Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic started by: audio_stabilo on August 18, 2014, 21:40:30

Title: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 21:40:30
Goedeavond mensen.

Wat ik mij al heel lang af vraag (want ik wil een stereo versterker op de pre out van mijn Marantz aansluiten)
Hoe werkt dat precies, mijn apparaten zitten gewoon op mijn Marantz surround versterker aangesloten. Moet ik een losse cd speler aansluiten op de stereo versterker op pure stereo te kunnen luisteren op de stereo versterker?

En hoe zit het met 5.1. Moet je dan contant je fronts afstellen op de surround versterker? Ik wil namelijk wel eens met volume switchen met een film. Soms gaat dat wel eens te hard. Maar als het volume van de stereo op 1 stand staat doet die denk niet mee als ik mijn surround versterker zachter zet?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: denoontje on August 18, 2014, 21:44:31
Ja cd op stereoversterker.

Zoek even op forum, want is al menig maal voorbij gekomen deze vraag

Pre out naar stereoversterker
Ht spul op receiver

Bij inregelen van de ht stereoversterker op 1 stand zetten
Alles inregelen met mic of handmatig met db meter

Bij multichannel luisteren: stereoversterker op diezelfde stand zetten en gaan.
Bij stereo luisteren: stereoversterker aan en reciever uit
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 22:07:06
Oke dus via de pre out doet de afstandsbediening gewoon mee van je 5.1 receiver op de stereo versterker?
Standaard de volume knop op 12 uur zetten (bijvoorbeeld) en dan in je 5.1 receiver in het menu de volume waardes van je fronts aanpassen.

Bij stereo luisteren receiver uit en volume knop omlaag draaien van de stereo versterker.

Zie ik het zo goed?


Quote from: denoontje on August 18, 2014, 21:44:31
Ja cd op stereoversterker.

Zoek even op forum, want is al menig maal voorbij gekomen deze vraag

Pre out naar stereoversterker
Ht spul op receiver

Bij inregelen van de ht stereoversterker op 1 stand zetten
Alles inregelen met mic of handmatig met db meter

Bij multichannel luisteren: stereoversterker op diezelfde stand zetten en gaan.
Bij stereo luisteren: stereoversterker aan en reciever uit
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: quattronl on August 18, 2014, 22:16:24
Als je een amp met HT doorlus mogelijkheid (heet bij Marantz 'Power Amp Direct') kiest dan kan je dat volume gepiel overslaan. De pre-out van de fronts van de SR sluit je aan op de power amp direct input van de versterker. Knopje op de versterker omzetten en de versterker fungeert als EV (eindversterker). Volume wordt altijd bepaald door de VV (voorversterker, je SR).

Stereobronnen (cd-speler, audio-streamer) sluit je aan op de versterker, surround spul op de SR.
Luister je cd dan staat je SR dus uit. Bij surround (films) staan de versterker+SR dus aan.
Zo heb ik het ook en werkt perfect.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: denoontje on August 18, 2014, 22:19:36
Quote from: audiogek on August 18, 2014, 22:07:06
Oke dus via de pre out doet de afstandsbediening gewoon mee van je 5.1 receiver op de stereo versterker?
Standaard de volume knop op 12 uur zetten (bijvoorbeeld) en dan in je 5.1 receiver in het menu de volume waardes van je fronts aanpassen.

Bij stereo luisteren receiver uit en volume knop omlaag draaien van de stereo versterker.

Zie ik het zo goed?



iep

let op dat je de stereo versterker niet te hard zet, zodat als je stereo luistert deze niet direct vol knalt ;-)

handiger is inderdaad ht pass through op versterker,  maar het is dus niet noodzakelijk
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 22:23:12
Ik kan toch trouwens ook mijn 5.1 receiver op stereo zetten? Dan doet de stereo versterker ook alleen stereo.
Of is het beter om de 5.1 receiver uit te doen en een cd speler op de stereo versterker aan te sluiten?

Lijkt mij het zelfde als ik een cd speler aansluit op de 5.1 receiver en die dan op stereo zet. Of zie ik dat verkeerd?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: erik s. on August 18, 2014, 22:28:37
als je de cdspeler op de receiver aansluit, gebruik je het voorversterkerdeel daarvan. dat wil je  niet.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 22:29:06
Quote from: audiogek on August 18, 2014, 22:23:12
Ik kan toch trouwens ook mijn 5.1 receiver op stereo zetten? Dan doet de stereo versterker ook alleen stereo.
Of is het beter om de 5.1 receiver uit te doen en een cd speler op de stereo versterker aan te sluiten?


Lijkt mij het zelfde als ik een cd speler aansluit op de 5.1 receiver en die dan op stereo zet. Of zie ik dat verkeerd?

Dan kan ik namelijk alles aansluiten op de 5.1 receiver en alleen de boxen op de stereo versterker
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: quattronl on August 18, 2014, 22:29:11
Quote from: audiogek on August 18, 2014, 22:23:12
Ik kan toch trouwens ook mijn 5.1 receiver op stereo zetten? Dan doet de stereo versterker ook alleen stereo.
Of is het beter om de 5.1 receiver uit te doen en een cd speler op de stereo versterker aan te sluiten?

Lijkt mij het zelfde als ik een cd speler aansluit op de 5.1 receiver en die dan op stereo zet. Of zie ik dat verkeerd?
Een stereo amp is een stuk beter in stereo dan een receiver in stereo (in nagenoeg dezelfde prijsklasse).
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: denoontje on August 18, 2014, 22:30:35
Quote from: erik s. on August 18, 2014, 22:28:37
als je de cdspeler op de receiver aansluit, gebruik je het voorversterkerdeel daarvan. dat wil je  niet.
+1
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 22:32:02
Quote from: erik s. on August 18, 2014, 22:28:37
als je de cdspeler op de receiver aansluit, gebruik je het voorversterkerdeel daarvan. dat wil je  niet.

Oke die snap ik even niet. De luidsprekers doen bij 5.1 mee via de stereo versterker. Op stereo doen ze ook mee als ik die overschakel op mijn 5.1 systeem.
Wat is het verschil (qua geluid) of de 5.1 receiver uitzet en dan stereo luister. Of de 5.1 receiver aan laat en die op stereo zet zodat ook alleen de fronts spelen via de stereo versterker. Als ik de 5.1 receiver uitzet blijft het toch precies het zelfde klinken als dat die aanstaat met de 5.1 receiver op stereo?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 22:33:59
Of speelt de cd speler gewoon beter op de stereo versterker bron naar de luidsprekers ?

Ik snap dat een cd speler dan eerst door de 5.1 receiver moet gaan en dan naar de stereo versterker dat dit misschien wat minder klinkt dan rechtstreeks op de stereo versterker?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: denoontje on August 18, 2014, 22:35:23
zelf eens verschil luisteren.

als je de stereobron op de stereoversterker aansluit gebruik je de voorversterker van de stereoversterker

als je de stereobron op de reciever gebruik je de voorversterker van de reciever en is de stereoversterker alleen eindversterker (power).

voorversterker van een reciever is meestal minder dan voorversterker van dedicated stereoversterker ;-)
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 22:42:26
Quote from: denoontje on August 18, 2014, 22:35:23
zelf eens verschil luisteren.

als je de stereobron op de stereoversterker aansluit gebruik je de voorversterker van de stereoversterker

als je de stereobron op de reciever gebruik je de voorversterker van de reciever en is de stereoversterker alleen eindversterker (power).

voorversterker van een reciever is meestal minder dan voorversterker van dedicated stereoversterker ;-)

Ik snap het "als je de stereobron op de reciever gebruik je de voorversterker van de reciever en is de stereoversterker alleen eindversterker (power)."
Maar neem aan dat het geluid dan nog wel sowieso beter is dan het stereo draaien op de 5.1 receiver zelf zonder tussen stereo versterker.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 22:43:38
Want als je hem cd speler via de 5.1 receiver laat lopen dan kan je je sub nog iets mee laten doen met stereo (hoort niet ik weet het haha, maar soms is het wel mooi iets)
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: denoontje on August 18, 2014, 23:00:12
Dan denk ik dat je sub ook high level aansluiten op de stereoversterker lijkt me maar daar heb ik geen ervaring mee of dat tot problemen kan leiden.

ik heb alleen gedraaid met denon avr en primare stereoversterker en had door mijn speakers toen (B&W604) geen sub nodig in stereo; die speelde alleen in 5.1 mee.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 23:02:43
Quote from: denoontje on August 18, 2014, 23:00:12
Dan denk ik dat je sub ook high level aansluiten op de stereoversterker lijkt me maar daar heb ik geen ervaring mee of dat tot problemen kan leiden.

ik heb alleen gedraaid met denon avr en primare stereoversterker en had door mijn speakers toen (B&W604) geen sub nodig in stereo; die speelde alleen in 5.1 mee.

Oke thanks. Heb weer wat geleerd vanavond.
Nu staan mijn front speakers ge biamps op mijn 5.1. Dat krijg ik op een oudere stereo versterker niet meer voor elkaar denk ik? Of kan je dit nog doen met op speaker serie a hoog en speaker serie b laag?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: denoontje on August 18, 2014, 23:10:12
nee is geen biamp

luister of dat biampen überhaupt wat brengt...
ip gebruik je dezelfde voeding etc etc

denk dat een geode stereoversterker voor stereobronnen veel meer brengt ;-)

probeer er ander een te lenen
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 18, 2014, 23:12:44
Quote from: denoontje on August 18, 2014, 23:10:12
nee is geen biamp

luister of dat biampen überhaupt wat brengt...
ip gebruik je dezelfde voeding etc etc

denk dat een geode stereoversterker voor stereobronnen veel meer brengt ;-)

probeer er ander een te lenen

Ja zit al een beetje rond te kijken. Zag ook al een Pioneer SA-508. Die schijnen ook goed te zijn
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: denoontje on August 18, 2014, 23:44:01
beste is denk ik bij markants te blijven om in 5.1 niet heel veel verschil qua soort sound te krijgen tussen mains en de rest.

ik koos voor primare omdat ik wist dat ik op den duur zou gaan splitsen tussen ht en stereo ;-)
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 17:06:42
Is die pioneer Pioneer SA-508 opzich wel goed ? Ondanks die maar 25 watt is
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 17:36:21
Want is het erg dat je boxen van 150 watt (mijn b&w dus) op een versterker van bij Marantz van 25 watt hangt?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 17:47:56
Boxen hebben geen watt. Dit is ws de piek aan wattage die ze kunnen hebben. 25 watt zou zomaar eens genoeg kunnen zijn.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 17:52:35
Dankje voor het antwoord. Ik dacht op internet wel eens gelezen te hebben dat je met een 25 watt versterker (dus "te licht") je boxen van 150 watt kan opblazen

Quote from: chansig on August 19, 2014, 17:47:56
Boxen hebben geen watt. Dit is ws de piek aan wattage die ze kunnen hebben. 25 watt zou zomaar eens genoeg kunnen zijn.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: morca on August 19, 2014, 17:57:34
Quote from: audiogek on August 19, 2014, 17:52:35
Dankje voor het antwoord. Ik dacht op internet wel eens gelezen te hebben dat je met een 25 watt versterker (dus "te licht") je boxen van 150 watt kan opblazen
Dan vervormt de versterker,idd daar gaan je boxen ook goed stuk van.
Maar dat vervormen komt pas bij hoog volume
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 18:13:32
Quote from: audiogek on August 19, 2014, 17:52:35
Dankje voor het antwoord. Ik dacht op internet wel eens gelezen te hebben dat je met een 25 watt versterker (dus "te licht") je boxen van 150 watt kan opblazen

Dat klopt wel....je kan beter teveel wattjes hebben dan te weinig. Maar het hangt af van je speakers en vervolgens hoe hard je draait.

Neem een speakers van 94 dB en je hebt aan de 25 watt meer dan voldoende. Bij 83 dB zal je speaker ws te weinig hebben aan de 25 watt.

Even heel kort door het welbekende bochtje er speelt ook nog mee hoeveel Ohm je speakers zijn en hoe ze dippen. Gemiddelde speaker zit tussen de 4 en 8 Ohm (als ik me niet vergis).

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: morca on August 19, 2014, 18:24:52
Qua volume klopt wat je zegt,maar de strakheid in aanstuuring ligt wel aan het vermogen.
Een lichte amp bv 25 watt kan best 100 watt speakers aansturen.(tot een bepaald level dan clipt ie)
Maar dan moet ie hard werken en is er weinig detail.

Als je bv 250 watt RMS op 100 watt speakers zet zoals ik pas gedaan heb.
Word je detail vele malen beter,detail in de muziek heeft niks met de berekening hoeveel watt er nodig is om hoeveel db uit je speakers te halen.

Ik lees die misvatting hier vaker,snap het van sommige ook niet want die zouden toch echt beter moeten weten.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 18:27:07
Klopt maar zal ook weer van de gebruikte speakers afhangen...Dus het is niet zo maar een gegeven van hoe meer wattage hoe beter de controle.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: morca on August 19, 2014, 18:31:42
Vaak wel,in geval van speakers met extreme impedantie dips is niet alleen het vermogen bepalend.
Maar ook hoe goed de amp met die dippen om kan gaan.
Maar verder denk bijna op elke speaker en sub toepasbaar imo en oren.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 18:35:09
Quote from: morca on August 19, 2014, 18:31:42
Vaak wel...

Precies...dus niet altijd en zal afhangen van de gebruikte speaker.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 18:36:06
Quote from: morca on August 19, 2014, 17:57:34
Dan vervormt de versterker,idd daar gaan je boxen ook goed stuk van.
Maar dat vervormen komt pas bij hoog volume

Hoe kan ik dat dan het beste oplossen? Ik bel net correct in rotterdam die zeiden "nee is alleen maar goed want dan kunt u de boxen nooit opblazen"
Leek me al een vaag antwoord.

Maar dan dus een zwaardere stereo versterker? De oude versterkers van vroeger zijn niet goed genoeg? Zoals een Marantz 2220?

Ik hou wel eens van hard volume dus dat moet nog wel lukken als ik een stereo versterker koop
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 18:37:20
Hoe kan ik dat dan het beste oplossen? Ik bel net correct in rotterdam die zeiden "nee is alleen maar goed want dan kunt u de boxen nooit opblazen"
Leek me al een vaag antwoord.

Maar dan dus een zwaardere stereo versterker? De oude versterkers van vroeger zijn niet goed genoeg? Zoals een Marantz 2220?

Ik hou wel eens van hard volume dus dat moet nog wel lukken als ik een stereo versterker koop

Quote from: morca on August 19, 2014, 17:57:34
Dan vervormt de versterker,idd daar gaan je boxen ook goed stuk van.
Maar dat vervormen komt pas bij hoog volume
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 18:40:55
Sorry voor het 2x posten. Ging even wat mis.
Ik heb nu dan de Marantz SR 6001 er tussen. 100 watt receiver (boxen zijn 150 watt)
Dan kan ik misschien beter ook een 100 watt stereo versterker nemen?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 18:44:47
Over welke speakers gaat het ? De beste man bij correct heeft geen idee wat hij zegt.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 18:45:44
Quote from: chansig on August 19, 2014, 18:44:47
Over welke speakers gaat het ? De beste man bij correct heeft geen idee wat hij zegt.

Gr Hans

Nee en had zelfs nog 2x gebelt omdat ik het niet geloofde.... ik heb de B&W 603 s2
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 18:49:01
Power handling suitable for use with amplifiers rated at between 25-150W

25 watt kan dus...ik zou zelf wel een iets zwaardere versterker proberen om te horen of ik het verschil zou horen (mn in het laag). Met 90dB zijn ze ook redelijk gevoelig...

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 18:51:36
Quote from: chansig on August 19, 2014, 18:49:01
Power handling suitable for use with amplifiers rated at between 25-150W

25 watt kan dus...ik zou zelf wel een iets zwaardere versterker proberen om te horen of ik het verschil zou horen (mn in het laag). Met 90dB zijn ze ook redelijk gevoelig...

Gr Hans

Ja dat 25 - 150 watt snapte ik dus nooit. Maar je zou met een 25 watt versterker even hard kunnen gaan als met een 100 watt op die boxen?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 18:52:57
Quote from: chansig on August 19, 2014, 18:49:01
Power handling suitable for use with amplifiers rated at between 25-150W

25 watt kan dus...ik zou zelf wel een iets zwaardere versterker proberen om te horen of ik het verschil zou horen (mn in het laag). Met 90dB zijn ze ook redelijk gevoelig...

Gr Hans

Laat ik het anders zeggen (anders kom ik er niet uit) Ik zit gewoon wat op marktplaats te kijken naar wat oudere stereo modellen in de buurt. Kom uit nieuwegein (3431) Wat zouden jullie aanraden voor ik iets verkeerds koop
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 19:01:27
Een speaker heeft over het algemeen (bij normale volume) niet zo heel veel watt nodig. Op het moment dat het volume omhoog gaat moet de versterker dus meer stroom leveren. Dan wordt een degelijke voeding steeds belangrijker. De voeding moet namelijk deze stroom leveren.

Daarnaast zitten er ook pieken qua stroomvraag in de muziek. Laag vraagt meer stroom dan hoog. Bij een tik op een drumstel spreek je dan over dynamiek...hoe snel beweegt een conus heen en weer (hoe sneller hoe beter). Hiervoor is stroom nodig en hoe harder het volume hoe meer stroom. Dan kan je je voorstellen dat 25 watt net te weinig is en 100 watt harder kan zonder te gaan vervormen.

25 watt zal dus sneller aan zijn tax zitten...100 watt is ws meer dan voldoende.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 19:01:57
Quote from: audiogek on August 19, 2014, 18:52:57
Laat ik het anders zeggen (anders kom ik er niet uit) Ik zit gewoon wat op marktplaats te kijken naar wat oudere stereo modellen in de buurt. Kom uit nieuwegein (3431) Wat zouden jullie aanraden voor ik iets verkeerds koop

Budget ?

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:04:29
Quote from: chansig on August 19, 2014, 19:01:57
Budget ?

Gr Hans

Wou er even niet te veel aan uitgeven. Dacht zelf aan 100 euro (misschien heb je er niks voor maar dan hoor ik het ook graag)
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 19:04:41
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m838202241-denon-pma-1060.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr

Beetje afdingen en ophalen....sorry...te duur.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 19:06:26
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m831609161-denon-upa-f88-120-watt-versterker-met-afstandsbediening.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:07:17
Dankje wel, had hem ook gezien.

He maar 25-150 watt op mijn speaker betekend dus eigenlijk gewoon dat die minimaal een versterker van 25 watt nodig heeft? Klinkt dat dan het zelfde als een versterker van 100 watt?

Quote from: chansig on August 19, 2014, 19:04:41
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m838202241-denon-pma-1060.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr

Beetje afdingen en ophalen....sorry...te duur.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 19:09:00
Dan gaat het verhaal van Morca en mij op. Meer reserve, grote kans op een betere controle over het laag wat zeker wel aan te bevelen is.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: morca on August 19, 2014, 19:10:58
De B&W lusten wel wat vermogen,150 watt rms zal ze mooi aansturen.
Belangrijk bij deze speaker dat je een amp koopt die ook 4 ohm stabiel is,en nog lagere dips goed op kan vangen.

B&W valt juist net in het vakje lastig aan te sturen als je hard draait.
Staan ze bekend om,je zal niet de eerste zijn die ze amp elke keer in protection draait.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:16:48
Quote from: morca on August 19, 2014, 19:10:58
De B&W lusten wel wat vermogen,150 watt rms zal ze mooi aansturen.
Belangrijk bij deze speaker dat je een amp koopt die ook 4 ohm stabiel is,en nog lagere dips goed op kan vangen.

B&W valt juist net in het vakje lastig aan te sturen als je hard draait.
Staan ze bekend om,je zal niet de eerste zijn die ze amp elke keer in protection draait.

Ik heb het eerlijk gezegt met mijn Marantz SR 6001 nog niet mee gemaakt.

De Denon (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m831609161-denon-upa-f88-120-watt-versterker-met-afstandsbediening.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr) zou dus wel wat zijn om mijn b&w's aan te sturen? En beter stereo geluid dan mijn Marantz SR6001?

Even voor mijn duidelijkheid.... een versterker mag wel meer vermogen (watts) hebben dan je speakers toch. Overhouden is nooit erg toch?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:19:32
Bijvoorbeeld 190 watt per kanaals AV receiver met 150 watt boxen maakt niet uit toch?
Daarbij kom je toch nooit aan die 190 watt
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 19:20:45
Meer is altijd goed....ik heb 400 watt op mijn speakers. Niets aan de hand. Als het te hard gaat hoor je dat wel.

Die Denon voldoet prima.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:22:29
Ik leer nog wat hier! :D

Maar ook beter dan het stereo op die Marantz die ik nu heb dan zeker?
Want dat is de bedoeling ;)


Quote from: chansig on August 19, 2014, 19:20:45
Meer is altijd goed....ik heb 400 watt op mijn speakers. Niets aan de hand. Als het te hard gaat hoor je dat wel.

Die Denon voldoet prima.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 19:23:58
 :D

Tsja...geen idee.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:31:10
Quote from: chansig on August 19, 2014, 19:23:58
:D

Tsja...geen idee.

Gr Hans

Kwestie van het horen denk ik dan haha.
Nou ik heb altijd begrepen dat een stereo versterker beter werk afleverd dan het stereo in een AV receiver
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: morca on August 19, 2014, 19:37:16
Quote from: audiogek on August 19, 2014, 19:16:48
Ik heb het eerlijk gezegt met mijn Marantz SR 6001 nog niet mee gemaakt.

De Denon (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m831609161-denon-upa-f88-120-watt-versterker-met-afstandsbediening.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr) zou dus wel wat zijn om mijn b&w's aan te sturen? En beter stereo geluid dan mijn Marantz SR6001?

Even voor mijn duidelijkheid.... een versterker mag wel meer vermogen (watts) hebben dan je speakers toch. Overhouden is nooit erg toch?
Ja mag best wat vermogen over hebben,als je maar weet hoe hard je speakers ong kunnen
Want ik met 250 op 8 ohm en 450 bij 4 ohm kan ik mijn monitoren goed oproken,die zijn 100 rms/4 ohm.

Dus teveel en dan te hard gaan zoals hierboven staat is niet waar.
Dan hoor je na een dik roggelend geluid niks meer,spreekspoel verbrand door teveel vermogen.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:40:05
Ja precies is ook zo. Zet hier nog geen 100 watt open hoor daar niet van haha

Quote from: morca on August 19, 2014, 19:37:16
Ja mag best wat vermogen over hebben,als je maar weet hoe hard je speakers ong kunnen
Want ik met 250 op 8 ohm en 450 bij 4 ohm kan ik mijn monitoren goed oproken,die zijn 100 rms/4 ohm.

Dus teveel en dan te hard gaan zoals hierboven staat is niet waar.
Dan hoor je na een dik roggelend geluid niks meer,spreekspoel verbrand door teveel vermogen.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:41:42
Quote from: audiogek on August 19, 2014, 19:40:05
Ja precies is ook zo. Zet hier nog geen 100 watt open hoor daar niet van haha

Die denon is wel een klein dingetje.... maakt dat niet uit ? lijkt wel van een microsetje
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 19:48:27
Is dat zoals ik het nu heb trouwens ook niet slecht? 100 watt versterker met 150 watt boxen?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 20:02:44
Quote from: audiogek on August 19, 2014, 19:41:42
Die denon is wel een klein dingetje.... maakt dat niet uit ? lijkt wel van een microsetje

Nee...maakt niet uit. Is vrij diep als ik me niet vergis.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: morca on August 19, 2014, 20:07:16
Ik adviseer je naar een iets zwaardere amp te kijken.
Deze lijkt me niet echt super tov je receiver,misschien iets stabieler,maar niet veel imo.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: morca on August 19, 2014, 20:08:17
Quote from: chansig on August 19, 2014, 19:04:41
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m838202241-denon-pma-1060.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr

Beetje afdingen en ophalen....sorry...te duur.

Gr Hans
Dit lijkt er meer op......afdingen ?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 20:11:09
Die Denon is geen 120 watt zoals in de ad staat....maar 40. Schiet je dus weinig mee op.

Dan zou ik het budget iets opschroeven en die andere Denon aanschaffen.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 20:15:15
Oh oke, nou inderdaad kan ik beter dan doen..... 40 watt heb ik niks aan


Quote from: chansig on August 19, 2014, 20:11:09
Die Denon is geen 120 watt zoals in de ad staat....maar 40. Schiet je dus weinig mee op.

Dan zou ik het budget iets opschroeven en die andere Denon aanschaffen.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 20:16:27
Quote from: audiogek on August 19, 2014, 20:15:15
Oh oke, nou inderdaad kan ik beter dan doen..... 40 watt heb ik niks aan

Is gewoon het stroomverbruik inderdaad wat die gedaan heeft.....  :crazy:
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 19, 2014, 20:30:17
Quote from: audiogek on August 19, 2014, 20:16:27
Is gewoon het stroomverbruik inderdaad wat die gedaan heeft.....  :crazy:

Waar heb je het gezien? Die man zegt dat het niet waar is
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 19, 2014, 20:38:58
Op internet....

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 21, 2014, 00:11:47
Om er nog maar eens op terug te komen. Moet ik nog rekening houden met het aantal watt voeding van de stereo versterker? Deze Marantz is 760 watt wat die verdeeld over de speakers. Een stereo versterker (de gene die ik gezien heb) zijn een stuk minder. Erg? Minder?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on August 21, 2014, 01:30:39
Net ook weer een eindeloze discussie gehad met een maat van mij.
Mijn speakers zijn dan 150 watt (B&W 603 s2) en mijn Receiver (Marantz SR6001) 100 watt.
Die zegt "je moet sowieso een stereo versterker hebben die 150 watt is) je boxen klinken dan beter.
Hij vond dat dat ook geld voor mijn Marantz receiver, die is 100 watt.... met een 50 watt meer receiver (dus 150 watt per kanaal) dat ze dan beter gaan klinken. Slaat dat ergens op?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: frank2 on August 21, 2014, 10:13:06
nee dat slaat nergens op, 50W extra is eigenlijk niets. Een extra EV  op de pre outs is vaak wel een verbetering maar zoals al zovaak gezegd watts zeggen niets. Tenzij het bijv. 2x 200W is of zo, maar zelf gaan luisteren is het beste.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: quattronl on August 21, 2014, 11:50:23
Watts zeggen idd niks over de kwaliteit van het geluid.
Wel kán een versterker die over voldoende vermogen beschikt én met een goed ontworpen voeding (dus reserves) een betere controle over de speakers hebben bij hoge(re) volumes of flinke bass.

Mijn PM15S2 heeft 2x90W maar klinkt in stereo vele malen beter dan mijn SR5006 die 100W per kanaal als vermogen kan leveren (volgens specs).
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on August 21, 2014, 12:23:49
Quote from: audiogek on August 21, 2014, 01:30:39
Net ook weer een eindeloze discussie gehad met een maat van mij.
Mijn speakers zijn dan 150 watt (B&W 603 s2) en mijn Receiver (Marantz SR6001) 100 watt.
Die zegt "je moet sowieso een stereo versterker hebben die 150 watt is) je boxen klinken dan beter.
Hij vond dat dat ook geld voor mijn Marantz receiver, die is 100 watt.... met een 50 watt meer receiver (dus 150 watt per kanaal) dat ze dan beter gaan klinken. Slaat dat ergens op?

Nogmaals...speakers hebben geen watt. De 150 watt die genoemd wordt, wordt aanbevolen door de fabrikant van de speakers: Een versterker tussen de 50 en 150 watt.  Waarbij je er prima boven kan gaan zitten..dus bv een versterker van 200 watt.

Morca gaf aan dat B&W moeilijk aan te sturen is en vaak een zware versterker nodig hebben (zwaarder dan wat de fabrikant zelf opgeeft). Ik vind dat een raar verhaal omdat B&W zelf ook wel zal weten wat ze adviseren..

Maar goed teveel is nooit verkeerd, te weinig kan je dus gaan horen.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: tjobbie on August 21, 2014, 13:44:09
mee eens. meer is beter, minder niet. niet doodstaren op wattages. Ik zie liever een versterker met minder uitgangs wattage en een degelijke voeding om het te ondersteunen als veel "wattage" met een klein voedinkje zoals in veel av recievers zitten bijv.
en dan heb je bij de recievers nog is het probleem dat je dat kleine voedinkie door 5 of meer kanalen moet delen.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: riwi on August 21, 2014, 14:28:29
Ik weet niet precies wat audiogek mist in de huidige set. Aangezien het voornamelijk over Watts en op hoger volume spelen gaat en niet zo zeer over mooi stereo e.d. zou het een optie kunnen zijn om eens te kijken naar een eindversterker.

bv die Marantz mono blokjes MA500 of MA700. Daarmee komen de B&W speakers wel meer tot leven. Bovendien heeft de SR dan meer adem omdat deze de front kanalen niet meer hoeft aan te sturen.

Als het toch om mooi puur stereo gaat zou je een oudere stereo amp kunnen nemen, maar ik denk dat het gedoe met de volume knop snel gaat vervelen. Ik heb vroeger zo'n Denon PMA1060 er bij gehad naast de surround receiver. Die PMA1060 staat hier ook in de markt. Toevallig ook op B&Wtjes. 
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: tjobbie on August 21, 2014, 14:58:24
Ik moet eerlijk zeggen dat dit ook mijn huidige setup is en tevens "voor mij" de best klinkende.
Heb een BMC C1 voor stereo en fronts tijdens surround met een simpele sr5005 voor de surround kanalen en preout naar de C1.
1 keer inregelen met mic en daarna volume gewoon onthouden. werkt perfect.
heb hiervoor de av7705+ mm7055 gehad. surround,Fantastisch! stereo,helaas matig. ook in pure direct.
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on September 5, 2014, 14:32:53
Heb nu nieuwe speakesr met een een Marantz PM4001 (2x 40 watt) Geeft wel meer dan dat.
Nu vraag ik me af of dit goed is? Mijn Klipsch F3 zijn 97dB @ 2.83 volts/1 meter .

97dB @ 2.83 volts/1 meter  Heb ik geen verstand van. Dus ik wil zeker weten of dit niet schadelijk is met 2x 40 watt
Deze PM 4001 zit op de pre out van mijn Marantz SR6001
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on September 5, 2014, 14:36:25
Nee hoor...gaat meer dan prima. Lekker hoog rendement dus minder wattjes nodig van de versterker..die staat dus lekker in zijn comfort zone zijn werk te doen.

Gr Hans
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: audio_stabilo on September 5, 2014, 14:42:21
Quote from: chansig on September  5, 2014, 14:36:25
Nee hoor...gaat meer dan prima. Lekker hoog rendement dus minder wattjes nodig van de versterker..die staat dus lekker in zijn comfort zone zijn werk te doen.

Gr Hans

Kijk dankje. Dus hoe hoger het rendement hoe beter? Ook niet schadelijk op harder volume?
Title: Re: Stereo versterker op pre outs surround versterker
Post by: chansig on September 5, 2014, 15:04:30
Rendement zegt niets over beter slechter...wel over de versterker die je nodig hebt. Ik pak dan graag de uiterste..een speaker met 81 dB heeft een behoorlijke (dus veel met veel watt) versterker nodig een speaker met 107 dB kan met een buizenbak van 2 watt makkelijk uit de voeten.

Beide speakers kunnen net zo hard en kunnen beide even goed klinken.

Gr Hans