Dolby heeft aangekondigd dat er een huiskamer variant van Atmos gaat komen.
Er zijn nog niet heel veel specs te vinden, maar woensdag schijnt er meer te komen.
Zie de volgende links:
Hidef Digest Dolby Atmos for Home Theater (http://www.highdefdigest.com/news/show/Dolby/Dolby_Atmos/Atmos/Home_Audio/Speakers/Receivers/dolby-atmos-coming-to-home-theaters/16035)
blog by Dolby (http://blog.dolby.com/2014/06/dolby-atmos-coming-soon-living-room-near/)
AVS forum news item about pioneer supporting atmos (http://www.avsforum.com/forum/286-latest-industry-news/1577121-pioneer-s-dolby-atmos-compatible-avrs-speakers.html)
Beetje laat van ze aangezien er al producten voor het hometheater zijn aangekondigd waar het in zit :D
http://www.eu.onkyo.com/en/products/pr-sc5530-117878.html
Ik zat alleen te denken hoe dan de speaker opstelling er uit komt te zien maar hier is een duidelijk voorbeeld te zien hoe het gaat worden,
er komen naast de bestaande 7.2 speakers nog eens twee paar (dus 4) speakers aan het plafond en dan wordt het een 7.2.4 systeem (volgens nieuwe code van Dolby)of een 9.1.4 of 9.1.2 etc. etc.
http://www.homecinemamagazine.nl/2014/06/onkyo-en-denon-brengen-dolby-atmos-naar-av-receivers/
Ja daar staats zelfs al een implementatie: Dolby Atmos-ready 7.2.4-channel theater complete with in-ceiling speakers
Zal wel 7 main speakers, 2 subs en 4 height channels zijn. Dat moet ook nog te implmenteren zijn, als het height channel niet een full range kanaal is, kan het een relatief kleine mid/hoog speaker zijn.
-edit je plaatje nog niet gezien.. Maar dat lijkt me het basis systeem inderdaad.
Toch wel benieuwd hoe men het een en ander gerealiseerd heeft.
Stelt je audyssey dan ook automatisch de height-kanalen in? Gaat dolby atmos ook dts-hd kanalen upscalen?
Hebben de versterkers dan 11 eindversterkers aan boord voor 7.1.4 opstelling?
Ik ben wel benieuwd naar de producten en reviews.
Je moet die youtube video van onkyo maar eens bekijken, daar zeggen ze dat ze traditioneel channel based audio ook weer gaan geven over de 7.2.4 mode.
En ik neem aan dat room optimizing techniken in versterkers ook over meer kanalen gaan werken.
Moet er, om 7.2.4 te horen, nu ook een Atmos track op je BR staan?
:hmmm:
Quote from: Maro on June 24, 2014, 17:35:10
Moet er, om 7.2.4 te horen, nu ook een Atmos track op je BR staan?
Dan moet je een BD met atmos erop afspelen ja, anders zal 5.1 of 7.1 omgezet worden naar meer speakers neem ik aan als ik de video goed begrepen heb.
Dan komt Onkyo ook met een nieuwe player die deze soundtracks ondersteund mag ik aannemen. Wel UHD en Dolby Atmos ed maar geen enkele player/film die de UHD screens en Atmos prossesors maximaal voedt.
Standaard blu ray player moet het af kunnen spelen blijkbaar..
Dus wellicht wordt atmos als truehd verpakt en door een flag als atmos herkend door een versterker die atmos ondersteund, maar dat is giswerk totdat ze het in een pers release uitleggen.
Interessant; wat ik me af vraag is hoe de kwaliteit van de ceiling speakers zich kwalitatief moeten verhouden tot je main speakers om geen afbreuk te doen aan je gehele set. In een typical surround setup is het wenselijk om alles gelijk te houden, maar zou dat ook gelden voor je ceiling speakers?
Ook ben ik benieuwd hoe atmos in de consumer situatie precies werkt. Is het interpretatie? Zegmaar zoals dolby surround werkte (waarschijnlijk niet , want dat zou hetzelfde zijn als het 'upgraden van je huidige 5.1/7.1 track). Is het extra meta informatie mbt het geluid? Ofwel dat ze op basis van die meta informatie bepaalde aspecten over de andere speakers gooien? Of is/zijn het (bijna) discrete kanalen die embedded zijn (zoals dolby pro-logic)? Of misschien zelfs letterlijk extra kanalen embedded in de audio stream zoals DTS-HD een laag op DTS is?
Eindelijk gaat Dolby verder met hoogte kanalen, iets wat Yamaha en Lexicom al 20 jaar doen (dolby surround 70mm). Heeft naar mijn mening meer ruimtelijk gevoel dan extra speakers achter zoals met 6.1, mits de hoogtekanalen daadwerkelijk apart zijn opgenomen. Qua speakers is het effect het mooist met dezelfde drivers als de hoofdpeakers alleen zonder woofer voor het laag. Op het plaatje staan de staan de front effect lijkt mij verkeerd, deze geven mooiste effect door ze 1 meter achter de hoofdspeakers en dan zo hoog mogelijk zien te plaatsen.
Yamaha deed niets met discrete kanalen, alleen wat galm effecten toevoegen. Ook jaren gehad, het bracht wel wat extra's maar geen vergelijk met wat deze nieuwe systemen kunnen bieden.
Het werkt ook op een andere manier, kijk maar eens wat youtube videos met uitleg van deze nieuwe systemen. Meerdere speakers werken samen om een geluid ergens in de ruimte te plaatsen. Qua werking te vergelijken. Met 2 luidsprekers goed opgesteld en een stereo opname, dan hoor je ook geen 2 speakers meer. Dat moet je dan in 3 dimensies zien, met nog meer controle.
Quote from: jaco on June 24, 2014, 18:36:35
Standaard blu ray player moet het af kunnen spelen blijkbaar..
Dus wellicht wordt atmos als truehd verpakt en door een flag als atmos herkend door een versterker die atmos ondersteund, maar dat is giswerk totdat ze het in een pers release uitleggen.
Volgens mij is het zo dat de speler de audiotrack totaal niet interpreteerd (tenzij hij moet decoderen naar analoog) en deze 1:1 doorstuurt in de bitstream richting receiver.
De enigste beperking is de beschikbare datarate op het diskformaat.
Is dit mogelijk op een BR?
Ben benieuwd, kan dan mijn hoogtespeakers mooi blijven gebruiken (Martin Logan Logo`s) O0
Wat betreft Yamaha, dit kan wel degelijk apart gedecodeerd worden, mits het signaal aanwezig is zoals voorheen op Laserdisc 70mm.
De hoogtekanalen voor worden dan wel degelijk apart aangestuurd, los van de hoofdspeakers.
~The six-channel soundtracks found on 70 mm film produce precise sound field localization and rich, deep sound without using matrix
processing. This unit's MOVIE THEATER 70 mm Programs provide the same quality of sound and sound localization that six-channel
soundtracks do.~
Vind het wel apart dat de hoogtespeakers niet logisch staan opgesteld. (recht naar beneden en voor de hoofdspeakers). Het geluidsveld wordt zo niet groter en nog moeilijker te plaatsen. De plaatsing van Yamaha`s systeem ziet er veel logischer uit.
Niet elk merk heeft weliswaar luidsprekers die aan het plafond bevestigd kunnen worden.
Als alternatief op height channels heb ik gelezen dat er geluidsprojectie gebruikt zou kunnen worden. Op een traditionele 7.1 setup zouden er units naar boven gericht worden om alsnog hoogte effect te verkrijgen.
Voor zover ik begrepen heb zal er een atmos-spoor op BRs toegevoegd worden, en zullen we de komende tijd de keuze hebben tussen 5.1.2-5.1.4-7.1.2-7.1.4 en misschien 9.1.2. Geen sprake van de 128kanalen en 64 luidsprekers zoals de oorspronkelijke atmos.
Er blijft dus "slechts" 1sw kanaal.
Naast onkyo komt ook D&M op korte termijn met atmostoestellen. Pioneer zou de laatste SC lijn updaten.
Quote from: Duuc on June 24, 2014, 21:55:46
Ben benieuwd, kan dan mijn hoogtespeakers mooi blijven gebruiken (Martin Logan Logo`s) O0
Wat betreft Yamaha, dit kan wel degelijk apart gedecodeerd worden, mits het signaal aanwezig is zoals voorheen op Laserdisc 70mm.
De hoogtekanalen voor worden dan wel degelijk apart aangestuurd, los van de hoofdspeakers.
~The six-channel soundtracks found on 70 mm film produce precise sound field localization and rich, deep sound without using matrix
processing. This unit's MOVIE THEATER 70 mm Programs provide the same quality of sound and sound localization that six-channel
soundtracks do.~
Vind het wel apart dat de hoogtespeakers niet logisch staan opgesteld. (recht naar beneden en voor de hoofdspeakers). Het geluidsveld wordt zo niet groter en nog moeilijker te plaatsen. De plaatsing van Yamaha`s systeem ziet er veel logischer uit.
Lekker blijven geloven in de Yamaha marketing.
70mm laserdisc ? Laserdisc was een 11,81" /30cm disc met 2 analoge en 2 PCM sound tracks.
Later is er dolby digital en DTS bijgekomen. DD was in plaats van analoge audio, en als het DTS was was dat in de plaats van het digitale audio gedeelte.
Er was nooit meer dan 5.1 geweest in discrete vorm via die smaak van DD / DTS voor zover ik weet. DD-EX en DTS-ES kwamen later met de dvd.
Dit is allemaal kanaal gebaseerde audio, al dan niet met dsp processing die er extra kanalen bij maakt. Atmos is object gebaseerd, dus elk punt in een 3D ruimte kan een geluid geplaatst worden.
Quote from: road rebel on June 25, 2014, 06:35:29
Voor zover ik begrepen heb zal er een atmos-spoor op BRs toegevoegd worden, en zullen we de komende tijd de keuze hebben tussen 5.1.2-5.1.4-7.1.2-7.1.4 en misschien 9.1.2. Geen sprake van de 128kanalen en 64 luidsprekers zoals de oorspronkelijke atmos.
Er blijft dus "slechts" 1sw kanaal.
Zou kunnen dat ze het beperken tot 1 sw kanaal, het formaat zou het an sich wel aankunnen, kwestie van wachten op de specificatie.
Sterker nog voor het pro Atmos specificatie is twee subwoofers zelfs een minimum om bassmanagement te doen.
Ik vindt het wel logische mogelijkheden.
Als je 5.1 hebt kun je naar 5.1.2 en 5.1.4 (2 of 4 hoogte speakers)
Als je 7.1 hebt kun je naar 7.1.2 en 7.1.4 (2 of 4 hoogte speakers)
Het lijkt me dat de kwaliteit van de afbeelding in de ruimte beter wordt met 4 dan met 2 hoogte speakers.
Als die hoogte kanalen net zo iets is als de achter speakers in de prologic tijd (niets onder de 120 Hz) dan hoeven de luidsprekers niet echt groot te zijn.
Er wordt ook gesproken over "in celing" maar dat is alleen voor mensen die niet in een betonnen huis wonen handig. Bij ons moet het een "on ceiling" worden.
Quote from: jaco on June 25, 2014, 09:13:29
Ik vindt het wel logische mogelijkheden.
Als je 5.1 hebt kun je naar 5.1.2 en 5.1.4 (2 of 4 hoogte speakers)
Als je 7.1 hebt kun je naar 7.1.2 en 7.1.4 (2 of 4 hoogte speakers)
Het lijkt me dat de kwaliteit van de afbeelding in de ruimte beter wordt met 4 dan met 2 hoogte speakers.
Als die hoogte kanalen net zo iets is als de achter speakers in de prologic tijd (niets onder de 120 Hz) dan hoeven de luidsprekers niet echt groot te zijn.
Er wordt ook gesproken over "in celing" maar dat is alleen voor mensen die niet in een betonnen huis wonen handig. Bij ons moet het een "on ceiling" worden.
Of toch een systeem of spanplafond...
Het zou er toch ooit van komen om nog meer speakers in de HT-ruimte te moeten plaatsen, dus ik moet nu wel op zoek naar identieke speakers ;D.
Die van mij zijn gelukkig niet al te groot. Waar draai jij mee tegenwoordig, Jaco?
Ik heb Meridian systeem met DSP speakers.
Voor mij is het meer de vraag of Meridian iets WIL ontwikkelen hiervoor.
Ik heb een dedicated ruimte, en kan zo 4 speakers aan het plafond hangen. Ik schroef gewoon flamco rails in het gips plafond en daar kun je alles aan monteren. Er moet dan een Cat-7 en een power kabel naar toe. Maar ik heb al wat loze buizen lopen, en kan er ook zo wat bijmaken.
Volgend jaar bouwen we en 4extra in ceiling erbij lijkt mij niet zo een ramp, alleen is het al lastig genoeg om een gelijkaardige respons te halen uit verschillende luidsprekers zoals center, surround etc. Ik heb dan ook twijfels over de homogeniteit met in ceiling LS van een ander merk :s.
Weet iemand of de dts-mda (uHD) ook een dergelijk systeem zou kunnen gebruiken?
Quote from: Peerless Monster on June 25, 2014, 09:17:39
Of toch een systeem of spanplafond...
Let wel op dat een spanplafond soms allerlei eisen stelt aan de spullen die er in gebouwd worden. Zo had een vriend van me voor 1000 euro ledspotjes gekocht kwam de plafondboer die ze afkeurde (dat werkt niet samen met dit plafond).
Quote from: Kjelt on June 24, 2014, 20:53:04
Volgens mij is het zo dat de speler de audiotrack totaal niet interpreteerd (tenzij hij moet decoderen naar analoog) en deze 1:1 doorstuurt in de bitstream richting receiver.
De enigste beperking is de beschikbare datarate op het diskformaat.
Dat is niet waar volgens mij. De Bluray standaard dicteert exact welke audio en video tracks op een schijf mogen / moeten staan. Zoals jaco zegt zouden ze binnen de TrueHD track wel iets kunnen doen waardoor de informatie voor de extra hoogte en/of subwoofer kanalen backwards compatible toegevoegd wordt. Dus zodanig dat een 'oude' speler de extra info negeert en normaal TrueHD ziet en speelt. Kwa audiotrack bitrate is er wel voldoende ruimte.
Ik vraag me nog af waar de hoogte kanalen geplaatst moeten worden bij een x.x.2 systeem : beide voor, beide achter, of 1 voor en 1 achter?
Ik had het over de HDMI data stream niet over de data die op de BD staat, die laatste moet inderdaad voldoen aan de BD standaard maar de HDMI standaard schrijft volgens mij geen commando's en codes voor de desbetreffende digitale audio kanalen voor?
Quote from: jaco on June 24, 2014, 17:23:25
Je moet die youtube video van onkyo maar eens bekijken, daar zeggen ze dat ze traditioneel channel based audio ook weer gaan geven over de 7.2.4 mode.
Goede informatie over Atmos is nog vrij gefragmenteerd helaas. De grote vraag voor mij is hoe Dolby Atmos omgaat met TrueHD en DTS-MA als bron. Worden deze gematrixed door Atmos zelf of door een andere implementatie zoals bijv. Dolby Prologic IIz. De laatste hanteert een andere speaker layout.
Indien er geen fatsoenlijke matrix mogelijk is heeft het voor die 'paar' Atmos BR titels niet veel zin om een hele ombouw te doen naar een Atmos setup.
Barco's Aero 3D support in elk geval een matrix op de 5.1 en 7.1 formaten.
Over DTS-UHD is ook nog weinig informatie te vinden.
Quote from: Kjelt on June 25, 2014, 10:31:00
Ik had het over de HDMI data stream niet over de data die op de BD staat, die laatste moet inderdaad voldoen aan de BD standaard maar de HDMI standaard schrijft volgens mij geen commando's en codes voor de desbetreffende digitale audio kanalen voor?
http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_comparison
Volgens mij staat voor audio als mogelijke formaten om via HDMI te transporteren :
8 channel LPCM 192/24bit
DTS-HD
TrueHD
DVDA en SACD
En voor HDMI2.0 staat er nog :
32 channel audio support
1536 kHz audio support
4 audio streams support
Ik weet niet of HDMI2.0 noodzakelijk wordt voor Dolby Atmos of dat ze het binnen TrueHD oplossen zodat HDMI 1.4 ook voldoende is.
De volledige HDMI spec heb ik hier niet dus we moeten het doen met de wiki.
Ik neem aan dat ze geen eigen bitstream formaat erdoor hebben kunnen krijgen bij de blu ray alliance op tijd. Niets van gelezen in ieder geval.
Als ze op een standaard blu ray speler af willen kunnen spelen (ergens gelezen) dan moet het een reeds herkenbare bitstream zijn.
Dan blijft alleen hun eigen TrueHD bitstream over. Ik zie niet in waarom die niet met een extra flag voorzien kan worden, en dan meta data meesturen, wat dan eigenlijk het stuk Atmos is.
De processor krijgt dan de 5.1/7,1 kanalen info, en meta data wat Atmos is.
En veel ombouw is er ook niet, 2 of 4 luidsprekers erbij aan het plafond en je processor upgraden of vervangen. Volgens mij kan de rest blijven staan waar het staat.
Edit: kijk eens in de truehd wiki: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD
Daar staat:
QuoteDolby TrueHD uses Meridian Lossless Packing (MLP) as its mathematical basis for compressing audio samples. MLP is also used in the DVD-Audio format, but details of Dolby TrueHD and DVD-Audio differ substantially. A Dolby TrueHD bitstream can carry up to 14 discrete sound channels. Sample depths up to 24 bits/sample and audio sample rates up to 192 kHz are supported. Like the more common legacy codec Dolby Digital, Dolby TrueHD bitstreams carry program metadata. Metadata is separate from the coding format and compressed audio samples, but stores relevant information about the audio waveform. For example, dialog normalization and dynamic range compression are controlled by metadata embedded in the TrueHD bitstream. TrueHD is a variable bit-rate codec.
Staat ook nog dat de bitstream 18 mbps maximaal mag zijn.
Kun je heel wat metadat bij een standaard 5.1 track plakken.
Quote from: riwi on June 25, 2014, 11:25:42
http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_comparison
Volgens mij staat voor audio als mogelijke formaten om via HDMI te transporteren :
8 channel LPCM 192/24bit
DTS-HD
TrueHD
DVDA en SACD
Zover als ik weet heeft dit louter en alleen met de bitrate (data bandbreedte) te maken die getransporteerd kan worden. In de oude HDMI standaarden was een max. audio datarate afgesproken waar de nieuwe standaarden met hun hogere databehoefte niet aan voldeden. Vandaar dat ze de bandbreedte hebben verhoogd en voldoet het wel aan die standaarden. Echter er staat niet in de HDMI spec dat er een ander flaggetje is als het audioformaat anders is en er is geen HDMI chip die iets af weet over welk soort van audio er nu getransporteerd wordt, volgens mij is het gewoon een raw datastream die door de chipset in de receiver gedecodeerd wordt.
Maar ik wil het nu ook wel eens zeker weten en zal het binnenkort wel eens aan iemand vragen die lid is geweest van de HDMI alliance ;)
Quote from: jaco on June 25, 2014, 11:28:15
Edit: kijk eens in de truehd wiki: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD
Daar staat:
Staat ook nog dat de bitstream 18 mbps maximaal mag zijn.
Kun je heel wat metadat bij een standaard 5.1 track plakken.
Interessant. Maar als er al 14 kanalen binnen TrueHD passen dan kunnen zie die ook gebruiken voor de Atmos kanalen. En dan de meta data om bron en receiver te laten communiceren over welke kanalen gebruikt worden.
Dus een Atmos 7.2.4 track kan zo in een TrueHD track op een normale bluray.
Genoeg titels die kunnen worden uitgebracht!
Na het zien van Godzilla in Dolby Atmos in Vlaardingen ben ik in ieder geval om. Ik heb van de hoogte speakers niet eens zo veel gemerkt. Wel een erg mooie gesloten homogene bubble en een KILLER BASS.
2014 Dolby Atmos Movie Releases
The Avengers: Age of Ultron (May 1, 2015)
The Hobbit: The Battle of the Five Armies (December 17, 2014)
Skammerens Datter (October 2, 2014)
The Expendables 3 (August 15, 2014)
Teenage Mutant Ninja Turtles (August 8, 2014)
Guardians of the Galaxy (August 1, 2014)
Kundo: Age of the Rampant (July 15, 2014)
Dawn of the Planet of the Apes (July 11, 2014)
Transformers: Age of Extinction (June 27, 2014)
Jersey Boys (June 20, 2014)
How to Train Your Dragon 2 (June 13, 2014)
Edge of Tomorrow (June 6, 2014)
Enchanted Kindom (June 3, 2014)
Open Windows (June 1, 2014)
Farewell My Concubine (May 30, 2014)
Maleficent (May 30, 2014)
Overheard 3 (May 29, 2014)
X-Men: Days of Future Past (May 23, 2014)
Coming Home (May 16, 2014)
Godzilla (May 16, 2014)
The Amazing Spider-Man 2 (May 2, 2014)
The Great Hypnotist (April 29, 2014)
Iceman 3D (April 25, 2014)
Transcendence (April 17, 2014)
Rio 2 (April 11, 2014)
Captain America: The Winter Soldier (April 4, 2014)
Noah (March 28, 2014)
300: Rise of an Empire (March 7, 2014)
Mr. Peabody and Sherman (March 7, 2014)
Kano (March 1, 2014)
Tarzan 3D (February 20, 2014)
Gunday (February 14, 2014)
The Monkey King (January 31, 2014)
I, Frankenstein (January 24, 2014)
Jai Ho (January 24, 2014)
1-Nenokkadine (January 10, 2014)
Jilla (January 10, 2014)
Veeram (January 10, 2014)
Sholay 3D (January 3, 2014)
Mindscape (January 1, 2014)
The Congress (January 1, 2014)
El Niño (January 1, 2014)
2013 Dolby Atmos Movie Releases
Vizha - Tamil (December 27, 2013)
Mahabharat (December 25, 2013)
The Secret Life of Walter Mitty (December 25, 2013)
Police Story (December 24, 2013)
Biryani (December 20, 2013)
Dhoom 3 (December 20, 2013)
The Hobbit: The Desolation of Smaug (December 13, 2013)
The White Storm (December 5, 2013)
Frozen (November 27, 2013)
The Hunger Games: Catching Fire (November 22, 2013)
Thor: The Dark World (November 8, 2013)
En Solitaire (Turning Tide) (November 6, 2013)
Ender's Game (October 25, 2013)
Guadalquivir (November 8, 2013)
Vanakkam Chennai (October 11, 2013)
Metallica: Through the Never (October 4, 2013)
Gravity (October 4, 2013)
Inferno 3D (September 30, 2013)
Young Detective Dee: Rise of the Sea Dragon (September 28, 2013)
Las Brujas de Zugarramurdi (Witching and Bitching) (September 27, 2013)
Warning (September 27, 2013)
Kvinden I Buret (September 25, 2013)
Lost Place (September 19, 2013)
Villa (September 15, 2013)
Insidious: Chapter 2 (September 13, 2013)
Zanjeer (September 6, 2013)
Sholay (September 2013)
The Grandmaster (August 23, 2013)
Madras Café (August 23, 2013)
Elysium (August 9, 2013)
Planes (August 9, 2013)
Thalaivaa (August 9, 2013)
Percy Jackson: Sea of Monsters (August 7, 2013)
The Wolverine (July 26, 2013)
D-Day (July 19, 2013)
Mr. Go (July 17, 2013)
Turbo (July 17, 2013)
Bhaag Milkha Bhaag (July 12, 2013)
Pacific Rim (July 12, 2013)
The Congress (July 3, 2013)
The Heat (June 28, 2013)
Ghanchakkar (June 25, 2013)
Monsters University (June 21, 2013)
Man of Steel (June 14, 2013)
Kuiba 2 (May 31, 2013)
Epic (May 24, 2013)
Star Trek into Darkness (May 17, 2013)
Iron Man (May 3, 2013)
Shootout at Wadala (May 3, 2013)
Napa Valley Dreams (May, 2013)
Oblivion (April 19, 2013)
Nautanki Saala! (April 12, 2013)
Commando (April 12, 2013)
Trance (April 5, 2013)
G.I. Joe: Retaliation (March 29, 2013)
The Croods (March 22, 2013)
Aatma (March 22, 2013)
Oz the Great and Powerful (March 8, 2013)
A Good Day to Die Hard (February 14, 2013)
Journey to the West: Conquering the Demons (February 10, 2013)
ABCD-Any Body Can Dance (February 8, 2013)
Ah Boys to Men 2 (February 7, 2013)
Race 2 (January 25, 2013)
Mama (January 18, 2013)
2012 Dolby Atmos Movie Releases
The Last Tycoon (December 22, 2012)
The Guillotines (December 20, 2012)
Chinese Zodiac (CZ12) (December 20, 2012)
The Hobbit: An Unexpected Journey (December 14, 2012)
Sivaji 3D (December 12, 2012)
Back to 1942 (November 29, 2012)
Rise of the Guardians (November 21, 2012)
Life of Pi (November 21, 2012)
Ah Boys to Men (November 8, 2012)
Chasing Mavericks (October 26, 2012)
Taken 2 (October 5, 2012)
Brave (June 22, 2012)
op what hifi staat een perbericht van Onkyo waar gesproken wordt over BR die atmos kunnen bevatten zonder speciale br spelers. Gaat gewoon mee in de bitstream.
Die nieuwe Onkyo 3010 is een snoepje. Atmos en gebalanceerde pre outs. Graaf buizeneindbak erachter en ik heb the best of both worlds. :D
Denon marantz (http://www.twice.com/news/components/denon-marantz-readying-dolby-atmos-audio-components/45756)
Nu ook Dolby Atmos upgrade bij enkele Yamaha modellen....
Inderdaad: Yamaha UK (http://uk.yamaha.com/en/news_events/audio_visual/dolbyatmos/)
Denken jullie dat we onwall luidsprekers zouden kunnen gebruiken als VoG aan een plafond?
ik zou niet weten waarom niet. als de drivers maar redelijk hetzelfde zijn als de rest van je set. meestal kan een fabfrikant wel een in/onwall versie maken met minimaal dezelfde tweeter en wellicht dezelfde midrange uit een monitor.
Quote from: zoldar on June 25, 2014, 11:41:49
op what hifi staat een perbericht van Onkyo waar gesproken wordt over BR die atmos kunnen bevatten zonder speciale br spelers. Gaat gewoon mee in de bitstream.
Die nieuwe Onkyo 3010 3030 is een snoepje. Atmos en gebalanceerde pre outs. Graaf buizeneindbak erachter en ik heb the best of both worlds. :D
Ik dacht ook meteen aan onwall speakers voor aan het plafond...
Op avsforum is er een thread over en daar denken ze aan coaxiale speakers in een kast die geen baffle biedt, dus een soort van trapeze vorm als ik het goed heb. Dus vlak wáar de luidspreker inzit precies groot genoeg voor de driver, en dan naar boven toe (hij hangt op de kop aan het planfpnd) wijder uitlopend naar alle 4 zijden.
Dat zou dan het meest breed afgevende patroon opleveren blijkbaar.
pioneer versterker en speakers (http://www.cnet.com/news/pioneer-debuts-atmos-friendly-speakers-and-receivers-full-system-starts-at-4750/)
thx voor de info!
Ik dacht aan de piega ap3:
http://img0.justhifi.de/Piega_AP-3-Wandlautsprecher-Center_a5175_4.jpg (http://img0.justhifi.de/Piega_AP-3-Wandlautsprecher-Center_a5175_4.jpg)
De vorm leek mij handig ivm straling naar de zitplaats.
Goede tip Zoldar, want inderdaad zelfde tweeter.
Inwall kan ook wel maar dan moet ik naar een ander merk die per definitie anders zal klinken.
@Jaco: bedoel je dan een soort dipool? Is de bedoeling dan om juist diffuus te gaan stralen?
Ik vraag me af of je ze wel op de zitplaats moet richten of gewoon naar beneden. In de bioscoop staan ze ook gewoon loodrecht op zij gericht en niet naar het midden vd zaal. Wellicht dat het met het rendement vd speaker en de afstand te maken heeft.
Quote from: Kjelt on June 25, 2014, 11:32:27
Zover als ik weet heeft dit louter en alleen met de bitrate (data bandbreedte) te maken die getransporteerd kan worden. In de oude HDMI standaarden was een max. audio datarate afgesproken waar de nieuwe standaarden met hun hogere databehoefte niet aan voldeden. Vandaar dat ze de bandbreedte hebben verhoogd en voldoet het wel aan die standaarden. Echter er staat niet in de HDMI spec dat er een ander flaggetje is als het audioformaat anders is en er is geen HDMI chip die iets af weet over welk soort van audio er nu getransporteerd wordt, volgens mij is het gewoon een raw datastream die door de chipset in de receiver gedecodeerd wordt.
Maar ik wil het nu ook wel eens zeker weten en zal het binnenkort wel eens aan iemand vragen die lid is geweest van de HDMI alliance ;)
Zo ben weer wat wijzer geworden:
De HDMI apparaten communiceren via EDID in het begin wat ze ondersteunen en of en hoe ze met elkaar kunnen communiceren, hier zit ook een audioinformatie in.
Als dat eenmaal onderhandeld is dan staat er in de HDMI stream zelf nog een Audio Infoframe die informatie geeft over bv aantal kanalen, sample rate, gebruikte codec etc.
Nu komt het: veel van deze velden mogen 0 zijn oftewel dat die specifieke data in de audiostream zelf zit en niet expliciet in de infoframe wordt verteld wat er exact in zit.
Oftewel alleen bij eenvoudige audiostreams zoals PCM waar het zeer belangrijk is om te weten wat de samplerate, aantal kanalen etc. is wordt dit gevuld bij audio formaten als DTS-HD etc. staat het in de stream zelf hoe de ontvanger de desbetreffende info moet decoderen.
Nu ken ik de Dolby en DTS streams niet maar kan me voorstellen dat die gewoon een ID in de stream voor ieder kanaal zetten en dat het dus backwards compatible blijft als je meer kanalen toevoegt. Een apparaat die minder kanalen ondersteund dropped deze info dan gewoon.
EDID is al lang in gebruik inderdaad.
Afspelers en weergevers communiceren met elkaar over hun mogelijkheden.
In de begintijd was het wat moeilijk, ik heb een HD-DVD speler die denk dat 1080p60 beter is dan 1080p24 bij een film.
Dus je moet dan aan de weergver kant vertellen dat je alleen p24 snap en geen p60 en alles werkt zoals je het wil.
Voor geluid is het indentiek en zal inderdaad wel zo gaan als je schrijft.
Als een TV slechts 2 luidsprekers heeft, hoeft hij geen 8 kanalen PCM te ontvangen en hoeft de afspeler dit ook niet te sturen.
Als een versterker aangeeft dat hij wel DTS-HD of Dolby trueHD af kan spelen kan de desbetreffende bitstream doorgezet worden. De versterker moet dan zelf maar uit die bitstream halen wat hij kan gebruiken. Zo hoeft de afspeler dan ook niet in staat te zijn om alles in die Bitstream te kunnen behandelen, hij hoeft hem enkel door te sturen.
Quote from: Kjelt on June 26, 2014, 11:11:03
Nu ken ik de Dolby en DTS streams niet maar kan me voorstellen dat die gewoon een ID in de stream voor ieder kanaal zetten en dat het dus backwards compatible blijft als je meer kanalen toevoegt. Een apparaat die minder kanalen ondersteund dropped deze info dan gewoon.
Wat ik in de basis weet van de HD Audio formaten is dat:
Dolby Digital / TrueHD 2 aparte streams zijn waarin de True HD stream 8 discrete audio kanalen heeft en de Dolby Digital 6 discrete kanalen heeft.
Bij DTS-HD geld dat het één audiostream is waarin de basis DTS-Core (1.5mbps) is die compleet backwards compatible is met DTS. 1.5mbit is de maximale bitrate voor een DTS signaal. Tevens bevat de core stream een flag die aangeeft dat er een DTS-HD of DTS-HD Master superset is. Deze HD/HDMA informatie wordt door normale DTS decoders genegeerd maar door DTS-HD/HDMA decoders wordt deze informatie gebruikt om er een DTS-HD of DTS-HD MA signaal van te maken.
Mijn vermoeden is (gebaseerd op hoe DD en TrueHD werkt) dat de atmos informatie als een aparte stream wordt aangeboden. Het kan natuurlijk dat ze geleerd hebben een dat TrueHD de zelfde extendability kent als met DTS mogelijk is. Maar het lijkt mijns inziens logischer dat ze naast de TrueHD stream gewoonweg een Atmos stream aanmaken die als aanvulling gelezen wordt door Atmos ondersteunende versterkers. In theorie zou je zelfs kunnen zeggen dat 2 TrueHD streams gecombineerd het aantal kanalen bevat voor 1 Atmos setup.
De nieuwe hogere denon reeks en de pioneer lx78 en lx88 zijn dolby atmos gereed. Pioneer heeft de thx certificering laten vallen. De nieuwe Yamaha reeks bv 3040 wordt later via firmware update geschikt gemaakt. Wellicht meer modellen maar dit heb ik tot dus ver her en der gelezen. Overigens komt pioneer ook met sub eq op mcacc pro.
Ook interessant -
Primeur voor de Benelux: StormAudio & Auriga™
Lees meer over deze specialistische high-end merken in 3D audio (Auro-3D & Dolby Atmos).
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143685.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143685.0)
of
www.stormaudio.nl (http://www.stormaudio.nl)
Marantz kondigt een gloednieuwe AVR-lijn met Dolby Atmos aan. De SR7009 en AV7702 zijn naar verwachting vanaf oktober verkrijgbaar als de eerste Marantz-producten met Dolby Atmos.
Lees meer : http://www.hifi.nl/artikel/22148/Marantz-introduceert-Dolby-Atmos-AV-receiver-en-voorversterker.html#ixzz35v4gn5IB (http://www.hifi.nl/artikel/22148/Marantz-introduceert-Dolby-Atmos-AV-receiver-en-voorversterker.html#ixzz35v4gn5IB)
Goed nieuws. Marantz houd wel vast aan audyssey 32xt :thumbs-up:
Al die onkyo, marantz en yamaha dingen zijn gelimiteerd..
Lees de dolby blog (http://blog.dolby.com/2014/06/dolby-atmos-home-theaters-questions-answered/)
QuoteIf you have the space and budget, you can build a Dolby Atmos system with as many as 24 speakers on the floor and 10 overhead speakers.
Dat is niet erg praktisch, en waarschijnlijk alleen zinvol als je een erg grote ruimte hebt..
first listen dolby atmos soundandvision.com (http://www.soundandvision.com/content/first-listen-dolby-atmos-right-home-page-2)
Quote from: jaco on June 28, 2014, 11:02:56
Al die onkyo, marantz en yamaha dingen zijn gelimiteerd..
Lees de dolby blog (http://blog.dolby.com/2014/06/dolby-atmos-home-theaters-questions-answered/)
Dat is niet erg praktisch, en waarschijnlijk alleen zinvol als je een erg grote ruimte hebt..
De beperkene factor zou bij mij niet die av zijnmaar de waf
Dit is nog maar het begin.
If Dolby Atmos allows me to add more speakers, why do I see A/V receivers with just 11 channels?
Many hardware partners are building or planning to build Dolby Atmos enabled A/V receivers and speakers. Those partners decide what product configurations make the most sense for their customers. But the Dolby Atmos system itself is almost unlimited. If you have the space and budget, you can build a Dolby Atmos system with as many as 24 speakers on the floor and 10 overhead speakers. One of our hardware partners is planning to release an A/V receiver with 32 channels.[/i]
Quote from: CinemaDream on June 28, 2014, 11:32:11
Dit is nog maar het begin.
If Dolby Atmos allows me to add more speakers, why do I see A/V receivers with just 11 channels?
Many hardware partners are building or planning to build Dolby Atmos enabled A/V receivers and speakers. Those partners decide what product configurations make the most sense for their customers. But the Dolby Atmos system itself is almost unlimited. If you have the space and budget, you can build a Dolby Atmos system with as many as 24 speakers on the floor and 10 overhead speakers. One of our hardware partners is planning to release an A/V receiver with 32 channels.[/i]
Jammer dat ze niet een soort van bus model hebben bedacht zodat je een processor+2 speakers zou kunnen toevoegen per keer of is dat wel mogelijk maar zie ik dat alleen niet in de avr's hier. Een systeem dat zo flexible om kan gaan met speakers verdient ook een slimmer model hiervan.
Daniel.
Bedoel je een modulair ontwerp met en soort van insteekkaarten die telkens 2 kanalen zouden toevoegen?
Quote from: road rebel on June 28, 2014, 13:54:01
Bedoel je een modulair ontwerp met en soort van insteekkaarten die telkens 2 kanalen zouden toevoegen?
Zou ook extern kunnen, denk als je het in de hoofd box eist je weer in een bestaande valkuil valt. Ik zou verwachten iets als een avr met zeg 7 of 9 channels en dan een aansluiting van de datastream naar een externe kleine toevoegingen (evt van zelfde merk) met input, output signaal (zodat je ze kan lussen) elk van de kasjes decodes 2 signalen en evt versterkeren naar de speakers.
Daniel.
Modulair is meteen weer duur.
Bij alle merken die een modulair systeem hebben kost het meer dan de all in one.
Quote from: jaco on June 28, 2014, 14:36:33
Modulair is meteen weer duur.
Bij alle merken die een modulair systeem hebben kost het meer dan de all in one.
Mee eens maar er moet een grens zijn, je kan ook niet verwachten dat iemand naar zeg een 32 speaker systeem groeit door elke keer zijn pre/pro te vervangen. Modulair doormiddel van een bus (lees kabeltjes) is dan iets heel haalbaar dat zouden ze in de standaard moeten opnemen. De kosten zouden dan bv 400 a 500 euro per 2 channels kunnen zijn en dan zit er nog flink winst op. Ik zie sneller iemand 400 a 500 euro uitgeven om 2 extra speakers te maken dan een hele nieuwe pre/pro die van zeg 11 naar 13 kanalen gaat.
Daniel.
Is dat niet zoiets dat storm audio wilt doen? Of zullen ze verschillende modellen op de markt brengen met telkens 8kanalen, 12, 16, 32?
Quote from: road rebel on June 28, 2014, 14:49:14
Is dat niet zoiets dat storm audio wilt doen? Of zullen ze verschillende modellen op de markt brengen met telkens 8kanalen, 12, 16, 32?
Punt is dat zoals Jaco al aangeeft als je dit per merk doet de prijs hoog zal zijn en je maar moet hopen dat ze doorzetten. We hebben al zo vaak gezien dat uitbreidbaarheid beloofd wordt maar niet gedaan. Dit hadden ze (vind ik) in de standaard moeten bedenken en duidelijk moeten uitdragen zodat chip makers aan de slag kunnen en hun waren aan de avr makers kunnen aanbieden.
Daniel.
Ik heb een voorversterker die toen ik hem 12 jaar geleden kocht claimde een backplane te hebben voor 64 kanalen (http://www.meridian-audio.info/public/800_l%5b108%5d.pdf)qua bandbreedte. Het zijn er nooit meer dan 8 geworden.
Analoge outputs gan per 4 op een kaart, en je kunt er wel 3 plaatsen, waarbij de 3e maar voor 2 aansluitingen gebruikt kan worden voor alternatieven voor kanaal 3+4 (center en sub) waar je dan 2+2+2 audio mee kunt doen (waarschijnlijk nooit van gehoord, zo goed is dat doorgebroken)
Digitaal heb je 8 kanalen op een kaart.
Dus atmos doen met dit systeem zou potentieel te doen moeten zijn. Echter denk ik dat ik lang moet wachten..
Quote from: jaco on June 28, 2014, 15:01:43
Ik heb een voorversterker die toen ik hem 12 jaar geleden kocht claimde een backplane te hebben voor 64 kanalen qua bandbreedte. Het zijn er nooit meer dan 8 geworden.
Analoge outputs gan per 4 op een kaart, en je kunt er wel 3 plaatsen, waarbij de 3e maar voor 2 aansluitingen gebruikt kan worden voor alternatieven voor kanaal 3+4 (center en sub) waar je dan 2+2+2 audio mee kunt doen (waarschijnlijk nooit van gehoord, zo goed is dat doorgebroken)
Digitaal heb je 8 kanalen op een kaart.
Dus atmos doen met dit systeem zou potentieel te doen moeten zijn. Echter denk ik dat ik lang moet wachten..
Dat bedoelde ik met de bus niet in de pre/pro doen daarmee is de keuze (vind ik) teveel aan de maker van je pre/pro en of zij de markt zien om een kaart te maken. Even aangenomen dat het mogelijk is op je backplane want 12 jaar vooruit kijken is best lastig. Dit is waarom ik hoopte op een externe manier met een bus vergelijkbaar met iets als thunderbold (pcie over een kabel).
Maar we zullen zien of we deze distributed aanpak gaan zien ipv alles in 1 kast proberen te proppen wat zijn limiet wat mij betreft bereikt heeft.
Daniel.
Dat zou natuurlijk ideaal zijn.
Op zich is een deel daarvan nu al mogelijk maar de kostprijs ligt immens hoog;
losse hdmi switch met audio/ video scheiding
video processor (zoals bij lumagen)
audio decoder (zoals dolby cp850)
EQ-box (zoals trinnov mc)
multichannel DAC (die heb je nu al een tijdje in de pro wereld)
versterkers
Echter vrees ik dat dergelijk systeem voorlopig totaal niet aan de orde is, "iedereen" wilt zo min mogelijk doosjes (dan heb je mensen zoals degene die hun tijd doorbrengen op fora, maar dat is mss 0,01%).
Quote from: road rebel on June 28, 2014, 16:43:32
Echter vrees ik dat dergelijk systeem voorlopig totaal niet aan de orde is, "iedereen" wilt zo min mogelijk doosjes (dan heb je mensen zoals degene die hun tijd doorbrengen op fora, maar dat is mss 0,01%).
Je hebt gelijk maar de 'normale' man gaat toch niet verder dan heel misschien 7 speakers daarna zit je al ver in de 1% en juist die zie ik wel zeg 1000 euro neerleggen voor 2 extra speakers elke keer ipv een nieuwe pre/pro kopen. Normale mensen doen niets met atmos we hebben het hier over de happy few (of de crazy few).
Daniel.
XMOS heeft een ethernet AVB (http://www.xmos.com/applications/audio) oplossing.
Blijkbaar 40 kanalen mogelijk op die doorlus manier.
Heeft Lyngdorf Steinway ook niet iets dergelijks?
Het is goed te zien dat een aantal merken iets proberen maar zoals ik het lees moet al het 'denkwerk' van decode gebeuren in de hoofd unit en tweede nadeel is dat het merk afhankelijk is. Was beter geweest als dit een gedeelte was geweest van de design van de encoding zelf (distributed decoding) en ze een draad-protocol hadden bedacht hiervoor zodat merken wisten waar ze aan vast zaten.
Klink misschien wat negatief hierover maar het is een gemiste kans, als ze nu eens al die tijd die ze stoppen in hdcp hierin besteden :(
Daniel.
De meeste versterkers zullen toch wel met PCM intern werken.
Dus A/D aan de input zijde, DSP chip(s) en weer D/A aan de uitgang (voor analoge bronnen)
Bij een digitale audio codec, al dan niet lossless wordt in een DSP chip die codec uitgepakt en verder als PCM kanalen verder gebruikt.
Voor atmos zal de decoder wel verteld moeten worden hoeveel weergave kanalen er zijn, en dan wordt dat uit de chip uitgegeven als PCM.
Dus een 7.1.4 systeem, wat de meeste maximaal lijken te zijn, zal 12 kanalen PCM intern zijn, en dan naar 6 paar stereo D/A converters moeten, en uitversterken of als pre-out uitgeven
Ach dan hebben we nog de HDMI bottleneck die geen 32 kanalen ondersteund tenminste niet als je 4k video er bij stopt en dan hebben we nog de software (filmstudio) en de fysieke carrier zelf, geen een film die nu al zoveel discrete geluidskanalen heeft.
interessante discussie maaruuhh, waarom zijn er geen mensen die een pro audio set neerzetten als de consumer av zo min zijn.
Quote from: zoldar on June 29, 2014, 13:25:48
interessante discussie maaruuhh, waarom zijn er geen mensen die een pro audio set neerzetten als de consumer av zo min zijn.
te min ? denk niet dat het hier de discussie is. De vragen die we stellen (en waar Kjelt ook naar hint) is dat het niet handig in elkaar zit hoe je kan uitbreiden.
@jaco indien je toch 1 punt hebt waar alles van de 64 channels bitstream naar xx pcm signalen gaat loop je vast. Deze zal dan alles moeten decoderen (dus duur) en er ontstaat teveel data om te versturen. Vandaar dat ik het jammer vind dat ze niet iets bedacht hebben waarbij de bitstream distributed is en op de plekken en indien nodig gedecodeerd/gebruikt. Dit maakt volgens mij ook het syncen eenvoudiger omdat je dan toch een buffer moet aanhouden en je alle devices moet syncen. Zeker als wireless speakers doorzetten want in deze context nog niet zo vreemd zou zijn.
Anyway eens kijken wat de eerste producten doen en hoe ze ontvangen worden.
Daniel.
Quote from: danielo on June 29, 2014, 14:55:56
Dit maakt volgens mij ook het syncen eenvoudiger omdat je dan toch een buffer moet aanhouden en je alle devices moet syncen. Zeker als wireless speakers doorzetten want in deze context nog niet zo vreemd zou zijn.
Nou nou, dat is vrij kort door de bocht genomen :)
Een buffer is niet heiligmakend. In essentie heb je gelijk. Maar naast het feit dat je denk ik in jouw situatie een encoded stream gesynchroniseerd in de buffers bij de diverse apparaten hebt moet je vervolgens nog je tijd goed gesynchroniseerd hebben. En bij audio luistert dit extreem nauw.
Op dit moment zijn er al weinig apparaten die enigszins goed geluid kunnen syncrhoniseren. Sonos is er eentje waarvan ik weet dat ze het kunnen. Maar ook een sonos systeem laat wel eens een steekje vallen en introduceert soms een delay van een 10tal ms.
Daar komt bij kijken dat je eigenlijk niet de encoded stream wil bufferen, maar de
decoded stream. Waarom? Je weet niet hoe lang de apparaten er over zullen doen om een stream te decoderen en dus is het onbekend hoeveel delay er daar in ontstaat. Kortom je kunt beter je raw (audio)stream bufferen en time-syncen. Ofwel voor ieder audio kanaal en op het display apparaat ook het video signaal.
Als Sonos al soms een steekje laat vallen, en daar gaat het waarschijnlijk over een raw stereosignaal en er dus een beperkte buffer zal zijn, dan wil ik niet weten wat er gebeurt als het gaat om 32 kanalen uncompressed audio :)
Quote from: MaxxMark on June 29, 2014, 15:32:43
Nou nou, dat is vrij kort door de bocht genomen :)
Een buffer is niet heiligmakend. In essentie heb je gelijk. Maar naast het feit dat je denk ik in jouw situatie een encoded stream gesynchroniseerd in de buffers bij de diverse apparaten hebt moet je vervolgens nog je tijd goed gesynchroniseerd hebben. En bij audio luistert dit extreem nauw.
Op dit moment zijn er al weinig apparaten die enigszins goed geluid kunnen syncrhoniseren. Sonos is er eentje waarvan ik weet dat ze het kunnen. Maar ook een sonos systeem laat wel eens een steekje vallen en introduceert soms een delay van een 10tal ms.
Daar komt bij kijken dat je eigenlijk niet de encoded stream wil bufferen, maar de decoded stream. Waarom? Je weet niet hoe lang de apparaten er over zullen doen om een stream te decoderen en dus is het onbekend hoeveel delay er daar in ontstaat. Kortom je kunt beter je raw (audio)stream bufferen en time-syncen. Ofwel voor ieder audio kanaal en op het display apparaat ook het video signaal.
Als Sonos al soms een steekje laat vallen, en daar gaat het waarschijnlijk over een raw stereosignaal en er dus een beperkte buffer zal zijn, dan wil ik niet weten wat er gebeurt als het gaat om 32 kanalen uncompressed audio :)
Ok dit heeft ook inderdaad een eigen set problemen maar als techneut los ik liever synchronisatie probleem op van 32 kanalen encoded op waarbij ik best 20 a 30sec kan bufferen dan 32 kanalen pcm 192khz/24bits waar bufferen veel lastiger is. En je weet redelijk hoelang decoden van een signaal duurt het is een redelijk realtime (voorspelbaar) process. Ik ga niet zeggen dat het allemaal eenvoudig is maar dat is geen van de oplossingen mijn punt is dat ik mij echt afvraag of ze niet meer vanaf het begin rekening hadden moeten houden met een oplossing die niet zo centraal beperkt lijkt te zijn dan het nu is.
Daniel.
Ook ik bekijk het vanuit een techneut perspectief. En mijn idee is dat real-time in dit geval niet real-time gaat zijn zijn. Vooral omdat audio zo ontzettend tijdkritisch is, en het feit dat er zeer weinig oplossingen zijn die dit op een acceptabele manier oplossen schat ik in dat het niet zo makkelijk is.
"Redelijk voorspelbaar" is met audio imho niet voldoende. Een 10 a 20ms delay in audio is al ruim voldoende om het geluidsbeeld in de war te sturen. Zeker bij geluid dat tegelijk uit speakers hoort te komen is dit belangrijk (als je er bij stil staat dat je in versterkers al de afstand in meters kunt opgeven om de audio delay te beinvloeden dan luistert het erg nauw) . Het is bijv niet te vergelijken met lipsync (wat ook hoorbaar is maar meestal voor de normalel uisteraar pas hinderlijk wordt bij 20+ms).
De enige manier om goed te compenseren voor de decoding time is deze informatie terugkoppelen aan de rest van het systeem (zoals de lipsync feature doet in de HDMI standaard). Hierbij kan je een marge in acht nemen (gemiddeld 6ms decoding time; dus geeft het onderdeel terug dat hij 15ms decoding time nodig heeft. Bij eerdere decoding wordt het doorgeven vertraagd met het verschil). De master unit communiceert deze informatie met alle slave units en stelt de maximum decoding time vast en communiceert dit naar de slaves. In de handshake zal een time sync moeten plaatsvinden met de slaves om de offset voor iedere slave te bepalen. Vervolgens zal de master te allen tijden zijn huidige time mee moeten communiceren zodat slaves hun drift (of die van de master) kunnen detecteren en bij kunnen sturen.
Al met al vrij lastig! Waar het vernijn hem in de details zal zitten.
Neemt niet weg dat ik het 100% met je eens ben dat ze dit in de standaard hadden moeten opnemen! :)
Quote from: danielo on June 29, 2014, 14:55:56
@jaco indien je toch 1 punt hebt waar alles van de 64 channels bitstream naar xx pcm signalen gaat loop je vast. Deze zal dan alles moeten decoderen (dus duur) en er ontstaat teveel data om te versturen. Vandaar dat ik het jammer vind dat ze niet iets bedacht hebben waarbij de bitstream distributed is en op de plekken en indien nodig gedecodeerd/gebruikt. Dit maakt volgens mij ook het syncen eenvoudiger omdat je dan toch een buffer moet aanhouden en je alle devices moet syncen. Zeker als wireless speakers doorzetten want in deze context nog niet zo vreemd zou zijn.
Daniel.
Meridian zal het wel ondersteunen hoop ik. Ze hebben aan Dolby destijds de algoritmes verkocht waar DVD-A ook gebruik van maakt: MLP. TrueHD zal meest waarschijnlijk wel daarop gebaseerd zijn.
Dikke kans dat ook Atmos deze techniek gebruikt.
Ook de DSP ontwikkeler van Meridian is naar Dolby gegaan, dus ze zullen nog wel redelijk contact hebben.
De vraag is alleen wanneer..
Als je de producten op de markt ziet:
(http://lgblog.es/wp-content/uploads/2013/07/LG-Cinema-3D-Sound-Home-Theater-4.jpg)
link (http://www.lg.com/be_fr/home-cinema/lg-HX753W-blu-ray-home-cinema)
Dan zou je kunnen verwachten dat 7/5.1.4 kan doorbreken.
Dat zouden ze zelfs in een soundbar kunnen integregen (al keer je qua concept dan terug naar de oorspronkelijke Pioneer sound projector).
In die speakers met plafondreflectie die dus twee seperate kanalen zouden moeten representeren heb ik weinig vertrouwen.
Reflecties kosten ook tijd, filteren behoorlijk het hoog weg, het rendement is laag (of veel vermogen er in pompen waardoor niet de reflectie maar de directe speaker te horen is) en zijn onnauwkeurig. Ik zou het moeten horen maar verwacht er niet veel van en bij mij zou het niet eens werken met mijn plafondverduistering (stof).
Dan is de meerwaarde tov de omnispeakers die vijftien jaar geleden hot waren voor de surround kanalen minimaal.
Denk dat je nu kijkt naar een alles in een setje endat er voor de serieuze ht er directere in/on wall alternatieven komen
Klopt ik reageerde op het plaatje van Road Rebel.
Hi Iedereen,
We hebben een uitnodiging gekregen om een bezoek te brengen aan de Dolby laboratories in de UK voor een uiteenzetting van het ATMOZ system voor Home Cinema en Onkyo receivers in het bijzonder.
Op 14 Julie zullen we een op heel wat vragen hopelijk een antwoord krijgen, zoals jullie van ons ook gewoon zijn gaan we weer een camera ploeg meenemen en hopelijk de nodige interviews kunnen maken.
Omdat iedereen toch met behoorlijk wat vragen zit zou ik willen voorstellen om eventueel een bundeling te maken van al deze vragen zo kunnen we een mooie selectie maken die ik aan de mensen van Dolby kan voorleggen.
Is het verstandig om hiervoor een afzonderlijk topic te starten waar alleen de vragen kort en bondig worden geformuleerd? anders is het voor ons denk ik onbegonnen werk om zelf alle info te verzamelen?
Ik hoor graag jullie reacties.
Gr
werner
Home@the Movies/Cinedream
Home Cinema stores
Ja graag. color me interested.
Zeker ook een voorstander hiervan want hoe bv uit te breiden is toch echt wel een issue voor vele van ons. Als ik nu al de vragen zie tussen bv onkyo en denon dan wordt dit een veel lastiger verhaal als bij 5.1 en 7.1 hier zullen ze toch meer werk hebben om het mensen uit te leggen.
Daniel.
ja openen maar dat topic :thumbs-up:
Ik heb er ook wel een aantal. Mag hier of in een apart topic, zou mijn niet uitmaken. Dit topic zal ook wel vaker gelezen gaan worden denk ik.
Ok, 5 van mij, heb ze maar gelijk in mijn Steenkolen Engels opgeschreven.
1) how many physical channels and their layout.
Brett Crockett stated in the Dolby Blog: http://blog.dolby.com/2014/06/dolby-atmos-home-theaters-questions-answered/ (http://brett%20crockett%20stated%20in%20the%20dolby%20blog:%20http://blog.dolby.com/2014/06/dolby-atmos-home-theaters-questions-answered/)
"If you have the space and budget, you can build a Dolby Atmos system with as many as 24 speakers on the floor and 10 overhead speakers"
In the first announcements of vendors with Atmos support you often see the modells:
5.1.2, 5.1.4, 7.1.2, 7.1.4, 9.1.2
This seems clearly aimed at a current designs which is expanded with the overhead speakers.
Are there any other recommended setups from Dolby ?
- for example on the floor level a front wide, or additional speaker between the front and the side (to fill the largest empty gap in most setups)
- current front height speakers are aimed horizontal into the room, or perhaps little aimed downward to the listening position.
Will they need to go an replaced by a real ceiling mounted down beaming speaker ?
Or can these be re-used as overhead speakers ?
2) Is the Atmos signal packed as Dolby TrueHD and not different for lets say HDMI switches etc. to pass through ?
3) will any Atmos capable receiver need to be able to use a X-Y-Z axis setup for each speaker so the Atmos algoritm will know which channels to use to produce an Object into the 3D space. Or is a 5.1 or 7.1 always the base and is there a limited setup for the overhead speakers to get a bit of a 3D sense ? So offsetted from the basic 5.1/7.1 and than 2 or 4 overheads with only few parameters ?
4) in releation to 3) how many objects can it do ? same 128 as in the cinema but only ouput on 24+10 channels in stead of the 64 for the cinema ?
If less, is this a bandwidth issue for the Blu ray (needs to fit in the max 18 mbps for TrueHd ?)
5) is it using MLP just like TrueHD ?
1) Are the Dolby Atmos implementations from the various commercial product vendors all the same, eg do they use a standard reference codec implementation
made and verified by Dolby technologies or are they custom made by the vendors themselves?
2) How does Dolby technologies verify that the implementation of each commercial product is correct? How can a customer verify this?
3) Are there any quality differences possible in the Dolby Atmos compliant implementations or should they all sound exactly the same?
Goed initiatief! Ben reuze benieuwd!
1) Is there a recommended (or typical) layout for the setups of Dolby Atmos systems like there is for typical 5.1 and 7.1 setups?
2) Is there some a more in depth information on how Dolby Atmos works?
2a) How is dolby atmos encoded? (discrete chanels like TrueHD or embedded in an audiostream like dolby surround/Pro-logic was).
2b) How is Dolby Atmos implemented from the "post-production point of view (the mixer)".
2c) Are all 128 chanels sperately encoded/embedded or are there derived chanels (ie: front top left, top right and rear top left are actually embedded into 1 chanel with some magic like pro-logic)
2d) Is Atmos backwards compatible? ie: is it embedded in (or an extension on) TrueHD? Or is there a separate "Dolby Atmos" audio stream?
3) What are (if any) the recommendations for the speakers used as height speakers? Is full range / identical to the rest of the set advisable as is for any 5.1/7.1 setup, or is a 'matching speaker' (lower series from same speaker line, or even a 'ceiling speaker') good enough?
3b) Can a full range/identical speaker as a height speaker be overkill for Atmos?
Voor de liefhebbers, kijk ook nog even naar het interview dat we met de mensen van Dolby deden op de CineEurope in 2012 waar ATMOS voor het eerst werd voorgesteld voor de Pro bioscoop, get Dolby interview staat op ongeveer 1min 40 seconden in de reportage.
http://www.cinedream.be/nieuws/cinedream-tv-bezocht-cineeurope-2012-barcelona (http://www.cinedream.be/nieuws/cinedream-tv-bezocht-cineeurope-2012-barcelona)
Gr
Werner
Ik heb een ITU aanbeveling gevonden over speaker plaatsing.
ITU-R BS.2051-0.PDF (http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.2051-0-201402-I!!PDF-E.pdf)
Welliswaar niet voor Atmos, maar channel based systemen.
nou ik ga vast gaten zagen :)en sparen voor een nieuwe atmos reciever O0
Onkyo heeft afbeeldingen van de standaard modellen met 'gelimiteerd' aantal kanalen
5.1.2 (http://res.cloudinary.com/hrscywv4p/image/upload/c_limit,h_900,w_1200/yumdovpiuxlqbtivqvlq.jpg)
5.1.4 (http://res.cloudinary.com/hrscywv4p/image/upload/c_limit,h_900,w_1200/umxyjd7bxzbitkf20bjc.jpg)
7.1.2 (http://res.cloudinary.com/hrscywv4p/image/upload/c_limit,h_900,w_1200/fbuvt3la7xhjzrgfd6nx.jpg)
7.1.4 (http://res.cloudinary.com/hrscywv4p/image/upload/c_limit,h_900,w_1200/tv2xkpbj81trvrzyjht2.jpg)
9.1.2 (http://res.cloudinary.com/hrscywv4p/image/upload/c_limit,h_900,w_1200/zjujczvnzorx7j7q9ia0.jpg)
Samengevat hebben we nu 3 nieuwe discrete object based formaten:
- Dolby Atmos
- Auro-3D
- DTS-UHD
Daarnaast zijn de volgende formaten beschikbaar om hoogte kanalen te matrixen uit een 2.0, 5.1 of 7.1 mix:
- Dolby Prologic IIz (5.1 of 7.1 -> 7.1 height of 9.1)
- DTS NEO-X (2.0, 5.1, 6.1 of 7.1 -> up to 11.1)
http://www.dts.com/~/media/eff9b713e9db4e02b615026dbed50e30/DTS_Home_Theater_NeoX_infosheet.pdf (http://www.dts.com/~/media/eff9b713e9db4e02b615026dbed50e30/DTS_Home_Theater_NeoX_infosheet.pdf)
als ik zo de achterkant van de aangekondigde Marantz 8802 eens bekijk zou het wel eens 1 van de eerste processors kunnen worden die alle systemen gaat ondersteunen :headbanging:
Het probleem wat ik met deze nieuwe formaten heb is de 99% van de huidige Blu Ray catalogus er niet mee werkt.
Inderdaad je hebt DPLIIz en DTS NEO-X , maar beide bedienen een andere speaker layout dan de nieuwe discrete formaten. En welke speaker layout kies je dan ? De Atmos layout verschilt weer van de Auro layout, en de DTS-UHD layout is ook maar afwachten.
Natuurlijk zullen er nieuwe titels uitkomen met welke discreet de nieuwe kanalen bedienen, maar het kan dus zomaar zijn dat titel 'a' met enkel Atmos wordt uitgebracht, titel 'b' met enkel Auro en 'c' met DTS-UHD.
Gezien dat het merendeel van de consumenten markt niet echt zit te wachten op nog meer speakers in de woonkamer, zal het nog wel even duren voor een duidelijke winnaar zich aftekent. De Atmos speakers zijn in elk geval een slimme zet. Niet direct meer speakers op de vloer maar toch meer 'geluid'.
Hoe dan ook als dit wil slagen zal een update op DPLIIz en DTS NEO-X erg belangrijk worden.
Nog een vraag voor Werner om mee te nemen naar Dolby :
Dolby Atmos zou dus op de huidige schijfjes en met de huidige blu ray speler gedraaid kunnen worden op de nieuwe processors/receivers met Atmos ondersteuning.
Ik lees al her en der dat er een opvolger gaat komen voor blu ray. Deze zou veel meer opslagcapaciteit hebben dan de huidige schijf (bv. de Hobbit 2 moest al op 2 schijven).
Hoe gaat Dolby met de opvolger van de blu ray te werk ? Gaan we dan na 1 of 2 jaar al een "dolby atmos +" krijgen kortom zouden we dan al weer moeten gaan upgraden naar een nieuwe speler ? Zijn de "oude" schijfjes met "gewoon" atmos dan nog compatibel ??? Hoor het graag van jou Werner.
Correctie op mijn eerdere verhaal. Auro-3D beschikt dus wel over een 'engine' welke standaard formaten kan matrixen. Zie halverwege deze pagina http://www.auro-3d.com/system/ (http://www.auro-3d.com/system/)
Verder nog dit overzichtelijk document van Datasat gevonden :
http://www.avforums.com/attachments/auro_speaker_placement-1-pdf.480040/ (http://www.avforums.com/attachments/auro_speaker_placement-1-pdf.480040/)
Daarnaast is er nog een 11.1 matrix formaat beschikbaar: Audyssey DSX
http://www.audyssey.com/technologies/dsx (http://www.audyssey.com/technologies/dsx)
Atmos kan ook standaard formaat naar je hoogte speakers meenemen..
QuoteWhat if I build a Dolby Atmos system but want to play content that isn't in Dolby Atmos?
A Dolby Atmos home theater can play any stereo, 5.1, or 7.1 content. You can choose to have our technology automatically adapt that channel-based signal to use the full capabilities of your new system, including your overhead speakers, ensuring that you hear realistic and immersive sound.
Uit de faq post via de dolby blog, ergens van de 1e pagina van deze thread.
Quote from: anton on July 9, 2014, 14:48:52
Nog een vraag voor Werner om mee te nemen naar Dolby :
Dolby Atmos zou dus op de huidige schijfjes en met de huidige blu ray speler gedraaid kunnen worden op de nieuwe processors/receivers met Atmos ondersteuning.
Ik lees al her en der dat er een opvolger gaat komen voor blu ray. Deze zou veel meer opslagcapaciteit hebben dan de huidige schijf (bv. de Hobbit 2 moest al op 2 schijven).
Hoe gaat Dolby met de opvolger van de blu ray te werk ? Gaan we dan na 1 of 2 jaar al een "dolby atmos +" krijgen kortom zouden we dan al weer moeten gaan upgraden naar een nieuwe speler ? Zijn de "oude" schijfjes met "gewoon" atmos dan nog compatibel ??? Hoor het graag van jou Werner.
Met het nieuwe Dolby Atmos formaat ben je heel flexibel en op de toekomst voorbereid. Lees hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140442.msg2647055#msg2647055) mijn korte uitleg + plaatje maar eens.
En wat er over 10 jaar is, dat weet nog niemand.
ron
vorig jaar op de CES gingen er al geruchten dat de blu ray opvolger zou komen, nu is er de praat dat het eind dit jaar / begin volgend jaar gaat worden. Die extra ruimte is dan ideaal voor 4K beeld, zoals ik begrijp uit jou uitleg hoeven we dus niet ongerust te zijn dat qua geluid er dan iets nieuws geintroduceerd gaat worden. En .......inderdaad, over 10 jaar zien we wel weer ;D
Het is wel opmerkelijk dat een fabrikant als Meridian het lijkt te laten gebeuren wat betreft Atmos:
Ze hebben zeer korte contacten met Dolby. Hebben de klanten ervoor en verkopen graag hun DSP speakers.
Het zal wel een grote revisie van hun 861 betekenen, want dat die werkt nog steeds met dezelfde Motorola DSPs zie ze al 15 jaar gebruiken.
Quote from: Robbo on July 14, 2014, 12:38:55
Het is wel opmerkelijk dat een fabrikant als Meridian het lijkt te laten gebeuren wat betreft Atmos:
Ze hebben zeer korte contacten met Dolby. Hebben de klanten ervoor en verkopen graag hun DSP speakers.
Het zal wel een grote revisie van hun 861 betekenen, want dat die werkt nog steeds met dezelfde Motorola DSPs zie ze al 15 jaar gebruiken.
Daarbij komt ook nog eens dat Meridian nooit echt als eerste 'iets nieuws' aan boord heeft. Eerst komen Denon, Marantz en Onkyo altijd, daarna volgen de 'betere' merken.
Het wordt tevens steeds meer een 2 kanaals bedrijf.
De Soolos kan ook nog steeds geen multi kanaals audio doen.
Alle nieuwe ontwikkelingen zijn 2 kanaals dingen zo'n beetje.
De laatste upgrade van de 861 was 40% jitter reductie maar verder geen nieuwe features. (3 K Euro)
Quote from: THX-ultraII on July 14, 2014, 16:18:48
Daarbij komt ook nog eens dat Meridian nooit echt als eerste 'iets nieuws' aan boord heeft. Eerst komen Denon, Marantz en Onkyo altijd, daarna volgen de 'betere' merken.
Dat is niet helemaal waar. Meridian's 565 is lange tijd een trendsetter en benchmarker geweest. Idem voor de 861. Die had al Room Correction in 2003.
Maar ik snap het wel. De markt voor 2 kanaals is gewoon veel groter. Met het kleine team aan engineers moet je keuzes maken.
Quote from: jaco on July 14, 2014, 16:43:54
De laatste upgrade van de 861 was 40% jitter reductie maar verder geen nieuwe features. (3 K Euro)
Wat ook volgt op de research die ze voor de 808 / 818 hebben opgedaan.
Deze kwam ik overigens net tegen en was nieuw voor mij:
QuoteBoothroyd|Stuart Meridian, Meridian, Meridian Digital Theatre, MLP, and
LipSync are registered trademarks of Meridian Audio Ltd.
Dolby Atmos is leuk voor in de bioscoop, maar toch niet voor thuis? Zelfs niet met een Meridian........dit wordt geen succes! En wat wil je met 4K ??? wordt ook niks!
Het is prachtig voor thuis. De echte verbetering zit hem in de hoogte component. Als je nooit een goede demo gehoord hebt weet je niet wat het is.
Ik heb al jaren 2+2+2 gehoord, daar kon toen qua geluidsbeeld geen system tegen op wat op 1 vlak de speakers heft staan.
Ik doe Meridian er voor weg, en schrijf erg veel af helaas, maar het is niet anders..
Ga eens een jt met atmos setup en je bent om.
Quote from: jaco on July 15, 2014, 12:18:26
Het is prachtig voor thuis. De echte verbetering zit hem in de hoogte component. Als je nooit een goede demo gehoord hebt weet je niet wat het is.
Ik heb al jaren 2+2+2 gehoord, daar kon toen qua geluidsbeeld geen system tegen op wat op 1 vlak de speakers heft staan.
Ik doe Meridian er voor weg, en schrijf erg veel af helaas, maar het is niet anders..
Je doet Meridiaan ervoor weg :o, maar wat ga je dan voor terug halen wat op dezelfde " eenzame" hoogte speelt als Meridiaan.
Of als aanloopt tot?
In ieder geval succes.
Ik heb nu een aantal films in Dolby Atmos gezien (JT bioscoop, oa. Godzilla).
De kwaliteit van het geluid is (ook bij zeer hoog volume) zeer goed en zonder vervorming, maar dat de extra (hoogte)kanalen nu heel veel toevoegen tov. een normale goede installatie/zaal met 5.1/7.1, dat kan ik eigenlijk niet zeggen.
:withstupid:
mee eens. ik kon ook zo snel niet pinpointen of het voordeel nu van boven kwam. maar atmos is meer dan alleen extra bovenkanalen
Quote from: diceman on July 15, 2014, 16:04:30
Je doet Meridiaan ervoor weg :o, maar wat ga je dan voor terug halen wat op dezelfde " eenzame" hoogte speelt als Meridiaan.
Of als aanloopt tot?
In ieder geval succes.
Het gaat wellicht minder worden, ik ben er nog niet helemaal uit wat het wordt.
Wel iets wat Atmos doet.
Onkyo heeft onlangs een aantal toestellen voorgesteld, zo ook voor atmos:
Upgradekit voor bestaande setups:
(http://www.homecinema-fr.com/wp-content/uploads/2014/07/onkyo-dolby-atmos-SKH-410-700x629.jpg)
HT-S7705 : HTiB set in 5.1.2
(http://www.homecinema-fr.com/wp-content/uploads/2014/07/HT-S7705_N9999x9999.png-700x343.jpg)
We zijn net terug van ons bezoek aan Dolby en Onkyo, één van de komende dagen meer nieuws.
Gr
Werner
Jij houdt het weer spannend..
Hoewel het niets met Atmos te maken heeft zou ik meer willen weten over hun nieuwe roomEQ nu ze afscheid hebben genonem van audyssey.
Zie avsforum voor een impressie
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-38.html#post25789241
Quote from: jaco on July 17, 2014, 08:44:23
Zie avsforum voor een impressie
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-38.html#post25789241
Er was ons gevraagd om geen publicaties te doen voor de officiële pers release van Dolby zelf, blijkbaar houd niet iedereen zich aan deze afspraak. :(
Ik zal ons verslag ook posten maar de eerlijkheid gebied mij om te zeggen dat het vrij gelijklopend zal zijn met dat op het AVS forum, hier en daar zijn er wat andere nuances.
Jullie mogen ook een video reportage verwachten maar daarvoor moet ik echt wachten tot na de officiële pers release van Dolby, we hebben nl in hun verschillende demo ruimtes de volledige presentatie mogen filmen.
Een meevaller was ook dat twee dagen voor de het Dolby bezoek de Londen Film and Comic Con beurs plaatsvond, uiteraard zijn we ook daar met onze camera naartoe getrokken en dat leverde zeer leuke beeldjes op.
Mag je wel vertellen wanneer die press release is ?
Die gast die het gepost had was gevraagd het weg te halen, maar de gequote berichten staat nog genoeg in, totdat het ook gemodereed wordt.
Quote from: kbarnes avs
On June 15th I was invited to a demonstration of Atmos For The Home at Dolby Labs in London. This was a wonderful opportunity for me to be one of the very first AV enthusiasts to hear at first hand just how well — or not of course — the theatrical Atmos experience translates to the confines of the typical home cinema. What follows is a report of my experience that day and the impressions gained from it.
The demonstration was split into two parts. The first was held in Dolby's amazing screening room. We were told that this room represents "probably the finest Atmos experience in Europe" and I can easily believe that, having heard what we did.
The room seated, at a guess, for I failed to count, about 130 seats and the rows of speakers on the side walls, down to the screen, on the rear walls and in two rows above our heads were pointed out to us. All in all I counted 32 speakers, more or less, including two huge subwoofers mounted in the rear corners.
Opening demo in Dolby's main screening room.
After an explanation of the broad principles of object-based audio, we were treated to a couple of Dolby's own short demo clips. While these did indeed display the amazing sense of 3D immersion in a sound field, my feeling was that this was to be 'expected'. After all, Dolby themselves are not going to create special demo material that fails to deliver a good Atmos experience, especially in their own screening room. Sounds zipped around us, over us, even passing 'through' us. The precision and definition was startling, the bass was the best I have heard, anywhere, ever.
But what the small group of audience members was craving were some actual movie clips. And here, Dolby did not fall short. As we may have expected, the most awesome was the Academy Award Winning sound of Gravity. The clip chosen was close to the beginning of the movie, where Clooney and Bullock are space-walking, apparently repairing a failed component. Those who have seen this movie (including me, who has seen it four times) will remember the way the voices of the two actors pan around the room as the camera angle angle changes, all the while accompanied by the ceaseless chatter of radio comms, both from the characters in space and those on the ground at Mission Control. Even in 5.1 this is impressively done, but nothing can prepare you for the way that it is handled via Atmos. And then, the story starts. "Mission abort! Mission abort!" shouts Ed Harris from ground control, and all hell breaks loose, culminating in Bullock's character cutting loose and being catapulted into space. So effective was the sound track at putting me "right there" that I felt my pulse rate quicken and my elevated heart rate left me a little short of breath. I was "there", out in space, with them. It was an amazing experience and I have never felt anywhere near as immersed in a movie as I did during that sequence.
But in some ways, this was as expected as it was amazing. We were sitting in "probably the finest Atmos facility in Europe". What we all wanted to know now was "how does this translate to the home?", and this was next up on the agenda.
Atmos in the home theater.
We were split into groups of six and taken into a small, 6 seater 'home theatre' on the first floor of the Dolby facility. Immediately on entering the room, I noticed that it was treated, including treatments running front to back down the centre of the ceiling, and that the 7.2.4 Atmos system which they were running consisted of two decently sized subs and 7 fairly modest looking bookshelf satellite speakers. In the ceiling I could see 4 modest in-ceiling speakers. I'd say the room was about 15 feet long and 12 feet wide, with an 8 foot ceiling, so the sort of space that many people could easily replicate at home. I would say that the system components in this room were of the sort that most people could afford - there was nothing that seemed in any way 'over the top', so Dolby had gone to lengths to make this room typical of what we could recreate for ourselves at home.
The first demo up were the specially created Dolby 'sound logos' we had heard in the main room so that we could compare the two experiences. As before, they were excellent but expected. What impressed was, again, the three dimensionality of the sound. This demo, it was explained, was using the physical in-ceiling speakers, but all of the subsequent demos would use the Atmos-enabled speakers. This is where it started to get interesting.
When the operator played the Dolby demo clip again, using this time the Atmos speakers, I noticed a small, but definite, diminution of the precision with which the sounds were placed, especially overhead. But it was surprisingly small. One of the audience members I spoke to afterwards said he couldn't hear any difference at all. I stress that the difference was unexpectedly small.
Watch out - Gollum is above you... behind you... in front of you... to the side of you...
But again, what I wanted to hear was not specially created Dolby clips but some real movie content and I was not disappointed. Let me try to describe what I heard when they played a clip from The Hobbit. It is the clip, for those of you who have seen the movie (twice for me at home and once in a SOTA cinema) where Gollum encounters Bilbo in a huge cave. Gollum is playing a malevolent game with Bilbo where he darts from shadow to shadow, rock to rock, taunting Bilbo as he moves around. I am very familiar with this clip and I have used it myself to demonstrate how a good system can 'lose the walls of the room' making the space of the HT sound much bigger than it really is.
But nothing, nothing I have heard before prepared me for this Atmos mix. And remember, I was hearing this now only on the Atmos-enabled speakers. The sound of Gollum's voice came from above, from the left, from the centre, from the above left, from the left-centre, from everywhere that Gollum jumped to in the scene. The precision of the placement of his voice to reflect his physical location on the screen was excellent. I found myself moving my head towards his voice. In some parts of the scene we can't see Gollum as he is obscured by shadows. But each time he spoke, before we could see him, we knew exactly where he was. Exactly. And when he came out of the shadows to reveal himself, he was exactly where we knew he would be.
Amazing though this was, and amazed as I was at the way the Atmos-enabled speakers 'just worked', this was not actually the most impressive part of this scene.
Much, much more than 'height effects'.
No, the most impressive part was the sheer scale of the space we were now 'sitting in'. The walls and ceiling of the room had gone. They had just vanished. In their place instead were the confines of a massive cave, hundreds of feet wide and high. There is a lot of ambient sound and echoes in this scene and Atmos's ability to add a height dimension was just breathtaking. I don't want to 'gush' over this, but there is no other way to describe what I was hearing. I had been transported to a huge, echoing cave with an evil little creature taunting me as he hid and revealed himself over and over in this huge space. I closed my eyes. Yes, I was sitting in a massive cave, not a small demo room in central London. If Dolby had blown a cold blast of aircon into then room, the illusion would have been total. And I repeat, this was from the Atmos speakers not the physical in-ceiling speakers. Remember I said that I heard a little more precision in the sound with the physical speakers playing? I can only imagine how much better this clip would sound when using the physical speakers because, sadly, we had run out of time and had to make way for the next six attendees.
My overall impressions? OK - first off, Atmos is much, much more than 'height effects'. This is one of the great misconceptions about Atmos in my opinion - that is only for 'height effects'. Forget all about it only being of value when helicopters fly over or rain is coming down. Sure, these things are vastly better when heard via Atmos, but in my view, that is not what Atmos is about. What Atmos truly does is use those ceiling speakers, or the Atmos 'modules' in an Atmos speaker, to enable the sound to be precisely located in three dimensional space. The 'top' speakers have just as much of an important role in helping place a sound 'just slightly above your head and to the right' as they do in flyovers and so on. There is no doubt of the role of top speakers in creating that huge cave space in The Hobbit clip of course - without the ability to put sound 'over our head' that scene can never be as impressive as it was in Atmos. But 'height effects' doesn't even begin to cover it.
A genuine revelation - Atmos-enabled speakers.
If you haven't actually heard Atmos-enabled speakers for yourself, you cannot begin to understand how effective they are. They are not just 'a bit' effective. They are not a 'real compromise'. They are just stunning in a way that can't really be believed until you have heard them. For anyone who cannot or does not want to install physical speakers on or in the ceiling, Atmos-enabled speakers are not some sort of 'poor man's alternative'. Having heard both, 'side by side' I can tell you without any shadow of doubt that if you go with Atmos speakers for your Atmos system, you will not, in any way, be disappointed.
Dolby seem to have achieved the impossible here - they have found a way to deliver the Atmos experience in a small home theatre, or in a living room, without the apparent addition of a single extra speaker. To look at the Atmos system I saw and heard this week, it looks no different to any other 7.1 system already out there. If you are comfortable with a 5.1 or 7.1 system in your home, then you can enjoy Atmos without any visible change to the room at all. Note the use of the word 'visible'. The audible change is of a magnitude I have not heard before.
Acknowledgements.
I would like to thank Dolby, Onkyo (the co-hosts of the demo) and my good friend Allan of Ideal AV in Yorkshire, England for making this day possible. For anyone living within travelling distance of Allan's great demo room, he will soon be having a full Atmos demo facility up and running. I urge everyone who can to go and hear this and especially anyone who feels that he cannot 'accommodate' an Atmos system. You can! And from what I heard this week, you will most definitely want to.
Hij is wel erg positief. Ik vraag me af of de kwaliteit van de in te zetten speakers nu lager kan zijn omdat er zo veel speakers zijn. Dus je fronts hoeven niet een compleet 3D image te maken want dat doen alle surround speakers wel. In een huiskamer HT denk ik dat de atmos oplossing lastiger te verstoppen is dan de huidige 5.1.
Ik zou wel een demo willen mee maken. Ben erg benieuwd hoewel ik meestal niet voor 'spectakel' ga maar liever 'subtiel' kwaliteit hoor.
Ik kan me er van alles bij voorstellen dat de kwaliteit van de speakers iets minder kan zijn.
Met 2 kanalen moet je er veel moeite in steken een zo breed/diep mogelijk geluidsbeeld te krijgen.
Ga je naar 5 kanalen heb je gelijk heel veel diepte en wellicht iets meer breedte.
Voeg je een hoogte speaker of meer toe, kun je het geluidsbeeld de hoogte in trekken.
Jaren terug 2+2+2 gehoord, en dat waren ook niet de meeste geweldige luidsprekers. Het geluidsbeeld was wel 3D en je kon je redelijk door de kamer bewegen.
Auro 3D is daarvan een beetje een doorontwikkeling (mbt to de opnames en de positionering van de luidsprekers)
Atmos wordt natuurlijk heel anders opgenomen en gemixed.
Hoewel mijn eerste reactie ook zo was bij het aanhoren van atmos in de bios, vind ik dit wel een erg positief plaatje. Doet moeten we natuurlijk zelf horen in een demo.
Heel mooi die nieuwe techniek, maar is 5.1 niet al genoeg waarbij je misschien juist de "kwaliteit" zo hoog mogelijk probeert te krijgen?
Quote from: zoldar on July 17, 2014, 08:05:28
Hoewel het niets met Atmos te maken heeft zou ik meer willen weten over hun nieuwe roomEQ nu ze afscheid hebben genonem van audyssey.
Onkyo heeft zoals ik het begrepen heb gekozen voor 2 DSP chips om alles mee te doen, en audyssey zou zo veel cpu cycles nodig hebben dat dit niet meer gaat met atmos.
Marantz gaat van 3 naar 4 dsp chips voor atmos.
Informatie komt van avs, dus als het niet klopt kan ik er weinig aan doen, maar het klinkt wel aannemelijk.
Signalen doorlopen een logische volgorde in een processor/versterker/receiver.
1) decodering binnen komend signaal
2) dsp presets, bass managment etc
3) room eq
Met krachtigere dsp chips kun je intergreren, alleen zal atmos wel veel dsp cycles nemen, en audyssey ook zoals ik gelezen heb.
aha, dank. Het gaat mij meer om de implementatie. Nu heb ik redelijk goede ervaringen met audyssey 32XT. Dus dan heb ik er wel een gevoel bij.
Wat de boer niet kent, moet hij eerst proeven.
Quote from: jaco on July 18, 2014, 07:02:56
Onkyo heeft zoals ik het begrepen heb gekozen voor 2 DSP chios om alles mee te doen, en audyssey zou zo veel cpu cycles nodig hebben dat dit niet meer gaat met atmos.
Marantz gaat van 3 naar 4 dsp chips voor atmos.
Informatie komt van avs, dus als het niet klopt kan ik er weinig aan doen, maar het klinkt wel aannemelijk.
Signale doorlopen een logische volgorde in een processor/versterker/receiver.
1) decodering binnen komend signaal
2) dsp presets, bass managment etc
3) room eq
Met krachtigere dsp chips kun je intergreren, alleen zal atmos wel veel dsp cycles nemen, en audyssey ook zoals ik gelezen heb.
De huidige AV8801 heeft daar al een limitering op. Audyssey wordt daar op 24bit/48Khz afgekapt. In principe genoeg voor Blu-Ray.
Hi iedereen,
In onderstaand verslag kan je mijn ervaring van het bezoek aan de Dolby labs lezen, je zal merken dat het enigszins gelijklopend is aan wat er op het AVS forum is geschreven. Dat is bijna onvermijdelijk omdat we nu eenmaal exact dezelfde demo hebben gezien.
Alle info mogen we nog niet vrijgeven, er zijn nog wel wat leuke dingen die er zitten aan te komen maar later daarover meer.
Ook ons video verslag van dit bezoek, samen met een kleine reportage van de Londen Film and Comic Con beurs die in hetzelfde weekend plaatsvond mogen jullie verwachten.
We leggen op dit moment ook da laatste hand aan een reportage over de CineEurope 2014 met daarin een klein portret over een Spaanse man die in het bezit is van de grootse privé collectie aan beeldweergevers door de eeuwen heen, echt de moeite waard.
Verslag bezoek Dolby labs Londen
Dat we bij Cinedream steeds op de eerste rij staan om jullie nieuws te brengen van alles wat Home Cinema te bieden heeft, dat weten jullie ondertussen wel.
Niet alleeen volgen we met argusogen de ontwikkelingen op de consumenten markt maar we kijken ook altijd wel uit naar wat voor nieuwigheden de grote jongens van de pro; Bioscoop uit hun mouw weten te schudden.
Het deed ons dan ook veel plezier dat we een paar weken geleden een uinodiging van Onkyo in de bus kregen voor een bezoek aan de Dolby Laboratories in Londen, er was nl bijzonder nieuws te melden ;-)
Eerst even een kleine terugblik,
In 2012 brachten we een bezoek aan de CineEurope Convention in Barcelona, daar maakten we voor het eerst kennis met wat volgens verschillende bronnen een nieuwe revolutionaire manier zou zijn om de geluidsbeleving bij het film kijken naar een ongekend niveau te tillen, 3D geluid onder de naam; DOLBY Atmos.
Toen reeds stelden we de vraag of er ooit een systeem zou komen voor Home Cinema, op dat moment was het antwoord dat het nog wel even zou duren, en zie hier in 2014 is het zover ;-)
Voor we verder gaan toch een kleine uitleg over wat nu dit nieuwe systeem nu zo anders maakt tov een klassieke 5.1 of andere vorm van surround opstelling.
Kort uitgelegd komt het er op neer dat bij het klassiek afmixen van een 5.1signaal bepaald wordt uit welk van de 5 kanalen een bepaald geluid moet worden weergegeven, dit heef zeker in een bioscoop behoorlijk wat nadelen.
Als je even rondkijkt in een filmzaal zal je merken dat er behoorlijk wat luidsprekers tegen de wanden hangen, in een wat grotere zaal zijn speaker setups van 30 en meer geen uitzondering.
Vergis je echter niet 30 speakers wil uiteraard niet zeggen dat er 30 verschillende kanalen aanwezig zijn, het grote aantal is gewoon nodig om iedereen op welke zitplaats dan ook de juiste beleving te kunnen geven.
Maw, kort door de bocht komt het er op neer dat door alle luidsprekers van bvb de rechter zijwand hetzelfde rechter surround geluidsspoor wordt weergegeven.
Dat is nu net waar het grote verschil zit tussen het klassieke verhaal en het nieuwe Atmos systeem, Atmos maakt het mogelijk om af te stappen van welk geluid er naar welk kanaal wordt gestuurd, geluid wordt nu als een object in de ruimte beschouwd en kan op eender welke speaker in de ruimte worden weergegeven.
Bijkomend in het hele gebeuren is de introductie van de zgn "overhead " luidsprekers, deze worden in het plafond van de luisterruimte geplaatst, en creeren op die manier een volledige "sound bubble"
Met atmos is het nu dus mogelijk om een geluid 360 graden in de ruimte weer te geven zonder"gaten" tussen de verschillende kanalen, het systeem is dermate intelligent dat het kan bepalen over hoeveel speakers een setup bestaat. Op die manier kan de processor exact beslissen op welke luidspreker een bepaald geluid moet worden weergegeven om een zo just mogelijke plaatsing te garanderen.
De klassieke mix van 5.1 en/of 7.1 blijft als basis behouden, daar bovenop komen layers van geluid die de verschillende "objecten" in de Atmos setup weergeven.
Uiteraard is bovenstaande uitleg maar een zeer beknopte uitleg van het systeem, binnekort zal Dolby een white paper publiceren met wat meer in depth info.
Tot zover de wat lange introductie, tijd voor het echte werk het bezoek aan één van de meest gerenommeerde namen uit de geschiedenis van het geluid, Dolby.
Alsof het een voorbode was van al het moois dat ging komen was het in Londen een perfecte zomerdag, na een kleine marteling in een bloedhete en overvolle metro stappen we Soho Square op, in de verte blinkt het zilveren en o zo bekende Dolby logo in de zon.
Na een warme ontvangs door de mensen van zowel Dolby als Onkyo was het tijd voor het echte werk.
Dat de verwachtingen hoog gespannen waren hoef ik jullie niet te vertellen, een demo krijgen in het hol van de leeuw dat kan niet anders dan de perfectie zijn , en dat was het ook.
Na een korte introductie over wat Atmos nu zo speciaal maakt werden de klassieke Dolby trailers op ons afgevuurd, deze keer uiteraard wel in het aangepaste formaat.
Als er één ding opviel dan was het wel hoe ongelooflijk strak het geluid hier werd neergezet, zelden zo onder de indruk geweest van een paar simpele trailers. Ik val vermoedelijk in herhaling met wat een aantal andere collega's zullen schrijven of geschreven hebben maar onze indrukken waren nu eenmaal dezelfde.
Daarna wat echt film materiaal, een film die zelfs zonder atmos indrukwekkend was om te zien en horen is en was Gravity. Toen de film in de zalen kwam had ik mijzelf voorgenomen om hem in een Atmos uitgeruste bioscoop te gaan bekijken, helaas is me dat niet gelukt en daar heb ik nu nog meer spijt van dan voorheen.
Als eerste demo kon dit wel tellen, het stukje dat we konden bekijken situeerde zich in het begin van de film, eerst vrij rustig maar wel bijzonder fraai om te horen hoe de stemmen van de twee acteurs die in de ruimte zweven de hele zaal vullen en mooi geplaatst zijn waar ze horen te zijn.
Alle andere kleine details netjes verdeeld over de aanwezige speakers zonder dat het een " soepje " van geluid werd.
Wie de film kent weet wat daarna volgt, moelijk te beschrijven wat de impact was maar alweer veel spijt dat ik deze niet in een Atmos bioscoop heb kunnen bekijken.
Dit soort van films is uiteraard zeer dankbaar voor een dergelijk geluidssyteem en de wat meer kritische kijker en luisteraar laat zich dan ook niet zo één twee drie overtuigen, dus tijd voor wat minder geweld.
We werden getracteerd op een stukje uit The Secret life of Walter Mitty, niet direct een film waarvan je spectaculaire geluidseffecten zou verwechten.
De scene die gekozen werd was het stukje waar Walter in een diner zit en zijn tegenspeelster het nummer Ground Controll to Major Tom op gitaar inzet waarop hij vervolgens buiten loopt in een helicopter stapt en vertrekt.
De hele tijd speelt het nummer maar de camera volgt het personage van binnen naar buiten, in de heli enz. De toon, plaatsing en mix van het hele gebeuren deed mij werkelijk kippenvel krijgen, het beste bewijs dat je geen overdaad aan actie nodig hebt om te genieten van een Atmos mix.
Uiteraard maakte iedereen wel de opmerking dat we in één van de best uitgeruste Atmos theaters ter wereld zaten, dat is natuurlijk niet helemaal de juiste manier om een oordeel te vellen maar dat kan je de mensen van Dolby uiteraard moelijk kwalijk nemen ;-)
We werden echter wel op onze wenken bediend want direct na deze indrukwekkende demo werden we naar een ruimte gebracht die perfect kon doorgaan voor een gemiddelde HT. De meeste dedicated ruimtes van onze klanten en van de HT forum bezoekers zullen zelfs een stuk groter uitvallen.
Dit is toch wel een zeer belangrijk gegeven omdat het slagen van een mooie Atmos setup uiteraard heel erg afhankelijk is van de hoeveelheid speakers en de manier waarop alles in de ruimte is opgesteld.
We kregen een demo in twee delen, het eerste deel met dedicated spekers in het plafond, daarna met de door Onkyo ontworpen luidsprekers die het mogelijk maken om een gelijkaardig effect te creeren zonder verbouwingen aan je plafond (later meer)
Ik heb getracht om me zo kritsich mogelijk op te stellen bij deze luistersessie, op bepaalde momenten heb ik net zoals een paar andere collega's de ogen gesloten om mij enkel op het geluid te concentreren en zo te analyseren waar verschilende geluiden vandaan kwamen.
Zoals de meesten onder de verschillende deelnemers was ook ik erg te spreken over hoe alles klonk zonder gebruik van de plafond speakers, we werden ondergedompeld in een scene uit The Hobbit waar Gollum in de grot zit met Bilbo en op een bepaald ogenblik hoor je hem de hele grot rondhossen, de " plaats " waar je hem hoort is ook exact de plaats waar hij zich bevindt, ook hier toch weer een klein kippenvel moment.
Is het dan allemaal rozengeur en manenschijn? het is voorlopig nog wat voorbarig om hier een sluitend antwoord op te geven.
Waar ik op mijn honger bleef zitten is een demo van een standaard 5.1 HD geluidsspoor dat door de receiver naar een Atmos mix is geconverteerd, want laten we wel wezen voor we optimaal kunnen genieten van een dedicated Atmos mix zijn we alweer een hele poos verder.
Verder is het uiteraard heel erg belangrijk over hoeveel speakers je uiteindelijk in je HT kwijt wil, de beperkingen zitten niet alleen in de fysieke plaatsing maar ook in de beperkingen van het aantal uitgangen op je receiver, de zwaarste Onkyo is met 11 kanalen voorlopig het max.
Nu hoor ik iedereen zich wel afvragen of dit geen totale overkill is om in een bescheiden HT ruimte 11 spekers ta gaan proppen. In een "normale, lees niet Atmos" setup zou ik dit zeker niet aanbevelen om de eenvoudige reden dat het dan een rommeltje aan geluid zou worden.
Met Atmos is dit echter een heel ander verhaal, net door de hoeveelheid luidsprekers en het afstappen van de klassieke geluidskanalen is het "plaatsen" van het geluid met meer speakers gewoon meer accuraat.
Dat er nog veel vragen onbeantwoord zijn over het hele gebeuren is zeer zeker een feit, een deel van de vragen die jullie op het forum stelden zijn door mij persoonlijk doorgegeven aan een technicus van Onkyo die bij het hele Atmos gebeuren van bij het begin betrokken is.
Zoals jullie van Cinedream gewend zijn volgen wij dit verhaal van kortbij, we mogen op dit moment echter nog niet alle info vrijgeven omdat het officiele persbericht en de voorstelling voor diezelfde pers nog moet plaatsvinden.
Van zodra we de go hebben mogen jullie ook een korte video reportage van ons bezoek verwachten.
Verder zijn we reeds nu bezig om alle voorbereidingen te treffen om onze demo ruimtes met een Atos set uit te rusten.
Binnenkort ook meer nieuws over de vierde Cinedream Home Cinema Happening waar uiteraard bovenstaand verhaal in geuren en kleuren zal te bewonderen zijn.
De zomer is nog maar halfweg maar het komende "Home cinema seizoen" kan voor mij nu reeds niet meer stuk.
We kijken uit naar de IFA in berlijn waarvan we naar goede gewoonte ook weer uitgebreid verslag zullen uitbrengen.
Geniet nog van het mooie weer en tot binenkort in a Home Theatre near you.
Gr
Werner
Cinedream/Home@The movies
De timing van Dolby zuigt natuurlijk behoorlijk.
De CE fabrikanten kondigen hun hardware aan, en de specificaties waar het aan moet voldoen zijn niet vrijgegeven. Dus je krijgt volop aannames, speculatie en dus hele en halve waarheden die op internet rond gaan.
Bedankt Werner voor het uitgebreide verhaal 8)
Dank voor het verslag. Ik kijk uit naar een demo!
Quote from: jaco on July 18, 2014, 12:37:49
De timing van Dolby zuigt natuurlijk behoorlijk.
De CE fabrikanten kondigen hun hardware aan, en de specificaties waar het aan moet voldoen zijn niet vrijgegeven. Dus je krijgt volop aannames, speculatie en dus hele en halve waarheden die op internet rond gaan.
Tell me :( het is voor ons ook absoluut niet leuk om zo te moeten werken ze zullen het nooit leren, fabrikanten moeten eindelijk eens beseffen dat ze op de juiste manier moeten communiceren. Het zal echter wel ijdele hoop blijven dat iedereen eerst de violen gelijk stemt en dan pas naar buiten treed met de nodige info.
Er zijn gewoon teveel en verschillende belangen mee gemoeid, het feit dat we in een internet tijdperk leven en dat iedere vorm van info, juist of niet, in no time de wereld rond gaat helpt natuurlijk ook niet.
Een mooi vb hiervan is het Epson verhaal dat in een ander topic is gestart, iedereen binnen Epson Benelux ontkent ten stelligste dat de twee aangehaalde nieuwe projectoren met hun specs zoals die op de franse website verschenen zullen worden geïntroduceerd. Ondertussen kan je wel op zowat ieder forum een hoop discussies en indianen verhalen hierover lezen, zucht ik word daar zo moe van.
Zie dat mijn vorige CIO nu de CIO bij Dolby laboratories is.
Straks in elke hoek 3 speakers boven, midden en op de vloer?
Quote from: home@the movies on July 18, 2014, 14:20:58
Tell me :( het is voor ons ook absoluut niet leuk om zo te moeten werken ze zullen het nooit leren, fabrikanten moeten eindelijk eens beseffen dat ze op de juiste manier moeten communiceren. Het zal echter wel ijdele hoop blijven dat iedereen eerst de violen gelijk stemt en dan pas naar buiten treed met de nodige info.
Er zijn gewoon teveel en verschillende belangen mee gemoeid, het feit dat we in een internet tijdperk leven en dat iedere vorm van info, juist of niet, in no time de wereld rond gaat helpt natuurlijk ook niet.
Tja, waar moeten de high speaker hangen.
Op internet gevonden dat voor de height speakers:
- 5.2.1 en 7.2.1 boven je hoofd links en rechts moeten hangen
- 5.4.1 en 7.4.1 ergens tussen je hoofd en je voorspeakers en je hoofd en de achter luidsprekers (beide links en rechts) moeten hangen.
Quote from: jaco on July 18, 2014, 14:53:48
Tja, waar moeten de high speaker hangen.
Op internet gevonden dat voor de height speakers:
- 5.2.1 en 7.2.1 boven je hoofd links en rechts moeten hangen
- 5.4.1 en 7.4.1 ergens tussen je hoofd en je voorspeakers en je hoofd en de achter luidsprekers (beide links en rechts) moeten hangen.
Een paar kleine correcties kan ik hier al op geven, de officiële setup zal niet aangeduid worden zoals hierboven beschreven,
De huidige benaming van 5.1 7.1 enz zal blijven bestaan met een extra extensie voor de plafond speakers;
5.1 zal dus 5.1.2 worden waarbij het eerste getal dus zoals steeds duid op het "normale aantal speakers" het midden cijfer op het aantal subwoofers en de laatste 2 duiden op de ceiling speakers.
Met de drie nieuw aangekondigde receivers kunnen max 4 ceiling speakers worden aangestuurd 9.1.4
Gr
Werner
waar zijn die extra 2 speakers voor uit 9.x.x voor? matrix uit adsy dsx/dtse neo?
Ik vind het in elk geval erg interessant voor de Teejooscoop!
Zie de bui ook al hangen. ;)
Bij 9.1.2 zijn het volgens mij 2 x extra speakers aan de zijkant, de zgn wide speakers, voor dts neox in gebruik.
Meeste mensen zullen wel de 5.1.x of 7.1.x nemen, dan kunnen de huidige spakers blijven staan.
Ik wil de huidige speaker positie wel blijven aanhouden (7.1)
Daarbij kan ik redelijk eenvoudig 4 heights ophangen, beter dan slechts 2 omdat daar acoustische aanpassingen hangen (althans dat denk ik op te maken uit alles op internet wat erop wijst dat 2 atmos speakers een soort voice van god zijn. Met 4 zou je daar ook een geluid kunnen creëren, maar ook beter voor en achter boven je lijkt me.
Mee eens. ik heb hier een tijdje met 9.1 gedraaid en vond het weinig meerwaarde hebben (wide). 7.1.4 zou mooi zijn.
Het gaat wel weer wat vragen van de voeding van de avr, hoop dat ze daar ook naar kijken bij Onkyo. Met de 300X en 500X tot nu toe nooit problemen gehad.
9.1.2 of 7.1.4 is een kwestie van uitproberen. Maar da's het mooie van een dedicated HT ruimte Jaco :)
In beide setup heb je altijd nog de standaard 7.1 opstelling als basis.
Tja vanaf mijn zit positie zit er een deur op 60 graden aan de rechterzijde. Moeilijk om een speaker te plaatsen.
Quote from: jaco on July 18, 2014, 16:22:08
Tja vanaf mijn zit positie zit er een deur op 60 graden aan de rechterzijde. Moeilijk om een speaker te plaatsen.
Schuifdeur van maken...
Ik ben benieuwd
Wat dit alles gaat worden.
Ook mbt de drager, liever nog icm steaming 4k videotheek .
Ik las in Classe SSP800 thread op AVS dat iemand van plan is om Atmos als volgt toe te voegen aan zijn setup (zou ook met andere bestaande sets kunnen).
Hij wil bv een Marantz 7702 kopen en de pre-outs van de 7702 op de 8 kanaals analoge ingang van de SSP800 zetten. En dan de SSP800 op passthrough mode en de volume stand op 0. Dan op de Marantz alleen de hoogte kanalen naar een 4 tal versterker kanalen voor de plafond speakers.
Op die manier zou je dus 'goedkoop' atmos kunnen toevoegen aan een bestaande pre-pro opstelling.
Je kan dan je 'stereo' spullen direct op de SSP800 laten en de 7702 alleen gebruiken voor atmos materiaal of voor materiaal dat je door de marantz van hoogte kanalen wil voorzien.
Quote from: riwi on August 4, 2014, 14:18:50
Ik las in Classe SSP800 thread op AVS dat iemand van plan is om Atmos als volgt toe te voegen aan zijn setup (zou ook met andere bestaande sets kunnen).
Hij wil bv een Marantz 7702 kopen en de pre-outs van de 7702 op de 8 kanaals analoge ingang van de SSP800 zetten. En dan de SSP800 op passthrough mode en de volume stand op 0. Dan op de Marantz alleen de hoogte kanalen naar een 4 tal versterker kanalen voor de plafond speakers.
Op die manier zou je dus 'goedkoop' atmos kunnen toevoegen aan een bestaande pre-pro opstelling.
Je kan dan je 'stereo' spullen direct op de SSP800 laten en de 7702 alleen gebruiken voor atmos materiaal of voor materiaal dat je door de marantz van hoogte kanalen wil voorzien.
Zo, dan ziten we daar ook goed he riwi. Of een extra bordje? We hebben volgens mij nog 2 uitgangen ter beschikking, dus 9.1 zou moeten lukken.
Quote from: Teejoo on August 5, 2014, 20:13:46
Zo, dan ziten we daar ook goed he riwi. Of een extra bordje? We hebben volgens mij nog 2 uitgangen ter beschikking, dus 9.1 zou moeten lukken.
De insiders zeggen 'don't hold your breath'. Maar goed het zou nog steeds kunnen. Deze Roger Dressler schijnt ook mee geholpen te hebben met de ontwikkeling van de ssp800. En die gaat dus voor een losse prepro ernaast. Ik zie toch ook wel problemen om 4 plafond speakers in de woonkamer te verstoppen, zeker de bekabeling.
Hi,
Quote from: riwi on August 5, 2014, 21:05:41Ik zie toch ook wel problemen om 4 plafond speakers in de woonkamer te verstoppen, zeker de bekabeling.
verstoppen ha,ha gewoon hakken en invrezen die kabelgoot.
(Mijn plafond is zo'n 4,5 m hoog, een verlaagd acoustisch span plafond zou een oplossing kunnen zijn. (zoiets als Dynky heeft))
Gegroet,
Harry
Ik heb gelukkig een dedicated ht. De buizen lopen over de muren en zitten vast met koppelbare zadels. Ik moet er dus een paar bij aan klikken elke 60 cm en wat buisjes leggen.
Op het plafond zie ik ze wel, maar dat is dan grijze buis op een zwart plafond.
Nog een paar weken geduld, was het niet rond de 15e dat er weer meer details zouden komen?
Link naar hometheater forum waar een pdf van dolby staat: http://www.hometheaterforum.com/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=12544
Als ik het Delivery hoofdstuk lees, dan is bitstreaming naar de AVR noodzakelijk ivm de Atmos metadata.
Het document is leuk, maar er staat niet heel veel technise info in.
Height speakers als je er 4 wilt 2 boven L en R front speakers, en 2 boven de back L en R surround Speakers. Geen richtlijnen qua hoek waartussen etc.
Ik ben benieuwd naar de setup in versterkers hoe gedetaileertd de speaker opstelling is.
Hi Jaco,
Quote from: jaco on August 6, 2014, 14:45:15
Link naar hometheater forum waar een pdf van dolby staat: http://www.hometheaterforum.com/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=12544
Bedankt, mooi document O0
Ben o.a. ook benieuwd naar prestaties van de dolby surround upmixer. Ivm het schaarse aanbod van de juiste content in het begin.
Gegroet,
Harry
Quote from: Robbo on August 6, 2014, 16:14:13
Als ik het Delivery hoofdstuk lees, dan is bitstreaming naar de AVR noodzakelijk ivm de Atmos metadata.
Ja daarom exit Meridian bij mij. Geloof verloren dat ze met:
1) oplossing hebben binnen 1 jaar
2) enigszins betaalbaar
Argumenten voor punt 1
Alles is nu LPCM, dus er moet een exteren Atmos engine komen, een HD622 of zoiets, en dan een extra LPCM input zoals de bestaande MMHR ingang voor 8 kanalen. En dan nog een setje uitgangen.
Andere optie is bitstream in en Atmos Engine intern.
Argument voor optie 2, elke kaart kost 1000 euro, en elke speaker 3000. Gewoon niet leuk meer.
Mijn conclusie: 2 kanaals bedrijf geworden, geen innovatie en nieuwe ontwikkelingen volgen ze niet.
Ja, Meridian zit nu helemaal verkeerd met hun technische strategie. Koppig als ze zijn zullen ze daar wel niet vanaf willen wijken. En met de aantallen die ze op multi kanaals doen zal die technische ombouw ook wel financieel niet interessant zijn. Tenzij ze hun client base echt zien als mogelijk Atmos gebruiker (met al die high-end installs zou het percentage potentiële Atmos installaties wel hoger moeten zijn dan gemiddeld) en ook meer speakers verwachten te verkopen. De lijnen met Dolby zijn kort, dus wat dat betreft hadden ze al iets klaar moeten hebben.
Ik zie toch wel een markt voor een Atmos add on processor. Die dan de atmos decoding doet en bv via HDMI in 6 of 8 kanaals PCM de 'oude' versterker voedt en zelf evt. via externe eindversterkers de hoogte kanalen aanstuurt.
Dat hadden we vroeger ook met de prologic decoder met 3 versterker kanalen (center en de rears).
Kort verslag van HollywoodZuhause over Dolby Atmos.
https://www.youtube.com/watch?v=Pznl-PTr8uY#t=123
Het verslag van ons bezoek aan Dolby staat online, veel kijkplezier.
http://www.cinedream.be/nieuws/cinedream-tv-dolby-atmos-see-how-it-works (http://www.cinedream.be/nieuws/cinedream-tv-dolby-atmos-see-how-it-works)
Gr
Werner
Cinedream
Home@The Movies
mooi en duidelijke video
Quote from: denoontje on August 19, 2014, 19:59:31
mooi en duidelijke video
Dank u we hebben ons best gedaan http://www.cinedream.be/nieuws/cinedream-tv-dolby-atmos-see-how-it-works (http://www.cinedream.be/nieuws/cinedream-tv-dolby-atmos-see-how-it-works)
Mooie, duidelijke video :)
Zou dit systeem ook "merkbaar" beter zijn in een kamer van 5.40 x 3 meter (2.60 hoog)?
Ik ben aan 't denken om dit ook te gaan nemen... Maarja, dan moet het dus ook nut hebben in kleine ruimtes :-[
Met vr gr,
Atmoz
Ik ga er vanuit dat het merkbaar beter zal zijn.. Bijna alles van Meridian verkocht inmiddels.
In de video staat iemand die claimed dat in kleinere ruimtes de Atmos bounce speakers beter zouden klinken en een diffuser klankbeeld geven.
Ik zit wel vast aan speakers voor het plafond omdat ik acoustische aanpassingen heb gedaan.
QuoteZou dit systeem ook "merkbaar" beter zijn in een kamer van 5.40 x 3 meter (2.60 hoog)?
Ik ben aan 't denken om dit ook te gaan nemen... Maarja, dan moet het dus ook nut hebben in kleine ruimtes
De ruimte waar we deel twee van de demo kregen bij Dolby was ongeveer die afmetingen, plafond was zelfs nog iets lager denk ik.
wat dat betreft dus geen probleem omdat ook daar het effect dik ok was, één van onze twee demo ruimtes die we gaan uitrusten met Atmos is 3m10 breed 5 meter diep en 2m40 hoog, komen luisteren is de boodschap ;) ;)
Groeten
Werner
Persoonlijk vind ik het erg veel marketing-blurb, die ad's tussendoor van Onkyo zijn echt lachwekkend slecht om eerlijk te zijn, ik heb mijn bedenkingen bij el cheopo all-in-one setjes met Atmos, kwantiteit voor kwaliteit blijkbaar. Atmos is ook gedoemd te verworden tot een niche toepassing imho(bioscopen en de happy few daargelaten), wie heeft er nou daadwerkelijk ruimte voor een dergelijke setup? luidsprekers inbouwen of aan het plafond hangen? totaal geschift in de gemiddelde huiskamer. Tot zover mijn rant. ;)
Quote from: evilniek on August 20, 2014, 20:02:43
Persoonlijk vind ik het erg veel marketing-blurb, die ad's tussendoor van Onkyo zijn echt lachwekkend slecht om eerlijk te zijn, ik heb mijn bedenkingen bij el cheopo all-in-one setjes met Atmos, kwantiteit voor kwaliteit blijkbaar. Atmos is ook gedoemd te verworden tot een niche toepassing imho(bioscopen en de happy few daargelaten), wie heeft er nou daadwerkelijk ruimte voor een dergelijke setup? luidsprekers inbouwen of aan het plafond hangen? totaal geschift in de gemiddelde huiskamer. Tot zover mijn rant. ;)
Dat is wel heel erg kort door de bocht, wij bouwen continu dedicated ruimtes waar het totaal geen probleem is om twee of vier luidsprekers in het plafond te plaatsen. Dat zijn heus niet allemaal HT's met waanzinnige budgetten of waanzinnige afmetingen hoor, op dit moment zijn we met twee ruimtes bezig waar reeds voorzieningen zijn getroffen voor Atmos.
Voor een huiskamer zijn er de extra opbouwspeakers en niemand verplicht je om voor de goedkope all in one setjes te gaan, trouwens die zijn er ook altijd geweest in de standaard 5.1 versie.
Wat vooral een beetje jammer is, je hebt het gewoon nog helemaal niet gehoord in een HT setup maar je oordeel is al wel klaar ;)
Ik zou eerst en vooral eens gaan luisteren in een "normale" HT setup en dan oordelen of het een meerwaarde heeft of niet, het kan best zijn dat je het helemaal niets vindt toevoegen, net als een heel aantal mensen 3D niks vinden en anderen dan weer wel.
Iets benaderen met een open geest lijkt mij nog steeds de beste manier om een oordeel te vellen over iets nieuws ;) ;) ;)
Gr
Werner
Quote from: home@the movies on August 20, 2014, 17:52:37
één van onze twee demo ruimtes die we gaan uitrusten met Atmos is 3m10 breed 5 meter diep en 2m40 hoog, komen luisteren is de boodschap ;) ;)
Count me in! ;D
Quote from: evilniek on August 20, 2014, 20:02:43
wie heeft er nou daadwerkelijk ruimte voor een dergelijke setup? luidsprekers inbouwen of aan het plafond hangen? totaal geschift in de gemiddelde huiskamer. Tot zover mijn rant. ;)
Tja verder lezen voordat je commentaar geeft. Je kunt een Atmos opzetspeaker op de hoofd luidsprekers zetten. De meeste huiskamers waar jij het dan over hebt hebben een beton plafond en dan moeten die bounce speakers wel redelijk goed werken.
Of het een mooie oplossing is ? Als het luidspreker merk wat je hebt een opzetspeaker voor hun eigen lijn brengt kan het meevallen. Als het een algemene wordt is het wellicht minder mooi.
Ergste geval je luidsprekers inruilen voor Amtos enabled luidsprekers, dan zit het ingebouwd en moet je 2 luidspreker snoeren van je versterker naar je Atmos luidspreker brengen.
Even een vraag die Werner kan (mag) beantwoorden: ik heb zelf speakers van het merk Quadral, heb voor de Atmos of Auro3D toekomst ? afgelopen jaar de marktplaatsen e.d. afgestruind om een aantal aurum base prestige centerspeakers op de kop te tikken ::). Ik ga er nl. van uit dat de hoogtekanalen voor een optimaal resultaat dezelfde units moeten hebben dan de hoofdspeakers ? Moeten deze speakers recht naar beneden stralen of moeten ze op de luisterplek gericht zijn ? (ik zie in beelden van een echte bioscoop de speakers naar beneden stralen maar in promofilmpjes van onkyo lijken de hoogtespeakers op de luisterplek gericht).
Tweede vraag is of er al adviezen van Dolby zijn voor een optimale plaatsing voor de hoogtekanalen ??
Of moeten we wachten tot de IFA ;D Hoor het graag als er al iets concreets bekend is :pompom:
Dolby zou nog documenten openbaar moeten maken waar de hoogte kanalen aan moeten voldoen. Waarschijnlijk rond de Cedia.
Deze info is er wel voor de Atmos Cinema Requirements (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-specifications.pdf), dan moet de array van speakers 105 dB op de luiterplaats kunnen doen (van zowel de surround als het hoogte kanaal) Maar elke speaker in een array (waar je normaal bij 7.2.4 of 5.1.4 4 stuks van hebt) moet 99 dB (op de luisterplek) kunnen doen.
Quote4.3 Surround Loudspeaker Sound Pressure Level: 99 dB
Each loudspeaker and associated amplifier must have a maximum output capability of 99 dB continuous SPL at the reference listening position. Loudspeaker capability must be determined, as described in Section 6. We recommend an amplifier with 3 dB of headroom (that is, twice the required continuous power).
4.4 Surround Array Sound Pressure Level: 105 dB
Each surround array and the associated amplifiers must be able to produce 105 dB continuous SPL at the reference
listening position. To meet this requirement for surround arrays with fewer than four loudspeakers, each loudspeaker must be able to produce more than 99 dB continuous SPL.
Die 105 dB geld ook voor de hoofd speakers per stuk.
Subwoofer is +10 dB (115 dus)
Hopenlijk is het voor thuisgebruik wat minder, je draait niet snel op die volumes als je je oren niet wilt beschadigen.
De richting van de hoogte luidsprekers staat ook in dat document beschreven, ik neem aan dat het voor thuisgebruik gelijk zal zijn. (richting de primaire luisterplek)
Er staat (hoofdstuk 4.13) dat hij gericht moet zijn halverwege de center en de hoofdluidspreker, je mikt dus thuis net naast je luisterplek.
Zeer interessante info! Met name het advies om 3db headroom te hebben, dwz 2 keer het vermogen nodig om de pieken clean weer te geven.
Als je dan nagaat dat de meeste receivers met moeite 100 watt geven aan 7 speakers, en je voor spl dus op de helft mag rekennen, kun je met die spl calculator nu prima uitrekennen waarom de lichtere receivers in de clip lopen.
Ik heb m'n hele huis volhangen met B&W CCM362 ceiling speakers ( http://www.bowers-wilkins.nl/Luidsprekers/Custom_installatie/CI_Series/CCM362.html ), zouden deze ook geschikt zijn als Dolby Atmos (echt wennen om 't met een "s" te typen ;D) boven-speaker? Als ik er daar nog 4 van bij neem, zou dat goed werken? Ik ben namelijk zeer tevreden over de kwaliteit van deze speakers!
Volgens mij, ben jij er klaar voor :clapping:
Quote from: zoldar on August 21, 2014, 13:53:12
Volgens mij, ben jij er klaar voor :clapping:
Absoluut :angel: ;D
Ik voel me ook steeds aangesproken in al die filmpjes... M'n vriendin vroeg gisteren nog "
hebben die het over jou in dat filmpje?" hahhahahaha :worship: :clapping:
Quote from: jaco on August 21, 2014, 11:14:27
Tja verder lezen voordat je commentaar geeft. Je kunt een Atmos opzetspeaker op de hoofd luidsprekers zetten. De meeste huiskamers waar jij het dan over hebt hebben een beton plafond en dan moeten die bounce speakers wel redelijk goed werken.
Of het een mooie oplossing is ? Als het luidspreker merk wat je hebt een opzetspeaker voor hun eigen lijn brengt kan het meevallen. Als het een algemene wordt is het wellicht minder mooi.
Ergste geval je luidsprekers inruilen voor Amtos enabled luidsprekers, dan zit het ingebouwd en moet je 2 luidspreker snoeren van je versterker naar je Atmos luidspreker brengen.
Voor stereo zal dat zeker invloed hebben en ik zou het de serieuze gebruiker niet snel aanraden.
Neemt niet weg dat het een goede oplossing kan zijn indien het plafond niet beschikbaar is.
Ik ben er met mijn vrouw ook al uit dat er wel speakers aan het plafond komen. Moet nog wat water bij de wijn maar gaat lukken.
Maar als begin, ga ik gewoon wat sattelliet speakertjes van Tannoy, onder een hoek, bovenop mijn speakers zetten om te kijken of het een beetje wil werken. Die add-on speakers zijn niet heel anders.
En natuurlijk een atmos receivert erbij:)
Quote from: Staaled on August 21, 2014, 14:02:29
Voor stereo zal dat zeker invloed hebben en ik zou het de serieuze gebruiker niet snel aanraden.
Neemt niet weg dat het een goede oplossing kan zijn indien het plafond niet beschikbaar is.
Of als je het eerst wilt uitproberen zonder het plafond vol te hangen met speakers. Is er ook zo weer afgehaald. Ik zie het probleem niet.
Quote from: zoldar on August 21, 2014, 14:05:58
Of als je het eerst wilt uitproberen zonder het plafond vol te hangen met speakers. Is er ook zo weer afgehaald. Ik zie het probleem niet.
Jij mogelijk niet menig ander wel.
Al kun je bijvoorbeeld deze ook afstellen ;) ;D:
Quote from: zoldar on August 21, 2014, 14:05:58
Of als je het eerst wilt uitproberen zonder het plafond vol te hangen met speakers. Is er ook zo weer afgehaald. Ik zie het probleem niet.
Ik wil nog even melden dat Dolby adviseert de Atmos add-on voor bestaande speakers niet hoger te plaatsen dan halve muurhoogte.
Ik heb hier een setje Tannoy EFX sattelietjes, die normaal in de tuin dienst doen. Kwestie van proberen toch? mij main F/R zijn 1,2 m hoog. Dan smokkel ik idd wat hoogte.
Proberen is gratis. Nieuwe receiver ging ik toch al kopen :pompom:
Quote from: Staaled on August 21, 2014, 14:15:04
Ik wil nog even melden dat Dolby adviseert de Atmos add-on niet hoger te plaatsen dan halve muurhoogte.
Waar heb je dat gelezen? Ik zie in alle plaatjes plafond speakers.
En mijn fronts/rears zijn 110cm hoog. Dat is al halverwege het plafond gemeten vanaf de grond.
Klinkt vreemd dat advies.
Ik quote mijzelf maar even van AVSforums :
They should not be placed higher than half wall height according to Dolby :
"For the best sound, place your speakers at or slightly above the height of your ears when
you're seated. Avoid placing the Dolby Atmos enabled speakers higher than one-half the
height of your wall."
Source : Dolby Atmos® for the Home Theater
August 2014
volgens die regel zou je ze ook op losse stands kunnen zetten van 1 m hoog.
Quote from: Staaled on August 21, 2014, 15:53:59
Ik quote mijzelf maar even van AVSforums :
They should not be placed higher than half wall height according to Dolby :
"For the best sound, place your speakers at or slightly above the height of your ears when
you're seated. Avoid placing the Dolby Atmos enabled speakers higher than one-half the
height of your wall."
Source : Dolby Atmos® for the Home Theater
August 2014
Ach so, jij bedoelt die wan dingen waarbij ze fronts en heights in 1 speaker proberen te combineren.
Tja dat lijkt me eigenlijk helemaal niks op welke hoogte dan ook.
Al heb ik het nog niet gehoord, dus kan ik er nog niet over oordelen.
[edit] had de vorige pagina aan posts niet gelezen, excuus, zat niet op te letten[/edit]
Quote from: riwi on August 21, 2014, 16:13:55
Ach so, jij bedoelt die wan dingen waarbij ze fronts en heights in 1 speaker proberen te combineren.
Tja dat lijkt me eigenlijk helemaal niks op welke hoogte dan ook.
Al heb ik het nog niet gehoord, dus kan ik er nog niet over oordelen.
[edit] had de vorige pagina aan posts niet gelezen, excuus, zat niet op te letten[/edit]
Ik heb mijn post aangepast. :)
Quote from: Staaled on August 21, 2014, 14:12:18
Jij mogelijk niet menig ander wel.
Al kun je bijvoorbeeld deze ook afstellen ;) ;D:
Mensen met Wilson zijn voor het merendeel 2 kanaals liefhebbers lijkt me, geen publiek voor Atmos, en zijn ze dat wel dan hangen ze wel een speaker aan het plafond.
Quote from: diceman on July 15, 2014, 16:04:30
Je doet Meridiaan ervoor weg :o, maar wat ga je dan voor terug halen wat op dezelfde " eenzame" hoogte speelt als Meridiaan.
Of als aanloopt tot?
In ieder geval succes.
Mijn bioscoop in Hoogeveen was geloof ik de eerste met Dolby Atmos. Heb daar al paar jaar van genoten. Vooral de demo's zijn indrukwekkend, vooral als je letterlijk in jouw stoel trilt bij de bas-demo. Maar in de bioscoop heb je wel 54 luidsprekers en een x-tal subs. Voor een typische huissituatie lijkt met dit niet geschikt, wel voor een thuisbioscoop (met vooral goede geluidsisolatie). Wacht eerst wel een paar jaar voordat ik hier eventueel in ga investeren. De kinderziektes zijn er dan uit en meer duidelijkheid over de verschillende technieken.
Ik heb gisteren naar Genelec geluisterd, en dat is wel een grote kanshebber. Leveren speakers in elk formaat, en de klank is redelijk gelijk tussen de verschillende modellen, dus prima voor de basis laag. Voor de plafond units nog even kijken wat de dolby specificaties zullen zijn.
Quote from: jaco on August 22, 2014, 12:52:35
Ik heb gisteren naar Genelec geluisterd, en dat is wel een grote kanshebber. Leveren speakers in elk formaat, en de klank is redelijk gelijk tussen de verschillende modellen, dus prima voor de basis laag. Voor de plafond units nog even kijken wat de dolby specificaties zullen zijn.
Interessant! Welke modellen heb je beluisterd? En wat vond je specifiek de verschillen?
Een ander merk waar je ook naar zou kunnen kijken is M&K.
Genelec 8040 en 8030.
m&K heeft wel een bagger website als je technische details wilt hebben zeg. Wel veel mooie plaatjes en marketing blabla
Quote from: jaco on August 22, 2014, 21:29:00
Genelec 8040 en 8030.
m&K heeft wel een bagger website als je technische details wilt hebben zeg. Wel veel mooie plaatjes en marketing blabla
8040 is nog een kleine monitor, weet je zeker dat je niet groter zou willen?
Ik heb zowel in de studio als thuis Genelecs (1030A (http://www.genelec.com/products/previous-models/1030a/), aangevuld met een 7060A (http://www.genelec.com/products/previous-models/7060a/) sub), ik hou erg van de sound. Ze leveren (leverden?) ook een versie voor de thuisbioscoop (http://www.genelec-ht.com) (HT206 (http://www.genelec-ht.com/products/active-2-way/ht206b/)B / HT208B (http://www.genelec-ht.com/products/active-2-way/ht208b/) / HT210B (http://www.genelec-ht.com/products/active-2-way/ht210b/)) die precies hetzelfde waren als de 1030 / 1031 / 1032.
De 1030 was jarenlang een veelgeziene kleine studiomonitor, maar de laatste jaren zie en hoor ik vaker Dynaudio's (BM5/6/12 en de Airs). Die Airs klinken echt fenomenaal, maar je kan voor dat geld ook een auto kopen.
Job,
Die speakers van genelec lijken allemaal heel veel op elkaar. Veel dezelfde drivers, crossover frequentie en versterker vermogens.
Volgens mij proberen ze een grotere markt te bestrijken door modellen voor sub markten aan te bieden.
Ik had de fabriek gemailed wat het verschil tussen de 8000 serie en de G serie is.
Mechanisch en acoustisch: niets
Alleen rca input op de G serie.
Tja 100 euro per stuk duurder of zo. Geen rca nodig.
De eerste ervaringen op avsforum met de Dolby Surround upsampler lijken haast te mooi om waar te zijn, maar even wachten op wat andere reviews.
Ah ja, ik zie dat ik naar een oudere site had gelinkt. De G-serie is idd hetzelfde als de 80xx, zoals de HT2xx-serie hetzelfde was als de 10xx-serie.
Heb je die Dynaudio's ook al eens gehoord? De Genelecs worden over het algemeen als nogal scherp ervaren, de Dynaudio's zijn wat neutraler.
Ik heb nog geen dynaudio geluisterd, dan moet ik zoeken waar ze die hebben, voor dit soort speakers zal ik wel weer bij de importeur terecht moeten.
Wat ik er van weet is dat de matrix/upmixer nu per frequentieband werkt.
Dat zou wel eens het positieve resultaat kunnen verklaren.
Quote from: jaco on August 24, 2014, 11:24:38
dan moet ik zoeken waar ze die hebben
Muziekwinkels. Ook bijv. bij Thomann, die bieden je ook de mogelijkheid van terugsturen.
Quote from: jaco on August 24, 2014, 08:03:58
De eerste ervaringen op avsforum met de Dolby Surround upsampler lijken haast te mooi om waar te zijn, maar even wachten op wat andere reviews.
heb je een linkje? Wil dat wel eens lezen
Quote from: THX-ultraII on August 24, 2014, 17:04:32
heb je een linkje? Wil dat wel eens lezen
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-175.html#post26829297 (http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-175.html#post26829297)
Lang verhaal, wel heel erg positief.
Quote from: Job on August 24, 2014, 15:08:40
Muziekwinkels. Ook bijv. bij Thomann, die bieden je ook de mogelijkheid van terugsturen.
Dat lijkt te kunnen, maar ik vind dat minder netjes.
Heb een vraag ingediend bij dynaudio of ze een dealer met de serie die me wat lijkt hebben in NL.
Dan maar een paar uur uittrekken om te luisteren.
Thanks voor het linkje Jaco! Positief verhaal inderdaad.
Wat ik me dan afvraag is of juist omdat de ruimte niet high-end, top-notch, akoestisch aangepakt is, hij er mogelijk vergevingsgezinder in gaat.
Het idee blijft in ieder geval gaaf. Ben benieuwd vanaf wanneer het interessant wordt een Atmos geschikte versterker te komen (overige standaarden meebeschouwend)
Ik heb een kartonnen doosje ter grootte van de 8020 speaker met electradraad aan een flamcorail gehangen. Het staat wel vreemd, zo een doos aan het plafond. Voor het gemak maar richting de luisterplek gedraaid. Nu steekt karton wel enorm af tegen een zwart plafond, en een antraciet speaker minder, maar goed. Het moet wel iets zonder ledje zijn...
Quote from: MaxxMark on August 24, 2014, 21:15:13
Thanks voor het linkje Jaco! Positief verhaal inderdaad.
Wat ik me dan afvraag is of juist omdat de ruimte niet high-end, top-notch, akoestisch aangepakt is, hij er mogelijk vergevingsgezinder in gaat.
Het idee blijft in ieder geval gaaf. Ben benieuwd vanaf wanneer het interessant wordt een Atmos geschikte versterker te komen (overige standaarden meebeschouwend)
Atmos zal juist in de mindere ruimtes extra brengen.
De toename van het aantal speakers zorgt nu eenmaal voor meer direct geluid dat reflecties overstemt.
Nou dynaudio wil niet verkopen, de importeur geeft na 2 dagen nog geen antwoord.
Quote from: jaco on August 26, 2014, 14:45:34
Nou dynaudio wil niet verkopen, de importeur geeft na 2 dagen nog geen antwoord.
Misschien is voor Dynaudio een ritje Denemarken interessant? Ook kwa prijs?
Die Dynaudio BM5 / BM6 zien er iets mooier uit kwa looks dan de Genelec vind ik en met 500 / 750 per speaker ook niet extreem duur. Maar de klank is belangrijker.
Waarom kijk je eigenlijk alleen naar actieve speakers? Gemak? of andere voordelen?
Ik wil geen 200 watt per kanaal eindblokken terug om er 50% ? van in de crossover te verliezen.
Actief is veel efficienter, en ik heb al overall stroom liggen.
Voor Genelec in ieder geval een mooie aanbieding van een forumsponsor gekregen (ja sommige sponsors reageren op je email !)
Hmm meten is weten. De voorzetwanden gebouwd voor de maat van de Meridain DSP 3100 speakers.
Dynaudio is te diep..
Is er al Atmos material dan ?
Of laat je alleen de upsampler horen ?
Wij hebben atmos content.
Mag je vertellen wat voor materiaal ?
Dolby Disc, met originele content en de upsampler content.
Nice, dan hebben ze dus iets met de studios geregeld nu. De mensen op avs die al presentaties gehad hadden moesten zelfs de film titels weghalen welke ze gezien hadden in hun reviews.
Het zouden ook speciale gemasterde stukjes zijn, geen garantie dat die films ook met Atmos uit zouden komen.
Het waren daar:
Hobbit met Gollum scene in grot.
Star Trek into darkness scene ergens in begin op de planeet met de bewoners die speren gooien.
Hallo,
Gisteren gebeld om een afspraak te maken en ik kon vandaag al luisteren!
Ik was werkelijk stom verbaasd! wat een geluid!
ik heb zelf een 5.1 opstelling maar dit is echt een nieuwe beleving in geluid.
Het lijkt net alsof je in een grote tunnel van geluid zit.
De set werdt gedemonstreert op de R serie van KEF met 2 subwoofers.
Er werdt originele dolby content afgespeeld, dit zijn wat kortere filmpjes, ook doet de receiver bestaande films upsampele dit klinkt ook al heel mooi.
Ik ben zelf een paar uur wezen luisteren en ben echt heel erg onder de indruk.
Quote from: jaco on June 25, 2014, 09:13:29
Ik vindt het wel logische mogelijkheden.
Als je 5.1 hebt kun je naar 5.1.2 en 5.1.4 (2 of 4 hoogte speakers)
Als je 7.1 hebt kun je naar 7.1.2 en 7.1.4 (2 of 4 hoogte speakers)
Niet helemaal juist... de hoogte speakers worden discreet aangestuurd, dwz ze hebben een eigen versterkerkanaal.
Als je een bestaande 5.x opstelling hebt (even afgezien van het aantal subwoofers, het gaat hier om het aantal discreet aangestuurde kanalen) kun je geen Dolby Atmos maken. (want van je surround left en right ga je geen ceiling channel left en right maken)
Van een bestaande 7.x opstelling kan je een Dolby Atmos 5.x.2 maken (want je hebt een versterker die 7 kanalen kan aansturen)
Heb je een versterker met 11.x, dan kan je Dolby Atmos 7.x.4 maken, wat het allermooist/meest wenselijke zou zijn.
Quote from: texmurphy68 on September 5, 2014, 19:25:07
Niet helemaal juist... de hoogte speakers worden discreet aangestuurd, dwz ze hebben een eigen versterkerkanaal.
Als je een bestaande 5.x opstelling hebt (even afgezien van het aantal subwoofers, het gaat hier om het aantal discreet aangestuurde kanalen) kun je geen Dolby Atmos maken. (want van je surround left en right ga je geen ceiling channel left en right maken)
Van een bestaande 7.x opstelling kan je een Dolby Atmos 5.x.2 maken (want je hebt een versterker die 7 kanalen kan aansturen)
Heb je een versterker met 11.x, dan kan je Dolby Atmos 7.x.4 maken, wat het allermooist/meest wenselijke zou zijn.
Zo bedoelde ik het niet.
Met een 5.1 opstelling kun je wat betreft je luidsprekers alles zo laten en alleen 2 of 4 luidsprekers toevoegen voor Atmos. Ofwel opzet speakers die via reflectie werken, of fysiek speakers aan het plafond.
Dit net zo voor 7.1
Je moet wel een nieuwe (voor)versterker kopen die Dolby Atmos ondersteuning heeft uiteraard
Ik ben bezig met de woonkamer te verbouwen en zou in mijn verlaagd plafond "slechts" speakers kunnen inbouwen met een hoogte van 10 à 11 cm.
Iemand die ceiling-speakers kan aanraden (voor bijv. gebruik bij een Denon Atmos receiver)?
Quote from: arm0r on September 3, 2014, 17:58:33
Hallo,
Gisteren gebeld om een afspraak te maken en ik kon vandaag al luisteren!
Ik was werkelijk stom verbaasd! wat een geluid!
ik heb zelf een 5.1 opstelling maar dit is echt een nieuwe beleving in geluid.
Het lijkt net alsof je in een grote tunnel van geluid zit.
De set werdt gedemonstreert op de R serie van KEF met 2 subwoofers.
Er werdt originele dolby content afgespeeld, dit zijn wat kortere filmpjes, ook doet de receiver bestaande films upsampele dit klinkt ook al heel mooi.
Ik ben zelf een paar uur wezen luisteren en ben echt heel erg onder de indruk.
Heb volgende week nog vakantie en wil ook eens gaan luisteren, heb je voor mij de contactgegevens? Via pm mag ook als het hier posten een probleem is.
Het start shot is gegeven.
De eerste bluray met Dolby Atmos is bekent gemaakt.
* Transformers 4 *
Dit is vandaag bekent gemaakt op de IFA en zal in de USA verschijnen op 30 september 2014.
Deze zal op latere datums in Europa verschijnen ( ook in Duitsland komt er een Engelse track met Dolby Atmos op de bluray van deze Transformers , ideaal voor de amazon kopers :headbanging: )
Verdere titels gaan nog volgen dit jaar.
Quote from: arm0r on September 3, 2014, 17:58:33
Hallo,
Gisteren gebeld om een afspraak te maken en ik kon vandaag al luisteren!
Ik was werkelijk stom verbaasd! wat een geluid!
ik heb zelf een 5.1 opstelling maar dit is echt een nieuwe beleving in geluid.
Het lijkt net alsof je in een grote tunnel van geluid zit.
De set werdt gedemonstreert op de R serie van KEF met 2 subwoofers.
Er werdt originele dolby content afgespeeld, dit zijn wat kortere filmpjes, ook doet de receiver bestaande films upsampele dit klinkt ook al heel mooi.
Ik ben zelf een paar uur wezen luisteren en ben echt heel erg onder de indruk.
.....Tuurlijk is dit een geloofwaardige onafhankelijke post van een bezoeker, 1 post en net ervoor aangemaakt.... :-X
Nu speakers in het plafond? Hebben de fabrikanten na 6.1 / 6.2 / 7.x / en nu atmos, weer een truuk bedacht om de consumenten nog meer speakers te proberen te verkopen......
Dan koop je het niet, heb je er ook geen last van
nieuw document van dolby: http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf
Quote from: home@the movies on August 20, 2014, 17:52:37
De ruimte waar we deel twee van de demo kregen bij Dolby was ongeveer die afmetingen, plafond was zelfs nog iets lager denk ik.
wat dat betreft dus geen probleem omdat ook daar het effect dik ok was, één van onze twee demo ruimtes die we gaan uitrusten met Atmos is 3m10 breed 5 meter diep en 2m40 hoog, komen luisteren is de boodschap ;) ;)
Groeten
Werner
Aha, wanneer is die klaar? :) dan kom ik nog eens af.
Quote from: MaxxMark on June 24, 2014, 18:58:40
Interessant; wat ik me af vraag is hoe de kwaliteit van de ceiling speakers zich kwalitatief moeten verhouden tot je main speakers om geen afbreuk te doen aan je gehele set. In een typical surround setup is het wenselijk om alles gelijk te houden, maar zou dat ook gelden voor je ceiling speakers?
+1
Iemand een antwoord hierop?
In het document van Dolby dat Jaco gepost heeft worden alle vragen beantwoord mbt plaatsing van de speakers maar ook de eisen die aan de speakers gesteld worden komt aan de orde.
Een heldere kijk op de toekomst van onze Britse vrienden :clapping:
http://www.homecinemachoice.com/news/article/much-ado-about-dolby-atmos/19222
aan die software is natuurlijk wel te komen straks. dit artikel betreft uk markt
Ja straks, straks als er een standaard voor 4video en 4k bluray is , ik denk dat ik de kat nog even uit de boom kijk met aanschaf van een nieuwe av amp en projector. Wat voor nut heeft het als er het komende half jaar er 5 films uitkomen?
Content is king. Daarom is het goed te lezen dat de Dolby Upsampler schijnbaar zijn werkt goed doet. Deze maakt a la DPLIIX van 2.0, 5.1 en 7.1 een Atmos-like mix.
Werner,
Je inbox is vol ;)
Quote from: zoldar on September 10, 2014, 17:16:44
aan die software is natuurlijk wel te komen straks. dit artikel betreft uk markt
Deels waar, maar de UK krijgt in de EU meestal de beste hoog kwalitatieve audiotracks. :music:
Dus bij landen als NL waar we vaak inferieure audio tracks krijgen word het dus smullen :devil:
Quote from: anton on September 10, 2014, 15:43:18
In het document van Dolby dat Jaco gepost heeft worden alle vragen beantwoord mbt plaatsing van de speakers maar ook de eisen die aan de speakers gesteld worden komt aan de orde.
Inderdaad er staat:
QuoteWith this in mind, overhead speakers should complement the frequency response, output, and power-handling capabilities of the listener-level speakers.
Dus met andere woorden, precies dezelfde speakers in de lucht als op de grond.
Helaas gaat dat bij mij niet, dus maar iets kleinere uit dezelfde familie.
Andere probleem is de achterste overhead speakers, als je zitplaats vlak bij de muur is, dan haal je de 125-150 graden niet. (90 is dan recht omhoog..)
Bi Dolby hadden ze het vanmiddag over 120(?) titels, helaas de demoruimte is volledig volgeboekt en ze doen ook niet aan het laatste stoeltje vullen, of eentje bijzetten. Dolby is een beetje zeikerig op dat gebied. Maken in ieder geval weinig uitzonderingen.
De 30(32?)" 100 W/2000Nits piek HDR LCD die ze tijdens IFA in een hotel lieten zien heeft een kapotte voeding (vertelde men mij) dus deze was ook niet te zien.
Quote from: jaco on September 13, 2014, 09:27:06
[...]
Dus met andere woorden, precies dezelfde speakers in de lucht als op de grond.
Helaas gaat dat bij mij niet, dus maar iets kleinere uit dezelfde familie.
Andere probleem is de achterste overhead speakers, als je zitplaats vlak bij de muur is, dan haal je de 125-150 graden niet. (90 is dan recht omhoog..)
Het is eigenlijk niet anders dan in het geval van conventioneel 2D-surround. Indien je de luidsprekers allemaal gelijk op kunt stellen (zelfde hoeveelheid ruimte om de luidsprekers heen) is het ideaal om identieke luidsprekers toe te passen. Kun de center en surrounds niet op identieke wijze plaatsen (99,9% van de huiskamersituaties), dan zijn er betere opties. Het gaat er om dat de luidspreker plus kamerinvloed vanuit elke richting zo gelijk mogelijk zijn. Pak liever een dedicated center en surround luidspreker, want die zijn afgestemd om op/in een meubel en dicht bij wanden respectievelijk te worden opgesteld. Om er voor te zorgen dat de surrounds en center een vergelijkbaar timbre hebben is het over het algemeen aan te raden luidsprekers uit dezelfde serie te nemen. Dit is echter niet per se noodzakelijk.
Fatsoenlijk bass-management is de truc. Dan kun je met relatief bescheiden luidsprekers toe. HIER (//http://://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=120258.0) hebben we er twee jaar geleden pittig over gediscussieerd.
Quote from: donaldk on September 14, 2014, 02:09:59
Bi Dolby hadden ze het vanmiddag over 120(?) titels, helaas de demoruimte is volledig volgeboekt en ze doen ook niet aan het laatste stoeltje vullen, of eentje bijzetten. Dolby is een beetje zeikerig op dat gebied. Maken in ieder geval weinig uitzonderingen.
De 30(32?)" 100 W/2000Nits piek HDR LCD die ze tijdens IFA in een hotel lieten zien heeft een kapotte voeding (vertelde men mij) dus deze was ook niet te zien.
Tja, deze week weer moeten constateren dat 2 EU BD uitgaven een 16bits 5.1 DTS-MD MA track hebben i.p.v. een overzeese 24bits 7.1 DTS-MD MA track.
Als de contents houders dit al niet goed weten te krijgen, plus het feit dat velen drop-outs ervaren bij Dolby True-HD, zie ik het toch echt niet goedkomen voor Dolby ATMOS (hoe goed dat ook mag zijn bij die 2 bioscopen in NL).
Overigens is Dolby True-HD ookal een soort niche op BD ....
Just my 2 cents
Kan iedere huidige Blu-ray speler dit nieuwe geluidsformaat lezen?
En stuurt hij dit dan via HDMI naar de Dolby Atmos receiver? Of hoe werkt het?
Niet dus ook weer een nieuwe BD speler nodig?
Quote from: Atmoz on September 14, 2014, 18:07:33
Kan iedere huidige Blu-ray speler dit nieuwe geluidsformaat lezen?
En stuurt hij dit dan via HDMI naar de Dolby Atmos receiver? Of hoe werkt het?
Niet dus ook weer een nieuwe BD speler nodig?
Ja, het wordt gewoon via bitstream verstuurd zodat de receiver de decoding doet. De blu ray speler kan je dus gewoon behouden.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on September 14, 2014, 11:05:31
Het is eigenlijk niet anders dan in het geval van conventioneel 2D-surround. Indien je de luidsprekers allemaal gelijk op kunt stellen (zelfde hoeveelheid ruimte om de luidsprekers heen) is het ideaal om identieke luidsprekers toe te passen. Kun de center en surrounds niet op identieke wijze plaatsen (99,9% van de huiskamersituaties), dan zijn er betere opties. Het gaat er om dat de luidspreker plus kamerinvloed vanuit elke richting zo gelijk mogelijk zijn. Pak liever een dedicated center en surround luidspreker, want die zijn afgestemd om op/in een meubel en dicht bij wanden respectievelijk te worden opgesteld. Om er voor te zorgen dat de surrounds en center een vergelijkbaar timbre hebben is het over het algemeen aan te raden luidsprekers uit dezelfde serie te nemen. Dit is echter niet per se noodzakelijk.
Fatsoenlijk bass-management is de truc. Dan kun je met relatief bescheiden luidsprekers toe. HIER (//http://://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=120258.0) hebben we er twee jaar geleden pittig over gediscussieerd.
Ik vind dat het wel degelijk zin heeft om gelijke achterspeakers toe te passen als de fronts. Ik draai met 4x de B&W N803 en met de upgrade van de achterspeakers van 9NT naar N803 was er een grote winst in homogeniteit. Je merkt dat er aan de zijkanten (tussen FR een RR en tussen FL en RL) een soort stereo image is waardoor geluiden zich mooier aan de zijden laten plaatsen.
Ik zie niet dat er nog 4x N803 aan het plafond komen bij mij dus als er al Atmos speakers komen dan zullen dat kleinere speakers worden.
Die hoogte speakers moete volgens dolby ook dezelfde spl halen dan de hoofd speakers, benieuwd hoek ze dat realiseren met die opzet speakers, erg dikke versterker erachter waarschijnlijk ;D
Ik ga maar voor 7 x actieve monitor rondom, en een iets kleiner model aan het plafond.
Woofer erbij en goede crossover kiezen en klaar.
Audissey zou ook de klank redelijk recht moeten kunnen trekken volgens wat ik gelezen heb.
Quote from: riwi on September 14, 2014, 19:15:41
Ik vind dat het wel degelijk zin heeft om gelijke achterspeakers toe te passen als de fronts. Ik draai met 4x de B&W N803 en met de upgrade van de achterspeakers van 9NT naar N803 was er een grote winst in homogeniteit. Je merkt dat er aan de zijkanten (tussen FR een RR en tussen FL en RL) een soort stereo image is waardoor geluiden zich mooier aan de zijden laten plaatsen.
Jij hebt een vrij mooie circel dus de speakers staan op gelijke afstanden tot de luisteraar plus je hebt een lage bank waardoor de luisteraar geen fysieke obstructie heeft tussen de speaker en oren. Zoals ik Martijn zijn post lees is hij voorstander van dezelfde speakers in zo'n situatie. Alleen als dit dus niet mogelijk is dus als de bank bijna tegen de muur staat en je daar dus nog speakers achter moet zien te plaatsen dan is hij voorstander van andere speakers die een beter resultaat geven.
Dit heb ik zelf ook ervaren, in zo'n situatie als geschetst vind ik dipool speakers bv veel meer diffuus en een betere oplossing dan een directe speaker die de luisteraar teveel afleid. Het blijft voor iedere ht situatie weer tweaken.
Afstanden is met delay ook op te lossen.
Ik heb de offerte voor de uiteindelijke speaker keuze binnen, nog even over de woofer nadenken..
Dit is ook voor mij de 1e keer dat ik dezelfde speakers rondom me ga hebben. Ook altijd betere voorspeakers dan surrounds gehad. Nu kan ik wel 250 per speaker besparen, maar ik ga toch maar voor 7x dezelfde monitor.
Verder hang ik de grootste units op aan plafond die passen.
Quote from: jaco on September 15, 2014, 17:42:57
Afstanden is met delay ook op te lossen.
Ik heb de offerte voor de uiteindelijke speaker keuze binnen, nog even over de woofer nadenken..
Dit is ook voor mij de 1e keer dat ik dezelfde speakers rondom me ga hebben. Ook altijd betere voorspeakers dan surrounds gehad. Nu kan ik wel 250 per speaker besparen, maar ik ga toch maar voor 7x dezelfde monitor.
Verder hang ik de grootste units op aan plafond die passen.
26oktober ga ik naar een demo ! Ik ben benieuwd hoe het klinkt! Ik heb het nu een keer meegemaakt in Vlaardingen en vond het wel mooi maar niet dat ik echt van onder de indruk was! Misschien heeft het te maken met de bios waar ik altijd heen ga die heeft een geweldige sound!
;) leuk dat je naar Tilburg komt. Neem aan dat je met William mee komt.
Robin
Quote from: kermit on September 15, 2014, 18:26:21
26oktober ga ik naar een demo ! Ik ben benieuwd hoe het klinkt! Ik heb het nu een keer meegemaakt in Vlaardingen en vond het wel mooi maar niet dat ik echt van onder de indruk was! Misschien heeft het te maken met de bios waar ik altijd heen ga die heeft een geweldige sound!
Die demo is niet bij mij :)
De pre amp die ik wil is Maranz AV7702, en die komt dan in November uit heb ik gehoord.
De speakers komen wellicht in eind Oktober.
Quote from: dvd-fan on September 15, 2014, 20:45:44
;) leuk dat je naar Tilburg komt. Neem aan dat je met William mee komt.
Robin
Idd! We gaan het beleven! :D
Quote from: jaco on September 15, 2014, 22:12:21
Die demo is niet bij mij :)
De pre amp die ik wil is Maranz AV7702, en die komt dan in November uit heb ik gehoord.
De speakers komen wellicht in eind Oktober.
Jaco! Hoeveel speakers komen te hangen?
7 speakers in de basis laag/normaal.
4 hoogte speakers.
Systeem is bedacht voor 24 speakers in de basislaag, en 10 hoogte kanalen.
Het is nog maar het begin van Atmos. De versterkers die er nu met Atmos komen zijn de modellen van vorig jaar met een Atmos codec erbij geplakt.
Voor de echte vooruitgang moet je naar systemen met 16 en meer kanalen denk ik. Maar die zijn flink duurder.
Verder moet je ruimte er ook nog geschikt voor zijn uiteraard.
Meer speakers is ongetwijfeld beter, maar op basis van eigen experimenten denk ik dat je met 7 en 4 speakers al een heel eind komt.
Quote from: jaco on September 15, 2014, 22:12:21
De pre amp die ik wil is Maranz AV7702, en die komt dan in November uit heb ik gehoord.
De speakers komen wellicht in eind Oktober.
Wat deed je beslissen om voor die te gaan?
Quote from: jaco on September 16, 2014, 06:04:15
Het is nog maar het begin van Atmos. De versterkers die er nu met Atmos komen zijn de modellen van vorig jaar met een Atmos codec erbij geplakt.
Voor de echte vooruitgang moet je naar systemen met 16 en meer kanalen denk ik. Maar die zijn flink duurder.
Verder moet je ruimte er ook nog geschikt voor zijn uiteraard.
Bedoel je daarmee te zeggen dat de huidige Atmos versterkers (11.2) feitelijk niet geschikt zijn voor Atmos opstellingen (zie bijv de versterkers zoals genoemd op: http://tweakers.net/categorie/656/versterkers-en-receivers/producten/#filter:q1bKL0pJLXLLTM1JUbJSKijKzCpW0oEIBucXlQDFEouT4SIFqcmeQHW6hjpKBYnpqcGZValKVoYGBjogncmpvpl5SlZATjFQnVtmTklqUbGSVbWSoaGlEYguS8xRsopWsjC0tFSKra2tBQA)?
Omdat mijn huidige versterker kapot is gegaan ben ik stiekem toch voorzichtig aan het kijken naar een Atmos versterker. Mogelijk voor een 7.1.x opstelling of misschien een 5.1.2 opstelling (afhankelijk van wat fijner klinkt).
edit: ik zie nu dat dat wel gewoon goede atmos versterkers zijn, maar dat die allemaal inderdaad 'medio oktober' leverbaar zijn.Dus ik denk dat dit wel volwaardige Atmos versterkers zijn. Muv de 7.2 receivers die waarschijnlijk alleen kunnen wisselen tussen een 7.2.0 setup en een 5.2.2 setup
Quote from: jaco on September 16, 2014, 06:04:15
7 speakers in de basis laag/normaal.
4 hoogte speakers.
Systeem is bedacht voor 24 speakers in de basislaag, en 10 hoogte kanalen.
Het is nog maar het begin van Atmos. De versterkers die er nu met Atmos komen zijn de modellen van vorig jaar met een Atmos codec erbij geplakt.
Voor de echte vooruitgang moet je naar systemen met 16 en meer kanalen denk ik. Maar die zijn flink duurder.
Verder moet je ruimte er ook nog geschikt voor zijn uiteraard.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on September 16, 2014, 08:02:44
Meer speakers is ongetwijfeld beter, maar op basis van eigen experimenten denk ik dat je met 7 en 4 speakers al een heel eind komt.
Ik hoor een hoop wauw / omg / juich juich / het antwoord...
Zoals ik al zei; het is vooral een systeem om weer meer speakers te kunnen verkopen. Om te beginnen is de gemiddelde ruimte waar men in draait akoestisch een drama, hoeveel investeer je en wat levert het je op (tussen) de oortjes? Wees eerlijk straks als je gaat vergelijken, ik lees het graag...
Quote from: Springbank on September 16, 2014, 08:58:52
Ik hoor een hoop wauw / omg / juich juich / het antwoord...
Zoals ik al zei; het is vooral een systeem om weer meer speakers te kunnen verkopen. Om te beginnen is de gemiddelde ruimte waar men in draait akoestisch een drama, hoeveel investeer je en wat levert het je op (tussen) de oortjes? Wees eerlijk straks als je gaat vergelijken, ik lees het graag...
Juist met meer speakers, meer direct geluid dus, maak je de "omgeving" minder invloedrijk.
Met name de plafondspeakers zouden hier wel eens een zeer grote bijdrage in kunnen leveren.
Quote from: MaxxMark on September 16, 2014, 08:15:08
Wat deed je beslissen om voor die te gaan?
De prijs en de XLR aansluitingen.
Marantz AV7702 advies prijs 1999 waarschijnlijk.
QuoteBedoel je daarmee te zeggen dat de huidige Atmos versterkers (11.2) feitelijk niet geschikt zijn voor Atmos opstellingen (zie bijv de versterkers zoals genoemd op: http://tweakers.net/categorie/656/versterkers-en-receivers/producten/#filter:q1bKL0pJLXLLTM1JUbJSKijKzCpW0oEIBucXlQDFEouT4SIFqcmeQHW6hjpKBYnpqcGZValKVoYGBjogncmpvpl5SlZATjFQnVtmTklqUbGSVbWSoaGlEYguS8xRsopWsjC0tFSKra2tBQA)?
Omdat mijn huidige versterker kapot is gegaan ben ik stiekem toch voorzichtig aan het kijken naar een Atmos versterker. Mogelijk voor een 7.1.x opstelling of misschien een 5.1.2 opstelling (afhankelijk van wat fijner klinkt).
Atmos is flexibel en je kunt het inzetten voor kleine en grote systemen.
Het bestaat uit een aantal 'Bed' channels, die min of meer op je normale 5.1 of 7.1 speakers uitkomen (ook 2 voorkant hoogte speakers hebben bed kanalen, dus als je 2 hoogte speakers hebt moet het de voorkant/midden zijn min of meer).
Daarnaast heb je 'Objects'. De Atmos render (de atmos software in je versterker) plaatst die objecten op de fysieke luidsprekers die je tot je beschikking hebt.
In theory zou het zo moeten zijn, hoe meer fysieke speakers, hoe beter de plaatsing.
Maar omdat het algorimte flexibel is, werkt het ook met 2 hoogte kanalen, beter met 4 etc.
Quote
edit: ik zie nu dat dat wel gewoon goede atmos versterkers zijn, maar dat die allemaal inderdaad 'medio oktober' leverbaar zijn.Dus ik denk dat dit wel volwaardige Atmos versterkers zijn. Muv de 7.2 receivers die waarschijnlijk alleen kunnen wisselen tussen een 7.2.0 setup en een 5.2.2 setup
De modellen van vorig seizoen hadden meestal al meer dan 7 kanalen. Met zaken als DPL IIz, Audyssey DSX, DTS NeoX kwamen ze al tot 11.1
Nu is daar een Atmos functie aan toegevoegd, en worden de kanalen wellicht anders gebruikt (geen wide maar height of zo)
Quote from: Springbank on September 16, 2014, 08:58:52
Ik hoor een hoop wauw / omg / juich juich / het antwoord...
Zoals ik al zei; het is vooral een systeem om weer meer speakers te kunnen verkopen. Om te beginnen is de gemiddelde ruimte waar men in draait akoestisch een drama, hoeveel investeer je en wat levert het je op (tussen) de oortjes? Wees eerlijk straks als je gaat vergelijken, ik lees het graag...
Ik laat het wel weten, en met mijn ruimte is niet veel mis. Alleen geen laag absorbtie genoeg wellicht, maar de kamer in kamer veert een beetje dus het is ook niet overmatig aanwezig.
Tja als je ooit een goede demo van dit sort oplossingen hebt gehad ben je wel overtuigd.
Die had ik jaren geleden met 2+2+2 al gehad, alleen kwam er niets voor Film, wat er nu wel is met Atmos.
Auro3d is een doorontwikkeling van het 2+2+2 concept, en wellicht komt dat ook van de grond.
Als er geen content komt is het allemaal gedoemd te mislukken.
De nieuwe transformers heeft de atmos zie ik nu. Ik kan er niks mee, maar wist niet dat het al uitgebracht werd.
Ik zag het ook toevallig vandaag :) Een Transformer release met Dolby Atmos track. Meteen een reden om weer eens te zoeken naar de mogelijkheden qua receivers.
Demo Atmos? Waar/wanneer? :pompom: nu al blij
Gisteren, een D A demonstratie gehoord ( in de States ) en moet zeggen INDRUKWEKKEND O0.
Je zit als het ware in de geluidsbel, en ze ervaart geen overgang van de speakers onderling, van voor---achter---zij :headbanging: .
Op deze manier een film kijken is geen straf, wat een mooi systeem, maar wel een stuk prijziger dan de "oude" manier, je moet wederom de portemonnee trekken wil je de volle potentie bereiken .
Maar is het zeker waard ( in mijn ogen), dan maar in stappen bewerkstelligen.
Quote from: diceman on September 22, 2014, 15:01:28
Gisteren, een D A demonstratie gehoord ( in de States ) en moet zeggen INDRUKWEKKEND O0.
Je zit als het ware in de geluidsbel, en ze ervaart geen overgang van de speakers onderling, van voor---achter---zij :headbanging: .
Op deze manier een film kijken is geen straf, wat een mooi systeem, maar wel een stuk prijziger dan de "oude" manier, je moet wederom de portemonnee trekken wil je de volle potentie bereiken .
Maar is het zeker waard ( in mijn ogen), dan maar in stappen bewerkstelligen.
:worship:
Goed om te horen O0
Je maakt me nóg benieuwder ;D ;D
Ik ga maar weer eens op pad wat speaker zoeken :D
Als nog iemand leuke B&W 601s3 weet te staan ergens... ;)
Greetz,
Atmoz
Quote from: Atmoz on September 23, 2014, 16:29:36
:worship:
Goed om te horen O0
Je maakt me nóg benieuwder ;D ;D
Ik ga maar weer eens op pad wat speaker zoeken :D
Als nog iemand leuke B&W 601s3 weet te staan ergens... ;)
Greetz,
Atmoz
of wilson benesch square 1's......heb er maar 4 nodig (en een neiuwe reciever ;-) )
Gaat een blu ray met een dolby atmos soundtrack ook altijd een dolby truehd soundtrack hebben?
Ja
Ik had begrepen dat de Dolby Atmos track een Dolby TrueHD track IS die backwards compatible gewoon als TrueHD7.1 speelt (of 5.1).
Dus dan hoeft er geen 2de TrueHD track te zijn, maar kan je op je non atmos setup gewoon de atmos track kiezen en 7.1 horen.
Of heb ik het verkeerd?
ja je kan op een non atmos septup gewoon luisteren naar de 5.1 of 7.1 versie.
De ATMOS track is in essentie een 5.1/7.1 track met metadata die door een ATMOS receiver kan worden uitgelezen.
Het is dus niet zo dat je iets kwijtraakt als je de 5.1/7.1 luistert, maar hij is natuurlijk niet zo holografisch als de ATMOS variant.
Dolby claimt zelfs dat een 5.1/7.1 track gebaseerd op ATMOS beter zal klinken omdat ie anders gemixed is dan een normale 5.1/7.1 track.
Zie avs forum voor de video waarin daarover wordt gesproken.
Quote from: texmurphy68 on September 22, 2014, 11:35:39
Demo Atmos? Waar/wanneer? :pompom: nu al blij
Onze receiver komt deze week binnen en de demo ruimte is reeds uitgerust in Atmos, ook op onze Home Cinema happening op 1 en 2 november zal Atmos in al zijn glorie te bekijken en te beluisteren zijn.
https://www.facebook.com/events/1456278731327221/?ref=5 (https://www.facebook.com/events/1456278731327221/?ref=5)
Gr
Werner
Weet iemand eigenlijk of er al een bios is in Nederland welke Dolby Atmos heeft ?
(liefst omgeving Rotterdam)
Jt vlaardingen
Quote from: home@the movies on September 30, 2014, 19:50:00
Onze receiver komt deze week binnen en de demo ruimte is reeds uitgerust in Atmos, ook op onze Home Cinema happening op 1 en 2 november zal Atmos in al zijn glorie te bekijken en te beluisteren zijn.
Welke receiver komt er in jullie demo ruimte?
En de Home Cinema happening staat in de agenda :pompom:.
Quote from: cobaltjeh on October 7, 2014, 14:58:03
Welke receiver komt er in jullie demo ruimte?
En de Home Cinema happening staat in de agenda :pompom:.
In Breendonk staat de 838 in 5.1.2 opstelling met plafondspeakers, in de twee andere demo ruimtes zijn we er nog niet helemaal uit wat we gaan plaatsen.
Kun je verduidelijkend speakers je in je ceiling gebruikt??
De eerste indrukken van de AV7702 staan op AVS, die dealer vindt hem erg goed klinken voor een 2K preamp.
Ook Atmos was heel goed in een goede ruimte. Benieuwd naar de uitgebreide mening van die personen als ze weer wakker zijn.
Quote from: jaco on October 11, 2014, 10:37:47
De eerste indrukken van de AV7702 staan op AVS, die dealer vindt hem erg goed klinken voor een 2K preamp.
Ook Atmos was heel goed in een goede ruimte. Benieuwd naar de uitgebreide mening van die personen als ze weer wakker zijn.
Inderdaad erg interessant, even in de gaten houden. De AV7702 staat ook op mijn lijstje van potentiële upgrade.
Overigens staan er nu foto's van de ruimte waar ze het ding in testen, en daar lijkt weinig tot geen acoustische aanpassingen te zijn. Dat het dan zo veel beter moet klinken dan op de cedia ? Nu zijn hokjes op beurzen ook vaak niet geweldig, maar mbt tot basis diffusie etc. is daar wel wat aan gedaan.
De AV7702 ondersteund nog wel geen HDCP 2.2 voor het Atmos geluid maakt het niet uit. Voor de AV8802 komt later een nieuw hdmi board uit. De AV7702 is niet te upgraden helaas.
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1535197-marantz-av8802-13-2-xlr-processor-hdmi-2-0-isf-wifi-bluetooth-details-20.html#post28152858 (http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1535197-marantz-av8802-13-2-xlr-processor-hdmi-2-0-isf-wifi-bluetooth-details-20.html#post28152858)
post #600
Tja de meeste atmos dingen zijn ook 1e generatie als de standaard maximaal 24.1.10 is en er nu 7.1.4 aangeboden wordt.
Daarnaast gok ik dat 4k, en de bijhorende beelddragers nog redelijk ver in de toekomst zijn, gezien de prijzen nu zal het nog wel flink wat jaren duren voordat ik de overstap naar 4k maak.
Daarnaast las ik wel iets dat de surround processor wel altijd nog de audio stream kan decoderen aangezien alleen het beeld met HDCP2.2 gecodeerd wordt. Een oplossing zou dan nog zijn om een speler te pakken met 2 HDMI uitgangen, waarbij er 1 het beeld doet naar het 4k scherm / projector, en de andere het geluid naar de receiver / processor.
Juist, en de nieuwe dolby surround upsampler schijnt okk erg goed te zijn. Sommige films lijken te klinken als had je atmos track op staan. (Zal wel lichtelijk overdreven zijn)
Klopt dat had ik ook gelezen.
Maar ik lees ook dat de Transformers film in Atmos flink tegenvalt, ten opzichte van de Demo disc van Dolby zelf.
Geluidstechnisch zou hij erg goed moeten zijn, wat ik tot nu toe lees. Een vind hem bijna op het niveau van zijn 8801 zitten. Echter had hij ook maar 1,5 uur om te vergelijken.
Tja 1e titel en wellicht is het geen 1:1 copy van de cinema versie en moest de engineer er nog inkomen ?
Ik las ook tussen de regels door dat veel mensen de film transformers 4 niets vinden..
Tjah, daar verandert techniek natuurlijk weinig aan... :thumbs-up:
Quote from: jaco on October 14, 2014, 12:04:59
Tja 1e titel en wellicht is het geen 1:1 copy van de cinema versie en moest de engineer er nog inkomen ?
Ik denk dat dit vaker het geval zal zijn....
QuoteIk las ook tussen de regels door dat veel mensen de film transformers 4 niets vinden..
Die is ook niet echt geweldig, op een paar grote scenes na. Ik heb hem niet in de bioscoop gezien met Atmos, dat maakt de vertaling naar thuis lastig....
Ik zie overigens veel oplossingen met extra luidsprekers bovenop bestaande luidsprekers. Wat is jullie mening daarover??
Quote from: bmateijsen on October 14, 2014, 16:36:45
Ik zie overigens veel oplossingen met extra luidsprekers bovenop bestaande luidsprekers. Wat is jullie mening daarover??
Mijn plafond is voorzien van dempingspanelen dus de reflectie optie valt voor mij meteen af.
Ik denk de extra luidsprekers, of luidsprekers met geïntegreerde Atmos speakers meer als doel hebben om het verantwoord te maken in de huiskamer.
Ik denk dat niemand het daar verkocht krijgt om speakers in het plafond te bouwen / hangen.
Maar ik gok dat speakers in het plafond wel het beste resultaat geven.
Het zal per situatie verschillen.
Plafond moet idd reflecteren voor de -enabled of -add-ons.
Daarentegen loop je met speakers aan het plafond het risico van lokaliseren.
Die moeten én goed matchen én goed geplaatst worden is mijn inschatting
Ik ga beginnen met ad ons. Dat is minder ingrijpend in het interieur. Ik zitten stoeien met een setje tannoy efx satteliet speakers, die passen makkelijk op de triangles. Bevalt het niet, zijn ze er zo weer af.
Hier komen 4 speakers aan het plafond.
Alles hangt aan flamco rail systeem, dus redelijk flexibel.
Ik dacht top front en top rear te hebben, maar de hoek aan de achterkant is niet groot genoeg voor top rear. Dus dat moet top mid worden.
Ik heb inmiddels een aantal wat commercielere opstellingen gehoord met add-ons en ik ben verre van overtuigd dat dit Atmos ten goede komt. Effect met add-ons was minimaal in die opstellingen en gaven vooral een veel diffuser beeld.
Quote from: bmateijsen on October 14, 2014, 18:03:08
Ik heb inmiddels een aantal wat commercielere opstellingen gehoord met add-ons en ik ben verre van overtuigd dat dit Atmos ten goede komt. Effect met add-ons was minimaal in die opstellingen en gaven vooral een veel diffuser beeld.
Dus jij denkt dat plafond speakers of monitoren opgehangen aan het plafond beter klinken?
Wanneer gaan jullie in de HT een demo houden?
Voor een demo ben ik in. Jtvlaardingen als referentie.
Quote from: denoontje on October 14, 2014, 20:30:08
Dus jij denkt dat plafond speakers of monitoren opgehangen aan het plafond beter klinken?
Wanneer gaan jullie in de HT een demo houden?
Ik denk dat een add-on, helemaal als de luidsprekers niet hetzelfde zijn, totaal geen goed idee is.
Wij zijn nog druk bezig met de planning van Atmos, veel dingen om echt goed over na te denken want het idee is om dit in de referentieset te doen. En dan is de wijziging nogal ingrijpend ;).
Groet,
Bjorn
Dezelfde luidspreker als je in de basis laag hebt (links center rechts etc.) klinkt als je hem ophangt niet hetzelfde helaas. Hij staat niet meer vrij, reflecties van plafond zijn lastig etc.
Ik denk dat Dolby daarom stelt ze naar beneden te laten stralen met een 90 graden afstraal hoek. Dan zou de zitplaats nog in de kegel komen die al die hoogte speakers op oorhoogte als bereik hebben.
Als je de hoogte luidsprekers op de zit positie richt, krijg je direct te maken met plafond reflecties. Dus daar moet je wellicht weer diffusie of demping toepassen.
Lastig allemaal, maar mijn front top speakers kijken net onder een diffusor door, dus veel plafond reflectie heeft die niet. De achterste straalt haast recht omlaag, dus daar ook weinig kans op reflectie want er direct naast zit een absorbtie paneel.
Gewoon testen en speakers desnoods verplaatsen en weer luisteren..
Ik wil ook gaan werken met 4 plafond speakers, deze wil ik naast of in de panelen verwerken.
Gezien de gehele set zelfbouw is, zal ik voor de plafond speakers ook zelf iets bouwen.
Als ik ze kan integreren in de panelen dan zou dat ook vervelende reflecties van het plafond tegen gaan.
Maar ik vrees dat het nog flink wat experimenteren gaat worden.
Quote from: jaco on October 14, 2014, 21:58:12
Dezelfde luidspreker als je in de basis laag hebt (links center rechts etc.) klinkt als je hem ophangt niet hetzelfde helaas. Hij staat niet meer vrij, reflecties van plafond zijn lastig etc.
Ik denk dat Dolby daarom stelt ze naar beneden te laten stralen met een 90 graden afstraal hoek. Dan zou de zitplaats nog in de kegel komen die al die hoogte speakers op oorhoogte als bereik hebben.
Als je de hoogte luidsprekers op de zit positie richt, krijg je direct te maken met plafond reflecties. Dus daar moet je wellicht weer diffusie of demping toepassen.
Lastig allemaal, maar mijn front top speakers kijken net onder een diffusor door, dus veel plafond reflectie heeft die niet. De achterste straalt haast recht omlaag, dus daar ook weinig kans op reflectie want er direct naast zit een absorbtie paneel.
Gewoon testen en speakers desnoods verplaatsen en weer luisteren..
heb jij al een atmos opstelling...heb je een foto ;-)
Quote from: jaco on October 14, 2014, 21:58:12
Dezelfde luidspreker als je in de basis laag hebt (links center rechts etc.) klinkt als je hem ophangt niet hetzelfde helaas. Hij staat niet meer vrij, reflecties van plafond zijn lastig etc.
Dat ligt eraan hoe je deze bevestigd..., maar inderdaad wel een keuze om rekening mee te houden! Wij hebben de keuze om onze inbouw surround daarvoor te gebruiken.
QuoteIk denk dat Dolby daarom stelt ze naar beneden te laten stralen met een 90 graden afstraal hoek. Dan zou de zitplaats nog in de kegel komen die al die hoogte speakers op oorhoogte als bereik hebben.
Als je de hoogte luidsprekers op de zit positie richt, krijg je direct te maken met plafond reflecties. Dus daar moet je wellicht weer diffusie of demping toepassen.
Lastig allemaal, maar mijn front top speakers kijken net onder een diffusor door, dus veel plafond reflectie heeft die niet. De achterste straalt haast recht omlaag, dus daar ook weinig kans op reflectie want er direct naast zit een absorbtie paneel.
Gewoon testen en speakers desnoods verplaatsen en weer luisteren..
Wij moeten het theoretisch in 1 keer goed hangen... De inbouw speaker moet in een diffusor bevestigd worden.
Is een onwall (zoals er al zo velen op de markt zijn) geen optie?
(http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=283616.jpg)
Quote from: denoontje on October 15, 2014, 11:20:33
heb jij al een atmos opstelling...heb je een foto ;-)
Nee ik heb de speakers en versterker nog niet hier..
fotos van de speaker posities heb ik op avs forum gezet: http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-356.html#post28129394 (http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-356.html#post28129394)
Quote from: road rebel on October 15, 2014, 14:02:54
Is een onwall (zoals er al zo velen op de markt zijn) geen optie?
(http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=283616.jpg)
Zolang je synergie behoudt is dat goed. Ik denk dat je ook met Atmos niet zomaar het 4G principe overboord moet gooien.
En centerspeakers??? zijn in principe gebouwd om tegen een muur of in een kast ook goed te klinken (uitzonderingen daargelaten). Als je dan dezelfde centerspeakers in je plafond bouwt ???
Quote from: anton on October 15, 2014, 15:07:29
En centerspeakers??? zijn in principe gebouwd om tegen een muur of in een kast ook goed te klinken (uitzonderingen daargelaten). Als je dan dezelfde centerspeakers in je plafond bouwt ???
Een centerspeaker lijkt me wat te groot en onhandig om er 4 aan het plafond te hangen.
Ik zou kijken naar diverse inbouw modellen voor muur / plafond. (Even afhankelijk of je wel of niet een verlaagd plafond hebt.)
Anders kijken naar wat plattere wandmodellen.
Gezien ik een hoogte van 260 heb, zou ik zelfs wegkomen met een boekenplank model aan het plafond.
Ik heb kartonnen speakers gemaakt, dat was wel even schrikken wat er aan het plafond moet, maar goed bruin karton steekt af en de speakers worden zwart.
Quote from: jaco on October 15, 2014, 15:25:35
Ik heb kartonnen speakers gemaakt, dat was wel even schrikken wat er aan het plafond moet, maar goed bruin karton steekt af en de speakers worden zwart.
Uhm, ik snap je niet helemaal. Bedoel je om de maatvoering te bepalen / idee te krijgen?
Ik zal tzt dan ook maar eens karton bovenhalen ;D
Ik heb al met centerspeakers geëxperimenteerd (als surround en stereo) maar die d'appolito opstelling levert bij mij een vrij nauwe geluidsverspreiding terwijl je van een speaker die 1m boven jouw hoofd hangt eerder een zo breed mogelijke straling verlangt.
Quote from: cobaltjeh on October 15, 2014, 15:27:42
Uhm, ik snap je niet helemaal. Bedoel je om de maatvoering te bepalen / idee te krijgen?
Jawel,
Ik had de keuze tussen de G2 en G3 van Genelec (of 8020 en 8030) en een maat op papier zegt niet zo veel. Dus kartonnen doosjes opgezocht met bijna de maat, en deze wat aangepast. Als er maar een paar kanten dicht zijn krijg je al een idee.
Je kunt er onderdoor lopen etc. Het weegt niet veel desnoods met een stuk tape op te hangen.
kijk deze eens:
Auro3d update voor D&M , 149 euro :headbanging:
Quote from: jaco on October 16, 2014, 14:57:40
Auro3d update voor D&M , 149 euro :headbanging:
:clapping: Kijk dat is het betere werk, kan het filmpje momenteel niet bekijken, maar geven ze ook bij welke modellen dit gaat zijn?
Dus we hebben straks misschien Auro3D, Dolby Atmos en DTS-UHD. Eerst maar een kijken wat mainstream gaat worden dus.
Voor de Denon 41xx en 52xx en Marantz SR7009 en AV7702
Quote from: jaco on October 16, 2014, 15:18:47
Voor de Denon 42xx en 52xx en Marantz SR7009 en AV7702
Maar dan zit er geen ondersteuning voor de nieuwe dts op. En DTS-MA heeft het wat mij betreft uiteindelijk ook 'gewonnen' van TrueHD (het overgrote deel van de blu-rays die nu op de markt zijn hebben een DTS-MA track en slechts veel minder een True-HD track). Als de BDA meer in het komende DTS formaat ziet en in de loop van volgend jaar gaan de eerste Blu-Ray 4K discs uitkomen met daarop de nieuwe dts track zit je straks met je nagenoeg nieuwe Marantz of Denon versterker met Dolby Atmos en Auro3D terwijl je er niks mee kan
Quote from: THX-ultraII on October 16, 2014, 15:24:47
Maar dan zit er geen ondersteuning voor de nieuwe dts op. En DTS-MA heeft het wat mij betreft uiteindelijk ook 'gewonnen' van TrueHD (het overgrote deel van de blu-rays die nu op de markt zijn hebben een DTS-MA track en slechts veel minder een True-HD track). Als de BDA meer in het komende DTS formaat ziet en in de loop van volgend jaar gaan de eerste Blu-Ray 4K discs uitkomen met daarop de nieuwe dts track zit je straks met je nagenoeg nieuwe Marantz of Denon versterker met Dolby Atmos en Auro3D terwijl je er niks mee kan
D&M hebben al aangegeven dat DTS-UHD een gratis update wordt. Maar het moet er eerst nog maar eens komen.
Ik duik er trouwens net pas in allemaal maar lees dat Atmos object based in terwijl Auro channel based is. Ik stem dus voor Atmos :thumbs-up:
Dit lijkt wel het grote voordeel voor D&M producten. Door de extra DSP kunnen ze dit soort algoritmes dus ook implementeren. Dat moeten de andere merken nog maar laten zien dan.
Als ze het echt 1 December uitleveren zijn ze haast nog sneller dan de "high end" merken.
Die krijgen het wel moeilijk, ze vragen ook 1 a 2K voor Auro terwijl D&M het voor 149 kunnen leveren
Erg mooi dat Auro betaalbaar gaat worden, dit heb ik zelf wel al eens mogen horen en was echt een geweldige ervaring.
filmpje net gekeken.
Ziet er goed uit. En die 150 euro is een nette prijs voor de software upgrade.
Beide systemen zullen in volle glorie op ons Home Cinema event te beluisteren zijn, ik zou zeggen allen daarheen ;D ;D
http://www.homecinemahappening.be (http://www.homecinemahappening.be)
Gr
Werner
Home@The Movies/Cinedream
Quote from: riwi on October 16, 2014, 17:22:33
filmpje net gekeken.
Ziet er goed uit. En die 150 euro is een nette prijs voor de software upgrade.
Filmpje laad niet.
Is De speakeropstelling hetzelfde bij auro 3d en dts-uhd als bij atmos?
Nee, helaas bij alle 3 systemen verschillend volgens mij.
Atmos is normaal 5.1 of 7.1 met dan 2 of 4 speakers boven. Die staan in lijn met de Links en rechts speaker, en dan op bepaalde hoek van,luisterpositie.
Bij auro3d heb je een luidspreker boven je links, rechts en surrounds voor 9.1. (5 speakers in de basislaag, 4 op 30 graden hoger)
Bij auro 10.1 komt er 1 kanaal bij je voor de voice of god, die moet boven je.
Dan is er auto 11.1, daar zit een center heigh bij.
En als laatste auro 13.1, dat is dan met 7 speakers op de grond laag.
Dan komt DTS UHD waar nog weinig van bekend is. Ze proberen het de standaard te maken en lobbyen nu bij de standarisatie commissies. Dat kan lang duren...
Geen idee wat uit gaat komen op blu ray voor Auro.
Dat is channel based dus als je 9.1 hebt is het wellicht wel te renderen op een 13.1 opstelling etc.
Atmos heeft bed channels (channel based) en objecten. Dat scaled naar je speaker opstelling, of je 5.1.2
5.1.4
7.1.2
7.1.4
9.1.2
Of andere smaken hebt, gaat tot 24.1.10 speakers aan toe.
Veel te veel onduidelijkheden allemaal nog dus. Wil best een investering doen maar eerst weten wat standaard gaat worden. Op dit moment weet je waar je aan toe bent: 95% van alle content is 5.1 en daarvan is het overgrote deel DTS-MA. De overige 5% zijn wat varianten zoals 2.0 en 7.1. We moeten dus eerst weten wat er standaard aan kanalen op een blu-ray schijfje gaat komen en tevens welke variant (Dolby, DTS of Auro) er mainstream gaat worden. Zoals het er op dit moment naar uit staat Dolby met haar Atmos er op dit moment het beste voor.
Ik denk dat dit wel mee valt, als de D&M receivers die nu uit gaan komen alle 3 de formaten gaan ondersteunen. (Met eventuele meerprijs..)
Zit je momenteel wel veilig denk ik.
In het filmpje hadden ze het zelfs over dat ze een speaker layout gebruikte die voor Auro en Atmos te gebruiken was.
Ook is de plaatsing van de boven speakers 'redelijk' flexibel bij Atmos. Dus met wat compromis kan je ze wel zo hangen dat ze voor Atmos en Auro kan gebruiken.
En mocht een van de technieken echt overwinnen, dan is eigenlijk de enige aanpassing je speakers verhangen.
Dus voorlopig nog niet alles te netjes wegwerken of hier rekening mee houden lijkt me een goede oplossing.
Desnoods hang je ze aan gemotoriseerde rails, zodat je kan schakelen tussen een Auro en Atmos configuratie :devil:.
Daarom denk ik ook eerst aan uitproberen met een setje add-on speakers voor atmos. Hoef je ook je plafond niet te verbouwen.
Kijk ik heb hier ook een keer een 9.1 opstelling uitgeprobeerd (Audussey DSX) en dat gaf geen meerwaarde. Maar de extra speakers had ik ook zo weer weggehaald. En zo zijn er meer codec's die met veel bombarie zijn aangekodigd en die je nu niet gebruikt (tel ze maar eens op in je AVR manual).
Dus het idee van alvast gaten boren in het plafond en daarna kijken of het mijn wereld op zijn kop zet, is wat voorbarig.
Ik weet wat het deed in de biscoop (het zette mijn wereld zijn kop) maar nu eerst eens zien in de vertaling naar HT.
Hoi,
Gisteren bij iEar in Tilburg een Denon 5200 met Audyssey Pro ingeregeld. Vandaag en dit weekend en volgend weekend demo's met Dolby Atmos in een 7.1.4 opstelling.
Het is de eerste Denon met Dolby Atmos èn Audyssey Pro die in Nederland is te beluisteren.
Het was een hele klus, 12 luidsprekers en 9 metingen.
Veel luisterplezier.
ron
Quote from: R0N on October 17, 2014, 10:27:43
Hoi,
Gisteren bij iEar in Tilburg een Denon 5200 met Audyssey Pro ingeregeld.
Kijk die gaan we Zondag beluisteren. :pompom:
De Hardware voor Dolby Atmos is besteld, in de vorm van een Denon X4100 en 4 extra Kef luidsprekers.
Opstelling gaat 5.2.4 worden.
Nu nog passende software zien te scoren. 8)
Quote from: RA SUBS on October 18, 2014, 15:09:50
De Hardware voor Dolby Atmos is besteld, in de vorm van een Denon X4100 en 4 extra Kef luidsprekers.
Opstelling gaat 5.2.4 worden.
Nu nog passende software zien te scoren. 8)
Nice :clapping:. Welk type Kef? En komen deze aan plafond, of boven op de andere speakers?
Eerst kleine surrounds van Kef op de speakers.
later de R50
Quote from: RA SUBS on October 18, 2014, 15:09:50
De Hardware voor Dolby Atmos is besteld, in de vorm van een Denon X4100 en 4 extra Kef luidsprekers.
Opstelling gaat 5.2.4 worden.
Nu nog passende software zien te scoren. 8)
Nice!! :pompom: Gefeliciteerd ermee O0
Ik ben zeer benieuwd naar je bevindingen!!
Quote from: RA SUBS on October 18, 2014, 15:09:50
De Hardware voor Dolby Atmos is besteld, in de vorm van een Denon X4100 en 4 extra Kef luidsprekers.
Opstelling gaat 5.2.4 worden.
Nu nog passende software zien te scoren. 8)
Ja, ook deze Denon heeft Audyssey Pro. Belangrijk om al die luidsprekers op elkaar af te stemmen en te laten samenwerken tot één geheel.
ron
Helaas heeft D&M besloten om maar Auro 9.1 / 10.1 (10.1 is met VOG) te ondersteunen.
Wellicht komt er niet meer op blu rays uit dan 9.1 ? (Ik heb slechts 2 muziektitels met Auto3d gevonden tot nu toe, en die zijn 9.1)
Zowel 9.1 als 10.1 baseren op 5.1 in de basislaag
Er komen dan 4 hoogte speakers bij, en die staan boven links, rechts, links surround, rechts surround. En dat is dan 30 graden boven de bestaande speaker die op oorhoogte zou staan.
Bij 5.1 staan de surrounds op 90-110 graden en als het 110 graden is, dan komt 30 graden daarboven redelijk overeen met Atoms rear top.
Dat is denk ik ook wat grobi getest heef als hij claimed dat Atmos werkt bij een Auro opstelling.
Als je 7.1 in de basislaag hebt, dan heb je een probleem, dan heb je Auro 13.1 nodig volgens mij.
Enige optie is de achterste hoogte kanalen als top mid voor Atmos te configureren en ze op 90 graden iets lager hangen. Dan heb je echter bij Auro geen geluid achter je, alleen op de as van je hoofd.
In de avs Auro thread had die belgische mr Auro het over speakers achter een switch zetten. Dus meer speakers hangen en met de switch kiezen welk formaat er gespeeld wordt.
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-222.html#post27206858
Maar dan moet er wel Auro materiaal zijn om dat belangrijk te maken.
Ik zie niet zo goed het verschil tussen front-height en front-top speakers. Of hetzelfde aan de achterkant rear-top en rear-height. De tops zijn downfiring in-ceiling en de height laag is direct gericht op de luisterpositie. Daar zouden ze zich toch over moeten kunnen afstemmen. Dwz Of top - Of height. Ik zie niemand daar extra speakers voor ophangen om aan beide eisen te voldoen.
Zojuist terug van de demo bij Iear.
Er gebruik gemaakt van een Denon x5200 in combinatie met de CM Serie van B&W in een 7.1.4 opstelling.
In het plafond waren 4 KEF inbouwluidsprekers geplaatst. 2 stuks net voor de eerste rij stoelen die naar beneden gericht waren. En 2 stuks achterin die gekanteld waren richting de luisterpositie.
De dolby atmos demo disc was indrukwekkend. De effecten kwamen van alle kanten.
Erg positief dus. Echter stond de set vrij neutraal afgesteld en was de dynamiek wat gelimiteerd.
Daarna werd een stukje van de Transformers film opgezet. Dit leek nergens op, leek werkelijk of iemand een stel dozen over de luidsprekers had geplaatst.
Sommige effecten waren wel aanwezig maar bijna niet te horen. De explosies waren soms aanwezig in de sub maar waren totaal niet aanwezig in de andere speakers.
Soms leek het een mono dialoog met alleen de centerspeaker.
Erg jammer, maar ik had al gelezen dat de Transformers blu-ray niet echt geweldig was. Maar het leek dat er hier meer mis ging.
De heren dachten zelf dat er iets mis zat in de Audyssey, andere reden kan zijn dat de surround versterker gewoon niet genoeg sap heeft voor de nogal ruimte ruimte gevuld met z'on 25/30 man.
Alle 9 eindtrappen moesten namelijk werken. (Voor de andere 2 kanalen werd een losse eindversterker gebruikt.)
Een aantal mensen vroegen nog of dat we het nogmaals konden proberen zonder de EQ aan, maar dit was niet meer mogelijk. (Waarschijnlijk wegens de volgende demo die gepland stond in de ruimte.)
Maar al met al is de potentie die Atmos heeft erg groot, als films op hetzelfde niveau kunnen komen als de demo disc dan wil ik deze upgrade zeker maken. Maar het bewijst wel dat de configuratie net een tikkeltje ingewikkelder is dan een standaard 5.1 setup.
Leuk. Ik ga volgende week naar iEar :)
Quote from: riwi on October 19, 2014, 15:56:44
Leuk. Ik ga volgende week naar iEar :)
Erg benieuwd naar jouw reactie dan, want kans is groot dat de heren aankomende week proberen de afstelling te verbeteren.
Het gedeelte van de transformer demo kan ik me wel voorstellen. In de bioscoop deze gezien in auro 3D en had exact dezelfde ervaring, doffe surround die bijna niet te lokaliseren viel.
Quote from: riwi on October 19, 2014, 15:43:29
In de avs Auro thread had die belgische mr Auro het over speakers achter een switch zetten. Dus meer speakers hangen en met de switch kiezen welk formaat er gespeeld wordt.
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-222.html#post27206858
Maar dan moet er wel Auro materiaal zijn om dat belangrijk te maken.
Ik zie niet zo goed het verschil tussen front-height en front-top speakers. Of hetzelfde aan de achterkant rear-top en rear-height. De tops zijn downfiring in-ceiling en de height laag is direct gericht op de luisterpositie. Daar zouden ze zich toch over moeten kunnen afstemmen. Dwz Of top - Of height.
Dit zit in de hoek voor een top rear bij Atmos, 125-150 graden (90 = recht omhoog dan)
Als je netjes op 2/3 van de kamerlengte zit kun je ze aan het plafond hangen lijkt me.
Zit je meer naar achteren, dan lukt het niet, ik haal net de 115 graden.
Dus dan kan ik top rear proberen, maar dat gaat ook niet omdat mijn kamer 80 cm achter de bank lager wordt. Dan kan ik wel de speaker daar onder hangen, maar dan moet hij op de rear surround gezet worden haast. Dat gaat niet klinken lijkt me.
Dus ik ben genoodzaakt top mid te nemen, dat wordt dan iets achter me (mag van 65-100 graden zijn) Dus 100 bij mij en dat is dan op dezelfde as in de breedte als de side surrounds.
Ik heb alles aan flamco rails hangen, dus ik kan het gewoon proberen, ik schuif ze tegen de zijmuur aan, en dan kijken hoe het klinkt met Auro en Atmos. Werkt het noet voor Atmos, schuif ik ze terug naar de positie die ze horen te hebben (in verlengde van de links en rechts speakers door de kamer richting de achterkant van de kamer)
Het is natuurlijk nog wachten hoe veel Atmos en hoe veel Auro3d films er komen.
Je zou veronderstellen dat de Atmos en Auro bouwers met de filmproducenten wel op 1 lijn zouden zitten: wij zorgen voor de hardware en jullie brengen direct daarna de software...............
Aangekondigd zijn volgens mij : Transformers 4, Teenage Ninja Turtles en Expendables 3 op Atmos...........
Het zal allemaal wel komen maar als ik een nieuwe auto koop zal er toch benzine in moeten 8)
Je hebt gelijk, maar op AVS schreef men daarover dat de uiteindelijke aankondiging van Atmos pas een maand of zo oud is, en dat je niet gelijk 100 titels kunt verwachten.
Expendables 3 lijkt me wel een goede titel voor Atmos, Transformers 4 schijnt wat tegen te vallen qua Atmos geluid.
Vorig jaar in mei heb ik bij Stassen een Auro demo bijgewoond waar Wilfried van Balen zelf text en uitleg gaf.
Hij vertelde dat ze toen al bezig waren films af te mixen in Auro sound, maar ook concerten e.d.
Je zou toch veronderstellen dat een mega company als Dolby is in de filmwereld ook de "brandstof" klaar zou hebben bij release. Er is toch geen betere reclame dan de hardware uitbrengen, de software tegelijkertijd en achterover leunen om de knallende reacties te lezen :P Verkoopt volgens mij iets beter dan deze aanpak ???????
Quote from: anton on October 19, 2014, 20:28:20
Vorig jaar in mei heb ik bij Stassen een Auro demo bijgewoond waar Wilfried van Balen zelf text en uitleg gaf.
Hij vertelde dat ze toen al bezig waren films af te mixen in Auro sound, maar ook concerten e.d.
Je zou toch veronderstellen dat een mega company als Dolby is in de filmwereld ook de "brandstof" klaar zou hebben bij release. Er is toch geen betere reclame dan de hardware uitbrengen, de software tegelijkertijd en achterover leunen om de knallende reacties te lezen :P Verkoopt volgens mij iets beter dan deze aanpak ???????
Het probleem is natuurlijk dat het niet Dolby is die beslist welke tittels er wanneer worden uitgegeven maar wel de studio's.
Zeg nu zelf wie zit er te wachten op een film als Teenage Mutant Ninja Turtles als je bvb een Oscar winnaar als Gravity hebt in Atmos.
Ik heb vorige week naar aanleiding van ons Home Cinema event nog met Dolby UK aan de lijn gehangen om zoveel mogelijk content te kunnen krijgen, ook al zit je dan bij de zgn bron, verder dan trailers en hun eigen aangemaakte demo's kom je voorlopig niet.
Bij Auro is dat verhaal ongeveer gelijk, zij zijn aanwezig op ons event maar hebben zelf ook niet de beschikking over de toch reeds behoorlijk wat films die in de bioscoop op Auro zijn verschenen.
De studio's zijn hier zoals steeds de beslissende factor en die denken niet altijd even logisch als wij ;) ze zijn ook als de dood dat indien ze content ter beschikking stellen die nog niet verkrijgbaar is dit op één of andere manier weer illegaal zou opduiken.
Zouden de majors ooit begrijpen dat een groot deel van hun maatregelen meer als pesterij wordt waargenomen (pesterij van de liefhebber die er geld voor over heeft) dan dat het echt iets uitmaakt tegen piraterij?
Ze zullen die content toch een keer uit moeten brengen............. En zolang ik een HT heb (17 jaar) zijn ze bang dat er gekopieerd wordt.............We weten allemaal wat de praktijk is 8)
Maar deze industrie heeft er een gewoonte van gemaakt om op deze manier te werken blijkbaar (zie je nu bv. ook bij de 4K hype: veel projectoren en TV,s maar geen zender die het uitzend en geen blu ray te krijgen).
By the way: ik ben NIET gefrustreerd of zo en ik slaap er geen minuut minder om maar als ik het puur zakelijk bekijk dan snap ik het gewoon niet :-\ :-\
Nog fantastischer is de HDCP2.2 wanneer ze deze doorvoeren op de nieuwe 4k blu-ray, dan kan niemand zijn 4k projector of tv gaan gebruiken. En is het dus wachten tot de 4k bronnen illegaal en geript beschikbaar zijn.
Quote from: home@the movies on October 19, 2014, 21:42:28
Het probleem is natuurlijk dat het niet Dolby is die beslist welke tittels er wanneer worden uitgegeven maar wel de studio's.
Zeg nu zelf wie zit er te wachten op een film als Teenage Mutant Ninja Turtles als je bvb een Oscar winnaar als Gravity hebt in Atmos.
Tja ik neem aan dat ze uit marketing oogpunt gezien liever niet een film her-uitbrengen binnen een paar maanden omdat er Atmos voor consumenten beschikbaar is. Hoeveel % van de klanten zou Atmos hebben ? 0,001 % ?
Voor nieuw films is het wat anders, maar .. Hoe veel kosten moeten ze maken, en hoeveel meer gaan ze verkopen (waarschijnlijk niet veel meer, zelfs al zouden die 0,001% allemaal die titel kopen)
Quote
Bij Auro is dat verhaal ongeveer gelijk, zij zijn aanwezig op ons event maar hebben zelf ook niet de beschikking over de toch reeds behoorlijk wat films die in de bioscoop op Auro zijn verschenen.
Bij Auro is het nog erger, de Cinema release is 11.1 en de consumenten versie is 9.1 (center elevated en VOG missen)
Ik mag hopen dat de Auro decoder dan zo slim is om de Center elevated maar over Links en Rechts elevated te verdelen (en dan stil in het midden zitten) VOG is niet nodig bij kleine ruimtes blijkbaar.
Ze claimen dat het allemaal transperant in te mixen is, veel mixen zijn 16 bit, dus er is 8 bit over voor Auro per PCM geluidskanaal) dus daar zou het niet aan moeten liggen. Als je de mix al hebt vul je niet bit 17 t/m 24 met 0 maar met Auro3d data en hopla klaar.
Althans zo doet de marketing het verhaal op mij overkomen.
Hoe weet ik hoe bijvoorbeeld 'Transformers 4' gemixed is wat betreft Atmos? Is het 5.1.2, 5.1.4, 7.1.2, 7.1.4 etc??
Quote from: THX-ultraII on October 20, 2014, 16:16:28
Hoe weet ik hoe bijvoorbeeld 'Transformers 4' gemixed is wat betreft Atmos? Is het 5.1.2, 5.1.4, 7.1.2, 7.1.4 etc??
Maakt niet uit dat is het mooie van Atmos, in de objecten staat waar de geluiden zich bevinden/verplaatsen.
Atmos vertaald dit naar de gekozen speaker opstelling.
Quote from: cobaltjeh on October 20, 2014, 16:18:40
Maakt niet uit dat is het mooie van Atmos, in de objecten staat waar de geluiden zich bevinden/verplaatsen.
Atmos vertaald dit naar de gekozen speaker opstelling.
Kun je hier iets meer uitleg over geven? Is het bijvoorbeeld niet zo dat een track wordt gecodeerd in 7.1.4 en dat wanneer een object (bijvoorbeeld helicopter) zich verplaatst van rechts achter naar links voor (dus over je heen vliegend) dat Dolby aanstuurt in de vorm van:
eerst geluid naar rechter achterkanaal, dan naar rechter boven kanaal, dan naar midden boven kanaal en dan naar linker voorkanaal. En als je dan een van deze speakers niet in je setup hebt je dus iets gaat 'missen'.....
Voor zover ik begrijp is Atmos niet meer channel based als de voorgangers. Daar werd in de studio het geluid gemixt naar een bepaalde surround standaard.
Nu nemen ze de ruimte als 3d object, en geven dan be beweging / locatie van het geluid op in het object.
De surround decoder gaat bij ontvangst van deze informatie deze 'mix' zelf berekenen, en verdeelt dit over de beschikbare luidsprekers.
Hoe meer luidsprekers je dus gaat plaatsen, des te beter het 3d geluid moet worden. (Natuurlijk afhankelijk van de ruimte, want de speakers op elkaar zetten zal niet echt nuttig zijn.)
Maar het is niet zo dat je iets gaat missen bij het gebruik van minder speakers. Want dan wordt het object gewoon over minder luidsprekers verdeeld.
Het mooie aan deze techniek is dus dat bioscopen gebruik kunnen maken van tientallen luidsprekers, en de mensen thuis van enkele. En dat dit beide kan van dezelfde bron.
Dit is dus juist een reden dat ik denk dat Atmos wel kan gaan werken / beschikbaar gaat worden op blu-ray, aangezien dit uiteindelijk de producent tijd bespaart bij het maken van de verschillende mixen.
Daarnaast heeft ook de consument, 'relatief' de keuze hoeveel speakers hij wil plaatsen. Zonder verplicht te worden door de producent van de media.
Het is dolby TrueHD met extra data.
Dus op een niet atmos systeem wordt enkel de normale 5.1 of 7.1 track gedraaid.
De opjecten zitten als metadata bijgepakt. Een Atmos decoder kan deze metadata gebruiken en op de beschikbare speakers weer geven. Dan kan van 5.1.2 tot 24.1.10 zijn. Hoe meer speakers hoe beter de afbeelding in de ruimte kan worden gecreeerd.
Minimaal moet je eigenlijk een x.1.4 opstelling nemen omdat je dan voor en achter hoogte speakers hebt, en daarmee de buitengrens van de 3D ruimte bepaald wordt.
klinkt allemaal vrij logisch. Maar ja, wat nu als je een schuin aflopend plafond hebt....... Zal vanavond een schets plaatsen maar volgens mij gaat Atmos in mijn ruimte nooit lukken. De optie om voor achterspeakers te gaan met 'Atmos-integratie' (dus omhoog wijzend) gaat mij mij niet werken want heb een aanzienlijk dempend akoestisch plafond
Quote from: THX-ultraII on October 20, 2014, 16:57:16
klinkt allemaal vrij logisch. Maar ja, wat nu als je een schuin aflopend plafond hebt....... Zal vanavond een schets plaatsen maar volgens mij gaat Atmos in mijn ruimte nooit lukken. De optie om voor achterspeakers te gaan met 'Atmos-integratie' (dus omhoog wijzend) gaat mij mij niet werken want heb een aanzienlijk dempend akoestisch plafond
Klopt.
In dit geval moet je dus speakers aan het plafond monteren.
Bij D&M hoef je niet voor Auro3d te komen als je het met Atmos wilt combineren..
http://www.twice.com/news/receivers/more-audio-components-combine-atmos-auro-3d/54425 (http://www.twice.com/news/receivers/more-audio-components-combine-atmos-auro-3d/54425)
Beetje vaag omschreven voor mij, maar je kunt blijkbaar alleen auro 7.1 doen als je ook Atmos wilt.
Dan maar niet dus.
Wat ik lees is dat je top height niet actief is bij Atmos, en 2 van de atmos speakers niet actief bij Auro.
Het is dus waarschijnlijk schipperen met de beschikbare uitgangen van de receiver / processor.
Erg raar allemaal, en moeilijk uit te klaren :)
Wat gaat mainstream worden enz?
Waar hang je nu best je speakers?
En bv zou een 5.1.4 beter klinken dan een 7.1.2?
Of toch maar 7.1.4 voorzien? Maar dan moet je al een duurdere 11.1 versterker hebben
pff
En van uhd-dts nog geen woord?
Op AVS forum hebben ze deze samenvatting ervan gemaakt:
(http://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=321889&d=1413836456)
Dus in mijn geval bij een 7.1.4 Atmos opstelling zou ik Auro 3D 7.1 kunnen gebruiken met alleen een VOG?
Of lees ik het schema niet goed dan?
Op die twice.com link staat:
Quote-- Auro3D 7.1-speaker configuration (5.1 + front height), simultaneous with Atmos 7.1.2, 7.1.4, 7.1 + front height, 5.1 +top middle + front height, or 7.1 + rear height + front heigh
Daar lees ik uit dat je Auro 7.1 kunt doen als je:
Atmos 7.1.2
Atmos 7.1.4
7.1 + Front Height
5.1 + Top Middle + front Height
7.1 + rear Hight + Front Height
Je krijgt dan Atmos 7.1, dus alleen elevated boven je Front Speakers, en geen Voice of God kanaal.
Echter, dit interpreter ik, en die table hierboven is door een AVS verkoper gemaakt, die beheerst Engels vast beter.
Edit: hij bedoelt vast dat alles in de table eronder erbij hoort.
Dus:
(http://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=321889&d=1413836456)
Auro3D 7.1 (5.1 opstelling en Front Elevated) EN:
Atmos 5.1.4 (FH+TM)
Atmos 7.1.2 (FH)
Atmos 7.1.4 (FH + RH)
Je kunt dus niet in Atmos configureren:
Top Front
Top Middle (als je 7.1.4 hebt)
Top Rear
Voor Auro3d komt het signal dan over de front, center en side speakers, en je front height.
Voor Atmos kun je dan wel 7.1.4 maximal gebruiken, maar heb je height speakers.
Front en Rear Height zijn door Dolby Gespecificeerd als 30-45 graden boven de hoofd luidsprekers.
Zie de dolby PDF file voor speaker installatie (pagina 32):
http://www.pioneerelectronics.com/ephox/StaticFiles/PUSA/Files/Home/Dolby-Atmos-Home-Theater-Installation-Guidelines.pdf (http://www.pioneerelectronics.com/ephox/StaticFiles/PUSA/Files/Home/Dolby-Atmos-Home-Theater-Installation-Guidelines.pdf)
Was er nieuws omtrent uhd-dts op cedia?
Klinkt logisch, je levert in aan capaciteiten aan of de Auro of Atmos kant.
Of je kiest aan beide kanten voor een wat gelimiteerde setup.
Wil je dus echt beide opties maximal ondersteunen gaat dat voorlopig nog niet lukken met de huidige D&M modellen omdat die gewoonweg uitgangen tekort komen.
Daarnaast zie ik dat de VOG op de sub2 uitgang zit, dus dan is het ook kiezen voor multisub of VOG.
Als ik nog eens na het schema kijk, lijkt het dus dat je de atmos front high en auro front high dus voor beide kan gebruiken.
Dus bij 7.1.4 Atmos krijg je 7.1 Auro waarbij de surround backs + rear highs niet meespelen bij Auro. En je kunt voor auro kiezen om de VOG te gebruiken op de sub2 uitgang.
Wil je bij Auro de back high mee laten spelen, dan zal je concessies moeten doen in de Atmos opzet. Wat logisch is gezien er maximaal maar 13 kanalen te processen zijn in deze receivers (m.u.v. de x4100 die er maar 11 heeft)
Quote from: skank1 on October 21, 2014, 10:27:08
Was er nieuws omtrent uhd-dts op cedia?
Nee DTS probeert volgens mij bij de ITU een standard te krijgen. (erg lang process)
Dan heet het DTS MDA en zou gebaseerd zijn op werk van SRS lab welke ze overgenomen hebben.
Zolang er geen software is, maakt de hardware niets uit :baaa:
Artikel op TWICE net gelezen.
We weten natuurlijk niet zeker maar de beperking zou best wel hardwarematig kunnen zijn.
Zoals gesteld is design van de huidige D+M producten compatibel met ATMOS en AURO 3D.
Weliswaar beperkt tot 2 overhead kanalen.
In de praktijk:
Je hebt een ATMOS luidspreker-setup in 7.1.4 (of een afgeleide zoals 5.1.4) dan kun je AURO 3D 7.1 weergeven.
Je hebt een AURO 3D luidspreker-setup in 10.1 (of een afgeleide zoals 9.1) dan kun je ATMOS 5.1.2 weergeven.
Jammer dat ze het in TWICE omgekeerd formuleren, het tabelletje van AVSforum maakt het gelukkig wel iets duidelijker.
Geen of beperkt auro3d voor mij dus.
Verwacht er ook niet zo heel veel van, en anders maar door de dolby upmixer heen, er zal altijd een basis 5.1 of 7.1 uitkomen.
Quote from: jaco on October 21, 2014, 16:09:19
Geen of beperkt auro3d voor mij dus.
Verwacht er ook niet zo heel veel van, en anders maar door de dolby upmixer heen, er zal altijd een basis 5.1 of 7.1 uitkomen.
Jij gaat dan wel voor atmos? 7.1.4?
Ja, 7.1.4
Eerst 1 sub, maar als ik dat niet goed krijg een 2e.
Wel "iets" duurder dan Marantz en Onkyo/Integra processoren, maar Auro 3D heeft nu ook een Atmos processor:
de CRUX (http://www.auro-3d.com/consumer/crux).
(http://www.auro-3d.com/wp-content/themes/auro/images/products/crux.png)
Er is zelfs eentje met DIRAC, de MENSA (http://www.auro-3d.com/consumer/mensa), maar die is 2x zo duur bijna.
(http://www.auro-3d.com/wp-content/themes/auro/images/products/mensa.png)
edit: het blijken Datasat clones. ::)
Quote from: road rebel on October 22, 2014, 16:15:54
Wel "iets" duurder dan Marantz en Onkyo/Integra processoren, maar Auro 3D heeft nu ook een Atmos processor:
de CRUX (http://www.auro-3d.com/consumer/crux).
(http://www.auro-3d.com/wp-content/themes/auro/images/products/crux.png)
Er is zelfs eentje met DIRAC, de MENSA (http://www.auro-3d.com/consumer/mensa), maar die is 2x zo duur bijna.
(http://www.auro-3d.com/wp-content/themes/auro/images/products/mensa.png)
Er is er nog eentje de Auriga, deze kan je op ons event beluisteren, we hebben een ruimte met Focal en deze Auriga uitgerust.
De data staan genoteerd!!
Quote from: jaco on October 21, 2014, 16:47:35
Ja, 7.1.4
Eerst 1 sub, maar als ik dat niet goed krijg een 2e.
Hmm, voordat je een tweede sub aanschaft zou ik eerst maar eens een of andere vorm van ruimteakoestiekcorrectie gaan doen. Denon en Marantz hebben in hun Dolby Atmos modellen Audyssey (Pro). Dat is al een goede start voor de optimale afstemming/integratie van luidsprekers. Eerst meten, dan pas veranderen/uitbreiden.
ron
Dit gaat volgens mij ook een leuke processor worden, alleen zal het prijskaartje ook wel flink zijn denk ik. :angel:
http://www.trinnov.nl/producten/meerkanaals/altitude32 (http://www.trinnov.nl/producten/meerkanaals/altitude32)
Quote from: cobaltjeh on October 22, 2014, 16:40:54
Dit gaat volgens mij ook een leuke processor worden, alleen zal het prijskaartje ook wel flink zijn denk ik. :angel:
http://www.trinnov.nl/producten/meerkanaals/altitude32 (http://www.trinnov.nl/producten/meerkanaals/altitude32)
Het is de meest veelzijdigste processor van dit moment. En future proof! Maar meer hierover in deze link (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=145388.0).
ron
Ik denk persoonlijk dat het toch niet zo simpel zal zijn om de 2 systemen door mekaar te gaan gebruiken met één en dezelfde speaker set-up, als je deze twee speaker set-up's bekijkt op de foto's zijn er toch grote verschillen.
( en het gaat nu even niet over de hoeveelheid speakers die in de atmos surround foto staan, maar uitgaande van een gewone 7.2.4 )
Het gaat namelijk meer over de plafondspeakers , die toch wel verschillen van plaats bij zowel Auro 3D als bij Atmos ( gezien men ze toch per systeem op de ideale plaats wil hangen ).
Ik hoop maar gewoon dat Auro3d faalt.
Als de DTS codec ook een hoogte laag op 30 graden boven de hoofd luidsprekers krijgt wordt het een ander verhaal.
Maar het voordeel aan Atmos is natuurlijk dat het objecten heeft i.p.v. Kanalen en dat je het met opzet speakers via reflectie kunt doen. De massa waaraan de omzet behaald moet worden gaat geen speakers hoog aan de muur of aan plafond erbij hangen in de huiskamer. Een opzet speaker die via reflectie een goed hoogte kanaal realiseerd is veel minder impact.
We gaan het wel zien.. Over dik een jaar zal DTS wel komen met iets, die zijn altijd laat op de markt met hun codecs.
Quote from: Da-lite on October 22, 2014, 18:05:05
Ik denk persoonlijk dat het toch niet zo simpel zal zijn om de 2 systemen door mekaar te gaan gebruiken met één en dezelfde speaker set-up, als je deze twee speaker set-up's bekijkt op de foto's zijn er toch grote verschillen.
( en het gaat nu even niet over de hoeveelheid speakers die in de atmos surround foto staan, maar uitgaande van een gewone 7.2.4 )
Het gaat namelijk meer over de plafondspeakers , die toch wel verschillen van plaats bij zowel Auro 3D als bij Atmos ( gezien men ze toch per systeem op de ideale plaats wil hangen ).
Je verwijst naar een plaatje van Trinnov Altitude32. Daar hoort informatie bij over de unieke feature van Trinnov om luidsprekers te 'remappen'. Dat wil zeggen, dat Trinnov op basis van de kalibratiemeting(en) de actuele posities van de luidsprekers kent en ze kan 'verplaatsen' naar de juiste posities voor Auro3D of Dolby Atmos (of naar eender welk ander toekomstig formaat).
ron
@ Ron,
Dat is een mooie feature dat deze Trinnov heeft. Maar als je spreekt over ' verplaatsen ' ,dan neem ik aan dat je spreekt over fictieve verplaatsing.
Daar heb ik mijn persoonlijke bedenkingen bij.
Het geluid ergens anders laten klinken , dan waar het eigenlijk effectief is lukt niet altijd zoals het ' echte '.
Geef mij dan maar een echte Atmos met speakers boven mij , dan een gesimuleerde versie waarvan de speakers ergens anders hangen , maar mij doen geloven of ze boven mij hangen.
Dit is zoals de soundbars onder de televisie, die zogezegd een totaal surround bieden ....geef mij dan maar een echte surround opstelling.
Maar dit alles veranderd niks dat de speakers bij beiden opstellingen ( atmos en auro ) toch anders zijn, en ik weet ook niet of Denon en Marantz deze feature hebben op hun nieuwe atmos receivers.
Henri
Bij D&M kun je beperkt kiezen voor beide, dan moet je een 5.1 basis set hebben, en kun je met 30 graden boven je luidsprekers (of iets meer) auro3d 9.1 doen, en afhankelijk van model D&M ook nog een voice of god
Dit is gewoon 1e generatie Atmos/auro. D&m hebben een 12 kanaaals limiet intern in deze generatie zoals ik begrepen heb. Dus in welke sound mode dan ook is het altijd 11.1 (dsx 11.1, atmos 7.1.4, auro3d 10.1)
Quote from: jaco on October 23, 2014, 02:17:42
Bij D&M kun je beperkt kiezen voor beide, dan moet je een 5.1 basis set hebben, en kun je met 30 graden boven je luidsprekers (of iets meer) auro3d 9.1 doen, en afhankelijk van model D&M ook nog een voice of god
Dit is gewoon 1e generatie Atmos/auro. D&m hebben een 12 kanaaals limiet intern in deze generatie zoals ik begrepen heb. Dus in welke sound mode dan ook is het altijd 11.1 (dsx 11.1, atmos 7.1.4, auro3d 10.1)
Dank je voor deze info. En inderdaad dit nog maar de eerste generatie.
Met al die atmos receivers worden de oude receivers wel gedumpt tegen spotprijzen tegenwoordig...
Wat ik zeer goed vind, aangezien ik geen interesse heb in atmos ;D
Quote from: Vreemd on October 23, 2014, 14:35:10
Met al die atmos receivers worden de oude receivers wel gedumpt tegen spotprijzen tegenwoordig...
Wat ik zeer goed vind, aangezien ik geen interesse heb in atmos ;D
heb je het al een keer goed gehoord ;) ;)
Quote from: home@the movies on October 23, 2014, 15:24:59
heb je het al een keer goed gehoord ;) ;)
Vooral niet doen, want dan wil je het ook. :devil:
Voor al wie het wil testen
Dolby atmos tracks: (onder dolby)
http://www.demo-world.eu/trailers/high-definition-trailers.php
Ookal heb je mss nog geen versterker, het kan wel interessant zijn om te zien of jouw mediaspeler, de dolby truehd eruit kan halen ;)
De 2e Atmos film druppelt ook binnen inmiddels, die zou 4 november uitkomen :)
Wel weer 1 die zonde van de kijktijd is denk ik.
Dan zet je jouw scherm uit en concentreer je op het luisteren. :-D
Een terugkerende argument voor atmos als object based format is dat zelfs 5.1 zonder overhead beter klinkt omdat je het volledig spectrum in de surrounds krijgt ipv louter effecten. Feit of marketinggelul?
Er is op de site v atmos een volledig lijst met onpdersteunde titels zelfs v 2j terug...
lol
Quote from: road rebel on October 23, 2014, 21:37:50
Dan zet je jouw scherm uit en concentreer je op het luisteren. :-D
Een terugkerende argument voor atmos als object based format is dat zelfs 5.1 zonder overhead beter klinkt omdat je het volledig spectrum in de surrounds krijgt ipv louter effecten. Feit of marketinggelul?
Geen marketinggelul, het klopt absoluut dat een 5.1 in Atmos anders, lees beter klinkt dan een standaard 5.1 track zeker weten.
Quote from: skank1 on October 23, 2014, 21:38:26
Er is op de site v atmos een volledig lijst met onpdersteunde titels zelfs v 2j terug...
lol
Helaas zijn dat Cinema releases, en niet op Bluray uitgekomen.
De score is mager:
Transformers: Age of ExtinctionHercules. (Uit)
Teenage Mutant Ninja Turtles (16 november ?)
Step Up All In (4 november)
Expendables 3 (?)
Alleen de laatste is mij de kijktijd waard vrees ik.
Auro 3d:
Red tails (uit 2013 volgens mij, Auro3d 11.1 mix)
Trondheim Solistene's Souvenir i(9.1)
REMOTE GALAXY by Flint Juventino Beppe (9.1)
Magnificat - Pure Audio Blu-ray with Auro-3D (9.1 ?) -oktober
Van de content moet je het niet hebben. Het belangrijkste wat dadelijk het verschil kan maken tussen Dolby, DTS en Auro is de werking van de matrix decoder.
Ik ben benieuwd hoe dadelijk Auro gaat presteren. Mijn ervaring in een reguliere 5.1 of 7.1 is dat Rear en Sides boven oorhoogte van de luisteraar moeten hangen. Anders zijn ze te direct waarneembaar. Zeker in de meeste huizen waar je beperkt bent in de breedte van de kamer (lees afstand tussen oor en speaker).
Nu zal je een Auro opstelling niet direct mogen vergelijken met een reguliere 5.1 of 7.1 setup. In elk geval ben je in de meeste huizen beperkt in de hoogte. Dus als je dan twee speakers boven elkaar wilt hangen, ben je gedwongen de onderste speakers laag te plaatsen. Met meer speakers verwacht ik dat de totale output vanuit een bepaald punt (bijv Left Rear) 'diffuser' zijn, dus ik ben benieuwd naar hoe in de praktijk diezelfde laag geplaatste speaker waarneembaar zal zijn.
In elk geval gaat op basis van specs (altijd lastig), nu mijn voorkeur naar Dolby uit. Met zo'n firma is het moeilijk concurreren. En marketing slagkracht is belangrijk om uberhaupt een standaard neer te zetten. Wellicht dat DTS daarom ook met de lange adem rekent, door het via de ITU te regelen. Slim van Auro is dat ze met Barco zijn gaan samenwerken. Maar dat is weer iets anders dan de consumenten markt.
In elk geval kun je met een Atmos setup altijd nog terug content afspelen in een standaard 5.1 of 7.1 layout, door simpelweg Atmos uit te zetten. Die flexibiliteit ben je met een full Auro setup kwijt.
Voor het hele Atmos, Auro, ''DTS UHD'' verhaal is het echt nog even kat uit de boom kijken. Er is veel te veel onzekerheid op dit moment.
Dat was het voor 4K projectie ook, maar die heb jij toch wel geprobeerd ?
Dan heb je upscaling van video. Met een Atmos opstelling en niet atmos materiaal krijg je upscaling van audio.
Niet helemaal te vergelijken, maar de eerste ervaringen zijn erg positief als ik ze lees.
Quote from: THX-ultraII on October 24, 2014, 11:17:32
Voor het hele Atmos, Auro, ''DTS UHD'' verhaal is het echt nog even kat uit de boom kijken. Er is veel te veel onzekerheid op dit moment.
Zo voel ik het ook wel aan. Te nieuw en te weinig content om er iets nuttig mee te doen. Toch hoop ik zelf wel om over te stappen naar een atmos setup over enkele jaartjes. Persoonlijk denk ik dat deze de bovenhand gaat halen op auro 3D gezien de historie van dolby met film. Zelf heb ik transformers 4 gezien in auro 3D in kinepolis antwerpen en dat viel me enorm tegen ook. Hier blijft natuurlijk wel de vraag of de geluidsmix wel goed was van de film. Ik ga zeker nog films uitproberen in dit formaat.
Alles is relatief natuurijk, te weinig content, tja ik heb de afgelopen weken bewust een aantal films opnieuw gezien met de Atmos "upscaling" aan omdat ik het echt een toegevoegde waarde vindt hebben.
Dat er nog heel wat vragen en mogelijke alternatieven zijn klopt natuurlijk helemaal maar dat neemt niet weg dat beide oplossingen op dit moment echt mooie dingen doen met niet native "3D " audio en dat is voor mij als "freak" meer dan voldoende om enthousiast te zijn.
Ik ben echt bijzonder benieuwd hoe alles op ons event gaat klinken, de ruimte met de focal's Auro 3D zal met 14 kanalen worden uitgerust, de Klipsh Atmos ruimte ook ongeveer hetzelfde. Verder nog een extra ruimte met de nieuwe Denon receiver die ook Auro 3D ondersteund maar in Atmos zal worden aangestuurd.
http://www.homecinemahappening.be (http://www.homecinemahappening.be)
Als je de Dolby Atmos upscaling gebruikt, speel je dan gewone blu rays af ?
Een vraag voor de mensen die ervaring hebben met de upscaling;
Ik probeer de Atmos upscaling een beetje in context te plaatsen.
Indertijd had je natuurlijk de mogelijkheid om SD up te scalen naar HD. Met een goede upscaler zag dat er heel behoorlijk uit. Natuurlijk niet zoals full HD, maar als je SD 100% zou geven en HD een 200%, dan zat een upscaler ongeveer op een 140% a 150% zitten Er was zeker meerwaarde, maar het is nog altijd niet vergelijkbaar met full HD.
Neem je audio decoders zoals Pro Logic en liet je die los op stereo tracks om deze te "upscalen" (dus waar géén bewuste extra informatie in het signaal zat en zaken daargelaten als vitual 5.1 (over 7.1) etc ), dan was dat vond ik vrij magertjes. Als je daar weer stereo 100% gaf en een (discreet)multichannel bron 200%; dan zat zo'n "upscaler" eerder richting een 110% en was het dus een zeer magere verbetering. Leuk om te hebben als je het kan, maar voelt meer als een gimmick dan als een nuttige toevoeging.
Daarentegen zou je een Audyssey DSX 5.1 setup met 7 speakers (4 frontspeakers) dan was de toevoeging wel weer significanter (130%?)
Ofwel als jullie die analogie naar Atmos zouden trekken. Zien jullie de Atmos upscaling dan als een echte meerwaarde zoals met video-upscaling? En zo ja in wat voor percentage zou je dat uitdrukken? Of zit het meer richting de "een leuke gimmick, maar je zal waarschijnlijk gewoon in 7.1 blijven kijken".
Quote from: RA SUBS on October 25, 2014, 13:29:05
Als je de Dolby Atmos upscaling gebruikt, speel je dan gewone blu rays af ?
Gewone blu rays inderdaad.
Quote from: MaxxMark on October 25, 2014, 13:29:16
Een vraag voor de mensen die ervaring hebben met de upscaling;
Ik probeer de Atmos upscaling een beetje in context te plaatsen.
Indertijd had je natuurlijk de mogelijkheid om SD up te scalen naar HD. Met een goede upscaler zag dat er heel behoorlijk uit. Natuurlijk niet zoals full HD, maar als je SD 100% zou geven en HD een 200%, dan zat een upscaler ongeveer op een 140% a 150% zitten Er was zeker meerwaarde, maar het is nog altijd niet vergelijkbaar met full HD.
Neem je audio decoders zoals Pro Logic en liet je die los op stereo tracks om deze te "upscalen" (dus waar géén bewuste extra informatie in het signaal zat en zaken daargelaten als vitual 5.1 (over 7.1) etc ), dan was dat vond ik vrij magertjes. Als je daar weer stereo 100% gaf en een (discreet)multichannel bron 200%; dan zat zo'n "upscaler" eerder richting een 110% en was het dus een zeer magere verbetering. Leuk om te hebben als je het kan, maar voelt meer als een gimmick dan als een nuttige toevoeging.
Daarentegen zou je een Audyssey DSX 5.1 setup met 7 speakers (4 frontspeakers) dan was de toevoeging wel weer significanter (130%?)
Ofwel als jullie die analogie naar Atmos zouden trekken. Zien jullie de Atmos upscaling dan als een echte meerwaarde zoals met video-upscaling? En zo ja in wat voor percentage zou je dat uitdrukken? Of zit het meer richting de "een leuke gimmick, maar je zal waarschijnlijk gewoon in 7.1 blijven kijken".
Ik kan met cijfertjes en procenten gooien maar daarmee krijg je totaal geen goed beeld van hoe het klinkt,het zal trouwens zoals dat zo vaak is voor iedereen een andere mening opleveren.
Gewoon luisteren en zelf beoordelen of het een meerwaarde heeft of niet is de enige goede manier om voor jezelf uit te maken hoe goed of slecht de upscaler is.
Quote from: home@the movies on October 25, 2014, 11:38:46
Alles is relatief natuurijk, te weinig content, tja ik heb de afgelopen weken bewust een aantal films opnieuw gezien met de Atmos "upscaling" aan omdat ik het echt een toegevoegde waarde vindt hebben.
Dat er nog heel wat vragen en mogelijke alternatieven zijn klopt natuurlijk helemaal maar dat neemt niet weg dat beide oplossingen op dit moment echt mooie dingen doen met niet native "3D " audio en dat is voor mij als "freak" meer dan voldoende om enthousiast te zijn.
Ik ben echt bijzonder benieuwd hoe alles op ons event gaat klinken, de ruimte met de focal's Auro 3D zal met 14 kanalen worden uitgerust, de Klipsh Atmos ruimte ook ongeveer hetzelfde. Verder nog een extra ruimte met de nieuwe Denon receiver die ook Auro 3D ondersteund maar in Atmos zal worden aangestuurd.
http://www.homecinemahappening.be (http://www.homecinemahappening.be)
Klinkt al vast veel belovend Werner,... deze verschillende ruimtes met atmos.
Ik kijk er al naar uit.
Welke versterker kan dan 14 kanalen Auro3d afspelen ?
D&M lukt dat niet, maar 12 kanalen voor Atmos en voor Auro3d
Wel balen is dat met D&M je met atmos 7.1.4 maar Auro 7.1 kunt doen.
Ik had gehoopt dat Auro3d ook in 9.1 zou kunnen als ze de side outputs simpelweg remappen voor auro3d mode voor surround elevated. Dan zet je er 2 speakers bij op 30 graden boven je side speaker, en je configureert de voorste hoogte speakers als front heigh en dan heb je Auro3d 9.1
Als je dan nog de sub2 output remapped als VoG wat ze in atmos 5.1.4 mode wel kunnen, heb je zelfs 10.1
De side speakers zijn alleen werkzaam in dts neo:x en audyssey dsx. Vraag me af hoe veel mensen ze daadwerkelijk gebruiken.
Dus dat moet aan D&M doorgegeven worden, alhoewel ze het zelf ook wel zullen weten. Maar als ze het van niemand horen zit je met een kreupele Auro3d implementatie.
Quote from: jaco on October 25, 2014, 21:34:40
Welke versterker kan dan 14 kanalen Auro3d afspelen ?
D&M lukt dat niet, maar 12 kanalen voor Atmos en voor Auro3d
Wel balen is dat met D&M je met atmos 7.1.4 maar Auro 7.1 kunt doen.
Ik had gehoopt dat Auro3d ook in 9.1 zou kunnen als ze de side outputs simpelweg remappen voor auro3d mode voor surround elevated. Dan zet je er 2 speakers bij op 30 graden boven je side speaker, en je configureert de voorste hoogte speakers als front heigh en dan heb je Auro3d 9.1
Als je dan nog de sub2 output remapped als VoG wat ze in atmos 5.1.4 mode wel kunnen, heb je zelfs 10.1
De side speakers zijn alleen werkzaam in dts neo:x en audyssey dsx. Vraag me af hoe veel mensen ze daadwerkelijk gebruiken.
Dus dat moet aan D&M doorgegeven worden, alhoewel ze het zelf ook wel zullen weten. Maar als ze het van niemand horen zit je met een kreupele Auro3d implementatie.
De ruimte met de 13 kanalen Focal Aria 900 (geen 14 my bad) is uitgerust met de high end Auriga processor versterker, de ruimte met de Klipsch Dolby Atmos zijn 13 kanalen en 4 subs aangesloten op de Trinov Audio processor.
De twee andere Atmos ruimtes zijn respectievelijk met Onkyo TX-NR 838 en Klipsch Reference Base en Denon AVR 5200 met Monitor Audio speakers uitgerust.
Het zal een hoop werk zijn maar ik ben zeer benieuwd naar het eindresultaat, toch een mooie line up niet ?
Zeker een mooie line-up, maar liefst 4 ruimtes dus. :pompom:
Is er in de ruimtes ook verschil tussen plafond speakers, en atmos enabled speakers (via reflectie plafrond)?
Op internet lees ik veel dat mensen hier flinke verschillen tussen ervaren.
Werner, nog even een vraag mbt het gebruik van demomateriaal. Ik heb ondertussen vele demo,s gehad / gehoord met Atmos en Auro3D. Wat me opviel was dat er tussen de gebruikte demo stukken een enorm verschil zat.
Zo had ik met zowel Atmos alsook Auro3D verschillende WAUW momenten maar waren er ook bij beide systemen demo,s met stukken waarvan ik dacht : is dit nou alles ????????
Wat ik bedoel is: draai je een WAUW demo op bv. de Trinnov en een :is dit nou alles???? demo op de Onkyo dan zou je uiteraard de conclusie trekken dat de Onkyo een flutapparaat is. Zou wel leuk zijn om hetzelfde demomateriaal op zowel high end alsook de meer reguliere apparatuur te beluisteren :inlove: :inlove:
Ik kom zowieso kijken en luisteren uiteraard ;D ;D
Quote from: anton on October 26, 2014, 12:00:05
Werner, nog even een vraag mbt het gebruik van demomateriaal. Ik heb ondertussen vele demo,s gehad / gehoord met Atmos en Auro3D. Wat me opviel was dat er tussen de gebruikte demo stukken een enorm verschil zat.
Zo had ik met zowel Atmos alsook Auro3D verschillende WAUW momenten maar waren er ook bij beide systemen demo,s met stukken waarvan ik dacht : is dit nou alles ????????
Wat ik bedoel is: draai je een WAUW demo op bv. de Trinnov en een :is dit nou alles???? demo op de Onkyo dan zou je uiteraard de conclusie trekken dat de Onkyo een flutapparaat is. Zou wel leuk zijn om hetzelfde demomateriaal op zowel high end alsook de meer reguliere apparatuur te beluisteren :inlove: :inlove:
Ik kom zowieso kijken en luisteren uiteraard ;D ;D
Hi Anton,
Iedere ruimte is aangesloten op een centrale video server dus al hetzelfde materiaal is in iedere ruimte beschikbaar voor demo, wat natuurlijk niet kan is bvb de speciale Dolby Atmos trailers (demo disc) ook op Auro draaien maar dat heb je zelf ook wel door natuurlijk.
Wat dus wel kan is hetzelfde "gewone" materiaal op alle verschillende systemen laten horen en dezelfde native Atmos content is zowel voor de Trinnov als Onkyo/Denon beschikbaar.
Gr
Werner
Vanmiddag bij iEar de atmos demo meegemaakt. Erg leuk moet ik zeggen. Zoals reeds gezegd was er een Denon 5200 versterker voor de decoding van Atmos en rondom B&W CM serie speakers (cm10 fronts, cmc center, cm7 of cm9? sides en cm5 rears. In plafond 4 speakers van onbekende oorsprong. Een 7.1.4 setup dus waarbij 1 extra stereo versterker ingezet is voor 2 top kanalen.
Het demo materiaal klonk erg leuk met veel activiteit van de overhead speakers. Bij de transformers disk inderdaad minder actief, maar ik vond het toch wel bijdragen aan de "surround" ervaring. o.a. de muziek track klinkt duidelijk door de top speakers door.
Daarna nog een Focal Utopia demo met McIntosh versterking en processing. Dat was erg goed en klonk heel 'easy', gecontrolleerd en soepel. Minder 'hard' dan de Denon Atmos demo die op behoorlijk hoog volume werd gedraaid.
4k projectie was er met de vw500 van Sony. Die had ik al eens gezien en is erg mooi :)
Volgende week gaan we in Mechelen kijken en luisteren :ph34r:
Quote from: road rebel on October 23, 2014, 21:37:50
Een terugkerende argument voor atmos als object based format is dat zelfs 5.1 zonder overhead beter klinkt omdat je het volledig spectrum in de surrounds krijgt ipv louter effecten. Feit of marketinggelul?
Dat is bullshit want ook bij DD en DTS waren de surrounds al full range. Dat beperkte surround speaker systeem hebben ze sinds ProLogic al niet meer.
Vanmiddag bij iEar in Tilburg geweest in het kader van de A/V 6-daagse.
Heb daar gekeken naar 4K projectie van Sony en geluisterd naar Dolby Atmos op een Denon x5200w.
De demo disc was aardig, waarbij o.a. stukjes oerwoud werden gespeeld en je de insecten e.d. rondom goed kon horen (boven, onder enz).
De atmos track van de laatste Transformers werd ook nog gedraaid en dit had (voor mij) geen meerwaarde. Ik zeg "voor mij", maar eigenlijk gold dat voor iedereen in de demo ruimte. Er werd zelfs gevraagd of ze wel de atmos track hadden geselecteerd en niet de gewone 5.1 ???
Misschien dat een film als Transformers niet geschikt is om een dergelijk geluidsbeeld neer te zetten. Het zou zomaar kunnen dat er zoveel geluiden in zitten dat je toch al overspoeld wordt. Ik ben in ieder geval niet enthousiast geworden om acuut over te gaan op een atmos setup.
Ik was er vanmiddag ook bij en vond het erg leuk en goed georganiseerd! Met hapjes en drankjes! Complimenten voor de jongens van IEar!
De demo's waren ook erg uitgebreid en er is enorm veel tijd aan besteed!
De demo van Atmos was idd indrukwekkend met demo materiaal! Het klonk idd fantastisch! Alle kanalen deden mee en je zat echt in een geluidsbubbel! Toen kwam de echte test met Transformers! Het was idd niet wat we met het demo materiaal van Dolby gehoord hadden! De bovenste kanalen deden bijna niet mee! Terwijl bij de demo's van dolby is om te smullen! Maar goed dat is bij alle demo materiaal! Maar het voegd idd wat toe aan het geheel! Ik had meer verwacht maar goed het is het begin!
In Vlaardingen was ik ook niet echt onder de indruk van Atmos! Ik vindt de Imax bioscopen beter klinken!
Ook de demo van Sony bijgewoond! Helaas, helaas nog geen content dat is jammer! We kregen demo's te zien van landschap , onderwater enz! Tja! Daar zit ik niet op te wachten! Er moet film content zijn en dat is er niet ! Het zal misschien nog een 1,5jaar duren voordat er echt iets zal gebeuren????
De Sony was super scherp en lichtopbrengst is enorm en mooi om te zien!Ook prima te kijken met wat lampjes aan! Maar blacklevel en contrast mag /kan beter!
Het was een leuke dag en zeer goed georganiseerd! Volgende week naar Cinedream! ;D
Quote from: N1v3K on October 26, 2014, 19:17:44
Ik zeg "voor mij", maar eigenlijk gold dat voor iedereen in de demo ruimte.
Niet iedereen :) Ik vond het wel OK. Ik houd wel van subtiele effecten. Niet dat Transformers subtiel is, maar ik bedoel als de top speakers worden gebruikt om een 3D bubble te creeren maar niet constant van boven staan te tetteren vind ik dat positief.
Wel grappig dat de meeste van jullie dezelfde mening hebben na het zien van de transformers film.
Hopelijk volgende week bij Cinedream andere content, maar ik vrees dat ze daar ook aankomen met de demo disk, en de transformers film.
Op avs forum geven mensen ook aan Atmos niet echt super is met transformers 4.
De openings scene zou wel goed zijn, maar verder zouden de hoogte kanalen meer ambiance geluiden te horen brengen. (Op avs forum hadden ze de basislaag versterkers uit gezet en alleen naar de hoogte kanalen geluisterd)
Step up all in, is de 2e Atmos film. Die is minder legaal wel al uit, ik weet niet of hij er legaal ook al is.
er moet okk nog een Hercules uitkomen, en expendables 3.
Quote from: riwi on October 26, 2014, 20:02:53
Niet iedereen :) Ik vond het wel OK. Ik houd wel van subtiele effecten. Niet dat Transformers subtiel is, maar ik bedoel als de top speakers worden gebruikt om een 3D bubble te creeren maar niet constant van boven staan te tetteren vind ik dat positief.
Precies. Weinig subtiliteit bij de Transformers ;)
Ik had graag wat anders gehoord. Demo discs zijn natuurlijk mooi; die worden er speciaal voor gemaakt :)
Ik doelde daarom ook op de Transformers track. Maar vooruit.. Bijna iedereen dan ;D
QuoteHopelijk volgende week bij Cinedream andere content, maar ik vrees dat ze daar ook aankomen met de demo disk, en de transformers film.
Tja er is gewoon niet meer native content beschikbaar op dit moment, ik heb vandaag nog een stukje Oblivian op Atmos stand gekeken en ook Skyfall. iederen heeft ander wensen en verwachtingen van wat Atmos moet brengen dat is wel duidelijk maar bovenstaande tittels werken voor mij alvast zeer goed.
Quote from: riwi on October 26, 2014, 17:28:44
Dat is bullshit want ook bij DD en DTS waren de surrounds al full range. Dat beperkte surround speaker systeem hebben ze sinds ProLogic al niet meer.
Duidelijk!
Quote from: home@the movies on October 26, 2014, 23:32:16
Tja er is gewoon niet meer native content beschikbaar op dit moment, ik heb vandaag nog een stukje Oblivian op Atmos stand gekeken en ook Skyfall. iederen heeft ander wensen en verwachtingen van wat Atmos moet brengen dat is wel duidelijk maar bovenstaande tittels werken voor mij alvast zeer goed.
Oblivion is zo al een geweldige soundtrack, één van de betere van afgelopen jaren. Een native atmos track daar van zou ik wel eens willen horen. Heb je gravity niet in atmos?
Quote from: squeek on October 27, 2014, 09:26:40
Oblivion is zo al een geweldige soundtrack, één van de betere van afgelopen jaren. Een native atmos track daar van zou ik wel eens willen horen. Heb je gravity niet in atmos?
Oblivion en Gravity zouden wel mooi zijn inderdaad.
Echter : Transformers 4 is de enige film in Atmos op bluray momenteel. Teenage mutant turtles, Step up all in, expendables 3 komen er aan. Hoe moet Werner dan Gravity in Atmos hebben? Zelf gemaakt op z'n zolderkamer? :coffee:
Die blurays zonder AtMos kun je afspelen met Dolby Suround Upsampler (DSU) Dan worden de hoogte kanalen meegenomen, en dit schijnt bij veel titles echt super te klinken.
Quote from: jaco on October 27, 2014, 12:10:28
Die blurays zonder At os kun je afspelen met Dolby Suround Upsampler (DSU) Dan worden de hoogte kanalen meegenomen, en dit schijnt bij veel titles echt super te klinken.
Dat klopt en bovenstaande twee tittels zijn daar alvast een Vb van, ik doe mijn best om de Step Up Blu Ray met Atmos nog te pakken te krijgen maar kan niets beloven.
Is er bij de demo ook de mogelijkheid om de Atmos 'DSU' te beluisteren? Me bijvoorbeeld Oblivion en Gravity?
Quote from: cobaltjeh on October 27, 2014, 12:49:40
Is er bij de demo ook de mogelijkheid om de Atmos 'DSU' te beluisteren? Me bijvoorbeeld Oblivion en Gravity?
Dat is uiteraard de bedoeling aangezien dit voor de komende tijd toch het vaakst zal gebruikt worden tot er meer native Atmos content is.
Nadeel van veel blu rays is dat deze in DTS MA HD 7.1 zijn.
wat doet deze Dolby Surround Upsampler hiermee ?
Upsampelen uiteraard.
Bitstream komt versterker in, wordt vertaald naar x kanalen pcm, en daar wordt verder alle bewerkingen mee gedaan. Dus ook de upsampler en daarna audyssey of een andere room correctie.
Daarna DAC en analoog output.
Hercules is maar geen Atmos zo te zien..
Quote from: home@the movies on October 25, 2014, 16:20:01
Ik kan met cijfertjes en procenten gooien maar daarmee krijg je totaal geen goed beeld van hoe het klinkt,het zal trouwens zoals dat zo vaak is voor iedereen een andere mening opleveren.
Gewoon luisteren en zelf beoordelen of het een meerwaarde heeft of niet is de enige goede manier om voor jezelf uit te maken hoe goed of slecht de upscaler is.
Laat ik als eerste zeggen; ik was al overtuigd vanaf het eerste moment dat ik over Dolby Atmos las (voor deze thread begon).
Maar het is gewoonweg niet voor iedereen mogelijk om "gewoon te luisteren". Ik vraag niet om het verschil te beschrijven tussen een SD naar HD scaler van Faroudja en eentje die zich bevindt in een high-end versterker met scaling mogelijkheden. Ik vraag ook niet om een cijfer op 4 decimalen achter de komma. Maar jouw/jullie mening; of het meer in de richting gaat van het vroegere magere 'upscalen' van diverse audio processors. Of dat het meer gaat richting een toevoeging als van een goede video scaler. Dat mag zelfs op 1 cijfer vóór de komma.
Ik vind het om eerlijk te zijn een beetje een zwaktebod om te zeggen dat het niet mogelijk is het te beschrijven. Je hebt er toch een gevoel bij lijkt mij? Juist dáármee is het voor mijn gevoel al een red flag.
Om nog een paar analogieën aan te halen; Iemand die ooit 1x 3d processing door TV's heeft gezien kan heel prima beoordelen dat het "best grappig" is maar dat het puur een gimmick is en het resultaat van een goede 3d film bij lange na niet haalt.
Daarnaast kan je ook prima zeggen dat een goed encoded dolby surround track een net resultaat kan neerzetten (logisch want er zit extra informatie embedded in het stereo signaal). Daarentegen zal een niet specifiek voor DS encoded track zal dan ook een veel minder resultaat neerzetten.
Persoonlijk kan ik me 2 dingen voorstellen met Atmos:
1. Omdat er een multi-channel discreet audiotrack aanwezig is (5.1 of 7.1) is er veel informatie te distilleren uit deze kanalen (bij voorkeur uit live opnames). Een decoder zou hier mogelijk heel goed waardevolle hoogteinformatie kunnen halen.
2. Ondanks dat er een multi-channel discreet audiotrack aanwezig is, mist er (bij niet live opgenomen audiotracks) vitale informatie om accuraat hoogte informatie te bepalen (mogelijk als oorzaak omdat bij het afmixen puur in een 2d circel wordt gewerkt en er dus op geen enkele manier hoogte informatie af te leiden is. In deze situatie zullen er alleen zaken mogelijk zijn als het 'upliften' van het audiobeeld.
Ik neig er naar dat vaker situatie 2 zal voorkomen dan 1. Gewoonweg omdat de benodigde informatie om hoogte af te leiden niet aanwezig zal zijn in zwaar afgemixte BluRays. Nemen we een 7.1 FLAC audio opname zoals bij LotR 1 t/m 3 het geval was. Dan kan ik me nog heel goed voorstellen dat zo'n decoder daar echt wat moois van kan maken.
Quote from: jaco on October 27, 2014, 21:31:30
Hercules is maar geen Atmos zo te zien..
Step Up All in is er al wel in Atmos nu :) Met je 500/500 is ie zo binnen :)
12 minuten of zo inderdaad..
Morgen krijg ik de luidsprekers, dan nog de voorversterker en ik kan het eindelijk ervaren :)
Ik ben ook zeer geïnteresseerd in het hele Dolby Atmos systeem en kijk dus uit naar de Cinedream beurs om het te ervaren.
Nu, voor het Atmos systeem worden er speakers in het plafond ingebouwd om hoogte aan te geven.
Iemand enig idee als de volgende stap speakers gaan zijn op de grond voor laagte of is dit mss een domme vraag ?
Denk maar bv. aan een scene waarin wat ongedierte zit rond te kruipen.
Lijkt me mss ook nog wel cool en kan mss ook nog bijdragen aan de totale beleving. ;D
Quote from: jaco on October 27, 2014, 21:31:30
Hercules is maar geen Atmos zo te zien..
Is in 5.1 gemixt en geremastered naar Atmos voor de bios.
Quote from: riwi on October 29, 2014, 20:50:41
Step Up All in is er al wel in Atmos nu :)
Jeetje dat is een dans film. Ik heb een stukje gekeken maar ik kan niet goed begrijpen wat hoogte kanalen hieraan toe moeten voegen.
Quote from: beatbrother on October 30, 2014, 13:06:16
Iemand enig idee als de volgende stap speakers gaan zijn op de grond voor laagte of is dit mss een domme vraag ?
Binnen Atmos zijn er de listening laag en de top laag.
Binnen Auro zijn er de listening laag, de height laag en de top (Voice of God).
Dus ik verwacht niet dat ze dit op korte termijn uitbreiden met een bottom/floor laag.
We gaan met een groep van 7 HTForum'ers naar Mechelen zaterdag om de boel daar onveilig te maken :)
Quote from: riwi on October 30, 2014, 13:25:30
We gaan met een groep van 7 HTForum'ers naar Mechelen zaterdag om de boel daar onveilig te maken :)
Hoe gaan de mensen van het HTForum elkaar herkennen ? Onopvallend, maar toch herkenbaar.
Ik stel voor dat jullie allemaal een rode roos opspelden en een krantje in de hand houden.
Quote from: riwi on October 30, 2014, 13:25:30
Jeetje dat is een dans film. Ik heb een stukje gekeken maar ik kan niet goed begrijpen wat hoogte kanalen hieraan toe moeten voegen.
Handjes in de lucht!
Quote from: beatbrother on October 30, 2014, 13:44:00
Hoe gaan de mensen van het HTForum elkaar herkennen ? Onopvallend, maar toch herkenbaar.
Ik stel voor dat jullie allemaal een rode roos opspelden en een krantje in de hand houden.
Wij zijn nederlanders he dus luidruchtig en denken alles beter te weten [emoji1] Anders gewoon even vragen. De sfeer is ieder jaar erg relaxed.
Edit
waar blijven de films met Dolby Atmos ?
Vandaag bij de home cinema happening, een Dolby Atmos beluisterd in de vorm van 9.4.4.
De atmos demo disc klonk hier nog beter als bij mijn vorige luistersessie bij Iear. Tot mijn verbazing klonk zelfs het stukje transformers hier goed.
Het was nog steeds minder goed als de demo disc, maar het was een duidelijke verbetering ten opzichte van een normaal 5.1 systeem.
Echter heb ik vandaag ook Auro 3d gehoord, en ik moet toch eerlijk zeggen dat dit formaat realistischer is dan het atmos systeem. Het atmos systeem weet echter net iets meer de effecten te plaatsen. Erg lastige keuze om dus te kiezen tussen deze 2.
Quote from: cobaltjeh on November 1, 2014, 19:18:14
Vandaag bij de home cinema happening, een Dolby Atmos beluisterd in de vorm van 9.4.4.
De atmos demo disc klonk hier nog beter als bij mijn vorige luistersessie bij Iear. Tot mijn verbazing klonk zelfs het stukje transformers hier goed.
Het was nog steeds minder goed als de demo disc, maar het was een duidelijke verbetering ten opzichte van een normaal 5.1 systeem.
Echter heb ik vandaag ook Auro 3d gehoord, en ik moet toch eerlijk zeggen dat dit formaat realistischer is dan het atmos systeem. Het atmos systeem weet echter net iets meer de effecten te plaatsen. Erg lastige keuze om dus te kiezen tussen deze 2.
Dank voor je bezoek, hopelijk wat kunnen genieten van al het mooie speelgoed maar dat zat wel snor blijkbaar :headbanging:
Gr.
Werner
Quote from: cobaltjeh on November 1, 2014, 19:18:14
Echter heb ik vandaag ook Auro 3d gehoord, en ik moet toch eerlijk zeggen dat dit formaat realistischer is dan het atmos systeem. Het atmos systeem weet echter net iets meer de effecten te plaatsen. Erg lastige keuze om dus te kiezen tussen deze 2.
Wat heb je in Auro3D kunnen beluisteren ? Er is met name muziek volgens mij.
Quote from: jaco on November 1, 2014, 21:12:09
Wat heb je in Auro3D kunnen beluisteren ? Er is met name muziek volgens mij.
Er zijn al heel wat films in Auro opgenomen, en aangezien de mensen van Auro zelf over de content beschikken is er een heel erg goede demo disc met tal van filmfragmenten in native Auro.
Als je de demo wil bijwonen een kleine tip, de sweetspot is uitgerekend tussen de twee rijen stoelen.
Ga dus liever niet achter de stoelen staan want dan is het effect een stuk minder indrukwekkend.
GR.
Werner
Er was een demo disk met verschillende voorbeelden. Was wel leuk dat er op de demo auro aan en uitgeschakeld werd. Verder inderdaad muziek. Kerkorgel en een Duitse band met elektromuziek.
De demoniseren zijn meestal, wel mooi omdat je vaak op 1 geluid focust. Bijv een vliegtuig dat van voor naar achtergaat. Bij een film bijv transformers heb je zoveel verschillend geluid dat het minder opvallend is. Er werd ook een 5.1 muziekstuk geupsampled naar auro, maar dat leek nergens op.
Quote from: jaco on November 1, 2014, 21:12:09
Wat heb je in Auro3D kunnen beluisteren ? Er is met name muziek volgens mij.
Het stukje film was van Turbo, de andere opnames waren stadsgeluiden, en een opname in een bos, met een traktor die voorbij reed.
De demo disc van Auro had erg veel content, en flink wat filmfragmenten. Helaas maar een klein gedeelte beluisterd in demo.
Ik was er ook gisteren. Ik vond de Auro demo erg mooi kwa ruimtelijkheid. Goede uitleg van de dame van Auro. Ik vond alleen de subs erg 'fout' afgesteld dwz ipv laag was er alleen gerammel en geresoneer. Op gevoel zeg ik dat de subs 18dB te hard stonden :) Dat ligt ook aan de ruimte denk ik. Maar het effect van de hoogte laag in Auro was erg mooi en het was duidelijk een meerwaarde. Lichtmond3 was de muziek demo. En de Auro demo disk was erg mooi met de langsrijdende diesel truck en de stads opnames.
Bij een Epson tw9200 projector stond een Atmos set met Onkyo die pijn deed aan de oren. Stond te hard en bijzonder slechte speakers naar mijn smaak.
De Trinnov opstelling met Klipsch was wel erg goed. De Atmos demo disk klonk hier inderdaad nog een stuk beter dan bij iEar vorige week. Mooi ruimtelijke plaatsing van de geluiden. Dit was een setup met veel speakers (2x fronts 2xrears, 4x sides, center, 4x plafond, 4x woofer)
Tijdens de demo kon je geluiden daardoor nog mooier plaatsen.
Kwa normaal 7.1 was er ook nog een Steinway Lyngdorf demo die erg strak klonk. Kwa bass had deze demo het het beste onder controle. Dit is een volledig digitaal systeem met 7 kleinere speakers en 2 corner woofers. Er werd wel wat luid gedraaid.
Kwa projectoren verraste de vw300 mij. Ik had gedacht dat deze niet veel mooier zou zijn dan de vw95 die ik thuis heb hangen. Maar scherpte en licht waren gewoon een stap beter met de vw300. De vw500 draaide op een acoustisch transparant doek (bij de trinnov/Klipsch setup) en daardoor zag je de structuur van het doek. Dat was minder mooi. Veel projectoren stonden op een Blackdiamond doek te spelen. Daardoor kan je de projector niet zo goed beoordelen want door die doeken krijg je een soort fosfor achtige twinkel in het beeld wat ik persoonlijk niet mooi vind (lees : erg lelijk).
De Espon TW10000 speelde mooi maar had duidelijk minder licht dan andere projectoren. En op blackdiamond doek ook.
De JVC RS49 vond ik er erg goed uit zien. Nu JVC deze projector in prijs heeft verlaagd is dit een mooi alternatief voor de Sony hw55 en hw40 denk ik.
Er was ook een Sim projector Domino Nero3 single DLP met LED (dus geen kleuren wiel). We hebben met onze ogen knipperend en draaiende hoofden geprobeerd regenbogen te zien maar dat was er eigenlijk niet. Het beeld was minder scherp dan van andere projectoren maar zag er wel plastisch uit.
Werner bedankt voor de leuke informatieve dag! Alle demo's waren goed verzorgd. Duidelijk aangegeven wat in welke ruimte speelde. Ik vond het erg leuk.
Ik denk dat de filmstudio's begrepen hebben dat ze hun films die in atmos zijn opgenomen, ook beter uitbrengen of her uitbrengen op blu-ray met atmos.
Hier is alvast de eerste waar ze mee beginnen.
" Gravity " :pompom:
Het word dan zo gezegd een luxe editie , maar ja... je hebt dan wel atmos.
Het spijtige is , dat het nog even wachten is tot februari 2015.
Ik hoop dat er snel meer volgen.
Tja het gaat niet snel.
Eerst komt deze maand nog Expendables 3 uit met Atmos (tenzij de Studio zich weer 'vergist'heeft net zoals met Hercules)
Dus we hebben nu: Transformers, Step up Right in, Lichtmond 3 en Enchanted Kingdom.
Allemaal toppers ;)
Kan bijna niet wachten 8)
Quote from: Da-lite on November 11, 2014, 11:20:06
Ik denk dat de filmstudio's begrepen hebben dat ze hun films die in atmos zijn opgenomen, ook beter uitbrengen of her uitbrengen op blu-ray met atmos.
Hier is alvast de eerste waar ze mee beginnen.
" Gravity " :pompom:
hahaha briljante marketing :
bonus feature: new silence space version, experience the film without any sound at all.
Ben benieuwd of die met Atmos dan beter stil is ;D
Gravity had de stilte juist met een boel subwoofer druk mooi beklemmend neer gezet. Het verbaasde me hoe mooi dat gedaan was. Ik denk dat Atmos hier best wat toevoegt. Bovendien hebben non atmos gebruikers er geen last van als de TrueHD track atmos bevat want dan speelt gewoon de normale 7.1 TrueHD track.
Ben al druk aan het plannen om in de Kerst vakantie mijn HC uit te breiden naar Atmos. Eerst maar eens een demo meemaken bij mijn dealer in Eindhoven, die over 2 weken een geheel nieuwe Atmos Home Cinema (met alle toeters en akoestische bellen) gereed heeft. De B&W in ceiling boxen CSM 7.5 lijken me wel wat (een hele investering ze kosten 700 euro per stuk dat maal vier dus) omdat die qua diepte (nog geen 20 centimeter) tussen het plafond en de vloer van mijn zolder passen. Toch nog een hele nachtmerrie >:D; de vloer op mijn zolder open maken, gaten maken in het steengaas plafond en nog erger de rails van mijn halogeen spotjes verplaatsen en nog erger ook nog een extra versterker aanschaffen.
(mijn Front Height laat ik dan uiteraard vervallen maar dan kom ik nog 2 kanalen te kort) Nog niet duidelijk welke speakers die extra versterker moet gaan aansturen. Ik wacht nog op de opvolger van mijn Denon 4520 en niet duidelijk is me nog welke speaker uitgangen je zelf kunt toewijzen en welke niet (je zou logischerwijze de extra amp moeten inzetten voor je Front speakers toch?). Heeft iemand al ervaring met de aanschaf van "Atmos speakers" en suggesties voor alternatieve dan de B&W? (eventueel ook on ceiling, hoewel dat optisch weer minder fraai is)
Ben al druk aan het plannen om in de Kerst vakantie mijn HC uit te breiden naar Atmos. Eerst maar eens een demo meemaken bij mijn dealer in Eindhoven, die over 2 weken een geheel nieuwe Atmos Home Cinema (met alle toeters en akoestische bellen) gereed heeft. De B&W in ceiling boxen CSM 7.5 lijken me wel wat (een hele investering ze kosten 700 euro per stuk dat maal vier dus) omdat die qua diepte (nog geen 20 centimeter) tussen het plafond en de vloer van mijn zolder passen. Toch nog een hele nachtmerrie >:D; de vloer op mijn zolder open maken, gaten maken in het steengaas plafond en nog erger de rails van mijn halogeen spotjes verplaatsen en nog erger ook nog een extra versterker aanschaffen.
(mijn Front Height laat ik dan uiteraard vervallen maar dan kom ik nog 2 kanalen te kort) Nog niet duidelijk welke speakers die extra versterker moet gaan aansturen. Ik wacht nog op de opvolger van mijn Denon 4520 en niet duidelijk is me nog welke speaker uitgangen je zelf kunt toewijzen en welke niet (je zou logischerwijze de extra amp moeten inzetten voor je Front speakers toch?). Heeft iemand al ervaring met de aanschaf van "Atmos speakers" en suggesties voor alternatieve dan de B&W? (eventueel ook on ceiling, hoewel dat optisch weer minder fraai is)
Ik zit te denken om een stel zelfbouw monitoren te gebruiken als Atmos speakers.
Dit model: http://www.speakerland.nl/luidsprekermodellen/compakte-luidsprekers/vifa-pillarmini.html (http://www.speakerland.nl/luidsprekermodellen/compakte-luidsprekers/vifa-pillarmini.html)
Heb deze laatst beluisterd, en zet voor zijn formaat een prima geluid neer. De bouwprijs van 200 euro per stuk is al helemaal een no-brainer.
De ceiling speakers zijn in mijn ogen, niet meer als een driver, wat plastic in een te klein kastje met een filter wat dit compenseert.
Om hier nu 700 euro voor te betalen is in mijn ogen zonde van het geld. En ik durf te gokken dat de zelfbouw monitoren beter klinken.
Echter zijn deze wel een stukje moeilijker te bevestigen, daar moet ik nog eens goed over nadenken hoe ik dat wil oplossen.
Kwam tijdens een zoektocht ook deze tegen, wellicht kan ik een zelfde soort constructie gebruiken voor de ophanging van de zelfbouwspeakers:
http://www.avsforum.com/forum/19-dedicated-theater-design-construction/1179128-deadwood-theater-comes-alive.html#post17170132 (http://www.avsforum.com/forum/19-dedicated-theater-design-construction/1179128-deadwood-theater-comes-alive.html#post17170132)
Je zou die speakers die Roger Dressler gebruikt kunnen overwegen. Die zijn redelijk geprijsd volgens mij en bevallen meerdere mensen op avsforums goed.
De rest van je speakers is toch ook Vifa zelfbouw? Heb je in ieder geval een goede kans dat dit kleurt bij elkaar. En ook leuk om je zelfbouw set verder zelf uit te bouwen.
Quote from: rovinggecko on November 15, 2014, 20:33:16
De rest van je speakers is toch ook Vifa zelfbouw? Heb je in ieder geval een goede kans dat dit kleurt bij elkaar. En ook leuk om je zelfbouw set verder zelf uit te bouwen.
Klopt, de premium 11 (http://www.speakerland.nl/luidsprekermodellen/compakte-luidsprekers/vifa-premium-11.html) zou nog beter matchen wegens dezelfde tweeter.
Achter is deze flink wat groter en zwaarder.
De pillarmini gebruikt echter de nieuwe vifa reeks met Neodynium magneet, technisch veel mooier. Dit tezamen met het formaat wat een stuk compacter is doet me waarschijnlijk toch kiezen voor deze.
En tja de drivers zijn gewoon ook erg mooi :headbanging::
(http://frequence-shop.dk/upload_dir/shop/ne149w-4-rear.jpg)
Die heeft een 2x zo grote inhoud zo te zien. Zou ik niet voor de lol aan het plafond hangen. Zou het wel weten :)
Ik ga als 1e film maar expendables 3 in Atmos doen, die is er nu al beschikbaar via sommige kanalen.. :pompom:
Vandaag de AV7702 binnen gekregen.
Eerste indruk van het apparaat: het aluminium was op, dus ze hebben de zijkanten van het front van plastic gemaakt.
Beetje jammer dat het niet een geheel metaal front is. Maar goed als hij in het rack staat en goed klinkt maakt de buitenkant niet uit.
Quote from: jaco on November 21, 2014, 21:17:39
Vandaag de AV7702 binnen gekregen.
Maar goed als hij in het rack staat en goed klinkt maakt de buitenkant niet uit.
Ben benieuwd :)
Quote from: jaco on November 21, 2014, 21:17:39
Vandaag de AV7702 binnen gekregen.
Eerste indruk van het apparaat: het aluminium was op, dus ze hebben de zijkanten van het front van plastic gemaakt.
Beetje jammer dat het niet een geheel metaal front is. Maar goed als hij in het rack staat en goed klinkt maakt de buitenkant niet uit.
Toch een vooruitgang tov de 861. Daar is de front geheel van plastic ;) :tounge:
Hmm, dat was meer composiet materiaal. Dit is echt aluminium in het midden en plastic aan de zijkant. Nu kost deze unit ook maar 15% van een 861, dus wellicht moet je niet meer verwachten.
Echter herinner ik me van de yamaha 2070 die ik ooit had dat die mechanisch ook goed aanvoelde.
Ik ben erg benieuwd naar je ervaringen.
Op het AVSforum geven gebruikers van de AV7702 aan dat de AV7702 door o.a. andere Hdams beter zou klinken dan de AV8801.
Gefeliciteerd met de aanschaf.
Quote from: jaco on November 21, 2014, 21:17:39
Vandaag de AV7702 binnen gekregen.
Eerste indruk van het apparaat: het aluminium was op, dus ze hebben de zijkanten van het front van plastic gemaakt.
Beetje jammer dat het niet een geheel metaal front is. Maar goed als hij in het rack staat en goed klinkt maakt de buitenkant niet uit.
Kleine review van Transformers: Age of Extinction (Blu-ray) in Dolby Atmos:
http://www.avsforum.com/forum/187-official-avs-blu-ray-disc-reviews/1756402-transformers-age-extinction-blu-ray-dolby-atmos.html
Interview met de CEO van Auro:
Quote from: Robbo on November 22, 2014, 03:12:52
Toch een vooruitgang tov de 861. Daar is de front geheel van plastic ;) :tounge:
Vind ik leuk :headbanging:
Loont het de moeite om een 5.1 set en waarvan de rear-speakers op 90° staan uit te breiden naar Dolby Atmos.
Dit met de bedoeling om het gat achter de luisterplek op te vullen?
Ik ben overtuigd van de voordelen van een 7.1 opstelling, maar vraag mij af of je best deze back-speakers in de hoogte via Atmos toevoegt.?
Dus 2x Atmos speakers in het plafond achter de zitbank om het gat achteraan en door gebrek aan back-speakers (7.1) op te kunnen vullen en 2x Atmos speakers vooraan de zitbank.
5.1 met rears op 90°
(http://www.vanhaasendesign.com/storage/surround_diagram.gif?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1369864093347)
Quote from: Joske007 on November 23, 2014, 14:36:50
Loont het de moeite om een 5.1 set en waarvan de rear-speakers op 90° staan uit te breiden naar Dolby Atmos.
Dit met de bedoeling om het gat achter de luisterplek op te vullen?
Dus 2x Atmos speakers in het plafond achter de zitbank om het gat achteraan en door gebrek aan back-speakers (7.1) op te kunnen vullen en 2x Atmos speakers vooraan de zitbank.
5.1 met rears op 90°
(http://www.vanhaasendesign.com/storage/surround_diagram.gif?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1369864093347)
HOi,
Hier vind je duidelijke informatie over luidsprekeropstellingen bij Dolby Atmos:
http://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/index.html
ron
Quote from: R0N on November 23, 2014, 14:48:46
HOi,
Hier vind je duidelijke informatie over luidsprekeropstellingen bij Dolby Atmos:
http://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/index.html
ron
Thnx ;)
Wanneer ik de afbeeldingen van een 5.1.2 en 5.1.4 bekijk geeft dit geen verbetering met rear-speakers op 90°.
Het gat blijft achteraan bij beiden bestaan en hierdoor is er volgens mij geen sprake van een surround gevoel achteraan.
Je surround backs en je atmos speakers zijn 2 verschillende assen. Maw het een vervangt het andere niet.
Ik zeg lekker bij 7.1 blijven en later atmos toevoegen.
Hetzijnde 7.1.2 of zelfs 7.1.4
Maw 5.1.4 is niet gelijk aan 7.1.4
Bij 5.1.2 heb je automatisch top mid speakers, en die mogen van 85 - 110 graden zijn zo uit mijn hoofd.
Je kunt ze dus achter de bank hangen op 110 graden.
Quote from: skank1 on November 23, 2014, 19:38:20
Je surround backs en je atmos speakers zijn 2 verschillende assen. Maw het een vervangt het andere niet.
Ik zeg lekker bij 7.1 blijven en later atmos toevoegen.
Hetzijnde 7.1.2 of zelfs 7.1.4
Maw 5.1.4 is niet gelijk aan 7.1.4
Je krijgt dat gat met de rear-speakers op 90° nooit dicht met een 5.1.4?
Dus in mijn geval is het dus beter om te upgraden naar een 7.1.2 of 7.1.4 Atmos opstelling ;)
Quote from: jaco on November 23, 2014, 20:03:50
Bij 5.1.2 heb je automatisch top mid speakers, en die mogen van 85 - 110 graden zijn zo uit mijn hoofd.
Je kunt ze dus achter de bank hangen op 110 graden.
Goed om weten, want dit was me even in de Atmos tekening niet echt duidelijk ;)
Je kunt met 5.1 basis ook naar 5.1.4 gaan en dan front high of top front erbij.
Met 4 hoogte speakers heb je zoals ik gelezen heb een veel beter sound field dan met 2. Ik moet het echter zelf nog ervaren.
Ik heb 7.1.4, met top mid en front high. Had liever top front en top rear gehad, maar top front en auro3d gaan niet samen, en top rear past niet in mijn kamer, dan moet je haast 1 meter achter je zitplaats hebben.
Inmiddels loopt alles hier. En ik kan zeggen dat het de moeite waard was.
Quote from: jaco on November 25, 2014, 11:49:59
Inmiddels loopt alles hier. En ik kan zeggen dat het de moeite waard was.
Top Jaco ! :smile:
Jij ook bedankt voor de goede communicatie en aanbieding voor deze setup.
Quote from: jaco on November 25, 2014, 11:49:59
Inmiddels loopt alles hier. En ik kan zeggen dat het de moeite waard was.
:thumbs-up: een wat uitvoerige beschrijving van je ervaringen zou ik zeer waarderen :)
De Dolby Atmos demo bluray heeft stukken waar echt de 3e dimensie geluid goed mee uit komen.
Expendables 3 had wat uitvallers/interupties in het geluid, geen idee of het de rip is, of Atmos.
Nog 2 andere titels, die eerst maar eens kijken, en desnoods software upgrade als die er is.
DSU (Dolby Surround Upsampler) is ook bij films zonder Atmos wel mooi. Nog maar 1 stuk film mee gekeken, maar het lijkt een mooie mode om films in te draaien. Het effect ligt er niet dik bovenop, maar is wel degelijk aanwezig.
Verder heb ik natuurlijk nieuwe speakers en een andere subwoofer, dus moeilijk te zeggen na 5 maanden wat het verschil is met de vorige setup. Deze woofer is wel beter dan de SW1600 die ik had voor mijn gevoel.
Wat heb je nu voor luidsprekers dan Jaco?
Hey Jaco :)
mooi man, die set van je. Ik hou je ''reviews'' in de gaten ;)
Oh ja, Turtles komt er vandaag aan inclusief Atmos track :popcorn:
Quote from: jaco on November 21, 2014, 21:17:39
Vandaag de AV7702 binnen gekregen.
Eerste indruk van het apparaat: het aluminium was op, dus ze hebben de zijkanten van het front van plastic gemaakt.
Beetje jammer dat het niet een geheel metaal front is. Maar goed als hij in het rack staat en goed klinkt maakt de buitenkant niet uit.
Goeie plastic is beter dan slecht aluminium. Er zijn meerdere forumleden (ik ook) die benieuwd zijn naar de ervaringen met de AV7702 en zijn Dolby Atmos capaciteiten. Iemand ergens al een mooie review tegengekomen?
Quote from: thepioneer on November 25, 2014, 17:48:43
Wat heb je nu voor luidsprekers dan Jaco?
Ik heb nu allemaal Genelec speakers.
Jammer dat je de types hebt gedelete want ik had interesse om iets gelijkaardigs te overwegen indien ik voor een dedicated HT zou kiezen.
Dus genelec subs kwam je "vroeger" best vaak tegen trouwens.
De types waren denk ik minder interessant. Het zijn G series geworden. Daar zijn meerdere modellen in. Ze klinken redelijk hetzelfde.
Het is dus een vraag van budget en plaatsings mogelijkheid.
G series heeft Cinch en XLR input, afschakelbare LED en is in zwart leverbaar i.p.v. antraciet ten opzichte van de 8000 serie.
Is helaas ook bijna 100 euro per speaker duurder.
In de sub range hebben ze ook HT (HTS-x) en professionele types (50x0 serie), ik heb een HT type genomen omdat het dan een systeem met een actieve en 2 passieve drivers is. Dus geen open bas reflex poort.
Ik heb de info gedelete om gezeur te voorkomen over de maat van de plafond speakers etc.
Quote from: jaco on November 26, 2014, 09:55:14
G series heeft Cinch en XLR input, afschakelbare LED en is in zwart leverbaar i.p.v. antraciet ten opzichte van de 8000 serie.
en in het wit voor de WAF vd woonkamer HT ;)
Mag ik vragen met wat je de films in atmos afspeelt?
Welke versterkers gebruik je terug?
Is jaco de enige tot nu toe met een werkende atmos setup?
Die ik geprobeerd heb zijn:
- Dolby Atmos demo disk.
- Expendables 3
Dan kan ik nog proberen:
- Transformers: Age of Extinction
- Step Up All In (2014)
Verder komen er nog wel meer titels, veel geruchten:
Japan:
- Transcendence
- I Frankenstein
Gewoon een rip via de HDI dune. Bitstream out en spelen maar.
En versterkers heb je niet meer met Actieve Genelec speakers, er zit een versterker per driver in elke luidspreker (allemaal 2 weg)
Quote from: jaco on November 26, 2014, 12:42:59
Dan kan ik nog proberen:
- Transformers: Age of Extinction
- Step Up All In (2014)
Verder komen er nog wel meer titels, veel geruchten:
Japan:
- Transcendence
- I Frankenstein
Gewoon een rip via de HDI dune. Bitstream out en spelen maar.
En de 'Teenage Mutant Ninja Turtles' 2014 dan? 8)
Die heb ik nog niet gevonden..
Edit: vandaag is hij op usenet :)
en welke versterker?
is je setup nu ook auro proof?
Skank, even verder teruglezen in deze thread :)
Marantz AV7702
Auro3d komt met een update in December, alleen is die wat minder mooi met maximal Auro3d 7.1 in combinatie met Atmos 7.1.4.
Kost 149 euro blijkbaar. Welgeteld 1 Film gevonden. Verder is het alleen muziek, en daar heb ik geen tijd voor, of zin in om te kijken.
Quote from: jaco on November 26, 2014, 13:11:58
Skank, even verder teruglezen in deze thread :)
Marantz AV7702
Auro3d komt met een update in December, alleen is die wat minder mooi met maximal Auro3d 7.1 in combinatie met Atmos 7.1.4.
Kost 149 euro blijkbaar. Welgeteld 1 Film gevonden. Verder is het alleen muziek, en daar heb ik geen tijd voor, of zin in om te kijken.
Welke film dan?
Quote from: skank1 on November 26, 2014, 13:36:16
Welke film dan?
Red Tails (http://www.imdb.com/title/tt0485985)
Ik denk dat een upmixer-vergelijk wel interessant zou kunnen zijn!
Nog meer info.....Buyer's Guide Dolby Atmos
http://www.avsforum.com/index.php?page=BG-landing
http://vimeo.com/106033922
http://www.avsforum.com/forum/286-latest-industry-news/1633057-dolby-atmos-white-papers-available.html
http://www.avsforum.com/forum/138-avs-forum-podcasts/1673658-dolby-atmos-questions-answered.html
Vandaag de bluray Expendables 3 gehaald bij de Mediamarkt.
helaas alleen maar met DTS 5.1 HD , en GEEN Dolby Atmos geluidsspoor.
Ik haak af en blijf bij gewoon 5.1 met 2 subwoofers.
Tja, weer eens verprutst door een Nederlandse maatschappij...
USA versie nemen, of een remux van usenet downloaden die wel NL subs heeft met USA geluid.
Dolby Atmos aan de wilgen klinkt heel ruimtelijk :D
koop Dolby Atmos
we leveren alleen geen films ermee in NL
kortom einde oefening wat mij betreft.
hoef ik ook geen etra speakers aan te schaffen.
Quote from: jaco on November 28, 2014, 20:12:52
Tja, weer eens verprutst door een Nederlandse maatschappij...
USA versie nemen, of een remux van usenet downloaden die wel NL subs heeft met USA geluid.
turtles al getest of ie atmos heefT?
Quote from: RA SUBS on November 28, 2014, 20:16:24
we leveren alleen geen films ermee in NL
kortom einde oefening wat mij betreft.
hoef ik ook geen etra speakers aan te schaffen.
Dan mis je wel wat want alle bestaande content 2.0, 5.1 en 7.1 kan door dolbys renderer omgezet worden voor de nieuwe kanalen en zie het filmpje hierboven dat zou een behoorlijke verbetering moeten zijn.
Ik ga waarschijnlijk ook over en zal 8 nieuwe speakers moeten aanschaffen omdat ik omni polaire surround speakers heb die niet voor atmos geschikt zijn.
Wat ik trouwens wel opvallend vind is dat met de nieuwe recommended dolby atmos speaker plaatsing deze afwijkt van wat vroeger de optimale speaker plaatsing was.
Vroeger was de regel dat alle speakers zich op dezelfde afstand van de sweetspot bevinden, op een circel dus. Als je nu bij Dolby kijkt staan de front en center speaker bijna twee keer zo ver weg van de sweetspot als de surrounds. Een hele andere benadering en kennelijk kan de renderer dit goed opvangen en er mee overweg. Daar ben ik blij mee want ik heb nooit de circel opstelling bij mij thuis kunnen realiseren maar deze gaat denk ik wel lukken.
Quote from: skank1 on November 28, 2014, 21:56:37
turtles al getest of ie atmos heefT?
Ja volgens de berichten wel. Ook de nl uitvoering deze keer. De nl versie van transformers 4 heeft ook Atmos.
Quote from: jaco on November 29, 2014, 07:02:13
Ja volgens de berichten wel. Ook de nl uitvoering deze keer. De nl versie van transformers 4 heeft ook Atmos.
Das eigenlijk geen antwoord op mijn vraag :)
Heb je hem zelf al getest?
Had alleen de usa versie gedownload, de nl versie was toen nog niet compleet. Zal wel kijken als ik even tijd heb straks.
Vandaag ook even in de MM gekeken, daar hadden ze de frans/nederlandse (dus vermoedelijk belgisch) uitgave van Transformers, en deze had volgens het hoesje zowel de 3D als 2D versie Dolby Atmos. Ik vind het een butfilm dus niet meegenomen maar voor de liefhebbers.
Ik ben vandaag op bezoek geweest bij Cinedream en Werner heeft me toen een stukje laten zien en horen van The Expendables 3 en ik moet zeggen dat klonk echt geweldig en ik ben dan ook bang dat het upgrade virus me alweer te pakken heeft.
Williams.
Zeer interessant filmpje over Atmos. En verrassend genoeg geven ze deels antwoord op de vraag die ik eerder in het topic stelde over de prestaties van de upmixer maar die niemand kon (of wilde) beantwoorden.
Om de key points van de het filmpje te benoemen voor de mensen die geen zin hebben om 3 kwartier te kijken:
- Atmos is zeer vergevinsgezind qua speakerplaatsing. Dolby grapt intern zelfs dat ze het niet voor elkaar krijgen om een setup te creeëren die er écht een potje van maakt.
- Een atmos mix is full-range per speaker en wordt als zodanig geadverteerd. Dit schijnt bij sound mixers een belangrijk verschil te zijn omdat vaak surround speakers niet als full-range werden geclassificeerd. Hierdoor kan het zo zijn dat als je een 7.1 setup hebt en een atmos versterker neemt, dat de atmos track beter kan zijn dan de originele 7.1 track
- Dolby heeft met Atmos de term "Dolby Surround Decoding" nieuw leven ingeblazen. De decoder (upmixer) heeft wel de naam zoals vroeger maar is in geen enkele manier gelijk aan Dolby Surround of DPLII. De decoder is compleet opnieuw van de grond af opgebouwd. Verder zeggen ze dat alle sources vanaf 2.0 baat hebben bij "Dolby Surround Decoding". Ook wordt genoemd dat ze géén fancy/hockypooky shit doen waarvan de sound-mixer technician zich afvroeg why de f*ck ze zijn track zo verzieken.
- Er zijn 2 vormen van Atmos mixes mogelijk. 1) een native atmos mix (Transformers Age of Extinction) en 2) een re-edited atmos mix (Oblivion). Bij de 2e vorm wordt een bestaande 7.1 (of 5.1) mix gepakt en worden bepaalde geluiden omgezet naar sound-objects en worden dan alsnog in de hoogte gezet.
- Een cinema atmos track wordt niet 1:1 overgezet naar een blu-ray atmos track. Hoewel ze dat wel zouden willen zeggen is het niet het geval en werd er bij Transformers een klein beetje getweakt aan de dynamic range om deze meer geschikt te maken voor home cinema. Zoals ze zeiden "an ever so slightly alteration"
- Er werd vaak op gehamerd dat bij Atmos het kip-ei verhaal ontzettend veel minder van toepassing is dan bij eerdere formaten. Door de "zeer goede Dolby Surround decoding" (atmos upmixer) is beschikbare content geen probleem. Door de vergevingsgezindheid van speakerplaatsing hoeft daar ook geen probleem te zijn. Door gebruik te maken van atmos enabled speakers is een grote investering niet nodig.
Interessant detail vond ik dat door de Denon/Marantz dude werd verteld dat de receiver geen belemmering hoeft te zijn voor hoe groot je setup uiteindelijk wordt. Ik kan het niet met 100% zekerheid zeggen, maar ik maakte uit zijn verhaal op dat het misschien mogeijk is om een Atmos enabled receiver te kopen die 11.2 is (max 7.2.4), maar die géén 11 amplified uitgangen heeft. Dit impliceert mijns inziens dat het mogelijk is om mogelijk zelfs 7.1 (of 5.1?) dolby atmos enabled receivers te hebben die uitgebreid kunnen worden met losse amplifiers om de aanvullende kanalen te krijgen. Ik vond dit een beetje een warrig verhaal dus het kan zijn dat ik het verkeerd heb geinterpreteerd.
De D&M modellen hebben bij de duurdere versies 11.1 processing mogelijkheden. Ze hebben niet allemaal die 11.1 versterking (geen een komt boven 9.1 volgens mij)
.2 slaat op 2 woofers die apart ingesteld kunnen worden, maar ze krijgen hetzelde signal vanuit de processing, dus .1 met 2 fysieke aansluitingen.
Je hebt inderdaad veel opties met de hoogte kanalen voor Atmos: Front Heigh, Top Front, Top middle, Top Rear en Rear Heigh.
Voor de atmos bounce speakers moeten ze op de Links, Rechts, Surround Links en Surround Rechts luidsprekers staan.
De uitspraak dat er geen problemen zijn is wel overdreven als je naar de Auto3d implementatie kijkt. Die is helemaal niet flexible. Het wordt kiezen.
Atmos 5.1.4 met Auro3D 9.1 (* 10.1) maximal, of Atmos 7.1.4 met Auto3d 7.1. (Auro3D 10.1 met VOG kanaal via sub 2)
De sub 2 kan ingezet worden voor de Auro3D VOG (alleen als je met 5.1.x Atmos begint anders kom je boven de 12 kanalen uit die audyssey in 1 profile configureerd)
Je kunt overigens wel 2 setups configureren en ze vanaf een PC in de unit installeren, kost schijnbaar 10 minuten. Tja...
Ik ga Auro3d wel proberen. Dat is dan met de Atmos 7.1.4 opstelling waar Auro3D dan de Front Heigh en 5.1 van de base laag gebruikt om Auro3d 7.1 te doen. Dan krijg je toch een hoogte component, welliswaar alleen via de voorkant. Het zal toch met name muziek zijn wat in Auro3d uitkomt schat ik in.
Quote from: MaxxMark on December 1, 2014, 01:03:23
Zeer interessant filmpje over Atmos. .... Om de key points van de het filmpje te benoemen
Goede samenvatting van het filmpje.
Wat ik zelf nog van belang vond was:
1) dat als je het Atmos algoritme volgens de regels implementeert (en dit wordt door Dolby geverifieerd voordat je het logo mag gebruiken) er geen verschil kan zijn tussen de diverse implementaties. Oftewel het is zoals het is en een Dolby Atmos pre/pro van 2k zal (let wel digitaal) dezelfde bit-exacte processing doen als een pre/pro van 10k. Pas bij het analoge domein en/of verdere digitale processing zal er verschil (kunnen) zijn of in het aantal kanalen.
2)dat er erg veel processing komt kijken bij het Atmos algoritme, de man van D&M vertelde dat de huidige processing (5.1/7.1/thx/dolby hd/dts-hd etc. etc.) en het audyssey algoritme twee state of the art DSP's gebruiken. Voor Atmos hebben ze nu twee extra van dezelfde zware DSP processoren toegevoegd.
Bij Onkyo zeggen ze het net voor elkaar te hebben gekregen met de bestaande DSP's maar wel hebben ze audyssey eruit moeten halen (eigen mening: want dat paste niet meer) en vervangen door hun eigen versie van roomcontrol.
Quote from: MaxxMark on December 1, 2014, 01:03:23
key points
Dank je voor de samenvatting!
Quote from: MaxxMark on December 1, 2014, 01:03:23
- Een atmos mix is full-range per speaker en wordt als zodanig geadverteerd. Dit schijnt bij sound mixers een belangrijk verschil te zijn omdat vaak surround speakers niet als full-range werden geclassificeerd. Hierdoor kan het zo zijn dat als je een 7.1 setup hebt en een atmos versterker neemt, dat de atmos track beter kan zijn dan de originele 7.1 track
Dat heb ik nog gehoord/ gelezen maar volgens Riwi (en de Dolby website) is dat al lange tijd niet meer het geval:
Quote from: Dolby Digital
Dolby Digital: Surround channels: Stereo, full range (20 Hz – 20,000 Hz).
Dolby Surround Pro Logic: Mono, limited range (100 Hz – 7,000 Hz).
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-digital.pdf
Quote from: MaxxMark on December 1, 2014, 01:03:23
- Er zijn 2 vormen van Atmos mixes mogelijk.
1) een native atmos mix
2) een re-edited atmos mix - Een cinema atmos track wordt niet 1:1 overgezet naar een blu-ray atmos track.
Heel interessant, wat zou goedkoper zijn om te produceren? En wanneer ze een atmos theater-mix hermixen voor atmos op bluray, zou dat een arbeidsintensief proces zijn? Iemand een idee op wat voor materiaal het wordt uitgevoerd en hoeveel tijd er besteed wordt aan dergelijke mix?
Quote from: MaxxMark on December 1, 2014, 01:03:23
Interessant detail vond ik dat door de Denon/Marantz dude werd verteld dat de receiver geen belemmering hoeft te zijn voor hoe groot je setup uiteindelijk wordt. Ik kan het niet met 100% zekerheid zeggen, maar ik maakte uit zijn verhaal op dat het misschien mogeijk is om een Atmos enabled receiver te kopen die 11.2 is (max 7.2.4), maar die géén 11 amplified uitgangen heeft.
Ja de meeste atmos-receivers hebben 12 kanalen processing (11.1, Atmos tot 7.1.4 of 9.1.2) maar voorlopig is het kiezen van de versterking niet geheel vrij voor zover ik begrepen heb: Plafondluidsprekers (in X.1.
4) moeten via een externe versterker, ook al heb je de fronts en center bijvoorbeeld reeds op een externe versterker aangesloten.
Geen idee of dat bij andere merken of toekomstige (hard-?/software?) updates wel een totale vrijheid zal bestaan tussen voorversterking en eindversterking.
Quote from: road rebel on December 1, 2014, 10:46:32
wat zou goedkoper zijn om te produceren?
De prijs is niet het grootste probleem, de complexiteit wel. Ik hoorde dat de meeste producties ervoor kiezen om de basismix in 5.1 te doen, en dan een Atmos-remix daarna doen. Scheelt een boel tijd en flexibiliteit, blijkbaar. Betekent ook dat je niet de gehele mix-periode in een Atmos-theater hoeft te mixen, maar bijvoorbeeld een extra week.
QuoteEn wanneer ze een atmos theater-mix hermixen voor atmos op bluray, zou dat een arbeidsintensief proces zijn? Iemand een idee op wat voor materiaal het wordt uitgevoerd en hoeveel tijd er besteed wordt aan dergelijke mix?
Ik denk dat voor productiemaatschappijen de theatrical Atmos als primair wordt gezien, en dat een home cinema-mix daarvan wordt afgeleid. Hoeveel tijd daaraan wordt besteed is een kwestie van tijd en geld. Is niet per se een andere mix maar vooral een andere mastering.
Helaas kom ik onderstaand antwoord op mijn vraag nergens tegen of ik moet flagrant gemist hebben ::)
Bij een klassieke 5.1 of 7.1 opstelling werd er steeds aanbevolen om zoveel mogelijk dezelfde speakers (merk, type en drivers) rondom de MLP te plaatsen. Iets waar ik me ook steeds aan heb gehouden en proefondervindelijk ook in heb kunnen vinden.
Wat zijn nu de minimale eisen voor de overige speakers voor Atmos, wanneer je bv zou vertrekken vanuit een 3.1 opstelling?
Quote from: road rebel on December 1, 2014, 10:46:32
Dat heb ik nog gehoord/ gelezen maar volgens Riwi (en de Dolby website) is dat al lange tijd niet meer het geval:
Ik maakte uit het verhaal op dat, hoewel dit feitelijk niet zo is, dit wel een reden is dat soundmixers juist niet alle kanalen beschouwen als full-range. Ik vond het zelf ook een apart verhaal (want discrete channels zijn er al sinds de HD formaten) maar dat was wel wat gezegd werd. "Dat soundmixers met Atmos veel meer durven in de surround/rear channels"
Quote from: road rebel on December 1, 2014, 10:46:32
Heel interessant, wat zou goedkoper zijn om te produceren?
De mixer van Transformers zei dat het niet moeilijker is om in Atmos te mixen. Het grootste probleem is de tijd die je moet nemen om het te leren. De eerste keer zal dan ook het moeilijkste zijn. (aldus de transformers mixer)
Volgens mij zouden ze gewoon eerst up-mixed atmos moeten maken (dus 7.1 als bron en er Atmos van maken) om er gevoel mee te krijgen. Wat betreft de kosten zou Job wel eens gelijk kunnen hebben. Ik denk dat de bijkomende kosten (huur van een atmos theater) vooral het probleem zal zijn
Quote from: road rebel on December 1, 2014, 10:46:32
En wanneer ze een atmos theater-mix hermixen voor atmos op bluray, zou dat een arbeidsintensief proces zijn? Iemand een idee op wat voor materiaal het wordt uitgevoerd en hoeveel tijd er besteed wordt aan dergelijke mix?
Zo ik begrijp is dat marginaal. Uit het verhaal in het filmpje maak ik zelfs op dat ze ook gewoon de theater mix op de BR kunnen kwakken en het daar bij laten. Het grootste probleem is dan dat de dynamic range te groot is voor thuis situaties. Ik
las hoorde een beetje tussen de regels door dat dit vooral een issue is bij thuisgebruik en niet zozeer bij HT enthousiasts.
Quote from: Joske007 on December 1, 2014, 21:08:11
Helaas kom ik onderstaand antwoord op mijn vraag nergens tegen of ik moet flagrant gemist hebben ::)
Bij een klassieke 5.1 of 7.1 opstelling werd er steeds aanbevolen om zoveel mogelijk dezelfde speakers (merk, type en drivers) rondom de MLP te plaatsen. Iets waar ik me ook steeds aan heb gehouden en proefondervindelijk ook in heb kunnen vinden.
Wat zijn nu de minimale eisen voor de overige speakers voor Atmos, wanneer je bv zou vertrekken vanuit een 3.1 opstelling?
Dit is wel aan bod gekomen in het filmpje maar werd denk ik verkeerd geïnterpreteerd. In het filmpje werd wel gerefereerd aan het Dolby document over speaker plaatsing voor Atmos. Mogelijk dat daar nog iets in staat.
Het hele filmpje beschouwd zou mijn gok zijn dat het geheel absoluut baat heeft bij full-range speakers, maar dat het zeker geen vereiste is. Zeker meenemend dat ze voor height bij de "atmos enabled speakers" gebruik maken van reflective audio sources (ofwel geluid dat via het plaffond gereflecteerd wordt vanaf de 'bovenkant' van de frontspeakers). Ik kan me niet voorstellen dat dat het bereik van het geluid ten goede komt :)
Naar mijn bescheiden mening zou ik in volgorde van prioriteit (ofwel van boven naar beneden zo 'full range mogelijk' maken) aanhouden:
- Fronts (L+C+R)
- Surrounds (5) + surround back (7)
- Atmos speakers
En ik denk dat je in dergelijke setup's prima het 5.1 mantra van het verleden kunt aanhouden:
- Fronts speakers van een bepaald merk een specifieke serie
- Center uit dezelfde serie
- Surrounds (+back) van een serie lager
En dat zou ik aanvullen met:
- Atmos identiek aan serie lager en misschien zelfs nog eentje lager.
Let wel dat dit puur speculatief is op basis van wat ik er nu over gelezen heb en gezien heb in het filmpje!
(mooi detail; in het filmpje werd gegrapt over situaties waarin mensen in hun woonkamer 4 plafond speakers hadden en dat gebruikte als surround opstelling. Dat werd voorheen natuurlijk als godslastering gezien. Met Atmos is het een prima uitgangspunt en ze noemden dat het plaatsen van een knap setje frontspeakers aangevuld met surround speakers een dergelijke setup instantly tot een mooi atmos systeem zou maken)
Quote from: MaxxMark on December 1, 2014, 21:26:37
Naar mijn bescheiden mening zou ik in volgorde van prioriteit (ofwel van boven naar beneden zo 'full range mogelijk' maken) aanhouden:
- Fronts (L+C+R)
- Surrounds (5) + surround back (7)
- Atmos speakers
En ik denk dat je in dergelijke setup's prima het 5.1 mantra van het verleden kunt aanhouden:
- Fronts speakers van een bepaald merk een specifieke serie
- Center uit dezelfde serie
- Surrounds (+back) van een serie lager
En dat zou ik aanvullen met:
- Atmos identiek aan serie lager en misschien zelfs nog eentje lager.
Gelukkig heb ik steeds de gouden regels aangehouden : dus nu even vertrekkend van een Full-range 7.1 opstelling ;)
Wanneer je Atmos plafond-speakers aan je huidige 7.1 set zou toevoegen, dan wordt dit toch een hele zoektocht om deze enigszins af te stemmen aan de algemene sound van de vloerstaanders?
Kan me hierbij moeilijk voorstellen, dat Atmos buiten de plaatsing in timbre ook vergevensgezinder zal zijn?
Zover als ik het lees zou Atmos het beste tot zijn recht komen met allemaal full range speakers omdat dan bv lage frequenties die van boven zouden moeten komen ook daadwerkelijk van boven zullen komen. Echter aangezien de praktijk vaak anders is kan Atmos ook met niet full range speakers worden geconfigureerd maar dan zul je met bassmanagement moeten werken waarbij de laagste tonen dus naar de subwoofer worden gedirigeerd. Deze frequenties zijn zowiezo al voor een mens lastiger te pinpointen dus of het in de praktijk heel veel gaat uitmaken hangt denk ik van je bass management af. Zie voor meer info:
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf
Dolby geeft aan dat alle kanalen full range moeten zijn. Dit werd in het filmpje zo uitgelegd dat er een vliegtuig over kan vliegen en die zou echt moeten klinken. (130-150dB moet je dan halen, wat niet echt verstandig is lijkt me)
Maar ze vertellen ook wel ergens dat je natuurlijk bass management kan gebruiken, dus de woofer neemt de bass wel over.
Ik heb 1 maatje kleiner aan plafond hangen dan rondom staan. 55Hz -3dB punt tegen 45hz -3 dB punt. Alles op 80 Hz crossover gezet, en het klinkt prima.
Hij zei dat inderdaad in het filmpje. Maar op een ander moment werd ook genoemd dat bass management in je versterker erg belangrijk is.
Volgens mij is gewoon de bottomline dat het eigenlijk is zoals voor alle andere speakers ook geldt; identieke (full-range) speakers is altijd het beste. Maar dat wil niet zeggen dat afwijken daarmee slecht is.
Quote from: MaxxMark on December 1, 2014, 21:26:37
Ik maakte uit het verhaal op dat, hoewel dit feitelijk niet zo is, dit wel een reden is dat soundmixers juist niet alle kanalen beschouwen als full-range.
Wat niet zo raar is als je de standaard-uitrusting van bioscopen ziet/hoort. Meestal een keten kleinere luidsprekers voor de surrounds.
Een paar bladzijden terug was er een post van BB&G die ook bij Atmos de 4G aanraadt; ik denk dat Jaco's aanpak goed te verdedigen valt en dat je beter kiest voor een luidspreker met zelfde timbre en minstens tot 80hz reikt. Volgens mij is dat met in-ceiling moeilijker dan met on-ceiling.
Al kan je natuurlijk niet om het even welke luidspreker aan jouw plafond bevestigen...
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/01/e98feb079fdf8265f6d78457d7c8c19f.jpg)
Quote from: road rebel on December 2, 2014, 08:11:25
ik denk dat Jaco's aanpak goed te verdedigen valt en dat je beter kiest voor een luidspreker met zelfde timbre en minstens tot 80hz reikt. Volgens mij is dat met in-ceiling moeilijker dan met on-ceiling.
Al kan je natuurlijk niet om het even welke luidspreker aan jouw plafond bevestigen...
Klopt, en daar ging het mij juist om ;)
Al wordt de zoektocht naar een inbouw Atmos-speaker met eenzelfde timbre als de vloerstaanders er niet makkelijker op :(
Ik heb letterlijk alles verkocht en nieuw gekocht. Relatief betaalbare actieve speakers. Komen er een paar kanalen bij voor een nieuwe codec, kan ik er zo een paar bij kopen.
De voorversterker is ook een makkelijk vervangbaar ding. Hij doet nu Atmos, en straks gehandicapt Auro3d (of andersom te configuren) en als de opvolger van 12 naar 16 actief te gebruiken kanalen gaat koop ik die gewoon en hang ik een paar extra speakers op.
Ik heb erg beperkt geluisterd tot nu toe, maar mijn Meridian setup was wellicht met standaard 7.1 iets beter. Echter met Atmos titels of DSU aan heb je zo veel ruimtelijkheid, dat creeer je niet met alleen speakers op de vloer.
Maar als je een setup hebt met grote speakers, dan snap ik wel dat je issues zult hebben het tonaal bij elkaar te krijgen. Wellicht dezelfde stap als mij overwegen :)
Quote from: jaco on December 2, 2014, 13:00:41
Maar als je een setup hebt met grote speakers, dan snap ik wel dat je issues zult hebben het tonaal bij elkaar te krijgen. Wellicht dezelfde stap als mij overwegen :)
Zal er niet inzitten :)
Ik vrees dat ik geen betere sound i.p.v. de T+A zal kunnen vinden :inlove:
Zijn er bepaalde zaken buiten het timbre, waar ik in mijn zoektocht naar Atmos (plafond) speakers zoal op moet letten?
Bij al relevante informatie die ik lees over welke atmos boxen (full range, timbre, plaatsing) wil ik toch even terug grijpen op Kjelt want mij houdt ook bezig welke nieuwe AV receiver er moet komen. Mijn vraag: wie heeft al wat inside ervaring met de Onkyo 3030. Dit apparaat spreekt me aan omdat het tot nu toe de enige is die zonder een extra versterker een 11.1 (11.2) set up kan waarmaken met zijn 11 (actieve) eindtrappen.
Waar Kjelt terecht op gewezen heeft en ik bang voor ben: wat moet ik denken van het eigen Onkyo calibratie systeem (ze hebben Audessey eruit gelaten) Het nieuwe systeem is een 1 punt meetsysteem en bypassed de fronts speakers !! Hoe goed doet dit systeem zijn werk vergeleken met Audessey? Als dit een stap is terug is dan twijfel is toch hard of ik mijn Denon 4520 voor de Onkyo ga omruilen (met bij betalen :( natuurlijk)
Niet echt atmos gerelateerd maar ala.
Voor mij was het een dealbreaker. Ik was zeer geinteresseerd in de nieuwe Onkyo 5530 tot ik dit nieuws hoorde. Gewoon dat het algoritme niet paste in de bestaande hardware en dat ze dan features er uit gooien om het net passend te krijgen ipv nieuwe hardware ontwikkelen vind ik waardeloos.
Ook het prijs argument is onzin want de Marantz 7702 kost veel minder dan de Onkyo 5530 en die kan het wel met 4 DSP's ;)
Er is als je een beetje goed zoekt genoeg te vinden, ik geloof dat de tendens is dat AccuEQ het niet haalt bij Audyssey maar ik heb weinig tijd om het allemaal door te lezen op dit moment:
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1580129-accueq-vs-audyssey.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1645.html
Ik zou als je perse Onkyo wilt nog een generatie wachten wellicht dat ze dan hun huiswerk wel goed doen.
Quotewie heeft al wat inside ervaring met de Onkyo 3030. Dit apparaat spreekt me aan omdat het tot nu toe de enige is die zonder een extra versterker een 11.1 (11.2) set up kan waarmaken met zijn 11 (actieve) eindtrappen.
Ik ga er eind deze week eentje installeren bij een klant, we gaan daar voor een volledige 7.1.4 Atmos setup, ik ben zelf zeer benieuwd wat het gaat worden ;) ;)
Gr
Werner
Quote from: road rebel on December 1, 2014, 10:46:32
Dat heb ik nog gehoord/ gelezen maar volgens Riwi (en de Dolby website) is dat al lange tijd niet meer het geval:
Ik denk dat bij DD/TrueHD en DTS/DTS-HD (en Atmos) technisch gezien de surrounds en evt rears zeker full range moeten zijn. Dat specificeert DTS en Dolby ook voor deze formaten voor ieder kanaal. Misschien bedoelen ze in het Atmos filmpje dat de geluidstechnicus er toch voor kiest om minder breedbandig geluid naar de surrounds/rears te sturen? Ben ik mooi genaaid al die jaren met behoorlijk full range surrounds :)
Ik weet niet meer welke Onkyo er bij de Werner's demo in Mechelen stond te spelen, maar die deed pijn aan de oren.
Ik kwam de luisterruimte binnen en moest de neiging onderdrukken om de AB uit de man zijn hand te grissen, ik overwoog nog een snoekduik naar de volume knop van de receiver zelf, maar koos er uiteindelijk voor om binnen 10 seconden de ruimte weer te verlaten.
Quote from: MaxxMark on December 1, 2014, 21:26:37
En ik denk dat je in dergelijke setup's prima het 5.1 mantra van het verleden kunt aanhouden:
- Fronts speakers van een bepaald merk een specifieke serie
- Center uit dezelfde serie
- Surrounds (+back) van een serie lager
En dat zou ik aanvullen met:
- Atmos identiek aan serie lager en misschien zelfs nog eentje lager.
In een 5.1 of 7.1 set is het helemaal niet het mantra om de rears een serie lager te kiezen. Gewoon 4G was het mantra. Gelijke speakers, gelijke versterking, gelijke afstanden en gelijke bekabeling. Het kiezen van een lagere serie is een compromis door prijs of plaats.
En hoe je dat gaat combineren met een atmos setup is inderdaad de grote vraag nu. Ik denk toch kleinere (actieve) speakers toevoegen aan het plafond en hopen dat deze het totale geluidsbeeld niet verpesten. Ik denk dat dat best kan werken.
Of alle rears vervangen door dezelfde iets kleinere serie ;)
Quote from: riwi on December 2, 2014, 19:21:13
Misschien bedoelen ze in het Atmos filmpje dat de geluidstechnicus er toch voor kiest om minder breedbandig geluid naar de surrounds/rears te sturen? Ben ik mooi genaaid al die jaren met behoorlijk full range surrounds :)
Niet misschien; dat is precies wat ze zeiden in het filmpje. De meeste geluidstechnici hielden vast aan die insteek. En bij Atmos durfden ze dat (om eoa reden) te laten varen. Waarom werd mij niet duidelijk, want ik zie niet waarom het nu opeens beter zou zijn. Heel far-fetched zou zijn dat het punt met atmos is dat het sound-object 'full range' moet zijn omdat deze zowel voor,achter of boven een luisteraar geplaatst kan worden. Je kunt daar dus niet meer kiezen voor een 'non-full-range' sound-effect "omdat hij toch alleen maar over de rears wordt afgespeeld".
Quote from: jaco on December 2, 2014, 13:00:41
De voorversterker is ook een makkelijk vervangbaar ding. Hij doet nu Atmos, en straks gehandicapt Auro3d (of andersom te configuren) en als de opvolger van 12 naar 16 actief te gebruiken kanalen gaat koop ik die gewoon en hang ik een paar extra speakers op.
Gezien het verhaal dat Atmos vrij vergevingsgezind is; is het dan niet een betere optie te gaan om juist Auro3D te configureren en Atmos 'gehandicapt' te laten zijn? Is misschien het experimenteren wel waard.
Quote from: riwi on December 2, 2014, 19:49:59
In een 5.1 of 7.1 set is het helemaal niet het mantra om de rears een serie lager te kiezen. Gewoon 4G was het mantra. Gelijke speakers, gelijke versterking, gelijke afstanden en gelijke bekabeling. Het kiezen van een lagere serie is een compromis door prijs of plaats.
En hoe je dat gaat combineren met een atmos setup is inderdaad de grote vraag nu. Ik denk toch kleinere (actieve) speakers toevoegen aan het plafond en hopen dat deze het totale geluidsbeeld niet verpesten. Ik denk dat dat best kan werken.
Als je het op de letter van het woord leest heb je gelijk. Mijn bedoeling, in mijn hoofd, was de context dat het gaat om situaties waarin alles full-range geen optie is. En in het verleden werden heel vaak setjes aangeboden of getest die een dergelijke formule volgde. Grote bookshelfs voor, kleine bookshelfs als surrounds. Of zuilen voor, grote bookshelfs achter.
En in de situatie van Atmos maak ik uit alles op dat plaatsing van de hoogte speakers niet zo nauw luistert en daarmee ondergeschikt is aan de plaatsing/kwaliteit van de surrounds. Op basis van die gedachte zou het
naar mijn mening in aflopend niveau zijn:
1. Fronts
2. Surrounds en surround-back
3. Atmos hoogte speakers
Dit in tegenstelling tot mijn eerdere gedachte dat de atmos hoogte speakers eigenlijk kwalitatief gelijk zouden moeten zijn aan de surrounds.
Quote from: riwi on December 2, 2014, 19:49:59
In een 5.1 of 7.1 set is het helemaal niet het mantra om de rears een serie lager te kiezen. Gewoon 4G was het mantra. Gelijke speakers, gelijke versterking, gelijke afstanden en gelijke bekabeling. Het kiezen van een lagere serie is een compromis door prijs of plaats.
En hoe je dat gaat combineren met een atmos setup is inderdaad de grote vraag nu. Ik denk toch kleinere (actieve) speakers toevoegen aan het plafond en hopen dat deze het totale geluidsbeeld niet verpesten. Ik denk dat dat best kan werken.
Ik heb in de atmos zaal in vlaardingenn ook geen ful range zien hangen op alle lokaties. Gewoon goede top boxen en waarschijnlijk ergens joekels van subwoofers. Dus ik weet niet waarom ik dan. Nu opeens full range moet gaan aan het plafond.
Ik denk ook dat de boodschap is dat ook de plafond "kanalen" full range kanalen zijn. Dus goed bass management blijft belangrijk.
Ik denk dat afgezien van die op de kop gemonteerde matrix 801 speakers hierboven niemand full range speakers aan zijn plafond kan/gaat monteren.
nee, ik zie echt niet waarom het zou moeten ook al heb je de ruimte ervoor. wat heb je aan een full range speaker (van 5 hz tot weet ik veel 220000khz) die tegen een wand of plafond hangt.
ik geloof niet dat ze dat zo ontworpen hebben. en gedacht hebben, maar met goede bass management lossen we dat op voor de bisocopen die geen 64 full range boxen willen ophangen.
In die discussie video wordt er door de speaker van dolby ook een grapje gemaakt over full range plafond speakers. Dan gaat het verder over bass management.
Quote from: zoldar on December 2, 2014, 20:39:52
nee, ik zie echt niet waarom het zou moeten ook al heb je de ruimte ervoor. wat heb je aan een full range speaker (van 5 hz tot weet ik veel 220000khz) die tegen een wand of plafond hangt.
ik geloof niet dat ze dat zo ontworpen hebben. en gedacht hebben, maar met goede bass management lossen we dat op voor de bisocopen die geen 64 full range boxen willen ophangen.
5 Hz zal wel niet veel voorkomen, en dan wordt het ook echt wel in het sub kanaal gestopt.
Er is op avsforums ergens een thread waar ze analyses van sound tracks doen hoe veel echte laag energie er in films zit. Zo uit mijn hoofd een scene uit black hawk down op iets van 11-13 Hz (de rotor van een blackhawk die nog nadraait of zoiets)
Er zijn daar mensen die dus LFE tot 8Hz vlak hebben of zoiets.
Dus tot ze black hawk down in Atmos remixen en die geluiden in objecten stoppen die boven ons gerenderd worden zit je wel goed met een redelijke speaker en bass managment.
Ik zou nog een genelec sub met multi kanaals crossover kunnen nemen, en de 4 kabEls voor de hoogte kanalen erdoor leiden. Dan die kanalen op large zetten en zo bass managment doen.
Tja..
Quote from: zoldar on December 2, 2014, 20:39:52
nee, ik zie echt niet waarom het zou moeten ook al heb je de ruimte ervoor. wat heb je aan een full range speaker (van 5 hz tot weet ik veel 220000khz) die tegen een wand of plafond hangt.
Een lage Freq. toon van 5Hz hoeft er voor mij part niet uit mijn vals plafond te komen :music: vrees dat er nogal heel wat gaat resoneren :crazy:
Daar is immers een sub voor bedoeld ;)
Quote from: Joske007 on December 2, 2014, 21:54:27
Een lage Freq. toon van 5Hz hoeft er voor mij part niet uit mijn vals plafond te komen :music: vrees dat er nogal heel wat gaat resoneren :crazy:
Tja sommige films wil je dan wellicht niet in Atmos bekijken:
http://www.imdb.com/title/tt3488056
Auro3D update is er nu:
Marantz (http://upgrade.marantz.eu/eu/marantz/pages/home.aspx)
Denon (http://upgrade.denon.eu/eu/denon/pages/home.aspx)
Quote from: jaco on December 3, 2014, 11:25:47
Auro3D update is er nu:
Marantz (http://upgrade.marantz.eu/eu/marantz/pages/home.aspx)
Tja bij Marantz moet je dus eigenlijk kiezen of je Auro of Atmos wilt bij bepaalde setups. Aangezien ik voor een Top Front en Top Rear combinatie ga kiezen is dit niet compatible. Dus geen Auro voor mij, ach ik luister toch nauwelijks naar surround muziek concerten. Wil je het echt goed doen heb je dus dubbele aantal plafond speakers met schakelaars nodig of twee av receivers. :tounge2:
QuoteAfter performing the Auro-3D upgrade you will be able to fully enjoy Auro-3D playback if you properly place the speakers for Auro-3D. Please note that Auro-3D does not support a Dolby Atoms configuration using Top Front, Top Middle, Top Rear, Rear Height, or any Dolby Atoms Enabled speakers. If you are using these speakers and want to take advantage of the Auro-3D Upgrade, you need to relocate them to Front Height and Surround Height speaker locations as shown above. It is possible to support both an Auro-3D and Dolby Atoms by adding Front Height speakers to a 5.1-channel configuration
Quote from: Joske007 on December 2, 2014, 21:54:27
Een lage Freq. toon van 5Hz hoeft er voor mij part niet uit mijn vals plafond te komen :music: vrees dat er nogal heel wat gaat resoneren :crazy:
Daar is immers een sub voor bedoeld ;)
Dus gewoon bass-management gebruiken ;)
Quote from: Kjelt on December 3, 2014, 11:33:50
Tja bij Marantz moet je dus eigenlijk kiezen of je Auro of Atmos wilt bij bepaalde setups. Aangezien ik voor een Top Front en Top Rear combinatie ga kiezen is dit niet compatible. Dus geen Auro voor mij, ach ik luister toch nauwelijks naar surround muziek concerten. Wil je het echt goed doen heb je dus dubbele aantal plafond speakers met schakelaars nodig of twee av receivers. :tounge2:
Niet alleen bij Marantz, maar dat geldt voor iedere setup die je wilt doen waarbij je en Auro-3D en Atmos wilt combineren ;)
Quote from: bmateijsen on December 3, 2014, 11:34:54
Niet alleen bij Marantz, maar dat geldt voor iedere setup die je wilt doen waarbij je en Auro-3D en Atmos wilt combineren ;)
d'r is vantevoren goed afgestemd zie ik wel :nowink:
Quote from: bmateijsen on December 3, 2014, 11:34:10
Dus gewoon bass-management gebruiken ;)
Dat bedoel ik. Een setup met iedentieke monitors (met een response tot zon 40-50 kz) en een setje puike subwoofers en je komt een heel eind denk ik.
Het lijkt goed te gaan met monitoren, nog geen issues ondervonden.
Sub eerst maar met 1 begonnen, niet zo'n grote ruimte. (19 Hz -3dB)
De receivers kunnen upmixen naar Atmos, maar hoe zit het met DTS(-HD) soundtracks? Kunnen die ook geupmixed worden naar Atmos? Of kan enkel een DD/TrueHD soundtrack geupmixed worden?
DSU kan (bijna) alles via alle kanalen doorgeven (wellicht mono niet..)
Het doet er niet zo veel toe in welke codec het aankomt. Die wordt eerst uitgepakt, daarna komt het DSU algoritme en die doet zijn ding en dan heb je ook hoogte kanalen.
Quote from: bmateijsen on December 3, 2014, 11:34:54
Niet alleen bij Marantz, maar dat geldt voor iedere setup die je wilt doen waarbij je en Auro-3D en Atmos wilt combineren ;)
Wat mij betreft mag Auro vlot het loodje leggen.
Tegen de marketingmacht van Dolby is het niet opgewassen en het bestaan van de twee naast elkaar met wezenlijk verschillende speakerposities schept alleen maar verwarring.
Quote from: bmateijsen on December 3, 2014, 11:34:10
Dus gewoon bass-management gebruiken ;)
Daarom zei ik ook dat hiervoor de sub (lage Freq. 5Hz) bedoeld is, daar je dit moeilijk kan aanvullen met Full-range speakers aan het plafond :)
Dan zijn we het met elkaar eens
Quote from: zoldar on December 3, 2014, 20:18:47
Dan zijn we het met elkaar eens
:pompom: :headbanging:
De keuze in geschikte Atmos inbouwluidsprekers (plafond) is momenteel nog zeer beperkt, niet iedere inbouwluidspreker of merk heeft een model met kantelbare tweeter! Dit is naar mijn mening toch een must voor wat meer afstelling en diverse afstraal mogelijkheden.
De luidsprekerfabrikanten zijn er duidelijk nog niet helemaal klaar voor.
Kijk eens naar de b&w CCM8.5. Top.
Auro geupdate en het werkt wel goed, al is het gelimiteerd zoals ik het nu heb tot 7.1.
Werkt dan zelf nog aardig met slechts 2 hoogte kanalen.
Quote from: Joske007 on December 3, 2014, 20:40:07
De keuze in geschikte Atmos inbouwluidsprekers (plafond) is momenteel nog zeer beperkt, niet iedere inbouwluidspreker of merk heeft een model met kantelbare tweeter! Dit is naar mijn mening toch een must voor wat meer afstelling en diverse afstraal mogelijkheden.
De luidsprekerfabrikanten zijn er duidelijk nog niet helemaal klaar voor.
Focal wel :)
toch ook maar de Auro3D update aangeschaft voor de Denon X4100
van het weekend verder instellen.
4 x JBL control 1 als front en rear heigth speakers
Net even voor de grap een 5.1.2 ingemeten met Audyssey XT32.
Transformers 4 erin en ipv Dolby Atmos nu voor afspelen met Auro 3D gekozen.
klinkt best goed, maar er wordt natuurlijk wel een vorm van upsampling gedaan.
Ik wordt ook steeds blijer met DSU, dat werkt prima bij standaard 5.1 en 7.1 materiaal.
Zou 5.1.4 en grote meerwaarde bieden over 5.1.2? Ik heb een Denon X4100, maar dan heb ik al een externe 2ch amp nodig voor de top rears als ik 5.1.4 wil draaien.
Quote from: broodro0ster on December 10, 2014, 11:20:23
Zou 5.1.4 en grote meerwaarde bieden over 5.1.2? Ik heb een Denon X4100, maar dan heb ik al een externe 2ch amp nodig voor de top rears als ik 5.1.4 wil draaien.
Ik verwacht van wel, ik ga het ook doen als je tenmiste de x.x.4. speakers als Top Front Overhead en Top Rear Overhead configureert. Hangt natuurlijk ook van de mix of upsampling resultaat af maar de weergever heeft meer mogelijkheden om het geluidsobject exacter in de 3D ruimte te kunnen weergeven want je hebt meer mogelijkheden. Maar je kunt altijd met 5.1.2 beginnen, dan eens bij een vriend ofzo zijn stereo setje lenen en er bij hangen om te kijken of het voor jou meerwaarde heeft. Ik vind het zo'n heisa ik ga meteen over.
Als wil beginnen met 5.1.2, dan is het ideaal op top middle speakers te hangen.
Als je upgrade naar 5.1.4, dan zou ik top front en top rear nemen, maar dan zit wel met de gaten in het plafond van de top middle speakers.
Ik draai nu met 7.1 (zonder center eigenlijk 6.1) en ga naar 7.1.4 met add-on speakers. Als dit erg bevalt kan ik altijd nog naar ceiling speakers.
Quote from: broodro0ster on December 10, 2014, 12:12:24
Als wil beginnen met 5.1.2, dan is het ideaal op top middle speakers te hangen.
Als je upgrade naar 5.1.4, dan zou ik top front en top rear nemen, maar dan zit wel met de gaten in het plafond van de top middle speakers.
Ik adviseer je zowiezo een flamco rails of dergelijke constructie te gebruiken waarbij je willekeurig op de rails de speakers kunt monteren, zeker met finetuning de juiste hoeken en afstanden etc. etc. ga je waarschijnlijk wat flexibiliteit willen hebben. Zo ga ik het ook doen.
Flamco is leuk in een dedicated ruimte, maar of je het in een woonkamer moet doen ?
Er zijn wel inleg rubber strips verkrijgbaar, maar die zijn er alleen in het zwart. Dan kun je de rails wel een beetje afwerken. Niet echt mooi op witte rail aan wit plafond :)
Quote from: jaco on December 10, 2014, 12:40:04
Flamco is leuk in een dedicated ruimte, maar of je het in een woonkamer moet doen ?
Er zijn wel inleg rubber strips verkrijgbaar, maar die zijn er alleen in het zwart. Dan kun je de rails wel een beetje afwerken. Niet echt mooi op witte rail aan wit plafond :)
Ik heb een tweezijdige wit plastick profiel (bij iedere bouwmarkt verkrijgbaar) in tweeen gesneden en dan past die strip perfect in de flamco rail.
Na zelf meerdere keren andere projectoren te hebben gehad geloof ik het boren in het plafond wel, ik denk dat ik nog 40 gaten heb die niet meer gebruikt worden ofzo ;D
als je niet van een industriele uitstraling houd zou ik beugels, rails en gaten toch vermijden. Ten eerste ziet het er niet uit, en ten tweede ziet het er niet uit :P
Quote from: larsonator on December 10, 2014, 14:19:16
zou ik beugels, rails en gaten toch vermijden. Ten eerste ziet het er niet uit, en ten tweede ziet het er niet uit :P
Je klinkt als mijn vriendin :devil:
Hoe wil je ooit een set luidsprekers aan je plafond (of wand) monteren zonder:
-beugels
-gaten
-kabelgoot
-kabels
We zitten niet in Amerika met hun houtbouw waar je alles in de fopwanden kunt wegwerken ;)
Als je zo redeneert heb je over 10 jaar welliswaar geen gaten, beugels en goot maar ook geen luidsprekers hangen.
kun je met die rails systemen speakers bewgingsvrij ophangen (movementdoor de drivers etc).
en koppel je of ontkoppel je juist?
Quote from: denoontje on December 10, 2014, 15:19:23
kun je met die rails systemen speakers bewgingsvrij ophangen (movementdoor de drivers etc).
en koppel je of ontkoppel je juist?
Hangt van je speaker af wat die nodig heeft. Je kunt beide voor elkaar krijgen, de rails en plafond vormen een geheel en met M8 moeren en bouten zit een speaker zo vast als de rest van het huis als je dat wilt. Als je hem wilt ontkoppelen zul je tussen de speaker en de montageplaat dit zelf kunnen/moeten regelen met of een veer of rubberconstructie.
Ik heb het plafond volhangen met rails, erg makkelijk. Eerst wilde ik top rear, maar toch maar tom mid gedaan. Paar boutjes losgedraaid. En weer vast op de nieuwe plek, en klaar.
Ik weet niet of de WAF hier flanco rails kan waarderen in de woonkamer.
is idd wel praktisch met testen.
Quote from: jaco on December 10, 2014, 16:29:50
Ik heb het plafond volhangen met rails, erg makkelijk. Eerst wilde ik top rear, maar toch maar tom mid gedaan. Paar boutjes losgedraaid. En weer vast op de nieuwe plek, en klaar.
Die "industrial look" wil ik aan de hand van foto's wel eens bewonderen ;)
(http://pix.defcon5.biz/files/93594462191765559873.jpg)
Disclaimer: werkt niet door veel firewalls, niet bij mij klagen !
Thnx ;)
Als ik het goed zie heb je hiervoor de zeer handige montagerails voor leidingen gebruikt.
Ik vraag me alleen af hoe je de hoek nog kan bepalen?
(http://www.halfen.com/~mi/120/227/schienen-schrauben04.jpg)
Jaco heeft zijn speakers nog aan dedicated speakerhouders bevestigd waarbij je nog twee vrijheidsgraden hebt tot 30 graden als ik me niet vergis.
Ik ga ze in eerste instantie gewoon naar beneden gericht laten zoals Dolby ook voorschrijft, mocht dit niet het gewenste effect hebben of te weinig power zal ik ook eens gaan kijken of er een speakersteun tussen gaat komen.
De genelec 8000-422 beugel
(http://www.topsound.fi/images/detailed/34/8000-422-1135956745251095a5cb983a.jpg)
Voor de muur bedoeld, maar.. als je hem andersom hangt heb je alle vrijheid van hoek.
Mijn front height speakers hangen aan een flamco T-stuk, zodat het als ware weer een muur bevestiging is geworden. De top mid die op de foto staan hangen aan deze 8000-422 beugels, paar graden gedraaid.
Ik zou toch ook geen rails aan mn plafond willen.
Eenmaal die speakers hangen ga je ze volgens mij toch absoluut niet meer verplaatsen
@Kjelt @Jaco
Bedankt voor de verduidelijking, die "genelec 8000-422 beugel" lijkt me zeer realiseerbaar om mee te werken :)
Die is natuurlijk wel speciaal voor de montage op genelec 8000 serie speakers gemaakt..
Aan de achterkant van een 8xxx / G-serie kun je 2 boutjes draaien die in de inkepingen van het ovale stuk van de 8000-422 passen.
De ronde schijf kun je aan de muur vastmaken. Die heb ik met korte M6 boutjes op een M6 schuifmoer geschroefd. Dat kun je dan heel makkelijk vastzetten, en loshalen indien nodig.
Mooie van een schuifmoer is, dat als je hem wat los draait, hij schuiven kan over de rails.
In eerste instantie leek het rail systeem heel interessant maar als ik illustraties van die flamco's zie dan zal ik toch maar kijken naar een andere oplossing :colgate:
Tenzij iemand zie hoe ik dat hierbij zou moeten integreren:
(http://i60.tinypic.com/1gi0pu.png)
Zo te zien lopen er genoeg montagebalken over jouw plafond om je speakers op te hangen ;D
Geen rails meer nodig gewoon in de balken schroeven, houtgaten zijn makkelijker te vullen dan betongaten.
Quote from: road rebel on December 11, 2014, 13:55:50
In eerste instantie leek het rail systeem heel interessant maar als ik illustraties van die flamco's zie dan zal ik toch maar kijken naar een andere oplossing :colgate:
Tenzij iemand zie hoe ik dat hierbij zou moeten integreren:
Jij kunt zelfs wel met klemmen tijdelijk speakers aan de balken klemmen (als je niet 50kg speakers neemt) of je koopt wat PA statiefen die tot 250 hoog gaan, en hangt ze daar aan op.
Er zijn best wel wat mogelijkheden om te testen.
Na nog een paar films met DSU aan gekeken te hebben, ben ik steeds blijer de stap naar Amtos gemaakt te hebben.
De sound bubble is veel groter door de hoogte kanalen, dat lukt je niet met alleen speakers op oorhoogte.
Heb je al geexperimenteerd met Auro ?
Ik vindt die rails bij jaco best mooi om te zien.
Verplaatsen van de speaker is zo goed te doen lijkt mij.
Quote from: Robbo on December 18, 2014, 10:18:32
Heb je al geexperimenteerd met Auro ?
auro3d werkt ok, maar met Atmos 7.2.4 opzet maar auro3d 7.1
Alleen als je atmos 5.2.4 doet kun je auro3d 9.1/10.1 doen met D&M systemen.
De achterste hoogte kanalen matchen niet qua positie voor Atmos en Auro. Dus die kun je niet combineren in beide profielen. De hoogte speakers aan de voorkant passen wel bij beide settings als je Front Height kiest.
Ik heb geen zin om naar 5 basis kanalen te gaan om zo Auro met 9.1 te kunnen doen.
Ik kijk meer films dandat ik muziek luister, en er is maar 1 Auro3d film volgens mij.
Hebben jullie allemaal een eigen kamer hiervoor? Lijkt me niet iets wat je even in je huiskamer plaatst vooral de WAF lijkt me erg laag.
Quote from: Erik on December 18, 2014, 18:24:53
Hebben jullie allemaal een eigen kamer hiervoor? Lijkt me niet iets wat je even in je huiskamer plaatst vooral de WAF lijkt me erg laag.
Gewoon iedere vrijdag een bloemetje meenemen ;)
Toen ik nog alleen woonde stond alles in de woonkamer.
Nu gelukkig dedicated kamer, zou nooit meer anders willen.
Quote from: Erik on December 18, 2014, 18:24:53
Hebben jullie allemaal een eigen kamer hiervoor? Lijkt me niet iets wat je even in je huiskamer plaatst vooral de WAF lijkt me erg laag.
Bose cubes[emoji56][emoji56][emoji48]
Is er iemand met "hands on experience" die kan vertellen hoe het nu precies zit qua aansluitmogelijkheden/doorlussen naar andere verstekers?
Uit de diverse bronnen blijkt dat niet alle versterkers altijd de volledige amp capaciteit hebben om alle speakers op 1 versterker aan te sluiten. Dus dat er een extra versterker nodig is voor een aantal kanalen.
Maar houdt dit dan ook in dat je voor een 7.2.4 (11.2) opstelling expliciet een Atmos versterker moet kopen met aanduiding 7.2.4?
Of kan je ook af andere versterker die Atmos ondersteunt, welke je kunt uitbreiden door bijv een 2e (non atmos versterker) als 2e amp te gebruiken?
In zo'n geval zou het namelijk voor mij bijvoorbeeld reuze interessant zijn om een eenvoudige Atmos ondersteunende versterker te nemen, en mijn huidige versterker om de extra kanalen aan te sturen. Maar mij wordt nergens duidelijk hoe dit exact zit.
Volgens mij kan het alleen met aanvullende eindversterking. Je zult wel alle kanalen analoog uit moeten voeren uit de Atmos processor.
Ik dacht eerst ook een atmos receiver _voor_ mijn huidige set te kunnen plaatsen en dan de HDMI door te lussen. Maar dit levert niet exact op wat nodig is.
Stel kwa HDMI : bluray --> atmos receiver --> 7.1 setup --> projector
En je sluit de plafond speakers op de atmos receiver aan en je oude 7.1 speakers op de oude 7.1 setup.
Dan zul je wel de hoogte kanalen correct aansturen. Maar in het atmos metadata staat dat bepaalde geluiden niet in de hoofdkanalen moeten komen maar in de plafond kanalen. Met bovenstaande ketting zal je die geluiden zowel in de lage speakers als in de plafond speakers horen.
Misschien dat als je een 8 kanaals analoge verbinding tussen de atmos versterker (pre-outs) en de oude setup (8 kanaals analoog in) doet dat het beter kan werken.
't wordt er niet eenvoudiger mee op deze manier :)
Ik heb geen hands on met een receiver, ik gebruik een voor versterker met pre-outs en die gaan naar de actieve luidsprekers.
De D&M receivers hebben volgens mij maximaal 9 versterkte uitgangen (denon 5200 bijvoorbeeld)
Dan moet je er een 2 kanaals eind trap op aansluiten, dat deed ik liever dan een oude versterker erbij te gebruiken (als je niet de volume regeling los kunt halen heb je kans dat de gain anders is tussen zacht en luid etc)
Er zal best wel een markt ontstaan voor 2 of 4 kanaals versterkers van de bekende merken voor deze plafond speakers. Hoewel Dolby specificeerd dat je 105 dB moet halen en 20-20.000 Hz zullen het toch wel merendeel kleinere speakers gaan worden. Dus je hebt ook geen 2 of 4 x 250 watt nodig..
Eigenlijk zouden in de situatie van Riwi er dus "Atmos Addon versterkers" moeten komen die zelf 4 speaker uitgangen hebben (voor de .4) en een optie om het resterende signaal te downmixen naar een 5 of 7(.1) signaal die via HDMI (of coax/optical bij 5.1) door te sturen aan een andere versterker.
Dat lijkt mij een financieel interessant concept.
Je moet gewoon een nieuwe receiver of voor versterker kopen en de oude meuk wegdoen ;)
In plaats van 7 kanalen zijn het er nu 11 of meer, en dan zit je vast aan wat extra eindversterkers.
Er zijn toch wel losse 2 kanaals eind versterkers ? De meeste merken leveren die nog steeds.
Het lijkt mij inderdaad dat centraal een eenheid nodig is die zoveel kanalen als mogelijk/noodzakelijk kan decoderen en processen.
Voor de eindversterking maakt het niet meer uit, je zou die digitaal of analoog moeten aansturen, de vorm maakt dan ook niet uit (UTP/STP kabel, HDMI, spdif, DIN of old school luidsprekerkabel).
Een processing over meerdere toestellen tegelijk laten lopen lijkt mij niet bevorderlijk, ook al zou dat technisch wel moeten kunnen. Stel je voor, 1 toestel brengt al problemen zoals AV-synchronisatie, jitter, HDCP handshakes, plopjes... :crazy:
Het is wel een interessante reflectie (die een 10tal pagina's geleden ook was gestart): zijn we niet verkeerd bezig met huidige receivers en versterkers Van D&M en co.; zouden we in surround niet beter de aanpak volgen van JBLsynthesis/crownaudio, Meridian, Linn, lyngdorf, B&O...): processor, UTP/STP output en al dan niet actieve luidsprekers.
Ik ben alleszins aan het twijfelen om luidsprekerkabel nog aan te leggen naast de komende cat 5e/6/7.
De atmos decoding over meerdere units lijkt mij inderdaad niet de oplossing.
Het ging mij puur om eenvoudig backwands compatible te blijven. Volgens mij kan dat prima als de atomen versterker een normaal 5.1/7.2 signaal over HDMI kan uitsturen. En omdat de atmos vroeg in de chain zit, is delay ook prima daar te regelen en hoeven apparaten verder in de chain zich geen zorgen te maken ;)
Quote from: jaco on December 19, 2014, 06:44:27
Je moet gewoon een nieuwe receiver of voor versterker kopen en de oude meuk wegdoen ;)
In plaats van 7 kanalen zijn het er nu 11 of meer, en dan zit je vast aan wat extra eindversterkers.
Er zijn toch wel losse 2 kanaals eind versterkers ? De meeste merken leveren die nog steeds.
Je hebt wel gelijk, maar als we even rekenen is dat toch wel weer een vrij stevige investering. Én een nieuwe atomen versterker én een eindversterker. Volgens mij ben je dan toch wel snel 2 a 3k kwijt (je extra speakers uiteraard niet meerekenend).
Quote from: MaxxMark on December 19, 2014, 09:45:30
Je hebt wel gelijk, maar als we even rekenen is dat toch wel weer een vrij stevige investering. Én een nieuwe atomen versterker én een eindversterker. Volgens mij ben je dan toch wel snel 2 a 3k kwijt (je extra speakers uiteraard niet meerekenend).
losse eindversterkers voor dit type gebruik hoeven ook niet veel te kosten, een Devine D-400 bijvoorbeeld heb je al voor 149€...imo perfect geschikt voor dit soort toepassingen, rest je nog wat meer budget om in echt belangrijke zaken (pre/pro en speakers) te steken ;)
Quote from: MaxxMark on December 19, 2014, 09:45:30
Je hebt wel gelijk, maar als we even rekenen is dat toch wel weer een vrij stevige investering. Én een nieuwe atomen versterker én een eindversterker. Volgens mij ben je dan toch wel snel 2 a 3k kwijt (je extra speakers uiteraard niet meerekenend).
Tja, ik was €1999 (listprijs, niet zo veel betaald) kwijt, maar mijn oude voorversterker leverde meer op. Speakers kon ik niet omruilen qua prijs, daar heb ik fors op afgeschreven.
Maar goed, meridian is een closed systeem, dus dat is verder niet te gebruiken.
Quote from: jaco on December 18, 2014, 17:16:45
auro3d werkt ok, maar met Atmos 7.2.4 opzet maar auro3d 7.1
Alleen als je atmos 5.2.4 doet kun je auro3d 9.1/10.1 doen met D&M systemen.
De achterste hoogte kanalen matchen niet qua positie voor Atmos en Auro. Dus die kun je niet combineren in beide profielen. De hoogte speakers aan de voorkant passen wel bij beide settings als je Front Height kiest.
Ik heb geen zin om naar 5 basis kanalen te gaan om zo Auro met 9.1 te kunnen doen.
Ik kijk meer films dandat ik muziek luister, en er is maar 1 Auro3d film volgens mij.
Auro heeft toch ook een upsampler ?
Quote from: MaxxMark on December 18, 2014, 21:40:09
Eigenlijk zouden in de situatie van Riwi er dus "Atmos Addon versterkers" moeten komen die zelf 4 speaker uitgangen hebben (voor de .4) en een optie om het resterende signaal te downmixen naar een 5 of 7(.1) signaal die via HDMI (of coax/optical bij 5.1) door te sturen aan een andere versterker.
Dat lijkt mij een financieel interessant concept.
Ik had het erover met de mensen bij cinemike en die dachten dat dat niet rendabel zou zijn om zoiets te ontwikkelen. Veel te kleine markt voor.
Afgezien van de HDMI sync issues zou ik ook nog een probleem verwachten met bassmanagement als je 2 pre-pro's achter elkaar schakelt.
@ Robbo
Bij cinemike heb ik afgelopen weekend de auro en atmos upsampler gehoord. En ik moet zeggen dat de Auro versie net iets mooier en ruimtelijker was. Blijft het probleem zoals jaco aangeeft met de speaker posities.
Quote from: jaco on December 19, 2014, 06:44:27
Je moet gewoon een nieuwe receiver of voor versterker kopen en de oude meuk wegdoen ;)
Voor Atmos materiaal is dat het beste, zeker. Voor stereo of concerten weet ik dat nog niet.
Maar dan luister je Atmos films nog meer gehandicapt dan zo de Auro3d in 7.1.
Optimaal zou je wide en front heigh speaker voor Atmos moeten hebben.
De channel based layer is volgens mij al 11 kanalen (inclusief wide en front heigh)
Daarnaast zijn er de objecten die vrij over alle luidsprekers te plaatsen zijn, dus niet alleen de hoogte kanalen..
De renderer maakt er dan op een 7.2.4 setup het beste van.
Je kunt ook 9.1.2 instellen, maar dan raad dolby de 2 hoogte speakers als Top mid aan.
Dit is allemaal generatie 1 problemen.
Ik hoop maar dat generatie 2 bij D&M 16 kanalen gaat hebben. Dan kun je een betere Atmos en Auro3d setup maken. 7 base + 2 wide + 2 front heigh + 2 surround heigh + 2 rear\back heigh en een sub.
Quote from: riwi on December 19, 2014, 11:01:09
@ Robbo
Bij cinemike heb ik afgelopen weekend de auro en atmos upsampler gehoord. En ik moet zeggen dat de Auro versie net iets mooier en ruimtelijker was. Blijft het probleem zoals jaco aangeeft met de speaker posities.
Voor Atmos materiaal is dat het beste, zeker. Voor stereo of concerten weet ik dat nog niet.
Ja had ik gelezen. Maar het lijkt me moeilijk vergelijken in een speaker layout welke voor 1 specifiek formaat opgezet is.
Zelf heb ik mijn twijfels bij Auro in een home theater setup. Aangezien de meeste HTs in NL een klein formaat hebben zit je al heel snel zeer nabij aan de rear speakers. Met een Dolby setup, zowel standaard als Atmos, ga je met de rears de hoogte in dus dan heb daar minder last van. Met een Auro setup heb je naast een beperkte afstand ook een beperkte hoogte dus je moet 2 speakers kort boven elkaar hangen. In elk geval hangt/hangen de lage rear(s) kort nabij je oor. Iets wat ik zelf in de 5.1 opstelling die ik destijds had altijd al zeer storend heb ervaren. Wellicht zorgt de processing van Auro dat dit effect minder wordt, dus dat zal ik nog moeten ervaren. Maar in mijn eerste inschatting neig ik eerder naar Atmos.
Quote from: jaco on December 19, 2014, 11:09:29
Ik hoop maar dat generatie 2 bij D&M 16 kanalen gaat hebben. Dan kun je een betere Atmos en Auro3d setup maken. 7 base + 2 wide + 2 front heigh + 2 surround heigh + 2 rear\back heigh en een sub.
Zie je dat snel gebeuren? Uit alles maak ik op dat, hoewel Atmos in de basis veel meer kanalen aankan, de HT variant gewoon op 7.2.4 max zit (en zal blijven).
Mocht het gebeuren, dan ben ik wel benieuwd naar de upgradeability van huidige systemen en/of hoe deze eventueel uitbreidbaar zijn. Mijn eerste zeer-kort-door-de-bocht-gevoel vanaf het eerste moment dat ik over Atmos las was dat je gewoonweg een atmos decoder kunt hebben en vervolgens zelf kunt bepalen hoeveel kanalen je wilt gaan implementeren. Blijkbaar was dat te simpel gedacht :)
Ik denk dat het vooral veel problemen gladstrijken zal zijn, maar verwacht eigenlijk niet dat er snel een Atmos voor HT variant zal zijn met meer kanalen.
Ik verwacht het wel ja. Er zijn nu moeilijkheden om Atmos en Auro samen te kunnen gebruiken, en de DTS smaak moet nog komen.
De volume regeling schijnt al 2 x 8 kanalen te zijn (de gekozen chip is 8 kanaals)
De opzet schijnt een soort van large scale FPA te zijn die tussen de chips zit. Als daar nu maximaal 12 kanalen door kunnen, zal er wel een nieuwe versie komen met meer gates te programmeren en dus 16 kanalen kunnen doen.
Dan moeten de dsp chips dat ook aankunnen, maar desnoods meer parallel inzetten, of ook een nieuwere versie die meer kan.
Zal wel een stukje duurder zijn, dus boven wat er nu is. Maar ze moeten er uiteraard markt in zien.
Het zal niet direct 24.2.10 of zo worden wat maximaal is, weinig mensen bouwen een 100 persoons ht lijkt me.
Hopelijk meer dts nieuws tijdens CES 2015
Tegen de tijd dat ik atmos/of dts ga, is er misschien een format winnaar :)
Eerst maar eens 7.1 gaan hier
Als ze toch zo ver willen gaan, dan zou ik toch wel heil zien in een los Atmos processor die de boel kan delegeren aan achterliggende versterkers.
Gister de Hobbit in dolby atmos gezien, vond het eigenlijk best tegen vallen ten opzichte van normaal 5.1
Zeker voor alle de extra speakers etc die je ervoor moet aanschaffen.
Ik blijf dan voorlopig lekker bij 5.1
De modulaire aanpak met additionele kanalen kan maar dat moet je naar high end.
In kant en klare boards van d&m (en anderen) zou ik geen upgrades verwachten, die komen volgend jaar wel met een nieuwe versie.
Losse atmos processoren zijn er ook natuurlijk, maar een receiver kan het ook.
De huidige beperking van 7.1.4 ligt aan de standaard (blu-ray) voor meer kanalen moet er een ander standaard (4k br?).
Voor high end: trinnov, datasat, stormaudio.
Zeker die trinnov is in weze een pc en zal de nodige kracht hebben om zoveel kanalen als je wilt aan te sturen!
@norman: wat vond je teleurstellend aan atmos?
Die merken die jij noemt vindt ik niet interessant. Die rekenen prijzen die nergens op slaan. Het argument dat ze maar een paar stuks verkopen en dus de prijs hoog moeten houden. :mad:
Verder lopen ze maanden achter op D&M want je moet nog steeds wachten op Atmos als je een Datasat ding hebt.
Ik vind het prima zo, als D&M, yamaha, Onkyo of wat ander merk met een voorversterker komt die meer kanalen aan kan, kan ik die kopen en er een paar speakers bij hangen. (Ook al is dat volgend jaar) Tot dan toe heb ik prima Atmos en redelijk Auro3d mogelijkheden.
Ik snap niet dat iemand Atmos niet beter vindt dan normaal audio. Dan heb je een beroerde opstelling geluisterd waarschijnlijk. Of je verwacht te veel ?
Quote from: road rebel on December 21, 2014, 08:32:42
Zeker die trinnov is in weze een pc en zal de nodige kracht hebben om zoveel kanalen als je wilt aan te sturen!
Als je denkt dat een pc zelfs een i7 meer audioberekeningen kan doen dan de nieuwste DSP,s kun je wel eens van een koude kermis thuis komen. Totaal ander concept en niet te vergelijken ;)
Volgens mij zit de pc in de trinnov er ook alleen maar om de user interface en configuratie te begeleiden, daarna rekent ie offline waarschijnlijk alle settings en parameters uit en zet deze inde fpga en dsps die uiteindelijk het real time audio processing doen, de pc zeker met een os als linux of windows er op kan dat niet.
Is er overigens ergens een wat diepgaandere beschrijving/ uitleg van het algoritme te vinden?
Als de objecten ongecomprimeerd zijn en je krijgt de 3d coordinaten en volume mee van het object dan is het een kwestie van mapping op de kanalen. In theorie geldt dan hoe meer kanalen hoe simpeler het is (dus theoretisch als iedere 3d locatie een eigen kanaal zou hebben dan is het een switch geworden) hoe minder kanalen des te meer kanalen mee moeten doen in meer of mindere mate om de exacte 3d coordinaat te kunnen weergeven.
Gisteren een extra eindversterker geplaatst, en 2 Heigth surroundgeluid geplaatst.
Tiësto in Auro 3D is binnen en eens kijken wat dat brengt.....
Ik speel dan met een Denon X4100 met de Auro 3D software upgrAde in 5.1.4.
Quote from: Kjelt on December 21, 2014, 09:22:13
Is er overigens ergens een wat diepgaandere beschrijving/ uitleg van het algoritme te vinden?
Als de objecten ongecomprimeerd zijn en je krijgt de 3d coordinaten en volume mee van het object dan is het een kwestie van mapping op de kanalen. In theorie geldt dan hoe meer kanalen hoe simpeler het is (dus theoretisch als iedere 3d locatie een eigen kanaal zou hebben dan is het een switch geworden) hoe minder kanalen des te meer kanalen mee moeten doen in meer of mindere mate om de exacte 3d coordinaat te kunnen weergeven.
Er zijn 9 of 11 base kanelen (Front, center, side en rar surrounds, Front Heigh en Front Wide) en de rest is objecten.
Objecten worden over ALLE luidsprekers verdeeld (dus de base layer en de resterende speakers)
Inderdaad meer speakers is een exactere plaatsing van een object in de 3D space.
Wij wachten op de levering van de Revel luidsprekers en zullen daarna 7.1.4 gaan draaien. Ik ben heel benieuwd.
Nog een klein beetje planning en we kunnen los! 8)
Quote from: road rebel on December 21, 2014, 08:32:42
Losse atmos processoren zijn er ook natuurlijk, maar een receiver kan het ook.
De huidige beperking van 7.1.4 ligt aan de standaard (blu-ray) voor meer kanalen moet er een ander standaard (4k br?).
Hoe zeker ben je daar van? Volgens mij is dat namelijk niet zo. In het filmpje (zie eerder) werd gezegd dat de enige wijziging (tov de Atmos track die in de bioscoop gebruikt wordt) hem zit in de dynamic range en niet in de atmos metainformatie zelf. Ook het concept van Atmos strookt daar niet mee, namelijk dat de bronnen in een 3d mapping worden gedaan en je dus effectief niet echt meer van kanalen spreekt. De enige upper-limit zou de 128 kanalen zijn van Atmos zelf. Die grens zou mijns inziens voortkomen uit een vast mappingpatroon van (groepen) 3d coordinaten naar fysieke locaties.
Voortbordurend daarop heb ik mij in het verleden wel eens voorgesteld da je dergelijke mappings custom zou kunnen maken. Ofwel ze hebben nu de mapping van geluid naar een virtuele 3d omgeving gedaan. Waarna je dus volledig vrij bent in waar een geluid zich in deze omgeving begint (vanuit de audiomixer zn oogpunt). Als je daarna zelf (vanuit HT/bioscoop oogpunt) speakers kunt ophangen en daarna een mapping kunt maken waarmee je in de 3d omgeving kunt aangeven waar de output speakers zich bevinden, dan kan je volgens mij een nog accuratere weergave creeëren.
Klopt op zich wel dat de bluray standaard een max bitrate voor video en audio voorschrijft, hoeveel kanalen dat dan zijn hangt van de samplingfrequentie en #bits af. Logisch ook want je kunt de standaard waaronder de snelheid waarmee de schijf draait niet zomaar veranderen want dan werken legacy spelers niet meer.
Maar de beauty is juist dat de audiobronnen losgekoppeld zijn van de fysieke speakers. Geluidsobjecten bevinden zich op bepaalde coordinaten en niet meer "over X speakers verdeeld zodat het lijkt van rechts achter te komen". Of er vervolgens 1, 4 of 12 speakers gebruikt worden om dit geluid weer te geven heeft geen impact meer op de bitrate.
Ik vergelijk het een beetje met hoe Trackers en Midi vroeger werkte beiden maken gebruik van samples en zodra de sample er in zit kan je die 1 of 100x gebruiken zonder dat het formaat toeneemt.
De limitatie die bij Atmos optreedt is er eentje die in de mixingroom optreedt. Ze zullen gelimiteerd zijn in hoeveel 3d objecten ze hebben. Maar dit is niet gekoppeld aan hoeveel (output) audiokanalen er uiteindelijk zijn.
Quote from: jaco on December 21, 2014, 10:23:14
Er zijn 9 of 11 base kanelen (Front, center, side en rar surrounds, Front Heigh en Front Wide) en de rest is objecten.
Objecten worden over ALLE luidsprekers verdeeld (dus de base layer en de resterende speakers)
Inderdaad meer speakers is een exactere plaatsing van een object in de 3D space.
Zou je geen accuratere localisatie hebben indien je het minimale aantal speakers gebruikt? Werken ze nu met vector-projecties van het object op elke luidspreker in het systeem of zo?
Quote from: MaxxMark on December 21, 2014, 13:42:32
Hoe zeker ben je daar van? Volgens mij is dat namelijk niet zo. In het filmpje (zie eerder) werd gezegd dat de enige wijziging (tov de Atmos track die in de bioscoop gebruikt wordt) hem zit in de dynamic range en niet in de atmos metainformatie zelf. Ook het concept van Atmos strookt daar niet mee, namelijk dat de bronnen in een 3d mapping worden gedaan en je dus effectief niet echt meer van kanalen spreekt. De enige upper-limit zou de 128 kanalen zijn van Atmos zelf. Die grens zou mijns inziens voortkomen uit een vast mappingpatroon van (groepen) 3d coordinaten naar fysieke locaties.
Voortbordurend daarop heb ik mij in het verleden wel eens voorgesteld da je dergelijke mappings custom zou kunnen maken. Ofwel ze hebben nu de mapping van geluid naar een virtuele 3d omgeving gedaan. Waarna je dus volledig vrij bent in waar een geluid zich in deze omgeving begint (vanuit de audiomixer zn oogpunt). Als je daarna zelf (vanuit HT/bioscoop oogpunt) speakers kunt ophangen en daarna een mapping kunt maken waarmee je in de 3d omgeving kunt aangeven waar de output speakers zich bevinden, dan kan je volgens mij een nog accuratere weergave creeëren.
Hoe weet een Atmos receiver waar je luidsprekers zich precies bevinden? Het lijkt me dat de exacte locatie vvan de luidsprekers bekend moet zijn voor het accuraat positioneren van virtuele bronnen, de 'objecten'.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 21, 2014, 17:16:08
Hoe weet een Atmos receiver waar je luidsprekers zich precies bevinden? Het lijkt me dat de exacte locatie vvan de luidsprekers bekend moet zijn voor het accuraat positioneren van virtuele bronnen, de 'objecten'.
Die geef je op in de juiste configuratie, dus bv 7.1.4 geef je voor de 4 speakers config TF en TR op dan weet de DSP al welke speakers zich ongeveer waar tov de sweetspot bevinden. Daarna voor de exacte afstanden kan manueel met afstand tot sweetspot of automatisch met audyssey.
Je kunt dus niet zomaar ergens speakers hangen en denken dat het goed komt ;)
Oftewel als de TF en TR keurig inline met de Front speakers hangen en je je aan de hoogtegrenzen van Dolby Atmos houdt is de afstand direct de hoek tov de sweetspot.
En mijn gedachtegang was daarop voortbordurend dat je die positie veel accurater mee zou kunnen geven (wat mee zou kunnen spelen in de accurate reproductie er van).
Ik zie overigens net dat ik over de post van Jaco had heengelopen waarin hij zegt dat er 9 of 11 base kanalen zijn. In dat opzicht zou mijn vorige post iets aangepast moeten worden ;)
Op basis van wat jij (Jaco) zegt betekent dat dus (Als ik je goed begrijp) dat:
1. Atmos in de basis feitelijk een upgrade in discrete kanalen is van 7 naar 9 (of 11)
2. Deze 2 (of 4) extra kanalen waarschijnlijk embedded zullen zitten in de meta stream van atoom (ten behoeve van backward compatibility)
3. De geluids objecten extra zijn en zich derhalve waarschijnlijk in de meta stream bevinden
Dan voelt dat ietsjes anders dan wat het filmpje op mij deed overkomen. Daar werd genoemd door de sound-mixer van Transformers dat je bij conversie veelal uitgaat van een 7.1 basis, en dat hij vervolgens sound-objecten ging toevoegen (of verhuizen vanuit de 7.1 naar een sound-object). En als je een 'pure atmos' track maakt je eigenlijk 100% in sound-objecten denkt.
Of zou dat betekenen dat je een soort 'master-atmos' track hebt die alleen de sound-mixer heeft. En op basis daarvan wordt de Atmos-track gemaakt. In dat proces wordt de "master-atmos" intelligent naar een 7 (of 9) .1 basetrack omgezet en vervolgens aangevuld met de audio-objecten.
Voor beiden varianten valt wat te zeggen. De 1e is veel efficiënter maar je gooit veel bandbreedte weg voor je backhands compatibility (want hoe meer er in je meta informatie zit, hoe minder er in de backwards compatible track zit). En met de 2e kan je (veel) meer informatie kwijt (en zal Atmos mogelijk beter tot zijn recht komen) maar zal je weinig (of geen?) backwards compatibility hebben.
Quote from: MaxxMark on December 21, 2014, 19:34:44
1. Atmos in de basis feitelijk een upgrade in discrete kanalen is van 7 naar 9 (of 11)
2. Deze 2 (of 4) extra kanalen waarschijnlijk embedded zullen zitten in de meta stream van atoom (ten behoeve van backward compatibility)
3. De geluids objecten extra zijn en zich derhalve waarschijnlijk in de meta stream bevinden
Dat is niet waar. Er zit geen audio in de meta data. De audio blijft in de basis kanalen zitten zodat deze door een non atmos processor die de meta data negeert gewoon via deze basis kanalen wordt weergegeven. De basis is volgens mij nog steeds 7.1 kanalen. Door de meta-data en door de upsampler worden deze 7.1 kanalen weer gegeven door alle aangesloten speakers. Bovenstaande heb ik begrepen van de D&M man bij de iEar demo.
Wat mij wel interesseert is : Hoe wordt een "effect" geidentificeerd in de metadata. Is dat een frequentie bandje? Ik snap anders niet hoe uit een discreet kanaal een enkel effect kan worden gedestilleerd.
Zou het niet als volgt kunnen gaan?
Laag 1: 7.1 surround zoals al bestaat
Laag 2: Tot 128 objecten waarvoor audiodata plus metadata met daarin locatie?
Ik heb overigens geen idee of de genoemde 128 kanalen inclusief de acht kanalen van de eerste laag zou zijn.
Er zijn blijkbaar 9 bed channels..
QuoteDolby Atmos is based on the concept of sound objects. In the cinema, Dolby Atmos relies on a combination of 9.1 "bed" channels and up to 118 simultaneous sound objects to deliver an enveloping sound scene. Every sound in a scene—a child yelling, a helicopter taking off, a car horn blaring—can be a separate sound object. Each of those sounds comes from a specific location in the scene, and in some cases, they move. The car careens from left to right, while the yelling child runs up a set of stairs.
Uit: http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-for-the-home-theater.pdf (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-for-the-home-theater.pdf)
Daarom zou ik wel eens wat meer details willen weten, enigste dat ik kan vinden is een oppervlakkige pdf over het authoring process en daarin onderscheiden ze 3 lagen in de Dolby Atmos mix:
FEITEN:
1) de standaard 7.1 of meer mix genaamd bed audio
2) object audio, 1 of 2 kanaals (mono/stereo) soundtrack met specifieke dolby atmos panning via de Dolby Atmos metadata
3) Dolby Atmos metadata, de pan informatie for objecten plus additionele metadata (whatever that may be)
SPECULATIE:
Dus wel twee extra kanalen in de tweede laag waarin tot 128 objecten kunnen worden gestopt? Dat zal dan dus geen standaard mono/stereo audio file zijn echter wellicht gecamoufleerd als stereo audio file zodat bestaande systemen niet over de zeik gaan, maar het zal dus denk ik meer een abstracte datastroom zijn waarin de objecten verstopt zijn en door de 3e laag de metadata geinterpreteerd kan worden.
Quote from: Kjelt on December 21, 2014, 17:23:00
Die geef je op in de juiste configuratie, dus bv 7.1.4 geef je voor de 4 speakers config TF en TR op dan weet de DSP al welke speakers zich ongeveer waar tov de sweetspot bevinden. Daarna voor de exacte afstanden kan manueel met afstand tot sweetspot of automatisch met audyssey.
Je kunt dus niet zomaar ergens speakers hangen en denken dat het goed komt ;)
Oftewel als de TF en TR keurig inline met de Front speakers hangen en je je aan de hoogtegrenzen van Dolby Atmos houdt is de afstand direct de hoek tov de sweetspot.
En als je de voorgeschreven configuratie niet exact volgt? Stel je surrounds staan verder naar achteren, of zelfs niet op dezelfde lijn. Hoe gaat Atmos daar mee om? Uit hun marketing-verhaal dacht ik te kunnen opmaken dat Atmos veel minder gevoelig is voor suboptimale opstellingen.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 21, 2014, 21:29:42
En als je de voorgeschreven configuratie niet exact volgt? Stel je surrounds staan verder naar achteren, of zelfs niet op dezelfde lijn. Hoe gaat Atmos daar mee om? Uit hun marketing-verhaal dacht ik te kunnen opmaken dat Atmos veel minder gevoelig is voor suboptimale opstellingen.
Heb je het nu over de top surrounds dus de TF en TR kanalen of over de surround kanalen (de standaard 7.1 setup). De laatste blijven net zo gevoelig voor plaatsing als bij een normale 7.1 setup echter in de Top kanalen heb je wat meer speling:
je hebt volgens de Dolby standaard speling, de TF en TR kanalen mogen tussen de 40 en 55 graden tov de oren op de sweetspot worden opgehangen, 45 graden is ideaal.
Ik denk echter wel dat naarmate je daar meer van afwijkt dat het resultaat ook minder zal zijn.
Ik vond zelf bv de Dolby Atmos leaf demo bij Jaco zijn setup beter te volgen dan bij de Cinemike demo waar ze een compromis met een Auro setup hadden.
Dus dan zijn ze echt veel van de Atmos afgeweken en dat gaat ten koste van de pinpointing.
Die 9 bed channels zij voor de bisocoop versie lijkt me.
Dat is voor Home Atmos niet makkelijk, tenzij ze de 2 bed channels die ze niet in de 7.1 basis kunnen zetten als extra kanalen meegeven en door de Renderer dan netjes op de juiste speaker eruit komen (soort fixed object wordt het dan)
Ze zullen altijd een 7.1 compatible mix als bed channels moeten nemen voor Home Atmos, anders kun je het niet meer afspelen op een niet Atmos system..
En inderdaad lijkt me de totale bandbreedte die je vanaf een bluray kunt halen de limiet voor het aantal objecten. (18 Mbit/s voor audio)
Dolby TrueHD kan maximal 16 kanalen 24 bit/192 KHz transporteren. (het is lossless gecomprimeerd dan)
Dus als er standard 7.1 in zitten zijn er nog 8 kanalen te gebruiken voor Atmos met objecten en metadata vermomd in een kanaal.
Op deze manier zou elke traditionele decoder er mee om moeten kunnen gaan, die leest dan de eerste 8 kanalen uit voor 7.1 en vergeet de rest maar.
ben benieuwd of het atmos systeem ook gaat werken in een zolderruimte met schuine wanden / plafond
Ondertussen wel voldoende, identieke, speakers bij elkaar verzameld om een 9.1.2 opzet te kunnen draaien :headbanging:
Sony SS-T70es met een bereik van 60-20.000 Hz. en maximaal 200W bij 6 Ohm.
Nu nog op zoek naar een (pre)amp die dit allemaal aanstuurt.
Marantz AV7702 of Denon AVR-X5200W
voorkeur zou echter gaan naar
Onkyo tx-nr3030 of de pr-sc5530 maar die heeft geen Audyssey MultEQ XT32
Met directe speakers zou het goed moeten gaan. Met die nieuwe Atmos speakers die het geluid via het plafond zouden moeten "reflecteren" niet maar ik zet zowiezo grote vraagtekens bij dat reflecterende systeem.
Quote from: Kjelt on December 28, 2014, 00:06:11
Met directe speakers zou het goed moeten gaan. Met die nieuwe Atmos speakers die het geluid via het plafond zouden moeten "reflecteren" niet maar ik zet zowiezo grote vraagtekens bij dat reflecterende systeem.
idd... dat lijkt mij ook niet echt ideaal
Vandaag heeft DTS bekend gemaakt dat zij in maart 2015 de opvolger van DTS-MA zullen introduceren: DTS:X. (niet te verwarren met DTS:X Headphones dat reeds bestaat). Er is nog weinig (eigenlijk niks) bekend over het nieuwe formaat maar logischerwijs zal dit objectbased worden. In de loop van 2015 worden de eerste receivers verwacht die DTS:X zullen ondersteunen. Ik kijk dus nog even de kat uit de boom met het aanschaffen van een nieuwe receiver.
Dank voor de update. We moeten maar eens kijken welke titels gaan verschijnen in de nieuwe formats
Zoals DTS het zelf verwoord heeft (aldus hometheaterreview.com):
Quote
From DTS
DTS, Inc. is excited to reveal that DTS:X will be its next-generation object-based codec technology. This release is the successor to DTS-HD Master Audio and marks another milestone in DTS's long line of industry-leading sound innovations. DTS:X delivers the ultimate in flexibility, immersion, and interactivity to listeners of all forms of entertainment.
Manufacturers representing nearly 90 percent of the home AV receiver and surround processor market, including Anthem, Denon, Integra, Krell, Marantz, McIntosh, Onkyo, Outlaw Audio, Pioneer, Steinway Lyngdorf, Theta Digital, Trinnov Audio, and Yamaha, have agreed to launch products supporting DTS:X in 2015. Additional manufacturer partners will be announced in the coming months. DTS:X solutions are also available for leading 2015 AV receiver silicon platforms representing the majority of the DSP platform market share, including Cirrus Logic, Analog Devices, and Texas Instruments.
The official launch of DTS:X is planned for March 2015, at which time additional information will be shared.
bron: http://hometheaterreview.com/dts-announces-its-own-object-based-audio-codec/
Ik vind alles best als ze maar niet weer een andere luidspreker setup nodig hebben dan Atmos, dadelijk moet je 12 luidsprekers aan het plafond hangen om 4 hoogte kanalen voor alle drie de standaarden te kunnen supporten ;D
Dan steek je 25K€ in een processor die kan remappen. Oeps, 30K € met codecs..
Afwachten wat er komt en dan maar weer kijken.
Ik neem aan dat DTS een standaard volgen gaat, en dat is geen Atmos positie vrees ik. Er zijn Standarisatie documenten genoeg voor nieuwe geluids standaarden.
Ja leuk, en titels?
Quote from: Kjelt on December 31, 2014, 18:10:28
Ik vind alles best als ze maar niet weer een andere luidspreker setup nodig hebben dan Atmos, dadelijk moet je 12 luidsprekers aan het plafond hangen om 4 hoogte kanalen voor alle drie de standaarden te kunnen supporten ;D
Benieuwd hoe zich dat ontwikkeld.
Ik ben iig voorbereid: 14 x Sony SS-T70es ;D
even een vraagje in jullie topic, anders moet ik een speciaal topic maken voor
een vraagje en hier zitten gelijk alle experts.
dus bij deze sorry
ik heb een anthem mrx 710 aangeschaft.
nu zitten daar ook een paar stickers op van dolby enz.
wat zegt mij dit precies.,
dat is een geluidsformaat ?
en dat ondersteunt hij dan ?
zo ja wat word er uitgezonden en waar stel je dit in ?
mvg
Wat voor kwaliteit luidspreker kabels gaan er eigenlijk tussen die atmos speakertjes?
Volgens mij hoeft dat niet zo high end te zijn in dit geval toch?
Quote from: bask04 on December 31, 2014, 20:05:54
even een vraagje in jullie topic, anders moet ik een speciaal topic maken voor
een vraagje en hier zitten gelijk alle experts.
dus bij deze sorry
ik heb een anthem mrx 710 aangeschaft.
nu zitten daar ook een paar stickers op van dolby enz.
wat zegt mij dit precies.,
dat is een geluidsformaat ?
en dat ondersteunt hij dan ?
zo ja wat word er uitgezonden en waar stel je dit in ?
mvg
Die kan geen Dolby atmos decoderen, bespaart je installatie van ceiling speakers ;)
Quote from: master30 on December 31, 2014, 21:24:19
Wat voor kwaliteit luidspreker kabels gaan er eigenlijk tussen die atmos speakertjes?
Volgens mij hoeft dat niet zo high end te zijn in dit geval toch?
Zelfde kabel als je andere speakers lijkt me, waarom zou je andere nemen ?
Ja. Want er wordt al aangeraden om speakers van hetzelfde merk/series te nemen voor een surround opstelling.
Quote from: jaco on December 31, 2014, 21:30:17
Zelfde kabel als je andere speakers lijkt me, waarom zou je andere nemen ?
Omdat je relatief goedkope speakertjes kan gebruiken.
Wordt in mijn geval beetje duur als ik daar vdh d352 kabels moet voor bijkopen.
Die zijn ook 4mm2.
Tja, bij een atmos opstelling zijn alle kanalen full range. maar dat wordt bij de meestel opstellingen met bas managmenet opgelost.
Wel hou je optioneel voor alles boven de crossover dan een behoorlijk intens signaal. Het staat voor 105 dB..
Quote from: jaco on December 31, 2014, 23:02:24
Tja, bij een atmos opstelling zijn alle kanalen full range. maar dat wordt bij de meestel opstellingen met bass managmenet opgelost.
Ik denk dat je het wel met me eens zult zijn dat Zelfs als je alles onder de 80Hz door de subs laat weergeven dat niet wil zeggen zoals Master30 insinueert dat je zo maar een paar goedkope "speakertjes" kunt nemen. Juist omdat het 3D geluids objecten zijn zal een homogeniteit tussen alle speakers nodig zijn voor een goede plaatsing.
Quote from: Kjelt on January 1, 2015, 01:22:06
Ik denk dat je het wel met me eens zult zijn dat Zelfs als je alles onder de 80Hz door de subs laat weergeven dat niet wil zeggen zoals Master30 insinueert dat je zo maar een paar goedkope "speakertjes" kunt nemen. Juist omdat het 3D geluids objecten zijn zal een homogeniteit tussen alle speakers nodig zijn voor een goede plaatsing.
Dat ben ik helemaal met je eens..
Quote from: master30 on December 31, 2014, 21:42:39
Omdat je relatief goedkope speakertjes kan gebruiken.
Wordt in mijn geval beetje duur als ik daar vdh d352 kabels moet voor bijkopen.
Die zijn ook 4mm2.
Tot 10 meter zou ik een goede, niet dure ;), 2.5 mm
2 kabel gebruiken.
Wordt het meer en kun je het kwijt , een 4 mm
2.
Dan weet je zeker dat het afdoende is.
Toevallig nog een rondje DTS:X zoeken gedaan en kwam de volgende quotes tegen die nuttig zijn ivm Atmos:
Quote
Industry personnel have been told that home theater speaker configurations designed for Dolby Atmos playback could be used to play back DTS:X soundtracks.
A DTS spokesman confirmed that. "DTS:X is based on arbitrary rendering," he said, "so any speaker layout can be supported." DTS has "worked with manufacturers to make sure the first implementations include pre-selected [speaker] layouts which overlap with familiar layouts," he added.
Bron: http://www.twice.com/news/components/dts-lines-audio-suppliers-support-dtsx-surround/55429
Quote from: Kjelt on January 1, 2015, 01:22:06
Ik denk dat je het wel met me eens zult zijn dat Zelfs als je alles onder de 80Hz door de subs laat weergeven dat niet wil zeggen zoals Master30 insinueert dat je zo maar een paar goedkope "speakertjes" kunt nemen. Juist omdat het 3D geluids objecten zijn zal een homogeniteit tussen alle speakers nodig zijn voor een goede plaatsing.
Als ik dus tzt ga uitbreiden, zou ik dus in mijn geval (Alle speakers van Chario), het best de boekenplank versies (syntar100/200) kunnen nemen om aan het plafond te hangen, die passen bij mijn huidige set.
Er zijn ook nog syntar surrounds, die zijn een slag kleiner nog, die zie ik niet veel te koop)
Overigens hangt erbij mij al een set Celestion 1 aan het plafond boven de fronts omdat ik gebruik maak van het Yamaha presence
Quote from: Staaled on January 1, 2015, 09:30:40
Tot 10 meter zou ik een goede, niet dure ;), 2.5 mm2 kabel gebruiken.
Wordt het meer en kun je het kwijt , een 4 mm2.
Dan weet je zeker dat het afdoende is.
Van den hul heeft een goedkope kabel van 2,5 mm2 "The Twin" die is niet al te duur per meter (3-4 €)
Ik heb hier echter geen ervaring mee.
Quote from: jaco on December 31, 2014, 19:14:21
Ik neem aan dat DTS een standaard volgen gaat, en dat is geen Atmos positie vrees ik. Er zijn Standarisatie documenten genoeg voor nieuwe geluids standaarden.
Correct, DTS gaat een standaard volgen. En dat is wel ATMOS .
Datasat Digital Entertainment (formerly DTS Digital Cinema)
Datasat RS20i to deliver award-winning Dolby Atmos for luxury home cinema
http://datasatdigital.com/consumer/info-center/news/2014/datasat-dolby-news.php
net toen ik me af begon te vragen of het de moeite waard is voor atmos te gaan....
John Wick is uit met Dolby Atmos.
En er komt meer;
John Wick (February 3rd 2015)
The Hunger Games: Mockingjay – Part 1 (March 6th)
Vice (March 17th)
Gravity: Diamond Luxe Edition (March 31st 2015)
Ja John Wick is er, korte scan, lijkt wel aardig met Reaves.
Tja is Dolby Atmos (DA) de moete waard??
Ik heb met de kerst het e.e.a. gelezen over Atmos, en het kwam er op neer dat van de na de introductie 2,5 jaargeleden er van de ca. 650 bioscoop films er 49 in Atmos gemixt en daarvan er 11 (dit is inclusief dubelingen door o.a. 3D en exclusieve versies) op BD waren verschenen.
De films in DA, let daarbij op dat er ook films tussen zitten die in de voorloper van DA, nl Dolby Real Digital 3D zijn gemixt. Wat een variatie op 7.1 is.
http://www.dolby.com/us/en/experienc...os/movies.html
Hiervan zal je schrikken, maar er zij er een paar meer verkrijgbaar op BD
http://www.dolby.com/us/en/experienc...streaming.html
Feitelijk staat DA nog geheel in de kinderschoenen, en als je de vergelijk maakt met de acceptatie en gebruik van 7.1 in HT BD uitgaven + dat de fysieke media aan het verdwijnen is, kun je je afvragen wat de kansen tot succes, acceptatie en groei zijn voor HT.
En de bioscoop, hoeveel zalen heeft bv NL, 3 of 4 ???? ... , gaat het de kant op van 3D diep een diepe duik maakt na de hype ... wie zal het zeggen
Er zijn toch al 200 films met Atmos, of liegt Dolby ?
Hallo,
Even een vraagje, zou dolby atmos ook goed werken met een volledige set inbouw speakers.
Dus alle 9 of 11 als inbouw.
De sub uiteraard niet
Mvrg,
Raymen
Waarom niet ;). Maar kijk wel goed naar welke luidsprekers je gaat gebruiken ;)
Quote from: Raymen on January 24, 2015, 13:16:34
Hallo,
Even een vraagje, zou dolby atmos ook goed werken met een volledige set inbouw speakers.
Dus alle 9 of 11 als inbouw.
De sub uiteraard niet
Mvrg,
Raymen
Okee thanx,
Ivm. wat dan bjorn
Mvrg,
Raymen
Quote from: Raymen on January 24, 2015, 13:16:34
Hallo,
Even een vraagje, zou dolby atmos ook goed werken met een volledige set inbouw speakers.
Dus alle 9 of 11 als inbouw.
De sub uiteraard niet
Mvrg,
Raymen
Zal wel zijn. Ik heb een demo gehoord op beurs in mechelen en dat waren allemaal inbouwspeakers van klipsch. Daar droom ik nu een beetje van als ik ooit een dedicated ht kan maken.
Weet je toevallig nog wel serie van klipisch
Mvrg,
Raymen
Dat was de Klipsch THX Ultra2 serie. Heb deze trouwens zelf als surrounds.
Ben ook naar deze beurs geweest en als ik me niet vergis was dit in combinatie met de Trinnov.
Grtz
Quote from: Fox on January 24, 2015, 10:59:05
Tja is Dolby Atmos (DA) de moete waard??
Ik heb met de kerst het e.e.a. gelezen over Atmos, en het kwam er op neer dat van de na de introductie 2,5 jaargeleden er van de ca. 650 bioscoop films er 49 in Atmos gemixt en daarvan er 11 (dit is inclusief dubelingen door o.a. 3D en exclusieve versies) op BD waren verschenen.
De films in DA, let daarbij op dat er ook films tussen zitten die in de voorloper van DA, nl Dolby Real Digital 3D zijn gemixt. Wat een variatie op 7.1 is.
http://www.dolby.com/us/en/experienc...os/movies.html
Hiervan zal je schrikken, maar er zij er een paar meer verkrijgbaar op BD
http://www.dolby.com/us/en/experienc...streaming.html
Feitelijk staat DA nog geheel in de kinderschoenen, en als je de vergelijk maakt met de acceptatie en gebruik van 7.1 in HT BD uitgaven + dat de fysieke media aan het verdwijnen is, kun je je afvragen wat de kansen tot succes, acceptatie en groei zijn voor HT.
En de bioscoop, hoeveel zalen heeft bv NL, 3 of 4 ???? ... , gaat het de kant op van 3D diep een diepe duik maakt na de hype ... wie zal het zeggen
je links zijn niet goed? (page not found krijg ik als melding)
VRAAG: heft iemand hier een remux van een atmos schijfje aan de praat gekregen? Met de Atmos track? Heb john wick binnen met atmos maar vraag me af of die gaat spelen met een atmos recceuver?
Ik remux met tsmuxer en dat gaat goed met de beschikbare atmos disks. Ik remux naar m2ts bestand en laat vreemde talen weg dan.
Ik heb alleen geen atmos decodeer mogelijkheid. maar gewoon TrueHD speelt normaal na het remuxen.
Het schijnt dat makemkv moeite heeft met atmos disks.
O ja en bij John Wick moet je als playlist een van de volgende playlists nemen : 00019.mpls of 00022.mpls of 00456.mpls of 00589.mpls
Quote from: riwi on January 27, 2015, 16:55:37
Ik remux met tsmuxer en dat gaat goed met de beschikbare atmos disks. Ik remux naar m2ts bestand en laat vreemde talen weg dan.
Ik heb alleen geen atmos decodeer mogelijkheid. maar gewoon TrueHD speelt normaal na het remuxen.
Het schijnt dat makemkv moeite heeft met atmos disks.
O ja en bij John Wick moet je als playlist een van de volgende playlists nemen : 00019.mpls of 00022.mpls of 00456.mpls of 00589.mpls
Heb ik gedaan, alleen was de remux naar m2ts mislukt. Naar iso werkte echter prima. John Wick draait nu bij mij ook prima in trueHD (met 00589). Maar ben wel benieuwd of er bij iemand dan ook Dolby Atmos wordt gedecodeerd. Proof of the pudding.......
Mijn Mede8er 600X3D speelt ze perfect af. Ik wel geen Atmos speakers, maar op het info schermpje van m'n X4100 komt er netjes Atmos te staan als ik een Atmos film opzet.
YES! :pompom:
stuurt mede8ter atmos gewoon door??
Robin
als het goed is wel. een normale blu ray speler moet dat ook doen. geen update voor nodig. alleen een decoder aan de kat van de pre pro
Je bron moet wel aan een bepaalde standaard voldoen, zo moet deze pass-trough ondersteunen voor DolbyTrue HD.
De ondersteuning hiervoor zit in HDMI 1.3.
Mijn XBMC mediaplayer heeft een Zotac ION ITX bord met HDMI 1.1, deze kan dus geen ATMOS naar een receiver sturen. :(
Maar toch goed dat iemand het in de praktijk werkend heeft gekregen.
Quote from: dvd-fan on January 28, 2015, 11:47:03
stuurt mede8ter atmos gewoon door??
Robin
Yep, werkt zonder problemen hier met een 600X3D. Firmware 3.7 en DTS-HD passthrough ingesteld in Mede8er. M'n Denon X4100 toont aan dat hij Atmos ontvangt :-)
Quote from: broodro0ster on January 28, 2015, 14:35:23
Yep, werkt zonder problemen hier met een 600X3D. Firmware 3.7 en DTS-HD passthrough ingesteld in Mede8er. M'n Denon X4100 toont aan dat hij Atmos ontvangt :-)
En had je de film geremuxed (met tsmuxer of makemkv) of heb je direct de originele iso/disk gespeeld ?
Zowel iso als mkv werkt. De Atmos track zit gewoon in de DolbyHD stream. De Mede8er weet niet eens dat het een bron met Atmos is.
Ik heb een iso als mkv getest en beide werken.
Zowel iso als mkv werkt. De Atmos track zit gewoon in de DolbyHD stream. De Mede8er weet niet eens dat het een bron met Atmos is.
Ik heb een iso als mkv getest en beide werken.
Ik ben bijna zover dat ik moet gaan bepalen (i.v.m. leidingen etc...) waar ik de 4 stuks Dolby Atmos "boven-hoofd" speakers moet plaatsen.
Is daar een "standaard" voor ofzo? Kan ik ergens zien waar ik ze het beste kan plaatsen?
Onderstaand de tekening/plattegrond van de kamer waarop het scherm en de 2 banken te zien zijn.
(http://lumatronix.nl/HT/HT_Plaatsing_Atmos_speakers.png)
Op welke 4 plaatsen kan ik het beste speakers hangen? Is D3 en D14 bijvoorbeeld goed voor de eerste/voorste 2?
En dan X3 en X14 voor de achterste?
Iemand die me daar mee kan helpen? :worship:
Thanks!!
Gr,
Atmoz
Hier staat alles in: http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf
Het hangt ook een beetje af wat voor basis laag opstelling je wilt.
5 of 7 speakers, en wat voor versterker. De meesten kunnen 5.1.4 of 7.1.4 maximaal.
Meer dan 4 hoogte kanalen kan nog niet echt met betaalbare versterkers, alleen als je 12k€ of meer wilt neertellen.
De Atmos posities zijn simpel:
Front Height
Top front
Top mid
Top rear
Rear Height
In die link van kjelt staan wel de graden waaraan elke positie moet voldoen.
Aan jouw opstelling te zien moet je een top mid op de meest achterste positie (WX kolom) en een front heigh (boven links en rechts speakers) of top front (kolom AB)
Hoe ver ze de kamer in moeten vanaf de muur, kun je ook in link van kjelt vinden.
Dat is ruwweg op de as van de links en rechts speaker.
Quote from: Kjelt on January 30, 2015, 20:50:43
Hier staat alles in: http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf
Ah, thanks!
Toppie :worship:
Quote from: jaco on January 30, 2015, 21:08:16
Het hangt ook een beetje af wat voor basis laag opstelling je wilt.
5 of 7 speakers, en wat voor versterker. De meesten kunnen 5.1.4 of 7.1.4 maximaal.
Ik neem een 7.2.4 setup met een Marantz SR7009. Zag trouwens dat de prijs hiervan trouwens drastisch gezakt is :pompom: :pompom: :pompom:
Quote
Meer dan 4 hoogte kanalen kan nog niet echt met betaalbare versterkers, alleen als je 12k€ of meer wilt neertellen.
Is ook niet nodig in mijn kleine kamer...
Quote
De Atmos posities zijn simpel:
Front Height
Top front
Top mid
Top rear
Rear Height
In die link van kjelt staan wel de graden waaraan elke positie moet voldoen.
Aan jouw opstelling te zien moet je een top mid op de meest achterste positie (WX kolom) en een front heigh (boven links en rechts speakers) of top front (kolom AB)
Hoe ver ze de kamer in moeten vanaf de muur, kun je ook in link van kjelt vinden.
Dat is ruwweg op de as van de links en rechts speaker.
Thanks.
Ik ga dat document eens goed doornemen.
Grtz,
Atmo
z
Als het niet veelt scheelt in prijs, kan je ook de Denon X5200 nemen. Die heeft betere eindtrappen en ik dacht ook een betere voorversterker.
Quote from: broodro0ster on January 30, 2015, 22:00:11
Als het niet veelt scheelt in prijs, kan je ook de Denon X5200 nemen. Die heeft betere eindtrappen en ik dacht ook een betere voorversterker.
En niet te vergeten Audyssey (Pro). Want met zoveel luidsprekers met verschillende karakteristieken is een goede kalibratie en inmeting van eminent belang voor een coherent geluid.
ron
Misschien een domme vraag, maar kan men als ceiling speakers ook bv Boston Acoustics A25 speakers oid nemen?
Of moeten dat speciale speakers zijn?
Quote from: RonG on February 5, 2015, 13:48:58
Misschien een domme vraag, maar kan men als ceiling speakers ook bv Boston Acoustics A25 speakers oid nemen?
Of moeten dat speciale speakers zijn?
Direct stralende speakers moeten het zijn met een bepaalde dB/m verhouding , zie de Dolby Atmos for hometheater installation pdf.
Deze ga ik even volgen! :xmas:
PS Atmoz
Nooit gedacht om de hoekbank te schuiven tegen de andere muur? Als je films kijkt, zit je al heel snel in het stuk bank met hoek. Of niet? Want dan zit je altijd op de sweetspot ipv uit het midden :pompom:
Quote from: Kjelt on February 5, 2015, 14:11:49
Direct stralende speakers moeten het zijn met een bepaalde dB/m verhouding , zie de Dolby Atmos for hometheater installation pdf.
Thnx,
Is dat niet per situatie anders? In mijn geval bv heb ik schuine wanden (zolder). Er wordt standaard uit gegaan van een normaal plafond...
Quote from: RonG on February 5, 2015, 16:05:32
Thnx,
Is dat niet per situatie anders? In mijn geval bv heb ik schuine wanden (zolder). Er wordt standaard uit gegaan van een normaal plafond...
Vandaar dat je speakers moet nemen met richtbare tweeter ;)
Quote from: RonG on February 5, 2015, 16:05:32
Thnx,
Is dat niet per situatie anders? In mijn geval bv heb ik schuine wanden (zolder). Er wordt standaard uit gegaan van een normaal plafond...
Wat je dan zeker niet wilt (maar anders eigenlijk zou ik het ook niet willen) zijn die indirecte aka "fake" Atmos speakers waarbij er bovenin zo'n speaker zit die dan via het plafond het geluid weerkaatst.
Dat werkt dus alleen bij perfect platte plafonds die zeer goed reflecteren ook wel bekend als enorme galmplafonds ;D
Maar je hebt een schuin plafond dus dat is out of the question. Dan zul je de speakers op de een of andere manier op de juiste hoogte en plaats moeten zien te krijgen volgens het schema dat Dolby in de desbetreffende pdf aangeeft. Je kunt dan nog kiezen welke Atmos setup je wilt nemen.
Als je dat nou eerst eens bekijkt en beslist ;)
ik vind het allemaal nogal "relatief" en soms vet overdreven die speakerposities... ik heb de atmos setup getest met speakers op statief in de lucht boven het hoofd (omdat ik ze niet kan hangen aan het plafond boven het hoofd) en deze posities vergeleken met front height/back posities - tjah, ik dacht als men zelfs 'special' upfiring speakers produceert en ik richt de speakers in de juiste hoek vanaf de front en backwall.... beide einderesultaten zijn verwaarloosbaar als je ze met mekaar vergelijkt (de instellingen van speakers zijn wel anders ahv audyssey). In de TF track kan je bv goed testen ahv de scene met de drones - je kan het geluid perfect volgens in een extra dimensie, naargelang ze hoog/laag en van links naar rechts vliegen. Volstaat voor mij en is een meerwaarde tov 7.1
Deze gebruikt ook "gewone" speakers , en later wandspeakers aan het plafond. Dezelfde wandspeakers gaan bij mij ook aan het plafond in de toekomst.
Of dat helemaal verantwoord is, ik weet het niet.
Dat zijn de enige die mijn set als geheel kunnen aanvullen.
Quote from: skank1 on February 5, 2015, 16:24:14
Vandaar dat je speakers moet nemen met richtbare tweeter ;)
Hmmm, ok. Moet ik alleen nog ff uitzoeken welke ik zou kunnen gebruiken. Het moet ook niet high end zijn natuurlijk €€€€€ :)
Quote from: Kjelt on February 5, 2015, 17:10:23
Wat je dan zeker niet wilt (maar anders eigenlijk zou ik het ook niet willen) zijn die indirecte aka "fake" Atmos speakers waarbij er bovenin zo'n speaker zit die dan via het plafond het geluid weerkaatst.
Dat werkt dus alleen bij perfect platte plafonds die zeer goed reflecteren ook wel bekend als enorme galmplafonds ;D
Maar je hebt een schuin plafond dus dat is out of the question. Dan zul je de speakers op de een of andere manier op de juiste hoogte en plaats moeten zien te krijgen volgens het schema dat Dolby in de desbetreffende pdf aangeeft. Je kunt dan nog kiezen welke Atmos setup je wilt nemen.
Als je dat nou eerst eens bekijkt en beslist ;)
Idd, die "fake" atmos zal het zeker niet worden gezien de schuine wanden en gezien ik een dedicated HT heb ook niet noodzakelijk.
Ik heb deze PDF gezien en ook de opstellingen wat mogelijk is.
Ik draai nu 7.2 en ga in eerste instantie naar 7.2.2 en misschien later naar 7.2.4 en dan met respectievelijk 2 of 4 extra plafond speakers, en daar was dan mijn vraag, welke type speaker zou goed zijn? :).
Ze zouden ergens bij die 2 bovenste balken moeten komen maar dan nog wat hoger, kan aan een beugel en kan ze natuurlijk ook recht naar onder richten. Maar de bewegingsruimte is beperkt.
(http://farm8.staticflickr.com/7053/6872063963_5b0b92b8a9_z.jpg)
Als ik een HTPC ga maken, hoe komt het Dolby Atmos signaal dan in de Marantz SR7009?
Is dat gewoon via HDMI (vanuit de videokaart) en kan Windows (of een mediaspeler voor in Windows) dit al handelen? Zijn er programma's die weten dat ze de Dolby Atmos track uit moeten sturen via de HDMI van de videokaart? Ik heb hier 0,0 ervaring mee, maar zou hier wel graag mee gaan beginnen op korte termijn...
Alvast dank :worship:
Atmos zit in een truehd container.
Ik neem haast aan dat de software players daar nu wel mee om kunnen gaan. Ze moeten bitstream uitsturen, en niet gaan decoderen.
Oke top! Thanks :)
Dat is wat ik al hoopte.
En dat allemaal via één HDMI uitgang, namelijk die van de videokaart?!
Daar ga ik ook van uit.
Deze week krijg ik de 7009 binnen en zal dan testen met mijn HTPC.
Alhoewel ik nog geen atmos speaker opstelling heb kan ik natuurlijk wel zien of er dolby atmos op het schermpje wordt weergegeven :)
Ik heb zo'n atmos demo BR en de laatste transformers.
Quote from: Atmoz on February 10, 2015, 08:00:53
Als ik een HTPC ga maken, hoe komt het Dolby Atmos signaal dan in de Marantz SR7009?
Is dat gewoon via HDMI (vanuit de videokaart) en kan Windows (of een mediaspeler voor in Windows) dit al handelen? Zijn er programma's die weten dat ze de Dolby Atmos track uit moeten sturen via de HDMI van de videokaart? Ik heb hier 0,0 ervaring mee, maar zou hier wel graag mee gaan beginnen op korte termijn...
Alvast dank :worship:
Hoi,
Bij een HTPC gebruik je Kodi (voorheen XBMC), die kan alles aan en is zeer snel. Zelfs 3D beeld. Alles via HDMI.
Of eventueel stereo via S/PDIF.
Tip: gebruik een SSD voor de besturing (120 GB max) en een HD voor de data. Of data vanaf een NAS.
Met je tablet bedien je de HTPC (via Splashtop), reuze handig.
ron
Quote from: Atmoz on February 10, 2015, 08:47:15
Oke top! Thanks :)
Dat is wat ik al hoopte.
En dat allemaal via één HDMI uitgang, namelijk die van de videokaart?!
Gewoon één HDMI, ik heb geen aparte videokaart in de HTPC en gebruik dus de "onboard" van de AMD processor.
Quote from: RonG on February 10, 2015, 08:47:50
Daar ga ik ook van uit.
Deze week krijg ik de 7009 binnen en zal dan testen met mijn HTPC.
Alhoewel ik nog geen atmos speaker opstelling heb kan ik natuurlijk wel zien of er dolby atmos op het schermpje wordt weergegeven :)
Ik heb zo'n atmos demo BR en de laatste transformers.
Ah, mooi O0
Ik ben zeer benieuwd wat je bevindingen zijn!
Alvast succes en veel plezier ermee :pompom:
(heb jij de SR7009 wél nog kunnen krijgen voor die leuke/zachte prijs?)
Quote from: R0N on February 10, 2015, 08:48:25
Hoi,
Bij een HTPC gebruik je Kodi (voorheen XBMC), die kan alles aan en is zeer snel. Zelfs 3D beeld. Alles via HDMI.
Of eventueel stereo via S/PDIF.
Tip: gebruik een SSD voor de besturing (120 GB max) en een HD voor de data. Of data vanaf een NAS.
Met je tablet bedien je de HTPC (via Splashtop), reuze handig.
ron
Thanks! :worship:
Naar dit soort informatie was ik opzoek. Wilde vandaag of morgen ofzo maar eens de spullen voor die HTPC gaan bestellen.
Goed om te weten dat de software ook al zover is. Kodi draait gewoon onder Windows 7 toch?
Ben stiekem opzoek naar een dealer wat de SR7009 nog voor een laag prijsje kan aanbieden trouwens... Als d'r nog iemand iets weet ----> :worship:
[edit]
Quote from: RonG on February 10, 2015, 08:56:00
Gewoon één HDMI, ik heb geen aparte videokaart in de HTPC en gebruik dus de "onboard" van de AMD processor.
Oke. Mooi. Thanks!
Quote from: Atmoz on February 10, 2015, 08:57:15
(heb jij de SR7009 wél nog kunnen krijgen voor die leuke/zachte prijs?)
Ik denk van wel, via Marcel van HcHifi.. PM hem eens zou ik zeggen ;)
Quote from: RonG on February 10, 2015, 09:06:35
Ik denk van wel, via Marcel van HcHifi.. PM hem eens zou ik zeggen ;)
Zag 't inderdaad in 't topic. Inmiddels done ;D
Thanks!
Heb een hdmi tussen mijn dune prime en een denon x7200
En met de teenage mutant turtles film komt er mooe dolby atmos te staan
Ook met de atmos demo. Mooi in beeld
Mvrg
Raymen
Quote from: Atmoz on February 10, 2015, 09:08:27
Zag 't inderdaad in 't topic. Inmiddels done ;D
Thanks!
Zou ook informeren naar de Denon X5200. Die heeft losse eindtrappen en presteert beter.
Die is ook weer een STUK duurder :o
En ik denk dat ik ook wel tevreden ga zijn met die Marantz.
De speakers die ik ga gebruiken (allemaal uit de B&W 600 serie) zijn ook niet het aller beste...
(ik heb de SR7009 trouwens zojuist gekocht :pompom:)
Proficiat met de aankoop!
Ik dacht zo'n 300-400euro, maar als de speakers makkelijk aan te sturen zijn zal het zo ook wel goed gaan :-)
Denk dat mijn X4100 een vergelijkbare amp en dat goed met m'n KEFjes.
Quote from: Loondijke on February 5, 2015, 14:13:35
Deze ga ik even volgen! :xmas:
PS Atmoz
Nooit gedacht om de hoekbank te schuiven tegen de andere muur? Als je films kijkt, zit je al heel snel in het stuk bank met hoek. Of niet? Want dan zit je altijd op de sweetspot ipv uit het midden :pompom:
Excuses, ik had je post "even" gemist :angel:
Dat is altijd nog mogelijk. Die "hoek" kan ik ook op de andere kant zetten. Is maar gewoon een poef wat (wel vastgezet) je links of rechts kunt zetten :)
Maar goed idee ja! Thanks!
Gr,
Atmoz
Als ik het goed begrijp is Atmos momenteel het meest ondersteunde systeem waar al een aantal titels voor zijn en is het vooralsnog afwachten wat auro3d of dts gaan doen?
Kunnen huidige atmos receivers later een auro3d en dts x update krijgen of ben je als consument dan weer de sjaak als iedereen ineens voor auro3d kiest omdat je weer nieuwe hardware moet aanschaffen?
Quote from: Akosoft on March 17, 2015, 11:33:56
Als ik het goed begrijp is Atmos momenteel het meest ondersteunde systeem waar al een aantal titels voor zijn en is het vooralsnog afwachten wat auro3d of dts gaan doen?
Kunnen huidige atmos receivers later een auro3d en dts x update krijgen of ben je als consument dan weer de sjaak als iedereen ineens voor auro3d kiest omdat je weer nieuwe hardware moet aanschaffen?
Dat hangt van het merk/platform af en je kunt er niet algemeen iets over zeggen.
De Marantz 7702 kan worden geupdate met Auro3D
Atmos, vermoedelijk niet met DTS X.
De Marantz 8802 schijnt ook met DTS X te kunnen worden geupdate maar dat hangt van de specs van DTS X af.
Dus afwachten als je alles wilt zul je willen wachten.
Wat ook belangrijk is of Atmos en DTS X dezelfde plaatsing van de extra speakers hebben anders wordt het een heel duur geintje. Auro3D
Atmosbv wil de speakers op een andere plek dan Atmos hebben.
Pfew nog een hele toestand merk ik. Bedankt voor je info.. :)
Even de correcties in bold :coffee:
De Marantz 7702 kan worden geupdate met Auro3D maar beschikt reeds over Atmos, vermoedelijk niet met DTS X.
..
Wat ook belangrijk is of Atmos en DTS X dezelfde plaatsing van de extra speakers hebben anders wordt het een heel duur geintje. AtmosAuro3D bv wil de speakers op een andere plek dan Atmos hebben.
ja bedankt aangepast, te druk hier op dit moment ;)
Vraagje voor Kjelt/Jaco; hoe zit het met de hoogtepositionering van de height speakers?
Is het advies om deze relatief gezien allen op een gelijke afstand te houden?
Zeg maar net zoals normaal wordt gezegd dat je speakers over een circel moet verdelen. Of is hier prima voor te corrigeren met timing en volume? Atmos is dan wel minder kritisch qua positionering, maar als er wel degelijk een significant voordeel is wil ik daar wel rekening mee houden
In mijn toekomstige HT ruimte zit namelijk een puntdak waardoor de heights mogelijk op verschillende hoogtes tov de vloer komen te hangen. Ik zou in die gevallen er voor kunnen kiezen om iets van portalen/balken te hebben waar de speakers aan hangen, maar het is een heel stuk gemakkelijker om deze gewoon hoger tegen het plafond te hangen.
Ter illustratie een (perspectivisch vertekend)plaatje met de mogelijke atmos height posities:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/Screen%20Shot%202015-03-26%20at%2013.59.50.png)
Afstanden van de hoogte speakers zijn ook gewoon in te stellen. Optimaal staan alle speakers even ver van je af.
Dan hoeft er geen delay toegevoegd te worden, en zou je de beste klank kwaliteit mogelijk hebben.
Alleen is dat bij haast niemand te realiseren.
Bij Atmos speakers heft Dolby richtlijnen opgesteld waar welke speaker positie aan moet voldoen.
Dolby heeft tegenwoordig redelijke schemas op de website staan:
5.1.4 setup met Front Top en Rear Top (http://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/5-1-4-setups.html)
front is dan 30-55 graden en optimaal 45
Rear is dan 125-150 graden en optimaal is 135
Wil je met een D&M processor aan de slag zou je met 4 hoogte kanalen en primair Atmos en secundair Auro3d Front Heigh en Top mid moeten nemen.
Top Mid komt overeen met de 5.1.2 opstelling:
5.1.2 setup met Top Mid (http://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/5-1-2-setups.html)
Top mid staat dan op 65-100 en optimaal op 80
Je moet dan je zit positie nemen, en vandaar met die graden in gedachten kijken waar je optimale speaker positie uit komt. Of 1 paartje iets verder weg staat dan het andere moet niet uitmaken. Dat is bij mij ook zo en Audyssey meet het in en de afstanden kloppen bij mij.
Het wordt dan inderdaad spelen met de delay's. Liever heb ik dat niet natuurlijk. Maar als het betekent dat ik heel erg omslachtig moet gaan doen en portalen of (semi)dragende balken in mn kamer-in-kamer moet gaan maken, dan is de keuze snel gemaakt. Zeker als de impact niet extreem is.
En aangezien Dolby zelf zegt dat positie "niet heel nauw" luistert zou te beargumenteren zijn dat hoogte dan ook minder relevant is.
De posities (in graden) had ik inderdaad al gezien in de diverse pdfjes die dolby ter beschikking had gesteld. Die ga ik ook zeker volgen. Of ik een combo met Auro3D ga maken weet ik nog niet. Ik wacht nog even tot DTS:X vertelt wat ze gaan doen.
Het ging mij nu echt puur om de hoogte waarbij de left/right front-height bijv 20cm hoger zouden kunnen hangen tov de left/right rear-height.
(overigens vind ik het wel een beetje jammer dat Atmos geen Voice-of-God speaker recht boven de luisterpositie heeft. Ik kan me voorstellen dat dit best wel wat toe kan voegen)
Als ze het recht boven je hoofd mixen hoor je het daar met Atmos, geen problem.
Voice of God is een leuke marketing term voor Auro 3D, maar bij Atmos kunnen ze het makkelijk beter mixen, door de plaatsing van de luidsprekers... Ik heb dan liever de diffuse variant van Atmos door meerdere luidsprekers te gebruiken, dan het keihard mixen naar 1 channel. ;)
Wat Jaco al zei. Ik denk wel dat de schuinte achter in je ruimte de inbouwspeaker hoek wat beinvloed waardoor het geluid wat meer gericht wordt dus dit zal door de calibratie ook met volume bijgeregeld worden.
Wat betreft de VOG dat is 1 speaker, ik heb ergens anders al theoretisch beargumenteerd dat hoe meer speakers je hebt des te makkelijker het is om een bepaald geluid van een bepaalde plek weer te geven. Dus ook hier geldt: liever 4 plafond speakers dan 1.
Is dit een goeie oplossing als je geen speakers aan je plafond wilt hangen?
http://ces.klipsch.com/products.html
Beetje naar beneden scrollen.
Als je plafond geluid GOED reflecteert EN je kunt de hoek van de speakers die naar boven stralen instellen zou het wellicht een optie zijn.
Echter vraag ik me wel af of je bij een plafond dat geluid goed reflecteert je zowiezo ook niet reflecties van de grondspeakers krijgt oftewel :wacko:
Quote from: Kjelt on March 26, 2015, 15:30:24
Als je plafond geluid GOED reflecteert EN je kunt de hoek van de speakers die naar boven stralen instellen zou het wellicht een optie zijn.
Echter vraag ik me wel af of je bij een plafond dat geluid goed reflecteert je zowiezo ook niet reflecties van de grondspeakers krijgt oftewel :wacko:
Ik vind het zo'n compromis.... waardoor het weer meer een effect wordt dan echt 3D sound.
De Bose 5.1 in 1 speaker idee :crazy:
Quote from: bmateijsen on March 26, 2015, 15:45:11
Ik vind het zo'n compromis.... waardoor het weer meer een effect wordt dan echt 3D sound.
Ja ik vind dat ook. Met name omdat het er op lijkt dat de hoek vd opstralers vast is waardoor je de frontluidsprekers ook niet meer vrij kunt plaatsen maar ergens zodat die hoek klopt met de Atmos spec. Dus lijkt het me persoonlijk als je perse geen plafondspeakers wilt beter om losse front speakers en losse atmos weerkaats speakers te nemen zodat je meer keuze en meer vrijheid in plaatsing hebt. Plafondspeakers blijven het mooiste.
Quote from: MaxxMark on March 26, 2015, 14:38:41
Het wordt dan inderdaad spelen met de delay's. Liever heb ik dat niet natuurlijk. Maar als het betekent dat ik heel erg omslachtig moet gaan doen en portalen of (semi)dragende balken in mn kamer-in-kamer moet gaan maken, dan is de keuze snel gemaakt. Zeker als de impact niet extreem is.
En aangezien Dolby zelf zegt dat positie "niet heel nauw" luistert zou te beargumenteren zijn dat hoogte dan ook minder relevant is.
De posities (in graden) had ik inderdaad al gezien in de diverse pdfjes die dolby ter beschikking had gesteld. Die ga ik ook zeker volgen. Of ik een combo met Auro3D ga maken weet ik nog niet. Ik wacht nog even tot DTS:X vertelt wat ze gaan doen.
Het ging mij nu echt puur om de hoogte waarbij de left/right front-height bijv 20cm hoger zouden kunnen hangen tov de left/right rear-height.
(overigens vind ik het wel een beetje jammer dat Atmos geen Voice-of-God speaker recht boven de luisterpositie heeft. Ik kan me voorstellen dat dit best wel wat toe kan voegen)
Het is niet uit te sluiten dat DTS-X ook de VOG gebruikt.
Waar Dolby wel op hamert in de aanbevelingen voor commerciële ruimtes is dat een paar steeds symmetrisch tov de middenas geplaatst wordt, en beide even ver van het scherm.
En dat een enkele satelliet speaker capabel is om continue een geluidssterkte van 99dB op de luisterplek te garanderen en liefst met 3dB headroom in de versterker (vermogen dus x2). Dat is niet zo vanzelfsprekend als het lijkt, want op 3 meter afstand moet je dan een luidspreker van 95db/Watt hebben met 50Watt en dus een versterker met 100Watt. Weinig luidsprekers zijn 95dB/Watt. De B&W CM1 die ik als Surround heb, zijn zelfs maar 84dB! En ongeveer geen enkele AVR levert 100Watt met alle kanalen in gebruik. Zelfs de Marantz MM8003 aparte 8-kanalenversterker die ik juist 2x tweedehands op de kop tikte, kan zijn 140Watt maar leveren met twee (!) kanalen. Maar met 95dB/W speakers (zelfbouw met Eminence Beta 10CX) op 3 m zit ik nog net goed denk ik. 50 Watt op alle 8 kanalen tegelijk zal wel lukken.
Let dus goed op welke speakers je aankoopt.
Het is ook maar net of je referentie sterkte wil kunnen draaien denk ik..
Paar reactietjes gemist zie ik (was naast werk ook druk aan de zolder aan het klussen ;) )
Quote from: Kjelt on March 26, 2015, 15:07:12
Wat Jaco al zei. Ik denk wel dat de schuinte achter in je ruimte de inbouwspeaker hoek wat beinvloed waardoor het geluid wat meer gericht wordt dus dit zal door de calibratie ook met volume bijgeregeld worden.
Het worden geen
inbouw speakers maar gewoon full range on-wall speakers die tegen het plafond komen. Ik wil die zo monteren dat ze het afstraalgedrag gaan hebben zoals de Atmos documentatie het voorschrijft (of misschien een mix tussen Atmos en DTS al denk ik dat het elkaar niet veel zal ontlopen)
Quote from: Kjelt on March 26, 2015, 15:07:12
Wat betreft de VOG dat is 1 speaker, ik heb ergens anders al theoretisch beargumenteerd dat hoe meer speakers je hebt des te makkelijker het is om een bepaald geluid van een bepaalde plek weer te geven. Dus ook hier geldt: liever 4 plafond speakers dan 1.
Quote from: bmateijsen on March 26, 2015, 15:05:27
Voice of God is een leuke marketing term voor Auro 3D, maar bij Atmos kunnen ze het makkelijk beter mixen, door de plaatsing van de luidsprekers... Ik heb dan liever de diffuse variant van Atmos door meerdere luidsprekers te gebruiken, dan het keihard mixen naar 1 channel. ;)
Uiteraard is 4 beter dan 1. Ik dacht eerder aan een VoG
extra binnen de Atmos setup (dus 4+1).
Overigens zie ik nu pas de echte opstelling van Auro3D en daar zijn de speakers boven de andere speakers geplaatst ipv over het plafond meer naar binnen toe verdeeld zoals bij Atmos. Daarmee snap ik ook de verwarring :)
Quote from: Erwin.VL on March 26, 2015, 20:57:34
Het is niet uit te sluiten dat DTS-X ook de VOG gebruikt.
We gaan het binnenkort merken. Zou jammer zijn voor mensen die hopen op de mogelijkheid om met een firmware upgrade hun huidige atmos versterker DTS:X ready te krijgen.
Quote from: Erwin.VL on March 26, 2015, 20:57:34
Waar Dolby wel op hamert in de aanbevelingen voor commerciële ruimtes is dat een paar steeds symmetrisch tov de middenas geplaatst wordt, en beide even ver van het scherm.
De paren op zichzelf komen beiden even ver in hoogte en lengte van de middenas vandaan.
De paren ten opzichte van elkaar (dus front-paar tov rear-paar) zullen verschillend zijn. Daarbij is de keus om óf de hoogte verschillend te laten zijn, óf de lengte tov de middenas.
Dus óf:
De afstand tot de middenas is voor beide paren (en speakers onderling) identiek. Maar de hoogte van het front-paar is hoger dan het rear-paar (maar het frontpaar onderling dus niet!).
Óf
De hoogte van de speakers is voor beide paren (en speakers) identiek. Maar de afstand van het front-paar tot de middenas is hoger dan die van het rear-paar (maar de afstanden tussen de speakers in een paar onderling dus niet!).
Mijn gevoel zegt dat de eerste optie beter is, omdat dit met delay etc te regelen is. Eventueel zou je nog een mengelmoes kunnen doen om in zowel afstand als hoogte een gulden middenweg te vinden waardoor de afstand van de speakers tot de luisteraar in beide situaties gelijk is.
Quote from: Erwin.VL on March 26, 2015, 20:57:34
En dat een enkele satelliet speaker capabel is om continue een geluidssterkte van 99dB op de luisterplek te garanderen en liefst met 3dB headroom in de versterker (vermogen dus x2). Dat is niet zo vanzelfsprekend als het lijkt, want op 3 meter afstand moet je dan een luidspreker van 95db/Watt hebben met 50Watt en dus een versterker met 100Watt. Weinig luidsprekers zijn 95dB/Watt. De B&W CM1 die ik als Surround heb, zijn zelfs maar 84dB! En ongeveer geen enkele AVR levert 100Watt met alle kanalen in gebruik. Zelfs de Marantz MM8003 aparte 8-kanalenversterker die ik juist 2x tweedehands op de kop tikte, kan zijn 140Watt maar leveren met twee (!) kanalen. Maar met 95dB/W speakers (zelfbouw met Eminence Beta 10CX) op 3 m zit ik nog net goed denk ik. 50 Watt op alle 8 kanalen tegelijk zal wel lukken.
Let dus goed op welke speakers je aankoopt.
Er gaan full-range on-wall speakers op het plafond, ofwel dezelfde als de rest. Met z'n 90db zal dat denk ik wel goedkomen.
Dolby Atmos is naar het schijnt object-based. Betekent dat niet dat je de gewoon een 'VOD'-luidspreker kunt gebruiken en dat het algoritme ervoor zorgt dat het werkt?
Quote from: Martijn M on March 28, 2015, 13:31:06
Dolby Atmos is naar het schijnt object-based. Betekent dat niet dat je de gewoon een 'VOD'-luidspreker kunt gebruiken en dat het algoritme ervoor zorgt dat het werkt?
VOG bedoel je? Even afgezien dat het Atmos algo geen VOG speaker in het midden van het plafond kent dus ook die berekeningen niet kan uitvoeren, denk ik dat het algoritme dan zo gehandicapt is dat er niet veel meer valt te plaatsen.
Misschien bedoelde die een vloer speaker recht onder je. Voice of Devil :D
Quote from: Martijn M on March 28, 2015, 13:31:06
Dolby Atmos is naar het schijnt object-based. Betekent dat niet dat je de gewoon een 'VOD'-luidspreker kunt gebruiken en dat het algoritme ervoor zorgt dat het werkt?
Dat is wel het idee. Dat zorgt niet voor een speaker recht boven je, maar zou zo goed als hetzelfde effect moeten sorteren. De precieze plaatsing van luidsprekers is veel minder belangrijk dan voorheen, zo begreep ik.
Overigens, nu ik Martijn M zijn reactie nogmaals lees denk ik dat hij bedoelt dat ook de speaker-kant volledig variabel kan zijn. Ofwel dat het formaat compleet speaker-agnostisch is.
Volgens mij is dat iets wat een (verre?) opvolger van Atmos wel zou moeten kunnen. Wat je dan feitelijk hebt is een virtuele ruimte aan de bron kant; een 3d environment waarin je de bron geluiden kunt positioneren. Dit ongeacht het rekening houden met waar speakers staat en waarbij je niet uit gaat van een 5.1 of 7.1 'bed' (basis) maar waar al het geluid 'object based' is.
Aan de speaker kant (bij de filmkijker) kan je het complete virtuele geluidsbeeld reconstrueren. Vervolgens komt de agnostische speaker stap. Je speakers zijn, op voor de kijker (luisteraar) acceptabele posities, geplaatst. Deze posities worden opgegeven in de decoder (liefst zo specifiek mogelijk). Deze kan vervolgens op basis van de positionering bepalen waar deze zich bevinden in de virtuele 3D environment en op basis daarvan kan het bepalen hoe hard/zacht de individuele audio-bronnen over welke speaker weergegeven moeten worden.
In een dergelijke situatie wordt het mogelijk om zelfs met een minder ideale setup zeer goede resultaten te behalen (uiteraard kan het niet alles compenseren, als je achter geen speakers kwijt kunt is het niet mogelijk dat daar opeens geluid vandaan komt).
Een dergelijke setup zal het ook niet interesseren of het nou een 7.1.4 setup is, een 5.1.1 een 3.1.8 of een 200.1.100 setup. Het kan altijd bepalen aan de hand van de positie van de geluidsbron icm de speakersetup waar het geluid over weergegeven moet worden.
Toekomst muziek, zeker, maar ik denk wel dat het die kant op zal gaan.
En ik denk dat Atmos in zijn huidige vorm met een aantal simpele tweaks al een heel eind kan komen. Het alleen gaan naar een 100% object-based stream (0% in een 7.1 track, alles in de "Meta data") zou volgens mij al een optie kunnen zijn.
Quote from: MaxxMark on March 28, 2015, 15:58:59
En ik denk dat Atmos in zijn huidige vorm met een aantal simpele tweaks al een heel eind kan komen. Het alleen gaan naar een 100% object-based stream (0% in een 7.1 track, alles in de "Meta data") zou volgens mij al een optie kunnen zijn.
Er zal toch wel ergens content moeten zijn. Alleen met meta data heb je geen geluid. Zoals het nu is met Atmos (Auro is niet object based) zit er in de hoogte "kanalen" geen audio maar wordt er audio uit de 7.1 channel based laag herleid naar de top/height speakers gestuurd door de meta data.
Dat is precies wat ik bedoel, MaxxMark. Je spreekt over toekomstmuziek. Kan Atmos dat niet nu al? Als het werkelijk object-based is, zou je een object overal rondom moeten kunnen positioneren. Dat kan in theorie al met een minimum van vier speakers en een luisteraar binnen de driehoekie prisma, zie afbeelding onderaan. Uiteraard gaat het beter als je meer luidsprekers op de juiste locaties plaatst. Als Atmos dit nu al zou kunnen (wat ik dus niet weet), dan vraag ik me af waarom ze specifieke luidsprekerconfiguraties voorschrijven.
(http://etc.usf.edu/clipart/41700/41742/fc_pyratria_41742_lg.gif)
Quote from: riwi on March 28, 2015, 18:12:48
Er zal toch wel ergens content moeten zijn. Alleen met meta data heb je geen geluid. Zoals het nu is met Atmos (Auro is niet object based) zit er in de hoogte "kanalen" geen audio maar wordt er audio uit de 7.1 channel based laag herleid naar de top/height speakers gestuurd door de meta data.
Niet? Ik
dacht dat de Atmos meta-informate een beetje beschouwd kon worden zoals DTS-HDMA een laag (HD informatie en 2 extra kanalen) is op de DTS-Core (1.5mbps) track. Bij DTS is het zo dat ieder DTS data block zich gedraagt zoals een origineel datablock, maar dat deze een extra flag heeft die aangeeft dat de extended information (HD content) zich bevind in een aansluitend datablock. Als de decoder niets met die extra flag kan, zal het block worden geïnterpreteerd als origineel datablock en is daarmee dus gemaximaliseerd tot de 1.5mbps die een DTS 1 decoder aankan. Is het een DTS-HD decoder, dan kijkt ie in het andere datablock en maakt hij gebruik van die informatie. DAt maakte DTS-HD zo tof. Er hoefde geen 2 verschillende audiotracks (en dus duplicate data) te zijn. Bij DD5.1 en DD True HD was dat wel het geval.
Terug naar Atmos dacht ik dat je een 5.1 of 7.1 DD TrueHD track ('bed') hebt en dat daar bovenop zich de Atmos extentie bevindt. En dat hierin meta informatie zit in de vorm van zowel audiodata (discrete audio informatie, of 'samples') en informatie over positie, richting en snelheid. Evt staat in deze informatie ook hoe omgegaan moet worden met de 5.1 of 7.1 track (bijvoorbeeld lichte lift naar de height speakers om een meer sluitende geluidsbuble te krijgen).
Het lijkt mij nogal lastig om uit een discreet audiokanaal een enkelvoudige geluidsbron te isoleren zonder de rest aan te tasten. Bovendien klopt het niet met het feit dat ze zeggen dat ze "discrete audio channels" hebben.
Maar het kan evengoed zo zijn dat ik heel Atmos verkeerd begrepen heb.
Quote from: Martijn M on March 28, 2015, 18:48:30
Dat is precies wat ik bedoel, MaxxMark. Je spreekt over toekomstmuziek. Kan Atmos dat niet nu al? Als het werkelijk object-based is, zou je een object overal rondom moeten kunnen positioneren. Dat kan in theorie al met een minimum van vier speakers en een luisteraar binnen de driehoekie prisma, zie afbeelding onderaan. Uiteraard gaat het beter als je meer luidsprekers op de juiste locaties plaatst. Als Atmos dit nu al zou kunnen (wat ik dus niet weet), dan vraag ik me af waarom ze specifieke luidsprekerconfiguraties voorschrijven.
Zoals ik het heb begrepen is dat (nog) niet het geval. Kan zijn dat dit nu nog te veel processing power vergt en dat het veel makkelijker is om naar een vooraf vastgelegde configuratie te rekenen. In posts van Jaco (of Kjelt, not sure) meende ik te hebben gelezen dat je opgeeft welke speakers actief zijn (bijv links voor height, rechts voor height, links achter height, rechts achter height) en op basis daarvan gaat ie testen hoe de specifieke params voor die speaker moet zijn. Ofwel dan compenseert ie voor eventuele afwijkingen ten opzichte van een ideaal situatie.
Ik kan namelijk heel goed begrijpen dat je dergelijke berekeningen (naar specifieke speaker posities) kunt optimaliseren en hardwarematig (of in ieder geval low-level) kunt uitvoeren, waardoor het minder impact heeft op de algehele processing power. Het toevoegen van variabelen in positie zou een extra stap zijn die mogelijk nu nog te veel processorkracht vereist. Bedenk je wel dat een versterk geen General Purpose CPU heeft maar hardware heeft die is toegespitst op heel specifieke taken.
Quote from: MaxxMark on March 28, 2015, 19:42:00
Terug naar Atmos dacht ik dat je een 5.1 of 7.1 DD TrueHD track ('bed') hebt en dat daar bovenop zich de Atmos extentie bevindt. En dat hierin meta informatie zit in de vorm van zowel audiodata (discrete audio informatie, of 'samples') en informatie over positie, richting en snelheid. Evt staat in deze informatie ook hoe omgegaan moet worden met de 5.1 of 7.1 track (bijvoorbeeld lichte lift naar de height speakers om een meer sluitende geluidsbuble te krijgen).
Het lijkt mij nogal lastig om uit een discreet audiokanaal een enkelvoudige geluidsbron te isoleren zonder de rest aan te tasten. Bovendien klopt het niet met het feit dat ze zeggen dat ze "discrete audio channels" hebben.
Maar het kan evengoed zo zijn dat ik heel Atmos verkeerd begrepen heb.
Dat laatste is dan het geval ben ik bang? Bij een demo bij iEar vertelde de persoon van D&M dat er geen audio codec informatie in de meta data zit. Er wordt alleen met meta data gestuurd welke delen uit de 'bed' kanalen via de hoogte speakers moet worden uitgestuurd. Er is geen extra audio naast wat er al in de 7.1 bed kanalen voorhanden is. Door de metadata niet te lezen (backwards compatibilteit) mis je dus geen enkel geluid.
Hoe kunnen ze (Atmos) nu spreken van "discrete audio channels" als het tegelijkertijd object based is? Dat spreekt elkaar 100% tegen.
Je opmerking over het mixen van 7.1 naar een 7.1.4 speaker setup is wat gedaan word met de Atmos upmixer. Dat heeft niet direct wat met het Atmos formaat te doen.
Quote from: riwi on March 28, 2015, 19:54:34
Hoe kunnen ze (Atmos) nu spreken van "discrete audio channels" als het tegelijkertijd object based is? Dat spreekt elkaar 100% tegen.
Ik heb dat altijd gelezen als als kanalen in een mixer. Ofwel ieder geluid is een eigen discreet 'kanaal' en wordt als zodanig aangestuurd. Feitelijk zoals audio-trackers in het verleden werkte (stream-tracker, ultratracker,impulstracker, etc.). Dat voelt zeer logisch omdat je individuele kanalen hebt waar je mee kunt doen en laten wat je wilt. Maar blijkbaar heb ik dat totaal verkeerd geïnterpreteerd.
Edit:Overigens strookt het ook niet helemaal met het filmpje eerder in de thread genoemd. Daar sprak de sound editor van Transformers over dat hij naast het tweaken van de "Audio bed" sprak over individuele geluidsbronnen die hij positioneerde. Ook dat interpreteerde ik dus als zijnde dat er losse informatie is mbt die specifieke audiobron(sample).
Kan het niet zijn dat deze informatie dan embedded wordt in het 7.1 audiosignaal? Net zoals Dolby Surround indertijd? En dat die audiostream wordt gepositioneerd met de meta informatie?
Ik kan nog steeds geen logische benadering vinden van hoe het dan conceptueel precies in elkaar steekt.
Ik kon het niet laten en ben gaan zoeken. Na vluchtig door de dolby documentatie te gaan (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-next-generation-audio-for-cinema-white-paper.pdf) kwam ik het volgende tegen icm plaatjes (pagina 7):
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/Screen%20Shot%202015-03-28%20at%2020.25.16.png)
"Dolby Atmos tools allow up to 128 tracks to be packaged: a 9.1 bed plus up to 118 audio objects. The renderer takes these audio tracks and processes the content according to the signal type. Bed channels are mapped to individual loudspeakers (in the case of the screen channels) or loudspeaker arrays. Objects are positioned within the room, and rendered in real time based on the physical location of the loudspeakers.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/Screen%20Shot%202015-03-28%20at%2020.25.21.png)
Vervolgens wordt op pagina 8 met betrekking tot dubben genoemd:
"The hybrid model of beds and objects allows most sound design, editing, premixing, and final mixing to be performed in the same manner as they have been in previous formats."
Hieruit kan ik niet veel anders opmaken dan dat het toch echt om individuele audio objecten gaat die los staan van de 5.1 of 7.1 bed.
Of deze in de meta-informatie worden opgeslagen of in losse "kanalen" weet ik niet (heb niet alles doorgespit). Het zou kunnen zijn dat Dolby Atmos gewoonweg 128 (118 + 9 + 1, of wel 2^7) full-range discrete kanalen definieerd, maar deze niet altijd gebruikt. Dit zou prima kunnen aangezien 0-data prima gecomprimeerd kan worden tot een nihil dataverbruik. De positie van een specifiek kanaal (alles na 9.1) is alleen niet vooraf vastgesteld en wordt bepaald aan de hand van de meta-informatie die meegestuurd wordt.
noot: ik heb het document alleen vluchtig doorgelezen en het kan zijn dat ik details gemist heb
edit:
Op pagina 8 wordt verder genoemd dat een "Atmos print-master file" een audiomix bevat die door standaard DCI-compliant decoders kan worden verwerkt. Deze negeren echter de Atmos objecten. Een beetje dus zoals DTS-core vs DTS-HD
edit2:
De 128 slaat hier op voor atmos bruikbare audiobron-kanalen (dus inderdaad zoals audiokanalen op een mixer). Ofwel er kunnen maximaal 128 individuele (discrete) audiobronnen in de virtuele (geluids)omgeving aanwezig zijn. De target speaker-output van atmos is gewoon 64 kanalen (voor bioscoop systemen).
Volgens mij zit in de objecten wel audio informatie inderdaad.
Maar als je bovenstaand plaatje neemt en je zou de atmos truehd track via een non-atmos decoder afspelen dan zou je het bewegende vogeltje en de kikker compleet missen. En dat schijnt niet zo te zijn. Dwz je mist geen geluiden met een non atmos decoder.
De whitepaper die je hierboven linkt is voor Atmos in Cinema. Tenminste de beschijving van hoe de audio gepackaged wordt gaat over de levering voor de bioscoop. Niet over hoe Atmos in een Dolby TrueHD container verpakt zit.
Ik ga morgen even zoeken op het net of ik meer kan vinden over hoe het binnen TrueHD verpakt wordt.
Want ik begrijp ook niet hoe 'object' audio dan uit 'bed' kanalen gefilterd zou moeten worden.
Wat jij zegt bedacht ik me ook. Tot ik me het interview herinnerde waarin genoemd werd dat er geen verschil is tussen een atmos cinema mix en wat er op een BR staat. Het enige verschil is dat de soundmixer soms besluit om het LFE signaal aan te passen om bijv de dynamic range bij te werken zodat deze meer op thuisgebruik is afgestemd. Maar dat had niets met de techniek te maken.
Dit zou het stukje wat ik zei over te weinig power in een ht versterker kunnen onderbouwen. Meer kanalen betekent dat meer processorkracht nodig is. En dus Niet zo zeer dat er onvoldoende info in de atmos track zit.
Overigens wat je zegt over dat de audio objects volgens het plaatje niet hoorbaar zouden zijn is inderdaad een dingetje. Het is wat tegenstrijdig. Wat mogelijk ook te maken heeft met inderdaad de bioscoop toespitsing. In het docje staat namelijk ook genoemd dat naast de fallback naar 7.1 er ook de mogelijkheid is om, als atmos faalt, te fallbacken naar de dd5.1 track. En waarom zou je dat doen als atmos gewoon backhands compatibel is met 7.1? In ider geval zal je in een bioscoop dus nooit zonder geluid zitten.
Hoe dieper je de materie in duikt hoe complexer het allemaal wordt. Ik vind het iig reuze interessant! :)
edit tov de fallback naar dd5.1; dat is logisch omdat truehd geen native fallback heeft. Dus atmos kan fallbacken naar true HD. Maar als die faalt heb je een losse dd5.1 track nodig om dat te hebben. Blijft het probleem nog dat het tegenstrijdig is vwb object audio (dus buiten de true HD track) bij fallback naar true HD en het behoud van die informatie. Het zou kunnen dat ze geen vitaal geluid in de atmos track gooien. Maar dat zou wel suf zijn.
Dat hadden we in december ook al voorlopig geconcludeerd:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143636.msg2730841#msg2730841
Quote from: MaxxMark on March 28, 2015, 22:18:09
Dit zou het stukje wat ik zei over te weinig power in een ht versterker kunnen onderbouwen. Meer kanalen betekent dat meer processorkracht nodig is. En dus Niet zo zeer dat er onvoldoende info in de atmos track zit.
Kleine correctie: hoe meer objecten des te meer rekenkracht nodig is.
Met meer speakers in de ruimte wordt het makkelijker om de objecten correct te plaatsen bij het weergeven.
En ja je zult de objecten zonder atmos decoder denk ik gaan missen net als dat je bij een 7.1 base laag die je op 2.1 weergeeft heel wat informatie zult missen. Daarom verwacht ik ook seperate geluidstracks of intelligente upmixing door de metadata want een overvliegend vliegtuig als object wat het mooiste is in Atmos zou dan in de normale hd decoder wegvallen wat niet kan.
Quote from: Kjelt on March 29, 2015, 10:47:01
Dat hadden we in december ook al voorlopig geconcludeerd:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143636.msg2730841#msg2730841
Ah ja inderdaad. Ik vond het al lastig (maar niet ondenkbaar) dat ik in mn hoofd stuff er bij had verzonnen.
Quote from: Kjelt on March 29, 2015, 10:47:01
Kleine correctie: hoe meer objecten des te meer rekenkracht nodig is.
Met meer speakers in de ruimte wordt het makkelijker om de objecten correct te plaatsen bij het weergeven.
Bottom line is dat het sowieso al veel rekenkracht kost :) In een bioscoop hebben ze dat. Een thuisversterker (nog) niet. Als dat thuis nog niet te doen is, dan denk ik dat het volledig variabel maken van de posities van output speakers er voorlopig nog niet in zit. Misschien iets voor Atmos 2.0. Of mogelijk Atmos 1.5 (omdat de basis van Atmos gelijk blijft alleen de decoders/interpretatie wijzigt).
Quote from: Kjelt on March 29, 2015, 10:47:01
En ja je zult de objecten zonder atmos decoder denk ik gaan missen net als dat je bij een 7.1 base laag die je op 2.1 weergeeft heel wat informatie zult missen. Daarom verwacht ik ook seperate geluidstracks of intelligente upmixing door de metadata want een overvliegend vliegtuig als object wat het mooiste is in Atmos zou dan in de normale hd decoder wegvallen wat niet kan.
Er stond een stukje in het eerder genoemde document waarin werd beschreven hoe met geluid omgegaan moet worden indien deze zich beweegt naar een van de 'bed' kanalen. Dat daar goed rekening mee gehouden moet worden.
Het zou me bijvoorbeeld niet verbazen dat de bed channels het gewoon weergeven zoals het normaal al is, maar dat de Atmos channels gebruikt worden om de height prominenter te maken waardoor het object daadwerkelijk over je heen gaat.
Uitgaande van het overvliegende vliegtuig die van links naar rechts gaat, zal aan het begin links het volume van left-sur + left-front hoog in volume zijn (zeg 75%). Maar zal right-front, right-sur heel zacht zijn (zeg 25%). Dit zal pannen zodra het vliegtuig overkomt. Als het vliegtuig mid boven is zal het left-sur+left-front, right-sur+right-front ongeveer even hard staan (zeg 75%).
Bij Atmos zal dit geluid zeer waarschijnlijk identiek blijven, maar bij het vliegtuig mid-boven zullen alle height speakers een hoger volume hebben dan de overige speakers (zeg 80%) waardoor de height speakers een prominentere plaats krijgen in het geluidsbeeld.
Op die manier kan extra height informatie verschaft worden zonder dat het origineel aangetast wordt.
Het lijkt mij inderdaad ook dat er in de meta-informatie meer informatie wordt verschaft om de bed aan te passen. Ook weer naar het vliegtuig kijkend kan ik me voorstellen dat de meta-informatie voorschrijft dat er een (subtiele) extra volume verlaging is in de linker en rechterkant om te zorgen dat de atmos kanalen meer overwicht krijgen.
Overigens zet dit me aan het denken; Er werd vaak genoemd (kan het interview zijn geweest, kan zijn dat ik het ergens gelezen heb) dat een atmos receiver zónder een atmos opstelling een meerwaarde biedt. Dit haakt in op bovenstaande omdat ze daarmee alle Atmos informatie kunnen downmixen naar TrueHD. In die gevallen zal dus de Object informatie netjes zijn weg vinden naar de 7.1 track.
Als je een echt laag plafond hebt van 2 meter hoog. Is Atmos / auro3d dan nog steeds een meerwaarde / mogelijk?
In welk geval kan 7.1.2 boven 5.1.4 geprefereerd worden?
Goed 4.0.2 kan beter klinken dan matig 7.1.4?
Oftewel we willen alles weten ;D
Ik kan me prima voorstellen dat bij een lager plafond (of hoger plafond) het nog steeds werkt. Je zult wat meer met je timings moeten tweaken om dit goed te krijgen (mogelijk zelfs dat de versteker dit gewoon kan compenseren).
Zoals ik het heb begrepen kan (atmos buiten beschouwing gelaten) een 7.1 setup meerwaarde bieden op het moment dat je een lastige kamer hebt (bijvoorbeeld een ietwat smalle, maar langere kamer). Dat is althans het advies wat ik indertijd heb gekregen. Je kunt met een 7.1 setup een homogenere sound-buble creëren.
Of je dan dus kiest voor een 7.1.2 of 5.1.4 is denk ik afhankelijk van je eigen situatie, wensen en voorkeur.
Persoonlijk vond ik de stap van 5.1 naar 7.1 niet zo ontzettend groot, wat voor mij mogelijk een reden zou zijn om voor 5.1.4 te gaan. Aan de andere kant heb ik totaal (nog) geen idee of het verschil van 5.1.2 naar 5.1.4 groter is dan het verschil van 5.1 naar 7.1.
Ik ben bang dat het vooral trial & error gecombineerd met persoonlijke voorkeur is. Maar hou er wel rekening mee dat Atmos nog in de kinderschoenen staat. 7.1 bestaat al een stuk langer. De kans dat er een 7.1 track is, is groter dan de kan dat er een Atmos track is :)
Quote from: MaxxMark on March 29, 2015, 12:13:00
Bottom line is dat het sowieso al veel rekenkracht kost :) In een bioscoop hebben ze dat. Een thuisversterker (nog) niet.
De huidige D&M Atmos chipset heeft drie DSP's die tesamen meer rekenkracht hebben dan de pro bioscoop Dolby processoren van 5 jaar geleden van 15000 euro. Onderschat het niet wat er nu in de nieuwe generatie voor rekenkracht zit, daar kan een i7 niet tegenop ;)
Daarnaast is het hele Atmos gebeuren een tweetrapsraket:
1) Bij de calibratie worden alle speakers qua afstand/delay en positie ingemeten waarna het Atmos algoritme dat gebruikt wordt in het real time verwerken van de digitale informatie berekend wordt en opgeslagen. Dit hoeft maar 1 keer te gebeuren per setup.
2) Als je een Atmos track afspeelt wordt deze digitale informatie alleen maar geroute via het Atmos algoritme naar de desbetreffende kanalen, eigenlijk dus vrij simpel want het gaat er om welke speaker welk volume moet weergeven voor dat specifieke geluidsfragment en dan wordt al die digitale informatie per uitgaand kanaal (speaker) bij elkaar gesommeerd om naar de DACs te gaan.
Als je dit vergelijkt met een huidige generatie professionele netwerkrouter die op zijn sloffen 70Gb/s kan switchen en routen en nog geen 125 euro af winkel kost is digitale audio routing en verwerking lang niet zo lastig meer. Stap 1) is waar de magic happens en dat is offline en kost inderdaad vrij veel tijd maar daar pluk je dan later de vruchten van ;)
QuoteAls dat thuis nog niet te doen is, dan denk ik dat het volledig variabel maken van de posities van output speakers er voorlopig nog niet in zit.
Dit begrijp ik niet helemaal. Volledig dynamisch variabel of statisch variabel? De beperking zit volgens mij in het algoritme dat wel wat vrijheidsgraden kent (zie dolby atmos manual) maar ook beperkingen. Zo moeten de speakers tov de sweetspot in een beperkte hoek hangen of het algoritme kan het niet meer afhandelen. Dus volledige vrijheid in plaatsing van de speakers zul je ivm de beperking van het algoritme niet krijgen. Maar vergis je niet in de bioscoop is dat ook niet zo, daar staat ook vrij strak omschreven waar de speakers moeten hangen.
QuoteUitgaande van het overvliegende vliegtuig die van links naar rechts gaat, zal aan het begin links het volume van left-sur + left-front hoog in volume zijn (zeg 75%). Maar zal right-front, right-sur heel zacht zijn (zeg 25%). Dit zal pannen zodra het vliegtuig overkomt. Als het vliegtuig mid boven is zal het left-sur+left-front, right-sur+right-front ongeveer even hard staan (zeg 75%). Bij Atmos zal dit geluid zeer waarschijnlijk identiek blijven, maar bij het vliegtuig mid-boven zullen alle height speakers een hoger volume hebben dan de overige speakers (zeg 80%) waardoor de height speakers een prominentere plaats krijgen in het geluidsbeeld.
Dat zou een mogelijkheid zijn voor overdreven effecten zoals ontploffingen en vliegtuigen maar bij subtiele geluiden wordt het een stuk lastiger op deze manier. Ik vermoed dat dit een restrictie is voor de audiomixengineer die bepaald uiteindelijk het effect en daarbij zal hij beide formaten wel AB snel naast elkaar beluisteren voor hij keuzes maakt.
In het al eerder gequote dolby document over Atmos in hometheater staat wel wat meer informatie over de object based audio stream.
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-for-the-home-theater.pdf
Quote
Dolby has expanded the Dolby TrueHD format, used in Blu-ray discs, to allow the format to support Dolby Atmos content. Before Dolby Atmos, Dolby TrueHD provided lossless support for channel-based audio, such as 5.1 and 7.1. We have added a fourth substream for Dolby Atmos sound. This substream represents a losslessly encoded fully object-based mix.
Dus wel degelijk een losse stream die de object-audio bevat.
Tevens lees ik :
Quote
In the past, the Dolby MAT encoder resided in a Blu-ray player to pack the variable bit-rate Dolby TrueHD bitstreams for transmission over the fixed bit-rate HDMI. A MAT decoder is subsequently used in an AVR to unpack the Dolby TrueHD bitstreams. With the introduction of Dolby Atmos, we have expanded this technology to support encoding of Dolby Atmos content as lossless pulse-code modulation (PCM) audio.
Dus de object based audio is waarschijnlijk PCM gecodeerd. Dat is makkelijker te mixen en bewerken dan MLP audio (wat in de bed kanalen gebruikt wordt).
Quote
The Dolby Atmos object audio renderer is essentially the brain of a Dolby Atmos home theater. Dolby Atmos content consists of both sound objects and metadata that includes information about where those sounds should be placed and how they should move, along with other data such as the type of object represented.
Dat betekent dus wel dat de audio objecten gewoon weg vallen als je een Atmos track afspeelt op een non-atmos decoder. Dus als de overvliegende helicopter volledig mbv object audio wordt gerenderd zit ik in volledige stilte te denken dat het zo'n fluisterstille apache is in stealth mode :)
Quote from: Kjelt on March 29, 2015, 14:15:06
De huidige D&M Atmos chipset heeft drie DSP's die tesamen meer rekenkracht hebben dan de pro bioscoop Dolby processoren van 5 jaar geleden van 15000 euro. Onderschat het niet wat er nu in de nieuwe generatie voor rekenkracht zit, daar kan een i7 niet tegenop ;)
Maar 5 jaar terug hadden ze nog geen atmos :P
En het is natuurlijk een beetje appels met peren vergelijken om een dedicated audio chip te vergelijken met een general purpose chip zoals een i7, maar dat weet jij waarschijnlijk ook wel O0 Quote from: Kjelt on March 29, 2015, 14:15:06
Daarnaast is het hele Atmos gebeuren een tweetrapsraket:
<snip>
2) Als je een Atmos track afspeelt wordt deze digitale informatie alleen maar geroute via het Atmos algoritme naar de desbetreffende kanalen, eigenlijk dus vrij simpel want het gaat er om welke speaker welk volume moet weergeven voor dat specifieke geluidsfragment en dan wordt al die digitale informatie per uitgaand kanaal (speaker) bij elkaar gesommeerd om naar de DACs te gaan.
<snip>
Ik twijfel of dit wel 100% klopt. Je impliceert dat er geen verdere verwerking gedaan hoeft te worden na het decoderen van de (Bed/)Object/Meta-informatie. Maar volgens mij klopt dat niet. Over welke speaker het moet worden afgespeeld is volgens mij nog niet bekend. Na decoderen heb je
zoals ik het begrijp het geluidsobject en daarnaast in de meta-informatie de info waarmee positie bepaald in de virtuele ruimte. Dit moet nog steeds vertaald worden naar een of meerdere speakers. In dat geval is Atmos dermate flexibel dat aan de decoder-kant een upgrade gedaan kan worden naar een theoretisch oneindig aantal speakers.
Het zou kunnen zijn dat het hier echter niet gaat om compleet virtuele posities, maar dat al een vertaling is gedaan naar het maximum (de 63 kanalen) en er dus meta-informatie is als (versimpeld) "dit geluid moet op tijd x te horen zijn over kanalen 13 tm 18 en 33 & 34" en dat de decoder ingebakken vertaal-tabellen heeft waarmee hardwarematig zeer snel de kanalen 13 t/m 18 en 33&34 worden vertaald naar kanaal 3 en 4 rechts, evenals de 2 height kanalen rechts in een 7.1.4 setup.
That would make much more sense vanuit een verwerkings-oogpunt...
Quote from: Kjelt on March 29, 2015, 14:15:06
Dit begrijp ik niet helemaal. Volledig dynamisch variabel of statisch variabel? De beperking zit volgens mij in het algoritme dat wel wat vrijheidsgraden kent (zie dolby atmos manual) maar ook beperkingen. Zo moeten de speakers tov de sweetspot in een beperkte hoek hangen of het algoritme kan het niet meer afhandelen. Dus volledige vrijheid in plaatsing van de speakers zul je ivm de beperking van het algoritme niet krijgen. Maar vergis je niet in de bioscoop is dat ook niet zo, daar staat ook vrij strak omschreven waar de speakers moeten hangen.
Haha, ja als je het zo stelt staat het nogal stom. Dat is net zoiets als "variable constants". :D
Ik doelde inderdaad op het feit dat je nu de 4 atmos speakers met enige vrijheid ("deels variabel") kunt plaatsen maar niet geheel vrij bent ("volledig variabel"). Ook ging ik hierin meer richting het idee waar Martijn ook op doelde, namelijk dat je
in theorie (dus niet in de huidige Atmos variant) de positie van speakers compleet variabel zou kunnen maken en dat het algoritme kan bepalen over welke speaker wat zou moeten klinken.
Dat deel kan nog niet. En dat onderschrijf jij ook met het feit dat er strakke normen voor bioscopen zijn. Neemt niet weg dat ik het als een prima volgende versie zou zien. En dan denk ik aan Atmos v1.5 en niet aan Atmos 2.0. Dit omdat de Atmos track niet veranderd hoeft te worden. Deze bevat namelijk (uitgaande van situatie 1 in mijn eerdere tekst) al de bed, objecten en metadata en daarmee dus de positie van de objecten in een 3D environment. Er hoeft dus "alleen maar" een aanpassing in de decoder gedaan te worden. Die zorgt er dan voor dat het juiste geluid uit de juiste speaker komt.
Ik zeg hier "alleen maar" tussen aanhalingstekens, omdat het er anders uit ziet alsof ze het zo even kunnen implementeren ;)
Quote from: riwi on March 29, 2015, 16:47:50
Dat betekent dus wel dat de audio objecten gewoon weg vallen als je een Atmos track afspeelt op een non-atmos decoder. Dus als de overvliegende helicopter volledig mbv object audio wordt gerenderd zit ik in volledige stilte te denken dat het zo'n fluisterstille apache is in stealth mode :)
[Super speculatie mode aan]
Dat kan ik me dus haast niet voorstellen, of ze maken twee verschillende tracks of ze zullen op de een of andere manier dit moeten verbloemen zoals MaxxMark in een vorige post ook al aangaf. En als ze het heel slim hebben aangepakt hebben ze in de objectdata antigeluid voor de HD track geplaatst die de metadata vertaald naar wat er van de HD track weer af moet maar ik denk niet dat ze dat gedaan hebben, veuls te complex ;D
Quote from: MaxxMark on March 29, 2015, 17:31:50
Ik twijfel of dit wel 100% klopt. Je impliceert dat er geen verdere verwerking gedaan hoeft te worden na het decoderen van de (Bed/)Object/Meta-informatie. Maar volgens mij klopt dat niet. Over welke speaker het moet worden afgespeeld is volgens mij nog niet bekend. Na decoderen heb je zoals ik het begrijp het geluidsobject en daarnaast in de meta-informatie de info waarmee positie bepaald in de virtuele ruimte. Dit moet nog steeds vertaald worden naar een of meerdere speakers.
Die virtuele ruimte is eindig in X,Y,Z coordinaten zodat er een 3 dimensionele kubus komt die je kunt indelen in vakken. Het aantal vakken hangt af van de grootte van je ruimte en de resolutie van het atmos algoritme. In stap 1 worden deze vakken vast gedefinieerd en ook welk vak in de 3D ruimte door welke speaker(s) en met welk volume kan worden weergegeven.
Als die tabel eenmaal is gegenereerd (stap 1) is het opzoeken van de objectdata coordinaat in de ruimte slechts een tabel raadplegen en de audiodata naar de eindmixer sturen met de bijbehorende volume en speaker(s).
Als je dacht dat er oneindig mogelijke posities waren dan moet ik je teleurstellen, ergens zit altijd een begrenzing en ik denk wel dat er meer resolutie en meer vakken zijn als je meer speakers hebt, maar dat is speculatie mijner zijde.
QuoteDat deel kan nog niet. En dat onderschrijf jij ook met het feit dat er strakke normen voor bioscopen zijn. Neemt niet weg dat ik het als een prima volgende versie zou zien. En dan denk ik aan Atmos v1.5 en niet aan Atmos 2.0. Dit omdat de Atmos track niet veranderd hoeft te worden. Deze bevat namelijk (uitgaande van situatie 1 in mijn eerdere tekst) al de bed, objecten en metadata en daarmee dus de positie van de objecten in een 3D environment. Er hoeft dus "alleen maar" een aanpassing in de decoder gedaan te worden. Die zorgt er dan voor dat het juiste geluid uit de juiste speaker komt.
Ik betwijfel tenzeerste of je met slechts 4 speakers een volledige 3D audio omgeving kunt realiseren. Je bent zowiezo dan begrenst tot de assen van speaker naar speaker (verder kun je niet) dus krijg je een 3D piramide ipv een kubus. En de speaker boven je zou wel eens dominant kunnen wezen aangezien de mens gevoeliger is voor geluiden buiten het gezichtsveld, dus van boven en achteren ivm dreigend gevaar.
Quote from: zoldar on January 23, 2015, 17:10:14
net toen ik me af begon te vragen of het de moeite waard is voor atmos te gaan....
Gravity: Diamond Luxe Edition (March 31st 2015)
Ben benieuwd, zie hem nog nergens te koop staan of pre-order terwijl de regio A versie al sinds 10 februari te koop is in de USA. :-\
Citaat
The Dolby Atmos object audio renderer is essentially the brain of a Dolby Atmos home theater. Dolby Atmos content consists of both sound objects and metadata that includes information about where those sounds should be placed and how they should move, along with other data such as the type of object represented.
Dat betekent dus wel dat de audio objecten gewoon weg vallen als je een Atmos track afspeelt op een non-atmos decoder. Dus als de overvliegende helicopter volledig mbv object audio wordt gerenderd zit ik in volledige stilte te denken dat het zo'n fluisterstille apache is in stealth mode
**************************
Dat zou een heel onwaarschijnlijk effect geven in zowel de bioscoop als een HT ruimte
Hou er rekening mee dat bet aantal zalen ww dat Atmos compatibel is slechts tussen de 400-500 ligt.
Dat zou ook inhouden dat er voor het gebruik van andere geluidformaten (Datasat/SDDS + de consument soorten) een totaal ander mix gemaakt zou moeten worden... + dat als de film van de Hoofd Atmos zaal naar een subzaal gaat er een andere audio track nodig is.
Zo als ik het begrijp mis je niets met de 5.1/7.1 track, maar word deze geprocessed met de info uit het Atmos extention package naar de Atmos mix. (idem met de upmix, maar dan op basis van aannames/verwachtingen)
Ik heb een Onkyo 636. Op deze receiver heb ik Mordaunt short 906i's en 902i's aangesloten. Nu wil ik gaan uitbereiden naar 5.1.2
Wat adviseren jullie? Ik heb nog een set 902's liggen, kan ik beter die tegen het plafond hangen en naar beneden richten of kan ik beter onkyo 410 upfiring speakers halen?
Mijn plafond is niet super hoog en de kijk afstand is ong 3 meter
Quote from: Kjelt on March 30, 2015, 12:17:54
Ben benieuwd, zie hem nog nergens te koop staan of pre-order terwijl de regio A versie al sinds 10 februari te koop is in de USA. :-\
Zag hem ook staan. Maar dan weer geen 3d.....
Quote from: Fox on March 30, 2015, 12:47:39
In het al eerder gequote dolby document
Kun je aub de insert quote of quote gebruiken, je post is totaal onleesbaar omdat 3/4 een quote is maar je niet kunt zien wat wel en wat niet een quote is.
Grappig, gisteren bij Grobi geweest met Riwi en Schappert zegt dus dat Atmos totaal niet aanslaat in Duitsland omdat het alleen bij de originele engelse soundtrack zit. De duitsers kijken nog steeds nagesynchroniseert. Auro doet het daar beter.
Paar demos gehad waarbij het opviel dat Auro het voorstuk (stemmen) veel weidser kan weergeven. Dit komt omdat Auro voor twee extra height speakers heeft.
Als je de Atmos demo draait met deze puur Auro setup valt het op dat de circelbeweging van het geluidsvoorwerp doorbroken wordt, bv bij de leaf demo. Er waren geen plafond of zij surround speakers en dan mis je links en rechts echt geluid.
Ook opvallend was dat de Auro upmixer bij bv Transformers twee veel duidelijker de effecten weergaf. Maar ik wil dit thuis nog eens natesten met een echte Atmos setup en Atmos upmixer.
Laatste nieuwtje er is een gloednieuwe Dolby Atmos demo disk uitgebracht.
Quote from: Kjelt on March 30, 2015, 12:17:54
Ben benieuwd, zie hem nog nergens te koop staan of pre-order terwijl de regio A versie al sinds 10 februari te koop is in de USA. :-\
Deze is al een week te koop op amazon Duitsland , ik heb hem zelf ook besteld.
Hier is de link .
http://www.amazon.de/Gravity-Diamond-Luxe-Blu-ray-Limited/dp/B00PC0EDJM/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1428223146&sr=1-1&keywords=gravity+deluxe
de prijs valt ook heel goed mee :headbanging:
Op het AVS forum krijgt deze atmos blu ray heel goede kritiek en de meeste vinden hem de beste atmos film tot nu toe.
Quote from: Kjelt on April 5, 2015, 10:06:53
Grappig, gisteren bij Grobi geweest met Riwi en Schappert zegt dus dat Atmos totaal niet aanslaat in Duitsland omdat het alleen bij de originele engelse soundtrack zit. De duitsers kijken nog steeds nagesynchroniseert. Auro doet het daar beter.
Doen ze dan alles in Duits in Auro na-sychroniseren ? En kijken ze alleen B films die bij Auro gemasterd worden ?
Zie geen verschil waarom ze dan niet in Atmos kunnen na-sychroniseren. Lijkt me een non argument.
Quote
Paar demos gehad waarbij het opviel dat Auro het voorstuk (stemmen) veel weidser kan weergeven. Dit komt omdat Auro voor twee extra height speakers heeft.
Wat voor opstelling is het dan ?
Auro 10.1 en 11.1 is het meest gebruikte.
10.1 is 5 basislaag en 5 hoogte kanalen boven al die basis speakers.
11.1 is als 10.1 met VOG erbij.
Dat zijn welliswaar 3 hoogte speakers voor, en maar 2 voor Atmos, maar verschil is 1.
In Atmos kun je Wide speakers (60 graden) installeren (als je een system hebt wat genoeg kanalen ondersteund) En je zou ook Front Heigh, Top mid en Rear Heigh kunnen doen.
Ik hoop dat DTS compatible wordt met de speaker opstelling van Atmos, en dat Auro3d verdwijnt.
Quote from: jaco on April 5, 2015, 13:40:44
Doen ze dan alles in Duits in Auro na-sychroniseren ? En kijken ze alleen B films die bij Auro gemasterd worden ?
Zie geen verschil waarom ze dan niet in Atmos kunnen na-sychroniseren. Lijkt me een non argument.
Zover als ik het begrepen heb ziet Dolby geen heil in alleen voor de duitse markt een aparte track te maken en is het niet mogelijk om de dialoog apart te houden.
Waarom snap ik ook niet maar dat zei Schappert dat het niet eenvoudig is.
Schappert heeft goede contacten met Auro en zover als ik weer begrepen heb worden een aantal duitse tracks dus inderdaad hermastered op Auro.
QuoteWat voor opstelling is het dan ?
Geen VOG speaker of andere plafond speakers. Voor 5 speakers links laag en hoog rechts laag en hoog en center. Achter 4 of 6 speakers( was onduidelijk) waarbij ook twee laag en twee hoog.
Daarnaast had hij schakelaars op alle luidsprekers zodat op een gegeven moment hij alles uit zette behalve de hoog speakers en dan vergelijken welke informatie bij Atmos en bij de Auro track werden weergegeven bij Expendables 3. Daar was de Auro track beter omdat de extra informatie consistent was. Bij de Atmos track viel regelmatig alles weg (helicopter en omgevingsgeluid) wat erg vreemd was. Nou is Expendables 3 ook niet de beste track voor Atmos maar het was opvallend hoe slecht die eigenlijk gemastered was.
Gravity even getest in 5.1.2 en dan in Auro 3d en dat klinkt inderdaad beter aan de voorzijde.
Tevens de Atmos versie besteld via Amazon.com.
Quote from: Kjelt on April 5, 2015, 14:08:58
Bij de Atmos track viel regelmatig alles weg (helicopter en omgevingsgeluid) wat erg vreemd was. Nou is Expendables 3 ook niet de beste track voor Atmos maar het was opvallend hoe slecht die eigenlijk gemastered was.
Lekker boeiend! wij hebben atmos, de rest conformeert maar :D :P
Lees toevallig ook zojuist dat de THX Deep Note is 'geremastered' om ook Dolby Atmos te ondersteunen (en 7.1).
Quote
Dr. James "Andy" Moorer, who first composed the sound in 1982 during his time as a sound engineer at Lucasfilm, sought to remake it using modern audio technologies that allow Deep Note to be optimized for 7.1 and Dolby Atmos audio presentations; the previous version has been remastered throughout the years, but still topped out at 5.1 surround.
Uiteraard niet de atmos variant; maar de revamped versie is te zien op:
http://www.thx.com/consumer/movies/120832135
Nu de vraag wanneer ie voor een Atmos film komt (of dat ie mogelijk op de recent geintrocuduceerde demo disc staat). Ben sowieso benieuwd hoe ze de deepnote in atmos presenteren.
HEeft de gravity diamond versie bij amazon.de engelse atmos?
Quote from: r-win on April 8, 2015, 14:08:41
HEeft de gravity diamond versie bij amazon.de engelse atmos?
Heb m net binnen, en JA. hij heeft eng Dobly Atmos track maar geen nl subs. Mij maakt dat niet uit, maar voor anderen is dit misschien wel belangrijk.
De cover ziet er super uit. Ik heb nog nooit zo''n mooie hoes gezien. veel gaver als de meeste exclusieve steelcases die ik bezit :clapping:
zijn er eigenlijk blurays met auro 3d te koop?
Quote from: larsonator on April 8, 2015, 14:55:54
Heb m net binnen, en JA. hij heeft eng Dobly Atmos track maar geen nl subs. Mij maakt dat niet uit, maar voor anderen is dit misschien wel belangrijk.
De cover ziet er super uit. Ik heb nog nooit zo''n mooie hoes gezien. veel gaver als de meeste exclusieve steelcases die ik bezit :clapping:
:pompom: mooi! bedankt voor het goede nieuws, ben benieuwd of het ook beter klinkt nu.
Heb em net ook maar besteld :thumbs-up:
Meest uitgebreide artikel die ik tot nu toe vond over dts:x
http://finance.yahoo.com/news/welcome-dts-x-open-immersive-120000263.html
http://listen.dts.com/pages/dts-x?tracking=DTSX
Edit: Link naar press release van DTS zelf: http://www.dts.com/corporate/press-releases/2015/04/welcome-to-dtsx---open-immersive-and-flexible-object-based-audio-coming-to-cinema-and-home.aspx
Quote from: MaxxMark on April 9, 2015, 19:51:17
Meest uitgebreide artikel die ik tot nu toe vond over dts:x
http://finance.yahoo.com/news/welcome-dts-x-open-immersive-120000263.html
http://listen.dts.com/pages/dts-x?tracking=DTSX
Dank je voor deze info en de link .
Bedankt! Wat is het verschil tussen MDA en DTS:X?
Quote from: Martijn M on April 9, 2015, 22:35:20
Bedankt! Wat is het verschil tussen MDA en DTS:X?
Quote
"MDA is DTS' license fee-free contribution to the professional audio community for mixing and storage of immersive audio content," said Kirchner. "MDA fits perfectly within today's production workflow, and a combination of MDA and DTS:X provides a complete end-to-end workflow, from creation to exhibition."
http://finance.yahoo.com/news/welcome-dts-x-open-immersive-120000263.html
bedankt voor de link! interessant
En het blijft weer angstvallig stil over DTS:X. Dolby zal er niet rouwig om zijn denk ik. Hoe langer DTS stil blijft, hoe beter zij er van worden.
OF .... DTS komt in 1 keer op een beurs met een uber mooi gescheiden systeem 8)
Doby atmos: 11 blu ray titels. Dat is bijna 1 titel per speaker :D
Quote from: zoldar on April 29, 2015, 15:14:11
Doby atmos: 11 blu ray titels. Dat is bijna 1 titel per speaker :D
Hoe kom jij aan 11? lol
Mocking jay
Transformers
Gravity
John wick
Turtles
Quote from: Raymond187 on April 29, 2015, 15:08:59
OF .... DTS komt in 1 keer op een beurs met een uber mooi gescheiden systeem 8)
Wat bedoel je met gescheiden?
Quote from: skank1 on April 29, 2015, 15:38:01
Hoe kom jij aan 11? lol
Mocking jay
Transformers
Gravity
John wick
Turtles
zijn er ondertussen niet meer titels aangekondigd?
Een paar
http://www.dolby.com/us/en/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html
Quote from: Martijn M on April 29, 2015, 15:40:03
Wat bedoel je met gescheiden?
Nog betere geluids verdeling tussen de speakers. Sommige noemen het surround.
Voor mij betekent surround vertraging tussen de fronts en rears aka dolby surround anno 1999 :D
Quote from: Raymond187 on April 29, 2015, 15:51:16
Nog betere geluids verdeling tussen de speakers. Sommige noemen het surround.
Voor mij betekent surround vertraging tussen de fronts en rears aka dolby surround anno 1999 :D
DTX:X en Atmos zijn object-based. Dat is toch heel iets anders dan matrix-surround van vroegah. We hebben geruime tijd discrete surround-kanalen, maar objecten zijn echt wel even een stapje verder. Kortom, ik begrijp je post niet :P .
Quote from: Raymond187 on April 29, 2015, 15:08:59
OF .... DTS komt in 1 keer op een beurs met een uber mooi gescheiden systeem 8)
Quote from: RonG on April 29, 2015, 15:46:31
Een paar
http://www.dolby.com/us/en/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html
Bitter weinig dus
Bovendien tel ik maar als ze er zijn ;)
Ik ben benieuwd wat Kjelt en Jaco ondertussen vinden van de "upmixer" van Atmos.
Er wordt vrij vaak genoemd dat die "eigenlijk best wel goed werkt", maar ik hoor het ook graag van daadwerkelijke eindgebruikers ;)
Quote from: Martijn M on April 29, 2015, 16:02:41
DTX:X en Atmos zijn object-based. Dat is toch heel iets anders dan matrix-surround van vroegah. We hebben geruime tijd discrete surround-kanalen, maar objecten zijn echt wel even een stapje verder. Kortom, ik begrijp je post niet :P .
Ok laat ik het anders formuleren.
DTS komt met een systeem dat nog veel beter klinkt dan Atmoz.
O0
Quote from: Raymond187 on April 29, 2015, 16:15:49
Ok laat ik het anders formuleren.
DTS komt met een systeem dat nog veel beter klinkt dan Atmoz.
O0
Waarom ben je daar zo zeker van?
Zolang de eindgebruiker gewoon een apparaat krijgt dat beiden ondersteund en de filmstudios moeten kiezen voor een van beiden maakt het mij niet zo veel uit ;)
Wat ik wel interessant vind, is Headphone:X van DTS. Ideaal om 3D geluid te hebben met je koptelefoon op. Vergelijkbaar met de Virtual Barbershop: https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA.
Quote from: MaxxMark on April 29, 2015, 16:09:14
Ik ben benieuwd wat Kjelt en Jaco ondertussen vinden van de "upmixer" van Atmos.
Er wordt vrij vaak genoemd dat die "eigenlijk best wel goed werkt", maar ik hoor het ook graag van daadwerkelijke eindgebruikers ;)
Ik ben er zeer tevreden over bij de nieuwe films met hd soundtrack. De oudjes zijn wisselend maar ik laatst true detective te kijken en dat deed ie weer zeer goed. Eigenlijk heb ik de upmixer standaard aan staan nu. Het geluid is natuurlijker omdat het om je heen valt en niet van viren komt, went snel, het valt me nu niet eens meer op. Soms gaik nog eens luisteren of er wel geluid uit komt bij sommige scenes maar dan is het zeer subtiel omgevingsgeluid, scene verder met bombarische filmmuziek komt het weer met overtuiging uit alle kanalen.
Atmos Upmixer? Is dat een instelling in de versterker?
ik heb al een maand niets meer kunnen kijken.
Wel meer atmos films gevonden..
Ninja turtels
Lucy (2014) uit japan
Unbroken
Step up all in
Expendables 3
Hunger games mockingjay 1
Transformers 4
John wick
Gravity
Enchanted kingdom uit japan
Lucy klinkt sowieso al mooi ook zonder atmos :) De meeste van de Luc Besson films klinken goed.
Heb je American Sniper al gevonden? Die zou ook met Atmos zijn, maar ik hem nog niet.
19 mei, zal wel 1 a 2 weken duren..
Quote from: jaco on April 29, 2015, 20:17:24
19 mei, zal wel 1 a 2 weken duren..
Ik denk wel dat jij weet dat je ongeveer 2 wkn van de release date af kan trekken ;)
Nog gekker, ik zie dat er sinds deze week WEB-DL rondgaan. Normaliter komt de BD release dan een week- of 2 later.
;D ja dat weet ik inmiddels wel
Quote from: Kjelt on April 29, 2015, 17:57:28
Ik ben er zeer tevreden over bij de nieuwe films met hd soundtrack. De oudjes zijn wisselend maar ik laatst true detective te kijken en dat deed ie weer zeer goed. Eigenlijk heb ik de upmixer standaard aan staan nu. Het geluid is natuurlijker omdat het om je heen valt en niet van viren komt, went snel, het valt me nu niet eens meer op. Soms gaik nog eens luisteren of er wel geluid uit komt bij sommige scenes maar dan is het zeer subtiel omgevingsgeluid, scene verder met bombarische filmmuziek komt het weer met overtuiging uit alle kanalen.
Mag ik daaruit concluderen dat de upmixer zich anders gedraagt afhankelijk van de bron? Het klinkt misschien een beetje als een open deur zoals ik het er nu zet. Laat ik het anders zeggen. Als je als bron een degelijke HD audiotrack hebt (ofwel alle films van de afgelopen, zeg 2 jaar), kan het resultaat van de upmixer dan
alsnog tegenvallen?
Of wel, is er meer nodig dan 'in de basis een goede HD audio track' om een goed upmix resultaat te krijgen? Kan de upmixer er gruwelijk naast zitten als er een normale DD/DTS 5.1 track aanwezig is? Of gaat het eigenlijk alleen fout als er écht rare dingen gedaan worden?
Quote from: MaxxMark on April 30, 2015, 17:33:01
Mag ik daaruit concluderen dat de upmixer zich anders gedraagt afhankelijk van de bron? Het klinkt misschien een beetje als een open deur zoals ik het er nu zet. Laat ik het anders zeggen. Als je als bron een degelijke HD audiotrack hebt (ofwel alle films van de afgelopen, zeg 2 jaar), kan het resultaat van de upmixer dan alsnog tegenvallen?
Of wel, is er meer nodig dan 'in de basis een goede HD audio track' om een goed upmix resultaat te krijgen? Kan de upmixer er gruwelijk naast zitten als er een normale DD/DTS 5.1 track aanwezig is? Of gaat het eigenlijk alleen fout als er écht rare dingen gedaan worden?
Moeilijke vragen :)
Als ik film kijk dan luister ik weinig tot niet technisch , oftewel ik zit in de film. Met demos wel en zo nu en dan om te kijken wat het doet.
Als de upmixer het tijdens gewoon film kijken echt zou verkloten zou dit me wel uit de film trekken maar dat is dus nog niet gebeurd.
Maar ja ik heb wellicht zo'n 30 films nu gekeken en een paar tv series dus om dat nou representief te noemen voor alle films/series die er gemaakt zijn vind ik te ver gaan.
De weinige keren dat ik heb terug geschakeld was met 2.0 materiaal.
Maar wel het antwoord dat ik zocht. De kans op falen ligt maak ik hier uit op toch vooral bij bronnen slechter dan een 5.1 bron. Als ze nu nog ff een betaalbare 11.1 versterker aankondigen die atmos en dts:x aan kan... ;)
Quote from: MaxxMark on April 30, 2015, 17:33:01
Mag ik daaruit concluderen dat de upmixer zich anders gedraagt afhankelijk van de bron? Het klinkt misschien een beetje als een open deur zoals ik het er nu zet. Laat ik het anders zeggen. Als je als bron een degelijke HD audiotrack hebt (ofwel alle films van de afgelopen, zeg 2 jaar), kan het resultaat van de upmixer dan alsnog tegenvallen?
Of wel, is er meer nodig dan 'in de basis een goede HD audio track' om een goed upmix resultaat te krijgen? Kan de upmixer er gruwelijk naast zitten als er een normale DD/DTS 5.1 track aanwezig is? Of gaat het eigenlijk alleen fout als er écht rare dingen gedaan worden?
Tja, wat is het gevaar als die "hogere" kwaliteit of informatie niet aanwezig is in het "bronmateriaal"!?
Loop je dan niet het risico net als in JP waar men onvolledig dinosaurus-DNA aanvult met genetisch materiaal van kikkers, waarna het allemaal Heel Heel Erg Misgaat..! :D
Dat ligt ook aan de wijze waarop de DSP ermee omgaat... ;). Ik heb bij de Trinnov tot op heden altijd de upmixer aan gehad en vindt de meerwaarde hoog.
Quote from: MaxxMark on April 30, 2015, 17:33:01
Mag ik daaruit concluderen dat de upmixer zich anders gedraagt afhankelijk van de bron? Het klinkt misschien een beetje als een open deur zoals ik het er nu zet. Laat ik het anders zeggen. Als je als bron een degelijke HD audiotrack hebt (ofwel alle films van de afgelopen, zeg 2 jaar), kan het resultaat van de upmixer dan alsnog tegenvallen?
Of wel, is er meer nodig dan 'in de basis een goede HD audio track' om een goed upmix resultaat te krijgen? Kan de upmixer er gruwelijk naast zitten als er een normale DD/DTS 5.1 track aanwezig is? Of gaat het eigenlijk alleen fout als er écht rare dingen gedaan worden?
Quote from: jaco on April 29, 2015, 19:12:53
ik heb al een maand niets meer kunnen kijken.
Wel meer atmos films gevonden..
Ninja turtels
Lucy (2014) uit japan
Unbroken
Step up all in
Expendables 3
Hunger games mockingjay 1
Transformers 4
John wick
Gravity
Enchanted kingdom uit japan
Er zijn iets meer titels dan dit, het is alleen spijtig dat ze niet overal ter wereld hetzelfde zijn.
Ik vind persoonlijk dat dit overal gelijk moest zijn, zodat iedereen overal kan genieten van dezelfde film met Atmos.
Zoals Lucy is enkel maar te krijgen via Japan of Hongkong , idem met Transcendence ( Japan ) en dan ook nog Metallica ( enkel in Duitsland ).
Hier is een lijst met alle Atmos blu-rays van over de hele wereld die verkrijgbaar zijn en deze wordt regelmatig ge-update. ( + men kan zien waar deze te koop zijn ) ;)
Voor de mensen die interesse hebben is hier de link.
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132
Quote from: Da-lite on May 3, 2015, 10:34:22
Metallica ( enkel in Duitsland ).
sorry maar die duitsers brengen ook genoeg fake 3D uit die je écht niet wilt zien.
Als je elke film er 4 keer inzet lijkt het een hele lijst. Waar blijft godzilla, the hobbit, guardians of the galaxy, edge of tomorrow, cap 2, enders game, elysium, pacific rim, oblivion......you know, films die je wil zien. Ho gives a sh#t about ninja turtles en lucy.
Dat wist ik niet . Ik kan hier zelf niet over oordelen, want ik heb daar nog geen ervaring mee gehad ( gezien ik nog geen Atmos heb )
Heb jij dan al een negatieve ervaring beleefd met de Duitse 3D ?
Ik denk ook niet dat ik Lucy nog een keer ga luisteren voor de Atmos track. Zo geweldig vond ik de film niet. Vooral het eind
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Edit door Christiaan: even iets achter een spoilertag gezet.
Quote from: zoldar on May 3, 2015, 11:11:00
Als je elke film er 4 keer inzet lijkt het een hele lijst. Waar blijft godzilla, the hobbit, guardians of the galaxy, edge of tomorrow, cap 2, enders game, elysium, pacific rim, oblivion......you know, films die je wil zien. Ho gives a sh#t about ninja turtles en lucy.
Allemaal oude films van voor Atmos. Er komt weinig goeds (qua film) uit de laatste tijd. Gewoon kwestie van geduld. Overigens heb ik Oblivion met veel plezier met de Atmos upmixer gezien en geluisterd.
Allemaal atmos mixen. Zie dolby site.
Maar uitbrengen op blu ray, ho maar.
Een goede dts-HD track is ook nog steeds een hele meerwaarde ook al is het geen atmos track. Interstellair dus-HD is subliem. Atmos maakt het misschien nog beter maar ik mis het niet haha.
Je kunt niet iets missen wat je nooit ervaren hebt ;)
Quote from: MaxxMark on May 5, 2015, 14:06:12
Je kunt niet iets missen wat je nooit ervaren hebt ;)
Dat heb jij met sex? :tounge:
touché
Quote from: MaxxMark on May 5, 2015, 17:48:39
touché
Mark.. kom je niet a.s. zaterdag? Trinnov met Dolby Atmos 8)
Quote from: Woutoro32 on May 5, 2015, 13:34:51
Een goede dts-HD track is ook nog steeds een hele meerwaarde ook al is het geen atmos track. Interstellair dus-HD is subliem. Atmos maakt het misschien nog beter maar ik mis het niet haha.
heb gister 'Oblivion' gezien. Man man man wat een audiotrack zit daar in zeg. Ik ging sceptisch mijn HT in (de BD lag immers 2 jaar in de kast) maar kwam er gelukzalig uit, met een smile van oor tot oor :)
Nee, geef mij maar een 'Oblivion' met z'n brute 7.1 dan 'Lucy' of 'Transformers' met Atmos....... En daar zou ik zeker de Trinnov niet voor aanschaffen (Als upgraden voor Atmos je main goal is)
Mijn vriendin had oblivion ooit op dvd gekocht en zelfs die audiotrack was zeer acceptabel. Ik denk dat ze gewoon goed de tijd genomen hebben voor de audio. Ooit maar is op bluray kopen :)
Ik vond Lucy juist wel een leuke film met een goede sound track. De beginscene is spannend en ik vind Scarlett altijd een plezier om te zien. Transformers en Hobbit krijg ik niet afgekeken, zet ik telkens af na 30 minuten kijken omdat ik me dan verveel.
Ik zag wel een aardig verschil in de bdinfo van de orginele Lucy en de japanse Atmos Lucy : de Japanse versie is 24.000fps en de orginele is 23.976fps. Maakt niet zo veel uit 't is maar een duizendste.
American Sniper heeft wel een mooie sound track ook. De atmos versie op 5.1 geluisterd klinkt al goed.
Quote from: riwi on May 6, 2015, 11:04:05
Ik zag wel een aardig verschil in de bdinfo van de orginele Lucy en de japanse Atmos Lucy : de Japanse versie is 24.000fps en de orginele is 23.976fps. Maakt niet zo veel uit 't is maar een duizendste.
Film is natuurlijk 24.000fps origineel.
Gisteren American Sniper gezien,,, met atmos. Geweldig gewoon ;D.
Oblovion heeft idd een erg gave soundtrack, maar ook Tron Legacy bv. Stel ze waren in Atmos ben ik ervan overtuigd dat het NOG beter was :)
Hopelijk volgen er veel meer.
Zijn we allemaal bereid om 11 of meer speakers in onze kamers te hangen?
Ik denk dat dit voor de mensen met een dedicated HT wel mogelijk zal zijn. Voor (mijn) huiskamer HT niet zo zeer.
Quote from: bmateijsen on May 5, 2015, 18:25:44
Mark.. kom je niet a.s. zaterdag? Trinnov met Dolby Atmos 8)
Nee, dat wordt hem helaas niet. Sinds mn vloer er is, is het lekker klussen in de avonden/weekenden :)
Quote from: riwi on May 6, 2015, 11:43:18
Ik denk dat dit voor de mensen met een dedicated HT wel mogelijk zal zijn. Voor (mijn) huiskamer HT niet zo zeer.
Ook in mij HT komen ze niet voor er meer fatsoenlijke( :exclamation:) content is ;)
Quote from: Martijn M on May 6, 2015, 11:26:50
Zijn we allemaal bereid om 11 of meer speakers in onze kamers te hangen?
Of meer: 9.1.6
Quote from: Martijn M on May 6, 2015, 11:26:50
Zijn we allemaal bereid om 11 of meer speakers in onze kamers te hangen?
Ja hoor, ik heb 7.1.4 en zie er maar 2 hangen. Het is even wennen,mmaar ze vallen mij al niet meer op. Dit is wel een ht ruimte, dus zwarte luidspreker hangt aan zwart plafond.
dat word de ''Remie, alleen op de wereld-Cinema'' :popcorn:
Niks zo fijn als alleen film kijken :tounge:
Maar als het moet kan het ook met meer
In 7.1.4 zijn alleen de 7 en de 4 iets zeggend.
7 voor de basislaag
4 voor de hoogtelaag
1 is het lfe kanaal, als je er meer subwoofers neerzet blijft het een mono signaal, al kun je op sommige versterkers wel 2 subs aansluiten en met room eq verschillend aanpassen.
Fijn hoor, die subs met BMS 18N850's! Het blijven de beste subs die ik ooit gehad heb.
Quote from: r_flagg on May 9, 2015, 16:01:37
of 9.2.6 ;D
Semantisch gesproken: 9.4.6 dan want ik heb 4 subs gepland. 2 heb ik er al klaar om achter L+R te plaatsen (ze staan niet tegen een muur) en eventueel maak ik er nog 2 om achteraan te plaatsen. Het blijft echter 9.1.6 want er is maar één LFE.
Die extra 2 van 7 naar 9 worden dan wide speakers op +\- 60 graden.
Dat schijnt onder Atmos erg goed te kunnen klinken. Verder hebben ook dsx en dts neo x er wat aan.
Helaas ondersteunen betaalbare versterkers maar 11.1 kanalen (juist vanwege die dsx en neo x codecs) 9.1.6 heeft een dure processor nodig.
Quote from: jaco on May 9, 2015, 19:02:08
1 is het lfe kanaal, als je er meer subwoofers neerzet blijft het een mono signaal, al kun je op sommige versterkers wel 2 subs aansluiten en met room eq verschillend aanpassen.
Ik ben gewoon een beetje symmetrie-geil ;D
Quote from: r_flagg on May 10, 2015, 09:02:12
Ik ben gewoon een beetje symmetrie-geil ;D
Dan zou ik niet voor een satelliet - sub systeem gaan, maar voor echte full range speakers en de .1 subwoofer gebruiken waarvoor deze ontwikkeld is, namelijk LFE.
Oftewel Low Frequency Effects en geen basmanagement van 5/7/9 speakers +.1 :music:
:D
Voor een Atmos opstelling zijn full range speakers overal niet te doen.
Ik denk dat je beter af bent met goede monitoren overal, en een of meer goede subs.
Zeker als je 9.1.x zou willen doen. Speakers staan dan op 0, 30, 60, 90, 120-135 graden.
Speaker naast en achter je die groot zijn kun je meestal niet van dichtbij naar luisteren, dus zou alleen werken in vrij grote ruimtes.
Verder is een full range center moeilijk te combineren met beeld, en juist die speaker is belangrijk bij film.
Waar ik wel,over gedacht heb is een actieve subwoofer per paar speakers. Dus bijvoorbeeld 2 subwoofers voor de zij en achter speaker en dan een stereo ingang op de woofer en de high pass naar de monitoren.
Ik heb nu genelc monitoren en die hebben zelfs subs met 6.1 in en 6.1 uit high pass. Dus dan is 1 zo'n sub bijna genoeg voor de achter en hoogte kanalen.
Artikel op areadvd over de "betere" atmos titels op Bluray:
http://www.areadvd.de/tests/special-alle-blu-ray-discs-mit-dolby-atmos-sound-im-ueberblick/
Gaat het dan toch gebeuren?
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1992194-denon-incommand-series-will-have-dts-x-upgrade.html
Nou sinds dit weekeind ook atmos.
2 speakers n het plafond gehangen, auddessey zijn ding laten doen, en gaan met da surround.
Merk hier dat er bij sommige films echt veel verschil is sinds vorige keer :headbanging:
Maar een vraagje tussen door.
Wat is een betere inverstering. 5.1.2. Naar 5.1.4
Of. 5.1.2 naar 7.1.2
Vraag me dat af, is of zijn 2 speakers in het plafond genoeg, of zeggen jullie 4 zeker
Mvrg
Raymen
De eenvoudigste methode:
Ze zeggen altijd dat een goed gepositioneerde 5.1 beter is dan een slecht gepositioneerde 7.1.
Als je 7.1 niet goed kwijt kunt zou ik gaan voor 5.1.4.
De moeilijke:
Als je wel 7.1 goed kwijt kunt, dan wordt het moeilijk. Ik twijfel er bij mij aan of mn 7.1 opstelling 'goed' is, want de toegevoegde waarde vind ik in mijn opstelling niet veel. But then again; het is heel moeilijk inschatten of het verschil tussen 2 of 4 atmos heights groter is :) Misschien dat Jaco en/of Kjelt hier iets over kunnen zeggen.
Ik hou van het diffuse effect van 4 luidsprekers aan het plafond bij Atmos...
Quote from: Raymen on May 19, 2015, 17:31:12
Maar een vraagje tussen door.
Wat is een betere inverstering. 5.1.2. Naar 5.1.4
Of. 5.1.2 naar 7.1.2
Vraag me dat af, is of zijn 2 speakers in het plafond genoeg, of zeggen jullie 4 zeker
Hi Ray,
jij had de bank toch tegen de muur en kon geen achter speakers plaatsen. Wat bedoel je dan met de 5 -> 7 ?
Ik zou dan twee extra speakers aan het plafond doen. En dan nog zou ik de bank naar voren schuiven ;D
Hoi kjelt
Ja bank staat tegen de muur
Heb nu de speakers iets voor mijn luisterpositie
Dat zal mischien niet optimaal zijn bij 4 speakers boven,maar achter me is geen optie
Maar kan er wel 2 nog verder naar voren plaatsen
Aan de zijkant zou ik wel nig 2 speakers kunnen plaatsen
Momenteel vindt ik de 2 extra speakers aan de bovekant heel veel meerwaarde hebben,dus 4 speakers zou ook nog meer ruimte geven neem ik aan
Mvrg
Raymen
Zonder jouw situatie te kennen, ik vind 4 plafond luidsprekers echt een mooie upgrade!
Okee
Dus die 2 extra speakers voegen dus veel toe
Volgens mij heeft een 5.x naar 7.x in dit geval totaal geen nut want die 2 extra speakers moeten achter de luisterpositie geplaatst worden.
Dus ik zou voor de 2 extra plafond speakers gaan. Wel jammer want je zit nu aan de rand van de soundbubble in plaats van er in. Maar ja als het niet anders gaat.
Ja ik denkk dat ik er nog 2 bij bestel ;)
De mogelijkheid voor de speakerplaatsing is er niet.
De vorm van het huis laat het gewoon niet toe.kamer is 6m x 4 m.
Heb 3 zitter en een 2 zitter, blijft niet veel ruimte over... :( :(
Maar ben zeeeer tereden over de bubble hoor
Mvrg
Raymen
Quote from: Raymen on May 19, 2015, 22:22:05
De vorm van het huis laat het gewoon niet toe. kamer is 6m x 4 m.
Zoals veel kamers. Zou misschien wel kunnen als er kleine speakers verschijnen maatje bookshelf met toch een mooi vol geluid
5.1.4 doen..
👍👍👍
Nu 5.1.4 en ooit misschien 2 Front Wides bijvoegen als je AVR of processor het dan steunt.
Als je nu de 2 top speakers iets voor je hebt (max 10°), zullen deze dan als Top Middle gemerkt worden, niet als Top Rear. De 2 bijkomende worden dan Front Height en mag je zelfs hoog aan de muur hangen.
Ik weet het niet zeker maar volgnes mij doen wides het niet onder dsu. Even in de handleiding zoeken. Speakers op 60 graden zouden prima het gat tussen fronts en sides/rears opvullen.
Hoef je niet te zoeken, de upmixer ondersteunt op dit ogenblik inderdaad niet de Wides. Maar ik had het over later... Als er héél véél Atmos titels te koop zijn... ;D
Overigens kun je wel een alternatieve "klassieke" 7.1 opstelling proberen waarbij de L/R surround ongeveer op +/- 75° geplaatst worden en de L/R rear surrounds ergens in de hoeken L/R achteraan, vanaf +/- 105° maar bij voorkeur eerder op 120° à 135°.
Later hebben we meer kanalen schat ik in..
De voorversterker die ik nu heb: marantz av7702 (wellicht geen dts:x upgrade, dus dan min of meer waardeloos geworden) zal wel opgevolgd worden door een meer kanaals model met dts:x
Als dts:x net zo'n marktaandeel krijgt ten opzichte van Atmos als het nu is tussen DTS en Dolby op bluray, dan zullen we weinig Atmos titles meer krijgen.
17.4.11
https://www.youtube.com/watch?v=rNkhayHWmMI
Bruut! zeker ook al :o die kaleidescapes! :o Projector is meer van het subtiele type zo te horen/zien. Dat is gewoon een pro installatie met die server en c850.
En weer Auro3d reclame, altijd zo met die Duitsers. Welgeteld 2 films in uit of wellicht al 3 ?
Ook zaten die Caledescape servers vol met 2 TB hdd's dus zo veel was het nu ook weer niet..
14 slots ? a 2 TB rond hij maar af naar 30 TB per server. Als je 1 disc redundantie doet zit je op net 20 TiB als het file system er ook op staat. Dingen met 4 x 2TB drives, zijn net 5 TiB met enkelvoudige redundantie
dus laat het 60 TiB samen zijn
Het zijn natuurlijk ook maar 4 x 120 disc opslag units (voor de fysieke blurays) zo te zien..
Maar het is een heel mooi systeem als je zo veel originele discs hebt en het betalen wilt.
Volgens mij (wat ik bij Grobi had gehoord) loopt Auro best wel goed in Duitsland, alleen dan zit je wel met de duitse nasynchronisatie :nopompom:
De luidsprekers hingen wel meer op de atmos positie zo te zien, hoog aan het plafond, en zo op het oog meer dan 30 graden van een basislaag speaker af.
Auro3d gaat verdwijnen zo snel als DTS:x komt. Atmos krijgt het ook moeilijk.
Dat denk ik niet omdat dts x juist gebruik kan maken van een atmos opstelling... dts bijt dolby wederom niet zoals dit altijd al het geval is geweest..
Dit is het Triton V of is het inmiddels VII ontwerp van Peter (Cineramax) 34 kanalen ATMOS, met de 32 kanaals Trinnov processor. Nou kan de Trinnow ook Auro en naar ze zeggen (binnenkort) ook DTS-X. De Wisdom speakers die enkele jaren geleden waren geinstalleerd zijn onlangs ge-upgrade naar Quested's. Van dome speakers dus naar ribbons eventueel aangevuld met domes/conus speakers, dus.
Over die eerste width en height channels nog achter het scherm heeft Peter vorig jaar een stevige discussie gevoerd met Brett Crocket en de zijne, ze gaven hem uiteindelijk gelijk.
Hier een kort overzicht: http://cineramax.com/triton-the-worlds-first-all-quested-b-chain-zero-fatigue-32-channel-immersive-audio/.
Quote from: Kjelt on May 26, 2015, 21:21:55
Volgens mij (wat ik bij Grobi had gehoord) loopt Auro best wel goed in Duitsland, alleen dan zit je wel met de duitse nasynchronisatie :nopompom:
Ja, lees het relaas van Nick in de UK maar eens: http://www.avsforum.com/forum/86-ultra-hi-end-ht-gear-20-000/2000258-redtails-auro-3d-truly-worth-wait.html.
Quote from: road rebel on May 26, 2015, 11:34:19Projector is meer van het subtiele type zo te horen/zien.
Inderdaad, als ik het goed begrijp is het slechts een 23B, niet een 32B, dat scheelt een paar kilowatt aan Xenon;-).
Quote from: Akosoft on May 26, 2015, 22:23:56
Dat denk ik niet omdat dts x juist gebruik kan maken van een atmos opstelling... dts bijt dolby wederom niet zoals dit altijd al het geval is geweest..
Kijk maar eens hoe veel releases hts-hd en hoe veel er truehd zijn.
Maar inderdaad zal dts:x wel met dezelfde speaker opstelling werken als Atmos.
Dat in Duitsland Auro populair is zal wel door de nasychronisatie komen. Ik snap niet dat je blij kan worden van een afwijkend systeem. Aan de andere kant wel als je hardware verkoopt, iedereen aan een htpc van 35K€ (trinnov) met 17.4.11 opstelling, maar daar zullen weinig klanten voor zijn.
Zo ongeveer een 20tal pagina's terug werd er gediscussieerd over de potentiële kostprijs van een Dolby Atmos licentie en de kostprijs om een dergelijke licentie te implementeren (met een prijsverschil tussen een D&M en een Datasat).
Laat ik toevallig net zo een licentieprijs (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150985.msg2798549#msg2798549)gevonden te hebben...
Quote from: Kjelt on May 26, 2015, 21:21:55
Volgens mij (wat ik bij Grobi had gehoord) loopt Auro best wel goed in Duitsland, alleen dan zit je wel met de duitse nasynchronisatie :nopompom:
Ik zat toen naast je en heb wat anders begrepen.
Wat ik begreep van Grobi is dat er weinig tot geen atmos en auro titels in duitsland uitkomen dankzij de nasynchronisatie die daar altijd gedaan wordt.
En dan kiezen ze dus altijd voor de upmix mode van Atmos en / of Auro. En dan was de conclusie (en demonstratie van patrick) erop gericht om de upmixer te vergelijken.
Daar liet ie horen dat de kanaalscheiding en aansturing van de height/top kanalen via de Auro upmixer beter was.
Volgens mij hebben we vergeleken : Expendables met Atmos track versus Expendables 7.1 via de Auro upmixer.
Wat mij vooral opviel was dat de front stage grootser leek door de front height speakers (op de Auro positie), maar dat bij Atmos het surround (height) 3D gevoel beter was.
Bij jou thuis hangen de speakers op de officiele Atmos positie en ervaar je nog meer het 3D gevoel rond je. Maar dat additionele "grote" front gevoel krijg je daarmee niet zo.
Wat er aan DTS-X gaat komen moet je maar afwachten. Voorlopig komt er niks lijkt wel.
Wat mij betreft zouden ze atmos moeten uitbreiden met front-height zoals jaco heeft gedaan en dan met 6 speakers hoog. Dan is het gelijk meer compatible met Auro.
Ik heb Front Heigh en Top Mid
Op avsforums las ik dat er een update zou komen voor D&M units dat je wel met Top Mid ook Auro3d kunt gebruiken omdat ze dan vlak bij Surround Heigh zouden kunnen hangen.
Nu alleen Auro3d 7.1 (7 speakers : Links, Center, Rechts, Surround Links Surround Rechts en Front heigh Links en Rechts en 1 subwoofer)
Na de update dus 9.1 (9 speakers: Links, Center, Rechts, Surround Links + Rechts, Front heigh Links + Rechts en Surround heigh Links + rechts en 1 subwoofer)
Quote from: jaco on May 27, 2015, 16:33:02
Ik heb Front Heigh en Top Mid
Maar dat is toch geen officiele Atmos speaker layout?
Op zich wel beter compatible met Auro.
Quote from: jaco on May 27, 2015, 16:33:02
Na de update dus 9.1 (9 speakers: Links, Center, Rechts, Surround Links + Rechts, Front heigh Links + Rechts en Surround heigh Links + rechts en 1 subwoofer)
Dat klinkt helemaal als de Auro speaker layout met hoogte speakers in alle plafond hoeken.
Wel goed dat ze met zo'n update komen.
Quote from: riwi on May 27, 2015, 16:42:29
Maar dat is toch geen officiele Atmos speaker layout?
Op zich wel beter compatible met Auro.
Het is een van de combinaties die D&M je laat configureren. Dat zijn 2 speakers boven je Links en Rechts en 2 andere boven je hoofd. Ik kan de hoek aan de achterkant niet goed maken doordat er een verlaging achter me zit waar de airco en lucht verversing in zitten en er een schuifwand staan.
Ze kunnen achter de schuifwand, maar dan hangen ze in graden te laag voor Atmos. Aan het plafond hangen ze in graden te hoog voor Rear Heigh.
Wellicht als er ooit een betaalbaar 16 kanaals system komt dat ik naar 6 kanalen aan plafon ga en wel Rear heigh erbij ga doen.
Maar eerst wachten op DTS:X update, of een update doen naar een 7703 (of een ander merk)
Quote from: road rebel on May 27, 2015, 15:45:01
Zo ongeveer een 20tal pagina's terug werd er gediscussieerd over de potentiële kostprijs van een Dolby Atmos licentie en de kostprijs om een dergelijke licentie te implementeren (met een prijsverschil tussen een D&M en een Datasat).
Laat ik toevallig net zo een licentieprijs (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150985.msg2798549#msg2798549)gevonden te hebben...
Nice find! Ik vraag me af of het wel de bedoeling is dat dit online gezet wordt.
Quote from: Martijn M on May 28, 2015, 10:53:17
Nice find! Ik vraag me af of het wel de bedoeling is dat dit online gezet wordt.
Dit is toch een normale licentie voorwaarde. 1 off $25.000 en dan $5000 per jaar.
Dat lijkt me dan 1-malig voor leverancier, en als hij dan die kosten moet verhalen op zijn units kun je een beetje na gaan hoe veel units ze denken te verkopen (of hoeveel winst ze willen maken)
Er zal wellicht ook nog een fee zijn voor iedere unit die ze verkopen of updaten maar hoe dat zit per codec leverancier ?
D&M rekende 150 euro voor Auro3D en 'andere' merken 2500 dus ik vrees dat daar de licentiekosten per unit hoog zijn.
DTS:X zou gratis zijn vanuit DTS, maar wel effort voor een fabricant dus wellicht niet gratis als upgrade.
Ik heb een vraagje aan de mensen die hier al Atmos gebruiken.
Binnen enkele maanden wil ik mijn HT upgraden naar Atmos en hierdoor koop ik al af en toe een Atmos film.
Nu heb ik gisteren in Nederland " The hunger games , Mockingjay part 1 " gekocht en ik ging er van uit dat deze film Atmos had over de hele wereld.
Deze film heeft in de States Dolby TrueHD 7.1 ( met Atmos )
Eenmaal thuis gekomen zie ik achteraan op de hoes nergens Atmos vermeld staan , enkel maar DTS-HD MA 7.1 .
Terwijl ik enkele weken geleden " John Wick " kocht , stond daar wel duidelijk Atmos achteraan op de hoes. ( ook gekocht in Nederland )
Kan mij hier iemand zeggen of deze Hunger Games nu ook Atmos heeft in de Nederlandse versie of moet ik hem ergens anders nog eens kopen? En waar dan , Duitsland of zo om Atmos te hebben ?
Alvast bedankt voor jullie hulp.
Helaas is die uitgave dan vern**kt door de rechthebbende in Nederland.
Er zijn nog niet veel Atmos installatie verkocht absoluut gezien, en als de marketing mensen dan aan de gang gaan hebben ze het idee dat DTS beter verkopen zal dan Dolby.
Er bestaat nog steeds het idee dat een lossless DTS codec beter klinkt dan een Lossless Dolby codec.
Helaas blijven hangen uit de lossy codec tijd toen DTS een wat vettere klank gaf dan Dolby Digital.
Quote from: jaco on May 31, 2015, 10:24:36
Helaas is die uitgave dan vern**kt door de rechthebbende in Nederland.
Er zijn nog niet veel Atmos installatie verkocht absoluut gezien, en als de marketing mensen dan aan de gang gaan hebben ze het idee dat DTS beter verkopen zal dan Dolby.
Er bestaat nog steeds het idee dat een lossless DTS codec beter klinkt dan een Lossless Dolby codec.
Helaas blijven hangen uit de lossy codec tijd toen DTS een wat vettere klank gaf dan Dolby Digital.
Dank je voor de info , ik wist niet dat dit per regio of per land werd bekeken.
Ik dacht gewoon dat als een film uitkwam op Blu-ray , dat die film dan voor 90% van de wereld het zelfde was ....maar blijkbaar niet .
Weeral een les geleerd .
Heb jij deze film in Atmos , en zo ja ...van waar heb jij hem dan zodat ik hem daar ook kan bestellen. Liefst Europa , want ik heb geen speler die de US code speelt.
Dank je voor je hulp.
Gewoon de US Atmos track in je NL uitgave muren. heb je een 'originele ' nl versie met atmos ;)
Quote from: larsonator on May 31, 2015, 10:43:11
Gewoon de US Atmos track in je NL uitgave muren. heb je een 'originele ' nl versie met atmos ;)
Ja ik heb een ' originele nl versie ' uitgegeven door Belgafilms in de Benelux . ;)
En deze aangekocht in een nl zaak .
Maar zonder Atmos dus .
Ik heb ondertussen al wat opgezocht , en vind sommige dingen wel verwarrend.
Zoals op een lijst die is samen gesteld door verschillende mensen , waar je alle films vindt met Atmos op blu-ray en waar je die kan kopen.
Nu komt de verwarring.
Op Amazon.uk verkopen ze hem met Dolby TrueHD ( met Atmos dus ) , maar in Duitsland heeft hij ook zogezegd Atmos volgens die lijst en ook volgens de officiële ' Blu-ray disc.de ' site ( waar je elke blu-ray vindt die in Duitsland is uitgebracht met de technische gegevens erbij )
Maar daar staat hij op die site met DTS-HD , en daarbij staat dan ook dat hij een Atmos track heeft ?
Wilt dit dan zeggen dat er in die DTS-HD track Atmos zit of een combo is met Dolby, dit kan toch niet of wel ?
Waarom moeten ze het de mensen zo moeilijk maken , kunnen ze gewoon niet ééén versie uitbrengen over de hele wereld. >:(
Als ik mijn Atmos receiver heb , ga ik deze film eens testen ( mijn nl versie dan ) en als hij geen Atmos heeft zoals ik denk ...dan koop ik mij de amazon.uk versie.
De Duitse nasychronisatie zal wel DTS-HD hebben. Atmos coderen kost meer geld dan DTS-HD lijkt me, en weer weinig Atmos in de markt, dus wat kies je als marketing persoon..
In een DTS-HD track kan nooit Atmos zitten. Atmos zit per definitie in een TrueHD track verpakt.
Ik liep laatst bij de mediamarkt te kijken en zag daar ook "atmos" bluray titels liggen die in de nederlandse uitgave met DTS-HD dus zonder atmos zijn uitgebracht. Je moet dus echt goed op de kleine lettertjes letten als je graag de Atmos variant wil hebben.
American Sniper heeft een erg mooie atmos track vind ik (bij Kjelt gehoord).
Quote from: riwi on May 31, 2015, 14:35:33
American Sniper heeft een erg mooie atmos track vind ik (bij Kjelt gehoord).
Geluid is prima :pompom: maar de inhoud en rest van de film :nopompom: :D
Quote from: riwi on May 31, 2015, 14:35:33
In een DTS-HD track kan nooit Atmos zitten. Atmos zit per definitie in een TrueHD track verpakt.
Ik liep laatst bij de mediamarkt te kijken en zag daar ook "atmos" bluray titels liggen die in de nederlandse uitgave met DTS-HD dus zonder atmos zijn uitgebracht. Je moet dus echt goed op de kleine lettertjes letten als je graag de Atmos variant wil hebben.
American Sniper heeft een erg mooie atmos track vind ik (bij Kjelt gehoord).
Dank je voor de toelichting en inderdaad je moet goed opletten ivm die atmos op blu-ray's , want het klopt niet altijd met die DTS-HD en atmos samen op één blu-ray.
Er is weer een "Atmos-topper" uit hoor op bd :pompom:
'the Gunman' met sean penn. Krijgt toch wel een dikke 5,6 op IMDB :tounge2:
daar heb je dan een atmos HT voor gebouwd...... doodzonde
Daarom is de upsampler ook het belangrijkste van een Atmos/Auro/DTS-X installatie. Content is king.
Quote from: Robbo on June 22, 2015, 07:58:54
Daarom is de upsampler ook het belangrijkste van een Atmos/Auro/DTS-X installatie. Content is king.
Upmixer ;) maakte dezelfde fout in het begin ook ;D
En inderdaad de upmixer draagt voor een groot deel bij aan het plezier. Dit weekeinde The Godfather II uit 1974 gezien dan is het toch wel gaaf om de soundtrack overal vandaan te horen, je went er erg snel aan :)
Ik had in eerste instantie upmixer geschreven.... Het is net zoals vroeger op school, het eerste wat is je opkomt is vaak het juiste ;D
Maar even beredenerend, je past idd de 'mix' aan niet de sample frequentie.
In de jAudioVision van afgelopen week zijn de upmixers van Dolby en Auro eens met elkaar vergeleken. Het Auro systeem was hier de afgetekende winnaar volgens de testers........
Quote from: anton on June 22, 2015, 11:19:56
In de jAudioVision van afgelopen week zijn de upmixers van Dolby en Auro eens met elkaar vergeleken. Het Auro systeem was hier de afgetekende winnaar volgens de testers........
Dan wil ik ook wel weten of ze voor die test de verschillende luidspreker posities hebben gebruikt want die twee zijn niet compatible.
Laat ze eerst eens wat titels uitbrengen met Atmos track die de moeite waard zijn om thuis alles om te gooien qua apparatuur. Het is gewoon schandalig waar ze mee aankomen. Upmixing is helemaal al zoiets....
Misschien een hele domme vraag, maar wat is dat met dat upmixen, is dat een apart apparaat wat je in je installatie moet hangen oid?
Worden dan "niet" dolby atmos BR'sweergegeven met atmos?
Ik heb gegoogled maar kom er niet wijs uit. :-[ :-[
Quote from: Kjelt on June 22, 2015, 13:15:05
Dan wil ik ook wel weten of ze voor die test de verschillende luidspreker posities hebben gebruikt want die twee zijn niet compatible.
Wat DTS-X betreft blijft het daarover nog aardig stil. Maar schijnbaar is er geen fixed layout voor DTS-X.
Quote from: Robbo on June 22, 2015, 13:31:40
Wat DTS-X betreft blijft het daarover nog aardig stil. Maar schijnbaar is er geen fixed layout voor DTS-X.
Voor Atmos is het eigenlijk ook een suggestie.. het is object-based.
Quote from: RonG on June 22, 2015, 13:31:26
maar wat is dat met dat upmixen, is dat een apart apparaat wat je in je installatie moet hangen oid?
De DSP processoren in een Atmos processor hebben algoritmes die niet alleen de Atmos tracks kunnen verwerken maar ook de wat oudere meerkanaals geluidstracks.
Hoe het precies werkt dat is geheim maar het komt er in de praktijk op neer dat als je een 7.1.4 Atmos installatie hebt en je draait bv een 5.1 geluidstrack of 7.1 dolby hd of 7.1 dts hd, dat deze upmixer toch alle kanalen van de 7.1.4 setup gebruikt.
Zover als ik merk worden ambient (omgevingsgeluiden) en muziek/soundtracks dan ook via de bovenkanalen weergegeven en dat klinkt best aardig.
Een upmixer is dus een bewerking op de digitale data om ook informatie voor de hoogte kanalen te genereren.
Quote from: bmateijsen on June 22, 2015, 14:10:01
Voor Atmos is het eigenlijk ook een suggestie.. het is object-based.
Gedeeltelijk object based. Er zit wel degelijk ook een groot deel fixed in. Ik heb nu een vijftal setups mogen beluisteren en ik heb alleen een hele goede Atmos beleving gehad in setups die (bijna) volledig aan het advies voldeden. De setups die voor Auro waren uitgerust vond ik met Atmos niet goed klinken en vooral de "leafs" demo van de eerste Atmos demo disk laat dat met je ogen dicht meteen horen.
Bedankt Kjelt, zit dus gewoon al in mijn sr7009 als ik het goed begrijp :).
Moet ik alleen nog ff zoeken hoe te activeren cq in te stellen, Want wanneer ik een dts-hd 7.1 track heb moet dat dus mogelijk zijn toch? Nu zie ik op het display dat de atmos speakers niet gebruikt worden.
Denk het wel, bij mijn Marantz druk ik op dolby surround en bij bijv een dts track staat er dan dts+dolby surround.
Dat is hier met mijn denon hetzelfde.
Hij kiest eerst de dts-hd track, en dat moet ik zelf de de suround aanzetten.
Mvrg,
RAymen
Ik ga het eens testen :)
Quote from: Kjelt on June 22, 2015, 17:27:10
Gedeeltelijk object based. Er zit wel degelijk ook een groot deel fixed in. Ik heb nu een vijftal setups mogen beluisteren en ik heb alleen een hele goede Atmos beleving gehad in setups die (bijna) volledig aan het advies voldeden. De setups die voor Auro waren uitgerust vond ik met Atmos niet goed klinken en vooral de "leafs" demo van de eerste Atmos demo disk laat dat met je ogen dicht meteen horen.
Ik denk ook dat het in theorie object-based is, maar dat het toch gewoon gemixed wordt op basis van een vaste opstelling. Wij hebben ook echt gekozen voor een 7.1.4 setup. Daarbij is het dan wel gek dat de Auro-3D 9.1 tracks erg veel naar voren zijn geplaatst en op dit moment kunnen we dan niets doen met de rears. Ik moet nog eens met Trinnov overleggen of ze daar niet een upmixing in kunnen gebruiken, omdat ik denk dat de natuurlijkheid en surround bubble positief zal beinvloeden.
Quote from: Kjelt on June 22, 2015, 17:27:10
Ik heb nu een vijftal setups mogen beluisteren en ik heb alleen een hele goede Atmos beleving gehad in setups die (bijna) volledig aan het advies voldeden. De setups die voor Auro waren uitgerust vond ik met Atmos niet goed klinken en vooral de "leafs" demo van de eerste Atmos demo disk laat dat met je ogen dicht meteen horen.
Grappig dat je dit zo zegt. Dit heb ik onbewust bemerkt maar had ik anders bestempeld.
In mijn bezoek aan Mutrox heb ik in de Cinema met Auro3D setup zowel Dolby Atmos als Auro3D beluisterd. Daar moest ik concluderen dat Auro3D beter klonk dan Atmos. De reden hiervoor was dat ik vond dat het geluid bij Auro3D veel meer seamless leek. Geluiden waren te pinpointen zonder dat je wist waar de speaker zat. Bij Atmos was het veel duidelijk dat het geluid uit speaker X of Y kwam.
En afgelopen vrijdag bij BB&G heb ik het omgekeerde gehoord (Auro3D over een Atmos setup). Daar kon ik veel minder een verschil tussen Atmos en Auro3D detecteren (afgezien van het verschil tussen een dedicated VOG speaker en een phantom VOG).
Ik had dus de conclusie getrokken dat Auro3D beter klinkt (seamless). Maar jouw opmerking icm met wat ik nu gehoord heb zou kunnen betekenen dat Atmos over een Auro3D opstelling afbreuk doet aan de Atmos beleving, maar dat Auro3D over een Atmos opstelling veel minder te lijden heeft (muv VOG).
Sidenote; ongeacht wáár je hem luistert. De Tractor demo van Auro3D blijft griezelig overtuigend. Door het goede gebruik van het dynamisch bereik heb je iedere seconde het gevoel de setup 'nu echt tegen zijn maximum zit' en toch komt ie wéér dichterbij. Je verwacht bijna dat als je omkijkt je zo het motorblok in zou kijken :P
Niet boos worden mannen, maar heb even geen zin om de hele boel te gaan vertalen en de post op het AVS forum heb ik al aangemaakt dus even kopiëren en plakken die handel ;D ;D
Aangezien ook hier al aardig wat kennis over Atmos is ook hier maar even posten. Input is meer dan welkom!!
I just sold my good old Denon AVR-X4000 and I m going to jump onto the Dolby Atmos train. I m thinking about getting the Denon AVR-X7200WA and IF my room is capable I want to go for the maximum setup and choose a 7.1.4 setup. If a 7.1.4 setup is NOT recommended please advise me which setup the next best thing will be for my room.
So, I m from Europe, the Netherlands, so I will talk in meters and not inches, sorry guys :)
The most important thing to know, and probably the hardest thing too, is that I have a sloping ceiling. At very back of the room the height is only 1,40m and at the front it is 2,80 meter. My room is 6,50x3,75m. I ve made a scetch so you guys have an idea how it looks like. My seating position is 2,75m from the back and 3,75 to the front of the room. The height at the listening position is 2,00m (from the ground to the ceiling, just to be clear :)).
Is it possible to give an advise on which Atmos speaker setup will be recommended for my room and how I would place the speakers? Right now I m running a 5.1 setup, just an ordinary as you can see.
The biggest problem I think will be the placement of the voice of god speakers because of the sloping ceiling. There is not much ''height'' left from the seating position to the back of the room so that seems like a problem to me........
(http://s17.postimg.org/nhiktvtjj/image.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s10.postimg.org/mit1011d5/image.jpg) (http://postimage.org/)
Voice of God heb je niet, bij Atmos. Verder neem ik aan dat audyssey wel rekening houdt met je aflopende plafond. Ik heb op het moment de x5200 in 5.1.4 en ook echt niet volgens de dolby best practice, maar audyssey heeft hier toch iets moois van gemaakt hoor.
No worries. Natuurlijk is 7.1.4 aangewezen, what else. Ik zal answer with een beetje Engels in between, for fun.
De gasten van THX, en dat zal iemand met jouw profielnaam wel appreciëren, hebben established dat de ideale positie voor 4 Top luidsprekers die van Top midden en Top Front is. Aangezien je geen adjacent paren kan selecteren, zul je Front Height en Top Midden moeten kiezen in je set-up.
Ik zou in jouw geval zelfs opteren om de Front Height daadwerkelijk high tegen de front wall te plaatsen. De Top Midden een half metertje voor MLP.
Another tip is to put the Side Surround also een half metertje ahead of MLP. Die in de hoek worden of course Rear Surround.
There you go!
Ik heb ook front heigh en top mid. Dat is omdat ik geen rear heigh kan doen.
Verder lijken er nog steeds erg weinig films in Auro3d uit te komen (wel 2 stuks ?)
Als je niet een trinnov met 16 of merr kanalen hebt zou ik maar gewoon een Atmos opstelling maken, en mocht je een keer een Auro3d ding willen luisteren het compromis accepteren.
Voor €149 moet je ook maar nadenken of het de moeite nog wel waard is. Er zijn wel muziek/concert dingen in Auro3d
Als D&M met de fix komen dat je (top mid ?) en rear heigh ook als rear surround in auro3d kunt gebruiken valt het wellicht mee met het compromis.
Ik zie niet waar THX-ultrII naar Auro-3D vraagt?
Ik zou het plafond verlagen om de 'punt' weg te krijgen.
Word de plaatsing van sub en speakers al een stuk makkelijker.
(http://s11.postimg.org/j4kwqutc3/image.jpg)
Quote from: Erwin.VL on June 25, 2015, 07:24:19
Ik zie niet waar THX-ultrII naar Auro-3D vraagt?
Auro-3D boeit me idd vooralsnog niet. Bedoel het helemaal niet verkeerd ten opzichte van Auro maar ik denk gewoon niet dat dat m gaat worden voor thuis. De strijd zal gaan tussen Dolby en DTS waarvan ik nu voorzie dat DTS:X het wel eens erg goed zou kunnen gaan doen. Dit omdat DTS volgens mij heeft aangegeven dat DTS:X in iedere willekeurige Atmos (of zelfs reguliere 5.1) setup gaat werken.
Quote from: Erwin.VL on June 25, 2015, 07:24:19
Ik zie niet waar THX-ultrII naar Auro-3D vraagt?
Plaatsing van voice of god lijkt me een Auro3d vraag, want dat heeft Atmos niet..
Quote from: larsonator on June 25, 2015, 07:38:24
Ik zou het plafond verlagen om de 'punt' weg te krijgen.
Word de plaatsing van sub en speakers al een stuk makkelijker.
(http://s11.postimg.org/j4kwqutc3/image.jpg)
thanks voor je reply maar dit is sowieso geen optie. Mijn ruimte is zeer dedicated en tot in de puntjes afgewerkt met oa. een Sombra-D akoestisch plafond. Natuurlijk is alles mogelijk als je echt wil maar de ruimte gaat er daarmee niet mooier op worden.
Dus hou met alle adviezen rekening dat ik enkel de mogelijk heb om speakers te plaatsen en niet om de ruimte te verbouwen.
Quote from: Roadrunner on June 24, 2015, 23:21:30
Voice of God heb je niet, bij Atmos. Verder neem ik aan dat audyssey wel rekening houdt met je aflopende plafond. Ik heb op het moment de x5200 in 5.1.4 en ook echt niet volgens de dolby best practice, maar audyssey heeft hier toch iets moois van gemaakt hoor.
Ik kom net kijken en ging er even vanuit dat bij Atmos de hoogte kanalen in de volksmond ook zo worden genoemd :)
''Ik neem aan'' wil ik zeker weten ;)
Quote from: Erwin.VL on June 24, 2015, 23:41:42
No worries. Natuurlijk is 7.1.4 aangewezen, what else. Ik zal answer with een beetje Engels in between, for fun.
De gasten van THX, en dat zal iemand met jouw profielnaam wel appreciëren, hebben established dat de ideale positie voor 4 Top luidsprekers die van Top midden en Top Front is. Aangezien je geen adjacent paren kan selecteren, zul je Front Height en Top Midden moeten kiezen in je set-up.
Ik zou in jouw geval zelfs opteren om de Front Height daadwerkelijk high tegen de front wall te plaatsen. De Top Midden een half metertje voor MLP.
Another tip is to put the Side Surround also een half metertje ahead of MLP. Die in de hoek worden of course Rear Surround.
There you go!
Zou jij eens een schetsje willen maken op basis van bovenstaand advies van jou?
Quote from: Erwin.VL on June 24, 2015, 23:41:42
De gasten van THX, en dat zal iemand met jouw profielnaam wel appreciëren, hebben established dat de ideale positie voor 4 Top luidsprekers die van Top midden en Top Front is.
Heb je een link daarvan want vind het vreemd dat een andere firma een advies geeft dat anders is als van Dolby zelf.
Ik adviseer in ieder geval hetzelfde te doen als ik heb gedaan en dat is je gewoon aan de "Dolby richtlijn " (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf) te houden voor 7.1.4 setup, zeker als je al aangeeft dat Auro je belangstelling niet heeft.
Je wilt direct stralers hebben en als je een kleine luisterplek hebt zou je die kunnen richten (hoeft niet), als je een grotere of meerder luisterplekken hebt kun je ze het beste naar beneden richten. Audyssea zorgt wel voor de correctie wat je hoogte betreft qua volume en delay (als het goed is).
QuoteIk zou in jouw geval zelfs opteren om de Front Height daadwerkelijk high tegen de front wall te plaatsen. De Top Midden een half metertje voor MLP.
Weer in strijd met de Dolby richtlijn. Wellicht aan te raden in combi met Auro voor een hybride setup maar zoals TS aangeeft heeft Auro niet zijn voorkeur dus waarom dan niet optimaal aan het Dolby advies houden.
Ik heb inmiddels 5 Atmos setups mogen beluisteren waarvan maar twee volgens de richtlijnen en dat waren de enigste twee waar de leaf demo van de testdisk met de ogen dicht het blad perfect een circel om me heen weergaf. De rest had onderbrekingen in het geluidsbeeld, is ook niet zo vreemd als er bepaalde speakers in de circel ontbreken.
Ik zou ook geen tips over Dolby aannemen van THX.
Zo vraag ik ook niet aan de bakker of hij weet waar dat rare geluidje in mijn dashboard vandaan kan komen ;)
Quote from: Erwin.VL on June 24, 2015, 23:41:42
Ik zou in jouw geval zelfs opteren om de Front Height daadwerkelijk high tegen de front wall te plaatsen. De Top Midden een half metertje voor MLP.
Dus zit je zelf eigenlijk 'buiten' de bubble?
Quote from: THX-ultraII on June 25, 2015, 08:35:14
De strijd zal gaan tussen Dolby en DTS waarvan ik nu voorzie dat DTS:X het wel eens erg goed zou kunnen gaan doen. Dit omdat DTS volgens mij heeft aangegeven dat DTS:X in iedere willekeurige Atmos (of zelfs reguliere 5.1) setup gaat werken.
Ja met compromissen dan, Atmos werkt ook in iedere setup alleen het klinkt een stuk minder :(
DTS heeft nog niets laten zien, er komt met mondjes maat informatie. Zie de richtlijn van Dolby hierboven, al meer dan een jaar oud, wat heeft DTS ? Nothing!
Het komt er op neer dat ze gewoon ontzettend door Dolby te kakken zijn gezet, ze waren hier totaal niet op voorbereid en hebben met veel energie geprobeerd zo snel mogelijk ook met iets te komen. Hoe dat klinkt of wat het is is nog helemaal de vraag en dat zullen we tzt wel zien.
Wel zie je in het verleden dat bepaalde filmstudio's voor bepaalde codecs hebben gekozen en vaak was dat meer politiek wat dat betreft zou DTS inderdaad wel eens uiteindelijk als grootste uit de bus kunnen komen rollen.
Quote from: Kjelt on June 25, 2015, 09:15:05
Ja met compromissen dan, Atmos werkt ook in iedere setup alleen het klinkt een stuk minder :(
DTS heeft nog niets laten zien, er komt met mondjes maat informatie. Zie de richtlijn van Dolby hierboven, al meer dan een jaar oud, wat heeft DTS ? Nothing!
Het komt er op neer dat ze gewoon ontzettend door Dolby te kakken zijn gezet, ze waren hier totaal niet op voorbereid en hebben met veel energie geprobeerd zo snel mogelijk ook met iets te komen. Hoe dat klinkt of wat het is is nog helemaal de vraag en dat zullen we tzt wel zien.
Wel zie je in het verleden dat bepaalde filmstudio's voor bepaalde codecs hebben gekozen en vaak was dat meer politiek wat dat betreft zou DTS inderdaad wel eens uiteindelijk als grootste uit de bus kunnen komen rollen.
Heb je volkomen gelijk in. Ik heb ook het idee dat ze bij DTS maar even snel snel iets zijn gaan bedenken. Zoals het er op dit moment voor staat heeft Dolby de beste en meest ontwikkelde setup. Als DTS echter met het verhaal komt dat DTS:X in iedere speaker setup gebruikt kan worden gaan ze hier misschien veel terrein mee winnen terwijl Atmos de veel betere variant is. Auro3D? Spijtig maar ik geloof niet dat zij genoeg krediet hebben wereldwijd om het te redden.
Quote from: Kjelt on June 25, 2015, 09:10:54
Heb je een link daarvan want vind het vreemd dat een andere firma een advies geeft dat anders is als van Dolby zelf.
Ik adviseer in ieder geval hetzelfde te doen als ik heb gedaan en dat is je gewoon aan de "Dolby richtlijn " (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf) te houden voor 7.1.4 setup, zeker als je al aangeeft dat Auro je belangstelling niet heeft.
Je wilt direct stralers hebben en als je een kleine luisterplek hebt zou je die kunnen richten (hoeft niet), als je een grotere of meerder luisterplekken hebt kun je ze het beste naar beneden richten. Audyssea zorgt wel voor de correctie wat je hoogte betreft qua volume en delay (als het goed is).
Weer in strijd met de Dolby richtlijn. Wellicht aan te raden in combi met Auro voor een hybride setup maar zoals TS aangeeft heeft Auro niet zijn voorkeur dus waarom dan niet optimaal aan het Dolby advies houden.
Ik heb inmiddels 5 Atmos setups mogen beluisteren waarvan maar twee volgens de richtlijnen en dat waren de enigste twee waar de leaf demo van de testdisk met de ogen dicht het blad perfect een circel om me heen weergaf. De rest had onderbrekingen in het geluidsbeeld, is ook niet zo vreemd als er bepaalde speakers in de circel ontbreken.
Kijk, hier hebben we veel aan. Thxz Kjelt.
Nu snap ik de bubble ook waar je in komt te zitten als ik dat plaatje zie. Het enige probleem dat ik nog steeds heb ik dat de left en and right top rear overhead speakers (nummer 8) niet echt ''hoog'' geplaatst kunnen worden door het schuin aflopende plafond.
Quote from: THX-ultraII on June 25, 2015, 09:22:48
Het enige probleem dat ik nog steeds heb ik dat de left en and right top rear overhead speakers (nummer 8) niet echt ''hoog'' geplaatst kunnen worden door het schuin aflopende plafond.
word dat dan niet ingeregeld/ingemeten door de receiver?
Quote from: larsonator on June 25, 2015, 09:29:31
word dat dan niet ingeregeld/ingemeten door de receiver?
Geen idee maar het lijkt me toch wel een must dat de left en and right top rear overhead speakers ook daadwerkelijk ''overhead'' komen te hangen, dus boven je en niet als het ware achter je op bijna oorhoogte.
Ik maak ook nog even een zijstap. Ik overweeg de Denon X7200WA aan te schaffen die XT32 heeft. Heeft een Audessey Pro kit nog enige toevoeging op XT32? Voor zover ik begreep is de Pro enkel interessant als je meer luisterposities hebt maar ik heb maar 1 main spot.
DTS iets in elkaar flansen? Ondanks de druk van Atmos volgen ze gewoon gestaagd hun plan. Beter zo dan de gebruiker als beta tester inzetten, dat gebeurt tegenwoordig al maar veel te vaak.
De informatie voorziening is beperkt, maar in de laatste Home Cinema Choice staat een goed artikel.
Quote from: THX-ultraII on June 25, 2015, 09:22:48
Nu snap ik de bubble ook waar je in komt te zitten als ik dat plaatje zie. Het enige probleem dat ik nog steeds heb ik dat de left en and right top rear overhead speakers (nummer 8) niet echt ''hoog'' geplaatst kunnen worden door het schuin aflopende plafond.
Dat is inderdaad wel een "handicap".
Je hebt ze dan op ongeveer 2m30 en 1m60 hangen als ik het een beetje inschat. Ik heb geen idee of Audyssea dit netjes kan rechttrekken wbt de bubble.
Als je de speakers toch al hebt zou je er mee kunnen experimenteren. Als je ze nog moet aanschaffen wordt het een dure gok, want als het niet goed bevalt is je enige optie nog denk ik terug naar een 7.1.2 top mid speaker setup.
Quote from: THX-ultraII on June 25, 2015, 09:22:48
Kijk, hier hebben we veel aan. Thxz Kjelt.
Nu snap ik de bubble ook waar je in komt te zitten als ik dat plaatje zie. Het enige probleem dat ik nog steeds heb ik dat de left en and right top rear overhead speakers (nummer 8) niet echt ''hoog'' geplaatst kunnen worden door het schuin aflopende plafond.
Die plaatjes zijn wel goed om te snappen waar de speakers komen, alleen je moet goed de hoeken in de gaten houden. 30 graden omhoog is in de meeste gevallen de front wall, en niet plafond zoals in de afbeelding van dolby. De front heigh en top front overlappen ook qua hoek een beetje.
Dus je kunt kijken waar je de speakers op kunt/wilt hangen en dan volgt daar een positie uit..
Zelfde geld voor achterkant.
Ik zou altijd kiezen voor front heigh en rear heigh als het kan. Dat lijkt het meest op de itu modellen, en op wat Auro3d doet (voorkant en surround speakers 30 graden boven oorhoogte speaker). DTS:x kan blijkbaar alles ondersteunen in theorie, maar ook de implementatie zal moeten mappen op de posities die de diverse merken als standaard hebben. Hier als D&M voorbeeld met 5 mogelijke hoogte kanalen posities.
Tja, ik kies DTS nu ook altijd al boven Dolby digital omdat het gewoon lekkerder klinkt... het feit dat je alleen een nieuwe receiver nodig bent en geen extra luidsprekers is ook veel interessanter dan dat gezever en gedoe met extra luidsprekers ophangen. Prachtig natuurlijk als je het geld en de ruimte hebt, maar als je kijkt naar de gewone consument zit deze echt niet te wachten op nog meer lelijke kasten in de kamer....Ik denk dat DTS gewoon slimmer is geweest dan de rest....
Jij denkt dat je met alleen speakers op oorhoogte met dts:x 3d audio gaat krijgen ? Dream on..
Quote from: jaco on June 25, 2015, 10:47:25
Die plaatjes zijn wel goed om te snappen waar de speakers komen, alleen je moet goed de hoeken in de gaten houden. 30 graden omhoog is in de meeste gevallen de front wall, en niet plafond zoals in de afbeelding van dolby.
Hangt inderdaad van de lengte van de ruimte af. Bij mij zit het toch vrij in het center van de kamer en ruim van de achter en voor muur af maar als je een kleine kamer hebt dan inderdaad komen ze ver naar voren.
Quote from: Akosoft on June 25, 2015, 11:12:13
Tja, ik kies DTS nu ook altijd al boven Dolby digital omdat het gewoon lekkerder klinkt... het feit dat je alleen een nieuwe receiver nodig bent en geen extra luidsprekers is ook veel interessanter dan dat gezever en gedoe met extra luidsprekers ophangen.
Volgens mij begrijp je het concept niet helemaal. Als je geen top luidsprekers er bij neemt gaat er niets veranderen tov je huidige situatie.
Ook DTS is geen Harrie Potter ze kunnen geen geluid ergens positioneren zonder de speaker. :D
Quote from: Kjelt on June 25, 2015, 10:39:32
Dat is inderdaad wel een "handicap".
Je hebt ze dan op ongeveer 2m30 en 1m60 hangen als ik het een beetje inschat. Ik heb geen idee of Audyssea dit netjes kan rechttrekken wbt de bubble.
Als je de speakers toch al hebt zou je er mee kunnen experimenteren. Als je ze nog moet aanschaffen wordt het een dure gok, want als het niet goed bevalt is je enige optie nog denk ik terug naar een 7.1.2 top mid speaker setup.
En dit is nu precies wat ik uit moet zoek :)
Nog even een aanvullende vraag voor als ik voor 7.1.4 ga (en niet voor 5.1.4): klopt het dat je in de ideale situatie de left and right surround speakers NAAST je plaatst?
Quote from: Kjelt on June 25, 2015, 11:21:52
Volgens mij begrijp je het concept niet helemaal. Als je geen top luidsprekers er bij neemt gaat er niets veranderen tov je huidige situatie.
Ook DTS is geen Harrie Potter ze kunnen geen geluid ergens positioneren zonder de speaker. :D
Helemaal mee eens. Ik ben ook totaal niet geinteresseerd in de upmix mogelijkheden van Atmos. Een 5.1 track speel je af op 5.1 speakers, Atmos op Atmos speakers.
Quote from: THX-ultraII on June 25, 2015, 11:22:10
Nog even een aanvullende vraag voor als ik voor 7.1.4 ga (en niet voor 5.1.4): klopt het dat je in de ideale situatie de left and right surround speakers NAAST je plaatst?
Volgens de Dolby spec wel. In mijn situatie staan ze iets naar voren omdat mijn vriendin anders in de weg zit voor het geluid van rechts ;D :D
Serieus je wilt eigenlijk niet dat er iets je speaker blokt, dat kan een persoon naast je zijn maar bijv. voor de rear surrounds kan dat ook het te luxe hoofdsteun bankstel/meubel zijn. Een van de redenen voor mij om een nieuwe bank te gaan kiezen is deze laatste, hij zit heerlijk maar het geluid van achteren wordt geblocked wat de bubble niet ten goede komt.
Quote from: THX-ultraII on June 25, 2015, 11:24:17
Helemaal mee eens. Ik ben ook totaal niet geinteresseerd in de upmix mogelijkheden van Atmos. Een 5.1 track speel je af op 5.1 speakers, Atmos op Atmos speakers.
Dat wil ik je nog wel eens vragen als je klaar bent. Ik was eerst zeer sceptisch over de upmixer maar hij voegt bij mij voor alle films >2000 en zelfs daar voor (Godfather 1972) toch echt veel toe. Maar dat wil je eerst zelf ervaren ;)
yep 90 tot 110 graden. Dus naast je of net schuin achter je
Quote from: Kjelt on June 25, 2015, 11:26:48
Dat wil ik je nog wel eens vragen als je klaar bent. Ik was eerst zeer sceptisch over de upmixer maar hij voegt bij mij voor alle films >2000 en zelfs daar voor (Godfather 1972) toch echt veel toe. Maar dat wil je eerst zelf ervaren ;)
Ben benieuwd!
Ok, volgende vraag: de speakers zelf.
Momenteel heb ik een Teufel Theater 8 5.1 set (http://www.areadvd.de/hardware/teufeltheater8.shtml). Gelukkig niet met de dipoles maar met 5 identieke M800 FCR speakers. Nu gaan hier dus 6 stuks bij komen naar alle waarschijnlijkheid. De M800 FCR speakers zijn los niet meer verkrijgbaar. Daarbij komt dat deze veel te groot zijn om op te hangen. Ik ben op zoek gegaan naar een verkrijgbaar en betaalbaar alternatief en ben uitkomen op de S 500FCR (http://www.amazon.de/Teufel-Schwarz-Satelliten-Lautsprecher-Select-2-Zertifikat/dp/B007ZQ2Z64). Naar mijn idee komt deze het dichtst in de buurt van mijn speakers en is ook nog eens betaalbaar (met een beetje onderhandelen met Teufel moet 1000 euro toch wel lukken voor 6 stuks). Nu is alleen de vraag voor welke posities ik deze andere speakers ga gebruiken. Uiteraard blijven FL, FR en C mijn oude M800FCR maar waarvoor ga ik mijn andere paar M800FCR gebruiken? Of is het aan te raden om mijn M800FCRs te verkopen en te kiezen voor allemaal nieuwe X500FCR speakers?
ik zou ze gebruiken voor surround en plafond. Op de Surround back positie zou ik de M800 FCR laten staan
Quote from: larsonator on June 25, 2015, 11:44:22
ik zou ze gebruiken voor surround en plafond. Op de Surround back positie zou ik de M800 FCR laten staan
Dus voor de duidelijkheid: positie 6 waar ik de oude speakers blijf gebruiken?
Zucht, als je mijn post niet goed leest of snapt, dan kun je nog altijd normaal reageren...
Quote from: jaco on June 25, 2015, 11:14:15
Jij denkt dat je met alleen speakers op oorhoogte met dts:x 3d audio gaat krijgen ? Dream on..
Quote from: THX-ultraII on June 25, 2015, 11:54:30
Dus voor de duidelijkheid: positie 6 waar ik de oude speakers blijf gebruiken?
yep ;D
Op ebay duitsland staan nog wel m800 frc te koop volgens mij..
Quote from: Akosoft on June 25, 2015, 11:55:33
Zucht, als je mijn post niet goed leest of snapt, dan kun je nog altijd normaal reageren...
Wat nou zucht ?
Je post in een Atmos thread dat DTS zo veel slimmer is, en mensen niet zitten te wachten op nog meer speakers.
Snap jij wel wat spatial audio is ? Je hebt altijd een luidspreker extra en hoger nodig om in die dimensie iets te kunnen plaatsen. DTS kan ook niet de fysieke wetten veranderen.
Verder zou DTS lossless niet anders moeten klinken dan Dolby lossless of LPCM. Als dat voor jou wel zo is, dan is er iets mis met je systeem of je gehoor. Of ze hebben je in het verleden goed gehersenspoeld met het feit dat DTS lossy vetter klinkt.
Quote from: larsonator on June 25, 2015, 11:27:21
yep 90 tot 110 graden. Dus naast je of net schuin achter je
^^
Quote from: Kjelt on June 22, 2015, 17:25:07
De DSP processoren in een Atmos processor hebben algoritmes die niet alleen de Atmos tracks kunnen verwerken maar ook de wat oudere meerkanaals geluidstracks.
Hoe het precies werkt dat is geheim maar het komt er in de praktijk op neer dat als je een 7.1.4 Atmos installatie hebt en je draait bv een 5.1 geluidstrack of 7.1 dolby hd of 7.1 dts hd, dat deze upmixer toch alle kanalen van de 7.1.4 setup gebruikt.
Zover als ik merk worden ambient (omgevingsgeluiden) en muziek/soundtracks dan ook via de bovenkanalen weergegeven en dat klinkt best aardig.
Een upmixer is dus een bewerking op de digitale data om ook informatie voor de hoogte kanalen te genereren.
Idd, maar jammer genoeg heb ik ook al foute dingen waargenomen.
Bij sommige films is het zo storend dat ik de upmixer uitzet. Bij andere films klinkt het dan weer geweldig. Het hangt er dus echt vanaf.
Een native Atmos mix klinkt gewoon het allerbest vind ik.
Quote from: broodro0ster on June 25, 2015, 14:42:52
Bij sommige films is het zo storend dat ik de upmixer uitzet.
Interessant, heb je voorbeelden liefst met timestamp?
Ik moet zeggen (moet niks maar doe het toch) dat het effect van front height speakers wel mooi is door dat het hele geluidsbeeld aan de voorkant daardoor wordt opgetild.
Dus de pure Atmos setup zoals bij Kjelt geeft de beste surround beleving maar verbetert verder niet iets aan de 'front stage'.
Terwijl met de Auro-achtige setup met rear-height en front-height je misschien iets minder 'surround pin pointing hebt maar wel een verbetering van de 'front stage'
Dus als je fysiek niet in staat bent om de top-rear speakers te plaatsen vanwege schuin plafond etc. dan zou ik (zoals jaco heeft) gaan voor front-height en top-mid. En misschien zou ik dat zelfs kiezen als ik wel plek had voor top-rear.
Het is ook maar net wat het doel is : "met 4 plafond speaker perfect Atmos doen" of "met 4 speakers atmos met consessie doen en een verdere verbetering doorvoeren'.
Dan moet je dat wel fijn vinden natuurlijk. Ik bij diverse bioscopen en kleinere thuis opstellingen verschillende belevingen mbt de front-stage. In sommige gevallen was het dialoog 'gelift' (of dat de mix is, of een afstelling van de ruimte weet ik niet). Persoonlijk vond ik dat heel tegennatuurlijk aanvoelen. Sterker nog, ik vond het heel storend. Anderen hoorde ik hier echter niet over, dus dat doet mij vermoeden dat het heel erg ligt aan wat je zelf vindt.
Ik hoor wel vaker dat er (zeker met akoestisch transparante schermen) tegenwoordig vaker gegaan wordt voor het plaatsen van de centerspeaker (en evt fronts?) in het midden van het scherm, ipv op oorhoogte. Dit omdat vaak de bron van spraak (een hoofd ;) ) heel vaak in het midden van het scherm is ipv iets onder het midden.
Gezien het effect denk ik dat mijn voorkeur zal gaan liggen bij alle heights aan het plafond en geen front-heights. En als ik geen front-top-left/front-top-right kwijt zou kunnen zou ik misschien gaan voor front-wide ipv front-height.
Bottom line; volgens mij moet je goed luisteren wat je zelf het prettigste vindt!
Quote from: Kjelt on June 25, 2015, 14:50:55
Interessant, heb je voorbeelden liefst met timestamp?
Ik weet het niet allemaal meer. Maar het vooral met een paar oudere fims (<2000) dat het hard opviel.
Ook bij 50 shades of grey trok het op niet veel. Helicopter scene was slecht en op bepaald moment kwam de muziek enkel nog uit de overhead speakers. Erg vreemd.
Overlaatst The Hunger Games 1 gekeken en daar was de upmixer erg goed! Dusja, het hangt erg van de film af vind ik. Ik zet hem altijd aan als ik begin te kijken en dan kan het zijn dat ie na 20-30min uitgaat als het storend is.
Quote from: MaxxMark on June 25, 2015, 16:14:53
Dan moet je dat wel fijn vinden natuurlijk.
Dat is wel zo, maar het gros van de gebruikers met een projectie opstelling heeft de center _onder_ het doek en geen transparant doek. En daarbij komen de stemmen dan toch een beetje van onder. In de demo's die ik heb meegemaakt met front height vond ik dit een positief effect.
Quote from: broodro0ster on June 25, 2015, 16:18:08
Ik weet het niet allemaal meer. Maar het vooral met een paar oudere fims (<2000) dat het hard opviel.
Ook bij 50 shades of grey trok het op niet veel. Helicopter scene was slecht en op bepaald moment kwam de muziek enkel nog uit de overhead speakers. Erg vreemd.
Overlaatst The Hunger Games 1 gekeken en daar was de upmixer erg goed! Dusja, het hangt erg van de film af vind ik. Ik zet hem altijd aan als ik begin te kijken en dan kan het zijn dat ie na 20-30min uitgaat als het storend is.
toch ''geloof'' ik niet zo in het upmixen. Ook op het AVS forum doet men net alsnog er per film iets anders gebeurt met het geluid. Volgens mij is er gewoon een standaard delay die wordt toegevoegd en lijkt het alsof je sound bubble (die term is hot he) groter wordt. Nogmaals, 5.1 speel je af op 5.1, 7.1 op 7.1 en Amtos discrete op een Atmos speaker setup.
Quote from: riwi on June 25, 2015, 15:48:25
Ik moet zeggen (moet niks maar doe het toch) dat het effect van front height speakers wel mooi is door dat het hele geluidsbeeld aan de voorkant daardoor wordt opgetild.
Als je doelt op de Grobi demo denk ik wel dat je er bij wilt vermelden dat de ruimtelijke beleving met de Auro decoder/upmixer goed ging ook omdat Auro wel front height speakers kent. Met de Atmos decoder mwaaaaah ik was zelf niet tevreden met de Atmos demo daar.
Quote from: THX-ultraII on June 25, 2015, 17:18:25
toch ''geloof'' ik niet zo in het upmixen. Ook op het AVS forum doet men net alsnog er per film iets anders gebeurt met het geluid. Volgens mij is er gewoon een standaard delay die wordt toegevoegd en lijkt het alsof je sound bubble (die term is hot he) groter wordt. Nogmaals, 5.1 speel je af op 5.1, 7.1 op 7.1 en Amtos discrete op een Atmos speaker setup.
En toch weten ze bv stemmen en pinpoint geluidsbronnen er volledig buiten te houden en alleen de ambient sounds en soundtracks via de top speakers weer te geven.
Ik ervaar het persoonlijk in ieder geval op dit moment in 90% van de gevallen niet als storend maar als aanvullend. Een film als Oblivion is gewoon fantastisch met upmixer aan.
Quote from: Kjelt on June 25, 2015, 17:21:53
En toch weten ze bv stemmen en pinpoint geluidsbronnen er volledig buiten te houden en alleen de ambient sounds en soundtracks via de top speakers weer te geven.
Ik ervaar het persoonlijk in ieder geval op dit moment in 90% van de gevallen niet als storend maar als aanvullend. Een film als Oblivion is gewoon fantastisch met upmixer aan.
Ik heb de knoop doorgehakt en de Denon AVR-X7200WA besteld. Komt in de loop van volgende week binnen. Daarna is het zaak om 6 extra speakers te gaan bestellen. Ook dat zal in de loop van volgende week zijn. Als klap op de vuurpijl heb ik via Ebay eenzelfde subwoofer gevonden als die ik nu heb. Wellicht dat ik deze ook neem en uiteindelijk dus met 7.2.4 ga draaien. Redelijk maximaal dus. Ik heb vandaag nog eea. nagemeten in mijn ruimte. Ik heb de mogelijkheid om mijn zitpositie bijna een meter naar voren te halen. Het wordt hiermee niet vervelend dicht op het beeld en heb daarmee meteen het voordeel dat ik het voor elkaar kan krijgen om de achter-hoogte luidsprekers aan het plafond te monteren en dat ze dan toch echt wel wat hoger uit komen. Enige waar ik nu nog mee ''zit'' is de vraag of XT32 om kan gaan met het feit dat er verschil in hoogte zal zitten tussen de front-heights and back-heights.
Quote from: jaco on June 25, 2015, 13:30:17
Op ebay duitsland staan nog wel m800 frc te koop volgens mij..
Helaas niet. Er staan een hoop M550FCRs te koop. Inmiddels al contact gehad maar die gasten verkopen het alleen samen met de dipoles en subwoofer. Daar heb ik dus niets aan. Teufel Nederland gaat voor me zoeken wat ze nog aan overjarige modellen hebben staan die voor een leuke prijs weg mogen.
XT32 zal zien dat de afstand verschillend is en de delay's aanpassen.
Ook het volume zal gematched worden.
Ik vermoed dus dat het goed zal gaan :-)
Bij velen staan de sides en de surrounds back ook niet even ver van de MLP en dat gaat ook goed.
Quote from: larsonator on June 25, 2015, 09:14:19
Ik zou ook geen tips over Dolby aannemen van THX.
Zo vraag ik ook niet aan de bakker of hij weet waar dat rare geluidje in mijn dashboard vandaan kan komen ;)
Dus zit je zelf eigenlijk 'buiten' de bubble?
Ik vind het plafond achter MLP te laag om er Top speakers aan te bevestigen.
https://www.avpodcast.co.uk/cast/avforums_podcast_333.mp3 (https://www.avpodcast.co.uk/cast/avforums_podcast_333.mp3)
Bovenstaande de podcast van AV Forums (UK) met medewerkers van THX omtrent Atmos. Have fun.
En ik ben niet de enige met mijn advies aan THX-UltraII AKA Sanderdvd... Scott Simonian is heel goed op de hoogte van Atmos. Hij is namelijk een nerd.
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-873.html#post35307410 (http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-873.html#post35307410)
Quote from: Erwin.VL on June 25, 2015, 23:24:42
https://www.avpodcast.co.uk/cast/avforums_podcast_333.mp3 (https://www.avpodcast.co.uk/cast/avforums_podcast_333.mp3)
Bovenstaande de podcast van AV Forums (UK) met medewerkers van THX omtrent Atmos. Have fun.
En ik ben niet de enige met mijn advies aan THX-UltraII AKA Sanderdvd... Scott Simonian is heel goed op de hoogte van Atmos. Hij is namelijk een nerd.
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-873.html#post35307410 (http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version-873.html#post35307410)
dit zegt toch ook wel weer wat...... hmmmm....... Toch eerst maar eens goed nadenken over de plaatsing dus......
Die link vind je hier boven (de podcast).
Het schema dat je hier post is maar één van de mogelijkheden die Atmos en de AVR-makers geven. Zij het de meest voorkomende. De kamer van sander is echter nauwelijks standaard te noemen.
Quote from: Kjelt on June 25, 2015, 09:10:54
Heb je een link daarvan want vind het vreemd dat een andere firma een advies geeft dat anders is als van Dolby zelf.
Ik adviseer in ieder geval hetzelfde te doen als ik heb gedaan en dat is je gewoon aan de "Dolby richtlijn " (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf) te houden voor 7.1.4 setup, zeker als je al aangeeft dat Auro je belangstelling niet heeft.
Je wilt direct stralers hebben en als je een kleine luisterplek hebt zou je die kunnen richten (hoeft niet), als je een grotere of meerder luisterplekken hebt kun je ze het beste naar beneden richten. Audyssea zorgt wel voor de correctie wat je hoogte betreft qua volume en delay (als het goed is).
Weer in strijd met de Dolby richtlijn. Wellicht aan te raden in combi met Auro voor een hybride setup maar zoals TS aangeeft heeft Auro niet zijn voorkeur dus waarom dan niet optimaal aan het Dolby advies houden.
Ik heb inmiddels 5 Atmos setups mogen beluisteren waarvan maar twee volgens de richtlijnen en dat waren de enigste twee waar de leaf demo van de testdisk met de ogen dicht het blad perfect een circel om me heen weergaf. De rest had onderbrekingen in het geluidsbeeld, is ook niet zo vreemd als er bepaalde speakers in de circel ontbreken.
Quote from: Erwin.VL on June 25, 2015, 23:44:08
Die link vind je hier boven (de podcast).
Het schema dat je hier post is maar één van de mogelijkheden die Atmos en de AVR-makers geven. Zij het de meest voorkomende. De kamer van sander is echter nauwelijks standaard te noemen.
Ik heb de hele podcast zojuist maar eens aandachtig beluisterd. Het betreft hier een mening van 1 persoon bij THX. Mijn gevoel zegt dat Dolby toch degene is die het ''beter weet'' dus ik leun op dit moment naar een setup die Dolby aanraadt zoals in deze post http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143636.msg2808291#msg2808291 (dus 4x overhead)
UPDATE:
De ontwikkelingen voor wat betreft mijn Atmos project beginnen vorm te krijgen. Inmiddels is mijn Denon AVR-X7200WA binnen (morgen ophalen bij dealer), heb ik 2 aparte monoblokken aangeschaft (van Marantz) wat nodig bleek te zijn voor 7.2.4 waarin ik ga draaien en heb ik 6 aanvullende monitoren gekocht die mijn 5.1 zullen aanvullen naar 11.2 (7.2.4). Het fijne was dat ik op ebay Duitsland de kleine broer van mijn speakers zag staan en deze 6 meteen gekocht heb.
De volgende uitdaging is het ophangen van de 4 plafondspeakers. Bestaan er bepaalde ''clips'' die ook nog eens draaibaar zijn? Bij mij is ook nog eens het probleem dat mijn plafond niet zomaar een plafond is ;D. Ik heb een volledige akoestisch plafond van Sombra-D panelen. Deze panelen, die ontzettend broos zijn, zijn gemonteerd op een houten raamwerk dat op zijn beurt weer in het plafond zit. Ik denk dat de makkelijkste oplossing voor mijn zal zijn om een deel van een Sombra-D plaat weg te snijden, de boel netjes af te werken en vervolgens in dat ''gat'' dat tussen het houten raamwerk valt, de speaker aan het plafond monteren. Zijn er mooie, betaalbare oplossing voor speakermontage aan een plafond?
Ik begin ook steeds meer geinteresseerd te raken in Atmos, ik heb niet de hele thread doorgelezen, maar zijn er ervaringen met up firing speakers bovenop je huidige fronts/rears? Ik weet niet hoe jullie het doen, maar speakers aan/in het plafond..das een ongunstige WAF ::)
Quote from: THX-ultraII on June 30, 2015, 20:49:06
De volgende uitdaging is het ophangen van de 4 plafondspeakers. Bestaan er bepaalde ''clips'' die ook nog eens draaibaar zijn? Bij mij is ook nog eens het probleem dat mijn plafond niet zomaar een plafond is ;D. Ik heb een volledige akoestisch plafond van Sombra-D panelen. Deze panelen, die ontzettend broos zijn, zijn gemonteerd op een houten raamwerk dat op zijn beurt weer in het plafond zit. Ik denk dat de makkelijkste oplossing voor mijn zal zijn om een deel van een Sombra-D plaat weg te snijden, de boel netjes af te werken en vervolgens in dat ''gat'' dat tussen het houten raamwerk valt, de speaker aan het plafond monteren. Zijn er mooie, betaalbare oplossing voor speakermontage aan een plafond?
Ik heb voor mijn Genelec speakers hun wandmontage beugels gekocht en die ingezet voor plafond montage.
Teufel heft ook beugels zo te zien: http://www.teufelaudio.nl/?PHPSESSID=af7iila4vrc6j8rnds7qt51an7&ac_type=warenkorb&ac_name=update&vw_type=warengruppe&vw_name=wandhalter&vw_id=0&lang=de&delivery_country=118
met theater 8 zijn deze compatible: http://www.teufelaudio.nl/accessoires/universele-wandbeugel-ac-7500-sm-p8325.html?PHPSESSID=af7iila4vrc6j8rnds7qt51an7
Geen idee of je die aan plafond kunt bevestigen, en of de hoek niet veranderd door moment wat de speaker uitoefent
Omnimount is anders een merk met verschillende bevestigingsmechanismes.
Zojuist mijn eerste Atmos ervaring achter de rug met mijn 7.1.4 setup (vanaf volgende week wordt dit als het goed is een 7.2.4 setup). WAUW. Gewoon in 1 woord WAUW. Ik heb Transformers 4 in Atmos, passive dolby (Infitec) 3D en D-Box gekeken. Dit is de meest intense film ervaring die ik ooit in mijn ruimte heb gehad. De tering zeg....... ;D
En dan is dat nog een van de slechtste Atmos mixes.. Althans in de zin dat ze spaarzaam met de effecten om gaan (beetje raar voor dit sort film)
Quote from: THX-ultraII on July 14, 2015, 21:42:49
Zojuist mijn eerste Atmos ervaring achter de rug met mijn 7.1.4 setup (vanaf volgende week wordt dit als het goed is een 7.2.4 setup). WAUW. Gewoon in 1 woord WAUW. Ik heb Transformers 4 in Atmos, passive dolby (Infitec) 3D en D-Box gekeken. Dit is de meest intense film ervaring die ik ooit in mijn ruimte heb gehad. De tering zeg....... ;D
Mooi, mooi! Hoe heb je het zaakje uiteindelijk gemonteerd aan je plafond?
Quote from: Erwin.VL on July 16, 2015, 00:00:21
Mooi, mooi! Hoe heb je het zaakje uiteindelijk gemonteerd aan je plafond?
ik zeg; foto's :popcorn:
Sorry Jaco, maar ik heb het idee dat je mij nog steeds niet begrijpt. Ik heb het helemaal niet over geluidskwaliteit wat de doorslag gaat geven (Nee natuurlijk krijg je geen geluid van boven zonder speakers...doh!! ook dts:x niet ), maar nog meer luidsprekers plaatsen in huiskamers wordt / is wel degelijk een groot struikelblok voor velen. Dat snappen dolby (upfiring als alternatief) en Dts (gebruik van bestaande opstelling) maar al te goed. De macht van een huisvrouw is groot jongen.... ;)
Quote from: jaco on June 25, 2015, 13:36:32
Wat nou zucht ?
Je post in een Atmos thread dat DTS zo veel slimmer is, en mensen niet zitten te wachten op nog meer speakers.
Snap jij wel wat spatial audio is ? Je hebt altijd een luidspreker extra en hoger nodig om in die dimensie iets te kunnen plaatsen. DTS kan ook niet de fysieke wetten veranderen.
Verder zou DTS lossless niet anders moeten klinken dan Dolby lossless of LPCM. Als dat voor jou wel zo is, dan is er iets mis met je systeem of je gehoor. Of ze hebben je in het verleden goed gehersenspoeld met het feit dat DTS lossy vetter klinkt.
Dolby Atmos is een interessante ontwikkeling vind ik ;D
Heeft iemand een idee van de richtlijn van Dolby over de minimale hoogte van het plafond en dus van de hoogte speakers? Ik las wel het een en ander over bv de set van THXUltraII maar kon nergens een richtlijn of minimale hoogte vinden. Ik heb nogal een laag plafond, vandaar...
Bij de zitplaatsen is de hoogte ong 1.90m - 1.95m
Naast de zitplaatsen zit een rand dus daar is het maar ong 1.65m.
Quote from: THX-ultraII on July 14, 2015, 21:42:49
Zojuist mijn eerste Atmos ervaring achter de rug met mijn 7.1.4 setup (vanaf volgende week wordt dit als het goed is een 7.2.4 setup). WAUW. Gewoon in 1 woord WAUW. Ik heb Transformers 4 in Atmos, passive dolby (Infitec) 3D en D-Box gekeken. Dit is de meest intense film ervaring die ik ooit in mijn ruimte heb gehad. De tering zeg....... ;D
Een heerlijk enthousiaste post! :clapping: Erg overhalend om er toch eens naar te gaan kijken/luisteren ;)
Quote from: Akosoft on July 23, 2015, 11:05:16
Sorry Jaco, maar ik heb het idee dat je mij nog steeds niet begrijpt. Ik heb het helemaal niet over geluidskwaliteit wat de doorslag gaat geven (Nee natuurlijk krijg je geen geluid van boven zonder speakers...doh!! ook dts:x niet ), maar nog meer luidsprekers plaatsen in huiskamers wordt / is wel degelijk een groot struikelblok voor velen. Dat snappen dolby (upfiring als alternatief) en Dts (gebruik van bestaande opstelling) maar al te goed. De macht van een huisvrouw is groot jongen.... ;)
Sorry Akosoft maar ik ben het ook helemaal met Jaco eens. Je begrijpt het volgens mij zelf niet helemaal, althans je posts heb ik drie keer herlezen en dat is nu ook mijn conclusie.
Wat is nou eigenlijk je echte punt? Je zegt dat je geen extra luidsprekers aan het plafond wilt, prima maar dan blijf je de oude single layer geluidsformaten gebruiken en luisteren. Je schiet dan niets op met DTS-X of Dolby Atmos of Auro. Helemaal 0,0 toegevoegde waarde, juist iets waar dit topic over gaat.
Voor DTS-X heb je OOK luidsprekers nodig aan het plafond wil je de extra functionaliteit verkrijgen of ook upfiring dual channel speakers.
Je blijft herhalen dat voor DTS je alleen de bestaande opstelling nodig hebt maar dan is er dus ook geen toegevoegde waarde dus een null statement.
Voor Atmos (en wellicht ook DTS-X) zou je een upfiring speaker kunnen gebruiken maar dat zijn dus twee kanaals luidsprekers, niet te vergelijken met de huidige luidsprekers in een 7.1 setup (1 kanaals per speaker).
Dus je hele punt komt neer op dat je de oude situatie kunt blijven gebruiken met hetzelfde oude geluidsbeleving als gevolg. Prima maar waarvoor zou je dat willen verkondigen in een Atmos topic?
Je gaat toch ook niet in een auto topic posten dat je geen auto nodig hebt omdat je alles met de fiets aan kunt (ook onzin trouwens)?
Quote from: LocoJ on July 23, 2015, 11:21:53
Dolby Atmos is een interessante ontwikkeling vind ik ;D
Heeft iemand een idee van de richtlijn van Dolby over de minimale hoogte van het plafond en dus van de hoogte speakers? Ik las wel het een en ander over bv de set van THXUltraII maar kon nergens een richtlijn of minimale hoogte vinden. Ik heb nogal een laag plafond, vandaar...
Bij de zitplaatsen is de hoogte ong 1.90m - 1.95m
Naast de zitplaatsen zit een rand dus daar is het maar ong 1.65m.
Tja hoogte. Als het plafond hoog is (3-3,5m) krijg je een ruimtelijker geluid, je zit niet naast of onder de geluidsbronnen. Maar een huis- of luisterkamer heeft zo zijn beperkingen. Op zich niet erg als je maar de geluidssterkte en de afstandscompensatie van de luidsprekers aangepast hebt. Inmeten (liever nog kalibreren) van alle luidsprekers is zowiezo erg belangrijk. Denon en Marantz hebben gelukkig Audyssey (Pro) waarmee dat prima kan.
ron
? Ik stel enkel dat een gemiddelde consument in zijn woonkamer eerder voor een dts:x receiver zal gaan waarbij hij eerst gebruik blijft maken van zijn bestaande set up dan voor een 7.1.4 o.i.d atmos opstelling in de woonkamer vanwege de WAF factor en financieel. Dit is enkel mijn punt....ontgaat mij waarom er zo belachelijk vel op gereageerd wordt...Maar verder ben ik het volledig met jullie eens qua techniek etc. :)
Quote from: Kjelt on July 23, 2015, 11:51:12
Sorry Akosoft maar ik ben het ook helemaal met Jaco eens. Je begrijpt het volgens mij zelf niet helemaal, althans je posts heb ik drie keer herlezen en dat is nu ook mijn conclusie.
Wat is nou eigenlijk je echte punt? Je zegt dat je geen extra luidsprekers aan het plafond wilt, prima maar dan blijf je de oude single layer geluidsformaten gebruiken en luisteren. Je schiet dan niets op met DTS-X of Dolby Atmos of Auro. Helemaal 0,0 toegevoegde waarde, juist iets waar dit topic over gaat.
Voor DTS-X heb je OOK luidsprekers nodig aan het plafond wil je de extra functionaliteit verkrijgen of ook upfiring dual channel speakers.
Je blijft herhalen dat voor DTS je alleen de bestaande opstelling nodig hebt maar dan is er dus ook geen toegevoegde waarde dus een null statement.
Voor Atmos (en wellicht ook DTS-X) zou je een upfiring speaker kunnen gebruiken maar dat zijn dus twee kanaals luidsprekers, niet te vergelijken met de huidige luidsprekers in een 7.1 setup (1 kanaals per speaker).
Dus je hele punt komt neer op dat je de oude situatie kunt blijven gebruiken met hetzelfde oude geluidsbeleving als gevolg. Prima maar waarvoor zou je dat willen verkondigen in een Atmos topic?
Je gaat toch ook niet in een auto topic posten dat je geen auto nodig hebt omdat je alles met de fiets aan kunt (ook onzin trouwens)?
Quote from: LocoJ on July 23, 2015, 11:21:53
...
Heeft iemand een idee van de richtlijn van Dolby over de minimale hoogte van het plafond en dus van de hoogte speakers?
...
Een recente handleiding van Dolby kun je hier downloaden (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf) voor als je het precies wilt weten. Kunnen uitvoeren is weer wat anders. Overigens is "richting" belangrijker dan "afstand".
ron
PS Dit vond ik ook nog: The ideal ceiling height is between 7.5 and 12 feet, and the maximum recommended height is 14 feet.
Quote? Ik stel enkel dat een gemiddelde consument in zijn woonkamer eerder voor een dts:x receiver zal gaan waarbij hij eerst gebruik blijft maken van zijn bestaande set up dan voor een 7.1.4 o.i.d atmos opstelling in de woonkamer vanwege de WAF factor en financieel. Dit is enkel mijn punt....ontgaat mij waarom er zo belachelijk vel op gereageerd wordt...Maar verder ben ik het volledig met jullie eens qua techniek etc. :)
De reacties komen omdat bovenstaande redenering geen steek houd, waarom zou je wel voor een receiver met DTS:X gaan en niet voor eentje met Atmos en/of Auro als je gebruik blijft maken van een bestaande setup?
Zoals al een paar keer wordt aangehaald is de meerwaarde bij alle systemen dan 0,0 dus wat maakt het dan uit wat je zou kiezen? Niemand begrijpt het punt wat je wil maken omdat er geen enkele reden is om voor A, B of C te gaan zolang je met je bestaande setup blijft werken.
Ja voor atmos heb je toch echt plafond speakers nodig, anders doet atmos , en dts:X dus helemaal niet wat je verwacht.
Ik denk dat je het een en ander door elkaar haalt.
Mvrg,
Raymen
Ik vind het eerlijk gezegd ook niet heel duidelijk wat het punt is dat Akosoft probeert te maken.
Zowel Atmos als DTS:X zijn geïntroduceerd als 3d-positional audio formats om het mogelijk te maken om geluid naast de X (links/rechts) en de Z as (voor-achter) ook in de Y as (boven/onder) te positioneren. Hierbij is een extra weergave apparaat nodig die onderscheid kan maken in deze as. Ofwel er zullen audiobronnen boven en/of onder de huidige luisterpositie moeten komen om dit weer te geven.
Of een consument daar wel of niet voor kiest valt buiten dit topic. Sommige mensen willen het wel. Anderen niet. Dat is het zelfde als zeggen dat niemand een bepaalde auto koopt omdat hij zo duur is. Maar uiteindelijk zijn toch nog steeds mensen mensen die een Ferrari, Prius of Multipla kopen.
Daarnaast vat ik je punt niet zo goed over waarom je een DTS:X receiver zou verkiezen boven een Atmos receiver in een 7.1 setup. DTS:X biedt geen meerwaarde boven Atmos. Ook niet in de 7.1 setup. Dolby zegt namelijk ook dat er meerwaarde is voor de consument als hij een Atmos track luister.t Ook als hij alleen een 7.1 setup heeft.
De oorzaak hiervoor is (bij Atmos in ieder geval) deels te verklaren doordat het formaat daadwerkelijk stelt dat ieder kanaal een full-range kanaal is. Een atmos-track zal daarom altijd ookdaadwerkelijk in 7.1 op fullrange afgemixed zijn. Voorheen werd dit nogal eens níet gedaan (ondanks dat de techniek voor TrueHD en DTS-HD MA full-range per kanaal)
Of Atmos - naast hun afmix advies voor 100% full range - nog andere trucjes doet om het beter te maken dan de TrueHD track weet ik niet. En wat DTS:X extra doet weet ik ook niet. Uit de post van Akosoft maak ik op dat ze daar blijkbaar wel iets 'extra' doen. Of wordt het daar verward met over DTS Headphone:X welke een spatial audio/binaural over 2 kanalen doet?
Quote from: Akosoft on July 23, 2015, 13:26:57
? Ik stel enkel dat een gemiddelde consument in zijn woonkamer eerder voor een dts:x receiver zal gaan waarbij hij eerst gebruik blijft maken van zijn bestaande set up dan voor een 7.1.4 o.i.d atmos opstelling in de woonkamer vanwege de WAF factor en financieel. Dit is enkel mijn punt....ontgaat mij waarom er zo belachelijk vel op gereageerd wordt...Maar verder ben ik het volledig met jullie eens qua techniek etc. :)
Het probleem in je redenering is dat je blijkbaar hardnekkig gelooft dat dts:X iets kan dat Atmos niet kan met een gegeven "klassieke" 7.1 opstelling. Niet dus. Nada. Niente.
dts:X is in staat om de hoek van de speakers te meten en daarmee rekening te houden, dat klopt. Nieuwsflash: Atmos kan dat ook. Probleem: AVR's kunnen het nog niet, tenzij Trinnov.
Quote from: R0N on July 23, 2015, 17:06:51
Een recente handleiding van Dolby kun je hier downloaden (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf) voor als je het precies wilt weten. Kunnen uitvoeren is weer wat anders. Overigens is "richting" belangrijker dan "afstand".
ron
PS Dit vond ik ook nog: The ideal ceiling height is between 7.5 and 12 feet, and the maximum recommended height is 14 feet.
Thanx voor je hulp Ron! :clapping:
Dolby on Wednesday announced all the major studios have signed on to release their biggest upcoming releases in Dolby Cinema. Joining Disney and Warner Bros., Lionsgate, Paramount, Sony, 20th Century Fox and Universal have all committed to Dolby's new technology, which combines screen clarity (Dolby Vision), audio (Dolby Atmos) and design for an unprecedented movie-going experience. No, really. I saw Tomorrowland in Dolby Cinema, and I couldn't believe how much of a difference it made.
"Dolby Cinema combines the most powerful image and sound technologies with inspired cinema design to transform your visit into a completely captivating cinematic event," Dolby said of the technology.
Tomorrowland, San Andreas and Inside Out were among the first movies to showcase Dolby's new cinematic experience, while Ant-Man is currently wowing audiences in the new format. Later this year, Pixels, Mission: Impossible—Rogue Nation, Everest and The Hunger Games: Mockingjay—Part 2 will all be released in Dolby Cinema; Fox has also said it's going to release movies in the more expansive format, though it didn't specify what (at the very least, Deadpool and X-Men: Apocalypse).
Dolby Cinema is slowly becoming a worldwide phenomenon, rolling out to locations across Europe in addition to spots in the U.S. While the technology is relatively limited right now—it's only available at 5 AMC Prime locations across America—more are on the way.
Wow:. http://listen.dts.com/pages/headphone-x
3d geluid inclusief high in je koptelefoon.......
Tis ff wennen en je moet goed luisteren maar ben nu wel erg benieuwd naar dts:x :)
Wellicht even stomme vraag, masr ik heb een denon bluray loopwerk. 2500bt. Als daar een atmosschijf ingaat en ik zou een atmos reciever hebben is dat dan voldoende, of moet de speler ook atmos geschikt zijn ( net als mijn dune streamer)
Quote from: denoontje on August 5, 2015, 21:18:46
Wellicht even stomme vraag, masr ik heb een denon bluray loopwerk. 2500bt. Als daar een atmosschijf ingaat en ik zou een atmos reciever hebben is dat dan voldoende, of moet de speler ook atmos geschikt zijn ( net als mijn dune streamer)
Volgens mij geven zowel de dune als de denon dit signaal gewoon door, mits je reciever geschikt is uiteraard
De bd speler en Dune mediaspeler geven het gewoon door, voor hun is het een onbekende ge-encodeerde audio datastream.
De receiver decodeert de stream en stuurt de desbetreffende informatie naar de juiste kanalen.
Na al een poosje te hebben meegelezen zit ik er aan te denken om ook atmos in mijn woonkamer te integreren . Ik heb nu een 5.2 set up, mijn speakers zijn de RP serie van klipsch.
Alles in het zwart, nu kan ik van klipsch geen inbouwspeakers vinden voor in het plafond, al hoewel,ze zijn er wel maar die zijn 40 cm in het rond en dan ook nog zwart! Dat ga ik er thuis niet door krijgen vrees ik ;D.
Zou ik voor de extra kanalen ook naar een ander merk kunnen kijken of is dit echt niet aan te raden.
Ben bang dat ik het antwoord wel weet ;D
Plafond is een balken plafond met gips er tussen, waarbij ik ong 23 cm ruimte heb tussen het gips en de bovenlaag. Voor de duidelijkheid, speakers aan de balken hangen is geen optie, volgens mijn vrouw toch in ieder geval ;D. En het lijkt me handig om er dit keer maar naar te luisteren ;)
Quote from: rdebruin on August 6, 2015, 09:17:01
Na al een poosje te hebben meegelezen zit ik er aan te denken om ook atmos in mijn woonkamer te integreren . Ik heb nu een 5.2 set up, mijn speakers zijn de RP serie van klipsch.
Alles in het zwart, nu kan ik van klipsch geen inbouwspeakers vinden voor in het plafond, al hoewel,ze zijn er wel maar die zijn 40 cm in het rond en dan ook nog zwart! Dat ga ik er thuis niet door krijgen vrees ik ;D.
Zou ik voor de extra kanalen ook naar een ander merk kunnen kijken of is dit echt niet aan te raden.
Ben bang dat ik het antwoord wel weet ;D
Plafond is een balken plafond met gips er tussen, waarbij ik ong 23 cm ruimte heb tussen het gips en de bovenlaag. Voor de duidelijkheid, speakers aan de balken hangen is geen optie, volgens mijn vrouw toch in ieder geval ;D. En het lijkt me handig om er dit keer maar naar te luisteren ;)
Het kan zeker geen kwaad naar je vrouw te luisteren als je niet op de bank wilt slapen........
Ik zou in ieder geval geen hoornluidsprekers aan het plafond hangen, te directioneel. Wat dacht je van deze inbouw (rd280) (http://www.indianaline.nl/producten/incasso/inbouw-plafond)?
Bovendien is het erg belangrijk wat de processor er van maakt, roomcorrectie enz. Bedenk dat de plafondluidsprekers vooral ruimte en effecten gaan weergeven. Met vier inbouwluidsprekers ben je prima uitgerust voor weinig en bewaar je de lieve vrede. Zo'n project lijkt me haalbaar.
ron
Hoi,
Kijk ook eens naar kef.
Ik ben voor de kef ci160 gegaan.
Deze zijn zeer ondiep, bijna overal te plaatsen, en klinken top.
Weet niet wat je budget is, maar deze zijn niet al te duur
http://hificorner.nl/speakers/inbouw/kef-ci160tr
Mvrg,
Raymen
Quote from: rdebruin on August 6, 2015, 09:17:01
Na al een poosje te hebben meegelezen zit ik er aan te denken om ook atmos in mijn woonkamer te integreren . Ik heb nu een 5.2 set up, mijn speakers zijn de RP serie van klipsch.
Alles in het zwart, nu kan ik van klipsch geen inbouwspeakers vinden voor in het plafond, al hoewel,ze zijn er wel maar die zijn 40 cm in het rond en dan ook nog zwart! Dat ga ik er thuis niet door krijgen vrees ik ;D.
Zou ik voor de extra kanalen ook naar een ander merk kunnen kijken of is dit echt niet aan te raden.
Ben bang dat ik het antwoord wel weet ;D
Plafond is een balken plafond met gips er tussen, waarbij ik ong 23 cm ruimte heb tussen het gips en de bovenlaag. Voor de duidelijkheid, speakers aan de balken hangen is geen optie, volgens mijn vrouw toch in ieder geval ;D. En het lijkt me handig om er dit keer maar naar te luisteren ;)
Dan heb je toch niet heel erg goed gezocht hoor ;) Klipsh heeft een bijzonder groot aanbod aan inbouwspeakers waarvan de kleinste slechts 23cm diameter heeft en wit is ;D ;D (trouwens de zwarte hebben een volledig witte grill die de hele speaker afdekt, ook de zwarte rand)
QuoteIk zou in ieder geval geen hoornluidsprekers aan het plafond hangen, te directioneel.
De ronde inbouwversies hebben geen hoorntweeter maar een gewone en die is volledig in alle richtingen draaibaar, perfecte oplossing voor Atmos. ;) ;)
Wij hebben ze in deze opstelling in de demo ruimte hangen.
Gr
Werner
Quote from: home@the movies on August 6, 2015, 11:28:56
Dan heb je toch niet goed gekeken
Gr
Werner
Dat zegt mijn vrouw ook altijd ;D
Welke serie en type is dit dan, want ik zie t nog steeds niet
Zoiets?
http://kinaaudiosystems.co.uk/installation-speakers/25-klipsch-r-2650-csm-install-in-ceiling-speaker-white.html
Quote from: rdebruin on August 6, 2015, 14:12:08
Dat zegt mijn vrouw ook altijd ;D
Welke serie en type is dit dan, want ik zie t nog steeds niet
Dan moet je ik helaas melden dat je vrouw in deze gelijk heeft ;D ;D ;D ;D
http://www.klipsch.com/architectural-reference-speakers (http://www.klipsch.com/architectural-reference-speakers)
Bovenaan scrollen, er zijn maar liefst een stuk of 12 verschillende soorten ;) ;) ;) ;) ;)
Welke van de twaalf is het meest geschikt?. Waar draaien jullie mee
Vraagje:
Naar mijn weten gaat het beluisteren van speakers op basis van muziek. Zelf zou ik (voor films) het liefst ook gelijk 5.0 / 5.1 willen horen, om te weten welke speakers volstaan als rears. Betwijfel of dit al mogelijk is.
Echter, is het mogelijk om bij een zaak zelfs Atmos te beluisteren / beleven?
Twijfel namelijk nog of ik (qua receiver) wel of niet volledig Atmos ready moet zijn (5.1.4). Zit qua prijs best een verschil tussen 7 channel en 9 channel receivers.
Quote from: VincentG on August 6, 2015, 16:40:34
Vraagje:
Naar mijn weten gaat het beluisteren van speakers op basis van muziek. Zelf zou ik (voor films) het liefst ook gelijk 5.0 / 5.1 willen horen, om te weten welke speakers volstaan als rears. Betwijfel of dit al mogelijk is.
Echter, is het mogelijk om bij een zaak zelfs Atmos te beluisteren / beleven?
Twijfel namelijk nog of ik (qua receiver) wel of niet volledig Atmos ready moet zijn (5.1.4). Zit qua prijs best een verschil tussen 7 channel en 9 channel receivers.
Als je ècht Dolby Almos wil 'beleven' dan zijn negen kanalen het minimum. Ja, het kost meer, grotere receiver, meer luidsprekers/kabels enz. Maar als je het goed doet, dan is het ook de moeite waard.
En zoals D.Atmos thuis klinkt, klinkt het nergens. Iedere ruimte is weer anders. Een juiste inmeting is belangrijk.
ron
Quote from: VincentG on August 6, 2015, 16:40:34
Vraagje:
Naar mijn weten gaat het beluisteren van speakers op basis van muziek. Zelf zou ik (voor films) het liefst ook gelijk 5.0 / 5.1 willen horen, om te weten welke speakers volstaan als rears. Betwijfel of dit al mogelijk is.
Echter, is het mogelijk om bij een zaak zelfs Atmos te beluisteren / beleven?
Twijfel namelijk nog of ik (qua receiver) wel of niet volledig Atmos ready moet zijn (5.1.4). Zit qua prijs best een verschil tussen 7 channel en 9 channel receivers.
Bij ons in de zaak in Breendonk kan je Atmos beluisteren in een 5.1.2 setup, en in de de zaak in Bonheiden Auro.
Quote from: Kjelt on August 5, 2015, 22:24:57
De bd speler en Dune mediaspeler geven het gewoon door, voor hun is het een onbekende ge-encodeerde audio datastream.
De receiver decodeert de stream en stuurt de desbetreffende informatie naar de juiste kanalen.
top dan is het dichter bij dan ik had gehoopt!
Als je met 5.2.2 begint, kun je dan nog overschakelen naar 5.2.4.
Of hangen dan de twee top speakers op de verkeerde plaats?
Probleem is dat de 4100 maar 7 kanalen heeft, anders komt de upgrade naar een denon 7200 wel heel dicht bij
Eerst dit 40 pagina's vullende stuk maar eens goed door gelezen.
Het gaat dus 5.2.4 worden.
De 4100 kan dit in principe ook zie ik, maar dan moet er weer een aparte versterker bij komen.
Geloof niet dat ik daar op zit te wachten, dan wordt het waarschijnlijk toch een Denon 7200WA.
Als ik het goed heb begrepen kan deze dan ook het DTS-X signaal weergeven.
Waar ik alleen niet helemaal uit kom is op welke afstand de hoogte speakers van de luister positie moeten hangen.
Ik zou dat redelijk nauwkeurig kunnen plaatsen ivm een gips plafond, maar dan liever wel in 1 keer goed.
Graden heb ik zien staan, of betekend dat , dat als ik de hoek goed heb, ik ook gelijk de juiste positie te pakken heb.?
Ik zou eerst "dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines" (http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf) eens goed lezen ;)
Daar staat bv op pagina 17 en 18 je vraag van hierboven al beantwoord.
Had ik gedaan, maar daar staat toch niks over de exacte afstanden voor de heights tov de luisterpositie😳.
Je moet uitgaan van de exacte hoek. Afstand tov de luisterpositie kan je met de delay in je versterker corrigeren.
Ik had dezelfde vraag gesteld toen ik bij Mutrox op bezoek was. Of je beter de afstand/hoogte gelijk kon houden, of beter de hoek tov de luisterplek (dit omdat ik met een puntdak zit). Hun uitkomst was wat ik hierboven zeg. Ga voor de juiste hoek, voor afstand is eenvoudig te corrigeren.
Sowieso claimen zowel Dolby als DTS dat de positionering van de heights veel minder precies hoeft. Maar uiteraard is 'de ideale plek' altijd het beste ;)
Nee maar wel op deze vraag ;)
Quote from: rdebruin on August 6, 2015, 23:57:25
Als je met 5.2.2 begint, kun je dan nog overschakelen naar 5.2.4.
Of hangen dan de twee top speakers op de verkeerde plaats?
Ja dat had ik idd gelezen. ;D
Vandaar dat ik ook maar gelijk voor 4 speakers ga kiezen
Quote from: MaxxMark on August 7, 2015, 12:07:15
Je moet uitgaan van de exacte hoek. Afstand tov de luisterpositie kan je met de delay in je versterker corrigeren.
Ik had dezelfde vraag gesteld toen ik bij Mutrox op bezoek was. Of je beter de afstand/hoogte gelijk kon houden, of beter de hoek tov de luisterplek (dit omdat ik met een puntdak zit). Hun uitkomst was wat ik hierboven zeg. Ga voor de juiste hoek, voor afstand is eenvoudig te corrigeren.
Sowieso claimen zowel Dolby als DTS dat de positionering van de heights veel minder precies hoeft. Maar uiteraard is 'de ideale plek' altijd het beste ;)
Ja dat had ik idd ook gelezen, maar omdat ik in principe kan plaatsen waar ik maar wil dacht ik misschien is er een ideale afstand.
De meest ideale afstand tot de sweetspot is de 2D circel voor normale surround en voor de Atmos is het de 3D circel, de bol. Oftewel als je de afstanden van alle speakers tov de sweetspot ongeveer gelijk kunt houden dan is dat theoretisch het ideaal.
Quote from: Kjelt on August 7, 2015, 14:53:11
De meest ideale afstand tot de sweetspot is de 2D circel voor normale surround en voor de Atmos is het de 3D circel, de bol. Oftewel als je de afstanden van alle speakers tov de sweetspot ongeveer gelijk kunt houden dan is dat theoretisch het ideaal.
Kijk daar kan ik iets mee, 8)bij mij zijn alle afstanden tussen de 280 en 3 meter, als ik 280 aanhoud vanaf oor hoogte komen ze wel redelijk ver buiten de surrounds te hangen.
Vanavond is even goed inmeten
Dat lijkt me vrij apart. Dat betekent dat je surrounds dichterbij staan dan de genoemde 280/300.
Persoonlijk zou ik gaan (en ga ik) voor een gelijke afstand tussen elkaars tegengestelden en zo ver mogelijk vanaf de luisterpositie. (Ofwel L+R even ver van de luisterpositie. SL+SR even ver, SBL+SBR even ver, Surround Height Front Left + Surround Height Front Right even ver van de luister positie, en Surround Height Back Left + Surround Height Back Right even ver).
Misschien dat ik zelfs zou gaan voor dat de Height Front en Height Back onderling ook even ver van elkaar staan (indien de ruimte dat toelaat).
Quote from: MaxxMark on August 7, 2015, 16:22:22
Dat lijkt me vrij apart. Dat betekent dat je surrounds dichterbij staan dan de genoemde 280/300.
Persoonlijk zou ik gaan (en ga ik) voor een gelijke afstand tussen elkaars tegengestelden en zo ver mogelijk vanaf de luisterpositie. (Ofwel L+R even ver van de luisterpositie. SL+SR even ver, SBL+SBR even ver, Surround Height Front Left + Surround Height Front Right even ver van de luister positie, en Surround Height Back Left + Surround Height Back Right even ver).
Misschien dat ik zelfs zou gaan voor dat de Height Front en Height Back onderling ook even ver van elkaar staan (indien de ruimte dat toelaat).
.
Dit is wat audesy aangeeft. Sur 297 en 292
Front 280 en 280
Center 272
Maar dan kunnen je heights als je de juiste hoek en dezelfde afstand aanhoudt nooit achter je surrounds staan. Dat kan alleen als de Audessey een inschattingsfout heeft gemaakt en de werkelijke afstand afwijkt. Je moet uiteraard wel uitgaan van fysiek dezelfde afstand.
Nee dat klopt, maar dat staan ze toch op het plaatje in de dolby guide van kjelt ook niet?
5.2.4
Of kan ik nu echt niet lezen ;D
Nee klopt, de top speakers staan in lijn met de fronts niet met de surrounds, zie het dolby document.
Kan ook niet als je de bol theorie aanhoudt want je gaat omhoog dus neemt de afstand automatisch toe als je op dezelfde lijn als de surrounds zou blijven ;)
Quote from: Kjelt on August 7, 2015, 21:05:15
Nee klopt, de top speakers staan in lijn met de fronts niet met de surrounds, zie het dolby document.
Kan ook niet als je de bol theorie aanhoudt want je gaat omhoog dus neemt de afstand automatisch toe als je op dezelfde lijn als de surrounds zou blijven ;)
Pffff Dacht al dat ik echt niet meer kon lezen ;D.
Als ik zo het dolby document zie , voorzie ik geen problemen.
Zou het eigenlijk bijna perfect moeten kunnen krijgen, zonder dat de top speakers ook maar enigszins opvallen. Gaatjes boren, kabeltjes trekken en klaar ben ik :clapping:.
Zit nu alleen nog even met de versterking. 4100 behouden en een aparte 2 Kanaals bij kopen, of toch maar gelijk een 7200 aanschaffen? De laatste is uiteraard wel de duurdere variant.
Iemand van jullie die daar iets zinnigs op kan antwoorden
Kan je die 4100 ook zo configureren dat de stereo eindbak op de fronts gaat spelen en de interne kanalen op de "surround/center/top" kanalen? Want dan zou ik dat doen. Mooie stereo eindbak erbij voor beter stereo en aansturing van de main L+R speakers.
Dat Of je moet een erg goede inruil deal op de 4100 -> 7200 kijgen en liever geen extra eindbak kastje in je set willen hebben.
Quote from: riwi on August 7, 2015, 23:31:39
Kan je die 4100 ook zo configureren dat de stereo eindbak op de fronts gaat spelen en de interne kanalen op de "surround/center/top" kanalen? Want dan zou ik dat doen. Mooie stereo eindbak erbij voor beter stereo en aansturing van de main L+R speakers.
Dat Of je moet een erg goede inruil deal op de 4100 -> 7200 kijgen en liever geen extra eindbak kastje in je set willen hebben.
Weet eigenlijk niet of dat mogelijk id, kan dat ook nergens terug vinden.
Dat zou. Idd wel een goede oplossing kunnen zijn en een flinke stap in stereo.
Maar hoe kom ik er achter of dat evt gaat werken?
Uit de handleiding of via een mailtje aan Denon is het handigste.
Als ik zo snel de handleiding lees/scan dan denk ik dat het niet zo flexibel is en dat de externe versterkers voor de 2de set top kanalen moet worden ingezet.
Ff de handleiding gelezen, maar is idd niet mogelijk. Kan wel een aparte versterker voor de heights nemen.
Denk dat het een 7200 wordt. Voordeel van deze is ook dat hij DTS-X ondersteunt. De 5200 zou ook kunnen maar dan weer geen dts
Zou mooi zijn als je een andere versterker op de fronts kon inzetten en de onderlaag. Zou ik evt de arcam avr voor kunnen gebruiken via de 7.1 in ....
Of arcam moet nog met atmos upgrade kaart komen en dan extra eindbak ( zal wel niet).
Vandaag besloten om ook voor atmos te kiezen, zojuist gekozen om de Marantz 7009 voor versterking te nemen, scheelde echt te veel met de Denon 7200W, voor het plafond gekozen voor de Klipsch CDT3650CII.
Daarmee wordt het 5.2.4.
Hopelijk alles van de week binnen, dan kunnen we de gaatjes in het plafond gaan zagen ;D.
Ook nog even de films Americain sniper en John Wick besteld in atmos, ben benieuwd.
Nog iemand tips voor films die je echt in atmos moet luisteren?
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10955329_868307476594062_7772930900808756675_n.jpg?oh=9cfd8ce6084dc1ea0f2c6f3237e4a142&oe=56489B94)
Mijn atmos is ook onderweg. Waarschijnlijk vul ik mijn isophons aan met 5x custom made accuton speakers.
Indrukwekkend torentje ;D
Nou mannen, top hoor O0.
De laatste transformers is in atmos erg goed
Ik volg dit topic al wel een tijdje om eventueel de stereo uit te bereiden naar een Atmos systeem.
Het zou in mijn geval gaan om een 5.1.4 systeem. Om er 7 van de maken is lastig omdat ik niet in het midden van de kamer zit.
Gezien ik nu dus 2.1 draai kom ik nog een aantal speakers te kort :) Voorwaarde voor mezelf is dat de setup redelijk stealth moet worden en dus kwam ik uit op de Cambridge Audio WS30. Met een prijs van rond de 100euro nog schappelijk als je er 6 aan moet schaffen.. Maar zijn deze geschikt als rears en voor het plafond??
De center ben ik nog niet helemaal uit en wil wellicht eerst met phantom center proberen.
Dan het volgende puntje, de versterker. De stereo setup zal redelijk gescheiden blijven, ook andere bronnen. Bron voor de surround setup zal een BD speler worden en wellicht de MacMini.
Nu speel ik met een MiniDSP 4x10 aangesloten op eindversterkers voor het stereopaartje (4kanalen) en subs.
Dan kunnen de preouts van de fronts op de toekomstige receiver als analoge input op de miniDSP. De subs zouden dan ook aangestuurd worden maar niet via LFE maar het full range signaal van de fronts, weet niet of dat een probleem gaat zijn.
Als receiver lijkt me een SR7009 voldoen. Hier kan je meen ik de eindversterkers aanwijzen voor welke kanalen je deze wilt gebruiken. Of moet je voor de hoogte kanalen altijd een losse eindversterker gebruiken??
Bedankt voor het meedenken!
Ik heb ook een miniDSP 4 x 10 HD in bestelling om er crossovers voor luidsprekers mee te creëeren...
De speakers WS30 zijn niet te vinden op de website van Cambridge Audio zelf. Eindereeks? Ik vond wel een pdf:
http://www.hifionline.cz/files/ws30-info-letak.pdf (http://www.hifionline.cz/files/ws30-info-letak.pdf)
72Hz (-6dB) is niet bepaald referentie qua lage tonen. Je hebt de specs tot -3dB nodig, met -6db ben je heel weinig.
Een oor-niveau Surround luidspreker heeft een zo breed mogelijke gecontroleerde geluidsafstraling nodig. Maar bij deze wordt dit niet opgegeven. Dus hoe het zit, daar heb je het raden naar.
Als plafond luidspreker heb je een conische afstraling van liefst +100° nodig. Dan mag je die eventueel gewoon naar onder richten, zo niet wordt die best naar de luisteraars gericht.
Een goeie luidspreker moet lelijk zijn, eh! Deze zie er leuk uit, dat wel...
Je hoeft niet in het midden te zitten om 7.1.4 te kunnen plaatsen trouwens. Je Side Surrounds mogen op +/- 75° geplaatst worden als je Rear Surrounds hebt (die bv op +/- 120° staan)
Ik denk dat de uitgangen assignable zijn dus zijn de 9 versterkers voldoende voor 11.1.4
Ook denk ik dat je je 2.1 kunt blijven inschakelen zoals je bezig bent, en je fronts als large instellen op de AVR.
Center: de beste center is dezelfde als je LR front...
Bedankt voor je uitgebreide reply !
Ik ben op deze speakers gekomen vanwege het formaat en de prijs.
Het idee is om het geheel achter een geluidsdoorlatend doek te plaatsen waardoor er weinig zichtbaar is.
Wat zou een betere keuze zijn?
Wat betreft de center begrijp ik ik dat die het beste als de fronts moet zijn. Alleen dat gaat niet.
Zou het slimmer zijn om dan als phantom te spelen of om een lullig center speakertje te plaatsen?
Om het nog even in perspectief te plaatsen; ik kijk maximaal 1 film per maand.
Het moet dus binnen budget blijven en hoeft niet perfect te zijn.
Voor 100 euro/stuk ken ik er eigenlijk geen.
Als on-wall de Jamo D500 LCR, maar die kost wel meer dan de WS30.
Als in-ceiling KEF
On-ceiling: Tannoy
Of ga voor een vrijstaande die wel mag gezien worden. Een leuke en niet duur vind ik de ORB, dat zijn bolletjes van dik 10 cm. Gaan ook niet erg laag, maar hebben wel mooi afstraal-gedrag. Het zijn full-range drivers, dus zonder crossover. Zouden wel mooi staan bij je B&W vind ik.
http://www.orbaudio.com/specifications.aspx (http://www.orbaudio.com/specifications.aspx)
Center of niet, het is ook een kwestie van gewoonte en hoe ver je LR uit elkaar staan en met hoeveel je luistert...
Met DSU kun je alle content naar Atmos opleuken, niet alleen die ene Blu-ray.
Kijk eens naar Indiana Line, de incasso RD280. € 99 per stuk.
ron
Bedankt voor de tips.
Veel meer dan 100euro per stuk moet het me niet gaan kosten wil het nog leuk blijven. Als het heel veel beter kan dan is de max zeg 150-200. Tweedehands is geen probleem alleen komen dergelijke on walls/in ceilings niet zo veel te koop, helemaal niet gelijk 6 stuks :)
Vrijstaande speakers is geen optie. Ik zal even het idee wat beter uitleggen.
Aan het plafond wil ik 1 groot vlak maken van max 10cm diep. Daarin moeten dus 4 speakers komen en de rest vul ik op met iets als Aktotherm. Vervolgens span ik een geluidsdoorlatend wit doet over het geheel. Uiteindelijk met 1 kabelgootje naar beneden om bij de amp te komen.
Achter de bank iets vergelijkbaars maar dan dus met 2 speakers en een stuk kleiner.
Dat maakt mijn keuze voor de ws30 misschien wat duidelijker. Dit is echter de enige manier waarop ik atmos zou willen proberen. Losse speakers met bijbehorende losse kabels wil ik niet.
@ron; Heb je hier ervaring mee? Kan je die leveren? Wat adviseer je dan als rears?
Een full range driver is natuurlijk ook simpel zelf in een plat kistje te plaatsen, wellicht heb je dan nog tips erwin?
Het nadeel van een full range driver is dat die meestal niet erg luid spelen. Maar voor een Atmos plafond speaker zou het wellicht moeten voldoen. Voor de rest ben ik zeker geen pro in deze zaken.
Ik ga deze bouwen voor 4 à 6 Top speakers: http://www.diysoundgroup.com/coaxial-speaker-kits/volt-10/v10-volt-kit.html (http://www.diysoundgroup.com/coaxial-speaker-kits/volt-10/v10-volt-kit.html)
Dit is een 10" coaxial type. Maar bestaat ook in 8" en 6": http://www.diysoundgroup.com/coaxial-speaker-kits/volt-6.html (http://www.diysoundgroup.com/coaxial-speaker-kits/volt-6.html)
Je kan gerust een ondiepere maar bredere kast maken.
Extreem lage prijs voor de geleverde geluidskwaliteit, maar er komt natuurlijk wel nog wat bij voor transport USA-EU en taxen...
Die zien er op zich heel interessant uit.
Echter met die compressiom driver erachter gemonteerd zijn ze behoorlijk diep!
Ook best wat vermogen nodig om de aan te sturen zie ik?
Wellicht zou een Seas T18RE een alternatief kunnen zijn? Ik speel ook met Seas in mn fronts.
Ze zijn 93 dB / Watt op 1 meter, die Volt-6. Die van jou zijn 88 dB / Watt op 1 m. Per 3 dB extra moet je versterker de power verdubbelen. Voor 6 dB is dat dus 2 x 2 = 4 x. Voor in dit geval 5 dB verschil toch ook minimaal 3 x à 3,5 x. Op 2 m verlies je ook 6 dB dacht ik (6 dB per verdubbeling afstand). Op 3 m is het ongeveer 10 dB.
Conclusie: af en toe zullen de WS30 die 100 W ook echt vragen (en het is vrijwel zeker dat de Marantz die niet ten allen tijde kan geven...). Bij de Volt nimmer. Die Volt kan gewoon pakweg 10 dB luider.
Van die Seas ken ik niks.
Als ik jou was keek ik naar in-ceiling speakers. Veel keuze.
Yamaha heeft ook een voorversterker in de reeks.
http://www.areadvd.de/news/yamaha-neue-dolby-atmos-dtsx-vorstufe-soundprojektor/
Ik zie regelmatig posts voorbijkomen met een strekking van dat het voor plafond atmos speakers niet super belangrijk is hoe de kwaliteit is of dat ze full range zijn e.d.
Spreekt dat niet tegen dat je een surroundbubble creëert dmv zoveel mogelijk dezelfde speakers te gebruiken? Of is het met Atmos minder belangrijk vanwege de geavanceerde processing? Geven de plafondspeakers ook geen full range signaal weer dan?
Pure interesse vraag voor mij, omdat ik wellicht binnenkort ook plafond speakers wil gaan aanschaffen.
Quote from: LocoJ on August 21, 2015, 12:37:49
Spreekt dat niet tegen dat je een surroundbubble creëert dmv zoveel mogelijk dezelfde speakers te gebruiken?
Mijn inziens; spreekt dat Heeeeel erg tegen. Het zal voor diegene hoogstwaarschijnlijk een 'goed-excuus-voor-goedpraten-van-budget-tekorten-maar wil-het-wel-asap-hebben' zijn.
Natuurlijk is het ''gewenst'' (want 'standaard' is een vies woord blijkbaar) om een homogeen geheel te hebben qua geluid. dat is in het ''lage'' gedeelte van Atmos zo, dus geld dat ook voor het ''hoge'' gedeelte.
Wil trouwens niet zeggen dat het niet kan...
Ik weet niet precies welke situaties dat gezegd is. Ik denk dat de context waarin het gezegd is erg belangrijk is.
Met Atmos (en DTS:X en Auro 3D) is het namelijk voor het eerst dat echt duidelijk is (ook voor de sound-mixers) dat er voor alle kanalen 'Full Range' wordt gebruikt. In een van de filmpjes in deze thread werd namelijk door de afmixer van ik meen Transformers:AoE genoemd dat in het 5.1 tijdperk en zelfs nog in het 7.1 tijdperk (wat dus al HD audio is) men angstig was om 'full range' in te zetten op die kanalen. Die angst is (als ik het goed begreep) vooral gekomen vanuit het tijdperk dat men 'melkpakjes' als surround speakers had.
Nu is het met Atmos zo dat men meer geforceerd wordt om gewoon van full range uit te gaan.
Met dat in het achterhoofd is het natuurlijk de beste zet om alle speakers identiek te laten zijn en deze op de voorgeschreven positie te plaatsen.
Dit is natuurlijk niet voor iedereen haalbaar.
Als je vervolgens gaat kijken naar wat de volgende beste stap is, dan is het meest logische om de je basis setup (7.1 of 5.1) zo goed mogelijk met elkaar overeen te laten komen, en de atmos speakers afwijkend te laten zijn. De keuze hiervoor wordt (imho) mede bepaald doordat er nog altijd een 7.1 (of 5.1) 'bed-audio' is. Ofwel in de basis is er nog altijd een 7.1 (of 5.1) surround mix. Atmos is hier een uitbreiding op en dus in minder belangrijk (let wel; minder belangrijk in de context van dat je niet het maximale er uit kunt halen).
Hierna kom je natuurlijk nog in de basic setup dat je fronts ideaal zijn, en dat je surrounds al minder zijn dan je front. In die situatie zou ik er wel voor proberen te zorgen dat je surrounds en je heights gelijkwaardig zijn (maar dus 'slechter' dan je fronts).
dan zou ik nog niet voor verschillend klinkende speakers gaan (oftewel van verschillende merken, met de daarbij verschillende klankkleur)
Nee ik ook niet :)
Ik lees nu de post terug van LocoJ en vroeg me af of daar ook niet wordt gedoeld op de positie. Ik weet namelijk wel dat zowel Dolby als DTS hebben gezegd dat positionering minder belangrijk is (natuurlijk binnen het redelijke).
Quote from: LocoJ on August 21, 2015, 12:37:49
Ik zie regelmatig posts voorbijkomen met een strekking van dat het voor plafond atmos speakers niet super belangrijk is hoe de kwaliteit is of dat ze full range zijn e.d.
Spreekt dat niet tegen dat je een surroundbubble creëert dmv zoveel mogelijk dezelfde speakers te gebruiken? Of is het met Atmos minder belangrijk vanwege de geavanceerde processing? Geven de plafondspeakers ook geen full range signaal weer dan?
Pure interesse vraag voor mij, omdat ik wellicht binnenkort ook plafond speakers wil gaan aanschaffen.
volgens mij doelt hij op de type speakers
Sorry, ik doelde niet op wat hij bedoelt, maar op de posts waar hij naar verwijst. Dus dat in die posts wordt gedoeld op positie en niet op kwaliteit. Zijn post is idd zoals jij zegt duidelijk.
Ik vind het namelijk raar dat het zo geadviseerd zou zijn zonder mitsen en maren.
Van de meeste merken hebben ze diverse luidsprekers die wat betreft afstraling en klank kleur redelijk gelijk zijn, alleen minder laag hebben.
Ik heb ook een iets kleiner model aan plafond dan de 7 op oorhoogte. Ik wilde eerst 11 gelijke luidsprekers, en dan het kleinere model, maar die vond ik toch bij 2 kanaal gebruik iets minder mooi.
Het grotere model is net iets te groot voor aan het plafond bij mij omdat het een kamer in kamer is, is de ruimte hoogte niet genoeg.
Ik ben er nu erg over te spreken, geen spijt van deze oplossing.
Ik heb een heb als test 2 Boston Acoustics A25's opgehangen als overhead speakers.
Ondanks dat die niet dezelfde kwaliteit zijn als m'n fronts en surrounds, klinkt het best goed, beter als 5.1 met m'n gewone speakers :-)
Nu zou ik eens willen testen met KEF eitjes om te zien wat dat geeft, want 4 bookshelves krijgt ik niet aan het plafond gemonteerd.
Mijn test opstelling hangt ondertussen al een maand of 3-4, maar echt bass heb ik nog niet van boven me gehoord.
Ik heb goed naar de specificaties gekeken en dan vooral naar die van de cinema variant van Atmos. Ook heb ik de papers van Floyd Toole bekeken... En na jaren ben ik tot de conclusie gekomen dat de meeste hifi speakers weinig geschikt zijn voor home theater toepassingen.
Wat je vooral nodig hebt zijn luidsprekers die zich off-axis correct gedragen en luidsprekers die voldoende luide pieken kunnen halen. Minstens 90% valt daar niet onder!
De eisen voor de LCR, de Surrounds op oor niveau en de Hoogte speakers zijn ook niet hetzelfde. Voor LCR wil je veel output, perfecte spraak- en zang weergave en een tamelijk brede dispersie. Voor de Surrounds wil je extreem brede dispersie (120°) maar de output mag een paar dB minder. Voor een hoogte speaker heb je een conische dispersie van liefst 100° nodig.
Ik ben één en ander aan het bouwen en laat wel eens weten hoe het uitdraait.
Wie iets wil kopen zou ik aanbevelen eens naar de cinema lijn van JBL te kijken.
He, who has spoken...
Ik zal je progressie eens volgen ;D
JTR en Seaton zijn ook niet slecht...
Uit de pro hoek heb ik goed gescoord voor home cinema speakers. Specs zijn vaak dik in orde, en de prijs is ook vaak prima. Je moet er alleen wel de ruimte voor hebben.
Bezig met de bouw van een studio en HT in de schuur en toch stiekum alvast 4 plafondspeakers gemonteerd, dan ben ik in ieder geval voorbereid. Nu de vrouw nog overtuigen wat een Atmos receiver betreft :angel:
Mooi! Zijn het B&W inbouw speakers? Ik bedoel zodat ze hopelijk een beetje passen bij de matrix en nautilus speakers ?
Mijn Atmos speakers worden gebouwd, volledig accuton.
(http://i59.tinypic.com/34pkms1.jpg)
Het zijn inderdaad b&w inbouwspeakers; het type weet ik niet uit mijn hoofd. Ik had aanvankelijk alleen kabels getrokken maar kwam plots op marktplaats een setje en op 2e hands.be een setje tegen en die kon ik toch niet voorbij laten gaan ;)
Nu rest het rustig aan zoeken naar een goede Atmos receiver met decoder voor 4 plafondspeakers. Versterking hoeft niet voor alle 4, ik heb nog wel wat losse eindversterkers liggen dus ik verwacht dat dat wel goed gaat komen. Heb alleen een vreselijke miskoop gedaan met mijn vorige receiver dus ik ga dit keer wel wat beter voorbereiden op de aankoop.
Netjes hoor!
Quote from: Masterkale on September 8, 2015, 13:33:44
Mijn Atmos speakers worden gebouwd, volledig accuton.
(http://i59.tinypic.com/34pkms1.jpg)
Erg stil op het Dolby Atmos vlak.
Heb het zelf ook nauwelijks meer aanstaan.
Weinig tot geen nieuwe software, en een hoop extra bijkomende kosten voor extra speakers en amp.
Quote from: RA SUBS on September 13, 2015, 11:49:15
Heb het zelf ook nauwelijks meer aanstaan.
Ik geniet anders wekelijks van de upmixer, uitstekende resultaten met alle films na 2000, redelijke resultaten met hele oude films.
Quote from: Kjelt on September 13, 2015, 11:52:38
Ik geniet anders wekelijks van de upmixer, uitstekende resultaten met alle films na 2000, redelijke resultaten met hele oude films.
Vind het ook echt een toevoeging . Zelfs met een filmpje of serie op tv
Maar Doby Atmos op zich wordt dan niet gebruikt.
De films die op de NL markt worden uitgebracht zijn vaak zonder Atmos, terwijl de US uitgave deze wel hebben.
De Upmixer is een leuke toevoeging, maar geen Dolby Atmos.
Het gaat een beetje de kant op van 3D films.>>> nauwelijks nieuwe software.
Ik zie inderdaad dat er in de US ook oudere films hun soundtrack naar Atmos worden gemixed (zag bv Leon). Ze vragen er wel weer de hoofdprijs voor.
De vraag is alleen of dit dan echt veel beter klinkt dan als de upmixer zijn werk doet. Ik kan me bijna niet voorstellen dat ze iemand een paar weken de hele audio track laten remixen maar als dat wel zo is hoor ik dat graag.
Vraag me af of we het verschil zouden merken, iemand dit alleen getest?. Ik bedoel dus een film die in atmos leverbaar is. Maar ook de normale track heeft.
Quote from: RA SUBS on September 13, 2015, 13:32:56
Maar Doby Atmos op zich wordt dan niet gebruikt.
De films die op de NL markt worden uitgebracht zijn vaak zonder Atmos, terwijl de US uitgave deze wel hebben.
De Upmixer is een leuke toevoeging, maar geen Dolby Atmos.
Het gaat een beetje de kant op van 3D films.>>> nauwelijks nieuwe software.
Was het maat als 3d, dan had je in ieder geval meer dan een tiental titels
Beste mensen,
Ik gebruik op dit moment atmos enabled speakers en wil nu toch graag speakers aan het plafond plaatsen. Nu zie ik veel inbouw speakers maar, eigenlijk wil ik speakers niet in het plafond hangen maar er aan. Hebben jullie ervaring hier mee , en hebben jullie advies welke speakers ik hier het beste voor kan gebruiken? Ik wil mijn 5.1.2 atmos enabled dus veranderen naar 5.1.2 (fysiek aan plafond). Is dit bijvoorbeeld te doen met de cambridge audio ws30?
Budget: max 500 euro
Er is - zover ik kan beoordelen - geen reden te bedenken waarom je de speakers niet zo kunnen of mogen hangen. Hierbij uiteraard er op letten dat de speakers stevig vast zitten/hangen en dat ze niet kunnen schuiven/vallen.
Vanuit akoestisch perspectief geldt hetzelfde als voor normale speakers die dicht bij een muur staan.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat het geheel zwaar genoeg moet zijn om voldoende tegengewicht tegeven voor de woofers.
Quote from: r-win on October 2, 2015, 12:33:18
Beste mensen,
Ik gebruik op dit moment atmos enabled speakers en wil nu toch graag speakers aan het plafond plaatsen. Nu zie ik veel inbouw speakers maar, eigenlijk wil ik speakers niet in het plafond hangen maar er aan. Hebben jullie ervaring hier mee , en hebben jullie advies welke speakers ik hier het beste voor kan gebruiken? Ik wil mijn 5.1.2 atmos enabled dus veranderen naar 5.1.2 (fysiek aan plafond). Is dit bijvoorbeeld te doen met de cambridge audio ws30?
Budget: max 500 euro
http://www.uploudaudio.com/boutique/uploud-audio-ua1-design-speaker/ (http://www.uploudaudio.com/boutique/uploud-audio-ua1-design-speaker/)
87dB valt wat tegen, maar coaxiaal principe is ideaal voor Atmos.
Ik ga ook normale speakers gebruiken en mogelijk deels on het plafond.
Bij bb@g hangen ook normale speakers aan het plafond dacht ik
Voor wie graag zelf bouwt is deze onovertroffen:
http://www.diysoundgroup.com/coaxial-speaker-kits/volt-10.html (http://www.diysoundgroup.com/coaxial-speaker-kits/volt-10.html)
Laten reshippen want rechtstreeks aankopen is niet gemakkelijk.
Misschien oud nieuws voor sommigen, maar areadvd.de speculeert over de nieuwe Atmos bioscoop-titel Star Wars - Episode 7
Lees meer op http://www.areadvd.de/news/star-wars-das-erwachen-der-macht-kommt-mit-hdr-dolby-atmos/ (http://www.areadvd.de/news/star-wars-das-erwachen-der-macht-kommt-mit-hdr-dolby-atmos/)
Als de mensen in de bioscoop "dolby cinema" zien, dan zullen ze thuis toch ook "dolby cinema" willen!
Quote from: road rebel on October 20, 2015, 09:52:06
Als de mensen in de bioscoop "dolby cinema" zien, dan zullen ze thuis toch ook "dolby cinema" willen!
Ach dat is een reden om hem in de bioscoop te gaan zien, je hoeft en kunt niet alles thuis hebben.
Die laserprojectoren van 100k heeft ook bijna niemand, HDR staat nog in de kinderschoenen, er is niet eens een commercieel media voor of speler.
Vroegah bij de eerste star wars (ja die heb ik in de bioscoop gezien ja) was er in Duitsland een theater waarbij het geluid voor het eerst surround was, de openingsscene komt het geluid van achter de mensen naar voren toe. Dat was toen schokkend nieuw, en niemand die thuis zoiets had. De meesten hadden een 50 of 60cm tv (vaak nog zwart wit) met mono speaker en dan huurde je een aantal jaren later toen de videorecorder was doorgebroken de videoband met baggerbeeld. Dus je wilt misschien alles wel in huis hebben maar in de praktijk is het een benadering.
Pas de laatste jaren is de kwaliteit van thuisbioscopen dusdanig goed geworden dat ik soms in een hometheater een betere beleving heb dan in menig bioscoop.
Het is alleen maar meer dan terecht dat bioscopen weer aan het investeren zijn om een betere en mooiere beleving te kunnen bieden dan thuis.
Ja, ik denk ook niet dat de kwaliteit van die projectoren en audio systemen binnen het bereik is van de gemiddelde mens. Wel zie ik de mogelijkheid tot een marketing push (in de stijl van THX). Misschien heb ik een sterke bias, maar ik ken toch veel mensen die een set gingen kopen voor ook dolby surround en THX geluid in hun woonkamer te hebben (en ja dan hebben we het over goedkope 5.1 HTiB)
Oh ja ik ben ook in december overgestapt op Atmos om het te ervaren en heb er geen spijt van. Maar voor Dolby Cinema wordt er toch wel aardig wat van de projector verwacht, daar kan een 10000 euro HT projector nog niet aan tippen. Komt wellicht nog wel.
Quote from: Kjelt on October 20, 2015, 10:00:50
Ach dat is een reden om hem in de bioscoop te gaan zien, je hoeft en kunt niet alles thuis hebben.
Die laserprojectoren van 100k heeft ook bijna niemand, HDR staat nog in de kinderschoenen, er is niet eens een commercieel media voor of speler.
Vroegah bij de eerste star wars (ja die heb ik in de bioscoop gezien ja) was er in Duitsland een theater waarbij het geluid voor het eerst surround was, de openingsscene komt het geluid van achter de mensen naar voren toe. Dat was toen schokkend nieuw, en niemand die thuis zoiets had. De meesten hadden een 50 of 60cm tv (vaak nog zwart wit) met mono speaker en dan huurde je een aantal jaren later toen de videorecorder was doorgebroken de videoband met baggerbeeld. Dus je wilt misschien alles wel in huis hebben maar in de praktijk is het een benadering.
Pas de laatste jaren is de kwaliteit van thuisbioscopen dusdanig goed geworden dat ik soms in een hometheater een betere beleving heb dan in menig bioscoop.
Het is alleen maar meer dan terecht dat bioscopen weer aan het investeren zijn om een betere en mooiere beleving te kunnen bieden dan thuis.
Behalve als je all the way gaat, dan is het precies hetzelfde. Ook in de super high-end kan nog niemand tippen aan Christie/Dolby. Je kunt wel heel dichtbij komen, met enhanced contrast 6P projectoren. Dat komt puur door de twee stappen techniek. Die wordt ook al langer door anderen gebruikt, maar enkel nog in low brightness modellen, 1100-2500 gespecificeerde lumens per projector en die machines zijn ook niet bepaald goedkoop, Carl Zeiss en Rockwell Collins staan nou niet echt bekend om hun laag geprijsde producten;-).
Imax gebruikte tot nu tot 2K projectoren van Christie.
Omdat ze met 2k toch wel behoorlijk op 4K laser acher liepen komen ze nu ook met 4K.
Gebruiken ze nu dezelfde als Dolby?
Neuer IMAX-Laser-Projektor & 12 Kanal Surround in erstem deutschem Kino (Update)
13.10.2015 (Karsten Serck)
IMAX bietet sein neues Laser-Projektions-System schon bald auch in europäischen Kinos an. Das erste Kino mit der IMAX 4k-Laser-Projektion und einem 12-Kanal-Surround-System auf dem europäischen Festland entsteht gerade in Deutschland. Ab dem 29. Oktober wird man den neuen Robert Zemeckis-Film ,,The Walk" im Cinestar IMAX im Sony Center Berlin auf dem neuen IMAX-Laser-Projektor sehen können. Ab dem 5. November wird auch der neue James Bond-Film ,,Spectre" mit der neuen Technik gezeigt.
Der Projektor mit Laser-Lichtquelle ist sowohl für 2D als auch 3D geeignet und kann auch auf den großen IMAX-Leinwänden im Format 1,43:1 genutzt werden.
Das 12-Kanal-Soundsystem bietet neben den bisherigen sechs Kanälen noch zwei zusätzliche Seitenlautsprecher und vier neue Deckenlautsprecher für Effekte von oben.
Ab Dezember soll im Berliner Cinestar IMAX auch der neue Star Wars-Film ,,Das Erwachen der Macht" mit dem neuen IMAX Laser-Projektor gezeigt werden.
Update: Mit dem ,,Filmpalast am ZKM" in Karlsruhe wird derzeit noch ein weiteres Kino mit dem neuen IMAX-Laser-Projektions-System ausgestattet. Die Eröffnung ist für den 5. November zum ,,Spectre"-Kinostart geplant.
Er zijn 4k remastered releases van the Fifth Element, Leon the Professional en Dracula met Atmos geluidstrack uit.
En Minions en Pixels hebben ook Atmos.
Ja, Sony lijkt nu ingestapt te zijn. Ze hebben ook receiver(s)met Atmos op de markt gebracht
En ik las over een re release van de game of thrones S1 en S2 met Atmos.
Dus er komt toch wel wat software vrij zo.
Hmmm ik vraag me wel serieus af wie zo'n serie opnieuw gaat kopen en kijken alleen omdat er 4 ceiling channels bij zijn gekomen?
tja opnieuw kopen misschien niet. Maar als je ze nog niet hebt dan kan je nu voor de atmos versie kiezen.
Dat geld voor alle rereleases denk ik. Net een stuk Leon gekeken waar nu dus atmos op staat. Master-in-4k beeld is een stuk beter dan de oude versie.
Films vind ik persoonlijk anders die kijk je toch soms nog een aantal keer in je leven.
Er zijn films die ik al >10 keer gezien heb. Investering van max. Twee uur.
Een hele serie misschien twee keer, investering van al gauw tien uur per seizoen ;)
Zit te denken aan deze speakers voor Atmos aan het plafond en dan zelf een behuizing bouwen. Zou het wat zijn? zoveel full-range speakers zijn er niet.
Beyma 10 AG/N professionele full range speaker
http://www.bax-shop.nl/10-inch-luidspreker/beyma-10-ag-n-professionele-full-range-speaker?gclid=CJy679mT8sgCFQgXwwodkYsFUw#productinformatie
Quote from: paupert on November 2, 2015, 17:33:00
Zit te denken aan deze speakers voor Atmos aan het plafond en dan zelf een behuizing bouwen. Zou het wat zijn? zoveel full-range speakers zijn er niet.
Beyma 10 AG/N professionele full range speaker
http://www.bax-shop.nl/10-inch-luidspreker/beyma-10-ag-n-professionele-full-range-speaker?gclid=CJy679mT8sgCFQgXwwodkYsFUw#productinformatie
Het full range verhaal hoef je echt niet letterlijk te nemen.
Bass management doet ook hier zijn werk.
Het moet in een behuizing komen heb alles van B&W. Dacht ook aan de CCM362 maar weet niet als dit optimaal is aangezien het om een plafondspeaker gaat ( die dan in een gesloten behuizing komt ) Iemand die weet als dit kan?
Je moet ook rekening houden dat je wellicht redelijk dicht op plafond speakers zit. Een 10" bas driver met een losse mid en hoog heb je dan kans dat je looptijd verschillen hoort als je het acoustisch centrum niet gelijk houdt (ze gaan richten neemt heel veel ruimte in in de hoogte vrees ik). Verder moet je wellicht ook een wat grotere behuizing nemen.
Maar inderdaad bas management werkt ook op de hoogte kanalen.
Quote from: paupert on November 2, 2015, 17:33:00
Zit te denken aan deze speakers voor Atmos aan het plafond en dan zelf een behuizing bouwen. Zou het wat zijn? zoveel full-range speakers zijn er niet.
Beyma 10 AG/N professionele full range speaker
http://www.bax-shop.nl/10-inch-luidspreker/beyma-10-ag-n-professionele-full-range-speaker?gclid=CJy679mT8sgCFQgXwwodkYsFUw#productinformatie
Nou ja full range..
Let op: de gevoeligheid is 97dB (volgens de specs). Je andere luidsprekers zijn waarschijnlijk een stuk lager (rond de 90dB?) en dan zit je met behoorlijk grote volumeverschillen. Dat moet wel gecompenseerd worden.
ron
DM603's en LCR60 S3 zitten beide inderdaad op 88db. Dan lijkt het me inderdaad niet een verstandige keuze.
Denk dat de CCM362 dan een betere keuze is in een kleinere behuizing? In het plafond is helaas niet mogelijk.
( ben nog beginner dus het is allemaal nog uitvogelen :unsure: de TX-NR646 is in bestelling dus ben bezig met uitzoeken voor atmos )
Quote from: paupert on November 2, 2015, 21:00:36
DM603's en LCR60 S3 zitten beide inderdaad op 88db. Dan lijkt het me inderdaad niet een verstandige keuze.
Denk dat de CCM362 dan een betere keuze is in een kleinere behuizing? In het plafond is helaas niet mogelijk.
( ben nog beginner dus het is allemaal nog uitvogelen :unsure: de TX-NR646 is in bestelling dus ben bezig met uitzoeken voor atmos )
Zo'n groot verschil (9 dB) wordt erg lastig.
Kijk eens hier (http://www.indianaline.nl/producten/incasso/inbouw-wand/tesi-q) naar.
ron
Dat komt meer in de buurt ja qua specs ook wat beter dan de Cambridge WS30.
Misschien moet ik me niet blind staren naar de RMS wattage maar geloof dat die 30 heeft? zou het wat mooi kunnen mee spelen met de DM603 LCR60 s3 en ASW650?
Ik ben zelf gegaan voor 4x QI65CP plafond speakers (H&C Hifi) als aanvulling op B&W CM10 S2 (fronts). Beide 90db gevoeligheid. Als surrounds heb ik de B&W M1 (effect) speakers (85 dB spl) en als center de CM Centre 2 S2 (89 dB spl) Gezien de opmerking over geluidsverschil, zou ik dan in theorie de center met +1 db moeten voeden en de M-1 met +5db (dat laatste is niet mogelijk, maar theoretisch) om het in balans te krijgen?
Kan ik ook daadwerkelijk checken als een film atmos heeft? Heb dus Mad.Max-Fury.Road.2015.Bluray.1080p.TrueHD-7.1.Atmos.x264 op mijn mediaplayer staan en even snel aangezet om te zien wat mijn tx-nr646 hier mee doet. Op display staat gewoon Dolby TrueHD en via Info staat er 7.1. Heb trouwens nu tijdelijk 5.0 maar dit zou niets uit maken?
Kan die Onkyo van jou wel Atmos decoderen? Volgens de specs "Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio "
Sorry, niet goed gelezen :yawnee:
Veel (softwarematige) mediaspelers hebben nog problemen met het identificeren van Atmos audiotracks en om ze op de juiste manier door te geven. Helaas is het antwoord dat als je versterke het niet ziet, het probleem zich op meerdere plekken kan bevinden. Mijn eerste stap zou zijn om te controleren of de bronbestand het wel heeft. En vervolgens of het afspeelmedium het wel ondersteund en kán uitsturen.
Atmos zit toch in de True-HD audio track toch? Via mijn oude Dune herkent de receiver Atmos iig.
Misschien laat de bestandsnaam anders vermoeden en is de genoemde fim niet Atmos.
Idealiter wel ja, maar ik las toevallig dat sommige software-codecs over de z**k gaan en vervolgens ook niet eens de TrueHD track kunnen identificeren.
Ook zag ik dat software als MediaInfo ook helaas nog niet de Atmos informatie kan identificeren. Dus dat maakt het helemaal lastig. Ik denk dat het het beste te testen is door een officiele Atmos demo te downloaden en daarmee te testen, alvorens je met thuis-kopie mkv's aan de slag gaat.
Quote from: MaxxMark on November 9, 2015, 16:08:24
Veel (softwarematige) mediaspelers hebben nog problemen met het identificeren van Atmos audiotracks en om ze op de juiste manier door te geven. Helaas is het antwoord dat als je versterke het niet ziet, het probleem zich op meerdere plekken kan bevinden. Mijn eerste stap zou zijn om te controleren of de bronbestand het wel heeft. En vervolgens of het afspeelmedium het wel ondersteund en kán uitsturen.
Ja en hoe controleer ik of de bronbestand het wel heeft dan?
Quote from: MaxxMark on November 9, 2015, 16:22:35
Idealiter wel ja, maar ik las toevallig dat sommige software-codecs over de z**k gaan en vervolgens ook niet eens de TrueHD track kunnen identificeren.
Ook zag ik dat software als MediaInfo ook helaas nog niet de Atmos informatie kan identificeren. Dus dat maakt het helemaal lastig. Ik denk dat het het beste te testen is door een officiele Atmos demo te downloaden en daarmee te testen, alvorens je met thuis-kopie mkv's aan de slag gaat.
Zal inderdaad even een demo downloaden kijken wat ie daar mee doet.
Gaat trouwoens om een mede8er 10003D
Edit: heb hier een link gevonden met dezelfde mediaplayer, dus dan zou de mijne het ook door moeten sturen heb de nieuwste firmware.
http://www.mede8erforum.com/index.php/topic,15125.0.html
Die Mad Max film heeft wel Atmos. En aangezien paupert zijn Onkyo wel TrueHD aangeeft, lijkt het me sterk dat iemand de moeite heeft genomen om van de Atmos TrueHD track een rip te maken naar TrueHD zonder atmos. Recoden naar DTS-HD zie je wel eens. Maar naar TrueHD eigenlijk nooit.
De Medi8er hoeft niks te doen voor de Atmos. Gewoon TrueHD bitstream naar de amp sturen. En dat doet ie kennelijk al wel.
Dat Mediainfo het niet herkent had ik ook gezien. Da's wel jammer want dat is toch de primaire functie van die tool.
Ik kan me nog voorstellen dat als je in de Onkyo niet hebt geconfig'd dat je plafond speakers hebt dat ie software matig ook de Atmos negeert.
Wat bedoelen jullie precies met mediainfo? wat de versterker weergeeft aan info?
Heb ook met een 2e film geprobeerd ( Mission Impossible Rogue Nation 2015 1080p Bluray HD7.1-Atmos+DD5.1-EPiC Eng NLSubs 2LT )
Hier hetzelfde geval, ben nu Dolby atmos demo 2014 aan het downloaden en zal nog ff height speakers aanzetten misschien maakt het verschil.
Heb een mede8er 800x3d, atmos geen probleem
:nopompom:
Ah opgelost heb nu height speakers even aangezet en nu zie ik ineens een blauw lampje branden met atmos op de onkyo, ( 5.1 films gaat ie niet aan ) en ook bij info geeft ie nu atmos aan :smile:
De versterker zoekt dus niet naar het signaal als de speakers niet aanstaan, logisch opzich
Quote from: paupert on November 9, 2015, 16:54:37
Ja en hoe controleer ik of de bronbestand het wel heeft dan?
In theorie dus niet :)
Quote from: paupert on November 9, 2015, 16:54:37
Zal inderdaad even een demo downloaden kijken wat ie daar mee doet.
Op die manier weet je inderdaad met redelijke zekerheid dat je een bestand hebt met Atmos. Een andere manier is er (nog) niet.
Quote from: paupert on November 9, 2015, 17:21:37
Wat bedoelen jullie precies met mediainfo? wat de versterker weergeeft aan info?
MediaInfo is een tooltje (https://mediaarea.net/en/MediaInfo) dat gebruikt kan worden om de basisinformatie van een Mediabestand te achterhalen. Wat voor video er in zit, wat voor audiobestanden en de formaten, encodeertechnieken, etc. etc. gebruikt zijn. Idealiter zou dat dus ook aangeven of er een Atmos track in zit. Helaas geeft MediaInfo dat (nog) niet aan.
De output (text only) is bijvoorbeeld als volgt:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/mediainfo.png)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/mediainfo.pngHier zie je wel dat onder Audio #1 staat dat het om een TrueHD track gaat. Maar je ziet dus helaas nog niet expliciet genoemd dat er Atmos informatie aanwezig is.
Meestal is het te zien aan de bitrate, die is voor een normale truehd track haast nooit boven de 4 mbps. Voor Atmos vaak 1.5 a 2 mbps meer.
Quote from: jaco on November 9, 2015, 18:53:07
Meestal is het te zien aan de bitrate, die is voor een normale truehd track haast nooit boven de 4 mbps. Voor Atmos vaak 1.5 a 2 mbps meer.
Bij Trinnov heb je bij D.Atmos ca 23 Mbps (13 kanalen).
ron
Roger Waters The Wall 2014 in Atmos lijkt me ook een leuke schijf.
Quote from: R0N on November 9, 2015, 20:54:26
Bij Trinnov heb je bij D.Atmos ca 23 Mbps (13 kanalen).
ron
Brengt Trinov dan films uit in Atmos ?
Of heb je het over gedecodeerde tracks ?
Ik kan me niet voorstellen dat er een bluray disk uit komt waar de audio bitrate de helft is van totaal aantal bits wat mogelijk is..
Quote from: jaco on November 20, 2015, 06:39:02
Brengt Trinov dan films uit in Atmos ?
Of heb je het over gedecodeerde tracks ?
Ik kan me niet voorstellen dat er een bluray disk uit komt waar de audio bitrate de helft is van totaal aantal bits wat mogelijk is..
Ik heb het over de tracks. Bij D.Atmos heb je afhankelijk van de de speakerconfiguratie en processorcapaciteit meer of minder data te verwerken. Uiteraard haalt Trinnov het maximale uit de tracks.
ron
Dolby Atmos heeft alleen qua hoeveelheid kanalen een verband met de processor capaciteit zover als ik weet.
De D&M groep heeft gekozen voor een nieuw DSP platform juist vanwege de extra processing requirements en alle decoders worden door Dolby gecertificeerd, die halen de exacte data terug uit de bitstream anders falen ze certificatie.
Het is een algoritme dat uitgevoerd moet worden en je kunt dat algoritme real time draaien of niet, pass of fail.
Dat geeft wel een beperking aan het aantal kanalen. Dus een D&M chipset zal max 12 a 13 kanalen (7.1.4 / 7.2.4) ondersteunen terwijl de Trinnov er (32 ? ) aan kan.
Daar zit het enigste verschil zover als ik weet. Uitgezonderd natuurlijk weer evt. post-processing zoals de hele goede room-correction die de Trinnov er op los laat en de D&M doen Audyssey, daar zit uiteraard wel verschil in.
Dus mijn statement is (tenzij je anders kunt aantonen) dat als je de Trinnov exact dezelfde aantal kanalen geeft en dezelfde luidspreker plaatsing als een Marantz 8802 dan zullen de gedecodeerde en Atmos geprocessede bitstromen , dus VOOR postprocessing, gelijk dienen te zijn.
Kun je ook bipole speakers gebruiken (normaliter in gebruik als surround back speakers voor aan de muur) als upward-firing speakers voor Atmos, door ze op de kast te leggen zodat ze tegen het plafond aan stralen?
Bipoles worden sowieso afgeraden. En als je doet wat jij zegt dan zou je één van beiden kanten kunnen richten, maar de andere kant van de bipole straalt dan af naar achteren en zal de boel danig verstoren.
Het enige alternatief zou naar mijn mening zijn dat je normale directionele speakers neemt en die naar het plafond richt onder een correcte hoek en een manier probeert te vinden om te voorkomen dat het geluid alsnog vanaf die locatie naar de luisterpositie gaat. Extreem lastig denk ik zo.
Quote from: MaxxMark on November 21, 2015, 22:47:34
Bipoles worden sowieso afgeraden. En als je doet wat jij zegt dan zou je één van beiden kanten kunnen richten, maar de andere kant van de bipole straalt dan af naar achteren en zal de boel danig verstoren.
Het enige alternatief zou naar mijn mening zijn dat je normale directionele speakers neemt en die naar het plafond richt onder een correcte hoek en een manier probeert te vinden om te voorkomen dat het geluid alsnog vanaf die locatie naar de luisterpositie gaat. Extreem lastig denk ik zo.
het gaat om de Mission M3dsi bipole speakers die naar de zijkanten toe stralen. Conform de Dolby site is een "gerichte" speaker dus veel beter geschikt. Speel nu 9.1 met front height speakers. De Mission M30i die ik voor het .9 kanaal gebruik kun je ook naar het plafond laten stralen maar dat ziet er niet uit :D De Pioneer VSX 930 K surr. versterker heeft mijn interesse maar kijk eigenlijk alleen materiaal via de Horizon box, dus of Atmos dan zin heeft? er staat nu een Pioneer VSX 920 surr. versterker uit 2011.
Wat mij een beetje stoort is de informatie verstrekking over de plaatsing van de surround back speakers.
Dat varieert van direct achter de luisterpositie net boven de oortjes en zo dicht mogelijk naast elkaar tot meer bij het plafond op veel grotere afstand van elkaar.
Mijn vraag is moeten ze altijd lager hangen dan de surround speakers die ik nu aan de zijkanten heb hangen op 20 cm onder het plafond?
Quote from: LPlover on November 22, 2015, 11:10:04
Wat mij een beetje stoort is de informatie verstrekking over de plaatsing van de surround back speakers.
Dat varieert van direct achter de luisterpositie net boven de oortjes en zo dicht mogelijk naast elkaar tot meer bij het plafond op veel grotere afstand van elkaar.
Mijn vraag is moeten ze altijd lager hangen dan de surround speakers die ik nu aan de zijkanten heb hangen op 20 cm onder het plafond?
Bij D.Atmos is vooral de
richting van belang, niet de afstand. Dus, onder welke hoek bereikt het geluid mijn oren. Wellicht helpt bijgaand plaatje.
Na plaatsing van de luidsprekers is afregeling van de luidsprekers belangrijk, zoals level, delay, x-over en natuurlijk ruimteakoestiek.
Als je niet met een lege ruimte kunt beginnen (en dat geldt voor de meeste huiskamers), dan moet je concessies doen. Dat hoeft niet tot dramatische beperkingen te leiden. Vergeet vooral niet te genieten van wat uiteindelijk haalbaar is.
ron
Quote from: R0N on November 20, 2015, 09:04:47
Ik heb het over de tracks. Bij D.Atmos heb je afhankelijk van de de speakerconfiguratie en processorcapaciteit meer of minder data te verwerken. Uiteraard haalt Trinnov het maximale uit de tracks.
ron
Dat zegt me nog niets.
Bedoel je dan een lossless track die 7.1.4 = 12 kanalen heeft met 24 bit en 96 Khz ?
Dat komt dan uit de decoder en moet over de interne bus naar de D/A converter.
Anders is die 23 mbps een nietszeggende waarde. 96/24 pcm in 2 kanalen zou iets van 4608 kbps zijn, als je dat 6 x doet (voor 7.1.4) kom je uit op 27648 kbps.
Sub kanaal met 24/96 is een beetje onzin, dus er zal wat af moeten, en dan kom je wel ongeveer op 23 mbps uit denk ik.
Maar dat doet elke versterker zo lijkt me, niet specifiek die jij verkoopt..
Afgelopen week maar (weer) eens aan de slag gegaan met SketchUp voor mn zolder (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.0)) en eens gaan kijken hoe ik m'n atmos setup moet gaan maken.Blijkt uiteindelijk nog best lastig om altijd te kunnen conformeren aan de ideale opstelling :) Uiteindelijk ben ik een beetje at-a-loss voor wat betreft welke concessie ik moet doen. Natuurlijk is het zo dat Atmos vrij vergevend is qua positionering. Maar als je een dedicated HT maakt is het toch wel fijn om 'zo goed als mogelijk is' te behalen.
Gewapend met de Dolby installers manual en hun uitgangspunten ben ik aan de slag gegaan (zij gaan bijv. uit van 110 cm oorhoogte, terwijl ik eigenlijk altijd uit ging van 95cm als oorhoogte).
Door mijn zolderdak en luisterpositie die uit het midden is evenals de ingang komt het allemaal nét niet uit.
Illustrerend:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/zij-aanzicht.png)
Het zij aanzicht met, ten op zichte van luisterpositie, de ideale (FH en RH) positie. En de minima en maxima (FH1/2 en RH1/2).
Met de gedeelde kennis van Mutrox was de conclusie dat je je beter kunt conformeren aan afstralingshoek, dan aan afstand (afstand is te regelen met time-delay). Aan de voorkant allemaal geen probleem FH is prima te plaatsen. Aan de achterkant wordt het lastig. RH bevindt zich recht voor mijn deur en zou betekenen dat de speaker iets meer richting RH-2 zou moeten.
De vraag die bij mij hier al opkomt is, als ik bij de rears afwijk van de hoek tov luisterpositie, zou ik dan mijn fronts evenredig moeten laten afwijken? Ofwel moeten de front-heights iets meer richting FH-2? Hier komt bovendien nog de vraag bij om de hoek of RH en RH2 niet relatief laag zijn (RH-2 is 2m25 boven de grond, RH is 2m13). De guide beschrijft alleen rears die niet hoger mogen dan 1.5x de oorhoogte (ofwel 1.65m) maar niets over de minimale hoogte van heights. Hoger lijkt mij beter, maar uiteraard weer niet ten koste van de hoek :)
Dit was nog de 'eenvoudigste' vraag :)
Gaan we naar probleem nummer 2, het bovenaanzicht:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/boven-aanzicht.png)
Eerste wat opvalt is dat mn R en L zich op de 'binnenste' grens van minima bevindt. Dit omdat bij de sweetspot en de buitenste variant de speakers achter de rand van mn scherm of net er buiten komt. Niet handig (ondanks akoestisch transparant scherm).
Tweede probleem is dat mijn rears ook op de 'binnenste' grens van minima moet in verband met de deur. In dit geval conformeer ik met de rears dus ook direct aan de fronts (beiden op de minima) wat mij beter lijkt.
SL en SR hebben gelukkig wat minder problemen in dit geval en kunnen op de sweetspot.
Kijken we naar de heights, dan zie je aan de achterkant (RHL) al het probleem. De heights moeten in lijn staan met de front speakers. Voor RHL geldt dat dit "in" de muur van de deur moet. Niet mogelijk dus :)
Eenvoudig de speaker verplaatsen is een optie, maar ik ben gaan denken wat logisch is. De meest logische optie die ik me heb kunnen bedenken is door een fictieve lijn vanuit de rear speakers naar de front speakers te trekken, en de height speakers over deze lijn te plaatsen. Op die manier hou je alsnog symetrie in het geheel en heb ik het gevoel dat je - zo goed als mogelijk - je houdt aan de regels van de installatie.
Ofwel:
(http://www.maxxmark.com/dropbox//boven-aanzicht-tweaked.png)
Mensen die ervaring hebben met plaatsing/positionering en hier een zinnig woord over willen zeggen? Of mensen die hun mening willen ventileren? Graag! :)
"Op die manier hou je alsnog symetrie in het geheel en heb ik het gevoel dat je - zo goed als mogelijk - je houdt aan de regels van de installatie."
Ja, dat is een goed compromis.
Bedenk dat 70-80% van het geluid door LCR wordt gedaan (gemiddeld). Bij een symmetrische opbouw is de afregeling eenvoudiger omdat je minder uitzonderingen hebt.
ron
Ik zie niet wat de afstand van sweetspot tot scherm is en wat jevschermformaat is maar ik ben zelf door Atmos een flink stuk naar voren gegaan. Moest wel even wennen maar was snel gewend zolang je onder de thx 36 graden horizontale kijkhoek blijft. Gewoon eens proberen.
Quote from: MaxxMark on November 23, 2015, 23:07:29
Afgelopen week maar (weer) eens aan de slag gegaan met SketchUp voor mn zolder (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.0)) en eens gaan kijken hoe ik m'n atmos setup moet gaan maken.Blijkt uiteindelijk nog best lastig om altijd te kunnen conformeren aan de ideale opstelling :) Uiteindelijk ben ik een beetje at-a-loss voor wat betreft welke concessie ik moet doen. Natuurlijk is het zo dat Atmos vrij vergevend is qua positionering. Maar als je een dedicated HT maakt is het toch wel fijn om 'zo goed als mogelijk is' te behalen.
Gewapend met de Dolby installers manual en hun uitgangspunten ben ik aan de slag gegaan (zij gaan bijv. uit van 110 cm oorhoogte, terwijl ik eigenlijk altijd uit ging van 95cm als oorhoogte).
Door mijn zolderdak en luisterpositie die uit het midden is evenals de ingang komt het allemaal nét niet uit.
Illustrerend:
Het zij aanzicht met, ten op zichte van luisterpositie, de ideale (FH en RH) positie. En de minima en maxima (FH1/2 en RH1/2).
Met de gedeelde kennis van Mutrox was de conclusie dat je je beter kunt conformeren aan afstralingshoek, dan aan afstand (afstand is te regelen met time-delay). Aan de voorkant allemaal geen probleem FH is prima te plaatsen. Aan de achterkant wordt het lastig. RH bevindt zich recht voor mijn deur en zou betekenen dat de speaker iets meer richting RH-2 zou moeten.
De vraag die bij mij hier al opkomt is, als ik bij de rears afwijk van de hoek tov luisterpositie, zou ik dan mijn fronts evenredig moeten laten afwijken? Ofwel moeten de front-heights iets meer richting FH-2? Hier komt bovendien nog de vraag bij om de hoek of RH en RH2 niet relatief laag zijn (RH-2 is 2m25 boven de grond, RH is 2m13). De guide beschrijft alleen rears die niet hoger mogen dan 1.5x de oorhoogte (ofwel 1.65m) maar niets over de minimale hoogte van heights. Hoger lijkt mij beter, maar uiteraard weer niet ten koste van de hoek :)
Dit was nog de 'eenvoudigste' vraag :)
Gaan we naar probleem nummer 2, het bovenaanzicht:
Eerste wat opvalt is dat mn R en L zich op de 'binnenste' grens van minima bevindt. Dit omdat bij de sweetspot en de buitenste variant de speakers achter de rand van mn scherm of net er buiten komt. Niet handig (ondanks akoestisch transparant scherm).
Tweede probleem is dat mijn rears ook op de 'binnenste' grens van minima moet in verband met de deur. In dit geval conformeer ik met de rears dus ook direct aan de fronts (beiden op de minima) wat mij beter lijkt.
SL en SR hebben gelukkig wat minder problemen in dit geval en kunnen op de sweetspot.
Kijken we naar de heights, dan zie je aan de achterkant (RHL) al het probleem. De heights moeten in lijn staan met de front speakers. Voor RHL geldt dat dit "in" de muur van de deur moet. Niet mogelijk dus :)
Eenvoudig de speaker verplaatsen is een optie, maar ik ben gaan denken wat logisch is. De meest logische optie die ik me heb kunnen bedenken is door een fictieve lijn vanuit de rear speakers naar de front speakers te trekken, en de height speakers over deze lijn te plaatsen. Op die manier hou je alsnog symetrie in het geheel en heb ik het gevoel dat je - zo goed als mogelijk - je houdt aan de regels van de installatie.
Ofwel:
Mensen die ervaring hebben met plaatsing/positionering en hier een zinnig woord over willen zeggen? Of mensen die hun mening willen ventileren? Graag! :)
Mooie plannen!
Ik zou me er niet zo druk om maken. Op AVS forum hebben mensen uitgebreid getest en die zijn tot de conclusie gekomen dat de overhead speakers beter binnen de fronts liggen. Dus dat moet dan wel lukken met de deur :)
De rear overheads zou ik nog wat verder naar achter doen zodat je voor en achter gelijke hoeken hebt.
Quote from: jaco on November 9, 2015, 18:53:07
Meestal is het te zien aan de bitrate, die is voor een normale truehd track haast nooit boven de 4 mbps. Voor Atmos vaak 1.5 a 2 mbps meer.
DD-THD 7.1 tracks met Atmos hebben een gemiddelde bitrate tussen de 5-6mb/s.
Echter de pieken lopen op tot ca. 8,5mbs (vb = Jupiter Ascending)
Als je uit zou gaan van een ongecomprimeerde bron van LPCM 24bits/48kHz zou dat bij 8 kanalen max. 24x48x8=9216 kb/s zijn.... en zelfs als er 13 separate kanalen aanwezig zouden zijn kom je op 14976 kb/s.
Dus waar haalt die Trinnov bij D.Atmos de ca 23 Mbps vandaan??????
Als die niet op het schijfje aanwezig is, oftewel wat verzint die erbij.
Quote from: Kjelt on November 24, 2015, 07:19:14
Ik zie niet wat de afstand van sweetspot tot scherm is en wat jevschermformaat is maar ik ben zelf door Atmos een flink stuk naar voren gegaan. Moest wel even wennen maar was snel gewend zolang je onder de thx 36 graden horizontale kijkhoek blijft. Gewoon eens proberen.
Het staat er wel (maar is zeer slecht leesbaar ;)).
De afstand tot de middellijn (nok) is +- 2.50.
De afstand tot bank is 3m
De afstand tot maximale achterkant bank is 3.5m (dan zit je op gelijk niveau als de zijkant van de deur).
Onder de nok zitten is ook niet aan te raden ivm akoestiek. Dus (veel) verder naar voren wordt lastig.
Schermbreedte is trouwens 3m20.
Zitten op 3m zou kunnen (heb ik in mn huidig HT ook gedaan. Dat was 2m60 breed 16:9). Maar omdat het scherm nu 3.20is (21:9) weet ik niet hoe veel verder ik vooruit kan. Zou ik eigenlijk eens moeten testen als het scherm hangt.
Quote from: broodro0ster on November 24, 2015, 09:11:55
De rear overheads zou ik nog wat verder naar achter doen zodat je voor en achter gelijke hoeken hebt.
Veel verder naar achter kan niet ivm de deur (het moet uiteraard boven het kozijn). Het zal ergens tussen RH en RH2 terecht gaan komen.
Om de hoeken ook gelijk te houden zou ik kunnen overwegen de fronts dan ook op de zelfde hoek tussen FH en FH2 te zetten. Grootste 'probleem' daar ook weer van is dat Mutrox in eerste instantie al had gezegd dat de kan groot is dat je in de nok een grote bass-trap zal gaan moeten maken. In dat geval kan het zo zijn dat de speaker dan ook niet daar kan :D
Het blijft lekker puzzelen (en het houdt me van de straat!)
Quote from: MaxxMark on November 24, 2015, 12:51:18
Veel verder naar achter kan niet ivm de deur (het moet uiteraard boven het kozijn). Het zal ergens tussen RH en RH2 terecht gaan komen.
Om de hoeken ook gelijk te houden zou ik kunnen overwegen de fronts dan ook op de zelfde hoek tussen FH en FH2 te zetten. Grootste 'probleem' daar ook weer van is dat Mutrox in eerste instantie al had gezegd dat de kan groot is dat je in de nok een grote bass-trap zal gaan moeten maken. In dat geval kan het zo zijn dat de speaker dan ook niet daar kan :D
Het blijft lekker puzzelen (en het houdt me van de straat!)
Ga je geen speakers inbouwen in het plafond? Want anders kan de deur er toch gewoon onder open draaien?
Fronts speakers hoef je niet naar binnen te halen he, die laat je gewoon op 30° staan. Enkel de front heights zodat ze in lijn liggen met de rear heights.
De speakers worden inderdaad niet ingebouwd maar opgebouwd. Dit vanwege de dubbele muurconstructie (kamer-in-kamer). Op voorhand lag het niet in de lijn der verwachting dat de atmos speakers zo dicht bij de deur zouden komen (sterker, ten tijde van het ontwerp van de ruimte was Atmos voor HT nog niet beschikbaar) :). Uiteraard gaan de speakers 'zo dicht mogelijk bij de ideale plek' komen dat ze net boven de deur uit zullen komen.
De fronts moeten iets meer richting het midden omdat ze anders achter de rand van het scherm komen (en niet direct gericht kunnen worden op de luisterpositie). In het geval van de SketchUp tekening kwam dat zo uit. Als dit in het echt niet zo blijkt te zijn, dan komt hij natuurlijk zo veel mogelijk op de ideale plek.
Quote from: Fox on November 24, 2015, 12:17:08
DD-THD 7.1 tracks met Atmos hebben een gemiddelde bitrate tussen de 5-6mb/s.
Echter de pieken lopen op tot ca. 8,5mbs (vb = Jupiter Ascending)
Als je uit zou gaan van een ongecomprimeerde bron van LPCM 24bits/48kHz zou dat bij 8 kanalen max. 24x48x8=9216 kb/s zijn.... en zelfs als er 13 separate kanalen aanwezig zouden zijn kom je op 14976 kb/s.
Dus waar haalt die Trinnov bij D.Atmos de ca 23 Mbps vandaan??????
Als die niet op het schijfje aanwezig is, oftewel wat verzint die erbij.
Zal wel komen uit een folder. Ze hebben toch 32 uitgangen..
We zijn bezig met een nieuwbouwwoning en heb jullie advies nodig mbt de plaatsing van 4 speakers in het plafond vanwege Dolby Atmos. Mijn setup gaat max 5.1.4 worden, aangezien ik thuis geen goedkeuring krijg voor een 7.1.4 :nopompom:
Op het plaatje heb ik twee banken en twee stoelen getekend. De blauwe streep is de TV (65") en de paarse blokken zijn mijn B&W speakers (2x804D, HTM4D, 2x805D). Plafond speakers moet ik nog aanschaffen.
Wil je alleen Atmos en DTS:X gaan doen, of moet Auro3d ook werken ? (gaat hem niet worden, ik zou er geen geld in investeren)
Volgens de huidige informatie:
Dolby Atmos heeft richtlijnen, zoek die na in de links die wel in deze thread staan. (Paar posts hoger heeft RON een plaatje staan met de speaker posities en de hoeken die daarbij horen)
DTS:x maakt niet uit waar de speakers staan
Auro3d heeft hoogte kanalen boven basis kanalen , 30 graden omhoog ten opzichte van oorhoogte.
Met mijn ervaring zou ik Front Heigh doen aan de voorkant. Dat werkt voor alle sound formaten, ook nog voor DTS neo x, en audyssey dsx (voor de enkele film die dat ondersteunde)
In Atmos termen moet je dan aan de achterkant een top rear doen (als je hem in plafond wil hangen), het zou ook een rear height kunnen zijn, maar dan moet je hem aan de muur hangen.
Rear heigh zou voor Auro3d beter zijn.
Let wel op dat als je inbouw doet, je mid en hoog moet kunnen richten op de zitplek, of een waanzinnig brede afstraling moet hebben. Aan de achterkant gaat dat wel lukken.
Wellicht beter uit met speakers boven de huidige speakers die eenzelfde geluids karakterestiek hebben. Dan wordt het front height en rear height. Dat zou voor alle sound codecs beter zijn..
Wil je dit met een NAD M17 gaan doen ? Daar zie ik niets van Atmos en DTS:X bij staan.. En hij heeft maar 7.1 uitgangen...
Ik heb heel het Atmos verhaal weer uit m'n hoofd gezet. Gaat hem praktisch niet worden en de Horizonbox is de meest gebruikte bron.
Speel weer met 7.1 i.p.v. 9.1, klinkt wat krachtiger.
Net een Marantz SR7009 besteld dus ga er lekker mee stoeien
Hoi
Ik ben ook met atmos bezig in de woonkamer
Wil dit weg werken in een koof die ik volgende week ga timmeren
Heb het meeste materiaal al binnen
De rode stippen zijn de plekken waar de inbouw speakers komen.
de zwarte vierkanten zijn de plekken waar de speakers nu staan
Witte lijn is de koof
Dit is de situatie wat ik in gedachten heb.
(http://i106.photobucket.com/albums/m244/arjand1978/atmos.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/arjand1978/media/atmos.jpg.html)
Heb Q-aucoustic speakers de Qi65cp met richtbare tweaters
Ziet er nog iemand problemen?
Of heeft er iemand bruikbare tips ?
input is welkom
gr Arjan
Je Atmos speakers zijn zo weliswaar mooi weggewerkt , maar ze dienen om effectief te zijn meer naar binnen en dus meer boven de LP's te komen.
Dit advies zou ik ook geven. Meer in lijn met de fronts en rears.
Ook al is het met richtbare tweeter?
En het valt met audyssey niet recht te trekken?
Dit is eventueel optie 2
bank halve meter naar achteren (levert verder geen problemen op)
Zou eventueel alle speakers meer in de hoek kunnen zetten
(http://i106.photobucket.com/albums/m244/arjand1978/atmos2.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/arjand1978/media/atmos2.jpg.html)
Dat zal een stuk beter geluidsbeeld geven....
Mee eens.
Wel laten weten hoe gaaf het is he straks.....
Ben ook reuze benieuwd joh naar Atmos...ik moet ook nog gaan verlagen. Atmos gaat er zeker komen.
Ik ga Atmos weergeven met de Monitor Audio ct-280 IDC .....schijnen perfect te zijn.
Ja ik zal het bijhouden
Heb inmiddels de bank een halve meter naar achteren,
En moet zeggen, dat het nu al wat voller klinkt.
De surrounds in het midden, staan nu iets voor me kwa positie
Wou zelf eerst de goedkopere inbouw speakers van b&w, maar dit zijn dus blijkbaar geen echte b&w's
En werd de Q Acoustic aangeraden ,meer waar voor het geld. En richtbare tweeters.
Ben zelf ook reuze benieuwd naar hoe het zo meteen gaat klinken.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=149614.0
Hier ga ik bijhouden hoe het eruit komt te zien
Die van MA zijn ook richtbaar....dat richten schijnt nog veel te doen aan het geluidsbeeld. vandaar dat ik hiervoor ga kiezen.
Als monitoren aan he plafond hangt, moet je die ook richten?
Wat die je met de tweaters ( mbt plaatsing speakers)
buitenzijde links/rechts
Of buitenzijde voor/achter
Of juist tweaters binnen en woofers buiten.
( betreft monitoren met 1tweater en 1 woofer)
Betreft 4 speakers voor plafond.
DTS:X kan het nu wel shaken ;)
Via translate: Dolby Atmos in de Disco!
Na Dolby Atmos al in de bioscoop en home theater wordt gebruikt, is het object-based surround sound en kan al snel ervaren in discotheken. Ministry of Sound heeft nu aangekondigd uitrusten haar disco in Londen met een Dolby Atmos geluidssysteem. Als onderdeel van een aantal "speciale evenementen" ook dj's moet plaatsvinden, met name om de voordelen van Dolby Atmos-Sounds exploiteren. Allereerst zal Ministry of Sound the Floor "The Box" uit te rusten met een Dolby Atmos sound systeem, dat is te bestaan uit 22 kanalen van ongeveer 60 luidsprekers. Bovendien, een verlichtingssysteem dat is gesynchroniseerd met de gemengde Dolby Atmos muziek. De nieuwe Dolby Atmos geluidsinstallatie in de "Ministry of Sound" zal worden onthuld op 23 januari 2016 een bijzondere gebeurtenis met de Drum & Bass label "Hospital Records". Meer Dolby Atmos evenementen gepland in Londen het hele jaar door.
Cool. Ik heb het nog maar net maar ben al helemaal om.
Hebben jullie al een het verschil bekeken beluisterd tussen decodering van auro (auromatic) en van dolby?
Auro kun je namelijk ook over een std 5.1/7.1 film laten draaien en met atmos kan dat niet.
Uiteraard zijn er wel andere soundcodecs om alle kanalen aan te sturen met dolby.
Ik heb dat me zelf afgevraagd:
Ga ik een atmos opstelling plaatsen en daarvan dus optimaal gebruik van maken mits het een Atmos track is(zoveel zijn dat er nog niet)
In een std 5.1 film vind ik de auromatic gewoon veel fijner wegluisteren als de dolby aansturing op een 11.1 opstelling.
Auro maakt het geluid echt mooier van een film met een basis uitvoering.
In een auro opstelling kun je prima atmos draaien , enkeld vervallen dan de rear heigt en top middle(in mijn geval) speakers en dat is jammer.
Ik zelf heb dus om die reden voor een auro opstelling gekozen aangezien er nog niet veel Atmos films uit zien en auromatic en std film echt beduidend mooier laat klinken.
Hoe is jullie ervaring?
Mijn ervaring:
Quote from: jeffaudio on December 3, 2015, 13:09:34
Auro kun je namelijk ook over een std 5.1/7.1 film laten draaien en met atmos kan dat niet.
Met Atmos kun je alle Dolby formaten upmixen naar 7.1.4 dus hoezo kan dat niet?
Eerst kon dat ook met DTS maar dat schijnt op sommige nu te zijn uitgezet :(
QuoteIn een auro opstelling kun je prima atmos draaien , enkeld vervallen dan de rear heigt en top middle(in mijn geval) speakers en dat is jammer.
Auro maakt de voorkanalen wijdser, op zich klinkt dat prima alleen heeft het weinig te doen met hoogte kanalen, boven voor je en achter je is er niets.
De VOG uitgezonderd. Ik heb dit in Duitsland bij Grobi gehoord en bv de Amos leaf demo valt helemaal in het honderd, er zit een groot gat tussen wat je voor hoort en dan achter je hoort, niets aan de zij bovenkant. Bij een Atmos opstelling hoor je het blaadje echt 360 graden om je heen roteren net als in de (Atmos) bioscoop.
Ik ken een aantal mensen die de Auro upgrade voor Marantz hebben gekocht voor 150 euro en deze nu niet meer gebruiken. Voor muziek (concerten) is het een ander verhaal, daar is Auro zeker een heel erg goed systeem voor.
welke codec gebruik jij dan als upmixer voor atmos?
Ik heb laatst transformers bluray met atmos codec afgespeeld.
Halverwege overgeschakeld naar auro en vond dit toch beduidend mooier klinken...
Maar misschien is dit in mijn opstelling alleen...
edit
Dit maakt het ook moeilijk om goed te vergelijken. Jeffaudio heeft dus zijn speakers op de Auro manier geplaatst. En dan vind ik het ook logisch dat Auro ook beter klinkt.
Wat ik nu van je begrijp is :
Transformers (in Atmos) met Atmos decoding op de Auro speakers setup klinkt minder mooi dan Transformers als 7.1 track met Auromatic upmixer via Auro speaker setup.
Dat zeiden ze bij Grobi ook. En ook omdat in DLD vanwege de nasynchronisatie echt nauwelijks blurays in atmos uitkomen hebben ze daar liever Auro upmixing.
Ik moet zeggen dat ik de Auro upmixing met Auro speaker layout ook mooi vond. Een grotere (hogere) front stage. Maar minder 3D surround werking dan bij Atmos.
Quote from: jeffaudio on December 3, 2015, 13:27:35
welke codec gebruik jij dan als upmixer voor atmos?
Op de Marantz 7702 gewoon op auto. Selecteert automatisch voor alle dolby films Dolby .... + Dolby Surround en die stuurt dan de height speakers aan, Atmos als het Atmos ge-encodeerd is.
Quote from: Kjelt on December 3, 2015, 13:17:26
Mijn ervaring:Met Atmos kun je alle Dolby formaten upmixen naar 7.1.4 dus hoezo kan dat niet?
Eerst kon dat ook met DTS maar dat schijnt op sommige nu te zijn uitgezet :(
Hmmm.
Er zijn nogal wat releases in DTS-HD master.
Ik ben benieuwd hoe goed DTS:X U(pmixer of NEO ?)daar dan mee omgaat.
Ondertussen in mijn HT hard aan het plannen en puzzelen.
Met name het ruime verschil in gain en de wens met de komst van Atmos ook het aantal componenten te verminderen , er "groeien" immers al luidsprekers bij en dat lijkt we wel ff voldoende, is lastig.
Quote from: Staaled on December 3, 2015, 17:15:24
......
Ondertussen in mijn HT hard aan het plannen en puzzelen.
.....
Hoi Ed,
Welke processor gaat het worden??
ron
Quote from: riwi on December 3, 2015, 15:34:19
Dit maakt het ook moeilijk om goed te vergelijken. Jeffaudio heeft dus zijn speakers op de Auro manier geplaatst. En dan vind ik het ook logisch dat Auro ook beter klinkt.
Wat ik nu van je begrijp is :
Transformers (in Atmos) met Atmos decoding op de Auro speakers setup klinkt minder mooi dan Transformers als 7.1 track met Auromatic upmixer via Auro speaker setup.
Dat zeiden ze bij Grobi ook. En ook omdat in DLD vanwege de nasynchronisatie echt nauwelijks blurays in atmos uitkomen hebben ze daar liever Auro upmixing.
Ik moet zeggen dat ik de Auro upmixing met Auro speaker layout ook mooi vond. Een grotere (hogere) front stage. Maar minder 3D surround werking dan bij Atmos.
Hoi
Ik heb inderdaad deze film vergeleken.
Maar ook in eerst instantie op een 7.1.2 setup (atmos) en later op de auro setup (10.1)
Ik was toen nog in de fase van hoe ga ik het aanleggen..dus kon nog met de indeling spelen
Auro was beduidend mooier ondanks de atmos track.
dit zal misschien niet bij elke atmos track zijn , maar dit neem ik dan voor lief.
Ik vind de auromatic gewoon veel fijner werken op een normale dolby of dts track
Quote from: R0N on December 3, 2015, 17:43:05
Hoi Ed,
Welke processor gaat het worden??
ron
Hoi Ron.
Daar ben ik nog niet uit, maar er is geen budget voor de Trinnov. :)
Marantz gaat erg goed samen met mijn overige spul dus die kans is groot.
Echter ADSY zou voorjaar 2016 met een volgens eigen zeggen spektakulaire onthulling/verbetering komen en of het dan verstandig is om nu
al een Marantz te kopen is dan de vraag.
Andere optie is om roomcorrectie extern te gaan met Dirac Live.
Dat gaat echter weer niet samen met Atmos in bijvoorbeeld een Nano AVR van MiniDSP.
Die heb ik nog ongebruikt liggen en valt te updaten naar DL.
Arcam lijkt me mooi en heeft DL.
Vraag is dan of Arcam nu bugvrij is en wat DL in Arcam inhoudt.
Full version of light.
Quote from: Staaled on December 3, 2015, 17:15:24
Ik ben benieuwd hoe goed DTS:X U(pmixer of NEO ?)daar dan mee omgaat.
Dan zul je geduld willen hebben.
Verleden jaar kerst ben ik op Atmos overgegaan en toen waren er al users die wilden wachten want DTS zou zometeen ook komen.
We zijn nu een jaar verder en ik heb geen spijt van mijn keuze om meteen in te stappen gehad :D
Ik zal zo lang niet wachten.
De 7702 Mk2 val ik geen buil aan en binnen nu en twee maanden valt voor mij de beslissing.
Dan zullen er al een amp en speakers zijn dus mot er wat gebeuren. ;D
Mijn MM7055 staat werkeloos. Alleen het blauwe lampje brand.
Vandaag heb ik de gehele muur in het groen behangen. Start nu echt snel met verlagen van het plafond om atmos speakers in te bouwen.
Dus er komen nu weer nieuwe processoren met een beter ADSY? Ook Marantz zal dit binnenboord hebben ?
Een beetje een zelfde vraagstuk als Arjan1978; ivm de opbouw van mijn huis heb ik nu de mogelijkheid om het goed te doen en Atmos speakers in het plafond te stoppen. De resterende hoogte van mijn plafond na het storten van de afwerkvloer zal ongeveer 2m55cm - 2m57cm zijn; dus ik wil het liefst niet HEEL mijn plafond verlagen. De inbouwdiepte van de Qi65CP speakers is nml 8cm..
Allereerst de surround en achter speakers in 3D gezet. Ivm looproute heb ik ze op ongev. 1m85 gemonteerd, ze kunnen een hoek van 40 graden hebben en daarmee kan ik ze goed genoeg richten. De linker 2 grijze vlakken worden grote ramen, de grijze vlakken achter de bank is de doorgang naar de keuken.
(http://s6.postimg.org/ed9c0w3bl/speakers_optie2_3d.png)
Voor wat betreft de Atmos speakers heb ik 3 opties uitgewerkt en hoor graag jullie voorkeur. De fronts staan niet ingetekend, maar FL komt zeer waarschijnlijk waar de tekst staat en FR komt waarschijnlijk in de linker bovenhoek.
Optie 1: omvat het geheel verlagen van het plafond bij het zitgedeelte.
(http://s6.postimg.org/i3dk7j4k1/speakers_atmos_optie1.png)
(http://s6.postimg.org/d5zzmf2kx/speakers_atmos_optie1_3d.png)
Optie 2: Rondom de gehele woonkamer een koof bouwen zoals Arjan1978. Speaker staan hiermee meer in lijn met de zuilen, maar de front 'atmos' speakers staan wel vrij in de buurt van de surround speakers. Voordeel is wel dat ik met LED verlichting gave effecten kan creeeren.
(http://s6.postimg.org/tia1c5gwh/speakers_atmos_optie2.png)
(http://s6.postimg.org/5ft7ha09d/speakers_atmos_optie2_3d.png)
Optie 3: Een baan maken waar de atmos speakers komen. Minst mooi denk ik.
(http://s6.postimg.org/tktwyzkk1/speakers_atmos_optie3.png)
(http://s6.postimg.org/hk8gy9d5d/speakers_atmos_optie3_3d.png)
Wat zouden jullie doen?
Ik maak me het meest zorgen om de side/surround-speakers en de hoogte daarvan. Ik weet niet of er voldoende verschil is tussen side en height (de sides zijn al bijna height speakers).
De dolby documentatie stelt dat je side/height speakers niet hoger dan 1.5x de "oorhoogte" moet zetten. Bij een hoogte van 90cm is dat dus 135cm en bij een hoogte van 1m is dat dus 150cm.
Als je daadwerkelijk niet lager kunt met de side speakers, dan zou ik proberen te zorgen om de height speakers zo ver mogelijk bij de side-speakers vandaan te halen (ofwel verder naar het midden toe of de gehele opstelling verder richting het scherm) zonder dat de afstand tussen de heights onderling te klein wordt.
Jouw eerste en laatste "top" plaatje heeft tussen de side en heightspeakers al een grotere afstand (bij de 2e zitten heightspeakers heel dicht bij je side speakers). Je zou daar nog er voor kunnen kiezen om de heights iets meer naar het midden toe te zetten zodat er nog wat meer afstand tussen komt. Als je er daar voor kunt gaan om een gelijke afstand te houden tussen muur <> je heights en heightFL<>heightFR (en dan uiteraard ook tussen heightRL <> heightRR en tussen height RR en height FR)
Iets concreter:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/speakers_atmos_optie3.png)
(de afstanden onderling kloppen nu niet, maar ik zou kijken in hoeverre het mogelijk is om die dus zo veel mogelijk gelijk te houden) Groene cirkel is overigens de luisterpositie waar ik van uit ging
Thanx voor je bijdrage! Luisterpositie is inderdaad prima gekozen, dat is de "vrouw ligt in bed en ik ben nog beneden stand" :popcorn:
Je hebt wel gelijk met de SL/SR speakers; nu is het én verticaal dicht bij elkaar qua hoogte Surround speakers, maar ook ivm de koof horizontaal dicht bij elkaar.
Ik zal straks eens een doosje op maat maken en dat tegen de muur plakken op 140cm hoogte, om een beeld te krijgen van de looproute of de SL speaker écht in de weg gaat zitten als ik hem op 1m40 monteer. Ik denk dat wanneer mijn kids 1m40 zijn, ze wel weten dat ze er niet tegenaan moeten lopen.
Stel dat dit gaat, en ik de SL/SR speaker wel op de juiste hoogte kan krijgen (tussen 1m35cm & 1m50cm) kan ik dan wel wegkomen om de atmos speakers in de koof te plaatsen zoals optie 2? De koof is nu al 60cm breed, wat denk ik wel de maximale breedte is.
Overigens staat SR zo raar getekend omdat op de plek langs de bank een raam zit... :nopompom:
edit: een ander idee zou kunnen zijn om toch voor optie 1 te gaan icm SL/SR op de juiste hoogte, ik kan dan meteen de rest van het plafond voorzien van isolatie om doordreunen richting boven te minimaliseren....
Dan zou je zoiets krijgen:
(http://s6.postimg.org/obyw1424x/speakers_atmos_optie4.png)
(http://s6.postimg.org/efxt1gwcx/speakers_atmos_optie4_3d.png)
Ik heb het er inmiddels inzitten.
En moet zeggen :pompom: geweldig :pompom:
Heb het er ongeveer inzitten zoals ik op mijn schets het aangaf.
En het is wel een hele aanvulling op het geluidsbeeld.
Heb de atmos speakers ongeveer 1,40 uit elkaar,
1 voor de bank en 1 erachter.
(http://i106.photobucket.com/albums/m244/arjand1978/IMG_2760.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/arjand1978/media/IMG_2760.jpg.html)
rechts zie je nog net een surround
Nice!! ik zie dat jouw surround dus ook vrij dicht op je atmos speaker zit, of niet? Merk je daar veel van of niet?
Quote from: gilles0181 on December 9, 2015, 19:54:10
Nice!! ik zie dat jouw surround dus ook vrij dicht op je atmos speaker zit, of niet? Merk je daar veel van of niet?
Soms vraag ik me af uit welke speaker het geluid komt.
De surruond of atmos, maar het is ook welleens heel duidelijk uit welke.
Maar het is in ieder geval wel een hele aanvulling.
En de meeste films klinken gewoon beter.
Je hoort eigenlijk niet te weten "uit welke speaker" het geluid komt maar "uit welke richting" het geluid vandaan komt.
Ofwel kan je het geluid aanwijzen (bijvoorbeeld tussen 2 speakers in), maar niet de speaker, dan is het eigenlijk alleen maar erg goed.
Vanavond de september 2015 atmos demo disk eens bekeken en vooral beluisterd, zaten weer prachtige nieuwe demo's bij zeg.
Vooral Bach op de Xylofoon was de moeite. :thumbs-up:
Was de demo van Bach een onderdeel van een complete disk? Vind het wel interessant om ook eens iets van een klassieke opvoering in Atmos te kunnen zien/luisteren
Nee demodisk allemaal fragmenten van een paar minuten.
Ik wist niet dat GOT ook in Atmos was trouwens 8)
Quote from: Kjelt on December 11, 2015, 09:12:23
Ik wist niet dat GOT ook in Atmos was trouwens 8)
Dat had ik toch eind oktober al in deze thread gepost ::) O0 :coffee:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143636.msg2853509#msg2853509
Ik snap dat het alleen fragmenten zijn, maar zijn de fragmenten speciaal er voor gemaakt, of zijn het fragmenten uit het aanbod van Atmos titels. Ofwel is er een Atmos titel met klassieke opvoeringen (dan wel al beschikbaar dan wel aangekondigd).
Ik kan dat niet beantwoorden.
Dit is de desbetreffende disk: http://www.demo-world.eu/2015/11/30/dolby-atmos-blu-ray-demo-disc-sep-2015/
en het stukje van Bach waar ik op doelde is vermoed ik een losstaande titel : Makoto Nakura – Ciaccona From Partita II
en is hier bv op youtube te zien (denk zonder atmos) : https://www.youtube.com/watch?v=7qIymL27F1A
Andere demo's die op die disk staan bv dat (vreemde) concert uit China: Sammi Cheng – Prologue (Cantonese)
daar neem ik van aan dat het hele concert ergens te krijgen is. Maar nogmaals ik weet het niet.
Misschien heb ik het gemist maar waar is die disc verkrijgbaar?
Via dolby als je een custom installer bent met btw nummer etc.
Ander moet je het zoeken op torrent sites of via usenet, maar dat mag natuurlijk niet meer.
Iemand nog tips voor optie 4?
Quote from: gilles0181 on December 11, 2015, 22:24:53
Iemand nog tips voor optie 4?
Vreemd... Ik weet 100% zeker dat ik een reactie had getikt op jouw verhaal. Blijkbaar niet op "Post" gedrukt :S
De positie van je SR is helemaal zo gek nog niet. Ik heb altijd begrepen dat symmetrie belangrijk is. Je zou er dus voor kunnen kiezen om je SL recht tegenover de SR te zetten zodat ze dus beiden net iets voor de luisterpositie zitten. Zeker doordat je Surround Back speakers hebt zal dit heel erg meevallen. Wel is het belangrijk dat je versterker daadwerkelijk de 7.1 speakers gebruikt. Dat een 5.1 track netjes over 7.1 afgespeeld kan worden met 'phantom surround'. Ik heb zelf deze opstelling in mijn huidige HT. Afhankelijk van waar je zit staan de SL/SR naast of iets voor je.
Als je versterker dat niet kan (en mijn Yamaha 7.1 versterker laat soms wat steekjes vallen) is de kans aanwezig dat de geluidservaring áchter je wegvalt.
Wat betreft je Atmos opstelling zou het opgegeven plaatje best netjes zijn. Wat ik wel mis is waar je front speakers zijn. De Atmos guide beschrijft dat de height speakers namelijk in lijn moeten staan met de front speakers.
Het is sowieso prutsen en priegelen om het ideaal te krijgen voor je eigen situatie. Je kunt uiteraard eens een graden-circel over je opstelling heen leggen om te kijken hoe alles zich verhoudt tot de ideale situatie. Zie pagina 22 op https://www.pioneerelectronics.com/StaticFiles/PUSA/Files/Dolby%20Atmos/Dolby-Atmos-Home-Theater-Installation-Guidelines.pdf
Is het prijsverschil van de Marantz AV7702 t.o.v. de mk2 versie het waard? Qua geluidskwaliteit is er niet veel verandert toch? Alleen op video gebied het een en ander. Voordat ik overstap op 4k zijn wel weer wat jaartjes verder dus dit boeit me minder. Heeft iemand ze toevallig beide gehoord?
De AV7702 (mk1) wordt nu voor wel heel aantrekkelijke prijzen aangeboden ::) Misschien toch eerder een upgrade naar Atmos dan gedacht.
Atmos up and running met dirac
Quote from: denoontje on December 19, 2015, 14:45:41
Atmos up and running met dirac
Volgens mij ben je de eerste met die combi.
Werkt en klinkt het goed?
Yep, morgen nog eens inmeten met de eindbak op iets lager volume
Vanaf deze post zijn er een stuk of twintig posts uit het Classe audio topic gemerged ivm dat Atmos gerelateerde discussie daar offtopic was.
De Classé is in 7.1 beter maar kan geen 7.2.4 weergeven. Ik weet niet of je al een goede Atmos setup hebt beluisterd maar qua soundbubble vaagt een goede Atmos setup iedere 7.1 setup gewoon weg. Maar ieder het zijne, ik ben erg benieuwd naar de nieuwe Classé als die komt vind alleen de prijs niet in verhouding tot wat het extra brengt maar ook dat is persoonlijk.
Quote from: Kjelt on December 26, 2015, 01:08:11
De Classé is in 7.1 beter maar kan geen 7.2.4 weergeven. Ik weet niet of je al een goede Atmos setup hebt beluisterd maar qua soundbubble vaagt een goede Atmos setup iedere 7.1 setup gewoon weg. Maar ieder het zijne, ik ben erg benieuwd naar de nieuwe Classé als die komt vind alleen de prijs niet in verhouding tot wat het extra brengt maar ook dat is persoonlijk.
Ik en een aantal personen uit mijn omgeving zijn het er niet mee eens. (wij zijn wat oude knarren die begin jaren '90 met surround zijn begonnen :popcorn: - toen waren er bv ookal front hight/wide DSP's :sleep:)
De Atmos DSU heeft min of meer het zelfde effect als de upmix van 5.0 naar 7.0.
Als je namelijk een goede 5.1 setup hebt zijn de ervaringen wisselend. De ene keer is zijn de 2 extra kanalen een werkelijke toevoeging, de andere keer niet en maakt het niets uit.
Dit zelfde ervaren we ook bij Atmos DSU. Daarnaast is het ook hoe is het resultaat van 2.0 naar 7 of Atmos kanalen.
Hierbij natuurlijk wel uitgaande van dat de basis 5.1 goed is, wat mijn ervaring van de laatste 25 jaar (+ een flink aantal set-up's) is dat dit veelal niet het geval is en dan kun je met Atmos wel wat repareren, maar meer speakers is niet per definitie beter.
De interface van de 8801 (idem 7701 + Denon) is echt heel anders als de van de 7701 en 8802.
De best interface die ik tot nu toe ben tegen gekomen (ervaring met o.a. Yamaha, Onkyo, Pioneer, Denon, Rotel, Parasound, Marantz, Classe) was die van Onkyo. Alhoewel niet perfect, wel het meest uitgebreid ...
Maar goed ieder zijn ding.
Laat graag een ieder een andere mening hebben en zijn SSP-800 in de verkoop doen :clapping:
@Fox heb je goed naar een correcte Atmos 7.2.4 setup geluisterd? Ik heb sinds 2005 met 7.1 op twee verschillende pre/pros gespeeld en bij Riwi klonk het toen op zijn 5.1 setup met SSP beduidend beter.
Geen twijfel, andere orde.
Nu met 8 dezelfde surround active speakers in de juiste aanbevolen Atmos setup met goed materiaal , zo,n exacte geluidspositionering heb ik daarvoor nog nooit meegemaakt. En vooral ook de kamervullende soundbubble als bv alle kanalen de soundtrack weergeven is fenomenaal.
Quote from: Kjelt on December 26, 2015, 01:08:11
De Classé is in 7.1 beter maar kan geen 7.2.4 weergeven. Ik weet niet of je al een goede Atmos setup hebt beluisterd maar qua soundbubble vaagt een goede Atmos setup iedere 7.1 setup gewoon weg. Maar ieder het zijne, ik ben erg benieuwd naar de nieuwe Classé als die komt vind alleen de prijs niet in verhouding tot wat het extra brengt maar ook dat is persoonlijk.
ok, maar dan is er dus niets te vergelijken. Ik heb ook alleen maar de 7.2 sound vergeleken, en dan wint de Classe dus met gemak met alle 5.1 en 7.1 materiaal.
Wat je dus eigenlijk aangeeft is dat een atmos setup eigenlijk superieur is door de processing en extra speakers. Ik heb er geen ervaring mee, maar ben wel benieuwd naar de toekomstige high-end implementaties van atmos dan. Want dan zou het vrij logisch zijn een vergelijkbaar verschil te krijgen als nu met 7.1 het geval is.
Ik was ook aan het twijfelen om voor immersive sound te gaan of om een 7.2 opstelling te behouden maar dan van betere kwaliteit.
Na lang nadenken en overwegen ben ik voor een 7.2 gegaan. Ik besloot om de Classe Sigma SSP aan te schaffen en heb nu de
Classe Sigma AMP5 in bestelling staan.
Toen ik de Marantz 7702 verving door de Classe was het alsof ik een ander systeem had! Ik had voordien enkel ervaring met Onkyo, Denon en Marantz en ik moet zeggen de Classe is toch wel van een andere klasse.
Ik ben benieuwd als ik de AMP5 heb wat dat gaat geven tov de Rotel RMB1585 die ik onlangs verkocht.
Zolang er geen betaalbare High-End voorversterker is die Dolby Atmos of Auro3D of DTS X kan weergeven dan blijft het bij 7.2 want ik wil
niet inboeten in kwaliteit tov meer kanalen.
++ 1001 :music:
Quote from: Homethx on December 26, 2015, 12:52:50
Ik was ook aan het twijfelen om voor immersive sound te gaan of om een 7.2 opstelling te behouden maar dan van betere kwaliteit.
Na lang nadenken en overwegen ben ik voor een 7.2 gegaan. Ik besloot om de Classe Sigma SSP aan te schaffen en heb nu de
Classe Sigma AMP5 in bestelling staan.
Toen ik de Marantz 7702 verving door de Classe was het alsof ik een ander systeem had! Ik had voordien enkel ervaring met Onkyo, Denon en Marantz en ik moet zeggen de Classe is toch wel van een andere klasse.
Ik ben benieuwd als ik de AMP5 heb wat dat gaat geven tov de Rotel RMB1585 die ik onlangs verkocht.
Zolang er geen betaalbare High-End voorversterker is die Dolby Atmos of Auro3D of DTS X kan weergeven dan blijft het bij 7.2 want ik wil
niet inboeten in kwaliteit tov meer kanalen.
Betaalbaar wordt dan 2de hands want high-end prijzen zijn stug doorgaand exponentieel gestegen.
De bekende laatste stapjes kosten veelvouden die je in de verkoop weer net zo makkelijk inlevert. :-\
Mijn punt, redelijk alom vertegenwoordigd, is dat meer speakers middels native Atmos zo goed als zeker en middels DSU maar al te vaak nu eens wel meer kwaliteit geeft.
En die lat ligt al direct hoog.
Dusdanig dat ook kritische gebruikers als "wij" ;) er van onder de indruk zijn.
Quote from: Kjelt on December 26, 2015, 11:19:53
@Fox heb je goed naar een correcte Atmos 7.2.4 setup geluisterd? Ik heb sinds 2005 met 7.1 op twee verschillende pre/pros gespeeld en bij Riwi klonk het toen op zijn 5.1 setup met SSP beduidend beter.
Geen twijfel, andere orde.
Nu met 8 dezelfde surround active speakers in de juiste aanbevolen Atmos setup met goed materiaal , zo,n exacte geluidspositionering heb ik daarvoor nog nooit meegemaakt. En vooral ook de kamervullende soundbubble als bv alle kanalen de soundtrack weergeven is fenomenaal.
Als eerste ik heb absoluut niet tegen Atmos, wat ik vind het een fenomenale uitvinding en ga in de bion alleen nog naar Atmos :worship:
Ik heb 5 of 6 verschillende set-up's beluisterd (eigenlijk nog 2 extra, maar dat was privé uitproberen door mijn omgeving). Hiervan waren er 2 privé en 3 commercieel.
Wat ik dan telkens merk is dat het bij de "bepaalde" demo stukjes fantastisch klinkt en bij andere stukjes dan het idee heb dat ik iets mis. Ik ga dan onder de .2/4 speakers staan en probeer intensief luisteren of ze wel mee doen/iets toevoegen.
Vaak is dit niet het geval merk dat een goede 5/7.1 en goed afgeregelde installatie beter, nauwkeuriger en gedetailleerder presteert dan een Atmos die het geluid verdeeld over veel luidsprekers.
Waar Atmos absoluut goed is in het weergeven van effecten en directheid, echter een duidelijke ambiance/atmosfeer wat minder en wat me ook een beetje tegen valt is grootsheid en afstand (geluiden ver op de achtergrond als in de kerk scene in SPR)
Wat me dan gelijk brengt op de veel gehoorde opmerking dat een installatie pas een "surround bubble" creëert in .2/7 opstelling. Mijn mening is dat als dit het geval is, de opstelling daarvoor niet correct was. Oftewel een goede basis ontbrak.
Je kan namelijk zo veel topings op een pizza gooien als je wilt, maar als de bodem van karton is, word het nooit echt lekker :yin-yang:
Ik heb namelijk menig 5/7.1 installatie gehoord (met direct stralers, breed stralers, smal stralers, monopolen, dipolen in fullrange en/of bassmanagement enz.) en weet waar die bij een goede opstelling en afregeling toe in staat is.
Hierbij durf ik zelfs te beweren dat er ook gevallen zijn dat 5.1 beter klinkt dan 7.1. (dit komt wsl omdat veel 5.1 mixen niet echt 5.1 zijn, maar meer veredelde 2.0/4.0)
Maar goed ieder zijn keus en die voor mij is (voorlopig) 7.1.
Quote from: Kjelt on December 26, 2015, 11:19:53
@Fox heb je goed naar een correcte Atmos 7.2.4 setup geluisterd? Ik heb sinds 2005 met 7.1 op twee verschillende pre/pros gespeeld en bij Riwi klonk het toen op zijn 5.1 setup met SSP beduidend beter.
Geen twijfel, andere orde.
Nu met 8 dezelfde surround active speakers in de juiste aanbevolen Atmos setup met goed materiaal , zo,n exacte geluidspositionering heb ik daarvoor nog nooit meegemaakt. En vooral ook de kamervullende soundbubble als bv alle kanalen de soundtrack weergeven is fenomenaal.
Als ik bij jou naar Atmos luister op Marantz/Classe 3 speaker frontstage en de 8 actieve Genelec speakers merk je zeker wel de mooie 3D ruimtevullende geluidsbubbel ervaring. Maar ik heb niet het gevoel dat ik met de SSP800 daar veel mis. Wat met atmos wel duidelijk mooier is, is de pin pointing bij surround geluiden. In een 5.1 setup als de mijne komt het surround geluid min of meer diffuus 'uit de bubble' en met de 8 speakers correct gepositioneerd zijn die specifieke geluiden mooi aan te wijzen. En met demo materiaal hoor je dat erg goed en duidelijk. Maar bij veel materiaal is er niet al te veel te pinpointen en is het min of meer diffuus bedoeld volgens mij.
Wat me opvalt is dat er bij Atmos geluidstracks duidelijk meer aandacht is besteed aan de surround ervaring. Dus zelfs op een 5.1 setup klinkt de atmos track erg mooi en ruimtelijk.
Quote from: Staaled on December 26, 2015, 13:24:34
Mijn punt, redelijk alom vertegenwoordigd, is dat meer speakers middels native Atmos zo goed als zeker en middels DSU maar al te vaak nu eens wel meer kwaliteit geeft.
En die lat ligt al direct hoog.
Dusdanig dat ook kritische gebruikers als "wij" ;) er van onder de indruk zijn.
Ik heb je zin al een paar keer gelezen, maar begrijp niet wat je nu zegt?
Quote from: riwi on December 26, 2015, 13:47:54
Als ik bij jou naar Atmos luister op Marantz/Classe 3 speaker frontstage en de 8 actieve Genelec speakers merk je zeker wel de mooie 3D ruimtevullende geluidsbubbel ervaring. Maar ik heb niet het gevoel dat ik met de SSP800 daar veel mis. Wat met atmos wel duidelijk mooier is, is de pin pointing bij surround geluiden. In een 5.1 setup als de mijne komt het surround geluid min of meer diffuus 'uit de bubble' en met de 8 speakers correct gepositioneerd zijn die specifieke geluiden mooi aan te wijzen. En met demo materiaal hoor je dat erg goed en duidelijk. Maar bij veel materiaal is er niet al te veel te pinpointen en is het min of meer diffuus bedoeld volgens mij.
Wat me opvalt is dat er bij Atmos geluidstracks duidelijk meer aandacht is besteed aan de surround ervaring. Dus zelfs op een 5.1 setup klinkt de atmos track erg mooi en ruimtelijk.
Dat denk ik ook, en ik denk dat dat bij mij met 7.1 het verschil zelfs alleen maar kleiner wordt. Maar desondanks wel een interessante ontwikkeling.
Quote from: Teejoo on December 26, 2015, 13:49:11
Ik heb je zin al een paar keer gelezen, maar begrijp niet wat je nu zegt?
Volgens mij bedoelt Staaled dat als je Atmos goed doet met goede speakers en positionering dat het resultaat indrukwekkend is.
Die plaatsing is in veel thuis situaties lastig. Veel mensen hebben de rears/sides al hoger aan de wand hangen. En hoe zou je daar atmos speakers aan toe moeten voegen? In mijn 5.1 setup zijn de 5 speakers vrijwel identiek en dat levert voor mijn gevoel een grote meerwaarde. Zeker voor de aansluiting tussen front en rear stage.
Quote from: riwi on December 26, 2015, 14:02:48
In mijn 5.1 setup zijn de 5 speakers vrijwel identiek en dat levert voor mijn gevoel een grote meerwaarde. Zeker voor de aansluiting tussen front en rear stage.
Ik denk dat je daar al meteen een van de belangrijkste punten aanstipt om tot een homogene bubble te komen. Gelukkig heb ik dat ook redelijk in orde, en zou ook een groot aandachtspunt zijn voor mij. Maar de afwijkende positionering is voor mij in elk geval wel de grootste dealbreaker omdat ik dan het nodige zou moeten aanpassen.
Quote from: Teejoo on December 26, 2015, 13:49:11
Ik heb je zin al een paar keer gelezen, maar begrijp niet wat je nu zegt?
In tegenstelling tot de voorgangers is Atmos ontworpen om flexibel met configuraties om te gaan.
En betekent meer speakers nu echt een betere ervaring ipv een met meer speakers voortborduren op een discrete 5.1 of 7.1 mix en daarmee een verwatering.
Processingkracht is wezenlijk en het lijkt er op dat het analoge tekortkomingen , die ook al én minder én minder groot zijn geworden,
meer dan compenseert.
Botte rekenkracht icm meer speakers kan nu ook de kritische luisteraar tevreden stellen in zaken als plaatsing , bubble/immersie en impact.
Waar je het voorheen in zorgvuldig behoud van het o zo kwetsbare origineel moest zoeken, i.e. high-end. :)
Quote from: riwi on December 26, 2015, 14:02:48
Volgens mij bedoelt Staaled dat als je Atmos goed doet met goede speakers en positionering dat het resultaat indrukwekkend is.
Die plaatsing is in veel thuis situaties lastig. Veel mensen hebben de rears/sides al hoger aan de wand hangen. En hoe zou je daar atmos speakers aan toe moeten voegen? In mijn 5.1 setup zijn de 5 speakers vrijwel identiek en dat levert voor mijn gevoel een grote meerwaarde. Zeker voor de aansluiting tussen front en rear stage.
Klopt, thanks. :)
Quote from: Staaled on December 26, 2015, 14:28:16
In tegenstelling tot de voorgangers is Atmos ontworpen om flexibel met configuraties om te gaan.
En betekent meer speakers nu echt een betere ervaring ipv een met meer speakers voortborduren op een discrete 5.1 of 7.1 mix en daarmee een verwatering.
Processingkracht is wezenlijk en het lijkt er op dat het analoge tekortkomingen , die ook al én minder én minder groot zijn geworden,
meer dan compenseert.
Het zou mooi zijn als dit 'concept' ook naar de 7.1 basis laag wordt vertaalt. Dwz je geeft in een scherm de exacte positie van al je speakers aan en de DSP rekent hoe het het orginele geluid zo goed mogelijk kan weergeven op de beschikbare speakers. Momenteel doet Atmos dat alleen voor de plafond/surround geluiden.
Quote from: Staaled on December 26, 2015, 13:24:34
Mijn punt, redelijk alom vertegenwoordigd, is dat meer speakers middels native Atmos zo goed als zeker en middels DSU maar al te vaak nu eens wel meer kwaliteit geeft.
En die lat ligt al direct hoog.
Dusdanig dat ook kritische gebruikers als "wij" ;) er van onder de indruk zijn.
Ik snap je redenering ook niet zo goed. Het wil niet zeggen omdat je meer kanalen of speakers hebt dat je automatisch een beter kwaliteit verkrijgt!
Je zit "misschien" meer in een bubble, dat kan kloppen, maar dat verhoogt niet de kwaliteit van je sound.
Quote from: riwi on December 26, 2015, 13:47:54
Als ik bij jou naar Atmos luister op Marantz/Classe 3 speaker frontstage en de 8 actieve Genelec speakers merk je zeker wel de mooie 3D ruimtevullende geluidsbubbel ervaring. Maar ik heb niet het gevoel dat ik met de SSP800 daar veel mis. Wat met atmos wel duidelijk mooier is, is de pin pointing bij surround geluiden. In een 5.1 setup als de mijne komt het surround geluid min of meer diffuus 'uit de bubble' en met de 8 speakers correct gepositioneerd zijn die specifieke geluiden mooi aan te wijzen. En met demo materiaal hoor je dat erg goed en duidelijk. Maar bij veel materiaal is er niet al te veel te pinpointen en is het min of meer diffuus bedoeld volgens mij.
Wat me opvalt is dat er bij Atmos geluidstracks duidelijk meer aandacht is besteed aan de surround ervaring. Dus zelfs op een 5.1 setup klinkt de atmos track erg mooi en ruimtelijk.
Het pinpointen is alleen beter bij de goede echte Atmos tracks zoals American Sniper bv daar kun je individuele geluiden echt aanwijzen. Echter dat vind ik persoonlijk nog niet eens de echte meerwaarde van Atmos want dan ga je technisch luisteren en als ik een film kijk dan zit ik gewoon in de film.
En wat me dan opvalt is dat ik direct al merk of de DSU aan staat of niet.
Het verschil is niet zozeer de pinpointing voor mij maar de algemene omgevingssound die tot het plafond gevuld wordt met geluid.
Ik zeg wel eens gekscherend edoch serieus dat Atmos in een zee van geluid onderdompeld (kopje onder) terwijl die voorheen bij 5.1 en 7.1 ik mezelf in een zwembad van geluid voelde met het hoofd boven water. En een scene die dit bv heel goed doet van een 7.1 soundtrack vind ik Oblivion dat hij de NY library in gaat, je hoort de ping van robot (boobytrap valstrik) en ik hoor daar alsof ik er zelf in die grot zit. Dat heb ik op een 7.1 nooit gehad, er was wel akoestiek maar niet van boven, en dat bedoel ik met een echte soundbubble je zit midden in een bel (3D) en niet in een verhoogde circel (2D). Ik kan het niet anders uitleggen. Maar wellicht dat ik het romantiseer dus stel voor dat ik dinsdag weer eens een M&G bij je doe en dan zal ik eerst thuis die Oblivion scene beluisteren met DSU en daarna meteen bij aankomst bij jou (als je dinsdag tenminste thuis bent) die scene bij jou. En wellicht heb ik dan een andere mening.
Dinsdag is prima 8)
Quote from: Homethx on December 26, 2015, 14:42:26
Ik snap je redenering ook niet zo goed. Het wil niet zeggen omdat je meer kanalen of speakers hebt dat je automatisch een beter kwaliteit verkrijgt!
Je zit "misschien" meer in een bubble, dat kan kloppen, maar dat verhoogt niet de kwaliteit van je sound.
Bij Atmos dus wel, zie mijn voorgaande bericht.
Dat neemt niet weg dat in 3D audio er uiteraard ook kwaliteitsverschil zit. :)
En zoals ik ergens anders in een topic al heb gezegd, hoe meer luidsprekers en individuele kanalen je hebt des te makkelijker wordt het om de realiteit te benaderen waarbij geluidsbronnen uiteraard ook niet op 1 horizontale lijn gepositioneerd zijn :)
Quote from: riwi on December 26, 2015, 14:02:48
Volgens mij bedoelt Staaled dat als je Atmos goed doet met goede speakers en positionering dat het resultaat indrukwekkend is.
Die plaatsing is in veel thuis situaties lastig. Veel mensen hebben de rears/sides al hoger aan de wand hangen. En hoe zou je daar atmos speakers aan toe moeten voegen? In mijn 5.1 setup zijn de 5 speakers vrijwel identiek en dat levert voor mijn gevoel een grote meerwaarde. Zeker voor de aansluiting tussen front en rear stage.
Dit punt heb ik in een andere post ook aangehaald.
Zo heb ik ook mijn surround speakers conform de studio afmix regel (= minimaal 90 cm boven de oorpositie in zitstand en dus niet 90cm vanaf de vloer gemeten) hoog hangen en niet staand op de vloer of z'n stangetje naast/achter de bank.
Een kennis van mij heeft dat ook waardoor de afstraling v/d speaker niet recht, maar breed op de luisterpositie komt.
Dit geeft een groot, ruimtelijk en gedetailleerd geluidsbeeld. Iets wat tegenwoordig wordt aangeduid als surround bubble.
Probleem is dat dan de 2 of 4 plafondspeakers beperkt iets toevoegen.
Als experiment hebben we de surround speakers een keer iets omlaag gehaald (zover als de bedrading toeliet) dit gaf in Atmos zeker een beter resultaat. Je moet dus zeker een behoorlijke afstand in hoogte creëren in de huiskamer wil je echt effect van de plafond speakers hebben/ervaren.
Maar helaas in 5/7.1 via de analoge ingang om een pure mix signaal te krijgen weer niet en ook de meerkanaals muziek klonk duidelijk minder ... Het leek wel of de Atmos DSU niet echt lekker omging met puur muziek.
Als jullie merken is er al meer over nagedacht en geëxperimenteerd dan zomaar even z'n snelle post als "ik vind het bagger" :baaa:
Quote from: Fox on December 26, 2015, 15:17:45
Zo heb ik ook mijn surround speakers conform de studio afmix regel (= minimaal 90 cm boven de oorpositie in zitstand en dus niet 90cm vanaf de vloer gemeten) hoog hangen en niet staand op de vloer of z'n stangetje naast/achter de bank.
Maar volgens mij hoort de basis 5/7.1 laag op oorhoogte geplaatst te worden. Zowel fronts als center als de surrounds. En niet 90 cm daarboven.
Quote from: riwi on December 26, 2015, 15:39:07
Maar volgens mij hoort de basis 5/7.1 laag op oorhoogte geplaatst te worden. Zowel fronts als center als de surrounds. En niet 90 cm daarboven.
volgens mij ook, al is het maar om te voorkomen als een auto langsrijdt je een Harry Potter effect krijgt omdat hij opeens omhoog gaat?
Quote from: riwi on December 26, 2015, 15:39:07
Maar volgens mij hoort de basis 5/7.1 laag op oorhoogte geplaatst te worden. Zowel fronts als center als de surrounds. En niet 90 cm daarboven.
Ik kan een heel stuk over afmixen en mijn bezoekjes in het verleden aan Laser Pacific, Mia Casa en Gallaxy gaan schrijven, maar dat zal weinig zin hebben.
Daarom een reeks plaatje van recente professionele afmix studio's, welke voor zich zouden moeten spreken, waarbij er werkelijk geen 1 jullie beweringen onderschrijft.
deel 2
deel 3
Quote from: Fox on December 27, 2015, 12:08:34
Ik kan een heel stuk over afmixen en mijn bezoekjes in het verleden aan Laser Pacific, Mia Casa en Gallaxy gaan schrijven, maar dat zal weinig zin hebben.
Daarom een reeks plaatje van recente professionele afmix studio's, welke voor zich zouden moeten spreken, waarbij er werkelijk geen 1 jullie beweringen onderschrijft.
Ja zoals al eerder besproken zijn er twee afmix stage's . een voor de bioscoop waar jij foto's van laat zien en dat klopt daar hangen de speakers hoog aan de muur, zie ook bv de dolby movie cinema guidelines.
MAAR:
je hebt dus ook de Hometheater setup guideline, en daarvoor wordt de bioscoopversie ge-remixed voor op bluray. Daarbij horen de surround speakers van de 7.1 setup wel degelijk op oorhoogte te staan. Ook zullen dan de 68 geluids kanalen van de bioscoop atmos versie worden terug gemixed naar de 11 geluids kanalen van de thuisversie.
Soms staan ze ietsjes hoger zoals bijgaand voorbeeld, halverwege de muur, de reden is dat als je met drie man op rij achter de mixtafel zit de mensen links en rechts anders het geluid blokkeren, de uiteindelijk mix wordt wel degelijk in een hometheater setup ge-evalueerd.
Quote from: Kjelt on December 27, 2015, 12:34:42
Ja zoals al eerder besproken zijn er twee afmix stage's . een voor de bioscoop waar jij foto's van laat zien en dat klopt daar hangen de speakers hoog aan de muur, zie ook bv de dolby movie cinema guidelines.
MAAR:
je hebt dus ook de Hometheater setup guideline, en daarvoor wordt de bioscoopversie ge-remixed voor op bluray. Daarbij horen de surround speakers van de 7.1 setup wel degelijk op oorhoogte te staan. Ook zullen dan de 68 hoogte kanalen van de bioscoop atmos versie worden terug gemixed naar de 4 hoogte kanalen van de thuisversie.
Soms staan ze ietsjes hoger zoals bijgaand voorbeeld, halverwege de muur, de reden is dat als je met drie man op rij achter de mixtafel zit de mensen links en rechts anders het geluid blokkeren, de uiteindelijk mix wordt wel degelijk in een hometheater setup ge-evalueerd.
Ik geeft het op :withstupid:
"Soms staan ze ietsjes hoger zoals bijgaand voorbeeld, halverwege de muur, de reden is dat als je met drie man op rij achter de mixtafel zit de mensen links en rechts anders het geluid blokkeren"
- tja laat dit nu net ook het probleem zijn in de huiskamer of HT als er meer dan 1 persoon aanwezig is. Dus in jou voorbeeld haal je het al aan, 2 mensen op een bank naast elkaar geeft bij LS op oorhoogte een probleem. Weg is dus je volledige surround bubble, want met dat beetje omhoog trekken door plafons LS red je het niet, want je hebt immers een heel smalle hotspot gecreëerd..
Maar ik zie dan ook graag van je een bewijs welke van de ca. 300 in 2015 geproduceerde speelfilms een HT remix hebben gekregen voor HT.
(hoe plaats je eigenlijk het geluid van vogels, wind, regen ed omlaag als voor een 5.1 mix? en hoe werkt dat voor een audiotrack in een andere taal?)
En waar bestel je die speciale HT audio tracks als je bv een autorisatie bedrijf bent voor DVD/BD en Digital streaming?
Overigens zijn er in het verleden maar 2 contenthouders geweest die enkele speciaal voor DVD een voor HT geoptimaliseerde mix lieten maken van de bioscoop mix. En deze hebben dat pad inmiddels allang verlaten wegens kritiek en te hoge kosten.
Je verwart telkens bioscoop toepassing met thuisbioscoop/homecinema.
http://www.dolby.com/us/en/guide/surround-sound-speaker-setup/index.html
Kwa luidspreker setup is het niet de bedoeling dat je de afmixstudio na bouwt thuis. Je gaat stereo ook niet perse afluisteren op nearfield monitoren op 1 meter afstand. De aanbevelingen voor standaard weergave thuis van Dolby Digital en DTS is om alle luidsprekers op oorhoogte te plaatsen. De basis laag bij Atmos voor thuis bioscoop is gelijk aan de basis laag voor DD en DTS. De authoring software voor Atmos voor bioscoop is ook anders dan die voor bluray.
Quote from: Fox on December 27, 2015, 12:08:34
Ik kan een heel stuk over afmixen en mijn bezoekjes in het verleden aan Laser Pacific, Mia Casa en Gallaxy gaan schrijven, maar dat zal weinig zin hebben.
Daarom een reeks plaatje van recente professionele afmix studio's, welke voor zich zouden moeten spreken, waarbij er werkelijk geen 1 jullie beweringen onderschrijft.
Man man, hoezo reageer je nou zo negatief? Dat heeft pas weinig zin... Maar je hebt me nieuwsgierig gemaakt wat jij dan doet?
Vroeger had ik ook m'n (dipool) wallmount surrounds een stuk hoger hangen. Toen echter de discrete multichannel kanalen kwamen klonk dit echter stukken minder en was er gewoon een gat. Het was gewoon te hoog. Ik heb ze toen nog ongeveer op 10-20cm boven oorhoogte gehangen dacht ik. Inmiddels heb ik nu al heel wat jaren een volledige nautilus set rondom, waarbij de surrounds (2x wallmount, 2x op statief) de tweeter vd surrounds nog steeds ongeveer 10-20 cm hoger heb staan. En daarmee bereik ik pas een optimaal resultaat. Was het maar zo dat ik ze 90cm hoog kon hangen, dan was het een stuk eenvoudiger geweest in mijn kamer. Ik denk overigens dat het bij de 90cm ook heel belangrijk is dat je voldoende afstand hebt tussen de luisteraar en de speaker. Daar moet een relatie tussen zitten omdat je anders niet wegkomt met het afstraalgedrag.
Quote from: Fox on December 27, 2015, 12:56:22
"Soms staan ze ietsjes hoger zoals bijgaand voorbeeld, halverwege de muur, de reden is dat als je met drie man op rij achter de mixtafel zit de mensen links en rechts anders het geluid blokkeren"
- tja laat dit nu net ook het probleem zijn in de huiskamer of HT als er meer dan 1 persoon aanwezig is. Dus in jou voorbeeld haal je het al aan, 2 mensen op een bank naast elkaar geeft bij LS op oorhoogte een probleem. Weg is dus je volledige surround bubble, want met dat beetje omhoog trekken door plafons LS red je het niet, want je hebt immers een heel smalle hotspot gecreëerd..
Maar ik zie dan ook graag van je een bewijs welke van de ca. 300 in 2015 geproduceerde speelfilms een HT remix hebben gekregen voor HT.
Alle soundtracks van bioscoopfilms die worden geremixed voor ze op bluray uitkomen. Alleen dat wordt vaak door zzpérs gedaan in kleine homestudio's of soms als er geen geld is via een automatisch algoritme (de mindere tracks). Maar kijk nou eens naar onderstaande twee installatieguidelines van Dolby zelf. De een is voor de bioscoop en auditoriums dat is precies wat jij zegt.
En de andere is voor homecinema gebruik en je ziet toch duidelijk dat daar de surround speakers op oorhoogte staan? Ga anders met Dolby emailen om ze te vertellen dat ze het fout doen ;)
Vraagje: Doet de atmos codec ook iets met 5.1 --> 7.1, of gebeurt dat dan nog steeds door de PLIIx codec? 2e vraag of deze wellicht ook is verbeterd door de ontwikkeling die gedaan zijn met Atmos etc. Ik kan me dat namelijk nog herinneren van mijn Tag McLaren beta test tijd. Codecs werden steeds verder doorontwikkeld waardoor ook de oudere bekende formaten beter gingen klinken.
BTW: quote dolby:
You'll get the best sound when the front and surround speakers are at or slightly above your ear level when you're seated. Wall-mounted surrounds can be higher, but no speakers—especially Dolby Atmos enabled modules—should be higher than half the height of your wall.
http://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/7-1-2-setups.html
Quote from: Teejoo on December 27, 2015, 16:00:10
Vraagje: Doet de atmos codec ook iets met 5.1 --> 7.1, of gebeurt dat dan nog steeds door de PLIIx codec? 2e vraag of deze wellicht ook is verbeterd door de ontwikkeling die gedaan zijn met Atmos etc. Ik kan me dat namelijk nog herinneren van mijn Tag McLaren beta test tijd. Codecs werden steeds verder doorontwikkeld waardoor ook de oudere bekende formaten beter gingen klinken.
De DSU laat wel degelijk de overall (ambient) geluids informatie ook via de achterste kanalen horen alleen weet ik niet of deze ook dynamische geluidsinformatie kan interpoleren en dus dynamisch over de achterkanalen laat gaan. Daar zou ik dan een goede 5.1 test soundtrack voor moeten hebben, als je iets weet kan ik het testen maar uiteraard kan ik het alleen in 7.2.4 testen.
Quote from: Kjelt on December 27, 2015, 19:18:19
De DSU laat wel degelijk de overall (ambient) geluids informatie ook via de achterste kanalen horen alleen weet ik niet of deze ook dynamische geluidsinformatie kan interpoleren en dus dynamisch over de achterkanalen laat gaan. Daar zou ik dan een goede 5.1 test soundtrack voor moeten hebben, als je iets weet kan ik het testen maar uiteraard kan ik het alleen in 7.2.4 testen.
wat gebeurt er als je in je receiver de 4 hyoogtekanalen op geen zet? Kun je dan atmos op een 5.1 track zettenmom 7.1 te maken?
Als ik de receiver op 7.1 zet moet ik opnieuw een driekwartier durende audyssea/atmos calibratie uitvoeren :( dus sorrie ga ik niet doen.
Ik denk dat de vraag van teejoo is of een atmos versterker ook Phantom surround kan weergeven. In 5.1 staan namelijk de surroundgeluid iets achter je ipv recht naast je.
Dit is voor makkelijk te testen door te kijken hoe een test track (5.1) over een 7.1(.4) setup wordt weergegeven. Komen de surrounds uit de sides, uit de rears of uit de "phantom" surround analoog aan de surrounds van 5.1.
Dit is iets waar ik in mijn 7.1 setup ook vaak ruzie mee heb. 5.1 truehd/dtsma icm de dpl2 decoder worden Phantom 5.1 weergegeven terwijl 6.1 tracks met dpl2 niet goed uit de verf komt. Zelfde geldt voor sommige 7.1 tracks die niet netjes zijn geremixed.
Quote from: Kjelt on December 27, 2015, 23:12:00
Als ik de receiver op 7.1 zet moet ik opnieuw een driekwartier durende audyssea/atmos calibratie uitvoeren :( dus sorrie ga ik niet doen.
nee, gewoon zonder audysee etc. Aleen even uitschakelen zodat je een 7.1 set hebt en dan een 5.1 film draaien en die laten processen door Dolby Atmos als dat überhaupt gaat. En dan checken of er iets uit de rears komt.
btw, ik denk trouwens dat hij helemaal niet opnieuw gecalibeerd hoeft te worden aangezien de positie vn de speaker en taak (surround en surround back) helemaal niet veranderd.
Quote from: Kjelt on December 27, 2015, 23:12:00
Als ik de receiver op 7.1 zet moet ik opnieuw een driekwartier durende audyssea/atmos calibratie uitvoeren :( dus sorrie ga ik niet doen.
Ik,heb geen idee welke receiver je gebruikt maar bij mijn Denon kun je de luidsprekercalibratie via een webinterface saven en later weer uploaden.
Quote from: Teejoo on December 27, 2015, 22:45:46
wat gebeurt er als je in je receiver de 4 hyoogtekanalen op geen zet? Kun je dan atmos op een 5.1 track zettenmom 7.1 te maken?
je krijgt dan een gewone 5.1->7.1 mix.
De Atmos layer wordt niet gebruikt.
Als ik het goed heb staat in die layer ook geen content maar enkel waar de content (objects) te plaatsen.
Die objects komen dus in 5.1 of 7.1 terecht , zonder plafondspeakers.
Quote from: james_bond on December 28, 2015, 08:03:51
Ik,heb geen idee welke receiver je gebruikt maar bij mijn Denon kun je de luidsprekercalibratie via een webinterface saven en later weer uploaden.
Ik heb de eerste generatie Marantz 7702, zou interessant zijn maar kan er zo 1,2,3 niets over in de handleiding vinden.
Onder welk menu item zit deze functie bij jouw Denon?
Quote from: Kjelt on December 28, 2015, 09:49:23
Ik heb de eerste generatie Marantz 7702, zou interessant zijn maar kan er zo 1,2,3 niets over in de handleiding vinden.
Onder welk menu item zit deze functie bij jouw Denon?
Ik benader de Denon via mijn pc en in dit menu kan ik linksonder de configuratie opslaan of laden. Dit is makkelijk als je wat wilt experimenteren met je luidsprekeropstelling/configuratie. Je kunt eenvoudig terug naar de oude situatie.
Quote from: riwi on December 27, 2015, 13:32:55
Je verwart telkens bioscoop toepassing met thuisbioscoop/homecinema.
http://www.dolby.com/us/en/guide/surround-sound-speaker-setup/index.html
Kwa luidspreker setup is het niet de bedoeling dat je de afmixstudio na bouwt thuis. Je gaat stereo ook niet perse afluisteren op nearfield monitoren op 1 meter afstand. De aanbevelingen voor standaard weergave thuis van Dolby Digital en DTS is om alle luidsprekers op oorhoogte te plaatsen. De basis laag bij Atmos voor thuis bioscoop is gelijk aan de basis laag voor DD en DTS. De authoring software voor Atmos voor bioscoop is ook anders dan die voor bluray.
'
De definitie van HT uit American Heritage® Dictionary of the English Language, Fifth Edition. Copyright © 2011
Home Theater: A system of sophisticated electronic equipment for the presentation of theater-quality images and sound in the home.
Ad 1. home theater - television and video equipment
designed to reproduce in the home the experience of being in a movie theaterhome theater - television and video equipment designed to reproduce in the home the experience of being in a movie theater
Anders: https://en.wikipedia.org/wiki/Home_cinema
Laat nu een afmixstudio een representatie van een bioscoop zaal zijn.
Maar ik begrijp nu dat je voor Atmos thuis dit moet loslaten.
Quote from: Kjelt on December 27, 2015, 15:09:33
Alle soundtracks van bioscoopfilms die worden geremixed voor ze op bluray uitkomen. Alleen dat wordt vaak door zzpérs gedaan in kleine homestudio's of soms als er geen geld is via een automatisch algoritme (de mindere tracks). Maar kijk nou eens naar onderstaande twee installatieguidelines van Dolby zelf. De een is voor de bioscoop en auditoriums dat is precies wat jij zegt.
En de andere is voor homecinema gebruik en je ziet toch duidelijk dat daar de surround speakers op oorhoogte staan? Ga anders met Dolby emailen om ze te vertellen dat ze het fout doen ;)
Dus je beweert dat een studio die voor een film tussen de 2 en 20 miljoen $ uitgeeft voor een soundtrack, waar zelfs Oscars aan worden genomineerd of verleend een zzpér in kleine homestudio aan gaat knoeien?
Dat meen je toch niet echt :withstupid:
Ik heb flink zitten :google: , maar ik kan nergens een bewijs of zelf hint/indicatie vinden die jou bewering staven.
Quote from: Fox on December 28, 2015, 11:55:59
Laat nu een afmixstudio een representatie van een bioscoop zaal zijn.
Maar ik begrijp nu dat je voor Atmos thuis dit moet loslaten.
Je mag het allemaal interpreteren zoals je wil.
Dolby en DTS geven een richtlijn af voor luidspreker plaatsing. En geven verschillende voorschriften voor bioscoop danwel thuis gebruik.
Ik denk dat het verschil tussen beide voort komt uit de grootte van de zaal en de sweetspot. Bij thuisgebruik is de sweetspot kleiner en daardoor de luidspreker plaatsing anders. Bij bioscoop is het doel een zo groot mogelijk gedeelte van de zaal het sweetspot gevoel te geven.
Als je thuis dus een zaaltje hebt voor +-20 personen dan zal het waarschijnlijk beter zijn om de bioscoop richtlijn te volgen.
Kwa mix voor bluray/DVD : ze zullen toch het aantal kanalen dat in de bioscoop versie anders is dan bij DD/TrueHD/Atmos op een of andere manier terug moeten brengen naar wat op de DVD/Bluray past.
Quote from: Fox on December 27, 2015, 12:56:22ik zie dan ook graag van je een bewijs welke van de ca. 300 in 2015 geproduceerde speelfilms een HT remix hebben gekregen voor HT.
Voor broadcast en videoreleases (BD en DVD en VOD/OTT) wordt de soundtrack vaak geremastered (http://duc.avid.com/archive/index.php/t-314483.html), in een kleinere setup (volgens dit artikel (http://www.popularmechanics.com/culture/movies/how-to/a12561/4320807/) stelt Dolby dat dit het geval is voor 25% van de grote studiofilms -- ik weet dat het in Europa zeer gebruikelijk is). Dat is ook logisch, omdat de dynamiek van de theatermixen veel te groot is (http://www.mixonline.com/news/profiles/mastering-dvd/374516) voor een huiskamer of thuisbioscoop (in sommige gevallen, als de dynamiek beperkt is, kan dezelfde mix worden gebruikt). Daarnaast kent bioscoopmonitoring een X-curve, die er in thuissituaties niet is, dus dat kan schelen in EQ, en zijn de surround levels voor 5.1 cinema (82dB voor de surrounds tegenover 85dB for L/C/R) iets anders dan voor 5.1 home theater, en wil je de mix op zijn minst checken op een bass-managed set-up (wat veel mensen nu eenmaal thuis hebben).
De opmerking over een zzp-er is wat ongelukkig. In veel gevallen maakt de lead rerecording mixer (hoofd van het mixageteam) of iemand uit zijn ploeg een aangepaste versie van de full mix voor DVD/Bluray/VOD en soms nog een aangepaste versie voor TV, inclusief 5.1- en stereo(LtRt)-conversies. Meestal gebeurt dat vanuit de mixstems (dat wil zeggen tijdens de mixage gemaakte voorgemixte subgroepen, in elk geval voor dialoog/sfx/muziek, meestal nog wat meer). Het gaat dus niet om een inhoudelijk afwijkende mix, maar om aanpassing in dynamiek en EQ, zodat de verstaanbaarheid goed blijft, alles niet te schel klinkt, en zachtere geluiden niet wegvallen. Technisch zijn er ook nog conversies nodig voor de verschillende framerates waarop de film wordt opgeleverd (23.976, 24.000, 25.000fps).
Er is ook wel een optie van Dolby om een full theatrical mix door middel van dialoognormalisatie voor de thuiskijker aan te passen (in de AC3-encoder). Dan is het een automatische conversie, maar dat vinden veel mixers geen fijn idee natuurlijk.
Mocht je het verschil eens willen checken: op de BluRay van de film Oorlogswinter is de Dolby Digital track een 5.1 'reduced dynamics'-mix (voor thuis), maar op de PCM-tracks hebben we de 5.1 full theatrical mix gezet.
Quote(hoe plaats je eigenlijk het geluid van vogels, wind, regen ed omlaag als voor een 5.1 mix? en hoe werkt dat voor een audiotrack in een andere taal?)
Het idee van vector-based elementen is dat het systeem zorg draagt voor juiste plaatsing.
Voor taalversies worden M&E tracks gemaakt, plus eventuele 'helper tracks' met dialoogelementen die in sommige taalversies toch gebruikt kunnen worden (bijvoorbeeld een personage dat een lied zingt, dat wordt niet altijd nagesynchroniseerd in een andere taal). Dat wordt met alle formaten en variaties niet makkelijker, inderdaad.
Voor beeld geldt natuurlijk iets soortgelijks. Als je de kleurbepaling (colorgrading) op film of in DCI P3 doet, zul je voor een Rec. 709-versie een conversie moeten doen -- idealiter pas je daarbij op scenebasis nog wat correcties toe om het voor thuis te optimaliseren. Plus de verschillende vereiste aspect ratio's, versies met en zonder titels (die soms worden vertaald), etc.
QuoteEn waar bestel je die speciale HT audio tracks als je bv een autorisatie bedrijf bent voor DVD/BD en Digital streaming?
Regionale distributeurs vragen die normaal geproken op bij sales agents, waarvan ze de distributierechten hebben gekocht. Die sales agents hebben alle benodigde elementen in huis voor alle mogelijke vormen van internationale releases. Dat zijn lange lijsten met beeld- en geluidselementen in verschillende formaten, denk aan originele aspect ratio, 16:9-versie, 4:3-versie, 3D/2D, airline cuts, 2K, HD, NTSC, PAL, 7.1/5.1/Atmos/Auro, LtRt (ter illustratie: van een enkele Disneyfilm worden meer dan 234 versies (https://hopa.memberclicks.net/assets/documents/2012_TR_Pres_MKrause_IMF02_HPA.pdf) opgeleverd).
Quote from: Fox on December 28, 2015, 12:02:58
Ik heb flink zitten :google: , maar ik kan nergens een bewijs of zelf hint/indicatie vinden die jou bewering staven.
Ja dat meen ik wel.
Heb je met al dat gegoogle wel een bewijs gevonden van wat je zelf beweert?
Job zit volgens mij in de nederlandse/belgische filmindustrie die zegt het dus ook.
Ook snel even gegoogled en voila:
Hier op 1.20 "je hebt een cinematic mix en onze partners maken daar near field mix van wat de bron is voor bluray disks of OTT streaming".
https://www.youtube.com/watch?v=iphZs3VpkFM#
Quote from: Job on December 28, 2015, 17:05:38
Voor broadcast en videoreleases (BD en DVD en VOD/OTT) wordt de soundtrack vaak geremastered (http://duc.avid.com/archive/index.php/t-314483.html), in een kleinere setup (volgens dit artikel (http://www.popularmechanics.com/culture/movies/how-to/a12561/4320807/) stelt Dolby dat dit het geval is voor 25% van de grote studiofilms -- ik weet dat het in Europa zeer gebruikelijk is). Dat is ook logisch, omdat de dynamiek van de theatermixen veel te groot is voor een huiskamer of thuisbioscoop. In sommige gevallen, als de dynamiek beperkt is, kan dezelfde mix worden gebruikt. Daarnaast kent bioscoopmonitoring een X-curve, die er in thuissituaties niet is, dus dat kan schelen in EQ.
De opmerking over een zzp-er is wat ongelukkig. In veel gevallen maakt de lead rerecording mixer (hoofd van het mixageteam) of iemand uit zijn ploeg een aangepaste versie van de full mix voor DVD/Bluray/VOD en soms nog een aangepaste versie voor TV, inclusief 5.1- en stereo(LtRt)-conversies. Meestal gebeurt dat vanuit de mixstems (dat wil zeggen tijdens de mixage gemaakte voorgemixte subgroepen, in elk geval voor dialoog/sfx/muziek, meestal nog wat meer). Technisch zijn er ook nog conversies nodig voor de verschillende framerates waarop de film wordt opgeleverd (23.976, 24.000, 25.000fps).
Ook is er een optie van Dolby om een full theatrical mix door middel van dialoognormalisatie voor de thuiskijker aan te passen. Dan is het een automatische conversie, maar dat vinden veel mixers geen fijn idee natuurlijk.
Mocht je het verschil eens willen checken: op de BluRay van de film Oorlogswinter is de Dolby Digital track een 5.1 'reduced dynamics'-mix (voor thuis), maar op de PCM-tracks hebben we de 5.1 full theatrical mix gezet.
Het idee van vector-based elementen is dat het systeem zorg draagt voor juiste plaatsing.
Voor taalversies worden M&E tracks gemaakt, plus eventuele 'helper tracks' met dialoogelementen die in sommige taalversies toch gebruikt kunnen worden (bijvoorbeeld een personage dat een lied zingt, dat wordt niet altijd nagesynchroniseerd in een andere taal). Dat wordt met alle formaten en variaties niet makkelijker, inderdaad.
Regionale distributeurs vragen die normaal geproken op bij sales agents, waarvan ze de distributierechten hebben gekocht. Die sales agents hebben alle benodigde elementen in huis voor alle mogelijke vormen van internationale releases. Dat zijn lange lijsten met beeld- en geluidselementen in verschillende formaten, denk aan originele aspect ratio, 16:9-versie, 4:3-versie, 3D/2D, airline cuts, 2K, HD, NTSC, PAL, 7.1/5.1/Atmos/Auro, LtRt (ter illustratie: van een enkele Disneyfilm worden meer dan 234 versies (https://hopa.memberclicks.net/assets/documents/2012_TR_Pres_MKrause_IMF02_HPA.pdf) opgeleverd).
Bedankt voor de informatieve post Job! Hier kunnen we tenminste wat mee.
Dolby zou maar al te graag voorschrijven dat de Surrounds ook in commerciële Atmos set-ups op oorhoogte geplaatst worden. Maar dat kan niet om twee redenen:
1/ Er zitten -tig mensenhoofden op oorhoogte dus je hoort de luidspreker nooit direct, alleen gereflecteerd.
2/ In de Guidelines (commercieel dus) staat letterlijk dat de Surrounds op een hoogte moeten worden geplaatst die ze "out of reach of patrons" houdt. Dat er dus geen apen bij kunnen om er aan te prutsen...
Voor de rest merk ik dat dezelfde kwaliteit vs kwantiteit discussie weer wordt gevoerd die ik al honderd keer heb gelezen. In homecinema is dat geen discussie, je wil gewoon allebei.
Wanneer Dirac Unison op de proppen komt, zullen méér speakers wel degelijk beter geluid opleveren dan minder, want de ene speaker zal actief meehelpen om de anomalieën te corrigeren die door een andere speaker in de luisterruimte worden veroorzaakt!
Quote from: Job on December 28, 2015, 17:05:38
Voor broadcast en videoreleases (BD en DVD en VOD/OTT) wordt de soundtrack vaak geremastered (http://duc.avid.com/archive/index.php/t-314483.html), in een kleinere setup (volgens dit artikel (http://www.popularmechanics.com/culture/movies/how-to/a12561/4320807/) stelt Dolby dat dit het geval is voor 25% van de grote studiofilms -- ik weet dat het in Europa zeer gebruikelijk is). Dat is ook logisch, omdat de dynamiek van de theatermixen veel te groot is (http://www.mixonline.com/news/profiles/mastering-dvd/374516) voor een huiskamer of thuisbioscoop (in sommige gevallen, als de dynamiek beperkt is, kan dezelfde mix worden gebruikt). Daarnaast kent bioscoopmonitoring een X-curve, die er in thuissituaties niet is, dus dat kan schelen in EQ, en zijn de surround levels voor 5.1 cinema (82dB voor de surrounds tegenover 85dB for L/C/R) iets anders dan voor 5.1 home theater, en wil je de mix op zijn minst checken op een bass-managed set-up (wat veel mensen nu eenmaal thuis hebben).
De opmerking over een zzp-er is wat ongelukkig. In veel gevallen maakt de lead rerecording mixer (hoofd van het mixageteam) of iemand uit zijn ploeg een aangepaste versie van de full mix voor DVD/Bluray/VOD en soms nog een aangepaste versie voor TV, inclusief 5.1- en stereo(LtRt)-conversies. Meestal gebeurt dat vanuit de mixstems (dat wil zeggen tijdens de mixage gemaakte voorgemixte subgroepen, in elk geval voor dialoog/sfx/muziek, meestal nog wat meer). Het gaat dus niet om een inhoudelijk afwijkende mix, maar om aanpassing in dynamiek en EQ, zodat de verstaanbaarheid goed blijft, alles niet te schel klinkt, en zachtere geluiden niet wegvallen. Technisch zijn er ook nog conversies nodig voor de verschillende framerates waarop de film wordt opgeleverd (23.976, 24.000, 25.000fps).
Er is ook wel een optie van Dolby om een full theatrical mix door middel van dialoognormalisatie voor de thuiskijker aan te passen (in de AC3-encoder). Dan is het een automatische conversie, maar dat vinden veel mixers geen fijn idee natuurlijk.
Mocht je het verschil eens willen checken: op de BluRay van de film Oorlogswinter is de Dolby Digital track een 5.1 'reduced dynamics'-mix (voor thuis), maar op de PCM-tracks hebben we de 5.1 full theatrical mix gezet.
Het idee van vector-based elementen is dat het systeem zorg draagt voor juiste plaatsing.
Voor taalversies worden M&E tracks gemaakt, plus eventuele 'helper tracks' met dialoogelementen die in sommige taalversies toch gebruikt kunnen worden (bijvoorbeeld een personage dat een lied zingt, dat wordt niet altijd nagesynchroniseerd in een andere taal). Dat wordt met alle formaten en variaties niet makkelijker, inderdaad.
Voor beeld geldt natuurlijk iets soortgelijks. Als je de kleurbepaling (colorgrading) op film of in DCI P3 doet, zul je voor een Rec. 709-versie een conversie moeten doen -- idealiter pas je daarbij op scenebasis nog wat correcties toe om het voor thuis te optimaliseren. Plus de verschillende vereiste aspect ratio's, versies met en zonder titels (die soms worden vertaald), etc.
Regionale distributeurs vragen die normaal geproken op bij sales agents, waarvan ze de distributierechten hebben gekocht. Die sales agents hebben alle benodigde elementen in huis voor alle mogelijke vormen van internationale releases. Dat zijn lange lijsten met beeld- en geluidselementen in verschillende formaten, denk aan originele aspect ratio, 16:9-versie, 4:3-versie, 3D/2D, airline cuts, 2K, HD, NTSC, PAL, 7.1/5.1/Atmos/Auro, LtRt (ter illustratie: van een enkele Disneyfilm worden meer dan 234 versies (https://hopa.memberclicks.net/assets/documents/2012_TR_Pres_MKrause_IMF02_HPA.pdf) opgeleverd).
Bedankt hier heb je wat aan ipv loze beweringen. ^^
- werk jij soms bij PDI?
Zo te lezen is er veel verandert sinds ik ca. 1 decennia bij Mi Casa ben geweest welke een aantal "nearfield mixen" voor DVD hebben geproduceerd...
Overigens heb ik geleerd dat die sales agents vaak niet alle elementen in huis hebben waardoor er juist bij de bekende verdachten slechte/foute uitgaven uitkomen :-(
Quote from: Foxipv loze beweringen
Het waren eerder loze ontkenningen van nu gestaafde beweringen :dry:
Quote from: Kjelt on December 29, 2015, 13:24:51
Het waren eerder loze ontkenningen van nu gestaafde beweringen :dry:
Hahah, mooi hè. Nu draait hij het opeens om :sigh:
Quote from: Kjelt on December 26, 2015, 14:46:57
Het pinpointen is alleen beter bij de goede echte Atmos tracks zoals American Sniper bv daar kun je individuele geluiden echt aanwijzen. Echter dat vind ik persoonlijk nog niet eens de echte meerwaarde van Atmos want dan ga je technisch luisteren en als ik een film kijk dan zit ik gewoon in de film.
En wat me dan opvalt is dat ik direct al merk of de DSU aan staat of niet.
Het verschil is niet zozeer de pinpointing voor mij maar de algemene omgevingssound die tot het plafond gevuld wordt met geluid.
Ik zeg wel eens gekscherend edoch serieus dat Atmos in een zee van geluid onderdompeld (kopje onder) terwijl die voorheen bij 5.1 en 7.1 ik mezelf in een zwembad van geluid voelde met het hoofd boven water. En een scene die dit bv heel goed doet van een 7.1 soundtrack vind ik Oblivion dat hij de NY library in gaat, je hoort de ping van robot (boobytrap valstrik) en ik hoor daar alsof ik er zelf in die grot zit. Dat heb ik op een 7.1 nooit gehad, er was wel akoestiek maar niet van boven, en dat bedoel ik met een echte soundbubble je zit midden in een bel (3D) en niet in een verhoogde circel (2D). Ik kan het niet anders uitleggen. Maar wellicht dat ik het romantiseer dus stel voor dat ik dinsdag weer eens een M&G bij je doe en dan zal ik eerst thuis die Oblivion scene beluisteren met DSU en daarna meteen bij aankomst bij jou (als je dinsdag tenminste thuis bent) die scene bij jou. En wellicht heb ik dan een andere mening.
Zo gezegd zo gedaan: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108747.msg2876961#msg2876961
Ik ben op zoek naar wat er hier of UK of DE aan Atmos titels te krijgen is.
Iemand bekend met een lijstje ?
http://dvd.nl/forum/showthread.php?66303-Blu-ray-discs-met-Dolby-Atmos-7-1-en-6-1-geluid (http://dvd.nl/forum/showthread.php?66303-Blu-ray-discs-met-Dolby-Atmos-7-1-en-6-1-geluid) :)
Ben vanmiddag in een dolle bui ook op de Atmos-wagen (5.2.2) gesprongen :smile:
Bij wijze van expiriment heb ik 2 oude JBLsatelietjes opgehangen als top middle overhead speakers. Na het calibreren en afstellen wat scenes uit TF4 gekeken en ondanks de melkpakjes (die qua volume flink omhoog moesten om de rest bij te benen) was het een positieve ervaring. Niet wereldschokkend maar lekker subtiel kamervullend. Het leek ook alsof het geluid wat vloeiender rond ging?
Nu las ik dat TF4 niet heel geweldig is qua Atmos-effecten maar het is de enige atmos-titel die ik heb. Iemand suggesties voor betere titels?
Mad max fury road klonk top
San andreas vondt ik lekker klinken
Insurgent ging ook wel
Transformers 4 was wel goed maar niet veel geluid uit de topspeakets
Maar een atmos track vindt ik in het algemeen veel beter klinken
Vooral veel voller
Mvrg
Raymen
Quote from: Raymen on December 31, 2015, 18:45:37
Mad max fury road klonk top
San andreas vondt ik lekker klinken
Insurgent ging ook wel
Transformers 4 was wel goed maar niet veel geluid uit de topspeakets
Maar een atmos track vindt ik in het algemeen veel beter klinken
Vooral veel voller
Mvrg
Raymen
Thnx, Rayman. MadMax en San Andreas stonden toch al op m`n lijstje.
En idd, zoals jij het zegt, het klonk voller. Met een beetje matchende plafondspeakers zal het nog ongetwijfeld beter worden.
Heb jij geen plafond speakers dan
Quote from: Raymen on December 31, 2015, 19:08:46
Heb jij geen plafond speakers dan
Nee, geen echte (zie post boven) Ik heb vanmorgen als proef een paar oude satelietjes aan het plafond gehangen om te kijken of ik atmos wel iets vond ;)
Olee ook atmos audessey gecalibreerd dus
Ja klopt maar die satjes zijn wat magertjes tov m`n Dali`s. Zat te denken aan een setje Dali Phantom E50 plafondspeakers als atmosspeakers.
Oke zijn wat beter
Merkte wel dat met atmos de sub meer te werken heeft
Lekker met mad max vooral
We gaan het meemaken, heb MM net besteld :)
Vondt man from uncla ook wel goed
Terminator genisys had een gave bubble vondt ik
Staan genoteerd :)
Mission impossible 5 was ook in atmos, toch?
Quote from: c20v on December 31, 2015, 18:14:41
Nu las ik dat TF4 niet heel geweldig is qua Atmos-effecten maar het is de enige atmos-titel die ik heb. Iemand suggesties voor betere titels?
Ik heb een paar atmos titels in mijn assortiment (http://etmriwi.xs4all.nl/ht/dvd.php?search=atmos) :) 30 stuks nu. Maar nog geen atmos decoding.
Unbroken heeft een mooie scene in het begin met een 2de wereld oorlog fighter plane in de cockpit en veel geweld. Bij Kjelt gehoord.
Mission Impossible 5 Rogue Nation is erg spectaculair kwa sound. Ik weet niet of de atmos hier veel toevoegt.
Everest heeft een mooie soundtrack met atmos.
En American Sniper heb ik bij Kjelt op atmos gehoord en is echt super.
Sicario ook gezien en gehoord. Erg mooie film met goed geluid. Ik denk dat Atmos hier ook wel wat toevoegt.
Hoi Riwi,
Ik heb sicario ook in atmos gekeken, maar vondt hier de topspeakers niks toevoegen,
Hoor vaak atmos en topspeakers alsof dat het enige is ,maar ik vindt dat de geluidsbeleving, in het geheel veel anders is via atmos
Voornamelijk een voller geluid, en meer detail.
Mission impossible 5 daarin tegen gebruikte de topsspeakers regelmatig goed.
Vooral de scene onder water ...
Hier ook een 30 tal titels
Zal vanavond ook unbroken eens opzetten
Mvrg,raymen
Quote from: riwi on January 1, 2016, 03:00:16
Ik heb een paar atmos titels in mijn assortiment (http://etmriwi.xs4all.nl/ht/dvd.php?search=atmos) :) 30 stuks nu. Maar nog geen atmos decoding.
Unbroken heeft een mooie scene in het begin met een 2de wereld oorlog fighter plane in de cockpit en veel geweld. Bij Kjelt gehoord.
Mission Impossible 5 Rogue Nation is erg spectaculair kwa sound. Ik weet niet of de atmos hier veel toevoegt.
Everest heeft een mooie soundtrack met atmos.
En American Sniper heb ik bij Kjelt op atmos gehoord en is echt super.
Sicario ook gezien en gehoord. Erg mooie film met goed geluid. Ik denk dat Atmos hier ook wel wat toevoegt.
Thnx, Riwi :)
Zo hebben we een aardig lijstje om te verzamelen voorlopig.
Gisteren nog Star Trek into darkness gekeken en daar zaten toch wel wat hele fraaie momenten in door de upmixer.
De X2200w was/is eigenlijk een "tussenstap"(met het oog op Atmos en DTS:X) maar ik had niet verwacht dat Atmos zoveel zou toevoegen. Mss toch maar eens kijken voor een stapje hoger :-X
Quote from: Raymen on January 1, 2016, 11:45:53
Hoi Riwi,
Ik heb sicario ook in atmos gekeken, maar vondt hier de topspeakers niks toevoegen,
Hoor vaak atmos en topspeakers alsof dat het enige is ,maar ik vindt dat de geluidsbeleving, in het geheel veel anders is via atmos
Voornamelijk een voller geluid, en meer detail.
Mission impossible 5 daarin tegen gebruikte de topsspeakers regelmatig goed.
Vooral de scene onder water ...
Hier ook een 30 tal titels
Zal vanavond ook unbroken eens opzetten
Mvrg,raymen
Dat ligt wss ook wel aan de verschillende titels, plus het feit dat het een vrij nieuwe techniek is waardoor soundengineers nog een beetje onwennig/voorzichtig zijn?
Ja dat ben ik met je eens,
Maar de beleving atmos, die ik met de atmos demodisc hoor, heb ik maar bij weinig titels.
Maar dat was met de thx demos ook.
Maar daarom ook DEMO ...
Daar kan ik (nog) niet over meepraten maar ik ben het tot nu toe wel met je eens dat het geluid voller en gedetailleerder is.
Ander vraagje: in hoeverre is het belangrijk dat de plafondspeakers matchen met de rest?
Ja. Dat is een goeie
Mijn plafondspeakers zijn van kef, en de 5 andere van ASW
En merk er niet veel van
Denk ook dat dat komt door dat de info naar de plafondspeakers niet full range is.
Het zijn ook maar bijgeluiden
Mvrg
Raymen
Bij de demos overdrijven ze de effecten.
Ik vind juist de subtiele overall geluiden via de height speakers de sfeer ten goede komen.
We zullen ookeven willen wachten tot de regisseurs snappen dat ze zich nu niet meer aan de guidelines hoeven te houden dat objecten die overkomen altijd van achter naar voor of van voor naar achter hoeven maar dankzij atmos ook echt van linksmiddenboven naar rechts iddenboven en vice versa.
Dat zal nog wel even duren.
Quote from: Raymen on January 1, 2016, 12:28:52
Ja. Dat is een goeie
Mijn plafondspeakers zijn van kef, en de 5 andere van ASW
En merk er niet veel van
Denk ook dat dat komt door dat de info naar de plafondspeakers niet full range is.
Het zijn ook maar bijgeluiden
Mvrg
Raymen
Da`s mooi, want de vrouw begon te protesteren over de prijs van de Dali Phantom`s :nopompom:
Maar ik kwam een setje Klipsch plafondspeakers bij Correct: https://www.correct.nl/artikel/Klipsch_CS-650-W_art333436.php
Zou dat wat zijn? Anders pik ik die morgen ff op :)
Quote from: Kjelt on January 1, 2016, 12:34:00
Bij de demos overdrijven ze de effecten.
Ik vind juist de subtiele overall geluiden via de height speakers de sfeer ten goede komen.
We zullen ookeven willen wachten tot de regisseurs snappen dat ze zich nu niet meer aan de guidelines hoeven te houden dat objecten die overkomen altijd van achter naar voor of van voor naar achter hoeven maar dankzij atmos ook echt van linksmiddenboven naar rechts iddenboven en vice versa.
Dat zal nog wel even duren.
Klinkt logisch en dat is ook eigenlijk wat ik zelf bedoelde, je verwoordt het alleen beter :)
Met de extra luidsprekers voor 'immersive sound' is een goede afregeling nog belangrijker! Voor diegenen die een processor met Audyssey Pro hebben (Marantz, Denon) raad ik aan hier ook zeker gebruik van te maken. Het is zonde om deze functie niet te gebruiken. De beste tweak m.i.
ron
Mijn ervaring met atmos is , dat ik het geluid ook veel voller vind klinken.
Het voegt degelijk wat toe
Quote from: Raymen on January 1, 2016, 12:28:52
Denk ook dat dat komt door dat de info naar de plafondspeakers niet full range is.
Een object in Atmos kan wel degelijk een full range signaal zijn. Twijfelachtig of het ooit gebeurd, maar een flyover of zo zou wel met volle dynamiek uit de bovenste speakers moeten komen.
Aan de andere kant doe je meest waarschijnlijk bass managment en doet het er niet zo veel toe omdat de onderste octaven toch op de subwoofer uitkomen.
ja ik neem aan dat je alle bass naar de subwoofer retouneerd
Mvrg
Raymen
Quote from: Raymen on December 31, 2015, 19:08:46
Heb jij geen plafond speakers dan
Dit is de proefopstelling:
(https://farm6.staticflickr.com/5744/24097831176_bd96b62054_o.jpg) (https://flic.kr/p/CHrFDS)K_3I8013 (https://flic.kr/p/CHrFDS)
Heb toch maar op safe gespeeld en zojuist 2 stuks Dali Phantom E-50`s (http://www.dali-speakers.com/uk/loudspeakers/phantom-install-speakers/phantom-e-50/) besteld om te matchen met de rest van m`n set. :angel:
Quote from: Raymen on January 2, 2016, 11:29:28
ja ik neem aan dat je alle bass naar de subwoofer retouneerd
Mvrg
Raymen
"Alle" bass zeker niet! Er wordt aangenomen dat alles beneden 80 Hz niet te lokaliseren is voor het gros van de luisteraars. Dat wordt dus het beste naar de sub gestuurd.
Maar veel van die miniatuur speakers geven de octaaf daarboven nauwelijks weer en zijn dus een compromis. Alleen met een 8" woofer in basreflex of 10" sealed ben je gerust...
Ik heb er wel aan gedacht om een aparte sub te nemen en daar de plafond speakers via te laten lopen. Dat kan bij genelec vrij makkelijk. Dan is het probleem wel om die sub aan je plafond te krijgen in het midden van de 4 Atmos hoogte kanalen :)
Ik zou er wel 1 aan de achterkant kunnen ophangen, maar ja dan komt al het laag voor boven van achteren en van de basislaag vanaf de voorkant.
Quote from: jaco on January 2, 2016, 16:43:31
Ik heb er wel aan gedacht om een aparte sub te nemen en daar de plafond speakers via te laten lopen. Dat kan bij genelec vrij makkelijk. Dan is het probleem wel om die sub aan je plafond te krijgen in het midden van de 4 Atmos hoogte kanalen :)
Kijk eerst eens naar de frequentie curve van je Genelecs, die gaan tot 55Hz -3dB dus prima te combineren met een gewone subwoofer(s) gecrossed op 80Hz.
Ik denk ook dat ze met de content wel rekening houden dat bijna niemand 11 exact dezelfde speakers en versterkers gebruikt, zal wat worden met 4 luidsprekers van 100kg aan het plafond ;D
Enigste waar ik zelf tegenaan loop met demo's is dat op referentieniveu spelen de Genelecs net niet mee kunnen komen met de frontstage, is ook logisch daar zit bij mij 200W Classe op full range speakers. Op het niveau dat ik zelf altijd draai, ruim 5 tot soms zelfs 10dB onder referentieniveau gaat het prima.
Dat veranderd niet met een sub, dan komt je mid en top ook niet mee.
Daar heb ik geen last van met min of meer dezelfde speakers.
Gaat alleen niet zo luid als bij jou dan.
Dit is dan zo een genelec woofer:
(http://www.pushpool.com/img/Detailfoto__Anschluesse.jpg)
4 x XLR van plafond speakers erin, op 80 Hz crossover setting, en weer 4 x XLR eraan naar de speakers.
Quote from: Kjelt on January 2, 2016, 17:03:29
Ik denk ook dat ze met de content wel rekening houden dat bijna niemand 11 exact dezelfde speakers en versterkers gebruikt ......
::)
11x SS-t70es
6 ohms
200 W
89 dB ( 1W, 1m )
60 - 20.000 Hz
Zo, even 50 pagina's admos bestudeerd...
Mooie ontwikkeling. Ik word hier in elk geval een stuk blijer van dan het hele 3D gebeuren.
Maar, wel weer speakers op plekken waar ik nooit rekening mee heb gehouden. Zelf heb ik een hard (beton, gespoten en zwart geverft) plafond. Inbouwen wordt dus niets, maar het wordt of indirect atmos geluid, of speakers aan het plafond. Maar er lijkt nog niet zoveel te vinden.
Welke speakers zijn een beetje makkelijk aan het plafond te monteren (en passen een beetje bij mijn dali's)?
Bij mij hangen gewoon monitoren aan het plafond...wel dedicated ht
Hoe heb je die bevestigd?
Quote from: CineSmurf on January 2, 2016, 21:56:33
Zo, even 50 pagina's admos bestudeerd...
Mooie ontwikkeling. Ik word hier in elk geval een stuk blijer van dan het hele 3D gebeuren.
Maar, wel weer speakers op plekken waar ik nooit rekening mee heb gehouden. Zelf heb ik een hard (beton, gespoten en zwart geverft) plafond. Inbouwen wordt dus niets, maar het wordt of indirect atmos geluid, of speakers aan het plafond. Maar er lijkt nog niet zoveel te vinden.
Welke speakers zijn een beetje makkelijk aan het plafond te monteren (en passen een beetje bij mijn dali's)?
Zelf heb ik deze besteld:
(https://www.kefdirect.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/1/t101_on_wall-1000x1200_3.jpg)
(kef T101)
Voor mij dan witte net als mijn plafond :sigh:
L profiel van 2 meter waarin sleuven zitten icm spanbanden rondom de speaker. Dit is de opstelling iig tot ik weet hoe ze het beste hangen qua sound. Kan de nog indraaien, omdraaien etc.
Quote from: marcel1970 on January 2, 2016, 22:54:11
Zelf heb ik deze besteld:
(https://www.kefdirect.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/1/t101_on_wall-1000x1200_3.jpg)
(kef T101)
Voor mij dan witte net als mijn plafond :sigh:
Mooie oplossing maar na het lezen van de infopagina van Kef vraag me weer af wat het verschil is tussen plafondspeakers en wandspeakers?
Bij deze Kef`s wordt nl alleen over horizontale en vertikale wandmontage gesproken, niet over plafondmontage.
Tijdens m`n eigen zoektocht was het me ook al opgevallen dat er verschil wordt gemaakt tussen de inbouwmodellen voor wand en plafond. Is er een wezenlijk designverschil tussen die applicaties? (bv ophanging van de magneet ofzo)?
Atmos plafond speakers moet je ofwel naar de luisterplek kunne richten, of ze moeten zo breed afstralen dat ze de luisterplek van direct geluid voorzien.
Als je zoals bovenstaande kef aan het plafond wil hangen dan moet die dus afstralen over 90 graden of zoiets.
Dat wil je niet in een wand hebben denk ik, daar wil je een iets kleinere afstraal hoek hebben om ongewenste reflecties te verminderen.
Het valt me op dat er voor Atmos ineens door jullie veel minder kritisch wordt gekeken naar de juiste match tussen de speakers? Ik zie net als vroeger bij 5.1/7.1 opeens weer verschillende speakerlijnen door elkaar gebruikt worden. Dat lijkt mij toch eigenlijk ook niet wenselijk. De uniformiteitsregels die in het horizontale vlak gelden gelden toch zeker ook in het verticale vlak? Stel je voor dat in de film iemand onder de vloer onder een sprekende persoon door kruipt, dan moet die stem toch zoveel als akoestisch mogelijk gelijk blijven?
Ik zou altijd gaan kijken of er geen wandspeakers zijn met in elk geval dezelfde speakerunits.
Verder nog een vraag over het upmixen: ik neem toch aan dat er meer dan alleen wat subtiele omgevingsgeluidjes naar de ceiling speakers gaan als daar aanleiding toe is bij een niet Atmos gecodeerde mix. Dus een beetje ala PLIIx??
Quote from: jaco on January 3, 2016, 08:05:55
Atmos plafond speakers moet je ofwel naar de luisterplek kunne richten, of ze moeten zo breed afstralen dat ze de luisterplek van direct geluid voorzien.
Als je zoals bovenstaande kef aan het plafond wil hangen dan moet die dus afstralen over 90 graden of zoiets.
Dat wil je niet in een wand hebben denk ik, daar wil je een iets kleinere afstraal hoek hebben om ongewenste reflecties te verminderen.
Bedankt voor je uitleg :)
Quote from: Teejoo on January 3, 2016, 11:16:22
Het valt me op dat er voor Atmos ineens door jullie veel minder kritisch wordt gekeken naar de juiste match tussen de speakers? Ik zie net als vroeger bij 5.1/7.1 opeens weer verschillende speakerlijnen door elkaar gebruikt worden. Dat lijkt mij toch eigenlijk ook niet wenselijk. De uniformiteitsregels die in het horizontale vlak gelden gelden toch zeker ook in het verticale vlak? Stel je voor dat in de film iemand onder de vloer onder een sprekende persoon door kruipt, dan moet die stem toch zoveel als akoestisch mogelijk gelijk blijven?
Ik zou altijd gaan kijken of er geen wandspeakers zijn met in elk geval dezelfde speakerunits.
Volgens mij is dat een kwestie van verkrijgbaarheid. Er worden (nog) niet zoveel wand- c.q. plafondspeakers gemaakt die bij een bepaalde lijn van cabinetspeakers horen (uitzonderingen daar gelaten). Voor zover ik kan zien zijn iig de inbouw wand- en plafondspeakers vaak een aparte lijn. Wellicht als atmos meer mainstream wordt dat fabrikanten daarop gaan inspelen en dan zal het voorlopig wel eerst beginnen met de DA-enabled modules en complete DA-integrated sets.
Zelf heb ik gisteren een paar Dali Phantom E-50`s besteld omdat die het dichtst in de buurt van m`n Zensors komen, het merk en de diameter van woofer en tweeter zijn dan iig hetzelfde. Ga ik verschil horen? Ik denk het niet, de antieke JBL melkpakjes die er nu hangen storen (qua geluid) me nu ook niet en het voorbeeld dat je noemt is een situatie die je niet dagelijks in een film zal tegenkomen. Ik denk dat het wel zal loslopen, zeker omdat atmos voornamelijk ambient geluiden weergeeft.
En als ik ongelijk heb dan moeten er maar een paar Vokal centers aan het plafond komen ;D
Bij mij hangen er precies vier lampen op de plek waar de atmos speakers zouden moeten hangen. Wordt toch een beetje nadenken hoe je dit goed kan inrichten.
Ik heb 2 types speakers uit dezelfde serie. Ik had eerst idee om 11 dezelfde te plaatsen, maar bij luisteren naar de speakers heb ik voor de basislaag 1 maat groter genomen.
Voor plafond montage waren die me te groot.
Het is een compromie waarmee ik leven kan..
Ik zou me meer storen aan verschillende speakers in de basislaag, dus aparte center die hoger of lager dan de links en rechts staat etc.
Quote from: CineSmurf on January 3, 2016, 13:44:23
Bij mij hangen er precies vier lampen op de plek waar de atmos speakers zouden moeten hangen. Wordt toch een beetje nadenken hoe je dit goed kan inrichten.
Ideaal dan is de netspanning voor de monitoren al klaar ;D
Dan heb ik alleen helemaal geen licht meer.... O0
Quote from: Kjelt on January 3, 2016, 13:51:06
Ideaal dan is de netspanning voor de monitoren al klaar ;D
Inderdaad!
Prioriteiten stellen heet dat ^^ :P
Quote from: CineSmurf on January 3, 2016, 14:04:16
Dan heb ik alleen helemaal geen licht meer.... O0
Alleen maar beter voor de zwart waardes 8)
Quote from: CineSmurf on January 3, 2016, 14:04:16
Dan heb ik alleen helemaal geen licht meer.... O0
Jawel, kwestie van parallel een zigbee schakelaar of andere remote bedienbare schakelaar plaatsen ;)
Een HT moet toch donker zijn? ;D
PS: Zojuist Iron Man I weer opnieuw bekeken, dit maal met DSU in atmos. De upmix was indrukwekkend 8)
Quote from: c20v on January 3, 2016, 20:19:00
Een HT moet toch donker zijn? ;D
PS: Zojuist Iron Man I weer opnieuw bekeken, dit maal met DSU in atmos. De upmix was indrukwekkend 8)
Excuses voor de beginnersvraag, maar wordt met upmix bedoelt dat de film zelf niet over atmos kanaal beschikt, maar dat de receiver dit alles zelf regelt?
ik denk dat ik over niet al te lange tijd ook ga 'shoppen' voor `n receiver die beschikt over atmos, maar wil er eerst graag meer van weten.
Groet,
Luuk
Quote from: luuk123456 on January 3, 2016, 20:24:02
Excuses voor de beginnersvraag, maar wordt met upmix bedoelt dat de film zelf niet over atmos kanaal beschikt, maar dat de receiver dit alles zelf regelt?
ik denk dat ik over niet al te lange tijd ook ga 'shoppen' voor `n receiver die beschikt over atmos, maar wil er eerst graag meer van weten.
Groet,
Luuk
Geen probleem, de upmixer of DSU (dolby surround upmixer) is idd het algoritme dat een niet-atmos soundtrack "herberekend" voor de hoogtekanalen. Let wel, dit geldt enkel voor Dolby formaten, niet voor DTS-formaten (als ik het goed begrepen heb)
Quote from: c20v on January 3, 2016, 20:33:31
Geen probleem, de upmixer of DSU (dolby surround upmixer) is idd het algoritme dat een niet-atmos soundtrack "herberekend" voor de hoogtekanalen. Let wel, dit geldt enkel voor Dolby formaten, niet voor DTS-formaten (als ik het goed begrepen heb)
Ah oke, dank. Dat schept dan weer wat duidelijkheid.
ik was al bang dat alleen bepaalde/nieuwe films geschikt zouden zijn voor atmos.
Dan zou ik sowieso afgehaakt zijn...
De Denon X4100 lijkt me wel `n geschikte kandidaat (en opvolger van m`n huidige Marantz SR5003) om kennis te maken met atmos.
Groet,
Luuk
Quote from: c20v on January 3, 2016, 20:33:31
Geen probleem, de upmixer of DSU (dolby surround upmixer) is idd het algoritme dat een niet-atmos soundtrack "herberekend" voor de hoogtekanalen. Let wel, dit geldt enkel voor Dolby formaten, niet voor DTS-formaten (als ik het goed begrepen heb)
Nou de eerste processoren zoals de eerste 7702 doen het ook voor DTS. ;)
Maar de nieuwe generatie inderdaad niet en zal DTS-x hier waarschijnlijk voor zorgen.
En de denon 7200 doet het ook
Quote from: Teejoo on January 3, 2016, 11:16:22
Het valt me op dat er voor Atmos ineens door jullie veel minder kritisch wordt gekeken naar de juiste match tussen de speakers? Ik zie net als vroeger bij 5.1/7.1 opeens weer verschillende speakerlijnen door elkaar gebruikt worden. Dat lijkt mij toch eigenlijk ook niet wenselijk. De uniformiteitsregels die in het horizontale vlak gelden gelden toch zeker ook in het verticale vlak? Stel je voor dat in de film iemand onder de vloer onder een sprekende persoon door kruipt, dan moet die stem toch zoveel als akoestisch mogelijk gelijk blijven?
Ik zou altijd gaan kijken of er geen wandspeakers zijn met in elk geval dezelfde
Reden dat ik voor monitoren heb gekozen. Op de beurs in mechelen vond ik de inbouw plafondspeakers schril afsteken bij de set van de onderlaag.
Quote from: Kjelt on January 3, 2016, 21:26:42
Nou de eerste processoren zoals de eerste 7702 doen het ook voor DTS. ;)
Maar de nieuwe generatie inderdaad niet en zal DTS-x hier waarschijnlijk voor zorgen.
Dat wist ik niet, mijn X2200w gaf aan bij één film in DTS aan dat de overheadspeakers niet actief waren. De X4100 wel?
Quote from: Kjelt on January 3, 2016, 21:26:42
Nou de eerste processoren zoals de eerste 7702 doen het ook voor DTS. ;)
Maar de nieuwe generatie inderdaad niet en zal DTS-x hier waarschijnlijk voor zorgen.
Dan hoop ik dat de fabrikanten hier snel een keuze in laten. Ik vind het in elk geval belangrijk dat ik voor het beste resultaat kan kiezen, en aangezien de meeste films in DTS-master zijn.
Samsung HW-K950 5.1.4 Atmos Soundbar...... ???
http://www.avsforum.com/samsung-announces-hw-k950-5-1-4-atmos-soundbar/?utm_content=more1
Quote from: modde239 on January 4, 2016, 20:05:23
Samsung HW-K950 5.1.4 Atmos Soundbar...... ???
wat een troep, dan moet je een bijna perfect weerkaatsend plafond hebben en exact de juiste hoeken en dan is het nog behelpen.
Laat maar uitbrengen.
Misschien gaat het dan ook wat harder met de atmos titels :pompom:
Sony announced...:Sony adopts Dolby Atmos for upcoming UHD Blu-ray Titles over the coming years!
https://www.avforums.com/news/sony-adopts-dolby-atmos-soundtracks-for-upcoming-uhd-blu-ray-titles.12247
Sony was blijkbaar klaar met wachten of simpelweg niet onder de indruk van DTS: X?
Dts:x is nog steeds niet beschikbaar, vertraging van min of meer een jaar. Eerst maar zie. Eind januari of er een update komt voor mijn pre-amp..
Het zal me ook benieuwen of die update doorgaat...
Voorlopig heb ik vanmiddag definitief atmos geadopteerd en een set Dali Phantom E-50`s ingebouwd:
(https://farm6.staticflickr.com/5629/24123814285_a10a7c408c_b.jpg)
Gaten zagen en kabel trekken:
(https://farm2.staticflickr.com/1601/24171690981_6945bb39c7_c.jpg)
Fitten:
(https://farm2.staticflickr.com/1442/24171690581_d9cfcd753d_c.jpg)
En het eindresultaat:
(https://farm2.staticflickr.com/1501/24228125066_ab59d3b777_c.jpg)
Ok de eerste mindere ervaring met de DSU maar ik kan het de DSU niet kwalijk nemen.
De bluray van "Soylent Green" met een DTS-HD-MA mono track 1.0 dus alleen het centerkanaal :huh2:
Daar maakt de DSU dan center + subwoofer van, WOW wat een vooruitgang! ;D
Goed duidelijk dat niet al het materiaal altijd naar alle speakers zal worden geupmixed :)
Hoi allemaal ik ben sinds een aantal dagen ook meer dan geintresseerd geraakt in het atmos verhaal .
Heb een hoop gelezen , niet alles is me even duidelijk maar het lijkt me super om het hier thuis te hebben
Op het moment heb ik een surround set van boston acoustics
2x A250
2x A25
1x a225
1x asw 250 subwoofer
Nu wil ik daar 2 speakers aan toevoegen voor aan het plafond .
Inbouw speakers zijn helaas niet mogelijk in de woonkamer .
Nu kreeg ik als advies om hierbij te blijven in dezelfde speaker serie
en dus de A-25 (slecht of niet verkrijgbaar ) of de A-23 als Overhead speaker te gebruiken .
Nu zitten hier leden met praktijkervaringen en ik was benieuwd of er leden waren die deze speakers misschien
hebben geprobeerd of eventueel met goede argumenten kunnen komen om deze te gebruiken of juist niet ;)
Ook vraag ik me af of er meer mensen zijn die maar 2 speakers boven hebben geplaatst ipv 4 (al ben ik bang dat de meeste het wat heftiger aan hebben gepakt )
en of dat wel of niet bevalt en of ervaringen ?
Voor mij is een reciever waarmee ik 4 speakers + de speakers zelf is iets te gortig op het moment , en 2 speakers moet wel kunnen
hier in de woonkamer maar 4 speakers word denk iets teveel van het goede haha
Ik ben benieuwd naar de reacties
Alvast bedankt !
Ik heb een serie Dali Suite's. Voor de plafondspeakers ben ik nu ook begonnen met twee voor-boven speakers. Ik heb twee achterspeakers uit dezelfde serie genomen en die elk met drie haakjes aan het plafond gehangen. Werkt wonderbaarlijk goed. Geeft inderdaad letterlijk een nieuwe dimensie erbij die plafondspeakers. Achterboven komen misschien ook nog een keer, maar voor nu is dit prima.
Ook hier zijn wij bijna klaar voor 5.1.4
Deze schatjes komen maandag binnen.
Dan nog het plafond verlagen, dat wordt nog een hele klus!
Wij kunnen haast niet wachten om de eerste film te kijken met de nieuwe dimensie toegevoegd.
Hmmmmm kon de foto niet uploaden...
Maar het betreft de Monitor Audio CT280IDC
Hier heb ik het met de KEF T101 gedaan. Overige speakers zijn van ASW maar geen last van dat het anders klinkt qua merk.
(http://pix.defcon5.biz/files/57521725006872023715_thumb.jpg) (http://pix.defcon5.biz/viewer.php?file=57521725006872023715.jpg)
Quote from: CineSmurf on February 6, 2016, 13:52:12
Ik heb een serie Dali Suite's. Voor de plafondspeakers ben ik nu ook begonnen met twee voor-boven speakers. Ik heb twee achterspeakers uit dezelfde serie genomen en die elk met drie haakjes aan het plafond gehangen. Werkt wonderbaarlijk goed. Geeft inderdaad letterlijk een nieuwe dimensie erbij die plafondspeakers. Achterboven komen misschien ook nog een keer, maar voor nu is dit prima.
Kijk dat is goed te horen dat geeft me moed haha :D
Even een vraagje zijn de speakers bij jou plat tegen het plafond of gekanteld/gericht naar de luisterpositie ?
Ik lees en zie namelijk verschillende dingen op fora's wat het beste is , de een zegt plat de ander dat het gericht moet worden naar de luisterpositie .
Ook heb ik de dolby handleiding even bekeken maar daar word het mij ook niet helemaal duidelijk ( of ik lees het verkeerd ) of door mijn onkunde begrijp ik het niet haha
Kan niet wachten tot ze hier ook hangen , nog even kijken hoe ik de speakers het beste kan bevestigen aan het plafond 8)
Werkt Atmos ook met enkel front en rear heights speakers in samenwerking met een 5.2 setup?
Ik heb een setje Dali Suite R0.7 gebruikt. Die zijn bijpassend bij mijn serie en hebben standaard al een soort afplatting:
(http://forum.recordere.dk/forum/uploads/C5/2007-10-20_130658_PICT3038.JPG)
Die heb ik dus tegen het plafond gehangen, met de schuine kant op mij gericht. Ik wil wel een keer proberen foto's te maken, maar het zijn zwarte speakers tegen een zwart plafond...
Quote from: CineSmurf on February 8, 2016, 13:17:07
Ik heb een setje Dali Suite R0.7 gebruikt. Die zijn bijpassend bij mijn serie en hebben standaard al een soort afplatting:
(http://forum.recordere.dk/forum/uploads/C5/2007-10-20_130658_PICT3038.JPG)
Die heb ik dus tegen het plafond gehangen, met de schuine kant op mij gericht. Ik wil wel een keer proberen foto's te maken, maar het zijn zwarte speakers tegen een zwart plafond...
Dit zou voor mij ook de ideale oplossing zijn, maar ik twijfel `n beetje of dit nog wel Atmos is of toch meer surround?
Het lijkt me op deze manier namelijk niet echt van boven te komen...
Edit: niet goed gelezen, ze hangen dus ook daadwerkelijk aan het plafond, en niet zoals op de foto. excuses :huh2:
Quote from: luuk123456 on February 8, 2016, 13:31:22
Edit: niet goed gelezen, ze hangen dus ook daadwerkelijk aan het plafond, en niet zoals op de foto. excuses :huh2:
Nee, fotootje doet wonderen...
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/79611485/IMG_2540.JPG)
Zoals gezegd: zwarte speaker, tegen zwart plafond, maar het idee is wel duidelijk, toch?
ziet er goed uit !
Morgen ga ik mijn nieuwe versterker ophalen , het word toch de x4200 haha
en wil toch voor een 5.1.4 ipv 5.1.2 opstelling gaan :D kan het niet laten whehe
Ook meteen 4 x Boston A23 besteld
Nu even goed kijken wat de posities zijn van de 4 speakers aan het plafond moeten worden en dan hoop ik gauw te kunnen genieten :D
Quote from: watch you on February 9, 2016, 21:21:42
ziet er goed uit !
Morgen ga ik mijn nieuwe versterker ophalen , het word toch de x4200 haha
en wil toch voor een 5.1.4 ipv 5.1.2 opstelling gaan :D kan het niet laten whehe
Ook meteen 4 x Boston A23 besteld
Nu even goed kijken wat de posities zijn van de 4 speakers aan het plafond moeten worden en dan hoop ik gauw te kunnen genieten :D
X4200 heeft toch maar 7 kanalen versterking? Hoe ga je de 5.1.4 hiermee regelen?
Hier kwam ik dus ook gister pas achter , dus gauw de verkoop van mijn oude reciever gecanceld
en die ga ik er nu bij gebruiken voor de andere kanalen .
Dat is overigens de Denon 2113
Helaas een eerste valkuil tegen gekomen zojuist , ik heb voor de Bostons's a23 plafond beugels gekocht ( Newstar SPEAKER-W100 )
Deze waren leuk geprijsd en kunnen speakers tot 5 kilo hebben .
Helaas zakken ze zelfs al door in de kantelpunten (van de beugel) bij deze speakers (1,94 kilo) .
Nu hebben de Boston's helaas maar aan 1 kant een keyhole dus het zou mooier zijn geweest als er aan de andere kant ook een zat om het gewicht mooi te verdelen over de 2 kanten .
Maar dat het zo snel zou doorzakken had ik ook weer niet verwacht .
ik zou graag de speakers plat of gekanteld willen uitproberen ,om te kijken wat het beste klinkt .
Vandaar dat deze beugels mij ideaal leken . helaas word het alleen kantelen en ik vind ze persoonlijk ook niet echt heel veilig overkomen.
Weet iemand hier nog een makkelijke en betaalbaar idee om dit probleem te tackelen ?
En ik doe het liever niet maar zou het kwaad kunnen voor het klankbeeld om in de speakers te schroeven ?
Quote from: watch you on February 10, 2016, 22:18:48
Helaas een eerste valkuil tegen gekomen zojuist , ik heb voor de Bostons's a23 plafond beugels gekocht ( Newstar SPEAKER-W100 )
Deze waren leuk geprijsd en kunnen speakers tot 5 kilo hebben .
Helaas zakken ze zelfs al door in de kantelpunten (van de beugel) bij deze speakers (1,94 kilo) .
Nu hebben de Boston's helaas maar aan 1 kant een keyhole dus het zou mooier zijn geweest als er aan de andere kant ook een zat om het gewicht mooi te verdelen over de 2 kanten .
Maar dat het zo snel zou doorzakken had ik ook weer niet verwacht .
ik zou graag de speakers plat of gekanteld willen uitproberen ,om te kijken wat het beste klinkt .
Vandaar dat deze beugels mij ideaal leken . helaas word het alleen kantelen en ik vind ze persoonlijk ook niet echt heel veilig overkomen.
Weet iemand hier nog een makkelijke en betaalbaar idee om dit probleem te tackelen ?
En ik doe het liever niet maar zou het kwaad kunnen voor het klankbeeld om in de speakers te schroeven ?
Een dikke zelftapper erbij in draaien ergens?
Quote from: c20v on January 8, 2016, 22:19:18
Het zal me ook benieuwen of die update doorgaat...
Voorlopig heb ik vanmiddag definitief atmos geadopteerd en een set Dali Phantom E-50`s ingebouwd:
(https://farm6.staticflickr.com/5629/24123814285_a10a7c408c_b.jpg)
Gaten zagen en kabel trekken:
(https://farm2.staticflickr.com/1601/24171690981_6945bb39c7_c.jpg)
Fitten:
(https://farm2.staticflickr.com/1442/24171690581_d9cfcd753d_c.jpg)
En het eindresultaat:
(https://farm2.staticflickr.com/1501/24228125066_ab59d3b777_c.jpg)
Uit interesse: hoe bevallen die?
Quote from: watch you on February 10, 2016, 22:18:48
Weet iemand hier nog een makkelijke en betaalbaar idee om dit probleem te tackelen ?
Ik had het makkelijker, ik heb genelec speakers en een beugel van hun zelf: 8000-422B Alleen is die wel duur..
Je moet volgens mij ook het juiste punt op de speaker vinden waar de verbinding het minste moment heeft. Dat zal midden op de achterkant zijn ongeveer.
Is dit de achterkant:
(http://www.son-video.com/images/dynamic/Enceintes_compactes/articles/Boston_Acoustics/BOSTA25BP/Boston-Acoustics-A25-Noir-Laque_D_1200.jpg)
Dan moet je die vierkante montage plaat met 1 gat vastmaken aan het ophangpunt, en ik zou in de andere toch maar een zelftapper schroeven net aan de andere kant van de bas reflex poort.
Als je alleen het op het originele punt monteerd heeft elke beugel wel veel moment te verwerken..
Of kijk is naar Vogel Bek100 of vlb 100
Vaak voor 10€ op mp te vinden.
Zeer stevige muurbeugel, die je ook aan het plafond kan gebruiken.
Je moet dan de beugel aan de bovenkant van je speaker maken.
Bedankt Jaco & Master 30 voor het meedenken !
Het heeft me uit me tunnelvisie gehaald haha , ik heb nu oogjes in de originele schroefgaten gedaan bij het vierkante blok
waar ook de kabels worden aangesloten .
Hierdoor is het gewicht veel meer in evenwicht en ga ik met kettingkjes aan de slag .
Dit geeft me kwa veiligheid ook veel meer vertrouwen als de beugel alleen .
want ik vind de beugel wel zwakjes persoonlijk .
En ik heb ook niet extra in de speakers hoeven schroeven :)
Zo blijkt maar weer dat een forum soms zo handig kan zijn , en achteraf denk je oja dat ik daar niet zelf aan gedacht heb haha
Nu zit ik persoonlijk nog steeds met een vraagstuk over de plaatsing van de speakers .
En dan vooral over de richting van de woofers & tweeters
Ik heb heel simpel in paint even wat opstellingen getekend , en ik vroeg me dus af of de leden die al langer atmos hebben
ervaring hebben met deze opstellingen en wat daaruit het handigst blijkt te zijn .
Want in eerste instantie wilde ik voor 1 gaan .
Maar zie ook wel in sommige situatie dat alle 4 de speakers aan het plafond naar de luisterplek zijn gericht zoals bijvoorbeeld 3
De grote rondjes moeten de woofers voorstellen , kleine tweeters
Ik kan hier weinig duidelijkheid over vinden kwa informatie .
Nogmaals bedankt voor het meedenken !
(http://i64.tinypic.com/2j65x7c.jpg)
Gisteren op de IBC bij Dolby een Atmos demo gehad. Ook demonstreerde ze het verschil tussen standaard 7.1, upfiring 7.14 en ceiling 7.1.4 en wisselde deze af tijdens de demo.
De ceiling speakers vond ik wat overheersend, maar wellicht is dat met finetuning te verbeteren. De upfiring waren verrassend goed en had in deze demo mijn voorkeur. Het verschil tussen standaard 7.1 (vloerstaanders) en Atmos was zeer duidelijk, Atmos biedt zoals verwacht een 'laag' geluid meer.
Als ik de prijzen vergelijk van de hifi merken voor plafond inbouw met speakers voor in de auto dan zie ik een groot prijs verschil. Auto speakers zijn ook inbouw speakers, en meestal een stuk goedkoper. Kwaliteit van auto speakers kan erg hoog zijn, zou je die ook kunnen gebruiken voor Atmos plafond speakers?
Quote from: Robbo on February 11, 2016, 13:58:08
Gisteren op de IBC bij Dolby een Atmos demo gehad. Ook demonstreerde ze het verschil tussen standaard 7.1, upfiring 7.14 en ceiling 7.1.4 en wisselde deze af tijdens de demo.
De ceiling speakers vond ik wat overheersend, maar wellicht is dat met finetuning te verbeteren. De upfiring waren verrassend goed en had in deze demo mijn voorkeur.
Je zult dan wel een hele goede plafondreflectie en zeer nauwkeurige speakerplaatsing willen hebben om het goed te krijgen. Best lastig lijkt me.
Herken het trouwens niet dat plafondspeakers overheersen, wellicht dat ze express na calibratie er een paar dB bij hebben gezet voor de demo ;)
Als het goed gecalibreerd is is het een echte bubble met de overige surround speakers.
Quote from: watch you on February 11, 2016, 12:05:57
Nu zit ik persoonlijk nog steeds met een vraagstuk over de plaatsing van de speakers .
En dan vooral over de richting van de woofers & tweeters
Ik heb heel simpel in paint even wat opstellingen getekend , en ik vroeg me dus af of de leden die al langer atmos hebben
ervaring hebben met deze opstellingen en wat daaruit het handigst blijkt te zijn .
Want in eerste instantie wilde ik voor 1 gaan .
Maar zie ook wel in sommige situatie dat alle 4 de speakers aan het plafond naar de luisterplek zijn gericht zoals bijvoorbeeld 3
De grote rondjes moeten de woofers voorstellen , kleine tweeters
Ik kan hier weinig duidelijkheid over vinden kwa informatie .
Nogmaals bedankt voor het meedenken !
(http://i64.tinypic.com/2j65x7c.jpg)
Ik zou de orientatie van een speaker niet aanpassen. Tweeter boven woofer onder en zo op je richten.
Als je dit niet doet veranderd het afstraal gedrag.
Ga je front heigh en rear heigh doen ?
Bij D&M devices heb je dan 1x setup voor Atmos, DTS:X en Auro3d
nee woofer beneden en tweeter boven zou ik nooit veranderen :D
de gemaakte opstelling in paint was meer of de voor (plafond ) en achter (plafond ) allebei een kant op gericht zouden moeten of allebei naar de luisterpositie gericht
Ik ga zoals dolby het ook aangeeft in de handleiding voor een soort vierkant boven de luisterpositie
een beetje zoals de paint afbeeldingen .
Ik dacht gelezen te hebben (mits ik me niet vergis ) dat dolby daar de voorkeur aan gaf ipv front heigh & rear high
Ik heb de afgelopen dagen zoveel gelezen dat ik het soms ook door elkaar haal haha
Wat zijn jou ervaringen met front heigh & rear high ?
Die dolby grafieken moet je niet te letterlijk nemen. Het gaat om de hoek ten opzichte van je luister positie. Er staat wel ergens een diagram in deze thread, of anders eenlink naar een home theater pdf openen en lezen.
Ik heb zelf front height en top mid. Rear heigh kan helaas niet door de bouw van mijn ht ruimte. Top rear kan ik nog wel doen.
Interessant om te lezen: http://www.audioholics.com/audio-technologies/immersive-audio-loudspeaker-layouts
De berekeningen in dit artikel laten zien dat in kleinere HT kamers het interessant is om te kijken naar height(presence) channels ipv in ceiling. Dit betekent dat je dan ook makkelijker matching speakers kunt gebruiken en dat je meerdere geluidsformaten (bijv Auro) kan ondersteunen. Heeft iemand hier al mee geëxperimenteerd?
Dt klopt bij mij ook, ik heb front height gekozen en dat zit qua hoek ook ongeveer op top front.
Alleen komen de diagrammen met de Yamaha presense speaker niet overeen met wat dolby wil. Die plaatsen de hoogte kanalen in lijn met de link en recht speaker, en niet meer naar buiten.
Ik zou liever de dolby specificaties volgen dan de oude presense opstelling.
Gisteravond een film met Atmos gezien / gehoord.
Maakt het meer een surround sound dome ipv dat geluiden heel duidelijk uit een bepaalde speaker lijken te komen. Mis alleen wel laag gepositioneerde geluiden. Als je door een riviertje loopt, wil ik het klotsende water onder me horen en niet boven me.
Kwam dit op een ander forum tegen. Voor diegene die net als ik zich ook aan het voorbereiden zijn op Atmos.
Rekenmodule voor optimale Atmos luidspreker plaatsing.
https://drive.google.com/file/d/0B5m3c7bSb8cDY1FwM2EtTW5vcTA/view?usp=docslist_api
Sinds een weekje heb ik een Atmos setup met plafondspeakers.
Geplaatst naar de mogelijkheden , maar redelijk optimaal.
Als ik nu kijk hoeveel True HD titels ik bezit is dat minder dan 1 op 5.
Verreweg het meeste komt uit op DTS HD Master.
DTS:X en Neural schijnt minder strikt te zijn waar het speakerplaatsing betreft.
Netflix doet wel weer aan DD+.
Dus aan degenen die twijfelen over 3D audio omdat Dolby voorschrijft dat het zo en niet anders hoort , ik zou er niet té zwaar aan tillen.
Schijnt toch wel uit te maken als je voor 7.1.4 setup gaat.
Avsforum staat vol met voorbeelden. Soms ook om gek van te worden.
Maar een leidraad is altijd handig toch?
Zeker.
Maar het is idd verwarrend, zeker als 3 formats om (speaker)posities concurreren.
Het mooie van 3D audio zou moeten zijn dat een ruimte echt in kaart wordt gebracht , het "remapping" a la Trinnov , om vervolgens alle speakers optimaal te benutten.
Mogelijk gaat ADSY hier iets mee doen. Er zijn geruchten. :D
Ja idd geen eenheidsworst, denk zelf dat auro3d het niet gaat redden, hoewel deze het erg goed zou doen met upmixen voor stereo muziek.
Hmzzz zou bijna zeggen ik wacht tot de Adsy geruchten werkelijkheid zijn. Maar zo lang kan ik niet wachten voor een Receiver upgrade :)
Onkyo Rz3000 met Audessey en remapping.... Wishful thinking lijkt me.
Onkyo zit momenteel iig niet in het ADSY kamp.
Quote from: wackid on March 1, 2016, 09:53:11
Schijnt toch wel uit te maken als je voor 7.1.4 setup gaat.
Avsforum staat vol met voorbeelden. Soms ook om gek van te worden.
Maar een leidraad is altijd handig toch?
Heb je een linkje naar een (of meerdere) van die threads?
Weet dat Onkyo en Audessey geen samenwerking meer heeft. Hou daarom nog maar even vast aan mijn NR709.
Hier het draadje van AVS
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1574386-official-dolby-atmos-thread-home-theater-version.html
Hoi,
Heeft er iemand ervaring met de BOWERS & WILKINS AM-1 als Atmos plafond luidsprekers?
Zit al een beugel aan ik heb gehoord dat Stassen deze ook als Atmos luidsprekers gebruikt in 1 van hun luisterruimtes.
Waar bestaat de rest van je set uit?
De rest bestaat uit B&W 603S3, 604S3 en LCR 600.
Atmos receiver moet ik nog kopen. Zit te twijfelen tussen Marantz SR-7010 en de Yamaha 3050.
Ik vraag het omdat naar mijn (weliswaar nog korte) ervaring met Atmos er behoorlijk wat van de
plafondspeakers gevraagd kan worden.
Naarmate er meer titels verschijnen die er in gemixed zijn schat ik dat deze nog actiever ingezet worden.
Indien je toplaag wat al te ver uit pas loopt met de rest zal dat zeker opvallen.
De bewuste speakers heb ik nooit gehoord , maar ze lijken mij tov de rest wat aan de krappe kant.
Is het echter het hoogst haalbare , en dan denk ik aan WAF plaatsing/montage etc of ook budget,
kan ik wel melden dat 3D audio mij iig sterk heeft overtuigd.
De gehele installatie staat in onze 'bioscoop' ruimte, dus niet in een woonkamer.
Vrouw vind in principe alles best, dus er zou best wel wat groters aan het plafond kunnen.
En wat betreft het budget, ik zeg niet dat de sky the limit is, maar het mag best wel wat meer kosten als het echt nodig mocht zijn.
Wat zou jij aanraden?
In jouw set ligt 602S3 voor de hand.
(Met beugels kunnen die aan het plafond en er staat een set op marktplaats http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1025883698-b-w-dm602-s3-inr-mog.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1025883698-b-w-dm602-s3-inr-mog.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr))
Quote from: Egbert1965 on March 4, 2016, 17:56:38
Hoi,
Heeft er iemand ervaring met de BOWERS & WILKINS AM-1 als Atmos plafond luidsprekers?
Zit al een beugel aan ik heb gehoord dat Stassen deze ook als Atmos luidsprekers gebruikt in 1 van hun luisterruimtes.
Ik heb zelf 4 stuks zwarte AM-1 aan het plafond gemonteerd in mijn voormalige garage (sinds 2007 mijn HT ruimte).
Ze matchen erg goed met de B&W 683, 686, HTM62 & AS2 die ik heb.
Door de toevoeging is mijn setup nu 5.1.4
Het zijn elegante, mooi vormgegeven speakers en leveren voldoende bas door de flexibele achterkant.
Montage van de AM-1 is erg simpel.
Let wel op dat montage van 2.5 mm speakerkabel wat moeizaam gaat en echt het uiterste maat is.
De kabels moeten namelijk door een gat van de voet van de beugel.
Bovendien zijn de speakers ook kantelbaar indien gewenst.
Bij BAX shop zijn ze momenteel in de aanbieding per set
Inmiddels ben ik ook voorzien van Atmos in mij HT kelder en moet zeggen dat het een hele mooie aanvulling is.
Draai zelf met 7.2.2 en ben er erg tevreden mee, vooral de overvliegende objecten, regen en dergelijke worden erg realistisch weergegeven.
Moet zeggen dat het vrij snel went en dat ik het nu mis als het geen atmos film is. Uiteraard zijn de plafondspeakers altijd aan te zetten echter komt dat niet in elke situatie tot zijn recht.
Bij niet Atmos content gaat het bijvoorbeeld met Saving Private Ryan super (vooral in het begin als ze op het strand aankomen) maar met live muziekconcerten vind ik het weer minder. Dan komt het applaus ook van boven omdat de Denon de achterkanalen upmixt naar boven.
Aangezien mijn kelder niet heel hoog is had ik wel een uitdaging met de plafondspeakers, daarom een 2e hands set Elac 203's gekocht en hier een nieuwe behuizing (uiteraard met de zelfde inhoud) voor gemaakt. De 203's zijn wel wat kleiner dan de rest van de speakers (Elac's uit de 600 serie) maar daar merk ik in de praktijk weinig van.
Eigenlijk was ik eerder altijd een Onkyo gebruiker met een pre-pro combinatie van de PR-SC5507 met een Integra 7-kanaals RDA7 eindversterker. Voor Atmos had ik twee opties, of een nieuwe voorversterker en een nieuwe eindversterker (omdat ik kanalen te kort kwam) of een receiver met voorversterker uitgangen. Het is de laatste optie geworden en wel met een Denon X7200WA en heb daar geen spijt van.
De RDA gebruik ik voor de center en de vloerstaanders en de Denon voor de twee plafondspeakers. Aangezien ik nu nog een paar eindversterker van de Denon "over" heb kriebelt het nu wel om een paar front high speakers op te hangen.
Rens
Vind zelf ook dat de upmixewr inderdaad alleen voor meerkanaals moderne film soundtracks geschikt is niet voor mono oude films of concerten maar dat laatste ligt ook vaak aan de mix.
In veel concerten slaat het uiteindelijke mix-resultaat naar mijn mening nergens op.
Dan komen er instrumenten en zang opeens van opzij en achter alsof je midden in de band staat/zit maar het beeld geeft de view vanuit het publiek.
Als je dan de mix maakt zoals je in het publiek staat dan gaat het ook nergens meer over want dan heb je alleen de front kanalen muziek en de rest is publiek,
oftewel je kunt dit eigenlijk nooit goed voor elkaar krijgen, een van de redenen dat ik zelf ook geen concerten bekijk, erger me altijd wel ergens aan. :D
Heeft het zin om met 4 ceiling speakers te spelen indien je ze niet voor en achter je luisterpostitie kan plaatsen?
Bij mij staat de bank tegen de muur en kan dus alleen voor me (/boven me) speakers plaatsen. Heeft .4 dan nog meerwaarde t.o.v. een .2 setup?
De kans dat het waarneembaar is acht ik klein.
Sterker , kans op cancellation acht ik vrij groot.
Dat lijkt me niet zinvol en ik vraag me ook af of een processor (en het algoritme) daar rekening mee kan houden, denk zelf van niet.
Quote from: Staaled on March 14, 2016, 13:41:24
De kans dat het waarneembaar is acht ik klein.
Sterker , kans op cancellation acht ik vrij groot.
Bedoel je dat het plaatsen van meer speakers dan alleen maar nadelig gaat zijn?
Quote from: Kjelt on March 14, 2016, 13:47:48
Dat lijkt me niet zinvol en ik vraag me ook af of een processor (en het algoritme) daar rekening mee kan houden, denk zelf van niet.
2 zouden zeg maar boven de luisterpositie kunnen komen en 2 tussen de luisterpositie en de fronts ergens.
Kortom, niet doen dus? :nopompom:
Graag wil ik ook advies van de kenners.....
Spoedig ga ik mijn plafond verlagen zodat mijn beamer scherm is weg gewerkt.
Direct de mogelijk voor Atmos daarmee gecreëerd en de nodige Hue spotjes.
Van achterkant bankstel tot de achtermuur meet 120 cm....De luisterpositie (oren) is op 150 cm van de achtermuur.
Bankstel zou eventueel nog 10-15 cm naar het scherm toe kunnen.
Inmiddels heb ik al 4 atmos speakers in mijn bezit..
Ben van plan om er twee op 110 cm van de achtermuur te plaatsen in het verlaagde plafond en de andere twee op ongeveer ter hoogte van de witte salon tafel. Wanneer ik de zwarte bank dan als referentie neem zijn de achterste speakers geplaatst op circa 15 cm naar rechts vanaf de achterkant bank en de voorste speakers op circa 30cm naar links vanaf de voorkant van het bankstel.
(plafondspeakers in lijn met de fronts uiteraard)
Is dit een goed idee of moet ik ze anders plaatsen?
Dacht zo iets.....pfff zo niet handig met paint
Quote from: knubbe on March 14, 2016, 14:12:59
Bedoel je dat het plaatsen van meer speakers dan alleen maar nadelig gaat zijn?
2 zouden zeg maar boven de luisterpositie kunnen komen en 2 tussen de luisterpositie en de fronts ergens.
Kortom, niet doen dus? :nopompom:
Klopt, maar ik ging er vanuit dat ze dicht op elkaar zouden komen.
Dan is er kans op interferentie.
Nu , als ze wat verder naar voren komen zal de meerwaarde klein zijn en als je ze niet kunt richten zullen ze zelfs uit de toon vallen met de rest.
Processing zou idd ook kunnen bemoeilijken.
Ik speel met één paar en de meerwaarde tov 2D audio is al zeer fors. O0
Quote from: Shoalinmonk on March 14, 2016, 15:04:44
Dacht zo iets.....pfff zo niet handig met paint
Lijkt mij in orde.
Als de afstand li/re tussen je fronts veel groter is dan je bank zou ik echter plafondspeakers op bankbreedte monteren
Quote from: knubbe on March 14, 2016, 14:12:59
2 zouden zeg maar boven de luisterpositie kunnen komen en 2 tussen de luisterpositie en de fronts ergens.
Kortom, niet doen dus? :nopompom:
Het zal niet verder bijdragen aan een geluidsbubble vermoed ik.
De bedoeling is dat je juist door de 4 speakers om de luisterpositie heen te positioneren je alle posities kunt weergeven die er tussenin liggen. Dat gaat nu niet althans voor de luisteraar zal er geen tot weinig verschil zijn denk ik.
Je krijgt meer een bubble van voren, het is natuurlijk je eigen keuze maar ik zou het zelf niet doen.
Als je het wel wilt dan zou ik echt de bank tijdens het filmkijken een meter naar voren schuiven en dat vergemakkelijken met vilt ofzo.
Quote from: Staaled on March 14, 2016, 15:27:31
Klopt, maar ik ging er vanuit dat ze dicht op elkaar zouden komen.
Dan is er kans op interferentie.
Nu , als ze wat verder naar voren komen zal de meerwaarde klein zijn en als je ze niet kunt richten zullen ze zelfs uit de toon vallen met de rest.
Processing zou idd ook kunnen bemoeilijken.
Ik speel met één paar en de meerwaarde tov 2D audio is al zeer fors. O0
Ook mijn situatie nog even duidelijker gemaakt met een plaatje :) De rondjes zijn dus de ceiling speakers.
Tweeters zijn te richten van de ceiling speakers.
Ik kom van stereo dus verwacht dat de meerwaarde sowieso fors gaan zijn ;)
Ik heb ze al liggen dus tenzij het echt niks op gaat leveren of tegen gaat werken is het een kleine moeite ze toch te gaan gebruiken.
Iets beter plaatje meer tijd ervoor genomen .... :coffee:
De afstand tussen mijn front Li/Re is nagenoeg even breed als mijn bankstel. (bank is 280cm breed)
Vandaar dat ik ze in lijn wil hangen met mijn fronts.
Volgens de atmos gids moet je ze monteren in een hoek tot het plafond gezien vanuit de luisterpositie tussen de 45 en 55 graden....mijn hoek zal steiler zijn..
We gaan het gewoon zo doen!
Quote from: Shoalinmonk on March 14, 2016, 14:58:53
Graag wil ik ook advies van de kenners.....
Inmiddels heb ik al 4 atmos speakers in mijn bezit..
Is dit een goed idee of moet ik ze anders plaatsen?
De hoek lijkt me op het oog van wat je getekend hebt te klein.
Kijk even naar de Dolby HT installation pdf en dan zie je dat optimaal 45 graden is tov luisterpositie en max 55 graden.
Dan telt alleen de hoogte van je oren en plafondspeakers en de afstand voor en achter je oren (speakers inderdaad in lijn met de fronts).
Dus stel je oren zitten op 1m10 van de grond en je plafond met speakers op 2m30 dan is de afstand tussen oren en plafond 1m20 en dat is bij 45 graden dan ook precies de horizontale afstand tussen de speakers en je oren. (tan(45
o) = 1)
Bij 55 graden (kleinste hoek) is dit 84 cm.
Quote from: Kjelt on March 14, 2016, 15:52:55
De hoek lijkt me op het oog van wat je getekend hebt te klein.
Kijk even naar de Dolby HT installation pdf en dan zie je dat optimaal 45 graden is tov luisterpositie en max 55 graden.
Dan telt alleen de hoogte van je oren en plafondspeakers en de afstand voor en achter je oren (speakers inderdaad in lijn met de fronts).
Dus stel je oren zitten op 1m10 van de grond en je plafond met speakers op 2m30 dan is de afstand tussen oren en plafond 1m20 en dat is bij 45 graden dan ook precies de horizontale afstand tussen de speakers en je oren. (tan(45o) = 1)
Bij 55 graden (kleinste hoek) is dit 84 cm.
Dat is lang geleden zeg wiskunde....
uhhhhh dus :dozingoff:
Oorhoogte is circa 105 cm vanaf de grond....mijn plafond wordt 242cm hoog. wat is dan de ideale afstand (hoek 45) van speakers?
Toch denk ik dat bij veel mensen thuis de bank tegen de muur staat
Dus geld die regel van speakers achter en speakers voor je niet (in het plafond)
Dus ik vraag me ook af wat dan de optie zou kunnen zijn
Ook bij mij kan dat niet geen plek voor en kan zeker de bank geen meter naar voren zetten
Mvrg
Raymen
Quote from: Kjelt on March 14, 2016, 15:52:55
De hoek lijkt me op het oog van wat je getekend hebt te klein.
Kijk even naar de Dolby HT installation pdf en dan zie je dat optimaal 45 graden is tov luisterpositie en max 55 graden.
Dan telt alleen de hoogte van je oren en plafondspeakers en de afstand voor en achter je oren (speakers inderdaad in lijn met de fronts).
Dus stel je oren zitten op 1m10 van de grond en je plafond met speakers op 2m30 dan is de afstand tussen oren en plafond 1m20 en dat is bij 45 graden dan ook precies de horizontale afstand tussen de speakers en je oren. (tan(45o) = 1)
Bij 55 graden (kleinste hoek) is dit 84 cm.
Klopt dat Dolby anders spec'd.
Echter, kun je niet richten (inbouw) , mis je bij een te flauwe hoek al snel informatie in het hoog.
Quote from: Shoalinmonk on March 14, 2016, 16:22:47
Dat is lang geleden zeg wiskunde....
uhhhhh dus :dozingoff:
Oorhoogte is circa 105 cm vanaf de grond....mijn plafond wordt 242cm hoog. wat is dan de ideale afstand (hoek 45) van speakers?
Je wilt de hoogte van de speaker nog even van de plafond hoogte aftrekken (want het geluid komt uit de speaker).
Dan kom je dus bij een speaker van 10cm hoogte op:
Plafond 242 - Speaker 10 - Oorhoogte 105 = 127 cm (dat is dus de afstand van je oor tot de speaker als die boven je zou hangen) dus de vertikale afstand.
En dat is bij een hoek van 45 graden dan ook precies de horizontale afstand (dus 127 cm vanaf je oor naar achteren en voren).
Bij een hoek van 55 graden moet je die afstand delen door de tan(55)=1,428 dus 127/1,428 = 89 cm (afgerond). Alles daartussen (127 tot 89 cm) horizontaal is binnen de spec.
Quote from: knubbe on March 14, 2016, 15:35:26
Ook mijn situatie nog even duidelijker gemaakt met een plaatje :) De rondjes zijn dus de ceiling speakers.
Tweeters zijn te richten van de ceiling speakers.
Ik kom van stereo dus verwacht dat de meerwaarde sowieso fors gaan zijn ;)
Ik heb ze al liggen dus tenzij het echt niks op gaat leveren of tegen gaat werken is het een kleine moeite ze toch te gaan gebruiken.
Grote kans je zo een "gat" gaat krijgen bij overhead geluid.
Komt er iets over hoor je de PF (plafond front) waarschijnlijk slecht, de PR (plafond rear) volop.
PR ,die bij jou eigenlijk PT (plafond top) is.
Quote from: Staaled on March 14, 2016, 17:02:11
Klopt dat Dolby anders spec'd.
Echter, kun je niet richten (inbouw) , mis je bij een te flauwe hoek al snel informatie in het hoog.
Zie mijn kamer
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89296.msg2740010#msg2740010
Ik heb mijn aktieve monitoren ook niet gericht, gewoon loodrecht omlaag en kan je verzekeren ik mis helemaal niets.
Bij de calibratie met je processor wordt evt. tekort aan energie gecorrigeerd met een iets hogere versterkings uitsturing ;) .
Maar wellicht dat dit per speaker type anders is.
Quote from: Raymen on March 14, 2016, 16:44:31
Toch denk ik dat bij veel mensen thuis de bank tegen de muur staat
Dus geld die regel van speakers achter en speakers voor je niet (in het plafond)
Dus ik vraag me ook af wat dan de optie zou kunnen zijn
Ook bij mij kan dat niet geen plek voor en kan zeker de bank geen meter naar voren zetten
Mvrg
Raymen
Plafond top, PT.
Gaat prima.
Quote from: Kjelt on March 14, 2016, 17:09:11
Zie mijn kamer
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89296.msg2740010#msg2740010
Ik heb mijn aktieve monitoren ook niet gericht, gewoon loodrecht omlaag en kan je verzekeren ik mis helemaal niets.
Bij de calibratie met je processor wordt evt. tekort aan energie gecorrigeerd met een iets hogere versterkings uitsturing ;) .
Maar wellicht dat dit per speaker type anders is.
Ik ken de door jou gebruikte speakers toevallig. Die doen dat idd prima. :)
Maar ik zit momenteel maar met 2 topspeakers, en wil er ook 4 hebben hangen.
Maar de voorste 2 speakers hangen toch zeker wel 1,50 meter voor mijn bank,
Zou dat dan geen probleem geven met de bubblue,of zit die dan teveel aan de voorkant
Mvrg,
Raymen
Ik wil de pret niet bederven maar als je bank tegen de muur staat dan kun je een echte surround sound bubble vergeten.
Dan is er gewoon geen achter informatie, ergo geen surround achter en geen hoogte achter informatie. Ik weet niet wat de processor dan doet, in het slechtste geval meet hij gewoon de afstand/ delay tussen de rear plafond speaker en de zitplaats en gaat er dan van uit dat deze van achteren komt. Want hoe moet de processor nou weten dat de rear plafond speaker nu opeens voor de luisteraar hangt? Dat kan ie niet. Dus ga je hele rare effecten krijgen.
Ik zou dan eerst eens veel tijd besteden om te kijken hoe je eventueel elektrisch of met een klein rolonderstel of wat dan ook , die bank binnen 10 seconde 1 meter vooruit kunt zetten als je film wilt kijken ;)
Nee dat is echt geen ootie
Zit nu3,5 meter. Van de tv af
Dat wordt dan 2,5 meter zit ik in het midden van mijn salon tafel
Vindt het toch al goed klinken hoor
Quote from: Kjelt on March 14, 2016, 17:04:52
Je wilt de hoogte van de speaker nog even van de plafond hoogte aftrekken (want het geluid komt uit de speaker).
Dan kom je dus bij een speaker van 10cm hoogte op:
Plafond 242 - Speaker 10 - Oorhoogte 105 = 127 cm (dat is dus de afstand van je oor tot de speaker als die boven je zou hangen) dus de vertikale afstand.
En dat is bij een hoek van 45 graden dan ook precies de horizontale afstand (dus 127 cm vanaf je oor naar achteren en voren).
Bij een hoek van 55 graden moet je die afstand delen door de tan(55)=1,428 dus 127/1,428 = 89 cm (afgerond). Alles daartussen (127 tot 89 cm) horizontaal is binnen de spec.
Top!! dank je, nou snap ik de sommetjes weer.
de plaatsing moet voor en achter gelijk zijn in hoek neem ik aan??? of kan ik voor 45 graden nemen en achter 55 graden ?
Mag verschillen indien het niet anders kan, als je binnen de specs blijft zal de processor de correctie voor het verschil in afstand met de delaytijd en volume corrigeren.
Quote from: Kjelt on March 14, 2016, 17:09:11
Zie mijn kamer
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89296.msg2740010#msg2740010
Ik heb mijn aktieve monitoren ook niet gericht, gewoon loodrecht omlaag en kan je verzekeren ik mis helemaal niets.
Bij de calibratie met je processor wordt evt. tekort aan energie gecorrigeerd met een iets hogere versterkings uitsturing ;) .
Maar wellicht dat dit per speaker type anders is.
Ik heb de monitor audio ct280idc - inbouw - maar deze kun je richten al is het maar 18 graden....ik ga ze zoveel mogelijk richten op de luisterpositie.
Die dolby afbeelding is misleidend.
Ik heb bijvoorbeeld front heigh en top mid.
Hangen beide voor de zitpositie, hiervoor moeten kiezen omdat rear heigh of top rear niet kan omdat de kamer daar lager is. Wel heb ik in de basislaag speakers achter me staan (7.1)
De front heigh heb ik boven de front speakers staan, en dan is de hoek ook goed.
De top mid hangen zeg maar boven mijn knieeen, wel zijn alle speakers op de luisterpositie gericht.
Hoe is het effect dan Jaco?
Een dergelijke setup zou ik ook kunnen maken.
Als ik Staaled zou begrijp hebben die voorste 2 dan minder nut.
Als 5.1.2 speelt dan moeten de 2 recht boven je zitten en als je .4 speelt dan moeten ze voor en achter je zitten, klopt dat?
Met mijn bank tegen de muur kan ik dus altijd nog schakelen naar .2 in plaats van .4 als dat beter zou klinken
Weet niet of ik m hier al geplaatst had. Maar hier is een handige rekentool om de hoeken volgens de "regels" Atmos te berekenen.
https://mega.nz/#!AE0zTa6S!QPlehv1TzVuREl7Jn8gKAjAAvkFXjuFnrnzFEuCWncI
Het zijn niet mijn credits
Quote from: knubbe on March 14, 2016, 23:06:43
Hoe is het effect dan Jaco?
Een dergelijke setup zou ik ook kunnen maken.
Als ik Staaled zou begrijp hebben die voorste 2 dan minder nut.
Als 5.1.2 speelt dan moeten de 2 recht boven je zitten en als je .4 speelt dan moeten ze voor en achter je zitten, klopt dat?
Met mijn bank tegen de muur kan ik dus altijd nog schakelen naar .2 in plaats van .4 als dat beter zou klinken
Als je voor frontheight kiest zouden de speakers nog meer naar voren moeten.
Vrijwel boven je fronts.
Ik hoor (en lees in de link 2 posts hierboven) verschillende termen als Front Height/Rear Height/Top Front/Top Middle/Top rear.
Maar als ik bij dolby.com kijken zie ik 2 situaties; de .4 met voor en achter de luisterposititie en de .2 met eigenlijk boven de luister positive speakers.
Kan je dit in je receiver/processor kiezen? Of hoe gaat dit precies in zijn werk?
Heb het idee dat ik me nog wat meer moet inlezen :)
De processor kan dit zelf herkennen maar je kunt het meestal ook manueel instellen.
De grote vraag is en blijft als je afwijkt van de standaard plaatsing (dus bv de rear height speakers voor de luisterpositie te hangen):
Quote from: Kjelt on March 14, 2016, 17:20:39
Ik weet niet wat de processor dan doet, in het slechtste geval meet hij gewoon de afstand/ delay tussen de rear plafond speaker en de zitplaats en gaat er dan van uit dat deze van achteren komt. Want hoe moet de processor nou weten dat de rear plafond speaker nu opeens voor de luisteraar hangt? Dat kan ie niet.
Tja ik heb eigenlijk nergens anders atmos gehoord
Alleen in de bios
Heb de denon en 2 plafond speakers borig jaar gekocht
En eigenlijk zo goed als ik dacht en kon ingebouwd
Of het nu goed of slecht klinkt kan ik eigenlijk niet goed bepalen
Heb niet de meest ideale situatie thuis
Quote from: Kjelt on March 15, 2016, 09:33:06
De processor kan dit zelf herkennen maar je kunt het meestal ook manueel instellen.
De grote vraag is en blijft als je afwijkt van de standaard plaatsing (dus bv de rear height speakers voor de luisterpositie te hangen):
Maar je zou het dan dus ook manueel kunnen cofigureren als top middle & front height ?
In het linkje zie ik van voor (fronts) naar achter (rears) de termen:
- Front Height
- Top Front
- Top Middle
- Top Rear
- Rear Height
Dat wil je in de handleiding van je processor moeten nakijken. Dat kan volgens mij niet altijd.
Ik dacht dat Jaco het zo had geconfigureerd die weet dit wel.
Een Marantz 7702 Mk2 kan dit , dus front height - top middle.
Even vlug opgezocht en de SR6010, SR7009 & SR7010 kunnen dit volgens mij ook, goed nieuws :pompom:
Quote from: Kjelt on March 15, 2016, 09:33:06
Ik weet niet wat de processor dan doet, in het slechtste geval meet hij gewoon de afstand/ delay tussen de rear plafond speaker en de zitplaats en gaat er dan van uit dat deze van achteren komt. Want hoe moet de processor nou weten dat de rear plafond speaker nu opeens voor de luisteraar hangt? Dat kan ie niet.
Dit is dan als ik het goed begrijp geen issue meer als je het via de receiver netjes in kan stellen>
Front en rear Heights is toch alleen van nut bij Auro 3D? Icm top middle (voice of god)
Atmos is top front en top rear. In een .4 opstelling.
Heights zijn luidsprekers hoog aan de muur boven de fronts.
En deze staan dan vaak te ver weg om te fungeren als Atmos tops.
Althans dat is hetgene wat ik er over gelezen heb. Vooral op avsforum.com
Quote from: knubbe on March 15, 2016, 09:38:24
In het linkje zie ik van voor (fronts) naar achter (rears) de termen:
- Front Height
- Top Front
- Top Middle
- Top Rear
- Rear Height
Je moet weten wie die termen bedacht heeft.
Front Height en Rear height komt eigenlijk van Auro. Maar Denon/Marantz hebben hun speaker setup zo gemaakt dat ze ook voor Atmos met deze speaker config overweg kunnen.
Top Front / Top Rear hoort officieel bij Atmos 7.1.4. En Top Middle bij Atmos 7.1.2 volgens mij.
Dus je moet kijken naar de speaker positie die bij het formaat hoort en de speaker posities die door de processor ondersteund worden.
En als Denon zegt (handleiding) dat je Front Height + Top Rear mag gebruiken voor 7.1.4, dan denk ik dat dat prima is. Ookal wijkt het puristisch gezien af van de Dolby voorschriften.
In de praktijk is de directionaliteit / pinpointing van geluiden boven en achter toch niet zo strikt in films geimplementeerd. Dwz meestal is het toch meer fuzzy en surround bubble versterkend bedoeld in tegenstelling tot het op de graad nauwkeurig kunnen lokaliseren van een effect schuin hoog achter. De enige track waar ik dat wel heb gehoord is met die Dolby Leaf demo.
Heb wel een vermoeden waarom D&M het op deze manier "verkoopt" omdat dit de Auro setup is. En aangezien zij de enige zijn die dit op het moment aanbieden? Top middle is ook een Auro 3d benaming. 1 luidspreker.
Ik vermoed dat je wat laat liggen bij Atmos en zeker wint bij Auro 3D.
Welke top schijnt te zijn met upmixen stereo muziek.
Weet ook niet of Auro 3D HET gaat worden.
Van wat ik gelezen heb is een 7.1.4 opstelling het "beste" met Atmos.
2 fronts
1 center
2 sides
2 rears
4 tops
Best wel verwarrend met al die formaten die het over de rug van consumenten proberen te winnen.
En het is ook niet zo dat je alles ff om zet. Voor je het weet is je plafond een gatenkaas 😀
DSU en dts neural zullen gewoon FH-TM gebruiken.
Ik zie wel een meerwaarde tov enkel TM.
Quote from: wackid on March 15, 2016, 10:47:43
Front en rear Heights is toch alleen van nut bij Auro 3D? Icm top middle (voice of god)
Atmos is top front en top rear. In een .4 opstelling.
Heights zijn luidsprekers hoog aan de muur boven de fronts.
En deze staan dan vaak te ver weg om te fungeren als Atmos tops.
Althans dat is hetgene wat ik er over gelezen heb. Vooral op avsforum.com
Hangt van de kamer af. Ik heb eerder in dit draadje een link gepost die laat zien hoe front en rear heights nog kunnen voldoen aan de Atmos spec. Als dit past in je kamer zou ik de fh en rh kiezen: http://www.audioholics.com/audio-technologies/immersive-audio-loudspeaker-layouts
Mooi gevisualiseerd die oplossingen.
Maar zoals ik het zie gaat Fronts Heights niet werken voor mij.
Quote from: wackid on March 15, 2016, 13:29:41
En het is ook niet zo dat je alles ff om zet. Voor je het weet is je plafond een gatenkaas [emoji3]
Reden dat mijn monitoren aan een rail hangen...als we nog eens willen schuiven...
Quote from: denoontje on March 17, 2016, 12:31:25
Reden dat mijn monitoren aan een rail hangen...als we nog eens willen schuiven...
Hmzzzz is een oplossing, maar esthetisch wordt dat niet goedgekeurd.
Ik ga twee KEF Ci200QR's gebruiken een ronde bekisting maken, overtrekken met akoestische doek in een leuk kleurtje. En deze vastschroeven aan het plafond. Staat dan ook meteen goed qua aangezicht.
De huidige rears van mijn 7.2 opstelling gaan fungeren als top rears. Aangezien deze op twee meter hangen en ik 2 meter van de achterwand af zit.
Overweeg de Onkyo Skh410 speakers te kopen om op mijn huidige front speakers of rear surround
te plaatsen.
Montage aan het plafond of hoog aan de muur naar onder gericht van een kleine surround
speaker in helaas geen optie.
Heeft het zin om deze speakers te kopen?
m.a.w. werkt het überhaupt het atmos effect met deze set of gezien de grote van de speaker
en plaatsing niet of slechts gedeeltelijk?
tks.
sinds kort de Denon 7200wa hier staan ter vervanging van mijn Marantz 7009.
Weet iemand bij deze reciever op welke stand je hem moet zetten als er geen atmos track aanwezig is maar wel via de hoogte kanalen geluid wilt hebben?
Kan dat in de gebruiksaanwijzing niet vinden :-\
Quote from: rdebruin on June 20, 2016, 14:53:17
sinds kort de Denon 7200wa hier staan ter vervanging van mijn Marantz 7009.
Weet iemand bij deze reciever op welke stand je hem moet zetten als er geen atmos track aanwezig is maar wel via de hoogte kanalen geluid wilt hebben?
Kan dat in de gebruiksaanwijzing niet vinden :-\
Waarschijnlijk mode Dolby Surround...
Dolby surround of dts neutral :x voor een niet dts:x track
En dan de info knop drukken
Dan kan je het zo aflezen op je tv
Dacht dat ik dat vd week al geprobeerd had, met de rode knop dacht ik. Straks nog ff proberen dan
Had wel geluid via All Channel stereo maar dat was niet helemaal de bedoeling ;D
Gele knop
Quote from: Raymen on June 20, 2016, 19:07:17
Gele knop
? Dat is direct, pure direct en auto. Staat op auto op dit moment. Dan doen ze idd mee.
Maar als ik via de dune kijk geeft hij bijv HD master als signaal. Dan doen ze niet mee :(
sorry verkeerd topic
haha lees even niet goed
ik heb alles gewoon op auto stan, werkt perfect
Quote from: Raymen on June 20, 2016, 20:03:24
sorry verkeerd topic
haha lees even niet goed
ik heb alles gewoon op auto stan, werkt perfect
Ook bij HD master . En ja, je hebt het druk in het oled toppic ;D
Dit weekend begonnen met mijn verlaagd plafond.
Het begint vorm te krijgen ! :clapping:
De 4 Atmos compartimenten zijn klaar - hier en daar nog wat steun blaken en dan ga ik met het wol beginnen voor tegen het bestaande plafond.
Rondom komen er nog 12 hue color lampen in. De 4 atmos speakers zijn van Monitor Audio; de CT280-idc.
Als het klaar is zet ik er nog een foto op..Nu eerst weer even war zagen.
Nou ja zeg....atmos op de vloer??
Op mijn pc staan ze goed...bizar toch?
Quote from: Shoalinmonk on July 24, 2016, 18:34:57
Dit weekend begonnen met mijn verlaagd plafond.
Het begint vorm te krijgen ! :clapping:
De 4 Atmos compartimenten zijn klaar - hier en daar nog wat steun blaken en dan ga ik met het wol beginnen voor tegen het bestaande plafond.
Rondom komen er nog 12 hue color lampen in. De 4 atmos speakers zijn van Monitor Audio; de CT280-idc.
Als het klaar is zet ik er nog een foto op..Nu eerst weer even war zagen.
Respekt
Als je op de foto's klikt heb je wel weer een verlaagd plafond in plaats van vloer ..
Mooi project, benieuwd naar t eindresultaat
Lekker bezig! :worship:
Quote from: Shoalinmonk on July 24, 2016, 18:38:42
Nou ja zeg....atmos op de vloer??
Op mijn pc staan ze goed...bizar toch?
we zijn weer een grote stap gevorderd.... :P
Tijdens het monteren van de akoestische gipsplaten, met daarboven een spouw van 11 centimeter en rockwool op het plafond, merkte ik per plaat een wezenlijk verschil in nagalm. Heerlijk zeg wat een rust brengt dat in het geluidsbeeld. Na elke plaat kwam er meer rust, echt fantastisch wat een mooie uitvinding. Kost wat, maar ik kan het iedereen aanraden.
toen het grootste gedeelte van het plafond klaar was en de 4 Atmos speakers gemonteerd waren kon ik het niet laten om even vlug het geluid in te meten en een stukje film te draaien. Wat een heerlijk moment was dat...
Het geluid is veel ruimtelijker, zo gaaf dat bijvoorbeeld het geluid van regen echt van boven komt en niet van achteren. Ik kan niet wachten tot ik een hele film kan bekijken.
Welke film raden jullie mij aan?! Waar zit een dijk van een Atmos track op?!
Hier nog wat foto's - plafond wordt nog spierwit gespoten, ja ja zwart zou beter zijn.
Netjes!! :coffee:
Goede Atmos film "Mad Max Fury Road" en American Sniper. Verwacht van Mad Max absoluut geen verhaal maar leuk om te kijken.
Quote from: Shoalinmonk on July 27, 2016, 10:41:25
we zijn weer een grote sta gevorderd.... :P
Tijdens het monteren van de akoestische gipsplaten, met daarboven een spouw van 11 centimeter en rockwool op het plafond, merkte ik per plaat een wezenlijk verschil in nagalm. Heerlijk zeg wat een rust brengt dat in het geluidsbeeld. Na elke plaat kwam er meer rust, echt fantastisch wat een mooie uitvinding. Kost wat, maar ik kan het iedereen aanraden.
toen het grootste gedeelte van het plafond klaar was en de 4 Atmos speakers gemonteerd waren kon ik het niet laten om even vlug het geluid in te meten en een stukje film te draaien. Wat een heerlijk moment was dat...
Het geluid is veel ruimtelijker, zo gaaf dat bijvoorbeeld het geluid van regen echt van boven komt en niet van achteren. Ik kan niet wachten tot ik een hele film kan bekijken.
Welke film raden jullie mij aan?! Waar zit een dijk van een Atmos track op?!
Hier nog wat foto's - plafond wordt nog spierwit gespoten, ja ja zwart zou beter zijn.
die en John Wick.
Ik vond de minions en everest ook wel goed klinken
10 cloverfield lane eind scene's zijn erg vet. 13 Hours is ook niet verkeerd. Kaboom :)
Ziet er indrukwekkend uit :)
Dat zwarte zijn de akoestische gipsplaten? Daarboven ligt de rockwool + spouw?
Hoe werk je uiteindelijk het plafond af? Je hebt het over wit spuiten, dus alle naden afwerken en spuiten maar?
Mooi hoor :wub:
Quote from: knubbe on July 27, 2016, 12:37:02
Ziet er indrukwekkend uit :)
Dat zwarte zijn de akoestische gipsplaten? Daarboven ligt de rockwool + spouw?
Hoe werk je uiteindelijk het plafond af? Je hebt het over wit spuiten, dus alle naden afwerken en spuiten maar?
Mooi hoor :wub:
Ja het zijn geperforeerde gipsplaten en inderdaad daarboven de spouw en wol.
Spoedig werken we het af, naden dichten en dan wordt het gespoten met akoestisch spuitgips. twee a drie lagen. (Prinssen A900 acoustic spray)
Had beter platen met een witte vlies kunnen bestellen ..... maar goed daarvan moest ik er 40 afnemen terwijl ik er maar 10 nodig had. Ze zijn namelijk erg prijzig.
Net John Wick besteld, ben benieuwd......
Dus de gaten (in de geperforreerde platen) spuit je uiteindelijk ook dicht?
Mag ik naar de kosten vragen van het geheel? Dus het plafond + isolatie + afwerking. Mag ook via PM :D
Quote from: vik on July 27, 2016, 10:45:36
Netjes!! :coffee:
Goede Atmos film "Mad Max Fury Road" en American Sniper. Verwacht van Mad Max absoluut geen verhaal maar leuk om te kijken.
De koffie staat altijd klaar Vik!
Quote from: knubbe on July 27, 2016, 15:42:40
Dus de gaten (in de geperforreerde platen) spuit je uiteindelijk ook dicht?
Mag ik naar de kosten vragen van het geheel? Dus het plafond + isolatie + afwerking. Mag ook via PM :D
Op de zichtzijde zit in mijn geval een zwarte vlies, je kan ze ook kopen met een witte vlies.
Tegen de zwarte vlies wordt akoestisch pleister gespoten....dit heeft een open structuur wat het geluid doorlaat. Doordat het geperforeerde plaat is gaat het geluid dus ook nog door de plaat heen. Volgens de leverancier brengt dit 50 procent demping, in nagalm (hoe zeg je dit?)
Voor alleen de platen (10x 199cm x 118 cm ) heb ik 600 euro moeten betalen
hout voor raamwerk en schroeven was circa 275€ -
En natuurlijk mijn eigen tijd, want het bouwen heb ik zelf gedaan.
Spuitpleister kost ook nog, hoeveel weet ik niet precies, weet niet hoeveel ik nodig heb. 15kg kost 40 euro exbtw.
En natuurlijk de arbeidsloon, want dit kan ik helaas niet zelf....
.
13 hours !
Heb je ook meteen een mooie film om naar te kijken
Quote from: r_flagg on July 27, 2016, 16:40:42
13 hours !
Heb je ook meteen een mooie film om naar te kijken
Vanavond In the heart of the sea gekeken.
Niet heel spectaculair, maar wel weer heel ruimtelijk. Af en toe de wind of de geluiden van de boot geeft toch wel een extra dimensie.
Ik kan er wel aan wennen :inlove:
Vandaag ook nog het laatste rijtje HUE lampen gemonteerd....foto voor de liefhebber erbij
Van het weekend maar eens John Wick kijken, dan ook maar gelijk op het doek ipv tv.
Super gaaf !!
Wanneer was de M&G ook al weer gepland ? ;D
Als de klok terug gaat en het is weer wat sneller donker ben ik wel in voor een M&G.. :coffee:
Gezellig!
Ziet er sfeervol uit Shoalinmonk!
De instap modellen voor dolby atmos receivers zijn allemaal maximaal 5.1.2 is het mogelijk om hier een andere versterker op aan te sluiten om een 5.1.4 te realiseren?
Denk dan aan een niet atmos model.
indien dit mogelijk is, is dit ook aan te raden?
Nee dat kan niet. Het enige wat mogelijk is is dat er 7.1.4 atmos versterkers zijn die bijvoorbeeld maar 5 kanalen versterkt hebben en die vervolgens nog eel 6 onversterkte uitgangen heeft. Die kan je wel uitbreiden met een 2e versterker.
Atmos is gaaf. Heb zelf nu een 5.1.4 setup en kan het iedereen aanraden. Had niet verwacht dat het zoveel kon uitmaken.
Ja echt tof he...geniet er maar lekker van!
Dankjewel. Idd echt tof. Heb je het zelf ook al? Anders kan ik je de Klipsch RP140 atmos speakers aanraden. Niet te groot en toch mooi geluid!
Vandaag 2de setje Klipsch RP140sa besteld om naar Atmos 5.2.4 te gaan .
Quote from: Schmeits1979 on September 1, 2016, 17:55:32
Dankjewel. Idd echt tof. Heb je het zelf ook al? Anders kan ik je de Klipsch RP140 atmos speakers aanraden. Niet te groot en toch mooi geluid!
Jazeker ik mag er sinds een weekje of 4 ook van genieten. Heerlijk 5.2.4
Mijn atmos speakers zijn inbouw 4x de Monitor audio ct280idc
Aardige grote jongens, maar inbouw valt het niet op uiteraard, heerlijk
Nou moet ik zeggen dat ik wacht tot het buiten wat donkerder wordt, juist dan komen wij hier in het film seizoen...eigenlijk moet dat ook wel want ik draai vaak erg hard. Als we om 20.00 starten kan het nog wel voor de buren. Beter een goede buur dan een verre vriend :clapping:
Quote from: RA SUBS on September 1, 2016, 20:29:21
Vandaag 2de setje Klipsch RP140sa besteld om naar Atmos 5.2.4 te gaan .
Daar krijg je geen spijt van. Ik had een keer getest met 5.1.2 voor ik andere 2 heights aansloot. En dan is het sound bubble gevoel veel minder aanwezig. Have fun. En ik zou ze ook nog ophangen ipv op de bestaande leggen
Vond de aanvulling met 2 hight speakers ook een groot verschil. Speel nu met 7.2.4 (Denon 7200 met integra RDA7 eindversterker) en ben er erg tevreden mee :pompom:
Als je luistert dan klinkt het super en vallen de Atmos speakers niet op. Pas als je atmos uit zet dan weet je wat je mist....
https://www.elektronicatekoop.nl/dynavox-ws-502-platte-luidspreker-set-in-wit
https://www.elektronicatekoop.nl/buitenluidspreker-set-isp4b-4-inch-woofer-100-watt-wit
zouden deze speakers goed zijn voor plafond luidsprekers?
Ik gebruik nu de skh410 naar die vallen toch tegen
Nieuwe Onkyo pre amp : pr-rz5100 ziet er veel belovend uit.
De nieuwe Marantz 7703 ook :)
http://www.marantz.de/de/products/pages/productdetails.aspx?catid=hometheatre&subcatid=avcontrolamplifier&productid=av7703
Quote from: Kjelt on October 23, 2016, 23:28:45
De nieuwe Marantz 7703 ook :)
http://www.marantz.de/de/products/pages/productdetails.aspx?catid=hometheatre&subcatid=avcontrolamplifier&productid=av7703
Mooi hoor
Zal best wat moeten kosten zeker
Zo te zien rond de 2000 adv prijs, zelfde ongeveer als de voorgangers en de Onkyo prepros alhoewel die duurder zijn geworden de laatste jaren.
kost wel wat maar dan heb je gelijk alles volgens mij.
alleen dat heos, spotify enz interesseert mij niet, maar volgens mij is dat tegenwoordig standaard dus
Heeft het nut om in een relatief kleine ruimte (3.3mx4.3m) aan Atmos te beginnen? Zat dan te denken als ik ooit een nieuwe receiver aanschaf om dan 2 speakers aan mijn plafond er bij te plaatsen.
Quote from: Kjelt on October 23, 2016, 23:51:42
Zo te zien rond de 2000 adv prijs, zelfde ongeveer als de voorgangers en de Onkyo prepros alhoewel die duurder zijn geworden de laatste jaren.
De Onkyo PR-RZ5100 gaat rond de € 3500,- dus meer een concurrent van de 8802.
Quote from: maximus79 on October 24, 2016, 06:47:38
Heeft het nut om in een relatief kleine ruimte (3.3mx4.3m) aan Atmos te beginnen? Zat dan te denken als ik ooit een nieuwe receiver aanschaf om dan 2 speakers aan mijn plafond er bij te plaatsen.
Naar mijn idee juist.
Atmos of de upmixers doen een ruimte groter lijken dan dat deze daadwerkelijk is.
Het geluid is grootser en plaatsing is met de upmixers bijna altijd en met Atmos altijd beter.
Quote from: Staaled on October 24, 2016, 09:05:36
Naar mijn idee juist.
Atmos of de upmixers doen een ruimte groter lijken dan dat deze daadwerkelijk is.
Het geluid is grootser en plaatsing is met de upmixers bijna altijd en met Atmos altijd beter.
Ok , interessant. Zitten er nog speciale eisen aan de hoogte speakers? Of kunnen dat in mijn geval gewoon 2x a25,s zijn?
De A25's lijken me in de kleine ruimte voldoende.
Zijn er ook mooie build in oplossingen voor de plafond speakers op markt?
Dali Phantom bijvoorbeeld: http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/?placement=6917&hifi= (http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/?placement=6917&hifi=)
Quote from: CineSmurf on October 24, 2016, 11:11:42
Dali Phantom bijvoorbeeld: http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/?placement=6917&hifi= (http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/?placement=6917&hifi=)
Thanks, zoiets bedoel ik idd.
Quote from: maximus79 on October 24, 2016, 06:47:38
Heeft het nut om in een relatief kleine ruimte (3.3mx4.3m) aan Atmos te beginnen? Zat dan te denken als ik ooit een nieuwe receiver aanschaf om dan 2 speakers aan mijn plafond er bij te plaatsen.
Eens met wat Staaled al zei. Het voegt júist iets toe. Het hoogte component voegt sowieso toe omdat met 5.1 of 7.1 dat gewoonweg niet mogelijk is.
Ik zou, gezien je ruimte redelijk vierkant is, overwegen om dan eerder 5.1.2 of 5.1.4 te doen dan dat je naar 7.1 of 7.1.2 gaat.
Quote from: MaxxMark on October 24, 2016, 11:22:33
Eens met wat Staaled al zei. Het voegt júist iets toe. Het hoogte component voegt sowieso toe omdat met 5.1 of 7.1 dat gewoonweg niet mogelijk is.
Ik zou, gezien je ruimte redelijk vierkant is, overwegen om dan eerder 5.1.2 of 5.1.4 te doen dan dat je naar 7.1 of 7.1.2 gaat.
Daar moet ik me maar eens rustig in gaan verdiepen. Heb nu een 7.1 setup waar ik erg tevreden over ben.
Quote from: Maro on October 24, 2016, 11:19:55
Thanks, zoiets bedoel ik idd.
Waarom niet gelijk full range studio monitoren 😁 Zien er net zo uit.
Quote from: zoldar on October 24, 2016, 11:28:28
Waarom niet gelijk full range studio monitoren 😁 Zien er net zo uit.
Voor in het plafond? Vraag me trouwens af, hoeveel laag komt er gemiddeld uit de plafond speakers bij een Atmos track. Moet je echt full range denken of is het vooral hoog en mid?
Geen full range nodig. Ook referentie bioscopen maken gebruik van sattelieten en bass management.
Er is ergens een white paper waar ze op ongeveer hetzelfde uitkomen dachtbik.
Klipsch heeft leuke 8inch inbouw.
Quote from: zoldar on October 24, 2016, 11:44:44
Geen full range nodig. Ook referentie bioscopen maken gebruik van sattelieten en bass management.
Er is ergens een white paper waar ze op ongeveer hetzelfde uitkomen dachtbik.
Klipsch heeft leuke 8inch inbouw.
Zal me er eens in verdiepen. Van surround speakers wordt ook vaak gezegd dat eenvoudige monitoren volstaan maar sinds ik daar Usher MD1's heb staan merk ik pas hoeveel laag er vanuit de mix naar die speakers gestuurd wordt.
Mee eens vwb acheter speakers. Bij stonden eenmeer de rears op hun stands te trillen, dacht dat ze stuk waren.
Maar vanuit de hoogte speakers heb ik zelden echt volume horen komen.
Ik zou zeker niet klein denken mbt tops. Ook daar zit best wat info.
Voor kleine afstanden en ruimtes zal het goed gaan , maar indien je surrounds ook echt meekunnen met de fronts dien je m.i. tops met surrounds te matchen.
Binnen het redelijke ;)
Zit er ook verschil met dolby atmos tussen als je puur op 7.1 zou blijven van maar wel het signaal kan processen? Of is het puur de alleen de kanalen?
De Atmos tracks bieden altijd meerwaarde puur omdat de mastering veel beter is dan bij de "normale" tracks.
ok thanx.
Quote from: Staaled on October 24, 2016, 13:40:56
Ik zou zeker niet klein denken mbt tops. Ook daar zit best wat info.
Voor kleine afstanden en ruimtes zal het goed gaan , maar indien je surrounds ook echt meekunnen met de fronts dien je m.i. tops met surrounds te matchen.
Binnen het redelijke ;)
Ik zou ook in dit geval zoveel mogelijk het 4g principe volgens indien mogelijk.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Vaak is het wel gedoe.
Weinig fabrikanten hebben iets specifieks en next best is dan monitors uit dezelfde lijn.
Quote from: Staaled on October 24, 2016, 16:30:14
Vaak is het wel gedoe.
Weinig fabrikanten hebben iets specifieks en next best is dan monitors uit dezelfde lijn.
Daar is mijn keuze dan ook op gevallen[emoji1303]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Alleszins voorstelbaar. :D
De Arcam zal er zeker ook wat moois van maken.
Inmiddels is deze voor mij geen optie meer.
Het speelt gewoon erg goed zoals het nu staat.
Wel komt er de Marantz AV7703.
Valt binnen het redelijke icm verkoop van mijn AV7702Mk2 en heeft wat dingetjes
die voor mij handig zijn.
Schijnt dat deze ook weer wat beter klinkt en dat neem ik dan maar op de koop toe. :D
Wat zou voor jou de meerwaarde zijn tov de 7702-2?
Quote from: Staaled on October 24, 2016, 16:30:14
Vaak is het wel gedoe.
Weinig fabrikanten hebben iets specifieks en next best is dan monitors uit dezelfde lijn.
Hmmm, ik zie me nog geen 2 setjes 718BE's aan het plafond hangen eerlijk gezegd. ::)
Quote from: Kjelt on October 24, 2016, 20:54:12
Wat zou voor jou de meerwaarde zijn tov de 7702-2?
De Heos module, want streamen met de Mk2 is matig in bediening met oa haperende playlists.
Een externe streamer kan uiteraard ook maar is 1 een extra kastje en 2 zo weer honderden €'s.
De ADSY app die eigen targetcurves mogelijk maakt.
Quote from: Maro on October 24, 2016, 22:08:53
Hmmm, ik zie me nog geen 2 setjes 718BE's aan het plafond hangen eerlijk gezegd. ::)
Timbre is trouwens veel minder een factor dan afstraalgedrag , vervorming & output ( als je reference luistert).
XT32 of Dirac trekken de speakers aardig naar elkaar toe.
Quote from: Maro on October 24, 2016, 22:08:53
Hmmm, ik zie me nog geen 2 setjes 718BE's aan het plafond hangen eerlijk gezegd. ::)
Gewoon brutraal Usher eens pushen.
Naar mijn mening leunen teveel fabrikanten achterover in deze.
Tsja hoeveel inbouw setjes zou usher kunnen verkopen denk je. Het aantal fanaten dat gaat inbouwen is gering. Als je al kleine volumes produceert....
Dat is hét punt, commercie. ::)
Er wordt genoeg verdiend aan dit spul en er zijn aanhangers dus ze zouden het eens uit service en goodwill moeten zien.
Het ontwerpen is geen rocket science en WAF speelt geen rol in deze.
Service en goodwill..... :clapping:
Aangezien ik nog alle tijd heb wbt het bouwen van mijn dedicated HT zit ik alle mogelijkheden en onmogelijkheden eens te bekijken. Het In-Wall speaker concept begint me steeds meer aan te spreken. Zijn daar goede betaalbare totaal (7.2.4 opstelling) oplossingen voor?
Quote from: Staaled on October 25, 2016, 13:47:21
Dat is hét punt, commercie. ::)
Er wordt genoeg verdiend aan dit spul en er zijn aanhangers dus ze zouden het eens uit service en goodwill moeten zien.
Het ontwerpen is geen rocket science en WAF speelt geen rol in deze.
Nee het gaat om commercie. Hoeveel veel setjes gaan we voor welke marge verkopen. Mi denken ze bij usher, niet de moeite waard.
Quote from: Maro on October 25, 2016, 16:55:26
Aangezien ik nog alle tijd heb wbt het bouwen van mijn dedicated HT zit ik alle mogelijkheden en onmogelijkheden eens te bekijken. Het In-Wall speaker concept begint me steeds meer aan te spreken. Zijn daar goede betaalbare totaal (7.2.4 opstelling) oplossingen voor?
Revel (van de harman group) heeft een hele serie in-wall luidsprekers: http://www.revelspeakers.com/productlist-rev/revel-list-products/rev-products/series/architectural.html
B&W heeft 2 verschillende series in-wall: http://www.bowers-wilkins.nl/Luidsprekers/Custom_installatie
Kef heeft een assortiment: http://www.kef.com/html/nl/showroom/custom_installed_speakers/ci_series/overview/
Eigenlijk hebben veel merken wel een CI (Custom Install) oplossing, waar je prima een 7.2.4 oplossing mee zou kunnen maken.
Quote from: r_flagg on October 25, 2016, 16:48:25
Service en goodwill..... :clapping:
Het lijkt naief , maar de opbrengst op langere termijn valt niet te onderschatten. :)
Als je bovendien wel dure centers in het productgamma hebt ( subs niet, maar daar kan ik nog wel inkomen) betekent het dat je ook van zins bent de upper
HT-markt te bedienen.
Atmos is daar nu de realiteit. O0
Quote from: zoldar on October 25, 2016, 16:57:21
Nee het gaat om commercie. Hoeveel veel setjes gaan we voor welke marge verkopen. Mi denken ze bij usher, niet de moeite waard.
Ik bekijk de gehele set , niet de tops als losse entiteit.
Ben ik als klant nu in de markt voor een mooi HT wil ik Atmos en kijk ik naar merken die daarin voorzien.
de vraag is, hoeveel van de potentiele usher klanten kijken daar ook zo naar. niet alleen wat jij wil.
je kunt er ook voor kiezen dat segment bewust te laten liggen. of te wachten tot de vraag er echt is.
je zou er een poll van kunnen maken :D
Quote from: zoldar on October 26, 2016, 09:51:48
de vraag is, hoeveel van de potentiele usher klanten kijken daar ook zo naar. niet alleen wat jij wil.
je kunt er ook voor kiezen dat segment bewust te laten liggen. of te wachten tot de vraag er echt is.
je zou er een poll van kunnen maken :D
Vandaar dus mijn suggestie om ze te porren. ;D
Quote from: nogirard on October 25, 2016, 17:18:19
Revel (van de harman group) heeft een hele serie in-wall luidsprekers: http://www.revelspeakers.com/productlist-rev/revel-list-products/rev-products/series/architectural.html
B&W heeft 2 verschillende series in-wall: http://www.bowers-wilkins.nl/Luidsprekers/Custom_installatie
Kef heeft een assortiment: http://www.kef.com/html/nl/showroom/custom_installed_speakers/ci_series/overview/
Eigenlijk hebben veel merken wel een CI (Custom Install) oplossing, waar je prima een 7.2.4 oplossing mee zou kunnen maken.
Verwacht wel dat hier meer animo voor komt nu met de ontwikkeling van atmos. Ik ga binnenkort verbouwen en wil ook volledig voor inbouw gaan, heel veel mooi aanbod is hier helaas niet in vind ik. B&W heeft inderdaad in iedere prijscategorie wel wat, maar verder.. Ik vind die kef's wel heel mooi, maar is weer vrij smal qua aanbod. Verder natuurlijk de top-systemen zoals bijv jbl-synthesis, welke hoog op mijn wensenlijst staat, maar wat wel een flinke smak geld is.
Een merk en sound moet ook je ding zijn natuurlijk.
Toch heeft B&W voor ieder wat wils. Ik heb de CI700 serie wel eens gehoord op de ISE in de RAI in Amsterdam. Hier stond een stand van B&W met CI700 luidsprekers, i.c.m. Classé apparatuur en een door Matrox geïsoleerde professionele ruimte. Ik was over de power, maar ook zéker over de sound eigenschappen positief verrast.
Misschien de moeite waard eens contact op te nemen met B&W om te informeren of ze deze serie demoklaar hebben.
http://www.bowers-wilkins.nl/Luidsprekers/Custom_installatie/CI_Series/ci-700.html
Misschien staat B&W ook komend jaar op de ISE in Amsterdam. Die wordt gehouden van 7-10 februari 2017. Best een interessante beurs als je wat breder wil kijken. De beurs is namelijk helemaal gericht op install.
Quote from: nogirard on October 26, 2016, 18:07:25
Een merk en sound moet ook je ding zijn natuurlijk.
Toch heeft B&W voor ieder wat wils. Ik heb de CI700 serie wel eens gehoord op de ISE in de RAI in Amsterdam. Hier stond een stand van B&W met CI700 luidsprekers, i.c.m. Classé apparatuur en een door Matrox geïsoleerde professionele ruimte. Ik was over de power, maar ook zéker over de sound eigenschappen positief verrast.
Misschien de moeite waard eens contact op te nemen met B&W om te informeren of ze deze serie demoklaar hebben.
http://www.bowers-wilkins.nl/Luidsprekers/Custom_installatie/CI_Series/ci-700.html
Misschien staat B&W ook komend jaar op de ISE in Amsterdam. Die wordt gehouden van 7-10 februari 2017. Best een interessante beurs als je wat breder wil kijken. De beurs is namelijk helemaal gericht op install.
Is zeker waar, ben ook al bij Mutrox gaan luisteren, zowel 8 als 7 serie. Vond het absoluut mooi! Als het budget geen jbl toelaat, wordt het voorlopig b&w. Maar die beurs is interessant nieuws voor mij.
Heeft iemand ervaring met de KEF T301 als plafond speakers? Ik kan de Dolby Atmos speakers niet inbouwen in de plafond en ben dus opzoek naar een alternatief.
Quote from: Zware Unit on October 26, 2016, 22:21:38
Heeft iemand ervaring met de KEF T301 als plafond speakers? Ik kan de Dolby Atmos speakers niet inbouwen in de plafond en ben dus opzoek naar een alternatief.
Ik heb hier 2 KEF T101 speakers aan het plafond hangen. Had ook geen zin om mijn plafond te verlagen ;) Voor mij is het goed genoeg je moet denk ik alleen een beetje geluk hebben of het een beetje matched met je overige speakers qua geluid.
Ik heb de Yamaha rx-a2060 receiver van de week aangeschaft, ik was bang dat ik kwaliteit zou gaan inleveren op mijn Anthem, grappig hoe onverwacht je het soms mis kan hebben. Aangezien ik toch nog 2 a25's had liggen, maar gelijkt over gegaan naar 7.1.2. Atmos is echt een van de beste upgrades die ik de afgelopen jaren heb gedaan!
Quote from: maximus79 on October 29, 2016, 20:57:29
Ik heb de Yamaha rx-a2060 receiver van de week aangeschaft, ik was bang dat ik kwaliteit zou gaan inleveren op mijn Anthem, grappig hoe onverwacht je het soms mis kan hebben. Aangezien ik toch nog 2 a25's had liggen, maar gelijkt over gegaan naar 7.1.2. Atmos is echt een van de beste upgrades die ik de afgelopen jaren heb gedaan!
Gaaf man, ik moet ook nodig mijn yamaha vervangen, kan je hiermee ook naar 7.1.4?
Quote from: master30 on October 29, 2016, 21:13:52
Gaaf man, ik moet ook nodig mijn yamaha vervangen, kan je hiermee ook naar 7.1.4?
Nee. Misschien wel met extra versterker??
Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk
Quote from: maximus79 on October 29, 2016, 21:21:36
Nee. Misschien wel met extra versterker??
Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk
Geen idee, ik ben er nog niet zo in thuis
Zijn er ook tooltjes om te checken of de geluidstrack van een mkv (bdrip) een dolby atmos versie is?
Met behulp van Mediainfo zou het mbv een custom script mogelijk moeten zijn.
Zie de discussie op Sourceforge:
https://sourceforge.net/p/mediainfo/discussion/297610/thread/6f30e02c/ (https://sourceforge.net/p/mediainfo/discussion/297610/thread/6f30e02c/)
Quote from: mambo on November 10, 2016, 15:48:54
Met behulp van Mediainfo zou het mbv een custom script mogelijk moeten zijn.
Zie de discussie op Sourceforge:
https://sourceforge.net/p/mediainfo/discussion/297610/thread/6f30e02c/ (https://sourceforge.net/p/mediainfo/discussion/297610/thread/6f30e02c/)
bedankt,
Zou je het ook aan het audiospoor kunnen zien als er tru-hd 8channels bij staat dan mag ik toch aan nemen dat er een atmos geluidstrack in zit.
Geen idee, maar je weet wat ze over aannames zeggen...
Ik kwam deze info met wat gegoogle tegen (specifiek icm Mediainfo) omdat ik me hetzelfde afvroeg. Ik heb het zelf nog niet kunnen testen, dit staat op de planning.
Wanneer ik het laatste bericht in die thread zie, zou je de search op een hele folder (incl onderliggende folders) kunnen loslaten en zo alleen de files vinden die er aan voldoen.
Volgens mij zijn overigens niet alle 7.1/8 kanaals audio track automatisch Atmos.
Quote from: mambo on November 10, 2016, 16:20:37
Volgens mij zijn overigens niet alle 7.1/8 kanaals audio track automatisch Atmos.
Inderdaad TrueHD7.1 is nog geen atmos.
Atmos tracks zitten wel altijd in een TrueHD7.1 track
Met de nieuwste versies van mediainfo kan je het wel zien :
Quote
Audio #1
ID : 4352 (0x1100)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : Atmos / TrueHD / AC-3
Mode extension : CM (complete main)
Format settings, Endianness : Big
Muxing mode : Stream extension
Codec ID : 131
Duration : 1 h 41 min
Bit rate mode : Variable / Constant
Bit rate : 640 kb/s
Maximum bit rate : 6 144 kb/s
Channel(s) : Object Based / 8 channels / 6 channels
Channel positions : Object Based / Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : / 48.0 kHz / 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 spf)
Bit depth : 16 bits
Stream size : 463 MiB (1%)
Language : English
Quote from: riwi on November 10, 2016, 19:38:19
Inderdaad TrueHD7.1 is nog geen atmos.
Atmos tracks zitten wel altijd in een TrueHD7.1 track
Met de nieuwste versies van mediainfo kan je het wel zien :
Bedankt, dat is wat ik zocht :worship:
Weet iemand of je de levels van je speakers kunt afstellen met test tones van de demo disc van dolby atmos?
Ik merkte dat er een verschil zit of ik het doe via de interne test tone van mijn reciever of de demo disc test tones....
Ik heb dirac laten lopen als eq en daarna met de atmosdisk de levels bijgesteld
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Normaal doe ik het altijd via de receiver handmatig met db-meter, maar tussen de receiver en atmos disc zit een paar db verschil bij de achterkanalen en height kanalen. Ik dacht misschien zijn de tonen op de demo alleen voor controle dat je kanalen goed aangesloten zitten....
Is inderdaad de beste manier om de levels na te stellen. De interne tonen kunnen inderdaad nog wel eens verschillen met de gedecodeerde stream van een (Atmos) bron.
Coolio
Gangsters Paradise
Just my 50$cents
Welke atmos disc is dat?
Met dit weer ga ik voor de iceko iceko baby.
Ik zie het al demo-world.eu heeft er een paar staan.
Quote from: Staaled on July 17, 2017, 17:46:40
Ik zie het al demo-world.eu heeft er een paar staan.
En waar kan je deze kopen?
Download en bij mijn weten niet illegaal dus mag ik het linkje gewoon plaatsen ?
http://www.demo-world.eu/2016/11/22/dolby-atmos-blu-ray-demo-disc-sep-2016/
Hallo allen,
2 vragen.
Wil in nabije toekomst mijn versterker/receiver upgraden naar dolby atmos.
Waar ik nu veel films afspeel met verschillende geluisformaten op de pc....(vlc player etc).
Het geluid gaat dan via glasvezel digitaal uit naar de versterker, dit gaat goed.
Kan een pc welke een film afspeeld met atmos content dit doorgeven viandie optische uitgang, zodat ik bij een versterker upgrade niet ook een andere geluidskaart nodig hebt ?
Kan iemand een versterker aanraden met wat vermogen welke zeker voor film zijn mannetje staat.
Heb niet veel poespas nodig maar woonkamer is wel groot.
Setup nu : quadral fronts,audica center,jbl rears,svs 13 ultra sub,koro 50 inch plasma,dm800 en dan een sony 5.1 str 940(5x100W).
Ik heb de mogelijkheid voor wand/plafondspeakers dus atmos lijkt mij een super aanvulling op mijn systeem.
Als je PC geen geluid over HDMI kan uitsturen, zal je om Atmos te kunnen doorgeven naar je receiver je PC toch moeten upgraden. Atmos zit verpakt in een True HD spoor en volgens mij kan de optische uitgang dat niet doorgeven (te hoge bitrate). Je hebt dus een HDMI aansluiting nodig.
bedankt ben weer wat wijzer...
ik heb een nvidia quadro 2000 video kaart in mijn pc... deze geeft wel geluid door via de HDMI.
Maar nu niet aangesloten omdat mijn versterker geen hdmi aansluiting heeft.
kan dus best een Atmos versterker kopen en eerst testen.
werkt het niet via mijn quadro dan viedo of geluidskaart upgraden.
Nu nog uitzoeken welke versterker er in mijn situatie goed is ?
Quote from: Staaled on July 24, 2017, 14:00:10
Download en bij mijn weten niet illegaal dus mag ik het linkje gewoon plaatsen ?
http://www.demo-world.eu/2016/11/22/dolby-atmos-blu-ray-demo-disc-sep-2016/
Kan je de demo's op deze site downloaden/kopen?
Kan het nergens vinden?
Hier wel :D
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164161.msg3062401#msg3062401
hmm een vesterker zonder HDMI...
Heeft die wel genoeg kanalen om Atmos te verwerken/versterken/ te ontvangen ... ????
Quote from: soragoi on July 25, 2017, 09:16:29
bedankt ben weer wat wijzer...
ik heb een nvidia quadro 2000 video kaart in mijn pc... deze geeft wel geluid door via de HDMI.
Maar nu niet aangesloten omdat mijn versterker geen hdmi aansluiting heeft.
kan dus best een Atmos versterker kopen en eerst testen.
werkt het niet via mijn quadro dan viedo of geluidskaart upgraden.
Nu nog uitzoeken welke versterker er in mijn situatie goed is ?
Quote from: Jep on July 25, 2017, 08:32:16
Als je PC geen geluid over HDMI kan uitsturen, zal je om Atmos te kunnen doorgeven naar je receiver je PC toch moeten upgraden. Atmos zit verpakt in een True HD spoor en volgens mij kan de optische uitgang dat niet doorgeven (te hoge bitrate). Je hebt dus een HDMI aansluiting nodig.
Sterker nog, over SPDIF kan slechts Dolby Digital worden weergegeven. Voor TrueHD heb je HDMI (minimaal versie 1.3) nodig. En voor Atmos/DTS:X/Auro-3D heb je zelfs HDMI 2.0 nodig.
Het Atmos signaal bevat een TrueHD 7.1 als core, die wordt weergegeven als er geen hoogtekanalen zijn gedefinieerd. Hetzelfde geldt voor DTS:X, waar de core uit HDMA 5.1/7.1 bestaat.
Ik ben aan het denken om mijn HT te gaan voorzien van een Atmos/DTSX uitbreiding. Ik heb nu rondom een B&W Nautilus 7.2 set staan. Nou zoek ik niet direct iets in de Nautilus range als high speakers, maar B&W heeft eigenlijk alleen maar inbouw als plafondspeakers, en dat gaat niet. Wellicht is een DS3 ook te gebruiken, maar zijn er mensen die andere ideeën hebben. Het heeft namelijk de voorkeur om in elk geval een beetje in de gelijke klankkleur te blijven, hoewel ik me realiseer dat alleen al door de opstelling dit altijd al anders zal zijn.
Kortom: tips voor speakers gevraagd!
Kun je de plafondspeakers niet zelf in een kastje zetten? Je zou niet de eerste zijn ;D
Hoe hoog is je plafond ? Bij een standaard 2,5m plafond zou ik er niet aan beginnen.
Wel aan Atmos maar andere speakers.
De meeste speakers hebben wat afstand tot de muur/plafond nodig en het is bij Atmos essentieel dat je je aan de design guidelines houdt voor het beste resultaat ( gelijke afstand speakers tot oren en goede hoek). Dus je begint eigenlijk andersom je kijkt hoe groot je speakers kunnen zijn volgens je huidige kamer en conforn de Dolby spec en de karakteristieken van de speakers.
Quote from: Teejoo on July 27, 2017, 10:55:49
Ik ben aan het denken om mijn HT te gaan voorzien van een Atmos/DTSX uitbreiding. Ik heb nu rondom een B&W Nautilus 7.2 set staan. Nou zoek ik niet direct iets in de Nautilus range als high speakers, maar B&W heeft eigenlijk alleen maar inbouw als plafondspeakers, en dat gaat niet. Wellicht is een DS3 ook te gebruiken, maar zijn er mensen die andere ideeën hebben. Het heeft namelijk de voorkeur om in elk geval een beetje in de gelijke klankkleur te blijven, hoewel ik me realiseer dat alleen al door de opstelling dit altijd al anders zal zijn.
Kortom: tips voor speakers gevraagd!
Omdat wij tegenwoordig ook de custom install lijn van B&W kunnen adviseren en leveren, zou ik als eerste daar kijken, aangezien de nieuwe 800 serie geen on-wall surround meer heeft. Dus heb je al gekeken naar de CT800? Dan zou ik denk ik deze adviseren: http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/Installation-Speakers/Custom-Theatre/CT8-4-LCRS.html
Ik had het beste idee ooit.
Alle dure semi high end shit eruit gedaan (Merk wat met een M begint en niet (meer) in vernieuwing geloofd)
Genelec speakers terug gekocht, XLR kabel naar een voorversterker met Atmos/DTS:X en optioneel Auro3d
Geluid voor film is er op vooruit gegaan met speakers die minder dan de helft kosten (zelfs met overgaan van 7 naar 11 speakers). Wellicht voor stereo niet een verbetering.
Quote from: HTip on July 26, 2017, 14:32:21
Sterker nog, over SPDIF kan slechts Dolby Digital worden weergegeven. Voor TrueHD heb je HDMI (minimaal versie 1.3) nodig. En voor Atmos/DTS:X/Auro-3D heb je zelfs HDMI 2.0 nodig.
Het Atmos signaal bevat een TrueHD 7.1 als core, die wordt weergegeven als er geen hoogtekanalen zijn gedefinieerd. Hetzelfde geldt voor DTS:X, waar de core uit HDMA 5.1/7.1 bestaat.
HDMI 2.0 is geen vereiste voor Atmos, werkt ook prima over 1.4 (bijvoorbeeld als je een oudere media speler hebt zoals de mede8er). De receiver moet uiteraard wel atmos kunnen decoderen maar dat staat los van het feit dat deze receivers veelal over 2.0 poorten beschikken. Het zou ook prima werken als ze hdmi 1.4 poorten hadden gehad.
Quote from: bmateijsen on July 27, 2017, 12:56:14
Omdat wij tegenwoordig ook de custom install lijn van B&W kunnen adviseren en leveren, zou ik als eerste daar kijken, aangezien de nieuwe 800 serie geen on-wall surround meer heeft. Dus heb je al gekeken naar de CT800? Dan zou ik denk ik deze adviseren: http://www.bowers-wilkins.com/Speakers/Installation-Speakers/Custom-Theatre/CT8-4-LCRS.html
Ziet er goed uit Bjorn, maar ik heb tegenwoordig ook nog andere dure hobbies.. ::) Dit vind ik toch wat erg veel, hoewel ik natuurlijk begrijp dat je het liefst het idee van de andere surrounds (2x805 als surround back en 2x DS8 als side surround) op kwalitatief niveau wilt doorzetten.
Maar de CT7.5 LCR zou misschien wel iets zijn, hoewel de opmerking van Kjelt me wel aan het denken zet. Mij plafond loopt namelijk van voor (2.00m? naar achteren (3.40m?)op.
Is er ergens een goede link mbt het plaatsen van de atmos speakers? Jullie merken, dit hoog speaker gedoe is nieuw voor mij.
Quote from: jaco on July 27, 2017, 14:07:21
Ik had het beste idee ooit.
Alle dure semi high end shit eruit gedaan (Merk wat met een M begint en niet (meer) in vernieuwing geloofd)
Genelec speakers terug gekocht, XLR kabel naar een voorversterker met Atmos/DTS:X en optioneel Auro3d
Geluid voor film is er op vooruit gegaan met speakers die minder dan de helft kosten (zelfs met overgaan van 7 naar 11 speakers). Wellicht voor stereo niet een verbetering.
Dat heeft ook al door mijn hoofd gespeeld, ook vanwege het feit dat ik daar zelf in veranderd ben. Maar van de ander kant kan ik in feite alles goed blijven gebruiken op de processor na. Alleen is in jouw geval echt sprake van 100% identiek speakers, en dat is natuurlijk top!
Ook nog iets om over na te denken!
Quote from: Teejoo on July 27, 2017, 14:14:24
Ziet er goed uit Bjorn, maar ik heb tegenwoordig ook nog andere dure hobbies.. ::) Dit vind ik toch wat erg veel, hoewel ik natuurlijk begrijp dat je het liefst het idee van de andere surrounds (2x805 als surround back en 2x DS8 als side surround) op kwalitatief niveau wilt doorzetten.
Maar de CT7.5 LCR zou misschien wel iets zijn, hoewel de opmerking van Kjelt me wel aan het denken zet. Mij plafond loopt namelijk van voor (2.00m? naar achteren (3.40m?)op.
Belangrijk bij Atmos is om de gradenhoek zo goed mogelijk te doen. De CT7.5 zou ook kunnen, deze is wel iets dieper met zijn 26,5 cm (en je moet nog iets aan de ophanging rekenen).
QuoteIs er ergens een goede link mbt het plaatsen van de atmos speakers? Jullie merken, dit hoog speaker gedoe is nieuw voor mij.
Op de Dolby website is een prima overzicht van de plaatsing beschikbaar...
Quote from: Kjelt on July 27, 2017, 11:46:01
Hoe hoog is je plafond ? Bij een standaard 2,5m plafond zou ik er niet aan beginnen.
Wel aan Atmos maar andere speakers.
De meeste speakers hebben wat afstand tot de muur/plafond nodig en het is bij Atmos essentieel dat je je aan de design guidelines houdt voor het beste resultaat ( gelijke afstand speakers tot oren en goede hoek). Dus je begint eigenlijk andersom je kijkt hoe groot je speakers kunnen zijn volgens je huidige kamer en conforn de Dolby spec en de karakteristieken van de speakers.
Gebaseerd op mijn ervaring is hierbij 'hoek' vele malen belangrijker dan afstand. In mijn 7.1.4 opstelling met een schuin dak heb ik er voor gekozen om de hoek gelijk te houden, en de afstand te corrigeren met delays. Ik heb zowel in bioscopen (Metropolis Antwerpen, Dolby Cinema Eindhoven) en HT ruimtes (bij BB&G (Atmos) en bij Mutrox (Auro 3D)) opstellingen gehoord waarbij afstanden gelijk waren.
Ik kan met recht zeggen dat ik geen hinder ondervind aan het feit dat de front-heights verder weg hangen dan mijn rear speakers.
Ter illustratie; hieronder voor mijn ruimte het zijaanzicht waarbij ik de sweet-spot (FH; Frontheight en RH; rear height) en de 'uitersten' ('1 en '2) plekken heb gemarkeerd:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/zij-aanzicht.png)
Deze posities gaan uit van de installatie richtlijnen van Dolby zelf.
Uiteindelijk zijn de fronts iets onder FH en de rears iets boven RH gehangen (hoek is dus identiek tov de MLP).
Hou er ook rekening mee dat als je een speaker hebt met een smal afstraalpatroon, of de speakers noodgedwongen lager komen te hangen dan de "standaard"(min. 2.5x de hoogte van de fronts), je met de hoeken volgens de standaarden van Dolby al niet meer weg komt en zelf moet gaan expirimenteren met indraaiing.
Klopt... want daar heb je time-alignment voor ;). (en speaker levels.... ), maar de hoek van afstraling is wel van belang.
Quote from: MaxxMark on July 27, 2017, 15:59:57
Gebaseerd op mijn ervaring is hierbij 'hoek' vele malen belangrijker dan afstand. In mijn 7.1.4 opstelling met een schuin dak heb ik er voor gekozen om de hoek gelijk te houden, en de afstand te corrigeren met delays. Ik heb zowel in bioscopen (Metropolis Antwerpen, Dolby Cinema Eindhoven) en HT ruimtes (bij BB&G (Atmos) en bij Mutrox (Auro 3D)) opstellingen gehoord waarbij afstanden gelijk waren.
Ik kan met recht zeggen dat ik geen hinder ondervind aan het feit dat de front-heights verder weg hangen dan mijn rear speakers.
Ter illustratie; hieronder voor mijn ruimte het zijaanzicht waarbij ik de sweet-spot (FH; Frontheight en RH; rear height) en de 'uitersten' ('1 en '2) plekken heb gemarkeerd:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/zij-aanzicht.png)
Deze posities gaan uit van de installatie richtlijnen van Dolby zelf.
Uiteindelijk zijn de fronts iets onder FH en de rears iets boven RH gehangen (hoek is dus identiek tov de MLP).
Quote from: MaxxMark on July 27, 2017, 15:59:57
Gebaseerd op mijn ervaring is hierbij 'hoek' vele malen belangrijker dan afstand. In mijn 7.1.4 opstelling met een schuin dak heb ik er voor gekozen om de hoek gelijk te houden, en de afstand te corrigeren met delays. Ik heb zowel in bioscopen (Metropolis Antwerpen, Dolby Cinema Eindhoven) en HT ruimtes (bij BB&G (Atmos) en bij Mutrox (Auro 3D)) opstellingen gehoord waarbij afstanden gelijk waren.
Ik kan met recht zeggen dat ik geen hinder ondervind aan het feit dat de front-heights verder weg hangen dan mijn rear speakers.
Ter illustratie; hieronder voor mijn ruimte het zijaanzicht waarbij ik de sweet-spot (FH; Frontheight en RH; rear height) en de 'uitersten' ('1 en '2) plekken heb gemarkeerd:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/zij-aanzicht.png)
Deze posities gaan uit van de installatie richtlijnen van Dolby zelf.
Uiteindelijk zijn de fronts iets onder FH en de rears iets boven RH gehangen (hoek is dus identiek tov de MLP).
Goed voorbeeld, alleen heb ik gewoon een schuin dak, dus geen punt. Zo'n tekening moet ik ook maar eens proberen te maken. Wel allemaal redenen om me goed af te vragen of ik eraan wil beginnen, aangezien ik nu ook een erg goede 7.1 bubble heb en het geheel natuurlijk wel erop vooruit moet gaan.
Quote from: Teejoo on July 27, 2017, 17:14:52
Goed voorbeeld, alleen heb ik gewoon een schuin dak, dus geen punt. Zo'n tekening moet ik ook maar eens proberen te maken. Wel allemaal redenen om me goed af te vragen of ik eraan wil beginnen, aangezien ik nu ook een erg goede 7.1 bubble heb en het geheel natuurlijk wel erop vooruit moet gaan.
De bubble die je nu in 7.1 hebt, wordt met een goede processor en Atmos alleen maar beter. Je krijgt veel meer "controle" over het gehele geluidsbeeld (zelfs bij 5.1 en 7.1 tracks)
Ik heb gekozen voor monitoren van hetzelfse merknen die ook onder een hoek opgehangen. Kun je geen 4 setjes nautilusmonitoren op de kop tikken....
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb gekozen voor makkelijk te plaatsen en te richten bolspeakers, de Cabasse Io2.
Wat ik wel jammer vind dat er geen ITU-standaard is afgesproken, zoals voor de grondlaag (5.1/7.1), voor de plaatsing van de hoogtespeakers (5.1.x/7.1.x). Met name Dolby volgt met Atmos een compleet andere route dan DTS:X of Auro-3D, de laatste is trouwens de grondlegger van het formaat. Zowel Auro als DTS geven aan dat de speakers recht boven de grondlaagspeakers (dus front/surround height) worden geplaatst voor het optimale effect. Dolby volgt een andere filosofie met mid/top/rear height. Bovendien andere plaatsing met 2 hoogtespeakers dan met 4. Onbegrijpelijk dat Dolby ermee weg komt en dat iedereen 3D-audio gelijk stelt aan Atmos.
Quote from: HTip on July 27, 2017, 19:37:35
Onbegrijpelijk dat Dolby ermee weg komt en dat iedereen 3D-audio gelijk stelt aan Atmos.
Mja, Dolby heeft het geld om de studio's te overtuigen van Atmos en ze hebben een marketingbudget welke 10x groter kan zijn dan die van DTS en Auro samen. In dat opzicht; VHS heeft het ook gewonnen van Betamax en Video2000 destijds, terwijl het zeker niet de beste standaard was. Is natuurlijk een beetje hetzelfde laken en pak.
Ik zie het anders Auro was echt voor concerten en muziek daarbij hadden ze slechts 1 speaker boven de toehoorder de VOG.
Dolby is voor film en die hebben bizarre geluidseffecten en die moeten correct worden weergegeven. Een van linksvoor naar rechtsachter overscherende straaljager lukt nauwelijks overtuigend met Auro maar wel met Atmos.
De demos die ik heb meegemaakt van Auro waren aardig, die van Dolby waren spectaculair.
DTS heeft te lang gewacht, veel beloofd maar nooit op tijd geleverd, misschien kunnen ze het nog inhalen masr ik ben zeer tevreden met de Atmos films die er zijn.
Als consument zou ik één formaat wel het prettigste vinden. Steeds kijken welke disc je moet kopen of welke files te gebruiken, gedoe met instellingen die verschillen en extra betalen voor licentie x, y of z dan wel alle updates in de gaten houden. En dan ook voor elk formaat weer een andere plaatsing van je speakers ook nog?
Wij zijn nog freaks wellicht maar een gemiddelde consument heeft daar toch totaal geen zin in? Dan maar de grootste met vooral de meeste content, zie het verhaal met VHS.
Zelfde geldt voor HDR ook drie formaten alleen bij de audioformaten ondersteunen de meeste processoren alledrie formaten masr bij HDR is dat nog steeds niet het geval zover als ik weet.
Quote from: HTip on July 27, 2017, 19:37:35
Ik heb gekozen voor makkelijk te plaatsen en te richten bolspeakers, de Cabasse Io2.
Wat ik wel jammer vind dat er geen ITU-standaard is afgesproken, zoals voor de grondlaag (5.1/7.1), voor de plaatsing van de hoogtespeakers (5.1.x/7.1.x). Met name Dolby volgt met Atmos een compleet andere route dan DTS:X of Auro-3D, de laatste is trouwens de grondlegger van het formaat. Zowel Auro als DTS geven aan dat de speakers recht boven de grondlaagspeakers (dus front/surround height) worden geplaatst voor het optimale effect. Dolby volgt een andere filosofie met mid/top/rear height. Bovendien andere plaatsing met 2 hoogtespeakers dan met 4. Onbegrijpelijk dat Dolby ermee weg komt en dat iedereen 3D-audio gelijk stelt aan Atmos.
Ja, dat is idd ook nog een dingetje dat ze beiden een andere plek voorschrijven. Die Cabasse Io2 is idd een erg leuke speaker, ook voor bijvoorbeeld een woonkamer.
Deze opstelling voldoet altijd :D
En wat is de ervaring met 1 paar ceiling speakers, in mijn geval dus 7.1.2? Dat zou het al een stuk eenvoudiger maken, en ik zou ook een meer gelijkwaardige speaker kunnen zoeken. Wellicht iets van een 2e hands b&w scms of DS8, hoewel je die bijna niet tegenkomt.
Nu dat ik een eindversterker heb voor mijn fronts klopt het dan dat ik van 7.1.2 naar 7.1.4 kan gaan? Mijn yamaha is standaard 9.2.
Quote from: skyfox on July 27, 2017, 19:57:51
Mja, Dolby heeft het geld om de studio's te overtuigen van Atmos en ze hebben een marketingbudget welke 10x groter kan zijn dan die van DTS en Auro samen. In dat opzicht; VHS heeft het ook gewonnen van Betamax en Video2000 destijds, terwijl het zeker niet de beste standaard was. Is natuurlijk een beetje hetzelfde laken en pak.
De geschiedenis lijkt zich inderdaad te herhalen ;)
Quote from: Kjelt on July 27, 2017, 20:51:26
Ik zie het anders Auro was echt voor concerten en muziek daarbij hadden ze slechts 1 speaker boven de toehoorder de VOG.
Dolby is voor film en die hebben bizarre geluidseffecten en die moeten correct worden weergegeven. Een van linksvoor naar rechtsachter overscherende straaljager lukt nauwelijks overtuigend met Auro maar wel met Atmos.
De demos die ik heb meegemaakt van Auro waren aardig, die van Dolby waren spectaculair.
DTS heeft te lang gewacht, veel beloofd maar nooit op tijd geleverd, misschien kunnen ze het nog inhalen masr ik ben zeer tevreden met de Atmos films die er zijn.
Niet om een welles-nietes discussie te starten, maar als je de time-line van Auro bekijkt, dan heeft Auro een systeem voor de bioscopen in oktober 2010 geïntroduceerd, de eerste bioscopen in 2011 hiervan voorzien en in jan. 2012 was "Red Tails" de eerste Hollywoodfilm met Auro-3D.
De volledige geschiedenis kan je hier zien:
https://www.auro-3d.com/about-us/timeline
Quote from: Teejoo on July 28, 2017, 09:19:08
En wat is de ervaring met 1 paar ceiling speakers, in mijn geval dus 7.1.2? Dat zou het al een stuk eenvoudiger maken, en ik zou ook een meer gelijkwaardige speaker kunnen zoeken. Wellicht iets van een 2e hands b&w scms of DS8, hoewel je die bijna niet tegenkomt.
Fantastisch!
Quote from: Teejoo on July 27, 2017, 23:46:15
Ja, dat is idd ook nog een dingetje dat ze beiden een andere plek voorschrijven. Die Cabasse Io2 is idd een erg leuke speaker, ook voor bijvoorbeeld een woonkamer.
Ik weet niet hoe snel je naar 3D-audio wil gaan, maar ik ben er nu mee bezig en dan zou je de Io2 bij mij kunnen ervaren. Zover wonen we niet van elkaar ;)
Quote from: Teejoo on July 28, 2017, 09:19:08
En wat is de ervaring met 1 paar ceiling speakers, in mijn geval dus 7.1.2? Dat zou het al een stuk eenvoudiger maken, en ik zou ook een meer gelijkwaardige speaker kunnen zoeken. Wellicht iets van een 2e hands b&w scms of DS8, hoewel je die bijna niet tegenkomt.
Als je nu voor 7.1.2 kiest en je zou in de toekomst willen uitbreiden naar 7.1.4, dan is het niet een kwestie van 2 extra speakers installeren, maar moet je ook de 2 voorste verplaatsen met alle problemen (lengte speakerkabel, montagegaten, etc.) van dien. Als je kan zou ik direct voor 7.1.4 gaan.
Quote from: maximus79 on July 28, 2017, 09:40:25
Nu dat ik een eindversterker heb voor mijn fronts klopt het dan dat ik van 7.1.2 naar 7.1.4 kan gaan? Mijn yamaha is standaard 9.2.
Hangt ervan af hoe je de 9.2 kanalen kan toewijzen. Sowieso moet je de 2 speakers die je op dit moment hebt verplaatsen.
Quote from: Ralf67 on July 28, 2017, 07:41:38
Deze opstelling voldoet altijd :D
Haha, toch niet helemaal, want je hebt een reflecterend plafond nodig. Bij mij werkt dat dus niet ;D
Quote from: Teejoo on July 28, 2017, 09:19:08
En wat is de ervaring met 1 paar ceiling speakers, in mijn geval dus 7.1.2? Dat zou het al een stuk eenvoudiger maken, en ik zou ook een meer gelijkwaardige speaker kunnen zoeken. Wellicht iets van een 2e hands b&w scms of DS8, hoewel je die bijna niet tegenkomt.
Zou ik niet doen... Je krijgt wel hoogte informatie erbij, maar het wordt een flink compromis, waardoor je surround bubble minder goed wordt.
Dus minder controle over de complete bubble.
Quote from: HTip on July 28, 2017, 11:10:16
Hangt ervan af hoe je de 9.2 kanalen kan toewijzen. Sowieso moet je de 2 speakers die je op dit moment hebt verplaatsen.
Thanx, ga het wel even onderzoeken. Veel voordeel van 7.1.4 tegenover 7.1.2?
Mijn HT is vrij klein (4,3x3,3), is dan 7.1.4 ook aan te raden of is dat overkill?
Quote from: maximus79 on July 28, 2017, 11:51:46
Mijn HT is vrij klein (4,3x3,3), is dan 7.1.4 ook aan te raden of is dat overkill?
Is altijd aan te raden! Je krijgt gewoon een veel betere surroundbubble, de grootte van je ruimte maakt in dit geval niet uit!
Quote from: bmateijsen on July 28, 2017, 12:04:20
Is altijd aan te raden! Je krijgt gewoon een veel betere surroundbubble, de grootte van je ruimte maakt in dit geval niet uit!
Eens kijken of ik dat kan realiseren, al denk ik dat mijn akoestische panelen aan het plafond in de weg gaan zitten..... ;D
Quote from: maximus79 on July 28, 2017, 12:15:26
Eens kijken of ik dat kan realiseren, al denk ik dat mijn akoestische panelen aan het plafond in de weg gaan zitten..... ;D
Die zou ik wel laten zitten en kijken of je er omheen kan werken...
Quote from: bmateijsen on July 28, 2017, 11:18:31
Zou ik niet doen... Je krijgt wel hoogte informatie erbij, maar het wordt een flink compromis, waardoor je surround bubble minder goed wordt.
Dus minder controle over de complete bubble.
Ok, dat wordt dan nog een uitdaging.
Quote from: maximus79 on July 28, 2017, 12:15:26
Eens kijken of ik dat kan realiseren, al denk ik dat mijn akoestische panelen aan het plafond in de weg gaan zitten..... ;D
Wellicht kun je iets doen zoals ik. Ik ga een gat maken in de plafondplaat en maak op die plek een ophangpunt voor de speaker. Als het klaar is lijken ze gemonteerd te zijn aan het verlaagde plafond. Als je mijn proces wil volgen, in mijn handtekening staat de link naar mijn topic.
.4 is altijd een betere optie als .2 voor Atmos/DTS X is mijn eigen ervaring.
Hang de luidsprekers hoog, liefst 30gr ingedraaid.
DSP doet de rest met inregelen.
Quote from: Ralf67 on July 28, 2017, 13:54:41
.4 is altijd een betere optie als .2 voor Atmos/DTS X is mijn eigen ervaring.
Hang de luidsprekers hoog, liefst 30gr ingedraaid.
Bedoel je dat je de luidspreker naar de luisterpositie met 30 graden indraait?
QuoteDSP doet de rest met inregelen.
Ja , dat werkt voor Atmos DTS X heel goed.
Als je het Auro-concept volgt, dan kan je de ITU-standaard volgen van 30 (fronts) en 110 (rears) graden voor het indraaien. Met Atmos moet je ze afhankelijk van .2 of .4 verder of minder ver indraaien.
Quote from: Ralf67 on July 28, 2017, 14:07:40
Ja , dat werkt voor Atmos DTS X heel goed.
Dat zal heel erg liggen aan het type luidsprekers... Als deze zeer direct stralen, dan kan dat een goede oplossing zijn.
Ik de gebruik de bostons a25 voor atmos, de 2 die ik nu heb hangen zijn licht ingedraaid naar de luister plek.
Quote from: maximus79 on July 28, 2017, 14:54:59
Ik de gebruik de bostons a25 voor atmos, de 2 die ik nu heb hangen zijn licht ingedraaid naar de luister plek.
Als de integratie goed is, dan hoor je ze eigenlijk niet apart... Is het de integratie iets minder, dan zullen ze af en toe opvallen.
Wat je eigenlijk wilt is dat bij een 5.1 soundtrack de volledige surround bubble meer controle krijgt, zodat je letterlijk het geluid beter kan volgen. (dus niet de speakers beter kan aanwijzen ;) )
Quote from: bmateijsen on July 28, 2017, 16:26:07
Als de integratie goed is, dan hoor je ze eigenlijk niet apart... Is het de integratie iets minder, dan zullen ze af en toe opvallen.
Wat je eigenlijk wilt is dat bij een 5.1 soundtrack de volledige surround bubble meer controle krijgt, zodat je letterlijk het geluid beter kan volgen. (dus niet de speakers beter kan aanwijzen ;) )
Bubble is nu al heel goed, zal met 7.2.4 alleen maar toe nemen ga ik van uit.
Quote from: maximus79 on July 28, 2017, 11:42:59
Thanx, ga het wel even onderzoeken. Veel voordeel van 7.1.4 tegenover 7.1.2?
De beleving tussen voor-hoog en achter-hoog is duidelijk aanwezig. Wel merk ik dat het hoog aspect lastiger te plaatsen is als je op de MLP zit. Het is daarbij niet zo dat het niet te plaatsen is omdat het 'verkeerd' is, maar omdat je als mens-zijnde het moeilijker kunt plaatsen. (
Saillant detail; als ik aan de zijkant van mn HT zit op het moment dat ik een demo aan iemand geef, hoor je veel duidelijker dat geluid van voor, naar boven, naar achter gaat. Wat logisch is omdat het op dat moment voor mij als 'van links (fronts+center) naar links boven (Front heights), naar rechts boven (rear-heights) naar rechts (surround back) gaat) ).
Overigens, met betrekking tot DTS:X, ik heb ook een aantal DTS:X films gekeken, en het verschil met Atmos (qua beleving in de hoogte) is minimaal (als het er al is). Wat ik wel vind, is dat ik de upmixer van DTS (Neural:X) eigenlijk beter/fijner vind werken dat de surround upmixer van Dolby Atmos. Dat is waarschijnlijk een kwestie van smaak. De dolby Upmixer blijft wat meer bij de surround speakers en creëert een wat ruimtelijker gevoel. Terwijl de DTS upmixer bepaalde zaken wat meer naar de heights toe trekt. Hierbij wil ik ook expliciet benoemen dat het mij nog niet is opgevallen dat DTS hier de mist in gaat. Het 'ergste' wat ik heb meegemaakt (sporadisch) is dat bepaalde geluidseffecten van muziek niet alleen naar de front-heights, maar ook naar de rear-heights worden getrokken, wat een aparte belevenis geeft.
Quote from: Ralf67 on July 28, 2017, 13:54:41
.4 is altijd een betere optie als .2 voor Atmos/DTS X is mijn eigen ervaring.
Een héél klein voordeeltje van .2 boven .4 zou kunnen zijn (
heb ik niet uit ervaring) is dat het midden-boven (of "Voice Of God" zoals Auro dat noemt) wat beter uit de verf komt. Voor mijn gevoel zou in mijn 4.1.2 opstelling een VOG speaker niet verkeerd zijn (4.1.5?) maar voorlopig zijn daar nog geen (betaalbare) versterkers voor :)
Quote from: maximus79 on July 28, 2017, 17:30:44
Bubble is nu al heel goed, zal met 7.2.4 alleen maar toe nemen ga ik van uit.
Zeker. En als het helemaal goed gaat, hoor je niet eens dat de .4 is toegevoegd :D
tot je je heights in 1x uitzet
Thanx voor je input, draai zelf nu met dolby upmix, zal dts eens proberen.
Dit wordt dus mijn uitdaging..
Quote from: RalphH on July 17, 2017, 16:21:00
Is inderdaad de beste manier om de levels na te stellen. De interne tonen kunnen inderdaad nog wel eens verschillen met de gedecodeerde stream van een (Atmos) bron.
Gisteren viel me op toen ik me levels weer opnieuw ging instellen via de atmos disc, dat bij elk kanaal de sub ook mee doet.....
Klopt, de stream van de disc wordt gedecodeerd door je receiver en die houdt rekening met de ingestelde kantelfrequentie. Laag uit de ruis gaat dan naar je sub. Je moet dus eigenlijk je subs even uitzetten.
Quote from: Teejoo on July 30, 2017, 10:10:46
Dit wordt dus mijn uitdaging..
Inderdaad een uitdaging ;) Wat is de hoek met het plafond vlak boven de front? Boven de rears zou je geen probleem hebben met een Auro-opstelling.
Met dit als alternatief:
Quote from: Teejoo on July 31, 2017, 23:08:04
Met dit als alternatief:
Is dit niet iets voor je?
B&W CT8.4 LCRS (3 stuks)
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=6660&share_tid=164197&url=http%3A%2F%2Fwww%2Ehtforum%2Enl%2Fyabbse%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D164197&share_type=t
Zien er redelijk plat uit
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: denoontje on July 31, 2017, 23:18:21
Is dit niet iets voor je?
B&W CT8.4 LCRS (3 stuks)
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=6660&share_tid=164197&url=http%3A%2F%2Fwww%2Ehtforum%2Enl%2Fyabbse%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D164197&share_type=t
Zien er redelijk plat uit
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het zouden zeker perfecte speakers zijn, maar zoveel wil ik er niet aan uitgeven.
Quote from: denoontje on July 31, 2017, 23:18:21
Is dit niet iets voor je?
B&W CT8.4 LCRS (3 stuks)
Zwaar overdreven voor Atmos speakers, die zijn waarschijnlijk beter dan zijn fronts.
Je kan beter naar inbouw spekers gaan, want voor de rest is er weinig keuze bij B&W voor Atmos speakers.
Quote from: Christof_G on August 1, 2017, 13:03:49
Zwaar overdreven voor Atmos speakers, die zijn waarschijnlijk beter dan zijn fronts.
Je kan beter naar inbouw spekers gaan, want voor de rest is er weinig keuze bij B&W voor Atmos speakers.
Inbouw gaat juist niet.
In theorie wil je natuurlijk overal zoveel als mogelijk gelijkwaardige speakers qua mid/hoog in elk geval, zodat het karakter van het geluid als het van de ene speaker naar de andere gaat niet teveel veranderd. Nu zal dat altijd het geval zijn door een andere luisterhoek, maar ik kan niet inschatten hoeveel dit een issue is bij Atmos en het gevolg dat de speaker boven je hangt. Anders zou ik bij wijze van spreken zelfs eens kunnen kijken naar CT7.5 LCRS of zelfs DS3 in monopool setting als Atmos surround high speaker.
En de B&W M1, is dat niet iets?
Zijn ook makkeljk te richten.
Ik zelf heb een 7.1 opstelling met de CM 7 serie van B&W
In de toekomst wil ik graag naar Dolby Atmos 7.1.4 maar heb het liefst ook opbouw en geen inbouw.
Quote from: Teejoo on August 1, 2017, 10:15:48
Het zouden zeker perfecte speakers zijn, maar zoveel wil ik er niet aan uitgeven.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164387.msg3068568;topicseen#new
Speakers is idd ook nog een open hoofdstuk.. Probleem is dat je alleen alleen maar erachter komt of het matched als je ze installeert en gaat testen. Het geluid vanaf een plafond lijkt me sowieso al zo anders klinken. En dan de vorm van de ruimte zelf natuurlijk, die ook veel invloed heeft.
Maar ik vraag me toch af of 7.1.2 niet beter past in mijn ruimte als ik ze boven elkaar zet. Ook omdat ik hoog achter me nog de projector op een plank heb staan en een airco heb hangen.
Kwestie van experimenteren denk ik. Ik ben alleen 7.2.4 gewend en zou het rondcircelende geluid ook boven me gewoon missen want dat gaat met twee speakers natuurlijk niet.
Quote from: denoontje on August 1, 2017, 22:59:34
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164387.msg3068568;topicseen#new
Bedankt voor de tip. ;D
Quote from: Kjelt on August 2, 2017, 15:33:09
Kwestie van experimenteren denk ik. Ik ben alleen 7.2.4 gewend en zou het rondcircelende geluid ook boven me gewoon missen want dat gaat met twee speakers natuurlijk niet.
Daar heb je natuurlijk gelijk in. Concreet zou het bij mij in elk geval betekenen dat ik dan de speakers onder een hoek van 55 en 125 graden zou moeten hangen.
Getest bij ralphh en die is uiteindelijk net als ik ook voor .4 gegaan. Zeker wat kleinere speakers kun je ook makkelijk richten . Ook ik heb wat compromissen moeten doen...maar ik wil niet terug.
Mijn probleem is met name ook hoogte. Maar indraaien doet al veel.
Andere klank....ik heb wel zoveel mogelijk 4g gedaan. Bij andere speaker ...dirac oid bijv kan ook veel doen met de klanksignatuur
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Omdat ik die nieuwstopic niet teveel wil vervuilen ga in in mijn eigen topic verder met mijn nieuwe uitdaging ;-):
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=52293.msg3070110#msg3070110
Het nieuwe is er al wel ff vanaf ;D. Het is inmiddels meer een topic geworden wat onder "speakers subs etc" past. Wellicht dat de mods hier wat mee kunnen? Je posts zijn zeker niet misplaatst naar mijn idee en nuttig in de hele atmos context die toch best lastig is als je ruimte/speakers niet aan de atmos standaarden voldoen.
Waarbij ik ook wil zeggen dat ik het meedenken over speaker-plaatsing etc. erg nuttig (en leuk vind), maar het 'is dit een goeie speakers voor Atmos' meer noodzakelijk kwaad vind :P
Denk dat elke speaker dat in potentie wel is. Gelden namelijk dezelfde "regels" voor als voor de "vloer"speakers.
Het is enkel erg afhankelijk van je ruimte of je ze op de juiste plek aan het plafond kwijt kunt en of je ze naar de luisterplek moet gaan draaien (omdat je plafond eigenlijk te laag is evt icm het afstraalgedrag van je speakers).
Zeker een nuttig topic, wat inderdaad net zo goed naar Speakers en subs kan verplaatst worden. Misschien dan wel de naam van het topic aanpassen naar "Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)" ;)
Hoe zit het met 2 subwoofers met Atmos? Als je 7.2.2 zou hebben, zijn er dan 2 aparte subwoofer kanalen met een eigen signaal? En hoe zit dat dan met plaatsing?
Quote from: HTip on August 3, 2017, 11:09:12
Zeker een nuttig topic, wat inderdaad net zo goed naar Speakers en subs kan verplaatst worden. Misschien dan wel de naam van het topic aanpassen naar "Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)" ;)
Als je goed keek, zag je dat het topic daar al staat. Dat had ik inmiddels verplaatst. ;) De topictitel zal ik aanpassen.
Quote from: Bas Akkerman on August 18, 2017, 07:38:37
Als je goed keek, zag je dat het topic daar al staat. Dat had ik inmiddels verplaatst. ;) De topictitel zal ik aanpassen.
Dank je Bas! Dat je het al had verplaatst had ik niet gezien. Komt waarschijnlijk door de "ongelezen berichten" ;)
Had het ook verder niet genoemd, vond dat iets voor op de achtergrond om de flow in het topic niet te verstoren.
Quote from: maximus79 on August 18, 2017, 07:24:13
Hoe zit het met 2 subwoofers met Atmos? Als je 7.2.2 zou hebben, zijn er dan 2 aparte subwoofer kanalen met een eigen signaal? En hoe zit dat dan met plaatsing?
2 subs staat los van atmos. Is mooi als je gescheiden kanalen hebt, kun je per kanaal de afstand instellen. Maar heb je dat niet, kun je met de fase knop op je sub ook nog wel wat afstellen.
Plaatsing --> waar ze elkaar het beste aanvullen. Bij jou staan ze nu tov de luisterplek op dezelfde plaats toch? Maakt dus eigenlijk niet uit of je ze met een splitter of gescheiden aansluit.
Quote from: Teejoo on August 2, 2017, 15:26:55
Speakers is idd ook nog een open hoofdstuk.. Probleem is dat je alleen alleen maar erachter komt of het matched als je ze installeert en gaat testen. Het geluid vanaf een plafond lijkt me sowieso al zo anders klinken. En dan de vorm van de ruimte zelf natuurlijk, die ook veel invloed heeft.
Maar ik vraag me toch af of 7.1.2 niet beter past in mijn ruimte als ik ze boven elkaar zet. Ook omdat ik hoog achter me nog de projector op een plank heb staan en een airco heb hangen.
In je plaatje kan ik inderdaad niet voorstellen waar je PJ en/of Airco precies zitten in die ruimte, maar het voelt naar mijn mening aan als een opstelling waar 7.1.4 nog prima kan. Het liefst natuurlijk in de buurt van de ideale hoek. Maar als je moet afwijken is het nuttig (althans, zo heb ik het begrepen) om beide hoeken en het afstraalgedrag identiek te houden. Dus gaat ie achter 5 graden omhoog, dan voor ook.
Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om je lusiterpositie iets verder naar voren te zetten. Ik weet niet precies hoe groot je projecteert, maar volgens mij zou dat wwel iets dichter bij kunnen. Zelf zit ik op 3.5m bij een breedte van 3.20 (21:9) of 2.45 (16:9) en dat is met 2K materiaal gewoon goed te doen (héél soms zie je, alleen in 21:9, op een wit vlak bij maximale brightness, heel licht de pixel structuur)
Quote from: RalphH on August 18, 2017, 09:04:15
2 subs staat los van atmos. Is mooi als je gescheiden kanalen hebt, kun je per kanaal de afstand instellen. Maar heb je dat niet, kun je met de fase knop op je sub ook nog wel wat afstellen.
Plaatsing --> waar ze elkaar het beste aanvullen. Bij jou staan ze nu tov de luisterplek op dezelfde plaats toch? Maakt dus eigenlijk niet uit of je ze met een splitter of gescheiden aansluit.
Thanx
Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk
Ik heb net heel enthousiast 2 bostons a25's erbij gehaald 2e hands om naar 7.1.4 over te gaan, kan de yamaha rx2060 dat niet aan. Hij heeft wel genoeg amps als ik op de fronts een eind versterker heb, maar hij kan het niet processen......ggrrrr
Welke receiver raden jullie aan rond 1500 euro welke in ieder geval net zo presteert als de yamaha?
Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk
Quote from: MaxxMark on August 18, 2017, 09:48:39
In je plaatje kan ik inderdaad niet voorstellen waar je PJ en/of Airco precies zitten in die ruimte, maar het voelt naar mijn mening aan als een opstelling waar 7.1.4 nog prima kan. Het liefst natuurlijk in de buurt van de ideale hoek. Maar als je moet afwijken is het nuttig (althans, zo heb ik het begrepen) om beide hoeken en het afstraalgedrag identiek te houden. Dus gaat ie achter 5 graden omhoog, dan voor ook.
Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om je lusiterpositie iets verder naar voren te zetten. Ik weet niet precies hoe groot je projecteert, maar volgens mij zou dat wwel iets dichter bij kunnen. Zelf zit ik op 3.5m bij een breedte van 3.20 (21:9) of 2.45 (16:9) en dat is met 2K materiaal gewoon goed te doen (héél soms zie je, alleen in 21:9, op een wit vlak bij maximale brightness, heel licht de pixel structuur)
projector en airco zitten tegen de achterwand. Projector zal op omgeveer 2 meter zitten. Airco denk ik 20 cm vanaf het plafond. Zitpositie wil ik niet aanpassen, indat deze na veel experimenteren perfect is voor 7.1. Maar ik denk dat ik idd vooral moet zorgen dat de hoeken gelijk zijn.
@Maximus
Als je over gaat stappen, raad ik aan om iets te pakken waarbij je invloed op de dsp/eq hebt. Kom je momenteel bij dirac live (arcam +...?..) of audyssey (denon/marantz met xt32, lager wil je niet) uit als het goed is.
Kun je roomcorrectie laten meedoen tot waar je wilt en de rest ongemoeid laten.
Hoe dit zich verhoudt tot je huidige pio, weet ik dan weer niet..
Quote from: RalphH on August 18, 2017, 17:00:19
@Maximus
Als je over gaat stappen, raad ik aan om iets te pakken waarbij je invloed op de dsp/eq hebt. Kom je momenteel bij dirac live (arcam +...?..) of audyssey (denon/marantz met xt32, lager wil je niet) uit als het goed is.
Kun je roomcorrectie laten meedoen tot waar je wilt en de rest ongemoeid laten.
Hoe dit zich verhoudt tot je huidige pio, weet ik dan weer niet..
Heb geen Pio ;)
Ik hecht niet heel veel waarde aan die dsp/EQ's op ARC na van Anthem heb ik geen goede resultaten bij mij gehad, Dirac heb ik geen ervaring mee...
Valt me op dat hier weinig Yamaha voorbij komt dat terwijl ik erg goede ervaringen mee heb en de reviews zeer positief zijn....
Quote from: Teejoo on August 18, 2017, 16:54:32
projector en airco zitten tegen de achterwand. Projector zal op omgeveer 2 meter zitten. Airco denk ik 20 cm vanaf het plafond. Zitpositie wil ik niet aanpassen, [/b]indat deze na veel experimenteren perfect is voor 7.1[/b]. Maar ik denk dat ik idd vooral moet zorgen dat de hoeken gelijk zijn.
Grappig, mijn ervaring was juist dat het hielp als speakers meer ruimte kregen tov de MLP. Ofwel op het moment dat je iets naar voren zou gaan, zou de afstand tot de sides niet veranderen, en de afstand tussen MLP en fronts en tussen MLP en rears meer gelijkgetrokken worden (dus positief).
Voor welke versterker wil je gaan? Ik kan je namelijk zeggen da als je voor een Arcam 850 gaat (heb ik ook) dat je integratie er hoe dan ook al met bakken op vooruit gaat. En bij voorkeur kopen bij iemand die hem voor je inregelt. Ondanks dat ik er zelf volop (maanden?) mee heb gespeeld, is deskundige ervaring daarin heel belangrijk (een van de redenen dat ik nu de firmware (nog) niet wil updaten). Zie ook mijn HT topic, en met name mn ervaring met het inregelen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2966137#msg2966137
Wat heeft jullie voorkeur? 5.1.4 of 7.1.2?
Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk
Quote from: maximus79 on August 18, 2017, 17:26:40
Heb geen Pio ;)
Ik hecht niet heel veel waarde aan die dsp/EQ's op ARC na van Anthem heb ik geen goede resultaten bij mij gehad, Dirac heb ik geen ervaring mee...
Valt me op dat hier weinig Yamaha voorbij komt dat terwijl ik erg goede ervaringen mee heb en de reviews zeer positief zijn....
Ahja, yamaha bedoel ik ook.
Mgoe, naar mijn idee is een dsp waarbij je bijv niet kunt zeggen "doe mij maar enkel het laag configureren en blijf van de rest af", niet perfect en zal er na mijn huidige positieve ervaring met de laatste (instelbare) audyssey ook niet meer inkomen hier. Heeft er natuurlijk ook mee te maken dat ik dsp echt nodig heb hier..
Quote from: maximus79 on August 18, 2017, 07:24:13
Hoe zit het met 2 subwoofers met Atmos? Als je 7.2.2 zou hebben, zijn er dan 2 aparte subwoofer kanalen met een eigen signaal? En hoe zit dat dan met plaatsing?
Nee blijft 1 kanaal zover ik weet.
Wel kan je processor afh van merk type de subs apart inmeten mbt dsp
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: maximus79 on August 18, 2017, 17:26:40
Heb geen Pio ;)
Ik hecht niet heel veel waarde aan die dsp/EQ's op ARC na van Anthem heb ik geen goede resultaten bij mij gehad, Dirac heb ik geen ervaring mee...
Valt me op dat hier weinig Yamaha voorbij komt dat terwijl ik erg goede ervaringen mee heb en de reviews zeer positief zijn....
Dirac is een step-up tov Anthem's ARC. Een van de belangrijkste verschillen is dat Dirac naast het frequentie-domein (parametric EQ) ook het tijds-domein (impulse response) meeneemt. Het bepaalt per frequentie of er een +/- delay op moet zitten om te corrigeren voor de snelheid waarmee geluid door lucht verplaatst. Met meerwegsspeakers (2, 2.5 of 3-weg) wordt daar bij de bouw van speakers wel rekening mee gehouden. Maar het zoiets als Dirac kan dat veel beter gedaan worden.
Dirac is dus zeker niet 'gewoon een DSP-tje of simpele EQ'. Dat is een beetje als zeggen dat je geen "Adaptive Cruise Control" wilt omdat je niet zo gek bent van Cruise Control ;)
Quote from: maximus79 on August 18, 2017, 18:23:35
Wat heeft jullie voorkeur? 5.1.4 of 7.1.2?
Hangt een beetje af van de ruimte. Mijn oude HT was relatief gezien veel langer dan hij breed was, en daarom werd een 7.1 opstelling aangeraden boven een 5.1. In zo'n geval zou een 7.1.2 dus beter tot zijn recht kunnen komen. Sterker, ik denk dat als een ruimte er veel baat bij heeft om 7.1 te hebben tov 5.1, dan denk ik dat in zo'n geval 7.1.2 nuttige is dan 5.1.4.
Ik denk dat het experimenteren wordt. Kijk of 5.1 vs 7.1 een groot verschil maakt of niet. En daarna test je 5.1.2 en 5.1.4. en kijk je wat het fijnst is. Dan kan je daarna een redelijk goede inschatting maken of je voor 5.1.4 of 7.1.2 moet gaan.
mijn gok is dat je meer profijt hebt van 7.1.2 tov 5.1.4. Dit vanwege de aanname dat geluid dat over je heen gaat moeilijker te lokaliseren is dan geluid dat om je heen gaat. Ofwel meer detail om je heen is op basis van die aanname nuttiger, dan meer detail boven je.
Quote from: MaxxMark on August 18, 2017, 18:49:43
Dirac is een step-up tov Anthem's ARC. Een van de belangrijkste verschillen is dat Dirac naast het frequentie-domein (parametric EQ) ook het tijds-domein (impulse response) meeneemt. Het bepaalt per frequentie of er een +/- delay op moet zitten om te corrigeren voor de snelheid waarmee geluid door lucht verplaatst. Met meerwegsspeakers (2, 2.5 of 3-weg) wordt daar bij de bouw van speakers wel rekening mee gehouden. Maar het zoiets als Dirac kan dat veel beter gedaan worden.
Dirac is dus zeker niet 'gewoon een DSP-tje of simpele EQ'. Dat is een beetje als zeggen dat je geen "Adaptive Cruise Control" wilt omdat je niet zo gek bent van Cruise Control ;)
Hangt een beetje af van de ruimte. Mijn oude HT was relatief gezien veel langer dan hij breed was, en daarom werd een 7.1 opstelling aangeraden boven een 5.1. In zo'n geval zou een 7.1.2 dus beter tot zijn recht kunnen komen. Sterker, ik denk dat als een ruimte er veel baat bij heeft om 7.1 te hebben tov 5.1, dan denk ik dat in zo'n geval 7.1.2 nuttige is dan 5.1.4.
Ik denk dat het experimenteren wordt. Kijk of 5.1 vs 7.1 een groot verschil maakt of niet. En daarna test je 5.1.2 en 5.1.4. en kijk je wat het fijnst is. Dan kan je daarna een redelijk goede inschatting maken of je voor 5.1.4 of 7.1.2 moet gaan.
mijn gok is dat je meer profijt hebt van 7.1.2 tov 5.1.4. Dit vanwege de aanname dat geluid dat over je heen gaat moeilijker te lokaliseren is dan geluid dat om je heen gaat. Ofwel meer detail om je heen is op basis van die aanname nuttiger, dan meer detail boven je.
Heb inderdaad veel goede dingen gelezen over DIRAC, jammer dat de receivers waar het in zit nu buiten mijn budget vallen.
Denk ook dat 7.1.2 de voorkeur heeft maar kan makkelijk even daarmee experimenteren, dus dat ga ik nu even doen! ;D
Quote from: MaxxMark on August 18, 2017, 18:04:48
Grappig, mijn ervaring was juist dat het hielp als speakers meer ruimte kregen tov de MLP. Ofwel op het moment dat je iets naar voren zou gaan, zou de afstand tot de sides niet veranderen, en de afstand tussen MLP en fronts en tussen MLP en rears meer gelijkgetrokken worden (dus positief).
Voor welke versterker wil je gaan? Ik kan je namelijk zeggen da als je voor een Arcam 850 gaat (heb ik ook) dat je integratie er hoe dan ook al met bakken op vooruit gaat. En bij voorkeur kopen bij iemand die hem voor je inregelt. Ondanks dat ik er zelf volop (maanden?) mee heb gespeeld, is deskundige ervaring daarin heel belangrijk (een van de redenen dat ik nu de firmware (nog) niet wil updaten). Zie ook mijn HT topic, en met name mn ervaring met het inregelen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2966137#msg2966137
Mijn sides kan ik niet verschuiven, dus vandaar dat ik niet verder naar voor wil/kan.
Vanavond nog eens goed zitten luisteren en ik denk dat ik in mijn geval toch beter een kwalitatieve stap kan maken met 7.1.2 omdat ik dan de speakers optimaal kan plaatsen, en ook gelijkwaardigere speakers kan gebruiken.
Ik denk namelijk dat als ik in mijn situatie 4 speakers tegen het plafond ga monteren dat ik door de plaatsing alweer veel verschil in klank krijg tussen de 2 paar speakers, laat staan t.o.v. de rest. En dat wil je ook weer niet. Dus dat het eindresultaat uiteindelijk beter zal zijn in de praktijk.
En ik neem aan dat Atmos dsp algoritmes in de calculaties heel goed rekening houdt dat er maar 2 speakers zijn, waardoor ik verwacht dat die helicopter toch redelijk goed boven je kan rondcirkelen mbt de rest van de 7.1 setup.
Maar goed, iemand nog een mooie Classé SSP-800?
Het is uiteindelijk inderdaad gewoon de vraag wat wel en wat niet kan. Lijkt me een goede beredenering inderdaad.
Wat betreft de DSP; De theorie is inderdaad dat Atmos daar rekening mee kan houden. Sterker, de standaard is zelfs zo uitgebreid dat als je een bijzonder afwijkende opstelling hebt, je zou kunnen aangeven waar je speakers hangen, en dat de processor berekent welk geluid daar vandaan kan komen.
(sidenote; atmos heeft ook zin als je géén heights gebruikt. De extra informatie wordt dan gebruikt om de rest van het geluid te complementeren)
Ik heb echter al vaker gelezen dat men in praktische zin zich afvraag of een consumenten DSP voldoende kracht heeft om dit real-time te vertalen (Bioscoophardware en hardware als die van Trinnov daargelaten). Dat de kans groot is dat ze voor de standaard opstellingen en posities een soort van geavanceerde look-up tables hebben die in de firmware zitten. Je bent dan gelimiteerd aan de vooraf gedefinieerde standaards (7.1.2 / 7.1.0 / 5.1.2 / 5.1.4 / 5.1.0) op de standaard posities voor die opstellingen.
Dus als je je houdt aan de standaard set-ups's en posities, dan is het antwoord ja :)
Zit te twijfelen tussen een paar receivers voor de upgrade van 7.2.2 naar 7.2.4. Heb nu de yamaha RX-A2060.
Twijfel tussen de volgende:
Marantz SR7011
Yamaha RX-A3060
Denon?.....
Graag jullie input. ;D
Arcam AVR550....
Quote from: maximus79 on August 26, 2017, 13:12:04
Zit te twijfelen tussen een paar receivers voor de upgrade van 7.2.2 naar 7.2.4. Heb nu de yamaha RX-A2060.
Twijfel tussen de volgende:
Marantz SR7011
Yamaha RX-A3060
Denon?.....
Graag jullie input. ;D
Quote from: bmateijsen on August 26, 2017, 13:42:26
Arcam AVR550....
Yamaha RX-A3060 1795,-
Marantz SR7011 1495,-
Arcam AVR550 3200,-
Waarom iets neer zetten wat 2x zo duur is?
Quote from: maximus79 on August 26, 2017, 13:46:53
Yamaha RX-A3060 1795,-
Marantz SR7011 1495,-
Arcam AVR550 3200,-
Waarom iets neer zetten wat 2x zo duur is?
De Arcam is ook zeker 2-3x zoveel beter.... Vooral met een goede installatie van Dirac. Maar als budget niet verder rijkt dan 2000 euro, dan zou ik even verder sparen.
Quote from: bmateijsen on August 26, 2017, 14:11:32
De Arcam is ook zeker 2-3x zoveel beter.... Vooral met een goede installatie van Dirac. Maar als budget niet verder rijkt dan 2000 euro, dan zou ik even verder sparen.
Ik kan best pissig worden van dit bericht en je vorige,
Je reageert als verkoper op mijn vraag, je reageert door alleen maar een merk en type neer te zetten welke totaal niet in het rijtje past qua budget en zonder enige onderbouwing. Alleen wel een merk wat jullie voeren. Niemand die zo een vraag stelt heeft wat aan zo een reactie.
en je volgende reactie is eigenlijk "er is niets beter dus spaar maar door" mensen kunnen niet oneindig sparen en bepaalde bedragen uit geven voor 1 onderdeel.
Wat betreft de Arcam, jouw bewering is nog al absoluut wat niet terug te lezen is uit reviews en ervaringen op het internet. Zal hij beter zijn? Misschien, maar jij schetst nu dat iedereen die niet voor Arcam heeft gekozen door had moeten sparen want de rest is eigenlijk gewoon slecht. (2-3keer zo slecht) Het is dat ik dyslectisch ben anders had ik uitgebreider en duidelijker kunnen maken hoe ik me stoor aan jouw posts hierop. Kost me alleen heel veel energie om lange stukken tekst te typen.....
Quote from: maximus79 on August 26, 2017, 15:32:42
Ik kan best pissig worden van dit bericht en je vorige,
Je reageert als verkoper op mijn vraag, je reageert door alleen maar een merk en type neer te zetten welke totaal niet in het rijtje past qua budget en zonder enige onderbouwing. Alleen wel een merk wat jullie voeren. Niemand die zo een vraag stelt heeft wat aan zo een reactie.
Je hebt gelijk, zonder onderbouwing heb je weinig aan mijn reactie en die had ik misschien er wel gelijk bij kunnen zetten, maar had daar even het moment niet voor. Excuses overigens dat je dit zo voelt, maar ik ben wel blij dat je het opschrijft.
Quoteen je volgende reactie is eigenlijk "er is niets beter dus spaar maar door" mensen kunnen niet oneindig sparen en bepaalde bedragen uit geven voor 1 onderdeel. Wat betreft de Arcam, jouw bewering is nog al absoluut wat niet terug te lezen is uit reviews en ervaringen op het internet. Zal hij beter zijn? Misschien, maar jij schetst nu dat iedereen die niet voor Arcam heeft gekozen door had moeten sparen want de rest is eigenlijk gewoon slecht. (2-3keer zo slecht) Het is dat ik dyslectisch ben anders had ik uitgebreider en duidelijker kunnen maken hoe ik me stoor aan jouw posts hierop. Kost me alleen heel veel energie om lange stukken tekst te typen.....
De Arcam is wat mij betreft een betere keuze omdat Dirac de mogelijkheid biedt tot het maken van een target curve en een zeer goede correctie van zowel de akoestiek, als de luidspreker (target curve is de correctie van het totaal pad). Gezien jouw laatste ervaringen dat jij jouw setup als pittig/ hard ervaart (althans, je vindt zelf dat de componenten niet pittig zijn, maar ervaart muziek wel zo...)
Maar goed, als je vanuit je huidige setup alleen naar 7.1.4 wilt (strikt gesproken bestaat 7.2.4 niet, het is dan 7.1.4 met 2 subwoofers ;) ), en je vindt de Yamaha in je setup nu goed, dan is de keuze makkelijk gemaakt.
Ik zou een goede heroverweging doen in jouw setup, gezien de eerdere opmerkingen die je hebt gemaakt, maar misschien heb je daar de oorzaak al van gevonden, aangezien ik niet alles lees.
Overigens wordt mij altijd verweten dat ik een verkoper ben... en dat blijft lastig want ik kan mijn beroep niet scheiden van de hobby. Ik voel dit overigens zo niet, de reden waarom ik hier nog zit is vanwege de hobby.
Groet,
Bjorn
Tijdens film kijken heb ik daar geen last van, was alleen bij stereo luisteren. (wat ik niet doe met de receiver)
Maar ook uit mijn REW metingen blijkt dat ik geen probleem het ik het hoog met de Focals, YPAO (wat ik overigens niet gebruik) zet overigens mij Focals in het hoog gebied omhoog wat ook weer de metingen van REW bevestigen.
Daarom een receiver kiezen waarvan je curves en settings aan kunt passen.
Maar iemand verder ervaring tussen Marantz en Yamaha? Een zaak bij mij in de buurt raad het absoluut af om naar Marantz over te stappen en zegt dat de Yamaha's echt een stuk beter zijn....
Quote from: RalphH on August 26, 2017, 20:30:54
Daarom een receiver kiezen waarvan je curves en settings aan kunt passen.
Maar ook zonder een auto EQ vind ik het heel goed klinken, dus dat even buiten beschouwing gelaten. Het gaat mij PUUR om geluid tijdens film kijken.
Lastig te zeggen, voor mij dan. Ben van marantz naar onkyo en integra (ook onkyo) en weer terug naar marantz gegaan en ik blijf er bij dat Marantz het laag aanzet. Dsp heeft dit wel opgelost voor mij. Qua bubble is ie erg goed. Onkyo was iets agressiever, meer in your face.
Overweeg ook nog eens goed of 7.x het voor jou wordt, sides die erg dichtbij staan, vind ik persoonlijk hinderlijk plaatsbaar aanwezig.
Quote from: RalphH on August 26, 2017, 21:00:14
Lastig te zeggen, voor mij dan. Ben van marantz naar onkyo en integra (ook onkyo) en weer terug naar marantz gegaan en ik blijf er bij dat Marantz het laag aanzet. Dsp heeft dit wel opgelost voor mij. Qua bubble is ie erg goed. Onkyo was iets agressiever, meer in your face.
Overweeg ook nog eens goed of 7.x het voor jou wordt, sides die erg dichtbij staan, vind ik persoonlijk hinderlijk plaatsbaar aanwezig.
Heb 2x een Onkyo geprobeerd en die zijn terug gegaan, erg rommelig geluid vond ik dat. 7.1 draai ik al 8 jaar mee en heb geen last van plaatsing van de speakers. Wat ik wel merk is dat ik voor me gevoel een gat in me geluids bubbel heb in het front height gebied. Daarom wil ik ook naar 7.1.4 maar wil niet achteruit gaan in geluids kwaliteit en surround processing. De sr7011 is nu voor een hele goede prijs te krijgen maar dan moet hij wel minstens zo goed zijn als de 2060 van Yamaha........
Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk
Ah handig van me, die had ik dan weer over t hoofd gezien.. :turn:
Quote from: maximus79 on August 26, 2017, 20:30:58
Maar iemand verder ervaring tussen Marantz en Yamaha? Een zaak bij mij in de buurt raad het absoluut af om naar Marantz over te stappen en zegt dat de Yamaha's echt een stuk beter zijn....
Ik heb zowel Yamaha als Marantz gehad en dat Yamaha per definitie veel beter is slaat nergens op, andersom trouwens ook niet. Het is net wat jij in jouw situatie met jouw speakers mooier vindt.
Ik zou aanraden om de Marantz gewoon te gaan horen, als jij het mooi vindt klinken dan neem je hem en anders niet. Mijn oren vinden hem erg goed voor het geld, maar wie weet wat jij er van vindt.
Quote from: activ on August 27, 2017, 07:30:03
Ik heb zowel Yamaha als Marantz gehad en dat Yamaha per definitie veel beter is slaat nergens op, andersom trouwens ook niet. Het is net wat jij in jouw situatie met jouw speakers mooier vindt.
Ik zou aanraden om de Marantz gewoon te gaan horen, als jij het mooi vindt klinken dan neem je hem en anders niet. Mijn oren vinden hem erg goed voor het geld, maar wie weet wat jij er van vindt.
Thanx voor je reactie,
Vind het ook vreemd dat ze Yamaha zo pushen. Zag nou ook een goede aanbieding voor de Denon X7200wa....
Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk
Er is eigenlijk maar één manier om de juiste receiver te kiezen en dat is luisteren in jouw ruimte met jouw set. Ik kan bijv. de Denon heel erg aanraden, maar weet niet hoe die is met jouw speakers. Dus heb je niets aan dat advies. Matching met jouw speakers, bron, etc. is heel erg belangrijk.
Je mag een Denon x7200 toch 2 weken proberen, en bij niet bevallen retour sturen ?
Lijkt me de overweging waard.
Heb besloten om eerst met 5.1.4 te gaan draaien en wanneer ik centen genoeg heb naar 7.1.4 te gaan. Nou vraag ik me af wat de beste positie is voor de surrounds.
In 7.1 heb ik nu de surrounds naast me en de back surrounds achter op de muur. Ik zit ongeveer 1.5m van de achter muur, welke positie kan ik het beste gebruiken voor de surround in 5.1.4 opstelling? Op internet kom ik verschillende opties tegen.....
De richtlijn (ITU 5.1) is 110 graden vanaf de middellijn. Ik laat ze kruisen op 30cm achter de luisterplek. Daarmee zit niemand in de weg van het geluid. Ik heb hierover een topic geschreven. Staat bovenaan in de sectie "Algemeen".
Quote from: HTip on August 27, 2017, 12:11:39
Er is eigenlijk maar één manier om de juiste receiver te kiezen en dat is luisteren in jouw ruimte met jouw set. Ik kan bijv. de Denon heel erg aanraden, maar weet niet hoe die is met jouw speakers. Dus heb je niets aan dat advies. Matching met jouw speakers, bron, etc. is heel erg belangrijk.
Die van jouw is natuurlijk wel ge-Cinemiked, en je ruimte is ook niet van deze wereld.
Quote from: evilniek on August 29, 2017, 18:12:16
Die van jouw is natuurlijk wel ge-Cinemiked, en je ruimte is ook niet van deze wereld.
Haha, daarom zeg ik ook dat maximus79 in dit geval niets aan mijn advies heeft ;)
Quote from: HTip on August 29, 2017, 15:51:38
De richtlijn (ITU 5.1) is 110 graden vanaf de middellijn. Ik laat ze kruisen op 30cm achter de luisterplek. Daarmee zit niemand in de weg van het geluid. Ik heb hierover een topic geschreven. Staat bovenaan in de sectie "Algemeen".
Thanx, dan komt 1 surround op de deur. ;D Toch besloten om maar rustig te wachten tot ik kan upgraden naar een 11 kanaals receiver....
Vraagje voor de mensen met ervaring met Atmos DTS:X en Auro. Als je alle drie de formaten aan wilt kunnen, waar plaats je dan de extra speakers? Boven de voor en achter speakers conform Auro of aan het plafond conform Atmos?
Groeten,
Activ
Sent from my iPad using Tapatalk
Quote from: activ on August 30, 2017, 16:05:04
Vraagje voor de mensen met ervaring met Atmos DTS:X en Auro. Als je alle drie de formaten aan wilt kunnen, waar plaats je dan de extra speakers? Boven de voor en achter speakers conform Auro of aan het plafond conform Atmos?
Groeten,
Activ
Ik heb voor de Auro-layout gekozen om meerdere redenen. Dat is het eenvoudigste qua plaatsing, direct boven de grondlaagspeaker. In mijn topic (zie handtekening voor link) op pagina 681/684/685 en 691 staat mijn overweging en vanaf pagina 681 het complete proces (van planning tot realisatie).
Dat ga ik even doorlezen, bedankt.
Hallo allemaal
Ik laatste paar maanden een paar flinke upgrade's gemaakt in mijn woonkamer bioscoopje waar ik erg blij mee ben of dat ook geld voor de buren :devil: :devil: :devil: dat durf ik niet te zeggen .
Van 5.0 naar 7.1 en van niks kunnen kalibreren naar Audyssey MultEQ XT32 wat een ging er een wereld open voor mij en al die aansluitingen met hdmi maakt het allemaal een stuk makkelijker .
Nu ben ik veel informatie aan het in winnen via HTforum google en YouTube want mijn versterker (Marantz SR 7011) kan ook DTS-X en Atmos weergeven .
Wat voor mij niet helemaal duidelijk uit het verhaal komt is of de x.x.4 luidsprekers nu het beste van het zelfde merk moeten zijn (Usher in mijn geval) of dat het niet zo veel uitmaakt ?
Qua plaatsing van de .4 moet ik nog een oplossing voor vinden wil niet in het plafond boren omdat ik een huurwoning heb waarschijnlijk wordt het een frame die ik maak van stijgerdelen die je kunt kopen bij de plaatselijke DHZ zaak en daar dan mijn .4 luidsprkers op een een of andere manier aan kan bevestigen .
mvg dennis
Allereerst is het meest belangrijke dat de height speakers daadwerkelijk 'full range' zijn (of even full-range als de rest van je speakers). Alle kanalen bij Atmos zijn namelijk full-range (dit in tegenstelling tot eerdere systemen waarbij height werd gebruikt).
Ofwel; eigenlijk geldt voor de height-speakers hetzelfde als voor de side en surround speakers (en dus eigenlijk voor alle speakers)... Het beste is om ze gelijk te houden :)
Dat gezegd hebbende is het ook hier weer zo dat het afhankelijk is van je eigen situatie en hoe vaak je het gebruikt. Vaak hebben mensen wat 'betere' speakers als front speakers (en evt een speciale center speaker). En zijn de sides en rear speakers weer wat goedkoper/minder goed.
Als je het mij vraagt moeten de height speakers minimaal gelijk presteren als de slechtste speaker die op dit moment in je setup zit.
Heb je bijvoorbeeld een frontspeakers van €200,- een centerspeaker van €250 en side/surround/back-speakers van €175,-. Dan zou ik de heights in ieder geval gelijk doen als de side/surround/back-speakers.
Heb je allemaal speakers van €250,- dan zou (helaas) mijn advies zijn om je heights ook hetzelfde uit te voeren. Ik zou - als geld een rol speelt - dan eerder adviseren om voor een x.x.2 opstelling te gaan met dezelfde speakers, dan om voor een x.x.4 opstelling te gaan met speakers die slechter zijn dan je 7 base speakers.
Ik heb ok gekozen voor full range (mijn oude surrounds...welke ik had vervangen door 4 zuilen).
Omdat het kon...en ook met de 4G gedachte. (moet dat niet tegenwoordig 11G zijn :-) )
Als je geen inbouw wilt:
Ik heb L profielen met gaten tegen mijn plafond geschroefd.
dan lussen gemaakt van spanbanden en daar hangen de speakers in.
Kun je ze nog tunen in alle richtingen mbt de aftraling ;-)
zie https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27311.1100
Ralphh heeft speaker ophang systeem gebruikt en dat werkt voor hem ook goed.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89809.3025
Volgens heeft hier niemand full range speakers aan het plafond hangen.. dat is dan ook echt niet nodig. Daar heb je bass management voor.
Wat wel zoals hierboven reeds aangegeven de vookeur heeft zijn atmos speakers die dezelfde klank karakteristiek hebben als de rest, dus bij vookeur uit dezelfde serie.
Wat echter minstens zo belangrijk is, is een goede room eq om de speakers echt te voicematchen. Zelfs bij dezelfde speakers is dit belangrijk omdat de klank de de plaatsing gekleurd wordt, en dat trek je mooi gelijk met een room eq systeem.
Quote from: Teejoo on March 28, 2018, 20:15:43
Volgens heeft hier niemand full range speakers aan het plafond hangen.. dat is dan ook echt niet nodig. Daar heb je bass management voor.
Wat wel zoals hierboven reeds aangegeven de vookeur heeft zijn atmos speakers die dezelfde klank karakteristiek hebben als de rest, dus bij vookeur uit dezelfde serie.
Wat echter minstens zo belangrijk is, is een goede room eq om de speakers echt te voicematchen. Zelfs bij dezelfde speakers is dit belangrijk omdat de klank de de plaatsing gekleurd wordt, en dat trek je mooi gelijk met een room eq systeem.
idd geen full range, ik doelde te zeggen gelijke serie....
Waar het om gaat is dat Atmos alle kanalen als 'full-range' behandelt en er niets speciaals aan of filtering op doet.
Natuurlijk heeft niemand 100% full-range speakers aan het plafond hangen, maar volgens die nit-picking methode valt dat ook voor 99.99% van alle normale speaker-setups te be zeggen :P
Bottom line is dat je niet moet besparen op de heights en ze moet behandelen zoals al je andere speakers en het niet als een soort after-thought 'er bij plempt met speakertjes die je toch nog had liggen'
Ik denk dat zelf het gros geen full-range vloerstaanders heeft...
Mijn Atmos speakers zijn 50hz-30khz, dus ver onder de 100hz en boven de 10Khz die Atmos zelf aanraad..
Quote from: MaxxMark on March 29, 2018, 11:24:33
Waar het om gaat is dat Atmos alle kanalen als 'full-range' behandelt en er niets speciaals aan of filtering op doet.
Natuurlijk heeft niemand 100% full-range speakers aan het plafond hangen, maar volgens die nit-picking methode valt dat ook voor 99.99% van alle normale speaker-setups te be zeggen :P
Bottom line is dat je niet moet besparen op de heights en ze moet behandelen zoals al je andere speakers en het niet als een soort after-thought 'er bij plempt met speakertjes die je toch nog had liggen'
^^
Ik heb geen ruimte om grote speakers aan het plafond te hangen en zeker niet in de lijn van mijn grondspeakers. Sinds een half jaar heb ik hele goede ervaringen met mijn Cabasse Io2. Verre van full range, maar het bass management zorgt voor een mooie verdeling met de sub. En de moderne processoren kunnen de x-over per kanaal instellen, dus dat kan heel goed.
Belangrijk is dat de speaker hetzelfde karakter heeft als je grondspeakers. En matching met je versterking is ook niet onbelangrijk.
Tot slot is de plaatsing belangrijk. Volg je de Atmos-opstelling of Auro-3D/DTS-X-opstelling. Ik heb voor de laatste gekozen en heb daar geen spijt van.
Als je alleen je hoogte kanalen aktiveert tijdens een film en de rest mute dan hoor je wat er over die speakers komt. 90% vd film bijna niets of omgevingssfeer akoestieke echos enz.
7% filmmuziek en dat klinkt iets beter met full range speakers echter als je al subs hebt en de bassen redirect kunnen mid speakers IMO net zo goed klinken.
En dan 3% de SFX explosies, vliegtuigen etc etc dan zou je in theorie iets inboeten met kleinere speakers.
In de praktijk loopt het wel los vind ik, je wilt geen melkpakjes nee maar full range alleen voor Atmos dat zou ik alleen adviseren als geld geen enkele rol speelt of als je bijna alleen maar concerten beluisterd.
Quote from: Kjelt on March 30, 2018, 09:48:47
Als je alleen je hoogte kanalen aktiveert tijdens een film en de rest mute dan hoor je wat er over die speakers komt. 90% vd film bijna niets of omgevingssfeer akoestieke echos enz.
7% filmmuziek en dat klinkt iets beter met full range speakers echter als je al subs hebt en de bassen redirect kunnen mid speakers IMO net zo goed klinken.
En dan 3% de SFX explosies, vliegtuigen etc etc dan zou je in theorie iets inboeten met kleinere speakers.
In de praktijk loopt het wel los vind ik, je wilt geen melkpakjes nee maar full range alleen voor Atmos dat zou ik alleen adviseren als geld geen enkele rol speelt of als je bijna alleen maar concerten beluisterd.
Ik moet zeggen dat ik wel positief verrast ben door de hoeveelheid geluid dat er uit de speakers komt, ook bij niet-atmos tracks. Had ik niet verwacht na eerdere uitspraken hier op het forum.
En het integreert ook erg mooi met de rest. Ik sta soms toch nog wel eens op om echt naar de speaker te luisteren omdat ik het geluid niet kan pinpointen, maar dan komt er wel degelijk altijd geluid uit.
Hier precies dezelfde ervaring als Teejoo. Blijft leuk dat Atmos. Al ben ik wel erg benieuwd naar Auro.
Grobi had een tijdje geleden een test gedaan (utube) daar kwam Auro echt als winnaar uit de bus met veel meer gedetailleerde geluidseffecten en extra informatie die bij de andere tracks niet hoorbaar waren.
Ja klopt, bij niet Atmos/X tracks gaat de upmixer aan het werk, die wil het wel eens een beetje overdrijven IMO. Maar vind je nou dat je daar echt full range speakers voor nodig hebt?
Ik niet nee :D
Bedankt voor de reactie's :smile: :smile:
Ik ben aan het tekenen gegaan om een constructie te maken voor de x.x.2/4 zoals het er nu uit ziet wordt het ipv 7.1.2/4 een 5.1.2 opstelling en in de toekomst weer 7.1.2/4
met de huidige setup kan ik dit nu realiseren .
Ook ik volg zkr 4 jaar Grobi tv en Hollywood zumhause op YTube ook daar heb ik veel geleerd over hoe en wat over thuis bios :headbanging: :headbanging: de Auro 3D
heeft mij ook nieuwsgierig gemaakt .
Voor een kleine 150 Euri kun je een software update kopen bij marantz zit er aan te denken aan de versterker bij I ear langs te brengen dat zij dat ff voor mij doen
ben zelf daar niet zo handig in en als het fout gaat dan zijn zij de sjaak en ik niet "hoop ik " .
In de tussen tijd meer info vinden over Auro 3D ,wat mij op valt dat er best weinig titels zijn met Auro 3D
De plaatsing van de luidsprkers voor Auro 3D is best een stuk makkelijker dan Atmos :o :o :o btw is Atmos aan te horen op een Auro 3D basis ?
mvg Dennis
Quote from: Lord Elrond on March 31, 2018, 22:29:18
btw is Atmos aan te horen op een Auro 3D basis ?
Van wat ik lees niet maar omgekeerd zou de Atmos opstelling wel goed werken voor Auro 3D/Dts X
Andere optie is een subwoofer systeem op het plafond in samenwerking met de hoogte speakers. Mijn collega gaat dit realiseren. Dan vindt er geen crossing plaats naar de grondlaag (sub) en de beleving geeft meer impact vanaf boven af. Dat worden passieve subwoofers. Ik heb er nog geen idee bij en zal het eerst moeten beleven maar het idee lijkt me super gaaf.
Quote from: MaxxMark on March 29, 2018, 11:24:33
Waar het om gaat is dat Atmos alle kanalen als 'full-range' behandelt en er niets speciaals aan of filtering op doet.
Natuurlijk heeft niemand 100% full-range speakers aan het plafond hangen, maar volgens die nit-picking methode valt dat ook voor 99.99% van alle normale speaker-setups te be zeggen :P
Bottom line is dat je niet moet besparen op de heights en ze moet behandelen zoals al je andere speakers en het niet als een soort after-thought 'er bij plempt met speakertjes die je toch nog had liggen'
Atmos op een Auro-3D systeem heb ik goede ervaringen mee. Andersom niet.
Quote from: Lord Elrond on March 31, 2018, 22:29:18
Bedankt voor de reactie's :smile: :smile:
Ik ben aan het tekenen gegaan om een constructie te maken voor de x.x.2/4 zoals het er nu uit ziet wordt het ipv 7.1.2/4 een 5.1.2 opstelling en in de toekomst weer 7.1.2/4
met de huidige setup kan ik dit nu realiseren .
Ook ik volg zkr 4 jaar Grobi tv en Hollywood zumhause op YTube ook daar heb ik veel geleerd over hoe en wat over thuis bios :headbanging: :headbanging: de Auro 3D
heeft mij ook nieuwsgierig gemaakt .
Voor een kleine 150 Euri kun je een software update kopen bij marantz zit er aan te denken aan de versterker bij I ear langs te brengen dat zij dat ff voor mij doen
ben zelf daar niet zo handig in en als het fout gaat dan zijn zij de sjaak en ik niet "hoop ik " .
In de tussen tijd meer info vinden over Auro 3D ,wat mij op valt dat er best weinig titels zijn met Auro 3D
De plaatsing van de luidsprkers voor Auro 3D is best een stuk makkelijker dan Atmos :o :o :o btw is Atmos aan te horen op een Auro 3D basis ?
mvg Dennis
Quote from: Lord Elrond on March 31, 2018, 22:29:18
btw is Atmos aan te horen op een Auro 3D basis ?
Verbaasd me dat er positieve reacties zijn, misschien is er ondertussen door nieuwe upmix technologieen iets veranderd maar ik heb het destijds bij Grobi beluisterd op een €25k setup en ik was echt niet onder de indruk, het hele 360 graden geluidsbeeld viel weg, zie onder mijn ervaring.
Quote from: Kjelt on December 3, 2015, 13:17:26
Auro maakt de voorkanalen wijdser, op zich klinkt dat prima alleen heeft het weinig te doen met hoogte kanalen, boven voor je en achter je is er niets.
De VOG uitgezonderd. Ik heb dit in Duitsland bij Grobi gehoord en bv de Amos leaf demo valt helemaal in het honderd, er zit een groot gat tussen wat je voor hoort en dan achter je hoort, niets aan de zij bovenkant. Bij een Atmos opstelling hoor je het blaadje echt 360 graden om je heen roteren net als in de (Atmos) bioscoop.
De verklaring is ook logisch, als de speakers op de onderlaag staan staan ze op oorhoogte en dan interpoleer je de positie. Net als bij stereo dus als je daar L+R hetzelfde geluidje laat weergeven denk je dat het uit het midden komt.
Echter bij de hoogte kanalen zit je veel lager. Als je dus linksboven en linksachter hetzelfde geluidje laat weergeven dan hoor je linksvoor en linksachter met je linkeroor het geluid en echt niet linksmidden hoog. Daarom werkt dit niet, je hebt in het midden vlak voor en achter je op hoogte discrete kanalen nodig.
De demo van grobi op utube, daar gebruikten ze bladerunner Als referentie. Daar waren duidelijk meer omgevings geluiden te horen bij Auro tegenover Atmos.
Quote from: reza on April 1, 2018, 14:36:08
De demo van grobi op utube, daar gebruikten ze bladerunner Als referentie. Daar waren duidelijk meer omgevings geluiden te horen bij Auro tegenover Atmos.
Kwamn ze uit de juiste richting? Meer geluid is makkelijk, juiste positionering voor de luisteraar is de uitdaging. Ik gebruik daar altijd de leaf demo voor en dan vallen veel dynamische "spierballen" demos keihard door de mand.
Mijn Duits is niet optimaal :D
Maar naar wat ik begreep wel. Ze gebruikten het stuk waarin hij met zijn Peugeot kwam aanvliegen bij de wormen boerderij. Die bladerunner laat dan een drone uit zijn dak komen. Dat hoor je niet echt met Atmos maar bij Auro wel. Daar vliegt hij zelfs helemaal over je heen en blijft hij ook nog even hangen, dat waren echt hele grote verschillen.
Het is dus ingewikkelder dan ik dacht :o :o :o
Toch maar eens een paar bezoekjes brengen aan winkels die een auro of atmos opstelling hebben staan die voldoet aan de criteria die auro/atmos heeft
opgegeven.
Of een luisterbezoek bij een forum genoot die daar voor open staat :)
ondertussen zoek modus op volle toeren :)
De auro upmixer geeft wel wat meer db naar de hoogte kanalen, voor atmos enz zou je dus je hoogte kanalen wel een paar db hoger kunnen instellen, op gevoel en eigen gehoor
Dat heb ik dus ook gedaan.
Quote from: reza on April 1, 2018, 15:41:31
Maar naar wat ik begreep wel. Ze gebruikten het stuk waarin hij met zijn Peugeot kwam aanvliegen bij de wormen boerderij. Die bladerunner laat dan een drone uit zijn dak komen. Dat hoor je niet echt met Atmos maar bij Auro wel. Daar vliegt hij zelfs helemaal over je heen en blijft hij ook nog even hangen, dat waren echt hele grote verschillen.
Wat was het originele audio formaat? Je kunt niet iets creeren wat er niet is ;)
Quote from: Kjelt on April 1, 2018, 19:00:03
Wat was het originele audio formaat? Je kunt niet iets creeren wat er niet is ;)
zeker kan dat wel, dat is net wat een upmixer doet. En dat staat los van de oorspronkelijke codering. Dat was al toen we van 5.1 7.1 maakten doordat de PLIIx of L7 upmixer uit de 2 surround kanalen 2 surround back kanalen maakt op basis van de aanwezige directionele info. En nu dus met Atmos idem.
Het is natuurlijk geen discrete 7.1 mix, maar veel scheelt het niet door de kwaliteit van de decoders.
En eigenlijk is dat ook logisch omdat een geluidsmixer met een 5.1 setup ook al heel mooi een helicopter een rondje boven je kan laten vliegen. Dus die info mixt hij er eigenlijk al in door het geluid te laten verschuiven over de speakers en te werken met fase verschillen.
Quote from: Kjelt on April 1, 2018, 19:00:03
Wat was het originele audio formaat? Je kunt niet iets creeren wat er niet is ;)
Weet ik niet. Ik heb niet het hele filmpje gekeken, dat duurt iets van een half uur. Alleen de uitslag vond ik interessant.
Quote from: Teejoo on April 1, 2018, 19:29:28
zeker kan dat wel, dat is net wat een upmixer doet. En dat staat los van de oorspronkelijke codering. Dat was al toen we van 5.1 7.1 maakten doordat de PLIIx of L7 upmixer uit de 2 surround kanalen 2 surround back kanalen maakt op basis van de aanwezige directionele info. En nu dus met Atmos idem.
Het is natuurlijk geen discrete 7.1 mix, maar veel scheelt het niet door de kwaliteit van de decoders.
En eigenlijk is dat ook logisch omdat een geluidsmixer met een 5.1 setup ook al heel mooi een helicopter een rondje boven je kan laten vliegen. Dus die info mixt hij er eigenlijk al in door het geluid te laten verschuiven over de speakers en te werken met fase verschillen.
En hoe weet de upmixer dan of het van boven of van onderen komt?
Zover als ik weet kan een upmixer alleen ambient geluiden van boven laten komen, geluiden die zowiezo al van bijna alle speakers af komt zoals de soundtrack en de omgevingsgeluiden.
Echte zuivere gepinpointe geluidsbronnen kan een upmixer nooit vanuit zichzelf creeeren omdat deze die informatie mist. Voor je het weet ga je iets wat op je afkomt ineens ook van bovenaf weergeven dat zou dan alleen maar slechter worden. Is ook niet mijn luisterervaring moet ik zeggen.
Quote from: reza on April 1, 2018, 22:31:40
Weet ik niet. Ik heb het het hele filmpje gekeken, dat duurt iets van een half uur. Alleen de uitslag vond ik interessant.
Maar je weet de uitslag dus niet.
Als het een Auro formaat origineel was dan snap ik dat Auro beter klonk dan Atmos. ;)
https://youtu.be/_U8SQFUhmtM
Kan je het zelf ook bekijken. Jouw Duits is vast beter ^^
Dit is trouwens niet het filmpje waar ik het over had.
Deze had ik zelf ook nog niet gezien...
https://youtu.be/MKsmSZZhO0g
Deze was het. Maar volgens mij was het meer de bioscoop versie tegen de ht versie...
Quote from: reza on April 1, 2018, 22:54:56
https://youtu.be/MKsmSZZhO0g
Deze was het. Maar volgens mij was het meer de bioscoop versie tegen de ht versie...
Ja er staat duidelijk:
QuoteAm Beispiel von dem Film BLADE RUNNER 2049 wollten wir es wissen. Wie unterscheidet sich die DOLBY ATMOS Mischung von der Heimkinoveröffentlichung?
Wat heeft dat met Auro te maken dan?
De Vue Dolby Vision zaal heeft 64 hoogtekanalen ik kan me wel voorstellen dat dat beter klinkt dan 4 speakers :D
Ga ik ook niet ontkennen ;)
Net even snel doorgespoeld maar waar het dus om gaat is dat er minder omgevingsgeluiden en muziek te horen zijn op de 4k UHD versie dan de bioscoopversie.
:D
Dat bedoel ik ^^
Quote from: Kjelt on April 1, 2018, 23:02:44
Ja er staat duidelijk:Wat heeft dat met Auro te maken dan?
De Vue Dolby Vision zaal heeft 64 hoogtekanalen ik kan me wel voorstellen dat dat beter klinkt dan 4 speakers :D
Ga ik ook niet ontkennen ;)
Net even snel doorgespoeld maar waar het dus om gaat is dat er minder omgevingsgeluiden en muziek te horen zijn op de 4k UHD versie dan de bioscoopversie.
:o :o :o
Ik vind dat toch wel een beetje naar, als dat echt zo blijkt te zijn. Ik weet nog toen Atmos er net was en dat er in een panel discussie (toen over een van de eerste atmos titels die uitkwam; Transformers) werd genoemd dat het voordeel van Atmos was dat de track '99% identiek aan de bioscoop-track is'. Het enige verschil waar ze voor wilden compenseerden was het sublaag in thuisopstellingen en dat ze daar iets filterden/knepen in het laag om te zorgen dat thuissubs het niet te zwaar zouden krijgen.
Wat dit daarentegen wel bevestigt (of eigenlijk beantwoordt) is mijn lang uitstaande vraag hoe atmos audio-informatie vertaald wordt naar bed-channel informatie indien er géén atmos versterker gebruikt wordt.
Ofwel, de situatie dat er vuurpijl middenover de kijker vliegt, het geluid van die pijl dus bijna exclusief door de atmos meta-informatie beschreven wordt.
Hier zal het geluid van die pijl dus niet opgenomen zijn in de bed-audio kanalen (het 7.1 TrueHD signaal)
Ofwel; als versterkers gebruikt worden zonder Atmos, zal het 7.1 TrueHD bed-audio signaal gebruikt worden (want backwards compatible) en zal die vuurpijl niet (of vrijwel niet) hoorbaar zijn.
Dat is alleen op te lossen door óf alle versterkers in de wereld atmos te laten supporten. óf door het geluid van de pijl ook op te nemen in het bed-audio signaal.*
Het nadeel van dat laatste is dat het effect van het geluid véél minder heftig zal zijn.
Uit de opmerking van Kjelt lijk ik dus te lezen dat deze realisatie ook bij de Atmos-mixers voor UHD is aangekomen en hebben ze eieren voor hun geld gekozen, en her-mixen ze de Atmos tracks zodat mensen zonder atmos dus informatie kwijtraken.
Hoe je het ook wendt of keert, ik vind het wel vrij stom >:( en jammer :( dat er toch minder info in de atmos mixen zit...
* een 3e situatie zou kunnen zijn dat een dergelijke pijl in zowel de bed-audio als de atmos info zit en door slim met tegenfase's te werken kan het geluid uit de 7.1 bed-audio weggefilterd worden. Al lijkt mij dat wat omslachtig ;)
Er staan meerdere audio formaten tracks op een disk, dus lijkt me logisch als je geen hoogtekanalen hebt dat je de standaard Dolby/DTS track kiest?
Ik ben het wel met je eens dat dit vreemd is, ik vraag me ook af of dit alleen bij de duitse discs is. Ik had twee jaar terug een discussie met Shappert en die gaf toen aan dat slechts 20% vd Atmos titels in hun taal in Atmos uitkwam.
Quote from: Kjelt on April 2, 2018, 10:17:59
Er staan meerdere audio formaten tracks op een disk, dus lijkt me logisch als je geen hoogtekanalen hebt dat je de standaard Dolby/DTS track kiest?
Ik ben het wel met je eens dat dit vreemd is, ik vraag me ook af of dit alleen bij de duitse discs is. Ik had twee jaar terug een discussie met Shappert en die gaf toen aan dat slechts 20% vd Atmos titels in hun taal in Atmos uitkwam.
Niet altijd.
Worden de objects niet gewoon in de beds (channels) gestopt ;) ;D indien de metadata door de decoder niet herkend wordt ?
Quote from: Kjelt on April 2, 2018, 10:17:59
Er staan meerdere audio formaten tracks op een disk, dus lijkt me logisch als je geen hoogtekanalen hebt dat je de standaard Dolby/DTS track kiest?
Ik ben het wel met je eens dat dit vreemd is, ik vraag me ook af of dit alleen bij de duitse discs is. Ik had twee jaar terug een discussie met Shappert en die gaf toen aan dat slechts 20% vd Atmos titels in hun taal in Atmos uitkwam.
Nou nee, je TrueHD track is tegelijk je Atmos Track. Atmos ligt er op (net zoals DTS-HD MA impliciet ook de DTS (core) track heeft). Ofwel als je een HD Audio versterker hebt (DTS HD / TrueHD) die nog géén Atmos heeft, dan selectere je ook gewoon de TrueHD/Atmos track.
Quote from: Staaled on April 2, 2018, 10:54:24
Niet altijd.
Worden de objects niet gewoon in de beds (channels) gestopt ;) ;D indien de metadata door de decoder niet herkend wordt ?
(ik twijfelde of je hier ironisch (of misschien zelfs sarcastisch) was). Maar in het geval het een serieuze vraag was: Nee, want je (oude) versterker ziet gewoon een TrueHD track en volgt dan dus de bed-audio kanalen (de 7.1 audiotrack). De rest wordt volledig genegeerd.
Gisteren beide height speakers met +5 db omhoog gedaan in de setup en geluid is nu toch veel meer aanwezig en nu hoor je ook een heel stuk duidelijker dat het geluid van boven komt.
Nu qua 3d geluid vind in het toch allemaal maar zozo en overroepen, heb 20 jaar geleden al luistersesies gehoord bij merken die een beter positioneerbaar 3d sound effect wisten te creeren alleen kreeg je er na 15 min koppijn van.
Quote from: MaxxMark on April 2, 2018, 11:59:43
Nou nee, je TrueHD track is tegelijk je Atmos Track. Atmos ligt er op (net zoals DTS-HD MA impliciet ook de DTS (core) track heeft). Ofwel als je een HD Audio versterker hebt (DTS HD / TrueHD) die nog géén Atmos heeft, dan selectere je ook gewoon de TrueHD/Atmos track.
(ik twijfelde of je hier ironisch (of misschien zelfs sarcastisch) was). Maar in het geval het een serieuze vraag was: Nee, want je (oude) versterker ziet gewoon een TrueHD track en volgt dan dus de bed-audio kanalen (de 7.1 audiotrack). De rest wordt volledig genegeerd.
Geen van beide. :) Ik vond in beds stoppen grappige taal in dit verband.
Daar twijfel ik dus aan.
Is het niet enkel de metadata die genegeerd wordt ?
Na dit onderwerp aandachtig te lezen (ben nog een newbie op meer dan 2 kanalen ) op zoek naar enig test materiaal en ben op deze site terecht gekomen, en dacht dat dit wel interessant was om te delen.
https://thedigitaltheater.com/index.php/dolby-trailers/
Zowel 5.1 als 7.1 en Atmos en dacht Auro ook ergens te zien.
Quote from: MaxxMark on April 2, 2018, 11:59:43
Nou nee, je TrueHD track is tegelijk je Atmos Track. Atmos ligt er op (net zoals DTS-HD MA impliciet ook de DTS (core) track heeft). Ofwel als je een HD Audio versterker hebt (DTS HD / TrueHD) die nog géén Atmos heeft, dan selectere je ook gewoon de TrueHD/Atmos track.
Eens. Er staat ook nooit een Atmos èn een trueHD track op een Blu-ray. Dat heeft geen zin.
Quote from: MaxxMark on April 2, 2018, 11:59:43
(ik twijfelde of je hier ironisch (of misschien zelfs sarcastisch) was). Maar in het geval het een serieuze vraag was: Nee, want je (oude) versterker ziet gewoon een TrueHD track en volgt dan dus de bed-audio kanalen (de 7.1 audiotrack). De rest wordt volledig genegeerd.
Dat klopt volgens mij niet. Het kan nooit zo zijn dat je een geluid mist. Die vuurpijl vliegt ook in de reguliere 7.1 track over, alleen verschuift het geluid dan over de beschikbare 7.1 speakers in de ruimte. Je kunt tenslotte met een goed opgestelde en ingeregelde 5.1/7.1 set prima een akoestische 3D afbeelding maken. Met een atmos setup kan dat echter nog beter omdat je daadwerkelijk in de 3D ruimte speakers toevoegd. Maar er wordt dus geen geluid weggegooid, het kan afhankelijk van de setup meer of minder opvallen.
Quote from: Kjelt on April 1, 2018, 22:37:48
En hoe weet de upmixer dan of het van boven of van onderen komt?
Zover als ik weet kan een upmixer alleen ambient geluiden van boven laten komen, geluiden die zowiezo al van bijna alle speakers af komt zoals de soundtrack en de omgevingsgeluiden.
Echte zuivere gepinpointe geluidsbronnen kan een upmixer nooit vanuit zichzelf creeeren omdat deze die informatie mist. Voor je het weet ga je iets wat op je afkomt ineens ook van bovenaf weergeven dat zou dan alleen maar slechter worden. Is ook niet mijn luisterervaring moet ik zeggen.
ik denk dat een upmixer veel geavanceerder werkt en analyseerd dan jij denkt. Zo kan een Trinnov system zelfs over veel meer kanalen directionele info halen uit een niet atmos of auro track. Ik heb altijd die straaljager of helicopter over me heen horen vliegen zonder hoogtekanalen. Dus die akoestische info zit er echt wel in, waarbij ze denk ik veel gebruik maken van fase verschillen naast de panning in het horizontale vlak. En dat haalt die upmixer er echt wel uit met z'n geavanceerde codec.
Ik zie het een beetje als motion flow bij beeld.
Quote from: Teejoo on April 2, 2018, 15:56:31
Eens. Er staat ook nooit een Atmos èn een trueHD track op een Blu-ray. Dat heeft geen zin.Dat klopt volgens mij niet. Het kan nooit zo zijn dat je een geluid mist. Die vuurpijl vliegt ook in de reguliere 7.1 track over, alleen verschuift het geluid dan over de beschikbare 7.1 speakers in de ruimte. Je kunt tenslotte met een goed opgestelde en ingeregelde 5.1/7.1 set prima een akoestische 3D afbeelding maken. Met een atmos setup kan dat echter nog beter omdat je daadwerkelijk in de 3D ruimte speakers toevoegd. Maar er wordt dus geen geluid weggegooid, het kan afhankelijk van de setup meer of minder opvallen.
Het is het een of het ander.
Als je op je weergever kunt instellen of je een atmos track kiest of niet zal de weergever bij "niet" de atmos metainformatie weglaten echter dat betekent dat die geluidsobjecten ook niet worden weergegeven.
Ook zo bij een niet Atmos processor die ziet die metadata niet dus kan niets met die informatie dus ook niet even er weer bijvoegen.
Of hoe had jij dan gedacht dat it werkte?
Weet iemand trouwens waarom er op Nederlandse discs geregeld de reguliere audio track staat terwijl op de uk versie de best beschikbare variant staat, al dan niet als atmos track.
Is dat een rechtenkwestie?
Quote from: Teejoo on April 2, 2018, 16:03:55
ik denk dat een upmixer veel geavanceerder werkt en analyseerd dan jij denkt. Zo kan een Trinnov system zelfs over veel meer kanalen directionele info halen uit een niet atmos of auro track. Ik heb altijd die straaljager of helicopter over me heen horen vliegen zonder hoogtekanalen. Dus die akoestische info zit er echt wel in, waarbij ze denk ik veel gebruik maken van fase verschillen naast de panning in het horizontale vlak. En dat haalt die upmixer er echt wel uit met z'n geavanceerde codec.
Ik zie het een beetje als motion flow bij beeld.
Ja kan wel maar of het zo hoort?
Zie die Grobi Auro YZt clip, de originele track heeft geen muziek in zijn hoogtekanalen zitten maar de Auro upmixer doet dit wel.
Hij vindt het geweldig maar waarom doen ze dat dan niet expliciet toevoegen in de Atmos track?
Sommige mensen vinden het fantastisch om stereo uziek over 13 kanalen weer te geven anderen walgen er van, kwestie van smaak.
Quote from: Teejoo on April 2, 2018, 15:56:31
Dat klopt volgens mij niet. Het kan nooit zo zijn dat je een geluid mist. Die vuurpijl vliegt ook in de reguliere 7.1 track over, alleen verschuift het geluid dan over de beschikbare 7.1 speakers in de ruimte. Je kunt tenslotte met een goed opgestelde en ingeregelde 5.1/7.1 set prima een akoestische 3D afbeelding maken. Met een atmos setup kan dat echter nog beter omdat je daadwerkelijk in de 3D ruimte speakers toevoegd. Maar er wordt dus geen geluid weggegooid, het kan afhankelijk van de setup meer of minder opvallen.
En daar huist dus precies mijn 'twijfel' die ik al tijden heb.
Als die vuurpijl in de bed-audio zit (ofwel in de basis 7.1 track) dan betekent het dat geluid, als het van voor naar achter gaat:
- eerst in de center hoorbaar is
- dan aanzwelt in de front en left (en iets minder in de center)
- dan aanzwelt in de surrounds (en iets minder in de front+left, en veel minder in de center)
- dan aanzwelt in de rears (you get the point ;))
Die informatie is dus
altijd aanwezig in de TrueHD track. Zou die er niet zijn, dan zou je op een non-atmos track dus géén pijl horen.
De Atmos informatie wordt middels meta-data toegevoegd aan de TrueHD track. Een atmos versterker kan die dus uitlezen, een andere versterker negeert die.
In die meta-inforamtie staat zoiets als:
Het geluid (de vuurpijl) begint met afspelen op 3D-positie 0(x),0(y),0(z) (middenvoor, op oorhoogt), verplaatst zich naar 0, 90, 90 (recht boven je), en vervolgens naar 0,0,180 (recht achter je).Je versterker verwerkt die informatie tot iets werkbaar voor jouw setup (7.1.0, 5.1.0, 5.1.4, 7.1.4, <andere optie>). Dit kan hij door die 3 dimensionale positie te herberekenen naar volume sterktes voor jouw speakers. in een 5.1.2 opstelling zou het dus zijn dat ie eerst FL+C+FR aanstuurt, vervolgens Height Left, Height Right, en vervolgens surround left en surround right.
In een 7.1.4 opstelling is dat dus eerst FL+C+FR, vervolgens FrontHeightLeft+FrontheightRight, daarna RearHeightLeft+RearHeightRight en dan SurroundBackLeft+SurroundBackRight.
De 2e variant (7.1.4) klinkt in dat geval 'natuurlijker' dan de 1e variant (5.1.2) zonder dat er meer (of minder) informatie in de Atmos informatie zit.
Zou je naar een 7.1.28 opstelling gaan, dan worden die overgangen nog veel subtieler, en dus wordt alles nog natuurlijker.
Maar het probleem zit hem dus in die 'bed-audio', de basis 7.1 TrueHD audio track. Die is namelijk
altijd aanwezig. Dus gaan we naar mn eerste stukje, dan betekent het dat de alle speakers op oorhoogte het dit geluid laten horen. En dat het Atmos geluid daar 'bovenop' wordt afgespeeld.
Dat resulteert dus in een geluidsbeeld waarbij de pijl veel subtieler 'over je heen' gaat (omdat de sides meedoen) dan als alleen de height speakers gebruikt zouden worden.
Ofwel er zal dan altijd een afweging gemaakt moeten worden:
Hoe meer er dus in de meta-informatie gestopt wordt, hoe extremer het Atmos effect kan zijn (atmos eigenaren extra blij!)
Hoe meer er in de bed-channels gestopt wordt, hoe extremer de backwards compatibility is (non-atmos eigenaren kunnen de film kijken)
Quote from: Staaled on April 2, 2018, 12:34:57
Geen van beide. :) Ik vond in beds stoppen grappige taal in dit verband.
Daar twijfel ik dus aan.
Is het niet enkel de metadata die genegeerd wordt ?
Alle atmos informatie is metadata :)
Zoals ik het altijd heb begrepen is het zo dat in de meta-data bijvoorbeeld een audio-sample wordt opgeslagen van de vuurpijl. Dit kan prima een mono geluidsbestandje zijn die opgenomen is vanaf de kijkerspositie. Naast die audiosample wordt dus óók opgeslagen hoe dat geluid zich verplaatst door de 3D omgeving
De atmos chip doet vervolgens de rest (zorgen dat het goed klinkt).
sidenote; dit is dan ook de reden waarom altijd wordt gezegd dat het hebben van een Atmos versterker nog altijd beter klinkt dan alleen de TrueHD track. In dat geval wordt namelijk ook alles wat in de meta-data zit vertaalt naar je 7.1 of 5.1 (of .. of.. of 2.0) opstelling.
edit: ik had niet gezien dat er een pagina 66 was. Post aangepast voor wat meer context
Quote from: Kjelt on April 2, 2018, 16:10:27
Het is het een of het ander.
Als je op je weergever kunt instellen of je een atmos track kiest of niet zal de weergever bij "niet" de atmos metainformatie weglaten echter dat betekent dat die geluidsobjecten ook niet worden weergegeven.
Ook zo bij een niet Atmos processor die ziet die metadata niet dus kan niets met die informatie dus ook niet even er weer bijvoegen.
Of hoe had jij dan gedacht dat it werkte?
Dat zijn denk ik 2 verschillende dingen. Metadata negeren is iets anders dan geluid weglaten. Als ik de Atmos metadata negeer maakt de processor gebruik van de reguliere geluidsmix waarbij de hoogtespeaker info gemixt is in de overige kanalen.
Als dat niet zo zou zijn zou die heel vreemd klinken omdat er letterlijk een gat zou vallen als dat vliegtuig over vliegt.
Quote from: Teejoo on April 2, 2018, 16:18:07
Dat zijn denk ik 2 verschillende dingen. Metadata negeren is iets anders dan geluid weglaten. Als ik de Atmos metadata negeer maakt de processor gebruik van de reguliere geluidsmix waarbij de hoogtespeaker info gemixt is in de overige kanalen.
Als dat niet zo zou zijn zou die heel vreemd klinken omdat er letterlijk een gat zou vallen als dat vliegtuig over vliegt.
En vandaar dus mijn punt (en blijkbaar de realisatie van Atmos Mixers) :P
Ik heb de documentatie van "Atmos Authoring" van Dolby er op nageslagen en het volgende screenshot gemaakt:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/Screenshot%20-%20Authoring%20for%20Dolby%20Atmos.png)
bron: Authoring for Dolby Atmos® Cinema Sound Manual - Issue 3 - Software v1.4Wat je ziet is dat de 7.1 track (waar, zie ik nu, ook een 'overhead track' bij zit) gecombineerd worden met zowel de ObjectTrack 1 tm 54 en 55 t/m 118 en de 'metadata informatie' tot een uiteindelijk resultaat.
Ofwel; ja er wordt dus wél geluid weggelaten als je géén atmos hebt (want oude versterkers snappen de object tracks 1 tm 118 niet)
edit: nog even goed gekeken hoe het nou zat met de 'overhead-track' en 'object-tracks'. Het deed me namelijk even vermoeden dat al het geluid in de 'overhead-track' (ofwel OH-track) zat en de meta-data (ofwel positionering) in de object-tracks zat. Dat is echter niet het geval. De object-tracks kunnen ook gewoon geluid bevatten. Het werd me niet 100% duidelijk, maar als ik het goed interpreteer bevat een object-track één geluid en bijbehorende positional informatie. En wordt de 'OH-track' (mono of stereo) gebruikt om ambiant sound weer te geven die geen specifieke positional information hoeft te bevatten. Het is dus gewoon 'geluid van boven'. Reden is natuurlijk logisch, het scheelt een extra "object-track" :)
Precies zoals ik het ook dacht ^^
Super uitleg Maxx. Maar dan is het ook meteen duidelijk dat alle relevante geluiden in de basis 7.1 moeten zitten om geen probleem te krijgen bij mensen die geen Atmos hebben.
En is het dan wel zo dat een Atmos processor die objectgeluiden in de 7.1 downmixed al er geen gebruik wordt genaakt van atmos kanalen?
Dat denk ik niet, ik hoor het anders nooit terug of ik moet het gaan forceren met een soort van ''simulatie'' achtige stand.
Ik kijk tegenwoordig alle films met de Auromatic, ook die een native Atmos track hebben. Met de instellingen van Grobi (die overigens ook in de handleiding van mijn Denon receiver staan) is het geluidsbeeld heel mooi 3D. Zelf ook de test met de garagedeur in Need 4 Speed gedaan en wij ervaarden hetzelfde.
Ben erg benieuwd naar de scene uit Fast & Furious 8. Maar die heb ik nog niet op BD [emoji6]
Wij hebben verschillende testen gedaan en bijna iedere keer had de AuroMatic de voorkeur. Natuurlijk is dit een persoonlijke ervaring en hangt bovendien sterk af van set, ruimte en akoestiek.
En natuurlijk gekozen voor de Auro-opstelling van de speakers, omdat deze het eenvoudigste is te realiseren en ook voor DTS-X geldt. Alleen Atmos wijkt af, waarbij je zelfs de voorste plafondspeakers moet verplaatsen als je van x.x.2 naar x.x.4 gaat. Vind ik persoonlijk een groot nadeel van de Atmos opstelling.
Wat doet de Auromatic stand dan precies?
Appels en Peren:
Als je een Auro setup hebt lijkt het me logisch dat de Auro upmixer de voorkeur heeft. Atmos kan hier niet goed mee omgaan omdat die setup niet gesupport wordt.
Echter realiseer je wel dat native Atmos tracks dan niet correct worden weergegeven. (leaf demo).
Als je een Atmos 7.x.4 setup hebt dan wil je gewoon de Atmos en Dolby upmixer gebruiken, tenminste dat lijkt mij.
Misschien kan deze link je wel op weg helpen naar je keuze.
https://www.lifewire.com/auro-3d-audio-4100014
Quote from: Lord Elrond on April 1, 2018, 15:50:01
Het is dus ingewikkelder dan ik dacht :o :o :o
Toch maar eens een paar bezoekjes brengen aan winkels die een auro of atmos opstelling hebben staan die voldoet aan de criteria die auro/atmos heeft
opgegeven.
Of een luisterbezoek bij een forum genoot die daar voor open staat :)
ondertussen zoek modus op volle toeren :)
Quote from: Kjelt on April 2, 2018, 22:38:00
Appels en Peren:
Als je een Auro setup hebt lijkt het me logisch dat de Auro upmixer de voorkeur heeft. Atmos kan hier niet goed mee omgaan omdat die setup niet gesupport wordt.
Echter realiseer je wel dat native Atmos tracks dan niet correct worden weergegeven. (leaf demo).
Als je een Atmos 7.x.4 setup hebt dan wil je gewoon de Atmos en Dolby upmixer gebruiken, tenminste dat lijkt mij.
Volgens mij zijn er toch ook maar erg weinig Auro blu-rays?
Quote from: Teejoo on April 2, 2018, 17:02:09
Super uitleg Maxx. Maar dan is het ook meteen duidelijk dat alle relevante geluiden in de basis 7.1 moeten zitten om geen probleem te krijgen bij mensen die geen Atmos hebben.
En is het dan wel zo dat een Atmos processor die objectgeluiden in de 7.1 downmixed al er geen gebruik wordt genaakt van atmos kanalen?
Ja, als je versterker Atmos ondersteunt, maar je maakt geen gebruik van de hoogte-kanalen, dan zorgt de versterker er wel voor dat die informatie gebruikt wordt (Dolby gebruikt dit ook in hun marketing in de zin van "zelfs als je de speakers niet gebruikt wordt het beter!") .
Quote from: Kjelt on April 2, 2018, 22:38:00
Als je een Atmos 7.x.4 setup hebt dan wil je gewoon de Atmos en Dolby upmixer gebruiken, tenminste dat lijkt mij.
Persoonlijk vind ik de DTS:X upmixer op mijn Arcam net wat fijner dan de Dolby upmixer. Ik vind de Dolby upmixer iets te conservatief in wat hij doet. De DTS:X upmixer gaat misschien net weer ietsje te ver, dus ik gok dat het persoonlijke voorkeur is of je voor de een of de ander kiest.
Wat misschien wel een idee is, is om (zoals eerder in de thread werd aangeraden) de height misschien gewoon wat harder te zetten en vervolgens de Dolby Upmixer te gebruiken. Wat ik hier echter weer lastig aan vind is dat je dan afwijkt van wat men voorschrijft/adviseert. En dat gaat dan weer kriebelen :)
DTS:X gaat mij over het algemeen te ver en dan wordt het weer net zo'n ding waarbij met de ene film ik er wel voor kies, maar bij de meeste niet...
Quote from: bmateijsen on April 3, 2018, 18:54:50
DTS:X gaat mij over het algemeen te ver en dan wordt het weer net zo'n ding waarbij met de ene film ik er wel voor kies, maar bij de meeste niet...
Ja, zeker mee eens! Ik heb hem meestal aanstaan voor series. Met films zet ik het meestal uit, of hoop ik op een Atmos variant.
Uitzondering is (gelukkig) "Dark" geweest want dat bleek een dd+ atmos track te zijn. Van mij mogen ze series vaker in Atmos afmixen!
Quote from: vik on April 3, 2018, 07:41:28
Misschien kan deze link je wel op weg helpen naar je keuze.
https://www.lifewire.com/auro-3d-audio-4100014
Als je het artikel van Viktor bekijkt over Auro, dan zie je waarom de hoogte laag (niet de top laag) boven de de grondlaag wordt geplaatst. Het mooiste 3D-effect krijg je met een bol, net zoals een cirkel (gelijke afstand, gelijk volume) het beste surround effect geeft.
Ik kan daarom ook niet goed begrijpen waarom Atmos de speakers zo heeft gepositioneerd. En zeker niet dat je speakers moet verplaatsen als je van een x.1.2 naar x.1.4 wil. Ik heb Auro op een Atmos-opstelling gehoord en dat klonk niet bijzonder wegens de plaatsing. Atmos op een Auro-opstelling vond ik wel naar te luisteren.
De upmixer van zowel Dolby (DSU) als DTS (Neural-X) wordt ik niet enthousiast van. Maar ook dat zal wel met smaak te maken hebben.
In ieder geval ben ik heel erg tevreden met mijn 3D-bubble en daar gaat het toch om. Heerlijk gewoon om films van vroeger te kijken maar dan met hoogtespeakers. Krijgt letterlijk een extra dimensie.
En net zoals Dolby met de Leafs heeft Auro ook wel een aardige demo-disc. De scene met de tractor bijvoorbeeld is wel een leuke demo voor tijdens M&G's [emoji106][emoji41]
Ik meen aantal maal gelezen te hebben (kan het zo niet meer vinden) dat de speakeropstelling bij dts-x minder kritisch is.
Ik heb gekozen voor atmos en daarbij de speakers wat indraaien naar de luisterplek om de bubble te creëren.
Ik kan mijn speakers verplaatsen (kost wel wat tijd), maar heb nog geen behoefte gehad dat te doen....
even wat gevonden op whathifi (maar stelling vaker tegengekomen)
https://rantingsofamadaudiophile.wordpress.com/2017/05/07/dtsx-vs-dolby-atmos-is-there-any-difference-part-i/ mbt dts-x
Unlike Dolby's rival format Atmos, DTS:X doesn't require a set number of speakers or specific configuration. Instead, DTS claims that its new technology is more adaptable and flexible with the DTS:X remapping engine able to support "any speaker configuration within a hemispherical layout".
ohn Kirchner, chairman and CEO of DTS saiys: "Until recently, sound in movie theatres and in our homes has been dictated to by a standardised speaker layout. Through the use of object-based audio, DTS:X is able to scale immersive soundtrack presentations across a wide range of playback systems... this approach delivers the most authentic three-dimensional audio experience ever, making the audience feel as if they are in the centre of the action."
Read more at https://www.whathifi.com/news/dtsx-delivers-new-surround-sound-tech-without-extra-speakers#OKtcw3xWcS2IFG38.99
Waarom dan kiezen niet kiezen voor atmosopstelling waarbij je 99% van de softwaretracks afdekt qua speaker layout (DTS-x en Atmos)
Read more at https://www.whathifi.com/news/dtsx-delivers-new-surround-sound-tech-without-extra-speakers#OKtcw3xWcS2IFG38.99
Quote from: HTip on April 3, 2018, 21:41:54
Het mooiste 3D-effect krijg je met een bol, net zoals een cirkel (gelijke afstand, gelijk volume) het beste surround effect geeft.
Ik kan daarom ook niet goed begrijpen waarom Atmos de speakers zo heeft gepositioneerd
1) voor een perfecte circel moet je woonkamer dus net zo hoog zijn als diep en breed. Misschien dat je in een origineel 17e eeuws huis nog plafonds van 5 meter hebt maar in moderne woonkamers kun je dat vergeten.
Daarom dienen de Atmos speakers ook subtieler afgesteld te worden ze hangen dichterbij.
Met Auro plaatsen ze de VOG ook binnen de circel en slechts 1 kanaal de rest komt van voor en achter niet van opzij hoog . Ja Auro heeft ook mooie demos maar precies voor waar de speakers hangen dus hoge geluiden komen van voor of achter, nooit van opzij rara ;)
Quote from: Teejoo on April 3, 2018, 15:42:23
Volgens mij zijn er toch ook maar erg weinig Auro blu-rays?
Klopt er is weinig materiaal als dat niet verandert is dat dan ook het einde.
Quote from: denoontje on April 3, 2018, 23:11:27
Ik meen aantal maal gelezen te hebben (kan het zo niet meer vinden) dat de speakeropstelling bij dts-x minder kritisch is.
Klopt dat is vaak genoemd tijdens de introductie van DTS:X (ik gok persberichten die vaak zijn overgenomen). Dat is voor mij ook de reden geweest om de Atmos opstelling aan te houden ipv de DTS:X guidelines.
DTS had vrij expliciet genoemd dat mensen nou eenmaal geen "perfect huis hebben" en dus dat Dolby daar enigszins rekening mee houdt.
Bij niet Atmos/hd audio materiaal kies ik altijd Dts Neural x vind ik het meest verfijnt klinken.
Maar die Auro 3d heeft me toch getriggerd vanwege zijn zeer gebruikvriendelijk opstelling toch sterk aan het nadenken om voor die opstelling te gaan volgend jaar als men HT in de living komt, Atmos lukt daar enkel met een hoop werk voor een vals plafond...
Ma sta er toch van te kijken dat 3d audio nog niet verder staat ik herinner me nog een demo van Die another day 16 jaar geleden in een winkel waar dat stukje met de helicopter je toch duidelijk deze hoorde over je hoofd vliegen via simulatie, heb zelfs 2.0 opstellingen gehoord die soort gelijke simulaties konden weergeven.
Was dan ook een beetje teleurgesteld bij de eerste Atmos/Dts-x luistersessies thuis, niet dat het slecht was maar ook niet echt bijzonder.
Ruim een jr geleden, dacht met kerst 2016 heb ik een auro-3d upgrade gedaan en een vog speaker erbij opgehangen, ik had toch nog een bijpassende centerspeaker over.
Maar er is volgens mij al een jaar niet echt wat nieuws uitgenomen op auro-3d gebied.
vog klink heel mooi van de demodisk, maar goed net als hier al werd verteld, het is er ook speciaal voor gemaakt.
Quote from: Teejoo on April 2, 2018, 16:11:28
Weet iemand trouwens waarom er op Nederlandse discs geregeld de reguliere audio track staat terwijl op de uk versie de best beschikbare variant staat, al dan niet als atmos track.
Is dat een rechtenkwestie?
Even mezelf quoten: Vandaag weer een 2-tal vernaggelde NL discs retour discs retour gedaan die ik bij BOL had gekocht, oa the hitman's bodyguard.
Echt weer zo'n waardeloze DFW editie met verknipt beeldformaat en 5.1 audio ipv de Atmos track zoals hij in de VS en UK erop staat.
Ik koop zelden discs in NL, maar dit was een mooie aanbieding. Dat was dan meteen de laatste keer.
Ik dan vinden ze het vreemd dat mensen gaan downloaden.. Waardeloos.
Quote from: Teejoo on April 4, 2018, 23:04:30
Even mezelf quoten: Vandaag weer een 2-tal vernaggelde NL discs retour discs retour gedaan die ik bij BOL had gekocht, oa the hitman's bodyguard.
Echt weer zo'n waardeloze DFW editie met verknipt beeldformaat en 5.1 audio ipv de Atmos track zoals hij in de VS en UK erop staat.
Verknippen, zou echt verboden moeten worden...
QuoteIk koop zelden discs in NL, maar dit was een mooie aanbieding. Dat was dan meteen de laatste keer.
Ik dan vinden ze het vreemd dat mensen gaan downloaden.. Waardeloos.
Ik koop soms nog NL discs, maar niet van DFW.
Quote from: bmateijsen on April 5, 2018, 11:15:44
Verknippen, zou echt verboden moeten worden...
Ik koop soms nog NL discs, maar niet van DFW.
Maar waarom doen ze dat? Lijkt me toch alleen maar meer werk?
Maar idd echt belachelijk.
Quote from: Teejoo on April 5, 2018, 12:29:58
Maar waarom doen ze dat? Lijkt me toch alleen maar meer werk?
Maar idd echt belachelijk.
Geen zin om licentiegeld / royalties te betalen denk ik.
In het kader van winstmaximalisatie zal er geen atmos licentie betaald worden vermoed ik.
Quote from: Teejoo on April 5, 2018, 12:29:58
Maar waarom doen ze dat? Lijkt me toch alleen maar meer werk?
Bloedirritant inderdaad. Maar het is niet meer werk. De rechthebbende ik een territorium krijgt toegang tot masters, maar moet dan nog zelf een disc laten authoren. En inderdaad voor zaken als Atmos licentiekosten betalen. En dat in een ingezakte markt.
Quote from: Teejoo on April 4, 2018, 23:04:30
Even mezelf quoten: Vandaag weer een 2-tal vernaggelde NL discs retour discs retour gedaan die ik bij BOL had gekocht, oa the hitman's bodyguard.
Echt weer zo'n waardeloze DFW editie met verknipt beeldformaat en 5.1 audio ipv de Atmos track zoals hij in de VS en UK erop staat.
Ik koop zelden discs in NL, maar dit was een mooie aanbieding. Dat was dan meteen de laatste keer.
Ik dan vinden ze het vreemd dat mensen gaan downloaden.. Waardeloos.
bluray of 4k disk?
Wat bedoel je met verknippen eigenlijk?
Er zijn regisseurs, vraag me niet waarom, die er express voor kiezen om sommige scenes op 21:9 te schieten en andere op 16:9 in 1 film. Dat is dus de regisseur die dat flikt, oa The Black Night en Interstellar zijn daar de bekendste voor eelden van.
Sure, maar dat zijn de uitzonderingen. Er werd hier gedoeld op niet door de makers bedachte herkadreringen. Dat ze de 16:9 TV-reductie gebruiken als bron voor de bluray, terwijl de film theatrical in 2.39:1 is uitgebracht.
P.S. Nolan gebruikt verschillende opnameformaten en gebruikt die « native » in zijn films.
:D
Daar zal wel een commerciele reden achter zitten dan vermoed ik?
DFW kan kiezen
100 terug gestuurde BDs van filmliefhebbers omdat het niet in 21:9 op de disk staat zoals het origineel
50000 terug gestuurde BDs van "Henk en Ingrid" omdat er zwarte balken op de tv zijn te zien en ze willen een gevuld beeld voor hun geld :D
Nee hoor, is doorgaans domheid/luiheid. Heb het van de andere kant vaak meegemaakt, films waar ik aan werkte waarbij bd/dvd gemaakt werden van verkeerd materiaal (2.0 i.p.v. 5.1, 25fps i.p.v. 24fps, pan&scan i.p.v. OAR, Vimeo-masters van trailers i.p.v. BD-versie), terwijl het juiste materiaal allemaal beschikbaar is.
Enneh... henk en ingrid kopen al 10 jaar geen schijven meer hoor. En waarom zou een Engelse of Amrikaanse of Franse of Duitse distributeur dan geen problemen krijgen met Jack & Jill, Jean et Marie, of Hans und Katarina?
Nou in Duitsland balen ze ook heel erg want ze krijgen bijna geen Atmos soundtracks bij hun disks, het is altijd wat, dan maar US discs kopen :D
Dfw klooit echt met de content op de disc ja. Heb blu rays gehad met dvd kwaliteit beeld of zonder hd audiotrack. Is echt te schandalig voor woorden.
Quote from: Kjelt on April 6, 2018, 20:27:47
Nou in Duitsland balen ze ook heel erg want ze krijgen bijna geen Atmos soundtracks bij hun disks, het is altijd wat, dan maar US discs kopen :D
Dat is vooral voor de Duitstalige audiotrack.
Quote from: Teejoo on April 6, 2018, 21:55:31
Dat is vooral voor de Duitstalige audiotrack.
Uh ja in dat land synchroniseren ze alles nog na en vinden dat prachtig, net als dat vele nederlanders een nederlandse ondertiteling willen hebben en dus aan dfw vast zitten?
Quote from: Kjelt on April 6, 2018, 23:01:26
Uh ja in dat land synchroniseren ze alles nog na en vinden dat prachtig, net als dat vele nederlanders een nederlandse ondertiteling willen hebben en dus aan dfw vast zitten?
ik snap dat ook niet.
Ik wel, een engelstalige Bud Spencer is toch niet om aan te horen ;D ;D
Ik kan dat ook nog steeds niet begrijpen. Maak het vaak genoeg mee dat de Heimkino fanaten uitkijken naar een Deutsche Audiospur. En dan nog steeds amper Engels kunnen praten.. ra ra :sleep:
Quote from: Kjelt on April 6, 2018, 23:01:26
Uh ja in dat land synchroniseren ze alles nog na en vinden dat prachtig, net als dat vele nederlanders een nederlandse ondertiteling willen hebben en dus aan dfw vast zitten?
Quote from: Teejoo on April 6, 2018, 21:55:31
Dat is vooral voor de Duitstalige audiotrack.
Ik heb ook wel meegemaakt dat Atmos in Duits is en Engels niet (Ghost in the shell blu ray).
Quote from: vik on April 7, 2018, 07:45:59
Ik kan dat ook nog steeds niet begrijpen. Maak het vaak genoeg mee dat de Heimkino fanaten uitkijken naar een Deutsche Audiospur. En dan nog steeds amper Engels kunnen praten.. ra ra :sleep:
Je zou toch verwachten dat zeker de huidige generaties ook gewoon goed een engelse film kunnen, maar vooral WILLEN volgen.
Maar ik snap hier in NL ook het gezeur on NL ondertitels nooit. Wij zijn toch flink Engelstalig opgevoed in dit land.
Quote from: Teejoo on April 7, 2018, 09:23:49
Je zou toch verwachten dat zeker de huidige generaties ook gewoon goed een engelse film kunnen, maar vooral WILLEN volgen.
Maar ik snap hier in NL ook het gezeur on NL ondertitels nooit. Wij zijn toch flink Engelstalig opgevoed in dit land.
Klopt, en toch vind ik het prettiger met ondertitels. Bovendien merk ik dat mijn kinderen nog Engels aan het leren zijn en ondertiteling is voor hen echt nog wel belangrijk. Toen ze nog jonger waren was een Nederlands geluidsspoor ook belangrijk. Blijf het nog steeds heel vreemd vinden dat disneyfilms op de Nederlandse TV met Engels geluid en Nederlandse ondertitels worden uitgezonden. Alles onder de 8 jaar (de doelgroep zeg maar) volgt er niets van, terwijl er vaak een prima Nederlands track beschikbaar is.
Quote from: CineSmurf on April 7, 2018, 10:17:20
Klopt, en toch vind ik het prettiger met ondertitels. Bovendien merk ik dat mijn kinderen nog Engels aan het leren zijn en ondertiteling is voor hen echt nog wel belangrijk. Toen ze nog jonger waren was een Nederlands geluidsspoor ook belangrijk. Blijf het nog steeds heel vreemd vinden dat disneyfilms op de Nederlandse TV met Engels geluid en Nederlandse ondertitels worden uitgezonden. Alles onder de 8 jaar (de doelgroep zeg maar) volgt er niets van, terwijl er vaak een prima Nederlands track beschikbaar is.
Het is maar net hoe je het bekijkt, ik zou persoonlijk liever zien dat ze de films goedkoper maken en de hele NL track niet maken. Kinderen kunnen veel jonger engels leren dan dat ze kunnen leren lezen.
Mijn dochter van drie is prima in staat om zowel Nederlands als Engels te volgen, maar lezen kan ze nog niet. Als ze van klein af aan beide talen mee krijgen dan pikken ze het snel genoeg op.
De nagesynchroniseerde versies vindt ik echt niet te kijken, en die komen bij ons het huis niet in.
Quote from: CineSmurf on April 7, 2018, 10:17:20
Klopt, en toch vind ik het prettiger met ondertitels. Bovendien merk ik dat mijn kinderen nog Engels aan het leren zijn en ondertiteling is voor hen echt nog wel belangrijk. Toen ze nog jonger waren was een Nederlands geluidsspoor ook belangrijk. Blijf het nog steeds heel vreemd vinden dat disneyfilms op de Nederlandse TV met Engels geluid en Nederlandse ondertitels worden uitgezonden. Alles onder de 8 jaar (de doelgroep zeg maar) volgt er niets van, terwijl er vaak een prima Nederlands track beschikbaar is.
Mijn vrouw kijkt ook graag met ondertitels omdat het soms wat slechter te verstaan kan zijn, maar dat hoeven zeker geen Nederlandse te zijn. Sterker nog, ik prefereer engels omdat dan 1:1 gelijk is aan het geluidsspoor.
Quote from: Teejoo on April 7, 2018, 19:29:56
Mijn vrouw kijkt ook graag met ondertitels omdat het soms wat slechter te verstaan kan zijn, maar dat hoeven zeker geen Nederlandse te zijn. Sterker nog, ik prefereer engels omdat dan 1:1 gelijk is aan het geluidsspoor.
+1 er zijn zat engelstalige films waar de taal of het nou plat iers/schots of een of andere afgelegen amerikaans moeras accent niet echt verstaanbaar is en soms is het centerkanaal ook te zacht in de audiotrack opgenomen, zo lijkt het soms tenminste.
Quote from: Kjelt on April 7, 2018, 23:34:21
+1 er zijn zat engelstalige films waar de taal of het nou plat iers/schots of een of andere afgelegen amerikaans moeras accent niet echt verstaanbaar is en soms is het centerkanaal ook te zacht in de audiotrack opgenomen, zo lijkt het soms tenminste.
Ik heb een jaar in Tennessee gezeten, dus ik zou verwachten dat alles vloeiend verstaanbaar zou moeten zijn.
Laatst zat ik naar een of andere Netflix serie te kijken over die Ierse(?) gangsters. Zonder ondertiteling had ik net zo goed een Chinese serie kunnen kijken :D
Gisteren nog:do you want to take her, werd dan vertaald naar: ga je met haar wandelen
Nl ondertitels zorgt vaak voor een extra lach tijdens het film zien.
Quote from: activ on April 7, 2018, 12:00:10
Het is maar net hoe je het bekijkt, ik zou persoonlijk liever zien dat ze de films goedkoper maken en de hele NL track niet maken. Kinderen kunnen veel jonger engels leren dan dat ze kunnen leren lezen.
Die is wel heel mooi, dus jij vind dat ik mijn kinderen een vreemde taal moet leren, zodat jij goedkopere films kan kopen?
Ik snap juist soms niet dat er geen Nederlandse ondertitels worden gemaakt. Pas een leuke franse serie zitten kijken, Candice Renoir, maar de blu rays zijn zonder NLse ondertitels. Mijn Frans is niet goed genoeg om dat te volgen. Toch jammer, je zou zeggen dat ze hun markt flink kunnen vergroten (ondertitelen kost 10 euro per minuut). Dus bij een film van 100 minuten heb je het over 1000 euro...
Quote from: CineSmurf on April 8, 2018, 17:51:37
Die is wel heel mooi, dus jij vind dat ik mijn kinderen een vreemde taal moet leren, zodat jij goedkopere films kan kopen?
Nee, dan snap je mij niet. Het heeft niets met geld te maken, dat is dan een bijkomend voordeel. Ik vindt Engels geen vreemde taal en het is voor iedereen nuttig om het te leren. En aangezien kinderen op jonge leeftijd makkelijker leren is dat een mooi moment, ze gaan er vervolgens veel plezier aan beleven de rest van hun leven.
Spaans is ook een wereldtaal, net als Chinees. Beiden ook heel nuttig om te leren :D ;)
En zo doet mijn dochter nu zes talen op school. Gisteren nog gecheckt, heerlijk om dan thuis even iets in het Nederlands op TV te zien...
Ik merk het zelf ook wel. De hele dag bijna in het Engels bezig. Beetje ondertiteling is dan helemaal niet vervelend.
Quote from: CineSmurf on April 9, 2018, 08:25:58
En zo doet mijn dochter nu zes talen op school.
:blink: zes ? Hoeveel vakken heeft ze dan, krijgt ze nog wel wis en natuurkunde bv ?
Nederlands, Frans, Duits, Engels, Grieks, Latijn
2e klas, dus nog heel veel vakken. Wiskunde vindt ze 't leukst. Pas na volgend jaar mag ze drie talen laten vallen.
Maar on topic. Ik erger me ook blauw aan de slechte tracks op blu ray. kennelijk is de doelgroep op dit forum helemaal niet meer interessant. Veel mensen zitten met hun enorme 4k TV en (hooguit) een sonos soundbar. Hoorde pas nog een gesprek. Deze groep vindt het irritant dat het beeld niet gevuld wordt en snapt niet wat het verschil tussen dolby digital en DTS-X is... "alhoewel, digital klinkt wel beter, toch?"
Ik hoopte een beetje op wat meer internationale UHD schijfjes, met gewoon een hele lijst ondertitels. In de begintijd van HD-DVD en BluRay was dat ook. Als je die oude schijfjes pakt, dan staan de ondertitels van half Europa erop.
Quote from: CineSmurf on April 9, 2018, 10:59:09
Veel mensen zitten met hun enorme 4k TV en (hooguit) een sonos soundbar. Hoorde pas nog een gesprek. Deze groep vindt het irritant dat het beeld niet gevuld wordt
Precies ze hebben betaald voor die 55 of 60 inch en dan hebben ze opeens boven en onder een zwarte streep en bij de meeste een licht grijze streep :D
Quoteen snapt niet wat het verschil tussen dolby digital en DTS-X is... "alhoewel, digital klinkt wel beter, toch?"
Je kunt het de doorsnee consument niet meer kwalijk nemen, ieder jaar weer een nieuwe bullshit term en technologie erbij die zeker tegenwoordig geen significant verschil meer maakt zeker niet met een standaard setje. Als ze een tv hebben met soundbar dan wordt die DD track misschien nog wel beter weergegeven dan een Atmos of DTS-X track die dat ding niet ondersteund.
De fabrikanten weten het ook niet meer, ze willen het liefst iedere 3 a 4 jaar een nieuwe tv aan dezelfde persoon verkopen, om dat te kunnen doen moet je of een hele slechte kwaliteit tv maken (niet de beste keuze), of iets verzinnen waardoor een consument het idee heeft dat hij gruwelijk achter loopt en iets mist. Eerst 3D, nu 4K, dan HDR en het verschil is bij de laatste twee nauwelijks te zien op kleinere tv's.
Laat ze het eerst maar beter maken allemaal en meer onderling standaardiseren voor ze iets uitbrengen voor we weer naar HDMI 3.x moeten met HDCP 3.x en HDR-10_v2 etc. etc.
Gewoon een masking op de tv[emoji85]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
die 21x9 tv van philips heeft het ook niet gered
Niet? Hij is gewoon uitverkocht :D
Stomme vraag, waar zetten jullie bij een DTS-X track de receiver op bij een atmos setup? "Dolby surround" of DTS-X gewoon?
DTS:X; hoe je het wendt of keert, die decoder decodeert de DTS:X informatie en dus de 'toegevoegde kwaliteit'. Zet je hem op Dolby Surround, dan pakt hij het DTSHD-MA signaal en probeert daar wat van te maken. Ofwel ál je positional audio is kwijt.
Sowieso is DTS-X een vergevingsgezinder dan Atmos (aldus DTS), dus je hebt het meeste baat bij het gebruiken van de DTS:X stand.
Quote from: MaxxMark on May 3, 2018, 20:14:23
DTS:X; hoe je het wendt of keert, die decoder decodeert de DTS:X informatie en dus de 'toegevoegde kwaliteit'. Zet je hem op Dolby Surround, dan pakt hij het DTSHD-MA signaal en probeert daar wat van te maken. Ofwel ál je positional audio is kwijt.
Sowieso is DTS-X een vergevingsgezinder dan Atmos (aldus DTS), dus je hebt het meeste baat bij het gebruiken van de DTS:X stand.
Thanx man.
Ik ga van 7.1.2 naar 7.1.4 uitbreiden, maar nu zie ik verschillende adviezen op de site van Dolby.....zie linkjes
Wat is het beste om aan te houden, mijn ruimte is 4.3x3.3 en zit 115cm van de achter wand. Thanx!!
https://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/7.1.4-overhead-speaker-setup-guide.pdf (https://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/7.1.4-overhead-speaker-setup-guide.pdf)
https://www.dolby.com/us/en/guide/7.1.4-overhead-speaker-setup-guide.pdf (https://www.dolby.com/us/en/guide/7.1.4-overhead-speaker-setup-guide.pdf)
Hou de graden boog aan op 45 en 135 graden, in lijn met de rears.
Quote from: bmateijsen on June 15, 2018, 16:35:14
Hou de graden boog aan op 45 en 135 graden, in lijn met de rears.
Ok dus de afstand van af de luisterplek is het zelfde?
Quote from: maximus79 on June 15, 2018, 16:40:23
Ok dus de afstand van af de luisterplek is het zelfde?
Correct.
Als je in je eentje op de sweetspot zit wel :D
Quote from: Kjelt on June 16, 2018, 00:27:36
Als je in je eentje op de sweetspot zit wel :D
Dat zit je toch zeker altijd als echte HT-Nerd!
Hallo Allemaal
Inmiddels heb ik mijn setup aangepast van 7.1 naar 5.1.2 en moet zeggen dat de film beleving een stuk aangenamer is geworden :bigsmile:.
Nu heb ik de TFL en TFR tijdelijk op Ikea Kallax kasten gezet om het zo even uit te proberen ,natuurlijk kan dit zo niet blijven staan :crazy: .
Heb :google: ,HTforum en Youtube al geraadpleegd maar blijf toch nog met een paar vragen zitten .
Als ik nu FHL-FHR-RHL-RHR ipv TFL-TFR-TRL-TRR zou plaatsen blijft dan de Atmos bubbel dan ook nog in stand
zo ja dan scheelt het mij een hoop gedoe :clapping: .
Nu heb ik hier en daar op het net zitten kijken voor luidsprekers voor de toplaag de eerste 2 hebben al een aangepaste hoek van afstraling
nummertje drie zou ik op speciale steunen moeten plaatsen .
Dali Alteco c-1
SVS Elevation ( Deze is best er pittig qua prijs hier in europa betaal je de hoofdprijs in vergelijk met USA) recensies zijn wel lovend
Dali Zenzor 3
zou iemand mij een duwtje de goede richting op kunnen geven
Alvast bedankt
Weinig animo hier blijkbaar... soit:
Voor zover ik gelezen heb zou de "top" opstelling de voorkeur genieten tegenover "heights".
Ondertussen is zelfs a 11.1.8 door Dolby meegenomen in de guidelines. Die gebruikt een combinatie van FH+TF+TR+RH. Alle hoogtespeakers behalve Top Middle dus.
Zelf ben ik meer geneigd naar het weglaten van enkel Rear Height omdat anders een groot gat ontstaat tussen TF en TR.
Wellicht omdat er al genoeg over te vinden is hier op het forum en internet er vol mee staat ?
Voor atmos is het beste om daadwerkelijk plafond speakers te hebben ECHTER zijn er genoeg gebruikers die hoogte
speaker gebruiken (waaronder ikzelf) en dat gaat ook meer als prima 👍
Dts x werkt met alle opstellingen
Ik zou gaan voor 4 plafondspeakers.
ik had er eerst 2,maar heb pas de overstap naar 4 gemaakt, en dat verschil is groot
eerst was er geen voor of achter met het plafond, het bleef eeen beetje boven je hangen
nu is er een veel grotere bubbel ontstaan, en atmos heeft enkele titels die daar echt goed gebruik van maken
ook vond ik het een flinke stap om van 1 sub naar 2 subs te gaan, is net dat beetje meer dat je in de film zuigt
Meer dan vier plafondspeakers heeft mijn inziens alleen nut bij HTs met meer dan e'e'n rij stoelen.
Je hebt dan ook geen echte sweetspot meer en zullen meer kanalen dit tekort mogelijk wat kunnen compenseren.
Ik heb met een 7.2.4 opstelling erg weinig tot geen "gaten" in de bubble.
Voor zouden er nog twee bij mogen komen maar aangezien het aanbod en gebruik van deze kanalen zeer mager is vraag ik me serieus af of dit in de praktijk veel toegevoegde waarde biedt.
Hallo allen,
Ik volg regelmatig in stilte het HTforum en ben net zo vaak onder de indruk van alle kennis en behulpzaamheid die hier rondgaat. Hopelijk kunnen jullie mij dit keer helpen:
Ik ben in volle gang om mijn kelder HT verder te verfijnen. Nu ben ik me de afgelopen dagen aan het verdiepen in (de kosten van) het toevoegen van Dolby Atmos via 2 of 4 hoogtekanalen in het plafond maar door mijn gebrek aan kennis weet ik op verschillende vragen het antwoord niet of twijfel ik.
Eerst wat background informatie over mijn kelder.
Dimensies: 4,3 meter bij 3,5 meter bij 2.05 meter (het plafond heeft om de 50 tot 80 centimeter balken die het plafond met 10 centimeter verlagen, dus laagste punt is 1.95m). Net voor en net achter mijn luisterpositie zitten echter de grootste delen (stroken van ruim 80 cm breed) plafond met 2.05 meter hoogte. In dit plafond is ruimte voor inbouw speakers van ongeveer 8,5 cm diepte. De rearspeakers bevinden zich schuin achter mijn luisterpositie (oren op 1.00 m vanaf de grond).
Op dit moment heb ik 2 relaxfauteuils naast elkaar. Mogelijk vervang ik deze nog een keer naar 4 Cinesliders in het zwart indien deze comfortabel blijken te zitten en echt redelijk ver reclinen. Maar het blijft bij 1 zitrij in mijn HT. Afstand tot aan beeldscherm is ongeveer 2.1 meter (niet ideaal voor geluid, maar wel goed voor 65" 4K).
Huidige equipment:
Sony 65A1 Oled
Q Acoustics 3000 5.1.
Sony STR DN860
Apple TV 4 K
HTPC (gewoon full HD)
Akoestische behandeling: Art Novion absorbers (eind februari) en DIY bass traps
Nu mijn atmos vragen:
1. Heeft Dolby Atmos toegevoegde waarde op 2.05 meter hoogte?
2. Zo ja, hebben 2 achterste speakers in het plafond extra toegevoegde waarde ook als ze ongeveer op dezelfde breedte positie komen te hangen als mijn rear surrounds? De rear surrounds en ceiling speakers achter mijn luisterpositie kunnen niet veel verder naar voren of achteren binnen mijn HT lay out. Of is 5.1.2 in mijn ruimte misschien het beste compromis qua return on investment?
3. Welke Dolby Atmos in ceiling speakers zouden jullie aanraden in combinatie met mijn apparatuur? ( De nieuwe receiver wordt of de Denon AVR X4500h indien ik voor 5.1.4 ga of de Sony STR DN1080 indien de keuze uit zou vallen op 5.1.2). Zijn er specifieke q acoustic in ceiling speakers gemaakt voor Atmos? De Install Performance serie zie ik wel op de website van Q Acoustics maar ik heb te weinig verstand van Atmos vereisten om de verschillende types te beoordelen. Of zou een Bower & Wilkins CCM362 ook al de truc doen en goed samengaan met Q acoustics?
Verder is het voor mij van belang dat eventuele ceiling speakers in verhouding staan tot de rest van mijn set. Natuurlijk lijken de KEF CI160TR met 3,6 cm diepte mij geweldig maar of dit in verhouding staat tot mijn Q acoustics 3000(die gezien mijn ruimte en afwerking prima voldoet) set betwijfel ik.
Bedankt voor jullie aandacht voor deze lange introductie post. Indien er meer informatie nodig is, roept u maar :) En voor een ieder die mij kan helpen alvast enorm bedankt.
1. Het belangrijkste is de hoek waaronder de speakers gaan staan en of dat binnen het voorgeschreven bereik valt (er blader door de Atmos installation guides en kijk of het daar een beetje aan voldoet). Het is zonder meer een kortere afstand tussen luisterpositie en speaker, en dan kan je al snel krijgen dat je de speaker snel kunt plaatsen (dat hij in je oor tettert).
2. Als er tussen je rears en je rear heights écht heel weinig ruimte zit vraag ik me af hoe nuttig het is. Wat wel zo is, is dat als je front heights wel redelijk hangen, ze in combinatie mogelijk wel een homogener geluidsbeeld zullen neerzetten. Je front-heights trekken dan het geluidsbeeld meer naar voren, wat mogelijk wat compenseert voor het feit dat je rear heights verder naar achter zitten dan gewenst is. Je zou eens kunnen testen door gewoon 2 speakers op de beoogde plek te hangen en te wisselen tussen het geluid over de rears en over de rear heights. Als je duidelijk het gevoel hebt dat de hoogte speakers daadwerkelijk geluid geeft dat 'hoger' zit, dan denk ik dat het prima moet kunnen. Hoor je écht geen verschil, dan vind ik het een lastige.
3. Ik heb zelf geen ervaring met specifiek voor atmos geschikte ceiling speakers. Het blijft belangrijk dat ze een voldoende groot frequentiebereik hebben (ze worden gezien als full-range speakers). Dus bij voorkeur zijn ze minimaal gelijk aan de "slechtste" gewone speakers in je non-hoogte speakers
Quote from: MaxxMark on February 9, 2019, 14:20:45
2. Als er tussen je rears en je rear heights écht heel weinig ruimte zit vraag ik me af hoe nuttig het is. Wat wel zo is, is dat als je front heights wel redelijk hangen, ze in combinatie mogelijk wel een homogener geluidsbeeld zullen neerzetten. Je front-heights trekken dan het geluidsbeeld meer naar voren, wat mogelijk wat compenseert voor het feit dat je rear heights verder naar achter zitten dan gewenst is. Je zou eens kunnen testen door gewoon 2 speakers op de beoogde plek te hangen en te wisselen tussen het geluid over de rears en over de rear heights. Als je duidelijk het gevoel hebt dat de hoogte speakers daadwerkelijk geluid geeft dat 'hoger' zit, dan denk ik dat het prima moet kunnen. Hoor je écht geen verschil, dan vind ik het een lastige.
Allereerst dank voor je antwoord. Bijgevoegd is een oudere foto (inmiddels zijn de zijmuren in Histor Climax donker geschilderd was) waarop de delen voor en achter luister positie te zien zijn. Net voor mijn luisterpositie op gelijke breedte positie als mijn FL en FR speakers kunnen de in ceiling speakers denk ik prima ingebouwd worden. Het deel achter mijn luisterpositie is dus lastiger vanwege plaatsing rearspeakers. Feitelijk zou een in ceiling height speaker op dezelfde breedtepositie uitkomen. En inderdaad zorgt dat nog wel voor genoeg seperatie t.o.v. de rearspeakers, alhoewel objectbased audio daarvoor in hypothese al voor zou moeten zorgen toch? Of er aleen genoeg breedte/diepte in het geluid hiermee komt?
Quote from: Kjelt on February 9, 2019, 12:11:43
Voor zouden er nog twee bij mogen komen maar aangezien het aanbod en gebruik van deze kanalen zeer mager is vraag ik me serieus af of dit in de praktijk veel toegevoegde waarde biedt.
Ik begrijp dit eigenlijk nooit.
Iedere soundtrack waarbij daadwerkelijk gebruik wordt gemaakt van de surroundspeakers heeft profijt van Atmos speakers dankzij de dolby upmixer. Verder zou ik er ook 4 pakken omdat je daarmee ook met maar 1 zitrij de boel evenrediger opentrekt in de hoogte, in elk geval bij een 7.1 setup.
Quote from: Tylerdurden76 on February 9, 2019, 14:39:38
Allereerst dank voor je antwoord. Bijgevoegd is een oudere foto (inmiddels zijn de zijmuren in Histor Climax donker geschilderd was) waarop de delen voor en achter luister positie te zien zijn. Net voor mijn luisterpositie op gelijke breedte positie als mijn FL en FR speakers kunnen de in ceiling speakers denk ik prima ingebouwd worden. Het deel achter mijn luisterpositie is dus lastiger vanwege plaatsing rearspeakers. Feitelijk zou een in ceiling height speaker op dezelfde breedtepositie uitkomen. En inderdaad zorgt dat nog wel voor genoeg seperatie t.o.v. de rearspeakers, alhoewel objectbased audio daarvoor in hypothese al voor zou moeten zorgen toch? Of er aleen genoeg breedte/diepte in het geluid hiermee komt?
Het valt me vooral op dat je rear speakers erg hoog hangen. Ik zou die sowieso lager hangen. Verder heb je geen overlap tussen het signaal dat naar de Atmos speakers gestuurd wordt en naar je surround speakers. Daar zorgt de processor voor.
De positie van de atmos speakers wordt verder bepaald volgens de guide van Dolby. Bij mij hangen de hoogte speakers aan de achterzijde ook boven de surround back speakers. Dat komt zo uit door mij schuine plafond. Het gaat om de juiste hoek.
Quote from: Teejoo on February 9, 2019, 14:58:06
Het valt me vooral op dat je rear speakers erg hoog hangen. Ik zou die sowieso lager hangen. Verder heb je geen overlap tussen het signaal dat naar de Atmos speakers gestuurd wordt en naar je surround speakers. Daar zorgt de processor voor.
De positie van de atmos speakers wordt verder bepaald volgens de guide van Dolby. Bij mij hangen de hoogte speakers aan de achterzijde ook boven de surround back speakers. Dat komt zo uit door mij schuine plafond. Het gaat om de juiste hoek.
De tweeter van de rearspeakers hangen op 1.50 meter en de speakers zelf richten iets naar beneden, dat is volgens de ideale 5.1 regels (2 feet above ear level) zelfs nog iets te laag als ik het goed begrijp? Mogelijk vertekent de foto een beetje doordat mijn plafond slechts 2.05 meter hoog is.
De hoogte speakers achterzijde komen niet letterlijk boven maar wel op dezelfde breedte te hangen, maar als ik jou goed begrijp kan dit dus mooie resultaten opleveren?
Tot nu toe zegt niemand, 2.05 meter is te laag voor Atmos?
Het is niet alleen de hoogte...... De afstand van je hoofd / oren naar het plafond is X. Vanaf dat punt loodlijn op de lijn van de fronts, over het plafond. De afstand van je hoofd tot plafond is ook de afstand van deze lijn naar de speaker, dus in lijn met de fronts naar je voorste Atmos speakers, maar ook naar de achterste Atmos speaker. Kortom, 45 graden, gelijkbenige driehoek.
Quote from: Blue-Eyes on February 9, 2019, 16:19:57
Het is niet alleen de hoogte...... De afstand van je hoofd / oren naar het plafond is X. Vanaf dat punt loodlijn op de lijn van de fronts, over het plafond. De afstand van je hoofd tot plafond is ook de afstand van deze lijn naar de speaker, dus in lijn met de fronts naar je voorste Atmos speakers, maar ook naar de achterste Atmos speaker. Kortom, 45 graden, gelijkbenige driehoek.
Dank je, die gelijkbenige driehoek zit er wel in ja. Maar er is dus geen specifiek issue dat de read height op hetzelfde breedte niveau hangt als readr surround ? Het gaat vooral om de hoek ongeacht plaatsing surrounds?
Sorry als er dommige vragen tussen zitten. Ik heb veel op de dolby site gekeken maar hun foto's van 5.1.4 verwarren mij dus als ik naar mijn eigen best mogelijke situatie kijk.
Quote from: Teejoo on February 9, 2019, 14:51:48
Ik begrijp dit eigenlijk nooit. Iedere soundtrack waarbij daadwerkelijk gebruik wordt gemaakt van de surroundspeakers heeft profijt van Atmos speakers dankzij de dolby upmixer. Verder zou ik er ook 4 pakken omdat je daarmee ook met maar 1 zitrij de boel evenrediger opentrekt in de hoogte, in elk geval bij een 7.1 setup.
Laat ik het verduidelijken, op dit moment is (mijn schatting) 98% van de tijd van de film er ambient sound. Heel belangrijk maar is met vier speakers prima gecovered, dat wordt er met zes speakers echt niet veel beter op.
Waar het wel winst zou betekenen is als er aktieve geluidsvectoren op alleen de plafondspeajers vallen, dus bv overvliegende straaljager van rechtsvoor nasr linksachter. Dat zijn de momenten dat het toegevoegde wasrde heeft IMO, maar als ik dan ga tellen hoe vaak dat is voorgekomen de afgelopen twee jaar met een film per week denkmik dat ik dat op twee handen kan tellen en dan was het nog overtrokken nep ook. Maar goed als je veel spektakelfilms, Marvel enzo kijkt kan het best toegevoegde waarde hebben, die kijk ik namelijk nooit ;)
Quote from: Tylerdurden76 on February 9, 2019, 13:54:21
Hallo allen,
Huidige equipment:
Sony 65A1 Oled
Q Acoustics 3000 5.1.
Sony STR DN860
Apple TV 4 K
HTPC (gewoon full HD)
Akoestische behandeling: Art Novion absorbers (eind februari) en DIY bass traps
Van Qa zelf toen ik hun een Fb berichtje heb gestuurd:
The high power handling, wide bandwidth and amiable swivel tweeters make the Install Performance range particularly suitable for overhead In-ceiling installation. So we would recommend Q Acoustics 6.5" Performance In Ceiling Speaker, Q I65CP.
https://www.qacoustics.co.uk/6-5-professional-speaker.html?fbclid=IwAR2cCllT9pXoCSKU-qV4wj6VTIY30mFkOHZRUE9IELXtYAM_v4IBkmd-s7o
Uiteindelijk voor de B&W CCM362 omdat ik toen al in het achterhoofd had dat ik van Qa ging afstappen (is ondertussen ook gebeurd)
Mijn plafond was 2.50 en vond het in mijn 5.1.2 opstelling zeker een meerwaarde wel met de Atmos speaker op +2DB.
In de nieuwe living ga ik de B&W CCM362 niet meer plaatsen maar voor een paartje Anthony gallo a'diva met beugel van hun gaan (ook zeer makkelijk te richten) scheelt me een hoop gedoe met inbouwen (beton plafond)
@darkrunner, wauw dat is een zeer concreet en specifiek antwoord. :colgate: :headbanging:
Past de Bower Wilkins goed bij QA of was die keuze voor jou omdat je sowieso al van QA af wilde ? De QI65CP is ruim 2,5 zo duur, zou er ook veel kwaliteitsverschil zijn ?
Off topic:Is de Denon x4500h de best mogelijke keuze voor 5.1.4 rond EUR 1100?
Indd 2x zo duur en speelde ook mee dat ik terug naar Mission wilde, had ook wel hier en daar ervaringen van mensen gelezen die ze als Atmos gebruikte en hier tevreden van waren, vond de B&W eigenlijk best goed passen qua klankbeeld.
De Denon x4500h ga je geen miskoop mee doen, al blijft ik fan van Yamaha, van Denon weet ik dat hun Audyssey zeer goed is geen idee hoe dat bij Yamaha zit.
Als je content speelt met dolby atmos etc. , heeft dat zeker een toegevoegde waarde.
Dus gewoon doe als het kan, zou ik zeggen
Ik vind de main speakers eigenlijk behoorlijk hoog hangen. De Atmos spec beschrijft gewoon 'oorhoogte' en dat is wat ik ook in mijn vorige 5.1 en 7.1 opstellingen altijd heb gedaan. Mijn speakers hebben in het midden een tweeter en boven en onder de tweeter een grotere woofer. Ik heb altijd de tweeter als middelpunt aangehouden en een fictieve horizontale lijn vanaf mijn hoofd naar de speaker getrokken. Die moest door de tweeter gaan (middelpunt van de speaker). De hoogte van de speaker was dus afhankelijk van waar je hoofd zich bevond en was geen vaste afstand van vloer tot aan speaker.
Op basis van jouw plaatje (en met name de stoelen) zou ik dan de speakers op hoofdhoogte, of iets er boven (net boven de rugleuning van de stoel) hangen. In dat geval is er ook meer ruimte tussen je main en surround speakers tov je hoogte speakers.
Je zou misschien zelfs kunnen overwegen (maar ik kan dat heel lastig inschatten op basis van 1 foto) om in de basis speakers voor een 7.1 opstelling te gaan en rear speakers recht achter je te hebben. Mijn gevoel op basis van de foto zegt dat je achter meer ruimte hebt dan aan de zijkanten. Je sides zouden dan iets naar voren komen (direct links/rechts naast de stoelen, of misschien een heel klein beetje daarvóór zodat als je met zn 2en zit de ander niet in de weg van de speakers zit) en de rears dus tegen de achterwand. Het voordeel is dat dan het geluidsbeeld rondom wat homogener wordt omdat de rear speakers het geluid wat meer bij je side-speakers vandaan halen. Ik heb dit in mijn oude HT (wat meer een langwerpige ruimte was) op advies van Beter Beeld & Geluid ook gedaan.
Ik zou misschien dan zelfs denken dat (indien 11 speakers geen optie is) om eerder voor 7.1.2 te gaan dan voor 5.1.4. Dit vooral vanuit mijn ervaring in mn huidige HT en de Atmos opstelling daar. Ik merk dat het 'omhoog' trekken van het geluid (zoals Kjelt al beschreef) veel meer in de ambiance richting zit.
(Overigens ben ik het niet 100% met Kjelt z'n standpunt eens. In de basis klopt het (er is nu veel focus op ambiance) maar tegelijkertijd heeft dat mijns inziens ook als oorzaak dat men nog altijd niet 100% object based kan of durft te mixen. Want iets dat alleen als object-based audio aanwezig is zal door non-atmos versterker niet weergegeven worden omdat dat geluid zich niet in de bed-audio channels bevindt)
Quote from: darkrunner on February 9, 2019, 20:19:43
De Denon x4500h ga je geen miskoop mee doen, al blijft ik fan van Yamaha, van Denon weet ik dat hun Audyssey zeer goed is geen idee hoe dat bij Yamaha zit.
Zo zie je maar weer, ik vind Audyssey juist een van de mindere room eq systemen.
Quote from: Teejoo on February 10, 2019, 17:17:04
Zo zie je maar weer, ik vind Audyssey juist een van de mindere room eq systemen.
Niet dan, ben geen specialist hierin ma heb da hier toch al veel gelezen dat die MultEQ XT32 zo goed is.
Voor een eerste meting en de afstanden vind ik het prima. Zelf meet ik het altijd nog na met een dB meter en moet ik nog flink wat aanpassen.
Ik heb een vraag over een atmos setup. Als ik een 6.1.2 setup wil maken. Is er dan een luidsprekerpaar belangrijker dan de andere? Dit ivm surround en surround back luidsprekers. Ik heb zowel boekenplank luidsprekers alsmede zuil-luidsprekers. Waar zouden jullie de zuilen plaatsen?
Zuilen als surround en de monitors als backs.
Voor mijn dedicated ruimte(tje) in aanbouw ben ik nu aan het kijken hoe ik het beste mijn monitoren in een Auro3D layout kan ophangen. Voor de voorkant geen probleem, maar voor de rear hoogtespeakers loop ik tegen een dilemma aan.
Ik ga op ongeveer 70-75cm van de achtermuur zitten. In de specs wordt een gradenadvies gegeven van 30 graden optimaal, 45 graden kanteling als max. Als ik de rear heights op dezelfde hoogte hang als de front heights, dan wordt die hoek stijler. Hang ik ze lager, dan is bijv. 45 graden enigszins haalbaar. Wat zou de voorkeur hebben?
Of zou ik, gezien de kamer layout, dan meer naar een Atmos/DTS:X setup moeten gaan en de speakers semi-downfiring aan het plafond moeten hangen?
Even weer dit topic onder het stof vandaan halen, want ik heb wat advies nodig :D
Ik ben bijna klaar met mijn HT ruimte op de zolder. Ik wil nu beginnen met het plaatsen van de Atmos speakers, maar ik loop tegen wat beperkingen op. Het eerste probleem is dat ik achter in de ruimte 2 deuren in de hoek heb, dus ik ben al gelimiteerd wat betreft speaker keuze. Normale speakers gaat dus niet, want dan gaan de deuren niet meer open :nopompom: Dus moet inbouw speakers gaan gebruiken, nog niet zo'n ramp, daar hier ook prima speakers voor zijn met richtbare tweeters. Dus dat probleem is wel te tackelen.
Maar het volgende is waar ik meer moeite mee heb en dat zijn de grades van waar de speakers zouden moeten worden ingebouwd. Ik heb een koof helemaal rond om - zie plaatje. Daar zouden eigelijk de inbouw speakers moeten komen, dik MDF, dus geen probleem. Echter, de maximale hoek die ik dan krijg is ongeveer 35/38 grade en de afstand tot de tegenover gestelde speaker is 2.8m (zie rode pijltjes) dat lijkt me een behoorlijk afstand, waardoor er waarschijnlijk een gat in het midden ontstaat (?)
Ik zou ze ook op +/- 48/50 graden kunnen krijgen (zie gele pijltjes) maar dan zit ik in mijn Rockfon systeem plafond. Ik weet niet of ik die daar in kan monteren, omdat zo'n profiel plafond met glaswol Rockfon platen natuurlijk niet erg stevig is, ik weet ook niet wat dit met de klank doet. Wat ik me afvraag is, of optie 1 middels Adsy of Dirac redelijk gecorrigeerd kan worden. Want de koof is maar 2.1m hoog en staan de speakers dus rond de 35/38 grade waardoor ik bang ben dat het geluid meer van de zijkanten lijkt te komen dan van boven. Maar dit is veruit de beste optie kwa installeren/inbouw. Of toch meer voor de 48/50 grade optie gaan, maar zeer beperkt kwa monteren in een Rockfon verlaagd plafond? Any thoughts?
(https://i.postimg.cc/JnkrhRTL/0-D0-C097-D-68-CB-47-B5-B462-B7-B410519-C34-1-201-a.jpg)