Hallo,
Ik ben nieuw op dit forum, maar heb hier al veel gelezen en geleerd (waarvoor dank alvast ;-))
Een jaar geleden heb ik een paar hele dynamische "four pi" luidsprekers gemaakt, volledig volgens het plan van Wayne Parham.
Voor wie geïnteresseerd zou zijn, hier een link naar de foto's (bouw + resultaat):
https://plus.google.com/photos/113671106596171841921/albums/5847797632059131057
Ik ben ontzettend tevreden met het resultaat!
Ik speel nu ook met het idee van 'flanking subs'. Dat zijn 2 subwoofers die samen mét de four pi de lage tonen weergeven (dus geen x-over). Zo zouden heel wat 'room modes' afgevlakt worden en dat zou het geluid ten goede komen.
Zelfbouw zie ik zeker zitten.
Wayne verzekerde me dat ik goed zou zitten vanaf een paar 10" subs. Hij gebruikt zelf 2 eminence LAB12 subs, maar die zijn hier stukken duurder dan in Amerika.
Weet iemand een goed alternatief?
De subs zouden zo klein mogelijk moeten zijn, maar wel efficiënt en ze zouden moeten aanleunen bij de kwaliteit van de four pi's.
Ze mogen passief zijn. Ik zou hiervoor één van de amps (HH audio VX 300 MOS-FET) kunnen gebruiken die ik nu gebruik om de four pi's te bi-ampen.
(budget 300 à 400 euro)
Alvast heel erg bedankt!
Subwoofer helemaal zonder crosover is slecht voor de driver,niet aan te raden.
2 sub,s of meer kan wel goed je staande golven od andere roommode,s oplossen,maar dan moet je ook aan het meten.
Lees hier eens voor verdere info:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0)
zelfbouwsub:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119769.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119769.0)
Als het geluid te dof klinkt, denk ik niet onmiddellijk aan het toevoegen van een subwoofer als oplossing. Weet je zeker dat het filter goed is opgebouwd? Op de foto lijken de tweeters nu wat laag te zitten. Klinkt het anders als de tweeters op oorhoogte zitten?
Bedankt voor de reacties!
Ik heb al wat ervaring met REW, maar het is ondertussen al weer een jaar geleden dat ik heb zitten meten.
Maar ik wil gerust weer aan het meten slaan, als jullie me zouden willen helpen!
De bouw van de luidsprekers zou normaal gezien volledig moeten kloppen. Ook filters werden nagekeken door Wayne (via gedetailleerde foto's).
Normaal gezien zouden de speakers zo moeten kunnen klinken:
(http://www.pispeakers.com/Measurements/fourPi_response.gif)
De tweeters zitten op oorhoogte als ik neerzit, dat zit dus goed.
Wanneer ik de speakers in een andere (rechthoekige) kamer zet, klinken ze wel wat anders. Akoestiek heeft best wel een invloed op het geluid. Maar ik verkies toch de living om muziek te beluisteren dan bvb de slaapkamer, ook al heeft de living een minder goede akoestiek. :)
Bedankt voor de link met de verschillende subwoofer-bouwprojecten, heb al wat ideeën opgedaan. Ik zie dat er wel meestal ook een DSP gebruikt wordt. Is dat enkel om het de sub(s) recht te trekken of om staande golven over het hele spectrum aan te pakken? Of wordt de dsp enkel gebruikt als x-over?
Nee dsp word toepast om het freq spectrum vlakker te trekken.
Maar dit is wel altijd na de beste plek opzoeken voor die ene sub.
Soms is op een foto vd kamer setup al te zien wat er fout is aan de plaatsing.
Zodat staande golven niet op jouw luisterplek aanwezig zijn.
Dan regel je met fase de beste response als er nog een dip is op het kantelpunt.
Dan heb je optimaal zonder dsp,dan dsp toepassen is de beste manier om te werken.
Is je kamer te lastig kan meerdere sub,s de oplossing brengen.
Maar dit vergt wel enig meetwerk en inzicht wat aan te passen na een meting.
Dan is er altijd nogde laatste stap,klinkt het goed...........of niet dan moet je op het oor of met hulp het probleem oplossen.
Meerdere sub,s werkt soms erg goed,in dat geval kan je er eens over denken een met Martijn en Martin te overleggen.
Die verkoopt ,ontwerpt en regelt set,s in voor mensen met jouw probleem en het zelf niet op kunnen lossen.
Ik heb zonet het concept van Synergy Acoustics eens doornomen en dat ziet er heel interessant uit!
Als Martijn me wat tips zou willen geven, dan zal ik hem hiervoor dankbaar zijn!
Onze living ziet er als volgt uit:
(https://lh3.googleusercontent.com/-uuOZehn3f6o/U5l4eClP9mI/AAAAAAAAFBs/Tqr7sYobknM/w914-h609-no/setup.jpg)
De luidsprekers worden aangedreven met 2 MOS-FET versterkers die komen uit een radio-studio (HH VX 200 en HH VX 300).
Met een Pro-Ject DAC USB box wordt het digitaal signaal omgezet naar analoog.
Alle tips zijn welkom!
ps, als ik waarschijnlijk toch een DSP zou moeten aanschaffen voor de subwoofers, zou ik dan beter niet eerst wat experimenteren met die DSP en zo proberen het spectrum van de 4pi's recht te trekken?
Of is dat onbegonnen werk?
Ful range dsp toepassen kan best.
Je hebt wel een lastige kamer/opstelling denk ik.......
Ik vrees het ook, Morca.. :)
We huren dit appartement, dus normaal gezien verandert (hopelijk "verbeter"t :)) de situatie nog na verloop van tijd.
Misschien is de aankoop van een (2dehands) DSP dan voorlopig wel de meest efficiënte oplossing? ook al zou ik later nog voor extra subs gaan, dan nog zal ik die dsp nodig hebben..
Ik las veel over de miniDSP. Is dit een goede start? Er bestaan verschillende varianten. Waarop moet ik letten? (DSP is iets waar ik weinig van af weet..)
Oei, waar had je die 2 sub geplaatst willen hebben?
Er staat nog een miniDSP en UMIK hier in de markt ;)
crashbandicoot, ik denk dat het verstandig is om REW eens aan te slingeren. Dan kun je het probleem gericht opsporen. De frequentierespons van de Pi4 is niet helemaal vlak. Er zit een flinke bult in de respons rond 1khz en de tweeter staat in verhouding zo'n 5 dB te zacht. Ik denk dat dit de ervaren gebreken op z'n minst voor een deel kan verklaren.
Voor hulp met meten, kijk eens naar het topic dat morca in z'n signature heeft gelinkt: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0
Ik neem aan dat jij het bent die die miniDSP verkoopt, Knubbe? ;-)
Ik ben wel geïnteresseerd, als ik de plug-in erbij kan verkrijgen.
Het gaat toch over deze he? http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143347.0
Ik las dat de plugin een "2-way advanced" was. Wat is het verschil met een "2-way + sub advanced"?
Morgen of in dit weekend zal ik een meting doen met REW en posten. Ik heb een redelijk goeie shotgunmic waarmee we ook video-opnames doen, die zal wel zijn werk doen.
Een goeie aanpassing met een dsp mijkt me voorlopig misschien wel een betere oplossing, want het is zoals Ejorne zegt: "waar krijg ik die subs momenteel geplaatst..." :)
Met dsp kan je idd best goed je systeem bijregelen.
Boven doe ik dit voor muziek met de comp.
Beneden met de ADSY vd Marantz maar dan handmatig.
Beide gevallen behaal ik veel winst.
En heeft de miniDSP genoeg mogelijkheden om kamer-akoestiek bij te regelen?
Ik zou gewoon meteen goed willen kopen. Zag dat er ook een antimode dual core te koop stond.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143339.0
De prijs ligt wel een stuk hoger (slik), of is dit in mijn geval nog niet direct de moeite waard?
Op aanraden van Martijn heb ik wat metingen gedaan met REW. Deze keer met een 'behoorlijke' micro. Hoewel het een micro is die we gebruiken voor video-opnames, geeft het toch een behoorlijk beeld. (edit: nadien bleek de videomicro de hoge frequenties niet correct te meten. De metingen waren dus (helaas) niet betrouwbaar).
Eerste meting: speaker op zijn rug, mic hangt boven de speaker op 50cm
(https://lh5.googleusercontent.com/-mEq_XQvll9M/U5yaPumA3ZI/AAAAAAAAFCk/cu9poivGCiY/w1278-h605-no/meting+boven+speaker.jpg)
De hoge frequenties lijken wel af te zwakken, detail:
(https://lh6.googleusercontent.com/-G6UeRuRO9Tc/U5yaO3HC7wI/AAAAAAAAFCc/MoAFDH08NAo/w1278-h605-no/meting+boven+speaker+hf.jpg)
Maar het kan ook aan de mic (ecm-925p) liggen... Vooral gevoelig tussen 80 en 12000hz ...
Maar ik kan, los van de hoge frequenties niet echt klagen denk ik. De ontwerper van de luidspreker behaalt het volgende resultaat:
(http://www.pispeakers.com/Measurements/fourPi_response.gif)
Dat komt toch in de buurt.
En dat is met smoothing gemeten, op 1/12 zal je verloop veel grilliger zijn.
Zonder helemaal.
Kan je misschien ook eens een waterfall plot posten?
Even kijken hoe het met je nagalm is.
Smoothing is toch nog behoorlijk weinig, Morca? Ik dacht dat 1/48 het minste was? Verbeter me als ik verkeerd ben!
Over waterfall weet ik niet veel... :s
Ik zal mij eerst eens verdiepen over de 'grenzen' die ik moet instellen om een juist beeld te geven.
Dan post ik ze!
grtjs,
Koen
Als je een meting laad zie je boven je scherm all spl staan.
Dan krijg je deze grafiek.
Als je in die kolom in het midden op waterfall drukt,dan staat er daarna ergens create waterfall.
En dan zie je hem verschijnen.
ps als je de speaker zelf wilt meten doe je beter niet binnen maar op een open plek buiten.
Bedankt voor de tip, ik zal de speaker zeker ook eens buiten meten.
Ik heb aan de hand van het informatieve filmpje over REW die ik hier op deze site vond 4 waterfall plots gegenereerd. Als duur heb ik meestal 400ms gekozen.
Als het anders moet, moet je het maar zeggen!
1. speaker op 'rug', mic 50cm erboven:
(https://lh3.googleusercontent.com/-u7ny5i2tfk0/U5zAo4TkxCI/AAAAAAAAFEg/bM-whVXHYhg/w1000-h485-no/waterfall+400ms+mic+boven.jpg)
2. speaker staat in oorpsronkelijke positie, mic staat ervoor, op 50cm
(https://lh3.googleusercontent.com/-sTA8Qsq7zZ0/U5zAp_RqnyI/AAAAAAAAFEw/wkjGIvEKO9g/w1000-h485-no/waterfall+400ms+mic+voor+50cm.jpg)
3. speaker staat in oorpsronkelijke positie, mic staat ervoor, op 100cm
(https://lh3.googleusercontent.com/-ul2dPKJfCkY/U5zAo_hwcvI/AAAAAAAAFEk/FXj39gojO3Y/w1000-h485-no/waterfall+400ms+mic+voor+100cm.jpg)
4. speakers staan in oorpsronkelijke positie, mic staat op luisterpositie. Geluid door BEIDE speakers.
(https://lh3.googleusercontent.com/-qB-SmxFozCY/U5zAowd4TbI/AAAAAAAAFEo/YOLtwLl0QHQ/w1000-h485-no/waterfall+400ms+luisterpositie+stereo.jpg)
5. speakers staan in oorpsronkelijke positie, mic staat op luisterpositie. Geluid door BEIDE speakers. (duur: 1000ms)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ss7YhLJ7dHo/U5zDBX6pxwI/AAAAAAAAFFE/j_C4WK-0csY/w1000-h485-no/waterfall+1000ms+luisterpositie+stereo.jpg)
Alvast bedankt!
Heb de freq. response van de micro gevonden waarmee ik gemeten heb. Het komt uit de handleiding van de mic.
De db's staan er niet op dus het is niet zo duidelijk hoe groot het verschil is tussen de pieken en de dalen.
(https://lh4.googleusercontent.com/-dfQGfTIqhO8/U51k6ur0oGI/AAAAAAAAFFk/qCwMIdfBx7U/w1256-h476-no/freq+response+mic.jpg)
Het verloop ziet er niet zo fantastisch uit, maar verklaart wel deels het afvallen na 10khz.
Op zoek dan maar naar een goeie meetmic om degelijk grafiekjes te posten. :)
Quote from: crashbandicoot on June 14, 2014, 23:44:58
Als duur heb ik meestal 400ms gekozen.
Als het anders moet, moet je het maar zeggen!
In principe maakt het niet uit wat je kiest.
Maar voor het vergelijk met de andere grafieken in deze topic is het handig om de instellingen hetzelfde te houden. Deze staan in de startpost. Voor de waterfallduur is dat 300ms volgens mij.
Bedankt voor de tip, Ejorne. Zal ik doen!
Ik zal nieuwe waterfalls en grafieken posten wanneer ik een degelijke meetmicro heb. (hopelijk binnenkort)
Problemen proberen op te lossen aan de hand van foute grafieken zou tijdverlies zijn he :)
Quote from: crashbandicoot on June 16, 2014, 12:59:21
Bedankt voor de tip, Ejorne. Zal ik doen!
Ik zal nieuwe waterfalls en grafieken posten wanneer ik een degelijke meetmicro heb. (hopelijk binnenkort)
Problemen proberen op te lossen aan de hand van foute grafieken zou tijdverlies zijn he :)
De grafieken zijn niet fout.
Althans, die kans lijkt me heel klein. Je kunt met een simpele db-meter al metingen maken.
Het enige probleem is het laag. Hier willen mics nogal eens afwijken. Nu is dit ook niet erg want je stelt het uiteindelijk toch op het gehoor in, of het laag nu een aantal db harder of zachter is dan de grafiek laat zien is niet van heel groot belang.
Wanneer je wel precies wilt kunnen meten dan moet je met gecalibreerde apparatuur gaan werken. Maar smaak is toch vaak belangrijker dan getal.
Maar bulten en dalen die aangepakt moeten/kunnen worden kun je met bijna elke mic wel in beeld brengen.
Hallo,
Het is ondertussen al weer even geleden dat ik hier iets heb gepost. De mini-DSP die ik hier heb kunnen kopen doet wonderen en heeft het geluid van mijn 4pi-speakers opvallend opgekrikt. We wonen nu ook ergens anders en de rechthoekige living heeft een betere akoestiek.
Maar mijn oorspronkelijke plan om 2 extra subs te bouwen om naast mijn 4pi-speakers te zetten blijft spelen.
Dit is de situatie nu:
(https://lh3.googleusercontent.com/-CXpN8ySwSUE/VQH4XhW2g8I/AAAAAAAAHN0/vkR0b_88zmQ/w1000-h667-no/IMG_1256.JPG)
Ik heb twee eminence lab12 drivers besteld met de bedoeling om 2 subwoofers te maken.
De bedoeling van de subs is dubbel: enerzijds het laag van de 4pi speakers ondersteunen, anderzijds werken ze ook in het midlaag wat mee (tot max 150hz à 200hz) om op die manier de staande golven aan te pakken en zo een vlakker frequentiebereik in het laag te verkrijgen. (Er valt veel over te lezen als je 'flanking subs' of 'multiple subs' intikt in google).
De subwoofers worden als een soort 'stereo subs' links en rechts naast de mains geplaatst.
Wayne Parham (de ontwerper van de 4pi speakers) stelt zijn 3pi subwoofers voor als flanking subs (een eenvoudige 50cm*50cm*50cm kist met baspoort, getuned op ongeveer 20hz dacht ik)
(http://www.pispeakers.com/threePi_subwoofer.jpg)
De subs hoeven voorlopig niet zo ontzettend laag te gaan (we willen geen geruzie met de buren) en hoeven ook niet zo groot te zijn. Dus ben ik eens gaan rondneuzen op fora (en ook op htforum.nl :)) welke subs er allemaal bestaan. De XXLS-400 kwam er uit als een strakke kist!
Heeft iemand toevalling ervaring had met het nabouwen de XXLS-400 DF?
Ik heb al wat luidsprekers gebouwd, maar vaak volgens een duidelijk plan.
Mijn vraag is of je zonder veel problemen een gesloten kist kan maken (die niet noodzakelijk een perfecte kubus is, zoals bvb de XXLS-400) en of iemand mij kan uitleggen hoe he moet berekenen tot hoe laag de sub kan gaan.
Alvast bedankt!
bij de xxls400 kan je uitgaan van een kast van 40 x 40 x 40 cm
woofer de xxls12, en als amp kan je een Hypex ds4.0 nemen.
je hebt echter wel een Linkwitz Transform nodig.
Heb zelf een xxls400 FF en DF staan, en ben 2 clones aan het bouwen.
woofers en kasten heb ik al.
wat plaatjes van de set , met subwoofer
overigens is de 3Pi subwoofer uitgerust met de Eminence Lab12 woofer.
Deze wordt ook in de BK Monolith + gebruikt
mja, die 2 lab12 drivers zijn nu natuurlijk wel onderweg, dus ik zou graag hiermee verder gaan.
Het moet geen perfecte clone zijn van die XXLS-400, het gaat eerder om het idee van een een 12-inch woofer in een 40*40*40 kast. :)
Het maken van de kastjes is geen probleem (zeg maar een plezier).
Linkwitz transform kan met mini-DSP neem ik aan?
Voor de aardigheid, hoeveel vraag je voor 2 XXLS-400 clones? :)
De monolith heb ik ook gezien en dat is de 'eindbestemming' van de lab12's, maar voorlopig heb ik nog niet de ruimte om 2 zulke kanjers te plaatsen. ;-)
Dus zou ik een kleinere tussenoplossing bouwen waarmee ik toch weer een aantal jaar weg kan.
Kijk eens naar de Zu Audio Undertone subwoofer
Gebruikt de Lab12 woofer in een gesloten kast van 38 x 38 x 62 cm
subwoofer versterker is een Hypex DS4.0
waarom niet gewoon gelijk 2 x 50 x 50 x50 cm kasten ?
Die Zu Audio Undertone subwoofer ziet er wel mooi uit, maar is te groot.
Ik zou 2 niet al te grote subs willen (liever 40*40*40 dan 50*50*50) omdat het anders te overheersend wordt in de woonkamer.
Aangezien de lab12 hier regelmatig gebruikt wordt, dacht ik dat dit hier de ideale plaats was om te vragen wie ervaring heeft met een lab12 in een kleinere gesloten of gepoorte kist. :P
Klein gesloten met LT kan prima.
40x40 x40 gaat best.
Plus ik zou eerst dsp toepassen ik kom zonder LT altijd al onder de 20 hz
Dit is beter voor je driver en voor je amp die word minder belast zonder LT.
Mijn tip eerst dsp toepasssen als je laag genoeg komt is je geluid zonder die LT beter.
Bedankt voor de tip!
Het is dus zo eenvoudig?
--> een MDF kist maken van 40 op 40 op 40,
--> de juiste diameter uitfrezen en de lab12 erin (versterking zou ik extern doen, ik heb hier nog een stevige amp staan)
--> en dan met mini-DSP de crossover instellen.
Klinkt bijna te gemakkelijk om waar te zijn. ;D
Kan iemand mij een programma aanraden waarmee ik kan zien tot hoe laag ik kan geraken met een kist van 40*40*40?
Doe je met Winisd ,maar ik denk dat het 35 hz is ong.
Maar kijk je daar niet blind op,hoe laag je komt komt daarna pas.
Hoe goed je sub werkt hangt af vd plaatsing in je ruimte tov je luisterplek.
Maar daar kunnen we wel even met je meekijken.
Het is niet helemaal zo simpel,als je de mini dsp ook als dsp gebruikt heb je een meetmic nodig en REW,zie me onderschrift mbt instellen van subwoofers.
Als je handig ben kan het simpel zijn ik heb het meer leden zien doen die er net mee gestart waren.
Het kost wel wat inzet en tijd en vooral inzicht hoe de meting om te zetten in een correctie.
Alhoewel ......doet de minidsp dit niet automatisch?
Kan wel denk ik
Momenteel zijn de mains met de mini-DSP relatief vlak getrokken. Dat ging behoorlijk gemakkelijk. De waarden van de filters kon ik via een .txt bestandje exporteren en daarna invoeren in de plugin van de mini-DSP. De filters werden meteen toegepast. Ik heb er achteraf nog een beetje mee zitten spelen naar eigen voorkeur (mijn mic was ook geen meetmic, maar een film-micro, dus echt perfect waren de metingen niet.)
Ja...Een goeie meetmic aanschaffen staat al een tijd mn todo-list nochtans.... :satisfied:
Winisd, bedankt voor de tip!
Maar WinIsd en Mac, dat klinkt dan wel weer niet zo compatibel :huh2:
Winisd op de Mac werkt niet echt.
De eminence LAB12 drivers zijn toegekomen. Wat een beesten. :)
Ik zou een test-box willen maken met wat bekistingshout dat ik hier nog liggen heb.
Als ik een gesloten kist zou maken van 40cm x 40cm x 40cm buitenmaat, dan kom ik op een netto boxinhoud van ongeveer 50liter (rekening houdend met binnenmaten en de 3liter die de lab12 zelf verplaatst).
Maar op de specificatie-PDF van de lab12 staat het volgende:
Recommended Enclosure Volume
Sealed: 22.70–28.30 liters, 0.80–1.00 cu.ft.
Vented: 45.30–101.90 liters, 1.60–3.60 cu.ft.
Zou het kwaad kunnen om een gesloten 50l box te maken met de lab12? Iemand een idee? Op WinISD gaf een gesloten box van 50l nochtans een mooie grafiek...
Mooie monitoren heb je, maar wat is het precies?
Quote from: crashbandicoot on March 20, 2015, 17:23:43
De eminence LAB12 drivers zijn toegekomen. Wat een beesten. :)
Ik zou een test-box willen maken met wat bekistingshout dat ik hier nog liggen heb.
Als ik een gesloten kist zou maken van 40cm x 40cm x 40cm buitenmaat, dan kom ik op een netto boxinhoud van ongeveer 50liter (rekening houdend met binnenmaten en de 3liter die de lab12 zelf verplaatst).
Maar op de specificatie-PDF van de lab12 staat het volgende:
Recommended Enclosure Volume
Sealed: 22.70–28.30 liters, 0.80–1.00 cu.ft.
Vented: 45.30–101.90 liters, 1.60–3.60 cu.ft.
Zou het kwaad kunnen om een gesloten 50l box te maken met de lab12? Iemand een idee? Op WinISD gaf een gesloten box van 50l nochtans een mooie grafiek...
Bij 28 liter blijft alles binnen de perken bij nominaar rms vermogen.
Zelf zou ik die drivers in een 35 liter kistje steken,spelen ze strakker.
Quote from: doorofnight on March 20, 2015, 17:39:24
Mooie monitoren heb je, maar wat is het precies?
Dankjewel! Het zijn zelfbouw speakers volgens de "four pi speaker" plannen van Wayne Parham.
Hier vind je er alles over: http://www.pispeakers.com/contents.html
De woofer is een JBL pro 2226H
De compression driver is de B&C DE250
Het lijkt op het eerste zicht goed 'pa-materiaal', maar ik kan je vertellen dat de 4pi's menig hi-fi (en zelfs high-end) speakers naar huis spelen!
Ze dienen hoofdzakelijk voor film (projectie op witte muur) maar ook voor muziek (vooral 's avonds dan met een whisky ;))
Quote from: morca on March 20, 2015, 18:08:09
Zelf zou ik die drivers in een 35 liter kistje steken,spelen ze strakker.
Maar dan gaan ze wel niet zo laag.... De bedoeling is toch dat ze lager gaan dan de 4pi's die ook al redelijk diep gaan. Zou een 50 liter kwaad kunnen, denk je?
Welke versterker ga je gebruiken ?
Onder het motto wie niet waagt... blijft maagd, toch maar 2 testboxen gebouwd van ongeveer 50liter.
(https://lh5.googleusercontent.com/-vOffhEH0obU/VQx_E880LZI/AAAAAAAAHP8/kRW4zcXte4U/w1031-h687-no/IMG_1283.JPG)
De lab12 past er mooi in!
(https://lh5.googleusercontent.com/-AzNG5QgP2ZQ/VQx_ERlMpdI/AAAAAAAAHP4/BBcRDuxSNK8/w1031-h687-no/IMG_1284.JPG)
Morgen frontpaneel nog wat verstevigen met extra 18mm multiplex binnenin en dan aansluiten op mini-DSP en versterker. Ik ben benieuwd!
De versterker is een stevige MOSFET met een hoge dampingsfactor (een HH-VX300 uit een radiostudio). Levert 155W RMS/kanaal. Niet overdreven veel, maar voldoende voor onze huiskamer. :P
Met de minidsp moet het zeker gaan lukken.
Ga je de metingen ook posten ?
Deze avond uitgebreid de 2 subs getest naast de 4pi's. Heel wat CD's opgelegd en een filmpje gekeken.
(https://lh6.googleusercontent.com/-7NV33gbBii4/VQ3owTOCecI/AAAAAAAAHQY/D8m2UcjNro0/w830-h553-no/IMG_1314.JPG)
instellingen voor de subs met de mini-DSP:
cut-off frequency: 20hz, 48db/oct
low-pass filter: 120hz, 12db/oct
De subs overlappen het midlaag van de mains om staande golven te verminderen (mains zijn getuned op ongeveer 40hz). Ik heb geen goeie mic ter beschikking op dit moment, maar ik kan wel zeggen dat het werkt. De "bas" nu misschien wat minder opvallend aanwezig, maar het laag is 'rustiger'.
Over het bereik van de subs: Omdat de testboxen maar 50liter zijn gaan de subs niet veel lager dan de mains heb ik de indruk.
Ik heb geprobeerd om het laag van de subs wat te boosten met de mini-dsp (zie foto) volgens het principe van een Linkwitz-transform, maar ik heb eigenlijk geen idee van wat ik doe. Alle hulp is welkom. :)
(https://lh5.googleusercontent.com/-Nt9X75JAqC8/VQ3ozbwNSiI/AAAAAAAAHQg/z99OrqtHNHM/w830-h553-no/IMG_1315.JPG)
in winISD kan je een LT invoeren.
En zien wat deze doet met het laag.
Om goed te meten zou je een Umik van MiniDSP kunnen aanschaffen, of een ECM8000 van Beringer.
leuk leesvoer over LT en miniDSP
http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/1512910-mini-dsp-winisdpro-linkwitz-transform-curious-cogent-conflation.html
Het is aan te raden een meetset te kopen en eens te kijken wat er gebeurd.
Zelf gebruik ik die LT nooit maar zorg voor goeie dsp in grillige gebieden,dan pas kijk ik op er een lift in het laag moet komen.
Quote from: RA SUBS on March 22, 2015, 08:26:41
leuk leesvoer over LT en miniDSP
http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/1512910-mini-dsp-winisdpro-linkwitz-transform-curious-cogent-conflation.html
Dit had ik nodig! Bedankt! Ik probeer het misschien vandaag nog.
In de loop van deze week kan ik wel aan een goeie mic geraken, dan doe ik wat tests met REW en zal ze posten.
Op dit moment staan de subs links en rechts van de mains. (vooral omdat de low-pass op 120hz staat en het geluid dat ze produceren te lokaliseren valt. Ik vroeg me af of ik ze op een andere positie kan zetten (ik dacht aan 2 hoeken die diagonaal over elkaar liggen) als ik de lowpass wat terug schroef (naar bvb 80hz).
Een audiokaart met XLR heb ik liggen, dus die EMC zou volstaan. Bedankt voor de tip!
Niemand die een EMC8000 verkoopt? :)
(ps, gaat die laag genoeg om subs te meten?)
(http://recordinghacks.com/images/graphs/behringer/ecm8000_freq.png)
de ECM8000 is prima, maar je hebt eventueel wel een Phantom voeding nodig.
bij de Umik niet en die is weer handig icm de MiniDSP
Emc zou ik geluidskaart met voeding nemen
Zie linkje in me onderschrift.
Umik is makkelijker denk ik
De geluidskaart heeft een voeding, dus die EMC8000 zou moeten gaan. Maar die UMIK is mss ook wel handig. Ik bekijk het nog even! Bedankt voor jullie tips!
Ondertussen heb ik met de mini-DSP een LT toegepast op de subs.
Dit is het theoretisch verloop van de lab12 in de testbox:
(https://lh6.googleusercontent.com/-Eeqfdm8EUik/VQ6izBNj9LI/AAAAAAAAHRI/fjW2179j80Q/w1031-h550-no/lab20%2Bin%2B40x40x40.jpg)
Aan de hand van een handig excel bestand dat op de site van mini-dsp te downloaden valt kon ik de biquad-parameters berekenen:
(https://lh4.googleusercontent.com/-mYHTXna2CQA/VQ6iy_6SpFI/AAAAAAAAHRE/fj4DWNCxiJ0/w1031-h549-no/LT%2Bvoor%2Bmini-dsp.png)
Toegepast in de mini-DSP plugin:
(https://lh4.googleusercontent.com/-C9bjJB7UHek/VQ6quiJ27iI/AAAAAAAAHRY/57039b07fOs/w1031-h579-no/LT%2Bmet%2Bmini-dsp.jpg)
Resultaat = :tongue2:
Theoretisch zou alles een mooie curve moeten geven, maar ik voel/hoor wel dat dit niet helemaal het geval is. Mja, meten is weten zeker?
Ook wat met de opstelling gespeeld. Ipv de subs links en rechts van de mains te zetten, staat de linker sub nog altijd links van de linker main, maar de andere sub staat nu ook aan de linkerkant (maar dan tegen de achterste muur). Dat geeft toch meer druk in de luisterpositie. De low-pass is nu wel verlaagd naar 60hz en de subs staan weer op mono.
Zal het even zo laten staan en wat metingen uitvoeren en dan zien we wel weer.
Hoeveel uur hebben de LAB12 woofers nu gespeeld ?
Inspelen is zeker gewenst, denk aan 50 tot 100 uur.
de lab12 woofers hebben nog niet zo lang gespeeld (enkel dit weekend, een uur of 5 mss), dus nog even wachten dan met meten neem ik aan?
(maakt dit zo'n groot verschil?)
Je kan nu al wel gaan meten, maar dan moet je het over zo'n 100uur nog eens doen :)
Nieuwe speakers hebben altijd even tijd nodig om in te spelen, en dat kan met bepaalde speakers redelijk
wat verschil maken.
Inspelen bestaat, maar de invloed op de frequetierespons is beperkt. Je kunt dus prima al een meting doen.
In de meeste huiskamers zal een sub die tot 20 hertz vlak doorloopt trouwens te veel van het goede zijn.
Maar 20 hz is toch vaak wel wenselijk bij gebruik van een subwoofer.
Zeker bij HT, stereo is een ander verhaal.
Voor stereo gebruik ik nu 2 x een xxls400 gesloten subwoofer (-3 de 20 hz) en voor films schakel ik een SVS pc2000 basreflex subwoofer bij.
Deze laatste is getuned op 18 hz -3 dB.
20 hz is te weinig van het goeie,10 hz lijkt er meer op dan schud de boel goed :clapping:
Voor film kijken kan je niet laag genoeg gaan imo als er maar goeie plaatsing en dsp is toegepast.
De subs hebben nu al even gespeeld, het geeft een echter meerwaarde aan de klank!
3 zaken heb ik aangepast:
- de plaatsing: 1 sub in de hoek van de achterste muur, 1 sub in het midden van de voorste muur. Dat geeft voorlopig het beste resultaat.
- de crossover: toch weer verhoogd naar 100hz met 12oct/db roll-off.
- De LT heb ik er voorlopig weer afgehaald, zal eerst proberen om een zo vlak mogelijke curve te halen met DSP (zoals hier ook werd aangeraden)
Met een (niet-meet)microfoon heb ik toch al eens het bereik gemeten.
meting enkel de mains (zonder subs). Zoals te zien is, valt er veel laag weg door de akoestiek van de kamer.
(https://lh5.googleusercontent.com/-d5XYoXqcpiM/VRSJ155cPEI/AAAAAAAAHSM/n8J0_lRO-WY/w1000-h440-no/enkel%2Bmains.jpg)
1 sub extra
(https://lh6.googleusercontent.com/-KHXbc7nmZt4/VRSJ19A5naI/AAAAAAAAHSY/WTBH-qCPFyo/w1000-h440-no/%2B1%2Bsub.jpg)
2 subs
(https://lh4.googleusercontent.com/-gMd_aCMwpuQ/VRSJ1_IdqEI/AAAAAAAAHSQ/wvXdKN2lIiE/w1000-h440-no/%2B2subs.jpg)
Het is opvallend hoe het gebruik van 2 subs een duidelijk voordeel toont tov 1 sub. Zeker omdat ik op verschillende plaatsen in de kamer nu ongeveer hetzelfde bereik heb (terwijl dat met 1 sub niet echt het geval was).
Er moet nog verfijnd worden (positie, evt delay) en ge-EQ'd en een goeie meetmic zou ook een 'eerlijker' beeld geven (er is een 2dehands ecm8000 onderweg ::)), maar het geeft toch al een idee!
Op dit moment helaas niet zo veel tijd om mooie kastjes te maken en te lakken, maar dat komt nog!
Voor de sub,s zou ik zonder smoothing meten.
zonder smoothing of 1/48 smoothing, het ziet er ongeveer hetzelfde uit voor deze 3 metingen. Maar idd, zonder smoothing is het nog duidelijker. Volgende keer post ik het zonder. :)
Quote from: RA SUBS on March 24, 2015, 18:55:57
Maar 20 hz is toch vaak wel wenselijk bij gebruik van een subwoofer.
Zeker bij HT, stereo is een ander verhaal.
Voor stereo gebruik ik resultaat x een xxls400 gesloten subwoofer (-3 de 20 hz) en voor films schakel ik een SVS pc2000 basreflex subwoofer bij.
Deze laatste is getuned op 18 hz -3 dB.
Je wilt graag dat je laag tot 20 hertz of lager doorloopt in je kamer, maar een subwoofer die van zichzelf zo diep doorloopt is vaak te veel van het goede. Je kamer zorgt voor room-gain. Het verbaast me niet dat het resultaat met de Linkwitz-Transform niet geheel naar wens is.
Quote from: Martijn M on March 30, 2015, 16:11:53
Je wilt graag dat je laag tot 20 hertz of lager doorloopt in je kamer, maar een subwoofer die van zichzelf zo diep doorloopt is vaak te veel van het goede. Je kamer zorgt voor room-gain. Het verbaast me niet dat het resultaat met de Linkwitz-Transform niet geheel naar wens is.
Je bedoelt roomgain en die LT is dubbelop?
Heb ik ook al aangehaald,maar goed als men wil testen dan :-X ik er verder over :)
Ik gewoon testen, een LT was met de miniDSP zo ingesteld.
Quote from: RA SUBS on March 30, 2015, 17:12:06
Ik gewoon testen, een LT was met de miniDSP zo ingesteld.
Ik had het tegen de TS ;)
Ik kreeg een idee toen ik dit tegenkwam op internet:
(http://adamchristopherdesign.co.uk/wp-content/uploads/2014/06/split-light-emiting-concrete-column.jpg)
:bigsmile:
Zou misschien wel een leuke alternatieve behuizing zijn voor de subs (met een ingebouwde ledstrip als extra uitdaging :D)
Iemand ervaring met betonnen speakers/subs? :hehe:
Geen ervaring nee, maar wat met 'betonrot'? Ik mag er niet aan denken dat bij de 5e visie van Godzilla je beton gaat afbrokkelen!? :tounge2:
En zijn er nog vorderingen met de 2 Lab12 subwoofers ?
Eindelijk weer eens wat tijd gehad om wat te testen met de lab12-subs!
Ondertussen ook een mal gemaakt en een betonnen kubus gegoten in beton. Dat idee laat ik maar varen. Het is een bloembak geworden. :D
Dus voorlopig zitten de lab12 in de 'testkisten' die ik een tijdje geleden ook al maakte.
(https://lh5.googleusercontent.com/-CcHfiScl1y0/VWNAPRBbnEI/AAAAAAAAHuM/gKF_HSJZfi0/w550-h825-no/IMG_2009.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-Fwi5o3LBSsE/VWNAPATTelI/AAAAAAAAHuI/iPIghTrCq6k/w1238-h825-no/IMG_2010.JPG)
Ze staan allebei op stevige wieltjes zodat ze gemakkelijk kunnen rondgereden worden in de kamer om een optimale plaatsing te zoeken. :)
Bedoeling is om de wieltjes eronder te laten staan, te bekleden met fijne berken latjes zodat ze gemakkelijk ook kunnen gebruikt worden als bijzettafeltje of krukje als er veel volk is en de subs niet nodig zijn. Een XLR aansluiting achteraan zorgt ervoor dat ze gemakkelijk los- en aangesloten kunnen worden.
Ik heb lang getwijfeld tussen 1 grote sub en 2 kleine subwoofertjes en ik kan iedereen aanraden om voor twee subs te gaan. Het laag zit overal in de kamer goed en metingen tonen ook duidelijk aan dat het laag vlakker is met 2 subs dan slechts met 1 sub.
Metingen zijn nu goed gedaan (met ecm8000 mic, M-audio Fast Track met phantom-voeding en REW).
Dit waren de 4pi's zonder subs. Het laag is erg afwezig door staande golven en resonanties etc.
(https://lh5.googleusercontent.com/-d5XYoXqcpiM/VRSJ155cPEI/AAAAAAAAHSM/n8J0_lRO-WY/w1000-h440-no/enkel%2Bmains.jpg)
Daarna de 2 subs toegevoegd. Hier enkel het laag. Geen smoothing.
(https://lh3.googleusercontent.com/-5yGoWjdGaw0/VWMUZIm5S4I/AAAAAAAAHto/3v_tJrDakTU/w1000-h440-no/mains%2B%252B%2Bsub%2B%252B%2Beq%2Bemc8000%2Benkel%2Bsub%2Bno%2Bsmoothing.jpg)
Zelfde grafiek als hierboven, met 1/12 smoothing
(https://lh3.googleusercontent.com/-TObc19VOZ1g/VWMUZYezr4I/AAAAAAAAHts/kAq4RdkfCIc/w1000-h440-no/mains%2B%252B%2Bsub%2B%252B%2Beq%2Bemc8000%2Benkel%2Bsub%2B1%2Bop%2B12%2Bsmoothing.jpg)
Tevreden!
Subwoofers afgewerkt en te koop!
2 passieve Eminence LAB-12 speakers in een gesloten kist van 40cm*40cm*40cm. Aansluiting via Neutrik XLR.
(https://lh3.googleusercontent.com/O-YqDUdd85GTn4YcyilG2dPd5uOBYUc0WO3iM_4GFEAaEL9xWOnwYMr3BFTbqyaz14fVm9MS5y74ljSVVen9F5P15B3Ltyp9CTJyR5FKAcuvpKbzr_emDVYgQg2hMR2xStr1C0fdtFrXsW7cz-obglnaKyc1c3VJ4pKFipT2LSfSnS_DDBDN3azsUKeuhqL-lsxyC_ASsRuARFB90nuUlOdwGGJUWq17SdtD3l0LJIsIyh_Gjl8wJDxWrdqHUQEOLL_JYRg05x29ZvrWwUvMw4dpw3N53OnIOqRiKhswBA9RPKWGF9Pn59jZn9YsYV1azxG1nOXUjt6jAeL3vy8XaWBIuXsU2Y-H_J5ofvfdJLtz8MOWxGkgnCD2z30Kmt07AR5DV9NsmadbUOHv5CqPA5LvnKiwsB9CNbc38kcUWI0wqLCh6j_BmNP0IdaWlsDBR_R_sn9kn2Uf5Q8U5LysNmnG2rxdJIKzMSQxCIm4XBZjgziXYCl-_SWWT66sblLHpiO77h74wLW_8gJNjg2oTaw_ZSNe43PIkrWXGJQcZq-4Yoid68FN4qB5faD0Lh3xlwxcssaa7vasK1U_nNu75-MenePe7xRPSeBnp95D5rX8R6Ic=w328-h480-no)
Ik heb de originele dozen met de subwoofers ook nog, die kunnen eventueel ook apart verzonden worden.
Link naar zoekertje: http://www.2dehands.be/audio-video-tv/audio-apparatuur/luidspreker/2-x-eminence-lab-12-306378650.html?ignore.wijzig=1
VERKOCHT.