Ik zit nu al een tijdje te wachten op de nieuwe generatie midprice AV processoren ( 2k€ - 3k€) maar ik zie helemaal niets nieuws verschijnen?
Ondertussen is HDMI 2.0 al een jaar oud, 4k tv's zijn er bij de vleet te koop maar nieuwe AV processor producten ho maar.
Denon is totaal gestopt met processoren. Hun medemerk Marantz heeft wel wat nieuwe processoren uitgebracht met de 8801 als vlaggenschip maar ook deze heeft nog steeds geen HDMI 2.0
Maar neem nu een Onkyo, soms goed voor een nieuw pre/pro model per jaar , ze hebben nu al bijna 2,5 jaar hetzelfde 5509 model op de planken staan.
Waar wachten ze allemaal op is het een nieuwe compressiestandaard voor 4k die nog niet leverbaar is of is de markt gewoon ingestort en is het niet langer interessant om een nieuw product uit te brengen?
Gezien het eindeloos uitstellen van de marktlancering van de Emotiva XMC-1 en de redenen die daarvoor opgegeven worden denk ik dat het een combi van factoren is.
Aangezien er nogal onduidelijkheid is over 'de standaard' is het voor de fabrikant lastig kiezen wat ze implementeren. Tegelijkertijd zijn consumenten wellicht zat van het verhaal 'koop nu, we passen onze apparaten aan met firmware-upgrades', die vervolgens niet komen. Het valt niet mee een apparaat te verzinnen dat 2.0, 2.1, 4.0, 5.0 5.1, 6.1, 7.1, 7.2, 11.18 goed ondersteunt en waarbij de koper niet gelijk het idee heeft 'waarom betaal ik voor al die uitgangen die ik toch niet gebruik'. Daarnaast sporadisch 4k content. Kleine markt. Crisis.
Zoiets.
Wat is voor jou het voordeel van een 2.0 HDMI processor Kjelt?
Quote from: Kjelt on May 13, 2014, 12:34:33
Ik zit nu al een tijdje te wachten op de nieuwe generatie midprice AV processoren ( 2k€ - 3k€) maar ik zie helemaal niets nieuws verschijnen?
Ondertussen is HDMI 2.0 al een jaar oud, 4k tv's zijn er bij de vleet te koop maar nieuwe AV processor producten ho maar.
Denon is totaal gestopt met processoren. Hun medemerk Marantz heeft wel wat nieuwe processoren uitgebracht met de 8801 als vlaggenschip maar ook deze heeft nog steeds geen HDMI 2.0
Maar neem nu een Onkyo, soms goed voor een nieuw pre/pro model per jaar , ze hebben nu al bijna 2,5 jaar hetzelfde 5509 model op de planken staan.
Waar wachten ze allemaal op is het een nieuwe compressiestandaard voor 4k die nog niet leverbaar is of is de markt gewoon ingestort en is het niet langer interessant om een nieuw product uit te brengen?
HDMI 2.0 heeft praktisch gezien nog weinig voordelen. Ik kan snappen dat wanneer je 2k neer wil gaan leggen voor een pre/pro dat het wel fijn is dat deze wel de 'nieuwe' hdmi standaard ondersteund. Je wil natuurlijk wel een zo future proof mogelijk product (Als zoiets al bestaat binnen A/V ).
Quote from: Kjelt on May 13, 2014, 12:34:33
Ik zit nu al een tijdje te wachten op de nieuwe generatie midprice AV processoren ( 2k€ - 3k€) maar ik zie helemaal niets nieuws verschijnen?
Ondertussen is HDMI 2.0 al een jaar oud, 4k tv's zijn er bij de vleet te koop maar nieuwe AV processor producten ho maar.
Denon is totaal gestopt met processoren. Hun medemerk Marantz heeft wel wat nieuwe processoren uitgebracht met de 8801 als vlaggenschip maar ook deze heeft nog steeds geen HDMI 2.0
Maar neem nu een Onkyo, soms goed voor een nieuw pre/pro model per jaar , ze hebben nu al bijna 2,5 jaar hetzelfde 5509 model op de planken staan.
Waar wachten ze allemaal op is het een nieuwe compressiestandaard voor 4k die nog niet leverbaar is of is de markt gewoon ingestort en is het niet langer interessant om een nieuw product uit te brengen?
De prijsklasse die jij omschrijft zijn niet de midprice maar instappers op processorgebied.
Midprice is 5-8 K en dan komt de top.
Was daar dan altijd al veel keus en innovatie vraag ik mij af.
Marantz vist daar al jaren samen met Onkyo/Integra en die drie hebben dat gedeelte sterk in handen.
Nou dan ben 'k blij met mijn instappertje :tongue2: :-X
Quote from: vik on May 13, 2014, 12:59:05
Wat is voor jou het voordeel van een 2.0 HDMI processor Kjelt?
Niet direct een voordeel maar als ik over een jaar ofzo naar een 4k projector zou switchen wil ik wel dat een pre/pro bv de nieuwe Sony 4k mediaspeler of andere 4k mediaspeler ondersteund en niet dat ik dan alweer moet switchen.
Quote from: Staaled on May 13, 2014, 13:53:47
De prijsklasse die jij omschrijft zijn niet de midprice maar instappers op processorgebied.
Midprice is 5-8 K en dan komt de top.
Ben ik niet met je eens, dat hangt van je definitie af van low/mid en high end. Ik vind zelf een Classe high end en die kost 8k. Dan vind ik een pre/pro van 3k echt wel midend. Ter vergelijk ik heb mijn huidige Onkyo 5507 voor rond de 1500 euro gekocht toen die net uit kwam en dat is nog steeds een prima pre/pro voor de helft van het geld. De 5509 die nu te koop is gaat al richting de 2k terwijl er van binnen niet zoveel verschil is met de 5507.
Grootste verschil tussen de mid en high end apparaten is voornamelijk op puur stereo audio weergave waar ze echt stukken beter zijn dan bv de Onkyo. Voor surround vind ik zelf het verschil een heel stuk minder schokkend.
Ik vind de tendens alleen jammer dat er wel low en mid end receivers uit blijven komen maar de pre/pro's lijken uit te sterven. Voornamelijk het afhaken van Denon met modellen >3k vind ik zwaar teleurstellend maar dat is een keuze geweest in het voordeel van Marantz. Maar Marantz mag wat mij betreft ook uitkomen met een net iets hoger geplaatst model.
Ach ja ik vervang normaal gezien iedere 2jaar mijn projector en iedere 4 jaar mijn receiver en sinds 4 jaar dus pre/pro maar ik zal nog langer moeten wachten denk ik. Dit is financieel gezien niet zo heel erg zolang alles blijft werken. ;D
Edit: ik heb net even gezocht en ik heb de 5507 inderdaad in april 2010 aangeschaft dus nu 4 jaar geleden. Binnen een jaar was de 5508 op de markt en binnen een jaar daarna de 5509. Dus volgens deze Onkyo update cyclus hadden we nu al een 5511 moeten hebben ;)
De Classe zit net op de grens.
High end is Datasat, Krell Evolution 707 3D, Ada , de aanstaande Trinnov Altitude.
Dat zijn de huidige referentie-"beesten". :)
Die komt waarschijnlijk dit jaar. Alle nieuwe midrange en topmodellen van Onkyo zijn HDMI 2.0.
Nu nog een 4K speler en wat 4K films... :popcorn: en dan op naar de 8K. :pompom:
Onkyo is meestal wel de eerste met de 'nieuwe' features.
Ik vraag me ook af of Classe weer met een upgrade komt voor HDMI2.0
Al heb ik die nu nog niet nodig zou dat in de toekomst wel interessanter kunnen zijn dan een vervanging van de SSP.
Quote from: Staaled on May 13, 2014, 16:16:55
De Classe zit net op de grens.
High end is Datasat, Krell Evolution 707 3D, Ada , de aanstaande Trinnov Altitude.
Dat zijn de huidige referentie-"beesten". :)
Daar kijkt 99,5% van dit forum niet eens naar want way out of budget.
$30k voor een pre/pro is zo over the top terwijl er niet eens zo heel veel meer in zit als die 10 keer goedkopere pre/pro's maar ze maken er gewoon een heel stuk minder van.
Je kunt het vergelijken met projectoren (laat ik eens wat anders pakken dan auto's) in jouw definitie is een Sony VW1000/VW1100 van €20k of zelfs de VW500 van €10k dus geen high end projector want er zijn Barco's van 100k€. Tja ik denk toch echt dat 99% van dit forum een Sony VW500 als high end projector definieert.
We zitten op een consumenten forum, niet op een business digital pro forum maar misschien had je dat nog niet in de gaten :)
Maar goed als jouw definitie van high end == ultra high price, is ga je gang.
Voor mijn definitie en in deze post definieer ik pre/pro's van >€8k als high end en €2k-€5k als midprice en deze laatste categorie is waar ik naar aan het kijken ben.
Quote from: Kjelt on May 14, 2014, 09:38:27
Daar kijkt 99,5% van dit forum niet eens naar want way out of budget.
$30k voor een pre/pro is zo over the top terwijl er niet eens zo heel veel meer in zit als die 10 keer goedkopere pre/pro's maar ze maken er gewoon een heel stuk minder van.
Je kunt het vergelijken met projectoren (laat ik eens wat anders pakken dan auto's) in jouw definitie is een Sony VW1000/VW1100 van €20k of zelfs de VW500 van €10k dus geen high end projector want er zijn Barco's van 100k€. Tja ik denk toch echt dat 99% van dit forum een Sony VW500 als high end projector definieert.
Maar goed als jouw definitie van high end = ultra high price is ga je gang. Voor mij zijn de pre/pro's van $9k high end genoeg en ook al buiten het budget om iedere 4 jaar te vervangen.
Als je indeelt sec naar prijs is rond 3k m.i. idd de instapklasse.
Prestaties tov kan ik niet beoordelen aangezien de door mij aangehaalde processoren ook hier niet "passen". ;) :)
On topic, ;D.
Ik las op AVSforum dat Marantz dit jaar nog de opvolger van de 8801 presenteert.
Quote from: Staaled on May 14, 2014, 10:02:56
On topic, ;D.
Ik las op AVSforum dat Marantz dit jaar nog de opvolger van de 8801 presenteert.
Al technische specs bekend?
Nee, het kwam voorbij het in het JTR topic aldaar.
Zal eens in het 8801 topic neuzen.
Denon komt deze zomer nog in de USA met de S series:http://usa.denon.com/us/news/pages/NewsDetails.aspx?NewsType=News&NewsId=115&Year=2014 (http://usa.denon.com/us/news/pages/NewsDetails.aspx?NewsType=News&NewsId=115&Year=2014)
De S series heeft idd HDMI 2.0 aan boord.
Volgt de rest het vorige introductieschema zouden de opvolgers van de Denon 4520 eind dit jaar en de Marantz 8801 voorjaar 2015 beschikbaar komen.
Quote from: Staaled on May 14, 2014, 14:29:46
Denon komt deze zomer nog in de USA met de S series: (http://usa.denon.com/us/news/pages/NewsDetails.aspx?NewsType=News&NewsId=115&Year=2014)
Ben echt alleen voor een pre/pro aan het kijken met gebalanceerde uitgangen. Denon maakt alleen nog receivers, heel jammer ze hadden een hele goede pre/pro (AVP) in het assortiment.
Klopt en idd helaas.
Het is ook bedoeld om een idee mbt Marantz te krijgen. :)
Deze is wel vrij nieuw (CES januari 2014) : Arcam AV950
http://www.arcam.co.uk/products,FMJ,AV-Amplifiers,av950.htm
(https://31.media.tumblr.com/3dd4e28dd96be429ab77a3bea78b1db6/tumblr_inline_n3e9i0wKLX1rtppaj.jpg)
(https://31.media.tumblr.com/a10be485f76c345e874544a0a5cc6429/tumblr_inline_n3e9kdWwyq1rtppaj.jpg)
http://hifilounge.tumblr.com/post/81472432489/arcam-av950-processor-now-on-permanent-demo
Ze wachten gewoon wat meer kanalen gaat doen, als ze verkeerd gokken verliezen ze een modeljaar en verkoop..
Dolby atmos, of ander systeem voor thuisgebruik moet er een keer aankomen. Dan kunnen ze weer meer luidsprekers en versterkers verkopen.
Want waarom zou je upgraden naar iets wat bijna gelijk is als wat je al hebt ?
Lijkt mij een mooi probleem om te hebben: ik heb een zak met geld maar er is niets op de markt om te kopen :D
Quote from: Hanky Panky on May 14, 2014, 19:38:46
Lijkt mij een mooi probleem om te hebben: ik heb een zak met geld maar er is niets op de markt om te kopen :D
Volgens mij ken je dat probleem maar al te goed :tounge:
Quote from: riwi on May 14, 2014, 19:12:45
Deze is wel vrij nieuw (CES januari 2014) : Arcam AV950
Oei Arcam heeft voor mij (en ook een bekende sponsor van dit forum die dit merk heeft laten vallen) behoorlijk afgedaan door hun vorige reeks met klikkerende en stotterende HDMI ellende en allerlei andere foutjes waar steeds maar geen fatsoenlijke oplossing voor kwam :(
Quote from: Kjelt on May 14, 2014, 20:09:21
Oei Arcam heeft voor mij (en ook een bekende sponsor van dit forum die dit merk heeft laten vallen) behoorlijk afgedaan door hun vorige reeks met klikkerende en stotterende HDMI ellende en allerlei andere foutjes waar steeds maar geen fatsoenlijke oplossing voor kwam :(
Tja ik zeg ook niet blind kopen, maar zo moeilijk is zo'n HDMI HDCP protocol ook niet. Dat kunnen ze best voor elkaar hebben nu.
:popcorn:
Quote from: riwi on May 14, 2014, 20:23:45
Tja ik zeg ook niet blind kopen, maar zo moeilijk is zo'n HDMI HDCP protocol ook niet. Dat kunnen ze best voor elkaar hebben nu.
Ik weet niet wat voor problemen er allemaal nog meer zijn geweest maar het ontbreken van de juiste aftercare van de fabrikant bij klanten die duizenden euro,s hebben uitgegeven vind ik zorgwekkend. En zover als ik heb begrepen zijn nog steeds niet alle problemen van de oude serie helemaal opgelost?
Maar we zullen zien wat de ervaringen zijn met de nieuwe generatie.
Quote from: Kjelt on May 14, 2014, 20:09:21
Oei Arcam heeft voor mij (en ook een bekende sponsor van dit forum die dit merk heeft laten vallen) behoorlijk afgedaan door hun vorige reeks met klikkerende en stotterende HDMI ellende en allerlei andere foutjes waar steeds maar geen fatsoenlijke oplossing voor kwam :(
De HDMI ellende op de AVR600 duurde vrij lang, maar is nu wel degelijk opgelost.
Bij mij is 't Emotiva die afgedaan heeft. Het hele XMC-1 project en hun houding daar tegenover is simpelweg irritant. Bovendien 3 dagen bezig geweest om de UMC-1's firmware te upgraden. Nu 't gelukt is wel weer redelijk tevreden, maar 't is een principe kwestie geworden :)
Zelf zit ik nu ook te dubben wat te doen. Wachten of niet.
Twijfel heel erg om de Anthem MRX-310 als UMC-1 vervanger (pre/pro) te kopen. Verder zijn er nog weinig dingen dat ik denk, ja. Dat plaatje klopt helemaal. Wellicht de Marantz AV8801, maar die is wel weer een klap duurder en lees ik toch ook niet geheel positieve verhalen over.
Ik snuffel ook wat op de 2ehands markt rond, maar nog weinig dat ik denk, ja. Ook omdat je dan toch eigenlijk ook 3D en 4K wilt, wat nog weinig 2ehands te vinden is.
Ook probeer ik uit te vinden of een dedicated pre/pro nou wel zoveel beter is als een goede receiver. Je betaald vaak veel meer voor zo'n pre/pro, maar lees in de reviews dan weinig terug over of 't veel beter is als bijv. een Anthem waar ze dan ook lovend over zijn. Bovendien spreekt ARC me erg aan.
Het is in ieder geval wel opvallend hoe stil 't op deze markt is inderdaad. Duidelijk een kwestie van wat gaan we nu doen. Er is in wezen ook niet veel nieuws momenteel, behalve de ontwikkeling van 4K, waar je dan eigenlijk pas als mensen 't echt hebben optimaal op wilt inzetten.
Misschien mid price een 2de hands high end scoren?
Er staat een Meridian g61r in de markt...
Quote from: rovinggecko on May 18, 2014, 13:27:26
Misschien mid price een 2de hands high end scoren?
Er staat een Meridian g61r in de markt...
Dat is 't nadeel van deze dingen. Je betaald er ooit de hoofdprijs voor, maar is nu weinig meer waard. Heeft niet eens HDMI om maar wat te noemen en is daardoor alleen al geen optie meer.
Voor mij ook de reden hier nooit een enorme bak geld aan uit te geven. Dan investeer ik dat liever in een stereo versterker en/of stereo pre voor muziek bijv.
Heb ook nog een oude Marantz SR8500 staan. Nou, als ik daar nog 250 euro voor krijg mag ik heel blij zijn denk :)
Ik heb de 8801 en tot op heden draait deze probleemloos.
Prettig zijn ook, tov receivers, de gebalanceerde uitgangen.
Sub(s) staan vaak een eindje weg.
Meridian zou ik zelf NOOIT kopen, best wel een gesloten systeem met hun eigen meridian digitale interfaces.
Upgrades doen ze niet vaak aan en betaal je weer de hoofdprijs.
Op zich niets mis met het merk maar dan moet je alles Meridian nemen.
Draait bij mij anders prima analoog :). Maar mee eens dat het maximale concept, digitaal, een volledige vendor lock heeft.
Upgrades vinden wel plaats, maar in een langzaam tempo en voor een prijs die in lijn ligt met de nieuw prijs.
Voor de processor vind ik dat allemaal niet zo erg, maar vwb streaming moeten ze nu snel stappen gaan maken. Spotify, qobuz, etc zijn toch wel minimum eisen eigenlijk.
Wat lastig is dat geluid ( komen van de 7005av marantz) echt stukken beter was, een volgende stap wordt moeilijk ben ik bang. :)
Quote from: Staaled on May 18, 2014, 15:28:11
Ik heb de 8801 en tot op heden draait deze probleemloos.
Prettig zijn ook, tov receivers, de gebalanceerde uitgangen.
Sub(s) staan vaak een eindje weg.
Heb je verschillende dingen beluisterd, of gewoon op goed vertrouwen gekocht? Ben wel benieuwd of je 't vergeleken hebt met andere opties en je bevindingen.
Heb een umc-1 van emotiva gehad, daarna de av7005 van Marantz en nu de g68.
Dat allemaal in dezelfde set, de mijne dus.
Heb niet het idee dat het makkelijk vergelijken is op andere speakers in een demo setting. In dat geval kan je alleen de specs goed vergelijken (ook niet onbelangrijk).
Quote from: Xstream on May 18, 2014, 18:50:24
Heb je verschillende dingen beluisterd, of gewoon op goed vertrouwen gekocht? Ben wel benieuwd of je 't vergeleken hebt met andere opties en je bevindingen.
Goed vertrouwen.
Ik heb wel stevig ingelezen op AVSforum en rekening gehouden met mijn wensen en speakers.
De Marantz is redelijk relaxed en mijn speakers zijn juist zeer alert.
Samen klinkt dat prima.
XLR was ook een voorwaarde.
Een opvolger heeft mijn interesse als de audio nog beter zou zijn.
Mijn wens is echter de Trinnov, maar dan moet er nog wel eea meezitten. :D
Quote from: rovinggecko on May 18, 2014, 19:09:21
Heb een umc-1 van emotiva gehad, daarna de av7005 van Marantz en nu de g68.
Dat allemaal in dezelfde set, de mijne dus.
Heb niet het idee dat het makkelijk vergelijken is op andere speakers in een demo setting. In dat geval kan je alleen de specs goed vergelijken (ook niet onbelangrijk).
Mbt het laatste:ook mijn ervaring. :)
Quote from: Kjelt on May 18, 2014, 15:32:16
Meridian zou ik zelf NOOIT kopen, best wel een gesloten systeem met hun eigen meridian digitale interfaces.
Upgrades doen ze niet vaak aan en betaal je weer de hoofdprijs.
Op zich niets mis met het merk maar dan moet je alles Meridian nemen.
Als je nieuwe features zoekt moet je niet meer bij Meridian zijn.. (jaren geleden waren ze redelijk snel met gratis updates toen we DD-EX etc via een software update konden downloaden, nu moet je via je dealer)
Je kunt wel 3D door een meridian doen via HDMI, maar dan heb je een HD621 nodig.
Ze hebben geen HDMI op een processor zitten, dat gaat allemaal via die HD-621. Die kan overigens alleen DD, DTS en LPCM aan, geen bitstream HD audio codecs.
4K hebben ze verder nog geen uitspraken over gedaan, maar daar zal ooit wel eens een HD621 update, of opvolger voor komen als er een delivery format is (en geen 4 verschillende van 4 fabrikanten)
Quote from: jaco on May 20, 2014, 10:26:38
Als je nieuwe features zoekt moet je niet meer bij Meridian zijn.. (jaren geleden waren ze redelijk snel met gratis updates toen we DD-EX etc via een software update konden downloaden, nu moet je via je dealer)
Je kunt wel 3D door een meridian doen via HDMI, maar dan heb je een HD621 nodig.
Ze hebben geen HDMI op een processor zitten, dat gaat allemaal via die HD-621. Die kan overigens alleen DD, DTS en LPCM aan, geen bitstream HD audio codecs.
4K hebben ze verder nog geen uitspraken over gedaan, maar daar zal ooit wel eens een HD621 update, of opvolger voor komen als er een delivery format is (en geen 4 verschillende van 4 fabrikanten)
Hoe speel je dan DTS-MA e.d. af via een Meridian set?
Quote from: Hanky Panky on May 20, 2014, 11:26:14
Hoe speel je dan DTS-MA e.d. af via een Meridian set?
Ik neem aan dat dat kan door te decoderen in de speler naar 6 of 8 kanaals PCM
Correct. Er zitten meerdere ideeen achter, 1 is dat het voor de audio beter is geen hdmi meuk in de processor te hebben. 2 is dat schappelijke spelers allemaal bitperfect lpcm uit kunnen sturen. Met de snel veranderende formats hoef je dan alleen je speler aan te passen om courant te blijven. Zonder je dure audio systeem aan te passen.
Voor 3d hebben ze gewoon de hd621 firmware aangepast. Voor 4k blijkt dat voor een paar projectoren al te werken. Komt vast ook wel een formele upgrade.
Inderdaad doet de speler een decode van de hd audio codec naar LPCM in 5.1 of 7.1 (6.1 werkt niet echt goed lijkt het op oppo en dune, maar niet zo heel veel titels hebben dat gelukkig)
De hd-621 dejittered het dan, en stuurt het afhankelijk van de processor als 5.1 of 7.1 naar de voorversterker (g serie en 861v4 in 5.1 en 7.1 voor de 861v6 /v8)
Connectie via 3xcinch of rj-45
Dus korte hdmi tussen speler en hd-621. HDMI van hd-621 naar projector. Rj-45 naar voor-versterker, en dan rj-45 naar elke luidspreker.
Dat is min of meer een typisch meridian systeem.
Pas eind dit jaar wordt de nieuwe HDCP standaard voor HDMI 2.0 bekend en tot die tijd is het moeilijk hardware uitbrengen.
Edit:
Door manipulatiefoutje ben ik de inhoud van dit bericht kwijt geraakt.
De essentie was dat de chip design gestandaardiseerd is en dat het niet rendabel is om met zelf ontwikkelde socs op de markt te komen.
Het is een ander verhaal bij de merken die de ontwikkeling zelf -lijken- te doen. Die lijken wel reactiever of die komen met evolutievere concepten, maar de prijs is er dan ook naar. De hype nu is DIRAC in de processor, zoals bij datasat of theta.
Ook ADA is beroemd in processoren en die gebruiken TRinnov en die zullen vast een upgrade board hebben voor hdmi.
Tegen 2015 komt er een marantz av8802 met hdmi 2.0 en de nieuwe 3D surround formaten.
Ik ga ervan uit dat eens er nieuwe chips beschikbaar zijn we nog meer processoren zullen komen met de nieuwe formaten.
.....de nieuwe 3d geluidsformaten........? Dolby Atmos ? Auro3D ?
Quote from: anton on June 11, 2014, 16:59:58
.....de nieuwe 3d geluidsformaten........? Dolby Atmos ? Auro3D ?
Dolby Atmos is alleen nog bioscoop... Auro3D begint heel... heel.... heel... langzaam een nieuw formaat te worden, maar hoeveel echt geimplementeerd gaat worden op een blu-ray schijf, ik vraag het mij af ;). Daarnaast moet je natuurlijk wel wat extra luidsprekers gaan ophangen met Auro-3D ;).
Stassen in Venlo is een voorloper op auro3d gebied, ben er afgelopen weekend nog geweest bij een show. Ik stond er versteld van hoe ver men er ondertussen mee is. Wilfried van Baelen ( de geestelijk vader van auro3d en eigenaar van de Belgische Galaxy Studio) is al veel concerten, films aan het afmixen in dit formaat klaarblijkelijk.
Bij Stassen zijn Datasat processors te koop met auro3d alsook een eigen receiver (storm industries). Kosten wel een bak geld maar ze zijn er wel. Ook is er de mogelijkheid om bv van een monosignaal een 13 kanaals signaal te maken maar o.a. Yamaha doet dat al jaren met zijn DSP programmas. Het gaat natuurlijk om een echte 3 D ervaring :pompom:.
Invoering zou pas zinvol zijn als de opvolger van de Blu Ray er is denk ik, een film in 4K met Dolby Atmos of Auro3D zal wel niet op een huidige schijf passen........
Qua luidsprekers heb je een punt, maar ja, we zijn van mono naar stereo naar dolby surround naar pro logic,naar dolby digital 5.1 naar 7.1 enz. enz. gegaan. Heb zelf al vele jaren een 11.2 opstelling met mijn z-11 dus is de stap naar auro3d snel gezet. Bij Stassen hadden ze by the way een aparte kamer met auro3d waar alle speakers (van B&W) in de muren en het plafond waren geintegreerd (hoge WAF factor).
Ben in ieder geval erg beniewd wat er gaat komen want de demo,s waren :clapping: :clapping: :clapping:
Je bent van harte welkom om eens te komen luisteren naar ons JBL Synthesis systeem... dat is maar 7.1 (met 2 x 18" woofers), maar ik ben van mening dat je niet perse meer DSP nodig hebt.
Overigens heb ik ook Auro-3D gehoord op de ISE en echt Auro-3D opgenomen was echt heel goed en zeer bijzonder te noemen. Maar alle remix varianten, vond ik teveel DSP hebben. Het haalde nadrukkelijk de luidsprekers naar voren...
Klopt helemaal Bjorn, er gaat niets boven de echte variant, helemaal GEWELDIG 8)
nu je het zegt.
heb zojuist even op de site van lexicon gekeken maar hun gamma is bitter weinig veranderd de afgelopen jaren.
de mc12hd prepro is inmiddels minimaal 5 jaar oud.
Quote from: anton on June 11, 2014, 19:41:58
Stassen in Venlo is een voorloper op auro3d gebied, ben er afgelopen weekend nog geweest bij een show. Ik stond er versteld van hoe ver men er ondertussen mee is. Wilfried van Baelen ( de geestelijk vader van auro3d en eigenaar van de Belgische Galaxy Studio) is al veel concerten, films aan het afmixen in dit formaat klaarblijkelijk.
Bij Stassen zijn Datasat processors te koop met auro3d alsook een eigen receiver (storm industries). Kosten wel een bak geld maar ze zijn er wel. Ook is er de mogelijkheid om bv van een monosignaal een 13 kanaals signaal te maken maar o.a. Yamaha doet dat al jaren met zijn DSP programmas. Het gaat natuurlijk om een echte 3 D ervaring :pompom:.
Invoering zou pas zinvol zijn als de opvolger van de Blu Ray er is denk ik, een film in 4K met Dolby Atmos of Auro3D zal wel niet op een huidige schijf passen........
Qua luidsprekers heb je een punt, maar ja, we zijn van mono naar stereo naar dolby surround naar pro logic,naar dolby digital 5.1 naar 7.1 enz. enz. gegaan. Heb zelf al vele jaren een 11.2 opstelling met mijn z-11 dus is de stap naar auro3d snel gezet. Bij Stassen hadden ze by the way een aparte kamer met auro3d waar alle speakers (van B&W) in de muren en het plafond waren geintegreerd (hoge WAF factor).
Ben in ieder geval erg beniewd wat er gaat komen want de demo,s waren :clapping: :clapping: :clapping:
Ik ben ook even langsgeweest bij de show van Stassen. Het viel me op dat er ten opzichte van een klein jaar geleden - toen had ik ook al kennis gemaakt met het Auro 3D systeem tijdens de nieuwe opening van Stassen - er nog geen nieuwe demo's werden getoond. Dit wekte bij mij de indruk dat het met de mixen en beschikbaarheid van Auro 3D nog mager is gesteld.
In de sterrenzaal heb ik even gezeten, daar werd de nieuwe spidermantrailer gedraaid alsook een voetbalwedstrijd met auro3d geluid, beneden heb ik een 3d opname van een zanger gezien (ken zijn naam niet). Voor mij waren dat alledrie nieuwe stukken........
Quote from: anton on June 13, 2014, 10:52:01
In de sterrenzaal heb ik even gezeten, daar werd de nieuwe spidermantrailer gedraaid alsook een voetbalwedstrijd met auro3d geluid, beneden heb ik een 3d opname van een zanger gezien (ken zijn naam niet). Voor mij waren dat alledrie nieuwe stukken........
Dan heb ik denk ik pech gehad. Ik kreeg voor de 2e keer The Amazing Spider-man 2, Turbo en Elysium trailers voorgeschoteld.
Een aantal jaar geleden was er nog sprake van een Denon processor voor de onderkant van de processor markt. Daar heb ik ook nooit meer wat van vernomen.
Bedoel je de denon dn500av?
Nee, deze bedoelde ik. Is al weer van een tijdje terug, zie ik.... maar na de geruchten nooit meer wat gehoord. Die dn500AV is nieuw?
(http://i269.photobucket.com/albums/jj77/Mark-n-b/AVP-CIX.jpg)
Quote from: CineSmurf on June 13, 2014, 19:57:23
Die dn500AV is nieuw?
Is een model uit de Denon Professional line. Opvolger van de AV7100. 7.1 gebalanceerde XLR outputs, 19" oren, etc.
Quote from: Job on June 13, 2014, 20:28:51
Is een model uit de Denon Professional line. Opvolger van de AV7100. 7.1 gebalanceerde XLR outputs, 19" oren, etc.
Goedkoop apparaat zeg! Is het wat, zijn er tests van?
Quote from: Kjelt on June 14, 2014, 01:04:41
Goedkoop apparaat zeg! Is het wat, zijn er tests van?
Geen idee. Ik gebruik in mijn studio de voorganger, de A7100. Prima machine. Ik had ook een Violet Audio ADP61, maar die vond ik veel te ruisig.
Het is nergens op gebaseerd, enkel mijn gut feeling, maar ik denk dat het een doos is die uit vrij basic componenten is opgebouwd. Vermoedelijk met een operating menu dat ze in hun consumenten-lijn reveivers ook gebruiken. DTS en DD decoding is natuurlijk allemaal met standaardchips, dus dat zal niet veel uitmaken.
Quote from: Job on June 14, 2014, 10:37:30
Geen idee. Ik gebruik in mijn studio de voorganger, de A7100. Prima machine. Ik had ook een Violet Audio ADP61, maar die vond ik veel te ruisig.
Het is nergens op gebaseerd, enkel mijn gut feeling, maar ik denk dat het een doos is die uit vrij basic componenten is opgebouwd. Vermoedelijk met een operating menu dat ze in hun consumenten-lijn reveivers ook gebruiken. DTS en DD decoding is natuurlijk allemaal met standaardchips, dus dat zal niet veel uitmaken.
Zal eens kijken wat ik kan uitvinden zou mij niet verbazen dat het dsp deel het zelfde is als de denon 4520, marantz 8801 en de denon avp (na update). Zou mij niet verbazen dat xlr deel een uitgeklede versie van de 8801 ontwerp is. Ik zou persoonlijk dit eerder proberen dan bv emotiva gezien ik gok dat deze op zijn minst stabiel is. Met een prijs minder dan 50% van de 8801 best iets om naar te kijken als je geen EQ wil want dat zit er zo te zien niet op en dat is niet vreemd voor studio gebruik.
Daniel.
Quote from: Staaled on May 13, 2014, 16:16:55
De Classe zit net op de grens.
High end is Datasat, Krell Evolution 707 3D, Ada , de aanstaande Trinnov Altitude.
Dat zijn de huidige referentie-"beesten". :)
gaat snel he want niet zo super lang geleden had je voor +-/ 3000$ een ada rhapsody II of een datasat ap20. Maar die zijn dus sterk up market getrokken!!
Quote from: Staaled on May 13, 2014, 16:16:55
De Classe zit net op de grens.
High end is Datasat, Krell Evolution 707 3D, Ada , de aanstaande Trinnov Altitude.
Dat zijn de huidige referentie-"beesten". :)
De meningen zijn daar sterk over verdeeld. Het is maar net waar je naar kijkt, features of geluidskwaliteit. De Bryston SP3 is "soundwise" een van de mooiste processoren die je op het moment kunt kopen. Vergelijk die maar eens onder de motor kap met bijvoorbeeld een Trinnov. "It takes more to tango" dan wat leuke DSP features en andere instellingen. ;)
Goede DSP staat niet los van geluidskwaliteit en is geen overbodige franje.
Ik ken geen situatie waar goede DSP geen meerwaarde biedt.
Loop maar eens dit forum na , zie de vraagtopics en kijk naar de meest ideale ruimtes , zelfs specifiek ontworpen en gebouwd.
Inmiddels is zelfs een fabrikant als Linn om in deze.
En dat zijn Schotten. :P
Er is uiteraard een minimum aan goede hardware nodig om op te draaien , maar daar voldoen apparaten in deze regionen ruimschoots aan.
Maakt een dsp chip echt zoveel verschil uit? Of klinken ze allen +/- hetzelfde en is het de integratie ervan die belang heeft? Want een gelijkaardige chip als de bryston sp3 vind je ook in Yamaha en Harman Kardon receivers!
Het is niet zozeer de chip ,want die zitten idd ook in "budget" apparaten, maar de implementatie.
Dus specifieke algoritmes/processing voor routing/bass-management/crossover ,delays en roomEQ.
Dat kan naast de hardware een aanzienlijke bijdrage leveren aan het uiteindelijke resultaat.
Denk je dat de merken zelf de ontwikkeling doen van software enzo of kopen zij die ontwikkelingen als opties bij de chipproducenten? Want als je naar de site gaat van bijvoorbeeld cirrus Logic zie je bij een bepaalde chip alles wat die doet, maar al die opties zijn niet altijd beschikbaar in de eindproducten!
Voor de TS: Ik kwam onlangs een review tegen op whathifi van de nakamichi 7.1 av1 dragon processor, maar bij nader inzien lijkt het op de niet uitgebrachte emotiva UMC-500.
De meesten kopen , een enkele ontwikkelt zelf.
Quote from: Staaled on June 16, 2014, 18:59:07
De meesten kopen , een enkele ontwikkelt zelf.
Inderdaad, in dit geval doet D&M een aantal dingen zelf hierdoor hebben ze iets meer keuzes in het geval van de 4520/4000/avp/8801 gebruiken ze 3 dsp's die samen de verschillende lagen doen (HD formats, EQ en indien nodig de THX modes) en alles aan elkaar werken via een fpga (soort hardware in software chip) die dingen als de routing en upsampling doen.
Daniel.
Op zich zijn de codecs allemaal door de desbetreffende audiocodec firma's gelicenseerd (oa Dolby en THX) en het decoderen zal parktisch overal gelijk zijn.
Bovenop die digitale gedecodeerde audiostreams kunnen firma's nog hun eigen sausje plakken zoals Lexicon vroeger met hun logic7 en dat zullen diverse bedrijven nog steeds wel doen.
Daarna heb je dan nog eens de Audyssey of andere roomcorrection software of fabrikant eigen digitale equalizer implementatie.
Uiteindelijk heb je de DAC sessie waar redelijk grote verschillen tussen de diverse fabrikanten zitten (oa meerdere gescheiden voedingen, betere componenten, mooiere koperen afscherming etc. etc.)
Zou je het decoderen op zich dan (kort door de bocht) gelijk kunnen stellen met "unzippen" op een computer?
Waardoor het eindresultaat in principe altijd hetzelfde is; wanneer mensen dan bijvoorbeeld zeggen: yamaha is heel goed in decoderen, dan bedoelen ze eerder het dsp-gebeuren die erachter uitgevoerd wordt en niet het feitelijk decoderen van de dts-ma laag?
Kan je dan stellen dat het louter decoderen hetzelfde blijft als het nu in de bron of in de processor plaats vindt?
Quote from: road rebel on June 18, 2014, 07:56:40
Zou je het decoderen op zich dan (kort door de bocht) gelijk kunnen stellen met "unzippen" op een computer?
Waardoor het eindresultaat in principe altijd hetzelfde is;
Als je een lossless codec hebt en je 100% aan het algoritme houdt en de DSPset krachtig genoeg is om dit volledig te decoderen wel ja.
Tenzij je daarbovenop weer verder gaat interpoleren etc. maar voor de moderne HD codecs is dat (IMHO) overkill.
Helaas zijn oude codecs niet lossless en daar kun je dus naast het algoritme van de fabrikant zelf ook aan de slag om te kijken of je een beter eindresultaat kunt bereiken.
En de oudere processoren hadden nog DSP's die veel trager waren de huidige chips dus ook daar werden weer compromissen gedaan tot het eindresultaat. Als je dan een veel duurdere processor had zaten daar veel duurdere DSP's in dan de goedkopere. Vandaag de dag zal dat verschil minimaal zijn.
Quotewanneer mensen dan bijvoorbeeld zeggen: yamaha is heel goed in decoderen, dan bedoelen ze eerder het dsp-gebeuren die erachter uitgevoerd wordt en niet het feitelijk decoderen van de dts-ma laag?
Dat zul je aan die mensen moeten vragen ;) Ik vermoed dat ze voornamelijk de postprocessing en analoge stages bedoelen, ze kunnen tenslotte alleen het analoge eindproduct beoordelen en niet het digitale halfproduct.
QuoteKan je dan stellen dat het louter decoderen hetzelfde blijft als het nu in de bron of in de processor plaats vindt?
Durf ik niet zo te stellen, ik denk dat goedkope bronnen niet dezelfde krachtige DSP chipsets gebruiken als de midrange/highend processoren maar kantenklare chipsets, dit moet ik even nakijken wat ze tegenwoordig in bv een bluray speler met analoge uitgangen stoppen.
Bij een PC bijvoorbeeld wordt het zover als ik weet volledig in software gedaan en dan hangt het dus weer van de performance van de pc af of alles op tijd klaar is (beeld kost daarbij veel meer power dan geluid dus zul je het eerder in framerate etc. terug zien schat ik zo).
Quote from: road rebel on June 18, 2014, 07:56:40
Zou je het decoderen op zich dan (kort door de bocht) gelijk kunnen stellen met "unzippen" op een computer?
Waardoor het eindresultaat in principe altijd hetzelfde is; wanneer mensen dan bijvoorbeeld zeggen: yamaha is heel goed in decoderen, dan bedoelen ze eerder het dsp-gebeuren die erachter uitgevoerd wordt en niet het feitelijk decoderen van de dts-ma laag?
Kan je dan stellen dat het louter decoderen hetzelfde blijft als het nu in de bron of in de processor plaats vindt?
Nee!
Unzippen is niet tijdgebonden, het resultaat is wel overal het zelfde, maar de tijd waarin dat gebeurt kan heel verschillend zijn. Voor de gebruiker maakt het niet uit of het programma een paar seconden later is uitgepakt.
Dat is nu het grote verschil tussen computer en audio. Bij audio is
alles tijdgebonden en bovendien in stereo of multikanaals.
Je kunt de dsp als de 'motor' zien, de auto er om heen maakt het verschil (audio-apparaat) om nog maar niet van de coureur (software) te spreken. Een beetje onder de motorkap kijken laat nog geen oordeel toe over het resultaat.
ron
Op het eind kunnen ze aan het decoderen zitten maar ze zullen wel de verschillende tests moeten doorstaan van dolbly en dts. Er zit wat ruimte daar zoals Kjelt aangeeft op de grenzen en wat te doen met extra speakers, subs, achtervolgende modes (zoals bv THX).
Daniel.
Of hij "midprice" gaat worden weet ik niet maar Marantz komt met de opvolger van de 8801 : de 8802, zag op een site dat hij 13 gebalanceerde (en ongebalanceerde) speakeraansluitingen heeft. Verder gaan er geruchten dat Dolby Atmos en/of Auro3D geimplementeerd worden :pompom: :pompom:
Quote from: anton on June 19, 2014, 10:01:45
Of hij "midprice" gaat worden weet ik niet maar Marantz komt met de opvolger van de 8801 : de 8802, zag op een site dat hij 13 gebalanceerde (en ongebalanceerde) speakeraansluitingen heeft. Verder gaan er geruchten dat Dolby Atmos en/of Auro3D geimplementeerd worden :pompom: :pompom:
Die audioformaten zijn meer voor de bioscoop ontworpen waar je soms honderd luidsprekers hebt.
Dertien luidsprekers.... hmmm ik heb er nu 9 maar 4 smeren al tesamen dicht.
Wat is nu eigenlijk de gedachte, hoe meer luidsprekers hoe minder kwalitatief goed deze hoeven te zijn ofzo want de plaatsing kan direct zijn?
Ffe een tochtje naar Tegelen maken 8), daar kun je zelf bepalen of het wel of niet iets toevoegd aan je luisterervaring. Niet iedereen zal het kunnen of willen installeren maar tijdens een demo kun je erg goed ervaren dat het wel degelijk iets extra,s biedt.
De gedachte achter de nieuwe formaten is uiteraard een NOG realistischere kijkervaring te bieden maar nogmaals,
zelf luisteren geeft je de luisterervaring die nodig is om een gefundeerde conclusie te trekken.
Krell heeft voor zijn instap processor een HDMI 2.2 upgrade met DSD support aangekondigd:
http://myemail.constantcontact.com/Krell-Foundation-Processor-Now-Includes-DSD-Decoding.html?soid=1110237241439&aid=-J37WNqzImk
Hdmi 2.2?
Wat betreft de surround modi: geen idee of het om dolby atmos of een andere alternatief maar er schijnt weldegelijk iets voor eind dit jaar op de markt te komen (gehoord van meerdere winkeliers), alleen bestaat er nu nog een embargo. Waarschijnlijk komt onkyo als eerste ermee, maar Marantz zal die wel snel volgen zeker?
Het blijft wel een hoop luidsprekers voor in een woonkamer, ik heb nu al moeite om van 5.1 naar 7.2 te gaan, laat staan 16.4!
Zal wel hdcp 2.2 zijn wat bij hdmi 2.0 komt..
2.2 is ook niet downward compatible, wat dat ook moge betekenen..
Ik had er nog niet van gehoord, dus tussen 4K spelers en 4K displays zal je verplicht HDCP 2.2 moeten hebben?
Beginnen we eindelijk toestellen te zien die zonder problemen hdcp-handshake toelaten (wat een miserie was dat met de eerste HD decoders), veranderen ze het opnieuw? :baaa:
Dat is een beetje het Apple principe: "Ceci est une révolution, il faut tout racheter..." ;D
Sneller dan ik had verwacht, maar de eerste officiële aankondiging:
Onkyo PR sc5530
Hdmi 2.0 4k 60hz met hdcp 2.2
Qdeo 4k chip
Dolby atmos 7.2.4 (11.4 met 4 height channels)
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/24/e3y4ugej.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/24/3agaqa3u.jpg)
Nu nog wachten op beschikbaarheid van DTS-uHD
http://www.nl.onkyo.com/en/products/pr-sc5530-117878.html
Onkyo heeft officieel afscheid genomen van Audyssey.
Je leest dingen die ik niet zie staan.
Quote from: Nahpets on June 23, 2014, 23:18:39
Je leest dingen die ik niet zie staan.
Even kijken bij Technical Details. AccuEQ heet het nu. Eigen RC. Ben zeer benieuwd naar de eerste reviews.
En dat staat gelijk aan officieel afscheid nemen van?
Quote from: Nahpets on June 23, 2014, 23:44:30
En dat staat gelijk aan officieel afscheid nemen van?
Tja, officieus dan?
Zelfde vraag als op vorige pagina met de DSP's: maken ze hun RC zelf of kopen ze die in? En doet dat er toe?
Blij dat ze bij Onkyo dit topic serieus nemen :D
32 bits BB Dac's mooi! ben benieuwd naar de opamps sectie er achter.
Vier subwoofer uitgangen voor twee subwoofers, dus twee uitgangen per subwoofer???? Hoe moet ik dat zien, eentje wit en eentje zwart gekleurd.
4 subs zijn aan te sluiten, maar worden per paar(tje) ingeregeld.
"Also part of Emotion, Delivered technology is proprietary AccuEQ room calibration. AccuEQ measures and corrects speaker distances, levels, crossovers, and frequency response from one convenient listening position to ensure cohesive surround-sound while enabling playback of 7.1-channel formats at 96 kHz without down-sampling. For pure and authentic stereo performance, AccuEQ bypasses the front channels so the unique character of the user's loudspeakers can be enjoyed without DSP correction potentially altering the sound."
Als ik dit goed lees wordt er dus maar op 1 positie gemeten?
Dat ze de frontspeakers niet meenemen in de calibratie vind ik eigenlijk twee kanten hebben:
- voor stereo is dit fantastisch, dus pure sound zal beter klinken
- voor surround kan dit desastreus zijn omdat je een mogelijke overlap krijgt met de subwoofers in de 40-100Hz band.
Hopelijk hebben ze dit goed opgelost, snap niet waarom het zo moeilijk is om bij direct sound de DSP uit te zetten voor de twee front speakers.
QuoteAls ik dit goed lees wordt er dus maar op 1 positie gemeten?
Zou best kunnen en ook daar heb ik eigenlijk niet zo'n groot probleem mee, liever een topmeting en beleving op 1 plek en de rest wat minder dan een middelmatige beleving op 6 plekken ;) Het komt dan wel extra nauwkeurig om op de juiste plek de meting te verrichten.
Quote from: Nahpets on June 23, 2014, 23:44:30
En dat staat gelijk aan officieel afscheid nemen van?
Ja, geen enkele nieuwe Onkyo heeft nu nog Audyssey, dus dat mag je zo zien. Het lijkt er overigens ook op dat er vanaf nu geen 5000 serie topreceiver meer komt? Ditmaal alleen een aankondiging van een 1000 en 3000 serie en tevens geen 900 serie. Wellicht dat de 5030 apart verschijnt in een later stadium?
De 939 schijnt in september uit te komen.
Ook opvallend is dat maar 1 HDMI input de HDCP 2.2 DRM copy protection heeft.
En ook 1 van de 3 outputs, mochten er mensen een 4k 60hz scherm en een 4k60hz beamer in huis hebben.
Dan kan je beter een dvdo quick6 kopen en enkel audio naar de processor sturen, maar dan hoeft de processor ook geen hdcp2.2. Ahja ze zullen bij de leverancier nog geen switch hebben die compatibel is zeker, komt vast goed in de volgende serie :-)
Quote from: Kjelt on June 24, 2014, 10:45:42
Dat ze de frontspeakers niet meenemen in de calibratie vind ik eigenlijk twee kanten hebben:
- voor stereo is dit fantastisch, dus pure sound zal beter klinken
Wat een onzin het niet kunnen calibreren van de 2 fronts een plus punt ?. Waarom niet meenemen en daarna de opties aanbieden of je in gebruik de 2 fronts wel of niet correctie aanzet zoals gebruikelijk is.
Daniel.
Quote from: danielo on June 25, 2014, 00:28:52
Wat een onzin het niet kunnen calibreren van de 2 fronts een plus punt ?. Waarom niet meenemen en daarna de opties aanbieden of je in gebruik de 2 fronts wel of niet correctie aanzet zoals gebruikelijk is.
Daniel.
Dat is wat ik later zeg:
Quotesnap niet waarom het zo moeilijk is om bij direct sound de DSP uit te zetten voor de twee front speakers
maar als je dus de keuze hebt tussen of altijd een DSP saus over je stereo geluid of geen DSP saus dan is voor mij de keuze geen DSP saus.
Dus geen onzin alleen jij haalt er de derde optie bij ;)
Je kan toch moeilijk jaren verkondigen dat jouw product beter is dan anderen omdat die een EQ beter toepast en zo problemen in de ruimte verminderd, en vervolgens later doodleuk verkondigen: het klinkt beter zonder?! Zou het niet gewoon te maken hebben met kostenbesparingen? Of door een gebrek aan evolutie van audyssey/incompatibiliteit met atmos?
Quote from: road rebel on June 25, 2014, 10:05:14
Je kan toch moeilijk jaren verkondigen dat jouw product beter is dan anderen omdat die een EQ beter toepast en zo problemen in de ruimte verminderd, en vervolgens later doodleuk verkondigen: het klinkt beter zonder?! Zou het niet gewoon te maken hebben met kostenbesparingen? Of door een gebrek aan evolutie van audyssey/incompatibiliteit met atmos?
Deels het eerste en deels het laatste. Audyssey schijnt nogal wat processing power te vergen indien je ook Dolby Atmos gebruikt. Onkyo heeft er voor gekozen dit niet te implementeren en heeft daarom gekozen voor een RC die minder processing vergt. Dolby Atmos en Audyssey zijn prima te combineren, maar dat betekent wel dat je prijzen omhoog gaan, iets waar Onkyo schijnbaar voor heeft gekozen om niet te doen.
QuoteOf door een gebrek aan evolutie van audyssey/incompatibiliteit met atmos?
Wat ik lees komt Denon wel met een Dolby Atmos en Audyssey eq, echter wel met alleen 1 sw support.
Het blijft gissen kan zo wat dingen bedenken:
- Het zou een kostenbesparing op de licentie kunnen wezen de enige reden die ik daarvoor kan verzinnen is dat ze onder de magische verkoopprijs van $2500 kunnen blijven, maar ik denk zelf niet dat dit de reden is want dat heeft ze eerder ook niet tegengehouden om hun prijs van de 5507 van $2000 naar de 5508 van $2500 te verhogen.
- Ze hebben het eq foefje van Audyssey nu inmiddels zelf ontwikkeld en wellicht verbeterd icm hun specifieke hardware?
- Ze wilden een andere stijl van eq, niet op 6 punten een gemiddelde maar op de sweetspot de juiste en de rest valt wellicht ook wel mee dan.
Ik weet wel dat er veel kritiek is geweest op de auto Audyssey eq, (de pro die manueel gedaan wordt schijnt vele malen beter te zijn) en zelfs installers die het niet gebruiken en gewoon manueel afregelen.
Quote from: Nooff on June 25, 2014, 10:26:46
Deels het eerste en deels het laatste. Audyssey schijnt nogal wat processing power te vergen indien je ook Dolby Atmos gebruikt. Onkyo heeft er voor gekozen dit niet te implementeren en heeft daarom gekozen voor een RC die minder processing vergt. Dolby Atmos en Audyssey zijn prima te combineren, maar dat betekent wel dat je prijzen omhoog gaan, iets waar Onkyo schijnbaar voor heeft gekozen om niet te doen.
Interessante informatie waar haal je die vandaan of is dit speculatie?
Quote from: Kjelt on June 25, 2014, 10:27:44
Wat ik lees komt Denon wel met een Dolby Atmos en Audyssey eq, echter wel met alleen 1 sw support.
Het blijft gissen kan zo wat dingen bedenken:
- Het zou een kostenbesparing op de licentie kunnen wezen de enige reden die ik daarvoor kan verzinnen is dat ze onder de magische verkoopprijs van $2500 kunnen blijven, maar ik denk zelf niet dat dit de reden is want dat heeft ze eerder ook niet tegengehouden om hun prijs van de 5507 van $2000 naar de 5508 van $2500 te verhogen.
- Ze hebben het eq foefje van Audyssey nu inmiddels zelf ontwikkeld en wellicht verbeterd icm hun specifieke hardware?
- Ze wilden een andere stijl van eq, niet op 6 punten een gemiddelde maar op de sweetspot de juiste en de rest valt wellicht ook wel mee dan.
Ik weet wel dat er veel kritiek is geweest op de auto Audyssey eq, (de pro die manueel gedaan wordt schijnt vele malen beter te zijn) en zelfs installers die het niet gebruiken en gewoon manueel afregelen.
Denon gaat inderdaad wel Atmos en Audyssey implementeren, maar zoals je zegt wel met support voor 'maar' 1 SW. Echter, is voor de implementatie hiervan wel nodig dat Denon 4 processors gebruikt om alles realtime te runnen. Voor zover ik weet zijn de licentiekosten niet echt een factor, althans niet als ik de bron op AVS mag geloven. Wellicht dat Onkyo volgend jaar terug gaat naar Audyssey, maar het zou ook maar zo kunnen dat een verkapte MCACC een optie wordt gezien de laatste ontwikkelingen.
Quote from: Kjelt on June 25, 2014, 10:28:31
Interessante informatie waar haal je die vandaan of is dit speculatie?
AVSforum, er zitten wat 'industry insiders' die dit als verklaring geven.
Dan is het helemaal balen dat Denon geen losse processoren meer bouwt >:(
Maar marantz bouwt die wel, 7702 (basis = denon x4100) en 8802 (basis = denon x5200). Voorlopig nog geen nieuws wat de x7200 betreft!
Quote from: road rebel on June 25, 2014, 11:09:23
Maar marantz bouwt die wel, 7702 (basis = denon x4100) en 8802 (basis = denon x5200). Voorlopig nog geen nieuws wat de x7200 betreft!
De 8802 heeft wel weer twee subwoofers dus die krijgt dan weer geen Audyssea of hoe moet ik dit gaan zien? uhhhhhhhh :crazy:
Quote from: Kjelt on June 25, 2014, 08:54:47
Dat is wat ik later zeg:
maar als je dus de keuze hebt tussen of altijd een DSP saus over je stereo geluid of geen DSP saus dan is voor mij de keuze geen DSP saus.
Dus geen onzin alleen jij haalt er de derde optie bij ;)
Ok maar deze optie is toch nu al normaal dat je wel alles kan inmeten en calibratie kan doen en dan de keuze bepalen dat is teminste zo bij audyssey en arc vind het vreemd als bedrijven niet inzien dat zeker voor stereo er een groep mensen zijn die dit willen aan/uitzetten. Als deze eq zich anders gedraagt is dat denk niet erg handig dan stoot je onnodig een bepaalde doelgroep voor de kop zonder dat het nodig is.
Daniel.
Quote from: Nooff on June 25, 2014, 10:47:18
Denon gaat inderdaad wel Atmos en Audyssey implementeren, maar zoals je zegt wel met support voor 'maar' 1 SW. Echter, is voor de implementatie hiervan wel nodig dat Denon 4 processors gebruikt om alles realtime te runnen. Voor zover ik weet zijn de licentiekosten niet echt een factor, althans niet als ik de bron op AVS mag geloven. Wellicht dat Onkyo volgend jaar terug gaat naar Audyssey, maar het zou ook maar zo kunnen dat een verkapte MCACC een optie wordt gezien de laatste ontwikkelingen.
Deze manier is denon niet vreemd al eerder gingen ze voor extra dsp kracht tov van andere. Ze kunnen het plaform vaak hergebruiken en de aantallen die ze inkopen maken dit dan mogelijk. De huidige set was ook 3 snelle dsp's waar de andere er 2 max gebruikte en dan bv THX modes op de laatste dsp te doen. Hun fpga aanpak om de dsp's heen maakt dit redelijk flexible. kan mij goed voorstellen dat ze nu tijdelijk voor 4 dsp's gaan en een 'domme' oplossing doen tot er betere hardware is en dan het board weer eenvoudiger maken. Dit hebben ze ook gedaan in 2007/2008 oude onderdelen goed inzetten en hadden daardoor veel eerder eens stabiel hdmi/hd format platform dan veel van de andere.
Het aantal subwoofers terugbrengen van 3 (avp) zal ook wel te maken hebben dat ze dan echt op veel plekken 3 channels moeten voeren ipv 1 en dan spitsen en niet alleen de extra dsp kracht die nodig is.
Daniel.
De bypass lees ik als alleen bij pure stereo. :)
Surround zal dan gewoon over alle kanalen correctie krijgen.
Quote from: danielo on June 25, 2014, 13:33:59
Ok maar deze optie is toch nu al normaal dat je wel alles kan inmeten en calibratie kan doen en dan de keuze bepalen
Onkyo klinkt op stereo veel slechter dan de Denon AVP of Classe SSP, dus wat is "normaal" kennelijk kun je op veel plaatsen en manieren het geluid toch verbrassen ;D
Zouden ze bij emotiva dolby atmos gaan integreren in hun xmc1? Want dan is het -alweer- back to the drawing board...
Quote from: road rebel on June 25, 2014, 19:15:11
Zouden ze bij emotiva dolby atmos gaan integreren in hun xmc1? Want dan is het -alweer- back to the drawing board...
Nope, ze gaan ook niet meedoen met de HDCP 2.2 standaard etc.
Quote from: danielo on June 25, 2014, 13:45:31
Deze manier is denon niet vreemd al eerder gingen ze voor extra dsp kracht tov van andere. Ze kunnen het plaform vaak hergebruiken en de aantallen die ze inkopen maken dit dan mogelijk. De huidige set was ook 3 snelle dsp's waar de andere er 2 max gebruikte en dan bv THX modes op de laatste dsp te doen. Hun fpga aanpak om de dsp's heen maakt dit redelijk flexible. kan mij goed voorstellen dat ze nu tijdelijk voor 4 dsp's gaan en een 'domme' oplossing doen tot er betere hardware is en dan het board weer eenvoudiger maken. Dit hebben ze ook gedaan in 2007/2008 oude onderdelen goed inzetten en hadden daardoor veel eerder eens stabiel hdmi/hd format platform dan veel van de andere.
Heb je meer info hoe dit in basis werkt bij D&M ?
een FPGA kunnen ze met een firmware anders programmeren.
De DSP chips hebben meestal een aantal standaard functies, maar er zijn ook vrij programmeer bare versies.
Die FPGA zal dan wel de routing van de signalen doen neem ik aan. Het blijt in basis waarschijnlijk input met decode, processing, en output met roomcorrectie.
Atmos zou een stuk decode en een stuk processing zijn lijkt me.
Quote from: jaco on August 21, 2014, 13:34:51
Heb je meer info hoe dit in basis werkt bij D&M ?
een FPGA kunnen ze met een firmware anders programmeren.
De DSP chips hebben meestal een aantal standaard functies, maar er zijn ook vrij programmeer bare versies.
Die FPGA zal dan wel de routing van de signalen doen neem ik aan. Het blijt in basis waarschijnlijk input met decode, processing, en output met roomcorrectie.
Atmos zou een stuk decode en een stuk processing zijn lijkt me.
Heb nu wat weinig tijd maar kan hier wel op terug komen, de schema's van de avp staan de service manual daar kan je al veel zien. Deze basis zit ook in de 3d update, 4520, 8801 etc etc. De FPGA staat inderdaad een beetje om de dsp's heen en zo maken ze een flink aantal dingen flexible. Volgens mij is het nog steeds zo dat al in de fpga upsampling wordt gedaan (AL24,AL24+,AL24advance, AL32 etc etc). Om alle data redelijk gelijk aan te bieden aan de DSP's. De 3 dsp's zijn Analog Devices ADSP21487 die zoals je aangeeft hebben die ook veel dingen al zich om sneller te werken maar in de basis zijn het programmeerbare cpu's. Het was zo (denk dat het nogsteeds zo is) dat post-processing 1 DSP was (als THX modes), 1 DSP for basis decoding (dolbly, dts, hd formats) en 1 voor EQ/audyssey. Maar de update naar deze dsp's zorgt voor een behoorlijke hoeveelheid rekenkracht (+/- 7200Mips) en ze zullen door de jaren heen dingen wel verschoven en verdeeld hebben. Het is redelijk te verwachten dat ze dit voor de '4dsp' aanpak die ze nu doen voor de nieuwe top devices weer zo doen. De aanpak daar is niet wachten op perfecte dps's zodat je bv maar 2 nodig hebt maar overkill met oude types die ze goed kennen.
Deze info is maar relatief er is veel anders binnen D&M en misschien besteden ze nu wel dingen uit of gaan ze vaker wisselen maar gezien de omvang denk ik dat 2 'platforms' voor de 400 euro en up en de 8000 euro :) en down geen slechte aanpak was. Hierdoor kan je code stabiel krijgen en over 4 a 5 jaar hergebruiken. Er zijn altijd bugs maar denon en marantz hebben redelijk weinig problemen in dit deel de afgelopen 5 a 6 jaar om deze reden en dit is waar kleinere merken over vallen deze aanpak werkt alleen als je aantallen kan maken.
Daniel.
Ik weet niet of hij al is genoemd maar de NAD M17 Surround AV Preamp komt ook ter zijner tijd met een HDMI 2.0-upgrade. Ook wel een interessant apparaat.
Op avsforum wordt nu gemeld dat D&M in 2015 met upgrades komen voor DTS-UHD (gratis) en Auro3D (betaald) Dat zou dan voor de x5200 zijn, maar dan wellicht ook voor de AV7702, en naar ik aanneem voor de x7200 en de AV8802
Inderdaad is nu de Auro3d upgrade aangekondigd voor de Denon x4100, x5200 en de Marantz SR7009 en AV7702.
Komt in december als een downloadable update voor €149
Dan wordt die av7702 plots een stuk interessanter!
Zou het erg waarderen en eigenlijk ook niet meer dan normaal vinden als deze upgrades ook beschikbaar komen voor de AVR-4520. Ik heb hier 1,5 jaar geleden nog veel geld voor betaald met het idee dat er de komende paar jaar zeker upgrades aan zouden komen. De huidige upgrade functie van dit apparaat is nog geen een keer mogelijk geweest.
Upgraden is niet altijd mogelijk, bv als de dsp,s te klein (of oud) zijn en het niet aan kunnen.
Bij veel fabrikanten word het board dan vervangen een dure kwestie maar Denon deed dit wel eens in het verleden, nu ze opzij zijn gezet voor Marantz weet ik niet wat ze daar nog voor uitbrengen, voor goedkope receivers hebben ze nooit veel gedaan. Daar kwam ieder jaar een nieuwe versie van uit, net als Onkyo.
Gaat dit topic nu over processors of over av-receivers?
Als TS zou ik zeggen: AV processoren dus zonder eindversterkertrappen ;)
Bij die 4520 was er toch een processormodus waarbij eindtrappen uitgeschakeld worden? Maar aangezien diens vervanger, de x7200, geruime tijd is aangekondigd is het veilig te stellen dat de 4520 EOL is...
Quote from: Kjelt on October 18, 2014, 01:56:42
Upgraden is niet altijd mogelijk, bv als de dsp,s te klein (of oud) zijn en het niet aan kunnen.
Bij veel fabrikanten word het board dan vervangen een dure kwestie maar Denon deed dit wel eens in het verleden, nu ze opzij zijn gezet voor Marantz weet ik niet wat ze daar nog voor uitbrengen, voor goedkope receivers hebben ze nooit veel gedaan. Daar kwam ieder jaar een nieuwe versie van uit, net als Onkyo.
Denon deed/doet dit eigenlijk altijd in de A lijn van producten en ik verwacht dat ze dit blijven doen als ze weer A producten maken. De software update optie (anders dan firmware updates die ze regelmatig doen) gebruiken ze vrijwel nooit ik heb dat 1 of 2 keer gezien sinds 2008 toen ze met deze functie begonnen. De gedachte was anders dan de firmware updates (die ook met nieuwe features komen soms) dat dit geld zou opleveren want je had een ticket nodig die je soms moest kopen. Voor de A1 lijn was daar veel verzet over omdat mensen al ehmm meer dan klein bedrag hadden betaald en denon is toen overstag gegaan en was het meestal toch weer gratis. Zo zijn bv dingen als dynamic volume gedaan.
Daniel.
Quote from: danielo on October 19, 2014, 10:24:12
Denon deed/doet dit eigenlijk altijd in de A lijn van producten en ik verwacht dat ze dit blijven doen als ze weer A producten maken.
Heb je hier iets concreets over? Zover als ik weet zijn ze na de fusie met Marantz gedegradeerd tot mid en low end spul en brengt Marantz het iets higher end spul uit. Helaas niets meer in de AVP league die hebben ze kennelijk verlaten?
QuoteDe software update optie (anders dan firmware updates die ze regelmatig doen) gebruiken ze vrijwel nooit ik heb dat 1 of 2 keer gezien sinds 2008 toen ze met deze functie begonnen.
Belachelijke wat ik diverse keren heb meegemaakt is dat er wel software updates met bugfixes waren maar dat werd hier in NL nooit gecommuniceerd door de importeur of dealer. kennelijk bang dat als er iets fout zou gaan zij de kosten kregen.
Indien het geen scam is, kan dit (http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6382079190&audioauktion=7d52087e86e9aacd647ea332e662283e) dan als Midprice beschouwd worden?
(http://audio-markt.de/_markt/uploaded/6382079190.jpg)
(Datasat LS10)
En anders, een nieuwe (oude) processor uit de USandA:
(http://www.cepro.com/images/uploads/acurus_act4_prepro.jpg)
Scheduled for shipment Feb 2015, tenminste als die er ooit komt.
klik hier (https://app.box.com/s/xaqocixirlu98ytmatw7) voor specs
Misschien komt er ook een Aragon versie?
En dan heb je deze nog:
ADA suite 7.6 HD
(http://i59.tinypic.com/2u5bdkl.png)
ADA cinema Rhapsody mach V
(http://i61.tinypic.com/16kdx50.png)
Quote from: Kjelt on October 19, 2014, 10:58:33
Heb je hier iets concreets over? Zover als ik weet zijn ze na de fusie met Marantz gedegradeerd tot mid en low end spul en brengt Marantz het iets higher end spul uit. Helaas niets meer in de AVP league die hebben ze kennelijk verlaten?
Belachelijke wat ik diverse keren heb meegemaakt is dat er wel software updates met bugfixes waren maar dat werd hier in NL nooit gecommuniceerd door de importeur of dealer. kennelijk bang dat als er iets fout zou gaan zij de kosten kregen.
Nee eigenlijk niet, We weten ongeveer wat hun plan was met Marantz en Denon binnen de groep maar kan mij goed voorstellen dat dit weer wordt aangepast zeker als een bepaalde verandering van koers geen effect heeft. Hun eerste zorg is denk ik de markt terug winnen in de low and mid die ze zijn verloren daar zit voor hun het geld niet de relatief kleine aantallen van de A1 lijn. Communicatie over wat er in firmware updates zit is/was altijd slecht en achteraf. De communicatie van de importeur de afgelopen jaren is door veel omstandigheden vaag geweest maar daar is online best wel wat over te vinden of een denon dealer kan je daar alles over vertellen (als die dat wil).
Daniel.
Quote from: road rebel on October 21, 2014, 15:44:21
Indien het geen scam is, kan dit (http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6382079190&audioauktion=7d52087e86e9aacd647ea332e662283e) dan als Midprice beschouwd worden?
(http://audio-markt.de/_markt/uploaded/6382079190.jpg)
(Datasat LS10)
7K 2e hands vindt ik geen mid price.
QuoteEn anders, een nieuwe (oude) processor uit de USandA:
(http://www.cepro.com/images/uploads/acurus_act4_prepro.jpg)
Scheduled for shipment Feb 2015, tenminste als die er ooit komt.
klik hier (https://app.box.com/s/xaqocixirlu98ytmatw7) voor specs
Misschien komt er ook een Aragon versie?
Hmm acurus, veel beloven....
QuoteEn dan heb je deze nog:
ADA suite 7.6 HD
(http://i59.tinypic.com/2u5bdkl.png)
ADA cinema Rhapsody mach V
(http://i61.tinypic.com/16kdx50.png)
Duur......
Ja, die ADA's worden waarschijnlijk duur in Europe. Alhoewel het relatief is met Trinnov of Stormaudio.
Maar een paar jaar geleden werden die ADA's -in import- nog voor 1/2 tot 1/3 van de huidige prijs verkocht!
Een Datasat van 3 maand oud voor 7k (vraagprijs), dat is toch al een behoorlijke afschrijving?
Behalve als je het vergelijkt met de nieuwprijs van de AP20 (3000€ in 2011, 8 kanalen zonder 35mm kaart).
Ja Acurus/Aragon zou het dit keer 'echt' uitbrengen!
Ls10 is 15 kanalen, en Auro3d en Atmos kost een kapitaal mocht je dat willen 2 a 3 K € per stuk..
Een 2000€ marantz av7702 heeft standaard Atmos en Auro3d kost €149,00
Dat is dan midprice voor mij..
Absoluut is 2000€ voor mij een behoorlijke som, maar ik stel me wel de vraag of dit door de markt ook zo gezien wordt.
Met 1999€ zou je de marantz av7702 zelfs als budget mogen bestempelen.
In veel zaken zie ik enkel nog budget (waar prijs allesbepalend is, kwaliteit is vaak onbelangrijk) en premium (waar imago en uitstraling het belangrijkste zijn, prijs heeft geen relatie meer met kwaliteit).
Dit is zo voor auto's (dacia aan 6000€ vs een dieselstation voor 60k€), dat is zo voor kleren (een paar leren schoenen van de chinees aan 3€ vs een paar rubberen laarzen van LVMH voor 2000€), dat is zo voor wijn (een jonge fles aan 2€ die de helft van de wereld afgereisd heeft vs een jonge fles van LVMH voor 1000€). Ik zie niet in waarom het anders zou zijn in de audiowereld.
De vraag die je moet stellen is wat het kwaliteit verschil zal zijn tussen een D&M die tig duizend apparaten verkoopt, en een bedrijf wat zich high-end noemt en er wellicht maar tientallen verkoopt.
De research moet verdeeld worden over de omgezette apparaten, dus dat bepaald mede de verkoop prijs.
Meestal wordt duur gelijk gekoppeld aan high end.
Maar als het nu gewoon duur is door de research/overhead ?
Ik zak een stukje in kwaliteit met mijn nieuwe systeem volgens bovenstaande definitie.
Maar dan kan ik wel voor voor mij aanvaardbare prijzen de opties nemen die ik wil.
Mijn inschatting is dat een midprice Atmos processor, alles vanaf 7702 t/m 8802 prijsniveau, met goed spul in de rest van de keten een verbluffend resultaat oplevert.
De speakers en mix gaan de ruimte beheersen ipv omgekeerd.
Al die diepte , hoogte en lucht waar je met highend naar streeft zitten nu in de mix of in de upmix. 8)
De meeste zichzelf high end noemende merken hebben niet eens iets als Atmos of Auro3d.
Er zijn wel kleine spelers die het wel hebben en de hoofdprijs vragen.
Dan is de relatie tussen prijs en prestatie ook onduidelijk.
Maar eerst maar zien of het wat wordt en welk systeem het wordt.
Aangezien ik geen intresse heb in Dolby Atmos of Auro3D, heb ik genoeg aan de huidige modellen.
Ik verwacht dat de uitlopende modellen als de Marantz AV8801 Onkyo PR-SC5509 dus voor een interessante prijs op de markt gaan komen (nieuw / 2e hands).
Wat zou een goede upgrade zijn voor mijn Onkyo PR-SC886, en dan met name ook in het stereo deel.
Of is die Marantz AV7702 een optie?
^^
Zit in precies die situatie. 4K is wellicht nog wel aardig, gelet op de toekomst. Kunnen de huidige processors (5509 bijvoorbeeld) dat al processen, of moet je dan ook op de volgende generatie wachten?
Edit: even op de site van onkyo gekeken. Die doen al 4K processing zo te zien!
Quote from: Fox on November 14, 2014, 11:15:46
Aangezien ik geen intresse heb in Dolby Atmos of Auro3D, heb ik genoeg aan de huidige modellen.
Ik verwacht dat de uitlopende modellen als de Marantz AV8801 Onkyo PR-SC5509 dus voor een interessante prijs op de markt gaan komen (nieuw / 2e hands).
Wat zou een goede upgrade zijn voor mijn Onkyo PR-SC886, en dan met name ook in het stereo deel.
Of is die Marantz AV7702 een optie?
Onkyo en Marantz klinken wel anders, zeker gaan luisteren.
Ik ben van een Integra(Onkyo) pre, de dhc 80.2, naar een Marantz SR7008 gegaan en voor stereo heb ik een zeer duidelijke voorkeur voor de Integra.
Vergelijk is niet helemaal eerlijk natuurlijk, de dhc 80.2 is vergelijkbaar met de Marantz AV8801.
Misschien is mijn 80.2 een goede optie voor jou.
@Cinesmurf
Aangezien pas eind 2015 bekend wordt hoe 4K op bluray eruit komt te zien, blijft het gokken.
Komt bij als je een 4K blu ray speler via HDMI rechtstreeks op de tv aansluit en het geluid optical op de reciever, je volgens mij geen reciever met 4K processing nodig hebt.
Verder verwacht ik dat 4K vooral streaming, Netflix e.d. wordt en je dat rechtstreeks via de tv binnenkrijgt.
Goede punten. processor staat bij mij in een aparte HT ruimte op een projector. Ik loop er nu ook al tegenaan dat ik één extra aansluiting heb op mijn projector, waar de BD speler op zit (voor evt 3D - wat ik overigens nauwelijks gebruik). Is dus wel handig dat UHD wel geschakeld wordt door de processor, als ik meerdere bronnen wil kunnen aansluiten.
Maar goed idee om 4K blu ray eens af te wachten...
Ondertussen ben ik zelf door veel gesprekken met diverse mensen tot een paar volgende stappen/ideeen gekomen:
De Onkyo 5530 gaat het voor mij niet worden omdat ze door ruimtegebrek in de DSP's niet de Audyssey software voor roomcontrol hebben gebruikt.
De Marantz 7702/8802: ik ga denk ik voor de 7702 omdat deze bijna identiek is aan de toekomstige 8802 die nog niet verkrijgbaar is en bijna het dubbele moet gaan kosten. Verder lijkt het me zelf wel leuk om dan wat modificaties te gaan doorvoeren. Ik wil hem eerst eens gaan beluisteren maar dat zal nog even duren omdat hij nog niet geleverd is, maar ben erg benieuwd naar de 7702 of deze me kan gaan bekoren.
Quote from: CineSmurf on November 14, 2014, 11:23:37
^^
Zit in precies die situatie. 4K is wellicht nog wel aardig, gelet op de toekomst. Kunnen de huidige processors (5509 bijvoorbeeld) dat al processen, of moet je dan ook op de volgende generatie wachten?
Edit: even op de site van onkyo gekeken. Die doen al 4K processing zo te zien!
^^
Quote from: Cobraatje on November 14, 2014, 11:47:33
Onkyo en Marantz klinken wel anders, zeker gaan luisteren.
Ik ben van een Integra(Onkyo) pre, de dhc 80.2, naar een Marantz SR7008 gegaan en voor stereo heb ik een zeer duidelijke voorkeur voor de Integra.
Vergelijk is niet helemaal eerlijk natuurlijk, de dhc 80.2 is vergelijkbaar met de Marantz AV8801.
Misschien is mijn 80.2 een goede optie voor jou.
Ik weet dat de Marantz iets anders klinkt, vandaar mijn opmerking mbt het stereo deel. Dat deel gebruik ik nl steeds meer
Ik ken de Integra niet, maar ben eigenlijk huiverig voor de latere Onkyo's gezien de vele problemen die ik lees op het net m.b.t. het uitvallen van de HDMI borden en de hand-shake problemen. Zo ook over die van jou... zegt natuurlijk niet over de klank en prestaties in stereo.
Quote from: Kjelt on November 14, 2014, 12:55:16
Ondertussen ben ik zelf door veel gesprekken met diverse mensen tot een paar volgende stappen/ideeen gekomen:
De Onkyo 5530 gaat het voor mij niet worden omdat ze door ruimtegebrek in de DSP's niet de Audyssey software voor roomcontrol hebben gebruikt.
De Marantz 7702/8802: ik ga denk ik voor de 7702 omdat deze bijna identiek is aan de toekomstige 8802 die nog niet verkrijgbaar is en bijna het dubbele moet gaan kosten. Verder lijkt het me zelf wel leuk om dan wat modificaties te gaan doorvoeren. Ik wil hem eerst eens gaan beluisteren maar dat zal nog even duren omdat hij nog niet geleverd is, maar ben erg benieuwd naar de 7702 of deze me kan gaan bekoren.
Neig ook in die richting. Mocht je een demo kunnen regelen en het is niet te ver bij mij vandaan laat me het weten. :clapping:
Overigens heb ik geen probleem met het ontbreken van Audysesy e.d. doe ik toch niets mee :yinyang:
Ik zou ook de 8801 wel eens willen beluisteren, maar waar kan dit tegenwoordig nog nu er nog nauwelijks serieuze audio zaken over zijn .... :(
Quote from: Fox on November 14, 2014, 14:04:17
Ik zou ook de 8801 wel eens willen beluisteren, maar waar kan dit tegenwoordig nog nu er nog nauwelijks serieuze audio zaken over zijn .... :(
Daar ben ik in het verleden al genoeg de fout mee in gegaan. Als je het goed wilt beluisteren zul je het op je eigen eindversterkers en luidsprekers en ruimte moeten doen. Dat is wel te regelen bij sommige handelaren soms met borg. maar dan ben je wel een dag aan het afregelen thuis.
Bij een ander luisteren wat ik ook ga doen realiseer ik me terdege dat het thuis heel anders kan klinken als het masr niet slecht klinkt ;D
Voor 4K bluray heb je weinig aan de huidige generatie..
HDCP 2.2 heb je nodig bij HDMi 2.0
Onkyo en sony hebben dat wel (1 poort), maar maar met 10.8 GHz chips. Dat voldoet niet voor alle opties zoals 4K op 60 Hz in 10 bit.
D&m hebben dan wel 18 GHz maar geen HDcP 2.2
Als je echt 4K video wilt moet je denk ik niet nu een apparaat kopen, te onzeker.
Quote from: Kjelt on November 14, 2014, 19:17:54
Daar ben ik in het verleden al genoeg de fout mee in gegaan. Als je het goed wilt beluisteren zul je het op je eigen eindversterkers en luidsprekers en ruimte moeten doen. Dat is wel te regelen bij sommige handelaren soms met borg. maar dan ben je wel een dag aan het afregelen thuis.
Bij een ander luisteren wat ik ook ga doen realiseer ik me terdege dat het thuis heel anders kan klinken als het masr niet slecht klinkt ;D
Ja het blijft altijd een beetje een gok en zelfs thuis, hoewel veruit de beste oplosisng, is lastig bepalen.
Je bent druk bezig met installeren, opwinding van een nieuwe toy ;D e.d. en ik ga er dan vaak niet rustig genoeg voor zitten om goed te luisteren.
Ik heb bij mijn Integra op verschillende manieren Audyssey XT32 metingen uitgeprobeerd(plaatsing microfoon wat anders) en dat gaf al verschillende resultaten. De 4e meting gaf het resultaat waar ik het meeste tevreden mee was.
@Fox: De Integra dhc 80.2 is het topmodel van Onkyo en klinkt als een klok. Een forumgenoot heeft zijn Marantz PM11 er voor weggedaan omdat hij de Integra gelijkwaardig vond klinken. Uitproberen zou kunnen, zelf nooit geen problemen mee gehad werkt altijd perfect. Maar als je er geen vertrouwen in hebt niet doen.
Quote from: Kjelt on November 14, 2014, 19:17:54
Daar ben ik in het verleden al genoeg de fout mee in gegaan. Als je het goed wilt beluisteren zul je het op je eigen eindversterkers en luidsprekers en ruimte moeten doen. Dat is wel te regelen bij sommige handelaren soms met borg. maar dan ben je wel een dag aan het afregelen thuis.
Bij een ander luisteren wat ik ook ga doen realiseer ik me terdege dat het thuis heel anders kan klinken als het masr niet slecht klinkt ;D
Tja, daar heb je een heel goed punt :worship:
Toch kun je met een luister sessie nog wel een goede indruk / idee krijgen wat de prestaties zijn :music:
Alleen waar kun je nog iets anders dan z'n 5.1 melkpakken systeempje in een lawaaierige omgeving beluisteren ... :(
Dat is ook één van de redenen waarom ik een thuis demo aanbied. Op deze manier kun je teleurstellingen voorkomen. Hoe vaak gebeurt het niet dat mensen iets kopen wat ze in de winkel hebben gehoord en thuis niet klinkt.. resultaat: het wordt weer te koop aangeboden met een afschrijving waar je niet op zit te wachten.
Quote from: Fox on November 15, 2014, 09:27:14
Tja, daar heb je een heel goed punt :worship:
Toch kun je met een luister sessie nog wel een goede indruk / idee krijgen wat de prestaties zijn :music:
Alleen waar kun je nog iets anders dan z'n 5.1 melkpakken systeempje in een lawaaierige omgeving beluisteren ... :(
Misschien kun je deze foto meenemen in je advertentie, hier staat een 80.3 in het lijstje (geen idee wat het verschil is):
Het is een redelijk goede indicatie over hoe goed de Integra presteert. ;)
Quote from: Cobraatje on November 15, 2014, 09:12:38
Ja het blijft altijd een beetje een gok en zelfs thuis, hoewel veruit de beste oplosisng, is lastig bepalen.
Je bent druk bezig met installeren, opwinding van een nieuwe toy ;D e.d. en ik ga er dan vaak niet rustig genoeg voor zitten om goed te luisteren.
Ik heb bij mijn Integra op verschillende manieren Audyssey XT32 metingen uitgeprobeerd(plaatsing microfoon wat anders) en dat gaf al verschillende resultaten. De 4e meting gaf het resultaat waar ik het meeste tevreden mee was.
@Fox: De Integra dhc 80.2 is het topmodel van Onkyo en klinkt als een klok. Een forumgenoot heeft zijn Marantz PM11 er voor weggedaan omdat hij de Integra gelijkwaardig vond klinken. Uitproberen zou kunnen, zelf nooit geen problemen mee gehad werkt altijd perfect. Maar als je er geen vertrouwen in hebt niet doen.
Als 80.3 eigenaar is dit een mooi lijstje. Opvallend is de lage notering van de Anthem Pre die hier nogal vaak in een adem met Classe ed genoemd wordt. Als je dan ook nog de adviesprijs bekijkt is de notering helemaal "verrassend" te noemen.
Quote from: Maro on November 15, 2014, 10:35:01
Als 80.3 eigenaar is dit een mooi lijstje. Opvallend is de lage notering van de Anthem Pre die hier nogal vaak in een adem met Classe ed genoemd wordt. Als je dan ook nog de adviesprijs bekijkt is de notering helemaal "verrassend" te noemen.
Staan wel meer verassende zaken in.
De Rotel 1098 scoort ook prima :o
Ik heb die ook gehad voor mijn Onkyo en ik was daar helemaal niet van onder de indruk :exclamation:
Daarnaast scoort de Marantz 7701 veel beter dan de 8801 :huh2:
In stereo is de Anthem zelfs veruit als slechtste getest. Dit staat haaks op de beleving van de eigenaren hier.
Quote from: Fox on November 15, 2014, 10:52:11
Daarnaast scoort de Marantz 7701 veel beter dan de 8801 :huh2:
Wel de CM natuurlijk.
Dit lijstje was bedoeld om een indicatie te geven over de prestaties van de Integra.
Lars de eigenaar van Hollywood zuhause heeft een dedicated ruimte en gebruikt voor zover ik weet geen room EQ wat ook totaal overbodig is door de aanpassingen van de ruimte.
De 7701 CM is een gemodificeerde versie.
Zie hier de volledige review :
Quote from: Fox on November 15, 2014, 10:52:11
Staan wel meer verassende zaken in.
De Rotel 1098 scoort ook prima :o
Ik heb die ook gehad voor mijn Onkyo en ik was daar helemaal niet van onder de indruk :exclamation:
Daarnaast scoort de Marantz 7701 veel beter dan de 8801 :huh2:
Quote from: jaco on November 15, 2014, 07:05:46
D&m hebben dan wel 18 GHz maar geen HDcP 2.2
De nieuwe HDMI chipsets die de volle bandbreedte voor 4K aankunnen zouden pas in 2015 geleverd worden. Nu vraag ik me af hoeveel Gb/s ( dus niet GHz ;) ) zouden die dan zijn? Ik vermoed dus dat de huidige DM deze ook nog niet heeft. Wellicht de 8802 tzt wel.
Op AVSforume gelezen dat de AV8802 een update kunnen krijgen als die nieuwe HDMI 2.0 borden er zijn.
Tja blijft bijna keer zo duur.. (ten opzichte van AV7702)
Aangezien ik aan het oriënteren ben, me hier ook maar even inlezen.
Ik neig naar een pré en losse eindtrap. In eerste instantie de Onkyo PR-SC5530 en de 5501. De pré is natuurlijk een heikel punt met accuEQ en HDMI-perikelen, maar de 5501 komt redelijk uit de bus, maar zoals gezegd zal ik me eerst hier inlezen. De Arcam trok me ook wel, maar zo zie je maar.
Quote from: vik on November 15, 2014, 10:01:22
Misschien kun je deze foto meenemen in je advertentie, hier staat een 80.3 in het lijstje (geen idee wat het verschil is):
Het is een redelijk goede indicatie over hoe goed de Integra presteert. ;)
Thx voor de tip en lijst Vik ;D.
Erg interessante lijst en de reviewer vind ik altijd zeer kundig en uitgebreid commentaar geven.
Buiten HDMI versie en wat streamingmogelijkheden zijn de 80.2 en 80.3 vergelijkbaar.
Quote from: vik on November 15, 2014, 11:13:40
Dit lijstje was bedoeld om een indicatie te geven over de prestaties van de Integra.
Lars de eigenaar van Hollywood zuhause heeft een dedicated ruimte en gebruikt voor zover ik weet geen room EQ wat ook totaal overbodig is door de aanpassingen van de ruimte.
De 7701 CM is een gemodificeerde versie.
Zie hier de volledige review :
De standaard 7701 versie koop je nu al voor onder de 1.200 ipv 2.000 eu, en de CM versie?
De werkzaamheden zullen wel niet goedkoper worden lijkt me..
Interessante test 8)
Grappige opmerking over de VW Golf :D
Mijn Onkyo PRC886 staat inmiddels te koop (ook op dit forum) ;D
En ik ga voor de Marantz AV8801, want die presteert goed in zowel surround als stereo :music: :inlove:
De 7702 is mooi, maar daar ga ik 40% van de gadgets toch niet gebruiken ... :hehe:
Een AV7702 schijnt beter te klinken dan een 8801..
Quote from: jaco on November 22, 2014, 10:39:47
Een AV7702 schijnt beter te klinken dan een 8801..
"schijnt" :nowink:
Nee de 7702 klinkt wel anders!
En dat komt vooral door de "extra" behandelingen van het geluid in surround.
Puur / direct in surround en vooral stereo klinkt hij minder (muzikaal) en kunstmatiger (minder homogeen) was mijn indruk v/d week. Maar dat komt misschien omdat ik ook een soort allergie heb voor van die nep / upmix 5.1 surround zooi ...
Overigens wel een prima (mutimedia) surround processor :popcorn:
Tja ik ben er al lang achter dat als je echt puur stereo wilt luisteren dat geen enkele surround processor <8k goed genoeg is.
Dan kan de 8801 net iets beter zijn maar een dedicated stereo setup van rond de 4k speelt deze ook volkomen weg.
Er gebeurt gewoon teveel in die kast waardoor alle digitale domein troep het analoge domein verprutst.
Processoren zul je toch iedere 4 jaar dienen te vervangen door veranderde formaten, als je mee wilt gaan, om dan steeds een enorm bedrag neer te tellen gaat wel ver.
Quote from: Kjelt on November 22, 2014, 13:22:50
Tja ik ben er al lang achter dat als je echt puur stereo wilt luisteren dat geen enkele surround processor <8k goed genoeg is.
Dan kan de 8801 net iets beter zijn maar een dedicated stereo setup van rond de 4k speelt deze ook volkomen weg.
Er gebeurt gewoon teveel in die kast waardoor alle digitale domein troep het analoge domein verprutst.
Processoren zul je toch iedere 4 jaar dienen te vervangen door veranderde formaten, als je mee wilt gaan, om dan steeds een enorm bedrag neer te tellen gaat wel ver.
^^
Quote from: Fox on November 22, 2014, 13:04:28
Puur / direct in surround en vooral stereo klinkt hij minder (muzikaal) en kunstmatiger (minder homogeen) was mijn indruk v/d week.
Waar heb je deze beide al zo snel kunnen vergelijken :)
De 7702 is pas vanaf afgelopen Dinsdag leverbaar.
Quote from: HcHifi.nl on November 22, 2014, 13:36:40
Waar heb je deze beide al zo snel kunnen vergelijken :)
De 7702 is pas vanaf afgelopen Dinsdag leverbaar.
Ik was vorig weekeind in Duitsland ;)
Quote from: Fox on November 22, 2014, 17:06:22
Ik was vorig weekeind in Duitsland ;)
Ok, en toen hadden ze hem al rappe jongens ;D
In Nederland krijgen we normaal het 1e geleverd omdat de distributie van Marantz in Europa in Eindhoven word geregeld, wel is het zo
dat het magazijn hier net over de grens in Duitsland ligt en Marantz ze de 14e binnen heeft gekregen.
Tja in direct mode zal ik wel niet vaak draaien. Wil toch wel graag 7 speakers horen i.p.v 5 om de achter soundstage goed te krijgen. Maar dat ligt dan aan de opstelling van de speakers bij mij.
Als de DSU goed is zal die wel standaard aan komen te staan.
Quote from: Kjelt on November 22, 2014, 13:22:50
Tja ik ben er al lang achter dat als je echt puur stereo wilt luisteren dat geen enkele surround processor <8k goed genoeg is.
Dan kan de 8801 net iets beter zijn maar een dedicated stereo setup van rond de 4k speelt deze ook volkomen weg.
Er gebeurt gewoon teveel in die kast waardoor alle digitale domein troep het analoge domein verprutst.
Processoren zul je toch iedere 4 jaar dienen te vervangen door veranderde formaten, als je mee wilt gaan, om dan steeds een enorm bedrag neer te tellen gaat wel ver.
Niet mijn ervaring. Mijn Pre heft een eigen analoog pad mits ik de CD inputs gebruik. Als ik dan in de direct stand draai gaat het buiten de DSP kermis om en speelt hij veel dedicated stereo amps naar huis. Heb een aantal stereo versterkers geïntegreerd gehad maar die brachten bitter weinig extra.
Het probleem is bij haast iedereen de akoestiek. Ergens een vergelijk doen anders dan thuis is al niet heel zinvol voor wat je uiteindelijk thuis krijgt.
Verschil zal er wel zijn, maar ik kijk toch alleen maar films in die ruimte, of een keer multi kanaals muziek. 2 kanaals muziek heb ik al 15+ jaar niet in 2 kanaals gehoord anders dan via de auto radio.
Het gaat om AV processoren, niet om stereo..
Quote from: Maro on November 22, 2014, 17:38:34
Niet mijn ervaring. Mijn Pre heft een eigen analoog pad mits ik de CD inputs gebruik. Als ik dan in de direct stand draai gaat het buiten de DSP kermis om en speelt hij veel dedicated stereo amps naar huis.
De Integra is van binnen een gepimpte Onkyo en ook in de direct stand laat dat heel veel te wensen over. Ik heb zelf een Onkyo en op stereo komt die niet in de buurt van mijn 10 jaar oude voorversterker.
Als je alleen maar naar de voeding sectie kijkt dan houdt het al op in vergelijking met echte goede voorversterkers.
Dan hebben we het nog niet eens over de opamps, scheiding van de kanalen en ga nog maar even door. En in de direct mode stand staat echt niet de gehele digitale kermis stil, de processoren draaien nog steeds door, HDMI wordt nog steeds afgehandeld etc. etc.
Maar nogmaals dat kun en mag je ook niet met elkaar vergelijken, het zijn totaal andere apparaten gebouwd voor een ander gebruik.
Quote from: Kjelt on November 22, 2014, 19:04:58
De Integra is van binnen een gepimpte Onkyo en ook in de direct stand laat dat heel veel te wensen over. Ik heb zelf een Onkyo en op stereo komt die niet in de buurt van mijn 10 jaar oude voorversterker.
Als je alleen maar naar de voeding sectie kijkt dan houdt het al op in vergelijking met echte goede voorversterkers.
Dan hebben we het nog niet eens over de opamps, scheiding van de kanalen en ga nog maar even door. En in de direct mode stand staat echt niet de gehele digitale kermis stil, de processoren draaien nog steeds door, HDMI wordt nog steeds afgehandeld etc. etc.
Maar nogmaals dat kun en mag je ook niet met elkaar vergelijken, het zijn totaal andere apparaten gebouwd voor een ander gebruik.
Ik luister slechts en zoals al aangegeven heb ik 1:1 met een aantal stereo amps vergeleken en de verschillen waren zeer marginaal. Wat er allemaal aan of uit staat in de direct stand boeit me verder niet het gaat om wat je hoort. Dat jij wel grote verschillen hoort prima hoor. Zal best beter kunnen maar dan hebben we het meer over smaak verschillen. Dat een stereo amp dit soort pre's in stereo helemaal weg speelt is naar mijn ervaring dan ook op zijn minst zwaar overdreven.
Quote from: Maro on November 22, 2014, 20:01:35
Ik luister slechts en zoals al aangegeven heb ik 1:1 met een aantal stereo amps vergeleken en de verschillen waren zeer marginaal. Wat er allemaal aan of uit staat in de direct stand boeit me verder niet het gaat om wat je hoort. Dat jij wel grote verschillen hoort prima hoor. Zal best beter kunnen maar dan hebben we het meer over smaak verschillen. Dat een stereo amp dit soort pre's in stereo helemaal weg speelt is naar mijn ervaring dan ook op zijn minst zwaar overdreven.
NOT!
Genesis
Quote from: genesis on November 23, 2014, 00:11:39
NOT!
Genesis
Leren lezen....er staat naar mijn ervaring. ;)
Quote from: Maro on November 23, 2014, 00:13:24
Leren lezen....er staat naar mijn ervaring. ;)
En DIT is mijn ervaring ;D
Genesis
QuoteLeren lezen....er staat naar mijn ervaring. ;)
Jouw ervaring was ook dat een Oppo zééér goed was qua streaming en toch. . . koop je juist dáárvoor weer iets anders (beter hoop ik oprecht voor je). Ook hieruit blijkt weer dat alles relatief is. . . ;). . . wellicht moet je je mening qua stereo amps binnenkort ook weer herzien. . .
Quote from: eMVe on November 23, 2014, 01:10:47
Jouw ervaring was ook dat een Oppo zééér goed was qua streaming en toch. . . koop je juist dáárvoor weer iets anders (beter hoop ik oprecht voor je). Ook hieruit blijkt weer dat alles relatief is. . . ;). . . wellicht moet je je mening qua stereo amps binnenkort ook weer herzien. . .
Oppo is ook zeer goed in streamen maar vind een Meridian mooier dus koop ik die...omdat het kan. Wil na jaren Sueezeboxjes wel eens wat anders. Ook daarin heb ik wat geëxperimenteerd met oa Linn en Cambridge Auduo. Beiden waren in mijn beleving niet wat ik voor ogen had. Meridian ken ik goed via een goede vriend en weet dat dat goed zit. Al was het maar om van dacjes, kabeltjes, servers en voeding geneuzel af te zijn. Zal best wel weer eens een stereo versterker kopen...omdat ik dat leuk vind niet om grote stappen in stereo weergave te verwachten.
:exclamation: Een overdenking over de Marantz AV7702 e.d. apparaten ...
Veel processors hebben een "Direct" stand, waarbij het audiosignaal pad zo kort en schoon mogelijk word gehouden door diverse schakelingen te omzeilen en/of uit te schakelen.
Daarnaast zijn er processoren die een stapje verder gaan en (ook) een "Pure Direct" stand hebben die naast bovenstaande ook het videocircuit en veelal het display uitschakelen om inferentie en storingen te voorkomen.
Bovenstaande is dus om zoveel mogelijk het audiosignaal te beschermen tegen invloeden.
Daarnaast zijn er goede/speciale netsnoeren, interlinks en luidsprekerkabels met extra bescherming tegen invloeden van buitenaf, welke velen gebruiken als aanvulling.
Nu heeft bv de Marantz AV7702, 2 stuks van die WiFi antennes aan de achterzijde die zowel ontvangen als stralen (zenden)!
Dit stralen wordt dus door de interne elektronica en de aansluitingen aan de achterkant opgevangen met alle gevolgen van dien.
Mijn vraag is hoe kan z'n apparaat nog audiofiel high-end functioneren met zoveel stralingsinvloeden??? ?
Quote from: Fox on November 26, 2014, 16:23:30
Mijn vraag is hoe kan z'n apparaat nog audiofiel high-end functioneren met zoveel stralingsinvloeden??? ?
Lastig, zeker omdat volgens Jaco de zijkanten van plastick zijn dus geen kooi van Faraday.
Ik zou ze uitzetten je hoeft ze niet perse te gebruiken natuurlijk en voor wired gaan.
Aan de andere kant zit de frequentieband van dit soort signalen ver buiten de audioband, ik bedoel 2,4GHz is meer dan 100000 keer groter dan 20kHz en dus meer dan vijf ordes groter!
Quote from: Kjelt on November 26, 2014, 16:35:55
Lastig, zeker omdat volgens Jaco de zijkanten van plastick zijn dus geen kooi van Faraday.
slechts 2 stukjes van het voorfront zijn van plastic, de rest is allemaal metaal (dat is bij bijv. een AV8801 of alle andere apparaten uit de ''range'' series zo).
Enkel de Premium producten hebben deze afgeschuinde zijkantjes wel vervaardigd uit aluminium.
Ik heb de 7702 alleen van de buitenkant bekeken uiteraard. Er kan wel een 3 laags kooi in gebouwd zijn, maar dat betwijfel ik aan de hand van het gewicht. Hij waait niet weg, maar erg zwaar is hij ook niet.
Het uiterlijk is natuulijk smaakgebonden. De display layout is wel super, je kunt van alles zien over de binnenkomende bitstream en je uitgaande speaker selectie. En vast nog veel meer wat ik nog moet zien.
Hij klinkt ook wel goed wat ik er tot dusver van gehoord heb, maar ik heb ook speakers nieuw uit de doos, die moeten ook wat loskomen, en verder moet ik wellicht nog wat met de afstelling spelen.
Marantz: AV8802 Vorverstärker mit Dolby Atmos und Auro-3D ab Februar 2015 im Handel
18.12.14 Der Hi-Fi-Spezialist Marantz hat für Februar mit dem AV8802 einen neuen Vorverstärker angekündigt, der zu einer UVP von 3.799,- Euro und erhältlich sein soll. Präsentiert wird der AV8802 in Schwarz. Bei dem Gerät handelt es sich um einen 11.2-Kanal-AV-Vorverstärker, der Dolby Atmos dekodieren kann und sowohl Audyssey DSX und DTS Neo:X 11.1 unterstützt. Über ein kostenpflichtiges Update lässt sich das Gerät auch für Auro-3D aufrüsten. Das Update kostet wieder 149,- Euro.
http://www.bluray-disc.de/blu-ray-news/a-v-receiver/76687-marantz-av8802-vorverstaerker-mit-dolby-atmos-und-auro-3d-ab-februar-2015-im-handel
staat op het moment idd gepland voor 28-2-2015, de vraag is of hij dan ook daadwerkelijk komt... dat is altijd even afwachten :)
overigens word de prijs later waarschijnlijk nog verhoogd naar 3999,00 dit omdat er later in dit jaar een update versie komt met HDCP 2.2 ondersteuning.
Wat zijn nu de exacte verschillen tussen de 8802 en 7702 is er een compleet gedetailleerd lijstje ergens incl. gebruikte componenten?
Voornaamste zijn andere Dac's. Op de AVSforum is al veel te vinden omtrent de verschillen. Maar uiteraard Atmos en, net zoals bij de Denon AVR-X7200W, een softwarematige upgrade naar Auro-3D. Daarnaast nog wat uitbreidingen van de inputs.
Mijn ogen waren vooral gericht op de nieuwe Denon, maar het controller-versterker-principe blijft me aanspreken. Dus toch maar even in de gaten houden deze Marantz. Wat een beetje tegenhoudt is dat de 8077, maar 7 kanalen biedt. En deze Marantz met een ander merk of meerdere versterkers is toch een beetje jammer. Daar zijn de looks niet naar. Of het wordt een heel bouwpakket.
Hoeveel meer gaat dit bieden ten opzichte van de Denon AVR-X7200W - in een zwarte versie? :-)
+/-1300€ (eindversterkers niet meegerekend). Maar de denon heeft ook "maar" 9 kanalen... Anders 2x 8077? [emoji16]
Quote from: Claudio on December 20, 2014, 20:03:36
Voornaamste zijn andere Dac's. Op de AVSforum is al veel te vinden omtrent de verschillen. Maar uiteraard Atmos en, net zoals bij de Denon AVR-X7200W, een softwarematige upgrade naar Auro-3D. Daarnaast nog wat uitbreidingen van de inputs.
Mijn ogen waren vooral gericht op de nieuwe Denon, maar het controller-versterker-principe blijft me aanspreken. Dus toch maar even in de gaten houden deze Marantz. Wat een beetje tegenhoudt is dat de 8077, maar 7 kanalen biedt. En deze Marantz met een ander merk of meerdere versterkers is toch een beetje jammer. Daar zijn de looks niet naar. Of het wordt een heel bouwpakket.
Hoeveel meer gaat dit bieden ten opzichte van de Denon AVR-X7200W - in een zwarte versie? :-)
Blijft speculeren, maar
- ander chassis robuuster (die met de koperen behuizing e.d.)
- zwaardere dubbel uitgevoerde voeding
- andere (betere) DAC's
- andere HAM's
- meer in/uit put's
- andere zwaardere DSP's (meer rekenkracht)
- wsl net als bij de 8801 Audyssey 24bit/96kHz i.p.v. 24bit/48kHz 7001
- .....
Je kan er eventueel ook nog een Marantz MM 7025 aan toevoegen:
http://marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hometheatre&subcatid=avamplifier&productid=mm7025
Quote from: Claudio on December 20, 2014, 20:03:36
Voornaamste zijn andere Dac's. Op de AVSforum is al veel te vinden omtrent de verschillen. Maar uiteraard Atmos en, net zoals bij de Denon AVR-X7200W, een softwarematige upgrade naar Auro-3D. Daarnaast nog wat uitbreidingen van de inputs.
Mijn ogen waren vooral gericht op de nieuwe Denon, maar het controller-versterker-principe blijft me aanspreken. Dus toch maar even in de gaten houden deze Marantz. Wat een beetje tegenhoudt is dat de 8077, maar 7 kanalen biedt. En deze Marantz met een ander merk of meerdere versterkers is toch een beetje jammer. Daar zijn de looks niet naar. Of het wordt een heel bouwpakket.
Hoeveel meer gaat dit bieden ten opzichte van de Denon AVR-X7200W - in een zwarte versie? :-)
Quote from: Fox on December 23, 2014, 10:11:40
- andere zwaardere DSP's (meer rekenkracht)
- wsl net als bij de 8801 Audyssey 24bit/96kHz i.p.v. 24bit/48kHz 7001
- .....
Weet jij zeker dat er meer/andere dps chips in zaten (8801 t.o.v. 7701)
Lijkt me erg stug dat ze andere DSPs gebruiken, reden is dat:
- de DSP implementatie van het algoritme gecertificeerd moet worden , vrij prijzig
- als de implementaie gecertificeerd is dat deze 100% overeenkomt met de Dolby Atmos of Auro specificatie, dus op bitniveau identiek. Dit hebben beide heren van Auro de technische en commerciele man mij bevestigd.
Het is dus te vergelijken met een lossless codec of het resultaat is identiek of niet en in het laatste geval faalt de certificatie.
Wel zullen bij de 8802 de twee extra kanalen ondersteund worden door zowel de besturingssoftware als de hardware die er weer twee analoge signalen van maken, bij de 7702 staat dit uit en ontbreekt de d->a hardware.
Quote from: Kjelt on December 24, 2014, 12:38:47
Lijkt me erg stug dat ze andere DSPs gebruiken, reden is dat:
- de DSP implementatie van het algoritme gecertificeerd moet worden , vrij prijzig
- als de implementaie gecertificeerd is dat deze 100% overeenkomt met de Dolby Atmos of Auro specificatie, dus op bitniveau identiek. Dit hebben beide heren van Auro de technische en commerciele man mij bevestigd.
Het is dus te vergelijken met een lossless codec of het resultaat is identiek of niet en in het laatste geval faalt de certificatie.
Wel zullen bij de 8802 de twee extra kanalen ondersteund worden door zowel de besturingssoftware als de hardware die er weer twee analoge signalen van maken, bij de 7702 staat dit uit en ontbreekt de d->a hardware.
Kan altijd wat jij speculeert, ik zeg in mijn post daarom ook "speculatie" :yin-yang:
Echter het DSP verschil is er wel tussen de 8801 en 7001, dat kun je namelijk op diverse flora tergvinden.
En waarom niet. De 8802 is 2x zo duur als de 7002, en dat zit ergens in ;)
Quote from: Kjelt on December 24, 2014, 12:38:47
Wel zullen bij de 8802 de twee extra kanalen ondersteund worden door zowel de besturingssoftware als de hardware die er weer twee analoge signalen van maken, bij de 7702 staat dit uit en ontbreekt de d->a hardware.
Welke extra kanalen ? Je hebt alleen 2 XLR outputs meer op de 8802 dan op de 7702, maar die heeft diezelfde signalen wel maar op cinch volgens mij.
Of heb ik iets gemist ?
Verder kun je bij al de nieuwe D&M units maar 12 kanalen tegelijk actief hebben. Dus ook al heb je 15 outputs, 12 actief tegelijk.
Quote from: jaco on December 24, 2014, 21:07:51
Welke extra kanalen ? Je hebt alleen 2 XLR outputs meer op de 8802 dan op de 7702, maar die heeft diezelfde signalen wel maar op cinch volgens mij.
Of heb ik iets gemist ?
Verder kun je bij al de nieuwe D&M units maar 12 kanalen tegelijk actief hebben. Dus ook al heb je 15 outputs, 12 actief tegelijk.
Inderdaad net gechecked en de front wides zijn op de 7702 wel als cinch uitgevoerd, dat wist ik niet. Dan zit het grootste verschil in het analoge audio board.
Er is heel veel te vinden op het net :notify:
Zomaar een greep, tussen de 8801 en 7002, wat misschien inzicht kan geven op de 8802?
Build quality on the 8801 is better. Note that the 8801 uses a toroidal transformer and chassis is fully copper plated. Also has additional features. It just does not have Atmos.
Analog sound quality equals the sum of the parts. So volume control methodology, OP amps, DAC's, layout, power supply design, coupling capacitors, etc etc all roll up to equal what it sounds like. IF the weighted average of say the HDAM's trumps the sum of 3-4 other SQ items, the net net doesn't tell the whole story. In short "we don't know" is the right answer. But since the HDAM's are going to be re-worked on the 8802 and using a higher grade module than the 7702, we can accurately conclude the 8802 should sound better than the 7702.
Then there is the influence on the digital domain like jitter as well as software/DSP like Atmos even on a 5.1 system. But yes. The 8801 build quality is higher on the 8801 than the 7702.
The flagship model (AV8801 uses 32 bit DACs) while the lower models (ie. AV7702) use 24 bit DACs.
I am curious. What "features" does the 8801 have that the 7702 does not?
Connectivity:
1 stereo XLR input (instead of none)
4-port Ethernet hub (instead of 1 port)
4 Zones (instead of 3)
Functionality:
InstaPreview (not provided)
Spotify (instead of Spotify Connect)
Een NL persbericht
http://www.hifi.nl/artikel/22819//Marantz-brengt-bioscoopgevoel-in-huis-met-AV-voorversterker-AV8802.html
:baaa: op het plaatje zijn nog steeds de plastic zijstukken aan de voorkant te zien..
Quote from: jaco on January 4, 2015, 11:08:08
:baaa: op het plaatje zijn nog steeds de plastic zijstukken aan de voorkant te zien..
Het is ook geen Classe delta ;)
Nee maar voor €1800 meer mag je toch 2 stukjes aluminium verwachten ;D
Ik was eerst van plan maar te upgraden, maar ik wacht wel op de volgende generatie.
Heb liever straks een 16 kanaals 7703 (of wat er ook maar komt) dan een 8802 die waarschijnlijk iets beter klinkt voor dezelfde investering. Dan kun je wel Atmos, Auro3d en DTS:X met wat geluk goed weergeven zonder compromissen die je nu hebt met een 7702, en net zo hard krijgt met een 8802:
Atmos 7.2.4 met Auro3d 7.1
Of
Auro3d 10.1 met Atmos 5.1.4
Quote from: jaco on January 4, 2015, 13:20:08
Nee maar voor €1800 meer mag je toch 2 stukjes aluminium verwachten ;D
Ik was eerst van plan maar te upgraden, maar ik wacht wel op de volgende generatie.
Heb liever straks een 16 kanaals 7703 (of wat er ook maar komt) dan een 8802 die waarschijnlijk iets beter klinkt voor dezelfde investering. Dan kun je wel Atmos, Auro3d en DTS:X met wat geluk goed weergeven zonder compromissen die je nu hebt met een 7702, en net zo hard krijgt met een 8802:
Atmos 7.2.4 met Auro3d 7.1
Of
Auro3d 10.1 met Atmos 5.1.4
Tja, als je nog langer wacht dan is er vast een versie met 32 of 48 kanalen... :devil:
Maar goed dan heb je ook wat aan die minder dan 50 films van de 600 in atmos van de laatste 2,5 jaar ;) (70% van de films/Tv-series in zg 5.1 is niet eens echt 5.1 )
2 plastiek frontje en 32 kanalen maakt gewoon een enom verschil, :eh: , misschien kunnen ze ernog wat gebakken lucht in stoppen :dozingoff:
Voor mij, ik ga wsl wel terug naar 5.1 :yinyang:
Tja die meer kanalen komen dan vanzelf wel een keer.
Deze versies zijn gewoon 1e generatie voor 3D audio, dan heb je gewoon nog wat dingen die niet goed geregeld zijn. Maar dat wist ik toen ik het kocht.
En de Dolby Surround upsampler maakt gebruik van alle kanalen volgens mij, onafhankelijk of je 5.1, 6.1 of 7.1 films hebt. (Wil 6.1 nog testen, dat ging bij andere merken helaas ook vaak mis)
Dat plastic bij Marantz vind ik ook echt een misser! Was voor mij een reden om een nieuwe receiver terug te brengen een aantal jaren geleden.
Ik kan er niet wakker van liggen, als het functioneel niets toevoegt (kennelijk) en qua uiterlijk op afstand je niets ziet (bij mij staat hij zelfs in de kast) dan boeit het me 0,0 hoe hij er uit ziet, als ie maar goed klinkt en de juiste prijs heeft.
Geen idee of deze vraag hier wel thuishoort, maar ik vroeg me even het volgende af..
In hoeverre is HDMI 2.0 HDCP 2.2 van belang? De X7200W krijgt deze upgrade (later) mee, maar bijv. een "gewone" receiver die voorzien is van HDMI 2.0 zoals bijv. een SR7009 of een RX-A3040 hebben dit niet. Die missen dus die HDCP. Betekent dit dat je mogelijk niet alle 4K content kunt gaan draaien op de receivers? :confused: Of is dat afhankelijk van je bron (mediaspeler, danwel 4K bluray)?
Je zult HDCp 2.2 wel nodig hebben als er UHD bluray komt.
Helaas hebben enkele fabrikanten wel HDCP2.2 maar dan 10.8 gbps maximale snelheid. Dat zou dan geen 4k met meer dan 8 bits of hogere refresh rate mogelijk zijn.
D&M hebben wel 18 gbps HDMI 2.0, maar geen HDCP 2.2, maar sommige modellen kunnen geupgrade gaan worden. X7200 en 8802 naar verluid.
Maw voorlopig nog weinig reden voor iets anders dan HDMI 1.3 of 1.4
Nee zolang uhd discs niet geripped en weer afgespeeld kunnen worden lig ik er ook niet wakker van.
Dit is niet dubbel dip, niet trippel dip maar quadruple dip..
Video, dvd, blu ray en dan weer een versie kopen in een ander formaat ?
Quote from: jaco on January 15, 2015, 13:40:06
Dit is niet dubbel dip, niet trippel dip maar quadruple dip..
Video, dvd, blu ray en dan weer een versie kopen in een ander formaat ?
Je vergeet de laserdiscs nog, man wat heb ik daar kapitalen aan uitgegeven met bijna 100 gulden per film :lookaround:
Quote from: Kjelt on January 15, 2015, 14:05:03
Je vergeet de laserdiscs nog, man wat heb ik daar kapitalen aan uitgegeven met bijna 100 gulden per film :lookaround:
Pfff, Als ik alles bijelkaar gespaard had wat ik aan laserdisc uitgegeven heb reed ik nu in een Audi RS6. ;D
Eigenlijk om gek van te worden.. Die continue veranderingen in formats ;D
Als je op dit moment voor de komende jaren een receiver zoekt die is voorzien van alle laatste opties, heb je dus eigenlijk bar weinig keuze..? :hmmm:
Ach je moet gewoon redeneren heb ik die nieuwe formaten nodig? Zijn ze er uberhaupt? Heeft 4k toekomst? Zijn er al uitzendingen in dat formaat?
Tenzij je voorop wilt lopen, je niet druk maken en een reciever kopen die nu te koop is. Tegen de tijd dat die versleten is is er vast weer wat anders...
Die redenering is logisch, maar het hangt m.i. samen met het bedrag wat je wil spenderen. Voor een product wat "toekomst bestendig" is, zou ik meer geld uitgeven dan aan een apparaat wat minder kan. Volgens mij ben je met die laatste optie uiteindelijk duurder uit (om de paar jaar iets anders kopen).
Quote from: jaco on January 15, 2015, 09:21:52
Je zult HDCp 2.2 wel nodig hebben als er UHD bluray komt.
Helaas hebben enkele fabrikanten wel HDCP2.2 maar dan 10.8 gbps maximale snelheid. Dat zou dan geen 4k met meer dan 8 bits of hogere refresh rate mogelijk zijn.
D&M hebben wel 18 gbps HDMI 2.0, maar geen HDCP 2.2, maar sommige modellen kunnen geupgrade gaan worden. X7200 en 8802 naar verluid.
Ik hoop eigenlijk wel dat een UHD bluray speler straks de mogelijkheid heeft om (evt na bewerking) aan een 10.8Gb HDMI genoeg te hebben. Dwz dat er wel een 2160p24 8bits 4:2:0 mode is. Zeg maar UHDready :) Hoe dat met HDCP2.2 samen kan gaan zou ik niet weten.
Zo niet dan geef ik UHD bluray weinig kans van slagen.
Het is ook weer onvoorstelbaar dat er nu ook weer geen duidelijke afspraken zijn over HDMI 2.0 Wel tv's met 4k verkopen maar geen eenheid in aansluiting. Ik wacht wel even rustig af.
Quote from: TopGun2010 on January 15, 2015, 19:26:28
Het is ook weer onvoorstelbaar dat er nu ook weer geen duidelijke afspraken zijn over HDMI 2.0
Nou zover als ik het begrepen heb is HDMI 2.0 helemaal duidelijk: de hardware layer ligt vast en ook welke formaten er over getransporteerd kunnen worden ligt vast.
Alleen is het niet zo dat een HDMI2.0 apparaat al deze formaten moet ondersteunen net zoals dat dit met 1.2, 1.3 en 1.4 het geval was. Daarnaast is HDCP weer een losstaand iets dat de beveiliging doet van het protocol. Dus tja snap dat het voor de consument niet echt duidelijk is, ze gooien zo wel hun eigen glazen in daar bij het HDMI consortium.
Dank kjelt, inderdaad, het is niet meer te volgen!
Rotel heeft de rsp1582 aangekondigd die qua prijsklasse waarschijnlijk op 3500 euro gaat uitkomen. Of en wanneer hij naar Nederland komt is nog niet bekend.,. Toch wel een welkome speler in deze markt, na de rsp1098 is het een beetje stil geweest bij rotel in dit segment.
Quote from: eelco74 on January 15, 2015, 21:45:50
Rotel heeft de rsp1582 aangekondigd die qua prijsklasse waarschijnlijk op 3500 euro gaat uitkomen. Of en wanneer hij naar Nederland komt is nog niet bekend.,. Toch wel een welkome speler in deze markt, na de rsp1098 is het een beetje stil geweest bij rotel in dit segment.
(http://www.avsforum.com/forum/imagehosting/755309554b81ee45c785.jpg)
(http://www.avsforum.com/forum/imagehosting/755309554b81f69937f8.jpg)
Quotebut this new model offers no support for those new formats.
avsforum.com (http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1850786-rotel-displays-new-pre-pros-amp-ces-2015-a.html)
Quote from: road rebel on January 16, 2015, 10:33:16
but this new model offers no support for those new formats.
Inderdaad 9 uitgangen is gewoon 7.2 geen Atmos/Auro of DTS-X
rotel loopt gewoon achter kwa features. geluidskwaliteit is wel ok iig. zie ik op de foto dat de blutooth stick eindelijk naar de achterzijde is verhuisd?
Quote from: eelco74 on January 15, 2015, 21:45:50
Rotel heeft de rsp1582 aangekondigd die qua prijsklasse waarschijnlijk op 3500 euro gaat uitkomen. Of en wanneer hij naar Nederland komt is nog niet bekend.,. Toch wel een welkome speler in deze markt, na de rsp1098 is het een beetje stil geweest bij rotel in dit segment.
waar haal je die prijs vandaan? ik heb alleen gezien dat het om $3500 gaat...
Ik heb ook een 1098 gehad en was er totaal nie :-[
Hopelijk heeft ie ook niet die brakke en suffe software als de 1098 en een wat lagere ruisdrempel :-X
Topic even afstoffen ...
Ik ben ook al een tijdje naar een andere AV processor aan het kijken. Ik hoef niet veel toeters en bellen (kan goed zonder Atmos/DTS:X, RoomEQ etc), dus kijk ook regelmatig voor goede tweedehands. De Nakamichi AV1 heb ik inderdaad ook al vaker overwogen. Is op dit moment voor 'n kleine €500 incl. shipping te krijgen. Al lees ik op avsforum wel dat hij enigszins buggy is en niet altijd even stabiel/betrouwbaar. Een andere AV processor die ik tegenkwam is de Shanling AV1.2 (http://shanling.com/Product/Detail?id=562336db977f47c08070f5d653ac7da4)
Heeft iemand misschien ervaring met de Shanling?
Hmm, de Shanling valt af. Ik had Shanling eens gemaild met de vraag of ze me misschien de manual eens konden toesturen, dan kon ik me een wat beter beeld vormen van het apparaat. Maar het blijkt dat ze geen Engelstalige manual hebben. Op mijn vraag of het menu van het apparaat dan wel in het Engels zou zijn, en hoe het met garantie en eventuele firmware upgrades zat kreeg ik de reactie dat ook het menu alleen in het Chinees is en er op dit moment geen firmware updates gepland zijn. Men gaf mij zelfs het advies om in mijn geval de AV1.2 niet aan te schaffen ... :eh:
Gezien de vraagprijs en de verouderde HDMI interface kan je evengoed een tweedehands voorversterker kopen ;).
Heb zelf bewust gekozen voor een wat oudere processor maar wel een hele goede voor het geld.
Geen hdmi mis ik niet en geluid is gewoon top.
Dus mijn Lexicon is een blijver en alvast de basis voor toekomstige ht ruimte.
Marco
Een Emotiva UMC processor is ook prima en die koop je tegenwoordig ook voor een paar honderd euro.
Ja zal waarschijnlijk wel een goede tweedehands worden. Maar dan ook weer niet tè oud. Wil nu toch weleens HD audio, of in ieder geval HDMI inputs. Films met TrueHD komen zonder HD audio/HDMI mogelijkheid uit op het standaard AC-3 (640kbit/s) en daar wordt je over het algemeen toch niet zó vrolijk van (ligt natuurlijk ook wel aan het soort film). Tevens wil ik het liefst ook 24/192 PCM input mogelijkheid. En geen bakbeest 8)
Quote from: Senaxo on February 22, 2017, 12:25:14
Ja zal waarschijnlijk wel een goede tweedehands worden. Maar dan ook weer niet tè oud. Wil nu toch weleens HD audio, of in ieder geval HDMI inputs. Films met TrueHD komen zonder HD audio/HDMI mogelijkheid uit op het standaard AC-3 (640kbit/s) en daar wordt je over het algemeen toch niet zó vrolijk van (ligt natuurlijk ook wel aan het soort film). Tevens wil ik het liefst ook 24/192 PCM input mogelijkheid. En geen bakbeest 8)
Mijn Lexicon stuurt gewoon hd-audio uit via de 5.1 analoge uitgangen, dus mis je niets.
Moet je uiteraard wel een speler hebben met 5.1 analoge uitgangen.
Marco
Quote from: Senaxo on February 22, 2017, 12:25:14
Ja zal waarschijnlijk wel een goede tweedehands worden. Maar dan ook weer niet tè oud. Wil nu toch weleens HD audio, of in ieder geval HDMI inputs. Films met TrueHD komen zonder HD audio/HDMI mogelijkheid uit op het standaard AC-3 (640kbit/s) en daar wordt je over het algemeen toch niet zó vrolijk van (ligt natuurlijk ook wel aan het soort film). Tevens wil ik het liefst ook 24/192 PCM input mogelijkheid. En geen bakbeest 8)
Je krijgt dan toch DTS inplaats van trueHD
Quote from: Senaxo on February 22, 2017, 12:25:14
Films met TrueHD komen zonder HD audio/HDMI mogelijkheid uit op het standaard AC-3 (640kbit/s) en daar wordt je over het algemeen toch niet zó vrolijk van (ligt natuurlijk ook wel aan het soort film).
Quote from: gerard1 on February 22, 2017, 13:22:20
Je krijgt dan toch DTS inplaats van trueHD
Hmm nee. Bij DTS-HD val je terug op de DTS core (1536 kbit/s) en dat klinkt prima vind ik. Maar bij TrueHD val je terug naar het magere DD5.1. Er zijn volgens mij geen discs waarop naast een TrueHD track óók nog een DTS track staat.
Quote from: Marco66 on February 22, 2017, 12:54:32
Mijn Lexicon stuurt gewoon hd-audio uit via de 5.1 analoge uitgangen, dus mis je niets.
Moet je uiteraard wel een speler hebben met 5.1 analoge uitgangen.
Marco
Ja ok. Ik heb er inderdaad ook weleens aan gedacht om voor een speler met 5.1 analoge uitgang (en volume control) te kijken, en die dan direct op de eindversterkers aan te sluiten. Dan kun je de pre-pro eigenlijk helemaal achterwege laten. Ik zie dat je ook nog een Zidoo mediaplayer hebt, die heb je dan op de HDMI ingang van de Oppo aangesloten? Gebruik je wel nog andere bronnen die via de Lexicon lopen?
Ik heb het 2 jaar gedaan (105D) om de kat uit de boom te kijken qua 4k UHD en het beviel heel erg.
Een andere oplossing is kijken naar een "pro" processor zoals de Denon DN-500 als je die nog ergens aan ene prijsje kan vinden of deze nieuwe receiver met XLR-uitgangen:
(http://e345eb35efcb99754b1f-525d2f2124a3483dfbd3f17c87329990.r36.cf2.rackcdn.com//1804/images/DN-700AV_Ortho_Web_RGB.jpg)
(http://e345eb35efcb99754b1f-525d2f2124a3483dfbd3f17c87329990.r36.cf2.rackcdn.com//1804/images/DN-700AV_Rear_Web_RGB.jpg)
http://denonpro.com/products/view3/dn-700av
Het blijft wel een summier toestel zonder auto EQ.
Die Denon pro pre-pro's ... mmm ... weet niet, voor de prijs van de nieuwe DN-700AV heb je ook aardig wat keuze in prima tweedehands pre-pro's. En de Nakamichi AV1 heb ik ook nog wel in mijn achterhoofd.
Deze week zag ik een NuPrime HD-AVA (AVP met 2kanaals versterker) op ebay.de te koop staan. Leek me ook zeer de moeite waard. Maar omdat de verkoper niet reageerde op mijn vragen, heb ik hem aan me voorbij laten gaan. Had best méér willen bieden dan de €1121,- waar ie nu voor verkocht is, maar als de verkoper niet de moeite wil nemen om te reageren, dan houdt het voor mij eigenlijk wel op. Misschien ook wel beter zo, verkoper zit in Hongarije, wie weet wat je in huis haalt 8) Daarnaast lees ik opzich over de HD-AVP/AVA wel de nodige negatieve verhalen wat software betreft, lijkt toch wel op een wat overhaast op de markt gebracht apparaat. Maar ik had het graag uit willen proberen. We kijken verder ...
Quote from: Senaxo on February 23, 2017, 15:24:06
Ja ok. Ik heb er inderdaad ook weleens aan gedacht om voor een speler met 5.1 analoge uitgang (en volume control) te kijken, en die dan direct op de eindversterkers aan te sluiten. Dan kun je de pre-pro eigenlijk helemaal achterwege laten. Ik zie dat je ook nog een Zidoo mediaplayer hebt, die heb je dan op de HDMI ingang van de Oppo aangesloten? Gebruik je wel nog andere bronnen die via de Lexicon lopen?
Zidoo is inmiddels weg, heb alleen de Oppo bdp-93 ern nu aan voor streamen van flac en video.
En het fysiek afspelen van schijfjes uiteraard.
Weet niet wat je budget is maar staan ook wat Lexicon MC-12 processoren te koop, erg fraai voor dit geld!
Marco
Quote from: Marco66 on March 5, 2017, 18:09:11
Zidoo is inmiddels weg, heb alleen de Oppo bdp-93 ern nu aan voor streamen van flac en video.
En het fysiek afspelen van schijfjes uiteraard.
Weet niet wat je budget is maar staan ook wat Lexicon MC-12 processoren te koop, erg fraai voor dit geld!
Marco
Hmm, maar als je alleen de Oppo analoog op de MC4 hebt aangesloten, wat is dan eigenlijk nog de toegevoegde waarde van de MC4? Ik bedoel, je zou dan toch ook net zo goed de Oppo direct op je eindversterker kunnen aansluiten? De Oppo heeft immers een eigen volumeregeling.
Ohw en ik zie dat je een Ceratec Penta hebt, die heeft ook nog eens een eigen volumeregeling ;)
Quote from: Senaxo on March 6, 2017, 11:34:22
Hmm, maar als je alleen de Oppo analoog op de MC4 hebt aangesloten, wat is dan eigenlijk nog de toegevoegde waarde van de MC4? Ik bedoel, je zou dan toch ook net zo goed de Oppo direct op je eindversterker kunnen aansluiten? De Oppo heeft immers een eigen volumeregeling.
Ohw en ik zie dat je een Ceratec Penta hebt, die heeft ook nog eens een eigen volumeregeling ;)
De Lexicon gebruik ik gewoon als voorversterker en de Ceratec als eindbak met fixed volume.
Heb de Oppo digitaal aangesloten voor film en gebruik dan vaak logic7 Film stand. Voor sacd gebruik ik de 5.1 analoog in en uitgang omdat sacd niet over digitale uitgang werkt.
Zo heb ik best of both worlds.
Marco