Ik heb net 2 vloerstaande luidsprekers gekocht van B&W, de CM8-versie+ 1 center speaker CM. Deze zijn aangesloten op een Yamaha RX A820-receiver (de kleinste versie van de al iets betere Yamaha-receivers). De receiver staat zowat 'straight' ingesteld, geen fancy opties ofzo aangeduid denk ik ;D
Wanneer ik naar muziek luister (enkel met de 2 fronts aan) klinken ze zeer mooi in het laag en midden, maar het hoog is vaak wat scherp en minder aangenaam. Het grootste probleem komt van de stemmen die soms van ver en 'echo-end' klinken, dit heb ik nog het meeste wanneer er een radiopresentator spreekt – alsof hij in een lege ruimte op 1 meter afstand naar zijn micro praat (zo'n beetje een 'Hall in Munich'-optie). Heeft er soms nog iemand deze ervaring? Of heeft er iemand tips om dit op te lossen?
Deze opzet kost nieuw meer dan 3.000€, dus ik hoop toch op een iets beter geluid dan dit. :unhappy:
Alvast bedankt voor de tips.
Sven
Zijn het nieuwe speakers, dus nieuw uit de doos? Laat ze dan eerst eens een paar weken spelen, ze moeten inspelen.
Ik zou voor de zekerheid de versterker even terugzetten naar fabrieksinstellingen.
heb soms ook wel eens wat schelle geluiden uit de CM8 gehoord, niet zo als jij het beschrijft.
misschien je versterker? Ik ken niemand die yamaha/b&w draaid.. Misschien Marantz/Denon/Rotel
Wil je eens foto's plaatsen van de opstelling en de ruimte waarin de opstelling staat? Ik denk dat het verhelderend zou kunnen werken.
Groet,
Bjorn
het is een nieuwe versterker (3 maand) en nieuwe luidsprekers (3 dagen - uit de doos), dus inspelen ga ik zeker nog moeten doen, maar kan dat zo'n groot verschil maken? Lijkt me zo ongelooflijk - maar ben een leek, ik had hiervoor 15 jaar oude pioneers. ;D
Ze staan momenteel niet zo goed opgesteld, ik weet dat daar nog wel wat verbeteringsmarge in is, zal straks eens een foto posten.
Misschien ook terug naar fabrieksinstellingen gaan ja, als ik toch geen oplossing vind.
Bedankt alvast,
Sven
Opstelling is net zo belangrijk als de aanschaf van de luidsprekers en versterker. Net zoals je akoestiek impact heeft op de geluidsweergave.
Post de foto's, dan ben ik benieuwd!
Quote from: W.Otter on April 15, 2014, 11:10:03
heb soms ook wel eens wat schelle geluiden uit de CM8 gehoord, niet zo als jij het beschrijft.
misschien je versterker? Ik ken niemand die yamaha/b&w draaid.. Misschien Marantz/Denon/Rotel
Ik heb wel Yamaha + B&W gedraaid. Is wat mij betreft geen verkeerde combi, vond alleen de receiver die ik toen had wat te licht voor de B&W's. Maar goed dat was ook een redelijk instapmodel.
die yamaha spuugt op 1 kanaal 1khz 160 Watt uit en op 20hz-20khz 2 channel nog maar 100 Watt dus je moet je ook af gaan vragen of de versterker de goede combi is....
van te voren ook geluisterd? of blind gekocht en op hoop van zege...
wat voor bron heb je?
Kijk eerst eens naar je instellingen, heb je deze door de recieven met mic laten doen of zelf met een db meter?
Staat de eco stand uit?
Verder denk ik naast je opstelling en inrichting (kleed,gordijn,boekenkast enz) doet deze speakers best wel wat power lusten.
Ik ben van de Yamaha rx-v1900( 18kilo power ;) ) naar de Yamaha rx-v673 gegaan (10 kilo :-X ) en mijn B&W m1 speakertjes komen toch een flink stuk minder tot leven
De Yamaha rx-v820 is denk ik gelijk aan de Yamaha rx-v675 en is dus geen echt zwaargewicht voor je speakers
De a820 is echt wel een lekkere receiver hoor. Ik zie niet hoe je die gelijk zou kunnen zetten aan de 675.
Met 'maar' 100W effectief vermogen kom je een heel eind, kijk inderdaad even naar plaatsing en akoestiek. Heb je de puur direct stand geprobeerd? Daarmee wordt zoveel mogelijk processing omzeild.
Quote from: paaj on April 15, 2014, 22:21:47
De a820 is echt wel een lekkere receiver hoor. Ik zie niet hoe je die gelijk zou kunnen zetten aan de 675.
Met 'maar' 100W effectief vermogen kom je een heel eind, kijk inderdaad even naar plaatsing en akoestiek. Heb je de puur direct stand geprobeerd? Daarmee wordt zoveel mogelijk processing omzeild.
ik heb destijds de CM8 gehad. deze eerst beluisterd op een RB1562 van Rotel (120Watt 2 channels driven 20hz ~ 20khz) toen geswitched naar de rb1572 (zelfde verhaal maar dan 250Watt) veranderde het hele beeld, meer laag, het schelle was van het hoog af en de hele luidspreker kwam meer in balans in alle frequenties.
naast de akoestiek kan ook voldoende vermogen een positief beeld hebben op je geluid
just my two cents
Vergeet ook niet dat veel hedendaagse speakers meer laten horen dan de speakers van weleer... of dat altijd een verbetering is, ik vind van niet. B&W tweeters zijn niet de meest verfijnde op deze planeet, iets wat vaak bij een (korte) demo niet zo opvalt door het wat warmere midden (erg fijn geluidje hoor!). Zeker in de huidige kale woonkamers kan dat hoog gewoon voor problemen zorgen. Versterking zal dat maar minimaal opvangen.
http://zoom.nl/foto/overig/img-3970-jpg.2300135.html?object=user&object_id=62766 (http://zoom.nl/foto/overig/img-3970-jpg.2300135.html?object=user&object_id=62766)
Hierbij zien jullie mijn huidige opstelling (let niet op het meubel noch dat ernaast - t'is een test hoe het zou geplaatst worden), veel ruimte is er dus niet - de woonkamer is ongeveer 6 op 4 meter.
Heb gisteren ook alles naar fabrieksinstellingen terug gezet, en dan met de Yapo-mic de receiver laten doen. Het klinkt misschien en ietsje beter, maar niet hoe ik vind dat het moet horen. ik had de receiver mee toen ik de luidsprekers ben gaan beluisteren, maar toen hoorde ik het niet zo fel - het hangt ook af van wel liedje je speelt vind ik (als ik de liedjes die ik in de winkel gehoord heb terug speel, valt het wel mee) en zoals gezegd, spreekstemmen zijn minder - ook op TV (en zowel in stereo als met centerspeaker).
Als het echt een mismatch is met mijn huidige receiver dan zou ik toch wel is vloeken. Hoe moet ik dat thuis verkocht krijgen! Zijn er trouwens zwaardere receivers voor zo'n 1.000€, want meer wil ik dan toch echt niet gaan...
Kan het trouwens dat ik moet wennen aan het nieuwe geluid?
Groetjes,
Sven
https://plus.google.com/photos/113295878292432502587/albums/6002802665142549377?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/113295878292432502587/albums/6002802665142549377?banner=pwa)
Linkje, want afbeelding werkt bij mij niet.
Als dat kastje links verdwijnt en je wat meer ruimte creeert (zo gedaan toch?) zal je waarschijnlijk al wat winst halen.
Weinig info over de eigenlijke kamer, maar de hoek ziet er hard/kaal uit. Kleedje een optie?
Probeer het eens zonder verwerking in Puur Direct mode.
krijg foto inderdaad niet geplaatst, werkt niet dus daarmee de link sorry. Maar inderdaad, het is een vrij kale kamer, enkele kaders aan de muur, een zetel, tafel, laminaat vloer en dat is het.
Ik zal is de test doen om het allemaal mooi in het midden te zetten, en pc weg te doen. is zien of dat verschil zou maken. en dan pure direct, enhancer enzo
je luidsprekers staan ook wel érg dicht bij elkaar, dicht bij de muur. Ik denk dat je hiermee de luidspreker in het nauw drijft en een flinke hoeveelheid aan staande golven creëert .
kun je die pc niet weg doen en het spul wat meer ruimte geven?
Quote from: Svendc on April 15, 2014, 10:45:46
Ik heb net 2 vloerstaande luidsprekers gekocht van B&W, de CM8-versie+ 1 center speaker CM. Deze zijn aangesloten op een Yamaha RX A820-receiver (de kleinste versie van de al iets betere Yamaha-receivers). De receiver staat zowat 'straight' ingesteld, geen fancy opties ofzo aangeduid denk ik ;D
Wanneer ik naar muziek luister (enkel met de 2 fronts aan) klinken ze zeer mooi in het laag en midden, maar het hoog is vaak wat scherp en minder aangenaam. Het grootste probleem komt van de stemmen die soms van ver en 'echo-end' klinken, dit heb ik nog het meeste wanneer er een radiopresentator spreekt – alsof hij in een lege ruimte op 1 meter afstand naar zijn micro praat (zo'n beetje een 'Hall in Munich'-optie). Heeft er soms nog iemand deze ervaring? Of heeft er iemand tips om dit op te lossen?
Deze opzet kost nieuw meer dan 3.000€, dus ik hoop toch op een iets beter geluid dan dit. :unhappy:
Alvast bedankt voor de tips.
Sven
Het is misschien wel een combinatie van factoren die je (helaas) stuk voor stuk zult moeten uitsluiten. Mijn vermoedens:
- 'harde ruimte
- bekabeling
- (mis)match Yamaha met B&W CM8
Ik vind de CM8 wel goed klinkende speakers, maar mijn ervaring is dat deze speakers behoorlijk wat power lusten. Ik ben er toch bang voor dat je het in andere (betere) versterking moet zoeken.
Ik zou eerst de opstelling veranderen, dan de akoestiek en dan eventueel nog andere versterking overwegen. Hoofdfactoren voor slecht geluid zijn de eerstgenoemde zaken. Versterking matchen op luidsprekers is voor de echte fijnproevers en in die opstelling ga je eventuele verschillen tussen versterker en matching met luidsprekers nauwelijks horen.
Kan je het hoog niet gewoon manueel ietsje temperen ? Met de EQ misschien ? Heb je het ook op alle geluidsformaten trouwens? Of alleen bij bepaalde artiesten of cd's bijvoorbeeld. Ik merk ook met bepaalde opnamen dat het niet lekker klinkt op mijn set, is misschien een gedachte als je steeds hetzelfde stukje muziek luisterd.
Quote from: doorofnight on April 17, 2014, 20:59:19
Ik zou eerst de opstelling veranderen, dan de akoestiek en dan eventueel nog andere versterking overwegen. Hoofdfactoren voor slecht geluid zijn de eerstgenoemde zaken. Versterking matchen op luidsprekers is voor de echte fijnproevers en in die opstelling ga je eventuele verschillen tussen versterker en luidsprekers nauwelijks horen.
^^.
Niemand die het blijkbaar durft zeggen, maar de opstelling trekt op niets. Een andere versterker aanraden is dan ook ronduit idioot.
Yamaha... Zelfs het klankkarakter hoor ik terug in zijn instrumenten...
Ik denk het hedendaagse geluids verschil tussen receivers echt minimaal is.
Wat bijna alle demo ruimtes in winkels hebben, en wat in mijn ogen een wereld van verschil maakt, is tapijt op de vloer. Daarnaast wordt vaak ook nog andere akoestische demping gebruikt. Dat dempt het wat helderde hoog van de meeste moderne speakers. Kom je echter in de hedendaagse Nederlandse woonkamer dan is het alleen maar hout/laminaat/tegels met verder weinig demping. Dat verschil hoor je gewoon meteen.
Ik zag het hierboven ook al staan, maar de enige tip die ik kan geven verder is de EQ gebruiken, en gewoon de treble een stuk omlaag schroeven, doe ik ook eigenlijk altijd. Succes!
Draadbruggen bij je speakers verwijderen en alles bare wire aansluiten, trek je luidsprekersnoer via de lage tonen door als een geheel naar de hoge tonen en niet andersom. Ga dus niet met jumpers werken, dat leidt alleen maar tot een extra weerstand.
En gebruik gewoon koper, multi stranded. 4 mm is meer dan zat, ga niet dikker! Pas ook op met bi-wiring, gaat bij mijn 703 ook fout omdat de timing uit de pas gaat lopen.
Probleem is dat banaan stekkers geen goede verbinding geven wat dynamiek en volume beperkt en schel of vals hoog geeft. De draadbruggen van b&w zijn gewoon slecht, eigenlijk niet meer dan een mooie transport beveiliging.
Kabel stevig aandraaien en af en toe checken en weer aandraaien.
Ik heb diverse b&w speakers en dit werkt bij allemaal.
Ligt vast niet aan je set.
Is wel erg triest zijn als B&W op deze wijze speakers de fabriek uit laat gaan.
G Hans
Ook andere kabels/bruggen is voor de échte fijnproevers, en gaan het verschil niet maken waar Svendc naar op zoek is.
Quote from: Gerrit RSV Mille on April 18, 2014, 20:02:15
Draadbruggen bij je speakers verwijderen en alles bare wire aansluiten, trek je luidsprekersnoer via de lage tonen door als een geheel naar de hoge tonen en niet andersom. Ga dus niet met jumpers werken, dat leidt alleen maar tot een extra weerstand.
En gebruik gewoon koper, multi stranded. 4 mm is meer dan zat, ga niet dikker! Pas ook op met bi-wiring, gaat bij mijn 703 ook fout omdat de timing uit de pas gaat lopen.
Probleem is dat banaan stekkers geen goede verbinding geven wat dynamiek en volume beperkt en schel of vals hoog geeft. De draadbruggen van b&w zijn gewoon slecht, eigenlijk niet meer dan een mooie transport beveiliging.
Kabel stevig aandraaien en af en toe checken en weer aandraaien.
Ik heb diverse b&w speakers en dit werkt bij allemaal.
Ligt vast niet aan je set.
wat een onzin. Dat zijn minimale winsten en weegt niet op tegen akoestiek, plaatsing, versterking.
Quote from: chansig on April 18, 2014, 20:07:14
Is wel erg triest zijn als B&W op deze wijze speakers de fabriek uit laat gaan.
G Hans
Kan me inderdaad niet voorstellen dat een fabrikant zo groot als B&W kabelbruggen levert die slecht voor het geluid zijn... Ach ja, wat mij betreft stoppen alle luidspreker fabrikant met biwiring, totale onzin als je het mij vraagt, gewoon net als Dynaudio enkele termijnals gebruiken, die zullen er toch wel verstand van hebben?
Quote from: W.Otter on April 18, 2014, 22:59:53
wat een onzin. Dat zijn minimale winsten en weegt niet op tegen akoestiek, plaatsing, versterking.
Heb je zelf B&W? Ik heb er twee waarbij dit zo werkt, zeker geen onzin.
Quote from: Gerrit RSV Mille on April 20, 2014, 22:02:29
Heb je zelf B&W? Ik heb er twee waarbij dit zo werkt, zeker geen onzin.
Dat jij positieve ervaringen hebt betreft jouw wijse van aansluiten v.d. ls.kabels geloof ik. Maar dat dit een groter positief verschil betreft dan een optimale op- en afstelling van de set lijkt mij onwaarschijnlijk.
Ik denk dat als de ts. een beter geluid wil, hij vooral de speakers meer ruimte moet gaan geven en deze de tijd gunnen om in te spelen.
Ik heb de luidsprekers intussen deftig ingespeeld, en mijn versterker verder zitten afregelen. Heb de opstelling zoals op de foto laten staan (ik weet dat ie op niets trekt), omdat ik wou zien of er inderdaad verschil op zou zijn qua geluid. En dat is er inderdaad, ben verbaasd dat het zo anders klink dan in het begin na het inspelen. Wanneer ik nu nog de opstelling zelf ga aanpakken, is er dus nog ruimte voor verbetering... Ben wel opgelucht. Ik vraag me toch af wat het verschil zou zijn met een betere versterker...
Iedereen bedankt voor de raad!!!
Groetjes,
Sven
Sven, mijn opmerking dat de opstelling op niets trekt was cru, maar vooral ingegeven door de suggesties over andere apparatuur en met de beste bedoelingen. Je zal zeker merken dat er inderdaad nog ruimte voor verbetering is eens je wat met de plaatsing gaat spelen.... ;)
Geen problem Jumping Jack, ik vind het OOK op niets trekken hoor! ;D het ergert me zelfs , maar ik moet eerst de meubel vinden waar ik naar op zoek ben.
Quote from: Peerless Monster on April 17, 2014, 21:29:44
Yamaha... Zelfs het klankkarakter hoor ik terug in zijn instrumenten...
Peerless Monster...en wat draagt dit bij aan dit topic? Zeg dan gewoon niets. >:(
On topic: kijk eens in je versterker instellingen of deze op Natural staat. Dat scheelt al heel veel.
Ga via je afstandsbediening button 'on screen' naar setup - speaker - manual setup - paramatic EQ.
Quote from: Gerrit RSV Mille on April 20, 2014, 22:02:29
Heb je zelf B&W? Ik heb er twee waarbij dit zo werkt, zeker geen onzin.
Ja, deel je ervaring niet.
Quote from: René4u on June 27, 2014, 21:09:04
Peerless Monster...en wat draagt dit bij aan dit topic? Zeg dan gewoon niets. >:(
Op zo'n manier reageren op een reactie van een paar maand geleden. Zeg dan gewoon niets. >:(
Met interesse dit topic even doorgelezen. Wil ook de CM8 speakers gaan halen, maar twijfel of de Marantz sr7008 voldoende power levert voor de CM8. Hoe verhoud de Marantz versterker zich tot de Yamaha versterker van de topic starter? Want wil dus eigenlijk dit soort problemen voorkomen. Kon echter niet echt duidelijk achterhalen welke versterker de ts nu gebruikt.
Is het echt een echo van de stem of klinkt hij schel? Echo zou ik (na een fabrieks reset) afschuiven op akoestiek. Als je waar je zit hard in je handen klap (hoge klap toon) hoor je hem dan ook echoën?
Quote from: bazzzman on June 28, 2014, 21:29:53
Met interesse dit topic even doorgelezen. Wil ook de CM8 speakers gaan halen, maar twijfel of de Marantz sr7008 voldoende power levert voor de CM8. Hoe verhoud de Marantz versterker zich tot de Yamaha versterker van de topic starter? Want wil dus eigenlijk dit soort problemen voorkomen. Kon echter niet echt duidelijk achterhalen welke versterker de ts nu gebruikt.
;) ;D
Staat letterlijk in de tweede zin van de startpost...
Quote from: Svendc on April 15, 2014, 10:45:46
...op een Yamaha RX A820-receiver...
Hai,
Fijn dat het nu beter klinkt, Nieuwe speakers zijn altijd even wennen we willen het niet toegeven maar het inspelen is zeker deels het inspelen van onze eigen hersenen. Ik had het ook met mijn nieuwe B&W 802D2's dat ik het iets scherp vond klinken omdat ze vrij direct overkomen in het hoog na een paar weken ben je hier aan gewend en is het beeld wat je hersenen schept weer normaal. De hoop is dat je met betere speakers en betere plaatsing dan meer overhoud in detail, diepte etc etc met deze extra hints die de speakers geven.
Het lijkt misschien een verkoop truuk dat dealers aangeven het even tijd te geven en je kan een discussie hebben over wat er nu zich aanpast over tijd maar er zit een kern van waarheid in.
Daniel.
Quote from: WilcoL on July 1, 2014, 06:38:11
;) ;D
Staat letterlijk in de tweede zin van de startpost...
:eh: oops
Ik zit ook zoveel uren rond te neuzen hier tegenwoordig... Word er beetje simpel van gok ik, haha
Quote from: bazzzman on July 1, 2014, 18:02:48
:eh: oops
Ik zit ook zoveel uren rond te neuzen hier tegenwoordig... Word er beetje simpel van gok ik, haha
Het forum heeft idd wel vaker dat effect ;D