Voor een geplande voorzetwand heb ik vandaag bij de bouwmarkt van die metalen profielen gekocht.
Nu zocht ik nog het juiste materiaal voor de isolatie. In de 3 lokale bouwmarkten hadden ze enkel platen genaamd iso deluxe(zie foto). Wie kan mij vertellen of dit het juiste materiaal is?
Verder heb ik de mogelijkheid om een spouwmuur te creëren. Is het verstandig om te doen? Zo ja, dient deze dan nog opgevuld te worden, of is enkel de stilstaande lucht ook al afdoende?
Wij maken meestal gewoon gebruik van rockwool isolatie.
Vaak net zo goed en veel goedkoper.
Als wij scheidingswanden plaatsen voor geluid nemen wij aan weerzijde dubbelgips en 60mm (dik) rockwool isolatie.
Quote from: Thesqualer on January 18, 2014, 23:55:12
Wij maken meestal gewoon gebruik van rockwool isolatie.
Vaak net zo goed en veel goedkoper.
Als wij scheidingswanden plaatsen voor geluid nemen wij aan weerzijde dubbelgips en 60mm (dik) rockwool isolatie.
Het is idd dure handel. 30 euro voor een pak van 2.5 vierkante meter.
Ik heb in de winkel nog gevraagd of bv rockwool ook niet goed zou zijn, maar ze gaven daar aan dat dat vooral voor warmte-isolatie is, en minder voor geluidsisolatie... >:(
Dat steenwol een mindere geluidsdempende waarde heb is waar.
Maar dit is dan ook wel weer afhankelijk van de dikte die je gaat toepassen.
Isolatie van 4,5cm dik zal minder geluid dempen als een plaat van 6 á 7cm.
Echter heeft Rockwool ook speciale platen voor deze toepassingen genaamd Soundmaxx.
http://www.rockwool.nl/producten/isolatiesystemen/rockwool+soundmaxx
Informatie over rockwool soundmaxx
Is het wijs om dan ook nog iets van rockwool in de spouw te verwerken, of is het niet opvullen van de spouw net zo goed?
Als je de bestaande spouwmuur bedoeld zou ik daar niets aan doen.
Als je de voorzetwand goed aanpakt zou dat moeten volstaan.
Quote from: Thesqualer on January 19, 2014, 19:00:02
Als je de bestaande spouwmuur bedoeld zou ik daar niets aan doen.
Als je de voorzetwand goed aanpakt zou dat moeten volstaan.
Ik bedoel de spouwmuur die ik ga creëren door de voorzetwand niet geheel tegen de bestaande wand te zetten. Dus het regelwerk begint een aantal cm vanaf de bestaande wand, en tussen het regelwerk komt het bovengenoemde isolatiemateriaal. Heb ik dus ook nog een stuk loze ruimte wat in mijn ogen dan een soort spouwmuur is.
Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 14:02:25
Ik bedoel de spouwmuur die ik ga creëren door de voorzetwand niet geheel tegen de bestaande wand te zetten. Dus het regelwerk begint een aantal cm vanaf de bestaande wand, en tussen het regelwerk komt het bovengenoemde isolatiemateriaal. Heb ik dus ook nog een stuk loze ruimte wat in mijn ogen dan een soort spouwmuur is.
Ohh mijn fout.
De loze ruimte die je creert hoef je inderdaad niet op te vullen.
Alleen tussen de stijlen moet isoleren.
Dan is ook raadzaam om 2x gips toe te passen.
Waarbij met de eerste laag begint met 30cm en dan verdergaat met 1.20m. (stijlen om de 60cm)
De 2de laag begin je met de 90cm die je over hebt van de plaat waar je 30cm vanaf hebt gesneden.
Zo verspringen de naden ten opzichte van elkaar wat het geluid grotendeels moet tegenhouden.
ja, dat is het juiste materiaal.
nee, een spouw isoleert alleen thermisch en geen geluid.
zorg er wel voor dat je de latten ontkoppelt van de muur en vloer.
Quote from: ruud2 on January 20, 2014, 14:56:34
ja, dat is het juiste materiaal.
nee, een spouw isoleert alleen thermisch en geen geluid.
zorg er wel voor dat je de latten ontkoppelt van de muur en vloer.
Ik ontkoppel het regelwerk idd met de muur en vloer met van die metalen profielen. Is het dan verstandig om extra isolatiemateriaal in de spouw aan te brengen, of heeft dat relatief minder effect omdat er al isolatie in de voorzetwand zelf verwerkt word?
bij mijn weten dient het vlokkenschuim direct op de muur te worden aangebracht, een spouw voegt hier niets toe, een dubbele gipswand wel.
Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 15:02:06
Ik ontkoppel het regelwerk idd met de muur en vloer met van die metalen profielen.
Ik heb mijn profielen (hout in mijn geval) ook nog ontkoppeld van de vloer en wanden (met van die isodeluxe-regels).
Ik heb zowel rockwool en van die IsoDeluxe tussen orginele en nieuwe wand gedaan (voorzetwand ruim van de originele wand gezet) en dan met een dubbele laag gipsplaat afgewerkt...
ontkoppelen metalen profielen wel genoeg?
m.i. geven die best wel veel geluid (trillingen) door.
maargoed, ben een leek...
*edit, foutje
Quote from: quattronl on January 20, 2014, 15:37:14
ontkoppelen metalen profielen wel genoeg?
m.i. geven die best wel veel geluid (trillingen) door.
maargoed, ben een leek...
Volgens de bouwmarkt moest ik er een plakstrip onder plakken, wat dan ook weer een soort ontkoppeling zou verzorgen. Geen idee of het afdoende is... ??? :-\
Quote from: mikekiwi on January 20, 2014, 15:36:00
Ik heb mijn profielen (hout in mijn geval) ook nog ontkoppeld van de vloer en wanden (met van die isodeluxe-regels).
Ik heb zowel rockwool en van die IsoDeluxe tussen orginele en nieuwe wand gedaan (voorzetwand ruim van de originele wand gezet) en dan met een dubbele laag gipsplaat afgewerkt...
@Mikekiwi, Tevreden over het resultaat? Heb je slecht 1 wand gedaan of heb je de vloer en het plafond ook nog aangepakt?
Quote from: quattronl on January 20, 2014, 15:37:14
ontkoppelen metalen profielen wel genoeg?
m.i. geven die best wel veel geluid (trillingen) door.
maargoed, ben een leek...
Daarvoor dient de dubbele gipslaag. die houdt de trillingen tegen.
Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 15:46:32
Volgens de bouwmarkt moest ik er een plakstrip onder plakken, wat dan ook weer een soort ontkoppeling zou verzorgen. Geen idee of het afdoende is... ??? :-\
Lijkt mij ook niet afdoende maar ligt er aan wat voor plakstrip. Het materiaal maakt dan nog enorm veel uit vanwege de geluidsabsorptie.
Zie de foto voor de plakstrip
Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 15:48:28
@Mikekiwi, Tevreden over het resultaat? Heb je slecht 1 wand gedaan of heb je de vloer en het plafond ook nog aangepakt?
Uiterlijk gezien is het niet heel mooi geworden, maar dat komt uit onervarenheid en niet goed nadenken. Ik heb de 1e laag gipsplaat horizontaal gedaan, 2e laag verticaal. Maar had de regels voor 1 richting uitgemeten en geplaatst en daardoor had ik niet overal lekker grip en zijn de aansluitingen niet mooi geworden. Volgende keer 2 vertikaal verspringende lagen met regels om de 30cm... Maar goed, ik wist ook dat er een wandvullende boekenkast voor kwam, dus vind het wel best zo.
Eigenlijk had ik nog een andere wand en het plafond ook nog moeten doen, maar dat werd me financieel wat te gortig en leverde te veel gedoe op. Dit zou 'alleen' voor lekgeluid zijn en alhoewel het wel beter is, heb ik de buren nooit horen klagen. Maar ben dan wel iemand die niet heel hard draait en later op de avond de koptelefoon opzet...
Heb niet heel goed contact met de buren en kan dus ook niet even binnenlopen om te beluisteren wat zij nu eigenlijk horen. Moet een van hun zoons eens een keer aanspreken of ze uberhaupt wel iets van mij horen. Dus kan geen wetenschappelijk bewijs overleggen dat dit dé methode is die goed werkt.
Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 15:54:10
Zie de foto voor de plakstrip
Dat zou goed moeten werken.
@Mikekiwi; Om de 60cm is meer als voldoende. Voordeel hiervan is ook dat je je isolatie niet op breedte hoeft te snijden.
Quote from: Thesqualer on January 20, 2014, 16:32:54
Dat zou goed moeten werken.
@Mikekiwi; Om de 60cm is meer als voldoende. Voordeel hiervan is ook dat je je isolatie niet op breedte hoeft te snijden.
Als je om de 60cm doet en je hebt verspringende lagen gipsplaat, dan heeft 1 van je lagen geen grip met schroeven...
Sterker nog. Dat isolatiespul heeft maar een breedte van 50 cm :wacko:
Dus ik moet eens even goed kijken hoe ik dat ga doen. Maar ik begrijp dus van mikekiwi dat een gipsplaats schroeven op een andere gipsplaat niet voor voldoende grip zorgt...
eigenlijk wou ik de stalen frames dus op een breedte van 50 cm zetten zodat ik het isolatiemateriaal niet hoeft te versnijden. En dan de eerste gipsplaat horizontaal erop schroeven (want gipsplaten zijn nl 60 cm breed)
Om hetzelfde als mikekiwi te voorkomen zou ik de 2e laag gipsplaten evt ook horizontaal erop kunnen schroeven, maar dan met een halve plaat beginnen zodat de naden toch verspringen. op deze wijze kan ik de 2e laag gipsplaten ook nog in de stalen profielen schroeven. Wat denken jullie?
Ik geloof dat het niet helemaal duidelijk is.
Probeer het even zo:
De eerste stijl staat tegen de muur aan gemeten 30cm hart van je stijl.
De rest op volgende stijlen komen 60cm hart op hart.
Wanneer je de eerste laag met 30 cm begint en daarna verder gaat met 120cm.
Begin je de 2de laag met 90cm (dit is overgebleven van de plaat waar je 30cm vanaf hebt gesneden).
Zo past je isolatie zonder snijden. En heb met het gips het minste afval.
Hopelijk is het wat duidelijker
Quote from: Thesqualer on January 20, 2014, 18:37:17
Ik geloof dat het niet helemaal duidelijk is.
Probeer het even zo:
De eerste stijl staat tegen de muur aan gemeten 30cm hart van je stijl.
De rest op volgende stijlen komen 60cm hart op hart.
Wanneer je de eerste laag met 30 cm begint en daarna verder gaat met 120cm.
Begin je de 2de laag met 90cm (dit is overgebleven van de plaat waar je 30cm vanaf hebt gesneden).
Zo past je isolatie zonder snijden. En heb met het gips het minste afval.
Hopelijk is het wat duidelijker
Voor de gipsplaten is het verhaal helder, maar de isolatieplaten hebben de afmeting van 50x100 dus volgens mij gaat jouw verhaal dan niet op, of zie ik het echt niet? :D.
Normaal gezien zijn de isolatieplaten 60cm breed. Lengte kan variëren.
Quote from: Thesqualer on January 20, 2014, 21:40:02
Normaal gezien zijn de isolatieplaten 60cm breed. Lengte kan variëren.
Helaas deze dus niet (100x50). Omdat ik wist dat dit tijdens het verwerken problemen ging geven, heb ik er nog speciaal naar gevraagd in de bouwmarkten, maar op 3 plaatsen hadden ze enkel dit isolatiemateriaal met deze afmetingen......
Dan kun je ze altijd nog andersom tussen de stijlen maken maar dan heb je meer nodig.
En je moet veel meer snijden.
Is het dan niet veel handiger om de stijlen gewoon om de 50 cm te zetten, zodat ik het isolatiemateriaal niet hoeft te versnijden. En de gipsplaten dan gewoon allemaal horizontaal aanbrengen zodat ik ook die niet allemaal hoeft te zagen?
Stijlen horizontaal en 1e laag gipsplaten vertikaal?
Quote from: ruud2 on January 21, 2014, 08:44:00
Stijlen horizontaal en 1e laag gipsplaten vertikaal?
Dat is hetzelfde principe als ik voorstel, alleen iets moeilijker te verwerken lijkt me ivm de horizontale stijlen plaatsen..
Is bijna geen doen zeker niet over grotere lengtes.
Met je isolatie snijden ben je snelste. Alleen moet je dan ietsjes meer hebben.
Hoe groot wordt de wand eigenlijk?
Zie hier de ruimte waar het om gaat.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140013.0
Sow, het heeft even stil gelegen, maar nu toch echt begonnen aan de voorzetwand.
Ik loop meteen tegen een praktisch probleem aan, dus graag had ik jullie ervaringen.
Als de stijlen straks staan, en ik de gipsplaten ga schroeven, moet ik die gipsplaten dan contact laten maken met de grond/vloer? Of moet ik een kleine opening houden om contactgeluid te voorkomen. Dat laatste heeft volgens mij als nadeel dat ik dus een opening laat voor het geluid om doorheen te komen. daar zou dan namelijk enkel het stalen profiel nog zitten.
Wel wil ik er straks vloerbedekking leggen, dus wellicht dat dit ook weer de kier kan dichten....
Graag hoor ik jullie advies...
Nee, platen geen contact laten maken. En dus ja een opening van 1 cm houden.
De opening kan je weer met een elastische kit dichten.
Vriendelijk bedankt, FrankP.
Zoals je de wand nu gaat maken zou ik zeggen:
Inderdaad ruimte vrij houden van de vloer met de gipsplaten.
Vloerbedekking tot onder de platen door laten lopen dus strak tegen het onderprofiel.
En om niet meer in de naad te kijken een plint tegen aan schroeven/schieten.
Al ik persoonlijk niet voor deze constructie had gekozen maar misschien werkt dit in deze situatie afdoende.
Hoor graag je ervaring hiermee.
Tja, een beetje laat om nog te waarschuwen, maar deze wandconstructie is akoestisch gezien niet echt verantwoord.
Moet ik wellicht uitleggen waarom, zodat later deze fouten niet meer worden gemaakt?
Quote from: bert stoltenborg on June 14, 2014, 21:43:45
Tja, een beetje laat om nog te waarschuwen, maar deze wandconstructie is akoestisch gezien niet echt verantwoord.
Moet ik wellicht uitleggen waarom, zodat later deze fouten niet meer worden gemaakt?
Bert,
Veel mensen, waaronder ik, komen hier om te leren. Dus als je bepaalde inzichten of kennis hebt is dat altijd welkom om te delen.
Quote from: bazzzman on June 19, 2014, 20:28:27
Bert,
Veel mensen, waaronder ik, komen hier om te leren. Dus als je bepaalde inzichten of kennis hebt is dat altijd welkom om te delen.
Nou, daar gaan we:
Eerst moet je weten wat voor geluid je wilt isoleren. Ik denk en ga er van uit dat het hier om muziekgeluid gaat.
Als je een spouwmuur hebt en je zet er een voorzetwand voor, heb je een goede kans dat je de isolatie verslechtert, zeker in de lage frequenties die in muziek zitten. (De liefhebbers kunnen googlen op triple leaf system).
Verder kan een voorzetwand tegen een enkele wand best aardig werken, maar hou rekening met het volgende:
Rockwool/glaswol is uitstekend geschikt om een spouw mee te vullen, beter dan de meeste soorten agglomer. In die bouwmarkt weten ze er blijkbaar niks van.
Je moet een spouw altijd voor minstens 80% vullen met minerale wol, dat verhoogt de geluidsisolatie signifikant.
Het vergroten van de spouw maakt de isolatie (veel) beter.
De voorzetwand ontkoppelen van de vloer en/of plafond is onzin zolang je vloer/plafond zelf niet is ontkoppeld.
Je moet GEEN kieren laten zitten; kieren doen de isolatie gewoon teniet. Ook het overlappen van die platen is belangrijk tegen kieren. Horizontaal/vertikaal werken is onzin, of je moet de naden allemaal kitten.
Van die blikken studs zijn uitstekend geschikt voor geluidsisolatie.
Verder moet je rekening houden met flankerende geluidsoverdracht; als je die niet in de gaten houdt kan je voorzetwand nutteloos zijn.