Zou het dan toch gaan gebeuren, legaal je films en muziek downloaden?
http://www.telegraaf.nl/digitaal/22214671/__Website_legale_downloads__.html
Eerst zien, dan geloven.
De in dat artikel genoemde url (www.thecontentmap.nl) doet nog even niks. Vast om de spanning op te bouwen...
Downloaden is in Nederland toch al legaal...
Quote from: magicbas on January 16, 2014, 10:14:10
Downloaden is in Nederland toch al legaal...
Het aanbieden van "gratis" content echter niet dacht ik..
Citaat uit de Telegraaf:
Downloaden van illegale bestanden is nu niet verboden, het op internet zetten ervan wel. De creatieve industrie vecht al jaren om ook het downloaden te verbieden. Staatssecretaris Teeven (Justitie) werkte eerder aan een vernieuwde Auteurswet met zo'n verbod, maar het parlement wilde daar niet aan.
Wellicht had ik als titel moeten nemen: "Esthetisch verantwoord films en muziek downloaden" ;)
Zo te lezen is de industrie na jarenlang te hebben geslapen eindelijk wakker geworden en hebben ze bedacht dat het wellicht toch anders moet.
GOEDEMORGEN! Dit had jaren geleden moeten gebeuren. Er zijn nu zoveel alternatieven, al of niet betaald en/of verantwoord.
Alles hangt m.i. af van de hoeveelheid content. En gezien de url-extensie (.nl) riekt dit naar iets Nederlands, niet iets internationaals. En dan ga ik aan de haalbaarheid twijfelen...
Quote from: quattronl on January 16, 2014, 16:32:19
Wellicht had ik als titel moeten nemen: "Esthetisch verantwoord films en muziek downloaden" ;)
Ik zie niet in waarom het downloaden "mooi" moet zijn :tongue2:
Nu we het over de term downloaden hebben....
Sinds vanmiddag is er per direct een download verbod in Nederland ingegaan!
Het downloaden via nieuwsgroepen of torrents zal binnen korte tijd (lees: binnen een week) verleden tijd zijn.
Ik schat dat zeker 60% van ons hier op het forum hun films downloaden en is het de moeite waard de blu ray er van aanschaffen.
Wat zijn jullie alternatieven?
- blijven downloaden
- netflix, hulu oftewel streaming s diensten.
- hard copy aanschaffen
Eigenlijk "pol" waardig :)
Quote from: murphy_lee on April 10, 2014, 15:33:17
Nu we het over de term downloaden hebben....
Sinds vanmiddag is er per direct een download verbod in Nederland ingegaan!
Het downloaden via nieuwsgroepen of torrents zal binnen korte tijd (lees: binnen een week) verleden tijd zijn.
Heb je hier een bron bij? Want dit nieuws zou mij zeer verbazen...
Edit; gevonden: http://www.nu.nl/binnenland/3748520/downloadverbod-per-direct-van-kracht-in-nederland.html
Belangrijke passage (wat mij betreft):
Stichting Brein
Het handhaven van het verbod is niet aan de overheid, maar aan de houders van auteursrecht. Die zijn onder meer vertegenwoordigd in de Stichting Brein, die eerder al zorgde voor de blokkade van torrentsite The Pirate Bay.
In een reactie op zijn website stelt de stichting dat het zijn vizier richt op aanbieders van auteursrechtelijk materiaal en niet op downloadende gebruikers. "Dat beleid blijft onveranderd."
Quote from: murphy_lee on April 10, 2014, 15:33:17
Nu we het over de term downloaden hebben....
Sinds vanmiddag is er per direct een download verbod in Nederland ingegaan!
Het downloaden via nieuwsgroepen of torrents zal binnen korte tijd (lees: binnen een week) verleden tijd zijn.
Ik schat dat zeker 60% van ons hier op het forum hun films downloaden en is het de moeite waard de blu ray er van aanschaffen.
Wat zijn jullie alternatieven?
- blijven downloaden
- netflix, hulu oftewel streaming s diensten.
- hard copy aanschaffen
Eigenlijk "pol" waardig :)
Hard copy...
Terug naar de CD's!
Quote from: murphy_lee on April 10, 2014, 15:33:17
Nu we het over de term downloaden hebben....
Sinds vanmiddag is er per direct een download verbod in Nederland ingegaan!
Het downloaden via nieuwsgroepen of torrents zal binnen korte tijd (lees: binnen een week) verleden tijd zijn.
Ik schat dat zeker 60% van ons hier op het forum hun films downloaden en is het de moeite waard de blu ray er van aanschaffen.
Wat zijn jullie alternatieven?
- blijven downloaden
- netflix, hulu oftewel streaming s diensten.
- hard copy aanschaffen
Eigenlijk "pol" waardig :)
Je vergeet nog optie 4:
- het digitale bestand aanschaffen
Quote from: newday on April 10, 2014, 17:49:58
Je vergeet nog optie 4:
- het digitale bestand aanschaffen
Oftwel video on demand?
Staan hier de nieuwste content op? (zelf namelijk geen ervaring mee)
Nadeel lijkt me dat je een x bedrag betaalt voor een dag content. Wil je de film een week later opnieuw bekijken dan moet je er weer voor betalen.
Ik heb wel ervaring met Nexflix Nederland. Alleen vrij weinig recente filmaanbod.
Neflix USA is daar in tegen wel een wereld van verschil.
Hmmmm dan kan ik dus ook net zo goed mijn internet terugschroeven en mijn streamer er uit gooien >:(
Gaat weer de goeie kant op ;)
Zolang ik kan blijven downloaden blijf ik dat doen.
Dat is dus afhankelijk van het aanbod en of de bekende manieren beschikbaar blijven.
Ik ga echt niet opeens allemaal BR's en cd's aanschaffen.
Mogelijke alternatieven zijn spotify en netflix, al staat die laatste nog in de kinderschoenen naar mijn idee (het concept is goed alleen er zitten nog de nodige haken en ogen aan).
Is al een ander topic over ;)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142091.msg2607217#msg2607217
Nee hoor ben net zo geschrokken, dat ik meteen mijn gestopt met downloaden ;D
Nee joh ben al blij dat ziggo van 150 naar 180 gaat, kan ik alles nog sneller binnen kan halen. ;D ;D
Mvrg,
Raymen
Ik download al bijna 14 jaar nu dus ik ga nu zeker ook niet stoppen nog!! videotheken zijn er niet meer bijna mischien ook wel door het downloaden!! ??? maar als je nu films wil huren moet dat via de pc dan krijg je ze ook binnen op de pc en de kwaliteit daarvan is niet echt goed dus.
Downloaden is met materiaal vaak wel heel goed hoor.
We zijn wel waar het schip strant toch :unsure:
William.
Volgen, ben benieuwd wanneer de eerste brieven van Brein of andere partijen op de mat vallen. In Duitsland is het al bijna onmogelijk geworden.
Quote from: TopGun2010 on April 14, 2014, 23:30:16
Volgen, ben benieuwd wanneer de eerste brieven van Brein of andere partijen op de mat vallen. In Duitsland is het al bijna onmogelijk geworden.
Duitsland, die snap ik niet?
Omtrent dit onderwerp particulieren zijn niet interessant in dit verhaal dat heeft brein en justitie altijd gezegd.
In Duitsland jagen ze wel op consumenten die downloaden. Geloof jij Brein? Ze kijken nu naar de opties, let maar eens op, daar zijn we nog niet van af.
Quote from: TopGun2010 on April 15, 2014, 09:52:12
In Duitsland jagen ze wel op consumenten die downloaden. Geloof jij Brein? Ze kijken nu naar de opties, let maar eens op, daar zijn we nog niet van af.
Dat idee heb ik ook dat er zomaar een paar figuren worden gepakt als voorbeeld.
Maar ik ben benieuwd hoe ze dit willen doen?
Fysiek bewijslast in de vorm van een inval en de HD wordt veilig gesteld en zal als bewijs worden opgevoerd tijdens het proces?
Of lukraak een uitdraai van ip gegevens en data verbruik?
Dit is niet zomaar een 'foto' van een flitspaal omdat je te hard rijdt, lijkt mij?
Datum van je bestanden terugzetten van voor verleden week :tounge2:
Wordt wel een beetje lastig met nieuw materiaal overigens :D
Ik ga eerst gewoon maar door zien wel wanneer de Download Politie voor de deur staat :unsure:.
Ik download meestal serie's maar ja dat mag dan ook weer niet natuurlijk!.
Moeten we nu dan bang zijn ofzo?hoeveel mensen met een computer downloaden op dit moment.
William.
Beetje oprakelen van een oud topic, maar ik vraag me toch af hoe de situatie nu zit in België. Downloaden is hier altijd al verboden geweest.
Maar een dienst die het mogelijk maakt om tegen betaling, legaal, een film te downloaden en op te slaan op je eigen HDD/SSD bestaat nog steeds niet.
(uitgaande van 1080p of beter en minstens 5.1 audio in degelijke kwaliteit)
Of mis ik iets?
Quote from: rho on December 26, 2015, 13:23:48
een dienst die het mogelijk maakt om tegen betaling, legaal, een film te downloaden en op te slaan op je eigen HDD/SSD bestaat nog steeds niet.
iTunes.
Oh ... nou net het enige antwoord dat ik niet wou krijgen. :P
Laten we stellen dat ik geen fan ben van het hele "i" gebeuren.
Maar dat kon jij niet weten uiteraard.
Ik zal eens zien wat ze aanbieden en wat de voorwaarden zijn. Misschien dat ik mijn oordeel dan kan/moet/wil bijstellen.
edit: Ahja, nog even vermelden dat het de bedoeling is dat ik de bestanden via KODI op mijn htpc afspeel. Niet met een extra app die ik moet installeren en een account moet aanmaken en inloggen om de film te kunnen bekijken. Dus gewoon bestand downloaden, op mijn schijf opslaan en zelf bepalen waar ik het ding mee afspeel.
Ja dan wordt het lastig. Niet geheel onbegrijpelijk willen de rechthebbenden bepaalde beveiligingen en daarmee beperkingen (net als bij traditionele videoreleases). Misschien dat het anders ligt voor Amazon Prime. Die Apple stuff werkt, en werkt best fijn, maar vereist dat je binnen hun (gesloten) eco-systeem blijft.
bij google movies kan je films "kopen" (duur ook nog) maar alleen downloaden naar android-devices (tbv offline kijken). En dan worden ze opgeslagen in een DRM-beveiligd WVM bestand. Dus daar hoef je het ook niet te zoeken
Quote from: maxtrash on December 26, 2015, 18:01:17
bij google movies kan je films "kopen" (duur ook nog) maar alleen downloaden naar android-devices (tbv offline kijken). En dan worden ze opgeslagen in een DRM-beveiligd WVM bestand. Dus daar hoef je het ook niet te zoeken
Je kan ze wel via CC1 of 2 streamen naar je tv......
Ik ben nu al een half uur bezig met het weer opnieuw aan de gang krijgen van een gehuurde film op mijn ATV3.
Nadat die eerst zonder dat ik.hem gezien had (of de huurperiode voorbij was) een film zomaar weggooide wilde ik een andere aanzetten.
Die na 10 minuten kijken spontaan uitviel en die ik niet aan de gang krijg.
Meestal ben ik enthousiast over Apple. Maar verdomme. Wat mis ik op zulke momenten de ouderwetse VHS.
En nu opeens weer alles terug ... Om gek van te worden.
Quote from: rho on December 26, 2015, 13:23:48
Beetje oprakelen van een oud topic, maar ik vraag me toch af hoe de situatie nu zit in België. Downloaden is hier altijd al verboden geweest.
Maar een dienst die het mogelijk maakt om tegen betaling, legaal, een film te downloaden en op te slaan op je eigen HDD/SSD bestaat nog steeds niet.
(uitgaande van 1080p of beter en minstens 5.1 audio in degelijke kwaliteit)
Of mis ik iets?
Er is wel iets maar behoorlijk prijzig:
http://www.kaleidescape.com
Quote from: Christiaan S on December 26, 2015, 21:24:04
En nu opeens weer alles terug ... Om gek van te worden.
Denk je even rustig film te gaan kijken.
Opeens zou die videotheek weer makkelijk zijn voor 4 euro per dag ;D
Quote from: morca on December 27, 2015, 01:14:23
Denk je even rustig film te gaan kijken.
Opeens zou die videotheek weer makkelijk zijn voor 4 euro per dag ;D
Ook daar hadden we veel ellende, vhs banden die opgegeten waren bij de vorige gebruiker waardoor je halverwege waardeloos beeld zonder geluid had gedurende een 40 secondes en dan bij de videotheek melden, dachten ze dat jij de veroorzaker was. Of dvds en bluerays waar zoveel krassen op zaten omdat de vorige huurders er mee gesjoeld hadden dat deze ook allerlei storingen gaf. Nee dat was een hele fijne tijd :dry:
Ik kende de eigenaar goed dus had de films altijd als eerste ;D
Dat was ook een must met een panasonic vhs van 3200 gld.
Als de film gereseveerd was was dat pas om 6 uur,dan nam ik een middag vrij en als hij dan openging was ik er net en dan kon ik hem gratis kijken mits hij voor 6 uur die dag terug was :popcorn:
dvd tja soms waren ze vies ,bij de bd kwam ik er al niet meer.
Kan me voorstellen dat storingen ook niet fijn zijn idd.
Quote from: morca on December 27, 2015, 01:14:23
Denk je even rustig film te gaan kijken.
Dat dacht ik dus ook ja.
Tweede film is er vanavond niet meer van gekomen. Och. Heb ik er morgen nog twee staan :) (had er drie gehuurd).
Het probleem bleek uiteindelijk notabene in mijn netwerk te zitten. Mijn router gooide de verbinding er af en toe volledig uit. En omdat ik mijn laptop met verbinding naar iTunes open en aan moet hebben staan om mijn films op mijn ATV3 af te kunnen spelen gaat dat niet werken.
Daarna kreeg ik het probleem dat de volgorde van her-opstarten ook uit leek te maken. Dus al met al een half uur bezig geweest om mijn film verder af te kunnen kijken :-X Maar. Hij was het waard.
Tip van LittleNinja: Ex Machina. Verrassende, en verrassend goede film. 7.7 op IMDB en dat is geen woord gelogen. Bijzonder. Niet snel. Afstandelijk. En zelfs kil te noemen. Maar zeker de moeite.
Quote from: Kjelt on December 27, 2015, 01:00:10
Er is wel iets maar behoorlijk prijzig:
http://www.kaleidescape.com
Ik ga het eens bekijken.
edit: Begrijp ik het goed dat je eerst een toestel van hen moet aankopen en dat je dan op hun toestel de films kan downloaden en vanaf dat toestel kan bekijken?
Dat isnu precies wat ik NIET wil. Ik wil een website bezoeken. Betalen voor een film. Op download klikken en de film op mijn eigen schijf opslaan.
En dan de film bekijken met het toestel en sofware naar mijn keuze. (ik heb er toch voor betaald zeker!)
Zoals het nu geregeld is wordt je bestraft voordat je een misdaad begaat, gewoon omdat het mogelijk is om een strafbaar feit te plegen met hetgeen je aangekocht hebt.
Als je een Zwitsers mes koopt omdat je gaat kamperen ergens in een woud in Zweden moet je toch ook niet eerst 10 jaar de gevangenis in omdat je met dat mes iemand kan verwonden of vermoorden.
Op tweakers loopt ook een soortgelijk topic en de antwoorden zijn eigenlijk identiek aan dit topic.
Conclusie: er zijn enkele legale mogelijkheden maar de perfecte manier bestaat (natuurlijk) niet.
Of het is veel te duur (abo's op meerdere diensten), of het aanbod is te mager of de kwaliteit laat te wensen over.
Quote from: rho on December 27, 2015, 11:08:50
Zoals het nu geregeld is wordt je bestraft voordat je een misdaad begaat, gewoon omdat het mogelijk is om een strafbaar feit te plegen met hetgeen je aangekocht hebt.
Als je een Zwitsers mes koopt omdat je gaat kamperen ergens in een woud in Zweden moet je toch ook niet eerst 10 jaar de gevangenis in omdat je met dat mes iemand kan verwonden of vermoorden.
Dat is een kromme vergelijking. Je krijgt geen straf, jij kunt op dit moment niet het product kopen en gebruiken op de manier die jij het liefst zou willen. Dat is iets anders dan 10 jaar de bak in.
Wat niet wegneemt dat een van de grootste problemen in de filmindustrie schuilt in de grote kloof tussen wat consumenten willen en verwachten enerzijnds en de belangen van de rechthebbenden anderzijds.
Ik wou dat ik een oplossing had.
Je hebt geen vrijheid om een product dat je koopt te gebruiken zoals je dat eigenlijk zou kunnen gebruiken, moest men je niet beknotten in die vrijheid omdat je mogelijk een strafbaar feit zou kunnen plegen met het product.
Zo scheef vind ik dat dus niet.
Quote from: Kjelt on December 27, 2015, 01:20:51
Ook daar hadden we veel ellende, vhs banden die opgegeten waren bij de vorige gebruiker waardoor je halverwege waardeloos beeld zonder geluid had gedurende een 40 secondes en dan bij de videotheek melden, dachten ze dat jij de veroorzaker was. Of dvds en bluerays waar zoveel krassen op zaten omdat de vorige huurders er mee gesjoeld hadden dat deze ook allerlei storingen gaf. Nee dat was een hele fijne tijd :dry:
Blu-ray s een stuk sterker dan dvd en ik huurde fanatiek, ik heb nog nooit een blu ray terug hoeven te brengen voor storingen. Helaas is de laatste videotheek hier gestopt, was erg prettig een blu-ray voor 3 euro.
Ik heb een aantal legale aanbieders geprobeerd, maar oa Netflix ziet er op de beamer toch matig uit. En videoland is behoorlijk aan de prijs. Ik heb de juiste dienst nog niet gevonden
Kan allemaal prima, koop je gewoon de Bluray of DVD, kan al jaren hoor.
Quote from: rho on December 27, 2015, 11:08:50
Ik ga het eens bekijken.
edit: Begrijp ik het goed dat je eerst een toestel van hen moet aankopen en dat je dan op hun toestel de films kan downloaden en vanaf dat toestel kan bekijken?
Dat isnu precies wat ik NIET wil. Ik wil een website bezoeken. Betalen voor een film. Op download klikken en de film op mijn eigen schijf opslaan.
En dan de film bekijken met het toestel en sofware naar mijn keuze. (ik heb er toch voor betaald zeker!)
Zoals het nu geregeld is wordt je bestraft voordat je een misdaad begaat, gewoon omdat het mogelijk is om een strafbaar feit te plegen met hetgeen je aangekocht hebt.
Als je een Zwitsers mes koopt omdat je gaat kamperen ergens in een woud in Zweden moet je toch ook niet eerst 10 jaar de gevangenis in omdat je met dat mes iemand kan verwonden of vermoorden.
Quote from: Raphie on December 27, 2015, 19:34:00
Kan allemaal prima, koop je gewoon de Bluray of DVD, kan al jaren hoor.
Doe ik nu ook. Alleen neemt dat zoveel plaats in, in de kast. ;)
Gooi je de hoes en boekje weg en stop je hem in een map, kunnen 200 br's en is nog dunner dan een telefoonboek.
Dat is een optie, maar als ik ze dan toch heb, houdt ik ze liefst zo origineel mogelijk. Dus met doosje en alles bij.
Toch zou ik het erg handig vinden als ik gewoon een film kan kopen om te downloaden en netjes op de HDD op te slaan en met KODI kan afspelen.
Tja het hele probleem is natuurlijk als Kodi het kan afspelen dan kun je het oneindig keer kopieren en iedereen kan het afspelen. Dat wil de film industrie dus niet.
Bij Bluray hebben ze een bescherming aangebracht en ook al is die gedeeltelijk al gekraakt het voorkomt bij veel mensen dat ze "even" een disk kopieren.
De genoemde kaleidescape heeft toestemming van de filmstudio's omdat ze de film ook beschermd op de harddisk zetten.
Iedere keer als je hem wilt afspelen maakt het apparaat verbinding met de centrale database van kaleidescape en vraagt om toestemming en krijgt dan de sleutel om het bestand af te spelen.
Vrij vervelend als je internet verbinding het niet doet want dan kun je nog steeds je lokale content niet afspelen.
Toch zal dit de toekomst gaan worden, fysieke schijfjes hebben hun einde bijna bereikt. Het is alleen afwachten op 1 grote globale standaard waar alle filmstudio's aan mee doen.
Wat dat betreft heb ik er nog een hard hoofd in dat dit binnen 5 jaar er zal zijn.
Dat is nu net mijn punt.
Met een Zwitsers zakmes kan ik ook mensen neersteken. Maar wil dat ook zeggen dat ik dat met zekerhied zal doen?
Omdat ik een film download wil dat toch nog niet zeggen dat het 100% zeker is dat ik die ook even online ga delen. Waarom moet ik dan al direct beperkingen opgelegd krijgen?
Jij wellicht niet, honderd duizend anderen wel en dat is inmiddels bewezen.
Niet leuk maar wel de realiteit van dit moment.
Beste wat je kunt doen is de bluray kopen, rippen als kopie voor thuis gebruik en op je server of nas zetten de blurays in een grote doos op zolder.
Ja, voorlopig lijkt me die optie ook het meest interessant.
Of daarna de BR's weer verkopen.
Dan heb je ze niet illegaal gedownload dus zal je nooit iets van Brein horen (als je daar al bang voor zou zijn). Al is het hebben van de rip zonder de originele bron (BR) niet helemaal 100% te verantwoorden maar dat is meer iets voor jezelf.
Maar hoe goed gaat het rippen van een BR? Heb je daar specifieke software voor nodig ivm de beveiliging? (hoef geen rip-handleiding, een eenvoudig ja of nee volstaat :D )
Quote from: quattronl on December 28, 2015, 22:43:50
Of daarna de BR's weer verkopen.
Dan heb je ze niet illegaal gedownload dus zal je nooit iets van Brein horen (als je daar al bang voor zou zijn). Al is het hebben van de rip zonder de originele bron (BR) niet helemaal 100% te verantwoorden maar dat is meer iets voor jezelf.
hoezo
is dat iets voor jezelf?
een rip bezitten zonder eigenaar te zijn vh origineel is zover ik weet nog steeds illegaal, toch?
er wordt door TS gevraagd naar een
legale manier om films te downloaden/bekijken
Quote from: Dynky on December 28, 2015, 22:54:06
hoezo is dat iets voor jezelf?
een rip bezitten zonder eigenaar te zijn vh origineel is zover ik weet nog steeds illegaal, toch?
er wordt door TS gevraagd naar een legale manier om films te downloaden/bekijken
Klopt maar ik reageerde even op de voorgaande post.
Als je een rip bezit zonder het origineel is dat strafbaar ja. Alleen zal men er nooit achter komen.
Quote from: quattronl on December 28, 2015, 22:58:36
...Alleen zal men er nooit achter komen.
maar 't blijft illegaal
gewoon rippen en bijhouden (zoals werd voorgesteld) is dat niet ;)
Quote from: rho on December 28, 2015, 16:12:44
Dat is een optie, maar als ik ze dan toch heb, houdt ik ze liefst zo origineel mogelijk. Dus met doosje en alles bij.
Toch zou ik het erg handig vinden als ik gewoon een film kan kopen om te downloaden en netjes op de HDD op te slaan en met KODI kan afspelen.
Jee zeg, jij maakt wel overal een probleem van. Wat iemand ook aandraagt het is nooit goed!
Hoeveel plek nemen nou een paar van die blu ray doosjes in beslag?
Woon je zo klein of ben je te beroerd om wat kastruimte vrij te maken?
Quote from: Joris1971 on January 7, 2016, 05:58:14
Jee zeg, jij maakt wel overal een probleem van.
:-X :D
Quote from: quattronl on December 28, 2015, 22:43:50
Of daarna de BR's weer verkopen.
Dan heb je ze niet illegaal gedownload dus zal je nooit iets van Brein horen (als je daar al bang voor zou zijn). Al is het hebben van de rip zonder de originele bron (BR) niet helemaal 100% te verantwoorden maar dat is meer iets voor jezelf.
Als je de voorwaarden goed leest heb je het recht gekocht om in gesloten kring naar het materiaal op een disc te kijken.
Verkopen mag volgens mij niet eens omdat je het recht om te kijken niet mag doorverkopen, dat mag alleen de originele rechthebbende.
Het lijkt me als je ze gekocht hebt, je betaald hebt om te mogen kijken, als je er een rip van maakt mag dat, maar moet je origineel wel houden.
Dus het recht om te kijken zit aan het fysieke medium gekoppeld lijkt het, althans dat zullen ze wel heel graag willen om meer controle te hebben.
Andere redenatie zou zijn dat je al betaald hebt om te mogen kijken, een rip mag maken en dan de disc doorverkopen en toch nog legaal kijkt (je hebt immers betaald om die versie te zien)
Ik denk dat je het recht om te kijken hebt doorverkocht als je het origineel verkoopt.
Quote from: rho on January 8, 2016, 09:45:09
Ik denk dat je het recht om te kijken hebt doorverkocht als je het origineel verkoopt.
Dat lijkt mij ook.
Het is zelfs zo straf dat als je een EU bd hebt gekocht van film A en je download bv een betere US release van dezelfde film A je officieel niet het recht hebt om die US release te kijken.
Hebben we al een keer een hele discussie over gehad hier op het forum.
Als je dat allemaal leest dan moet je toch denken: "Willen ze nu de filmliefhebber kloten, of niet?".
Quote from: rho on January 8, 2016, 10:45:47
Als je dat allemaal leest dan moet je toch denken: "Willen ze nu de filmliefhebber kloten, of niet?".
Dat is niet alleen bij film(software) maar ook bij gewone software al jaren het geval.
Neem een PC koop een legale Windows versie en installeer deze op die pc, draai daarna een virtuele machine en installeer exact dezelfde windows versie met dezelfde registratiesleutel op een of meerdere virtual machines en voila je mag voor iedere instantie een nieuwe licentie a €100+ kopen.
Dus helaas gaan we naar een tijd waarbij de fysieke media verdwijnen en de virtuele media via "onkraakbare" DRM mechanismes worden beveiligd, binnen 5 a 10 jaar een realiteit en dan kijken we allemaal weemoedig terug naar deze mooie oude tijd waarin we vrijheden hadden.
En voor degenen die dit nog niet hebben gelezen, onkraakbaar is dichterbij dan je denkt:
https://www.security.nl/posting/456718/%22Kopieerbeveiliging+games+binnenkort+niet+meer+te+kraken%22
Er is een verschil tussen wat distributeurs zouden willen en de wet. Je mag van een origineel een kopie voor jezelf maken voor eigen studie, oefening of gebruik. Ook van een geleend origineel (van de bibliotheek of van de buurman), maar niet van een kopie. Wel voor jezelf, niet voor iemand anders. Het origineel hoef je van de wet niet te bezitten. Voor dat recht op een kopie voor jezelf betaal je thuiskopievergoeding op diverse dragers.
Dus je mag (in Nederland) met je originele schijfje de hele familie voorzien van een kopie?
Dan leen je je schijfje uit en zij maken een kopie en dat is perfect legaal?
Hoe zit dat in België?
Quote from: rho on January 8, 2016, 13:28:43
Dus je mag (in Nederland) met je originele schijfje de hele familie voorzien van een kopie?
Jij mag niemand behalve jezelf voorzien van een kopie. Je familieleden mogen zelf voor zichzelf een kopie van een van jouw (of iemand anders') origineel maken. Of jij die kopie maakt, of je broer, dat zal netto niet veel uitmaken, maar van de wet mag je het alleen zelf doen.
Die kopie, daar mag je vervolgens alleen zelf gebruik van maken, en die mag niet gekopieerd worden. Daarom was downloaden al nooit wettelijk OK, je kopieerde immers van een bron waarvan je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kon vermoeden dat die niet een origineel was (maar een rip/kopie).
Ooit was vastgesteld dat downloaden wel mocht maar uploaden niet (daarmee waren torrents dus niet OK), maar het Europese hof besloot in 2014 (http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=150786&pageIndex=0&doclang=NL&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=490745) dat dat niet klopte.Distributeurs vinden overigens dat ze je enkel toegang tot hun intellectuele eigendom geven, en dat jij dat nooit mag doorverkopen. Jij zou je CD of DVD of BD of boek dus nooit mogen doorverkopen zonder hun toestemming, en zonder hen daarvoor een vergoeding te betalen. Ik denk niet dat een Nederlandse rechter ze daar ooit gelijk in zou geven. Ook al zou zoiets in de kleine lettertjes of de niet-te-skippen waarschuwingen staan.
QuoteDan leen je je schijfje uit en zij maken een kopie en dat is perfect legaal?
Correct (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/thuiskopie/).
In België is een soortgelijke regeling (http://economie.fgov.be/nl/ondernemingen/Intellectuele_Eigendom/auteursrecht/Bescherming_door_auteursrecht/privekopie/#.VpA2oPFrU69) van kracht.
Vandaar dat al die 2e hands boeken-, platen- en cd-winkels bestaan..... ;)
Volgens mij mag alleen de rechthebbende een backup maken.
Een legale bron is namelijk zelf aangeschafte CD/DVD/BR
Wat volgens jou mag, is niet per se wat er in de wet staat ;) . Lees de links er maar op na.
http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/thuiskopie/ (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/thuiskopie/)
Dat is ook niet nieuw, dat is al heel lang zo geregeld in NL.
Een bron is illegaal op het moment de bron wordt aangeboden door iemand die dat niet mag doen. De platenwinkel mag jou een DVD/BD/CD verkopen. Jij mag die DVD/BD/CD van de wet gewoon uitlenen aan je buurman (ook al vinden de distributeurs van niet). Je buurman mag van die geleende disc (een legale bron dus) een kopie voor zichzelf maken.
De buurman mag die kopie NIET uitlenen (de wet zegt: voor eigen studie, oefening of gebruik), en van die kopie mogen dus niet nog meer kopieën gemaakt worden. Daarom is de zogenaamde legaliteit van downloaden wat mij betreft altijd een idiote interpretatie van het thuiskopierecht geweest. Immers: de downloader kan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weten dat wat de aanbiedende partij ter beschikking stelt een kopie is, en daarmee geen legale bron.
Leuk maar het hebben van software die de beveiliging van deze dvd of bd kraakt is weer strafbaar.
Dus hoe wil je een reservekopie maken?
Terechte vraag. Maar in theorie mag je de kopie maken. De vraag is zelfs of de kopieerbeveiliging geen (onevenredig) inbreuk maakt op jouw thuiskopierecht. Tegelijkertijd staat het je vrij om een kopieerbeveiligd product wel of niet te kopen, dus in die zin kan een uitgever niet verboden worden een kopieerbeveiliging in te bouwen.
http://blog.iusmentis.com/tag/kopieerbeveiliging/ (http://blog.iusmentis.com/tag/kopieerbeveiliging/)
http://dirkzwagerieit.nl/2014/01/28/omzeilen-van-kopieerbeveiliging-op-gaming-apparatuur-via-mod-chips-en-game-copiers-mag-dat/ (http://dirkzwagerieit.nl/2014/01/28/omzeilen-van-kopieerbeveiliging-op-gaming-apparatuur-via-mod-chips-en-game-copiers-mag-dat/)
In de praktijk denk ik niet dat je ooit vervolgd zult worden voor het omzeilen van een kopieerbeveiliging als je dat doet voor het maken van een legale thuiskopie. Immers: welke partij ondervindt daar schade van?
Quote from: Job on January 8, 2016, 13:19:09
Er is een verschil tussen wat distributeurs zouden willen en de wet. Je mag van een origineel een kopie voor jezelf maken voor eigen studie, oefening of gebruik. Ook van een geleend origineel (van de bibliotheek of van de buurman), maar niet van een kopie. Wel voor jezelf, niet voor iemand anders. Het origineel hoef je van de wet niet te bezitten. Voor dat recht op een kopie voor jezelf betaal je thuiskopievergoeding op diverse dragers.
Ok, stel ik heb een originele BR en ik wil een rip op m'n NAS hebben (vanwege gebruikersgemak, whatever).
Als ik nou geen mogelijkheid heb 'm te rippen (geen BR speler in de laptop, kan DRM niet omzeilen, whatever) en ik download een versie, dan zou het downloaden illegaal zijn maar het bezit van die rip weer legaal omdat ik het origineel heb?
Of: ik koop een BR, rip 'm en breng 'm weer terug naar de winkel (mits niet gesealed e.d.). Da's dan dus legaal?
Lees de links die ik gaf. Het bezitten van het origineel is geen vereiste. Ook legaliseert het bezitten van het origineel niet het downloaden van die film.
In je opmerking over de behoefte aan een eigen kopie op een NAS blijkt hoe dom de industrie is. Slechts enkele distributeurs bieden legale downloads aan bij een fysieke release, terwijl dat voor veel gebruikers een selling point is.
De industrie geeft veel te weinig gehoor aan de consumenten. Daar tegenover staat dat consumenten doorgaans geen enkel respect voor of besef van auteursrecht hebben. Krijg ik vast shit over, maar ik vind dat beide beweringen te staven zijn.
Daar heb je geljk in, voor velen, is het gewoon "de hobby" om te leechen en gratis te kijken.
Quote from: Raphie on January 10, 2016, 07:35:48
Daar heb je geljk in, voor velen, is het gewoon "de hobby" om te leechen en gratis te kijken.
+1 ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die van alles binnenhalen via torrents en het meestal niet eens bekijken. Gewoon om te zeggen:'"Oh die film, die heb ik al joh!"
Usenet + ssl, geen upload en onmogelijk om de inhoud te bekijken. Heb zowel Netflix als Spotify en dat is helaas niet altijd genoeg.
Een discussie is eigenlijk de motivatie om toch te gaan downloaden en daar trap ik toch tegen een open deur:
Op Netflix maaaaanden moeten wachten op een seizoen 2 van een serie.
Seizoen 2 is op Netflix net uitgekomen maar heb deze inmiddels al gezien....
De wereldwijde release datums van films en series , trek deze maar recht....
Netflix zou eigenlijk net zo moeten werken als Spotify. Gewoon bijna alles direct beschikbaar.
Quote from: TopGun2010 on January 12, 2016, 10:54:21
Netflix zou eigenlijk net zo moeten werken als Spotify. Gewoon bijna alles direct beschikbaar.
Hastings (CEO Netflix) heeft wel eens aangegeven dat dat gewoon (nog) niet kan. Dan zou het maandelijks abonnementsgeld moeten vervijfvoudigen, en dan nog zou je niet alles kunnen aanbieden. De filmmarkt is anders ingericht dan de muziekmarkt.
Quote from: KillerbeeNL on January 12, 2016, 09:11:29
De wereldwijde release datums van films en series , trek deze maar recht....
Die kant zal het wel opgaan, maar dat is ook duur. Een film in een klap wereldwijd uitbrengen is riskanter en duurder dan meerdere regionale releases.
Netflix kan er wel voor zorgen dat het aanbod in de US gelijk is aan de EU maar dat doen ze niet. Veel series hebben ze maar 1 of 2 seizoenen van staan terwijl er al 3 of 4 uit zijn.
Waarom is muziek anders dan films? Bij muziek luister je een zelfde nummer soms heel vaak. Een film zie je meestal maar 1 keer.
Is het niet zo dat de muziekmarkt gewoon wat vooroploopt op film/series?
Daarnaast heeft het ook gewoon met commercie te maken. Adele haar album staat ook niet op spotify. Eerst CD's verkopen, dan concerten geven en vervolgens op spotify zetten - drie keer verdienen aan dezelfde persoon.
Bij films is dit afromen van de markt nog veel meer standaard. Eerst in de bioscoop, daarna verkoop op bluray/dvd, dan streaming media waar je per titel moet betalen pathé-online/apple, vervolgens TV rechten en daarna de laatste restjes er uitknijpen bij netflix....
Quote from: TopGun2010 on January 12, 2016, 17:21:55
Waarom is muziek anders dan films? Bij muziek luister je een zelfde nummer soms heel vaak. Een film zie je meestal maar 1 keer.
Ik zeg dat die markt anders werkt. Ik bedoel hoe films geproduceerd worden (aanzienlijk kostbaarder dan muziekalbums), en hoe de exploitatie van die films is opgezet (anders dan bij muziek). Afgezien van slechts enkele grote studio's produceren filmproductiemaatschappijen films, en de exploiratierechten van die films verkopen ze aan sales agents en/of distributeurs. Die laatsten verhuren die films aan de bioscopen, die kaartjes voir voorstellingen verkopen.
Die distributierechten gelden voor een afgesproken territorium, en dus niet daarbuiten. De Nederlandse distributeur van, pak 'em beet, de film The Hurt Locker, mag die film niet in Griekenland uitbrengen. Tenzij die distributeur aanzienlijk meer geld neertelt voor de uitbrengrechten. Maar dat is helemaal niet logisch om te doen, want die NL distributeur heeft helemaal geen kennis van de (publiciteits)markt in Griekenland, heeft geen langlopende contacten met bioscopen en fimtheaters.
Bovendien, zelfs al ben je een grote studio, die zelf produceert én distribueert, als je film af is en je brengt hem in 1x wereldwijd uit, dan moet je dus in 1x al het geld (héél veel geld) op tafel leggen voor ALLE promotie in ALLE landen ter wereld tegelijk. Dat is duur en riskant. Stel dat de resultaten van een film tegenvallen, dan ben je al dat geld in 1x kwijt. Traditioneel worden films in een aantal landen uitgebracht, en dam heeft men een idee van hoe succesvol de film daar is, en besluiten hoe de film in andere landen aan de man moet worden gebracht, en wat dat mag kosten.
Ik bedoel dit niet als een excuus voor wat dan ook, maar om een beter (zij het nogal versimpeld) beeld te schetsen hoe de industrie ook vandaag de dag werkt.
Wereldwijde releases zouden vast enig tegenwicht tegen illegaal downloaden kunnen bieden, maar dat is aan de kant van de industrie echt niet zo makkelijk te organiseren.
Dank voor de uitgebreide uitleg Job, ik begrijp het maar het wordt wel tijd voor een nieuw model. Bioscoop bezoek neemt weer toe en vergeet de verkoop van aanverwante artikelen niet. Als je Adele als voorbeeld neemt, zou je kunnen stellen dat een film eerst alleen wereldwijd in de bios is te zien, daarna enkele maanden alleen op een koopmedium en daarna via de streaming services.
Bioscoopbezoek neemt vast nog steeds iets toe, maar het grote probleem daar is winner-takes-all. Van de vijf grote summer blockbusters bijvoorbeeld, wint er 1, daar wordt fors op verdiend, een tweede zal net uit de kosten komen (dat is niet genoeg voor risicodragende investeerders) en de andere drie floppen, en daar worden tientallen miljoenen op verloren. Een wereldwijde release van zo'n film vraagt dus om nóg hogere investeringen zonder een uitzicht op meer return-on-investment en een forse kans op (nog meer) verlies.
De verkoop van aanverwante artikelen is slechts relevant voor een klein aantal producties.
Nogmaals, ik snap je punt, en zie echt de voordelen van een wereldwijde release wel, en de behoefte aan een nieuw model, maar het is domweg niet zo eenvoudig dat te implementeren.
Quote from: CineSmurf on January 12, 2016, 17:38:57
Eerst in de bioscoop, daarna verkoop op bluray/dvd, dan streaming media waar je per titel moet betalen pathé-online/apple, vervolgens TV rechten en daarna de laatste restjes er uitknijpen bij netflix....
Dit noemt men in de filmindustrie "windows". De volgorde is oets anders dan je schrijft: eerst in de bioscoop, dan op video rental (inc VOD), dan te koop op video (incl VOD), dan pay-TV (HBO, Film1, dan reguliere TV en over-the-top (netflix, etc.).
Een studio als Disney doet ook nog regelmatig aan re-releases, waarbij titels slechts in een bepaalde periode beschukbaar zijn. Nadeel: je komt wat lastiger aan die titels, als consument. Voordeel: die films zijn allemaal in topconditie, technisch gesproken. Dat archief is voor Disney zo waardevol, dat de conservatie van hun titels optimaal is.
Ja, disney maakt het helemaal bont. Die hebben met flink wat gelobby in de VS het auteursrecht zelfs weten te verlengen, om hun klanten nog langer te kunnen uitknijpen.
Maar eens, voordeel is films in topkwaliteit.
Overigens denk ik dat het "winner takes it all" effect ook bij streaming niet veel anders is. Als grote artiest kan je eisen stellen, maar als maar weinigen je missen zal je niet veel verdienen met Spotify.
Bij die all-you-can-eat streamingdiensten is het nog erger. Een wereldwijde hit levert een paar duizend dollar op. Wat is dan het netto resultaat van een minder populair nummer?
http://uk.businessinsider.com/pharrell-made-only-2700-in-songwriter-royalties-from-43-million-plays-of-happy-on-pandora-2014-12?r=US&IR=T (http://uk.businessinsider.com/pharrell-made-only-2700-in-songwriter-royalties-from-43-million-plays-of-happy-on-pandora-2014-12?r=US&IR=T)