Sinds kort heb ik het plan opgepakt om mijn ruimte akoestisch te perfectioneren.
Meteen dacht ik in een groter verband aan ons forum. Ik denk dat als we een vergaarbak maken waar een ieder zijn probleem en (dhz) oplossing aandraagt het een toegevoegde waarde kan zijn.
Ik bijt gewoon de spits af en daarna of tussendoor is IEDEREEN welkom. Ik hou zelf deze thread dus niet in stand dat doen jullie.... ;)
Ik denk dat het nog steeds een zeer onderschat onderwerp is.
Dus erg zinvol !!!
Om bijvoorbeeld eens lekker kort door de bocht te gaan:.....
Een noppenschuimpje van de Gamma geplakt op een eerste reflectiepunt (= punt op de muur waar je een gereflecteerd geluid krijgt) zorgt voor een verbetering welke onmogelijk bereikt kan worden door een 7000 Euro tijdgecorrigeerde MIT kabel.......
DO I HAVE YOUR ATTENTION NOW.... ;D
Verder nog een goedbedoelde tip laten we het simpel houden voor een ieder (kunnen altijd naar technische sites verwijzen)
Dus mijdt taalgebruik zoals:
Ik heb nu een 20 mm absorber welke zorgt dat ik een absorptie coefficient van 97 procent heb bij 4000 Hz volgens ISO 354. Ik had 40 mm kunnen nemen maar dan had ik bij 125 Hz slechts van 14 naar 17 procent gegaan..... ???
Enfin genoeg gepreekt...Have Fun...... ;)
Goed initiatief Erik,
Mijn eerste vraag aan jou en de mede-forumleden is, hoe maak je zichtbaar waar je akoestische problemen zitten.
Hoe kom ik b.v. te weten op welke wand en op welke specieke plek een ongewenste reflectie plaatsvindt ?
Ron
Je kunt met spiegels je mirror-point bepalen. Ga op de luisterplek zitten en laat een ander met een spiegel strak langs de wand gaan. Op het moment dat je een speaker in de spiegel ziet, is dat het mirror point en die moet je dan behandelen.
Quote from: Erik van Voorst on January 24, 2004, 09:01:28
............Ik denk dat het nog steeds een zeer onderschat onderwerp is.
Dus erg zinvol !!!.................
............en noppenschuimpje van de Gamma geplakt op een eerste reflectiepunt (= punt op de muur waar je een gereflecteerd geluid krijgt) zorgt voor een verbetering welke onmogelijk bereikt kan worden door een 7000 Euro tijdgecorrigeerde MIT kabel.......
Beste Erik,
Ik prijs je innitiatief. (dat hier ook nog tijd voor hebt ::) pfffffff, ADHD soms? ) maar ik had het hier en daar al eens eerder gemeld. Er zijn ZOVEEL winsten te behalen op akoestisch vlak, en zo onderschatte opwaardering. Ik vind persoonlijk dat het tweaken van de laatste 5-10% te bereiken is met het kabeltjessyndroom.
Succes, ik zal dit zeker vol belangstelling gaan volgen.......
Mvg
Mies
Quote from: Erik van Voorst on January 24, 2004, 09:01:28
Sinds kort heb ik het plan opgepakt om mijn ruimte akoestisch te perfectioneren.
Meteen dacht ik in een groter verband aan ons forum. Ik denk dat als we een vergaarbak maken waar een ieder zijn probleem en (dhz) oplossing aandraagt het een toegevoegde waarde kan zijn.
Ik bijt gewoon de spits af.....
Het is wat mij betreft een goed idee om je ruimte als voorbeeld te gebruiken.
Voor de lezers: ik heb Erik aangeboden om hem te helpen de nagalmsituatie in zijn ruimte enigszins in kaart te brengen.
Zijn plafond is een nog groot en ongebruikt potentieel bruikbaar akoestisch oppervlak en het is zijn bedoeling om er een akoestische laag tegenaan te laten spuiten door een specialistisch bedrijf. We zijn met name geïnteresseerd in de situatie rond de breedbandige nagalmtijd, zoals die na het aanbrengen van dat akoestische plafond zal zijn. Op basis van die bevindingen zullen eventuele vervolgmaatregelen vorm krijgen.
Als je wil, Erik, plaats ik dat (gratis) advies voor jou tegelijkertijd ook hier? Zo ja, kan ik dan een grafiek invoegen en hoe moet ik dat doen?
ThingMan.
Quote from: pong38 on January 24, 2004, 11:24:45
Mijn eerste vraag aan jou en de mede-forumleden is, hoe maak je zichtbaar waar je akoestische problemen zitten.
Hoe kom ik b.v. te weten op welke wand en op welke specieke plek een ongewenste reflectie plaatsvindt ?
Ron
In principe is elk vlak en reflecterend oppervlak een plaats waar ongewenste reflecties optreden. Sommige plekken leveren ongewenstere reflecties op dan andere: de belangrijkste plaatsen voor de opbouw van een goed ruimtelijk beeld zijn de eerste reflectiepunten (mirror points van Garmtz). Als je die op orde krijgt, win je aan ruimtelijke afbeelding, maar het doet weinig of niets aan de nagalmsituatie in het algemeen.
Ik kan niet vermijden dat ik iets technisch moet inbrengen, maar
er zijn zowel gewenste reflecties als ongewenste reflecties in een ruimte. Het onderscheid tussen die twee is cruciaal om succesvol aan reflectiebeheersing te gaan doen. De gewenste reflecties maken het mogelijk dat de ambiance van een opname zich ook werkelijk laat horen in je ruimte. M.a.w. gewenste reflecties vertegenwoordigen de ambiance-informatie uit de geluidsopname.
De ongewenste reflecties laten de eigenaardigheden van de luisterruimte zelf naar voren komen. Hieronder moet je eerder genoemde eerste reflectiepunten scharen, maar ook het verschijnsel dat als "flutter echo" bekend staat. Objecten in de buurt van luidsprekers veroorzaken ook ongewenste reflecties, die het ruimtelijk beeld van de opname verstoren.
Ongewenste reflecties vertegenwoordigen dus de ambiance van de ruimte zelf waarin je zit en zullen doorgaans de subtielere informatie uit de geluidsopname volledig overstemmen. Ze zijn oorzaak voor het schreeuwerige midden (stemmen, viool en gitaar) dat in negen van de tien onbehandelde woonkamers voor luisterfrustratie zorgt.
Potentiele situatie voor ongewenste reflecties zijn verder:
* tegenover elkaar liggende harde oppervlakken, ofwel parallelle wanden
* grote vlakke oppervlakken (kale muren) in het gedeelte van de ruimte waar luidsprekers staan opgesteld en tussen luidsprekers en luisteraar.
Let wel: vooralsnog hebben we het enkel over reflectieproblemen gehad die zich in het midden en hoog openbaren. Reflectiebeheersing is echter 1 van de fundamenten van een akoestische aanpak.
Andere fundamenten van gelijk belang zijn laagabsorptie (traagheid van laagweergave door gebrekkige absorptie van het laag onder 150 Hz) en absorptie van laagmidden (de modderfactor).
De vaak ondergewaardeerde opstelling van luidsprekers en luisterstoel is misschien wel het belangrijkste fundament om akoestisch op voort te bouwen.
Ik hoop dat je er wat mee kunt,
ThingMan.
Ik zit ook met een klein probleempje waarvan ik echter niet weet of het mijn versterker is of mijn kamerakoustiek.
Met welke bron dan ook klinkt de rechterkant van het geluid gewoon beter en dieper dan de linkerkant. Vooral met cd's is het verschrikkelijk goed te horen, maar ook met de tv. Met dvd's in surround heb ik er veel minder last van.
Kan dit komen doordat mijn rechter front op een halve meter van 3 volle boekenkasten staat waarbij mijn linker front op een halve meter van 3 dvd rekjes staat?
Dat zou ook meteen een beetje kunnen verklaren waarom ik met tv er ook last van heb :).
Binnenkort zal ik eens proberen om digit foto's te maken, en kan ik die ook eens plaatsen. Maakt het wat makkelijker.
Iedereen alvast bedankt voor zijn inbreng.
Tuurlijk Thingman GRAAG...de grafieken kun je een (onzichtbaar)plekje geven op bv je site en dan eigenschappen kiezen en de naam kopieren en deze naam hier inbrengen tussen het gekozen schilderijtje...hoebedoel je geen compu wizz...
...enfin ...je zult wel zat hulp krijgen tegen die tijd... ;D
Hierbij eerst een overzicht van mijn luisterruimte...in de hoop dat jullie voor jezelf hier ook wat " herkenbaars" in zullen zien...
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/LivingroomCeiling.jpg)
12.40 mtr keihard beton als plafond.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/LivingroomWall.jpg)
Spachtelputz dito wanden...wel al hier en daar wat objecten aan gehangen die het geluid al wat kunnen diffuseren (minder laten reflecteren) dingen zoals schilderijen en 3D-" kunst"
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/LivingroomFloor.jpg)
Natuurstenenvloer...wel al een flink kleed erop...wat behoorlijk helpt
(wol helpt trouwens beter dan project tapijt ;))
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/LivingroomGlass.jpg)
Glas zorgt ook voor de nodige ellende hoewel het voor "het laag" vriendelijker is dan een muur.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/KittingAway.jpg)
Een volle zaterdag kit smeren....25 tubes leeggemaakt om de naden weg te werken tussen de betonplaten zodat het bedrijf komende dinsdag!!!! ...een groot sneeuwlandschap kan opspuiten via een bepaald procede
(later meer info)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/SmoothingAway.jpg)
Egaliseren want ik wil die foeilelijke overgangen later na de behandelingen NOOIT MEER ZIEN.... ;D
Voor de xXx-aanhangers....ze staan in de lijm dus 24 uur de tijd voor mijn plafond...hahahahaha
Op mijn site kun je het verhaal van de akoestiek ook volgen
als je " shortcuts" wilt... ;)
Erik,
Krijg je het sneeuwlandschap op je plafond puur omdat je dat mooi vind of ook voor de akoestieke eigenschap?
Om vlakke wanden tegen te gaan hebben wij nl. vrij grove structuur-latex er tegenaan gekwakt. Dempt natuurlijk niet veel maar werkt een beetje als een muurgrote diffuser.
Thingman, heb jij daar ook ervaring mee? Want hoeveel het helpt kunnen we natuurlijk nu niet meer A-B'en.
Groeten,
Martin
neen puur als een grote absorber...het is mooi meegenomen dat het er erg design uitziet !!!!
Ik zet wel een pic op het forum maar is een beetje moeilijk te fotogaferen... :(
Met de foto zal ik ook de eigenschappen erbij vermelden...maar voor de "doorsnede-liefhebber" is het eigenlijk al genoeg als ik zeg dat het een nagalm-killer is....
Dus voor een natuurstenen- of laminaat/parketman is dit echt een oplossing......zeg maar even een wit tapijt maar dan op het plafond (ook zeer zacht materiaal) ;D
Okay...dit is het spul (hoop niet dat ik last krijg van "narcotics" ;D ).
De firma heeft patent en geeft concertgebouw/studio en peuterspeelzalen als referenties.....dus ....
Ik hou niet zo van reclame... voor de "die-hard"...even op mijn site kijken voor het adres en alle techno-specs. (kijk onder.:...merken......en dan....sprayplan+ :approve:
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/CeilingSnow.jpg)
Erik, dat spul word op het plafond gespoten, maar heb je dan geen problemen bij lichtpunten aan het plafond? Of kan dat er gewoon doorheen ofzo?
Zaklamp gebruiken :P ;D
Ja je hebt problemen met je lichtpunten.
Alle verlichting moet eraf. En op sommige punten bv. bij bijzondere aansluitingen en/of ventilatie moet je hoekprofieltjes zetten van bv. 15 mm.
Veel werk en ALLES moet je kamer uit of zeer goed in plastic.
Mijn vrouw was in het begin, niet zo enthousiast als ik... ;)
Erik, lijkt me mooi spul. Ben echt benieuwd hoe het gaat werken.
Voor de echte HT-enthousiasteling; is het ook in zwart of donker-grijs te krijgen ??? ;D
Succes,
Martin
Martin,
Zwart was ook het eerste waar ik aan dacht (voor mijn HT)
jazeker..zelfs een standaard kleur net als mijn kleur (poolwit). Verder nog geel/lichtbruin/donkerbruin/zeer donkerbruin/donker blauw....overige kleuren mogelijk tegen meerprijs.
Stripping has begun......(the room I mean... :P)
Echoe....Echoe......Echoe....de echoe NU momenteel wens je je ergste vijand niet toe..... ;D
speakers draadloos??? ;)
wel mooie kamer moet i kzeggen (qua ruimtelijkheid dan)
Grtz
Vin
De bekabeling loopt onder de vloer in buizen naar de
"machinekamer" (diepe kast in de gang) in mijn woonkamer heb ik alleen het loopwerk en het regelgedeelte van mijn voorversterker.
Dus de optimale waf... ;)
Voor de xXx-en geldt dit straks ook...oeps verkeerde topic... ;D ;)
Wel heel mooi gedaan...
Ik ben nog steeds op zoek naar de speakers van Avalon die ik heb gehoord op de High end show in frankfurt 2 jaar geleden.. Ze waren wel hetzelfde qua ontwerp maar wat ik me kan herinneren groter... Die klonken echt onwaarschijnlijk mooi.. Helaas ook extreem prijzig maar misschien iets voor later ..
Nu de lokatie van de speakers toch opvallen.
Misschien leuk om te vermelden dat hier ook weer akoestisch enorme winsten te behalen zijn.
Neil Patel (avalon) was zo goed om in-room response grafieken bij zijn luidsprekers mee te geven.
Op deze grafieken kun je zien WAT er gebeurt als je je speakers bv te dicht bij de muur zet.
Het gevolg is een oneven frequentieverloop wat niet alleen op papier maar ook zeer goed hoorbaar is in bv het laag...de kwaliteit kun je zo flink om zeep helpen plus een dip gevolgd door een piek (als de tonen steeds lager worden)....zeer oneven basweergave.
In mijn geval staan ze 3.7 ft van de zijmuur en 6.9 ft van de achtermuur dit zou de "optimale positie" moeten zijn volgens een van zijn grafieken. Daarom durfde ik in de natuurstenen vloer te boren... ;D
Voor mijn xXx speakers zijn dit zelfs de MINIMALE maten volgens Neil Patel (Sentinel manual)....dus ik heb geluk met mijn nieuwe set straks.
Het klinkt een beetje technisch maar als je de ruimte hebt en je schuift een beetje is het allemaal duidelijk (hoorbaar).. ;)
Overigens helpt het ook akoestisch gezien om je apparatuur ver van je speakers te houden. Je introduceert nogal wat energie... ;D...wat weer voor microfonie (trillingen) zorgt op je randapparatuur. Met name buizenbakken zijn er zeer gevoelig voor. Helaas ver van je speakers (bv vertrek ernaast) zorgt weer voor langere bekabeling....het blijven compromissen... maar je kunt kiezen ;)
Ik hoop dat bv. Toine mij een beetje volgt en aan wil vullen of corrigeren...no problem.....
Quote from: christiaan sauer on January 24, 2004, 17:25:17
Ik zit ook met een klein probleempje waarvan ik echter niet weet of het mijn versterker is of mijn kamerakoustiek.
Met welke bron dan ook klinkt de rechterkant van het geluid gewoon beter en dieper dan de linkerkant. Vooral met cd's is het verschrikkelijk goed te horen, maar ook met de tv. Met dvd's in surround heb ik er veel minder last van.
Als het kanaalverschil werkelijk "verschrikkelijk goed te horen is", zoals jij zegt, dan is er ook werkelijk iets aan de hand. Asymmetrie in het ruimtebeeld als gevolg van grote verschillen in het territorium rondom de linker en de rechter luidspreker kunnen veroorzaken wat jij beschrijft. De versterker lijkt me minder waarschijnlijk als oorzaak, maar het kan natuurlijk altijd wel.
ThingMan.
Misschien een overbodige tip, maar heb je de luidsprekeruitgangen eens voor de aardigheid omgegooid zodat de minder klinkende luidspreker nu eens gevoed wordt door de andere versterker-uitgang....
Als je dan nog steeds deze luidspreker als minder ervaart kun je ook nog even de luidsprekers verwisselen ( echt van lokatie verwisselen!!)
Je hebt dan in ieder geval vast kunnen stellen dat het geen electronisch/mechanisch probleem is maar definitief een akoestisch.
Als je het erg stoort kun je in ieder geval de bewuste wand "aanpakken" m.a.w. het is op te lossen ;).
Suc6
Quote from: Erik van Voorst on January 25, 2004, 19:48:43
In mijn geval staan ze 3.7 ft van de zijmuur en 6.9 ft van de achtermuur dit zou de "optimale positie" moeten zijn volgens een van zijn grafieken. Daarom durfde ik in de natuurstenen vloer te boren... ;D
Voor mijn xXx speakers zijn dit zelfs de MINIMALE maten
Overigens helpt het ook akoestisch gezien om je apparatuur ver van je speakers te houden. Je introduceert nogal wat energie... ;D...wat weer voor microfonie (trillingen) zorgt op je randapparatuur.
Ik hoop dat bv. Toine mij een beetje volgt en aan wil vullen of corrigeren...no problem.....
Ja, ik volg deze draad met belangstelling en begrijp inmiddels beter hoe je kamer er uit ziet dan enkel aan de hand van je tekening. Ik ga er morgen mee beginnen en wil bij nader inzien toch wel de grondvorm goed in het digitale domein overbrengen.
Met zoveel reflecterende oppervlakken in de kamer is het allereerst nodig om de algehele nagalm terug te brengen. Een ruimte als de jouwe zal in zijn huidige vorm een nagalmtijd hebben in het middengebied van tenminste 1 seconde en misschien wel 1,5 ook (dit is een schatting; binnenkort weet ik dus wat meer). Met een goede plafondbehandeling is zonder meer een halvering mogelijk, maar als het moet ook een volledige reductie tot aan de ideale waarde tussen 0,4 en 0,5 sec. Daarvoor zijn meer krachtige absorptiemiddelen nodig, zoals Sonex en aanverwante produkten.
Het is niet nodig om overal in de kamer dezelfde reflectiebeheersing toe te passen. De meeste aandacht gaat uit naar de luisterdriehoek en de rechthoek die je daar denkbeeldig omheen trekt. Het probleem in grotere ruimtes is specifiek wel de lange nagalmtijd. Reflecties vanuit onverwachte hoeken, ook vanachter de luisteraar, kunnen zorgen voor een nogal verstoord en onwerkelijk ruimtelijk beeld.
Ik kom er op terug.
ThingMan.
Spannend....
Ter info ...ik gebruik zo een 3 meter achter mijn luisterpositie een dubbel gevoerd velours gordijn met een breedte van zo een 1.50 meter.
Leuk !!!!
Quote from: Erik van Voorst on January 25, 2004, 22:59:47
Spannend....
Ter info ...ik gebruik zo een 3 meter achter mijn luisterpositie een dubbel gevoerd velours gordijn met een breedte van zo een 1.50 meter.
Leuk !!!!
Is het niet zo dat je juist beter achter de speakers gordijn kan hangen, en achter de luister positie een hard oppervlak(niet vlak een gevulde boekenkast ofzo).
Quote from: eduard on January 26, 2004, 00:28:06
Is het niet zo dat je juist beter achter de speakers gordijn kan hangen, en achter de luister positie een hard oppervlak(niet vlak een gevulde boekenkast ofzo).
Mijn ervaring is dat je daar geen vaste regels voor kunt vastleggen. Er zijn zoveel factoren bij elkaar die invloed uitoefenen op het niet-tastbare deel van de geluidsreproductie, dat in de ene situatie een bepaalde oplossing voldoet en in de andere totaal niet.
Iedereen die iets probeert dat akoestisch succesvol is zal eenzelfde maatregel aanraden aan anderen, maar slechts zelden kan dat tot hetzelfde succes leiden. Vandaar dat er de wildste suggesties en maatregelen circuleren, waarvan gezegd wordt dat ze stuk voor stuk goed uitwerken, maar waarvan niet duidelijk is of ze ook goed uitwerken in andere situaties en ruimtes.
ThingMan.
...okay vandaag is de grote dag....
Terwijl ik dit typ zijn ze beneden bezig met de woonkamer af te plakken.....
Ik ga nu weer verder met mijn xXx. ;D
Even een fotootje.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/CeilingStart.jpg)
Hi,
Spannend, een dergelijk project is een mooie uitkomst voor de parket/laminaat en natuursteen-mensen zoals je het al mooi vermelde. We zijn benieuwd naar de eindresultaten straks.
Kun je geen webcam plaatsen zodat we de vorderingen real-time kunnen volgen incl. de eventuele euforie straks ;D
Mvrgr
Patrick
Je moet wel een passie voor audio/video hebben
ZO ZIET JE WOONKAMER ERUIT... :o
KLAAR !!!!!!!!
Het effect is werkelijk geweldig in looks alswel in EFFECT.
In een nog compleet LEGE kamer kun je in je handen klappen wat je wil...geen enkele hoorbare nagalm...alsof je het buiten in de tuin doet. Vanochtend nog voor ze kwamen was de nagalm ENORM ...wat wil je ...geen gordijnen/planten/kleed/meubels...alleen maar STEEN all-over the place.
Toine....jongen....DIT MOET JE HOREN...DEZE STILTE..... ;D
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/CeilingEndResult.jpg)
Ziet er prima uit. Is wel een idee voor bij mij, omdat het ook zo galmt.
Maar we zijn nederlanders ... kan je een idee geven van de kosten (exacte prijs hoeft niet)?
Kijk even op mijn site daar staat het bedrijf en de prijzen..
Ga naar op mijn homepage naar...Projects...de rest wijst zichzelf... ;)
Groetjes
Gaaf Erik! Kicken man! Erg netjes en professioneel. Hoog onzichtbaarheidsgehalte!
Bedankt...
Nog meer kicken...ik krijg net te horen dat je pas over 2 weken kunt meten want dat is de droogtijd (wordt dus nog beter !!!!) bij nat presteert hij nl. minder....oeps vreemd taalgebruik... :P
Dit ziet er al ontzettend mooi uit :). En als het nu al enorm helpt, en het alleen maar beter gaat worden ;).
Trouwens ook wel maf: je plafond inspelen ;D.
PS: enige dat ik nu nog kan proberen is even mijn speakers ook daadwerkelijk met elkaar omwisselen. Verwisselen van versterkeruitgang had totaal geen effect op het probleem.
Dan vraag ik me af wat ik kan doen om het probleem wat tegen te gaan :). Zeker omdat als je het zaakje afstelt met een dbmeter zoals ik als een brave jongen heb gedaan alles perfect tot op de db nauwkeurig gelijk is :-\...
Quote from: Erik van Voorst on January 27, 2004, 15:38:02
Kijk even op mijn site daar staat het bedrijf en de prijzen..
Ga naar op mijn homepage naar...Projects...de rest wijst zichzelf... ;)
Groetjes
D'r staan geen prijzen voor zoiets... dat is project afhankelijk. Maar praten we over aantal 1000 euro? Of veel meer?
Er staat wel een link van het bedrijf. Daar staan prijzen.
Waar zie jij prijzen van sprayplan+ staan?
okay
Ik was voor 55 m2 2285 Euro kwijt incl. BTW
Groetjes
Erik
Quote from: Erik van Voorst on January 27, 2004, 15:25:27
KLAAR !!!!!!!!
Het effect is werkelijk geweldig in looks alswel in EFFECT.
In een nog compleet LEGE kamer kun je in je handen klappen wat je wil...geen enkele hoorbare nagalm...alsof je het buiten in de tuin doet. Vanochtend nog voor ze kwamen was de nagalm ENORM ...wat wil je ...geen gordijnen/planten/kleed/meubels...alleen maar STEEN all-over the place.
Toine....jongen....DIT MOET JE HOREN...DEZE STILTE..... ;D
Heb je gisteravond mijn berekeningen niet meer gekregen? Ik heb me eigeste gek gewerkt om het voor een uur of half 11 bij je thuis te hebben en dat is me gelukt!
Hoe dan ook, die berekeningen weerspiegelen jouw lyrische stemming hierboven. En terecht, het is een uitstekend materiaal voor het reduceren van de nagalmtijd, al is het effect in het laag alleen bruikbaar bij 6 cm spuitdikte.
En..... ik weet hoe een aangename ambiance "klinkt" als het stil is. Je kunt het bijna voelen......
Als je spullen er straks allemaal weer in staan en gaat luisteren heb je het gevoel naar een andere audioset te luisteren.
Als je wilt kun je mijn bericht aan jou met de nagalmberekeningen zelf ook hier plaatsen. Mijn zegen heb je. Ik voel me aan de ene kant niet geroepen om op die manier direct reclame voor mezelf te maken, dus als jij het plaatst maak ik me daaraan niet schuldig :D Aan de andere kant denk ik wel dat het een nuttig praktijkvoorbeeld is van wat behandeling van het grootste akoestisch ongebruikte oppervlak in een ruimte kan betekenen voor de algehele ambiance.
ThingMan.
Quote from: Scarp on January 27, 2004, 15:30:54
Ziet er prima uit. Is wel een idee voor bij mij, omdat het ook zo galmt.
Maar we zijn nederlanders ... kan je een idee geven van de kosten (exacte prijs hoeft niet)?
Desgewenst zou ik een stuk of 10 verschillende toepassingen of produkten kunnen opnoemen die allemaal tot precies hetzelfde eindresultaat leiden: een correcte nagalmtijd over de gehele frequentieband.
Sommige zijn peperduur; andere onverwacht goedkoop. Ze hebben allemaal gemeen dat ze een
voorspelbaar resultaat gaan opleveren, aangezien de absorptiewaarden door de fabrikanten/leveranciers worden verstrekt en dus betrouwbaar in berekeningen kunnen worden toegepast.
ThingMan
Ik zal de berekeningen snel plaatsen (ze zijn naar mijn werk gestuurd...mea culpa).
Ik heb gekozen voor deze oplossing omdat ik enerzijds het plafond nauwelijks wilde verlagen en anderzijds was ik gecharmeerd van de unieke look zonder naden.
Let wel (Garmt) op de foto zie je dat niet zo goed...maar je hebt uitgesproken "sneeuw" op je plafond.
Ik vind het geweldig maar Aafje moet er nog even aan wennen... dat zal wel snel lukken want toen ze de lege kamer voor het eerst weer binnen stapte sprak ze van "geluidstovenarij"..... ;D
Even een leuke anekdote:....
De spuiter vroeg:...mag de kachel lager...
Ik antwoordde zeer profi:...natuurlijk anders droogt het te snel..
Antwoordde hij weer:....nee....ik heb het warm... ??? ???
Groetjes
Quote from: ThingMan on January 27, 2004, 19:58:46
Desgewenst zou ik een stuk of 10 verschillende toepassingen of produkten kunnen opnoemen die allemaal tot precies hetzelfde eindresultaat leiden: een correcte nagalmtijd over de gehele frequentieband.
Ga je gang :)
Ik ben ook wel benieuwd ;D ;D
..ga je gang...ik ben benieuwd...
Ik moet een klein beetje denken aan Kees van Kooten....mag ik nog een bonbon proeven voordat ik een pond koop..... ;D
Bedoel er absoluut verder niets mee.....maar wel leuk ;)
Okay met veel inspanning van Toine breng ik hier het een en ander in kaart om het niet al te subjectief/euforisch te benaderen ... 8)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/plattegrond1.gif)
Mijn woonkamer/luisterkamer 70m2 (55m2 iso en 15 m2 glasdak)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/00_lege_kamer_voor_behandeling2.gif)
Ik begin allereerst met een berekening van de nagalmtijd in je ruimte, zoals deze nu is. Op de plattegrond hiernaast zie je dat ik bij nader inzien toch tot in detail het vloeroppervlak heb overgenomen.
De meubels die je noemde heb ik lukraak weggezet. Voor de nagalmberekening maakt het niet zoveel uit of ze exact juist staan, ALS ze er maar staan en zo nauwkeurig mogelijk. Mocht je nog verder willen gaan met de simulaties, dan zal ik uiteraard de boel wel exact in overeenstemming met de werkelijkheid brengen. Voor het huidige doel -- bepaling van de algehele nagalmtijd voor en na de behandeling met sprayplan -- is de simulatie 100% geschikt.
Bij de simulaties ga ik er wel van uit dat je het hele plafond gaat behandelen zoals het in bovenstaande plattegrond is ingetekend. Als dat niet correct is hoor ik het wel, want dan veranderen de grafieken die hierna volgen enigszins.
Ik begin met de nagalmtijd van je ruimte, zoals ie op dit moment waarschijnlijk is: helemaal leeg, op de keukeninrichting na. Bereid je maar voor: dat is schrikken, al zul je ook versteld staan van de invloed van wat meubels verderop.....
De grafiek verklaart zichzelf, maar ik zal je in elk geval even helpen.
De donkergroene lijnen onder is de target; daar tussenin liggen de toleranties voor de nagalmtijd in je ruimte. De drie curves van de werkelijkheid (groen, blauw en rood) zijn drie verwante rekenmethodes. Als je Sabine aanhoudt is het altijd goed, maar soms let ik ook op wat de twee andere doen, met name waar ze uiteen gaan lopen in het hoge middengebied. Daar is het beter om ook te kijken of de rode en blauwe curves niet stiekem te laag komen. Dat komt in de praktijk zelden of nooit voor, dus mag je de drie curves wel als 1 beschouwen.
Je ziet dat zoals ik al verwachtte de nagalmtijd in het middengebied het hoogst ligt, met de nadruk rond 1kHz (het spraakverstaanbaarheidsgebied). In deze situatie is niet langer sprake van een nagalm, maar bijna van een echte echo.
Hoe dan ook, geen nood, want toen je meubels er nog instonden, samen met de piano, de kleden en de gordijnen, zag het er als volgt uit (en dit is dus onze uitgangspositie voor morgen):
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/01_gevulde_kamer_voor_behandeling3.gif)
Geheel tegen mijn verwachtingen in ligt het grootste probleem in het hogere middengebied en in het lage middengebied, waarbij het echte middengebied rond 1kHz er nog het beste vanaf komt.
Door variaties in toegepaste materialen (gordijnstoffen, kleed, meubels) zijn uiteraard toleranties mogelijk op bovenstaande curve, maar het geeft je zeker wel een goed idee van de globale situatie ter plekke.
Jij bent waarschijnlijk net zo benieuwd naar het resultaat van 25mm sprayplan tegen het plafond als ik dat was. Wanneer je in bovenstaande gemeubileerde kamer het plafond ermee bespuit krijg je onderstaande grafiek:
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/02a_met_25mm_sprayplan4.gif)
Ik kan nu begrijpen waarom men voornemens is om nog een wat dunnere laag aan te brengen. Je plafond bestrijkt zo'n groot oppervlak, dat het spul erg krachtig kan inwerken. Een dunnere laag zal de curve in het middengebied zeker binnen de target gaan brengen, maar de curve in het laag zal navenant nog wat oplopen. Maar het is zeker zo dat 25mm van dat spul je nagalm in bedwang lijkt te gaan houden
Quote from: ThingMan on January 27, 2004, 19:54:04
Ik voel me aan de ene kant niet geroepen om op die manier direct reclame voor mezelf te maken, dus als jij het plaatst maak ik me daaraan niet schuldig :D Aan de andere kant denk ik wel dat het een nuttig praktijkvoorbeeld is van wat behandeling van het grootste akoestisch ongebruikte oppervlak in een ruimte kan betekenen voor de algehele ambiance.
Bescheidenheid siert de mens wordt wel gezegd.
Ik ben blij dat je zo wilt uitleggen wat iets doet. Dit is een redelijk onontgonnen gebied, en ik denk zeer leerzaam voor heel veel mensen.
Het is overigens de eerste keer dat ik sneeuw aan het plafond zie zitten ;D
Dit is wel een heel mooie oplossing als je je interieur niet krachtig aan wil pakken lijkt me. Vooral nu de nieuwe huizen weer hoger zijn geworden kun je er zo een laag op spuiten zonder het gevoel te krijgen dat je bukken moet ;)
Jaco
Vind de sneeuwvlokken er indrukwekkend uitzien.
Heb alleen medelij met degene die ooit (in de toekomst) het plafond moet witten ;D
Tis te hopen dat er niet gerookt wordt bij jullie ;)
citaat:...Het is overigens de eerste keer dat ik sneeuw aan het plafond zie zitten
Dat klopt want ik ben de eerste die het in een huiskamer heeft.
Ik was hun "kleinste" project...ze hadden nog wel een klein kantoortje gedaan maar dat was nog wel 3 maal zoveel m2..!!!
Het blijft, bij niet rokers (zijn wij ;)) , gegarandeerd 10 jaar wit.
Mijn vorige plafond (die van gisteren ;D) bleef dat eigenlijk ook al...dus..
Ik ben ZO benieuwd wat Thingman voor mij zou kunnen doen... Ga me inspannen om al mijn afmetingen e.d. zo goed mogelijk te meten en eens door te geven. Wie weet...
Quote from: garmtz on January 27, 2004, 22:54:06
Ik ben ZO benieuwd wat Thingman voor mij zou kunnen doen... Ga me inspannen om al mijn afmetingen e.d. zo goed mogelijk te meten en eens door te geven. Wie weet...
Weet je, Garmtz, ThingMan heeft het zo druk dat ie tot ver in maart of misschien wel april aan de ene kant tubes moet maken om alle nu lopende orders af te werken en aan de andere kant momenteel negen verschillende projecten "optimalisatie luisterruimte" uitwerkt en begeleid met klanten, die van Erik daaronder niet inbegrepen.
Wie weet......
ThingMan. :o
Quote from: Erik van Voorst on January 27, 2004, 21:12:11
Ik moet een klein beetje denken aan Kees van Kooten....mag ik nog een bonbon proeven voordat ik een pond koop..... ;D
Bedoel er absoluut verder niets mee.....maar wel leuk ;)
Bedankt voor het plaatsen, Erik. Hoe kan het dat ik zelf de plaatjes niet zie? Er staan bij mij enkel kruisjes.
ThingMan (de bonbons zijn op, maar de bakker maakt overuren om nieuwe voorraad in de winkel te krijgen)
Thingman! ;D
Da's grappig 8)
De meeste mensen die echt interesse hebben in akoestiek voor de doe 't zelvert zijn vast wel eens op je site geweest en hebben waarschijnlijk net als ik het eerder genoemde artikel gelezen..
Heel leuk dat je ons in "real life" bij komt staan in deze thread. 8)
Blijft altijd mooi om zo'n brok ervaring en kennis tegen te komen op onze site.
Dat idee van een gordijn "achter" je speakers bloeit overigens voort uit het LEDE concept. Ware het niet dat dit een gespecialiseert design is die je thuis niet zo snel kan toepassen. Tenzij je natuurlijk een ruimte vanaf de grond af aan gaat opbouwen inclusief de muren en berekende "loze" ruimten..
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/LivingReady.jpg)
Momenteel staat mijn plafond " in te spelen" met wat rustige Sade muziek.
Vanavond ga ik eens behoorlijk stevig draaien met Madonna Ray of Light en wat bombastische Wagner.
Wat mij nu al opvalt is dat Sade nog rustiger speelt dan normaal. ;D
Eerste indruk lijkt alsof ze scherper in het midden staat....maar ik laat mijn muziek eerst een paar uurtjes warm draaien (het blijven buizen ;))
PS
Ben blij dat na een dag werken alles weer op zijn plek staat alsof er niets gebeurd is.
Ik moet zeggen dat het er erg mooi uitziet :). Vooral ook een mooie rustige en lichte kamer :).
Hoeveel M2 is het totaal?
70m2 waarvan 55m2 behandeld is.
REVIEW PLAFOND ...(klinkt een beetje dom.... ;D ;))
Ik heb me beperkt tot 2 cd's van Madonna (Ray en Music)
1 cd Wagner (ouvertures-Decca) en 1 cd Eva Cassidy (Imagine)
Het eerste wat opvalt is een ENORME rust. Zelfs bij loei en loei hard spelen (niveau wanneer komen ze aanbellen?) blijft Madonna heel zuiver en 3d en absoluut niet scherp. De tonen vouwen zich om je heen. Dit is echt een killer om hard te draaien....maar de info staat toch echt onvervormd op de 2 zilveren schijfjes.......
Bij Wagner bv. Rienzi...zwelt de muziek aan totdat je de volledige orkestbak kunt ontwaren het straalt je huiskamer in.
Zelfs bij Le vaisseau phantome heb je het idee dat het schip door de muur naar binnen gestuurd wordt door Sir Solti terwijl de energie je "rustig" maar toch enorm overvalt.
Het 3-D beeld bij Tannhauser Bachanale is 2 keer zo mooi als voorheen...je hebt gewoon een makkie om dubbel zoveel violen te onderscheiden...ook de blazers staan er omtekend naast. Triangels blijven rotsvast staan hoe heftig het ook wordt.
Bij Eva heeft de stem beduidend minder ruimte om haar heen maar de ruil is meer energie bij de bron. Een niet te onderschatten punt is woordherkenning. Bij een eerder gedraaide nieuwe cd van
"Van de Man" hoorde ik plotseling dat hij zong I do not want to live in a fishbowl...ik kon dit nooit goed horen...totdat ik vandaag ongemerkt de zin weer voorbijkwam tijdens het eten...en hem letterlijk kon volgen.
Kortom een gepassioneerd Audio/Videoliefhebber moet of een wollen tapijt op de grond of een (soort) plafond zoals deze!!!!!!
Bijgaand nog even een improvisatie voor mijn eerste reflectie....hahahaha...(sorry Toine ;D ;))
QuoteKortom een gepassioneerd Audio/Videoliefhebber moet of een wollen tapijt op de grond of een (soort) plafond zoals deze!!!!!!
;D
Ik kan mij jouw enthousiasme wel voorstellen.
Ik heb altijd een plavuizen vloer gehad. Daar ligt nu een isolerend ondertapijt en hoogpolig tapijt overheen.
Maar nu ik zie dat jij minder hebt uitgegeven dan ik voor mijn tapijtje, had ik liever mijn harde vloer gehad (en de nu nutteloze vloerverwarming).
Ik ben echt enorm onder de indruk van dit spul. Wat ik mij wel af vraag:blijft dat spul zacht of hard het een soort van uit?
Is waarschijnlijk iets voor mijn broer. Die heeft vrijwel dezelfde marmeren tegels liggen in zijn woonkamer en is dus een enorme galmbak..
Zal hem eens naar dat bedrijf verwijzen.
Een van de betere tips van de afgelopen tijd...gote klasse en veel dank voor het delen van deze info 8)
Quote from: Scarp on January 27, 2004, 20:44:15
[10 wegen naar Rome]
Ga je gang :)
Mogelijkheden voor breedbandige nagalmreductie:
1. Knauf Fibracoustic (met name alpha) en een aantal aanverwante produkten uit houtwolcement;
2. Sonogamma Resorberpanelen, al of niet op luchtspouw;
3. Pritex, pyramideschuim in combinatie met aanvullende laagabsorptie;
4. Sonex in diverse diktes, al of niet op luchtspouw;
5. RPG Matrixpanelen (primair: diffusie/secundair: absorptie) met voorgespannen textiel in combinatie met Flutterfree panelen (voor als het budget wat hoger ligt);
6. Configuratie met zelfbouw dempingspanelen, met keuze uit diverse akoestische recepten die vrijelijk circuleren op het net, in combinatie met aanvullende laagabsorptie;
7. Behandeling van wand- en plafondoppervlakken met "vloeibare" akoestische absorptiemiddelen.
8. Doordachte keus en combinatie van aankleding en meubilair van de luisterruimte (het is verbazend wat er akoestisch kan, als je weet wat je feitelijk moet behandelen)
9. Tube traps of soortgelijke modulaire breedbandabsorbers met eveneens diffusieve eigenschappen.
10. Digitale akoestiekcorrectie (TACT).
Er zijn er nog wel meer, maar dat is het punt niet.
Het punt is het vinden van de oplossing die het best past bij budget en esthetisch verlangen enerzijds en die anderzijds ook doet wat er in de specifieke ruimte vereist is.
ThingMan.
Quote10. Digitale akoestiekcorrectie (TACT).
Is niet iets wat je als totaal oplossing kan gebruiken. Misschien wel in combinatie met de anderen.
Quote from: Spacebass on January 27, 2004, 23:45:48
Heel leuk dat je ons in "real life" bij komt staan in deze thread. 8)
Blijft altijd mooi om zo'n brok ervaring en kennis tegen te komen op onze site.
Dat idee van een gordijn "achter" je speakers bloeit overigens voort uit het LEDE concept. Ware het niet dat dit een gespecialiseert design is die je thuis niet zo snel kan toepassen. Tenzij je natuurlijk een ruimte vanaf de grond af aan gaat opbouwen inclusief de muren en berekende "loze" ruimten..
Ik vind het zelf ook wel leuk om te doen, als ik er tijd voor kan maken. Op een dag hoop ik mijn baan vaarwel te kunnen zeggen om mezelf te bedruipen, maar je geeft zomaar niet een vaste baan op die op zichzelf ook heel leuk is......
Het LEDE (live end - dead end) concept vloeit voort uit ontwerpgedachten die aan een mixruimte ten grondslag liggen en ik ben het de laatste jaren wat vaker dan vroeger tegengekomen in huiskamersituaties.
Voor mijzelf strookt het niet met hetgeen ik als een evenwichtige ambiance beschouw. In zo'n evenwichtige ambiance spelen coherente (in elk geval wenselijke) reflecties in de hele ruimte eenzelfde belangrijke rol: het hoorbaar maken van de ambiance in de geluidsopname zelf. Door in een normale luisterruimte de ambiance te polariseren (LEDE zijn immers 2 akoestische uitersten in 1 ruimte) in tegenover elkaar liggende delen zullen de reflecties in het gedempte deel niet of nauwelijk kunnen bijdragen aan eerder genoemde ambiance uit de opname zelf, terwijl ze in het ongedempte gedeelte vrij spel hebben en overgaan in ongewenste reflecties die enkel de ambiance van de luisterruimte laten horen, maar niet die van de opname.
Ik zal niet ontkennen dat "een goed geluid" mogelijk is in een LEDE ontworpen ruimte. Maar een goede klank alleen is niet genoeg, althans, niet voor mij.
ThingMan.
QuoteDoor in een normale luisterruimte de ambiance te polariseren (LEDE zijn immers 2 akoestische uitersten in 1 ruimte) in tegenover elkaar liggende delen zullen de reflecties in het gedempte deel niet of nauwelijk kunnen bijdragen aan eerder genoemde ambiance uit de opname zelf, terwijl ze in het ongedempte gedeelte vrij spel hebben en overgaan in ongewenste reflecties die enkel de ambiance van de luisterruimte laten horen, maar niet die van de opname.
De muziekcreatie wordt beoordeeld in een LEDE ruimte, alvorens deze op de drager wordt geplaatst. De beoordeling van de ruimtelijkheid die jij in de opname hoort, is juist daar aanwezig omdat de afmixruimte tijdens mixage zoveel mogelijk uitgesloten is, maar weer niet te veel, om juist niet dat levendige te verliezen. (vandaar het LE gedeelte)
Daar ligt dus niet het probleem.
Het echte probleem ligt hem juist in het feit dat de mixage "near-field" gebeurt terwijl wij in de woonkamer juist op een veel grotere afstand luisteren.
De verhouding tussen direct en indirect geluid gaat zo van pak em beet 15-30% naar misschien wel 60-80 % in een grotere onbehandelde kamer.
Dat is juist de reden dat LE-DE niet al te geschikt is voor de woonkamer/normale luisterruimte. Je kan niet de LEDE basis steltegels gebruiken, maar je zal deze moeten aanpassen naar de verplaatste luisterpositie en dat gebeurd meestal niet.
Ik ben het dus met je eens dat je dit per luisterruimte/huiskamer zal moeten bepalen welke het beste werkt.
Sprayplan+ is een materiaal wat zacht blijft en moeilijk overschilderbaar. Dus rokers opletten!!
Je kunt het nog 1 keer dun latexen (verliest dan wel capaciteit) of na zoveel jaar af laten steken en opnieuw spuiten.
Groetjes
Leek mij al dat het zacht bleef, mja het lijkt zo raar je "plafond" inspelen ;D
Het moet niet gekker worden hoor Erik! ;D
Er is ergens een link gegeven (ik weet even niet meer of dat hier of ergens anders is) waarin een opmerking stond in de strekking van:
"rotzooi is het beste voor je geluid" oid. Klopt dat? Is dat een beetje wat een difuser ook doet voor je geluid?
Want in dat geval kan het best kloppen dat ik rechts veel meer geluid en vooral details heb die ik links gewoon mis.
Links heb ik namelijk: een 2e bank staan, een kale muur, en daarop mijn linkersurround. Recht voor me heb ik mijn tv staan, met links ervan mijn linkerfront ::) :o :D, en die staat weer voor een drietal cd/dvd kastjes van de ikea. Mijn rechterfront staat weer voor drie grote ikea boekenkasten die ook stomweg vol zitten. Allebei staan z op zo'n halve meter van de achterwand af.
Mijn rechtersurround staat op mijn tvmeubel wat weer tegen mijn overvolle bureau aanstaat.
Gevolg: de linkerkant van mijn geluid heeft een veel opgeruimdere kant dan de rechterkant. Rechts ligt en staat veel meer.
Kan dit de oorzaak van mijn onderhand zeer storende probleem zijn?
Ik zal zometeen in paint even snel een tekening maken (lekker basic :D), en ik zal op redelijk korte termijn eens foto's maken van mijn kamer.
fijn, kan geen atachments plaatsen momenteel?
Hoi Eric,
Aan de hand van de RT60 grafiek heb ik twee vragen:
1) Is de lage tijd van ongeveer 250mS niet te laag? Klinkt je kamer niet te doods?
2) Voor de doorbijters zie ik nog verbeter mogelijkheden in laag frequentie. Is het volgende project verbeteren van lage frequentie?
Hoi,
Ik snap wat je bedoeld en ik was ook heel voorzichtig hiermee.
De RT60 grafiek is gemaakt aan de hand van de ter beschikking staande parameters van Sprayplan+ bij een laag van 25 mm.
De laag op mijn plafond is echter varierend van 10-15 mm.
Dit vond het bedrijf een betere oplossing omdat het eindresultaat qua looks dan mooier is. :D
Deze uiteindelijke dikte zal dus zorgen dat de RT60 grafiek waarin de ideale lijnen zijn opgenomen er "beter" uit komt te zien...(als je bijvoorbeeld een beetje terugrekend met behulp van andere waardes bij meerdere diktes).
Even puur op het gehoor een antwoord aan je gevend, ik vind dat het niet TE doods klinkt.....
Gister ook met een gezelschap de hele avond met elkaar gebabbeld en dat ervaarde iedereen als een stuk "prettiger"....
De laagweergave en eerste reflectiepunten komen ook aan de beurt
...echter niet ten koste van de WAF....dus dat wordt creatief nadenken.
Een eerste reflectie-ervaring heb ik eergisteren "shocking" :o ervaren.
Ik speelde een cd met op een gegeven moment een koor in het linkerkanaal (Carmina Burana)
en bij het bedekken van de muur ter hoogte van de reflectie (met kussens) veranderde het koor van plaatsing.
Van 1 meter voor de linkerspeaker werd het plotseling een "rotsvaste" plek 50 cm ACHTER de linker speaker.....HOE BEDOEL JE AKOESTISCHE PROBLEMEN....!!!!!!
Maar waar hoort het koor nou te staan in het geluidsbeeld dan?
Ik kan er niet echt uithalen of de kussens het geluidsbeeld "eerlijker" maakten of nou juist aantasten en dus de positie van het koor misvormden...
okay
Terechte vraag!!!
Het aanwezig zijn van eerste (early) relecties beinvloed het geluid ALTIJD negatief.
Deze geluiden bereiken namelijk je oor binnen de 20/30 milliseconden van het directe signaal.
Je oor/hersenen ervaren dit als weliswaar EEN SIGNAAL (dus je ervaart dit eigenlijk niet als verkeerd)......maarrrrr......
Je tast echter de juistheid van de informatie aan dus de juiste opname (kleine ruimte/grote ruimte/voor/achter enz).
Als je zorgt dat het eerste reflecterende signaal er bv langer dan 40 ms over doet
(dus gordijntjes/kussens, dekbed/je schoonmoeder)
dan ervaar je dit als een soort discrete echoe en blijft de bedoelde ORIGINELE RECORDING behouden...m.a.w. het koor hoorde in dit geval toch echt achter de luidspreker te staan.
Misschien een goed idee om even de theorie overboord te zetten en een ieder voor zich het volgende proberen.
Even vanavond een stoel oid met een dekbed oid eroverheen 1 meter of zo (voor de perfectionist een spiegel nemen)
voor de speaker tegen de muur houden en een track opzoeken met een instrument welke alleen duidelijk uit het kanaal komt waar het dekbed geplaatst is.
Dan die track met en zonder dekbed luisteren en op het forum zetten wat er gebeurd !!!!
Groetjes
QuoteDe RT60 grafiek is gemaakt aan de hand van de ter beschikking staande parameters van Sprayplan+ bij een laag van 25 mm.
Oke, je hebt dus gesimmuleerd (software). Is het niet beter om te gaan meten? Ook de DIY kan dit!
hahaha...
Er viel nog niets te meten ...want bij de simulatie zat er nog niets op het plafond ;). ;D
Wees gerust er wordt t.z.t. heus gemeten maar voorlopig ben ik elke avond "real tones" aan het luisteren...net weer
"Amused to Death" brutaal hard achter de rug...(en ik leef nog) bijna alle woorden hoe zacht en gecompliceerd dan ook goed te verstaan...wat een genot...en wat een cd toch!!!!
Groetjes
Erik,
zeer interessant allemaal.
En voor een voorstander van signal akoustiek only zeer prettig.
Even een aanvulling op je laatste posts.
Bij opnames staan de microfoon(s) meestal voor de muzikanten/stemmen.
Het is dus dan redelijk normaal dat je vanaf de speakers naar achteren toe een geluidsbeeld waarneemt.
Dmv close-miking, en het toevoegen van ambiance is het mogelijk de indruk te geven dat geluid uit of zelfs voor de speakers klinkt.
De 3D effecten in TV's is een voorbeeld hiervan.
Het spelen met de 1ste reflectie, met het resultaat wat Erik verkreeg, roept de vraag op wat is het belangrijkst?
Het directe geluid van de opname of het combineren van het directe geluid met het effect wat dit geluid in een ruimte creert?
Daar bij surround geluid in feite er een volledige ambiance in de opname zit(hens de 5 of 6 discrete kanalen), is het verminderen van de reactie van de ruimte op het weergeven hiervan mijn inziens gewenst.
Al klinkt een ruimte op zich droog/dood, het heeft zijn nut bij het weergeven van surround.
Een dedicated ruimte zou hierin veel verder kunnen gaan dan een ruimte voor meedere doeleinden.
Groetjes,
Raf.
Hoi Erik,
ik heb ooit eens een stukje geschreven waarbij ik de reflecties in een ruimte uit elkaar getrokken heb..
Ik zal het even hiernaartoe halen omdat ik wel vaker merk dat mensen tijden gebruiken bij early reflections, terwijl dat in de definitie hiervan niet tijdgebonden is"
Quote1. Direct geluid.
Dit is dus het geluid wat rechtreeks via de bron (luidspreker/stem) je gehoor bereikt.
2. IDT (Initial Time Delay Gap) soms ook wel ISD (Initial Signal Delay) genoemd.
Dit is het "gat" wat er zit tussen het directe geluid en de eerste hoorbare enkelvoudige reflectie. Eigenlijk is ISD een betere benaming omdat je tijd nou eenmaal niet kan vertragen
3. First reflection
Spreekt voor zich : de eerste hoorbare enkelvoudige reflectie
4. Early Reflections
Dit zijn de "individueel" waarneembare weerkaatsingen van het originele geluid in een ruimte...niet dat je ze perse kan tellen in een kleine ruimte maar die geven je wel psychisch de indruk hoe groot de kamer is.
5. Later Reflections
Hier beginnen de weerkaatsingen vaak al behoorlijk wat energie te verliezen en lopen over in reverb (galm)
6. Reverb bouwt zich rustig op in de ruimte en sterft weer af
Hoeveel tijd de individuele stappen in totaal in beslag nemen is dus afhankelijk van de grote van de ruimte en is niet perse tijdsgebonden.
is denk ik hier wel op een een goede plek...
originele locatie
is hier (http://213.201.233.10/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=10505;start=msg131138#msg131138)
Leuk al die input..!!!!!
Je kunt je er ook in verdiepen wat je in je bioscoop wil en wat je met je audio-set-up per se wil...kortom levendige materie ;D
WAARSCHUWING....!!!
De laatste dagen heb ik veel audiofiele luisteraars op bezoek gehad en bij binnenkomst hadden ze allemaal dezelfde reactie...oefff wat komt dat plafond op je af zeg !!!!
Ze zijn bekend met mijn woonkamer en installatie...dus toen was het na een tijdje mijn beurt.... ;D
Hun bekendste cd ging erin...luisteren...en ook weer allemaal dezelfde reactie....Tjezus...wat een projectie...wat een ambiance...nog NOOIT zo gehoord enz..
Ze keken nogmaals naar mijn plafond en toen vragend naar hun vrouw/vriendin en die zaten NEEN te schudden...gelukkig heeft mijn vrouw ..ja geschud maarrrrr ..wel opletten degene die ervoor wil gaan.
Je bedoelt het dat lijkt dat plafond opeens een stuk lager lijkt? Ach, alles went toch? ;D. En als het geluid er enorm van vooruit gaat?
Ja, de drukke structuur zorgt voor dit "bedrog" want we praten over 2 cm maximaal en dat op 2.50 cm kamerhoogte.
Maar nogmaals ik heb telkens de visite in ieder geval stevig discuserend na afloop in de auto weg zien rijden... ;D ;D
Maar goed, hierbij een post van Thingman op mijn vraag over alternatieven op het gebruik van 6 Tubetraps van 52 cm dia. (om bij mij het laag nog " optimaal" aan te pakken...hier ligt bij mijn vrouw de grens...no go...( en ze heeft gelijk).
Ik vroeg of 2 dunne hetzelfde doen als 1 dikke tubetrap.
Een ieder doe er je voordeel mee:
Helaas, Erik, maar dat werkt zo niet :-(
Ik zou het echter geen domme vraag willen noemen :-)
Ter verduidelijking: twee minimonitors op elkaar gestapeld kunnen ook niet plotseling tot 30 Hz weergeven als ze dat stand-alone tenminste al niet kunnen.
Bij tubes (en bij alle laagfrequent absorberende elementen) is er sprake van een afgesloten holle ruimte met daarin een afgestemde resonerende luchtkolom. De diameter of diepte van die holle ruimte staat in direct verband met de laagst mogelijke absorptiefrequentie van het element.
Een 52 cm trap heeft piekabsorptie tussen 70 en 80 Hz en loopt qua effectieve absorptie tot 1 octaaf daaronder door; dus tot 35 tot 40 Hz. De 41 komt tot 55Hz, de 32 tot 85Hz en de 22 tenslotte tot 110Hz. Alleen de twee dikste zijn dus geschikt voor absorptie van laagfrequente resonanties en staande golven.
Een maximum aan akoestische energie van alle lage frequenties hoopt zich op in de hoeken van ruimtes, waar twee of drie muuroppervlakken bijeen komen. Zodoende worden tubes voor aanvullende laagabsorptie doorgaans per twee (of drie, met een derde kortere tube) geplaatst in de hoek, van vloer tot plafond. Zo maak je maximaal gebruik van het rendement van zo'n hoek.
Tube traps mogen voor hetzelfde geld ook horizontaal hangend worden gebruikt, en al kun je de lengteresonantie van een ruimte alleen maar dempen door staande kolommen in de hoeken van het langste eind, je kunt met hangende tubes wel de breedte- en hoogteresonanties van de ruimte aanpakken. Die bevinden zich -- zeker de hoogteresonantie -- in het lage middengebied waar de modderfactor kan regeren.
Er is nog een andere mogelijkheid voor basstraps in de hoeken. Zie het schetsje hieronder:
Zo'n oplossing is allicht beter te integreren in een bestaande woonkamer als tubes, lijkt me.
;)
Quote from: Erik van Voorst on February 8, 2004, 14:23:04
Maar goed, hierbij een post van Thingman op mijn vraag over alternatieven op het gebruik van 6 Tubetraps van 52 cm dia. (om bij mij het laag nog " optimaal" aan te pakken...hier ligt bij mijn vrouw de grens...no go...( en ze heeft gelijk).
Ik vroeg of 2 dunne hetzelfde doen als 1 dikke tubetrap.
Een ieder doe er je voordeel mee:
[knip]
Als je aanvullende laagabsorptie zoekt, maar niet met modulaire middelen zoals tubes en andere mobiele basstraps wil werken zijn er nog andere mogelijkheden, waar de vrouw niet snel op tegen zal zijn.
Stel dat je de linkse muur, gezien vanaf je luisterplaats, vanaf het raam tot op gelijke hoogte met de luisterplaats van vloer tot plafond met een plaatabsorber zou bekleden? Of een andere wand naar keuze? Ik heb het dus feitelijk over een voorzetwand van pakkumbeet 22 cm diep. Je hebt een holle ruimte nodig voor laagabsorptie; dat is onvermijdelijk en primair, maar of je die nu met tubes of middels een andere optie creëert is secundair. Kijk maar eens op de volgende link, waar je de mijns inziens mooiste exponenten van dit principe tegenkomt: http://www.danoline.com/uk_version/england.htm
ThingMan.
Zeer interessante materie.
Mag ik in dit dit een aanvullende vraag stellen.
We (Erik) hebben het hier over het uitbannen van ongewenste reflecties etc.
Zelf heb ik ook erg veel last van reflecties ware het niet dat de woonkamer, na verhuizing, nog redelijk kaal aan de muren en plafon is.
Mijn grootste probleem is echter het "wegvallen" van de basweergave.
Indien ik vanaf mijn ideale luisterpositie (de bekende driehoek) zittend op de bank de muziek beluister dan valt bijna alle laagweergave weg.
Ga ik staan dan is het redelijk. Verplaats ik de bank 2 meter naar achteren tot zo'n 50cm van de muur achter mij dan is het, zittend, perfect.
Mijn luisterpositie kan ik en wil ik echter maar met max. + en - 0,5 meter aanpassen.
Mijn vraag is nu... Is het wegvallen van de laagweergave nu een akoestisch probleem wat veroorzaakt wordt door een overvloed aan reflecties of is het het bekende staande golven verhaal waar ik mee dien te leven. (of de meubels in z'n totaliteit naar achteren verschuiven).
Even een eigen anekdote: ik heb met mijn elgen speakers (elektrostaten) erg veel geluk met de afstraling, want er gaat amper energie naar het plafond en wat er gaat naar de vloer wordt door laagpolig tapijt op beton licht gedempt. Verder zijn de zijmuren vrij ver weg (> 1 m) en zijn ze diffunderend/absorberend (ik heb geen last van eerste reflecties). Achter de luisteraar geplooide gordijnen, ik zit op 2/3 van de lengte van de kamer EN op 2/3 van de breedte. Ik zeg wel eens, niets is echt toevallig in mijn kamer... Het enige wat ik echt nog moet hebben is diffusors achter mijn elektrostaten (liefst 2D of tube trap) en een algehele optimalisatie van mijn RT60.
Gisteren wel mijn elektrostaten verder van me af gezet (dichter naar de muur), met dank aan Miranda en Martin... ;)
Nu ik erover nadenk ben ik ooit bij 2 vrienden met electrostaten
binnen geweest en deze stonden ook veel dichter bij de muur dan dat je ooit met een dynamisch systeem zou doen.....
Hmmmm... Een Martinlogan moet toch echt wel liefst > 60 cm met zijn statoren van de muur staan, anders wordt het beeld heel druk en plat. Beetje P.A.-achtig...
De een had Audiostatic en de ander had een zelfbouw van let op
80 cm breed en 2.30 hoog (stond hooguit 75 cm van de muur!!!) en
klonk waanzinnig ruimtelijk.
Ik vind 60 cm dus niet veel.... een speaker vind ik heeft mijnsinziens veel meer nodig ik zou zeggen bv een meter meer
(hoewel dat ook soms weer sterk kan verschillen...het blijft een tweak-hobby ;D)
Quote from: pong38 on February 8, 2004, 23:09:27
Zeer interessante materie.
Mag ik in dit dit een aanvullende vraag stellen.
Mijn grootste probleem is het "wegvallen" van de basweergave. Indien ik vanaf mijn ideale luisterpositie (de bekende driehoek) zittend op de bank de muziek beluister dan valt bijna alle laagweergave weg.
Ga ik staan dan is het redelijk. Verplaats ik de bank 2 meter naar achteren tot zo'n 50cm van de muur achter mij dan is het, zittend, perfect.
Mijn luisterpositie kan ik en wil ik echter maar met max. + en - 0,5 meter aanpassen.
Mijn vraag is nu... Is het wegvallen van de laagweergave nu een akoestisch probleem wat veroorzaakt wordt door een overvloed aan reflecties of is het het bekende staande golven verhaal waar ik mee dien te leven. (of de meubels in z'n totaliteit naar achteren verschuiven).
Het is inderdaad een gevolg van resonantiemodi in het laag onder 300 Hz, maar het is niet zo dat je ermee MOET leven als je dat niet wilt.
Misschien is het onvermijdelijk dat je de zithoek naar achteren gaat plaatsen, maar ik zou eerst eens proberen om met de luidsprekers te schuiven. De afstand tot de achterwand is van invloed op de aanstoting van resonanties. Op eenvierde van de lengte vindt basversterking plaats; op een derde vindt uitdoving plaatst. Daar tussenin is meestal een gunstig compromis te vinden.
Als je niet bereid bent om allereerst een goede luisterdriehoek in te richten vrees ik wel dat je ermee zult moeten leren leven......
Breedbandige reflectiebeheersing zal resulteren in pieken en dalen die minder ver uiteen komen te liggen, waardoor het verschil tussen versterking/uitdoving eveneens minder prominent zal worden. Naast een goede opstelling zal aanvullende nagalmbeheersing dus ook goed uitwerken op dit soort problemen. Hiervoor zijn allerlei mogelijkheden voor allerlei budgetten, maar in alle gevallen komt de kamer op zijn kop te staan.
ThingMan [maar aan het eind heb je dan ook wat]
Quote from: Erik van Voorst on January 24, 2004, 19:45:40
Okay...dit is het spul (hoop niet dat ik last krijg van "narcotics" ;D ).
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/CeilingSnow.jpg)
Oei. Hebben ze dit niet in een zwarte versie?
jazeker,.....lees de thread fff door.... ;D ;)
Wie zet fff op deze thread wat voor soort materiaal (bv. te koop bij bouwmarkten oid)een goede absorptiewaarden heeft voor het midden (laag) en laag.
Ik denk bv aan panelen van 50 bij 100 cm oid
dikte maakt niet uit.
Had ik natuurlijk VEEL eerder moeten doen (ik WIST zelfs dat ik het een keer zou moeten doen, alleen nooit echt van gekomen): dempen van de back wave van mijn electrostaten vanaf de muur. Provisorisch van die noppenschuim platen opgehangen en gelijk een soundstage van heb ik jou daar, inclusief minder 'glare', iets grotere sweet spot en minder 'druk op de oren'!!!! :o Werd wel een tikkeltje 'donkerder'/minder luchtig, dus moet eerder diffusie toepassen, maar het belooft dus wat als ik een mooie 2D diffusor aan de muur hang!
Hé zie ik daar "Whitespot" ;D ;D ;D
Is idd maf wat een klein stukje absorbtie materiaal op de juiste plek kan doen.
Ik heb eigenlijk een lang uitgestelde beslissing genomen.
Ik ga mijn kamer toch maar weer een kwartslag draaien.
Ik wordt gek van het geluid in de lengterichting. De breedte richting beviel mij echt veel beter.
Zo zie je maar weer dat altijd de lengte richting kiezen niet altijd zinnig is.
Dat betekent dus wel dat de barco verplaatst dient te worden ::)
Voordeel is wel dat ik nu een vast projectiescherm kan plaatsen. Kan ik dat bole beschadigde electrische ding wat ik nu heb dumpen >:D
Dat betekent weer opnieuw een paar dagen zoet zijn met positie bepalen, dan weer luisteren/meten op de luisterplek en bepalen wat voor akoestisch verantwoorde behandeling er plaats moet vinden.
Maar dat kan ik dan mooi doen als ik mijn Barco laat reviseren en mijn Arcam naar Engeland stuur voor de DVD-A optie...
Weet iemand nou hoe je om moet gaan met niet "schoenendoos" ruimten qua speaker/luisterplek plaatsing? Het lijkt wel een geheim te zijn. Zodra je dat aangeeft in zo'n berekeningsprogje dan lijkt het alsof je vogelvrij verklaard bent ;D
Garmt,
En als een bonus heb je gelijk wat meer ruimte.. ;)
Heb je alleen je fronts "verzet" of heb je ook nog met de rest ge-experimenteerd......
Hoi
Zullen we een powerbuy organiseren voor Diffusors van RPG bijv de skyline die kosten ongeveer 100 Euro per stuk.
Ik ga ze ook gebruiken en heb er ergens in de 20 nodig.
Een kennis van mij heeft er ook heel erg veel nodig mischien kunnen we zo op grote aantallen uitkomen en een grotere korting krijgen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on February 10, 2004, 09:46:02
Hoi
Zullen we een powerbuy organiseren voor Diffusors van RPG bijv de skyline die kosten ongeveer 100 Euro per stuk.
Ik ga ze ook gebruiken en heb er ergens in de 20 nodig.
Een kennis van mij heeft er ook heel erg veel nodig mischien kunnen we zo op grote aantallen uitkomen en een grotere korting krijgen.
Rob
Intressant, ik weet niet of ik ze wel nodig heb, maar dat moet haast wel. Ik heb 3/4 van de kamer vol gordijnen omdat ik het en zwart achter mijn scherm wil hebben, en het licht buiten wil houden. Dus erg veel reflectie heb ik van die 3 muren niet meer, maar ik wil het enigszins wat meer reflecterend maken met een soort kamerschermen, en dan zou ik misschien wel weer 1e reflecties introduceren. Die zouden dan met een diffusor wel mooi aan te pakken zijn.
Alleen zijn de skyline niet echt bedoeld voor aan de muur lijkt me. (de naam sky doet me vermoeden dat ze normaal aan het plafond hangen..)
Jaco
Hoi Jaco
Je kan ze natuurlijk net zo goed aan de muur bevestigen maar het zijn inderdaad plafond tegels.
Jij zou ze inderdaad op een plaat kunnen bevestigen en voor de gordijnen plaatsen om het wat minder dood te krijgen en om op die manier ook hetzelfde links en rechts te krijgen.
Rob
Hoi Jaco,
Tenzij ik me ernstig vergis, komt de naam Skyline voort uit de vorm van het paneel. Als je het op de grond legt, zie je een soort landschap met allemaal torentjes die onregelmatig in hoogt verschillen. Een soort wolkenkrabber "Skyline". :D
Het is dus niet zo dat Skylines specifiek bedoeld zijn voor het plafond.
gr.
Paul
Hoi,
Het is voor mij nog steeds absoluut niet duidelijk wanneer en waar je
kiest voor een diffuser i.p.v. een absorber en/of omgekeerd.
Inmiddels ben ik wel zeer goed op de hoogte van hun verschil in werking en mogelijke combinaties (abfusers? )maar mij bekruipt het gevoel dat het meer een kwestie wordt van:.. wat vind IK "lekker" klinken. Ikzelf wil mij graag vast houden aan een referentie
(bv. een chesky opname met uitleg) of werkt dat zo niet.
Ik lees bv. .....ik plak een diffuser op mijn eerste reflectiepunt...terwijl een ander juist hier een absorber pakt..... ???
Wie kan hier iets over vertellen zonder de "millisecondenuitleg". ;)
Erik
Volgens mij moet je op je 1e reflectiepunt niet zo maar een absorber plaatsen. Een diffuser behoud je de enrgie, maar die wordt in allerlei
richtingen verspreid.
Ik dacht dat je absorvers alleen toepast voor frequenties/plaatsen waar te veel enrgie zit.
Jaco
Quote from: ThingMan on February 8, 2004, 21:56:58
Kijk maar eens op de volgende link, waar je de mijns inziens mooiste exponenten van dit principe tegenkomt: http://www.danoline.com/uk_version/england.htm
ThingMan.
Dus je kun ook een (gedeeltelijk) verlaagd plafond nemen en dat naast bass trap ook laten dienen als hush box voor je projector :)
Quote from: Erik van Voorst on February 9, 2004, 12:59:11
Wie zet fff op deze thread wat voor soort materiaal (bv. te koop bij bouwmarkten oid)een goede absorptiewaarden heeft voor het midden (laag) en laag.
Ik denk bv aan panelen van 50 bij 100 cm oid
dikte maakt niet uit.
Bij bouwmarkten is geen kant-en-klaar materiaal te koop waarmee laagabsorptie binnen bereik komt. Zelfs absorptie van het lage middengebied is niet echt mogelijk met deze materialen, maar voor het echte middengebied (spraak) en het hoge middengebied kun je beslist goed werken met het overbekende noppenschuim. Dat is er in allerlei soorten en diktes en profielen (o.a. pyramideschuim), maar alleen de 25mm noppenschuimvariant (van Deco-Son) is volgens mij bij de
gewone DHZ markt te koop.
Absorptiegegevens:
125 Hz -- 10%
250 Hz -- 22%
500 Hz -- 58%
1kHz -- 96%
2kHz -- 75%
4kHz -- 89%
Krachtig spul dus, en als je er je hele plafond mee beplakt heb je geen ambiance meer over.......
Soms wel geschikt voor toepassing op eerste reflectiepunten aan zijmuur en plafond (het schuim verwerken tot mooie decoratieve paneeltjes van bijvoorbeeld 100 x 25 cm, zoals ASC's soundpanels bijvoorbeeld).
Van de vlokkenschuimplaten in de bouwmarkt heb ik vooralsnog geen gegevens kunnen krijgen, maar vanwege de sterk wisselende samenstelling van het produkt ligt die in elk geval niet vast. Je moet wel denken aan dezelfde absorptie als het noppenschuim hierboven, alleen zal het met het stijgen van de plaatdikte (het gaat tot 100 mm geloof ik) de laagabsorptie wel effectief worden (40% bij 250 en 25% bij 125 Hz lijkt me een redelijke schatting die ik baseer op de talloze andere schuimsoorten die ik in mijn database nog heb.
De bouwmarkt biedt op zicht ALLE opties om bijzonder effectieve geluidspanelen (absorberend en diffuserend) te bouwen voor minder dan 20 euro per stuk. Ik ga het alleen niet verklappen, want die panelen staan op de nominatie om door de afdeling R&D hiero te worden uitgewerkt...... ;D
Quote from: Spacebass on February 9, 2004, 23:49:59
Weet iemand nou hoe je om moet gaan met niet "schoenendoos" ruimten qua speaker/luisterplek plaatsing? Het lijkt wel een geheim te zijn. Zodra je dat aangeeft in zo'n berekeningsprogje dan lijkt het alsof je vogelvrij verklaard bent ;D
Ja, da's heel simpel en precies hetzelfde als in een doosvormige ruimte: Je moet op de vloer een correcte luisterdriehoek kunnen uitzetten, liefst met voldoende ruimte tot beide zijwanden.
Als je zo'n driehoek kunt uitzetten in om het even welke gekke ruimte, dan kun je 'm ook (laten) simuleren en optimaliseren in die ruimte, en wel binnen de grenzen die je zelf eraan oplegt (tot hier en niet verder mogen ze komen te staan.....)
Het opheffen van eventuele gevolgen van asymmetrie in de opstelling komt op hetzelfde neer als in een rechthoekige ruimte: het is tot op zekere hoogte en tegen een zekere prijs (financieel/inrichtingstechnisch) wel mogelijk om te compenseren, maar beter is het om te zorgen dat er allereerst niets te compenseren valt qua akoestische asymmetrie.
ThingMan.
Quote from: Erik van Voorst on February 10, 2004, 12:05:25
Het is voor mij nog steeds absoluut niet duidelijk wanneer en waar je
kiest voor een diffuser i.p.v. een absorber en/of omgekeerd.
Ik lees bv. .....ik plak een diffuser op mijn eerste reflectiepunt...terwijl een ander juist hier een absorber pakt..... ???
Wie kan hier iets over vertellen zonder de "millisecondenuitleg". ;)
Erik
Heel simpel Erik: neem je eigen ruimte maar.
Als je in je ruimte, voordat het plafond werd behandeld, de benodigde diffuserpanelen zou ophangen heb je nog steeds een overvloed aan gereflecteerd geluid. Het zijn weliswaar meer willekeurige reflecties dan coherente geworden, maar de overdaad aan reflecties maakt een gestoken stereobeeld onmogelijk.
Die overdaad aan reflecties ben je inmiddels kwijt geraakt, zeer zeker in het midden en hoog. Als je NU diezelfde diffusie zou toepassen op de juiste plekken, dan zul je niet weten wat je meemaakt op het gebied van ruimtelijkheid. Toepassing van dergelijke panelen voegt nauwelijks absorptie toe aan de reeds optimale nagalmsituatie, maar verstrooit de resterende reflecties op een zodanige manier dat willekeur regeert (bij vlakke wanden en gebrek aan diffusie regeert coherentie, ofwel de welbepaalde reflecties die proberen je gehoor om de tuin te leiden maar dit nooit zullen kunnen).
Verder is het zonder enige twijfel zo dat het vraagstuk van evenwicht tussen absorptie en diffusie te allen tijde ingegeven wordt door een combinatie van talloze factoren ter plaatse. Ik noem allereerst het type luidsprekers (schermluidsprekers zonder correcte diffusie kunnen nooit laten horen waartoe ze eigenlijk in staat zijn). Is de ruimte ingericht, of zijn de wanden vlak is een andere factor. De vloer, het plafond, de
praktische mogelijkheden, niet te vergeten.
En ook het budget......
ThingMan (ik heb al heel wat gehoord, maar nog nooit twee identieke luisteromgevingen :D)
Quote from: Robbo on February 10, 2004, 12:35:03
Dus je kun ook een (gedeeltelijk) verlaagd plafond nemen en dat naast bass trap ook laten dienen als hush box voor je projector :)
Tuurlijk!
Of om je centerbatterij in weg te werken (erg succesvol in combinatie met een projectiescherm).
ThingMan.
KIJK DAT IS DUIDELIJK !!!!!!
Ik wil graag een afspraak maken met Thingman als hij het weer wat rustiger heeft (we moeten anders maar PM' n anders wordt het te commercieel ;D) zodat hij de boel live kan horen/meten.
Nogmaals ik ervaar geen echte problemen maar er valt wellicht nog wat te tunen.... ;D
Uiteraard zoals afgesproken blijft mijn kamer gewoon de testcase voor akoestiek problemen/oplossingen dus ook zal ik eventuele volgende behandelingen delen met het forum.
Als vervanger van 52 cm dia. tubetraps (okay...een minder effectieve) in de linkerhoek achter de speaker (plm. 2mtr erachter) is mijn idee het volgende.
1 plaat van zeg 10 cm dik met lucht tussen muur en plaat zeg ook weer even 10 cm lucht een dikke wand te bouwen van 1.20 breed bij 2.50 hoog bij 20 cm dik.
Om het laag en sublaag aan te pakken.
Als Thingman dit een goede start vindt (gebaseerd op de sim progs) ....ga ik dit
" tussendoor" (xXx is calling :)) bouwen en op het forum zetten.....als het geen goed idee is wacht ik op zijn meet/luistersessie.
PS.
Mocht ik diffusers nodig hebben en ze zijn qua waf i.o. (ik ben al op de grens met mijn plafond ;D) dan laat ik het je weten Rob...overigens goed initiatief !!!
...Situatie Foto.....
Hoi
Hier is de link naar RPG bekijk ze maar eens.
http://www.rpginc.com/products/index.htm
Of Toine moet er een alternatief voor hebben?
Rob
Thanks!!
Ik heb even een afspraak gemaakt en nu gaat er eerst eens even
terplekke geluisterd en gemeten worden.
Ik hou jullie op de hoogte.
Groetjes
Het grote probleem voor velen van ons blijft natuurlijk dat alle akoestische problemen wel op te lossen zijn - maar allemachtig wat wordt de kamer er lelijk van! Eén zo'n skyline kun je met wat goede wil (en wat verf ;D) nog wel als kunstwerk vermommen, maar onze partners hebben natuurlijk groot gelijk als ze geen basstraps in de hoeken of tegen het plafond willen hebben.
Sterker nog: ik vind zo'n akoestisch perfekte kamer zo ontzettend lelijk dat ik me eigenlijk niet kan voorstellen dat je daar voor je plezier in gaat zitten (vaak in je eentje want er is nu eenmaal maar 1 'sweet spot'). Van muziek geniet je zoveel meer in een prettige ruimte, zonder alle onrust van kabelwirwar, drukkamercilinders en wat al niet. Zoals de Avalons van Erik in die ruimte staan....da's toch perfekt?
Gelukkig bestaat er ten minste één fabrikant die aandacht besteedt aan een fraaie vormgeving. Snowcrash (http://www.snowcrash.se/products/sound_wave/index.php) in Zweden (maar zowaar met een Nederlandse importeur) maakt panelen waarvan ik me kan voorstellen dat ook de Eva's van deze wereld :-* ze acceptabel vinden.
VrGr,
Bart J.
Ik kan me inderdaad ook wat moeilijk voorstellen dat je voor je lol in een ruimte gaat zitten die qua akoustiek perfect is, maar die voor de rest totaal geen gezellige uitstraling heeft. Ik heb foto's gezien van kamers die qua akoustiek echt helemaal 100% perfect zullen zijn hoor, maar of ik daar nou gezellig een filmpje zou kijken? Ik weet het niet. Het is inderdaad toch veel gezelliger om gewoon te zorgen dat je woonkamer (of welke leefruimte dan ook) zo goed mogelijk wordt aangepakt? Doormiddel van bv zo'n akoustisch plafond, en dan (als de partner ermee akkoord gaat) met bv basstraps. Daar zou ik persoonlijk veel meer van de muziek genieten dan in een perfect ruimte. Die missen wat mij betreft gewoon wat emotie. En dat is tenslotten 1 van de hoofdingredienten van muziek :).
Als je verder kijkt dan je neus lang is ::)
Ik heb ooit eens een opname ruimte in engeland bezocht, die akoustisch perfect was, en waar je een en al sfeer had.
Mede door het gebruik van houten latten die in een speciaal patroon langs de muren en plafond waren aangebracht.
De latten waren akoustische maatregelen en decoratie/sfeer maker tegelijkertijd.
Alleen maar omdat je de akoustiek aanpakt hoef je nog geen kille koude sfeer te krijgen.
In feite moet je het uiterlijk en de aanpassingen integreren.
Het euvel zit in het hebben van een inrichting, waarvan onderdelen niet passen in de situatie na aanpassing.
De bank bijvoorbeeld ;D
Of die mooie glazen eettafel ::)
Een lamp die niet meer op de plek kan staan waarvoor die uitgezocht is.
Als de aanpassingen die gewenst zijn de bestaande inrichting aantast, komt boven op de kosten van de aanpassingen zelf, de kosten voor het opnieuw inrichten van de ruimte ;D
Een mooi voorbeeld vind ik het referentie theater van het blad Widescreenreview.
Je leest er zo over weg, maar in feite zijn ze vanaf de sweet-spot naar buiten gaan werken.
Deze ruimte zou in een nog te bouwen gebouw komen, en de maten van de ruimte en ook het gebouw zijn bepaald door de afstand tussen de speakers en de luisterplek!
De gekozen speakers,zouden volgens simulaties een ?X? ruimte nodig hebben, met XXX XXX akoustische aanpassingen tegen de muren die daardoor op ? afstand van de luisterplek moeten staan.
Letterlijk van binnen naar buiten toe.
Resultaat, een akoustisch perfecte ruimte die ook volumes boven het referentie niveau aankan.
Buiten het gegeven of het een sfeer volle ruimte is voor deze of gene, werden de muren niet als obstakels gezien.
Het is een manier van denken. ::)
Iedereen die bereid is om zijn huidige inrichting overboord te zetten, aka nieuwe spullen te kopen die passen in de veranderde situatie, kan zoveel sfeer en knussheid creeren als hij of zij maar wil.
Dat de kosten verviervoudigen is te verwachten.
Ik zelf ben bezig om een 2de setje voor de huiskamer te kopen.
Hiervoor hebben ik en mijn vriendin besloten om inplaats van een 3 zits bank en een loveseat, voor 3 loveseats te gaan.
Tevens gaan 3 kleine bijzet tafeltjes eruit, en de 2 apparatuur racks.
Ook een aantal stylische planken aan de muur zullen van plek veranderen(dat wordt gaatjes stoppen en schilderen), en de zit/kijk richting gaat op de schop.
En dit ter meerdere glorie van het kunnen genieten van surround ;D
Ja mijn vriendin wil wel eens een andere film dan mij zien, maar wel met 6 speakers, dus ik in de HT-ruimte en zij in de woonkamer ::)
Erik hoeft zich geen zorgen te maken over het mogelijk ongezellig zijn van de woonkamer.
Wel over de mogelijk aanslag op de financieen om dit te bereiken ;D
Groetjes,
Raf.
...voor de financieen hoeven wij ons niet druk te maken...
(want bijv. een Thingman, levert voor elk budget een oplossing ;))
Wel is het zo dat 6 tubetraps van 52 cm dia (ook al bestel ik ze van goud met wortelnotentop!!!) een aanwezigheid hebben welke een aanslag op je interieur doen.
Een wand smaller maken is toch weer "zonde" van de duur betaalde ruimte in nederland.
Maar goed , het leuke van deze topic is toch dat een ieder nu nuttige alternatieven aandraagt en een ieder zich er ook enthousiast in verdiept.
Omdat er TOCH individuele mogelijkheden zijn om je geluid een dimensie te geven welke simpel maar correct gezegd nooit en te nimmer met dure kabels/aparatuur te bewerkstelligen is.
Alleen vergt het veel inspanning en/of creativiteit en zeker veel onderzoek...... maar je beloning is groot.
Ik kan trouwens toch de mensen begrijpen die compromisloos een kamer akoestisch perfect maken. Voor hen gelden andere
parameters voor "gezelligheid en een thuis" (moet je gewoon blijven respecteren) dus ieder voor zich!!.
Ik hou mij nog in.....maar het plafond zorgt voor een "magic" in mijn muziek dat is echt ongekend...wat een 3D...en wat een energie en omlijning van elk instrumentje......als audiofiel ga je gewoon voorschut als je dat ergens zou horen!!!!
Gelukkig hoor je dat zelden..... ;)...
Ik heb het op de gok aangeschaft met een bepaalde verwachting
en dat is meer dan goed uitgepakt.....ik stel mijn muziek dus nu toch ook al boven een ander (rustiger qua looks) plafond.......prioriteiten dus.... welke stevig bestudeerd moeten worden.
Enfin..de volgende handeling zal zijn het aanschaffen van wat vlokkenmatten, om eerst te testen (gehoormatig)....ik zal dus nog niets definitiefs op de muur (wel achter het gordijn)spijkeren ;D
Daarna volgt een sessie met Thingman en wordt er wel of niet besloten om nog wat te tunen...en reken maar dat mijn vrouw rond blijft lopen met de koffie ;) ;D ;D
QuoteIk heb ooit eens een opname ruimte in engeland bezocht, die akoustisch perfect was, en waar je een en al sfeer had.
Mede door het gebruik van houten latten die in een speciaal patroon langs de muren en plafond waren aangebracht.
Zoiets als wat Rives Audio (http://www.rivesaudio.com) doet in bijvoorbeeld deze ruimte (http://www.6moons.com/industryfeatures/rives/rives.html)?
Maar het probleem is natuurlijk hoe van Eriks leefruimte een goede luisterkamer te maken zonder dat de akoestische maatregelen overheersen. Ik ben reuze benieuwd hoe hij en ThingMan dat gaan oplossen...
VrGr,
Bart J.
[edit: taalfoutje]
Quote from: Rob_Dingen on February 11, 2004, 09:46:44
Hier is de link naar RPG bekijk ze maar eens.
http://www.rpginc.com/products/index.htm
Of Toine moet er een alternatief voor hebben?
Rob
Nee, ik heb zeker nog geen betrouwbaar alternatief voor RPG.
Ik heb wel contacten met Sonogamma in Leuven, maar ze zijn in dit geval duurder. Maar dat geldt alleen voor deze grote bestelling, waaraan ik zoals je wel weet ook meedoe.
Groeten,
ThingMan.
Quote from: Shorty on February 11, 2004, 11:29:48
Het grote probleem voor velen van ons blijft natuurlijk dat alle akoestische problemen wel op te lossen zijn - maar allemachtig wat wordt de kamer er lelijk van! Eén zo'n skyline kun je met wat goede wil (en wat verf ;D) nog wel als kunstwerk vermommen, maar onze partners hebben natuurlijk groot gelijk als ze geen basstraps in de hoeken of tegen het plafond willen hebben.
Sterker nog: ik vind zo'n akoestisch perfekte kamer zo ontzettend lelijk dat ik me eigenlijk niet kan voorstellen dat je daar voor je plezier in gaat zitten (vaak in je eentje want er is nu eenmaal maar 1 'sweet spot').
Bart J.
Het grootste probleem is zodoende allereerst een belangenverstrengeling. De meeste mensen hebben niet een kamer zoals Erik, waarin je zowel een auditorium als een woonsituatie kunt creëren met voldoende ademruimte.
Volgens mij kan een serieuze audiofiel niet om een dedicated luisterruimte heen als ie in de woonsituatie geen akoestische blabla wilt zien.
Anderzijds ken ik genoeg schoolvoorbeelden van akoestisch verantwoorde woonruimtes waar nooit ruzie is om de audiofiele hobby.
Belangenverstrengeling dus, ofwel de absurde wens om het beste van alles te hebben op 30 vierkante meter: perfect geluid en perfect wonen. Er zijn grenzen, inderdaad.
ThingMan (na 25 jaar een eigen luisterruimte en nooit spijt)
QuoteAls je verder kijkt dan je neus lang is
Ik hou mijn mond al ::) ::) ::) ::).
misschien een rare vraag maar zou het niet nuttig zijn om een soort reflectie scherm te plaatsen aan de buiten zijde van je speakers zodat ze niet naar de buitenzijde kunnen afstralen?
als ik deze tread doorlees valt het op dat de eerste reflexies het belangrijkste zijn om te dempen,de zogenaamde mirrorpoints.
maar als je er nu voor kunt zorgen dat de speaker dus niet naar dat mirrorpoint afstraalt(door daar een soort van schermpje te plaatsen) dan heb je dus ook geen reflexie ???
hier is makkellijk mee te experimenteren lijkt me.
het zal alleen wel negatieve effecten meebrengen lijkt me anders waren de speakers wel zo ontworpen.
De speakers wat meer naar binnen draaien geeft een betere oplossing.
Een nadeel is dat je soundstage afneemt, en een voordeel is dat vaak de plaatsing verbeterd.
Het hangt wel weer van het speakerdesign af, de een is er weer gevoeliger voor dan de ander...... ;)
Een reflectieschermpje om reflecties te voorkomen ???
Een absorbtiepaneeltje dan toch zeker ;D.
Of een RoomLens (http://www.roomlens.com/RoomLens.html)?
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on February 11, 2004, 14:03:32
Maar het probleem is natuurlijk hoe van Eriks leefruimte een goede luisterkamer te maken zonder dat de akoestische maatregelen overheersen. Ik ben reuze benieuwd hoe hij en ThingMan dat gaan oplossen...
VrGr,
Bart J.
Nou, je moet je daarover niet al te veel voorstellen, verwacht ik. Immers, Erik heeft de nagalm grotendeels onder controle en heeft aangegeven geen echte akoestische problemen meer te hebben.
In zo'n stadium komt het meestal aan op verdere verfijning en het meettechnisch vaststellen van eventuele resterende en smalbandige probleemgebieden, die doorgaans direct gekoppeld zijn aan de afmetingsverhoudingen van de ruimte (staande golven dus).
ThingMan.
Thingman,
Ook al heb ik nu een dedicated HT ruimte, het is tevens de wereldrecordpoging HT-en met CRT in kleine ruimtes!(2,8X3,96)
Maar je hebt gelijk, mensen willen te veel met maar 30m2.
Als de volgende logische stap in mijn overpeinzingen over HT ben ik thans bezig om juist naar de woonkamer als multi ruimte te kijken.
Dat de beschikbare oppervlaktes in de nederlandse huizen vere van ideaal zijn zal niemand verbazen.
Maar het is ook de ligging in het huis, en de wijze hoe de beschikbare ruimte wordt ingedeeld/ingericht die voor problemen zorgt.
Dit komt natuurlijk mede door woontrends, die ruimte oppervlakte/ligging of inrichtingsstijl bepaald.
Zoiets als alle zilverkleurige apparatuur die je nu in de winkel vind, of lampen met voornamelijk witte kappen of halogeenspotjes.
Als je er vanuit gaat dat het normaal wordt om mbv 5.1 TV en film te kijken, zou dit ook een leef/woon trend tot gevolg moeten hebben.
De vraag is of deze trend wel recht zal doen aan zaken als beeld en geluidskwaliteit, een verberg/verkleining zou een praktische benaderingswijze kunnen zijn.
Het niet daadwerkelijk plaatsen van extra speakers een andere.
Mijn voorkeur zou het zijn om een huis te hebben wat een volledig vrij in te delen vloeroppervlak heeft.
De wonigngbouw in nederland is sowieso een rare bussines.
De meeste zaken kosten met de loop door jaren minder, al was het alleen maar omdat ze slijten.
En huizen worden weliswaar groter, maar het grondoppervlak waarop zij staan kleiner, terwijl de prijs stijgt?
Een eerste bevinding van mijn overpeinzingen is dat met de geven standaard breedtes van de woningen in nederland zijnde 5 of 6 meter(heel soms 7) HT in de woonkamer mogelijk is volgens de G4.
Mits je speakers al op 1,5m gefocussed zijn.
En je tussen 1/2 en 3/4 in de woonkamer wilt zitten.
Hoe zich dat vertaald naar een inrichting is iets waar ik nu mee bezig ben.
Mede mijn eigen woonkamer(5,5m breed) zal als laboratorium dienen.
Uiteindelijk met foto's natuurlijk.
Groetjes,
Raf.
Quote from: hans. on February 11, 2004, 23:06:52
misschien een rare vraag maar zou het niet nuttig zijn om een soort reflectie scherm te plaatsen aan de buiten zijde van je speakers zodat ze niet naar de buitenzijde kunnen afstralen?
als ik deze tread doorlees valt het op dat de eerste reflexies het belangrijkste zijn om te dempen,de zogenaamde mirrorpoints.
maar als je er nu voor kunt zorgen dat de speaker dus niet naar dat mirrorpoint afstraalt(door daar een soort van schermpje te plaatsen) dan heb je dus ook geen reflexie ???
Jij stelt eigenlijk voor om de eerste reflecties doelbewust te richten middels panelen. Dat is heel goed mogelijk, maar het doet niets af aan het probleem dat dan blijft bestaan.
Het is simpel: vanaf het eerste reflectiepunt wordt een gedeelte van het directe geluidsbeeld teruggekaatst naar de luisteraar. Het is alsof er op het FYSIEKE punt op de muur ter plaatse ook een luidspreker staat. Dat verschijnsel is het probleem met eerste reflecties, want het gereflecteerde (en door kleuring gekenmerkte) geluid mengt zich met het directe geluid, maar is in tijd en in ruimte VERPLAATST ten opzichte van de originele puntbron: de luidsprekers. Je hebt dus de puntbron zelf, de luidspreker dus, en een virtuele puntbron op de muur, plafond, achterwand en vloer ter hoogte van het eerste reflectiepunt. Dit is de oorzaak voor het gebrekkige en instabiele (want frequentie-afhankelijke) ruimtelijke beeld dat in een omgeving met veel reflecties wordt opgewekt.
Welnu, als je dus met schermen gaat experimenteren zul je enkel de hoek van inval en weerkaatsing beïnvloeden, maar niet kunnen voorkomen dat er een virtuele geluidsbron op het scherm wordt geprojecteerd.
Toch kunnen schermen en andere attributen nuttig zijn om reflecties te richten, maar dat behoort dan plaats te vinden vanuit een situatie waarin de algehele nagalm reeds tot binnen de geldende toleranties is teruggebracht.
Mijns inziens verdient diffusie van eerste reflecties de voorkeur boven absorptie, maar absorptie is veel en veel goedkoper en altijd ook veel beter dan niets, vandaar dat ik in de praktijk vaak absorptie adviseer voor de eerste reflecties.
ThingMan.
Quote from: Raf1 on February 12, 2004, 09:58:21
Thingman,
Ook al heb ik nu een dedicated HT ruimte, het is tevens de wereldrecordpoging HT-en met CRT in kleine ruimtes!(2,8X3,96)
Maar je hebt gelijk, mensen willen te veel met maar 30m2.
:o Zozo, da's inderdaad heel klein. Toch geloof ik wel dat je er een klein audiofiel nirvana in kun maken.
Het gaat er vooral om dat audiofielen beseffen dat er voor het verkrijgen van een akoestisch neutrale luisteromgeving soms ingrijpende maatregelen nodig zijn. Terwijl veel apparaturofielen jaarlijks voor honderden of duizende euros aan hardware-upgrades besteden en daar niet eens bij knipperen met hun ogen, kunnen ze steigeren bij het zien van een tube trap.
Gelukkig is het zo dat op een gegeven moment alleen de echte "fielen" doorzetten. Ik heb het al druk zat met die categorie en de rest moet zich vooral blijven voorhouden dat met een beter kabeltje hier en een mooiere cd-speler daar de problemen weer voor een maand of drie weg zijn >:D
Quote from: Raf1 on February 12, 2004, 09:58:21
Als je er vanuit gaat dat het normaal wordt om mbv 5.1 TV en film te kijken, zou dit ook een leef/woon trend tot gevolg moeten hebben.
De vraag is of deze trend wel recht zal doen aan zaken als beeld en geluidskwaliteit, een verberg/verkleining zou een praktische benaderingswijze kunnen zijn.
Tsja, voor een ht met kwaliteitsweergave gelden akoestisch dezelfde criteria als voor 2-kanaals weergave. Ik geloof ook dat er over 5 jaar overal 5-kanaals setjes aan de tv hangen.
De kwaliteit..... Als het je hobby niet is kun je hier behoorlijk tevreden mee zijn. Zelf heb ik zo'n Sonyset met metalen zuiltjes voor in de woonkamer. Totaal niet audiofiel, maar uiterst toereikend en overtuigend bij film.
Voor de echte emotie wijk ik dan maar uit naar de luisterruimte, maar alleen als ik er echt zin in heb.
Het nadeel van een aparte luisterruimte is meteen ook het grote voordeel: je gaat niet meer zo makkelijk zitten luisteren, maar ALS je gaat luisteren heb je er ook echt zin in en kun je je laten meeslepen zoals je je bij een film kunt laten meeslepen en alles om je heen vergeten.
Dan maakt het ook niet meer zoveel uit of er nu wel of geen lelijke dingen in die ruimte staan, want het licht is er sowieso gedempt en de ogen zijn dicht...... 8)
Quote from: Raf1 on February 12, 2004, 09:58:21
En je tussen 1/2 en 3/4 in de woonkamer wilt zitten.
Hoe zich dat vertaald naar een inrichting is iets waar ik nu mee bezig ben.
Mede mijn eigen woonkamer(5,5m breed) zal als laboratorium dienen.
Uiteindelijk met foto's natuurlijk.
Groetjes,
Raf.
In een doorsnee woonkamer is het inderdaad erg moeilijk, zo niet onmogelijk, om tussen 1/3 en 1/4 van de kamerlengte op te stellen en te zitten. Gelukkig is dat niet altijd nodig.
ThingMan.
Je moet gewoon doen in je woonkamer, en de WAF niet meenemen in je inrichtings/plaatsing perikelen. (dat lukt prima als je die niet hebt ;D)
Ik zit ergens op 2/3 in de kamer, als een tube trap help zet ik hem wel ergens neer, of hang hem op. Er moet altijd wel een plant of zo op te zetten zijn, dus is hetgelijk dubbel functioneel.
Maar ik zou ook wel graag wat ruimere woningen zien. Mijn huidige grootste ruimte is de garage, maar ja daar staat de auto al in..
Daarna de kamer, en die is dus omgevormd tot HT. Die is echter maar 4,70 breed, en 5,60 lang. Dat gaat net met 2 stoelen en een 7.1 opstelling. Ideaal zou toch wel zijn om een meter meer breedte, en 2 meter meer diepte te hebben. Helaas, niet een huis binnen mijn budget wat daar aan voldoet..
Dat de huizen duurder worden hebben volgens mij heel veel partijen schuld aan: Gemeentes, projectontwikkelaars, en niet te vergeten de regering.
Jaco
Raf,
QuoteOok al heb ik nu een dedicated HT ruimte, het is tevens de wereldrecordpoging HT-en met CRT in kleine ruimtes!(2,8X3,96)
Als je dan je (achter)speakers een beetje uit de hoeken zet en alles volgens de ITU-standaard over je ruimte verdeelt (dus in een cirkel), dan kun je niet verder dan ongeveer 1,50 meter van je speakers zitten - of je moet met time-delay gaan werken.
Anderhalve meter: dat betekent kleine speakers, lijkt me. In een ander forum zag ik eens iemand die had Infinity's RS IIB (als ik de typenaam goed herinner, het waren twee manshoge zuilen per kanaal) - in een ruimte van (hou je vast :o)...
4 x 4m, hehehe ;D
VrGr,
Bart J.
okay ik heb een pakketje
vlokkenschuim gekocht bij de formido voor 30 Euri ...ik zal nog wel meer kopen maar wil eerst even een globale werking weten.
Ze zijn 3.5 cm dik en ik kan er zo een 6 op elkaarplakken voor aan de muur achter het gordijn of
is het misschien beter om er een luchtkamer achter te laten
(toch een beetje tube-trap ;D)
Hierbij een pic van het spul het grafiekje op de foto laat een db vermindering zien van je 6.1 installatie bij de buren.... >:D
Erik, volgens mij deden ze het ook met zachtboardpanelen die zo'n 10 cm van de muur werden gehangen...met dit spul gaat dat ook, heb je tevens wat Mid/Hoog demping kado ;)
Erik,
1 db vermindering?
VrGr,
Bart J.
...neen...niet 1 db..maar un dB-vermindering...hahahaha
ik ben niet ZO een perfectionist... ;D
om precies te zijn:
Quote from: jaco on February 12, 2004, 11:03:05
Mijn huidige grootste ruimte is de garage, maar ja daar staat de auto al in..
Jaco
Oh?
Mijn auto staat gewoon buiten en hij doet het iedere ochtend prima. (Moet je eens met audio-apparatuur proberen >:D)
Waar een wil is, is een weg.....
ThingMan.
Quote from: ThingMan on February 12, 2004, 10:02:54
Jij stelt eigenlijk voor om de eerste reflecties doelbewust te richten middels panelen. Dat is heel goed mogelijk, maar het doet niets af aan het probleem dat dan blijft bestaan.
Het is simpel: vanaf het eerste reflectiepunt wordt een gedeelte van het directe geluidsbeeld teruggekaatst naar de luisteraar. Het is alsof er op het FYSIEKE punt op de muur ter plaatse ook een luidspreker staat. Dat verschijnsel is het probleem met eerste reflecties, want het gereflecteerde (en door kleuring gekenmerkte) geluid mengt zich met het directe geluid, maar is in tijd en in ruimte VERPLAATST ten opzichte van de originele puntbron: de luidsprekers. Je hebt dus de puntbron zelf, de luidspreker dus, en een virtuele puntbron op de muur, plafond, achterwand en vloer ter hoogte van het eerste reflectiepunt. Dit is de oorzaak voor het gebrekkige en instabiele (want frequentie-afhankelijke) ruimtelijke beeld dat in een omgeving met veel reflecties wordt opgewekt.
Welnu, als je dus met schermen gaat experimenteren zul je enkel de hoek van inval en weerkaatsing beïnvloeden, maar niet kunnen voorkomen dat er een virtuele geluidsbron op het scherm wordt geprojecteerd.
Toch kunnen schermen en andere attributen nuttig zijn om reflecties te richten, maar dat behoort dan plaats te vinden vanuit een situatie waarin de algehele nagalm reeds tot binnen de geldende toleranties is teruggebracht.
Mijns inziens verdient diffusie van eerste reflecties de voorkeur boven absorptie, maar absorptie is veel en veel goedkoper en altijd ook veel beter dan niets, vandaar dat ik in de praktijk vaak absorptie adviseer voor de eerste reflecties.
ThingMan.
wat ik eigenlijk bedoel is niet de eerste reflexie verminderen want dat zal niet lukken met een reflexie scherm.
maar als de eerste reflexies op dat scherm afketsen zijn ze vrijwel even lang onderweg als de 'directe' geluiden zodat je hersenen minder in de war zullen gaan ???
Quote from: hans. on February 12, 2004, 22:20:35
wat ik eigenlijk bedoel is niet de eerste reflexie verminderen want dat zal niet lukken met een reflexie scherm.
maar als de eerste reflexies op dat scherm afketsen zijn ze vrijwel even lang onderweg als de 'directe' geluiden zodat je hersenen minder in de war zullen gaan ???
Als de looptijd van het directe geluid vrijwel even lang is als die van de eerste reflectie, dan staat het scherm dus pal naast de luidspreker.
In dat geval is dat looptijdsverschil minder een storende factor.
Wat blijft is het merkwaardige verlangen om een virtuele geluidsbron te creëren. Ontegenzeglijk zal zo'n scherm een manipuleerbare richting geven aan de reflecties, maar is dat wenselijk? Is dat niet gewoon een soort van Bose-denken? Je kunt die oplossing met een scherm namelijk niet tot een coherent geluidsbeeld samensmeden met het directe geluid. Er ontstaat een pseudo-ruimtelijkheid die misschien aardig is als "effect", maar volgens mij niet als strevenswaardige situatie.
ThingMan.
Quote from: Erik van Voorst on February 12, 2004, 20:08:14
okay ik heb een pakketje
vlokkenschuim gekocht bij de formido voor 30 Euri ...ik zal nog wel meer kopen maar wil eerst even een globale werking weten.
Erik,
momenteel in de aanbieding bij de Praxis...
(http://www.praxis.nl/folderactie/folder/pag17.jpg)
Groet,
Ron
heb ik gelukkig nog geen 100 pakken gekocht ..... :o
zaterdag gelijk alles bij de praxisvestigingen weghalen.. >:D >:D
Thanks!!
Even een kleine omschrijving van mijn kamer.
====================================
Mijn speakers staan allemaal in een vrij verschillende omgeving opgesteld in mijn kamer.
Linksvoor = op een halve meter afstand van 3 Ikea cd/dvdrekjes (benno). Mijn center = niet noemenswaardig. Mijn rechterfront = 3 boekenkasten van 202 x 30 x 100. De speaker staat midden voor de meest linkse.
Mijn rechter surround staat op mijn computermeubel met de bassreflex aan de achterkant van de speaker. Zo goed als tegen een muur aan. Op een halve meter naast een computermonitor. In de buurt van veel rotzooi die je tegenkomt op een normaal bureau. Mijn linkersurround hangt op een beugel vlak tegen de muur aan. Alleen 2 banken in de buurt.
====================================
Nu is mijn vraag: hoe is het toch mogelijk dat rechts ALLES harder en vooral beter klinkt dan links? Eerst dat ik dat het aan mijn receiver lag. Dat is niet zo. Dat is met switchen van aansluitingen, speakers, en momenteel zelfs de volledige receiver (reparatie :() volledig uitgesloten.
Ik heb alle speakers onderling gewoon helemaal afgesteld zoals het moet. Zoals je ze hoort af te stellen. Ieder voorzich zo dicht mogelijk bij de 75db. Geen problemen zou je denken. En toch moet ik alles wat van links komt gewoon een paar flinke stappen omhoogdraaien (dus helemaal verkeerd volgens de meter) om voor je gevoel op hetzelfde volume te komen. Ik snap het niet. En ik begin er vrij geirriteerd door te raken. Met de stereo die ik nu gebruik komt zo goed als al het geluid van mijn rechterfront vandaan.
Wat zijn eventuele dingen die ik kan proberen om mijn geluidsbeeld toch zo goed mogelijk te verbeteren?
Alvast bedankt :D
Christiaan,
Zet je stoel eens achterstevoren..... als dan links harder klinkt ligt het aan je rechteroor :-\
VrGr,
Bart J.
Quote from: ThingMan on February 12, 2004, 21:51:34
Oh?
Mijn auto staat gewoon buiten en hij doet het iedere ochtend prima. (Moet je eens met audio-apparatuur proberen >:D)
Waar een wil is, is een weg.....
ThingMan.
Jaco woont in de polder met een garage onder zijn huis. Hij is vrij bang voor hoosbuien die zo heftig zijn dat deze mooie garage onderloopt.
Auto vervangen is makkelijker dan mijn HTsetup.. En wie weet met de lucht in de banden drijft de auto ;) Al mijn speakers (behalve de subs) hebben reflexpoorten dus die zinken 100%. Tevens is de garage maar 2,15 hoog, en de woonkamer 2,45. Ik kan nu al niet staan onder de CRT, dus een lager ruimte is geen oplossing.
Maar zoals ik al schreef het ik geen last van een WAF, dus als een acoustische aanpassing mij zou helpen zie ik geen probleem. Ik wil alleen geen dure permanente dingen doen omdat ik niet weet hoe lang ik er woon. Dus zo'n plafond als Erik nu heeft zou ik niet doen. Ik heb echter een vloerkleed en een gestoffeerd tactile platvorm waar ik op zit. Dat is al veel beter dan de parketvloer kaal. Ik moet echter ook nog veel leren, en zal best wel veel moeten veranderen om het goed te krijgen. Wie weet als je nog eens tijd heb kun je ook eens naar mijn situatie kijken..
Jaco
Christiaan ik wil je graag helpen maar ik weet echt de oorzaak niet..ik zou nog even mijn speakersnoertje controleren op breuk en aansluiting en ik zou nog even een ander dB metertje nemen en als laatste nog eens een ander speakersetje links/rechts lenen en kijken OF het wel een akoestisch probleem is.
Nu wil ik weer even een tip:..Ik ga van het weekend een test opstelling achter het gordijn maken met vlokmatten..
Wat is nu beter:
A. Meerlaagse matten koud tegen de muur. (zeg even 2.50 bij 2.50 mtr)
B. vlokmatten 5 of 10 cm van de muur houden dmv rachels.
Ik heb een ruimte/dikte van plm. 20 cm om mee te spelen.
Mijn vraag is dus WELKE METHODE is hier het meest effectief...of maakt het niet veel uit ???
Groetjes
Het probleem in je kamer is toch de frequenties < 300 Hz? Dacht dat je dan toch sowieso met loze ruimtes moet gaan werken. Weet niet of je dan zo veel hebt aan die dikke matten - eerder aan geperforeerde platen zoals deze (http://www.rpginc.com/products/clearsorber/clear_ac.htm) van RPG, die je zelfs voor je raam kunt bevestigen :D ! Met een spouw van 20 cm. dempt zo'n plaat behoorlijk tussen 400 en 150 Hz, zoals uit de afgebeelde grafiek blijkt.
ThingMan, spreek!
Anders moet je toch maar eens Googlen op 'corner trap'+DIY, of zo ;D
VrGr,
Bart J.
[edit: link toegevoegd]
QuoteA. Meerlaagse matten koud tegen de muur. (zeg even 2.50 bij 2.50 mtr)
B. vlokmatten 5 of 10 cm van de muur houden dmv rachels.
Ik heb een ruimte/dikte van plm. 20 cm om mee te spelen.
Mijn vraag is dus WELKE METHODE is hier het meest effectief...of maakt het niet veel uit
Volgens mij ben je de verkeerde weg ingeslagen. Denk dat je beter naar de oplossingen van RPG kan kijken zoals Modex of Corner Modex.
Als je toch een DIY-man wil zijn, experimenteer dan met een stuk PVC-pijp waarbij je de bovenkant gesloten en vult met glaswol. Het onderste gedeelte in de pijp wat NIET gevuld is met glaswol gedraagt zich als een afgestemde pijp precies op de frequentie waarbij jouw probleem in je kamer begint.
Mijn advies is ga eerst een geluidsmeting verrichten voordat je verder gaat investeren in materialen. Simuleren is heel goed voor de grootste stappen of misstappen maar niet voldoende voor de restpunten.
Succes.
Hoi MdB,
Je hebt gelijk dat dit zo overkomt.
Maar ik moet even kwijt dat er echt al een meetafspraak in de agenda staat.
Ik heb nog geen weg ingeslagen maar ben op aanraden van Thingman (wil ik ook zelf) aan het experimenteren met wat materiaal.........ik wil nl graag praktijkervaring opdoen met reflecterende-diffuserende en absorberende materialen
Een "vals muurtje" bouwen is voor mij 2 uurtjes werk en dan huppakee luisteren wat het doet....niet tevreden...dan weer fff wandje bekleden en...luisteren.
Op de luistersessie komt meetapparatuur tubetraps...you name it
aan te pas...dus dat wordt sowieso een leuke ervaring.
Ik zal ook de grafiekjes tzt weer publiceren
(dan kan er weer op geschoten worden ;D)
QuoteChristiaan ik wil je graag helpen maar ik weet echt de oorzaak niet..ik zou nog even mijn speakersnoertje controleren op breuk en aansluiting en ik zou nog even een ander dB metertje nemen en als laatste nog eens een ander speakersetje links/rechts lenen en kijken OF het wel een akoestisch probleem is
Er zitten zelfs volledig nieuwe speakers op. Mijn vorige fronts zijn nu mijn surrounds. Mijn nieuwe speakers zijn naar de frontkanalen gegaan. De receiver waar ik de problemen als eerste meer tegenkwam staat momenteel bij de dealer wegens klein analoog probleempje. Mijn tv geeft hetzelfde probleem. Mijn reciever geeft het probleem. Een stereootje van 700 gulden geeft het probleem. Dat het aan de spullen ligt lijkt me best wel uitgesloten ;D.
Blijft eigenlijk alleen de kamer akoutstiek over welke het probleem kan zijn.
Wat ik me nu net bedenk terwijl ik dit typ: mijn plafond bestaat uit 2 hoogtes. Een meter of 2 welke zo'n 3 meter hoog is, en dan een verlaging tot 2m50. Precies op die afscheiding tussen hoog en laag staan mijn linkerprobleem speakers. Ofwel: links heeft meer ruimte te vullen dan rechts. Het lijkt me dat dat iets met het probleem te maken kan hebben?
heb je met goed met een db meter afgeregeld?
zo ja dan zou het misschien best eens aan je oren kunnen liggen ???(maar dta hoop ik niet voor je :()
Ja Christiaan je hebt zelf het antwoord gegeven die "extra" ruimte is jouw probleem.
Mijn rechterspeaker staat op de overgang naar een zijkamertje
ook een extra ruimte, dus mijn volume voor rechts moet ik ook iets hoger instellen.......is jammer genoeg weer zo een compromis in een woonkamer ;D ;)
Maar hoe is het dan mogelijk dat je dat dan niet meet met een meter? Dat vond en nog steeds vind ik best opvallend :).
QuoteMaar hoe is het dan mogelijk dat je dat dan niet meet met een meter?
Even een gooi doen ;D:
1) Je richt de microfoon recht op je speaker, en hij is niet rondom-gevoelig.
2) De luidst klinkende speaker staat op een plek waarbij twee (of meer)afstanden van midden/laagconus tot de muur/plafond/vloer aan elkaar gelijk zijn of een veelvoud van elkaar bedragen. Dat veroorzaakt een piek rondom 1 of meer frequenties. Maar in jouw geval zijn dat dus niet de frequenties die de speaker produceert bij het meten van het geluidsniveau >:(
VrGr,
Bart J.
Punt 1 begrijp ik :). Dat is het echter niet. Ik meet schuinomhoog vanaf mijn luisterplek :).
Punt 2 snap ik niet helemaal om eerlijk te zijn :). Het kan er ook mee te maken hebben dat ik wat duffig ben de laatste dagen ;). Maar Vooral zin 1 van punt 2 vat ik (nog) niet helemaal :).
Ha Christiaan,
Bij het plaatsen van een speaker moet je ervoor zorgen dat de staande golven in een kamer zo verspreid mogelijk over het frequentiespectrum liggen. Dat is niet alleen afhankelijk van de verhoudingen tussen de afmetingen van de kamer, maar ook van de plaats van de luidspreker ten opzichte van de muren.
Stel: je linkerspeaker staat op 1.10m boven de vloer. De afstand naar de zijmuur is ook 1.10m; die naar de muur achter je speaker eveneens 1.10m; en de afstand tussen speaker en plafond is 2.20m (dit is even een heel extreem >:D voorbeeld).
In zo'n geval, waarbij de afstand van conus tot muur in 4 richtingen dezelfde getal (of een veelvoud) bedraagt, krijg je zo'n opstapeling van staande golven (de frequentie daarvan is uiteraard afhankelijk van de afstand; daar is een formule voor die iemand op dit forum wel paraat heeft) dat die speaker LUIDER ZAL KLINKEN :P
Enfin: zet een speaker dus altijd zo neer dat de afstanden tot de muren, vloer en plafonds niet door elkaar deelbaar zijn! In zijn uiterste consequentie is dat een hele rekenarij, want eigenlijk moet je daarbij ook rekening houden met de tegenoverliggende zijmuur en de muur achter je zitplaats... :-\
Bij het kiezen van een luidsprekerstandaard (of van een huis 8) )zou je er wel rekening mee kunnen houden. En het vari"eren van de afstand tussen voor- en zijmuur is natuurlijk een koud kunstje.
VrGr,
Bart J.
Kijk, dat is een hele duidelijke uitleg :). Ik ga binnenkort (wellicht vanavond nog) eens wat heen en weer schuiven met mijn speakers. Hiervoor alleen mijn rechter gedaan, maar dan zal ik nu mijn linker eens heen en weer gaan halen :).
Of het daadwerkelijk werkt weet ik niet, maar daarvoor is dat proberen nou net zo leuk ;).
Zoals beloofd heb ik alvast een beginnetje gemaakt.
Ik heb de hoek achter de luisterpositie genomen bij de woonkameringang.
Deze hoek is 25 x 50 x 250 cm.
De foto's spreken voor zich.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/DoorCornerBare.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/DoorCornerFiber.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/DoorCornerBoard.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/DoorCornerFinished.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/CornerLoadingCurtain.jpg)
Quote from: christiaan sauer on February 12, 2004, 23:48:33
Even een kleine omschrijving van mijn kamer.
[knip]
Nu is mijn vraag: hoe is het toch mogelijk dat rechts ALLES harder en vooral beter klinkt dan links? Eerst dat ik dat het aan mijn receiver lag. Dat is niet zo. Dat is met switchen van aansluitingen, speakers, en momenteel zelfs de volledige receiver (reparatie :() volledig uitgesloten.
Ik heb alle speakers onderling gewoon helemaal afgesteld zoals het moet. Zoals je ze hoort af te stellen. Ieder voorzich zo dicht mogelijk bij de 75db. Geen problemen zou je denken. En toch moet ik alles wat van links komt gewoon een paar flinke stappen omhoogdraaien (dus helemaal verkeerd volgens de meter) om voor je gevoel op hetzelfde volume te komen. Ik snap het niet. En ik begin er vrij geirriteerd door te raken. Met de stereo die ik nu gebruik komt zo goed als al het geluid van mijn rechterfront vandaan.
Wat zijn eventuele dingen die ik kan proberen om mijn geluidsbeeld toch zo goed mogelijk te verbeteren?
Alvast bedankt :D
Symmetrie, symmetrie en symmetrie.
Meer isternie......
ThingMan.
Quote from: Erik van Voorst on February 13, 2004, 09:45:15
Nu wil ik weer even een tip:..Ik ga van het weekend een test opstelling achter het gordijn maken met vlokmatten..
Wat is nu beter:
A. Meerlaagse matten koud tegen de muur. (zeg even 2.50 bij 2.50 mtr)
B. vlokmatten 5 of 10 cm van de muur houden dmv rachels.
Ik heb een ruimte/dikte van plm. 20 cm om mee te spelen.
Mijn vraag is dus WELKE METHODE is hier het meest effectief...of maakt het niet veel uit ???
Hoi Erik,
Als je ACHTER een gordijn absorptiemiddelen voor midden en hoog gaat plakken is dat net zoiets als tube traps in een aangrenzende ruimte plaatsen. Het rendement is nog maar een fractie van wat het kan zijn.
Immers, om het vlokkenschuim te bereiken moet het geluid eerst door het gordijn heen. Met name midden en hoog zal daar grote moeite mee hebben, want het gordijn op zichzelf is een goede absorber voor middenfrequenties.
Het beste is om het dempmateriaal bloot te stellen aan directe geluidsgolven. Om ze aan het zicht te onttrekken zou je er een dunnen stof overheen mogen spannen, maar het voorspannen van een gordijn is niet zo succesvol, verwacht ik.
Als je de matten voor een holle ruimte plaatst treedt er piekabsorptie op rond een resonantiefrequentie. Die wordt bepaald door:
1. De diepte van de holle ruimte
2. Het gewicht per m2 van het plaatmateriaal.
Als je die details hebt kan ik je zo zeggen op welke resonantiefrequentie het spul werkt bij een gegeven diepte van de holle ruimte.
ThingMan.
hoi,
Ik heb een holle ruimte gemaakt met alleen een plaatjes van 3.5 cm dik op de muur.
De ruimte is 25 cm diep..50 cm breed...en 250 cm hoog.
Het gaatjesboard is 5 mm dik en een plaatje van 50 cm x 50 cm weegt 1200 gram.
Het fiberplaatmateriaal weet ik niet meer..verpakking weggegooid :-[...ik meen te herinneren 30 kg/m3
Testopstelling is geschroefd dus de fiberplaatjes kunnen er in no-time weer uitgehaald worden.. ;)
Hoi Erik,
Wat vindt je vrouw er nu eigenlijk allemaal van? Vindt ze niet dat je doorslaat?
Grtn,
Bart
Off-Topic:
....ik heb mijn vrouw 24 jaar geleden ontmoet..en na een 2 maanden verkering liep ik tegen " de deal van mijn leven"
ik kon goedkoop Bower en Wilkens 802 kopen maar had niet genoeg geld.....ze haalde het geld van haar rekening...
I REST MY CASE..... ;D
On-Topic:
Ook ZIJ is blij met het plafond want het galmt in het normale dagelijkse leven ook niet meer zo in de woonkamer.
Quote from: Erik van Voorst on February 15, 2004, 16:51:32
De ruimte is 25 cm diep..50 cm breed...en 250 cm hoog.
Het gaatjesboard is 5 mm dik en een plaatje van 50 cm x 50 cm weegt 1200 gram.
Het fiberplaatmateriaal weet ik niet meer..verpakking weggegooid :-[...ik meen te herinneren 30 kg/m3
Testopstelling is geschroefd dus de fiberplaatjes kunnen er in no-time weer uitgehaald worden.. ;)
Het "fiberplaatmateriaal", is dat het vlokkenschuim? In dat geval was de dikte 10cm, nietwaar? In elk geval is het gewicht dan 3kg per vierkante meter en dat levert bij een diepte van 25cm een theoretische resonantiefrequentie op van 70Hz, maar in de praktijk heb je daarvoor een grotere diepte nodig. De eerste harmonische zal wel gedempt worden: 140Hz dus. De holle ruimte moet wel goed afgesloten zijn voor goede werking van een plaatabsorber.
Het perforatiemateriaal is een heel ander verhaal: dat is een Helmholz resonator en die heeft in principe zo'n driemaal zoveel piekabsorptie als een vergelijkbaar formaat plaatabsorber. Om voldoende rendement te hebben moet de voorplaat een perforatiepercentage van zo'n 20% hebben. Dat is de reden dat doe-het-zelvers niet zo gauw zo'n ding bouwen, als je begrijpt wat ik bedoel.......
Een lager percentage zal niet of nauwelijks het door meneer Helmholz beschreven proces in gang zetten, waardoor het geheel meer een plaatabsorber is dan een HH-resonator.
Perforatieplaten zijn overigens wel verkrijgbaar.
Erik, ik denk dat je eens moet kijken op de site van Helios (studio-inrichtingen) in Haarlem, en dan met name de Primacoustics produkten. Ze leveren visueel fraaie wandpanelen voor diverse doeleinden.
De prijzen zijn ook alleszins redelijk, vind ik.
En verder raad ik iedereen die de algehele nagalmtijd in zijn woonkamer wil reduceren aan om zeker te kijken op www.rockfon.nl
Ze leveren systeemplafonds voor elke gemiddelde absorptiewaarde tussen 0,2 en 0,95 (jazeker, 95% van het opvallende geluid wordt geabsorbeerd!). Ik kan mij niet voorstellen dat moeder de vrouw een normaal wit plafond met een absorptiewaarde van 0,95 niet ziet zitten en liever normaal witte gipsplaten aanbrengt met een waarde van 0,07....... Dit om aan te geven dat akoestisch uiterst verantwoorde oplossingen er niet anders uitzien dan 9 van de 10 plafonds in huidige woningen >:D
(Maar gelukkig heb jij daar geen last meer van, Erik ;)
Uit je bijdragen blijkt in elk geval dat het zinvol is om de situatie goed in kaart te brengen in je kamer, opdat duidelijk kan worden wat specifiek nodig is. Een frequentiemeting levert veel nuttige info, die in combinatie met simulatie tot tastbare oplossingen kan leiden voor de aangetroffen problemen.
ThingMan (stap voor stap is het veiligst)
....Ik begrijp het toch niet zo goed meer.... :(.
Maar ik denk dat ik nu gewoon ff wacht tot na de metingen
misschien brengen die wat dingen aan het licht...ik laat alles gewoon even zo zitten.
Echt verschillen hoor ik nu in ieder geval niet....mijn huidige Avalons gaan trouwens ook niet zo heel laag door....
Quotemijn huidige Avalons gaan trouwens ook niet zo heel laag door....
Ojee! Straks is je kamer weer te goed voor je speakers... Zo blijf je aan de gang... ;D
VrGr,
Bart J.
Verwacht ik niet, met die "monsters" die er straks komen te staan...
Je kan idd beter even wachten op de "meting" , anders zit je voor niets kostbare tijd te verkwisten, die ik je dan liever aan die pracht 'xXx' jes zie besteden...als ik dat tenminste zo "recht-door-zee" mag zeggen ;D
ps
Quote....ik heb mijn vrouw 24 jaar geleden ontmoet..en na een 2 maanden verkering liep ik tegen " de deal van mijn leven" ...
Ik dacht eerst dat je een rekenfout maakte ;D
Spacebass
Okay....de B&W was de 2e deal van mijn leven.... :-[ ;D
(de eerste deal was toen 2 maanden eerder ;))
Verkwistend is het tot nu toe nog niet geweest want een zeer praktisch en leuk verschijnsel is dat ik nu mijn magnetron/oven niet meer hoor tijdens de Pizza-bereiding.....hahahaha.
(direct achter het wandje zit die duivel >:D)
Die grote fan had een 15 minuten voorverwarming...15 minuten behandeling en 15 minuten nakoeling nodig...dus 45 minuten diner-lawaai opgelost tijdens mijn klassiek .... 8).....!!!!!
Thingman
De platen zijn toch echt maar 3.5 cm dik...wel zeer zwaar en geven een "rubber-achtig" gevoel ze heten Iso-Fix.
Erik,
Net even geklikt op je link naar Avalon Sentinel... dat het goed klinkt neem ik blind (doof :D) aan. Maar gezellig is anders, lijkt me. Alsof Darth Vader en z'n tweelingbroer in de kamer staan. Hoe groot moet een ruimte daar wel niet voor zijn?
Meer iets voor de balzaal van Frankenstein... ;D
Groet,
Bart J.
QuoteDarth Vader en z'n tweelingbroer
;D
Kijk even in de andere thread.... Front der Fronts, alles lezen....the making off O0
Ik heb in ieder geval mijn huidige Avalons op een plek staan waar de xXx-en (=kleinere Sentinel) volgens de manual minimaal zouden moeten staan voor een goede frequentie response.
Op mijn site zie je de ruimte welke minimaal nodig is. Ook lees je de exacte maten maar zeg maar grofweg 1.50 mtr uit de zijmuur en 2.50 mtr vanuit de achterwand.
Groetjes
Erik
QuoteKijk even in de andere thread.... Front der Fronts, alles lezen
Spacebass,
't Is maar wat je 'even lezen' noemt ;D 60 pagina's! :P .
Nu ja, even gekeken, en laat ik er dit over zeggen: gotsammekrake.
(Snap ook nu pas je opmerking over 'monsters' een paar replies eerder :) )
Erik,
Shit, man! Respect! Nu maar hopen dat je met je wisselfilters het geluid van die Sentinels enigszins kunt benaderen. Ach, wie weet overtref je ze.
Groet,
Bart J.
Op mijn homepage heb je sowieso alle pics van ...Akoestiek der Akoestieken en ook Front der Fronts.
Wel geduld hebben want het zijn er inmiddels VEEL... ;D
Daarna kun je besluiten of je wilt "inlezen" ;)
...Beetje vreemde gewaarwording dat mijn plafond overgaat in het landschap.... ;D
Enfin, komende zondag ga ik met Thingman er een dag tegenaan om ook meettechnisch een en ander vast te stellen.
Tot nu toe waanzinnig tevreden over mijn geluid en de eerste audiofiel is al over de dam...hij gaat ook overstag met het plafond, hij vond het verschil " te groot" (citaat)
Zijn vrouw is er niet gelukkig mee, ze vindt het plafond veel te druk... :-[>:D
http://www.primacoustic.com/Accoustics/08_BassTraps.html
Tip: Misschien is dit een goede oplossing na je RTA-meting.
Vind de hoek opvulling mooier dan de ronde tube oplossing. Zeker bij zo'n mooie strakke kamer.
JA, dat vind ik zeker mooi !!!!
Ik zal zondag a.s ook een sub installeren om te kijken hoe het onder de 40 Hz gaat ik denk nl. met sublaag dat mijn Avalons dat niet echt halen ;)
Ik zal het aan Toine laten zien mocht het aan de orde komen
alvast bedankt voor je meedenken !!! :)
Heb zelf bedenkingen qua spec's van deze fabrikant (waarschijnlijk iets te positief) maar wat zeker goed is: http://www.rpginc.com/products/modexcorner/index.htm
TU-BE OR NOT TU-BE
......that is the question. ???
Een Dagje TubeTraps Luisteren :)
Okay hierbij de beloofde review. Allereerst wil ik stellen dat ik zeer veel verschil hoorde
" met of zonder" maar dat het een 2e is van hoe ga ik dit onder woorden brengen op een forum. ???
Ik plaats de foto's onderaan en voor de liefhebbers, deze kunnen naar mijn Homepage om wat additionele info te vergaren.
Na eerst behoorlijk wat metingen kregen we een beeld wat we zouden kunnen gaan " corrigeren"
dit hield een laag-midden in (ruim begrip) en een laag.
Enfin de grafiekjes laat ik aan Toine over evenals het technische commentaar. ;)
Wat hoor ik zonder Tubes...Er werd keer op keer geluisterd naar de track van Madonna
"Ray of Light" deze track zeer hard draaien is een luidspreker-killer van het zuiverste water 8)
maar als je mooie spullen hebt krijg je MAGIC...(waarom hoor je nooit zulke bombastische muziek op luistershows...enfin).
Zonder hoor je in het laag-midden/laag een toename in energie een goed 3D beeld dwz het geluid komt af en toe wat naar je toe. Ook hoor je af en toe een scherpte " in de verte" maar goed mee te leven... :P
Na het plaatsen van de TubeTraps en het draaien van dezelfde track wordt je toch wel geconfronteerd met een serieuze verbetering,... het 3D-Beeld komt meer naast je staan er is meer stage en meer rust er zijn ook " geen muren" en ook geen hardere frequenties.
Ik ben er zeer van overtuigd dat als mensen zoals Toine, Frank en Harry met deze TubeTraps bij een audiofiel/ht'er in hart en nieren thuis komen...... dat ze deze dingen moeten laten staan!!!!!! >:D
Omdat ik deze "Olie-drums" van 52 cm. diameter net zo onacceptabel (samen met mijn vrouw) vind als de Sentinels op ware groote heb ik besloten om weer de gulden middenweg te bewandelen. Ik heb 2 smalle besteld voor tussen de speakers (iedereen die dit hoort koopt ze meteen!!!) omdat deze makkelijk weg te moffelen zijn als je niet luistert, en ik heb 2 bredere besteld om mee te gaan experimenteren. Ook ga ik door met een links-achter enclosure te bouwen (achter het gordijn) wat de functie kan hebben van een 52 cm Trap. ;D
Enfin ik hoop dat Toine voor degene die de Graphs wil zien of een technischer commentaar wil
nog even een aanvulling verzorgd.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticGraphstudy.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticGraphoverall.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticChair.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticTubesInvasion.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticTubeRight.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticTubesOverall.jpg)
Deze graph is gebaseerd op mijn huidige ruimte zonder TubeTraps
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/04a_met_15mm_sprayplan1.gif)
Deze graph is gebaseerd op de ruimte met TubeTraps zeg maar even 8 stuks van 52 cm dia en 2 stuks van 42 cm. dia... 8)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/04b_met_tubes2.gif)
Klein vraagje wanneer je speakers klaar zijn moet je dan op nieuw meten. Of maakt het voor de bas traps niet zoveel uit wat voor speakers er staan omdat deze vooral de akoestiek be invloeden?
Is het noodzakelijk dat je de tubes symmetrisch opstelt ?
Dat ziet er een heel stuk gezonder uit Erik... 8)
Heb je de basstraps een voor een geplaatst om zodoende het effect te kunnen zien
Of hebben jullie gemeten en bepaald hoeveel je er nodig hebt?
Wow allemaal SVSjes :D (zelfs gestapeld)
Quote from: Erik van Voorst on March 7, 2004, 18:53:37
Na eerst behoorlijk wat metingen kregen we een beeld wat we zouden kunnen gaan " corrigeren"
dit hield een laag-midden in (ruim begrip) en een laag.
Enfin de grafiekjes laat ik aan Toine over evenals het technische commentaar. ;)
Ik ben geen meetfreak; ik hang geen conclusies op aan meetgegevens alleen, omdat ik goed besef dat er heel wat grootheden zijn die in een meting niet tot uiting komen, maar die wel onder invloed van bepaalde maatregelen, zoals het opstellen van wat tube traps, kunnen veranderen. We hebben een frequentiemeting voor en na het opstellen van de tubes gedaan, en daarin kun je bijvoorbeeld niet terugvinden wat het gevolg van die tubes is op de nagalmtijd, terwijl diezelfde nagalmtijd wel een behoorlijk belangrijke grootheid is in
alles wat met akoestische optimalisatie samenhangt.
Luisteren, alvorens te gaan meten, heeft als voordeel dat je je indrukken kunt benoemen zonder (onbewust) te worden beïnvloed door het meetresultaat.
Een van de zaken waarvoor het gehoor van de audiofiel het gevoeligst is, is de relatieve sterkte van frequentiegebieden t.o.v. elkaar. Het is heel goed te horen dat een bepaald gebied duidelijk sterker wordt weergegeven (kleuring), en het is voor een geoefend luisteraar (die we natuurlijk allemaal min of meer zijn) niet zo moeilijk om het te localiseren in gebieden zoals het laag, de bas, het lage middengebied, het midden, het hoge middengebied, het hoog of het topoctaaf. Het is niet eens nodig om te meten
WAAR het precies zit, als je maar weet in welk gebied het zit, aangezien de grensfrequenties van die gebieden aardig vastliggen in de audiofiele kommjoeniddie.
Afhankelijk van het gebied waarin het sterkteprobleem zich bevindt zijn er specifieke maatregelen nodig. Je gaat geen laagproblemen aanpakken met gordijnen, tapijt of eierdozen. Je kunt kleuring in het spraakverstaanbaarheidsgebied (1kHz) niet opheffen met behulp van basstraps in de hoeken. Je kunt flutter-echo niet aanpakken met lokale hulpmiddelen, maar door het aanbrengen van fijn diffusief materiaal over een groot oppervlak. (Je gestructureerde plafond is de reden dat je verbazingwekkend genoeg GEEN last heb van flutter).
Voor elk gebied zijn er weliswaar een aantal maatregelen te nemen, maar uiteindelijk is de keuze toch wel beperkt tot een of andere vorm van selectieve of breedbandige absorptie, dan wel van diffusie. In sommige gevallen gaan breedbandige absorptie en diffusie samen in een hulpmiddel, zoals een cylindrische drukkamerabsorber. Door het bolle oppervlak heeft zo'n tube trap een diffusieve grondvorm; door de helft van de cylinder te beplakken met reflectieve folie ontstaat een verstrooiend oppervlak voor frequenties hoger dan 450Hz of, door de cylinder 180° te draaien, een absorberend oppervlak voor alle frequenties.
Bij Erik heb ik de tubes zodanig opgesteld dat ze vanaf dezelfde plek zowel aanvullende laagabsorptie zouden realiseren alsook reflectieve controle door het strategisch uitrichten van de verstrooiende helft. In feite zijn de mogelijkheden met het controleren van reflecties en de ambiance middels tube traps net zo effectief (maar volgens mij indrukwekkender om te horen) dan de laagabsorberende eigenschappen waarvoor ze toch oorspronkelijk werden gemaakt.
De luistersessie gaf me de indruk te luisteren naar een muzikaal en evenwichtig systeem. Buiten de prima hardware is het onlangs behandelde plafond daar zonder meer debet aan. Voor een zo grote en reflectieve ruimte als die van Erik verwacht je automatisch veel meer reflecties, maar dat is niet het geval.
Het hogere middengebied en het hoog kwam op mij wat terughoudend over ipv dat het zich opdringt. Het middengebied is behoorlijk vrij van kleuring en in sterkte-evenwicht met het hoog -- nog ietwat terughoudend maar niet saai. Het lage middengebied levert problemen op, die rechtstreeks terug te voeren zijn op het feit dat het effectieve werkgebied van het plafond (15mm laagdikte) niet wezenlijk onder de 300 Hz gaat. Zo is door plafondbehandeling de situatie ontstaan dat het midden en hoog prima onder controle zijn, maar het lage middengebied en het laag nog niet, temeer omdat er in de ruimte zelf geen natuurlijke laagabsorptie aanwezig is. Het ontbreken van een subwoofer is in dit geval een zegen en geen gemis......
Quote from: Erik van Voorst on March 7, 2004, 18:53:37
Zonder tubes hoor je in het laag-midden/laag een toename in energie een goed 3D beeld dwz het geluid komt af en toe wat naar je toe. Ook hoor je af en toe een scherpte " in de verte".
Na het plaatsen van de TubeTraps en het draaien van dezelfde track wordt je toch wel geconfronteerd met een serieuze verbetering,... het 3D-Beeld komt meer naast je staan er is meer stage en meer rust er zijn ook " geen muren" en ook geen hardere frequenties.
Ik heb me met name op de wand achter de luidsprekers gericht, omdat daar zowel laagabsorptie als een zinvolle bijdrage aan het ruimtelijk beeld geleverd kan worden door een en dezelfde tube-opstelling. Verder had ik nog vier 52-ers in twee vrije kamerhoeken geplaatst, ver van het directe geluidsveld, waar ze enkel aanvullende laagabsorptie verzorgen.
Dat zou een basisopstelling kunnen zijn, ware het niet dat de woonsituatie dit niet toelaat, zelfs niet met witte tube traps. Niettemin, je hoort eventjes hoe het zou kunnen zijn..... >:D
Ik heb tube traps zelf altijd ook meer geschikt gevonden voor luisterruimtes en minder voor woonsituaties.
Quote from: Erik van Voorst on March 7, 2004, 18:53:37
Ik heb 2 smalle besteld voor tussen de speakers (iedereen die dit hoort koopt ze meteen!!!) omdat deze makkelijk weg te moffelen zijn als je niet luistert, en ik heb 2 bredere besteld om mee te gaan experimenteren. Ook ga ik door met een links-achter enclosure te bouwen (achter het gordijn) wat de functie kan hebben van een 52 cm Trap. ;D
Er is linksachter voldoende ruimte voor een forse paneelabsorber -- Rockfon Royal Bas voor een holle ruimte van 20cm. Deze mag achter het gordijn verdwijnen en het oppervlak dat hier beschikbaar is verzorgt ongeveer evenveel laagabsorptie als een 52-er en een 42-er op elkaar. Kosten: 8,45 per m2. Dikte: 15mm. www.rockfon.nl
(Zo'n goed
gratis advies krijg je niet vaak......)
Quote from: Erik van Voorst on March 7, 2004, 18:53:37
Enfin ik hoop dat Toine voor degene die de Graphs wil zien of een technischer commentaar wil
nog even een aanvulling verzorgd.
Deze graph is gebaseerd op de ruimte met TubeTraps zeg maar even 8 stuks van 52 cm dia en 2 stuks van 42 cm. dia... 8)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/04b_met_tubes2.gif)
De simulatie hierboven laat -- bij benadering -- het effect van het plaatsen van die 10 tubes zien op de nagalmtijd. Dat effect is daarop heel wat groter dan je op grond van de vergelijkende frequentiemeting (met/zonder tube traps) zou verwachten (waar ik niet bij kan, omdat ik het speciale netsnoer van de laptop bij Erik liet liggen en de batterij dood is :-\)
De gevolgen voor het ruimtelijk beeld zijn eveneens niet terug te vinden in de frequentiemetingen, maar vormden voor Erik (en de meeste anderen die tot nog toe ernaar luisterden) een van de grootste (en onverwachte) winstpunten van de demo.
Vandaar mijn grote voorliefde voor het gehoormatig vaststellen van diverse veranderingen boven het blind varen op frequentiemetingen alleen. Alsof een recht frequentieverloop het enige streven zou zijn......
ThingMan.
Quote from: eduard on March 7, 2004, 21:42:06
Klein vraagje wanneer je speakers klaar zijn moet je dan op nieuw meten. Of maakt het voor de bas traps niet zoveel uit wat voor speakers er staan omdat deze vooral de akoestiek be invloeden?
Dat maakt niet uit. In de hoeken is de mogelijkheid tot laagabsorptie altijd maximaal voor dit soort basstraps.
Wat wel uitmaakt is de behoefte aan laagabsorptie.
Als je eerst kleinere lsp's had die onder de 50Hz afvallen heb je geen dikke 52-ers nodig maar volstaan 42-ers. Als je nieuwe lsp's tot 20Hz doorlopen, of je zet er een sub onder, moeten in diezelfde hoeken 52-ers staan, omdat die als enige tot onder de 50Hz doorlopen met hun bruikbare absorptie.
ThingMan.
Quote from: Robbo on March 7, 2004, 22:04:01
Is het noodzakelijk dat je de tubes symmetrisch opstelt ?
Als je ze binnen de luisterdriehoek opstelt (waaronder inbegrepen het gebied achter de lsp's) lijkt me dat zinvol. Je wil immers geen asymmetrie in je ruimtebeeld introduceren als dat vermeden kan worden.
Als je in 1 uithoek van de kamer tubes zet, maar in de andere niet (bijv. omdat die hoek bezet is), dan is dat geen enkel punt, omdat ze louter laag absorberen en geen actieve bijdrage leveren aan de opbouw van het ruimtelijk beeld in de luisterdriehoek.
ThingMan.
Duidelijk verhaal, ik zelf zou het leuk vinden hoe de effecten zichtbaar EN hoorbaar worden naar mate er iets veranderd.
Kost wel veel tijd op die manier, maar wel leerzaam voor de acoustiebeet ;D
Quote from: Spacebass on March 7, 2004, 23:39:58
Duidelijk verhaal, ik zelf zou het leuk vinden hoe de effecten zichtbaar EN hoorbaar worden naar mate er iets veranderd.
Kost wel veel tijd op die manier, maar wel leerzaam voor de acoustiebeet ;D
Dat klopt ook wel wat je zegt, alleen is voor het doen van dit soort alomvattende metingen op locatie een meetset nodig die mijn budget (vooralsnog in elk geval) overstijgt. Bovendien, we hebben het echt over het soort maatregelen waar je niet moeilijk over doet of ze er wel of niet zijn.
Voor dit soort werk is het zinvolste attribuut (op de oren na) een meetset voor nagalmmetingen en eentje voor frequentiemetingen. Wil je betrouwbaar kunnen meten dan vergt dat een hele investering, terwijl het door middel van stapsgewijze aanpak van de akoestische problemen (eerst het belangrijkste, dan het een-na belangrijkste enz.) mogelijk is om op je gemak, al luisterend, eraan te wennen om vervolgens een volgende stap te doen.
Zoals ik al zei, we hebben het niet over dingen die er misschien wel, misschien niet zijn.
ThingMan.
Toine PM mij fff je huisadres, ik heb vandaag je netsnoertje en Madonna "ingepakt" ;D
Leuke leerzame ervaring, nu weet je tenminste waar in de bladen zo vaak over gesproken wordt,...ik ga er zeker op een waf-maniertje mee door...het zijn weer verbeteringen die niet bereikt kunnen worden door "andere hardware" ;).
ROCKFON ROYAL BAS IS 13.50 EURO PER PLAATJE VAN 1.20 X 60 CM
voor de liefhebber verkrijgbaar in Schiedam Asbipro.
Quote from: Erik van Voorst on March 8, 2004, 08:52:22
Toine PM mij fff je huisadres, ik heb vandaag je netsnoertje en Madonna "ingepakt" ;D
Leuke leerzame ervaring, nu weet je tenminste waar in de bladen zo vaak over gesproken wordt,...ik ga er zeker op een waf-maniertje mee door...het zijn weer verbeteringen die niet bereikt kunnen worden door "andere hardware" ;).
ROCKFON ROYAL BAS IS 13.50 EURO PER PLAATJE VAN 1.20 X 60 CM
voor de liefhebber verkrijgbaar in Schiedam Asbipro.
Alleen moet je wel gelijk een doos met in totaal 14,4 vierkante meter kopen.......
Twintig platen per doos, is het niet? Gewicht 22 kg.
Alvast bedankt voor opsturen. Kmis het netsnoer meer als Madonna 8)
ThingMan.
...waar moet het naar toe.... ??? ???
Quote from: christiaan sauer on February 11, 2004, 22:09:30
Ik hou mijn mond al ::) ::) ::) ::).
Ik ken Raf, hij bedoelt het niet zo... Echt niet...
Echt, heb weer met rode oortjes lopen lezen, absoluut een van de meest interessante topics op het forum... 8) Mijn ruimte is dan wel een woonruimte, maar ik zou akoestische aanpassing geen enkel probleem vinden, mogen best 6 tube traps in mijn kamer komen. Als Thingman het rustiger heeft ga ik ook een dergelijk project aanpakken, want mijn akoestiek is niet een ENORM probleem, maar wel voor verbetering vatbaar...
...dank voor het compliment...
Ik ben toch over de dam gegaan....ik heb er 4 besteld..... ;D
Net terug van de winkels om een W.A.F.-stofje uit te zoeken voor de kleur... ;)
Quote from: garmtz on March 9, 2004, 13:01:59
Als Thingman het rustiger heeft ga ik ook een dergelijk project aanpakken, want mijn akoestiek is niet een ENORM probleem, maar wel voor verbetering vatbaar...
Hier net zo.
En laten we nu toevallig zelf het idee al gehad hebben om een stel pilaren in de kamer te willen (a. als diffuser b. voor de sier. Laten we het dan maar meteen goed doen.
We zitten hier thuis wel wat beperkt qua mogelijkheden. Maar beter iets dan helemaal niets.
Martin
Martin, ik denk dat jullie er zeker baat bij hebben. Bij mij is al veel diffusie en absorptie (misschien wel teveel absorptie zelfs op mid-hoog en hoog), maar jullie kamer is zover ik kan beoordelen vrij 'hard'.
Quote from: ThingMan on March 9, 2004, 11:36:57
Alleen moet je wel gelijk een doos met in totaal 14,4 vierkante meter kopen.......
Twintig platen per doos, is het niet? Gewicht 22 kg.
Ik ruik een kleine PowerBuy ;D
We hebben wel structuur aan de wanden wat als grote diffuser werkt.
Dit viel eens erg op toen we een poster (met kunstofbeschermlaag=glad) hadden gehangen ergens boven het mirrorpoint. We hebben 'm daar maar snel weggehaald want het klonk voor geen meter.
Verder hebben we ook laminaat op de vloer met overigens wel een goede geluidsdempende ondervloer maar hoeveel dat scheelt weet je nooit want een goede A-B is er niet bij.
Galmtijd zou iets minder mogen bij ons en ik vind zelf dat wij (bij vergelijking met anderen) wat te weinig mid hebben. Niet dat ik het echt mis maar het valt gewoon op als we weer thuis luisteren. De Krell gooit de boel ook wel erg open en naar achter en is vreselijk droog. Wellicht zit het verschil 'm ook daarin.
Verder is het hoog een aandachtpunt bij ons. Als de opname maar een beetje té is horen we dat ook meteen.
Ga ik echter met vloerkleedjes werken vind ik dat de levendigheid wat uit de installatie halen.
Martin
...met een powerbuy kan ik helaas niet meer meedoen....
Ik heb 5 minuten geleden net een doosje besteld ... ;D
2 tot 3 weken levertijd (kan ik weer door met de xXx ;))
Als ik het wandje tegen die tijd timmer zet ik het wel op het forum.
Erik, je hebt toch nog een HTzolder?
..ik heb Aafje net even een cc-tje van je gestuurd.... ;D >:D
Quote from: Erik van Voorst on March 9, 2004, 13:43:34
...met een powerbuy kan ik helaas niet meer meedoen....
Ik heb 5 minuten geleden net een doosje besteld ... ;D
Ik bedoelde een mini powerbuy.
Jij hebt toch geen 14,4 m2 nodig?
Quote from: garmtz on March 9, 2004, 13:01:59
Als Thingman het rustiger heeft ga ik ook een dergelijk project aanpakken, want mijn akoestiek is niet een ENORM probleem, maar wel voor verbetering vatbaar...
Door zo links en rechts wat tubes neer te zetten, al is het ook op absurde plekken want het is enkel voor de demo, kun je snel en makkelijk laten horen hoe een akoestisch aangename luisterdriehoek
zou kunnen klinken in je eigen kamer. Dat is op zichzelf een verrassende ervaring, want je set ondergaat eveneens een metamorfose daardoor.
Nu ik binnenkort weer een complete demoset heb kan ik ook completer demonsteren. Ik heb de demoset met dunne tubes vorig najaar verkocht, waarna het snel zo druk werd dat ik gewoon geen nieuwe meer kon maken.
Moraal: nooit meer de demoset verkopen.....
Maarre, ik heb best wat tijd hoor, dus als het je serieus genoeg is hoor ik het wel. No problem.
ThingMan.
Quote from: Doerak on March 9, 2004, 13:20:22
Ik ruik een kleine PowerBuy ;D
Nee, zeker niet.
In een forse woonkamer of op plekken waar een laagmidden probleem heerst, heb je gauw zo'n 10 of meer vierkante meters nodig om iets teweeg te brengen. Het voordeel van deze oplossing is dat het paneel voor een (afgesloten!) holle ruimte van 20cm zit, en dus relatief vlak kan worden uitgespreid over een hele wand (die daardoor wel 21,5cm naar binnen toe komt).
Bij Erik is dat ook zo. Als hij 10 vierkante meter strategisch kan aanbrengen in die ruimte zal het lage middengebied beter in balans zijn met alles wat er verder boven komt (en al in grote mate onder controle is). Het zijn dus geen absurde hoeveelheden die je moet kopen. Dat is wel anders bij veel andere (ook erg fraaie) panelen. Daarvan is de minimum afnamehoeveelheid 200 vierkante meter. Ik was dus erg blij om in elk geval Rockfon te vinden, die in relatief kleine hoeveelheden zeer effectieve en visueel fraaie panelen levert voor elke gemiddelde absorptiewaarde tussen 40% en 95%. Of je nu het hele plafond wil doen of juist met modules wilt werken maakt niet uit. Afhankelijk van het oppervlak dat je wilt bedekken kies je de absorptiecapaciteit van de plaat, zodat je aan het eind die felbegeerde neutrale ambiance ofwel gecontroleerde nagalmtijd over de hele bandbreedte overhoudt. Van daaruit kun je dan met subtielere zaken aan de gang, zoals specifieke diffusieve maatregelen of aanvullende (laag)absorptie.
Zo'n beheerste nagalmtijd is erg belangrijk voor de fundamentele klankbalans van het in die ruimte opgestelde geluidssysteem. Wanneer ik de kleuring die ik hoor bij een luistersessie later grafisch terugzie in een nagalmcurve is dat mooi meegenomen, maar je zou kunnen stellen dat indien je luidsprekers zelf niet kleuren, de ruimte op zijn beurt een factor van belang is. Je HOORT de ruimte daadwerkelijk, vergeet dat niet. Je hoort echt niet louter hardware en bewegend vetvrij papier. Je hoort het gedrag van (weer)kaatsende luchtdeeltjes die bij iedere aanraking met een oppervlak iets van hun oorspronkelijk inhoud verliezen en uiteindelijk als een gekleurd overblijfsel deel gaan uitmaken van een pakket onbeheerste reflecties die je nog schijnt te moeten interpreteren als een "ruimtelijke afbeelding".
Niet dat het altijd zo erg is hoor, maar overdrijven kan soms zinvol zijn om iets wat in mindere mate beslist wel aanwezig kan zijn herkenbaar te maken.
ThingMan.
Zoekt en Gij Zult Vinden... ;D
Ben net terug van de zoveelste stoffenwinkel en ben erin geslaagd om een schitterende stof te vinden voor de TubeTraps. Grappig genoeg lijkt hij wel erg veel op de "Originele" ASC stof.
Dus ze worden nu gebouwd met de door mij aangeleverde stof.....deze valt nu wat weg tegen de achterwand...dus iets minder ruzie met de WAF :-*
Quote from: ThingMan on March 9, 2004, 23:17:00
Nee, zeker niet.
In een forse woonkamer of op plekken waar een laagmidden probleem heerst, heb je gauw zo'n 10 of meer vierkante meters nodig om iets teweeg te brengen. Het voordeel van deze oplossing is dat het paneel voor een (afgesloten!) holle ruimte van 20cm zit, en dus relatief vlak kan worden uitgespreid over een hele wand (die daardoor wel 21,5cm naar binnen toe komt).
Bij Erik is dat ook zo. Als hij 10 vierkante meter strategisch kan aanbrengen in die ruimte zal het lage middengebied beter in balans zijn met alles wat er verder boven komt (en al in grote mate onder controle is). Het zijn dus geen absurde hoeveelheden die je moet kopen. Dat is wel anders bij veel andere (ook erg fraaie) panelen. Daarvan is de minimum afnamehoeveelheid 200 vierkante meter. Ik was dus erg blij om in elk geval Rockfon te vinden, die in relatief kleine hoeveelheden zeer effectieve en visueel fraaie panelen levert voor elke gemiddelde absorptiewaarde tussen 40% en 95%. Of je nu het hele plafond wil doen of juist met modules wilt werken maakt niet uit. Afhankelijk van het oppervlak dat je wilt bedekken kies je de absorptiecapaciteit van de plaat, zodat je aan het eind die felbegeerde neutrale ambiance ofwel gecontroleerde nagalmtijd over de hele bandbreedte overhoudt. Van daaruit kun je dan met subtielere zaken aan de gang, zoals specifieke diffusieve maatregelen of aanvullende (laag)absorptie.
Zo'n beheerste nagalmtijd is erg belangrijk voor de fundamentele klankbalans van het in die ruimte opgestelde geluidssysteem. Wanneer ik de kleuring die ik hoor bij een luistersessie later grafisch terugzie in een nagalmcurve is dat mooi meegenomen, maar je zou kunnen stellen dat indien je luidsprekers zelf niet kleuren, de ruimte op zijn beurt een factor van belang is. Je HOORT de ruimte daadwerkelijk, vergeet dat niet. Je hoort echt niet louter hardware en bewegend vetvrij papier. Je hoort het gedrag van (weer)kaatsende luchtdeeltjes die bij iedere aanraking met een oppervlak iets van hun oorspronkelijk inhoud verliezen en uiteindelijk als een gekleurd overblijfsel deel gaan uitmaken van een pakket onbeheerste reflecties die je nog schijnt te moeten interpreteren als een "ruimtelijke afbeelding".
Niet dat het altijd zo erg is hoor, maar overdrijven kan soms zinvol zijn om iets wat in mindere mate beslist wel aanwezig kan zijn herkenbaar te maken.
ThingMan.
Aha....
Bedankt voor de uitleg.
Leerzame stof dit topic.
Hoi,
nog even een vraagje over de grafieken. Hoe kan het dat room surface groter is dan room volume??? Neem aan dat je plafond hoger is dan 1m ;D ;D. En de waarden zijn ook verschillend in de twee grafieken ??? ???.
Mvg,
Brandon
Gisteren in "de akoestiek der akoestieken" geluisterd.
Ik heb al zeer veel topinstallaties gehoord en ook topcombinaties (wat vaak mooier klinkt ;D en minder kost) maar nog nooit zo een luisterervaring gehad.
De ervaring was 100 procent aan de akoestiek te wijten want de hardware was natuurlijk wel boven gemiddeld maar beslist niet extreem te noemen.
Geluisterd werd onder andere naar Yello naar de track "gold" mij zeer bekend.
De 3D ervaring (wel toegegeven dat deze boys fase-tovenaars zijn) heb ik nog nooit zo ervaren. De energie is werkelijk overal gelijk...dus ook naast je en achter je !!! 8)
Aan de ene kant vind ik het vervelend en bijna onontkoombaar om hiermede ongewild reclame (als je de ruimte wilt zien waar deze magic zich afspeelde moet je naar de site van Toine...)
.......maar aan de andere kant....
ik ga er gewoon van uit dat het geluid even mooi is bij Frank Doorhof, Harry van Dalen en Rob Dingen en alle andere vergeten mensen (en winkeliers ;D) die zich ALTIJD MAAR WEER sterk maken voor AKOESTIEK.....
Het is jammer dat er nog geen .3D.waf mogelijkheden bestaan om een ieder van mijn
ervaring te laten genieten maar voor de twijfelaar zou ik zeker een akoestische afspraak regelen met de mensen die hier zo een pleidooi voor houden want het is
voor mij persoonlijk weer overduidelijk dat deze mensen meer dan gelijk hebben!!!!!
THE BIGGEST BANG FOR THE BUCK.... ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 14, 2004, 18:43:34
Gisteren in "de akoestiek der akoestieken" geluisterd.
Ik heb al zeer veel topinstallaties gehoord en ook topcombinaties (wat vaak mooier klinkt ;D en minder kost) maar nog nooit zo een luisterervaring gehad.
De ervaring was 100 procent aan de akoestiek te wijten want de hardware was natuurlijk wel boven gemiddeld maar beslist niet extreem te noemen.
Dank je wel voor je omschrijving, Erik!
Ik vind het treffend dat je het aandeel van de hardware en dat van de akoestiek zo afzonderlijk op waarde schat. Het is inderdaad zo dat mijn hardware niet echt is wat high-enders misschien verwachten. Bij mij (helaas) geen Levinson, Spectral of Wadia maar een Marantz CD80 uit 1991.
Met mijn versterker (Scylla 80S, de originele met 330 watt aan 1 ohm) zit het wel behoorlijk goed, maar ik zou zo graag eens een echte kwaliteitsspeler bij mij beluisteren, om te horen wat ik dan hardwarematig nog mis. En dat is vast ook het nodige, met name op het gebied van ruimtelijke afbeeldingskwaliteit en correctere weergave van de schaal van de opnameruimte, al dan niet kunstmatig ingebracht door de makers.
Wat ik ook mooi vind is het gegeven dat je met bescheiden hardware in een prima akoestische omgeving een behoorlijk niveau van betrokkenheid bij de muziekbeleving kunt realiseren. De meeste van mijn klanten bezitten apparatuur die mijn budget ver overstijgt, maar die me vanwege de akoestische luisteromgeving niet onmiddellijk tot bezitsdrang ervan drijft >:D
Misschien is mijn denkbeeld dat de dealers niet zitten te wachten op akoestische aanpassingen nog niet zo vreemd: wie zijn audioset tegelijkertijd hardwarematig en akoestisch opbouwt zal eerder geneigd zijn om te stoppen met het aankopen van nieuwe hardware.
Het aspect van betrokkenheid bij de muziekweergave, doordat deze je als het ware omhult als een "sonische douche", komt voor een heel groot deel tot stand doordat de kamer stopt met spreken als gevolg van akoestische beheersing van de luchtbewegingen daarin.
ThingMan.
ThingMan, ik volg je denkwijze, maar denk dat een deel van de betrokkenheid ook zit in je speakers... Echt heel mooi, die Apogees... In de bron is bij jou nog veel te halen denk ik.
Quote from: garmtz on March 15, 2004, 12:24:50
ThingMan, ik volg je denkwijze, maar denk dat een deel van de betrokkenheid ook zit in je speakers... Echt heel mooi, die Apogees... In de bron is bij jou nog veel te halen denk ik.
Het model Apogee dat ik heb heet niet voor niks de "Stage", daar heb je gelijk in.
In de bron zit veel winst en dat heeft een directe relatie met de portemonnee. Als ik zou kunnen kocht ik iets anders, maar er zijn twee zaken met grotere prioriteit op dit moment:
"Iets" met de verbetering van de netspanning / aarding en het vervangen van de membranen van de Apogee's :(
Ze doen het op zich nog prima, maar bij teveel laagfrequent signaal gaan ze "buzzen". Het lijkt erop dat de spanning er niet meer zo lekker in zit na 10 jaar, maar er zijn vervangkits te koop. Als ik de membranen zal vervangen zal dat een upgrade van de eerste orde zijn, zoals je wel zult begrijpen. Dat heeft eerste prioriteit voor me. Daarnaast wil ik eerst eens goed gaan experimenteren met een scheidingstransformator om te zien of het in mijn specifieke situatie winst op zal leveren. Dat is tweede prioriteit en daarmee het werk aan de feitelijk basis.
Daarna de geluidsbron dan.....
ThingMan.
Quote from: garmtz on March 15, 2004, 12:24:50
ThingMan, ik volg je denkwijze, maar denk dat een deel van de betrokkenheid ook zit in je speakers... Echt heel mooi, die Apogees... In de bron is bij jou nog veel te halen denk ik.
Garmt,
Ik ken de Apogees goed en heb ze al in verschillende ruimte beluisterd, paar maandjes geleden nog bij Guido de grotere versie....dus mijn verbazing blijft echt onverkort
(ook onder aftrek van de enorme projectiemogelijkheid van dit soort speakers ;))
Trouwens net gehoord dat ik mijn panelen de 26e maart kan ophalen...SPANNEND
Quote from: Erik van Voorst on March 15, 2004, 13:13:41
Ik ken de Apogees goed en heb ze al in verschillende ruimte beluisterd, paar maandjes geleden nog bij Guido de grotere versie....dus mijn verbazing blijft echt onverkort
Heb laatst weer de Apogee Diva mogen horen... WOW! :o
Garmt,
Ik bedoelde met mijn post meer dat ik onverkort bij mijn standpunt blijf dat de "Akoestiek" er voor zorgt dat de apogees zo magisch presteren, inderdaad klinken ze in een on-aangepaste ruimte al WOW ongeacht het model.
(Ik heb ze allemaal gehoord....oh neen nog niet de Scintilla ;D)
Het vervelende in dit soort " vage" enthousiaste mededelingen van mij schuilt in het feit dat de lezer pas gewaar wordt van wat er mogelijk is als hij in de gelegenheid komt om in een echte akoestisch aangepaste " non-woonkamer ;D" situatie te belanden. >:(
Enfin, nadat ik klaar ben met een gooi te doen naar de maximale waf-vriendelijke akoestische aanpassing zal ik op verzoek een paar forum-liefhebbers uitnodigen......als ze tenminste nog willen luisteren naar mijn voorlopers van de xXx. ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 15, 2004, 18:25:07
Het vervelende in dit soort " vage" enthousiaste mededelingen van mij schuilt in het feit dat de lezer pas gewaar wordt van wat er mogelijk is als hij in de gelegenheid komt om in een echte akoestisch aangepaste " non-woonkamer ;D" situatie te belanden. >:(
Dat zette me aan het denken Erik!
Het zou me zeker 1000km per maand besparen als ik aan huis zou gaan demonstreren met tube traps ipv het land doortrek bij nacht en ontij met een gehuurde aanhanger vol cylinders.
Denk jij dat ik die Sony vijfkanaalsset van mij in mijn akoestisch rampzalige huiskamer kan gebruiken om te laten horen hoe mooi het wordt als er tubes in de kamer worden gezet? ::)
Nah, geen optie. Je wil het toch bij je thuis horen hè.....
Kilometers vreten dan maar (gisteren 410)
Ik denk dat het land door trekken voor jou een beter idee is...of een regio aanhouden.
Frank houdt bijvoorbeeld calibratie-tours
misschien hebben de forumleden hier wel interesse in mbt akoestiek.
Je hebt de persoon thuis met ZIJN installatie en ZIJN akoestische problemen.
Zoals jij als geen ander weet...geen woonkamer klinkt hetzelfde dus zelfs een audio-set up in de winkel beluisteren is geen 100 procent waterdicht verhaal
Hij hoort onmiddelijk in real life wat er met zijn muziek gebeurt en kan dan kiezen om wel of niet verder te gaan met akoestische aanpassingen. ;)
PS
Mocht het te commercieel worden dan wil ik deze post graag verwijderen....moderator kijk er even naar aub...want ik weet niet goed wat
nog wel en nog niet kan... ???
Quote from: Erik van Voorst on March 16, 2004, 11:13:41
Mocht het te commercieel worden dan wil ik deze post graag verwijderen....moderator kijk er even naar aub...want ik weet niet goed wat
nog wel en nog niet kan... ???
Bedankt. Het maakt niet uit; ik wilde enkel gedachten delen vanuit de achtergrond waarover we al spraken bij jou en mij thuis.
Ik zal het in elk geval beter proberen te scheiden.....
Gewoon fff PM en. ;D
Ik heb er totaal geen problemen mee. Thingman werpt zich op als iemand die wel een bijdrage voor zijn diensten vraagt, maar vervolgens wel tips geeft welke materialen je voor een schijntje kan kopen om je problemen op te lossen.
Als hij nu complete oplossingen aanbood, en daar dik geld voor vroeg zou ik het wat anders vinden. Dan was een sponsor bijdrage op zijn plaats.
Ik schat in dat hij niet echt rijk wordt van de 35 cent per kilometer... + xx euro voor metingen en advies.
Verder is het denk ik heel mooi dat het besef er nu komt bij veel mensen (inclusief mijzelf) dat aanpassingen in de ruimte acoustiek misschien wel een betere route zijn dan electronische aanpassingen. Niet dat ik die mening van te voren niet had, maar de toepasbaarheid in woonkamers is standaard vaak ver te zoeken.
Daar komt nu de ervaring van Thingman bij kijken, en om die inbreng stel ik zijn aanwezigheid op dit forum zeer op prijs.
Jaco
Ja, ThingMan is hier een echte aanwinst, ik vind zijn bijdragen hier van onschatbare waarde... 8)
Ik geloof in kameraanpassingen in eerste instantie, met finetuning in eq als 'icing on the cake'.
...had ik het al over provisie gehad.....LOL >:D
Overigens doet Frank ook acoustisch advies als hij een home cinema inricht voor klanten. Dus misschien dat Thingman wel een concurent voor Frank is. Aan de andere kant als er meerdere success verhalen staan, wordt de vraag in zijn algemeenheid groter. Dan is het het openbreken van de markt, en dat is voor iedereen goed natuurlijk.
Kunnen ze eerlijk delen, Noord en Zuid nederland... ;D
Jaco
Tja, er zijn meer mensen die een hoop weten van projectie en mensen o.a. via dit forum hun diensten aanbieden....
Daarnaast leveren zij ook een grote bijdrage op dit forum....
Quote from: jaco on March 16, 2004, 12:46:02
Ik heb er totaal geen problemen mee. Thingman werpt zich op als iemand die wel een bijdrage voor zijn diensten vraagt, maar vervolgens wel tips geeft welke materialen je voor een schijntje kan kopen om je problemen op te lossen.
Als hij nu complete oplossingen aanbood, en daar dik geld voor vroeg zou ik het wat anders vinden. Dan was een sponsor bijdrage op zijn plaats.
Ik schat in dat hij niet echt rijk wordt van de 35 cent per kilometer... + xx euro voor metingen en advies.
Verder is het denk ik heel mooi dat het besef er nu komt bij veel mensen (inclusief mijzelf) dat aanpassingen in de ruimte acoustiek misschien wel een betere route zijn dan electronische aanpassingen. Niet dat ik die mening van te voren niet had, maar de toepasbaarheid in woonkamers is standaard vaak ver te zoeken.
Daar komt nu de ervaring van Thingman bij kijken, en om die inbreng stel ik zijn aanwezigheid op dit forum zeer op prijs.
Jaco
Je kunt gelukkig, net als de anderen, gladde commercie goed onderscheiden van deelname aan een forum. Ik maak nergens echt reclame, want mensen blijken me van meet af aan al vanzelf te vinden via email of internet. En daarmee heb ik het behoorlijk druk gekregen.
Interessant is het wel, dat veruit de meeste mensen die me benaderen NIET op enig forum te vinden zijn.
De reden dat ik onlangs hier kwam kijken is deels de recente adsl-aansluiting en deels de wens om mijn ervaringen te delen, al of niet tegen betaling (ik doe ook veel gratis als ik dat van huis uit kan). Ik bezit geen geheime kennis die exclusief is, noch zakelijke belangen die ik moet beschermen. Ik probeer gewoon te doen waar ik geloof goed in te zijn en als het zou lukken om daarmee mijn brood te verdienen dan is dat voor mij voldoende, want het is niet niks als je broodwinning ook datgene is wat je echt van binnenuit goed kan.
Dit is overigens veruit het prettigste en actiefste forum qua akoestiek dat ik ken en ik geloof dat ik evenveel leer van anderen als anderen van mij.
Dat wou ik erover kwijt.
Net met dit topic begonnen en zit over de helft, maar ga de rest eens lezen als ik meer tijd heb.
Graag wil ik toch een klein probleempje neerleggen wat ik met mijn kamer heb, qua akoestiek.
Ik een houten vloer heb, en harde kale muur heb waar mn speakers staan. Dit moet haast wel voor vervelende geluiden zorgen.
Nou was ik laatst aan het testen met mijn receiver, waarbij de receiver een aantal hoge tonen uitzond. >>> pwieeep! pwieeep! pwieeep! <<< zoiets ;D
Nou leek het wel alsof die toon twee keer werd gemaakt! Eén keer uit mn speakers en daarna nog een keer als galm in mijn kamer, heel irritant! Ook geluiden zoals in je harde klappen hoor je echoën/nagalmen. Wat zijn de meest voor de handliggende ingrepen om dit drastisch te verminderen?
Het minst drastisch zijn gordijnen en vloerbedekking.
Gordijnen heb ik al, aan de rechterzijde. Volledige vloerbedekking wil ik niet, maar een kleed voor een gedeelte zit er wel in.
Maar bijv. zoiets wat Erik heeft gedaan, een plafond laten behandelen, zou dat in mijn situatie effect hebben?
Ondanks dat wij ook veel met acoustiek doen, valt dit voor mij gewoon binnen de regels van het forum.
Ik heb er dan ook geen problemen mee, samenwerking is altijd mogelijk Thingman ;D.
MvrGr.
Frank
...gelukkig iedereen blij...... :)
Hierbij de meting die in mijn kamer genomen was voor en na de plaatsing van de TubeTraps.
Interpreteer hem globaal want het blijft een "meting" ;D
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/frequentiemeting2.gif)
Voor de liefhebber die het tot nu toe wat gecomprimeerder wil nalezen:
http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/ProjectsC.htm
Ik heb mijn project welke ik (zoals gewoonlijk) weer een filmnaam had gegeven " clear and present danger" omgedoopt in "The Thing"
(Frank sorry er was nog geen film naar jou genoemd ;D ;D :-X)
Frank en Frey?
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/In-Room.jpg)
Dit is een plaatje uit de dikke Avalon Manual gekregen bij de aankoop van de Avalon Eclipses dit is 1 van de 6 plaatjes met in-room response.
Dit 6e plaatje vertegenwoordigde de beste set-up voor de speakers dus daar heb ik ze uiteindelijk ook neergezet..... ;D
Is echt grote klasse dat ze dat erbij zetten... :o
Ik geloof dat infinity nu ook zoiets doet om moeilijke frequenties ed te kunnen berekenen..R.A.B.O.S. of zoiets.. (jammer dat de nieuwe speakers niet mijn cup-of-tea zijn! huhhh ??? Waar heb ik deze uitdrukking nou meer gelelzen ;D oh ja Garmt!)
Alleen dit is een stuk makkelijker O0
Quote from: Erik van Voorst on March 16, 2004, 18:40:09
Hierbij de meting die in mijn kamer genomen was voor en na de plaatsing van de TubeTraps.
Interpreteer hem globaal want het blijft een "meting" ;D
Laat me 1 ding corrigeren, Erik, over die grafieken: ze zijn beide hetzelfde, alleen bij de eerste ligt de ondergrens van de grafiek op 45dB, terwijl die bij de tweede precies de curve begrensd (75dB).
De tweede is dus enkel wat gecomprimeerder, maar daardoor beter "leesbaar". Die zie je hieronder in elk geval nog een keer terug.
De paarse curve vertegenwoordigt daarin de situatie zonder en de rode curve die met de dikke tube traps. De witte curve vertegenwoordigt (totaal onnodig) het gemiddelde.
Wat je ziet is dat het gebied onder 100 Hz, waar de luidsprekers toch al behoorlijk in sterkte af zijn gevallen op de meetplaats (= luisterplaats) door toevoeging van die tubes nog verder aan kracht verliest. Tegelijkertijd zie je het lage middengebied (100-500Hz) aardig bijtrekken onder invloed van diezelfde opstelling (pieken en dalen komen minder ver uiteen te liggen). Ook kun je zien dat de tubes tot 2k nog invloed uitoefenen op de sterkte van het middengebied.
Moraal: het is niet altijd een voordeel om altijd de dikste tubes te plaatsen.
Overigens, de nog altijd resterende forse piek in het lage middengebied (tussen 250 en 500Hz) ligt precies in het werkgebied van de Royal Bas panelen waar je een doos van hebt staan.....
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/frequentiemeting2.gif)
Quote from: Erik van Voorst on March 16, 2004, 18:40:09
Ik heb mijn project welke ik (zoals gewoonlijk) weer een filmnaam had gegeven " clear and present danger" omgedoopt in "The Thing"
:D Dat beschouw ik als een compliment, alhoewel ik geen beste herinnering heb aan de eerste keer da'k um zag......
Quote from: Erik van Voorst on March 16, 2004, 18:40:09
(Frank sorry er was nog geen film naar jou genoemd ;D ;D :-X)
Frank, ik ken je niet persoonlijk, maar ik dacht wel gelijk aan "Frankie goes to Hollywood" ? :)
YESSSSS...... 8)
Net gehoord dat mijn pakket Rockfon Royal Bas binnen is.
Ik ga er fff tussenuit baas ;D... ;)....
Dat wordt van het weekend weer timmeren en nieuwe pic..
Hierbij een grafiek. ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 26, 2004, 10:31:30
Net gehoord dat mijn pakket Rockfon Royal Bas binnen is.
Ik ga er fff tussenuit baas ;D... ;)....
Dat wordt van het weekend weer timmeren en nieuwe pic..
Hierbij een grafiek. ;)
Ter ondersteuning van de grafische data: Royal Bas is een paneel dat welbewust
zo min mogelijk midden en hoog absorbeert en tegelijk zoveel mogelijk laagmidden en laag. Dat doet het echter alleen door een (leeg) plenum van 20cm achter de platen te reserveren.
De plaat is speciaal bedoeld voor situaties waarin de nagalmtijden in midden en hoog al in orde zijn, maar aanvullende laag- en laagmiddenabsorptie zinvol is en moeder de vrouw geen tubes wil zien.
Tnx, voor de verduidelijkende info. Ik vroeg het met net af. plenum is ruimte?
Mag ik je vragen wat de kosten zijn van Rockfon Royal Bas platen??
Groet Bjorn
Hoi
Een doos van 14M2 kost ongeveer 250 Euro.
Heb de mijne ook reeds binnen ben nog even aan het wachten op de RPG skyline om alles in een keer te monteren.
Rob
14 m2... 250.. oh.. dat valt eigenlijk nog wel mee... Maar is dus niet de Rockfon die je koopt bij de bouwmarkt...
goed, ga even off-topic, maar weet iemand het verschil?? (>>of is dit al behandeld..)
Groet Bjorn
Rob,
Heb jij een aantal skylines gekocht??
Zijn er ook hele witte skylines.. ??? of je weet..
Quote from: Rob_Dingen on March 26, 2004, 11:42:05
Een doos van 14M2 kost ongeveer 250 Euro.
Heb de mijne ook reeds binnen ben nog even aan het wachten op de RPG skyline om alles in een keer te monteren.
Rob
Ik heb mijn zelfgetimmerde Skylines van de muur gehaald om te gaan schilderen op de kleur van mijn RPG skylines uit de bestelling waar jij ook op wacht. Van de week was ik bij iemand die er ook een stel zelf had gemaakt en geschilderd, vandaar da'k overstag ben gegaan.
Nog een maandje dus, dan kan het echt beginnen? :D
Hoi Erik
Ja ik heb skylines gekocht voor plafond eerste refelctie punten en tussen de speakers voor als mijn scherm omhoog is om de energie in de ruimte te houden en niet meer te dempen.
Bjorn het is de Royal Bas van Rockfon die speciaal daarvoor gemaakt is.
Rob
Toine/Rob,
Die "zachte" skylines zijn die wit te schilderen???
Toine als ik mij niet vergist had jij houten uitvoeringen.
Welke (harde of zachte diffusers) adviseer je in mijn situatie overigens. (boven de bank) ???
Hoi Erik
Sorry vergeten je vraag te beantwoorden.
Je kunt ze in alle ral kleuren bestellen.
Aan jou nagalm te zien zou ik dus ook voor de skyline gaan en geen absorptie/diffusie maar alleen diffusie.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 26, 2004, 12:52:26
Bjorn het is de Royal Bas van Rockfon die speciaal daarvoor gemaakt is.
Rob
Dank Rob,... ik leer zo steeds meer over dit soort materialen.. toch maar eens zo'n akoestiek expert uitnodigen... ;) Misschien dat ik Toine nog zie bij een forummer binnenkort..
Groet Bjorn
Bedankt Rob,
Ging mijn idee ook een beetje naar uit....hoog/midden met rust laten...ik
wacht ook nog fff Toine zijn antwoord af......
Mischien maak ik er wel eentje als ik tijd heb....ffff.....een aantal bintjes
door de zaagtafel.....en experimenteren........ik zie wel.... ;)...niet te veel
hooi op mijn vork nemen...
Quote from: Erik van Voorst on March 26, 2004, 12:54:27
Toine/Rob,
Die "zachte" skylines zijn die wit te schilderen???
Toine als ik mij niet vergist had jij houten uitvoeringen.
Welke (harde of zachte diffusers) adviseer je in mijn situatie overigens. (boven de bank) ???
Hoi Erik,
De RPG Skylines worden geleverd in een RAL-kleur naar keuze.
Als je witte wilt hebben bestel je dus witte...... ;)
Ik heb inderdaad 6 houten diffusers gemaakt en die ga ik schilderen op dezelfde kleur als de 4 originele die ik besteld heb. Waar ben ik aan begonnen.....
Ze moeten in elk geval tweemaal geverfd worden :-\
In jouw situatie zou ik QRD-based diffusers gebruiken -- quadratic residue diffusers. Dat zijn paneeldiffusers zoals de bekende RPG QRD-734 diffuser zoals je die op http://www.rpginc.com/products/qrd734/index.htm kunt vinden. De diepte van de segmenten staat in relatie tot de laagst mogelijke toon die nog verstrooid kan worden.
Ter info:
Quadratic Residue sound diffusion -- a diffuse reflector based on a quadratic residue sequence (also called a Legenre sequence).
De voordelen van het principe zijn uitgebreid beschreven, en de prijzen van dergelijke panelen relatief hoog. Vandaar dat ik inmiddels zelf bezig ben gegaan met het uitwerken van een produktielijn voor een tweetal standaard QRD's, een flutterpaneel en zelfs een echte "fractal". Ik verwacht daar in de loop van deze zomer mee te kunnen gaan demonstreren en installeren, maar ben er nog niet uit welke materialen ik zal gaan toepassen. Met de fabrikant met wie ik onderhandel kan ik in elk geval heel wat kanten op. Hij kent mijn activiteiten en denkt zelfs mee bij de materiaalkeuze en is bereid om heel ver mee te gaan in mijn eisen, ondanks de relatief kleine afnamehoeveelheden.
In jouw geval is een fractal diffuser niet nodig, omdat jij het probleem van flutter echo al onder controle hebt. Een fractal zou dan overkill zijn.
De materiaalprijs van zo'n QRD is op zichzelf niet zo hoog, maar het is redelijk arbeidsintensief om er een te assembleren. Ik zoek nog naar andere mogelijkheden dan hout. Bovendien moeten zulke panelen wel tegen nederlandse prijzen op de markt kunnen worden gebracht, anders kun je net zo goed RPG kopen.....
Binnenkort hoop ik in elk geval met een aantal prototypes op zolder te experimenteren.
Hoi Toine
Waarom zouden we die bij mij niet toepassen?
Rob
bedankt Toine..ik ga het pas bestuderen als het aan de beurt is... ;D
.Na een uurtje lood te hebben geplakt op mijn xXx-sub en xXx-mid
kon ik het niet laten om een beginnetje te maken.
Onder het motto...kan het vast drogen heb ik alvast een 22 mm MDF vloerplaat gemaakt van 122cm bij 22 cm.
Deze heb ik verlijmd met dotten powerkit en even aangehamerd.
Meer werk dan ik dacht want het alarm moet ik ook omleggen - gordijnrails
enz.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticFloorplateA.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticFloorplateB.jpg)
Quote from: Rob_Dingen on March 26, 2004, 18:36:43
Hoi Toine
Waarom zouden we die bij mij niet toepassen?
Rob
In de bestelling die we nu hebben lopen bestond de keus uit Skylines, Skylines en Skylines, dus da's gauw gekozen.
Pas sinds gisteren weet ik zeker dat het mogelijk moet zijn om voor aantrekkelijke prijzen zelf QRD's te gaan maken. Mijn afdeling R & D is pas onlangs geopend 8) Het in eigen beheer ontwerpen en bouwen van QRD diffusiewanden staat helemaal bovenaan de prioriteitenlijst. Ik heb wat ademruimte gekregen en ben toen gelijk met de uitwerking hiervan aan de slag gegaan. En gisteren wist degeen die halffabrikaten gaat maken mij een aantal constructie- en materiaal-gerelateerde dingen te vertellen die maken dat ik nu zeker weet dat QRD's er wat mij betreft gaan komen.
Er blijft in jouw ruimte overigens nog genoeg reflecterend oppervlak over om diffuus te maken als je dat zou willen. Ik heb nog wel een paar maanden nodig om dit alles rond te krijgen.
Het patent van de QRD van RPG telt tig pagina's en ik wil me nergens aan branden als ik iets commercieels ga doen. Aan de andere kant: het patent rust niet op de formule maar op die specifieke QRD van 60x60x23 van RPG.
Wil je een indrukwekkende QRD, waarvan 1 periode die de hele wand bestrijkt zien, kijk dan maar eens naar Bob Ludwig in zijn hobbykamer @ http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/rooms+.htm#13 :o
Hoi
Ja dat klopt van die skyline maar ik kan er gewoon bij bestellen of wachten op die van jou.
Maar wat is nu beter op de zijwanden skyline of deze diffusors.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 26, 2004, 20:59:35
Hoi
Ja dat klopt van die skyline maar ik kan er gewoon bij bestellen of wachten op die van jou.
Maar wat is nu beter op de zijwanden skyline of deze diffusors.
Rob
Skylines bieden in feite meer diffusie per oppervlakte-eenheid, aangezien ze omnidirectioneel verstrooien.
Goede QRD diffusers verstrooien ofwel horizontaal in een perfecte halve cirkel, ofwel verticaal, afhankelijk van horizontale of verticale montage.
Skylines absorberen ook behoorlijk. Als je er genoeg toepast worden ze een factor om rekening mee te houden in de nagalmtijd van je kamer.
Bij QRD diffusers speelt het aspect van absorptie minder of helemaal niet. Verder kun je QRD diffusers gemakkelijker ontwerpen om helemaal tot aan 20kHz effectief te verstrooien en dat lukt met Skylines weer niet.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticEnclosureA.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticEnclosureB.jpg)
Vandaag 2 uurtjes aan project "The Thing" gewerkt na de xXx-subdeksel.
Pics spreken voor zich, verder ik laat zoveel mogelijk lucht achter de Royal Bas panelen.
Morgen bouw ik het af en kit ik de panelen... 8)
Voor de liefhebber, ik hou het ook op mijn Homepage bij.
Klaar... 8)
Dat was heel veel werk !!!!!
Opgepast ze zeggen dat de platen 60 zijn maar ze zijn dus doodleuk 59 cm.
Bovendien zeer zacht (eigenlijk te) dus ik ben aan het kitten geslagen..inwendig en uitwendig...want je moet een luchtdichte kamer krijgen.
Verder nog een hardhouten sierrandje aangebracht voor de looks.
Enfin de pics spreken voor zich....het was echt een volle dag werk.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticWallFrame.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticWallPanel1.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticWallKit.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticWallpanel4.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticWallCurtain.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/AcousticChamberReady.jpg)
Even relativeren:......
Ik heb de hele dag mijn moeder op visite van 68 jaar.
Net even de eerste cd erin gegooid van Nathalie Cole ...unforgettable.
Na een paar tracks op behoorlijk nveau merk ik gewoon dat de linker muur
" verdwenen" is.
Maar nu mijn moeder:...citaat......
Die muziek klinkt toch wel lekker hier.......toch wel beter dan bij mij thuis
(mijn moeder heeft een Media Torentje van 150 Euro met cdspeler.....
Erik ...zou jij voor mij thuis de speakertjes wat meer uit elkaar willen zetten...want zo een geluid wil ik ook....ze staan gewoon te dicht bij elkaar...
??? ??? ??? ??? ??? ???....unforgettable.... ;D
Ik heb het cd'tje alvast maar even voor haar gebrand... ;)
:D Dan bouw je toch even nog een koppeltje xXx'en om aan het Media Torentje van je moeder te hangen!? ;)
VrGr,
Bart J.
Quote from: Erik van Voorst on March 28, 2004, 18:54:11
Even relativeren:......
Ik heb de hele dag mijn moeder op visite van 68 jaar.
Net even de eerste cd erin gegooid van Nat King Cole ...unforgettable.
Na een paar tracks op behoorlijk nveau merk ik gewoon dat de linker muur
" verdwenen" is.
Toename van de relatieve symmetrie lijkt me een mooi resultaat, aangezien er rechts geen muur is, althans niet dichtbij. Ik ben toch wel enigszins verrast dat zo'n relatief klein oppervlak dan toch een bijdrage levert die merkbaar is. De vergelijking met twee tube traps was een schatting op basis van een vergelijking van de absorptiewaarden per oppervlakte-eenheid.
Het zijn inderdaad kwetsbare panelen, eigenlijk bedoeld voor plafonds. In "verloren hoeken", waar niet voortdurend gelopen wordt, kan het als alternatief voor tube traps zijn nut bewijzen.
Ben je trouwens al op zoek naar meer "verloren plekken" voor de overige 10 vierkante meter? ;D
Goede foto's ook weer!
Yepp.... 8)
Ik ga achter mijn bank een zelfde kamer bouwen...de bank is 2.50 meter lang.
De diepte van de kamer wordt plm. 10 cm en de hoogt wordt plm. 70 cm.
Als de bank 10 cm van de muur staat doet dat geen aanslag op de ruimte
en op het humeur van Aafje (mijn vrouw en wafmeter) ;D
Let wel het vandaag gebouwde doet geen wonderen maar is mijnsinziens wel merkbaar.
Ook met de cd Clanad in Concert hun eerste live cd is de stage links wat dieper wat dan normaal.....
Bij een track van Madonna's Candy Perfume Girl klinkt de bas gewoon wat strakker dan voorheen...en als je naar de drukkamer loopt en je doet de
" Jomanda-Handoplegging" dan trilt hij meer functioneel dan een van haar
slachtoffers.... >:D
Poeh, Erik, je topic wordt wel goed bezocht... :D De foto's die je plaatst voor je topic staan op je persoonlijke website, en ik kreeg net de melding "Bandwidth limit exceeded for this day...' (vrije quote). Dat geeft wel aan dat veel mensen lezen/kijken...
Jammer alleen dat ik nu de foto's niet kan zien (krijg enkel rode kruisjes...).. :-\
Ach, kijk ik morgen wel even! :)
Groet,
Mark
Quote from: Erik van Voorst on March 28, 2004, 21:29:18
Let wel het vandaag gebouwde doet geen wonderen maar is mijnsinziens wel merkbaar.
Ook met de cd Clanad in Concert hun eerste live cd is de stage links wat dieper wat dan normaal.....
Bij een track van Madonna's Candy Perfume Girl klinkt de bas gewoon wat strakker dan voorheen...en als je naar de drukkamer loopt en je doet de
" Jomanda-Handoplegging" dan trilt hij meer functioneel dan een van haar
slachtoffers.... >:D
:-X
Wist je dat ze vandaag weer gaat praten, voor het eerst sinds..... ?
Jomanda bedoel ik dan.
De handopleggingsmethode is inderdaad een goede graadmeter voor de werking bij laagabsorbers.
Alweer 3000 ... 8)
Ook een apart verschijnsel is als je heel zachtjes op de kamer klopt heb je een hard laag/hol geluid een beetje vergelijkbaar
met de grote trom van een drumstel.... ;D
Al veel cd'tjes beluisterd...maar vandaag een rustdag...koppijn
dus ...wel zacht klassiek op de bank.... ;)
kijkers op deze topic.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 29, 2004, 21:42:56
3000 kijkers op deze topic.... ;)
Sinds? ::)
(junior member)
de eerste post:
Quote
Akoestiek der Akoestieken
« on: January 24, 2004, 09:01:28 »
Ik volg het hier bij elke update, ga je die tubes netjes wegwerken of gewoon zo in de kamer laten staan ? Ik vind het zo wel wat hebben, mijn vriendin vindt het vreselijk :)
Ik vind het niks hebben EN er vreselijk uit zien. >:(
Dus ik heb een neutraal stofje uitgezocht en zal wel een dekseltje maken en neutraal kleurtje schilderen...beige-achtig
Ik zet er uiteindelijk wel een beeldje oid op... ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 30, 2004, 09:12:09
Ik vind het niks hebben EN er vreselijk uit zien. >:(
Dus ik heb een neutraal stofje uitgezocht en zal wel een dekseltje maken en neutraal kleurtje schilderen...beige-achtig
Ik zet er uiteindelijk wel een beeldje oid op... ;)
Voor onder die twee dunne tubes die je tussen de lsp's in gaat gebruiken zou je zelfs kunnen denken aan een klein driepootje, zodat je gemakkelijk wat met de hoogte kunt spelen. Als je op de site van ASC kijkt kom je "studio traps" tegen -- tube traps op een statiefje. Lijkt me wel wat voor jou, op die manier, niet?
Zeker weten, ik ga wel iets verzinnen...te meer daar de xXx-speakers
behoorlijk groter/hoger worden.
Helaas moet ik nu steeds voorzichtiger worden met de WAF-behandeling....want ik heb het gevoel dat
ik me zo langzamerhand op het slappe koord beweeg.... ;)
Van het week-end weer in de slag met mijn 2e drukkamer
dit gaat achter de bank worden. Uiteraard foto's
Is er overigens niemand onder de lezers die ervaring(en) heeft
opgedaan met TubeTraps of Diffusers enz. in zijn luister/kijkruimte???
Mochten er mensen zijn die binnenkort (mischien wel naar aanleiding van deze postings) ervaringen gaat opdoen, positief of negatief deel het dan met ons.
Dat was tenslotte de insteek van deze Topic. ;)
QuoteIs er overigens niemand onder de lezers die ervaring(en) heeft
opgedaan met TubeTraps of Diffusers enz. in zijn luister/kijkruimte???
Helaas geen ervaring op dit moment, zit er wel aan te komen van de zomer :)
Ben overtuigd dat je goed bezig bent, ben zeer nieuwschierig of je het doel kan bereiken op de huidige manier. Commercieele produkten hebben meestal een "hoog rendement ten opzichte van de gebruikte grootte"
Quote from: Erik van Voorst on April 2, 2004, 14:38:05
Mochten er mensen zijn die binnenkort (mischien wel naar aanleiding van deze postings) ervaringen gaat opdoen, positief of negatief deel het dan met ons.
Thingman komt bij mij langs, en ik schat in dat er ook wel wat zaken zullen moeten veranderen.
Jaco
Quote from: Erik van Voorst on April 2, 2004, 14:38:05
Is er overigens niemand onder de lezers die ervaring(en) heeft
opgedaan met TubeTraps of Diffusers enz. in zijn luister/kijkruimte???
Mochten er mensen zijn die binnenkort (mischien wel naar aanleiding van deze postings) ervaringen gaat opdoen, positief of negatief deel het dan met ons.
Dat was tenslotte de insteek van deze Topic. ;)
Afgezien van het feit dat ik er zelf anderen bij adviseer, kan ik misschien iets zinvols vertellen over de akoestische veredeling die bij mezelf op zolder gaande is. Ik heb daar mijn luisterruimte en ben daar nog niet klaar qua akoestiek.
Sterker nog: ik heb nog nauwelijks met mijn eigen tubes op mijn eigen zolder gewerkt. :o Dat komt enerzijds vanwege de tijd, maar anderzijds ook omdat ik nogal omzichtig te werk wil gaan.
Hoezo?
Nou, als je niet meer dan 1 parameter tegelijk in je ruimte wijzigt en daarvan de implicaties ten volle wil leren interpreteren, ben je daar wel even zoet mee. Ik zit enerzijds nog na te sidderen van de upgrade van mijn scheidingsfilters (een halfjaar geleden) en heb daarna tijd nodig gehad om gehoormatig een nieuwe, licht gewijzigde luidsprekeropstelling te vinden (het laag was veranderd).
Anderzijds is mijn zolderruimte al zodanig aangekleed dat ie akoestisch behoorlijk neutraal is, ook zonder extra hulpmiddelen. Voor wie het verhaal achter de inrichting van die ruimte nog niet kent kun je een fotoverhaal vinden op http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/luisterruimte.htm
Tot nog toe had ik enkel de beschikking over 17 dikke (42 en 52cm) traps, maar die worden niet op zolder geparkeerd in mijn luisterruimte. Mijn demoset met dunne tubes (22 en 30cm) heb ik stom genoeg verkocht, en ik heb nadien geen tijd meer gevonden om weer een nieuwe te bouwen......
Door ruimtegebrek moest ik zes weken geleden 16 dikke tubes op zolder kwijt. Ik heb zo goed mogelijk een configuratie ermee gemaakt: de tubes lagen voornamelijk rondom op de grond langs de zijwanden en de wand achter de luisterplaats. Zie: http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/resources/tubesetup_m.jpg
Alleen op de wand achter de luidsprekers werden geen tubes gezet, want die moet juist reflectief / diffusief blijven omdat ik dipolaire luidsprekers heb.
Het is alsof alle leven uit de ruimte verdwijnt en dat is ook echt zo, omdat verreweg de meeste reflecties letterlijk gesmoord worden. Er is met 16 dikke tubes op zolder bijna uitsluitend nog sprake van direct geluid uit de luidsprekers plus de vertraagde geluidsgolf van de reflectieve achterwand.
Er staat een haarscherp, stabiel, doorzichtig maar volkomen futloos bandje voor mij te spelen. Geen punch; geen impact; geen levende ruimte er omheen; geen dynamiek van betekenis meer. Maar knetterscherp afgetekend en van laag tot hoog volkomen doorzichtig en afzonderlijk te volgen.
Ik heb er met open mond enkele dagen van zitten genieten, terwijl ik tegelijk heel goed besefte dat dit NIET is wat het moet zijn. Het liet horen wat er kan gebeuren als een direct geluidsveld correct wordt neergezet: focussering, detail, low-level informatie, afbeeldingsmaatstaf en -scherpte waren genoeg om dat genieten mogelijk te maken, ondanks de afwezigheid van ruimtelijke informatie.
Inmiddels heb ik het aantal tubes teruggebracht tot 10. Dat is ook nog veel teveel, maar ditmaal om een andere reden, aangezien de levendigheid van de ruimte weer een beetje terug is gekomen. Dit is de situatie die Erik bij me heeft gehoord, toen ie zijn luisterervaring beschreef.
De dikke 52cm tubes absorberen tot onder 45Hz. Door teveel selectieve absorptie (dus frequentie-afhankelijk) toe te passen kan het sublaag teveel worden gedempt, terwijl het gebied erboven juist prima wordt beheerst. Dat is wat er met die 10 dikke tubes het geval is: het laagste laag (mijn lsp's lopen tot 35Hz door en dat lukt gemakkelijk op de zolder) wordt van impact en push ontdaan. De punch is er teveel uit, maar het lage middengebied en het middengebied komen een eind in de goede richting.
Dat is de situatie waarin ik nu luister. Nou ja, luister...... Ik verf de diffuserpanelen en van luisteren komt niks. Maar als ik daarmee klaar ben wil ik verder gaan experimenteren met de juiste diameters op de juiste plekken. De 42cm tube absorbeert niet meer onder 55Hz en laat dus het sublaag ongemoeid en pakt wel het lage middengebied aan, waar bij mij wel behoefte aan is. Op grond van mijn ervaringen hiermee verwacht ik uiteindelijk voor het laag en laagmidden 4 tubes van 52 nodig te hebben en 4 tot 6 42 en/of 30-ers.
Daarnaast ben ik nog bezig met de wand achter de luidsprekers, waar nu 6 zelfgemaakte 2-D diffusers hangen -- 3 achter elke luidspreker. Er komen op korte termijn 4 originele RPG skylines bij -- in totaal dus 2 x 5 diffuserpanelen. De absorptie ervan is niet zo groot, maar het vertrooiend vermogen in meerdere richtingen (2-D diffusie) wel. Dat is de bedoeling bij het soort luidsprekers dat ik gebruik.
In het midden tussen de luidsprekers bevindt zich een schoorsteenmantel voor de achterwand. Die moet ook diffuus worden, en daaraan ben ik ook aan het werk. De bedoeling is dat daarop een plat (3-5cm) diffuserpaneel komt dat diffusie levert tussen 2kHz en 20kHz. Ik wil geen dieper paneel, omdat de schoorsteen toch al naar voren steekt, maar een dieper paneel zou een lagere onderste diffusiefrequentie opleveren.
Voor degenen die dachten dat ik qua akoestiek zelf alles wel op orde zou hebben een leuk verhaal, hoop ik ...... :D
Haaa Erik,
Het verbaast me eerlijk gezegd dat je de esthetiek van je luisterruimte voor een deel om zeep wil helpen met een aantal Tube Traps. Ieder zijn meug natuurlijk :), maar qua MAF (My Acceptance Factor) zou ik toch kiezen voor de doorzichtige panelen van RPG. Die zou je volgens mij zonder al te grote inbreuk op de woonstijl tegen de liggende glazen delen van je serre kunnen bevestigen, want die dingen hoef je niet te vullen. Dus je behoudt de lichtinval, en je bent van die dikke pilaren af.... Of heb je die mogelijkheid al overwogen en verworpen?
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on April 3, 2004, 15:21:11
doorzichtige panelen van RPG
Weet jij waar je die panelen kunt halen Shorty?
Het lijkt me inderdaad een mooie oplossing, maar omdat Erik ook het lage middengebied moet aanpakken lijkt het me onvermijdelijk dat ie toch ergens met holle ruimtes gaat werken om die energie te absorberen.
Wees gerust het eindresultaat is al binnen een week of 2
zichtbaar...ben nu bezig met een enclosure achter de bank
ik zit dit met vieze vingers te typen zal fff een pic van mijn (gelukkig >:D) nogal grote bank laten zien.
Helaas geen pics van het rachelwerk want ik heb de camera van mijn vrouw aan haarzelf moeten uitlenen, ze is een paar uurtjes naar een verjaardag... >:D >:D >:D
Ik had ALLE voorbereidingen al in de garage gedaan en mijn kans afgewacht, dus met 2 uurtjes zitten de panalen erop - bank ertegen- en als ze terugkomt.....nothing happened.... ;D
Quote from: Erik van Voorst on April 3, 2004, 16:21:39
[hoe de WAF in praktijk gebracht dient te worden:]
Ik had ALLE voorbereidingen al in de garage gedaan en mijn kans afgewacht, dus met 2 uurtjes zitten de panalen erop - bank ertegen- en als ze terugkomt.....nothing happened.... ;D
Sjeezus jij bent leep :D
Vanavond dus een foto?
QuoteWeet jij waar je die panelen kunt halen Shorty?
Geen idee :-[ , maar Thingman, JIJ bent hier toch de man met de RPG-contacten ??? ;D ? Hun website geeft voor Europa alleen
[email protected] op als contact.
Misschien weet Laetitia Konijn meer 8) ?
Die Clearsorbers hebben overigens onderstaande karakteristiek, en wat ze beneden 100 Hz doen is nog maar de vraag...
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on April 3, 2004, 17:39:46
Geen idee :-[ , maar Thingman, JIJ bent hier toch de man met de RPG-contacten ??? ;D ?
Hun website geeft voor Europa alleen [email protected] op als contact.
Die Clearsorbers hebben overigens onderstaande karakteristiek, en wat ze beneden 100 Hz doen is nog maar de vraag...
VrGr,
Bart J.
Nee, ik heb contacten met ASC......
RPG Europe hierboven betreft volgens mij Engeland. De bestelling van RPG skylines loopt niet via mij, maar ik doe er wel aan mee.
De absorptie is gegeven bij toepassing VOOR verschillende holle ruimtes: 4, 20 en 40cm. Een soort voorzetramen dus, maar de holle ruimte moet wel luchtdicht zijn.
Als ze onder 100Hz iets van betekenis zouden doen, zou het erbij staan lijkt mij. Wat zou jij doen als je zulke mooie panelen kon aanbieden ;D
Overigens is de absorptiekarakteristiek er een die het produkt alleen geschikt maakt voor selectieve absorptie, maar duidelijk niet voor breedbandige. Het zou in Erik's geval inderdaad een oplossing kunnen zijn. Dat zie ik nu zelf ook aan de hand van de absorptiegegevens. Juist ook omdat het weinig doet in het hogere middengebied en het hoog.
Neen voor mij geen optie, ik had ze al gezien, maar van de serre blijf ik af.
Let wel ik ben zoals al vanaf dag 1 gezegd aan het fine-tunen daar waar mogelijk. ::)
De grootste klapper is mijn plafond. Eigenlijk zou ik op moeten houden...maar ja perfectionisme is een ziekte..... >:(
Ik ben net klaar met de enclosure achter de bank.
Toch nog een flinke bak lucht geworden...binnenmaten 13.5 cm bij 197 cm bij 66.5 cm.....
Ik zal wel snel een foto plaatsen...uiteraard is het witte opgetrokken muurtje te zien maar de WAF is (voor mij) acceptabel. :P
Shorty ik ben zeer kritisch ten opzichte van mijn huis(kamer)
veel dingen heb ik op maat (laten) ontworpen (ontwerpen) dus de tubetraps zullen echt niet detoneren anders haal ik ze alleen te voorschijn als ik ga luisteren. ;D
Ze wegen nauwelijks iets van betekenis. ;)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/CouchEnclosure.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/CouchReady.jpg)
Aafje is net thuis en haar opmerking....zo je hebt hard gewerkt...netjes...is voor mij verlossend... :P
Shorty ik hoop dat het meevalt...ik heb erg me best gedaan. ;)
Ziet er zeer WAF uit ;)
Staat de bank nou los van het "muurtje"?
2 tot 3 cm.. :)
Weet je wat nou het mooie is van jouw oplossingen...iedereen zou er mee uit de voeten kunnen.
Jouw voorbeelden laten zien dat het heel goed mogelijk is om estetisch EN akoestiesch verantwoord met je ruimte om te gaan.
Grote klasse weer erik...het wordt een beetje saai om je te complimenteren bij alles wat je doet, maar je laat ons geen keus dan met open mond en vol bewondering je projecten te aanschouwen.
Heb al eens tegen doede gezegd dat jullie jezelf met recht muziekliefhebbers mogen noemen.
Dit is doorgaan waar andere allang afhaken...helaas geld dat ook een beetje voor mij :(
Zou je de gebruikte formules voor de inhoud en materialen nog eens willen resumeren, of heb ik dat ergens gemist?
QuoteShorty ik hoop dat het meevalt...ik heb erg me best gedaan.
Hahaha! Ik dacht dat je 28 Tube Traps in je woonkamer ging plaatsen, dus....
Nee hoor, dit valt ruimschoots binnen MAF en WAF ;D
VrGr,
Bart J.
Space,
Je hebt het gemist...maar no problem.
Het zijn Rockfon Royal Bas (met 1 s ;D) panelen.
De dikte is 1.5 cm breedte 59 cm en lengte 120 cm.
Het plenum is ...paar postings terug ;)
Er komen nu nog 4 tubetraps mischien 5.
Er komt ook nog een Diffuser oid op eerste reflectiepunt links.
Trouwens net de nieuwe waanzinnige cd van George Michael op " Earsplitting-level" gedraaid en het valt me op dat de mid-lagere frequenties die ik altijd als lichte druk ervaarde na het plafondverhaal (zie eerdere posts) nu
volkomen gelijk in druk zijn met de rest.
Ik weet niet of dit te wijten is aan mijn nieuwe kamertje of een optelsom van de 2 kamers...maar het is er niet meer....zeg maar een beetje zoals de hik.....je weet nooit wanneer het precies is weggegaan.... ;D
Hoi,
Ik bedoelde eigenlijk de frequentie(s) die een probleem waren en de gebruikte methode hoe te berekenen welk formaat "kastje" je dan moet bouwen en eventueel waar je de kast moet plaatsen.
Alvast bedankt....
Nu ga ik je toch echt vragen fff in te lezen vanaf het begin... >:D
HAVE FUN.... ;D
Je hebt het in het in het begin toch niet over deze kastjes gehad maar enkel over je plafond en de metingen samen met thingman en de tubes? verder werd het dusdanig gefragmenteerd met prijzen en aanschaf en ideeen van anderen dat jouw verhaal niet meer echt te volgen was..
Jammer dat je niet om de zoveel tijd een beknopt overzicht maakt..jij weet nl precies hoe en wat en waarom en het zal voor jouw dus allemaal heel duidelijk zijn...voor mij is het duidelijk iets minder goed te volgen en allerlei persoonlijke problemen en posts van anderen en hun situatie maken het te taai leesvoer. :(
Nou ja hopelijk maak je aan het eind wel zo'n soort overzicht :)
Duidelijk
Okay op mijn Homepage staat het iets duidelijker.
Na het plafond werd er geconstateerd gehoormatig en meettechnisch dat het lage middengebied en het laag nog gecorrigeerd kon worden middels absorptie.
Het neerzetten van Tubetraps (best wel veel) gaf een duidelijke verbetering eigenlijk meer gehoormatig dan meettechnisch..
Om 2 tubetraps in de linkerhoek te omzeilen (een 52 cm dia en daarop een 42 cm dia, !!!) Koos ik voor een eigengemaakte drukkamer achter het gordijn. De panelen met de daarachter gekozen luchtkolom hebben totaal dezelfde absorptie als de 2 Traps
maar dit keer aan het zicht onttrokken.. ;)
Dus alvast een 20 procent van het totaal benaderd...(beetje kort door de bocht maar goed)
De kolom achter de bank heeft een absorptievermogen van ongeveer 1 tubetrap dus weer 10 procent te pakken.
Nu dus bijna 1/3 bereikt van wat ik toen hoorde.... :P
Rest mij nog een kolom naast de keuken achter het gordijn....en dan zal ik toch echt....TubeTraps moeten gaan inzetten.
Had ik die dingen maar niet " gehoord " :'( >:D
Verder de hele avond lekker gedraaid en ben nu al tevreden met de behaalde resultaten ik hoor echt verschil....met name cd's die ik VOOR DE BOUW van de 2 kamers het laatst draaide.
Als alles klaar is mag je best eens komen luisteren hoor Space,....dit soort zaken zijn moeilijk neer te pennen....maar 1 cd'tje spreekt boekdelen... 8)
Misschien een drukkamer vermommen als (hele) lage tafel/sokkel? Zou je achter voor de glaswand kunnen zetten en gebruiken om een kunstobject op te plaatsen. Bijvoorbeeld een naar eigen smaak beschilderde diffusor 8) . Maar elk object kan natuurlijk...
VrGr,
Bart J.
Neen voor de glaswand zet ik alleen de 2 dunne traps in het centrum tussen de speakers.
Ik kan wel stoffen luxaflex laten zakken per raam (zie homepage...woonkamer foto's) en that's it. ;D
Rechts achter de speaker komt nog een TubeTrap tegen het muurtje met " kunst" en naast mijn luisterplaats in de hoek komt er een...enfin....wait and see.
Bedankt voor de inbreng....
Hierbij een vraag over de akoestiek van een kamer.
Ik sluit een subwoofer op versterker A aan en het resultaat is een dal bij de 30 Hz en een piek
bij de 60 Hz.
Nu sluit ik die zelfde subwoofer op versterker B aan en het resultaat is een nagenoeg
lineair frequentie verloop.
Je zou toch denken dat een dal of piek in het frequentie verloop wordt veroorzaakt door
constructieve/destructieve interferentie dus de akoestiek van de kamer?
Wie kan mij dit verklaren?
Mvg
TC
Hoi
Als je de impedantie van de sub kan posten heb ik er mischien wel een verklaring voor.
En wat gegevens van versterker a en b.
Rob
Rob bedankt voor de snelle reactie.
De impedantie is 4 Ohm
Versterker A is een sony 55ES
Versterker B is een kenwood KAC 1021
Gr,
Teun
Gisteren ben ik benaderd door Sprayplan...ze vragen of ze de foto's van mijn woonkamer mogen publiceren op hun site en in hun folder.
Streelt toch wel mij Ego..... ;D
Met wat als tegenprestatie? Is wel een vleiend aanbod.
Contacten lopen via Volendam....dus ik heb een bosje paling gevraagd.... ;D.
Lol :D
Als je er een mooie fotoshoot aan overhoud, is het ook niet verkeerd. Ik neme niet aan dat ze amateurfoto's in hun folder proppen.
Nog meer Ego ze willen MIJN foto's.... 8)
Quote from: Erik van Voorst on April 6, 2004, 11:20:11
Gisteren ben ik benaderd door Sprayplan...ze vragen of ze de foto's van mijn woonkamer mogen publiceren op hun site en in hun folder.
Streelt toch wel mij Ego..... ;D
Als collega amateurfotograaf kan ik wel zeggen dat je een goed oog hebt voor waar het op aankomt bij dit soort foto's met documentair karakter. Gisteren trouwens ook maar eens een digicam gekocht.... Het is anders zo duur en tijdrovend om via negatieffilm foto's te laten digitaliseren.
Ik heb twee zelfbouwdiffusers van een eerste laag verf voorzien. Een uur per paneel en er moeten er nog vier.....
En ze moeten allemaal twee keer bovendien :-\
(http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/parkeren/yellow01.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/parkeren/yellow02.jpg)
ooit aan spuiten gedacht?
Neehoor dat valt echt wel mee. Wat vind je duur? goede verf is ook niet goedkoop.
ja, das ook waar :-\
zeker als je er niet veel van weet en je moet nog wat uitproberen ;D
Quote from: Ruben on April 6, 2004, 13:31:39
ooit aan spuiten gedacht?
Ja, maar te laat.....
Ik had namelijk een overeenkomst met mijn neefje. >:D
Hij zou ze komen schilderen met ut handje, alles zes voor 50 euro, maar brak een vinger en nu moet ik het zelf doen.
Maar ik denk erover om inderdaad alsnog te spuiten, thanks!
Heeft je neefje maar 1 handje dan? >:D
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on April 6, 2004, 23:16:54
Heeft je neefje maar 1 handje dan? >:D
VrGr,
Bart J.
Nee, maar het andere is een linkerhandje ;D
Ik hoop dat ik ook even iets kan bijdragen...
Ik ben ook met Thingman bezig om mijn ruimte aan te pakken. Mijn ruimte is echter een dedicated HT zolder. En zo kwamen we dus ook op het punt dat de meest ideale of voor de hand liggende panelen nogal de foute kleur hebben (wit) met een lichtreflectiewaarde van rond de 85%.
Dus om evt. verassingen voor HT-ers verder te voorkomen d8 ik, ik post het ff... ;D
Schilderen geen optie begrijp ik hier een beetje uit?
Klopt... Er zitten speciale mineraalvliezen op etc.
Maar er zijn wel zwarte en grijze alleen hebben ide andere eigenschappen. Maar goed het is een proces in ontwikkeling (mijn HT bedoel ik)...
Zwart speakerdoek erover spannen mischien.... ;)
Hmmm, leuk idee, maar speakerdoek is nogal transparant...
Quote from: SiR-ROUND on April 7, 2004, 17:32:42
Ik hoop dat ik ook even iets kan bijdragen...
Ik ben ook met Thingman bezig om mijn ruimte aan te pakken. Mijn ruimte is echter een dedicated HT zolder. En zo kwamen we dus ook op het punt dat de meest ideale of voor de hand liggende panelen nogal de foute kleur hebben (wit) met een lichtreflectiewaarde van rond de 85%.
Dus om evt. verassingen voor HT-ers verder te voorkomen d8 ik, ik post het ff... ;D
Inderdaad, waar het om gaat is dat slechts een beperkt aantal panelen van Rockfon (tbv algehele nagalmbeheersing) in afwijkende kleuren, waaronder zwart of donkergrijs te verkrijgen is. Dat kun je echter gelijk zien op de pagina van het betreffende produkt.
Het spul is op zich wel overschilderbaar, maar dan breng je een deel van de akoestische eigenschappen om zeep, en dat wil je meestal niet lijkt me.
Zoals in de xXx topic al gezegd...een flinke dag achter de rug.
Maaarrrrr....de laatste Bas-Tube-Trap-Enclosure.. ;D is klaar.
Hierbij de pics...ze spreken voor zich.
De bereikte luchtkolom is plm. 2.40 x 45 x 23 cm
afgewerkt met de Rockfonpanelen Royal Bas.
Ook weer ZEER goed luchtdicht gekit ben inmiddels weer 8 kokertjes lichter met dit projectje.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/DoorCornerBare.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/BasEnclosure_Frame.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/BasEnclosurePlate.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/BasEnclosureCeiling.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/BasEnclosureKitchen.jpg)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/CornerLoadingCurtain.jpg)
Quote from: ThingMan on April 7, 2004, 22:16:25
Inderdaad, waar het om gaat is dat slechts een beperkt aantal panelen van Rockfon (tbv algehele nagalmbeheersing) in afwijkende kleuren, waaronder zwart of donkergrijs te verkrijgen is.
Dat zijn toch 2 prima kleuren voor een home theater ?
Jaco
Quote from: jaco on April 9, 2004, 21:02:43
Dat zijn toch 2 prima kleuren voor een home theater ?
Jaco
Klopt!
Het zijn allebei nogal krachtig absorberende platen, zodat het in sommige gevallen teveel van het goede zou zijn om bijvoorbeeld heel het plafond of twee complete zijwanden ermee te doen. Een milder absorberende plaat zou dan goed uitkomen, en die zijn er op zich dus wel, alleen niet in het zwart of nachtblauw. En overschilderen is geen optie.
..............en Jaco........hoe is je TubeTrap-ervaring afgelopen... ;D
Toine is net weg. Ik zag geen donkere blikken tijdens het luisteren, en ik heb ook niet gehoord dat hij er in basis iets totaal fouts aan vondt.
Mijn eigen metingen (spectraRTA met een radioshack als microfoon) hebben we bekeken, en nu ik de woofer verplaatst heb meer naar de hoek meet alles een stuk vlakker. Tenminste de dip die ik had toen de woofers in het midden stonden op 40 Hz is een stuk mindern (met dank aan rob voor het mij wijzen op dit punt)
Ik had al na email overleg met Toine een 3 tal kamerschermen van intentions geplaats zodat er enigszins een symetrische opstelling is qua reflectie aan biede kanten.
Na het plaatsen van diffusie op het 1e reflectiepunt en 8 52 cm tube traps was de klank beter. Toen als laatste nog 2 kleintjes (20 cm diameter of zo) geplaats werden tussen de center en hoofdspeakers waren de stemmen met multiknaals muziek nog wat beter te plaatsen.
Wat me verder opvalt is dat het hangen van de bas (plakken, nagalm hoe je het maar noemen wilt) iets minder is. Ergens zit dus toch wel te veel energie, of de piekjes worden nu iets geabsorbeerd.
Maar het is toch de diffusie die het hem doet.
De klank knapt daar echt van op, de locatie van de geluiden wordt precieser en het klankbeeld ligt meer om je heen. Het is wat moeilijk te beschrijven, maar je moet dit echt horen voordat je het volle effect geloofd denk ik.
Ik moet nu dus 2 diffusie stroken op de zijmuren, en zo mogelijk iets aan het plafond boven/voor de luidsprekers. Of dit RPG Skylines moeten worden ?
In principe denk ik ook dat ik 4 52 cm traps ga plaatsen en 2 dunnere tussen center en mains.
Al met al een leerzame ervaring om het te zien en horen.
Jaco
Quote from: jaco on April 11, 2004, 18:07:38
Toine is net weg. Ik zag geen donkere blikken tijdens het luisteren, en ik heb ook niet gehoord dat hij er in basis iets totaal fouts aan vondt.
:) Nee, integendeel; ik vond de uitgangssituatie van zichzelf al bijzonder hoopgevend. Als overtuigd stereoman wil de nagalm-, laag- en reflectiesituatie liefst beoordelen met stereoweergave en een paar referentie cd's die deze aspecten zullen blootleggen. Die luisterindruk was er een van een algeheel evenwichtig klankbeeld met eerder een rustig laag en laagmidden dan een overdonderende variant. Muzikaal en boeiend vanwege de goede detailweergave. Er is veel om je afzonderlijk op te concentreren en het loopt niet dicht bij een wat hoger volume. Wel neemt de onrust in het middengebied dan wat toe omdat er nog voldoende vlakke en parallelle reflecterende wanden zijn en het reflectie-aandeel (subjectief?) toeneemt tov het directe geluidsaandeel bij hogere volumes. Het is mijn ervaring dat dergelijke kwaliteiten hogelijk te waarderen zijn en een aanduiding van prima hardware in combinatie met een aardige koppeling van die hardware aan de kamer. De meerkanaalsweergave maakt bovenstaand oordeel niet anders. Het geluidsbeeld rondom was behoorlijk homogeen en het klankkarakter bleef eenzelfde rustig overwicht behouden als bij stereoweergave.
Ondanks de metingen wil ik mijn oordeel baseren op hetgeen de oren overdragen. Er is m.i. geen smalbandig laagprobleem van betekenis aanwezig (alhoewel dat in een andere opstelling best wel zou kunnen bestaan).
Quote from: jaco on April 11, 2004, 18:07:38
Na het plaatsen van diffusie op het 1e reflectiepunt en 8 52 cm tube traps was de klank beter. Toen als laatste nog 2 kleintjes (20 cm diameter of zo) geplaats werden tussen de center en hoofdspeakers waren de stemmen met multiknaals muziek nog wat beter te plaatsen.
Ter aanvulling:
Van de 8 52-ers stonden er 4 daadwerkelijk in 2 hoeken en verzorgden daar de aanvullende laagabsorptie. De andere vier stonden in virtuele hoeken (o.a. een gordijn dat als een hoek is opgehangen en tegen een kast aan) en stonden daar om symmetrie te verkrijgen in het verstrooien van de reflecties.
Quote from: jaco on April 11, 2004, 18:07:38
Ik moet nu dus 2 diffusie stroken op de zijmuren, en zo mogelijk iets aan het plafond boven/voor de luidsprekers. Of dit RPG Skylines moeten worden ?
Die vraag laat ik nog even onbeantwoord.
Het is vrij moeilijk om uberhaupt diffusiepanelen voor huiskamertoepassingen te kopen hier te lande en ik wil proberen daar verandering in te brengen.
Als aanvulling, die tubes vallen in het geheel niet op. Die in de hoeken stonden bij zag je haast niet staan. Ze zijn prima te intergreren in je ruimte ;D
Je moet gewoon net als ik zwarte gordijnen ophangen voor een donkergrijze muur. Als je daar dan een zwarte tube trap voor zet is hij haast onzichtbaar ;D
Jaco
En nu? Dat wordt een tweede akoustiek topic!
Ja dat zou wel kunnen ja.
Jaco
nee hoor deze topic is allesbehalve MIJN topic....lees de eerste mail maar na... ;)
NEWSFLASH....NEWSFLASH....NEWSFLASH....NEWSFLASH
5 minuutjes geleden kreeg ik een mail dat mijn tubes klaar zijn.
Toine is tevreden met het eindresultaat ....en met mijn WAF-stofkeuze voor de bekleding. ;) ;D >:D
Ben benieuwd...probeer ze van het week-end op te halen.
Uiteraard pics tegen die tijd.
Hierbij een eerste foto.
Ik heb trouwens voor de liefhebber mijn Homepage bijgewerkt (ook voor de xXx-liefhebber ;D)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/TubesWrapped.jpg)
Die grote lijken net op witte SVS subwoofers :)
Ik verzeker je dat ze een flink stuk groter zijn...ook veel meer diameter (42 cm) ;D
Kun je daar nu ook lampjes in doen Erik? ;D
Verhoging van de WAF en een dubbelfunctie ;)
Bedankt voor je "Bouvrie-advies" maar neen dank je. :P
Het is de bedoeling dat een TubeTrap gekozen wordt als pilaartje voor een Beethoven Buste.
Nog een TubeTrap gaat "iets van kunst" op.
Enfin...tzt wel foto's ;)
Quote from: Erik van Voorst on April 17, 2004, 19:14:14
Ik verzeker je dat ze een flink stuk groter zijn...ook veel meer diameter (42 cm) ;D
Heb jij kleintjes gekocht ;D
Ik ben ook benieuwd naar die van mij.. 120 cm hoge specials... 52cm diameter. SVS lijkt er zielig bij !
Jaco
Gegegege... Volgens mij kan ik strax zonder...
;D
Wat voor soort materiaal zijn die traps eigenlijk van gemaakt? Ik had het idee dat ze wat zachter waren maar blijkbaar niet dus?
Vandaag tussen het facetten-schuren van de xXx door kon ik het niet laten om alvast een beginnetje te maken met het afwerken van de tubes.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/Tube22cmNatural.jpg)
De 22 cm dia. bij 102 cm hoge TubeTrap afgeleverd in de door mij uitgekozen stof.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/TubeLidsSawed.jpg)
Met de decoupeerzaag 4 dekseltjes uitgezaagd van 12 mm MDF
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/TubeLids.jpg)
De 4 deksels met ook maar meteen 4 houten spacertjes van elk 6 mm hoog.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/TubeLidSpacer.jpg)
De spacer komt net boven de stof uit, zodat je hierop de deksel waterpas kunt stellen/kitten.
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/TubeLidNatural.jpg)
De deksel komt nu net een mm of 3 boven de stof, zodat bij herstofferen alleen maar een schroevendraaier ertussen hoef te steken en het (kleine) lijmvlakje te breken. ;)
(http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/TubeLidPaint.jpg)
Even netjes verven..ik had nog een potje Keniaans Wit ( ??? ???)
.....en ondertussen luisteren-verzetten-luisteren-verzetten-luisteren.... :-\.... ;D
Die middelsten zijn wel grappig, die doen heel erg veel heb ik bij mij ontdekt.
Hoe heb je ze nu staan ? Met de reflectie of met de diffusie naar voren ?
Jaco
Reflectie naar binnen geeft bij mij een zeer strak energieveld tussen de speakers. Zo erg dat het lijkt of ik af en toe met een Center speel... ;)
Ik neem ze wel mee voor Martin (nu we het toch over een virtuele center hebben)... >:D
Heel veel cd's beluisterd ook Franky Goes To Hollywood...wat een gedetailleerde bas (wel wat minder in volume door de Traps...) O0
Je luisterd toch stereo ? Ik snap overigens wat je bedoeld: de plaatsing tussen de luidsprekers lijkt van die 2 traps echt beter te worden. Bij mij stonden ze tussen de center en hoofdspeakers in en de plaatsing van stemmen werd echt beter.
Ik heb er ook 2 besteld. 2 stuks van 30 CM, 80 cm hoog om ze onder het scherm te kunnen plaatsen.
Jaco
Staan ze dan niet (te) laag ivm de tweeterhoogte van de fronts ???
Ja gedeeltelijk wel voor de mains, maar voor de center niet.
Jaco
Spannend !!!
Je zegt het "lijkt" ik kan bevestigen dat het niet alleen lijkt. ;)
Het viel mij al op tijdens de metingen (vandaar de bestelling ;D)
maar ik heb ze gister overal geplaatst en de 2 dunne Traps tussen
(stereo) speakers zorgt voor een zeer stabiel midden.
Rotst-vaste stemmen...echt een flinke verbetering 8)
Hoi
Wat is reflektie naar binnen ze staan binnen dus dat kan alle kanten in zijn ;D
Naar de speakers ramen of luiteraar.
Rob
Je hebt nog een optie Rob.. ;D.....en dat is ze reflecteren naar elkaar toe.
De reflectieve zijde van Tube 1 staat dus tegen de reflectieve zijde
van Tube 2.
Dus ze dififfuseren rondom, gevolg een waanzinnige kanaalscheiding !!! 8).
Groetjes
Quote from: Erik van Voorst on April 19, 2004, 13:51:51
Je hebt nog een optie Rob.. ;D.....en dat is ze reflecteren naar elkaar toe.
De reflectieve zijde van Tube 1 staat dus tegen de reflectieve zijde
van Tube 2.
Dus ze dififfuseren rondom, gevolg een waanzinnige kanaalscheiding !!! 8).
Groetjes
Als ik hieraan iets mag corrigeren Erik...... ;)
Ze staan inderdaad, zoals je zegt, met de reflectieve zijdes naar elkaar gericht -- dus met de absorberende zijdes naar voor en achter de kamer in kijkend.
Ook de "mechanische kanaalscheiding" zoals jij die beschrijft is een feit: dat is de "truc" achter een beter 3D ruimtebeeld voor 170 euro.
Mijn correctie is dat juist de
absorptie rondom ervoor zorgt dat minder directe geluidsinfo van links zich mengt met de directe geluidsinfo van rechts, aangezien de diffusieve zijdes onzichtbaar zijn voor het directe geluid als ze elkaar aankijken.
Greetz.
Ik verwar diffussie en absorptie vaker....ga ik op letten, want dat praat een stuk makkelijker... ;)
Is diffusie dan gelijk aan reflectie ...bij een TubeTrap... ???
Quote from: Erik van Voorst on April 19, 2004, 16:24:31
Ik verwar diffussie en absorptie vaker....ga ik op letten, want dat praat een stuk makkelijker... ;)
Is diffusie dan gelijk aan reflectie ...bij een TubeTrap... ???
Bij een tube wel inderdaad wel, omdat de grondvorm cylindrisch is.
Bij een vlakke wand is reflectie uiteraard niet hetzelfde als diffusie.
Uit de aard der zaak verstrooit een cylindrische vorm immers van zichzelf het geluid al, althans, wanneer deze akoestisch voldoende "hard" of reflecterend is. Vandaar dat 1 helft akoestisch "zacht" is en de andere helft juist "hard". Voor laagabsorptie maakt het helemaal niet uit naar welke kant de reflectiezijde gericht wordt, maar voor het midden en hoog wel, zodat je
lokaal het reflectiepatroon kunt uitrichten met die zijde, of juist voor absorptie kunt kiezen (bijvoorbeeld om asymmetrie te neutraliseren als je bijv. links van de lsp wel en rechts geen wand hebt).
In jouw geval zou je de asymmetrie misschien gunstig kunnen beïnvloeden als je de linkse tube (42cm) met de absorptiezijde de kamer in laat kijken, maar de rechtse juist 180 graden draait -- dus laat reflecteren. Het is maar een idee om te proberen....
Men kan, als het enkel om diffusie gaat, bijvoorbeeld ook forse pvc-buizen gebruiken om een diffusief oppervlak te maken, of zoiets als "de bitumen golfplaatdiffuser" zoals een andere klant die maakte: http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/hulp.htm#7.4
Ik heb nu alle pagina's gelezen en ik moet jullie zeggen dat ik het super-interessant vind wat Erik met zijn plafond gedaan heeft. Al lang loop ik rond met akoestiek in mijn hoofd, dus dit topic is erg leuk om te lezen (ook door de schrijvers). Ik heb al eerder het plafondsneeuw mogen zien: de vernieuwde west-tunnel van het Centraal Station van Amsterdam heeft dit spul ook op het plafond. In het begin was het spierwit maar, helaas zijn de buitenste puntjes wat zwart geworden door alle viezigheid die daar heerst. Overigens, de akoestiek is daar ook erg prettig.
Ga zo door met dit onderwerp. Ik zal u zeggen (and mark my words 8)) dat akoestiek nog vele plaatsen zal stijgen op de prioriteitenlijst van audiofielen. Zeker als het zó kan!
Proprius, welkom!!
Het plafond heeft een 2 nadelen.
Nadeel 1.
Je kunt het niet reinigen.
Als er niet gerookt wordt dan garanderen ze dat het een jaar of 10 "wit" blijft.
Daarna zijn er weer 2 opties.
A. Dun Latexen met ingecalculeerd een verlies aan capaciteit.
B. Af (laten) steken en opnieuw laten opspuiten.
Die laatste keuze zou ik kiezen. Bij ons werd/wordt niet gerookt dus ik kan voorlopig 10 jaar GENIETEN. 8)
Nadeel 2.
Het plafond is druk en toont lager...terwijl er maar 15 mm opgebracht is. :'(
Ik ben er al aan gewend en vindt het eigenlijk ook wel "knusser" geworden in mijn strakke interieur.. ;)
Quote from: Proprius on April 20, 2004, 10:56:16
Al lang loop ik rond met akoestiek in mijn hoofd
Tja, dan is het wel erg leeg van binnen ;)
Jaqo
P.S. Sorry kon het niet laten ;D
Quote from: Jaqo on April 20, 2004, 13:27:18
Tja, dan is het wel erg leeg van binnen ;)
Ja, en als ik nou dat sneeuwspul van Erik via mijn neus erin kan spuiten, hoor ik die stemmen daar ook niet meer ;D ;D
Nee, alle gekheid in een betonnen bunker, ik vind het een zeer interessant onderwerp en ik merk dat het al meer en meer uit het verdomhoekje komt.
Wij (gezin) zijn net verhuisd en hebben nu een tweemaal zo grote huiskamer gekregen dat we te weinig spullen hebben om het goed te vullen waardoor de akoestiek nog erger is dan in de badkamer (door de afmeting, +70m2). Nog erger is dat mijn ouders het niet erg schijnen te vinden en er niets aan doen! Maar goed, alles op zijn tijd hoop ik maar.
En Erik, raak je al een beetje gewend aan het nieuwe plafond?
DEJA VU...... ???
Ga terug naar:.....
De laatste zin van mijn laatste post.....de laatste zin van jouw laatste post...... >:D
Geef niet... ;D ;)
Quote from: Erik van Voorst on April 20, 2004, 22:12:14
DEJA VU...... ???
Ga terug naar:.....
De laatste zin van mijn laatste post.....de laatste zin van jouw laatste post...... >:D
Geef niet... ;D ;)
Oeps!! Ja, sorry. Kan ik mij verschuilen achter "een beginnersfoutje" ?? ::)
Allemachtig wat een topic, ik heb het post voor post door zitten lezen en heb een aantal van de gegeven links ook bekeken. Resultaat: een hele avond achter de pc :P
Klein vraagje over de te gebruiken materialen, in http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=16291.0 dit topic wordt gesproken over zgn "buig" MDF. Deze MDF platen hebben groeven aan een zijde waardoor buigen gemakkelijk is. Ik had er echter meteen andere gedachten bij: is dit spul, met de groeven de kamer in gericht, niet te gebruiken als diffuser paneel? En nog een stapje verder: indien ik zo'n plaat voorzie van gaatjes, is het dan bruikbaar als multi-functionele voorkant van een bass-trap? Een plaatje van het MDF kun je op deze pagina vinden: http://www.ret.com/domino/ret/products.nsf/0/189B7667DAF4D54B412567B00077580B?opendocument
Ik ben benieuwd naar jullie ideeen hierover, zou wel eens een nuttige en goedkope DIY optie kunnen zijn denk ik?
Dit zou alleen diffusie zijn voor tamelijk hoge frequenties lijkt me. Het gaat er denk ik om dat een golflengte in de groef past qua diepte of zo. Dat is misschien 6 mm bij een 9 mm buigmdf plaat. Hoe je precies de frequentie uitrekend is me niet geheeld uidelijk.
verder is het een herhalend patroon, dus je hebt alleed diffusie voor een beperkte frequentie denk ik. Andere diffusors hebben verschillende dieptes om een groter frequentiebereik te leveren.
Jaco
Quote from: GreenGras on April 23, 2004, 09:13:30
zgn "buig" MDF
Deze MDF platen hebben groeven aan een zijde waardoor buigen gemakkelijk is. Ik had er echter meteen andere gedachten bij: is dit spul, met de groeven de kamer in gericht, niet te gebruiken als diffuser paneel? En nog een stapje verder: indien ik zo'n plaat voorzie van gaatjes, is het dan bruikbaar als multi-functionele voorkant van een bass-trap?
Ik ben benieuwd naar jullie ideeen hierover, zou wel eens een nuttige en goedkope DIY optie kunnen zijn denk ik?
Het groevenpatroon zal inderdaad een verstrooiende uitwerking hebben op het tophoog: vanaf 23000 Hz zou het patroon theoretisch iets moeten gaan doen, maar daar heb je in de praktijk natuurlijk niks aan. Diffusie van het top-hoog (boven 10k) vereist segmenten met een maxdiepte van 2cm en een breedte van ongeveer 8mm. Je moet je realiseren dat de succesvolle werking van een diffuser niet louter bepaald wordt door het feit OF er iets wordt verstrooid, maar ook HOE dit gebeurt. Je wil natuurlijk een zo volmaakt mogelijk diffusiepatroon creëren als je dan toch besluit om iets met diffusers te gaan doen, en het bovengenoemde buig-mdf voldoet niet aan die vereisten.
Een diffuser die een welbepaald werkgebied moet omvatten heeft dus segmenten van een berekende diepte en een berekende breedte. De diepte bepaalt de onderste grensfrequentie; de breedte de bovenste. En verder is er in dergelijke diffusers sprake van een terugkerend patroon -- een periode genoemd. Zo'n periode bestaat bij de diffusers van RPG bijvoorbeeld uit 7 segmenten, vandaar de naam QRD-7 (QRD is de afkorting voor dit type diffusers). Die hebben nog altijd geen voorbeeldig diffusiepatroon. Als je diffusers kunt bouwen waarvan 1 periode uit bijv. 11, 17 of 19 segmenten bestaat ontstaat een duidelijk homogener patroon van diffusie, maar da's commercieel niet meer aantrekkelijk voor een echte fabrikant.....
Je tweede suggestie lijkt me daarentegen weer veel beter, maar ik vermoed dat je je verkijkt op het aantal te boren gaatjes. Alleen al het aftekenen van een vierkante meter vergt een halve week vakantie volgens mij. Voor een Helmholz constructie (gaatjeswand dus) ontstaat maximaal rendement bij een perforatiepercentage van ongeveer 20-25%. In de praktijk betekent dat bij een gatdiameter van 6mm dat je per vierkante meter 7500 gaatjes symmetrisch moet aftekenen en boren. Als je kleinere gaten wilt -- neem 3mm -- heb je 30.000 gaatjes nodig om op hetzelfde perforatiepercentage uit te komen. Zou je 10mm gaten willen, dan hoef je nog maar 2750 gaten per vierkante meter te boren..... ;D
Elke cylindrische vorm is feitelijk een diffuser die op zich zeker geen volmaakt diffusiepatroon kan teweegbrengen. Een combinatie van meerdere diameters kan een goede manier zijn om een budget diffuser te maken. Het is echter goedkoper om met pvc buismateriaal te werken dan met buig-mdf.
Waar ik dat buig-mdf persoonlijk WEL zie zitten is op voorzetwanden, omdat je hiermee gemakkelijk een verlopend of zelfs golvend wandoppervlak kan creëren, waardoor de wand zelf tegelijkertijd zowel de diffuser kan zijn als de laagabsorber. Dit laatste vanwege de variabele holle ruimte erachter, aangezien het om een voorzetwand gaat. De diffusie komt echter nauwelijks door het groevenpatroon, maar door de over een relatief groot oppervlak verlopende wandconstructie.
ThingMan.
HAHAHAHA, lompe gedachte dus van me, ach, fantaseren mag toch? O0 Ik zie mezelf al 3000 gaatjes boren - NOT!
Tja jammer, maar de te kleine groeven zullen geen werking in het hoorbare gebied hebbe nals ik het goed begrijp dus laat het idee maar zitten, in ieder geval meteen weer wat nuttigs bijgeleerd ;) Hartstikke bedankt voor de professionele feedback!
Quote from: GreenGras on April 23, 2004, 23:56:12
HAHAHAHA, lompe gedachte dus van me, ach, fantaseren mag toch? O0 Ik zie mezelf al 3000 gaatjes boren - NOT!
Tja jammer, maar de te kleine groeven zullen geen werking in het hoorbare gebied hebbe nals ik het goed begrijp dus laat het idee maar zitten, in ieder geval meteen weer wat nuttigs bijgeleerd ;) Hartstikke bedankt voor de professionele feedback!
De term "lompe gedachte" kwam niet in me op, GreenGras (moet dat niet met 2 s-sen?).... >:D
Ik heb zelf eerst ook wat moeten rekenen om na te gaan of je idee zinvol zou zijn; ik wist het ook niet gelijk zeker.
Maar nogmaals, het spul leent zich wel prima om een golvend wandoppervlak te maken -- iets dat akoestisch gezien ten voordele kan worden toegepast en visueel bovendien ook heel aantrekkelijk kan worden uitgewerkt.
Jij hebt mij op een idee gebracht hiermee, en dat is niet bepaald "lomp" te noemen. Thanx!
Toine
Ik ga straks op visite bij mijn HiFi Goeroe (al 20 jaar lang 8) ) en wil ff die 2 smalle tubetraps meenemen in de auto.
Mijn vraag:....hij heeft 2 electrostaten plm. 4 mtr uitelkaar.
Waar zou ik ze het beste even kunnen zetten om te laten horen aan hem wat het kan doen.
MAW heeft het net zoveel effect om ze tussen in te zetten als bij een dynamisch systeem
Hij heeft voor de rest nog niet zijn akoestiek aangepast en heeft galm.
Quote from: Erik van Voorst on April 24, 2004, 19:05:22
Toine
Ik ga straks op visite bij mijn HiFi Goeroe (al 20 jaar lang 8) ) en wil ff die 2 smalle tubetraps meenemen in de auto.
Mijn vraag:....hij heeft 2 electrostaten plm. 4 mtr uitelkaar.
Waar zou ik ze het beste even kunnen zetten om te laten horen aan hem wat het kan doen.
MAW heeft het net zoveel effect om ze tussen in te zetten als bij een dynamisch systeem
Hij heeft voor de rest nog niet zijn akoestiek aangepast en heeft galm.
Mijn eerste keus: afhankelijk van de afstand tot de achterwand ongeveer halverwege de achterkant van de lsp's en het eerste reflectiepunt op de wand zelf (zo werpt de dunne trap een relatief grote akoestische schaduw). Ik zou echter even doorexperimenteren met het vinden van de beste afstand tussen de lsp en de tube: te dichtbij en de "staat" kan niet meer ademen; te ver weg en het effect van de relatief dunne tube van 22cm gaat teveel verloren.
Tweede keus: recht achter elk luidspreker, eveneens op een afstand die je experimenteel vaststelt -- ik schat maximaal 70cm achter de elektrostaat (als ie ingedraaid is moet je dat meenemen in de plaatsing van je tube recht achter).
Ik zou ze zeker ook een keer tussen de twee luidsprekers in zetten, zoals bij jou. Het werkt in mijn geval ook voordelig uit en ik heb soortgelijke luidsprekers.
Als je ze achter de luidsprekers gebruikt moet je de reflectiezijde op het membraan richten. Ik verwacht niet dat het goed uitpakt als de absorptiezijde zo zou richten, maar opnieuw zou ik dan zeggen dat je dat experimenteel moet vaststellen. Het onverwachte gebeurt net zo vaak als het verwachte.....
Veel plezier enne, een feedbackje straks?
Bedankt.
Ik laat ze eerst even in de auto...want hij heeft net nieuwe audio-spullen ...dus ik tast even af of het goed uitkomt....
Mischien wil hij eerst een tijdje (gewoon) luisteren.
Als ik ze de woonkamer indraag zet ik het zeker op het forum. ;)
Aan het eind van de avond ze even neergezet waarna mijn vriend op de sweetspot
ging zitten. (blijf ik een nadeel vinden :'()
1. TUSSEN DE ELECTROSTATEN:... geen hoorbare veranderingen
zowel diffuus als absorptief gericht.
2. NAAST DE ELECTROSTATEN:....door de a-symetrische kamer heb ik met 2 dunne Traps
een virtuele gespiegelde muur (tje) gebouwd dit was hoorbaar beter...maar kreeg het idee dat hij het niet schokkend vond.
3. ACHTER DE ELECTROSTATEN:....dit zorgde voor de grootste verandering.
a. Absorptief...direct erachter (50 cm) zorgde voor een iets breder geluidsbeeld.
b. Diffusief......direct erachter (50 cm) zorgde voor een geluidbeeld wat meer naar voren kwam.
Conclusie: Ik kreeg het idee dat de dunne Traps bij mij voor meer " val van je stoel" effect zorgde...nogmaals de luistersessie was kort en volgens mij moet hij nog wel even aan zijn eigen nieuwe geluid wennen i.v.m. goed observeren. ;)
Erik, misschien dat ik iets gemist heb ik, maar ik zie alleen maar twee ronde tubetraps. Hoe kan je die verschillend absorptief en diffusief neerzetten dan? Of is 1 kant anders dan de andere?
Ja de helft is diffusie en de andere helft is absorbtie. De gehele tube demopt vervolgens ook nog laag.
Jaco
rode trechter.....blauwe trechter.....gele tube.....
of GEHELE Tube... >:D
Quote from: Erik van Voorst on April 25, 2004, 09:59:45
1. TUSSEN DE ELECTROSTATEN:... geen hoorbare veranderingen
zowel diffuus als absorptief gericht.
2. NAAST DE ELECTROSTATEN:....door de a-symetrische kamer heb ik met 2 dunne Traps
een virtuele gespiegelde muur (tje) gebouwd dit was hoorbaar beter...maar kreeg het idee dat hij het niet schokkend vond.
3. ACHTER DE ELECTROSTATEN:....dit zorgde voor de grootste verandering.
a. Absorptief...direct erachter (50 cm) zorgde voor een iets breder geluidsbeeld.
b. Diffusief......direct erachter (50 cm) zorgde voor een geluidbeeld wat meer naar voren kwam.
Conclusie: Ik kreeg het idee dat de dunne Traps bij mij voor meer " val van je stoel" effect zorgde...
Het verschil met de invasie van tubes die bij je binnenkwam toen ik langskwam, en die waarmee jij bij hem langsging is natuurlijk groot; de impact van wat je kunt laten horen navenant kleiner. Het verbaast me niet dat mijn eerste keus -- inzetten achter de lsp's -- het meeste doet, waarbij de aspecten breedte en diepte als gevolg van resp. absorptie en reflectie de wetten van de logica volgen op dit punt.....
Ik heb gemerkt dat er nog één aspect moet meespelen en dat lijkt me de wens om de akoestiek als zodanig te behandelen. Misschien is dat afwezig bij hem. Ik kom het weleens tegen bij mensen die de hardware zozeer als een afgod en altaar beschouwen, dat hun religie geen "mindere goden" toestaat.
Toine hij zit weer in het zadel na een burn-out, deze HIFI vriend van mij dus heeft tijd nodig.
Ik heb zeer veel respect voor hem want door hem ben ik niet meer " MERKEN-GE@L"
en durf gewoon topdingen te tweaken.
Anyway...verder met onze topic.
De pics spreken voor zich...met name de Waf-integratie...... ;)
;)
Lijkt sterk op die WAF-oplossing voor de SVS (hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=16274.msg195965#msg195965)).
Heb je markeringen op de grond aangebracht, voor als er onverwacht kleine kinderen langskomen?
grappig, inderdaad toeval :)
Hoewel voor tegen een witte muur zijn er niet zoveel opties ;D
Geen markeringen aan gebracht. Ik zet ze er alleen tussen als ik luister....gewoon in het midden. ;)
heel even off topic, volgens mij hebben wij de zelfde plavuizen erik 8)
Ik heb natuursteen genaamd " Botticino " ....very off-topic ;)
On Topic:....Akoestisch gezien allebei even slecht...... >:D
Bij een Forumlid thuis toch weer leuk ge-experimenteerd met Traps.
Mijn mening is dat een Trap (ook al was hij aan de grote kant) in het midden van de speaker voor een betere plaatsing zorgde.
Omdat ik er " maar" 2 bij me had moesten we roeien met de riemen die we hadden en plaatste we zelfs een absorberende lamp in het midden wat hoorbaar zelfs een verbetering gaf.
Ditmaal heb ik veel getuigen....hahahahahaha
:)
Op de mirror points was geen verbetering of verslechtering te constateren
diffusie of absorptie....het maakte niet uit !!!!
:)
Trouwens sorry dat ik overal met mijn kop op sta ....maar was niet weg te werken...hahahaha
In de hoeken maakte het ietsje uit ....zeg maar op een schaal van 100 zo een 20 procent max....voor wat betreft het laag...voor de rest geen veranderingen waar genomen.
Te gek, die conecenter!
;D
Het ziet er trouwens uit als een lastige luisterruimte. Plavuizen etc.
Zonde van de apparatuur, maar ik neem aan dat jij het goede voorbeeld geeft en de akoestiekvibe aan het doorgeven bent?
Op die laatste foto staan die tubes wel discreet opgesteld, vind ik toch wel een redelijk hoge WAF factor hebben. Eens pollen of die van thuis zoiets ziet zitten :)
Ik had er 8 in de kamer staan en ze vielen nauwelijks op !
Er dus gelijk maar 6 besteld.
Jaco
Ga je nu je center verkopen Jaco ???
(plaag ;) ;D )
Quote from: Spacebass on May 3, 2004, 09:52:42
Ga je nu je center verkopen Jaco ???
(plaag ;) ;D )
Nee 2 van de 6 zijn om het geluidsbeeld van de center nog beter te krijgen.
Je denk toch niet dat ik kerstmis attributen in het midden ga zetten, ik ben niet zo gek als die MartinM ;D
Jaco
In het midden?
Wat een onzin...
;D
LOL ;D
komen dus tussen de center en je fronts in... vallen ze onder je projectiedoek?..maw welke afmeting heb je daar genomen?
Uit mijn hoofd rond 32 en bijna 80 hoog.
Jaco
Vallen dus zeg maar net onder je scherm... 8)
Quote from: Spacebass on May 3, 2004, 10:38:00
Vallen dus zeg maar net onder je scherm... 8)
Dat is de bedoeling.
Tijdens de demo van Thingman was dat iets wat net de stemmen etc beter op hun plaats liet vallen. Ik vondt dat opmerkelijk. De diffusie aan de zijkant was iets wat ik wel theoretisch kon volgen, maar deze diffusie tussen de speakers in levert toch iets extra's. Thingman had dit ook blijkbaar proefondervindelijk vastgesteld en niet direct een sluitende verklaring. Maar als het werkt dan heoft dat ook niet.
Het hele acoustiek optimalisatie heeft mijn ogen wel geopend. Dat had ik eerder moeten doen, alleen was het nooit zo makkelijk als nu met Thingman. Dan wordt het betaalbaar inzichtelijk gemaakt.
Jaco
Als toine tijd heeft zal ik hem zeker vragen om eens langs te komen ;)
Ik ken wel de theorie ::) Maar iemand die enorm veel praktijkervaring heeft kan je de toepassing daarvan een stuk inzichtelijker overdragen.
Hij is alleen al wat dat betreft een van de beste aanwinsten die we de laatste tijd op het forum hebben gehad.... O0
Quote from: SiR-ROUND on May 3, 2004, 09:31:33
Het ziet er trouwens uit als een lastige luisterruimte. Plavuizen etc.
Valt wel mee. Het is stiekem laminaat ;D met een goed uitgezochte geluidsdempende mat eronder.
Martin
Heeft iemand ervaring met dat akoestische materiaal van Primacoustic (www.primascoustic.com; wat door Helios wordt geïmporteerd)?
Werkt het goed? Of wordt de ruimte te doods?
Quote from: Ranger on May 11, 2004, 10:19:08
Heeft iemand ervaring met dat akoestische materiaal van Primacoustic (www.primascoustic.com; wat door Helios wordt geïmporteerd)?
Werkt het goed? Of wordt de ruimte te doods?
Of de ruimte te "doods" wordt zal er nogal van afhangen wat je er allemaal aan primacoustic spul in gaat hangen, dunkt mij. Teveel is immers net zo heilzaam als te weinig.....
De produkten zijn primair ontwikkeld voor kleinere editruimtes en omvatten een combinatie van absorberende, verstrooiende en absorberend/verstrooiende produkten. Wat dat betreft is het dus een volwaardig akoestisch produkt, waarbij succes afhankelijk is van de juiste verhouding tussen absorptie en diffusie enerzijds en een beheersing van reflecties en nagalmtijd anderzijds.
Het kan een budgettair aantrekkelijke manier zijn om je ruimte akoestisch te verbeteren, maar je moet zelf nog wel wat afwerking verrichten, omdat de meeste mensen het spul niet echt mooi lijken te vinden (de diffuserelementen bedoel ik).
ThingMan.
Of werkt dat noppenschuim van de Gamma net zo goed? Scheelt wel veel in het geld.
Quote from: Ranger on May 11, 2004, 11:07:42
Of werkt dat noppenschuim van de Gamma net zo goed? Scheelt wel veel in het geld.
Noppenschuim werkt erg goed, maar met name voor het hogere middengebied en het hoog.
Hoe ziet eigenlijk je "akoestisch probleem" eruit?
Als je ook in het laag/laagmidden aanvullende absorptie nodig hebt kom je er niet met enkel noppenschuim.
Als je de geluidsenergie van je reflecties wilt houden (levende ambiance) zul je ze moeten verstrooien om een bevredigend ruimtebeeld te kunnen neerzetten. Als je ze wilt reduceren zul je voorzichtig en strategisch moeten dempen om te voorkomen dat het leven er teveel uit gaat.
Weet waar je aan begint.....
ThingMan.
Mijn ruimte is te hard (het ene gedeelte klinkt wel heel erg hol) . Daardoor is het geluid aan de te schelle kant. Het hoog klinkt te schel en met name vrouwenstemmen te hard.
Een "dode" ruimte wil ik echter ook niet. Het lijkt mij dat daardoor dat akoestisch materiaal van Primacoustic niet zo geschikt is. Het is wel mijn woonruimte en het moet wel levendig blijven. Wil ook geen doodse muziek (speel veel rock)
En wanneer je met dat (goedkope) noppenschuim van de Gamma een zelfdev resultaat kunt behalen, vraag ik mij af waarom dat spul van Primacoustic zo duur is.
Is het overigens handig achter je audio rack ook iets geluiddempends te hangen?
Van wat ik begrijp van de site van rpginc, moet je (voor normale speakers) absorptie hebben aan de muur achter je speakers en diffusie aan de kant achter je luister positie.
Ik heb zelf een gelijk probleem. Harde kamer met hoge toon flutter echo.
Toine, zou ik voor absorptie bv van dat noppenschuim van de gamma kunnen gebruiken met daarom heen stof (voor de mooiere kleur). Aangezien dit mijn huiskamer is, moet het ook nog enigszins goed eruit zien. Als ik dus iets van stof om zulk noppenschuim heen kan doen in de kleur van mijn muur dan is het nog aardig :) Of haalt dat al het effect van zulk schuim weg?
Quote from: Scarp on May 11, 2004, 11:36:44
Van wat ik begrijp van de site van rpginc, moet je (voor normale speakers) absorptie hebben aan de muur achter je speakers en diffusie aan de kant achter je luister positie.
Ik heb zelf een gelijk probleem. Harde kamer met hoge toon flutter echo.
Toine, zou ik voor absorptie bv van dat noppenschuim van de gamma kunnen gebruiken met daarom heen stof (voor de mooiere kleur). Aangezien dit mijn huiskamer is, moet het ook nog enigszins goed eruit zien. Als ik dus iets van stof om zulk noppenschuim heen kan doen in de kleur van mijn muur dan is het nog aardig :) Of haalt dat al het effect van zulk schuim weg?
Het noppenschuim is prima geschikt om strategisch op de zijwanden toe te passen ten einde flutter echo te bedwingen.
Als doek kun je kaasdoek nemen, jute, hessian of trevira. Allemaal akoestisch zeer transparante stoffen.
Omdat ik ook al op dit idee was gekomen: http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/echno.htm
Succes!
ThingMan.
Scarp als je voor de 802 gaat moet je in de gaten houden dat je weer ruimtelijkheid gaat missen als je dit achter je speakers gaat gebruiken...
@dingman: Op de zijwanden? Dat wordt lastig, want de ene zijwand is raam en deur en de andere heeft ook een deur en een inbouwkast. De plaatsen die over zijn, is de muur achter de luisterpositie of achter de speakers.
@sb: Ik ga ook eerst simpel testen met noppenschuim en kijken of het wat helpt. Ook eerst de 802's in laten spelen en wennen aan het geluid :)
Quote from: Ranger on May 11, 2004, 11:33:55
Mijn ruimte is te hard (het ene gedeelte klinkt wel heel erg hol) . Daardoor is het geluid aan de te schelle kant. Het hoog klinkt te schel en met name vrouwenstemmen te hard.
Een "dode" ruimte wil ik echter ook niet. Het lijkt mij dat daardoor dat akoestisch materiaal van Primacoustic niet zo geschikt is. Het is wel mijn woonruimte en het moet wel levendig blijven. Wil ook geen doodse muziek (speel veel rock)
En wanneer je met dat (goedkope) noppenschuim van de Gamma een zelfdev resultaat kunt behalen, vraag ik mij af waarom dat spul van Primacoustic zo duur is.
Is het overigens handig achter je audio rack ook iets geluiddempends te hangen?
Wat je beschrijft gaat verder dan louter het verschijnsel "flutter-echo". Je beschrijft volgens mij een lange nagalmtijd in midden en hoog -- veel beton/steen, weinig zwevend hout -- kortom: een harde reflecterende ruimte voor in in elk geval het midden en hoog.
Ik vermoed dat je in een gemiddelde kamer niet meer dan 10 van die vellen verspreid moet toepassen. Als het daarmee of met minder vellen verholpen is, sjappoo! Maar als het niet voldoende zou zijn is het niet verstandig meer vellen te kopen. De selectieve absorptie van het materiaal zal anders een relatief beperkt frequentiegebied teveel aanpakken en de rest ongemoeid laten -- een sonische signatuur is wel het laatste wat je door akoestiekaanpassingen wil bereiken.
Het spul van Primacoustics is nogal goedkoop in vergelijking met de gangbare akoestische attributen voor de particuliere muziekluisteraar, vandaar dat ik er weleens naar verwijs.
Primacoustics is simpelweg meer dan een velletje noppenschuim, en daarmee ook duurder. De produkten hebben echter een prima prijs/kwaliteitverhouding, zeer zeker als je achteraf zelf nog creatief met de afwerking verder gaat.
Ik weet niet in hoeverre je je enigszins hebt verdiept in het handjevol fundamentele akoestische problemen dat je kunt tegenkomen -- het zijn namelijk altijd dezelfde problemen in een iets ander jasje -- in je ruimte, maar onderstaand schrijfsel bevat (als het goed is) goed leesbare besprekingen van "relevante aspecten van akoestiek in een luisterruimte".
http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/basic_ac.htm
Veel leesplezier ;)
ThingMan.
p.s.: Hoe hoog is je plafond?
Quote from: Scarp on May 11, 2004, 11:54:32
@dingman: Op de zijwanden? Dat wordt lastig, want de ene zijwand is raam en deur en de andere heeft ook een deur en een inbouwkast. De plaatsen die over zijn, is de muur achter de luisterpositie of achter de speakers.
Flutter zal voor het grootste deel door de lange wanden worden opgewekt. Ik ging er automatisch van uit dat dit de zijwanden zouden zijn.
Ik zou nooit de wand achter de luidsprekers met een vlak en absorberend medium aanpakken, dus als het dan toch moet, dan op de wand achter de luisterplaats, maar ook dat is niet een echt goede plek voor het schuim. Dat zijn toch echt de zijwanden en/of het plafond. Als je een reflecterende vloer heb is het plafond ook een goede optie dus.
En VoodooCoustics natuurlijk...... [binnenkort nieuw te openen topic ;D]
ThingMan.
Het spul van Primacoustics is nogal goedkoop in vergelijking met de gangbare akoestische attributen voor de particuliere muziekluisteraar, vandaar dat ik er weleens naar verwijs.
Primacoustics is simpelweg meer dan een velletje noppenschuim, en daarmee ook duurder. De produkten hebben echter een prima prijs/kwaliteitverhouding, zeer zeker als je achteraf zelf nog creatief met de afwerking verder gaat.
Maar krijg je dan niet een erg dode ruimte? En ik heb eens gerekend. Als je de wand achter de speakers met die panelen bewerkt + twee zijwanden kost dat ruim 450 Euro. Dan is de Gamma supergoedkoop.........
Quote from: Ranger on May 11, 2004, 12:08:53
Maar krijg je dan niet een erg dode ruimte? En ik heb eens gerekend. Als je de wand achter de speakers met die panelen bewerkt + twee zijwanden kost dat ruim 450 Euro. Dan is de Gamma supergoedkoop.........
Nee, je krijgt zomaar niet een erg dode ruimte. Zoals ik je al zei: het spul absorbeert niet alleen. Die panelen hebben ook een verstrooiende werking; het zijn tevens behoorlijk goed werkende diffuserpanelen voor het middengebied.
Als je diezelfde wand achter de speakers en twee zijwanden met RPG diffusers zou willen behandelen, ben je zomaar 5x zoveel kwijt als voor Primacoustics. Je hebt dan weliswaar een beter produkt, maar het is fors duurder.
Noppenschuim is noppenschuim -- een vlak en behoorlijk regelmatig, maar krachtig absorberend open-cellen schuim van 25mm dik. De 50 en 100 mm varianten werken onder 1000Hz nog door. Primacoustic absorbeert breedbandiger, regelmatiger en verstrooit dus bovendien een deel van het opvallende geluid.
Noppenschuim kan verder in combinatie met een holle ruimte erachter ook enigszins worden gebruikt als milde absorber voor het lage middengebied.
Verder kun je het in de vorm van "baffles" toepassen aan het plafond (2 vel, verticaal hangend en met de ruggen tegen elkaar geplakt).
ThingMan.
Thingman,
Wat zou jij dan doen. Dat spul van Primacoustics voor 450,- of toch dat noppenschuim van de Gamma?
Quote from: Ranger on May 11, 2004, 12:38:09
Thingman,
Wat zou jij dan doen. Dat spul van Primacoustics voor 450,- of toch dat noppenschuim van de Gamma?
Ik zou het volgende doen in onderstaande volgorde:
1. inzicht krijgen in de akoestische situatie in betreffende ruimte, met name door luisteren en iets minder door meten;
2. de mogelijkheden inventariseren die -- binnen je budget -- in staat zijn om de aangetroffen akoestische problematiek mee aan te pakken;
3. de relevante mogelijkheden vertalen naar de praktijk: HOE implementeren, WAAR en HOEVEEL van WAT
Met name dit laatste punt levert de grootste problemen op. Niet alles wat je wilt is mogelijk, niet zozeer omdat het te duur is, maar omdat het niet KAN of MAG (waf is soms een echte barriere)....
Je krijgt bij dit soort dingen spijt van een impulsaankoop. Het noppenschuim van de Gamma
kan deel uitmaken van stap 3, maar ik ben zelf nog nooit in een situatie terechtgekomen waarin 25mm noppenschuim alle akoestische problemen heeft kunnen neutraliseren.
Net zomin als de Primacoustics wandpanelen alle akoestische problemen kunnen neutraliseren.
Er zijn uberhaupt maar weinig akoestische hulpmiddelen die dit kunnen, en degene die het kunnen kunnen dit nog maar ten dele (tubes bijvoorbeeld verstrooien, maar niet zo goed als echte diffusers).
Een akoestische aanpak vereist dus meerdere verschillende materialen.
Natuurlijk kun je beginnen met noppenschuim op de eerste reflectiepunten en verder strategisch verdeeld over de ruimte toe te passen. Je zult er waarschijnlijk door aangemoedigd worden verder te zoeken, want het een leidt zogezegd tot het ander. Als je midden en hoog in orde zou zijn met noppenschuim komt vanzelf het gebrek aan evenwicht in het lage middengebied beter naar voren, dus dat wil je ook aanpakken. Om te voorkomen dat je bezig blijft (zoals in de hobbysfeer weliswaar gebruikelijk is maar bij de meeste muziekliefhebber niet -- die willen zo gauw mogelijk kunnen luisteren) kun je beter de puntsgewijze aanpak kiezen die ik voorstel, omdat die begint met het in kaart brengen van ALLE aangetroffen problemen en niet alleen de meest in het oor springende.
ThingMan (en nou moek werken.... ;))
Dus dat spul van Primacoustics is toch wel erg goed.
Waar koop je trouwens van dat kaasdoek en wat kost het?
Quote from: Ranger on May 11, 2004, 21:59:47
Dus dat spul van Primacoustics is toch wel erg goed.
Waar koop je trouwens van dat kaasdoek en wat kost het?
Op de markt.
De prijs is afhankelijk van je onderhandelingsvermogen en je relatie met de marktkoopman maar vanaf 5 euro moet het wel lukken verwacht ik.
En googelen.....
nou; ik heb dat noppenschuim geprobeerd. Vind het niets. Kan niet zeggen dat het er op vooruit gaat.
Ga nu eerst een gordijn hangen op de scheiding van mijn "luisterruimte" en de holle ruimte (plavuizen!). Dan nog misschien een wandkleed aan een muur.
Vooralsnog vind ik dat spul van Primacoustic te lelijk en opvallend voor in de woonruimte. Hoe goed het ook is.
Hoi Jaco,
Ziet er goed uit de bastraps 8). Heb je deze nu in alle vier de kamer hoeken (4x2) opgestapeld geinstalleerd ???
Ben reuze benieuwd hoe de RTA meting eruit gaat zien en dat je probleem met laag verbeterd is.
Met name de piek van 30 Hz en de dal van 45 Hz. :)
Ik heb maar 2 echte hoeken. In de 3e staat mijn hifi rack, en de 4e is geen hoek, maar een open doorgang naar de keuken.
Voor de absorbtie van het laag schijnt deze opstelling weinig uit te maken. Enkel de diffusiefe zijde staat naar binnen gekeerd, dus die verschilt tussen links en rechts. Maar links heb ik mijn rack staan, en dat is ook niet absortie, dus wel weerkaatsing (zonder diffusie)
Ik zal nog wel eens gaan meten.
Jaco
Jaco echt een succes!!!.... volledig ge-integreerd.
Grappig genoeg vandaag ook die van mij van een laatste laklaag voorzien.
Op verzoek van Toine even wat foto's want hij kan deze gebruiken op zijn site
(vind ik zelf ook leuk hoor !!!!). ;)
:)
Quote from: Erik van Voorst on May 21, 2004, 19:45:13
Grappig genoeg vandaag ook die van mij van een laatste laklaag voorzien.
Op verzoek van Toine even wat foto's want hij kan deze gebruiken op zijn site
(vind ik zelf ook leuk hoor !!!!). ;)
Bedankt Erik!
DHZ-endcaps pagina bijna accomplished!
Quote from: ThingMan on May 22, 2004, 00:41:31
Bedankt Erik!
DHZ-endcaps pagina bijna accomplished!
Gewoon 2x 120cm opstapelen, geen endcaps nodig :)
Voor de 80 cm hoge wel een idee.
Jaco
Quote from: jaco on May 22, 2004, 01:07:44
Gewoon 2x 120cm opstapelen, geen endcaps nodig :)
Voor de 80 cm hoge wel een idee.
Jaco
:D
http://home.wanadoo.nl/laetitiakonijn/endcaps.htm
Dank je.
Jaco
Tjee.. :o
Ik word beroemd... 8).... :P
Tenminste als ze mijn hand en overhemd herkennen... ;)
Voor wat betreft de smalle tubetraps kun je beter een bredere afstandring gebruiken
tzt zal ik wel een foto posten...dan is de druk gelijker verdeeld dus stabieler.
Ook heb ik pootjes onder de smalle gemaakt...komt ook een foto van.
(pootjes om hem waterpas te krijgen).
Quote from: Erik van Voorst on May 22, 2004, 09:56:18
Tenminste als ze mijn hand en overhemd herkennen... ;)
Daar zit toch altijd een klodder lijm op? ;D
QuoteIk word beroemd... ....
terecht toch :)
Quote from: Erik van Voorst on May 22, 2004, 09:56:18
Ook heb ik pootjes onder de smalle gemaakt...komt ook een foto van.
(pootjes om hem waterpas te krijgen).
Thingman heeft de smalle met nette glijnagels van kunstof geregeld. Staan mooi stabiel.
Jaco
Quote from: Erik van Voorst on May 22, 2004, 09:56:18
Tjee.. :o
Ik word beroemd... 8).... :P
Tenminste als ze mijn hand en overhemd herkennen... ;)
Ik kan altijd de foto nader bewerken en een gepast tekstballonnetje bij de hand plaatsen. ;)
Quote from: Erik van Voorst on May 22, 2004, 09:56:18
Voor wat betreft de smalle tubetraps kun je beter een bredere afstandring gebruiken
tzt zal ik wel een foto posten...dan is de druk gelijker verdeeld dus stabieler.
Ook heb ik pootjes onder de smalle gemaakt...komt ook een foto van.
(pootjes om hem waterpas te krijgen).
Onder de 22 en 30 cm tubes monteer ik standaard meubelpootjes (onder de 42 en 52-ers desgewenst ook). Vooral met dikkere stoffering om de tube is dat onvermijdelijk (de naad van de hoes is tweemaal zo dik en daardoor zou het kolommetje nogal scheef staan, inderdaad).
Okay
Hierbij de nog verschuldigde pootjes en een stabilisatie ring voor de smallere
dat kan voor extra stabiliteit zorgen.
Omdat de stof onvermijdelijk hier als een ongelijk bultje in het centrum bij elkaar komt (de nietjes-plek) kun je ook een ring zagen van 3 mm dik met een gat waar de
bij-een-gekomen stof doorheen kan.
Zodoende heb je weer een plat lijmvlak gemaakt voor de deksel.
De deksel rust dan op de houten ring en niet meer op de "opgehoopte" stof ;)
Quote from: Erik van Voorst on May 23, 2004, 09:53:46
Hierbij de nog verschuldigde pootjes en een stabilisatie ring voor de smallere
dat kan voor extra stabiliteit zorgen.
Bedankt Erik!
Zaterdag aanstaande is het weer eens zo ver.
Toine en Partner komen bij ons eens gezellig luisteren.
Om plafond, drukkamers, tubetraps enz enz aan het werk te horen.
Alle meetapparatuur blijft in de kast, slechts de oren gaan het werk doen.. :P
Geluisterd wordt er naar MUZIEK....
Omdat ik nu al enthousiast ben, kom ik net terug van de winkel ;).
Ik heb het 1e en 2e pianoconcert van Chopin gekocht (DG1999).
Krystian Zimerman is de pianist, momenteel zeer hot.
Dat gaat dikke pret worden 8)
Op het SVS-forum las ik net het volgende (http://www.hometheaterspot.com/htsthreads/showthreaded.php?Cat=&Number=627929&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1):
Quote>>>Something I discovered recently: The 16-46 is big enough to modify the bass behaviour of my 40 Hz stereo speakers. Even when the sub is switched off!<<<
Yup, works like a big bass trap...:) All subwoofer do..but most don't to an audible extent. Something as large as the taller SVs would definitely have an audible effect though.
Tom V.
SVS
Die SVS cylinders lijken dus niet alleen fysiek op de tubes... ;)
Quote from: Ettepet on August 9, 2004, 11:35:53
Die SVS cylinders lijken dus niet alleen fysiek op de tubes... ;)
Het is natuurlijk hetzelfde als luisteren bij de dealer, die een setup heeft gemaakt in een ruimte waar links en rechts langs de wanden ook luidsprekers staan.
Geloof maar dat die kamer volstaat met afgestemde absorbers......
Toine.
Goede middag dames en heren.
Het is makkelijk om een ander te laten luisteren terwijl je zelf twee oren hebt gehad. Verder moet men zich niet gek laten maken ,want het gaat zelfs om hebzucht.
En om mee te pronken.Alsof dat alles is . Waar het om draait is dat je lekker in je vel zit.
En niet op gefucked want dan zal je vaak lang zoeken voor het goed in de oren klinkt.
Dus mijn conclussie is ,dat het hoeft niet duur hoeft tezijn ,en als je niet weet te- luisteren moet je niet aan beginnen.
Interessante bijdrage, Flo. :P
Laat me raden: kom je van het hifi.nl-forum?
VrGr,
Bart J.
Flo,
Welkom als nieuw lid. :)
Aan de hand van welke posting reageer je nu op deze topic ???
Quote from: Flo on August 26, 2004, 12:07:25
Goede middag dames en heren.
Het is makkelijk om een ander te laten luisteren terwijl je zelf twee oren hebt gehad. Verder moet men zich niet gek laten maken ,want het gaat zelfs om hebzucht.
En om mee te pronken.Alsof dat alles is . Waar het om draait is dat je lekker in je vel zit.
En niet op gefucked want dan zal je vaak lang zoeken voor het goed in de oren klinkt.
Dus mijn conclussie is ,dat het hoeft niet duur hoeft tezijn ,en als je niet weet te- luisteren moet je niet aan beginnen.
Beetje onzin.
Sommige halen hun genoegen van de hobby uit het luisteren, anderen uit het tweaken.
Het is niet mogelijk om te zeggen dat iemand het fout doet.
Goed voor je dat jij er voor jezelf uit bent. ;)
Het is alweer een tijdje stil geweest maar na een aantal geslaagde modificaties bespeur ik dat ik harder ga draaien (nog harder ;D >:D)...met als gevolg dat je " soms" de ruimte een beetje aanspreekt met het middengebied....
Omdat mijn vrouw en ik het kunstwerk boven de Wadia na 10 jaar wel eens veranderd willen zien kwam ik op het idee om een japans gekalligrafeerd kunstwerk te kopen...
Mijn vrouw vroeg...waarom maak je zoiets niet zelf.... ???
Meteen een brede grijns op mijn gezicht want dan kan ik daarachter meteen een akoestisch absorptief paneel bouwen...okay mijn kunst zal geen kunst zijn maar het doel heiligt de middelen.. :P.
In overleg met Toine Dingemans (geen reclame want wie anders in Nederland ;D) werd ipv noppenschuim gekozen voor een Rockwool industieplaat nr. 223...(je moet er wel meteen 6 kopen bij de groothandel maar ala)
maten 60 cm bij 100 cm....dus gewoon net genoeg om een anders kale muur net even wat absorptie mee te geven ipv reflectie zonder dat je vrouw vraagt of je je straightjacket weer aan wil voor vanavond... >:D
Het plan is een frame te bouwen daarna de plaat erin klemmen en dan een molton afdekking waarover het kaasdoek....
Wel even internetten op japan en kalligrafie....om je naam in het japans te ontdekken en een thema te kiezen ;)
Ik heb gekozen voor de karakters welke de naam MELODIE weergeven...en in rood mijn naam eronder...
Als je een paar avonden oefent weet je meteen waarom kalligrafie in Japan een kunstvorm is... ;D
Je moet wat penselen aanschaffen en kaligrafeer inkt enz
En straks......
Leuke en nuttig komt elkaar zo tegen. Goed plan! :D
Hoeveel van deze panelen ga je nu ophangen? Ik neem aan toch meer dan alleen degene boven de set, achter je luisterplek?
Erik,
mooi,.........en je zag er wel geinig uit in kimono met zwaard op je rug,
tjonge, wat een inlevings vermogen...... ;D
paul
dat is dus achter de luisterplek.
doe je ook nog iets links ervan? bij mij is de a-symmetrie van de huiskamer nl. te horen door het "verschuiven", het ontbreken van een muur aan de rechterzijde.
ruud.
Nice, waarom eigenlijk geen noppenschuim in zo'n paneel?
Straks mijn Rockwoolpanelen Industrieplaat 213 of 223 ophalen..en wat hout voor het lijstwerk..
Ik denk een paneel in een paneel te maken en daarna een omlijsting....
Voor de duidelijkheid..het wordt 1 groot paneel (op de plek van het schilderij) voor de kleine muur rechts van de luisterplek...deze zorgt voor een iets betere symetrie door middel van wat absorptie omdat links van de luisterplek GEEN muurtje staat... :P
Rockwool heeft betere absorptieve eigenschappen dan noppenschuim...ik zal de specs wel posten...
Voor wat eventueel betreft de 1e reflectie links van de luidspreker dat komt nog....1 ding tegelijk... ;D
http://rti.inforce.dk/graphics/RTI-NL/product_information/NL/industrial_slab_203_213_223_233.PDF
Hierbij de specs voor de techneutische liefhebber... :P
Ik heb zelf type 213 genomen met een dikte van 5 cm...deze is zeer zacht...
Ik kan voorlopig te keer gaan want je moet minimaal 12 platen tegelijk afnemen... :o ;D
Wow, mooi meubel!
Quote from: Rody on March 21, 2007, 15:44:50
Wow, mooi meubel!
Dank je.. 8)
Een van mijn vorige projecten...zie Rack der Racken... ;)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=29264.0
Hi Eric,
Ik heb zelf ook zo'n paneel gemaakt; bekleed met een mooie deken (uit de kringloopwinkel), gevuld met noppenschuim.
Zijn die platen erg prijzig, want ik heb het idee dat noppenschuim niet zo heel veel doet, tov alleen de deken op een raamwerk.
Groeten Eddy
50 Eurootje voor een pakkie van 12...en een hoop geslijm bij de groothandel om te mogen kopen.... ;D .
Want ze zijn alleen bij de professionele dealers te koop en daar komt een particuliere consument niet/moeizaam binnen....(mijn ervaring na een 20-tal telefoontjes :()
Hi Erik,
Dat is net zo duur als noppenschuim van de bouwmarkt!
Bij welke groothandel maak ik een kans?
Eddy
Asbipro te Schiedam en vragen naar Michael ;)
(hoeveel heb je er nodig?? ik kan er wel een paar missen ;))
Vanavond even een paneel gemaakt van 12 mm MDF en een lijst van 46 mm...
Ik maak hem " lekker groot " zeg maar 100 bij 80 ....
Tegen mijn vrouw gezegd hij wordt maar ietsje groter dan het schilderij... :P
Ben benieuwd hoe dit wordt, loop zelf ook al lang rond met dit idee.
Okay Cursus in vogelvlucht... ;D
Eigenlijk spreken de foto's voor zichzelf..
Korte uitleg...
Even een kadertje gemaakt met 1 cm oversteek zodat het steenwol erbinnenblijft...
Daaroverheen een Moltondekentje getrokken en getacked
Goed stofzuigen voordat het voorzichtig gestreken kaasdoek erover gespannen wordt..
Dat spannen heb ik eerst met tape gedaan alvorens te tacken en voila...
:)
:)
:)...best wel een groot paneel en als je ertegen praat (blijft onder ons ;D) valt je meteen op wat een enorm absorptief vermogen het heeft... :o
:)
8)
Wat staat er? :)
Fraai hoor. :)
Het zal wel niet, maar zit de text niet precies in het midden? Of lijkt dit alleen maar zo, of is dit opzet?
Quote from: Erik van Voorst on March 23, 2007, 12:40:47
:)...best wel een groot paneel en als je ertegen praat (blijft onder ons ;D)
Whoehahaha! :D
Quote from: Erik van Voorst on March 23, 2007, 12:40:47
:)...best wel een groot paneel en als je ertegen praat (blijft onder ons ;D) valt je meteen op wat een enorm absorptief vermogen het heeft... :o
:D
Een aantal commerciële panelen is ook gemaakt volgens exact dit principe, Erik! Het ziet er in elk geval netjes uit, zoals je wel van jou kunt verwachten natuurlijk. Een paneel met opdruk naar eigen keuze op het formaat dat jij nu maakte kost al gauw 350 euro als je het kant-en-klaar ging aanschaffen. Niet zozeer het paneel zelf, maar de opdruk zou enorm kostbaar zijn....
Het is jammer dat je zoiets niet kunt (moet) doen met diffuserpanelen. Dat zou compleet verkeerd uitpakken en averechts werken als je die ging stofferen.
Quote from: ThingMan on March 23, 2007, 13:37:08
Het is jammer dat je zoiets niet kunt (moet) doen met diffuserpanelen. Dat zou compleet verkeerd uitpakken en averechts werken als je die ging stofferen.
Martin heeft toch kaasdoek gebruikt met zijn panelen, ik heb alleen niet gelezen of het goed werkte?
André 8)
Quote from: ThingMan on March 23, 2007, 13:37:08
Het is jammer dat je zoiets niet kunt (moet) doen met diffuserpanelen. Dat zou compleet verkeerd uitpakken en averechts werken als je die ging stofferen.
Wit luidsprekerdoek en niet te veel beschilderen, zou dat niet kunnen ?
Quote from: jaco on March 23, 2007, 14:08:50
Wit luidsprekerdoek en niet te veel beschilderen, zou dat niet kunnen ?
Het kan altijd, Jaco, dat is het niet. Het punt is dat bespanning van een diffuser met stof direct en ongewild een krachtige absorber creëert met zeer selectieve absorptie. De toegevoegde selectieve absorptie van enkele frequenties in het middengebied kan zeer hinderlijk blijken, met name als je gebruik maakt van aanzienlijke diffuseroppervlakken. Een enkel gestoffeerd paneel zal geen problemen geven, maar een paar vierkante meter zeker wel. Kaasdoek is niet transparant genoeg om het predikaat "akoestisch neutraal" te kunnen krijgen. Je tast dus ook de doelmatigheid van de diffuser zelf ermee aan.
Wat je nog zou kunnen doen, hoewel ook dat verre van ideaal is, is afstand aanhouden tussen het doek en de diffuser. Dus niet direct voorop het paneel spannen, maar op een centimeter of 4 ervoor. Luidsprekerdoek is een goede keuze; ik ken persoonlijk geen meer doorlatend doek.
Quote from: SpeedyAndré on March 23, 2007, 14:07:58
Martin heeft toch kaasdoek gebruikt met zijn panelen, ik heb alleen niet gelezen of het goed werkte?
André 8)
Martin is op de hoogte van het mogelijke nadeel. Hij is natuurlijk zelf de baas, dus als hij het wil proberen om het paneel te stofferen ga ik 'm daar niet van weerhouden! :)
Het is ook een beetje tegenstrijdig, vind ik: een diffuser bouwen (zo hard en reflecterend mogelijk oppervlak) met als doel midden en hoog te verstrooien (in tijd en ruimte) en tezelfdertijd dat breedbandige verstrooiende vermogen tenietdoen door een absorberend oppervlak ervoor te plaatsen. Ongeacht hoe transparant een stof is, GEEN stof is altijd beter en transparanter. Wat dat betreft is het net als met elektronische componenten: wat niet in de keten hoeft te worden opgenomen kan vanzelfsprekend ook geen problemen opleveren.
Hart van de letters is precies 40 cm en de breedte is 80 cm dus... :P
Er staat:
MELODY (zwart)........Erik (rood) ;)
Nog een trots fotootje vanaf mijn luisterplek naar rechts genomen...
EN HET HELPT DUS ECHT... 8)
Het is subtiel maar wel waarneembaar.....
Hoe weet ik dat zo zeker...wel mijn laatste aanschaf is Cowboy Junkies...The Trinity Sessions....
Omdat dit een cd is die je " lekker hard " moet draaien...vond ik een vervelend (lager)middengebied waarneembaar...een soort onbalans...niet prettig voor je oren (okay sowieso hard draaien niet :P)
vooral het vreemde nummer Blue Moon....
Deze cd is echt geen allemans vriend als je dit thuis hard wil draaien...je zou kunnen zeggen erg confronterend...voor je installatie en je akoestiek...
Deze onbalans is nu WEG..... ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 23, 2007, 15:30:17
Deze cd is echt geen allemans vriend als je dit thuis hard wil draaien...je zou kunnen zeggen erg confronterend...voor je installatie en je akoestiek...
Ook tekstueel en emotioneel is deze cd nogal confronterend.... :)
Martin kun jij je verhaal eventueel met pics op dit topic zetten....dat zou ik erg leerzaam vinden omdat ik het liefst praktijkverhalen wil
horen met betrekking tot EERSTE reflectie....ben ik ook alweer een tijdje aan het onderzoeken....
Ook de ervaring met dat bekleden...met-zonder....is welkom... ;)
Trouwens een beetje late reactie maar Aafje en ik leefde erg mee met je hond... :'(
Toine
Ik heb een vraagje...
Mijn piano staat een plm. 4 cm van de muur...
Nu is een piano natuurlijk EEN grote klankbak en daar heb ik hem ook op uitgezocht... 8)
Maaarrrr...de ruimte tussen muur en piano is keihard en verzorgd een behoorlijke activering van het resonantieboard in de piano als er geluid TUSSEN komt....
Volgens mij is de piano niet ontworpen met de muur als versterking dus derhalve mijn vraag...zou het uitmaken voor de kamerakoestiek als ik achter de piano op de muur noppenschuim oid monteer en de piano hier natuurlijk niet mee in kontakt laat komen...
Volgens mij ook meteen een advies voor meerdere piano bezitters onder onze muzikale forumleden...
Quote from: Erik van Voorst on March 25, 2007, 11:14:14
Toine
Ik heb een vraagje...
Mijn piano staat een plm. 4 cm van de muur...
Nu is een piano natuurlijk EEN grote klankbak en daar heb ik hem ook op uitgezocht... 8)
Maaarrrr...de ruimte tussen muur en piano is keihard en verzorgd een behoorlijke activering van het resonantieboard in de piano als er geluid TUSSEN komt....
Volgens mij is de piano niet ontworpen met de muur als versterking dus derhalve mijn vraag...zou het uitmaken voor de kamerakoestiek als ik achter de piano op de muur noppenschuim oid monteer en de piano hier natuurlijk niet mee in kontakt laat komen...
Volgens mij ook meteen een advies voor meerdere piano bezitters onder onze muzikale forumleden...
Erik, eerlijk gezegd heb ik geen flauw idee...
Het is me door jouw verhaal toch niet helemaal duidelijk wat er precies gebeurt in de 4cm smalle spleet, maar ik kan me niet voorstellen dat de kamerakoestiek er veel door zal veranderen. Anderzijds heb ik genoeg meegemaakt om niet gelijk te zeggen dat het niks doet; ik weet het gewoon niet in dit geval.
Sorry....
Okay...stel je loopt (als kind :P) door een tunneltje...dan wil je je stem toch even horen galmen... ::)
Hetzelfde effect geeft dit achter de piano...dus als de speaker speelt zal hij achter de piano kunnen reflecteren...misschien is
dit in de praktijk verwaarloosbaar omdat de speaker de piano sowieso aanspreekt bij harde volumes...
Als je bv hoest in de kamer hoor je de piano een heel klein beetje...
Het zijn puntjes op de I...maar vele kleine puntjes maken... ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 25, 2007, 11:48:35
Okay...stel je loopt (als kind :P) door een tunneltje...dan wil je je stem toch even horen galmen... ::)
Hetzelfde effect geeft dit achter de piano...dus als de speaker speelt zal hij achter de piano kunnen reflecteren...misschien is
dit in de praktijk verwaarloosbaar omdat de speaker de piano sowieso aanspreekt bij harde volumes...
Als je bv hoest in de kamer hoor je de piano een heel klein beetje...
Het zijn puntjes op de I...maar vele kleine puntjes maken... ;D
Duidelijk, ik snap nu wat je bedoelt...
Hebben de mensen buiten de tunnel er veel last van als er in de tunnel kinderen lopen te schreeuwen? Ik bedoel, HOREN ze het buiten de tunnel? Ik weet het eerlijk gezegd niet.
Probeer het, zou ik zeggen, maar ik kan me niet voorstellen dat het werkelijk iets oplevert. Het zou meer opleveren als je de onderkant van je eettafel met noppenschuim zou beplakken, om een voorbeeld te noemen van onzichtbare absorptie die bijdraagt aan het reduceren van de galmtijd.
Erik, aangezien je nu zo met deze materie bezig bent kun je misschien eens kijken naar RPG Pro-foam: http://www.rpginc.com/products/profoam/index.htm (http://www.rpginc.com/products/profoam/index.htm)
Van dit product heb ik na gebruik voor mezelf (in de woonkamer) en anderen nog vier panelen over -- erg effectief voor het aanpakken van lokale reflectieproblemen. Misschien heb je er wat aan? In dat geval, zie http://www.soundscapes.nu/occasies.html (http://www.soundscapes.nu/occasies.html) en klik dan rechtsonder op "overige".
onze piano zingt ook af en toe een beetje mee.. en dan draai ik zelden hard..
Schuim onder de 2 eettafels en ditto stoelen is geen optie omdat je dat vanuit de zitplaatsen ziet zitten... :(
De eerste reflectie ga ik inderdaad ook nog aanpakken maar eerst Aafje even laten wennen aan de nieuwe aanwinst....gelukkig vind ze het mooi...pffff :P
Ik denk met die of QRDs of met al die balkjes...ik denk dat als het aan de beurt is (eerst de laatste loodjes van de keuken en een lampevoet van klei maken)
dat ik ipv 5 cm balkjes misschien 2.5 cm gebruik voor het kunstzinnige effect en als ik mijn huiswerk goed heb gedaan pak je het ook breedbandiger aan......
Eigenlijk wil ik dan eerst experimenteren...anders ben je zomaar wat lukraak aan het doen.....misschien moet ik wel absorberen ipv diffuseren ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 25, 2007, 16:12:20
Schuim onder de 2 eettafels en ditto stoelen is geen optie omdat je dat vanuit de zitplaatsen ziet zitten... :(
Zien is een noodzaak voor de eerste reflectie, maar niet voor de
tweede of latere reflecties... ;)
Erik,
Je thuispagina is wel populair ;D
'k mag er na middernacht pas weer op kijken....
Ja helaas is hij inmiddels wel verouderd maar Project "The Thing" is samen met dit topic Akoestiek der Akoestieken helemaal up-to-date.... ;)
Ik zou zeker aanraden om hier tijd aan te besteden...ik heb verleden week weer bekende luisteraars over de vloer gehad en ze kennen mijn geluid heel erg goed en we vonden unaniem de laatste aanwinst tw. het akoestisch paneel zeker wat positiefs doen.....(het meest bij bv. de track Calling Elvis van Dire Straits...en Cowboy Junkies zoals eerder genoemd)
Ook grappig als je off-axis zit (rechts naast de luisterstoel) .
......klinkt gelijk een heel stuk mooier dan voorheen.......en ik zit daar zelf ... TE VAAK... :P
Leuk om te lezen deze topic !
Fijn om te zien dat er nog meer mensen zijn met een "afwijking" (denkt mijn omgeving soms ;D )
Op sommige foto's zie ik echter een steenharde woonkamer zonder zachte materialen. Zelf zou ik daar gierend gek worden van het geluid.
In onze woonkamer die oorspronkelijk bijna net zo hard was heb ik de volgende wijzigingen (grote opknapbeurt) doorgevoerd : stoffen banken, kamerhoge in-betweens, grove structuur (10-15 mm) op rubberbasis aan de achterwand, vloerkleed 2x3 in zitgedeelte. Teak eethoek met 6 stoelen en een losse stoel aan onderzijde bekleed met noppen.
Het verschil voor en na de wijziging is enorm. De kamer is niet langer hol en er is geen nagalm meer bij stemgeluid. De achterwand werkt als een diffuser en de noppen onder het zitgedeelte (3m²) absorberen het weerkaatsende geluid bij de eethoek. De keuze voor juiste meubels (stof i.p.v. leer) draagt natuurlijk ook een steentje bij.
Het leuke is dat de achterwand en en noppenfolie niet opvallen, maar wel erg goed hun werk doen.
Succes met je perfectionering !
Erik heeft (o.a) zijn hele plafond akoestisch laten aanpassen om de hardheid in klank weg te nemen. Kijk maar eens op zijn website, of lees terug in dit topic. Echt superuitgebreid aangepakt!
Dank voor je reactie...harde woonkamer...schijn bedriegt.. ;)
Het gehele plafond bestaat uit zeer zachte open cell schuim plm. 60/70 m2 daar kan geen hoogpolig tapijt tegenop...langs de 13 meter glaswand kan ik overal stoffen lamellen laten zakken...daarnaast een groot vloerkleed van 3 mtr bij 2.50 mtr....liggend voor de speakers......gordijnen achter en zijwaarts...grote stoffen bank 2.50 mtr lang en een meter diep.....4 eetkamerstoelen met stof tot de grond....vitrages in de keuken...stoffen tubetraps...en nu een absorptief wandpaneel...kortom een spel tussen absorptie en diffusie met behulp van wetenschappelijke meetapparatuur EN ouderwetse oren. ;D
[quote author=snowmaster link=topic=13988.msg886352#msg886352 date=1176034403
grove structuur (10-15 mm) op rubberbasis aan de achterwand...
Hoi,
Daar wil ik weleens wat meer over weten.
Eddy
[/quote]
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 00:01:48
Het gehele plafond bestaat uit zeer zachte open cell schuim plm. 60/70 m2 daar kan geen hoogpolig tapijt tegenop...
LOL ;D ;D Ik heb ook nog nooit iemand met hoogpolig tapijt op zijn plafond gezien... ::)
Quote from: snowmaster on April 8, 2007, 14:13:23
In onze woonkamer die oorspronkelijk bijna net zo hard was heb ik de volgende wijzigingen (grote opknapbeurt) doorgevoerd : stoffen banken, kamerhoge in-betweens, grove structuur (10-15 mm) op rubberbasis aan de achterwand, vloerkleed 2x3 in zitgedeelte. Teak eethoek met 6 stoelen en een losse stoel aan onderzijde bekleed met noppen.
Het verschil voor en na de wijziging is enorm. De kamer is niet langer hol en er is geen nagalm meer bij stemgeluid. De achterwand werkt als een diffuser en de noppen onder het zitgedeelte (3m²) absorberen het weerkaatsende geluid bij de eethoek. De keuze voor juiste meubels (stof i.p.v. leer) draagt natuurlijk ook een steentje bij.
Dat
schreeuwt natuurlijk om foto's!
En net als Eddy ben ik ook benieuwd naar meer informatie over de rubberbasis muurbewerking. Wat doet het akoestisch? In welke bandbreedte?
Quote from: Erik van Voorst on April 9, 2007, 00:01:48
Dank voor je reactie...harde woonkamer...schijn bedriegt.. ;)
Het gehele plafond bestaat uit zeer zachte open cell schuim plm. 60/70 m2 daar kan geen hoogpolig tapijt tegenop...langs de 13 meter glaswand kan ik overal stoffen lamellen laten zakken...daarnaast een groot vloerkleed van 3 mtr bij 2.50 mtr....liggend voor de speakers......gordijnen achter en zijwaarts...grote stoffen bank 2.50 mtr lang en een meter diep.....4 eetkamerstoelen met stof tot de grond....vitrages in de keuken...stoffen tubetraps...en nu een absorptief wandpaneel...kortom een spel tussen absorptie en diffusie met behulp van wetenschappelijke meetapparatuur EN ouderwetse oren. ;D
Oeps... :-X.......schijn bedriegt inderdaad....
Complimenten, want dit klinkt ook als een erg hoog WAF gehalte en dat laatste is meestal toch wel belangrijk.
Quote from: Audiofiel on April 9, 2007, 20:33:32
En net als Eddy ben ik ook benieuwd naar meer informatie over de rubberbasis muurbewerking. Wat doet het akoestisch? In welke bandbreedte?
De omschakeling in onze woonkamer kwam tot stand door tijdens een opknapbeurt te kiezen voor zoveel mogelijk zachte materialen.
De achterwand bestond eerst uit gladde kalkstructuur. Bij een stucadoorsbedrijf vroeg ik om een geluiddempende mogelijkheden (minder hol). Zij stelden een grove structuur voor op kunstof basis (deze blijft lichtelijk elastisch). Dit werd vaker gebruikt om ruimtes minder hard te maken. Het ziet er een beetje uit als het plafond van Erik.
Het is vergeleken met de oude structuur rustiger, maar heeft absoluut niet de eigenschappen van Erik's plafond, want een lege kamer klinkt ook bij ons nog steeds hol. Er zijn bij ons gewoon zachtere zaken gebruikt dan voorheen en daarnaast zachte meubelkeuzes gemaakt.
Er is ook niet gemeten. Mijn vrouw is wel bang dat ik daar ook nog mee ga beginnen LOL ;D. want ik loop al een tijdje met het idee rond om een Barco aan het plafond "weg te timmeren" .
Quote from: Audiofiel on April 9, 2007, 20:32:07
LOL ;D ;D Ik heb ook nog nooit iemand met hoogpolig tapijt op zijn plafond gezien... ::)
geen hoogpolig , maar wel diktapijt op de schuine wanden van de zolderkamer. :)
ruud.
zijn er ook maatregelen tegen LF reflecties aangebracht? Alles wat ik lees doet weinig <150Hz. Jammer, want daar zit de meeste ellende.
Het Audissey systeem heeft mij met reflecties <150 hz geholpen.
Ook daarboven trouwens. Inmeetsystemen zijn niet zaligmakend voor HT, maar helpen je wel op ideeën. Vervolgens ga je experimenteren en zoek je eventueel naar een "handmatige oplossing".
Bij stereo is dit alleen stuk moeilijker, want daar wil ik in eerste instantie "puurheid" zonder fratsen.
In het duitse blad Audio kwam ik enkele leuke links tegen:
www.dominodesign.de
http://www.dominodesign.de/071304_-_Produktbeschr._Kurve_und_UVP.pdf
http://www.fastaudio.com/INT/index.html
www.thomann.de
Quote from: PaulSQ on May 25, 2007, 13:19:47
In het duitse blad Audio kwam ik enkele leuke links tegen:
www.dominodesign.de
http://www.dominodesign.de/071304_-_Produktbeschr._Kurve_und_UVP.pdf
http://www.fastaudio.com/INT/index.html
www.thomann.de
Leuk! Ik heb een topic geopend aangaande dat Microsorber: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60106.msg922433#msg922433 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60106.msg922433#msg922433)
Quote from: Erik van Voorst on March 21, 2007, 14:31:17
http://rti.inforce.dk/graphics/RTI-NL/product_information/NL/industrial_slab_203_213_223_233.PDF
Hierbij de specs voor de techneutische liefhebber... :P
Ik heb zelf type 213 genomen met een dikte van 5 cm...deze is zeer zacht...
Ik kan voorlopig te keer gaan want je moet minimaal 12 platen tegelijk afnemen... :o ;D
Hallo Erik,
Misschien een beetje een late vraag, maar hoe is dit materiaal mbt de gezondheid. Steenwol en glaswol zo in een woonkamer lijkt me namelijk niet echt gezond (heel fijn stof)...
Groet,
Niels
als ik het goede spul voor ogen heb,zijn het meer een vettige propjes watten die er op geknald zijn.
ze hadden dit ook in de portiek bij een vriend van me aangebracht maar iedereen moest even springen en er aan zitten dus het zat zo vol met kale plekken ::)
sorry lees nu pas je vraag... :-[
Met de gezondheidsfactor is sterk rekening mee gehouden en officieel gekeurd... ;)
Omdat wij niet in de lucht springen tijdens het muziek luisteren (misschien af en toe dan)...zitten er bij ons geen kale plekken...
Als iemand wil voelen.. :P..........................................hebben we een staaltje in de lade... ;D
Dat is de uitleg voor wat betreft het plafond met zijn gespoten cellulose....
Voor wat betreft het akoustische paneel , dat is bekleed met een molton en daar overheen een kaasdoek ik denk dat er geen mens deze panelen onbehandeld in zijn woonkamer neemt....... ;)
Voor wat betreft het akoustische paneel , dat is bekleed met een molton en daar overheen een kaasdoek:
Erik;
Je gebruikt het kaasdoek vanwege de decoratieve waarde zoals je al vertelde. Zou kaasdoek alleen afdoende kunnen zijn voor bekleding van de plaat, of is dit doek te "dun" of "poreus" ...
Verder wil ik graag van je weten of je nog enkele platen te koop hebt ...... Ik heb interesse .........
Helaas...alles al eerder verkocht aan een forummer... ;D
Ik denk te poreus maar check even met Toine...die is de expert... ;)
Quote from: Leon on November 24, 2007, 23:12:49Je gebruikt het kaasdoek vanwege de decoratieve waarde zoals je al vertelde. Zou kaasdoek alleen afdoende kunnen zijn voor bekleding van de plaat, of is dit doek te "dun" of "poreus" ...
Kaasdoek is te poreus; het laat niet alleen vezels ongehinderd door, het schijnt ook door.
Wat ik me afvraag: zijn dit soort panelen nu ook te maken met behulp van canvas?
Dus als je een canvasfoto hebt laten afdrukken dat je die kunt gebruiken?
Ben bang dat het antwoord nee is, maar ben toch eigenlijk wel benieuwd naar de mening van de experts :D
Dank voor de reacties ..............
Quote from: Christiaan Sauer on November 28, 2007, 01:13:05
Wat ik me afvraag: zijn dit soort panelen nu ook te maken met behulp van canvas?
Dus als je een canvasfoto hebt laten afdrukken dat je die kunt gebruiken?
Ben bang dat het antwoord nee is, maar ben toch eigenlijk wel benieuwd naar de mening van de experts :D
Tuurlijk!
Verkijk je alleen niet op het absorberende vermogen van zulke panelen enerzijds en het nogal selectieve karakter ervan.
Het is geen akoestische totaaloplossing en in veel gevallen (kleinere ruimtes) zijn ze nogal funest voor het hoog...
Quote from: ThingMan on November 28, 2007, 11:20:39
Tuurlijk!
Verkijk je alleen niet op het absorberende vermogen van zulke panelen enerzijds en het nogal selectieve karakter ervan.
Het is geen akoestische totaaloplossing en in veel gevallen (kleinere ruimtes) zijn ze nogal funest voor het hoog...
Zouden zulke panelen het ook goed doen om een trappenhuis (tegelvloer/betonnen vloer+plafond+trappen) wat de dempen. Of heeft dat te weinig effect? Ik woon in een prima geisoleerd appartement, maar het trappenhuis is zeer gehorig.
Quote from: Robbo on November 28, 2007, 13:21:49
Zouden zulke panelen het ook goed doen om een trappenhuis (tegelvloer/betonnen vloer+plafond+trappen) wat de dempen. Of heeft dat te weinig effect? Ik woon in een prima geisoleerd appartement, maar het trappenhuis is zeer gehorig.
Nagalm is nagalm...
Daar helpen ze dus ook prima voor!
We gaan eens experimenteren met wat platen :) Ben benieuwd hoeveel er nodig zijn om een goede reductie te krijgen.
Quote from: ThingMan on November 25, 2007, 11:47:47
Kaasdoek is te poreus; het laat niet alleen vezels ongehinderd door, het schijnt ook door.
Hallo Thingman;
Nou heb ik een probleem, merk ik zelf. Zoals je weet heb ik je benaderd via, zeg maar, de "zakelijke" zijde.
Nou merk ik ineens, dat ik me 'licht onprettig' begin te voelen als ik hier vragen stel op dit forum.
Dit ligt overigens totaal niet aan jou, maar dit gevoel bekruipt me nu ineens. Want ik stel uiteindelijk toch wat vragen waar ik m'n voordeel mee kan doen binnen m'n eigen professionele omgeving.
Kortom; Mocht je het bezwaarlijk vinden, geef dit dan gerust aan .........
Hoe je het ook wendt of keert, prive en zakelijk liggen hier altijd tegen elkaar aan ........
Dus maak ik het liever eventjes openbaar en bespreekbaar. Groetjes Leonneke
Het canvas zal wel van een lichte soort moeten zijn. De dikke canvas die standaard wordt gebruikt is niet altijd geschikt.
Quote from: Christiaan Sauer on November 28, 2007, 01:13:05
Wat ik me afvraag: zijn dit soort panelen nu ook te maken met behulp van canvas?
Dus als je een canvasfoto hebt laten afdrukken dat je die kunt gebruiken?
Ben bang dat het antwoord nee is, maar ben toch eigenlijk wel benieuwd naar de mening van de experts :D
Quote from: Leon on November 30, 2007, 02:00:14
Hallo Thingman;
Nou heb ik een probleem, merk ik zelf. Zoals je weet heb ik je benaderd via, zeg maar, de "zakelijke" zijde.
Nou merk ik ineens, dat ik me 'licht onprettig' begin te voelen als ik hier vragen stel op dit forum.
Dit ligt overigens totaal niet aan jou, maar dit gevoel bekruipt me nu ineens. Want ik stel uiteindelijk toch wat vragen waar ik m'n voordeel mee kan doen binnen m'n eigen professionele omgeving.
Kortom; Mocht je het bezwaarlijk vinden, geef dit dan gerust aan .........
Hoe je het ook wendt of keert, prive en zakelijk liggen hier altijd tegen elkaar aan ........
Dus maak ik het liever eventjes openbaar en bespreekbaar. Groetjes Leonneke
Leon, wanneer ik advies kan geven via een forum en ik heb er tijd voor zal ik het niet nalaten. Dat doe ik al een aantal jaren.
Het punt is meestal dat het bij algemene adviezen moet blijven. Zonder meting valt er over specifieke situaties sowieso geen echt toepasselijk advies te geven.
Ik besef dat er mensen zijn die zelf via trial-and-error een weg willen zoeken. Die kunnen iets met algemene adviezen.
De meeste van de mensen die mijn advies zoeken willen dat echter niet; die willen gewoon een advies, het uitvoeren en vervolgens klaar zijn met akoestiek. Geen experimenten, geen trial-and-error.
Als je wilt proberen om met deze panelen je nagalmtijd te beheersen, doe het dan vooral!
In niet al te audiofiele situaties is dat best te doen op die manier.
Als de audiofiele lat echter serieus hoog ligt kun je evenwel beter eerst meten en op basis van die meting een plan trekken.
Toine.
Quote from: ThingMan on November 30, 2007, 10:09:34
In niet al te audiofiele situaties is dat best te doen op die manier.
Als de audiofiele lat echter serieus hoog ligt kun je evenwel beter eerst meten en op basis van die meting een plan trekken.
Toine.
Toine; Fijn dat je dit zo sportief oppikt. Ik moet namelijk eerlijk bekennen dat ik zeer twijfel hoe audiofiel ik het moet laten doorslaan in de groepsruimte ......... 21 jubelende mensen. dan weer 10 jubelende mensen - dan weer 15 stille mensen - gevolgd door 19 zeer luidruchtige mensen .................
Alleen het feit al dat er telkens variaties zijn in het aantal mensen, geeft direct al variaties in de akoestiek .......
Namelijk kort geleden ontdekt dat menselijke lichamen, gekleed danwel naakt, ook stevig meedoen in de akoestiek.
Puur praktisch gezien blijkt een volle groepsles beter te klinken dan een halfvolle .............
Gaat mij vooral om de beheersing van het laag .......... Durf eigenlijk wel tot experimenteren over te gaan.
Mijn dank is in ieder geval groot ............. Bedankt voor je heldere repliek.
Leon
Quote from: Leon on December 1, 2007, 00:08:15
Namelijk kort geleden ontdekt dat menselijke lichamen, gekleed danwel naakt, ook stevig meedoen in de akoestiek.
Puur praktisch gezien blijkt een volle groepsles beter te klinken dan een halfvolle .............
Leon
Naakt... :o....een volle groepsles... >:D...klinkt inderdaad goed...mee eens waar kan ik me inschrijven...... :P
Even zonder gekheid...in het concertgebouw nemen ze szomers en swinters een meting....ivm de dikke kleding...daarna middelen ze.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on December 1, 2007, 10:11:46
Naakt... :o....een volle groepsles... >:D...klinkt inderdaad goed...mee eens waar kan ik me inschrijven...... :P
Hoi Erik;
Oeps ::) :-[
Nou wil ik direct eventjes kenbaar maken dat ik vooral NIET de eigenaar ben van dat sportcentrum waar alle mensen "gekleedloos" mogen komen sporten.
Ik refereerde hier naar een tabellarium waar de absorptiewaarden van gekleede en ongekleede mensen op vermeld staan. Gezien jou reactie is dit inderdaad allemaal niet zo vreemd. Het maakt inderdaad echt heel veel uit.
Daarom ook mijn opmerking "hoe audiofiel" moet ik de groepsruimte aanpakken. In eerste instantie wilde ik Thingman metingen laten doen met de bedoeling de akoestiek audiofiel te maken. Nu, enkele weken verder, besef ik steeds meer dat er in die groepsruimte telkens 1 audiofiel aanwezig is. Dat ben ik namelijk zelf.
De rest van de groep, zeg maar de sportende mensen, is tevreden met een geluid dat niet al te lang nabeukt en niet "schettert" in de oren. Voor de duidelijkheid. Er heeft tot nu toe nog niemand geklaagd over de akoestiek.
Behalve ikzelf dan natuurlijk. Inmiddels heb ik vastgesteld dat een groot aantal zaken zogenaamd lineair moeten worden aangepakt. Dus niet gericht op een "sweetspot" maar bedoeld om de totale nagalm te beheersen.
Dat blijkt, in een aantal gevallen, redelijk gemakkelijk te zijn. Stukjes zwevend plafond, zwevend paneeltjes tegen de muur, baffeltjes ............
Bijkomstig voordeel is in een dergelijke situatie dat je niet zo snel kunt "overdempen" .....
Alles in de omgeving is hard - reflecterend - stijf.
Dus tot zover de uitleg over de adam en eva outfitjes. ;) ;) ;)
By the way;
Ik wil best een keertje een prive groepslesje regelen voor een aantal audioten hier.
Ieder brengt een eigen nummertje in ( zoals in de top 100 ). Ik maak daar een leuke choreografie op voor een spinningles ...........
En JIJ - Erik - mag dan de speakertjes uit jou woonkamer meebrengen met je ESP .............
Ooohh ja ........... En natuurlijk je prachtige akoestische paneeltje :D :D :D
Zodat de nagalm onder controle blijft.
Gekleed ......................
Groetjes Leonneke en bedankt voor je tips.
;D
Met veel plezier heb ik dit topic weer eens doorgelezen en leuk was het om de stappen te volgen ervan.
Mag ik jullie erop attenderen dat er op een ander forum ook een recent topic loopt over akoestiek.
Dit gaat over mijn luister-ruimte en wellicht is het leuk voor de geinterreseerden om dat ook eens te gaan bekijken cq lezen.
Hier de link: http://www.hear.nl/forums/index.php?showtopic=11463 (http://www.hear.nl/forums/index.php?showtopic=11463)
veel leesplezier ermee !! :)
Ga ik zeker aandacht aan besteden....dank voor de link :)
Akoestiek is voor mij gewoon ook een belangrijk audiocomponent in de keten ....
Quote from: ThingMan on April 9, 2004, 21:41:08
Klopt!
Het zijn allebei nogal krachtig absorberende platen, zodat het in sommige gevallen teveel van het goede zou zijn om bijvoorbeeld heel het plafond of twee complete zijwanden ermee te doen. Een milder absorberende plaat zou dan goed uitkomen, en die zijn er op zich dus wel, alleen niet in het zwart of nachtblauw. En overschilderen is geen optie.
Die minder absorberende platen...die zijn er neem ik aan wel in het wit?
Ik heb namelijk vorige week mijn plafond laten doen met Rockfon Sonar P platen. De nagalm is kompleet weg (die was namelijk verschrikkelijk) maar nu is het naar mijn idee, toch iets te veel gedempt.
Geluid klinkt erg afgezwakt en heeft minder leven, is meer op de speakers etc....
Vooral het midden gebied en stemmen, klinken gewoon te zacht qua volume en energie in verhouding met de andere frequenties.
Misschien her en der de Sonar P platen vervangen door diffusie of weerkaatsende platen??
Graag een tip, kleur is wit, platen 60x60 cm en 20mm dik, zo gemoonteerd dat je het framewerk niet meer ziet, dus de platen liggen tegen elkaar aan.
Groet,
Jiri
Hier nog even aanvullend een fototootje van het Rockfon Sonar Plafond.
Met name dus de vraag aan Thingman, Zijn hier ook minder of niet absorberende platen met hetzelfde uiterlijk in te zetten?
Dank en groet,
Jiri
Hoi Jirri
Ik weet er geen antwoord op maar het zal best wel bij hun op de site te vinden zijn.
Wel weet ik een oplossing en dat is de platen texen in een kleur of blanke lak.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on February 18, 2008, 09:46:58
Hoi Jirri
Ik weet er geen antwoord op maar het zal best wel bij hun op de site te vinden zijn.
Wel weet ik een oplossing en dat is de platen texen in een kleur of blanke lak.
Rob
Ha Rob,
Ja dat zou natuurlijk altijd een mogelijkheid kunnen zijn..
Zie dat nog als een laatste redmiddel...eigenlijk
Mooi zwart.
Acoustiek en het beeld beter 2 vliegen in een klap.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on February 18, 2008, 09:57:02
Mooi zwart.
Acoustiek en het beeld beter 2 vliegen in een klap.
Rob
Neehoor.......lekker wit. Dit is voor in de woonkamer, niet voor in het HT.
Gisterenavond kwamen Anton en ik erachter door veel testsignalen te beluisteren dat de linkerzijde van de woonkamer iets meer gedempt is dan de rechter en dat dit ook terug te horen is....
Meteen wat planken uit de garage gehaald en een reflecterende strip professorisch achter de bank gemaakt (15 cm breed 204 cm lang) en dat resulteerde al meteen in weer een wat evenwichtige links-rechts energie-overdracht....
Vandaag naar de Gamma en van (alleen) de top van de tube-trap...ipv een absorberende laag een reflecterende laag gemaakt met onopvallend el cheapo wit geplastificeerd spaanderplaat.... ;D
Weer een punt op de I.... ;D
Hieronder...de before-after situatie ;)
Een behoorlijke verandering op komst in mijn akoestiek....
Het laatste jaar werd weer erg veel aandacht besteed aan mijn kamer akoestiek en hoe mijn xXx hierop reageert...
Een grote tubetrap moest het veld ruimen wat een iets ruimtelijker beeld opleverde en een betere rechts-links verhouding...
De andere grote tubetrap plaats ik tijdens het luisteren achter mijn stoel wat alweer meer ruimte-info oplevert.
Maarrrrr....
De akoestische links rechts symetrische verhouding blijft iets uit balans....dwz het geluid lijkt af en toe een beetje naar rechts te trekken (op de ene cd meer dan de andere)...te wijten aan een stoffen bank aan de linkerzijde en een piano aan de rechterzijde (tja het blijft een woonkamer... >:D)
Een hoeveelheid testen...leverde inzicht op. Een plank op de tubetrap achter de bank leverde meer reflectie cq. frisheid op...evenals plastic zeil op de stoffen bank....
Hoe ver wil je gaan......juist VER..... ;D
Hoewel mijn bank nog niet echt aan vervanging toe is (momenteel verkocht aan een forumvriend 8)) heb ik een lederen bank gekocht nagenoeg dezelfde maat.
Deze gaat de stoffen bank vervangen. Deze bank is tevens vrij laag en de rug is instelbaar omhoog voor de visite...
De tubetrap achter de bak gaat verdwijnen en er komt een nieuw houten frame met rvs rondom met een enkel reflecterende functie op precies dezelfde plek...wel ook een sier- en tevens praktische functie (koffie en wijn plekjes ;D) ...dus de lelijke belijning op de onderste foto valt straks weer weg.... ;)
Al deze effecten zullen leiden tot een betere akoestische symetrie (al waargenomen ;D)....ik hou jullie op de hoogte.
En ik maar denken dat ik een tolerante vrouw heb. ;D
Quote from: Audioloog on May 30, 2008, 21:08:45
En ik maar denken dat ik een tolerante vrouw heb. ;D
De laatste tweaks hebben mij credits opgeleverd... ;D
Speakers dichter bij elkaar en verder naar achteren.....dus optisch behoorlijk minder dominant.....en een grote tube size oliedrum weg........ ;)
Okay de bank gaat haar een beetje aan het hart..... :-X
Quote from: Erik van Voorst on May 30, 2008, 21:43:24
Okay de bank gaat haar een beetje aan het hart..... :-X
Je zou haar natuurlijk heel erg blij kunnen maken door direct de nieuwe bank eens goed aan te pakken. De onderzijde geheel beplakken met 30 cm "bioscoop" rockwoolplaat............. ;D
Je ziet d'r "bijna" niks van ;D
Quote from: Erik van Voorst on May 30, 2008, 21:43:24
De laatste tweaks hebben mij credits opgeleverd... ;D
Speakers dichter bij elkaar en verder naar achteren.....dus optisch behoorlijk minder dominant.....en een grote tube size oliedrum weg........ ;)
Okay de bank gaat haar een beetje aan het hart..... :-X
Haha ik hoor het al, hier en daar wat opgeven om goodwill te kweken voor de volgende tweak ;)
;D
Inmiddels hangen er nieuwe gordijnen...deze zijn aanzienlijk dunner van stof waardoor ze iets minder absorberen...deze hangen nu overal in de woonkamer
hierbij een fotootje van het gordijn welke ik heb gemaakt en opgehangen voor de tubetrap tegen de wand.....ik heb (samen met mijn vrouw >:D) ditmaal een egale kleur uitgezocht zodat mijn xXx-en mooier uitkomen... ;D
De bank is nu weg en een flinke galm maakt zich meteen meester. :o..enfin duurt maar 1 week...
Vandaag staat een nieuw bankframe op het programma welke voor mijn nodige reflectie moet zorgen gecombineerd met het praktische, ook het complete ladekastje verdwijnt...welke wel erg dicht op de speaker stond... ;)
Quote from: Erik van Voorst on June 1, 2008, 09:55:53
hierbij een fotootje van het gordijn welke ik heb gemaakt en opgehangen voor de tubetrap tegen de wand.....
Ga je hier nu ook nog beweren dat je zelf de naaimachine hebt bestegen om een paar gordijnen te maken :)
Al geruime tijd volg ik deze topic en ik moet zeggen : respect !
Ongelooflijk hoe mensen bezig zijn om hun geluid te optimaliseren door zelfs hun huiskamer en inrichting ingrijpend aan te passen.
Zelf ben ik bereid heel ver te gaan omdat techniek mij boeit. Uren kan ik mij bezig houden met kabels, aansluitingen en instellingen om het optimale uit mijn set te halen. Dat ik in overleg met de stucadoor heb gekozen voor een andere structuur die geluid minder weerkaatst was ook optisch en praktisch mooi meegenomen. Dat ik de onderzijde van alle houten meubels heb bekleed met noppenfolie ziet ook niemand. Maar speciale gordijnen en absorbtie elementen krijg ik niet "rond" in mijn bovenkamer, laat staan dat ik dit voorstel aan mijn vrouw zou doen ;D. Mijn (HT) set verlangt dit gelukkig ook niet.
Ik trek vanmiddag nog maar weer 's een speakertje open om de interne bekabeling te vervangen...... :D. Mijn vrouw kan daar nog net mee leven !
Maar.....voor jullie......blijf verbeteren ! Ik zal het geboeid blijven volgen ! :D
Ik haalde verassende resultaten met een paar gewonen diffusers die zo'n 20 cm dik zijn en normaal tegen de muur al redelijk esthetisch waren maar top werd het door eenvoudig witte stretch stof ervoor te spannen. Ze vallen weg in de muur en bij mij werd de plaatsing en hoog weergave nog beter dan zonder de stretch. Zou theoretisch niet moeten kunnen natuurlijk ;D
Ik heb de gordijnen niet zelf genaaid maar wel bevestigd en ingekort/gedrappeerd..railssystemen aangepast enz...
Enfin het frame is klaar....ik heb een aanrechtblad verzaagd en dubbel op elkaar gelijmd voor de achterplaat.
Enkel genomen voor de 2 bijzettafeltjes...uhh...planken...
De speaker aan de linkerkant heeft nu veel meer lucht straks...vrijdag a.s.
Ik voelde me met dat rvs een beetje bikers-build-off... :P
De foto,s spreken voor zich..alles is hier geolied en de bank kan er zo tussen geschoven worden...pas daarna monteer ik natuurlijk de laatste dingen... ;)
;D
Het schiet ook zowat de grond uit bij jou ;)
Ziet ervan hier goed uit!
.....die plankjes aan elkaar maken ..ach dat is niet echt categorie "rocket-science".... ;D
Staat wel heel erg mooi nu het in de olie is gezet....veel lol van relatief weinig werk, ik hoef alleen nog maar de poten vol te schuimen tegen vervelende resonanties (holle tubular bells momenteel)....voor de staanders heb ik hierom bewust hout genomen...hoe minder er hoorbaar "aangestoot" wordt hoe beter... ;)
De bank is een lederen Jori Kamasitra Shiva S geworden...een beetje overdreven status naam...ik ging gewoon voor een demomodel met 50 procent korting... ;D ;)
Door deze constructie te bouwen heb ik toch de bank Rolf Benz Dono 5000 (welke het niet geworden is omdat hij niet lekker zat :o) qua design gemaakt met nu wel een betere bank EN een betere akoestisch verantwoorde linkerkant...een win - win situatie... 8)
en wat wordt het volgende project? ;D....wat een energie...het ene na het andere project... ^-^...stil zitten doe je alleen nog met een drankje als je naar muziek zit te luisteren lijkt mij :)
...Ik ben ook al een 2-tal maanden bezig met een computerkamertje om te bouwen tot een Versailles-Kantoor-kamertje....
Klassiek behang ....lambrisering tot het plafond...enorm diepe vensterbanken enz enz...en dat is tricky als je geen fan bent van...woonwagen-design.. ;D
Het gaat tot nu toe goed maar biedt geen plaats op dit forum vind ik... ;)
Ik kijk geen tv dus er is plenty luistertijd.... O0
Stil-liggen doe ik als ik....juist ;)
Quote from: Erik van Voorst on June 1, 2008, 21:22:15
.....die plankjes aan elkaar maken ..ach dat is niet echt categorie "rocket-science".... ;D
Staat wel heel erg mooi nu het in de olie is gezet....veel lol van relatief weinig werk, ik hoef alleen nog maar de poten vol te schuimen tegen vervelende resonanties (holle tubular bells momenteel)....voor de staanders heb ik hierom bewust hout genomen...hoe minder er hoorbaar "aangestoot" wordt hoe beter... ;)
De bank is een lederen Jori Kamasitra Shiva S geworden...een beetje overdreven status naam...ik ging gewoon voor een demomodel met 50 procent korting... ;D ;)
Door deze constructie te bouwen heb ik toch de bank Rolf Benz Dono 5000 (welke het niet geworden is omdat hij niet lekker zat :o) qua design gemaakt met nu wel een betere bank EN een betere akoestisch verantwoorde linkerkant...een win - win situatie... 8)
http://www.jori.com/nederlands/products/models/3930/product.htm
Gezien het RVS verwacht ik een model met de alu poten?
Ook de helft van de prijs is nog een overdreven naam waardig;D ;).
"Prijsindicatie in Euro: van 6.597 tot 8.993 €"
Neen ik heb lederen zijkanten tot de grond met armkussens ipv hoge zijkanten (was voor mij ook belangrijk ivm het geluid...anders straalt de speaker tegen een hoge armleuning... :-X ;D
Quote from: donaldk on June 1, 2008, 22:43:55
"Prijsindicatie in Euro: van 6.597 tot 8.993 €"
Das dan zeker niet bij Seats & Sofa's :o
Morgen komt hij..... 8)
Dus vanavond nog even voor de 2e maal (van de 10) in de olie gezet...
Veel belangrijker is dat ik nu alles (de sides en poten) heb volgeschuimd...
Dat lijkt misschien overdreven maar draai maar eens een cd op je favoriete stand en hou je hand maar eens lichtjes tegen de objecten in de buurt...
Ik verzeker je alles staat mee te trillen...dus een goede tip is schuim alles vol (waar het kan...dus niet je schoonmoeder :P) of gebruik zand...je ziet er niets van maar je hoort je geluidsbeeld rustiger worden...
Wel ALLES dichtplakken zoals bv schroefgaten...want ik verzeker je het kom OVERAL uit... :o
.....en na een half uurtje drogen klinken alle rvs onderdelen van het bankframe mooi dof als je er tegenaan tikt.... :)
Tricky met dat schuim langs de muur...misschien de muur nog een stuk afplakken om morgenvroeg er geen kerstbal aan schuim tegenop te hebben hangen?
...toen de foto genomen was...bleef ik er bij staan...het schuim zet behoorlijk uit inderdaad....heb ik in het verleden al veel leuke ongewenste effecten mee bereikt.... :-X ;D
Dus inderdaad opgepast..
Ik gebruik het liefst de fles in 1 maal op...dus ook gelijk de holle stalen deurkozijnen gevuld.... ;)
Hij staat... 8)
De meubelbezorgers vonden het wel grappig om een kruising te zien tussen Jori en Benz... ;D
...en als mijn muur het geluid te hard reflecteert...kunnen de rugleuningen, met de hand, individueel omhhoog... :P ;D
Netjes hoor! 8)
Oef. goede smaak!!!
Prachtig!
Heel strak geworden, Erik. Petje af. 8)
...ik was er zelf nog niet helemaal tevreden over omdat de technische tekening afwijkt van de praktijk (what else is new) waardoor de bank 2.5 cm te laag was naar mijn zin...
om mooi aan te sluiten en tegelijk ietsje hoger te zitten heb ik de bank op voeten gemaakt...ik ga natuurlijk niet beweren dat deze koppeling voor een beter geluid zorgt.. ;D.......maar qua looks ben ik nu tevreden...de bank sluit mooier aan op het achterblok.. ;)
...gelijk weer geinspireerd geraakt om mijn xXx-filterkast te voorzien van gepolijste ebben voetjes....ik was tenslotte vrij vandaag.... :P
;)
Staat nog mooi ook die houten "voeten" man! 8)
...ik moest even posten dat "mijn" :P topicje alweer 30.000 hits heeft 8)
En meteen even dat ik toch slechts een enkel topic met uiteenzettingen over akoestische vragen en aan- en toepassingen vind over dit zo zeer ondergewaardeerde component in de audio en ht-keten....wel ENORM veel draadjes over bv kabeltjes...enfin :-X
Quote from: Erik van Voorst on June 10, 2008, 20:13:16
...ik moest even posten dat "mijn" :P topicje alweer 30.000 hits heeft 8)
En meteen even dat ik toch slechts een enkel topic met uiteenzettingen over akoestische vragen en aan- en toepassingen vind over dit zo zeer ondergewaardeerde component in de audio en ht-keten....wel ENORM veel draadjes over bv kabeltjes...enfin :-X
Erik, gezien de passie waarmee jij met akoestiek bezig bent, zullen alleen echte liefhebbers dit kunnen volgen. Ik snap dat jij graag meer forumleden aan het knutselen wilt hebben, maar velen willen het liefst op een knopje drukken en gewoon kijken of luisteren.
Maar als wij gaan verhuizen, dan ga ik ook meer rekening houden met de akoustiek.
In dit huis gaat mij dat nu te ver. Er is een dempend wandje en er is 3m² geluidsdempend materiaal onder de houten meubels verwerkt. Voor een beginner al een stap ;).
Maar mijn complimenten over je bereikte resultaat !
Ook een fantastische integratie van de zitbank, na een kleine "houten" correctie ;D.
Snowmaster,
Erik is dan wel to-the-bone wat betreft aanpak. Je kunt de akoestiek heel makkelijk met simpele spulletjes beter krijgen. Je hoeft niet meteen naar een 'sneeuwplafond'! :) Net als bij jouw plasma is er heel veel, heel simpel uit te proberen. Is het goed, laten zitten. Is het slecht, weer weghalen. Zo te lezen heb je al het een en ander uitgeprobeerd?
Ik ga mijn akoestiek thuis perfect krijgen, zonder "audiofiele" dingen in huis te halen zoals tubetraps, cornerloaders, schuim, auralex reflectieplaten, etc. Ik ga het doen met 'huiskamer-eigen' spullen zoals gordijnen, kleden, cd-kastjes, en dergelijke. Maar wat is perfect? Wil je een prettige ambiance creeëren waarbij je het gevoel krijgt bij de opname aanwezig te zijn (in het café, in de studio, in de concertzaal), of wil je àlles horen zonder sfeer, dat zijn verschillende doelen bij akoestiek.
Het kleed heb ik eergisteren gekocht en gelegd: een jute kleed wat lijkt op oversized sisal. Hard en ruw. In eerste instantie denk je aan 'dt dempt niet'. Tenminste ik. Totdat je het probeert en de diffuserende werking al ruim voldoende blijkt te zijn voor de vloerreflectie op te heffen. Geen demping nodig, dus ook geen energieverlies. Het is zo makkelijk. Maar wel een kleed in huis halen, dat is wel wat lastiger.
Probeer het in eerste instantie met verhuiskleden, slaapzakken, dekbedden, etc. Luister wat het doet en bepaal of het zin heeft. Daarna kun je daarvoor in de plaats mooie huiskamerspullen voor in de plaats leggen of hangen. Als je het aanpakt zoals je de beeldkwaliteit (die onderhand zo mooi moet zijn dat je tv haast uit elkaar knalt van schoonheid), dan komt het wel goed. Common sense gets you very far in audio.. ;)
@ erik: hoest nou qua sound?
Gisterenavond eigenlijk pas zeer serieus geluisterd.
Zeg maar van 6 tot 1 uur... 8)
Het geluid is nu veel mooier geworden dwz meer energie op links...het was een duidelijk verhaal de oude stoffen bank slurpte te veel op (meer dan dat ik wilde)....
Het belang van akoestische symetrie is weer duidelijk...
Dus nu en een mooiere bank en een mooier geluid.. ;D
Voor verdere geluidsverbeteringen zie...klok der klokken... >:D
Vandaag mijn stenen eetkamertafel vervangen evenals de stoelen....
Ik vond mijn interieur een beetje te stenig worden (klinken :-X)...dwz ..vloer/keuken/tafel.
Omdat de bezorgers de tafel verkeerd wilde monteren (voor 6 stoelen en alles zat al af fabriek verkeerd voorgeboord... :o, heb ik ze alleen koffie gegeven een beetje gebabbeld en weer op pad gestuurd....ik zou het zelf wel monteren/veranderen...
Enfin ik heb het onderstel dus afgemonteerd op 4 stoelen en tevens alle holle profielen gevuld met zand zodat deze niet aangesproken kunnen worden
(resoneren) >:D :-X ;) :D als ik mijn muziek draai...
Verkeek me wel een beetje op het totaal gewicht....heftiger dan mijn granieten tafel...
Een hele aparte en originele eettafel :o
En hoe klinkt tie ;D
Quote from: Erik van Voorst on July 21, 2008, 14:10:09
Vandaag mijn stenen eetkamertafel vervangen evenals de stoelen....
Ik vond mijn interieur een beetje te stenig worden (klinken :-X)...dwz ..vloer/keuken/tafel.
'Hey waarom doe je die tafel weg?' 'Hij klonk niet goed!' :D
Quote from: Erik van Voorst on July 21, 2008, 14:13:00
Verkeek me wel een beetje op het totaal gewicht....heftiger dan mijn granieten tafel...
Erg mooi Erik!
Quote from: Erik van Voorst on July 21, 2008, 14:13:00
Verkeek me wel een beetje op het totaal gewicht....heftiger dan mijn granieten tafel...
Met al dat vulllen van speakers, holle ruimtes, tafelpoten, in combinatie met de zware audiomeubels en ik zie dat je ook een stenen vloer hebt en zware keuken e.d., ebn je dan niet bang dat de vloer het niet houdt? Ik zou daar persoonlijk ook wel een beetje op letten. Of had je daar rekening mee gehouden?
Gr,
Mark
Mooie tafel Erik! Waarvandaan als ik vragen mag? :D
Prachtig wat jij allemaal over hebt om het geluid te optimaliseren 8)
En het ziet er ook nog eens goed uit!
Quote from: reMC on July 22, 2008, 08:47:30
Mooie tafel Erik! Waarvandaan als ik vragen mag? :D
Hulshoff, het is een product van een nederlandse designer HOP genaamd de "Arbol", hij is ook in productie bij TOPFORM ...
Het bestaat uit 2 plakken van plm. 2 mtr. uit een eik gehaald plm. 5 cm dik behandeld en daarna ge-olied en voorzien van een roestvast (erg hol klinkend) koker profiel onderstel ;D
Ik hoef je niet te vertellen dat hout lekkerder "klinkt" dan graniet... :P
Als houtliefhebber is dit voor mij een "droom" van een tafel O0
@Oracle
Ik heb tijdens de xXx-Bouw zeer uitgebreid contact gehad met de bouwer van mijn huis en de vloer is in orde voor "veel gewicht" ;)
QuoteIk heb tijdens de xXx-Bouw zeer uitgebreid contact gehad met de bouwer van mijn huis en de vloer is in orde voor "veel gewicht"
Dat heb je zwart-op-wit? ;) Ik denk niet dat je ooit van een bouwer zult horen dat hij/zij flutvloeren bouwt. En: een bouwer is niet noodzakelijkerwijs degene die de lastberekeningen heeft gemaakt, integendeel... ::)
Maar goed... wat heet "veel gewicht"? Veertig man over de vloer bij een feestje, da's pas een gewicht.... en dan maak je je toch ook geen zorgen. ;D (Behalve als ze allemaal op het balkonnetje gaan staan hossen. >:D )
VrGr,
Bart J.
Hmm, heb je de bladen niet verkeerd om gemonteerd ?
De buitenrand lijkt strak, en de naad in het midden lijkt meer natuurlijke vorm. Of vertekent de foto zo veel ?
Lijkt inderdaad zo. Maar dat zal Erik toch niet.....
Gr,
Mark
ik zou ook denken rond aan de buitenkant? Wel een hele mooie tafel (vind het design rond de bank ook super! )
Gordijn is ook veel meer mijn smaak zo. Een hoop esthetische en functionele verbeteringen! 8)
Quote from: jaco on July 22, 2008, 13:24:21
Hmm, heb je de bladen niet verkeerd om gemonteerd ?
De buitenrand lijkt strak, en de naad in het midden lijkt meer natuurlijke vorm. Of vertekent de foto zo veel ?
Dat zal het ontwerp wel zijn (anders is het gewoon een tafel, nu is het "design" ;D)
Kijk alleen Jeka heeft oog voor DESIGN.... ;D
Wees gerust hij is goed gemonteerd...maar in je hartje zullen jullie echt ook niet getwijfeld hebben...........................toch :P
Ben wel benieuwd hoe lang die grote eiken delen zo mooi vlak en strak blijven in een huiskamer met verwarming...
Wel een prachtige tafel, met een stevig onderstel.
Quote from: RobertD on July 22, 2008, 20:04:18
Ben wel benieuwd hoe lang die grote eiken delen zo mooi vlak en strak blijven in een huiskamer met verwarming...
Wel een prachtige tafel, met een stevig onderstel.
Hangt van de behandeling af...als ze gedroogd in ovens zijn en eventueel gestoomd dan is de kracht eraf/eruit.....en anders heb ik weer wat te doen... ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 23, 2007, 12:39:21
Okay Cursus in vogelvlucht... ;D
Eigenlijk spreken de foto's voor zichzelf..
Korte uitleg...
Even een kadertje gemaakt met 1 cm oversteek zodat het steenwol erbinnenblijft...
Daaroverheen een Moltondekentje getrokken en getacked
Goed stofzuigen voordat het voorzichtig gestreken kaasdoek erover gespannen wordt..
Dat spannen heb ik eerst met tape gedaan alvorens te tacken en voila...
Het is al weer eventjes geleden ;D Maar toch nog wat vragen.
Wat is het nut van een moltondeken? Heeft dat geen negatieve werking op de absorbtie?
En waar haal je kaasdoek vandaan? Is dit transparant/doorzichtig spul? Kan je dat zonder bijeffecten verven? Zo ja, met welke verf?
Ik kan nr 223 van Rockwool trouwens niet vinden op de Rockwool-site. Heet dat tegenwoordig anders?
Ik ben ook nog dit materiaal tegen gekomen. Zou dit ook goed zijn voor het maken van een dergelijk paneel?
http://www.asbiproshop.nl/site/bestanden/6006-2%20Soundac%20Foam%20vlak.pdf (http://www.asbiproshop.nl/site/bestanden/6006-2%20Soundac%20Foam%20vlak.pdf)
Kost ongeveer E30 per m2.
Quote from: Starred on October 20, 2008, 12:42:04
Ik kan nr 223 van Rockwool trouwens niet vinden op de Rockwool-site. Heet dat tegenwoordig anders?
Ik heb laatst ook gezocht en het blijkt dat de naamgeving bij Rockwool is veranderd.
Rockwool Industrieplaat 223 heet tegenwoordig bouwplaat 221.
Het is o.a. verkrijgbaar (voor paritculieren) bij "BouwCenter". In Utrecht is dat Bouwcenter Waltman.
Quote from: hifihenk on October 20, 2008, 14:18:14Ik heb laatst ook gezocht en het blijkt dat de naamgeving bij Rockwool is veranderd.
Rockwool Industrieplaat 223 heet tegenwoordig bouwplaat 221.
Bouwplaat is er volgens mij al lang.
Industrieplaat is "Multiboard" geworden. De pdf is op de site van rockwool te vinden.
Molton is om de miniscule vezeltjes tegen te houden van het Rockwool.....deze vinden hun weg makkelijk door het kaasdoek...
Kaasdoek vind je OVERAL....(op de markt of stoffenwinkels)
Succes
Quote from: Erik van Voorst on October 20, 2008, 17:52:37
Molton is om de miniscule vezeltjes tegen te houden van het Rockwool.....deze vinden hun weg makkelijk door het kaasdoek...
Kaasdoek vind je OVERAL....(op de markt of stoffenwinkels)
Succes
Ok, thanks. Is dat Rockwool nog eenvoudig te snijden?
En is het kaasdoek geheel te beschilderen? Of beter om slechts een paar kleine stukjes te doen?
Quote from: ThingMan on October 20, 2008, 14:33:40
Bouwplaat is er volgens mij al lang.
Industrieplaat is "Multiboard" geworden. De pdf is op de site van rockwool te vinden.
Dit bedoel je? http://nederland.rockwool-rti.com/graphics/Product-Datasheet/NL/RTI%20PDS%20ROCKWOOL%20MULTIBOARD%20BELNED_nl.pdf (http://nederland.rockwool-rti.com/graphics/Product-Datasheet/NL/RTI%20PDS%20ROCKWOOL%20MULTIBOARD%20BELNED_nl.pdf)
Heeft iemand wel eens geprobeerd om kaasdoek voor een diffuser te spannen? Ik heb wel stretch geprobeerd en dat gaat iets ten koste van het hoog hoewel ik dat trouwens best mooi vond. Maar het idee zou zijn dat ik de diffusers in mijn ht zwart moet hebben. Spuiten lijkt me ook niet ideaal want mogelijk beinvloed het ook de weergave en kost ook nogal wat werk.
Tweede dummy vraag: is jute hetzelfde als kaasdoek, ik heb nog zo'n bruine aardappel zak van jute namelijk, zag er transparant uit.
Quote from: bourne on October 20, 2008, 19:53:16Heeft iemand wel eens geprobeerd om kaasdoek voor een diffuser te spannen? Ik heb wel stretch geprobeerd en dat gaat iets ten koste van het hoog hoewel ik dat trouwens best mooi vond. Maar het idee zou zijn dat ik de diffusers in mijn ht zwart moet hebben. Spuiten lijkt me ook niet ideaal want mogelijk beinvloed het ook de weergave en kost ook nogal wat werk.
Ja, dat heeft 'iemand' geprobeerd en dat heeft die iemand heel veel geld gekost. Het doek is uiteindelijk verwijderd.
Ook RPG heeft publicaties over het gevaar van het bespannen van diffusers met stoffering: er ontstaat door een combinatie van factoren enorme selectieve absorptie -- iets dat je bovenal wilt vermijden. Ook wordt de diffuserwerking deels om zeep geholpen, ook iets waarop je niet zit te wachten. Voor alle duidelijkheid: onder diffusers versta ik in dit verband dus QRD-diffusers -- die met de lange segmenten.
Er is 1 mogelijkheid waarbij stoffering misschien niet nadelig uitpakt en dat is door de stof op tenminste 5cm voor de diffuser te spannen.
Een andere mogelijkheid is om de segmenten zelf te stofferen en de dikte van de stoffering mee te nemen in het ontwerp. RPG heeft de zgn. "abfuser", waarbij de segmenten met vilt bekleed zijn. Maar het blijft dan een diffuser en in dat geval zou je veel beter kunnen schilderen...
Quote from: bourne on October 20, 2008, 19:53:16Tweede dummy vraag: is jute hetzelfde als kaasdoek, ik heb nog zo'n bruine aardappel zak van jute namelijk, zag er transparant uit.
Het is niet helemaal hetzelfde, maar het lijkt wel op elkaar. Kaasdoek is toch wat fijnmaziger geweven en gelijkmatiger van draad dan jute.
Ok, ik had ook al het idee dat er een heel sterk hoogafval was toen ik met stof experimenteerde. Maar gelukkig heb ik nog steeds de boven en onderplaatjes er niet op en kan ze snel weer uitelkaar halen. Binnenkort maar eens een projecte diffuser rollen en strijken beginnen zoals oorspronkelijk ook het steeds weer uitgestelde plan was ;D In het donker zie je er trouwens toch niets van maar omdat alle gordijnen nu vervangen zijn, en er nieuwe stoelen staan moet ook de rest er maar eens aan geloven. Het idee van een rustige HT is toch wel dat er niets moet opvallen of afleiden vind ik .
Mannen, met veel plezier lees ik over jullie experimenten en ervaringen.
Ondertussen ben ik zelf bijna klaar met modificeren en het tweaken van de technische kant.
Het verbeteren van de ondergrond van speakers en componenten is nu ook bijna afgerond.
Van akoustiek heb ik (nog) geen verstand en daarom heb ik veel respect voor jullie vondsten en verbeteringen.
Blijf posten, want ik steek hier telkens weer iets van op !
Het wordt me nog steeds niet duidelijk of je kaasdoek nu wel of niet geheel in een kleur kunt schilderen/spuiten.
Wat ik namelijk wil is een paneel maken volledig in dezelfde kleur als een wand (RAL 9010) om deze zo min mogelijk te laten opvallen.
Quote from: Starred on October 22, 2008, 13:22:33Het wordt me nog steeds niet duidelijk of je kaasdoek nu wel of niet geheel in een kleur kunt schilderen/spuiten.
Wat ik namelijk wil is een paneel maken volledig in dezelfde kleur als een wand (RAL 9010) om deze zo min mogelijk te laten opvallen.
Textiel schilder of spuit je volgens mij niet, maar je verft het met textielverf.
Dat is zo onvoorspelbaar in uitwerking, dat ik het idee van een precieze RAL-kleur maar los zou laten... :)
Quote from: Starred on October 22, 2008, 13:22:33
Het wordt me nog steeds niet duidelijk of je kaasdoek nu wel of niet geheel in een kleur kunt schilderen/spuiten.
Wat ik namelijk wil is een paneel maken volledig in dezelfde kleur als een wand (RAL 9010) om deze zo min mogelijk te laten opvallen.
Vraag eens na bij een kunst schilder attributen zaak (lang woord maar kon het juiste niet vinden)
Ik weet van kunstschilders dat ze daarom linnen gebruiken (strakker spannen) daarna eerst een grondverf erop aan brengen die nogal dik en robuust is en stug (bevat oa kalk geloof ik), dan herspannen ze het doek (moet regelmatig gebeuren) en dat kan omdat de binnenlijst met spieen gespannen is en daarna brengen ze pas de verf aan. Zelfs daarna moet je zo nu en dan het doek herspannen om het mooi strak te krijgen. Als je zo te werk gaat dan zou het moeten lukken.
Quote from: Kjelt on October 22, 2008, 13:59:56
Vraag eens na bij een kunst schilder attributen zaak (lang woord maar kon het juiste niet vinden)
Ik weet van kunstschilders dat ze daarom linnen gebruiken (strakker spannen) daarna eerst een grondverf erop aan brengen die nogal dik en robuust is en stug (bevat oa kalk geloof ik), dan herspannen ze het doek (moet regelmatig gebeuren) en dat kan omdat de binnenlijst met spieen gespannen is en daarna brengen ze pas de verf aan. Zelfs daarna moet je zo nu en dan het doek herspannen om het mooi strak te krijgen. Als je zo te werk gaat dan zou het moeten lukken.
Schilders sauzen de structuur van het linnen geheel dicht, volgens mij.... En zoals ThingMan al opmerkte, verven met (Dylon) textielverf geeft onvoorspelbare resultaten. Maar een kleur
precies namaken is zowiezo bijna onbegonnen werk, dus misschien kun je het beter ton-sur-ton maken....
VrGr,
Bart J.
Quote from: ThingMan on January 29, 2004, 23:07:41
Mogelijkheden voor breedbandige nagalmreductie:
1. Knauf Fibracoustic (met name alpha) en een aantal aanverwante produkten uit houtwolcement;
2. Sonogamma Resorberpanelen, al of niet op luchtspouw;
3. Pritex, pyramideschuim in combinatie met aanvullende laagabsorptie;
4. Sonex in diverse diktes, al of niet op luchtspouw;
5. RPG Matrixpanelen (primair: diffusie/secundair: absorptie) met voorgespannen textiel in combinatie met Flutterfree panelen (voor als het budget wat hoger ligt);
6. Configuratie met zelfbouw dempingspanelen, met keuze uit diverse akoestische recepten die vrijelijk circuleren op het net, in combinatie met aanvullende laagabsorptie;
7. Behandeling van wand- en plafondoppervlakken met "vloeibare" akoestische absorptiemiddelen.
8. Doordachte keus en combinatie van aankleding en meubilair van de luisterruimte (het is verbazend wat er akoestisch kan, als je weet wat je feitelijk moet behandelen)
9. Tube traps of soortgelijke modulaire breedbandabsorbers met eveneens diffusieve eigenschappen.
10. Digitale akoestiekcorrectie (TACT).
Er zijn er nog wel meer, maar dat is het punt niet.
Het punt is het vinden van de oplossing die het best past bij budget en esthetisch verlangen enerzijds en die anderzijds ook doet wat er in de specifieke ruimte vereist is.
ThingMan.
Hallo,
Ik ben een "newbee" op dit forum en hem met interesse inmiddels de eerste 8 van totaal 23!!! pagina's van dit topic gelezen. (ja ja, I will continue) ;D
Ik heb veel akoestische problemen in ons nieuwe huis, waar wij sinds begin 2008 wonen. Bij het uitzoeken van de bouwmaterialen hebben wij eigenlijk alleen maar gekeken naar wat wij mooi vonden, waardoor de akoestiek nu waarschijnlijk het meeste weg heeft van "Paradiso". Granieten "Star Galaxy" vloer, strakke wanden en "wood & washi" rolgordijnen voor de ramen. (Washi is Japans papier en heeft dus ook al geen dempende werking). Wel hebben we een vloerkleedje (laagpolig helaas) in het midden van de woonkamer liggen, maar dit komt de akoestiek ook al weinig ten goede.
Ik denk momenteel met name aan sprayplan+ wat Erik van Voorst ook gebruikt heeft, tenminste, als mijn vrouw dit niet al te dramatisch vindt, zo'n sneeuwlandschap dat aan je plafond vast hangt.. ;) In de 10 opties die ThingMan nog noemde zie ik zelf niet zo veel gezien de "lelijkheid" ervan, behalve misschien dan nog de Tube Traps. Deze zijn in ieder geval te verwijderen en eventueel mee te verhuizen. Verder noemde ThingMan nog "Behandeling van wand- en plafond oppervlakken met "vloeibare" akoestische absorptiemiddelen". Heeft iemand hier ervaring mee en waar moet ik dan aan denken? Plafonnetje schilderen met latex? :mellow:
Ik ben ook wel benieuwd wat Tube Traps zouden moeten kosten en waar ze verkrijgbaar zijn... Anyone? :turn:
Ik denk toch in BASWAphon van SONOGAMMA de mooiste afwerking gevonden te hebben. :smile:
Check deze site maar eens: http://www.sonogamma.com/nl/productenNL/baswa/baswa.html
Of duidelijker nog deze site: http://www.muis-akoestiek.nl/Pagina/Producten.aspx
Met name BASWAphon Classic lijkt mij een goede keuze en het ziet er nog mooi en strak uit ook!
De voordelen van BASWAphon Classic:
* Reductie van nagalm of echo resulterend in de gewenste of vereiste akoestische omgeving
* Naadloze afwerking voor een strak oppervlak
* Toepasbaar op zowel vlakke, als op ongelijke of gebogen oppervlakken
* Geen riscio op vuilafzetting, vlekken of strepen
* Vanwege de tweede afwerklaag een zeer fijne oppervlaktestructuur
* Afwerking mogelijk in elke kleur
* Minimaal hoogteverlies omdat een spouw of verlaging niet nodig is
Heeft iemand op dit forum al ervaringen met BASWAphon tegen het plafond? ;D
Nu nog hopen dat de prijs ook nog een beetje meevalt, maar ik vrees het ergste...
Groet,
Martijn
Prachtspul inderdaad. Misschien nog wel mooier dan Sonospray.
Ben alleen bang dat de prijs ZWAAR gaat tegenvallen; er wordt alleen over professionele toepassingen gesproken, dus dan weet je het meestal wel... :(
Quote from: eddy135 on December 19, 2008, 19:46:46
Prachtspul inderdaad. Misschien nog wel mooier dan Sonospray.
Ben alleen bang dat de prijs ZWAAR gaat tegenvallen; er wordt alleen over professionele toepassingen gesproken, dus dan weet je het meestal wel... :(
Da's precies hetgeen ik ook bang voor ben... :(
Quote from: evenless on December 19, 2008, 20:46:29
Da's precies hetgeen ik ook bang voor ben... :(
Heb je al een offerte opgevraagd?
Lijkt me erg mooi spul...
Quote from: FFF on December 19, 2008, 21:34:44
Heb je al een offerte opgevraagd?
Lijkt me erg mooi spul...
Ik heb vandaag inderdaad een offerte aangevraagd bij Ronald Muis van Muis Akoestiek. Ze zitten in Purmerend en dat is niet ver vanwaar ik woon. Aan de reiskosten zal een eventueel hoge offerte dus niet liggen. ;)
Ik moest o.a. de totale oppervlakte en de hoogte van het plafond opgeven en of er inbouw of opbouw lampen zijn gebruikt. Inbouw zal waarschijnlijk meer werk zijn en daardoor duurder uitvallen. Gelukkig hebben wij alleen maar opbouw, behalve 3 spotjes in een verlaagd plafonnetje in de keuken, maar deze hoeft niet met dat spul bekleed te worden. (Oeff) Het gaat in totaal wel om zo'n 70m2, want alleen de woonkamer doen en dan zomaar ergens halverwege richting de keuken ermee stoppen is natuurlijk ook geen gezicht...
Zodra ik een offerte ontvangen heb zal ik jullie de prijs ervan laten weten. Het spreekt voor zich dat ik op basis van de offerte ook mijn keuze zal maken om het wel of niet te laten doen. Nu maar duimen dat het mee zal vallen... :thumbs-up:
Staat ook een geinig filmpje op de site van Muis Akoestiek: http://www.muis-akoestiek.nl/Geluidsfragment%20VanNelle.wmv (http://www.muis-akoestiek.nl/Geluidsfragment%20VanNelle.wmv)
Ik vind het zelf nauwelijks te geloven dat de akoestiek in de Van Nelle fabriek zo veranderd is door 50% van het plafond te bekleden met BASWAphon.
(Of zou dat 2e gedeelte van het filmpje gewoon in een andere ruimte zijn opgenomen? ;) )
Ik heb zojuist een mailtje van de heer Ronald Muis ontvangen:
Goede morgen Martijn,
Met BASWAphon Fine dik 50 mm zal er een prettig akoestisch klimaat ontstaan en Uw galm probleem volledig verdwijnen.
Voor de levering en montage is de indicatie prijs €.135,00 per m2 exclusief BTW.
Per verlichtingspunt €. 27,50
De volgende stap kan een demonstratie en een definitieve prijsopgave zijn.
In afwachting van Uw reactie,
met vr. groet Ronald Muis
k zit even snel te rekenen en dan kom ik voor 70m2 al snel uit op een kleine 10.000 euro. Ik geef direct toe dat ik BASWAphon de mooiste oplossing vind om de akoestiek te verbeteren, maar in dit geval zou het plafond mij zelfs meer gaan kosten dan onze granieten "star galaxy" vloer en dat was nu ook weer niet de bedoeling...
Dan is Sprayplan+ toch een veel goedkopere oplossing om de akoestiek te verbeteren... En voor 10.000 euro zou je een aardig HT-setje kunnen kopen. ;D Maar ja, wat heb je aan een dure HT-set zonder een goede akoestiek???
Heeft iemand nog andere suggesties die stilistisch gezien ook nog verantwoord zijn?
Je hoeft toch slechts 50% te bekleden net al in de voormalige Van Nelle fabriek?
Dan kost het 'nog maar de helft'. ;)
Quote from: Rudo on December 20, 2008, 11:13:16
Je hoeft toch slechts 50% te bekleden net al in de voormalige Van Nelle fabriek?
Dan kost het 'nog maar de helft'. ;)
Het is een idee, maar zo maar halverwege stoppen is natuurlijk ook weer zo'n raar gezicht. ;) Dat ze in de Van Nelle fabriek maar ongeveer 50% met dat spul bekleed hadden lag m.i. meer aan de gewelfde vormen van het plafond, waardoor 100% uit praktisch oogpunt onhaalbaar was...
Ik heb Ronald nog een mailtje gestuurd of hij misschien nog een goedkopere optie heeft. Het is zijn werk uiteindelijk! ;D
Let's wait and see... :hehe:
Quote from: evenless on December 20, 2008, 11:38:26
Het is een idee, maar zo maar halverwege stoppen is natuurlijk ook weer zo'n raar gezicht. ;) Dat ze in de Van Nelle fabriek maar ongeveer 50% met dat spul bekleed hadden lag m.i. meer aan de gewelfde vormen van het plafond, waardoor 100% uit praktisch oogpunt onhaalbaar was...
Ik heb Ronald nog een mailtje gestuurd of hij misschien nog een goedkopere optie heeft. Het is zijn werk uiteindelijk! ;D
Let's wait and see... :hehe:
Dat is een hele hoop geld idd, dat heb ik er ook niet voorover...
Ben benieuwd, als je iets vind, please let me know :)
Trouwens, zou het niet zelf te monteren zijn? Kan me niet voorstellen dat het materiaal op zich zo duur is...
Quote from: FFF on December 20, 2008, 11:45:06
Dat is een hele hoop geld idd, dat heb ik er ook niet voorover...
Ben benieuwd, als je iets vind, please let me know :)
Trouwens, zou het niet zelf te monteren zijn? Kan me niet voorstellen dat het materiaal op zich zo duur is...
De prijzen die ze geven zijn alleen inclusief montage. Ik kan me goed voorstellen dat ze dit ook liever zelf doen, want met name de afwerking ervan (het naadloos maken) zal wel een apart klusje zijn...
Ik heb Ronald om een andere (lees goedkopere) optie gevraagd en hij heeft mij wederom gevraagd om een plattegrondje toe te sturen wat hij vervolges kan gaan bestuderen. Ik zit momenteel helaas niet thuis, dus dat wordt op z'n vroegst morgen. Ik zal dan even een scan van de plattegrond van onze benedenverdieping aan hem door mailen.
To be continued... :turn:
Quote from: evenless on December 19, 2008, 22:01:44
(Of zou dat 2e gedeelte van het filmpje gewoon in een andere ruimte zijn opgenomen? ;) )
misschien niet in een andere ruimte, maar het klinkt toch veel dichter bij de micro ingesproken... geloof niet dat het alleen die akoestische aanpassing is die je hoort
Quote from: evenless on December 19, 2008, 16:09:28Verder noemde ThingMan nog "Behandeling van wand- en plafond oppervlakken met "vloeibare" akoestische absorptiemiddelen". Heeft iemand hier ervaring mee en waar moet ik dan aan denken? Plafonnetje schilderen met latex? :mellow:
Dat zijn inderdaad de diverse akoestische spuitpleistervarianten die in diverse spuitdikten en op verschillende manieren toegepast op een al of niet
extra aangebrachte ondergrond, voor een uitgebreid spectrum aan absorptie kunnen zorgen afhankelijk van de behoefte en het budget.
Quote from: evenless on December 19, 2008, 16:09:28Ik ben ook wel benieuwd wat Tube Traps zouden moeten kosten en waar ze verkrijgbaar zijn... Anyone? :turn:
Voor zover ik weet zijn ze enkel via ASC in de VS verkrijgbaar; ik weet niet van een importeur in Europa.
Op mijn site kun je evenwel zien hoe je ze ook zelf zou kunnen maken: http://www.soundscapes.nu/ng_tubes.htm (http://www.soundscapes.nu/ng_tubes.htm)
Hou er rekening mee dat tube traps niet echt geschikt zijn om selectieve laagproblemen ivm staande golven aan te pakken; daarvoor zijn andere of aanvullende maatregelen noodzakelijk.
Quote from: evenless on December 19, 2008, 18:12:57Ik denk toch in BASWAphon van SONOGAMMA de mooiste afwerking gevonden te hebben. :smile:
Heeft iemand op dit forum al ervaringen met BASWAphon tegen het plafond? ;D
Nu nog hopen dat de prijs ook nog een beetje meevalt, maar ik vrees het ergste...
Het is een uitstekend product waarvan de absorptiewaarden precies overeenkomen met wat de fabrikant erover zegt.
De prijs ligt in dezelfde lijn als de strakke akoestische spuitpleisterafwerkingen.
Ofwel: het is bepaald niet goedkoop, maar het doet wel precies wat het moet doen als je weet hoeveel ervan nodig is.
Quote from: evenless on December 19, 2008, 22:01:44Ik vind het zelf nauwelijks te geloven dat de akoestiek in de Van Nelle fabriek zo veranderd is door 50% van het plafond te bekleden met BASWAphon.
Het kenmerk van een goede akoestische aanpak is dat het daadwerkelijk zoden aan de dijk zet. Het is daarom geen ongeloofwaardige claim die ze hier leggen. Ik heb 5 meter hoge en 20 meter lange ruimtes die als kinderdagverblijf in gebruik zijn en nagalmtijden hebben van 3 seconden en meer zien veranderen in ruimtes met nagalmtijd tussen 0,5 en 0,7 seconden, enkel door een goede keuze van het systeemplafond.
De opgegeven absorptiewaarden kloppen echt wel; men zou het zich niet kunnen veroorloven hierover onwaarheden te tonen want de claims zouden niet van de lucht zijn.
Eén misverstand om op te helderen is nuttig: het gaat er doorgaans in huiskamersituaties niet om zoveel mogelijk absorptie te verkrijgen per oppervlakte-eenheid. Verder absorberen de meeste "professionele" producten in verhouding veel teveel hoog en veel te weinig echte middenfrequenties en midlaag.
Daarom is een deelbehandeling van het plafond (waarmee 60 tot 70% van het totale akoestische probleem getackeld wordt) niet zo'n vreemde aanpak. Via de overige oppervlakken kan de resterende 30%, die in geval van een voor muziek geschikte ruimte dient te bestaan uit aanvullend bass-management, worden gerealiseerd.
Quote from: evenless on December 20, 2008, 11:38:26Het is een idee, maar zo maar halverwege stoppen is natuurlijk ook weer zo'n raar gezicht. ;)
Toch denk ik, gezien heel wat verschillende ervaringen ermee, dat een deelbehandeling wel degelijk op een esthetisch fraaie manier vorm kan krijgen.
Je zult dan je eigen creativiteit moeten mobiliseren, maar juist in thuisbioscoopsituaties zie je vaak niveauverschillen in het plafond en die kunnen best netjes afgewerkt zijn denk ik.
Een deelbehandeling is, hoe dan ook, onvermijdelijk met een dergelijk product, als je het mij vraagt. Je wilt in elk geval niet dat er teveel hoog- en midhoogabsorptie op gaat treden en dat is met deze materialen snel het geval als je het complete oppervlak aanpakt.
Als je enkel een correcte nagalmtijd
voor het spraakgebied wenst is volledige behandeling geen probleem, maar als je een correcte nagalmcurve over het volledige frequentiespectrum wenst, bijvoorbeeld ten behoeve van (live) muziekweergave, dan is het bijna onvermijdelijk om je toevlucht te nemen tot combinaties van producten en materialen.
Quote from: evenless on December 20, 2008, 12:04:07De prijzen die ze geven zijn alleen inclusief montage. Ik kan me goed voorstellen dat ze dit ook liever zelf doen, want met name de afwerking ervan (het naadloos maken) zal wel een apart klusje zijn...
Geen van de professionele akoestische (spuit)producten, ook niet de wand- en plafondtextielen, worden door particulieren aangebracht. Men wil als fabrikant of leverancier enerzijds dat de kwaliteitsnormen gehandhaafd blijven en de bedoelde absorptiewaarden ook daadwerkelijk verkregen worden en anderzijds is dit werk hun broodwinning....
Je kunt overigens wel goed zelf een systeemplafond installeren en dan ben je voor minder dan een kwart van de prijs klaar natuurlijk... :)
Ook andere zelfbouwoplossingen die evenveel zoden aan de dijk zetten zijn goed mogelijk. Voor een tientje per vierkante meter bouw je zelf wandvullende of modulaire absorptie. Ook hierbij is het dan handig om te weten hoeveel vierkante meters er nodig zijn om overdemping van midhoog en hoog te voorkomen.
Quote from: ThingMan on December 20, 2008, 14:19:54
Het kenmerk van een goede akoestische aanpak is dat het daadwerkelijk zoden aan de dijk zet. Het is daarom geen ongeloofwaardige claim die ze hier leggen. Ik heb 5 meter hoge en 20 meter lange ruimtes die als kinderdagverblijf in gebruik zijn en nagalmtijden hebben van 3 seconden en meer zien veranderen in ruimtes met nagalmtijd tussen 0,5 en 0,7 seconden, enkel door een goede keuze van het systeemplafond.
De opgegeven absorptiewaarden kloppen echt wel; men zou het zich niet kunnen veroorloven hierover onwaarheden te tonen want de claims zouden niet van de lucht zijn.
Eén misverstand om op te helderen is nuttig: het gaat er doorgaans in huiskamersituaties niet om zoveel mogelijk absorptie te verkrijgen per oppervlakte-eenheid. Verder absorberen de meeste "professionele" producten in verhouding veel teveel hoog en veel te weinig echte middenfrequenties en midlaag.
Daarom is een deelbehandeling van het plafond (waarmee 60 tot 70% van het totale akoestische probleem getackeld wordt) niet zo'n vreemde aanpak. Via de overige oppervlakken kan de resterende 30%, die in geval van een voor muziek geschikte ruimte dient te bestaan uit aanvullend bass-management, worden gerealiseerd.
Beste ThingMan,
Allereerst moet ik even bekennen dat ik mij best een beetje "vereerd" voel dat je mij (ons) nu nog een beetje bij komt staan, aangezien dit onderwerp reeds ruim 4 jaar geleden opgestart is en ik de indruk had dat het bijna uitgestorven was... :happy: Allereerst dacht ik over de akoestiek in ons huis: "ach, dat moeten we maar voor lief nemen", maar het is natuurlijk dood en dood zonde om aan de ene kant wel duizenden euro's uit te geven aan de hardware en aan de andere kant niets aan de akoestiek te willen doen, omdat het centen kost. Ik ben dan ook bereid om hier wat in te investeren, maar het moet ook weer geen 10.000 euro zijn. ;)
Ik ben met name gecharmeerd door de behandeling van het plafond omdat wij hier toch "ooit" nog eens wat anders mee wilden doen. Als dit nu ook nog zo'n beetje 70% van mijn akoestische problemen op zal lossen dan is dat natuurlijk helemaal "the way to go". Ik denk daarom dat ik vooralsnog de Tube Traps even laat zitten en mij (voorlopig) op het plafond concentreer. Wel grappig: die link die je stuurde over het zelf bouwen van Tube Traps had ik toevallig al bekeken. Had alleen geen enkel idee dat deze site van jou was. :turn:
Wederom bedankt dat je ons weer even bij komt staan op dit mega interessante, doch veelal ondergewaardeerde onderwerp!
Martijn
Quote from: evenless on December 19, 2008, 16:09:28
Ik denk momenteel met name aan sprayplan+ wat Erik van Voorst ook gebruikt heeft, tenminste, als mijn vrouw dit niet al te dramatisch vindt, zo'n sneeuwlandschap dat aan je plafond vast hangt.. ;) In de 10 opties die ThingMan nog noemde zie ik zelf niet zo veel gezien de "lelijkheid" ervan, behalve misschien dan nog de Tube Traps.
Het plafond is nu op zijn mooist... :xmas:
Het blijft een kwestie van smaak ik besteed extreem veel aandacht aan mijn interieur en vind mijn plafond (na gewenning want er is niets anders wat er op lijkt) een gezellige "designwaarde" hebben...veel warmere look dan een gespoten bouwplafond met die betonnaden...maar goed nogmaals dat is een smaakkwestie... :xmas:.
Akoestisch gezien...uhh... ik bedoel gehoord...weet ik zeker dat je ervoor wil vechten !!!!!! :xmas:
Ik dacht dat Sonospray een 'redelijk vast' bedrag voor een huiskamer rekenen, omdat het materiaal maar een klein deel van de totale kosten behelst. Voorbereiden en afplakken etc. is voor elke kamer wel zo'n beetje gelijk.
Heb eens geinformeerd, en kwam voor een kamer van 60m2 op zo'n 2400 euro uit; wel even een ander bedrag, maar wel enige jaren terug, dus zal ook wel duurder geworden zijn.
Ben benieuwd of je nog een alternatief vind, want dit is van de zotte natuurlijk.. :P
Quote from: eddy135 on December 20, 2008, 18:03:08
Ik dacht dat Sonospray een 'redelijk vast' bedrag voor een huiskamer rekenen, omdat het materiaal maar een klein deel van de totale kosten behelst. Voorbereiden en afplakken etc. is voor elke kamer wel zo'n beetje gelijk.
Heb eens geinformeerd, en kwam voor een kamer van 60m2 op zo'n 2400 euro uit; wel even een ander bedrag, maar wel enige jaren terug, dus zal ook wel duurder geworden zijn.
Ben benieuwd of je nog een alternatief vind, wat dit is van de zotte natuurlijk.. :P
Ik wacht eerst even de reactie van Ronald Muis af, maar houd Sonospray wel degelijk in gedachte! Wat is eigenlijk het verschil tussen Sonospray en Sprayplan+ ? :dontgetit:
Quote from: Erik van Voorst on December 20, 2008, 17:56:04
Het plafond is nu op zijn mooist... :xmas:
Het blijft een kwestie van smaak ik besteed extreem veel aandacht aan mijn interieur en vind mijn plafond (na gewenning want er is niets anders wat er op lijkt) een gezellige "designwaarde" hebben...veel warmere look dan een gespoten bouwplafond met die betonnaden...maar goed nogmaals dat is een smaakkwestie... :xmas:.
Akoestisch gezien...uhh... ik bedoel gehoord...weet ik zeker dat je ervoor wil vechten !!!!!! :xmas:
Beste Erik,
Allereerst wil ik jou ook even bedanken voor dit topic, dat je nota bene al weer bijna 5 jaar geleden opgestart hebt! (Time Flies...) :thumbs-up:
Leuk om te zien dat dit topic nog zo leeft en dat er altijd maar weer meer mensen mee te maken krijgen. Het zal ook wel een beetje te maken hebben met de moderne woontrends verwacht ik zo, want veel mensen willen nu eenmaal graag een granieten of marmeren vloer en da's natuurlijk vragen om akoestische problemen! Zo realiseer ik mij nu eigenlijk pas hoe lekker de akoestiek was in mijn oude appartementje met houtenvloerdelen, spachtelputz op de wanden en een leuk ouderwets gordijntje. ;) Nu moet ik echter de gevolgen van mijn keuzen onder ogen ehhhh oren willen zien.
Maar het is weer iets leuks om mee bezig te zijn en om jezelf in te verdiepen. Zo blijft een mens lekker bezig. ;D
Groet,
Martijn
Quote from: eddy135 on December 20, 2008, 18:03:08Ik dacht dat Sonospray een 'redelijk vast' bedrag voor een huiskamer rekenen, omdat het materiaal maar een klein deel van de totale kosten behelst. Voorbereiden en afplakken etc. is voor elke kamer wel zo'n beetje gelijk.
Sonaspray kent meerdere varianten (structuren). Die verschillen onderling behoorlijk in prijs.
Verder wordt de prijs natuurlijk door de spuitdikte bepaald, die op zijn beurt weer afhankelijk is van de behoefte ter plekke.
Het klopt natuurlijk dat het vaste kostenaandeel zo ongeveer altijd gelijk is, of je nu 10 of 100 vierkante meter laat aanbrengen.
Dan is er nog Sonacoustic, dat op ondergronden aangebracht moet worden die ook dienen te worden geïnstalleerd. Het voordeel hiervan is dat je bij sommige manieren van aanbrengen ook het midlaag en zelfs een stuk van het laag in orde kunt laten brengen.
Ik denk dat ik uiteindelijk toch voor Sonaspray of Sprayplan+ zal gaan. BASWAphon vind ik persoonlijk de mooiste optie, maar dit is ook teven de duurste optie. :P Een ander voordeel van een spuitplafond is dat het snel klaar is en dat je al je spulletjes redelijk goed af kan dekken. Achteraf gezien hadden we dit natuurlijk beter meteen kunnen laten doen toen het huis opgeleverd werd eind 2007, maar ja, denk er dan maar ook meteen aan. :exclamation:
Inmiddels zie ik de noodzaak van een aanpassing steeds meer in en ga mij zelf ook steeds meer irriteren aan de nagalm, die niet alleen met muziek en film hinderlijk is, maar ook gewoon bij communicatie. Ik heb inmiddels een aantal offertes aangevraagd en wacht met interesse op een prijsindicatie. Verder heb ik Ronald Muis van Muis Akoestiek nog om eventueel andere oplossingen gevraagd. Wordt aan gewerkt dus. Zodra ik meer weet, plaats ik het hier. ;)
Heeft er iemand op deze site toevallig ervaring met plafondeilanden
Staat wel leuk zo met spotjes erin... ;)
http://www.noisecontrol.nl/plafondeiland.html (http://www.noisecontrol.nl/plafondeiland.html)
Quote from: evenless on December 22, 2008, 17:48:18
Heeft er iemand op deze site toevallig ervaring met plafondeilanden
Staat wel leuk zo met spotjes erin... ;)
http://www.noisecontrol.nl/plafondeiland.html (http://www.noisecontrol.nl/plafondeiland.html)
heya!
wordt aardig wat gebruikt in studio's! In t engels noemen ze ze "clouds". Kheb er zelf geen maar HIER (http://"http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=4091&start=90") vind je een handleiding om er zelf één te bouwen.
En HIER (http://"http://www.recording.org/ftopict-26889.html") een simpelere versie
suc6!
m vr gr Frank
Quote from: Franky P. on December 24, 2008, 00:45:44
heya!
wordt aardig wat gebruikt in studio's! In t engels noemen ze ze "clouds". Kheb er zelf geen maar HIER (http://"http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=4091&start=90") vind je een handleiding om er zelf één te bouwen.
En HIER (http://"http://www.recording.org/ftopict-26889.html") een simpelere versie
suc6!
m vr gr Frank
Hoi Frank,
Hartelijk bedankt! :thumbs-up: Bij deze even de juiste links, want er stond iets te vaak http en/of www in de links de je gepost had:
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=4091&start=90%22 (http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=4091&start=90%22)
http://www.recording.org/ftopict-26889.html%22 (http://www.recording.org/ftopict-26889.html%22)
dit is vooral effectief als je eronder zit (wellicht een inkoppertje maar toch...)
Quote from: evenless on December 22, 2008, 17:48:18
Heeft er iemand op deze site toevallig ervaring met plafondeilanden
Staat wel leuk zo met spotjes erin... ;)
http://www.noisecontrol.nl/plafondeiland.html (http://www.noisecontrol.nl/plafondeiland.html)
Let op : alles wat KAN trillen ZAL gaan trillen...als je een beetje gevoelige oren hebt loop je maanden achter elkaar de boel af te kitten en vast te lijmen. Doe voor de grap eens zo een frequentie sweep door de stereo heen spelen...schrikken hoor....je zult verbaasd zijn hoeveel dingen er trillen en derhalve geluid maken in je woonkamer...en zo een los liggend plafond geeft heeeeeeeeel veel bijgeluiden.
Ik ben inmiddels weer wat wijzer geworden.
Voor mij waren er eigenlijk 4 opties:
1) Plafond laten bespuiten met Sonaspray of Sprayplan+
2) Plafondeilanden oftewel "clouds" zelf maken zoals aangegeven op de site
3) Akoestisch stucwerk met bijvoorbeeld BASWAphon
4) Akoestisch spanplafond
Ik denk dat de eerste 3 opties toch af zullen vallen, want:
1) Wij hebben alles zeer strak en modern ingericht en dan staan zo'n sneeuwlandschap aan je plafond toch een beetje raar. ;)
2) Een plafondeiland of cloud neemt toch iets weg van het strakke design en het voldoet waarschijnlijk niet voor de gehele woon- en eetkamer.
3) BASWAphon vind ik zelf de mooiste, maar tevens ook de duurste optie. (Kosten zijn ongeveer 135 euro per m2 ex. btw!)
4) Ook een hele mooie en strakke optie. Hier kun je ook makkelijk spots in plaatsen en het is over ruim 5 meter breed uit 1 stuk te bespannen!
Heeft iemand op deze site ervaringen met zgn. spanplafonds?
Volgens mij hoorde ik dat span plafonds weinig bij konden dragen aan de akkoestiek. Als dat wel zo is ben ik ook erg benieuwd naar dat product.
Quote from: FFF on December 26, 2008, 12:54:53
Volgens mij hoorde ik dat span plafonds weinig bij konden dragen aan de akkoestiek. Als dat wel zo is ben ik ook erg benieuwd naar dat product.
Op www.spanplafond.nl staat het volgende :
AKOESTISCHEen veel gehoord probleem is de hinderlijke nagalm bij houten of stenen vloeren en gladde wanden. Met het DESCOR Spanplafond is dit probleem te ondervangen zonder dat er storende geluidsabsorberende materialen in het zicht aan wand of plafond zichtbaar zijn. Wij kunnen namelijk door middel van onzichtbare microperforaties elk gewenst absorbtiemateriaal aanbrengen en bekleden met een superstrak naadloos oppervlak
Ik neem dus aan dat dit heel goed mogelijk is! Keep you informed ;)
Quote from: evenless on December 26, 2008, 13:05:00Ik neem dus aan dat dit heel goed mogelijk is! Keep you informed ;)
Strikt genomen: ja, ik denk het ook wel, maar... er is geen enkele leverancier van spanplafonds die in staat is om absorptiewaarden aan te leveren.
Zonder dergelijke waarden zou ik persoonlijk nooit een dergelijk product durven aan te bevelen aan mijn klanten. De reden is simpel: je trekt je portemonnee en betaald behoorlijk wat geld om zo'n plafond te laten installeren. Dan zul je ook op voorhand moeten kunnen weten
en berekenen wat de akoestische uitwerking ervan is en daarvoor heb je die absorptiewaarden nodig.
Ik heb een tijdje geprobeerd inzicht te krijgen in die materie maar heb het toen opgegeven. Er zijn leveranciers die ijskoud beweren dat het spanplafond akoestisch neutraal is en zodoende de absorptiekracht van het erachter aangebrachte absorptiemateriaal laat werken. Een mislukte investering heeft aan het licht gebracht dat die bewering aperte onzin is: de microperforatie van een spanplafond heeft een grote invloed op de werking van om het even welk absorptiemateriaal dat je
erachter aanbrengt.
De reden dat men precieze akoestische implicaties van de toepassing ervan niet kan voorspellen is omdat een spanplafond in principe een esthetische functie heeft en veel minder een akoestische. Het wordt aangebracht in situaties waarin correctie van het spraakgebied nodig is en dat is al snel het geval. In situaties waarin muziekweergave het criterium is spelen factoren een rol waar leveranciers van spanplafonds doorgaans geen enkele notie van hebben. Verkopen willen ze en ze zullen je dan al gauw vertellen dat het akoestische effect van zo'n plafond afdoende zal zijn. Ik geloof echter niet dat ze oneerlijk zijn. Ze weten gewoon niet waar het om gaat bij breedbandige absorptie en zoeken vooral vierkante meters af te zetten.
Het is een verkoopkreet aan het worden, om te beweren dat het goed is voor de akoestiek. Enige voorzichtigheid is wel geboden, om achteraf niet met een ontoereikende oplossing te zitten. Je zou kunnen zeggen dat producten waarvan ook de absorptiewaarden bekend zijn en op de site worden vermeld daadwerkelijk bedoeld zijn om akoestische situaties mee aan te pakken. Al die andere producten waarvan gemakshalve gezegd wordt dat ze goed voor de nagalmtijd zijn zou je beter kunnen wantrouwen als niet ook de absorptiecoëfficiënten erbij worden aangeleverd...
Mocht je een leverancier van spanplafonds tegenkomen die wel absorptiewaarden weet te leveren, zou je dat dan hier kunnen vermelden?
Quote from: neverywhere on December 26, 2008, 00:21:55Let op : alles wat KAN trillen ZAL gaan trillen...als je een beetje gevoelige oren hebt loop je maanden achter elkaar de boel af te kitten en vast te lijmen. Doe voor de grap eens zo een frequentie sweep door de stereo heen spelen...schrikken hoor....je zult verbaasd zijn hoeveel dingen er trillen en derhalve geluid maken in je woonkamer...en zo een los liggend plafond geeft heeeeeeeeel veel bijgeluiden.
Heb je dit weleens gedaan in een ruimte met een correct geïnstalleerd systeemplafond?
Zo ja, dan zou je toch moeten weten dat de trillingen die hier aan de orde zijn niet hetzelfde zijn als die van resonerende vaste objecten! De "trillingen" die een systeemplafond ondergaat maken een actief deel uit van de absorptie. Het zijn immers geen starre, vaste objecten.
Wat wel een probleem kan zijn is de ondeugdelijke bevestiging van het ophangsysteem voor een systeemplafond. Als je dat niet goed voor elkaar hebt kan het zijn dat de profielen enigszins meetrillen, maar in de praktijk ben ik het nog niet tegengekomen dat er achteraf maatregelen moesten worden genomen. Zo'n plafond is iets anders dan een kast met losse objecten erin of een harde hollewandconstructie die slecht is verankerd...
Quote from: ThingMan on December 26, 2008, 13:21:43
Mocht je een leverancier van spanplafonds tegenkomen die wel absorptiewaarden weet te leveren, zou je dat dan hier kunnen vermelden?
Beste ThingMan,
Ik ga er zeker navraag naar doen! Wederom bedankt voor je kritische uitleg. Ik ga dit zeker meenemen in mijn "aankoop gesprekje". Mochten ze hieromtrent niets over zwart op wit willen (of durven) zetten, dan zal ik waarschijnlijk toch voor een van de andere opties moeten gaan...
Wat bent u eigenlijk van beroep? Akoesticus? ;D
Wederom bedankt!
Martijn
Ik denk zelf Akoestisch adviseur.
Quote from: evenless on December 26, 2008, 21:05:18
Beste ThingMan,
Ik ga er zeker navraag naar doen! Wederom bedankt voor je kritische uitleg. Ik ga dit zeker meenemen in mijn "aankoop gesprekje". Mochten ze hieromtrent niets over zwart op wit willen (of durven) zetten, dan zal ik waarschijnlijk toch voor een van de andere opties moeten gaan...
Wat bent u eigenlijk van beroep? Akoesticus? ;D
Wederom bedankt!
Martijn
Kijk even op: http://www.soundscapes.nu/
Dat is de site van Thingman.
Hij is voor mij de meest bekende akoestiek adviseur in de particuliere markt.
Ook belangrijk: met het oog op audio en niet zoals veel bedrijven ervaring met inrichting kantoorpanden etc.
Quote from: evenless on December 26, 2008, 21:05:18Wat bent u eigenlijk van beroep? Akoesticus? ;D
Wederom bedankt!
Martijn
Het is m'n werk om vooral voor particuliere muziek- en filmliefhebbers akoestische adviezen en plannen van aanpak uit te werken.
Eigenlijk wil, hoef of mag ik geen reclame maken hier, maar mijn website brengt je in elk geval het een en ander bij over deze materie. FFF plaatste de link al.
Quote from: ThingMan on December 27, 2008, 12:36:54
Het is m'n werk om vooral voor particuliere muziek- en filmliefhebbers akoestische adviezen en plannen van aanpak uit te werken.
Eigenlijk wil, hoef of mag ik geen reclame maken hier, maar mijn website brengt je in elk geval het een en ander bij over deze materie. FFF plaatste de link al.
Een beetje reclame maken moet kunnen hoor! ;) Zeker met al die goede (en neutrale) adviezen die u al hier op deze site geplaatst hebt! :thumbs-up:
Wederom bedankt!
Martijn :music:
Ik ben inmiddels weer wat wijzer geworden.
De mooiste en waarschijnlijk ook de beste optie was het "akoestisch stucwerk" met BASWAphon, helaas is dit met zo'n € 130/m2 ex. btw ook de duurste optie. :( In totaal zou dit voor mij uitkomen op zo'n € 7500,- incl. btw voor een kleine 50m2. Deze optie valt dus helaas af.
Een andere optie was het laten bespuiten van het plafond met Sonaspray of Sprayplan+. Aangezien wij een strak en modern ingerichte woning hebben, voldoet deze vorm van akoestiek verbeteren niet echt aan onze eisen. Het oog wil immers ook wat.
De optie die op het moment de hoogste ogen gooit is het spanplafond. We kunnen, om kosten te besparen, dan eerst het plafond beplakken met steenwol. Steenwol verbeterd de akoestiek en is brandveilig. Voordeel van het spanplafond is dat er tevens spotjes op elk gewenst punt geplaatst kunnen worden, want van alle bedradingen zie je toch niets meer. Aangezien een spanplafond over ruim 5m breedte opgespannen wordt, zijn er over het algemeen veel snij verliezen. Hierdoor is er ook geen prijs per m2 te geven, maar bij ons zou het op een kleine 3000 euro uitkomen voor een kleine 50m2. De LED spotjes zijn wel kostbaar. Inclusief montage en btw komen deze op zo'n € 100,- per stuk! Als je 10 spotjes wenst dan komt er dus al weer snel € 1000,- bij! :(
Ik heb helaas geen metingswaarden los kunnen krijgen bij de verkoper, maar hij garandeert 100% verbetering. Als we het een en ander op willen laten meten dan kan dat wel, maar in dat geval draaien we ook zelf voor deze gemaakte kosten op. Het spanplafond is echter gemaakt van een soort van glasvezel hetgeen het geluid door zou laten, waardoor het steenwol zijn absorberende werking moet behouden. Helaas moeten wij even wachten totdat wij belastinggeld over 2008 ontvangen om e.e.a. te kunnen gaan bekostigen, maar als het zo ver is houd ik jullie wederom op de hoogte... ;)
To be continued...
Ik zou nooit zomaar afgaan op de garantie van 100% verbetering zonder meetgegevens.
Klinkt een beetje als een marktkoopman, naar mijn idee, maar goed. :unsure:
Overigens vind ik sonospray juist in een strakke ruimte heel goed uitkomen, het is van zichzelf namelijk ook heel strak.
Het oogt iig absoluut niet rommelig ofzo.
Quote from: eddy135 on January 4, 2009, 22:19:12
Ik zou nooit zomaar afgaan op de garantie van 100% verbetering zonder meetgegevens.
Klinkt een beetje als een marktkoopman, naar mijn idee, maar goed. :unsure:
Dit ben ik eigenlijk wel met je eens, maar ik ga hierbij toch wel een beetje af op zijn ervaring van ruim 20 jaar...
Quote from: eddy135 on January 4, 2009, 22:19:12
Overigens vind ik sonospray juist in een strakke ruimte heel goed uitkomen, het is van zichzelf namelijk ook heel strak.
Het oogt iig absoluut niet rommelig ofzo.
Heb jij toevallig een fotootje van hoe Sonaspray eruit ziet als het tegen je plafond aan gespoten is?
Is het toevallig de leverancier van spanplafonds die in deze uitzending van Eigen Huis & Tuin aan het werk is? Er wordt hier ook een reductie van de nagalmtijd van 50% geclaimd:
http://www.rtl.nl/components/huistuinkeuken/eigenhuisentuin/miMedia/2009/week01/za18.188596.public.Eigen_Huis_Tuin_s16_a19.xml (http://www.rtl.nl/components/huistuinkeuken/eigenhuisentuin/miMedia/2009/week01/za18.188596.public.Eigen_Huis_Tuin_s16_a19.xml)
Zie voor het fragment in de uitzending: 26.30 - 28.50
Quote from: Starred on January 4, 2009, 22:34:38
Is het toevallig de leverancier van spanplafonds die in deze uitzending van Eigen Huis & Tuin aan het werk is? Er wordt hier ook een reductie van de nagalmtijd van 50% geclaimd:
http://www.rtl.nl/components/huistuinkeuken/eigenhuisentuin/miMedia/2009/week01/za18.188596.public.Eigen_Huis_Tuin_s16_a19.xml (http://www.rtl.nl/components/huistuinkeuken/eigenhuisentuin/miMedia/2009/week01/za18.188596.public.Eigen_Huis_Tuin_s16_a19.xml)
Zie voor het fragment in de uitzending: 26.30 - 28.50
Het bedrijf dat hier genoemd wordt is een soort van franchise, zij hebben dus heel veel verschillende dealers door heel Nederland zitten. Wij hadden hier inderdaad ook een offerte aangevraagd, maar deze viel aanzienlijk hoger uit dan die van een vergelijkbaar bedrijf bij ons in de buurt uit Nibbixwoud. :P Ik ga hier geen reclame maken, maar hun website is zo eenvoudig dat je het zelf zou kunnen verzinnen. Hint: www.spanplafond. ?
Maar verzorgen die bedrijven van de spanplafonds dan ook de akoestiek? Dat vind je niet terug
Quote from: Starred on January 5, 2009, 00:44:13
Maar verzorgen die bedrijven van de spanplafonds dan ook de akoestiek? Dat vind je niet terug
Toch wel: ;)
AKOESTISCHEen veel gehoord probleem is de hinderlijke nagalm bij houten of stenen vloeren en gladde wanden. Met het DESCOR Spanplafond is dit probleem te ondervangen zonder dat er storende geluidsabsorberende materialen in het zicht aan wand of plafond zichtbaar zijn. Wij kunnen namelijk door middel van onzichtbare microperforaties elk gewenst absorbtiemateriaal aanbrengen en bekleden met een superstrak naadloos oppervlak.
Ik denk dat hier een groot verschil is.
Een materiaal wat akoestisch voordeel op (zal) kan leveren is iets anders dan de akoustiek meten en uitbalanceren zoals thingman doet.
Als je het mij vragt daat dat spanplafond je nagalm naar beneden brengen en dat heeft waarschijnlijk een positief effect.
Maar je weet niet hoeveel de nagalm beheerst wordt, of dat voldoende of teveel is, en hoe het zit met de demping of versterking van bepaalde frequentie's in de kamer.
Quote from: evenless on January 4, 2009, 21:49:49
Ik ben inmiddels weer wat wijzer geworden.
De LED spotjes zijn wel kostbaar. Inclusief montage en btw komen deze op zo'n € 100,- per stuk! Als je 10 spotjes wenst dan komt er dus al weer snel € 1000,- bij! :(
even off-topic van het geluid,
ik heb afgelopen weken geexperimenteerd met led verlichting, en ben snel teruggegaan op halogeen.
de lichtopbrengt (1.8 watt gelijk aan 40 watt)en de kleur (wit , heeft groenzweem) laten te wensen over.
dus wat je uitspaart aan led tov. halogeen kan je weer investeren in je plafond.
grtn, Ruud
Heb jij toevallig een fotootje van hoe Sonaspray eruit ziet als het tegen je plafond aan gespoten is?
[/quote]
Helaas geen foto; het zit er hier (nog) niet op.
Ik ben wel eens bij Sonospray geweest, en was erg onder de indruk van het resultaat.
Het is ook in allerlei mogelijke kleuren te krijgen.
Quote from: Starred on January 4, 2009, 22:34:38Er wordt hier ook een reductie van de nagalmtijd van 50% geclaimd:
Maar een reductie van 50% is zelden afdoende! De nagalmtijd van een
niet al te kleine, onbehandelde, kale en harde ruimte zal in het middengebied de 2 seconden overschrijden en in het laag weleens meer dan 2,5sec. kunnen zijn en als je dat middengebied halveert (het laag zal nauwelijks verminderen door het spanplafond), dan heb je nog altijd veel nagalm.
Tegelijkertijd is relativeren wel goed:
50% reductie wel degelijk betekenisvol; het is en blijft natuurlijk een halvering van de galmtijd en dat hoor je heel goed!
Het is een goede gewoonte om via het plafond 50 tot 80% van de benodigde nagalmreductie te realiseren (misschien m.u.v. het laag alhoewel dat strikt genomen ook meegenomen kan worden in de behandeling) en dan op basis van een meting de resterende reductie via andere oppervlakken tot stand te brengen.
Ik kan me persoonlijk wel vinden in de aanpak van evenless, alhoewel het natuurlijk niet geheel zonder risico is om af te gaan op een claim die niet door absorptiewaarden kan worden ondersteund. Je zou eigenlijk een voor / na meting moeten kunnen uitvoeren, zodat je tenminste objectief kunt nagaan wat het effect is van het aangebrachte spanplafond.
Ik heb de uitzending bekeken,
je kunt prima de uitlezingen van de Bruel en Kjaer meter aflezen......
De nagalmtijd was al in aanvang behoorlijk laag met 0,5 seconde.
Verder nemen ze voor de reductie de laagste waarde van de aflezingen van 250 tot 1000 Hz, wat wel te begrijpen is.
ik denk dat een kunstof folie bij hogere frequenties minder gaat absorberen....
De zware gevallen zijn inderdaad grotere ruimtes met 1,5 seconde nagalmtijd, ik heb een topic gemaakt over de wandbespanning in een villa, waar men teneinde raad was over de galm.
Dit was een voorbeeld van moderne architectuur waar zelfs een prijs aan toe was gekend, er was alleen niet nagedacht over de akoestiek.....
eerst maar weer een welluidend (maar niet galmend) 2009, jurjen
Quote from: evenless on January 4, 2009, 21:49:49
Ik heb helaas geen metingswaarden los kunnen krijgen bij de verkoper, maar hij garandeert 100% verbetering. Als we het een en ander op willen laten meten dan kan dat wel, maar in dat geval draaien we ook zelf voor deze gemaakte kosten op. Het spanplafond is echter gemaakt van een soort van glasvezel hetgeen het geluid door zou laten, waardoor het steenwol zijn absorberende werking moet behouden. Helaas moeten wij even wachten totdat wij belastinggeld over 2008 ontvangen om e.e.a. te kunnen gaan bekostigen, maar als het zo ver is houd ik jullie wederom op de hoogte... ;)
To be continued...
Ik heb ooit wel meetwaarden gekregen van een akoestisch spanplafond. Weet niet of hetzelfde type is, maar misschien kan je hiermee aan de slag ...
Quote from: Pieter-Jan on January 5, 2009, 16:10:06
Ik heb ooit wel meetwaarden gekregen van een akoestisch spanplafond. Weet niet of hetzelfde type is, maar misschien kan je hiermee aan de slag ...
Hartelijk bedankt weer voor de vele reacties! Ik ga er zeker weer mee aan de slag. ;)
Quote from: evenless on January 4, 2009, 22:51:14
Wij hadden hier inderdaad ook een offerte aangevraagd, maar deze viel aanzienlijk hoger uit dan die van een vergelijkbaar bedrijf bij ons in de buurt uit Nibbixwoud.
Op hoeveel komt de m2 prijs voor het spanplafond van het bedrijf uit Nibbixwoude ongeveer uit?
En is dat in of exclusief akoestisch materiaal?
Quote from: Starred on January 6, 2009, 08:48:54
Op hoeveel komt de m2 prijs voor het spanplafond van het bedrijf uit Nibbixwoude ongeveer uit?
En is dat in of exclusief akoestisch materiaal?
Ben ik ook benieuwd naar.
Quote from: Starred on January 6, 2009, 08:48:54
Op hoeveel komt de m2 prijs voor het spanplafond van het bedrijf uit Nibbixwoude ongeveer uit?
En is dat in of exclusief akoestisch materiaal?
Het bedrijf uit Nibbixwoud kwam met een hele nette offerte van 2850 euro inclusief btw, inclusief montage. Hierbij moet ik wel zeggen dat wij met hen hebben afgesproken zelf steenwol en lijm te kopen om dit zelf van te voren aan te brengen. Het bedrijf kan dit ook wel voor ons doen, maar werkt zelf met een duurder materiaal, dat makkelijker aan te brengen, en daardoor ook wat duurder is. Het gaat bij ons om zo'n 47m2, maar je kunt moeilijk 2850 door 47 delen, om een m2 prijs te krijgen, aangezien het totaal zeer afhankelijk is van de vorm van de ruimte i.v.m. alle snijverliezen. Het spanplafond kan namelijk over een breedte van 5,05 gespannen worden, maar waar de ruimte nog maar 2 meter smal is heb je dan dus al 3m snijverlies...
Zoals ik al zei is dit puur de prijs voor het spanplafond en dus niet voor het absorberend materiaal en eventuele spotjes e.d. Geinteresseerden kunnen een mailtje sturen naar
[email protected] Succes!
Quote from: eddy135 on January 5, 2009, 10:10:50
Heb jij toevallig een fotootje van hoe Sonaspray eruit ziet als het tegen je plafond aan gespoten is?
Helaas geen foto; het zit er hier (nog) niet op.
Ik ben wel eens bij Sonospray geweest, en was erg onder de indruk van het resultaat.
Het is ook in allerlei mogelijke kleuren te krijgen.
Ik heb toch ook nog maar een offerte aangevraagd voor het laten bespuiten met Sonaspray. Helaas valt dat voor een relatief kleine ruimte nog tegen. Anderzijds is het natuurlijk logisch dat het vaste kosten gedeelte altijd ongeveer hetzelfde is, ongeacht de te behandelen oppervlakte. Men gaf mij zo'n 3000 euro ex. btw als indicatie. Dat is dus zo'n beetje net zo veel als voor een, in mijn ogen strakker uitziend, spanplafond. De uitwerking op de akoestiek zal waarschijnlijk in het geval van het laten bespuiten met Sonaspray beduidend beter zijn, daar ben ik mij wel degelijk van bewust... :thumbs-up:
Quote from: ruud2 on January 5, 2009, 10:03:14
even off-topic van het geluid,
ik heb afgelopen weken geexperimenteerd met led verlichting, en ben snel teruggegaan op halogeen.
de lichtopbrengst (1.8 watt gelijk aan 40 watt)en de kleur (wit , heeft groenzweem) laten te wensen over.
dus wat je uitspaart aan led tov. halogeen kan je weer investeren in je plafond.
grtn, Ruud
Beste Ruud,
Hartelijk bedankt voor de tip! De man van Plameco gaf dit ook al aan. LED is wel energie vriendelijk, maar heeft toch nog zijn nadelen. Het is blijkbaar ook maar dimbaar vanaf zo'n 50% tot 100% van de totale lichtsterkte, terwijl halogeen dimbaar is van 0% tot 100%. Bij de benodigde minimale licht opbrengsten (zoals bij het bekijken van een film) zal halogeen dus beter instelbaar zijn. Tevens is halogeen al helemaal uitontwikkeld, terwijl LED dat nog niet is. De LED spotjes zien er
an sich wel erg mooi uit vind ik...
Ik kwam toevallig dit topic tegen. IK heb zelf een span plafond en woon in zo een semi modern betonnen huis waarbij alles klonk als of je in de oostenrijkse bergen liep (echo, echooo... echhhooooo).
Bij mij in huis heb ik 3 dingen gedaan
- Groot kleed neergelegt.
- Voorzet wand met 20cm glaswol ivm met geluid overlast te beperken
- Span plafond.
Het span plafond gaf best een hele goede verbetering in de akoestiek en het is vrij betaalbaar als je het vergelijkt met andere plafonds.
Ik zeg dus dat een Span plafond WEL werkt voor akoestiek (werkt als anti galm/echo). Ik heb er echter geen metingen van gedaan maar is puur op gehoor. Dat oordeel laat ik dan maar aan de experts over of er nog iets beters is of niet.
Quote from: Tube-freak on January 26, 2009, 10:40:37
Ik kwam toevallig dit topic tegen. IK heb zelf een span plafond en woon in zo een semi modern betonnen huis waarbij alles klonk als of je in de oostenrijkse bergen liep (echo, echooo... echhhooooo).
Bij mij in huis heb ik 3 dingen gedaan
- Groot kleed neergelegt.
- Voorzet wand met 20cm glaswol ivm met geluid overlast te beperken
- Span plafond.
Het span plafond gaf best een hele goede verbetering in de akoestiek en het is vrij betaalbaar als je het vergelijkt met andere plafonds.
Ik zeg dus dat een Span plafond WEL werkt voor akoestiek (werkt als anti galm/echo). Ik heb er echter geen metingen van gedaan maar is puur op gehoor. Dat oordeel laat ik dan maar aan de experts over of er nog iets beters is of niet.
Bedankt voor je reactie! Ik denk toch ook voor het spanplafond te gaan met daarachter steenwol aangebracht. Ik vind het gewoon simpelweg de mooiste oplossing. Misschien niet de beste, maar in elk geval wel de mooiste en tevens redelijk betaalbaar. Ik heb ook diverse offertes aangevraagd voor het laten bespuiten met Sonaspray, maar dat kwam meestal duurder uit en bij een spanplafond heb je gelijk de mogelijkheid om wat spotjes op de gewenste plaats in te laten bouwen. Het biedt verreweg de meeste mogelijkheden.
Voorzetwand met 20cm glaswol? Wat moet ik mij daarbij voorstellen en hoe ziet dit er uit? Heb je dit zelf gemaakt? Misschien kun je hier een fotootje van uploaden? Alvast weer bedankt! 8)
Evenless
Nou voorzet wand werkt als volgt. Je hebt een bestaande muur. Je koopt van die ijzeren profielen voor een gipswand die zet je dan voor de bestaande muur neer. Je kwakt er een hoop glaswol tussen en werkt het af met gips platen zodat je dus een extra dikke muur hebt.
Het ziet er gewoon uit als een gewone muur uiteindelijk. Dit had ik meer gedaan om geluids overlast te beperken voor de buren.
Draai meestal maximaal 80db op de luisterplek, nog nooit klachten gehad over het geluid sinds ik die extra wand heb.
Ik heb de buren wel is gevraag of ze wel is wat horen. Ze zeggen nou als ik heel goed luister misschien wel, maar als ik tv zit te kijken hoor ik het niet.
Die honden van ze hoor ik overigens wel. Ik weet niet wat een beetje Bouvier doet maar ik vermoed dat het een THX gecertificeerde Bouvier is die op 115db is afgericht.
Quote from: Tube-freak on January 28, 2009, 19:31:45
Ik weet niet wat een beetje Bouvier doet maar ik vermoed dat het een THX gecertificeerde Bouvier is die op 115db is afgericht.
:bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:
Quote from: Tube-freak on January 28, 2009, 19:31:45
Nou voorzet wand werkt als volgt. Je hebt een bestaande muur. Je koopt van die ijzeren profielen voor een gipswand die zet je dan voor de bestaande muur neer. Je kwakt er een hoop glaswol tussen en werkt het af met gips platen zodat je dus een extra dikke muur hebt.
Het ziet er gewoon uit als een gewone muur uiteindelijk. Dit had ik meer gedaan om geluids overlast te beperken voor de buren.
Draai meestal maximaal 80db op de luisterplek, nog nooit klachten gehad over het geluid sinds ik die extra wand heb.
Ik heb de buren wel is gevraag of ze wel is wat horen. Ze zeggen nou als ik heel goed luister misschien wel, maar als ik tv zit te kijken hoor ik het niet.
Die honden van ze hoor ik overigens wel. Ik weet niet wat een beetje Bouvier doet maar ik vermoed dat het een THX gecertificeerde Bouvier is die op 115db is afgericht.
Zo'n type voorzetwand is dus voor geluidsisolatie (uittreding naar buiten toe), maar niet voor geluidsabsorptie (demping in de ruimte), toch?
Toch alweer een tijdje geleden deze topic. Maar aangezien mijn interesse hier op dit moment ligt, toch maar even doorgelezen.
Nog een weekje en dan een week vakantie, ben dan van plan om hier en daar wat kleine tips hier uit deze topic te gaan toepassen.
Kleine tips zei je toch? Heb je het hele topic wel doorgenomen? Dat wordt een complete verbouwing hoor.
Heb alleen de kleine dingen er uitgehaald. ;) Zo´n grote verbouwing wordt me even te. ;D Maar allemaal prachtig gedaan wat ik hier heb gelezen.
Op advies even een nieuw topic.
zie hier
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=98102.0
Quote from: Poetsertje on February 22, 2010, 21:24:01Ik sta open voor jullie input.
Walter
Een goede tip: ik zou er een eigen, nieuw topic voor openen, Walter! ;)
Merci en gedaan. :smile:
Weer eens even een van mijn oudere topics van stal gehaald.
Ik heb sinds een paar dagen de beschikking over 3 panelen van Auralex de Q-fusers.
Het leek mij wel leuk om even te experimenteren hiermee.
Ik heb een zeer uitnodigende linkermuur hiervoor (de rechtermuur is al ge-difuseerd of eigenlijk meer gescattered met "kunst").
De reden om ze eens te proberen was om een meer akoestische gelijkheid te krijgen tussen de linker en rechter muur
dus niet zo zeer om een eerste reflectie aan te pakken (want dat zou dan weer alleen links zijn.....enz. enz ;).
Alles heel demontabel en verschuifbaar/verstelbaar ..noem maar op.
Het effect is er wel degelijk maar eigenlijk niet schokkend (ik had er meer van verwacht)...misschien door de sterke Toe-in van de speakers ?
Bij de cd Diana Krall Live in Paris als een voorzichtig klassiek strijkje erin komt (ik geloof het 2e nummer klinkt haar stem minder hard en beter gebalanceerd met de klassieke bijval.
Bij Wagner als de trompetten erin komen krijgen deze iets minder felheid en daar door iets meer kleur.
Golden Earring met Naked Truth krijg je een ietsje mooiere Cafe de Kroon afbeelding.
Het zijn allemaal wel puntjes op de I ....maar ik ga hier denk ik wel mee door....alleen tja het ziet er niet uit...en dan heb ik waarschijnlijk met wit nog de hoogste WAF...enfin ik ga wel wat verzinnen...desnoods blijvend demontabel.
Keep you informed ;D
Ben benieuwd, speel ook al een tijdje met dit idee omdat mij linker en rechterkant erg verschillen,
Ben benieuwd naar je ontdekkingen die ook nog WAF vreindelijk zijn.
Je zou tijdelijk kunnen werken met van die muurstips waar je aan een koortje je schilderijen kan hangen. Ben je nog flexibel qua hoogte en plaats.
Ik heb natuurlijk al snode plannen.....maar ik laat mijn vrouw eerst eens wennen aan deze "lelijke" set up.
Tja het is wel gemeen maar ik denk dat het een blijvertje gaat worden....eerst behoorlijk lang verder experimenteren met het plaatsing en zijn effect...want visueel is het ongeacht het eindresultaat een behoorlijke ingreep/ inbreuk :devil:
Quote from: Erik van Voorst on January 6, 2012, 14:01:35
want visueel is het ongeacht het eindresultaat een behoorlijke ingreep/ inbreuk :devil:
Is er niet een, voor geluid transparant, doek voor te hangen wat geprint is met iets moois?
Jazeker, maar mijn vrouw vindt "niets boven de bank" het mooist.....tja dan komt -Wit op Wit- het dichtst in de buurt :-X
Quote from: Ejorne on January 6, 2012, 14:06:27
Is er niet een, voor geluid transparant, doek voor te hangen wat geprint is met iets moois?
Omdat het een diffuser is kan er geen doek voor dan raakt hij het grootste deel van zijn werking kwijt.
Erik ik zou ook gewoon eens met demping experimenteren.
Bestel eens een plaat akotherm D40/50 50mm dik http://shop.merford.nl/particulier_nederlands/akotherm-basic-1647.html (http://shop.merford.nl/particulier_nederlands/akotherm-basic-1647.html)
Dat heeft dezelfde eigenschappen als steenwol en dempt wel tot 250Hz.
Rob
Okay dan heb ik ergens de verkeerde info gelezen op internet...maak niet uit want het was toch geen optie ;D
Ik heb zo een soortgelijke plaat als je bedoelt ter beschikking ( hangt boven mijn pre aan de muur) dus goed idee om ook eens gewoon te proberen.
Ik ben er wel weer voor de zoveelste keer achter dat in de praktijk dingen nog steeds vaak anders uitpakken
( positief of negatief daargelaten).
Even een leuke anekdote tussendoor...ahum....
Ik draaide net Vivaldi met concert voor 2 violen op een luid niveau en vond toen het verschil met en zonder op zijn grootst...echt wel een gave verbetering.....dus gelijk mijn vrouw erbij gesleept en voor het eerst haar laten luisteren....
Nou zeg nu zelf vroeg ik........"Erik ik hoor geen verschil"
Aiiii die had ik even niet zien aankomen :shaun:
dan heb je weer wat om aan te werken! :D
Na toch wel weer zo een een 40 uur geluisterd en af en toe ge-experimeenteerd te hebben ben ik tot nu toe op 2 panelen uitgekomen welke een verschil geven...de derde geeft veel minder/geen verschil.
Merkwaardig resultaat is dat ik de derde zelfs direct op het eerste reflectiepunt van de LINKER speaker heb gehad zonder hoorbaar verschil...
(iets wat ik eigenlijk blind zou ophangen op basis van de theorie)... :o
Het blijkt in mijn situatie dus dat het eerste reflectie punt van de RECHTER speaker en wat andere reflecties het meeste resultaat geeft om te diffuseren.....
Wel weer "lesson learned" ALTIJD eerst uitproberen...ik heb ze inmiddels betaald dus mocht er een frame omlijmen... ;D
BTW ...hoofdzakelijk Wagner gedraaid...speaking of testcd's wow... :devil:
Als eindconclusie denk ik dus dat een akoestisch gelijk gespiegelde zijmuur in mijn situatie leidt tot een (beter) hoorbaar resultaat.
Quote from: Erik van Voorst on January 8, 2012, 19:42:27
Het blijkt in mijn situatie dus dat het eerste reflectie punt van de RECHTER speaker en wat andere reflecties het meeste resultaat geeft om te diffuseren.....
Je zult het misschien niet leuk vinden, maar dit sluit prima aan bij de theorie :bigsmile: .
Ik leer graag. ;D
Ik dacht op deze manier....
.....omdat een eerste reflectie van de linkerluidspreker een kleinere vertragingsfactor ( in ms ) heeft dan de eerste reflectie van de rechterluidspreker (op dezelfde linkermuur).
Dus mijn veronderstelling was dat de grootste impact op het stereobeeld het diffuseren van de linkerluidspreker's eerste reflectie zou zijn... ???
Edit: Linker muur
Ik verwacht eigenlijk geen verdere reactie meer ;D .....dus ga ik gewoon verder. ;)
Ik heb ondertussen heen en weer gemailed met Auralex in America en ik moet zeggen dat de heer Chip Stapleton in de functie van application specialist ( hoe verzinnen ze het ;D) zeer leuk en uiteraard kundig reageert hij vraagt fotos van de ruimte en is nieuwsgierig en dat terwijl ik maar 3 paneeltjes heb van hen.
Ik denk ik schrijf het hier dan kan iedereen er verder misschien zijn voordeel mee doen.
Btw
Mijn vrouw zegt nu zelfs dat ze het eigenlijk wel een mooi gezicht vindt een soort moderne kunst....okay iedereen blij
want ik ben veel cds verder en als een rode draad heb ik gewoon een betere ambience op de live muziek registraties....subtiel maar hoorbaar.... 8)
Ik ben even mee aan het lezen ivm eventueel zelf te maken panelen.
Leuk dat je je bevindingen hier weer post,heb al wat tips voor panelen,maar wat extra input is natuurlijk nooit weg.
Goed muziekje trouwens Diana Live in Paris,geniet ik ook vaak van :thumbs-up:
Nou nog eentje dan...Ella en Louis nog niet zo gek lang uit van FIM RECORDINGS onze aller Winston Ma.
Wat deze man met de mono uit 1956 gedaan heeft is "nothing short of a miracle".... ;D
Tja van mij geen meetgrafieken maar wel een gave test cd...ik hoor je zeggen MONO Erik.!!...nou draai hem maar en vertel mij even of ze niet Live in het midden van de huiskamer zitten.... :o
Okay zonder panelen ietsje minder ambience en met panelen net ff dat kleine beetje meer ruimte en iets minder scherpe trompet...niet te verwarren met dynamiek want deze is enorm goed gevangen op deze versie. 8)
Doe er je voordeel mee...oja de roddel zegt op=op er zijn er 2000 van geperst.....
De muziek ken ik niet dus daar kan ik niks over zeggen,
Maar ik heb net wel even terug zitten lezen over de reflex punten van alle speakers,je hebt er overduidelijk over nagedacht alle spiegelpunten van elke speaker een paneel te hangen.
Nou had ik dat nog nooit op die manier bekeken,maar zo demp je weinig maar pakt wel percies de punten aan die de nare effecten geven.
Heel intressant en leuk om te lezen,mooi geplaatst ook met die grafiek en alle foto,s erbij .Zeer leerzaam :thumbs-up:
Quote from: Erik van Voorst on January 6, 2012, 12:32:39
Weer eens even een van mijn oudere topics van stal gehaald.
Hey Erik,
In een van je oude topic's beschrijf jij het maken van dempings panelen (Baffles).
Op een bepaallt moment schrijf je, ik citeer:
Even een kadertje gemaakt met 1 cm oversteek zodat het steenwol erbinnenblijft...
Betekend dit dat je steenwol gebruikt van 1cm dikte of word de steenwol erin "geperst" ?
Je spreekt ook over "kaasdoek", kan canvas ook? (wil het doek kunnen graffiti spuiten)
Misschien is dit alles reeds achterhaald, dan hoor ik het graag van je.
Canvas is niet genoeg doorlatend...dus neen.
Die 1cm is de oversteek....de lijst zelf is een paar centimeter ( de dikte van de steenwolplaat) op die lijst is een dunne strip bevestigd met 1 cm oversteek waarachter de plaat blijft steken.
Die oversteek is niet echt nodig maar geeft wel een mooie hoek als het flanel en als laatste het kaasdoek eroverheen gaat.
Het is zeker niet achterhaald, ik gebruik het nog steeds.
Jean Hiraga vond het ook gaaf hij las (uiteraard) feilloos de gecaligrafeerde japanse tekens....Melody Erik 8)
Quote from: Erik van Voorst on April 8, 2012, 23:24:08
Canvas is niet genoeg doorlatend...dus neen.
Die 1cm is de oversteek....de lijst zelf is een paar centimeter ( de dikte van de steenwolplaat) op die lijst is een dunne strip bevestigd met 1 cm oversteek waarachter de plaat blijft steken.
Die oversteek is niet echt nodig maar geeft wel een mooie hoek als het flanel en als laatste het kaasdoek eroverheen gaat.
Het is zeker niet achterhaald, ik gebruik het nog steeds.
Jean Hiraga vond het ook gaaf hij las (uiteraard) feilloos de gecaligrafeerde japanse tekens....Melody Erik 8)
Dit is me duidelijk, maar......
Weet jij onder welke naam "kaasdoek" in België bekent zou kunnen zijn alsook "Moltondeken(tje")?
Alvast bedankt voor je uitleg.
Nope.....iets met frommage ;D
Quote from: KayaRahnee on April 8, 2012, 23:50:19
Dit is me duidelijk, maar......
Weet jij onder welke naam "kaasdoek" in België bekent zou kunnen zijn alsook "Moltondeken(tje")?
ik gebruik zelf
juncko als ik iets dergelijks wil maken. (geeft ook verschillende hits via Google)
is in veel kleuren te krijgen...en is vrij goedkoop.
heb zelf nog nooit een zgn "kaasdoek" in m'n handen gehad, maar denk dat ze elkaar weinig ontlopen qua akoestische eigenschappen ;)
Verkeerd topic; sorry.
Reactie verwijderd...
Quote from: Dynky on April 9, 2012, 09:32:09
ik gebruik zelf juncko als ik iets dergelijks wil maken. (geeft ook verschillende hits via Google)
is in veel kleuren te krijgen...en is vrij goedkoop.
heb zelf nog nooit een zgn "kaasdoek" in m'n handen gehad, maar denk dat ze elkaar weinig ontlopen qua akoestische eigenschappen ;)
Ik las volgende uitleg over "Juncko" doek:
Katoenen wegwerpstof voor eenmalig gebruik. Dit scheurdoek is perfect voor wall-drapes, tijdelijke podiumrokken en afstopping van grote oppervlaktes, voor een klein budget.
Wegwerpstof, eenmalig gebruik, scheurdoek.......is zoiets dan wel stevig genoeg om goed te kunnen aanspannen?
Quote from: KayaRahnee on April 11, 2012, 11:26:05
Ik las volgende uitleg over "Juncko" doek:
Katoenen wegwerpstof voor eenmalig gebruik. Dit scheurdoek is perfect voor wall-drapes, tijdelijke podiumrokken en afstopping van grote oppervlaktes, voor een klein budget.
Wegwerpstof, eenmalig gebruik, scheurdoek.......is zoiets dan wel stevig genoeg om goed te kunnen aanspannen?
yep.
werken met stof vraagt sowieso enige feeling & handigheid (iets wat sommigen onder ons nooit zullen bezitten ;)), maar hij kan wel degelijk opgespannen worden.
Quote from: Dynky on April 11, 2012, 12:56:43
yep.
werken met stof vraagt sowieso enige feeling & handigheid (iets wat sommigen onder ons nooit zullen bezitten ;)), maar hij kan wel degelijk opgespannen worden.
Dat is dus al positief, bedankt trouwens voor de tip.
Nu nog achterhalen of er op kan gewerkt worden met graffiti spuittoestanden.
Kaasdoek is op de markt een euro de meter of zo...ik denk zelf dat je "onnodig" risicos neemt om ander materiaal te kopen.
Ook zou ik voorzichtig zijn met spuiten...ik zou dat zelf minimaal doen om het effect van de doorlatendheid zoveel mogelijk te benutten.
Onder het kaasdoek wel je molton gebruiken ander komen de vervelende vezels door het kaasdoek de woonkamer in en dat is slecht voor je gezondheid. ;)
Quote from: Erik van Voorst on April 11, 2012, 16:58:53
Kaasdoek is op de markt een euro de meter of zo...ik denk zelf dat je "onnodig" risicos neemt om ander materiaal te kopen.
Ook zou ik voorzichtig zijn met spuiten...ik zou dat zelf minimaal doen om het effect van de doorlatendheid zoveel mogelijk te benutten.
Onder het kaasdoek wel je molton gebruiken ander komen de vervelende vezels door het kaasdoek de woonkamer in en dat is slecht voor je gezondheid. ;)
Dus, frame maken, daar rotswol instoppen, voor en achter molton, voorzijde kaasdoek.
Moet het paneel vlak tegen de muur of kan/mag het ook "zwevend" geplaatst worden?
I.v.m het graffiti spuiten heb ik navraag gedaan bij bevriend binnenhuisarchitect, deze wist mij te vertellen dat de verf die hij gebruikt op waterbasis is.
Hij stelde voor om gewoonweg de kleur van het (kaas)doek als achtergrond te gebruiken zodat een groot percentage van het doek doorlatend blijft.
Dus moet ik eerst gaan uittesten of kaasdoek geschikt is om te spuiten zodat de verf niet uiteen gaat lopen.
Intussen heb ik achterhaald dat kaasdoek in België bekent is onder de naam ..........................kaasdoek.
Hoi zwevend is geen probleem
Ik denk dat de voorzijde met molton genoeg is...achterzijde heeft hout ;D
Ik vrees dat de verf een beetje gaat uitlopen dus ragfijn werken zal niet kunnen.
Dat rotswool moet je natuurlijk wel eerst uitzoeken maw je moet wel weten welke frequenties je moet dempen want daarzit weer een type nummer aan vast ;)
Ik heb zelf Rockwool nr. 223 gebruikt slechts 50 euro voor een pak van 12 panelen
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=13988.0;attach=40717;image)
Quote from: Erik van Voorst on April 11, 2012, 18:17:27
Hoi zwevend is geen probleem
Ik denk dat de voorzijde met molton genoeg is...achterzijde heeft hout ;D
Ik vrees dat de verf een beetje gaat uitlopen dus ragfijn werken zal niet kunnen.
Dat rotswool moet je natuurlijk wel eerst uitzoeken maw je moet wel weten welke frequenties je moet dempen want daarzit weer een type nummer aan vast ;)
Dus vermoed ik dat dit moet worden berekend en dat dit speaker afhankelijk is? Of vertel ik nu iets waaruit je kan afleiden dat ik een leek ben?
Gisteren je topic "Rack der Racken" gelezen, wat een mooi zelfbouw rack......chapeau.
Quote from: KayaRahnee on April 11, 2012, 18:38:50Dus vermoed ik dat dit moet worden berekend en dat dit speaker afhankelijk is?
Voordeel van de dikkere platen ( zoals de 221 ) is dat deze breedbandig absorberen. Lees het artikel op 'homerecording' goed door. Lineair absorberen is het meest wenselijk. Daar kun je overigens ook teruglezen dat 'zwevend' ophangen verstandiger is. Daardoor wat meer invloed op het laag. ( plaat + spouw absorbeert breder dan plaat op muur ).
Tenzij je natuurlijk heel specifiek 1 frequentiegebied wilt aanpakken. ( breed absorberen geniet echter de voorkeur ).
Quote from: Leon on April 12, 2012, 01:04:38
Voordeel van de dikkere platen ( zoals de 221 ) is dat deze breedbandig absorberen. Lees het artikel op 'homerecording' goed door. Lineair absorberen is het meest wenselijk. Daar kun je overigens ook teruglezen dat 'zwevend' ophangen verstandiger is. Daardoor wat meer invloed op het laag. ( plaat + spouw absorbeert breder dan plaat op muur ).
Tenzij je natuurlijk heel specifiek 1 frequentiegebied wilt aanpakken. ( breed absorberen geniet echter de voorkeur ).
Als ik jullie niet om raad zou kunnen vragen...................waarvoor dank.
Het is misschien wel vervelend dat er steeds vragen worden gesteld (hopelijk niet alleen door mij) die reeds in veschillende topic's behandelt zijn, maar soms raakt een mens daardoor in verwarring. Daarom stel ik m'n vragen liever rechtstreeks.
En terwijl ik dit schrijf denk ik .............zou een saai forum zijn indien men steeds "doorverwezen" word....toch.
Dus hier nog eentje:
Indien het verstandiger zou zijn om de panelen zwevend te bevestigen, kan dan de oplossing voor het doek te kunnen verven daar ook niet in worden gezocht?
Ik verduidelijk: geverft doek , spouw, kader met demping, spouw, muur.
Zolang je er maar voor blijft zorgen dat het doek voldoende lucht doorlaat. Denk dat dit het grootste probleem zal worden als je gaat 'spuiten' (graffity).
Of het een echte meerwaarde heeft, lijkt me een hele leuke vraag voor Eric Desart. Ik bedoel, het doek zelf heeft een hele lage densiteit. Dus die eventuele spouw daarachter ???
Ik ben net zo benieuwd als jij ;)
Kleine toevoeging.
Heb zelf een tijd geleden panelen van GIK aangeschaft, enkel de gebruikte stof stond mij (en de vrouw des huizes ;)) niet aan.
We zijn dus naar de stoffenwinkel gegaan om te kijken of er iets anders te vinden was wat ook zou voldoen als afdekking. De panelen zijn nu bekleed met een gordijnstof in de kleur van de muur. De stof is wat grover dan de initiele afdekking en daaraan heb ik de conclusie gehangen dat ie wel doorlaatbaar genoeg zou zijn.
Het effect van voor en na lijkt hetzelfde.
Let wel, de panelen hangen bij ons primair voor het verminderen van de slap echo en met beide bedekkingen is het resultaat even groot (gigantisch mag ik wel zeggen).
Ruimtelijkheid van de muziek is ook gebleven.
De panelen hangen op de eerste reflectiepunten van de fronts en naast de luisterplek.
(http://desmond.imageshack.us/Himg209/scaled.php?server=209&filename=img0045zg.jpg&res=landing) (http://desmond.imageshack.us/Himg715/scaled.php?server=715&filename=img0047mi.jpg&res=landing)
Keurige Oplossing zo...en tja het is bijna een must voor de serieuze muziek/film liefhebber... :D
Dankje Erik.
Inmiddels de 4 panelen definitief opgehangen daar enkel nog geen foto's van.
Quote from: RalphH on April 13, 2012, 18:22:05
Dankje Erik.
Inmiddels de 4 panelen definitief opgehangen daar enkel nog geen foto's van.
Ook metingen ervoor/erna?
Quote from: Arno P on April 13, 2012, 18:23:41
Ook metingen ervoor/erna?
Wel van met 1 of 2 sub,s ,daar heeft ie veel voordeel gehaald.
Nu werken ze samen,en lossen veel laag problemen op.
Denk dat ralphH zijn ruimte dusdanig is dat het niet direct meetbaar is,maar je toch veel minder nagalm hoort met bv in je vingers knippen.
Dus het slaat wel iets dood ,maar voor optimale werking zou ie iets meer kunnen doen ,maar dat moet wel door de commissie zeg maar :D
Oef, zou ik moeten zoeken, heb me met meten vooral op het laag gericht. Maar met een handjeklap test is het resultaat ongehoord groot.
Zal ff kijken of ik wat grafiekjes kan vinden en anders kan ik ze altijd een keer maken.
Lol @ commissie Morca.
Idd vingerknip is duidelijk hoorbaar, verbazing alom als ik iemand het verschil laat horen. Meetbaarheid durf ik niet te zeggen.
Nagalm in laag is ook wat beter na de 2e sub dacht ik ja.
Quote from: RalphH on April 13, 2012, 18:51:25
Lol @ commissie Morca.
Idd vingerknip is duidelijk hoorbaar, verbazing alom als ik iemand het verschil laat horen. Meetbaarheid durf ik niet te zeggen.
Nagalm in laag is ook wat beter na de 2e sub dacht ik ja.
Commissie WAF :clapping:
Voor metingen en subjectieve indrukken, zie dit topic: http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=16&t=14611
Vandaag met de phonic PAA3 eens de RT60 optie uitgeprobeerd en overal kom ik uit op een waarde van 0,5..0,6...is dat nu goed genoeg ??? ::)
Kost je twee dagen maar dan heb ik ook de volle 28 pagina's doorgelezen, een hoop tips en bruikbare tricks.
Knap werk en mooi gedaan, Erik!
Ik ben van achter naar voor begonnen bij deze.
Je gaat ook 9 jaar terug in de tijd voor de eerste post.
Inderdaad leerrijk.
Staat inderdaad erg veel informatie in. Mocht je jezelf nog meer in willen lezen dan kan ik je de site van Toine adviseren. Hij heeft daar erg veel info op geplaatst.
http://www.soundscapes.nu/lectuur.html (http://www.soundscapes.nu/lectuur.html)
Denk dat je daar nog wel een paar daagjes mee zoet bent ;D
:crazy: overload , overload :crazy: :crazy: :crazy:
:clapping: :clapping: :clapping: ha ha, hoe zo, to much information.....
Of te wel ctrl-alt-del en opnieuw beginnen ;)
Not enough memory.
Erase disk first or overwrite data.
;)
Ben er toch aan begonnen.
Elke dag een beetje.
Binnen een paar jaar kom ik er wel.
Met enige regelmaat zie ik allerlei akoustische vragen en oplossingen met paneeltjes en al wat meer zij.
Dus daarom even dit topic van wijlen Eric van Voorst even boven water gehaald.
Wellicht na het lezen van dit alles met zijn gekozen integrale mooie oplossing krijg je nieuwe inzichten.
Nadat ik het geheel nog eens heb doorgelezen moet geconstateerd worden dat er foto's missen over het aanbrengen van de akoustische laag en het eindresultaat hiervan.
vraag : kan een van de moderators dit nog recupereren?