Htforum.nl

Home Theater => Projectie, weergevers en alles wat daar bij hoort => Topic started by: apogeefreak on January 6, 2014, 21:33:04

Title: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on January 6, 2014, 21:33:04
Mijn eerste stap is deze splitpack Barco 809 van Curt. De buizen hebben een logo ingebrand en er zitten geen lenzen bij. De lenzen komen binnenkort met de buizen elders vandaan.

Een paar foto's.

De Barco 809
(http://farm6.staticflickr.com/5530/11804794966_06e0f2973b_h.jpg)
(http://farm4.staticflickr.com/3810/11804840816_739f750694_h.jpg)

Technisch is het een mooi apparaat, een aantal booards hebben SMD componenten en vallen daardoor kleiner uit dan in de 808s. De voeding schakelt automatisch naar 220V.

(http://farm4.staticflickr.com/3790/11805050665_6171d64d00_h.jpg)

Dit zijn de tubes. Prachtige LUG's maar helaas burn. Ze lijken wel horizontaal gezien de burn.
(http://farm6.staticflickr.com/5539/11805508124_89b917335b_h.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 6, 2014, 21:39:23
Het zijn 9 inch tubes LC en ik heb het idee dat de videoboards van de 809 veel lijken op die van de 909? Het aantal connectoren en draadjes lijkt gelijk en dat maakt het misschien makkelijk om de bak met tubes aan te sluiten op een Cine 9 die binnenkort komt. De prijs van de Cine 9 was ongeveer gelijk aan de prijs die je normaal betaalt voor de LUG tubes en de HFQ900 lenzen en kleuren elementen die erbij zitten. ;D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Bas Akkerman on January 6, 2014, 21:54:12
En dan uiteraard de vraag, wat is de reden om terug te gaan naar CRT? Nog steeds ben ik benieuwd naar hoe een CRT presteert.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: jantje112 on January 6, 2014, 21:58:13
Ik heb een setje 1209 tubes, niet optimaal, maar zeker prima te kijken. Die moet je wel overzetten op de housings, maar voor de cine9 aankomt moet dat lukken toch :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 6, 2014, 22:01:30
En dan uiteraard de vraag, wat is de reden om terug te gaan naar CRT? Nog steeds ben ik benieuwd naar hoe een CRT presteert.

Ik wil hier wel voorzichtig mee zijn en benadrukken dat het een persoonlijk avontuur is. Laten we niet in een discussie belanden. De redenen voor mij waren dat je met een dergelijke projector al flink in de buidel moet tasten om dat met LCOS of DLP te benaderen of misschien wel voorbij te gaan met DLP. De prijs kwaliteit verhouding is nu gewoon erg gunstig. De meeste bang voor the buck ;)

Verder zijn buizen gewoon een hobby en heb ik het idee dat buizen iets 'doen'.

Als het dan vergelijk met mijn Xenon Sony dan is het energieverbruik gelijk. Het lawaai mogelijk ook. De lichtopbrengst kon wel eens beter zijn na een jaar omdat de dure Xenon snel achteruit gaat. En de zwart niveau's tja  :D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 6, 2014, 22:02:19
Ik heb een setje 1209 tubes, niet optimaal, maar zeker prima te kijken. Die moet je wel overzetten op de housings, maar voor de cine9 aankomt moet dat lukken toch :)

Wil zeker graag weten wat je er voor vraagt! Ook je andere zaken hebben nu bijna een beetje haast  :D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: jantje112 on January 6, 2014, 22:04:13
Wil zeker graag weten wat je er voor vraagt! Ook je andere zaken hebben nu bijna een beetje haast  :D

Ik pm je even.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: simsatit on January 6, 2014, 23:39:59
Leuk man,

en een mens moet een hobby hebben he!

Heb zelf een tijd een 808 gehad en heb er altijd veel plezier van gehad.
De 909 is iig een leuk hobby project, je kunt altijd weer terug naar digitaal mocht het toch niet zijn wat je verwachte.

Na de JVC hd 350 en nu de X30 heb ik geen behoefte meer aan de CRT maar voor de echte hobbyisten is het wel gewoon heel leuk.
Zijn er genoeg spare parts voorhanden trouwens voor die cine 9??
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 7, 2014, 00:16:02
Ik vermeed het woord digitaal omdat vooral de Cine 9 heel erg digitaal is :D Maar ik kan altijd weer terug naar een UHP lamp maar denk het toch niet  ;)

Wat onderdelen betreft had Curt laatst goed nieuws hij had wat uitgevogeld om bepaalde boards te repareren en had er nu voldoende op voorraad. Er komt ook steeds meer vrij de laatste tijd.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Bas Akkerman on January 7, 2014, 07:22:09
Ik wil hier wel voorzichtig mee zijn en benadrukken dat het een persoonlijk avontuur is. Laten we niet in een discussie belanden. De redenen voor mij waren dat je met een dergelijke projector al flink in de buidel moet tasten om dat met LCOS of DLP te benaderen of misschien wel voorbij te gaan met DLP. De prijs kwaliteit verhouding is nu gewoon erg gunstig. De meeste bang voor the buck ;)

Verder zijn buizen gewoon een hobby en heb ik het idee dat buizen iets 'doen'.

Als het dan vergelijk met mijn Xenon Sony dan is het energieverbruik gelijk. Het lawaai mogelijk ook. De lichtopbrengst kon wel eens beter zijn na een jaar omdat de dure Xenon snel achteruit gaat. En de zwart niveau's tja  :D
Zeker geen discussie, ook wat mij betreft. Ik was gewoon nieuwsgierig hoe een CRT zich verhoudt ten opzichte van een nieuwe projector. Daar hebben simsakit en jij voor mij duidelijk antwoord op gegeven.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 7, 2014, 08:46:17
Jaloers!  ;D

Je hebt de remote die alleen te vinden is bij de Cine series zie ik! Ik was benieuwd naar wat voor neckboards je ging hebben, ze zien er uit als 1209s neckboards, 909 neckboards hebben geen CRT socket maar maken rechtstreeks contact.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Hellbeast on January 7, 2014, 08:58:59
Ik heb ook nog een warm plekje in mijn hart voor CRT. Je bent er meer "mee bezig", waardoor je het resultaat van het beeld ook meer waardeert. Aangezien ik nu geen dedicated ruimte meer heb voor mijn thuisbios, was ik genoodzaakt om te verhuizen naar LCOS. Maar als ik die foto's zie, dan wordt ik meteen geprikkeld.  :inlove:

Het enige wat ik als kiespijn mis, is het eindeloze convergeren op CRT. Uiteraard kunt je dat 1x in de week doen, maar ik deed dat voor elke kijksessie.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Francisco on January 7, 2014, 13:35:33
Nou dat is bij een 909 chassis niet nodig hoor! Net wat apogee zegt aardig digitaal, convergentie wordt volledig door controller gestuurd. 1x afstellen en klaar. Bij mij duurt het ongeveer 15 min om op te warmen en alles staat strak. Dat komt mede door een zeer nauwkeurige mechanische setup waardoor er digitaal zo minimaal mogelijk gecorrigeerd hoeft te worden. Je moet de projector als het ware makkelijk maken daar krijg je veel voor terug.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 7, 2014, 13:39:37
Jaloers!  ;D

Je hebt de remote die alleen te vinden is bij de Cine series zie ik! Ik was benieuwd naar wat voor neckboards je ging hebben, ze zien er uit als 1209s neckboards, 909 neckboards hebben geen CRT socket maar maken rechtstreeks contact.
Ja Curt was zo aardig om de remote er maar bij te leveren want die was eigenlijk zoek gegaan. De keypads schijnen ook altijd te missen bij dit soort sets.

Ik snap je wat de neckboards betreft. Er zit inderdaad een socket. Van de foto van de Cine 9 die er aankomt zie ik dat die sockets hier ontbreken maar als ik alle draadjes en plugjes tel dan zijn die wel gelijk. Curt zei het volgende over de overeenkomsten met de Cine 9:

Yes, the quad, EHT board, splitter, I’ll have to check, but I think the video boards are also interchangeable.

Dan denk ik toch dat de videoboards niet helemaal uitwisselbaar zijn. Moet maar even afwachten wat het wordt.

(http://farm4.staticflickr.com/3807/11817384134_6efeb7de5f_b.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Francisco on January 7, 2014, 15:10:19
Videoboards zijn idd ook gelijk, dat is ook 1 van de dingen waar de Barco nog wel wat op gemodificeerd kan worden. Voor de rest is deze 809 SP wel wezenlijk anders dan de 909 SP welke ik heb.
Er komt stiekem nog wel wat bij kijken denk ik maar dat is dan een mooie uitdaging toch?
Je zou evt. wat gedetailleerde foto's van de connectoren kunnen maken dan kan ik die even vergelijken. Of wellicht serienummer op de verbindingskabel.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 7, 2014, 15:43:43
Volgens wat ik gelezen heb hebben alle 808s/1208s/1209s en de 909 een zeer gelijkaardige combinatie van videobordje

Input - Switcher - Neckboards waarbij er 2 soorten neckboards zijn, de 180mhz uit de 909 en de 120 uit alle anderen. Verder nog een aantal soorten voetjes (90" gedraaid - 180" - Mec en sony pinout).

Hier duidelijke foto's van de 909 neckboards

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=22605&highlight=180mhz

Er is toch wel iets anders, de 909 heeft niet het losse kabeltje dat je wel hebt bij de 120mhz neckboards. Mike Parker bevestigd ook dat deze niet zomaar werken in een 808s chassis.

Wat is je plan met deze splitpack en de cine 9 waar je op wacht? De 809 splitsen en het deel met de tubes aan de cine 9 Koppelen? Lijkt me dat er geen logica in het voorste stuk van de 809 zit dus hopelijk krijg je dit voor elkaar!
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 7, 2014, 19:27:05
Ok, ik kijk nog even naar de kabel.

Vanmiddag even gekeken wat de unit doet. Heb helaas geen goede bron dus kon alleen de cross hatch en de menu's bekijken maar zelfs dat ziet er heel mooi uit op de tubes   :-* :-* :-*

Het geluid van de units viel me eigenlijk mee. Je hoort alleen heel duidelijk wind ruizen, het is geen onaangename frequentie en het komt voornamelijk uit de main unit (een heel stuk beter dan de Marquee 8500 ultra die ik vroeger had). Ik heb er geen enkele twijfel over dat als die op zolder staat dat je dan nauwelijks nog de twee NMB's bij de tubes hoort. Als daar een paar stillen voor komen twijfel ik er ook niet meer aan dat je niets meer hoort  :pompom:
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2014, 16:08:18
Op dit moment kan ik het niet verder krijgen dan dit zonder lenzen maar alles werkt perfect!  ;D

(http://i42.tinypic.com/357efd1.jpg)
(http://i41.tinypic.com/55m42f.jpg)

Nu eens gaan nadenken over de mounting met de rails.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: cine(d)rama on January 8, 2014, 17:38:42
Ah kijk , leuk een topic met een CRT  ;D .

Ik heb niet veel toe te voegen on topic maar wel leuk om te volgen .
Wil zelf eigenlijk ook weer terug naar CRT maar dan naar een 9 inch aangezien ik van een Sony 1272QM af kom .

Succes .

Gr Andre .
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2014, 18:26:15
Ah kijk , leuk een topic met een CRT  ;D .

Ik heb niet veel toe te voegen on topic maar wel leuk om te volgen .
Wil zelf eigenlijk ook weer terug naar CRT maar dan naar een 9 inch aangezien ik van een Sony 1272QM af kom .

Succes .

Gr Andre .

Het is momenteel een kopers markt dus een beetje zoeken en je hebt projectoren waar je vroeger van droomde. The biggest bang for the buck!!! :D
PM even als je iets specifieks zoekt.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik on January 8, 2014, 18:59:55
Beetje retro idee, wel leuk topic om te volgen :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: mr.crash on January 8, 2014, 19:08:56
Ik vind het ook gaaf :pompom:
Ik ben zelf niet zo handig anders wist ik het wel.
En ik ben bang voor het lawaai ..
Is zo'n ding wel HD of is dat weer een domme vraag?

Han
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2014, 19:46:56
Natuurlijk is hij HD :D Een 9 inch CRT is altijd in staat 1080p weer te geven. Sommige 8 inch ook of misschien de meeste wel.

Dat dit geen oude technologie is blijkt misschien uit het volgende verhaal. Mijn vorige CRT beamer was een Marquee 8500 ultra. Die had ik in een partij gekocht van een 3d simulatiecentrum bij de universiteit. Ze schaften die af voor een 100 euro per stuk dacht ik. Echter dat waren 8 inch projectoren, ze gingen over op Barco Cine 9 of 909 of 919 dat weet ik niet precies. Ik heb ze kort geleden gevraagd of ze misschien digitaal wilden gaan want dan had ik interesse in hun oude partijtje projectoren  :D Helaas waren ze dat nog lang niet van plan. Met andere woorden de professionals met de 3d simulatie centra zitten nog met de Barco Cine 9. Dat zegt toch wel iets denk ik. Volgens mijn kun je ook met een Cine 9 e.d. een verschrikkelijk goed beeld neerzetten. Dat zul je met UHP of DLP ook wel kunnen maar kun je echt veel beter dan een beeld dat gewoon goed is? De verbeteringen die je kunt halen zijn vrijwel allemaal details, de grote zaken zitten wel goed ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 8, 2014, 19:58:18
Een 9 inch CRT is altijd in staat 1080p weer te geven

Dat is misschien wat kort door de bocht maar met een 909 met zijn uitstekend focussysteem + HFQ900 lenzen  en heel scherpe lugs ben je zeer dichtbij :)

Er is maar 1 CRT projector die 1080p72 100% kan weergeven en deze hangt op bij Mike Parker als testmachine vrees ik

Edit: Ik wil geen afbreuk doen aan je projectje hoor maar eerlijk is eerlijk :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2014, 20:18:01
Misschien maar ik had op mijn Marquee 8 inch al scanlinen met 1080p maar dat was wel een speciaal soort fosfor voor de groene buis die haarscherp was.Maar ik heb niet het idee dat Francisco's 919 moeite heeft met 1080p@72 hij kan zelfs nog veel hoger op 3200x2560. De Cine 9 kan tot 2500x2000 dus dat is ver over de 1080p. Ik begrijp niet zo goed hoe jij bij het idee komt dat 1080p moeilijk zou zijn voor een 9 inch?

Zie ook hier bij max resolution:
http://www.curtpalme.com/Projector_Rankings.shtm
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2014, 21:48:07
Trouwens vanmiddag nog deze fraaie HDMI kaart in poort 3 gescoord.

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 8, 2014, 21:58:16
Er staat heel wat uitleg hierover in op AVS en Curts forum, meeste van Mike Parker.

De 3 topmodellen zijn de g90 marquee 9500 ultra en de 909.

focus en tubes zijn beter bij zowel de g90 als 909 met wss de 909 als winnaar.

bandbreedte in het videopad is een ander verhaal, de marquee 9500 heeft uit de fabriek de hoogste bandbreedte en met mike parker mods gaat deze veel verder als de 909.  Als je even zoekt zal je wel de nodige info hierover vinden!

Sterk gemod kaartje, wie heeft dit gemaakt?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2014, 23:03:14
Beste frag laten we er maar over ophouden. Als deze set geen 1080p@60 kon was ik er echt niet aan begonnen ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 8, 2014, 23:10:23
Beste frag laten we er maar over ophouden. Als deze set geen 1080p@60 kon was ik er echt niet aan begonnen ;)

Ik zal het eens aanhalen op het andere forum (ik volg je 2x plaatsen :))

Dat kaartje, eisemann?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2014, 23:19:42
Frag als je dan de bandbreedte bij Curt niet gelooft kijk dan eens naar deze folder:
http://www.curtpalme.com/docs/BarcoCineSeries_Brochure.pdf

1080p wordt door Barco zowel op de cine8 als de cine 9 gegarandeerd en zou Barco daarover liegen? De getalletjes voor die bandbreedte staan ook op die eerder genoemde link en die zijn voor deze modellen ver over de specs. Ik heb wel eens gelezen dat een G70 moeite kan hebben met 1080p vanwege de video bandbreedte maar dan praat je ook over een heel andere projector.

Wat wel interessant is is dat de 919 een hogere bandbreedte heeft dan de Cine 9 aanmerkelijk zelfs. Daarom vermoed ik dat deze 809 ook een hogere bandbreedte heeft dan de Cine 8. Ze worden wederom gebruikt in simulatoren en er staan er nog 5 in Griekenland zoals je wellicht hebt gelezen. Dat doen ze niet als ze beperkingen hebben. Helaas zijn de specs van dit model 809 nergens te vinden ook niet bij Barco dus ik weet niet hoe ik de exacte bandbreedte ga uitvogelen maar vermoed eigenlijk dat het helemaal niet interessant is.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2014, 23:50:47
Ok, ik begrijp wat je bedoelt denk ik. De video chain kan altijd beter en dat is ook de reden dat ik die interne HDMI kaart heb maar je gebruikt het woord ‘perfect' en dat is zo vaag dat ik daar tegen over stel dat naar ‘normale' standaarden gemeten deze projectoren prima 1080p kunnen weergeven maar het kan altijd perfecter. Maar hetzelfde geld voor iedere projector. Moet je eens kijken wat voor beeldruis ik in mijn vw100 heb of ook de hd350. Je praat dus  volgens mij over iets waar nog een heel klein beetje te verbeteren valt maar ik weet nu al dat mij dat helemaal niet gaat opvallen.

Als je echt dingen kunt aanwijzen in plaatjes over details die verdwijnen dan hebben we misschien iets concreters. Maar naar diezelfde standaarden gemeten zal een digitale projector met niet de allerbeste lenzen ook dingen weglaten in de optische keten.

Mee eens?

Ik krijg overigens HFQ900 lenzen ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 9, 2014, 00:07:52
Inderdaad :)

Sowieso heeft de 909 veel voordelen

- beste focus systeem
- beste lenzen
- meest stabiele electronica (volledig digitaal)
- stil!
- 6 pole astig

Perfect of niet, je hebt hebt den zeer mooie machine als alles afgesteld is :)

No hard feelings hoop ik

nog een laatste keer proberen  ;) Enig idee wie de kaart gemod heeft?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2014, 00:13:25
Grrr ok nu ben ik bereid je dat te vertellen haha  :D Ik knip en plak even zodat je net zoveel begrijpt als ik  :D Per PM kan ik je het emailadres van de maker geven. Wat ik zo lees en zie is dat hij twee spannings stabilisatortjes heft toegevoegd en een hoop weggehaald. Zit ook niet in zo’n krappe behuizing en geen losse adapter nodig. Ik heb hier wel vertrouwen in.

vrw

Voor mijn begrip is dit nu de VIM of zit die daar weer acher.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 9, 2014, 00:17:03
Ahah een externe moome intern gebracht!

De marquee vim is gelijkaardig aan de 2 bordjes die in de barco's zitten.

Barco

input switcher neckboard

Marquee

Vim neckboard

Ik heb me al vaak afgevraagd of dit kon, blijkbaar wel!
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2014, 00:24:33
Ja ik was eigenlijk ook wel blij verast dat iemand het voor elkaar had.

Hij heeft trouwens ook horizontal shift dus als de Cine 9 al een horizontaal verschoven beeld heeft, wat ik niet weet want de bandbreedte is groter dan de 808 die dat wel heeft, dan kun je met deze kaart dat weer corrigeren. In ieder geval had ik de garantie dat op de Cine 9 het beeld hiermee gecentreerd is dus dan heb ik geen scaler voor front porches e.d. meer nodig. Scheelt weer een apparaat in de keten en veel hoofdpijn.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2014, 00:29:27
Overigens heb ik een zwak voor Moome. Ik had ooit een scaler van hem de eerste die hij op de markt had. Prachtig gebouwd, wel met veel bugs maar als hij het deed dan was het ook fraai. Op een forum zag ik nog op een scope dat in vergelijking met de hdfury het signaal veel beter door een Moome komt.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 9, 2014, 00:31:09
Wat ga je de projector voeden?

Deze vraagt toch een beetje om 1080p72?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2014, 01:01:21
Goede uitleg bij Curt trouwens over wat je hier schreef. Komt er op neer dat je digitaal een scherper beeld met meer ansi contrast kunt krijgen dat is denk ik het eerlijke antwoord maar ook dat te scherp helemaal niet mooi is. Ik ben dan weer terug bij zelf kijken wat je mooi vind en ik vind dan diep zwart belangrijk en scherpte iets minder al is het natuurlijk wel spannend hoe scherp het uiteindelijk wordt. Ik had er wel mee gerekend iets in te leveren voor een wat filmische look. Leuk!

Wat de 72hz betreft heb je ook een lastig punt. Om dat te krijgen heb ik of een htpc nodig of een hdfury of een heel dure scaler nodig. Ik koos voor deze Moome gebaseerde oplossing om meerdere redenen maar de hdfury was misschien vanwege de 72h weer de betere. Weet wel dat ik met mijn Macbook nooit problemen heb met 60 hz en ergens heb ik het idee dat 60 hz met de flow mee is. Alles werkt dan gewoon en het ziet er prachtig uit. Gebruik je 72hz dan heb je met sommige filmen weer problemen en mijn Macbook kon 24 hz nooit zonder stotters doen.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2014, 01:44:04
Ok, ik zit nog na te denken maar wat je eigenlijk zegt is dat als we met CRT of de Cine 9 de videobandbreedte kunnen verbeteren dat we dan zo rete scherp als digitaal kunnen gaan! Met de nieuwe hdmi module ben ik dan al aardig op weg. Misschien nog wat met de crt sockets en dan heb je alleen nog het ansi contrast bij de top dlp projectoren. Hmmmmmmm. Zwart is sowieso belangrijker dan ansi dus dat is ook geen probleem   :tounge2:  :D
Dit wordt nog beter dan ik dacht.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Robbo on January 9, 2014, 09:54:33
Ik heb de laatste jaren de HDMI mods voor Barco niet meer gevolgd.  Maar de HDFury op poort 3 heb ik maar even gebruikt.  5x analoog achter een Crystalio II naar poort 5 was beter. 
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2014, 13:09:18
Ik heb de laatste jaren de HDMI mods voor Barco niet meer gevolgd.  Maar de HDFury op poort 3 heb ik maar even gebruikt.  5x analoog achter een Crystalio II naar poort 5 was beter.

Ja de videoketen in de Barco is een gevoelig punt. Bedankt voor de info, de hdfury is waarschijnlijk niet de beste manier om te gaan. Over de interne HDMI kaart kan ik op dit moment nog niet veel vertellen totdat de producent het vrij geeft. Dit is dus eigenlijk een pre-release die ik ga testen.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 9, 2014, 13:55:09
Sowieso lijkt het moome kaartje sterk gemodificeert te zijn + de hele port 3 logica is er niet meer (een kaartje dat ontworpen is begin jaren 90). Het kan alleen maar beter zijn dan een losse moome en poort 3 of 5.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: jantje112 on January 12, 2014, 15:26:42
Ja ik was eigenlijk ook wel blij verast dat iemand het voor elkaar had.

Hij heeft trouwens ook horizontal shift dus als de Cine 9 al een horizontaal verschoven beeld heeft, wat ik niet weet want de bandbreedte is groter dan de 808 die dat wel heeft, dan kun je met deze kaart dat weer corrigeren. In ieder geval had ik de garantie dat op de Cine 9 het beeld hiermee gecentreerd is dus dan heb ik geen scaler voor front porches e.d. meer nodig. Scheelt weer een apparaat in de keten en veel hoofdpijn.

Het probleem zit niet in een verschoven beeld, maar in het feit dat op 720p en 1080p er heel suffe timings worden gebruikt. Hierdoor word er teveel front en backporch timing toegepast waardoor je het beeld niet " breed " genoeg kunt maken op je CRT. Het beeld horizontaal corrigeren kan in een barco volgens mij gewoon met H Phase.

Het beeld is dus niet verschoven, maar de crt kan niet omgaan met het overschot aan onzin in het singaal. Ik betwijfel of het zelfs bij een cine9 niet voorkomt.

Oplossing is makkelijk, op 60 hz je materiaal afspelen, dan bestaat dit probleem namelijk niet.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 12, 2014, 16:45:07
Ok, dat was het  :D Maar het hdmi bordje zou het gewoon moeten doen op de cine 9. Hij zegt een scaler is er alleen om de bandbreedte te optimaliseren op 72hz.

Het bordje zou trouwens een veel grotere bandbreedte hebben dan de andere oplossingen. Ook beter zwart.

Ik wacht het even af maar ik draai altijd met een macbook pro en dan kan je ook custom porches aanmaken.

Signaal komt nu uit de macbook pro die een waanzinnig scherp/3d beeld geeft waar ik altijd al erg tevreden over was. Dat gaat via hdmi rechtstreeks in de barco in de nieuwe kaart met betere bandbreedte. Geen idee of het dan nog door de switcher gaat of de quad decoder maar die laatste denk ik niet. Dan is er nog de video out board op de crt zelf. Misschien dat we nog wat moeten laten modificeren in die keten.

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 12, 2014, 19:34:14
Denk dat ik de videokabels uit de grote slang ga halen. Waarschijnlijk apart in een leuk katoenen jasje ;)
(http://i40.tinypic.com/35a83zb.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: jantje112 on January 12, 2014, 20:01:32
Ok, dat was het  :D Maar het hdmi bordje zou het gewoon moeten doen op de cine 9. Hij zegt een scaler is er alleen om de bandbreedte te optimaliseren op 72hz.

Het bordje zou trouwens een veel grotere bandbreedte hebben dan de andere oplossingen. Ook beter zwart.

Ik wacht het even af maar ik draai altijd met een macbook pro en dan kan je ook custom porches aanmaken.

Signaal komt nu uit de macbook pro die een waanzinnig scherp/3d beeld geeft waar ik altijd al erg tevreden over was. Dat gaat via hdmi rechtstreeks in de barco in de nieuwe kaart met betere bandbreedte. Geen idee of het dan nog door de switcher gaat of de quad decoder maar die laatste denk ik niet. Dan is er nog de video out board op de crt zelf. Misschien dat we nog wat moeten laten modificeren in die keten.




Dat over die bandbreedte is meer marketing. Boven de 160mhz loop je tegen de limieten van HDMI aan. Overigens kan de nieuwe moome daar overheen, evenals de nieuwe lumagen (tot ongeveer 200mhz)

Dat hij aangeeft dat een scaler alleen is om de bandbreedte te optimaliseren doet vermoeden dat hij nog nooit over PAL signalen is gestruikeld :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 12, 2014, 21:57:41
Persoonlijk werk ik ook altijd met 60hz gelukkig. Maar goed ik ga me maar niet te veel problemen in het hoofd halen voor ik ze werkelijk zie  :D

Overigens kwam ik erachter dat deze 809 mer dan 21000 uur heeft terwijl de Cine 9 die ik hoop te krijgen 6800 uur heeft! Dat scheelt nogal. Beiden komen uit begin 2002/eind 2001.

Overigens video bandbreedte en marketing dat moet je aan Fragzero voorleggen  :D Je schijnt het met testpatronen wel te kunnen zien aan donkere lijnen of zo????
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 12, 2014, 22:09:54
Overigens video bandbreedte en marketing dat moet je aan Fragzero voorleggen  :D Je schijnt het met testpatronen wel te kunnen zien aan donkere lijnen of zo????

Ik ben geen expert, ik wou je gewoon melden dat er toch wat bandbreedte issues zijn in alle niet-gemodificeerde projectors :)

Indien je porchtimings ideaal zijn heeft een scaler inderdaad geen zin. Maar dit zijn ze zelden vrees ik, toch voor mijn cine 8 en nu 1208s/e.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 12, 2014, 22:17:49
Maar je leest wel wilde verhalen. Om even het tegenovergestelde onder woorden te brengen. Een zekere Eisemann die gemodificeerde onderdelen verkoopt zegt dat een klant van hem met een gemodificeerde 808 met Sony tubes een Sony 4k projector wegspeelde in een 1 op 1 vergelijk. Dat zal dan wel marketing zijn maar toch  :tounge2:

Persoonlijk denk ik dat er geen enkel issue is met een Cine 9 omdat ik de screenprints van Fragzero heb gezien en ook de testpatronen maar misschien kan het altijd beter. Bovendien hoorde ik ook Rob zeggen dat hij zijn Cine 9 nog niet de deur uit deed voor een Sony VW100 en die is behoorlijk scherp en fraai in het beeld. Allen het diepste zwart niet. Dus Rob vond zijn Cine 9 beter ondankt de 'bandbreedte' problemen  :D

Ik ben dus niet zo bang voor een soft plaatje met de Cine 9. Maar we zullen zien ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 12, 2014, 22:31:18
Je zal zeker een mooi plaatje hebben  :pompom: niet getwijfeld.

Eisemann is idd overdreven marketing, al heb ik hier een setje gemodded 808 bordjes van hem uit 2008 waarbij ik puur in scherpte een verschil kan zien (input + driver + focus bord gemod). Nu de barco 1 bordjes (808 / 1208 / 1209 allen niet-s) zouden echt wel een zeer lage bandbreedte hebben :)

Edit: In Eisemann weigert ook enige info te voorzien, dit + zijn overdreven marketingpraatjes geven hem niet veel geloofwaardigheid :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 12, 2014, 22:46:58
Zo jij hebt een heleboel gemodde bordjes zeg. Ik wil eigenlijk wel eens een paar proberen als ik de zaak draaiende heb en je ze nog hebt. Als ze werken dan betaal ik ook de prijs die je er voor vraagt natuurlijk. Op dit moment kan ik door de marketing het bos even niet meer zien  :D En niemand die precies weet wat het op een Cine 9 doet maar het zou groot kunnen zijn.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 12, 2014, 23:10:21
Zo jij hebt een heleboel gemodde bordjes zeg. Ik wil eigenlijk wel eens een paar proberen als ik de zaak draaiende heb en je ze nog hebt. Als ze werken dan betaal ik ook de prijs die je er voor vraagt natuurlijk. Op dit moment kan ik door de marketing het bos even niet meer zien  :D En niemand die precies weet wat het op een Cine 9 doet maar het zou groot kunnen zijn.

De eisemannbordjes heb ik gekocht enkel voor het bijhorende dvibordje. Hier bleek mijn reciever issues mee te hebben en dat is dus terug weg maar de bordjes voor de oudere barco's zijn niet echt geliefd op de 2de handsmarkt :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 12, 2014, 23:24:54
Zeg jij had toch een cine 8? Het viel mij op dat in deze 809 de drie fans in de main unit net zoals in andere 808's nogal vreemd scheef staan. In de cine 9 staan ze netjes naast elkaar maar ik zag in de folder dat de cine 8 maar twee fans zou hebben! Klopt dat wel? Of heeft die ook die die 5 fans plus 1 in de convergentie lade?

Edit: ik zie dat de cine 9 maar 3 fans heeft en twee stille in de convergentie lade. Vraag me af hoe stil dat is...
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 12, 2014, 23:34:11
Zeg jij had toch een cine 8? Het viel mij op dat in deze 809 de drie fans in de main unit net zoals in andere 808's nogal vreemd scheef staan. In de cine 9 staan ze netjes naast elkaar maar ik zag in de folder dat de cine 8 maar twee fans zou hebben! Klopt dat wel? Of heeft die ook die die 5 fans plus 1 in de convergentie lade?

3 in de bay, 1tje in de convergencetray

Een cine 8 is eigenlijk niets meer als een bg808s met een andere cover en remote. (en mogelijks LC tubes en lenzen afhankelijk van de versie).

Edit: De schuine fan is voor het hshift en focusboard optimaal te koelen.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 12, 2014, 23:44:56
Er klopt echt niets van die folder hieronder.

http://www.curtpalme.com/docs/BarcoCineSeries_Brochure.pdf

Ik zie in mijn split pack 5 grote fans en 1 in de convergentielade.

Jij zegt dus dat in de 808 en cine 8 allemaal 3 grote en 1 in de lade zitten. In de folder staat 2 fans.

In de Cine 9 zie ik op de foto's 3 grote en 2 kleine in de lade. In de folder staat 5 plus 1.

Vreemde folder.

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 12, 2014, 23:47:27
3 + 1 kleintje in de convergence tray

Je kan ze hier zien  http://www.curtpalme.com/Barco808_Layout1.shtm
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 12, 2014, 23:56:57
Als jij trouwens ook een compleet stille CRT wilt dan kun je ook gaan voor die splitpack 9520 op ebay. Ik heb uiteindelijk een reactie gekregen dat ik hem zonder afstandsbediening ongetest kon krijgen voor 1200 dollar. Dan heb je wel verticale tubes zoals die 919 van Francisco en manakin lenzen voor een curved scherm. Duurde lang voor ik een reactie kreeg maar het helpt om gewoon te kopen en dan na twee weken een negative feedback te geven dan reageren ze ineens  ;)

http://www.ebay.com/itm/VDC-Display-Systems-Marquee-9520-CRT-Projector-System-Fall-Clearance-/370830547477?pt=US_Video_Projectors&hash=item5657391a15
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 13, 2014, 00:06:53
Niet slecht maar onbruikbare lenzen, tubes en wss dure verzending zijn het niet waard imo.

Niets meer gehoord van de 8500lc dat ik ging overnemen, hopelijk komt dit nog in orde!

Ik ga sowieso de 8500 ultra van zuidwester overnemen. Wss ook wat onderdelen van een 1209s, kan ik nog beide kanten op.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 13, 2014, 00:21:36
Ja beetje dealtjes hamsterren misschien dat over enige tijd de grote handelaren stoppen en dan moet je wel wat onderdelen hebben. Was Mike Parker er nu mee gestopt?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 13, 2014, 00:27:20
Ja beetje dealtjes hamsterren misschien dat over enige tijd de grote handelaren stoppen en dan moet je wel wat onderdelen hebben. Was Mike Parker er nu mee gestopt?

Marquee mods niet, daar heeft hij de laatste maanden nog aan gewerkt en deze zijn nu ongeveer verkrijgbaar.
Voor barco heeft hij ook wat mods maar hiervoor is hij op zoek naar een partner.

Edit: beetje onduidelijk, de marquee mods hebben net een nieuwe versie maar zijn al behoorlijk lang beschikbaar.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 13, 2014, 00:38:55
Las trouwens in de zoektoch naar Marquee dat de 9500lc niet veel beter is dan de 8500lc. Klopt dat?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 13, 2014, 10:15:42
Wss deze bewering omdat de 8500 LC en 9500 LC quasi identiek zijn behalve de grote van het phosphoroppervlak. Identieke elektronica, lenzen, C-elemens, enige verschil is de grote van het phosphorvlak (zelfs het electronenkanon is identiek) en het stuk metaal waar de tube in vast zit met silicone.

Er bestaat ook een versie van de 1208 met HD10 lenzen en de barco 908 met 8" LC, beide zullen het wss ook best goed doen :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 13, 2014, 13:22:06
Klopt. Waar je wel even op moet letten is het geluid. Ik heb de 808 en de 8500 niet met elkaar kunnen vergelijken maar uit mijn herinneringen weet ik dat de 8500 niet erg stil was en ik heb nu wel een idee van de 808 omdat dit net zulke fans heeft als mijn main unit. Dat valt me erg mee eigenlijk.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on January 13, 2014, 14:32:15
De 808 word inderdaad omschreven als stil, het 1208/1209 chassis is stiller en word omschreven als het stilste chassis maar ik vind het nog steeds best luid.

Moest ik de mogelijkheid hebben om een deticated ruimte te bouwen (huurhuis momenteel) dan zou ik of een splitpack of de mss meer realistische optie van een hushbox zeker overwegen :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 18, 2014, 12:07:42
Voor wie overweegt om in de high end CRT wereld te stappen is het volgende eerlijke en nuttige informatie:

Ik lees er in dat er veel meer 9 inch projectoren beschikbaar komen doordat Barco zijn service heeft gestopt in 2012. Maar ook de Sony 4k maakt veel los.

Gevolg voor de bezitters van een Cine 9 e.d. is wel dat er veel meer onderdelen beschikbaar komen dan vroeger. Dus hier verandert echt iets!

It appears that sometime in 2012, Barco discontinued, or at least limited their support for CRT projectors. I noticed a significant increase in new customers that use CRT projectors for commercial and industrial applications. These customers include planetariums and military/flight simulator type customers on a worldwide basis. While new simulators and planetariums are using Sony, Christie and Barco digital sets, the cost to upgrade is significant, and the 10+ year old CRT projectors have lots of life left in them still.

With Sony introducing their 4K digital projectors, I’ve seen many high end home theatre clients pulling out their high end CRTs and switching, which has led to a surplus of Barco 909/Runco 1200 and Sony G90s. To put it in perspective, 7 years ago, finding a good used G90 was like finding the holy grail. In 2012 I purchased 20 G90s, and sold 19 of them. In 2013 I brought in over 30 Sony G90s, and well over a dozen Barco 909/Cine 9 projectors. CRT is alive and well, and more affordable than ever.

Lees hier het hele verhaal:
http://www.curtpalme.com/newsletters/Newsletter_Jan_15_2014.shtm
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Yellobeard on January 26, 2014, 12:07:48
Ik kan een heleboel hier beamen.. Ook dat 1080p lastig is op een CRT, maar met top afstelling nog steeds goed mogelijk! (op een goede 9" dan wel)
Ik leef al weer jaren met een zeer goed afgestelde, wearvrije en zeer stabiele 1209/E..

Ik heb ook een prima 'conventionele' degitale HD-projector, en het verschil in scherpte is echt nihil !
De 1209 lost een 1080p/60-lijntjes-patroon horizontaal en vertikaal goed op (scanlines ook duidelijk zichtbaar)
Horizontaal iets minder: De zwarte tussen-lijntjes zijn iets minder zwart en in de uiterse hoeken is het wat minder, maar met
een goed scherpe BluRay is het verschil niet te zien..
Het heeft mij wel maanden afstellen gekost om dit mogelijk te krijgen, de 'barco line of coincidence' incluis !!

Met beide projectoren zie ik juist duidelijk het probleem dat 90% van de films op BluRay de 1080p scherpte niet haalt!
De uitzonderingen zijn ragscherp.. (TIP: Kijk eens naar de reklames op de RTL-HD-zenders, en de kleine lettertjes..... Scherppppp!)
De 1209, mits perfect in conditie en afgeregeld (en daar ga ik vaker verder dan gemiddeld, velen weten dat), geeft nog steeds
een zeer strak, kleur-echt en super contrastrijk plaatje. En zolang de mijne het super doet, blijf ik ervan genieten!

En convergeren is bij mij al weer dik 10 maanden niet nodig geweest, ik zet hem aan, en na 15 minuten staat alles weer perfect..

Dus: Geniet er maar lekker van, als je het goed voor elkaar krijgt, geeft hij het merendeel van de gevestigde 'digitale' orde nog steeds het nakijken !
Alleen worden de verschillen met sommige (dure) digitale pj's wel erg klein moet ik eerlijk zeggen, de ontwikkelingen gaan natuurlijk door!


YB
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 26, 2014, 12:50:45
Persoonlijk denk ik dat beide technieken nu wel zodanig volwassen zijn dat ze bijna alles uit het plaatje halen.  Het lijkt een soort exponentiële functie en uiteindelijk zijn de verbeteringen steeds kleiner en de verschillen ook steeds kleiner.

Ik zit momenteel de ophanging te ontwerpen en in het verleden deed iemand anders dat voor me nu wil ik het eens goed ontwerpen en dat is best wel een denkwerk.  :crazy:

Ik ga Flamco rails gebruiken. Omdat bij mij de buizen in een split behuizing zitten moet ik onder 10,5 graden hangen dacht ik. Vraag is of een kleinere hoek ook een beter beeld gaat opleveren? Is die 10,5 graden gewoon een acceptabele onscherpte van Barco of zit er een soort standaard sheimpflug op? Dit is met niet helemaal duidelijk maar ik krijg het idee dat recht in het midden hangen het beste is maar dan kan ik er niet onder zitten  :D

Dan gisteren bedacht ik me dat ik hem helemaal niet op de kop hoef te hangen omdat die bak gewoon een rechthoek is en onder en boven precies gelijk zijn. Als ik hem rechtop hang dan kan ik hem zonder lenzen en zonder tubes ophangen en dan later met een verhoging er naast de tubes er rustig in monteren. Waarschijnlijk hoeft hij dan nooit meer van het plafond ;)  :D


Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 26, 2014, 12:58:27
(http://farm4.staticflickr.com/3782/12150051555_98ee8e7bd4_h.jpg)

Rail er onder en hij hangt in een rekje aan het plafond.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 26, 2014, 13:19:05
Dit is hoe ik het vroeger deed met de Marquee 8500. Electrische lier door een gat in het plafond en een hele constructie op de vliering.
(http://farm6.staticflickr.com/5485/11325820674_4d7439ae47_b.jpg)

Nu moet deze bak er aan. Als ik hem zonder lenzen of tubes kan monteren dan heb ik geen lier of katrollen constructie nodig!
(http://farm6.staticflickr.com/5517/12150282955_0a266b02f2_h.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 17, 2014, 14:02:54
Goed ik ga even dit topic bijwerken met een aantal foto's voor de liefhebbers van CRT.

Allereerst heb ik een Cine Max gekocht die moest worden geïmporteerd vanuit een eiland ver buiten Europa. Dat heeft inclusief alle douane activiteiten meer dan twee maanden geduurd. Eind januari werd hij verscheept en begin maart kwam hij hier binnen.

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 17, 2014, 14:07:14
In de laatste foto zie je dat ook Francisco een leeg frame nodig had  ;)

Allereerst moest hij aan het plafond.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 17, 2014, 14:11:31
Zoals je ziet in de vorige foto's heb ik een handlier gebruikt die op de vliering staat door een gat in het plafond dat er gelukkig nog zat van de vorige CRT  ;D

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 17, 2014, 14:16:48
Een probleem dat ik had was dat Reinier ooit al had uitgesproken één is geen bij de Cine 9 familie van Barco.

De enige reserve onderdelen die ik echter heb zijn die uit de Barco 809 splitpack waar ik eerder foto's van heb gepost. Dat betekent een extra hoogspanningsunit EHT en splitter en quadrupler.

Nu wilde de pech dat ik door een domme handeling opeens met een Cine Max zonder beeld zat.
Gelukkig heb ik echter de service manual en met de hulp van de ledjes en de manual kwam ik erachter dat de hoogspanningsunit defect was gegaan. Die kon ik vervangen.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 17, 2014, 14:21:04
Nu had ik echter een kapotte hoogspanningsunit en twee beamers. Met de hulp van een vriend die nog weet hoe hij op component basis electronica repareert is echter ook dat hoogspannings bordje weer hersteld voor een paar kwartjes.  ;D

Hier zie je nog hoe dat herstelde bordje wordt getest in mijn tweede CRT beamer. De 809.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 17, 2014, 14:24:53
Momenteel zit ik midden in de setup procedure. De mechanische setup lijkt nu zeer goed en de optica is prima in orde nu. De electronische setup met focus en astig moet nog beter.

Ik heb nu een aantal filmen gekeken en kan eerlijk zeggen dat het beeld fenomenaal is. De geluidsproductie van de Cine Max is zeer gering, net iets meer dan digitaal.

Er komen nog wel screenshots als daar belangstelling voor is.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 17, 2014, 14:40:21
Ok nog eentje van de Cine Max en een tijdelijk screenshot waar nog lang niet alles uit het beeld gehaald is maar man wat zat ik in die film. Op de VW100 had ik ook al een stukje van die film gekeken maar vond hem toen te saai. Nu liep ik echt zelf door die bergen en vlogen de kogels om mijn oren! En had je dan een scene met zonlicht door de bomen man oh man oh man wat is digitaal dan niets :coffee:  ;D

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: henrykb on April 17, 2014, 15:40:01
Mooi beeld hoor, maar pfft... wat een gedoe allemaal als ik het topic zo doorlees (en van Francisco)
Dan is digitaal toch wel wat makkelijker.
Maar altijd benieuwd naar wat screenshots her en der  ;D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 17, 2014, 16:40:26
Mooi beeld hoor, maar pfft... wat een gedoe allemaal als ik het topic zo doorlees (en van Francisco)
Dan is digitaal toch wel wat makkelijker.
Maar altijd benieuwd naar wat screenshots her en der  ;D

Ja zeker eerlijk gezegd is dit niet voor de 'faint of hearth' als je hier aan begint  :D

Aan de andere kant is het een prachtig stuk hoogspannings technologie uit de golden days of electronics. Persoonlijk geloof ik niet meer zo in die vooruitgang op technologisch gebied. We zijn met zijn allen met die deeltjesversnellers een totaal verkeerde weg ingeslagen en uiteindelijk zullen we beter gaan begrijpen wat dat ongrijpbare nu is in CRT ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 18, 2014, 10:41:28
Even peilen, is er weinig belangstelling voor CRT wat prima is of heb ik mensen afgeschrokken  :D  >:D Dat laatste zou jammer zijn ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: dutch_anykey on April 18, 2014, 11:37:19


Hoi,

zeker interesse !! Blijf maar posten die foto's
Persoonlijk ben ik een beetje stil inderdaad.......is meer jaloersheid ben ik bang voor haha  ;)
Mooi spul.  9 incher staat hier echt nog op het verlanglijstje.

mvg
Maurice

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 18, 2014, 11:44:48
Ok! Maar als je weet wat ik heb betaald voor deze Cine Max dan ben ik een echte sucker :D De prijs van de HFQ900 lenzen en de nieuwe lug buizen met een extra rood is over het algemeen hetzelfde als de prijs die ik voor het hele pakket heb betaald. Minder dan de helft van wat Curt voor een soortgelijke machine vraagt maar dat is wel met meer Curt garantie.

Ik was het eigenlijk niet van plan want ik wilde met de 809 gaan draaien maar ik kreeg na een WTB advertentie een heel gunstig aanbod van iemand die digitaal ging en uiteindelijk er plezier in had om me verder te helpen. Zeg nu zelf 100 euro voor een nieuwe rode lug buis  :o

Heb van die persoon ook een interne HDMI gekocht gebaseerd op de Moome versie 3. Het resultaat was bijna gewoon plug en play.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: mr.crash on April 18, 2014, 18:10:03
Ja er is wel belangstelling voor CRT  :pompom:
Ik vind het super gaaf wat je doet !!.

Ik volg het !!!

Han
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: henrykb on April 19, 2014, 09:24:33
tsja, kan ook zomaar zijn dat ik nog eens de overstap maak.
Het is idd een mooie techniek, misschien op sommige punten wat minder dan digitaal, maar uiteindelijk, net als in muziek, gaat het erom of je erin zit.
En dat mis ik nog wel eens voor mijn gevoel.
Dat ongrijpbare misschien ja (alhoewel dat een beetje gehaktificatie associatie oproept, waar ik niet geheel van overtuigd ben, maar das weer iets heel anders)
Denk wel dat het bijna een must is iemand te hebben in je kennissenkring die verstand van zaken heeft.
en ohja, deeltjesversnellers, zou me niks verbazen als dat ding nog eens gaat werken dat ze zeggen, shit.. dat hadden we niet voorzien, helaas, de groeten aan planeet aarde.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: cine(d)rama on April 19, 2014, 10:09:38
Even peilen, is er weinig belangstelling voor CRT wat prima is of heb ik mensen afgeschrokken  :D  >:D Dat laatste zou jammer zijn ;)

Ik lees ook nog steeds met belangstelling mee , ook in het topic van Fransisco  ;D

Ga zo door .

Gr Andre
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 19, 2014, 12:28:32
Ok dan :D Gisteren een stukje van Gravity gekeken wat momenteel mijn referentie is en ik heb gewoon geen woorden voor hoe mooi dat is  :pompom: Diepte in het beeld inktzwart en wat me ook wel opvalt ik heb totaal geen fenomenen als ghosting of ruis in het beeld. De astig en de focus staat allemaal op 50 ik heb alleen de yoke over de tube geschoven om het midden scherp te krijgen dus in de hoeken randen moet het nog scherper kunnen. Toch heb ik geen enkele moeite met subtitle scherpte echt nu al minstens zo scherp als op mijn digitale beamers.
Wat mooi is met de convergentie is dat je na de gewone Barco afstemming er nog een fijnafstemming is waar je net die lijntjes mee kunt corrigeren die niet lukten.
Ik vermoed dat ik redelijk met de neus in de boter zit vanwege de interne HDMI oplossing omdat extern nog wel wat ghosting kan veroorzaken.

Wat echter ook wel duidelijk is in dit stadium is dat de enorme bandbreedte die nodig is om horizontaal 1 pixel zwart wit overgangen weer te geven ook bij deze Barco niet perfect is. Om dat voor elkaar te krijgen moet het RGB circuit een rechthoekig signaal op de frequentie die bij 1080p hoort zonder afronden op de hoeken doorgeven. Ik bedoel in een lcd display bijvoorbeeld set je een pixel aan en het volgende uit. In de CRT moet dat aan uit zetten gebeuren in een scan en dus moet er een rechthoekig signaal door de electronica en ieder die weet van harmonische weet dat een rechthoek verkregen wordt door een sinus met harmonischen. Hoe meer harmonische hoe beter de rechthoek. Nu weet ik niet precies hoe hoog de bandbreedte moet zijn voor een acceptabele rechthoek maar Mike Parker heeft op zijn Marquee CRT's het wel voor elkaar en Francisco is samen met Eisemann ook flink op weg.

In een echt video signaal wordt de soep niet zo warm gegeten en zal die 1 pixel zwart wit overgang niet zo vaak voorkomen en is er dus geen probleem maar toch hier valt iets aan scherpte te winnen t.o.v. de per pixel aangestuurde schermen. In mijn praktijk zie ik trouwens geen enkel probleem met de scherpte maar ik heb wel van Fragzero twee bordjes overgekocht in video keten die weer iets meer bandbreedte moeten geven. Op de foto staan links de originele Cine Max bordjes voor switcher en driver. Rechts staan de door Mike Parker gemodificeerde bordjes. Helaas weet ik niet met zekerheid of de driver wel in een Cine Max kan. Volgens de schema's is dit Cine 8 bordje niet 100% compatibel maar misschien werkt het wel ????

Mike Parker lijkt met vakantie dus het wordt nog even afwachten voor ik het durf te proberen.

Wel is duidelijk dat de switcher compatibel is dus die kan ik als eerste proberen. Bij de switcher is het vooral belangrijk dat de port 3 weg waar de HDMI kaart op zit verbeterd is want die is slecht in de originele. Duidelijk is dat Mike Parker beter coax heeft gebruikt van dezelfde kwaliteit die Barco ook verder in de keten gebruikt. De paracitaire capaciteit van dat stukje draad tussen switcher en driver is lager en dus is het low pass filter dat die kabel vormt minder sterk. Gevolg meer hoogfrequent komt er door!

Ik denk dat ik zelf ook eens naar die bordjes ga kijken en met de hulp van de 809 testopstelling kan ik wat experimenteren met de switcher.

Ok de foto! Fragzero je was toch zeker vdat dit in een Cine Max kan? Heb je dat letterlijk van Mike? Please help :D
(http://i57.tinypic.com/2s6ugcj.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 19, 2014, 13:28:10
tsja, kan ook zomaar zijn dat ik nog eens de overstap maak.
Het is idd een mooie techniek, misschien op sommige punten wat minder dan digitaal, maar uiteindelijk, net als in muziek, gaat het erom of je erin zit.
En dat mis ik nog wel eens voor mijn gevoel.
Dat ongrijpbare misschien ja (alhoewel dat een beetje gehaktificatie associatie oproept, waar ik niet geheel van overtuigd ben, maar das weer iets heel anders)
Denk wel dat het bijna een must is iemand te hebben in je kennissenkring die verstand van zaken heeft.
en ohja, deeltjesversnellers, zou me niks verbazen als dat ding nog eens gaat werken dat ze zeggen, shit.. dat hadden we niet voorzien, helaas, de groeten aan planeet aarde.
Negatieve punten. Ik heb nu uitvoerig de geluidsproductie van de Cine Max getest. Gisteren naar een niet heel spannende en stille film gekeken en mezelf voortdurend de vraag gesteld of ik nu verder moet om het geluid te reduceren. Bij aanzetten is er geen twijfel, dan is hij stiller dan de VW100 of net zo stil. Dat is dus subjetief zonder decibel meter beoordeeld maar ik ben zeer gevoelig voor storend geluid. Ik hoor zelfs de stofzuiger van de buren en dat irriteert me dan ook  :D Na een tijdje als hij warmer wordt gaat het geluidsniveau iets omhoog maar is nog steeds niet storend. Dan echter is er ineens een fan die de horizontale deflectie koelt die aanslaat en die is wel te horen al is het nog niet meer dan een gewone pc fan. Op zich is dat geluid net iets te veel maar in een film van 2 uur bleek het 3 keer te gebeuren voor 1 minuut of zo. Tja wat moet je dan. Ik heb het idee dat ik het zo laat en dus inderdaad kan zeggen dat de Cine Max de stilste CRT is die ik ken.
Over het ongrijpbare  :D ik krijg ook een beetje hoofdpijn onder de CRT ik weet uit experimenten met Tesla spoelen dat dat komt door verkeerde materialen. Met Tesla spoelen heb ik mezelf ooit van de griep genezen in één dag. Alle virussen waren morsdood. Die hoogspanningsunit in vacuum versterkt de ordening of de wanordening die in een set zit. Tesla maakte met zijn vacuum buizen en miljoenen volts een kunstmatige zon. De zon is een belangrijke energie bron voor leven. Maar goed nu worden mensen misschien afgeschrokken  :D
Beeld is levend. Alsof je een zonnetje in huis haalt.  ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: fragzero on April 19, 2014, 23:59:57
Please help :D

Ik heb de pm's niet meer vrees ik.

In verband met de coax, ik had aan Mike gevraagd of hij de coax vervangen had maar hij zij me dat de latere 909 bordjes dit soort coax hadden en dus vervangen niet hoefde. Dit is zo eentje dus dat lijkt me geen probleem.

De driver is een bordje dat een een 909 komt, dat heeft Mike me verteld.
De switcher is terug te vinden in een van de verkoopstopics van Mike, verkocht als een 909 bordje.

Zelf heb ik ze getest in een cine 8 en laat model 1208.

Het lijkt me dus geen probleem om deze eens te testen, ik ben benieuwd wat je er mee zal kunnen bereiken! Ik had low resolution 8 inch tubes met HD144s, lugs met HFQ900 en het focus systeem van een 909 lijkt me een ideale setup!

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 20, 2014, 14:28:28
Ja maar ik twijfel nog over de driver want het serienummer is niet gelijk met de cine 9 serie. In de schema's zie ik bovendien dat hij 17 Volt verwacht op een pin die 19 Volt geeft. Denk dus dat ik hoogstens de driver opblaas maar wacht toch even tot Mike weer eens zijn PM leest.

Maar dank voor de moeite. Voor de prijs die je vroeg plus de afstandsbediening heb ik niets te klagen hoor. Mooi spul.

Overigens een nieuwtje voor de CRT liefhebbers. Ik heb een adres gevonden die onderdelen kan repareren. Zojuist zijn er 3 EHT bordjes gerepareerd en door mij getest en daarmee is de vierde reparatie een feit. De man is ongelooflijk ervaren en repareert zelfs zonder dat er spanning op staat. Ik test ze alleen nog even. Hij test de componenten die logisch gezien een risico lopen. Dus neem contact met me op als je in absolute nood zit. Het hoeft niet meer via Curt!

Twee fototjes van een geslaagde test van een EHT bordje. Dit bordje bleef zekeringen opblazen.

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Bas Akkerman on April 20, 2014, 22:21:07
Hoewel ik dit topic een beetje uit het oog was verloren, vind ik het zeker nog interessant. Je screenshot heeft me nog niet geheel overtuigd moet ik zeggen van de meerwaarde.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 21, 2014, 11:19:36
Jaja ik heb net de optische focus redelijk goed en daarvoor moet hij ook echt goed hangen en dat is al een heleboel werk. Deze foto's zijn met de iphone en jpg en uit de losse hand etc. Maar ik zal een betere camera proberen te regelen. Ik weet wel dat ik zelf de hele tijd achterover val  :D

(http://i61.tinypic.com/1530g7p.jpg)

Inktzwart  :D
(http://i58.tinypic.com/2mdmqkm.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: henrykb on April 21, 2014, 11:41:41
en is uiteraard ook afhankelijk van bronmateriaal.
En altijd weer die fifth element wordt ook saai (maar perfect beeld, waarom zijn alle films niet zo)
Plus is focus, scherpte weet ik veel wel allemaal van belang? Van belang is hoe je het beleeft, en ik weet niet of je dat met meetwaardes alleen kan instellen.
Ik volg het in ieder geval met zeer veel interesse, al is het bijna als een kleuter met een stripboek.
Het lezen begrijp ik geen ene mallemoer van, gewoon lekker plaatjes kijken  ;D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 21, 2014, 11:44:33
Ach ja ik ben ook maar wat aan het stoeien. Ergens vind ik dit ook wel een mooi plaatje. De kleuren zijn heel realistisch, niet zo oversaturated als met mijn HD350. Ik mis echt niets aan scherpte trouwens!

(http://i58.tinypic.com/8zqpls.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 4, 2014, 10:13:42
Nou hij is inmiddels een stuk beter afgesteld met een vriend van me. Toch een klus die je met twee man makkelijker doet. Het lukt me nog niet om screenshots te maken maar jullie moeten het maar geloven. De convergentie is beter dan met de JVC digitale beamers daar zat ik er toch snel een halve pixel naast. De scherpte is beter en dat komt denk ik door de glazen lenzen van de Cine Max en het licht heeft een pop/levendigheid en vooral diepte die ver voorbij de digitale beamers gaat. Onderstaande schreef ik in een andere draad en na ettelijke maanden merk ik dat ik bijna iedere avond weer iets kijk of hooguit een avond oversla en dat ik iedere keer bijna geniet. Filmen kijk ik echt weer tot ver in de aftiteling. Het plezier in film kijken is terug  ;) ;D Aanrader met vier sterren voor iedereen.

Ja ok maar ik reken even niet met 3d of 4k.  ;) Ik heb 3d op mijn tv en na een paar filmen is het al weer volledig voorbij. Er komt ook nauwelijks materiaal uit en het deed me ook niet veel en 4k lijkt me overdreven. Wel is dit allemaal persoonlijk. sommige dingen stoor ik me niet aan maar als ik merk dat ik na 3 jaar geen plezier meer heb in film kijken dan weet ik dat er iets mis is. Eerst heb ik het bij mezelf gezocht en dat kan ik nog niet uitsluiten, daarna dacht ik misschien zijn de filmen gewoon slechter geworden sinds de crisis wat ook niet helemaal uit te sluiten is. Nu probeer ik eens eenonderbouwde gok dat de lamp van mijn projector niet deugt. Vooral het zwakke rood bij uhp, ze moeten het echt uit geel persen. Die xenon zit flink te stoken maar ok. Die crt is natuurlijk nog beter.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Bas Akkerman on June 4, 2014, 20:33:08
Leuk dat enthousiasme! Waar woon je eigenlijk?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik on June 5, 2014, 20:45:28
En dat plezier had je eerder niet?  Elke dag slacharijnig voor je projector? Oei  :nopompom:
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 5, 2014, 21:21:48
Ai heb ik die indruk bij je gewekt. Tja gebrek aan literair talent denk ik  :D

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 22, 2014, 23:54:58
Wel het komt er niet van om een goede camera op te stellen dan maar eerlijk met de iphone 4s twee plaatjes voor de lol. Zegt niet zo veel maar toch een beetje de sfeer staat er wel op vind ik.

In ieder geval een waanzinnig mooie CRT. Geweldig al die nuances die je in grijze scenes ziet  :tongue2:

(http://i59.tinypic.com/2qdsdgj.jpg)
(http://i59.tinypic.com/9tdfgx.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Bas Akkerman on June 23, 2014, 09:18:49
Het ziet er heel natuurlijk uit. In zoverre dwergen en draken natuurlijk zijn... ;D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 23, 2014, 11:30:34
Bedankt!

Wel een belangrijk verschil is dat de iphone nogal wat ruis toevoegt. Ik zag hier laatst op het forum wat iphone shots van een sony beamer en daar zag ik toch minder ruis en ik denk dat dat komt omdat die sony veel meer licht geeft waardoor die kleine lens in de iphone minder versterking n de electronica behoeft.

Een andere merkwaardige observatie. Ik had het contrast op 50 en gisteren voor het eerst eens de FTL (lichtopbrengst) gemeten en die was erg laag. Maar toch het was me niet opgevallen. Bijgeregeld naar 70 (en ongeveer 11 FTL) maar om nou te zeggen dat het een wereld van verschil was.

Het lijkt er een beetje op dat de beleving van licht en scherpte hier de overhand neemt over de daadwerkelijk meetbare waardes. Dit lijkt een beetje op het van der Heiden effect die dat eveneens waarnam bij audio waar het volume een andere rol kan gaan spelen en bij bandopnames waar de ruisvloer verdwijnt. Affijn de kenners weten misschien waar ik over praat ;)

Een zekere berrett van een ander forum heeft ook nog wat software geleverd voor deze beamer ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: henrykb on June 23, 2014, 11:42:28
Een gehaktificeerde CRT ??
Of de befaamde tegels. Ben er wel eens geweest, en had ook tegeltjes onder de tv voor meer diepte.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 23, 2014, 11:45:46
Wat mij opviel is dat de CRT van nature al een heleboel diepte heeft maar snot e.d. voegt wel nog iets toe. Met name de lenzen zijn uit zichzelf nog niet heel transparant en daar kan nog veel meer gebeuren.

Helaas zie je de diepte niet terug op de foto's maar dat is ook wel logisch. Hier nog iets van de vele tinten in donkere scenes  :-*

(http://i59.tinypic.com/esoimf.jpg)

Maar ik moet nog serieus aan het kalibreren en ik heb ook een HV probleempje dus perfect is het nog nauwelijks  ;D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Francisco on June 24, 2014, 15:51:02
Befaamde tegels? snot? lenzen niet transparant? im lost  :eh:
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: henrykb on June 24, 2014, 16:20:44
Nah.. niet teveel over doorgaan, want er is al zoooooveel over geschreven.
Maar bv http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=248 (http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=248)
Met behulp van kurk, sla-olie en allerlei andere middelen om het geheime ingredient tevoorschijn te halen waardoor beeld en geluid net dat extra wauw krijgen.
Ooit geloof ik door ene hr. van der Heide ontdekt, en dan door anderen opgepakt. De 1 zweert erbij, de andere vind het geldklopperij en hocus pocus.
Ik zelf ben niet zo'n gelover, hoor en zie het niet (geboren scepticus) maar voor degene die het wel horen en zien.. ontzettend mooi. Maakt niet hoe het werkt, en of het werkt..  als het maar werkt voor jou.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 24, 2014, 19:50:05
Deze is van Berrett en misschien duidelijker?
http://www.audiofreaks.nl/index.php?page=articledetail&articleid=207

De enige reden dat ik er mee werk is omdat ik bij iemand muziek hoorde die niet kon. Had al jaren met kabels gewerkt en was volledig van mijn geloof gevallen door een technische benadering tot ik dit hoorde. Toen moest ik weer opnieuw gaan nadenken (o.a. over de vraag of ik wel terecht van mijn geloof was gevallen  :D).

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 24, 2014, 20:06:56
Overigens is er ook een wetenschappelijk onderzoek gaande naar het fenomeen door voormalig professor B. Gehakt. Door mensen te laten luisteren naar een gemodificeerde set in hun thuissituatie en dat over langere tijd te monitoren is er een beeld van het effect door de tijd heen ontstaan waarbij 1 op de 10 er niets van hoort en de rest in wisselende mate. Sommigen zijn er helemaal van over de kop.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: henrykb on June 24, 2014, 21:10:53
Tsja, geldt denk ik voor iedereen, dat ie muziek en de set anders ervaart van de ene op de andere dag. Ik heb dagen dat ik hem wel bij het grofvuil kan zetten, en dagen dat ik ervan geniet.
Dus dat is niks nieuws. En ik ben ook een keer daar geweest bij dhr. gehakt. Tsja, klikte ook niet echt, en komt ook misschien door mijn blik toen hij tegeltje liet zien. Voor mij gewoon een ouwerwets klein wandtegeltje. Maar eerlijk is eerlijk, het geluid was erg goed, maar heb wel vaker erg goed geluid gehoord.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 24, 2014, 23:43:09
Precies bijna iedereen zegt wel maar het geluid was erg goed terwijl als je naar de spullen kijkt...

Soms hoor je ook dat men er eerst zelf thuis mee moet experimenteren om te horen of het een verbetering is.

Ik bedoelde trouwens bij in wisselende mate meer sommigen meer dan anderen.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 26, 2014, 00:35:11
Zo gave film is dat zeg met Scarlett Johanssen Under the skin.

Echt genoten geweldig! Zal toch eens een camera zoeken die minder ruis toevoegt maar voor de indruk.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 26, 2014, 11:47:36
Ik had ook even de greyscale rechtgetrokken dat zie je toch wel in de huidskleur en de rode lippen. Voor de kalibratie was hij iets te rood allemaal.

(http://i57.tinypic.com/10qdxsy.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 26, 2014, 11:56:18
Nog een vraagje over de greyscale aan de experts hier. De gamma van groen en rood volgt perfect de 2.2.
Blauw nog niet helemaal maar daar is een speciaal menu voor. Of moet ik dat doen door blauw te defocusseren. Ik heb dat nog niet gedaan omdat de blauwe buis nieuw is.

Wat is nu de beste gamma instelling voor CRT. Is 2.2 de natuurlijke gamma? Ik zag dat groen namelijk op 50/70 stond.

Vroeger had ik op de CRT 1.9 dan krijg je natuurlijk wel een hele hoop schaduw detail.

Ik zal de primaire kleuren nog eens nameten met de i1pro. Ik had ooit een Runco 933 CRT en die had perfecte primaire kleuren en dat knalde ook geweldig. Denk dat deze dicht bij perfect zitten.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: m9 on June 26, 2014, 12:36:23
blauw moet idd een beetje onscherp zijn, electrisch natuurlijk.
ik projecteer altijd een raster en met zone focus maak ik de lijnen allemaal even dik (op een marquee althans).
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on June 26, 2014, 12:40:05
blauw moet idd een beetje onscherp zijn, electrisch natuurlijk.
ik projecteer altijd een raster en met zone focus maak ik de lijnen allemaal even dik (op een marquee althans).

Ok defocusseren geeft ook een iets andere gamma dus.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: m9 on June 26, 2014, 14:42:27
alles heeft invloed dus ook op je gamma.

ik merkte wel meer schaduwdetail op met een onscherpe blauwe buis.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on September 8, 2014, 23:17:02
Beter screenshotje iphone.

(http://www.tipzoeker.nl/pucini/test7.png)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on December 28, 2014, 14:39:11
Dit topic weer eens ophalen met de filmen in 2014 waar ik het meest van heb genoten. Ik plaats het hier omdat ik er voornamelijk van genoot vanwege de beeldkwaliteit op de ouderwetse CRT.


All Is Lost (2013)
Geweldige film met Robert Redford over een man die zich op zee redt met zijn zeilboot.
Dallas Buyers Club (2013)
Over de strijd met aids en de farmaceutische industrie.
Lone Survivor (2013)
Vanwege de geweldige scenes in de bossen.
Her (2013)
Prachtige beelden en goed verhaal.
Need for Speed (2014)
Geweldige racescenes waardeloos verhaal.
Captain America: The Winter Soldier (2014)
Geinig
Divergent (2014)
Beetje veel tekenfilm maar wel aardig.
Noah (2014)
Leuk spectakel.
The Amazing Spider-Man 2 (2014)
Spiderman komt altijd in mijn lijst.
Blue Ruin (2013)
Geweldige film.
X-Men: Days of Future Past (2014)
Leuk spectakel.
Maleficent (2014)
Geinig.
Edge of Tomorrow (2014)
Iets leuker spectakel.
Dawn of the Planet of the Apes (2014)
Leuk spectakel.
The Homesman (2014)
Geweldig drama in het wilde westen.
Lucy (2014)
Geniaal spectakel.
Guardians of the Galaxy (2014)
Super spectakel.
As Above/So Below (2014)
Duister film die ik alleen goed vond omdat ik met mijn CRT beamer alle duistere scenes kon volgen.
If I Stay (2014)
Moet je kijken.
The Maze Runner (2014)
Geweldig.
Gone Girl (2014)
Goed en tegelijk slecht.
Under the Skin (2013)
Beste film van 2014 vanwege de geweldige scenes prachtige beelden in mijn theater. Een film die je meeneemt in een ritje met Scarlett.
The Drop (2014)
Verrassend goede karakter film.
The Hunger Games: Mockingjay - Part 1 (2014)
Hunger games heb ik een zwak voor.
Baraka (1992)
Niet uit 2014 maar toch weer eens uit de doos gehaald en van genoten dit jaar.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: konniekip on December 30, 2014, 23:11:40
Ik wil er geen nieuw topic voor openen, dus stel mijn vraag hier.
Ik heb last van het opkrullen, een ander woord heb ik er niet goed voor, van het raster van de blauwe buis. De krul vindt plaats in de linker onderhoek van het scherm. Ik krijg m niet gecompenseerd met convergentie of geometrie aanpassingen. Heel storend is het niet, om dit stuk te blanken zou wat veel van het goede zijn, ik mis dan ook wel weer wat.
Is dit een bekend voorkomend fenomeen?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: dutch_anykey on December 30, 2014, 23:26:37

Hoi,

Volgens mij heb ik ook zoiets gehad met mijn 1208.
Bij mij zat de deflection yoke niet goed. (Moet helemaal naar voren zitten) De focus yoke moet hiervoor ook los gemaakt worden en een klein stukje naar achteren bewegen zodat de deflection yoke kan bewegen.
Maar ben voorzichtig !!!, zeker als de pj aanstaat. Hoogspanning rondom dat gebied.


gr
Maurice


Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on December 31, 2014, 12:25:18
He een reactie in mijn draadje. Hier nog een screenshotje van mijn iphone 4s.

(http://www.tipzoeker.nl/pucini/test10.png)

Denk dat het dit plaatje was.
(https://farm2.staticflickr.com/1641/23562028443_43db431427_c.jpg) (https://flic.kr/p/BU6yaH)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: dutch_anykey on December 31, 2014, 12:31:04


Dat ziet er goed uit  ;D
Ik ben ook op weg naar een dedicated HT ruimte. Een paar posten terug lees ik iets over defocussen van blauw. Misschien moet ik daar ook iets mee doen.
Op dit moment lijkt het beeld wat details te missen. Ik weet niet hoe ik het uit moet leggen.
Doe je ook calibraties aan huis?  ;)

gr
Maurice
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on December 31, 2014, 12:35:17

Dat ziet er goed uit  ;D
Ik ben ook op weg naar een dedicated HT ruimte. Een paar posten terug lees ik iets over defocussen van blauw. Misschien moet ik daar ook iets mee doen.
Op dit moment lijkt het beeld wat details te missen. Ik weet niet hoe ik het uit moet leggen.
Doe je ook calibraties aan huis?  ;)

gr
Maurice
Normaal gesproken doe ik niet aan Kalibraties maar als je in de buurt van Groningen woont wil ik wel eens komen kijken voor de hobby. Twee weten meer dan één.

Maar misschien kunnen we online ook een eind komen met tips. Welke CRT heb je? Is het een 1209? Hoe is hij in het midden van het beeld? Heb je de electronische astig ooit gedaan?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on December 31, 2014, 12:36:46
Ik wil er geen nieuw topic voor openen, dus stel mijn vraag hier.
Ik heb last van het opkrullen, een ander woord heb ik er niet goed voor, van het raster van de blauwe buis. De krul vindt plaats in de linker onderhoek van het scherm. Ik krijg m niet gecompenseerd met convergentie of geometrie aanpassingen. Heel storend is het niet, om dit stuk te blanken zou wat veel van het goede zijn, ik mis dan ook wel weer wat.
Is dit een bekend voorkomend fenomeen?
Kun je er een fototje van maken? Van een testbeeld met een convergentie raster of zo.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on December 31, 2014, 14:00:57
Hier een paar screenshots van een gemodificeerde Marquee door Mike Parker. Het is nog niet de mijne maar de foto's zijn wel gemaakt met mijn video boards waar Mike nu mee bezig is  :clapping: Als ik ze vergelijk met mijn 909 dan is die een beetje softer.

(http://i604.photobucket.com/albums/tt130/mp20748/Picture117.jpg)
(http://i604.photobucket.com/albums/tt130/mp20748/Picture119.jpg)
(http://i651.photobucket.com/albums/uu233/2003M5Rocks/Home%20Theater/Picture299_zps33761eb7.jpg)
(http://i651.photobucket.com/albums/uu233/2003M5Rocks/Home%20Theater/Picture295_zps0b850937.jpg)
(http://i651.photobucket.com/albums/uu233/2003M5Rocks/Home%20Theater/Picture282_zps1dc5c96e.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on December 31, 2014, 14:08:40
Ja ik weet 4k is ook leuk maar naar mijn mening is 4k geupscaled niets anders dan digitaal filteren. Je maakt de hoekjes van de pixels wat ronder. CRT doet dat filteren op een analoge manier. Helaas moet je wel boards hebben met een hoge bandbreedte om in dat analoge filteren door de electronica niet contrast en details kwijt te raken. De electronen bundel moet heel snel van aan naar uit kunnen gaan maar het is niet nodig om dat oneindig snel te doen zoals bij de digitalen. Bij de digitalen heb je dan weer tussenliggende pixels nodig om die onnatuurlijke scherpte weer weg te filteren. Lijkt uiteindelijk wel veel op elkaar. Met 4k bron materiaal wordt de discussie iets anders en ben benieuwd waar we dan komen met CRT. Ik denk nog een heel eind  :D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: cine(d)rama on December 31, 2014, 16:00:20
Jou screenshot ziet er goed uit  8)!
Die van de Marquee zie je op foto 1 en 2 toch 4:3 wear  ::)

Gr Andre
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 1, 2015, 03:33:21
Jou screenshot ziet er goed uit  8)!
Die van de Marquee zie je op foto 1 en 2 toch 4:3 wear  ::)

Gr Andre
Bedankt! Mike had wat verkleurde glycol zei hij dat zou wat kleuren in de hoeken.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 3, 2015, 20:01:21
Mike shot. Marquee met gemodificeerde video bordjes.

(http://i651.photobucket.com/albums/uu233/2003M5Rocks/Home%20Theater/Picture341_zps3f310e8b.jpg) (http://s651.photobucket.com/user/2003M5Rocks/media/Home%20Theater/Picture341_zps3f310e8b.jpg.html)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/540/4xoNFv.jpg)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: SpeedyAndré on January 3, 2015, 21:40:27
Bedankt! Mike had wat verkleurde glycol zei hij dat zou wat kleuren in de hoeken.

Ik zie toch echt dat de hele zijkant gelig is, geen wit te bekennen daar  :nowink:
Met een goed fototoestel zou je ook geen kromming van de onder/bovenrand hoeven te zien.

André  8)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 4, 2015, 14:24:53
Ik zie toch echt dat de hele zijkant gelig is, geen wit te bekennen daar  :nowink:
Met een goed fototoestel zou je ook geen kromming van de onder/bovenrand hoeven te zien.

André  8)

Ik heb nu zelf ook een blauwe tube waar de glycol vergeeld is en dan zie je in de hoeken waar de meeste glycol zit de meeste verkleuring. Maar ik ga maar af op wat Mike zegt. Hij heeft een heel goedkoop cameratje ook om duidelijk te maken dat je niet naar de camera kijkt. Het enige wat hij doet is de exposure time op 2 sec zetten en op een tripod. "Cheep point and shoot camera". Ik heb hier ook nog een Canon die ik op 2 sec kan zetten en handmatig kan instellen. Alleen met donkere scenes voegt dat iets toe aan het screenshot.

Wat Mike probeert te fotograferen is the verbeterde MTF. De MTF is het getal dat je krijgt als je 1 pixel zwart naast 1 pixel wil projecteert. Zwart wordt dan meestal grijs en wit ook doordat deprojector niet snel genoeg van zwart naar wit kan. De Mike boardjes zijn uitgerust met zeer snelle opamps en hij heeft een boel stappen overgeslagen zodat bij hem de MTF perfect wit en zwart is. De bandbreedte is zelfs zo groot dat ze veel meer kunnen dan 1080p@72.

Dat MTF ook iets is waar digitalen mee worstellen blijkt dat als je kijkt naar de HD1 zie je ook geen wit en zwart maar grijs bovendien hebben de JVC digitalen allemaal een verkleuring waardoor het er niet erg scherp en niet convergent uitziet. De dlp's doen dat veel beter.

Zie ook dit artikel.
http://www.videovantage.com/?p=819

JVC RS35:
(http://www.videovantage.com/wp-content/uploads/2009/12/rs35_desktop.jpg)
SAMSUNG DLP
(http://www.videovantage.com/wp-content/uploads/2009/12/a900b_desktop.jpg)

De DLP doet het veel beter ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 5, 2016, 11:53:21
Zonde om de volgende CRT discussie verloren te laten gaan met een verkoop topic dus ik knip en plak het hier even.

Dit zijn LUG tubes voor een 9 inch Barco 909 CRT.
(https://farm6.staticflickr.com/5700/23841576376_b1b2900d56_c.jpg) (https://flic.kr/p/CjNj2E)
(https://farm6.staticflickr.com/5773/23867670745_2c5f2af824_c.jpg) (https://flic.kr/p/Cn73Yz)
(https://farm1.staticflickr.com/729/23499746339_1c226c3c5d_c.jpg) (https://flic.kr/p/BNAkSk)
(https://farm1.staticflickr.com/724/23571947160_7238dc3121_c.jpg) (https://flic.kr/p/BUYoE5)
(https://farm6.staticflickr.com/5705/23571948190_39823df680_c.jpg) (https://flic.kr/p/BUYoXQ)
(https://farm6.staticflickr.com/5765/23841583656_360c2de3da_c.jpg) (https://flic.kr/p/CjNmcb)

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 5, 2016, 11:55:35
Misschien een stomme vraag: wat is dit en waar gebruik je het voor?

In een ver verleden waren er CRT beamers net als de CRT tv's. De meeste forumgenoten hadden een 8 inch CRT beamer en sommigen een 1209 9 inch CRT beamer. Enkelen zoals Rob Dingen hadden de allerbeste CRT die er toen was en dat was de 9 inch Barco Cine 9. Rob heeft die toen verkocht in 2010 dacht ik voor zo'n 50.000 euro dacht ik. Ik kan er wat jaren en duizendjes naast zitten maar het geeft een idee. De CRT had eigenlijk als enige nadeel tov de de digitale beamers de scherpte. Echter ze zijn verder gegroeid in de laatste jaren en mijn Marquee CRT is nu net zo scherp als de digitalen maar heeft perfect zwart. Niet alleen dat hij heeft ook heel veel onderscheidende levels in het zwart omdat er geen iris nodig is. Gewoon echt zwart en dat is mooi man!

Tja dit is dus de lamp zeg maar van een Barco cine 9. Hij heeft er 3.

Mwah, eerder lamp EN imager (lcd / lcos / dlp) paneel. Maar idd erg mooi stukje techniek.

Je kunt het ook met een buis in de audio vergelijken. Er staat een hoogspanning van 34kV op de fosfor kant die de electronen in de gloeidraad versnelt. Net als bij audio wordt er een grid gemoduleerd met video in dit geval. Alleen het scannen en focussen van de electronen bundel is duidelijk alleen bij video buizen.

Ik vermoed dat er nog wel weer nieuwe laser projectoren zijn die ook scannen op fosfor.

Nog een verschil. Zo'n buis gaat al snel 20 jaar mee. Dus heb je het eenmaal gecalibreerd dan kun je achterover leunen. Voor de calibratie moet je ook die magneetjes aan de top van de buis met de hand draaien totdat de bundel perfect rond en scherp is.

(https://farm6.staticflickr.com/5627/23355533172_40be88612b_c.jpg) (https://flic.kr/p/BzRdjq)
(https://farm1.staticflickr.com/594/23451413786_ed7013183d_c.jpg) (https://flic.kr/p/BJjChs)

En echt zwart natuurlijk :)

(https://farm2.staticflickr.com/1497/24142498386_010da013b9_c.jpg) (https://flic.kr/p/CMoBEb)

Ik ben blij dat Pjotr vroeg wat dit in godsnaam is en waar het voor dient :D
Interessante materie...

Raar eigenlijk dat perfect zwart in het algemeen erg gewaardeerd wordt, maar veel projectoren daar tegenwoordig niet aan kunnen voldoen, terwijl het tig jaar geleden wel al beschikbaar was.

Zelf ben echt `n 'zwart en contrast' liefhebber, bij het zien van de foto`s wordt je toch wel nieuwsgierig hoe zoiets er in het echt uit zou moeten zien...

Groet,
Luuk

Eerlijk in het echt nog beter. De camera vangt niet alles en voor mijn gevoel is het soms levensecht op het scherm.

Het 'probleem' van nieuwere projectoren is dat die lamp altijd aanstaat en hoe hard je er ook tegen vecht hij blijft doorlekken.

Het 'probleem'  van de oude CRT projectoren is de MTF ofwel het feit dat het moeillijk is dezelfde scherpte te krijgen als bij de nieuwe technieken indien die tenminste een goede lens hebben zoals de qualia 4 en de echte top. Bij CRT gaat er detail verloren in de videosnelheid. De snelheid waarmee het grid van zwart naar wit gemoduleerd kan worden. Echter de fameuze en beruchte Mike Parker heeft in 20 jaar modificaties voor de Marquee gemaakt zodat 1080p 100% wordt weergegeven. Daarmee is het detail niveau voor mij ongekend en meer dan voldoende.

Dank voor dit kort maar duidelijk college ;D

Tja, scherpte. Als een van de weinige kan me dat niet echt interesseren.
Bij de projectoren die ik heb gehad, heb ik alle 'verbeteraars' altijd uitgezet.
Sterker nog, bij m`n huidige X500 heb ik diverse (scherpte) instellingen bijna helemáál teruggezet.
Ik hou erg van `n zeg maar 'uitgestreken' filmisch beeld. Hoe scherper het beeld, hoe harder, killer het bij me overkomt.

Groet,
Luuk

Ja precies. Maar dat komt volgens mij ook doordat het processen van de beelden vaak meer om zeep helpt dan dat het verbetert.

Momenteel is er wel een interessante discussie rond de Darbee voor mij. Ik heb er wat studie van gemaakt maar er is een techniek waarbij het beeld eerst wordt geblurd waardoor er hoogfrequent (ruimtelijk) detail verloren gaat. Dat beeld wordt dan van het origineel afgetrokken en het resultaat is een beeld waar de hoogfrequente ruimtelijke informatie zoals 1 pixel aan 1 pixel uit in contrast wordt versterkt. De Darbee doet dat ook. Het heet de unsharp mask techniek. Vooral CRT had daar in het verleden al veel baat bij.

Maar voor de rest alles op 0 dat laat het meeste de echtheid en de 3d diepte in stand. 
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 5, 2016, 12:13:27
Dit is een door Mike Parker gemodificeerd video boardje voor een Marquee 9500lc en een gemodificeerde moome.
(https://farm2.staticflickr.com/1628/24162835376_f5cb2a629d_c.jpg) (https://flic.kr/p/CPbR8W)

Dit zijn gemodificeerde neckboardjes voor de Marquee. Linker is recent en de rechter is oud.

(https://farm2.staticflickr.com/1532/24080901002_acf73d063f_c.jpg) (https://flic.kr/p/CFWUUj)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on January 6, 2016, 12:23:10
 O0  :clapping:
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: dutch_anykey on January 6, 2016, 13:47:33


Aaaah het doet me nog steeds wel wat hoor  :)

Die mooie SEOS op mp. Als ik het budget had.......
Die 1208 gaat nog wel eens aan hier, maar moet eerlijk bekennen dat de digitale vaker aanstaat voor p.c/gaming gebruik.

gr
Maurice
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: jantje112 on January 6, 2016, 14:09:57

Aaaah het doet me nog steeds wel wat hoor  :)

Die mooie SEOS op mp. Als ik het budget had.......
Die 1208 gaat nog wel eens aan hier, maar moet eerlijk bekennen dat de digitale vaker aanstaat voor p.c/gaming gebruik.

gr
Maurice

De Seos is denk ik van de poster boven Erik .. Wat een techniek, helaas ook hier de allerlaatste parts de deur uit :(

Het was een mooie tijd!
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on January 6, 2016, 16:00:24
Zeker weten... ^^

Maar ik denk dat zo een Sony VW1000 toch echt wel een stapje vooruit is op de Barco's die we hebben/hadden...

Maar goed "who cares" eigenlijk.....wat ik wel zeker weet is dat het hobby-aspect (=lees avontuur) er met zo een digitaal beest er wel vanaf is :(
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: jantje112 on January 6, 2016, 18:33:02
Zeker weten... ^^

Maar ik denk dat zo een Sony VW1000 toch echt wel een stapje vooruit is op de Barco's die we hebben/hadden...

Maar goed "who cares" eigenlijk.....wat ik wel zeker weet is dat het hobby-aspect (=lees avontuur) er met zo een digitaal beest er wel vanaf is :(

Ja, met een goed setje c-elementen kwam je nog eens lekkere wijn en goed eten tegen :) Zou dat de aanleiding zijn geweest voor mijn wijn hobby?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 6, 2016, 20:35:44
Ik ken mensen die een JVC X500 hebben en voor filmen liever naar de gemodificeerde Marquee kijken. Ik denk dat zo'n Marquee iets is dat je echt gezien moet hebben. Het gaat veel verder dan de 1209 met alle respect. Vooral de Barco's zijn wat soft in vergelijking. Persoonlijk ben ik het een beetje met de vraagsteller eens dat te veel scherpte niet mooi is. Ik heb er wat mee geexperimenteerd maar zonder verscherping iets softer krijg je weer iets anders terug dat ik mooier vind. Vergeet ook niet dat dit soort analogen geen enkel vertraging hebben als je wilt gamen en op 72 Hz natuurlijk. Maar er zijn er ook die zweren bij de nieuwste digitalen al hebben de meesten daarvan nog nooit een recente Marquee gemodificeerd gezien. Veel oorlogen zijn te vinden op AVS.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 6, 2016, 20:50:09
Maar er is in wezen geen enkele reden om niet beiden te hebben. Ik zoek een beetje naar een geschikte digitale beamer maar durf het nog niet aan. De Sony vw1000 lijkt me wel heel fraai hoor maar die is nu nog te duur en als ik dan niet echt dat pure zwart terug krijg?

Het zwart dat ik voorheen had met digitale beamers had altijd banding bij mij. Ik weet niet of dat komt omdat de gamma niet natuurlijk is maar bij de CRT wordt de gamma helemaal niet gecorrigeerd en Mike Parker heeft gezorgd dat het dc signaal nog maar op 1 plaats wordt toegevoegd. HEt video signaal staat na de video dac bijna direct op een aantal motorolla transistoren die het naar 85V op de tube zetten. Vrijwel geen processing of vervorming. Zwart is er daarom in vele lagen zonder enige banding of iris truuken. En dat vind ik gewoon erg mooi!
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 6, 2016, 21:19:01
De Seos is denk ik van de poster boven Erik .. Wat een techniek, helaas ook hier de allerlaatste parts de deur uit :(

Het was een mooie tijd!

Ja klopt. Het is inderdaad een hobby voor een kleine groep die erg internationaal is geworden. Gek genoeg zitten de meesten tegenwoordig in Skandinavie :) Een enkeling gaat terug naar CRT onlangs nog een zekere greg1292 die met de hulp van de Skandinaviers en Mike Parker weer terug is. Hij schrijft
Quote
I have owned a lot of the projector in the crt world as well as digital and I sell Sim,Sony 4K,JVC,Epson for a
living. This is the most natural slash I am there projector I have seen or owned and I go to cedia every year.

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on January 6, 2016, 21:32:03
Het is gewoon hetzelfde verhaal als de buis versus de transistor....op het topniveau kun je bijna niet meer zeggen wat "beter" is...het wordt dan smaak en gevoel...iets wat ook niet te onderschatten is.

Maar als een mens op dat topniveau een van de twee technieken zelf mag bezitten is daar oud mee te worden  8)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on January 6, 2016, 21:34:39
Ja, met een goed setje c-elementen kwam je nog eens lekkere wijn en goed eten tegen :) Zou dat de aanleiding zijn geweest voor mijn wijn hobby?

Ik hoop van wel...altijd leuk..... 8)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 7, 2016, 08:34:17
Mogelijk krijg ik binnenkort weer twee Marquee chasis binnen zonder tubes en lenzen voor een redelijke prijs. Eentje wordt een testbak. Ik heb inmiddels mijn eigen variatie van de video modificaties en dat is leuk om te testen op een tweede bak zonder gevaar voor deze.

Net ook een tiental cruciale chips van mousser besteld voor deze modificaties. Breakout bordje van Okaphone en solderen maar :)

Ook de 909's liggen inder modificatie vuur. Ze zijn eigenlijk in alles beter dan de marquee alleen dat heel simpele videocircuit hebben ze niet en dat kost wat MTF. Het maakt ze iets minder scherp in video maar ze winnen weer MTF doordat de beam scherper is. Onvoorstelbaar hoe die 909's focussen.

Kortom ik ben 2016 nog wel lekker bezig :D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 7, 2016, 14:54:18
Plaatje van de 9500 tijdens onderhoud :) Dat is toch echte mannen techniek?  :D

(https://farm2.staticflickr.com/1511/24211961925_f56ddc248d_c.jpg) (https://flic.kr/p/CTwCKp)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: cine(d)rama on January 7, 2016, 19:19:24
Goed (mooi) om te zien dat er nog steeds CRT fanaten actief zijn  :clapping: .

Heb een CRT gehad en wilde eigenlijk een keer een 9" aanschaffen maar mijn plafond is daar niet hoog genoeg voor en mijn technische kennis is niet voldoende om zo,n machine 100% af te stellen (Hardware)(onderhouden) en te tweaken  :P .

Gr André
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on January 7, 2016, 22:50:40
Cinedrama dat zelfde geld voor mij ook gebrek aan kennis en te weinig kundige mensen die er nog interesse of tijd voor hadden om het handjevol up and running te houden

Ik weet 1000 procent zeker dat als ik de kennis had gehad dat ik er net zo in zou staan als Apogeefreak ...en dat ik er mijn missie van had gemaakt om het naar grote hoogte te tillen  O0
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: mr.crash on January 7, 2016, 23:48:15
Ik vind dit ook super mooi om te volgen.
Een mooie tak van de hobby.
Heb ook de kennis niet in huis.

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2016, 12:54:15
Ach we moeten ook niet overdrijven hoe moeillijk het is  :D :D

Als iemand van mij een CRT koopt stel ik de handel op verzoek goed af en dan heb je thuis alleen nog de optica. Ik heb nog niet helemaal de conditie om thuis bezoekjes af te leggen en mensen die bij me langs komen met een hele CRT kan ik nog niet helpen maar misschien in de toekomst ook hen. Het lastigst is gewoon de handel rond de buizen om de magneten goed te stellen en de buizen moeten gewoon goede bellows hebben en de glycol moet goed zijn. Als dat allemaal goed is dan kun je hem ophangen en de lenzen scherp stellen. Daarna wat spelen met de software astig en focus wat goed te doen is.

Bij de meesten is het ook zo dat als hij eenmaal draait het vaak vele jaren geen zorg meer is. Bij de 909 is de grootste zorg dat de smps het begeeft of een ander onderdeel dan heb je wel reserve onderdelen nodig.

Ik heb intensief contact met iemand uit Oostenrijk en het is lastig op afstand fouten te vinden. De service die ik wel kan bieden is dat iemand mij onderdelen opstuurt en ik test en repareer eventueel. Op die manier kun je ook met één 909 nog lang veilig kijken.

In de nabije toekomst ga ik in de woonkamer een tweede HT testlab maken met breed cinema scherm en momenteel een 909 blend.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: dutch_anykey on January 8, 2016, 14:44:03

Apogeefreak...

Zoals het op op het Curt Palme forum gebruikelijk is  ...een grote YOU SUCK.  ;)
Waar haal je het spul toch allemaal vandaan.
Een 909 is hier ook nog een keer welkom.


gr
Maurice
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Ubuntu on January 8, 2016, 14:49:33
Mooie hobby :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 8, 2016, 23:57:24
Apogeefreak...

Zoals het op op het Curt Palme forum gebruikelijk is  ...een grote YOU SUCK.  ;)
Waar haal je het spul toch allemaal vandaan.
Een 909 is hier ook nog een keer welkom.


gr
Maurice
Bedankt! :D

Als je een 909 zoekt ik heb er nu een paar over ;) Is eenmalig omdat de universiteit hier in de buurt digitaal is gegaan.

Edit: de prijs en details zoals foto's staan in de marksectie. Zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155135.0

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Bas Akkerman on January 9, 2016, 09:59:58
Gaaf wat hier allemaal voorbij komt. Ik zou toch nog eens met eigen ogen willen zien wat de ervaring met een CRT-projector is.

Bedankt! :D

Als je een 909 zoekt ik heb er nu een paar over ;) Is eenmalig omdat de universiteit hier in de buurt digitaal is gegaan.


Even als admin, maak je hier nog even een verkooptopic voor? :thumbs-up:
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2016, 11:17:54
Dat is er al :)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155135.0

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2016, 11:47:35
Dit is het ruwe materiaal voor een blend experiment in de woonkamer (twee barco hdmi's). Tot dusver heb ik vlc player met het panorama filter gevonden en daarmee kun je de video splitsen en het liep nog soepel ook op mijn macbook pro. De barco's hebben edgeblend bordjes op de controller en contrastmodulatie bordjes op de RGB driver. In principe hoeft de software dan alleen de video maar te knippen maar het panorama filter kan veel meer.

De volgende stap wordt toch een geschikt scherm maken.
(https://farm2.staticflickr.com/1622/23972490150_2a660540c8_c.jpg) (https://flic.kr/p/Cwnh8G)
(https://farm2.staticflickr.com/1548/24241963486_dbfe5f852f_c.jpg) (https://flic.kr/p/CWbpaG)
(https://farm2.staticflickr.com/1485/23640169714_8314ca943d_c.jpg) (https://flic.kr/p/C213R1)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 9, 2016, 11:49:48
Als iemand ervaring met blenden heeft leer ik graag!
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Francisco on January 15, 2016, 10:09:32
Gaaf wat hier allemaal voorbij komt. Ik zou toch nog eens met eigen ogen willen zien wat de ervaring met een CRT-projector is.

Hoi Bas, Je bent van harte uitgenodigd om eens te komen kijken hoor (gewoon omdat het kan  ;D ). Hier hangt nog steeds een 919 SEOS split pack.

De Barco's 909 serie zijn met gemodificeerde videoketen en de nieuwe Moome HDMI naar mijn idee nog steeds het beste wat er te krijgen is op CRT gebied.
Ik ben wel eens met apogeefreak dat de Marquee echt een geweldige MTF heeft en een zeer cleane videoketen. Maar er is ook veel gedoe mee en om ze in totaal goed te laten presteren moet je heel veel modificeren. De Barco's zijn wat dat aangaat veel gebruiksvriendelijker. Daarnaast zijn ze rock solid, hebben een fantastische (analoge) scherpte. Met gekleurde C-elementen perfecte kleuren. Geen bewegingsonscherpte. Heel veel diepte met perfect zwart, en rond de 10ftl wat in een verduisterde ruimte prima is.
Ja ik ben nog steeds enthousiast en houdt nog steeds van CRT, het is denk ik net zoals idd met liefhebbers van buizen versterkers. Maar ik maak me geen illusie hoor het is een vergane glorie en veel te complex voor meesten.
Ik had hier laatst vertegenwoordiger van Epson projectoren over de vloer en die vond het geweldig en was echt onder de indruk. Dat is toch wel weer leuk, blijft een mooi filmisch plaatje.
Bij mij blijft de 909 er gewoon bij, al is het maar om het verhaal en nostalgie. Maar.... met 4K, HDR, lazer gaan we denk ik echt naar een next level....
Ach we hebben het lang kunnen rekken met alle modificaties, zolang de content (in goede kwaliteit) nog even op zich laat wachten genieten we nog even verder van 1080p@72hz op CRT.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: cine(d)rama on January 15, 2016, 11:48:45
Hallo .

Ik heb nu een Digitale Beamer .

Ik had met mijn CRT ( Sony 1272 ) maar 1 bron welke via een HD-Fury was aangesloten op de CRT .

Nu heb ik 2 bronnen ( BD Speler en een Media player ) waarvan ik voor 90% de Media player gebruik!
Media player zit ook een BD Drive in maar is nogal luid maar zou dus ook nog voor 1 bron kunnen gaan.

Mocht ik weer naar CRT ( 9 Inch) gaan ,
is het dan beter om een Scaler te gebruiken ook met 1 bron ?

Gr André
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 15, 2016, 12:40:50
Met 1080p@60 heeft geen enkele 9 inch crt moeite zo ver ik weet (barco en marquee). Een scaler zou ik zelfs afraden omdat ik een purist ben en het liefst de video helemaal niet bewerkt zie. Wel is er nog de hdfury4 die perfect van 1080p@60 naar 1080p@72 scaled veel crt bezitters hebben die. Ik heb die tussen de Oppo bdp83 en de marquee of de barco. Verder gebruik ik een macbook pro ook op 72Hz voor media player. Veel crt bezitters hebben ook een ht pc.

Als je twee aparatenhebt dan kun je met de Moome hdmi kaart ook uit de voeten. Bij Barco heeft die 4 ingangen met automatisch switchen en bij de Marquee 2. Zit ok weer een afstandsbediening bij voor handmatig switchen.

Kortom scaler mwhaaa ik heb alleen de hdfury 4. Custom timings kun je er ook mee maken om het beeld wat te perfectioneren maar ik doe dat niet.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: BarcoCRT on January 15, 2016, 18:24:13
Dit is het ruwe materiaal voor een blend experiment in de woonkamer (twee barco hdmi's).
(https://farm2.staticflickr.com/1622/23972490150_2a660540c8_c.jpg) (https://flic.kr/p/Cwnh8G)

Om nou zo'n woofer op je projector te leggen lijkt me niet zo handig. Er zit weliswaar niet zo veel materiaal in een Barco wat te magnetiseren is, maar je wil liever geen gemagnetiseerde onderdelen in je CRT projector lijkt me.

Maar verder, nice setup.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: jantje112 on January 15, 2016, 20:20:42
Wat gaat de blendaansturing worden?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Bas Akkerman on January 16, 2016, 08:35:02
Hoi Bas, Je bent van harte uitgenodigd om eens te komen kijken hoor (gewoon omdat het kan  ;D ). Hier hangt nog steeds een 919 SEOS split pack.

De Barco's 909 serie zijn met gemodificeerde videoketen en de nieuwe Moome HDMI naar mijn idee nog steeds het beste wat er te krijgen is op CRT gebied.
Ik ben wel eens met apogeefreak dat de Marquee echt een geweldige MTF heeft en een zeer cleane videoketen. Maar er is ook veel gedoe mee en om ze in totaal goed te laten presteren moet je heel veel modificeren. De Barco's zijn wat dat aangaat veel gebruiksvriendelijker. Daarnaast zijn ze rock solid, hebben een fantastische (analoge) scherpte. Met gekleurde C-elementen perfecte kleuren. Geen bewegingsonscherpte. Heel veel diepte met perfect zwart, en rond de 10ftl wat in een verduisterde ruimte prima is.
Ja ik ben nog steeds enthousiast en houdt nog steeds van CRT, het is denk ik net zoals idd met liefhebbers van buizen versterkers. Maar ik maak me geen illusie hoor het is een vergane glorie en veel te complex voor meesten.
Ik had hier laatst vertegenwoordiger van Epson projectoren over de vloer en die vond het geweldig en was echt onder de indruk. Dat is toch wel weer leuk, blijft een mooi filmisch plaatje.
Bij mij blijft de 909 er gewoon bij, al is het maar om het verhaal en nostalgie. Maar.... met 4K, HDR, lazer gaan we denk ik echt naar een next level....
Ach we hebben het lang kunnen rekken met alle modificaties, zolang de content (in goede kwaliteit) nog even op zich laat wachten genieten we nog even verder van 1080p@72hz op CRT.
Dat zou ik zeker tof vinden! Wie weet kan ik dat combineren met het wegbrengen van mijn eigen Epson 8500UB waarvan de lens weer goed moet worden gezet. Eens zien wat mijn rooster is de komende tijd.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: cine(d)rama on January 16, 2016, 09:57:30
Met 1080p@60 heeft geen enkele 9 inch crt moeite zo ver ik weet (barco en marquee). Een scaler zou ik zelfs afraden omdat ik een purist ben en het liefst de video helemaal niet bewerkt zie. Wel is er nog de hdfury4 die perfect van 1080p@60 naar 1080p@72 scaled veel crt bezitters hebben die. Ik heb die tussen de Oppo bdp83 en de marquee of de barco. Verder gebruik ik een macbook pro ook op 72Hz voor media player. Veel crt bezitters hebben ook een ht pc.

Als je twee aparatenhebt dan kun je met de Moome hdmi kaart ook uit de voeten. Bij Barco heeft die 4 ingangen met automatisch switchen en bij de Marquee 2. Zit ok weer een afstandsbediening bij voor handmatig switchen.

Kortom scaler mwhaaa ik heb alleen de hdfury 4. Custom timings kun je er ook mee maken om het beeld wat te perfectioneren maar ik doe dat niet.

Bedankt voor je reactie  ;)

Zal er eens goed over nadenken .

PS: Ik heb nu een scherm van 260 cm breed (Gain 1.1 ).
      Wat is de max (Optimale) scherm maat voor een 909 in een Batcave ?

Gr André
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 16, 2016, 19:34:50
Om nou zo'n woofer op je projector te leggen lijkt me niet zo handig. Er zit weliswaar niet zo veel materiaal in een Barco wat te magnetiseren is, maar je wil liever geen gemagnetiseerde onderdelen in je CRT projector lijkt me.

Maar verder, nice setup.
:-[ Ja die woofer lag daar even niet goed.

De kamer wordt weer een beetje leger want er gaat eentje op reis naar Oostenrijk binnenkort. Maar er staan nog 1 werkend op zolder en dan heb ik nog de Cinemax en een splitpack 919  :D

Ook kon ik een paar 2010 Marquees niet laten staan maar de tubes zijn gaar. De Marquees zijn wel aanzienlijk goedkoper.
(https://farm2.staticflickr.com/1582/24291901871_d3288d7b77_c.jpg) (https://flic.kr/p/D1Am7k)
(https://farm2.staticflickr.com/1651/24374390795_71ccbc612b_c.jpg) (https://flic.kr/p/D8T8ca)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 16, 2016, 19:37:01
Wat gaat de blendaansturing worden?

Er zit hardware in de Barco's voor edge blend en contrast modulatie dus heb ik alleen een programma nodig dat de video splitst met een overlap zone. Ik denk dat ik met VLC player en het panoramix filter al een eind op weg ben.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 16, 2016, 19:38:04
Bedankt voor je reactie  ;)

Zal er eens goed over nadenken .

PS: Ik heb nu een scherm van 260 cm breed (Gain 1.1 ).
      Wat is de max (Optimale) scherm maat voor een 909 in een Batcave ?

Gr André
Dan moe je bij Francisco zijn ik dacht dat die op 360cm projecteert met een 1.4 gain scherm.
Zelf zeg ik 100 inch met 1.0 is heel mooi.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 16, 2016, 19:40:18
Hoi Bas, Je bent van harte uitgenodigd om eens te komen kijken hoor (gewoon omdat het kan  ;D ). Hier hangt nog steeds een 919 SEOS split pack.

De Barco's 909 serie zijn met gemodificeerde videoketen en de nieuwe Moome HDMI naar mijn idee nog steeds het beste wat er te krijgen is op CRT gebied.
Ik ben wel eens met apogeefreak dat de Marquee echt een geweldige MTF heeft en een zeer cleane videoketen. Maar er is ook veel gedoe mee en om ze in totaal goed te laten presteren moet je heel veel modificeren. De Barco's zijn wat dat aangaat veel gebruiksvriendelijker. Daarnaast zijn ze rock solid, hebben een fantastische (analoge) scherpte. Met gekleurde C-elementen perfecte kleuren. Geen bewegingsonscherpte. Heel veel diepte met perfect zwart, en rond de 10ftl wat in een verduisterde ruimte prima is.
Ja ik ben nog steeds enthousiast en houdt nog steeds van CRT, het is denk ik net zoals idd met liefhebbers van buizen versterkers. Maar ik maak me geen illusie hoor het is een vergane glorie en veel te complex voor meesten.
Ik had hier laatst vertegenwoordiger van Epson projectoren over de vloer en die vond het geweldig en was echt onder de indruk. Dat is toch wel weer leuk, blijft een mooi filmisch plaatje.
Bij mij blijft de 909 er gewoon bij, al is het maar om het verhaal en nostalgie. Maar.... met 4K, HDR, lazer gaan we denk ik echt naar een next level....
Ach we hebben het lang kunnen rekken met alle modificaties, zolang de content (in goede kwaliteit) nog even op zich laat wachten genieten we nog even verder van 1080p@72hz op CRT.
Ja en het is nog maar de vraag of de content buiten streaming om zal overleven :D Ik ben bang dat ik langer bij CRT blijf dan ik nu voor mogelijk houd. Op dit moment is er niets waar ik warm van wordt. De sony vw1000 misschien of die scherpte van een goede dlp. Maar ja ze hebben allemaal nadelen.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 17, 2016, 12:34:03
Over de laser projectoren ben ik ook niet zo enthousiast. Het probleem is dat ze een laser/led lamp gebruiken met een dlp paneel. Dus ze kunnen niet pixel voor pixel de laser uitschakelen. Alle projectoren gebruiken dlp of lcos panelen. Allemaal panelen en dus spiegeltjes die open en dicht gaan. Allemaal dezelfde moeite met echt zwart en dus iris. Ik denk dat ik nog wel even CRT blijf kijken :D

En 4k dat blijkt in de praktijk 2k = 2048 × 1080 dat wil net lukken met die ouwe meuk :D

HDR is 10 bit en dat kan die Moome wel weer aan via de pc met madvr.

Te weinig kleuren? Mwhoaah ;)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: simsatit on January 17, 2016, 14:02:44
Leuk dat je er nog alles uitperst dat er in zit, en nu is er natuurlijk ook een en ander voor interessante prijzen verkrijgbaar.
het moet alleen wel echt je hobby zijn, is toch redelijk geavanceerd en echt voor enkelingen die het doorzettingsvermogen hebben er alles uit te halen weggelegd.

Chappeau dan ook dat jij dat tracht!
Hoop dat het je gaat brengen wat je zoekt (perfect blend 2K met HDR)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 17, 2016, 20:41:14
Ja klopt het is voor enkelingen die de complexiteit begrijpen en je moet er veel tijd in steken of iemand kennen die je wil helpen :)

Dat was ook juist de reden om terug te gaan omdat ik allerlei modificaties wilde uitproberen. Moderne projectoren gaan te snel stuk als je wat aan de voeding of de elco's wilt sleutelen etc.

Momenteel heb ik in mijn HT een door mp gemodificeerde Marquee 9500 draaien maar ook Berrett van een ander forum heeft het nodige bijgedragen. Die Marquee laat ik zo veel mogelijk met rust en biedt eigenlijk alles al wat ik kan wensen :) Behalve dan dat hij erg vaak stuk gaat :D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: cine(d)rama on January 18, 2016, 09:37:57
Dan moe je bij Francisco zijn ik dacht dat die op 360cm projecteert met een 1.4 gain scherm.
Zelf zeg ik 100 inch met 1.0 is heel mooi.

Ik neem aan 100 inch diagonaal (ofwel 222 cm breed ) ?

Gr André
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on January 18, 2016, 12:29:29
Ik neem aan 100 inch diagonaal (ofwel 222 cm breed ) ?

Gr André

Ja klopt in mijn geval wel. Ik kan met de Marquee zo'n 12 ftL maken maar ik draai op 10 ftL om de boel te sparen. Een CRT heeft peaklumens en in de praktijk geeft dat was extra dynamiek vind ik. Digitaal vind ik persoonlijk met zijn enorme lichtbak ook veel platter. Als er in een donkere scene een lichtpuntje is zoals een zaklamp dan knalt die er echt uit. Hrt gaat niet om licht maar om dynamiek denk ik.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Gerbrand on April 13, 2016, 09:51:26
Hallo,

Dit wilde ik hier toch even kwijt, als CRT liefhebbers onder elkaar  ;). Door omstandigheden (verhuizing en ander, ongeschikt HT) heb ik mijn BG1209s al een jaar geleden weggedaan. Ik heb nu een JVC X500.

Dit geeft een heel mooi plaatje, maar toch... dat roomzachte, diepe zwart  en inderdaad de peak-lumens van een CRT. Dat zie je toch nog niet terug. Als ik nu bij een fade-to-black van het scherm naar de projector kijk zie ik gewoon nog licht. Bij mijn Barco was het donker. Dit zie je terug in het 3D plaatje van de projector.

Op vrijwel alle andere aspecten is een digitale wel beter hoor (scherpte, kleur ( ? ), geluid ), maar op zwartnivo hebben de digitale boys nog wel een weg te gaan voordat ze de CRT verslaan.

Gerbrand



Title: Re: Terug naar CRT
Post by: pietnoeck on April 13, 2016, 15:15:03
Is de CRT dan de ideale HDR weergever ?
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 13, 2016, 16:34:43
Het is inderdaad punch wat in een CRT heel mooi is. Scherpte is ook wel bereikbaar gewoon het videocirquit modificeren zodat die beam alle randjes kan weergeven. De beam zelf is een gaussian shape die tegen het beeld wordt aangehouden en dat wordt in software een gaussian blur genoemd. Het is een prettige manier om de scherpe hoekjes van de pixels te filteren.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Francisco on April 15, 2016, 13:07:40
Is de CRT dan de ideale HDR weergever ?

Niet in mijn optiek. HDR maakt gebruik van ZEER hoge peak-lumens. Bij HDR praten we over 1000 nits en meer daar komt een crt lang niet aan. In bioscopen was de minimale eis altijd rond de 48 nits (14 ftl), met een crt met verse buizen zit je rond de 35 nits (10 ftl).
De nieuwe JVC's X5000 etc. 1000 nits, Dolby Vision HDR geeft max. 4000 nits  :o Aziz Light!

Maar de vraag blijft natuurlijk is zoveel licht wel prettig kijken in een home theater. Het wordt in een bepaalde zin wel realistischer. Neem als voorbeeld een vliegtuig wat voor je vliegt en de zon achter de vleugel hangt. Het vliegtuig draait en de zon piekt even kort over de tip van de vleugel. Boom 4000 nits. Dat kan natuurlijk maar even kort je blijft per slot van rekening in Real Life ook niet in de zon staren. Met deze hoeveelheid licht is er meer mogelijk namelijk een grotere verzadiging van kleuren haalbaar een wider color gamut. Iets wat met crt gewoonweg niet mogelijk is. In theorie zouden dieper gekleurde C-elementen kunnen gebruiken maar dan missen we altijd licht om die verzadiging goed te krijgen.

Blijft natuurlijk wel dat CRT nog steeds "king of black" en ik noem het maar filmisch is. Persoonlijk ben ik het niet met Gerbrand eens waar hij zegt dat de kleuren van digitale projectoren beter zijn.  Een goed gekalibreerde 9" crt met gekleurde C-elementen presteert net zo goed binnen het huidige HDTV kleurenspectrum REC709 als digitaal. Sterker nog een CMS of digitale gamma correctie is vaak helemaal niet nodig. Dit maakt dat er niet of nauwelijks digitaal gecorrigeerd hoeft te worden.
Scherpte vind ik persoonlijk een discutabel onderwerp. Een ge-tunde 9" crt is op 1080P echt wel scherp. Je mist geen informatie en toch blijft het beeld filmisch. De gestoken hardheid van sommige digitale projectoren vind ik persoonlijk niet prettig kijken. De huidige generatie digitale projectoren zijn in dat opzicht wel erg goed. De projectoren met LCOS panelen geven ook een erg mooi filmisch plaatje en....hebben veel licht. Komt bij dat bijvoorbeeld JVC erg goed is in zwartweergave en 1000 nits peak.

Wat dat aangaat verwacht ik veel goeds voor de toekomstige digitale projectoren met goede zwartwaardes en zeer hoog contrast. HDR gaat het verschil maken. Helaas stopt het daar voor CRT. Blijft alsnog een prachtig beeld wat nog steeds lekker kijkt.
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Gerbrand on April 15, 2016, 13:44:39
Hallo,

Bij kleur had ik nog een vraagtekentje geplaatst. Ik weet dat de kleuren inherent goed zijn omdat de standaard afgestemd is op de fosforkleuren van CRTs. Echter, ik merkte zelf altijd dat ik bij het afregelen van de gray-scale soms wel eens het compromis zocht tussen hoeveelheid licht en kleurechtheid. Met name blauw was altijd een probleem.

Ik haalde overigens de 10 ftL meestal niet.

Gebrand

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on April 19, 2016, 23:36:06
Probleem met hdr en digitaal is dat je pixels of zones afzonderlijk moet aansturen voor meer dynamiek dat kan alleen met oled tv's. Bij projectoren doet hdr in dynamiek niet veel volgens mij. De grotere gamut zou wel een voordeel kunnen zijn. Denk dat ik nog crt kijk in het volgende decenium :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on November 15, 2016, 18:26:35
Er zit hardware in de Barco's voor edge blend en contrast modulatie dus heb ik alleen een programma nodig dat de video splitst met een overlap zone. Ik denk dat ik met VLC player en het panoramix filter al een eind op weg ben.

Hi

Ben wel benieuwd of je het geheel nu spelende hebt en er leuk films mee kijkt  :clapping:
Als ik geen audiofiel was had ik mij er misschien ook wel opgestort...met dat digitale kant en klaar is de hobby erin  (bij velen) ook verdwenen..... :sleepy:

Overigens denk ik dat de buis bij video meer vergane glorie is dan in audio....dus dat vergelijk ben ik het niet mee eens.  ;D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on November 3, 2017, 17:23:05
Een kleine update. Ik speel nu al enge tijd met een Barco 909 splitpack. De helft van de projector staat op zolder. De helft in de kamer hangt zo laag mogelijk zodat fosfor en lenzen optimaal gebruikt worden.

(https://farm5.staticflickr.com/4556/38086810836_f7574ee9f0_b.jpg) (https://flic.kr/p/212ARWm)IMG_1077 (https://flic.kr/p/212ARWm) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: luuk123456 on November 3, 2017, 17:27:55
Bijzonder mooie foto!
Ziet er 'n beetje ' matrix' uit:)

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk

Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on November 3, 2017, 18:00:39
meer fotos...ik smul hiervan...geweldig  O0
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on November 4, 2017, 14:48:18
Bedankt! maar foto's is moeilijk aangezien 'het beest' een beter beeld geeft dan dat hij er uit ziet  ;D Het mooie van deze Barco is ook wel dat je de gamma van blauw (hardwarematig) kunt bijregelen tot een vrijwel vlakke response. Nadat ik dat had gedaan bleken donkere scnenes nog beter te zien en te volgen. Heeft iets te maken met dat onze nachtvisie vooral blauw/groen waarneemt. Is echt genieten om tijdens game of thrones heel diep blauwachtig zwart te zien met alle contouren scherp waarneembaar en zonder color banding door softwarematige processing.  :) :) :)
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: Francisco on November 4, 2017, 21:34:56
Ja het blijft mooi spul hè. Wel leuk om te zien dat je eenmaal die split pack bij mij gezien te hebben en een D-tour met Marquee toch voor good old Barco gegaan bent.
Ik ben wel benieuwd hoe je Gamma hardwarematig bij regelt? Softwarematig weet ik, maar hardwarematig :dontgetit:
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on November 4, 2017, 21:48:07
Ja Marquee is eerlijk gezegd toch wel een bak met ellende van driften tot erg veel ruis overal. Je blijft aan het modificeren. Uiteindelijk blijkt dat heel kleine beetje scherpte met het video circuit ook niet zo belangrijk voor mij. Dankzij goede coax aan het moederbord gesoldeerd en een paar kleine modificaties was de scherpte ok voor mij. Vooral mijn vriendin viel het op dat de Barco gewoon een beter contrast heeft, dieper zwart en dankzij de normal mode ook meer punch in het wit.

Met de blauwe gamma bedoel ik die midlight en nog iets instellingen waarmee je de gamma op het videoboardje iets vlakker krijgt. Dit gaat in de electronica dmv een feedback koppeling dus hardwarematig vlakker. Dit dus naast de normale defocus van blauw. Ook het apart trekken van alle kabels naar de crt neckboards resulteerde in een betere gamma maar daar weet jij alles van ;) Plotseling was dat blauw gewoon superstrak tot in heel lage light niveaus. Viel wel op en blij mee  ;D
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on November 6, 2017, 18:00:07
Nog iets over dat blauw van CRT maar ook plasma. Naarmate de frequentie van licht hoger wordt (dus blauwer) is er meer potentiële oogschade. Dat heeft alles te maken met de kegeltjes en de staafjes in onze ogen. Het blijkt dat nachtvisie plaats vindt met de staafjes en dat we daar vooral gevoelig zijn voor groen blauw. Nachtvisie wordt veel te weinig meegenomen in licht metingen en kalibraties. Vooral in donkere scenes is er een rol voor nachtvisie. Lichtmetingen gaan uit van onze fotopische gevoeligheid van de kegeltjes die meer bij groen ligt.

(https://farm5.staticflickr.com/4492/24053175858_4f1a4a1ea1_b.jpg) (https://flic.kr/p/CDuPbA)Schermafbeelding 2017-10-04 om 15.13.00.png (https://flic.kr/p/CDuPbA) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr

Maar om het bericht kort te houden. Het frequentie spectrum van blauw is van groot belang in zaken als potentiële oogschade, dag nacht ritme, en beleving van helderheid in donkere scenes. Wat je nodig hebt is blauw licht van 460 nm tot 490 nm. Daar zit het blauw dat positief werkt. Blauw van 440 nm is potentieel zelfs schadelijk voor de ogen. Vooral kinderen raad ik aan niet te lang voor de tv te zitten als er veel van dat blauw in zit omdat pas na 16 jaar de retina iets beter beschermd is tegen deze frequenties.

"One of the world’s leading opticians, Specsavers, has noticed a worrying trend in increasing eye problems, particularly myopia (short-sightedness), in children and are advising parents to limit screen time, make sure that kids get plenty of time outside..."
http://www.theleader.info/2017/09/01/increasing-eye-problems-children-observed-optical-group/#_

(https://farm5.staticflickr.com/4483/38217836411_b8ed9a2e7a_b.jpg) (https://flic.kr/p/21ebpgZ)Pasted Graphic.tiff (https://flic.kr/p/21ebpgZ) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr


Ik heb hier een spectrum van mijn CRT splitpack dat ik zelf heb opgenomen. Zie de piek in het blauw op de goede plek van 460 tot 490 nm. Ter vergelijking heb ik een aantal door mij gemeten spectra gepost.

CRT splitpack spectrum mooi breed blauw spectrum :)
(https://farm5.staticflickr.com/4583/26441377119_02b20cf353_b.jpg) (https://flic.kr/p/GhwYdp)sp_spectrum_crt (https://flic.kr/p/GhwYdp) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr

UHP lamp van de JVC HD350 wordt al minder :(
(https://farm5.staticflickr.com/4565/24365305248_63108d6ea5_b.jpg) (https://flic.kr/p/D85ynN)hd350_spectrum_uhp (https://flic.kr/p/D85ynN) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr

Spectrum van de Samsung D7000 led tv zie de piek op schadelijke frequenties en het ontbreken van goed blauw! Vermoeiend blauw en potentieel schadelijk.
(https://farm5.staticflickr.com/4563/24365304788_079f78bff9_b.jpg) (https://flic.kr/p/D85yeS)d7000_spectrum_led (https://flic.kr/p/D85yeS) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr

Xenon lamp van een Sony VW100 erg mooie lamp!
(https://farm5.staticflickr.com/4535/38217902941_2e76436e54_b.jpg) (https://flic.kr/p/21ebK44)sonyvw100_spectrum_xenon (https://flic.kr/p/21ebK44) by Radio Head (https://www.flickr.com/photos/138192116@N03/), on Flickr

 
Title: Re: Terug naar CRT
Post by: apogeefreak on November 6, 2017, 18:04:53
Over hoe nachtzicht vergeten wordt in kalibratie en licht metingen.
"Years ago it was thought that the cones were responsible for daytime vision and rods for nighttime vision. Because of this, light meters that measure lighting levels such as footcandles, lumens, lux, etc. are weighted to the cone activated part of the eye ignoring the effect of rod-activated vision. But according to a study by Dr. Sam Berman and Dr. Don Jewett the roles of rods and cones are not exclusive but actually share responsibility depending on lighting conditions. Their experiments, sponsored by the US Dept. of Energy, show that rods do play a role in typical workplace lighting conditions. Thus the devices we use to measure light are not consistent with our human perception of lighting conditions. This has led to a movement among some lighting professionals to modify our criteria to include for rod sensitivity."
http://www.jacomb.net/pdf/photopic_scotopic.pdf

Nog een paar linkjes.

"Ledlicht wordt steeds meer toegepast: in verlichting en in beeldschermen van onder meer smartphones en tablets. Naast de vele voordelen heeft het blauwere licht mogelijk ook risico’s voor de gezondheid, zoals verstoring van de biologische klok en oogschade. Consumenten attenderen op mogelijkheden om die risico’s te beperken is volgens de Gezondheidsraad belangrijk. Ook pleit de raad voor ontwikkeling van producten die ledlicht met minder blauw afgeven en meer onderzoek naar de gezondheidseffecten van ledlicht."
https://www.gezondheidsraad.nl/nl/taak-werkwijze/werkterrein/gezonde-leefomgeving/briefadvies-gezondheidsrisicos-van-leds

"Er is sprake van een ‘bijziendheid-epidemie’, zo stellen onderzoekers. Het goede nieuws? De epidemie is een halt toe te roepen."
https://www.scientias.nl/tegen-2050-lopen-1-miljard-mensen-het-risico-blind-te-worden/

"Hidden Blue Hazard? LED Lighting and Retinal Damage in Rats"
https://ehp.niehs.nih.gov/122-a81/

Tot slot. Hier gaat het dus heen met deze Samsung qled.
(http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/Samsung-UE65JS9500/spectrum.jpg)
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue65js9500-201502234012.htm
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on November 20, 2017, 17:05:04
Nieuwe PLASMA 60 inch

Geluk gehad met een vrijwel nieuwe 60 inch Pioneer kuro plasma scherm de KRP-600A. Het paneel heeft nu 434 uur en is 262 keer aan geweest en de kalibratie metingen ondersteunen dit verhaal. Ik moet toegeven dat er weinig verschil is in helderheid van het paneel met een 10000 uren paneel. Ik kan alleen maar concluderen dat deze kuro's 10000 uren op hun sloffen doen en dat de panelen zeker 20000 uur en mogelijk veel langer meegaan. Dus zeker 20 jaar en langer plezier van deze  :D

(https://farm5.staticflickr.com/4524/38487708506_9ba0226386_b.jpg) (https://flic.kr/p/21D2yR9)

Geweldig kleuren spectrum  :tongue2:
(https://farm5.staticflickr.com/4566/37827929034_8da0430978_b.jpg) (https://flic.kr/p/ZCJ2p1)

En superstrak te kalibreren.
(https://farm5.staticflickr.com/4554/38512399962_53d8a71447_b.jpg) (https://flic.kr/p/21Fd7KU)
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on November 21, 2017, 12:50:26
Overigens had ik een Sony UHD tv die gebruik maakt van qled technologie. Na twee jaar werd het me duidelijk dat ik door de vermoeidheid in mijn ogen nog maar weinig tv keek. Toen ik vervolgens een Kuro kon bekijken was ik meteen overtuigd dat UHD in mijn situatie niets toevoegde. UHD zag er vooral gladder uit en platter. De kuro confronteerde me met een heel ander soort diepte en realisme. Ik heb direct de Sony UHD verkocht en geen moment spijt gehad.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on November 21, 2017, 15:45:06
(https://farm5.staticflickr.com/4576/26786851529_20b035a58b_b.jpg) (https://flic.kr/p/GP4BHK)
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: Maikel_audionerd on November 21, 2017, 18:13:21
Erg interessant zeg, en machtig mooi om te zien hoe 'oude techniek' zo slim in elkaar bedacht is dat het nog goed mee kan komen met het huidige UHD geweld  :clapping:
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on November 21, 2017, 19:06:13
Bedankt! We zijn er hier erg blij mee :)
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on November 30, 2017, 21:35:58
Een paar screenshots van mijn KRP-500A Kuro (dit is dus niet de 60 inch die screenshots komen nog  ;D). Ultradiep zwart niets geen redpush of andere problemen. Contrast nog bijna als nieuw. Gaaf hoe deze schermen als nieuw te kalibreren zijn.
(https://farm5.staticflickr.com/4535/38033971274_b9e2396840_o.jpg) (https://flic.kr/p/ZWW3zq)(https://farm5.staticflickr.com/4529/23885577287_8eb500fbfd_o.jpg) (https://flic.kr/p/CoFPY4)(https://farm5.staticflickr.com/4557/24877236278_7c78f78cc9_o.jpg) (https://flic.kr/p/DUjkCS)
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on November 30, 2017, 22:03:33
Energiegebruik in night mode (lager contrast) is rond de 250 Watt. Doen die uhd's ook niet zoiets?
(https://farm5.staticflickr.com/4520/24877762198_bbb92f0209_z.jpg) (https://flic.kr/p/DUn2Ys)
(https://farm5.staticflickr.com/4536/38750589811_da5b31ebdb_z.jpg) (https://flic.kr/p/223fUir)
(https://farm5.staticflickr.com/4578/37863742405_a74a6fda7a_z.jpg) (https://flic.kr/p/ZFTzsV)
(https://farm5.staticflickr.com/4578/37863742395_9b777af0cc_z.jpg) (https://flic.kr/p/ZFTzsK)
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 10, 2017, 17:46:44
Ik was nog een goede kalibratie van de kleuren schuldig voor de KRP-600A 60 inch kuro.

Het is moeilijk om op internet een eerlijke waardering van de kleuren nauwkeurigheid te vinden van deze kuro's. Ze waren blijkbaar nog van voor de tijd dat we de lightness van de kleuren ook goed meenamen in de kalibratie. De x,y coordinaten in het bekende gamut plaatje ogen perfect maar de lightness is alleen met de color knop te manipuleren (en dan allemaal tegelijk). Het CMS van de kuro is daarom wat mager. Toch is er een goed resultaat te behalen. Let op dat blauw een tikkeltje onder gesatureerd is, in het gamut plaatje, doordat er wat blauwgroen in het spectrum zit (daar ben ik dus juist blij mee :)). Dit is te compenseren door iets meer lightness in blauw (luminance plaatje) zodat de uiteindelijke fout kleiner wordt.
Het tweede plaatje is van D-Nice* een profesioneel kalibrator op AVS. Hij heeft een iets beter blauw maar slechter magenta. Tja, ik weet niet of ik het kan waarnemen :)
(*) http://www.controlcal.com/forum/showthread.php?t=413 de isfnight kalibratie heeft de getalletjes.

Ik heb met 75% kleuren gekalibreerd. De resultaten heb ik in een sheet van Rob Dingen overgetypt. Kritiek is altijd welkom!

(https://farm5.staticflickr.com/4692/38926213112_0432d3a35a_z.jpg) (https://flic.kr/p/22iM1Zo)
(https://farm5.staticflickr.com/4587/24097824107_bff9564ab8_z.jpg) (https://flic.kr/p/CHrDxZ)
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 14, 2017, 22:34:10
De kalibratie nog wat kunnen verbeteren door de algemeen geaccepteerde wijze voor het berekenen van de fout te accepteren namelijk De2000.

Resultaten zijn nu:

CIEDE2000   W 1,8      R 1,5      G 0,4      B 3,9      Y 0,4      C 1,0      M 1,1   

Deze resultaten zijn beter dan de bovengenoemde:
CIELUV   W 2,3      R 2,3      G 1,6      B 4,8      Y 1,0      C 2,4      M 6,2

Waarbij met name magenta nogal fout was. In de De2000 berekening is deze fout keurig 1,1.

(https://farm5.staticflickr.com/4524/38347740204_c1d33d6844_z.jpg) (https://flic.kr/p/21qEc9y)
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: donaldk on December 15, 2017, 03:00:54
Kom je net als Renier vroeger boven de 40 fL uit? Wat is je fL/nits opbrengst?
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 15, 2017, 14:45:12
Kom je net als Renier vroeger boven de 40 fL uit? Wat is je fL/nits opbrengst?

Ja Reinier kwam hier vroeger eens langs toen ik nog een Marquee 8500 had :)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=86065.msg1435343#msg1435343

Ik haal max rond de 35ftL (boven de 120 nits zag ik nog) uit deze 60 inch ik moet nog eens meten of dat echt het maximum is maar dat is echt veel te veel licht voor mijn ogen.

Op AVS wordt met een dag en nacht modus gekalibreerd en ik zag dat D-Nice de nachtmodus op 10ftL had gekalibreerd dus dat heb ik ook maar eens geprobeerd. Een paar gedimde gloei- en kooldraadlampjes als bias, dus vrijwel pikkedonker en dan 'the walking dead' oude seizoenen kijken. We hebben genoten op 10ftL. Meer hoeft van mij nu even niet.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 15, 2017, 14:58:11
Was ik nog vergeten te vermelden dat hij 72Hz doet dus echte bewegingsscherpte zoals met CRT! Maar ik moet eerlijk toegeven dat ik niet weet of die oled's dat ook niet kunnen.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 15, 2017, 17:15:37
De kalibratie nog wat kunnen verbeteren door de algemeen geaccepteerde wijze voor het berekenen van de fout te accepteren namelijk De2000.

Resultaten zijn nu:

CIEDE2000   W 1,8      R 1,5      G 0,4      B 3,9      Y 0,4      C 1,0      M 1,1   

Deze resultaten zijn beter dan de bovengenoemde:
CIELUV   W 2,3      R 2,3      G 1,6      B 4,8      Y 1,0      C 2,4      M 6,2

Waarbij met name magenta nogal fout was. In de De2000 berekening is deze fout keurig 1,1.

(https://farm5.staticflickr.com/4524/38347740204_c1d33d6844_z.jpg) (https://flic.kr/p/21qEc9y)

Deze fouten analyse leert me nog wel iets meer door te kijken naar de L, S en H error rechts onderin. De L error is de luminantie fout die ik met de color knop in het picture menu kan aanpassen maar dan wel allemaal tegelijk. De S error is de saturation fout in het gamut plaatje en staat voor de afstand naar het midden (D65) punt. De H error is de hue fout en staat voor de verschuiving in het gamut plaatje van een kleur naar een nabijgelegen kleur. De H error is de enige die ik kan aanpassen met het CMS in de kuro. Met de tint knop kan ik ze allemaal tegelijk aanpassen maar die laat ik op 0 want met het CMS kunnen ze afzonderlijk aangepast.

We zien nu bij magenta dat de saturation (S) -5,3% error heeft. Dus magenta is net als blauw te dicht bij het D65 punt. Daar kan ik dus niets aan veranderen in de kuro. Met de color knop kan ik echter compenseren en omdat de L error op +1% staat is de afwijking minder groot dan gevreesd.
De CIE94 fout (de94) neemt deze compensatie het beste mee en de fout die daar wordt gemeld is 1,1 net als de de2000. Dus magenta is ok.

Zie ook hier met een andere uitleg dat de94/de2000 betere adviezen geeft dan deLuv of deLab.

"Thus, if a display has an oversaturated color, but you have no means to correct this, you can improve overall accuracy by lowering the brightness of that oversaturated color slightly (for example, by lowering the main Color control a couple of ticks). This is what both the RGB and the CIE94 analysis recommend. For this reason, I recommend CIE94 as the preferred ΔE formula for assessing the color performance of quality displays."
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=22001

Een beschouwing van L, S en H geeft mijns inziens het meeste inzicht in hoe je de kalibratie van de kleuren kunt verbeteren en de94/de2000 geeft aan hoeveel, dus zeer nuttige discussie voor mij :)
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: donaldk on December 16, 2017, 00:22:45
OLED doet nog geen 120 @4K zover ik weet op, ik ben even in de war volgens mij ibc 2016 nog 120 op 1440P of was het WQXGA 2500. Signaal was 4K,maar in display omlaag geschaald om 120P te kunnen weergeven, maar weet niet hoe het dit jaar zat. Standaard doen ze maximaal 60P zover ik weet.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 16, 2017, 14:47:47
OLED doet nog geen 120 @4K zover ik weet op, ik ben even in de war volgens mij ibc 2016 nog 120 op 1440P of was het WQXGA 2500. Signaal was 4K,maar in display omlaag geschaald om 120P te kunnen weergeven, maar weet niet hoe het dit jaar zat. Standaard doen ze maximaal 60P zover ik weet.
Ok, bedankt!

Begrijp ik nu goed dat HDR 4000 nit (1167 ftL) op enkele vierkante millimeters kan produceren? Eh... ik heb 10ftL als veilige basis.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: Rob_Dingen on December 16, 2017, 20:27:28
Quote
Begrijp ik nu goed dat HDR 4000 nit (1167 ftL) op enkele vierkante millimeters kan produceren? Eh... ik heb 10ftL als veilige basis

Weet niet wat je hiermee bedoelt.

HDR films worden nu verkocht met max 1000nits en max 4000nits en de standaard is 10000 nits.
De afwijkende nits waarden zijn er omdat er geen display is wat 10000nits weer kan geven.
Schijnbaar zijn er wel die 1000 en 4000 nits kunnen.
OLED haalt de 1000 nits ook niet.

Rob
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: donaldk on December 17, 2017, 03:16:55
Vorig jaar op IBC was er een prototype LCD met 10K cd/m2. Sim2 zou inmiddels versies hebben van 6/8K die te koop zijn. 4K 1080P hebben ze al jaren. 10K cd/m2=nits was al een compromis, omdat ze geen idee hadden hoe ooit 20K te doen.

En ja de meeste displays die HDR weergeven kunnen een duidelijk lagere full screen lichthoeveelheid weergeven dan de highlights. De bedoeling is een groot verschil binnnen een beld te kunnne weergeven. Omdat ook de subkleuren een vaststaand percentage van wit licht uitmaken kun je met een hogere piekwaarde voor witlicht ook meer licht in de subkleuren weergeven, dus feller rood, groen, blauw, enzovoorts.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 17, 2017, 16:46:19
Ok duidelijker :)

10.000 nit is 31.400Lux volgens mij (https://sciencing.com/convert-nits-lux-7448702.html).


Breng ik toch nog even dit onderzoek naar led exposure van ratten onder de aandacht. Het gaat om 750Lux indirect led light 12 uur aan en dan 12 uur uit, normale kamerverlichting.

"The light sources were set on the top of each shelf and were measured 20 cm away from each source to acquire the common domestic luminance level of 750 lux. After 14 days of dark maintenance, the light exposure started at 1800 hours on day 15, with total exposure duration of 3, 9, or 28 days under 12-hr dark/12-hr light cyclic routines."

"Although we found serious retinal light injury in LED groups, the compact fluorescent lamp (CFL) groups showed moderate to mild injury."

https://ehp.niehs.nih.gov/1307294/

Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 17, 2017, 17:08:20
31.400 Lux dat komt overeen met de laagste waarde van direct in de zon staren.

32.000–100.000   Direct sunlight

https://en.wikipedia.org/wiki/Lux
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: donaldk on December 17, 2017, 17:10:55
Tuurlijk maar dit gaat om <1%? Voor heel even. En ja accidental Full White is al langer een aandachtpunt van regelgevers, vooral California zit grote heldere TVs in de weg.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 17, 2017, 18:28:17
Tuurlijk maar dit gaat om <1%? Voor heel even. En ja accidental Full White is al langer een aandachtpunt van regelgevers, vooral California zit grote heldere TVs in de weg.

Ja maar het is cumulatief, de schade bouwt op dat zien we ook aan de ratten. De cellen herstellen zich niet.

Overigens heb ik nog niet duidelijk vermeld dat de pupillen niet reageren op led licht (kleiner worden) zoals ze wel doen bij licht wat blauw-turquoise in het spectrum bevat. Led's hebben alleen blauw-violet in hun spectrum.

Overigens bedankt voor de info over Californië.

"Research on Blue-Violet Light

Essilor had a partnership with Paris Vision Institute in 2008 and their directive was to find the bands of visible light that were the most harmful to the eyes.10 They split the visible light into multiple bands of 10 nm and each band was then focused on porcine retinal pigment epithelial (RPE) cells for several hours. So using this method, the specific band of blue light most harmful to the retina and to the RPE cells was identifi ed to be at 415 nm to 455 nm.

The blue-violet light that was discovered as part of this study is a 40 nm band of visible light that causes the maximum retinal cell death. Over time, our eyes are exposed to various sources that emit this blue-violet light (e.g., the sun, LED lighting, CFLs). Combine that with the use of tablets, TVs, computer screens and smart phones, and there's no doubt our exposure to blue-violet light is on the increase. This cumulative and constant exposure to the blue-violet light is going to accumulate over time and has the potential to cause damage to the retinal cells, which is going to slowly lead to retinal cell death and can in turn lead to AMD.

The level of light emitted by newer energy-saving lighting techniques (e.g., LED, CFLs) is very high. For example, CFLs, white LED light and even sunlight emit high levels of blue-violet light compared to the rest of the blue light spectrum. This underscores the need for us to protect our eyes from the harmful bands of blue-violet light.

The Good Side of Blue Light

Not all blue light is bad. The labeled blue-turquoise light range, which is from 465 nm to 495 nm, is essential to our vision, the function of our pupillary reflex, and in general to human health. It also helps to regulate our Circadian sleep/wake cycle.11 So blue light in general can have healthy affects on vision as well as the body, and it is this blue-turquoise light that tends to have these beneficial effects. Inadequate light exposure means inadequate blue-turquoise light, which can throw off our Circadian biological clock and our sleep/wake cycle. So this blue-turquoise light really plays a vital role in the general health of the individual."

https://www.reviewofoptometry.com/ce/the-lowdown-on-blue-light-good-vs-bad-and-its-connection-to-amd-109744
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: donaldk on December 18, 2017, 22:15:24
Overigens is blauw altijd maximaal 9% van de full white waarde. Dus 10 nits in klassieke 100 nits grading en 100 nits in 10000 nits grading. Daarom heb je zulke hoge peak white levels nodig om de consituent colors goed weer te kunnen geven.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: donaldk on December 18, 2017, 22:17:49
Maar waar vinden we lampen met het juiste blauwe licht???!
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 19, 2017, 14:48:02
Overigens is blauw altijd maximaal 9% van de full white waarde. Dus 10 nits in klassieke 100 nits grading en 100 nits in 10000 nits grading. Daarom heb je zulke hoge peak white levels nodig om de consituent colors goed weer te kunnen geven.

Het is zeker waar dat blauw in nits een veel lagere waarde heeft dan groen. Maar let wel op dat de nit als eenheid gewogen is naar de gevoeligheid van het oog (net als cd, lumens en lux). Groen licht van zeg 1 nit straling heeft 1/683 Watt/(sr m2) aan intensiteit. Blauw licht van 1 nit heeft een veel hogere intensiteit in Watt (ongeveer 8,5 keer zoveel). Zie de calculator onder.

Dit betekent dat als ik 5500K wit projecteer met laten we zeggen 100 nit dat dan misschien 10 nit blauw is. Ga ik echter kijken in stralingsintensiteit van blauw wat uitgedrukt kan worden in Watt dan zien we dat blauw en rood vrijwel gelijk aan groen zijn in Watts. Je kunt het ook aan de zon zien die een vrij continu vlak spectrum heeft terwijl we het toch als wit zien. Dus blauw, groen en rood dragen in stralingsenergie gelijkwaardig bij.

Een mooie calculator is deze onder waar ik 750 lumens heb ingevuld en waar de blauwe lijn het afgekapte spectrum is van blackbody radiation op 5500K. De groene curve is de gevoeligheid van het oog en de rode is de gevoeligheid van planten (calculator is denk ik van een wiet kweker :)).

Vul ook eens 450 nm blauw in en kijk dan hoeveel Watt daarvoor nodig is als je 750 Lumens wilt. Vul je vervolgens 550 nm groen in dan zie je dat je veel minder Watt nodig hebt.

(https://farm5.staticflickr.com/4593/38449917094_d2a96461fa_z.jpg) (https://flic.kr/p/21zFSM5)

Leuk leesvoer :)
http://dev.edman007.com/~edman007/pub/par-dli-cal.html

Ik denk dat het wel verstandig is om de lichtintensiteit in Watt uit te drukken als we de potentiële schade willen onderzoeken. Helaas is het wel zo dat niemand nog weet hoeveel Watts nu precies schadelijk zijn.

"As a very recent concern, the developed world is effectively a ‘living experiment’ as to the effects of blue light exposure."
http://www.pointsdevue.com/sites/default/files/ocular_light_toxicity_and_the_requirement_for_protection.pdf?utm_source=Website&utm_medium=Round%20Table&utm_campaign=Ocular%20Toxicity
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 19, 2017, 16:21:28
Maar waar vinden we lampen met het juiste blauwe licht???!

Wat vind je van deze de LEP. Light emiting plasma  :D.

https://www.youtube.com/embed/VOSXKIlDC6o
(https://farm5.staticflickr.com/4679/38279449165_e9801511e8_z.jpg) (https://flic.kr/p/21jCbAR)
(http://luxim.resilient.lighting/images/home/slide-3.jpg)

http://plantozoid.com/plasma-grow-light-revolution/
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: donaldk on December 19, 2017, 17:18:03
Laser diode met High density inert gas (Argon). Efficacy is laag 280 (plus driver?) Watt voor 23000 initial lumens 82 is zeker niet hoog. Formaat is wel interessant, al heb je nog een redelijke koeler nodig. Ik zie in een van de links bij youtube video dat plasma lampen ook wel 30K uur als opgegeven levensduur hebben. MH lampen gaan misschien minder lang mee, maar T-Son heb je ook in 30 en 50K uur.

Er zit trouwens veel blauw in die LEP, ook slecht blauw zo te zien. Mooi breed spectrum zou 6000K wel aangenamer maken dan small bandige/lage CRI LED die nogal blauw zijn.

Maar ja blijft het grote nadeel van CFL, HID lampen houden, twee minuten opstarttijd is verdomd lang. En 300W onnodig laten branden is een beetje prijzig.

Is het eigenlijk wat geworden?

De Hollanders zijn wat eerlijker zag ik bij een site die ze verkocht 30K uur, maar hier toch weer upto 50K hours:

https://www.youtube.com/watch?v=a0yCHgqiWCI

En wat een red push.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 20, 2017, 12:08:01
Ben zelf ook nog wat aan het zoeken naar die LEP.

En gewone led lamp werkt met een blauwe led en rood, groen fosfor. Dat zou je kunnen vervangen door een uv led met blauw, groen en rood fosfor mischien. Denk dat de lichtopbrengst dan wel klote is. Ach je moet gewoon helemaal geen led voor verlichting gebruiken. Het smalle spectrum is gewoon niet geschikt. CFL (spaarlamp) is ook niet veel goeds trouwens. Overigens gaat die ledlamp van 2700k ook steeds meer blauw wit worden als het fosfor ouder wordt, en dat gaat best wel snel.

Tja ik blijf bij mijn plasma tv en crt projector. Die technologie moeten ze gewoon weer oppakken. Wie weet komt er nog ooit een doorstart als de led eenmaal door de mand is gevallen. De gloeilamp hadden ze natuurlijk ook nooit mogen bannen en in 2018 gaan ze een aantal halogeen lampen bannen. Vanaf 2020 zijn we allemaal blind :D
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: donaldk on December 20, 2017, 20:35:30
Gavita raadt de LEP alleen aan als aanvullend licht, want te weinig fotonen, maar wel IR en UV licht. Dus voornamelijk natrium druk lampen blijven gebruiken. Want die hebben een grotere efficacy en efficientie.
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on December 22, 2017, 17:04:30
Kijk hij was er wel :) Panasonic schijnt met deze lamp een rearprojection tv en een beamer gemaakt te hebben maar helaas. LIFI 4000 lamp.

(http://www.audioholics.com/hdtv-formats/lifi-lamp-technology-primer/image_preview2)
LED seems to be the main competition (and a better choice in terms of power consumption and color range) however for some reason the prices have not yet sufficiently dropped on that type of light generation technology. In the meantime, this is a good stopgap, provided that the low-level microwave system doesn't present any issues for users of this technology.

http://www.audioholics.com/hdtv-formats/lifi-lamp-technology-primer

https://www.youtube.com/watch?v=XZdT_Rhtm1I
Title: Re: Terug naar CRT (en PLASMA)
Post by: apogeefreak on September 22, 2022, 15:51:10
'In Europa is nu de helft van alle twintigers bijziend – ze kunnen niet goed zien in de verte. Nederlandse cijfers tonen een toename van bijna 400 procent bij kinderen jonger dan zeven in nauwelijks enkele jaren. Als de huidige trends zich voortzetten, zal de helft van de wereldbevolking in 2050 bijziend zijn. Waarom gebeurt dit? En waar zullen de gevolgen van deze trend erger zijn dan een pak meer mensen die een bril of lenzen moeten dragen?

Trend was al langer zichtbaar in Azië

In het begin deden veel experts de stijgende myopiecijfers in Azië af als een afwijking. Ze voerden aan dat Aziaten genetisch vatbaar zijn voor bijziendheid en beweerden dat er iets mis was met de methodologie van de studies die daar werden uitgevoerd. Maar uiteindelijk werd het onmogelijk om de omvang van het probleem en de snelheid van verandering te ontkennen. En zitten we er hier nu dus ook mee.'

Bron:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/spectaculaire-toename-van-bijziendheid-bij-kinderen-en-jeugd-en-dat-gaat-serieuze-gevolgen-hebben/ar-AA11WdbW

___________________________________________
Ter herinnering:

'UV light affects the front of the eye (cataract formation), while blue light causes damage to the back of the eye (risk of AMD).' *

'Nowadays, there's an increase in the use of digital devices and modern lighting—such as LED lights and compact fluorescent lamps (CFLs)—most of which emit a high level of blue light. CFLs contain about 25% of harmful blue light and LEDs contain about 35% of harmful blue light.'

'(...) the specific band of blue light most harmful to the retina and to the RPE cells was identified to be at 415 nm to 455 nm.'

EN 415 tot 455 nm IS DE PIEK VAN BLAUW LED LIGHT.

'Not all blue light is bad. The labeled blue-turquoise light range, which is from 465 nm to 495 nm, is essential to our vision, the function of our pupillary reflex, and in general to human health. It also helps to regulate our Circadian sleep/wake cycle.'

EN 465 tot 495 nm IS HET ONTBREKENDE DEEL VAN HET SPECTRUM IN BLAUW LED LIGHT

Bron:
https://www.revieweducationgroup.com/ce/the-lowdown-on-blue-light-good-vs-bad-and-its-connection-to-amd-109744

(*) AMD is macular degeneration