Htforum.nl

The HT forum Community => Showcase => Topic started by: doorofnight on August 13, 2013, 21:32:25

Title: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: doorofnight on August 13, 2013, 21:32:25
DoorOfNight komt van Tolkien http://www.johngarth.co.uk/php/tolkiens_earliest_mythology_of_middle-earth.php en staat in de Tolkien kalender van 1995. Vind het gewoon mooi, heeft verder geen betekenis.

Ik woon in Zuid Holland, hou van muziek en een goede muziekweergave. Ik vind het afleggen van luisterbezoeken leuk en zag al zoveel moois dat ik mezelf begon uit te nodigen zonder dat ik me had voorgesteld: dat kan beter dus daarom een fotootje.

(http://oi68.tinypic.com/kdlavb.jpg)

(http://oi63.tinypic.com/2e2oyrs.jpg)

Achter de gordijnen melamineschuim, noppenschuim. De eerste reflectiewand is gespoten met een acoustische spuc, net als het hele plafond. In het midden hangt een luchtdoorlatend kleed met daarachter flink wat absorptiemateriaal. Rechts hangt een groot Rivasono absorberend paneel van vijf cm. Omdat ik in een betonnen nieuwbouwflat woon, zijn al die maatregelen nodig om niet teveel reflecties te horen. Nu klinkt het aangenaam. De luisterdriehoek is zo'n 2,5-3 meter, dus ik zit er tamelijk direct op. Ik hou van een droog geluid dat toch nog breed en diep klinkt. De Dali Euphonia MS4 doen dat als geen ander in deze situatie.

Aan weerszijden van het meubel staan JL Audio E112's. Het geheel wordt aangestuurd door een Lyngdorf TDAI 2170 en de SDA2400 als einddtrap. De NAD master serie heeft hiervoor het veld moeten ruimen (NAD M3 en de NAD M51 met een aparte Lyngdorf RP1), en ik heb er geen moment spijt van.

(http://oi59.tinypic.com/mwza6p.jpg)

Absorptiepaneel aan de rechterwand.


(http://oi60.tinypic.com/2mgv5n8.jpg)

Beetje donker. Inclusief luisterstoel. Gaat nét goed met het vrijhouden van de oren. Op de foto staan nog de Helicon 800mk2.. Machtige luidsprekers maar net een maatje te groot.. De onderlinge afstand was te klein waardoor ik de afbeelding af en toe niet goed genoeg vond. Met de Euphonia's heb ik luidsprekers gevonden die qua formaat precies goed zijn en waarvan ik de gelijke nog niet gehoord heb (van dezelfde grootte en voor mijn kamer. In geen enkele prijsklasse).  Technisch zijn ze ook prima. Geen ohm dips lager dan 5 en in een anechoic room meten ze keurig.

(http://oi58.tinypic.com/2ykj6td.jpg)

Tenslotte achter het wandkleed in het midden:

(http://oi60.tinypic.com/2efrhns.jpg)


Mijn streven in mijn set is niet om thuis (versterkte) live muziek zo goed mogelijk te reproduceren, maar om studio-opnames zo prettig mogelijk te horen. Als ik de muziek voel en beleef, geëmotioneerd kan worden vind ik het goed. Ik heb veel sets gehoord waar ik oprecht enthousiast over ben, maar zelf niet hoef of ambieer en vind het bijzonder leuk om luisterbezoeken af te leggen.

Mijn muzieksmaak is breed maar ik hou vooral van rustige muziek met goede teksten.
Title: Re: Mijn set
Post by: Jumping Jack on August 13, 2013, 21:40:39
Welkom hier! Erg mooie set, en een heel mooi meubel ook. Het ziet er goed uit en klinkt ongetwijfeld net zo... Als je trouwens even googled op 'nad m3' kom je op een filmpje van jouw set  ;D.
Title: Re: Mijn set
Post by: WickedGame on August 13, 2013, 21:41:59
Thats what we call a serious installation!  :headbanging:
Title: Re: Mijn set
Post by: darkman76 on August 13, 2013, 21:49:40
NICE! Welkom hier...
Title: Re: Mijn set
Post by: Bas Akkerman on August 13, 2013, 22:00:44
Leuk Abel. Welkom! Van wat voor muziek houd je? Dat mis ik nog een beetje in je verhaal.
Title: Re: Mijn set
Post by: MaLa on August 13, 2013, 22:02:49
Mooie set!
Dat van die gordijn half rondom de speakers had ik nog niet gehoord of gezien, weer wat geleerd dus :) Heeft dit een absorberende of een reflecterende functie?

Om eerlijk te zijn vond ik die Nad niet mooi, maar nu ik hem daar zo trots op de kast zie staan, moet ik die mening toch herzien :)
Title: Re: Mijn set
Post by: Marino on August 13, 2013, 22:12:58
Erg mooi en leuk de onopvallende zwarte apparaten met de opvallende en schitterende zilvere Nad!
Title: Re: Mijn set
Post by: MVG on August 13, 2013, 22:20:51
Welkom hier! Een erg mooie binnenkomer hier wat mij betreft! Prachtige set heb je staan zeg! (nad fan hier) Imposante luidsprekers, alsook versterking! Mooi spul hoor. Leuk dat je er een lyngdorf tussen hebt staan, die zit tussen de pre out en main in van de nad denk ik? Was altijd al benieuwd hoe dit zou werken.. En mooi meubel ook inderdaad, het is dat deze hier te groot zou zijn, ik had deze namelijk zelf bijna ook gekocht.

Veel plezier met je set!
Title: Re: Mijn set
Post by: morca on August 13, 2013, 22:30:27
Wauw mooie set en ruimte,welkom op het forum,have fun  ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 13, 2013, 23:15:15
Welkom hier! Erg mooie set, en een heel mooi meubel ook. Het ziet er goed uit en klinkt ongetwijfeld net zo... Als je trouwens even googled op 'nad m3' kom je op een filmpje van jouw set  ;D.

Dank je wel :)

Filmpje weggehaald, was vergeten dat ik dat nog had staan. Was nog met de mentor 8 speakers, ook heel fijne weergevers.
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 13, 2013, 23:26:30
Wauw mooie set en ruimte,welkom op het forum,have fun  ;)

Dank je wel. Ik heb er een kleine verbouwing voor moeten uitvoeren. Ik ga me rustig inlezen en hoop een aantal leuke luisterbezoeken te kunnen afleggen.


Welkom hier! Een erg mooie binnenkomer hier wat mij betreft! Prachtige set heb je staan zeg! (nad fan hier) Imposante luidsprekers, alsook versterking! Mooi spul hoor. Leuk dat je er een lyngdorf tussen hebt staan, die zit tussen de pre out en main in van de nad denk ik? Was altijd al benieuwd hoe dit zou werken.. En mooi meubel ook inderdaad, het is dat deze hier te groot zou zijn, ik had deze namelijk zelf bijna ook gekocht.

Veel plezier met je set!

Dank je wel. Nee de Lyngdorf zit niet meer tussen de voor- en eindversterker. Dat klonk nergens naar. En ik heb nog niet kunnen ontdekken hoe de TAPE-loop van de NAD M3 werkt... Misschien is iemand hiermee bekend? De lyngdorf zit nu tussen CD-speler/DAC en CD-input van de NAD. Als ik ooit een andere bron aansluit die niet via de DAC gaat, heb ik een probleem.


Thats what we call a serious installation!  :headbanging:

:) Het fijne is, dat het ook bij zachte volumes nog heel redelijk klinkt, inclusief fatsoenlijk laag. Dat is goed want ik woon in een flat en heb 2 buren, waarvan 1 gevoelig is.

Erg mooi en leuk de onopvallende zwarte apparaten met de opvallende en schitterende zilvere Nad!

Wederom dank. Is toeval geweest, de set is zo gegroeid. Ik aas nog op de NAD M51, mocht die echt heel goed zijn. Of misschien een Metrum DAC.. We zien wel.

Mooie set!
Dat van die gordijn half rondom de speakers had ik nog niet gehoord of gezien, weer wat geleerd dus :) Heeft dit een absorberende of een reflecterende functie?

Om eerlijk te zijn vond ik die Nad niet mooi, maar nu ik hem daar zo trots op de kast zie staan, moet ik die mening toch herzien :)

De gordijnen doen enkel reflecties, voor de rest gebruik ik de Lyngdorf.  Ik hoor dat vaker van de NAD, tot mensen hem echt zien staan hier. Maarja, het blijft een kwestie van smaak. Ik vind BMC of Advance Acoustic fraai om te zien, of een Luxman L507s (die laatste heb ik gehad).

NICE! Welkom hier...

Ik begin me erg welkom te voelen :)

Title: Re: Mijn set
Post by: YamahaRXV on August 13, 2013, 23:30:10
Mooie set en een mooi strak interieur  :headbanging:
Zoals Jumping Jack al eerder aangaf: een erg mooi audiomeubel zeg !

Ik ben eerlijk gezegd wel nieuwsgierig waar je deze vandaan heb....

En uiteraard welkom hier  ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: Kingpin on August 13, 2013, 23:31:50
Welkom, Prachtige setup heb je.
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 13, 2013, 23:35:21
Leuk Abel. Welkom! Van wat voor muziek houd je? Dat mis ik nog een beetje in je verhaal.

Ik wist niet goed waar ik moest beginnen en eindigen. Ik heb meer dan 1000 albums (in FLAC op de HD ge-EACd man wat een werk).. Laat ik willekeurig wat namen noemen:

Ayreon, Annie Lennox/Eurythmics,  Angus and Julia Stone, Bliss, Damien Rice, David Bowie, David Gray, Dead Can Dance, Eels, Efterklang, Fever Ray (the Knife), Goldfrapp, Kate Bush, Ladytron, Laurie Anderson (geweldig), Ryan Adams, (NIET Brian Adams)
Beach House, Chromatics, Glasser, Lulu Rouge, Massive Attack, PJ Harvey.. Er is zoveel meer, maar dit schiet zo even te binnen.

Ik zie ernaar uit om ook meer te weten te komen van jullie. Maar dat duurt even. Dit is een groot forum.
Title: Re: Mijn set
Post by: twani on August 13, 2013, 23:37:15
Where is your TV man? :P.  Mooie spullen, inrichting. Meer dan welkom bij ons ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 13, 2013, 23:43:35
Mooie set en een mooi strak interieur  :headbanging:
Zoals Jumping Jack al eerder aangaf: een erg mooi audiomeubel zeg !

Ik ben eerlijk gezegd wel nieuwsgierig waar je deze vandaan heb....

En uiteraard welkom hier  ;)

Ik weet het niet zo uit mijn blote hoofd, besteld via een internetwinkel voor niet duur :) Ik kan de bon zo 1 2 3 niet terugvinden, maar zal binnenkort even goed zoeken.

Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 13, 2013, 23:44:49
Where is your TV man? :P.  Mooie spullen, inrichting. Meer dan welkom bij ons ;)

Thx!

De TV staat ergens anders in de kamer. Muziek heb ik gescheiden van de TV..
Title: Re: Mijn set
Post by: YamahaRXV on August 14, 2013, 00:47:05
Ik weet het niet zo uit mijn blote hoofd, besteld via een internetwinkel voor niet duur :) Ik kan de bon zo 1 2 3 niet terugvinden, maar zal binnenkort even goed zoeken.

Top  :worship:

Alvast bedankt  ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: JeroenGRT on August 14, 2013, 06:31:59
Wauw mooi set, welkom!
Title: Re: Mijn set
Post by: Eddye on August 14, 2013, 07:04:26
Prachtige set hoor. Ook erg smaakvol qua inrichting. Die gordijnen half om de speakers staat ook fraai. Zijn het akoestische gordijnen?
Title: Re: Mijn set
Post by: frank2 on August 14, 2013, 07:22:03
De set staat er mooi bij, hoe het klinkt dat weet ik niet maar potentie heeft de set zeker wel.
Wat mij wel verbaasd is dat jij kunt kijken naar de tv met tv geluid ipv het geluid van je set. Ik zou er gek van worden. Je luistert dus ook niet naar radio?

Title: Re: Mijn set
Post by: activ on August 14, 2013, 07:23:49
Mooie set, welkom.
Title: Re: Mijn set
Post by: Pinohelmond on August 14, 2013, 08:08:53
De set staat er mooi bij, hoe het klinkt dat weet ik niet maar potentie heeft de set zeker wel.
Wat mij wel verbaasd is dat jij kunt kijken naar de tv met tv geluid ipv het geluid van je set. Ik zou er gek van worden. Je luistert dus ook niet naar radio?

Radio via de squeezebox wellicht?
Title: Re: Mijn set
Post by: lynch1979 on August 14, 2013, 08:28:58
Dat is nog eens een binnenkomer....welkom Abel.

Een erg mooie set up en je inrichting is helemaal mijn smaak....en natuurlijk een erg mooie NAD M3  :inlove:
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 14, 2013, 09:23:46
Dat is nog eens een binnenkomer....welkom Abel.

Een erg mooie set up en je inrichting is helemaal mijn smaak....en natuurlijk een erg mooie NAD M3  :inlove:


Dank u, hier ook al jaren een NAD (zoals de 214) liefhebber. Van de masterserie zou ik alleen de CD speler laten staan.

Prachtige set hoor. Ook erg smaakvol qua inrichting. Die gordijnen half om de speakers staat ook fraai. Zijn het akoestische gordijnen?

Gewone velours gordijnen. Ze hebben enkel een reflecterende functie. Er staat nog wel wat piepschuim achter maar dat mag geen naam hebben.

Wauw mooi set, welkom!

Dank je wel. Het valt me op dat er hier op het HTforum veel mooie sets staan!
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 14, 2013, 09:28:05
De set staat er mooi bij, hoe het klinkt dat weet ik niet maar potentie heeft de set zeker wel.
Wat mij wel verbaasd is dat jij kunt kijken naar de tv met tv geluid ipv het geluid van je set. Ik zou er gek van worden. Je luistert dus ook niet naar radio?

Ik luister soms via de SQBT radio (en dan een jaren 80 muziek streamzender). Ik kijk nauwelijks TV, dus neem de moeite niet om die te integreren in de set.
Title: Re: Mijn set
Post by: Deleted Member 2 on August 14, 2013, 09:34:24
Ziet er heel fraai uit en er is zorg aan besteed. Ik kijk uit naar het eerste verslag van hoe je set klinkt.

Welkom op dit forum.

Gr
Henk
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 14, 2013, 19:38:56
Ik weet het niet zo uit mijn blote hoofd, besteld via een internetwinkel voor niet duur :) Ik kan de bon zo 1 2 3 niet terugvinden, maar zal binnenkort even goed zoeken.

gevonden!

http://www.interieurvannu.nl/tv-meubel-empire-walnoot.html

Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 14, 2013, 19:39:38
Ziet er heel fraai uit en er is zorg aan besteed. Ik kijk uit naar het eerste verslag van hoe je set klinkt.

Welkom op dit forum.

Gr
Henk

Ik ben ook benieuwd hoe dat verslag eruit gaat zien :)

Title: Re: Mijn set
Post by: Peerless Monster on August 14, 2013, 19:54:28
Als gebruiker van de M51 en mijn wisseltempo in acht nemend...
Hij blijft nog errug lang!!! Echt waar het geld dubbel en dwars waard.
Muziek, vloeiendheid, relaxed, focussing, ruimte, tikkeltje warmte en uitermate flexibel (HDMI DAC en asynchrone USB ingang). HDMI loopt wel achter in kwaliteit met de USB aansluiting...

En die M3 is echt Tha Bomb! Wat een ongelofelijk mooie bak!!
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 14, 2013, 20:02:58
Ik zou graag de NAD M51 eens willen horen :) Zeker als gewisseld kan worden naar een andere DAC, zoals de mijne (die ik dan mee kan nemen).

Title: Re: Mijn set
Post by: Peerless Monster on August 14, 2013, 20:06:13
Ik zou graag de NAD M51 eens willen horen :) Zeker als gewisseld kan worden naar een andere DAC, zoals de mijne (die ik dan mee kan nemen).



Wat voor DAC heb je? Ik gebruik hem als voorversterker op 2 monoblokken.
Om even te switchen is lastig denk ik, maar wil wel langskomen...
Weliwaar gaat dat dan niet deze maand plaatsvinden ;). (Druk!! ;)).
Title: Re: Mijn set
Post by: Groovy on August 14, 2013, 20:06:54
Dag Abel :D
De complimenten die je krijgt zijn volkomen terecht.
Ik kom zeker nog een keer langs om die mooie Helicon speakers te beluisteren :)
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 14, 2013, 23:22:55
Wat voor DAC heb je? Ik gebruik hem als voorversterker op 2 monoblokken.
Om even te switchen is lastig denk ik, maar wil wel langskomen...
Weliwaar gaat dat dan niet deze maand plaatsvinden ;). (Druk!! ;)).

Nu de wolfson DAC die in de NAD 565 BEE zit. Dank je wel alvast, zou ik super vinden. Ik heb geen haast, deze maand lukt mij ook niet en begin september ook al niet. We kijken over een paar weken hoe de vlag erbij hangt?

Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 14, 2013, 23:23:57
Dag Abel :D
De complimenten die je krijgt zijn volkomen terecht.
Ik kom zeker nog een keer langs om die mooie Helicon speakers te beluisteren :)

Dank je Peter, dat komt vast goed. Eerst zie ik U a.s. vrijdag te Tilburg :)

Title: Re: Mijn set
Post by: Peerless Monster on August 14, 2013, 23:25:12
Nu de wolfson DAC die in de NAD 565 BEE zit. Dank je wel alvast, zou ik super vinden. Ik heb geen haast, deze maand lukt mij ook niet en begin september ook al niet. We kijken over een paar weken hoe de vlag erbij hangt?



Helemaal goed. Kan ik ook bij mijn ouders op bezoek in Tilburg ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: YamahaRXV on August 14, 2013, 23:44:45
gevonden!

http://www.interieurvannu.nl/tv-meubel-empire-walnoot.html

 :worship: bedankt!
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 14, 2013, 23:48:10
Helemaal goed. Kan ik ook bij mijn ouders op bezoek in Tilburg ;)

Misschien is er sprake van een (klein) misverstand: ik ga naar Peter (en Jerry) in Tilburg, maar woon zelf te Rotterdam :)
Title: Re: Mijn set
Post by: Bas Akkerman on August 15, 2013, 08:08:26
gevonden!

http://www.interieurvannu.nl/tv-meubel-empire-walnoot.html
Fraai! "Uw videorecorder, dvd speler of andere hifi apparaten installeren". Heel erg bij de tijd zijn ze niet. Maar als je zulke mooie spullen maakt, is het je vergeven. ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: Martijn M on August 15, 2013, 08:47:40
Leuk dat je je set hier laat zien, Abel! Morgenochtend kom ik je nieuwe luidsprekers even bewonderen  :inlove: .
Title: Re: Mijn set
Post by: Peerless Monster on August 16, 2013, 14:41:07
Misschien is er sprake van een (klein) misverstand: ik ga naar Peter (en Jerry) in Tilburg, maar woon zelf te Rotterdam :)


Oh dat is dichterbij... ook prima.
Title: Re: Mijn set
Post by: jazzman on August 16, 2013, 15:27:33
Mooie set en wederom iemand die RoomPerfect waardeert. Ook in was in de markt voor de RP-1, maar heb het toch anders aangepakt..
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 16, 2013, 20:56:27
Wat heb je dan gedaan? Fysieke aanpassingen? Ik ga overigens ook de richting in van fysieke aanpassingen + DSP/Lyngdorf.
Title: Re: Mijn set
Post by: jazzman on August 17, 2013, 09:13:42
Ik heb een aparte luisterkamer, want mijn vrouw houdt niet van jazzzzz in de algemene zin van het woord. Ik bedoelde dat ik in mn toenmalige set de RP-1 wilde hebben, maar uiteindelijk de DPA-1 en SDA 2175 aangeschaft heb. Een gouden greep... werkelijk.

De einige aanpassing is, dat ik bij 1 raam, waar mijn Dynaudio's staan, altijd het gordijn dicht heb. En zo heeft RoomPerfect de kamer ingemeten.

IK ben tevreden met wat ik heb bereikt  ;D
Title: Re: Mijn set
Post by: Robiwan on August 17, 2013, 10:57:08
Ziet er zeer goed uit Abel, en weer een Rotterdammert erbij :D
Title: Re: Mijn set
Post by: ldegouw on August 17, 2013, 15:21:59
Wat een mooie set  :clapping:
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 18, 2013, 22:37:06
Dank u LPLover :) Dank u Ldegouw. Ik ben er blij mee. Sommige sets doen veel verbleken, zoals die van Jerry waar ik vrijdag nog even was. Maar na de cold turkey is het toch weer goed toeven op mijn luisterplek.

Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 18, 2013, 22:44:40
Ik heb een aparte luisterkamer, want mijn vrouw houdt niet van jazzzzz in de algemene zin van het woord. Ik bedoelde dat ik in mn toenmalige set de RP-1 wilde hebben, maar uiteindelijk de DPA-1 en SDA 2175 aangeschaft heb. Een gouden greep... werkelijk.

De einige aanpassing is, dat ik bij 1 raam, waar mijn Dynaudio's staan, altijd het gordijn dicht heb. En zo heeft RoomPerfect de kamer ingemeten.

IK ben tevreden met wat ik heb bereikt  ;D

Ideaal een eigen luisterruimte! Dynaudio staat goed aangeschreven.

De versterking van Lyngdorf schijnt heel goed te zijn, toch wilde ik RP hiervan gescheiden houden. Ik merk dat hier en daar nog weerstand is tegen DSP en misschien wel meer tegen de Lyngdorf die een groter frequentiegebied aanpakt dan de meeste DSP-s, toch bevalt hij me uitstekend. Niemand die hier over de vloer komt, vindt de Lyngdorf storend, ook niet degenen die van te voren al "tegen" zijn. De volgende Lyngdorf zal vast flexibeler zijn, zodat er meer apparaten (ook optisch) op aan gesloten kunnen worden en met een goede (draadloze) verbinding met de PC.



Title: Re: Mijn set
Post by: YamahaRXV on August 20, 2013, 14:59:40
gevonden!

http://www.interieurvannu.nl/tv-meubel-empire-walnoot.html

En besteld !  ;D  Na lang beraad met mijn vriendin is de keus op de wit zwarte variant gevallen die mijn vriendin toch mooier vond daar wij al een dressoir en salontafel in notenhout hebben staan en het volgens haar wat ''to much'' zou gaan worden  :wacko:

Verder heb ik al wat modificaties in mijn hoofd met het meubel; de interne laden worden verwijderd en de zijfronten en het middenfront gaan voorzien worden van veerdempers/scharnieren zodat ik meer componenten kan gaan huisvesten op de plaatsen waar nu laden zijn. De ladenfronten worden dus nu simpelweg kastdeurtjes.

p.s. binnenkort kan je waarschijnlijk nog wel een mail of pm ontvangen van nog iemand die blij was met het plaatsen van je foto,s en de link naar de leverancier van dit mooie meubel  ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 20, 2013, 16:27:35
Leuk om te lezen en een slim plan om de laden om te toveren tot kastjes :) Ik ben benieuwd naar het resultaat.

NB: Ik zou gedacht hebben dat meerdere meubels met notenhout elkaar aanvullen en een mooi geheel vormen samen, maar het kan ook weer teveel worden :) Logica :)
Title: Re: Mijn set
Post by: YamahaRXV on August 20, 2013, 23:36:33
NB: Ik zou gedacht hebben dat meerdere meubels met notenhout elkaar aanvullen en een mooi geheel vormen samen, maar het kan ook weer teveel worden :) Logica :)

Ik ook..... maar die logica van jou en mij strookt niet helemaal met die van mijn vriendin blijkbaar  :angel:  :D
Enfin, ik ben wel blij hoor met de gekozen kleurstelling.

Als het meubel binnen is gekomen en ''omgebouwd'' door mij zal ik wel een fotootje plaatsen  ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 22, 2013, 18:32:50
Gisteren en vandaag 2 melamine platen opgehangen, en om symetrisch te absorberen trek ik dunne veloursgordijnen dicht en zet ik daarachter een karton met noppenschuim neer.

Achter de gordijnen in de hoeken nog een paar vierkante meter noppenschuim geplakt. De Lyngdorf na 4 (!) keer inmeten eindelijk het resultaat goed bevonden. Vooralsnog ben ik weer een happy-camper :)

(http://img13.imageshack.us/img13/8093/6fme.jpg)

(http://img62.imageshack.us/img62/4209/vb21.jpg)

(http://img189.imageshack.us/img189/2355/32sg.jpg)
Title: Re: Mijn set
Post by: lynch1979 on August 22, 2013, 19:43:01
Ziet er netjes uit, wat merk je qua verschil?
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 22, 2013, 19:57:09
Het was al OK hoor, maar dit zijn de puntjes op de i. Ik hoor een rustiger midden, het hoog blijft hoog en vooral betere plaatsing. Het geluid komt daarnaast beter los van de luidsprekers. Vooral vrouwenstemmen staan beter in het midden. Q-sound effecten zijn iets verbeterd - maar heb dat bij Jerry veel beter gehoord.

En het laag is nu eindelijk precies zoals ik het graag hoor. Ik moest de Lyndorf 4 keer inmeten voordat het goed was.


Title: Re: Mijn set
Post by: lynch1979 on August 22, 2013, 20:04:30
Het was al OK hoor, maar dit zijn de puntjes op de i. Ik hoor een rustiger midden, het hoog blijft hoog en vooral betere plaatsing. Het geluid komt daarnaast beter los van de luidsprekers. Vooral vrouwenstemmen staan beter in het midden. Q-sound effecten zijn iets verbeterd - maar heb dat bij Jerry veel beter gehoord.

En het laag is nu eindelijk precies zoals ik het graag hoor. Ik moest de Lyndorf 4 keer inmeten voordat het goed was.

Klinkt erg goed....hier hoor ik geen Q-sound  :unhappy:
Maar ik weet ook niet wat ik mis  ;)
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on August 22, 2013, 20:11:10
Klinkt erg goed....hier hoor ik geen Q-sound  :unhappy:
Maar ik weet ook niet wat ik mis  ;)

Ik weet niet of je er veel aan mist. Het is grappig, niet muzikaal. Toch zijn er meer albums die maximaal gebruik maken van fase-gedrag, waardoor sommige dingen zo'n beetje naast je te horen zijn. (Tipper, Slagerij van Kampen enzo).

Heb je het nooit bij anderen gehoord? Bij mij kan je eraan proeven. Voor extreme effecten: Jerry. Ik had laatst een vriend op bezoek die zich totaal niet interesseert in muziek en die had zoiets van waar zijn je surroundluidsprekers? toen ik Too Much Rope liet horen.

Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on November 14, 2013, 22:42:41
Een nieuw wandkleed van vilt dat goed "ademt" met wat relief (in opdracht gemaakt) met daarachter 3,5 cm noppenschuim. Ik ben er blij mee: het is een apart wat organisch kleed geworden :)

Links komt een absorptiepaneel, maar dat moet nog geleverd worden. Rechts aan de wand twee grote absorptiepanelen.

(http://img843.imageshack.us/img843/6208/sncu.jpg)
Title: Re: Mijn set
Post by: W.Otter on November 15, 2013, 01:29:21
prachtige set en opstelling!
Title: Re: Mijn set
Post by: Bas Akkerman on November 15, 2013, 06:59:23
Heerlijk muziek luisteren zo!
Title: Re: Mijn set
Post by: Xander32 on November 15, 2013, 07:24:18
Jouw versterker schijnt echt een beul te zijn en kan ook goed warm worden (?).
Jaloers op jouw dedicated luisterruimte!
Title: Re: Mijn set
Post by: Eddye on November 15, 2013, 07:28:31
Erg fraai zo. Dat idee met de gordijnen vind ik erg goed bedacht. Dat wandkleed past er mooi bij en maakt het af.  :worship:
Title: Re: Mijn set
Post by: W.Otter on November 15, 2013, 11:56:00
Erg fraai zo. Dat idee met de gordijnen vind ik erg goed bedacht. Dat wandkleed past er mooi bij en maakt het af.  :worship:

inderdaad! erg 'clean' en sfeervol

Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on November 15, 2013, 18:51:46
Dank jullie wel. Voelt toch een beetje als een showoff zo, maar dat is deels de functie van dit forum  8)

De NAD M3 is al vanaf het begin mijn "droomversterker" geweest. Heel warm wordt ie niet Xander. Zelfs niet met Helicons.
Title: Re: Mijn set
Post by: YamahaRXV on November 15, 2013, 18:54:39
Jouw versterker schijnt echt een beul te zijn en kan ook goed warm worden (?).
Jaloers op jouw dedicated luisterruimte!

De NAD M3 is zeer zeker een goede versterker,maar krijgt (m.i. ten onrechte) niet altijd de credits die hij zou moeten verdienen  ;)

Verder mooie ruimte hoor  :thumbs-up:
Title: Re: Mijn set
Post by: AbZ on November 15, 2013, 19:22:30
Mooie set.  Alleen de topictitel klopt niet.
Het is niet mijn set maar jouw set.
Title: Re: Mijn set
Post by: doorofnight on November 15, 2013, 19:31:43
Mooie set.  Alleen de topictitel klopt niet.
Het is niet mijn set maar jouw set.

Als dat alles is :)

Title: Re: Mijn set
Post by: Jumping Jack on November 15, 2013, 19:51:38
Dank jullie wel. Voelt toch een beetje als een showoff zo, maar dat is deels de functie van dit forum  8)


Absoluut! Ook een plek bij uitstek voor voyeurs natuurlijk. Vraag en aanbod  ;).

Erg mooie ruimte, heel sfeervol ingericht en aangepast!
Title: Re: Mijn set
Post by: AbZ on November 15, 2013, 20:09:06
Als dat alles is :)
Ja  ;D  Je hebt het duidelijk goed voor elkaar  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 15, 2013, 20:20:57
uhuh ben best tevreden :) Waar kan ik plaatje/omschrijving vinden van jouw set AbZ?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: AbZ on November 15, 2013, 23:27:18
Waar kan ik plaatje/omschrijving vinden van jouw set AbZ?
Brrr zo'n set is niets voor mij hoor.  Heb een hekel aan audio.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: FDLARRY on November 15, 2013, 23:30:43
Brrr zo'n set is niets voor mij hoor.  Heb een hekel aan audio.
;D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 16, 2013, 00:10:38
Brrr zo'n set is niets voor mij hoor.  Heb een hekel aan audio.

Fijn een frisse wind :)
Title: Re: Mijn set
Post by: Xander32 on November 16, 2013, 06:39:56
Dank jullie wel. Voelt toch een beetje als een showoff zo, maar dat is deels de functie van dit forum  8)

De NAD M3 is al vanaf het begin mijn "droomversterker" geweest. Heel warm wordt ie niet Xander. Zelfs niet met Helicons.
... iemand die er zijn Glenair 15's mee aanstuurde heeft hem van de hand gedaan i.v.m. warmteproductie ... En die baalde van die keuze daar hij helemaal verliefd opde M3 was geworden.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 16, 2013, 09:06:49
Dat is inderdaad jammer. Heeft hij de NAD M2 gekocht? Of een ander merk? Die Glenair is wel een interessante weergever, maar dat die zo lastig aan te sturen is...
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: YamahaRXV on November 16, 2013, 10:48:00
Dat is inderdaad jammer. Heeft hij de NAD M2 gekocht? Of een ander merk? Die Glenair is wel een interessante weergever, maar dat die zo lastig aan te sturen is...

@doorofnight   Heb je zelf ook al eens de NAD M2 kunnen beluisteren, en zo ja wat waren je indrukken ?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on November 16, 2013, 11:05:31
Mooie set hoor. Kan wat mij betreft nooit vaak genoeg gezegd zijn.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 16, 2013, 11:07:33
@doorofnight   Heb je zelf ook al eens de NAD M2 kunnen beluisteren, en zo ja wat waren je indrukken ?

Twee keer in een audiozaak. Maar ik kan er echt niets zinnigs over zeggen :(

Ik vind de M2 wel heel erg fraai (maar ook diep, hij past niet in alle audiomeubels). Ik kan me niet goed voorstellen dat de M2 echt beter zal klinken dan de M3, al werkt de M2 heel anders. Aangezien de M3 meer dan voldoende vermogen levert, zoek ik de verschillen iig niet in het meervermogen van de M2.





Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 16, 2013, 11:09:34
Mooie set hoor. Kan wat mij betreft nooit vaak genoeg gezegd zijn.

Gr Hans

Dank je Hans :)
Als je helemaal uitgevogeld bent met je subs en het idee van Martijn, en ik moet in de buurt zijn, kom ik weer even buurten, als dat goed is.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on November 16, 2013, 11:12:26
Volgens mij ben ik wel uitgevogeld.  :D Zou leuk zijn als Martijn nog een keer komt meten, want ik ben wel benieuwd of mijn ervaringen overeenkomen met de meetgegevens.

Ik ben de 26e in Rotterdam...We pm'en wel even tegen die tijd.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 16, 2013, 11:19:33
Volgens mij ben ik wel uitgevogeld.  :D Zou leuk zijn als Martijn nog een keer komt meten, want ik ben wel benieuwd of mijn ervaringen overeenkomen met de meetgegevens.

Ik ben de 26e in Rotterdam...We pm'en wel even tegen die tijd.

Gr Hans

Ok zou leuk zijn als het uitkomt de 26e :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on November 16, 2013, 11:21:45
Ik heb tot 18.00 uur een afspraak...dus ws rond 18.30 kan ik bij je zijn.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on December 23, 2013, 14:27:43
Gisterenmiddag eindelijk bij Abel langs geweest, na een aantal keren de afspraak te hebben verzet door omstandigheden was het dan zover......

Ik kan beter praten dan schrijven maar ik zal een indruk proberen te geven van wat mij is bijgebleven.

Allereerst mijn complimenten voor de gehele inrichting van je huis, de rust die het uitstraalt is erg aangenaam.
De set staat wel in dezelfde kamer maar is toch gescheiden, en de akoestische aanpassingen zijn waar de set duidelijk merkbaar tegenover de rest van de kamer (die niet als een glambak klinkt)  ;)


Zoals bekend ben ik ook een groot liefhebber van NAD, maar dit is voor mij de eerste keer dat ik bij iemand thuis de Master serie heb mogen horen.
En ik heb er maar een woord voor.....GEWELDIG, de controle die de NAD M3 heeft over de Dali Helicon's MKII.

Het geluidsbeeld is erg breed en sleept je mee in de muziek, tot aan de kleinste details. Q sound heb ik ook gehoord van de cd Amused to Death van Roger Waters wat bij mij thuis helaas niet of nauwelijks te horen is.

Ik had ook wat muziek meegenomen die ik goed ken, om een voorbeeld te geven:

Paolo Fresu zijn trompet klinkt zoals een trompet moet klinken, lekker met een scherp randje.
Ik kan een paar keer het idee als ik mijn ogen dicht deed dat hij echt voor mij stond te spelen.....dat is geweldig als een set dat kan weergeven.

Tom Waits - Hold on.......de man stond voor mij en de muziek aan mijn linker en rechterzijde, heerlijk om zo te kunnen luisteren.

Maar Abel is ook opzoek naar een externe DAC, en ik had mijn Metrum Octave MKII meegenomen om Abel een indruk te geven wat deze kan.
De Metrum gaaf naar mijn mening de aller kleinste details weer, zoals ik gewend ben van de Metrum.
Abel was ook zeer onder de indruk en speelde een aantal keren een nummer van Laurie Anderson waarbij iets hoorde wat hij nog nooit gehoord had  ;D
De Metrum klinkt analoog/warmer met meer details dan de DAC in NADC565BEE (die ik ook bezit), de DAC in C565 is zeker niet slecht maar qua geluid veel donkerder.

Na een aantal uren ben ik weer naar huis gegaan (woon om de hoek) en op de fiets dacht ik nog na over de indruk die ik heb gekregen van zijn set.

Dynamisch, ruimtelijk, strak en een geweldige stage waren de woorden die in mij opkwamen.

Dankjewel Abel voor de gezellige middag en tot snel.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on December 23, 2013, 16:48:11
Leuk frank. Ik moet ook weer langs bij abel.
Laatste keer dat ik daar was stond alles beetje verkeerd opgesteld en de dsp was niet goed ingesteld.
Trouwens de speakers waren ook nog de oude dalies.
Deze zijn veel mooier. Ziet er heel mooi en strak uit abel.moet weer eens langs bij je.

Allemaal dinge voor in het nieuwe jaar.

Gr maz.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 23, 2013, 22:56:07
Leuk dat je er was! Dank je wel voor de complimenten, en leuk om te lezen dat het je beviel! Veel mensen zitten tamelijk ver van hun speakers af, terwijl ik tamelijk dicht op tamelijk grote zuilen zit. Dat is toch wel raar als je het niet gewend bent.

Laurie Anderson - Strange Angels / Monkey's Paw is niet haar meest audiofiele nummer, maar het heeft een mooie soundstage een mooie image en lekker veel details en dan ook nog eens éénmaal in het nummer, een schitterend laag. Dit is een favoriet testnummer, naast dat ik het een weergaloos mooi nummer vind.

Ergens in de eerste 30 seconden hoorde ik rechts een balletje aan een stokje of weet ik veel wat het is, en alhoewel ik het nummer 100.000 keer heb beluisterd, viel dát detail me pas op met de Metrum. Nu zonder Metrum hoor ik het detail ook, maar de Metrum bracht het met iets meer gemak, grotere precisie ten gehore. Het laag moment klonk nóg wat voller dan normaal, en het laag klonk wat natuurlijker (niet persé bij LA maar wel bij andere muziek - autosuggestie of niet). Ik heb nog niet echt gelet op verandering van imaging en soundstage. Daarvoor had ik onvoldoende tijd.

Dit heeft me overstag doen gaan om toch op zoek te gaan naar een betere DAC. Ik heb wel een andere luisterervaring dan Lynch: ik vind de metrum DAC juist wat warmer klinken, en dat zoek ik niet.

Ik ga binnenkort de NAD M51 vergelijken met een Black Lion DAC. De eerste voorbereidingen hiertoe zijn getroffen.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: twani on December 23, 2013, 23:28:31
Deze heb ik gebouwd, topdac voor (incl de uitgangstrafo's) nog geen €650,-


http://www.audio-creative.nl/hifi/dddac-1794-nos-diy-dac-deel-4-2/
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 23, 2013, 23:35:11
Ik had het al eens gezien :) Petje af, ik doe het je niet na!
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on December 23, 2013, 23:47:08
Ik had het al eens gezien :) Petje af, ik doe het je niet na!
+1
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 24, 2013, 12:53:19
Leuk frank. Ik moet ook weer langs bij abel.
Laatste keer dat ik daar was stond alles beetje verkeerd opgesteld en de dsp was niet goed ingesteld.
Trouwens de speakers waren ook nog de oude dalies.
Deze zijn veel mooier. Ziet er heel mooi en strak uit abel.moet weer eens langs bij je.

Allemaal dinge voor in het nieuwe jaar.

Gr maz.

Klopt, ik was toen de hele dag met Jerry in de weer. Of hij met mijn set. Weerstandjes, bi-ampen, etc. Ik had de set nog niet op orde toen jij langs kwam. Je bent welkom.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 6, 2014, 15:09:32
(https://imagizer.imageshack.us/v2/800x532q90/202/1s83.jpg)

Tsja, je hebt een show topic, of je hebt het niet  8) De NAD M51 staat al een paar maanden mee te doen. Is prima.

Deze week worden de schuimpanelen vervangen door een betere Rivasono oplossing. Dan is het klaar...
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on April 6, 2014, 15:19:45
(https://imagizer.imageshack.us/v2/800x532q90/202/1s83.jpg)

Tsja, je hebt een show topic, of je hebt het niet  8) De NAD M51 staat al een paar maanden mee te doen. Is prima.

Deze week worden de schuimpanelen vervangen door een betere Rivasono oplossing. Dan is het klaar...

Wow  :inlove:

Maar de opmerking dan is het klaar......dat is een gevaarlijke opmerking  :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 6, 2014, 15:23:28
Het is meer het uitspreken van de hoop dat het klaar is :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on April 6, 2014, 15:24:12
Het is meer het uitspreken van de hoop dat het klaar is :)

Nee   :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 6, 2014, 15:29:27
Nee   :D

Misschien een keer heel echt heel andere speakers.. Geen platenspeler... en integratie met beeld zie ik ook niet zo zitten.
Heel misschien de Epicon 6 of 8 toch nog een kans geven.. Maar ik denk dat de volgende speakers iets heel anders zullen zijn.  Ben daar niet zo mee bezig.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on April 6, 2014, 15:40:48
Misschien een keer heel echt heel andere speakers.. Geen platenspeler... en integratie met beeld zie ik ook niet zo zitten.
Heel misschien de Epicon 6 of 8 toch nog een kans geven.. Maar ik denk dat de volgende speakers iets heel anders zullen zijn.  Ben daar niet zo mee bezig.

Heb je al een idee, omdat je zegt heel andere speakers.

Een platenspeler moet je echt voor gaan zitten, qua tijd kost het meer dan een cd opzetten of streamen, maar voor mij heeft een meerwaarde  ;)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 6, 2014, 15:46:44
Ik zou wel vloerstaanders willen hebben die net zo goed integreren en een even fraai midden neerzetten en dezelfde fijne resolutie hebben als de Helicons, en dan ook nog dat wide-dispersion effect hebben (soms wel hoorbaar, soms niet), gecombineerd met het afstraalgedrag van de luidsprekers van Martijn  (die dipolen die geen dipolen zijn) hebben. Alhoewel de helicons dat ook heel redelijk doen. Daarom.. ik ben heel tevreden, ben niet eens op zoek nu.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Martijn M on April 6, 2014, 19:22:35
Het is meer het uitspreken van de hoop dat het klaar is :)

Dat is geen kwestie van hopen, het is een keuze. Ik heb je set gisteren mogen beluisteren en ik ben van mening dat je tevreden mag zijn :D .
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: AbZ on April 6, 2014, 19:29:49
Nog gelukt om je eigen vragen te beantwoorden?  ::)
Maarre, Martijn, hoe ervaar jij dat zelf?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Martijn M on April 6, 2014, 19:33:46
Ik zou wel vloerstaanders willen hebben die net zo goed integreren en een even fraai midden neerzetten en dezelfde fijne resolutie hebben als de Helicons, en dan ook nog dat wide-dispersion effect hebben (soms wel hoorbaar, soms niet), gecombineerd met het afstraalgedrag van de luidsprekers van Martijn  (die dipolen die geen dipolen zijn) hebben. Alhoewel de helicons dat ook heel redelijk doen. Daarom.. ik ben heel tevreden, ben niet eens op zoek nu.

Tijdens de lunch bij jou thuis had ik gisteren een levendige discussie met Koen over de verschillen en overeenkomsten tussen dipolen en de Synergy Acoustics speakers. Technisch gezien is er een overeenkomst tussen een cardioide middenbehuizing en een dipool (het zijn beide gradient-bronnen), maar qua afstraalgedrag (unidirection vs. figuur-8) en daarmee samenhangend kamerinteractie (praktisch geen voorwandrelfecties vs. sterke voorwandreflecties) leiden tot een wezenlijk andere klank. Koen en ik waren het misschien niet eens oneens; het is misschien meer een kwestie van elkaar vliegen afvangen :D .
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Martijn M on April 6, 2014, 19:37:01
Nog gelukt om je eigen vragen te beantwoorden?  ::)

Als je nergens meer op rekent, reken dan altijd nog op Abel  ;D . De afgelopen tijd vroegen andere dingen mijn aandacht. Het forum had even een wat lagere prioriteit. Binnenkort zal ik nog even naar dat topic kijken.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: AbZ on April 6, 2014, 19:42:28
Als je nergens meer op rekent, reken dan altijd nog op Abel  ;D . De afgelopen tijd vroegen andere dingen mijn aandacht. Het forum had even een wat lagere prioriteit. Binnenkort zal ik nog even naar dat topic kijken.
Omdat je elders wel reageerde, leek het er vrij sterk op, dat je het antwoord daar gewoon vermeed.
Dat heeft mij verbaasd maar ik zie het vooralsnog weer bevestigd.  Zal wel een perceptiekwestie zijn...
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Peerless Monster on April 6, 2014, 19:56:07
(https://imagizer.imageshack.us/v2/800x532q90/202/1s83.jpg)

Tsja, je hebt een show topic, of je hebt het niet  8) De NAD M51 staat al een paar maanden mee te doen. Is prima.

Deze week worden de schuimpanelen vervangen door een betere Rivasono oplossing. Dan is het klaar...

Prachtige DAC!  :wub:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on April 6, 2014, 20:25:54
Ziet er zeer fraai uit. :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Harry HT on April 6, 2014, 21:23:04
Hi Doorofnight,

Erg gaaf zo !

Gegroet,

Harry
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 7, 2014, 21:51:00
HarryHT, Staaled, Peerless, Lynch, bedankt voor de complimenten :)

Martijn (en Koen), leuk dat jullie uitgebreid de tijd hebben genomen om te luisteren en het is altijd leuker om te horen dat het allemaal in orde is, dan te horen dat er allerlei verbeterpunten zijn. 







Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 25, 2014, 19:34:21
Ter vervanging van het melamineschuim, een nog iets beter absorberend paneel van Rivasono. Keurig afgewerkt.

Zo blijft de woonkamer nog redelijk normaal en strak terwijl de akoestiek in de luisterhoek goed is. Aan de andere kant staat absorberende "scheidingswand", ook van Rivasono, die veel dikker is maar een kleiner oppervlak heeft. Ze bevinden zich natuurlijk op de eerste reflectiepunten. Zo is er toch nog symmetrische absorptie. Deze wand kan ik wegschuiven als ik niet luister. Dat gebeurt zelden :) Achter de luidsprekers in de hoeken hangen redelijk dunne plooigordijnen en daarachter ruimte en heel veel noppenschuim. Een kleed in het midden is van vilt (luchtdoorlatend) en daarachter zit ook noppenschuim. Ik heb geen fysieke maatregelen voor het laag genomen, daarvoor gebruik ik een DSP.

Goede akoestiek kost een hoop geld en veel uitproberen (en in mijn geval iemand die is komen meten en advies heeft gegeven) maar met een goede akoestiek gooi je geen 80% van de kwaliteit van je set weg.. :) Waarmee ik maar voorzichtig wil zeggen: akoestiek is belangrijk. Misschien wel het belangrijkst.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on April 25, 2014, 21:55:07
Net maz op bezoek gehad en we hadden het nog over jouw akoestiek. Ben zeker eens van plan om langs te komen, naast dat je me een super leuk forumlid lijkt als het gaat om muziekliefhebber.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 25, 2014, 23:18:10
Ik ben benieuwd wat jullie dan besproken hebben :)

De akoestiek is inmiddels wel verbeterd, ik was toen nog aan het experimenteren, en ook heb ik andere luidsprekers die Maz hier toen gehoord heeft. Leuk dat je wil komen, ik had een tijd geleden mezelf ook al eens bij jou uitgenodigd :) En ik wil de set van Maz ook nog eens horen. Gaat allemaal gebeuren.

Het gaat uiteindelijk om de muziek, niet om de apparaten :) Het is altijd leuk om op de eigen set iets te horen wat ik normaal nooit draai en dat zit bij jou wel goed denk ik.


Title: Re: De set van doorofnight
Post by: jazzman on April 26, 2014, 08:02:48
Het gaat uiteindelijk om de muziek, niet om de apparaten :)
^^
Ik overweeg Rivasono ook eens langs te laten komen, om te kijken of er nog verbeteringen haalbaar zijn in mijn akoestiek. gezien je verhaal is het nog steeds verbeterd.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on April 26, 2014, 09:20:46
Ziet er fraai uit.
Hoe dik is het paneel?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on April 27, 2014, 02:05:05
Wat wij besproken hebben is zeer geheim ,haha,
Ben benieuwd naar je opstelling nu met alle akoestieke aanpassingen en hoe het allemaal klinkt.
En je weet waar me huis woont dus je bent van harte welkom.
Gr maz
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Harry HT on April 27, 2014, 06:27:20

En je weet waar me huis woont dus je bent van harte welkom.
Gr maz
LOL
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 27, 2014, 11:38:20
Ziet er fraai uit.
Hoe dik is het paneel?

5 cm en tussen het paneel en de muur zit nog een paar millimeter. Hij werkt beter dan het melamineschuin.

Wat wij besproken hebben is zeer geheim ,haha,
Ben benieuwd naar je opstelling nu met alle akoestieke aanpassingen en hoe het allemaal klinkt.
En je weet waar me huis woont dus je bent van harte welkom.
Gr maz

Ik laat het je weten. Ik denk het op korte termijn wel gaat lukken. Je krijgt PM.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on April 27, 2014, 15:03:43
5 cm en tussen het paneel en de muur zit nog een paar millimeter. Hij werkt beter dan het melamineschuin.


Klopt.
Het zal dan ook een stuk breedbandiger zijn.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on June 2, 2014, 23:28:44
^^
Ik overweeg Rivasono ook eens langs te laten komen, om te kijken of er nog verbeteringen haalbaar zijn in mijn akoestiek. gezien je verhaal is het nog steeds verbeterd.

En is Rivasono al langs geweest?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: klaasje11 on June 4, 2014, 07:12:04
Wat een set! Een beetje als de woonkamer van Atmoz: ''weiger aber besser''
(niet achterlijk veel apparatuur maar het budget besteden in een paar hele goede componenten)

Ik heb er de hele avond over zitten denken, ik heb jou setup eerder gezien, heb je toevallig een set Dale Mentor 8's te koop gehad op marktplaats?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on June 4, 2014, 07:16:44
Dank je wel :) Dat ben ik geweest, van die Mentoren: je hebt een goed geheugen.

Ik zie dat de eerste post niet meer actueel is, dus die zal ik aanpassen.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 11:27:51
Daar staan ze dan. Twee lelijke subwoofers. Gelukkig zijn ze niet te groot.

(http://oi58.tinypic.com/29206sp.jpg)


Ik ben nog aan het stoeien met de gain. Als ik ze op het gehoor instel en dan de RP eroverheen gooi, vind ik ze te timide en mis ik laag. Als ik de gain opschroef waardoor de subs iets overheersen en daarna de RP instel, is bij hogere volumes het laag zo overweldigend dat ik vrees voor de buren. Bij lage / normale volumes is het wel goed. Ook hou ik wel van een heel strak laag, dus het moet absoluut niet rommelig of teveel worden. Ik ben er met de gain dus nog niet helemaal uit. Wellicht moeten ze ook nog "wakker" worden. Dat kan een paar dagen duren.

Verder:

- In het laag voegen de subs bij normale/lage volumes informatie toe. Twee voorbeelden: De laatste 10 seconden van Coastal Ship klinken nu - zoals het hoort - dreigend - ook bij lage volumes. Het nummer waar ik altijd mee stoei (en steevast naar al mijn luisterbezoeken mee breng) is Primitive van Annie Lennox. Het laag in dit nummer moet 3D zijn, maar niet rommelen, het moet geluidsdruk geven, gedurende het nummer verdwijnen en dan weer terugkomen. Ik heb dit op de beste sets gehoord en weet hoe dit hoort te klinken. Gelukkig gaat dit nu goed. In electronische muziek hoor ik dat het laag nog wat dieper gaat. :)

- Imaging is iets verbeterd. Muziek kon al goed loskomen van de Helicons, dit is nu nog iets beter geworden. Mannenstemmen klinken iets compacter.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Jumping Jack on September 25, 2014, 11:30:39
Indrukwekkende ruimte waar het ongetwijfeld goed toeven is. Erg smaakvol!
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 25, 2014, 11:48:07
Mooie ruimte en set kerel ,staat er goed bij zo!!
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Alco on September 25, 2014, 12:17:20
Mooie set in een mooie ruimte! :) Ook een mooi meubel en duidelijk aandacht aan de opstelling besteed.

Verbaas me wel en beetje dat je met 2 van die grote speakers uberhaupt ook nog 2 subs nodig hebt/vind. :unsure:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 13:02:22
Thx Jumping Jack en Morca :)

@Alco, het was ook geen gemis aan laag maar meer een beoogde verbetering, ook in imaging. Maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de fronts het zonder ook goed doen. Misschien een kwestie van goed, beter, best.

Er is die befaamde audioregel: je investeert je suf voor die laatste procentjes van goed naar beter, of van beter naar best met de bekende audiovraag: is het de moeite? Dit zit wat mij betreft op het randje. Ik wilde er toch eens mee experimenteren, bevallen ze uiteindelijk niet dan verkoop ik ze weer.

Ik moet het meer tijd geven en meer experimenteren (ook met de crossover) om tot een definitief oordeel te komen.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 25, 2014, 13:04:42
Waar staat je crossover nu op?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 13:22:53
Waar staat je crossover nu op?

80Hz
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 25, 2014, 13:33:45
Dat is wel ok imo.
Je bedoeld van de sub,s ,of ook de andere speakers ?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 13:37:37
De fronts staan op highpass 80 en de subs op lowpass 80 Hz, dus geen overlap.

Of bedoel je iets anders?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 25, 2014, 13:40:32
De fronts staan op highpass 80 en de subs op lowpass 80 Hz, dus geen overlap.

Of bedoel je iets anders?
Dat bedoelde ik,we begrepen elkaar al goed  :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 13:45:29
Ik denk dat ik de gain in orde moet krijgen en dat het dan beter is.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on September 25, 2014, 13:49:15
Ik denk dat ik de gain in orde moet krijgen en dat het dan beter is.

Staan je subs gelijk op de grond? Kan niet zien of er spikes onder zitten.....
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 13:52:50
Nee op rubberen doppen.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on September 25, 2014, 14:05:20
Nee op rubberen doppen.

Oke....ik heb zelf thuis gemerkt dat koppelen en daarna ontkoppelen in mijn geval het beste werkt.
Heb je ook de mogelijkheid?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 14:12:22
Nee ik heb geen tegels voor de subs. Maar de verschillen met of zonder stuk steen eronder zijn marginaal. Bovendien, bij subs.. doe ik het liever niet omdat anders dan bij fronts, de afstand tussen woofer en vloer meegenomen is in de berekeningen door de fabrikant. Althans, zover mijn kennis reikt.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on September 25, 2014, 14:14:31
Nee ik heb geen tegels voor de subs. Maar de verschillen met of zonder stuk steen eronder zijn marginaal. Bovendien, bij subs.. doe ik het liever niet omdat anders dan bij fronts, de afstand tussen woofer en vloer meegenomen is in de berekeningen door de fabrikant. Althans, zover mijn kennis reikt.

Zover gaat mijn kennis ook niet, maar de ondergrond bij mij is ook anders dan bij jou thuis.

Ik heb een houtenvloer en jij beton, wellicht speelt dat ook mee.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on September 25, 2014, 14:37:24
In mijn situatie spelen de fronts over de hele frequentie mee en de losse woofers tot 110 hz.

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on September 25, 2014, 14:47:04
Bij beton is het minder van belang.
Je zou evt wel de Soundpath voetjes van SVS kunnen proberen.
De hoogte van de subwoofer speelt iha alleen een rol bij 65-75 Hz. Dit als gevolg van plafondhoogte, (0,0,1) axiaal roommode.

Wat was je volumestand bij enkel de fronts voor een RP meetsessie ?
Je zou namelijk mét subs dat volume kunnen aanhouden. Dan zit je m.i. redelijk nauwkeurig qua gain.
Dat is wel effe telkens heen en weer lopen. ;D

Voorlopig even zou houden qua posities en crossover en wennen aan de nieuwe setup. :thumbs-up:

Hét nadeel van RP is dat het niet inzichtelijk wordt wat er gebeurt.
Een meting zou derhalve wenselijk zijn.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on September 25, 2014, 14:53:59
In mijn situatie spelen de fronts over de hele frequentie mee en de losse woofers tot 110 hz.

Gr. Hans
Op de DC kun je idd ook geen crossover instellen. :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 15:00:18
Nou dat is mooi, 1 sub is al defect. Op het moment dat Chansig in mijn topic postte  :(

Heeft wel power en lampjes branden maar komt geen geluid uit. Ook niet als ik de kabel van de wel werkende sub gebruik. Dus het ligt niet aan de apparatuur die ervoor zit.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 15:02:40
Bij beton is het minder van belang.
Je zou evt wel de Soundpath voetjes van SVS kunnen proberen.
De hoogte van de subwoofer speelt iha alleen een rol bij 65-75 Hz. Dit als gevolg van plafondhoogte, (0,0,1) axiaal roommode.

Wat was je volumestand bij enkel de fronts voor een RP meetsessie ?
Je zou namelijk mét subs dat volume kunnen aanhouden. Dan zit je m.i. redelijk nauwkeurig qua gain.
Dat is wel effe telkens heen en weer lopen. ;D

Voorlopig even zou houden qua posities en crossover en wennen aan de nieuwe setup. :thumbs-up:

Hét nadeel van RP is dat het niet inzichtelijk wordt wat er gebeurt.
Een meting zou derhalve wenselijk zijn.

Moet je de subs apart inmeten? En dan daarna de fronts apart? Nee toch?

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on September 25, 2014, 15:11:21
Moet je de subs apart inmeten? En dan daarna de fronts apart? Nee toch?
Nee.
Maar je had een inmeetvolume ( het volume dat RP verlangt vóór de sessie) van bijv. 68 toen je enkel de fronts hebt ingemeten,ooit. ;)
Dat zou ik mét crossovers en subs weer nastreven.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on September 25, 2014, 15:12:06
Nou dat is mooi, 1 sub is al defect. Op het moment dat Chansig in mijn topic postte  :(

Heeft wel power en lampjes branden maar komt geen geluid uit. Ook niet als ik de kabel van de wel werkende sub gebruik. Dus het ligt niet aan de apparatuur die ervoor zit.

 :-\
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on September 25, 2014, 15:13:01
Ff van stroom af. En zien.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 16:54:18
Ik heb inmiddels contact gehad met SVS die wil dat ik hem openschroef, wat niet lukt. Hij gaat terug naar de dealer. Vervelend maar het is niet anders.


Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 25, 2014, 18:02:56
Balen man @!!!
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: jeffaudio on September 25, 2014, 18:06:28
hele mooi set! erg smaakvol  ;D
balen van de woofer :confused:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: yorkie13 on September 25, 2014, 18:16:47
Mooie plaatsing van de subjes  8)

80 hz lijkt me idd een mooi begin om te testen.

De Peerless xxls12 woofers in de sb12nsd moeten zeker een 100 uur inspelen.

Verder zou ik ook eens met een hogere x-over testen, de subs spelen strak tot 230 hz.

Lynghdorp doet dit ook met zijn (corner)woofers en boundery wall subs.

Soms zelf wel op 400 hz met heel toevallig ook Dali monitorluidsprekers.


edit.  Balen dat er 1 subwoofer defect is.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on September 25, 2014, 19:33:59
Nou dat is mooi, 1 sub is al defect. Op het moment dat Chansig in mijn topic postte  :(

Heeft wel power en lampjes branden maar komt geen geluid uit. Ook niet als ik de kabel van de wel werkende sub gebruik. Dus het ligt niet aan de apparatuur die ervoor zit.

Oeps..zal toch niet....neeehhh.  :D

Enorm butt..ik hoop dat hij het nu weer gaat doen.

Gr Hans

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on September 25, 2014, 20:02:53
Balen van de subwoofer zeg!
Zelf heb ik, nou ja Garmt, lopen stoeien met de fase volgens mij. Juist door die heel anders in te stellen kregen we het beste resultaat.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 20:06:34
Balen van de subwoofer zeg!
Zelf heb ik, nou ja Garmt, lopen stoeien met de fase volgens mij. Juist door die heel anders in te stellen kregen we het beste resultaat.

Ben je nu helemaal tevreden?
Gebruik jij ook een DSP om je subs aan te sturen? Want volgens mij moet ik dat overlaten aan de Lyngdorf.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on September 25, 2014, 20:10:40
Ben je nu helemaal tevreden?
Gebruik jij ook een DSP om je subs aan te sturen? Want volgens mij moet ik dat overlaten aan de Lyngdorf.
Ja, hoewel ik er aan denk om hen een standje harder te zetten. Verder wil ik in de toekomst toch eens gaan testen met meerdere, kleine subwoofers om staande golven tegen te gaan.
Klinkt erg negatief zo, maar ik zou geen subwoofer meer willen missen. Niet alleen het extra laag, maar het volwassener, completere en luchtiger geluidsbeeld vind ik een absolute meerwaarde.

In de Velodyne zit een DSP.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 25, 2014, 21:01:51
Ben je nu helemaal tevreden?
Gebruik jij ook een DSP om je subs aan te sturen? Want volgens mij moet ik dat overlaten aan de Lyngdorf.
Ik denk dat de Lyngdorf hier prima in voldoet.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 21:11:36
Ja, hoewel ik er aan denk om hen een standje harder te zetten. Verder wil ik in de toekomst toch eens gaan testen met meerdere, kleine subwoofers om staande golven tegen te gaan.
Klinkt erg negatief zo, maar ik zou geen subwoofer meer willen missen. Niet alleen het extra laag, maar het volwassener, completere en luchtiger geluidsbeeld vind ik een absolute meerwaarde.

In de Velodyne zit een DSP.

Ik begrijp wat je bedoelt :) Zo'n Velodyne is wel erg gaaf.

Ik speel nu met 1 sub en eigenlijk klinkt het heel lekker nu.
 
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on September 25, 2014, 22:34:31
Kijk.
Mogelijk was de inmiddels dode unit al "kreperend" vanaf het begin.

Dat is wat ik ook tegen heb op actieve subs, de plate amps.
Zeer gevoelig voor uitval, want vaak matig in kwaliteit.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 25, 2014, 22:39:24
Daarom heb jij passieve en bouw ik zelf.
Hebben we altijd vrije keuze van amp  ;D

Bij genoeg budget dan anders had ik geen Inuke gekocht.......  ;)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 23:05:19
Nee.
Maar je had een inmeetvolume ( het volume dat RP verlangt vóór de sessie) van bijv. 68 toen je enkel de fronts hebt ingemeten,ooit. ;)
Dat zou ik mét crossovers en subs weer nastreven.

Ik deed dat altijd op het gehoor. Ik zwengel het volume op tot iets hoger dan normaal, en ga dan inmeten.  :-\
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 25, 2014, 23:06:22
Kijk.
Mogelijk was de inmiddels dode unit al "kreperend" vanaf het begin.

Dat is wat ik ook tegen heb op actieve subs, de plate amps.
Zeer gevoelig voor uitval, want vaak matig in kwaliteit.

:( Ik wil helemaal geen subs van matige kwaliteit.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Deleted member on September 26, 2014, 08:31:22
Ik zie nu pas je topic eigenlijk, maar wat een fraaie set en luisterruimte Abel!

Altijd waanzinnig om te zien wanneer iemand het zo goed voor elkaar heeft.

Jammer van de defecte sub, maar gelukkig wordt er wat aan gedaan. Het lijkt alsof er veel subs sneuvelen de laatste tijd. Volgens mij zijn het -ondanks het solide karakter van een sub- gevoelige apparaten. Mijn eigen historie met subs is ook niet bepaald een verhaal van degelijkheid en betrouwbaarheid gebleken. Ik krijg gelukkig een heel nieuwe sub (hij wordt compleet vervangen), maar zit ernstig in dubio...

Je had het over een track "Coastal Ship"; wat is dat precies? Jouw muzieksmaak komt overeen met mijn smaak, dus ik ben heel benieuwd wat het is.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on September 26, 2014, 08:59:59
:( Ik wil helemaal geen subs van matige kwaliteit.
De subs zijn op zich OK, alleen plate amps iha zijn storingsgevoeliger dan externe.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 26, 2014, 09:03:43
Ik zag de man van DHL de sub uit het busje op een steekkar donderen. Toen hij mij zag was hij voorzichtiger met de tweede. Nu is het spul goed verpakt, maar die losse prints met daarop bevestigde elementen vinden dat niet fijn.

Ik wil graag actieve subs, dat scheelt een versterker in het audiomeubel.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on September 26, 2014, 09:10:34
Dat dacht ik al.
Passief is ook bijna altijd zelfbouw.

Vwb vervoer wordt met bijna alles gesmeten dat licht genoeg is. :-\

Jammer van deze misser.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 26, 2014, 09:21:11
(..)
Je had het over een track "Coastal Ship"; wat is dat precies? Jouw muzieksmaak komt overeen met mijn smaak, dus ik ben heel benieuwd wat het is.

Dank je voor de complimenten. Ja er zit veel tijd in en vooral al die afwegingen, met name in akoestiek en plaatsing. Slordig dat ik niet even de zangeres heb genoemd: Kari Bremnes. Wordt vaak gedraaid door mensen op dit forum. Mooie muziek en goed geproduceerd.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Deleted member on September 26, 2014, 09:24:15
Ah, Norwegian Mood! Bekend. Dank je!

Wat je opmerking over het transport van de sub betreft: Je hebt het niet altijd voor het zeggen, maar waar mogelijk ga ik het altijd zelf afhalen.

Jij mag dan wel respect voor spullen hebben, maar een vervoerder heeft zeer zeker minder respect voor het spul. Als het enigszins mogelijk is ga ik het lekker zelf ophalen.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 26, 2014, 09:40:09
Ik mijd de post ook zoveel mogelijk.
Kreeg ooit een receiver daar was echt gegooit met de doos zo te zien.
Gelukkig wel verzekerd  :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 26, 2014, 10:09:57
De postbesteller is maar een schakel in de keten. Ik kan hem de volgende keer wel zelf ophalen, maar er kan dan toch nog 10 keer mee gesmeten zijn.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on September 26, 2014, 10:19:28
Idd de komen per schip/container en dat gaat al niet zacht.
Voordat ze in de winkel liggen zijn ze nog een paar keer van ......naar gesleept.

Maar die post is de laatste schakel,en die heb ik net als jouw al eens flink wild zien doen voor de deur.
Dat is niet echt klantvriendelijk,want je ziet het hem doen.
En ik wist ook meteen waarom die deuk in de doos zat,en ook in de receiver.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Deleted member on September 27, 2014, 11:08:44
Inderdaad. Als het spul in een container staat kan er niet zo heel veel gebeuren, denk ik. Het gaat pas fout als het uit de container in een magazijn geplaatst wordt. En het gaat nog meer fout wanneer de chauffeur van DHL, PostNL, of welke vervoerder dan ook jouw spul in handen krijgt. Het interesseert ze niks!

Ik heb wel eens CDs en blurays besteld bij Wehkamp die -dacht ik- niet afgeleverd werden. Bleek dat de bezorger ze in mijn kliko had gegooid / gelegd omdat er niemand thuis was...
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 27, 2014, 11:30:39
Dat is wel geniaal bedacht van die bezorger  ;D Hoe bedenk je zoiets?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Deleted member on September 27, 2014, 11:31:33
Ik reageerde iets minder enthousiast...
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 27, 2014, 11:34:02
Ik reageerde iets minder enthousiast...

Kan ik me voorstellen. Deed ie het toch nog? Of weer teruggestuurd?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Deleted member on September 27, 2014, 11:35:43
Jawel, het zat in zo'n zak dus de inhoud was goed beschermd. Maar ik kon wel in de kliko hengelen om die zak eruit te halen... En da's niet een van mijn favoriete bezigheden.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on September 27, 2014, 14:01:37
Ben benieuwd wat Christiaan hierover te vertellen heeft... ;D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on October 3, 2014, 09:25:04
Hoi abel
Ik denk schrijf even een stukje over je set na mijn tweede luister bezoek.
De eerste keer met de oude dalis was ik niet zo onder indruk, maar wat ik van de week hoorde bij jouw was zeer uitgewogen en in balans. De akoestische maatregelen van je horen meteen terug.

Abels set staat nu bij mij in de top 3 beste sets gehoord bij iemand thuis...

Enbgeloof me ik heb sets beluisters waar de speakerkabels alleen all duurder waren dan abel en mijn set bij elkaar opgeteld...
Dus zo zie je dat akoestiek meer doet dan beste  apparatuur alleen.

Tnx voor gastvrijheid abel..

Ben benieuwd hoeveel het beter kan als je plafond onder hamden neemt...
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on October 3, 2014, 09:46:15
Op welke plek komt de set van Jerry?

Ik kan By the weg onderschrijven wat je schrijft over de set van Abel. Rust en uitgewogen...

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 3, 2014, 09:56:20
Op welke plek komt de set van Jerry?

Ik kan By the weg onderschrijven wat je schrijft over de set van Abel. Rust en uitgewogen...

Gr. Hans

Dank Maz :)

@Hans: Er is nog wel eea veranderd sinds jij kwam luisteren. Het was toen OK, maar het kon nog wel beter. Jij en Baardmans noemden het toen ook: soms bleef het nog wel iets plakken en de luisterplek stond er iets te kort op.

Er staat nu 1 sub bij (1 is defect), en heb ik denk ik nog meer akoestische maatregelen genomen? Weet niet meer zo goed of ik het staande paneel links had toen jij kwam luisteren. En of ik op de achterwand een foto had had hangen of het vilten kleed met absorptieschuim erachter? Ook stonden de luidsprekers toen 40 cm naar achteren en zat je er dichter op. Ik heb de driehoek behoorlijk aangepast en de banken uit het midden van de kamer weggehaald.

Ik ben er bijna uit wat ik met het plafond ga doen :)

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 3, 2014, 10:14:57


Ik ben er bijna uit wat ik met het plafond ga doen :)

Ik ben heel benieuwd naar het resultaat
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: jeffaudio on October 3, 2014, 10:18:27
+1 , ik ben ook benieuwd
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: daanvanduif on October 3, 2014, 10:20:08
Ben ook wel benieuwd wat je met plafond gaat doen, en welk effect het heeft.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 3, 2014, 10:42:26
Ik heb inmiddels drie stalen ontvangen:

(http://oi58.tinypic.com/2z5oygo.jpg)

De linker, Brander Acustuc wordt het niet. Dat is parkeergarage werk. De midden en rechter zijn Digo AK pleisterwerk. Ik wil alleen maar wat smalbandige reflecties en galm weghalen, het hoeft niet veel te dempen. Een beetje is genoeg.

De midden is gesmeerd + gespoten
De rechter is 1x gespoten.

Ik ga, afhankelijk van de offertes, voor de gesmeerd + gespoten variant. Als dit te duur wordt, laat ik het 2x spuiten.

Ik laat verder specificeren wat het kost als ik de eerste reflectiewand (achter) ook laat meespuiten, en wat het kost om de geulen in het plafond te laten dichtsmeren.

Volgende week weet ik meer over de kosten, maar de initiële offerte die ik kreeg voor de linkerstaal vond ik redelijk genoeg. Ik verwacht niet dat de alternatieven veel duurder zijn.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 3, 2014, 10:45:51
Gesmeerd + gespoten heeft ook mijn voorkeur.

Die geulen in het plafond meenemen is inderdaad de mooiste optie, een geheel  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on October 3, 2014, 17:23:22
Erg leuk om dit zo mee te lezen. De stalen lijken vrij donker op de foto, ben je niet bang dat het te somber wordt?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 3, 2014, 17:47:45
Ja, hoe grover het spuitwerk, hoe hoe donkerder het wordt. De foto heb ik in de schaduw genomen. Het is een punt van zorg.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: RubenV. on October 3, 2014, 22:13:37
Mooie set zeg! Die akoestische aanpassingen vind ik ook zeer interessant  :worship: Volgmodus aan.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on October 3, 2014, 22:23:38
Je bent aardig aan de akoestiek aan het sleutelen zo  ;D
Ben benieuwd hoe het uit gaat pakken.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on October 4, 2014, 00:31:28
Je bent aardig aan de akoestiek aan het sleutelen zo  ;D
Ben benieuwd hoe het uit gaat pakken.

Een woord INDRUKWEKKEND wat een goed akoestiek kan doen met geluid...

Geen enkel apparaatupgrade kan daar tegen op....
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Xander32 on October 4, 2014, 06:46:23
Een fraaie, compacte set; ik hou daar van :thumbs-up:.

Betreft acoustische aanpassingen; daar kan idd. geen(andere) component tegen op. Hetgeen deze kunnen brengen, heb ik al een aantal keren mogen ervaren. En wat dat betreft ben ik wel enigzins jaloers op jou; ondanks dat ik van mening ben dat jouw maatregelen zeer huiskamervriendelijk zijn, krijg ik deze hier echt niet gedaan.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 4, 2014, 23:07:47
Ik woon alleen, heb wel een relatie - geen kinderen - en zij woont een uurtje met de auto hier vandaan.

Zelf ben ik ook benieuwd wat het plafond gaat uithalen. Het zal vanaf nu nog wel een maandje of 1,5 duren voor ik meer weet.

Dank voor de complimenten en ik zal relevante updates posten :)

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Maro on October 4, 2014, 23:13:57
Ik woon alleen, heb wel een relatie - geen kinderen - en zij woont een uurtje met de auto hier vandaan.

Jij hebt echt alles goed geregeld.... :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Xander32 on October 5, 2014, 08:33:43
Als jij nou eens die schuur gaat inrichten als living speciaal voor B. & de kids, kom je ook een heel eind ;D.


Suc6 :thumbs-up:.


Jij hebt echt alles goed geregeld.... :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on October 5, 2014, 10:41:33
Een woord INDRUKWEKKEND wat een goed akoestiek kan doen met geluid...

Geen enkel apparaatupgrade kan daar tegen op....
Dat wist ik Maz  ;)
Ik lobby het al vanaf dat ik lid ben ong ,zie me onderschrift  :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 16, 2014, 11:24:10
Gisterenavond weer eens bij Doorofnight wezen luisteren......

Er is het een en ander veranderd, een bank is weg daardoor meer ruimte, en 2 subs erbij.

De bank weg is een verbetering, maar de ruimte klinkt ietsje harder dan ervoor, wat beslist geen nadeel is.
Aangezien Abel het plafond ook nog gaat aanpakken komt dat gewoon helemaal goed.

De stalen voor het plafond ook in het echt gisteren gezien, en ik blijf bij mijn eerdere keuze.

De 2 subs voegen echt veel toe, het laag gaat een stuk lager, meer body dan voorheen (terwijl die al goed was).
De speakers krijgen door de subs meer lucht en laten daardoor meer horen dan voorheen, de details en dynamiek zijn naar mijn mening verbeterd  :thumbs-up:

De subs kan je ook niet aanwijzen, zoals het hoort.
De 3d beleving is ook sterk toegenomen, zeker met je ogen dicht zit je midden in de muziek die je van alle kanten om je heen hoort.

De akoestiek is bij Abel onwijs goed aangepakt, dat wist ik al van mijn vorige luisterbezoeken.....er zijn wel wat aanpassingen gedaan.
Dat kan Abel het beste toelichten.

Abel had ook een nieuwe (gisteren bezorgd) fauteuil op de luisterplek staan.......... :inlove:

Dankjewel Abel voor een gezellige en muzikale avond.....en tot snel weer.

En het uitzicht blijft geweldig, zowel de set als de skyline van Rotterdam  :inlove:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Jumping Jack on October 16, 2014, 11:26:01
De tweede sub is dus hersteld?

Voor mij is dit één van de mooiste stereo-ruimtes van het forum. Erg smaakvol en ongetwijfeld erg te genieten.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 16, 2014, 11:27:04
De tweede sub is dus hersteld?

Voor mij is dit één van de mooiste stereo-ruimtes van het forum. Erg smaakvol en ongetwijfeld erg te genieten.

Abel heeft een nieuwe gekregen, begin van de week.

Dat laatste kan ik beamen, het is genieten en het straalt een enorme rust uit.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: RZeemering on October 16, 2014, 14:07:19
Ik lees en kijk nu pas je showcase.

 :worship:


Doet mij weer terug verlangen naar een dedicated stereo opstelling. Maar dat gaat bij ons pas lukken als we gaan verhuizen.
Lijkt me zo heerlijk om lekker muziek aan te hebben en vooral rust om je heen te hebben. Mooie vinding om gordijnen te gebruiken om akoestische aanpassingen te verbergen. En het zorgt ook voor de rust in je kamer. Complimenten!
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 16, 2014, 21:27:32
Dank voor de complimenten :)

Leuk dat je er was Lynch. Je bent een kritische luisteraar - en je nam weer mooie en boeiende muziek mee. Ik heb je weer van alles laten horen wat jij niet kende dus het was een geslaagde avond.

Beide subs doen het weer. Maz luisterde naar 1 sub dat ging al heel goed, maar zoals Lynch aangeeft heb je met 2 subs toch een iets andere luisterervaring. Ik ben meer dan tevreden.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on October 16, 2014, 22:20:56
Goed om te lezen. :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on October 17, 2014, 12:24:14
Hoi Abel

Jammer dat ik laatst niet bij kon zijn...

Ikkan het niet laten om te zeggen Abel.. Denk je niet dat je set mooier gaat klinken als je de lyndorf er tussen uit haalt?
Bedoel gezien all het akoestiek aanpassingen is het niet dubbelop???

Zover audiofiel gezien iedereen probeert extra componenten en modulaties EEG te laten uit het signaalpad om zo zuiver en meest nauwkeurig geluid te krijgen zoals het uit de VV of bron komt..

Ik ben er geen expert in maar met jouw prachtige akoestische aanpassingen heb je toch geen dsp meer nodig??

Gr maz
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on October 17, 2014, 13:37:38
Maz, ik heb een akoestisch spanplafond en toch helpt de DSP me nog een stap(je) verder. Het is de combi die ervoor zorgt dat het nog beter wordt.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 17, 2014, 14:08:30
Inderdaad jammer, er komt wel weer een andere keer.

Uit je berichtje maak ik op dat je liever geen DSP zou hebben dan wel? Dat een DSP iets is wat je liever niet zou willen hebben? Ik beschouw een DSP als een geweldige uitvinding waarmee het bijna altijd beter gaat klinken.

Hans schrijft het goed. Het mooist klinkt het bij mensen die een DSP gebruiken en ook fysieke akoestische aanpassingen doen in het hoog. Ik raad ook jou aan om een DSP in te zetten naast je toekomstige akoestische maatregelen. Het knapt er echt van op.

Maar verder heb ik niet zo'n zin in een discussie over de toevoegende waarde van DSP-s in mijn draadje. Er zijn voor- en tegenstanders en die zijn al in ruime mate aan het woord geweest in andere draadjes.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on October 17, 2014, 14:10:31
Jammer... :D

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 17, 2014, 14:12:22
Wilde je eindelijk inhoudelijk van leer trekken krijg je dit weer?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on October 17, 2014, 14:13:22
Ik en inhoudelijk ???

Pfffff...dat is wel een overschatting waar je u tegen zegt: U..


Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 17, 2014, 14:14:59
Ik had ook een heel verhaal klaar  :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on October 17, 2014, 17:22:33
Idd dsp is een wonderlijk goede oplossing mits een goeie,en goed ingeregeld.
De dsp met de kennis hem goed in te regelen is een upgrade opzich.

Vandaar dat ik het ook promoot bij wie er niet mee om kan gaan.
En of uit probeer te leggen hoe te intrepeteren na een meting,en wat te doen/toe te passen met dsp.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Maro on October 17, 2014, 17:25:37
Idd dsp is een wonderlijk goede oplossing mits een goeie,en goed ingeregeld.
De dsp met de kennis hem goed in te regelen is een upgrade opzich.

Vandaar dat ik het ook promoot bij wie er niet mee om kan gaan.
En of uit probeer te leggen hoe te intrepeteren na een meting,en wat te doen/toe te passen met dsp.

Al eens met Trinnov gestoeid Marco?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on October 17, 2014, 17:40:50
Nee was dat maar waar Wim,in dat geval had ik al 5 eindbakken en me nieuwe pre  ;D
Want die dsp zou dan als laatste komen.
In my dreams wel  :clapping:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Maro on October 17, 2014, 17:46:36
Nee was dat maar waar Wim,in dat geval had ik al 5 eindbakken en me nieuwe pre  ;D
Want die dsp zou dan als laatste komen.
In my dreams wel  :clapping:

Zit na de demo van vorige week wel al de hele tijd met Trinnov in mijn hoofd. Alleen 10k voor DSP...is...eeehhh beetje lastig thuis te verkopen hahaha.  :angel:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 17, 2014, 17:56:36
En dan is het nog maar de vraag wat die Trinnov beter doet dan de Lyngdorf die een stuk goedkoper is. En dan bedoel ik: met een technische onderbouwing erbij. Ik geloof best dat mensen geloven dat aan apparaat van 10k beter is dan een apparaat van 2k.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on October 17, 2014, 17:58:13
En dan is het nog maar de vraag wat die Trinnov beter doet dan de Lyngdorf die een stuk goedkoper is. En dan bedoel ik: met een technische onderbouwing erbij. Ik geloof best dat mensen geloven dat aan apparaat van 10k beter is dan een apparaat van 2k.
Ik geloof het pas na spelen met beide. ;D
Op papier beide erg goede systemen,waarbij de Trinnov idd wel een beetje duur is.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Maro on October 17, 2014, 18:00:01
Doet Lyngdorf ook multichannel?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on October 17, 2014, 18:05:56
Ik zie zo gauw alleen stereo.....
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Maro on October 17, 2014, 18:09:24
Ik zie zo gauw alleen stereo.....

Dacht ik ook. Dat is nogal een verschil. Trinnov kun je ook nog eens uitbreiden tot 24 kanaals meen ik, dat vraagt toch wel even een andere aanpak dan 'slechts' 2 channels.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 17, 2014, 18:11:03
Lyngdorf doet max 2.2 opstellingen. Maar voor dedicated stereo liefhebbers is dat geen probleem. Trinnov zou dan een voordeel hebben bij HT opstellingen.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Maro on October 17, 2014, 18:12:59
Lyngdorf doet max 2.2 opstellingen. Maar voor dedicated stereo liefhebbers is dat geen probleem. Trinnov zou dan een voordeel hebben bij HT opstellingen.

En laat ik dat nu net hebben staan.. :nopompom:   :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: R0N on October 25, 2014, 11:47:04
Lyngdorf doet max 2.2 opstellingen. Maar voor dedicated stereo liefhebbers is dat geen probleem. Trinnov zou dan een voordeel hebben bij HT opstellingen.
Even ter informatie: voor stereo (totaal 4 kanalen, dus ook 2.2) ben je bij Trinnov (http://www.trinnov.nl/producten/stereo/st2hifi) 5.500 kwijt. Dat zou je dan moeten vergelijken met Lyngdorf. En dan natuurlijk nog de technische kwaliteiten. Over de verschillen kan ik mij niet uitlaten, want ik vertegenwoordig Lyngdorf niet.
Voor meerkanaals (http://www.trinnov.nl/producten/meerkanaals/magnitude-32) (v.a. 8 kan.) ga je naar 10k.

ron
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 26, 2014, 14:15:57
Oh 5.500 dat wist ik niet. Nog steeds veel geld, maar wie weet komt er een occasion of demo voorbij, en als de Trinnov dan écht beter is.. :) Zou het echt eens moeten horen thuis in direct vergelijk met de Lyngdorf.

Hier nu bezig met voorbereidingen van het akoestisch spuitstucwerkplafond (1.5 cm). De dozen staan er maar het inpakken gebeurt morgen. De vloer is bijna helemaal afgeplakt, een aantal meubels is ingepakt. Morgen de rest en de stereo als laatst.

Verhuizen gaat sneller *zucht*

(http://oi62.tinypic.com/260sccw.jpg)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Martijn M on October 26, 2014, 14:17:23
Geen halve maatregelen! Succes, Abel!

 :pompom:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: daanvanduif on October 26, 2014, 14:21:16
Altijd rotwerk inpakken en verslepen. Hopen dat het wel de moeite waard gaat zijn!

Oh 5.500 dat wist ik niet. Nog steeds veel geld, maar wie weet komt er een occasion of demo voorbij, en als de Trinnov dan écht beter is.. :) Zou het echt eens moeten horen thuis in direct vergelijk met de Lyngdorf.

Hier nu bezig met voorbereidingen van het akoestisch spuitstucwerkplafond (1.5 cm). De dozen staan er maar het inpakken gebeurt morgen. De vloer is bijna helemaal afgeplakt, een aantal meubels is ingepakt. Morgen de rest en de stereo als laatst.

Verhuizen gaat sneller *zucht*

(http://oi62.tinypic.com/260sccw.jpg)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 26, 2014, 15:12:02
Dank je wel Martijn :)

Ik hoop het ook Daan..
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on October 26, 2014, 15:13:22
Succes. :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on October 26, 2014, 15:26:24
Wow, dat is sneller dan verwacht. Succes en hopelijk daarna nóg meer plezier!
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on October 26, 2014, 15:27:38
Ach een pleister op de wonde is dat het straks nog beter klinkt.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 26, 2014, 15:29:22
Ach een pleister op de wonde is dat het straks nog beter klinkt.

Gr Hans

 :clapping:

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 26, 2014, 15:30:07
Succes Abel en ik kom snel langs om het resultaat te aanschouwen en te beluisteren.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 26, 2014, 20:23:39
Ach een pleister op de wonde is dat het straks nog beter klinkt.

Gr Hans

:) Leuk gevonden.

Bedankt voor de succeswensen en het zal vast goed komen.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on October 27, 2014, 02:27:45
Ben echt benieuwd,,,gaat Abel de eersteplek veroveren op mijn ranglijst met best klinkende set bij iemand thuis..

Abel neemt ieder geval geen half maatregelen...
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 30, 2014, 19:59:20
Gistermiddag toen alles nog goed ging:

(http://oi62.tinypic.com/33mrlmp.jpg)

Daarna tijdens de schafttijd viel alle beschermende plastic van de muur. Alles moest opnieuw geplakt, en vanwege de hoge luchtvochtigheid wilde vooral in de hoeken de geelband niet goed plakken. Gisteren rond 22:00 waren de heren klaar. Nu is het bijna 20:00 en zit ik weer in mijn luisterstoel. DSP afgesteld (die deed een beetje raar, het inmeten gebeurde op een lager volume dan normaal, morgen maar weer eens kijken).

En het effect met een nat plafond: vooral grauwe kleuren.. maar superstrak en erg netjes :) Dat moet nog drogen en wit wegtrekken. In het stemmengebied is er meer rust in de woonkamer, flutter is iets afgenomen (test dmv handklappen) maar minder dan ik had verwacht. Misschien neemt het effect met een droog plafond nog toe. Er is meer rust in het geluid. Heel prettig! Wie weet wat de komende dagen nog brengen?



Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on October 30, 2014, 20:36:31
Gaaf project zo. Flutterecho ontstaat volgens mij door tegenover elkaar gelegen wanden, dus muren. Die heb je met het plafond natuurlijk nog niet aangepakt. Wel de algemene nog altijd.  Misschien dat de DSP zich daarom ook vergist omdat het nu minder hard klinkt dan het is.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: RZeemering on October 31, 2014, 07:14:09
Gaaf project zo. Flutterecho ontstaat volgens mij door tegenover elkaar gelegen wanden, dus muren. Die heb je met het plafond natuurlijk nog niet aangepakt. Wel de algemene nog altijd.  Misschien dat de DSP zich daarom ook vergist omdat het nu minder hard klinkt dan het is.

plafond en vloer zijn ook 2 tegenovergestelde 'wanden' :D

Jammer dat het effect nog niet zo dermate is als je gehoopt had. In ieder geval is het wel net of je E.T. op bezoek hebt gehad ;)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on October 31, 2014, 08:42:01
Je zou verwachten dat je luider moet meten, aangezien het plafond meer dempt.

Eenmaal droog kun je pas bepalen wat het daadwerkelijk doet.
Het vocht geeft meer massa en vult de ruimtes in het materiaal.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: daanvanduif on November 3, 2014, 21:59:43
Al een ander effect te merken door het drogen van het plafond?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 3, 2014, 22:12:00
Ja. Maar het plafond is nog steeds niet droog: grijze vlekken, en ook de naden zijn nog nat. Als ik mijn handen klap, hoor ik het plafond niet meer reflecteren, ik hoor nu alleen nog de wanden in de keuken en het tussendeel :) In het luistergebied is een mooie balans ontstaan. 

Ik krijg dit weekend verantwoord audiofiel bezoek :) Ben benieuwd of dit bezoek hetzelfde hoort als ik. Je kan jezelf goed voor de gek houden, denk ik.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on November 3, 2014, 22:17:16
Klinkt goed...zo te horen  :clapping:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: felix01 on November 3, 2014, 23:00:41
mooie akoestische verbetering :clapping:
een van mijn volgende werkpunten........
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: daanvanduif on November 3, 2014, 23:03:19
Gewoon de verwarming even op 30 graden is het zo droog  ::)

Mooi om te horen dat je tevreden bent met deze zeer fraaie akoestische aanpassing.
En denk inderdaad dat het goed mogelijk is om jezelf goed voor de gek te houden, eerlijk bezoek is dan altijd welkom!

Ja. Maar het plafond is nog steeds niet droog: grijze vlekken, en ook de naden zijn nog nat. Als ik mijn handen klap, hoor ik het plafond niet meer reflecteren, ik hoor nu alleen nog de wanden in de keuken en het tussendeel :) In het luistergebied is een mooie balans ontstaan. 

Ik krijg dit weekend verantwoord audiofiel bezoek :) Ben benieuwd of dit bezoek hetzelfde hoort als ik. Je kan jezelf goed voor de gek houden, denk ik.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on November 6, 2014, 02:21:21
Ja. Maar het plafond is nog steeds niet droog: grijze vlekken, en ook de naden zijn nog nat. Als ik mijn handen klap, hoor ik het plafond niet meer reflecteren, ik hoor nu alleen nog de wanden in de keuken en het tussendeel :) In het luistergebied is een mooie balans ontstaan. 

Ik krijg dit weekend verantwoord audiofiel bezoek :) Ben benieuwd of dit bezoek hetzelfde hoort als ik. Je kan jezelf goed voor de gek houden, denk ik.

Ik vond de balans toen all heel erg goed,, het zou nu wel wauwww zijn Abel..feliciteerde en veel luister plezier,,
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on November 6, 2014, 08:39:27
Alles lekker droog nu ?

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 6, 2014, 09:42:13
Leuk om te lezen Maz :)

@Chansig: nee.. nog steeds niet helemaal. Het is nog wat vlekkerig en hier en daar grijzig in de hoeken en bij wanden, maar het gaat de goede kant op.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on November 6, 2014, 09:44:58
Droog genoeg voor een mooie foto.

Tevreden ?

G Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 6, 2014, 11:16:22
Ja ik zal binnenkort wat foto's maken :) Tevreden.. Ja.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Groovy on November 6, 2014, 15:21:24
Mooi.
Een fijner geluid en een fraai plafond.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 7, 2014, 13:47:50
(http://oi62.tinypic.com/16bivbl.jpg)

Het was een grauwe ochtend en het plafond lijkt iedere dag nog iets witter te worden.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: mark235 on November 7, 2014, 14:13:13
Mooie set, mooie ruimte, en nu dus ook mooie akoestiek. Je hebt het goed voor elkaar.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Groovy on November 7, 2014, 15:04:41


Het was een grauwe ochtend en het plafond lijkt iedere dag nog iets witter te worden.
[/quote]
Duurt een paar weken voordat het echt droog is.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 7, 2014, 15:07:47
Zolang? :) Gelukkig dat het nog niet is zoals het blijft.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on November 7, 2014, 17:53:05
(http://oi62.tinypic.com/16bivbl.jpg)

Het was een grauwe ochtend en het plafond lijkt iedere dag nog iets witter te worden.
Dat valt wat donker betreft reuze mee zeg!
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on November 14, 2014, 23:41:37
*.*
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: Deleted member on November 15, 2014, 11:40:34
*.*
Nu istie niet meer stuk? Of heb je een hoop scheldwoorden verwijderd?
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: morca on November 15, 2014, 19:23:09
Ik zie dat je ruimte opschiet,denk vraag even of je de set al spelend gehoord hebt,en hoe dat klinkt.
Maar lees nu dat je pech hebt,succes hopelijk ook weer snel opgelost.
Goed balen zo !!
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: Gitaarwerk__ on November 17, 2014, 21:21:27
Zeg, misschien heb ik het compleet mis... maar ben jij niet AvM van GoT? (En je woont in Delft?)... die plaatjes komen me bekend voor. Althans, de ruimte en uitzicht ?
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on November 17, 2014, 21:42:09
Je zit er naast. Ik ben A.B. te R. :)
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: Gitaarwerk__ on November 17, 2014, 21:52:56
Je zit er naast. Ik ben A.B. te R. :)

Hmm.. dan ben je niet wie ik dacht. Ik ken je profile pic wel van Tweakers :P. Overigens hele mooie set. Smaakvol voor het oog ook :)
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on November 17, 2014, 22:12:00
Dank je wel :)

Ik ben niet op tweakers.. Maar die persoon heeft nu al mijn sympathie.

Mijn profielplaatje is van Peter de Wit "Sigmund":

(http://sigmund.volkskrant.nl/static/en/sigeng23.gif)


Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: Groovy on November 18, 2014, 22:33:43
Haha ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on November 25, 2014, 10:07:16
Zo, dagje vrij. Ik ben de luidsprekers aan het inspelen en de versterker aan het opwarmen omdat ik rond 14:00 studio Zwaard en een vertegenwoordiger van Lyngdorf verwacht, die de TDAI 2170 gaan demonstreren.

Ik wil af van de volgende keten:

Digitaal -> DAC/VV -> ADC-RP-DAC-> EV. Die keten slaat technisch gezien nergens op. Veel mooier is dit:

digitaal -> RP -> DAC/VV -> EV

De TDAI is alles ineen, maar de opstelling is vandaag ook met de NAD M3 als EV: die heeft een flinke dosis meer vermogen en is als stereo-EV heel erg mooi opgebouwd. Als het bevalt gaan de NAD M51 en de Lyngdorf RP-1 binnenkort in de verkoop. Als de TDAI ook de NAD M3 nog weg speelt dan moet ik nog even zien wat ik dan doe.

De Helicons zijn niet veeleisend: een gevoeligheid van 89,5 bij 4 ohm: in theorie zou de TDAI 2170 dit moeten aankunnen.





Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: Jumping Jack on November 25, 2014, 10:18:53
Dat klinkt als een leuke namiddag. Ik ben benieuwd naar de uitkomst!
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: Staaled on November 25, 2014, 10:29:54
Zo, dagje vrij. Ik ben de luidsprekers aan het inspelen en de versterker aan het opwarmen omdat ik rond 14:00 studio Zwaard en een vertegenwoordiger van Lyngdorf verwacht, die de TDAI 2170 gaan demonstreren.

Ik wil af van de volgende keten:

Digitaal -> DAC/VV -> ADC-RP-DAC-> EV. Die keten slaat technisch gezien nergens op. Veel mooier is dit:

digitaal -> RP -> DAC/VV -> EV

De TDAI is alles ineen, maar de opstelling is vandaag ook met de NAD M3 als EV: die heeft een flinke dosis meer vermogen en is als stereo-EV heel erg mooi opgebouwd. Als het bevalt gaan de NAD M51 en de Lyngdorf RP-1 binnenkort in de verkoop. Als de TDAI ook de NAD M3 nog weg speelt dan moet ik nog even zien wat ik dan doe.

De Helicons zijn niet veeleisend: een gevoeligheid van 89,5 bij 4 ohm: in theorie zou de TDAI 2170 dit moeten aankunnen
.
Plus dat je subs de fronts ontlasten.
Ik ben benieuwd. :)
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on November 25, 2014, 10:31:38
Ik ook :)

Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: Groovy on November 25, 2014, 11:09:25
Succes.
Het zou mooi zijn als dat systeem de kleine ongemakken doet verdwijnen.
Zondag toch nog even genoten van jouw set.
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: Gitaarwerk__ on November 25, 2014, 11:22:31
Dank je wel :)

Ik ben niet op tweakers.. Maar die persoon heeft nu al mijn sympathie.

Mijn profielplaatje is van Peter de Wit "Sigmund":

(http://sigmund.volkskrant.nl/static/en/sigeng23.gif)

:D AHa... dat was 't inderdaad dan :)
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on November 25, 2014, 19:40:25
Mark van Solosound Lyngdorf Experience Center heeft de Lyngdorf ingesteld (delays tussen hoog- en laagweergevers en outputsterkte) omdat we gingen biampen met de NAD M3, en had een afwijkend meetproces ten opzichte van de handleiding. Ik weet dat HifiCorner in Antwerpen, het Lyngdorf punt voor BENELUX (Solosound doet dit nu voor Nederland) ook een specifieke manier van inmeten heeft - dus helemaal verbaasd was ik niet. De methode is erop gericht is om de hele kamer (en niet vooral rondom de luisterplek) te meten, inclusief hoeken en rare plekken, maar ook dichtbij wanden of in mijn geval bijna 10 meter van de luisterplek af.

Het resultaat was verrassend goed. Het laag klonk alsof ik de subs aanhad: strak, gedetailleerd en ruimtelijker én een slag dieper.. Maar niet alleen het laag ging erop vooruit: ook geluidsbeeld in breedte en diepte was groter. De heren (ook Studio Zwaard was er) raadden aan om geen subs aan te zetten omdat a) het laag van de Helicons al heel erg mooi is en b) eenvoud makkelijker te sturen is.

De demo is weer ingepakt, de Lyngdorf RP-1 is al verkocht (maar die hou ik tot de vervanging er is) en de Lyngdorf TDAI 2170 is besteld. Dat wordt wikken en wegen, meten en proberen deze maanden :)
De RP-1 is ingemeten zoals Mark de TDAI inmat, maar het klinkt toch minder fraai nu: komt dan denk ik toch door de biamp instelling en de timing.


Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: jazzman on November 25, 2014, 20:07:51
De methode is erop gericht is om de hele kamer (en niet vooral rondom de luisterplek) te meten, inclusief hoeken en rare plekken, maar ook dichtbij wanden of in mijn geval bijna 10 meter van de luisterplek af.

Het resultaat was verrassend goed. Het laag klonk alsof ik de subs aanhad: strak, gedetailleerd en ruimtelijker én een slag dieper.. Maar niet alleen het laag ging erop vooruit: ook geluidsbeeld in breedte en diepte was groter.

Kom je met het meten dan wel of niet in de buurt van je luidsprekers? De gebruiksaanwijzing geeft het volgende aan:

For an optimal room correction it is very important that the measurements are: 1.   performed more than 1 meter (approx. 3 feet) away from the loudspeakers, 2.   not performed behind the loudspeaker, and 3.   that there is at least 50 cm/1.5 ft between each measurement.

Dus wat bedoel je hier met de hele kamer?
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: MAW on November 25, 2014, 20:17:02
Lokaal corrigeren blijft plaatselijk corrigeren ten koste van de resultaten elders (waar je niet meet).

Op basis van de gemeten resultaten op die exacte locaties wordt namelijk gecorrigeerd (met alle gevolgen van dien op alle locaties waar niet gemeten is). Je zou kunnen stellen dat je met je oren exact op die plek waar gemeten is verbetering zal merken (en dat de netto verbetering over de gehele ruimte altijd 0 is).

Een positief bevonden resultaat is natuurlijk een positief bevonden resultaat. En ik ben blij te lezen dat het goed uitpakt en aansluit op de wensen! :)
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: mijkie on November 25, 2014, 20:31:39
Kom je met het meten dan wel of niet in de buurt van je luidsprekers? De gebruiksaanwijzing geeft het volgende aan:

For an optimal room correction it is very important that the measurements are: 1.   performed more than 1 meter (approx. 3 feet) away from the loudspeakers, 2.   not performed behind the loudspeaker, and 3.   that there is at least 50 cm/1.5 ft between each measurement.

Dus wat bedoel je hier met de hele kamer?

Je meet eerst op je luisterplek (focus 1) en gaat dan de kamer rond met de microfoon, totdat de TDAI genoeg meetpunten heeft om boven de 95% te komen van zijn meeting, je kunt dan doorgaan met meten tot de 100%

je kunt later nog meer plaatsen inmeten als focus-plek maar, de meting van de akoestiek hoef je niet meer te doen, heb hier ook een luisterplek bij mijn eettafel, t werkt echt super !!!

Hij meet dus niet alleen de luisterplek die je aangeeft maar werkelijk de akoestiek van de ruimte !!

Hij kan nog veel meer, ik speel mijn laagkasten filter-loos !!, dat doet de TDAI ook ..
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: jazzman on November 25, 2014, 20:36:24
Hoi Mijkie,

Zo heb ik het ook gedaan, maar dan vraag ik af wat er dan zo "afwijkend" is aan de meeting van Solosound.
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: mijkie on November 25, 2014, 20:57:46
wat er afwijkend is weet ik niet, hij besteedt veel tijd aan de klant en aan het inmeten, kunnen vele nog iets van leren !!

is ook nog een gezellige kerel, die Mark, heeft t hier ook gedaan  ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on November 25, 2014, 22:34:22
Afwijkend is bijvoorbeeld dat Solosound ook in een hoek meet (wat ik zelf nooit doe - maar wat ook niet in de handleiding staat dat je dit moet doen) vlakbij een muur, en hoog bij het plafond, hij heeft idd niet achter en niet te dichtbij de luidsprekers gemeten. Lyngdorf raadt aan om plusminus 50 cm van de zijwanden te blijven. Ook richt hij de mic niet altijd richting de luidsprekers.
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: twani on November 25, 2014, 22:38:18
Mark van Solosound Lyngdorf Experience Center heeft de Lyngdorf ingesteld (delays tussen hoog- en laagweergevers en outputsterkte) omdat we gingen biampen met de NAD M3, en had een afwijkend meetproces ten opzichte van de handleiding. Ik weet dat HifiCorner in Antwerpen, het Lyngdorf punt voor BENELUX (Solosound doet dit nu voor Nederland) ook een specifieke manier van inmeten heeft - dus helemaal verbaasd was ik niet. De methode is erop gericht is om de hele kamer (en niet vooral rondom de luisterplek) te meten, inclusief hoeken en rare plekken, maar ook dichtbij wanden of in mijn geval bijna 10 meter van de luisterplek af.

Het resultaat was verrassend goed. Het laag klonk alsof ik de subs aanhad: strak, gedetailleerd en ruimtelijker én een slag dieper.. Maar niet alleen het laag ging erop vooruit: ook geluidsbeeld in breedte en diepte was groter. De heren (ook Studio Zwaard was er) raadden aan om geen subs aan te zetten omdat a) het laag van de Helicons al heel erg mooi is en b) eenvoud makkelijker te sturen is.

De demo is weer ingepakt, de Lyngdorf RP-1 is al verkocht (maar die hou ik tot de vervanging er is) en de Lyngdorf TDAI 2170 is besteld. Dat wordt wikken en wegen, meten en proberen deze maanden :)
De RP-1 is ingemeten zoals Mark de TDAI inmat, maar het klinkt toch minder fraai nu: komt dan denk ik toch door de biamp instelling en de timing.

De Lyngdorf is (ook internationaal gezien) audioland echt aan het veroveren. Niet voor niets denk ik dan....;)

Gaaf "DON" :headbanging:

Welke "stack modules" heb je erbij besteld?
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on November 25, 2014, 22:55:52
@Twani
Alleen de USB module voor de laptop. Ik heb dan genoeg aansluitmogelijkheden voor de SQBT en CD-speler.
Title: Re: De set van doorofnight - Akoestiek!
Post by: doorofnight on December 11, 2014, 22:29:42
vraag verplaatst

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Staaled on December 11, 2014, 22:52:32
Staat highpass naar je fronts wel goed?
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 11, 2014, 23:01:24
Hoe moet ik de highpass instellen?

Die staat nu op 40 Hz 4e order filter..

Main Speaker output staat ook op highpass.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 11, 2014, 23:13:08
Ok Sorry Staaled, ik moet dit ook niet doen als ik drie keer op de fiets natgeregend ben (onderweg naar werk en huis) en als ik een lange dag gewerkt heb..

Ik had de distances fout.. Stomme onlogische menus.. En ik ben er gewoon niet handig mee.

In het menu moet je eerst de 2 fronts L en R instellen,

(L front, R front) en dan (L sub, R sub), terwijl ik de L Front en L sub had willen instellen en dan R front, R sub.

1 sub stond dus op een afstand van 430 cm, 1 sub op 300 cm, 1 front op 300 cm en 1 sub op 430 cm..    :withstupid:

Met de juiste afstanden en zonder RP klinkt het al weer normaal. Tijd om te slapen.. :)

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 11, 2014, 23:21:54
Met wat hulp kom je een heel eind,alles iig weer op de rit voor het slapen gaan.
Dat slaapt lekkerder  :)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 11, 2014, 23:30:05
Ha ja, ik kan van zulke dingen wakker liggen, hoe triviaal het ook is.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Staaled on December 12, 2014, 08:59:16
Ok Sorry Staaled, ik moet dit ook niet doen als ik drie keer op de fiets natgeregend ben (onderweg naar werk en huis) en als ik een lange dag gewerkt heb..

Ik had de distances fout.. Stomme onlogische menus.. En ik ben er gewoon niet handig mee.

In het menu moet je eerst de 2 fronts L en R instellen,

(L front, R front) en dan (L sub, R sub), terwijl ik de L Front en L sub had willen instellen en dan R front, R sub.

1 sub stond dus op een afstand van 430 cm, 1 sub op 300 cm, 1 front op 300 cm en 1 sub op 430 cm..    :withstupid:

Met de juiste afstanden en zonder RP klinkt het al weer normaal. Tijd om te slapen.. :)
:D  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Spijkie on December 13, 2014, 15:53:29
Hoe moet ik de highpass instellen?

Die staat nu op 40 Hz 4e order filter..

Main Speaker output staat ook op highpass.

Bij mij staat de highpass op 120hz en daarna heb ik de microfoon laten inmeten. Iemand hier een idee over ?...... komt btw van marc
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: mijkie on December 13, 2014, 15:55:45
hij staat bij mij ook op 120 Hz, klinkt hier prima !! je kunt t naar wens instellen in het menu dus je kunt nog een beetje spelen  ;D
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 13, 2014, 16:27:25
Ik zie nu pas de info over het aanbrengen van het akoestisch spuitplafond.

Mooi werk! :)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 13, 2014, 18:22:23
Thx! Werkt echt prima.

Hier vandaag een boeiende dag gehad met Henk en Frank. Met versterkers gewisseld: met de Lyngdorf ook als EV vonden Frank en Henk de ruimtelijkheid afnemen (wegvallen) maar was de diepte goed. Frank vond met de subs beter dan zonder, Henk vond zonder de subs het laag karakteristieker en gedetailleerder.

De NAD M3 geeft een iets mooiere klank en is wat vloeiender, en de ruimtelijkheid neem dan weer toe, aldus Frank en Henk. De dieptewerking is weer iets minder.

Dat van de diepte hoor ik ook, de klank/en het vloeiende  misschien ook.. Grappig zoals mensen naar het zelfde luisteren en iets anders horen.

Kortom, ik weet dus even niet meer wat ik moet doen behalve de komende weken experimenteren en de NAD M3 nog even niet verkopen.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted Member 2 on December 13, 2014, 23:18:19
Thx! Werkt echt prima.

Hier vandaag een boeiende dag gehad met Henk en Frank. Met versterkers gewisseld: met de Lyngdorf ook als EV vonden Frank en Henk de ruimtelijkheid afnemen (wegvallen) maar was de diepte goed. Frank vond met de subs beter dan zonder, Henk vond zonder de subs het laag karakteristieker en gedetailleerder.

De NAD M3 geeft een iets mooiere klank en is wat vloeiender, en de ruimtelijkheid neem dan weer toe, aldus Frank en Henk. De dieptewerking is weer iets minder.

Dat van de diepte hoor ik ook, de klank/en het vloeiende  misschien ook.. Grappig zoals mensen naar het zelfde luisteren en iets anders horen.

Kortom, ik weet dus even niet meer wat ik moet doen behalve de komende weken experimenteren en de NAD M3 nog even niet verkopen.

Het was inderdaad een boeiende en leuke dag. Met frank (Lynch1979) naar Abel om naar muziek via zijn set te luisteren. Abel heeft een zo vooraf uit de in zijn topic geplaatste foto's af te leiden, prachtige luisterruimte. In werkelijkheid nog fraaier met zichtbaar en hoorbaar de nodige akoestische maatregelen. Tijdens de babbel voorafgaand aan de luistersessie was heel goed de rust in de ruimte te merken.

Nog maar kort geleden hebben de Nad voor- en eindversterkers plaats moeten maken voor een Lyngdorf. De eerste indrukken van de gespeelde muziek zullen ons de hele middag bij het luisteren van een heel repertoire aan muziek stevig bezig houden.
De set speelde de muziek met een niet vaak eerder gehoorde diepte in het geluidsbeeld. Werkelijk imposant dat zoiets in je huiskamer kan worden neergezet. Ook tonaal klonk het erg goed en uitgewogen.
Maar dan..
de eerste betovering is uitgewerkt en maakt plaats voor nog eens wat meer precies luisteren naar hoe dat stereobeeld staat en wat daar in zit; hoe het is opgebouwd.
Direct valt dan op dat het stereobeeld van alle gespeelde tracks tussen de luidsprekers wordt geplaatst met de eerder aangegeven diepte. Ik ervaar het als een soort tunnel van geluid.
Zo wordt een gemengd koor in een kerk ontdaan van de ambiance van de kerk. Het wordt weergegeven als een compacte groep waarbij de werking zoals galm en afmetingen van de kerk verdwenen zijn.
Nog een vreemd effect was dat de echo van een rimshot rechts voor het slagwerk wordt weergegeven.

Of het veroorzaakt wordt door een nog niet optimale integratie van de twee subs of ook behoort bij de hiervoor beschreven effecten weet ik niet. Een enkele keer verschoof de plaatsing bij het weergeven van een akoestische bas naar de hoek waar de rechter sub staat.
Wat rechtovereind bleef was de fascinerende diepte van het stereobeeld en de zeer pakkende tonaliteit van bijvoorbeeld een piano. Werkelijk prachtig. Met als kritische noot dat het 'vloeiende' dat een krachtige versterker kan hebben met een perfect matchende luidspreker in wat mindere mate aanwezig is.

Als Abel genoegen zou nemen met de erg beperkte breedte van het stereobeeld zou verder tunen van de set heel beperkt kunnen blijven. Misschien nog wat doen met de afstelling van de subs en klaar. Vooral zou ik echter de Lyngdorf tijd geven om in te spelen (als Abel daar al in gelooft  8) ;D). De versterker heeft nog maar een beperkt aantal uren gespeeld. Het in mindere mate 'vloeiend' spelen zou ook zo maar een effect van de nog beperkte inspeeltijd kunnen zijn.

Vervolgens zijn we gaan experimenteren met de nog aanwezige Nad M3 als eindversterker aan de Lyngdorf. Ook het veranderen van de fase van de plaatsing van de netkabels is nog kort geprobeerd. Dit gaf geen oplossing voor de weergave van de breedte.
De andere eindversterker gaf een geheel ander beeld dan de Lyngdorf eindversterker. Het stereobeeld werd breder en was nu aan de buitenzijde van de luidsprekers. Een meer natuurlijk podium werd gepresenteerd dan met de eerdere setup. De diepte was wat minder, maar het totaal werd meer vloeiend weergegeven. Meer grip op de luidsprekers?
Ook werd je meer gepakt door de muziek. Een groot koor en symfonieorkest veroorzaakte een laag plezierig kippenvel op mijn rug...
Het geheel klonk wat droger dan via de eindversterker van de Lyngdorf, wat minder rijk qua tonaliteit. Toch was de weergave meer natuurlijk en zeker meer pakkend.

Abel, je hebt een prachtige set in een prachtige luisterruimte en kerstreces voor de boeg ;D
Mooie gelegenheid om lekker verder te testen en de Lyngdorf in te spelen.

Dank voor je gastvrijheid en de gelegenheid om jouw set intensief te kunnen horen.

Groet
Henk





Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: dre73 on December 13, 2014, 23:28:48
Ik lees over twijfels.....
Heb je nog een keer geluisterd?
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted Member 2 on December 13, 2014, 23:39:14
Ik lees over twijfels.....
Heb je nog een keer geluisterd?

we hebben keer op keer met zijn drieën geluisterd. Soms hoorden frank en ik vooral wat betreft de breedte van het stereobeeld (een met natuurlijke dimensies weergegeven podium) net iets anders dan Abel.
Ik verwacht dat Abel zeker zelf zal aangeven hoe hij de opmerkingen interpreteert.
Gr
Henk
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: dre73 on December 13, 2014, 23:42:08
Ik vond de NAD al redelijk klinisch kwa weergave,vond jij dat ook?
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted Member 2 on December 14, 2014, 00:00:59
Ik vond de NAD al redelijk klinisch kwa weergave,vond jij dat ook?

Nee, niet uitgesproken klinisch. Wel vond ik dat er wat weinig warmte (middentonen) was. Met de Lyngdorf goocheldoos kon dit al redelijk gecompenseerd worden. Dit werd heel goed duidelijk met de weergave van een akoestische bas. Deze was aanvankelijk ontdaan van de typische sound van dat instrument waardoor het ontdaan leek van de klankkast. Abel toverde met een paar ingrepen in de Lyngdorf de kast weer op het toneel.
we hebben echter door al het gedoe van omzetten van de versterking en zelfs het weghalen van een akoestisch paneel te weinig intensief (geconcentreerd, tijd en repertoire) kunnen luisteren om een voldoende betrouwbare uitspraak (dus wat minder subjectief  ;D) te kunnen doen.

Gr
Henk
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: dre73 on December 14, 2014, 00:03:22
Inderdaad te weinig warmte,tevens ook een iets zwakker punt van de Dali's.
Ik denk dat de combi net iets teveel is.

En nu over naar Abel. :D
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 00:09:08
Ik ben overigens definitief uitgespeeld met SUBS. Vandaag na het insteken van de kabels, waarbij de sub uit stond - dus echt zonder power - voelde ik een kleine elektrische schok bij de kabel. Dit komt misschien door het wollen kleed. Geen idee. Maar mijn angst werd bewaarheid toen de betreffende sub niets meer wilde doen. Klaar finito, dit is de derde keer. Subs zijn niet geschikt voor mij.

Ik ga ook mijn dealer niet meer vragen voor reparatie. Dit ligt echt aan mij. SVS USA zojuist een email gestuurd met het verzoek om een nieuwe amp en de tools om de sub te openen. Gooi ik er een nieuwe sledge in en gaat het paartje in de verkoop. Of iemand moet een beter idee hebben wat ik met de sub moet doen?

@Onder: het is net andersom: met de Lyngdorf RP vond je het wat klinisch en koel, maar zonder juist beter.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted Member 2 on December 14, 2014, 00:19:32
Ik ben overigens definitief uitgespeeld met SUBS. Vandaag na het insteken van de kabels, waarbij de sub uit stond - dus echt zonder power - voelde ik een kleine elektrische schok bij de kabel. Dit komt misschien door het wollen kleed. Geen idee. Maar mijn angst werd bewaarheid toen de betreffende sub niets meer wilde doen. Klaar finito, dit is de derde keer. Subs zijn niet geschikt voor mij.

Ik ga ook mijn dealer niet meer vragen voor reparatie. Dit ligt echt aan mij. SVS USA zojuist een email gestuurd met het verzoek om een nieuwe amp en de tools om de sub te openen. Gooi ik er een nieuwe sledge in en gaan het paartje in de verkoop. Of iemand moet een beter idee hebben wat ik met de sub moet doen?

@Onder: het is net andersom: met de Lyngdorf RP vond je het wat klinisch en koel, maar zonder juist beter.

ik ben ook zo slecht met goochelen ;D

Wat een narigheid nu met de sub Abel. we zijn juist zo secuur geweest om alles spanningsloos te maken bij het omzetten. :o
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 00:29:03
Ja. Ach nouja, het komt wel weer goed.

Bedankt voor jullie bezoek en kritische luisteren, tips en adviezen :) Was leuk.

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: YamahaRXV on December 14, 2014, 00:49:44
Het was inderdaad een boeiende en leuke dag. Met frank (Lynch1979) naar Abel om naar muziek via zijn set te luisteren. Abel heeft een zo vooraf uit de in zijn topic geplaatste foto's af te leiden, prachtige luisterruimte. In werkelijkheid nog fraaier met zichtbaar en hoorbaar de nodige akoestische maatregelen. Tijdens de babbel voorafgaand aan de luistersessie was heel goed de rust in de ruimte te merken.

Nog maar kort geleden hebben de Nad voor- en eindversterkers plaats moeten maken voor een Lyngdorf. De eerste indrukken van de gespeelde muziek zullen ons de hele middag bij het luisteren van een heel repertoire aan muziek stevig bezig houden.
De set speelde de muziek met een niet vaak eerder gehoorde diepte in het geluidsbeeld. Werkelijk imposant dat zoiets in je huiskamer kan worden neergezet. Ook tonaal klonk het erg goed en uitgewogen.
Maar dan..
de eerste betovering is uitgewerkt en maakt plaats voor nog eens wat meer precies luisteren naar hoe dat stereobeeld staat en wat daar in zit; hoe het is opgebouwd.
Direct valt dan op dat het stereobeeld van alle gespeelde tracks tussen de luidsprekers wordt geplaatst met de eerder aangegeven diepte. Ik ervaar het als een soort tunnel van geluid.
Zo wordt een gemengd koor in een kerk ontdaan van de ambiance van de kerk. Het wordt weergegeven als een compacte groep waarbij de werking zoals galm en afmetingen van de kerk verdwenen zijn.
Nog een vreemd effect was dat de echo van een rimshot rechts voor het slagwerk wordt weergegeven.

Of het veroorzaakt wordt door een nog niet optimale integratie van de twee subs of ook behoort bij de hiervoor beschreven effecten weet ik niet. Een enkele keer verschoof de plaatsing bij het weergeven van een akoestische bas naar de hoek waar de rechter sub staat.
Wat rechtovereind bleef was de fascinerende diepte van het stereobeeld en de zeer pakkende tonaliteit van bijvoorbeeld een piano. Werkelijk prachtig. Met als kritische noot dat het 'vloeiende' dat een krachtige versterker kan hebben met een perfect matchende luidspreker in wat mindere mate aanwezig is.

Als Abel genoegen zou nemen met de erg beperkte breedte van het stereobeeld zou verder tunen van de set heel beperkt kunnen blijven. Misschien nog wat doen met de afstelling van de subs en klaar. Vooral zou ik echter de Lyngdorf tijd geven om in te spelen (als Abel daar al in gelooft  8) ;D). De versterker heeft nog maar een beperkt aantal uren gespeeld. Het in mindere mate 'vloeiend' spelen zou ook zo maar een effect van de nog beperkte inspeeltijd kunnen zijn.

Vervolgens zijn we gaan experimenteren met de nog aanwezige Nad M3 als eindversterker aan de Lyngdorf. Ook het veranderen van de fase van de plaatsing van de netkabels is nog kort geprobeerd. Dit gaf geen oplossing voor de weergave van de breedte.
De andere eindversterker gaf een geheel ander beeld dan de Lyngdorf eindversterker. Het stereobeeld werd breder en was nu aan de buitenzijde van de luidsprekers. Een meer natuurlijk podium werd gepresenteerd dan met de eerdere setup. De diepte was wat minder, maar het totaal werd meer vloeiend weergegeven. Meer grip op de luidsprekers?
Ook werd je meer gepakt door de muziek. Een groot koor en symfonieorkest veroorzaakte een laag plezierig kippenvel op mijn rug...
Het geheel klonk wat droger dan via de eindversterker van de Lyngdorf, wat minder rijk qua tonaliteit. Toch was de weergave meer natuurlijk en zeker meer pakkend.

Abel, je hebt een prachtige set in een prachtige luisterruimte en kerstreces voor de boeg ;D
Mooie gelegenheid om lekker verder te testen en de Lyngdorf in te spelen.

Dank voor je gastvrijheid en de gelegenheid om jouw set intensief te kunnen horen.

Groet
Henk

Een mooi en vooral uitgebreid verslag waarin zo lezende toch wel een aantal uitersten beschreven lijken te worden qua ervaren belevenis.
Enerzijds de goede diepte in het beeld en een mooie tonaliteit, anderzijds een beperkte ruimtelijkheid die er voor zorgt dat de belevenis en ambiance als minder positief ervaren werd ?
Wat ik mij dan puur uit interesse afvraag als ik e.e.a. zo lees is wat dan de reden kan zijn van die beperkte ruimtelijkheid; is het de goed aangepakte akoestiek (demping) die er voor zorgt dat er qua ruimtelijkheid wordt ingeboet t.o.v. de ervaren diepte in het beeld, of speelt de werking van DSP hierin mogelijk een rol ? (uitgaande dat er actief gebruik is gemaakt van de DSP regeling op de Lyngdorf)

Interessant.... :angel:
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Bas Akkerman on December 14, 2014, 08:47:38
Ten eerste klote van je sub Abel, het zit je echt niet mee. :nopompom:

Verder ben ik geen fan van de DSP van de Lyngdorf. Met name de natuurlijke nagalmtijd vind ik te kort worden, waardoor ruimtelijke informatie en onderlinge klanken in en tussen instrumenten teveel van elkaar worden gescheiden. De DSP lijkt iets te fanatiek de nagalmtijden te willen beheersen.
Dit op basis van eerdere ervaringen, de ervaring bij Abel heb ik (nog?) niet.

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 08:52:23
Dat is zeker zo: door de goede akoestiek, het afstraalgedrag van de DALI's (spreken de zijwanden minder aan) en de Lyngdorf RP die veel "zwoel" weghaalt in met name het laag en midlaag, krijgt het geluid een heel droog karakter. Ik vind dat mooi.
Henk vond het uiteindelijk zonder RP (je kan de Lyngdorf RP bypassen en dat heb ik een paar keer laten horen) klankvoller klinken - mooier. Ik niet. Ja ik hoor wel meer klank, maar ervaar dat als ongewenste zwoel.

Deze Dali's hier hebben geen gebrek aan warmte, zoals hierboven even gedacht werd, het is de combinatie van akoestiek, RP en het afstraalgedrag.

Er waren wel wat rare dingen aan de hand gisteren: de nieuwheid van de Lyngdorf, een sub die er wsch halverwege de dag mee opgehouden is, mijn onbekendheid met het apparaat Lyngdorf en diens instelmogelijkheden.

Ik hoorde overigens niet dat het geluidsbeeld alleen tussen de luidsprekers geplaatst wordt. Ik hoor wel de ruimte van de opname, de galm en de echo's in soort 3D bubbel, maar het is wel anders dan in de meeste luistersituaties...Droger dus. De ruimtelijkheid is subtiel, en hier is vooral en alleen de ruimtelijkheid in de muziek zelf te horen, omdat de luisterruimte in dat frequentiegebied nog maar heel weinig meedoet.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 08:56:53
Ten eerste klote van je sub Abel, het zit je echt niet mee. :nopompom:

Verder ben ik geen fan van de DSP van de Lyngdorf. Met name de natuurlijke nagalmtijd vind ik te kort worden, waardoor ruimtelijke informatie en onderlinge klanken in en tussen instrumenten teveel van elkaar worden gescheiden. De DSP lijkt iets te fanatiek de nagalmtijden te willen beheersen.
Dit op basis van eerdere ervaringen, de ervaring bij Abel heb ik (nog?) niet.

Ik heb begrepen dat Lyngdorf daarin juist niets doet :) Hij past geen correcties toe in het tijdsdomein. Correct me if I am wrong, maar dit heb ik een keer met Martijn uitgezocht, door hierover vragen te stellen aan Lyngdorf zelf. Dat is ook de reden waarom ik voor een combinatie met fysieke absorptie voor hoog en midhoog werk. Ook heeft Martijn metingen gedaan en zag geen correcties in het tijdsdomein.

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Bas Akkerman on December 14, 2014, 09:01:31
Ik heb begrepen dat Lyngdorf daarin juist niets doet :) Hij past geen correcties toe in het tijdsdomein. Correct me if I am wrong, maar dit heb ik een keer met Martijn uitgezocht, door hierover vragen te stellen aan Lyngdorf zelf. Dat is ook de reden waarom ik voor een combinatie met fysieke absorptie voor hoog en midhoog werk.
Dat geloof ik graag, maar toch is dat mijn ervaring en zeker ook smaak. Als het de jouwe niet is, heb je een blijvertje lijkt me!
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: chansig on December 14, 2014, 09:05:38
Jammer dat je sub weer de geest geeft. Dikke vette pech. Maar waarom je het hele sub gebeuren dan de deur uit gaat doen is mij niet helemaal duidelijk.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 09:07:26

Ik denk dat we horen wat we willen horen, verwachten te horen en helaas ook wat we niet willen horen. En dat horen we echt. Eén grote mindfuck.  :nopompom: Ik twijfel aan alle luistervaringen - ook de mijne. Je hoort wat je hoort, dat staat dan weer buiten kijf. Maar we komen er wel weer :)

@Hans: omdat het continue stuk gaat. Het is op den duur wel goed.



Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted member on December 14, 2014, 10:24:35
Hee Abel, wat een gerotzooi met die sub zeg... Klinkt me heel bekend in de oren :/

Zijn de subs voor heen gerepareerd of volledig vervangen? Zoals je wellicht weet heb ook ik een lange historie met defecte subs (Velodyne in mijn geval), en deze werd keer op keer gerepareeed. Nu dat deze volledig vervangen is door een heel nieuw exemplaar speelt deze probleemloos. Zou dat voor jou ook een optie zijn?

Verder: mooi verslag! Je ruimte ziet er al prachtig uit, en als ik het zo lees klinkt het ook zeer prima. Leuk te lezen verslag!
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 14, 2014, 11:06:09
Ik ben overigens definitief uitgespeeld met SUBS. Vandaag na het insteken van de kabels, waarbij de sub uit stond - dus echt zonder power - voelde ik een kleine elektrische schok bij de kabel. Dit komt misschien door het wollen kleed. Geen idee. Maar mijn angst werd bewaarheid toen de betreffende sub niets meer wilde doen. Klaar finito, dit is de derde keer. Subs zijn niet geschikt voor mij.

Ik ga ook mijn dealer niet meer vragen voor reparatie. Dit ligt echt aan mij. SVS USA zojuist een email gestuurd met het verzoek om een nieuwe amp en de tools om de sub te openen. Gooi ik er een nieuwe sledge in en gaat het paartje in de verkoop. Of iemand moet een beter idee hebben wat ik met de sub moet doen?

How, hoe lang heb je die subs al dan? Ik zou ze terugsturen. Als je er zoveel gezeik mee hebt laat ze het spul maar terug nemen. Ik heb niet alles gevolgd maar 3 x problemen betekent voor mij dat er binnen redelijke termijn (afhankelijk van hoe lang het geleden is dat je ze aangeschaft hebt) geen goede oplossing geboden is. Ik zou verzoeken om de overeenkomst terug te draaien om dat er nog steeds niet voldaan wordt door de leverende partij.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 14, 2014, 11:06:19
Verder ben ik geen fan van de DSP van de Lyngdorf. Met name de natuurlijke nagalmtijd vind ik te kort worden, waardoor ruimtelijke informatie en onderlinge klanken in en tussen instrumenten teveel van elkaar worden gescheiden. De DSP lijkt iets te fanatiek de nagalmtijden te willen beheersen.

Veel galm kun je redelijk eenvoudig akoestisch voorkomen (wat Abel gedaan heeft). Als er minder sprake van galm is zal de DSP minder versmering in het tijdsdomein meten en minder gaan corrigeren  (en kan hij dus ook minder 'verkeerd' doen, als dat al van toepassing zou zijn).


Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: YamahaRXV on December 14, 2014, 11:27:00
Dat is zeker zo: door de goede akoestiek, het afstraalgedrag van de DALI's (spreken de zijwanden minder aan) en de Lyngdorf RP die veel "zwoel" weghaalt in met name het laag en midlaag, krijgt het geluid een heel droog karakter. Ik vind dat mooi.
Henk vond het uiteindelijk zonder RP (je kan de Lyngdorf RP bypassen en dat heb ik een paar keer laten horen) klankvoller klinken - mooier. Ik niet. Ja ik hoor wel meer klank, maar ervaar dat als ongewenste zwoel.

Deze Dali's hier hebben geen gebrek aan warmte, zoals hierboven even gedacht werd, het is de combinatie van akoestiek, RP en het afstraalgedrag.

Er waren wel wat rare dingen aan de hand gisteren: de nieuwheid van de Lyngdorf, een sub die er wsch halverwege de dag mee opgehouden is, mijn onbekendheid met het apparaat Lyngdorf en diens instelmogelijkheden.

Ik hoorde overigens niet dat het geluidsbeeld alleen tussen de luidsprekers geplaatst wordt. Ik hoor wel de ruimte van de opname, de galm en de echo's in soort 3D bubbel, maar het is wel anders dan in de meeste luistersituaties...Droger dus. De ruimtelijkheid is subtiel, en hier is vooral en alleen de ruimtelijkheid in de muziek zelf te horen, omdat de luisterruimte in dat frequentiegebied nog maar heel weinig meedoet.

Bedankt voor je uitleg, duidelijk verhaal  ;)
Ik ken natuurlijk jouw set niet klankmatig, maar dit zo lezende krijg ik wel de beeldvorming dat er ''meettechnisch'' weinig tot niets af te dingen valt aan het presteren van de set in jouw akoestisch goed aangepakte ruimte ?
Vaak hoor en lees je dat meettechnisch ''perfecte'' luisterruimtes qua muzikale belevenis soms als minder muzikaal bestempeld worden en de belevenis (uiteraard per individuele luisteraar verschillend) anders ervaren wordt. Lijkt mij ook puur een kwestie van wennen aan een ander soort weergave waarbij de ruimte veel minder meespeelt qua ruimtelijkheid en waar alle informatie in de weergave puur via de set ten gehore wordt gebracht ?
Veel belangrijker vind ik dat de weergave compleet naar jouw zin is, is dit het geval dan is het toch dikke prima  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 14, 2014, 11:49:08
Abel weer een sub stuk,dit is te toevallig......
3 achtereen...balen man.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: yorkie13 on December 14, 2014, 11:56:09
Zeker vervelend dat de sb12nsd voor de 3de keer defect is.

Het paar sb12nsd dat ik gebruik komen bij dezelfde (duitse) leverancier vandaan.

Tot op heden nog geen problemen mee gehad.

Het gaat om een grotere partij uitloop modellen die nog steeds voor 499 euro per stuk worden aangeboden.(Ebay.de)

het voelen van spanning op de kabel is in ieder geval niet goed lijkt me.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 14, 2014, 12:32:18
Ik denk dat hij statische lading bedoeld,hij heeft het ook over ze wollen tapijt.
Zou apart zijn als dit de oorzaak zou kunnen zijn..........
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: yorkie13 on December 14, 2014, 12:39:32
ESD
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Martijn M on December 14, 2014, 12:51:22
Verder ben ik geen fan van de DSP van de Lyngdorf. Met name de natuurlijke nagalmtijd vind ik te kort worden, waardoor ruimtelijke informatie en onderlinge klanken in en tussen instrumenten teveel van elkaar worden gescheiden. De DSP lijkt iets te fanatiek de nagalmtijden te willen beheersen.

Een DSP kan de nagalmtijd niet verminderen. De galmtijd is een eigenschap van de ruimte.

Wat ik mij dan puur uit interesse afvraag als ik e.e.a. zo lees is wat dan de reden kan zijn van die beperkte ruimtelijkheid; is het de goed aangepakte akoestiek (demping) die er voor zorgt dat er qua ruimtelijkheid wordt ingeboet t.o.v. de ervaren diepte in het beeld, of speelt de werking van DSP hierin mogelijk een rol ? (uitgaande dat er actief gebruik is gemaakt van de DSP regeling op de Lyngdorf)

De akoestische aanpassingen die Abel gedaan heeft, hebben geleid tot minder galm en minder sterke vroege reflecties. Galm en reflecties zijn de bouwstenen van ruimtelijkheid. Je kunt dus stellen dat een gebrek in ruimtelijkheid het gevolg van de akoestische maatregelen is.

Een belangrijk aspect in dezen is wat je verwacht van een stereo-set. Wil je een accuraat timbre, alle ruimtelijke informatie uit de opname horen (zij het vooral vóór je), precieze afbeelding tussen de luidsprekers en rust in het geluid - ook als de muziek drukker of het geluidsniveau hoger wordt? Of wil je een podium dat zich uitstrekt tot ver buiten de luidsprekers, wil je omringd worden door geluid en accepteer je dat de ruimtelijke klank van je eigen kamer de ruimtelijkheid van de opname enigszins maskeert?

Het eerste kun je bereiken met een setup waarbij het directe geluid relatief sterk is ten opzichte van reflecties en galm. Het tweede kun je bereiken in een setup waarin juist reflecties en galm sterk vertegenwoordigd zijn. Het stereo-medium is niet in staat beide optimaal te realiseren. Je zult dus op zoek moeten naar een compromis dat voor jouzelf voor de meeste muziek het best werkt.

Om zowel ruimtelijkheid als een accurate weergave van timbre en details te realiseren, schiet stereo simpelweg tekort. Daar heb je luidsprekers rondom voor nodig, in een niet al te sterk galmende en reflecterende ruimte. Dan hoef je niet langer te vertrouwen op de akoestiek van je eigen ruimte om ruimtelijkheid te genereren - je krijgt de juiste reflecties en galm vanuit de luidsprekers om je heen.



Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 14, 2014, 13:05:26
ESD
Zou apart zijn als dit de oorzaak is.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: yorkie13 on December 14, 2014, 13:10:51
maar 3 x hetzelfde defect, is erg veel toeval.

Dus zeker niet uitsluiten lijkt me.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: YamahaRXV on December 14, 2014, 13:17:28
Een DSP kan de nagalmtijd niet verminderen. De galmtijd is een eigenschap van de ruimte.

De akoestische aanpassingen die Abel gedaan heeft, hebben geleid tot minder galm en minder sterke vroege reflecties. Galm en reflecties zijn de bouwstenen van ruimtelijkheid. Je kunt dus stellen dat een gebrek in ruimtelijkheid het gevolg van de akoestische maatregelen is.

Een belangrijk aspect in dezen is wat je verwacht van een stereo-set. Wil je een accuraat timbre, alle ruimtelijke informatie uit de opname horen (zij het vooral vóór je), precieze afbeelding tussen de luidsprekers en rust in het geluid - ook als de muziek drukker of het geluidsniveau hoger wordt? Of wil je een podium dat zich uitstrekt tot ver buiten de luidsprekers, wil je omringd worden door geluid en accepteer je dat de ruimtelijke klank van je eigen kamer de ruimtelijkheid van de opname enigszins maskeert?

Het eerste kun je bereiken met een setup waarbij het directe geluid relatief sterk is ten opzichte van reflecties en galm. Het tweede kun je bereiken in een setup waarin juist reflecties en galm sterk vertegenwoordigd zijn. Het stereo-medium is niet in staat beide optimaal te realiseren. Je zult dus op zoek moeten naar een compromis dat voor jouzelf voor de meeste muziek het best werkt.

Om zowel ruimtelijkheid als een accurate weergave van timbre en details te realiseren, schiet stereo simpelweg tekort. Daar heb je luidsprekers rondom voor nodig, in een niet al te sterk galmende en reflecterende ruimte. Dan hoef je niet langer te vertrouwen op de akoestiek van je eigen ruimte om ruimtelijkheid te genereren - je krijgt de juiste reflecties en galm vanuit de luidsprekers om je heen.

Duidelijk weergegeven Martijn, en het sluit voor mij exact aan op de redenatie die ik had.
Ik denk dat de meesten van ons (mijzelf inclusief) gewend zijn om te luisteren naar een beeld wat in nagenoeg alle gevallen weergegeven wordt in luisterruimtes waarbij er op het gebied van akoestische aanpassingen (demping) de nodige concessies zijn gedaan.
Feitelijk komt het er op neer dat de gewenning qua hoeveelheid ruimtelijkheid die de meesten van ons hebben als ''referentie''weergave gezien wordt ?
Blijft dus uiteindelijk een kwestie van smaak en voorkeur en de nodige concessies overwegen... :angel:

p.s. PM nog ontvangen ?  ;)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 14, 2014, 13:31:58
maar 3 x hetzelfde defect, is erg veel toeval.

Dus zeker niet uitsluiten lijkt me.
Nee idd niet uitsluiten want 3 keer is te toevallig.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted Member 2 on December 14, 2014, 14:01:52
Duidelijk weergegeven Martijn, en het sluit voor mij exact aan op de redenatie die ik had.
Ik denk dat de meesten van ons (mijzelf inclusief) gewend zijn om te luisteren naar een beeld wat in nagenoeg alle gevallen weergegeven wordt in luisterruimtes waarbij er op het gebied van akoestische aanpassingen (demping) de nodige concessies zijn gedaan.
Feitelijk komt het er op neer dat de gewenning qua hoeveelheid ruimtelijkheid die de meesten van ons hebben als ''referentie''weergave gezien wordt ?
Blijft dus uiteindelijk een kwestie van smaak en voorkeur en de nodige concessies overwegen... :angel:

p.s. PM nog ontvangen ?  ;)

De referentie voor mij is zoals je bij live opvoeringen het geluidsbeeld hoort en ervaart. Natuurlijk krijg je thuis in je al dan niet akoestisch aangepaste luisterruimte nooit dat wat je hoort in bijvoorbeeld een concertzaal. Het zou ook niet zo prettig zijn om de symfonie van mahler met 1000 uitvoerenden in je huiskamer te hebben......
Wat wel prettig is dat je thuis via je set een podium gepresenteerd krijgt dat een beetje natuurlijk overeenkomt. uiteraard weet je dat er met panning e.d. van alles wordt uitgehaald. Een jazz trio met piano, slagwerk en bas zou toch met redelijk natuurlijke dimensies gepresenteerd kunnen worden?

Duidelijk was al dat Abel en ik op een andere manier luisteren en zelfs iets anders horen. Bij het koor in de kerk gaf Abel aan dat hij het heel breed hoort en zelfs rechts en links wat achter zijn luisterpositie. Zoals eerder beschreven hoor ik een andere afbeelding.
Grappig om die verschillen zo te constateren. Ik ga er van uit dat Frank Lynch1979 nog zelf zal aangeven hoe hij dit heeft ervaren.

Gr
Henk

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 14:29:32
Zo vanochtend lekker gesport. Alles eruit gezweet en vanavond een hapje eten met een goede vriend van me. Vanochtend de Lyngdorf nog ingemeten met alleen de fronts. Heb net de NAD M3 als einddtrap eraf gehaald en de Lyngdorf alleen doet het prima.  Misschien kwam het door de instellingen met de subs en de onderlinge delaytimes.


Hee Abel, wat een gerotzooi met die sub zeg... Klinkt me heel bekend in de oren :/

Zijn de subs voor heen gerepareerd of volledig vervangen? Zoals je wellicht weet heb ook ik een lange historie met defecte subs (Velodyne in mijn geval), en deze werd keer op keer gerepareeed. Nu dat deze volledig vervangen is door een heel nieuw exemplaar speelt deze probleemloos. Zou dat voor jou ook een optie zijn?

Verder: mooi verslag! Je ruimte ziet er al prachtig uit, en als ik het zo lees klinkt het ook zeer prima. Leuk te lezen verslag!

Bedankt voor alle meeleven mbt de sub :) Ik wist niet dat jij ook problemen met subs hebt gehad. Die van mij zijn gerepareerd. Misschien moet ik mijn geld terug vragen. Weet niet. Ik wacht even af of SVS USA een nieuwe amp stuurt, en hoeveel dit kost. En anders ga ik de Duitse dealer maar weer emailen. Vind het echt heel lullig, ook tegenover de verkoper die tot nu toe uitermate correct is.

Nee idd niet uitsluiten want 3 keer is te toevallig.

Het defect komt door een kleine schok die ik voelde toen ik de sub aansloot, terwijl die toch echt uit stond.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: YamahaRXV on December 14, 2014, 14:55:07
De referentie voor mij is zoals je bij live opvoeringen het geluidsbeeld hoort en ervaart. Natuurlijk krijg je thuis in je al dan niet akoestisch aangepaste luisterruimte dat wat je hoort in bijvoorbeeld een concertzaal. Het zou ook niet zo prettig zijn om de symfonie van mahler met 1000 uitvoerenden in je huiskamer te hebben......
Wat wel prettig is dat je thuis via je set een podium gepresenteerd krijgt dat een beetje natuurlijk overeenkomt. uiteraard weet je dat er met panning e.d. van alles wordt uitgehaald. Een jazz trio met piano, slagwerk en bas zou toch met redelijk natuurlijke dimensies gepresenteerd kunnen worden?

Duidelijk was al dat Abel en ik op een andere manier luisteren en zelfs iets anders horen. Bij het koor in de kerk gaf Abel aan dat hij het heel breed hoort en zelfs rechts en links wat achter zijn luisterpositie. Zoals eerder beschreven hoor ik een andere afbeelding.
Grappig om die verschillen zo te constateren. Ik ga er van uit dat Frank Lynch1979 nog zelf zal aangeven hoe hij dit heeft ervaren.

Gr
Henk

Henk, ik ben het eens met hetgeen jij hierboven hebt weergegeven.
Wat mij persoonlijk intrigeert is eigenlijk de vraag waar de grens ligt van akoestische aanpassingen zonder daarbij te veel concessies te moeten doen om in te boeten op de belevenis (ruimtelijkheid, "live gevoel") in een luisterruimte.
Ik vind het een reuze interessant onderwerp, maar vraag mij (ook aan de hand van Martijn zijn heldere uitleg) regelmatig af of er in bepaalde gevallen niet té veel gedempt wordt qua akoestische aanpassingen...?  Eigenlijk dus een situatie waarbij je "meettechnisch" erg goed bezig bezig ben, maar waarbij de praktische luisterervaring gericht op een aantal punten afwijkend is van het beoogde resultaat na de nodige akoestische aanpassingen.
Jouw verslag zo lezende zou je wel die beeldvorming enigzins kunnen krijgen  ;)

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Staaled on December 14, 2014, 15:08:52
Een mooi en vooral uitgebreid verslag waarin zo lezende toch wel een aantal uitersten beschreven lijken te worden qua ervaren belevenis.
Enerzijds de goede diepte in het beeld en een mooie tonaliteit, anderzijds een beperkte ruimtelijkheid die er voor zorgt dat de belevenis en ambiance als minder positief ervaren werd ?
Wat ik mij dan puur uit interesse afvraag als ik e.e.a. zo lees is wat dan de reden kan zijn van die beperkte ruimtelijkheid; is het de goed aangepakte akoestiek (demping) die er voor zorgt dat er qua ruimtelijkheid wordt ingeboet t.o.v. de ervaren diepte in het beeld, of speelt de werking van DSP hierin mogelijk een rol ? (uitgaande dat er actief gebruik is gemaakt van de DSP regeling op de Lyngdorf)

Interessant.... :angel:
Beiden.
Reflecties , lateraal, trekken het geluid breder en meer naar buiten.
Demp je sterk vallen deze reflecties grotendeels weg en komt het geluid meer centraal te staan met een grotere precisie. Dat is zeer waarschijnlijk de toename van de diepte ( magnitude/volume verschillen worden beter weergegeven).

DSP temt ook reflecties met bovenstaand effect.

Op het eerste reflectiepunt zou ik , als de mogelijkheid er is, kiezen voor een diffusie/demping combi.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Staaled on December 14, 2014, 15:11:23
@ Abel : rot van je subs. :-\
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 15:45:51
Ja erg rot :(

Henk schreef het al: we luisteren heel anders naar muziek en hebben waarschijnlijk ook een ander idee van het ideaalplaatje. De tijd voor een tegenbezoek is gekomen wanneer zijn versterker ingespeeld is - want daar gelooft Henk in :)

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted Member 2 on December 14, 2014, 15:49:14
Ja erg rot :(

Henk schreef het al: we luisteren heel anders naar muziek en hebben waarschijnlijk ook een ander idee van het ideaalplaatje. De tijd voor een tegenbezoek is gekomen wanneer zijn versterker ingespeeld is - want daar gelooft Henk in :)

Absoluut en zelfs dat de Lyngdorf dat proces ook door moet.  8)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted member on December 14, 2014, 15:57:27


want daar gelooft Henk in :)

... En daar staat hij zeker niet alleen in! ;)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Martijn M on December 14, 2014, 16:01:07
Reflecties , lateraal, trekken het geluid breder en meer naar buiten.
Demp je sterk vallen deze reflecties grotendeels weg en komt het geluid meer centraal te staan met een grotere precisie. Dat is zeer waarschijnlijk de toename van de diepte ( magnitude/volume verschillen worden beter weergegeven).

Hier ben ik het mee eens.

DSP temt ook reflecties met bovenstaand effect.

Dit betwijfel ik. Hoe zie je dit voor je?
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 16:02:42
Nee ik weet het :) En ik denk niet dat we het vervelend van elkaar vinden dat we daar anders over denken!

Zit nu overigens lekker een paar uurtjes muziek te luisteren en het klinkt heerlijk.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted member on December 14, 2014, 16:04:59
Nee ik weet het :) En ik denk niet dat we het vervelend van elkaar vinden dat we daar anders over denken!

Zit nu overigens lekker een paar uurtjes muziek te luisteren en het klinkt heerlijk.
Ikke niet hoor. Zolang je maar kunt genieten van muziek, en volgens mij lukt dat je best aardig! Aan je muzieksmaak kan het iig niet liggen. ;)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: chansig on December 14, 2014, 16:05:53
Duidelijk was al dat Abel en ik op een andere manier luisteren en zelfs iets anders horen. Bij het koor in de kerk gaf Abel aan dat hij het heel breed hoort en zelfs rechts en links wat achter zijn luisterpositie. Zoals eerder beschreven hoor ik een andere afbeelding.
Grappig om die verschillen zo te constateren. Ik ga er van uit dat Frank Lynch1979 nog zelf zal aangeven hoe hij dit heeft ervaren.

Gr
Henk

Is inderdaad een boeiend gegeven...de referentie-set bestaat dan gelukkig ook niet.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Staaled on December 14, 2014, 17:19:29
Hier ben ik het mee eens.

Dit betwijfel ik. Hoe zie je dit voor je?
Zodra het directe geluid middels EQ in amplitude daalt , dalen de reflecties in dat gebied mee.
Dan kan het zijn dat je deze minder waarneemt en ze zelfs onder een drempelwaarde komen.

edit:
als ik het mij goed herinner beschrijft Toole dit middels het precedence effect.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Martijn M on December 14, 2014, 17:31:29
Ik begrijp niet wat je bedoelt  :angel:.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 14, 2014, 17:43:19
Zodra het directe geluid middels EQ in amplitude daalt , dalen de reflecties in dat gebied mee.
Dan kan het zijn dat je deze minder waarneemt en ze zelfs onder een drempelwaarde komen.

edit:
als ik het mij goed herinner beschrijft Toole dit middels het coincidence effect.

Dat is geen oplossing :)

Wanneer je iets wegdrukt met een EQ hoor je in dat gebied inderdaad geen reflecties meer. Maar je hoort dan in dat gebied helemaal niets meer. Als je het brongeluid hoort, hoor je ook de reflecties in een ruimte waar dat van toepassing is.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Staaled on December 14, 2014, 18:08:36
Nog even opgezocht.
6.1.1  spreekt hij van drempelwaardes die ook in de shift or spreading of primary images van toepassing zijn.
Speel je niet luid kan ik mij voorstellen dat je dus uiteindelijk geen shift meer waarneemt en het geluidsbeeld compacter wordt. Zit daar nog steeds een piek in het spectrum zul je dat gebied dus wel breder waarnemen. Of maak ik nu een denkfout ?  ;D :)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Martijn M on December 14, 2014, 18:46:31
Dat gaat over het niveau van een enkele reflectie ten opzichte van het directe geluid, dus het relatieve niveau en de vertraging van de reflectie. Mijns inziens kun je op basis van wat Toole hier schrijft niet concluderen dat EQ van het signaal er voor kan zorgen dat reflecties minder hoorbaar worden.

Wat jij zegt is overigens wel waar: als je het geluid in z'n geheel zacht zet, zijn alle reflecties in dezelfde verhouding zwakker. Veel (niet heel vroege) reflecties kunnen dan onder de absolute hoorgrens komen. Het omgekeerde ervaar je als je het volume flink opschroeft: de kamer loopt 'vol' met steeds meer reflecties die bijdragen aan de klank.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: lynch1979 on December 14, 2014, 19:48:55
Ik ben weer onder de mensen  :D

Gisteren samen met Onder013 (Henk) bij Doorofnight (Abel) geluisterd, voor Henk was het de eerste kennismaking met Abel en zijn set.
Ik zelf ben al meerdere keren bij Abel wezen luisteren en elke keer viel mij op dat het weer wat beter klonk dan ervoor.

De laatste keer was een week of 4 geleden, met zijn vorige Lyndorf (weet even het type niet meer) als VV, de NAD M3 als EV en de NAD M51 als DAC, daarbij speelde ook beide subs mee.
Deze keer was het voor mijn smaak, perfect, alles klopte en ik zat te genieten.

Gisteren speelde Abel alleen met de nieuwe Lyndorf (tyoe weet ik ook niet meer  :blush:) en zijn subs, het klonk anders dan dat ik mij van de vorige keer wist te herinneren, de diepte was ongelofelijk maar de breedte was anders, minder dan voorheen.
Let op dit betekend niet dat er geen breedte meer was, maar het was minder dan de vorige keer.

Daarna heeft Abel de NAD M3 weer neergezet, en hem als EV gebruikt, toen herkende ik het weer zoals het de keer ervoor was, minder diep ( nog steeds genoeg voor mijn smaak) maar de breedte was mijns inziens toegenomen.

Klinkt het slecht met alleen de Lyndorf......nee integendeel, maar mijn voorkeur gaat uit naar de Lyndorf samen met de NAD M3.

Het is een verstandige keus dat Abel de M51 en de M3 uit de verkoop heeft gehaald, om de komende maanden op zijn gemak te beslissen wat zijn voorkeur heeft.

Abel echt zwaar klote dat een van je subs weer kapot is, en ik kan goed begrijpen dat je er klaar mee bent.
Ik blijf echter wel van mening dat het een toevoeging is van je set.

Dank Abel en Henk voor  een gezellige en leerzame middag, ondanks mijn koppijn heb ik toch van de set en de muziek kunnen genieten.

En nog een ding Abel............je akoestiek blijft echt subliem.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: dre73 on December 14, 2014, 20:27:46
Dooofnight? :D
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: lynch1979 on December 14, 2014, 20:30:05
Dooofnight? :D

Jij gaat door naar de volgende ronde  ;)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: daanvanduif on December 14, 2014, 20:34:56
Balen van die subs.. zou ze (laten) repareren onder garantie en de mooie Dali Subwoofer kopen die in de marktsectie staat  :angel:
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: YamahaRXV on December 14, 2014, 20:40:40
Dooofnight? :D

Doof in de nacht......  :withstupid: Heeft Abel teveel voor PA speakers gestaan tijdens zijn nachtleven...?  :D

@Frank  Als je toch wat aanpassingen heb gedaan in je post kan deze er ook nog wel bij.... Lyn(g)dorf   :angel:
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 20:46:22
Balen van die subs.. zou ze (laten) repareren onder garantie en de mooie Dali Subwoofer kopen die in de marktsectie staat  :angel:

Ja heel erg balen. Ik heb contact gehad met SVS USA en daar zeggen ze dat de dealer more then happy is om te helpen. Ik moet dat nog zien, maar geef ze de opties om de subs terug te nemen, de sledge amp op te sturen zodat ik hem zelf kan repareren, of de sub op te sturen voor reparatie. Ik heb iig geen zin meer in SVS-subs.

Die prachtige S600 trekt enorm, maar het is er maar 1.. voor beste integratie zijn 2 nodig.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 21:05:55


De akoestische aanpassingen die Abel gedaan heeft, hebben geleid tot minder galm en minder sterke vroege reflecties. Galm en reflecties zijn de bouwstenen van ruimtelijkheid. Je kunt dus stellen dat een gebrek in ruimtelijkheid het gevolg van de akoestische maatregelen is.
(..)
Je zult dus op zoek moeten naar een compromis dat voor jouzelf voor de meeste muziek het best werkt.


Dat compromis gaat er weer komen hoor :) Het is best mogelijk om diepte en ruimtelijkheid te horen in een 2.0 (of 2.2) opstelling.

Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: daanvanduif on December 14, 2014, 21:41:54
Nee ik zou bij zoveel pech ook niet lekker meer zitten met die sub in huis.

Ja er is weinig aanbod aan s600 dus een set van 2 vinden wordt erg lastig.
Indien je nou echt zeker bent dat je de Helicon's voor lange tijd houdt zou je er alvast 1 kunnen kopen (en dan maar audio-markt etc in de gaten houden voor een 2e).

Ja heel erg balen. Ik heb contact gehad met SVS USA en daar zeggen ze dat de dealer more then happy is om te helpen. Ik moet dat nog zien, maar geef ze de opties om de subs terug te nemen, de sledge amp op te sturen zodat ik hem zelf kan repareren, of de sub op te sturen voor reparatie. Ik heb iig geen zin meer in SVS-subs.

Die prachtige S600 trekt enorm, maar het is er maar 1.. voor beste integratie zijn 2 nodig.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 14, 2014, 21:44:53
hoezo uberhaubt eigenlijk subs? Gaan de Helicon 800 mk2's niet diep genoeg?
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 21:47:09
Ja die gaan diep genoeg, en qua diepte voegen de SVS-subs eigenlijk ook niets toe. Vond het laag wel net iets gebalanceerder klinken, ietsje strakker. Maar ik had al eens aangegeven dat het echt geen wereld van verschil is.

Nu speel ik al een dagje zonder subs en het klinkt weer heerlijk.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 14, 2014, 21:59:39
Nou mooi dan :)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 14, 2014, 22:02:20
Waar is jouw set met de Barefoots op dit forum te bewonderen?
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 14, 2014, 22:03:36
er is wel een topic. Hold on..

edit:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140576.msg2720584#msg2720584
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted Member 2 on December 15, 2014, 10:20:33
Ja die gaan diep genoeg, en qua diepte voegen de SVS-subs eigenlijk ook niets toe. Vond het laag wel net iets gebalanceerder klinken, ietsje strakker. Maar ik had al eens aangegeven dat het echt geen wereld van verschil is.

Nu speel ik al een dagje zonder subs en het klinkt weer heerlijk.

Dat laatste kan ik me goed voorstellen.
Met de sub's vond ik het in tegenstelling wat je zou verwachten het laag minder goed. De structuur / doortekening in het laag was zonder sub's beduidend beter.

Gr
Henk
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 15, 2014, 10:30:13
Op dat punt ga ik je misschien wel gelijk geven :)  :clapping:

Kan aan de kwaliteit van de SVS subs liggen en niet aan het fenomeen subs.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: YamahaRXV on December 15, 2014, 12:44:49
Op dat punt ga ik je misschien wel gelijk geven :)  :clapping:

Kan aan de kwaliteit van de SVS subs liggen en niet aan het fenomeen subs.

Ik kan zelf niet uit ervaring spreken als het gaat om de kwaliteit van SVS subs, maar wat ik inmiddels wel kan stellen aan de hand van recente eigen ervaringen is dat het merk/type sub met zijn specifieke eigenschappen (volume behuizing, snelheid/respons, opbouw/materiaalkeuze driver etc.) wel een grote rol speelt op het gebied van een klankmatig mooie integratie in de set  ;)
Ben zelf altijd van mening geweest dat een sub absoluut geen toegevoegde waarde zou zijn in mijn set daar mijn speakers voldoende strak en diep laag geven, maar moet daar eerlijk gezegd wel op terugkomen... Het is nu zelfs zo dat ik niet meer zonder wil en dat is voor iemand die ''anti-sub'' was al heel wat.
Ik ervaar hier juist een verbeterde definitie en strakheid in het laag-en middentonen gebied en ook is de vervelende staande golf die ik had weg  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Martijn M on December 15, 2014, 13:00:52
Alles valt of staat met de integratie van de subwoofers.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: chansig on December 15, 2014, 14:18:20
Alles valt of staat met de integratie van de subwoofers.

en dus niet zo met de specifieke eigenschappen (zoals Yamaha ze aangeeft) van de sub ?

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Martijn M on December 15, 2014, 14:33:27
Mijn post was een reactie op die van doorofnight. De kwaliteit van de subwoofer speelt een minder grote rol, mits hij aan een aantal basale prestatie-eisen voldoet.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 15, 2014, 15:12:16
Je hebt het eerder gezegd Martijn - en ik geloof je graag -  en toch.. een sub die tot 200 Hertz meedoet, neemt een flink deel van het geluid voor zijn rekening. Een deel van mannenstemmen bijvoorbeeld. Maar ook een hoop instrumenten en ook wordt in het frequentiegebied tot 200hz de kwaliteit van de warmte van het geluid bepaald.

In dat frequentiegebied doen LS fabrikanten hun best voor een zo goed mogelijk geluid. Daar is oog voor kwaliteit van de kast, het filter, de units en meer van die dingen.

Hoe verhoudt het feit dat een basale kwaliteit bij subs van woofers, kast en filter tot 200Hz voldoende is, terwijl daarboven, of eigenlijk al vanaf zo rond de 30-35Hz bij LS geen sprake is van basale kwaliteit, maar van een hoger kwaliteitsniveau?

En in het verlengde daarvan: waarom hoeft de klankkleur van een sub niet overeen te komen met de klankkleur van een LS? In die eerste 200Hz gebeurt een hoop dat maar net aansluiting moet vinden met wat de LS- overnemen?
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: YamahaRXV on December 15, 2014, 16:46:57
Je hebt het eerder gezegd Martijn - en ik geloof je graag -  en toch.. een sub die tot 200 Hertz meedoet, neemt een flink deel van het geluid voor zijn rekening. Een deel van mannenstemmen bijvoorbeeld. Maar ook een hoop instrumenten en ook wordt in het frequentiegebied tot 200hz de kwaliteit van de warmte van het geluid bepaald.

In dat frequentiegebied doen LS fabrikanten hun best voor een zo goed mogelijk geluid. Daar is oog voor kwaliteit van de kast, het filter, de units en meer van die dingen.

Hoe verhoudt het feit dat een basale kwaliteit bij subs van woofers, kast en filter tot 200Hz voldoende is, terwijl daarboven, of eigenlijk al vanaf zo rond de 30-35Hz bij LS geen sprake is van basale kwaliteit, maar van een hoger kwaliteitsniveau?

En in het verlengde daarvan: waarom hoeft de klankkleur van een sub niet overeen te komen met de klankkleur van een LS? In die eerste 200Hz gebeurt een hoop dat maar net aansluiting moet vinden met wat de LS- overnemen?

 ^^
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Staaled on December 15, 2014, 17:25:39
Je hebt het eerder gezegd Martijn - en ik geloof je graag -  en toch.. een sub die tot 200 Hertz meedoet, neemt een flink deel van het geluid voor zijn rekening. Een deel van mannenstemmen bijvoorbeeld. Maar ook een hoop instrumenten en ook wordt in het frequentiegebied tot 200hz de kwaliteit van de warmte van het geluid bepaald.

In dat frequentiegebied doen LS fabrikanten hun best voor een zo goed mogelijk geluid. Daar is oog voor kwaliteit van de kast, het filter, de units en meer van die dingen.

Hoe verhoudt het feit dat een basale kwaliteit bij subs van woofers, kast en filter tot 200Hz voldoende is, terwijl daarboven, of eigenlijk al vanaf zo rond de 30-35Hz bij LS geen sprake is van basale kwaliteit, maar van een hoger kwaliteitsniveau?

En in het verlengde daarvan: waarom hoeft de klankkleur van een sub niet overeen te komen met de klankkleur van een LS? In die eerste 200Hz gebeurt een hoop dat maar net aansluiting moet vinden met wat de LS- overnemen?
Bij 200 Hz praat je niet meer over een subwoofer en dat vraagt idd andere kwaliteiten van kast en driver.
Zie bijvoorbeeld waar Lyngdorf voor kiest in deze.
Kleinere kast en driver.
Daarentegen kun je van dergelijke systemen niet verwachten dat ze 20 Hz @ 110 dB halen. :yinyang:
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 15, 2014, 17:48:08
en dus niet zo met de specifieke eigenschappen (zoals Yamaha ze aangeeft) van de sub ?

Gr Hans
Ontwerp van een kist draagt zeker bij aan het geluidsbeeld.
Als zelfbouwer heb ik de verschillen goed kunnen ervaren.

Ik zeg altijd dat de JL,s snel direct en accuraat afspelen.
doe je ze maar in een kist die op papier we goed is(te groot),klinken ze zo traag als dikke pudding.
Snelheid in afspelen van bassrifje,s is weg,en de laagweergave ook niet om over naar huis te schrijven.
Waar de sub nu veranderd van rifje zet hij in een grote kist alleen aan,en komt de rest erna pas.


200 hz inzetten is aan te raden bij 2 of nog beter 4 sub,s,anders is de sub te plaatsbaar.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: chansig on December 15, 2014, 18:36:37
Ik heb dan ws mazzel als ik het zo allemaal lees. Twee Peerless woofers, 2 scan speak woofers, 2 verschillende kasten.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: lynch1979 on December 15, 2014, 18:39:56
Ik heb dan ws mazzel als ik het zo allemaal lees. Twee Peerless woofers, 2 scan speak woofers, 2 verschillende kasten.

Gr Hans

Jij hebt altijd mazzel  ;)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Deleted Member 2 on December 15, 2014, 18:41:33

Snelheid in afspelen van bassrifje,s is weg,en de laagweergave ook niet om over naar huis te schrijven.
Waar de sub nu veranderd van rifje zet hij in een grote kist alleen aan,en komt de rest erna pas.


Dat is dus wat ik hoorde bij Abel.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: chansig on December 15, 2014, 18:44:41
Mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met:

"...zet hij in een grote kist alleen aan.."

"...de rest komt erna pas"...

Wat is grote kist, wat is alleen, wat is de rest en waarna ?

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 15, 2014, 18:47:47
Dat kan intregatie zijn en plaatsing ,maar dat is moeilijk te beoordelen.
Maar gezien ze akoestische aanpak zou je denken dat dat beter als gemiddeld moet zijn.
Als je een droge kamer hebt om het zo te noemen zou het aan de sub moeten/kunnen liggen.(ontwerp)
Al dat me bij een SVS sterk lijkt.

Mijn verwachting ligt ook erg hoog bij een sub,ben niet snel tevreden.
Het zou kunnen dat jij dit ook hebt en het wel echt je van het moet zijn....en dan moet er nog ingeregeld worden.

Sub of sub,s zijn erg leuk,maar als je ze niet weet te plaatsen en 100 % in te regelen een nachtmerrie die nooit naar wens gaat spelen.
Blijkbaar gaat zelfs dit dure systeem iets de mist in.
Jammer .....blijkt toch als je sub,s wil,leer meten en inregelen hoe moeilijk het ook is in het begin.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 15, 2014, 18:54:39
Mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met:

"...zet hij in een grote kist alleen aan.."

"...de rest komt erna pas"...

Wat is grote kist, wat is alleen, wat is de rest en waarna ?

Gr Hans
In een kleine kist zijn de rifjes snel,de bas wisselt snel en makkelijk van toonhoogte.
De snelheid waarmee hij dit doet zorgt voor een lekker snel spelend systeem.
De muziek klinkt soepel en vloeiend.

Grote kist minder tegendruk zorgt voor een geleidelijk opbouwende bas
(minder tegendruk van de grotere kist),dus zal niet zo snel  wissellend rifje afspelen.
Dit klinkt dan lui en traag omdat de woofer te weinig tegendruk heeft klinkt hij langzamer.

Klein/normaal is 40 liter voor mijn driver,op papier komt daar 80 a 90 liter uit voor een correctie berekening volgens de norm die veel mensen hanteren.
Resultaat woofer Xmaxt te snel.
Reageert traag.
Vermogen(RMS) kan niet max omdat je de woofer dan over ze Xmax draaid,
gevolg door weinig vermogen zal de driver niet zo snel reageren als met het nominale RMS vermogen.
Wat de natuurkunde hier ook over zegt(WINisd),op papier mag het geen verschil maken.
In de praktijk maakt of valt je DIY woofer met een goeie kist die bij jouw driver past.


Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: chansig on December 15, 2014, 18:58:51
Echt een mazzelpik ben ik...gelukkig heb ik de natuurkunde en winisd die me steunen. :D

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Martijn M on December 15, 2014, 19:35:20
Je hebt het eerder gezegd Martijn - en ik geloof je graag -  en toch.. een sub die tot 200 Hertz meedoet, neemt een flink deel van het geluid voor zijn rekening. Een deel van mannenstemmen bijvoorbeeld. Maar ook een hoop instrumenten en ook wordt in het frequentiegebied tot 200hz de kwaliteit van de warmte van het geluid bepaald.

In dat frequentiegebied doen LS fabrikanten hun best voor een zo goed mogelijk geluid. Daar is oog voor kwaliteit van de kast, het filter, de units en meer van die dingen.

Hoe verhoudt het feit dat een basale kwaliteit bij subs van woofers, kast en filter tot 200Hz voldoende is, terwijl daarboven, of eigenlijk al vanaf zo rond de 30-35Hz bij LS geen sprake is van basale kwaliteit, maar van een hoger kwaliteitsniveau?

En in het verlengde daarvan: waarom hoeft de klankkleur van een sub niet overeen te komen met de klankkleur van een LS? In die eerste 200Hz gebeurt een hoop dat maar net aansluiting moet vinden met wat de LS- overnemen?

Als je een subwoofer tot 200 hertz inzet, moet je met wat meer zaken rekening houden. Dan is het naar mijn mening niet echt meer een subwoofer. .

Hebben we het over een subwoofer die je inzet tot zeg maximaal ongeveer 100 hertz, dan is het allemaal niet zo ingewikkeld. Een aantal van de grootste problemen waar je mee te maken hebt als je een full-range luidspreker maakt, gelden niet voor subwoofers.


De vorm heeft weinig invloed op de prestaties van een subwoofer
100 hertz heeft een golflengte van 3,4 meter. Lagere frequenties hebben nog groter golflengtes. Omdat die golflengtes vele malen groter zijn dan de kastafmetingen van subwoofers die we doorgaans in huiskamers gebruiken, straalt zo'n subwoofer zijn geluid bolvormig af. Daarom maakt de vorm van de kast dus niet zo veel uit.

Kastkleuring is makkelijk te voorkomen bij een subwoofer
Kastkleuring is een belangrijk probleem van full-range luidsprekers. Kastkleuring is het resultaat van paneelresonanties of staande golven in de luchtkolom in de behuizing. Staande golven in de luchtkolom komen amper voor in subwoofers. Dat komt doordat de golflengtes vele malen groter zijn dan de kwart golflengte waar bij de eerste staande golf optreedt. In het geval van een toon van 100 hertz hebben we het dan over een interne afmeting van 0,85 cm.
Paneelresonanties zijn een samenspel van massa en stijfheid, denk aan een gewichtje aan een veertje. Wat met full-range luidsprekers onmogelijk is, kan wel in het geval van een subwoofer: construeer een kast dusdanig dat de paneelresonantie buiten het werkingsgebied ligt. Zeker als je een compacte gesloten kast maakt, is het eenvoudig om de eerste paneelresonantie naar enkele honderden hertz te verschuiven.

Luidsprekerresonanties treden niet op in het frequentiegebied van een subwoofer
Luidsprekereenheden zijn imperfect. Ze hebben onder meer te maken met resonanties in het membraan en de ophanging. In het geval van subwoofers hebben we hier doorgaans niet mee te maken, omdat de resonanties hoger in frequentie liggen - net als bij panelen van de kast.


Een subwoofer is simpel gezegd een luchtpomp. Hij moet lucht in beweging zetten, zonder daarbij te veel vervorming te produceren. Neem een fatsoenlijke woofer en zet die in een stevige kast en je hebt een prima subwoofer. Belangrijk om te onthouden is dat de klankkwaliteit van een subwoofer flink minder wordt wanneer de woofer ver moet uitslaan. Hoe beter de woofer, hoe minder snel de vervorming toeneemt. Vele matige woofers samen kunnen echter best minder vervormen dan een zeer goede in z'n eentje. Een grote woofer hoeft per definitie minder ver uit te slaan voor dezelfde output.


Je hebt het over klankkleur. De klankkleur wordt vooral bepaald door de verhouding van grondtonen en boventonen. Die verhouding is in orde als de frequentierespons vlak is. In het laag wordt de frequentierespons van je systeem hoofdzakelijk bepaald door de kamer, niet door de subwoofer.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 15, 2014, 19:47:05
Echt een mazzelpik ben ik...gelukkig heb ik de natuurkunde en winisd die me steunen. :D

Gr Hans
Bouw 2 kisten voor een unit zoals ik gebruik,ga testen dan praten we daarna nog eens over natuurkunde Hans.
En alle bijkomde zaken die op papier niet altijd overeenkomen met de praktijk.

Ik heb geen steun nodig,meer een gelijdedraad,deze conclusie was ik al achter voor ik WINisd kende.
Het is praktijkervaring,maar die is maar deels gebruikbaar als je opeens met meedere merken gaat werken.

Ik kijk naar de Xmax vermogen en de soort driver wat vaak en JL is.
Dan hoef ik niet eens naar WINisd te kijken maar weet al dat de Xmax en Max rms vermogen  me op een total Q van 0,9 uit laat komen.
Berekend word vaak 0,7 en juist dat vind ik zeer slecht klinken.
In het voorjaar ga ik een SDX 15 ombouwen heeft ook een veel te grote kist.
Misschien mag je voor en na komen luisteren van Jeroen  ;D
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: chansig on December 15, 2014, 20:36:42
Als je met iemand niet over natuurkunde moet praten dan is het mij. Ik kan alleen maar braaf knikken en oh ja zeggen...of boeiend. :D

Daarnaast begin jij over natuurkunde en winisd welke, als ik je goed begreep, aangaven dat het hoorbaar geen verschil zou mogen geven..dus vandaar mijn opmerking. Maar als jouw ervaring leidend is dan hoor ik het ook graag.

Rare is wel dat ik het ook met kabels, neerzetten van spullen, matchen etc heb...de ervaring leert een heleboel mensen dat het verschil zou geven. Ik ben dus weer zo'n mazzelpik dat het in mijn situatie allemaal niets uit lijkt te maken. En volgens de natuurkunde en andere meetprogramma's zou ook mijn ervaring hierin gesteund worden.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 15, 2014, 20:40:19

Thx Morca, StaalEd en Martijn voor de inhoudelijke antwoorden. Ik begin mijn topic informatief te vinden :) Ben weer even uitgevraagd.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 15, 2014, 20:48:31
Als je met iemand niet over natuurkunde moet praten dan is het mij. Ik kan alleen maar braaf knikken en oh ja zeggen...of boeiend. :D

Daarnaast begin jij over natuurkunde en winisd welke, als ik je goed begreep, aangaven dat het hoorbaar geen verschil zou mogen geven..dus vandaar mijn opmerking. Maar als jouw ervaring leidend is dan hoor ik het ook graag.

Rare is wel dat ik het ook met kabels, neerzetten van spullen, matchen etc heb...de ervaring leert een heleboel mensen dat het verschil zou geven. Ik ben dus weer zo'n mazzelpik dat het in mijn situatie allemaal niets uit lijkt te maken. En volgens de natuurkunde en andere meetprogramma's zou ook mijn ervaring hierin gesteund worden.

Gr Hans
Ik ben ook geen professor  ;D

Idd vanaf dat ik lid ben is het gesprek theorie en praktijk al vaker langs gekomen.
Mijn ervaring is niet leidend want dan zou ik zeggen,...ik weet alles beter en dat weet ik niet.
Maar met de drivers waar ik mee gewerkt heb ging me verhaal goed op.

Maar elke driver is weer anders ontworpen dus het gaat niet altijd op.

Ik zag pas zeer verrassend dat jij tegeltjes heb,t,dat vond ik toch zeer verrassend .......
Moest eerst zoeken wat het was,maar goed als ik daar meer over wil weten PM ik wel.
Heb geen zin aan welles nietes gooien,of met tegeltjes wijsheid  :clapping:
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 15, 2014, 20:51:29
Thx Morca, StaalEd en Martijn voor de inhoudelijke antwoorden. Ik begin mijn topic informatief te vinden :) Ben weer even uitgevraagd.
Je subplan weer even op koud water.
Voor muziek hoeft een sub ook zeker niet perse stereo en zeker die dikke speakers van jouw zullen het geweldig zonder sub doen mits er een goeie stabiele amp aan hangt.
Dat zit allemaal wel snor bij jouw.

Blijft wel apart,zou die sub van die statische schokken stuk gegaan zijn en dan 3 keer?
Maar daar zullen we wel niet 1,2 ,3 achterkomen.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: Martijn M on December 15, 2014, 20:52:01
In een kleine kist zijn de rifjes snel,de bas wisselt snel en makkelijk van toonhoogte.
De snelheid waarmee hij dit doet zorgt voor een lekker snel spelend systeem.
De muziek klinkt soepel en vloeiend.

Dit is jouw subjectieve ervaring. Prima. Ik wil echter graag reageren op je onderbouwing, want die is niet juist:

Grote kist minder tegendruk zorgt voor een geleidelijk opbouwende bas
(minder tegendruk van de grotere kist),dus zal niet zo snel  wissellend rifje afspelen.
Dit klinkt dan lui en traag omdat de woofer te weinig tegendruk heeft klinkt hij langzamer.

Het is lastig om over snelheid te spreken als we het over laag hebben. Veel mensen bedoelen er iets verschillends mee. Wat voor mij het meest in de buurt van snelheid komt, is de groeplooptijd. Groeplooptijd zegt simpel gezegd hoeveel later bepaalde frequenties worden geproduceerd ten opzichte van een zeker referentiepunt. Als je de kast feitelijk iets te klein maakt is de groeplooptijd hoger dan wanneer je een correct gedimensioneerde kast gebruikt. Het systeem slingert langer na rond zijn resonantiefrequentie.

Je kunt het gedrag van luidsprekereenheid rond zijn resonantiefrequentie zien als een massaveersysteem met een massa (de parameter Mms), de veerstijfheid van de ophanging (bij luidsprekers werken we doorgaans met de inverse van stijfheid, de comliantie Cms) en demping van die resonantie (de Q-factor, in het geval van een enkele eenheid noemen we die Qts, dat het resultaat is van mechanische verliezen in het bewegende systeem en elektrische kortsluiting van de tegen-EMK die het bewegen van het systeem opwekt).

De veerstijfheid en massa bepalen samen de resonantiefrequentie en de Q-factor bepaalt hoe sterk die resonantie is. Als er geen demping zou zijn (de Q is dan oneindig hoog), raakt het systeem zijn energie niet kwijt en dan zou de resonantiepiek oneindig hoog zijn. Je hebt dan een extreme vorm van 'one-note-bass': je hoort enkel de de toon van de resonantiefrequentie en de resonantie slingert eeuwig na.

Als je een woofer in een gesloten box plaatst, vormen de woofer en de kast samen één systeem. De lucht in de kast heeft een eigen veerstijfheid: als je de woofer naar binnen duwt, voel je meer weerstand dan als de woofer vrij in de lucht zou hangen. Je comprimeert dan de lucht in de kast. Het gevolg van de extra stijfheid is dat de resonantiefrequentie van het systeem omhoog verschuift. De compressie en expansie van de lucht gebeurt grotendeels adiabatisch, dus interne verliezen in het luchtvolume van de kast zijn beperkt. De demping van het totale systeem komt daarom hoofdzakelijk voor rekening van de woofer. De woofer zelf is echter niet veranderd, met als gevolg dat de demping van het totale systeem afneemt en de Q-factor dus toeneemt. Hoe kleiner de kast, hoe groter de stijfheid van de luchtveer en hoe hoger de Q-factor van het gecombineerde systeem.

Op papier is een kritisch gedempt systeem het meest 'snel'. Een kritisch gedempt systeem heeft een Q-factor van 0,5. Een dergelijk systeem keert het snelst terug naar zijn evenwichtspositie, zonder na te slingeren. Je kunt je echter afvragen of je die verschillen in groeplooptijd werkelijk hoort. Wellicht met speciale testgeluiden in een anechoische ruimte. Ik betwijfel ten zeerste of je de groeplooptijd van een verstandig gedimensioneerd gesloten systeem kunt waarnemen in een normale ruimte.

Trouwens, als je een DSP hebt maakt het allemaal echter niet zo veel uit: middels EQ kun je elke gewenste Q-factor realiseren :) .

Het verhaal wordt overigens een stuk gecompliceerder wanneer je resonatoren gaat gebruiken om de laagextensie te vergroten, zoals Bass-Reflex, een Passieve Radiator of een transmissielijn.



Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: Martijn M on December 15, 2014, 20:55:27
Morca, door een woofer in een feitelijk te kleine kast te stoppen, krijg je een hogere afstemfrequentie en een hogere Q-factor. Je zegt dat de kast in jouw situatie dan strakker klinkt. Wellicht is het zo dat een juist gedimensioneerde kast in jouw situatie te veel diep laag weergeeft. Als je kamer niet heel groot is, gebeurt dat al snel. Door de kast kleiner te maken, sluit het diepe laag wellicht beter aan bij de akoestiek van je ruimte. Desalniettemin, je hebt een DSP, dus uiteindelijk kun je dat ook digitaal corrigeren. Daar hoef je geen nieuwe kast voor te bouwen.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 15, 2014, 21:03:40
Dit is jouw subjectieve ervaring. Prima. Ik wil echter graag reageren op je onderbouwing, want die is niet juist:

Het is lastig om over snelheid te spreken als we het over laag hebben. Veel mensen bedoelen er iets verschillends mee. Wat voor mij het meest in de buurt van snelheid komt, is de groeplooptijd. Groeplooptijd zegt simpel gezegd hoeveel later bepaalde frequenties worden geproduceerd ten opzichte van een zeker referentiepunt. Als je de kast feitelijk iets te klein maakt is de groeplooptijd hoger dan wanneer je een correct gedimensioneerde kast gebruikt. Het systeem slingert langer na rond zijn resonantiefrequentie.

Je kunt het gedrag van luidsprekereenheid rond zijn resonantiefrequentie zien als een massaveersysteem met een massa (de parameter Mms), de veerstijfheid van de ophanging (bij luidsprekers werken we doorgaans met de inverse van stijfheid, de comliantie Cms) en demping van die resonantie (de Q-factor, in het geval van een enkele eenheid noemen we die Qts, dat het resultaat is van mechanische verliezen in het bewegende systeem en elektrische kortsluiting van de tegen-EMK die het bewegen van het systeem opwekt).

De veerstijfheid en massa bepalen samen de resonantiefrequentie en de Q-factor bepaalt hoe sterk die resonantie is. Als er geen demping zou zijn (de Q is dan oneindig hoog), raakt het systeem zijn energie niet kwijt en dan zou de resonantiepiek oneindig hoog zijn. Je hebt dan een extreme vorm van 'one-note-bass': je hoort enkel de de toon van de resonantiefrequentie en de resonantie slingert eeuwig na.

Als je een woofer in een gesloten box plaatst, vormen de woofer en de kast samen één systeem. De lucht in de kast heeft een eigen veerstijfheid: als je de woofer naar binnen duwt, voel je meer weerstand dan als de woofer vrij in de lucht zou hangen. Je comprimeert dan de lucht in de kast. Het gevolg van de extra stijfheid is dat de resonantiefrequentie van het systeem omhoog verschuift. De compressie en expansie van de lucht gebeurt grotendeels adiabatisch, dus interne verliezen in het luchtvolume van de kast zijn beperkt. De demping van het totale systeem komt daarom hoofdzakelijk voor rekening van de woofer. De woofer zelf is echter niet veranderd, met als gevolg dat de demping van het totale systeem afneemt en de Q-factor dus toeneemt. Hoe kleiner de kast, hoe groter de stijfheid van de luchtveer en hoe hoger de Q-factor van het gecombineerde systeem.

Op papier is een kritisch gedempt systeem het meest 'snel'. Een kritisch gedempt systeem heeft een Q-factor van 0,5. Een dergelijk systeem keert het snelst terug naar zijn evenwichtspositie, zonder na te slingeren. Je kunt je echter afvragen of je die verschillen in groeplooptijd werkelijk hoort. Wellicht met speciale testgeluiden in een anechoische ruimte. Ik betwijfel ten zeerste of je de groeplooptijd van een verstandig gedimensioneerd gesloten systeem kunt waarnemen in een normale ruimte.

Trouwens, als je een DSP hebt maakt het allemaal echter niet zo veel uit: middels EQ kun je elke gewenste Q-factor realiseren :) .

Het verhaal wordt overigens een stuk gecompliceerder wanneer je resonatoren gaat gebruiken om de laagextensie te vergroten, zoals Bass-Reflex, een Passieve Radiator of een transmissielijn.
Dat zeg ik toch,jij zegt het anders door je opleiding maar komt op hetzelfe neer  ;)

Total Q0,5 speelt snel zegt je.....,dat is juist niet juist imo.
Ik zeg net een kleine kist/ Q 0,9 doet dat wel maar 0,5 is zo traag als blubber als je dit met een JL driver doet.

Dit was niet subjectief maar objectief en getest/luistert door wat vrienden dus niet alleen mijn mening.
Je staart op die natuurkunde die ik net al noemde net als we het eerder al eens over vermogens gehad hebben.
Ik moet een kist ombouwen ven een andere amp aansluiten voor iemand die hier ze tips haalde ipv bij mij .
Dus zo subjectief ben ik niet Martijn. ;)

Daarbij,,.... met dsp regel je deels de Q factor bij want  gevlakt in die grote kist klonk niet goed toen.
Gevlakt in die kleine kist houd wel ze snelle response.

Dus op papier zal je gelijk hebben,in de praktijk heb je 3 keer een foute onderbouwing.
Dat is subjectieve naar de theorie kijken,ipv  objectief naar de praktijk.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: morca on December 15, 2014, 21:06:53
Morca, door een woofer in een feitelijk te kleine kast te stoppen, krijg je een hogere afstemfrequentie en een hogere Q-factor. Je zegt dat de kast in jouw situatie dan strakker klinkt. Wellicht is het zo dat een juist gedimensioneerde kast in jouw situatie te veel diep laag weergeeft. Als je kamer niet heel groot is, gebeurt dat al snel. Door de kast kleiner te maken, sluit het diepe laag wellicht beter aan bij de akoestiek van je ruimte. Desalniettemin, je hebt een DSP, dus uiteindelijk kun je dat ook digitaal corrigeren. Daar hoef je geen nieuwe kast voor te bouwen.
Martijn zoals ik al eerder zei je benadering loopt spaak dat kan niet met een JL driver.
Die kast is niet te klein maar natuurkundig berekend bij de driver zodat je hem niet sloopt met optimale aanstuuring.
Dus de manier om hem optimaal te laten spelen.

PS me sub,s staan in de living niet meer boven .

Bij Jeroen ze SDX ook zo dus die gaan we na een nieuwe amp ook van een te kleine kist voorzien,speelt ie snaarstrak  :)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: doorofnight on December 15, 2014, 21:13:31
Je subplan weer even op koud water.
Voor muziek hoeft een sub ook zeker niet perse stereo en zeker die dikke speakers van jouw zullen het geweldig zonder sub doen mits er een goeie stabiele amp aan hangt.
Dat zit allemaal wel snor bij jouw.

Blijft wel apart,zou die sub van die statische schokken stuk gegaan zijn en dan 3 keer?
Maar daar zullen we wel niet 1,2 ,3 achterkomen.

Ik was heel erg tevreden over het laag van de Helicons, maar ik dacht het met subs nóg beter te krijgen. Soms grijp je te hoog - en mis :)

Nee de andere keren van een plop die werd veroorzaakt door slechte interactie (lees: "plop")  tussen de Lyngdorf RP en de NAD M51. Die twee heb ik inmiddels uit het systeem - en de RP was binnen 1 dag verkocht. Het was geen erg harde plop - dus eigenlijk is dat ook al twijfelachtig. Ik heb de dealer gemaild en heb aangeboden om een deel van de schade zelf te betalen: ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat dit enkel aan de SVS-subs ligt. Vandaag nog geen reactie ontvangen.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 15, 2014, 22:36:31
Alles valt of staat met de integratie van de subwoofers.

Eens. subintegratie is nog lang niet altijd gemakkelijk. Gelukkig soms wel :P
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: MAW on December 15, 2014, 22:37:43
Ik was heel erg tevreden over het laag van de Helicons, maar ik dacht het met subs nóg beter te krijgen. Soms grijp je te hoog - en mis :)
Tja, onder 35 a 40hz gebeurt niet zoveel meer dus ik zou proberen zonder subs te spelen met dergelijke zuilen. Stereo 2.0! ;)
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 15, 2014, 22:56:06
Tja, onder 35 a 40hz gebeurt niet zoveel meer dus ik zou proberen zonder subs te spelen met dergelijke zuilen. Stereo 2.0! ;)
Kan best met zulke fronts, echt mooie speakers!!
Lekker gaan genieten Abel en die subs weglaten/ verkopen.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: Martijn M on December 15, 2014, 23:55:53
Dat is subjectieve naar de theorie kijken,ipv  objectief naar de praktijk.

Ik denk dat je de definities van objectief en subjectief niet helemaal helder hebt. Je waarnemingen zijn niet vrij van vooringenomenheid, dus niet objectief. Als je waarnemingen ingaan tegen algemeen geaccepteerde theorie, moet je extra op je hoede zijn. Weet je zeker dat je waarnemingen juist zijn? Zo ja, zijn er minder extreme theorieën die je waarnemingen zouden kunnen verklaren?

Uitzonderlijke claims vereisen uitzonderlijk bewijs.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: morca on December 16, 2014, 00:26:14
Ik denk dat je de definities van objectief en subjectief niet helemaal helder hebt. Je waarnemingen zijn niet vrij van vooringenomenheid, dus niet objectief. Als je waarnemingen ingaan tegen algemeen geaccepteerde theorie, moet je extra op je hoede zijn. Weet je zeker dat je waarnemingen juist zijn? Zo ja, zijn er minder extreme theorieën die je waarnemingen zouden kunnen verklaren?

Uitzonderlijke claims vereisen uitzonderlijk bewijs.
Waar lees jij dat me mening niet vrij van vooringenomenheid is?
Dat is hetzelfde eigenlijk als ik nu zeg dat je wat leest in me woorden...
wat ik niet gezegd hebt maar wat jij denkt ....dat is ook niet helder.
Objectief.... tja, ik heb je al uitgelegd dat ik meer mensen ken die het opgevallen is ,sommige met een te grote kist.

Ik hoef niks te bewijzen ik heb het mensen zien ervaren/horen wat in hun ogen beter klinkt.
Wat is algemeen geaccepteerde theorie als het ook faalt.
Dan kom ik weer bij de praktijk waar de theorie soms flink spaak loopt.

Op meerdere vlakken:
Kleine /grote kist,wat dit met het geluid doet.
Welk vermogen nodig is bij een gesloten kist door de inhoud laten bepalen,
echt not done met de driver die ik gebruik en die ik nog om ga bouwen.

Dat zij  al 2 factoren waardoor ze slapjes en futloos kunnen spelen, terwijl er zoveel meer spl en SQ uit te halen is.
Ook op hoge volume,s klinken ze stuk beter in die kleine kist,alle voordelen die ik eerder al noemde zijn op elk volume duidelijk hoorbaar.


Uitzonderlijk extreme theorieën  ....tja
Ik onderbouw het met kisten ,jij met woorden.
Zal over beide wat te zeggen zijn.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: chansig on December 16, 2014, 07:37:51
Nou volgens mij heeft Martijn ook wel het eea gebouwd.

Je kan op z'n minst proberen dat je je niet op je pik getrapt/in je kuif geschoten (of een ander mooi Nederlands spreekwoord) voelt. Want dat is wat ik meen te lezen.

Daarnaast jezelf niet onderuit haalt door te zeggen dat je geen opleiding hebt genoten en tegelijkertijd deze opleiding een ander voor de voeten te werpen als een soort van beperking voor die persoon.

Voor de rest alleen maar een discussie die ik kan volgen...en dat juich ik toe.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: MAW on December 16, 2014, 11:12:03
Ik denk dat je de definities van objectief en subjectief niet helemaal helder hebt. Je waarnemingen zijn niet vrij van vooringenomenheid, dus niet objectief. Als je waarnemingen ingaan tegen algemeen geaccepteerde theorie, moet je extra op je hoede zijn. Weet je zeker dat je waarnemingen juist zijn? Zo ja, zijn er minder extreme theorieën die je waarnemingen zouden kunnen verklaren?

Uitzonderlijke claims vereisen uitzonderlijk bewijs.

 ^^
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: morca on December 16, 2014, 17:22:58
Als je met iemand niet over natuurkunde moet praten dan is het mij. Ik kan alleen maar braaf knikken en oh ja zeggen...of boeiend. :D


Apart dat je dan toch wat ''denkt '' te lezen in me woorden. ;)

^^

Gaan jullie mij maar eens verklaren waarom ik en kennisen wat anders horen als jullie boek soms zegt.
Ik zeg soms.... wat het gaat niet voor elke driver op.
Niet met complot theorieen over subjectief heid graag,maar technisch onderbouwd waarom .....
Nogmaals op Jeroen ze SDX en amp terug te vallen,daar klopte niks van.
Maar goed ik zal wel dom zijn en hij ook dat hij nu mij ze zaakjes laat bekijken  :music:

Maareuh ik ga wat anders doen,5 jaar geleden wist uw het beter.
En anders komen we toch niet uit  ;)
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: doorofnight on December 16, 2014, 18:01:46
Nieuws uit Duitsland. Ze willen de subs niet terugnemen, want ze sturen - zonder verder overleg - een nieuwe sledgeamp, die ik er zelf wel in pruts. SVS heeft ergens een handleiding hiervoor. Vind de service uitstekend, ik klaag nergens over. Vind het netjes dat ze het doen.

Daarna komt Martijn helpen om de subs in te regelen. Ik ga het gewoon nog een keer proberen. Als ik ze verkoop moet ik mijn verlies nemen, en als ik nieuwe koop, kost dat ook weer geld. Daar kan ik het risico wel op lopen. De volgende keer gooi ik de hele set van de stroom voor ik in de weer ga met kabels, in plaats van alleen de subs.
Gaat het dan weer verkeerd, dan moet ik mijn verlies nemen.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: yorkie13 on December 16, 2014, 18:24:30
Ben benieud naar je bevindingen.

Heb zelf heel wat gesloten subwoofers getest, en vind de sb12nsd toch wel erg goed op dat vlak.

zeker de gerbuikte Peerless xxls12 woofer met aluminium conus speelt hierin een grote rol.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: Staaled on December 16, 2014, 18:59:07
Fijn dat het zo verloopt.
De service van SVS is naar mijn ervaring en bij mijn weten buitengewoon.
En Martijn zal er alles uit weten te persen. :thumbs-up:  :D
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: doorofnight on December 16, 2014, 19:07:42
Ik verbaas me er ook over. Ik had als ik de verkoper was, het na 3 keer wel verweten aan onzorgvuldigheid/onwetendheid/roekeloosheid van de gebruiker. Maar blijkbaar krijg ik het voordeel van de twijfel / stomme pech.
Title: Re: De set van doorofnight - subs instellen :nopompom:
Post by: chansig on December 16, 2014, 19:33:03
Apart dat je dan toch wat ''denkt '' te lezen in me woorden. ;)


De opmerking wat ik meen te lezen in je posts heeft niets met de zin te maken die je quote/post.

Maar prima dat je afhaakt in de discussie.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: morca on December 16, 2014, 19:40:52
Mooi Abel toch nog eens testen met hulp erbij  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: doorofnight on January 15, 2015, 10:56:59
De twee subs zijn terug in het systeem, vanochtend ingesteld. High- en Lowpass filter op 40hz, 4e order filter. De lage crossover omdat ik de fronts zoveel mogelijk laten doen en waar ze het moeilijk zouden krijgen, de subs inzetten.

Ik ga eerst een tijd goed luisteren voor ik er weer wat van vind :) En Martijn daarna contacten.


NB: kreeg het nog wel weer koud om het hart. Ik had de stroom afgesloten, de stekkerblokken uit het contact. En bij het inpluggen van de kabel toch weer statische vonkjes bij de sub. Maar hij doet het nog.

 
Title: Re: De set van doorofnight - wederom subloos
Post by: Staaled on January 15, 2015, 14:54:56
De twee subs zijn terug in het systeem, vanochtend ingesteld. High- en Lowpass filter op 40hz, 4e order filter. De lage crossover omdat ik de fronts zoveel mogelijk laten doen en waar ze het moeilijk zouden krijgen, de subs inzetten.

Ik ga eerst een tijd goed luisteren voor ik er weer wat van vind :) En Martijn daarna contacten.


NB: kreeg het nog wel weer koud om het hart. Ik had de stroom afgesloten, de stekkerblokken uit het contact. En bij het inpluggen van de kabel toch weer statische vonkjes bij de sub. Maar hij doet het nog.
Van alle apparatuur ?
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: doorofnight on January 15, 2015, 15:11:11
Alles van de set.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: Staaled on January 15, 2015, 15:27:28
Loop je op sokken/blootvoets in huis ?
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: doorofnight on January 15, 2015, 15:52:39
De set stond al zeker 10 minuten van de stroom voor ik de sub inplugde.

Ja.. Sokken en wollen kleed.. Ik denk dat ik hierdoor 2 subs opgeblazen heb - al schijnt dat niet te kunnen.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: Staaled on January 15, 2015, 18:07:31
De set stond al zeker 10 minuten van de stroom voor ik de sub inplugde.

Ja.. Sokken en wollen kleed.. Ik denk dat ik hierdoor 2 subs opgeblazen heb - al schijnt dat niet te kunnen.
Het kan dus wel. ;) ;D
Voortaan eerst even ontladen.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: Deleted Member 2 on January 15, 2015, 18:15:34
Het kan dus wel. ;) ;D
Voortaan eerst even ontladen.

Ik heb weleens een aarddraad aan laminaat gezien.  :o

op het laminaat zat een stukje alluminium tape, koperen ringetje met een draad er aan naar aarde.

De relatieve luchtvochtigheid kan ook een factor zijn.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: morca on January 15, 2015, 18:33:14
Top ze staan er weer,blijft apart verhaal.
Ik moet wel zeggen,als ik op me sokken ga lopen hier,en dan ipv op het leer nog een kleedje leg op de bank.....
Heeft mij ook al eens goed doen schokken,tot ik de Inuke als ontlaadpunt gebruikte.
Nu heb ik slippers en geen dekentje meer op de bank,ik durf niet meer  ;D
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: doorofnight on January 29, 2015, 23:17:32
Ik krijg het zelf (nog) niet voor elkaar om het beter te laten klinken met subs.. Ik vind het laag van de fronts beter dan het laag van de subs.. Het is strakker, dieper vooral veel gedefinieerder - alsof ik er meer details in hoor. Welke dat ook mogen zijn..  ??? Bij hoge volumes klinkt het met subs wel lekkerder, maar ik draai zelden op hoge volumes. Zaterdag zal ik nog meer spelen met de gain (die moet misschien wat harder) en de crossover.. Ik zal in het SVS topic wat concrete vragen stellen over de juiste filterinstellingen bij lage crossovers of juist de hoge crossovers.

Martijn die om de hoek woont, wil binnenkort langskomen om de subs (beter) in te regelen.. Helaas lukt niet op heel korte termijn omdat we het beide nogal druk hebben.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: morca on January 30, 2015, 00:33:16


Martijn die om de hoek woont, wil binnenkort langskomen om de subs (beter) in te regelen.. Helaas lukt niet op heel korte termijn omdat we het beide nogal druk hebben.
Hij kan je meteen eea uitleggen over je vragen.
Lijkt me dubbel winst voor je,je set goed ingeregeld en zelf wat kennis wat waar en waarom.
Er zal wel wat handmatige dsp nodig zijn.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met subs
Post by: doorofnight on January 30, 2015, 10:30:00
Wie weet komt het nog goed.. :)


Ik zal de komende 2 weken vast vaak wisselen tussen spelen mét en zonder subs. De Lyngdorf versterker is ideaal: vanaf de luisterplek kan ik wisselen en van setup a (zonder subs) naar setup b (met subs). Neem een goed nummer en test een keer of 5, pak een ander goed nummer.. idem.. Zo krijg ik toch wel een indruk. En die is momenteel bij normale/lage luistervolumes niet in het voordeel van de subs.

Title: Re: De set van doorofnight - wederom met danwel zonder subs
Post by: Staaled on January 30, 2015, 15:06:23
Naar mijn mening staan je subs kwalitatief niet in verhouding tot je mains.
Betere en grotere subs hebben nu eenmaal meer schaal , autoriteit en gemak.

Dat is 1.
En 2 is dat je buiten Roomperfect eens zou moeten (laten) meten. Dan zie je wat er gebeurt.
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met danwel zonder subs
Post by: doorofnight on January 30, 2015, 15:11:50
Dank je voor het meedenken. Ik wacht het bezoek van Martijn rustig af - het klinkt al erg goed hoor, maar ik ben ook wel kritisch :)

Title: Re: De set van doorofnight - wederom met danwel zonder subs
Post by: chansig on January 30, 2015, 15:17:52
Goeie speakers hebben geen sub nodig... :baaa: :baaa: :baaa: :baaa:

 :D

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met danwel zonder subs
Post by: doorofnight on January 30, 2015, 15:32:32
Goeie speakers hebben geen sub nodig...

Gr Hans

Ik ga er lekker voor zitten  :coffee:
Title: Re: De set van doorofnight - wederom met danwel zonder subs
Post by: doorofnight on February 1, 2015, 22:08:18
Gekocht: een paartje "Audiodata Soutien 2"  Nu nog even wachten tot ik ze mijn huis in kan slepen :)

(http://www.6moons.com/audioreviews/audiodata/7.jpg)

Elke unit voorzien van inductieve trillingsopnemer die ongewenste uitslingeringen van de conus detecteert en elimineert(Backes&Muller octrooi).

Bijna vintage :)
Title: Re: De set van doorofnight - binnenkort 2 Audiodata Soutien 2 subs
Post by: VPI on February 2, 2015, 09:11:02
Mooie subwoofers, ben benieuwd wat je er van vind?
Title: Re: De set van doorofnight - binnenkort 2 Audiodata Soutien 2 subs
Post by: morca on February 2, 2015, 18:57:27
Ik ben benieuwd hoe die gaan bevallen Abel.
Ziet er wel goed uit
Title: Re: De set van doorofnight - binnenkort 2 Audiodata Soutien 2 subs
Post by: Dynky on February 2, 2015, 19:13:27
ik denk bij een soutien aan wat heel anders...maar 't is ook een paartje  ;)
Title: Re: De set van doorofnight - binnenkort 2 Audiodata Soutien 2 subs
Post by: morca on February 2, 2015, 19:14:50
ik denk bij een soutien aan wat heel anders...maar 't is ook een paartje  ;)
;D
Title: Re: De set van doorofnight - binnenkort 2 Audiodata Soutien 2 subs
Post by: doorofnight on February 2, 2015, 19:25:56
;D

Duitsers en de Franse taal :)

Ik ben ook heel benieuwd hoe ze gaan bevallen. Heb goede hoop op een strak laag.
Title: Re: De set van doorofnight - binnenkort 2 Audiodata Soutien 2 subs
Post by: doorofnight on February 4, 2015, 20:40:35
Helaas de audiodata soutien is het niet geworden: in 1 van de 2 subs zat een vette zoem, en een ruisend geluid. Nog aangesloten op een contact met randaarde, maar dat mocht niets helpen.

Ik denk een slecht wordende versterker. De eigenaar had het nog niet gehoord en hij vond het maar niets dat ik de subs liet staan want op de luisterplek hoorde hij het niet..

Jammer.
Title: Re: De set van doorofnight - binnenkort 2 Audiodata Soutien 2 subs
Post by: R0N on February 4, 2015, 20:54:04
Gered door de zoem!!
Zoals Staaled al zei, meten, meten.

Ik wil/kan je helpen inzicht te geven in de mogelijkheden van je huidige setup.
Het resultaat kan verrassend en pijnlijk tegelijk zijn. Durf je het aan?

ron
Title: Re: De set van doorofnight - binnenkort 2 Audiodata Soutien 2 subs
Post by: doorofnight on February 4, 2015, 21:07:58

Eerst komt Martijn langs om me te helpen bij het instellen van de huidige subs. Daarna durf ik dat wel aan :)  Wat is je plan? Mag ook per PM :)
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: morca on February 4, 2015, 21:19:08
Balen joh,zijn de SVSen al weg dan?
Ik denk idd dat je iemand nodig hebt die de boel voor je in gaat regelen.

Ben zelf ook erg kritisch met muziek.
Meten met REW en nauwkeurig instellen van die dsp dmv die metingen geeft vaak een goed begin.
Daarna komt het luisteren en eventueel iets aanpassen.

Jammer dat je niet om de hoek woont Abel,anders kwam ik echt eens M&G met me laptopje en de mic.
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: doorofnight on February 4, 2015, 21:26:11
Dank je wel :) Het ligt ook aan mijn agenda dat Martijn nog niet is geweest.. Beiden erg druk blijkbaar.. Maar ik hoop nu wel dat  het snel eens lukt :)

De SVS-en heb ik nog en die gebruik ik nu ook. Heb alleen het idee dat er meer uit te halen is.
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: morca on February 4, 2015, 22:11:50
Dank je wel :) Het ligt ook aan mijn agenda dat Martijn nog niet is geweest.. Beiden erg druk blijkbaar.. Maar ik hoop nu wel dat  het snel eens lukt :)

De SVS-en heb ik nog en die gebruik ik nu ook. Heb alleen het idee dat er meer uit te halen is.
Ik denk dat Martijn ze veel beter kan plaatsen en inregelen tov hoe het nu klinkt.
Je kan een woofer eigenlijk niet zo neerploffen,een echte audiofiel die veel muziek draaid heeft daar iemand voor nodig.
Plaatsing fase en dsp bepalen en meten,daarna nog luisteren of het klopt.

Ik zou jullie agenda eens naast elkaar leggen  ;)
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: drevox on February 14, 2015, 13:31:34
Mooie speakers die Dali's DON.
Waarom subs toegevoegd worden begrijp ik niet.
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: chansig on February 14, 2015, 13:39:49
Is niet erg... :D

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: YamahaRXV on February 14, 2015, 13:40:41
Mooie speakers die Dali's DON.
Waarom subs toegevoegd worden begrijp ik niet.

Kan toch echt wel (indien goed afgeregeld/geïntegreerd) een grote positieve invloed geven hoor... ;)
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: drevox on February 14, 2015, 14:05:58
Speakers gaan tot 31 Hz.

Chansig heb je ook wel eens zinnig commentaar? Of krijg je niet genoeg aandacht?
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: drevox on February 14, 2015, 14:09:25
Als ze niet genoeg bas produceren is de ruimte de groot / speakers te klein of ze staan niet nauwkeurig genoeg opgesteld.
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: chansig on February 14, 2015, 14:12:35
Speakers gaan tot 31 Hz.

Chansig heb je ook wel eens zinnig commentaar? Of krijg je niet genoeg aandacht?

Beide nee....

Maar jij hebt schijnbaar moeite met mijn humor. Sorry dat dit zo is.

Als ze niet genoeg bas produceren is de ruimte de groot / speakers te klein of ze staan niet nauwkeurig genoeg opgesteld.

Het gaat niet over of ze genoeg produceren...de speakers van Abel geven een prima laag. Maar zoals Yamaha al aangaf...het gebruiken van 1 of meerdere subs welke goed zijn afgestemd kunnen erg veel doen met het totaal plaatje. Ws moet je het eerst een keer gehoord hebben om te snappen wat het kan doen.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: morca on February 14, 2015, 14:12:52
Speakers gaan tot 31 Hz.

Chansig heb je ook wel eens zinnig commentaar? Of krijg je niet genoeg aandacht?
[/quote
Je kan het laag beter verdelen over de fronts door die te ontlasten.
Daardoor spelen ze vaak beter detailrijker.
En je sub is met ze aparte amp dan weer beter in het laag.
Je moet het alleen wel af kinnen stellen daar wringt de schoen voor velen jammer genoeg.
Auto dsp brengt ook vaak niet het gewenste resultaat
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: doorofnight on February 16, 2015, 00:08:59
Dank je wel Drevox, ik ben nog steeds bijzonder tevreden over de DALI's. Echt topluidsprekers :) Waarom een sub? Nou..

Martijn kwam rond 14:00 en rond 22:00 was het eindelijk klaar - maar we hebben ook gezellig bijgekletst en goed gegeten :)

De kamer is wat ingewikkeld - en de Lyngdorf ging hier toch niet zo goed mee om. De subs gaan niet veel lager dan de fronts.. Ze doen nét iets meer beneden de 25Hz, maar veel zoden zet dit niet aan de dijk.

Door de kamer en de plaatsing van fronts en subs, pushte de Lyngdorf fors bij 30Hz en 60Hz en werkte hij een piekje binnen dit gebied niet goed weg. Met als gevolg.. Met en zonder subs nét geen erg mooi laag. Soms zit het gewoon tegen met de luisterruimte. Met subs was er wel iets meer laag maar niet dieper. Ik vond het juist zwaar aangezet en weinig subtiel klinken. Zonder subs vond ik het bij normale volumes zelfs beter..

Nu is één sub verplaatst waardoor het pushen niet meer nodig is, ook zijn andere filters gekozen. En andere crossovers. De overgebleven smalbandige piek wordt redelijk verwerkt door de Lyngdorf, maar dit kan nog steeds wel iets beter. Die enkele toon moet maar net in de muziek geraakt worden om te storen. Nu, na een uurtje luisteren denk ik dat het er zeker op vooruit gegaan is. Het was al wel goed, nu is het nog beter. Nu eerst maar een weekje of zo luisteren - en dan een echt oordeel vellen. Maar zit nu al een uurtje te genieten :)

Martijn, bedankt!

Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: doorofnight on February 16, 2015, 00:10:47
Beide nee....

Maar jij hebt schijnbaar moeite met mijn humor. Sorry dat dit zo is.

Het gaat niet over of ze genoeg produceren...de speakers van Abel geven een prima laag. Maar zoals Yamaha al aangaf...het gebruiken van 1 of meerdere subs welke goed zijn afgestemd kunnen erg veel doen met het totaal plaatje. Ws moet je het eerst een keer gehoord hebben om te snappen wat het kan doen.

Gr Hans

Klopt.
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: yorkie13 on February 21, 2015, 19:36:46
Leuk om te lezen dat je Door schuiven met de sb12nsd subwoofers toch weer een beter resultaat hebt weten te behalen.

Vindt deze subjes toch 1 van de betere die je voor 500 euro kan krijgen.

Voor films toch net even te licht bevonden en daarom een upgraden gedaan naar 2 x PC2000.

Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: doorofnight on February 22, 2015, 14:56:16
Ben er wel blij mee. Niet alleen schuiven, ook andere filters. De crossover had ik al wel goed gevonden :)

Kan me voorstellen dat je een groter model hebt, en die cilindervormige heb ik ook nog overwogen.

Ik gebruik de subs 100% voor muziek. Mijn TV is niet aangesloten op de set. Misschien dat ik ooit nog eens een audiomeubel regel met een lift voor een grotere TV.. Zou wel gaaf zijn :)

Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: Raphie on February 22, 2015, 15:39:33
Leuk om te lezen dat je Door schuiven met de sb12nsd subwoofers toch weer een beter resultaat hebt weten te behalen.

Vindt deze subjes toch 1 van de betere die je voor 500 euro kan krijgen.

Voor films toch net even te licht bevonden en daarom een upgraden gedaan naar 2 x PC2000.
:D SB2000 toch inmiddels al weer?

Subs en muziek, het blijft lastig.
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: morca on February 22, 2015, 21:33:02


Subs en muziek, het blijft lastig.
Jij zoekt ook ultime perfectie,dan is het ook lastig voor muziek.
Niet dat daar wat mis mee is hoor,je bent nog kritischer als ik zelf ben vermoed ik.
Ik denk dat je volgende sub wel bevalt,anders kan je er beter mee stoppen denk ik.

Was ook wat voor Abel geweest 2 x 12 inch .
Jij krijgt hem dinsdag binnen toch?
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: Raphie on February 22, 2015, 22:21:16
Ja, 2x kon ik helaas niet kwijt en omdat ik toch alleen maar <35hz gebruik zal lokaliseerbaarheid ook geen probleem zijn hoop ik
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: Martijn M on February 23, 2015, 10:42:20
Juist de audiofiele fijnproever zou ik subwoofers aanraden. Belangrijk is dat je er twee of liever zelfs nog meer neemt. Uiteindelijk valt of staat alles met een juiste afstelling en integratie.
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: chansig on February 23, 2015, 16:24:56
De standaard reactie van een gemiddelde audiofiele fijnproever zal zijn: Mijn speakers gaan laag genoeg.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: morca on February 23, 2015, 17:22:18
Bij geen akoestische problemen verdeeld het alleen het laag meer over je kamer.
Dus voor je luisterplek heb je imo maar 1 goeie sub,
1 goeie plaatsing en
1 goeie luisterplek op zonder staande golven.

Maar goed ieder ze manier van werken,als we maar tevreden zijn  ;D
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: Martijn M on February 23, 2015, 20:22:18
Bij geen akoestische problemen verdeeld het alleen het laag meer over je kamer.
Dus voor je luisterplek heb je imo maar 1 goeie sub,
1 goeie plaatsing en
1 goeie luisterplek op zonder staande golven.

Maar goed ieder ze manier van werken,als we maar tevreden zijn  ;D

Elke huiskamer heeft 'akoestische problemen'. In elke kamer heb je te maken met staande golven. Die staande golven hebben in de gehele ruimte invloed op het geluid. Je kunt dus niet spreken van een 'luisterplek zonder staande golven'.

Eén enkele subwoofer in combinatie met flink wat EQ kan best goed werken op één plek. Met EQ kun je de pieken flink verminderen en daarmee ook een belangrijk deel van het naijlen in het tijddomein. Door meerdere subwoofers toe te passen kun je staande golven echter op akoestische wijze aanpakken: je pakt de piek en het naijlen bij de bron aan. Je hebt dan doorgaans ook beduidend minder EQ nodig.
Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: morca on February 23, 2015, 20:39:30
Elke huiskamer heeft 'akoestische problemen'. In elke kamer heb je te maken met staande golven. Die staande golven hebben in de gehele ruimte invloed op het geluid. Je kunt dus niet spreken van een 'luisterplek zonder staande golven'.

Eén enkele subwoofer in combinatie met flink wat EQ kan best goed werken op één plek. Met EQ kun je de pieken flink verminderen en daarmee ook een belangrijk deel van het naijlen in het tijddomein. Door meerdere subwoofers toe te passen kun je staande golven echter op akoestische wijze aanpakken: je pakt de piek en het naijlen bij de bron aan. Je hebt dan doorgaans ook beduidend minder EQ nodig.
Ik zeg net al ik heb geen staande golven op me luisterplek.
Ik heb wel andere akoestische problemen idd,maar die veroorzaken geen staande golven.

Ik bedoel ook staande golven die echt goed dippen veroorzaken in de SPL output.
Jij bedoelt elke vorm van staande golf die zijn niet altijd een probleem imo.

Idd de manier van werken met meerdere sub,s is me duidelijk.
Ik weet hoe het werkt.
En zoals ik al eerder zei niet elke ruimte is hetzelfde.
Door mijn setup in de ruimte komt 1 plaatsing beter uit,dat heb ik heus zelf wel voor elkaar Martijn.
Wil idd niet zeggen dat dat voor iedereen het beste is.


Bij/voor jouw werkt die manier bij jouw beter.
Zijn 2 manieren van werken die per ruimte goed toegepast kunnen worden.
Niks mis mee.

 



Title: Re: De set van doorofnight - subgedoe
Post by: PRJK on April 12, 2015, 10:23:36
Foto drie ziet er prachtig uit. Lijkt me een heerlijke plek om te genieten van muziek.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on April 21, 2015, 22:21:17
Dank je wel :) De plek is ronduit verslavend. Ik ga regelmatig te laat naar bed omdat ik muziek wil blijven luisteren..
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on May 3, 2015, 14:47:19
Een maatje kleiner. Tot nu bevalt dat wel:

(http://oi58.tinypic.com/2uzdu14.jpg)


Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: Bas Akkerman on May 4, 2015, 07:23:56
Minder, maar beter laag?
Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 4, 2015, 08:31:54
Ik gebruik twee gesloten subs en DSP voor het laag beneden de 55Hz en de fronts hebben een highpass crossover op 55Hz: in het laag verandert niets.

Het ging me vooral om een betere focus en afbeelding door eenzelfde type luidspreker maar dan een maatje kleiner. Nu was de imaging van de Helicons - voor zulke grote LS - al heel erg goed, mijn ruimte werkte net niet ideaal mee. Deze match pakt wat beter uit.

Ik was bang dat ik veel zou inleveren in het middengebied, maar dat valt reuze mee. Maar ik zet de Helicons over een weekje toch terug om nog eens te vergelijken :)
Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: Groovy on May 5, 2015, 10:12:34
En ze mogen blijven staan :)
Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: morca on May 5, 2015, 10:17:41
Nice,mooie speakers !!
Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: Bas Akkerman on May 5, 2015, 10:20:18
Ik gebruik twee gesloten subs en DSP voor het laag beneden de 55Hz en de fronts hebben een highpass crossover op 55Hz: in het laag verandert niets.

Het ging me vooral om een betere focus en afbeelding door eenzelfde type luidspreker maar dan een maatje kleiner. Nu was de imaging van de Helicons - voor zulke grote LS - al heel erg goed, mijn ruimte werkte net niet ideaal mee. Deze match pakt wat beter uit.

Ik was bang dat ik veel zou inleveren in het middengebied, maar dat valt reuze mee. Maar ik zet de Helicons over een weekje toch terug om nog eens te vergelijken :)
Ik bedoelde eigenlijk het midlaag dat het middengebied minder goed kan laten klinken. Dat is tenminste mijn ervaring met grotere luidsprekers en Nederlandse woonkamers.
Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 5, 2015, 10:50:37
En ze mogen blijven staan :)

Precies. Gisteravond laat na 2 dagen luisteren de Helicons teruggezet - en daarna de Euphonias weer geïnstalleerd :)
Ook om wat Bas aangeeft - alhoewel de ruimte de Helicons net aankon, vind ik het zo toch net even beter. Het blijft lastig hoor, ik vind de Helicons machtige luidsprekers die ook al veel bezoekers (van een ander audioforum) diep onder de indruk hebben gebracht (H).


@Morca: dat zijn ze zeker!

Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: Kingpin on May 5, 2015, 11:07:53
Mooie speakers, heb ze zelf nog nooit gehoord.
Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: Deleted Member 2 on May 5, 2015, 11:25:26
Precies. Gisteravond laat na 2 dagen luisteren de Helicons teruggezet - en daarna de Euphonias weer geïnstalleerd :)
Ook om wat Bas aangeeft - alhoewel de ruimte de Helicons net aankon, vind ik het zo toch net even beter.

Abel,
heeft het ook iets gedaan met de afbeelding (breedte en hoogte)?
Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 5, 2015, 11:48:28
Hoi Henk, zoals je weet, deel ik jouw luisterervaring slechts gedeeltelijk en dan alleen voor wat betreft mannenstemmen die weleens naar beneden wilden kruipen. Dit moet een luisterafstand en kamerakoestiek ding zijn, het is iig geen eigenschap van de Helicons. Toen jij kwam luisteren had ik een kleinere luisterdriehoek dan nu, dat heeft ook invloed op de afbeelding, die dan wat intiemer wordt, maar net iets te klein was voor de Helicons.

Ik heb nooit anders gehoord dan dat de Helicons een verbazingwekkend groot 3D beeld neer zetten - in vergelijking met andere LS die ik heb gehoord -  zowel in de hoogte, breedte als diepte.

Het is dat ik eerst nog een keer bij jou wil luisteren - en dat we beiden een drukke agenda hebben - maar anders zou ik zeggen: kom nu nog eens ervaren :)

Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: Deleted Member 2 on May 5, 2015, 12:34:24
Hoi Henk, zoals je weet, deel ik jouw luisterervaring slechts gedeeltelijk en dan alleen voor wat betreft mannenstemmen die weleens naar beneden wilden kruipen. Dit moet een luisterafstand en kamerakoestiek ding zijn, het is iig geen eigenschap van de Helicons. Toen jij kwam luisteren had ik een kleinere luisterdriehoek dan nu, dat heeft ook invloed op de afbeelding, die dan wat intiemer wordt, maar net iets te klein was voor de Helicons.

Ik heb nooit anders gehoord dan dat de Helicons een verbazingwekkend groot 3D beeld neer zetten - in vergelijking met andere LS die ik heb gehoord -  zowel in de hoogte, breedte als diepte.

Het is dat ik eerst nog een keer bij jou wil luisteren - en dat we beiden een drukke agenda hebben - maar anders zou ik zeggen: kom nu nog eens ervaren :)

Altijd goed Abel en omgekeerd uiteraard ook van harte welkom. Nu de agenda's nog. ;D
Title: Re: De set van doorofnight - experimenteren met Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 9, 2015, 23:58:11
Van de focus en imaging blijft weinig over op deze manier, maar het ging me vooral om een vergelijking in het midden en de klank, en ben zo de hele dag een beetje aan het vergelijken geweest:

(http://oi58.tinypic.com/2u7x7gn.jpg)

De Helicons (dit zijn de grote) maken stemmen en instrumenten wat groter en zetten ze krachtiger neer. Ook zijn ze helderder waar de Euhonia's  (de kleine) terughoudender klinken. Ik kan zo niet zeggen wat ik mooier vind. Beiden klinken fraai, de Helicons maken op het eerste oor meer indruk. Kan ook op het oog zijn. Er zijn meer aspecten in geluid die belangrijk zijn die ik later nog weleens "op papier zet". Al met al zijn de E-s een betere keuze voor de luisterruimte, want deze ruil wordt alleen ingegeven door de beperkingen van de ruimte, niet omdat ik de Helicons niet goed vind (integendeel).

Maar ach, de Helicons zijn in principe verkocht (al weet je dat pas zeker als ze betaald en opgehaald zijn - en dat moet aankomende week plaatsvinden), dus terug kan ik hoogstwaarschijnlijk niet meer :)

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: MAW on May 10, 2015, 10:39:26
Het zijn jou speakers dus ga ze zeker niet onder tijdsdruk verkopen.

Zelf heb ik gemerkt dat ik soms pas na lange tijd echt begrijp waarom 2 speakers verschillend klinken.
Wat gelijk beter lijkt, blijft niet altijd beter (bij mij in ieder geval). Soms ben ik er snel uit en verandert het beeld niet meer, maar soms duurt het ff.

Als je nog nie 100% zeker bent van je keuze zou ik de verkoop zeker uitstellen.

Wel mooie speakermuur zo trouwens  :)

M.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 10, 2015, 11:03:12
:)

Afbeelding en focus zijn tamelijk objectieve zaken. Een LS in een ruimte doet dat goed, of niet. De kleine LS doen het hier wel beter alhoewel de grote verrassend goed zijn gezien hun omvang.

Klank is een kwestie van smaak. Ze hebben zeker overeenkomsten in klank, maar er zijn ook verschillen. Beide hebben hun charmes.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: Rusher on May 10, 2015, 11:23:47

Van de focus en imaging blijft weinig over op deze manier, maar het ging me vooral om een vergelijking in het midden en de klank, en ben zo de hele dag een beetje aan het vergelijken geweest:

(http://oi58.tinypic.com/2u7x7gn.jpg)

De Helicons (dit zijn de grote) maken stemmen en instrumenten wat groter en zetten ze krachtiger neer. Ook zijn ze helderder waar de Euhonia's  (de kleine) terughoudender klinken.
Ik denk dat dit mede komt doordat de Helicons ALLEBEI aan de buitenkant staan. Ik zou, links of rechts, één Helicon aan de binnenkant zetten, en dan nog eens vergelijken. Dan hebben beide paartjes evenveel ruimte om muziek te maken.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: Groovy on May 10, 2015, 12:00:38
Smaken verschillen maar optisch gezien vind ik de Euphonia mooier minder dominant aanwezig.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: erik s. on May 10, 2015, 12:15:53
Smaken verschillen maar optisch gezien vind ik de Euphonia mooier minder dominant aanwezig.
+1
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: larsonator on May 10, 2015, 12:51:43
Smaken verschillen maar optisch gezien vind ik de Euphonia mooier minder dominant aanwezig.
Ik vind ze beide mooi. Maar altijd met een lichte voorkeur voor de grootste :D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: Groovy on May 10, 2015, 13:22:33
Mits ze net zo goed klinken natuurlijk :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: larsonator on May 10, 2015, 13:50:19
Ik ben die-hard Dali fan dus qua looks kunnen ze bij mij niet kapot  :headbanging:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 10, 2015, 15:38:39
Ik denk dat dit mede komt doordat de Helicons ALLEBEI aan de buitenkant staan. Ik zou, links of rechts, één Helicon aan de binnenkant zetten, en dan nog eens vergelijken. Dan hebben beide paartjes evenveel ruimte om muziek te maken.

Dat is wel een goede, dat ga ik nog even doen. Ik zou niet verwachten dat dit voor de klank veel uitmaakt. Wel voor afbeelding en imaging, maar daar let ik niet op als ik ze naast elkaar zet. Daar blijft zo toch weinig van over :)

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 10, 2015, 15:40:21
Ik ben die-hard Dali fan dus qua looks kunnen ze bij mij niet kapot  :headbanging:

 :pompom:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 10, 2015, 15:43:49
Smaken verschillen maar optisch gezien vind ik de Euphonia mooier minder dominant aanwezig.

Je hebt een punt Groovy. De Euphonia's zijn veel bescheidener.

Mits ze net zo goed klinken natuurlijk :)

Dat doen ze zeker, op hun eigen toch wel andere manier. Al zijn er klankmatig ook weer overeenkomsten. Lastig te verwoorden :(

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: Groovy on May 10, 2015, 16:23:49
Alles hoeft ook niet altijd tot in de puntjes uitgelegd worden het gevoel wat je er bij hebt is zeker zo belangrijk :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: Bas Akkerman on May 10, 2015, 19:18:15
Alles hoeft ook niet altijd tot in de puntjes uitgelegd worden het gevoel wat je er bij hebt is zeker zo belangrijk :)
Had je me dat niet 7964 posts eerder kunnen zeggen!? ;D

Abel, hoe zit je wat tijd betreft de komende weken? Als je het leuk vindt, wil ik eindelijk eens langskomen namelijk.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 10, 2015, 19:47:50
Ik stuur je een PM :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: MAW on May 11, 2015, 22:47:20
Dat is wel een goede, dat ga ik nog even doen. Ik zou niet verwachten dat dit voor de klank veel uitmaakt. Wel voor afbeelding en imaging, maar daar let ik niet op als ik ze naast elkaar zet. Daar blijft zo toch weinig van over :)

Ik denk dat het wel scheelt. Bij mij waren de verschillen tussen speakers altijd anders (wanneer ik ze a/b vergeleek) als je ze wisselt if idd "om en om" opstelt zoals hier wordt gesuggereerd. Goed punt dus. Wel een heel gesleep met zulke zuilen alleen..
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 21, 2015, 23:23:56
SPL: ik zie een redelijk vlakke curve. Een dipje bij 30Hz, dat je niet hoort en bovendien binnen de 5db blijft. Een piekje bij 45Hz kan storend zijn, maar hij is redelijk smalbandig en bovendien niet > 7db. Niet storend.

Rond de 150 lijkt er wel eea te gebeuren, maar dat valt m.i. mee. De twee dipjes rond 330-340Hz mogen geen naam hebben. Tot 100Hz is het behoorlijk strak :). Alhoewel het vast beter kan.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 21, 2015, 23:29:38
Wat ik zie is dat de nagalmtijd heel keurig is: waar het ertoe doet zo rond de 0.4 ms. Maar wat is die lichtblauwe lijn?
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 21, 2015, 23:31:01
Ik vind het zelf nog niet zo gek :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 21, 2015, 23:37:05
Interpretaties van de plaatjes zijn overigens van harte welkom. Mijn conclusies zijn gebaseerd op beginnerskennis, kan goed zijn dat ik het verkeerd zie.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on May 22, 2015, 07:52:05
Zeker je sub is netkes strak tot 100 hz idd.
Daarna wiebelt het een beetje maar niet echt gek ofzo.

Nagalm /waterfall is redelijk lang maar dat is in bijna elke huiskamen dus ook niks gek.
Heb je zelf een mic gekocht ?  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 22, 2015, 09:08:56
Ja, ik ben me wat gaan inlezen over geluidsgolven en hoe zich die gedragen in een kamer (o.a. Toole). Toen een Umik microfoon gekocht en gisteren gaan meten. Ik wil zelf ook subs kunnen plaatsen en instellen en de ultieme plek vinden voor de fronts en dit bevestigen met metingen en de juiste interpretaties. Ooit ga ik verhuizen of moet er heringericht worden, dan is het handig om dit soort dingen zelf te kunnen. Of als er een keer andere subs of fronts komen.

Gisteravond was KoenK op visite en heb ik mijn basiskennis getoetst :)  Er valt nog veel te leren maar het begin is er. De waterfall viel mij ook nog wel wat tegen omdat ik best veel aan de akoestiek gedaan heb, had ik verwacht dat die steiler zou aflopen? Ik heb de luisterplek weer wat naar voren geschoven en zal vandaag of morgen nog eens meten, ook omdat ik nog een betere plek denk te kunnen vinden voor de fronts.

Hier nog een leuk plaatje van de hobby:

(http://oi58.tinypic.com/rh8vug.jpg)

Ik heb de foto overbelicht, omdat hij anders veel te donker is. Een sub is rechts in de schaduwen gehuld, de tweede sub staat niet op de foto. 2 Actieve JBL monitoren van Koen (JBL LSR308) die erg goed afstralen maar in het midden en ruimtelijkheid wel wat nalieten, naar mijn smaak. Maar heel knappe monitoren en dat doet je beseffen dat prijsverschillen in audioland echt van de gekke zijn. De JBLS zijn absoluut genietbaar. We hadden de JBL-s wel via de subs en DSP lopen. Zonder subs zou het me wel te kaal worden, terwijl de Dali's ook zonder subs prima weergevers zijn.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 22, 2015, 09:33:39
Maar dat van die waterfall is ook wel logisch bedenk ik nu.. Tot 500 HZ heb ik geen akoestische maatregelen maar doet de DSP zijn werk, alleen meet de microfoon dat niet. Daarboven zie je wel een steilere afval..?



Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on May 22, 2015, 10:19:05
Je nagalm is idd best goed te noemen  :)
Mooi dat Koen je op weg helpt,handje help en een beetje uitleg hoe wat en waarom is nooit weg met deze materie .
 :thumbs-up: voor KoenK
PS dat is toch Koen die speakers bouwt,zie hem niet vaak actief meer hier jammer genoeg.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 22, 2015, 10:33:49
Alle hulp is welkom hoor :)

Ik vind het erg interessant maar ook lastige materie. Koen is inderdaad van https://dutchdutch.com en een heel goede leermeester. Heb ook al meermalen uitleg gehad van Martijn *Keyser* dus al met al ben ik in goed gezelschap. Maar ik merkte dat serieus inlezen een voorwaarde is om ze bij te houden en dat ben ik nu aan het doen.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on May 22, 2015, 10:42:14
Ok hij is producent,ik bedoelde iemand anders denk ik... of hij heeft ze hobby uitgebreid  ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 22, 2015, 10:45:17
Ik denk dat we het dan over iemand anders hebben :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on May 22, 2015, 10:51:07
Martijn hielp Koen met filters bouwen die weet wel wie ik bedoel  :)
Maar goed als Martijn je ook nog op weg helpt komt het best goed met dat zelf inregelen.
Leuke materie, goed dat je daarin duikt !
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Staaled on May 22, 2015, 14:30:13
Die 47 zou je nog aan "moeten" pakken. ;)
Ik heb een sterk vermoeden dat die je laag toch wat domineert met als gevolg dat je totale laagniveau  (<80Hz) wat krap is tov de rest.
Maw zodra je deze kwijt bent zal het laag wat te iel klinken ,kun je het wat opdraaien en dat klinkt imo beter. :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on May 22, 2015, 14:36:07
Hij heeft al dsp ,ik vermoed dat 47 al gedrukt is of is dit zonder dsp Abel?
Als ik bij mij de roommode van 46 hz meettechnisch helemaal vlak maak klinkt het echt niet mooi.
Dan heb je teveel gedempt en dat doet ook af aan het geluidsbeeld.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Staaled on May 22, 2015, 14:57:09
Hij heeft al dsp ,ik vermoed dat 47 al gedrukt is of is dit zonder dsp Abel?
Als ik bij mij de roommode van 46 hz meettechnisch helemaal vlak maak klinkt het echt niet mooi.
Dan heb je teveel gedempt en dat doet ook af aan het geluidsbeeld.

Zie bold. ;) :)




Die 47 zou je nog aan "moeten" pakken. ;)
Ik heb een sterk vermoeden dat die je laag toch wat domineert met als gevolg dat je totale laagniveau  (<80Hz) wat krap is tov de rest.
Maw zodra je deze kwijt bent zal het laag wat te iel klinken ,kun je het wat opdraaien en dat klinkt imo beter. :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 22, 2015, 16:51:08
Bedankt voor het meedenken :). Metingen zijn mét DSP.

Dat piekje van 47Hz kan ik niet met de Lyngdorf wegwerken toch? Dat zou ik moeten doen met plaatsing van de subs, of andere filters proberen. Ik heb daar gisteren al wel een beetje mee gestoeid, maar toen is dat nog niet gelukt. Ik heb de subs wel weer iets aangedraaid omdat ze bij lagere luistervolumes niet meer meededen.

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 22, 2015, 17:43:04
BTW. Ik las eens in een interview met Peter Lyngdorf dat hij geen perfecte (vlakke) doelcurve nastreeft met Lyngdorf DSP, omdat uit "laboratorium onderzoeken" is gebleken dat de meeste mensen dat helemaal niet mooi vinden klinken. Dat komt overeen met wat Morca net ook schreef.

Ik ben nog niet ver genoeg gevorderd met Toole om te lezen wat hij daarover schrijft maar kan me herinneren dat iemand een keer zei dat Toole dat wel anders ziet. Wie heeft dan de waarheid in pacht, nog even los van wat je zelf het mooist vindt klinken (waar het uiteindelijk om gaat)? :)



Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Staaled on May 22, 2015, 18:36:07
BTW. Ik las eens in een interview met Peter Lyngdorf dat hij geen perfecte (vlakke) doelcurve nastreeft met Lyngdorf DSP, omdat uit "laboratorium onderzoeken" is gebleken dat de meeste mensen dat helemaal niet mooi vinden klinken. Dat komt overeen met wat Morca net ook schreef.

Ik ben nog niet ver genoeg gevorderd met Toole om te lezen wat hij daarover schrijft maar kan me herinneren dat iemand een keer zei dat Toole dat wel anders ziet. Wie heeft dan de waarheid in pacht, nog even los van wat je zelf het mooist vindt klinken (waar het uiteindelijk om gaat)? :)
Peter Lyngdorf bedoelt dat de targetcurve niet vlak moet zijn maar oploopt naar laag ( of afloopt naar hoog). :)

En Roomperfect is dat zeker niet. ;)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 22, 2015, 18:41:22
Oh, dat heb ik zo niet begrepen. :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Staaled on May 22, 2015, 18:41:48
Als je Toole doorspit stuit je op het merkwaardige feit dat monitors en monitorruimtes NIET gestandariseerd zijn.
Om over consumenten-sets en -ruimtes maar te zwijgen. ::)

Dit betekent dat stereo content enorm verschilt in eigenschappen/kwaliteit.
En de consument daar nog wat extra "saus" bij krijgt. ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 22, 2015, 18:43:00
Dat had ik al wel gelezen :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Staaled on May 22, 2015, 19:01:13
We schieten dus met z'n allen op een bewegend doel. :P
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Staaled on May 22, 2015, 19:04:38
Door Toole trouwens omschreven als "Audio's circle of confusion".  8)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Staaled on May 22, 2015, 19:30:54
Nog even dit mbt extremere housecurves.
Men zet hiermee het laag aan om het gehoorverloop te compenseren. Voor uitgebreide beschrijving in deze  :google:
Instrumenten gaan hierdoor onnatuurlijk klinken.
Bedenk dat alleen al een kickdrum een bereik van 50 tot 500 Hz heeft en je gaat enkel
50 tot 80 stevig boosten.
Zo klinkt ie opgeblazen/loom en nooit droog en strak/snel. :-\
Je trekt de weergave uit zijn verband/scheef.
En dat geldt voor alle content met signaal/output in het laag.

Beter is meer kickdrum. :D O0
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on May 22, 2015, 21:44:43
BTW. Ik las eens in een interview met Peter Lyngdorf dat hij geen perfecte (vlakke) doelcurve nastreeft met Lyngdorf DSP, omdat uit "laboratorium onderzoeken" is gebleken dat de meeste mensen dat helemaal niet mooi vinden klinken. Dat komt overeen met wat Morca net ook schreef.

Ik ben nog niet ver genoeg gevorderd met Toole om te lezen wat hij daarover schrijft maar kan me herinneren dat iemand een keer zei dat Toole dat wel anders ziet. Wie heeft dan de waarheid in pacht, nog even los van wat je zelf het mooist vindt klinken (waar het uiteindelijk om gaat)? :)
Het zal in elke ruimte anders zijn.
Maar ik bedoel als je die roomgain die bij mij wel 15 db of meer was op 46 hz helemaal afdempt naar nul/vlak in de meting.
Dat er dan wat mist omdat je teveel roomgain probeert te dempen dmv de sub.

Daarna ligt het nog aan de cd,jazzy muziekje met contabass verkies ik een muziek curve,die lijkt redelijk vlak.
Anders klopt er niks meer van je tonale balans als de contra bass speelt.

Maar met wat pittige muziek verkies ik de filmsetting.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: Deleted Member 2 on May 23, 2015, 11:58:51
Ik vind het zelf nog niet zo gek :)

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: MAW on May 25, 2015, 08:52:36
haha Farnsworth quoten. Lekker wel!  ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: doorofnight on May 28, 2015, 19:55:05
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth

Ik vond het voor het meten ook nog niet zo gek hoor :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4
Post by: Deleted Member 2 on May 28, 2015, 20:07:31
Ik vond het voor het meten ook nog niet zo gek hoor :)

kon het niet laten 8)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on May 28, 2015, 20:34:57
:) Gewoon doorgaan!
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Deleted Member 2 on May 28, 2015, 21:44:21
:) Gewoon doorgaan!

Het was niet uitsluitend een impuls die niet te onderdrukken viel.
Heeft het meten (het proces van meten, het verkrijgen van de uitkomst en het vervolgens analyseren en interpreteren van de meetgegevens) invloed hebben op wat je hoort?
Loert hier het gevaar dat je extra aandacht besteedt aan dat wat je opgevallen is in positieve en negatieve zin (zoals in het liedje van Toon Hermans: het lijkt of het vlekje steeds groter wordt!).
Ik schrijf dit vanuit de aarzeling die ik ervaar of er meet spullenboel aangeschaft zullen worden. Waarom zou ik het doen? Ben zeer tevreden dus wat moet er dan nog gemeten worden? Geeft het niet erg veel onrust om ook dat topje of dalletje nog weg te werken?

Lastige afwegingen (voor mij ;D).

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Martijn M on May 28, 2015, 22:00:35
"Where ignorance is bliss, 't is folly to be wise".


Henk, je bent best wel actief wat betreft het testen en vergelijken van verschillende componenten en tweaks. Luister naar een component dat beter klinkt dan wat je zelf hebt, en je hebt een potentiële bron van onrust te pakken. Waarom zou meten anders zijn? Meten is simpelweg een meer objectieve en kwantitatieve manier om verschillen te duiden, waar luisteren meer subjectief en kwalitatief is.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Deleted Member 2 on May 28, 2015, 22:22:25
"Where ignorance is bliss, 't is folly to be wise".


Henk, je bent best wel actief wat betreft het testen en vergelijken van verschillende componenten en tweaks. Luister naar een component dat beter klinkt dan wat je zelf hebt, en je hebt een potentiële bron van onrust te pakken. Waarom zou meten anders zijn? Meten is simpelweg een meer objectieve en kwantitatieve manier om verschillen te duiden, waar luisteren meer subjectief en kwalitatief is.

Je hebt gelijk martijn maar.....
De oorzaak van mijn aarzeling is mogelijk omdat een meting nog te ver van mij afstaat. De meetresultaten zijn (voor mij) te abstract om direct een relatie te kunnen leggen met het effect van het aanpakken van de uitkomst van meten en analyseren.
Met het testen van diverse componenten is het voor mij heel duidelijk wat deze kunnen bijdragen aan de tuning van de set. Je hoort direct het effect in de muziek. Het grappige is dat ik totaal geen onrust ervaar bij hoe het nu is en hoe het zou kunnen zijn als component x gewisseld wordt voor component y.

Met de meting die jij een tijd geleden bij mij hebt uitgevoerd was ik zeer blij en gaf direct concrete aanwijzingen voor wat aanpassingen.
Dat was echter een incidentele meting; ik verdenk mezelf er van dat het meten een zeer regelmatige routine wordt als een meetset onder handbereik is.

Is "Not knowing that you don't know" een passende typering? ;)

PS
Het gaat er zeker nog een keer van komen hoor ;D
Me verdiepen in de materie (theoretische achtergrond) lijkt mij een voorwaarde om effectief de uitkomsten van en meting te interpreteren?
 
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on June 13, 2015, 22:42:51
Nieuwe meting na wat geklooi
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on June 13, 2015, 22:45:58
SPL. De blauwe opstelling klinkt net even beter. Ik kan de instellingen opslaan en dan wisselen. NB: de smalbandige uitschieter bij 70Hz is een openstaande deur. Onhoorbaar.

edit: nog even de juiste SPL opzoeken.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on June 13, 2015, 23:18:43
Die spl is best goed te noemen voor een huiskamer,maar daar heb je dan ook wat aan gedaan ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: maz on June 14, 2015, 02:11:10
Goed bezig Abel..... Ben zeer nieuwsgierig naar de nieuwe opstelling. Vorige opstelling van je stond in me top 3 en deze zou beter moeten zijn ... :pompom:

Zeer benieuwd Abel....
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Staaled on June 14, 2015, 08:11:22
Nette respons. :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on June 14, 2015, 09:14:27
Dat vond ik nou zelf ook :) En het klinkt ook nog eens erg lekker. Maz, ben net zo nieuwsgierig naar jouw Kharmas. En een luisterbezoek bij Bas staat ook nog op de planning.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Bas Akkerman on June 14, 2015, 09:17:32
Met al die mooie merken die hier ronddartelen, is mijn set toch maar bleekjes. ;D Nou ja, dan maar gewoon lekker veel muziek draaien.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Groovy on June 14, 2015, 10:30:44
Vind je dan dat jouw set bleekjes klinkt Bas,nou dan ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Bas Akkerman on June 14, 2015, 11:18:55
Nee, maar ik voel me hier soms net een brugpieper. :D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Groovy on June 14, 2015, 11:23:00
Nou,dan heb je nog tijd genoeg om te upgraden :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: erik s. on June 14, 2015, 12:47:33
Nee, maar ik voel me hier soms net een brugpieper. :D
Ik vind dat je anders een fraaie set hebt staan.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on June 14, 2015, 12:56:20
Nee, maar ik voel me hier soms net een brugpieper. :D
Valt best mee Bas, ik heb pas een mecano setje staan als ik hier om me heen kijk. ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: maz on June 14, 2015, 13:02:39
Met al die mooie merken die hier ronddartelen, is mijn set toch maar bleekjes. ;D Nou ja, dan maar gewoon lekker veel muziek draaien.
valt reuze mee bas, je staat op nummer twee in de lijst als het gaat om de meest insrukwekkende subwoofer bij audio liefhebber thuis..
jan rotterdam is je net voor. :clapping:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Bas Akkerman on June 14, 2015, 16:39:43
valt reuze mee bas, je staat op nummer twee in de lijst als het gaat om de meest insrukwekkende subwoofer bij audio liefhebber thuis..
jan rotterdam is je net voor. :clapping:
Wat een eretitel! ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on July 6, 2015, 23:02:00
Een paar weken eerder heb ik de hele set omgegooid naar een andere plek in de woonkamer en toch weer teruggezet. Daarna mijn oren een keer uitgespoten, wat zitten schuiven met de stoel.. Bedacht dat met de Euphonia's sommige opnames qua ruimtelijkheid en precisie en vooral ook hoe stemmen met gezag compact in het midden kunnen staan bij bepaalde opnames, toch wel heel precies productiefouten lieten horen.. Een aantal opnames viel me een beetje tegen. Nog een keer opnieuw ingemeten... Omdat Bas nog eerder was langsgekomen en dacht dat de ene luidspreker iets luider klonk dan de ander, nog een meting gedaan of de ene LS luider klonk dan de ander.. niet het geval.

Ik heb weinig tijd gehad om te luisteren de afgelopen weken, en die ene avond dat ik tijd had, heb ik vooral zitten genieten, maar wel met de conclusie dat ik nog niet helemaal lekker zat, beetje druk in mijn hoofd, misschien toch wat verkouden?
Enfin, vanavond kwam Maz spontaan langs, en na drie nummers vroeg hij of de linkerluidspreker iets verder naar voren stond dan de rechter. Natuurlijk niet, ik meet dat tot op de millimeter precies, bovendien staan de plekken gemarkeerd op de vloer! Toch even het meetlint erbij gehaald.. En ja, 5 cm verschil. Diepe schaam. Het is niet zo rampzalig als LS verkeerd aansluiten, maar het komt in de buurt qua stompzinnigheid  8) Ik heb aan alles gedacht (zelfs nog van versterker gewisseld) behalve getwijfeld aan de juiste plaatsing van de LS.

Petje af voor Maz! Ik heb ook nog wat nummers geluisterd, en heb weer rust. Het klopt weer :) En Maz had een paar zeer fraaie luisterverzoeken die ik opgeslagen heb in mijn luisterlijst.



Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: maz on July 7, 2015, 00:05:00
 Graag gedaan abel. Na al het schuiven en doen bij mij thuis bouw je iets aan ervaring op blijkbaar.;)
Ik luisterde paar bekende nummers en herkende dezelfde verschuvind in plaatsing van instrumenten en stemmen die ik weleens eerder bij mij ook hrb gehad.
Op een of ander manier herken je opgegeven moment bepaalde gedrag van luidsprekers met schuiven.  de symptomen waren voor mij bekend. Als ik die misplaatsing van instrumenten  bij mij thuis had , dan stond een van de speaker(afhankelijk van naar welke kant de instrumenten worden misplaatst ) meer naar voren tov de ander.

Het is natuurlijk de combinatie van zitplek afstand ,onderling afstand van ls en toe in en hoeverre de speakers de kamer inkomen. In jouw geval met een beetje geluk heb ik de gooie analyse gegeven. Hahahaha en daarna had ik ook de rust,ruimtelijkheid en plaatsing welke ik gewend ben bij mij thuis als alles goed staat opgesteld.

Moet wel zeggen abel. Kli kt behoorlijk goed bij jouw. Iets te veel ruat voor mijn smaak maar heel lekker en aangenaam met een hele mooie soundstage en plaatsing.
Zo goed dat je ieder klein verschuiving in speakers hoort.

Tnx voor gastvrijheid..
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Bas Akkerman on July 7, 2015, 08:00:48
Beloofd, beloofd, beloofd, ik ga echt snel dat verslag online zetten.
Blijkbaar hoorde ik het dus ook niet verkeerd en was mijn intuïtieve reactie om iets meer naar rechts (in vergelijking met het midden) te gaan zitten een logische. ;)

Zonder hele forumoorlogen te ontketenen, het zegt ook wel iets over meten.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on July 7, 2015, 08:10:57
Het is goed mogelijk dat die ene ls toen ook al iets naar voren stond, mAar ik heb na jouw bezoek nog vaak geschoven. Ik denk niet dat je met de beperkte metingen van rew in een gewone kamer de verschillen kan duiden tussen een goede afbeelding en een haarscherpe Afbeelding?

Misschien kunnen experts dit wel meten en zien in metingen in dode ruimtes, dat weet ik niet.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: morca on July 7, 2015, 09:42:50
Beloofd, beloofd, beloofd, ik ga echt snel dat verslag online zetten.
Blijkbaar hoorde ik het dus ook niet verkeerd en was mijn intuïtieve reactie om iets meer naar rechts (in vergelijking met het midden) te gaan zitten een logische. ;)

Zonder hele forumoorlogen te ontketenen, het zegt ook wel iets over meten.
Ja dat ie goed had moeten meten met ze meetlint,daar is REW niet voor  :clapping:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: lynch1979 on September 7, 2015, 20:04:49
Beloofd, beloofd, beloofd, ik ga echt snel dat verslag online zetten.
Blijkbaar hoorde ik het dus ook niet verkeerd en was mijn intuïtieve reactie om iets meer naar rechts (in vergelijking met het midden) te gaan zitten een logische. ;)

Zonder hele forumoorlogen te ontketenen, het zegt ook wel iets over meten.

Bas heb je al een idee wanneer je het verslag gaat plaatsen? Ben er best nieuwsgierig naar.....
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Bas Akkerman on September 7, 2015, 20:56:04
Binnen twee weken. Moet er gewoon aan beginnen.
Bedankt voor de schop onder de kont, Frank! :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: YamahaRXV on September 7, 2015, 20:56:43
Bas heb je al een idee wanneer je het verslag gaat plaatsen? Ben er best nieuwsgierig naar.....

Niet te ongeduldig Frank, de belofte om het verslag online te plaatsen is pas 2 maanden geleden.... :D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Bas Akkerman on September 7, 2015, 20:57:32
Erg hè? Ik schaam me dood.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: YamahaRXV on September 7, 2015, 21:01:27
Erg hè? Ik schaam me dood.

Jij wilt er gewoon een cliffhanger van maken Bas  :P ;D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: lynch1979 on September 7, 2015, 21:08:15
Binnen twee weken. Moet er gewoon aan beginnen.
Bedankt voor de schop onder de kont, Frank! :thumbs-up:

You're welcome  :thumbs-up:

Ik begin nu met aftellen  :D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: lynch1979 on September 7, 2015, 21:09:04
Niet te ongeduldig Frank, de belofte om het verslag online te plaatsen is pas 2 maanden geleden.... :D

Ik ongeduldig  :D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: dre73 on September 7, 2015, 21:11:28
Een tijdelijke ban geeft genoeg tijd toch? :D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: Bas Akkerman on September 7, 2015, 21:40:04
Jij wilt er gewoon een cliffhanger van maken Bas  :P ;D
Nou, zo lang wil ik nou ook weer niet mensen laten hangen.

You're welcome  :thumbs-up:

Ik begin nu met aftellen  :D
Doe dat. :tounge2:

Een tijdelijke ban geeft genoeg tijd toch? :D
Hey, dat ik nu geen baan heb, vind ik al genoeg rust hoor! :dry:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on September 7, 2015, 21:48:22
Ik ga binnenkort op bezoek bij Bas (dat is de bedoeling) en het zou leuk zijn als Bas en ik dan zo ongeveer tegelijkertijd wat posten over de opgedane luisterervaringen :)

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia MS4 / Wat metingen
Post by: doorofnight on September 10, 2015, 21:23:11
(http://oi60.tinypic.com/rh3h92.jpg)

Vlak voordat het ging onweren trok de wind aan, begon het te sputteren en kleurde de lucht roze-lavendel (oid).
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 10, 2015, 21:24:57
Voor Bas alvast het plaatje voor bij het praatje  ::)

(http://oi58.tinypic.com/15ovzwz.jpg)


Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Jumping Jack on September 10, 2015, 21:25:55
Het blijft een prachtige ruimte  :inlove:.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on September 21, 2015, 13:44:43
BASSSSSSSSSSSSSSSSSSS

De 2 weken zijn voorbij  :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Robiwan on September 21, 2015, 13:56:34
Voor Bas alvast het plaatje voor bij het praatje  ::)

(http://oi58.tinypic.com/15ovzwz.jpg)

mooie sfeervolle ruimte, al zegt dat nog niks over of het goed dan wel minder goed klinkt :D :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: screw on September 21, 2015, 18:02:11
Het blijft een prachtige ruimte  :inlove:.


idd  :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: kathos on September 21, 2015, 19:49:15
erg mooie, gezellige ruimte om muziek te beluisteren inderdaad!
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: twani on September 21, 2015, 20:04:49
Één van de mooiere dedicated "stereo luisterruimtes" (getoond) op het forum wat mij betreft :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on September 22, 2015, 09:26:32
Dank dank, maar het is een hoek in de woonkamer, niet dedicated. Vind het zelf de laatste tijd erg prima klinken :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: twani on September 22, 2015, 17:22:04
Dank dank, maar het is een hoek in de woonkamer, niet dedicated. Vind het zelf de laatste tijd erg prima klinken :)

Dedicated Hoek dan :tounge2:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: YamahaRXV on September 22, 2015, 17:50:45
BASSSSSSSSSSSSSSSSSSS

De 2 weken zijn voorbij  :D

Je timing is goed Frank  :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on September 22, 2015, 18:01:08
Je timing is goed Frank  :D

Die van mij wel, nu die van Bas nog  :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: YamahaRXV on September 22, 2015, 18:10:09
Die van mij wel, nu die van Bas nog  :D

Die loopt duidelijk niet synchroon met die van jou.... ;D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Bas Akkerman on September 22, 2015, 19:59:36
Die loopt a-synchroon met alle mensen. :blush:
Ik ben er mee bezig, maar er lopen wat belangrijke dingen naast. Nog heel even geduld?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 7, 2015, 09:12:22
En inmiddels zijn we weer 2 weken verder  :D (de teller staat nu op 29 dagen)

Ik heb geen geduld maar dat had je al gemerkt  ;)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: newday on October 7, 2015, 10:26:46
En inmiddels zijn we weer 2 weken verder  :D (de teller staat nu op 29 dagen)

Ik heb geen geduld maar dat had je al gemerkt  ;)

Ik stel voor dat jij een soort buitencategorie moderator wordt die er op gaat letten of iedereen wel zijn beloftes nakomt  ;D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on October 7, 2015, 12:03:06
En inmiddels zijn we weer 2 weken verder  :D (de teller staat nu op 29 dagen)

Ik heb geen geduld maar dat had je al gemerkt  ;)

Joh, het moet geen bezoeking worden.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 7, 2015, 12:05:33
Joh, het moet geen bezoeking worden.

 :D

Ik zal mij inhouden  ;)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on October 7, 2015, 12:06:22
Ik stel voor dat jij een soort buitencategorie moderator wordt die er op gaat letten of iedereen wel zijn beloftes nakomt  ;D

Daar heb ik dan een dagtaak aan  :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: YamahaRXV on October 7, 2015, 18:14:55
En inmiddels zijn we weer 2 weken verder  :D (de teller staat nu op 29 dagen)

Ik heb geen geduld maar dat had je al gemerkt  ;)

Ik vrees dat je toch nog ''even'' door de zure (ongeduldige) appel heen moet bijten Frank.... :D
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on November 23, 2015, 22:15:14
Ik heb besloten uitermate tevreden te zijn met het geluid van mijn huidige luidsprekers (zie eerste post) en dat ik ze nog jaren wil houden (al sluit ik een dipool/hoorn-multisub oplossing niet uit als tweede set) maar dat mijn hart niet sneller klopt van de huidige kleur en afwerking. Het stoort me ook niet. Mijn vorige LS vond ik wel heel mooi om te zien en dat is me toch wel wat waard.

Ik overweeg om ze zwart te laten spuiten. Het schijnt dat ze ook fraai gewrapd kunnen worden en het voordeel daarvan is dat het proces ongedaan gemaakt kan worden, mocht ik ze willen herstellen in oorspronkelijke luister.

Wat zijn jullie gedachten hierover? Nog even los van de kosten en de haalbaarheid.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Xander32 on November 24, 2015, 06:40:29
Enkel wanneer je voornemens bent om deze ls. gedurende langere tijd te behouden (>5jaar) en bereid bent om flink af te schrijven (de hobby mag wat kosten), zou ik overwegen om ze in een door jou gewenste kleur te spuiten.

Als koper heb ik zelf geen interesse in een overgespoten exemplaar. Ongeacht of het een gewilde kleur zou zijn. En ik denk dat dit voor velen zo is, iig. in een bepaalde prijsklasse. Daarom zou ik er zelf nooit aan beginnen.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 4, 2015, 14:20:30
Bedankt Xander voor het meedenken. Ik ben er nog niet uit :)

Ik heb Kharma's te leen. En daarom hier nu een miraculeuze meting van 2 fronts met en zonder 2 subs, weergegeven zonder smoothing:

(http://oi64.tinypic.com/10f7qtl.jpg)

De Kharma's zonder subs en zonder DSP laten een vlakke meting zien (miraculeus want mijn kamer werkt nooit mee, maar mss doe ik iets fout) tot een tamelijk breedbandige maar geen alarmerende dip tussen de 50 en 65Hz. De Kharma's met subs en DSP hebben vrijwel hetzelfde verloop maar dan is deze iets vlakker.

De Dali's met de subs en DSP hebben een iets vlakker verloop (groen) bij die dip, maar laten eigenlijk hetzelfde zien. Mijn conclusie is dat de identieke bulten en dalen kamerinvloeden zijn en geen luidsprekerkenmerken (?). Van de Dali's heb ik metingen van een pseudo-anechoic room en daarin zijn ze sowieso al vlak. Ik vermoed dat de Kharma's ook vlak zullen meten.

Op het gehoor, boemen de Kharma's zonder sub en dsp wel iets meer. Dit blijkt niet uit de meting. Wat ik nog mis is een meting van de Dali's zonder subs en zonder DSP.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Staaled on December 4, 2015, 14:58:17
Bedankt Xander voor het meedenken. Ik ben er nog niet uit :)

Ik heb Kharma's te leen. En daarom hier nu een miraculeuze meting van 2 fronts met en zonder 2 subs, weergegeven zonder smoothing:

(http://oi64.tinypic.com/10f7qtl.jpg)

De Kharma's zonder subs en zonder DSP laten een vlakke meting zien (miraculeus want mijn kamer werkt nooit mee, maar mss doe ik iets fout) tot een tamelijk breedbandige maar geen alarmerende dip tussen de 50 en 65Hz. De Kharma's met subs en DSP hebben vrijwel hetzelfde verloop maar dan is deze iets vlakker.

De Dali's met de subs en DSP hebben een iets vlakker verloop (groen) bij die diep, maar laten eigenlijk hetzelfde zien. Mijn conclusie is dat de identieke bulten en dalen kamerinvloeden zijn en geen luidsprekerkenmerken (?). Van de Dali's heb ik metingen van een pseudo-anechoic room en daarin zijn ze sowieso al vlak. Ik vermoed dat de Kharma's ook vlak zullen meten.

Op het gehoor, boemen de Kharma's zonder sub en dsp wel iets meer. Dit blijkt niet uit de meting. Wat ik nog mis is een meting van de Dali's zonder subs en zonder DSP.
Je schaal op 40-105 dB zetten ipv de huidige geeft een eerlijker beeld. :)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 4, 2015, 15:18:57
Hier een eerlijker beeld en ook duidelijker beeld waarom ik meer verschil hoorde dan de metingen lieten zien :)

(http://oi64.tinypic.com/2ujkoco.jpg)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: frank2 on December 4, 2015, 15:51:50
Het gaat erom hoe jij het vind klinken. Een grafiek is leuk maar eigenlijk nietszeggend. Een vlakke curve kan heel saai klinken.

Het gaat om het totaalplaatje dus hoe de sound vd speakers is.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 4, 2015, 15:58:29
(http://oi65.tinypic.com/2qtd2e0.jpg)

groen: kharma met subs en rp
zwart: dali met subs en rp

(sorry dat ik de kleuren steeds verander)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 4, 2015, 16:01:47
Het gaat erom hoe jij het vind klinken. Een grafiek is leuk maar eigenlijk nietszeggend. Een vlakke curve kan heel saai klinken.

Het gaat om het totaalplaatje dus hoe de sound vd speakers is.

Ach grafieken.. :) Ik heb eigenlijk tot nu toe een voorkeur voor de Dali's..

Ik hoor tot nu toe geen groter 3D plaatje, geen groter oplossend vermogen (wat moet leiden tot meer details) en ik vind de rust en de klank van Dali prettiger. Maar het weekend is nog jong, er kan van alles gebeuren.



Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Jumping Jack on December 4, 2015, 16:07:09
Ik betwijfel het...  ::)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: chansig on December 4, 2015, 19:06:54
Een vlakke curve kan heel saai klinken.


Nee hoor...dat jij (of een ander) het als saai ervaart is puur smaak.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: twani on December 4, 2015, 19:22:27
Ach grafieken.. :) Ik heb eigenlijk tot nu toe een voorkeur voor de Dali's..

Ik hoor tot nu toe geen groter 3D plaatje, geen groter oplossend vermogen (wat moet leiden tot meer details) en ik vind de rust en de klank van Dali prettiger. Maar het weekend is nog jong, er kan van alles gebeuren.

Wat is eigenlijk het bruto advies prijsverschil tussen de Dali's en de Kharma's DON?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: twani on December 4, 2015, 19:23:42
Het gaat erom hoe jij het vind klinken. Een grafiek is leuk maar eigenlijk nietszeggend. Een vlakke curve kan heel saai klinken.



Daar dacht je in de ARC tijd wel anders over meen ik me te herinneren.....
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: maz on December 4, 2015, 22:34:18
Leuk om die grafieken te zien. Abel. Ook leuk om te zien hoe ieder op zij manier geluid beoordeelt. De eene meet, de ander luistert enkel en de ander wil emotie voelen.

Zo verschillen we allemaal van elkaar en gelukkig is er genoeg aanbod voor ieder smaak.

Moet eerlijk zeggen, de kharmas kliknken bij abel behoorlijk anders dan bij mij ivm de akoestiek en de zware demping van de kamer.

Ook is de ruimtelijkheid gevoel heel anders bij abel (minder zijreflecties) dus minder "ruimtelijkheid gevoel".

Wel een Intiemer luisterervaring met een dodelijke stilte om je heen.

Ja luisterhoek  is een hele mooie rustgevend hoekje abel. Dat heb je goed voor mekaar. Complimenten daarvoor.


Title: Re: De set van doorofnight
Post by: screw on December 5, 2015, 09:37:18
Het gaat erom hoe jij het vind klinken. Een grafiek is leuk maar eigenlijk nietszeggend. Een vlakke curve kan heel saai klinken.

Het gaat om het totaalplaatje dus hoe de sound vd speakers is.

helaas gaat dat niet geheel op, uiteindelijk is het de kamer die het geluid maakt.

valt me ook op dat de subs niet geheel lekker ingesteld staan? Her en der nog een piekje en dal. Ik zou als ik zou moeten kiezen voor de dali gaan iig.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 5, 2015, 10:17:56
Het is best redelijk maar het kan beter, grafiektechnisch. Qua geluid is het echter prima. Ik weet nog niet welke- en of ik nog stappen zet in het laag.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: screw on December 5, 2015, 11:18:06
Het is best redelijk maar het kan beter, grafiektechnisch. Qua geluid is het echter prima. Ik weet nog niet welke- en of ik nog stappen zet in het laag.

Dat geloof ik gelijk, dat het prachtig klinkt! Maar gezien de aanpassingen in jouw kamer icm de Lyngdorf denk ik dat je nog meer uit de subs kan halen die je nu hebt staan  :music:

en evt contact zoeken met Flemming Smith van Lyngdorf  ;)
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 5, 2015, 11:52:48
Lyngdorf raadt een hogere crossover aan dan ik prettig vind.. namelijk rond de 80 Hz of hoger. Ik heb de crossover op 55Hz staan omdat ik zoveel mogelijk van de fronts wil horen en minder van de subs. Met een hogere crossover meet het beter, maar klinkt het niet beter.

Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Rusher on December 5, 2015, 12:46:20
Met een hogere crossover meet het beter, maar klinkt het niet beter.
Het prachtige conflict tussen de natuurkunde en de emotie!  :music:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: YamahaRXV on December 5, 2015, 13:27:36
(http://i64.tinypic.com/20p4yvo.jpg)

Ziet er erg mooi en stijlvol uit zo  :inlove:

Ben benieuwd waar uiteindelijk je klankmatige voorkeur zal liggen; je Dali,s of de Kharma S7,s.... :angel:

Voor wat betreft de low-pass cross-over settings frequentie deel ik je mening, ben hier ook nog aan het experimenteren met de sub full range signaal aangestuurd vanaf de Devialet en gebruikmakend van de cross-over settings van de Hypex D 4.0 of de sub mono aangestuurd met het overigens perfect configureerbare low-pas cross-over filter wat geïntegreerd is in de Devialet.
Mijn ervaring is ook dat met de Kharma,s bij beide opties het cross-over op zo,n 55 kHz gehoormatig het beste resultaat geeft.
Zit zelf alleen nog een beetje te klooien met de verschillen tussen het instelbare 3e orde en 4e orde filter...

Die metingen zijn natuurlijk erg nuttig en waardevol, maar ik zou mij er persoonlijk niet te veel door laten leiden als je het zelf per saldo minder goed vindt klinken  ;)


Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 8, 2015, 15:29:58
Ik snap niet zo goed wat er moeilijk is aan het schrijven van een verslagje  :D Ik schud er zo een uit de mouw..

Serieus..

Bij tijd en wijle neem ik het audiofiele deel van de hobby weer heel serieus :) Alhoewel ik meen dat ik vooral hoor wat ik denk te horen..  Dus wat hoor ik nu echt? Zo meen ik dat de hersenen van mensen die thuis horen wat ze live horen, het verschil tussen live en thuis aanvullen omdat ze denken dat hun set zo goed is dat die dat kan. Ik denk dus van niet. Dus stel dat mijn set wel zo goed is dat het kan, hoor ik het dan niet? Duivels...
Goed, ik mag denken wat ik wil, twijfelen wat ik wil.. Ik heb tóch 2 LS sets naast elkaar gezet, alleen geluisterd, samen met meerdere mensen geluisterd, gewisseld, geschoven. Druk gehad.

Waarom?

Ik had al meerdere malen naar (verschillende modellen) Kharma's kunnen luisteren, en wat ik hoorde beviel me wel: groots, ruimtelijk, stevig laag en ondanks het redelijk bescheiden formaat toch in staat een groots beeld neer te zetten. Ook worden ze goed gewaardeerd door eindgebruikers en de pers. Ik denk dat ze erg goed zijn. Toen ik de kans kreeg om een set Kharma Elegance S7 te vergelijken met mijn Dali Euphonia MS4 heb ik die met beide handen aangegrepen. Het prijsverschil is aanzienlijk (respectievelijk een kleine 10.000 versus 17.000 de set) en alhoewel de verschillen tussen goede LS klein zijn, vond ik dat de Kharma's toch meer het "wow" effect moesten geven dan de Dali's, waarvan ik ook denk dat ze goed klinken.

Omschrijving

De Kharma's worden geroemd, het zijn nieuwe luidsprekers. Mijn Dali's zie ik niet veel, zijn wereldwijd wel redelijk bekend en worden goed gewaardeerd maar ik lees er relatief weinig over. Ze worden simpelweg weinig besproken - en ze zijn alweer ruim 10 jaar oud en een jaar of 3 of 4 uit productie. Een verouderd, relatief obscuur modelletje dus. Van de Dali Euphonia MS4 zijn anechoic meetresultaten te vinden op het internet: ze meten heel netjes hetgeen een belangrijk kwaliteitskenmerk is (Toole). Mensen die mijn Dali's kennen in mijn luistersituatie omschrijven ze meestal als een neutraal klinkende luidspreker.

Van Kharma heb ik dergelijke metingen niet gezien en ook die omschrijvingen niet gelezen. Bij mij thuis meten ze minder netjes dan de Dali's. De Dali's hebben een heuse hornflex low resonance kast (http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp?articleid=1450&zoneid=4), hebben bovendien ronde vormen en een schuin oplopende boven- en onderzijde: om interne reflecties te voorkomen. De Kharma's hebben tig laklagen en zijn minstens net zo zwaar en hebben een traditionele kastvorm. De hoogst audiofiele kloptest leert dat beide kasten doods klinken. Tilervaringen leren dat de wsch ongeveer even zwaar zijn.

De Kharma's hebben een beryllium tweeter en de Dali's een softdome met ribbon. De vertegenwoordiger van Kharma vertelde me dat de Kharma's een ongekend oplossend vermogen hebben waar de Dali's op een bepaald moment ophouden. Ook werd verteld dat Kharma je bij wijze van spreken geluidjes uit de lucht laten oppikken alsof ze daar "staan/zweven". Dali roemt zichzelf eveneens om zijn 3D geluid en brede geluidsbeeld zonder in te boeten aan focus, het gevolg van slim aanspreken (of voorkomen) van zijwandreflecties (daarin is Dali niet altijd even duidelijk en vragen per email worden niet beantwoord), afstralingsgedrag, en de ribbontweeter. Geinig toch  die claims van de fabrikanten?

Luisterruimte

De L-vormige ruimte heeft een oppervlak van ongeveer 80m2, het plafond is akoestisch gespoten evenals de eerste reflectiewand,  en de eerste reflectiewand is bovendien voor 2/3e beplakt met melamine, noppenschuim en ander absorptiemateriaal. Aan een zijwand hangt een groot absorptiescherm en op de vloer ligt een wollen kleed. Ik zit redelijk dichtbij de luidsprekers, ongeveer 2,7 meter. De luidsprekers staan >= 70 cm uit de hoeken en op een onderlinge afstand van ongeveer 2 meter 20cm. Gordijnen kunnen dichtgeschoven worden voor meer rust in het geluid.

Versterking en kabels

Lyngdorf TDAI 2170, Kharma kabels op de Kharma's en Best Wire op de Dali's (ik ben geen kabel believer, als ze technisch in orde zijn, ben ik tevreden). Stream: laptop met USB in FLAC, of SQBT [FLAC/HIRES] met BOTW voeding en HIRES plugin. Gebruikte CD speler is het loopwerk van de NAD 565BEE. De bescheiden versterking was niet de beperkende factor, zie onder.

Muziek.. Veel is gepasseerd, zoals:

- Annie Lennox - The Gift
- Tom Waits - Hold On
- Fink - Trouble is what you're in
- Tingvall Trio
- Tool - 10,000 days
- Louis van Dijk - A Lovely Way To Spend An Evening
- Bach - Allegro [Violon concerto in E major]
- Paganini, Saint-Saëns, Waxman - Paganini Violin Concerto No. 1- III Rondo
- Shelby Lynne - Just a little lovin'

Luisterindrukken:

Focus
Met focus bedoel ik met name hoe precies instrumenten en vooral stemmen worden neergezet. Een stem moet in het midden staan, niet te groot zijn en wel compact zijn - vind ik dan: zeker bij normale luistervolumes. De Dali's focussen sterk, de Kharma's focussen minder. Hierin stelden de Kharma's me enigszins teleur. Ze zijn absoluut niet slecht hierin, en het klonk best goed maar het kan beter. Hoe verder ik van de LS af ga zitten hoe waziger het wordt.

Ruimtelijkheid, 3D
De Kharma's lieten vooral veel tussen de LS horen, waar de Dali's een breder beeld neerzetten. Het beeld bij de Kharma's bleef wat klein. Echte 3D effecten hoor je eigenlijk alleen bij meerkanaals opstellingen met 2 "fluisteraars" achter de luisterpositie. Een stereo opstelling kan wel een eind komen en dat doen beide LS goed.

Hoogweergave
De Kharma's hebben zeker een verfijnde hoogweergave, met wat extra in het midhoog. De Dali's klinken hier neutraler en hebben meer rust.

Laagweergave
Zonder subs vind ik nooit echt lekker klinken. Zonder subs zijn de Kharma's massief en zwaar klinkend in het laag, waar de Dali's neutraler blijven.

Oplossend vermogen/details
Met name bij een HIRES opname van Tingvall Trio, de opname van Lynne was duidelijk te horen dat de Dali's meer laten horen, gedetailleerder zijn. Bij Kharma Blues van David Sylvian was dit eveneens goed hoorbaar met name in de eerste minuten van het nummer.

Midweerkgave/Klank
Dit vind ik het moeilijkste, want erg subjectief en smaakgevoelig. Mijn medeluisteraars vonden de Dali's beter van klank, waar de Kharma's in het vergelijk fletser klonken, oppervlakkiger, "minder muzikaal" en "minder natuurlijk"- met dat laatste kan ik niets. Ook vond men het laag te zwaar aangezet en het midden te geprononceerd. Ik schrijf deze indrukken op omdat ze zo genoemd werden. Ik vond de Dali's fijner klinken, vooral rustiger. Ik word er meer door meegenomen, ingezogen. Ik ervaar ook meer een "bel" van muziek.. Alsof ik erin zit, terwijl ik bij de Kharma's vooral zat te luisteren naar wat er voor me gebeurde.

Nabespreking
Omdat ik mijn luisterervaringen nooit zo heel serieus neem (zie boven) heb ik nog wat mensen gevraagd om te komen luisteren. Mensen die mijn luisterruimte kennen, mijn Dali's en die nieuwsgierig waren naar de Kharma's. In grote lijnen onderstreepten ze mijn indruk.. die ik niet verklapte tot na hun oordeel te hebben afgewacht. Ik vond mezelf nog wat vergevensgezinder en minder kritisch dan mijn gasten, die ook meer subjectieve bewoordingen gebruiken, zoals dat de Kharma's minder muzikaal waren,  minder, wel veel lieten horen (niet alles) maar geen totaalplaatje.. Ik weet niet zo goed wat dat allemaal betekent.

Tenslotte nog even met Kharma besproken, die op mijn luisterplek plaatsnam en een opname van Fink beluisterde. Zijn conclusie is dat het bij mij keurig klinkt, maar dat het typische Kharma geluid van de S7 is dat ze wat meer het ruwe en ongepolijste van een live opname laten horen. En dat ze vooral méér laten horen. En dat de Dali's daar achterblijven, of de versterking. Ik geloof dat eerlijk gezegd niet, omdat de Dali's meer lieten horen bij een opname van Tingvall Trio met dezelfde versterking. De versterking is daarom niet de beperkende factor, de Dali's niet en de Kharma S7 wel. Een andere conclusie kan ik niet trekken. Toch hoorde de Kharma vertegenwoordiger minder op de Dali's dan hij gewend is: nu stond het volume ook te laag voor een live-opname - vond ik. Het geluid uit de Dali's kwam meer naar voren en bij de Kharma meer van achteren, was zijn indruk. Ik hoor dat weer heel anders :) Dusja. Wat hoor je?

Eindconclusie

Deze Kharma's die ik mocht luisteren beogen uit te blinken in live-registraties, aldus Kharma en moeten in een grotere driehoek gehoord worden, met  daardoor ook wel meer kamerinvloed op het geluid. In een intieme luisterdriehoek komen ze niet goed uit de verf en de Dali's wel. Echter, Dali's kunnen ook lekker klinken met live-opnames als ik wat demping weghaal en de luisterdriehoek vergroot: ik doe dat alleen bijna nooit. In het vergelijk heb ik dit wel gedaan en ook toen vond ik de Kharmas niet beter.
Mijn voorkeur voor weergave is detail, precisie, focus, detaillering, rust en liefst weinig kamerinvloed, kortom: veel direct geluid en een kleine luisterdriehoek. De conclusie zou kunnen zijn dat ik de verkeerde Kharma's voor mijn smaak heb  beluisterd. Ik geloof absoluut niet niet in een foute match tussen Kharma en de Lyngdorf TDAI 2170 of dat de Lyngdorf niet in staat is om het uiterste uit de Kharma's te halen, of dat de gebruikte DAC of het loopwerk van de CD-spelers beperkende factoren zijn, simpelweg omdat eventuele verschillen tussen goede DACs/loopwerken en versterkers alleen klankmatig kunnen zijn. Mijn luisterbezoek gaf, net als ik, de voorkeur aan de Dali's.

Er zijn meerdere interessante ontwikkelingen in luidsprekerland, en ik laat me graag overtuigen dat het thuis beter kan klinken, omdat dat leuk is en niet omdat ik nu ontevreden ben: integendeel. Halverwege januari staat er weer een heel interessant vergelijk op het programma.  Ik ga weer verder met genieten van de muziek en zoals een van de luisteraars zei "A, rustig achterover leunen en luisteren!"

Ik vond het iig tof dat Kharma de LS vrijblijvend heeft laten luisteren en ik reis nog eens af naar Kharma voor een checkdubbelcheck of het objectief beter kan qua 3D, oplossend vermogen, detaillering en focus. Wordt wel lastig zonder snel te kunnen vergelijken.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: frank2 on December 8, 2015, 15:56:53
Mooi gedegen verhaal, hoewel ik beide speakers niet ken denk ik in tegenstelling tot wat je zelf denkt dat de versterker een bottleneck in jouw set is. Zet dr maar eens een krell, pass Labs ed achter en ik denk dat je mond openvalt.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: doorofnight on December 8, 2015, 16:04:04
Mooi gedegen verhaal, hoewel ik beide speakers niet ken denk ik in tegenstelling tot wat je zelf denkt dat de versterker een bottleneck in jouw set is. Zet dr maar eens een krell, pass Labs ed achter en ik denk dat je mond openvalt.

Been there done that!
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: Jumping Jack on December 8, 2015, 16:12:35
Mooi verslag. Lekker genieten van de Dali's (die ik er toch ook mooier vind staan)!  :music:

frank2: ken je de Lyngdorf dan wel? Zoniet vul je met je aanname nogal wat leemtes in...
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: screw on December 8, 2015, 16:32:18
Mooi gedegen verhaal, hoewel ik beide speakers niet ken denk ik in tegenstelling tot wat je zelf denkt dat de versterker een bottleneck in jouw set is. Zet dr maar eens een krell, pass Labs ed achter en ik denk dat je mond openvalt.
:sarcasm:

oké. ..... wel eens de 2170 gehoord? Is hier iig een van de betere amps die ik ooit heb gehad!

mooi verslag, ben benieuwd wat je eind keuze gaat zijn :music:
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: MichelDW on December 8, 2015, 16:47:45
Lyngdorf raadt een hogere crossover aan dan ik prettig vind.. namelijk rond de 80 Hz of hoger. Ik heb de crossover op 55Hz staan omdat ik zoveel mogelijk van de fronts wil horen en minder van de subs. Met een hogere crossover meet het beter, maar klinkt het niet beter.
Kan ik volledig mee eens zijn. Maar ook met de aanbeveling van Lyngdorf. Er zijn echter niet veel subs die tot 80Hz goed 'klinken'. Denk dat daar je winst is te halen, in betere sub(s).
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: Cyreg on December 8, 2015, 16:50:40
Versterking en kabels
Lyngdorf TDAI 2170, Kharma kabels op de Kharma's en Best Wire op de Dali's (ik ben geen kabel believer, als ze technisch in orde zijn, ben ik tevreden). 

Dank voor je ervaringsdeling.
Toch vind ik het jammer dat je niet dezelfde LSkabels hebt gebruikt!
(ik vind nl wel dat ook daar veel verschil in kan zitten)

En we mogen bij deze nette beschrijving ook niet vergeten dat je mbt je eigen setup aardig gewend bent ah geluid (en ook wat gefinetuned met jouw speakers?)

Hoe was de geluidssterkte met je volumeregelaar in dezelfde stand?
Zat daar nog veel verschil in?
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: patsijb on December 8, 2015, 17:12:18
leuk om te zien dat verhaal
wat betreft focus merkte ik ook tov me oude speakers..
maar ja niet iederen speaker is hetzelfde..was voor mij kwestie van wennen en anders zitten
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 8, 2015, 17:49:58
Dank voor je ervaringsdeling.
Toch vind ik het jammer dat je niet dezelfde LSkabels hebt gebruikt!
(ik vind nl wel dat ook daar veel verschil in kan zitten)

En we mogen bij deze nette beschrijving ook niet vergeten dat je mbt je eigen setup aardig gewend bent ah geluid (en ook wat gefinetuned met jouw speakers?)

Hoe was de geluidssterkte met je volumeregelaar in dezelfde stand?
Zat daar nog veel verschil in?

Graag gedaan. Ik snap dat mensen die verschillen horen tussen kabels, een kink in de kabel zien nu :) Verder heb je gelijk. Iemand zei laatst iets vergelijkbaars.. Die luistert naar B&W luidsprekers en heeft naar het nieuwste model geluisterd, de  18.000 euro voor een set versie (geen idee welk model). Hij zei: het is toch een beetje alsof je thuiskomt. Een warm bad en wat je gewend bent.

Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: doorofnight on December 8, 2015, 17:57:26
leuk om te zien dat verhaal
wat betreft focus merkte ik ook tov me oude speakers..
maar ja niet iederen speaker is hetzelfde..was voor mij kwestie van wennen en anders zitten

Ik ben ben nieuwsgierig.. Welke waren je oude luidsprekers die beter focusten?
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: doorofnight on December 8, 2015, 18:01:00
Kan ik volledig mee eens zijn. Maar ook met de aanbeveling van Lyngdorf. Er zijn echter niet veel subs die tot 80Hz goed 'klinken'. Denk dat daar je winst is te halen, in betere sub(s).

Ik ben me aan het bezinnen maar voor ik daaruit ben, zal er nog heel wat water onder de brug stromen  8)
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 8, 2015, 18:34:10
Goed verslag hoor. Jammer genoeg woon ik niet in de buurt anders was ik zeker langsgekomen.

Het kan natuurlijk gewoon echt zo zijn dat je speakers in jouw ruimte beter klinken. De gedachte dat de Kharma's niet helemaal uit de verf komen omdat de versterker niet goed zou zijn op de bekabeling niet op orde....hmmmm laat ik het voorzichtig zeggen: Dat is een gedachte gang die ik niet deel.

En blijf zeker twijfelen aan wat je hoort....erg goede eigenschap.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 8, 2015, 19:03:42
Dit is serieus test werk Abel  :thumbs-up:
Mooie speakers om naast elkaar te zetten .
Jammer dat het me te ver is,dit had ik graag eens gehoord.

Leuk verslag om te lezen !!
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: MichelDW on December 8, 2015, 19:16:01
Dat de versterker zou kunnen tekortschieten voor de Kharma's lijkt me niet uit de lucht gegrepen. Ik had laatst een klant  die een sub aankocht voor bij z'n surroundset die was opgebouwd rond een stereo paar Focal Electra 1038BE op diezelfde Lyngdorf amp. Ondanks adviezen van een dealer in UK had de man de grootste zuilen gekocht van Focal.
Na 3 maand ontevreden te zijn met z'n set, belde hij me omdat hij een 2e sub wou aankopen... bleek dat de Focals helemaal niet goed aangestuurd werden wegens te weinig vermogen voor de behoorlijk lastige speakers (3,8 Ohm). Pas wanneer hij ze crostte op 150Hz (!?) klonken ze naar wens. Daarom zocht hij een 2e sub om z'n stereo beeld intakt te houden.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: JeroenGRT on December 8, 2015, 19:43:55
Mooi dat je deze speakers hebt kunnen vergelijken thuis, dat is toch de beste manier. Had je trouwens geen nad m3 voor de lyngdorf? Waarom is deze eigenlijk weg gegaan?
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: Staaled on December 8, 2015, 19:46:10
Speakers die je met de grootst mogelijke moeite aan de praat krijgt zijn m.i. geen goede speakers, oftewel defect. ;)
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 8, 2015, 20:05:31
Nou nou nou... :D er zijn ook gewoon speakers die anders ontworpen zijn en wel goed kunnen klinken. Ik denk dan aan een Magnepan speaker.

Zou overigens best kunnen dat de Lyng niet voldoet aan wat de Kharma's nodig hebben maar dat is dan prima te onderbouwen door gegevens.

Op het gevoel roepen dat iets niet zou voldoen is voor mij te makkelijk.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: twani on December 8, 2015, 20:17:42
Ik snap niet zo goed wat er moeilijk is aan het schrijven van een verslagje  :D Ik schud er zo een uit de mouw..

Serieus..

Bij tijd en wijle neem ik het audiofiele deel van de hobby weer heel serieus :) Alhoewel ik meen dat ik vooral hoor wat ik denk te horen..  Dus wat hoor ik nu echt? Zo meen ik dat de hersenen van mensen die thuis horen wat ze live horen, het verschil tussen live en thuis aanvullen omdat ze denken dat hun set zo goed is dat die dat kan. Ik denk dus van niet. Dus stel dat mijn set wel zo goed is dat het kan, hoor ik het dan niet? Duivels...
Goed, ik mag denken wat ik wil, twijfelen wat ik wil.. Ik heb tóch 2 LS sets naast elkaar gezet, alleen geluisterd, samen met meerdere mensen geluisterd, gewisseld, geschoven. Druk gehad.

Waarom?

Ik had al meerdere malen naar (verschillende modellen) Kharma's kunnen luisteren, en wat ik hoorde beviel me wel: groots, ruimtelijk, stevig laag en ondanks het redelijk bescheiden formaat toch in staat een groots beeld neer te zetten. Ook worden ze goed gewaardeerd door eindgebruikers en de pers. Ik denk dat ze erg goed zijn. Toen ik de kans kreeg om een set Kharma Elegance S7 te vergelijken met mijn Dali Euphonia MS4 heb ik die met beide handen aangegrepen. Het prijsverschil is aanzienlijk (respectievelijk een kleine 10.000 versus 17.000 de set) en alhoewel de verschillen tussen goede LS klein zijn, vond ik dat de Kharma's toch meer het "wow" effect moesten geven dan de Dali's, waarvan ik ook denk dat ze goed klinken.

Omschrijving

De Kharma's worden geroemd, het zijn nieuwe luidsprekers. Mijn Dali's zie ik niet veel, zijn wereldwijd wel redelijk bekend en worden goed gewaardeerd maar ik lees er relatief weinig over. Ze worden simpelweg weinig besproken - en ze zijn alweer ruim 10 jaar oud en een jaar of 3 of 4 uit productie. Een verouderd, relatief obscuur modelletje dus. Van de Dali Euphonia MS4 zijn anechoic meetresultaten te vinden op het internet: ze meten heel netjes hetgeen een belangrijk kwaliteitskenmerk is (Toole). Mensen die mijn Dali's kennen in mijn luistersituatie omschrijven ze meestal als een neutraal klinkende luidspreker.

Van Kharma heb ik dergelijke metingen niet gezien en ook die omschrijvingen niet gelezen. Bij mij thuis meten ze minder netjes dan de Dali's. De Dali's hebben een heuse hornflex low resonance kast (http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp?articleid=1450&zoneid=4), hebben bovendien ronde vormen en een schuin oplopende boven- en onderzijde: om interne reflecties te voorkomen. De Kharma's hebben tig laklagen en zijn minstens net zo zwaar en hebben een traditionele kastvorm. De hoogst audiofiele kloptest leert dat beide kasten doods klinken. Tilervaringen leren dat de wsch ongeveer even zwaar zijn.

De Kharma's hebben een beryllium tweeter en de Dali's een softdome met ribbon. De vertegenwoordiger van Kharma vertelde me dat de Kharma's een ongekend oplossend vermogen hebben waar de Dali's op een bepaald moment ophouden. Ook werd verteld dat Kharma je bij wijze van spreken geluidjes uit de lucht laten oppikken alsof ze daar "staan/zweven". Dali roemt zichzelf eveneens om zijn 3D geluid en brede geluidsbeeld zonder in te boeten aan focus, het gevolg van slim aanspreken (of voorkomen) van zijwandreflecties (daarin is Dali niet altijd even duidelijk en vragen per email worden niet beantwoord), afstralingsgedrag, en de ribbontweeter. Geinig toch  die claims van de fabrikanten?

Luisterruimte

De L-vormige ruimte heeft een oppervlak van ongeveer 80m2, het plafond is akoestisch gespoten evenals de eerste reflectiewand,  en de eerste reflectiewand is bovendien voor 2/3e beplakt met melamine, noppenschuim en ander absorptiemateriaal. Aan een zijwand hangt een groot absorptiescherm en op de vloer ligt een wollen kleed. Ik zit redelijk dichtbij de luidsprekers, ongeveer 2,7 meter. De luidsprekers staan >= 70 cm uit de hoeken en op een onderlinge afstand van ongeveer 2 meter 20cm. Gordijnen kunnen dichtgeschoven worden voor meer rust in het geluid.

Versterking en kabels

Lyngdorf TDAI 2170, Kharma kabels op de Kharma's en Best Wire op de Dali's (ik ben geen kabel believer, als ze technisch in orde zijn, ben ik tevreden). Stream: laptop met USB in FLAC, of SQBT [FLAC/HIRES] met BOTW voeding en HIRES plugin. Gebruikte CD speler is het loopwerk van de NAD 565BEE. De bescheiden versterking was niet de beperkende factor, zie onder.

Muziek.. Veel is gepasseerd, zoals:

- Annie Lennox - The Gift
- Tom Waits - Hold On
- Fink - Trouble is what you're in
- Tingvall Trio
- Tool - 10,000 days
- Louis van Dijk - A Lovely Way To Spend An Evening
- Bach - Allegro [Violon concerto in E major]
- Paganini, Saint-Saëns, Waxman - Paganini Violin Concerto No. 1- III Rondo
- Shelby Lynne - Just a little lovin'

Luisterindrukken:

Focus
Met focus bedoel ik met name hoe precies instrumenten en vooral stemmen worden neergezet. Een stem moet in het midden staan, niet te groot zijn en wel compact zijn - vind ik dan: zeker bij normale luistervolumes. De Dali's focussen sterk, de Kharma's focussen minder. Hierin stelden de Kharma's me enigszins teleur. Ze zijn absoluut niet slecht hierin, en het klonk best goed maar het kan beter. Hoe verder ik van de LS af ga zitten hoe waziger het wordt.

Ruimtelijkheid, 3D
De Kharma's lieten vooral veel tussen de LS horen, waar de Dali's een breder beeld neerzetten. Het beeld bij de Kharma's bleef wat klein. Echte 3D effecten hoor je eigenlijk alleen bij meerkanaals opstellingen met 2 "fluisteraars" achter de luisterpositie. Een stereo opstelling kan wel een eind komen en dat doen beide LS goed.

Hoogweergave
De Kharma's hebben zeker een verfijnde hoogweergave, met wat extra in het midhoog. De Dali's klinken hier neutraler en hebben meer rust.

Laagweergave
Zonder subs vind ik nooit echt lekker klinken. Zonder subs zijn de Kharma's massief en zwaar klinkend in het laag, waar de Dali's neutraler blijven.

Oplossend vermogen/details
Met name bij een HIRES opname van Tingvall Trio, de opname van Lynne was duidelijk te horen dat de Dali's meer laten horen, gedetailleerder zijn. Bij Kharma Blues van David Sylvian was dit eveneens goed hoorbaar met name in de eerste minuten van het nummer.

Midweerkgave/Klank
Dit vind ik het moeilijkste, want erg subjectief en smaakgevoelig. Mijn medeluisteraars vonden de Dali's beter van klank, waar de Kharma's in het vergelijk fletser klonken, oppervlakkiger, "minder muzikaal" en "minder natuurlijk"- met dat laatste kan ik niets. Ook vond men het laag te zwaar aangezet en het midden te geprononceerd. Ik schrijf deze indrukken op omdat ze zo genoemd werden. Ik vond de Dali's fijner klinken, vooral rustiger. Ik word er meer door meegenomen, ingezogen. Ik ervaar ook meer een "bel" van muziek.. Alsof ik erin zit, terwijl ik bij de Kharma's vooral zat te luisteren naar wat er voor me gebeurde.

Nabespreking
Omdat ik mijn luisterervaringen nooit zo heel serieus neem (zie boven) heb ik nog wat mensen gevraagd om te komen luisteren. Mensen die mijn luisterruimte kennen, mijn Dali's en die nieuwsgierig waren naar de Kharma's. In grote lijnen onderstreepten ze mijn indruk.. die ik niet verklapte tot na hun oordeel te hebben afgewacht. Ik vond mezelf nog wat vergevensgezinder en minder kritisch dan mijn gasten, die ook meer subjectieve bewoordingen gebruiken, zoals dat de Kharma's minder muzikaal waren,  minder, wel veel lieten horen (niet alles) maar geen totaalplaatje.. Ik weet niet zo goed wat dat allemaal betekent.

Tenslotte nog even met Kharma besproken, die op mijn luisterplek plaatsnam en een opname van Fink beluisterde. Zijn conclusie is dat het bij mij keurig klinkt, maar dat het typische Kharma geluid van de S7 is dat ze wat meer het ruwe en ongepolijste van een live opname laten horen. En dat ze vooral méér laten horen. En dat de Dali's daar achterblijven, of de versterking. Ik geloof dat eerlijk gezegd niet, omdat de Dali's meer lieten horen bij een opname van Tingvall Trio met dezelfde versterking. De versterking is daarom niet de beperkende factor, de Dali's niet en de Kharma S7 wel. Een andere conclusie kan ik niet trekken. Toch hoorde de Kharma vertegenwoordiger minder op de Dali's dan hij gewend is: nu stond het volume ook te laag voor een live-opname - vond ik. Het geluid uit de Dali's kwam meer naar voren en bij de Kharma meer van achteren, was zijn indruk. Ik hoor dat weer heel anders :) Dusja. Wat hoor je?

Eindconclusie

Deze Kharma's die ik mocht luisteren beogen uit te blinken in live-registraties, aldus Kharma en moeten in een grotere driehoek gehoord worden, met  daardoor ook wel meer kamerinvloed op het geluid. In een intieme luisterdriehoek komen ze niet goed uit de verf en de Dali's wel. Echter, Dali's kunnen ook lekker klinken met live-opnames als ik wat demping weghaal en de luisterdriehoek vergroot: ik doe dat alleen bijna nooit. In het vergelijk heb ik dit wel gedaan en ook toen vond ik de Kharmas niet beter.
Mijn voorkeur voor weergave is detail, precisie, focus, detaillering, rust en liefst weinig kamerinvloed, kortom: veel direct geluid en een kleine luisterdriehoek. De conclusie zou kunnen zijn dat ik de verkeerde Kharma's voor mijn smaak heb  beluisterd. Ik geloof absoluut niet niet in een foute match tussen Kharma en de Lyngdorf TDAI 2170 of dat de Lyngdorf niet in staat is om het uiterste uit de Kharma's te halen, of dat de gebruikte DAC of het loopwerk van de CD-spelers beperkende factoren zijn, simpelweg omdat eventuele verschillen tussen goede DACs/loopwerken en versterkers alleen klankmatig kunnen zijn. Mijn luisterbezoek gaf, net als ik, de voorkeur aan de Dali's.

Er zijn meerdere interessante ontwikkelingen in luidsprekerland, en ik laat me graag overtuigen dat het thuis beter kan klinken, omdat dat leuk is en niet omdat ik nu ontevreden ben: integendeel. Halverwege januari staat er weer een heel interessant vergelijk op het programma.  Ik ga weer verder met genieten van de muziek en zoals een van de luisteraars zei "A, rustig achterover leunen en luisteren!"

Ik vond het iig tof dat Kharma de LS vrijblijvend heeft laten luisteren en ik reis nog eens af naar Kharma voor een checkdubbelcheck of het objectief beter kan qua 3D, oplossend vermogen, detaillering en focus. Wordt wel lastig zonder snel te kunnen vergelijken.

Wat mooi geschreven DON :). 

Kan me goed voorstellen dat dit zelfs voor mensen die niets met audio hebben heerlijk "wegleest".......

Mooie bijna prozaïsche  tekst gelardeerd met een subtiele hoeveelheid zelfspot  :worship:

Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: Bama on December 8, 2015, 20:22:11
Je had toch de s uitvoering op bezoek, niet de standaard?
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: jazzman on December 8, 2015, 20:30:52
De S is toch van Standaard ;D

Mooi geschreven en oh zo herkenbaar welke overwegingen door je hoofd spelen. Het is een blijft een bak met geld waar je over moet beslissen. Als ik de keuze had, zou ik me afvragen, zijn die euries de verandering waard. Zo niet, dan blijft alles bij het oude. Dat heeft me in de loop der jaren juiste beslissingen opgeleverd. En ook geld bespaard.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: doorofnight on December 8, 2015, 22:57:38
:sarcasm:

oké. ..... wel eens de 2170 gehoord? Is hier iig een van de betere amps die ik ooit heb gehad!

mooi verslag, ben benieuwd wat je eind keuze gaat zijn :music:

Zeker niet de Kharma die ik hier heb gehad, die konden immers niet meekomen met de huidige luidsprekers (in mijn kamer). Vooralsnog blijven de fronts waar ze zijn.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: patsijb on December 9, 2015, 08:58:27
Ik ben ben nieuwsgierig.. Welke waren je oude luidsprekers die beter focusten?

ik heb 23 jaar BNS evolutions gehad met ribbons en die klinken echt erg mooi
ben bij de kharmas hetzelfde gaan zitten als bij de BNS..dan is inderdaad de focus wazig
ik moest inderdaad ook dichterbij gaan zitten
focus is nu ook goed, gelukkig
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: VANZOMERENG on December 9, 2015, 09:39:34
Mijn voorkeur voor weergave is detail, precisie, focus, detaillering, rust en liefst weinig kamerinvloed, kortom: veel direct geluid en een kleine luisterdriehoek. De conclusie zou kunnen zijn dat ik de verkeerde Kharma's voor mijn smaak heb  beluisterd. Ik geloof absoluut niet niet in een foute match tussen Kharma en de Lyngdorf TDAI 2170 of dat de Lyngdorf niet in staat is om het uiterste uit de Kharma's te halen, of dat de gebruikte DAC

Er zijn mensen (o.a.Maz) die aangeven hebben, dat de Kharma's zeer sterk reageren op de aangesloten versterker. 
Zonder meteen van een foute match te spreken, krijgt jou Lyngdorf wellicht de Kharma's niet aan het zingen.
Verder kan elke speaker ook anders reageren op de ruimte en vereist wellicht andere verhouding m.b.t. de luisterdriehoek.

Verder zit het menselijk gehoor, zo in elkaar, dat als bepaalde eigenschappen v/e luidspreker wat "achter" blijven
andere aspecten ook minder op hun plek vallen.   Je moet maar eens vragen hoeveel mensen, het hoog/midden en ruimtelijkheid
sterk in qualiteit als gestegen hebben ervaren, alleen al na het plaatsen v/e goed afgesteld sub.  :confused:

Los van kwaliteitsverschillen en smaakvoorkeuren tussen diverse luidsprekers......
Wellicht valt bij jouw Dali's i.c.m. jouw versterker, kamer, opstelling, werkelijk alles op zijn goede plek
en heb je  het nu gewoon perfect voor elkaar  :happy


 
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: doorofnight on December 9, 2015, 12:20:38
Ja, die mensen, zoals Maz, ken ik. Ik luister soms met ze mee :) Ik heb het hier zelf ook geprobeerd. En bij Maz. En ik hoor het niet. Behalve minimale klankmatige verschillen. Maar niet in focus, niet in detaillering, niet in 3d, breedte, laagweergave - mits de versterker adequaat is en de luidsprekers niet defect.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: MichelDW on December 9, 2015, 12:28:41
Je moet maar eens vragen hoeveel mensen, het hoog/midden en ruimtelijkheid
sterk in qualiteit als gestegen hebben ervaren, alleen al na het plaatsen v/e goed afgesteld sub.  :confused:
Persoonlijk vind ik dat niets om 'confused' :confused: over te zijn. Een ècht goede sub 'betonneerd' je soundstage. Elk onderdeel in de muziek (stem, instrument, atmosfeer vd opnameruimte) bevat naast mid en hoog, ook een laag-component. Die correcter weergeven heeft op alles erboven een invloed. Het plaatje klopt, zo te zeggen.
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: lynch1979 on December 11, 2015, 10:35:15
Ik snap niet zo goed wat er moeilijk is aan het schrijven van een verslagje  :D Ik schud er zo een uit de mouw..

Serieus..

Bij tijd en wijle neem ik het audiofiele deel van de hobby weer heel serieus :) Alhoewel ik meen dat ik vooral hoor wat ik denk te horen..  Dus wat hoor ik nu echt? Zo meen ik dat de hersenen van mensen die thuis horen wat ze live horen, het verschil tussen live en thuis aanvullen omdat ze denken dat hun set zo goed is dat die dat kan. Ik denk dus van niet. Dus stel dat mijn set wel zo goed is dat het kan, hoor ik het dan niet? Duivels...
Goed, ik mag denken wat ik wil, twijfelen wat ik wil.. Ik heb tóch 2 LS sets naast elkaar gezet, alleen geluisterd, samen met meerdere mensen geluisterd, gewisseld, geschoven. Druk gehad.

Waarom?

Ik had al meerdere malen naar (verschillende modellen) Kharma's kunnen luisteren, en wat ik hoorde beviel me wel: groots, ruimtelijk, stevig laag en ondanks het redelijk bescheiden formaat toch in staat een groots beeld neer te zetten. Ook worden ze goed gewaardeerd door eindgebruikers en de pers. Ik denk dat ze erg goed zijn. Toen ik de kans kreeg om een set Kharma Elegance S7 te vergelijken met mijn Dali Euphonia MS4 heb ik die met beide handen aangegrepen. Het prijsverschil is aanzienlijk (respectievelijk een kleine 10.000 versus 17.000 de set) en alhoewel de verschillen tussen goede LS klein zijn, vond ik dat de Kharma's toch meer het "wow" effect moesten geven dan de Dali's, waarvan ik ook denk dat ze goed klinken.

Omschrijving

De Kharma's worden geroemd, het zijn nieuwe luidsprekers. Mijn Dali's zie ik niet veel, zijn wereldwijd wel redelijk bekend en worden goed gewaardeerd maar ik lees er relatief weinig over. Ze worden simpelweg weinig besproken - en ze zijn alweer ruim 10 jaar oud en een jaar of 3 of 4 uit productie. Een verouderd, relatief obscuur modelletje dus. Van de Dali Euphonia MS4 zijn anechoic meetresultaten te vinden op het internet: ze meten heel netjes hetgeen een belangrijk kwaliteitskenmerk is (Toole). Mensen die mijn Dali's kennen in mijn luistersituatie omschrijven ze meestal als een neutraal klinkende luidspreker.

Van Kharma heb ik dergelijke metingen niet gezien en ook die omschrijvingen niet gelezen. Bij mij thuis meten ze minder netjes dan de Dali's. De Dali's hebben een heuse hornflex low resonance kast (http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp?articleid=1450&zoneid=4), hebben bovendien ronde vormen en een schuin oplopende boven- en onderzijde: om interne reflecties te voorkomen. De Kharma's hebben tig laklagen en zijn minstens net zo zwaar en hebben een traditionele kastvorm. De hoogst audiofiele kloptest leert dat beide kasten doods klinken. Tilervaringen leren dat de wsch ongeveer even zwaar zijn.

De Kharma's hebben een beryllium tweeter en de Dali's een softdome met ribbon. De vertegenwoordiger van Kharma vertelde me dat de Kharma's een ongekend oplossend vermogen hebben waar de Dali's op een bepaald moment ophouden. Ook werd verteld dat Kharma je bij wijze van spreken geluidjes uit de lucht laten oppikken alsof ze daar "staan/zweven". Dali roemt zichzelf eveneens om zijn 3D geluid en brede geluidsbeeld zonder in te boeten aan focus, het gevolg van slim aanspreken (of voorkomen) van zijwandreflecties (daarin is Dali niet altijd even duidelijk en vragen per email worden niet beantwoord), afstralingsgedrag, en de ribbontweeter. Geinig toch  die claims van de fabrikanten?

Luisterruimte

De L-vormige ruimte heeft een oppervlak van ongeveer 80m2, het plafond is akoestisch gespoten evenals de eerste reflectiewand,  en de eerste reflectiewand is bovendien voor 2/3e beplakt met melamine, noppenschuim en ander absorptiemateriaal. Aan een zijwand hangt een groot absorptiescherm en op de vloer ligt een wollen kleed. Ik zit redelijk dichtbij de luidsprekers, ongeveer 2,7 meter. De luidsprekers staan >= 70 cm uit de hoeken en op een onderlinge afstand van ongeveer 2 meter 20cm. Gordijnen kunnen dichtgeschoven worden voor meer rust in het geluid.

Versterking en kabels

Lyngdorf TDAI 2170, Kharma kabels op de Kharma's en Best Wire op de Dali's (ik ben geen kabel believer, als ze technisch in orde zijn, ben ik tevreden). Stream: laptop met USB in FLAC, of SQBT [FLAC/HIRES] met BOTW voeding en HIRES plugin. Gebruikte CD speler is het loopwerk van de NAD 565BEE. De bescheiden versterking was niet de beperkende factor, zie onder.

Muziek.. Veel is gepasseerd, zoals:

- Annie Lennox - The Gift
- Tom Waits - Hold On
- Fink - Trouble is what you're in
- Tingvall Trio
- Tool - 10,000 days
- Louis van Dijk - A Lovely Way To Spend An Evening
- Bach - Allegro [Violon concerto in E major]
- Paganini, Saint-Saëns, Waxman - Paganini Violin Concerto No. 1- III Rondo
- Shelby Lynne - Just a little lovin'

Luisterindrukken:

Focus
Met focus bedoel ik met name hoe precies instrumenten en vooral stemmen worden neergezet. Een stem moet in het midden staan, niet te groot zijn en wel compact zijn - vind ik dan: zeker bij normale luistervolumes. De Dali's focussen sterk, de Kharma's focussen minder. Hierin stelden de Kharma's me enigszins teleur. Ze zijn absoluut niet slecht hierin, en het klonk best goed maar het kan beter. Hoe verder ik van de LS af ga zitten hoe waziger het wordt.

Ruimtelijkheid, 3D
De Kharma's lieten vooral veel tussen de LS horen, waar de Dali's een breder beeld neerzetten. Het beeld bij de Kharma's bleef wat klein. Echte 3D effecten hoor je eigenlijk alleen bij meerkanaals opstellingen met 2 "fluisteraars" achter de luisterpositie. Een stereo opstelling kan wel een eind komen en dat doen beide LS goed.

Hoogweergave
De Kharma's hebben zeker een verfijnde hoogweergave, met wat extra in het midhoog. De Dali's klinken hier neutraler en hebben meer rust.

Laagweergave
Zonder subs vind ik nooit echt lekker klinken. Zonder subs zijn de Kharma's massief en zwaar klinkend in het laag, waar de Dali's neutraler blijven.

Oplossend vermogen/details
Met name bij een HIRES opname van Tingvall Trio, de opname van Lynne was duidelijk te horen dat de Dali's meer laten horen, gedetailleerder zijn. Bij Kharma Blues van David Sylvian was dit eveneens goed hoorbaar met name in de eerste minuten van het nummer.

Midweerkgave/Klank
Dit vind ik het moeilijkste, want erg subjectief en smaakgevoelig. Mijn medeluisteraars vonden de Dali's beter van klank, waar de Kharma's in het vergelijk fletser klonken, oppervlakkiger, "minder muzikaal" en "minder natuurlijk"- met dat laatste kan ik niets. Ook vond men het laag te zwaar aangezet en het midden te geprononceerd. Ik schrijf deze indrukken op omdat ze zo genoemd werden. Ik vond de Dali's fijner klinken, vooral rustiger. Ik word er meer door meegenomen, ingezogen. Ik ervaar ook meer een "bel" van muziek.. Alsof ik erin zit, terwijl ik bij de Kharma's vooral zat te luisteren naar wat er voor me gebeurde.

Nabespreking
Omdat ik mijn luisterervaringen nooit zo heel serieus neem (zie boven) heb ik nog wat mensen gevraagd om te komen luisteren. Mensen die mijn luisterruimte kennen, mijn Dali's en die nieuwsgierig waren naar de Kharma's. In grote lijnen onderstreepten ze mijn indruk.. die ik niet verklapte tot na hun oordeel te hebben afgewacht. Ik vond mezelf nog wat vergevensgezinder en minder kritisch dan mijn gasten, die ook meer subjectieve bewoordingen gebruiken, zoals dat de Kharma's minder muzikaal waren,  minder, wel veel lieten horen (niet alles) maar geen totaalplaatje.. Ik weet niet zo goed wat dat allemaal betekent.

Tenslotte nog even met Kharma besproken, die op mijn luisterplek plaatsnam en een opname van Fink beluisterde. Zijn conclusie is dat het bij mij keurig klinkt, maar dat het typische Kharma geluid van de S7 is dat ze wat meer het ruwe en ongepolijste van een live opname laten horen. En dat ze vooral méér laten horen. En dat de Dali's daar achterblijven, of de versterking. Ik geloof dat eerlijk gezegd niet, omdat de Dali's meer lieten horen bij een opname van Tingvall Trio met dezelfde versterking. De versterking is daarom niet de beperkende factor, de Dali's niet en de Kharma S7 wel. Een andere conclusie kan ik niet trekken. Toch hoorde de Kharma vertegenwoordiger minder op de Dali's dan hij gewend is: nu stond het volume ook te laag voor een live-opname - vond ik. Het geluid uit de Dali's kwam meer naar voren en bij de Kharma meer van achteren, was zijn indruk. Ik hoor dat weer heel anders :) Dusja. Wat hoor je?

Eindconclusie

Deze Kharma's die ik mocht luisteren beogen uit te blinken in live-registraties, aldus Kharma en moeten in een grotere driehoek gehoord worden, met  daardoor ook wel meer kamerinvloed op het geluid. In een intieme luisterdriehoek komen ze niet goed uit de verf en de Dali's wel. Echter, Dali's kunnen ook lekker klinken met live-opnames als ik wat demping weghaal en de luisterdriehoek vergroot: ik doe dat alleen bijna nooit. In het vergelijk heb ik dit wel gedaan en ook toen vond ik de Kharmas niet beter.
Mijn voorkeur voor weergave is detail, precisie, focus, detaillering, rust en liefst weinig kamerinvloed, kortom: veel direct geluid en een kleine luisterdriehoek. De conclusie zou kunnen zijn dat ik de verkeerde Kharma's voor mijn smaak heb  beluisterd. Ik geloof absoluut niet niet in een foute match tussen Kharma en de Lyngdorf TDAI 2170 of dat de Lyngdorf niet in staat is om het uiterste uit de Kharma's te halen, of dat de gebruikte DAC of het loopwerk van de CD-spelers beperkende factoren zijn, simpelweg omdat eventuele verschillen tussen goede DACs/loopwerken en versterkers alleen klankmatig kunnen zijn. Mijn luisterbezoek gaf, net als ik, de voorkeur aan de Dali's.

Er zijn meerdere interessante ontwikkelingen in luidsprekerland, en ik laat me graag overtuigen dat het thuis beter kan klinken, omdat dat leuk is en niet omdat ik nu ontevreden ben: integendeel. Halverwege januari staat er weer een heel interessant vergelijk op het programma.  Ik ga weer verder met genieten van de muziek en zoals een van de luisteraars zei "A, rustig achterover leunen en luisteren!"

Ik vond het iig tof dat Kharma de LS vrijblijvend heeft laten luisteren en ik reis nog eens af naar Kharma voor een checkdubbelcheck of het objectief beter kan qua 3D, oplossend vermogen, detaillering en focus. Wordt wel lastig zonder snel te kunnen vergelijken.

Beetje laat mijn reactie, maar beter laat dan nooit.....

Allereerst  :worship: voor het schrijven van dit verslag, ik hou het kort  :D

Ik was afgelopen zondagmiddag bij Abel om naar de Kharma's te luisteren, ik ken Abel zijn ruimte redelijk goed.

De Kharma's zijn erg mooi om te zien en subliem afgewerkt, een ding viel bij mij niet in de smaak en dat zijn de zilveren accenten, maar dat is smaak gebonden.

De Kharma's stonden al te spelen, en het klonk niet verkeerd.
Ik ben toen op de luisterzetel gaan zitten, en wat mij opviel was vooral de plaatsing van de stem, dan heb ik het over het nummer "Hold on" van Tom Waits.
Zijn stem kwam niet uit het midden maar ergens links uit een hoekje, kreeg zelf het idee dat hij zo zijn best stond te doen maar hij niet gehoord werd.
Bij de Dali's stond Tom in het midden, zoals het naar mijn mening hoort te zijn.

Het stereobeeld is ook smaller dan met de Dali's, zeker niet verkeerd maar wel minder.

Het totaal plaatje is voor mij bij de Dali's beter dan bij Kharma, maar dat is ook smaak gebonden, ik hou ook meer van het Dali geluid dan van het live geluid van Kharma.

Er is nog veel meer muziek beluisterd, en daarbij waren ook de Dali's in het voordeel.

Abel dank voor het luisteren naar beide zeer mooie speakers, maar zoals het vaak het geval is blijft smaak ook een hele grote rol spelen in het geluid waar je van houd.



Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: YamahaRXV on December 12, 2015, 22:28:13
@doorofnight  Mooie en gedetailleerde uiteenzetting van je indrukken  :thumbs-up:

Ondanks het feit dat ik natuurlijk niet de Dali,s en de Kharma S7 Signature naast mekaar heb kunnen horen in jouw ruimte moet ik wel zeggen dat ik een aantal indrukken betreffende de Kharma,s eigenlijk niet echt kan plaatsen bij het beeld wat ik toch meermaals heb mogen ervaren bij verschillende type Kharma speakers.
Een smal beeld (voornamelijk tussen de speakers), nauwelijks een goede 3D afbeelding, weinig oplossend vermogen, en zo nog een aantal beschreven kenmerken zijn naar mijn ervaringen niet ''des Kharma'', integendeel zelfs...

Ik heb de S7 Signature bij Maz uitgebreid kunnen beluisteren en heb sterk het gevoel dat ze daar met de Kharma MP 150 monoblokken en de ARC voorversterker dan toch veel beter tot hun recht kwamen, want de genoemde minder positieve kenmerken waren daar in mijn beleving echt niet aan de orde.
Ik weet dat je niet of nauwelijks geloof hebt in een mismatch tussen versterker en speakers, maar toch denk ik dat er een aanwijsbare reden moet kunnen zijn voor het minder dan verwacht uit de verf komen van de Kharma,s.
Zo was er bij Maz bijv. de situatie dat de combi Pass INT.150 - Kharma S7 S niet lekker klonk, i.t.t. diezelfde Pass INT.150 die met de Kharma 3.2 CE,s een zeer mooie klankmatige match vormde en waar ik bij het luisteren van de track ''Electromagnetic'' van Paolo Fresu de kaatsende ''knikkers'' (vanaf 6,12 minuut) haast virtueel uit de lucht kon grijpen want zo ruimtelijk en tastbaar was het gewoon.
Diezelfde Kharma 3.2 CE,s laten hier overigens een zeer brede stage horen met een mooie ruimtelijkheid en vocalen die uiterst precies worden afgebeeld op de centerline tussen de speakers. Van enigszins boemend laag is geen sprake, slechts een strak en goed gedefinieerd laag.

Als ik dan ook de impressie van lynch1979 lees dan blijf ik mij eigenlijk verbazen over de exacte reden van de tegenvallende prestaties van de Kharma S7 S  ???

 

Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 12, 2015, 22:49:56
Misschien zijn de Dali's gewoon erg goede speakers ?

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: YamahaRXV on December 12, 2015, 22:55:47
Misschien zijn de Dali's gewoon erg goede speakers ?

Gr Hans

Daar twijfel ik zeker niet aan  ;)

Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 12, 2015, 23:00:06
Dan zou het zomaar kunnen dat ze dus de mindere zijn van de DALI's. Ik heb 1 x keer Kharma's gehoord. Direct en snel is bij mij blijven hangen.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: YamahaRXV on December 12, 2015, 23:07:49
Dan zou het zomaar kunnen dat ze dus de mindere zijn van de DALI's.

Zou zomaar kunnen als het gaat om persoonlijke smaak en voorkeur (wat overigens het meest belangrijk is)  ;)

Toch blijf ik er bij dat de beschreven blijkbaar mindere kwaliteiten van de Kharma,s juist die punten zijn waar het merk met name positief bekend om staat....
Title: Re: De set van doorofnight
Post by: morca on December 12, 2015, 23:20:46
Persoonlijk vind ik dat niets om 'confused' :confused: over te zijn. Een ècht goede sub 'betonneerd' je soundstage. Elk onderdeel in de muziek (stem, instrument, atmosfeer vd opnameruimte) bevat naast mid en hoog, ook een laag-component. Die correcter weergeven heeft op alles erboven een invloed. Het plaatje klopt, zo te zeggen.
Ik zou het niet zo zeggen dat mid hoog en laag zo verbonden zijn.
Wel is het zo dat je je speakers ontziet van het laag en daarom in er meer vermogens reserve om die details in de hogere regionen beter af te spelen.
Voor de sub hetzelfde omdat die ze eigen vermogen krijg,vaak veel bij huidige sub,s.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 13, 2015, 10:50:48
Zou zomaar kunnen als het gaat om persoonlijke smaak en voorkeur (wat overigens het meest belangrijk is)  ;)

Toch blijf ik er bij dat de beschreven blijkbaar mindere kwaliteiten van de Kharma,s juist die punten zijn waar het merk met name positief bekend om staat....

Ik meen iets in je post te lezen dat het eigenlijk niet zou kunnen dat de DALI misschien gewoon wel beter is. Ik sluit het niet uit. Smaak is zeker belangrijk...voor het individu zeker doorslaggevend.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 13, 2015, 11:06:35
Ik lees het ook  :)
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: Raphie on December 13, 2015, 11:09:10
Flinke aannames allemaal, het blijft gissen.
Maar onderaan de streep is de combinatie, ruimte, speaker, versterking en PLAATSING en de match tussen deze 4-eenheid wat het resultaat brengt, waarschijnlijk is de Dali de betere match in deze combi, dit maakt het niet per definitie tot de betere speaker
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 13, 2015, 11:12:55
Wat is de definitie van een betere speakers dan?
Dat is eigenlijk altijd  een opsomming van de 4 dingen die je opnoemt.
Plaatsing zal hij wel voorelkaar hebben denk ik.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: YamahaRXV on December 13, 2015, 11:17:53
Flinke aannames allemaal, het blijft gissen.
Maar onderaan de streep is de combinatie, ruimte, speaker, versterking en PLAATSING en de match tussen deze 4-eenheid wat het resultaat brengt, waarschijnlijk is de Dali de betere match in deze combi, dit maakt het niet per definitie tot de betere speaker

+1  ;)
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: lynch1979 on December 13, 2015, 11:47:48
Flinke aannames allemaal, het blijft gissen.
Maar onderaan de streep is de combinatie, ruimte, speaker, versterking en PLAATSING en de match tussen deze 4-eenheid wat het resultaat brengt, waarschijnlijk is de Dali de betere match in deze combi, dit maakt het niet per definitie tot de betere speaker

+1

Ben het niet altijd met je eens, maar vandaag wel  ;)

En smaak speelt ook een grote rol in het geheel.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: Raphie on December 13, 2015, 11:48:14
Wat is de definitie van een betere speakers dan?
Dat is eigenlijk altijd  een opsomming van de 4 dingen die je opnoemt.
Plaatsing zal hij wel voorelkaar hebben denk ik.
bereik, lineairiteit in een anechoicische kamer, resolutie/detail/ gevoelighed etc.

Maar een stem die uit de coulisen komt ipv uit het midden is toch echt akoestiek
Buiten de gevolgen van akoestistiek/plaatsing is iedere set namelijk gewoon 100% symetrisch :D

Verder is het idd ook "smaak"
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 13, 2015, 11:53:49
Flinke aannames allemaal, het blijft gissen.
Maar onderaan de streep is de combinatie, ruimte, speaker, versterking en PLAATSING en de match tussen deze 4-eenheid wat het resultaat brengt, waarschijnlijk is de Dali de betere match in deze combi, dit maakt het niet per definitie tot de betere speaker

Versterking als in: Moet voldoen aan wat een speaker vraagt/nodig heeft. Qua klankleur ed meer laag, meer hoog etc allemaal niet uit.

Je zou overigens ook gewoon meetgegevens van beide speakers naast elkaar neer kunnen leggen. Kom je ook al een heel eind mee. Overigens ook de enige manier om te bepalen wat de betere speaker is.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: twani on December 13, 2015, 11:57:42
bereik, lineairiteit in een anechoicische kamer, resolutie/detail/ gevoelighed etc.


Buiten de akoestistiek/plaatsing is iedere set namelijk gewoon 100% symetrisch :D


:D

Dat zou wat zijn ook en ben ík nog niet eerder ergens tegengekomen.

Ik bedoel eigenlijk dat iemand van één merk 2 verschillende fronts gebruikt, omdat één van beiden dicht tegen een zijwand aanstaat (en wellicht méér bass opbrengt) daar waar de ander geheel vrijstaat...

In mijn geval bijvoorbeeld línks een SHL 5 en réchts een M 30.1 om zodoende de balans te herstellen :D
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 13, 2015, 12:00:34
bereik, lineairiteit in een anechoicische kamer, resolutie/detail/ gevoelighed etc.

Maar een stem die uit de coulisen komt ipv uit het midden is toch echt akoestiek
Buiten de gevolgen van akoestistiek/plaatsing is iedere set namelijk gewoon 100% symetrisch :D

Verder is het idd ook "smaak"




Klopt wel idd wat je zegt.

Je was alleen smaak vergeten bij je opsomming.
Maar gezien je dat tussen haakje hebt staan ......... ;D

Smaak is mbt speakers zeker wel een groot punt,misschien wel het grootste punt.
B&W bv word op veel leden op handen gedragen.
Ik en 2 vrienden vinden het echt slecht klinkend merk,en dat was het topmodel.

Zijn die speakers slecht,hebben wij een andere smaak,ik denk het laatste.
Dus dat is ook zeer doorslaggevend imo welke speakers bij jouw passen.


Versterking als in: Moet voldoen aan wat een speaker vraagt/nodig heeft. Qua klankleur ed meer laag, meer hoog etc allemaal niet uit.

Je zou overigens ook gewoon meetgegevens van beide speakers naast elkaar neer kunnen leggen. Kom je ook al een heel eind mee. Overigens ook de enige manier om te bepalen wat de betere speaker is.

Gr Hans
Nee juist niet want dan sluit je de optie luisteren uit.
Meten tov  wat je hoort aan detail in een speaker of sub zijn 2 verschillende factoren.
Speakers kunnen hetzelfde meten maar toch totaal anders klinken.

Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 13, 2015, 12:03:42
Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: MichelDW on December 13, 2015, 12:08:25
Ik meen iets in je post te lezen dat het eigenlijk niet zou kunnen dat de DALI misschien gewoon wel beter is. Ik sluit het niet uit. Smaak is zeker belangrijk...voor het individu zeker doorslaggevend.
Gr Hans
Je zou dat in de post kunnen lezen, maar denk niet dat dat de bedoeling was. Kharma staat bekend om over een aantal zeer sterke punten te beschikken, en bij Abel vielen enkele van die punten net als zwak tot zeer zwak op, ... dan kan je je daarbij toch vragen stellen?
Misschien is het aangegeven (maar heb ik het niet gelezen) maar zijn de Kharma's ook ingemeten met Roomperfect van de Lyngdorf of niet?
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 13, 2015, 12:09:49
Ow...ws als het andersom was geweest dus de Kharma beter uit de bus waren gekomen dan de DALI's...was er ws niemand die er ook maar 1 vraagteken bij had gezet. En de vraag is waarom niet ?

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: MichelDW on December 13, 2015, 12:10:11
Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.
Gr Hans
Is 'smaak' dan niet het tegenovergestelde van objectiviteit?  ;)
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 13, 2015, 12:11:18
Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.

Gr Hans
Objectief naar ieder hier.
Of objectief naar je eigen smaak.

Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.

Vind ik ook niet objectief  ;)
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: MichelDW on December 13, 2015, 12:12:19
Ow...ws als het andersom was geweest dus de Kharma beter uit de bus waren gekomen dan de DALI's...was er ws niemand die er ook maar 1 vraagteken bij had gezet. En de vraag is waarom niet ?
Gr Hans
Niets beters om je zondagen mee te vullen dan ... cirkelredeneringen. ;D
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: addesmo on December 13, 2015, 12:13:34
Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.

Gr Hans

Leuke van de audio hobby is volgens mij dan ook dat het zo heerlijk subjektief is!  ::)
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 13, 2015, 12:16:12
Is 'smaak' dan niet het tegenovergestelde van objectiviteit?  ;)

Dat is het wel...

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 13, 2015, 12:19:52
Objectief naar ieder hier.
Of objectief naar je eigen smaak.

Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.

Vind ik ook niet objectief  ;)

Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.

Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: MichelDW on December 13, 2015, 12:20:01
Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.
Vind ik ook niet objectief  ;)
Dan zouden we ook eerst alle speakers door eenzelfde lab moeten laten testen om objectieve meetresultaten te hebben.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 13, 2015, 12:20:54
Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.

Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.

Gr Hans
Ok duidelijk  ;D
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: YamahaRXV on December 13, 2015, 14:22:15
Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.

Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.

Gr Hans

De onderstaande door mij gequote post sluit precies aan op hetgeen ik bedoelde te zeggen Hans  ;)

Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ?  Kan je met mijn hand op mijn hart melden dat dit zeker niet het geval is; als ik jou vertel dat ik bijv. de Dali Epicon 6 en ook de 2 (monitor) meermaals heb kunnen beluisteren en daar ook zeer goede bevindingen bij had  ;)

Je zou dat in de post kunnen lezen, maar denk niet dat dat de bedoeling was. Kharma staat bekend om over een aantal zeer sterke punten te beschikken, en bij Abel vielen enkele van die punten net als zwak tot zeer zwak op, ... dan kan je je daarbij toch vragen stellen?
Misschien is het aangegeven (maar heb ik het niet gelezen) maar zijn de Kharma's ook ingemeten met Roomperfect van de Lyngdorf of niet?

Wat mij bezig houdt is puur de vraag waarom de Kharma,s met hun specifieke positieve kenmerken (die dan ook alom haast unaniem worden geroemd) juist nu als zwakke punten naar voren komen... Een stem die (zoals lynch1979 aangaf) ergens vanuit de onderkant van het audio meubel klinkt duidt echt op een situatie waarbij iets totaal niet goed klopt. Als er een ruime mate van asymmetrie in akoestische voorzieningen of demping aanwezig is kan je bijv. dit soort fenomenen tegenkomen.
Verder is het zo dat het afstraalgedrag van de Dali,s (met de ribbon hoogunit) en de hoeveelheid afgegeven energie behoorlijk anders is als de dome tweeter van Kharma die wijdser (off-axis) afstraalt en dus in een zwaar gedempte ruimte minder tot zijn recht komt doordat er minder gebruik gemaakt kan worden van ''positieve'' reflectie punten en er dus minder beleving is van ruimtelijkheid en zo nog een aantal aspecten.
In zo,n situatie zou de Dali dus inderdaad de speaker zijn die beter tot zijn recht zou komen.

Onderstaand stukje tekst omschrijft het eigenlijk al  ;)

Even the shape of the ribbon influences the sound. The ribbons themselves are generally narrow and tall, which gives them wide lateral dispersion and very limited vertical dispersion (due to cancellation). Narrow vertical dispersion is often beneficial as it reduces muddling ceiling reflections (reflections from the floor are not usually an issue as they will be absorbed by soft floor coverings), while the broad, even horizontal dispersion gives a wide sweet spot which is good for households with multiple listeners. Another plus point with speakers equipped with ribbon tweeters is that they tend to sound predictable and consistent from room to room.

Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 13, 2015, 14:40:25
Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ? 

Daar zinspeel ik niet op.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: doorofnight on December 14, 2015, 16:12:33
De onderstaande door mij gequote post sluit precies aan op hetgeen ik bedoelde te zeggen Hans  ;)

Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ?  Kan je met mijn hand op mijn hart melden dat dit zeker niet het geval is; als ik jou vertel dat ik bijv. de Dali Epicon 6 en ook de 2 (monitor) meermaals heb kunnen beluisteren en daar ook zeer goede bevindingen bij had  ;)

Wat mij bezig houdt is puur de vraag waarom de Kharma,s met hun specifieke positieve kenmerken (die dan ook alom haast unaniem worden geroemd) juist nu als zwakke punten naar voren komen... Een stem die (zoals lynch1979 aangaf) ergens vanuit de onderkant van het audio meubel klinkt duidt echt op een situatie waarbij iets totaal niet goed klopt. Als er een ruime mate van asymmetrie in akoestische voorzieningen of demping aanwezig is kan je bijv. dit soort fenomenen tegenkomen.
Verder is het zo dat het afstraalgedrag van de Dali,s (met de ribbon hoogunit) en de hoeveelheid afgegeven energie behoorlijk anders is als de dome tweeter van Kharma die wijdser (off-axis) afstraalt en dus in een zwaar gedempte ruimte minder tot zijn recht komt doordat er minder gebruik gemaakt kan worden van ''positieve'' reflectie punten en er dus minder beleving is van ruimtelijkheid en zo nog een aantal aspecten.
In zo,n situatie zou de Dali dus inderdaad de speaker zijn die beter tot zijn recht zou komen.

Onderstaand stukje tekst omschrijft het eigenlijk al  ;)

Even the shape of the ribbon influences the sound. The ribbons themselves are generally narrow and tall, which gives them wide lateral dispersion and very limited vertical dispersion (due to cancellation). Narrow vertical dispersion is often beneficial as it reduces muddling ceiling reflections (reflections from the floor are not usually an issue as they will be absorbed by soft floor coverings), while the broad, even horizontal dispersion gives a wide sweet spot which is good for households with multiple listeners. Another plus point with speakers equipped with ribbon tweeters is that they tend to sound predictable and consistent from room to room.

Er is geen sprake van een zwaar gedempte ruimte ;-) Ik snap dat je je vraagtekens bij de claims van de luidsprekerfabrikanten zet, dat is ook precies wat ik deed.

Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 14, 2015, 19:13:56
Geen claims aan de hand van specs maar dmv uitgebreide luistertests toch ?
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: YamahaRXV on December 14, 2015, 19:36:45
Er is geen sprake van een zwaar gedempte ruimte ;-) Ik snap dat je je vraagtekens bij de claims van de luidsprekerfabrikanten zet, dat is ook precies wat ik deed.

....nee, niet bij de claims van de luidsprekerfabrikanten, maar juist bij uitkomsten van uitgebreide consumer luistersessies zoals die van jou en anderen  ;)
En dat bedoel ik niet negatief, maar positief.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: doorofnight on December 14, 2015, 19:48:26
Ik zou zelf vraagtekens zetten bij zowel de persoonlijke reviews als bij de claims van fabrikanten :smile:

Geen claims aan de hand van specs maar dmv uitgebreide luistertests toch ?

Misschien praten we langs elkaar heen: claims vanuit folders/beschrijvingen van- door de fabrikant. Specificaties, zoals metingen in anechoic rooms zeggen wel meer maar verklaren nooit claims als "natuurlijkheid", "levendigheid", "snel", "vloeiend", "transparantie", "oplossend vermogen" of het kunnen plukken van geluidjes uit de lucht.

Ik vind imaging, plaatsing en de ervaring van 3D wat objectiever, maar ook erg kamer/akoestiek gerelateerd. Maar goed, uit mijn review moge blijken dat ik zoekende ben.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 14, 2015, 19:59:10
Idd doe ik ook vaak zat.
Jij hebt het met subs bv ik zie je veel twijfelen over uitspraken.
Mooiste zou zijn als je alles kon testen thuis.

Nee we praten niet langs elkaar,specs of hoe iemand de speakers ervaart zegt niet veel imo.
Daarom zei ik ook eerder al hoeveel verschil in smaak er in een luidspreker zit.

Als ik deze speakers had staan was ik niet zoekende denk ik  ;D
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: doorofnight on December 14, 2015, 20:10:12
Ik ben niet op zoek naar andere fronts, maar vind het leuk om te experimenten. Ik zou idd wel meer thuis willen proberen, en af en toe lukt dat ook :)

Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 14, 2015, 20:35:17
Ik wil graag andere fronts ipv monitoren.
Ben ik van die losse midwoofers af.
Maar goed mag evengoed niet klagen denk ik.

Al zou ik graag net als eens dit budget speakers testen  :music:
Toch mooi dat het zo kan
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: doorofnight on December 16, 2015, 15:04:45
Ik had een uurtje of wat niets eindelijk eens geen gedoe dus ik dacht: ik fiets eens naar 010hifi te Rotterdam, es kijken welke subwoofers ze hebben en hoe ze een multisub oplossing zien.

Ik werd keurig opgevangen en een gesprek volgde, dat redelijk snel eindigde met mijn conclusie dat ik het niet leuk vond om te horen dat ik klaarblijkelijk niet wist hoe ik moest luisteren en puristen (die geen subwoofers en DSP gebruiken) wel.
Daarna probeerde hij mijn hart nog te stelen door te zeggen dat vinyl toch wel veel beter klinkt dan CD-s. Moet je net bij mij zijn :).

Ik snap best dat dit voor veel muziekliefhebbers als muziek in de oren klinkt, maar ik snap niet hoe een verkoper (in deze tijd) zo eenzijdig kan zijn. Ik heb de deur stevig achter me dichtgetrokken.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: clockwork on December 16, 2015, 15:47:24
Zo herkenbaar. Blijkbaar hoort dat een beetje bij deze sector waar de verkopers ' van hun hobby hun werk hebben gemaakt'. Ze lijken daardoor niet in staat te zijn om naar de behoefte van de klant te luisteren. Zo vol van hun eigen gelijk....  :crazy: dat een andere mening blijkbaar niet mogelijk is.

Ik ben ook wel eens in zo'n winkel geweest om een kwartier naar een monoloog van de verkoper te mogen luisteren. Ik kwam niet eens aan het woord.  :blush: :blush:

Deze zaak bestaat inmiddels niet meer... :devil:
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: chansig on December 16, 2015, 15:47:47
 :D :D

Goeie zaak....

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: MichelDW on December 16, 2015, 16:28:03
Een goede 'verkoper' zal een klant idd meer naar de mond praten, maar of dat altijd goed is, is maar de vraag.
Je gaat uiteindelijk pas bij het echte luisteren naar de muziek (en niet naar het praatje) al dan niet vaststellen of de verkoper  een punt heeft of niet.
Wat subs en dsp betreft, voor mijn part niet...
Wat vinyl betreft dan weer wel...  :D
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: twani on December 16, 2015, 20:46:54
Komt bij dat het wel eens lijkt alsof we allemaal naar hetzelfde (klank) resultaat toe willen werken hetgeen natuurlijk geenszins het geval kan zijn.

Er bestaat - alhoewel het soms wel het hoogsthaalbare lijkt - geen uniform "beste" advies dus eigenlijk.

Het beste zou dus een knappe dialoog tussen koper en verkoper moeten zijn, waaruit dan des klants voorkeuren naar voren zouden moeten komen.

Dat heet communicatie, is de mens niet al te best in. :nowink:

Mocht deze eerste voor veel mensen best al lastige fase met succes zijn afgerond, zou het - zónder commerciele belangen spelend op de achtergrond - invullen van deze voorkeuren aan bod moeten komen.

Hierbij zou de eventueel gedurende het voorafgaande gesprek door de verkoper bij de klant opgewekte gunfactor nog wel van belang kunnen zijn voor het al dan niet tot stand komen van een transactie.

Enfin, hoop gelul, er gaat gewoon veel mis op dit gebied. Iets dat mijzelf in de rol als autoverkoper ook nog geregeld overkomt.  Ook ík trap soms té snel door de klantbelangen heen om tot een order te komen. Ben net een mens zeg maar :D


Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 16, 2015, 21:11:51
De toepassing is ook een beetje vloeken bij de stereo purist.
Daarentegen moet je juist in deze tijd open staan om je klanten toch te bedienen.
Maar gezien het aantal mensen wat dat echt 100% onder de knie hebben er een x aantal zijn.
Die winkel moet dan wel zo,n persoon in dienst hebben , zo,n systeem kan je eigenlijk alleen ingeregeld verkopen imo.


Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: Xander32 on December 17, 2015, 06:45:30
... bij 010 hadden ze beter moeten luisteren naar wie zij voor zich hadden staan, naar de behoeftes van de klant en vervolgens eerlijk adviseren dat zij de klant niet verder kunnen helpen daar hun visie afwijkt van hetgeen de klant nastreeft ... Commercieel wellicht niet direct het meest slimme(?), maar de klant zal dan met een ander gevoel de deur achter zich dicht trekken, dan in het geval van de ts.
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: patsijb on December 17, 2015, 08:17:42
en misschien wel terugkomen voor andere adviezen of spullen..
(dit soort gezeik ook meegemaakt en ik zeg dan gewoon jij krijg mijn geld niet..houdoe)
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: morca on December 17, 2015, 18:29:49
Ik ging ooit midden van het land een receiver kopen.( doe de naam maar niet vd sponser)
Maar na een heel gesprek raad die gozer mij de duurste Onkyo receiver nog af.
Je oude Kenwood( stereo amp) doet het beter imo zegt hij.......waar ik het ook al een half uur of langer met hem over had.
Ze baas stond op een afstandje te kijken en was niet blij toen hij me adviseerde die dure Onk niet te kopen.
Ze baas stond boos te kijken toen ik de winkel verliet, en volgens mij zag ik hem nog een standje krijgen.
Maar als ik daar nog aan denk ,,......Respect voor die verkoper  :worship:

Hij gaf mij wel optimaal advies.
Als je toevallig lid bent en je leest dit ,you are the man  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: maz on December 19, 2015, 13:31:25
ik zal ook maar een snelle impressie geven van wat ik in korte tijd hoorde toen ik bij abel was.


de kharmas werden opgesteld en de eerste indruk was ok. voor mij niet wauw maar gewoon ok. ik had me vraagtekens bij plaatsen van speakers maar goed peter was daar en abel kent zijn eigen ruimte beter dan ik.

kharma ls kennende , ze willen wel wat grotere onderling afstand tov andere ls welke ik heb gehad.

Ik heb de meeste speakers van abel gehoord en de grote dalies vond ik het meest dynamische en levendige speaker, de kleinere serie wat hij nu heeft vind ik persoonlijk wat tam en relaxer dan de oude.

ik moet bijzeggen dat ik een abel een ander voorkeur voor sound hebben maar we kunnen beide een goed en detailvol weergave waarderen.

wat me opviel bij de kharmas was dat het best wel "dood" \levenloos klonk tov wat ik gewend ben van de s7s. leek of hij er moeite mee had om uit zijn schelp te kruipen.
Het gemak waarmee stemmen geprojecteerd worden was absoluut niet zoals ik het keende. beetje ingetogen om het maar zo te zeggen.
ik weet niet of de kharmas en de lyndorf het niet goed samen konden vinden en of de kamer van abel en de kharmas geen match vormden.
ik zelf had een ander versterking achter willen hebben maargoed abel kennende, hij is niet zo gelovig als het gaat om matchen van ls en amps.

daar waar ik heilig in geloof dat een amp en ls elkaar moeten aanvoelen en met elkaar moeten matchen , denkt abel heel ander over.

ik zie amps en speakers als man en vrouw en niet ieder man kan met ieder vrouw overweg. lol

Hoe dan ook  , mijn impressie van de kharma s7s in abels ruimte en apparatuur was niet echt om te smullen.

waar ligt het aan? je kan alles en nog wat de schuld geven maar uiteindelijk is de SET die het eindresultaat bepaald en niet een enkel onderdeel. hiermee kan de een concluderen dat kharma niet goed is in de set van abel, en de andere kan zeggen de versterking is niet goed achter de kharma bij abel.
Hoe je het wend of keert , het was geen succes verhaal met de set zoals bij abel opgesteld.



Title: Re: De set van doorofnight Dali Euphonia MS4 versus Kharma Elegance S7
Post by: Staaled on December 19, 2015, 13:40:28
Abel heeft een droge akoestiek en de Kharma's paasei daar kennelijk  niet bij.
Meer moet je er schat ik niet achter zoeken.
Title: Re: De set van doorofnight. B&W 803D.. en nieuwe aanwinst.. 2x JL Audio E112
Post by: doorofnight on December 23, 2015, 20:32:42
Gisteren twee JL Audio E112's besteld.. Worden deze week nog bezorgd..  :pompom:


Vandaag, bij toeval, een half uurtje naar de B&W 803D geluisterd. Deze dus:

(http://www.techgoondu.com/wp-content/uploads/2015/10/14-black-803-3qtr-290x600.jpg)

Prima hoog, klonk ruimtelijk. Stemmen stonden prima in het midden maar vond het toch nog wel rommelig. Zal ook wel aan de akoestiek van de grote ruimte liggen en de grote luisterdriehoek. Niet helemaal mijn ding. Het midgebied vond ik wat koel, het midhoog vond ik wat opdringerig en vermoeiend, maar het laag had zeker zijn kwaliteiten met de trommels van Hotel California. Zeker toen ik daarna de oude weer 803D hoorde. Die klinkt wel wat wolliger.

Ik heb het idee dat B&W met deze LS een "nieuwe" voicing heeft. Wel weer erg geld voor een luidspreker (18.000 euro?). Het laag kon niet tippen aan het laag van de twee JL audio E112's die ik recent ook geluisterd heb. Die set, met de Avantgardes erbij, was van een heel andere orde (kwalitatief en prijstechnisch). Nee, voor mij geen grote, dure vloerstaanders meer.
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: Baardmannetje on December 23, 2015, 20:36:08
Ga je met 4 subs spelen?
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: doorofnight on December 23, 2015, 20:49:33
Ik heb een plan:

1. Eerst met de 2 E112's
2. Als ik denk dat het beter kan, combineer ik met 1 en dan 2 SVS subs
3. Als ik denk dat het dan beter kan, dan voeg ik een minidsp HD toe. De (on)mogelijkheden daarvan heb ik inmiddels in kaart gebracht.
4. Als dat goed is, laat ik het zo.
5. Anders wordt het een van de andere opties, al dan niet gecombineerd (zoals minidsp HD en de twee E112's.. ik vermoed dat het daarop uitkomt, en dat ik de SVS subs ga verkopen)

:)




Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: scoc on December 23, 2015, 21:03:32
Gefeliciteerd met je JL Audio E112's en dit op basis van 1 demo  ;)

Ik zou deze niet combineren met andere subs dat gaat volgens mij niet matchen. De 2 E112's gaan meer dan voldoende zijn. Deze JL's staan bij mij op de middelste stand en dan nog op -4db op de Lyngdorf in een ruimte van +/- 45m2.
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: morca on December 23, 2015, 21:13:54
Verrast.... dat je de knoop na 1 keer luisteren hebt doorgehakt.
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: doorofnight on December 23, 2015, 21:42:57
Waarom?
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: Staaled on December 23, 2015, 21:59:12
Mooie aankopen en goede ontwikkeling.
Niet zozeer verrassend,want het hing al een tijdje in de lucht. ;)

Met twee subs dek je iha >90% af van wat met meer subs haalbaar is.
Loopt de kwaliteit dan ook nog uiteen kan ik de uitkomst redelijk inschatten. :)

Een miniDSP zou ik sowieso inlussen.
Het maakt je DSP voor het laag onafhankelijk van de luimen van Roomperfect.
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: lynch1979 on December 23, 2015, 22:00:40
 :clapping: :clapping:

Gefeliciteerd Abel....weer een goede reden om langs te komen  ;)
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: morca on December 23, 2015, 22:11:51
Waarom?
Omdat je moeilijk te overtuigen was en eigenlijk thuis wilde testen.
Wat ik ook goed kan snappen.

Dan was de luistersessie wel heel geslaagd.
Dat vind ik dan weer niet verrassend  ;D
Al laatste ook aan de op en afstelling ligt.

Ik zie er naar uit je bevindingen te lezen  :music:
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: doorofnight on December 23, 2015, 22:25:05
Ik heb ze gehoord op exact dezelfde versterker als die ik heb, met dezelfde DSP-machine met dezelfde onvolkomenheden en imperfecties. De subs worden wereldwijd heel goed gereviewd, zijn een slag groter dan de huidige en technisch verder ontwikkeld. Ik werd echt volledig weggeblazen door de kwaliteit van het laag, in die kamer.

Hopelijk lukt dat hier ook, maar ik heb er vertrouwen in.

Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: morca on December 23, 2015, 22:31:18
Dat weggeblazen door het laag was ook mijn ervaring met dit merk.
Daarom ben ik ook nooit meer overgestapt.
Mijn sub,s blijven me ook nog steeds verrassen, soms als er weer een raar stukje laag in een film zit.
Ze geven elk detail op bijna elk volume weer of het nou film of muziek is.
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: scoc on December 23, 2015, 22:34:06
Ik weet natuurlijk niet waar je ze besteld hebt en ik heb gelezen dat je niet echt overtuigd ben van de inregeling die Hifi Corner gebruikt met een hogere crossover maar ik kan je enkel maar de goede raad geven om het te proberen.

En dan nog iets belangrijk wat de JL Audio E112's betreft. Deze moeten echt lang inspelen. De 1ste 2 weken dat ik ze had dacht ik echt dat ik een foute aankoop gedaan had. Ik heb ze echt 300u laten inspelen op repeat non stop ... dus 2 weken doorbijten als je ze non stop kunt laten spelen. Zelfs op een laag volume als ze maar kunnen spelen. En na die inspeeltijd hoor je pas het echte potentieel van de JL's.
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: morca on December 23, 2015, 22:41:32
Idd na inspelen komt het beest pas echt los.
Dan speelt alles nog soepeler  qua detail en het ultralaag komt echt goed los  ;D
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: screw on December 24, 2015, 10:38:18
Goede keus!  :music:

Ik als mede lyngdorfer weet wat je gehoord hebt, tijd zal leren of er bij mij een 2e bij gaat komen.
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: chansig on December 24, 2015, 10:41:39
Way to go Abel....

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: Koen K on December 24, 2015, 12:28:11
Die is lekker bezig inderdaad  :)
Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: doorofnight on December 25, 2015, 21:21:11
Nadat Alex van PAssion4Sound de subs had afgeleverd - Ja op Eerste Kerstdag, dat is nog eens service :pompom: - ben ik op de kop gaan staan voor een foto, daarna in Paint 180 gedraaid, geupload.. Daarna precies omgekeerd met hetzelfde resultaat.. en voor degenen die al ver heen zijn met de gluhwein: ja het zijn er 2, derhalve desalniettemin:

(http://oi67.tinypic.com/33le04n.jpg)

Uitgepakt, heen en weer geschud om de woofer los te maken (zware krengen), ingemeten... Op basis van REW nog wat handmatig aangepast tot een tamelijk vlakke frequentieresponse.. Emailtje gestuurd naar de dealer voor de exacte delay time.

Een uurtje of wat zitten luisteren, viel me niet tegen. Gedineerd, en nu zitten er zo'n 5 luisteruren op en..

(http://www.mentalfloss.com/wp-content/uploads/2008/05/Picture%20101.png)

Superstrak, hier en daar een randje laag meer, soms wat extra druk. Op lage volumes doen ze eerder mee dan de SVS-subs. Het klinkt opgeruimd, helderder, alsof er minder laag is. Maar dat is het niet. Het gaat net zo diep, maar het is ruimtelijker, losser..  Het midden klinkt nu ook wat helderder. Ik ben nu door mijn audiofiele superlatieven heen  8) Ben nu al tevreden, dus wat moet dat worden als ze over een weekje helemaal ingespeeld zijn?

Alex bedankt voor de snelle service en het was leuk om kennis gemaakt te hebben. Was een leuk en opgewekt gesprek over de hobby.

Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: morca on December 25, 2015, 21:54:44
Wat een service  :thumbs-up:
Leuk/goed je eerste ervaringen te lezen Abel  :music:
Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: MichelDW on December 25, 2015, 21:56:38
Veel high end woorden voor iemand die tot voor een week nog heel sceptisch was over wat betere subs dan wel zouden kunnen toevoegen aan z'n set...  ;)

Veel plezier ermee!
Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: doorofnight on December 25, 2015, 22:02:33
Veel high end woorden voor iemand die tot voor een week nog heel sceptisch was over wat betere subs dan wel zouden kunnen toevoegen aan z'n set...  ;)

Veel plezier ermee!

Klopt, ik ben sceptisch, hoor het graag eerst zelf: er gaat zoveel onzin om in deze hobby. Heb daarom een demo met deze subs gehoord op dezelfde versterker. Toen was ik overtuigd.

Title: Re: De set van doorofnight.. B&W 803D geluisterd en 2 JL Audio E112's besteld :)
Post by: doorofnight on December 25, 2015, 22:03:44
Goede keus!  :music:

Ik als mede lyngdorfer weet wat je gehoord hebt, tijd zal leren of er bij mij een 2e bij gaat komen.

Hoe ga je onderzoeken of je een tweede sub erbij wil?
Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: morca on December 25, 2015, 22:04:06
Veel high end woorden voor iemand die tot voor een week nog heel sceptisch was over wat betere subs dan wel zouden kunnen toevoegen aan z'n set...  ;)

Veel plezier ermee!
Was het geen impulsive aankoop iig .
Na de luistersessie misschien enigsinds  :clapping:
Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: doorofnight on December 25, 2015, 22:09:09
Ik hoor kwaliteit wel als het er is, de subwoofers worden goed gewaardeerd. En de overeenkomsten tussen de demo en de thuissituatie waren best groot. Ik had er vertrouwen in.

Bovendien, JL-Audio subs zou ik zo weer kwijtraken mochten ze me niet bevallen zijn. Ik zag er weinig risico in.

Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: morca on December 25, 2015, 22:12:51
Ik lees goeie dingen in je woorden.
Top... ben blij dat je nu al zo zit te genieten  :music:
Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: Staaled on December 25, 2015, 22:13:30
Leest goed. :)

Beter= meer gemak.
Het is niet zozeer meer aanwezig.
Eerder meer één geheel ipv fronts met extra laag.
Title: Re: De set van doorofnight: JL Audio E112-s binnen (ja op 1e Kerstdag!)
Post by: morca on December 25, 2015, 22:15:50
Op laag volume voller, detailrijker en meer gelaagd  ;D
Nou losspelen die handel  :popcorn:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on March 19, 2016, 21:01:07
Ik heb een audiofiele dag achter de rug. Ook veel audiofiele muziekjes gehoord, maar het viel me nog mee.

De Lyngdorf TDAI2170 als VV en de SDA2400 als EV op de B&W 804D3 gehoord. In totaal staat er dan zoiets als 13.000 euro te spelen, oid.. (de kabels, NAIM netwerkspeler niet meegeteld). Maar het klonk dan ook verbazend goed, al is en het B&W geluid niet mijn geluid (behalve de vintage modellen, die vind ik bij tijd en wijle wel charmant). Focus was niet al te scherp vergeleken met mijn DALI's. Al vond ik de 804D3 in die goede ruimte wel heel goed, toch... Met de SDA2400 klonk het wel een stuk beter dan alleen met de TDAI2170. Ik trek nog geen conclusies voor mijn eigen set aangezien ik makkelijk aanstuurbare fronts heb, die ook gehighpassed worden op 80Hz, dus eigenlijk nauwelijks eisen aan de versterker stellen.

Daarna de B&W 803D3 (slag groter) gehoord bij iemand thuis, op een hele dure Mark Levinson en een PSAudio DAC. In een niet al te beste akoestiek. Ik vond de eerste set heel erg goed, de tweede set, ondanks het prijsverschil (ik schat zo rond de 28.000 euro?) nog niet zo best: althans, wel heel goed, maar het kan zoveel beter. Rivasono wordt binnenkort ingeschakeld, daar verwacht ik veel van.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: goergen on April 12, 2016, 16:22:36
Afgelopen weekend heb ik van Abel zijn tweede SVS subwoofer overgenomen. Ik heb natuurlijk meteen van de kans gebruik gemaakt om eens te komen luisteren naar zijn geluidssysteem.

Ik ben me pas onlangs gaan verdiepen in goed geluidsapparatuur en ben slechts een leek op audio gebied. Maar om zijn geluid te kunnen waarderen hoef je geen verstand van geluid te hebben. Kippenvel! Zelfs mijn vrouw, die doorgaans weinig interesse heeft in dit soort zaken, was enorm onder de indruk. Zelfs de vormgeving van de versterker viel in de smaak. Ik heb geleerd wat akoestiek kan doen, en hoe echt goed apparatuur kan klinken. We hebben enorm genoten van de mooie muziek, de gastvrijheid, en nu dus ook van onze eigen SVS Subwoofer  ;).

Als bedankje voor abel's verkoop heb ik een Linkedin foto voor hem gemaakt. Daarnaast vond ik het leuk om nog een foto te hebben van Abel in z'n luisterplek:

(http://i.imgur.com/FkdkZ2h.jpg)

Abel, nogmaals bedankt. Het lijkt me leuk nog eens terug te komen voor een uitgebreidere luistersessie, ik heb sindsdien nog wat nummers bedacht die ik graag wil horen.  ;D
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Baardmannetje on April 12, 2016, 17:16:12
Leuke foto.

 :smile:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: lynch1979 on April 12, 2016, 17:22:37
Abel had het druk dit weekend.

Ben afgelopen zondag samen met mijn vrouw bij Abel wezen luisteren, mijn vrouw wilde ook wel eens weten waar ik soms uithang.

De JL subs zijn in mijn ogen (oren) echt een verbetering tegenover de SVS, het laag is veel strakker.
De losse EV bracht in mijn optiek meer body in het geheel, de stemmen waren vooral beter dan zonder de EV.

Mijn vrouw heeft ook geluisterd, die vond het erg mooi klinken, ze was ook erg onder de indruk van het uitzicht (ze zat meer naar buiten te kijken tijdens het luisteren  ;D

Al met al 2 waardige upgrades die set naar een nog hoger niveau tillen dan voorheen.

Dank voor de gezelligheid Abel ook namens Joyce.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Valkyrie on April 12, 2016, 17:24:45
Superleuk die foto zo! :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: pvd_66 on April 12, 2016, 18:30:13
Mooie set ;D
Hele mooie vloer ook  :worship:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on April 12, 2016, 19:37:58
In mijn natuurlijke habitat  ::) Ben hier soms moeilijk weg te slaan.

Jurjen, bedankt voor jullie bezoek en de prettige manier van zaken doen. En bedankt voor de leuke foto's :) Je bent van harte welkom met een eigen muzieklijstje. Ben benieuwd welke nummers je wil horen.

Frank en J., het was gezellig! We hebben nog naar de verschillen in versterkers geluisterd en Frank hoort ook wat ik hoor. En ik deel ook zijn mening voor wat betreft de subs.

Ben benieuwd wat Baardman en Chansig er binnenkort / wanneer de tijd rijp is, horen. Moeten we nog plannen, maar ik ben een beetje langzaam. Verheug me er iig wel op.
Mooie set ;D
Hele mooie vloer ook  :worship:

Dank je wel :) Jurjen is een professionele fotograaf, dan wordt het allemaal erg mooi.

Superleuk die foto zo! :thumbs-up:

Thx!
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: MAW on April 12, 2016, 20:38:28
mooi ja! Beentjes hoog en genieten maar! :)
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: chansig on April 12, 2016, 21:17:28
Abel....ik ben ook niet 1 van de snelste. Maar wat in het vat zit verzuurt niet.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: morca on April 12, 2016, 21:30:51
Ik zeg net met Abel af voor een m&g bij mij.
Komt vast andere keer wel,misschien als het lukt komen jullie samen tzt  :coffee:  :music:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: RZeemering on April 14, 2016, 20:18:25
mooie luisterstoel!
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: MichelDW on April 15, 2016, 05:48:21
Zeer 'stylish', maar je USB kabel zo onder de mat laten lopen ... maakt dat het geluid niet een beetje ... euh ... "wollig"?  :lookaround:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on April 15, 2016, 08:28:59
 :P ;D

Kabelfeit: hoe lager de kabel (op de vloer) ligt hoe beter het laag.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Staaled on April 15, 2016, 11:40:26
Heerlijke luisterplek zo en zat reden om te verpozen. :music:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: goergen on April 15, 2016, 11:53:03
:P ;D

Kabelfeit: hoe lager de kabel (op de vloer) ligt hoe beter het laag.

Haha, zou dat het zijn?
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Joris1971 on April 15, 2016, 14:45:16
Wat is dat voor ding, dat daar rechts op de foto staat, die antenne achtige paal/stok?
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: chansig on April 15, 2016, 15:05:59
Een lamp...vind je hem lelijk ?

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on April 15, 2016, 15:06:33
 ;D ;D ;D
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Baardmannetje on April 15, 2016, 15:29:48
 :clapping: ;D ;D
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: dre73 on April 15, 2016, 18:44:19
 :D :D
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Joris1971 on April 15, 2016, 19:28:02
Een lamp...vind je hem lelijk ?

Gr Hans

Een soort grote lightsaber  ;D
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: RZeemering on April 16, 2016, 10:56:23
:P ;D

Kabelfeit: hoe lager de kabel (op de vloer) ligt hoe beter het laag.

nee nee nee, je weet dat het een 2,8745 % van de hoogte van de vloer tot plafond  moeten liggen?
Vandaar dat je de echt serieuze hifi liefhebber de kabels op blokjes legt.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Bas Akkerman on April 16, 2016, 11:02:45
nee nee nee, je weet dat het een 2,8745 % van de hoogte van de vloer tot plafond  moeten liggen?
Vandaar dat je de echt serieuze hifi liefhebber de kabels op blokjes legt.
K*t, ik heb ze dus 2,8746% van de grond liggen. Hoewel, is dat gemeten tot de kern van de kabel of tot de onder-of bovenkant? En ik had begrepen dat het bij verzilverd koper juist weer 3,5747% was. Of was dat nou bij puur gouden kabels die ik heb? Waar trouwens Linda over begon te zeiken. Letterlijk, want dat scheen het inspelen weer te verbeteren. Of ze was gewoon boos, dat kan ook. :huh2:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: RZeemering on April 16, 2016, 11:10:00
kern van de kabel.
Maar kabels dikker dan 4 cm moeten dan wel weer op de grond liggen. Maar alleen op Ebbenhout.
Aura van boze vrouwen kan inderdaad van enige invloed zijn. Afhankelijk of er en hogedrukgebied in de buurt is!
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: MichelDW on April 16, 2016, 18:48:38
nee nee nee, je weet dat het een 2,8745 % van de hoogte van de vloer tot plafond  moeten liggen?
Vandaar dat je de echt serieuze hifi liefhebber de kabels op blokjes legt.
Toch iemand die mijn opmerking serieus neemt!
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on April 16, 2016, 19:26:52
Michel, bedankt voor de aanzet en dank mannen voor de lol :)

Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on May 16, 2016, 22:20:02
Vandaag een onbevangen en slimme en welbespraakte luisteraar die zich interesseerde in mijn hobby een halve dag naar zijn muziek (en een aantal door mij uitgekozen nummers) laten luisteren. Hij kon goed uitleggen wat hij hoorde en wat hem opviel. Hij had ook nog eens een goede muzieksmaak. Zo hoorde hij bij sommige nummers een stem zowat voor hem staan (ik hoor dat nooit), dan weer naar achteren, dan links van het midden. Sommige geluiden rondom hem, dan ver weg, dan dichtbij. Soms in de hoogte, tot aan en voorbij het plafond, dan weer alsof de hele achterwand één grote stem was. Bij een nummer hoorde hij geluiden van achteren recht op zich uit komen (Bjork).

Erg leuk om te weten hoe iemand onbevangen en vooral onbevooroordeeld naar muziek luistert. Geen prietpraat over buizen, kabels, DSP (hij weet vermoedelijk niet eens dat zoiets bestaat) en hij heeft mijn tweede subwoofer niet eens zien staan. Hij begon niet over een teveel aan laag links of rechts, een a-muzikaal geluid, een niet fijn hoog of andere prietpraat waaraan wij ons zo vaak schuldig maakten.
Stemmen klonken volgens hem de ene keer plat, dan multidimensionaal en rond (volgens hem mooi), soms breed (kon hij ook waarderen). Opnames klonken in zijn oren natuurlijk of niet natuurlijk, dynamisch of niet dynamisch (niet dynamisch omschreef hij als een muur van muziek zonder nuance, waarbij alles even groot en klein klonk, niet fijn). Muziek bleef volgens hem soms aan de LS plakken, dan kwam het weer helemaal los. Hij kwam erachter dat er grote verschillen bestaan in de producties van muziek :) Een van zijn favoriete nummers viel qua weergave weer tegen. Fast Car (een klassieker onder ons audioneuzelaars) vond hij heel vol en volledig klinken en haar stem erg mooi.

Ik heb inmiddels al een paar keer meegemaakt dat iemand in de stoel plaatsnam en bevooroordeeld door het gemis van het één of juist het aanwezig zijn van het ander, hoorde wat hij meende te moeten horen. Ik vind dat overigens toch wel jammer (vooral voor degene die niet niet eens kan genieten van muziek omdat er *bijvoorbeeld* geen buisjes in het systeem zitten, of als er geen tegel onder ligt, of als er geen lamp aanstaat, of omdat er wel een DSP in zit) en vond het daarom zo leuk om eens iemand kennis te laten maken met de hobby die geen vooroordelen had. Die de volle ruimtelijkheid van een 3D opname hoort zoals het kan, terwijl er ook mensen zijn die dat niet meer kunnen horen omdat mijn set niet volgens hun filosofie is opgebouwd. En dat deed me beseffen dat ik eigenlijk nog weinig plezier beleef aan audiofielen thuis laten luisteren, en dat ik liever op bezoek ga: er zijn nog teveel interessante sets die ik wil horen. Ik kan meestal ook genieten van muziek op sets die niet passen in mijn filosofie.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: twani on May 16, 2016, 22:31:07
Vandaag een onbevangen en slimme en welbespraakte luisteraar die zich interesseerde in mijn hobby een halve dag naar zijn muziek (en een aantal door mij uitgekozen nummers) laten luisteren. Hij kon goed uitleggen wat hij hoorde en wat hem opviel. Hij had ook nog eens een goede muzieksmaak. Zo hoorde hij bij sommige nummers een stem zowat voor hem staan (ik hoor dat nooit), dan weer naar achteren, dan links van het midden. Sommige geluiden rondom hem, dan ver weg, dan dichtbij. Soms in de hoogte, tot aan en voorbij het plafond, dan weer alsof de hele achterwand één grote stem was. Bij een nummer hoorde hij geluiden van achteren recht op zich uit komen (Bjork).

Erg leuk om te weten hoe iemand onbevangen en vooral onbevooroordeeld naar muziek luistert. Geen prietpraat over buizen, kabels, DSP (hij weet vermoedelijk niet eens dat zoiets bestaat) en hij heeft mijn tweede subwoofer niet eens zien staan. Hij begon niet over een teveel aan laag links of rechts, een a-muzikaal geluid, een niet fijn hoog of andere prietpraat waaraan wij ons zo vaak schuldig maakten.
Stemmen klonken volgens hem de ene keer plat, dan multidimensionaal en rond (volgens hem mooi), soms breed (kon hij ook waarderen). Opnames klonken in zijn oren natuurlijk of niet natuurlijk, dynamisch of niet dynamisch (niet dynamisch omschreef hij als een muur van muziek zonder nuance, waarbij alles even groot en klein klonk, niet fijn). Muziek bleef volgens hem soms aan de LS plakken, dan kwam het weer helemaal los. Hij kwam erachter dat er grote verschillen bestaan in de producties van muziek :) Een van zijn favoriete nummers viel qua weergave weer tegen. Fast Car (een klassieker onder ons audioneuzelaars) vond hij heel vol en volledig klinken en haar stem erg mooi.

Ik heb inmiddels al een paar keer meegemaakt dat iemand in de stoel plaatsnam en bevooroordeeld door het gemis van het één of juist het aanwezig zijn van het ander, hoorde wat hij meende te moeten horen. Ik vind dat overigens toch wel jammer (vooral voor degene die niet niet eens kan genieten van muziek omdat er *bijvoorbeeld* geen buisjes in het systeem zitten, of als er geen tegel onder ligt, of als er geen lamp aanstaat, of omdat er wel een DSP in zit) en vond het daarom zo leuk om eens iemand kennis te laten maken met de hobby die geen vooroordelen had. Die de volle ruimtelijkheid van een 3D opname hoort zoals het kan, terwijl er ook mensen zijn die dat niet meer kunnen horen omdat mijn set niet volgens hun filosofie is opgebouwd. En dat deed me beseffen dat ik eigenlijk nog weinig plezier beleef aan audiofielen thuis laten luisteren, en dat ik liever op bezoek ga: er zijn nog teveel interessante sets die ik wil horen. Ik kan meestal ook genieten van muziek op sets die niet passen in mijn filosofie.

Grappig DON :).

Helaas zorgt dit forum ervoor dat sommigen onder ons inmiddels totaal zijn weggeleid van de essentie van de hobby, namelijk onbevangen en onbevooroordeeld muziek luisteren zónder enige attentie gegeven aan de techniek erachter.

Ik ben er inmiddels 100% in geslaagd en ben na een (veel te) lange periode van audiofiele gestoordheid weer compleet terug op aarde.  Slechts muziek zal nog klinken.

Proost!🍺

Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on May 16, 2016, 22:47:09
:) Je vat het goed samen (ik kan wat breedsprakig zijn) en ik ben oprecht blij voor je dat je zo kan genieten!

Ik heb zelfs het idee dat met name de mensen die het hardst roepen natuurlijkheid/echtheid te willen horen en daar van alles voor doen, zich juist het meest laten belemmeren.


Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: RZeemering on May 16, 2016, 23:18:30
Leuke post!
Goed dat je je dat beseft. Kan het genieten weer beginnen :)
Bij mij gaat het in periodes. Soms is er iets in je set wat je opeens niet bevalt.
Daar kan ik dan aan werken. En de zoektocht naar wat dan beter kan is vooral erg leuk.
Als het gevonden is dan is het vooral erg genieten. Maar tijdens de zoektocht ook trouwens. Ook dan kan ik het wat niet klopt goed loslaten en gewoon genieten van wat muzikanten mij presenteren.

2 aspecten van de hifi hobby die leuk zijn. Waarvan ik hoop dat ik mij nooit zo erg zal gaan ergeren dat het mij in de weg gaat zitten.

Overigens ben je welkom om mijn set te beluisteren. Mocht je in de buurt zijn ;)
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: fietser on May 18, 2016, 14:39:54
Mooi omschreven. Heb eens een soortgelijke ervaring gehad met een collega die een volgens hem " echte set" wilde horen. Mijn muziek beleving is er niet door veranderd maar ik vond het wel een bijzondere ervaring hoe hij de beluisterde muziek omschreef.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: patsijb on May 19, 2016, 10:38:09
idem hier al een aantal keren
is altijd leuk om te horen dat de muziek lekr klinkt bij jou thuis..
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on June 5, 2016, 22:08:30
Bijft leuk om te sleutelen. Ik merk dat het vinden van de beste luisterplek, plek voor de fronts en de subs ook nog wel wat voeten in de aarde heeft.. Net als de afstelling van met name de subs qua filter, delay time en hun plaatsing... Zowel meetbaar als hoorbaar zijn er best verschillen.

Heb vandaag drie stuks Akotherm Basic D40 Akoestische Plaat | 600 x 1000 mm | Dikte 50 mm | Wit | Niet zelfklevend besteld ter vervanging van het laatste noppenschuim achter de gordijnen en om in stukken te snijden voor achter de boeken in de boekenkast, en hopelijk kan ik ook nog wat kwijt in mijn woonkamer.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on June 22, 2016, 10:43:08
Als gevolg van een waterschade is mijn huis een chaos en riekt naar natte aardappelen, de vloer is half uitgebroken en ik heb kapotte muren, maar gelukkig is er nog de muziek :)

Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Kingpin on June 22, 2016, 10:48:13
Das geen pretje.
Apparatuur nog heel gebleven?
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Bas Akkerman on June 22, 2016, 11:09:15
Dat meen je niet! Ook problemen met je plafond?

Sterkte joh!
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: martien on June 22, 2016, 11:27:31
Dat is inderdaad vervelend, maar meestal wel verzekerd.
Ach, zolang de muziek het nog doet, verzacht dat de pijn :music:
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: chansig on June 22, 2016, 11:28:58
This thread is ..... :D

Succes Abel.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: scrutinizer on June 22, 2016, 12:12:22
....iets dat met DSP ( dry sump pump) wel op te lossen valt. Toch? ;)













Succes!









     
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: chansig on June 22, 2016, 12:26:02
Door gebruik te maken van een DSP krijg je over het algemeen wel een mooie waterval.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Staaled on June 22, 2016, 14:03:42
Ai, dat is kl*te.

Dat moet een flinke lekkage geweest zijn.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: scrutinizer on June 22, 2016, 14:04:34
Door gebruik te maken van een DSP krijg je over het algemeen wel een mooie waterval.

Gr Hans
Dat dan weer wel.....

Maar die moet je dan op zijn beurt goed kunnen verwerken.....anders loopt de boel vol. :)
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on June 22, 2016, 15:23:27
Bedankt voor de support, heren. En de woordgrappen worden ook gewaardeerd :) Geen schade aan het plafond, er is een ring geknapt onder de douchebak, en water is onder de vloer gelopen. Ben nu net terug van een vermoeiende rondgang langs parketteurs. Zal vanavond een beslissing nemen over de nieuwe vloer. Vrijdag hoor ik hoe de overige schade wordt opgelost.

Voor de vloer lijk ik goed verzekerd te zijn.

Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: pvd_66 on June 22, 2016, 20:43:00
Balen, vond je vloer erg mooi
Kan je in ieder geval weer iets nieuws uitzoeken, ook al zit je waarschijnlijk niet op de rommel te wachten.
Sterkte in ieder geval!
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Groovy on June 22, 2016, 21:53:03
Bedankt voor de support, heren. En de woordgrappen worden ook gewaardeerd :) Geen schade aan het plafond, er is een ring geknapt onder de douchebak, en water is onder de vloer gelopen. Ben nu net terug van een vermoeiende rondgang langs parketteurs. Zal vanavond een beslissing nemen over de nieuwe vloer. Vrijdag hoor ik hoe de overige schade wordt opgelost.

Voor de vloer lijk ik goed verzekerd te zijn.
Balen maar fijn dat je goed verzekerd bent.
Succes met het herstellen van de schade.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: RZeemering on June 23, 2016, 18:55:23
ai! Altijd kloten dat geouwehoer... Leidt allemaal af van muziek luisteren... gelukkig wel goed verzekerd, fijn!
Succes met alles weer netjes krijgen.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on June 23, 2016, 23:02:03
Thx, thx.

Het is meer gedoe dan ik dacht, maar ik heb een nieuwe vloer besteld :) En een keuze gemaakt vwb de ondervloer. Heb toch voor optimale geluidsisolatie gekozen. De vloer wordt prachtig, denk ik.

Een hordeur moet eruit, dat is jammer die was nieuw en erg duur. Ook moeten alle deuren ingekort worden. Veel werk. En de vloer leggen duurt minimaal 3 dagen, dus ik moet een verhuizer vinden die mijn spullen kan stallen en twee tamelijk ingewikkelde meubels wil demonteren.. En hopen dat de verzekeraar de kosten dekt. Dan moet morgen nog de schade  aan de muren geïnventariseerd worden.. En de bouwvak begint bijna..

Het laminaat heb ik er voor de helft uitgetrokken, en de vloer ligt te drogen. En de stereo doet het nog steeds :)
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Siddartha on June 23, 2016, 23:11:21
Pffff klote zeg... Inderdaad een heel gedoe, maar gelukkig wordt het er wel mooier op zo te horen.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: morca on June 23, 2016, 23:40:24
Succes Abel,een hele onderneming alles even uit je huis te halen en te stallen.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: Bas Akkerman on June 24, 2016, 11:55:53
Het kwaad was zo geschied. Kan je de hordeur nog vergoed krijgen?
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: doorofnight on July 28, 2016, 23:03:50
Demo D&D 8M luidsprekers staan te leen in huize DoF

(http://oi67.tinypic.com/9hoy74.jpg)

Morgen zal ik de DSP eens inregelen.. Ik hoorde na drie nummers al dat dit topluidsprekers zijn, alleen al vanwege de mooie afbeelding. Het zal mijn smaak zijn, maar ze komen ook dicht in de buurt van de Dali Euphonia's (en die vind ik best uniek goed) of omgekeerd, het is maar net hoe je het wil zien.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: twani on July 28, 2016, 23:06:49
Demo D&D 8M luidsprekers staan te leen in huize DoF

(http://oi67.tinypic.com/9hoy74.jpg)

Morgen zal ik de DSP eens inregelen.. Ik hoorde na drie nummers al dat dit topluidsprekers zijn, alleen al vanwege de mooie afbeelding. Het zal mijn smaak zijn, maar ze komen ook dicht in de buurt van de Dali Euphonia's (en die vind ik best uniek goed) of omgekeerd, het is maar net hoe je het wil zien.

Leuk DON :)
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: martien on July 28, 2016, 23:09:18
Dat zijn wel heel andere luidsprekers dan je dali's.
Het lijkt een spannend vergelijk te worden, ik ben benieuwd of ze mogen blijven.
Title: Re: De set van doorofnight.
Post by: lynch1979 on July 29, 2016, 07:06:36
Demo D&D 8M luidsprekers staan te leen in huize DoF

(http://oi67.tinypic.com/9hoy74.jpg)

Morgen zal ik de DSP eens inregelen.. Ik hoorde na drie nummers al dat dit topluidsprekers zijn, alleen al vanwege de mooie afbeelding. Het zal mijn smaak zijn, maar ze komen ook dicht in de buurt van de Dali Euphonia's (en die vind ik best uniek goed) of omgekeerd, het is maar net hoe je het wil zien.

Wat zijn ze klein vergeleken bij de Euphonia's, ben benieuwd  :colgate:

Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: Baardmannetje on July 29, 2016, 07:47:01
Leuk!
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: Staaled on July 29, 2016, 07:58:44
Ik ben benieuwd naar verdere ervaringen.
Fraai concept iig. :) :)
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 29, 2016, 08:41:04
Ik ben weer thuis van vakantie...dus de D&D mogen deze kant op.. :D

Even de foto aan mijn vrouw laten zien. Kijk dit zijn ws mijn nieuwe speakers. Oke...maar moet dat tafeltje erbij ?

 :D

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: eMVe on July 29, 2016, 08:51:36
Ben ik de enige die geen flauw idee heeft wat "D&D 8M" is?  ::)
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: mijkie on July 29, 2016, 08:58:58
Dutch&Dutch ....
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: jazzman on July 29, 2016, 09:11:54
https://dutchdutch.com/8m.php

Heeftie net de Lyngdorf 2400 ingespeeld  ;D
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: Kwabbernoot on July 29, 2016, 09:39:44
Heeft iemand enig idee waarom ze van het principe met al die gaten in de kast zijn afgestapt en nu een basreflex hebben gemaakt? Ik was juist wel gecharmeerd van dat systeem met al die gaten en ben over het algemeen geen fan van basreflex systemen.

Ik ben wel heel benieuwd hoe dit klinkt. Dus Hans, als jij ze thuis hebt zou ik graag eens langskomen en luisteren.

Groeten...
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: lynch1979 on July 29, 2016, 09:43:50
Ik ben weer thuis van vakantie...dus de D&D mogen deze kant op.. :D

Even de foto aan mijn vrouw laten zien. Kijk dit zijn ws mijn nieuwe speakers. Oke...maar moet dat tafeltje erbij ?

 :D

Gr. Hans

Welkom terug Hans.

Even wachten tot ik bij DON ben langs geweest  ;)

Ik dacht het zelfde als jouw vrouw  :D
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 29, 2016, 09:55:41
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit klinkt. Dus Hans, als jij ze thuis hebt zou ik graag eens langskomen en luisteren.

Groeten...

Je bent welkom...ik heb ook nog een boekje van de Cave cd die je vorig jaar heb gekocht.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on July 29, 2016, 11:54:51
(http://oi64.tinypic.com/1zw28lw.jpg)

Nu met de DSP van Lyngdorf aan. Met twee Dali fluisteraars, crossover en delays ben ik nog mee aan het experimenteren.

Dat zijn wel heel andere luidsprekers dan je dali's.
Het lijkt een spannend vergelijk te worden, ik ben benieuwd of ze mogen blijven.

Uiterlijk heel andere luidsprekers maar ze hebben veel overeenkomsten, zoals in klank, afbeelding, focus en meerdimensionaliteit. Topluidsprekers dus.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 29, 2016, 12:12:04
Dan is de vraag: Waarin zijn ze anders ?

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: WillyP on July 29, 2016, 12:16:35
Als ze net zo goed klinken, zou ik het wel weten: een paar mooie stands eronder en voor de Dali's een nieuw baasje zoeken.

In welke prijsklasse zitten deze speakers? Heb je ook de 8c overwogen?

Groet,

WillyP
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: holco on July 29, 2016, 12:21:25
Ben erg benieuwd wat je van die D&D speakers vind!!

Hoe is de spreiding? Hotspot is normaliter erg klein bij studio monitors.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 29, 2016, 12:22:46
Als ze net zo goed klinken, zou ik het wel weten: een paar mooie stands eronder en voor de Dali's een nieuw baasje zoeken.

In welke prijsklasse zitten deze speakers? Heb je ook de 8c overwogen?

Groet,

WillyP

4800 euro zonder stands.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: knubbe on July 29, 2016, 12:43:42
Leuk dat ze er zijn :)

Maar even serieus, je hebt ze gewoon op 2 ikea krukjes staan toch? Of zijn dit stands?
Ben heel benieuwd hoe ze klinken ! Jammer dat ik ze niet mooi vind ;( Anders waren ze het overwegen waard, heb er verder hoge verwachtingen van.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 29, 2016, 12:44:39
Dit zijn stands. Ook ontworpen door D&D. Ze hebben ook nog een ander paartje.

Gr Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: knubbe on July 29, 2016, 12:47:41
Ojee, die had ik serieus niet aan zien komen :)
Heb het idee dat de vormgever van Synergy niet mee is gegaan naar D&D..

*edit* op zich ook niet verkeerd hoor, gezien ze nu de professionele markt aanboren.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 29, 2016, 12:49:53
 :D

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: morca on July 29, 2016, 13:28:50
Weer aan het testen Abel.
Ben benieuwd hoe dit bevalt,vooral het stukje 80-400 hz waar bij een monitor nog wel eens wat mist tov van je dalis die daar meer conusoppervlak hebben,en grotere kast voor een iets meer aanzet in dat gebied.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: lynch1979 on July 30, 2016, 18:09:40
Net terug van een lange fietstocht vanaf Abel (3 min en 56 sec)

Ik zal maar gelijk met de deur in huis vallen...........er is heel weinig verschil tussen beide speakers.

Bij de eerste 2 nummers, viel mij op dat de D&D in het hoog wat pittiger, niet onaangenaam.

Na wat langer geluisterd te hebben raakte ik gewend aan het geluid van D&D speakers.

Ook is er nog gewisseld en naast elkaar geluisterd, de Dali's hadden toen mijn voorkeur (zonder dsp geluisterd) het hoog van de Dali's is net wat aangenamer (betreft ook smaak) en je merkt dat er een dedicated mind in de Dali's zit, waar door de stemmen net wat lekkerder klinken (uiteraard ook smaak gebonden).

Maar het verschil is veel kleiner dan ik in eerste instantie dacht te horen.

Al met al hele fijne speakers de D&D'S, ik ben benieuwd wat Hans ervan gaat vinden.

Dank voor de uitnodiging Abel en de gezellige muzikale middag.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 30, 2016, 18:18:23
Waarom zonder DSP geluisterd ?

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: lynch1979 on July 30, 2016, 18:20:50
Waarom zonder DSP geluisterd ?

Gr. Hans

Abel kan dat het beste uitleggen, even in mijn eigen bewoording dat het technisch niet mogelijk is om beide speakers via de dsp te beluisteren.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 30, 2016, 18:22:01
Dat maakt me nieuwsgierig naar het antwoord van Abel. :D

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: lynch1979 on July 30, 2016, 18:24:27
Dat maakt me nieuwsgierig naar het antwoord van Abel. :D

Gr. Hans

 :D

Abel........
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: holco on July 30, 2016, 19:09:08
 :popcorn:
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: dre73 on July 30, 2016, 19:34:28
Even geduld,hij is aan het dweilen. :D
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on July 30, 2016, 19:49:39
Het eerste uur heeft Frank met DSP geluisterd. Het laatste klassieke stuk (Arvo Pärt, Salve Regina : Salve Regina, Arvo Pärt: Da pacem) met de Euphonia's meefluisterend.

Daarna de Dali's en de D&D-s naast elkaar gezet en dan is het niet eerlijk als één van de twee beter klinkt door de DSP. Dus in het directe vergelijk beide zonder DSP.  Ik had geen zin om de DALI's weer helemaal in te meten :)

Misschien kom ik daar morgen nog aan toe.

Mijn idee is wel dat de D&D-s door hun directiviteit juist in een akoestisch minder goede ruimte in vergelijking met veel andere luidsprekers, heel mooi zullen klinken. In mijn ruimte hebben ze dat voordeel niet t.o.v. de DALI's. Maar zet deze luidsprekers maar eens naast andere luidsprekers in een gewone huiskamer... :)

Ik heb inmiddels wat metingen gedaan: de D&D-s meten (net als de DALI's) heel netjes en ik moet binnenkort even goed kijken: volgens mij nog wel iets beter.

Ik vind de D&D-s echt geweldige monitoren maar een uitgebreidere analyse van mij laat nog even op zich wachten :)

(http://oi67.tinypic.com/20i9yll.jpg)





Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 30, 2016, 19:55:45
Ga je ook op een hogere stoel zitten als je naar de monitoren gaat luisteren of maakt het weinig tot niets uit dat deze een stuk hoger zijn ?

En tsjongejonge wat zijn die stands apart...ws is de wereld er nog niet klaar voor. Maar als ik D&D zou zijn zou ik snel wat recht toe recht aan gaan maken.

Wel een goede technische uitleg overigens..ik snap dat Frank deze niet zo goed kon uitleggen: Ik had geen zin om te meten... :D

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on July 30, 2016, 19:58:53
De foto is oud: ze stonden vandaag op hun stenen sokkels en dan is het hoogteverschil nog geen 5 centimeter.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on July 30, 2016, 20:04:48
En tsjongejonge wat zijn die stands apart...ws is de wereld er nog niet klaar voor. Maar als ik D&D zou zijn zou ik snel wat recht toe recht aan gaan maken.

Wel een goede technische uitleg overigens..ik snap dat Frank deze niet zo goed kon uitleggen: Ik had geen zin om te meten... :D

Gr. Hans

Prima argumentatie toch? :) Ik vind de stands ook niet zo mooi.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 30, 2016, 20:07:30
Meer dan prima.

Het gaat gelukkig om het geluid en de monitoren.

Gr. Hans

Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on July 30, 2016, 20:14:10
Hoe hoog zijn die stands eigenlijk ?

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on July 30, 2016, 20:40:09
62 cm
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: holco on July 30, 2016, 21:18:31
Die stands kan echt niet!! Meer iets voor een plant ofzo.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: lynch1979 on July 30, 2016, 22:22:08
Ga je ook op een hogere stoel zitten als je naar de monitoren gaat luisteren of maakt het weinig tot niets uit dat deze een stuk hoger zijn ?

En tsjongejonge wat zijn die stands apart...ws is de wereld er nog niet klaar voor. Maar als ik D&D zou zijn zou ik snel wat recht toe recht aan gaan maken.

Wel een goede technische uitleg overigens..ik snap dat Frank deze niet zo goed kon uitleggen: Ik had geen zin om te meten... :D

Gr. Hans

Grappenmaker :D
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: knubbe on July 31, 2016, 10:08:16
Is de versterker in de 8m nou aktief gekoeld?
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: morca on July 31, 2016, 11:00:00
Ik ben zeer benieuwd hoe het tusen de 80 -400 hz klinkt tov je grote staanders met grore kast en 2 woofers
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on August 2, 2016, 23:45:48
Heb heel veel geluisterd (en tussendoor gewerkt, gesport en geslapen). De laatste 2 dagen staan ze naast elkaar. Beide sets zijn ingeregeld met DSP en beide zonder subs.

Ik kan switchen van de ene set naar de ander. Ik kan er heel veel over tikken, maar ik hou het kort. Ik heb in de afgelopen heel wat luidsprekers beluisterd in allerlei prijsklassen die ik allemaal niet thuis hoef omdat ik ze niet goed genoeg vind.

De Dutch en Dutch zijn daarop een uitzondering. Ze klinken heel fraai en goede luidsprekers zijn een zeldzaamheid :). Ze hebben een fenomenaal hoog. Het is een genoegen ze thuis te hebben, en ik ga ze missen als ze na morgen weer weg zijn.






Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: martien on August 3, 2016, 07:08:02
Als ik het goed begrijp vind je ze dus beter dan je dali's?
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: Kwabbernoot on August 3, 2016, 08:40:57
Heb heel veel geluisterd (en tussendoor gewerkt, gesport en geslapen). De laatste 2 dagen staan ze naast elkaar. Beide sets zijn ingeregeld met DSP en beide zonder subs.

Ik kan switchen van de ene set naar de ander. Ik kan er heel veel over tikken, maar ik hou het kort. Ik heb in de afgelopen heel wat luidsprekers beluisterd in allerlei prijsklassen die ik allemaal niet thuis hoef omdat ik ze niet goed genoeg vind.

De Dutch en Dutch zijn daarop een uitzondering. Ze klinken heel fraai en goede luidsprekers zijn een zeldzaamheid :). Ze hebben een fenomenaal hoog. Het is een genoegen ze thuis te hebben, en ik ga ze missen als ze na morgen weer weg zijn.

Je houdt het zo kort dat je zelfs vergeet een tijdeenheid aan te geven.  :laugh: :laugh:

Groeten...
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on August 3, 2016, 10:26:58
Het woord "tijd" ontbrak :)  8) (maar ik bedoelde: jaren!)


Als ik het goed begrijp vind je ze dus beter dan je dali's?

Dat heb ik niet geschreven.

Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: martien on August 3, 2016, 10:34:45
Klopt, maar je schreef dat je ze ging missen. Vandaar mijn ietwat verkeerde conclusie.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on August 3, 2016, 12:46:09
Ik ga ze ook missen, ik vind het heel fijne luidsprekers.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: holco on August 3, 2016, 12:53:52
Klinkt een beetje alsof het mid/laag je niet overtuigd heeft.


Heb heel veel geluisterd (en tussendoor gewerkt, gesport en geslapen). De laatste 2 dagen staan ze naast elkaar. Beide sets zijn ingeregeld met DSP en beide zonder subs.

Ik kan switchen van de ene set naar de ander. Ik kan er heel veel over tikken, maar ik hou het kort. Ik heb in de afgelopen heel wat luidsprekers beluisterd in allerlei prijsklassen die ik allemaal niet thuis hoef omdat ik ze niet goed genoeg vind.

De Dutch en Dutch zijn daarop een uitzondering. Ze klinken heel fraai en goede luidsprekers zijn een zeldzaamheid :). Ze hebben een fenomenaal hoog. Het is een genoegen ze thuis te hebben, en ik ga ze missen als ze na morgen weer weg zijn.
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: chansig on August 3, 2016, 12:57:25
Te strak/clean ws.

Maar Abel verstop je gewoon onder de vensterbank....dan ziet ie je niet.

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - D&D 8M luidsprekers te leen, tot groot genoegen.
Post by: doorofnight on August 3, 2016, 13:25:56
Jawel in het midden en laag zijn de D&Ds heel serieuze en goede luidsprekers, maar geen eerlijke concurrentie met mijn vloerstaande Dali's, die niet alleen meer cm2 conusoppervlak hebben maar ook een grotere kastinhoud. Ik wil ze daarom ook niet vergelijken met de Dali's simpelweg omdat dit appels met peren vergelijken is.

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on December 19, 2016, 20:29:03
Zat zo wat te tellen hoelang ik al heel erg tevreden ben met de muziekweergave: de huidige subwoofers heb ik volgende week een jaar geleden aangesloten, de fronts iets meer dan 1,5 jaar. Ik was daarvoor ook al heel tevreden maar dit klinkt toch een stukje mooier dan met de Helicons.

De D&D cardioide monitoren vind ik nog steeds heel erg interessant als alternatief voor de ietwat te uitgebreide en complexe set die ik nu heb staan, en is tot nu toe de enige serieuze audiofiele verleiding, maar vooralsnog staat het goed zo :)

Het testen van netwerkspelers staat wel op het programma voor 2017.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Bas Akkerman on December 19, 2016, 20:51:03
Altijd fijn om je zegeningen te kunnen tellen. :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: R on December 19, 2016, 20:51:34
Zat zo wat te tellen hoelang ik al heel erg tevreden ben met de muziekweergave: de huidige subwoofers heb ik volgende week een jaar geleden aangesloten, de fronts iets meer dan 1,5 jaar. Ik was daarvoor ook al heel tevreden maar dit klinkt toch een stukje mooier dan met de Helicons.

De D&D cardioide monitoren vind ik nog steeds heel erg interessant als alternatief voor de ietwat te uitgebreide en complexe set die ik nu heb staan, en is tot nu toe de enige serieuze audiofiele verleiding, maar vooralsnog staat het goed zo :)

Het testen van netwerkspelers staat wel op het programma voor 2017.

Kan ik me helemaal voorstellen. Je hebt dan ook een prachtige set en ruimte. De D&D lijken me wel echt mooie speakers! (wel flinke jongens voor monitoren ;))
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Thanatos on February 11, 2017, 19:57:52
Vandaag bij Abel wezen luisteren.

Allereerst was het gezellig en en complimenten voor de mooie luisterstek. Heerlijk om zo de ruimte te hebben met een mooi uitzicht als toetje.

De akoestieke maatregelen zijn goed uitgevoerd. Ik hoorde op zitplek bij de tv wel iets van galm/reflectie tijdens het praten maar de luisterhoek is netjes behandeld. Dat hoor je terug in de rust in de weergave.

Het laag vind ik erg goed. Mooi strak en sluit goed aan daar complimenten over.

Ik vond het middengebied / stemmen tov de rest van het geheel wat terughoudend. Met uitschakelen van de DSP ingreep werd het beter maar zou in zijn geheel toch beter kunnen. Of het de Lyngdorf is, de speaker of juist teveel demping die in het middengebied zijn werk doet is lastig te beoordelen.

Maar overall een mooie set waar veel aandacht aan geschonken is, maar waar zeker ook nog wel wat te winnen valt.

Bedankt voor de gastvrijheid Abel  :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on February 11, 2017, 21:00:48
Ik vond het erg leuk dat je bent komen luisteren. Top dat je de raspberry pi hebt meegenomen voor een direct vergelijk met de SQBT.

Het uitsterven van galm/de allerhoogste tonen duurt net even langer dan bij de SQBT. En wil je dat? Ja dat wil je. Geen idee waarom, maar dat klinkt fijner. Ik heb meer luisterdagen nodig om te kunnen bevestigen dat het geheel ook wat vloeiender klonk op de raspberry.
Dus nu op zoek naar een betere streamer. Ik zie het niet gebeuren dat ik zelf zoiets in elkaar zet zoals jij hebt gedaan, helaas :(



En misschien ooit eens een mooie KEF monitor uit de oude Reference serie of een D&D luidspreker. Het is dat ik even helemaal geen zin heb om te veranderen van luidspreker, het bevalt ook goed zo. Ik kom binnenkort bij jou langs. Ben heel benieuwd.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on March 25, 2017, 16:44:02
Over een paar daagjes heb ik mijn Euphonia's alweer twee jaar en heb nog maar één luidspreker (thuis en elders) gehoord die ik beter vond klinken: de D&D 8C, al zou ik met subwoofer ondersteuning ook de 8M wel willen. De KEF Reference 203/2 staat op een gedeelde 2e plaats naast de Euphonia's.

Maar omdat ik zo tevreden ben, hou ik de Dali's nog even :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: chansig on March 25, 2017, 17:06:43
 :D :D

Altijd mooi om te lezen als mensen tevreden zijn.

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Bama on April 2, 2017, 12:33:07
Over een paar daagjes heb ik mijn Euphonia's alweer twee jaar en heb nog maar één luidspreker (thuis en elders) gehoord die ik beter vond klinken: de D&D 8C, al zou ik met subwoofer ondersteuning ook de 8M wel willen.


Je hebt de 8C ook thuis beluisterd? Ik heb daar niets van gelezen, wat is voor jouw het verschil met de 8M?
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on April 2, 2017, 15:23:29
De 8C heb ik op een demo gehoord. Hij bleek toen niet heel goed afgesteld te zijn maar op de luisterplek waar ik zat, had ik daar geen last van. Ik vond de 8C beter in het laag. (Bijna) Alsof er volwassen subs stonden mee te doen.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on May 1, 2017, 22:59:06
Mijn streamer werkt tegenwoordig via mijn iPhone, dat is toch wel heel leuk. Kan een raspberry en hifiberry met goede voeding van harte aanbevelen.

En ben nog steeds zo tevreden met het geluid dat ik even niet zou weten wat ik zou willen verbeteren. Resteert de hobby van het muziek luisteren, gelukkig is er een hoop leuke muziek!

Nu maar eens Desiderii Marginis, Songs over Ruins.


Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Bas Akkerman on May 2, 2017, 07:49:37
 ^^
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on May 2, 2017, 09:25:12
Moest het even kwijt. De twee jaren van betrekkelijke rust in in de audioweergave kan ik enorm waarderen. Ik heb maar een paar kleine wijzigingen doorgevoerd.

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Bas Akkerman on May 2, 2017, 09:45:28
Moest het even kwijt. De twee jaren van betrekkelijke rust in in de audioweergave kan ik enorm waarderen. Ik heb maar een paar kleine wijzigingen doorgevoerd.
Ik ook, heerlijk die rust!
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on May 2, 2017, 10:27:09
Fijn he die rust geeft meer tijd om te genieten  :music:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on May 2, 2017, 10:58:51
Heerlijk!

Ben blij voor je Bas, al blijf jij wel altijd lekker bezig met van alles en nog wat. Jij ook tevreden Morca?
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on May 2, 2017, 13:07:24
Ik ben zeer tevreden Abel
Enige wat ik nog wel zou willen is 4 van die dali,s
Maar me budget laat dat niet toe.

Dan mag ik niet klagen over het resultaat vd monitoren en de midbas woofers.
Dat maakt het samen toch een zeer volwassen speaker .
En met de tweeter die in mijn monitoren zit mag ik ook niet klagen.
Het lijkt aardig op het heldere wat jouw speakers weer geven.

Dus genieten en rust ,heerlijk is dat
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on July 25, 2017, 18:17:09
Twee nette voedingen voor de SQBT en Raspberry, voor een eerlijk vergelijk:

(http://i63.tinypic.com/23jiq0y.jpg)

Binnenkort maar eens uit het zicht brengen.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: take5 on August 4, 2017, 00:32:01
En misschien ooit eens een mooie KEF monitor uit de oude Reference serie of een D&D luidspreker. Het is dat ik even helemaal geen zin heb om te veranderen van luidspreker, het bevalt ook goed zo. Ik kom binnenkort bij jou langs. Ben heel benieuwd.
Sla je slag in de marktsectie
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: W.Otter on August 7, 2017, 10:26:23
Leuk om je bevindingen te lezen! ik ga donderdag een Lyngdorf TDAI2170 halen  :pompom: nog tips?
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Spijkie on August 7, 2017, 20:34:15
Haal je m nieuw of 2e hands? Indien t laatste. Vergeet bij t inmeten niet t kapje van de microfoon te halen  :nopompom: :-X
Gr Spijkie

Leuke aanwinst !
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: W.Otter on August 7, 2017, 21:30:15
Nieuw! Bedankt voor de tip, zie je die zo snel over t hoofd? En maar afvragen waarom dat inmeten niet lukt :')

Verstuurd vanaf mijn SM-A700F met Tapatalk

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on October 6, 2017, 15:06:41
Ik was bij Groovy van een buurforum om naar zijn nieuwe fraai ogende en zeer goed afstralende luidsprekers (Elipson) te luisteren en mocht een schakelkastje lenen.

(http://oi63.tinypic.com/2zdvic0.jpg)

Nadat ik hem aangesloten had ging ik er lekker voor zitten, maar iedere keer als ik de schakelaar gebruikte zogen de woofers een centimeter naar binnen en hoorde ik een niet te harde maar wel goed hoorbare plop. Eerst dacht ik nog dat dit de beveiliging was maar ook na oefenen met de juiste standen van de knoppen bij laag volume, bleef dit gebeuren zodat ik tenslotte maar kort het verschil wilde testen tussen de SDA2400 en de TDAI2170 (een versterkervergelijk). Hierbij viel het me op dat de SDA2400 niet alleen een andere klank had (iets koeler) maar potjandorie, daar gaan we: rust had in het middengebied, strakker en schoner klonk en beter focuste. Ik blijf liever weg bij zulke subjectieve termen.

Helaas durf ik de schakelkast niet aan te sluiten voor een uitgebreid en blind vergelijk en daarom wil ik hier geen conclusies aan verbinden. Daarvoor moet ik nog een keer testen.

Peter, bedankt voor het lenen van het schakelkastje! En het in bewaring nemen van mijn jas :)

Naschrift: de versterkers stonden qua volume exact gelijk. Lyngdorf heeft een handleiding geschreven voor bi-amping met daarin het volumeverschil (3dB) tussen de twee versterkers. Ik had RP en de subwoofers uit en luisterde naar de full-range Dali's.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on October 6, 2017, 15:47:55
Leuk om te testen zulke dingen abel.
En dat er dan nog wat uitkomt ook .

En die dali.s van je  :inlove:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on October 6, 2017, 21:55:23
Ik ben er nog steeds heel tevreden over, thx :)

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: twani on October 6, 2017, 22:17:09
Ik was bij Groovy van een buurforum om naar zijn nieuwe fraai ogende en zeer goed afstralende luidsprekers (Elipson) te luisteren en mocht een schakelkastje lenen.

(http://oi63.tinypic.com/2zdvic0.jpg)

Nadat ik hem aangesloten had ging ik er lekker voor zitten, maar iedere keer als ik de schakelaar gebruikte zogen de woofers een centimeter naar binnen en hoorde ik een niet te harde maar wel goed hoorbare plop. Eerst dacht ik nog dat dit de beveiliging was maar ook na oefenen met de juiste standen van de knoppen bij laag volume, bleef dit gebeuren zodat ik tenslotte maar kort het verschil wilde testen tussen de SDA2400 en de TDAI2170 (een versterkervergelijk). Hierbij viel het me op dat de SDA2400 niet alleen een andere klank had (iets koeler) maar potjandorie, daar gaan we: rust had in het middengebied, strakker en schoner klonk en beter focuste. Ik blijf liever weg bij zulke subjectieve termen.

Helaas durf ik de schakelkast niet aan te sluiten voor een uitgebreid en blind vergelijk en daarom wil ik hier geen conclusies aan verbinden. Daarvoor moet ik nog een keer testen.

Peter, bedankt voor het lenen van het schakelkastje! En het in bewaring nemen van mijn jas :)

Naschrift: de versterkers stonden qua volume exact gelijk. Lyngdorf heeft een handleiding geschreven voor bi-amping met daarin het volumeverschil (3dB) tussen de twee versterkers. Ik had RP en de subwoofers uit en luisterde naar de full-range Dali's.

Nog immer één van de mooiste "geluidshokken" van heel het HTforum :inlove:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: twani on October 6, 2017, 22:19:22
Mijn streamer werkt tegenwoordig via mijn iPhone, dat is toch wel heel leuk. Kan een raspberry en hifiberry met goede voeding van harte aanbevelen.

En ben nog steeds zo tevreden met het geluid dat ik even niet zou weten wat ik zou willen verbeteren. Resteert de hobby van het muziek luisteren, gelukkig is er een hoop leuke muziek!

Nu maar eens Desiderii Marginis, Songs over Ruins.

Hier ook opgezet.   De 1e minuten ff lekker naar de koeienbellen luisteren :D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Baardmannetje on October 7, 2017, 10:08:57
Tjeumig Abel...

Het blijft je achtervolgen hè, deze verschillen tussen deze twee versterkers...

Is het virus vorig weekend wellicht toch nog naar je overgeslagen. Wat nu..?

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: chansig on October 7, 2017, 10:10:54
 :D

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on October 7, 2017, 11:29:43
Het is ernstig inderdaad.
Nog een keer vergelijken en dan met een niet ploppend schakelkastje? Dan zal ik in vrede rusten.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Baardmannetje on October 7, 2017, 13:06:45
En Hans uitnodigen, die is dol op ABX-en!

 :hehe:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on November 23, 2017, 17:22:09
Vandaag was ik in de gelegenheid om twee streamers te vergelijken in een prettige luisterruimte in Vlaardingen (prima winkel, prima service), namelijk de Bluesound node 2 met de Electrocompaniet.

Helaas beide geen USB. Coaxiaal aangesloten. Piega luidsprekers. Digitale versterker, ben het merk kwijt. Ik kende het merk niet.

De Electrocompaniet vond ik wel wat fraaier klinken, losser en ruimtelijker met een iets andere kleur.. Maar ik hoor wel hoe ik thuis verwend ben met een veel beter geluid.. En dat die twee streamers de SQBT en Raspberry niet overduidelijk wegspelen. Ik zou er qua gebruiksgemak wsch wel op vooruitgaan omdat ik steeds netwerkproblemen heb met de picore player/SQBT LMS en de netgear. Met een SMB server werkt het mss beter.

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on November 23, 2017, 21:26:28
Vandaag was ik in de gelegenheid om twee streamers te vergelijken in een prettige luisterruimte in Vlaardingen (prima winkel, prima service), namelijk de Bluesound node 2 met de Electrocompaniet.

Helaas beide geen USB. Coaxiaal aangesloten. Piega luidsprekers. Digitale versterker, ben het merk kwijt. Ik kende het merk niet.

De Electrocompaniet vond ik wel wat fraaier klinken, losser en ruimtelijker met een iets andere kleur.. Maar ik hoor wel hoe ik thuis verwend ben met een veel beter geluid.. En dat die twee streamers de SQBT en Raspberry niet overduidelijk wegspelen. Ik zou er qua gebruiksgemak wsch wel op vooruitgaan omdat ik steeds netwerkproblemen heb met de picore player/SQBT LMS en de netgear. Met een SMB server werkt het mss beter.

O leuk, ben je bij Ruud geweest van Omera?
Goeie gast en mooie spulletjes staan en id topservice!
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on November 23, 2017, 22:08:09
Ik vond het ook een prettige winkel.

Als ik de Electrocompaniet wel zou kopen, doe ik dat bij Omera en Ruud. Maar ik ben er nog niet uit.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on November 23, 2017, 22:36:58
Ik vond het ook een prettige winkel.

Als ik de Electrocompaniet wel zou kopen, doe ik dat bij Omera en Ruud. Maar ik ben er nog niet uit.

Leuk, mocht je weer in Vlaardingen zijn, altijd welkom voor een bakkie bij mij.
Woon er niet ver vandaan.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on November 23, 2017, 23:39:57
Dank je voor de uitnodiging! Ik woon in Rotterdam dus het is sowieso niet ver :) Lijkt me leuk.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on November 24, 2017, 09:19:19
Dank je voor de uitnodiging! Ik woon in Rotterdam dus het is sowieso niet ver :) Lijkt me leuk.

Leuk, spreken we keer luistersessie af bij beide 👍🏻
Zit noodgedwongen thuis door rug dus kan ook op de dag, kan het volume iets hoger 😄
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on November 24, 2017, 09:26:34
Marco ook al rugklachten beterschap.
En veel plezier heren :music:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on November 24, 2017, 09:33:04
Marco ook al rugklachten beterschap.
En veel plezier heren :music:

Yep. Al 3 jaar en over paar maanden weer onder het mes.
1 voordeel, kan enorm gnieten van mijn nieuwe set en herontdek veek muziek.
Ook meer tijd om wat luistersessies te doen met mede forummers, leuk om steeds meer mede hobbyisten te ontmoeten!
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: naish123 on November 24, 2017, 20:18:04
Vandaag ook nog bij Ruud van Omera geweest. Zeker een aardige vent. En mooie spullen. Een paar speakers beluisterd De luisterruimte kan mijns inziens wel wat beter evenals het netwerk (viel steeds uit).

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on November 28, 2017, 15:08:49
Leuk dat je vandaag even bent komen kijken en luisteren naar mijn set Abel.
Altijd mooi om een keer de persoon achter de forumnaam te leren kennen.
Bedankt voor je input en leuke nieuwe muziek leren kennen.

Ieg duidelijk dat ik een mooie set heb voor het geld en er nog stappen gemaakt kunnen worden met streamen maar wellicht kun je zelf hier nog wat over melden.

Bedankt en graag een keer bij jou op bezoek voor een luistersessie 👍🏻

Marco
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on November 28, 2017, 17:05:13
Dank je wel voor je gastvrijheid. Het was een leuke middag. Ik krijg graag een lijstje van de nummers die je draaide.

Wanneer ga je je eigen topic openen dan kunnen we daar een beetje bijhouden wat de bevindingen zijn? :)



Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on November 28, 2017, 17:28:16
Dank je wel voor je gastvrijheid. Het was een leuke middag. Ik krijg graag een lijstje van de nummers die je draaide.

Wanneer ga je je eigen topic openen dan kunnen we daar een beetje bijhouden wat de bevindingen zijn? :)

Wel leuk idee id, komt goed.

Marco
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on November 28, 2017, 18:00:17
Ik vond het in een leuke kennismaking :)

De Raspberry met DAC vond ik fijner klinken dan de Yamaha-streamer met ingebouwde DAC, maar de mooie vintage Sony ES CD-speler speelde toch het mooist; hiermee klonk alles toch even natuurlijker en meer gedefinieerd. Bij de streamers, vooral bij Spotify, was het toch alsof met name de galm in opnames wat plotseling ophield. Ik zou er mijn hand niet voor in het vuur durven steken, en het is maar een indruk.

We hebben wat geschoven met de Kharma luidsprekers tot ze een mooi breed beeld lieten horen en toch goed bleven focussen.

NB: Marco, van harte welkom voor een tegenbezoek.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on November 28, 2017, 21:54:39
Niets aan toe te voegen, zo heb ik het ook ervaren en prettig dat jij dit ook opmerkte.
Nu alleen nog kijken wat  doen met de streamer.
Optie voor de raspberry is nog een betere voeding en wellicht een kali reclocker er tussen, geen schokkende uitgave en wellicht weer een verbetering.
Wel was duidelijk dat een nummer via spotify minder klonk dan het zelfde nummer van de nas in flac dus.
Maar eens zien wat het kan brengen.

Marco
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on November 28, 2017, 22:06:24
Spotify is toch mp3 320 kbs .
Dan is het niet raar dat je verschil hoort lijkt me.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on November 29, 2017, 08:39:14
Ik was vergeten te vertellen dat de Yamaha in mijn oren ook wel iets liet liggen bij FLAC van de NAS ten opzichte van de Sony ES CD speler en de Raspberry.

Marco heeft overigens een heel mooie vintage Sony dual mono eindbak, VV en CD-speler staan, een ES serie met houten panelen. Heel fraai. Hij zal in zijn draadje wel wat foto's plaatsen :)
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on November 29, 2017, 09:21:18
Ik was vergeten te vertellen dat de Yamaha in mijn oren ook wel iets liet liggen bij FLAC van de NAS ten opzichte van de Sony ES CD speler en de Raspberry.

Marco heeft overigens een heel mooie vintage Sony dual mono eindbak, VV en CD-speler staan, een ES serie met houten panelen. Heel fraai. Hij zal in zijn draadje wel wat foto's plaatsen :)

Klopt, ook met flac was de raspberry toch fractie lekkerder om naar te luisteren.

Marco
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on December 8, 2017, 18:45:14
Ff kijken hoor....
Nee ze staan er nog niet  :angel:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: W.Otter on December 8, 2017, 19:40:21
 ^^ :D
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: vik on December 10, 2017, 11:12:53
Gefeliciteerd Abel! ....iets van 4x JL Audio?  :tounge:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: chansig on December 10, 2017, 11:14:32
Knettergek....wie neemt er nu 4 subs ?

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: vik on December 10, 2017, 11:28:11
Mooie verdeling

(https://myalbum.com/photo/guaMp7o229Fg/360.jpg)



Knettergek....wie neemt er nu 4 subs ?

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: chansig on December 10, 2017, 11:35:16
Ik had er 1 drie meter schuinachter de linker speaker staan, de 2e naast de rechter speaker, de 3e schuin linksachter de luisterplek, de 4 schuin rechtsachter de luisterplek. Klonk erg goed.

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on December 10, 2017, 14:39:23
Het wordt stacken of de opstelling zoals links bovenin. Twee voor me, twee achter me. Ik kan de subs niet links en rechts van me kwijt. Kan wel, maar wil ik om optische redenen niet.

Bij Hans klonk het indertijd in die multisub opstelling erg goed. :)

Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on December 10, 2017, 15:55:57
Abel je had toch al eens getest met 4 waarbij 2 front telkens als beste eruit kwam?
Dan zou ik ze stacken.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on December 13, 2017, 16:06:15
Vanmiddag het druilige weer gebruikt als excuus om eens gezellig bij Abel thuis zijn set te gaan bekijken en beluisteren.

Eerste indrukken bij binnenkomst is dat het een prettige en mooie opstelling betreft om eens goed voor te gaan zitten en te genieten van muziek.
Abel heeft mooie oplossingen bedacht voor wat acoustische aanpassingen en de apparatuur en met name de Dali’s vind ik echt heel mooi om alleen al naar te kijken.

Na een lekker bakkie koffie maar eens in de centraal geplaatste stoel gaan zitten en wat muziek de revue laten passeren.
Al snel is duidelijk dat deze set op een hoog niveau muziek maakt en erg prettig is om naar te luisteren.
Stereobeeld is ruim en komt erg mooi los vd speakers, zelfs ruim voorbij de luisterplek waarbij de stemmen mooi centraal geplaats blijven.
Veel detail zijn te horen in het hoog en 1 vd pluspunten voor mij is het erg fraai diep doorlopend laag dat strak is en de 2 subs ontzettend goed afgestemd zijn op de Dali’s.
Hierbij hoor je duidelijk dat een dsp zijn werk goed kan doen in deze set.
Nadeel vd dsp op de Lyngdorf vind ik dat het midden wat afgevlakt klinkt en wat minder warm en aanwezig is dan in mijn set.
Dit is hoe Abel het prettig vind om naar te luisteren en is dus wederom een persoonlijke voorkeur voor een bepaald geluid.
Is het vervelend om naar te luisteren, integendeel! Al geheel is de set goed op elkaar afgestemd en de dali’s vind ik echt prachtige speakers!
Dit gecombineerd met de goed ingeregelde subs en goede acoustic geeft gewoon een mooi klinkend geheel waar aangenaam naar geluisterd kan worden.

Abel, bedankt voor je gastvrijheid en graag tot een volgende keer!

Marco
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on December 13, 2017, 17:08:43
Leuke ervaring opgedaan zo te lezen.
 :thumbs-up:
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: Marco66 on December 13, 2017, 17:39:45
Leuke ervaring opgedaan zo te lezen.
 :thumbs-up:

Yup, altijd leuk om andere sets en mensen te zien en horen in het eggie.
Dat maakt de hobby des te leuker, het delen vd passie en genieten van andere setups.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on December 13, 2017, 17:41:55
Dat zeker.
En Abel zit in de buurt dus ook handig om even aan te gaan .
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: doorofnight on December 14, 2017, 21:49:58
Vanmiddag het druilige weer gebruikt als excuus om eens gezellig bij Abel thuis zijn set te gaan bekijken en beluisteren.

Eerste indrukken bij binnenkomst is dat het een prettige en mooie opstelling betreft om eens goed voor te gaan zitten en te genieten van muziek.
Abel heeft mooie oplossingen bedacht voor wat acoustische aanpassingen en de apparatuur en met name de Dali’s vind ik echt heel mooi om alleen al naar te kijken.

Na een lekker bakkie koffie maar eens in de centraal geplaatste stoel gaan zitten en wat muziek de revue laten passeren.
Al snel is duidelijk dat deze set op een hoog niveau muziek maakt en erg prettig is om naar te luisteren.
Stereobeeld is ruim en komt erg mooi los vd speakers, zelfs ruim voorbij de luisterplek waarbij de stemmen mooi centraal geplaats blijven.
Veel detail zijn te horen in het hoog en 1 vd pluspunten voor mij is het erg fraai diep doorlopend laag dat strak is en de 2 subs ontzettend goed afgestemd zijn op de Dali’s.
Hierbij hoor je duidelijk dat een dsp zijn werk goed kan doen in deze set.
Nadeel vd dsp op de Lyngdorf vind ik dat het midden wat afgevlakt klinkt en wat minder warm en aanwezig is dan in mijn set.
Dit is hoe Abel het prettig vind om naar te luisteren en is dus wederom een persoonlijke voorkeur voor een bepaald geluid.
Is het vervelend om naar te luisteren, integendeel! Al geheel is de set goed op elkaar afgestemd en de dali’s vind ik echt prachtige speakers!
Dit gecombineerd met de goed ingeregelde subs en goede acoustic geeft gewoon een mooi klinkend geheel waar aangenaam naar geluisterd kan worden.

Abel, bedankt voor je gastvrijheid en graag tot een volgende keer!

Marco

Leuk dat je er was, leuk berichtje dat je schreef.

Ik heb tamelijk veel direct geluid en resonanties probeer ik zoveel mogelijk te vermijden. Waar de meeste kamers hun stempel(ook) behoorlijk op het middengebied drukken, blijft dat bij mij grotendeels achterwege. Resteert een neutraal, niet door de kamer aangedikt geluid (dat valt meestal het snelst op bij stemmen). De meeste mensen zijn behoorlijk wat kleuring gewend en vinden dat dan ook het lekkerst klinken.

Het is een beetje alsof je voor het eerst koffie zonder suiker drinkt.
Title: Re: De set van doorofnight - Euphonia, JL-Audio en Lyngdorf
Post by: morca on December 14, 2017, 22:07:53
Nou word ik echt nieuwsgierig naar je set en ruimte  ;D
Komt volgend jaar wel als je de jl,s optimaal geplaatst hebt.
Ik zie er naar uit.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on December 19, 2017, 10:39:11
(http://oi68.tinypic.com/2a0ex4o.jpg)

Dit is wat drie subs doen (no smoothing). Nauwelijks de moeite genomen om ze goed in te stellen, dat komt nog. De hinderlijke bult van 45-48Hz van +7dB is een constante in mijn kamer. Ook met andere subs en luidsprekers. En de Lyngdorf poetst die nooit weg. Superirritant, en ik ga Lyngdorf daar ook eens op aanschrijven. Prutsers :)
Als de vierde sub binnenkort weer aan de praat is, en het blijft zo, dan koop ik een minidsp 4HD.

De redelijk breedbandige dip rond de 75 Hz kan ik oplossen door de cross-over (nu op 80Hz) te veranderen, een ander filter te kiezen (nu BW2) of misschien door de subs wat meer naar binnen te plaatsen, en de fronts wat meer naar achteren. De Euphonia's lopen meer lineair als ik ze dichterbij de achterwand plaats, wat weer ten koste gaat van de ruimtelijke afbeelding.

Tenslotte, de bult van een paar dB bij de 20Hz vind ik niet storend. Ik luister veel electro en dat wil de 20Hz weleens aanstippen, en dat is niet erg bij de lage volumes waarop ik meestens luister.
Wie goed kijkt ziet twee metingen. Eén is met gesloten basreflexpoortjes, één is met open.

Maar.. twee subs is al geweldig mooi, met drie subs klinkt het nog beter. Ruimtelijker, makkelijker, gedetailleerder. En niet alleen op hoge volumes.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: chansig on December 19, 2017, 11:52:21
Waarom niet de Lyngdorf eruit en een 4x10 aanschaffen ? Kan je ook je front ermee corrigeren. En inderdaad dat die bult niet corrigeert.

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on December 19, 2017, 13:13:12
Omdat ik de lyngdorf wil houden?
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: chansig on December 19, 2017, 13:58:47
Hmmm...waarom ?

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on December 19, 2017, 14:24:15
Was ook mijn grief bij Lyngdorf.
Rond de 55 Hz liet RP telkens liggen.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on December 19, 2017, 16:19:20
Hmmm...waarom ?

Gr. Hans

Omdat ik nu met Lyngdorf een heel goede voorversterker en eindversterker heb, en de miniDSP 2x4HD is geen van beide. Die laatste kan ik mooi gebruiken om de 4 subs afzonderlijk te fine-tunen na RP van Lyngdorf. Of ik zet RP helemaal uit en ik gebruik alleen de miniDSP.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: chansig on December 19, 2017, 19:36:38
Klopt was die EV even vergeten.  :D 

Ik was op zicht wel content met de 4x10 en dan icm met een EV (de Kenwood) voor de main speakers en2 crowns voor de 4 passieve subs.

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on December 19, 2017, 19:44:46
Wat gebruikte je dan als voorversterker? een DAC/streamer ineen?
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: morca on December 19, 2017, 19:45:34
Was ook mijn grief bij Lyngdorf.
Rond de 55 Hz liet RP telkens liggen.
Is dat ook je roommodus Edwin?
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on December 19, 2017, 20:23:15
Is dat ook je roommodus Edwin?
Ja en 27. Die zijn het sterkst.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: morca on December 19, 2017, 20:27:43
Ja en 27. Die zijn het sterkst.
Weet je toevallig hoeveel de dsp kan dempen?
Ligt de spl vd roomode buiten ze regel bereik misschien...
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on December 19, 2017, 21:43:19
Weet je toevallig hoeveel de dsp kan dempen?
Ligt de spl vd roomode buiten ze regel bereik misschien...
Nee.
Maar het zou merkwaardig zijn als RP dit niet kan.
Lijkt mij meer niet oppikken of als niet relevant beschouwen.
RP is als dsp niet inzichtelijk.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: morca on December 19, 2017, 21:51:10
Ik moet wel zeggen : als ik me roommodus gewoon 18 db ofzo demp klopt er niks van het geluid.
Dan meet hij pas vlak.
Ik demp hem 12.5 db.
Ik kan ook maar 15 db dempen maar dan blijft er nog 3 a 4 db bultje over in de meting.

Dus vlak is ook weer niet altijd goed.
Het is gewoon aftasten hoe de aanpassingen uitpakken.
En wat je dan wel of niet nog bij wil tweaken.

Maar goed dat hoef ik jouw niet uit te leggen.
Denk dat ik andersom nog wat kan leren  :)
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: chansig on December 19, 2017, 22:07:53
Wat gebruikte je dan als voorversterker? een DAC/streamer ineen?

De minidsp icm een SONOS. In die 10hd zit ook een VV en een DAC.

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on December 20, 2017, 08:31:04
Ik moet wel zeggen : als ik me roommodus gewoon 18 db ofzo demp klopt er niks van het geluid.
Dan meet hij pas vlak.
Ik demp hem 12.5 db.
Ik kan ook maar 15 db dempen maar dan blijft er nog 3 a 4 db bultje over in de meting.

Dus vlak is ook weer niet altijd goed.
Het is gewoon aftasten hoe de aanpassingen uitpakken.
En wat je dan wel of niet nog bij wil tweaken.

Maar goed dat hoef ik jouw niet uit te leggen.
Denk dat ik andersom nog wat kan leren  :)
Mwah, ik ben nu wat minder precies in deze. :)
We hebben de rechterspeakers na het CV gedoe wat verplaatst en sindsdien heb ik er niets meer aan gedaan.
Terwijl een nieuwe meting voor de hand zou liggen.
Klinkt desalniettemin strak ,met ballen. :angel:

Gebruik nu wel regelmatig wattenstaafjes. Gave tweak.  :D

Edit: lees even de volgende posts door mbt de wattenstaafjes. Het is niet zonder meer goed voor een oor.

Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on December 20, 2017, 10:05:57
De minidsp icm een SONOS. In die 10hd zit ook een VV en een DAC.

Gr. Hans

Met die combinatie van apparaten schiet ik niets op, lijkt me.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: chansig on December 20, 2017, 11:07:15
Nee...denk ik ook niet. Tenzij je de hele set gaat omgooien.

Gr. Hans
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: morca on December 20, 2017, 12:34:35
Mwah, ik ben nu wat minder precies in deze. :)
We hebben de rechterspeakers na het CV gedoe wat verplaatst en sindsdien heb ik er niets meer aan gedaan.
Terwijl een nieuwe meting voor de hand zou liggen.
Klinkt desalniettemin strak ,met ballen. :angel:

Gebruik nu wel regelmatig wattenstaafjes. Gave tweak.  :D
:clapping:
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: W.Otter on January 1, 2018, 20:39:51
Abel hoe heb(had) jij je dual subs aangesloten, welke crossovers en filters? Heb je een splitter gebruikt op het einde voor meer spl?

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: Lion of Judah on January 1, 2018, 22:22:19

Gebruik nu wel regelmatig wattenstaafjes. Gave tweak.  :D
Nou, een vriend van mij is audicien met tinnitus als specialisme en die werd echt boos op me toen hij bij een controle zag dat ik mijn oren schoonmaak met wattenstaafjes. Dus zo’n goede tweak is het dan niet. Niet betweterig bedoeld overigens.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on January 2, 2018, 09:58:08
Nou, een vriend van mij is audicien met tinnitus als specialisme en die werd echt boos op me toen hij bij een controle zag dat ik mijn oren schoonmaak met wattenstaafjes. Dus zo’n goede tweak is het dan niet. Niet betweterig bedoeld overigens.
Ik verneem altijd graag hoe of wat of beter. :)

Bij mijn weten is het zaak niet diep te proppen , maar licht insteken om de toch al naar buiten tredende oorsmeer te pakken te krijgen.
Wat was zijn advies ?
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: Lion of Judah on January 2, 2018, 13:00:39
Ik verneem altijd graag hoe of wat of beter. :)

Bij mijn weten is het zaak niet diep te proppen , maar licht insteken om de toch al naar buiten tredende oorsmeer te pakken te krijgen.
Wat was zijn advies ?
Alleen met een tissue om je vinger je oorschelp schoonmaken (je pakt dan idd het oorsmeer wat naar buiten komt). Als er sprake is van overmatig/vastzittend/droog oorsmeer dan naar de huisarts om je oren uit te laten spuiten.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on January 2, 2018, 13:43:27
Abel hoe heb(had) jij je dual subs aangesloten, welke crossovers en filters? Heb je een splitter gebruikt op het einde voor meer spl?

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk

Dat is kamer afhankelijk en crossover afhankelijk, in mijn geval heeft Martijn eens een tekening gemaakt en hierop uitgerekend welk filter het beste is. Ik wilde toen per se mijn machtige Dali Helicon 800mk2's pas afkappen op max 55Hz, en we hebben hierbij toen het LR8e order filter gebruikt; hierop sloten de H800mk2's beter aan. Dat klonk prima.

Omdat ik hoger ben gaan crossen (80Hz) en andere luidsprekers heb met andere interne crossovers, en andere subwoofers, meet het BW2e order filter beter. Ik heb echter altijd wel een beetje een SPL-dipje waar subs en fronts in elkaar overlopen.

(http://oi57.tinypic.com/4jrrxl.jpg)

Och och, wat waren die luidsprekers mooi...


Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on January 2, 2018, 13:45:15
Alleen met een tissue om je vinger je oorschelp schoonmaken (je pakt dan idd het oorsmeer wat naar buiten komt). Als er sprake is van overmatig/vastzittend/droog oorsmeer dan naar de huisarts om je oren uit te laten spuiten.

Altijd uitspuiten, nooit uitpulken. Ik spuit mijn oren iedere 2 maanden uit. Het is wel.. als je er eenmaal aan begint houdt het nooit op.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: jazzman on January 2, 2018, 13:57:21
Altijd uitspuiten, nooit uitpulken. Ik spuit mijn oren iedere 2 maanden uit. Het is wel.. als je er eenmaal aan begint houdt het nooit op.


Je doet het zelf? Of laat je het doen?
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on January 2, 2018, 13:58:57
Ik doe het tegenwoordig zelf. Omdat het zo vaak moet gaat het er heel makkelijk uit - en alleen als ik geen oorpijn heb. Nooit spuiten bij (beginnende) gehoorgang ontsteking.  Als je bijna nooit hoeft is een huisarts veel en veel verstandiger.
Title: Re: De set van doorofnight - Digital Lyngdorf, Dali Euphonia, 3 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on January 2, 2018, 14:14:09
Alleen met een tissue om je vinger je oorschelp schoonmaken (je pakt dan idd het oorsmeer wat naar buiten komt). Als er sprake is van overmatig/vastzittend/droog oorsmeer dan naar de huisarts om je oren uit te laten spuiten.
OK, bedankt.
Ik gebruik ze trouwens enkel als het jeukt tgv een korreltje dat uittreedt.
Dat pik ik dan op met het staafje.

Goed dat je het meldt voordat iemand met een staafje in het oor gaat schrobben.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on February 22, 2018, 21:58:33
Vier JL-Audio E112 subwoofers is toch wel lachen. Vierkante cms in het laag doen er echt toe. Ik heb een paar dagen geluisterd waarbij ik 1 subwoofer uitgang gebruikte op 3 en daarna 4 subwoofers (die ik doorluste) in mono. Dit klonk goed maar geen "wauw" effect. Daarom een andere opstelling gekozen.

Omdat in electro nog weleens gebruik gemaakt wordt van stereo laag (naar het schijnt) heb ik de subwoofers gepaard in 2 subwoofers links en 2 rechts. Waarbij er 1 subwoofer links voor me staat en 1 subwoofer links achter me. Rechts idem.

Dit meet nog niet zo fraai: meettechnisch is dit zelfs de slechtste opstelling tot nu toe met een behoorlijke en niet zo heel smalbandige piek van bijna 10 dB rond de 40Hz. Gehoormatig is het wel prima er bevindt zich geen gat in het overname gebied met de fronts. Ik overweeg een paar te maken voor, en een paar achter. Dat leidt waarschijnlijk tot betere meetresultaten maar ik moet het laag dan wel weer in mono zetten. Ik delay de fronts met 10msec t.o.v. de subs (op aanraden van de Sounddoctor) en laat afstanden verder voor wat ze zijn.

Tenslotte kan ik gaan stacken, maar daarmee heb ik minder mogelijkheden om knopen en bulten in het laag zo soepel mogelijk op te lossen.

Graag jullie mening over het "stereo-laag" tot 100Hz. Bestaat het echt? Is het een factor om rekening mee te houden?



Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: chansig on February 22, 2018, 22:49:56
Baard en ik hadden het er vorige week nog over: We moeten echt weer eens naar Rotterdam. Gaan we binnenkort eens handen en voeten aangeven.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Marco66 on February 23, 2018, 09:41:53
Baard en ik hadden het er vorige week nog over: We moeten echt weer eens naar Rotterdam. Gaan we binnenkort eens handen en voeten aangeven.

Gr. Hans

Altijd leuk bij Abel, kun je daarna langs bij mij in Vlaardingen  ;D
Maar heb maar 2 speakers dus wellicht minder interessant haha.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: MichelDW on February 23, 2018, 10:01:13
Ik denk niet dat "stereo laag" onder 100Hz op je MLP waarneembaar is.
Daarmee bedoel ik ... het stereo effect uiteraard. Horen en voelen zal je die tonen wel.  :D
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Markus2 on February 23, 2018, 12:34:42
Het lijkt mij niet relevant om rekening te houden met een eventueel stereolaag. Juist omdat alles onder de pak 'm beet niet lokaliseerbaar meer is (op de luisterpositie en mits goede conceptintegratie). Mogelijk dat te grote looptijdverschillen daarin nog iets roet in het eten kunnen gooien?

 :sleepy:
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on February 23, 2018, 18:21:38
Baard en ik hadden het er vorige week nog over: We moeten echt weer eens naar Rotterdam. Gaan we binnenkort eens handen en voeten aangeven.

Gr. Hans

Leuk, altijd welkom. Het kan zijn dat jullie terecht komen in work in progress :) Vandaag besloten dat ik een minidsp 2*4 HD ga aanschaffen omdat ik bijkans chagrijnig word van de Lyngdorf RP die niet goed kan omgaan met 4 subs. Daar is die ook niet voor gebouwd dus het verbaast me niets. En Martijn wil me helpen om 4 subs in te regelen. Dit lukt me vast in een rudimentaire vorm ook zelf, maar er valt veel te leren van de meester dus dat aanbod sla ik niet af.





Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on February 23, 2018, 18:22:25
Ik denk niet dat "stereo laag" onder 100Hz op je MLP waarneembaar is.
Daarmee bedoel ik ... het stereo effect uiteraard. Horen en voelen zal je die tonen wel.  :D

Het lijkt mij niet relevant om rekening te houden met een eventueel stereolaag. Juist omdat alles onder de pak 'm beet niet lokaliseerbaar meer is (op de luisterpositie en mits goede conceptintegratie). Mogelijk dat te grote looptijdverschillen daarin nog iets roet in het eten kunnen gooien?

 :sleepy:

Bedankt voor het meedenken. Voor wat betreft die looptijden.. Het enige wat ik kan doen is de fronts delayen.. En dan inregelen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Baardmannetje on February 23, 2018, 19:25:16
Graag jullie mening over het "stereo-laag" tot 100Hz. Bestaat het echt? Is het een factor om rekening mee te houden?

Of het bestaat of niet, het lijkt mij zo'n gevalletje: wanneer je er concessies in gaat doen dan blijft dat jeuken....

Gewoon voor een stereo oplossing gaan dus, in mijn optiek. Een Martijn en MiniDSP lijkt me een goede start...

 ;D

En wat Hans zegt, lijkt me leuk weer eens die kant op te komen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: MichelDW on February 23, 2018, 19:31:50
Als dat soort muziek zou bestaan, waarbij individuele tonen die volledig onder de 100Hz blijven, slechts van 1 kant komen... dan zou ik die muziek snel erbij nemen en dit voor ons even proefondervindelijk testen!
Dubbelblind uiteraard ... dat het niet zo'n gevalletje van: "ik geloof dat ik het hoor, dus ik hoor het", wordt.
 :D :D :D :D :D
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: scoc on February 23, 2018, 21:30:08
Leuk, altijd welkom. Het kan zijn dat jullie terecht komen in work in progress :) Vandaag besloten dat ik een minidsp 2*4 HD ga aanschaffen omdat ik bijkans chagrijnig word van de Lyngdorf RP die niet goed kan omgaan met 4 subs. Daar is die ook niet voor gebouwd dus het verbaast me niets. En Martijn wil me helpen om 4 subs in te regelen. Dit lukt me vast in een rudimentaire vorm ook zelf, maar er valt veel te leren van de meester dus dat aanbod sla ik niet af.
Ik begrijp iets niet ... wanneer je links en rechts 2 subs stacked en crossover op JL uit zet kan je op de JL via line out gewoon hetzelfde signaal sturen naar de 2de sub. De Lyngdorf en Roomperfect meet dan gewoon beide subs aan elke kant als 1 sub. Werkt gewoon meer dan ok en heb ik al een paar keer zo in demo gehoord met stereo Roomperfect. RP nog gaan combineren met een Minidsp lijkt me te complex maar ieder zijn hobby natuurlijk.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Markus2 on February 23, 2018, 21:51:33
Leuk, altijd welkom. Het kan zijn dat jullie terecht komen in work in progress :) Vandaag besloten dat ik een minidsp 2*4 HD ga aanschaffen omdat ik bijkans chagrijnig word van de Lyngdorf RP die niet goed kan omgaan met 4 subs. Daar is die ook niet voor gebouwd dus het verbaast me niets. En Martijn wil me helpen om 4 subs in te regelen. Dit lukt me vast in een rudimentaire vorm ook zelf, maar er valt veel te leren van de meester dus dat aanbod sla ik niet af.

Wat gaat er fout volgens bij 4 subs (of minder goed)?
Ga je bij het inregelen uit van 1 optimale luisterpositie of wordt er gemiddeld over meerdere, door jou aangegeven, referentiepunten? (Sorry, geen praktische ervaringen met LD).

 :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on February 24, 2018, 09:00:13
Een paartje links ,een paartje rechts maken ( lussen dus).
Dan de fase van linksachter aanpassen op linksvoor. Dus maximale/optimale respons op de MLP.
Rechtsachter idem tov rechtsvoor.
Delays in RP stel je in op de links en rechtsvoor posities.
RP inmeten.

Zo zou ik het doen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on February 28, 2018, 20:56:26
Ik begrijp iets niet ... wanneer je links en rechts 2 subs stacked en crossover op JL uit zet kan je op de JL via line out gewoon hetzelfde signaal sturen naar de 2de sub. De Lyngdorf en Roomperfect meet dan gewoon beide subs aan elke kant als 1 sub. Werkt gewoon meer dan ok en heb ik al een paar keer zo in demo gehoord met stereo Roomperfect. RP nog gaan combineren met een Minidsp lijkt me te complex maar ieder zijn hobby natuurlijk.

Zo heb ik het nu maar neergezet en ingeregeld. Maar zo benut ik de subwoofers niet optimaal. RP meet de twee subs als 1, maar hij wordt minder nauwkeurig.. Alsof hij moeite heeft om zulk grof geweld (in potentie) fijn te stemmen. Ik zie in REW dat de onregelmatigheid toeneemt met 2 a 3 dB. Alsof hij minder goed kan finetunen met heel grote subwoofers.

Ik ga het denk ik wel finetunen met een minidsp. Ik laat de Lyngdorf zijn werk doen en haal met de minipsdp twee bultjes weg: dan zou het al een stukje strakker moeten klinken dan dat het nu doet. Dat moet goed gaan.

Het klinkt trouwens supergoed met 4 subwoofers. Weer een stap subtieler, preciezer en krachtiger. Voor goed laag heb je veel wooferoppervlak nodig.


Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on February 28, 2018, 20:57:26
Een paartje links ,een paartje rechts maken ( lussen dus).
Dan de fase van linksachter aanpassen op linksvoor. Dus maximale/optimale respons op de MLP.
Rechtsachter idem tov rechtsvoor.
Delays in RP stel je in op de links en rechtsvoor posities.
RP inmeten.

Zo zou ik het doen.

Dat zou ik nog kunnen doen met de delays, wie weet wordt het er beter van. Is iets voor de toekomst. Ik heb ze nu gestacked.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on February 28, 2018, 21:12:44
Oja, mijn set heeft een mate van professionaliteit bereikt die ik liever niet heb. De stop vliegt eruit als ik de hele set in een groep gooi en in één keer aanzet (via geluste verdeeldozen).

Toch verbaast het me wel een beetje. Alle versterkers (6) zijn digitaal. Die zouden toch weinig stroom moeten trekken.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on February 28, 2018, 22:04:50
Een ouderwetse smeltzekering trekt die inschakelpiek , want dat is het, beter. :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: chansig on March 1, 2018, 06:44:49
Heb je een foto van het geheel ? Audiofiele zekering ?

Gr. Hans

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: GOOS88 on March 1, 2018, 08:16:22
Oja, mijn set heeft een mate van professionaliteit bereikt die ik liever niet heb. De stop vliegt eruit als ik de hele set in een groep gooi en in één keer aanzet (via geluste verdeeldozen).

Toch verbaast het me wel een beetje. Alle versterkers (6) zijn digitaal. Die zouden toch weinig stroom moeten trekken.

Bij een SMPS(switched mode power supply) word de 230Vac direct gelijkgericht met daarachter een paar (dikke) afvlak elco's, er zal waarschijnlijk iets van een softstart in je subs zitten maar dan nog kan de inschakelstroom behoorlijk hoog zijn. Helemaal met 4 van die jongens tegelijk.

Voor de beeldvorming:
Bij mijn hypex smps1200 voeding zit 4x4700uF welke tot ongeveer 320Vdc worden opgeladen. Zit een softstart tussen in de vorm van een 10ohm NTC. Hypex geeft in de datasheet een worst case inrush current van 37ampere op.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on March 1, 2018, 08:51:15
Het klinkt trouwens supergoed met 4 subwoofers. Weer een stap subtieler, preciezer en krachtiger. Voor goed laag heb je veel wooferoppervlak nodig.
Meer subvermogen geeft meer controle geeft meer rust in het laag.
Het kan zelfs wat lui of ingehouden overkomen tov al het ondermaatse spul dat op de toppen van de tenen loopt.
Een goed teken. :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on March 1, 2018, 10:38:52
Wat gaat er fout volgens bij 4 subs (of minder goed)?
Ga je bij het inregelen uit van 1 optimale luisterpositie of wordt er gemiddeld over meerdere, door jou aangegeven, referentiepunten? (Sorry, geen praktische ervaringen met LD).

 :)

Nu meet ik alles in op de MLP. Maar met vier subs en een minidsp HD moet het mogelijk zijn om een goed laag te krijgen in de hele luisterruimte. Hiervoor bestaat een rekentool die op basis van je ruimte, de plaatsing van de subs, metingen, de juiste crossover, filter en fase uitrekent. Dit is voor mij te complex om eigenstandig te doen, en daarom wil ik dit met Martijn oppakken. Die heeft de tool al eens gezien, en heeft al eens bij iemand geluisterd die het op die manier ingeregeld had en hij weet gewoon veel meer dan ik :) Maar goed, alles in fases. Ik heb nog niet eens een miniDSP aangeschaft. Heb het wat te druk momenteel.

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Dynky on March 1, 2018, 13:21:45
Nu meet ik alles in op de MLP. Maar met vier subs en een minidsp HD moet het mogelijk zijn om een goed laag te krijgen in de hele luisterruimte.
 ...

mits je bereid bent die tool de volledige vrijheid te geven vwb de plaats-bepaling van je 4 subs kan dit idd kloppen (al betwijfel ik het vetgedrukte ;)), maar anders blijf je toch echt gebonden aan de geldende akoestische wetmatigheden, hoe verfijnd de berekeningen en/of krachtig gebruikte DSP ook zijn.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: activ on March 1, 2018, 14:13:01
mits je bereid bent die tool de volledige vrijheid te geven vwb de plaats-bepaling van je 4 subs kan dit idd kloppen (al betwijfel ik het vetgedrukte ;)), maar anders blijf je toch echt gebonden aan de geldende akoestische wetmatigheden, hoe verfijnd de berekeningen en/of krachtig gebruikte DSP ook zijn.
Welke tool hebben we het eigenlijk over? De kamer simulatie van REW?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Dynky on March 1, 2018, 15:37:02
aangezien ik de naam van Martijn zag voorbijkomen, gok ik dat het hier (http://andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/) over gaat...maar ik kan me natuurlijk vergissen
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on March 1, 2018, 15:38:15
Nu meet ik alles in op de MLP. Maar met vier subs en een minidsp HD moet het mogelijk zijn om een goed laag te krijgen in de hele luisterruimte. Hiervoor bestaat een rekentool die op basis van je ruimte, de plaatsing van de subs, metingen, de juiste crossover, filter en fase uitrekent. Dit is voor mij te complex om eigenstandig te doen, en daarom wil ik dit met Martijn oppakken. Die heeft de tool al eens gezien, en heeft al eens bij iemand geluisterd die het op die manier ingeregeld had en hij weet gewoon veel meer dan ik :) Maar goed, alles in fases. Ik heb nog niet eens een miniDSP aangeschaft. Heb het wat te druk momenteel.
Heb je dan last van extreme schommelingen in de ruimte ?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: chansig on March 1, 2018, 16:20:42
aangezien ik de naam van Martijn zag voorbijkomen, gok ik dat het hier (http://andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/) over gaat...maar ik kan me natuurlijk vergissen

Toen ik de 4 subs nog had hebben we dit programma ook gebruikt. Werkte goed.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Dynky on March 1, 2018, 16:54:11
ik lees over die optimizer ook zeer goede dingen (wel een allesbehalve intuïtief UI), maar zolang je de subs op vooraf bepaalde plaatsen (wegens praktische beperkingen en algemene leefbaarheid vd ruimte) wel/niet wil hebben, zal je volgens mij nooit overal in de ruimte een perfect laag hebben.

op zich lijkt me dat echter iets wat je ook niet moet willen nastreven, wel een perfect laag op de luisterplek(ken), daar gaat het immers toch om? ;)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: chansig on March 1, 2018, 16:57:27
Ik heb ook nooit een perfect geluid door de hele kamer heen gehad. Was ook nooit mijn opzet. Niet dat ik nu een perfect geluid op de luisterplek...maar een kniesoor die daar op let.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on March 1, 2018, 17:03:58
ik lees over die optimizer ook zeer goede dingen (wel een allesbehalve intuïtief UI), maar zolang je de subs op vooraf bepaalde plaatsen (wegens praktische beperkingen en algemene leefbaarheid vd ruimte) wel/niet wil hebben, zal je volgens mij nooit overal in de ruimte een perfect laag hebben.

op zich lijkt me dat echter iets wat je ook niet moet willen nastreven, wel een perfect laag op de luisterplek(ken), daar gaat het immers toch om? ;)
Dat is ook waar ik wat naar hengel.
Homogeen laag in de ruimte is nog wel te doen, maar je wilt toch ook graag de rest van het spectrum daaraan koppelen.
En zodra je al (iets) uit het midden zit gaat het verschuiven.

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on March 2, 2018, 10:25:46
We zullen zien hoe het uitpakt. Het is een leuk experiment.

(https://i.imgur.com/0w8AhCp.jpg)

De subs zie je niet zo goed.. Gelukkig ben ik niet voor hoogglans gegaan. Op de foto ziet het er allemaal nogal klein uit.. Maar de fronts zijn fors, en twee gestapelde subs nemen ook behoorlijk wat ruimte. Het valt nog wel mee.



Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: BJF on March 3, 2018, 09:02:08
Ziet er in elk geval uit als een heerlijke luisterruimte, rustig genieten van je favoriete muziek (en je fraaie set).
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Ohm Ivo on March 3, 2018, 12:28:06
Mooie luister ruimte idd. Daar kan je relaxed naar muziek luisteren, tenminste zo ziet het er uit. En de grotere modellen van Dali hebben mij ook altijd nieuwsgierig gemaakt. Nooit gehoord helaas.

Groet  van Evert
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on April 9, 2018, 22:05:11
Dank je!

Welke modellen heb je wel gehoord van Dali? En wat heb je nu zelf?

De Megaline is mega (vloer tot plafond), de 8 series zijn gewoon groot. Heb ik ook gehad, maar die hebben een grotere onderlinge afstand nodig voor een perfect geluidsbeeld. Al luisterende leert men :)

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on April 9, 2018, 22:05:34
Ziet er in elk geval uit als een heerlijke luisterruimte, rustig genieten van je favoriete muziek (en je fraaie set).

Dank u.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Marco66 on April 9, 2018, 22:13:51
Mooie opstelling weet ik uit ervaring, kom snel weer keertje luisteren naar je nieuwe setup 👍🏻
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Ohm Ivo on April 10, 2018, 14:30:45
Dank je!

Welke modellen heb je wel gehoord van Dali? En wat heb je nu zelf?

De Megaline is mega (vloer tot plafond), de 8 series zijn gewoon groot. Heb ik ook gehad, maar die hebben een grotere onderlinge afstand nodig voor een perfect geluidsbeeld. Al luisterende leert men :)

Kanonne, die Megaline is enorm! Heb jij die gehad, of de 8 series? Waren ze te groot voor in je kamer?
Ik heb nooit iets van Dali gehoord; maar de grotere vloerstaanders (3- en 4-weg systemen) van Dali hadden altijd wel mijn interesse (kleine systemen/monitors vind ik niet interessant). Maar omdat ik al (heel lang) voorzien ben heb ik er nooit werk van gemaakt om ze te beluisteren. Zelf heb ik al 19 jaar lang grote vloerstaanders van T&A: Criterion tmr220. Zie ook mijn showcase "de stereoset van Evert"...

Groet van Evert
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: twani on April 10, 2018, 22:16:12
We zullen zien hoe het uitpakt. Het is een leuk experiment.

(https://i.imgur.com/0w8AhCp.jpg)

De subs zie je niet zo goed.. Gelukkig ben ik niet voor hoogglans gegaan. Op de foto ziet het er allemaal nogal klein uit.. Maar de fronts zijn fors, en twee gestapelde subs nemen ook behoorlijk wat ruimte. Het valt nog wel mee.

Mooi mooi mooi....  Nog steeds....
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on May 3, 2018, 18:41:37
Tussen de Lyngdorf DSP machine en de subs heb ik nog een minidsp HD 2x4 gezet. Rudimentair ingesteld en alleen twee bultjes weggehaald; die stoorden me al vanaf het begin. Aan nullen pushen doe ik niet.

Vervolgens het volume naar de subs wat teruggebracht voor betere verhoudingen. Tussen de 50 en de 70Hz is het nog wat grillig met een breedbandige dip.. Misschien zijn het de geluidsgolven van de fronts die daar klieren, misschien ook niet. Binnenkort maar eens experimenteren met een 1e en dan een 8e order filter.

Het klinkt een beetje kaal nu, misschien toch over de gehele linie tot aan 80Hz (vierde orde filter, dus de fronts pakken ook nog wel iets mee) 3 dB toevoegen.. Eerst maar eens luisteren.

(http://oi66.tinypic.com/1z3mhiq.jpg)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Marco66 on May 3, 2018, 18:54:05
Tussen de Lyngdorf DSP machine en de subs heb ik nog een minidsp HD 2x4 gezet. Rudimentair ingesteld en alleen twee bultjes weggehaald; die stoorden me al vanaf het begin. Aan nullen pushen doe ik niet.

Vervolgens het volume naar de subs wat teruggebracht voor betere verhoudingen. Tussen de 50 en de 70Hz is het nog wat grillig met een breedbandige dip.. Misschien zijn het de geluidsgolven van de fronts die daar klieren, misschien ook niet. Binnenkort maar eens experimenteren met een 1e en dan een 8e order filter.

Het klinkt een beetje kaal nu, misschien toch over de gehele linie tot aan 80Hz (vierde orde filter, dus de fronts pakken ook nog wel iets mee) 3 dB toevoegen.. Eerst maar eens luisteren.

(http://oi66.tinypic.com/1z3mhiq.jpg)

Erg benieuwd hoe de nieuwe setup klinkt bij je, na de vakantie weer keertje afspreken!
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: MichelDW on May 3, 2018, 19:08:05
Ai, die 10db dip rond 63Hz zal niet gezellig klinken.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: chansig on May 3, 2018, 19:14:22
Een dib hoor je ook niet. Beter dat dan een dikke vette piek.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Baardmannetje on May 3, 2018, 19:33:48
Ai, die 10db dip rond 63Hz zal niet gezellig klinken.

Kun je iets meer over vertellen?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: chansig on May 3, 2018, 19:40:18
 :D

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: MichelDW on May 3, 2018, 19:43:57
Kun je iets meer over vertellen?
Lijkt me redelijk evident niet? De midbass slam voel je en doet het 'lekker' klinken. Als je daar een dip hebt, kan het wat klinisch gaan klinken en ook stemmen kunnen op hoger volume wat 'nasaal' klinken. Al situeert dat laatste probleem zich meer rond de 80Hz denk ik.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Baardmannetje on May 3, 2018, 20:01:40
Evident en dan afsluiten met 'ik denk'...

 :clapping:

Ik zie alleen maar aannames... Dit zegt Wiki:

"De grondtoon of frequentie van een Nederlandse mannenstem ligt rond de 100 Hz, die van een Nederlandse vrouwenstem rond de 200 Hz en die van een Nederlandse kinderstem rond de 300 Hz. Bij spraakgeluid ligt de meeste geluidsenergie echter in het frequentiebereik waarvoor het menselijk gehoor het gevoeligst is, namelijk tussen 3000 en 4000 Hz'.

Ik denk dathet met het nasale wel meevalt. Ik denk ook dat het die 'slam' wel meevalt. Maar misschien is de PRAT wel helemaal uit..!
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: solitaire on May 3, 2018, 20:14:05
... denk ik.

is dus meer ':clapping:'  dan

...Ik denk dat ... Ik denk ook dat... Maar misschien ...

?

;)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Baardmannetje on May 3, 2018, 20:18:47
Je mist een woordje...

En de grap. Maar dat geeft niet hoor!
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Timvg on May 3, 2018, 20:46:23
Tussen de Lyngdorf DSP machine en de subs heb ik nog een minidsp HD 2x4 gezet. Rudimentair ingesteld en alleen twee bultjes weggehaald; die stoorden me al vanaf het begin. Aan nullen pushen doe ik niet.

Vervolgens het volume naar de subs wat teruggebracht voor betere verhoudingen. Tussen de 50 en de 70Hz is het nog wat grillig met een breedbandige dip.. Misschien zijn het de geluidsgolven van de fronts die daar klieren, misschien ook niet. Binnenkort maar eens experimenteren met een 1e en dan een 8e order filter.

Het klinkt een beetje kaal nu, misschien toch over de gehele linie tot aan 80Hz (vierde orde filter, dus de fronts pakken ook nog wel iets mee) 3 dB toevoegen.. Eerst maar eens luisteren.

(http://oi66.tinypic.com/1z3mhiq.jpg)

Zeg 'ns. Waar staan de subs relatief van de luisterplek? Waar worden ze gecrossed? Zit er een high-pass op de fronts?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: doorofnight on May 3, 2018, 20:56:53
De subs staan gestacked links en rechts in de hoeken voor me, schuin achter de fronts. Op een afstand van 3,5 meter van de MLP. High- en lowpass staat op 80Hz, en ik heb een 4e orde BW filter gebruikt.

Ik lees de SPL als tamelijk vlak, maar met een tamelijk breedbandige dip van plusminus 3-4 dB tussen 50 en 70Hz, waarbij rond de 60Hz een smalbandig dipje van rond de 10dB bestaat, afgezet tegen het gemiddelde. Dips hoor je, zoals Chansig al zei, minder snel dan bulten.

Dit lost zich op als ik de fronts dichter op de eerste reflectiewand zet en het crossover verlaag, maar dan ervaar ik de afbeelding als minder diep/dimensionaal en ik wil de subs maximaal inzetten. Tips zijn welkom.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on May 3, 2018, 21:11:29
Heb je die pdf welke gaat over plaatsing van subs?

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 3, 2018, 21:11:45
subjes meer gaan verspreiden (4 hoeken?) Beetje met de fase spelen op de subs en kijken hoe dat meet. Bij mij is werkt het bv beter om een gesloten sub uit fase te zetten met gepoorte mains.

De meting toont idd relatief vlak maar je werkt dan ook met een genereuze schaalverhouding. Mss de boel eens wat uitrekken zodat we in intervallen van 5dB kunnen kijken. Beetje minder flaterend maar de bedoeling is om er beter uit te komen nietwaar. Dips zijn misschien minder merkbaar maar als ze gevuld worden merk je toch wel dat de weergave er beter op wordt. Succes!
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 3, 2018, 21:12:27
Heb je die pdf welke gaat over plaatsing van subs?

Gr. Hans

Heb je die niet gebookmarked? U vraagt, wij delen. https://pdfs.semanticscholar.org/00da/51387c572cfd27c0256cb15e44e976a1a72e.pdf
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on May 3, 2018, 21:14:49
Ik doel op een andere...moet even op mijn telefoon kijken. Die van jou ziet er wel heel ingewikkeld uit. :D

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on May 3, 2018, 21:17:29
Zo uit mijn hoofd was het bij 4 subs: tussen de speakers, achter de luisterplek en dan links, rechts in het midden. Uiteraard een testsituatie....wel een zeer uitgebreide test.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 3, 2018, 21:21:29
subjes meer gaan verspreiden (4 hoeken?) Beetje met de fase spelen op de subs en kijken hoe dat meet. Bij mij is werkt het bv beter om een gesloten sub uit fase te zetten met gepoorte mains.

De meting toont idd relatief vlak maar je werkt dan ook met een genereuze schaalverhouding. Mss de boel eens wat uitrekken zodat we in intervallen van 5dB kunnen kijken. Beetje minder flaterend maar de bedoeling is om er beter uit te komen nietwaar. Dips zijn misschien minder merkbaar maar als ze gevuld worden merk je toch wel dat de weergave er beter op wordt. Succes!

De vier subs in de vier hoeken zetten ga ik doen met Martijn :) Want dat wordt nog wel ingewikkeld om het echt goed te doen. Verder: de Lyngdorf zit ervoor, en die kan niet goed omgaan met subs achter de luisterplek. Lyngdorf heeft daar recent nog iets over gezegd in een presentatie: voor muziek valt dat volgens hem qua fasering en timing niet goed te krijgen. Ik hoop het liefst ook dat het helemaal in orde komt met deze opstelling.

Met oprekken bedoel je indikken? ;-)

(http://oi66.tinypic.com/ffbddj.jpg)



Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 3, 2018, 21:24:36
Zo uit mijn hoofd was het bij 4 subs: tussen de speakers, achter de luisterplek en dan links, rechts in het midden. Uiteraard een testsituatie....wel een zeer uitgebreide test.

Gr. Hans

Volgens Toole werkt die opstelling enkel in een volledig symmetrische ruimte. Beter van ze in de hoeken te gaan plaatsen en dan onderling af te regelen om tot een zo vlak mogelijk resultaat te komen. Zal eens naar een eenvoudigere PDF zoeken.

hier nog wat leesvoer:

https://hometheaterhifi.com/technical/technical-reviews/an-interview-with-todd-welti-and-kevin-voecks/

https://www.harman.com/sites/default/files/multsubs_0.pdf
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 3, 2018, 21:26:56
De vier subs in de vier hoeken zetten ga ik doen met Martijn :) Want dat wordt nog wel ingewikkeld om het echt goed te doen. Verder: de Lyngdorf zit ervoor, en die kan niet goed omgaan met subs achter de luisterplek. Lyngdorf heeft daar recent nog iets over gezegd in een presentatie: voor muziek valt dat volgens hem qua fasering en timing niet goed te krijgen. Ik hoop het liefst ook dat het helemaal in orde komt met deze opstelling.

Met oprekken bedoel je indikken? ;-)

(http://oi66.tinypic.com/ffbddj.jpg)

Bedoelde eerder ipv 10dB op 5dB intervallen gaan werken - nu zien we wel (zonder smoothing is het wel wat onduidelijk) de volledige respons. Hebben jouw mains toevallig een crossover rond de 3khz tussen tweeter en mid?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 3, 2018, 21:33:26
Ja daar zit de crossover idd.

Hoe stel ik die intervallen in?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 3, 2018, 21:36:31
Bij limits, rechts bovenaan.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 3, 2018, 21:43:10
De vier subs in de vier hoeken zetten ga ik doen met Martijn :) Want dat wordt nog wel ingewikkeld om het echt goed te doen. Verder: de Lyngdorf zit ervoor, en die kan niet goed omgaan met subs achter de luisterplek. Lyngdorf heeft daar recent nog iets over gezegd in een presentatie: voor muziek valt dat volgens hem qua fasering en timing niet goed te krijgen. Ik hoop het liefst ook dat het helemaal in orde komt met deze opstelling.


Bwa blijkt dat we, zeker in het laag, toch vooral gevoelig zijn voor amplitude. In het tijdsdomein zijn we daar beneden relatief ongevoelig omdat die golflengtes gewoon te lang zijn. Als de pieken afgevlakt worden, en de dips gevuld - dan klopt de amplitude, en ook de fase (relatief gezien). Martijn heeft er meer verstand dan mezelf.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 3, 2018, 21:43:34
Ik zie bij limts niets staan waarmee ik de interval kan veranderen?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 3, 2018, 21:44:21
Ik zie bij limts niets staan waarmee ik de interval kan veranderen?

Gewoon de verticale schaal aanpassen (inkorten). Intervallen volgen vanzelf.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 3, 2018, 21:49:00
Inmiddels gevonden: zo leer je elke dag weer wat :)

(http://oi67.tinypic.com/2v3jy3b.jpg)

Zo lijkt het ernstiger al is dat het niet :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 3, 2018, 21:59:18
Ik zal van het weekend eens kijken of ik dat dipje weg kan krijgen in de huidige opstelling van subs en fronts door te spelen met de crossover en filters. En dan Martijn eens uitnodigen om het helemaal anders aan te pakken.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 3, 2018, 22:04:41
Ivm het crossover - de midwoofer gaat steeds directioneler worden wanneer die hoger gaat spelen. Waar de tweeter het overneemt zal die vervolgens een bredere afstraling hebben (off axis). Die reflecties komen natuurlijk ook tevoorschijn in de metingen en dat zie je in de afval naar boven toe, gevolgd door een piek rond 3khz (tweeter neemt hier over). Dit draagt ook wel bij aan de perceptie van het geluid. Mocht je de dip eruit krijgen zal het natuurlijk allemaal nog iets punchier worden onderaan.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: MichelDW on May 3, 2018, 23:12:03
Ik zie alleen maar aannames... Dit zegt Wiki:

"De grondtoon of frequentie van een Nederlandse mannenstem ligt rond de 100 Hz, die van een Nederlandse vrouwenstem rond de 200 Hz en die van een Nederlandse kinderstem rond de 300 Hz. Bij spraakgeluid ligt de meeste geluidsenergie echter in het frequentiebereik waarvoor het menselijk gehoor het gevoeligst is, namelijk tussen 3000 en 4000 Hz'.
Je neemt wel wat veel aan met mijn aannames.
Heb je al eens met een sub/sat systeem gecrossed op 80Hz, de fronts uitgezet? Ik wel al vaker. En dan hoor je de mannen en vrouwenstem toch doorkomen in de sub...
Nu waren het geen Nederlandse stemmen. Ik denk aan Donna Summer en Gregory Porter. Misschien ligt het daaraan. :clapping:

En een dip rond 70-90Hz geeft de ietwat schelle klank (niet alleen op de stem). Ook dat heb ik via metingen vaker proefondervindelijk vastgesteld.  Was behoorlijk verrassend moet ik zeggen. Je hebt automatisch het idee dat de tweeter wat te schel klinkt. Maar als je die dip kan wegwerken,  is de tweeter plots 'silky sweet'.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Baardmannetje on May 4, 2018, 07:41:16
Je neemt wel wat veel aan met mijn aannames.

Wellicht.

Ik lees alleen maar wat persoonlijke ervaringen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on May 4, 2018, 08:24:45
Persoonlijke ervaringen met meetresultaten dan wel. ;)
Maar ik sprak me niet voor niets voorzichtig uit. Het probleemgebied in kwestie bij DoF zit net onder de stemmenregio vermoed ik. Hij alleen kan beamen of ontkennen wat zijn persoonlijke ervaring is.
En de nieuwe schaalverdeling is inderdaad beter. Zo lijkt het inderdaad ernstiger. Breedbandig en met tot 15% verlies... ik zou het zeker willen aanpakken.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 4, 2018, 08:41:05
Een crossover is geen brick-wall filter. Overlap heb je meestal altijd aangezien de low pass op een sub meestal tussen de 12 en 24dB per octaaf is. Dat bij een 80hz kantelfrequentie je nog wat zaken hoort op 160hz is dus 'normaal'. Komt daarbovenop dat we meestal (zeker als die relatief vlak meet op de luisterplek) de sub nog ietsje harder zetten t.o.v. de mains.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf TDAI2170, SDA2400 Dali Euphonia, 4 x JL-Audio E112
Post by: Staaled on May 4, 2018, 08:47:04
Je neemt wel wat veel aan met mijn aannames.
Heb je al eens met een sub/sat systeem gecrossed op 80Hz, de fronts uitgezet? Ik wel al vaker. En dan hoor je de mannen en vrouwenstem toch doorkomen in de sub...
Nu waren het geen Nederlandse stemmen. Ik denk aan Donna Summer en Gregory Porter. Misschien ligt het daaraan. :clapping:

En een dip rond 70-90Hz geeft de ietwat schelle klank (niet alleen op de stem). Ook dat heb ik via metingen vaker proefondervindelijk vastgesteld.  Was behoorlijk verrassend moet ik zeggen. Je hebt automatisch het idee dat de tweeter wat te schel klinkt. Maar als je die dip kan wegwerken,  is de tweeter plots 'silky sweet'.
Een crossover heeft een flank. Afhankelijk van het gekozen filter en dus de steilheid van die flank pakt een sub echt nog wel een stuk boven de crossoverfrequentie mee.
Omgekeerd voor de fronts , die houden niet bij 80 plots op.

Edit:
Zie nu dat Timvg mij voor was. :)

Ben het wel met je eens dat dit gebied body geeft.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on May 4, 2018, 08:58:57
80Hz is dan het -3db punt van de sub. Ik heb het getest met 3de orde filter, dus dat zal wel meevallen met dat doorlopen. Maar inderdaad, output zal er nog zijn.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 4, 2018, 09:04:46
We zijn dan ook de natuurlijke stemresonantie aan het vergelijken met stemmen in studio opnames. Dus heel afhankelijk van microfoon/plaatsing daarvan, persoon achter de mengtafel ..
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 4, 2018, 10:07:26
Het blijft een gedoe! Het is ook nog wel wat te ingewikkeld voor me: er zijn een hoop variabelen en het enige wat ik kan doen is iedere variabele in een beperkt aantal combinaties testen, tot ik een redelijke meting heb. In basis begrijp ik wat een filter doet maar ik kan nauwelijks theoretisch beredeneren wat de voor- en nadelen zijn van een configuratie als deze:

LW LR8 90 Hz
HP BW1 100Hz

Zo kan ik eindeloos blijven combineren en dat is een beetje nutteloos. Helemaal zonder gedachte is het niet: ik heb voor een steil filter voor de hoge highpass gekozen omdat ik niet wil dat de fronts beneden de 100Hz veel doen en omdat ik maximale directionaliteit van de fronts nastreef. De subs lopen met de LR8 vloeiend door. Door de fronts wat hoger in te zetten dan waar het CO punt van de subs, probeer ik extra nullen en plussen te voorkomen.

Nu heb ik door deze instellingen weer een terugval tussen 300Hz en 1K, vermoedelijk door de hoge CO en het steile filter. Zo probeerde ik verschillende combinaties tot ik een redelijke meting had.

Daarna slinger ik de DSP van Lyngdorf aan (die er iedere keer wat anders van maakt) om vervolgens wat bultjes weg te halen met de MiniDSP. Ik wacht rustig tot Martijn een dagje tijd heeft. Het klinkt zo al beter dan gisteren. En als ik het vergelijk met een wel redelijke meting die hij een paar jaar geleden hier verrichte op basis van een andere door hem ingestelde configuratie (binnen de beperkingen van de Lyngdorf), is dit meettechnisch een verbetering.

(http://oi66.tinypic.com/2yxlq92.jpg)

Nu is dit ook het karakter van de luidspreker:

The front response of the MS 4 is shown in Fig.1 (violet). This is the pseudo-anechoic response averaged across a 30° forward angle in the horizontal plane at tweeter height, combined with the nearfield responses of the woofers and port.The speaker's measured effective lower response limit (–10dB) was 30Hz relative to its output at 100Hz.

(https://www.soundandvision.com/images/archivesart/1103dali.1a.jpg)

The averaged response is very smooth. A slightly recessed trend in the presence region suggests a modestly laid-back quality, but the overall curve still falls within +/-2dB from 50Hz to 20kHz.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 4, 2018, 10:14:54
Bij 100hz zijn die fronts al lang zo goed als omni. Directionaliteit wordt bepaald (in dit opzicht dan toch) door de grootte van de weergever ten opzichte van de golflengte. Vergeet niet dat filters ook het fasegedrag beinvloeden.. Martijn weet er wel raad mee iig :-)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Staaled on May 4, 2018, 12:48:13
Bij 100hz zijn die fronts al lang zo goed als omni. Directionaliteit wordt bepaald (in dit opzicht dan toch) door de grootte van de weergever ten opzichte van de golflengte. Vergeet niet dat filters ook het fasegedrag beinvloeden.. Martijn weet er wel raad mee iig :-)
Klopt.
Bij een crossover dien je dezelfde filters te gebruiken.
Uit het hoofd is elke orde 90 graden. Dus 2de 180 of 4de 360.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 4, 2018, 18:34:22
De subs in mono gezet, dat scheelt een slok op de borrel qua grilligheid. De filters en crossovers voor hoog en laag zijn nu identiek.

De subs staan niet langer gestacked maar op vier punten rondom de MLP. De luisterruimte heeft de vorm van een L, dus ideaal is het niet. Na de lyngdorf correctie (die een enorme bult rond de 20Hz totaal liet verdwijnen en een enorme piek bij de 40Hz liet staan) heb ik met de minidsp de 20Hz wat teruggebracht (de energie is er dus waarom niet) en de piek bij 40Hz weggepoetst.

Nu ben ik er ook wel even klaar mee.

(http://oi66.tinypic.com/13zbou0.jpg)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 4, 2018, 18:38:31
MichelDW, ik ben wel benieuwd of je wat metingen hebt van door jou geconfigureerde systemen? Ben benieuwd hoe ver jij gaat. Mag uiteraard anoniem ivm je klanten.

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on May 4, 2018, 21:30:40
Zal ik morgen even naar zoeken.
Het punt bij klanten is ook vaak ... hoe ver willen zij gaan. Dan is plaatsing in de eerste plaats het probleem ('keuze' uit 1 lokatie). En in de meeste gevallen gaat het om single sub opstellingen. Dan moet je je doorgaans beperken tot het minderen van pieken.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on May 4, 2018, 21:33:44
In je nieuwe meting/inregeling denk ik dat nu de 90Hz dip toch wel voor wat scheller geluid kan zorgen.
En je curve naar beneden toe is wel heel vlak. Klinkt dat nog lekker?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 5, 2018, 00:27:07
Die dip rond de 90 Hz is zo smalbandig en slechts rond 5dB dat ga je niet horen. Ik heb nog niet echt geluisterd, ga ik morgen doen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Ralf67 on May 5, 2018, 09:18:24
Even een knuppeltje in het hoenderhok gooien  :D

Luister wat langer na een wijziging.

Als je het met Lyndorf, 4x JL en een MiniDSP niet voor elkaar krijg, misschien idd een expert langs laten komen.


Gebruik zelf 2 Monolith subwoofers, dan MiniDSP , en vervolgens Audessey xt32 Sub Eq2.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 5, 2018, 09:55:11
Langer luisteren is inderdaad wel een goede tip. Ik heb het sinds gistermiddag ogenschijnlijk wel goed ingeregeld. We zullen zien hoe het loopt.


De minidsp gebruik ik alleen voor de subs en ik regel die in nadat de Lyngdorf zijn kunstje heeft gedaan. Maar misschien is andersom ook te doen: eerst met de minidsp het laag gladstrijken en vervolgens de Lyngdorf er overheen.


Die expert komt vast wel :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on May 5, 2018, 13:19:11
Bitter weinig metingen opgeslagen, blijkbaar.
Hieronder is er eentje met een 2x10inch push pull sub gecombineerd met 1 15inch sub. Beiden op 1 Hypex psc2.400 plate amp met apart regelbare dsp voor 2 kanalen (subs).
Gek genoeg zie ik daar eenzelfde dipje rond 90Hz.
Metingen doe ik doorgaans maar tot 120Hz (hier 100 zie ik) omdat het erboven toch één grote chaos wordt. :D
Merk wel op dat de sub(s) ten opzichte van de fronts wat te zacht staan. Dat regel ik naderhand bij in de receiver. 
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on May 5, 2018, 13:23:01
Nog meer subs dan 2 geeft natuurlijk ook meer kansen op faseverschuivingen. Niet eenvoudig uit te vlakken neem ik aan.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 5, 2018, 14:13:58
Eigenlijk zegt een meting tot 100Hz niet zoveel. Hoe verhoudt zich dit tot het hoog? En bovendien meende ik eerder te lezen dat je een 5dB interval veel overzichtelijker vindt.

Als je crossovers gebruikt is het ook wel interessant wat er in het overgangsgebied gebeurt.

Als ik een denkbeeldige lijn trek dat het gemiddelde voorstelt zie ik een breedbandige piek die begint bij 60 Hz en eindigt bij 85 van bijna 10dB.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Staaled on May 5, 2018, 14:17:40
Rond de 90 of 80 bij mij is 1/4 golflengte uitdoving vanaf de voorwand.
Indien weergevers rond 1m uit de voorwand staan.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Markus2 on May 5, 2018, 14:24:26
Nog meer subs dan 2 geeft natuurlijk ook meer kansen op faseverschuivingen. Niet eenvoudig uit te vlakken neem ik aan.

Ik ben wel benieuwd welke afwijking er in de fase(s) mag zitten alvorens deze op te merken. Voor stereodefinitie (op zich) niet interessant in ieder geval.

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on May 5, 2018, 14:29:27
Eigenlijk zegt een meting tot 100Hz niet zoveel. Hoe verhoudt zich dit tot het hoog? En bovendien meende ik eerder te lezen dat je een 5dB interval veel overzichtelijker vindt.
5dB interval vind ik niet zozeer overzichtelijker. Het meten tot 120Hz maakt het overzichtelijker omdat de grafiek van het gebied dat je überhaupt kán beïnvloeden, schermvullend is.
En ja, ik meet ook wel tot 200Hz. Maar als blijkt dat mijn aanpassingen onder de Xover geen invloed hebben op het gebied boven 120Hz, zal ik de volgende metingen beperken in bereik.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on May 5, 2018, 14:36:07
Als ik een denkbeeldige lijn trek dat het gemiddelde voorstelt zie ik een breedbandige piek die begint bij 60 Hz en eindigt bij 85 van bijna 10dB.
Als er een dip rond de 90 zit die moeilijk weg te werken is, zal ik het gebied errond eerder wat 'hot' laten of zelfs maken. Uiteindelijk is het gehoormatig dat je bepaald of die piek storend is of net de juiste punch geeft aan het geluid.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 5, 2018, 14:52:09
Rond de 90 of 80 bij mij is 1/4 golflengte uitdoving vanaf de voorwand.
Indien weergevers rond 1m uit de voorwand staan.

Ah, ik dacht dat dit door de crossovers in het overgangsgebied tussen subs en fronts kwam. Maar dit is precies de situatie hier.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Staaled on May 5, 2018, 17:38:30
Ah, ik dacht dat dit door de crossovers in het overgangsgebied tussen subs en fronts kwam. Maar dit is precies de situatie hier.
Waar staat je crossover nu op?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 5, 2018, 17:40:09
LR4, 90

Ik heb uitgebreid geluisterd en de afbeelding is nagenoeg perfect. Het laag is strak en ruimtelijk. Ik weet alleen nog niet zo goed hoe ik de verhoudingen tussen hoog en laag vind. Heb het laag inmiddels wel 3 dB bijgeplust.

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Staaled on May 5, 2018, 17:41:10
En de subs staan toch tegen de voorwand?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Staaled on May 5, 2018, 17:45:02
Ik heb het opgelost door de delay aan te passen totdat het nagenoeg opgelost was.
Daar zat ADSY namelijk in de weg.

Trinnov wist er wél raad mee. :headbanging:
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 5, 2018, 17:46:39
De fronts staan gedelayed op 0,9 ms. Wat al fors is. hoe heb jij de delay ingesteld?

Ik kan er nog mee spelen maar het lijkt me niet te storen. Ik moet denk ik even wennen aan een bijna onwaarschijnlijke strakheid in het laag die ik hier nog niet eerder heb gehoord waardoor het midden en hoog opener zijn geworden.

Twee subs staan nu voor, en twee staan achter. Het zijn twee paren: L en R, maar ze staan in mono. Volgens mij gedragen ze zich als 1 subwoofer.

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 5, 2018, 18:19:56
Dat was ik die een 5dB verhouding overzichtelijker vond. Voor mezelf vind ik het belangrijk om de situatie duidelijk te zien zonder het geheel te gaan verbloemen. Zeker als het op finetuning aankomt zoals spelen met fase/delay .. Als ik echt kritisch ga meten durf ik zelfs tot 2dB gaan.
Wat ik ook veelal doe is een 4-6 metingen op en rond de luisterplek en daar een average van maken om de situatie goed te kunnen inschatten. Ieder 't zijne natuurlijk.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 5, 2018, 20:34:40

En de nieuwe schaalverdeling is inderdaad beter.

Deze opmerking bedoelde ik.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on May 5, 2018, 20:36:21
Dat was ik die een 5dB verhouding overzichtelijker vond. Voor mezelf vind ik het belangrijk om de situatie duidelijk te zien zonder het geheel te gaan verbloemen. Zeker als het op finetuning aankomt zoals spelen met fase/delay .. Als ik echt kritisch ga meten durf ik zelfs tot 2dB gaan.
Wat ik ook veelal doe is een 4-6 metingen op en rond de luisterplek en daar een average van maken om de situatie goed te kunnen inschatten. Ieder 't zijne natuurlijk.

Ik zit altijd op exact dezelfde plek :) In zekere zin is een meting een gegeven. Je kan wel wat aanpassen, maar niet teveel. Nullen bijvoorbeeld poets je niet digitaal weg, die kan je alleen in de fysieke wereld aanpakken. Wat doe je met zulke details?

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on May 5, 2018, 22:15:59
Ik zit altijd op exact dezelfde plek :) In zekere zin is een meting een gegeven. Je kan wel wat aanpassen, maar niet teveel. Nullen bijvoorbeeld poets je niet digitaal weg, die kan je alleen in de fysieke wereld aanpakken. Wat doe je met zulke details?

Aanpakken in de fysieke wereld dus  :D Met multisubs evt in combinatie met individueel aanpassen fase/delay, kan je  in principe wel  de respons uitvlakken (en dus ook nullen vullen - deels digitaal dus). Maar verhouding fysieke locatie(s) sub(s) en luisterpositie(s) maakt of kraakt het geheel inderdaad. Digitaal tweaken kan, maar akoestische problemen ga je er niet mee oplossen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on June 16, 2018, 17:57:59
Vanmiddag met een duffe Baard naar Doorf vertrokken. Goed aangekomen, lekker gegeten en vervolgens even wat geluisterd. Een erg fijne set. De 4 subs zijn een mooie aanvulling. Toch wel een andere weergave dan dat ik verwacht had. De set van Baard en mij komen meer met elkaar overeen dan de set van mij en Doorf.

Ik ervaar bij mij thuis meer druk in het laag. Geen waardeoordeel hierover. Viel mij de laatste keer bij Abel ook op (2 jaar terug oid). Daarnaast minder ruimte (van de opname) hoorbaar en dat vind ik bij mij juist heel erg mooi. Pinpoint is bij mij, mijn inziens nog duidelijker en strakker. Vind ik dus ook mooier. Qua diepte, breedte vind ik het vergelijkbaar.

Op hard volume vond ik het wat te scherp. Zal morgen hier eens luisteren of ik dat hier thuis ook ervaar.

Voor de rest was het erg gezellig en zijn we bijtijds weer richting huis gereden. Dank voor de gastvrijheid en tot een volgende keer. Het idee van een BBQ en een aantal genodigden spreekt mij erg aan. Dus zal eens kijken naar data etc.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: solitaire on June 16, 2018, 18:13:55
Vanmiddag met een duffe Baard naar Doorf vertrokken. Goed aangekomen, lekker gegeten en vervolgens even wat geluisterd. Een erg fijne set. De 4 subs zijn een mooie aanvulling. Toch wel een andere weergave dan dat ik verwacht had. De set van Baard en mij komen meer met elkaar overeen dan de set van mij en Doorf.

Ik ervaar bij mij thuis meer druk in het laag. Geen waardeoordeel hierover. Viel mij de laatste keer bij Abel ook op (2 jaar terug oid). Daarnaast minder ruimte (van de opname) hoorbaar en dat vind ik bij mij juist heel erg mooi. Pinpoint is bij mij, mijn inziens nog duidelijker en strakker. Vind ik dus ook mooier. Qua diepte, breedte vind ik het vergelijkbaar.

Op hard volume vond ik het wat te scherp. Zal morgen hier eens luisteren of ik dat hier thuis ook ervaar.

Voor de rest was het erg gezellig en zijn we bijtijds weer richting huis gereden. Dank voor de gastvrijheid en tot een volgende keer. Het idee van een BBQ en een aantal genodigden spreekt mij erg aan. Dus zal eens kijken naar data etc.

Gr. Hans


dat ik het goed begrijp (geen oordeel), bedoel je dat je set kleiner afbeeld ?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Baardmannetje on June 16, 2018, 19:47:10
Qua dufheid is het er inmiddels niet beter op geworden...

Ik vind de sets van Hans en mij ook meer op mekander lijken. Het werkingsprincipe is dan ook zo ongeveer gelijk: twee-weg, tweeter met waveguide en ongeveer dezelfde scheidingsfrequentie. Ook beide actief en als bron de Paradigm.

Afijn, over naar de set van Abel. Ik vond het laag erg fijn, heel makkelijk en natuurlijk volledig niet aanwijsbaar. Ik vind alleen het midhoog ietwat fanatiek. Dat kan soms heel goed uitpakken, je krijgt het gevoel enorm veel details te horen te krijgen, maar het lijkt mij ook wat vermoeiend te kunnen overkomen. Metingen wezen op een wat aflopende frequentiecurve... Misschien is Abel zijn set gewoon wel wat gedetailleerder dan die van mij? Ik ben er nog niet helemaal uit, de dufheid, want bij het thuis beluisteren van dezelfde liedjes hoor ik dezelfde mate van detaillering...

Misschien ben ik morgen wat minder duf.

Even voor de goede orde, Abel zijn set speelt op een erg hoog niveau! Sowieso een van de betere sets die ik gehoord heb. Bovenstaande is dus een beetje azijnzeiken, maar dat mag op dit niveau, nietwaar?

 ;D
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on June 16, 2018, 21:29:12
Zeik maar een eind weg, ik doe lekker mee :)

Dat het bij jullie beidjes beter focust en pinpoint verbaast me niets. Jullie zitten dichterbij de LS, en beiden hebben de ruimte meer gedempt dan ik. Bovendien zijn jullie luidsprekers ontworpen door "direct-geluid" freaks. Petje af daarvoor: ik wil dat ook wel. En mijn luisterruimte is behoorlijk groot. Ik moet denk ik dubbel zo grote subwoofers kopen voor meer drukopbouw. Dit gezegd hebbende mis ik niets in het laag en ik vind drukopbouw denk ik niet zo belangrijk. Ik heb vanaf 20Hz volwaardige output en dat is prima.

Ik ben nog niet bij Hans op de zolder wezen luisteren, dat zal ergens in november gebeuren. De laatste keer dat ik luisterde vond ik het bij mij thuis op veel punten beter klinken, maar ik ken de potentie van de D&D's (heb ze ook hier thuis gehad en toen vond ik ze ook wel beter klinken dan mijn Dali's) dus ik verbaas me er niet over dat ze beter klinken nu op zolder. Ze lieten hier indertijd niet meer details horen of meer van de ruimte in de opname. Wel beeldden ze beter af en stemmen klonken krachtiger - waarschijnlijk zijn mijn Dali's wat laid-back in het midden. De klank is ook iets anders maar ik herinner me geen verschil in de midhoogweergave. Over de weergave bij BM ben ik zeker ook te spreken.

Over het algemeen hoor ik zelden sets die beter focussen en tegelijkertijd een 3D afbeelding neer kunnen zetten dan de mijne. Ik denk dat die van BM daar een uitzondering op vormt, en die van Jerry indertijd, en waarschijnlijk nu ook die van Hans en vroeger die van Martijn. Maar hoe groot het verschil nu is, zal ik moeten ervaren. Toch ben ik nog zo vrij om wat dat betreft overeenkomsten te horen in onze sets omdat de meeste sets die ik beluisterde daar steken laten vallen.

Ik vond het leuk dat jullie er waren, en wat namen genoteerd uit de muziekkeuze van BM (Hans heeft een heel slechte muzieksmaak). In mijn herinnering was het geluidsbeeld bij BM wat kleiner en smaller en bleef veel behalve wat studiogalm tussen de luidsprekers hangen. Het zou kunnen dat het die kant ook opgaat bij Hans. Leuk om over een tijdje weer eens te beluisteren.

Ik hoor zelf geen push in het midhoog, de metingen vanaf 1000Hz duiden er ook niet op dat die er is. Een verklaring zou kunnen zijn dat het middengebied wat grillig meet (en is) en dat het midhoog wat uit balans is. Ik hoor het niet :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on June 16, 2018, 21:49:17
Sonic Youth, Fink, Dead can Dance, Leftfield, The Passengers...echt beste muzeiksmaak effer.. :D

In november een BBQ ? Ik zal het wat eerder proberen te plannen.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Baardmannetje on June 17, 2018, 08:11:59
Je vergeet die andere...

 ;D
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Baardmannetje on June 17, 2018, 08:19:30
Zeik maar een eind weg, ik doe lekker mee :)

...Toch ben ik nog zo vrij om wat dat betreft overeenkomsten te horen in onze sets omdat de meeste sets die ik beluisterde daar steken laten vallen.

Mooi zo en de zekers!

Er zijn meer overeenkomsten dan verschillen. Hier thuis is er inderdaad een kleinere afbeelding dan bij jou. Hoe het bij Hans is kan ik mij niet geheel heugen, daarvoor dus geen uitspraken. Nu vind ik afbeelding ook niet het belangrijkste. Maar het speelt hier zeker helemaal los van de speakers en daarbuiten.

Maffe hobby...
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on June 17, 2018, 10:01:51
Een maffe hobby is het zeker. Maar we kunnen ook sneakers gaan verzamelen.  :D

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on October 20, 2018, 21:20:00
Ik heb de Dutch&Dutch 8C een tijdje staan..

(http://oi68.tinypic.com/20psc51.jpg)

Een uitgebreider verslagje volgt nog wel eens, maar het grootste verschil met mijn eigen set is toch de kwaliteit van het middengebied.. Indrukwekkend. Verslavend ook.

De vier subs die normaal meespelen staan nu uit.


Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on October 20, 2018, 21:22:00
Ziet er heel erg mooi uit.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on October 20, 2018, 21:27:04
Ja ik vind het optisch ook fraai :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Marco66 on October 20, 2018, 22:48:43
Moet zeggen dat ze in jouw interieur ieg erg fraai uitkomen!
Mooie speaker om te zien, erg benieuwd naar dit merk kwa klank.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Baardmannetje on October 21, 2018, 08:08:45
Lekker hoor, twee doosjes er in en zes er uit!

 O0
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on October 21, 2018, 08:23:03
Zou ik ook denken...

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: holco on October 21, 2018, 08:25:17
Ziet er goed uit en zal ook wel best klinken  :clapping:
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on October 21, 2018, 08:37:15
Het is nog te  vroeg om te weten of ik de laagweergave van 4 JL-Audio subs wil missen.. Het is allemaal nog niet zo eenvoudig. Maar als de subs blijven staan en ik verkoop de Lyngdorfen en de DALI's dan kom ik al een heel eind.  Daar komt bij dat de DALI's een klankkleurtje hebben wat ik heel erg waardeer. Ook iets in het middengebied wat ik heerlijk vind. Zal wel vervorming zijn :)

Maar dat is praktisch denken. Ik kies er nu voor om zonder na te denken over de consequenties te genieten van deze luidsprekers.

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Contour on October 21, 2018, 08:46:21
Ziet er prachtig uit! Werkelijk perfecte match speakers en meubel.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Xander32 on October 21, 2018, 09:02:05
(http://oi68.tinypic.com/20psc51.jpg)

Prachtig 👍🏻.

Kan je (al) iets meer aangeven hoe het presteren van deze speakers zich verhouden tot jouw voorgaande?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on October 21, 2018, 09:07:44
Moet zeggen dat ze in jouw interieur ieg erg fraai uitkomen!
Mooie speaker om te zien, erg benieuwd naar dit merk kwa klank.

Dank je. Qua klank ga je niets geks horen. Verwacht geen signatuur. Verwacht openheid. Dichterbij de opname ga je niet komen. Denk ik.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on October 21, 2018, 09:13:34


Prachtig 👍🏻.

Kan je (al) iets meer aangeven hoe het presteren van deze speakers zich verhouden tot jouw voorgaande?


Dank je :)

Wat je ziet zijn vooral akoestische maatregelen. Zo is het plafond met een akoestische spuc afgewerkt, idem voor de achterwand. Achter het kleed in het midden, dat speciaal gemaakt is om lucht door te laten, bevindt zich heel licht professioneel absorptiemateriaal. Achter de gordijnen melanineplaten, en rechts een enorme absorber vanaf 450 Hz.

Dit gezegd hebbende, ga ik even iets knippen en plakken van een ander forum:

Qua diep laag spelen ze de DALI's volledig weg. Dat mag ook wel met de dubbele woofers aan de achterzijde, die feitelijk subwoofers zijn (en tegelijkertijd slim sound-cancellen).

Daarom ondersteun ik de DALI's ook met vier subwoofers. Maar als ik de DALI-Euphonia+subs vergelijk met de twee D&D's, dan is het vooral het midden dat het verschil maakt door de openheid en zuiverheid. De afbeelding is een tikkie scherper. De hoogweergave van de DALI's is anders, wsch door de bandtweetertjes en de soft dome. Maar DALI ontwerpt slimme wide-dispersion luidsprekers, waarbij de softdome tweeter tamelijk diep doorloopt waardoor hij nog tamelijk lang "beamt" en hiermee de zijwanden weinig aanspreekt. Dit draagt bij aan een natuurlijk en ongekleurd geluid. De Euphonia's zijn goede en slim ontworpen luidsprekers die de meer conventionele luidsprekers wegspelen. (vind ik dan). Dergelijke ontwerpkeuzes stellen hoge eisen aan de drivers en worden hierdoor duurder. Daar komt bij dat de kast van hoogwaardige kwaliteit is. Ook het afstraalgedrag over de verschillende hoeken van de DALI's is heel netjes. Dat de D&D's op dit soort punten de DALI's overtreffen, moge duidelijk zijn. Het is een technisch hoogwaardiger systeem en maakt gebruik van de nieuwste inzichten. Alleen al het feit dat ze actief zijn met digitale filters. Super.

Ik zie en hoor dus wel wat overlappende gevolgen van de ontwerpkeuzes (zoals controlled dispersion) en had ik conventionele luidsprekers gehad, dan was het verschil in het voordeel van de D&D's veel groter geweest.
Maar op dit niveau gaat het niet niet meer om grote verschillen. Het gaat om de puntjes op de i. Het middengebied van de D&D's is evenwel ongeëvenaard en toch vind ik de Euphonia's een heel fijne klank hebben.

Ik heb al iets teveel verklapt nu.. Maar is ook wel goed om deze indrukken alvast te noteren.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on October 21, 2018, 09:28:48
Misschien komen ze hier ook nog een keer terecht. Kans dat ze hier blijven is erg klein. De m was al een rib uit mijn lijf. Nog een paar ribben missen zal medisch gezien best wel kunnen....maar heeft niet mijn voorkeur.

Gr. Hans

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Blue-Eyes on October 21, 2018, 09:30:34
Even los van het hifi deel, complimenten voor de inrichting. Erg strak en mooi!
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Marco66 on October 21, 2018, 14:29:40
Dank je. Qua klank ga je niets geks horen. Verwacht geen signatuur. Verwacht openheid. Dichterbij de opname ga je niet komen. Denk ik.

Dat is alleen maar prettig denk.
Als ik weer wa verder kan rijden met mijn rug kom ik graag een keer luisteren.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Graphtuner on October 24, 2018, 16:17:36
wauw, alleen voor de looks al  :inlove: :inlove: :inlove:
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on March 16, 2019, 23:32:15
De Euphonia's staan weer op hun plek. Of nouja, niet helemaal.

Ze staan verder uit elkaar, ik heb de luisterdriehoek iets vergroot en de 4 subs staan nu gestacked tussen de luidsprekers in. Deze opstelling had ik voor het laatst geprobeerd met de Helicon 800MK2's. Toen beviel het me niet, maar tot mijn grote verbazing is het geluidsbeeld breder (dat is niet zo gek) en zijn focus en dimensionaliteit gelijk of mss zelfs wat beter. Sinds ik het plafond akoestisch heb aangepakt klinkt alles sowieso veel beter.  Ik gebruik geen RP van Lyngdorf meer, alleen een MINDSP HD voor de subs. RP staat volgens mij al een klein jaartje uit.

Crossover op 100Hz en een LR4 filter hoog en laag. Dit betekent dat de fronts zonder DSP spelen. Tot mijn verbazing meten de Dali's ook beter als ze dichter op de achterwand staan. Ik laat REW alles berekenen en importeer de instellingen in de miniDSP. Dat werkt als een tierelier. Klein uurtje stoeien met crossovers, filters, plaatsing, wel of niet dichtstoppen van de poortjes, en huppa.. alle muziek klinkt weer als een klok. Ik miste al een tijdje de "magie". Die is gelukkig weer terug. Hier een metinkje. Inmiddels het laag 5 dB teruggeschroefd (niet op meting). Ik hou niet van basszware systemen.


(http://oi67.tinypic.com/287kmdy.jpg)

Morgen bij daglicht schiet ik weer eens een fotootje van de opstelling. Nu een biertje.. Of een whiskey. En David Gray - White Ladder uitluisteren.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: B-art on March 16, 2019, 23:42:10
Of wat electro, zal vast goed klinken met jou speakers en subs. Ben er in ieder geval aan verslaafd.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: morca on March 17, 2019, 01:31:25
Zeer nette meting Abel.
En dat zonder smoothing.
Dat heb ik zelden zo gezien  :thumbs-up:

Heb je ook nog een waterfall van dezelfde meting?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on March 17, 2019, 08:18:31
Netjes hoor...we zijn goed bezig. :clapping:

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on March 17, 2019, 08:32:57
Of wat electro, zal vast goed klinken met jou speakers en subs. Ben er in ieder geval aan verslaafd.

Probeer dan ook:

The Chromatics - Night Drive
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FA12eNs9wXUg%2Fhqdefault.jpg&f=1)

(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_b6u0bKEkmWA%2FTKPhlS55-KI%2FAAAAAAAAHW4%2FRwm112Eezbo%2Fs1600%2FChromatics.png&f=1)

Potjandorie, heb ik dat album al 12 jaar? Tijd vliegt. Kan het me nauwelijks voorstellen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Staaled on March 17, 2019, 09:53:10
Idd een mooie respons.

Het verbaast mij niet dat je RP nu bypassed.
De fysieke maatregelen icm DSP op het laag blijken meer dan afdoende te zijn. :thumbs-up:
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on March 17, 2019, 15:38:42
Netjes hoor...we zijn goed bezig. :clapping:

Gr. Hans

(http://oi65.tinypic.com/2qben8x.jpg)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on March 17, 2019, 15:47:12
Zeer nette meting Abel.
En dat zonder smoothing.
Dat heb ik zelden zo gezien  :thumbs-up:

Heb je ook nog een waterfall van dezelfde meting?


Veel naijlende energie in het laag. Toch meer aborberend spul zoals Hans? Of een paar goed uitgerekende bass-traps?

(http://oi64.tinypic.com/bgyckh.jpg)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on March 17, 2019, 15:48:45
(http://oi65.tinypic.com/2qben8x.jpg)

Vind je vorige opstelling optisch mooier. Maar als dit beter klinkt dan is de keus snel gemaakt.

Die subs zijn waanzinnig....
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on March 17, 2019, 15:49:11
Ow....en natuurlijk Gr. Hans

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on March 17, 2019, 16:05:08
Groetjes terug :)

De subs vallen zo wel op. Ik laat het even rustig bezinken. Met nummertjes als deze is het wel genieten:

jasmine (demo)
Jai Paul
jasmine (demo)

https://www.youtube.com/watch?v=RWQMg56ZVZY

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: morca on March 19, 2019, 02:19:11

Veel naijlende energie in het laag. Toch meer aborberend spul zoals Hans? Of een paar goed uitgerekende bass-traps?

(http://oi64.tinypic.com/bgyckh.jpg)
Kleinere kamer doet veel. Zonder akoestishe aanpassing
Dit zijn alleen de fronts denk ik ,ben metingen kwijt door hd crash:

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on March 19, 2019, 09:17:02
Watervallen zijn niet nuttig in een woonkamer. Alle nodige informatie, en vooral dan voor het laag, valt te halen uit de de frequentierespons.

Van Toole:

Quote
If it helps you to sleep easier, humans do not hear the time domain ringing - even at bass frequencies where it can go on for what seems like a long time. It is the spectral event - the bump in the frequency response that we hear. The Q of the resonance and the height of the bump are related to audiblity. This is old science:

Toole, F.E. and Olive, S.E. (1988). “The modification of timbre by resonances: perception and measurement”, J. Audio Eng. Soc., 36, pp. 122-142. Other recent papers discussed in the new book address bass frequencies/room resonances.

Because loudspeaker transducers are minimum-phase devices, if there is a bump in the frequency response curves in spinorama (it takes more than one curve to describe a loudspeaker) there is a resonance, and there will be ringing. If the anechoic data are used to guide parametric equalization, the bump can be eliminated and the ringing goes away. Seems like magic, but it's not.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on March 19, 2019, 09:50:58
Dank je Tim. Ik blader af en toe door zijn boek, maar dit had ik niet gelezen en het is toch best elementair :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on March 19, 2019, 09:58:35
Probleem is dat er gewoon zoveel in dat boek staat. Moeilijk om volledig 'te vatten' na een keertje door te lezen in mijn mening  :turn:
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on March 19, 2019, 18:30:14
Zo'n waterval ziet er wel mooi uit. Alleen daarom al leuk om te posten. Volgens mij heb ik het Bert ook wel eens zien schrijven. Nu Toole en Tim dus ook.... :D

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on March 19, 2019, 18:41:40
ik praat maar wat na .. ik snap de logica wel hoor  :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on March 19, 2019, 19:21:13
Uiteindelijk praten we allemaal iets na. Er zijn er maar heeeeeeeeeeel weinig die echt iets nieuws te vertellen hebben.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: MichelDW on March 19, 2019, 19:40:52
... en wie echt iets nieuws te vertellen heeft, wordt doorgaans toch niet geloofd. :D
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: RalphH on March 19, 2019, 19:54:16
Zo'n waterval ziet er wel mooi uit. Alleen daarom al leuk om te posten. Volgens mij heb ik het Bert ook wel eens zien schrijven. Nu Toole en Tim dus ook.... :D

Gr. Hans

Meen dat Bert r wel wat in ziet, maar nu praat ik de stem in mijn hoofd na ;D.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on March 19, 2019, 22:52:15
Je moet het allemaal wel kunnen staven natuurlijk. Op dat vlak is Toole een authoriteit. Neem nog maar dit voorsmaakje: https://www.researchgate.net/publication/283039780_The_Measurement_and_Calibration_of_Sound_Reproducing_Systems

Tja.. dan zwijg je gewoon best, en steek je bij voorkeur iets op.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: activ on March 20, 2019, 07:00:07
Zoals ik het lees wordt er niet beweert dat wat er in een waterfall staat niet relevant is, maar meer dat je de informatie niet nodig hebt. Wat hij aangeeft is dat als je de frequentie response vlak krijgt in een ruimte dan komt de rest vanzelf ook goed als bijwerking daarvan en je hoeft je daar dus in feite niet mee bezig te houden.
Dat neemt niet weg dag je in een waterfall iets af kunt lezen voor en na de aanpassingen en vervolgens constateren hoe groot het verschil is.

Nu ik dit schrijf bedenk ik mijzelf opeens dat het omgekeerde dan ook waar moet zijn, geen vlakke frequentie response zonder dat je nagalm tijd etc op orde is. Of beter gesteld: In een ruimte met een lange nagalm tijd kan de frequentie response niet vlak worden.
Of ga ik nu de mist in met mijn beredenering?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on March 20, 2019, 07:28:01
Het probleem is dat je ofwel veel resolutie krijgt in het tijdsdomein, ofwel in het amplitudedomein. Dat laatste is relevanter aangezien we dus niet vatbaar zijn voor het probleem in het tijdsdomein. Wel is het inderdaad zo indien er een piek optreedt, dat dit ook altijd gevolgen heeft voor het tijdsdomein, maar niet noodzakelijk omgekeerd.Om die pieken goed in kaart te kunnen brengen, heb je dus hogere resolutie nodig inzake amplitude. Vandaar dat ze niet nuttig zijn (toch nog iets anders dan ze niet relevant noemen).
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: morca on March 21, 2019, 00:41:49
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd  geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.

Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.

Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: activ on March 21, 2019, 06:57:40
Het probleem is dat je ofwel veel resolutie krijgt in het tijdsdomein, ofwel in het amplitudedomein. Dat laatste is relevanter aangezien we dus niet vatbaar zijn voor het probleem in het tijdsdomein. Wel is het inderdaad zo indien er een piek optreedt, dat dit ook altijd gevolgen heeft voor het tijdsdomein, maar niet noodzakelijk omgekeerd.Om die pieken goed in kaart te kunnen brengen, heb je dus hogere resolutie nodig inzake amplitude. Vandaar dat ze niet nuttig zijn (toch nog iets anders dan ze niet relevant noemen).
In mijn optiek zegt zijn dat door de amplitude goed te krijgen de tijd vanzelf volgt.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: chansig on March 21, 2019, 07:30:03
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd  geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.

Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.

Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.

Ik heb niet het idee dat Toole zomaar wat roept toch ? Of geloof jij van wel ?

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on March 21, 2019, 08:32:43
In mijn optiek zegt zijn dat door de amplitude goed te krijgen de tijd vanzelf volgt.

Klopt.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Timvg on March 21, 2019, 08:40:03
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd  geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.

Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.

Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.

Dat wordt nergens gesteld, Marco. Hij stelt dat voor het laag, de meest bruikbare informatie uit de SPL meting(en) komt. In een watervaldiagram valt niets nuttig te vinden dat we niet kunnen vinden in de SPL meting, aangezien het de resonanties zijn die we horen, en niet de versmering in het tijdsdomein gezien de enorme lengte van de golven. En aangezien de resolutie uit de SPL hoger ligt, is dat dan ook de betere referentie.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on March 21, 2019, 20:18:13
Wel fijn om het te hebben over de kwaliteit van de weergave en dan op een constructieve manier. Het kan dus wel. :)

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Bas Akkerman on March 21, 2019, 21:49:13
Wel fijn om het te hebben over de kwaliteit van de weergave en dan op een constructieve manier. Het kan dus wel. :)
Eens! Al begrijp ik het niet allemaal (denk ik), het is leuk meelezen.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: doorofnight on August 24, 2019, 10:29:32
Subwoofers vervangen door twee dipool laagkasten. Frequentiebereik 40-140Hz.

(https://i.postimg.cc/dthsd8x9/dipool-met-euphonia-foto.jpg)

En de subs staan even uit te rusten:

(https://i.postimg.cc/sXfy2SW-7/IMG-0109.jpg)

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
Post by: Marco66 on August 24, 2019, 10:52:48
Subwoofers vervangen door twee dipool laagkasten. Frequentiebereik 40-140Hz.

(https://i.postimg.cc/dthsd8x9/dipool-met-euphonia-foto.jpg)

En de subs staan even uit te rusten:

(https://i.postimg.cc/sXfy2SW-7/IMG-0109.jpg)

Deze gaan toch stuk minder laag dan de subs? Ga je dat niet missen?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: doorofnight on August 24, 2019, 11:07:00
Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:

1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoogmid
5 tweeters
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: Dynky on August 24, 2019, 11:08:34
Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:

1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoog-mid bedoel je? ;)
5 tweeters
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: doorofnight on August 24, 2019, 11:13:26
 >:( Ja!

Wat ik verwarrend vind, hé, waar ik zo tegenaan loop is dat als we het hebben over frequentiegebieden, er gesproken wordt over midlaag, midhoog, sublaag enz.

Hebben "we" het over woofers dan is het omgekeerd: laagmid, hoogmid. Dat is toch gewoon stom?
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: holco on August 24, 2019, 11:18:32
Over overtreffende trap gesproken  :clapping:

Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:

1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoogmid
5 tweeters
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: TabCam on August 24, 2019, 11:19:40
Ergens logisch. Van het laag het mid, van het laag het hoog. Zelfde voor mid; van het mid het laag en van het mid het hoog. Alleen bij sublaag klopt het niet :tongue2:
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: doorofnight on August 24, 2019, 11:23:37
De logica hieromtrent is niet erg consequent.

:)

@Holco. Ja het is een beetje een waanzinnig (volledig actief) ontwerp aan het worden, maar ik verheug me erg op het eindresultaat.

 
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: holco on August 24, 2019, 11:38:16
Leuke en zeer interessante route, wish I had the space!!

@Holco. Ja het is een beetje een waanzinnig (volledig actief) ontwerp aan het worden, maar ik verheug me erg op het eindresultaat.
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: Baardmannetje on August 24, 2019, 13:24:08
Vijf tweeters?

Apart hoor!
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: holco on August 24, 2019, 13:31:09
Die zijn voor de 3 laag/mid uiteraard  :tounge:

Vijf tweeters?

Apart hoor!
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: Dynky on August 24, 2019, 13:53:50
Ergens logisch. Van het laag het mid, van het laag het hoog. Zelfde voor mid; van het mid het laag en van het mid het hoog. Alleen bij sublaag klopt het niet :tongue2:
je maakt het zo wel erg verwarrend imo
meest gebruikte benamingen van laag naar hoog;

infrasoon
sub(laag)
laag
laag-mid
hoog-mid
hoog
ultrasoon

waar het ene gebied en het ander stopt is echter nog veel minder eenduidig dan de benamingen an sich, maar da's ook allemaal niet belangrijk, eerder interessant ;D
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: doorofnight on October 27, 2019, 17:39:19
Demo baffles voor de laagmid units zijn klaar. Zelfbouwproject gaat gestaag.. Ik had ze gelijmd maar dat moet opnieuw.

Ondertussen de dipool 'subs' weer vervangen door gestackte subwoofers. Helaas werken mijn oren vandaag niet mee. In het rechteroor een vervelende resonans in sublaag en links een dof middengebied. Hopelijk een verkoudheid. Het meet als een tiet.

(https://www.mupload.nl/img/sfubb8e9ydbb.10.19.jpg)

Let op de schaalverdeling en geen smoothing. Minimale piekjes. Een lichte aanzet in het laag tot plusminus 80Hz. Dan nemen de fronts het over. Die meten minder fraai.



Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: doorofnight on November 14, 2019, 12:11:39
15" dipolen in grotere kasten. Übertof.

Voor de audiofielen: Twee typen luidsprekerkabels, en jullie willen niet weten welke dropveters er tussen de Marantz en de MiniDSP hangen :)
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: chansig on November 14, 2019, 12:14:38
Ha....jij geniet ook niet van de muziek begrijp ik.

Gr. Hans
Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: doorofnight on November 14, 2019, 12:24:49
Nee. Waarom ook? Ik luister ook niet naar tingeltangelhifihiresjazz dus het maakt geen donder uit.

Title: Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
Post by: Baardmannetje on November 14, 2019, 17:04:17
HiFiHiResJazz.

NiCe.

 O0