DoorOfNight komt van Tolkien http://www.johngarth.co.uk/php/tolkiens_earliest_mythology_of_middle-earth.php en staat in de Tolkien kalender van 1995. Vind het gewoon mooi, heeft verder geen betekenis.
Ik woon in Zuid Holland, hou van muziek en een goede muziekweergave. Ik vind het afleggen van luisterbezoeken leuk en zag al zoveel moois dat ik mezelf begon uit te nodigen zonder dat ik me had voorgesteld: dat kan beter dus daarom een fotootje.
[foto's zijn verdwenen]
Achter de gordijnen melamineschuim, noppenschuim. De eerste reflectiewand is gespoten met een acoustische spuc, net als het hele plafond. In het midden hangt een luchtdoorlatend kleed met daarachter flink wat absorptiemateriaal. Rechts hangt een groot Rivasono absorberend paneel van vijf cm. Omdat ik in een betonnen nieuwbouwflat woon, zijn al die maatregelen nodig om niet teveel reflecties te horen. Nu klinkt het aangenaam. De luisterdriehoek is zo'n 2,5-3 meter, dus ik zit er tamelijk direct op. Ik hou van een droog geluid dat toch nog breed en diep klinkt. De Dali Euphonia MS4 doen dat als geen ander in deze situatie.
Aan weerszijden van het meubel staan JL Audio E112's. Het geheel wordt aangestuurd door een Lyngdorf TDAI 2170 en de SDA2400 als einddtrap. De NAD master serie heeft hiervoor het veld moeten ruimen (NAD M3 en de NAD M51 met een aparte Lyngdorf RP1), en ik heb er geen moment spijt van.
[foto verdwenen]
Absorptiepaneel aan de rechterwand.
[foto verdwenen]
Beetje donker. Inclusief luisterstoel. Gaat nét goed met het vrijhouden van de oren. Op de foto staan nog de Helicon 800mk2.. Machtige luidsprekers maar net een maatje te groot.. De onderlinge afstand was te klein waardoor ik de afbeelding af en toe niet goed genoeg vond. Met de Euphonia's heb ik luidsprekers gevonden die qua formaat precies goed zijn en waarvan ik de gelijke nog niet gehoord heb (van dezelfde grootte en voor mijn kamer. In geen enkele prijsklasse). Technisch zijn ze ook prima. Geen ohm dips lager dan 5 en in een anechoic room meten ze keurig.
Mijn streven in mijn set is niet om thuis (versterkte) live muziek zo goed mogelijk te reproduceren, maar om studio-opnames zo prettig mogelijk te horen. Als ik de muziek voel en beleef, geëmotioneerd kan worden vind ik het goed. Ik heb veel sets gehoord waar ik oprecht enthousiast over ben, maar zelf niet hoef of ambieer en vind het bijzonder leuk om luisterbezoeken af te leggen.
Mijn muzieksmaak is breed maar ik hou vooral van rustige muziek met goede teksten.
De DD8c's heb ik nog, maar staan even in het archief:
(https://i.pinimg.com/originals/dd/a2/09/dda2090d9f808d8bb7fbb3f6fdd67c30.jpg)
En hierbij weer terug bij "af":
(https://i.pinimg.com/564x/9b/a3/71/9ba371b0274fdcebbc7c229951355dc8.jpg)
Die TV was tijdelijk. En na jaren is de Lyngdorf versterking vervangen door een NAD M33.
Welkom hier! Erg mooie set, en een heel mooi meubel ook. Het ziet er goed uit en klinkt ongetwijfeld net zo... Als je trouwens even googled op 'nad m3' kom je op een filmpje van jouw set ;D.
Thats what we call a serious installation! :headbanging:
NICE! Welkom hier...
Leuk Abel. Welkom! Van wat voor muziek houd je? Dat mis ik nog een beetje in je verhaal.
Mooie set!
Dat van die gordijn half rondom de speakers had ik nog niet gehoord of gezien, weer wat geleerd dus :) Heeft dit een absorberende of een reflecterende functie?
Om eerlijk te zijn vond ik die Nad niet mooi, maar nu ik hem daar zo trots op de kast zie staan, moet ik die mening toch herzien :)
Erg mooi en leuk de onopvallende zwarte apparaten met de opvallende en schitterende zilvere Nad!
Welkom hier! Een erg mooie binnenkomer hier wat mij betreft! Prachtige set heb je staan zeg! (nad fan hier) Imposante luidsprekers, alsook versterking! Mooi spul hoor. Leuk dat je er een lyngdorf tussen hebt staan, die zit tussen de pre out en main in van de nad denk ik? Was altijd al benieuwd hoe dit zou werken.. En mooi meubel ook inderdaad, het is dat deze hier te groot zou zijn, ik had deze namelijk zelf bijna ook gekocht.
Veel plezier met je set!
Wauw mooie set en ruimte,welkom op het forum,have fun ;)
Quote from: Jumping Jack on August 13, 2013, 21:40:39
Welkom hier! Erg mooie set, en een heel mooi meubel ook. Het ziet er goed uit en klinkt ongetwijfeld net zo... Als je trouwens even googled op 'nad m3' kom je op een filmpje van jouw set ;D.
Dank je wel :)
Filmpje weggehaald, was vergeten dat ik dat nog had staan. Was nog met de mentor 8 speakers, ook heel fijne weergevers.
Quote from: morca on August 13, 2013, 22:30:27
Wauw mooie set en ruimte,welkom op het forum,have fun ;)
Dank je wel. Ik heb er een kleine verbouwing voor moeten uitvoeren. Ik ga me rustig inlezen en hoop een aantal leuke luisterbezoeken te kunnen afleggen.
Quote from: MVG on August 13, 2013, 22:20:51
Welkom hier! Een erg mooie binnenkomer hier wat mij betreft! Prachtige set heb je staan zeg! (nad fan hier) Imposante luidsprekers, alsook versterking! Mooi spul hoor. Leuk dat je er een lyngdorf tussen hebt staan, die zit tussen de pre out en main in van de nad denk ik? Was altijd al benieuwd hoe dit zou werken.. En mooi meubel ook inderdaad, het is dat deze hier te groot zou zijn, ik had deze namelijk zelf bijna ook gekocht.
Veel plezier met je set!
Dank je wel. Nee de Lyngdorf zit niet meer tussen de voor- en eindversterker. Dat klonk nergens naar. En ik heb nog niet kunnen ontdekken hoe de TAPE-loop van de NAD M3 werkt... Misschien is iemand hiermee bekend? De lyngdorf zit nu tussen CD-speler/DAC en CD-input van de NAD. Als ik ooit een andere bron aansluit die niet via de DAC gaat, heb ik een probleem.
Quote from: WickedGame on August 13, 2013, 21:41:59
Thats what we call a serious installation! :headbanging:
:) Het fijne is, dat het ook bij zachte volumes nog heel redelijk klinkt, inclusief fatsoenlijk laag. Dat is goed want ik woon in een flat en heb 2 buren, waarvan 1 gevoelig is.
Quote from: Marino on August 13, 2013, 22:12:58
Erg mooi en leuk de onopvallende zwarte apparaten met de opvallende en schitterende zilvere Nad!
Wederom dank. Is toeval geweest, de set is zo gegroeid. Ik aas nog op de NAD M51, mocht die echt heel goed zijn. Of misschien een Metrum DAC.. We zien wel.
Quote from: MaLa on August 13, 2013, 22:02:49
Mooie set!
Dat van die gordijn half rondom de speakers had ik nog niet gehoord of gezien, weer wat geleerd dus :) Heeft dit een absorberende of een reflecterende functie?
Om eerlijk te zijn vond ik die Nad niet mooi, maar nu ik hem daar zo trots op de kast zie staan, moet ik die mening toch herzien :)
De gordijnen doen enkel reflecties, voor de rest gebruik ik de Lyngdorf. Ik hoor dat vaker van de NAD, tot mensen hem echt zien staan hier. Maarja, het blijft een kwestie van smaak. Ik vind BMC of Advance Acoustic fraai om te zien, of een Luxman L507s (die laatste heb ik gehad).
Quote from: darkman76 on August 13, 2013, 21:49:40
NICE! Welkom hier...
Ik begin me erg welkom te voelen :)
Mooie set en een mooi strak interieur :headbanging:
Zoals Jumping Jack al eerder aangaf: een erg mooi audiomeubel zeg !
Ik ben eerlijk gezegd wel nieuwsgierig waar je deze vandaan heb....
En uiteraard welkom hier ;)
Welkom, Prachtige setup heb je.
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2013, 22:00:44
Leuk Abel. Welkom! Van wat voor muziek houd je? Dat mis ik nog een beetje in je verhaal.
Ik wist niet goed waar ik moest beginnen en eindigen. Ik heb meer dan 1000 albums (in FLAC op de HD ge-EACd man wat een werk).. Laat ik willekeurig wat namen noemen:
Ayreon, Annie Lennox/Eurythmics, Angus and Julia Stone, Bliss, Damien Rice, David Bowie, David Gray, Dead Can Dance, Eels, Efterklang, Fever Ray (the Knife), Goldfrapp, Kate Bush, Ladytron, Laurie Anderson (geweldig), Ryan Adams, (NIET Brian Adams)
Beach House, Chromatics, Glasser, Lulu Rouge, Massive Attack, PJ Harvey.. Er is zoveel meer, maar dit schiet zo even te binnen.
Ik zie ernaar uit om ook meer te weten te komen van jullie. Maar dat duurt even. Dit is een groot forum.
Where is your TV man? :P. Mooie spullen, inrichting. Meer dan welkom bij ons ;)
Quote from: YamahaRXV on August 13, 2013, 23:30:10
Mooie set en een mooi strak interieur :headbanging:
Zoals Jumping Jack al eerder aangaf: een erg mooi audiomeubel zeg !
Ik ben eerlijk gezegd wel nieuwsgierig waar je deze vandaan heb....
En uiteraard welkom hier ;)
Ik weet het niet zo uit mijn blote hoofd, besteld via een internetwinkel voor niet duur :) Ik kan de bon zo 1 2 3 niet terugvinden, maar zal binnenkort even goed zoeken.
Quote from: twani on August 13, 2013, 23:37:15
Where is your TV man? :P. Mooie spullen, inrichting. Meer dan welkom bij ons ;)
Thx!
De TV staat ergens anders in de kamer. Muziek heb ik gescheiden van de TV..
Quote from: doorofnight on August 13, 2013, 23:43:35
Ik weet het niet zo uit mijn blote hoofd, besteld via een internetwinkel voor niet duur :) Ik kan de bon zo 1 2 3 niet terugvinden, maar zal binnenkort even goed zoeken.
Top :worship:
Alvast bedankt ;)
Wauw mooi set, welkom!
Prachtige set hoor. Ook erg smaakvol qua inrichting. Die gordijnen half om de speakers staat ook fraai. Zijn het akoestische gordijnen?
De set staat er mooi bij, hoe het klinkt dat weet ik niet maar potentie heeft de set zeker wel.
Wat mij wel verbaasd is dat jij kunt kijken naar de tv met tv geluid ipv het geluid van je set. Ik zou er gek van worden. Je luistert dus ook niet naar radio?
Mooie set, welkom.
Quote from: frank2 on August 14, 2013, 07:22:03
De set staat er mooi bij, hoe het klinkt dat weet ik niet maar potentie heeft de set zeker wel.
Wat mij wel verbaasd is dat jij kunt kijken naar de tv met tv geluid ipv het geluid van je set. Ik zou er gek van worden. Je luistert dus ook niet naar radio?
Radio via de squeezebox wellicht?
Dat is nog eens een binnenkomer....welkom Abel.
Een erg mooie set up en je inrichting is helemaal mijn smaak....en natuurlijk een erg mooie NAD M3 :inlove:
Quote from: lynch1979 on August 14, 2013, 08:28:58
Dat is nog eens een binnenkomer....welkom Abel.
Een erg mooie set up en je inrichting is helemaal mijn smaak....en natuurlijk een erg mooie NAD M3 :inlove:
Dank u, hier ook al jaren een NAD (zoals de 214) liefhebber. Van de masterserie zou ik alleen de CD speler laten staan.
Quote from: Eddye on August 14, 2013, 07:04:26
Prachtige set hoor. Ook erg smaakvol qua inrichting. Die gordijnen half om de speakers staat ook fraai. Zijn het akoestische gordijnen?
Gewone velours gordijnen. Ze hebben enkel een reflecterende functie. Er staat nog wel wat piepschuim achter maar dat mag geen naam hebben.
Quote from: JeroenGRT on August 14, 2013, 06:31:59
Wauw mooi set, welkom!
Dank je wel. Het valt me op dat er hier op het HTforum veel mooie sets staan!
Quote from: frank2 on August 14, 2013, 07:22:03
De set staat er mooi bij, hoe het klinkt dat weet ik niet maar potentie heeft de set zeker wel.
Wat mij wel verbaasd is dat jij kunt kijken naar de tv met tv geluid ipv het geluid van je set. Ik zou er gek van worden. Je luistert dus ook niet naar radio?
Ik luister soms via de SQBT radio (en dan een jaren 80 muziek streamzender). Ik kijk nauwelijks TV, dus neem de moeite niet om die te integreren in de set.
Ziet er heel fraai uit en er is zorg aan besteed. Ik kijk uit naar het eerste verslag van hoe je set klinkt.
Welkom op dit forum.
Gr
Henk
Quote from: doorofnight on August 13, 2013, 23:43:35
Ik weet het niet zo uit mijn blote hoofd, besteld via een internetwinkel voor niet duur :) Ik kan de bon zo 1 2 3 niet terugvinden, maar zal binnenkort even goed zoeken.
gevonden!
http://www.interieurvannu.nl/tv-meubel-empire-walnoot.html
Quote from: Onder013 on August 14, 2013, 09:34:24
Ziet er heel fraai uit en er is zorg aan besteed. Ik kijk uit naar het eerste verslag van hoe je set klinkt.
Welkom op dit forum.
Gr
Henk
Ik ben ook benieuwd hoe dat verslag eruit gaat zien :)
Als gebruiker van de M51 en mijn wisseltempo in acht nemend...
Hij blijft nog errug lang!!! Echt waar het geld dubbel en dwars waard.
Muziek, vloeiendheid, relaxed, focussing, ruimte, tikkeltje warmte en uitermate flexibel (HDMI DAC en asynchrone USB ingang). HDMI loopt wel achter in kwaliteit met de USB aansluiting...
En die M3 is echt Tha Bomb! Wat een ongelofelijk mooie bak!!
Ik zou graag de NAD M51 eens willen horen :) Zeker als gewisseld kan worden naar een andere DAC, zoals de mijne (die ik dan mee kan nemen).
Quote from: doorofnight on August 14, 2013, 20:02:58
Ik zou graag de NAD M51 eens willen horen :) Zeker als gewisseld kan worden naar een andere DAC, zoals de mijne (die ik dan mee kan nemen).
Wat voor DAC heb je? Ik gebruik hem als voorversterker op 2 monoblokken.
Om even te switchen is lastig denk ik, maar wil wel langskomen...
Weliwaar gaat dat dan niet deze maand plaatsvinden ;). (Druk!! ;)).
Dag Abel :D
De complimenten die je krijgt zijn volkomen terecht.
Ik kom zeker nog een keer langs om die mooie Helicon speakers te beluisteren :)
Quote from: Peerless Monster on August 14, 2013, 20:06:13
Wat voor DAC heb je? Ik gebruik hem als voorversterker op 2 monoblokken.
Om even te switchen is lastig denk ik, maar wil wel langskomen...
Weliwaar gaat dat dan niet deze maand plaatsvinden ;). (Druk!! ;)).
Nu de wolfson DAC die in de NAD 565 BEE zit. Dank je wel alvast, zou ik super vinden. Ik heb geen haast, deze maand lukt mij ook niet en begin september ook al niet. We kijken over een paar weken hoe de vlag erbij hangt?
Quote from: Groovy on August 14, 2013, 20:06:54
Dag Abel :D
De complimenten die je krijgt zijn volkomen terecht.
Ik kom zeker nog een keer langs om die mooie Helicon speakers te beluisteren :)
Dank je Peter, dat komt vast goed. Eerst zie ik U a.s. vrijdag te Tilburg :)
Quote from: doorofnight on August 14, 2013, 23:22:55
Nu de wolfson DAC die in de NAD 565 BEE zit. Dank je wel alvast, zou ik super vinden. Ik heb geen haast, deze maand lukt mij ook niet en begin september ook al niet. We kijken over een paar weken hoe de vlag erbij hangt?
Helemaal goed. Kan ik ook bij mijn ouders op bezoek in Tilburg ;)
Quote from: doorofnight on August 14, 2013, 19:38:56
gevonden!
http://www.interieurvannu.nl/tv-meubel-empire-walnoot.html
:worship: bedankt!
Quote from: Peerless Monster on August 14, 2013, 23:25:12
Helemaal goed. Kan ik ook bij mijn ouders op bezoek in Tilburg ;)
Misschien is er sprake van een (klein) misverstand: ik ga naar Peter (en Jerry) in Tilburg, maar woon zelf te Rotterdam :)
Quote from: doorofnight on August 14, 2013, 19:38:56
gevonden!
http://www.interieurvannu.nl/tv-meubel-empire-walnoot.html
Fraai! "Uw videorecorder, dvd speler of andere hifi apparaten installeren". Heel erg bij de tijd zijn ze niet. Maar als je zulke mooie spullen maakt, is het je vergeven. ;)
Leuk dat je je set hier laat zien, Abel! Morgenochtend kom ik je nieuwe luidsprekers even bewonderen :inlove: .
Quote from: doorofnight on August 14, 2013, 23:48:10
Misschien is er sprake van een (klein) misverstand: ik ga naar Peter (en Jerry) in Tilburg, maar woon zelf te Rotterdam :)
Oh dat is dichterbij... ook prima.
Mooie set en wederom iemand die RoomPerfect waardeert. Ook in was in de markt voor de RP-1, maar heb het toch anders aangepakt..
Wat heb je dan gedaan? Fysieke aanpassingen? Ik ga overigens ook de richting in van fysieke aanpassingen + DSP/Lyngdorf.
Ik heb een aparte luisterkamer, want mijn vrouw houdt niet van jazzzzz in de algemene zin van het woord. Ik bedoelde dat ik in mn toenmalige set de RP-1 wilde hebben, maar uiteindelijk de DPA-1 en SDA 2175 aangeschaft heb. Een gouden greep... werkelijk.
De einige aanpassing is, dat ik bij 1 raam, waar mijn Dynaudio's staan, altijd het gordijn dicht heb. En zo heeft RoomPerfect de kamer ingemeten.
IK ben tevreden met wat ik heb bereikt ;D
Ziet er zeer goed uit Abel, en weer een Rotterdammert erbij :D
Wat een mooie set :clapping:
Dank u LPLover :) Dank u Ldegouw. Ik ben er blij mee. Sommige sets doen veel verbleken, zoals die van Jerry waar ik vrijdag nog even was. Maar na de cold turkey is het toch weer goed toeven op mijn luisterplek.
Quote from: jazzman on August 17, 2013, 09:13:42
Ik heb een aparte luisterkamer, want mijn vrouw houdt niet van jazzzzz in de algemene zin van het woord. Ik bedoelde dat ik in mn toenmalige set de RP-1 wilde hebben, maar uiteindelijk de DPA-1 en SDA 2175 aangeschaft heb. Een gouden greep... werkelijk.
De einige aanpassing is, dat ik bij 1 raam, waar mijn Dynaudio's staan, altijd het gordijn dicht heb. En zo heeft RoomPerfect de kamer ingemeten.
IK ben tevreden met wat ik heb bereikt ;D
Ideaal een eigen luisterruimte! Dynaudio staat goed aangeschreven.
De versterking van Lyngdorf schijnt heel goed te zijn, toch wilde ik RP hiervan gescheiden houden. Ik merk dat hier en daar nog weerstand is tegen DSP en misschien wel meer tegen de Lyngdorf die een groter frequentiegebied aanpakt dan de meeste DSP-s, toch bevalt hij me uitstekend. Niemand die hier over de vloer komt, vindt de Lyngdorf storend, ook niet degenen die van te voren al "tegen" zijn. De volgende Lyngdorf zal vast flexibeler zijn, zodat er meer apparaten (ook optisch) op aan gesloten kunnen worden en met een goede (draadloze) verbinding met de PC.
Quote from: doorofnight on August 14, 2013, 19:38:56
gevonden!
http://www.interieurvannu.nl/tv-meubel-empire-walnoot.html
En besteld ! ;D Na lang beraad met mijn vriendin is de keus op de wit zwarte variant gevallen die mijn vriendin toch mooier vond daar wij al een dressoir en salontafel in notenhout hebben staan en het volgens haar wat ''to much'' zou gaan worden :wacko:
Verder heb ik al wat modificaties in mijn hoofd met het meubel; de interne laden worden verwijderd en de zijfronten en het middenfront gaan voorzien worden van veerdempers/scharnieren zodat ik meer componenten kan gaan huisvesten op de plaatsen waar nu laden zijn. De ladenfronten worden dus nu simpelweg kastdeurtjes.
p.s. binnenkort kan je waarschijnlijk nog wel een mail of pm ontvangen van nog iemand die blij was met het plaatsen van je foto,s en de link naar de leverancier van dit mooie meubel ;)
Leuk om te lezen en een slim plan om de laden om te toveren tot kastjes :) Ik ben benieuwd naar het resultaat.
NB: Ik zou gedacht hebben dat meerdere meubels met notenhout elkaar aanvullen en een mooi geheel vormen samen, maar het kan ook weer teveel worden :) Logica :)
Quote from: doorofnight on August 20, 2013, 16:27:35
NB: Ik zou gedacht hebben dat meerdere meubels met notenhout elkaar aanvullen en een mooi geheel vormen samen, maar het kan ook weer teveel worden :) Logica :)
Ik ook..... maar die logica van jou en mij strookt niet helemaal met die van mijn vriendin blijkbaar :angel: :D
Enfin, ik ben wel blij hoor met de gekozen kleurstelling.
Als het meubel binnen is gekomen en ''omgebouwd'' door mij zal ik wel een fotootje plaatsen ;)
Gisteren en vandaag 2 melamine platen opgehangen, en om symetrisch te absorberen trek ik dunne veloursgordijnen dicht en zet ik daarachter een karton met noppenschuim neer.
Achter de gordijnen in de hoeken nog een paar vierkante meter noppenschuim geplakt. De Lyngdorf na 4 (!) keer inmeten eindelijk het resultaat goed bevonden. Vooralsnog ben ik weer een happy-camper :)
(http://img13.imageshack.us/img13/8093/6fme.jpg)
(http://img62.imageshack.us/img62/4209/vb21.jpg)
(http://img189.imageshack.us/img189/2355/32sg.jpg)
Ziet er netjes uit, wat merk je qua verschil?
Het was al OK hoor, maar dit zijn de puntjes op de i. Ik hoor een rustiger midden, het hoog blijft hoog en vooral betere plaatsing. Het geluid komt daarnaast beter los van de luidsprekers. Vooral vrouwenstemmen staan beter in het midden. Q-sound effecten zijn iets verbeterd - maar heb dat bij Jerry veel beter gehoord.
En het laag is nu eindelijk precies zoals ik het graag hoor. Ik moest de Lyndorf 4 keer inmeten voordat het goed was.
Quote from: doorofnight on August 22, 2013, 19:57:09
Het was al OK hoor, maar dit zijn de puntjes op de i. Ik hoor een rustiger midden, het hoog blijft hoog en vooral betere plaatsing. Het geluid komt daarnaast beter los van de luidsprekers. Vooral vrouwenstemmen staan beter in het midden. Q-sound effecten zijn iets verbeterd - maar heb dat bij Jerry veel beter gehoord.
En het laag is nu eindelijk precies zoals ik het graag hoor. Ik moest de Lyndorf 4 keer inmeten voordat het goed was.
Klinkt erg goed....hier hoor ik geen Q-sound :unhappy:
Maar ik weet ook niet wat ik mis ;)
Quote from: lynch1979 on August 22, 2013, 20:04:30
Klinkt erg goed....hier hoor ik geen Q-sound :unhappy:
Maar ik weet ook niet wat ik mis ;)
Ik weet niet of je er veel aan mist. Het is grappig, niet muzikaal. Toch zijn er meer albums die maximaal gebruik maken van fase-gedrag, waardoor sommige dingen zo'n beetje naast je te horen zijn. (Tipper, Slagerij van Kampen enzo).
Heb je het nooit bij anderen gehoord? Bij mij kan je eraan proeven. Voor extreme effecten: Jerry. Ik had laatst een vriend op bezoek die zich totaal niet interesseert in muziek en die had zoiets van waar zijn je surroundluidsprekers? toen ik Too Much Rope liet horen.
Een nieuw wandkleed van vilt dat goed "ademt" met wat relief (in opdracht gemaakt) met daarachter 3,5 cm noppenschuim. Ik ben er blij mee: het is een apart wat organisch kleed geworden :)
Links komt een absorptiepaneel, maar dat moet nog geleverd worden. Rechts aan de wand twee grote absorptiepanelen.
(http://img843.imageshack.us/img843/6208/sncu.jpg)
prachtige set en opstelling!
Heerlijk muziek luisteren zo!
Jouw versterker schijnt echt een beul te zijn en kan ook goed warm worden (?).
Jaloers op jouw dedicated luisterruimte!
Erg fraai zo. Dat idee met de gordijnen vind ik erg goed bedacht. Dat wandkleed past er mooi bij en maakt het af. :worship:
Quote from: Eddye on November 15, 2013, 07:28:31
Erg fraai zo. Dat idee met de gordijnen vind ik erg goed bedacht. Dat wandkleed past er mooi bij en maakt het af. :worship:
inderdaad! erg 'clean' en sfeervol
Dank jullie wel. Voelt toch een beetje als een showoff zo, maar dat is deels de functie van dit forum 8)
De NAD M3 is al vanaf het begin mijn "droomversterker" geweest. Heel warm wordt ie niet Xander. Zelfs niet met Helicons.
Quote from: Xander32 on November 15, 2013, 07:24:18
Jouw versterker schijnt echt een beul te zijn en kan ook goed warm worden (?).
Jaloers op jouw dedicated luisterruimte!
De NAD M3 is zeer zeker een goede versterker,maar krijgt (m.i. ten onrechte) niet altijd de credits die hij zou moeten verdienen ;)
Verder mooie ruimte hoor :thumbs-up:
Mooie set. Alleen de topictitel klopt niet.
Het is niet mijn set maar jouw set.
Quote from: AbZ on November 15, 2013, 19:22:30
Mooie set. Alleen de topictitel klopt niet.
Het is niet mijn set maar jouw set.
Als dat alles is :)
Quote from: doorofnight on November 15, 2013, 18:51:46
Dank jullie wel. Voelt toch een beetje als een showoff zo, maar dat is deels de functie van dit forum 8)
Absoluut! Ook een plek bij uitstek voor voyeurs natuurlijk. Vraag en aanbod ;).
Erg mooie ruimte, heel sfeervol ingericht en aangepast!
Quote from: doorofnight on November 15, 2013, 19:31:43
Als dat alles is :)
Ja ;D Je hebt het duidelijk goed voor elkaar :thumbs-up:
uhuh ben best tevreden :) Waar kan ik plaatje/omschrijving vinden van jouw set AbZ?
Quote from: doorofnight on November 15, 2013, 20:20:57Waar kan ik plaatje/omschrijving vinden van jouw set AbZ?
Brrr zo'n set is niets voor mij hoor. Heb een hekel aan audio.
Quote from: AbZ on November 15, 2013, 23:27:18
Brrr zo'n set is niets voor mij hoor. Heb een hekel aan audio.
;D
Quote from: AbZ on November 15, 2013, 23:27:18
Brrr zo'n set is niets voor mij hoor. Heb een hekel aan audio.
Fijn een frisse wind :)
Quote from: doorofnight on November 15, 2013, 18:51:46
Dank jullie wel. Voelt toch een beetje als een showoff zo, maar dat is deels de functie van dit forum 8)
De NAD M3 is al vanaf het begin mijn "droomversterker" geweest. Heel warm wordt ie niet Xander. Zelfs niet met Helicons.
... iemand die er zijn Glenair 15's mee aanstuurde heeft hem van de hand gedaan i.v.m. warmteproductie ... En die baalde van die keuze daar hij helemaal verliefd opde M3 was geworden.
Dat is inderdaad jammer. Heeft hij de NAD M2 gekocht? Of een ander merk? Die Glenair is wel een interessante weergever, maar dat die zo lastig aan te sturen is...
Quote from: doorofnight on November 16, 2013, 09:06:49
Dat is inderdaad jammer. Heeft hij de NAD M2 gekocht? Of een ander merk? Die Glenair is wel een interessante weergever, maar dat die zo lastig aan te sturen is...
@doorofnight Heb je zelf ook al eens de NAD M2 kunnen beluisteren, en zo ja wat waren je indrukken ?
Mooie set hoor. Kan wat mij betreft nooit vaak genoeg gezegd zijn.
Gr Hans
Quote from: YamahaRXV on November 16, 2013, 10:48:00
@doorofnight Heb je zelf ook al eens de NAD M2 kunnen beluisteren, en zo ja wat waren je indrukken ?
Twee keer in een audiozaak. Maar ik kan er echt niets zinnigs over zeggen :(
Ik vind de M2 wel heel erg fraai (maar ook diep, hij past niet in alle audiomeubels). Ik kan me niet goed voorstellen dat de M2 echt beter zal klinken dan de M3, al werkt de M2 heel anders. Aangezien de M3 meer dan voldoende vermogen levert, zoek ik de verschillen iig niet in het meervermogen van de M2.
Quote from: chansig on November 16, 2013, 11:05:31
Mooie set hoor. Kan wat mij betreft nooit vaak genoeg gezegd zijn.
Gr Hans
Dank je Hans :)
Als je helemaal uitgevogeld bent met je subs en het idee van Martijn, en ik moet in de buurt zijn, kom ik weer even buurten, als dat goed is.
Volgens mij ben ik wel uitgevogeld. :D Zou leuk zijn als Martijn nog een keer komt meten, want ik ben wel benieuwd of mijn ervaringen overeenkomen met de meetgegevens.
Ik ben de 26e in Rotterdam...We pm'en wel even tegen die tijd.
Gr Hans
Quote from: chansig on November 16, 2013, 11:12:26
Volgens mij ben ik wel uitgevogeld. :D Zou leuk zijn als Martijn nog een keer komt meten, want ik ben wel benieuwd of mijn ervaringen overeenkomen met de meetgegevens.
Ik ben de 26e in Rotterdam...We pm'en wel even tegen die tijd.
Gr Hans
Ok zou leuk zijn als het uitkomt de 26e :)
Ik heb tot 18.00 uur een afspraak...dus ws rond 18.30 kan ik bij je zijn.
Gr Hans
Gisterenmiddag eindelijk bij Abel langs geweest, na een aantal keren de afspraak te hebben verzet door omstandigheden was het dan zover......
Ik kan beter praten dan schrijven maar ik zal een indruk proberen te geven van wat mij is bijgebleven.
Allereerst mijn complimenten voor de gehele inrichting van je huis, de rust die het uitstraalt is erg aangenaam.
De set staat wel in dezelfde kamer maar is toch gescheiden, en de akoestische aanpassingen zijn waar de set duidelijk merkbaar tegenover de rest van de kamer (die niet als een glambak klinkt) ;)
Zoals bekend ben ik ook een groot liefhebber van NAD, maar dit is voor mij de eerste keer dat ik bij iemand thuis de Master serie heb mogen horen.
En ik heb er maar een woord voor.....GEWELDIG, de controle die de NAD M3 heeft over de Dali Helicon's MKII.
Het geluidsbeeld is erg breed en sleept je mee in de muziek, tot aan de kleinste details. Q sound heb ik ook gehoord van de cd Amused to Death van Roger Waters wat bij mij thuis helaas niet of nauwelijks te horen is.
Ik had ook wat muziek meegenomen die ik goed ken, om een voorbeeld te geven:
Paolo Fresu zijn trompet klinkt zoals een trompet moet klinken, lekker met een scherp randje.
Ik kan een paar keer het idee als ik mijn ogen dicht deed dat hij echt voor mij stond te spelen.....dat is geweldig als een set dat kan weergeven.
Tom Waits - Hold on.......de man stond voor mij en de muziek aan mijn linker en rechterzijde, heerlijk om zo te kunnen luisteren.
Maar Abel is ook opzoek naar een externe DAC, en ik had mijn Metrum Octave MKII meegenomen om Abel een indruk te geven wat deze kan.
De Metrum gaaf naar mijn mening de aller kleinste details weer, zoals ik gewend ben van de Metrum.
Abel was ook zeer onder de indruk en speelde een aantal keren een nummer van Laurie Anderson waarbij iets hoorde wat hij nog nooit gehoord had ;D
De Metrum klinkt analoog/warmer met meer details dan de DAC in NADC565BEE (die ik ook bezit), de DAC in C565 is zeker niet slecht maar qua geluid veel donkerder.
Na een aantal uren ben ik weer naar huis gegaan (woon om de hoek) en op de fiets dacht ik nog na over de indruk die ik heb gekregen van zijn set.
Dynamisch, ruimtelijk, strak en een geweldige stage waren de woorden die in mij opkwamen.
Dankjewel Abel voor de gezellige middag en tot snel.
Leuk frank. Ik moet ook weer langs bij abel.
Laatste keer dat ik daar was stond alles beetje verkeerd opgesteld en de dsp was niet goed ingesteld.
Trouwens de speakers waren ook nog de oude dalies.
Deze zijn veel mooier. Ziet er heel mooi en strak uit abel.moet weer eens langs bij je.
Allemaal dinge voor in het nieuwe jaar.
Gr maz.
Leuk dat je er was! Dank je wel voor de complimenten, en leuk om te lezen dat het je beviel! Veel mensen zitten tamelijk ver van hun speakers af, terwijl ik tamelijk dicht op tamelijk grote zuilen zit. Dat is toch wel raar als je het niet gewend bent.
Laurie Anderson - Strange Angels / Monkey's Paw is niet haar meest audiofiele nummer, maar het heeft een mooie soundstage een mooie image en lekker veel details en dan ook nog eens éénmaal in het nummer, een schitterend laag. Dit is een favoriet testnummer, naast dat ik het een weergaloos mooi nummer vind.
Ergens in de eerste 30 seconden hoorde ik rechts een balletje aan een stokje of weet ik veel wat het is, en alhoewel ik het nummer 100.000 keer heb beluisterd, viel dát detail me pas op met de Metrum. Nu zonder Metrum hoor ik het detail ook, maar de Metrum bracht het met iets meer gemak, grotere precisie ten gehore. Het laag moment klonk nóg wat voller dan normaal, en het laag klonk wat natuurlijker (niet persé bij LA maar wel bij andere muziek - autosuggestie of niet). Ik heb nog niet echt gelet op verandering van imaging en soundstage. Daarvoor had ik onvoldoende tijd.
Dit heeft me overstag doen gaan om toch op zoek te gaan naar een betere DAC. Ik heb wel een andere luisterervaring dan Lynch: ik vind de metrum DAC juist wat warmer klinken, en dat zoek ik niet.
Ik ga binnenkort de NAD M51 vergelijken met een Black Lion DAC. De eerste voorbereidingen hiertoe zijn getroffen.
Deze heb ik gebouwd, topdac voor (incl de uitgangstrafo's) nog geen €650,-
http://www.audio-creative.nl/hifi/dddac-1794-nos-diy-dac-deel-4-2/
Ik had het al eens gezien :) Petje af, ik doe het je niet na!
Quote from: doorofnight on December 23, 2013, 23:35:11
Ik had het al eens gezien :) Petje af, ik doe het je niet na!
+1
Quote from: maz on December 23, 2013, 16:48:11
Leuk frank. Ik moet ook weer langs bij abel.
Laatste keer dat ik daar was stond alles beetje verkeerd opgesteld en de dsp was niet goed ingesteld.
Trouwens de speakers waren ook nog de oude dalies.
Deze zijn veel mooier. Ziet er heel mooi en strak uit abel.moet weer eens langs bij je.
Allemaal dinge voor in het nieuwe jaar.
Gr maz.
Klopt, ik was toen de hele dag met Jerry in de weer. Of hij met mijn set. Weerstandjes, bi-ampen, etc. Ik had de set nog niet op orde toen jij langs kwam. Je bent welkom.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/800x532q90/202/1s83.jpg)
Tsja, je hebt een show topic, of je hebt het niet 8) De NAD M51 staat al een paar maanden mee te doen. Is prima.
Deze week worden de schuimpanelen vervangen door een betere Rivasono oplossing. Dan is het klaar...
Quote from: doorofnight on April 6, 2014, 15:09:32
(https://imagizer.imageshack.us/v2/800x532q90/202/1s83.jpg)
Tsja, je hebt een show topic, of je hebt het niet 8) De NAD M51 staat al een paar maanden mee te doen. Is prima.
Deze week worden de schuimpanelen vervangen door een betere Rivasono oplossing. Dan is het klaar...
Wow :inlove:
Maar de opmerking dan is het klaar......dat is een gevaarlijke opmerking :D
Het is meer het uitspreken van de hoop dat het klaar is :)
Quote from: doorofnight on April 6, 2014, 15:23:28
Het is meer het uitspreken van de hoop dat het klaar is :)
Nee :D
Quote from: lynch1979 on April 6, 2014, 15:24:12
Nee :D
Misschien een keer heel echt heel andere speakers.. Geen platenspeler... en integratie met beeld zie ik ook niet zo zitten.
Heel misschien de Epicon 6 of 8 toch nog een kans geven.. Maar ik denk dat de volgende speakers iets heel anders zullen zijn. Ben daar niet zo mee bezig.
Quote from: doorofnight on April 6, 2014, 15:29:27
Misschien een keer heel echt heel andere speakers.. Geen platenspeler... en integratie met beeld zie ik ook niet zo zitten.
Heel misschien de Epicon 6 of 8 toch nog een kans geven.. Maar ik denk dat de volgende speakers iets heel anders zullen zijn. Ben daar niet zo mee bezig.
Heb je al een idee, omdat je zegt heel andere speakers.
Een platenspeler moet je echt voor gaan zitten, qua tijd kost het meer dan een cd opzetten of streamen, maar voor mij heeft een meerwaarde ;)
Ik zou wel vloerstaanders willen hebben die net zo goed integreren en een even fraai midden neerzetten en dezelfde fijne resolutie hebben als de Helicons, en dan ook nog dat wide-dispersion effect hebben (soms wel hoorbaar, soms niet), gecombineerd met het afstraalgedrag van de luidsprekers van Martijn (die dipolen die geen dipolen zijn) hebben. Alhoewel de helicons dat ook heel redelijk doen. Daarom.. ik ben heel tevreden, ben niet eens op zoek nu.
Quote from: doorofnight on April 6, 2014, 15:23:28
Het is meer het uitspreken van de hoop dat het klaar is :)
Dat is geen kwestie van hopen, het is een keuze. Ik heb je set gisteren mogen beluisteren en ik ben van mening dat je tevreden mag zijn :D .
Nog gelukt om je eigen vragen te beantwoorden? ::)
Quote from: doorofnight on March 14, 2014, 11:55:09
Maarre, Martijn, hoe ervaar jij dat zelf?
Quote from: doorofnight on April 6, 2014, 15:46:44
Ik zou wel vloerstaanders willen hebben die net zo goed integreren en een even fraai midden neerzetten en dezelfde fijne resolutie hebben als de Helicons, en dan ook nog dat wide-dispersion effect hebben (soms wel hoorbaar, soms niet), gecombineerd met het afstraalgedrag van de luidsprekers van Martijn (die dipolen die geen dipolen zijn) hebben. Alhoewel de helicons dat ook heel redelijk doen. Daarom.. ik ben heel tevreden, ben niet eens op zoek nu.
Tijdens de lunch bij jou thuis had ik gisteren een levendige discussie met Koen over de verschillen en overeenkomsten tussen dipolen en de Synergy Acoustics speakers. Technisch gezien is er een overeenkomst tussen een cardioide middenbehuizing en een dipool (het zijn beide gradient-bronnen), maar qua afstraalgedrag (unidirection vs. figuur-8) en daarmee samenhangend kamerinteractie (praktisch geen voorwandrelfecties vs. sterke voorwandreflecties) leiden tot een wezenlijk andere klank. Koen en ik waren het misschien niet eens oneens; het is misschien meer een kwestie van elkaar vliegen afvangen :D .
Quote from: AbZ on April 6, 2014, 19:29:49
Nog gelukt om je eigen vragen te beantwoorden? ::)
Als je nergens meer op rekent, reken dan altijd nog op Abel ;D . De afgelopen tijd vroegen andere dingen mijn aandacht. Het forum had even een wat lagere prioriteit. Binnenkort zal ik nog even naar dat topic kijken.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on April 6, 2014, 19:37:01
Als je nergens meer op rekent, reken dan altijd nog op Abel ;D . De afgelopen tijd vroegen andere dingen mijn aandacht. Het forum had even een wat lagere prioriteit. Binnenkort zal ik nog even naar dat topic kijken.
Omdat je elders wel reageerde, leek het er vrij sterk op, dat je het antwoord daar gewoon vermeed.
Dat heeft mij verbaasd maar ik zie het vooralsnog weer bevestigd. Zal wel een perceptiekwestie zijn...
Quote from: doorofnight on April 6, 2014, 15:09:32
(https://imagizer.imageshack.us/v2/800x532q90/202/1s83.jpg)
Tsja, je hebt een show topic, of je hebt het niet 8) De NAD M51 staat al een paar maanden mee te doen. Is prima.
Deze week worden de schuimpanelen vervangen door een betere Rivasono oplossing. Dan is het klaar...
Prachtige DAC! :wub:
Ziet er zeer fraai uit. :thumbs-up:
Hi Doorofnight,
Erg gaaf zo !
Gegroet,
Harry
HarryHT, Staaled, Peerless, Lynch, bedankt voor de complimenten :)
Martijn (en Koen), leuk dat jullie uitgebreid de tijd hebben genomen om te luisteren en het is altijd leuker om te horen dat het allemaal in orde is, dan te horen dat er allerlei verbeterpunten zijn.
Ter vervanging van het melamineschuim, een nog iets beter absorberend paneel van Rivasono. Keurig afgewerkt.
Zo blijft de woonkamer nog redelijk normaal en strak terwijl de akoestiek in de luisterhoek goed is. Aan de andere kant staat absorberende "scheidingswand", ook van Rivasono, die veel dikker is maar een kleiner oppervlak heeft. Ze bevinden zich natuurlijk op de eerste reflectiepunten. Zo is er toch nog symmetrische absorptie. Deze wand kan ik wegschuiven als ik niet luister. Dat gebeurt zelden :) Achter de luidsprekers in de hoeken hangen redelijk dunne plooigordijnen en daarachter ruimte en heel veel noppenschuim. Een kleed in het midden is van vilt (luchtdoorlatend) en daarachter zit ook noppenschuim. Ik heb geen fysieke maatregelen voor het laag genomen, daarvoor gebruik ik een DSP.
Goede akoestiek kost een hoop geld en veel uitproberen (en in mijn geval iemand die is komen meten en advies heeft gegeven) maar met een goede akoestiek gooi je geen 80% van de kwaliteit van je set weg.. :) Waarmee ik maar voorzichtig wil zeggen: akoestiek is belangrijk. Misschien wel het belangrijkst.
Net maz op bezoek gehad en we hadden het nog over jouw akoestiek. Ben zeker eens van plan om langs te komen, naast dat je me een super leuk forumlid lijkt als het gaat om muziekliefhebber.
Ik ben benieuwd wat jullie dan besproken hebben :)
De akoestiek is inmiddels wel verbeterd, ik was toen nog aan het experimenteren, en ook heb ik andere luidsprekers die Maz hier toen gehoord heeft. Leuk dat je wil komen, ik had een tijd geleden mezelf ook al eens bij jou uitgenodigd :) En ik wil de set van Maz ook nog eens horen. Gaat allemaal gebeuren.
Het gaat uiteindelijk om de muziek, niet om de apparaten :) Het is altijd leuk om op de eigen set iets te horen wat ik normaal nooit draai en dat zit bij jou wel goed denk ik.
Quote from: doorofnight on April 25, 2014, 23:18:10
Het gaat uiteindelijk om de muziek, niet om de apparaten :)
^^
Ik overweeg Rivasono ook eens langs te laten komen, om te kijken of er nog verbeteringen haalbaar zijn in mijn akoestiek. gezien je verhaal is het nog steeds verbeterd.
Ziet er fraai uit.
Hoe dik is het paneel?
Wat wij besproken hebben is zeer geheim ,haha,
Ben benieuwd naar je opstelling nu met alle akoestieke aanpassingen en hoe het allemaal klinkt.
En je weet waar me huis woont dus je bent van harte welkom.
Gr maz
Quote from: maz on April 27, 2014, 02:05:05
En je weet waar me huis woont dus je bent van harte welkom.
Gr maz
LOL
Quote from: Staaled on April 26, 2014, 09:20:46
Ziet er fraai uit.
Hoe dik is het paneel?
5 cm en tussen het paneel en de muur zit nog een paar millimeter. Hij werkt beter dan het melamineschuin.
Quote from: maz on April 27, 2014, 02:05:05
Wat wij besproken hebben is zeer geheim ,haha,
Ben benieuwd naar je opstelling nu met alle akoestieke aanpassingen en hoe het allemaal klinkt.
En je weet waar me huis woont dus je bent van harte welkom.
Gr maz
Ik laat het je weten. Ik denk het op korte termijn wel gaat lukken. Je krijgt PM.
Quote from: doorofnight on April 27, 2014, 11:38:20
5 cm en tussen het paneel en de muur zit nog een paar millimeter. Hij werkt beter dan het melamineschuin.
Klopt.
Het zal dan ook een stuk breedbandiger zijn.
Quote from: jazzman on April 26, 2014, 08:02:48
^^
Ik overweeg Rivasono ook eens langs te laten komen, om te kijken of er nog verbeteringen haalbaar zijn in mijn akoestiek. gezien je verhaal is het nog steeds verbeterd.
En is Rivasono al langs geweest?
Wat een set! Een beetje als de woonkamer van Atmoz: ''weiger aber besser''
(niet achterlijk veel apparatuur maar het budget besteden in een paar hele goede componenten)
Ik heb er de hele avond over zitten denken, ik heb jou setup eerder gezien, heb je toevallig een set Dale Mentor 8's te koop gehad op marktplaats?
Dank je wel :) Dat ben ik geweest, van die Mentoren: je hebt een goed geheugen.
Ik zie dat de eerste post niet meer actueel is, dus die zal ik aanpassen.
Daar staan ze dan. Twee lelijke subwoofers. Gelukkig zijn ze niet te groot.
(http://oi58.tinypic.com/29206sp.jpg)
Ik ben nog aan het stoeien met de gain. Als ik ze op het gehoor instel en dan de RP eroverheen gooi, vind ik ze te timide en mis ik laag. Als ik de gain opschroef waardoor de subs iets overheersen en daarna de RP instel, is bij hogere volumes het laag zo overweldigend dat ik vrees voor de buren. Bij lage / normale volumes is het wel goed. Ook hou ik wel van een heel strak laag, dus het moet absoluut niet rommelig of teveel worden. Ik ben er met de gain dus nog niet helemaal uit. Wellicht moeten ze ook nog "wakker" worden. Dat kan een paar dagen duren.
Verder:
- In het laag voegen de subs bij normale/lage volumes informatie toe. Twee voorbeelden: De laatste 10 seconden van Coastal Ship klinken nu - zoals het hoort - dreigend - ook bij lage volumes. Het nummer waar ik altijd mee stoei (en steevast naar al mijn luisterbezoeken mee breng) is Primitive van Annie Lennox. Het laag in dit nummer moet 3D zijn, maar niet rommelen, het moet geluidsdruk geven, gedurende het nummer verdwijnen en dan weer terugkomen. Ik heb dit op de beste sets gehoord en weet hoe dit hoort te klinken. Gelukkig gaat dit nu goed. In electronische muziek hoor ik dat het laag nog wat dieper gaat. :)
- Imaging is iets verbeterd. Muziek kon al goed loskomen van de Helicons, dit is nu nog iets beter geworden. Mannenstemmen klinken iets compacter.
Indrukwekkende ruimte waar het ongetwijfeld goed toeven is. Erg smaakvol!
Mooie ruimte en set kerel ,staat er goed bij zo!!
Mooie set in een mooie ruimte! :) Ook een mooi meubel en duidelijk aandacht aan de opstelling besteed.
Verbaas me wel en beetje dat je met 2 van die grote speakers uberhaupt ook nog 2 subs nodig hebt/vind. :unsure:
Thx Jumping Jack en Morca :)
@Alco, het was ook geen gemis aan laag maar meer een beoogde verbetering, ook in imaging. Maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de fronts het zonder ook goed doen. Misschien een kwestie van goed, beter, best.
Er is die befaamde audioregel: je investeert je suf voor die laatste procentjes van goed naar beter, of van beter naar best met de bekende audiovraag: is het de moeite? Dit zit wat mij betreft op het randje. Ik wilde er toch eens mee experimenteren, bevallen ze uiteindelijk niet dan verkoop ik ze weer.
Ik moet het meer tijd geven en meer experimenteren (ook met de crossover) om tot een definitief oordeel te komen.
Waar staat je crossover nu op?
Dat is wel ok imo.
Je bedoeld van de sub,s ,of ook de andere speakers ?
De fronts staan op highpass 80 en de subs op lowpass 80 Hz, dus geen overlap.
Of bedoel je iets anders?
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 13:37:37
De fronts staan op highpass 80 en de subs op lowpass 80 Hz, dus geen overlap.
Of bedoel je iets anders?
Dat bedoelde ik,we begrepen elkaar al goed :)
Ik denk dat ik de gain in orde moet krijgen en dat het dan beter is.
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 13:45:29
Ik denk dat ik de gain in orde moet krijgen en dat het dan beter is.
Staan je subs gelijk op de grond? Kan niet zien of er spikes onder zitten.....
Nee op rubberen doppen.
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 13:52:50
Nee op rubberen doppen.
Oke....ik heb zelf thuis gemerkt dat koppelen en daarna ontkoppelen in mijn geval het beste werkt.
Heb je ook de mogelijkheid?
Nee ik heb geen tegels voor de subs. Maar de verschillen met of zonder stuk steen eronder zijn marginaal. Bovendien, bij subs.. doe ik het liever niet omdat anders dan bij fronts, de afstand tussen woofer en vloer meegenomen is in de berekeningen door de fabrikant. Althans, zover mijn kennis reikt.
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 14:12:22
Nee ik heb geen tegels voor de subs. Maar de verschillen met of zonder stuk steen eronder zijn marginaal. Bovendien, bij subs.. doe ik het liever niet omdat anders dan bij fronts, de afstand tussen woofer en vloer meegenomen is in de berekeningen door de fabrikant. Althans, zover mijn kennis reikt.
Zover gaat mijn kennis ook niet, maar de ondergrond bij mij is ook anders dan bij jou thuis.
Ik heb een houtenvloer en jij beton, wellicht speelt dat ook mee.
In mijn situatie spelen de fronts over de hele frequentie mee en de losse woofers tot 110 hz.
Gr. Hans
Bij beton is het minder van belang.
Je zou evt wel de Soundpath voetjes van SVS kunnen proberen.
De hoogte van de subwoofer speelt iha alleen een rol bij 65-75 Hz. Dit als gevolg van plafondhoogte, (0,0,1) axiaal roommode.
Wat was je volumestand bij enkel de fronts voor een RP meetsessie ?
Je zou namelijk mét subs dat volume kunnen aanhouden. Dan zit je m.i. redelijk nauwkeurig qua gain.
Dat is wel effe telkens heen en weer lopen. ;D
Voorlopig even zou houden qua posities en crossover en wennen aan de nieuwe setup. :thumbs-up:
Hét nadeel van RP is dat het niet inzichtelijk wordt wat er gebeurt.
Een meting zou derhalve wenselijk zijn.
Quote from: chansig on September 25, 2014, 14:37:24
In mijn situatie spelen de fronts over de hele frequentie mee en de losse woofers tot 110 hz.
Gr. Hans
Op de DC kun je idd ook geen crossover instellen. :)
Nou dat is mooi, 1 sub is al defect. Op het moment dat Chansig in mijn topic postte :(
Heeft wel power en lampjes branden maar komt geen geluid uit. Ook niet als ik de kabel van de wel werkende sub gebruik. Dus het ligt niet aan de apparatuur die ervoor zit.
Quote from: Staaled on September 25, 2014, 14:47:04
Bij beton is het minder van belang.
Je zou evt wel de Soundpath voetjes van SVS kunnen proberen.
De hoogte van de subwoofer speelt iha alleen een rol bij 65-75 Hz. Dit als gevolg van plafondhoogte, (0,0,1) axiaal roommode.
Wat was je volumestand bij enkel de fronts voor een RP meetsessie ?
Je zou namelijk mét subs dat volume kunnen aanhouden. Dan zit je m.i. redelijk nauwkeurig qua gain.
Dat is wel effe telkens heen en weer lopen. ;D
Voorlopig even zou houden qua posities en crossover en wennen aan de nieuwe setup. :thumbs-up:
Hét nadeel van RP is dat het niet inzichtelijk wordt wat er gebeurt.
Een meting zou derhalve wenselijk zijn.
Moet je de subs apart inmeten? En dan daarna de fronts apart? Nee toch?
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 15:02:40
Moet je de subs apart inmeten? En dan daarna de fronts apart? Nee toch?
Nee.
Maar je had een inmeetvolume ( het volume dat RP verlangt vóór de sessie) van bijv. 68 toen je enkel de fronts hebt ingemeten,ooit. ;)
Dat zou ik mét crossovers en subs weer nastreven.
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 15:00:18
Nou dat is mooi, 1 sub is al defect. Op het moment dat Chansig in mijn topic postte :(
Heeft wel power en lampjes branden maar komt geen geluid uit. Ook niet als ik de kabel van de wel werkende sub gebruik. Dus het ligt niet aan de apparatuur die ervoor zit.
:-\
Ff van stroom af. En zien.
Ik heb inmiddels contact gehad met SVS die wil dat ik hem openschroef, wat niet lukt. Hij gaat terug naar de dealer. Vervelend maar het is niet anders.
Balen man @!!!
hele mooi set! erg smaakvol ;D
balen van de woofer :confused:
Mooie plaatsing van de subjes 8)
80 hz lijkt me idd een mooi begin om te testen.
De Peerless xxls12 woofers in de sb12nsd moeten zeker een 100 uur inspelen.
Verder zou ik ook eens met een hogere x-over testen, de subs spelen strak tot 230 hz.
Lynghdorp doet dit ook met zijn (corner)woofers en boundery wall subs.
Soms zelf wel op 400 hz met heel toevallig ook Dali monitorluidsprekers.
edit. Balen dat er 1 subwoofer defect is.
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 15:00:18
Nou dat is mooi, 1 sub is al defect. Op het moment dat Chansig in mijn topic postte :(
Heeft wel power en lampjes branden maar komt geen geluid uit. Ook niet als ik de kabel van de wel werkende sub gebruik. Dus het ligt niet aan de apparatuur die ervoor zit.
Oeps..zal toch niet....neeehhh. :D
Enorm butt..ik hoop dat hij het nu weer gaat doen.
Gr Hans
Balen van de subwoofer zeg!
Zelf heb ik, nou ja Garmt, lopen stoeien met de fase volgens mij. Juist door die heel anders in te stellen kregen we het beste resultaat.
Quote from: Bas Akkerman on September 25, 2014, 20:02:53
Balen van de subwoofer zeg!
Zelf heb ik, nou ja Garmt, lopen stoeien met de fase volgens mij. Juist door die heel anders in te stellen kregen we het beste resultaat.
Ben je nu helemaal tevreden?
Gebruik jij ook een DSP om je subs aan te sturen? Want volgens mij moet ik dat overlaten aan de Lyngdorf.
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 20:06:34
Ben je nu helemaal tevreden?
Gebruik jij ook een DSP om je subs aan te sturen? Want volgens mij moet ik dat overlaten aan de Lyngdorf.
Ja, hoewel ik er aan denk om hen een standje harder te zetten. Verder wil ik in de toekomst toch eens gaan testen met meerdere, kleine subwoofers om staande golven tegen te gaan.
Klinkt erg negatief zo, maar ik zou geen subwoofer meer willen missen. Niet alleen het extra laag, maar het volwassener, completere en luchtiger geluidsbeeld vind ik een absolute meerwaarde.
In de Velodyne zit een DSP.
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 20:06:34
Ben je nu helemaal tevreden?
Gebruik jij ook een DSP om je subs aan te sturen? Want volgens mij moet ik dat overlaten aan de Lyngdorf.
Ik denk dat de Lyngdorf hier prima in voldoet.
Quote from: Bas Akkerman on September 25, 2014, 20:10:40
Ja, hoewel ik er aan denk om hen een standje harder te zetten. Verder wil ik in de toekomst toch eens gaan testen met meerdere, kleine subwoofers om staande golven tegen te gaan.
Klinkt erg negatief zo, maar ik zou geen subwoofer meer willen missen. Niet alleen het extra laag, maar het volwassener, completere en luchtiger geluidsbeeld vind ik een absolute meerwaarde.
In de Velodyne zit een DSP.
Ik begrijp wat je bedoelt :) Zo'n Velodyne is wel erg gaaf.
Ik speel nu met 1 sub en eigenlijk klinkt het heel lekker nu.
Kijk.
Mogelijk was de inmiddels dode unit al "kreperend" vanaf het begin.
Dat is wat ik ook tegen heb op actieve subs, de plate amps.
Zeer gevoelig voor uitval, want vaak matig in kwaliteit.
Daarom heb jij passieve en bouw ik zelf.
Hebben we altijd vrije keuze van amp ;D
Bij genoeg budget dan anders had ik geen Inuke gekocht....... ;)
Quote from: Staaled on September 25, 2014, 15:11:21
Nee.
Maar je had een inmeetvolume ( het volume dat RP verlangt vóór de sessie) van bijv. 68 toen je enkel de fronts hebt ingemeten,ooit. ;)
Dat zou ik mét crossovers en subs weer nastreven.
Ik deed dat altijd op het gehoor. Ik zwengel het volume op tot iets hoger dan normaal, en ga dan inmeten. :-\
Quote from: Staaled on September 25, 2014, 22:34:31
Kijk.
Mogelijk was de inmiddels dode unit al "kreperend" vanaf het begin.
Dat is wat ik ook tegen heb op actieve subs, de plate amps.
Zeer gevoelig voor uitval, want vaak matig in kwaliteit.
:( Ik wil helemaal geen subs van matige kwaliteit.
Ik zie nu pas je topic eigenlijk, maar wat een fraaie set en luisterruimte Abel!
Altijd waanzinnig om te zien wanneer iemand het zo goed voor elkaar heeft.
Jammer van de defecte sub, maar gelukkig wordt er wat aan gedaan. Het lijkt alsof er veel subs sneuvelen de laatste tijd. Volgens mij zijn het -ondanks het solide karakter van een sub- gevoelige apparaten. Mijn eigen historie met subs is ook niet bepaald een verhaal van degelijkheid en betrouwbaarheid gebleken. Ik krijg gelukkig een heel nieuwe sub (hij wordt compleet vervangen), maar zit ernstig in dubio...
Je had het over een track "Coastal Ship"; wat is dat precies? Jouw muzieksmaak komt overeen met mijn smaak, dus ik ben heel benieuwd wat het is.
Quote from: doorofnight on September 25, 2014, 23:06:22
:( Ik wil helemaal geen subs van matige kwaliteit.
De subs zijn op zich OK, alleen plate amps iha zijn storingsgevoeliger dan externe.
Ik zag de man van DHL de sub uit het busje op een steekkar donderen. Toen hij mij zag was hij voorzichtiger met de tweede. Nu is het spul goed verpakt, maar die losse prints met daarop bevestigde elementen vinden dat niet fijn.
Ik wil graag actieve subs, dat scheelt een versterker in het audiomeubel.
Dat dacht ik al.
Passief is ook bijna altijd zelfbouw.
Vwb vervoer wordt met bijna alles gesmeten dat licht genoeg is. :-\
Jammer van deze misser.
Quote from: technative on September 26, 2014, 08:31:22
(..)
Je had het over een track "Coastal Ship"; wat is dat precies? Jouw muzieksmaak komt overeen met mijn smaak, dus ik ben heel benieuwd wat het is.
Dank je voor de complimenten. Ja er zit veel tijd in en vooral al die afwegingen, met name in akoestiek en plaatsing. Slordig dat ik niet even de zangeres heb genoemd: Kari Bremnes. Wordt vaak gedraaid door mensen op dit forum. Mooie muziek en goed geproduceerd.
Ah, Norwegian Mood! Bekend. Dank je!
Wat je opmerking over het transport van de sub betreft: Je hebt het niet altijd voor het zeggen, maar waar mogelijk ga ik het altijd zelf afhalen.
Jij mag dan wel respect voor spullen hebben, maar een vervoerder heeft zeer zeker minder respect voor het spul. Als het enigszins mogelijk is ga ik het lekker zelf ophalen.
Ik mijd de post ook zoveel mogelijk.
Kreeg ooit een receiver daar was echt gegooit met de doos zo te zien.
Gelukkig wel verzekerd :)
De postbesteller is maar een schakel in de keten. Ik kan hem de volgende keer wel zelf ophalen, maar er kan dan toch nog 10 keer mee gesmeten zijn.
Idd de komen per schip/container en dat gaat al niet zacht.
Voordat ze in de winkel liggen zijn ze nog een paar keer van ......naar gesleept.
Maar die post is de laatste schakel,en die heb ik net als jouw al eens flink wild zien doen voor de deur.
Dat is niet echt klantvriendelijk,want je ziet het hem doen.
En ik wist ook meteen waarom die deuk in de doos zat,en ook in de receiver.
Inderdaad. Als het spul in een container staat kan er niet zo heel veel gebeuren, denk ik. Het gaat pas fout als het uit de container in een magazijn geplaatst wordt. En het gaat nog meer fout wanneer de chauffeur van DHL, PostNL, of welke vervoerder dan ook jouw spul in handen krijgt. Het interesseert ze niks!
Ik heb wel eens CDs en blurays besteld bij Wehkamp die -dacht ik- niet afgeleverd werden. Bleek dat de bezorger ze in mijn kliko had gegooid / gelegd omdat er niemand thuis was...
Dat is wel geniaal bedacht van die bezorger ;D Hoe bedenk je zoiets?
Ik reageerde iets minder enthousiast... [emoji15]
Quote from: technative on September 27, 2014, 11:31:33
Ik reageerde iets minder enthousiast... [emoji15]
Kan ik me voorstellen. Deed ie het toch nog? Of weer teruggestuurd?
Jawel, het zat in zo'n zak dus de inhoud was goed beschermd. Maar ik kon wel in de kliko hengelen om die zak eruit te halen... En da's niet een van mijn favoriete bezigheden.
Ben benieuwd wat Christiaan hierover te vertellen heeft... ;D
Hoi abel
Ik denk schrijf even een stukje over je set na mijn tweede luister bezoek.
De eerste keer met de oude dalis was ik niet zo onder indruk, maar wat ik van de week hoorde bij jouw was zeer uitgewogen en in balans. De akoestische maatregelen van je horen meteen terug.
Abels set staat nu bij mij in de top 3 beste sets gehoord bij iemand thuis...
Enbgeloof me ik heb sets beluisters waar de speakerkabels alleen all duurder waren dan abel en mijn set bij elkaar opgeteld...
Dus zo zie je dat akoestiek meer doet dan beste apparatuur alleen.
Tnx voor gastvrijheid abel..
Ben benieuwd hoeveel het beter kan als je plafond onder hamden neemt...
Op welke plek komt de set van Jerry?
Ik kan By the weg onderschrijven wat je schrijft over de set van Abel. Rust en uitgewogen...
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 3, 2014, 09:46:15
Op welke plek komt de set van Jerry?
Ik kan By the weg onderschrijven wat je schrijft over de set van Abel. Rust en uitgewogen...
Gr. Hans
Dank Maz :)
@Hans: Er is nog wel eea veranderd sinds jij kwam luisteren. Het was toen OK, maar het kon nog wel beter. Jij en Baardmans noemden het toen ook: soms bleef het nog wel iets plakken en de luisterplek stond er iets te kort op.
Er staat nu 1 sub bij (1 is defect), en heb ik denk ik nog meer akoestische maatregelen genomen? Weet niet meer zo goed of ik het staande paneel links had toen jij kwam luisteren. En of ik op de achterwand een foto had had hangen of het vilten kleed met absorptieschuim erachter? Ook stonden de luidsprekers toen 40 cm naar achteren en zat je er dichter op. Ik heb de driehoek behoorlijk aangepast en de banken uit het midden van de kamer weggehaald.
Ik ben er bijna uit wat ik met het plafond ga doen :)
Quote from: doorofnight on October 3, 2014, 09:56:20
Ik ben er bijna uit wat ik met het plafond ga doen :)
Ik ben heel benieuwd naar het resultaat
+1 , ik ben ook benieuwd
Ben ook wel benieuwd wat je met plafond gaat doen, en welk effect het heeft.
Ik heb inmiddels drie stalen ontvangen:
(http://oi58.tinypic.com/2z5oygo.jpg)
De linker, Brander Acustuc wordt het niet. Dat is parkeergarage werk. De midden en rechter zijn Digo AK pleisterwerk. Ik wil alleen maar wat smalbandige reflecties en galm weghalen, het hoeft niet veel te dempen. Een beetje is genoeg.
De midden is gesmeerd + gespoten
De rechter is 1x gespoten.
Ik ga, afhankelijk van de offertes, voor de gesmeerd + gespoten variant. Als dit te duur wordt, laat ik het 2x spuiten.
Ik laat verder specificeren wat het kost als ik de eerste reflectiewand (achter) ook laat meespuiten, en wat het kost om de geulen in het plafond te laten dichtsmeren.
Volgende week weet ik meer over de kosten, maar de initiële offerte die ik kreeg voor de linkerstaal vond ik redelijk genoeg. Ik verwacht niet dat de alternatieven veel duurder zijn.
Gesmeerd + gespoten heeft ook mijn voorkeur.
Die geulen in het plafond meenemen is inderdaad de mooiste optie, een geheel :thumbs-up:
Erg leuk om dit zo mee te lezen. De stalen lijken vrij donker op de foto, ben je niet bang dat het te somber wordt?
Ja, hoe grover het spuitwerk, hoe hoe donkerder het wordt. De foto heb ik in de schaduw genomen. Het is een punt van zorg.
Mooie set zeg! Die akoestische aanpassingen vind ik ook zeer interessant :worship: Volgmodus aan.
Je bent aardig aan de akoestiek aan het sleutelen zo ;D
Ben benieuwd hoe het uit gaat pakken.
Quote from: morca on October 3, 2014, 22:23:38
Je bent aardig aan de akoestiek aan het sleutelen zo ;D
Ben benieuwd hoe het uit gaat pakken.
Een woord INDRUKWEKKEND wat een goed akoestiek kan doen met geluid...
Geen enkel apparaatupgrade kan daar tegen op....
Een fraaie, compacte set; ik hou daar van :thumbs-up:.
Betreft acoustische aanpassingen; daar kan idd. geen(andere) component tegen op. Hetgeen deze kunnen brengen, heb ik al een aantal keren mogen ervaren. En wat dat betreft ben ik wel enigzins jaloers op jou; ondanks dat ik van mening ben dat jouw maatregelen zeer huiskamervriendelijk zijn, krijg ik deze hier echt niet gedaan.
Ik woon alleen, heb wel een relatie - geen kinderen - en zij woont een uurtje met de auto hier vandaan.
Zelf ben ik ook benieuwd wat het plafond gaat uithalen. Het zal vanaf nu nog wel een maandje of 1,5 duren voor ik meer weet.
Dank voor de complimenten en ik zal relevante updates posten :)
Quote from: doorofnight on October 4, 2014, 23:07:47
Ik woon alleen, heb wel een relatie - geen kinderen - en zij woont een uurtje met de auto hier vandaan.
Jij hebt echt alles goed geregeld.... :D
Als jij nou eens die schuur gaat inrichten als living speciaal voor B. & de kids, kom je ook een heel eind ;D.
Suc6 :thumbs-up:.
Quote from: Maro on October 4, 2014, 23:13:57
Jij hebt echt alles goed geregeld.... :D
Quote from: maz on October 4, 2014, 00:31:28
Een woord INDRUKWEKKEND wat een goed akoestiek kan doen met geluid...
Geen enkel apparaatupgrade kan daar tegen op....
Dat wist ik Maz ;)
Ik lobby het al vanaf dat ik lid ben ong ,zie me onderschrift :)
Gisterenavond weer eens bij Doorofnight wezen luisteren......
Er is het een en ander veranderd, een bank is weg daardoor meer ruimte, en 2 subs erbij.
De bank weg is een verbetering, maar de ruimte klinkt ietsje harder dan ervoor, wat beslist geen nadeel is.
Aangezien Abel het plafond ook nog gaat aanpakken komt dat gewoon helemaal goed.
De stalen voor het plafond ook in het echt gisteren gezien, en ik blijf bij mijn eerdere keuze.
De 2 subs voegen echt veel toe, het laag gaat een stuk lager, meer body dan voorheen (terwijl die al goed was).
De speakers krijgen door de subs meer lucht en laten daardoor meer horen dan voorheen, de details en dynamiek zijn naar mijn mening verbeterd :thumbs-up:
De subs kan je ook niet aanwijzen, zoals het hoort.
De 3d beleving is ook sterk toegenomen, zeker met je ogen dicht zit je midden in de muziek die je van alle kanten om je heen hoort.
De akoestiek is bij Abel onwijs goed aangepakt, dat wist ik al van mijn vorige luisterbezoeken.....er zijn wel wat aanpassingen gedaan.
Dat kan Abel het beste toelichten.
Abel had ook een nieuwe (gisteren bezorgd) fauteuil op de luisterplek staan.......... :inlove:
Dankjewel Abel voor een gezellige en muzikale avond.....en tot snel weer.
En het uitzicht blijft geweldig, zowel de set als de skyline van Rotterdam :inlove:
De tweede sub is dus hersteld?
Voor mij is dit één van de mooiste stereo-ruimtes van het forum. Erg smaakvol en ongetwijfeld erg te genieten.
Quote from: Jumping Jack on October 16, 2014, 11:26:01
De tweede sub is dus hersteld?
Voor mij is dit één van de mooiste stereo-ruimtes van het forum. Erg smaakvol en ongetwijfeld erg te genieten.
Abel heeft een nieuwe gekregen, begin van de week.
Dat laatste kan ik beamen, het is genieten en het straalt een enorme rust uit.
Ik lees en kijk nu pas je showcase.
:worship:
Doet mij weer terug verlangen naar een dedicated stereo opstelling. Maar dat gaat bij ons pas lukken als we gaan verhuizen.
Lijkt me zo heerlijk om lekker muziek aan te hebben en vooral rust om je heen te hebben. Mooie vinding om gordijnen te gebruiken om akoestische aanpassingen te verbergen. En het zorgt ook voor de rust in je kamer. Complimenten!
Dank voor de complimenten :)
Leuk dat je er was Lynch. Je bent een kritische luisteraar - en je nam weer mooie en boeiende muziek mee. Ik heb je weer van alles laten horen wat jij niet kende dus het was een geslaagde avond.
Beide subs doen het weer. Maz luisterde naar 1 sub dat ging al heel goed, maar zoals Lynch aangeeft heb je met 2 subs toch een iets andere luisterervaring. Ik ben meer dan tevreden.
Goed om te lezen. :)
Hoi Abel
Jammer dat ik laatst niet bij kon zijn...
Ikkan het niet laten om te zeggen Abel.. Denk je niet dat je set mooier gaat klinken als je de lyndorf er tussen uit haalt?
Bedoel gezien all het akoestiek aanpassingen is het niet dubbelop???
Zover audiofiel gezien iedereen probeert extra componenten en modulaties EEG te laten uit het signaalpad om zo zuiver en meest nauwkeurig geluid te krijgen zoals het uit de VV of bron komt..
Ik ben er geen expert in maar met jouw prachtige akoestische aanpassingen heb je toch geen dsp meer nodig??
Gr maz
Maz, ik heb een akoestisch spanplafond en toch helpt de DSP me nog een stap(je) verder. Het is de combi die ervoor zorgt dat het nog beter wordt.
Gr Hans
Inderdaad jammer, er komt wel weer een andere keer.
Uit je berichtje maak ik op dat je liever geen DSP zou hebben dan wel? Dat een DSP iets is wat je liever niet zou willen hebben? Ik beschouw een DSP als een geweldige uitvinding waarmee het bijna altijd beter gaat klinken.
Hans schrijft het goed. Het mooist klinkt het bij mensen die een DSP gebruiken en ook fysieke akoestische aanpassingen doen in het hoog. Ik raad ook jou aan om een DSP in te zetten naast je toekomstige akoestische maatregelen. Het knapt er echt van op.
Maar verder heb ik niet zo'n zin in een discussie over de toevoegende waarde van DSP-s in mijn draadje. Er zijn voor- en tegenstanders en die zijn al in ruime mate aan het woord geweest in andere draadjes.
Jammer... :D
Gr Hans
Wilde je eindelijk inhoudelijk van leer trekken krijg je dit weer?
Ik en inhoudelijk ???
Pfffff...dat is wel een overschatting waar je u tegen zegt: U..
Gr Hans
Ik had ook een heel verhaal klaar :D
Idd dsp is een wonderlijk goede oplossing mits een goeie,en goed ingeregeld.
De dsp met de kennis hem goed in te regelen is een upgrade opzich.
Vandaar dat ik het ook promoot bij wie er niet mee om kan gaan.
En of uit probeer te leggen hoe te intrepeteren na een meting,en wat te doen/toe te passen met dsp.
Quote from: morca on October 17, 2014, 17:22:33
Idd dsp is een wonderlijk goede oplossing mits een goeie,en goed ingeregeld.
De dsp met de kennis hem goed in te regelen is een upgrade opzich.
Vandaar dat ik het ook promoot bij wie er niet mee om kan gaan.
En of uit probeer te leggen hoe te intrepeteren na een meting,en wat te doen/toe te passen met dsp.
Al eens met Trinnov gestoeid Marco?
Nee was dat maar waar Wim,in dat geval had ik al 5 eindbakken en me nieuwe pre ;D
Want die dsp zou dan als laatste komen.
In my dreams wel :clapping:
Quote from: morca on October 17, 2014, 17:40:50
Nee was dat maar waar Wim,in dat geval had ik al 5 eindbakken en me nieuwe pre ;D
Want die dsp zou dan als laatste komen.
In my dreams wel :clapping:
Zit na de demo van vorige week wel al de hele tijd met Trinnov in mijn hoofd. Alleen 10k voor DSP...is...eeehhh beetje lastig thuis te verkopen hahaha. :angel:
En dan is het nog maar de vraag wat die Trinnov beter doet dan de Lyngdorf die een stuk goedkoper is. En dan bedoel ik: met een technische onderbouwing erbij. Ik geloof best dat mensen geloven dat aan apparaat van 10k beter is dan een apparaat van 2k.
Quote from: doorofnight on October 17, 2014, 17:56:36
En dan is het nog maar de vraag wat die Trinnov beter doet dan de Lyngdorf die een stuk goedkoper is. En dan bedoel ik: met een technische onderbouwing erbij. Ik geloof best dat mensen geloven dat aan apparaat van 10k beter is dan een apparaat van 2k.
Ik geloof het pas na spelen met beide. ;D
Op papier beide erg goede systemen,waarbij de Trinnov idd wel een beetje duur is.
Doet Lyngdorf ook multichannel?
Ik zie zo gauw alleen stereo.....
Quote from: morca on October 17, 2014, 18:05:56
Ik zie zo gauw alleen stereo.....
Dacht ik ook. Dat is nogal een verschil. Trinnov kun je ook nog eens uitbreiden tot 24 kanaals meen ik, dat vraagt toch wel even een andere aanpak dan 'slechts' 2 channels.
Lyngdorf doet max 2.2 opstellingen. Maar voor dedicated stereo liefhebbers is dat geen probleem. Trinnov zou dan een voordeel hebben bij HT opstellingen.
Quote from: doorofnight on October 17, 2014, 18:11:03
Lyngdorf doet max 2.2 opstellingen. Maar voor dedicated stereo liefhebbers is dat geen probleem. Trinnov zou dan een voordeel hebben bij HT opstellingen.
En laat ik dat nu net hebben staan.. :nopompom: :D
Quote from: doorofnight on October 17, 2014, 18:11:03
Lyngdorf doet max 2.2 opstellingen. Maar voor dedicated stereo liefhebbers is dat geen probleem. Trinnov zou dan een voordeel hebben bij HT opstellingen.
Even ter informatie: voor stereo (totaal 4 kanalen, dus ook 2.2) ben je bij Trinnov (http://www.trinnov.nl/producten/stereo/st2hifi) 5.500 kwijt. Dat zou je dan moeten vergelijken met Lyngdorf. En dan natuurlijk nog de technische kwaliteiten. Over de verschillen kan ik mij niet uitlaten, want ik vertegenwoordig Lyngdorf niet.
Voor meerkanaals (http://www.trinnov.nl/producten/meerkanaals/magnitude-32) (v.a. 8 kan.) ga je naar 10k.
ron
Oh 5.500 dat wist ik niet. Nog steeds veel geld, maar wie weet komt er een occasion of demo voorbij, en als de Trinnov dan écht beter is.. :) Zou het echt eens moeten horen thuis in direct vergelijk met de Lyngdorf.
Hier nu bezig met voorbereidingen van het akoestisch spuitstucwerkplafond (1.5 cm). De dozen staan er maar het inpakken gebeurt morgen. De vloer is bijna helemaal afgeplakt, een aantal meubels is ingepakt. Morgen de rest en de stereo als laatst.
Verhuizen gaat sneller *zucht*
(http://oi62.tinypic.com/260sccw.jpg)
Geen halve maatregelen! Succes, Abel!
:pompom:
Altijd rotwerk inpakken en verslepen. Hopen dat het wel de moeite waard gaat zijn!
Quote from: doorofnight on October 26, 2014, 14:15:57
Oh 5.500 dat wist ik niet. Nog steeds veel geld, maar wie weet komt er een occasion of demo voorbij, en als de Trinnov dan écht beter is.. :) Zou het echt eens moeten horen thuis in direct vergelijk met de Lyngdorf.
Hier nu bezig met voorbereidingen van het akoestisch spuitstucwerkplafond (1.5 cm). De dozen staan er maar het inpakken gebeurt morgen. De vloer is bijna helemaal afgeplakt, een aantal meubels is ingepakt. Morgen de rest en de stereo als laatst.
Verhuizen gaat sneller *zucht*
(http://oi62.tinypic.com/260sccw.jpg)
Dank je wel Martijn :)
Ik hoop het ook Daan..
Succes. :)
Wow, dat is sneller dan verwacht. Succes en hopelijk daarna nóg meer plezier!
Ach een pleister op de wonde is dat het straks nog beter klinkt.
Gr Hans
Quote from: chansig on October 26, 2014, 15:27:38
Ach een pleister op de wonde is dat het straks nog beter klinkt.
Gr Hans
:clapping:
Succes Abel en ik kom snel langs om het resultaat te aanschouwen en te beluisteren.
Quote from: chansig on October 26, 2014, 15:27:38
Ach een pleister op de wonde is dat het straks nog beter klinkt.
Gr Hans
:) Leuk gevonden.
Bedankt voor de succeswensen en het zal vast goed komen.
Ben echt benieuwd,,,gaat Abel de eersteplek veroveren op mijn ranglijst met best klinkende set bij iemand thuis..
Abel neemt ieder geval geen half maatregelen...
Gistermiddag toen alles nog goed ging:
(http://oi62.tinypic.com/33mrlmp.jpg)
Daarna tijdens de schafttijd viel alle beschermende plastic van de muur. Alles moest opnieuw geplakt, en vanwege de hoge luchtvochtigheid wilde vooral in de hoeken de geelband niet goed plakken. Gisteren rond 22:00 waren de heren klaar. Nu is het bijna 20:00 en zit ik weer in mijn luisterstoel. DSP afgesteld (die deed een beetje raar, het inmeten gebeurde op een lager volume dan normaal, morgen maar weer eens kijken).
En het effect met een nat plafond: vooral grauwe kleuren.. maar superstrak en erg netjes :) Dat moet nog drogen en wit wegtrekken. In het stemmengebied is er meer rust in de woonkamer, flutter is iets afgenomen (test dmv handklappen) maar minder dan ik had verwacht. Misschien neemt het effect met een droog plafond nog toe. Er is meer rust in het geluid. Heel prettig! Wie weet wat de komende dagen nog brengen?
Gaaf project zo. Flutterecho ontstaat volgens mij door tegenover elkaar gelegen wanden, dus muren. Die heb je met het plafond natuurlijk nog niet aangepakt. Wel de algemene nog altijd. Misschien dat de DSP zich daarom ook vergist omdat het nu minder hard klinkt dan het is.
Quote from: Bas Akkerman on October 30, 2014, 20:36:31
Gaaf project zo. Flutterecho ontstaat volgens mij door tegenover elkaar gelegen wanden, dus muren. Die heb je met het plafond natuurlijk nog niet aangepakt. Wel de algemene nog altijd. Misschien dat de DSP zich daarom ook vergist omdat het nu minder hard klinkt dan het is.
plafond en vloer zijn ook 2 tegenovergestelde 'wanden' :D
Jammer dat het effect nog niet zo dermate is als je gehoopt had. In ieder geval is het wel net of je E.T. op bezoek hebt gehad ;)
Je zou verwachten dat je luider moet meten, aangezien het plafond meer dempt.
Eenmaal droog kun je pas bepalen wat het daadwerkelijk doet.
Het vocht geeft meer massa en vult de ruimtes in het materiaal.
Al een ander effect te merken door het drogen van het plafond?
Ja. Maar het plafond is nog steeds niet droog: grijze vlekken, en ook de naden zijn nog nat. Als ik mijn handen klap, hoor ik het plafond niet meer reflecteren, ik hoor nu alleen nog de wanden in de keuken en het tussendeel :) In het luistergebied is een mooie balans ontstaan.
Ik krijg dit weekend verantwoord audiofiel bezoek :) Ben benieuwd of dit bezoek hetzelfde hoort als ik. Je kan jezelf goed voor de gek houden, denk ik.
Klinkt goed...zo te horen :clapping:
mooie akoestische verbetering :clapping:
een van mijn volgende werkpunten........
Gewoon de verwarming even op 30 graden is het zo droog ::)
Mooi om te horen dat je tevreden bent met deze zeer fraaie akoestische aanpassing.
En denk inderdaad dat het goed mogelijk is om jezelf goed voor de gek te houden, eerlijk bezoek is dan altijd welkom!
Quote from: doorofnight on November 3, 2014, 22:12:00
Ja. Maar het plafond is nog steeds niet droog: grijze vlekken, en ook de naden zijn nog nat. Als ik mijn handen klap, hoor ik het plafond niet meer reflecteren, ik hoor nu alleen nog de wanden in de keuken en het tussendeel :) In het luistergebied is een mooie balans ontstaan.
Ik krijg dit weekend verantwoord audiofiel bezoek :) Ben benieuwd of dit bezoek hetzelfde hoort als ik. Je kan jezelf goed voor de gek houden, denk ik.
Quote from: doorofnight on November 3, 2014, 22:12:00
Ja. Maar het plafond is nog steeds niet droog: grijze vlekken, en ook de naden zijn nog nat. Als ik mijn handen klap, hoor ik het plafond niet meer reflecteren, ik hoor nu alleen nog de wanden in de keuken en het tussendeel :) In het luistergebied is een mooie balans ontstaan.
Ik krijg dit weekend verantwoord audiofiel bezoek :) Ben benieuwd of dit bezoek hetzelfde hoort als ik. Je kan jezelf goed voor de gek houden, denk ik.
Ik vond de balans toen all heel erg goed,, het zou nu wel wauwww zijn Abel..feliciteerde en veel luister plezier,,
Alles lekker droog nu ?
Gr Hans
Leuk om te lezen Maz :)
@Chansig: nee.. nog steeds niet helemaal. Het is nog wat vlekkerig en hier en daar grijzig in de hoeken en bij wanden, maar het gaat de goede kant op.
Droog genoeg voor een mooie foto.
Tevreden ?
G Hans
Ja ik zal binnenkort wat foto's maken :) Tevreden.. Ja.
Mooi.
Een fijner geluid en een fraai plafond.
(http://oi62.tinypic.com/16bivbl.jpg)
Het was een grauwe ochtend en het plafond lijkt iedere dag nog iets witter te worden.
Mooie set, mooie ruimte, en nu dus ook mooie akoestiek. Je hebt het goed voor elkaar.
Het was een grauwe ochtend en het plafond lijkt iedere dag nog iets witter te worden.
[/quote]
Duurt een paar weken voordat het echt droog is.
Zolang? :) Gelukkig dat het nog niet is zoals het blijft.
Quote from: doorofnight on November 7, 2014, 13:47:50
(http://oi62.tinypic.com/16bivbl.jpg)
Het was een grauwe ochtend en het plafond lijkt iedere dag nog iets witter te worden.
Dat valt wat donker betreft reuze mee zeg!
*.*
Quote from: doorofnight on November 14, 2014, 23:41:37
*.*
Nu istie niet meer stuk? Of heb je een hoop scheldwoorden verwijderd? [emoji16]
Ik zie dat je ruimte opschiet,denk vraag even of je de set al spelend gehoord hebt,en hoe dat klinkt.
Maar lees nu dat je pech hebt,succes hopelijk ook weer snel opgelost.
Goed balen zo !!
Zeg, misschien heb ik het compleet mis... maar ben jij niet AvM van GoT? (En je woont in Delft?)... die plaatjes komen me bekend voor. Althans, de ruimte en uitzicht ?
Je zit er naast. Ik ben A.B. te R. :)
Quote from: doorofnight on November 17, 2014, 21:42:09
Je zit er naast. Ik ben A.B. te R. :)
Hmm.. dan ben je niet wie ik dacht. Ik ken je profile pic wel van Tweakers :P. Overigens hele mooie set. Smaakvol voor het oog ook :)
Dank je wel :)
Ik ben niet op tweakers.. Maar die persoon heeft nu al mijn sympathie.
Mijn profielplaatje is van Peter de Wit "Sigmund":
(http://sigmund.volkskrant.nl/static/en/sigeng23.gif)
Haha ;D
Zo, dagje vrij. Ik ben de luidsprekers aan het inspelen en de versterker aan het opwarmen omdat ik rond 14:00 studio Zwaard en een vertegenwoordiger van Lyngdorf verwacht, die de TDAI 2170 gaan demonstreren.
Ik wil af van de volgende keten:
Digitaal -> DAC/VV -> ADC-RP-DAC-> EV. Die keten slaat technisch gezien nergens op. Veel mooier is dit:
digitaal -> RP -> DAC/VV -> EV
De TDAI is alles ineen, maar de opstelling is vandaag ook met de NAD M3 als EV: die heeft een flinke dosis meer vermogen en is als stereo-EV heel erg mooi opgebouwd. Als het bevalt gaan de NAD M51 en de Lyngdorf RP-1 binnenkort in de verkoop. Als de TDAI ook de NAD M3 nog weg speelt dan moet ik nog even zien wat ik dan doe.
De Helicons zijn niet veeleisend: een gevoeligheid van 89,5 bij 4 ohm: in theorie zou de TDAI 2170 dit moeten aankunnen.
Dat klinkt als een leuke namiddag. Ik ben benieuwd naar de uitkomst!
Quote from: doorofnight on November 25, 2014, 10:07:16
Zo, dagje vrij. Ik ben de luidsprekers aan het inspelen en de versterker aan het opwarmen omdat ik rond 14:00 studio Zwaard en een vertegenwoordiger van Lyngdorf verwacht, die de TDAI 2170 gaan demonstreren.
Ik wil af van de volgende keten:
Digitaal -> DAC/VV -> ADC-RP-DAC-> EV. Die keten slaat technisch gezien nergens op. Veel mooier is dit:
digitaal -> RP -> DAC/VV -> EV
De TDAI is alles ineen, maar de opstelling is vandaag ook met de NAD M3 als EV: die heeft een flinke dosis meer vermogen en is als stereo-EV heel erg mooi opgebouwd. Als het bevalt gaan de NAD M51 en de Lyngdorf RP-1 binnenkort in de verkoop. Als de TDAI ook de NAD M3 nog weg speelt dan moet ik nog even zien wat ik dan doe.
De Helicons zijn niet veeleisend: een gevoeligheid van 89,5 bij 4 ohm: in theorie zou de TDAI 2170 dit moeten aankunnen.
Plus dat je subs de fronts ontlasten.
Ik ben benieuwd. :)
Ik ook :)
Succes.
Het zou mooi zijn als dat systeem de kleine ongemakken doet verdwijnen.
Zondag toch nog even genoten van jouw set.
Quote from: doorofnight on November 17, 2014, 22:12:00
Dank je wel :)
Ik ben niet op tweakers.. Maar die persoon heeft nu al mijn sympathie.
Mijn profielplaatje is van Peter de Wit "Sigmund":
(http://sigmund.volkskrant.nl/static/en/sigeng23.gif)
:D AHa... dat was 't inderdaad dan :)
Mark van Solosound Lyngdorf Experience Center heeft de Lyngdorf ingesteld (delays tussen hoog- en laagweergevers en outputsterkte) omdat we gingen biampen met de NAD M3, en had een afwijkend meetproces ten opzichte van de handleiding. Ik weet dat HifiCorner in Antwerpen, het Lyngdorf punt voor BENELUX (Solosound doet dit nu voor Nederland) ook een specifieke manier van inmeten heeft - dus helemaal verbaasd was ik niet. De methode is erop gericht is om de hele kamer (en niet vooral rondom de luisterplek) te meten, inclusief hoeken en rare plekken, maar ook dichtbij wanden of in mijn geval bijna 10 meter van de luisterplek af.
Het resultaat was verrassend goed. Het laag klonk alsof ik de subs aanhad: strak, gedetailleerd en ruimtelijker én een slag dieper.. Maar niet alleen het laag ging erop vooruit: ook geluidsbeeld in breedte en diepte was groter. De heren (ook Studio Zwaard was er) raadden aan om geen subs aan te zetten omdat a) het laag van de Helicons al heel erg mooi is en b) eenvoud makkelijker te sturen is.
De demo is weer ingepakt, de Lyngdorf RP-1 is al verkocht (maar die hou ik tot de vervanging er is) en de Lyngdorf TDAI 2170 is besteld. Dat wordt wikken en wegen, meten en proberen deze maanden :)
De RP-1 is ingemeten zoals Mark de TDAI inmat, maar het klinkt toch minder fraai nu: komt dan denk ik toch door de biamp instelling en de timing.
Quote from: doorofnight on November 25, 2014, 19:40:25
De methode is erop gericht is om de hele kamer (en niet vooral rondom de luisterplek) te meten, inclusief hoeken en rare plekken, maar ook dichtbij wanden of in mijn geval bijna 10 meter van de luisterplek af.
Het resultaat was verrassend goed. Het laag klonk alsof ik de subs aanhad: strak, gedetailleerd en ruimtelijker én een slag dieper.. Maar niet alleen het laag ging erop vooruit: ook geluidsbeeld in breedte en diepte was groter.
Kom je met het meten dan wel of niet in de buurt van je luidsprekers? De gebruiksaanwijzing geeft het volgende aan:
For an optimal room correction it is very important that the measurements are: 1. performed more than 1 meter (approx. 3 feet) away from the loudspeakers, 2. not performed behind the loudspeaker, and 3. that there is at least 50 cm/1.5 ft between each measurement.
Dus wat bedoel je hier met de hele kamer?
Lokaal corrigeren blijft plaatselijk corrigeren ten koste van de resultaten elders (waar je niet meet).
Op basis van de gemeten resultaten op die exacte locaties wordt namelijk gecorrigeerd (met alle gevolgen van dien op alle locaties waar niet gemeten is). Je zou kunnen stellen dat je met je oren exact op die plek waar gemeten is verbetering zal merken (en dat de netto verbetering over de gehele ruimte altijd 0 is).
Een positief bevonden resultaat is natuurlijk een positief bevonden resultaat. En ik ben blij te lezen dat het goed uitpakt en aansluit op de wensen! :)
Quote from: jazzman on November 25, 2014, 20:07:51
Kom je met het meten dan wel of niet in de buurt van je luidsprekers? De gebruiksaanwijzing geeft het volgende aan:
For an optimal room correction it is very important that the measurements are: 1. performed more than 1 meter (approx. 3 feet) away from the loudspeakers, 2. not performed behind the loudspeaker, and 3. that there is at least 50 cm/1.5 ft between each measurement.
Dus wat bedoel je hier met de hele kamer?
Je meet eerst op je luisterplek (focus 1) en gaat dan de kamer rond met de microfoon, totdat de TDAI genoeg meetpunten heeft om boven de 95% te komen van zijn meeting, je kunt dan doorgaan met meten tot de 100%
je kunt later nog meer plaatsen inmeten als focus-plek maar, de meting van de akoestiek hoef je niet meer te doen, heb hier ook een luisterplek bij mijn eettafel, t werkt echt super !!!
Hij meet dus niet alleen de luisterplek die je aangeeft maar werkelijk de akoestiek van de ruimte !!
Hij kan nog veel meer, ik speel mijn laagkasten filter-loos !!, dat doet de TDAI ook ..
Hoi Mijkie,
Zo heb ik het ook gedaan, maar dan vraag ik af wat er dan zo "afwijkend" is aan de meeting van Solosound.
wat er afwijkend is weet ik niet, hij besteedt veel tijd aan de klant en aan het inmeten, kunnen vele nog iets van leren !!
is ook nog een gezellige kerel, die Mark, heeft t hier ook gedaan ;D
Afwijkend is bijvoorbeeld dat Solosound ook in een hoek meet (wat ik zelf nooit doe - maar wat ook niet in de handleiding staat dat je dit moet doen) vlakbij een muur, en hoog bij het plafond, hij heeft idd niet achter en niet te dichtbij de luidsprekers gemeten. Lyngdorf raadt aan om plusminus 50 cm van de zijwanden te blijven. Ook richt hij de mic niet altijd richting de luidsprekers.
Quote from: doorofnight on November 25, 2014, 19:40:25
Mark van Solosound Lyngdorf Experience Center heeft de Lyngdorf ingesteld (delays tussen hoog- en laagweergevers en outputsterkte) omdat we gingen biampen met de NAD M3, en had een afwijkend meetproces ten opzichte van de handleiding. Ik weet dat HifiCorner in Antwerpen, het Lyngdorf punt voor BENELUX (Solosound doet dit nu voor Nederland) ook een specifieke manier van inmeten heeft - dus helemaal verbaasd was ik niet. De methode is erop gericht is om de hele kamer (en niet vooral rondom de luisterplek) te meten, inclusief hoeken en rare plekken, maar ook dichtbij wanden of in mijn geval bijna 10 meter van de luisterplek af.
Het resultaat was verrassend goed. Het laag klonk alsof ik de subs aanhad: strak, gedetailleerd en ruimtelijker én een slag dieper.. Maar niet alleen het laag ging erop vooruit: ook geluidsbeeld in breedte en diepte was groter. De heren (ook Studio Zwaard was er) raadden aan om geen subs aan te zetten omdat a) het laag van de Helicons al heel erg mooi is en b) eenvoud makkelijker te sturen is.
De demo is weer ingepakt, de Lyngdorf RP-1 is al verkocht (maar die hou ik tot de vervanging er is) en de Lyngdorf TDAI 2170 is besteld. Dat wordt wikken en wegen, meten en proberen deze maanden :)
De RP-1 is ingemeten zoals Mark de TDAI inmat, maar het klinkt toch minder fraai nu: komt dan denk ik toch door de biamp instelling en de timing.
De Lyngdorf is (ook internationaal gezien) audioland echt aan het veroveren. Niet voor niets denk ik dan....;)
Gaaf "DON" :headbanging:
Welke "stack modules" heb je erbij besteld?
@Twani
Alleen de USB module voor de laptop. Ik heb dan genoeg aansluitmogelijkheden voor de SQBT en CD-speler.
vraag verplaatst
Staat highpass naar je fronts wel goed?
Hoe moet ik de highpass instellen?
Die staat nu op 40 Hz 4e order filter..
Main Speaker output staat ook op highpass.
Ok Sorry Staaled, ik moet dit ook niet doen als ik drie keer op de fiets natgeregend ben (onderweg naar werk en huis) en als ik een lange dag gewerkt heb..
Ik had de distances fout.. Stomme onlogische menus.. En ik ben er gewoon niet handig mee.
In het menu moet je eerst de 2 fronts L en R instellen,
(L front, R front) en dan (L sub, R sub), terwijl ik de L Front en L sub had willen instellen en dan R front, R sub.
1 sub stond dus op een afstand van 430 cm, 1 sub op 300 cm, 1 front op 300 cm en 1 sub op 430 cm.. :withstupid:
Met de juiste afstanden en zonder RP klinkt het al weer normaal. Tijd om te slapen.. :)
Met wat hulp kom je een heel eind,alles iig weer op de rit voor het slapen gaan.
Dat slaapt lekkerder :)
Ha ja, ik kan van zulke dingen wakker liggen, hoe triviaal het ook is.
Quote from: doorofnight on December 11, 2014, 23:13:08
Ok Sorry Staaled, ik moet dit ook niet doen als ik drie keer op de fiets natgeregend ben (onderweg naar werk en huis) en als ik een lange dag gewerkt heb..
Ik had de distances fout.. Stomme onlogische menus.. En ik ben er gewoon niet handig mee.
In het menu moet je eerst de 2 fronts L en R instellen,
(L front, R front) en dan (L sub, R sub), terwijl ik de L Front en L sub had willen instellen en dan R front, R sub.
1 sub stond dus op een afstand van 430 cm, 1 sub op 300 cm, 1 front op 300 cm en 1 sub op 430 cm.. :withstupid:
Met de juiste afstanden en zonder RP klinkt het al weer normaal. Tijd om te slapen.. :)
:D :thumbs-up:
Quote from: doorofnight on December 11, 2014, 23:01:24
Hoe moet ik de highpass instellen?
Die staat nu op 40 Hz 4e order filter..
Main Speaker output staat ook op highpass.
Bij mij staat de highpass op 120hz en daarna heb ik de microfoon laten inmeten. Iemand hier een idee over ?...... komt btw van marc
hij staat bij mij ook op 120 Hz, klinkt hier prima !! je kunt t naar wens instellen in het menu dus je kunt nog een beetje spelen ;D
Ik zie nu pas de info over het aanbrengen van het akoestisch spuitplafond.
Mooi werk! :)
Thx! Werkt echt prima.
Hier vandaag een boeiende dag gehad met Henk en Frank. Met versterkers gewisseld: met de Lyngdorf ook als EV vonden Frank en Henk de ruimtelijkheid afnemen (wegvallen) maar was de diepte goed. Frank vond met de subs beter dan zonder, Henk vond zonder de subs het laag karakteristieker en gedetailleerder.
De NAD M3 geeft een iets mooiere klank en is wat vloeiender, en de ruimtelijkheid neem dan weer toe, aldus Frank en Henk. De dieptewerking is weer iets minder.
Dat van de diepte hoor ik ook, de klank/en het vloeiende misschien ook.. Grappig zoals mensen naar het zelfde luisteren en iets anders horen.
Kortom, ik weet dus even niet meer wat ik moet doen behalve de komende weken experimenteren en de NAD M3 nog even niet verkopen.
Quote from: doorofnight on December 13, 2014, 18:22:23
Thx! Werkt echt prima.
Hier vandaag een boeiende dag gehad met Henk en Frank. Met versterkers gewisseld: met de Lyngdorf ook als EV vonden Frank en Henk de ruimtelijkheid afnemen (wegvallen) maar was de diepte goed. Frank vond met de subs beter dan zonder, Henk vond zonder de subs het laag karakteristieker en gedetailleerder.
De NAD M3 geeft een iets mooiere klank en is wat vloeiender, en de ruimtelijkheid neem dan weer toe, aldus Frank en Henk. De dieptewerking is weer iets minder.
Dat van de diepte hoor ik ook, de klank/en het vloeiende misschien ook.. Grappig zoals mensen naar het zelfde luisteren en iets anders horen.
Kortom, ik weet dus even niet meer wat ik moet doen behalve de komende weken experimenteren en de NAD M3 nog even niet verkopen.
Het was inderdaad een boeiende en leuke dag. Met frank (Lynch1979) naar Abel om naar muziek via zijn set te luisteren. Abel heeft een zo vooraf uit de in zijn topic geplaatste foto's af te leiden, prachtige luisterruimte. In werkelijkheid nog fraaier met zichtbaar en hoorbaar de nodige akoestische maatregelen. Tijdens de babbel voorafgaand aan de luistersessie was heel goed de rust in de ruimte te merken.
Nog maar kort geleden hebben de Nad voor- en eindversterkers plaats moeten maken voor een Lyngdorf. De eerste indrukken van de gespeelde muziek zullen ons de hele middag bij het luisteren van een heel repertoire aan muziek stevig bezig houden.
De set speelde de muziek met een niet vaak eerder gehoorde diepte in het geluidsbeeld. Werkelijk imposant dat zoiets in je huiskamer kan worden neergezet. Ook tonaal klonk het erg goed en uitgewogen.
Maar dan..
de eerste betovering is uitgewerkt en maakt plaats voor nog eens wat meer precies luisteren naar hoe dat stereobeeld staat en wat daar in zit; hoe het is opgebouwd.
Direct valt dan op dat het stereobeeld van alle gespeelde tracks tussen de luidsprekers wordt geplaatst met de eerder aangegeven diepte. Ik ervaar het als een soort tunnel van geluid.
Zo wordt een gemengd koor in een kerk ontdaan van de ambiance van de kerk. Het wordt weergegeven als een compacte groep waarbij de werking zoals galm en afmetingen van de kerk verdwenen zijn.
Nog een vreemd effect was dat de echo van een rimshot rechts voor het slagwerk wordt weergegeven.
Of het veroorzaakt wordt door een nog niet optimale integratie van de twee subs of ook behoort bij de hiervoor beschreven effecten weet ik niet. Een enkele keer verschoof de plaatsing bij het weergeven van een akoestische bas naar de hoek waar de rechter sub staat.
Wat rechtovereind bleef was de fascinerende diepte van het stereobeeld en de zeer pakkende tonaliteit van bijvoorbeeld een piano. Werkelijk prachtig. Met als kritische noot dat het 'vloeiende' dat een krachtige versterker kan hebben met een perfect matchende luidspreker in wat mindere mate aanwezig is.
Als Abel genoegen zou nemen met de erg beperkte breedte van het stereobeeld zou verder tunen van de set heel beperkt kunnen blijven. Misschien nog wat doen met de afstelling van de subs en klaar. Vooral zou ik echter de Lyngdorf tijd geven om in te spelen (als Abel daar al in gelooft 8) ;D). De versterker heeft nog maar een beperkt aantal uren gespeeld. Het in mindere mate 'vloeiend' spelen zou ook zo maar een effect van de nog beperkte inspeeltijd kunnen zijn.
Vervolgens zijn we gaan experimenteren met de nog aanwezige Nad M3 als eindversterker aan de Lyngdorf. Ook het veranderen van de fase van de plaatsing van de netkabels is nog kort geprobeerd. Dit gaf geen oplossing voor de weergave van de breedte.
De andere eindversterker gaf een geheel ander beeld dan de Lyngdorf eindversterker. Het stereobeeld werd breder en was nu aan de buitenzijde van de luidsprekers. Een meer natuurlijk podium werd gepresenteerd dan met de eerdere setup. De diepte was wat minder, maar het totaal werd meer vloeiend weergegeven. Meer grip op de luidsprekers?
Ook werd je meer gepakt door de muziek. Een groot koor en symfonieorkest veroorzaakte een laag plezierig kippenvel op mijn rug...
Het geheel klonk wat droger dan via de eindversterker van de Lyngdorf, wat minder rijk qua tonaliteit. Toch was de weergave meer natuurlijk en zeker meer pakkend.
Abel, je hebt een prachtige set in een prachtige luisterruimte en kerstreces voor de boeg ;D
Mooie gelegenheid om lekker verder te testen en de Lyngdorf in te spelen.
Dank voor je gastvrijheid en de gelegenheid om jouw set intensief te kunnen horen.
Groet
Henk
Ik lees over twijfels.....
Heb je nog een keer geluisterd?
Quote from: dre73 on December 13, 2014, 23:28:48
Ik lees over twijfels.....
Heb je nog een keer geluisterd?
we hebben keer op keer met zijn drieën geluisterd. Soms hoorden frank en ik vooral wat betreft de breedte van het stereobeeld (een met natuurlijke dimensies weergegeven podium) net iets anders dan Abel.
Ik verwacht dat Abel zeker zelf zal aangeven hoe hij de opmerkingen interpreteert.
Gr
Henk
Ik vond de NAD al redelijk klinisch kwa weergave,vond jij dat ook?
Quote from: dre73 on December 13, 2014, 23:42:08
Ik vond de NAD al redelijk klinisch kwa weergave,vond jij dat ook?
Nee, niet uitgesproken klinisch. Wel vond ik dat er wat weinig warmte (middentonen) was. Met de Lyngdorf goocheldoos kon dit al redelijk gecompenseerd worden. Dit werd heel goed duidelijk met de weergave van een akoestische bas. Deze was aanvankelijk ontdaan van de typische sound van dat instrument waardoor het ontdaan leek van de klankkast. Abel toverde met een paar ingrepen in de Lyngdorf de kast weer op het toneel.
we hebben echter door al het gedoe van omzetten van de versterking en zelfs het weghalen van een akoestisch paneel te weinig intensief (geconcentreerd, tijd en repertoire) kunnen luisteren om een voldoende betrouwbare uitspraak (dus wat minder subjectief ;D) te kunnen doen.
Gr
Henk
Inderdaad te weinig warmte,tevens ook een iets zwakker punt van de Dali's.
Ik denk dat de combi net iets teveel is.
En nu over naar Abel. :D
Ik ben overigens definitief uitgespeeld met SUBS. Vandaag na het insteken van de kabels, waarbij de sub uit stond - dus echt zonder power - voelde ik een kleine elektrische schok bij de kabel. Dit komt misschien door het wollen kleed. Geen idee. Maar mijn angst werd bewaarheid toen de betreffende sub niets meer wilde doen. Klaar finito, dit is de derde keer. Subs zijn niet geschikt voor mij.
Ik ga ook mijn dealer niet meer vragen voor reparatie. Dit ligt echt aan mij. SVS USA zojuist een email gestuurd met het verzoek om een nieuwe amp en de tools om de sub te openen. Gooi ik er een nieuwe sledge in en gaat het paartje in de verkoop. Of iemand moet een beter idee hebben wat ik met de sub moet doen?
@Onder: het is net andersom: met de Lyngdorf RP vond je het wat klinisch en koel, maar zonder juist beter.
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 00:09:08
Ik ben overigens definitief uitgespeeld met SUBS. Vandaag na het insteken van de kabels, waarbij de sub uit stond - dus echt zonder power - voelde ik een kleine elektrische schok bij de kabel. Dit komt misschien door het wollen kleed. Geen idee. Maar mijn angst werd bewaarheid toen de betreffende sub niets meer wilde doen. Klaar finito, dit is de derde keer. Subs zijn niet geschikt voor mij.
Ik ga ook mijn dealer niet meer vragen voor reparatie. Dit ligt echt aan mij. SVS USA zojuist een email gestuurd met het verzoek om een nieuwe amp en de tools om de sub te openen. Gooi ik er een nieuwe sledge in en gaan het paartje in de verkoop. Of iemand moet een beter idee hebben wat ik met de sub moet doen?
@Onder: het is net andersom: met de Lyngdorf RP vond je het wat klinisch en koel, maar zonder juist beter.
ik ben ook zo slecht met goochelen ;D
Wat een narigheid nu met de sub Abel. we zijn juist zo secuur geweest om alles spanningsloos te maken bij het omzetten. :o
Ja. Ach nouja, het komt wel weer goed.
Bedankt voor jullie bezoek en kritische luisteren, tips en adviezen :) Was leuk.
Quote from: Onder013 on December 13, 2014, 23:18:19
Het was inderdaad een boeiende en leuke dag. Met frank (Lynch1979) naar Abel om naar muziek via zijn set te luisteren. Abel heeft een zo vooraf uit de in zijn topic geplaatste foto's af te leiden, prachtige luisterruimte. In werkelijkheid nog fraaier met zichtbaar en hoorbaar de nodige akoestische maatregelen. Tijdens de babbel voorafgaand aan de luistersessie was heel goed de rust in de ruimte te merken.
Nog maar kort geleden hebben de Nad voor- en eindversterkers plaats moeten maken voor een Lyngdorf. De eerste indrukken van de gespeelde muziek zullen ons de hele middag bij het luisteren van een heel repertoire aan muziek stevig bezig houden.
De set speelde de muziek met een niet vaak eerder gehoorde diepte in het geluidsbeeld. Werkelijk imposant dat zoiets in je huiskamer kan worden neergezet. Ook tonaal klonk het erg goed en uitgewogen.
Maar dan..
de eerste betovering is uitgewerkt en maakt plaats voor nog eens wat meer precies luisteren naar hoe dat stereobeeld staat en wat daar in zit; hoe het is opgebouwd.
Direct valt dan op dat het stereobeeld van alle gespeelde tracks tussen de luidsprekers wordt geplaatst met de eerder aangegeven diepte. Ik ervaar het als een soort tunnel van geluid.
Zo wordt een gemengd koor in een kerk ontdaan van de ambiance van de kerk. Het wordt weergegeven als een compacte groep waarbij de werking zoals galm en afmetingen van de kerk verdwenen zijn.
Nog een vreemd effect was dat de echo van een rimshot rechts voor het slagwerk wordt weergegeven.
Of het veroorzaakt wordt door een nog niet optimale integratie van de twee subs of ook behoort bij de hiervoor beschreven effecten weet ik niet. Een enkele keer verschoof de plaatsing bij het weergeven van een akoestische bas naar de hoek waar de rechter sub staat.
Wat rechtovereind bleef was de fascinerende diepte van het stereobeeld en de zeer pakkende tonaliteit van bijvoorbeeld een piano. Werkelijk prachtig. Met als kritische noot dat het 'vloeiende' dat een krachtige versterker kan hebben met een perfect matchende luidspreker in wat mindere mate aanwezig is.
Als Abel genoegen zou nemen met de erg beperkte breedte van het stereobeeld zou verder tunen van de set heel beperkt kunnen blijven. Misschien nog wat doen met de afstelling van de subs en klaar. Vooral zou ik echter de Lyngdorf tijd geven om in te spelen (als Abel daar al in gelooft 8) ;D). De versterker heeft nog maar een beperkt aantal uren gespeeld. Het in mindere mate 'vloeiend' spelen zou ook zo maar een effect van de nog beperkte inspeeltijd kunnen zijn.
Vervolgens zijn we gaan experimenteren met de nog aanwezige Nad M3 als eindversterker aan de Lyngdorf. Ook het veranderen van de fase van de plaatsing van de netkabels is nog kort geprobeerd. Dit gaf geen oplossing voor de weergave van de breedte.
De andere eindversterker gaf een geheel ander beeld dan de Lyngdorf eindversterker. Het stereobeeld werd breder en was nu aan de buitenzijde van de luidsprekers. Een meer natuurlijk podium werd gepresenteerd dan met de eerdere setup. De diepte was wat minder, maar het totaal werd meer vloeiend weergegeven. Meer grip op de luidsprekers?
Ook werd je meer gepakt door de muziek. Een groot koor en symfonieorkest veroorzaakte een laag plezierig kippenvel op mijn rug...
Het geheel klonk wat droger dan via de eindversterker van de Lyngdorf, wat minder rijk qua tonaliteit. Toch was de weergave meer natuurlijk en zeker meer pakkend.
Abel, je hebt een prachtige set in een prachtige luisterruimte en kerstreces voor de boeg ;D
Mooie gelegenheid om lekker verder te testen en de Lyngdorf in te spelen.
Dank voor je gastvrijheid en de gelegenheid om jouw set intensief te kunnen horen.
Groet
Henk
Een mooi en vooral uitgebreid verslag waarin zo lezende toch wel een aantal uitersten beschreven lijken te worden qua ervaren belevenis.
Enerzijds de goede diepte in het beeld en een mooie tonaliteit, anderzijds een beperkte ruimtelijkheid die er voor zorgt dat de belevenis en ambiance als minder positief ervaren werd ?
Wat ik mij dan puur uit interesse afvraag als ik e.e.a. zo lees is wat dan de reden kan zijn van die beperkte ruimtelijkheid; is het de goed aangepakte akoestiek (demping) die er voor zorgt dat er qua ruimtelijkheid wordt ingeboet t.o.v. de ervaren diepte in het beeld, of speelt de werking van DSP hierin mogelijk een rol ? (uitgaande dat er actief gebruik is gemaakt van de DSP regeling op de Lyngdorf)
Interessant.... :angel:
Ten eerste klote van je sub Abel, het zit je echt niet mee. :nopompom:
Verder ben ik geen fan van de DSP van de Lyngdorf. Met name de natuurlijke nagalmtijd vind ik te kort worden, waardoor ruimtelijke informatie en onderlinge klanken in en tussen instrumenten teveel van elkaar worden gescheiden. De DSP lijkt iets te fanatiek de nagalmtijden te willen beheersen.
Dit op basis van eerdere ervaringen, de ervaring bij Abel heb ik (nog?) niet.
Dat is zeker zo: door de goede akoestiek, het afstraalgedrag van de DALI's (spreken de zijwanden minder aan) en de Lyngdorf RP die veel "zwoel" weghaalt in met name het laag en midlaag, krijgt het geluid een heel droog karakter. Ik vind dat mooi.
Henk vond het uiteindelijk zonder RP (je kan de Lyngdorf RP bypassen en dat heb ik een paar keer laten horen) klankvoller klinken - mooier. Ik niet. Ja ik hoor wel meer klank, maar ervaar dat als ongewenste zwoel.
Deze Dali's hier hebben geen gebrek aan warmte, zoals hierboven even gedacht werd, het is de combinatie van akoestiek, RP en het afstraalgedrag.
Er waren wel wat rare dingen aan de hand gisteren: de nieuwheid van de Lyngdorf, een sub die er wsch halverwege de dag mee opgehouden is, mijn onbekendheid met het apparaat Lyngdorf en diens instelmogelijkheden.
Ik hoorde overigens niet dat het geluidsbeeld alleen tussen de luidsprekers geplaatst wordt. Ik hoor wel de ruimte van de opname, de galm en de echo's in soort 3D bubbel, maar het is wel anders dan in de meeste luistersituaties...Droger dus. De ruimtelijkheid is subtiel, en hier is vooral en alleen de ruimtelijkheid in de muziek zelf te horen, omdat de luisterruimte in dat frequentiegebied nog maar heel weinig meedoet.
Quote from: Bas Akkerman on December 14, 2014, 08:47:38
Ten eerste klote van je sub Abel, het zit je echt niet mee. :nopompom:
Verder ben ik geen fan van de DSP van de Lyngdorf. Met name de natuurlijke nagalmtijd vind ik te kort worden, waardoor ruimtelijke informatie en onderlinge klanken in en tussen instrumenten teveel van elkaar worden gescheiden. De DSP lijkt iets te fanatiek de nagalmtijden te willen beheersen.
Dit op basis van eerdere ervaringen, de ervaring bij Abel heb ik (nog?) niet.
Ik heb begrepen dat Lyngdorf daarin juist niets doet :) Hij past geen correcties toe in het tijdsdomein. Correct me if I am wrong, maar dit heb ik een keer met Martijn uitgezocht, door hierover vragen te stellen aan Lyngdorf zelf. Dat is ook de reden waarom ik voor een combinatie met fysieke absorptie voor hoog en midhoog werk. Ook heeft Martijn metingen gedaan en zag geen correcties in het tijdsdomein.
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 08:56:53
Ik heb begrepen dat Lyngdorf daarin juist niets doet :) Hij past geen correcties toe in het tijdsdomein. Correct me if I am wrong, maar dit heb ik een keer met Martijn uitgezocht, door hierover vragen te stellen aan Lyngdorf zelf. Dat is ook de reden waarom ik voor een combinatie met fysieke absorptie voor hoog en midhoog werk.
Dat geloof ik graag, maar toch is dat mijn ervaring en zeker ook smaak. Als het de jouwe niet is, heb je een blijvertje lijkt me!
Jammer dat je sub weer de geest geeft. Dikke vette pech. Maar waarom je het hele sub gebeuren dan de deur uit gaat doen is mij niet helemaal duidelijk.
Gr Hans
Ik denk dat we horen wat we willen horen, verwachten te horen en helaas ook wat we niet willen horen. En dat horen we echt. Eén grote mindfuck. :nopompom: Ik twijfel aan alle luistervaringen - ook de mijne. Je hoort wat je hoort, dat staat dan weer buiten kijf. Maar we komen er wel weer :)
@Hans: omdat het continue stuk gaat. Het is op den duur wel goed.
Hee Abel, wat een gerotzooi met die sub zeg... Klinkt me heel bekend in de oren :/
Zijn de subs voor heen gerepareerd of volledig vervangen? Zoals je wellicht weet heb ook ik een lange historie met defecte subs (Velodyne in mijn geval), en deze werd keer op keer gerepareeed. Nu dat deze volledig vervangen is door een heel nieuw exemplaar speelt deze probleemloos. Zou dat voor jou ook een optie zijn?
Verder: mooi verslag! Je ruimte ziet er al prachtig uit, en als ik het zo lees klinkt het ook zeer prima. Leuk te lezen verslag!
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 00:09:08
Ik ben overigens definitief uitgespeeld met SUBS. Vandaag na het insteken van de kabels, waarbij de sub uit stond - dus echt zonder power - voelde ik een kleine elektrische schok bij de kabel. Dit komt misschien door het wollen kleed. Geen idee. Maar mijn angst werd bewaarheid toen de betreffende sub niets meer wilde doen. Klaar finito, dit is de derde keer. Subs zijn niet geschikt voor mij.
Ik ga ook mijn dealer niet meer vragen voor reparatie. Dit ligt echt aan mij. SVS USA zojuist een email gestuurd met het verzoek om een nieuwe amp en de tools om de sub te openen. Gooi ik er een nieuwe sledge in en gaat het paartje in de verkoop. Of iemand moet een beter idee hebben wat ik met de sub moet doen?
How, hoe lang heb je die subs al dan? Ik zou ze terugsturen. Als je er zoveel gezeik mee hebt laat ze het spul maar terug nemen. Ik heb niet alles gevolgd maar 3 x problemen betekent voor mij dat er binnen redelijke termijn (afhankelijk van hoe lang het geleden is dat je ze aangeschaft hebt) geen goede oplossing geboden is. Ik zou verzoeken om de overeenkomst terug te draaien om dat er nog steeds niet voldaan wordt door de leverende partij.
Quote from: Bas Akkerman on December 14, 2014, 08:47:38
Verder ben ik geen fan van de DSP van de Lyngdorf. Met name de natuurlijke nagalmtijd vind ik te kort worden, waardoor ruimtelijke informatie en onderlinge klanken in en tussen instrumenten teveel van elkaar worden gescheiden. De DSP lijkt iets te fanatiek de nagalmtijden te willen beheersen.
Veel galm kun je redelijk eenvoudig akoestisch voorkomen (wat Abel gedaan heeft). Als er minder sprake van galm is zal de DSP minder versmering in het tijdsdomein meten en minder gaan corrigeren (en kan hij dus ook minder 'verkeerd' doen, als dat al van toepassing zou zijn).
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 08:52:23
Dat is zeker zo: door de goede akoestiek, het afstraalgedrag van de DALI's (spreken de zijwanden minder aan) en de Lyngdorf RP die veel "zwoel" weghaalt in met name het laag en midlaag, krijgt het geluid een heel droog karakter. Ik vind dat mooi.
Henk vond het uiteindelijk zonder RP (je kan de Lyngdorf RP bypassen en dat heb ik een paar keer laten horen) klankvoller klinken - mooier. Ik niet. Ja ik hoor wel meer klank, maar ervaar dat als ongewenste zwoel.
Deze Dali's hier hebben geen gebrek aan warmte, zoals hierboven even gedacht werd, het is de combinatie van akoestiek, RP en het afstraalgedrag.
Er waren wel wat rare dingen aan de hand gisteren: de nieuwheid van de Lyngdorf, een sub die er wsch halverwege de dag mee opgehouden is, mijn onbekendheid met het apparaat Lyngdorf en diens instelmogelijkheden.
Ik hoorde overigens niet dat het geluidsbeeld alleen tussen de luidsprekers geplaatst wordt. Ik hoor wel de ruimte van de opname, de galm en de echo's in soort 3D bubbel, maar het is wel anders dan in de meeste luistersituaties...Droger dus. De ruimtelijkheid is subtiel, en hier is vooral en alleen de ruimtelijkheid in de muziek zelf te horen, omdat de luisterruimte in dat frequentiegebied nog maar heel weinig meedoet.
Bedankt voor je uitleg, duidelijk verhaal ;)
Ik ken natuurlijk jouw set niet klankmatig, maar dit zo lezende krijg ik wel de beeldvorming dat er ''meettechnisch'' weinig tot niets af te dingen valt aan het presteren van de set in jouw akoestisch goed aangepakte ruimte ?
Vaak hoor en lees je dat meettechnisch ''perfecte'' luisterruimtes qua muzikale belevenis soms als minder muzikaal bestempeld worden en de belevenis (uiteraard per individuele luisteraar verschillend) anders ervaren wordt. Lijkt mij ook puur een kwestie van wennen aan een ander soort weergave waarbij de ruimte veel minder meespeelt qua ruimtelijkheid en waar alle informatie in de weergave puur via de set ten gehore wordt gebracht ?
Veel belangrijker vind ik dat de weergave compleet naar jouw zin is, is dit het geval dan is het toch dikke prima :thumbs-up:
Abel weer een sub stuk,dit is te toevallig......
3 achtereen...balen man.
Zeker vervelend dat de sb12nsd voor de 3de keer defect is.
Het paar sb12nsd dat ik gebruik komen bij dezelfde (duitse) leverancier vandaan.
Tot op heden nog geen problemen mee gehad.
Het gaat om een grotere partij uitloop modellen die nog steeds voor 499 euro per stuk worden aangeboden.(Ebay.de)
het voelen van spanning op de kabel is in ieder geval niet goed lijkt me.
Ik denk dat hij statische lading bedoeld,hij heeft het ook over ze wollen tapijt.
Zou apart zijn als dit de oorzaak zou kunnen zijn..........
ESD
Quote from: Bas Akkerman on December 14, 2014, 08:47:38
Verder ben ik geen fan van de DSP van de Lyngdorf. Met name de natuurlijke nagalmtijd vind ik te kort worden, waardoor ruimtelijke informatie en onderlinge klanken in en tussen instrumenten teveel van elkaar worden gescheiden. De DSP lijkt iets te fanatiek de nagalmtijden te willen beheersen.
Een DSP kan de nagalmtijd niet verminderen. De galmtijd is een eigenschap van de ruimte.
Quote from: YamahaRXV on December 14, 2014, 00:49:44
Wat ik mij dan puur uit interesse afvraag als ik e.e.a. zo lees is wat dan de reden kan zijn van die beperkte ruimtelijkheid; is het de goed aangepakte akoestiek (demping) die er voor zorgt dat er qua ruimtelijkheid wordt ingeboet t.o.v. de ervaren diepte in het beeld, of speelt de werking van DSP hierin mogelijk een rol ? (uitgaande dat er actief gebruik is gemaakt van de DSP regeling op de Lyngdorf)
De akoestische aanpassingen die Abel gedaan heeft, hebben geleid tot minder galm en minder sterke vroege reflecties. Galm en reflecties zijn de bouwstenen van ruimtelijkheid. Je kunt dus stellen dat een gebrek in ruimtelijkheid het gevolg van de akoestische maatregelen is.
Een belangrijk aspect in dezen is wat je verwacht van een stereo-set. Wil je een accuraat timbre, alle ruimtelijke informatie uit de opname horen (zij het vooral vóór je), precieze afbeelding tussen de luidsprekers en rust in het geluid - ook als de muziek drukker of het geluidsniveau hoger wordt? Of wil je een podium dat zich uitstrekt tot ver buiten de luidsprekers, wil je omringd worden door geluid en accepteer je dat de ruimtelijke klank van je eigen kamer de ruimtelijkheid van de opname enigszins maskeert?
Het eerste kun je bereiken met een setup waarbij het directe geluid relatief sterk is ten opzichte van reflecties en galm. Het tweede kun je bereiken in een setup waarin juist reflecties en galm sterk vertegenwoordigd zijn. Het stereo-medium is niet in staat beide optimaal te realiseren. Je zult dus op zoek moeten naar een compromis dat voor jouzelf voor de meeste muziek het best werkt.
Om zowel ruimtelijkheid als een accurate weergave van timbre en details te realiseren, schiet stereo simpelweg tekort. Daar heb je luidsprekers rondom voor nodig, in een niet al te sterk galmende en reflecterende ruimte. Dan hoef je niet langer te vertrouwen op de akoestiek van je eigen ruimte om ruimtelijkheid te genereren - je krijgt de juiste reflecties en galm vanuit de luidsprekers om je heen.
maar 3 x hetzelfde defect, is erg veel toeval.
Dus zeker niet uitsluiten lijkt me.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 14, 2014, 12:51:22
Een DSP kan de nagalmtijd niet verminderen. De galmtijd is een eigenschap van de ruimte.
De akoestische aanpassingen die Abel gedaan heeft, hebben geleid tot minder galm en minder sterke vroege reflecties. Galm en reflecties zijn de bouwstenen van ruimtelijkheid. Je kunt dus stellen dat een gebrek in ruimtelijkheid het gevolg van de akoestische maatregelen is.
Een belangrijk aspect in dezen is wat je verwacht van een stereo-set. Wil je een accuraat timbre, alle ruimtelijke informatie uit de opname horen (zij het vooral vóór je), precieze afbeelding tussen de luidsprekers en rust in het geluid - ook als de muziek drukker of het geluidsniveau hoger wordt? Of wil je een podium dat zich uitstrekt tot ver buiten de luidsprekers, wil je omringd worden door geluid en accepteer je dat de ruimtelijke klank van je eigen kamer de ruimtelijkheid van de opname enigszins maskeert?
Het eerste kun je bereiken met een setup waarbij het directe geluid relatief sterk is ten opzichte van reflecties en galm. Het tweede kun je bereiken in een setup waarin juist reflecties en galm sterk vertegenwoordigd zijn. Het stereo-medium is niet in staat beide optimaal te realiseren. Je zult dus op zoek moeten naar een compromis dat voor jouzelf voor de meeste muziek het best werkt.
Om zowel ruimtelijkheid als een accurate weergave van timbre en details te realiseren, schiet stereo simpelweg tekort. Daar heb je luidsprekers rondom voor nodig, in een niet al te sterk galmende en reflecterende ruimte. Dan hoef je niet langer te vertrouwen op de akoestiek van je eigen ruimte om ruimtelijkheid te genereren - je krijgt de juiste reflecties en galm vanuit de luidsprekers om je heen.
Duidelijk weergegeven Martijn, en het sluit voor mij exact aan op de redenatie die ik had.
Ik denk dat de meesten van ons (mijzelf inclusief) gewend zijn om te luisteren naar een beeld wat in nagenoeg alle gevallen weergegeven wordt in luisterruimtes waarbij er op het gebied van akoestische aanpassingen (demping) de nodige concessies zijn gedaan.
Feitelijk komt het er op neer dat de gewenning qua hoeveelheid ruimtelijkheid die de meesten van ons hebben als ''referentie''weergave gezien wordt ?
Blijft dus uiteindelijk een kwestie van smaak en voorkeur en de nodige concessies overwegen... :angel:
p.s. PM nog ontvangen ? ;)
Quote from: RA SUBS on December 14, 2014, 13:10:51
maar 3 x hetzelfde defect, is erg veel toeval.
Dus zeker niet uitsluiten lijkt me.
Nee idd niet uitsluiten want 3 keer is te toevallig.
Quote from: YamahaRXV on December 14, 2014, 13:17:28
Duidelijk weergegeven Martijn, en het sluit voor mij exact aan op de redenatie die ik had.
Ik denk dat de meesten van ons (mijzelf inclusief) gewend zijn om te luisteren naar een beeld wat in nagenoeg alle gevallen weergegeven wordt in luisterruimtes waarbij er op het gebied van akoestische aanpassingen (demping) de nodige concessies zijn gedaan.
Feitelijk komt het er op neer dat de gewenning qua hoeveelheid ruimtelijkheid die de meesten van ons hebben als ''referentie''weergave gezien wordt ?
Blijft dus uiteindelijk een kwestie van smaak en voorkeur en de nodige concessies overwegen... :angel:
p.s. PM nog ontvangen ? ;)
De referentie voor mij is zoals je bij live opvoeringen het geluidsbeeld hoort en ervaart. Natuurlijk krijg je thuis in je al dan niet akoestisch aangepaste luisterruimte nooit dat wat je hoort in bijvoorbeeld een concertzaal. Het zou ook niet zo prettig zijn om de symfonie van mahler met 1000 uitvoerenden in je huiskamer te hebben......
Wat wel prettig is dat je thuis via je set een podium gepresenteerd krijgt dat een beetje natuurlijk overeenkomt. uiteraard weet je dat er met panning e.d. van alles wordt uitgehaald. Een jazz trio met piano, slagwerk en bas zou toch met redelijk natuurlijke dimensies gepresenteerd kunnen worden?
Duidelijk was al dat Abel en ik op een andere manier luisteren en zelfs iets anders horen. Bij het koor in de kerk gaf Abel aan dat hij het heel breed hoort en zelfs rechts en links wat achter zijn luisterpositie. Zoals eerder beschreven hoor ik een andere afbeelding.
Grappig om die verschillen zo te constateren. Ik ga er van uit dat Frank Lynch1979 nog zelf zal aangeven hoe hij dit heeft ervaren.
Gr
Henk
Zo vanochtend lekker gesport. Alles eruit gezweet en vanavond een hapje eten met een goede vriend van me. Vanochtend de Lyngdorf nog ingemeten met alleen de fronts. Heb net de NAD M3 als einddtrap eraf gehaald en de Lyngdorf alleen doet het prima. Misschien kwam het door de instellingen met de subs en de onderlinge delaytimes.
Quote from: technative on December 14, 2014, 10:24:35
Hee Abel, wat een gerotzooi met die sub zeg... Klinkt me heel bekend in de oren :/
Zijn de subs voor heen gerepareerd of volledig vervangen? Zoals je wellicht weet heb ook ik een lange historie met defecte subs (Velodyne in mijn geval), en deze werd keer op keer gerepareeed. Nu dat deze volledig vervangen is door een heel nieuw exemplaar speelt deze probleemloos. Zou dat voor jou ook een optie zijn?
Verder: mooi verslag! Je ruimte ziet er al prachtig uit, en als ik het zo lees klinkt het ook zeer prima. Leuk te lezen verslag!
Bedankt voor alle meeleven mbt de sub :) Ik wist niet dat jij ook problemen met subs hebt gehad. Die van mij zijn gerepareerd. Misschien moet ik mijn geld terug vragen. Weet niet. Ik wacht even af of SVS USA een nieuwe amp stuurt, en hoeveel dit kost. En anders ga ik de Duitse dealer maar weer emailen. Vind het echt heel lullig, ook tegenover de verkoper die tot nu toe uitermate correct is.
Quote from: morca on December 14, 2014, 13:31:58
Nee idd niet uitsluiten want 3 keer is te toevallig.
Het defect komt door een kleine schok die ik voelde toen ik de sub aansloot, terwijl die toch echt uit stond.
Quote from: Onder013 on December 14, 2014, 14:01:52
De referentie voor mij is zoals je bij live opvoeringen het geluidsbeeld hoort en ervaart. Natuurlijk krijg je thuis in je al dan niet akoestisch aangepaste luisterruimte dat wat je hoort in bijvoorbeeld een concertzaal. Het zou ook niet zo prettig zijn om de symfonie van mahler met 1000 uitvoerenden in je huiskamer te hebben......
Wat wel prettig is dat je thuis via je set een podium gepresenteerd krijgt dat een beetje natuurlijk overeenkomt. uiteraard weet je dat er met panning e.d. van alles wordt uitgehaald. Een jazz trio met piano, slagwerk en bas zou toch met redelijk natuurlijke dimensies gepresenteerd kunnen worden?
Duidelijk was al dat Abel en ik op een andere manier luisteren en zelfs iets anders horen. Bij het koor in de kerk gaf Abel aan dat hij het heel breed hoort en zelfs rechts en links wat achter zijn luisterpositie. Zoals eerder beschreven hoor ik een andere afbeelding.
Grappig om die verschillen zo te constateren. Ik ga er van uit dat Frank Lynch1979 nog zelf zal aangeven hoe hij dit heeft ervaren.
Gr
Henk
Henk, ik ben het eens met hetgeen jij hierboven hebt weergegeven.
Wat mij persoonlijk intrigeert is eigenlijk de vraag waar de grens ligt van akoestische aanpassingen zonder daarbij te veel concessies te moeten doen om in te boeten op de belevenis (ruimtelijkheid, "live gevoel") in een luisterruimte.
Ik vind het een reuze interessant onderwerp, maar vraag mij (ook aan de hand van Martijn zijn heldere uitleg) regelmatig af of er in bepaalde gevallen niet té veel gedempt wordt qua akoestische aanpassingen...? Eigenlijk dus een situatie waarbij je "meettechnisch" erg goed bezig bezig ben, maar waarbij de praktische luisterervaring gericht op een aantal punten afwijkend is van het beoogde resultaat na de nodige akoestische aanpassingen.
Jouw verslag zo lezende zou je wel die beeldvorming enigzins kunnen krijgen ;)
Quote from: YamahaRXV on December 14, 2014, 00:49:44
Een mooi en vooral uitgebreid verslag waarin zo lezende toch wel een aantal uitersten beschreven lijken te worden qua ervaren belevenis.
Enerzijds de goede diepte in het beeld en een mooie tonaliteit, anderzijds een beperkte ruimtelijkheid die er voor zorgt dat de belevenis en ambiance als minder positief ervaren werd ?
Wat ik mij dan puur uit interesse afvraag als ik e.e.a. zo lees is wat dan de reden kan zijn van die beperkte ruimtelijkheid; is het de goed aangepakte akoestiek (demping) die er voor zorgt dat er qua ruimtelijkheid wordt ingeboet t.o.v. de ervaren diepte in het beeld, of speelt de werking van DSP hierin mogelijk een rol ? (uitgaande dat er actief gebruik is gemaakt van de DSP regeling op de Lyngdorf)
Interessant.... :angel:
Beiden.
Reflecties , lateraal, trekken het geluid breder en meer naar buiten.
Demp je sterk vallen deze reflecties grotendeels weg en komt het geluid meer centraal te staan met een grotere precisie. Dat is zeer waarschijnlijk de toename van de diepte ( magnitude/volume verschillen worden beter weergegeven).
DSP temt ook reflecties met bovenstaand effect.
Op het eerste reflectiepunt zou ik , als de mogelijkheid er is, kiezen voor een diffusie/demping combi.
@ Abel : rot van je subs. :-\
Ja erg rot :(
Henk schreef het al: we luisteren heel anders naar muziek en hebben waarschijnlijk ook een ander idee van het ideaalplaatje. De tijd voor een tegenbezoek is gekomen wanneer zijn versterker ingespeeld is - want daar gelooft Henk in :)
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 15:45:51
Ja erg rot :(
Henk schreef het al: we luisteren heel anders naar muziek en hebben waarschijnlijk ook een ander idee van het ideaalplaatje. De tijd voor een tegenbezoek is gekomen wanneer zijn versterker ingespeeld is - want daar gelooft Henk in :)
Absoluut en zelfs dat de Lyngdorf dat proces ook door moet. 8)
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 15:45:51
want daar gelooft Henk in :)
... En daar staat hij zeker niet alleen in! ;)
Quote from: Staaled on December 14, 2014, 15:08:52
Reflecties , lateraal, trekken het geluid breder en meer naar buiten.
Demp je sterk vallen deze reflecties grotendeels weg en komt het geluid meer centraal te staan met een grotere precisie. Dat is zeer waarschijnlijk de toename van de diepte ( magnitude/volume verschillen worden beter weergegeven).
Hier ben ik het mee eens.
Quote from: Staaled on December 14, 2014, 15:08:52
DSP temt ook reflecties met bovenstaand effect.
Dit betwijfel ik. Hoe zie je dit voor je?
Nee ik weet het :) En ik denk niet dat we het vervelend van elkaar vinden dat we daar anders over denken!
Zit nu overigens lekker een paar uurtjes muziek te luisteren en het klinkt heerlijk.
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 16:02:42
Nee ik weet het :) En ik denk niet dat we het vervelend van elkaar vinden dat we daar anders over denken!
Zit nu overigens lekker een paar uurtjes muziek te luisteren en het klinkt heerlijk.
Ikke niet hoor. Zolang je maar kunt genieten van muziek, en volgens mij lukt dat je best aardig! Aan je muzieksmaak kan het iig niet liggen. ;)
Quote from: Onder013 on December 14, 2014, 14:01:52
Duidelijk was al dat Abel en ik op een andere manier luisteren en zelfs iets anders horen. Bij het koor in de kerk gaf Abel aan dat hij het heel breed hoort en zelfs rechts en links wat achter zijn luisterpositie. Zoals eerder beschreven hoor ik een andere afbeelding.
Grappig om die verschillen zo te constateren. Ik ga er van uit dat Frank Lynch1979 nog zelf zal aangeven hoe hij dit heeft ervaren.
Gr
Henk
Is inderdaad een boeiend gegeven...de referentie-set bestaat dan gelukkig ook niet.
Gr Hans
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 14, 2014, 16:01:07
Hier ben ik het mee eens.
Dit betwijfel ik. Hoe zie je dit voor je?
Zodra het directe geluid middels EQ in amplitude daalt , dalen de reflecties in dat gebied mee.
Dan kan het zijn dat je deze minder waarneemt en ze zelfs onder een drempelwaarde komen.
edit:
als ik het mij goed herinner beschrijft Toole dit middels het precedence effect.
Ik begrijp niet wat je bedoelt :angel:.
Quote from: Staaled on December 14, 2014, 17:19:29
Zodra het directe geluid middels EQ in amplitude daalt , dalen de reflecties in dat gebied mee.
Dan kan het zijn dat je deze minder waarneemt en ze zelfs onder een drempelwaarde komen.
edit:
als ik het mij goed herinner beschrijft Toole dit middels het coincidence effect.
Dat is geen oplossing :)
Wanneer je iets wegdrukt met een EQ hoor je in dat gebied inderdaad geen reflecties meer. Maar je hoort dan in dat gebied helemaal niets meer. Als je het brongeluid hoort, hoor je ook de reflecties in een ruimte waar dat van toepassing is.
Nog even opgezocht.
6.1.1 spreekt hij van drempelwaardes die ook in de shift or spreading of primary images van toepassing zijn.
Speel je niet luid kan ik mij voorstellen dat je dus uiteindelijk geen shift meer waarneemt en het geluidsbeeld compacter wordt. Zit daar nog steeds een piek in het spectrum zul je dat gebied dus wel breder waarnemen. Of maak ik nu een denkfout ? ;D :)
Dat gaat over het niveau van een enkele reflectie ten opzichte van het directe geluid, dus het relatieve niveau en de vertraging van de reflectie. Mijns inziens kun je op basis van wat Toole hier schrijft niet concluderen dat EQ van het signaal er voor kan zorgen dat reflecties minder hoorbaar worden.
Wat jij zegt is overigens wel waar: als je het geluid in z'n geheel zacht zet, zijn alle reflecties in dezelfde verhouding zwakker. Veel (niet heel vroege) reflecties kunnen dan onder de absolute hoorgrens komen. Het omgekeerde ervaar je als je het volume flink opschroeft: de kamer loopt 'vol' met steeds meer reflecties die bijdragen aan de klank.
Ik ben weer onder de mensen :D
Gisteren samen met Onder013 (Henk) bij Doorofnight (Abel) geluisterd, voor Henk was het de eerste kennismaking met Abel en zijn set.
Ik zelf ben al meerdere keren bij Abel wezen luisteren en elke keer viel mij op dat het weer wat beter klonk dan ervoor.
De laatste keer was een week of 4 geleden, met zijn vorige Lyndorf (weet even het type niet meer) als VV, de NAD M3 als EV en de NAD M51 als DAC, daarbij speelde ook beide subs mee.
Deze keer was het voor mijn smaak, perfect, alles klopte en ik zat te genieten.
Gisteren speelde Abel alleen met de nieuwe Lyndorf (tyoe weet ik ook niet meer :blush:) en zijn subs, het klonk anders dan dat ik mij van de vorige keer wist te herinneren, de diepte was ongelofelijk maar de breedte was anders, minder dan voorheen.
Let op dit betekend niet dat er geen breedte meer was, maar het was minder dan de vorige keer.
Daarna heeft Abel de NAD M3 weer neergezet, en hem als EV gebruikt, toen herkende ik het weer zoals het de keer ervoor was, minder diep ( nog steeds genoeg voor mijn smaak) maar de breedte was mijns inziens toegenomen.
Klinkt het slecht met alleen de Lyndorf......nee integendeel, maar mijn voorkeur gaat uit naar de Lyndorf samen met de NAD M3.
Het is een verstandige keus dat Abel de M51 en de M3 uit de verkoop heeft gehaald, om de komende maanden op zijn gemak te beslissen wat zijn voorkeur heeft.
Abel echt zwaar klote dat een van je subs weer kapot is, en ik kan goed begrijpen dat je er klaar mee bent.
Ik blijf echter wel van mening dat het een toevoeging is van je set.
Dank Abel en Henk voor een gezellige en leerzame middag, ondanks mijn koppijn heb ik toch van de set en de muziek kunnen genieten.
En nog een ding Abel............je akoestiek blijft echt subliem.
Dooofnight? :D
Quote from: dre73 on December 14, 2014, 20:27:46
Dooofnight? :D
Jij gaat door naar de volgende ronde ;)
Balen van die subs.. zou ze (laten) repareren onder garantie en de mooie Dali Subwoofer kopen die in de marktsectie staat :angel:
Quote from: dre73 on December 14, 2014, 20:27:46
Dooofnight? :D
Doof in de nacht...... :withstupid: Heeft Abel teveel voor PA speakers gestaan tijdens zijn nachtleven...? :D
@Frank Als je toch wat aanpassingen heb gedaan in je post kan deze er ook nog wel bij....
Lyn(g)dorf :angel:
Quote from: daanvanduif on December 14, 2014, 20:34:56
Balen van die subs.. zou ze (laten) repareren onder garantie en de mooie Dali Subwoofer kopen die in de marktsectie staat :angel:
Ja heel erg balen. Ik heb contact gehad met SVS USA en daar zeggen ze dat de dealer more then happy is om te helpen. Ik moet dat nog zien, maar geef ze de opties om de subs terug te nemen, de sledge amp op te sturen zodat ik hem zelf kan repareren, of de sub op te sturen voor reparatie. Ik heb iig geen zin meer in SVS-subs.
Die prachtige S600 trekt enorm, maar het is er maar 1.. voor beste integratie zijn 2 nodig.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 14, 2014, 12:51:22
De akoestische aanpassingen die Abel gedaan heeft, hebben geleid tot minder galm en minder sterke vroege reflecties. Galm en reflecties zijn de bouwstenen van ruimtelijkheid. Je kunt dus stellen dat een gebrek in ruimtelijkheid het gevolg van de akoestische maatregelen is.
(..)
Je zult dus op zoek moeten naar een compromis dat voor jouzelf voor de meeste muziek het best werkt.
Dat compromis gaat er weer komen hoor :) Het is best mogelijk om diepte en ruimtelijkheid te horen in een 2.0 (of 2.2) opstelling.
Nee ik zou bij zoveel pech ook niet lekker meer zitten met die sub in huis.
Ja er is weinig aanbod aan s600 dus een set van 2 vinden wordt erg lastig.
Indien je nou echt zeker bent dat je de Helicon's voor lange tijd houdt zou je er alvast 1 kunnen kopen (en dan maar audio-markt etc in de gaten houden voor een 2e).
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 20:46:22
Ja heel erg balen. Ik heb contact gehad met SVS USA en daar zeggen ze dat de dealer more then happy is om te helpen. Ik moet dat nog zien, maar geef ze de opties om de subs terug te nemen, de sledge amp op te sturen zodat ik hem zelf kan repareren, of de sub op te sturen voor reparatie. Ik heb iig geen zin meer in SVS-subs.
Die prachtige S600 trekt enorm, maar het is er maar 1.. voor beste integratie zijn 2 nodig.
hoezo uberhaubt eigenlijk subs? Gaan de Helicon 800 mk2's niet diep genoeg?
Ja die gaan diep genoeg, en qua diepte voegen de SVS-subs eigenlijk ook niets toe. Vond het laag wel net iets gebalanceerder klinken, ietsje strakker. Maar ik had al eens aangegeven dat het echt geen wereld van verschil is.
Nu speel ik al een dagje zonder subs en het klinkt weer heerlijk.
Nou mooi dan :)
Waar is jouw set met de Barefoots op dit forum te bewonderen?
er is wel een topic. Hold on..
edit:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140576.msg2720584#msg2720584
Quote from: doorofnight on December 14, 2014, 21:47:09
Ja die gaan diep genoeg, en qua diepte voegen de SVS-subs eigenlijk ook niets toe. Vond het laag wel net iets gebalanceerder klinken, ietsje strakker. Maar ik had al eens aangegeven dat het echt geen wereld van verschil is.
Nu speel ik al een dagje zonder subs en het klinkt weer heerlijk.
Dat laatste kan ik me goed voorstellen.
Met de sub's vond ik het in tegenstelling wat je zou verwachten het laag minder goed. De structuur / doortekening in het laag was zonder sub's beduidend beter.
Gr
Henk
Op dat punt ga ik je misschien wel gelijk geven :) :clapping:
Kan aan de kwaliteit van de SVS subs liggen en niet aan het fenomeen subs.
Quote from: doorofnight on December 15, 2014, 10:30:13
Op dat punt ga ik je misschien wel gelijk geven :) :clapping:
Kan aan de kwaliteit van de SVS subs liggen en niet aan het fenomeen subs.
Ik kan zelf niet uit ervaring spreken als het gaat om de kwaliteit van SVS subs, maar wat ik inmiddels wel kan stellen aan de hand van recente eigen ervaringen is dat het merk/type sub met zijn specifieke eigenschappen (volume behuizing, snelheid/respons, opbouw/materiaalkeuze driver etc.) wel een grote rol speelt op het gebied van een klankmatig mooie integratie in de set ;)
Ben zelf altijd van mening geweest dat een sub absoluut geen toegevoegde waarde zou zijn in mijn set daar mijn speakers voldoende strak en diep laag geven, maar moet daar eerlijk gezegd wel op terugkomen... Het is nu zelfs zo dat ik niet meer zonder wil en dat is voor iemand die ''anti-sub'' was al heel wat.
Ik ervaar hier juist een verbeterde definitie en strakheid in het laag-en middentonen gebied en ook is de vervelende staande golf die ik had weg :thumbs-up:
Alles valt of staat met de integratie van de subwoofers.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 15, 2014, 13:00:52
Alles valt of staat met de integratie van de subwoofers.
en dus niet zo met de specifieke eigenschappen (zoals Yamaha ze aangeeft) van de sub ?
Gr Hans
Mijn post was een reactie op die van doorofnight. De kwaliteit van de subwoofer speelt een minder grote rol, mits hij aan een aantal basale prestatie-eisen voldoet.
Je hebt het eerder gezegd Martijn - en ik geloof je graag - en toch.. een sub die tot 200 Hertz meedoet, neemt een flink deel van het geluid voor zijn rekening. Een deel van mannenstemmen bijvoorbeeld. Maar ook een hoop instrumenten en ook wordt in het frequentiegebied tot 200hz de kwaliteit van de warmte van het geluid bepaald.
In dat frequentiegebied doen LS fabrikanten hun best voor een zo goed mogelijk geluid. Daar is oog voor kwaliteit van de kast, het filter, de units en meer van die dingen.
Hoe verhoudt het feit dat een basale kwaliteit bij subs van woofers, kast en filter tot 200Hz voldoende is, terwijl daarboven, of eigenlijk al vanaf zo rond de 30-35Hz bij LS geen sprake is van basale kwaliteit, maar van een hoger kwaliteitsniveau?
En in het verlengde daarvan: waarom hoeft de klankkleur van een sub niet overeen te komen met de klankkleur van een LS? In die eerste 200Hz gebeurt een hoop dat maar net aansluiting moet vinden met wat de LS- overnemen?
Quote from: doorofnight on December 15, 2014, 15:12:16
Je hebt het eerder gezegd Martijn - en ik geloof je graag - en toch.. een sub die tot 200 Hertz meedoet, neemt een flink deel van het geluid voor zijn rekening. Een deel van mannenstemmen bijvoorbeeld. Maar ook een hoop instrumenten en ook wordt in het frequentiegebied tot 200hz de kwaliteit van de warmte van het geluid bepaald.
In dat frequentiegebied doen LS fabrikanten hun best voor een zo goed mogelijk geluid. Daar is oog voor kwaliteit van de kast, het filter, de units en meer van die dingen.
Hoe verhoudt het feit dat een basale kwaliteit bij subs van woofers, kast en filter tot 200Hz voldoende is, terwijl daarboven, of eigenlijk al vanaf zo rond de 30-35Hz bij LS geen sprake is van basale kwaliteit, maar van een hoger kwaliteitsniveau?
En in het verlengde daarvan: waarom hoeft de klankkleur van een sub niet overeen te komen met de klankkleur van een LS? In die eerste 200Hz gebeurt een hoop dat maar net aansluiting moet vinden met wat de LS- overnemen?
^^
Quote from: doorofnight on December 15, 2014, 15:12:16
Je hebt het eerder gezegd Martijn - en ik geloof je graag - en toch.. een sub die tot 200 Hertz meedoet, neemt een flink deel van het geluid voor zijn rekening. Een deel van mannenstemmen bijvoorbeeld. Maar ook een hoop instrumenten en ook wordt in het frequentiegebied tot 200hz de kwaliteit van de warmte van het geluid bepaald.
In dat frequentiegebied doen LS fabrikanten hun best voor een zo goed mogelijk geluid. Daar is oog voor kwaliteit van de kast, het filter, de units en meer van die dingen.
Hoe verhoudt het feit dat een basale kwaliteit bij subs van woofers, kast en filter tot 200Hz voldoende is, terwijl daarboven, of eigenlijk al vanaf zo rond de 30-35Hz bij LS geen sprake is van basale kwaliteit, maar van een hoger kwaliteitsniveau?
En in het verlengde daarvan: waarom hoeft de klankkleur van een sub niet overeen te komen met de klankkleur van een LS? In die eerste 200Hz gebeurt een hoop dat maar net aansluiting moet vinden met wat de LS- overnemen?
Bij 200 Hz praat je niet meer over een subwoofer en dat vraagt idd andere kwaliteiten van kast en driver.
Zie bijvoorbeeld waar Lyngdorf voor kiest in deze.
Kleinere kast en driver.
Daarentegen kun je van dergelijke systemen niet verwachten dat ze 20 Hz @ 110 dB halen. :yinyang:
Quote from: chansig on December 15, 2014, 14:18:20
en dus niet zo met de specifieke eigenschappen (zoals Yamaha ze aangeeft) van de sub ?
Gr Hans
Ontwerp van een kist draagt zeker bij aan het geluidsbeeld.
Als zelfbouwer heb ik de verschillen goed kunnen ervaren.
Ik zeg altijd dat de JL,s snel direct en accuraat afspelen.
doe je ze maar in een kist die op papier we goed is(te groot),klinken ze zo traag als dikke pudding.
Snelheid in afspelen van bassrifje,s is weg,en de laagweergave ook niet om over naar huis te schrijven.
Waar de sub nu veranderd van rifje zet hij in een grote kist alleen aan,en komt de rest erna pas.
200 hz inzetten is aan te raden bij 2 of nog beter 4 sub,s,anders is de sub te plaatsbaar.
Ik heb dan ws mazzel als ik het zo allemaal lees. Twee Peerless woofers, 2 scan speak woofers, 2 verschillende kasten.
Gr Hans
Quote from: chansig on December 15, 2014, 18:36:37
Ik heb dan ws mazzel als ik het zo allemaal lees. Twee Peerless woofers, 2 scan speak woofers, 2 verschillende kasten.
Gr Hans
Jij hebt altijd mazzel ;)
Quote from: morca on December 15, 2014, 17:48:08
Snelheid in afspelen van bassrifje,s is weg,en de laagweergave ook niet om over naar huis te schrijven.
Waar de sub nu veranderd van rifje zet hij in een grote kist alleen aan,en komt de rest erna pas.
Dat is dus wat ik hoorde bij Abel.
Mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met:
"...zet hij in een grote kist alleen aan.."
"...de rest komt erna pas"...
Wat is grote kist, wat is alleen, wat is de rest en waarna ?
Gr Hans
Dat kan intregatie zijn en plaatsing ,maar dat is moeilijk te beoordelen.
Maar gezien ze akoestische aanpak zou je denken dat dat beter als gemiddeld moet zijn.
Als je een droge kamer hebt om het zo te noemen zou het aan de sub moeten/kunnen liggen.(ontwerp)
Al dat me bij een SVS sterk lijkt.
Mijn verwachting ligt ook erg hoog bij een sub,ben niet snel tevreden.
Het zou kunnen dat jij dit ook hebt en het wel echt je van het moet zijn....en dan moet er nog ingeregeld worden.
Sub of sub,s zijn erg leuk,maar als je ze niet weet te plaatsen en 100 % in te regelen een nachtmerrie die nooit naar wens gaat spelen.
Blijkbaar gaat zelfs dit dure systeem iets de mist in.
Jammer .....blijkt toch als je sub,s wil,leer meten en inregelen hoe moeilijk het ook is in het begin.
Quote from: chansig on December 15, 2014, 18:44:41
Mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met:
"...zet hij in een grote kist alleen aan.."
"...de rest komt erna pas"...
Wat is grote kist, wat is alleen, wat is de rest en waarna ?
Gr Hans
In een kleine kist zijn de rifjes snel,de bas wisselt snel en makkelijk van toonhoogte.
De snelheid waarmee hij dit doet zorgt voor een lekker snel spelend systeem.
De muziek klinkt soepel en vloeiend.
Grote kist minder tegendruk zorgt voor een geleidelijk opbouwende bas
(minder tegendruk van de grotere kist),dus zal niet zo snel wissellend rifje afspelen.
Dit klinkt dan lui en traag omdat de woofer te weinig tegendruk heeft klinkt hij langzamer.
Klein/normaal is 40 liter voor mijn driver,op papier komt daar 80 a 90 liter uit voor een correctie berekening volgens de norm die veel mensen hanteren.
Resultaat woofer Xmaxt te snel.
Reageert traag.
Vermogen(RMS) kan niet max omdat je de woofer dan over ze Xmax draaid,
gevolg door weinig vermogen zal de driver niet zo snel reageren als met het nominale RMS vermogen.
Wat de natuurkunde hier ook over zegt(WINisd),op papier mag het geen verschil maken.
In de praktijk maakt of valt je DIY woofer met een goeie kist die bij jouw driver past.
Echt een mazzelpik ben ik...gelukkig heb ik de natuurkunde en winisd die me steunen. :D
Gr Hans
Quote from: doorofnight on December 15, 2014, 15:12:16
Je hebt het eerder gezegd Martijn - en ik geloof je graag - en toch.. een sub die tot 200 Hertz meedoet, neemt een flink deel van het geluid voor zijn rekening. Een deel van mannenstemmen bijvoorbeeld. Maar ook een hoop instrumenten en ook wordt in het frequentiegebied tot 200hz de kwaliteit van de warmte van het geluid bepaald.
In dat frequentiegebied doen LS fabrikanten hun best voor een zo goed mogelijk geluid. Daar is oog voor kwaliteit van de kast, het filter, de units en meer van die dingen.
Hoe verhoudt het feit dat een basale kwaliteit bij subs van woofers, kast en filter tot 200Hz voldoende is, terwijl daarboven, of eigenlijk al vanaf zo rond de 30-35Hz bij LS geen sprake is van basale kwaliteit, maar van een hoger kwaliteitsniveau?
En in het verlengde daarvan: waarom hoeft de klankkleur van een sub niet overeen te komen met de klankkleur van een LS? In die eerste 200Hz gebeurt een hoop dat maar net aansluiting moet vinden met wat de LS- overnemen?
Als je een subwoofer tot 200 hertz inzet, moet je met wat meer zaken rekening houden. Dan is het naar mijn mening niet echt meer een subwoofer. .
Hebben we het over een subwoofer die je inzet tot zeg maximaal ongeveer 100 hertz, dan is het allemaal niet zo ingewikkeld. Een aantal van de grootste problemen waar je mee te maken hebt als je een full-range luidspreker maakt, gelden niet voor subwoofers.
De vorm heeft weinig invloed op de prestaties van een subwoofer100 hertz heeft een golflengte van 3,4 meter. Lagere frequenties hebben nog groter golflengtes. Omdat die golflengtes vele malen groter zijn dan de kastafmetingen van subwoofers die we doorgaans in huiskamers gebruiken, straalt zo'n subwoofer zijn geluid bolvormig af. Daarom maakt de vorm van de kast dus niet zo veel uit.
Kastkleuring is makkelijk te voorkomen bij een subwooferKastkleuring is een belangrijk probleem van full-range luidsprekers. Kastkleuring is het resultaat van paneelresonanties of staande golven in de luchtkolom in de behuizing. Staande golven in de luchtkolom komen amper voor in subwoofers. Dat komt doordat de golflengtes vele malen groter zijn dan de kwart golflengte waar bij de eerste staande golf optreedt. In het geval van een toon van 100 hertz hebben we het dan over een interne afmeting van 0,85 cm.
Paneelresonanties zijn een samenspel van massa en stijfheid, denk aan een gewichtje aan een veertje. Wat met full-range luidsprekers onmogelijk is, kan wel in het geval van een subwoofer: construeer een kast dusdanig dat de paneelresonantie buiten het werkingsgebied ligt. Zeker als je een compacte gesloten kast maakt, is het eenvoudig om de eerste paneelresonantie naar enkele honderden hertz te verschuiven.
Luidsprekerresonanties treden niet op in het frequentiegebied van een subwooferLuidsprekereenheden zijn imperfect. Ze hebben onder meer te maken met resonanties in het membraan en de ophanging. In het geval van subwoofers hebben we hier doorgaans niet mee te maken, omdat de resonanties hoger in frequentie liggen - net als bij panelen van de kast.
Een subwoofer is simpel gezegd een luchtpomp. Hij moet lucht in beweging zetten, zonder daarbij te veel vervorming te produceren. Neem een fatsoenlijke woofer en zet die in een stevige kast en je hebt een prima subwoofer. Belangrijk om te onthouden is dat de klankkwaliteit van een subwoofer flink minder wordt wanneer de woofer ver moet uitslaan. Hoe beter de woofer, hoe minder snel de vervorming toeneemt. Vele matige woofers samen kunnen echter best minder vervormen dan een zeer goede in z'n eentje. Een grote woofer hoeft per definitie minder ver uit te slaan voor dezelfde output.
Je hebt het over klankkleur. De klankkleur wordt vooral bepaald door de verhouding van grondtonen en boventonen. Die verhouding is in orde als de frequentierespons vlak is. In het laag wordt de frequentierespons van je systeem hoofdzakelijk bepaald door de kamer, niet door de subwoofer.
Quote from: chansig on December 15, 2014, 18:58:51
Echt een mazzelpik ben ik...gelukkig heb ik de natuurkunde en winisd die me steunen. :D
Gr Hans
Bouw 2 kisten voor een unit zoals ik gebruik,ga testen dan praten we daarna nog eens over natuurkunde Hans.
En alle bijkomde zaken die op papier niet altijd overeenkomen met de praktijk.
Ik heb geen steun nodig,meer een gelijdedraad,deze conclusie was ik al achter voor ik WINisd kende.
Het is praktijkervaring,maar die is maar deels gebruikbaar als je opeens met meedere merken gaat werken.
Ik kijk naar de Xmax vermogen en de soort driver wat vaak en JL is.
Dan hoef ik niet eens naar WINisd te kijken maar weet al dat de Xmax en Max rms vermogen me op een total Q van 0,9 uit laat komen.
Berekend word vaak 0,7 en juist dat vind ik zeer slecht klinken.
In het voorjaar ga ik een SDX 15 ombouwen heeft ook een veel te grote kist.
Misschien mag je voor en na komen luisteren van Jeroen ;D
Als je met iemand niet over natuurkunde moet praten dan is het mij. Ik kan alleen maar braaf knikken en oh ja zeggen...of boeiend. :D
Daarnaast begin jij over natuurkunde en winisd welke, als ik je goed begreep, aangaven dat het hoorbaar geen verschil zou mogen geven..dus vandaar mijn opmerking. Maar als jouw ervaring leidend is dan hoor ik het ook graag.
Rare is wel dat ik het ook met kabels, neerzetten van spullen, matchen etc heb...de ervaring leert een heleboel mensen dat het verschil zou geven. Ik ben dus weer zo'n mazzelpik dat het in mijn situatie allemaal niets uit lijkt te maken. En volgens de natuurkunde en andere meetprogramma's zou ook mijn ervaring hierin gesteund worden.
Gr Hans
Thx Morca, StaalEd en Martijn voor de inhoudelijke antwoorden. Ik begin mijn topic informatief te vinden :) Ben weer even uitgevraagd.
Quote from: chansig on December 15, 2014, 20:36:42
Als je met iemand niet over natuurkunde moet praten dan is het mij. Ik kan alleen maar braaf knikken en oh ja zeggen...of boeiend. :D
Daarnaast begin jij over natuurkunde en winisd welke, als ik je goed begreep, aangaven dat het hoorbaar geen verschil zou mogen geven..dus vandaar mijn opmerking. Maar als jouw ervaring leidend is dan hoor ik het ook graag.
Rare is wel dat ik het ook met kabels, neerzetten van spullen, matchen etc heb...de ervaring leert een heleboel mensen dat het verschil zou geven. Ik ben dus weer zo'n mazzelpik dat het in mijn situatie allemaal niets uit lijkt te maken. En volgens de natuurkunde en andere meetprogramma's zou ook mijn ervaring hierin gesteund worden.
Gr Hans
Ik ben ook geen professor ;D
Idd vanaf dat ik lid ben is het gesprek theorie en praktijk al vaker langs gekomen.
Mijn ervaring is niet leidend want dan zou ik zeggen,...ik weet alles beter en dat weet ik niet.
Maar met de drivers waar ik mee gewerkt heb ging me verhaal goed op.
Maar elke driver is weer anders ontworpen dus het gaat niet altijd op.
Ik zag pas zeer verrassend dat jij tegeltjes heb,t,dat vond ik toch zeer verrassend .......
Moest eerst zoeken wat het was,maar goed als ik daar meer over wil weten PM ik wel.
Heb geen zin aan welles nietes gooien,of met tegeltjes wijsheid :clapping:
Quote from: doorofnight on December 15, 2014, 20:40:19
Thx Morca, StaalEd en Martijn voor de inhoudelijke antwoorden. Ik begin mijn topic informatief te vinden :) Ben weer even uitgevraagd.
Je subplan weer even op koud water.
Voor muziek hoeft een sub ook zeker niet perse stereo en zeker die dikke speakers van jouw zullen het geweldig zonder sub doen mits er een goeie stabiele amp aan hangt.
Dat zit allemaal wel snor bij jouw.
Blijft wel apart,zou die sub van die statische schokken stuk gegaan zijn en dan 3 keer?
Maar daar zullen we wel niet 1,2 ,3 achterkomen.
Quote from: morca on December 15, 2014, 18:54:39
In een kleine kist zijn de rifjes snel,de bas wisselt snel en makkelijk van toonhoogte.
De snelheid waarmee hij dit doet zorgt voor een lekker snel spelend systeem.
De muziek klinkt soepel en vloeiend.
Dit is jouw subjectieve ervaring. Prima. Ik wil echter graag reageren op je onderbouwing, want die is niet juist:
Quote from: morca on December 15, 2014, 18:54:39
Grote kist minder tegendruk zorgt voor een geleidelijk opbouwende bas
(minder tegendruk van de grotere kist),dus zal niet zo snel wissellend rifje afspelen.
Dit klinkt dan lui en traag omdat de woofer te weinig tegendruk heeft klinkt hij langzamer.
Het is lastig om over snelheid te spreken als we het over laag hebben. Veel mensen bedoelen er iets verschillends mee. Wat voor mij het meest in de buurt van snelheid komt, is de groeplooptijd. Groeplooptijd zegt simpel gezegd hoeveel later bepaalde frequenties worden geproduceerd ten opzichte van een zeker referentiepunt. Als je de kast feitelijk iets te klein maakt is de groeplooptijd hoger dan wanneer je een correct gedimensioneerde kast gebruikt. Het systeem slingert langer na rond zijn resonantiefrequentie.
Je kunt het gedrag van luidsprekereenheid rond zijn resonantiefrequentie zien als een massaveersysteem met een massa (de parameter Mms), de veerstijfheid van de ophanging (bij luidsprekers werken we doorgaans met de inverse van stijfheid, de comliantie Cms) en demping van die resonantie (de Q-factor, in het geval van een enkele eenheid noemen we die Qts, dat het resultaat is van mechanische verliezen in het bewegende systeem en elektrische kortsluiting van de tegen-EMK die het bewegen van het systeem opwekt).
De veerstijfheid en massa bepalen samen de resonantiefrequentie en de Q-factor bepaalt hoe sterk die resonantie is. Als er geen demping zou zijn (de Q is dan oneindig hoog), raakt het systeem zijn energie niet kwijt en dan zou de resonantiepiek oneindig hoog zijn. Je hebt dan een extreme vorm van 'one-note-bass': je hoort enkel de de toon van de resonantiefrequentie en de resonantie slingert eeuwig na.
Als je een woofer in een gesloten box plaatst, vormen de woofer en de kast samen één systeem. De lucht in de kast heeft een eigen veerstijfheid: als je de woofer naar binnen duwt, voel je meer weerstand dan als de woofer vrij in de lucht zou hangen. Je comprimeert dan de lucht in de kast. Het gevolg van de extra stijfheid is dat de resonantiefrequentie van het systeem omhoog verschuift. De compressie en expansie van de lucht gebeurt grotendeels adiabatisch, dus interne verliezen in het luchtvolume van de kast zijn beperkt. De demping van het totale systeem komt daarom hoofdzakelijk voor rekening van de woofer. De woofer zelf is echter niet veranderd, met als gevolg dat de demping van het totale systeem afneemt en de Q-factor dus toeneemt. Hoe kleiner de kast, hoe groter de stijfheid van de luchtveer en hoe hoger de Q-factor van het gecombineerde systeem.
Op papier is een kritisch gedempt systeem het meest 'snel'. Een kritisch gedempt systeem heeft een Q-factor van 0,5. Een dergelijk systeem keert het snelst terug naar zijn evenwichtspositie, zonder na te slingeren. Je kunt je echter afvragen of je die verschillen in groeplooptijd werkelijk hoort. Wellicht met speciale testgeluiden in een anechoische ruimte. Ik betwijfel ten zeerste of je de groeplooptijd van een verstandig gedimensioneerd gesloten systeem kunt waarnemen in een normale ruimte.
Trouwens, als je een DSP hebt maakt het allemaal echter niet zo veel uit: middels EQ kun je elke gewenste Q-factor realiseren :) .
Het verhaal wordt overigens een stuk gecompliceerder wanneer je resonatoren gaat gebruiken om de laagextensie te vergroten, zoals Bass-Reflex, een Passieve Radiator of een transmissielijn.
Morca, door een woofer in een feitelijk te kleine kast te stoppen, krijg je een hogere afstemfrequentie en een hogere Q-factor. Je zegt dat de kast in jouw situatie dan strakker klinkt. Wellicht is het zo dat een juist gedimensioneerde kast in jouw situatie te veel diep laag weergeeft. Als je kamer niet heel groot is, gebeurt dat al snel. Door de kast kleiner te maken, sluit het diepe laag wellicht beter aan bij de akoestiek van je ruimte. Desalniettemin, je hebt een DSP, dus uiteindelijk kun je dat ook digitaal corrigeren. Daar hoef je geen nieuwe kast voor te bouwen.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 15, 2014, 20:52:01
Dit is jouw subjectieve ervaring. Prima. Ik wil echter graag reageren op je onderbouwing, want die is niet juist:
Het is lastig om over snelheid te spreken als we het over laag hebben. Veel mensen bedoelen er iets verschillends mee. Wat voor mij het meest in de buurt van snelheid komt, is de groeplooptijd. Groeplooptijd zegt simpel gezegd hoeveel later bepaalde frequenties worden geproduceerd ten opzichte van een zeker referentiepunt. Als je de kast feitelijk iets te klein maakt is de groeplooptijd hoger dan wanneer je een correct gedimensioneerde kast gebruikt. Het systeem slingert langer na rond zijn resonantiefrequentie.
Je kunt het gedrag van luidsprekereenheid rond zijn resonantiefrequentie zien als een massaveersysteem met een massa (de parameter Mms), de veerstijfheid van de ophanging (bij luidsprekers werken we doorgaans met de inverse van stijfheid, de comliantie Cms) en demping van die resonantie (de Q-factor, in het geval van een enkele eenheid noemen we die Qts, dat het resultaat is van mechanische verliezen in het bewegende systeem en elektrische kortsluiting van de tegen-EMK die het bewegen van het systeem opwekt).
De veerstijfheid en massa bepalen samen de resonantiefrequentie en de Q-factor bepaalt hoe sterk die resonantie is. Als er geen demping zou zijn (de Q is dan oneindig hoog), raakt het systeem zijn energie niet kwijt en dan zou de resonantiepiek oneindig hoog zijn. Je hebt dan een extreme vorm van 'one-note-bass': je hoort enkel de de toon van de resonantiefrequentie en de resonantie slingert eeuwig na.
Als je een woofer in een gesloten box plaatst, vormen de woofer en de kast samen één systeem. De lucht in de kast heeft een eigen veerstijfheid: als je de woofer naar binnen duwt, voel je meer weerstand dan als de woofer vrij in de lucht zou hangen. Je comprimeert dan de lucht in de kast. Het gevolg van de extra stijfheid is dat de resonantiefrequentie van het systeem omhoog verschuift. De compressie en expansie van de lucht gebeurt grotendeels adiabatisch, dus interne verliezen in het luchtvolume van de kast zijn beperkt. De demping van het totale systeem komt daarom hoofdzakelijk voor rekening van de woofer. De woofer zelf is echter niet veranderd, met als gevolg dat de demping van het totale systeem afneemt en de Q-factor dus toeneemt. Hoe kleiner de kast, hoe groter de stijfheid van de luchtveer en hoe hoger de Q-factor van het gecombineerde systeem.
Op papier is een kritisch gedempt systeem het meest 'snel'. Een kritisch gedempt systeem heeft een Q-factor van 0,5. Een dergelijk systeem keert het snelst terug naar zijn evenwichtspositie, zonder na te slingeren. Je kunt je echter afvragen of je die verschillen in groeplooptijd werkelijk hoort. Wellicht met speciale testgeluiden in een anechoische ruimte. Ik betwijfel ten zeerste of je de groeplooptijd van een verstandig gedimensioneerd gesloten systeem kunt waarnemen in een normale ruimte.
Trouwens, als je een DSP hebt maakt het allemaal echter niet zo veel uit: middels EQ kun je elke gewenste Q-factor realiseren :) .
Het verhaal wordt overigens een stuk gecompliceerder wanneer je resonatoren gaat gebruiken om de laagextensie te vergroten, zoals Bass-Reflex, een Passieve Radiator of een transmissielijn.
Dat zeg ik toch,jij zegt het anders door je opleiding maar komt op hetzelfe neer ;)
Total Q0,5 speelt snel zegt je.....,dat is juist niet juist imo.
Ik zeg net een kleine kist/ Q 0,9 doet dat wel maar 0,5 is zo traag als blubber als je dit met een JL driver doet.
Dit was niet subjectief maar objectief en getest/luistert door wat vrienden dus niet alleen mijn mening.
Je staart op die natuurkunde die ik net al noemde net als we het eerder al eens over vermogens gehad hebben.
Ik moet een kist ombouwen ven een andere amp aansluiten voor iemand die hier ze tips haalde ipv bij mij .
Dus zo subjectief ben ik niet Martijn. ;)
Daarbij,,.... met dsp regel je deels de Q factor bij want gevlakt in die grote kist klonk niet goed toen.
Gevlakt in die kleine kist houd wel ze snelle response.
Dus op papier zal je gelijk hebben,in de praktijk heb je 3 keer een foute onderbouwing.
Dat is subjectieve naar de theorie kijken,ipv objectief naar de praktijk.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 15, 2014, 20:55:27
Morca, door een woofer in een feitelijk te kleine kast te stoppen, krijg je een hogere afstemfrequentie en een hogere Q-factor. Je zegt dat de kast in jouw situatie dan strakker klinkt. Wellicht is het zo dat een juist gedimensioneerde kast in jouw situatie te veel diep laag weergeeft. Als je kamer niet heel groot is, gebeurt dat al snel. Door de kast kleiner te maken, sluit het diepe laag wellicht beter aan bij de akoestiek van je ruimte. Desalniettemin, je hebt een DSP, dus uiteindelijk kun je dat ook digitaal corrigeren. Daar hoef je geen nieuwe kast voor te bouwen.
Martijn zoals ik al eerder zei je benadering loopt spaak dat kan niet met een JL driver.
Die kast is niet te klein maar natuurkundig berekend bij de driver zodat je hem niet sloopt met optimale aanstuuring.
Dus de manier om hem optimaal te laten spelen.
PS me sub,s staan in de living niet meer boven .
Bij Jeroen ze SDX ook zo dus die gaan we na een nieuwe amp ook van een te kleine kist voorzien,speelt ie snaarstrak :)
Quote from: morca on December 15, 2014, 20:51:29
Je subplan weer even op koud water.
Voor muziek hoeft een sub ook zeker niet perse stereo en zeker die dikke speakers van jouw zullen het geweldig zonder sub doen mits er een goeie stabiele amp aan hangt.
Dat zit allemaal wel snor bij jouw.
Blijft wel apart,zou die sub van die statische schokken stuk gegaan zijn en dan 3 keer?
Maar daar zullen we wel niet 1,2 ,3 achterkomen.
Ik was heel erg tevreden over het laag van de Helicons, maar ik dacht het met subs nóg beter te krijgen. Soms grijp je te hoog - en mis :)
Nee de andere keren van een plop die werd veroorzaakt door slechte interactie (lees: "plop") tussen de Lyngdorf RP en de NAD M51. Die twee heb ik inmiddels uit het systeem - en de RP was binnen 1 dag verkocht. Het was geen erg harde plop - dus eigenlijk is dat ook al twijfelachtig. Ik heb de dealer gemaild en heb aangeboden om een deel van de schade zelf te betalen: ik kan me ook nauwelijks voorstellen dat dit enkel aan de SVS-subs ligt. Vandaag nog geen reactie ontvangen.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 15, 2014, 13:00:52
Alles valt of staat met de integratie van de subwoofers.
Eens. subintegratie is nog lang niet altijd gemakkelijk. Gelukkig soms wel :P
Quote from: doorofnight on December 15, 2014, 21:13:31
Ik was heel erg tevreden over het laag van de Helicons, maar ik dacht het met subs nóg beter te krijgen. Soms grijp je te hoog - en mis :)
Tja, onder 35 a 40hz gebeurt niet zoveel meer dus ik zou proberen zonder subs te spelen met dergelijke zuilen. Stereo 2.0! ;)
Quote from: MAW on December 15, 2014, 22:37:43
Tja, onder 35 a 40hz gebeurt niet zoveel meer dus ik zou proberen zonder subs te spelen met dergelijke zuilen. Stereo 2.0! ;)
Kan best met zulke fronts, echt mooie speakers!!
Lekker gaan genieten Abel en die subs weglaten/ verkopen.
Quote from: morca on December 15, 2014, 21:03:40
Dat is subjectieve naar de theorie kijken,ipv objectief naar de praktijk.
Ik denk dat je de definities van objectief en subjectief niet helemaal helder hebt. Je waarnemingen zijn niet vrij van vooringenomenheid, dus niet objectief. Als je waarnemingen ingaan tegen algemeen geaccepteerde theorie, moet je extra op je hoede zijn. Weet je zeker dat je waarnemingen juist zijn? Zo ja, zijn er minder extreme theorieën die je waarnemingen zouden kunnen verklaren?
Uitzonderlijke claims vereisen uitzonderlijk bewijs.
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 15, 2014, 23:55:53
Ik denk dat je de definities van objectief en subjectief niet helemaal helder hebt. Je waarnemingen zijn niet vrij van vooringenomenheid, dus niet objectief. Als je waarnemingen ingaan tegen algemeen geaccepteerde theorie, moet je extra op je hoede zijn. Weet je zeker dat je waarnemingen juist zijn? Zo ja, zijn er minder extreme theorieën die je waarnemingen zouden kunnen verklaren?
Uitzonderlijke claims vereisen uitzonderlijk bewijs.
Waar lees jij dat me mening niet vrij van vooringenomenheid is?
Dat is hetzelfde eigenlijk als ik nu zeg dat je wat leest in me woorden...
wat ik niet gezegd hebt maar wat jij denkt ....dat is ook niet helder.
Objectief.... tja, ik heb je al uitgelegd dat ik meer mensen ken die het opgevallen is ,sommige met een te grote kist.
Ik hoef niks te bewijzen ik heb het mensen zien ervaren/horen wat in hun ogen beter klinkt.
Wat is algemeen geaccepteerde theorie als het ook faalt.
Dan kom ik weer bij de praktijk waar de theorie soms flink spaak loopt.
Op meerdere vlakken:
Kleine /grote kist,wat dit met het geluid doet.
Welk vermogen nodig is bij een gesloten kist door de inhoud laten bepalen,
echt not done met de driver die ik gebruik en die ik nog om ga bouwen.
Dat zij al 2 factoren waardoor ze slapjes en futloos kunnen spelen, terwijl er zoveel meer spl en SQ uit te halen is.
Ook op hoge volume,s klinken ze stuk beter in die kleine kist,alle voordelen die ik eerder al noemde zijn op elk volume duidelijk hoorbaar.
Uitzonderlijk extreme theorieën ....tja
Ik onderbouw het met kisten ,jij met woorden.
Zal over beide wat te zeggen zijn.
Nou volgens mij heeft Martijn ook wel het eea gebouwd.
Je kan op z'n minst proberen dat je je niet op je pik getrapt/in je kuif geschoten (of een ander mooi Nederlands spreekwoord) voelt. Want dat is wat ik meen te lezen.
Daarnaast jezelf niet onderuit haalt door te zeggen dat je geen opleiding hebt genoten en tegelijkertijd deze opleiding een ander voor de voeten te werpen als een soort van beperking voor die persoon.
Voor de rest alleen maar een discussie die ik kan volgen...en dat juich ik toe.
Gr Hans
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on December 15, 2014, 23:55:53
Ik denk dat je de definities van objectief en subjectief niet helemaal helder hebt. Je waarnemingen zijn niet vrij van vooringenomenheid, dus niet objectief. Als je waarnemingen ingaan tegen algemeen geaccepteerde theorie, moet je extra op je hoede zijn. Weet je zeker dat je waarnemingen juist zijn? Zo ja, zijn er minder extreme theorieën die je waarnemingen zouden kunnen verklaren?
Uitzonderlijke claims vereisen uitzonderlijk bewijs.
^^
Quote from: chansig on December 15, 2014, 20:36:42
Als je met iemand niet over natuurkunde moet praten dan is het mij. Ik kan alleen maar braaf knikken en oh ja zeggen...of boeiend. :D
Apart dat je dan toch wat ''denkt '' te lezen in me woorden. ;)
Quote from: MAW on December 16, 2014, 11:12:03
^^
Gaan jullie mij maar eens verklaren waarom ik en kennisen wat anders horen als jullie boek soms zegt.
Ik zeg soms.... wat het gaat niet voor elke driver op.
Niet met complot theorieen over subjectief heid graag,maar technisch onderbouwd waarom .....
Nogmaals op Jeroen ze SDX en amp terug te vallen,daar klopte niks van.
Maar goed ik zal wel dom zijn en hij ook dat hij nu mij ze zaakjes laat bekijken :music:
Maareuh ik ga wat anders doen,5 jaar geleden wist uw het beter.
En anders komen we toch niet uit ;)
Nieuws uit Duitsland. Ze willen de subs niet terugnemen, want ze sturen - zonder verder overleg - een nieuwe sledgeamp, die ik er zelf wel in pruts. SVS heeft ergens een handleiding hiervoor. Vind de service uitstekend, ik klaag nergens over. Vind het netjes dat ze het doen.
Daarna komt Martijn helpen om de subs in te regelen. Ik ga het gewoon nog een keer proberen. Als ik ze verkoop moet ik mijn verlies nemen, en als ik nieuwe koop, kost dat ook weer geld. Daar kan ik het risico wel op lopen. De volgende keer gooi ik de hele set van de stroom voor ik in de weer ga met kabels, in plaats van alleen de subs.
Gaat het dan weer verkeerd, dan moet ik mijn verlies nemen.
Ben benieud naar je bevindingen.
Heb zelf heel wat gesloten subwoofers getest, en vind de sb12nsd toch wel erg goed op dat vlak.
zeker de gerbuikte Peerless xxls12 woofer met aluminium conus speelt hierin een grote rol.
Fijn dat het zo verloopt.
De service van SVS is naar mijn ervaring en bij mijn weten buitengewoon.
En Martijn zal er alles uit weten te persen. :thumbs-up: :D
Ik verbaas me er ook over. Ik had als ik de verkoper was, het na 3 keer wel verweten aan onzorgvuldigheid/onwetendheid/roekeloosheid van de gebruiker. Maar blijkbaar krijg ik het voordeel van de twijfel / stomme pech.
Quote from: morca on December 16, 2014, 17:22:58
Apart dat je dan toch wat ''denkt '' te lezen in me woorden. ;)
De opmerking wat ik meen te lezen in je posts heeft niets met de zin te maken die je quote/post.
Maar prima dat je afhaakt in de discussie.
Gr Hans
Mooi Abel toch nog eens testen met hulp erbij :thumbs-up:
De twee subs zijn terug in het systeem, vanochtend ingesteld. High- en Lowpass filter op 40hz, 4e order filter. De lage crossover omdat ik de fronts zoveel mogelijk laten doen en waar ze het moeilijk zouden krijgen, de subs inzetten.
Ik ga eerst een tijd goed luisteren voor ik er weer wat van vind :) En Martijn daarna contacten.
NB: kreeg het nog wel weer koud om het hart. Ik had de stroom afgesloten, de stekkerblokken uit het contact. En bij het inpluggen van de kabel toch weer statische vonkjes bij de sub. Maar hij doet het nog.
Quote from: doorofnight on January 15, 2015, 10:56:59
De twee subs zijn terug in het systeem, vanochtend ingesteld. High- en Lowpass filter op 40hz, 4e order filter. De lage crossover omdat ik de fronts zoveel mogelijk laten doen en waar ze het moeilijk zouden krijgen, de subs inzetten.
Ik ga eerst een tijd goed luisteren voor ik er weer wat van vind :) En Martijn daarna contacten.
NB: kreeg het nog wel weer koud om het hart. Ik had de stroom afgesloten, de stekkerblokken uit het contact. En bij het inpluggen van de kabel toch weer statische vonkjes bij de sub. Maar hij doet het nog.
Van alle apparatuur ?
Alles van de set.
Loop je op sokken/blootvoets in huis ?
De set stond al zeker 10 minuten van de stroom voor ik de sub inplugde.
Ja.. Sokken en wollen kleed.. Ik denk dat ik hierdoor 2 subs opgeblazen heb - al schijnt dat niet te kunnen.
Quote from: doorofnight on January 15, 2015, 15:52:39
De set stond al zeker 10 minuten van de stroom voor ik de sub inplugde.
Ja.. Sokken en wollen kleed.. Ik denk dat ik hierdoor 2 subs opgeblazen heb - al schijnt dat niet te kunnen.
Het kan dus wel. ;) ;D
Voortaan eerst even ontladen.
Quote from: Staaled on January 15, 2015, 18:07:31
Het kan dus wel. ;) ;D
Voortaan eerst even ontladen.
Ik heb weleens een aarddraad aan laminaat gezien. :o
op het laminaat zat een stukje alluminium tape, koperen ringetje met een draad er aan naar aarde.
De relatieve luchtvochtigheid kan ook een factor zijn.
Top ze staan er weer,blijft apart verhaal.
Ik moet wel zeggen,als ik op me sokken ga lopen hier,en dan ipv op het leer nog een kleedje leg op de bank.....
Heeft mij ook al eens goed doen schokken,tot ik de Inuke als ontlaadpunt gebruikte.
Nu heb ik slippers en geen dekentje meer op de bank,ik durf niet meer ;D
Ik krijg het zelf (nog) niet voor elkaar om het beter te laten klinken met subs.. Ik vind het laag van de fronts beter dan het laag van de subs.. Het is strakker, dieper vooral veel gedefinieerder - alsof ik er meer details in hoor. Welke dat ook mogen zijn.. ??? Bij hoge volumes klinkt het met subs wel lekkerder, maar ik draai zelden op hoge volumes. Zaterdag zal ik nog meer spelen met de gain (die moet misschien wat harder) en de crossover.. Ik zal in het SVS topic wat concrete vragen stellen over de juiste filterinstellingen bij lage crossovers of juist de hoge crossovers.
Martijn die om de hoek woont, wil binnenkort langskomen om de subs (beter) in te regelen.. Helaas lukt niet op heel korte termijn omdat we het beide nogal druk hebben.
Quote from: doorofnight on January 29, 2015, 23:17:32
Martijn die om de hoek woont, wil binnenkort langskomen om de subs (beter) in te regelen.. Helaas lukt niet op heel korte termijn omdat we het beide nogal druk hebben.
Hij kan je meteen eea uitleggen over je vragen.
Lijkt me dubbel winst voor je,je set goed ingeregeld en zelf wat kennis wat waar en waarom.
Er zal wel wat handmatige dsp nodig zijn.
Wie weet komt het nog goed.. :)
Ik zal de komende 2 weken vast vaak wisselen tussen spelen mét en zonder subs. De Lyngdorf versterker is ideaal: vanaf de luisterplek kan ik wisselen en van setup a (zonder subs) naar setup b (met subs). Neem een goed nummer en test een keer of 5, pak een ander goed nummer.. idem.. Zo krijg ik toch wel een indruk. En die is momenteel bij normale/lage luistervolumes niet in het voordeel van de subs.
Naar mijn mening staan je subs kwalitatief niet in verhouding tot je mains.
Betere en grotere subs hebben nu eenmaal meer schaal , autoriteit en gemak.
Dat is 1.
En 2 is dat je buiten Roomperfect eens zou moeten (laten) meten. Dan zie je wat er gebeurt.
Dank je voor het meedenken. Ik wacht het bezoek van Martijn rustig af - het klinkt al erg goed hoor, maar ik ben ook wel kritisch :)
Goeie speakers hebben geen sub nodig... :baaa: :baaa: :baaa: :baaa:
:D
Gr Hans
Quote from: chansig on January 30, 2015, 15:17:52
Goeie speakers hebben geen sub nodig...
Gr Hans
Ik ga er lekker voor zitten :coffee:
Gekocht: een paartje "Audiodata Soutien 2" Nu nog even wachten tot ik ze mijn huis in kan slepen :)
(http://www.6moons.com/audioreviews/audiodata/7.jpg)
Elke unit voorzien van inductieve trillingsopnemer die ongewenste uitslingeringen van de conus detecteert en elimineert(Backes&Muller octrooi).
Bijna vintage :)
Mooie subwoofers, ben benieuwd wat je er van vind?
Ik ben benieuwd hoe die gaan bevallen Abel.
Ziet er wel goed uit
ik denk bij een soutien aan wat heel anders...maar 't is ook een paartje ;)
Quote from: Dynky on February 2, 2015, 19:13:27
ik denk bij een soutien aan wat heel anders...maar 't is ook een paartje ;)
;D
Quote from: morca on February 2, 2015, 19:14:50
;D
Duitsers en de Franse taal :)
Ik ben ook heel benieuwd hoe ze gaan bevallen. Heb goede hoop op een strak laag.
Helaas de audiodata soutien is het niet geworden: in 1 van de 2 subs zat een vette zoem, en een ruisend geluid. Nog aangesloten op een contact met randaarde, maar dat mocht niets helpen.
Ik denk een slecht wordende versterker. De eigenaar had het nog niet gehoord en hij vond het maar niets dat ik de subs liet staan want op de luisterplek hoorde hij het niet..
Jammer.
Gered door de zoem!!
Zoals Staaled al zei, meten, meten.
Ik wil/kan je helpen inzicht te geven in de mogelijkheden van je huidige setup.
Het resultaat kan verrassend en pijnlijk tegelijk zijn. Durf je het aan?
ron
Eerst komt Martijn langs om me te helpen bij het instellen van de huidige subs. Daarna durf ik dat wel aan :) Wat is je plan? Mag ook per PM :)
Balen joh,zijn de SVSen al weg dan?
Ik denk idd dat je iemand nodig hebt die de boel voor je in gaat regelen.
Ben zelf ook erg kritisch met muziek.
Meten met REW en nauwkeurig instellen van die dsp dmv die metingen geeft vaak een goed begin.
Daarna komt het luisteren en eventueel iets aanpassen.
Jammer dat je niet om de hoek woont Abel,anders kwam ik echt eens M&G met me laptopje en de mic.
Dank je wel :) Het ligt ook aan mijn agenda dat Martijn nog niet is geweest.. Beiden erg druk blijkbaar.. Maar ik hoop nu wel dat het snel eens lukt :)
De SVS-en heb ik nog en die gebruik ik nu ook. Heb alleen het idee dat er meer uit te halen is.
Quote from: doorofnight on February 4, 2015, 21:26:11
Dank je wel :) Het ligt ook aan mijn agenda dat Martijn nog niet is geweest.. Beiden erg druk blijkbaar.. Maar ik hoop nu wel dat het snel eens lukt :)
De SVS-en heb ik nog en die gebruik ik nu ook. Heb alleen het idee dat er meer uit te halen is.
Ik denk dat Martijn ze veel beter kan plaatsen en inregelen tov hoe het nu klinkt.
Je kan een woofer eigenlijk niet zo neerploffen,een echte audiofiel die veel muziek draaid heeft daar iemand voor nodig.
Plaatsing fase en dsp bepalen en meten,daarna nog luisteren of het klopt.
Ik zou jullie agenda eens naast elkaar leggen ;)
Mooie speakers die Dali's DON.
Waarom subs toegevoegd worden begrijp ik niet.
Is niet erg... :D
Gr Hans
Quote from: drevox on February 14, 2015, 13:31:34
Mooie speakers die Dali's DON.
Waarom subs toegevoegd worden begrijp ik niet.
Kan toch echt wel (indien goed afgeregeld/geïntegreerd) een grote positieve invloed geven hoor... ;)
Speakers gaan tot 31 Hz.
Chansig heb je ook wel eens zinnig commentaar? Of krijg je niet genoeg aandacht?
Als ze niet genoeg bas produceren is de ruimte de groot / speakers te klein of ze staan niet nauwkeurig genoeg opgesteld.
Quote from: drevox on February 14, 2015, 14:05:58
Speakers gaan tot 31 Hz.
Chansig heb je ook wel eens zinnig commentaar? Of krijg je niet genoeg aandacht?
Beide nee....
Maar jij hebt schijnbaar moeite met mijn humor. Sorry dat dit zo is.
Quote from: drevox on February 14, 2015, 14:09:25
Als ze niet genoeg bas produceren is de ruimte de groot / speakers te klein of ze staan niet nauwkeurig genoeg opgesteld.
Het gaat niet over of ze genoeg produceren...de speakers van Abel geven een prima laag. Maar zoals Yamaha al aangaf...het gebruiken van 1 of meerdere subs welke goed zijn afgestemd kunnen erg veel doen met het totaal plaatje. Ws moet je het eerst een keer gehoord hebben om te snappen wat het kan doen.
Gr Hans
Quote from: drevox on February 14, 2015, 14:05:58
Speakers gaan tot 31 Hz.
Chansig heb je ook wel eens zinnig commentaar? Of krijg je niet genoeg aandacht?
[/quote
Je kan het laag beter verdelen over de fronts door die te ontlasten.
Daardoor spelen ze vaak beter detailrijker.
En je sub is met ze aparte amp dan weer beter in het laag.
Je moet het alleen wel af kinnen stellen daar wringt de schoen voor velen jammer genoeg.
Auto dsp brengt ook vaak niet het gewenste resultaat
Dank je wel Drevox, ik ben nog steeds bijzonder tevreden over de DALI's. Echt topluidsprekers :) Waarom een sub? Nou..
Martijn kwam rond 14:00 en rond 22:00 was het eindelijk klaar - maar we hebben ook gezellig bijgekletst en goed gegeten :)
De kamer is wat ingewikkeld - en de Lyngdorf ging hier toch niet zo goed mee om. De subs gaan niet veel lager dan de fronts.. Ze doen nét iets meer beneden de 25Hz, maar veel zoden zet dit niet aan de dijk.
Door de kamer en de plaatsing van fronts en subs, pushte de Lyngdorf fors bij 30Hz en 60Hz en werkte hij een piekje binnen dit gebied niet goed weg. Met als gevolg.. Met en zonder subs nét geen erg mooi laag. Soms zit het gewoon tegen met de luisterruimte. Met subs was er wel iets meer laag maar niet dieper. Ik vond het juist zwaar aangezet en weinig subtiel klinken. Zonder subs vond ik het bij normale volumes zelfs beter..
Nu is één sub verplaatst waardoor het pushen niet meer nodig is, ook zijn andere filters gekozen. En andere crossovers. De overgebleven smalbandige piek wordt redelijk verwerkt door de Lyngdorf, maar dit kan nog steeds wel iets beter. Die enkele toon moet maar net in de muziek geraakt worden om te storen. Nu, na een uurtje luisteren denk ik dat het er zeker op vooruit gegaan is. Het was al wel goed, nu is het nog beter. Nu eerst maar een weekje of zo luisteren - en dan een echt oordeel vellen. Maar zit nu al een uurtje te genieten :)
Martijn, bedankt!
Quote from: chansig on February 14, 2015, 14:12:35
Beide nee....
Maar jij hebt schijnbaar moeite met mijn humor. Sorry dat dit zo is.
Het gaat niet over of ze genoeg produceren...de speakers van Abel geven een prima laag. Maar zoals Yamaha al aangaf...het gebruiken van 1 of meerdere subs welke goed zijn afgestemd kunnen erg veel doen met het totaal plaatje. Ws moet je het eerst een keer gehoord hebben om te snappen wat het kan doen.
Gr Hans
Klopt.
Leuk om te lezen dat je Door schuiven met de sb12nsd subwoofers toch weer een beter resultaat hebt weten te behalen.
Vindt deze subjes toch 1 van de betere die je voor 500 euro kan krijgen.
Voor films toch net even te licht bevonden en daarom een upgraden gedaan naar 2 x PC2000.
Ben er wel blij mee. Niet alleen schuiven, ook andere filters. De crossover had ik al wel goed gevonden :)
Kan me voorstellen dat je een groter model hebt, en die cilindervormige heb ik ook nog overwogen.
Ik gebruik de subs 100% voor muziek. Mijn TV is niet aangesloten op de set. Misschien dat ik ooit nog eens een audiomeubel regel met een lift voor een grotere TV.. Zou wel gaaf zijn :)
Quote from: RA SUBS on February 21, 2015, 19:36:46
Leuk om te lezen dat je Door schuiven met de sb12nsd subwoofers toch weer een beter resultaat hebt weten te behalen.
Vindt deze subjes toch 1 van de betere die je voor 500 euro kan krijgen.
Voor films toch net even te licht bevonden en daarom een upgraden gedaan naar 2 x PC2000.
:D SB2000 toch inmiddels al weer?
Subs en muziek, het blijft lastig.
Quote from: Raphie on February 22, 2015, 15:39:33
Subs en muziek, het blijft lastig.
Jij zoekt ook ultime perfectie,dan is het ook lastig voor muziek.
Niet dat daar wat mis mee is hoor,je bent nog kritischer als ik zelf ben vermoed ik.
Ik denk dat je volgende sub wel bevalt,anders kan je er beter mee stoppen denk ik.
Was ook wat voor Abel geweest 2 x 12 inch .
Jij krijgt hem dinsdag binnen toch?
Ja, 2x kon ik helaas niet kwijt en omdat ik toch alleen maar <35hz gebruik zal lokaliseerbaarheid ook geen probleem zijn hoop ik
Juist de audiofiele fijnproever zou ik subwoofers aanraden. Belangrijk is dat je er twee of liever zelfs nog meer neemt. Uiteindelijk valt of staat alles met een juiste afstelling en integratie.
De standaard reactie van een gemiddelde audiofiele fijnproever zal zijn: Mijn speakers gaan laag genoeg.
Gr Hans
Bij geen akoestische problemen verdeeld het alleen het laag meer over je kamer.
Dus voor je luisterplek heb je imo maar 1 goeie sub,
1 goeie plaatsing en
1 goeie luisterplek op zonder staande golven.
Maar goed ieder ze manier van werken,als we maar tevreden zijn ;D
Quote from: morca on February 23, 2015, 17:22:18
Bij geen akoestische problemen verdeeld het alleen het laag meer over je kamer.
Dus voor je luisterplek heb je imo maar 1 goeie sub,
1 goeie plaatsing en
1 goeie luisterplek op zonder staande golven.
Maar goed ieder ze manier van werken,als we maar tevreden zijn ;D
Elke huiskamer heeft 'akoestische problemen'. In elke kamer heb je te maken met staande golven. Die staande golven hebben in de gehele ruimte invloed op het geluid. Je kunt dus niet spreken van een 'luisterplek zonder staande golven'.
Eén enkele subwoofer in combinatie met flink wat EQ kan best goed werken op één plek. Met EQ kun je de pieken flink verminderen en daarmee ook een belangrijk deel van het naijlen in het tijddomein. Door meerdere subwoofers toe te passen kun je staande golven echter op akoestische wijze aanpakken: je pakt de piek en het naijlen bij de bron aan. Je hebt dan doorgaans ook beduidend minder EQ nodig.
Quote from: Martijn M on February 23, 2015, 20:22:18
Elke huiskamer heeft 'akoestische problemen'. In elke kamer heb je te maken met staande golven. Die staande golven hebben in de gehele ruimte invloed op het geluid. Je kunt dus niet spreken van een 'luisterplek zonder staande golven'.
Eén enkele subwoofer in combinatie met flink wat EQ kan best goed werken op één plek. Met EQ kun je de pieken flink verminderen en daarmee ook een belangrijk deel van het naijlen in het tijddomein. Door meerdere subwoofers toe te passen kun je staande golven echter op akoestische wijze aanpakken: je pakt de piek en het naijlen bij de bron aan. Je hebt dan doorgaans ook beduidend minder EQ nodig.
Ik zeg net al ik heb geen staande golven op me luisterplek.
Ik heb wel andere akoestische problemen idd,maar die veroorzaken geen staande golven.
Ik bedoel ook staande golven die echt goed dippen veroorzaken in de SPL output.
Jij bedoelt elke vorm van staande golf die zijn niet altijd een probleem imo.
Idd de manier van werken met meerdere sub,s is me duidelijk.
Ik weet hoe het werkt.
En zoals ik al eerder zei niet elke ruimte is hetzelfde.
Door mijn setup in de ruimte komt 1 plaatsing beter uit,dat heb ik heus zelf wel voor elkaar Martijn.
Wil idd niet zeggen dat dat voor iedereen het beste is.
Bij/voor jouw werkt die manier bij jouw beter.
Zijn 2 manieren van werken die per ruimte goed toegepast kunnen worden.
Niks mis mee.
Foto drie ziet er prachtig uit. Lijkt me een heerlijke plek om te genieten van muziek.
Dank je wel :) De plek is ronduit verslavend. Ik ga regelmatig te laat naar bed omdat ik muziek wil blijven luisteren..
Een maatje kleiner. Tot nu bevalt dat wel:
(http://oi58.tinypic.com/2uzdu14.jpg)
Minder, maar beter laag?
Ik gebruik twee gesloten subs en DSP voor het laag beneden de 55Hz en de fronts hebben een highpass crossover op 55Hz: in het laag verandert niets.
Het ging me vooral om een betere focus en afbeelding door eenzelfde type luidspreker maar dan een maatje kleiner. Nu was de imaging van de Helicons - voor zulke grote LS - al heel erg goed, mijn ruimte werkte net niet ideaal mee. Deze match pakt wat beter uit.
Ik was bang dat ik veel zou inleveren in het middengebied, maar dat valt reuze mee. Maar ik zet de Helicons over een weekje toch terug om nog eens te vergelijken :)
En ze mogen blijven staan :)
Nice,mooie speakers !!
Quote from: doorofnight on May 4, 2015, 08:31:54
Ik gebruik twee gesloten subs en DSP voor het laag beneden de 55Hz en de fronts hebben een highpass crossover op 55Hz: in het laag verandert niets.
Het ging me vooral om een betere focus en afbeelding door eenzelfde type luidspreker maar dan een maatje kleiner. Nu was de imaging van de Helicons - voor zulke grote LS - al heel erg goed, mijn ruimte werkte net niet ideaal mee. Deze match pakt wat beter uit.
Ik was bang dat ik veel zou inleveren in het middengebied, maar dat valt reuze mee. Maar ik zet de Helicons over een weekje toch terug om nog eens te vergelijken :)
Ik bedoelde eigenlijk het midlaag dat het middengebied minder goed kan laten klinken. Dat is tenminste mijn ervaring met grotere luidsprekers en Nederlandse woonkamers.
Quote from: Groovy on May 5, 2015, 10:12:34
En ze mogen blijven staan :)
Precies. Gisteravond laat na 2 dagen luisteren de Helicons teruggezet - en daarna de Euphonias weer geïnstalleerd :)
Ook om wat Bas aangeeft - alhoewel de ruimte de Helicons net aankon, vind ik het zo toch net even beter. Het blijft lastig hoor, ik vind de Helicons machtige luidsprekers die ook al veel bezoekers (van een ander audioforum) diep onder de indruk hebben gebracht (H).
@Morca: dat zijn ze zeker!
Mooie speakers, heb ze zelf nog nooit gehoord.
Quote from: doorofnight on May 5, 2015, 10:50:37
Precies. Gisteravond laat na 2 dagen luisteren de Helicons teruggezet - en daarna de Euphonias weer geïnstalleerd :)
Ook om wat Bas aangeeft - alhoewel de ruimte de Helicons net aankon, vind ik het zo toch net even beter.
Abel,
heeft het ook iets gedaan met de afbeelding (breedte en hoogte)?
Hoi Henk, zoals je weet, deel ik jouw luisterervaring slechts gedeeltelijk en dan alleen voor wat betreft mannenstemmen die weleens naar beneden wilden kruipen. Dit moet een luisterafstand en kamerakoestiek ding zijn, het is iig geen eigenschap van de Helicons. Toen jij kwam luisteren had ik een kleinere luisterdriehoek dan nu, dat heeft ook invloed op de afbeelding, die dan wat intiemer wordt, maar net iets te klein was voor de Helicons.
Ik heb nooit anders gehoord dan dat de Helicons een verbazingwekkend groot 3D beeld neer zetten - in vergelijking met andere LS die ik heb gehoord - zowel in de hoogte, breedte als diepte.
Het is dat ik eerst nog een keer bij jou wil luisteren - en dat we beiden een drukke agenda hebben - maar anders zou ik zeggen: kom nu nog eens ervaren :)
Quote from: doorofnight on May 5, 2015, 11:48:28
Hoi Henk, zoals je weet, deel ik jouw luisterervaring slechts gedeeltelijk en dan alleen voor wat betreft mannenstemmen die weleens naar beneden wilden kruipen. Dit moet een luisterafstand en kamerakoestiek ding zijn, het is iig geen eigenschap van de Helicons. Toen jij kwam luisteren had ik een kleinere luisterdriehoek dan nu, dat heeft ook invloed op de afbeelding, die dan wat intiemer wordt, maar net iets te klein was voor de Helicons.
Ik heb nooit anders gehoord dan dat de Helicons een verbazingwekkend groot 3D beeld neer zetten - in vergelijking met andere LS die ik heb gehoord - zowel in de hoogte, breedte als diepte.
Het is dat ik eerst nog een keer bij jou wil luisteren - en dat we beiden een drukke agenda hebben - maar anders zou ik zeggen: kom nu nog eens ervaren :)
Altijd goed Abel en omgekeerd uiteraard ook van harte welkom. Nu de agenda's nog. ;D
Van de focus en imaging blijft weinig over op deze manier, maar het ging me vooral om een vergelijking in het midden en de klank, en ben zo de hele dag een beetje aan het vergelijken geweest:
(http://oi58.tinypic.com/2u7x7gn.jpg)
De Helicons (dit zijn de grote) maken stemmen en instrumenten wat groter en zetten ze krachtiger neer. Ook zijn ze helderder waar de Euhonia's (de kleine) terughoudender klinken. Ik kan zo niet zeggen wat ik mooier vind. Beiden klinken fraai, de Helicons maken op het eerste oor meer indruk. Kan ook op het oog zijn. Er zijn meer aspecten in geluid die belangrijk zijn die ik later nog weleens "op papier zet". Al met al zijn de E-s een betere keuze voor de luisterruimte, want deze ruil wordt alleen ingegeven door de beperkingen van de ruimte, niet omdat ik de Helicons niet goed vind (integendeel).
Maar ach, de Helicons zijn in principe verkocht (al weet je dat pas zeker als ze betaald en opgehaald zijn - en dat moet aankomende week plaatsvinden), dus terug kan ik hoogstwaarschijnlijk niet meer :)
Het zijn jou speakers dus ga ze zeker niet onder tijdsdruk verkopen.
Zelf heb ik gemerkt dat ik soms pas na lange tijd echt begrijp waarom 2 speakers verschillend klinken.
Wat gelijk beter lijkt, blijft niet altijd beter (bij mij in ieder geval). Soms ben ik er snel uit en verandert het beeld niet meer, maar soms duurt het ff.
Als je nog nie 100% zeker bent van je keuze zou ik de verkoop zeker uitstellen.
Wel mooie speakermuur zo trouwens :)
M.
:)
Afbeelding en focus zijn tamelijk objectieve zaken. Een LS in een ruimte doet dat goed, of niet. De kleine LS doen het hier wel beter alhoewel de grote verrassend goed zijn gezien hun omvang.
Klank is een kwestie van smaak. Ze hebben zeker overeenkomsten in klank, maar er zijn ook verschillen. Beide hebben hun charmes.
Quote from: doorofnight on May 9, 2015, 23:58:11
Van de focus en imaging blijft weinig over op deze manier, maar het ging me vooral om een vergelijking in het midden en de klank, en ben zo de hele dag een beetje aan het vergelijken geweest:
(http://oi58.tinypic.com/2u7x7gn.jpg)
De Helicons (dit zijn de grote) maken stemmen en instrumenten wat groter en zetten ze krachtiger neer. Ook zijn ze helderder waar de Euhonia's (de kleine) terughoudender klinken.
Ik denk dat dit mede komt doordat de Helicons ALLEBEI aan de buitenkant staan. Ik zou, links of rechts, één Helicon aan de binnenkant zetten, en dan nog eens vergelijken. Dan hebben beide paartjes evenveel ruimte om muziek te maken.
Smaken verschillen maar optisch gezien vind ik de Euphonia mooier minder dominant aanwezig.
Quote from: Groovy on May 10, 2015, 12:00:38
Smaken verschillen maar optisch gezien vind ik de Euphonia mooier minder dominant aanwezig.
+1
Quote from: Groovy on May 10, 2015, 12:00:38
Smaken verschillen maar optisch gezien vind ik de Euphonia mooier minder dominant aanwezig.
Ik vind ze beide mooi. Maar altijd met een lichte voorkeur voor de grootste :D
Mits ze net zo goed klinken natuurlijk :)
Ik ben die-hard Dali fan dus qua looks kunnen ze bij mij niet kapot :headbanging:
Quote from: Rusher on May 10, 2015, 11:23:47
Ik denk dat dit mede komt doordat de Helicons ALLEBEI aan de buitenkant staan. Ik zou, links of rechts, één Helicon aan de binnenkant zetten, en dan nog eens vergelijken. Dan hebben beide paartjes evenveel ruimte om muziek te maken.
Dat is wel een goede, dat ga ik nog even doen. Ik zou niet verwachten dat dit voor de klank veel uitmaakt. Wel voor afbeelding en imaging, maar daar let ik niet op als ik ze naast elkaar zet. Daar blijft zo toch weinig van over :)
Quote from: larsonator on May 10, 2015, 13:50:19
Ik ben die-hard Dali fan dus qua looks kunnen ze bij mij niet kapot :headbanging:
:pompom:
Quote from: Groovy on May 10, 2015, 12:00:38
Smaken verschillen maar optisch gezien vind ik de Euphonia mooier minder dominant aanwezig.
Je hebt een punt Groovy. De Euphonia's zijn veel bescheidener.
Quote from: Groovy on May 10, 2015, 13:22:33
Mits ze net zo goed klinken natuurlijk :)
Dat doen ze zeker, op hun eigen toch wel andere manier. Al zijn er klankmatig ook weer overeenkomsten. Lastig te verwoorden :(
Alles hoeft ook niet altijd tot in de puntjes uitgelegd worden het gevoel wat je er bij hebt is zeker zo belangrijk :)
Quote from: Groovy on May 10, 2015, 16:23:49
Alles hoeft ook niet altijd tot in de puntjes uitgelegd worden het gevoel wat je er bij hebt is zeker zo belangrijk :)
Had je me dat niet 7964 posts eerder kunnen zeggen!? ;D
Abel, hoe zit je wat tijd betreft de komende weken? Als je het leuk vindt, wil ik eindelijk eens langskomen namelijk.
Ik stuur je een PM :)
Quote from: doorofnight on May 10, 2015, 15:38:39
Dat is wel een goede, dat ga ik nog even doen. Ik zou niet verwachten dat dit voor de klank veel uitmaakt. Wel voor afbeelding en imaging, maar daar let ik niet op als ik ze naast elkaar zet. Daar blijft zo toch weinig van over :)
Ik denk dat het wel scheelt. Bij mij waren de verschillen tussen speakers altijd anders (wanneer ik ze a/b vergeleek) als je ze wisselt if idd "om en om" opstelt zoals hier wordt gesuggereerd. Goed punt dus. Wel een heel gesleep met zulke zuilen alleen..
SPL: ik zie een redelijk vlakke curve. Een dipje bij 30Hz, dat je niet hoort en bovendien binnen de 5db blijft. Een piekje bij 45Hz kan storend zijn, maar hij is redelijk smalbandig en bovendien niet > 7db. Niet storend.
Rond de 150 lijkt er wel eea te gebeuren, maar dat valt m.i. mee. De twee dipjes rond 330-340Hz mogen geen naam hebben. Tot 100Hz is het behoorlijk strak :). Alhoewel het vast beter kan.
Wat ik zie is dat de nagalmtijd heel keurig is: waar het ertoe doet zo rond de 0.4 ms. Maar wat is die lichtblauwe lijn?
Ik vind het zelf nog niet zo gek :)
Interpretaties van de plaatjes zijn overigens van harte welkom. Mijn conclusies zijn gebaseerd op beginnerskennis, kan goed zijn dat ik het verkeerd zie.
Zeker je sub is netkes strak tot 100 hz idd.
Daarna wiebelt het een beetje maar niet echt gek ofzo.
Nagalm /waterfall is redelijk lang maar dat is in bijna elke huiskamen dus ook niks gek.
Heb je zelf een mic gekocht ? :thumbs-up:
Ja, ik ben me wat gaan inlezen over geluidsgolven en hoe zich die gedragen in een kamer (o.a. Toole). Toen een Umik microfoon gekocht en gisteren gaan meten. Ik wil zelf ook subs kunnen plaatsen en instellen en de ultieme plek vinden voor de fronts en dit bevestigen met metingen en de juiste interpretaties. Ooit ga ik verhuizen of moet er heringericht worden, dan is het handig om dit soort dingen zelf te kunnen. Of als er een keer andere subs of fronts komen.
Gisteravond was KoenK op visite en heb ik mijn basiskennis getoetst :) Er valt nog veel te leren maar het begin is er. De waterfall viel mij ook nog wel wat tegen omdat ik best veel aan de akoestiek gedaan heb, had ik verwacht dat die steiler zou aflopen? Ik heb de luisterplek weer wat naar voren geschoven en zal vandaag of morgen nog eens meten, ook omdat ik nog een betere plek denk te kunnen vinden voor de fronts.
Hier nog een leuk plaatje van de hobby:
(http://oi58.tinypic.com/rh8vug.jpg)
Ik heb de foto overbelicht, omdat hij anders veel te donker is. Een sub is rechts in de schaduwen gehuld, de tweede sub staat niet op de foto. 2 Actieve JBL monitoren van Koen (JBL LSR308) die erg goed afstralen maar in het midden en ruimtelijkheid wel wat nalieten, naar mijn smaak. Maar heel knappe monitoren en dat doet je beseffen dat prijsverschillen in audioland echt van de gekke zijn. De JBLS zijn absoluut genietbaar. We hadden de JBL-s wel via de subs en DSP lopen. Zonder subs zou het me wel te kaal worden, terwijl de Dali's ook zonder subs prima weergevers zijn.
Maar dat van die waterfall is ook wel logisch bedenk ik nu.. Tot 500 HZ heb ik geen akoestische maatregelen maar doet de DSP zijn werk, alleen meet de microfoon dat niet. Daarboven zie je wel een steilere afval..?
Je nagalm is idd best goed te noemen :)
Mooi dat Koen je op weg helpt,handje help en een beetje uitleg hoe wat en waarom is nooit weg met deze materie .
:thumbs-up: voor KoenK
PS dat is toch Koen die speakers bouwt,zie hem niet vaak actief meer hier jammer genoeg.
Alle hulp is welkom hoor :)
Ik vind het erg interessant maar ook lastige materie. Koen is inderdaad van https://dutchdutch.com en een heel goede leermeester. Heb ook al meermalen uitleg gehad van Martijn *Keyser* dus al met al ben ik in goed gezelschap. Maar ik merkte dat serieus inlezen een voorwaarde is om ze bij te houden en dat ben ik nu aan het doen.
Ok hij is producent,ik bedoelde iemand anders denk ik... of hij heeft ze hobby uitgebreid ;D
Ik denk dat we het dan over iemand anders hebben :)
Martijn hielp Koen met filters bouwen die weet wel wie ik bedoel :)
Maar goed als Martijn je ook nog op weg helpt komt het best goed met dat zelf inregelen.
Leuke materie, goed dat je daarin duikt !
Die 47 zou je nog aan "moeten" pakken. ;)
Ik heb een sterk vermoeden dat die je laag toch wat domineert met als gevolg dat je totale laagniveau (<80Hz) wat krap is tov de rest.
Maw zodra je deze kwijt bent zal het laag wat te iel klinken ,kun je het wat opdraaien en dat klinkt imo beter. :)
Hij heeft al dsp ,ik vermoed dat 47 al gedrukt is of is dit zonder dsp Abel?
Als ik bij mij de roommode van 46 hz meettechnisch helemaal vlak maak klinkt het echt niet mooi.
Dan heb je teveel gedempt en dat doet ook af aan het geluidsbeeld.
Quote from: morca on May 22, 2015, 14:36:07
Hij heeft al dsp ,ik vermoed dat 47 al gedrukt is of is dit zonder dsp Abel?
Als ik bij mij de roommode van 46 hz meettechnisch helemaal vlak maak klinkt het echt niet mooi.
Dan heb je teveel gedempt en dat doet ook af aan het geluidsbeeld.
Zie
bold. ;) :)
Quote from: Staaled on May 22, 2015, 14:30:13
Die 47 zou je nog aan "moeten" pakken. ;)
Ik heb een sterk vermoeden dat die je laag toch wat domineert met als gevolg dat je totale laagniveau (<80Hz) wat krap is tov de rest.
Maw zodra je deze kwijt bent zal het laag wat te iel klinken ,kun je het wat opdraaien en dat klinkt imo beter. :)
Bedankt voor het meedenken :). Metingen zijn mét DSP.
Dat piekje van 47Hz kan ik niet met de Lyngdorf wegwerken toch? Dat zou ik moeten doen met plaatsing van de subs, of andere filters proberen. Ik heb daar gisteren al wel een beetje mee gestoeid, maar toen is dat nog niet gelukt. Ik heb de subs wel weer iets aangedraaid omdat ze bij lagere luistervolumes niet meer meededen.
BTW. Ik las eens in een interview met Peter Lyngdorf dat hij geen perfecte (vlakke) doelcurve nastreeft met Lyngdorf DSP, omdat uit "laboratorium onderzoeken" is gebleken dat de meeste mensen dat helemaal niet mooi vinden klinken. Dat komt overeen met wat Morca net ook schreef.
Ik ben nog niet ver genoeg gevorderd met Toole om te lezen wat hij daarover schrijft maar kan me herinneren dat iemand een keer zei dat Toole dat wel anders ziet. Wie heeft dan de waarheid in pacht, nog even los van wat je zelf het mooist vindt klinken (waar het uiteindelijk om gaat)? :)
Quote from: doorofnight on May 22, 2015, 17:43:04
BTW. Ik las eens in een interview met Peter Lyngdorf dat hij geen perfecte (vlakke) doelcurve nastreeft met Lyngdorf DSP, omdat uit "laboratorium onderzoeken" is gebleken dat de meeste mensen dat helemaal niet mooi vinden klinken. Dat komt overeen met wat Morca net ook schreef.
Ik ben nog niet ver genoeg gevorderd met Toole om te lezen wat hij daarover schrijft maar kan me herinneren dat iemand een keer zei dat Toole dat wel anders ziet. Wie heeft dan de waarheid in pacht, nog even los van wat je zelf het mooist vindt klinken (waar het uiteindelijk om gaat)? :)
Peter Lyngdorf bedoelt dat de targetcurve niet vlak moet zijn maar oploopt naar laag ( of afloopt naar hoog). :)
En Roomperfect is dat zeker niet. ;)
Oh, dat heb ik zo niet begrepen. :)
Als je Toole doorspit stuit je op het merkwaardige feit dat monitors en monitorruimtes NIET gestandariseerd zijn.
Om over consumenten-sets en -ruimtes maar te zwijgen. ::)
Dit betekent dat stereo content enorm verschilt in eigenschappen/kwaliteit.
En de consument daar nog wat extra "saus" bij krijgt. ;D
Dat had ik al wel gelezen :)
We schieten dus met z'n allen op een bewegend doel. :P
Door Toole trouwens omschreven als "Audio's circle of confusion". 8)
Nog even dit mbt extremere housecurves.
Men zet hiermee het laag aan om het gehoorverloop te compenseren. Voor uitgebreide beschrijving in deze :google:
Instrumenten gaan hierdoor onnatuurlijk klinken.
Bedenk dat alleen al een kickdrum een bereik van 50 tot 500 Hz heeft en je gaat enkel
50 tot 80 stevig boosten.
Zo klinkt ie opgeblazen/loom en nooit droog en strak/snel. :-\
Je trekt de weergave uit zijn verband/scheef.
En dat geldt voor alle content met signaal/output in het laag.
Beter is meer kickdrum. :D O0
Quote from: doorofnight on May 22, 2015, 17:43:04
BTW. Ik las eens in een interview met Peter Lyngdorf dat hij geen perfecte (vlakke) doelcurve nastreeft met Lyngdorf DSP, omdat uit "laboratorium onderzoeken" is gebleken dat de meeste mensen dat helemaal niet mooi vinden klinken. Dat komt overeen met wat Morca net ook schreef.
Ik ben nog niet ver genoeg gevorderd met Toole om te lezen wat hij daarover schrijft maar kan me herinneren dat iemand een keer zei dat Toole dat wel anders ziet. Wie heeft dan de waarheid in pacht, nog even los van wat je zelf het mooist vindt klinken (waar het uiteindelijk om gaat)? :)
Het zal in elke ruimte anders zijn.
Maar ik bedoel als je die roomgain die bij mij wel 15 db of meer was op 46 hz helemaal afdempt naar nul/vlak in de meting.
Dat er dan wat mist omdat je teveel roomgain probeert te dempen dmv de sub.
Daarna ligt het nog aan de cd,jazzy muziekje met contabass verkies ik een muziek curve,die lijkt redelijk vlak.
Anders klopt er niks meer van je tonale balans als de contra bass speelt.
Maar met wat pittige muziek verkies ik de filmsetting.
Quote from: doorofnight on May 21, 2015, 23:31:01
Ik vind het zelf nog niet zo gek :)
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
haha Farnsworth quoten. Lekker wel! ;D
Quote from: Onder013 on May 23, 2015, 11:58:51
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Ik vond het voor het meten ook nog niet zo gek hoor :)
Quote from: doorofnight on May 28, 2015, 19:55:05
Ik vond het voor het meten ook nog niet zo gek hoor :)
kon het niet laten 8)
:) Gewoon doorgaan!
Quote from: doorofnight on May 28, 2015, 20:34:57
:) Gewoon doorgaan!
Het was niet uitsluitend een impuls die niet te onderdrukken viel.
Heeft het meten (het proces van meten, het verkrijgen van de uitkomst en het vervolgens analyseren en interpreteren van de meetgegevens) invloed hebben op wat je hoort?
Loert hier het gevaar dat je extra aandacht besteedt aan dat wat je opgevallen is in positieve en negatieve zin (zoals in het liedje van Toon Hermans: het lijkt of het vlekje steeds groter wordt!).
Ik schrijf dit vanuit de aarzeling die ik ervaar of er meet spullenboel aangeschaft zullen worden. Waarom zou ik het doen? Ben zeer tevreden dus wat moet er dan nog gemeten worden? Geeft het niet erg veel onrust om ook dat topje of dalletje nog weg te werken?
Lastige afwegingen (voor mij ;D).
"Where ignorance is bliss, 't is folly to be wise".
Henk, je bent best wel actief wat betreft het testen en vergelijken van verschillende componenten en tweaks. Luister naar een component dat beter klinkt dan wat je zelf hebt, en je hebt een potentiële bron van onrust te pakken. Waarom zou meten anders zijn? Meten is simpelweg een meer objectieve en kwantitatieve manier om verschillen te duiden, waar luisteren meer subjectief en kwalitatief is.
Quote from: Martijn M on May 28, 2015, 22:00:35
"Where ignorance is bliss, 't is folly to be wise".
Henk, je bent best wel actief wat betreft het testen en vergelijken van verschillende componenten en tweaks. Luister naar een component dat beter klinkt dan wat je zelf hebt, en je hebt een potentiële bron van onrust te pakken. Waarom zou meten anders zijn? Meten is simpelweg een meer objectieve en kwantitatieve manier om verschillen te duiden, waar luisteren meer subjectief en kwalitatief is.
Je hebt gelijk martijn maar.....
De oorzaak van mijn aarzeling is mogelijk omdat een meting nog te ver van mij afstaat. De meetresultaten zijn (voor mij) te abstract om direct een relatie te kunnen leggen met het effect van het aanpakken van de uitkomst van meten en analyseren.
Met het testen van diverse componenten is het voor mij heel duidelijk wat deze kunnen bijdragen aan de tuning van de set. Je hoort direct het effect in de muziek. Het grappige is dat ik totaal geen onrust ervaar bij hoe het nu is en hoe het zou kunnen zijn als component x gewisseld wordt voor component y.
Met de meting die jij een tijd geleden bij mij hebt uitgevoerd was ik zeer blij en gaf direct concrete aanwijzingen voor wat aanpassingen.
Dat was echter een incidentele meting; ik verdenk mezelf er van dat het meten een zeer regelmatige routine wordt als een meetset onder handbereik is.
Is "Not knowing that you don't know" een passende typering? ;)
PS
Het gaat er zeker nog een keer van komen hoor ;D
Me verdiepen in de materie (theoretische achtergrond) lijkt mij een voorwaarde om effectief de uitkomsten van en meting te interpreteren?
Nieuwe meting na wat geklooi
SPL. De blauwe opstelling klinkt net even beter. Ik kan de instellingen opslaan en dan wisselen. NB: de smalbandige uitschieter bij 70Hz is een openstaande deur. Onhoorbaar.
edit: nog even de juiste SPL opzoeken.
Die spl is best goed te noemen voor een huiskamer,maar daar heb je dan ook wat aan gedaan ;D
Goed bezig Abel..... Ben zeer nieuwsgierig naar de nieuwe opstelling. Vorige opstelling van je stond in me top 3 en deze zou beter moeten zijn ... :pompom:
Zeer benieuwd Abel....
Nette respons. :)
Dat vond ik nou zelf ook :) En het klinkt ook nog eens erg lekker. Maz, ben net zo nieuwsgierig naar jouw Kharmas. En een luisterbezoek bij Bas staat ook nog op de planning.
Met al die mooie merken die hier ronddartelen, is mijn set toch maar bleekjes. ;D Nou ja, dan maar gewoon lekker veel muziek draaien.
Vind je dan dat jouw set bleekjes klinkt Bas,nou dan ;D
Nee, maar ik voel me hier soms net een brugpieper. :D
Nou,dan heb je nog tijd genoeg om te upgraden :)
Quote from: Bas Akkerman on June 14, 2015, 11:18:55
Nee, maar ik voel me hier soms net een brugpieper. :D
Ik vind dat je anders een fraaie set hebt staan.
Quote from: Bas Akkerman on June 14, 2015, 11:18:55
Nee, maar ik voel me hier soms net een brugpieper. :D
Valt best mee Bas, ik heb pas een mecano setje staan als ik hier om me heen kijk. ;D
Quote from: Bas Akkerman on June 14, 2015, 09:17:32
Met al die mooie merken die hier ronddartelen, is mijn set toch maar bleekjes. ;D Nou ja, dan maar gewoon lekker veel muziek draaien.
valt reuze mee bas, je staat op nummer twee in de lijst als het gaat om de meest insrukwekkende subwoofer bij audio liefhebber thuis..
jan rotterdam is je net voor. :clapping:
Quote from: maz on June 14, 2015, 13:02:39
valt reuze mee bas, je staat op nummer twee in de lijst als het gaat om de meest insrukwekkende subwoofer bij audio liefhebber thuis..
jan rotterdam is je net voor. :clapping:
Wat een eretitel! ;D
Een paar weken eerder heb ik de hele set omgegooid naar een andere plek in de woonkamer en toch weer teruggezet. Daarna mijn oren een keer uitgespoten, wat zitten schuiven met de stoel.. Bedacht dat met de Euphonia's sommige opnames qua ruimtelijkheid en precisie en vooral ook hoe stemmen met gezag compact in het midden kunnen staan bij bepaalde opnames, toch wel heel precies productiefouten lieten horen.. Een aantal opnames viel me een beetje tegen. Nog een keer opnieuw ingemeten... Omdat Bas nog eerder was langsgekomen en dacht dat de ene luidspreker iets luider klonk dan de ander, nog een meting gedaan of de ene LS luider klonk dan de ander.. niet het geval.
Ik heb weinig tijd gehad om te luisteren de afgelopen weken, en die ene avond dat ik tijd had, heb ik vooral zitten genieten, maar wel met de conclusie dat ik nog niet helemaal lekker zat, beetje druk in mijn hoofd, misschien toch wat verkouden?
Enfin, vanavond kwam Maz spontaan langs, en na drie nummers vroeg hij of de linkerluidspreker iets verder naar voren stond dan de rechter. Natuurlijk niet, ik meet dat tot op de millimeter precies, bovendien staan de plekken gemarkeerd op de vloer! Toch even het meetlint erbij gehaald.. En ja, 5 cm verschil. Diepe schaam. Het is niet zo rampzalig als LS verkeerd aansluiten, maar het komt in de buurt qua stompzinnigheid 8) Ik heb aan alles gedacht (zelfs nog van versterker gewisseld) behalve getwijfeld aan de juiste plaatsing van de LS.
Petje af voor Maz! Ik heb ook nog wat nummers geluisterd, en heb weer rust. Het klopt weer :) En Maz had een paar zeer fraaie luisterverzoeken die ik opgeslagen heb in mijn luisterlijst.
Graag gedaan abel. Na al het schuiven en doen bij mij thuis bouw je iets aan ervaring op blijkbaar.;)
Ik luisterde paar bekende nummers en herkende dezelfde verschuvind in plaatsing van instrumenten en stemmen die ik weleens eerder bij mij ook hrb gehad.
Op een of ander manier herken je opgegeven moment bepaalde gedrag van luidsprekers met schuiven. de symptomen waren voor mij bekend. Als ik die misplaatsing van instrumenten bij mij thuis had , dan stond een van de speaker(afhankelijk van naar welke kant de instrumenten worden misplaatst ) meer naar voren tov de ander.
Het is natuurlijk de combinatie van zitplek afstand ,onderling afstand van ls en toe in en hoeverre de speakers de kamer inkomen. In jouw geval met een beetje geluk heb ik de gooie analyse gegeven. Hahahaha en daarna had ik ook de rust,ruimtelijkheid en plaatsing welke ik gewend ben bij mij thuis als alles goed staat opgesteld.
Moet wel zeggen abel. Kli kt behoorlijk goed bij jouw. Iets te veel ruat voor mijn smaak maar heel lekker en aangenaam met een hele mooie soundstage en plaatsing.
Zo goed dat je ieder klein verschuiving in speakers hoort.
Tnx voor gastvrijheid..
Beloofd, beloofd, beloofd, ik ga echt snel dat verslag online zetten.
Blijkbaar hoorde ik het dus ook niet verkeerd en was mijn intuïtieve reactie om iets meer naar rechts (in vergelijking met het midden) te gaan zitten een logische. ;)
Zonder hele forumoorlogen te ontketenen, het zegt ook wel iets over meten.
Het is goed mogelijk dat die ene ls toen ook al iets naar voren stond, mAar ik heb na jouw bezoek nog vaak geschoven. Ik denk niet dat je met de beperkte metingen van rew in een gewone kamer de verschillen kan duiden tussen een goede afbeelding en een haarscherpe Afbeelding?
Misschien kunnen experts dit wel meten en zien in metingen in dode ruimtes, dat weet ik niet.
Quote from: Bas Akkerman on July 7, 2015, 08:00:48
Beloofd, beloofd, beloofd, ik ga echt snel dat verslag online zetten.
Blijkbaar hoorde ik het dus ook niet verkeerd en was mijn intuïtieve reactie om iets meer naar rechts (in vergelijking met het midden) te gaan zitten een logische. ;)
Zonder hele forumoorlogen te ontketenen, het zegt ook wel iets over meten.
Ja dat ie goed had moeten meten met ze meetlint,daar is REW niet voor :clapping:
Quote from: Bas Akkerman on July 7, 2015, 08:00:48
Beloofd, beloofd, beloofd, ik ga echt snel dat verslag online zetten.
Blijkbaar hoorde ik het dus ook niet verkeerd en was mijn intuïtieve reactie om iets meer naar rechts (in vergelijking met het midden) te gaan zitten een logische. ;)
Zonder hele forumoorlogen te ontketenen, het zegt ook wel iets over meten.
Bas heb je al een idee wanneer je het verslag gaat plaatsen? Ben er best nieuwsgierig naar.....
Binnen twee weken. Moet er gewoon aan beginnen.
Bedankt voor de schop onder de kont, Frank! :thumbs-up:
Quote from: lynch1979 on September 7, 2015, 20:04:49
Bas heb je al een idee wanneer je het verslag gaat plaatsen? Ben er best nieuwsgierig naar.....
Niet te ongeduldig Frank, de belofte om het verslag online te plaatsen is pas 2 maanden geleden.... :D
Erg hè? Ik schaam me dood.
Quote from: Bas Akkerman on September 7, 2015, 20:57:32
Erg hè? Ik schaam me dood.
Jij wilt er gewoon een cliffhanger van maken Bas :P ;D
Quote from: Bas Akkerman on September 7, 2015, 20:56:04
Binnen twee weken. Moet er gewoon aan beginnen.
Bedankt voor de schop onder de kont, Frank! :thumbs-up:
You're welcome :thumbs-up:
Ik begin nu met aftellen :D
Quote from: YamahaRXV on September 7, 2015, 20:56:43
Niet te ongeduldig Frank, de belofte om het verslag online te plaatsen is pas 2 maanden geleden.... :D
Ik ongeduldig :D
Een tijdelijke ban geeft genoeg tijd toch? :D
Quote from: YamahaRXV on September 7, 2015, 21:01:27
Jij wilt er gewoon een cliffhanger van maken Bas :P ;D
Nou, zo lang wil ik nou ook weer niet mensen laten hangen.
Quote from: lynch1979 on September 7, 2015, 21:08:15
You're welcome :thumbs-up:
Ik begin nu met aftellen :D
Doe dat. :tounge2:
Quote from: dre73 on September 7, 2015, 21:11:28
Een tijdelijke ban geeft genoeg tijd toch? :D
Hey, dat ik nu geen baan heb, vind ik al genoeg rust hoor! :dry:
Ik ga binnenkort op bezoek bij Bas (dat is de bedoeling) en het zou leuk zijn als Bas en ik dan zo ongeveer tegelijkertijd wat posten over de opgedane luisterervaringen :)
(http://oi60.tinypic.com/rh3h92.jpg)
Vlak voordat het ging onweren trok de wind aan, begon het te sputteren en kleurde de lucht roze-lavendel (oid).
Voor Bas alvast het plaatje voor bij het praatje ::)
(http://oi58.tinypic.com/15ovzwz.jpg)
Het blijft een prachtige ruimte :inlove:.
BASSSSSSSSSSSSSSSSSSS
De 2 weken zijn voorbij :D
Quote from: doorofnight on September 10, 2015, 21:24:57
Voor Bas alvast het plaatje voor bij het praatje ::)
(http://oi58.tinypic.com/15ovzwz.jpg)
mooie sfeervolle ruimte, al zegt dat nog niks over of het goed dan wel minder goed klinkt :D :D
erg mooie, gezellige ruimte om muziek te beluisteren inderdaad!
Één van de mooiere dedicated "stereo luisterruimtes" (getoond) op het forum wat mij betreft :)
Dank dank, maar het is een hoek in de woonkamer, niet dedicated. Vind het zelf de laatste tijd erg prima klinken :)
Quote from: doorofnight on September 22, 2015, 09:26:32
Dank dank, maar het is een hoek in de woonkamer, niet dedicated. Vind het zelf de laatste tijd erg prima klinken :)
Dedicated Hoek dan :tounge2:
Quote from: lynch1979 on September 21, 2015, 13:44:43
BASSSSSSSSSSSSSSSSSSS
De 2 weken zijn voorbij :D
Je timing is goed Frank :D
Quote from: YamahaRXV on September 22, 2015, 17:50:45
Je timing is goed Frank :D
Die van mij wel, nu die van Bas nog :D
Quote from: lynch1979 on September 22, 2015, 18:01:08
Die van mij wel, nu die van Bas nog :D
Die loopt duidelijk niet synchroon met die van jou.... ;D
Die loopt a-synchroon met alle mensen. :blush:
Ik ben er mee bezig, maar er lopen wat belangrijke dingen naast. Nog heel even geduld?
En inmiddels zijn we weer 2 weken verder :D (de teller staat nu op 29 dagen)
Ik heb geen geduld maar dat had je al gemerkt ;)
Quote from: lynch1979 on October 7, 2015, 09:12:22
En inmiddels zijn we weer 2 weken verder :D (de teller staat nu op 29 dagen)
Ik heb geen geduld maar dat had je al gemerkt ;)
Ik stel voor dat jij een soort buitencategorie moderator wordt die er op gaat letten of iedereen wel zijn beloftes nakomt ;D
Quote from: lynch1979 on October 7, 2015, 09:12:22
En inmiddels zijn we weer 2 weken verder :D (de teller staat nu op 29 dagen)
Ik heb geen geduld maar dat had je al gemerkt ;)
Joh, het moet geen bezoeking worden.
Quote from: doorofnight on October 7, 2015, 12:03:06
Joh, het moet geen bezoeking worden.
:D
Ik zal mij inhouden ;)
Quote from: newday on October 7, 2015, 10:26:46
Ik stel voor dat jij een soort buitencategorie moderator wordt die er op gaat letten of iedereen wel zijn beloftes nakomt ;D
Daar heb ik dan een dagtaak aan :D
Quote from: lynch1979 on October 7, 2015, 09:12:22
En inmiddels zijn we weer 2 weken verder :D (de teller staat nu op 29 dagen)
Ik heb geen geduld maar dat had je al gemerkt ;)
Ik vrees dat je toch nog ''even'' door de zure (ongeduldige) appel heen moet bijten Frank.... :D
Ik heb besloten uitermate tevreden te zijn met het geluid van mijn huidige luidsprekers (zie eerste post) en dat ik ze nog jaren wil houden (al sluit ik een dipool/hoorn-multisub oplossing niet uit als tweede set) maar dat mijn hart niet sneller klopt van de huidige kleur en afwerking. Het stoort me ook niet. Mijn vorige LS vond ik wel heel mooi om te zien en dat is me toch wel wat waard.
Ik overweeg om ze zwart te laten spuiten. Het schijnt dat ze ook fraai gewrapd kunnen worden en het voordeel daarvan is dat het proces ongedaan gemaakt kan worden, mocht ik ze willen herstellen in oorspronkelijke luister.
Wat zijn jullie gedachten hierover? Nog even los van de kosten en de haalbaarheid.
Enkel wanneer je voornemens bent om deze ls. gedurende langere tijd te behouden (>5jaar) en bereid bent om flink af te schrijven (de hobby mag wat kosten), zou ik overwegen om ze in een door jou gewenste kleur te spuiten.
Als koper heb ik zelf geen interesse in een overgespoten exemplaar. Ongeacht of het een gewilde kleur zou zijn. En ik denk dat dit voor velen zo is, iig. in een bepaalde prijsklasse. Daarom zou ik er zelf nooit aan beginnen.
Bedankt Xander voor het meedenken. Ik ben er nog niet uit :)
Ik heb Kharma's te leen. En daarom hier nu een miraculeuze meting van 2 fronts met en zonder 2 subs, weergegeven zonder smoothing:
(http://oi64.tinypic.com/10f7qtl.jpg)
De Kharma's zonder subs en zonder DSP laten een vlakke meting zien (miraculeus want mijn kamer werkt nooit mee, maar mss doe ik iets fout) tot een tamelijk breedbandige maar geen alarmerende dip tussen de 50 en 65Hz. De Kharma's met subs en DSP hebben vrijwel hetzelfde verloop maar dan is deze iets vlakker.
De Dali's met de subs en DSP hebben een iets vlakker verloop (groen) bij die dip, maar laten eigenlijk hetzelfde zien. Mijn conclusie is dat de identieke bulten en dalen kamerinvloeden zijn en geen luidsprekerkenmerken (?). Van de Dali's heb ik metingen van een pseudo-anechoic room en daarin zijn ze sowieso al vlak. Ik vermoed dat de Kharma's ook vlak zullen meten.
Op het gehoor, boemen de Kharma's zonder sub en dsp wel iets meer. Dit blijkt niet uit de meting. Wat ik nog mis is een meting van de Dali's zonder subs en zonder DSP.
Quote from: doorofnight on December 4, 2015, 14:20:30
Bedankt Xander voor het meedenken. Ik ben er nog niet uit :)
Ik heb Kharma's te leen. En daarom hier nu een miraculeuze meting van 2 fronts met en zonder 2 subs, weergegeven zonder smoothing:
(http://oi64.tinypic.com/10f7qtl.jpg)
De Kharma's zonder subs en zonder DSP laten een vlakke meting zien (miraculeus want mijn kamer werkt nooit mee, maar mss doe ik iets fout) tot een tamelijk breedbandige maar geen alarmerende dip tussen de 50 en 65Hz. De Kharma's met subs en DSP hebben vrijwel hetzelfde verloop maar dan is deze iets vlakker.
De Dali's met de subs en DSP hebben een iets vlakker verloop (groen) bij die diep, maar laten eigenlijk hetzelfde zien. Mijn conclusie is dat de identieke bulten en dalen kamerinvloeden zijn en geen luidsprekerkenmerken (?). Van de Dali's heb ik metingen van een pseudo-anechoic room en daarin zijn ze sowieso al vlak. Ik vermoed dat de Kharma's ook vlak zullen meten.
Op het gehoor, boemen de Kharma's zonder sub en dsp wel iets meer. Dit blijkt niet uit de meting. Wat ik nog mis is een meting van de Dali's zonder subs en zonder DSP.
Je schaal op 40-105 dB zetten ipv de huidige geeft een eerlijker beeld. :)
Hier een eerlijker beeld en ook duidelijker beeld waarom ik meer verschil hoorde dan de metingen lieten zien :)
(http://oi64.tinypic.com/2ujkoco.jpg)
Het gaat erom hoe jij het vind klinken. Een grafiek is leuk maar eigenlijk nietszeggend. Een vlakke curve kan heel saai klinken.
Het gaat om het totaalplaatje dus hoe de sound vd speakers is.
(http://oi65.tinypic.com/2qtd2e0.jpg)
groen: kharma met subs en rp
zwart: dali met subs en rp
(sorry dat ik de kleuren steeds verander)
Quote from: frank2 on December 4, 2015, 15:51:50
Het gaat erom hoe jij het vind klinken. Een grafiek is leuk maar eigenlijk nietszeggend. Een vlakke curve kan heel saai klinken.
Het gaat om het totaalplaatje dus hoe de sound vd speakers is.
Ach grafieken.. :) Ik heb eigenlijk tot nu toe een voorkeur voor de Dali's..
Ik hoor tot nu toe geen groter 3D plaatje, geen groter oplossend vermogen (wat moet leiden tot meer details) en ik vind de rust en de klank van Dali prettiger. Maar het weekend is nog jong, er kan van alles gebeuren.
Ik betwijfel het... ::)
Quote from: frank2 on December 4, 2015, 15:51:50
Een vlakke curve kan heel saai klinken.
Nee hoor...dat jij (of een ander) het als saai ervaart is puur smaak.
Gr Hans
Quote from: doorofnight on December 4, 2015, 16:01:47
Ach grafieken.. :) Ik heb eigenlijk tot nu toe een voorkeur voor de Dali's..
Ik hoor tot nu toe geen groter 3D plaatje, geen groter oplossend vermogen (wat moet leiden tot meer details) en ik vind de rust en de klank van Dali prettiger. Maar het weekend is nog jong, er kan van alles gebeuren.
Wat is eigenlijk het bruto advies prijsverschil tussen de Dali's en de Kharma's DON?
Quote from: frank2 on December 4, 2015, 15:51:50
Het gaat erom hoe jij het vind klinken. Een grafiek is leuk maar eigenlijk nietszeggend. Een vlakke curve kan heel saai klinken.
Daar dacht je in de ARC tijd wel anders over meen ik me te herinneren.....
Leuk om die grafieken te zien. Abel. Ook leuk om te zien hoe ieder op zij manier geluid beoordeelt. De eene meet, de ander luistert enkel en de ander wil emotie voelen.
Zo verschillen we allemaal van elkaar en gelukkig is er genoeg aanbod voor ieder smaak.
Moet eerlijk zeggen, de kharmas kliknken bij abel behoorlijk anders dan bij mij ivm de akoestiek en de zware demping van de kamer.
Ook is de ruimtelijkheid gevoel heel anders bij abel (minder zijreflecties) dus minder "ruimtelijkheid gevoel".
Wel een Intiemer luisterervaring met een dodelijke stilte om je heen.
Ja luisterhoek is een hele mooie rustgevend hoekje abel. Dat heb je goed voor mekaar. Complimenten daarvoor.
Quote from: frank2 on December 4, 2015, 15:51:50
Het gaat erom hoe jij het vind klinken. Een grafiek is leuk maar eigenlijk nietszeggend. Een vlakke curve kan heel saai klinken.
Het gaat om het totaalplaatje dus hoe de sound vd speakers is.
helaas gaat dat niet geheel op, uiteindelijk is het de kamer die het geluid maakt.
valt me ook op dat de subs niet geheel lekker ingesteld staan? Her en der nog een piekje en dal. Ik zou als ik zou moeten kiezen voor de dali gaan iig.
Het is best redelijk maar het kan beter, grafiektechnisch. Qua geluid is het echter prima. Ik weet nog niet welke- en of ik nog stappen zet in het laag.
Quote from: doorofnight on December 5, 2015, 10:17:56
Het is best redelijk maar het kan beter, grafiektechnisch. Qua geluid is het echter prima. Ik weet nog niet welke- en of ik nog stappen zet in het laag.
Dat geloof ik gelijk, dat het prachtig klinkt! Maar gezien de aanpassingen in jouw kamer icm de Lyngdorf denk ik dat je nog meer uit de subs kan halen die je nu hebt staan :music:
en evt contact zoeken met Flemming Smith van Lyngdorf ;)
Lyngdorf raadt een hogere crossover aan dan ik prettig vind.. namelijk rond de 80 Hz of hoger. Ik heb de crossover op 55Hz staan omdat ik zoveel mogelijk van de fronts wil horen en minder van de subs. Met een hogere crossover meet het beter, maar klinkt het niet beter.
Quote from: doorofnight on December 5, 2015, 11:52:48
Met een hogere crossover meet het beter, maar klinkt het niet beter.
Het prachtige conflict tussen de natuurkunde en de emotie! :music:
(http://i64.tinypic.com/20p4yvo.jpg)
Ziet er erg mooi en stijlvol uit zo :inlove:
Ben benieuwd waar uiteindelijk je klankmatige voorkeur zal liggen; je Dali,s of de Kharma S7,s.... :angel:
Voor wat betreft de low-pass cross-over settings frequentie deel ik je mening, ben hier ook nog aan het experimenteren met de sub full range signaal aangestuurd vanaf de Devialet en gebruikmakend van de cross-over settings van de Hypex D 4.0 of de sub mono aangestuurd met het overigens perfect configureerbare low-pas cross-over filter wat geïntegreerd is in de Devialet.
Mijn ervaring is ook dat met de Kharma,s bij beide opties het cross-over op zo,n 55 kHz gehoormatig het beste resultaat geeft.
Zit zelf alleen nog een beetje te klooien met de verschillen tussen het instelbare 3e orde en 4e orde filter...
Die metingen zijn natuurlijk erg nuttig en waardevol, maar ik zou mij er persoonlijk niet te veel door laten leiden als je het zelf per saldo minder goed vindt klinken ;)
Ik snap niet zo goed wat er moeilijk is aan het schrijven van een verslagje :D Ik schud er zo een uit de mouw..
Serieus..
Bij tijd en wijle neem ik het audiofiele deel van de hobby weer heel serieus :) Alhoewel ik meen dat ik vooral hoor wat ik denk te horen.. Dus wat hoor ik nu echt? Zo meen ik dat de hersenen van mensen die thuis horen wat ze live horen, het verschil tussen live en thuis aanvullen omdat ze denken dat hun set zo goed is dat die dat kan. Ik denk dus van niet. Dus stel dat mijn set wel zo goed is dat het kan, hoor ik het dan niet? Duivels...
Goed, ik mag denken wat ik wil, twijfelen wat ik wil.. Ik heb tóch 2 LS sets naast elkaar gezet, alleen geluisterd, samen met meerdere mensen geluisterd, gewisseld, geschoven. Druk gehad.
Waarom?
Ik had al meerdere malen naar (verschillende modellen) Kharma's kunnen luisteren, en wat ik hoorde beviel me wel: groots, ruimtelijk, stevig laag en ondanks het redelijk bescheiden formaat toch in staat een groots beeld neer te zetten. Ook worden ze goed gewaardeerd door eindgebruikers en de pers. Ik denk dat ze erg goed zijn. Toen ik de kans kreeg om een set Kharma Elegance S7 te vergelijken met mijn Dali Euphonia MS4 heb ik die met beide handen aangegrepen. Het prijsverschil is aanzienlijk (respectievelijk een kleine 10.000 versus 17.000 de set) en alhoewel de verschillen tussen goede LS klein zijn, vond ik dat de Kharma's toch meer het "wow" effect moesten geven dan de Dali's, waarvan ik ook denk dat ze goed klinken.
Omschrijving
De Kharma's worden geroemd, het zijn nieuwe luidsprekers. Mijn Dali's zie ik niet veel, zijn wereldwijd wel redelijk bekend en worden goed gewaardeerd maar ik lees er relatief weinig over. Ze worden simpelweg weinig besproken - en ze zijn alweer ruim 10 jaar oud en een jaar of 3 of 4 uit productie. Een verouderd, relatief obscuur modelletje dus. Van de Dali Euphonia MS4 zijn anechoic meetresultaten te vinden op het internet: ze meten heel netjes hetgeen een belangrijk kwaliteitskenmerk is (Toole). Mensen die mijn Dali's kennen in mijn luistersituatie omschrijven ze meestal als een neutraal klinkende luidspreker.
Van Kharma heb ik dergelijke metingen niet gezien en ook die omschrijvingen niet gelezen. Bij mij thuis meten ze minder netjes dan de Dali's. De Dali's hebben een heuse hornflex low resonance kast (http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp?articleid=1450&zoneid=4), hebben bovendien ronde vormen en een schuin oplopende boven- en onderzijde: om interne reflecties te voorkomen. De Kharma's hebben tig laklagen en zijn minstens net zo zwaar en hebben een traditionele kastvorm. De hoogst audiofiele kloptest leert dat beide kasten doods klinken. Tilervaringen leren dat de wsch ongeveer even zwaar zijn.
De Kharma's hebben een beryllium tweeter en de Dali's een softdome met ribbon. De vertegenwoordiger van Kharma vertelde me dat de Kharma's een ongekend oplossend vermogen hebben waar de Dali's op een bepaald moment ophouden. Ook werd verteld dat Kharma je bij wijze van spreken geluidjes uit de lucht laten oppikken alsof ze daar "staan/zweven". Dali roemt zichzelf eveneens om zijn 3D geluid en brede geluidsbeeld zonder in te boeten aan focus, het gevolg van slim aanspreken (of voorkomen) van zijwandreflecties (daarin is Dali niet altijd even duidelijk en vragen per email worden niet beantwoord), afstralingsgedrag, en de ribbontweeter. Geinig toch die claims van de fabrikanten?
Luisterruimte
De L-vormige ruimte heeft een oppervlak van ongeveer 80m2, het plafond is akoestisch gespoten evenals de eerste reflectiewand, en de eerste reflectiewand is bovendien voor 2/3e beplakt met melamine, noppenschuim en ander absorptiemateriaal. Aan een zijwand hangt een groot absorptiescherm en op de vloer ligt een wollen kleed. Ik zit redelijk dichtbij de luidsprekers, ongeveer 2,7 meter. De luidsprekers staan >= 70 cm uit de hoeken en op een onderlinge afstand van ongeveer 2 meter 20cm. Gordijnen kunnen dichtgeschoven worden voor meer rust in het geluid.
Versterking en kabels
Lyngdorf TDAI 2170, Kharma kabels op de Kharma's en Best Wire op de Dali's (ik ben geen kabel believer, als ze technisch in orde zijn, ben ik tevreden). Stream: laptop met USB in FLAC, of SQBT [FLAC/HIRES] met BOTW voeding en HIRES plugin. Gebruikte CD speler is het loopwerk van de NAD 565BEE. De bescheiden versterking was niet de beperkende factor, zie onder.
Muziek.. Veel is gepasseerd, zoals:
- Annie Lennox - The Gift
- Tom Waits - Hold On
- Fink - Trouble is what you're in
- Tingvall Trio
- Tool - 10,000 days
- Louis van Dijk - A Lovely Way To Spend An Evening
- Bach - Allegro [Violon concerto in E major]
- Paganini, Saint-Saëns, Waxman - Paganini Violin Concerto No. 1- III Rondo
- Shelby Lynne - Just a little lovin'
Luisterindrukken:
Focus
Met focus bedoel ik met name hoe precies instrumenten en vooral stemmen worden neergezet. Een stem moet in het midden staan, niet te groot zijn en wel compact zijn - vind ik dan: zeker bij normale luistervolumes. De Dali's focussen sterk, de Kharma's focussen minder. Hierin stelden de Kharma's me enigszins teleur. Ze zijn absoluut niet slecht hierin, en het klonk best goed maar het kan beter. Hoe verder ik van de LS af ga zitten hoe waziger het wordt.
Ruimtelijkheid, 3D
De Kharma's lieten vooral veel tussen de LS horen, waar de Dali's een breder beeld neerzetten. Het beeld bij de Kharma's bleef wat klein. Echte 3D effecten hoor je eigenlijk alleen bij meerkanaals opstellingen met 2 "fluisteraars" achter de luisterpositie. Een stereo opstelling kan wel een eind komen en dat doen beide LS goed.
Hoogweergave
De Kharma's hebben zeker een verfijnde hoogweergave, met wat extra in het midhoog. De Dali's klinken hier neutraler en hebben meer rust.
Laagweergave
Zonder subs vind ik nooit echt lekker klinken. Zonder subs zijn de Kharma's massief en zwaar klinkend in het laag, waar de Dali's neutraler blijven.
Oplossend vermogen/details
Met name bij een HIRES opname van Tingvall Trio, de opname van Lynne was duidelijk te horen dat de Dali's meer laten horen, gedetailleerder zijn. Bij Kharma Blues van David Sylvian was dit eveneens goed hoorbaar met name in de eerste minuten van het nummer.
Midweerkgave/Klank
Dit vind ik het moeilijkste, want erg subjectief en smaakgevoelig. Mijn medeluisteraars vonden de Dali's beter van klank, waar de Kharma's in het vergelijk fletser klonken, oppervlakkiger, "minder muzikaal" en "minder natuurlijk"- met dat laatste kan ik niets. Ook vond men het laag te zwaar aangezet en het midden te geprononceerd. Ik schrijf deze indrukken op omdat ze zo genoemd werden. Ik vond de Dali's fijner klinken, vooral rustiger. Ik word er meer door meegenomen, ingezogen. Ik ervaar ook meer een "bel" van muziek.. Alsof ik erin zit, terwijl ik bij de Kharma's vooral zat te luisteren naar wat er voor me gebeurde.
Nabespreking
Omdat ik mijn luisterervaringen nooit zo heel serieus neem (zie boven) heb ik nog wat mensen gevraagd om te komen luisteren. Mensen die mijn luisterruimte kennen, mijn Dali's en die nieuwsgierig waren naar de Kharma's. In grote lijnen onderstreepten ze mijn indruk.. die ik niet verklapte tot na hun oordeel te hebben afgewacht. Ik vond mezelf nog wat vergevensgezinder en minder kritisch dan mijn gasten, die ook meer subjectieve bewoordingen gebruiken, zoals dat de Kharma's minder muzikaal waren, minder, wel veel lieten horen (niet alles) maar geen totaalplaatje.. Ik weet niet zo goed wat dat allemaal betekent.
Tenslotte nog even met Kharma besproken, die op mijn luisterplek plaatsnam en een opname van Fink beluisterde. Zijn conclusie is dat het bij mij keurig klinkt, maar dat het typische Kharma geluid van de S7 is dat ze wat meer het ruwe en ongepolijste van een live opname laten horen. En dat ze vooral méér laten horen. En dat de Dali's daar achterblijven, of de versterking. Ik geloof dat eerlijk gezegd niet, omdat de Dali's meer lieten horen bij een opname van Tingvall Trio met dezelfde versterking. De versterking is daarom niet de beperkende factor, de Dali's niet en de Kharma S7 wel. Een andere conclusie kan ik niet trekken. Toch hoorde de Kharma vertegenwoordiger minder op de Dali's dan hij gewend is: nu stond het volume ook te laag voor een live-opname - vond ik. Het geluid uit de Dali's kwam meer naar voren en bij de Kharma meer van achteren, was zijn indruk. Ik hoor dat weer heel anders :) Dusja. Wat hoor je?
Eindconclusie
Deze Kharma's die ik mocht luisteren beogen uit te blinken in live-registraties, aldus Kharma en moeten in een grotere driehoek gehoord worden, met daardoor ook wel meer kamerinvloed op het geluid. In een intieme luisterdriehoek komen ze niet goed uit de verf en de Dali's wel. Echter, Dali's kunnen ook lekker klinken met live-opnames als ik wat demping weghaal en de luisterdriehoek vergroot: ik doe dat alleen bijna nooit. In het vergelijk heb ik dit wel gedaan en ook toen vond ik de Kharmas niet beter.
Mijn voorkeur voor weergave is detail, precisie, focus, detaillering, rust en liefst weinig kamerinvloed, kortom: veel direct geluid en een kleine luisterdriehoek. De conclusie zou kunnen zijn dat ik de verkeerde Kharma's voor mijn smaak heb beluisterd. Ik geloof absoluut niet niet in een foute match tussen Kharma en de Lyngdorf TDAI 2170 of dat de Lyngdorf niet in staat is om het uiterste uit de Kharma's te halen, of dat de gebruikte DAC of het loopwerk van de CD-spelers beperkende factoren zijn, simpelweg omdat eventuele verschillen tussen goede DACs/loopwerken en versterkers alleen klankmatig kunnen zijn. Mijn luisterbezoek gaf, net als ik, de voorkeur aan de Dali's.
Er zijn meerdere interessante ontwikkelingen in luidsprekerland, en ik laat me graag overtuigen dat het thuis beter kan klinken, omdat dat leuk is en niet omdat ik nu ontevreden ben: integendeel. Halverwege januari staat er weer een heel interessant vergelijk op het programma. Ik ga weer verder met genieten van de muziek en zoals een van de luisteraars zei "A, rustig achterover leunen en luisteren!"
Ik vond het iig tof dat Kharma de LS vrijblijvend heeft laten luisteren en ik reis nog eens af naar Kharma voor een checkdubbelcheck of het objectief beter kan qua 3D, oplossend vermogen, detaillering en focus. Wordt wel lastig zonder snel te kunnen vergelijken.
Mooi gedegen verhaal, hoewel ik beide speakers niet ken denk ik in tegenstelling tot wat je zelf denkt dat de versterker een bottleneck in jouw set is. Zet dr maar eens een krell, pass Labs ed achter en ik denk dat je mond openvalt.
Quote from: frank2 on December 8, 2015, 15:56:53
Mooi gedegen verhaal, hoewel ik beide speakers niet ken denk ik in tegenstelling tot wat je zelf denkt dat de versterker een bottleneck in jouw set is. Zet dr maar eens een krell, pass Labs ed achter en ik denk dat je mond openvalt.
Been there done that!
Mooi verslag. Lekker genieten van de Dali's (die ik er toch ook mooier vind staan)! :music:
frank2: ken je de Lyngdorf dan wel? Zoniet vul je met je aanname nogal wat leemtes in...
Quote from: frank2 on December 8, 2015, 15:56:53
Mooi gedegen verhaal, hoewel ik beide speakers niet ken denk ik in tegenstelling tot wat je zelf denkt dat de versterker een bottleneck in jouw set is. Zet dr maar eens een krell, pass Labs ed achter en ik denk dat je mond openvalt.
:sarcasm:
oké. ..... wel eens de 2170 gehoord? Is hier iig een van de betere amps die ik ooit heb gehad!
mooi verslag, ben benieuwd wat je eind keuze gaat zijn :music:
Quote from: doorofnight on December 5, 2015, 11:52:48
Lyngdorf raadt een hogere crossover aan dan ik prettig vind.. namelijk rond de 80 Hz of hoger. Ik heb de crossover op 55Hz staan omdat ik zoveel mogelijk van de fronts wil horen en minder van de subs. Met een hogere crossover meet het beter, maar klinkt het niet beter.
Kan ik volledig mee eens zijn. Maar ook met de aanbeveling van Lyngdorf. Er zijn echter niet veel subs die tot 80Hz goed 'klinken'. Denk dat daar je winst is te halen, in betere sub(s).
Quote from: doorofnight on December 8, 2015, 15:29:58
Versterking en kabels
Lyngdorf TDAI 2170, Kharma kabels op de Kharma's en Best Wire op de Dali's (ik ben geen kabel believer, als ze technisch in orde zijn, ben ik tevreden).
Dank voor je ervaringsdeling.
Toch vind ik het jammer dat je niet dezelfde LSkabels hebt gebruikt!
(ik vind nl wel dat ook daar veel verschil in kan zitten)
En we mogen bij deze nette beschrijving ook niet vergeten dat je mbt je eigen setup aardig gewend bent ah geluid (en ook wat gefinetuned met jouw speakers?)
Hoe was de geluidssterkte met je volumeregelaar in dezelfde stand?
Zat daar nog veel verschil in?
leuk om te zien dat verhaal
wat betreft focus merkte ik ook tov me oude speakers..
maar ja niet iederen speaker is hetzelfde..was voor mij kwestie van wennen en anders zitten
Quote from: Cyreg on December 8, 2015, 16:50:40
Dank voor je ervaringsdeling.
Toch vind ik het jammer dat je niet dezelfde LSkabels hebt gebruikt!
(ik vind nl wel dat ook daar veel verschil in kan zitten)
En we mogen bij deze nette beschrijving ook niet vergeten dat je mbt je eigen setup aardig gewend bent ah geluid (en ook wat gefinetuned met jouw speakers?)
Hoe was de geluidssterkte met je volumeregelaar in dezelfde stand?
Zat daar nog veel verschil in?
Graag gedaan. Ik snap dat mensen die verschillen horen tussen kabels, een kink in de kabel zien nu :) Verder heb je gelijk. Iemand zei laatst iets vergelijkbaars.. Die luistert naar B&W luidsprekers en heeft naar het nieuwste model geluisterd, de 18.000 euro voor een set versie (geen idee welk model). Hij zei: het is toch een beetje alsof je thuiskomt. Een warm bad en wat je gewend bent.
Quote from: patsijb on December 8, 2015, 17:12:18
leuk om te zien dat verhaal
wat betreft focus merkte ik ook tov me oude speakers..
maar ja niet iederen speaker is hetzelfde..was voor mij kwestie van wennen en anders zitten
Ik ben ben nieuwsgierig.. Welke waren je oude luidsprekers die beter focusten?
Quote from: MichelDW on December 8, 2015, 16:47:45
Kan ik volledig mee eens zijn. Maar ook met de aanbeveling van Lyngdorf. Er zijn echter niet veel subs die tot 80Hz goed 'klinken'. Denk dat daar je winst is te halen, in betere sub(s).
Ik ben me aan het bezinnen maar voor ik daaruit ben, zal er nog heel wat water onder de brug stromen 8)
Goed verslag hoor. Jammer genoeg woon ik niet in de buurt anders was ik zeker langsgekomen.
Het kan natuurlijk gewoon echt zo zijn dat je speakers in jouw ruimte beter klinken. De gedachte dat de Kharma's niet helemaal uit de verf komen omdat de versterker niet goed zou zijn op de bekabeling niet op orde....hmmmm laat ik het voorzichtig zeggen: Dat is een gedachte gang die ik niet deel.
En blijf zeker twijfelen aan wat je hoort....erg goede eigenschap.
Gr Hans
Dit is serieus test werk Abel :thumbs-up:
Mooie speakers om naast elkaar te zetten .
Jammer dat het me te ver is,dit had ik graag eens gehoord.
Leuk verslag om te lezen !!
Dat de versterker zou kunnen tekortschieten voor de Kharma's lijkt me niet uit de lucht gegrepen. Ik had laatst een klant die een sub aankocht voor bij z'n surroundset die was opgebouwd rond een stereo paar Focal Electra 1038BE op diezelfde Lyngdorf amp. Ondanks adviezen van een dealer in UK had de man de grootste zuilen gekocht van Focal.
Na 3 maand ontevreden te zijn met z'n set, belde hij me omdat hij een 2e sub wou aankopen... bleek dat de Focals helemaal niet goed aangestuurd werden wegens te weinig vermogen voor de behoorlijk lastige speakers (3,8 Ohm). Pas wanneer hij ze crostte op 150Hz (!?) klonken ze naar wens. Daarom zocht hij een 2e sub om z'n stereo beeld intakt te houden.
Mooi dat je deze speakers hebt kunnen vergelijken thuis, dat is toch de beste manier. Had je trouwens geen nad m3 voor de lyngdorf? Waarom is deze eigenlijk weg gegaan?
Speakers die je met de grootst mogelijke moeite aan de praat krijgt zijn m.i. geen goede speakers, oftewel defect. ;)
Nou nou nou... :D er zijn ook gewoon speakers die anders ontworpen zijn en wel goed kunnen klinken. Ik denk dan aan een Magnepan speaker.
Zou overigens best kunnen dat de Lyng niet voldoet aan wat de Kharma's nodig hebben maar dat is dan prima te onderbouwen door gegevens.
Op het gevoel roepen dat iets niet zou voldoen is voor mij te makkelijk.
Gr Hans
Quote from: doorofnight on December 8, 2015, 15:29:58
Ik snap niet zo goed wat er moeilijk is aan het schrijven van een verslagje :D Ik schud er zo een uit de mouw..
Serieus..
Bij tijd en wijle neem ik het audiofiele deel van de hobby weer heel serieus :) Alhoewel ik meen dat ik vooral hoor wat ik denk te horen.. Dus wat hoor ik nu echt? Zo meen ik dat de hersenen van mensen die thuis horen wat ze live horen, het verschil tussen live en thuis aanvullen omdat ze denken dat hun set zo goed is dat die dat kan. Ik denk dus van niet. Dus stel dat mijn set wel zo goed is dat het kan, hoor ik het dan niet? Duivels...
Goed, ik mag denken wat ik wil, twijfelen wat ik wil.. Ik heb tóch 2 LS sets naast elkaar gezet, alleen geluisterd, samen met meerdere mensen geluisterd, gewisseld, geschoven. Druk gehad.
Waarom?
Ik had al meerdere malen naar (verschillende modellen) Kharma's kunnen luisteren, en wat ik hoorde beviel me wel: groots, ruimtelijk, stevig laag en ondanks het redelijk bescheiden formaat toch in staat een groots beeld neer te zetten. Ook worden ze goed gewaardeerd door eindgebruikers en de pers. Ik denk dat ze erg goed zijn. Toen ik de kans kreeg om een set Kharma Elegance S7 te vergelijken met mijn Dali Euphonia MS4 heb ik die met beide handen aangegrepen. Het prijsverschil is aanzienlijk (respectievelijk een kleine 10.000 versus 17.000 de set) en alhoewel de verschillen tussen goede LS klein zijn, vond ik dat de Kharma's toch meer het "wow" effect moesten geven dan de Dali's, waarvan ik ook denk dat ze goed klinken.
Omschrijving
De Kharma's worden geroemd, het zijn nieuwe luidsprekers. Mijn Dali's zie ik niet veel, zijn wereldwijd wel redelijk bekend en worden goed gewaardeerd maar ik lees er relatief weinig over. Ze worden simpelweg weinig besproken - en ze zijn alweer ruim 10 jaar oud en een jaar of 3 of 4 uit productie. Een verouderd, relatief obscuur modelletje dus. Van de Dali Euphonia MS4 zijn anechoic meetresultaten te vinden op het internet: ze meten heel netjes hetgeen een belangrijk kwaliteitskenmerk is (Toole). Mensen die mijn Dali's kennen in mijn luistersituatie omschrijven ze meestal als een neutraal klinkende luidspreker.
Van Kharma heb ik dergelijke metingen niet gezien en ook die omschrijvingen niet gelezen. Bij mij thuis meten ze minder netjes dan de Dali's. De Dali's hebben een heuse hornflex low resonance kast (http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp?articleid=1450&zoneid=4), hebben bovendien ronde vormen en een schuin oplopende boven- en onderzijde: om interne reflecties te voorkomen. De Kharma's hebben tig laklagen en zijn minstens net zo zwaar en hebben een traditionele kastvorm. De hoogst audiofiele kloptest leert dat beide kasten doods klinken. Tilervaringen leren dat de wsch ongeveer even zwaar zijn.
De Kharma's hebben een beryllium tweeter en de Dali's een softdome met ribbon. De vertegenwoordiger van Kharma vertelde me dat de Kharma's een ongekend oplossend vermogen hebben waar de Dali's op een bepaald moment ophouden. Ook werd verteld dat Kharma je bij wijze van spreken geluidjes uit de lucht laten oppikken alsof ze daar "staan/zweven". Dali roemt zichzelf eveneens om zijn 3D geluid en brede geluidsbeeld zonder in te boeten aan focus, het gevolg van slim aanspreken (of voorkomen) van zijwandreflecties (daarin is Dali niet altijd even duidelijk en vragen per email worden niet beantwoord), afstralingsgedrag, en de ribbontweeter. Geinig toch die claims van de fabrikanten?
Luisterruimte
De L-vormige ruimte heeft een oppervlak van ongeveer 80m2, het plafond is akoestisch gespoten evenals de eerste reflectiewand, en de eerste reflectiewand is bovendien voor 2/3e beplakt met melamine, noppenschuim en ander absorptiemateriaal. Aan een zijwand hangt een groot absorptiescherm en op de vloer ligt een wollen kleed. Ik zit redelijk dichtbij de luidsprekers, ongeveer 2,7 meter. De luidsprekers staan >= 70 cm uit de hoeken en op een onderlinge afstand van ongeveer 2 meter 20cm. Gordijnen kunnen dichtgeschoven worden voor meer rust in het geluid.
Versterking en kabels
Lyngdorf TDAI 2170, Kharma kabels op de Kharma's en Best Wire op de Dali's (ik ben geen kabel believer, als ze technisch in orde zijn, ben ik tevreden). Stream: laptop met USB in FLAC, of SQBT [FLAC/HIRES] met BOTW voeding en HIRES plugin. Gebruikte CD speler is het loopwerk van de NAD 565BEE. De bescheiden versterking was niet de beperkende factor, zie onder.
Muziek.. Veel is gepasseerd, zoals:
- Annie Lennox - The Gift
- Tom Waits - Hold On
- Fink - Trouble is what you're in
- Tingvall Trio
- Tool - 10,000 days
- Louis van Dijk - A Lovely Way To Spend An Evening
- Bach - Allegro [Violon concerto in E major]
- Paganini, Saint-Saëns, Waxman - Paganini Violin Concerto No. 1- III Rondo
- Shelby Lynne - Just a little lovin'
Luisterindrukken:
Focus
Met focus bedoel ik met name hoe precies instrumenten en vooral stemmen worden neergezet. Een stem moet in het midden staan, niet te groot zijn en wel compact zijn - vind ik dan: zeker bij normale luistervolumes. De Dali's focussen sterk, de Kharma's focussen minder. Hierin stelden de Kharma's me enigszins teleur. Ze zijn absoluut niet slecht hierin, en het klonk best goed maar het kan beter. Hoe verder ik van de LS af ga zitten hoe waziger het wordt.
Ruimtelijkheid, 3D
De Kharma's lieten vooral veel tussen de LS horen, waar de Dali's een breder beeld neerzetten. Het beeld bij de Kharma's bleef wat klein. Echte 3D effecten hoor je eigenlijk alleen bij meerkanaals opstellingen met 2 "fluisteraars" achter de luisterpositie. Een stereo opstelling kan wel een eind komen en dat doen beide LS goed.
Hoogweergave
De Kharma's hebben zeker een verfijnde hoogweergave, met wat extra in het midhoog. De Dali's klinken hier neutraler en hebben meer rust.
Laagweergave
Zonder subs vind ik nooit echt lekker klinken. Zonder subs zijn de Kharma's massief en zwaar klinkend in het laag, waar de Dali's neutraler blijven.
Oplossend vermogen/details
Met name bij een HIRES opname van Tingvall Trio, de opname van Lynne was duidelijk te horen dat de Dali's meer laten horen, gedetailleerder zijn. Bij Kharma Blues van David Sylvian was dit eveneens goed hoorbaar met name in de eerste minuten van het nummer.
Midweerkgave/Klank
Dit vind ik het moeilijkste, want erg subjectief en smaakgevoelig. Mijn medeluisteraars vonden de Dali's beter van klank, waar de Kharma's in het vergelijk fletser klonken, oppervlakkiger, "minder muzikaal" en "minder natuurlijk"- met dat laatste kan ik niets. Ook vond men het laag te zwaar aangezet en het midden te geprononceerd. Ik schrijf deze indrukken op omdat ze zo genoemd werden. Ik vond de Dali's fijner klinken, vooral rustiger. Ik word er meer door meegenomen, ingezogen. Ik ervaar ook meer een "bel" van muziek.. Alsof ik erin zit, terwijl ik bij de Kharma's vooral zat te luisteren naar wat er voor me gebeurde.
Nabespreking
Omdat ik mijn luisterervaringen nooit zo heel serieus neem (zie boven) heb ik nog wat mensen gevraagd om te komen luisteren. Mensen die mijn luisterruimte kennen, mijn Dali's en die nieuwsgierig waren naar de Kharma's. In grote lijnen onderstreepten ze mijn indruk.. die ik niet verklapte tot na hun oordeel te hebben afgewacht. Ik vond mezelf nog wat vergevensgezinder en minder kritisch dan mijn gasten, die ook meer subjectieve bewoordingen gebruiken, zoals dat de Kharma's minder muzikaal waren, minder, wel veel lieten horen (niet alles) maar geen totaalplaatje.. Ik weet niet zo goed wat dat allemaal betekent.
Tenslotte nog even met Kharma besproken, die op mijn luisterplek plaatsnam en een opname van Fink beluisterde. Zijn conclusie is dat het bij mij keurig klinkt, maar dat het typische Kharma geluid van de S7 is dat ze wat meer het ruwe en ongepolijste van een live opname laten horen. En dat ze vooral méér laten horen. En dat de Dali's daar achterblijven, of de versterking. Ik geloof dat eerlijk gezegd niet, omdat de Dali's meer lieten horen bij een opname van Tingvall Trio met dezelfde versterking. De versterking is daarom niet de beperkende factor, de Dali's niet en de Kharma S7 wel. Een andere conclusie kan ik niet trekken. Toch hoorde de Kharma vertegenwoordiger minder op de Dali's dan hij gewend is: nu stond het volume ook te laag voor een live-opname - vond ik. Het geluid uit de Dali's kwam meer naar voren en bij de Kharma meer van achteren, was zijn indruk. Ik hoor dat weer heel anders :) Dusja. Wat hoor je?
Eindconclusie
Deze Kharma's die ik mocht luisteren beogen uit te blinken in live-registraties, aldus Kharma en moeten in een grotere driehoek gehoord worden, met daardoor ook wel meer kamerinvloed op het geluid. In een intieme luisterdriehoek komen ze niet goed uit de verf en de Dali's wel. Echter, Dali's kunnen ook lekker klinken met live-opnames als ik wat demping weghaal en de luisterdriehoek vergroot: ik doe dat alleen bijna nooit. In het vergelijk heb ik dit wel gedaan en ook toen vond ik de Kharmas niet beter.
Mijn voorkeur voor weergave is detail, precisie, focus, detaillering, rust en liefst weinig kamerinvloed, kortom: veel direct geluid en een kleine luisterdriehoek. De conclusie zou kunnen zijn dat ik de verkeerde Kharma's voor mijn smaak heb beluisterd. Ik geloof absoluut niet niet in een foute match tussen Kharma en de Lyngdorf TDAI 2170 of dat de Lyngdorf niet in staat is om het uiterste uit de Kharma's te halen, of dat de gebruikte DAC of het loopwerk van de CD-spelers beperkende factoren zijn, simpelweg omdat eventuele verschillen tussen goede DACs/loopwerken en versterkers alleen klankmatig kunnen zijn. Mijn luisterbezoek gaf, net als ik, de voorkeur aan de Dali's.
Er zijn meerdere interessante ontwikkelingen in luidsprekerland, en ik laat me graag overtuigen dat het thuis beter kan klinken, omdat dat leuk is en niet omdat ik nu ontevreden ben: integendeel. Halverwege januari staat er weer een heel interessant vergelijk op het programma. Ik ga weer verder met genieten van de muziek en zoals een van de luisteraars zei "A, rustig achterover leunen en luisteren!"
Ik vond het iig tof dat Kharma de LS vrijblijvend heeft laten luisteren en ik reis nog eens af naar Kharma voor een checkdubbelcheck of het objectief beter kan qua 3D, oplossend vermogen, detaillering en focus. Wordt wel lastig zonder snel te kunnen vergelijken.
Wat mooi geschreven DON :).
Kan me goed voorstellen dat dit zelfs voor mensen die niets met audio hebben heerlijk "wegleest".......
Mooie bijna prozaïsche tekst gelardeerd met een subtiele hoeveelheid zelfspot :worship:
Je had toch de s uitvoering op bezoek, niet de standaard?
De S is toch van Standaard ;D
Mooi geschreven en oh zo herkenbaar welke overwegingen door je hoofd spelen. Het is een blijft een bak met geld waar je over moet beslissen. Als ik de keuze had, zou ik me afvragen, zijn die euries de verandering waard. Zo niet, dan blijft alles bij het oude. Dat heeft me in de loop der jaren juiste beslissingen opgeleverd. En ook geld bespaard.
Quote from: screw on December 8, 2015, 16:32:18
:sarcasm:
oké. ..... wel eens de 2170 gehoord? Is hier iig een van de betere amps die ik ooit heb gehad!
mooi verslag, ben benieuwd wat je eind keuze gaat zijn :music:
Zeker niet de Kharma die ik hier heb gehad, die konden immers niet meekomen met de huidige luidsprekers (in mijn kamer). Vooralsnog blijven de fronts waar ze zijn.
Quote from: doorofnight on December 8, 2015, 17:57:26
Ik ben ben nieuwsgierig.. Welke waren je oude luidsprekers die beter focusten?
ik heb 23 jaar BNS evolutions gehad met ribbons en die klinken echt erg mooi
ben bij de kharmas hetzelfde gaan zitten als bij de BNS..dan is inderdaad de focus wazig
ik moest inderdaad ook dichterbij gaan zitten
focus is nu ook goed, gelukkig
Quote from: doorofnight on December 8, 2015, 15:29:58
Mijn voorkeur voor weergave is detail, precisie, focus, detaillering, rust en liefst weinig kamerinvloed, kortom: veel direct geluid en een kleine luisterdriehoek. De conclusie zou kunnen zijn dat ik de verkeerde Kharma's voor mijn smaak heb beluisterd. Ik geloof absoluut niet niet in een foute match tussen Kharma en de Lyngdorf TDAI 2170 of dat de Lyngdorf niet in staat is om het uiterste uit de Kharma's te halen, of dat de gebruikte DAC
Er zijn mensen (o.a.Maz) die aangeven hebben, dat de Kharma's zeer sterk reageren op de aangesloten versterker.
Zonder meteen van een foute match te spreken, krijgt jou Lyngdorf wellicht de Kharma's niet aan het zingen.
Verder kan elke speaker ook anders reageren op de ruimte en vereist wellicht andere verhouding m.b.t. de luisterdriehoek.
Verder zit het menselijk gehoor, zo in elkaar, dat als bepaalde eigenschappen v/e luidspreker wat "achter" blijven
andere aspecten ook minder op hun plek vallen. Je moet maar eens vragen hoeveel mensen, het hoog/midden en ruimtelijkheid
sterk in qualiteit als gestegen hebben ervaren, alleen al na het plaatsen v/e goed afgesteld sub. :confused:
Los van kwaliteitsverschillen en smaakvoorkeuren tussen diverse luidsprekers......
Wellicht valt bij jouw Dali's i.c.m. jouw versterker, kamer, opstelling, werkelijk alles op zijn goede plek
en heb je het nu gewoon perfect voor elkaar :happy
Ja, die mensen, zoals Maz, ken ik. Ik luister soms met ze mee :) Ik heb het hier zelf ook geprobeerd. En bij Maz. En ik hoor het niet. Behalve minimale klankmatige verschillen. Maar niet in focus, niet in detaillering, niet in 3d, breedte, laagweergave - mits de versterker adequaat is en de luidsprekers niet defect.
Quote from: VANZOMERENG on December 9, 2015, 09:39:34
Je moet maar eens vragen hoeveel mensen, het hoog/midden en ruimtelijkheid
sterk in qualiteit als gestegen hebben ervaren, alleen al na het plaatsen v/e goed afgesteld sub. :confused:
Persoonlijk vind ik dat niets om 'confused' :confused: over te zijn. Een ècht goede sub 'betonneerd' je soundstage. Elk onderdeel in de muziek (stem, instrument, atmosfeer vd opnameruimte) bevat naast mid en hoog, ook een laag-component. Die correcter weergeven heeft op alles erboven een invloed. Het plaatje klopt, zo te zeggen.
Quote from: doorofnight on December 8, 2015, 15:29:58
Ik snap niet zo goed wat er moeilijk is aan het schrijven van een verslagje :D Ik schud er zo een uit de mouw..
Serieus..
Bij tijd en wijle neem ik het audiofiele deel van de hobby weer heel serieus :) Alhoewel ik meen dat ik vooral hoor wat ik denk te horen.. Dus wat hoor ik nu echt? Zo meen ik dat de hersenen van mensen die thuis horen wat ze live horen, het verschil tussen live en thuis aanvullen omdat ze denken dat hun set zo goed is dat die dat kan. Ik denk dus van niet. Dus stel dat mijn set wel zo goed is dat het kan, hoor ik het dan niet? Duivels...
Goed, ik mag denken wat ik wil, twijfelen wat ik wil.. Ik heb tóch 2 LS sets naast elkaar gezet, alleen geluisterd, samen met meerdere mensen geluisterd, gewisseld, geschoven. Druk gehad.
Waarom?
Ik had al meerdere malen naar (verschillende modellen) Kharma's kunnen luisteren, en wat ik hoorde beviel me wel: groots, ruimtelijk, stevig laag en ondanks het redelijk bescheiden formaat toch in staat een groots beeld neer te zetten. Ook worden ze goed gewaardeerd door eindgebruikers en de pers. Ik denk dat ze erg goed zijn. Toen ik de kans kreeg om een set Kharma Elegance S7 te vergelijken met mijn Dali Euphonia MS4 heb ik die met beide handen aangegrepen. Het prijsverschil is aanzienlijk (respectievelijk een kleine 10.000 versus 17.000 de set) en alhoewel de verschillen tussen goede LS klein zijn, vond ik dat de Kharma's toch meer het "wow" effect moesten geven dan de Dali's, waarvan ik ook denk dat ze goed klinken.
Omschrijving
De Kharma's worden geroemd, het zijn nieuwe luidsprekers. Mijn Dali's zie ik niet veel, zijn wereldwijd wel redelijk bekend en worden goed gewaardeerd maar ik lees er relatief weinig over. Ze worden simpelweg weinig besproken - en ze zijn alweer ruim 10 jaar oud en een jaar of 3 of 4 uit productie. Een verouderd, relatief obscuur modelletje dus. Van de Dali Euphonia MS4 zijn anechoic meetresultaten te vinden op het internet: ze meten heel netjes hetgeen een belangrijk kwaliteitskenmerk is (Toole). Mensen die mijn Dali's kennen in mijn luistersituatie omschrijven ze meestal als een neutraal klinkende luidspreker.
Van Kharma heb ik dergelijke metingen niet gezien en ook die omschrijvingen niet gelezen. Bij mij thuis meten ze minder netjes dan de Dali's. De Dali's hebben een heuse hornflex low resonance kast (http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp?articleid=1450&zoneid=4), hebben bovendien ronde vormen en een schuin oplopende boven- en onderzijde: om interne reflecties te voorkomen. De Kharma's hebben tig laklagen en zijn minstens net zo zwaar en hebben een traditionele kastvorm. De hoogst audiofiele kloptest leert dat beide kasten doods klinken. Tilervaringen leren dat de wsch ongeveer even zwaar zijn.
De Kharma's hebben een beryllium tweeter en de Dali's een softdome met ribbon. De vertegenwoordiger van Kharma vertelde me dat de Kharma's een ongekend oplossend vermogen hebben waar de Dali's op een bepaald moment ophouden. Ook werd verteld dat Kharma je bij wijze van spreken geluidjes uit de lucht laten oppikken alsof ze daar "staan/zweven". Dali roemt zichzelf eveneens om zijn 3D geluid en brede geluidsbeeld zonder in te boeten aan focus, het gevolg van slim aanspreken (of voorkomen) van zijwandreflecties (daarin is Dali niet altijd even duidelijk en vragen per email worden niet beantwoord), afstralingsgedrag, en de ribbontweeter. Geinig toch die claims van de fabrikanten?
Luisterruimte
De L-vormige ruimte heeft een oppervlak van ongeveer 80m2, het plafond is akoestisch gespoten evenals de eerste reflectiewand, en de eerste reflectiewand is bovendien voor 2/3e beplakt met melamine, noppenschuim en ander absorptiemateriaal. Aan een zijwand hangt een groot absorptiescherm en op de vloer ligt een wollen kleed. Ik zit redelijk dichtbij de luidsprekers, ongeveer 2,7 meter. De luidsprekers staan >= 70 cm uit de hoeken en op een onderlinge afstand van ongeveer 2 meter 20cm. Gordijnen kunnen dichtgeschoven worden voor meer rust in het geluid.
Versterking en kabels
Lyngdorf TDAI 2170, Kharma kabels op de Kharma's en Best Wire op de Dali's (ik ben geen kabel believer, als ze technisch in orde zijn, ben ik tevreden). Stream: laptop met USB in FLAC, of SQBT [FLAC/HIRES] met BOTW voeding en HIRES plugin. Gebruikte CD speler is het loopwerk van de NAD 565BEE. De bescheiden versterking was niet de beperkende factor, zie onder.
Muziek.. Veel is gepasseerd, zoals:
- Annie Lennox - The Gift
- Tom Waits - Hold On
- Fink - Trouble is what you're in
- Tingvall Trio
- Tool - 10,000 days
- Louis van Dijk - A Lovely Way To Spend An Evening
- Bach - Allegro [Violon concerto in E major]
- Paganini, Saint-Saëns, Waxman - Paganini Violin Concerto No. 1- III Rondo
- Shelby Lynne - Just a little lovin'
Luisterindrukken:
Focus
Met focus bedoel ik met name hoe precies instrumenten en vooral stemmen worden neergezet. Een stem moet in het midden staan, niet te groot zijn en wel compact zijn - vind ik dan: zeker bij normale luistervolumes. De Dali's focussen sterk, de Kharma's focussen minder. Hierin stelden de Kharma's me enigszins teleur. Ze zijn absoluut niet slecht hierin, en het klonk best goed maar het kan beter. Hoe verder ik van de LS af ga zitten hoe waziger het wordt.
Ruimtelijkheid, 3D
De Kharma's lieten vooral veel tussen de LS horen, waar de Dali's een breder beeld neerzetten. Het beeld bij de Kharma's bleef wat klein. Echte 3D effecten hoor je eigenlijk alleen bij meerkanaals opstellingen met 2 "fluisteraars" achter de luisterpositie. Een stereo opstelling kan wel een eind komen en dat doen beide LS goed.
Hoogweergave
De Kharma's hebben zeker een verfijnde hoogweergave, met wat extra in het midhoog. De Dali's klinken hier neutraler en hebben meer rust.
Laagweergave
Zonder subs vind ik nooit echt lekker klinken. Zonder subs zijn de Kharma's massief en zwaar klinkend in het laag, waar de Dali's neutraler blijven.
Oplossend vermogen/details
Met name bij een HIRES opname van Tingvall Trio, de opname van Lynne was duidelijk te horen dat de Dali's meer laten horen, gedetailleerder zijn. Bij Kharma Blues van David Sylvian was dit eveneens goed hoorbaar met name in de eerste minuten van het nummer.
Midweerkgave/Klank
Dit vind ik het moeilijkste, want erg subjectief en smaakgevoelig. Mijn medeluisteraars vonden de Dali's beter van klank, waar de Kharma's in het vergelijk fletser klonken, oppervlakkiger, "minder muzikaal" en "minder natuurlijk"- met dat laatste kan ik niets. Ook vond men het laag te zwaar aangezet en het midden te geprononceerd. Ik schrijf deze indrukken op omdat ze zo genoemd werden. Ik vond de Dali's fijner klinken, vooral rustiger. Ik word er meer door meegenomen, ingezogen. Ik ervaar ook meer een "bel" van muziek.. Alsof ik erin zit, terwijl ik bij de Kharma's vooral zat te luisteren naar wat er voor me gebeurde.
Nabespreking
Omdat ik mijn luisterervaringen nooit zo heel serieus neem (zie boven) heb ik nog wat mensen gevraagd om te komen luisteren. Mensen die mijn luisterruimte kennen, mijn Dali's en die nieuwsgierig waren naar de Kharma's. In grote lijnen onderstreepten ze mijn indruk.. die ik niet verklapte tot na hun oordeel te hebben afgewacht. Ik vond mezelf nog wat vergevensgezinder en minder kritisch dan mijn gasten, die ook meer subjectieve bewoordingen gebruiken, zoals dat de Kharma's minder muzikaal waren, minder, wel veel lieten horen (niet alles) maar geen totaalplaatje.. Ik weet niet zo goed wat dat allemaal betekent.
Tenslotte nog even met Kharma besproken, die op mijn luisterplek plaatsnam en een opname van Fink beluisterde. Zijn conclusie is dat het bij mij keurig klinkt, maar dat het typische Kharma geluid van de S7 is dat ze wat meer het ruwe en ongepolijste van een live opname laten horen. En dat ze vooral méér laten horen. En dat de Dali's daar achterblijven, of de versterking. Ik geloof dat eerlijk gezegd niet, omdat de Dali's meer lieten horen bij een opname van Tingvall Trio met dezelfde versterking. De versterking is daarom niet de beperkende factor, de Dali's niet en de Kharma S7 wel. Een andere conclusie kan ik niet trekken. Toch hoorde de Kharma vertegenwoordiger minder op de Dali's dan hij gewend is: nu stond het volume ook te laag voor een live-opname - vond ik. Het geluid uit de Dali's kwam meer naar voren en bij de Kharma meer van achteren, was zijn indruk. Ik hoor dat weer heel anders :) Dusja. Wat hoor je?
Eindconclusie
Deze Kharma's die ik mocht luisteren beogen uit te blinken in live-registraties, aldus Kharma en moeten in een grotere driehoek gehoord worden, met daardoor ook wel meer kamerinvloed op het geluid. In een intieme luisterdriehoek komen ze niet goed uit de verf en de Dali's wel. Echter, Dali's kunnen ook lekker klinken met live-opnames als ik wat demping weghaal en de luisterdriehoek vergroot: ik doe dat alleen bijna nooit. In het vergelijk heb ik dit wel gedaan en ook toen vond ik de Kharmas niet beter.
Mijn voorkeur voor weergave is detail, precisie, focus, detaillering, rust en liefst weinig kamerinvloed, kortom: veel direct geluid en een kleine luisterdriehoek. De conclusie zou kunnen zijn dat ik de verkeerde Kharma's voor mijn smaak heb beluisterd. Ik geloof absoluut niet niet in een foute match tussen Kharma en de Lyngdorf TDAI 2170 of dat de Lyngdorf niet in staat is om het uiterste uit de Kharma's te halen, of dat de gebruikte DAC of het loopwerk van de CD-spelers beperkende factoren zijn, simpelweg omdat eventuele verschillen tussen goede DACs/loopwerken en versterkers alleen klankmatig kunnen zijn. Mijn luisterbezoek gaf, net als ik, de voorkeur aan de Dali's.
Er zijn meerdere interessante ontwikkelingen in luidsprekerland, en ik laat me graag overtuigen dat het thuis beter kan klinken, omdat dat leuk is en niet omdat ik nu ontevreden ben: integendeel. Halverwege januari staat er weer een heel interessant vergelijk op het programma. Ik ga weer verder met genieten van de muziek en zoals een van de luisteraars zei "A, rustig achterover leunen en luisteren!"
Ik vond het iig tof dat Kharma de LS vrijblijvend heeft laten luisteren en ik reis nog eens af naar Kharma voor een checkdubbelcheck of het objectief beter kan qua 3D, oplossend vermogen, detaillering en focus. Wordt wel lastig zonder snel te kunnen vergelijken.
Beetje laat mijn reactie, maar beter laat dan nooit.....
Allereerst :worship: voor het schrijven van dit verslag, ik hou het kort :D
Ik was afgelopen zondagmiddag bij Abel om naar de Kharma's te luisteren, ik ken Abel zijn ruimte redelijk goed.
De Kharma's zijn erg mooi om te zien en subliem afgewerkt, een ding viel bij mij niet in de smaak en dat zijn de zilveren accenten, maar dat is smaak gebonden.
De Kharma's stonden al te spelen, en het klonk niet verkeerd.
Ik ben toen op de luisterzetel gaan zitten, en wat mij opviel was vooral de plaatsing van de stem, dan heb ik het over het nummer "Hold on" van Tom Waits.
Zijn stem kwam niet uit het midden maar ergens links uit een hoekje, kreeg zelf het idee dat hij zo zijn best stond te doen maar hij niet gehoord werd.
Bij de Dali's stond Tom in het midden, zoals het naar mijn mening hoort te zijn.
Het stereobeeld is ook smaller dan met de Dali's, zeker niet verkeerd maar wel minder.
Het totaal plaatje is voor mij bij de Dali's beter dan bij Kharma, maar dat is ook smaak gebonden, ik hou ook meer van het Dali geluid dan van het live geluid van Kharma.
Er is nog veel meer muziek beluisterd, en daarbij waren ook de Dali's in het voordeel.
Abel dank voor het luisteren naar beide zeer mooie speakers, maar zoals het vaak het geval is blijft smaak ook een hele grote rol spelen in het geluid waar je van houd.
@doorofnight Mooie en gedetailleerde uiteenzetting van je indrukken :thumbs-up:
Ondanks het feit dat ik natuurlijk niet de Dali,s en de Kharma S7 Signature naast mekaar heb kunnen horen in jouw ruimte moet ik wel zeggen dat ik een aantal indrukken betreffende de Kharma,s eigenlijk niet echt kan plaatsen bij het beeld wat ik toch meermaals heb mogen ervaren bij verschillende type Kharma speakers.
Een smal beeld (voornamelijk tussen de speakers), nauwelijks een goede 3D afbeelding, weinig oplossend vermogen, en zo nog een aantal beschreven kenmerken zijn naar mijn ervaringen niet ''des Kharma'', integendeel zelfs...
Ik heb de S7 Signature bij Maz uitgebreid kunnen beluisteren en heb sterk het gevoel dat ze daar met de Kharma MP 150 monoblokken en de ARC voorversterker dan toch veel beter tot hun recht kwamen, want de genoemde minder positieve kenmerken waren daar in mijn beleving echt niet aan de orde.
Ik weet dat je niet of nauwelijks geloof hebt in een mismatch tussen versterker en speakers, maar toch denk ik dat er een aanwijsbare reden moet kunnen zijn voor het minder dan verwacht uit de verf komen van de Kharma,s.
Zo was er bij Maz bijv. de situatie dat de combi Pass INT.150 - Kharma S7 S niet lekker klonk, i.t.t. diezelfde Pass INT.150 die met de Kharma 3.2 CE,s een zeer mooie klankmatige match vormde en waar ik bij het luisteren van de track ''Electromagnetic'' van Paolo Fresu de kaatsende ''knikkers'' (vanaf 6,12 minuut) haast virtueel uit de lucht kon grijpen want zo ruimtelijk en tastbaar was het gewoon.
Diezelfde Kharma 3.2 CE,s laten hier overigens een zeer brede stage horen met een mooie ruimtelijkheid en vocalen die uiterst precies worden afgebeeld op de centerline tussen de speakers. Van enigszins boemend laag is geen sprake, slechts een strak en goed gedefinieerd laag.
Als ik dan ook de impressie van lynch1979 lees dan blijf ik mij eigenlijk verbazen over de exacte reden van de tegenvallende prestaties van de Kharma S7 S ???
Misschien zijn de Dali's gewoon erg goede speakers ?
Gr Hans
Quote from: chansig on December 12, 2015, 22:49:56
Misschien zijn de Dali's gewoon erg goede speakers ?
Gr Hans
Daar twijfel ik zeker niet aan ;)
Dan zou het zomaar kunnen dat ze dus de mindere zijn van de DALI's. Ik heb 1 x keer Kharma's gehoord. Direct en snel is bij mij blijven hangen.
Gr Hans
Quote from: chansig on December 12, 2015, 23:00:06
Dan zou het zomaar kunnen dat ze dus de mindere zijn van de DALI's.
Zou zomaar kunnen als het gaat om persoonlijke smaak en voorkeur (wat overigens het meest belangrijk is) ;)
Toch blijf ik er bij dat de beschreven blijkbaar mindere kwaliteiten van de Kharma,s juist die punten zijn waar het merk met name positief bekend om staat....
Quote from: MichelDW on December 9, 2015, 12:28:41
Persoonlijk vind ik dat niets om 'confused' :confused: over te zijn. Een ècht goede sub 'betonneerd' je soundstage. Elk onderdeel in de muziek (stem, instrument, atmosfeer vd opnameruimte) bevat naast mid en hoog, ook een laag-component. Die correcter weergeven heeft op alles erboven een invloed. Het plaatje klopt, zo te zeggen.
Ik zou het niet zo zeggen dat mid hoog en laag zo verbonden zijn.
Wel is het zo dat je je speakers ontziet van het laag en daarom in er meer vermogens reserve om die details in de hogere regionen beter af te spelen.
Voor de sub hetzelfde omdat die ze eigen vermogen krijg,vaak veel bij huidige sub,s.
Quote from: YamahaRXV on December 12, 2015, 23:07:49
Zou zomaar kunnen als het gaat om persoonlijke smaak en voorkeur (wat overigens het meest belangrijk is) ;)
Toch blijf ik er bij dat de beschreven blijkbaar mindere kwaliteiten van de Kharma,s juist die punten zijn waar het merk met name positief bekend om staat....
Ik meen iets in je post te lezen dat het eigenlijk niet zou kunnen dat de DALI misschien gewoon wel beter is. Ik sluit het niet uit. Smaak is zeker belangrijk...voor het individu zeker doorslaggevend.
Gr Hans
Ik lees het ook :)
Flinke aannames allemaal, het blijft gissen.
Maar onderaan de streep is de combinatie, ruimte, speaker, versterking en PLAATSING en de match tussen deze 4-eenheid wat het resultaat brengt, waarschijnlijk is de Dali de betere match in deze combi, dit maakt het niet per definitie tot de betere speaker
Wat is de definitie van een betere speakers dan?
Dat is eigenlijk altijd een opsomming van de 4 dingen die je opnoemt.
Plaatsing zal hij wel voorelkaar hebben denk ik.
Quote from: Raphie on December 13, 2015, 11:09:10
Flinke aannames allemaal, het blijft gissen.
Maar onderaan de streep is de combinatie, ruimte, speaker, versterking en PLAATSING en de match tussen deze 4-eenheid wat het resultaat brengt, waarschijnlijk is de Dali de betere match in deze combi, dit maakt het niet per definitie tot de betere speaker
+1 ;)
Quote from: Raphie on December 13, 2015, 11:09:10
Flinke aannames allemaal, het blijft gissen.
Maar onderaan de streep is de combinatie, ruimte, speaker, versterking en PLAATSING en de match tussen deze 4-eenheid wat het resultaat brengt, waarschijnlijk is de Dali de betere match in deze combi, dit maakt het niet per definitie tot de betere speaker
+1
Ben het niet altijd met je eens, maar vandaag wel ;)
En smaak speelt ook een grote rol in het geheel.
Quote from: morca on December 13, 2015, 11:12:55
Wat is de definitie van een betere speakers dan?
Dat is eigenlijk altijd een opsomming van de 4 dingen die je opnoemt.
Plaatsing zal hij wel voorelkaar hebben denk ik.
bereik, lineairiteit in een anechoicische kamer, resolutie/detail/ gevoelighed etc.
Maar een stem die uit de coulisen komt ipv uit het midden is toch echt akoestiek
Buiten de gevolgen van akoestistiek/plaatsing is iedere set namelijk gewoon 100% symetrisch :D
Verder is het idd ook "smaak"
Quote from: Raphie on December 13, 2015, 11:09:10
Flinke aannames allemaal, het blijft gissen.
Maar onderaan de streep is de combinatie, ruimte, speaker, versterking en PLAATSING en de match tussen deze 4-eenheid wat het resultaat brengt, waarschijnlijk is de Dali de betere match in deze combi, dit maakt het niet per definitie tot de betere speaker
Versterking als in: Moet voldoen aan wat een speaker vraagt/nodig heeft. Qua klankleur ed meer laag, meer hoog etc allemaal niet uit.
Je zou overigens ook gewoon meetgegevens van beide speakers naast elkaar neer kunnen leggen. Kom je ook al een heel eind mee. Overigens ook de enige manier om te bepalen wat de betere speaker is.
Gr Hans
Quote from: Raphie on December 13, 2015, 11:48:14
bereik, lineairiteit in een anechoicische kamer, resolutie/detail/ gevoelighed etc.
Buiten de akoestistiek/plaatsing is iedere set namelijk gewoon 100% symetrisch :D
:D
Dat zou wat zijn ook en ben ík nog niet eerder ergens tegengekomen.
Ik bedoel eigenlijk dat iemand van één merk 2 verschillende fronts gebruikt, omdat één van beiden dicht tegen een zijwand aanstaat (en wellicht méér bass opbrengt) daar waar de ander geheel vrijstaat...
In mijn geval bijvoorbeeld línks een SHL 5 en réchts een M 30.1 om zodoende de balans te herstellen :D
Quote from: Raphie on December 13, 2015, 11:48:14
bereik, lineairiteit in een anechoicische kamer, resolutie/detail/ gevoelighed etc.
Maar een stem die uit de coulisen komt ipv uit het midden is toch echt akoestiek
Buiten de gevolgen van akoestistiek/plaatsing is iedere set namelijk gewoon 100% symetrisch :D
Verder is het idd ook "smaak"
Klopt wel idd wat je zegt.
Je was alleen smaak vergeten bij je opsomming.
Maar gezien je dat tussen haakje hebt staan ......... ;D
Smaak is mbt speakers zeker wel een groot punt,misschien wel het grootste punt.
B&W bv word op veel leden op handen gedragen.
Ik en 2 vrienden vinden het echt slecht klinkend merk,en dat was het topmodel.
Zijn die speakers slecht,hebben wij een andere smaak,ik denk het laatste.
Dus dat is ook zeer doorslaggevend imo welke speakers bij jouw passen.
Quote from: chansig on December 13, 2015, 11:53:49
Versterking als in: Moet voldoen aan wat een speaker vraagt/nodig heeft. Qua klankleur ed meer laag, meer hoog etc allemaal niet uit.
Je zou overigens ook gewoon meetgegevens van beide speakers naast elkaar neer kunnen leggen. Kom je ook al een heel eind mee. Overigens ook de enige manier om te bepalen wat de betere speaker is.
Gr Hans
Nee juist niet want dan sluit je de optie luisteren uit.
Meten tov wat je hoort aan detail in een speaker of sub zijn 2 verschillende factoren.
Speakers kunnen hetzelfde meten maar toch totaal anders klinken.
Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.
Gr Hans
Quote from: chansig on December 13, 2015, 10:50:48
Ik meen iets in je post te lezen dat het eigenlijk niet zou kunnen dat de DALI misschien gewoon wel beter is. Ik sluit het niet uit. Smaak is zeker belangrijk...voor het individu zeker doorslaggevend.
Gr Hans
Je zou dat in de post kunnen lezen, maar denk niet dat dat de bedoeling was. Kharma staat bekend om over een aantal zeer sterke punten te beschikken, en bij Abel vielen enkele van die punten net als zwak tot zeer zwak op, ... dan kan je je daarbij toch vragen stellen?
Misschien is het aangegeven (maar heb ik het niet gelezen) maar zijn de Kharma's ook ingemeten met Roomperfect van de Lyngdorf of niet?
Ow...ws als het andersom was geweest dus de Kharma beter uit de bus waren gekomen dan de DALI's...was er ws niemand die er ook maar 1 vraagteken bij had gezet. En de vraag is waarom niet ?
Gr Hans
Quote from: chansig on December 13, 2015, 12:03:42
Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.
Gr Hans
Is 'smaak' dan niet het tegenovergestelde van objectiviteit? ;)
Quote from: chansig on December 13, 2015, 12:03:42
Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.
Gr Hans
Objectief naar ieder hier.
Of objectief naar je eigen smaak.
Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.
Vind ik ook niet objectief ;)
Quote from: chansig on December 13, 2015, 12:09:49
Ow...ws als het andersom was geweest dus de Kharma beter uit de bus waren gekomen dan de DALI's...was er ws niemand die er ook maar 1 vraagteken bij had gezet. En de vraag is waarom niet ?
Gr Hans
Niets beters om je zondagen mee te vullen dan ... cirkelredeneringen. ;D
Quote from: chansig on December 13, 2015, 12:03:42
Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.
Gr Hans
Leuke van de audio hobby is volgens mij dan ook dat het zo heerlijk subjektief is! ::)
Quote from: MichelDW on December 13, 2015, 12:10:11
Is 'smaak' dan niet het tegenovergestelde van objectiviteit? ;)
Dat is het wel...
Gr Hans
Quote from: morca on December 13, 2015, 12:11:18
Objectief naar ieder hier.
Of objectief naar je eigen smaak.
Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.
Vind ik ook niet objectief ;)
Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.
Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.
Gr Hans
Quote from: morca on December 13, 2015, 12:11:18
Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.
Vind ik ook niet objectief ;)
Dan zouden we ook eerst alle speakers door eenzelfde lab moeten laten testen om objectieve meetresultaten te hebben.
Quote from: chansig on December 13, 2015, 12:19:52
Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.
Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.
Gr Hans
Ok duidelijk ;D
Quote from: chansig on December 13, 2015, 12:19:52
Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.
Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.
Gr Hans
De onderstaande door mij gequote post sluit precies aan op hetgeen ik bedoelde te zeggen Hans ;)
Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ? Kan je met mijn hand op mijn hart melden dat dit zeker niet het geval is; als ik jou vertel dat ik bijv. de Dali Epicon 6 en ook de 2 (monitor) meermaals heb kunnen beluisteren en daar ook zeer goede bevindingen bij had ;)
Quote from: MichelDW on December 13, 2015, 12:08:25
Je zou dat in de post kunnen lezen, maar denk niet dat dat de bedoeling was. Kharma staat bekend om over een aantal zeer sterke punten te beschikken, en bij Abel vielen enkele van die punten net als zwak tot zeer zwak op, ... dan kan je je daarbij toch vragen stellen?
Misschien is het aangegeven (maar heb ik het niet gelezen) maar zijn de Kharma's ook ingemeten met Roomperfect van de Lyngdorf of niet?
Wat mij bezig houdt is puur de vraag waarom de Kharma,s met hun specifieke positieve kenmerken (die dan ook alom haast unaniem worden geroemd) juist nu als zwakke punten naar voren komen... Een stem die (zoals lynch1979 aangaf) ergens vanuit de onderkant van het audio meubel klinkt duidt echt op een situatie waarbij iets totaal niet goed klopt. Als er een ruime mate van asymmetrie in akoestische voorzieningen of demping aanwezig is kan je bijv. dit soort fenomenen tegenkomen.
Verder is het zo dat het afstraalgedrag van de Dali,s (met de ribbon hoogunit) en de hoeveelheid afgegeven energie behoorlijk anders is als de dome tweeter van Kharma die wijdser (off-axis) afstraalt en dus in een zwaar gedempte ruimte minder tot zijn recht komt doordat er minder gebruik gemaakt kan worden van ''positieve'' reflectie punten en er dus minder beleving is van ruimtelijkheid en zo nog een aantal aspecten.
In zo,n situatie zou de Dali dus inderdaad de speaker zijn die beter tot zijn recht zou komen.
Onderstaand stukje tekst omschrijft het eigenlijk al ;)
Even the shape of the ribbon influences the sound. The ribbons themselves are generally narrow and tall, which gives them wide lateral dispersion and very limited vertical dispersion (due to cancellation). Narrow vertical dispersion is often beneficial as it reduces muddling ceiling reflections (reflections from the floor are not usually an issue as they will be absorbed by soft floor coverings), while the broad, even horizontal dispersion gives a wide sweet spot which is good for households with multiple listeners. Another plus point with speakers equipped with ribbon tweeters is that they tend to sound predictable and consistent from room to room.
Quote from: YamahaRXV on December 13, 2015, 14:22:15
Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ?
Daar zinspeel ik niet op.
Gr Hans
Quote from: YamahaRXV on December 13, 2015, 14:22:15
De onderstaande door mij gequote post sluit precies aan op hetgeen ik bedoelde te zeggen Hans ;)
Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ? Kan je met mijn hand op mijn hart melden dat dit zeker niet het geval is; als ik jou vertel dat ik bijv. de Dali Epicon 6 en ook de 2 (monitor) meermaals heb kunnen beluisteren en daar ook zeer goede bevindingen bij had ;)
Wat mij bezig houdt is puur de vraag waarom de Kharma,s met hun specifieke positieve kenmerken (die dan ook alom haast unaniem worden geroemd) juist nu als zwakke punten naar voren komen... Een stem die (zoals lynch1979 aangaf) ergens vanuit de onderkant van het audio meubel klinkt duidt echt op een situatie waarbij iets totaal niet goed klopt. Als er een ruime mate van asymmetrie in akoestische voorzieningen of demping aanwezig is kan je bijv. dit soort fenomenen tegenkomen.
Verder is het zo dat het afstraalgedrag van de Dali,s (met de ribbon hoogunit) en de hoeveelheid afgegeven energie behoorlijk anders is als de dome tweeter van Kharma die wijdser (off-axis) afstraalt en dus in een zwaar gedempte ruimte minder tot zijn recht komt doordat er minder gebruik gemaakt kan worden van ''positieve'' reflectie punten en er dus minder beleving is van ruimtelijkheid en zo nog een aantal aspecten.
In zo,n situatie zou de Dali dus inderdaad de speaker zijn die beter tot zijn recht zou komen.
Onderstaand stukje tekst omschrijft het eigenlijk al ;)
Even the shape of the ribbon influences the sound. The ribbons themselves are generally narrow and tall, which gives them wide lateral dispersion and very limited vertical dispersion (due to cancellation). Narrow vertical dispersion is often beneficial as it reduces muddling ceiling reflections (reflections from the floor are not usually an issue as they will be absorbed by soft floor coverings), while the broad, even horizontal dispersion gives a wide sweet spot which is good for households with multiple listeners. Another plus point with speakers equipped with ribbon tweeters is that they tend to sound predictable and consistent from room to room.
Er is geen sprake van een zwaar gedempte ruimte ;-) Ik snap dat je je vraagtekens bij de claims van de luidsprekerfabrikanten zet, dat is ook precies wat ik deed.
Geen claims aan de hand van specs maar dmv uitgebreide luistertests toch ?
Quote from: doorofnight on December 14, 2015, 16:12:33
Er is geen sprake van een zwaar gedempte ruimte ;-) Ik snap dat je je vraagtekens bij de claims van de luidsprekerfabrikanten zet, dat is ook precies wat ik deed.
....nee, niet bij de claims van de luidsprekerfabrikanten, maar juist bij uitkomsten van uitgebreide consumer luistersessies zoals die van jou en anderen ;)
En dat bedoel ik niet negatief, maar positief.
Ik zou zelf vraagtekens zetten bij zowel de persoonlijke reviews als bij de claims van fabrikanten :smile:
Quote from: morca on December 14, 2015, 19:13:56
Geen claims aan de hand van specs maar dmv uitgebreide luistertests toch ?
Misschien praten we langs elkaar heen: claims vanuit folders/beschrijvingen van- door de fabrikant. Specificaties, zoals metingen in anechoic rooms zeggen wel meer maar verklaren nooit claims als "natuurlijkheid", "levendigheid", "snel", "vloeiend", "transparantie", "oplossend vermogen" of het kunnen plukken van geluidjes uit de lucht.
Ik vind imaging, plaatsing en de ervaring van 3D wat objectiever, maar ook erg kamer/akoestiek gerelateerd. Maar goed, uit mijn review moge blijken dat ik zoekende ben.
Idd doe ik ook vaak zat.
Jij hebt het met subs bv ik zie je veel twijfelen over uitspraken.
Mooiste zou zijn als je alles kon testen thuis.
Nee we praten niet langs elkaar,specs of hoe iemand de speakers ervaart zegt niet veel imo.
Daarom zei ik ook eerder al hoeveel verschil in smaak er in een luidspreker zit.
Als ik deze speakers had staan was ik niet zoekende denk ik ;D
Ik ben niet op zoek naar andere fronts, maar vind het leuk om te experimenten. Ik zou idd wel meer thuis willen proberen, en af en toe lukt dat ook :)
Ik wil graag andere fronts ipv monitoren.
Ben ik van die losse midwoofers af.
Maar goed mag evengoed niet klagen denk ik.
Al zou ik graag net als eens dit budget speakers testen :music:
Toch mooi dat het zo kan
Ik had een uurtje of wat niets eindelijk eens geen gedoe dus ik dacht: ik fiets eens naar 010hifi te Rotterdam, es kijken welke subwoofers ze hebben en hoe ze een multisub oplossing zien.
Ik werd keurig opgevangen en een gesprek volgde, dat redelijk snel eindigde met mijn conclusie dat ik het niet leuk vond om te horen dat ik klaarblijkelijk niet wist hoe ik moest luisteren en puristen (die geen subwoofers en DSP gebruiken) wel.
Daarna probeerde hij mijn hart nog te stelen door te zeggen dat vinyl toch wel veel beter klinkt dan CD-s. Moet je net bij mij zijn :).
Ik snap best dat dit voor veel muziekliefhebbers als muziek in de oren klinkt, maar ik snap niet hoe een verkoper (in deze tijd) zo eenzijdig kan zijn. Ik heb de deur stevig achter me dichtgetrokken.
Zo herkenbaar. Blijkbaar hoort dat een beetje bij deze sector waar de verkopers ' van hun hobby hun werk hebben gemaakt'. Ze lijken daardoor niet in staat te zijn om naar de behoefte van de klant te luisteren. Zo vol van hun eigen gelijk.... :crazy: dat een andere mening blijkbaar niet mogelijk is.
Ik ben ook wel eens in zo'n winkel geweest om een kwartier naar een monoloog van de verkoper te mogen luisteren. Ik kwam niet eens aan het woord. :blush: :blush:
Deze zaak bestaat inmiddels niet meer... :devil:
:D :D
Goeie zaak....
Gr Hans
Een goede 'verkoper' zal een klant idd meer naar de mond praten, maar of dat altijd goed is, is maar de vraag.
Je gaat uiteindelijk pas bij het echte luisteren naar de muziek (en niet naar het praatje) al dan niet vaststellen of de verkoper een punt heeft of niet.
Wat subs en dsp betreft, voor mijn part niet...
Wat vinyl betreft dan weer wel... :D
Komt bij dat het wel eens lijkt alsof we allemaal naar hetzelfde (klank) resultaat toe willen werken hetgeen natuurlijk geenszins het geval kan zijn.
Er bestaat - alhoewel het soms wel het hoogsthaalbare lijkt - geen uniform "beste" advies dus eigenlijk.
Het beste zou dus een knappe dialoog tussen koper en verkoper moeten zijn, waaruit dan des klants voorkeuren naar voren zouden moeten komen.
Dat heet communicatie, is de mens niet al te best in. :nowink:
Mocht deze eerste voor veel mensen best al lastige fase met succes zijn afgerond, zou het - zónder commerciele belangen spelend op de achtergrond - invullen van deze voorkeuren aan bod moeten komen.
Hierbij zou de eventueel gedurende het voorafgaande gesprek door de verkoper bij de klant opgewekte gunfactor nog wel van belang kunnen zijn voor het al dan niet tot stand komen van een transactie.
Enfin, hoop gelul, er gaat gewoon veel mis op dit gebied. Iets dat mijzelf in de rol als autoverkoper ook nog geregeld overkomt. Ook ík trap soms té snel door de klantbelangen heen om tot een order te komen. Ben net een mens zeg maar :D
De toepassing is ook een beetje vloeken bij de stereo purist.
Daarentegen moet je juist in deze tijd open staan om je klanten toch te bedienen.
Maar gezien het aantal mensen wat dat echt 100% onder de knie hebben er een x aantal zijn.
Die winkel moet dan wel zo,n persoon in dienst hebben , zo,n systeem kan je eigenlijk alleen ingeregeld verkopen imo.
... bij 010 hadden ze beter moeten luisteren naar wie zij voor zich hadden staan, naar de behoeftes van de klant en vervolgens eerlijk adviseren dat zij de klant niet verder kunnen helpen daar hun visie afwijkt van hetgeen de klant nastreeft ... Commercieel wellicht niet direct het meest slimme(?), maar de klant zal dan met een ander gevoel de deur achter zich dicht trekken, dan in het geval van de ts.
en misschien wel terugkomen voor andere adviezen of spullen..
(dit soort gezeik ook meegemaakt en ik zeg dan gewoon jij krijg mijn geld niet..houdoe)
Ik ging ooit midden van het land een receiver kopen.( doe de naam maar niet vd sponser)
Maar na een heel gesprek raad die gozer mij de duurste Onkyo receiver nog af.
Je oude Kenwood( stereo amp) doet het beter imo zegt hij.......waar ik het ook al een half uur of langer met hem over had.
Ze baas stond op een afstandje te kijken en was niet blij toen hij me adviseerde die dure Onk niet te kopen.
Ze baas stond boos te kijken toen ik de winkel verliet, en volgens mij zag ik hem nog een standje krijgen.
Maar als ik daar nog aan denk ,,......Respect voor die verkoper :worship:
Hij gaf mij wel optimaal advies.
Als je toevallig lid bent en je leest dit ,you are the man :thumbs-up:
ik zal ook maar een snelle impressie geven van wat ik in korte tijd hoorde toen ik bij abel was.
de kharmas werden opgesteld en de eerste indruk was ok. voor mij niet wauw maar gewoon ok. ik had me vraagtekens bij plaatsen van speakers maar goed peter was daar en abel kent zijn eigen ruimte beter dan ik.
kharma ls kennende , ze willen wel wat grotere onderling afstand tov andere ls welke ik heb gehad.
Ik heb de meeste speakers van abel gehoord en de grote dalies vond ik het meest dynamische en levendige speaker, de kleinere serie wat hij nu heeft vind ik persoonlijk wat tam en relaxer dan de oude.
ik moet bijzeggen dat ik een abel een ander voorkeur voor sound hebben maar we kunnen beide een goed en detailvol weergave waarderen.
wat me opviel bij de kharmas was dat het best wel "dood" \levenloos klonk tov wat ik gewend ben van de s7s. leek of hij er moeite mee had om uit zijn schelp te kruipen.
Het gemak waarmee stemmen geprojecteerd worden was absoluut niet zoals ik het keende. beetje ingetogen om het maar zo te zeggen.
ik weet niet of de kharmas en de lyndorf het niet goed samen konden vinden en of de kamer van abel en de kharmas geen match vormden.
ik zelf had een ander versterking achter willen hebben maargoed abel kennende, hij is niet zo gelovig als het gaat om matchen van ls en amps.
daar waar ik heilig in geloof dat een amp en ls elkaar moeten aanvoelen en met elkaar moeten matchen , denkt abel heel ander over.
ik zie amps en speakers als man en vrouw en niet ieder man kan met ieder vrouw overweg. lol
Hoe dan ook , mijn impressie van de kharma s7s in abels ruimte en apparatuur was niet echt om te smullen.
waar ligt het aan? je kan alles en nog wat de schuld geven maar uiteindelijk is de SET die het eindresultaat bepaald en niet een enkel onderdeel. hiermee kan de een concluderen dat kharma niet goed is in de set van abel, en de andere kan zeggen de versterking is niet goed achter de kharma bij abel.
Hoe je het wend of keert , het was geen succes verhaal met de set zoals bij abel opgesteld.
Abel heeft een droge akoestiek en de Kharma's paasei daar kennelijk niet bij.
Meer moet je er schat ik niet achter zoeken.
Gisteren twee JL Audio E112's besteld.. Worden deze week nog bezorgd.. :pompom:
Vandaag, bij toeval, een half uurtje naar de B&W 803D geluisterd. Deze dus:
(http://www.techgoondu.com/wp-content/uploads/2015/10/14-black-803-3qtr-290x600.jpg)
Prima hoog, klonk ruimtelijk. Stemmen stonden prima in het midden maar vond het toch nog wel rommelig. Zal ook wel aan de akoestiek van de grote ruimte liggen en de grote luisterdriehoek. Niet helemaal mijn ding. Het midgebied vond ik wat koel, het midhoog vond ik wat opdringerig en vermoeiend, maar het laag had zeker zijn kwaliteiten met de trommels van Hotel California. Zeker toen ik daarna de oude weer 803D hoorde. Die klinkt wel wat wolliger.
Ik heb het idee dat B&W met deze LS een "nieuwe" voicing heeft. Wel weer erg geld voor een luidspreker (18.000 euro?). Het laag kon niet tippen aan het laag van de twee JL audio E112's die ik recent ook geluisterd heb. Die set, met de Avantgardes erbij, was van een heel andere orde (kwalitatief en prijstechnisch). Nee, voor mij geen grote, dure vloerstaanders meer.
Ga je met 4 subs spelen?
Ik heb een plan:
1. Eerst met de 2 E112's
2. Als ik denk dat het beter kan, combineer ik met 1 en dan 2 SVS subs
3. Als ik denk dat het dan beter kan, dan voeg ik een minidsp HD toe. De (on)mogelijkheden daarvan heb ik inmiddels in kaart gebracht.
4. Als dat goed is, laat ik het zo.
5. Anders wordt het een van de andere opties, al dan niet gecombineerd (zoals minidsp HD en de twee E112's.. ik vermoed dat het daarop uitkomt, en dat ik de SVS subs ga verkopen)
:)
Gefeliciteerd met je JL Audio E112's en dit op basis van 1 demo ;)
Ik zou deze niet combineren met andere subs dat gaat volgens mij niet matchen. De 2 E112's gaan meer dan voldoende zijn. Deze JL's staan bij mij op de middelste stand en dan nog op -4db op de Lyngdorf in een ruimte van +/- 45m2.
Verrast.... dat je de knoop na 1 keer luisteren hebt doorgehakt.
Waarom?
Mooie aankopen en goede ontwikkeling.
Niet zozeer verrassend,want het hing al een tijdje in de lucht. ;)
Met twee subs dek je iha >90% af van wat met meer subs haalbaar is.
Loopt de kwaliteit dan ook nog uiteen kan ik de uitkomst redelijk inschatten. :)
Een miniDSP zou ik sowieso inlussen.
Het maakt je DSP voor het laag onafhankelijk van de luimen van Roomperfect.
:clapping: :clapping:
Gefeliciteerd Abel....weer een goede reden om langs te komen ;)
Quote from: doorofnight on December 23, 2015, 21:42:57
Waarom?
Omdat je moeilijk te overtuigen was en eigenlijk thuis wilde testen.
Wat ik ook goed kan snappen.
Dan was de luistersessie wel heel geslaagd.
Dat vind ik dan weer niet verrassend ;D
Al laatste ook aan de op en afstelling ligt.
Ik zie er naar uit je bevindingen te lezen :music:
Ik heb ze gehoord op exact dezelfde versterker als die ik heb, met dezelfde DSP-machine met dezelfde onvolkomenheden en imperfecties. De subs worden wereldwijd heel goed gereviewd, zijn een slag groter dan de huidige en technisch verder ontwikkeld. Ik werd echt volledig weggeblazen door de kwaliteit van het laag, in die kamer.
Hopelijk lukt dat hier ook, maar ik heb er vertrouwen in.
Dat weggeblazen door het laag was ook mijn ervaring met dit merk.
Daarom ben ik ook nooit meer overgestapt.
Mijn sub,s blijven me ook nog steeds verrassen, soms als er weer een raar stukje laag in een film zit.
Ze geven elk detail op bijna elk volume weer of het nou film of muziek is.
Ik weet natuurlijk niet waar je ze besteld hebt en ik heb gelezen dat je niet echt overtuigd ben van de inregeling die Hifi Corner gebruikt met een hogere crossover maar ik kan je enkel maar de goede raad geven om het te proberen.
En dan nog iets belangrijk wat de JL Audio E112's betreft. Deze moeten echt lang inspelen. De 1ste 2 weken dat ik ze had dacht ik echt dat ik een foute aankoop gedaan had. Ik heb ze echt 300u laten inspelen op repeat non stop ... dus 2 weken doorbijten als je ze non stop kunt laten spelen. Zelfs op een laag volume als ze maar kunnen spelen. En na die inspeeltijd hoor je pas het echte potentieel van de JL's.
Idd na inspelen komt het beest pas echt los.
Dan speelt alles nog soepeler qua detail en het ultralaag komt echt goed los ;D
Goede keus! :music:
Ik als mede lyngdorfer weet wat je gehoord hebt, tijd zal leren of er bij mij een 2e bij gaat komen.
Way to go Abel....
Gr Hans
Die is lekker bezig inderdaad :)
Nadat Alex van PAssion4Sound de subs had afgeleverd - Ja op Eerste Kerstdag, dat is nog eens service :pompom: - ben ik op de kop gaan staan voor een foto, daarna in Paint 180 gedraaid, geupload.. Daarna precies omgekeerd met hetzelfde resultaat.. en voor degenen die al ver heen zijn met de gluhwein: ja het zijn er 2, derhalve desalniettemin:
(http://oi67.tinypic.com/33le04n.jpg)
Uitgepakt, heen en weer geschud om de woofer los te maken (zware krengen), ingemeten... Op basis van REW nog wat handmatig aangepast tot een tamelijk vlakke frequentieresponse.. Emailtje gestuurd naar de dealer voor de exacte delay time.
Een uurtje of wat zitten luisteren, viel me niet tegen. Gedineerd, en nu zitten er zo'n 5 luisteruren op en..
(http://www.mentalfloss.com/wp-content/uploads/2008/05/Picture%20101.png)
Superstrak, hier en daar een randje laag meer, soms wat extra druk. Op lage volumes doen ze eerder mee dan de SVS-subs. Het klinkt opgeruimd, helderder, alsof er minder laag is. Maar dat is het niet. Het gaat net zo diep, maar het is ruimtelijker, losser.. Het midden klinkt nu ook wat helderder. Ik ben nu door mijn audiofiele superlatieven heen 8) Ben nu al tevreden, dus wat moet dat worden als ze over een weekje helemaal ingespeeld zijn?
Alex bedankt voor de snelle service en het was leuk om kennis gemaakt te hebben. Was een leuk en opgewekt gesprek over de hobby.
Wat een service :thumbs-up:
Leuk/goed je eerste ervaringen te lezen Abel :music:
Veel high end woorden voor iemand die tot voor een week nog heel sceptisch was over wat betere subs dan wel zouden kunnen toevoegen aan z'n set... ;)
Veel plezier ermee!
Quote from: MichelDW on December 25, 2015, 21:56:38
Veel high end woorden voor iemand die tot voor een week nog heel sceptisch was over wat betere subs dan wel zouden kunnen toevoegen aan z'n set... ;)
Veel plezier ermee!
Klopt, ik ben sceptisch, hoor het graag eerst zelf: er gaat zoveel onzin om in deze hobby. Heb daarom een demo met deze subs gehoord op dezelfde versterker. Toen was ik overtuigd.
Quote from: screw on December 24, 2015, 10:38:18
Goede keus! :music:
Ik als mede lyngdorfer weet wat je gehoord hebt, tijd zal leren of er bij mij een 2e bij gaat komen.
Hoe ga je onderzoeken of je een tweede sub erbij wil?
Quote from: MichelDW on December 25, 2015, 21:56:38
Veel high end woorden voor iemand die tot voor een week nog heel sceptisch was over wat betere subs dan wel zouden kunnen toevoegen aan z'n set... ;)
Veel plezier ermee!
Was het geen impulsive aankoop iig .
Na de luistersessie misschien enigsinds :clapping:
Ik hoor kwaliteit wel als het er is, de subwoofers worden goed gewaardeerd. En de overeenkomsten tussen de demo en de thuissituatie waren best groot. Ik had er vertrouwen in.
Bovendien, JL-Audio subs zou ik zo weer kwijtraken mochten ze me niet bevallen zijn. Ik zag er weinig risico in.
Ik lees goeie dingen in je woorden.
Top... ben blij dat je nu al zo zit te genieten :music:
Leest goed. :)
Beter= meer gemak.
Het is niet zozeer meer aanwezig.
Eerder meer één geheel ipv fronts met extra laag.
Op laag volume voller, detailrijker en meer gelaagd ;D
Nou losspelen die handel :popcorn:
Ik heb een audiofiele dag achter de rug. Ook veel audiofiele muziekjes gehoord, maar het viel me nog mee.
De Lyngdorf TDAI2170 als VV en de SDA2400 als EV op de B&W 804D3 gehoord. In totaal staat er dan zoiets als 13.000 euro te spelen, oid.. (de kabels, NAIM netwerkspeler niet meegeteld). Maar het klonk dan ook verbazend goed, al is en het B&W geluid niet mijn geluid (behalve de vintage modellen, die vind ik bij tijd en wijle wel charmant). Focus was niet al te scherp vergeleken met mijn DALI's. Al vond ik de 804D3 in die goede ruimte wel heel goed, toch... Met de SDA2400 klonk het wel een stuk beter dan alleen met de TDAI2170. Ik trek nog geen conclusies voor mijn eigen set aangezien ik makkelijk aanstuurbare fronts heb, die ook gehighpassed worden op 80Hz, dus eigenlijk nauwelijks eisen aan de versterker stellen.
Daarna de B&W 803D3 (slag groter) gehoord bij iemand thuis, op een hele dure Mark Levinson en een PSAudio DAC. In een niet al te beste akoestiek. Ik vond de eerste set heel erg goed, de tweede set, ondanks het prijsverschil (ik schat zo rond de 28.000 euro?) nog niet zo best: althans, wel heel goed, maar het kan zoveel beter. Rivasono wordt binnenkort ingeschakeld, daar verwacht ik veel van.
Afgelopen weekend heb ik van Abel zijn tweede SVS subwoofer overgenomen. Ik heb natuurlijk meteen van de kans gebruik gemaakt om eens te komen luisteren naar zijn geluidssysteem.
Ik ben me pas onlangs gaan verdiepen in goed geluidsapparatuur en ben slechts een leek op audio gebied. Maar om zijn geluid te kunnen waarderen hoef je geen verstand van geluid te hebben. Kippenvel! Zelfs mijn vrouw, die doorgaans weinig interesse heeft in dit soort zaken, was enorm onder de indruk. Zelfs de vormgeving van de versterker viel in de smaak. Ik heb geleerd wat akoestiek kan doen, en hoe echt goed apparatuur kan klinken. We hebben enorm genoten van de mooie muziek, de gastvrijheid, en nu dus ook van onze eigen SVS Subwoofer ;).
Als bedankje voor abel's verkoop heb ik een Linkedin foto voor hem gemaakt. Daarnaast vond ik het leuk om nog een foto te hebben van Abel in z'n luisterplek:
(http://i.imgur.com/FkdkZ2h.jpg)
Abel, nogmaals bedankt. Het lijkt me leuk nog eens terug te komen voor een uitgebreidere luistersessie, ik heb sindsdien nog wat nummers bedacht die ik graag wil horen. ;D
Leuke foto.
:smile:
Abel had het druk dit weekend.
Ben afgelopen zondag samen met mijn vrouw bij Abel wezen luisteren, mijn vrouw wilde ook wel eens weten waar ik soms uithang.
De JL subs zijn in mijn ogen (oren) echt een verbetering tegenover de SVS, het laag is veel strakker.
De losse EV bracht in mijn optiek meer body in het geheel, de stemmen waren vooral beter dan zonder de EV.
Mijn vrouw heeft ook geluisterd, die vond het erg mooi klinken, ze was ook erg onder de indruk van het uitzicht (ze zat meer naar buiten te kijken tijdens het luisteren ;D
Al met al 2 waardige upgrades die set naar een nog hoger niveau tillen dan voorheen.
Dank voor de gezelligheid Abel ook namens Joyce.
Superleuk die foto zo! :thumbs-up:
Mooie set ;D
Hele mooie vloer ook :worship:
In mijn natuurlijke habitat ::) Ben hier soms moeilijk weg te slaan.
Jurjen, bedankt voor jullie bezoek en de prettige manier van zaken doen. En bedankt voor de leuke foto's :) Je bent van harte welkom met een eigen muzieklijstje. Ben benieuwd welke nummers je wil horen.
Frank en J., het was gezellig! We hebben nog naar de verschillen in versterkers geluisterd en Frank hoort ook wat ik hoor. En ik deel ook zijn mening voor wat betreft de subs.
Ben benieuwd wat Baardman en Chansig er binnenkort / wanneer de tijd rijp is, horen. Moeten we nog plannen, maar ik ben een beetje langzaam. Verheug me er iig wel op.
Quote from: pvd_66 on April 12, 2016, 18:30:13
Mooie set ;D
Hele mooie vloer ook :worship:
Dank je wel :) Jurjen is een professionele fotograaf, dan wordt het allemaal erg mooi.
Quote from: Valkyrie on April 12, 2016, 17:24:45
Superleuk die foto zo! :thumbs-up:
Thx!
mooi ja! Beentjes hoog en genieten maar! :)
Abel....ik ben ook niet 1 van de snelste. Maar wat in het vat zit verzuurt niet.
Gr Hans
Ik zeg net met Abel af voor een m&g bij mij.
Komt vast andere keer wel,misschien als het lukt komen jullie samen tzt :coffee: :music:
mooie luisterstoel!
Zeer 'stylish', maar je USB kabel zo onder de mat laten lopen ... maakt dat het geluid niet een beetje ... euh ... "wollig"? :lookaround:
:P ;D
Kabelfeit: hoe lager de kabel (op de vloer) ligt hoe beter het laag.
Heerlijke luisterplek zo en zat reden om te verpozen. :music:
Quote from: doorofnight on April 15, 2016, 08:28:59
:P ;D
Kabelfeit: hoe lager de kabel (op de vloer) ligt hoe beter het laag.
Haha, zou dat het zijn?
Wat is dat voor ding, dat daar rechts op de foto staat, die antenne achtige paal/stok?
Een lamp...vind je hem lelijk ?
Gr Hans
;D ;D ;D
:clapping: ;D ;D
:D :D
Quote from: chansig on April 15, 2016, 15:05:59
Een lamp...vind je hem lelijk ?
Gr Hans
Een soort grote lightsaber ;D
Quote from: doorofnight on April 15, 2016, 08:28:59
:P ;D
Kabelfeit: hoe lager de kabel (op de vloer) ligt hoe beter het laag.
nee nee nee, je weet dat het een 2,8745 % van de hoogte van de vloer tot plafond moeten liggen?
Vandaar dat je de echt serieuze hifi liefhebber de kabels op blokjes legt.
Quote from: RZeemering on April 16, 2016, 10:56:23
nee nee nee, je weet dat het een 2,8745 % van de hoogte van de vloer tot plafond moeten liggen?
Vandaar dat je de echt serieuze hifi liefhebber de kabels op blokjes legt.
K*t, ik heb ze dus 2,8746% van de grond liggen. Hoewel, is dat gemeten tot de kern van de kabel of tot de onder-of bovenkant? En ik had begrepen dat het bij verzilverd koper juist weer 3,5747% was. Of was dat nou bij puur gouden kabels die ik heb? Waar trouwens Linda over begon te zeiken. Letterlijk, want dat scheen het inspelen weer te verbeteren. Of ze was gewoon boos, dat kan ook. :huh2:
kern van de kabel.
Maar kabels dikker dan 4 cm moeten dan wel weer op de grond liggen. Maar alleen op Ebbenhout.
Aura van boze vrouwen kan inderdaad van enige invloed zijn. Afhankelijk of er en hogedrukgebied in de buurt is!
Quote from: RZeemering on April 16, 2016, 10:56:23
nee nee nee, je weet dat het een 2,8745 % van de hoogte van de vloer tot plafond moeten liggen?
Vandaar dat je de echt serieuze hifi liefhebber de kabels op blokjes legt.
Toch iemand die mijn opmerking serieus neemt!
Michel, bedankt voor de aanzet en dank mannen voor de lol :)
Vandaag een onbevangen en slimme en welbespraakte luisteraar die zich interesseerde in mijn hobby een halve dag naar zijn muziek (en een aantal door mij uitgekozen nummers) laten luisteren. Hij kon goed uitleggen wat hij hoorde en wat hem opviel. Hij had ook nog eens een goede muzieksmaak. Zo hoorde hij bij sommige nummers een stem zowat voor hem staan (ik hoor dat nooit), dan weer naar achteren, dan links van het midden. Sommige geluiden rondom hem, dan ver weg, dan dichtbij. Soms in de hoogte, tot aan en voorbij het plafond, dan weer alsof de hele achterwand één grote stem was. Bij een nummer hoorde hij geluiden van achteren recht op zich uit komen (Bjork).
Erg leuk om te weten hoe iemand onbevangen en vooral onbevooroordeeld naar muziek luistert. Geen prietpraat over buizen, kabels, DSP (hij weet vermoedelijk niet eens dat zoiets bestaat) en hij heeft mijn tweede subwoofer niet eens zien staan. Hij begon niet over een teveel aan laag links of rechts, een a-muzikaal geluid, een niet fijn hoog of andere prietpraat waaraan wij ons zo vaak schuldig maakten.
Stemmen klonken volgens hem de ene keer plat, dan multidimensionaal en rond (volgens hem mooi), soms breed (kon hij ook waarderen). Opnames klonken in zijn oren natuurlijk of niet natuurlijk, dynamisch of niet dynamisch (niet dynamisch omschreef hij als een muur van muziek zonder nuance, waarbij alles even groot en klein klonk, niet fijn). Muziek bleef volgens hem soms aan de LS plakken, dan kwam het weer helemaal los. Hij kwam erachter dat er grote verschillen bestaan in de producties van muziek :) Een van zijn favoriete nummers viel qua weergave weer tegen. Fast Car (een klassieker onder ons audioneuzelaars) vond hij heel vol en volledig klinken en haar stem erg mooi.
Ik heb inmiddels al een paar keer meegemaakt dat iemand in de stoel plaatsnam en bevooroordeeld door het gemis van het één of juist het aanwezig zijn van het ander, hoorde wat hij meende te moeten horen. Ik vind dat overigens toch wel jammer (vooral voor degene die niet niet eens kan genieten van muziek omdat er *bijvoorbeeld* geen buisjes in het systeem zitten, of als er geen tegel onder ligt, of als er geen lamp aanstaat, of omdat er wel een DSP in zit) en vond het daarom zo leuk om eens iemand kennis te laten maken met de hobby die geen vooroordelen had. Die de volle ruimtelijkheid van een 3D opname hoort zoals het kan, terwijl er ook mensen zijn die dat niet meer kunnen horen omdat mijn set niet volgens hun filosofie is opgebouwd. En dat deed me beseffen dat ik eigenlijk nog weinig plezier beleef aan audiofielen thuis laten luisteren, en dat ik liever op bezoek ga: er zijn nog teveel interessante sets die ik wil horen. Ik kan meestal ook genieten van muziek op sets die niet passen in mijn filosofie.
Quote from: doorofnight on May 16, 2016, 22:20:02
Vandaag een onbevangen en slimme en welbespraakte luisteraar die zich interesseerde in mijn hobby een halve dag naar zijn muziek (en een aantal door mij uitgekozen nummers) laten luisteren. Hij kon goed uitleggen wat hij hoorde en wat hem opviel. Hij had ook nog eens een goede muzieksmaak. Zo hoorde hij bij sommige nummers een stem zowat voor hem staan (ik hoor dat nooit), dan weer naar achteren, dan links van het midden. Sommige geluiden rondom hem, dan ver weg, dan dichtbij. Soms in de hoogte, tot aan en voorbij het plafond, dan weer alsof de hele achterwand één grote stem was. Bij een nummer hoorde hij geluiden van achteren recht op zich uit komen (Bjork).
Erg leuk om te weten hoe iemand onbevangen en vooral onbevooroordeeld naar muziek luistert. Geen prietpraat over buizen, kabels, DSP (hij weet vermoedelijk niet eens dat zoiets bestaat) en hij heeft mijn tweede subwoofer niet eens zien staan. Hij begon niet over een teveel aan laag links of rechts, een a-muzikaal geluid, een niet fijn hoog of andere prietpraat waaraan wij ons zo vaak schuldig maakten.
Stemmen klonken volgens hem de ene keer plat, dan multidimensionaal en rond (volgens hem mooi), soms breed (kon hij ook waarderen). Opnames klonken in zijn oren natuurlijk of niet natuurlijk, dynamisch of niet dynamisch (niet dynamisch omschreef hij als een muur van muziek zonder nuance, waarbij alles even groot en klein klonk, niet fijn). Muziek bleef volgens hem soms aan de LS plakken, dan kwam het weer helemaal los. Hij kwam erachter dat er grote verschillen bestaan in de producties van muziek :) Een van zijn favoriete nummers viel qua weergave weer tegen. Fast Car (een klassieker onder ons audioneuzelaars) vond hij heel vol en volledig klinken en haar stem erg mooi.
Ik heb inmiddels al een paar keer meegemaakt dat iemand in de stoel plaatsnam en bevooroordeeld door het gemis van het één of juist het aanwezig zijn van het ander, hoorde wat hij meende te moeten horen. Ik vind dat overigens toch wel jammer (vooral voor degene die niet niet eens kan genieten van muziek omdat er *bijvoorbeeld* geen buisjes in het systeem zitten, of als er geen tegel onder ligt, of als er geen lamp aanstaat, of omdat er wel een DSP in zit) en vond het daarom zo leuk om eens iemand kennis te laten maken met de hobby die geen vooroordelen had. Die de volle ruimtelijkheid van een 3D opname hoort zoals het kan, terwijl er ook mensen zijn die dat niet meer kunnen horen omdat mijn set niet volgens hun filosofie is opgebouwd. En dat deed me beseffen dat ik eigenlijk nog weinig plezier beleef aan audiofielen thuis laten luisteren, en dat ik liever op bezoek ga: er zijn nog teveel interessante sets die ik wil horen. Ik kan meestal ook genieten van muziek op sets die niet passen in mijn filosofie.
Grappig DON :).
Helaas zorgt dit forum ervoor dat sommigen onder ons inmiddels totaal zijn weggeleid van de essentie van de hobby, namelijk onbevangen en onbevooroordeeld muziek luisteren zónder enige attentie gegeven aan de techniek erachter.
Ik ben er inmiddels 100% in geslaagd en ben na een (veel te) lange periode van audiofiele gestoordheid weer compleet terug op aarde. Slechts muziek zal nog klinken.
Proost!🍺
:) Je vat het goed samen (ik kan wat breedsprakig zijn) en ik ben oprecht blij voor je dat je zo kan genieten!
Ik heb zelfs het idee dat met name de mensen die het hardst roepen natuurlijkheid/echtheid te willen horen en daar van alles voor doen, zich juist het meest laten belemmeren.
Leuke post!
Goed dat je je dat beseft. Kan het genieten weer beginnen :)
Bij mij gaat het in periodes. Soms is er iets in je set wat je opeens niet bevalt.
Daar kan ik dan aan werken. En de zoektocht naar wat dan beter kan is vooral erg leuk.
Als het gevonden is dan is het vooral erg genieten. Maar tijdens de zoektocht ook trouwens. Ook dan kan ik het wat niet klopt goed loslaten en gewoon genieten van wat muzikanten mij presenteren.
2 aspecten van de hifi hobby die leuk zijn. Waarvan ik hoop dat ik mij nooit zo erg zal gaan ergeren dat het mij in de weg gaat zitten.
Overigens ben je welkom om mijn set te beluisteren. Mocht je in de buurt zijn ;)
Mooi omschreven. Heb eens een soortgelijke ervaring gehad met een collega die een volgens hem " echte set" wilde horen. Mijn muziek beleving is er niet door veranderd maar ik vond het wel een bijzondere ervaring hoe hij de beluisterde muziek omschreef.
idem hier al een aantal keren
is altijd leuk om te horen dat de muziek lekr klinkt bij jou thuis..
Bijft leuk om te sleutelen. Ik merk dat het vinden van de beste luisterplek, plek voor de fronts en de subs ook nog wel wat voeten in de aarde heeft.. Net als de afstelling van met name de subs qua filter, delay time en hun plaatsing... Zowel meetbaar als hoorbaar zijn er best verschillen.
Heb vandaag drie stuks Akotherm Basic D40 Akoestische Plaat | 600 x 1000 mm | Dikte 50 mm | Wit | Niet zelfklevend besteld ter vervanging van het laatste noppenschuim achter de gordijnen en om in stukken te snijden voor achter de boeken in de boekenkast, en hopelijk kan ik ook nog wat kwijt in mijn woonkamer.
Als gevolg van een waterschade is mijn huis een chaos en riekt naar natte aardappelen, de vloer is half uitgebroken en ik heb kapotte muren, maar gelukkig is er nog de muziek :)
Das geen pretje.
Apparatuur nog heel gebleven?
Dat meen je niet! Ook problemen met je plafond?
Sterkte joh!
Dat is inderdaad vervelend, maar meestal wel verzekerd.
Ach, zolang de muziek het nog doet, verzacht dat de pijn :music:
This thread is ..... :D
Succes Abel.
Gr Hans
....iets dat met DSP ( dry sump pump) wel op te lossen valt. Toch? ;)
Succes!
Door gebruik te maken van een DSP krijg je over het algemeen wel een mooie waterval.
Gr Hans
Ai, dat is kl*te.
Dat moet een flinke lekkage geweest zijn.
Quote from: chansig on June 22, 2016, 12:26:02
Door gebruik te maken van een DSP krijg je over het algemeen wel een mooie waterval.
Gr Hans
Dat dan weer wel.....
Maar die moet je dan op zijn beurt goed kunnen verwerken.....anders loopt de boel vol. :)
Bedankt voor de support, heren. En de woordgrappen worden ook gewaardeerd :) Geen schade aan het plafond, er is een ring geknapt onder de douchebak, en water is onder de vloer gelopen. Ben nu net terug van een vermoeiende rondgang langs parketteurs. Zal vanavond een beslissing nemen over de nieuwe vloer. Vrijdag hoor ik hoe de overige schade wordt opgelost.
Voor de vloer lijk ik goed verzekerd te zijn.
Balen, vond je vloer erg mooi
Kan je in ieder geval weer iets nieuws uitzoeken, ook al zit je waarschijnlijk niet op de rommel te wachten.
Sterkte in ieder geval!
Quote from: doorofnight on June 22, 2016, 15:23:27
Bedankt voor de support, heren. En de woordgrappen worden ook gewaardeerd :) Geen schade aan het plafond, er is een ring geknapt onder de douchebak, en water is onder de vloer gelopen. Ben nu net terug van een vermoeiende rondgang langs parketteurs. Zal vanavond een beslissing nemen over de nieuwe vloer. Vrijdag hoor ik hoe de overige schade wordt opgelost.
Voor de vloer lijk ik goed verzekerd te zijn.
Balen maar fijn dat je goed verzekerd bent.
Succes met het herstellen van de schade.
ai! Altijd kloten dat geouwehoer... Leidt allemaal af van muziek luisteren... gelukkig wel goed verzekerd, fijn!
Succes met alles weer netjes krijgen.
Thx, thx.
Het is meer gedoe dan ik dacht, maar ik heb een nieuwe vloer besteld :) En een keuze gemaakt vwb de ondervloer. Heb toch voor optimale geluidsisolatie gekozen. De vloer wordt prachtig, denk ik.
Een hordeur moet eruit, dat is jammer die was nieuw en erg duur. Ook moeten alle deuren ingekort worden. Veel werk. En de vloer leggen duurt minimaal 3 dagen, dus ik moet een verhuizer vinden die mijn spullen kan stallen en twee tamelijk ingewikkelde meubels wil demonteren.. En hopen dat de verzekeraar de kosten dekt. Dan moet morgen nog de schade aan de muren geïnventariseerd worden.. En de bouwvak begint bijna..
Het laminaat heb ik er voor de helft uitgetrokken, en de vloer ligt te drogen. En de stereo doet het nog steeds :)
Pffff klote zeg... Inderdaad een heel gedoe, maar gelukkig wordt het er wel mooier op zo te horen.
Succes Abel,een hele onderneming alles even uit je huis te halen en te stallen.
Het kwaad was zo geschied. Kan je de hordeur nog vergoed krijgen?
Demo D&D 8M luidsprekers staan te leen in huize DoF
(http://oi67.tinypic.com/9hoy74.jpg)
Morgen zal ik de DSP eens inregelen.. Ik hoorde na drie nummers al dat dit topluidsprekers zijn, alleen al vanwege de mooie afbeelding. Het zal mijn smaak zijn, maar ze komen ook dicht in de buurt van de Dali Euphonia's (en die vind ik best uniek goed) of omgekeerd, het is maar net hoe je het wil zien.
Quote from: doorofnight on July 28, 2016, 23:03:50
Demo D&D 8M luidsprekers staan te leen in huize DoF
(http://oi67.tinypic.com/9hoy74.jpg)
Morgen zal ik de DSP eens inregelen.. Ik hoorde na drie nummers al dat dit topluidsprekers zijn, alleen al vanwege de mooie afbeelding. Het zal mijn smaak zijn, maar ze komen ook dicht in de buurt van de Dali Euphonia's (en die vind ik best uniek goed) of omgekeerd, het is maar net hoe je het wil zien.
Leuk DON :)
Dat zijn wel heel andere luidsprekers dan je dali's.
Het lijkt een spannend vergelijk te worden, ik ben benieuwd of ze mogen blijven.
Quote from: doorofnight on July 28, 2016, 23:03:50
Demo D&D 8M luidsprekers staan te leen in huize DoF
(http://oi67.tinypic.com/9hoy74.jpg)
Morgen zal ik de DSP eens inregelen.. Ik hoorde na drie nummers al dat dit topluidsprekers zijn, alleen al vanwege de mooie afbeelding. Het zal mijn smaak zijn, maar ze komen ook dicht in de buurt van de Dali Euphonia's (en die vind ik best uniek goed) of omgekeerd, het is maar net hoe je het wil zien.
Wat zijn ze klein vergeleken bij de Euphonia's, ben benieuwd :colgate:
Leuk!
Ik ben benieuwd naar verdere ervaringen.
Fraai concept iig. :) :)
Ik ben weer thuis van vakantie...dus de D&D mogen deze kant op.. :D
Even de foto aan mijn vrouw laten zien. Kijk dit zijn ws mijn nieuwe speakers. Oke...maar moet dat tafeltje erbij ?
:D
Gr. Hans
Ben ik de enige die geen flauw idee heeft wat "D&D 8M" is? ::)
Dutch&Dutch ....
https://dutchdutch.com/8m.php
Heeftie net de Lyngdorf 2400 ingespeeld ;D
Heeft iemand enig idee waarom ze van het principe met al die gaten in de kast zijn afgestapt en nu een basreflex hebben gemaakt? Ik was juist wel gecharmeerd van dat systeem met al die gaten en ben over het algemeen geen fan van basreflex systemen.
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit klinkt. Dus Hans, als jij ze thuis hebt zou ik graag eens langskomen en luisteren.
Groeten...
Quote from: chansig on July 29, 2016, 08:41:04
Ik ben weer thuis van vakantie...dus de D&D mogen deze kant op.. :D
Even de foto aan mijn vrouw laten zien. Kijk dit zijn ws mijn nieuwe speakers. Oke...maar moet dat tafeltje erbij ?
:D
Gr. Hans
Welkom terug Hans.
Even wachten tot ik bij DON ben langs geweest ;)
Ik dacht het zelfde als jouw vrouw :D
Quote from: Kwabbernoot on July 29, 2016, 09:39:44
Ik ben wel heel benieuwd hoe dit klinkt. Dus Hans, als jij ze thuis hebt zou ik graag eens langskomen en luisteren.
Groeten...
Je bent welkom...ik heb ook nog een boekje van de Cave cd die je vorig jaar heb gekocht.
Gr Hans
(http://oi64.tinypic.com/1zw28lw.jpg)
Nu met de DSP van Lyngdorf aan. Met twee Dali fluisteraars, crossover en delays ben ik nog mee aan het experimenteren.
Quote from: martien on July 28, 2016, 23:09:18
Dat zijn wel heel andere luidsprekers dan je dali's.
Het lijkt een spannend vergelijk te worden, ik ben benieuwd of ze mogen blijven.
Uiterlijk heel andere luidsprekers maar ze hebben veel overeenkomsten, zoals in klank, afbeelding, focus en meerdimensionaliteit. Topluidsprekers dus.
Dan is de vraag: Waarin zijn ze anders ?
Gr Hans
Als ze net zo goed klinken, zou ik het wel weten: een paar mooie stands eronder en voor de Dali's een nieuw baasje zoeken.
In welke prijsklasse zitten deze speakers? Heb je ook de 8c overwogen?
Groet,
WillyP
Ben erg benieuwd wat je van die D&D speakers vind!!
Hoe is de spreiding? Hotspot is normaliter erg klein bij studio monitors.
Quote from: WillyP on July 29, 2016, 12:16:35
Als ze net zo goed klinken, zou ik het wel weten: een paar mooie stands eronder en voor de Dali's een nieuw baasje zoeken.
In welke prijsklasse zitten deze speakers? Heb je ook de 8c overwogen?
Groet,
WillyP
4800 euro zonder stands.
Gr Hans
Leuk dat ze er zijn :)
Maar even serieus, je hebt ze gewoon op 2 ikea krukjes staan toch? Of zijn dit stands?
Ben heel benieuwd hoe ze klinken ! Jammer dat ik ze niet mooi vind ;( Anders waren ze het overwegen waard, heb er verder hoge verwachtingen van.
Dit zijn stands. Ook ontworpen door D&D. Ze hebben ook nog een ander paartje.
Gr Hans
Ojee, die had ik serieus niet aan zien komen :)
Heb het idee dat de vormgever van Synergy niet mee is gegaan naar D&D..
*edit* op zich ook niet verkeerd hoor, gezien ze nu de professionele markt aanboren.
:D
Gr. Hans
Weer aan het testen Abel.
Ben benieuwd hoe dit bevalt,vooral het stukje 80-400 hz waar bij een monitor nog wel eens wat mist tov van je dalis die daar meer conusoppervlak hebben,en grotere kast voor een iets meer aanzet in dat gebied.
Net terug van een lange fietstocht vanaf Abel (3 min en 56 sec)
Ik zal maar gelijk met de deur in huis vallen...........er is heel weinig verschil tussen beide speakers.
Bij de eerste 2 nummers, viel mij op dat de D&D in het hoog wat pittiger, niet onaangenaam.
Na wat langer geluisterd te hebben raakte ik gewend aan het geluid van D&D speakers.
Ook is er nog gewisseld en naast elkaar geluisterd, de Dali's hadden toen mijn voorkeur (zonder dsp geluisterd) het hoog van de Dali's is net wat aangenamer (betreft ook smaak) en je merkt dat er een dedicated mind in de Dali's zit, waar door de stemmen net wat lekkerder klinken (uiteraard ook smaak gebonden).
Maar het verschil is veel kleiner dan ik in eerste instantie dacht te horen.
Al met al hele fijne speakers de D&D'S, ik ben benieuwd wat Hans ervan gaat vinden.
Dank voor de uitnodiging Abel en de gezellige muzikale middag.
Waarom zonder DSP geluisterd ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 30, 2016, 18:18:23
Waarom zonder DSP geluisterd ?
Gr. Hans
Abel kan dat het beste uitleggen, even in mijn eigen bewoording dat het technisch niet mogelijk is om beide speakers via de dsp te beluisteren.
Dat maakt me nieuwsgierig naar het antwoord van Abel. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on July 30, 2016, 18:22:01
Dat maakt me nieuwsgierig naar het antwoord van Abel. :D
Gr. Hans
:D
Abel........
:popcorn:
Even geduld,hij is aan het dweilen. :D
Het eerste uur heeft Frank met DSP geluisterd. Het laatste klassieke stuk (Arvo Pärt, Salve Regina : Salve Regina, Arvo Pärt: Da pacem) met de Euphonia's meefluisterend.
Daarna de Dali's en de D&D-s naast elkaar gezet en dan is het niet eerlijk als één van de twee beter klinkt door de DSP. Dus in het directe vergelijk beide zonder DSP. Ik had geen zin om de DALI's weer helemaal in te meten :)
Misschien kom ik daar morgen nog aan toe.
Mijn idee is wel dat de D&D-s door hun directiviteit juist in een akoestisch minder goede ruimte in vergelijking met veel andere luidsprekers, heel mooi zullen klinken. In mijn ruimte hebben ze dat voordeel niet t.o.v. de DALI's. Maar zet deze luidsprekers maar eens naast andere luidsprekers in een gewone huiskamer... :)
Ik heb inmiddels wat metingen gedaan: de D&D-s meten (net als de DALI's) heel netjes en ik moet binnenkort even goed kijken: volgens mij nog wel iets beter.
Ik vind de D&D-s echt geweldige monitoren maar een uitgebreidere analyse van mij laat nog even op zich wachten :)
(http://oi67.tinypic.com/20i9yll.jpg)
Ga je ook op een hogere stoel zitten als je naar de monitoren gaat luisteren of maakt het weinig tot niets uit dat deze een stuk hoger zijn ?
En tsjongejonge wat zijn die stands apart...ws is de wereld er nog niet klaar voor. Maar als ik D&D zou zijn zou ik snel wat recht toe recht aan gaan maken.
Wel een goede technische uitleg overigens..ik snap dat Frank deze niet zo goed kon uitleggen: Ik had geen zin om te meten... :D
Gr. Hans
De foto is oud: ze stonden vandaag op hun stenen sokkels en dan is het hoogteverschil nog geen 5 centimeter.
Quote from: chansig on July 30, 2016, 19:55:45
En tsjongejonge wat zijn die stands apart...ws is de wereld er nog niet klaar voor. Maar als ik D&D zou zijn zou ik snel wat recht toe recht aan gaan maken.
Wel een goede technische uitleg overigens..ik snap dat Frank deze niet zo goed kon uitleggen: Ik had geen zin om te meten... :D
Gr. Hans
Prima argumentatie toch? :) Ik vind de stands ook niet zo mooi.
Meer dan prima.
Het gaat gelukkig om het geluid en de monitoren.
Gr. Hans
Hoe hoog zijn die stands eigenlijk ?
Gr. Hans
62 cm
Die stands kan echt niet!! Meer iets voor een plant ofzo.
Quote from: chansig on July 30, 2016, 19:55:45
Ga je ook op een hogere stoel zitten als je naar de monitoren gaat luisteren of maakt het weinig tot niets uit dat deze een stuk hoger zijn ?
En tsjongejonge wat zijn die stands apart...ws is de wereld er nog niet klaar voor. Maar als ik D&D zou zijn zou ik snel wat recht toe recht aan gaan maken.
Wel een goede technische uitleg overigens..ik snap dat Frank deze niet zo goed kon uitleggen: Ik had geen zin om te meten... :D
Gr. Hans
Grappenmaker :D
Is de versterker in de 8m nou aktief gekoeld?
Ik ben zeer benieuwd hoe het tusen de 80 -400 hz klinkt tov je grote staanders met grore kast en 2 woofers
Heb heel veel geluisterd (en tussendoor gewerkt, gesport en geslapen). De laatste 2 dagen staan ze naast elkaar. Beide sets zijn ingeregeld met DSP en beide zonder subs.
Ik kan switchen van de ene set naar de ander. Ik kan er heel veel over tikken, maar ik hou het kort. Ik heb in de afgelopen heel wat luidsprekers beluisterd in allerlei prijsklassen die ik allemaal niet thuis hoef omdat ik ze niet goed genoeg vind.
De Dutch en Dutch zijn daarop een uitzondering. Ze klinken heel fraai en goede luidsprekers zijn een zeldzaamheid :). Ze hebben een fenomenaal hoog. Het is een genoegen ze thuis te hebben, en ik ga ze missen als ze na morgen weer weg zijn.
Als ik het goed begrijp vind je ze dus beter dan je dali's?
Quote from: doorofnight on August 2, 2016, 23:45:48
Heb heel veel geluisterd (en tussendoor gewerkt, gesport en geslapen). De laatste 2 dagen staan ze naast elkaar. Beide sets zijn ingeregeld met DSP en beide zonder subs.
Ik kan switchen van de ene set naar de ander. Ik kan er heel veel over tikken, maar ik hou het kort. Ik heb in de afgelopen heel wat luidsprekers beluisterd in allerlei prijsklassen die ik allemaal niet thuis hoef omdat ik ze niet goed genoeg vind.
De Dutch en Dutch zijn daarop een uitzondering. Ze klinken heel fraai en goede luidsprekers zijn een zeldzaamheid :). Ze hebben een fenomenaal hoog. Het is een genoegen ze thuis te hebben, en ik ga ze missen als ze na morgen weer weg zijn.
Je houdt het zo kort dat je zelfs vergeet een tijdeenheid aan te geven. :laugh: :laugh:
Groeten...
Het woord "tijd" ontbrak :) 8) (maar ik bedoelde: jaren!)
Quote from: martien on August 3, 2016, 07:08:02
Als ik het goed begrijp vind je ze dus beter dan je dali's?
Dat heb ik niet geschreven.
Klopt, maar je schreef dat je ze ging missen. Vandaar mijn ietwat verkeerde conclusie.
Ik ga ze ook missen, ik vind het heel fijne luidsprekers.
Klinkt een beetje alsof het mid/laag je niet overtuigd heeft.
Quote from: doorofnight on August 2, 2016, 23:45:48
Heb heel veel geluisterd (en tussendoor gewerkt, gesport en geslapen). De laatste 2 dagen staan ze naast elkaar. Beide sets zijn ingeregeld met DSP en beide zonder subs.
Ik kan switchen van de ene set naar de ander. Ik kan er heel veel over tikken, maar ik hou het kort. Ik heb in de afgelopen heel wat luidsprekers beluisterd in allerlei prijsklassen die ik allemaal niet thuis hoef omdat ik ze niet goed genoeg vind.
De Dutch en Dutch zijn daarop een uitzondering. Ze klinken heel fraai en goede luidsprekers zijn een zeldzaamheid :). Ze hebben een fenomenaal hoog. Het is een genoegen ze thuis te hebben, en ik ga ze missen als ze na morgen weer weg zijn.
Te strak/clean ws.
Maar Abel verstop je gewoon onder de vensterbank....dan ziet ie je niet.
Gr. Hans
Jawel in het midden en laag zijn de D&Ds heel serieuze en goede luidsprekers, maar geen eerlijke concurrentie met mijn vloerstaande Dali's, die niet alleen meer cm2 conusoppervlak hebben maar ook een grotere kastinhoud. Ik wil ze daarom ook niet vergelijken met de Dali's simpelweg omdat dit appels met peren vergelijken is.
Zat zo wat te tellen hoelang ik al heel erg tevreden ben met de muziekweergave: de huidige subwoofers heb ik volgende week een jaar geleden aangesloten, de fronts iets meer dan 1,5 jaar. Ik was daarvoor ook al heel tevreden maar dit klinkt toch een stukje mooier dan met de Helicons.
De D&D cardioide monitoren vind ik nog steeds heel erg interessant als alternatief voor de ietwat te uitgebreide en complexe set die ik nu heb staan, en is tot nu toe de enige serieuze audiofiele verleiding, maar vooralsnog staat het goed zo :)
Het testen van netwerkspelers staat wel op het programma voor 2017.
Altijd fijn om je zegeningen te kunnen tellen. :)
Quote from: doorofnight on December 19, 2016, 20:29:03
Zat zo wat te tellen hoelang ik al heel erg tevreden ben met de muziekweergave: de huidige subwoofers heb ik volgende week een jaar geleden aangesloten, de fronts iets meer dan 1,5 jaar. Ik was daarvoor ook al heel tevreden maar dit klinkt toch een stukje mooier dan met de Helicons.
De D&D cardioide monitoren vind ik nog steeds heel erg interessant als alternatief voor de ietwat te uitgebreide en complexe set die ik nu heb staan, en is tot nu toe de enige serieuze audiofiele verleiding, maar vooralsnog staat het goed zo :)
Het testen van netwerkspelers staat wel op het programma voor 2017.
Kan ik me helemaal voorstellen. Je hebt dan ook een prachtige set en ruimte. De D&D lijken me wel echt mooie speakers! (wel flinke jongens voor monitoren ;))
Vandaag bij Abel wezen luisteren.
Allereerst was het gezellig en en complimenten voor de mooie luisterstek. Heerlijk om zo de ruimte te hebben met een mooi uitzicht als toetje.
De akoestieke maatregelen zijn goed uitgevoerd. Ik hoorde op zitplek bij de tv wel iets van galm/reflectie tijdens het praten maar de luisterhoek is netjes behandeld. Dat hoor je terug in de rust in de weergave.
Het laag vind ik erg goed. Mooi strak en sluit goed aan daar complimenten over.
Ik vond het middengebied / stemmen tov de rest van het geheel wat terughoudend. Met uitschakelen van de DSP ingreep werd het beter maar zou in zijn geheel toch beter kunnen. Of het de Lyngdorf is, de speaker of juist teveel demping die in het middengebied zijn werk doet is lastig te beoordelen.
Maar overall een mooie set waar veel aandacht aan geschonken is, maar waar zeker ook nog wel wat te winnen valt.
Bedankt voor de gastvrijheid Abel :thumbs-up:
Ik vond het erg leuk dat je bent komen luisteren. Top dat je de raspberry pi hebt meegenomen voor een direct vergelijk met de SQBT.
Het uitsterven van galm/de allerhoogste tonen duurt net even langer dan bij de SQBT. En wil je dat? Ja dat wil je. Geen idee waarom, maar dat klinkt fijner. Ik heb meer luisterdagen nodig om te kunnen bevestigen dat het geheel ook wat vloeiender klonk op de raspberry.
Dus nu op zoek naar een betere streamer. Ik zie het niet gebeuren dat ik zelf zoiets in elkaar zet zoals jij hebt gedaan, helaas :(
En misschien ooit eens een mooie KEF monitor uit de oude Reference serie of een D&D luidspreker. Het is dat ik even helemaal geen zin heb om te veranderen van luidspreker, het bevalt ook goed zo. Ik kom binnenkort bij jou langs. Ben heel benieuwd.
Over een paar daagjes heb ik mijn Euphonia's alweer twee jaar en heb nog maar één luidspreker (thuis en elders) gehoord die ik beter vond klinken: de D&D 8C, al zou ik met subwoofer ondersteuning ook de 8M wel willen. De KEF Reference 203/2 staat op een gedeelde 2e plaats naast de Euphonia's.
Maar omdat ik zo tevreden ben, hou ik de Dali's nog even :)
:D :D
Altijd mooi om te lezen als mensen tevreden zijn.
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on March 25, 2017, 16:44:02
Over een paar daagjes heb ik mijn Euphonia's alweer twee jaar en heb nog maar één luidspreker (thuis en elders) gehoord die ik beter vond klinken: de D&D 8C, al zou ik met subwoofer ondersteuning ook de 8M wel willen.
Je hebt de 8C ook thuis beluisterd? Ik heb daar niets van gelezen, wat is voor jouw het verschil met de 8M?
De 8C heb ik op een demo gehoord. Hij bleek toen niet heel goed afgesteld te zijn maar op de luisterplek waar ik zat, had ik daar geen last van. Ik vond de 8C beter in het laag. (Bijna) Alsof er volwassen subs stonden mee te doen.
Mijn streamer werkt tegenwoordig via mijn iPhone, dat is toch wel heel leuk. Kan een raspberry en hifiberry met goede voeding van harte aanbevelen.
En ben nog steeds zo tevreden met het geluid dat ik even niet zou weten wat ik zou willen verbeteren. Resteert de hobby van het muziek luisteren, gelukkig is er een hoop leuke muziek!
Nu maar eens Desiderii Marginis, Songs over Ruins.
^^
Moest het even kwijt. De twee jaren van betrekkelijke rust in in de audioweergave kan ik enorm waarderen. Ik heb maar een paar kleine wijzigingen doorgevoerd.
Quote from: doorofnight on May 2, 2017, 09:25:12
Moest het even kwijt. De twee jaren van betrekkelijke rust in in de audioweergave kan ik enorm waarderen. Ik heb maar een paar kleine wijzigingen doorgevoerd.
Ik ook, heerlijk die rust!
Fijn he die rust geeft meer tijd om te genieten :music:
Heerlijk!
Ben blij voor je Bas, al blijf jij wel altijd lekker bezig met van alles en nog wat. Jij ook tevreden Morca?
Ik ben zeer tevreden Abel
Enige wat ik nog wel zou willen is 4 van die dali,s
Maar me budget laat dat niet toe.
Dan mag ik niet klagen over het resultaat vd monitoren en de midbas woofers.
Dat maakt het samen toch een zeer volwassen speaker .
En met de tweeter die in mijn monitoren zit mag ik ook niet klagen.
Het lijkt aardig op het heldere wat jouw speakers weer geven.
Dus genieten en rust ,heerlijk is dat
Twee nette voedingen voor de SQBT en Raspberry, voor een eerlijk vergelijk:
(http://i63.tinypic.com/23jiq0y.jpg)
Binnenkort maar eens uit het zicht brengen.
Quote from: doorofnight on February 11, 2017, 21:00:48
En misschien ooit eens een mooie KEF monitor uit de oude Reference serie of een D&D luidspreker. Het is dat ik even helemaal geen zin heb om te veranderen van luidspreker, het bevalt ook goed zo. Ik kom binnenkort bij jou langs. Ben heel benieuwd.
Sla je slag in de marktsectie
Leuk om je bevindingen te lezen! ik ga donderdag een Lyngdorf TDAI2170 halen :pompom: nog tips?
Haal je m nieuw of 2e hands? Indien t laatste. Vergeet bij t inmeten niet t kapje van de microfoon te halen :nopompom: :-X
Gr Spijkie
Leuke aanwinst !
Nieuw! Bedankt voor de tip, zie je die zo snel over t hoofd? En maar afvragen waarom dat inmeten niet lukt :')
Verstuurd vanaf mijn SM-A700F met Tapatalk
Ik was bij Groovy van een buurforum om naar zijn nieuwe fraai ogende en zeer goed afstralende luidsprekers (Elipson) te luisteren en mocht een schakelkastje lenen.
(http://oi63.tinypic.com/2zdvic0.jpg)
Nadat ik hem aangesloten had ging ik er lekker voor zitten, maar iedere keer als ik de schakelaar gebruikte zogen de woofers een centimeter naar binnen en hoorde ik een niet te harde maar wel goed hoorbare plop. Eerst dacht ik nog dat dit de beveiliging was maar ook na oefenen met de juiste standen van de knoppen bij laag volume, bleef dit gebeuren zodat ik tenslotte maar kort het verschil wilde testen tussen de SDA2400 en de TDAI2170 (een versterkervergelijk). Hierbij viel het me op dat de SDA2400 niet alleen een andere klank had (iets koeler) maar potjandorie, daar gaan we: rust had in het middengebied, strakker en schoner klonk en beter focuste. Ik blijf liever weg bij zulke subjectieve termen.
Helaas durf ik de schakelkast niet aan te sluiten voor een uitgebreid en blind vergelijk en daarom wil ik hier geen conclusies aan verbinden. Daarvoor moet ik nog een keer testen.
Peter, bedankt voor het lenen van het schakelkastje! En het in bewaring nemen van mijn jas :)
Naschrift: de versterkers stonden qua volume exact gelijk. Lyngdorf heeft een handleiding geschreven voor bi-amping met daarin het volumeverschil (3dB) tussen de twee versterkers. Ik had RP en de subwoofers uit en luisterde naar de full-range Dali's.
Leuk om te testen zulke dingen abel.
En dat er dan nog wat uitkomt ook .
En die dali.s van je :inlove:
Ik ben er nog steeds heel tevreden over, thx :)
Quote from: doorofnight on October 6, 2017, 15:06:41
Ik was bij Groovy van een buurforum om naar zijn nieuwe fraai ogende en zeer goed afstralende luidsprekers (Elipson) te luisteren en mocht een schakelkastje lenen.
(http://oi63.tinypic.com/2zdvic0.jpg)
Nadat ik hem aangesloten had ging ik er lekker voor zitten, maar iedere keer als ik de schakelaar gebruikte zogen de woofers een centimeter naar binnen en hoorde ik een niet te harde maar wel goed hoorbare plop. Eerst dacht ik nog dat dit de beveiliging was maar ook na oefenen met de juiste standen van de knoppen bij laag volume, bleef dit gebeuren zodat ik tenslotte maar kort het verschil wilde testen tussen de SDA2400 en de TDAI2170 (een versterkervergelijk). Hierbij viel het me op dat de SDA2400 niet alleen een andere klank had (iets koeler) maar potjandorie, daar gaan we: rust had in het middengebied, strakker en schoner klonk en beter focuste. Ik blijf liever weg bij zulke subjectieve termen.
Helaas durf ik de schakelkast niet aan te sluiten voor een uitgebreid en blind vergelijk en daarom wil ik hier geen conclusies aan verbinden. Daarvoor moet ik nog een keer testen.
Peter, bedankt voor het lenen van het schakelkastje! En het in bewaring nemen van mijn jas :)
Naschrift: de versterkers stonden qua volume exact gelijk. Lyngdorf heeft een handleiding geschreven voor bi-amping met daarin het volumeverschil (3dB) tussen de twee versterkers. Ik had RP en de subwoofers uit en luisterde naar de full-range Dali's.
Nog immer één van de mooiste "geluidshokken" van heel het HTforum :inlove:
Quote from: doorofnight on May 1, 2017, 22:59:06
Mijn streamer werkt tegenwoordig via mijn iPhone, dat is toch wel heel leuk. Kan een raspberry en hifiberry met goede voeding van harte aanbevelen.
En ben nog steeds zo tevreden met het geluid dat ik even niet zou weten wat ik zou willen verbeteren. Resteert de hobby van het muziek luisteren, gelukkig is er een hoop leuke muziek!
Nu maar eens Desiderii Marginis, Songs over Ruins.
Hier ook opgezet. De 1e minuten ff lekker naar de koeienbellen luisteren :D
Tjeumig Abel...
Het blijft je achtervolgen hè, deze verschillen tussen deze twee versterkers...
Is het virus vorig weekend wellicht toch nog naar je overgeslagen. Wat nu..?
:D
Gr. Hans
Het is ernstig inderdaad.
Nog een keer vergelijken en dan met een niet ploppend schakelkastje? Dan zal ik in vrede rusten.
En Hans uitnodigen, die is dol op ABX-en!
:hehe:
Vandaag was ik in de gelegenheid om twee streamers te vergelijken in een prettige luisterruimte in Vlaardingen (prima winkel, prima service), namelijk de Bluesound node 2 met de Electrocompaniet.
Helaas beide geen USB. Coaxiaal aangesloten. Piega luidsprekers. Digitale versterker, ben het merk kwijt. Ik kende het merk niet.
De Electrocompaniet vond ik wel wat fraaier klinken, losser en ruimtelijker met een iets andere kleur.. Maar ik hoor wel hoe ik thuis verwend ben met een veel beter geluid.. En dat die twee streamers de SQBT en Raspberry niet overduidelijk wegspelen. Ik zou er qua gebruiksgemak wsch wel op vooruitgaan omdat ik steeds netwerkproblemen heb met de picore player/SQBT LMS en de netgear. Met een SMB server werkt het mss beter.
Quote from: doorofnight on November 23, 2017, 17:22:09
Vandaag was ik in de gelegenheid om twee streamers te vergelijken in een prettige luisterruimte in Vlaardingen (prima winkel, prima service), namelijk de Bluesound node 2 met de Electrocompaniet.
Helaas beide geen USB. Coaxiaal aangesloten. Piega luidsprekers. Digitale versterker, ben het merk kwijt. Ik kende het merk niet.
De Electrocompaniet vond ik wel wat fraaier klinken, losser en ruimtelijker met een iets andere kleur.. Maar ik hoor wel hoe ik thuis verwend ben met een veel beter geluid.. En dat die twee streamers de SQBT en Raspberry niet overduidelijk wegspelen. Ik zou er qua gebruiksgemak wsch wel op vooruitgaan omdat ik steeds netwerkproblemen heb met de picore player/SQBT LMS en de netgear. Met een SMB server werkt het mss beter.
O leuk, ben je bij Ruud geweest van Omera?
Goeie gast en mooie spulletjes staan en id topservice!
Ik vond het ook een prettige winkel.
Als ik de Electrocompaniet wel zou kopen, doe ik dat bij Omera en Ruud. Maar ik ben er nog niet uit.
Quote from: doorofnight on November 23, 2017, 22:08:09
Ik vond het ook een prettige winkel.
Als ik de Electrocompaniet wel zou kopen, doe ik dat bij Omera en Ruud. Maar ik ben er nog niet uit.
Leuk, mocht je weer in Vlaardingen zijn, altijd welkom voor een bakkie bij mij.
Woon er niet ver vandaan.
Dank je voor de uitnodiging! Ik woon in Rotterdam dus het is sowieso niet ver :) Lijkt me leuk.
Quote from: doorofnight on November 23, 2017, 23:39:57
Dank je voor de uitnodiging! Ik woon in Rotterdam dus het is sowieso niet ver :) Lijkt me leuk.
Leuk, spreken we keer luistersessie af bij beide 👍🏻
Zit noodgedwongen thuis door rug dus kan ook op de dag, kan het volume iets hoger 😄
Marco ook al rugklachten beterschap.
En veel plezier heren :music:
Quote from: morca on November 24, 2017, 09:26:34
Marco ook al rugklachten beterschap.
En veel plezier heren :music:
Yep. Al 3 jaar en over paar maanden weer onder het mes.
1 voordeel, kan enorm gnieten van mijn nieuwe set en herontdek veek muziek.
Ook meer tijd om wat luistersessies te doen met mede forummers, leuk om steeds meer mede hobbyisten te ontmoeten!
Vandaag ook nog bij Ruud van Omera geweest. Zeker een aardige vent. En mooie spullen. Een paar speakers beluisterd De luisterruimte kan mijns inziens wel wat beter evenals het netwerk (viel steeds uit).
Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk
Leuk dat je vandaag even bent komen kijken en luisteren naar mijn set Abel.
Altijd mooi om een keer de persoon achter de forumnaam te leren kennen.
Bedankt voor je input en leuke nieuwe muziek leren kennen.
Ieg duidelijk dat ik een mooie set heb voor het geld en er nog stappen gemaakt kunnen worden met streamen maar wellicht kun je zelf hier nog wat over melden.
Bedankt en graag een keer bij jou op bezoek voor een luistersessie 👍🏻
Marco
Dank je wel voor je gastvrijheid. Het was een leuke middag. Ik krijg graag een lijstje van de nummers die je draaide.
Wanneer ga je je eigen topic openen dan kunnen we daar een beetje bijhouden wat de bevindingen zijn? :)
Quote from: doorofnight on November 28, 2017, 17:05:13
Dank je wel voor je gastvrijheid. Het was een leuke middag. Ik krijg graag een lijstje van de nummers die je draaide.
Wanneer ga je je eigen topic openen dan kunnen we daar een beetje bijhouden wat de bevindingen zijn? :)
Wel leuk idee id, komt goed.
Marco
Ik vond het in een leuke kennismaking :)
De Raspberry met DAC vond ik fijner klinken dan de Yamaha-streamer met ingebouwde DAC, maar de mooie vintage Sony ES CD-speler speelde toch het mooist; hiermee klonk alles toch even natuurlijker en meer gedefinieerd. Bij de streamers, vooral bij Spotify, was het toch alsof met name de galm in opnames wat plotseling ophield. Ik zou er mijn hand niet voor in het vuur durven steken, en het is maar een indruk.
We hebben wat geschoven met de Kharma luidsprekers tot ze een mooi breed beeld lieten horen en toch goed bleven focussen.
NB: Marco, van harte welkom voor een tegenbezoek.
Niets aan toe te voegen, zo heb ik het ook ervaren en prettig dat jij dit ook opmerkte.
Nu alleen nog kijken wat doen met de streamer.
Optie voor de raspberry is nog een betere voeding en wellicht een kali reclocker er tussen, geen schokkende uitgave en wellicht weer een verbetering.
Wel was duidelijk dat een nummer via spotify minder klonk dan het zelfde nummer van de nas in flac dus.
Maar eens zien wat het kan brengen.
Marco
Spotify is toch mp3 320 kbs .
Dan is het niet raar dat je verschil hoort lijkt me.
Ik was vergeten te vertellen dat de Yamaha in mijn oren ook wel iets liet liggen bij FLAC van de NAS ten opzichte van de Sony ES CD speler en de Raspberry.
Marco heeft overigens een heel mooie vintage Sony dual mono eindbak, VV en CD-speler staan, een ES serie met houten panelen. Heel fraai. Hij zal in zijn draadje wel wat foto's plaatsen :)
Quote from: doorofnight on November 29, 2017, 08:39:14
Ik was vergeten te vertellen dat de Yamaha in mijn oren ook wel iets liet liggen bij FLAC van de NAS ten opzichte van de Sony ES CD speler en de Raspberry.
Marco heeft overigens een heel mooie vintage Sony dual mono eindbak, VV en CD-speler staan, een ES serie met houten panelen. Heel fraai. Hij zal in zijn draadje wel wat foto's plaatsen :)
Klopt, ook met flac was de raspberry toch fractie lekkerder om naar te luisteren.
Marco
Ff kijken hoor....
Nee ze staan er nog niet :angel:
^^ :D
Gefeliciteerd Abel! ....iets van 4x JL Audio? :tounge:
Knettergek....wie neemt er nu 4 subs ?
Gr. Hans
Mooie verdeling
(https://myalbum.com/photo/guaMp7o229Fg/360.jpg)
Quote from: chansig on December 10, 2017, 11:14:32
Knettergek....wie neemt er nu 4 subs ?
Gr. Hans
Ik had er 1 drie meter schuinachter de linker speaker staan, de 2e naast de rechter speaker, de 3e schuin linksachter de luisterplek, de 4 schuin rechtsachter de luisterplek. Klonk erg goed.
Gr. Hans
Het wordt stacken of de opstelling zoals links bovenin. Twee voor me, twee achter me. Ik kan de subs niet links en rechts van me kwijt. Kan wel, maar wil ik om optische redenen niet.
Bij Hans klonk het indertijd in die multisub opstelling erg goed. :)
Abel je had toch al eens getest met 4 waarbij 2 front telkens als beste eruit kwam?
Dan zou ik ze stacken.
Vanmiddag het druilige weer gebruikt als excuus om eens gezellig bij Abel thuis zijn set te gaan bekijken en beluisteren.
Eerste indrukken bij binnenkomst is dat het een prettige en mooie opstelling betreft om eens goed voor te gaan zitten en te genieten van muziek.
Abel heeft mooie oplossingen bedacht voor wat acoustische aanpassingen en de apparatuur en met name de Dali's vind ik echt heel mooi om alleen al naar te kijken.
Na een lekker bakkie koffie maar eens in de centraal geplaatste stoel gaan zitten en wat muziek de revue laten passeren.
Al snel is duidelijk dat deze set op een hoog niveau muziek maakt en erg prettig is om naar te luisteren.
Stereobeeld is ruim en komt erg mooi los vd speakers, zelfs ruim voorbij de luisterplek waarbij de stemmen mooi centraal geplaats blijven.
Veel detail zijn te horen in het hoog en 1 vd pluspunten voor mij is het erg fraai diep doorlopend laag dat strak is en de 2 subs ontzettend goed afgestemd zijn op de Dali's.
Hierbij hoor je duidelijk dat een dsp zijn werk goed kan doen in deze set.
Nadeel vd dsp op de Lyngdorf vind ik dat het midden wat afgevlakt klinkt en wat minder warm en aanwezig is dan in mijn set.
Dit is hoe Abel het prettig vind om naar te luisteren en is dus wederom een persoonlijke voorkeur voor een bepaald geluid.
Is het vervelend om naar te luisteren, integendeel! Al geheel is de set goed op elkaar afgestemd en de dali's vind ik echt prachtige speakers!
Dit gecombineerd met de goed ingeregelde subs en goede acoustic geeft gewoon een mooi klinkend geheel waar aangenaam naar geluisterd kan worden.
Abel, bedankt voor je gastvrijheid en graag tot een volgende keer!
Marco
Leuke ervaring opgedaan zo te lezen.
:thumbs-up:
Quote from: morca on December 13, 2017, 17:08:43
Leuke ervaring opgedaan zo te lezen.
:thumbs-up:
Yup, altijd leuk om andere sets en mensen te zien en horen in het eggie.
Dat maakt de hobby des te leuker, het delen vd passie en genieten van andere setups.
Dat zeker.
En Abel zit in de buurt dus ook handig om even aan te gaan .
Quote from: Marco66 on December 13, 2017, 16:06:15
Vanmiddag het druilige weer gebruikt als excuus om eens gezellig bij Abel thuis zijn set te gaan bekijken en beluisteren.
Eerste indrukken bij binnenkomst is dat het een prettige en mooie opstelling betreft om eens goed voor te gaan zitten en te genieten van muziek.
Abel heeft mooie oplossingen bedacht voor wat acoustische aanpassingen en de apparatuur en met name de Dali’s vind ik echt heel mooi om alleen al naar te kijken.
Na een lekker bakkie koffie maar eens in de centraal geplaatste stoel gaan zitten en wat muziek de revue laten passeren.
Al snel is duidelijk dat deze set op een hoog niveau muziek maakt en erg prettig is om naar te luisteren.
Stereobeeld is ruim en komt erg mooi los vd speakers, zelfs ruim voorbij de luisterplek waarbij de stemmen mooi centraal geplaats blijven.
Veel detail zijn te horen in het hoog en 1 vd pluspunten voor mij is het erg fraai diep doorlopend laag dat strak is en de 2 subs ontzettend goed afgestemd zijn op de Dali’s.
Hierbij hoor je duidelijk dat een dsp zijn werk goed kan doen in deze set.
Nadeel vd dsp op de Lyngdorf vind ik dat het midden wat afgevlakt klinkt en wat minder warm en aanwezig is dan in mijn set.
Dit is hoe Abel het prettig vind om naar te luisteren en is dus wederom een persoonlijke voorkeur voor een bepaald geluid.
Is het vervelend om naar te luisteren, integendeel! Al geheel is de set goed op elkaar afgestemd en de dali’s vind ik echt prachtige speakers!
Dit gecombineerd met de goed ingeregelde subs en goede acoustic geeft gewoon een mooi klinkend geheel waar aangenaam naar geluisterd kan worden.
Abel, bedankt voor je gastvrijheid en graag tot een volgende keer!
Marco
Leuk dat je er was, leuk berichtje dat je schreef.
Ik heb tamelijk veel direct geluid en resonanties probeer ik zoveel mogelijk te vermijden. Waar de meeste kamers hun stempel(ook) behoorlijk op het middengebied drukken, blijft dat bij mij grotendeels achterwege. Resteert een neutraal, niet door de kamer aangedikt geluid (dat valt meestal het snelst op bij stemmen). De meeste mensen zijn behoorlijk wat kleuring gewend en vinden dat dan ook het lekkerst klinken.
Het is een beetje alsof je voor het eerst koffie zonder suiker drinkt.
Nou word ik echt nieuwsgierig naar je set en ruimte ;D
Komt volgend jaar wel als je de jl,s optimaal geplaatst hebt.
Ik zie er naar uit.
(http://oi68.tinypic.com/2a0ex4o.jpg)
Dit is wat drie subs doen (no smoothing). Nauwelijks de moeite genomen om ze goed in te stellen, dat komt nog. De hinderlijke bult van 45-48Hz van +7dB is een constante in mijn kamer. Ook met andere subs en luidsprekers. En de Lyngdorf poetst die nooit weg. Superirritant, en ik ga Lyngdorf daar ook eens op aanschrijven. Prutsers :)
Als de vierde sub binnenkort weer aan de praat is, en het blijft zo, dan koop ik een minidsp 4HD.
De redelijk breedbandige dip rond de 75 Hz kan ik oplossen door de cross-over (nu op 80Hz) te veranderen, een ander filter te kiezen (nu BW2) of misschien door de subs wat meer naar binnen te plaatsen, en de fronts wat meer naar achteren. De Euphonia's lopen meer lineair als ik ze dichterbij de achterwand plaats, wat weer ten koste gaat van de ruimtelijke afbeelding.
Tenslotte, de bult van een paar dB bij de 20Hz vind ik niet storend. Ik luister veel electro en dat wil de 20Hz weleens aanstippen, en dat is niet erg bij de lage volumes waarop ik meestens luister.
Wie goed kijkt ziet twee metingen. Eén is met gesloten basreflexpoortjes, één is met open.
Maar.. twee subs is al geweldig mooi, met drie subs klinkt het nog beter. Ruimtelijker, makkelijker, gedetailleerder. En niet alleen op hoge volumes.
Waarom niet de Lyngdorf eruit en een 4x10 aanschaffen ? Kan je ook je front ermee corrigeren. En inderdaad dat die bult niet corrigeert.
Gr. Hans
Omdat ik de lyngdorf wil houden?
Hmmm...waarom ?
Gr. Hans
Was ook mijn grief bij Lyngdorf.
Rond de 55 Hz liet RP telkens liggen.
Quote from: chansig on December 19, 2017, 13:58:47
Hmmm...waarom ?
Gr. Hans
Omdat ik nu met Lyngdorf een heel goede voorversterker en eindversterker heb, en de miniDSP 2x4HD is geen van beide. Die laatste kan ik mooi gebruiken om de 4 subs afzonderlijk te fine-tunen na RP van Lyngdorf. Of ik zet RP helemaal uit en ik gebruik alleen de miniDSP.
Klopt was die EV even vergeten. :D
Ik was op zicht wel content met de 4x10 en dan icm met een EV (de Kenwood) voor de main speakers en2 crowns voor de 4 passieve subs.
Gr. Hans
Wat gebruikte je dan als voorversterker? een DAC/streamer ineen?
Quote from: Staaled on December 19, 2017, 14:24:15
Was ook mijn grief bij Lyngdorf.
Rond de 55 Hz liet RP telkens liggen.
Is dat ook je roommodus Edwin?
Quote from: morca on December 19, 2017, 19:45:34
Is dat ook je roommodus Edwin?
Ja en 27. Die zijn het sterkst.
Quote from: Staaled on December 19, 2017, 20:23:15
Ja en 27. Die zijn het sterkst.
Weet je toevallig hoeveel de dsp kan dempen?
Ligt de spl vd roomode buiten ze regel bereik misschien...
Quote from: morca on December 19, 2017, 20:27:43
Weet je toevallig hoeveel de dsp kan dempen?
Ligt de spl vd roomode buiten ze regel bereik misschien...
Nee.
Maar het zou merkwaardig zijn als RP dit niet kan.
Lijkt mij meer niet oppikken of als niet relevant beschouwen.
RP is als dsp niet inzichtelijk.
Ik moet wel zeggen : als ik me roommodus gewoon 18 db ofzo demp klopt er niks van het geluid.
Dan meet hij pas vlak.
Ik demp hem 12.5 db.
Ik kan ook maar 15 db dempen maar dan blijft er nog 3 a 4 db bultje over in de meting.
Dus vlak is ook weer niet altijd goed.
Het is gewoon aftasten hoe de aanpassingen uitpakken.
En wat je dan wel of niet nog bij wil tweaken.
Maar goed dat hoef ik jouw niet uit te leggen.
Denk dat ik andersom nog wat kan leren :)
Quote from: doorofnight on December 19, 2017, 19:44:46
Wat gebruikte je dan als voorversterker? een DAC/streamer ineen?
De minidsp icm een SONOS. In die 10hd zit ook een VV en een DAC.
Gr. Hans
Quote from: morca on December 19, 2017, 21:51:10
Ik moet wel zeggen : als ik me roommodus gewoon 18 db ofzo demp klopt er niks van het geluid.
Dan meet hij pas vlak.
Ik demp hem 12.5 db.
Ik kan ook maar 15 db dempen maar dan blijft er nog 3 a 4 db bultje over in de meting.
Dus vlak is ook weer niet altijd goed.
Het is gewoon aftasten hoe de aanpassingen uitpakken.
En wat je dan wel of niet nog bij wil tweaken.
Maar goed dat hoef ik jouw niet uit te leggen.
Denk dat ik andersom nog wat kan leren :)
Mwah, ik ben nu wat minder precies in deze. :)
We hebben de rechterspeakers na het CV gedoe wat verplaatst en sindsdien heb ik er niets meer aan gedaan.
Terwijl een nieuwe meting voor de hand zou liggen.
Klinkt desalniettemin strak ,met ballen. :angel:
Gebruik nu wel regelmatig wattenstaafjes. Gave tweak. :D
Edit: lees even de volgende posts door mbt de wattenstaafjes. Het is niet zonder meer goed voor een oor.
Quote from: chansig on December 19, 2017, 22:07:53
De minidsp icm een SONOS. In die 10hd zit ook een VV en een DAC.
Gr. Hans
Met die combinatie van apparaten schiet ik niets op, lijkt me.
Nee...denk ik ook niet. Tenzij je de hele set gaat omgooien.
Gr. Hans
Quote from: Staaled on December 20, 2017, 08:31:04
Mwah, ik ben nu wat minder precies in deze. :)
We hebben de rechterspeakers na het CV gedoe wat verplaatst en sindsdien heb ik er niets meer aan gedaan.
Terwijl een nieuwe meting voor de hand zou liggen.
Klinkt desalniettemin strak ,met ballen. :angel:
Gebruik nu wel regelmatig wattenstaafjes. Gave tweak. :D
:clapping:
Abel hoe heb(had) jij je dual subs aangesloten, welke crossovers en filters? Heb je een splitter gebruikt op het einde voor meer spl?
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Quote from: Staaled on December 20, 2017, 08:31:04
Gebruik nu wel regelmatig wattenstaafjes. Gave tweak. :D
Nou, een vriend van mij is audicien met tinnitus als specialisme en die werd echt boos op me toen hij bij een controle zag dat ik mijn oren schoonmaak met wattenstaafjes. Dus zo'n goede tweak is het dan niet. Niet betweterig bedoeld overigens.
Quote from: Lion of Judah on January 1, 2018, 22:22:19
Nou, een vriend van mij is audicien met tinnitus als specialisme en die werd echt boos op me toen hij bij een controle zag dat ik mijn oren schoonmaak met wattenstaafjes. Dus zo'n goede tweak is het dan niet. Niet betweterig bedoeld overigens.
Ik verneem altijd graag hoe of wat of beter. :)
Bij mijn weten is het zaak niet diep te proppen , maar licht insteken om de toch al naar buiten tredende oorsmeer te pakken te krijgen.
Wat was zijn advies ?
Quote from: Staaled on January 2, 2018, 09:58:08
Ik verneem altijd graag hoe of wat of beter. :)
Bij mijn weten is het zaak niet diep te proppen , maar licht insteken om de toch al naar buiten tredende oorsmeer te pakken te krijgen.
Wat was zijn advies ?
Alleen met een tissue om je vinger je oorschelp schoonmaken (je pakt dan idd het oorsmeer wat naar buiten komt). Als er sprake is van overmatig/vastzittend/droog oorsmeer dan naar de huisarts om je oren uit te laten spuiten.
Quote from: W.Otter on January 1, 2018, 20:39:51
Abel hoe heb(had) jij je dual subs aangesloten, welke crossovers en filters? Heb je een splitter gebruikt op het einde voor meer spl?
Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
Dat is kamer afhankelijk en crossover afhankelijk, in mijn geval heeft Martijn eens een tekening gemaakt en hierop uitgerekend welk filter het beste is. Ik wilde toen per se mijn machtige Dali Helicon 800mk2's pas afkappen op max 55Hz, en we hebben hierbij toen het LR8e order filter gebruikt; hierop sloten de H800mk2's beter aan. Dat klonk prima.
Omdat ik hoger ben gaan crossen (80Hz) en andere luidsprekers heb met andere interne crossovers, en andere subwoofers, meet het BW2e order filter beter. Ik heb echter altijd wel een beetje een SPL-dipje waar subs en fronts in elkaar overlopen.
(http://oi57.tinypic.com/4jrrxl.jpg)
Och och, wat waren die luidsprekers mooi...
Quote from: Lion of Judah on January 2, 2018, 13:00:39
Alleen met een tissue om je vinger je oorschelp schoonmaken (je pakt dan idd het oorsmeer wat naar buiten komt). Als er sprake is van overmatig/vastzittend/droog oorsmeer dan naar de huisarts om je oren uit te laten spuiten.
Altijd uitspuiten, nooit uitpulken. Ik spuit mijn oren iedere 2 maanden uit. Het is wel.. als je er eenmaal aan begint houdt het nooit op.
Quote from: doorofnight on January 2, 2018, 13:45:15
Altijd uitspuiten, nooit uitpulken. Ik spuit mijn oren iedere 2 maanden uit. Het is wel.. als je er eenmaal aan begint houdt het nooit op.
Je doet het zelf? Of laat je het doen?
Ik doe het tegenwoordig zelf. Omdat het zo vaak moet gaat het er heel makkelijk uit - en alleen als ik geen oorpijn heb. Nooit spuiten bij (beginnende) gehoorgang ontsteking. Als je bijna nooit hoeft is een huisarts veel en veel verstandiger.
Quote from: Lion of Judah on January 2, 2018, 13:00:39
Alleen met een tissue om je vinger je oorschelp schoonmaken (je pakt dan idd het oorsmeer wat naar buiten komt). Als er sprake is van overmatig/vastzittend/droog oorsmeer dan naar de huisarts om je oren uit te laten spuiten.
OK, bedankt.
Ik gebruik ze trouwens enkel als het jeukt tgv een korreltje dat uittreedt.
Dat pik ik dan op met het staafje.
Goed dat je het meldt voordat iemand met een staafje in het oor gaat schrobben.
Vier JL-Audio E112 subwoofers is toch wel lachen. Vierkante cms in het laag doen er echt toe. Ik heb een paar dagen geluisterd waarbij ik 1 subwoofer uitgang gebruikte op 3 en daarna 4 subwoofers (die ik doorluste) in mono. Dit klonk goed maar geen "wauw" effect. Daarom een andere opstelling gekozen.
Omdat in electro nog weleens gebruik gemaakt wordt van stereo laag (naar het schijnt) heb ik de subwoofers gepaard in 2 subwoofers links en 2 rechts. Waarbij er 1 subwoofer links voor me staat en 1 subwoofer links achter me. Rechts idem.
Dit meet nog niet zo fraai: meettechnisch is dit zelfs de slechtste opstelling tot nu toe met een behoorlijke en niet zo heel smalbandige piek van bijna 10 dB rond de 40Hz. Gehoormatig is het wel prima er bevindt zich geen gat in het overname gebied met de fronts. Ik overweeg een paar te maken voor, en een paar achter. Dat leidt waarschijnlijk tot betere meetresultaten maar ik moet het laag dan wel weer in mono zetten. Ik delay de fronts met 10msec t.o.v. de subs (op aanraden van de Sounddoctor) en laat afstanden verder voor wat ze zijn.
Tenslotte kan ik gaan stacken, maar daarmee heb ik minder mogelijkheden om knopen en bulten in het laag zo soepel mogelijk op te lossen.
Graag jullie mening over het "stereo-laag" tot 100Hz. Bestaat het echt? Is het een factor om rekening mee te houden?
Baard en ik hadden het er vorige week nog over: We moeten echt weer eens naar Rotterdam. Gaan we binnenkort eens handen en voeten aangeven.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 22, 2018, 22:49:56
Baard en ik hadden het er vorige week nog over: We moeten echt weer eens naar Rotterdam. Gaan we binnenkort eens handen en voeten aangeven.
Gr. Hans
Altijd leuk bij Abel, kun je daarna langs bij mij in Vlaardingen ;D
Maar heb maar 2 speakers dus wellicht minder interessant haha.
Ik denk niet dat "stereo laag" onder 100Hz op je MLP waarneembaar is.
Daarmee bedoel ik ... het stereo effect uiteraard. Horen en voelen zal je die tonen wel. :D
Het lijkt mij niet relevant om rekening te houden met een eventueel stereolaag. Juist omdat alles onder de pak 'm beet niet lokaliseerbaar meer is (op de luisterpositie en mits goede conceptintegratie). Mogelijk dat te grote looptijdverschillen daarin nog iets roet in het eten kunnen gooien?
:sleepy:
Quote from: chansig on February 22, 2018, 22:49:56
Baard en ik hadden het er vorige week nog over: We moeten echt weer eens naar Rotterdam. Gaan we binnenkort eens handen en voeten aangeven.
Gr. Hans
Leuk, altijd welkom. Het kan zijn dat jullie terecht komen in work in progress :) Vandaag besloten dat ik een minidsp 2*4 HD ga aanschaffen omdat ik bijkans chagrijnig word van de Lyngdorf RP die niet goed kan omgaan met 4 subs. Daar is die ook niet voor gebouwd dus het verbaast me niets. En Martijn wil me helpen om 4 subs in te regelen. Dit lukt me vast in een rudimentaire vorm ook zelf, maar er valt veel te leren van de meester dus dat aanbod sla ik niet af.
Quote from: MichelDW on February 23, 2018, 10:01:13
Ik denk niet dat "stereo laag" onder 100Hz op je MLP waarneembaar is.
Daarmee bedoel ik ... het stereo effect uiteraard. Horen en voelen zal je die tonen wel. :D
Quote from: Markus2 on February 23, 2018, 12:34:42
Het lijkt mij niet relevant om rekening te houden met een eventueel stereolaag. Juist omdat alles onder de pak 'm beet niet lokaliseerbaar meer is (op de luisterpositie en mits goede conceptintegratie). Mogelijk dat te grote looptijdverschillen daarin nog iets roet in het eten kunnen gooien?
:sleepy:
Bedankt voor het meedenken. Voor wat betreft die looptijden.. Het enige wat ik kan doen is de fronts delayen.. En dan inregelen.
Quote from: doorofnight on February 22, 2018, 21:58:33
Graag jullie mening over het "stereo-laag" tot 100Hz. Bestaat het echt? Is het een factor om rekening mee te houden?
Of het bestaat of niet, het lijkt mij zo'n gevalletje: wanneer je er concessies in gaat doen dan blijft dat jeuken....
Gewoon voor een stereo oplossing gaan dus, in mijn optiek. Een Martijn en MiniDSP lijkt me een goede start...
;D
En wat Hans zegt, lijkt me leuk weer eens die kant op te komen.
Als dat soort muziek zou bestaan, waarbij individuele tonen die volledig onder de 100Hz blijven, slechts van 1 kant komen... dan zou ik die muziek snel erbij nemen en dit voor ons even proefondervindelijk testen!
Dubbelblind uiteraard ... dat het niet zo'n gevalletje van: "ik geloof dat ik het hoor, dus ik hoor het", wordt.
:D :D :D :D :D
Quote from: doorofnight on February 23, 2018, 18:21:38
Leuk, altijd welkom. Het kan zijn dat jullie terecht komen in work in progress :) Vandaag besloten dat ik een minidsp 2*4 HD ga aanschaffen omdat ik bijkans chagrijnig word van de Lyngdorf RP die niet goed kan omgaan met 4 subs. Daar is die ook niet voor gebouwd dus het verbaast me niets. En Martijn wil me helpen om 4 subs in te regelen. Dit lukt me vast in een rudimentaire vorm ook zelf, maar er valt veel te leren van de meester dus dat aanbod sla ik niet af.
Ik begrijp iets niet ... wanneer je links en rechts 2 subs stacked en crossover op JL uit zet kan je op de JL via line out gewoon hetzelfde signaal sturen naar de 2de sub. De Lyngdorf en Roomperfect meet dan gewoon beide subs aan elke kant als 1 sub. Werkt gewoon meer dan ok en heb ik al een paar keer zo in demo gehoord met stereo Roomperfect. RP nog gaan combineren met een Minidsp lijkt me te complex maar ieder zijn hobby natuurlijk.
Quote from: doorofnight on February 23, 2018, 18:21:38
Leuk, altijd welkom. Het kan zijn dat jullie terecht komen in work in progress :) Vandaag besloten dat ik een minidsp 2*4 HD ga aanschaffen omdat ik bijkans chagrijnig word van de Lyngdorf RP die niet goed kan omgaan met 4 subs. Daar is die ook niet voor gebouwd dus het verbaast me niets. En Martijn wil me helpen om 4 subs in te regelen. Dit lukt me vast in een rudimentaire vorm ook zelf, maar er valt veel te leren van de meester dus dat aanbod sla ik niet af.
Wat gaat er fout volgens bij 4 subs (of minder goed)?
Ga je bij het inregelen uit van 1 optimale luisterpositie of wordt er gemiddeld over meerdere, door jou aangegeven, referentiepunten? (Sorry, geen praktische ervaringen met LD).
:)
Een paartje links ,een paartje rechts maken ( lussen dus).
Dan de fase van linksachter aanpassen op linksvoor. Dus maximale/optimale respons op de MLP.
Rechtsachter idem tov rechtsvoor.
Delays in RP stel je in op de links en rechtsvoor posities.
RP inmeten.
Zo zou ik het doen.
Quote from: scoc on February 23, 2018, 21:30:08
Ik begrijp iets niet ... wanneer je links en rechts 2 subs stacked en crossover op JL uit zet kan je op de JL via line out gewoon hetzelfde signaal sturen naar de 2de sub. De Lyngdorf en Roomperfect meet dan gewoon beide subs aan elke kant als 1 sub. Werkt gewoon meer dan ok en heb ik al een paar keer zo in demo gehoord met stereo Roomperfect. RP nog gaan combineren met een Minidsp lijkt me te complex maar ieder zijn hobby natuurlijk.
Zo heb ik het nu maar neergezet en ingeregeld. Maar zo benut ik de subwoofers niet optimaal. RP meet de twee subs als 1, maar hij wordt minder nauwkeurig.. Alsof hij moeite heeft om zulk grof geweld (in potentie) fijn te stemmen. Ik zie in REW dat de onregelmatigheid toeneemt met 2 a 3 dB. Alsof hij minder goed kan finetunen met heel grote subwoofers.
Ik ga het denk ik wel finetunen met een minidsp. Ik laat de Lyngdorf zijn werk doen en haal met de minipsdp twee bultjes weg: dan zou het al een stukje strakker moeten klinken dan dat het nu doet. Dat moet goed gaan.
Het klinkt trouwens supergoed met 4 subwoofers. Weer een stap subtieler, preciezer en krachtiger. Voor goed laag heb je veel wooferoppervlak nodig.
Quote from: Staaled on February 24, 2018, 09:00:13
Een paartje links ,een paartje rechts maken ( lussen dus).
Dan de fase van linksachter aanpassen op linksvoor. Dus maximale/optimale respons op de MLP.
Rechtsachter idem tov rechtsvoor.
Delays in RP stel je in op de links en rechtsvoor posities.
RP inmeten.
Zo zou ik het doen.
Dat zou ik nog kunnen doen met de delays, wie weet wordt het er beter van. Is iets voor de toekomst. Ik heb ze nu gestacked.
Oja, mijn set heeft een mate van professionaliteit bereikt die ik liever niet heb. De stop vliegt eruit als ik de hele set in een groep gooi en in één keer aanzet (via geluste verdeeldozen).
Toch verbaast het me wel een beetje. Alle versterkers (6) zijn digitaal. Die zouden toch weinig stroom moeten trekken.
Een ouderwetse smeltzekering trekt die inschakelpiek , want dat is het, beter. :)
Heb je een foto van het geheel ? Audiofiele zekering ?
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on February 28, 2018, 21:12:44
Oja, mijn set heeft een mate van professionaliteit bereikt die ik liever niet heb. De stop vliegt eruit als ik de hele set in een groep gooi en in één keer aanzet (via geluste verdeeldozen).
Toch verbaast het me wel een beetje. Alle versterkers (6) zijn digitaal. Die zouden toch weinig stroom moeten trekken.
Bij een SMPS(switched mode power supply) word de 230Vac direct gelijkgericht met daarachter een paar (dikke) afvlak elco's, er zal waarschijnlijk iets van een softstart in je subs zitten maar dan nog kan de inschakelstroom behoorlijk hoog zijn. Helemaal met 4 van die jongens tegelijk.
Voor de beeldvorming:
Bij mijn hypex smps1200 voeding zit 4x4700uF welke tot ongeveer 320Vdc worden opgeladen. Zit een softstart tussen in de vorm van een 10ohm NTC. Hypex geeft in de datasheet een worst case inrush current van 37ampere op.
Quote from: doorofnight on February 28, 2018, 20:56:26
Het klinkt trouwens supergoed met 4 subwoofers. Weer een stap subtieler, preciezer en krachtiger. Voor goed laag heb je veel wooferoppervlak nodig.
Meer subvermogen geeft meer controle geeft meer rust in het laag.
Het kan zelfs wat lui of ingehouden overkomen tov al het ondermaatse spul dat op de toppen van de tenen loopt.
Een goed teken. :)
Quote from: Markus2 on February 23, 2018, 21:51:33
Wat gaat er fout volgens bij 4 subs (of minder goed)?
Ga je bij het inregelen uit van 1 optimale luisterpositie of wordt er gemiddeld over meerdere, door jou aangegeven, referentiepunten? (Sorry, geen praktische ervaringen met LD).
:)
Nu meet ik alles in op de MLP. Maar met vier subs en een minidsp HD moet het mogelijk zijn om een goed laag te krijgen in de hele luisterruimte. Hiervoor bestaat een rekentool die op basis van je ruimte, de plaatsing van de subs, metingen, de juiste crossover, filter en fase uitrekent. Dit is voor mij te complex om eigenstandig te doen, en daarom wil ik dit met Martijn oppakken. Die heeft de tool al eens gezien, en heeft al eens bij iemand geluisterd die het op die manier ingeregeld had en hij weet gewoon veel meer dan ik :) Maar goed, alles in fases. Ik heb nog niet eens een miniDSP aangeschaft. Heb het wat te druk momenteel.
Quote from: doorofnight on March 1, 2018, 10:38:52
Nu meet ik alles in op de MLP. Maar met vier subs en een minidsp HD moet het mogelijk zijn om een goed laag te krijgen in de hele luisterruimte.
...
mits je bereid bent die tool de volledige vrijheid te geven vwb de plaats-bepaling van je 4 subs kan dit idd kloppen (al betwijfel ik het vetgedrukte ;)), maar anders blijf je toch echt gebonden aan de geldende akoestische wetmatigheden, hoe verfijnd de berekeningen en/of krachtig gebruikte DSP ook zijn.
Quote from: Dynky on March 1, 2018, 13:21:45
mits je bereid bent die tool de volledige vrijheid te geven vwb de plaats-bepaling van je 4 subs kan dit idd kloppen (al betwijfel ik het vetgedrukte ;)), maar anders blijf je toch echt gebonden aan de geldende akoestische wetmatigheden, hoe verfijnd de berekeningen en/of krachtig gebruikte DSP ook zijn.
Welke tool hebben we het eigenlijk over? De kamer simulatie van REW?
aangezien ik de naam van Martijn zag voorbijkomen, gok ik dat het hier (http://andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/) over gaat...maar ik kan me natuurlijk vergissen
Quote from: doorofnight on March 1, 2018, 10:38:52
Nu meet ik alles in op de MLP. Maar met vier subs en een minidsp HD moet het mogelijk zijn om een goed laag te krijgen in de hele luisterruimte. Hiervoor bestaat een rekentool die op basis van je ruimte, de plaatsing van de subs, metingen, de juiste crossover, filter en fase uitrekent. Dit is voor mij te complex om eigenstandig te doen, en daarom wil ik dit met Martijn oppakken. Die heeft de tool al eens gezien, en heeft al eens bij iemand geluisterd die het op die manier ingeregeld had en hij weet gewoon veel meer dan ik :) Maar goed, alles in fases. Ik heb nog niet eens een miniDSP aangeschaft. Heb het wat te druk momenteel.
Heb je dan last van extreme schommelingen in de ruimte ?
Quote from: Dynky on March 1, 2018, 15:37:02
aangezien ik de naam van Martijn zag voorbijkomen, gok ik dat het hier (http://andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/) over gaat...maar ik kan me natuurlijk vergissen
Toen ik de 4 subs nog had hebben we dit programma ook gebruikt. Werkte goed.
Gr. Hans
ik lees over die optimizer ook zeer goede dingen (wel een allesbehalve intuïtief UI), maar zolang je de subs op vooraf bepaalde plaatsen (wegens praktische beperkingen en algemene leefbaarheid vd ruimte) wel/niet wil hebben, zal je volgens mij nooit overal in de ruimte een perfect laag hebben.
op zich lijkt me dat echter iets wat je ook niet moet willen nastreven, wel een perfect laag op de luisterplek(ken), daar gaat het immers toch om? ;)
Ik heb ook nooit een perfect geluid door de hele kamer heen gehad. Was ook nooit mijn opzet. Niet dat ik nu een perfect geluid op de luisterplek...maar een kniesoor die daar op let. :D
Gr. Hans
Quote from: Dynky on March 1, 2018, 16:54:11
ik lees over die optimizer ook zeer goede dingen (wel een allesbehalve intuïtief UI), maar zolang je de subs op vooraf bepaalde plaatsen (wegens praktische beperkingen en algemene leefbaarheid vd ruimte) wel/niet wil hebben, zal je volgens mij nooit overal in de ruimte een perfect laag hebben.
op zich lijkt me dat echter iets wat je ook niet moet willen nastreven, wel een perfect laag op de luisterplek(ken), daar gaat het immers toch om? ;)
Dat is ook waar ik wat naar hengel.
Homogeen laag in de ruimte is nog wel te doen, maar je wilt toch ook graag de rest van het spectrum daaraan koppelen.
En zodra je al (iets) uit het midden zit gaat het verschuiven.
We zullen zien hoe het uitpakt. Het is een leuk experiment.
(https://i.imgur.com/0w8AhCp.jpg)
De subs zie je niet zo goed.. Gelukkig ben ik niet voor hoogglans gegaan. Op de foto ziet het er allemaal nogal klein uit.. Maar de fronts zijn fors, en twee gestapelde subs nemen ook behoorlijk wat ruimte. Het valt nog wel mee.
Ziet er in elk geval uit als een heerlijke luisterruimte, rustig genieten van je favoriete muziek (en je fraaie set).
Mooie luister ruimte idd. Daar kan je relaxed naar muziek luisteren, tenminste zo ziet het er uit. En de grotere modellen van Dali hebben mij ook altijd nieuwsgierig gemaakt. Nooit gehoord helaas.
Groet van Evert
Dank je!
Welke modellen heb je wel gehoord van Dali? En wat heb je nu zelf?
De Megaline is mega (vloer tot plafond), de 8 series zijn gewoon groot. Heb ik ook gehad, maar die hebben een grotere onderlinge afstand nodig voor een perfect geluidsbeeld. Al luisterende leert men :)
Quote from: BJF on March 3, 2018, 09:02:08
Ziet er in elk geval uit als een heerlijke luisterruimte, rustig genieten van je favoriete muziek (en je fraaie set).
Dank u.
Mooie opstelling weet ik uit ervaring, kom snel weer keertje luisteren naar je nieuwe setup 👍🏻
Quote from: doorofnight on April 9, 2018, 22:05:11
Dank je!
Welke modellen heb je wel gehoord van Dali? En wat heb je nu zelf?
De Megaline is mega (vloer tot plafond), de 8 series zijn gewoon groot. Heb ik ook gehad, maar die hebben een grotere onderlinge afstand nodig voor een perfect geluidsbeeld. Al luisterende leert men :)
Kanonne, die Megaline is enorm! Heb jij die gehad, of de 8 series? Waren ze te groot voor in je kamer?
Ik heb nooit iets van Dali gehoord; maar de grotere vloerstaanders (3- en 4-weg systemen) van Dali hadden altijd wel mijn interesse (kleine systemen/monitors vind ik niet interessant). Maar omdat ik al (heel lang) voorzien ben heb ik er nooit werk van gemaakt om ze te beluisteren. Zelf heb ik al 19 jaar lang grote vloerstaanders van T&A: Criterion tmr220. Zie ook mijn showcase "de stereoset van Evert"...
Groet van Evert
Quote from: doorofnight on March 2, 2018, 10:25:46
We zullen zien hoe het uitpakt. Het is een leuk experiment.
(https://i.imgur.com/0w8AhCp.jpg)
De subs zie je niet zo goed.. Gelukkig ben ik niet voor hoogglans gegaan. Op de foto ziet het er allemaal nogal klein uit.. Maar de fronts zijn fors, en twee gestapelde subs nemen ook behoorlijk wat ruimte. Het valt nog wel mee.
Mooi mooi mooi.... Nog steeds....
Tussen de Lyngdorf DSP machine en de subs heb ik nog een minidsp HD 2x4 gezet. Rudimentair ingesteld en alleen twee bultjes weggehaald; die stoorden me al vanaf het begin. Aan nullen pushen doe ik niet.
Vervolgens het volume naar de subs wat teruggebracht voor betere verhoudingen. Tussen de 50 en de 70Hz is het nog wat grillig met een breedbandige dip.. Misschien zijn het de geluidsgolven van de fronts die daar klieren, misschien ook niet. Binnenkort maar eens experimenteren met een 1e en dan een 8e order filter.
Het klinkt een beetje kaal nu, misschien toch over de gehele linie tot aan 80Hz (vierde orde filter, dus de fronts pakken ook nog wel iets mee) 3 dB toevoegen.. Eerst maar eens luisteren.
(http://oi66.tinypic.com/1z3mhiq.jpg)
Quote from: doorofnight on May 3, 2018, 18:41:37
Tussen de Lyngdorf DSP machine en de subs heb ik nog een minidsp HD 2x4 gezet. Rudimentair ingesteld en alleen twee bultjes weggehaald; die stoorden me al vanaf het begin. Aan nullen pushen doe ik niet.
Vervolgens het volume naar de subs wat teruggebracht voor betere verhoudingen. Tussen de 50 en de 70Hz is het nog wat grillig met een breedbandige dip.. Misschien zijn het de geluidsgolven van de fronts die daar klieren, misschien ook niet. Binnenkort maar eens experimenteren met een 1e en dan een 8e order filter.
Het klinkt een beetje kaal nu, misschien toch over de gehele linie tot aan 80Hz (vierde orde filter, dus de fronts pakken ook nog wel iets mee) 3 dB toevoegen.. Eerst maar eens luisteren.
(http://oi66.tinypic.com/1z3mhiq.jpg)
Erg benieuwd hoe de nieuwe setup klinkt bij je, na de vakantie weer keertje afspreken!
Ai, die 10db dip rond 63Hz zal niet gezellig klinken.
Een dib hoor je ook niet. Beter dat dan een dikke vette piek.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on May 3, 2018, 19:08:05
Ai, die 10db dip rond 63Hz zal niet gezellig klinken.
Kun je iets meer over vertellen?
:D
Gr. Hans
Quote from: Baardmannetje on May 3, 2018, 19:33:48
Kun je iets meer over vertellen?
Lijkt me redelijk evident niet? De midbass slam voel je en doet het 'lekker' klinken. Als je daar een dip hebt, kan het wat klinisch gaan klinken en ook stemmen kunnen op hoger volume wat 'nasaal' klinken. Al situeert dat laatste probleem zich meer rond de 80Hz denk ik.
Evident en dan afsluiten met 'ik denk'...
:clapping:
Ik zie alleen maar aannames... Dit zegt Wiki:
"De grondtoon of frequentie van een Nederlandse mannenstem ligt rond de 100 Hz, die van een Nederlandse vrouwenstem rond de 200 Hz en die van een Nederlandse kinderstem rond de 300 Hz. Bij spraakgeluid ligt de meeste geluidsenergie echter in het frequentiebereik waarvoor het menselijk gehoor het gevoeligst is, namelijk tussen 3000 en 4000 Hz'.
Ik denk dathet met het nasale wel meevalt. Ik denk ook dat het die 'slam' wel meevalt. Maar misschien is de PRAT wel helemaal uit..!
Quote from: MichelDW on May 3, 2018, 19:43:57
... denk ik.
is dus meer ':clapping:' dan
Quote from: Baardmannetje on May 3, 2018, 20:01:40
...Ik denk dat ... Ik denk ook dat... Maar misschien ...
?
;)
Je mist een woordje...
En de grap. Maar dat geeft niet hoor!
Quote from: doorofnight on May 3, 2018, 18:41:37
Tussen de Lyngdorf DSP machine en de subs heb ik nog een minidsp HD 2x4 gezet. Rudimentair ingesteld en alleen twee bultjes weggehaald; die stoorden me al vanaf het begin. Aan nullen pushen doe ik niet.
Vervolgens het volume naar de subs wat teruggebracht voor betere verhoudingen. Tussen de 50 en de 70Hz is het nog wat grillig met een breedbandige dip.. Misschien zijn het de geluidsgolven van de fronts die daar klieren, misschien ook niet. Binnenkort maar eens experimenteren met een 1e en dan een 8e order filter.
Het klinkt een beetje kaal nu, misschien toch over de gehele linie tot aan 80Hz (vierde orde filter, dus de fronts pakken ook nog wel iets mee) 3 dB toevoegen.. Eerst maar eens luisteren.
(http://oi66.tinypic.com/1z3mhiq.jpg)
Zeg 'ns. Waar staan de subs relatief van de luisterplek? Waar worden ze gecrossed? Zit er een high-pass op de fronts?
De subs staan gestacked links en rechts in de hoeken voor me, schuin achter de fronts. Op een afstand van 3,5 meter van de MLP. High- en lowpass staat op 80Hz, en ik heb een 4e orde BW filter gebruikt.
Ik lees de SPL als tamelijk vlak, maar met een tamelijk breedbandige dip van plusminus 3-4 dB tussen 50 en 70Hz, waarbij rond de 60Hz een smalbandig dipje van rond de 10dB bestaat, afgezet tegen het gemiddelde. Dips hoor je, zoals Chansig al zei, minder snel dan bulten.
Dit lost zich op als ik de fronts dichter op de eerste reflectiewand zet en het crossover verlaag, maar dan ervaar ik de afbeelding als minder diep/dimensionaal en ik wil de subs maximaal inzetten. Tips zijn welkom.
Heb je die pdf welke gaat over plaatsing van subs?
Gr. Hans
subjes meer gaan verspreiden (4 hoeken?) Beetje met de fase spelen op de subs en kijken hoe dat meet. Bij mij is werkt het bv beter om een gesloten sub uit fase te zetten met gepoorte mains.
De meting toont idd relatief vlak maar je werkt dan ook met een genereuze schaalverhouding. Mss de boel eens wat uitrekken zodat we in intervallen van 5dB kunnen kijken. Beetje minder flaterend maar de bedoeling is om er beter uit te komen nietwaar. Dips zijn misschien minder merkbaar maar als ze gevuld worden merk je toch wel dat de weergave er beter op wordt. Succes!
Quote from: chansig on May 3, 2018, 21:11:29
Heb je die pdf welke gaat over plaatsing van subs?
Gr. Hans
Heb je die niet gebookmarked? U vraagt, wij delen. https://pdfs.semanticscholar.org/00da/51387c572cfd27c0256cb15e44e976a1a72e.pdf
Ik doel op een andere...moet even op mijn telefoon kijken. Die van jou ziet er wel heel ingewikkeld uit. :D
Gr. Hans
Zo uit mijn hoofd was het bij 4 subs: tussen de speakers, achter de luisterplek en dan links, rechts in het midden. Uiteraard een testsituatie....wel een zeer uitgebreide test.
Gr. Hans
Quote from: Timvg on May 3, 2018, 21:11:45
subjes meer gaan verspreiden (4 hoeken?) Beetje met de fase spelen op de subs en kijken hoe dat meet. Bij mij is werkt het bv beter om een gesloten sub uit fase te zetten met gepoorte mains.
De meting toont idd relatief vlak maar je werkt dan ook met een genereuze schaalverhouding. Mss de boel eens wat uitrekken zodat we in intervallen van 5dB kunnen kijken. Beetje minder flaterend maar de bedoeling is om er beter uit te komen nietwaar. Dips zijn misschien minder merkbaar maar als ze gevuld worden merk je toch wel dat de weergave er beter op wordt. Succes!
De vier subs in de vier hoeken zetten ga ik doen met Martijn :) Want dat wordt nog wel ingewikkeld om het echt goed te doen. Verder: de Lyngdorf zit ervoor, en die kan niet goed omgaan met subs achter de luisterplek. Lyngdorf heeft daar recent nog iets over gezegd in een presentatie: voor muziek valt dat volgens hem qua fasering en timing niet goed te krijgen. Ik hoop het liefst ook dat het helemaal in orde komt met deze opstelling.
Met oprekken bedoel je indikken? ;-)
(http://oi66.tinypic.com/ffbddj.jpg)
Quote from: chansig on May 3, 2018, 21:17:29
Zo uit mijn hoofd was het bij 4 subs: tussen de speakers, achter de luisterplek en dan links, rechts in het midden. Uiteraard een testsituatie....wel een zeer uitgebreide test.
Gr. Hans
Volgens Toole werkt die opstelling enkel in een volledig symmetrische ruimte. Beter van ze in de hoeken te gaan plaatsen en dan onderling af te regelen om tot een zo vlak mogelijk resultaat te komen. Zal eens naar een eenvoudigere PDF zoeken.
hier nog wat leesvoer:
https://hometheaterhifi.com/technical/technical-reviews/an-interview-with-todd-welti-and-kevin-voecks/
https://www.harman.com/sites/default/files/multsubs_0.pdf
Quote from: doorofnight on May 3, 2018, 21:21:29
De vier subs in de vier hoeken zetten ga ik doen met Martijn :) Want dat wordt nog wel ingewikkeld om het echt goed te doen. Verder: de Lyngdorf zit ervoor, en die kan niet goed omgaan met subs achter de luisterplek. Lyngdorf heeft daar recent nog iets over gezegd in een presentatie: voor muziek valt dat volgens hem qua fasering en timing niet goed te krijgen. Ik hoop het liefst ook dat het helemaal in orde komt met deze opstelling.
Met oprekken bedoel je indikken? ;-)
(http://oi66.tinypic.com/ffbddj.jpg)
Bedoelde eerder ipv 10dB op 5dB intervallen gaan werken - nu zien we wel (zonder smoothing is het wel wat onduidelijk) de volledige respons. Hebben jouw mains toevallig een crossover rond de 3khz tussen tweeter en mid?
Ja daar zit de crossover idd.
Hoe stel ik die intervallen in?
Bij limits, rechts bovenaan.
Quote from: doorofnight on May 3, 2018, 21:21:29
De vier subs in de vier hoeken zetten ga ik doen met Martijn :) Want dat wordt nog wel ingewikkeld om het echt goed te doen. Verder: de Lyngdorf zit ervoor, en die kan niet goed omgaan met subs achter de luisterplek. Lyngdorf heeft daar recent nog iets over gezegd in een presentatie: voor muziek valt dat volgens hem qua fasering en timing niet goed te krijgen. Ik hoop het liefst ook dat het helemaal in orde komt met deze opstelling.
Bwa blijkt dat we, zeker in het laag, toch vooral gevoelig zijn voor amplitude. In het tijdsdomein zijn we daar beneden relatief ongevoelig omdat die golflengtes gewoon te lang zijn. Als de pieken afgevlakt worden, en de dips gevuld - dan klopt de amplitude, en ook de fase (relatief gezien). Martijn heeft er meer verstand dan mezelf.
Ik zie bij limts niets staan waarmee ik de interval kan veranderen?
Quote from: doorofnight on May 3, 2018, 21:43:34
Ik zie bij limts niets staan waarmee ik de interval kan veranderen?
Gewoon de verticale schaal aanpassen (inkorten). Intervallen volgen vanzelf.
Inmiddels gevonden: zo leer je elke dag weer wat :)
(http://oi67.tinypic.com/2v3jy3b.jpg)
Zo lijkt het ernstiger al is dat het niet :)
Ik zal van het weekend eens kijken of ik dat dipje weg kan krijgen in de huidige opstelling van subs en fronts door te spelen met de crossover en filters. En dan Martijn eens uitnodigen om het helemaal anders aan te pakken.
Ivm het crossover - de midwoofer gaat steeds directioneler worden wanneer die hoger gaat spelen. Waar de tweeter het overneemt zal die vervolgens een bredere afstraling hebben (off axis). Die reflecties komen natuurlijk ook tevoorschijn in de metingen en dat zie je in de afval naar boven toe, gevolgd door een piek rond 3khz (tweeter neemt hier over). Dit draagt ook wel bij aan de perceptie van het geluid. Mocht je de dip eruit krijgen zal het natuurlijk allemaal nog iets punchier worden onderaan.
Quote from: Baardmannetje on May 3, 2018, 20:01:40
Ik zie alleen maar aannames... Dit zegt Wiki:
"De grondtoon of frequentie van een Nederlandse mannenstem ligt rond de 100 Hz, die van een Nederlandse vrouwenstem rond de 200 Hz en die van een Nederlandse kinderstem rond de 300 Hz. Bij spraakgeluid ligt de meeste geluidsenergie echter in het frequentiebereik waarvoor het menselijk gehoor het gevoeligst is, namelijk tussen 3000 en 4000 Hz'.
Je neemt wel wat veel aan met mijn aannames.
Heb je al eens met een sub/sat systeem gecrossed op 80Hz, de fronts uitgezet? Ik wel al vaker. En dan hoor je de mannen en vrouwenstem toch doorkomen in de sub...
Nu waren het geen Nederlandse stemmen. Ik denk aan Donna Summer en Gregory Porter. Misschien ligt het daaraan. :clapping:
En een dip rond 70-90Hz geeft de ietwat schelle klank (niet alleen op de stem). Ook dat heb ik via metingen vaker proefondervindelijk vastgesteld. Was behoorlijk verrassend moet ik zeggen. Je hebt automatisch het idee dat de tweeter wat te schel klinkt. Maar als je die dip kan wegwerken, is de tweeter plots 'silky sweet'.
Quote from: MichelDW on May 3, 2018, 23:12:03
Je neemt wel wat veel aan met mijn aannames.
Wellicht.
Ik lees alleen maar wat persoonlijke ervaringen.
Persoonlijke ervaringen met meetresultaten dan wel. ;)
Maar ik sprak me niet voor niets voorzichtig uit. Het probleemgebied in kwestie bij DoF zit net onder de stemmenregio vermoed ik. Hij alleen kan beamen of ontkennen wat zijn persoonlijke ervaring is.
En de nieuwe schaalverdeling is inderdaad beter. Zo lijkt het inderdaad ernstiger. Breedbandig en met tot 15% verlies... ik zou het zeker willen aanpakken.
Een crossover is geen brick-wall filter. Overlap heb je meestal altijd aangezien de low pass op een sub meestal tussen de 12 en 24dB per octaaf is. Dat bij een 80hz kantelfrequentie je nog wat zaken hoort op 160hz is dus 'normaal'. Komt daarbovenop dat we meestal (zeker als die relatief vlak meet op de luisterplek) de sub nog ietsje harder zetten t.o.v. de mains.
Quote from: MichelDW on May 3, 2018, 23:12:03
Je neemt wel wat veel aan met mijn aannames.
Heb je al eens met een sub/sat systeem gecrossed op 80Hz, de fronts uitgezet? Ik wel al vaker. En dan hoor je de mannen en vrouwenstem toch doorkomen in de sub...
Nu waren het geen Nederlandse stemmen. Ik denk aan Donna Summer en Gregory Porter. Misschien ligt het daaraan. :clapping:
En een dip rond 70-90Hz geeft de ietwat schelle klank (niet alleen op de stem). Ook dat heb ik via metingen vaker proefondervindelijk vastgesteld. Was behoorlijk verrassend moet ik zeggen. Je hebt automatisch het idee dat de tweeter wat te schel klinkt. Maar als je die dip kan wegwerken, is de tweeter plots 'silky sweet'.
Een crossover heeft een flank. Afhankelijk van het gekozen filter en dus de steilheid van die flank pakt een sub echt nog wel een stuk boven de crossoverfrequentie mee.
Omgekeerd voor de fronts , die houden niet bij 80 plots op.
Edit:
Zie nu dat Timvg mij voor was. :)
Ben het wel met je eens dat dit gebied body geeft.
80Hz is dan het -3db punt van de sub. Ik heb het getest met 3de orde filter, dus dat zal wel meevallen met dat doorlopen. Maar inderdaad, output zal er nog zijn.
We zijn dan ook de natuurlijke stemresonantie aan het vergelijken met stemmen in studio opnames. Dus heel afhankelijk van microfoon/plaatsing daarvan, persoon achter de mengtafel ..
Het blijft een gedoe! Het is ook nog wel wat te ingewikkeld voor me: er zijn een hoop variabelen en het enige wat ik kan doen is iedere variabele in een beperkt aantal combinaties testen, tot ik een redelijke meting heb. In basis begrijp ik wat een filter doet maar ik kan nauwelijks theoretisch beredeneren wat de voor- en nadelen zijn van een configuratie als deze:
LW LR8 90 Hz
HP BW1 100Hz
Zo kan ik eindeloos blijven combineren en dat is een beetje nutteloos. Helemaal zonder gedachte is het niet: ik heb voor een steil filter voor de hoge highpass gekozen omdat ik niet wil dat de fronts beneden de 100Hz veel doen en omdat ik maximale directionaliteit van de fronts nastreef. De subs lopen met de LR8 vloeiend door. Door de fronts wat hoger in te zetten dan waar het CO punt van de subs, probeer ik extra nullen en plussen te voorkomen.
Nu heb ik door deze instellingen weer een terugval tussen 300Hz en 1K, vermoedelijk door de hoge CO en het steile filter. Zo probeerde ik verschillende combinaties tot ik een redelijke meting had.
Daarna slinger ik de DSP van Lyngdorf aan (die er iedere keer wat anders van maakt) om vervolgens wat bultjes weg te halen met de MiniDSP. Ik wacht rustig tot Martijn een dagje tijd heeft. Het klinkt zo al beter dan gisteren. En als ik het vergelijk met een wel redelijke meting die hij een paar jaar geleden hier verrichte op basis van een andere door hem ingestelde configuratie (binnen de beperkingen van de Lyngdorf), is dit meettechnisch een verbetering.
(http://oi66.tinypic.com/2yxlq92.jpg)
Nu is dit ook het karakter van de luidspreker:
The front response of the MS 4 is shown in Fig.1 (violet). This is the pseudo-anechoic response averaged across a 30° forward angle in the horizontal plane at tweeter height, combined with the nearfield responses of the woofers and port.The speaker's measured effective lower response limit (–10dB) was 30Hz relative to its output at 100Hz.
(https://www.soundandvision.com/images/archivesart/1103dali.1a.jpg)
The averaged response is very smooth. A slightly recessed trend in the presence region suggests a modestly laid-back quality, but the overall curve still falls within +/-2dB from 50Hz to 20kHz.
Bij 100hz zijn die fronts al lang zo goed als omni. Directionaliteit wordt bepaald (in dit opzicht dan toch) door de grootte van de weergever ten opzichte van de golflengte. Vergeet niet dat filters ook het fasegedrag beinvloeden.. Martijn weet er wel raad mee iig :-)
Quote from: Timvg on May 4, 2018, 10:14:54
Bij 100hz zijn die fronts al lang zo goed als omni. Directionaliteit wordt bepaald (in dit opzicht dan toch) door de grootte van de weergever ten opzichte van de golflengte. Vergeet niet dat filters ook het fasegedrag beinvloeden.. Martijn weet er wel raad mee iig :-)
Klopt.
Bij een crossover dien je dezelfde filters te gebruiken.
Uit het hoofd is elke orde 90 graden. Dus 2de 180 of 4de 360.
De subs in mono gezet, dat scheelt een slok op de borrel qua grilligheid. De filters en crossovers voor hoog en laag zijn nu identiek.
De subs staan niet langer gestacked maar op vier punten rondom de MLP. De luisterruimte heeft de vorm van een L, dus ideaal is het niet. Na de lyngdorf correctie (die een enorme bult rond de 20Hz totaal liet verdwijnen en een enorme piek bij de 40Hz liet staan) heb ik met de minidsp de 20Hz wat teruggebracht (de energie is er dus waarom niet) en de piek bij 40Hz weggepoetst.
Nu ben ik er ook wel even klaar mee.
(http://oi66.tinypic.com/13zbou0.jpg)
MichelDW, ik ben wel benieuwd of je wat metingen hebt van door jou geconfigureerde systemen? Ben benieuwd hoe ver jij gaat. Mag uiteraard anoniem ivm je klanten.
Zal ik morgen even naar zoeken.
Het punt bij klanten is ook vaak ... hoe ver willen zij gaan. Dan is plaatsing in de eerste plaats het probleem ('keuze' uit 1 lokatie). En in de meeste gevallen gaat het om single sub opstellingen. Dan moet je je doorgaans beperken tot het minderen van pieken.
In je nieuwe meting/inregeling denk ik dat nu de 90Hz dip toch wel voor wat scheller geluid kan zorgen.
En je curve naar beneden toe is wel heel vlak. Klinkt dat nog lekker?
Die dip rond de 90 Hz is zo smalbandig en slechts rond 5dB dat ga je niet horen. Ik heb nog niet echt geluisterd, ga ik morgen doen.
Even een knuppeltje in het hoenderhok gooien :D
Luister wat langer na een wijziging.
Als je het met Lyndorf, 4x JL en een MiniDSP niet voor elkaar krijg, misschien idd een expert langs laten komen.
Gebruik zelf 2 Monolith subwoofers, dan MiniDSP , en vervolgens Audessey xt32 Sub Eq2.
Langer luisteren is inderdaad wel een goede tip. Ik heb het sinds gistermiddag ogenschijnlijk wel goed ingeregeld. We zullen zien hoe het loopt.
De minidsp gebruik ik alleen voor de subs en ik regel die in nadat de Lyngdorf zijn kunstje heeft gedaan. Maar misschien is andersom ook te doen: eerst met de minidsp het laag gladstrijken en vervolgens de Lyngdorf er overheen.
Die expert komt vast wel :)
Bitter weinig metingen opgeslagen, blijkbaar.
Hieronder is er eentje met een 2x10inch push pull sub gecombineerd met 1 15inch sub. Beiden op 1 Hypex psc2.400 plate amp met apart regelbare dsp voor 2 kanalen (subs).
Gek genoeg zie ik daar eenzelfde dipje rond 90Hz.
Metingen doe ik doorgaans maar tot 120Hz (hier 100 zie ik) omdat het erboven toch één grote chaos wordt. :D
Merk wel op dat de sub(s) ten opzichte van de fronts wat te zacht staan. Dat regel ik naderhand bij in de receiver.
Nog meer subs dan 2 geeft natuurlijk ook meer kansen op faseverschuivingen. Niet eenvoudig uit te vlakken neem ik aan.
Eigenlijk zegt een meting tot 100Hz niet zoveel. Hoe verhoudt zich dit tot het hoog? En bovendien meende ik eerder te lezen dat je een 5dB interval veel overzichtelijker vindt.
Als je crossovers gebruikt is het ook wel interessant wat er in het overgangsgebied gebeurt.
Als ik een denkbeeldige lijn trek dat het gemiddelde voorstelt zie ik een breedbandige piek die begint bij 60 Hz en eindigt bij 85 van bijna 10dB.
Rond de 90 of 80 bij mij is 1/4 golflengte uitdoving vanaf de voorwand.
Indien weergevers rond 1m uit de voorwand staan.
Quote from: MichelDW on May 5, 2018, 13:23:01
Nog meer subs dan 2 geeft natuurlijk ook meer kansen op faseverschuivingen. Niet eenvoudig uit te vlakken neem ik aan.
Ik ben wel benieuwd welke afwijking er in de fase(s) mag zitten alvorens deze op te merken. Voor stereodefinitie (op zich) niet interessant in ieder geval.
Quote from: doorofnight on May 5, 2018, 14:13:58
Eigenlijk zegt een meting tot 100Hz niet zoveel. Hoe verhoudt zich dit tot het hoog? En bovendien meende ik eerder te lezen dat je een 5dB interval veel overzichtelijker vindt.
5dB interval vind ik niet zozeer overzichtelijker. Het meten tot 120Hz maakt het overzichtelijker omdat de grafiek van het gebied dat je überhaupt kán beïnvloeden, schermvullend is.
En ja, ik meet ook wel tot 200Hz. Maar als blijkt dat mijn aanpassingen onder de Xover geen invloed hebben op het gebied boven 120Hz, zal ik de volgende metingen beperken in bereik.
Quote from: doorofnight on May 5, 2018, 14:13:58
Als ik een denkbeeldige lijn trek dat het gemiddelde voorstelt zie ik een breedbandige piek die begint bij 60 Hz en eindigt bij 85 van bijna 10dB.
Als er een dip rond de 90 zit die moeilijk weg te werken is, zal ik het gebied errond eerder wat 'hot' laten of zelfs maken. Uiteindelijk is het gehoormatig dat je bepaald of die piek storend is of net de juiste punch geeft aan het geluid.
Quote from: Staaled on May 5, 2018, 14:17:40
Rond de 90 of 80 bij mij is 1/4 golflengte uitdoving vanaf de voorwand.
Indien weergevers rond 1m uit de voorwand staan.
Ah, ik dacht dat dit door de crossovers in het overgangsgebied tussen subs en fronts kwam. Maar dit is precies de situatie hier.
Quote from: doorofnight on May 5, 2018, 14:52:09
Ah, ik dacht dat dit door de crossovers in het overgangsgebied tussen subs en fronts kwam. Maar dit is precies de situatie hier.
Waar staat je crossover nu op?
LR4, 90
Ik heb uitgebreid geluisterd en de afbeelding is nagenoeg perfect. Het laag is strak en ruimtelijk. Ik weet alleen nog niet zo goed hoe ik de verhoudingen tussen hoog en laag vind. Heb het laag inmiddels wel 3 dB bijgeplust.
En de subs staan toch tegen de voorwand?
Ik heb het opgelost door de delay aan te passen totdat het nagenoeg opgelost was.
Daar zat ADSY namelijk in de weg.
Trinnov wist er wél raad mee. :headbanging:
De fronts staan gedelayed op 0,9 ms. Wat al fors is. hoe heb jij de delay ingesteld?
Ik kan er nog mee spelen maar het lijkt me niet te storen. Ik moet denk ik even wennen aan een bijna onwaarschijnlijke strakheid in het laag die ik hier nog niet eerder heb gehoord waardoor het midden en hoog opener zijn geworden.
Twee subs staan nu voor, en twee staan achter. Het zijn twee paren: L en R, maar ze staan in mono. Volgens mij gedragen ze zich als 1 subwoofer.
Dat was ik die een 5dB verhouding overzichtelijker vond. Voor mezelf vind ik het belangrijk om de situatie duidelijk te zien zonder het geheel te gaan verbloemen. Zeker als het op finetuning aankomt zoals spelen met fase/delay .. Als ik echt kritisch ga meten durf ik zelfs tot 2dB gaan.
Wat ik ook veelal doe is een 4-6 metingen op en rond de luisterplek en daar een average van maken om de situatie goed te kunnen inschatten. Ieder 't zijne natuurlijk.
Quote from: MichelDW on May 4, 2018, 08:24:45
En de nieuwe schaalverdeling is inderdaad beter.
Deze opmerking bedoelde ik.
Quote from: Timvg on May 5, 2018, 18:19:56
Dat was ik die een 5dB verhouding overzichtelijker vond. Voor mezelf vind ik het belangrijk om de situatie duidelijk te zien zonder het geheel te gaan verbloemen. Zeker als het op finetuning aankomt zoals spelen met fase/delay .. Als ik echt kritisch ga meten durf ik zelfs tot 2dB gaan.
Wat ik ook veelal doe is een 4-6 metingen op en rond de luisterplek en daar een average van maken om de situatie goed te kunnen inschatten. Ieder 't zijne natuurlijk.
Ik zit altijd op exact dezelfde plek :) In zekere zin is een meting een gegeven. Je kan wel wat aanpassen, maar niet teveel. Nullen bijvoorbeeld poets je niet digitaal weg, die kan je alleen in de fysieke wereld aanpakken. Wat doe je met zulke details?
Quote from: doorofnight on May 5, 2018, 20:36:21
Ik zit altijd op exact dezelfde plek :) In zekere zin is een meting een gegeven. Je kan wel wat aanpassen, maar niet teveel. Nullen bijvoorbeeld poets je niet digitaal weg, die kan je alleen in de fysieke wereld aanpakken. Wat doe je met zulke details?
Aanpakken in de fysieke wereld dus :D Met multisubs evt in combinatie met individueel aanpassen fase/delay, kan je in principe wel de respons uitvlakken (en dus ook nullen vullen - deels digitaal dus). Maar verhouding fysieke locatie(s) sub(s) en luisterpositie(s) maakt of kraakt het geheel inderdaad. Digitaal tweaken kan, maar akoestische problemen ga je er niet mee oplossen.
Vanmiddag met een duffe Baard naar Doorf vertrokken. Goed aangekomen, lekker gegeten en vervolgens even wat geluisterd. Een erg fijne set. De 4 subs zijn een mooie aanvulling. Toch wel een andere weergave dan dat ik verwacht had. De set van Baard en mij komen meer met elkaar overeen dan de set van mij en Doorf.
Ik ervaar bij mij thuis meer druk in het laag. Geen waardeoordeel hierover. Viel mij de laatste keer bij Abel ook op (2 jaar terug oid). Daarnaast minder ruimte (van de opname) hoorbaar en dat vind ik bij mij juist heel erg mooi. Pinpoint is bij mij, mijn inziens nog duidelijker en strakker. Vind ik dus ook mooier. Qua diepte, breedte vind ik het vergelijkbaar.
Op hard volume vond ik het wat te scherp. Zal morgen hier eens luisteren of ik dat hier thuis ook ervaar.
Voor de rest was het erg gezellig en zijn we bijtijds weer richting huis gereden. Dank voor de gastvrijheid en tot een volgende keer. Het idee van een BBQ en een aantal genodigden spreekt mij erg aan. Dus zal eens kijken naar data etc.
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 16, 2018, 17:57:59
Vanmiddag met een duffe Baard naar Doorf vertrokken. Goed aangekomen, lekker gegeten en vervolgens even wat geluisterd. Een erg fijne set. De 4 subs zijn een mooie aanvulling. Toch wel een andere weergave dan dat ik verwacht had. De set van Baard en mij komen meer met elkaar overeen dan de set van mij en Doorf.
Ik ervaar bij mij thuis meer druk in het laag. Geen waardeoordeel hierover. Viel mij de laatste keer bij Abel ook op (2 jaar terug oid). Daarnaast minder ruimte (van de opname) hoorbaar en dat vind ik bij mij juist heel erg mooi. Pinpoint is bij mij, mijn inziens nog duidelijker en strakker. Vind ik dus ook mooier. Qua diepte, breedte vind ik het vergelijkbaar.
Op hard volume vond ik het wat te scherp. Zal morgen hier eens luisteren of ik dat hier thuis ook ervaar.
Voor de rest was het erg gezellig en zijn we bijtijds weer richting huis gereden. Dank voor de gastvrijheid en tot een volgende keer. Het idee van een BBQ en een aantal genodigden spreekt mij erg aan. Dus zal eens kijken naar data etc.
Gr. Hans
dat ik het goed begrijp (geen oordeel), bedoel je dat je set kleiner afbeeld ?
Qua dufheid is het er inmiddels niet beter op geworden...
Ik vind de sets van Hans en mij ook meer op mekander lijken. Het werkingsprincipe is dan ook zo ongeveer gelijk: twee-weg, tweeter met waveguide en ongeveer dezelfde scheidingsfrequentie. Ook beide actief en als bron de Paradigm.
Afijn, over naar de set van Abel. Ik vond het laag erg fijn, heel makkelijk en natuurlijk volledig niet aanwijsbaar. Ik vind alleen het midhoog ietwat fanatiek. Dat kan soms heel goed uitpakken, je krijgt het gevoel enorm veel details te horen te krijgen, maar het lijkt mij ook wat vermoeiend te kunnen overkomen. Metingen wezen op een wat aflopende frequentiecurve... Misschien is Abel zijn set gewoon wel wat gedetailleerder dan die van mij? Ik ben er nog niet helemaal uit, de dufheid, want bij het thuis beluisteren van dezelfde liedjes hoor ik dezelfde mate van detaillering...
Misschien ben ik morgen wat minder duf.
Even voor de goede orde, Abel zijn set speelt op een erg hoog niveau! Sowieso een van de betere sets die ik gehoord heb. Bovenstaande is dus een beetje azijnzeiken, maar dat mag op dit niveau, nietwaar?
;D
Zeik maar een eind weg, ik doe lekker mee :)
Dat het bij jullie beidjes beter focust en pinpoint verbaast me niets. Jullie zitten dichterbij de LS, en beiden hebben de ruimte meer gedempt dan ik. Bovendien zijn jullie luidsprekers ontworpen door "direct-geluid" freaks. Petje af daarvoor: ik wil dat ook wel. En mijn luisterruimte is behoorlijk groot. Ik moet denk ik dubbel zo grote subwoofers kopen voor meer drukopbouw. Dit gezegd hebbende mis ik niets in het laag en ik vind drukopbouw denk ik niet zo belangrijk. Ik heb vanaf 20Hz volwaardige output en dat is prima.
Ik ben nog niet bij Hans op de zolder wezen luisteren, dat zal ergens in november gebeuren. De laatste keer dat ik luisterde vond ik het bij mij thuis op veel punten beter klinken, maar ik ken de potentie van de D&D's (heb ze ook hier thuis gehad en toen vond ik ze ook wel beter klinken dan mijn Dali's) dus ik verbaas me er niet over dat ze beter klinken nu op zolder. Ze lieten hier indertijd niet meer details horen of meer van de ruimte in de opname. Wel beeldden ze beter af en stemmen klonken krachtiger - waarschijnlijk zijn mijn Dali's wat laid-back in het midden. De klank is ook iets anders maar ik herinner me geen verschil in de midhoogweergave. Over de weergave bij BM ben ik zeker ook te spreken.
Over het algemeen hoor ik zelden sets die beter focussen en tegelijkertijd een 3D afbeelding neer kunnen zetten dan de mijne. Ik denk dat die van BM daar een uitzondering op vormt, en die van Jerry indertijd, en waarschijnlijk nu ook die van Hans en vroeger die van Martijn. Maar hoe groot het verschil nu is, zal ik moeten ervaren. Toch ben ik nog zo vrij om wat dat betreft overeenkomsten te horen in onze sets omdat de meeste sets die ik beluisterde daar steken laten vallen.
Ik vond het leuk dat jullie er waren, en wat namen genoteerd uit de muziekkeuze van BM (Hans heeft een heel slechte muzieksmaak). In mijn herinnering was het geluidsbeeld bij BM wat kleiner en smaller en bleef veel behalve wat studiogalm tussen de luidsprekers hangen. Het zou kunnen dat het die kant ook opgaat bij Hans. Leuk om over een tijdje weer eens te beluisteren.
Ik hoor zelf geen push in het midhoog, de metingen vanaf 1000Hz duiden er ook niet op dat die er is. Een verklaring zou kunnen zijn dat het middengebied wat grillig meet (en is) en dat het midhoog wat uit balans is. Ik hoor het niet :)
Sonic Youth, Fink, Dead can Dance, Leftfield, The Passengers...echt beste muzeiksmaak effer.. :D
In november een BBQ ? Ik zal het wat eerder proberen te plannen.
Gr. Hans
Je vergeet die andere...
;D
Quote from: doorofnight on June 16, 2018, 21:29:12
Zeik maar een eind weg, ik doe lekker mee :)
...Toch ben ik nog zo vrij om wat dat betreft overeenkomsten te horen in onze sets omdat de meeste sets die ik beluisterde daar steken laten vallen.
Mooi zo en de zekers!
Er zijn meer overeenkomsten dan verschillen. Hier thuis is er inderdaad een kleinere afbeelding dan bij jou. Hoe het bij Hans is kan ik mij niet geheel heugen, daarvoor dus geen uitspraken. Nu vind ik afbeelding ook niet het belangrijkste. Maar het speelt hier zeker helemaal los van de speakers en daarbuiten.
Maffe hobby...
Een maffe hobby is het zeker. Maar we kunnen ook sneakers gaan verzamelen. :D
Gr. Hans
Ik heb de Dutch&Dutch 8C een tijdje staan..
(http://oi68.tinypic.com/20psc51.jpg)
Een uitgebreider verslagje volgt nog wel eens, maar het grootste verschil met mijn eigen set is toch de kwaliteit van het middengebied.. Indrukwekkend. Verslavend ook.
De vier subs die normaal meespelen staan nu uit.
Ziet er heel erg mooi uit.
Gr. Hans
Ja ik vind het optisch ook fraai :)
Moet zeggen dat ze in jouw interieur ieg erg fraai uitkomen!
Mooie speaker om te zien, erg benieuwd naar dit merk kwa klank.
Lekker hoor, twee doosjes er in en zes er uit!
O0
Zou ik ook denken...
Gr. Hans
Ziet er goed uit en zal ook wel best klinken :clapping:
Het is nog te vroeg om te weten of ik de laagweergave van 4 JL-Audio subs wil missen.. Het is allemaal nog niet zo eenvoudig. Maar als de subs blijven staan en ik verkoop de Lyngdorfen en de DALI's dan kom ik al een heel eind. Daar komt bij dat de DALI's een klankkleurtje hebben wat ik heel erg waardeer. Ook iets in het middengebied wat ik heerlijk vind. Zal wel vervorming zijn :)
Maar dat is praktisch denken. Ik kies er nu voor om zonder na te denken over de consequenties te genieten van deze luidsprekers.
Ziet er prachtig uit! Werkelijk perfecte match speakers en meubel.
(http://oi68.tinypic.com/20psc51.jpg)
Prachtig 👍🏻.
Kan je (al) iets meer aangeven hoe het presteren van deze speakers zich verhouden tot jouw voorgaande?
Quote from: Marco66 on October 20, 2018, 22:48:43
Moet zeggen dat ze in jouw interieur ieg erg fraai uitkomen!
Mooie speaker om te zien, erg benieuwd naar dit merk kwa klank.
Dank je. Qua klank ga je niets geks horen. Verwacht geen signatuur. Verwacht openheid. Dichterbij de opname ga je niet komen. Denk ik.
Quote from: Xander32 on October 21, 2018, 09:02:05
Prachtig 👍🏻.
Kan je (al) iets meer aangeven hoe het presteren van deze speakers zich verhouden tot jouw voorgaande?
Dank je :)
Wat je ziet zijn vooral akoestische maatregelen. Zo is het plafond met een akoestische spuc afgewerkt, idem voor de achterwand. Achter het kleed in het midden, dat speciaal gemaakt is om lucht door te laten, bevindt zich heel licht professioneel absorptiemateriaal. Achter de gordijnen melanineplaten, en rechts een enorme absorber vanaf 450 Hz.
Dit gezegd hebbende, ga ik even iets knippen en plakken van een ander forum:
Qua diep laag spelen ze de DALI's volledig weg. Dat mag ook wel met de dubbele woofers aan de achterzijde, die feitelijk subwoofers zijn (en tegelijkertijd slim sound-cancellen).
Daarom ondersteun ik de DALI's ook met vier subwoofers. Maar als ik de DALI-Euphonia+subs vergelijk met de twee D&D's, dan is het vooral het midden dat het verschil maakt door de openheid en zuiverheid. De afbeelding is een tikkie scherper. De hoogweergave van de DALI's is anders, wsch door de bandtweetertjes en de soft dome. Maar DALI ontwerpt slimme wide-dispersion luidsprekers, waarbij de softdome tweeter tamelijk diep doorloopt waardoor hij nog tamelijk lang "beamt" en hiermee de zijwanden weinig aanspreekt. Dit draagt bij aan een natuurlijk en ongekleurd geluid. De Euphonia's zijn goede en slim ontworpen luidsprekers die de meer conventionele luidsprekers wegspelen. (vind ik dan). Dergelijke ontwerpkeuzes stellen hoge eisen aan de drivers en worden hierdoor duurder. Daar komt bij dat de kast van hoogwaardige kwaliteit is. Ook het afstraalgedrag over de verschillende hoeken van de DALI's is heel netjes. Dat de D&D's op dit soort punten de DALI's overtreffen, moge duidelijk zijn. Het is een technisch hoogwaardiger systeem en maakt gebruik van de nieuwste inzichten. Alleen al het feit dat ze actief zijn met digitale filters. Super.
Ik zie en hoor dus wel wat overlappende gevolgen van de ontwerpkeuzes (zoals controlled dispersion) en had ik conventionele luidsprekers gehad, dan was het verschil in het voordeel van de D&D's veel groter geweest.
Maar op dit niveau gaat het niet niet meer om grote verschillen. Het gaat om de puntjes op de i. Het middengebied van de D&D's is evenwel ongeëvenaard en toch vind ik de Euphonia's een heel fijne klank hebben.
Ik heb al iets teveel verklapt nu.. Maar is ook wel goed om deze indrukken alvast te noteren.
Misschien komen ze hier ook nog een keer terecht. Kans dat ze hier blijven is erg klein. De m was al een rib uit mijn lijf. Nog een paar ribben missen zal medisch gezien best wel kunnen....maar heeft niet mijn voorkeur.
Gr. Hans
Even los van het hifi deel, complimenten voor de inrichting. Erg strak en mooi!
Quote from: doorofnight on October 21, 2018, 09:07:44
Dank je. Qua klank ga je niets geks horen. Verwacht geen signatuur. Verwacht openheid. Dichterbij de opname ga je niet komen. Denk ik.
Dat is alleen maar prettig denk.
Als ik weer wa verder kan rijden met mijn rug kom ik graag een keer luisteren.
wauw, alleen voor de looks al :inlove: :inlove: :inlove:
De Euphonia's staan weer op hun plek. Of nouja, niet helemaal.
Ze staan verder uit elkaar, ik heb de luisterdriehoek iets vergroot en de 4 subs staan nu gestacked tussen de luidsprekers in. Deze opstelling had ik voor het laatst geprobeerd met de Helicon 800MK2's. Toen beviel het me niet, maar tot mijn grote verbazing is het geluidsbeeld breder (dat is niet zo gek) en zijn focus en dimensionaliteit gelijk of mss zelfs wat beter. Sinds ik het plafond akoestisch heb aangepakt klinkt alles sowieso veel beter. Ik gebruik geen RP van Lyngdorf meer, alleen een MINDSP HD voor de subs. RP staat volgens mij al een klein jaartje uit.
Crossover op 100Hz en een LR4 filter hoog en laag. Dit betekent dat de fronts zonder DSP spelen. Tot mijn verbazing meten de Dali's ook beter als ze dichter op de achterwand staan. Ik laat REW alles berekenen en importeer de instellingen in de miniDSP. Dat werkt als een tierelier. Klein uurtje stoeien met crossovers, filters, plaatsing, wel of niet dichtstoppen van de poortjes, en huppa.. alle muziek klinkt weer als een klok. Ik miste al een tijdje de "magie". Die is gelukkig weer terug. Hier een metinkje. Inmiddels het laag 5 dB teruggeschroefd (niet op meting). Ik hou niet van basszware systemen.
(http://oi67.tinypic.com/287kmdy.jpg)
Morgen bij daglicht schiet ik weer eens een fotootje van de opstelling. Nu een biertje.. Of een whiskey. En David Gray - White Ladder uitluisteren.
Of wat electro, zal vast goed klinken met jou speakers en subs. Ben er in ieder geval aan verslaafd.
Zeer nette meting Abel.
En dat zonder smoothing.
Dat heb ik zelden zo gezien :thumbs-up:
Heb je ook nog een waterfall van dezelfde meting?
Netjes hoor...we zijn goed bezig. :clapping:
Gr. Hans
Quote from: B-art on March 16, 2019, 23:42:10
Of wat electro, zal vast goed klinken met jou speakers en subs. Ben er in ieder geval aan verslaafd.
Probeer dan ook:
The Chromatics - Night Drive
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FA12eNs9wXUg%2Fhqdefault.jpg&f=1)
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_b6u0bKEkmWA%2FTKPhlS55-KI%2FAAAAAAAAHW4%2FRwm112Eezbo%2Fs1600%2FChromatics.png&f=1)
Potjandorie, heb ik dat album al 12 jaar? Tijd vliegt. Kan het me nauwelijks voorstellen.
Idd een mooie respons.
Het verbaast mij niet dat je RP nu bypassed.
De fysieke maatregelen icm DSP op het laag blijken meer dan afdoende te zijn. :thumbs-up:
Quote from: chansig on March 17, 2019, 08:18:31
Netjes hoor...we zijn goed bezig. :clapping:
Gr. Hans
(http://oi65.tinypic.com/2qben8x.jpg)
Quote from: morca on March 17, 2019, 01:31:25
Zeer nette meting Abel.
En dat zonder smoothing.
Dat heb ik zelden zo gezien :thumbs-up:
Heb je ook nog een waterfall van dezelfde meting?
Veel naijlende energie in het laag. Toch meer aborberend spul zoals Hans? Of een paar goed uitgerekende bass-traps?
(http://oi64.tinypic.com/bgyckh.jpg)
Quote from: doorofnight on March 17, 2019, 15:38:42
(http://oi65.tinypic.com/2qben8x.jpg)
Vind je vorige opstelling optisch mooier. Maar als dit beter klinkt dan is de keus snel gemaakt.
Die subs zijn waanzinnig....
Ow....en natuurlijk Gr. Hans
Gr. Hans
Groetjes terug :)
De subs vallen zo wel op. Ik laat het even rustig bezinken. Met nummertjes als deze is het wel genieten:
jasmine (demo)
Jai Paul
jasmine (demo)
https://www.youtube.com/watch?v=RWQMg56ZVZY
Quote from: doorofnight on March 17, 2019, 15:47:12
Veel naijlende energie in het laag. Toch meer aborberend spul zoals Hans? Of een paar goed uitgerekende bass-traps?
(http://oi64.tinypic.com/bgyckh.jpg)
Kleinere kamer doet veel. Zonder akoestishe aanpassing
Dit zijn alleen de fronts denk ik ,ben metingen kwijt door hd crash:
Watervallen zijn niet nuttig in een woonkamer. Alle nodige informatie, en vooral dan voor het laag, valt te halen uit de de frequentierespons.
Van Toole:
QuoteIf it helps you to sleep easier, humans do not hear the time domain ringing - even at bass frequencies where it can go on for what seems like a long time. It is the spectral event - the bump in the frequency response that we hear. The Q of the resonance and the height of the bump are related to audiblity. This is old science:
Toole, F.E. and Olive, S.E. (1988). "The modification of timbre by resonances: perception and measurement", J. Audio Eng. Soc., 36, pp. 122-142. Other recent papers discussed in the new book address bass frequencies/room resonances.
Because loudspeaker transducers are minimum-phase devices, if there is a bump in the frequency response curves in spinorama (it takes more than one curve to describe a loudspeaker) there is a resonance, and there will be ringing. If the anechoic data are used to guide parametric equalization, the bump can be eliminated and the ringing goes away. Seems like magic, but it's not.
Dank je Tim. Ik blader af en toe door zijn boek, maar dit had ik niet gelezen en het is toch best elementair :)
Probleem is dat er gewoon zoveel in dat boek staat. Moeilijk om volledig 'te vatten' na een keertje door te lezen in mijn mening :turn:
Zo'n waterval ziet er wel mooi uit. Alleen daarom al leuk om te posten. Volgens mij heb ik het Bert ook wel eens zien schrijven. Nu Toole en Tim dus ook.... :D
Gr. Hans
ik praat maar wat na .. ik snap de logica wel hoor :)
Uiteindelijk praten we allemaal iets na. Er zijn er maar heeeeeeeeeeel weinig die echt iets nieuws te vertellen hebben.
Gr. Hans
... en wie echt iets nieuws te vertellen heeft, wordt doorgaans toch niet geloofd. :D
Quote from: chansig on March 19, 2019, 18:30:14
Zo'n waterval ziet er wel mooi uit. Alleen daarom al leuk om te posten. Volgens mij heb ik het Bert ook wel eens zien schrijven. Nu Toole en Tim dus ook.... :D
Gr. Hans
Meen dat Bert r wel wat in ziet, maar nu praat ik de stem in mijn hoofd na ;D.
Je moet het allemaal wel kunnen staven natuurlijk. Op dat vlak is Toole een authoriteit. Neem nog maar dit voorsmaakje: https://www.researchgate.net/publication/283039780_The_Measurement_and_Calibration_of_Sound_Reproducing_Systems
Tja.. dan zwijg je gewoon best, en steek je bij voorkeur iets op.
Zoals ik het lees wordt er niet beweert dat wat er in een waterfall staat niet relevant is, maar meer dat je de informatie niet nodig hebt. Wat hij aangeeft is dat als je de frequentie response vlak krijgt in een ruimte dan komt de rest vanzelf ook goed als bijwerking daarvan en je hoeft je daar dus in feite niet mee bezig te houden.
Dat neemt niet weg dag je in een waterfall iets af kunt lezen voor en na de aanpassingen en vervolgens constateren hoe groot het verschil is.
Nu ik dit schrijf bedenk ik mijzelf opeens dat het omgekeerde dan ook waar moet zijn, geen vlakke frequentie response zonder dat je nagalm tijd etc op orde is. Of beter gesteld: In een ruimte met een lange nagalm tijd kan de frequentie response niet vlak worden.
Of ga ik nu de mist in met mijn beredenering?
Het probleem is dat je ofwel veel resolutie krijgt in het tijdsdomein, ofwel in het amplitudedomein. Dat laatste is relevanter aangezien we dus niet vatbaar zijn voor het probleem in het tijdsdomein. Wel is het inderdaad zo indien er een piek optreedt, dat dit ook altijd gevolgen heeft voor het tijdsdomein, maar niet noodzakelijk omgekeerd.Om die pieken goed in kaart te kunnen brengen, heb je dus hogere resolutie nodig inzake amplitude. Vandaar dat ze niet nuttig zijn (toch nog iets anders dan ze niet relevant noemen).
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.
Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.
Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.
Quote from: Timvg on March 20, 2019, 07:28:01
Het probleem is dat je ofwel veel resolutie krijgt in het tijdsdomein, ofwel in het amplitudedomein. Dat laatste is relevanter aangezien we dus niet vatbaar zijn voor het probleem in het tijdsdomein. Wel is het inderdaad zo indien er een piek optreedt, dat dit ook altijd gevolgen heeft voor het tijdsdomein, maar niet noodzakelijk omgekeerd.Om die pieken goed in kaart te kunnen brengen, heb je dus hogere resolutie nodig inzake amplitude. Vandaar dat ze niet nuttig zijn (toch nog iets anders dan ze niet relevant noemen).
In mijn optiek zegt zijn dat door de amplitude goed te krijgen de tijd vanzelf volgt.
Quote from: morca on March 21, 2019, 00:41:49
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.
Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.
Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.
Ik heb niet het idee dat Toole zomaar wat roept toch ? Of geloof jij van wel ?
Gr. Hans
Quote from: activ on March 21, 2019, 06:57:40
In mijn optiek zegt zijn dat door de amplitude goed te krijgen de tijd vanzelf volgt.
Klopt.
Quote from: morca on March 21, 2019, 00:41:49
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.
Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.
Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.
Dat wordt nergens gesteld, Marco. Hij stelt dat voor het laag, de meest bruikbare informatie uit de SPL meting(en) komt. In een watervaldiagram valt niets nuttig te vinden dat we niet kunnen vinden in de SPL meting, aangezien het de resonanties zijn die we horen, en niet de versmering in het tijdsdomein gezien de enorme lengte van de golven. En aangezien de resolutie uit de SPL hoger ligt, is dat dan ook de betere referentie.
Wel fijn om het te hebben over de kwaliteit van de weergave en dan op een constructieve manier. Het kan dus wel. :)
Quote from: doorofnight on March 21, 2019, 20:18:13
Wel fijn om het te hebben over de kwaliteit van de weergave en dan op een constructieve manier. Het kan dus wel. :)
Eens! Al begrijp ik het niet allemaal (denk ik), het is leuk meelezen.
Subwoofers vervangen door twee dipool laagkasten. Frequentiebereik 40-140Hz.
(https://i.postimg.cc/dthsd8x9/dipool-met-euphonia-foto.jpg)
En de subs staan even uit te rusten:
(https://i.postimg.cc/sXfy2SW-7/IMG-0109.jpg)
Quote from: doorofnight on August 24, 2019, 10:29:32
Subwoofers vervangen door twee dipool laagkasten. Frequentiebereik 40-140Hz.
(https://i.postimg.cc/dthsd8x9/dipool-met-euphonia-foto.jpg)
En de subs staan even uit te rusten:
(https://i.postimg.cc/sXfy2SW-7/IMG-0109.jpg)
Deze gaan toch stuk minder laag dan de subs? Ga je dat niet missen?
Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:
1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoogmid
5 tweeters
Quote from: doorofnight on August 24, 2019, 11:07:00
Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:
1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoog-mid bedoel je? ;)
5 tweeters
>:( Ja!
Wat ik verwarrend vind, hé, waar ik zo tegenaan loop is dat als we het hebben over frequentiegebieden, er gesproken wordt over midlaag, midhoog, sublaag enz.
Hebben "we" het over woofers dan is het omgekeerd: laagmid, hoogmid. Dat is toch gewoon stom?
Over overtreffende trap gesproken :clapping:
Quote from: doorofnight on August 24, 2019, 11:07:00
Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:
1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoogmid
5 tweeters
Ergens logisch. Van het laag het mid, van het laag het hoog. Zelfde voor mid; van het mid het laag en van het mid het hoog. Alleen bij sublaag klopt het niet :tongue2:
De logica hieromtrent is niet erg consequent.
:)
@Holco. Ja het is een beetje een waanzinnig (volledig actief) ontwerp aan het worden, maar ik verheug me erg op het eindresultaat.
Leuke en zeer interessante route, wish I had the space!!
Quote from: doorofnight on August 24, 2019, 11:23:37
@Holco. Ja het is een beetje een waanzinnig (volledig actief) ontwerp aan het worden, maar ik verheug me erg op het eindresultaat.
Vijf tweeters?
Apart hoor!
Die zijn voor de 3 laag/mid uiteraard :tounge:
Quote from: Baardmannetje on August 24, 2019, 13:24:08
Vijf tweeters?
Apart hoor!
Quote from: TabCam on August 24, 2019, 11:19:40
Ergens logisch. Van het laag het mid, van het laag het hoog. Zelfde voor mid; van het mid het laag en van het mid het hoog. Alleen bij sublaag klopt het niet :tongue2:
je maakt het zo wel erg verwarrend imo
meest gebruikte benamingen
van laag naar hoog;
infrasoon
sub(laag)
laag
laag-mid
hoog-mid
hoog
ultrasoon
waar het ene gebied en het ander stopt is echter nog veel minder eenduidig dan de benamingen an sich, maar da's ook allemaal niet belangrijk, eerder interessant ;D
Demo baffles voor de laagmid units zijn klaar. Zelfbouwproject gaat gestaag.. Ik had ze gelijmd maar dat moet opnieuw.
Ondertussen de dipool 'subs' weer vervangen door gestackte subwoofers. Helaas werken mijn oren vandaag niet mee. In het rechteroor een vervelende resonans in sublaag en links een dof middengebied. Hopelijk een verkoudheid. Het meet als een tiet.
(https://www.mupload.nl/img/sfubb8e9ydbb.10.19.jpg)
Let op de schaalverdeling en geen smoothing. Minimale piekjes. Een lichte aanzet in het laag tot plusminus 80Hz. Dan nemen de fronts het over. Die meten minder fraai.
15" dipolen in grotere kasten. Übertof.
Voor de audiofielen: Twee typen luidsprekerkabels, en jullie willen niet weten welke dropveters er tussen de Marantz en de MiniDSP hangen :)
Ha....jij geniet ook niet van de muziek begrijp ik.
Gr. Hans
Nee. Waarom ook? Ik luister ook niet naar tingeltangelhifihiresjazz dus het maakt geen donder uit.
HiFiHiResJazz.
NiCe.
O0
Zo even wat leven in de topicerij schoppen. Vandaag richting Doorf. Erg nieuwsgierig naar zijn bouwsels. Die nieuwsgierigheid is dan binnen 5 minuten bevredigd en kan het ouwehoeren gaan beginnen. Ik begrijp dat er serieus is nagedacht over het avondeten dus ik verwacht er heel wat van.
Tot laterzzzzz...
Gr. Hans
Veel plezier heren!
Je gaat geen zelfbouwsels horen...
Nee...weet ik...maar wel zien toch ?
Gr. Hans
Ja. Dipoolsubs aansluiten kost een uurtje oid.
Tsja....wat kan ik zeggen. Nou het was gezellig en een mooie set (qua zien en weergave). Beide overigens niet verrassend. Bedankt voor het verdragen Abel... :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on March 21, 2019, 07:30:03
Ik heb niet het idee dat Toole zomaar wat roept toch ? Of geloof jij van wel ?
Gr. Hans
nee dat idee heb ik niet.
Maar het is een feit dat je geluidsbeeld versmeerd raakt door reflecties.
Jouw automatische dsp zal ook beinvloed worden door reflecties als je je knopje indrukt om in te meten ;)
En de uitkomst ook.
Dus om nou te zeggen dat het nutteloos of leuk is om te posten is onzin imo.
Het geeft een beeld op je reflecties,die dippen in je spl meting geven.
dusss het is zeker gerelateerd aan elkaar.
maar het lijkt erop dat men een boek leest,en dan naroept wat er in dat boek staat.
Met alle respect voor toole die zeker wel weet waar het om gaat.
Alleen op dit punt ben ik het niet eens met zijn stelling.
Gr Marco
Quote from: Timvg on March 21, 2019, 08:40:03
Dat wordt nergens gesteld, Marco. Hij stelt dat voor het laag, de meest bruikbare informatie uit de SPL meting(en) komt. In een watervaldiagram valt niets nuttig te vinden dat we niet kunnen vinden in de SPL meting, aangezien het de resonanties zijn die we horen, en niet de versmering in het tijdsdomein gezien de enorme lengte van de golven. En aangezien de resolutie uit de SPL hoger ligt, is dat dan ook de betere referentie.
De spl meting brengt geen reflecties in beeld Tim.
Dus daar gaat je stelling scheef imo.
Want die reflecties beinvloeden je spl meting en je geluidsbeeld
Quote from: doorofnight on August 24, 2019, 11:07:00
Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:
1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoogmid
5 tweeters
Je bent flink bezig Abel :thumbs-up:
Ik heb je expiriment beetje gemist.
Wat heb je nu aangesloten staan?
En hoe en waar heb je crossovers toegepast.
Je was open baffle aan het bouwen toen,of speel je nog met de Dali speakers?
Nog steeds alle 4 JL,s zie ik ;D
Quote from: morca on February 23, 2020, 11:52:52
nee dat idee heb ik niet.
Maar het is een feit dat je geluidsbeeld versmeerd raakt door reflecties.
Jouw automatische dsp zal ook beinvloed worden door reflecties als je je knopje indrukt om in te meten ;)
En de uitkomst ook.
Dus om nou te zeggen dat het nutteloos of leuk is om te posten is onzin imo.
Het geeft een beeld op je reflecties,die dippen in je spl meting geven.
dusss het is zeker gerelateerd aan elkaar.
maar het lijkt erop dat men een boek leest,en dan naroept wat er in dat boek staat.
Met alle respect voor toole die zeker wel weet waar het om gaat.
Alleen op dit punt ben ik het niet eens met zijn stelling.
Gr Marco
Geen idee waar dit over gaat. Maar een boek lezen van iemand die weet waar die het over heeft schat ik altijd nog hoger in dan bv iemand die meent iets te ervaren.
Gr. Hans
Heb het ook 2 keer gelezen, en toen maar opgegeven.
Misschien kan Bert hier meer over zeggen 😎
Edit, Bert is in de ban van.
Quote from: chansig on February 22, 2020, 22:57:59
Tsja....wat kan ik zeggen. Nou het was gezellig en een mooie set (qua zien en weergave). Beide overigens niet verrassend. Bedankt voor het verdragen Abel... :D
Gr. Hans
Graag gedaan! Ik vond het leuk hoor :)
Quote from: morca on February 23, 2020, 11:52:52
nee dat idee heb ik niet.
Maar het is een feit dat je geluidsbeeld versmeerd raakt door reflecties.
Jouw automatische dsp zal ook beinvloed worden door reflecties als je je knopje indrukt om in te meten ;)
En de uitkomst ook.
Dus om nou te zeggen dat het nutteloos of leuk is om te posten is onzin imo.
Het geeft een beeld op je reflecties,die dippen in je spl meting geven.
dusss het is zeker gerelateerd aan elkaar.
maar het lijkt erop dat men een boek leest,en dan naroept wat er in dat boek staat.
Met alle respect voor toole die zeker wel weet waar het om gaat.
Alleen op dit punt ben ik het niet eens met zijn stelling.
Gr Marco
Kan iemand verklaren waar dit opeens vandaan komt? Heeft een moderator gemeend iets in mijn topic te moeten pleuren?
Quote from: morca on February 23, 2020, 11:57:39
Je bent flink bezig Abel :thumbs-up:
Ik heb je expiriment beetje gemist.
Wat heb je nu aangesloten staan?
En hoe en waar heb je crossovers toegepast.
Je was open baffle aan het bouwen toen,of speel je nog met de Dali speakers?
Nog steeds alle 4 JL,s zie ik ;D
Ik draai nooit zo hard, maar gisteren met Martijn Koen Eelco, Hans de boel even flink open gehad, en dan zijn vier subs toch wel gaaf. Mijn project staat een beetje stil maar ik heb wel wat ideeën voor een vlotte voortgang. Als er nieuws is, laat ik het weten.
Quote from: doorofnight on February 23, 2020, 13:24:35
Kan iemand verklaren waar dit opeens vandaan komt? Heeft een moderator gemeend iets in mijn topic te moeten pleuren?
Morca reageert op iets van een jaar terug... :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 23, 2020, 12:51:26
Geen idee waar dit over gaat. Maar een boek lezen van iemand die weet waar die het over heeft schat ik altijd nog hoger in dan bv iemand die meent iets te ervaren.
Gr. Hans
Dat mag Hans.
Ik meen dat jij meeste van mijn ervaringen niet kan behappen ;D
Ik schat hem ook hoger in.
Wat jij schrijft over wat je leest in zijn boek schat ik niet zo hoog in.
Je zei al eerder,ik post quotes hier op het forum,vraag me geen uitleg want dat kan ik niet.
Dus wat heb je opgestoken uit zijn boek dan?
Maar ik weet ook dat er uit de waterfall data te lezen is.
Quote from: doorofnight on February 23, 2020, 13:24:35
Kan iemand verklaren waar dit opeens vandaan komt? Heeft een moderator gemeend iets in mijn topic te moeten pleuren?
Ja mijn excuus abel ik hab dit gemist.
Quote from: doorofnight on February 23, 2020, 13:25:50
Ik draai nooit zo hard, maar gisteren met Martijn Koen Eelco, Hans de boel even flink open gehad, en dan zijn vier subs toch wel gaaf. Mijn project staat een beetje stil maar ik heb wel wat ideeën voor een vlotte voortgang. Als er nieuws is, laat ik het weten.
Gaaf ik zal beter bijhouden en niet na een jaar reageren :clapping:
Ben wel benieuwd hoe dat klinkt als je open draait ;D
Quote from: Ralf67 on February 23, 2020, 12:58:35
Heb het ook 2 keer gelezen, en toen maar opgegeven.
Misschien kan Bert hier meer over zeggen 😎
Edit, Bert is in de ban van.
PM Bert ff,en Hans..En iedereen die je eerder pm stuurde bij een discussie om te stoken :thumbs-up: :thumbs-up:
Quote from: morca on February 23, 2020, 13:37:18
Dat mag Hans.
Bedankt...
Quote from: morca on February 23, 2020, 13:37:18
Ik meen dat jij meeste van mijn ervaringen niet kan behappen ;D
Daarin ben je geen uitzondering...helaas.
Quote from: morca on February 23, 2020, 13:37:18
Ik schat hem ook hoger in.
Daar ben je dan ook jij voor.
Quote from: morca on February 23, 2020, 13:37:18
Wat jij schrijft over wat je leest in zijn boek schat ik niet zo hoog in.
Ook een niet zo handige keuze is natuurlijk ook maar gewoon een keuze.
Quote from: morca on February 23, 2020, 13:37:18
Maar ik weet ook dat er uit de waterfall data te lezen is.
.
Is ook niet geschreven dat dit niet het geval is. Maar daarvoor moet je of het boek lezen of aannemen wat bv Tim daarover schrijft.
Gr. Hans
Quote from: morca on February 23, 2020, 13:39:19
PM Bert ff,en Hans..En iedereen die je eerder pm stuurde bij een discussie om te stoken :thumbs-up: :thumbs-up:
Zit je iets dwars of zo ? Oud zeer, onverwerkte ergernissen ? Zeg het dan gewoon. Anders gaat het zo etteren.
Gr. Hans
Maar zeg het niet hier, svp. :)
Quote from: morca on February 23, 2020, 13:37:18
Ja mijn excuus abel ik hab dit gemist.
No problemo!
Quote from: doorofnight on February 23, 2020, 13:47:38
Maar zeg het niet hier, svp. :)
Mag in mijn topic. Geen pm ajb.
Gr. Hans
Quote from: chansig on February 23, 2020, 13:46:43
Zit je iets dwars of zo ? Oud zeer, onverwerkte ergernissen ? Zeg het dan gewoon. Anders gaat het zo etteren.
Gr. Hans
Nee er zit niks dwars ;D
Lijkt meer of hem iets dwars zit sinds een jaar of 10 ... :D
Ontopic,
Als jouw iets dwars zit PM of mijn topic,niet Abel zijn topic aub :thumbs-up:
Quote from: doorofnight on February 23, 2020, 13:48:14
No problemo!
:thumbs-up:
Quote from: morca on February 23, 2020, 13:51:07
Nee er zit niks dwars ;D
Lijkt meer of hem iets dwars zit sinds een jaar of 10 ... :D
Ontopic,
Als jouw iets dwars zit PM of mijn topic,niet Abel zijn topic aub :thumbs-up:
:thumbs-up:
Ow gaat over Ralf....mij zit niets dwars behalve ik mezelf op momenten.
On topic dan maar ? :D
Gr. Hans
Jep, strak plan.
Cardioide luidsprekers van Martijn, met 4 JL E112 subs en twee "fluisteraars" voor iets meer ruimtelijkheid boven de 120Hz.
De afbeelding die deze cardioide Olympussen neerzetten is indrukwekkend. De integratie met de subs is flawless. Later, wanneer ik eraan toe kom, zet ik ze (op de kop) op de dipoolsubwoofers die ik ook nog heb. Op de kop omdat de tweeters zich dan op oorhoogte bevinden. Dat is plan B.
Zijn dat die hij toen gebouwd heeft,of nieuwe voor jouw?
Netjes Abel geniet ervan :music:
Klinkt goed zo te lezen/horen ;D
Quote from: doorofnight on March 11, 2020, 12:05:33
Op de kop omdat de tweeters zich dan op oorhoogte bevinden.
:D :D :D
Leuk project weer Abel. Ben erg benieuwd naar je ervaringen op de langere termijn.
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on March 11, 2020, 12:05:33
Cardioide luidsprekers van Martijn, met 4 JL E112 subs en twee "fluisteraars" voor iets meer ruimtelijkheid boven de 120Hz.
De afbeelding die deze cardioide Olympussen neerzetten is indrukwekkend. De integratie met de subs is flawless. Later, wanneer ik eraan toe kom, zet ik ze (op de kop) op de dipoolsubwoofers die ik ook nog heb. Op de kop omdat de tweeters zich dan op oorhoogte bevinden. Dat is plan B.
Makkelijk stofzuigen zo. Like it ! :D
Quote from: doorofnight on March 11, 2020, 12:05:33
Cardioide luidsprekers van Martijn, met 4 JL E112 subs en twee "fluisteraars" voor iets meer ruimtelijkheid boven de 120Hz.
De afbeelding die deze cardioide Olympussen neerzetten is indrukwekkend. De integratie met de subs is flawless. Later, wanneer ik eraan toe kom, zet ik ze (op de kop) op de dipoolsubwoofers die ik ook nog heb. Op de kop omdat de tweeters zich dan op oorhoogte bevinden. Dat is plan B.
Je bent er behoorlijk ondersteboven van! ;D
kreeg een zere nek ;D
Thx :) Ik heb dat nog nooit voor elkaar gekregen om een foto die zichzelf kantelt, blijvend terug te zetten :)
Quote from: doorofnight on March 11, 2020, 12:05:33
Cardioide luidsprekers van Martijn, met 4 JL E112 subs en twee "fluisteraars" voor iets meer ruimtelijkheid boven de 120Hz.
De afbeelding die deze cardioide Olympussen neerzetten is indrukwekkend. De integratie met de subs is flawless. Later, wanneer ik eraan toe kom, zet ik ze (op de kop) op de dipoolsubwoofers die ik ook nog heb. Op de kop omdat de tweeters zich dan op oorhoogte bevinden. Dat is plan B.
Je zegt Martijn, de Martijn van D&D? Ze lijken in de verte ook op de KEF C55, mijn eerste luidspreker. De bovenste heeft een concentrische tweeter of is dat een kleine tweeter met
waveguide of nog iets anders?
Quote from: doorofnight on March 11, 2020, 17:21:37
Thx :) Ik heb dat nog nooit voor elkaar gekregen om een foto die zichzelf kantelt, blijvend terug te zetten :)
ik werk met Apple, foto bekijken in voorvertoning, roteren zodat hij goed staat, ook al staat hij goed en dan gaat t altijd goed met posten ;D
Ik lijd met Windows...
Quote from: TabCam on March 11, 2020, 17:43:58
Je zegt Martijn, de Martijn van D&D? Ze lijken in de verte ook op de KEF C55, mijn eerste luidspreker. De bovenste heeft een concentrische tweeter of is dat een kleine tweeter met waveguide of nog iets anders?
Dé Martijn van D&D. En samen met dé Koen, ex-D&D. Ik ben dan wel in goed gezelschap hoor, die mannen weten tenminste echt waar ze het over hebben.
Ik heb deze cardioide luidsprekers - met waveguide - een jaar of 8 geleden bij Martijn gehoord en vond dat toen de beste set die ik ooit had gehoord. Met ik geloof 5 subwoofers (allegaartje) en twee 'fluisteraars' zoals ik ze nu ook heb. En nu staan ze afgestoft bij mij.
Quote from: chansig on March 11, 2020, 13:06:50
:D :D :D
Leuk project weer Abel. Ben erg benieuwd naar je ervaringen op de langere termijn.
Gr. Hans
Ik ben ook benieuwd waar dit naar toe gaat :)
Quote from: Staaled on March 11, 2020, 14:10:19
Makkelijk stofzuigen zo. Like it ! :D
:turn: Haha :D
Lekker bezig ;D maar wat zijn fluisteraars?
De fluisteraars zijn de LS die je links en rechts van de bank ziet staan. Deze hebben een high pass op 120Hz en zijn vertraagd (omdat ze dichtbij staan) en ook wat in dB verlaagd ten opzichte van de fronts en lopen L op L en R op R mee met het gewone stereo signaal. Ik ben momenteel nog niet helemaal tevreden over hoe dat gaat: het stereobeeld is met de fluisteraars minder pinpoint, de ruimtelijkheid is wel groter. Ik moet nog even op zoek naar de juiste instelling. Misschien wat hoger afcrossen, of misschien een steiler filter. Met twee versterkers en een minidsp en de subs met hun eigen versterker is het inregelen van de juiste delays nog wel even werk. Ik denk dat het daaraan ligt. Zolang ik het nog niet goed heb staan de fluisteraars uit.
En eerst even wennen aan de Olympussen.. Ik merk (opnieuw) dat zelfs naast deze erg goede luidsprekers, mijn DALI's helemaal nog niet zo slecht zijn en ik erg gehecht ben geraakt aan het rustige karakter ervan.
Oké, lijkt mij niet een makkelijke weg om het echt optimaal te krijgen.
Nee, maar als het werkt.. Dan klinkt het geweldig. Ik heb gelukkig een hoop inregelmogelijkheden.
Quote from: doorofnight on March 13, 2020, 08:16:06
De fluisteraars zijn de LS die je links en rechts van de bank ziet staan. Deze hebben een high pass op 120Hz en zijn vertraagd (omdat ze dichtbij staan) en ook wat in dB verlaagd ten opzichte van de fronts en lopen L op L en R op R mee met het gewone stereo signaal. Ik ben momenteel nog niet helemaal tevreden over hoe dat gaat: het stereobeeld is met de fluisteraars minder pinpoint, de ruimtelijkheid is wel groter. Ik moet nog even op zoek naar de juiste instelling. Misschien wat hoger afcrossen, of misschien een steiler filter. Met twee versterkers en een minidsp en de subs met hun eigen versterker is het inregelen van de juiste delays nog wel even werk. Ik denk dat het daaraan ligt. Zolang ik het nog niet goed heb staan de fluisteraars uit.
Mijn luidsprekeropstelling is precies als bij jou, met KEF Reference 1 als frontspeakers en een paar oude KEF RR104-2 als fluisteraars.
Ik gebruik verder een Accuphase E-270 stereoversterker en een (oude) Sony surround receiver.
Mijn frontspeakers krijgen (vanuit de E-270) een vol en puur stereosignaal aangereikt, vanuit de bron.
De pre-out van de E-270 is verbonden met een stereo RCA-ingang van de surround receiver.
Hierin is een DSP geactiveerd die een stereosignaal omzet naar surround (soort Dolby Prologic, maar dan met meer instellingsmogelijkheden).
De fluisteraars krijgen vanuit de surround receiver het signaal toegevoerd, dat de surround DSP voor de achterspeakers heeft berekend.
Dus: front speakers krijgen vol stereosignaal, fluisteraars krijgen surround signaal voor achterspeakers.
Hierdoor blijft het stereogeluid via de frontspeakers optimaal, maar het geluid wordt een stuk ruimtelijker gemaakt via de fluisteraars.
Het stereobeeld wordt niet aangetast, maar alles klinkt veel ruimtelijker, wat ik een stuk mooier vind.
Door het volume van de surround receiver te variëren kan ik dit ruimtelijke effect groter of kleiner maken.
Een bijkomend positief effect is nog dat de achterspeakers ook een stukje van de bassen "doen". Hierdoor komen de bassen vanuit 4 i.p.v. 2 punten, wat dreunneiging tegenwerkt. Wel draai ik dan op de E-270 de bassen een streepje terug.
Het is allemaal erg "myfi" en zondigt tegen vele hifi-wetten, maar ik vind het mooi op deze manier.
Gaaf Huub. Mooie fronts ook.
Ik heb de fluisteraars wat hoger afgecrost waardoor ze het stereo beeld niet langer aantasten. Ik zou zeggen dat in het stereobeeld vooral de pinpoint van stemmen en instrumenten belangrijk is. De frequenties die dat weergeven komen dan ook door jouw fluisteraars. Dat zou haast wel moeten betekenen dat je pinpoint minder goed is. Stereo effect (dus effecten/links rechts) blijven wel gewoon?
Wel moet ik moet nog even goed naar de delays kijken, want daar klonk het nog niet optimaal.
Het effect bij mij is vooral dat het beeld ruimtelijker en (vooral) breder wordt.
Het lijkt alsof je op het toneel komt te zitten, i.p.v. in de zaal.
Veel normale stereo-opnamen krijgen een "amused to death" effect.
Wel blijven de links/rechts effecten steeds links/rechts, maar kruipen soms wat meer naar de achterspeakers toe.
Een instrument dat bijvoorbeeld voor de linker speaker is bedoeld komt vaak "uit de ruimte" tussen links voor en links achter.
Dat vind ik een mooi effect: de speakers "verdwijnen" en de muziek komt meer vanuit een grotere ruimte.
Door het toevoegen van de extra luidsprekers komt een deel van de stemmen en de instrumenten vanzelfsprekend uit 4 i.p.v. uit 2 luidsprekers, waardoor het beeld ruimtelijker, maar ook onvermijdelijk ietwat diffuser wordt.
Minder pinpoint dus. Dat lijkt me met zo'n fluisteraar-opstelling onvermijdelijk.
Zoals gezegd: het is waarschijnlijk vloeken in de HiFi-kerk, maar ik vind het op deze manier mooier.
Zeker niet vloeken. Ik heb eens bij iemand geluisterd die vier vliezen had staan en een enorme subwoofer. Dat was alsof ik in een kerk zat. Supergaaf, maar niet mijn geluid. Met fluisteraars die alleen de hoogste frequenties laten horen, zoals galm enzo, neemt de ruimtelijkheid in de weergave enorm toe, zonder dat je inboet aan pinpoint. Dat is waar ik voor ga. Ieder zijn eigen smaak :)
Goed, vandaag heb ik de dipoolsubs ingeregeld en hierop de cardioide fronts met waveguide tweeter gezet. Ik zal morgen een fotootje plaatsen. De afbeelding is waanzinnig. Haarscherpe pinpoint, plaatsing en tegelijkertijd ruimtelijk. De luidsprekers zijn enorm maar vallen helemaal weg in het geluidsbeeld. Zoals eerder gepost: de fronts zijn directer dan mijn Dali's, en ik ben er nog niet helemaal uit of ze nou een scherp randje hebben. Sommige opnames wel, andere niet. Ze klinken wel een stuk directer en dan wat ik gewend ben.
Het laag is diep en minder massief van met de JL-subs.. Droger, luchtiger en toch even diep en indrukwekkend.
Klinkt goed! Ben benieuwd naar de foto's. Pic or it didn't happen :devil: :angel:.
Lekker bezig....
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on March 14, 2020, 16:28:37
Gaaf Huub. Mooie fronts ook.
Ik heb de fluisteraars wat hoger afgecrost waardoor ze het stereo beeld niet langer aantasten. Ik zou zeggen dat in het stereobeeld vooral de pinpoint van stemmen en instrumenten belangrijk is. De frequenties die dat weergeven komen dan ook door jouw fluisteraars. Dat zou haast wel moeten betekenen dat je pinpoint minder goed is. Stereo effect (dus effecten/links rechts) blijven wel gewoon?
Wel moet ik moet nog even goed naar de delays kijken, want daar klonk het nog niet optimaal.
Hoe hoog cross je ze af Abel?
Quote from: doorofnight on March 24, 2020, 22:29:49
Goed, vandaag heb ik de dipoolsubs ingeregeld en hierop de cardioide fronts met waveguide tweeter gezet. Ik zal morgen een fotootje plaatsen. De afbeelding is waanzinnig. Haarscherpe pinpoint, plaatsing en tegelijkertijd ruimtelijk. De luidsprekers zijn enorm maar vallen helemaal weg in het geluidsbeeld. Zoals eerder gepost: de fronts zijn directer dan mijn Dali's, en ik ben er nog niet helemaal uit of ze nou een scherp randje hebben. Sommige opnames wel, andere niet. Ze klinken wel een stuk directer en dan wat ik gewend ben.
Het laag is diep en minder massief van met de JL-subs.. Droger, luchtiger en toch even diep en indrukwekkend.
Klinkt veelbelovend :thumbs-up:
Een fotootje. Het is een rommel, maar ik denk dat ik dit nu wel een tijdje laat staan. De subs in de hoeken zet ik weg en ik ruim de hele bekabeling op. Audiodoosjes terug in de kast (waar mogelijk).
Marco, ik heb ze op 100Hz gecrossed. Nu nog even heel steil.
Ziet er al goed uit. Ik zie alleen 2 mid-units en geen tweeters?? Of is de bovenste middelste unit een coaxiale luidspreker-unit?
Tweeter met enorme Hoorn 8)
Gebruik je de MiniDSP 2x4hd voor het crossen van de subwoofers en monitors ?
Heb hier de gewone MiniDSP 2x4 en moet nog een oplossing vinden voor de voeding ervan.
Dus geen last van in/uit schakel ploppen ?
Interessante speakers op deze manier!
Het is een waveguide (compressie) tweeter (geen softdome). Dat is een onderdeel waar ik nog aan twijfel omdat ze soms wat hard klinken, en vaak ook niet. Maar als ik dat wil veranderen moet het hele ontwerp op de schop. En dat kan ik niet zelf.
Ik gebruik nu mijn minidsp 2x8 HD en een dikke Marantz meerkanaals eindbak. Iedere woofer (4) in de dipoolsub heeft zijn eigen kanaal. De fronts zijn geloof ik hoog-rendement, die kunnen zelfs met een buisje worden aangestuurd.
Ralf, ik heb geen last van ploppen.
Dat lijkt erg op de hoorn die ik nu heb. Die is me misschien nog net iets te lief :P. Voordeel is wel dat alle opnames goed tot uitstekend klinken.
Quote from: doorofnight on March 25, 2020, 08:18:30
Een fotootje. Het is een rommel, maar ik denk dat ik dit nu wel een tijdje laat staan. De subs in de hoeken zet ik weg en ik ruim de hele bekabeling op. Audiodoosjes terug in de kast (waar mogelijk).
Marco, ik heb ze op 100Hz gecrossed. Nu nog even heel steil.
Wel benieuwd hoe dit klinkt, maar eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik de Dali's wel veel mooier vond staan!
Tof om zo die experimenten te zien.
Quote from: doorofnight on March 25, 2020, 08:18:30
Een fotootje. Het is een rommel, maar ik denk dat ik dit nu wel een tijdje laat staan. De subs in de hoeken zet ik weg en ik ruim de hele bekabeling op. Audiodoosjes terug in de kast (waar mogelijk).
Marco, ik heb ze op 100Hz gecrossed. Nu nog even heel steil.
Nice,ik mag dit soort setups wel.
Ik lees meer goede dingen over Dipool sub,s
Je maakt me nieuwsgierig Abel ;D
100 hz crossover tussen de subs en dipools bedoel je?
Ik vroeg me ook af waar je die fluisteraars afcrosst,
Quote from: Marco66 on March 25, 2020, 10:03:30
Wel benieuwd hoe dit klinkt, maar eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik de Dali's wel veel mooier vond staan!
Ik deel je smaak. De Dali's zijn een stuk fraaier. En mooi gebouwd. Zware kasten en ze hebben een heel fijne licht kleurende klank in het middengebied en een prachtig hoog. Ik heb er inmiddels heel wat LS naast gehad in allerlei prijsklasses en ze werden eigenlijk alleen weggespeeld door de D&D 8c's. Deze Olympussen doen een aantal dingen zeker beter dan de Dali's: ze kleuren minder en de afbeelding is beter. Dipoollaag is zeker ook heel prettig. Het heeft minder impact dan 4 JL-subs maar het droge laag is heel lekker en zonder druk. Ik laat ze nog een tijdje staan omdat het een plezier is om ernaar te luisteren. Maar helaas pindakaas, in het hoog zijn ze niet zo goed als de Dali's, die ook helemaal niet slecht pinpointen en ook een prima afbeelding neerzetten (in vergelijking tot wat ik ook wel vaak hoor) maar toch wel net wat minder zijn dan de Olympussen. Het af en toe wat harde hoog is de enige reden om niet met deze configuratie verder te gaan. Bij rustige opnames is dit wel echt helemaal top..
Quote from: morca on March 25, 2020, 15:28:07
Nice,ik mag dit soort setups wel.
Ik lees meer goede dingen over Dipool sub,s
Je maakt me nieuwsgierig Abel ;D
100 hz crossover tussen de subs en dipools bedoel je?
Ik vroeg me ook af waar je die fluisteraars afcrosst,
Fluisteraars had ik op 120Hz gecrost. De 100Hz is idd de crossover tussen dipolen en Olympussen.
Quote from: Bas Akkerman on March 25, 2020, 10:33:01
Tof om zo die experimenten te zien.
:) Is ook leuk en leerzaam. En heb nu toch wat meer tijd omhanden thuis.
Had graag eens bij je geluisterd maar zal nog een flinke tijd duren ben ik bang. Het leest in ieder geval als leuke experimenten en ben benieuwd hoe het klinkt!
Je zou van harte welkom zijn geweest. Dit is oprecht een heel interessante configuratie, die in allerlei opzichten, in mijn oren, een stuk beter is (of de potentie heeft) dan de conventionele vloerstaander. Later, als de Dali's er weer staan, ben ik terug naar een 'keurige' goed klinkende set.. Die niets bijzonders doet, behalve dan dat er veel goed gaat en weinig fout. Wat al prima is. Maar niet heel erg de moeite waard.
Ik weet nog niet zo goed hoe lang ik deze configuratie behoud. We zien wel. Kan zijn dat ik het opeens zat ben.
Ben erg benieuwd hoe het zich verhoud met andere open baffle systemen. Heb een tijd lang getwijfeld ze te gaan bouwen maar ze hebben volgens internet ruimte nodig, meer dan ik heb :angel:.
Experiment afgebroken enkel en alleen omdat het hoog onvoldoende kwaliteit heeft. De hele configuratie is weer opgeborgen. De actieve Buchards met waveguide en controlled directivity in het laag laat ik ook even voor wat het is. Met de hub kan ik mijn subs niet inregelen. En zonder hub moet ik op zoek naar andere voorversterking. Daar heb ik allemaal geen zin in.
Open Baffles.. Ik ben daar ook benieuwd naar. Eigenlijk zou ik open baffles willen horen zonder grote baffle.. Met grote baffle gaat de pinpoint verloren, zonder heb je veel rendementsverlies waardoor je veel moet EQ-en.
Een heel goede kwaliteit on wall heeft ook mijn interesse vanwege de infinite baffle. Maar volgens DALI zelf gaan hun beste on walls het niet redden tegenover wat ik nu heb staan. Het is zoals iemand eens schreef: de perfecte LS bestaat niet (of ze passen niet in mijn luisterruimte).. En ik vind het verschil tussen D&D's / Kii's en wat ik nu heb staan geen 10K waard. Misschien pik ik toch gewoon eens een tweedehands Dali Epicon 6 op. Of een tweedehands Kii/D&D.
Ik vond het 'ontbreken' van vervorming in de Epicons heel prettig, en dat hoor ik direct in het middengebied. Ik vond stemmen weergaloos mooi klinken op de Epicons. En de hoogunits zijn gewoon van uitmuntende kwaliteit. De kleuring neem ik dan voor lief. En qua afstraling doen ze ongeveer hetzelfde als mijn huidige LS. Niets mis mee. Kan iets beter, maar veel LS doen dat minder.
Leuk om te lezen van je experimenten. Ben zelf ook benieuwd naar no baffle luidsprekers. Grootste voordeel is dat ik met open baffle nog weg ben gekomen en ik vraag me af of dat met no baffle weg zou komen in de huiskamer :blink:.
Hier voorbeelden waarvan ik de derde qua ontwerp het meest geslaagd vind.
(https://i.imgur.com/dCwRhaW.jpg)(https://i.pinimg.com/originals/69/e1/8d/69e18d1440811a49e70644d4d4e8f95a.jpg)(https://i.pinimg.com/236x/cc/31/7e/cc317edf07dd0dbf738688db6a22c8ce.jpg)
Ben wel benieuwd hoe ze klinken! Waarom vind je pin point precision[/ii] zo belangrijk? Ik heb ergens het idee dat het erg mooi maar ergens ook minder natuurlijk is. Het komt bij mij wel telkens uit de juiste richting.
Wel erg jammer van het Covid-19 crisis. Had graag je vorige setup beluisterd. Nu had het ook niet verwacht, duurt nog minstens tot 1 juni en zo lang had ik niet verwacht dat je setup zo zo blijven :angel:.
Gave voorbeelden, ik had ze ook gezien. Maar niet binnen handbereik.
Natuurlijkheid is voor mij niet alleen een kwestie van tonale balans maar ook van verhoudingen in de plaatsing in het geluidsbeeld. Pinpoint is daarin een belangrijk element. Ik weet van akoestisch goed aangepaste ruimtes hoe precies de plaatsing van stemmen en instrumenten kan zijn in een opname. Als luidsprekers in combinatie met de ruimte daar een "gordijn" van geluid van maken, dan weet ik dat het verschil tussen wat er op de opname staat en wat ik hoor groot is, en dat wil ik niet. Ik heb een keer bij iemand geluisterd waar het klonk alsof ik echt in een kerk zat. Dat is fantastisch bij muziek die opgenomen is in een kerk of kapel, maar slaat nergens op als ik naar een studio-opname van Dire Straits luister.
Ha, die Kyron Gaia zeker niet, die prijs is :nopompom:
Die andere twee modellen zien er qua DIY nog betaalbaar uit, maar je bent al bezig dus eerst dat pad bewandelen lijkt me. Ik doe dat ook met de Quintets, eens kijken waar dat me brengt :angel:.
Quote from: doorofnight on March 29, 2020, 12:08:40
Experiment afgebroken enkel en alleen omdat het hoog onvoldoende kwaliteit heeft. De hele configuratie is weer opgeborgen. De actieve Buchards met waveguide en controlled directivity in het laag laat ik ook even voor wat het is. Met de hub kan ik mijn subs niet inregelen. En zonder hub moet ik op zoek naar andere voorversterking. Daar heb ik allemaal geen zin in.
Open Baffles.. Ik ben daar ook benieuwd naar. Eigenlijk zou ik open baffles willen horen zonder grote baffle.. Met grote baffle gaat de pinpoint verloren, zonder heb je veel rendementsverlies waardoor je veel moet EQ-en.
Een heel goede kwaliteit on wall heeft ook mijn interesse vanwege de infinite baffle. Maar volgens DALI zelf gaan hun beste on walls het niet redden tegenover wat ik nu heb staan. Het is zoals iemand eens schreef: de perfecte LS bestaat niet (of ze passen niet in mijn luisterruimte).. En ik vind het verschil tussen D&D's / Kii's en wat ik nu heb staan geen 10K waard. Misschien pik ik toch gewoon eens een tweedehands Dali Epicon 6 op. Of een tweedehands Kii/D&D.
Ik vond het 'ontbreken' van vervorming in de Epicons heel prettig, en dat hoor ik direct in het middengebied. Ik vond stemmen weergaloos mooi klinken op de Epicons. En de hoogunits zijn gewoon van uitmuntende kwaliteit. De kleuring neem ik dan voor lief. En qua afstraling doen ze ongeveer hetzelfde als mijn huidige LS. Niets mis mee. Kan iets beter, maar veel LS doen dat minder.
Jammer...maar niet geschoten is altijd mis.
Gr. Hans
Zo is dat Hans, en ik heb toch wat tijd om handen.
@Tabcam: dwalen is leuk en wie weet komen we ooit uit bij de heilige graal. Al betwijfel ik dat.
Die bestaat alleen tijdelijk. :D
;D Daar heb je zeker een punt.
Met jouw eisen zou ik richt een dipool AMT gaan denken.......
Mundorf of een Beyma TPL met een hoorn,die kunnen heel laag ingezet worden.
Daar heb ik ook een paar keer naar gekeken, maar nog niet naar geluisterd. Goede tip. Luisterruimte in Rijswijk, dat is goed te doen.
En dit is ook netjes:
"Uw systeem wordt geleverd binnen de product range, zoals we aanbieden in de uiterlijke afwerking die u wenst. Zelfs filtertechnisch maatwerk is mogelijk tegen een relatief kleine meerprijs, denk aan actieve filtering in plaats van passieve filtering of digitaal in plaats van analoog of juist andersom."
Quote from: dre73 on March 29, 2020, 22:45:16
Met jouw eisen zou ik richt een dipool AMT gaan denken.......
Mundorf of een Beyma TPL met een hoorn,die kunnen heel laag ingezet worden.
Heb gisteren naar daudio M1 en M2 geluisterd, heel fijne monitor. De AMT doet het zeker erg goed. Het ontbreken van kleuring in het midden vind ik ook erg prettig. De M2 vond ik ook erg goed, maar in het hoog niet goed genoeg t.o.v. van de hoogunits van de Dali's, die een bandtweetertje hebben.
Quote from: doorofnight on March 31, 2020, 09:51:52
Heb gisteren naar daudio M1 en M2 geluisterd, heel fijne monitor. De AMT doet het zeker erg goed. Het ontbreken van kleuring in het midden vind ik ook erg prettig. De M2 vond ik ook erg goed, maar in het hoog niet goed genoeg t.o.v. van de hoogunits van de Dali's, die een bandtweetertje hebben.
En hoe was het laag? Of heb je zonder subwoofer geluisterd?
Met subs. Ik weet dat het laag beter kan klinken, heb er verder niet zo op gelet. Vooral naar het midden geluisterd en het hoog, de afbeelding, maar de kamer is zo anders dan de mijne en ook is mijn luisterdriehoek kleiner.. ik verwacht dat dat bij mij ook beter/anders zou klinken.
Waar het op neer komt is dat ik mijn huidige lyngdorf versterking zou moeten inruilen tegen de tdai3400, om zodoende de fronts actief te kunnen equalizen. En alhoewel ik ze heel goed vind, hik ik nog wel een beetje aan tegen 4400 euro voor twee dipool satellieten, al zijn ze erg goed. En ik weet al jaren niet meer of ik echt gebruik wil maken blijven van Lyngdorf DSP. Veel om over na te denken, maar dat controlled directivity the way to go is, dat is wel duidelijk.
Is een FusionAmp dan geen optie voor jou?
Kost iig een heel stuk minder en klinken echt heel goed.
Sorry Holco, ik had je berichtje van de Fusion Amp niet gezien. Dat is de moeite om uit te zoeken.
Ik wacht nog steeds (rustig) tot ik verder kan experimenteren met cardioide-waveguide monitoren die een vriend van me aan het in elkaar zetten is, en heb ondertussen even getwijfeld op ik D-Audio C1's thuis zou proberen. Die stonden van het weekend op marktplaats. Maar ik was niet hebberig genoeg. Ik heb inmiddels zoveel LS beluisterd en vind mijn Dali's nog steeds tot de betere behoren.
En omdat ik toch mijn versterkers uit de kast moest trekken voor een vergelijk bij TabCam, heb ik een oud project van stal gehaald: bi-ampen met subwoofers met mijn huidige Lyngdorf configuratie. Officieel is dat niet mogelijk omdat de SDA geen >5kHz frequenties moet ontvangen die het niet uitstuurt, je hebt dus een throughpass filter nodig en dat kan niet worden ingesteld. Ik heb de versterkers toch, ik heb minidsp's waarmee ik tussen de TDAI2170 en de 2400 een crossover kan bouwen dus waarom niet? Het is alleen veel werk om alles weer in te bouwen met honderd meter kabels enzo.
Na jaren heel erg tevreden te zijn geweest met mijn Dali Euphonia's, heb ik gekozen voor de 8C.. Super luidsprekers. En ik ben aan het inkrimpen met subwoofers, processors en versterkers. Dat is ook wel lekker, gewoon clean en eenvoudig.
Helaas heb ik geen ruimte in huis om de Dali's te bewaren en af en toe terug te zetten, dus helaas staan die te koop. :( Daar ga ik zeker spijt van krijgen want qua klank hebben ze iets heel fijns.
Mooie setup!
Groetjes Walter
Voor de puristen onder ons die net als ik meteen over de akoestiek beginnen.. De eerste reflectiewand is akoestisch 'bewerkt', net als het plafond en de rechterwand (absorptie). Links schuif ik vaak een gordijn dicht al is dat minder kritisch met deze LS. Als ik echt ga zitten luisteren zet ik een absorptiepaneel tegen de TV. Die trek ik achter de gordijnen in de hoeken vandaan, waar zich nog een hoop meer absorptie bevindt.
Leuk.
Veel plezier gewenst. :thumbs-up:
Mooi, al vond ik de Dali's (zonder gehoord te hebben) er nog mooier staan ;)
Heel gaaf! :worship:
Strak hoor. Erg mooi. Als ik in de markt zou zijn voor nieuwe speakers zouden deze zeker op mijn lijstje staan.
Veel plezier ermee.
Veel luisterplezier gewenst!
Ziet er iig. qua opstelling strak uit.
Mooi clean zo inderdaad. Ik heb de Dali's destijds bij jou gehoord (Rubble van het AF forum) icm 2 subs en dat was echt héél erg goed! Dus dan moet dit nog een stapje verder gaan. Mooie nieuwe set, en een boel om te verkopen nu. ;D
Proficiat met je mooie aankoop hier zul je ongetwijfeld veel plezier aan beleven.
Gr Leo
Vraagje, is de Lyngdorf nu overbodig en dus roomperfect ook?
Ah leuk dat je nog meeleest Rubble! Ik ben heel benieuwd waar jij nu staat met je set(s)?
Quote from: addesmo on September 29, 2020, 15:38:32
Vraagje, is de Lyngdorf nu overbodig en dus roomperfect ook?
De Lyngdorf fungeert als voorversterker. Ik heb een grenzeloos vertrouwen in zijn digitale volumeknop, en iets minder in de andere oplossingen. RP staat uit maar ik ga nog eens kijken of het beter klinkt als ik RP gebruik en niet de interne DSP.
Quote from: Staaled on September 29, 2020, 13:00:59
Leuk.
Veel plezier gewenst. :thumbs-up:
Thx :)
Quote from: 5061 on September 29, 2020, 15:35:05
Proficiat met je mooie aankoop hier zul je ongetwijfeld veel plezier aan beleven.
Gr Leo
Ik hoop het ook.
Quote from: Jumping Jack on September 29, 2020, 13:05:13
Mooi, al vond ik de Dali's (zonder gehoord te hebben) er nog mooier staan ;)
Ja daar heb je een punt. Ik vond de witte D&D's met de houten kast mooier staan, maar zo zwart is ook niet lelijk.
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 16:08:07
Ja daar heb je een punt. Ik vond de witte D&D's met de houten kast mooier staan, maar zo zwart is ook niet lelijk.
wslk een open deur maar...waarom heb je die witte uitvoering dan niet gekocht? :unsure:
Ik heb ze overgenomen :) Niet nieuw besteld.
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 16:06:16
RP staat uit maar ik ga nog eens kijken of het beter klinkt als ik RP gebruik en niet de interne DSP.
Heb je de ruimte dan weer opnieuw ingemeten met RP?
Gefeliciteerd met je nieuwe set. Stiekem ook een beetje verdrietig, had graag de Dali Euphonia's gehoord :angel:.
Kan me voorstellen dat je, als je de 8c's met PEQ ingesteld hebt, je weinig kwaliteitswinst met RP haalt.
Quote from: jazzman on September 29, 2020, 16:39:00
Heb je de ruimte dan weer opnieuw ingemeten met RP?
De 8C heeft zijn eigen DSP. Eerst geef je de afstanden t.o.v. de boundaries aan. Het filter past zich hierop aan. Vervolgens meet je met REW en de waarden worden automatisch in de DSP gezet. En voila. Het klinkt als een tiet.
RP staat nu dus uit. MAar in plaats van de REW waarden importeren zou ik dus ook een keer kunnen kijken wat RP ervan maakt.
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 16:49:29
De 8C heeft zijn eigen DSP. Eerst geef je de afstanden t.o.v. de boundaries aan. Het filter past zich hierop aan. Vervolgens meet je met REW en de waarden worden automatisch in de DSP gezet. En voila. Het klinkt als een tiet.
RP staat nu dus uit. MAar in plaats van de REW waarden importeren zou ik dus ook een keer kunnen kijken wat RP ervan maakt.
Lijkt me een leuk vergelijk, dus ik ben benieuwd!
Mooie stands ook... :D
Ik zei toch dat er mooie speakers op kwamen te staan. Jammer dat die Corona poep weer zo'n toevlucht neemt. En goed afscheid nemen van je Dali's. En anders gewoon op je balkon zetten. :D
Ziet er in ieder geval mooi uit. Gezien de klank die ik gewend ben van de 8m zal dit nog een stapje verder gaan. Veel plezier ermee. En dat REW gebeuren werkt zeker als een tiet. Mooie tijd leven we toch in...niets meer klooien met filters etc. Paar drukken op de knop en je hebt wat je nodig hebt: goed geluid.
Gr. Hans
Quote from: TabCam on September 29, 2020, 16:44:20
Gefeliciteerd met je nieuwe set. Stiekem ook een beetje verdrietig, had graag de Dali Euphonia's gehoord :angel:.
Dank je :)
Mooi hoor !!
Veel plezier van je nieuwe speeltjes !
Quote from: doorofnight on September 13, 2020, 18:17:17
De Kii's staan zeker op mijn verlanglijstje om te beluisteren maar ik heb momenteel niet de intentie om veel geld uit te geven aan andere LS en dan wil ik Pura Audio niet vermoeien met mijn nieuwsgierigheid. Het komt vanzelf.
NB: de 8C heeft een subwoofer output (iedere monitor 1). Als je zou willen kan hier naadloos subs bij aansluiten.
Hoe snel het kan gaan in audioland. :laugh:
Gefeliciteerd. Even die kabels wegwerken en het ziet er weer top uit.
Groeten...
PS: Het blijft een prachtig meubel. O0
De stroomkabel past niet door de smalle openingen in de stands. De luidsprekerkabel vermoedelijk ook niet, ik moet even kijken hoe ik dat wat netter krijg. Kabels met een katoenen hoes vallen mooier.
Id mooie cleane setup zo maar die Dali's waren optisch wel erg fraai en klankmatig erg fijne speakers.
Veel plezier met je nieuwe set!
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 16:05:03
Ah leuk dat je nog meeleest Rubble! Ik ben heel benieuwd waar jij nu staat met je set(s)?
Thanks. Ik rommel nog steeds wat aan. De muur van geluid uit de Cerwin Vega's aan de ene kant en zelfbouw aan de andere. Een beetje waar jij in maart dit jaar mee experimenteerde. Een vrij kleine baffle met compressietweeter in een hoorn. En nog een andere set met push push laag, grote breedbander en wederom een compressietweeter met hoorn.
Veel luisterplezier met de 8C's. Waarom wordt de 8M niet meer geleverd eigenlijk, weet jij dat?
Gefeliciteerd Abel daar ga je veel plezier aan beleven. Fraaie speakers de D&D! :music: 8)
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 12:58:18
Na jaren heel erg tevreden te zijn geweest met mijn Dali Euphonia's, heb ik gekozen voor de 8C.. Super luidsprekers. En ik ben aan het inkrimpen met subwoofers, processors en versterkers. Dat is ook wel lekker, gewoon clean en eenvoudig.
Helaas heb ik geen ruimte in huis om de Dali's te bewaren en af en toe terug te zetten, dus helaas staan die te koop. :( Daar ga ik zeker spijt van krijgen want qua klank hebben ze iets heel fijns.
Quote from: doorofnight on September 29, 2020, 19:28:41
De stroomkabel past niet door de smalle openingen in de stands. De luidsprekerkabel vermoedelijk ook niet, ik moet even kijken hoe ik dat wat netter krijg. Kabels met een katoenen hoes vallen mooier.
Setje andere stands kopen wellicht, bijv. Dynaudio stand 20? Daar past de bedrading wel doorheen.
Er kunnen wel kabels doorheen. Volgens mij ook wel een stroomkabel, maar die zal je dan moeten demonteren.
Gr. Hans
Ik heb er nog eens goed over nagedacht, maar ik wil eigenlijk toch wel stands waar ik ze aan vast kan schroeven zodat het allemaal wat stabieler staat. Als ik nu een keer een foutje maak bij het stofzuigen dondert de hele boel zo om.
Ik dacht dat wel zou kunnen met deze stands omdat ze van Liedtke zijn (en zij stands voor de 8C maken), maar ik ben of blind of het kan echt niet :)
Quote from: chansig on September 30, 2020, 08:59:22
Er kunnen wel kabels doorheen. Volgens mij ook wel een stroomkabel, maar die zal je dan moeten demonteren.
Gr. Hans
Ik vrees dat de opening zo smal is dat hier geen stekkers doorheen passen, alleen kabels. Misschien dat de tulpjes er net doorheen passen, dat kan ik zo even proberen.
Krijg deze week mijn Liedtke-stands en daar zouden de kabels doorkunnen. Dus dat zou moeten lukken.
Je hebt meerdere Liedtke stands. Een wat ander duurder model van rond de 800 euro. Daar passen de kabels wellicht wel door. Heb jij er dan daadwerkelijk kabels doorheen getrokken Hans?
Quote from: doorofnight on September 30, 2020, 13:38:52
Je hebt meerdere Liedtke stands. Een wat ander duurder model van rond de 800 euro. Daar passen de kabels wellicht wel door. Heb jij er dan daadwerkelijk kabels doorheen getrokken Hans?
Yep...3 stuks als ik me niet vergis. Het is gepriegel. Bij deze stands dus niet gedaan. Hier stonden de subs op toen ik die nog naast mijn oren had staan. Maar volgens mij zijn de openingen niet anders dan van de speakers waar mijn speakers op staan. Daar heb ik bij de linker speaker drie kabels doorheen. Signaal vanaf de mac, internet en de doorlus naar de andere speaker. Netkabels heb ik nooit gedaan. Kan me voorstellen dat dit niet past. Bij elkaar dan. Los wel maar dan moet je de kabel demonteren.
De angst voor omstoten heb ik nooit gehad. Maar meest simpele oplossing is gaten in het blad boren.
Gr. Hans
Ik heb ze los op mijn (zelfbouw) stands staan. Ik zou wel erg onhandig moeten zijn om ze met stofzuigen van de stands af te stoten. Daar zijn de 8c's veel te zwaar voor.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik ben een onhandig mens en houd rekening met het ergste.
Mooie set zo! Ik zag de 8C (volgens mij) standaard in REW staan.
Daar staan ze nu inderdaad in. Werkt als een trein.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik had wat problemen met de streamer, een laptop en REW. Ook heb ik de LS een paar keer verplaatst. Het geheel staat pas een dag of 3 echt goed te spelen, en eergisteravond en vanavond had ik de rust en tijd om ervoor te gaan zitten. Zoals met alles: je vindt wat en je laat wat. Ik ben een enorme zeikerd en ik ben erg gehecht geraakt aan hoe het hier klonk. Zoals sommigen al schreven: het klonk al erg goed.
De Dali's zijn goed en met sub ondersteuning klinkt het fantastisch, en al zijn ze neutraler dan de gemiddelde LS in de wat hogere prijsklasse, ze hebben toch een eigen klankkleur (waar ik heel erg blij van word). Ze zijn in het midden een beetje ingetogen en laid back terwijl ik zeer tevreden was over de hoogweergave. De DD8c's zijn neutraal. Ze zijn verbazingwekkend goed en ik hoor geen fouten of opvallende dingen. Ze hebben een iets scherpere afbeelding, een strakker en droger laag dan met de subs. Dat is ook wel een beetje afkicken. Ik vermoed dat het laag er niet beter op wordt met subs. Dat ga ik nog weleens proberen maar eerst even niet. En misschien dankzij mijn luisterdriehoek en akoestisch aangepaste ruimte.. Ze klinken bij mij thuis beter dan waar ik ze ook eerder heb gehoord.
Om de emotie bij muziek te voelen die ik met de Dali's voelde moet ik helemaal op mijn gemak zijn, loslaten en de rust nemen. Af en toe is het er al maar nog niet continue. Ik heb gelukkig alle tijd.
Quote from: doorofnight on October 7, 2020, 22:22:25
Ik had wat problemen met de streamer, een laptop en REW. Ook heb ik de LS een paar keer verplaatst. Het geheel staat pas een dag of 3 echt goed te spelen, en eergisteravond en vanavond had ik de rust en tijd om ervoor te gaan zitten. Zoals met alles: je vindt wat en je laat wat. Ik ben een enorme zeikerd en ik ben erg gehecht geraakt aan hoe het hier klonk. Zoals sommigen al schreven: het klonk al erg goed.
De Dali's zijn goed en met sub ondersteuning klinkt het fantastisch, en al zijn ze neutraler dan de gemiddelde LS in de wat hogere prijsklasse, ze hebben toch een eigen klankkleur (waar ik heel erg blij van word). Ze zijn in het midden een beetje ingetogen en laid back terwijl ik zeer tevreden was over de hoogweergave. De DD8c's zijn neutraal. Ze zijn verbazingwekkend goed en ik hoor geen fouten of opvallende dingen. Ze hebben een iets scherpere afbeelding, een strakker en droger laag dan met de subs. Dat is ook wel een beetje afkicken. Ik vermoed dat het laag er niet beter op wordt met subs. Dat ga ik nog weleens proberen maar eerst even niet. En misschien dankzij mijn luisterdriehoek en akoestisch aangepaste ruimte.. Ze klinken bij mij thuis beter dan waar ik ze ook eerder heb gehoord.
Om de emotie bij muziek te voelen die ik met de Dali's voelde moet ik helemaal op mijn gemak zijn, loslaten en de rust nemen. Af en toe is het er al maar nog niet continue. Ik heb gelukkig alle tijd.
Spannende tijden DON😉
Die verd*mde emotie ook :) Ongrijpbaar.
Quote from: doorofnight on October 7, 2020, 22:34:10
Die verd*mde emotie ook :) Ongrijpbaar.
Klopt. Tis er wél of niet... geen tussenweg...
Quote from: doorofnight on September 30, 2020, 17:12:46
Ik ben een onhandig mens en houd rekening met het ergste.
Ik gebruik deze...
https://www.praxis.nl/tape-lijm/kit-lijmen/pattex-geen-spijkers-schroeven-strips-verwijderbaar-10-stuks/4080829
Quote from: doorofnight on October 7, 2020, 22:34:10
Die verd*mde emotie ook :) Ongrijpbaar.
Er zijn programma's voor als het gaat om grip op je emoties te krijgen.
We kunnen simpel beginnen en starten met een stoplicht ?
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on September 30, 2020, 17:12:46
Ik ben een onhandig mens en houd rekening met het ergste.
Hier is onlangs een speaker tegen de grond gegaan, voor het eerst. Dat krijg je met een breakdancende ADHD-tienjarige in huis...
Niets aan de speaker (WB vertex, speaker en stand vormen 1 geheel), maar 2 erg diepe putten in de parket en een hartverzakking.
Quote from: Jumping Jack on October 8, 2020, 07:57:09
Hier is onlangs een speaker tegen de grond gegaan, voor het eerst. Dat krijg je met een breakdancende ADHD-tienjarige in huis...
Niets aan de speaker (WB vertex, speaker en stand vormen 1 geheel), maar 2 erg diepe putten in de parket en een hartverzakking.
Ironisch. :)
En dat thuis bij Jumping Jack
Dat is vragen om problemen :D
De D&D 8C meet enorm recht dus is absoluut neutraal, perfect voor studio mastering, maar het is geen geheim dat niet vlakke curves voor het gehoor soms beter klinken en zoals je mooi zegt bijv. emotie beter doorgeven.
Mogelijk kun je het geluid met de DSP meer als de Dali maken, als je de frequentie curve van de Dali kent kun je deze nabootsen.
Gr. Walter
Dat doe ik ook met de housecurve, en ik heb de voicings van Lyngdorf.
Had je met de Dali dezelfde curve dan? Is dat via inmeten? Dan zou het toch al behoorlijk hetzelfde moeten klinken.
Volgens mij kan dat laatste nooit, want dan zouden ook speakertjes van de Action met dsp het zelfde klinken als de Dali's :)
Lyngdorf claimt juist dat het eigen karakter van je luidsprekers behouden blijft, dus misschien is dat wel wat je mist met de D&D's? Bij gebruik van dsp dus.
Quote from: Jumping Jack on October 8, 2020, 07:57:09
Hier is onlangs een speaker tegen de grond gegaan, voor het eerst. Dat krijg je met een breakdancende ADHD-tienjarige in huis...
Niets aan de speaker (WB vertex, speaker en stand vormen 1 geheel), maar 2 erg diepe putten in de parket en een hartverzakking.
Ja dat moet je niet willen. Gelukkig is het nog relatief goed afgelopen? Parket mag leven vind ik, maar je speakers moeten netjes blijven.
Quote from: Contour on October 8, 2020, 13:07:01
Had je met de Dali dezelfde curve dan? Is dat via inmeten? Dan zou het toch al behoorlijk hetzelfde moeten klinken.
Mijn laptop met alle metingen is naar zijn grootje. Ik heb geen metingen meer.. Maar deze LS meten toch net even anders.
Ik ga over een weekje digitaal uit de Lyngdorf naar de luidsprekers en verwacht dan net iets meer uit de allerhoogste frequenties te halen (studiogalm en ruimtelijke informatie in de opname). Even de kabelbende- en een omvormertje regelen.
Quote from: addesmo on October 8, 2020, 19:20:22
Volgens mij kan dat laatste nooit, want dan zouden ook speakertjes van de Action met dsp het zelfde klinken als de Dali's :)
Lyngdorf claimt juist dat het eigen karakter van je luidsprekers behouden blijft, dus misschien is dat wel wat je mist met de D&D's? Bij gebruik van dsp dus.
Dat staat nog op het programma: Lyngdorf inmeten en de filters in de DSP van de DD8c's uitzetten.
Waarom zou je dat laatste willen?
Gr. Hans
Om te kijken wat de Lyngdorf eventueel beter/anders/minder doet dan de interne DSP. Uiteraard laat ik de boundary instellingen wel staan.
Gezien de zeer gecontroleerde directivity van de C8's zullen ze nooit identiek klinken als je vroegere speakers, ze sturen je kamer helemaal anders aan. Dat uit zich niet enkel in een strakkere bas, maar bvb ook in de ruimtelijke weergave.
Waar ik zelf bij nieuwe speakers veel aandacht aan besteed na initiele inregeling is de toe-in, daarmee kan je meestal de hoogweergave wat finetunen zonder te EQ-en. Vaak kost het wel wat uren luisteren naar verschillende albums alvorens je een goed gemiddelde gevonden hebt.
Ze hoeven niet identiek te klinken :) Dan had ik niet hoeven wisselen. En het is precies zoals je schrijft gvc.
Dat begrijp ik, het was een reactie op een statement dat eerder gedaan werd.
Maar dat fine tunen is deel van het plezier natuurlijk.
Niet identiek, wel beter mag ik aannemen.
Quote from: doorofnight on October 9, 2020, 18:37:30
Om te kijken wat de Lyngdorf eventueel beter/anders/minder doet dan de interne DSP. Uiteraard laat ik de boundary instellingen wel staan.
Ik zeg verkopen die Lyngdorf. Hoef je het ook niet meer te proberen. :D
Gr. Hans
Ik wil per se een hoogwaardige bron, zoniet de meest hoogwaarde digitale bron die er is, de Lyngdorf is dat. Waarom zou ik wisselen? Kost alleen maar geld.
Goed idee, als de bron van matige kwaliteit is, help je de rest van de set ook gelijk om de zeep.
Quote from: doorofnight on October 9, 2020, 18:50:28
Ik wil per se een hoogwaardige bron, zoniet de meest hoogwaarde digitale bron die er is, de Lyngdorf is dat. Waarom zou ik wisselen? Kost alleen maar geld.
Is het ook een streamert ? Uiteindelijk gaat het geluid ook weer door de dac in de speaker.
Gr. Hans
Klopt, de speaker zal het geluid weer converten naar analoog. Maar nu is de keten:
digitale bron -> versterker DAC (ik gebruik nu de analoog uit van de Lyngdorf maar ik denk dat die uitgang minder goed is dan de digitale uitgang, omdat de analoge uitgangen bedoeld zijn voor subs en Lyngdorf hier iets minder aandacht aan besteed heeft) -> analoog in LS, ADC -> DSP - DAC -> geluid
Deze keten is beter:
digitale bron -> digitale versterker -> digitaal in LS -> DSP - DAC -> geluid
Wat is het voordeel van de digitale versterker in de keten ?
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on October 9, 2020, 18:21:54
Dat staat nog op het programma: Lyngdorf inmeten en de filters in de DSP van de DD8c's uitzetten.
Dit zou best eens de heilige graal kunnen zijn ;D,zeg ik niet geheel onbevooroordeeld ::)
Huh? Maar je koopt toch niet voor 10 ruggen luidsprekers om vervolgens de DSP daarin uit te zetten en dan met een Lyngdorf het geluid erin te proberen krijgen wat je eigenlijk al had? I don't snap...... ;D
Volgens mij is het leuke van Lyngdorf dat die niet het karakter van je speakers veranderd.
Niet meer of niet minder dan een ander DSP systeem dat je goed afgeregeld.
Quote from: Janozj on October 9, 2020, 19:23:40
Huh? Maar je koopt toch niet voor 10 ruggen luidsprekers om vervolgens de DSP daarin uit te zetten en dan met een Lyngdorf het geluid erin te proberen krijgen wat je eigenlijk al had? I don't snap...... ;D
Dat is ook niet mijn bedoeling hoor. Ik denk ook niet dat zoiets kans heeft.
Oh sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen. ;)
Maar hoe bedoel je dan de filters van de D&D uitschakelen?
De DD8c's hebben een interne DSP. De DSP kan je invullen (filters) (al dan niet met REW) of leeg houden. Geen filters == geen DSP.
Quote from: addesmo on October 9, 2020, 19:45:37
Volgens mij is het leuke van Lyngdorf dat die niet het karakter van je speakers veranderd.
Als die niets doet (zowel positief als negatief) dan is deze toch totaal overbodig bij een set als de Dutch&Dutch, buiten dat je hem als soort voorversterker mogelijk kan inzetten.
De D&D hebben maar 1 input toch? Dan is die Lyngdorf handig om toch meerdere bronnen te kunnen aansluiten. Normaal staan de D&D in studios achter een mengtafel dan is dit geen issue.
De Lyngdorf is reuze makkelijk.
Kan je de DSP in de D&D ook volledig bypassen of is dat niet mogelijk?
Zeker kan dat.
Wat een filosofisch audiofiel gelul allemaal weer.
Je hebt schitterende monitoren.
Met een uitstekende DSP
Je hebt een bron die spdif kan uitsturen
BLIJF LEKKER DIGITAAL IN JE GEHELE KETEN
Pak REW, meet je kamer weer in met de nieuwe response en klaar.
zet zaken als boundary zo dat er na REW zo min. mogelijk correctie is op dat freq gebied.
Theoretisch zouden deze zaken zelfs geeneens moeten uitmaken aangezien de filters alles toch naar de target curve zetten.
De enige impact die het kan hebben is voor de crossover van de subs, maar dat in samenspraak met de crossover van je speakers.
Zaken als 'karakter intact houden" en ander audiofiel gelul, bestaat niet. Target response = freq * ampl. Meer is het niet
Het waterval diagram, impuls responsie, membraan opbreek gedrag, afstraling, kast diffractie etc. is allemaal speakergebonden, en ja, ons oor hoort dat! :colgate:
Gr. Walter
Quote from: Raphie on October 10, 2020, 09:47:25
Wat een filosofisch audiofiel gelul allemaal weer.
(..)
BLIJF LEKKER DIGITAAL IN JE GEHELE KETEN
Pak REW, meet je kamer weer in met de nieuwe response en klaar.
In grote lijnen met je eens. CHansig heeft misschien nog een digitale omvormer van RCA naar XLR daar moet ik nog even op wachten. Zodra ik die heb maak ik de keten weer digitaal. Tot nu toe indd met REW ingesteld en uiteraard de boundaries ingesteld.
Quote from: Contour on October 10, 2020, 09:14:23
De D&D hebben maar 1 input toch? Dan is die Lyngdorf handig om toch meerdere bronnen te kunnen aansluiten. Normaal staan de D&D in studios achter een mengtafel dan is dit geen issue.
Dat bedoelde ik me als voorsterker inzetten, vergelijkbaar met wat de Kii Control, enkele inputs + volume control (eventueel)
Quote from: doorofnight on October 10, 2020, 09:59:09
In grote lijnen met je eens. CHansig heeft misschien nog een digitale omvormer van RCA naar XLR daar moet ik nog even op wachten. Zodra ik die heb maak ik de keten weer digitaal. Tot nu toe indd met REW ingesteld en uiteraard de boundaries ingesteld.
Die heb ik zeker...
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 10, 2020, 10:42:04
Die heb ik zeker...
Gr. Hans
dus rca spdif naar AES/EBU?
Ja dat is wel een goede. Want RCA SPDIF is nog weer wat anders dan gewone RCA.
Yep, ook niet onbelangrijk voor ondersteunde protocollen. Normaal in de pro wereld is digitaal op xlr connector aes/ebu
Het is de neutrik digital audio NADITBNC-M. Dit is de plug die erop zit:
Leuke discussie en de reden waarom ik de TaCt nog steeds niet verkocht heb.
Ik gebruik deze geheel digitaal omdat die niet anders kan .
Ik zou gewoon direct de juidte kabel kopen, zo min mogeliji overgangen
https://www.thomann.de/nl/pro_snake_aes_ebu_spdif_cable_3.htm?glp=1&gclid=EAIaIQobChMIiZeqmuGp7AIVgoxRCh2J0Qb9EAQYASABEgKLI_D_BwE
Enige punt van aandacht is impedantie 110ohm vs 75ohm dat bepaald of je adapter of converter nodig hebt.
Want sommige fabrikanten vinden xlr wel interessant maar doen dan alsnog een 75ohm spdif implemenatie (zie je ook wel eens met bnc connectors, ff checken dus!)
D&D schrijft 110ohm voor, dus best via een convertor. Ook omdat AES3 gebalanceerd is en spdif niet, en spdif een veel lager signaal niveau hanteert
Ik ga het gewoon proberen. Er gaat niets stuk. Ik kan alleen nog geen kabel vinden die 1 x coax SPDIF heeft en 2 x AES/EBU XLR male.
Daisy chain werd me afgeraden met deze constructie.
2x aes is heel vreemd normaal is één speaker master (daar zit de dac in) en de ander slave?
Ik weet niet beter dan dat de speakers identiek zijn.
Dan zijn dat analoge xlr's geen digitaal
Zie het al, heeft eennthru poort voor de slave dus van bron naar speaker een en van een naar twee en beiden hebben een sub uitgang
Beide zijn voorzien van de aansluiting, maar het is de ingang(en) op de master die je moet gebruiken (zo was het toch bij Kii zonder Control en ook bij Dutch&Dutch had ik begrepen).
Ik neem aan dat er toch bij aankoop van de set de juiste kabels zitten om de boel spelend te krijgen ?
Je kan ze op 2 manieren aansluiten. Digitaal dan heb je een master en dan koppel je door en dan stop je een soort plug in de tweede. Analoog xlr en dan sluit je ze beiden aan en koppel je ze niet.
Ik heb de bekabeling er bij gehad om ze op beide manieren aan te kunnen sluiten incl een xlr plug.
En je kan dus ook aes van je streamer aansluiten en bv xlr vanaf je platenspeler ( phono) maar dat laatste heb ik nog niet geprobeerd.
Duidelijk 8)
Quote from: Bama on October 10, 2020, 18:28:19
Je kan ze op 2 manieren aansluiten. Digitaal dan heb je een master en dan koppel je door en dan stop je een soort plug in de tweede. Analoog xlr en dan sluit je ze beiden aan en koppel je ze niet.
Ik heb de bekabeling er bij gehad om ze op beide manieren aan te kunnen sluiten incl een xlr plug.
En je kan dus ook aes van je streamer aansluiten en bv xlr vanaf je platenspeler ( phono) maar dat laatste heb ik nog niet geprobeerd.
Het worden drie manieren van aansluiten:
analoog RCA/XLR -> XLR (analoog)
digitaal zoals SPDIF/COAX RCA -> XLR AES3 (Je kan aangeven dat de input AES3 moet zijn, en dan is de XLR input digitaal)
toekomst: roon -> netwerkkabel (als ik het goed begrepen heb)
"Audio input
The 8c can be connected to either digital (AES3) or
(preferably balanced) analog sources. A female XLR
connector labelled 'in' (8) is used to present these
signals to the 8c. Make sure the correct preset is
selected (see "Settings").
Although it may be possible to connect unbalanced
sources with adapter cables, proper functioning
with regard to hum and noise is not guaranteed.
Dutch & Dutch strongly recommends that balanced
sources be used in order to obtain optimal gain and
sound quality.
Outputs
AES3 signals can be looped through the 8c. A male
XLR loopthrough connector labelled 'thru' (9) can be
used to loop the signal through the 8c. Make sure
that both loudspeakers are set to the correct AES3
channel in case you are looping an AES3 signal from
one 8c to the other. (See "Settings").
The second male XLR connector is labelled 'sub'
(10), which is a balanced analog output intended
primarily for use with an external active subwoofer.
The sub output has no standard pre-set filters; it
can also be used as a fullrange filtered output for
other applications than a subwoofer. "
Maar misschien moet ik maar gewoon op zoek gaan naar een streamer met XLR uitgangen. Liefst digitaal en analoog. Kan ik nog wisselen. Want ik moet minimaal 50 euro investeren in kabels die ik misschien nooit meer kan gebruiken of ik moet investeren in een convertor van 160 euro.. En dan zit ik weer met aparte kastjes en gerommel. Het is een puzzel.
Die update staat al 2 jaar dat hij komt er aan maar er staat een update gepland nog voor dit jaar en misschien zit roon daar in?
Ik heb wel een demo set in huis gehad waar Roon in werkte dus het kan wel. Probleem is dat d&d anders werkt dus 2 aparte LAN kabels en niet door gekoppeld dus het probleem is het signaal synchroon te krijgen.
Hebben de speakers een eigen ab met volume regeling? Dan kan de hele 'pre" gewoon weg, direct op je nas aansluiten en met roon tidal aansturen naast je eigen collectie. Beter gaat het dan niet worden
Quote from: Raphie on October 10, 2020, 19:50:14
Hebben de speakers een eigen ab met volume regeling? Dan kan de hele 'pre" gewoon weg, direct op je nas aansluiten en met roon tidal aansturen naast je eigen collectie. Beter gaat het dan niet worden
Het wachten is op Roon-integratie, de luidsprekers hebben hun eigen volumeregeling met een app. Zonder AB. Tot die tijd zoek ik een andere oplossing die beter is dan wat ik nu gedaan heb, nl analoog RCA uit en XLR/AES/EBU in. Mijn luidsprekers staan ook behoorlijk ver van het modem en bedraad aansluiten is niet wat ik nu meteen ga doen. Dat doe ik pas als Roon er is.
Zou ik een benchmark dac kopen of een brooklyn
https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-dac1-pre-digital-to-analog-converter
Quote from: Bama on October 10, 2020, 19:49:05
Die update staat al 2 jaar dat hij komt er aan maar er staat een update gepland nog voor dit jaar en misschien zit roon daar in?
Ik heb wel een demo set in huis gehad waar Roon in werkte dus het kan wel. Probleem is dat d&d anders werkt dus 2 aparte LAN kabels en niet door gekoppeld dus het probleem is het signaal synchroon te krijgen.
Ik las dat dat het probleem is inderdaad. Misschien is een minidsp HS studio een prima (tijdelijke) oplossing. Maar het voelt niet goed om mijn mooie Lyngdorf zomaar aan de kant te zetten.
Quote from: Raphie on October 10, 2020, 19:56:01
Zou ik een benchmark dac kopen of een brooklyn
https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-dac1-pre-digital-to-analog-converter
Dat is een optie. OF een minidsp studio oid. Of ik kies een uitbreiding met XLR outputs voor de Lyngdorf. Is een goedkoper. Soms zijn er zoveel opties dat je een beetje verdwaalt.
De Benchmark DAC heeft geen digital out dus dat kan je hier niet gebruiken.
Klopt, maar vanwege dit:
"Dutch & Dutch strongly recommends that balanced
sources be used in order to obtain optimal gain and
sound quality"
Is het toch een optie. Maar niet mijn eerste keuze.
Ik heb inmiddels de knoop doorgehakt. Ik heb een SPDIF RCA to BNC kabel besteld, die gaat in een bestelde neutrik convertor en vandaar XLR naar de luidspreker A. Dan lus ik door naar luidspreker 2 en kan heb dan een gebalanceerde digitale SPDIF/coax -> AES3 XLR verbinding en overbodige DAC/ADC overgeslagen, en bovendien een hoogwaardige output van mijn VV te pakken.
Ben benieuwd.
Balanced slaat in dit geval op de ANALOGE verbinding. Als in "gebalanceerde XLR output, t.o.v. ongebalanceerde analoge RCA output op BRON)
:D Heeft NIKS met digitaal van doen :coffee:
Quote from: doorofnight on October 11, 2020, 08:58:39
Klopt, maar vanwege dit:
"Dutch & Dutch strongly recommends that balanced
sources be used in order to obtain optimal gain and
sound quality"
Is het toch een optie. Maar niet mijn eerste keuze.
Quote from: Raphie on October 11, 2020, 09:01:42
Balanced slaat in dit geval op de ANALOGE verbinding. Als in "gebalanceerde XLR output, t.o.v. ongebalanceerde analoge RCA output op BRON)
:D Heeft NIKS met digitaal van doen :coffee:
Laten we voorop stellen dat ik helemaal niets weet van kabels en dat dit een zoektocht voor me is. Maar wat ik ervan begrijp is dit:
Als je kiest voor SPDIF coax RCA (dit is dan gebalanceerd) uit, is dat een digitale uitgang. De neutrik houdt dit signaal digitaal. De luidspreker ontvangt via de XLR ingang (gebalanceerd) een AES3 signaal dat digitaal is.
AES3 is digitaal en gebruikt het XLR formaat voor uitwisseling. De luidspreker heeft een input selector voor o.a.: analoog XLR, AES3 (dus digitaal) XLR.
Misschien Martijn M. om hulp vragen.
Of Roel van Pura audio, erg behulpzaam ook.
Vergeet gebalanceerd, dat is een term die ALLEEN voor analoog geldt
Dus het enige wat de manual zegt die dat hij liever gebalanceerd ANALOOG (XLR) krijgt dan Analoog RCA (rode en witte tulp)
Dit heeft dus niks met RCA spdif, of AES van doen.
Dit zegt D&D
"AES3 is a standard for the exchange of digital audio signals between professional audio devices. To connect an AES3 source to the 8c's, use a balanced 3-conductor cable of 110-ohm twisted pairs cabling with XLR connectors. There should be one cable between the source and the shared analog and digital input of the first 8c. There should be a second cable between the first 8c's THRU output and the second 8c's shared input. Use an AES3-terminator (supplied with every pair of 8c's) on the THRU output of the last 8c in the chain.
In the Dutch & Dutch app, go to settings for each individual 8c in the system. Set the placement of each 8c correctly, i.e. left for left and right for the 8c on the right.
Set the 8c's input to AES using the button on the back of the 8c."
Ik ben benieuwd wat hier niet aan klopt.
Dit klopt helemaal, maar jouw interpretatie van hieronder is niet juist :D
Lang verhaal kort
Dit heb je nodig https://www.bax-shop.nl/bnc-connector/neutrik-naditbnc-f-adapter-xlr-female-bnc/product-details.html?gclsrc=aw.ds&&gclid=EAIaIQobChMIiM_-sses7AIV0ed3Ch3lMg4REAQYAyABEgJLv_D_BwE
Samen met een rca naar bnc plugje
Dan ga je lyngdorf dig uit, naar neutrik adapder naar master speaker in, ingesteld als AES en klaar.
Quote from: doorofnight on October 11, 2020, 14:39:25
Dit zegt D&D
"AES3 is a standard for the exchange of digital audio signals between professional audio devices. To connect an AES3 source to the 8c's, use a balanced 3-conductor cable of 110-ohm twisted pairs cabling with XLR connectors. There should be one cable between the source and the shared analog and digital input of the first 8c. There should be a second cable between the first 8c's THRU output and the second 8c's shared input. Use an AES3-terminator (supplied with every pair of 8c's) on the THRU output of the last 8c in the chain.
In the Dutch & Dutch app, go to settings for each individual 8c in the system. Set the placement of each 8c correctly, i.e. left for left and right for the 8c on the right.
Set the 8c's input to AES using the button on the back of the 8c."
Ik ben benieuwd wat hier niet aan klopt.
Quote from: Raphie on October 11, 2020, 14:42:24
Dit klopt helemaal, maar jouw interpretatie van hieronder is niet juist :D
Lang verhaal kort
Dit heb je nodig https://www.bax-shop.nl/bnc-connector/neutrik-naditbnc-f-adapter-xlr-female-bnc/product-details.html?gclsrc=aw.ds&&gclid=EAIaIQobChMIiM_-sses7AIV0ed3Ch3lMg4REAQYAyABEgJLv_D_BwE
Samen met een rca naar bnc plugje
Dan ga je lyngdorf dig uit, naar neutrik adapder naar master speaker in, ingesteld als AES en klaar.
En dat is dus een digitaal signaal. Er is volgens mij niets mis met mijn uitleg. En ik gaf eerder al aan dat ik de BNC kabel heb gekocht en de neutrik.
Bij dit soort aankopen kun je gerust wat hulp vragen van de dealer voor het aansluiten, dat zit bij de prijs wel soort van in zeg maar, beter dan zelf gaan klooien en gokken dat je het goed begrepen hebt.
Ik snap zulke uitspraken niet. Waarom doe je die? Waar haal je vandaan dat ik geen hulp zou hebben gevraagd. Ik gok toch ook niet?
Dan ben je er toch? Maar jij begon gisteren over "2x aansluiten" en "gebalanceerd" en dat dat "beter" was.
Maar die opmerking slaat dus op het analoge domein, niet het digitale ;)
Jij kán digitaal aansluiten dus waarom überhaupt een extra DA <> AD conversie doen?
Zeker, maar dat had je al kunnen lezen.
Quote from: doorofnight on October 11, 2020, 14:50:30
Zeker, maar dat had je al kunnen lezen.
you lost me, je maakt iets wat ontzettend simpel is verschrikkelijk wollig :D
Wát wil je nou eigenlijk?
Quote from: Raphie on October 11, 2020, 14:48:14
Jij kán digitaal aansluiten dus waarom überhaupt een extra DA <> AD conversie doen?
Volgens mij sluit ik zo die extra stap over, omdat ik de digitale route bewandel (via SPDIF -> de balanced XLR met het AES3 protocol).
Ik zie enige verwarring op grond van een engelstalige tekst uit de manual, even D&D of Pura direct contacten dan heb je de echte experts te pakken. Maar als het al opgelost is, ook prima natuurlijk, het was maar een tip.
Groetjes Walter
Quote from: doorofnight on October 11, 2020, 14:54:36
Volgens mij sluit ik zo die extra stap over, omdat ik de digitale route bewandel (via SPDIF -> de balanced XLR met het AES3 protocol).
klopt en dat is wat je zou moeten willen.
Een nieuwe bron met AES output zou nog mooier zijn toch?
Ja, maar ik wacht even op Roon.
Ja, of geen bron, direct van nas streamen met roon en de app gebruiken voor volume, nog mooier
Raphie, zijn er geen nadelen verbonden aan het regelen van volume vanuit je software?
Nee, alleen even testen hoe die standaard boot, als beveiliging, laatste volume of 0? Maar technisch gaat een analoog volume er voor je alleen maar kwaliteitsverlies brengen
Quote from: doorofnight on October 11, 2020, 14:47:51
Ik snap zulke uitspraken niet.
Gewoon lekker darren.
Gr. Hans
EDIT, ik laat me niet meer uit de tent lokken.
Er zat wel wat vertraging in de volumeregeling van de app. Weet niet of dat nog steeds zo is. Het volume werd wel onthouden, althans, heb t bij mijn thuisdemo nooit vanaf 0 hoeven terugzetten.
Dat kan gezelliger, ik ben op zoek naar een permanente akoestische oplossing en dat is nog niet zo eenvoudig. Maar het klinkt geweldig en de afbeelding is 100% zoals ik het graag hoor.
Akoestisch schilderij of fotodoek is dan de beste weg.
Of als dit jou teveel absorptie geeft, diffusers die in allerlei soorten, vormen en materialen te krijgen zijn. Blijft wel die TV in de weg staan.
Een achterwand kan je niet genoeg absorberen >400Hz. Daaronder wil ik niet ingrijpen omdat de LS koppelen met de achterwand voor een efficiënt laag. Vanaf zulke frequenties werken panelen prima, of tegels. Ik denk aan een patroon van tegels achter en boven de LS beetje rond de TV en als ik dan echt ga zitten luisteren zet ik dat paneel ervoor. Ik ga een vriend vragen een ontwerp te maken. Ik wil het iig gezelliger maar ook dat als de TV er weer eens weggaat, het toch nog prima is om naar te kijken.
Quote from: doorofnight on October 13, 2020, 11:13:00
Een achterwand kan je niet genoeg absorberen >400Hz. Daaronder wil ik niet ingrijpen omdat de LS koppelen met de achterwand voor een efficiënt laag. Vanaf zulke frequenties werken panelen prima, of tegels. Ik denk aan een patroon van tegels achter en boven de LS beetje rond de TV en als ik dan echt ga zitten luisteren zet ik dat paneel ervoor. Ik ga een vriend vragen een ontwerp te maken. Ik wil het iig gezelliger maar ook dat als de TV er weer eens weggaat, het toch nog prima is om naar te kijken.
De Dutch&Dutch is toch directive boven (100hz?) dus zijn panelen achter de luidsprekers van weinig nut (als eerste reflectie).
Maar al luister je veel naar direct geluid, over het algemeen wil je toch weinig galm in je luisterruimte. Een goede manier om dit te doen is de achterwand dempen, net als het plafond of de vloer. En ik heb ze horen spelen in een harde akoestiek en dan klinkt het toch nog heel redelijk. Maar hoe beter de akoestiek, hoe fijner het klinkt..
Quote from: doorofnight on October 13, 2020, 11:45:38
Maar al luister je veel naar direct geluid, over het algemeen wil je toch weinig galm in je luisterruimte. Een goede manier om dit te doen is de achterwand dempen, net als het plafond of de vloer. En ik heb ze horen spelen in een harde akoestiek en dan klinkt het toch nog heel redelijk. Maar hoe beter de akoestiek, hoe fijner het klinkt..
Tuurlijk wil je weinig galm, maar ik zou verwachten dat het plaatsen van de panelen achter de luidsprekers juist het minst effect zou hebben en dat je meer resultaat gaat hebben bij het aanpakken van bv plafond, vloer, ...
Quote from: doorofnight on October 13, 2020, 11:13:00
Een achterwand kan je niet genoeg absorberen >400Hz. Daaronder wil ik niet ingrijpen omdat de LS koppelen met de achterwand voor een efficiënt laag. Vanaf zulke frequenties werken panelen prima, of tegels. Ik denk aan een patroon van tegels achter en boven de LS beetje rond de TV en als ik dan echt ga zitten luisteren zet ik dat paneel ervoor. Ik ga een vriend vragen een ontwerp te maken. Ik wil het iig gezelliger maar ook dat als de TV er weer eens weggaat, het toch nog prima is om naar te kijken.
je bedoelt wslk
voorwand, die waar je naar kijkt en waar je speakers staan.
de achterwand zit achter je, logisch...toch? ;)
Eigenlijk moet ik zeggen: eerste reflectiewand, dwz de wand achter de LS. Ik heb een tijdje eerste reflectiewand als term gebruikt, maar dan denken mensen dat ik het wellicht over de vloer of de zijwand heb.
Eerste reflectiewand == de wand achter de LS == achterwand.
Quote from: katwax on October 13, 2020, 12:17:18
Tuurlijk wil je weinig galm, maar ik zou verwachten dat het plaatsen van de panelen achter de luidsprekers juist het minst effect zou hebben en dat je meer resultaat gaat hebben bij het aanpakken van bv plafond, vloer, ...
Ik heb al een akoestisch plafond.. En op de vloer ligt een wollen kleed. En ik heb een groot absorptiepaneel hangen. Ik maak me weinig zorgen vanwege het directionele gedrag en hoe het gehoor werkt om eerste tweede en derde reflecties maar latere reflecties wil ik toch wel voorkomen.
eerste reflectiewand is niet in elke ruimte/opstelling de achterwand...een voorwand is bij iedereen een voorwand, net als de achterwand steeds en overal achter ons zit.
waarom 't lastiger maken dan nodig is? ???
Daar heb je een punt. Ik benader het vanuit de LS, niet vanuit de luisterpositie, die in sommige ruimtes ook wisselt. Want wat is de achterwand (als je de luisterpositie als uitgangspunt neemt) en wat is de voorwand als je in een L-vormige kamer om de hoek aan keukentafel zit en naar muziek luistert?
Quote from: doorofnight on October 13, 2020, 12:36:20
Ik heb al een akoestisch plafond.. En op de vloer ligt een wollen kleed. En ik heb een groot absorptiepaneel hangen. Ik maak me weinig zorgen vanwege het directionele gedrag en hoe het gehoor werkt om eerste tweede en derde reflecties maar latere reflecties wil ik toch wel voorkomen.
Ok bedankt voor de verduidelijking.
Quote from: doorofnight on October 13, 2020, 12:44:57
Daar heb je een punt. Ik benader het vanuit de LS, niet vanuit de luisterpositie, die in sommige ruimtes ook wisselt. Want wat is de achterwand (als je de luisterpositie als uitgangspunt neemt) en wat is de voorwand als je in een L-vormige kamer om de hoek aan keukentafel zit en naar muziek luistert?
Criterium is simpel indien je de luisteraar en diens
kijkrichting neemt, want de luisterrichting varieert zelfs indien statisch. ;)
Zo zie je maar weer, het is niet zo eenvoudig.
Iemand fluisterde in mijn oor dat jullie gelijk hebben - en ik niet. De voorwand is de muur achter de luidsprekers. En de luisteraar is het uitgangspunt, niet de luidspreker. Ik vind dat natuurlijk totaal onlogisch, maar wat is dat is. Weten we dat ook weer.
Is je akoestisch plafond dan eigenlijk een tapijt?
Een akoestisch spuit spuc plafond.
Quote from: doorofnight on October 13, 2020, 21:15:13
Iemand fluisterde in mijn oor dat jullie gelijk hebben - en ik niet. De voorwand is de muur achter de luidsprekers. En de luisteraar is het uitgangspunt, niet de luidspreker. Ik vind dat natuurlijk totaal onlogisch, maar wat is dat is. Weten we dat ook weer.
Altijd jezelf als uitgangspunt nemen behalve als het over mij gaat.
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on October 13, 2020, 21:15:13
Iemand fluisterde in mijn oor dat jullie gelijk hebben - en ik niet. De voorwand is de muur achter de luidsprekers. En de luisteraar is het uitgangspunt, niet de luidspreker. Ik vind dat natuurlijk totaal onlogisch, maar wat is dat is. Weten we dat ook weer.
Het is ook totaal onlogisch, de reflectiewand wordt ook vanuit de luidspreker gezien. De wand reflecteert geluid, deze komt van de luidspreker, niet van de luisteraar...
;D :clapping:
Begin nou gewoon eens met REW meten op de luisterplek. akoestische schilderijen doen behalve voor een héél klein beetje flutterecho, helemaal niks. Je moet aan de rockwool en des te lager de te temperen freq des te dikker de absorber. Denk aan minimaal 5cm, breedbandig al richting 8cm en laag, vanaf 15cm dik. Diffusers dienen weer een ander doel (breken van weerkaatsing) en zet je weer voor andere problemen in.
Dit is dus niet random een kleedje, andere gordijnen, wat macramé aan de wand en een geprinte canvas.
Quote from: Jazzman on October 14, 2020, 07:41:20
Het is ook totaal onlogisch, de reflectiewand wordt ook vanuit de luidspreker gezien. De wand reflecteert geluid, deze komt van de luidspreker, niet van de luisteraar...
En waar staan de "fronts" ook alweer ? En de "rears" ? ;) :D
Wat moet ik met "rears", als ik geen "rears" heb...
Mooie aankoop Abel. Geniet ervan :thumbs-up:
Bevallen ze goed?
Quote from: Jazzman on October 14, 2020, 10:50:38
Wat moet ik met "rears", als ik geen "rears" heb...
Mag toch wel hopen dat je fronts hebt ?
Quote from: Raphie on October 14, 2020, 08:20:16
Begin nou gewoon eens met REW meten op de luisterplek. akoestische schilderijen doen behalve voor een héél klein beetje flutterecho, helemaal niks. Je moet aan de rockwool en des te lager de te temperen freq des te dikker de absorber. Denk aan minimaal 5cm, breedbandig al richting 8cm en laag, vanaf 15cm dik. Diffusers dienen weer een ander doel (breken van weerkaatsing) en zet je weer voor andere problemen in.
Dit is dus niet random een kleedje, andere gordijnen, wat macramé aan de wand en een geprinte canvas.
Zo is dat, goed aanpakken.
Quote from: morca on October 14, 2020, 11:20:25
Mooie aankoop Abel. Geniet ervan :thumbs-up:
Bevallen ze goed?
Steeds beter tot heel erg goed. Het is niet alleen een kwestie van wennen maar ook van de juiste plek, de juiste filters en de mate van indraaien, en tenslotte van de manier van aansluiten - en nog wat stoeien met akoestiek. Sinds vanmiddag heb ik ze digitaal aangesloten en nu hebben ze dezelfde verfijning (en balans) in het hoog als de Dali's - en is het goed. Al hoor ik wel dat de DD8c's een andere afbeelding neerzetten.
Cool!!! Dat gaat er op lijken. Ik merk het met mijn actieve zelfbouwerts. Er zijn zoveel keuzes dat het je (mij tenminste) soms wel eens nerveus maakt. Wat is de way to go? En je wilt alles uitproberen. Er broeit constant van alles aan ideeen door mijn hoofd en het kost tijd het allemaal te proberen. Maar uiteindelijk kom je ergens . Gelukkig nooit op een eindpunt.
Tweakze en luisterze! ;)
In volgstand:
https://alpha-audio.net/2020/10/live-multitest-high-end-studio-monitors/?fbclid=IwAR2QZd4NB6ruB61NvHW-BljcJawQZzFOu6OqJIcrOOzVgQ69xzlhF3MupnQ
Sent from my iPhone using Tapatalk
Moeten we het filmpje bekijken voor het verslag? Of kijk ik over de geschreven versie heen?
Ik ben inmiddels 100% overtuigd door de D&D's.
Het "filmpje" duurt 2,5 uur..... In het eerste deel komt de D&D in actie..
Komen ze ergens nog tot een vergelijk en voorkeur?
Er staat nu een verslag bij op de site
https://www.alpha-audio.nl/review/triple-test-high-end-studio-monitoren-met-samples-en-video/
Quote from: doorofnight on November 4, 2020, 20:58:38
Komen ze ergens nog tot een vergelijk en voorkeur?
De D&D's bevielen het minst 😉, maar ik zou er niet van wakker liggen. De Grimm audio is een andere prijsklasse. De ATC was "meer fun" maar het laag was minder gedefinieerd. Als je ze dan ook nog in een normale woonkamer zou horen in plaats van een studio...
Ah thx voor de link. Ik maak me geen zorgen hoor, ik geloof heel erg in luidsprekers die rekening houden met de kamerinvloed; in die testruimte speelt de ruimte een minder grote rol dan in de gemiddelde woonkamer. En daar excelleren juist speakers met gecontroleerde directivity. Maar misschien doen de Grimms dat ook en ik zal me eens verdiepen in die LS.
En ik geloof ook helemaal niet - op voorhand - dat LS van 30.000 euro beter zouden gaan klinken in de gemiddelde luisterruimte dan wat je voor de prijs voor D&D's krijgt.
Shit, kan je weer puzzelen en luisteren in een nieuwe speurtocht.
Leuk! :D
Haha, nou voor ik in mijn zoektocht overweeg om € 30.000 euro te spenderen aan LS moet ik eerst eens ergens directeur worden. En dat weiger ik pertinent.
Wat betreft euries natuurlijk appels met peren vergelijken.
En wat verstaat men dan onder beter? Beter dan wat? Een paar maanden geleden heb ik een set Bowers & Wilkins 804D3 thuis gehad. Valt in vrijwel dezelfde prijs klasse als wat ik nu heb. Ze klonken anders in mijn ruimte, maar ook beter? Ik was daar niet over uit, met sommige stukken gaf ik de voorkeur aan de ene set, daarna weer eens aan de andere.
In deze opstelling is de Dutch & Dutch 8c prijstechnisch niet te verslaan denk ik.
Quote from: doorofnight on November 4, 2020, 21:21:27.En daar excelleren juist speakers met gecontroleerde directivity. Maar misschien doen de Grimms dat ook en ik zal me eens verdiepen in die LS.
En ik geloof ook helemaal niet - op voorhand - dat LS van 30.000 euro beter zouden gaan klinken in de gemiddelde luisterruimte dan wat je voor de prijs voor D&D's krijgt.
De Grimm hebben ook een geoptimaliseerde directiviteit, maar niet in het laag zoals de D&D's wel hebben.
Hmm, en dat is juist iets wat ik zo goed vind aan de D&D's.
Quote from: doorofnight on November 4, 2020, 21:36:21
Haha, nou voor ik in mijn zoektocht overweeg om € 30.000 euro te spenderen aan LS moet ik eerst eens ergens directeur worden. En dat weiger ik pertinent.
En zelfs dat geeft geen garantie kan ik uit ervaring vertellen
Je maakt me nieuwsgierig naar je ervaringen?
Quote from: gvc on November 4, 2020, 21:10:53
De D&D's bevielen het minst 😉, maar ik zou er niet van wakker liggen. De Grimm audio is een andere prijsklasse. De ATC was "meer fun" maar het laag was minder gedefinieerd. Als je ze dan ook nog in een normale woonkamer zou horen in plaats van een studio...
ik heb sowieso geen hoge pet op van Alpha Audio "reviews" veel te veel "audiofiel gewauwel", weinig feiten. Eigen agenda.
Quote from: Jazzman on November 4, 2020, 21:43:16
Wat betreft euries natuurlijk appels met peren vergelijken.
En wat verstaat men dan onder beter? Beter dan wat? Een paar maanden geleden heb ik een set Bowers & Wilkins 804D3 thuis gehad. Valt in vrijwel dezelfde prijs klasse als wat ik nu heb. Ze klonken anders in mijn ruimte, maar ook beter? Ik was daar niet over uit, met sommige stukken gaf ik de voorkeur aan de ene set, daarna weer eens aan de andere.
In deze opstelling is de Dutch & Dutch 8c prijstechnisch niet te verslaan denk ik.
De 804D3 heb ik weleens horen 'zingen'. In Emmen bij Musifoon. Ik weet niet of het gebonden is aan de prijsklasse. Ik denk dat de D&D 8C sowieso in veel opzichten de betere is van veel LS ook in andere (en hogere) prijsklasses. Er is geen reden om aan te nemen dat een luidspreker die 10.000 meer kost ook beter zal klinken. Niet bij de D&D 8c. Veel zal afhangen van de luisterruimte en het volume.
Quote from: Raphie on November 6, 2020, 07:38:24
ik heb sowieso geen hoge pet op van Alpha Audio "reviews" veel te veel "audiofiel gewauwel", weinig feiten. Eigen agenda.
Wat is die agenda dan Raphie?
En als er high end speakers worden beoordeeld, hoe zou het dán moeten ipv audiofiel gewauwel?
Nou, het is mijn draadje dus ik ga alvast antwoord geven. Uitspraken die ik hoorde over DSP vond ik niet feitelijk. En je kan zowel feitelijke uitspraken doen over de kwaliteit van een luidspreker als uitspraken over voorkeuren en smaak. Ik heb hier en daar naar hun dialogen geluisterd en ik kon er weinig feitelijkheden in ontdekken. Ik vind dat wel een gemis in een review. Reviews zonder measurements leg ik bijvoorbeeld al snel naast me neer.
Quote from: doorofnight on November 6, 2020, 10:37:48
Nou, het is mijn draadje dus ik ga alvast antwoord geven. Uitspraken die ik hoorde over DSP vond ik niet feitelijk. En je kan zowel feitelijke uitspraken doen over de kwaliteit van een luidspreker als uitspraken over voorkeuren en smaak.
Haha, groot gelijk heb je :)
Ik heb niet de hele uitzending gezien, dus het zou kunnen dat er onfeitelijkheden genoemd zijn. En is niet elke bespreking uiteindelijk ook een kwestie van smaak? De een wil meer bas, de ander minder, een wil grote soundstage, andere een reëel plaatje, etc.
Vooral de opmerking over een agenda hebben ben ik dan benieuwd naar, want zo zet je ze wel heel makkelijk weg. Mijn indruk van Alpha is dat het een zeer integere club is. En ze laten de luisteraar / kijker dus live meeluisteren met zo'n multi-test. Behoorlijk transparante werkwijze zou je zeggen.
Quote from: doorofnight on November 6, 2020, 10:37:48
Nou, het is mijn draadje dus ik ga alvast antwoord geven. Uitspraken die ik hoorde over DSP vond ik niet feitelijk. En je kan zowel feitelijke uitspraken doen over de kwaliteit van een luidspreker als uitspraken over voorkeuren en smaak. Ik heb hier en daar naar hun dialogen geluisterd en ik kon er weinig feitelijkheden in ontdekken. Ik vind dat wel een gemis in een review. Reviews zonder measurements leg ik bijvoorbeeld al snel naast me neer.
Inderdaad, ze hadden ook die test gedaan tussen streaming diensten, lp en tape -> daar hebben ze voor mij al hun crediet verschoten (mensen thuis via stream konden zelfs oordelen).
Volgens mij is het trouwens niet makkelijk om een goede review te doen, want je moet meten, ruimte in acht nemen en plaatsing, natuurlijk is wat je hoort belangrijk, maar als dit dan komt door bv ruimte zou je hiermee al rekening moeten houden in je review.
Quote from: doorofnight on October 15, 2020, 14:54:29
Steeds beter tot heel erg goed. Het is niet alleen een kwestie van wennen maar ook van de juiste plek, de juiste filters en de mate van indraaien, en tenslotte van de manier van aansluiten - en nog wat stoeien met akoestiek. Sinds vanmiddag heb ik ze digitaal aangesloten.
Hoe heb je het verschil mogen ervaren tussen analoog en digitaal?
En tevens de vraag hoe je dan van 1 uitgang 2 speakers aanstuurd?
Ja met de digitale uitgang heb ik het idee dat het geluid beter in balans is, zowel links als rechts hoor ik nu alle details in opnames. Ik denk dat dit aan mijn versterker ligt, die twee analoge uitgangen heeft die in principe bedoeld zijn voor subs, maar die je ook een full range signaal kunt geven. Misschien is de overbodige DAC ook wat me gehoormatig in de weg zat.
Ik gebruik nu de digital coax uit met een neutrik Ohm convertor. Signaal gaat naar de master LS, dan lus je door naar de slave LS. Daar is vanwege het AES3 protocol een AES3 terminator ingeplugd.
Op nieuwe voeten :)
Staan mooi. :thumbs-up:
Mooi, zo'n stands maken het wel af. 👍👍👍
Quote from: doorofnight on November 8, 2020, 11:30:49
Ja met de digitale uitgang heb ik het idee dat het geluid beter in balans is, zowel links als rechts hoor ik nu alle details in opnames. Ik denk dat dit aan mijn versterker ligt, die twee analoge uitgangen heeft die in principe bedoeld zijn voor subs, maar die je ook een full range signaal kunt geven. Misschien is de overbodige DAC ook wat me gehoormatig in de weg zat.
Ik gebruik nu de digital coax uit met een neutrik Ohm convertor. Signaal gaat naar de master LS, dan lus je door naar de slave LS. Daar is vanwege het AES3 protocol een AES3 terminator ingeplugd.
Dus nu is de versterker enkel nog een switch voor verschillende bronnen.
De DA/AD/DA voordien is nu enkel DA in de de D&D. Verschillen zijn klein, maar de voorkeur gaat naar de laatse.
Gebruik je nu de DSP nog in de versterker of die in de D&D?
Quote from: doorofnight on November 8, 2020, 11:43:07
Op nieuwe voeten :)
Vormt een mooi geheel zo
Ik overweeg dit op de wand te monteren:
heel cool vind ik het!
Ik ook. Akoestisch doet het praktisch niets. Ik twijfel nog over de kleur en of het niet te druk wordt.
Quote from: doorofnight on November 8, 2020, 14:35:23
Ik overweeg dit op de wand te monteren:
Achter de speakers?
Ow jeh....wat is achter en wat is nu voor ? :D
Gr. Hans
Ik zeg overigens: Niet doen. Kan mij niet bekoren en die 1 a 2 keer pj dat ik bij je langskom moet wel leuk blijven natuurlijk. :D
Gr. Hans
Quote from: Bama on November 8, 2020, 14:47:23
Achter de speakers?
Als het voor de akoestiek niets doet is achter de speakers (de kant waar je naar kijkt vanaf de luisterplek bedoel ik hiermee) de juiste optie bij Dutch&Dutch :)
Quote from: katwax on November 8, 2020, 13:45:12
Gebruik je nu de DSP nog in de versterker of die in de D&D?
Ik kan kiezen tussen twee setups:
1. Lyngdorf als VV zonder DSP
-> DD8c's met DSP
2. Lyngdorf als VV + DSP + crossover
-> DD8c's + DSP
-> subs
In de praktijk luister ik voornamelijk naar 1.
Quote from: chansig on November 8, 2020, 14:51:31
Ik zeg overigens: Niet doen. Kan mij niet bekoren en die 1 a 2 keer pj dat ik bij je langskom moet wel leuk blijven natuurlijk. :D
Gr. Hans
Waarom niet?
Quote from: doorofnight on November 8, 2020, 15:01:43
Ik kan kiezen tussen twee setups:
1. Lyngdorf als VV zonder DSP
-> DD8c's met DSP
2. Lyngdorf als VV + DSP + crossover
-> DD8c's + DSP
-> subs
In de praktijk luister ik voornamelijk naar 1.
Zonder voorkeur voor 1 of 2, enkel dat je bij 2 dan nog subs mee kan laten doen
Quote from: doorofnight on November 8, 2020, 15:03:20
Waarom niet?
Niet mooi. Maar ja smaak is een bitch en misschien in het eggie wel mooi.
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on November 8, 2020, 15:02:36
Ja :)
Ben benieuwd, ik ga over een paar maanden verhuizen en wil ook iets doen met de wand achter de speakers en denk ook aan zoiets of hout of 3D bamboe panelen.
Quote from: katwax on November 8, 2020, 15:04:41
Zonder voorkeur voor 1 of 2, enkel dat je bij 2 dan nog subs mee kan laten doen
Ik vind 1 prettiger!
Ik hoop binnenkort de subs te kunnen inregelen via de DSP van D&D zelf. En dan nog eens vergelijken. Achter de D&D8c's staat een solide betonnen muur en de LS koppelen erg goed. De woofers slaan nauwelijks uit. Maar goed, ik speel bijna nooit op luid volume.
Quote from: chansig on November 8, 2020, 15:06:50
Niet mooi. Maar ja smaak is een bitch en misschien in het eggie wel mooi.
Gr. Hans
OK, je bent niet de eerste met dat advies. Om precies te zijn ben je de tweede.
Quote from: Bama on November 8, 2020, 15:07:18
Ben benieuwd, ik ga over een paar maanden verhuizen en wil ook iets doen met de wand achter de speakers en denk ook aan zoiets of hout of 3D bamboe panelen.
Ik hou het in de gaten. Wil wel weten wat het bij jou wordt.
Quote from: doorofnight on November 8, 2020, 15:14:12
OK, je bent niet de eerste met dat advies. Om precies te zijn ben je de tweede.
Dan is het wel duidelijk toch ? :D
Gr. Hans
;D ;D Als de inrichting van jouw huis jouw smaak vertegenwoordigt dan is er reden voor twijfel mijnerzijds.
:D
Om heel eerlijk te zijn boeit het mij allemaal niet zo. En dat is ws te zien. :D
Gr. Hans
Afgelopen week ons huis verkocht voor een mooie prijs, nieuwe huis heeft een kamer van 10x5 en nu slechts 8x4, krijg dus ook meer ruimte achter mijn luisterplek waar de bank nu tegen de muur staat.
Maar het gaat hard met het budget :), paar weken geleden nieuwe Eames stoel gekocht en gisteren 6 Montis stoelen voor de eethoek.
Nu staan ze zo bij mij.
Mooie stoel (ik weet dat dat een budgetverslinder is), mooie ruimte en mooie luidsprekers. Succes met verhuizen en het inrichten van je nieuwe woning :)
Quote from: Bama on November 8, 2020, 15:41:16
Afgelopen week ons huis verkocht voor een mooie prijs, nieuwe huis heeft een kamer van 10x5 en nu slechts 8x4, krijg dus ook meer ruimte achter mijn luisterplek waar de bank nu tegen de muur staat.
Maar het gaat hard met het budget :), paar weken geleden nieuwe Eames stoel gekocht en gisteren 6 Montis stoelen voor de eethoek.
Nu staan ze zo bij mij.
Moment om de akoestiek misschien ook beetje mee te nemen in de inrichting? :)
Quote from: Musfed on October 30, 2020, 21:32:49
In volgstand:
https://alpha-audio.net/2020/10/live-multitest-high-end-studio-monitors/?fbclid=IwAR2QZd4NB6ruB61NvHW-BljcJawQZzFOu6OqJIcrOOzVgQ69xzlhF3MupnQ
Sent from my iPhone using Tapatalk
Een mooi stukje over hoe de test beter had gekund (of wat er fout ging) en zinvollere informatie had kunnen opleveren:
https://pura-audio.nl/en/2020/11/09/comparative-loudspeaker-tests-how-do-you-get-the-most-out-of-them/
ben benieuwd wat het gaat worden , maar ga vooral voor je eigen keuze ;)
op foto is het moeilijk in te schatten wat het irl doet , maar op t eerste zicht lijkt het me wel mooi.
De D&D 8c kost inmiddels 12k, dat was in juni vorig jaar nog 9950,-
Wat een bizarre prijsverhoging, jammer hoor..
Prijs/kwaliteitsverhouding is toch uitstekend te noemen. Daar is helemaal niks mis mee.
Quote from: brt on November 10, 2020, 10:46:34
De D&D 8c kost inmiddels 12k, dat was in juni vorig jaar nog 9950,-
Wat een bizarre prijsverhoging, jammer hoor..
Dat denk ik ook. Al zeker omdat we hier over een nederlands product spreken.
Of het moet zo zijn dat er aan het product zaken nodig aangepast dienden te worden.
Zaken welke een investering benodigde die deze prijsverhoging rechtvaardigt. ::)
een prijsverhoging is voor de bezitters altijd gunstiger dan een prijsverlaging ;)
Quote from: Benco on November 10, 2020, 13:46:54
een prijsverhoging is voor de bezitters altijd gunstiger dan een prijsverlaging ;)
......mits het product zich, door meerdere matig onderbouwde prijsverhogingen, niet de markt uitprijst ;)
Quote from: brt on November 10, 2020, 10:46:34
De D&D 8c kost inmiddels 12k, dat was in juni vorig jaar nog 9950,-
(..)
De Kii3 zonder BXT modules kost 14k en vraagt zonder de BXT module sneller om sub (BXT) ondersteuning dan de DD8c. In vergelijking daarmee.. De DD8c is een modulair opgebouwde speaker in ontwikkeling. Op het gebied van software verwacht ik nog wel nieuwe 'modules'.
En nog even iets. Gewoon omdat ik zo enthousiast ben. De DD8c's worden in één adem genoemd met de B&O Beolab 90 die 84.000 dollar kosten. Voor D&D zich uit de markt prijst moet er nog heel wat water door de Rijn.
https://www.stereophile.com/content/dutch-dutch-8c-active-loudspeaker-system-page-2
Ook niet slim aangepakt. Ze hadden het gewoon een Verjaardagsmodel moeten noemen of MKII of wat dan ook. Paar reviewtjes erbij die deze versie de hemel inprijzen. Dan kraait er geen Haan naar en slikt men het als zoete koek.
Gr. Hans
Amen
Quote from: 5061 on November 10, 2020, 11:52:58
Prijs/kwaliteitsverhouding is toch uitstekend te noemen. Daar is helemaal niks mis mee.
Het is nog steeds dezelfde speaker als vorig jaar bij mijn weten. Dat er een software update bij is gekomen maakt hem nog niet ruim 2k meer waard. Zou wat zijn als NAD met BluOs ook zo gaat redeneren.
De 8C presteert ongetwijfeld zeer goed voor zijn geld, maar ik krijg toch de indruk dat de vele positieve reviews de prijs buitensporig snel opdrijven en dat vind ik jammer.
Quote from: brt on November 11, 2020, 11:32:59
Het is nog steeds dezelfde speaker als vorig jaar bij mijn weten. Dat er een software update bij is gekomen maakt hem nog niet ruim 2k meer waard. Zou wat zijn als NAD met BluOs ook zo gaat redeneren.
De 8C presteert ongetwijfeld zeer goed voor zijn geld, maar ik krijg toch de indruk dat de vele positieve reviews de prijs buitensporig snel opdrijven en dat vind ik jammer.
De reden achter de prijsverhoging zowel bij Kii als Dutch&Dutch is inderdaad in vraag te stellen, inflatie en kosten, maar dan nog :)
Marketing gezien hadden ze het beter kunnen aanpakken, kijk bv naar Apple.
Persoonlijk vind ik de prijs nog steeds correct en ben je met een passieve set nog altijd duurder om op zelfde niveau te komen.
Quote from: brt on November 11, 2020, 11:32:59
Het is nog steeds dezelfde speaker als vorig jaar bij mijn weten. Dat er een software update bij is gekomen maakt hem nog niet ruim 2k meer waard. Zou wat zijn als NAD met BluOs ook zo gaat redeneren.
De 8C presteert ongetwijfeld zeer goed voor zijn geld, maar ik krijg toch de indruk dat de vele positieve reviews de prijs buitensporig snel opdrijven en dat vind ik jammer.
Men moet daar ook eten. En misschien wel men iets meer en lekkerder. Corona inflatie en de verdere doorontwikkeling van de speaker. Daarnaast zullen de positieve verkoop cijfers (heb ik geen inzicht in) mogelijk ook een rol spelen. Ze zitten in ieder geval niet stil als het gaat om de software van de speakers.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 11, 2020, 12:58:42
Men moet daar ook eten. En misschien wel men iets meer en lekkerder.
De vraag is ook of ze misschien ook meer en lekkerder kunnen eten als ze de prijs hadden verlaagd en er daardoor veel meer units verkocht werden.
Je maakt mij niet wijs dat deze speaker ook niet voor 4000 euro verkoopprijs het paar rendabel geproduceerd kan worden. Je verkoopt er dan immers veel meer van.
Yep....als alles verkocht zou worden zonder dat er gigantische winsten gemaakt zouden worden dan verdiende ik ws veel minder.
Gr. Hans
Als ik mijn BMW in ga ruilen moet ik ook stevig inleveren en de voor de nieuwe zal ik een hogere prijs betalen dan voor het oude. Zo zit onze economie nou eenmaal in elkaar. Maar mocht je er bezwaar mee hebben zou ik zeggen links laten liggen en blijf bij je oude.
In mijn situatie waren mijn oude speakers 7 jaar geleden ruim 60% (aankoop €18000,--) duurder dan de 8c's. Ook al waren ze in prijs gestegen ik heb er geen moment moeite mee gehad alleen maar plezier.
Quote from: doorofnight on November 10, 2020, 20:46:32
De Kii3 zonder BXT modules kost 14k en vraagt zonder de BXT module sneller om sub (BXT) ondersteuning dan de DD8c. In vergelijking daarmee.. De DD8c is een modulair opgebouwde speaker in ontwikkeling. Op het gebied van software verwacht ik nog wel nieuwe 'modules'.
Quote from: doorofnight on November 10, 2020, 21:03:10
En nog even iets. Gewoon omdat ik zo enthousiast ben. De DD8c's worden in één adem genoemd met de B&O Beolab 90 die 84.000 dollar kosten. Voor D&D zich uit de markt prijst moet er nog heel wat water door de Rijn.
https://www.stereophile.com/content/dutch-dutch-8c-active-loudspeaker-system-page-2
Je kunt het verdedigen hoe je wilt maar het blijft een flinke prijsverhoging. Of de luidsprekers dat waard zijn is een andere discussie.
Groeten...
De tijd zal het ons leren. Als ik zelfs wereldwijde reacties zie en lees of op yt dan zegt mij dat genoeg.
Maar miss staat er binnenkort wel wel 'n kloon op Aliebaba met 'n leuk prijsje. ;D ;D
Quote from: jahtari on November 11, 2020, 15:03:33
De vraag is ook of ze misschien ook meer en lekkerder kunnen eten als ze de prijs hadden verlaagd en er daardoor veel meer units verkocht werden.
Je maakt mij niet wijs dat deze speaker ook niet voor 4000 euro verkoopprijs het paar rendabel geproduceerd kan worden. Je verkoopt er dan immers veel meer van.
Wil men wel meer verkoop, want dit heeft invloed op productie en kan men hierdoor de kwaliteit nog garanderen.
Zijn mooie speakers, maar IMHO géén 12k waard. Zijn ook zat actieve speakers met DSP te koop voor de helft.
Maar goed, gewoon een seizoen aankijken, gaat het niet hard genoeg gaat de prijs vanzelf weer zakken.
Bijna alle audio producten zijn in prijs verhoogd. Dat viel mij al op bij speakers maar ook bijv. Auralic. Dus dat d en d de prijs verhoogt heeft is niets bijzonders.
Quote from: Raphie on November 12, 2020, 07:39:24
Zijn mooie speakers, maar IMHO géén 12k waard. Zijn ook zat actieve speakers met DSP te koop voor de helft.
Maar goed, gewoon een seizoen aankijken, gaat het niet hard genoeg gaat de prijs vanzelf weer zakken.
Ik zou ook niet meteen 12k neertellen voor een actieve speaker met DSP. En daarom heb ik dan ook de DD8c. En wat het je waard is.. Dat is in hoge mate persoonlijk.
Quote from: frank2 on November 12, 2020, 08:01:25
Bijna alle audio producten zijn in prijs verhoogd. Dat viel mij al op bij speakers maar ook bijv. Auralic. Dus dat d en d de prijs verhoogt heeft is niets bijzonders.
Als dealer zie ik het ook met lede ogen aan hoe veel dure hifi maar exponentieel duurder wordt.
Een merk als Acoustic Signature (draaitafels) vervangt zijn Triple X model door een nieuwe Double X met een prijskaartje van €3.999 (oude was €2.999). Nu, 2 jaar na de introductie, gaat hij naar €4.799 !?! (prijs zonder arm).
Gelukkig zijn er nog uitzonderingen, maar goedkoper wordt het nooit.
Quote from: Raphie on November 12, 2020, 07:39:24
Zijn mooie speakers, maar IMHO géén 12k waard. Zijn ook zat actieve speakers met DSP te koop voor de helft.
Maar goed, gewoon een seizoen aankijken, gaat het niet hard genoeg gaat de prijs vanzelf weer zakken.
Dat is wel zeer simpel voorgesteld, dus actief + DSP zijn allemaal hetzelfde? Zelfde als zeggen dat een Dacia met benzine motor zelfde is als Porche met benzine motor
Quote from: katwax on November 12, 2020, 09:32:15
Dat is wel zeer simpel voorgesteld, dus actief + DSP zijn allemaal hetzelfde? Zelfde als zeggen dat een Dacia met benzine motor zelfde is als Porche met benzine motor
Kijk eens naar de studio monitoren. De werkpaarden van de muziekindustrie zijn stukken voordeliger. En dan heb ik het niet over een KRK van 200 euro, maar het goeie spul.
Quote from: jahtari on November 12, 2020, 10:12:25
Kijk eens naar de studio monitoren. De werkpaarden van de muziekindustrie zijn stukken voordeliger. En dan heb ik het niet over een KRK van 200 euro, maar het goeie spul.
Precies.
Quote from: MichelDW on November 12, 2020, 08:32:16
Als dealer zie ik het ook met lede ogen aan hoe veel dure hifi maar exponentieel duurder wordt.
Een merk als Acoustic Signature (draaitafels) vervangt zijn Triple X model door een nieuwe Double X met een prijskaartje van €3.999 (oude was €2.999). Nu, 2 jaar na de introductie, gaat hij naar €4.799 !?! (prijs zonder arm).
Gelukkig zijn er nog uitzonderingen, maar goedkoper wordt het nooit.
het probleem is ook dat wanneer de vendor 500€ omhoog gaat, de verdeler hier ook weer 30% over pakt en de winkelier ook nog eens minimaal 30% dus 500€ wordt voor de consument incl. Btw al snel 1.235€ meerprijs.
Als iedere schil genoegen zou nemen met minder marge dan bleven de prijzen ook schappelijker.
En nu is 30% nog conservatief, wanneer we naar accessoires en kabels gaan zijn deze 50-100% marge.
Daarom koop ik altijd bij dozenschuivers die liever dealen en 5-15% pakken, dan dealers die de poot stijf houden en klagen dat de branche het zo moeilijk heeft.
Quote from: jahtari on November 12, 2020, 10:12:25
Kijk eens naar de studio monitoren.
Ik draai al een paar jaar met de Lyngdorf en een set Focal solo 6BE, en moet zeggen zou niet anders meer willen!
Neemt niet weg dat het set van DoF ook vast super zal klinken, muziek blijft emotie 😉
Quote from: screw on November 13, 2020, 09:29:16
Ik draai al een paar jaar met de Lyngdorf en een set Focal solo 6BE, en moet zeggen zou niet anders meer willen!
Neemt niet weg dat het set van DoF ook vast super zal klinken, muziek blijft emotie 😉
De Focal 6BE is een nearfield monitor, waarbij het dus de bedoeling is dat je er heel dicht op zit. Ken je luistersituatie niet, maar is dat geschikt als speaker in de woonkamer? De D&D kun je met gemak verder vandaan zitten, als ik het goed begrepen heb.
In principe is er geen reden waarom je niet wat verder van een nearfield monitor zou kunnen zitten. Dichtbij luisteren vereist dat de drivers dicht bij elkaar zitten, maar dat is ook op langere afstand een voordeel. Ik heb een tijdlang de JBL LSR305 als speakers in de woonkamer gebruikt en dat klonk uitstekend (zelfs als je de prijs niet meerekent).
Die JBL wilde ik gaan kopen als ik de m had verkocht. :D
Gr. Hans
Het irritante aan die dingen is dat ze pijnlijk duidelijk maken hoe veel geluidskwaliteit de eerste paar honderd euro kunnen opleveren, en hoe weinig de volgende duizenden euro's doorgaans opleveren ;D
Ik heb ook het nodige in die richting gehad. Die LSR305 waren inderdaad top. Meest bijgebleven is een paartje passieve Event 20/20. Echt supergoed! Uiteindelijk verkocht aan een geluidsman van Rowwen Heze die ze in zijn geluidsbus wilde hebben. Hij had spijt ze ooit weggedaan te hebben. ;D
Het is dat ik nog twee (uitmuntende) subs heb staan en alle middelen om ze goed aan te sluiten en in te stellen, anders had ik bij de DD8c's geen subs geregeld. Ze zijn écht full range (op normale tot zelfs luidere volumes). Maar gisteravond luisterde ik naar wat dark ambient en ik had mijn subs erbij aan, en het viel me op hoe ik in de diepste regionen hier en daar gegrepen werd door bijna onhoorbare details.
Ik heb al een tijdje geen last meer van een disbalans in mijn oren (het komt en gaat een beetje) en ik hoor zowel links als rechts dezelfde details in ruimtelijkheid. Het is écht genieten met deze luidsprekers en ik vraag me af of dit met deze combinatie de ultieme set (voor mijn ruimte) is. In allerlei opzichten compromisloos. Vandaag heb ik de subs opnieuw ingemeten met RP en ditmaal alle filters in de DD8c's niet uitgezet.
De blauwe lijn is zonder subs (en een paar dB zachter) en met de interne DSP van de DD8c's (zonder RP), de oranje lijn is met subs, de DD8's zijn gedsp-d (onveranderd maar nu gecrossed op 80Hz) én RP staat aan.
Let op de schaalverdeling (stapjes van 5dB). Beide metingen zijn nagenoeg ideaal alhoewel de meting zonder subs een dipje laat zien bij 87dB. Ik denk dat die ook weg te krijgen is als ik er nog eens goed voor ga zitten (of als Martijn langskomt). Zoals je kan zien is de DD8c zonder subs echt full range. Voor de output hoef ik er geen subs bij. En alhoewel ik geen outputverschillen zie in de meting, heb ik mét subs toch een andere laagbeleving - of zou het verschil verklaard kunnen worden door de dip?
De volgende stap is het aansluiten van de subs op de DD8c's en gebruik ik de interne DSP van de DD8c's voor de crossover en filters. De Lyngdorf wordt met die stap steeds minder interessant en hij staat dan ook op het programma om te vervangen te worden.
Nu ken ik jouw subs niet maar boet je niet in in de resolutie/snelheid van de basweergave als je die erbij zet?
Groeten...
Nee de werkelijke kracht van DD8's ligt wat bij betreft >100Hz. Daaronder zijn het eigenlijk 'gewone' weergevers. Hier doen mijn subs het heel goed. Met de juiste delay-instellingen voorkom je fase-problemen en JL-Audio subs zijn excellente subs waar het om resolutie gaat. Maar je hebt wel een punt als je je zou afvragen of kwalitatief lagere subs (zowat alles imho) iets zouden toevoegen aan het droge strakke laag van de DD8's.
Oké, duidelijk.
Nu vind ik de 8c zeker geen 'gewone' luidsprekers onder de 100 Hz. Met name het gebruik maken van de muur erachter* maakt de bas beter (sneller/minder versmering/zoiets) dan ik ooit ergens heb gehoord. Dat wil uiteraard niet zeggen dat het niet beter zou kunnen. Maar dit allemaal terzijde.
* tenminste, ik denk dat het dat is. Het zou ook gegoochel intern kunnen zijn.
Groeten...
Ik herken dat wel. De output is hetzelfde en toch klinkt het anders. Droger, zonder subs.
Quote from: doorofnight on December 3, 2020, 12:59:41
Het is dat ik nog twee (uitmuntende) subs heb staan en alle middelen om ze goed aan te sluiten en in te stellen, anders had ik bij de DD8c's geen subs geregeld. Ze zijn écht full range (op normale tot zelfs luidere volumes). Maar gisteravond luisterde ik naar wat dark ambient en ik had mijn subs erbij aan, en het viel me op hoe ik in de diepste regionen hier en daar gegrepen werd door bijna onhoorbare details.
Ik heb al een tijdje geen last meer van een disbalans in mijn oren (het komt en gaat een beetje) en ik hoor zowel links als rechts dezelfde details in ruimtelijkheid. Het is écht genieten met deze luidsprekers en ik vraag me af of dit met deze combinatie de ultieme set (voor mijn ruimte) is. In allerlei opzichten compromisloos. Vandaag heb ik de subs opnieuw ingemeten met RP en ditmaal alle filters in de DD8c's niet uitgezet.
De blauwe lijn is zonder subs (en een paar dB zachter) en met de interne DSP van de DD8c's (zonder RP), de oranje lijn is met subs, de DD8's zijn gedsp-d (onveranderd maar nu gecrossed op 80Hz) én RP staat aan.
Let op de schaalverdeling (stapjes van 5dB). Beide metingen zijn nagenoeg ideaal alhoewel de meting zonder subs een dipje laat zien bij 87dB. Ik denk dat die ook weg te krijgen is als ik er nog eens goed voor ga zitten (of als Martijn langskomt). Zoals je kan zien is de DD8c zonder subs echt full range. Voor de output hoef ik er geen subs bij. En alhoewel ik geen outputverschillen zie in de meting, heb ik mét subs toch een andere laagbeleving - of zou het verschil verklaard kunnen worden door de dip?
De volgende stap is het aansluiten van de subs op de DD8c's en gebruik ik de interne DSP van de DD8c's voor de crossover en filters. De Lyngdorf wordt met die stap steeds minder interessant en hij staat dan ook op het programma om te vervangen te worden.
Ik neem aan dat je bij 87 hz bedoelt. :notify:
Dus voor wat ik zie en als ik je goed begrijp corrigeer je stevig tot boven de 1 khz?
Die dips in de blauwe lijn kunnen veroorzaakt worden door de plaatsing van de luidsprekers veronderstel ik.
Je subs staan op "betere" plaatsen en hebben hierdoor minder last van de ruimte?
Dips zijn ook veel minder hoorbaar, dus of dat dan de oorzaak is van het verschil dat je opmerkt weet ik zozeer niet.
Zou je de Lyndorf dan vervangen door een ander toestel of gewoon verwijderen uit je setup?
Dat zou kunnen. Ze staan nu ook iets dichterbij de muur en wat verder uit elkaar. Ik heb niet veel zin om allerlei verschillende metingen te doen. Binnen bepaalde marges heeft het schuiven met LS ook niet veel effect op de meting; of eigenlijk de conclusies die je kan trekken op basis van metingen.
Wat ik met de Lyngdorf doe hangt van externe ontwikkelingen af. Ik las ergens dat D&D bezig is met een eigen kastje dat als bron kan dienen. Ook is het nog even wachten tot de subs kunnen worden ingesteld met de D&D's. Tot die tijd is hij nog wel superhandig. Puntje is dat ik de Lyngdorf soms moet herstarten omdat er iets fout gaat met de communicatie met de DD8c's, ik denk door de Ohm convertor. Die wil ik er eigenlijk ook wel tussenuit hebben. Maar het heeft geen haast. En ik heb nog nog een minidsp 2x4HD om de subs in te stellen. Aan de andere kant.. de Lyngdorf is een prima VV met een fraaie techniek voor de volumeregeling. De Lyngdorf verkopen is ook een beetje geld verbranden. Ik kijk wel naar alternatieven maar heb nog niets gevonden. Als je tips hebt?
Quote from: doorofnight on December 3, 2020, 14:33:38
Dat zou kunnen. Ze staan nu ook iets dichterbij de muur en wat verder uit elkaar. Ik heb niet veel zin om allerlei verschillende metingen te doen. Binnen bepaalde marges heeft het schuiven met LS ook niet veel effect op de meting; of eigenlijk de conclusies die je kan trekken op basis van metingen.
Wat ik met de Lyngdorf doe hangt van externe ontwikkelingen af. Ik las ergens dat D&D bezig is met een eigen kastje dat als bron kan dienen. Ook is het nog even wachten tot de subs kunnen worden ingesteld met de D&D's. Tot die tijd is hij nog wel superhandig. Puntje is dat ik de Lyngdorf soms moet herstarten omdat er iets fout gaat met de communicatie met de DD8c's, ik denk door de Ohm convertor. Die wil ik er eigenlijk ook wel tussenuit hebben. Maar het heeft geen haast. En ik heb nog nog een minidsp 2x4HD om de subs in te stellen. Aan de andere kant.. de Lyngdorf is een prima VV met een fraaie techniek voor de volumeregeling. De Lyngdorf verkopen is ook een beetje geld verbranden. Ik kijk wel naar alternatieven maar heb nog niets gevonden. Als je tips hebt?
Tips heb ik niet direct, weet dat voor de Kii Control er was ik ook allerlei oplossing aan het bekijken was, maar nooit de juiste kon vinden. Beste optie kwam ik tegen bij Pro merken zoals Mytek.
Als Dutch&Dutch bezig is met zelf iets te maken dat lijkt op de Control zou ik daar gewoon op wachten.
Begin nu wel begrip te krijgen voor de prijsverhoging bij D&D........ :)
Dat word nog wat als deze ruim verdeeld raken.... ::) Maak je borst maar nat( of nog natter), Martijn.
Give them too much to play with.....and they 'll f#ck it up. :D
Ik zit met hetzelfde, de Linn akurate dsm, fantastisch apparaat maar eigenlijk overkill.
Maar een soort vv van d&d zou handig zijn maar eerst de Roon upgrade maar eens afwachten.
Quote from: doorofnight on December 3, 2020, 14:33:38
Dat zou kunnen. Ze staan nu ook iets dichterbij de muur en wat verder uit elkaar. Ik heb niet veel zin om allerlei verschillende metingen te doen. Binnen bepaalde marges heeft het schuiven met LS ook niet veel effect op de meting; of eigenlijk de conclusies die je kan trekken op basis van metingen.
Wat ik met de Lyngdorf doe hangt van externe ontwikkelingen af. Ik las ergens dat D&D bezig is met een eigen kastje dat als bron kan dienen. Ook is het nog even wachten tot de subs kunnen worden ingesteld met de D&D's. Tot die tijd is hij nog wel superhandig. Puntje is dat ik de Lyngdorf soms moet herstarten omdat er iets fout gaat met de communicatie met de DD8c's, ik denk door de Ohm convertor. Die wil ik er eigenlijk ook wel tussenuit hebben. Maar het heeft geen haast. En ik heb nog nog een minidsp 2x4HD om de subs in te stellen. Aan de andere kant.. de Lyngdorf is een prima VV met een fraaie techniek voor de volumeregeling. De Lyngdorf verkopen is ook een beetje geld verbranden. Ik kijk wel naar alternatieven maar heb nog niets gevonden. Als je tips hebt?
Dat was mijn grootste probleem qua concept. Zonder de
control unit is het alleen de app en dat is nog niet fijn voor huisgenoten. De integratie in HT wordt er ook eenvoudiger door.
Of gewoon een VV en een streamer of VV en streamer ineen.
Ja, alleen moet je ze dan nog steeds wel met de app aan en uit zetten. Da's dan weer niet zo tof.
Ik zet ze elke avond fysiek uit, en 's ochtends aan. Net als mijn streamer. Maar het kan handiger :)
Ik laat ze altijd aan staan, is nog handiger ;)
Quote from: Bama on December 3, 2020, 16:58:54
Ik laat ze altijd aan staan, is nog handiger ;)
De Gaya's en Trinnov aan de boom gehangen, Ton?
Jij vond het niet mooi klinken dus toen maar weg gedaan ;)
Zat speelgoed te verkrijgen....... :)
Quote from: doorofnight on December 3, 2020, 12:59:41De blauwe lijn is zonder subs (en een paar dB zachter) en met de interne DSP van de DD8c's (zonder RP), de oranje lijn is met subs, de DD8's zijn gedsp-d (onveranderd maar nu gecrossed op 80Hz) én RP staat aan.
Let op de schaalverdeling (stapjes van 5dB). Beide metingen zijn nagenoeg ideaal alhoewel de meting zonder subs een dipje laat zien bij 87dB. Ik denk dat die ook weg te krijgen is als ik er nog eens goed voor ga zitten (of als Martijn langskomt). Zoals je kan zien is de DD8c zonder subs echt full range. Voor de output hoef ik er geen subs bij. En alhoewel ik geen outputverschillen zie in de meting, heb ik mét subs toch een andere laagbeleving - of zou het verschil verklaard kunnen worden door de dip?
80Hz is bij moderne muziek de meest bepalende frequentie voor het laag. Aangezien precies daar het grootste verschil zitten tussen beide metingen (pakweg 5dB) is het niet verassend dat het laag anders klinkt. En ook op 60Hz heb je een aardig verschil, wat het probleem verder uitvergroot. Geen eerlijk vergelijk dus. Je zou op zijn minst dat 80Hz probleem met de D&D 8C's moeten bekijken.
Sowieso zou ik een speaker met zoveel capaciteit in het laag lager proberen te crossen, bvb op 50Hz. Dan doen je subs effectief enkel sub, en is het laag (die bewuste band rond de 80Hz) optimaal geïntegreerd met je hoofdspeakers. (Tenzij je natuurlijk dat 80Hz probleem niet opgelost krijgt omdat het plaatsgebonden is).
Bedankt voor de tips. Dat is het proberen waard.
Die dip rond 80 is een bekende : 1/4 golflengte destructieve interferentie.
Ga je lager crossen haal je die niet weg en dat laat je meting ook zien, blauw.
Ik nam echter aan dat de D&D daar geen last van hadden ivm cardoid gedrag.
Ik heb daar middels fase de zaak op orde gekregen.
Lager crossen is ook niet voorgesteld als oplossing voor die dip.
De D&D 8C is trouwens ook maar cardiode boven de 100Hz.
Quote from: gvc on December 3, 2020, 19:05:31
Lager crossen is ook niet voorgesteld als oplossing voor die dip.
De D&D 8C is trouwens ook maar cardiode boven de 100Hz.
Inderdaad, het is de Kii Three die dit doet vanaf 54hz
Daarom ook mijn opmerking over de >100Hz. Ik heb de luidsprekers full range opnieuw ingemeten en afgesteld maar de dip bij 80Hz blijft.
Dat is lastig. Aan de hand van de afmetingen van de kamer en de positie van de speakers en luisterpositie kan je berekenen wat de oorzaak van het probleem is. De vraag is echter of je er wat aan hebt. Als je weinig speelruimte hebt om de posities aan te passen of aanpassingen aan de akoestiek te doen (die effectief zijn bij lage frequenties) dan schiet je er niet veel mee op.
In dat geval is er wel de gerustellende gedachte dat je subs echt nodig zijn ;-)
De wand is klaar. Kabelmanagement volgt. En een lichtplan - al heb ik nog geen idee wat dat zal worden.
Ziet er toch al chique uit, toppie proficiat.
Fraai. Ik moet zeggen dat ik die platen aan de muur mooier vind dan ik aanvankelijk dacht toen je ze eerder postte.
Groeten...
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 21:11:00
De wand is klaar. Kabelmanagement volgt. En een lichtplan - al heb ik nog geen idee wat dat zal worden.
Mooi en sfeervol!
Quote from: 5061 on January 4, 2021, 21:42:55
Ziet er toch al chique uit, toppie proficiat.
Dank je :)
Quote from: TabCam on January 4, 2021, 23:49:49
Mooi en sfeervol!
Vind ik zelf ook.
Quote from: Kwabbernoot on January 4, 2021, 23:00:55
Fraai. Ik moet zeggen dat ik die platen aan de muur mooier vind dan ik aanvankelijk dacht toen je ze eerder postte.
Groeten...
Het voelde ook wel als een gok. Deze 'ivoorkleurige' tegel heeft nog niemand tegen de muur geplakt, en ook niet in dit patroon. Ik moest vertrouwen op hun vakmanschap en mijn inschattingsvermogen. Met dit sombere weer is de wand ook mooi maar zit toch wel te wachten op de zon.
Gehoormatig doet ie akoestisch wel wat (minder flutter als ik in mijn handen klap), heb net even een RT meting gedaan maar vind die lastig te interpreteren.
Met muziek hoor ik geen verschil voor- en na. Maar dat komt door de LS die in het midden en hoog niet afstralen op de wand achter de LS. In het laag doet deze geperste kurkwand natuurlijk helemaal niets. Bij andere LS zou hij misschien als een soort diffuser en minimale absorber kunnen werken.
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 21:11:00
De wand is klaar. Kabelmanagement volgt. En een lichtplan - al heb ik nog geen idee wat dat zal worden.
Mooie opstelling.
Misschien heb je het al ergens beschreven, maar welk meubel is dat?
Of is het custom made?
Dank je. Het meubel heet "tv meubel empire", maar is volgens mij niet meer nieuw te koop.
Quote from: doorofnight on January 5, 2021, 10:10:27
Gehoormatig doet ie akoestisch wel wat (minder flutter als ik in mijn handen klap), heb net even een RT meting gedaan maar vind die lastig te interpreteren.
Met muziek hoor ik geen verschil voor- en na. Maar dat komt door de LS die in het midden en hoog niet afstralen op de wand achter de LS. In het laag doet deze geperste kurkwand natuurlijk helemaal niets. Bij andere LS zou hij misschien als een soort diffuser en minimale absorber kunnen werken.
Ja dan had je eerder voor/boven de LS iets moeten doen, bewijst wel dat cardio echt zijn werk doet en minder last heeft van de ruimte :)
Voor het oog is het alvast een mooie wand en ik denk dat dit de voornaamste reden was dat je dit hebt gedaan.
Klopt, dit is gedaan voor de mooi. Op de vloer ligt een zwaar wollen kleed, het plafond is afgespoten met een akoustische spuc.
Netjes geworden :clapping:
Quote from: Marco66 on January 5, 2021, 17:13:45
Netjes geworden :clapping:
:)
Ze komen nog eens terug om een aantal tegels die door de onderlinge druk wat naar voren komen vast te zetten. Wat een donkere, duistere dag vandaag..
Ik vind het echt heel stijlvol, prachtig patroon. Subtiel en toch aanwezig.
Ik zou het zo hier ook plaatsen.
Wel een duur grapje vrees ik?
Akoestische demping viel ook wat tegen dacht ik gelezen te hebben, maar dat is ook niet de reden begreep ik? EDIT: zie dat je dat hiervoor al beantwoord had.
Gebruik jij nog een Squeezebox Touch? Ik dacht dat jij overgestapt was op een NUC.
Groeten...
Ziet er strak uit zo, mooie wand.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja...erg mooi. Had het niet verwacht gezien de eerste plaatjes die je toen liet zien. Maar nogmaals erg mooie ruimte. Zeker 1 van de mooiere op dit forum. Zeker qua stereo.
Gr. Hans
Ik sluit mij aan bij vorige commentaren. Prachtige aankleding zo, erg sferig.
Quote from: Kwabbernoot on January 5, 2021, 21:54:59
Gebruik jij nog een Squeezebox Touch? Ik dacht dat jij overgestapt was op een NUC.
Dit is dan ook een wat eufemistische voorstelling van zaken. In feite wordt Abel gebruikt door de Squeezebox Touch. Hij wacht lijdzaam af tot het ding overlijdt en hij vrij is om een ander apparaat aan te schaffen.
^^ :D
En waarschijnlijk geef ik dan teveel geld uit terwijl ik nog een prima Raspberry in de kast heb liggen :)
Mijn NUC is niet passief gekoeld en hij blaast flink door. Daarom heb ik hem toch maar weer in de meterkast gezet en de SQBT teruggezet. Ik vind de investering in een passief gekoelde NUC te groot. En Koen krijgt 10 punten.
Quote from: Musfed on January 5, 2021, 22:03:10
Ziet er strak uit zo, mooie wand.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dank je :)
Quote from: Jumping Jack on January 6, 2021, 08:32:40
Ik sluit mij aan bij vorige commentaren. Prachtige aankleding zo, erg sferig.
Goed woord, al bestaat het niet :)
Quote from: brt on January 5, 2021, 20:56:05
Ik vind het echt heel stijlvol, prachtig patroon. Subtiel en toch aanwezig.
Ik zou het zo hier ook plaatsen.
Wel een duur grapje vrees ik?
Akoestische demping viel ook wat tegen dacht ik gelezen te hebben, maar dat is ook niet de reden begreep ik? EDIT: zie dat je dat hiervoor al beantwoord had.
Leuk om te lezen. Duur ja.. En ze hadden 1 montagedag berekend x 2 man. Het zijn 2 volle dagen x 2 man geworden. Dit is niet iets wat je zo even doet. Niet dat ik een naheffing heb gekregen, maar bij de volgende opdracht zullen ze vast beter rekenen.
Quote from: chansig on January 6, 2021, 08:29:19
Ja...erg mooi. Had het niet verwacht gezien de eerste plaatjes die je toen liet zien. Maar nogmaals erg mooie ruimte. Zeker 1 van de mooiere op dit forum. Zeker qua stereo.
Gr. Hans
Plaatjes zeggen eig niet zoveel. Je ziet het vanzelf een keer IRL :)
Quote from: doorofnight on January 6, 2021, 09:17:28
Goed woord, al bestaat het niet :)
Nu wel want het staat er toch ;D. Het betekent vast iets als "bolvormig" ;).
Dit lijkt mij toch ook wel zelf te plakken te zijn?
Quote from: doorofnight on January 6, 2021, 09:17:28
Dank je :)
Leuk om te lezen. Duur ja.. En ze hadden 1 montagedag berekend x 2 man. Het zijn 2 volle dagen x 2 man geworden. Dit is niet iets wat je zo even doet. Niet dat ik een naheffing heb gekregen, maar bij de volgende opdracht zullen ze vast beter rekenen.
Oeff, dan heb ik wel een idee wat het hele verhaal gekost heeft. Gaat em niet worden hier :nowink:
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 21:11:00
De wand is klaar. Kabelmanagement volgt. En een lichtplan - al heb ik nog geen idee wat dat zal worden.
Vet hoor!
Goede keuze. Once you go active, you never go back! ;p
Zonder gekheid; mooie speakers. Nu ben je weer voor enkele decennia klaar :)
Mooie wandbekleding trouwens. Wat is het? :)
edit: ah kon het al vinden door de naam vd afbeelding. Kurk. Ziet er goed uit. En absorbeert ook nog wat. Mooi hoor!
Quote from: Kwabbernoot on January 6, 2021, 09:22:33
Dit lijkt mij toch ook wel zelf te plakken te zijn?
Klopt, als je handig bent met zagen en slim omgaat met minimaal snijverlies als gevolg, en een dergelijk patroon kan maken en weet dat je de tegels moet bijsnijden, is dat goed zelf te doen. Een "vast" patroon is wel makkelijker.
Zo'n patroon is van te voren op de PC gemakkelijk uit te werken. Zonder ervaring zou ik niet zomaar "ins Blaue hinein" gaan plakken.
Groeten...
Dat is zo.
Quote from: doorofnight on January 6, 2021, 09:14:47
^^ :D
En waarschijnlijk geef ik dan teveel geld uit terwijl ik nog een prima Raspberry in de kast heb liggen :)
Mijn NUC is niet passief gekoeld en hij blaast flink door. Daarom heb ik hem toch maar weer in de meterkast gezet en de SQBT teruggezet. Ik vind de investering in een passief gekoelde NUC te groot. En Koen krijgt 10 punten.
Je kunt in de bios toch de fan lager zetten, die van mij hoor je haast niet.
Heel veel plezier met de D&D speakers Abel! Heel fraai! 8)
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=135845.0;attach=320547;image)
Quote from: doorofnight on January 4, 2021, 21:11:00
De wand is klaar. Kabelmanagement volgt. En een lichtplan - al heb ik nog geen idee wat dat zal worden.
Quote from: Marco66 on January 6, 2021, 11:51:44
Je kunt in de bios toch de fan lager zetten, die van mij hoor je haast niet.
Hij staat op dynamisch. Lager zetten kan leiden tot oververhitting? OF valt dat wel mee?
Hangt van de CPU load af. Als die continue laag is kan het wel. Ik heb ook zo gewerkt tot ik DSP geimplementeerd heb op mijn NUC, toen heb ik hem in een Akasa fanless case ingebouwd (koste slechts 70€).
Quote from: doorofnight on January 6, 2021, 12:04:11
Hij staat op dynamisch. Lager zetten kan leiden tot oververhitting? OF valt dat wel mee?
Tja dat hangt af van hoe hard deze moet werken en hoe warm het is waar die staat natuurlijk.Had bij mijn HTPC dit ook op low staan, maar bij muziek kon ik deze soms horen bij stille passages, het is natuurlijk aan jouw om te bepalen of dit storend is of niet.
Op zich kan het geen kwaad, bij overhitting gaat de nuc gewoon uitschakelen, maar is geen blijvende schade, dus je kan proberen of "low" voldoende is of niet.
Quote from: doorofnight on January 5, 2021, 19:53:34
:)
Ze komen nog eens terug om een aantal tegels die door de onderlinge druk wat naar voren komen vast te zetten. Wat een donkere, duistere dag vandaag..
Mooi geworden Abel,set up ziet er ook strak uit zo :thumbs-up:
Wat een mooie set,straalt ook rust uit!
Je hebt ook een erg mooi tv meubel,heb je die laten maken of zijn die zo te koop [waar}?
Gr. Michel
ja dat is mooi , mooi , mooi man !
Dank je Benny. Ik hoop voor je dat jouw plannen ook goed uitpakken.
@Lucky.L. Het audiomeubel heet "tv meubel empire" en is volgens mij niet meer nieuw te koop.
Quote from: Marco66 on January 6, 2021, 11:51:44
Je kunt in de bios toch de fan lager zetten, die van mij hoor je haast niet.
Quote from: gvc on January 6, 2021, 13:58:56
Hangt van de CPU load af. Als die continue laag is kan het wel. Ik heb ook zo gewerkt tot ik DSP geimplementeerd heb op mijn NUC, toen heb ik hem in een Akasa fanless case ingebouwd (koste slechts 70€).
Gedaan. Ik hoor hem nu nog zachtjes. Goede tips. Het hangt toch van het moederbordje af welke case geschikt is? Ik heb er weleens naar gekeken maar vond het al met al financieel nog niet de moeite. Ik ben ook aan het denken aan een nieuwe oplossing (streamer+VV+sub-outputs+DSP). Maar het heeft geen haast.
Quote from: doorofnight on January 9, 2021, 11:33:45Het hangt toch van het moederbordje af welke case geschikt is? Ik heb er weleens naar gekeken maar vond het al met al financieel nog niet de moeite.
Dat klopt, specifieke modellen voor bepaalde type NUC's. Voor iets oudere NUC-modellen daalt de prijs van de cases als er nog een behoorlijke stock is. Mijn NUC ging net uit de verkoop toen ik een case in aanbieding vond.
De Dali Euphonia MS4's zijn uitgevlogen.. Gisterochtend vroeg aangesloten en nog een uurtje geluisterd tot een geïnteresseerde (niet op dit forum) ze kwam beluisteren, afrekende en in zijn auto laadde. Na maanden naar de DD8c's te hebben geluisterd, klonken de MS4's toch ook wel heel fijn. Het voelde als een warm bad en even begon ik weer te twijfelen, tot ik de MS4's plat legde en naar de 8c's luisterde..
Het waren superfijne luidsprekers, met een verbazingwekkend mooi hoog dat minimaal net zo goed was als van de DD8c's (maar het toch net even anders deden), met een mooie klank die me vaak de muziek in trok. Ik hield een beetje van ze.. al pasten niet goed in het interieur. Ik heb er geen spijt van want ik wilde overstappen op de DD8c's of misschien de Epicon 6. Het zijn de DD8c's geworden en dat zijn fantastisch klinkende luidsprekers.
Inderdaad, het waren erg fijne speakers. Het saaie aan goede speakers is dat ze meer op elkaar lijken dan ze van elkaar verschillen. Zeker als de akoestiek OK is. :smile:
Mooi dat ze uiteindelijk toch de juiste koper hebben ontmoet!
Goed samengevat. Zo ervaar ik het ook. Goede luidsprekers hebben veel van elkaar weg. Maar de 8c's spelen wel in een andere league.
Quote from: doorofnight on December 3, 2020, 14:33:38
Puntje is dat ik de Lyngdorf soms moet herstarten omdat er iets fout gaat met de communicatie met de DD8c's, ik denk door de Ohm convertor. Die wil ik er eigenlijk ook wel tussenuit hebben. Als je tips hebt?
Mooi set Doorofnight! De connectie die weg valt, is dat via de digitale aes ingang? Het kan zijn dat je kabel vanaf de Lyngdorf (spdif) te lang is. Genelec (andere fabrikant, maar de techniek is hetzelfde) raadt een kabellengte van maximaal 2 meter aan bij gebruik van een ohm converter. Dus je zou een korte kabel kunnen proberen.
Veel plezier met luisteren, groetjes Tahnee
Zie dit draadje voor het eerst.
Gave set man. En mooi die akoestische aanpassingen
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zie dit draadje voor het eerst.
Gave set man. En mooi die akoestische aanpassingen
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
wel wat last van nagalm :D
Quote from: Dirk on February 4, 2021, 07:46:27
wel wat last van nagalm :D
Ik zie het ook ja...
Ik zie het ook ja...Ik zie het ook ja...
>:( >:(
Quote from: tahnee on February 3, 2021, 20:51:29
Mooi set Doorofnight! De connectie die weg valt, is dat via de digitale aes ingang? Het kan zijn dat je kabel vanaf de Lyngdorf (spdif) te lang is. Genelec (andere fabrikant, maar de techniek is hetzelfde) raadt een kabellengte van maximaal 2 meter aan bij gebruik van een ohm converter. Dus je zou een korte kabel kunnen proberen.
Veel plezier met luisteren, groetjes Tahnee
Thx, en bedankt voor de tip. De connectie valt niet weg zolang de set actief is. Wel een goede tip om nog wat te experimenteren met kabellengtes. Ga ik doen.
Quote from: Hannibal_ on February 4, 2021, 05:26:06
Zie dit draadje voor het eerst.
Gave set man. En mooi die akoestische aanpassingen
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dank je wel :)
Quote from: Dirk on February 4, 2021, 07:46:27
wel wat last van nagalm :D
ik ik ik heb heb heb nooit nooit nooit last last last van van van nagalm nagalm nagalm,
wel wel wel veel veel veel hinder hinder hinder van van van echo echo echo. :ohmy:
Toch stiekem wel benieuwd of je de DSP nu van je speakers gebruikt of die van de Lyngdorf.
Ik kan wisselen tussen 2 opties:
1. luisteren met de DD8c full range, interne DSP van 20-100Hz
2. luisteren met de subs en DD8's
Situatie 1.
DD8cs full range, DSP tot 100Hz. Geen Lyngdorf RP.
Situatie 2.
1. DSP DD8c tot 100Hz
2. Crossover op 80Hz
3. De Lyngdorf RP doet vervolgens zijn ding full range, maar uit een analyse van de metingen bleek al eens dat hij zich tot de Schroederfrequentie van mijn kamer als een DSP gedraagt en daarboven niet meer ingrijpt. Tussen de 80-100Hz grijpt de DSP van de DD8c in én daar gaat RP nog eens overheen.
Ik vind 2 het lekkerst. Net wat meer fundament. Maar misschien dat de DD8c's nog net anders ingesteld kunnen worden zodat de subs overbodig zijn. Moet ik nog eens voor gaan zitten.
En wie ooit nog eens twijfelt of RP het geluid verknoeit: ga eens luisteren bij de dealer van d-Audio, die gebruikt maakt van prachtige woofers in open baffle constructies met schitterende tweetermodules met Lyngdorf RP ervoor. Weergaloos en superfijn hoog.
Quote from: doorofnight on February 5, 2021, 20:20:37
En wie ooit nog eens twijfelt of RP het geluid verknoeit: ga eens luisteren bij de dealer van d-Audio, die gebruikt maakt van prachtige woofers in open baffle constructies met schitterende tweetermodules met Lyngdorf RP ervoor. Weergaloos en superfijn hoog.
Ik heb hier D-Audio C1 clones staan...die klinken mits goede akoestiek ook hemels zónder RP, just sayin' ;)
Ja, heel fraai, is vast een genot om ze thuis te hebben. Ik heb een tijdje marktplaats in de gaten gehouden of ik ze tweedehands kon vinden..
Ik denk ook niet dat RP het hoog mooier maakt :D, maar het wordt er ook niet minder van. Mijn ideaal is natuurlijk ook om ooit een kamer te hebben die akoestisch zó goed is dat ik geen DSP meer nodig heb.
Quote from: doorofnight on February 5, 2021, 20:20:37
Ik kan wisselen tussen 2 opties:
1. luisteren met de DD8c full range, interne DSP van 20-100Hz
2. luisteren met de subs en DD8's
Situatie 1.
DD8cs full range, DSP tot 100Hz. Geen Lyngdorf RP.
Situatie 2.
1. DSP DD8c tot 100Hz
2. Crossover op 80Hz
3. De Lyngdorf RP doet vervolgens zijn ding full range, maar uit een analyse van de metingen bleek al eens dat hij zich tot de Schroederfrequentie van mijn kamer als een DSP gedraagt en daarboven niet meer ingrijpt. Tussen de 80-100Hz grijpt de DSP van de DD8c in én daar gaat RP nog eens overheen.
Ik vind 2 het lekkerst. Net wat meer fundament. Maar misschien dat de DD8c's nog net anders ingesteld kunnen worden zodat de subs overbodig zijn. Moet ik nog eens voor gaan zitten.
En wie ooit nog eens twijfelt of RP het geluid verknoeit: ga eens luisteren bij de dealer van d-Audio, die gebruikt maakt van prachtige woofers in open baffle constructies met schitterende tweetermodules met Lyngdorf RP ervoor. Weergaloos en superfijn hoog.
Het is me niet 100% duidelijk, maar gebruik je de 8C's full range in samenwerking met 2 extra subs, of gebruik je de 8C's als satelieten?
Ik kan in mijn versterker twee setups opslaan. Ik kan kiezen tussen optie 1: DD8c full range zonder subs en optie 2: DD8c + subs. Ik kan wisselen door op een knop op de afstandsbediening te drukken, dus ik hoef niet met kabels in de weer tussen het wisselen.
Heb je ooit het verschil in DSP gemeten C8 vs Lyngdorf?
En idd de 2 speaker setups is een handige modus in de Lyngdorf.
Nee ik kan de DD8c ook full range inregelen met RP, maar dat heb ik nog niet gedaan. Is wel een idee om te doen. Uurtje werk. Zondag, als de sneeuw valt en ik er zin in heb :)
Maar niet te vergeten: de DSP van de DD8c's staat altijd aan (als je de afstanden tot muur en zijwand hebt ingevuld). Er komt nooit een heel goed vergelijk uit, tenzij je de DSP beschouwt als een kenmerk van de LS zelf. Wat m.i. niet zo is.
Aan superlatieven in de naam geen tekort. Ultra MK2 high-res :) Vandaag een mooie streamer ontvangen, met het zelf verkozen LMS. Basic, maar biedt alle functies die ik nodig heb. Een Mano Ultra mk2. https://magnahifi.com/nl/mano-ultra-music-streamer-high-res/. Leuk detail: ze hadden de twee plugins die ik gebruik al geïnstalleerd. Misschien standaard, of misschien omdat ik had verteld dat ik die gebruik, dan is het sympathiek.
Wat ik belangrijk vind: de streamer heeft een handzaam formaat, is stil en is software onafhankelijk. En 1000 euro voor een hardware platformpje vind ik meer dan zat. Bovendien heeft hij ook een I2S output, wie weet wat er ooit nog eens voor de Lyngdorf in de plaats komt. Nu gebruik ik de SPDIF uitgang.
Ook heb ik afgelopen week in de avonduren nog wat geschoven met de luisterplek en de LS omdat ik wil dat de DD8c's zingen zonder subs. En het kan, want dat heb ik gehoord.
Ik heb nu een half uurtje geluisterd en het lijkt erop dat de missie is geslaagd. De LS staan op een goede plek, het geluid is nergens kaal en de subs staan uit. Ook heeft het laag voldoende fundament. En.. niet goed te verklaren: ik heb nu ook het idee dat de details in het hoog weer zijn zoals ik het gewend was van de Dali's. Wel fijn natuurlijk.
Waar ik een beetje typisch van word, is dat REW niet consequent lijkt. Dan stuurt het de filters niet goed door, dan verhaspelt REW ze, dan heeft het problemen met de geluidsniveaus (de calculatie klopt soms niet helemaal, en dan gaat het bij de target ook fout). Ook komt het instellen van de slopes blijkbaar heel precies met soms wel een effect op de curve en soms niet. Het lijkt soms wel alsof het proces, dat toch tamelijk basic is en niet ingewikkeld, steeds andere output genereert. En dan is het een kwestie van herhalen tot de output klopt en het goed klinkt. Maar als het eenmaal goed gaat, dan is een goede meting in max 20 minuutjes klaar.
"Ultra MK2 high-res". Dat klinkt bijna net zo waanzinnig als je eigen set "reference set" noemen (onbewezen, onwaarschijnlijk - en een groot aantal weldenkende mensen zullen denken.. huh, wat, daarmee? in die kamer? met die apparatuur?). :)
Dan ben je in ieder geval tevreden met wat je hebt. Lijkt mij niet zo verkeerd. Wat de ander daarvan denkt is niet interessant.
Groeten...
Mooi dat het hoog nu beter klinkt, laat zien dat een bron toch wel zijn invloed heeft, en dus naast de akoestiek en de speakers niet verwaarloost moet worden.
Quote from: Contour on February 19, 2021, 15:39:53
Mooi dat het hoog nu beter klinkt, laat zien dat een bron toch wel zijn invloed heeft
Hoe weet je dat het de bron is?
Interessante streamer maar hoe zit het met de bediening, gebruiksvriendelijkheid e.d. , welke App gebruik je hiervoor?
In ieder geval, veel plezier ermee!
Proficiat met je aankoop en heel veel plezierige luistermomenten/uren.
Gefeliciteerd met deze fraaie streamer :clapping:
Hallo gvc,
Als ik het goed begrijp is er een nieuwe streamer/bron grkocht en lijkt het hoog nu nog beter te klinken. Als er verder niks in de set is aangepast, zou ik zeggen dat de streamer als enige kan zorgen voor een verandering.
Gr. Walter
Quote from: Contour on February 19, 2021, 16:43:51
Als ik het goed begrijp is er een nieuwe streamer/bron grkocht en lijkt het hoog nu nog beter te klinken. Als er verder niks in de set is aangepast, zou ik zeggen dat de streamer als enige kan zorgen voor een verandering.
In dezelfde post is er ook sprake van het verplaatsen van de speakers en opnieuw inregelen van de speakercorrectie via REW. Is me niet duidelijk na welke stap(pen) het hoog erop vooruit gegaan is, vandaar de vraag.
Wordt inderdaad wat lastig zo om een nieuw apparaat te beoordelen.
Zoals ik het las was het schuiven met de speakers, en REW aanpassing, voordat de nieuwe streamer in de set kwam.
Bedankt voor de leuke wensen. Gaat vast lukken om ervan te genieten. Ik gebruik LMS om de streamer te bedienen. Vanaf ipad of laptop. Volume enzo.. doe ik via de versterker.
Ik was ook niet van plan om de streamer heel nauwkeurig te beoordelen en te vergelijken met de streamers die ik al heb gehad. Vergelijken is heel lastig, en zonder een goede ABX zo goed als nutteloos. Ik vind het al fijn dat ie lekker snel is, stil en passief gekoeld, en technisch goed in elkaar zit.
Ik geniet van de muziek en ga me vast nog regelmatig prettig verbazen over hoe ik het nu ervaar en hoor, zonder me heel druk te maken hoe ik het voorheen precies hoorde. Is het goed, dan is het goed. En dat is het. Ik heb soms een wat rationele en misschien zelfs onverschillige manier van omgaan met streamers en versterkers en CD-spelers en DACS, terwijl muziek en muziekweergave me enorm kunnen boeien. Het moet goed klinken. Dit is technisch allemaal zo dik prima, dat ik weet dat het (haast) niet beter kan. Dan rest mij het genoegen om ervan te genieten. En natuurlijk let ik wel op de weergave van deze streamer. Klinkt het allemaal niet toch wat natuurlijker? Zijn details beter hoorbaar, gaat het galmpje net zo lang door als voorheen, of duurt het wat langer? Hoor ik de ruis in de opname nog beter? Klinken vogeltjes als echte vogeltjes. Is het laag net zo strak? Hoor ik nu opeens een echte trommel terwijl ik altijd dacht dat het uit een synthesizer kwam? Is het beeld wat groter en dieper? En ruimtelijker? Ik vind dat soort dingen wel leuk hoor en vind er soms opeens ook wel wat van, maar ben me ook bewust van de betrekkelijke waarde van mijn indrukken. Dus zolang ik alles hoor zoals ik het fijn vind, vind ik het goed.
Quote from: holco on February 19, 2021, 17:01:58
Wordt inderdaad wat lastig zo om een nieuw apparaat te beoordelen.
Onmogelijk :) Geeft niet, dit apparaat blijft nog wel een tijdje. Tot nu toe ben ik er tevreden over.
Quote from: Kwabbernoot on February 19, 2021, 15:35:55
Wat de ander daarvan denkt is niet interessant.
Groeten...
Zo bedoelde ik mijn ietwat ironische berichtje ook niet :)
Gefeliciteerd!
Volgens mij is het op basis van een RPi en draait er Volumio op.
Is het de standaard webinterface van Volumio, of een eigen smaakje?
Heb je een backup van het uSD kaartje?
Los daarvan, iets dat mij al *heel lang* intrigeerd...
Waar staat DoF voor? Logischer zou een DoN zijn, als afkorting van DoorOfNight.
Thx. Het was een verjaardagskado aan mezelf :) Je kan bij aanschaf kiezen tussen Volumio, Roon Endpoint en LMS. Ik heb gekozen voor LMS.
Ik krijg die vraag vaker :) DoN zou logischer zijn. Maar DoN vind ik niet leuk. DoF vond ik een keer geinig omdat het nergens op slaat, en heel dichtbij DooF komt, wat ik blijkbaar een keer grappig vond in een discussie over gouden oortjes op dit forum. Een stomme beslissing blijft lang kleven. Nu laat ik het maar gewoon zo. Beter niet ten halve gekeerd.. zoiets. Of nee, ik maak er Do(f)N van. Om het simpel te maken.
Leuk, heb de externe USB HD aan de praat gekregen direct op de streamer. Later nog even stoeien met DSD instellingen voor de ultieme audiofreakerij.
Quote from: DofN on February 20, 2021, 09:28:27
Leuk, heb de externe USB HD aan de praat gekregen direct op de streamer. Later nog even stoeien met DSD instellingen voor de ultieme audiofreakerij.
leuk , enjoy !
Wat een cool ding!
Mooi hoor!
Ik heb gelukkig betere dingen te doen dan eindeloos zeveren over kabels en akoestiek en plaatsing van luidsprekers en subs omdat a) de kabels in orde zijn en b) de rest inmiddels wel duidelijk is. En bovendien ben ik inmiddels een jaartje bovenmatig tevreden met de 8c's.
Gelukkig heb ik mijn oren, een meetmicrofoon en duizend-en-één filterinstellingen om af en toe druk mee te zijn (lees: zemelen). Ik was niet 100% tevreden over hoe het klonk. Een beetje kaal in het midden - in vergelijking met mijn dierbare Euphonia's, die ik toch nog steeds mis alhoewel er iets heel fraais voor teruggekomen is. Een verklaring voor dat kale vond ik in de REW metingen. Ik heb daarom mijn Lyngdorf RP ingesteld en geluisterd. Dat klonk net een tikkie anders en beter. En het zag er in REW ook beter uit. Geen gekke uitdovingen.
Wat Lyngdorf kan, kan ik ook met REW en de DSP van de D&D8c. Ik kreeg het lumineuze idee om het laag op te krikken met 5dB en vervolgens REW de ideale curve te laten berekenen. Dat heb ik ingevoerd, en huppa. Het klonk meteen beter, haast een beetje zoals ik gewend was maar dan met een betere afbeelding en neutraler en minder gekleurd.
Ik vind metingen plaatsen saai worden, maar die bevestigen wel wat ik hoor. Het zijn geen grote zaken, maar blijkbaar net de puntjes op de i. Ik denk dat de 8c's heel goed laten horen wat niet klopt. Een vloek tot je het goed hebt ingesteld. Dan is het een zegen en kan het niet beter. Wel anders. En dat anders blijft nog wel een beetje jeuken. Een leuke Epicon 6, een D-Audio, een Linkwitz open baffle dipool of gewoon dipool subs. Heb wat alerts aan staan.
Dali Epicon :inlove:
D-audio ook fraai, welk type zou je dan aan denken?
Quote from: Xander32 on June 24, 2021, 06:37:37
Dali Epicon :inlove:
Vind ik ook. Mooi om naar te kijken maar ze klinken ook nog eens goed. Fijne klank. Niet helemaal neutraal, maar wel lekker.. En dat hoog!
Quote from: Contour on June 24, 2021, 07:32:30
D-audio ook fraai, welk type zou je dan aan denken?
Ben weleens bij ze gaan luisteren. Mooi spul en het klonk echt goed!
De W1, en alhoewel ik ze qua prijs redelijk vind in vergelijking met wat andere merken kosten, ben ik gewoon niet bereid om 20K uit te geven aan goede LS als het ook voor 10K kan (of zelfs minder). Ik ben van mening dat je voor plusminus 10K het allerbeste aan geluidsweergave zou moeten kunnen kopen en dat alles wat je meer uitgeeft, niet is voor de kwaliteit van het geluid, maar voor de naam, de afwerking, de marketing, het idee, enz.
Welke types ken jij (goed)?
De C1 levert veel kwaliteit voor zijn geld, deze kan je laten leveren met Audio Technology middentoner als optie, dat is extra fraai.
Maar anders moet je gewoon weer eens in Rijswijk gaan luisteren.
Groetjes Walter
Ik moet de C1 dan combineren met subs, want ze gaan me niet diep genoeg. Dus alhoewel prima LS, niet voor mij. En om eerlijk te zijn: ik vind DAudio nieuw veel te duur. Tweedehands zouden ze me het geld waard kunnen zijn.
Ik denk als je Jeroen (van Daudio) vraagt of hij nog zo'n ZBA C1-clone-kit wil verkopen aan je, hij daar best wel toe bereid is...scheelt aardig wat centjes ;)
of eens een oproep op ZBA doen, wie weet wil iemand nog wel afstand doen van z'n eigen kit.
Heb op het UK avforum gelezen dat je terug gaat naar Dali (Epicons). Maw de actieve D&D gaan dan vervangen worden?
Klopt. De Epicon 6, in walnoot. Duurt wel 2/3 maanden voor ze geleverd worden, komt door corona.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fa.allegroimg.com%2Fs1024%2F0c2e2b%2Ff89e8ede4f57909ea6cff4c4c632&f=1&nofb=1)
Ik weet niet zo goed waarom want de DD8cs bevallen me eigenlijk prima. Omdat het kan. Omdat ze mooi zijn. Omdat ik de Dali Euphonia MS4 goed vond en de Epicon 6 nog een stapje beter. Ik verlang (terug) naar de typische klank ervan, die wat laid-back is in het middengebied. Ik had ook kunnen wachten tot ik weer een setje MS4 op marktplaats zou tegenkomen, maar ik wilde de stap naar de Epicon 6 ook wel zetten. En het is leuk om eens helemaal nieuwe LS te kopen. Bovendien vind ik ze weergaloos mooi. Net zoals de oude Helicon 800Mk2.
Ik kan eventueel weer gaan tri-ampen met de versterkers en minidsp HD en de subs die ik nog op de plank heb.
En ik blijf mijn filosofie wel trouw. Er komen alleen goed metende luidsprekers in. En deze meten prima, wat volgens mijn filosofie een kwaliteitskeurmerk is.
Werkelijke beauty 's :thumbs-up:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fa.allegroimg.com%2Fs1024%2F0c2e2b%2Ff89e8ede4f57909ea6cff4c4c632&f=1&nofb=1)
In het verleden heb ik de monitoren gehoord en dat klonk (al) super.
Quote from: DofN on July 22, 2021, 22:54:01
En ik blijf mijn filosofie wel trouw. Er komen alleen goed metende luidsprekers in. En deze meten prima, wat volgens mijn filosofie een kwaliteitskeurmerk is.
Oude liefde roest niet.... fraaie speakers die Epicons :wub:
Heb zelf een aantal jaren met Dali Helicons 400 MKII gespeeld - zeer fraai
Misschien heb je gelijk, en is het een oude liefde. Heb jij nog weleens overwogen om terug te gaan naar DALI? Die Helicon 400 Mk2's waren toch ook wel bijzonder.
De DD8c's blijven (vooralsnog). Ik heb ruimte gemaakt in huis zodat ik kan wisselen. Ik maak nu niet de fout om te snel iets te verkopen waar ik erg tevreden over ben.
Interessant om te lezen dat je toch weer 'terug gaat'.
Goed dat je ze bewaart. Net als dat je nu nog spullen op de plank staan die je nu weer kunt gebruiken :)
Quote from: MAW on July 23, 2021, 09:17:43
Interessant om te lezen dat je toch weer 'terug gaat'.
8)
Ik acht de kans aanwezig dat de DD8's me op de lange termijn beter bevallen, maar ik moet dit proberen.
Quote from: DofN on July 23, 2021, 09:01:55
Misschien heb je gelijk, en is het een oude liefde. Heb jij nog weleens overwogen om terug te gaan naar DALI? Die Helicon 400 Mk2's waren toch ook wel bijzonder.
Nee, nooit overwogen, ik vind het zeer fraai om een diversiteit aan (merken) luidsprekers te proberen, echter Dali vind ik zeer fraai merk
en met name de Rubicon-serie vind ik qua prijs/kwaliteitsverhouding zeer interessant.
Ik acht de kans zeer groot dat je de 8C toch gaat verkopen. Niet nu al, maar een maand of 2 nadat je ze niet meer hebt gebruikt. Dus eind dit jaar of begin volgend jaar.
Gr. Hans
Wow wat een prachtige speaker :inlove:
Quote from: chansig on July 23, 2021, 10:04:52
Ik acht de kans zeer groot dat je de 8C toch gaat verkopen. Niet nu al, maar een maand of 2 nadat je ze niet meer hebt gebruikt. Dus eind dit jaar of begin volgend jaar.
Gr. Hans
Dan kun je mooi nog ff sparen Hans :P
Quote from: chansig on July 23, 2021, 10:04:52
Ik acht de kans zeer groot dat je de 8C toch gaat verkopen. Niet nu al, maar een maand of 2 nadat je ze niet meer hebt gebruikt. Dus eind dit jaar of begin volgend jaar.
Gr. Hans
We gaan het zien :) Het plan is om ze beide een tijd te houden en af en toe te wisselen. Tot ik eruit ben of ik ze beide houd, de 8C verkoop of de Epicon 6.
Zo dan, deze zijn wel heel erg fraai afgewerkt!
Quote from: MAW on July 23, 2021, 10:11:55
Dan kun je mooi nog ff sparen Hans :P
Er staan voor mij als nieuwe luidsprekers in de bestelling. Moeten alleen nog gemaakt worden. Het geld is dus alweer op. Als die klaar zijn, dan ruil ik ze met de C van Abel.. :D :D :D
Gr. Hans
Afbestellen? :laugh:
Quote from: DofN on July 22, 2021, 22:54:01
En ik blijf mijn filosofie wel trouw. Er komen alleen goed metende luidsprekers in. En deze meten prima, wat volgens mijn filosofie een kwaliteitskeurmerk is.
Maar zoals je zelf nu ook hebt gehoord zullen niet alle goed metende speakers daarom ook hetzelfde klinken ;)
Trouwens vrees je niet dat de Lyngdorf 2170 wat versterking betreft wat zwak is voor de Epicons. Volgens mij kan je daar nog een stap zetten want die Dali's verdienen dat wel.
Ze meten allebei goed maar niet exact hetzelfde, ook heeft DALI een andere filosofie als het gaat om afstraalgedrag.
Ik denk dat het veilig is te stellen dat DALI in het midden minder recht meet en in het hoog een ander kunstje vertoont. De DD8c's behoren wel tot een heel kleine familie best metende luidsprekers tot op heden. Tot die selecte familie reken ik de E6 niet.
Quote from: scoc on July 23, 2021, 10:33:47
Trouwens vrees je niet dat de Lyngdorf 2170 wat versterking betreft wat zwak is voor de Epicons. Volgens mij kan je daar nog een stap zetten want die Dali's verdienen dat wel.
De E6 dipt niet onder de 5 Ohm en is geen luidspreker die veel vermogen nodig heeft; wel vragen ze om kwaliteit :)
De 2170 voldoet hier denk ik prima. Bovendien zal ik de E6 filteren op 80-100Hz. Ik kan de SDA2400 nog gebruiken voor het midden en de TDAI2170 alleen voor het hoog.
Over welke versterker ben jij echt tevreden scoc?
Quote from: DofN on July 23, 2021, 11:09:34
De E6 dipt niet onder de 5 Ohm en is geen luidspreker die veel vermogen nodig heeft; wel vragen ze om kwaliteit :)
De 2170 voldoet hier denk ik prima. Bovendien zal ik de E6 filteren op 80-100Hz. Ik kan de SDA2400 nog gebruiken voor het midden en de TDAI2170 alleen voor het hoog.
Over welke versterker ben jij echt tevreden scoc?
Ik kan zelf geen uitspraken doen over welke versterkers de betere zouden zijn in combinatie met bvb de Dali's of zelfs mijn toekomstige ATC SCM40's.
Maar na 10 jaar gespeeld te hebben met Lyngdorf versterking in 2 sets (stereo en HT) weet ik intussen wel dat er naar mijn gehoor beter te krijgen is en dan niet altijd voor meer budget. Begrijp me niet verkeerd ik ben nog steeds fan van het Lyngdorf Roomperfect systeem want gebruik zelf ook een MP60 voor HT. Het is een beetje spijtig dat Lyngdorf geen pure stereo processor heeft zodat je dit kan combineren met andere merken van versterking en behoud van optie om ook nog 2 subs aan te sturen.
Ik ben zelf in mijn beide sets overgegaan naar meer klassieke A/B versterkers ...
Quote from: scoc on July 23, 2021, 20:06:28
Het is een beetje spijtig dat Lyngdorf geen pure stereo processor heeft zodat je dit kan combineren met andere merken van versterking en behoud van optie om ook nog 2 subs aan te sturen.
Ik speel nog steeds met alle tevredenheid met de Lyngdorf DPA-1. Voor de coronatijd heb ik Peter Lyngdorf gesproken. Een opvolger zou in de planning liggen, echter we zijn alweer bijna 2 jaar verder. Maar ik ben het met scoc helemaal eens...
Zo , terug naar Dali ...
dat was niet te voorspellen ;)
Haha
Ze zijn wel erg mooooi.
Ik snap alleen niet dat je ze op 100hz wilt gaan afkappen, dan benut je de woofer sectie en kastvolume niet, logischer lijkt mij pas onder de 40-50hz naar een sub te schakelen.
Het verbaast me eigenlijk niet, Abel, ook al ken ik die 8C's niet. Wel andere D&D's.
De Dali's zijn iig veel mooier om te zien.
Nu kijken/horen hoe ze in jouw ruimte klinken.
Leuk trouwens dat scoc terug is naar klassieke A/B. Klinkt erg lekker zoals je weet van de Mac hier. :)
Omdat ze in veel opzichten lijken op de MS4 kan ik de interactie met de kamer goed voorspellen. De kamer is er klaar voor :)
Quote from: Contour on July 23, 2021, 22:18:52
Ik snap alleen niet dat je ze op 100hz wilt gaan afkappen, dan benut je de woofer sectie en kastvolume niet, logischer lijkt mij pas onder de 40-50hz naar een sub te schakelen.
Heb ik ook weleens gedaan, ik denk dat ik alle mogelijke cross-overs heb geprobeerd. Misschien dat het bij de Epicons minder speelt omdat deze vanuit zichzelf erg weinig vervormen, maar ik vond stemmen altijd het beste klinken uit woofers die niet ook de "stress" hebben van de laagweergave. En niet alleen op mijn set.
Staan die twee Dali woofers parallel, of doet 1 woofer het mid en speelt de tweede alleen in het laag mee?
Ik snap je argument, zal ook een beetje afhangen van de uitslag van de woofers vs de overname frequentie.
Blijft dan wel een feit dat je met een cross op 100hz niet echt de potentie van het kastvolume en de reflex poorten zal benutten.
Verrassend Abel :)
Quote from: Contour on July 25, 2021, 09:09:02
Staan die twee Dali woofers parallel, of doet 1 woofer het mid en speelt de tweede alleen in het laag mee?
Ik snap je argument, zal ook een beetje afhangen van de uitslag van de woofers vs de overname frequentie.
Blijft dan wel een feit dat je met een cross op 100hz niet echt de potentie van het kastvolume en de reflex poorten zal benutten.
Dan gebruik je de potentie vd slambass
Ook belangrijk.
Ik weet niet hoe het bij Abel uitpakt.
Maar mijn speakers meten op 80 Hz crossover ,nog steeds vlak tot 40 Hz . ( Ivm roommode )
Quote from: Contour on July 25, 2021, 09:09:02
Staan die twee Dali woofers parallel, of doet 1 woofer het mid en speelt de tweede alleen in het laag mee?
Ik snap je argument, zal ook een beetje afhangen van de uitslag van de woofers vs de overname frequentie.
Blijft dan wel een feit dat je met een cross op 100hz niet echt de potentie van het kastvolume en de reflex poorten zal benutten.
Simpel kijken wat het beste werkt. :yinyang:
(ik zat met monitoren op 80 Hz en met veel potentere fronts nu op 90)
Quote from: Contour on July 25, 2021, 09:09:02
Staan die twee Dali woofers parallel, of doet 1 woofer het mid en speelt de tweede alleen in het laag mee?
Ik snap je argument, zal ook een beetje afhangen van de uitslag van de woofers vs de overname frequentie.
Blijft dan wel een feit dat je met een cross op 100hz niet echt de potentie van het kastvolume en de reflex poorten zal benutten.
Klopt, eigenlijk maak ik er een heel grote monitor van. Iedere kast heeft twee woofer (tweeters niet meegerekend). Als ik het goed begrijp gaat 1 woofer van 30 tot 700 Hz, en de ander van 30 tot tot 2.550Hz. Ik heb hiermee geen woofer die alleen het midden doet.
Ik moet gewoon even kijken / luisteren welk crossoverpunt bij de Epicon 6's het beste is. :) Wordt een leuke rit waar ik me erg op verheug. Nog wel even 2/3 maanden wachten tot Dali ze in elkaar gespijkerd heeft.
Quote from: Staaled on July 25, 2021, 10:05:29
Simpel kijken wat het beste werkt. :yinyang:
(ik zat met monitoren op 80 Hz en met veel potentere fronts nu op 90)
Zo is dat.
Met de M stonden de subs bij mij ook rond de 100 Hz.
Gr. Hans
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fa.allegroimg.com%2Fs1024%2F0c2e2b%2Ff89e8ede4f57909ea6cff4c4c632&f=1&nofb=1)
Absoluut prachtig :pompom: maar waarom nu weer bruine drivers? :nopompom: Dat vind ik dan wel weer een beetje jammer. Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk overblijft. Ik voel in ieder geval nog geen enkele aandrang om mijn D&D's te vervangen.
Veel plezier ermee.
Groeten...
Ben benieuwd hoe dat gaat bevallen tegenover de 8c....!
Quote from: Kwabbernoot on July 29, 2021, 12:48:44
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fa.allegroimg.com%2Fs1024%2F0c2e2b%2Ff89e8ede4f57909ea6cff4c4c632&f=1&nofb=1)
Absoluut prachtig :pompom: maar waarom nu weer bruine drivers? :nopompom: Dat vind ik dan wel weer een beetje jammer. Ik ben benieuwd wat er uiteindelijk overblijft. Ik voel in ieder geval nog geen enkele aandrang om mijn D&D's te vervangen.
Veel plezier ermee.
Groeten...
Donkerrood in mijn herinnering aan the real thing.
Quote from: jahtari on July 29, 2021, 13:30:35
Ben benieuwd hoe dat gaat bevallen tegenover de 8c....!
Het gekke is dat toen ik de DD8c's had en toen na een maand de MS4 terugzette ik er vrij snel uit was. De DD8c's blijven en de MS4's kunnen verkocht worden. Ik ben ook benieuwd.
Heb je, aangezien je vanaf de 8C komt, de epicon 8 nog overwogen ipv de 6?
Zijn de Epicons goed leverbaar, of moet je een geduldig man zijn?
Quote from: DofN on July 30, 2021, 12:22:58
Het gekke is dat toen ik de DD8c's had en toen na een maand de MS4 terugzette ik er vrij snel uit was. De DD8c's blijven en de MS4's kunnen verkocht worden. Ik ben ook benieuwd.
Quote from: DofN on July 22, 2021, 22:45:13
Duurt wel 2/3 maanden voor ze geleverd worden, komt door corona.
Gr. Hans
Quote from: MAW on July 31, 2021, 08:42:40
Heb je, aangezien je vanaf de 8C komt, de epicon 8 nog overwogen ipv de 6?
Hehe :) Ja, vanwege de dedicated mid woofer. En nee, ik heb ooit de Helicon 800MK2 gehad, die zit qua grootte tussen de 6 en de 8 in. En die had minimaal 4,5 meter onderlinge ruimte nodig om het stereo beeld op orde te krijgen. Bij de H800MK2 in mijn (redelijk gedempte) luisterruimte met maximaal 3,5 meter onderlinge afstand doken stemmen naar de vloer. Ik heb de woonkamer eens helemaal overhoop gegooid, de LS op de juiste afstand gezet en daarna stonden stemmen hoger (letterlijk).
DALI bevestigde (onder wat voorbehoud geloof ik) dat deze grote LS, zoals de MS5 deze minimale onderlinge afstand nodig hebben voor de juiste imaging. Ik heb die ruimte niet. Ik vermoed dat voor de E8 hetzelfde geldt als voor de MS5 of zelfs de kleinere H800mk2
Heb de bass van m'n 8c's met 3db verhoogd, geeft lekker meer power en beleving.
Vandaag Frank even op bezoek gehad en bijgekletst, en wat (leuke) muziek geluisterd en wat gemijmerd over wat we in de loop der jaren allemaal voorbij hebben laten komen qua audio. Was gezellig.
Frank ? Daar waar wij ook nog een keer samen zijn geweest ?
Gr. Hans
De Frank die een keer met mij meereed naar jou toe.
Klopt...we zijn ook nog samen bij hem geweest. Leuk. Lang geleden alweer.
Gr. Hans
Hmm, ik zie dat de Epicon 6 bij Hifiklubben binnen 3-4 werkdagen leverbaar is. Dit lijkt betrouwbaar aangezien ze bij andere producten keurig aangeven of een product (tijdelijk) niet leverbaar is, en na hoeveel weken wel. Waarom moet ik dan bijna 3 maanden wachten? Ook als ik ze bestel maar net niet afreken krijg ik een levertijd van enkele dagen te zien.. Gek! Waar ik ze besteld heb gaven ze aan dat ivm corona er een flinke achterstand is.
Misschien krijgt hifiklubben voorrang op andere winkels, omdat het onderdeel is van de 'dali-keten'? Ik heb maar eens een email gestuurd want ik vind het maar gek.
Ms hebben ze ze op voorraad?
Zou zomaar kunnen dat ze voorrang krijgen.
Vraag me eerlijk gezegd af of dat 'mag'. Of er dus geen concurrentieregels zijn die merken verbieden om hun 'eigen' winkels te bevoordelen.
Quote from: MAW on August 17, 2021, 20:30:54
Ms hebben ze ze op voorraad?
Nee het lijkt geen winkelvoorraad te zijn.
Quote from: DofN on August 17, 2021, 20:12:25
Hmm, ik zie dat de Epicon 6 bij Hifiklubben binnen 3-4 werkdagen leverbaar is. Dit lijkt betrouwbaar aangezien ze bij andere producten keurig aangeven of een product (tijdelijk) niet leverbaar is, en na hoeveel weken wel. Waarom moet ik dan bijna 3 maanden wachten? Ook als ik ze bestel maar net niet afreken krijg ik een levertijd van enkele dagen te zien.. Gek! Waar ik ze besteld heb gaven ze aan dat ivm corona er een flinke achterstand is.
Misschien krijgt hifiklubben voorrang op andere winkels, omdat het onderdeel is van de 'dali-keten'? Ik heb maar eens een email gestuurd want ik vind het maar gek.
Wellicht weet de importeur hoe het zit:
DALI Benelux B.V.
Putstraat 12c
5142 RL Waalwijk
The Netherlands
Telefoon +31 (0)85 105 50 50
Email
[email protected]
Dank je Jazzman. Ik heb van de week even nagebeld bij de winkel, en als het goed is worden ze vandaag bezorgd.
Spannend, mooi vooruitzicht 🙂
Quote from: DofN on August 20, 2021, 09:27:12
Dank je Jazzman. Ik heb van de week even nagebeld bij de winkel, en als het goed is worden ze vandaag bezorgd.
Gaaf! Dat wordt een feestje [emoji2]
Ja :)
Dat zijn de goede berichten, we zien de unboxing foto's graag verschijnen!
Een leuke dag dus in het vooruitzicht. :coffee:
Hoop dat je de 8c's pas tegen het einde van het jaar verkoopt :D als ik tzt weer enigszins bijgekomen ben van eerdere HT uitgaven.
Quote from: Contour on August 20, 2021, 09:39:04
Dat zijn de goede berichten, we zien de unboxing foto's graag verschijnen!
Dank je voor de interesse, maar daar doe ik niet aan :) Ben nu aan het luisteren, dat inspelen gaat heel snel want ik vind het meteen al goed klinken.
Nu een goed glas whisky erbij. En grasduinen door de mooiste en ook nieuwe muziek en even flink genieten. Zodra ik zin heb post ik een fotootje van de nieuwe opstelling.
Quote from: jahtari on August 20, 2021, 10:32:51
Een leuke dag dus in het vooruitzicht. :coffee:
Hoop dat je de 8c's pas tegen het einde van het jaar verkoopt :D als ik tzt weer enigszins bijgekomen ben van eerdere HT uitgaven.
Ik weet nog niet wanneer ze in de verkoop gaan :) Heb geen haast en ik wil over een maand ofzo de DD8's terugzetten.
Lekker hoor...wel opruimen als je foto's gaat maken. :D
Het zal er vast erg mooi uitzien.
Gr. Hans
Hans had voorkennis :)
(https://i.pinimg.com/originals/9b/a3/71/9ba371b0274fdcebbc7c229951355dc8.jpg)
Heel stemmig 👌🏻
... en wat zijn jouw eerste bevindingen in vergelijking met de D&D's? Ben je een blij man? :)
Goh, dat ziet er echt smaakvol uit, ideale kijk- en luisterkamer.
Wat is dat spul op de achterwand? Heel fraai, ook nog akoestische eigenschappen?
Paar jaar geleden de Epicon 2 monitor luidspreker mogen beluisteren. Ook dat was heel, heel erg fraai weet ik mij nog te herinneren......mooie producten!
Quote from: Xander32 on August 21, 2021, 10:15:23
Heel stemmig 👌🏻
... en wat zijn jouw eerste bevindingen in vergelijking met de D&D's? Ben je een blij man? :)
Stemmig is ook een omschrijving :) Ik ben blij.
Op de foto lijkt het groter dan het allemaal is. Ik vind het een knus luisterhoekje, lekker gedempt maar niet té. De wand is betegeld met 3D corkbee stripes. Akoestisch doet het vast wat, maar niet veel. De leverancier denkt daar anders over. Ik heb wel wat voor- en na RT metingen, maar vind ze lastig op waarde te schatten.
Ik ben in mijn hoofd hiermee bezig:
- Zijn de Epicons een vooruitgang t.o.v. de MS4?
- Hoe doen ze het in vergelijking tot de DD8c's?
Een hele opgave, maar de eerste gedachte is dat de MS4 voor relatief oude LS heel goed zijn en dat de stap naar de E6 niet erg groot is. Ik moet er nog wat over nadenken. In vergelijking met de DD8c.. Ik vind de dynamiek en de wide-dispersion van de Dali's fijn. De 3D bubble . Wat de DD8's met hun superieure cardioide gedrag uitstekend doen, maken de E6's misschien weer goed door de mooie drivers en de heerlijke klank die erin zit. Op de een of andere manier klinkt het 'natuurlijk'. Dat is ook wat ik hoorde toen ik van de Helicon naar de MS4 overstapte. Van een absoluut indrukwekkend groots en haast sprankelend geluid naar een ingetogen en natuurlijker klinkend geluid. Dat is blijkbaar wat Dali bij mij doet in de toplijn.
Ik gebruikte bij beide mijn subs voor het laag, en de aansluiting tussen subs en DD8's is makkelijker te realiseren. Ik denk dat soms ook te horen. Je laat wat, je krijgt wat. Het oog is wel heel tevreden over de Epicons. Kortom, al met al.. De Dali's voelen als een warm bad.. En dat is niet gek, want ik ben er blijkbaar aan gewend geraakt ondanks een paar uitstapjes naar andere LS en de talloze luisterbezoeken.
Quote from: DofN on August 21, 2021, 10:12:01
Hans had voorkennis :)
(https://i.pinimg.com/originals/9b/a3/71/9ba371b0274fdcebbc7c229951355dc8.jpg)
Ziet er mooi en rustig uit.
In zo'n ruimte kun je lekker wegzakken en genieten van de muziek. :pompom: :clapping:
Ze staan wel dicht op de achterwand, dat komt de diepte in het beeld meestal niet ten goede.
Nu 40 cm, daar kan ik 55 van maken. Deze 40 is de uitkomst van 6 jaar oefenen met de MS4 :) Misschien probeer ik het over tijdje wel met 55 cm.
Is dat gemeten vanaf achterkant speaker tot de muur?
Zeker. Valt mee he.
Ik zou zelf het front van de speaker minimaal 1 meter van de achterwand aanhouden.
Quote from: Contour on August 21, 2021, 13:34:19
Ik zou zelf het front van de speaker minimaal 1 meter van de achterwand aanhouden.
Net even gemeten en bij mij staan ze 1.15m van de achtermuur [emoji6]
Verstuurd vanaf mijn CPH1951 met Tapatalk
Als je de Lyngdorf gebruikt zoals hij bedoeld is dan moeten de speakers tegen de achterwand ;)
Quote from: addesmo on August 21, 2021, 19:54:58
Als je de Lyngdorf gebruikt zoals hij bedoeld is dan moeten de speakers tegen de achterwand ;)
Dan hebben ze weinig verstand van muziek weergave.
Er zijn maar 2 manieren of genoeg vrijstaand of in de muur zoals in veel studio's gebeurd.
Het gaat namelijk om te voorkomen dat de reflecties niet te snel achter het directe geluid komt, dat ver smeert namelijk het geluid.
Rob
Lyngdorf werkt met Room Perfect, dus verdiep je daar eerst maar eens in! Werkt bij mij echt heel erg goed.
Is die plaatsing dicht op de muur samen met Roomperfect niet vooral gericht op het laag?
De meeste speakers klinken 'plat' als je ze dicht bij de achterwand zet, geen of weinig diepte in het geluid, het geluid staat op de lijn van de speakers, maar komt daar niet achter.
Groetjes Walter
Quote from: addesmo on August 21, 2021, 20:19:31
Lyngdorf werkt met Room Perfect, dus verdiep je daar eerst maar eens in! Werkt bij mij echt heel erg goed.
Dat bedoelt Lyngdorf zeker niet met de inzet van RP lijkt me. Dan zou je eerst door een suboptimale speakerplaatsing het geluid onnodig beïnvloeden om het vervolgens weer te laten corrigeren..
Bij hun eigen speakerlijn is dat een heel ander verhaal. Die zijn ontworpen om zelfs tegen de muur te plaatsen om zo idd in het laag extra roomgain op te wekken. Maar dat is met deze Dali's zeker niet het geval.
Voor jullie gemak heb ik even een stukje uit de manual van Lyngdorf geknipt en geplakt:
With a RoomPerfectTM calibration you can optimize the timing by placing your speakers against the back wall,
opposite from your preferred listening position. This will ensure the largest sound reflection from the back-wall and
the direct sound will reach your ears at the same time, giving you better timing. The damage to the frequency
response will be cleaned by RoomPerfectTM
If your speakers have a bass-reflex port on the back, you should allow for a 5cm/2in clearance to the back wall. This
will ensure there is no disruption to the functionality of the port.
Overigens is koppeling van het laag aan de muur geen onbekend fenomeen. Meer slimme merken met DSP doen dit.
Quote from: Teejoo on August 21, 2021, 21:02:09
Dat bedoelt Lyngdorf zeker niet met de inzet van RP lijkt me. Dan zou je eerst door een suboptimale speakerplaatsing het geluid onnodig beïnvloeden om het vervolgens weer te laten corrigeren..
Bij hun eigen speakerlijn is dat een heel ander verhaal. Die zijn ontworpen om zelfs tegen de muur te plaatsen om zo idd in het laag extra roomgain op te wekken. Maar dat is met deze Dali's zeker niet het geval.
Nogmaals, Lyngdorf raad aan om speakers zo dicht mogelijk tegen de wand te plaatsen om ongewenste time delay te voorkomen. Ik heb ook altijd met andere versterkers de speaker van de muur geplaatst en nooit de resultaten bereikt die ik nu heb dankzij het Room Perfect van Lyngdorf. Bij twijfel, probeer het zelf!
Hier wat ervaringen met roomperfect waaruit blijkt dat ver van de achterwand toch beter is:
https://www.avforums.com/threads/lyngdorf-discussion.1580956/page-540
Als je daar het hele topic leest, lees je ook andere ervaringen😉
Peter Lyngdorf raad zelf plaatsing tegen de achterwand aan en bij mij is het resultaat geweldig😇
Ik heb mijn LS ook weleens tegen de achterwand gehad met Lyngdorf. Dat klonk prima, maar ik vond het lastig om door de psychologische barrière van de muur te luisteren. Sloot ik mijn ogen, dan lukte dat prima en was er zeker sprake van diepte en prima imaging.
Uiteindelijk vond ik het teveel gedoe om me steeds door die barrière heen te duwen, en ook vond ik het er een beetje raar uitzien. Een stuk van de muur klinkt ook prima (maar niet per se beter).
De D&D's stonden 15cm van de muur, en daarvan was de imaging ook dik prima. Het principe van LS dicht op de muur zetten met DSP is naar mijn idee een prima idee. Meer mensen zouden het moeten proberen.
De D&D in die opstelling vind ik dan juist weer heel erg plat klinken, maar wellicht beleeft ieder die diepte werking op een andere manier.
Quote from: michel69 on August 21, 2021, 15:15:46
Net even gemeten en bij mij staan ze 1.15m van de achtermuur [emoji6]
Verstuurd vanaf mijn CPH1951 met Tapatalk
1,15m geeft ten opzichte van de muur een serieuze kwart golflengte dip rond de 74Hz, recht dus in de voor pop en rockmuziek belangrijkste bas frequenties. En dat zijn dips die ook RP niet kan verhelpen. Tussen 1m en 2m probeer je normaal dus te vermijden. Misschien draait het bij jou toevallig goed uit omdat je een room mode hebt in dat frequentiegebied en je die verzwakt wil zien.
Quote from: DofN on August 21, 2021, 21:25:07
Ik heb mijn LS ook weleens tegen de achterwand gehad met Lyngdorf. Dat klonk prima, maar ik vond het lastig om door de psychologische barrière van de muur te luisteren. Sloot ik mijn ogen, dan lukte dat prima en was er zeker sprake van diepte en prima imaging.
Uiteindelijk vond ik het teveel gedoe om me steeds door die barrière heen te duwen, en ook vond ik het er een beetje raar uitzien. Een stuk van de muur klinkt ook prima (maar niet per se beter).
De D&D's stonden 15cm van de muur, en daarvan was de imaging ook dik prima. Het principe van LS dicht op de muur zetten met DSP is naar mijn idee een prima idee. Meer mensen zouden het moeten proberen.
Ik heb het daar wel eens met Eelco over gehad. Die kon ook door de muur heenluisteren. Mij lukt dat ook niet.
Gr. Hans
Mijn ervaring:
full range met RP dan idd de speaker tegen de wand
RP met actief laag, subs in de hoeken of tegen de wand en fronts uit de wand ( optimaal is dan de voorwand ook dempen)
Er valt overigens wel wat te zeggen voor alles tegen de wand icm actief laag gezien de ruimte die men wint. :)
Onze hersenen hebben ook een soort DSP functie, in de zin van dat de geluid wat krom is, recht kunnen breiden, maar deze capaciteit is beperkt, moeten de hersenen diepte geen reconstrueren die er niet is dan gaat dat nadelige gevolgen hebben voor de rest van de muziek beleving: het klinkt slechter.
Ik heb ook mijn speakers tegen de achterwand staan. Weliswaar enigszins ingedraaid, dus niet plat tegen de muur, maar de speakers raken de muur. Ik heb geen RP maar wel room correction waarmee ik de basversterking compenseer. Het klinkt voor mij nog beter dan van de muur af. Door de muur heen luisteren vond ik in het begin wel eens vervelend, maar 'savonds (weinig licht dus) viel dat probleem weg en zodoende heb ik kunnen verwaarlozen. Ik heb er al lang geen last meer van. Wat mij betreft zouden meer mensen het eens moeten proberen...
Groet van Evert
dus dat kan gewoon , ook met baspoorten aan de achterkant ??
Ja. Ietsje ruimte om poortgeluid te vermijden.
Quote from: Staaled on August 22, 2021, 12:26:49
Ja. Ietsje ruimte om poortgeluid te vermijden.
ga ik zo eens proberen dan :thumbs-up:
Quote from: flakkees on August 22, 2021, 12:29:04
ga ik zo eens proberen dan :thumbs-up:
5 cm is genoeg.
Quote from: DofN on August 22, 2021, 12:54:14
5 cm is genoeg.
Nee hoor ;D ;D
On topic, heel fraaie speakers!!!
Quote from: flakkees on August 22, 2021, 10:54:19
dus dat kan gewoon , ook met baspoorten aan de achterkant ??
Ik heb sokken in de poort gestopt.
Dat klinkt hier beneden beter.
En dan tegen de muur met akoestische demping erachter.
Als ik ze verder van de muur afzet is de aanslag vd Bas te tam in mijn ruimte.
In de 60-120 Hz range zeg maar .
Quote from: Janozj on August 23, 2021, 20:00:09
On topic, heel fraaie speakers!!!
Dank je. En ze klinken ook nog eens goed.
NB.. Ergens vaag, belletje.. Toen zag ik je topic weer actief worden. Leuk dat je er weer bent, en vervelend van al die tegenslag.
Quote from: DofN on August 23, 2021, 20:28:46
Dank je. En ze klinken ook nog eens goed.
NB.. Ergens vaag, belletje.. Toen zag ik je topic weer actief worden. Leuk dat je er weer bent, en vervelend van al die tegenslag.
;) Thanks!
Ooit kom ik ook bij Dali uit. Ik heb die MS4 bij jou gehoord toen, dat was echt waanzinnig goed!
Leuk om te horen. De E6 is minimaal zo goed.. :) De MS4 komt heel soms voorbij op marktplaats en kost geen drol voor wat je ervoor krijgt.
Ja ik kijk er wel eens naar, een setje Helicon's bijvoorbeeld om mee te beginnen. :)
Uit het boek van Floyd Toole zie je wat er gebeurd als je de speaker tegen een muur zet.
Je krijgt een gigantische dip die ook roomprefect niet op kan lossen.
Alle room perfect Dirac enz oplossingen halen de pieken weg en vullen de dalen een beetje maar geen dippen van 10dB.
Dat door dippen zijn zo wie zo niet op te lossen en als het wel kan heb je 10 keer zoveel vermogen nodig om dat te kunnen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 24, 2021, 12:10:40
Uit het boek van Floyd Toole zie je wat er gebeurd als je de speaker tegen een muur zet.
Je krijgt een gigantische dip die ook roomprefect niet op kan lossen.
Alle room perfect Dirac enz oplossingen halen de pieken weg en vullen de dalen een beetje maar geen dippen van 10dB.
Dat door dippen zijn zo wie zo niet op te lossen en als het wel kan heb je 10 keer zoveel vermogen nodig om dat te kunnen.
Rob
Lekker koppig he. Kom maar luisteren dan zul je horen waar room perfect toe in staat is.
Quote from: addesmo on August 24, 2021, 13:54:56
Lekker koppig he. Kom maar luisteren dan zul je horen waar room perfect toe in staat is.
Daarvoor moet je niet luisteren, is gewoon te meten.
Je zou moeten meten als je ze van de muur zet en tegen de muur, dan ga je kunnen zien welke gebieden de roomperfect aanpakt. Dan zie je welke "magic" de roomperfect doet :)
Quote from: addesmo on August 24, 2021, 13:54:56
Lekker koppig he. Kom maar luisteren dan zul je horen waar room perfect toe in staat is.
Jammer dat je het zo benaderd. Het is ook mijn ervaring dat diepe smalbandige dalen door geen enkel correctiesysteem eruitgehaald kunnen worden behalve als deze door fase worden veroorzaakt. Daarmee is niet gezegd dat RoomPerfect niet goed is, wel dat het niet al je ruimte/opstellingsproblemen kan oplossen.
Het adagium blijft, begin met een zo goed mogelijk opgestelde set in zo akoestisch aangepaste ruimte als mogelijk is (meestal WAF afhankelijk :P) en laat er dan eventueel dat soort systemen op los.
Ja sorry, kom misschien wat cru over, maar er is al tig x nu aangehaald dat Lyngdorf zelf aangeeft de speakers tegen de wand te plaatsen. Als er dan weer allerlei theorieën en metingen bij gehaald worden om het tegendeel te beweren dan denk ik dus dat iemand zijn gelijk wil halen. Mij best hoor en ik laat het hier verder bij, maar mijn ervaring is dat wandplaatsing prima werkt dus.
Maar de natuurwetten blijven uiteraard wel bestaan, wat Lyngdorf dan ook beweert te kunnen ;)
Zelfs natuurwetten zijn flexibel ;)
Alles is flexibel behalve Addesmo's geloof in Lyndorf. :laugh:
Quote from: Kwabbernoot on August 24, 2021, 15:34:27
Alles is flexibel behalve Addesmo's geloof in Lyndorf. :laugh:
Als atheist heb ik geen geloof en zeker niet in Lyngdorf😇
Quote from: PassieTabby on August 24, 2021, 14:34:37
Jammer dat je het zo benaderd. Het is ook mijn ervaring dat diepe smalbandige dalen door geen enkel correctiesysteem eruitgehaald kunnen worden behalve als deze door fase worden veroorzaakt. Daarmee is niet gezegd dat RoomPerfect niet goed is, wel dat het niet al je ruimte/opstellingsproblemen kan oplossen.
Het adagium blijft, begin met een zo goed mogelijk opgestelde set in zo akoestisch aangepaste ruimte als mogelijk is (meestal WAF afhankelijk :P) en laat er dan eventueel dat soort systemen op los.
Smalbandige dalen zijn gehoormatig ook niet boeiend. De truc is om de pieken zo efficiënt mogelijk te voorkomen. Kortom, beter een smalbandig dalletje accepteren, dan extra correctie op pieken.
Quote from: addesmo on August 24, 2021, 13:54:56
Lekker koppig he. Kom maar luisteren dan zul je horen waar room perfect toe in staat is.
Weet niet wie hier koppig is maar qua akoestiek heb ik Floyd Toole hoger zitten dan jou en Lyngdorf.
Overigens zeg ik nergens dat het niet kan klinken, ieder het zijne.
Quote from: DofN on August 24, 2021, 15:50:08
Smalbandige dalen zijn gehoormatig ook niet boeiend. De truc is om de pieken zo efficiënt mogelijk te voorkomen. Kortom, beter een smalbandig dalletje accepteren, dan extra correctie op pieken.
Als jij van 150Hz tot 350Hz smalbladig vind waar een groot deel van de energie zit dan laat ik het er maar bij, verdere discussie heeft dan weinig zin.
Rob
Apart hoor die tegenstrijdige ervaringen. De reden om mijn speakers tegen de muur te zetten was juist om een dal te laten verdwijnen. Ik had last van een soms nogal storend dal bij 60hz. Ik weet niet meer waar ik het las, misschien wel op de website van Lyngdorf, maar er werd aangeraden om de speakers tegen de muur te zetten ipv in de kamer. Dit heb ik gedaan, en vervolgens is de storende dip grotendeels verdwenen, zonder dat er storende nadelen voor terugkwamen. Ik heb wel opnieuw ingemeten en de roomcorrection opnieuw ingesteld, maar het resultaat is nog beter dan toen mijn speakers verder van de muur stonden. Onderstaand 2 oude metingen; respectievelijk "in de kamer" en "tegen de wand".
Groet van Evert
Even los van de 60hz dip, hoorde je nog verschillen qua diepte in het geluidsbeeld?
Quote from: DofN on August 24, 2021, 15:50:08
Smalbandige dalen zijn gehoormatig ook niet boeiend. De truc is om de pieken zo efficiënt mogelijk te voorkomen. Kortom, beter een smalbandig dalletje accepteren, dan extra correctie op pieken.
Behalve in het basbereik, en daar zitten juist de moeilijkst te corrigeren dips. Ik bekijk het ook vrijwel altijd met Psycho-acoustic smoothening van REW. Daar zie je in het basbereik nog steeds relatief smalbandige dalen. Ik zou eerder gaan om de dalen zoveel mogelijk te voorkomen, pieken voor lief te nemen en afhakken met ruimtecorrectie.
Quote from: Ohm Ivo on August 24, 2021, 16:50:26
Apart hoor die tegenstrijdige ervaringen. De reden om mijn speakers tegen de muur te zetten was juist om een dal te laten verdwijnen. Ik had last van een soms nogal storend dal bij 60hz. Ik weet niet meer waar ik het las, misschien wel op de website van Lyngdorf, maar er werd aangeraden om de speakers tegen de muur te zetten ipv in de kamer. Dit heb ik gedaan, en vervolgens is de storende dip grotendeels verdwenen, zonder dat er storende nadelen voor terugkwamen. Ik heb wel opnieuw ingemeten en de roomcorrection opnieuw ingesteld, maar het resultaat is nog beter dan toen mijn speakers verder van de muur stonden. Onderstaand 2 oude metingen; respectievelijk "in de kamer" en "tegen de wand".
Groet van Evert
Tja, elke luidspreker en elke kamer is anders. De mijne staan, door de stand, altijd minimaal 20 cm van de muur af. Heb nu met zo'n 75 cm een ok afstand voor mijn huiskamer gevonden. Zou het optimum wel eerns willen inmeten maar dat lijkt me best veel werk :angel:
Dag evert,
Alle metingen onder de 500Hz zijn niet echt betrouwbaar.
Gebruik maar eens bijv de 5 cycle FDW zonder smooting of 1/48 (FDW = Frequentie depended window)
Meten is niet weten in alle gevallen soms meet het wat minder maar klinkt het toch goed en visa versa.
Mijn ervaring is dat hoe meer ademruimte een speaker heeft hoe beter en 3 dimensionale het stereo beeld is.
Dat heeft te maken met de eerste reflecties die niet te snel na het direct geluid moeten komen >5ms of meer is beter.
Roomprefect of Dirac of welke andere DSP kunnen die reflecties niet weghalen alleen de extra energie van de reflectie bovenop het directe geluid weghalen.
Dus dan kan het inderdaad mooi meten maar het schiet mijn inziens het doel voorbij.
Als je het dan goed wil doen bouw ze in de muur.
Rob
Wanneer gaan we weer terug naar het Topic??????
Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen met de nieuwe luidsprekers....
Quote from: Contour on August 24, 2021, 17:04:49
Even los van de 60hz dip, hoorde je nog verschillen qua diepte in het geluidsbeeld?
Nee hoor. Tis natuurlijk zo dat de muur visueel inwerkt waardoor je wellicht denkt dat het geluid platter wordt, maar zoals eerder gezegd viel dat probleem 's avonds weg. Daardoor wist ik dat het alleen in mijn geest was. Het geluid is niet platter, maar ruimtelijk geluid is gewoon vaker "achter' de wand. Inmiddels ben ik er al lang aan gewend. Vooral omdat het soms bloedeloze geluid in bepaalde klassiek muziek (als gevolg van die duidelijk hoorbare dip bij 60hz) nu verleden tijd is.
Quote from: Rob_Dingen on August 24, 2021, 17:41:34
Dag evert,
Alle metingen onder de 500Hz zijn niet echt betrouwbaar.
Gebruik maar eens bijv de 5 cycle FDW zonder smooting of 1/48 (FDW = Frequentie depended window)
Meten is niet weten in alle gevallen soms meet het wat minder maar klinkt het toch goed en visa versa.
Mijn ervaring is dat hoe meer ademruimte een speaker heeft hoe beter en 3 dimensionale het stereo beeld is.
Dat heeft te maken met de eerste reflecties die niet te snel na het direct geluid moeten komen >5ms of meer is beter.
Roomprefect of Dirac of welke andere DSP kunnen die reflecties niet weghalen alleen de extra energie van de reflectie bovenop het directe geluid weghalen.
Dus dan kan het inderdaad mooi meten maar het schiet mijn inziens het doel voorbij.
Als je het dan goed wil doen bouw ze in de muur.
Rob
Tja Rob, ik had last van een dip in de weergave en de mogelijkheden om daar wat aan te doen zijn nogal beperkt in de huiskamer. Vervolgens las ik op t net dat plaatsing tegen de muur weleens zou kunnen helpen. Er stond een uitleg bij (wat betreft het verminderen van bepaalde dalen) die me wel redelijk voorkwam. Dus: ik heb het geprobeerd. De basversterking die plaatsing tegen de muur nu eenmaal opwekt heb ik via een digitale eq gecompenseerd. En het werkt. Dat INbouwen nog beter is zal vast wel, maar dat is hier geen optie, want mijn bijna manshoge speakers zijn niet in te bouwen, en reken maar dat ik geen andere speakers wil. Dus dan maar "the next best thing": zo dicht mogelijk bij de muur. Bovendien meet het in mijn geval niet alleen beter, het klinkt ook beter. Behalve meten doe ik namelijk ook luisteren. ;)
De twee grafiekjes die ik postte zijn de enige die ik nog had. Ik heb in het verleden veel meer metingen gedaan, ook op 1/48e of geheel zonder smoothing. En ach, mijn speakers zijn 54cm diep, dus echt tegen de muur is het toch ook niet.
Groet van Evert :)
Edit: sorry Jazzman voor de topicvervuiling idd. Laten we het hebben over de nieuwe speakers van DofN. Eventuele vervolgvragen beantwoord ik wel in mijn eigen showtopic...
En gewoon door blijven gaan met dit geneuzel... (in andermans topic)
Als je tijdens een concert naar MUZIEK luistert, lopen jullie dan ook zo te neuzelen...? (Concert/Muziek... wat is dat.. >:D)
@Dofn... Ik ben benieuwd naar de verschillen die JIJ ervaart tov de D&D 8c
Excuus... maar dit kan ik even niet laten..
Quote from: Rob_Dingen on August 24, 2021, 16:08:11
Als jij van 150Hz tot 350Hz smalbladig vind waar een groot deel van de energie zit dan laat ik het er maar bij, verdere discussie heeft dan weinig zin.
Rob
Waarom denk je dat ik het tegen jou had?
Quote from: PassieTabby on August 24, 2021, 17:13:10
Behalve in het basbereik, en daar zitten juist de moeilijkst te corrigeren dips. Ik bekijk het ook vrijwel altijd met Psycho-acoustic smoothening van REW. Daar zie je in het basbereik nog steeds relatief smalbandige dalen. Ik zou eerder gaan om de dalen zoveel mogelijk te voorkomen, pieken voor lief te nemen en afhakken met ruimtecorrectie.
Tja, elke luidspreker en elke kamer is anders. De mijne staan, door de stand, altijd minimaal 20 cm van de muur af. Heb nu met zo'n 75 cm een ok afstand voor mijn huiskamer gevonden. Zou het optimum wel eerns willen inmeten maar dat lijkt me best veel werk :angel:
Dips moet je niet willen pushen met DSP. Dips los je bij voorkeur op met plaatsing, de luisterpositie of absorbers. Ik push nooit dips en vlak wel pieken weg. Maar hoe minder je hoeft weg te vlakken hoe beter. Een eventueel smalbandige dip door plaatsing zou ik voor lief nemen als ik daarmee minder hoef te corrigeren op de pieken. Breedbandige dips wil natuurlijk niemand.
Quote from: Jazzman on August 24, 2021, 18:44:11
En gewoon door blijven gaan met dit geneuzel... (in andermans topic)
Als je tijdens een concert naar MUZIEK luistert, lopen jullie dan ook zo te neuzelen...? (Concert/Muziek... wat is dat.. >:D)
@Dofn... Ik ben benieuwd naar de verschillen die JIJ ervaart tov de D&D 8c
Excuus... maar dit kan ik even niet laten..
Ik ga daar nog wel een keer op verder :) Met de tijd.
Quote from: DofN on August 24, 2021, 18:52:58
Waarom denk je dat ik het tegen jou had?
Ikke meester, ikke ? Mag ik het zeggen ? :D
Gr. Hans
(https://c.tenor.com/ttnBejrgQAEAAAAM/shrek-donkey.gif)
Misschien komt Rob er zelf nog achter :) We geven hem een kans.
Quote from: DofN on August 24, 2021, 18:52:58
Waarom denk je dat ik het tegen jou had?
Dat maakt verder niet uit ook op een algemene opmerking kan ik inhaken zeker als het onzin is.
Rob
He mensen: sfeer boven inhoud. Zeker in een showcase topic.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on August 24, 2021, 16:08:11
Als jij van 150Hz tot 350Hz smalbladig vind waar een groot deel van de energie zit dan laat ik het er maar bij, verdere discussie heeft dan weinig zin.
Rob
Ik heb dat niet gezegd Rob, ik snap je drukte niet. Ik zou het wel prettig vinden als je je fatsoen een beetje houdt in mijn topic.
Maak je niet te druk Rob, veel meer dan de mensen wijzen op hun fout kun je niet doen. Als mensen daarna besluiten te willen luisteren naar een suboptimale opstelling maar daar wel heel tevreden mee zijn dan is dat zo, wel enigzins storend dat andere leden foutieve info als voor waar kunnen aanzien.
Groetjes Walter
Blijft toch grappig om te lezen dat de ene keer het rokje die kant op waait om vervolgens compleet de andere kant op te waaien. Daarom gaat het spreektwoord/gezegde ws ook over een rokje want in beginsel draagt een vrouw dat. En wij mannen weten wat een vrouw logisch vindt.
Maar in deze tijd is het dragen van een rokje niet alleen meer voorgehouden aan een vrouw. Dat blijkt.
Zow....grapje voor de sfeer.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 25, 2021, 07:46:04
Blijft toch grappig om te lezen dat de ene keer het rokje die kant op waait om vervolgens compleet de andere kant op te waaien. Daarom gaat het spreektwoord/gezegde ws ook over een rokje want in beginsel draagt een vrouw dat. En wij mannen weten wat een vrouw logisch vindt.
Maar in deze tijd is het dragen van een rokje niet alleen meer voorgehouden aan een vrouw. Dat blijkt.
Zow....grapje voor de sfeer.
Gr. Hans
lekr luchtig
Quote from: DofN on August 24, 2021, 19:13:39
Misschien komt Rob er zelf nog achter :) We geven hem een kans.
Ik hoef geen kans, wil niet bij het actieve DSP clubje horen. :)
Hans jou text kan ik niet meer lezen maar weet zeker dat het niet bijdraagt aan de discussie.
Quote from: DofN on August 24, 2021, 22:34:30
Ik heb dat niet gezegd Rob, ik snap je drukte niet. Ik zou het wel prettig vinden als je je fatsoen een beetje houdt in mijn topic.
Jou opmerking komt in de discussie luidspreker tegen de muur nadat ik een plaatje heb geplaatst van Toole wat er gebeurd.
En wat fatsoen betreft begin bij jezelf.
En ik maak me totaal niet druk over een paar berichtjes op een forum daar heb ik wel andere zaken voor.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on August 25, 2021, 15:34:38
Hans jou text kan ik niet meer lezen maar weet zeker dat het niet bijdraagt aan de discussie.
Rob
Me negeren en toch op me reageren...... :D :D :D
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on August 25, 2021, 15:34:38
Ik hoef geen kans, wil niet bij het actieve DSP clubje horen. :)
Hans jou text kan ik niet meer lezen maar weet zeker dat het niet bijdraagt aan de discussie.
Jou opmerking komt in de discussie luidspreker tegen de muur nadat ik een plaatje heb geplaatst van Toole wat er gebeurd.
En wat fatsoen betreft begin bij jezelf.
En ik maak me totaal niet druk over een paar berichtjes op een forum daar heb ik wel andere zaken voor.
Rob
Ik reageerde nochtans niet op jou maar op Tabcam. Gelieve bij deze niet meer te reageren in mijn topic.
Weest allen vrolijk en blij... :nopompom:
Ja helaas. Ik breng het vriendelijk en ik vind het dan ook jammer dat mensen als Rob niet gewoon wat aardiger en vrolijker reageren. Maar wat niet is, is niet.
Tis maar wat je vriendelijk vind.
Maar ik respecteer je topic geen probleem.
Quote from: Ohm Ivo on August 24, 2021, 16:50:26
Apart hoor die tegenstrijdige ervaringen. De reden om mijn speakers tegen de muur te zetten was juist om een dal te laten verdwijnen. Ik had last van een soms nogal storend dal bij 60hz. Ik weet niet meer waar ik het las, misschien wel op de website van Lyngdorf, maar er werd aangeraden om de speakers tegen de muur te zetten ipv in de kamer. Dit heb ik gedaan, en vervolgens is de storende dip grotendeels verdwenen, zonder dat er storende nadelen voor terugkwamen. Ik heb wel opnieuw ingemeten en de roomcorrection opnieuw ingesteld, maar het resultaat is nog beter dan toen mijn speakers verder van de muur stonden. Onderstaand 2 oude metingen; respectievelijk "in de kamer" en "tegen de wand".
Groet van Evert
Volgens mij zou je wel meer reflecties moeten krijgen. Hoe is je waterval bij beide opstellingen?
Wat te doen; hier reageren of in mijn eigen topic? Ben al beschuldigd van neuzelen...
Groet van Evert
Gewoon hier zou mooi zijn :)
Ik dacht dat ik nog wat watervalletjes had bewaard, maar helaas slechts eentje van de oude situatie (speakers van de muur af). Blijkbaar heb ik niet de moeite genomen om een nieuwe waterval te meten na het tegen de muur schuiven van de speakers. De noodzaak was er ook niet, want het klonk prima. Bovendien had ik ergens gelezen dat als je een prima frequentieverloop heb, dat je dan ook automatisch een prima waterval hebt...
Ik zal komende zondag een watervalmeting doen (ben inmiddels nieuwsgierig geworden) en dan de oude en de nieuwe hier posten. Hoop dat ik t niet vergeet...
Groet van Evert
Tis gelukt. Had nog heel wat voeten in e aarde want toen ik alles opgebouwd had (externe voeding aan de audio-interface, microfoon op de standaard, pc opnieuw opgestart want herkende de interface niet) toen deed REW het niet. Bleef vastlopen, interface niet vinden en inregelen ging niet. Afijn, toen REW erafgegooid en een nieuwere versie gedownload en geïnstalleerd. En toen lukt het!
Foto's: eerst de oude situatie (van de muur af) en daarna de nieuwe situatie (tegen de muur). Het scheelt niet veel, en qua klank ook niet.
Groet van Evert
ik zie wel wat verschillen, Het is lastig exact te vergelijken maar zowel in het bas- als treblebereik zijn er best verschillen aanwijsbaar.
Ik zie ook wel wat verschillen, maar geen dramatische verschillen. Ik zou op basis van deze metingen plaatsing tegen de achterwand zeker niet afschrijven als minder geschikt. Kleine verschillen ontstaan overigens ook al als de microfoon niet op exact dezelfde plek staat.
Quote from: Ohm Ivo on August 29, 2021, 12:25:54
Tis gelukt. Had nog heel wat voeten in e aarde want toen ik alles opgebouwd had (externe voeding aan de audio-interface, microfoon op de standaard, pc opnieuw opgestart want herkende de interface niet) toen deed REW het niet. Bleef vastlopen, interface niet vinden en inregelen ging niet. Afijn, toen REW erafgegooid en een nieuwere versie gedownload en geïnstalleerd. En toen lukt het!
Foto's: eerst de oude situatie (van de muur af) en daarna de nieuwe situatie (tegen de muur). Het scheelt niet veel, en qua klank ook niet.
Groet van Evert
Doet de lyngdorf ook nog mee met dsp bij de tweede meeting?
@vergeerr72: ik heb geen Lyngdorf, veel te duur voor mij. Ik had een goedkope Behringer DEQ2496 digitale eq. Onlangs heeft die t begeven en sindsdien gebruik ik een software-eq (peace = Peter's equalizer Apo Configuration Extension). De waardes van de Behringer had ik in peace ingevoerd. Dus in beide watervallen is de meting met eq.
@Tabcam & DofN: de verschillen kunnen komen door:
-er zit meer dan een jaar tussen de metingen. Ik vermoed dat ik tussendoor nog wel een beetje getweaked heb,
-microfoon niet op precies dezelfde plaats (maar wel bijna),
-de oude meting is met de Behringer eq en de nieuwe meting is met Peace. Ik zal de waardes niet exact hebben overgenomen (moest handmatig).
Maar het klinkt goed, en voor mijn smaak is de bas strak genoeg. Ik heb ook weleens een te strakke bas gehoord, stram en ietwat ielig. Thuis heb ik een zweem van warmte in de bas, zal ongetwijfeld met de reflecties en het langzamere uitdoven te maken hebben.
En laten we wel wezen; mn speakers zijn 54cm diep. Dus zo ver stonden ze niet in de kamer want dat zou te veel ruimte vreten. Het scheelt hooguit 20cm tussen de oude en de nieuwe situatie...
Groet van Evert
Zijn de D&D's al verkocht? :wow:
Zoals die bitcoin jongens altijd zeggen, niet verkopen dan heb je geen verlies! :laugh:
Quote from: DofN on August 21, 2021, 10:12:01
Hans had voorkennis :)
(https://i.pinimg.com/originals/9b/a3/71/9ba371b0274fdcebbc7c229951355dc8.jpg)
Ohw wat suf van mij. Had het hele Dali verhaal in jouw topic gemist DON.
In ieder geval optisch weer helemaal terug naar de setup die ik altijd zo mooi vond bij jou...
Zonder de DD bezitters voor de schenen te schoppen. Dit is toch wel heel veel stijlvoller. Love it!
En já, een warme en enigszins "flexe" midrange weergave is ook hetgeen ík als kernvoorwaarde aan luidsprekers stel.
Gezien onze gezamenlijke voorkeur voor bepaalde muzieksoorten vind ik het niet eens vreemd dat we óók hier de parallel kunnen trekken DON.
Als je DA mooi vindt, dit tezamen met genoemde klankvoorkeuren ga je het (op langere) termijn nooit met een DD uithouden.
Veels te eerlijk.....
Whisky, DA en wegzakken in een gloedvolle royale weergave. Have fun en zet die studio monitoren maar gauw te koop. Die krijgen geen voet meer tussen de deur.
De Dali's hebben niet voor niets hun rentree gemaakt in huize DON.
DA+Dali 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Leuke post Twani :)
Wat de Epicon in ieder geval anders doet dan de 8c is "wide dispersion". In het hoog gebeurt er meer om je heen, waar bij de 8C meer pinpoint. Wat me opvalt is dat stemmen best goed en nauwkeurig in het midden staan. Het is niet zo dat een stem opeens een meter breed voor je staat. De 8c is daarin net iets beter, maar het verschil is opvallend klein.
Voor DA is die ruimtelijkheid in het hoog heerlijk. Verder is de E6 een tikkeltje laid back in het midden. Wat ik heel prettig vind. Ik ben sinds ik ze heb neergezet nauwelijks weg te slaan uit de luisterhoek. En ook niet onbelangrijk, zeker omdat ik in een flatje woon met een sensitieve onderbuurman, is dat door de low-loss drivers ook op zacht volume alles prima klinkt. De dynamiek van de E6 bij hoge volumes en het gemak waarmee ze dat doen is indrukwekkend. Dat is weer minder leuk voor de onderbuurman. Wat me opviel bij de vorige Dali's is dat het hoog soms wat kunstmatig links en rechts werd "weggezet". Dat hoor ik nu met de E6 niet meer.
Gefeliciteerd met je nieuwe Dali's! Voor mijn smaak glimmen ze iets te veel (visueel bedoel ik) maar hoe dan ook prachtige speakers en je hebt ook een prachtige luisterkamer!
Groet van Evert
Dank je :) Ik zou het gek vinden als opeens iedere audiofiel de Epicon 6 zou kopen omdat ie helemaal om is. MAar, op zich een goed idee, veel mensen gaan er dan enorm op vooruit :):)
Inbox vol?
Aan de marktsectie te zien is het oordeel gevallen :)
Dat was al het geval toen hij weer aan de aanschaf van de Dali begon te denken. Alleen wist Dofn het zelf nog niet.
Gr. Hans
Google wist het in ieder geval eerder dan ik.
Toch heb ik getwijfeld. Het audiogeheugen is een bitch en ik hield er rekening mee dat na een klein jaar DD8c de E6 toch tegen zou vallen.
Eerlijk gezegd verwachtte ik het al toen je afvallig werd... :D
Moet zeggen dat ik de 8C niet beluisterd heb maar wel een eerdere en die overtuigde me zeker niet.
De DD8c's staan alweer een paar dagen aangesloten omdat een geïnteresseerde koper binnenkort langs komt. Nu direct vanaf de streamer. Het zijn toch wel erg goede LS :) En snap ik niet zo goed waar ik allemaal mee bezig ben. Maar goed, het gaat zoals het gaat. De digitale geluidsregeling valt me eerlijk gezegd niets tegen.
Kan je nog terug/wil je nog terug? 🙄
Misschien kan ik terug, dat hangt van de koper af. Ik heb mijn woord gegeven. Of ik terug wil, weet ik nog niet.
Het lijkt wel alsof ze het nu anders doen dan eerder. Toen ik ze aansloot hoorde ik iets merkwaardigs: de linker LS klonk duidelijk ruimtelijker. Het leek alsof de filters niet goed ingeladen waren want ze klonken ook boemerig. Via lanspeaker had ik wel contact met de LS maar ook communicatie errors. Ik had vlak voor ik ze weken geleden afkoppelde nieuwe firmware geïnstalleerd om iets te proberen. De juiste firmware geïnstalleerd en sindsdien klinken ze gebalanceerd en klinkt de rechter LS net zo ruimtelijk als de linker. Maar nu wel op een manier die ik een beetje miste t.o.v van de Dali's.
Hmm, of misschien herinner ik het me niet goed. Gelukkig hangt er verder niets vanaf. Zoals het zich nu laat aanzien heb ik enkel een luxeprobleem. Dat is een leuk probleem, als er je er goed mee omgaat :)
Je gaat er cool mee om, respect 👍🏻
Quote from: DofN on October 4, 2021, 21:23:12
Misschien kan ik terug, dat hangt van de koper af. Ik heb mijn woord gegeven. Of ik terug wil, weet ik nog niet.
Het lijkt wel alsof ze het nu anders doen dan eerder. Toen ik ze aansloot hoorde ik iets merkwaardigs: de linker LS klonk duidelijk ruimtelijker. Het leek alsof de filters niet goed ingeladen waren want ze klonken ook boemerig. Via lanspeaker had ik wel contact met de LS maar ook communicatie errors. Ik had vlak voor ik ze weken geleden afkoppelde nieuwe firmware geïnstalleerd om iets te proberen. De juiste firmware geïnstalleerd en sindsdien klinken ze gebalanceerd en klinkt de rechter LS net zo ruimtelijk als de linker. Maar nu wel op een manier die ik een beetje miste t.o.v van de Dali's.
Hmm, of misschien herinner ik het me niet goed. Gelukkig hangt er verder niets vanaf. Zoals het zich nu laat aanzien heb ik enkel een luxeprobleem. Dat is een leuk probleem, als er je er goed mee omgaat :)
Maar je speelt deze keer zonder de Lyngdorf als voorversterker als ik het goed begrijp? Dat kan ook nog een rol spelen waarom het nu anders en/of beter klinkt.
Dat zou kunnen, al denk ik van niet, want dan had ik die ruimtelijkheid bij de Dali's ook niet hebben gehoord. Bovendien kan je in de Lyngdorf met en zonder RP spelen, met en zonder filters. Ik gebruikte de Lyngdorf altijd al neutraal met de DD8c's. Maar ik zal voor de zekerheid vandaag de Lyngdorf er nog eens tussen zetten.
Quote from: DofN on October 5, 2021, 08:19:22
Dat zou kunnen, al denk ik van niet, want dan had ik die ruimtelijkheid bij de Dali's ook niet hebben gehoord. Bovendien kan je in de Lyngdorf met en zonder RP spelen, met en zonder filters. Ik gebruikte de Lyngdorf altijd al neutraal met de DD8c's. Maar ik zal voor de zekerheid vandaag de Lyngdorf er nog eens tussen zetten.
Ik neem aan dat je de 8C's dan wel ingemeten had? En de filters daarin dus actief waren?
Quote from: jahtari on October 5, 2021, 09:02:15
Ik neem aan dat je de 8C's dan wel ingemeten had? En de filters daarin dus actief waren?
Heeft het inderdaad niet iets met de instellingen te maken?
Heb je ook gemeten met de Dali's? Mogelijk hebben die meer hoog of dergelijke welke je door de instellingen op de D&D minder is.
Quote from: jahtari on October 5, 2021, 09:02:15
Ik neem aan dat je de 8C's dan wel ingemeten had? En de filters daarin dus actief waren?
Zeker, alles ingemeten
groen == DaliE6
rood == DD8c
De DD8c heb ik een paar decibels zachter gemeten, maar als je de lijnen op elkaar zou leggen, zie je dat de E6s tussen de 1 en 3kHz iets meer SPL hebben dan de DD8c, verder meten ze nagenoeg identiek.
Beide via de Lyngdorf. Ik heb nog even geen verklaring.
Quote from: DofN on October 5, 2021, 09:58:48
groen == DaliE6
rood == DD8c
De DD8c heb ik een paar decibels zachter gemeten, maar als je de lijnen op elkaar zou leggen, zie je dat de E6s tussen de 1 en 3kHz iets meer SPL hebben dan de DD8c, verder meten ze nagenoeg identiek.
Beide via de Lyngdorf. Ik heb nog even geen verklaring.
Is dat gemeten voordat je ze opnieuw had aangesloten de D&D of erna?
Ik zou denken dat de 10 db verschil tussen 1k en 3k klankmatig wel hoorbaar is -> of dit dan ook de ruimtelijkheid is die je bedoelt is een andere vraag :)
Dit zijn metingen van voor.. Dus niet van nu - maar de filterinstellingen zijn ongewijzigd. Ik zal ze nog eens meten (ze kúnnen niet anders meten), misschien heb ik vanavond even tijd.
Dat is geen 10dB maar ongeveer 5 dB, want ik heb de DD8cs 5dB zachter ingemeten. Maar ook 5dB ga je horen. Misschien zit veel van die ruimtelijkheid die ik bedoel wel net in die regio. Ik heb er ook te weinig verstand van om op basis van de feiten conclusies te trekken.
Maar rechtsom of linksom: de DD8c's spelen nu wel erg mooi.
Quote from: DofN on October 5, 2021, 10:16:03
Dit zijn metingen van voor.. Dus niet van nu - maar de filterinstellingen zijn ongewijzigd. Ik zal ze nog eens meten (ze kúnnen niet anders meten), misschien heb ik vanavond even tijd.
Dat is geen 10dB maar ongeveer 5 dB, want ik heb de DD8cs 5dB zachter ingemeten. Maar ook 5dB ga je horen. Misschien zit veel van die ruimtelijkheid die ik bedoel wel net in die regio. Ik heb er ook te weinig verstand van om op basis van de feiten conclusies te trekken.
Maar rechtsom of linksom: de DD8c's spelen nu wel erg mooi.
Is toch 10dB, als je rond 1500hz neemt bv, dan zit die bijna aan 80 voor Dali en onder 65 voor D&D, verschil bij meten is zo'n 5db dus dan kom je toch op 10dB :)
Maar inderdaad om freq te vertalen naar wat je hoort is voor mij ook niet zo duidelijk, dus mogelijk heeft dit helemaal niets ermee te maken of is dit nu net wel de "ruimtelijkheid". Zoals je aangeeft is het een luxe probleem en is het afwegen.
Uiterlijk winnen de Dali's volgens mij, maar technisch gezien zijn de DD8c's weer leuker om mee te spelen :)
Quote from: DofN on October 5, 2021, 09:58:48
groen == DaliE6
rood == DD8c
De DD8c heb ik een paar decibels zachter gemeten, maar als je de lijnen op elkaar zou leggen, zie je dat de E6s tussen de 1 en 3kHz iets meer SPL hebben dan de DD8c, verder meten ze nagenoeg identiek.
Beide via de Lyngdorf. Ik heb nog even geen verklaring.
Lijkt toch voor beide speakers een grillig verloop? Zal eens kijken hoe dat bij mij is....
Ben benieuwd! Ik DSP tot rond 150Hz, niet daarboven. Ik neem aan jij ook niet?
Quote from: DofN on October 5, 2021, 11:50:31
Ben benieuwd! Ik DSP tot rond 150Hz, niet daarboven. Ik neem aan jij ook niet?
Nee. Tot 300 geloof ik bij mij.
Ok, dat moet dan voor de meting niet uitmaken. Ik vind de frequentieverloop overigens best netjes voor beide LS.
Tot 7KhZ +/- 4dB en vanaf 7kHz lopen ze beide op dezelfde manier af.
Met mijn eigen house curve, 1/24 smoothing, maar nog zonder verder oordeel, moet nog vergelijken: :D
EDIT: ik zie dat ik een gemiddelde heb genomen, zal natuurlijk 1 meting op luisterplek moeten zijn. Ga ik later nog doen...!
Hier 1 enkele meting met 1/24 smoothing, welke smoothing heb jij gebruikt?
En nog even in jouw schaalverdeling proberen te zetten:
Ah dank je. Was ik al even mee bezig maar had geen tijd meer om het af te maken. Valt mee he
Ik kan niet zien welke SLP top SPL Bottom je hebt gebruikt voor de juiste schaal.
Het lijkt erop dat er bij mij minder grote schommelingen zijn? Welke smoothing heb je gebruikt?
Wie kan zijn licht hierop schijnen?
Ik heb delen van de screenshots geplaatst om de afbeeldingen kleiner te krijgen, daardoor zie je niet alles.
De smoothing (1/12 of 1/24) maakt niet veel uit. Ga in REW naar "ALL SPL", kies dan "Limits" (rechts bovenin) en kies dan: 40 SPL bottom, 100 SPL top, en 1000 links en 25.000 rechts. Ik doe dan hetzelfde en dan krijg je een makkelijker te vergelijken SPL. Oja, en hou de schaal aan op stapjes van 5dB
Quote from: DofN on October 5, 2021, 10:16:03Misschien zit veel van die ruimtelijkheid die ik bedoel wel net in die regio. Ik heb er ook te weinig verstand van om op basis van de feiten conclusies te trekken. .
Ruimtelijkheid zit niet in een bepaalde frequentieband. Dit is een gevalletje van "door de bomen het bos niet meer zien". Er zit een fout in de frequentiekarateristiek, maar omdat je die niet kan identificeren vertaal je je waarneming naar een ruimtelijk verschil.
Ik vind die dip rond de 1,8kHz bij de D&D's vreemd omdat hij zo breed is. Moest die het resultaat zijn van reflecties dan verwacht ik dat hij smaller zou zijn, maar dat is maar een assumptie. Een fout in DRC kan echter niet als je enkel in het laag corrigeert, tenzij er natuurlijk onbedoeld andere filters actief zijn. Bij twijfel best eens de filters dubbelchecken denk ik. Bij complete twijfel checken met een near field meting.
Als het niet in de filters zit dan wordt het toch proberen luisteren. Het is niet omdat die dip zichtbaar is in de metingen dat je hem echt hoort. Om dat frequentiegebied op het gehoor te beoordelen zou ik zelf gebruik maken van een piano opname, iets klassiek, kamermuziek bijvoorbeeld. Als die dip rond de 1,8kHz echt speelt is dan zal een piano vrij dof klinken, alsof er een deken over ligt.
Ik kan me nog een moment met de M herinneren waarin of REW of Dutch&Dutch iets raars deed met de filters. Er werden gewoon filters bijverzonnen. Maar geen idee waar op de frequentieband dit gebeurde.
Is ook maar 1keer gebeurd. Daarna nooit meer last van gehad.
Gr. Hans
Laat je REW automatische de filters uploaden? Dan zou ik ze zeer zeker controleren. En geef je beide luidsprekers dezelfde correctie? Dat was ooit joe Martijn het mij had uitgelegd/voorgedaan (remote). Ik deed het zelf met de hand wat goed te doen was omdat het maar een paar correcties onder de 300 Hz betrof.
Quote from: Geert (gvc) on October 5, 2021, 16:31:29
Ruimtelijkheid zit niet in een bepaalde frequentieband. Dit is een gevalletje van "door de bomen het bos niet meer zien". Er zit een fout in de frequentiekarateristiek, maar omdat je die niet kan identificeren vertaal je je waarneming naar een ruimtelijk verschil.
Ik vind die dip rond de 1,8kHz bij de D&D's vreemd omdat hij zo breed is. Moest die het resultaat zijn van reflecties dan verwacht ik dat hij smaller zou zijn, maar dat is maar een assumptie. Een fout in DRC kan echter niet als je enkel in het laag corrigeert, tenzij er natuurlijk onbedoeld andere filters actief zijn. Bij twijfel best eens de filters dubbelchecken denk ik. Bij complete twijfel checken met een near field meting.
Als het niet in de filters zit dan wordt het toch proberen luisteren. Het is niet omdat die dip zichtbaar is in de metingen dat je hem echt hoort. Om dat frequentiegebied op het gehoor te beoordelen zou ik zelf gebruik maken van een piano opname, iets klassiek, kamermuziek bijvoorbeeld. Als die dip rond de 1,8kHz echt speelt is dan zal een piano vrij dof klinken, alsof er een deken over ligt.
Die check heb ik al wel gedaan. De "hoogste" correctie zit op 170Hz. Dat van die piano ga ik proberen, dank je voor het meedenken.
Quote from: Tabcam on October 5, 2021, 16:41:10
Laat je REW automatische de filters uploaden? Dan zou ik ze zeer zeker controleren. En geef je beide luidsprekers dezelfde correctie? Dat was ooit joe Martijn het mij had uitgelegd/voorgedaan (remote). Ik deed het zelf met de hand wat goed te doen was omdat het maar een paar correcties onder de 300 Hz betrof.
Ja automatisch, maar ik controleer wel of ze kloppen. Niets vreemds hier.
Zo goed? Smoothing nu op 1/12. en van 50-100db zoals ook op jouw versie :pompom:
Quote from: Tabcam on October 5, 2021, 16:41:10
En geef je beide luidsprekers dezelfde correctie?
Uhm, ik doe dat ook zo, maar zou het niet beter zijn om elke speaker apart te meten en apart een correctie te geven? Bedenk ik me nu...
Quote from: jahtari on October 5, 2021, 18:04:16
Uhm, ik doe dat ook zo, maar zou het niet beter zijn om elke speaker apart te meten en apart een correctie te geven? Bedenk ik me nu...
Ik weet niet hoe het bij de 8m gaat maar de 8c meet en regel je in per kanaal.
Groeten...
Quote from: jahtari on October 5, 2021, 18:04:16
Uhm, ik doe dat ook zo, maar zou het niet beter zijn om elke speaker apart te meten en apart een correctie te geven? Bedenk ik me nu...
Dat is de gebruikelijke werkwijze, tenzij je opstelling volledig symmetrisch is.
Quote from: Kwabbernoot on October 5, 2021, 18:07:15
Ik weet niet hoe het bij de 8m gaat maar de 8c meet en regel je in per kanaal.
Groeten...
Kan ook bij de 8m, maar nog nooit zo geprobeerd. Altijd met het gemiddelde gewerkt en dat naar beide speakers gestuurd.
Quote from: jahtari on October 5, 2021, 18:04:16
Uhm, ik doe dat ook zo, maar zou het niet beter zijn om elke speaker apart te meten en apart een correctie te geven? Bedenk ik me nu...
Ligt aan het verschil. Het is beter om veel metingen te hebben en als er niet al teveel verschil zit (vaak zo in het laag en met ruimtemodi), dan is meer metingen beter. Zit er meer dan 10 dB en een in alle metingen per kanaal significant verschil, kan je ook beide apart nemen.
Een mooie controlemeting is de MMM (Movement Microphone Measurement), die veel betere herhaalbaarheid lijkt te geven.
Quote from: jahtari on October 5, 2021, 17:54:50
Zo goed? Smoothing nu op 1/12. en van 50-100db zoals ook op jouw versie :pompom:
Ja, en het is me een raadsel waarom jouw SPL veel smoother is. Misschien heb je een betere akoestiek. Waar heb je meting gedaan? Op je luisterplek?
Heb even een meting gedaan. Schiet mij maar lek. Zelfde mic, zelfde calibratie, zelfde filters, zelfde meetpositie.
Quote from: DofN on October 5, 2021, 19:34:18
Ja, en het is me een raadsel waarom jouw SPL veel smoother is. Misschien heb je een betere akoestiek. Waar heb je meting gedaan? Op je luisterplek?
Gemeten op de luisterplek en met redelijk veel demping. :D
Demping aan zijkant (links en rechts 2 panelen van 200x80x10), 1/4 van plafond (5cm akotherm hangend 20cm van plafond) en in de hoek voor links en rechts 5 cm akotherm schuim op hoek dus met ruimte erachter.
Met de 8m (en subwoofer) is dit voor mij redelijk endgame. :headbanging:
Foto ruimte toegevoegd waar je de panelen kunt zien. Vertekende groothoek.
En de Epicon 6
Quote from: DofN on October 5, 2021, 19:42:51
Heb even een meting gedaan. Schiet mij maar lek. Zelfde mic, zelfde calibratie, zelfde filters, zelfde meetpositie.
Wat moet je met zo'n onbetrouwbare zooi? Zal ik ze voor jou meenemen naar de milieustraat?
Haha ja, ik denk dat ik in het meetproces iets fout gedaan heb. Heb geen andere verklaring.
Je ziet de redelijke perfectie van dutch & dutch. :worship:
Dus nu de Dali's in de verkoop en een beetje glanzend fineer op de D&D plakken?
Quote from: jahtari on October 5, 2021, 20:02:54
Je ziet de redelijke perfectie van dutch & dutch. :worship:
De Dali's zijn ook niet zo verkeerd. Wat echt interessant zou zijn is een full range meting van beide, zonder enige correctie. Dan zou je kunnen zien wat de D&D technologie echt betekent.
Quote from: DofN on October 5, 2021, 19:59:39
Haha ja, ik denk dat ik in het meetproces iets fout gedaan heb. Heb geen andere verklaring.
De eerdere meting is als ik het goed zie van voordat je die kurkwand hebt. Of misschien nog andere zaken gedaan?
Quote from: jahtari on October 5, 2021, 20:13:42
De eerdere meting is als ik het goed zie van voordat je die kurkwand hebt. Of misschien nog andere zaken gedaan?
Die kurkwand verklaart niet de verschillen. Ik denk dat ik iets fout gedaan heb in de metingen.
Metingen geven vaak aan wat ik hoor maar niet altijd. Wel een mooiere metinguitkomst. Zou ook het deel van 20-500 Hz interessant vinden. Bij de meeste huiskamers ziet dat er ongecorrigeerd vaak niet best uit. Wie weet gaf dat ook verkeerde EQ-waarden?
Was de eerste meting een gemiddelde van 15-30 metingen en de laatste alleen op de MLP?
Nee, in mijn herinnering zijn het enkelvoudige metingen op de luisterplek. De gemiddelde metingen bewaar ik op een andere plek op en krijgen een andere naam.
Tot 120 Hz krijg ik het laag van de DD8c's en de Dali's met de subwoofers identiek dmv DSP. Dan profiteren de DD's van hun cardioide afstraalgedrag en zullen de E6's een grilliger SPL hebben, dat hoor ik ook wel. Vervolgens vanaf 1000KhZ meten ze weer ongeveer hetzelfde.
Zodra ik tijd heb zal ik de E6's met de subs nog eens keurig inmeten.
Bedankt voor het meedenken. Zo kom je nog eens ergens.
Quote from: DofN on October 5, 2021, 19:59:39
Haha ja, ik denk dat ik in het meetproces iets fout gedaan heb. Heb geen andere verklaring.
Dit heb je nu gemeten, waarbij je nu het gevoel hebt dat de D&D meer ruimtelijkheid geeft als ervoor, dus mogelijk zijn de grafieken wel correct? ;)
Ik ga er vanuit dat de laatste metingen goed zijn uitgevoerd. Maar de grilligheid van de eerste metingen klopt niet. Dat moet een meetfout zijn geweest.
Goed dan, aangezien de DD8c's verkocht zijn en ik intens tevreden ben over de Epicon 6 en ik misschien wel eens wil wisselen van versterker, ben ik rond aan het kijken. Ik denk aan de minidsp SHD als voorversterker (en bron) en dan een traditionele / analoge eindversterker. Qua budget denk ik aan maximaal 3500 €, maar liefst zou ik een goede tweedehands kopen voor minder maar in minimaal die prijsklasse.
- liefst geen buizen ivm onderhoud, maar ik sta open voor suggesties
- geen vintage of oud
- niet digitaal, die heb ik nu al en ik ga eens wat anders proberen
- maximale hoogte 10 cm (dan past ie goed in mijn meubel en heeft hij nog wat ventilatieruimte), maar 2 smallere hogere mono eindversterkers mogen ook. Leuk met een VU meter oid.
- met XLR inputs omdat de SHD XLR outputs heeft
Ik heb zelf al met een schuin oog gekeken naar de Benchmark AHB2 vanwege de class-AB output stage (maar nieuw wel aan de dure kant). Past ook in het meubel.
Ik heb geen haast en ik weet niet of ik uiteindelijk bij mijn huidige versterking blijf.. Maar de zoektocht zou weleens leuk en verrassend kunnen zijn? Dus wie tips heeft, laat maar weten :). Ik zag een tijd geleden een interessant Duits merk met mono eindversterkers. Kan ik zo 1-2-3 niet terugvinden.
Quote from: DofN on October 16, 2021, 00:05:41
Ik heb geen haast en ik weet niet of ik uiteindelijk bij mijn huidige versterking blijf.. Maar de zoektocht zou weleens leuk en verrassend kunnen zijn? Dus wie tips heeft, laat maar weten :). Ik zag een tijd geleden een interessant Duits merk met mono eindversterkers. Kan ik zo 1-2-3 niet terugvinden.
Lindemann Musicbook? De source (of de oudere 25 DSD) als voorversterker en de power als eindversterker (of oudere 50/55) Dat is een Duits merk wat me toevallig binnen schiet.
Ah ... na zoveel jaren Lyngdorf toch eens kijken naar iets anders. Komt mij immers bekend voor ;)
Die Benchmark amp zou wel eens een mooie match kunnen zijn met je Dali's.
Quote from: scoc on October 16, 2021, 08:31:28
Die Benchmark amp zou wel eens een mooie match kunnen zijn met je Dali's.
Dat denk ik ook.
Kwestie van eentje op demo te krijgen en je weet het zeker.
Linn Klimax Twin ?
Als je Lyngdorf de rug toe keert,geef je wel Room Perfect op. Ik denk niet dat ik dat snel zou doen ;) Maar ben benieuwd. Je kan het ook proberen met een tdai 3400. Veel power, streamer ingebouwd en veelzijdig! Maar ja, dat weet je al........ ;D
Is dat niet meer van hetzelfde?
Quote from: addesmo on October 16, 2021, 09:39:01
Als je Lyngdorf de rug toe keert,geef je wel Room Perfect op. Ik denk niet dat ik dat snel zou doen ;) Maar ben benieuwd. Je kan het ook proberen met een tdai 3400. Veel power, streamer ingebouwd en veelzijdig! Maar ja, dat weet je al........ ;D
Quote from: DofN on October 16, 2021, 00:05:41
Goed dan, aangezien de DD8c's verkocht zijn en ik intens tevreden ben over de Epicon 6 en ik misschien wel eens wil wisselen van versterker, ben ik rond aan het kijken. Ik denk aan de minidsp SHD als voorversterker (en bron) en dan een traditionele / analoge eindversterker. Qua budget denk ik aan maximaal 3500 €, maar liefst zou ik een goede tweedehands kopen voor minder maar in minimaal die prijsklasse.
- liefst geen buizen ivm onderhoud, maar ik sta open voor suggesties
- geen vintage of oud
- niet digitaal, die heb ik nu al en ik ga eens wat anders proberen
- maximale hoogte 10 cm (dan past ie goed in mijn meubel en heeft hij nog wat ventilatieruimte), maar 2 smallere hogere mono eindversterkers mogen ook. Leuk met een VU meter oid.
- met XLR inputs omdat de SHD XLR outputs heeft
Ik heb zelf al met een schuin oog gekeken naar de Benchmark AHB2 vanwege de class-AB output stage (maar nieuw wel aan de dure kant). Past ook in het meubel.
Ik heb geen haast en ik weet niet of ik uiteindelijk bij mijn huidige versterking blijf.. Maar de zoektocht zou weleens leuk en verrassend kunnen zijn? Dus wie tips heeft, laat maar weten :). Ik zag een tijd geleden een interessant Duits merk met mono eindversterkers. Kan ik zo 1-2-3 niet terugvinden.
Ach Abel, ach Abel. :D
Veel plezier met zoeken, vinden en houden. Zijn leuke periode's.
Volgens mij wil Michel je wel een demo Benchmark opsturen.
Gr. Hans
Quote from: DofN on October 16, 2021, 00:05:41
Goed dan, aangezien de DD8c's verkocht zijn en ik intens tevreden ben over de Epicon 6 en ik misschien wel eens wil wisselen van versterker, ben ik rond aan het kijken. Ik denk aan de minidsp SHD als voorversterker (en bron) en dan een traditionele / analoge eindversterker. Qua budget denk ik aan maximaal 3500 €, maar liefst zou ik een goede tweedehands kopen voor minder maar in minimaal die prijsklasse.
- liefst geen buizen ivm onderhoud, maar ik sta open voor suggesties
- geen vintage of oud
- niet digitaal, die heb ik nu al en ik ga eens wat anders proberen
- maximale hoogte 10 cm (dan past ie goed in mijn meubel en heeft hij nog wat ventilatieruimte), maar 2 smallere hogere mono eindversterkers mogen ook. Leuk met een VU meter oid.
- met XLR inputs omdat de SHD XLR outputs heeft
Ik heb zelf al met een schuin oog gekeken naar de Benchmark AHB2 vanwege de class-AB output stage (maar nieuw wel aan de dure kant). Past ook in het meubel.
Ik heb geen haast en ik weet niet of ik uiteindelijk bij mijn huidige versterking blijf.. Maar de zoektocht zou weleens leuk en verrassend kunnen zijn? Dus wie tips heeft, laat maar weten :). Ik zag een tijd geleden een interessant Duits merk met mono eindversterkers. Kan ik zo 1-2-3 niet terugvinden.
Ik zou ook hypex nCore based eindversterkers overwegen.
Compact, licht, efficiënt (worden niet warm) weinig vervorming, veel vermogen en goed geprijsd.
Ik heb een Hattor INT500W, maar met die shd zou ik 2 mono eind versterkers nemen.
De hattor stuurt hier nu Dynaudio Contour 60 aan en dat gaat super.
http://www.hattor.com/nc500mp.html
Ze hebben ook nog een zwaardere, maar dat lijkt me nergens voor nodig. Ik gebruik naar tevredenheid Hattor (ook obv nc500mp) dus ik zou zelf naar die kijken. Je kunt meer kleuren kiezen dan ik zo op de site zie volgens mij. (Bv zwart of grijze front plates).
Benchmark is trouwens ook top spul (ik heb meerdere dac / pre-amps gebruikt) maar hou er wel rekening mee dat fie eindtrap heel warm wordt.
Quote from: chansig on October 16, 2021, 11:21:07
Ach Abel, ach Abel. :D
(..)
Ik ga het proberen goed te praten :)
Nu gebruik ik na de Lyngdorf een minidsp om de subs in te regelen en een crossover op de subs (Minidsp, REW en ik doen dat net even beter dan RP). Daarna gaat RP er nog een keer overheen. Als ik mijn metingen vergelijk zie ik dat RP nog wat corrigeert boven de 100Hz, nl tot rond 170Hz.. De bi-amp configuratie met de SDA2400 vind ik teveel gedoe, die eindversterker staat stof te happen. Ook heb ik nog een mano streamer. Die bevalt prima, maar die kan ik ook vervangen als ik de minidsp SHD koop. Ga ik van 3 naar 1 apparaat. Voel ik wel wat voor. En dan met leuke eindversterking heb ik weer eens wat anders. Ik vond de dual mono eindversterker van NAD (M2) een machtig mooi apparaat.
Misschien begin ik
dement nostalgisch te worden waar het om audioapparatuur gaat.
Quote from: addesmo on October 16, 2021, 09:39:01
Als je Lyngdorf de rug toe keert,geef je wel Room Perfect op. Ik denk niet dat ik dat snel zou doen ;) Maar ben benieuwd. Je kan het ook proberen met een tdai 3400. Veel power, streamer ingebouwd en veelzijdig! Maar ja, dat weet je al........ ;D
Zie mijn berichtje onder. Zonder minidsp SHD is dat inderdaad geen overweging.
Quote from: MAW on October 16, 2021, 11:41:43
Benchmark is trouwens ook top spul (ik heb meerdere dac / pre-amps gebruikt) maar hou er wel rekening mee dat fie eindtrap heel warm wordt.
Ik heb voldoende ventilatie mocht ik voor de Benchmark gaan
Quote from: Kerre on October 16, 2021, 07:48:42
Lindemann Musicbook? De source (of de oudere 25 DSD) als voorversterker en de power als eindversterker (of oudere 50/55) Dat is een Duits merk wat me toevallig binnen schiet.
Ik ga googelen, thx. En ik bedacht zonet dat ik een linkje had opgeslagen:
Restek EXTRACT Mono Power Amplifier
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/_lp-vfMdJ4hh-kaHLnnAQJJCpw85vpWpJx9Ty8CaNwfFadSa1HDx_-UN4nBvq2HNZXohzvqruRKetuc3bLduQZtx2oVoVGDGf6UjUWs8NbrBWt9XxEKriEJlsxI1bLHkYfJOHgiKviME-j1QIWwRbqYh826sLeyRlBmP)
Heeft iemand hier ervaring mee?
Quote from: MAW on October 16, 2021, 11:39:46
Ik zou ook hypex nCore based eindversterkers overwegen.
(..)
http://www.hattor.com/nc500mp.html
Ze hebben ook nog een zwaardere, maar dat lijkt me nergens voor nodig. Ik gebruik naar tevredenheid Hattor (ook obv nc500mp) dus ik zou zelf naar die kijken. Je kunt meer kleuren kiezen dan ik zo op de site zie volgens mij. (Bv zwart of grijze front plates).
Ik zal er toch naar kijken, maar eigenlijk heb ik zin om terug te gaan naar analoog. Overstappen van "digitaal" naar "digitaal"..voegt misschien weinig toe.
Quote from: Staaled on October 16, 2021, 09:31:09
Linn Klimax Twin ?
Ik ga kijken :)
Quote from: DofN on October 16, 2021, 12:33:41.
Ik ga kijken :)
Niet doen. :D
Smaken verschillen uiteraard, maar mijns inziens één van de fraaiste designs in audio ooit. :inlove:
Quote from: DofN on October 16, 2021, 12:26:55
Ik ga het proberen goed te praten :)
Nu gebruik ik na de Lyngdorf een minidsp om de subs in te regelen en een crossover op de subs (Minidsp, REW en ik doen dat net even beter dan RP). Daarna gaat RP er nog een keer overheen. Als ik mijn metingen vergelijk zie ik dat RP nog wat corrigeert boven de 100Hz, nl tot rond 170Hz.. De bi-amp configuratie met de SDA2400 vind ik teveel gedoe, die eindversterker staat stof te happen. Ook heb ik nog een mano streamer. Die bevalt prima, maar die kan ik ook vervangen als ik de minidsp SHD koop. Ga ik van 2 naar 1 apparaat. Voel ik wel wat voor. En dan met leuke eindversterking heb ik weer eens wat anders. Ik vond de dual mono eindversterker van NAD (M2) een machtig mooi apparaat.
Misschien begin ik dement nostalgisch te worden waar het om audioapparatuur gaat.
Nieuwe spulletjes is altijd leuk en er is zoveel moois op de markt. Ik wens je veel plezier bij de nieuwe reis.
Denk/hoop je dat het geluid er misschien ook nog op vooruit kan/gaat? (leuk, twee Chansigjes in één zin. :D)
Groeten...
Mooie/goeie tekst Kwabber.
Gr. Hans
Je had er 3 kunnen hebben door te vermelden dat je nog een stuk gaat fietsen en daarna het huis schoonmaken... :laugh:
De Hypex Ncore ev welke ik had werd warmer dan de huidige klasse a/b versterker.
Quote from: MAW on October 16, 2021, 11:39:46
Ik zou ook hypex nCore based eindversterkers overwegen.
Compact, licht, efficiënt (worden niet warm) weinig vervorming, veel vermogen en goed geprijsd.
Ik heb een Hattor INT500W, maar met die shd zou ik 2 mono eind versterkers nemen.
De hattor stuurt hier nu Dynaudio Contour 60 aan en dat gaat super.
http://www.hattor.com/nc500mp.html
Ze hebben ook nog een zwaardere, maar dat lijkt me nergens voor nodig. Ik gebruik naar tevredenheid Hattor (ook obv nc500mp) dus ik zou zelf naar die kijken. Je kunt meer kleuren kiezen dan ik zo op de site zie volgens mij. (Bv zwart of grijze front plates).
Of Trigon
http://www.trigon-audio.de/index.php?id=71
Qua voorversterker én dac ineen zou ik je de Sonnet Morpheus aanraden, die kost 3500,- nieuw.
Geeft een hele open sound maar klinkt toch heel rustig en gebalanceerd zonder aan detail of soundstage in te leveren.
Eindtrap zou je dan voor een Purifi kunnen gaan. Dan heb je een prachtige combi.
Misschien kijk ik verkeerd, maar ik zie geen mogelijkheid om crossovers in te stellen, subs en DSP?
Quote from: DofN on October 16, 2021, 20:38:18
Misschien kijk ik verkeerd, maar ik zie geen mogelijkheid om crossovers in te stellen, subs en DSP?
Klopt. Misschien keek ik verkeerd en was dat een vereiste? Excuus in dat geval, dan heb je er niet zo veel aan idd
Zeker, ik denk dat de minidsp SHD zowat de enige gegadigde is voor wat ik zoek, naast Lyngdorf of een NAD M33
Quote from: DofN on October 16, 2021, 20:51:05
Zeker, ik denk dat de minidsp SHD zowat de enige gegadigde is voor wat ik zoek, naast Lyngdorf of een NAD M33
NAD M33 is dan een fantastische optie toch? Sowieso qua sound als qua looks, mocht dat meespelen...
Succes, Abel.
Ik blijf nog bij m'n Macs en die zijn te duur voor wat je nu wilt.
Maar de volgende keer dat je hier komt moeten we samen toch eens naar een jongen in de buurt van Groningen gaan. Wie weet ben je dan in 1x klaar, net als diverse anderen die hun gigantisch dure spullen daarna hebben weg gedaan en sindsdien helemaal gelukkig zijn met hun geluid.
Het klinkt daar iig waanzinnig goed.:)
Quote from: brt on October 16, 2021, 21:04:58
NAD M33 is dan een fantastische optie toch? Sowieso qua sound als qua looks, mocht dat meespelen...
Die past niet in mijn meubel :(
Quote from: minplus on October 16, 2021, 21:26:36
Succes, Abel.
Ik blijf nog bij m'n Macs en die zijn te duur voor wat je nu wilt.
Maar de volgende keer dat je hier komt moeten we samen toch eens naar een jongen in de buurt van Groningen gaan. Wie weet ben je dan in 1x klaar, net als diverse anderen die hun gigantisch dure spullen daarna hebben weg gedaan en sindsdien helemaal gelukkig zijn met hun geluid.
Het klinkt daar iig waanzinnig goed.:)
Twee McIntosh mono's.. Zou ik wel leuk vinden. Maar te duur.
Quote from: brt on October 16, 2021, 21:04:58
NAD M33 is dan een fantastische optie toch? Sowieso qua sound als qua looks, mocht dat meespelen...
Ik bedoelde qua functies.
Quote from: minplus on October 16, 2021, 21:26:36
Succes, Abel.
Ik blijf nog bij m'n Macs en die zijn te duur voor wat je nu wilt.
Maar de volgende keer dat je hier komt moeten we samen toch eens naar een jongen in de buurt van Groningen gaan. Wie weet ben je dan in 1x klaar, net als diverse anderen die hun gigantisch dure spullen daarna hebben weg gedaan en sindsdien helemaal gelukkig zijn met hun geluid.
Het klinkt daar iig waanzinnig goed.:)
Dat is degene die het altijd heeft over dat hij/zij luisteren naar muziek en de ander naar geluid ?
Gr. Hans
Niet bijster sympathiek.
Klopt, maar misschien is het wel iemand anders.
Gr. Hans
Quote from: minplus on October 16, 2021, 21:26:36
Succes, Abel.
Ik blijf nog bij m'n Macs en die zijn te duur voor wat je nu wilt.
Maar de volgende keer dat je hier komt moeten we samen toch eens naar een jongen in de buurt van Groningen gaan. Wie weet ben je dan in 1x klaar, net als diverse anderen die hun gigantisch dure spullen daarna hebben weg gedaan en sindsdien helemaal gelukkig zijn met hun geluid.
Het klinkt daar iig waanzinnig goed.:)
Hé, bedankt voor het compliment! Hier een jongen uit Groningen. Kan me niet herinneren dat je hier ooit geweest bent maar ik herken me in je omschrijving :clapping:
Maar serieus: wie bedoel je?
Klinkt als Theo van Wermeskerken (Jan) van audiofreaksforum?
Quote from: Contour on October 17, 2021, 10:53:02
Klinkt als Theo van Wermeskerken (Jan) van audiofreaksforum?
Daar heb ik zijn Tannoy's mogen beluisteren op zijn eigen ontwerp buizen versterker met de inmiddels beroemde audiolamp. Dat was een mooie ervaring.
Quote from: DofN on October 16, 2021, 12:33:41
Ik zal er toch naar kijken, maar eigenlijk heb ik zin om terug te gaan naar analoog. Overstappen van "digitaal" naar "digitaal"..voegt misschien weinig toe.
Dat begrijp ik niet zo goed, om twee redenen.
Ten eerste gebruik je een digitale bron om digitale bestanden af te spelen en hebt digitale filters t.b.v. 'room correction' geimplementeerd.
Dat zijn allemaal digitale filters die je toepast in het digitale audio signaal.
Als je zegt dat je 'terug naar analoog' wilt, dan denk ik aan een heel andere setup.
Ten tweede is Hypex nCore (class D) is een 'digitale?' methode om te versterken. Dat zegt iets over hoe de versterker opereert. Hij audio signaal dat hij binnenkrijgt, versterkt en uitstuurt is en blijft analoog.
Quote from: DofN on October 16, 2021, 00:05:41
2 smallere hogere mono eindversterkers mogen ook. Leuk met een VU meter oid.
- met XLR inputs omdat de SHD XLR outputs heeft
Kijk eventueel ook eens naar de Kinki Studio EX-B7 monoblokken, qua maat zijn die 330D x 230B x 190H. Ik gebruik deze nu een alweer een tijdje naar volle tevredenheid.
Quote from: MAW on October 18, 2021, 09:21:35
Dat begrijp ik niet zo goed, om twee redenen.
Ten eerste gebruik je een digitale bron om digitale bestanden af te spelen en hebt digitale filters t.b.v. 'room correction' geimplementeerd.
Dat zijn allemaal digitale filters die je toepast in het digitale audio signaal.
Als je zegt dat je 'terug naar analoog' wilt, dan denk ik aan een heel andere setup.
Ten tweede is Hypex nCore (class D) is een 'digitale?' methode om te versterken. Dat zegt iets over hoe de versterker opereert. Hij audio signaal dat hij binnenkrijgt, versterkt en uitstuurt is en blijft analoog.
Ik heb uiteraard geen moeite met digitale bronnen. Ook niet met 'digitale' versterking. Maar het lijkt me wel interessant om terug te gaan naar traditionele versterking.
Quote from: AudioEnZo on October 18, 2021, 10:41:47
Kijk eventueel ook eens naar de Kinki Studio EX-B7 monoblokken, qua maat zijn die 330D x 230B x 190H. Ik gebruik deze nu een alweer een tijdje naar volle tevredenheid.
Nieuw te duur, maar als ik ze tweedehands voor een goede prijs zie.. Zeker interessant. Dank je voor de tip.
Quote from: AudioEnZo on October 18, 2021, 10:41:47
Kijk eventueel ook eens naar de Kinki Studio EX-B7 monoblokken, qua maat zijn die 330D x 230B x 190H. Ik gebruik deze nu een alweer een tijdje naar volle tevredenheid.
Mooie spulletjes hoor en dacht even onbetaalbaar omdat ze het op de website over
cost no object[/i hebben.
Quote from: DofN on October 16, 2021, 22:20:37
Twee McIntosh mono's.. Zou ik wel leuk vinden. Maar te duur.
Voor mij helaas ook.
Quote from: DofN on October 16, 2021, 23:06:36
Niet bijster sympathiek.
Hij is buitengewoon sympathiek en heeft een ongelofelijke kennis van zaken en handigheid op gebied van elektronica. Ik heb maar 1 ander persoon meegemaakt die zo ver ging in het optimaliseren.
Quote from: chansig on October 16, 2021, 22:28:12
Dat is degene die het altijd heeft over dat hij/zij luisteren naar muziek en de ander naar geluid ?
Gr. Hans
Dan hebben we het over een totaal ander persoon. Of je hebt niet begrepen waar hij het over heeft want daar heeft hij het niet over. Maar je bent gezien je uitspraak al lang een keer bij hem wezen luisteren gezien je streven naar het optimale geluid. Of toch nog niet?
Ik vond het ook wel een aardige kerel maar hij was inderdaad wel heel erg tevreden over zijn eigen bouwsels. Heb ik verder trouwens geen moeite mee maar het viel wel op. Maar dat die set nu zo ontzettend goed klinkt... Klinkt wel goed hoor maar nu ook weer niet zo bijzonder. Uiteraard imho.
Groeten...
Quote from: AudioEnZo on October 18, 2021, 10:41:47
Kijk eventueel ook eens naar de Kinki Studio EX-B7 monoblokken, qua maat zijn die 330D x 230B x 190H. Ik gebruik deze nu een alweer een tijdje naar volle tevredenheid.
Ik zie dat het een setprijs is.. :)
Yep, 3,5K de set. Nog steeds geen zakgeld, maar niet de hoofdprijs :)
Als ik naar de spces en materialen kijk, is het best een koopje. Maar of ik mezelf kan overhalen om een Chinese ev te kopen.. Weet ik niet. Maar ze bevallen jou dus goed?
Test maar eerst eens die Benchmark amp thuis ...
Quote from: DofN on October 18, 2021, 21:55:38
Als ik naar de spces en materialen kijk, is het best een koopje. Maar of ik mezelf kan overhalen om een Chinese ev te kopen.. Weet ik niet. Maar ze bevallen jou dus goed?
Ik neem tegenwoordig de specs van fabrikanten met twee of meer korreltjes zout. Pas als er externe metingen zijn die vaker de specs van die fabrikant bevestigen, ben ik geneigd die gegevens als meer betrouwbaar te beschouwen.
Quote from: DofN on October 18, 2021, 21:55:38
Als ik naar de spces en materialen kijk, is het best een koopje. Maar of ik mezelf kan overhalen om een Chinese ev te kopen.. Weet ik niet. Maar ze bevallen jou dus goed?
De kinki's bevallen me uitermate goed. ik heb ook de EX-M1+ geïntegreerde versterker hier gehad, die klonk al verrassend goed, heel natuurlijk, vloeiend. En het is prachtig gebouwd.
Ach die Chinezen kunnen best wat hoor. Neem dit merk, maar ook Holo Audio bijvoorbeeld. Hoogstaande audio apparatuur, alleen ook daar lopen de prijzen wel aardig op. De Holo Audio MAY KTE dac die hier staat raakt al bijna de 6K aan :huh2:
Hiervoor ook al met diverse Audio-GD apparaten gewerkt, dac en versterkers, ook niet mis. Dus voor mij is Chinese apparatuur géén No Go ;)
Exposure, Atoll, AVM schieten mij nog te binnen.
Goed om te weten, bedankt voor het delen.
Quote from: AudioEnZo on October 19, 2021, 06:33:09
De kinki's bevallen me uitermate goed. ik heb ook de EX-M1+ geïntegreerde versterker hier gehad, die klonk al verrassend goed, heel natuurlijk, vloeiend. En het is prachtig gebouwd.
Ach die Chinezen kunnen best wat hoor. Neem dit merk, maar ook Holo Audio bijvoorbeeld. Hoogstaande audio apparatuur, alleen ook daar lopen de prijzen wel aardig op. De Holo Audio MAY KTE dac die hier staat raakt al bijna de 6K aan :huh2:
Hiervoor ook al met diverse Audio-GD apparaten gewerkt, dac en versterkers, ook niet mis. Dus voor mij is Chinese apparatuur géén No Go ;)
Daar zijn uiteraard genoeg andere redenen voor maar dat is een afweging die een ieder voor zich moet maken.
Groeten...
Quote from: DofN on October 18, 2021, 19:02:26
Ik heb uiteraard geen moeite met digitale bronnen. Ook niet met 'digitale' versterking. Maar het lijkt me wel interessant om terug te gaan naar traditionele versterking.
Misschien eens een AVC of TVC als pre gaan gebruiken. analoger kan het niet.
Quote from: Kwabbernoot on October 19, 2021, 08:50:39
Daar zijn uiteraard genoeg andere redenen voor maar dat is een afweging die een ieder voor zich moet maken.
Groeten...
Uiteraard, daarom schreef ik ook "voor mij".
Quote from: Xander32 on October 19, 2021, 06:37:25
Exposure, Atoll, AVM schieten mij nog te binnen.
AVM is volgens mij klasse D met naar wens een 'buizendressing' er overheen.
(Of vergis ik me?)
destijds ook eens een Graaf GM50 versterker gehoord met een rp ertussen , was ook leuk...
geen idee of graaf ondertussen al nieuwe versies gemaakt heeft.
Quote from: MichelDW on October 19, 2021, 09:09:26
AVM is volgens mij klasse D met naar wens een 'buizendressing' er overheen.
(Of vergis ik me?)
Ik heb de AVM M30 monoblokken gehad, dat was klasse A-B, maar wellicht dat andere amps van ze wel klasse D zijn, maar ik dacht het niet hoor!
De AVM Evolution A3.2 is bv klasse D.
Quote from: Kingpin on October 19, 2021, 08:57:13
Misschien eens een AVC of TVC als pre gaan gebruiken. analoger kan het niet.
Kan je daarmee DSP-en, crossovers instellen en subs aansturen?
Quote from: Benco on October 19, 2021, 11:13:44
destijds ook eens een Graaf GM50 versterker gehoord met een rp ertussen , was ook leuk...
geen idee of graaf ondertussen al nieuwe versies gemaakt heeft.
Leuk spul, maar past niet in mijn meubel, niet erop en niet ernaast. En ik heb nog subs die ik wil aansturen.
Quote from: DofN on October 19, 2021, 22:39:17
Leuk spul, maar past niet in mijn meubel, niet erop en niet ernaast. En ik heb nog subs die ik wil aansturen.
Daarom ben ik zo blij met mij huidige Hattor INT500W versterker, obv Hypex nCore NC500MP Mono modules.
Dat gekloot vroeger met die grote zware stroomvreters die nergens fatsoenlijk inpassen...
De Hattor is compact, licht en wordt niet warm dus staat gewoon in het gesloten hangmeubel.
Levert ondertussen wel gewoon 500W RMS per kanaal aan 4 ohm tegen extreem lage vervorming en met extreem lage output impedance (hoge dampingsfactor). Het laag klinkt dan ook strak en gecontroleerd. Hoog is licht en luchtig en mid klinkt levensecht.
Klasse D heeft altijd een slecht imago gehad. Dat was vroeger terecht, maar sinds Hypex nCore 'klasse D revolutie' zeker niet meer. Dit is nu de quality Benchmark voor audio versterking. Hypex ftw!
Twee varianten van Hypex Ncore heb ik in eigen set uitgeprobeerd, een low budget variant en een wat meer kostbare, zonder succes. Er zit geen ziel in, het maakt geen muziek. Een schoon, helder geluid en veel punch brachten ze, maar het vloeide niet, ik miste kleur en gewicht in de mids. Afstandelijk, steriel, zo heb ik het ervaren. En een luistertest met de al reeds veel besproken Nad M33 (purify) draaide ook uit op een zelfde ervaring.
En de Ncore ev ontwikkelde aanzienlijke warmte wanneer je op een wat lager volume muziek speelde. Beduidend meer dan welke klasse a/b versterker dan ook welke ik in mijn bezit heb gehad.
Quote from: MAW on October 19, 2021, 23:28:40
Daarom ben ik zo blij met mij huidige Hattor INT500W versterker, obv Hypex nCore NC500MP Mono modules.
Dat gekloot vroeger met die grote zware stroomvreters die nergens fatsoenlijk inpassen...
De Hattor is compact, licht en wordt niet warm dus staat gewoon in het gesloten hangmeubel.
Levert ondertussen wel gewoon 500W RMS per kanaal aan 4 ohm tegen extreem lage vervorming en met extreem lage output impedance (hoge dampingsfactor). Het laag klinkt dan ook strak en gecontroleerd. Hoog is licht en luchtig en mid klinkt levensecht.
Klasse D heeft altijd een slecht imago gehad. Dat was vroeger terecht, maar sinds Hypex nCore 'klasse D revolutie' zeker niet meer. Dit is nu de quality Benchmark voor audio versterking. Hypex ftw!
Quote from: DofN on October 19, 2021, 22:35:47
Kan je daarmee DSP-en, crossovers instellen en subs aansturen?
Je kan er bv een Minidsp voorzetten ;)
Daar schiet ik niets mee op. Dan is de minidsp SHD een betere keuze :) Als ik dan toch een minidsp processor gebruik kan die maar beter direct in de VV.
bron -> minidsp -> subs
-> VV -> EV -> LS
Het kan, maar is niet superhandig met de delays.
https://www.minidsp.com/applications/dsp-basics/182-time-alignment-basics#:~:text=In%20a%20miniDSP%20crossover%2C%20we,ear%20at%20the%20same%20time.
Dat weet ik allemaal wel, maar waar je rekening mee moet houden is de delay van de versterker van de sub, de delay door de VV en de delay van de EV. En als je fronts dan ook ver voor je subs staan, heb je heel wat delays te verrekenen. Het is te doen, en uit te zoeken.. Maar ik begin er niet aan omdat ik er ook helemaal niets mee op schiet om een minidsp voor een aparte VV te hebben.
Quote from: DofN on October 20, 2021, 19:42:56
Dat weet ik allemaal wel, maar waar je rekening mee moet houden is de delay van de versterker van de sub, de delay door de VV en de delay van de EV. En als je fronts dan ook ver voor je subs staan, heb je heel wat delays te verrekenen. Het is te doen, en uit te zoeken.. Maar ik begin er niet aan omdat ik er ook helemaal niets mee op schiet om een minidsp voor een aparte VV te hebben.
Het is juist het aspekt dat je het allemaal zelf wel weet, Abel. Waarom dan toch mensen vragen mee te denken? En dan vooral mensen die je er antwoord op kunnen geven vragen niet meer te reageren in je topic........ ::)
Quote from: Xander32 on October 20, 2021, 06:39:32
Twee varianten van Hypex Ncore heb ik in eigen set uitgeprobeerd, een low budget variant en een wat meer kostbare, zonder succes. Er zit geen ziel in, het maakt geen muziek. Een schoon, helder geluid en veel punch brachten ze, maar het vloeide niet, ik miste kleur en gewicht in de mids. Afstandelijk, steriel, zo heb ik het ervaren. En een luistertest met de al reeds veel besproken Nad M33 (purify) draaide ook uit op een zelfde ervaring.
En de Ncore ev ontwikkelde aanzienlijke warmte wanneer je op een wat lager volume muziek speelde. Beduidend meer dan welke klasse a/b versterker dan ook welke ik in mijn bezit heb gehad.
Ok dat klinkt niet als een positie ervaring nee. Met de Dynaudio Contour 60's vind ik het top klinken in ieder geval. Schoon en helder herken ik wel. Maar de Dyns blijven altijd soft/smooth klinken. Ik zou het dan ook zeker niet steriel noemen.
Naar mijn mening zijn luidsprekers daarin ook veel bepalender dan versterking. Geen van de Dynaudio's die ik ken en gehad heb klonken ooit steriel, los van welke versterking gebruikt werd.
Hoe dat met Dali Epicon 6 gaat durf ik niet te zeggen.
De kans is groot dat ik alles laat zoals het is, maar het is interessant om eens goed na te denken over de eindversterking.
Wat zijn jouw vragen dan, wat is hetgeen je zou willen onderzoeken?
Quote from: DofN on October 21, 2021, 00:38:23
De kans is groot dat ik alles laat zoals het is, maar het is interessant om eens goed na te denken over de eindversterking.
Bij een combinatie Lyngdorf / Epicon zou ik me afvragen of 2x een gepolijste klank, niet tot een vorm van 'botox-muziekweergave' leidt. 🤔
Quote from: Xander32 on October 21, 2021, 06:33:21
Wat zijn jouw vragen dan, wat is hetgeen je zou willen onderzoeken?
Die had ik boven gepost. Ik overweeg nieuwe eindversterking voor bij de minidsp SHD.
Quote from: DofN on October 16, 2021, 00:05:41
(..) Ik denk aan de minidsp SHD als voorversterker (en bron) en dan een traditionele / analoge eindversterker. Qua budget denk ik aan maximaal 3500 €, maar liefst zou ik een goede tweedehands kopen voor minder maar in minimaal die prijsklasse.
- liefst geen buizen ivm onderhoud, maar ik sta open voor suggesties
- geen vintage of oud
- niet digitaal, die heb ik nu al en ik ga eens wat anders proberen
- maximale hoogte 10 cm (dan past ie goed in mijn meubel en heeft hij nog wat ventilatieruimte), maar 2 smallere hogere mono eindversterkers mogen ook. Leuk met een VU meter oid.
- met XLR inputs omdat de SHD XLR outputs heeft
Ik heb zelf al met een schuin oog gekeken naar de Benchmark AHB2 vanwege de class-AB output stage (maar nieuw wel aan de dure kant). Past ook in het meubel.
(..)
Ik heb al wat leuke tips gekregen voor eindversterking :) Dingen waar je zelf niet achter komt.
Quote from: DofN on October 21, 2021, 00:38:23
De kans is groot dat ik alles laat zoals het is, maar het is interessant om eens goed na te denken over de eindversterking.
Het vrijgekomen geld jeukt in de handen! :D
My 2 cents ... die Dali Epicon's 6 verdienen betere eindversterking dan huidige Lyngdorf :police:
My 2 cents: Als de Lyngdorf matcht met de Dali's is het een super fijne versterker!
Haha dat valt ook mee :)
Quote from: Xander32 on October 19, 2021, 06:37:25
Exposure, Atoll, AVM schieten mij nog te binnen.
Die Exposure https://exposurehifi.com/wp-content/uploads/2020/09/Exposure_Datsheet_Template_07.pdf vind ik wel interessant. Ga ik verder naar kijken. De RB-1581 Mono Block Power Amplifier lijkt me ook wel wat.
Quote from: DofN on October 21, 2021, 07:33:51
Die had ik boven gepost. Ik overweeg nieuwe eindversterking voor bij de minidsp SHD.
Ik heb al wat leuke tips gekregen voor eindversterking :) Dingen waar je zelf niet achter komt.
Het zijn altijd leuke zoektochten, er zijn zoveel leuke opties, Rotel Michi, Benchmark AHB2, Bakoon Amp 13R, Keces S300 of buizenversterkers als Whammerdyme DGA of Pegaso, en nog veel meer leuks ;D.
Welke overweeg je? Was gisteravond niet wakker, zag bovenstaande post niet :wacko: Succes met zoeken en luisteren!
Quote from: DofN on October 21, 2021, 21:38:38
Die Exposure https://exposurehifi.com/wp-content/uploads/2020/09/Exposure_Datsheet_Template_07.pdf vind ik wel interessant. Ga ik verder naar kijken. De RB-1581 Mono Block Power Amplifier lijkt me ook wel wat.
Veel value for money die RB-1581 maar dit is geen mono-bak maar stereo
Wellicht ook een optie voor jouw:
Audiolab 8300MB zeer betaalbare krachte monobloks class AB 1.200 Euro/stuk adviesprijs
Je kunt ook hier eens kijken.
https://www.audio-markt.de/market/start/?page_filter_field_category_id=130&page_filter_field_usage_state=0&filter_submitted=1
Quote from: VANZOMERENG on October 22, 2021, 08:43:14
Veel value for money die RB-1581 maar dit is geen mono-bak maar stereo
Wellicht ook een optie voor jouw: Audiolab 8300MB zeer betaalbare krachte monobloks class AB 1.200 Euro/stuk adviesprijs
Het mag ook een stereo bak zijn, als die maar in mijn meubel past (ongeveer max 10cm, hangt van de pootjes enz af).
je kan ook een nieuw meubeltje in mekaar lassen ;)
Haha :) Nee goed voorbeeld doet niet altijd volgen.
Heb je iets van een budget ? Dan ga ik ook even zoeken naar wat ik zou kopen als ik jou was.
Gr. Hans
Het maakt me eerlijk gezegd niet zoveel uit. Als ik iets heel moois tegenkom met een goede kwaliteit/prijs verhouding is nieuw OK, maar tweedehands ook. Ik wil er niet teveel op verliezen als ik het weer doorverkoop, dus ik ben niet al te happig op iets nieuws met hoge afschrijving. Ik zie dat sommige wat meer high-end mono- en stereo eindversterkers redelijk waardevast zijn.
Qua vormgeving heb ik veel zin in de restek eindblokken en die lijken waardevast genoeg. Maar vind dat ook wel weer veel geld. Mbt de benchmark, die koop ik denk ik niet nieuw. Als de hype over is, is het maar gewoon wat kleine visueel onaantrekkelijke eindversterker zonder servicepunt in Europa (denk ik).
Ik google alle tips en filter alle lijsten. Ben ik nog wel even mee bezig. Er komt vanzelf iets op mijn pad - of niet. Dus tips voor eindversterking blijven welkom.
Quote from: chansig on October 22, 2021, 17:11:54
Heb je iets van een budget ? Dan ga ik ook even zoeken naar wat ik zou kopen als ik jou was.
Gr. Hans
Ik ben benieuwd. Laten we zeggen tot max 4500E
De benchmark is niet zomaar een hype of achterhaald. Zou ik echt gaan proberen.
Wat een rust was dat met de d&d he qua versterking. :D :tounge:
Zo bijzonder zijn die versterker modules uit de D&D niet hoor.
Quote from: jahtari on October 23, 2021, 11:07:39
De benchmark is niet zomaar een hype of achterhaald. Zou ik echt gaan proberen.
Wat een rust was dat met de d&d he qua versterking. :D :tounge:
:) Ja dat gaf zeker rust. Maar ik vind een beetje zoeken en kijken naar moois ook leuk.
Quote from: jahtari on October 23, 2021, 11:07:39
De benchmark is niet zomaar een hype of achterhaald. Zou ik echt gaan proberen.
Wat een rust was dat met de d&d he qua versterking. :D :tounge:
Ik zou de Benchmark idd niet zien als hype. Die heeft zichzelf al lang bewezen en raak je ook zo weer kwijt, mocht je dat willen.
Quote from: DofN on October 22, 2021, 19:58:56
Als de hype over is, is het maar gewoon wat kleine visueel onaantrekkelijke eindversterker zonder servicepunt in Europa (denk ik).
Is die gehyped dan? Imo is er niet echt een hype maar is Benchmark gewoon Benchmark level equipment. De dealer waar ik indertijd de dac1 hdr bestelde is ook een servicepunt trouwens.
In de tussentijd heb ik de SDA2400 maar weer aangekoppeld; in mijn herinnering haalde ik qua ruimtelijkheid met de SDA2400 net iets meer uit de Euphonia MS4. Theoretisch tegen beter weten in want volgens Lyngdorf hebben de TDAIs een super design t.o.v. van de SDA2400 en zouden beter moeten klinken in mid en hoog frequencies. Ik heb ook nog een tijdje gebiamped met de TDAI en de SDA en dat vond ik dan ook weer prima.
De TDAI2170 levert in theorie genoeg sap voor de afgeroste Epicons. Of het toch het extra vermogen is, of inbeelding.. Of de iets andere klank van de SDA.. Ik weet het niet. Ik ben ook wat gaan googelen op ervaringen van andere SDA2400 gebruikers; had ik al paar jaren niet gedaan en dan zie je dat er toch meer informatie over te vinden is.
Er zijn meer die de SDA2400 beter vinden klinken dan de TDAI versterkers (in het Lyngdorf draadje op een ander forum). Een Duitse review site beoordeelt de "klang" van de SDA2400 op 4,5 ster en de TDAI3400 op 4 sterren. Een reviewer op https://www.whatsbestforum.com/threads/lyngdorf-sda-2400-amplifier-review.20274/ vergeleek de SDA met de 4 keer duurdere MAGTECH eindversterkers https://sanderssoundsystems.com/products/amplifiers/magtech-monoblock-amp en vindt de SDA2400 net iets beter.
Laat het allemaal lood om oud ijzer zijn; de SDA is blijkbaar geen "dommekracht".
https://danishaudiocompany.com/2019/02/19/lyngdorf-mp50-sda2400-review/
https://hometheaterhifi.com/reviews/amplifier/power-amplifier/lyngdorf-sda-2400-amplifier-review/
De drang om hard op zoek te gaan naar een andere versterker (en daarmee ook een andere VV) is nu wel verdwenen.
:nopompom:
... was er weer eens een tof draadje om te volgen, nu vakkundig om zeep geholpen door een oudje ;)
Ik sluit een eindversterker van NAIM of de Benchmark nog steeds niet uit. Of Restek eindblokken, er er zijn meer interessante dingen voorbij gekomen. Waarvoor bedankt. Het komt allemaal nogal precies (afmetingen, vormgeving, prijs vs verwachte kwaliteit en hoe het zich verhoudt tot wat er nu staat). Als ik vertrouwen heb ik product for value (ingewikkeld met versterkers) mag het meer kosten dan wat ik nu aan EV heb (rond de 2300 euro)
Zou het kunnen dat het goed bevallen van de Lyngdorf te maken heeft met het principe van geen of bijna geen terug koppeling? Net als bij een buizenversterker.
Ben geen techneut dus pretendeer niet hier iets van te weten of te kunnen onderbouwen, maar ben zelf ook naadloos van vele jaren buizenversterker naar volle tevredenheid overgestapt naar Lyngdorf.
Dat weet ik niet. Heb ik weleens naar gevraagd maar kreeg buizenliefhebbers over me heen die zeiden dat dit een andere no-feedback is en onvergelijkbaar en dat buizenversterkers hoe dan ook superieur zijn. Maakt mij allemaal niet uit. Ik luister de hele avond al muziek. Het klinkt verslavend goed en heb alle tijd voor de mooiste albums. Zoals The War on Drugs - A deeper Understanding.
Quote from: DofN on October 29, 2021, 22:51:26
Het klinkt verslavend goed en heb alle tijd voor de mooiste albums. Zoals The War on Drugs - A deeper Understanding.
Ze hebben net hun nieuwe uit hè... gewoon een tip van liefhebber tot liefhebber
Staat op mijn lijstje om te beluisteren. Maar of ze het niveau halen van A deeper Understanding? Wat vind jij?
Quote from: DofN on October 31, 2021, 08:49:07
Staat op mijn lijstje om te beluisteren. Maar of ze het niveau halen van A deeper Understanding? Wat vind jij?
Je vroeg het mij niet maar ik vind hem beduidend minder. Het is meer rock, meer korte nummers en minder zweverig. Wel lekker om te luisteren maar de minste van de drie by far.
Ik vroeg het je niet maar waardeer je mening.
Plusje voor de Benchmark, een week in huis gehad en was diep onder de indruk van het gemak en het schone geluid. Nothing added but power. Had'm gehouden als ik niet verliefd was geworden op een integrated.
Goed om te horen. Welke integrated dan?
Quote from: DofN on October 31, 2021, 21:16:26
Goed om te horen. Welke integrated dan?
Luxman 509x
Poeh, mooie versterker! Gefeliciteerd.
Dank je, elke dag nog steeds erg blij mee [emoji3526]!
Quote from: DofN on October 31, 2021, 08:49:07
Staat op mijn lijstje om te beluisteren. Maar of ze het niveau halen van A deeper Understanding? Wat vind jij?
Ik merk wel dat ie bij meer draaien beter wordt. Ik kan het nu dus nog niet inschatten maar er staan sowieso al een paar pareltjes op, en de rest groeit. Dus wie weet!
DofN, gebruik je de jl audio's nog? Hoe heb je die geïntegreerd in je setup en met de epicons?
Ik had er ooit vier :) Maar twee verkocht en twee gebruik ik nog. Gaan ook niet weg, of misschien voor heel goede dipoolsubs... Integratie is als volgt:
Lyngdorf - mono analog uit -> crossover 110Hz -> minidsp2x4HD (filters op basis van de metingen en berekeningen van REW) -> subs
Daarna een full frequency RP met de Lyngdorf.
De reden voor de minidsp is dat RP standaard een bultje laat van plusminus 5dB op 47Hz die ik hoor "ringen" bij bepaalde nummers. Ook trekt hij het crossover gebied mooi strak en RP corrigeert nog wat bultjes boven de 110Hz (tot rond 200Hz) die ik met de minidsp niet raak.
Samen met de standaard filters van de Lyngdorf (open, open air, music1, music2, neutral, movie enz enz) besluit ik per dagdeel en muziekgenre wat ik het prettigst vind.
Resultaat: uitstekend :)
Vanwaar de vraag?
Quote from: DofN on November 22, 2021, 09:23:37
Ik had er ooit vier :) Maar twee verkocht en twee gebruik ik nog. Gaan ook niet weg, of misschien voor heel goede dipoolsubs... Integratie is als volgt:
Lyngdorf - mono analog uit -> crossover 110Hz -> minidsp2x4HD (filters op basis van de metingen en berekeningen van REW) -> subs
Daarna een full frequency RP met de Lyngdorf.
De reden voor de minidsp is dat RP standaard een bultje laat van plusminus 5dB op 47Hz die ik hoor "ringen" bij bepaalde nummers. Ook trekt hij het crossover gebied mooi strak en RP corrigeert nog wat bultjes boven de 110Hz (tot rond 200Hz) die ik met de minidsp niet raak.
Samen met de standaard filters van de Lyngdorf (open, open air, music1, music2, neutral, movie enz enz) besluit ik per dagdeel en muziekgenre wat ik het prettigst vind.
Resultaat: uitstekend :)
Vanwaar de vraag?
Hij wil die andere 2 ;D
Kom ik na twee weken (skiën) thuis, klinkt de muziek nog beter dan ik me herinnerde :D En misschien ga ik toch de voorversterker vervangen door de Minidsp SHD:
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
(https://www.minidsp.com/images/stories/virtuemart/product/SHD-Front-788x300.png)
Maar ben er nog niet uit. Gebeurt niet vaak dat ik maanden besluiteloos ben.
Als iets nog lekkerder klinkt bij thuiskomst dan je je herinnerde is het dringend tijd iets te vervangen. Waarom dan nog maanden wachten?
Toch? :D
haha tjaa
Of...... je leent bij de dealer of besteld op internet zo'n mini dsp, vergelijkt hem met de Lyngdorf en behoud de beste/aangenaamste ;D
Ik vind dat nog niet zo'n gek idee. En met de mini dsp kan ik ook leuker freaken met andere eindversterkers.
Quote from: DofN on January 27, 2022, 08:54:36
Maar ben er nog niet uit. Gebeurt niet vaak dat ik maanden besluiteloos ben.
Ha ha, zo herkenbaar, paar weken geleden Thivanlabs beluisterd, ga ik Lyngdorf missen...
Charmant merk en qua versterking zowat een tegenpool?
Ja absoluut, dat samen met Spatial Europe No. 7 luidsprekers...
Maar waarom twijfel jij dan?
Bij je thuis beluisterd.. en toch heimwee naar je oude setup?
Ik gebruik nu de TDAI als voorversterker. Dan heb ik een minidsp HD tussen de lyngdorf en de subs om een bultje beter weg te werken dan RP doet. Vervolgens heb ik nog een full range RP over het geheel aanstaan. RP doet toch iets slims met de crossovers.
Ik wil eigenlijk wel af van die extra minidsp HD en zelf meer invloed kunnen uitoefenen op wat ik wel- en niet doe met DSP. De minidsp SHD biedt die mogelijkheden. Ook kan ik met de TDAI nu alleen digitaal uit naar een eindversterker. Ik ben dus gebonden aan de SDA2400, of ik moet nog een extra DAC regelen. Daar heb ik geen zin in omdat ik dan ook weer rekening moet houden met nog meer delay-instellingen.
De minidsp SHD is superhandig. Een alles in een apparaat met alle crossovers en DSP mogelijkheden die ik nodig heb. En ik kan ervoor kiezen om de SDA2400 te houden en later eens leuk te freaken met een andere eindversterker. Bijvoorbeeld eentje met VU wijzers .. Of leuke monoblokken.
Maar goed, het werkt nu ook. Het klinkt uitstekend. De SDA2400 is een prima versterker. De TDAI2170 doet het prima als VV...
Quote from: DofN on January 27, 2022, 08:54:36
Kom ik na twee weken (skiën) thuis, klinkt de muziek nog beter dan ik me herinnerde :D En misschien ga ik toch de voorversterker vervangen door de Minidsp SHD:
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
(https://www.minidsp.com/images/stories/virtuemart/product/SHD-Front-788x300.png)
Maar ben er nog niet uit. Gebeurt niet vaak dat ik maanden besluiteloos ben.
Ja, dat heb ik ook overwogen (maar nog niet geprobeerd). Mocht je het proberren, let me know.. :)
Denk wel dat de minidsp hd wegmeer onrust geeft met bultjes weg poetsen etc. Vind het mooie van RP juist dat je in 20 minuten klaar bent met voor mij in ieder geval superresultaat. En komt nog bij dat ik zelf niet geloof (!) in zo'n super rechte curve. Wat je oren doorsturen naar je hersenen wordt niet gemeten, bedoel wat je brein doet met geluid is niet voor iedereen gelijk. Tenminste dat is mijn opinie. Dus met die minidsp zijn de mogelijkheden eindeloos en neemt de onrust misschien wel toe om te blijven tweaken. Is natuurlijk ook een deel van de hobby ;)
De Dali Epicons heb ik inmiddels alweer 6 maanden en nog geen minuut spijt.
Quote from: DofN on February 14, 2022, 20:35:02
De Dali Epicons heb ik inmiddels alweer 6 maanden en nog geen minuut spijt.
Zijn mooie luidsprekers. Heb ze bij de introductie van die Dali lijn bij HiFiklubben in Utrecht mogen beluisteren. Helaas heeft die winkel geen ideale luisterruimte (beetje door de verbouwing heen kijken zeg maar).
Over 10 jaar als deze weer vintage zijn ga ik ze overwegen ;D.
Succes met je zoektocht naar een geschikte eindversterker.
Misschien komen die van mij over 10 jaar vrij :)
Quote from: addesmo on January 28, 2022, 08:09:29
Denk wel dat de minidsp hd wegmeer onrust geeft met bultjes weg poetsen etc. Vind het mooie van RP juist dat je in 20 minuten klaar bent met voor mij in ieder geval superresultaat. En komt nog bij dat ik zelf niet geloof (!) in zo'n super rechte curve. Wat je oren doorsturen naar je hersenen wordt niet gemeten, bedoel wat je brein doet met geluid is niet voor iedereen gelijk. Tenminste dat is mijn opinie. Dus met die minidsp zijn de mogelijkheden eindeloos en neemt de onrust misschien wel toe om te blijven tweaken. Is natuurlijk ook een deel van de hobby ;)
Het valt erg mee, je hebt een paar handige mogelijkheden maar per bultje kijken wat je doet heb ik nooit gedaan. Het was altijd de pieken afkappen en diepe dalen volgen en dan de voorgestelde Diraccurve volgen (verdiracte luidspreker, vond ik vaak minder), de Bruel-Kjaer curve volgen of de natuurlijke lijn volgen. Bij fie laatste behoud je het karakter van de luidspreker en haal je veel fasefouten nog steeds weg.
Ik was met meten vaak tussen 10 en 20 min kwijt om het in te stellen.
Experiment nummer 3 met het Linkwitz Watson en Watson principe van fluisteraars:
https://www.linkwitzlab.com/Watson/watson.htm
Wat je hiermee wil bereiken is een groter effect van ruimtelijkheid in de muziekweergave zonder dat je inlevert in de pinpoint.
De fluisteraars hebben een low pass filter rond de 2kHz en een highpass van rond de 100Hz. Mijn Lyngdorf kan in deze configuratie een lowpass OF een highpass instellen (niet beide), dus eigenlijk moet ik satelliet luidsprekers zoeken die uit zichzelf beginnen bij 100Hz. Deze bejaarde monitoren hebben een te groot bereik en ze doen me nu iets teveel in de laagweergave. Maar eigenlijk klinkt het zo best leuk, leuk genoeg om meer te investeren in dit concept.
Wie nog knappe satelliet luidsprekers op fraaie poot (te beoordelen door mij :)) te koop heeft, gelieve een gil te geven. Ik vind de dali fazon mikro bijv. erg geschikt maar te duur nieuw. De KEF T101 vind ik ook fraai genoeg om de luisterhoek verder te ontsieren tot ik zag hoe ze meten... Dat gaat dus niet door.
Hier gaat vanavond flink wat Dark Ambient worden gedraaid :)
Ah, daar heb je het eerder over gehad. 8) Interessant idee. Ik zal vanavond de pagina eens doornemen.
Groeten...
Op zoek naar effecten? 🤔
Het komt op mij nogal gekunsteld over. Maar dan nog, als jij het als een meerwaarde ervaart, waarom dan niet. Veel plezier ermee.
Alhoewel ik heel tevreden ben over het geluid, denk ik dat muziekweergave met twee luidsprekers in stereo weergave sowieso gekunsteld is. Dan kunstelt de kamerakoestiek er nog van alles bij. Het heeft naar mijn idee niet zoveel zin om purist te zijn waar het gaat om het opentrekken van de trukendoos.
Heb mijn zoektocht naar andere versterking toch maar weer opgepakt. Ben alle linkjes nog eens nagelopen (nogmaals dank!) En heb nog wat onderzoek gedaan.
De hoofdreden is dat ik meer controle wil op de DSP/RP op de fronts (tot max 200Hz oid) en die heb ik niet in de Lyngdorf. Ook wil ik af van de minidsp die ik nog extra gebruik voor de subs omdat de Lyngdorf daar een steekje laat vallen. En ik heb mijn TV verplaatst uit de audio hoek. Het gaf onrust. En ik moest de TV steeds afdekken als ik ernstig muziek wilde luisteren. Kortom, weg met dat ding en weer alleen muziek als ik op mijn luisterplek zit. Heerlijk.
Ik wil een versterker met uitgangen voor subs, crossovers en liefst nog extra uitgangen voor als ik een tweede set LS wil aansluiten, of anders actief wil filteren (in de toekomst). Er blijft niet veel over. Minidsp SHD, NAD M12, misschien de NAD M33 alhoewel die beperkter is met filteren. En het moet er een beetje mooi uitzien. Mono blokken zijn niet meer nodig nu de TV weg is.
De topclasse Cambridge versterkers lijken erg goed te zijn momenteel. Hegel ook, maar Hegel doet niet aan filteren (voor subs). Bij veel andere versterkers heb ik de minidsp nodig voor de subs, of ik kan geen crossovers instellen. Dat is wel een must. Er staan schrikbarend veel M33 te koop.. Wat zou daar achter zitten?
Zat ik naar de NAD M12 te kijken, er 100% vanuit gaand dat hier DIRAC in zit.. nee dus. We zoeken door :)
Dat heb ik een tijd geleden ook gedaan. De luisterplek losgemaakt van de tv. Beste beslissing die ik heb gemaakt de laatste jaren. Ik zit vaker in de luisterhoek dan in de tv hoek. Echt ideaal.
Ik ben benieuwd welke versterker het gaat worden. Zelf ben ik geen fan van NAD maar dat stamt nog uit het verleden. Geen idee hoe het tegenwoordig presteert.
Groeten...
Quote from: DofN on March 3, 2022, 20:32:04
Heb mijn zoektocht naar andere versterking toch maar weer opgepakt. Ben alle linkjes nog eens nagelopen (nogmaals dank!) En heb nog wat onderzoek gedaan.
De hoofdreden is dat ik meer controle wil op de DSP/RP op de fronts (tot max 200Hz oid) en die heb ik niet in de Lyngdorf. Ook wil ik af van de minidsp die ik nog extra gebruik voor de subs omdat de Lyngdorf daar een steekje laat vallen. En ik heb mijn TV verplaatst uit de audio hoek. Het gaf onrust. En ik moest de TV steeds afdekken als ik ernstig muziek wilde luisteren. Kortom, weg met dat ding en weer alleen muziek als ik op mijn luisterplek zit. Heerlijk.
Ik wil een versterker met uitgangen voor subs, crossovers en liefst nog extra uitgangen voor als ik een tweede set LS wil aansluiten, of anders actief wil filteren (in de toekomst). Er blijft niet veel over. Minidsp SHD, NAD M12, misschien de NAD M33 alhoewel die beperkter is met filteren. En het moet er een beetje mooi uitzien. Mono blokken zijn niet meer nodig nu de TV weg is.
De topclasse Cambridge versterkers lijken erg goed te zijn momenteel. Hegel ook, maar Hegel doet niet aan filteren (voor subs). Bij veel andere versterkers heb ik de minidsp nodig voor de subs, of ik kan geen crossovers instellen. Dat is wel een must. Er staan schrikbarend veel M33 te koop.. Wat zou daar achter zitten?
Zat ik naar de NAD M12 te kijken, er 100% vanuit gaand dat hier DIRAC in zit.. nee dus. We zoeken door :)
Dat klinkt alsof de spoeling dun wordt...
Wellicht de Parasound hint-6 of de stereo-versterkers van Anthem (deze heeft ook roomcorrection/dsp en subwoofer-uitgangen)
Wellicht ROTEL 1592MK2 of MICHI X3 ?
Quote from: DofN on March 3, 2022, 20:32:04
Heb mijn zoektocht naar andere versterking toch maar weer opgepakt. Ben alle linkjes nog eens nagelopen (nogmaals dank!) En heb nog wat onderzoek gedaan.
De hoofdreden is dat ik meer controle wil op de DSP/RP op de fronts (tot max 200Hz oid) en die heb ik niet in de Lyngdorf. Ook wil ik af van de minidsp die ik nog extra gebruik voor de subs omdat de Lyngdorf daar een steekje laat vallen. En ik heb mijn TV verplaatst uit de audio hoek. Het gaf onrust. En ik moest de TV steeds afdekken als ik ernstig muziek wilde luisteren. Kortom, weg met dat ding en weer alleen muziek als ik op mijn luisterplek zit. Heerlijk.
Ik wil een versterker met uitgangen voor subs, crossovers en liefst nog extra uitgangen voor als ik een tweede set LS wil aansluiten, of anders actief wil filteren (in de toekomst). Er blijft niet veel over. Minidsp SHD, NAD M12, misschien de NAD M33 alhoewel die beperkter is met filteren. En het moet er een beetje mooi uitzien. Mono blokken zijn niet meer nodig nu de TV weg is.
De topclasse Cambridge versterkers lijken erg goed te zijn momenteel. Hegel ook, maar Hegel doet niet aan filteren (voor subs). Bij veel andere versterkers heb ik de minidsp nodig voor de subs, of ik kan geen crossovers instellen. Dat is wel een must. Er staan schrikbarend veel M33 te koop.. Wat zou daar achter zitten?
Zat ik naar de NAD M12 te kijken, er 100% vanuit gaand dat hier DIRAC in zit.. nee dus. We zoeken door :)
NAD en Dali uit dezelfde onderneming, wil niet per definitie zeggen dat t mooi klinkt maar heb de combinatie gehoord en was erg goed. Of t beter is dan de lyngdorf kan ik niet beoordelen. Om t eerlijke vergelijk te doen zou je idd de 2400 of de 3400 met de m33 moeten vergelijken.
Dat er veel te koop staat van de m33 zal de hype geweest zijn van dat ding, mensen komen erachter dat de combi met de luidspreker toch niet matched of ze vinden de nad wat steriel. Cambridge is in dat geval wel wat warmer.
Nad c658 dac voorversterker en een eindbak wellicht ook een mooie combi ? Veel plezier met je zoektocht.
Gr Spijkie
Zijn dat 'schrikbarend aantal M33' dat te koop staat van eindgebruikers of van dealers?
Quote from: VANZOMERENG on March 3, 2022, 23:01:06
Dat klinkt alsof de spoeling dun wordt...
Wellicht de Parasound hint-6 of de stereo-versterkers van Anthem (deze heeft ook roomcorrection/dsp en subwoofer-uitgangen)
Wellicht ROTEL 1592MK2 of MICHI X3 ?
Dat zijn absoluut mooie opties, waarbij de michi x3 hoog scoort.
Quote from: MichelDW on March 4, 2022, 08:38:52
Zijn dat 'schrikbarend aantal M33' dat te koop staat van eindgebruikers of van dealers?
Ja vooral dealers.. Ik zie veel inruil.
Quote from: Kwabbernoot on March 3, 2022, 22:17:06
Dat heb ik een tijd geleden ook gedaan. De luisterplek losgemaakt van de tv. Beste beslissing die ik heb gemaakt de laatste jaren. Ik zit vaker in de luisterhoek dan in de tv hoek. Echt ideaal.
Ik ben benieuwd welke versterker het gaat worden. Zelf ben ik geen fan van NAD maar dat stamt nog uit het verleden. Geen idee hoe het tegenwoordig presteert.
Groeten...
Ik heb de master M2 gehad die beviel prima. En daarvoor een NAD voor en eind-versterker combinatie. Onverwoestbaar maar ik weet niet meer hoe audiofiel het was :)
Is het lang geleden voor je?
Ja, het is wel lang geleden.
Mijn ervaring met NAD begon met een NAD 3020 (?) en daar was ik geen fan van. Ik heb hem niet zelf gehad maar een kameraad had er één. Veel later kocht een andere kameraad een NAD 356 (?) ter vervanging van een Musical Fidelity A2 en ook die maakte een magere indruk op mij. Hij heeft hem trouwens nog steeds maar is er zelf ook niet zo blij mee. Maar dit is allemaal wel uit de tijd dat ik nog serieuze verschillen waarnam tussen versterkers. Dus misschien zat het ook en vooral tussen de oren. Daarbij waren het nu niet direct de top-of-the-line apparaten van NAD.
Groeten...
OF een Anthem STR
Hoe bevalt de NAD M33? Heb je dirac al vergeleken met Roomperfect van Lyngdorf?
Dubbele gevoelens. Mooi apparaat om naar te kijken, gave display. De BLuOS controller is superhandig, maar heeft minder functies dan LMS. Functioneel: DIRAC heeft maar weinig mogelijkheden (wel genoeg voor een goed resultaat) en alhoewel ik zelf mijn crossover kan bepalen en de "windows" voor DSP, vind ik dat wat karig (geen delays of volumes per kanaal in te regelen). Wat ik superhandig vind is dat het een all in one machine is. Geen losse DSP, geen aparte eindversterker. Geen streamer meer. De NAD M33 start wat langzaam op. Als de subs slapen worden ze pas laat wakker. Functioneel brengt de NAD M33 ook weer wat moois: ik kan de subs makkelijk uitzetten in de BluOS controller en dan spelen de fronts full range MET Dirac, of full range zonder Dirac, net wat ik wil. Dat kon met Lyngdorf ook, maar ik moest daarvoor wel twee keer het volledige meetproces door en via het menu een andere configuratie kiezen. En dat hoeft nu niet. Tone controls moet je wel OFF zetten, want met tone controls aan verlies je headroom en dynamiek. Het klinkt gewoon goed, maar verliest de magie met tone controls ON.
En dan is het geluid verbluffend. Gehoormatig is dit The One Amp To Rule Them All :) En dat kan natuurlijk niet, want ik had al Lyngdorf versterking. Daarom ga ik binnenkort de volumes gelijktrekken met REW tussen de Lyngdorf en de NAD M33 en even vergelijken. En daarna komt Koen langs voor een blinde test. Maar misschien is het niet de versterker zelf, en maakt DIRAC het verschil. Of is dit toch een zeer geslaagde Eigentakt implementatie? Wel in combinatie met wat ik echt uitmuntende LS vind: de Epicon 6. Ik kan nog 20.000 euro meer uitgeven aan LS en er geen millimeter beter van worden.
Ik corrigeer nu tot 170 Hz. De rest is ongemoeid. Stereobeeld is goed, afbeelding scherp, de bubble aanwezig.. Klank is heerlijk, dynamiek, details. Alles een dikke 10 en misschien integreren de subs nu nog wel mooier - al had ik daar geen klachten over. Ik ben dus heel benieuwd wat ik ga horen als ik de Lyngdorf versterker weer aansluit. Heb het idee dat dat toch anders klonk. Heb ik nu nog geen zin in, zal wel ergens volgende week worden.
Quote from: Faxe on March 13, 2022, 21:24:22
Hoe bevalt de NAD M33? Heb je dirac al vergeleken met Roomperfect van Lyngdorf?
Had jij de M33 vergeleken met de TDAI3400?
@ DolfN: Hele gave muur! Is dit bewust gedaan voor de audio? Heeft dit ook diffusie effect?
Quote from: Pathos on March 15, 2022, 19:38:51
@ DolfN: Hele gave muur! Is dit bewust gedaan voor de audio? Heeft dit ook diffusie effect?
Ik vind dit ook erg gaaf!
Gr Spijkie
Quote from: DofN on March 15, 2022, 19:21:24
Ik kan nog 20.000 euro meer uitgeven aan LS en er geen millimeter beter van worden.
Tja... je zit al in een prijsklasse van de zeer zeer sterk afnemende nutwaarde (kwaliteit), dus duurder is nauwelijks beter.
Quote from: DofN on March 15, 2022, 19:21:24
Stereobeeld is goed, afbeelding scherp, de bubble aanwezig.. Klank is heerlijk, dynamiek, details. Alles een dikke 10
Goh... ik bespeur veel overeenkomsten met mijn set :laugh:
Veel plezier met de NAD M33, zeer fraai apparaat :wub:
Quote from: DofN on March 15, 2022, 19:29:10
Had jij de M33 vergeleken met de TDAI3400?
Nee, ik kon de TDAI3400 met de 2 uitbreidingskaarten voor een hele mooie prijs kopen. De winkel waar ik heb hem gekocht heeft daarbij ook nog mijn marantz versterker en streamer voor een mooie prijs ingeruild. Met mijn beperking (autisme) is het bezoeken van meerdere winkels om een en ander te vergelijken geen doen. Ik raak dan zo overprikkeld dat van een vergelijk niks terecht komt. Roomperfect is ook een mooie blackbox in vergelijking to dirac wat weer minder stress oplevert bij mij.
Het klinkt als een verbetering, goed dat je je objectief hebt opgesteld en niet gek hebt laten maken dat er zoveel m33 2e hands werd aangeboden of ingeruild.
Blijkt maar weer dat je het thuis in je eigen set moet luisteren.
Ben heel benieuwd tov de lyngdorf 3400 als je die nog gaat testen en anders gewoon blij wezen dat de m33 de match is toch?
Gr Spijkie
Quote from: DofN on March 15, 2022, 19:21:24
Tone controls moet je wel OFF zetten, want met tone controls aan verlies je headroom en dynamiek. Het klinkt gewoon goed, maar verliest de magie met tone controls OFF.
Deze volg ik niet.
Je zegt dat je je tone control OFF moet zetten, maar dat het dan zijn magie verliest.
Quote from: MichelDW on March 16, 2022, 07:49:02
Deze volg ik niet.
Je zegt dat je je tone control OFF moet zetten, maar dat het dan zijn magie verliest.
Ingewikkelde zin die je op 2 manieren kan uitleggen. Bij deze versterker zet ik tone controls uit om het goed te laten klinken.
Quote from: Spijkie on March 15, 2022, 19:59:34
Ik vind dit ook erg gaaf!
Gr Spijkie
Het is een wand van geperst kurk met ribbels van plusminus 3-4 mm. Volgens de leverancier absorbeert het geluid, en dat zal het zeker doen in vergelijking met beton of steen of hout. Het is wel zo dat als ik mijn luisterhoek inloop, het heel stil wordt. Dus samen met het akoestische plafond en een groot paneel aan de wand, een wollen vloerkleed en absorptiepanelen achter de gordijnen (ook niet ideaal) werkt het aardig absorberend.
Quote from: Faxe on March 15, 2022, 21:34:15
Nee, ik kon de TDAI3400 met de 2 uitbreidingskaarten voor een hele mooie prijs kopen. De winkel waar ik heb hem gekocht heeft daarbij ook nog mijn marantz versterker en streamer voor een mooie prijs ingeruild. Met mijn beperking (autisme) is het bezoeken van meerdere winkels om een en ander te vergelijken geen doen. Ik raak dan zo overprikkeld dat van een vergelijk niks terecht komt. Roomperfect is ook een mooie blackbox in vergelijking to dirac wat weer minder stress oplevert bij mij.
Ja dat snap ik wel, zo heb ik zelf misschien wel 10 jaar met grote tevredenheid naar Lyngdorf RP geluisterd.
Vervelend dat je autisme je hierin beperkt.
Quote from: Spijkie on March 16, 2022, 07:18:41
Het klinkt als een verbetering, goed dat je je objectief hebt opgesteld en niet gek hebt laten maken dat er zoveel m33 2e hands werd aangeboden of ingeruild.
Blijkt maar weer dat je het thuis in je eigen set moet luisteren.
Ben heel benieuwd tov de lyngdorf 3400 als je die nog gaat testen en anders gewoon blij wezen dat de m33 de match is toch?
Gr Spijkie
:) Er waren meer positieve verhalen over de NADM33 dan negatieve. En je moet niet vergeten dat maar een heel klein % van de kopers de moeite neemt om erover te lullen op een forum. Al met al zegt het allemaal niet zoveel. Metingen (prima volgens audioscience) en zelf thuis luisteren zeggen het meest.
Onderdeel van mijn hobby is ook "verkennen". Dus dat vergelijk vind ik ook wel weer interessant, ongeacht de uitkomst.
Zelf de Nad M32 in huis gehad en vond ik al een geweldige amp.
Deze doet wellicht nog een stap en lijkt mij een geweldenaar maar niet in iedere ruimte of setup maar dat is met meer merken zo.
Quote from: DofN on March 16, 2022, 08:20:06
Ingewikkelde zin die je op 2 manieren kan uitleggen. Bij deze versterker zet ik tone controls uit om het goed te laten klinken.
Ik las juist dat de tone control op
ON moet en dan de settings allemaal op 0, zie deze post op ASR (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nad-m33-streaming-amplifier-review.17302/post-988381). Neem aan dat je de nieuwste firmware hebt, misschien dat het daar juist verholpen is. Het zou in ieder geval erg weinig verschil moeten maken als ze het probleem hebben verholpen.
Aja, dat doen mensen om te voorkomen dat er distortion optreedt bij bepaalde "HOT with inter-sampling clipping" nummers. Ik ben daar tot nu toe 1 nummer van tegengekomen. Ocean Eyes van Eilish.
In dat ene geval zet ik tone control ON of de subs uit. Dan is er geen distortion. Bij gewone (HR) nummers heb ik tone controls uit en nooit distortion. Volgens NAD is de bug nog niet opgelost en leidt tone control ON + subs tot verlies aan headroom en dynamiek. En dat is te horen ook. Nare bug, die ze hopelijk gaan oplossen.
Dank je voor de toelichting en jammer dat het toch effect heeft als je alles op 0 zet. Ik zou verwachten als er niks ingesteld is, je ook geen headroom nodig hebt, maar ik denk vast verkeerd :P.
Het is tamelijk onbegrijpelijk, maar ze proberen headroom te creëren voor de bass of treble (en zo die distortion door intersampling nummers te voorkomen). De dynamiek neemt dan wel af.
Quote from: Tabcam on March 16, 2022, 11:47:16
Neem aan dat je de nieuwste firmware hebt
Zeker.
Hoi,
Mag ik vragen waar je die voetplaat hebt gehaald?
Ik heb net een set Epicon 6 gekocht maar daar zit een rechthoekige voetplaat bij.
Die van jou heeft de ronding van de luidsprekers zie ik.
Lijkt me veel mooier.
Eric
Gefeliciteerd met de Epicon 6 :) Ik heb er nog geen seconde spijt van.
Ik heb ze op maat laten maken door een bedrijf dat ook grafstenen maakt. Het is zwart graniet. Dat ze de ronding volgen vind ik zelf ook fraai.
Quote from: DofN on June 6, 2022, 15:35:41
Gefeliciteerd met de Epicon 6 :) Ik heb er nog geen seconde spijt van.
Heb je daar toevallig nog een naam of adres van? Of een tekening?
Dat wil ik namelijk ook wel, heb de Epicon nu binnen en de rechthoekige voetplaat er onder maar dat vind ik toch minder :-(
Ik heb ze op maat laten maken door een bedrijf dat ook grafstenen maakt. Het is zwart graniet. Dat ze de ronding volgen vind ik zelf ook fraai.
Het is de exacte voetafdruk van de Dali Helicon 800mk2. Ik heb indertijd een afdruk van de voet gemaakt en ingeleverd bij Timmerman in Rotterdam, aan de Crooswijkseweg. Het was prijzig, maar ik heb er geen gegevens meer van. Die voet was een stuk groter dan de voet van de Epicon 6.. Maar dit is ook best mooi zo.
Ik denk dat als je zelf een vel A3 pakt en de lijnen tekent van je E6, je ook een mooie voet krijgt. Je kan hem eventueel op die manier zelf ook "vergroten".
Kies wel voor een flinke dikte (de mijne zijn 5cm), anders is het nog niet mooi. En zwart graniet, niet dat goedkoop lijkende Belgische hardsteen.
Zo, de NAD M33 is terug - ik had hem tijdelijk opgeborgen. Geen Accuphase maar toch een mooie versterker.
Het was leuk om te experimenteren met de minidsp SHD. Die gaat nu even terug in de kast. Een heel knappe VV met DIRAC die ik alleen maar kan aanraden.
Ik heb indertijd de NAD M33 vergeleken met de minidsp SHD + lyngdorf EV en mano MK2 ulta DAC.. En hoorde geen verschillen met gelijk getrokken volume. Toch, nu de NAD M33 er weer staat heb ik toch het idee dat het fijner klinkt. Wat het precies is weet ik niet. Het is er vast ook niet, behalve in mijn verbeelding. Wat moet je ermee? Niets, behalve genieten. De Lyngdorf en de Mano gaan binnenkort weer uit het meubel. Die staan nu niet aangesloten.
Met een open meubel heeft het mooie display van de M33 best wat meerwaarde. Vind ik ook mooi bij de Rose RS250 streamer.
Oja, die Rose streamers zijn erg mooi. Cambridge EVO is ook mooi.
Van 3 naar 1 toestel is in mijn ogen wel een plus.
Rose heeft nu ook een zeer fraaie potente All-in-one, de RS-520 ::)
https://www.lowbeats.de/test-hifi-rose-rs520-streaming-vollverstaerker/
Verder lijkt me de nieuwe Atoll SDA-300 ook zeer fraai
Less = more 👍🏻
Een prachtig afgewerkt component en daarnaast een soort van Zwitsers zakmes.
Echter liet die voor mij toch wat steken vallen in een 1 op 1 vergelijk met een Accuphase e380, op een set Focal Kanta 2. Maar dat zal waarschijnlijk smaak/ voorkeur zijn.
Welk vergelijk? Accuphase e380 vs RS-520?
Nee, M33 vs e380.
Quote from: DofN on November 19, 2022, 20:44:47
Welk vergelijk? Accuphase e380 vs RS-520?
Ah zo :)
De NAD M33 is een relatief ingewikkeld apparaat, met cross-overs, een tone-control die de headroom en dynamiek nadelig beïnvloedt. Het volume-calibratieproces met DIRAC die speciaal voor de NAD is aangepast vwb de subwoofers, is nogal.. crappy. Er kan van alles fout gaan wat je ervaring zou kunnen verklaren.
Godver, wat klinkt het hier toch lekker :)
Laatst stiekem nog zitten kijken naar de Epicon 8 vanwege de extra woofer voor middentonen.. Wat is geld op een bankrekening als je er niet van geniet? Misschien voegt de E8 nog iets toe aan de kwaliteit van stemmen.. Maar ben ook bang dat het geluid "naar beneden duikt" zoals met de Helicon 800mk2's, die ik ook gehad heb. De huidige configuratie benadert voor mij de perfectie van stereo weergave van geluid. Na 20 jaar wisselen van LS en ketens..
En ik hoef maar naar links te kijken voor een geweldig uitzicht over de mooiste, of zo je wil de interessantste, stad van Nederland. Bijna altijd mooie luchten. En vooruit kijken is ook niet akelig. Heerlijke luisterplek. Heb ik jaren over gedaan. Maar dan is het ook goed, wat niet uitsluit dat ik ook blijf experimenteren. Maar nu is het al een hele tijd alleen maar genieten van muziek. Zoals nu.. klassieker: Tracy Chapman met Crossroads. Ik heb ook rust voor wat betreft het beluisteren van sets van anderen. Heb nu zowel alle exoten wel gehoord en ken de vorens en tegens van de verschillende LS.
Mijn droom is toch eens een boerderij kopen in Drenthe of Groningen, met een enorme stal. En hier in het midden een stereo opbouwen. Compromisloos. Met enorme subwoofers. Met enorme luidsprekers. Mijn privé "discotheek". Een goed glas whisky en muziek om bij weg te dromen. Wat dat betreft heb ik 1 referentie. De pro-set van D&D. Een set die op festivals dienst had kunnen doen en ook de hifi-perfectie benaderde (of was). Geef mij maar een boerderij en die set. Maar, tegen de tijd dat dit in mijn leven past ben ik bejaard en half doof..Zinloos dus. Dan blijft over: genieten in het hier en nu :)
Zo te zien heb je het prima voor mekaar! Complimenten hoor. Er moet altijd wat te dromen overblijven.
Tja, je zult je maar moeten behelpen met een NAD M33 en Dali Epicon 6, valt voor jou ook niet mee ;)
Vergeet die Epicons 8 en D&D en zorg dat de Sint op 5 december,
de Dali Kore , in jouw schoentjes doet
Haha dan moet ik eerst mijn huis verkopen.. En iets huren. Leuke suggestie wel :)
Quote from: DofN on February 19, 2023, 18:21:52Haha dan moet ik eerst mijn huis verkopen.. En iets huren. Leuke suggestie wel :)
Tja maar dan heb je ook wat :colgate:
Zou me niks verbazen, dat de Epicons (die al heel lang in het assortiment zitten) nieuwe opvolgers krijgen met technieken die afgeleid zijn van het nieuwe vlaggenschip Kore.
Deze zullen stukken goedkoper zijn als de Kore zelf maar ik vrees, wel flink duurder zullen worden als de Epicons. (zoals zo vele andere hifi-merken veel prijziger zijn geworden met hun nieuwe modellen)
Mooie plek, Abel, met een schitterend uitzicht en een buitengewoon fraaie set.
Als we beiden naar de ratsmodee zijn kun je vast ons huis kopen want de kinderen hebben ver weg hun werk.
Voorlopig geniet ik van de plek en het uitzicht en de oude troep hier. :)
Quote from: DofN on February 19, 2023, 17:58:54Godver, wat klinkt het hier toch lekker :)
Laatst stiekem nog zitten kijken naar de Epicon 8 vanwege de extra woofer voor middentonen.. Wat is geld op een bankrekening als je er niet van geniet? Misschien voegt de E8 nog iets toe aan de kwaliteit van stemmen.. Maar ben ook bang dat het geluid "naar beneden duikt" zoals met de Helicon 800mk2's, die ik ook gehad heb. De huidige configuratie benadert voor mij de perfectie van stereo weergave van geluid. Na 20 jaar wisselen van LS en ketens..
En ik hoef maar naar links te kijken voor een geweldig uitzicht over de mooiste, of zo je wil de interessantste, stad van Nederland. Bijna altijd mooie luchten. En vooruit kijken is ook niet akelig. Heerlijke luisterplek. Heb ik jaren over gedaan. Maar dan is het ook goed, wat niet uitsluit dat ik ook blijf experimenteren. Maar nu is het al een hele tijd alleen maar genieten van muziek. Zoals nu.. klassieker: Tracy Chapman met Crossroads. Ik heb ook rust voor wat betreft het beluisteren van sets van anderen. Heb nu zowel alle exoten wel gehoord en ken de vorens en tegens van de verschillende LS.
Mijn droom is toch eens een boerderij kopen in Drenthe of Groningen, met een enorme stal. En hier in het midden een stereo opbouwen. Compromisloos. Met enorme subwoofers. Met enorme luidsprekers. Mijn privé "discotheek". Een goed glas whiskey en muziek om bij weg te dromen. Wat dat betreft heb ik 1 referentie. De pro-set van D&D. Een set die op festivals dienst had kunnen doen en ook de hifi-perfectie benaderde (of was). Geef mij maar een boerderij en die set. Maar, tegen de tijd dat dit in mijn leven past ben ik bejaard en half doof..Zinloos dus. Dan blijft over: genieten in het hier en nu :)
Prachtig mooie set. Ben benieuwd of je het album Evolv van Dubfire kunt waarderen, gelet ook op jouw muziekkeuze af en toe
Quote from: DofN on February 19, 2023, 17:58:54En ik hoef maar naar links te kijken voor een geweldig uitzicht over de mooiste, of zo je wil de interessantste, stad van Nederland.
Eens!!
Quote from: DofN on November 19, 2022, 15:41:41Zo, de NAD M33 is terug - ik had hem tijdelijk opgeborgen. Geen Accuphase maar toch een mooie versterker.
Het was leuk om te experimenteren met de minidsp SHD. Die gaat nu even terug in de kast. Een heel knappe VV met DIRAC die ik alleen maar kan aanraden.
Ik heb indertijd de NAD M33 vergeleken met de minidsp SHD + lyngdorf EV en mano MK2 ulta DAC.. En hoorde geen verschillen met gelijk getrokken volume. Toch, nu de NAD M33 er weer staat heb ik toch het idee dat het fijner klinkt. Wat het precies is weet ik niet. Het is er vast ook niet, behalve in mijn verbeelding. Wat moet je ermee? Niets, behalve genieten. De Lyngdorf en de Mano gaan binnenkort weer uit het meubel. Die staan nu niet aangesloten.
Heb je al eens gentooplayer geprobeerd op de mano? Echt een enorme verbetering vind ik zelf ten opzichte van volumio (en volgens vergeerr72 en audioenzo ook in vergelijking met andere programmas) Dat verschil is echt duidelijk merkbaar. Misschien gaat de mano dan toch weer een stukje verder dan de M33 (al is dat wel een prachtig apparaat zeg! En ook maar 1 apparaat ipv. 3)
Gr Joost
Ik heb een mano ultra mk2 streamer maar hier staat LMS op. Gentooplayer heb ik nooit geprobeerd. Gaat dat verschil maken? Ik kan de mano weleens als bron aansluiten op de M33, wie weet.. :)
Quote from: B-art on February 19, 2023, 19:14:25Prachtig mooie set. Ben benieuwd of je het album Evolv van Dubfire kunt waarderen, gelet ook op jouw muziekkeuze af en toe
Ik ga het zo opzetten :)
Quote from: DofN on February 20, 2023, 19:14:20Ik heb een mano ultra mk2 streamer maar hier staat LMS op. Gentooplayer heb ik nooit geprobeerd. Gaat dat verschil maken? Ik kan de mano weleens als bron aansluiten op de M33, wie weet.. :)
Ik zeg doen! Het kost niks. Alleen wat tijd om te installeren. Vergeerr72 heeft me daarbij geholpen. Ik vind het wel echt een verschil tussen LMS en gentooplayer Ik heb LMS ook nog op een ander sd kaartje staan.
Ik heb ook de mano ultra mk2
Vorig voorjaar kocht ik de DALI IO6 koptelefoon: https://www.dali-speakers.com/nl/headphones/io-6/. Voor hetzelfde geld koop je de beroemde SONY WM nogwat koptelefoon die ook een noise-cancelling functie heeft. Ik koos voor DALI omdat die in reviews vaak audiofieler wordt gevonden, en een mooiere klank zou hebben, al zou de noise-cancelling weer minder goed zijn. Dat laatste leek me sterk, want die techniek zou toch min of meer overal gelijk moeten zijn.
Ik kocht hem vooral omdat in de zomer in een park niet ver weg nogal eens muziekfeesten gehouden worden en met deze koptelefoon in huis heb ik er praktisch geen last van. Ik heb hem vorig jaar een paar keer opgehad, en vond hem best goed klinken. Een vriend van me heeft de SONY in dezelfde prijsklasse, en ik was het eens met de review. Een veel betere noise-cancelling (tot mijn verbazing best een groot verschil) en het geluid van de SONY sprak me minder aan. Ook goed, niets mis mee. Maar een andere klank en een klankbalans die neigt naar laag. De DALI is wat neutraler.
Vanavond is de eerste keer dat ik ervoor ben gaan zitten om de audiofiele kwaliteiten te beoordelen. Ik moet zeggen dat de koptelefoon echt heel goed is. Ik heb ooit een Stax gehad, met eigen voorversterker. Alhoewel die weer anders klonk, ontloopt het elkaar qua kwaliteit niet veel. De IO-6 is audiofiel verantwoord, zeker met de noise-cancelling off. Ik luister via blue-tooth naar muzuiek van de NAD M33. Al met al verslaat de IO6 niet het geluid via de luidsprekers.
Kortom, prijzige aanschaf (in Duitsland gekocht voor aanzienlijk minder dan dat ze in NLD kosten) voor iemand die bij voorkeur naar de set luistert en naar de IO6 voornamelijk om aan festiviteitslawaai te ontkomen, maar wel blij ermee. Mocht ik in de toekomst in de avond het geluidsniveau wat willen opkrikken heb ik toch een goede koptelefoon.
Quote from: DofN on April 13, 2023, 22:04:52Ik luister via blue-tooth naar muzuiek van de NAD M33. Al met al verslaat de IO6 niet het geluid via de luidsprekers.
Dat mag ik toch hopen zeg, dat scheelt nogal qua prijs, toch?
De materiaal inzet is veel lager bij het hoofdtelefoon, daarom haal je met een hoofdtelefoon een beter geluid voor lagere kosten, bovendien kan de akoestiek het geluid niet verpesten.
Zo zie ik het ook.
Ik heb bij Hans (Chansig) in zijn koptelefoonmanieperiode weleens heel goede (of veel duurdere) beluisterd, in mijn herinnering hadden die wat meer impact. Maar ik ben nu ook voorzichtiger met mijn oren en luister nu waarschijnlijk met lagere volumes. Verder doen ze me niet zoveel, handig als je niet naar je set wil luisteren of geluid wil buiten sluiten (noise cancelling).
Ik ben benieuwd hoelang/ intensief je die gaat gebruiken.
Ik denk heel weinig, want uiteindelijk klinkt mijn set fijner, ook bij lage volumes. Ik heb de IO6 gekocht om in huis geen last te hebben van festival-lawaai.
Quote from: DofN on April 14, 2023, 08:29:49Zo zie ik het ook.
Ik heb bij Hans (Chansig) in zijn koptelefoonmanieperiode weleens heel goede (of veel duurdere) beluisterd, in mijn herinnering hadden die wat meer impact. Maar ik ben nu ook voorzichtiger met mijn oren en luister nu waarschijnlijk met lagere volumes. Verder doen ze me niet zoveel, handig als je niet naar je set wil luisteren of geluid wil buiten sluiten (noise cancelling).
Ah dat was nog met Frank. De Audeze 2 was dat volgens mij. Ik ben de 3 nog gehad. Was weer zo'n periode van willen hebben. 😀
Gr. Hans
Quote from: DofN on April 13, 2023, 22:04:52Ik kocht hem vooral omdat in de zomer in een park niet ver weg nogal eens muziekfeesten gehouden worden en met deze koptelefoon in huis heb ik er praktisch geen last van. Ik heb hem vorig jaar een paar keer opgehad, en vond hem best goed klinken. Een vriend van me heeft de SONY in dezelfde prijsklasse, en ik was het eens met de review. Een veel betere noise-cancelling (tot mijn verbazing best een groot verschil) en het geluid van de SONY sprak me minder aan. Ook goed, niets mis mee. Maar een andere klank en een klankbalans die neigt naar laag. De DALI is wat neutraler.
Bij Sony kun je met de bijbehorende App heel veel inregelen op geluid. Standaard staat er inderdaad vrij veel laag ingesteld maar dat is prima te finetunen.
Goed om te weten.
Quote from: kappa9 on February 21, 2023, 16:32:43Ik zeg doen! Het kost niks. Alleen wat tijd om te installeren. Vergeerr72 heeft me daarbij geholpen. Ik vind het wel echt een verschil tussen LMS en gentooplayer Ik heb LMS ook nog op een ander sd kaartje staan.
Ik heb ook de mano ultra mk2
Hier ben ik nog niet aan toegekomen, maar ik heb wel wat anders gedaan. Best veel eigenlijk. Ik las bij de specs van de M66 (de nieuwe VV van NAD in de Masters serie, voor.. jawel 6000 euro!)
-Innovative Dynamic Digital Headroom (DDH) circuit eliminates digital intersample peak clipping distortion
Schaamteloos dat NAD een oplossing heeft voor het distortion probleem en die (nog) niet aanbiedt voor de M33 of de M50 enz.
Nu wegen de nadelen van distortion van de NAD M33 niet op tegen de voordelen. Distortion hoor je inderdaad bij maar een paar tracks en alleen in een 2.2. opstelling + DSP. Het duurt soms weken of maanden voor er weer zo'n nummer voorbij komt, maar dan zat ik wel met kromme tenen op de luisterbank. Mijn LS doen het ook uitstekend zonder subs (en ja, met subs is het laag nét even beter), en voor dat ene nummertje vond ik het ook prima om de subs uit te zetten, want dan treedt de distortion niet op. Maar al met al stoorde het me op den duur wel. Omdat ik bij nieuwe albums altijd zat te luisteren of ik niet toch wat vervorming hoorde. Want meestal is het ook nog heel subtiel.
Daarom kocht ik vorig jaar een minidsp SHD om voor mijn puike Lyngdorf SDA2400 te hangen. Ook met DIRAC en in een 2.2. opstelling. Ook weer een paar maanden naar geluisterd.. Terug naar de NAD M33. Toch wel heel lekker. De NAD M33 is een fantastische versterker.
En gisteren op de zondag toch maar weer terug naar de minidsp SHD + Lyngdorf. En dat vond ik toch saai, wat teruggetrokken. Of dat komt door de minidsp of de SDA2400 weet ik niet. Er is eigenlijk geen verklaring voor, behalve inbeelding. En ik had eerder al eens (niet blind) getest met gelijkgetrokken volumes hoorde toen een weekend lang geen verschillen.
Toen las ik op ASR dat het distortion probleem kan worden opgelost door in Roon een palletje om te zetten. Dus even snel Roon Optimized Core Kit geinstalleerd op een NUC die ik nog had liggen.. Palletje omgezet. Headroom management heet het, met -2dB. Misschien later -1 dB. Dat is testen.
Geen verlies aan dynamiek of SQ.. En geen vervorming meer bij gekke opnames. Kortom, hiermee kan ik leven. Dure oplossing (Roon is best duur) voor een onzinnig probleem dat NAD moet oplossen. En het is dat ik inmiddels verknocht ben aan de NAD M33, anders had ik de hele bende uit het raam geflikkerd. Eerlijk gezegd vind ik het ronduit schandalig dat consumenten met een 2.2 opstelling worden geconfronteerd met zo'n onbenullig maar storend probleem. En het is geen prul dat je voor weinig via ALI koopt.. De (tijdelijke) oplossing van NAD is om de interne EQ aan te zetten, maar dat leidt ook tot verlies in dynamiek. Daar valt niet naar te luisteren.
Maar goed, nu is het opgelost met Roon. De NAD M33 zou best eens een endgame versterker kunnen zijn. En wie weet verwaardigt NAD zich in de nabije toekomst om een mooie update te doen waarmee ROON ook weer overbodig is.
Misschien binnenkort ook maar wat geld stukgooien op een ipad, zodat ik Roon beter kan bedienen.
Ja Roon is nu niet echt de goedkoopste oplossing, maar tov de prijs voor de M66 een koopje natuurlijk ;D
Je zou ook kunnen nakijken of een opensource oplossing niet hetzelfde kan bieden als dat "palletje" in Roon.
Ik heb een tijdje Daphile gebruikt, maar daar zat geen DSP met headroom management bij. Heb je een tip?
PiCorePlayer heeft heel wat mogelijkheden tot instellingen, geen idee of je daarmee het kan instellen
Roon Rules :headbanging:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/rpi4-camilladsp-tutorial.29656/ (http://camilladsp), op zowel Raspberry Pi als PC te gebruiken.
Interessant, maar wel complex. Ik zou daar helemaal moeten induiken of dat wel is wat ik zoek.
Ik zie Daphile, dus ik vermoed dat je van een NAS speelt.
Je zou kunnen overwegen om een 2de set bestanden te genereren, met de gewenste -1dB versterking.
Van de gekke dat bluesound/nad dit niet oplost. Posten op het forum helpt misschien.
Alhoewel een verzoek voor een links/rechts "balance" optie al jaren niet opgelost wordt.
Quote from: P_j_V on May 16, 2023, 09:48:24Ik zie Daphile, dus ik vermoed dat je van een NAS speelt.
Je zou kunnen overwegen om een 2de set bestanden te genereren, met de gewenste -1dB versterking.
Ik had Daphile op een NUC, nu staat daar Roon core op en stream 99% via Qobuz. Een enkele keer nog een FLAC van een netwerklocatie. Het heeft voor mij niet zoveel zin om een tweede set aan bestanden te genereren :)
Quote from: jahtari on May 16, 2023, 10:07:34Van de gekke dat bluesound/nad dit niet oplost. Posten op het forum helpt misschien.
Alhoewel een verzoek voor een links/rechts "balance" optie al jaren niet opgelost wordt.
Er wordt hier en daar wel over gemopperd op de forums, en ik heb al drie tickets liggen bij NAD. Maar ik krijg standaard berichtjes terug: groot probleem, alle aandacht, hoge prio, werken eraan, we weten niets.
Integratie BluOS MDC vond ik op mijn NAD ook minder dan mogelijk; geen bass/treble, terwijl zowel de BluOS app als de NAD dat heeft, inderdaad geen balans, terwijl dat binnen de app op mijn Powernode wel kan, als ik overschakelde naar bijvoorbeeld de tv liep de muziek door; niet hoorbaar maar het kost natuurlijk wel WiFi bandbreedte en de PC ging niet in de slaapstand. Gebeurt binnen de Powernode wel, hoewel terugkeren naar de stream dan weer niet gaat.
Quote from: jahtari on May 16, 2023, 10:07:34Van de gekke dat bluesound/nad dit niet oplost. Posten op het forum helpt misschien.
Alhoewel een verzoek voor een links/rechts "balance" optie al jaren niet opgelost wordt.
De balans optie, waar ik ook diverse tickets voor had lopen, is wel opgelost, alleen heeft men voor mij, om onlogische redenen, dit alleen bij de toestellen met versterker geïmplementeerd. De Node als vv lijkt dus geen focus te hebben/krijgen op dit punt. Maar naar mijn persoonlijke mening zou de Node dit ook moeten krijgen.
Gewoon ticket openen en ze aanspreken op de vv functie van de Node.
Zo dan, de DALI EPIKORE 11
(https://hifi.be/gfx/20230518152046_DALI_EPIKORE_11_HEM_2023.jpg)
Optisch goed te doen, al mag de baffle wel wat fraaier en ik neem aan dat er frontjes meegeleverd worden. Veel te groot voor mijn kamer, niet omdat ik niet geloof in grote LS in kleine ruimtes, maar in dit geval vermoed ik dat ze hetzelfde gaan doen als andere grote Dali's die ik heb gehad: het geluid naar beneden laten duiken. Is mooi, krijg ik ook geen upgrade nijgingen. Ik vind het wel erg veel geld voor een LS.
En nee, er komen geen kleinere varianten op, heb ik begrepen.
(https://hifi.de/wp-content/uploads/2023/05/Dali-Epikore-11-2048x1024.png)
Met de NAD M66 en 2x M23. Dat is alleen al +/- 15K aan bron en VV en EV's.
Ze ogen iig indrukwekkend, maar mooi is wat anders (zegt diegene met twee lijkkisten 😉).
40.000 het paar, nee bedankt. En dan ook nog passief, alhoewel dat ook niet uitmaakt, het is totaal buiten mijn budget.
Recente prijsstijgingen zijn zo extreem dat ik steeds minder zin krijg om nog ergens te upgraden.
Zelfs de 2e-hands markt is niet meer te betalen......
de Hifi-Markt is zo van twee kanten in de verdrukking, vergrijzing en graaiflatie :nopompom:.
Bizar, dergelijke prijzen, ook al vond een kennis 60.000 ook geen probleem.
Ik hou het bij mijn ouwetjes waar ik 3500 gulden voor betaald heb. Nog nauwelijks de neiging gehad er iets aan te veranderen.
Toch ogen die NAD's echt prachtig. Gewoon de M12 kopen joh ;)
Smaak dingetje. Ik vind ze eerlijk gezegd niet om aan te gluren.
Quote from: Kwabbernoot on May 20, 2023, 22:26:16Smaak dingetje. Ik vind ze eerlijk gezegd niet om aan te gluren.
Oh grappig... ieder z'n ding
Er volgen weldegelijk kleinere varianten, maar dat wilden ze niet officieel bevestigen. Boven €20.000 allemaal. Dat wel.
En er is ook wat gedaan aan het probleem van de reflectie van de onderste woofers met de vloer. Dus dat naar beneden trekken kan best wel eens meevallen met deze.
Hmm, ik vind het helemaal niet zo leuk dat DALI met een model tussen de EPICON en de KORE komt. Ik snap het wel, gegeven de markt. Daarom even zeiken:
Er is daar een prijsgat dat keurig ingevuld wordt door grote merken als B&W en Dynaudio.. Qua geluidsweergave valt daar niets meer te halen, is mijn ervaring. Qua gebakken lucht wel. Afwachten maar, ook op de kleinere varianten van de Epikore. En misschien binnenkort een Epicon MK2 lijn. Is ook goed voor de verkoop. Ik vind al jaren dat iedere fabrikant voor rond de 10K een erg goede LS voor de gemiddeld niet al te grote huiskamer zou moeten kunnen bouwen die tot de top behoort van wat mogelijk is. Het hoeft niet duurder te zijn. Mag wel, maar is niet nodig.
Maar dan over een jaar of vijf, wanneer de "Epikore 6" met een goede deal te verkrijgen is, wel in huis zetten. :) Zo zit ik dan wel weer in elkaar.
Rond de 10k
Die is er wel ;D 5EA3E106-96EF-4713-AFCB-9051192CAF10.jpeg
Scheelt ook weer een kist voor als je de pijp uit gaat
Quote from: brt on May 21, 2023, 12:24:39Scheelt ook weer een kist voor als je de pijp uit gaat
Moet je niet veel langer dan 1 meter zijn.
Zo gezien zijn er betere boxen.
Maar om naar luisteren 8)
Er zijn best veel LS tot rond 10K die heel erg prima zijn.
Omdat Twani gestopt is op dit forum, maak ik - voornamelijk voor mezelf - van mijn draadje een Dark Ambient thema. Doel: voor mezelf de beste D.A. verzamelen en ook leuk om tips te krijgen. Ik denk dat ik veel ga reposten van wat al in het draadje van Twani staat (RIP) maar met de jaren zullen er nieuwe albums bijkomen. Wat voor Dark Ambient, zullen sommige lezertjes misschien denken? Nou, liefst met thema's: de ruimte, ruimteschepen, verloren planeten, verlaten steden. Geen beat, geen triphop, geen house. Geen oerwoud geluiden, geen yogapower en vooral geen vrolijke ambient.
Ik heb in Qobus of Roon niet echt een handige manier gevonden om een goed overzicht te maken van albums van één genre, een "afspeellijst" van albums. Wie tips heeft?
Dus daarom hier en ook niet in het verzameldraadje "welke muziek luister je vandaag" omdat dit draadje zo groot is dat ik er geen D.A. in terug kan vinden. En dan meteen de aftrap: waar mijn liefde voor D.A. begon: een artiest die eigenlijk geen Dark Ambient maakt. En eigenlijk te upbeat
Tipper - L.E.D. Down
Een ruimteschip in nood? :) Mooie productie ook.
En hierna:
Abandoned
by martin goldmann
Is de moeite om te kopen denk ik.
En dit is een topper onder de dark ambient:
Sumatran Black - Elegy for a Lost Cosmonaut (Full Album)
Had ik al gezegd dat alle muziek hier heerlijk klinkt, dus ook dark ambient? :)
Je kunt in Roon gebruik maken van tags. Je kunt zelf een nieuwe tag aanmaken en deze gebruiken bij een album. In het album overzicht kun je vervolgens alle albums met een bepaalde tag selecteren.
Dank je voor de tip, misschien ga ik dat wel doen. Eigenlijk wil ik Roon als schil gebruiken, en alle tags/lijsten en favs in Qobuz houden. Maar tags in Qobuz kunnen ook. Ik ga eens kijken.
Misschien een vreemde vraag, maar waarom niet een los topic DA, in plaats van in je showtopic.
Maakt het ook voor anderen beter terug te vinden als het een eigen topic heeft.
Zo maar een idee hoe ik er tegenaan kijk
Geen gek idee, maar dan gaan anderen er mee aan de haal, ook met DA waar ik weer niets aan vind. Mijn ervaring is dat het goed ging in Twani's draadje. Ik heb ook weleens een soortement electro draadje gestart, maar na 2 pagina's kwamen er dingen voorbij die niet helemaal in lijn waren met de bedoeling.
Ik heb geen idee of het mogelijk is dat een een draadje komt, waarin jij mag editen, om zo het voor jou gewenste resultaat te krijgen.
Begrijp je issue wel, maar vind het ook wel zonde, omdat het bereik nu kleiner is als mogelijk.
Afijn, nogmaals, het was maar een ingeving.
DA, klein publiek, eigen topic, hier......mmmmmmm?
Ik denk dat het goed is zo.
Gr. Hans
Quote from: DofN on June 29, 2023, 23:36:13Geen gek idee, maar dan gaan anderen er mee aan de haal, ook met DA waar ik weer niets aan vind. Mijn ervaring is dat het goed ging in Twani's draadje. Ik heb ook weleens een soortement electro draadje gestart, maar na 2 pagina's kwamen er dingen voorbij die niet helemaal in lijn waren met de bedoeling.
Toch heb ik in mijn draadje "dat klinkt geil uit je luidsprekers" heel wat mooie juweeltjes weten te pikken (en andere forum leden net zo) en nee, niet alles voldoet bij mij aan die norm (maar dat geld voor andere forum leden anders om ook). Zelf Hans had een album/Artiest aangeleverd die ik regelmatig draai :D
Dus, ja de keuze is aan jou en wie weet zijn er albums waar je nog geen weet van hebt en kunnen andere forum leden ook weer nieuw materiaal ontdekken.
Een draadje enkel voor jezelf heeft m.i. niets op een openbaar forum te zoeken :nowink:
Maak dan bij je thuis een excel bestand of iets dergelijks aan. Dat je op een forum een draadje aanmaakt met als doel zoveel mogelijk ideeën op te doen lijkt mij prima. Daaruit kan je dan hetgeen filteren wat jou past en er een eigen lijstje/ overzicht van aanleggen.
Quote from: sschot on June 30, 2023, 00:09:20Ik heb geen idee of het mogelijk is dat een een draadje komt, waarin jij mag editen, om zo het voor jou gewenste resultaat te krijgen.
Begrijp je issue wel, maar vind het ook wel zonde, omdat het bereik nu kleiner is als mogelijk.
Afijn, nogmaals, het was maar een ingeving.
Zo zwart wit is het niet. Wat ik (ook) zei was dat het bij Twani goed ging. Hij en ik postten de meeste D.A. tips, nu en dan iemand anders. Zo ontstond er een mooi overzicht aan tips. Mensen waren voorzichtig met posten, want het was Twani's draadje. Ergens houden we toch nog rekening met elkaar waar het om "onze eigen" draadjes gaat. Een soort bescherming. Die ben je kwijt als je er een algemeen draadje van maakt.
Ik dacht er daarom aan om de traditie in stand te houden in mijn draadje. Wie weet sluit er toevallig iemand aan met goede tips, en bevalt het en blijft het gefocussed, zoals bij Twani. Daar zit eigenbelang bij, uiteraard. Mijn ervaring met topics die vanwege een genre gestart worden, is dat al snel de focus weg is. Daarom begin ik er niet aan.
Maar je hebt wel een punt, ik heb 6 jaar tips getagged in Roon. En een mooi overzicht voor mezelf. Tegen de tijd dat ik daarop uitgekeken ben, ga ik toch hier weer wat posten. En wie weet sluit er nog een of wat andere DA fans aan, om elkaar toch te inspireren. Zou leuk zijn.
Quote from: DofN on July 2, 2023, 21:09:02Zo zwart wit is het niet. Wat ik (ook) zei was dat het bij Twani goed ging. Hij en ik postten de meeste D.A. tips, nu en dan iemand anders. Zo ontstond er een mooi overzicht aan tips. Mensen waren voorzichtig met posten, want het was Twani's draadje. Ergens houden we toch nog rekening met elkaar waar het om "onze eigen" draadjes gaat. Een soort bescherming. Die ben je kwijt als je er een algemeen draadje van maakt.
Ik dacht er daarom aan om de traditie in stand te houden in mijn draadje. Wie weet sluit er toevallig iemand aan met goede tips, en bevalt het en blijft het gefocussed, zoals bij Twani. Daar zit eigenbelang bij, uiteraard. Mijn ervaring met topics die vanwege een genre gestart worden, is dat al snel de focus weg is. Daarom begin ik er niet aan.
Maar je hebt wel een punt, ik heb 6 jaar tips getagged in Roon. En een mooi overzicht voor mezelf. Tegen de tijd dat ik daarop uitgekeken ben, ga ik toch hier weer wat posten. En wie weet sluit er nog een of wat andere DA fans aan, om elkaar toch te inspireren. Zou leuk zijn.
Als het niet per sé echt Dark hoort te zijn doe ik graag mee, ik heb ook tig albums die ik goed vind.
Godsamme, wat klinkt het hier lekker. De NADM33 is een complex apparaat dat veel verkeerd kan doen, afhankelijk van hoe je hem configureert en ook de sterren van de hemel kan spelen. Ik heb een tijdje gekeken of mijn mano ultra Mk2 streamer het beter deed dan de interne streamer van de M33.. Maar nee. Ik verkoop hem niet, want het is een uitstekende streamer en wie weet kan ik hem nog eens gebruiken.
Roon bevalt ook goed. De "radio" functie werkt heel goed. Hij blijft goede nummers toevoegen aan de lijst op basis van eerdere (en geskipte) nummers en dit werkt zo goed dat ik veel nieuwe nummers ontdek.
DIRAC staat tegenwoordig soms uit. Zowel full range als tot 150 Hz is het prima genieten, maar in de prakijk luisterde ik het vaakst naar Dirac tot 150 hz. Nu heb ik DIRAC al een weekje uit en in Roon heel ruw twee eerder gemeten redelijk smalbandige pieken weggetopt en een high pass 18 dB/Octave afvallend filter ingesteld. Klinkt ook erg goed.
... ik zie nu pas dat je maar liefst twee JL subs mee laat spelen, heftig :) Vanaf welke frequentie mogen die mee doen?
Quote from: Xander32 on October 29, 2023, 17:25:09... ik zie nu pas dat je maar liefst twee JL subs mee laat spelen, heftig :) Vanaf welke frequentie mogen die mee doen?
Dat waren er zelfs 4 eerst :music:
Quote from: Xander32 on October 29, 2023, 17:25:09... ik zie nu pas dat je maar liefst twee JL subs mee laat spelen, heftig :) Vanaf welke frequentie mogen die mee doen?
Die spelen mee vanaf 0 hz tot 80Hz. Afhankelijk van de configuratie filter ik het subsonische laag effectief tussen 0 en 20Hz weg.
En zoals morca zei ik had er eerst vier, dat was leuk.. Maar met de relatief lage volumes waarmee ik luister voegden die extra 2 niets toe. En bezit geeft zorgen, daarom zijn ze verkocht.
De meeste mensen die hier komen luisteren vinden het laag meestal nogal timide, ik versterk het misschien 1 of 2dB gemiddeld, meer niet. Ik hoor daardoor meer detail in het laag en ik hou ervan dat het strak is. Geen dB te veel :)
Met de twee JL-subs en een wat dominante laag curve kan ik wel op standje HT geweld de geluidsweergave met TRON bij de kamer van Cinéhome evenaren. Leuk voor een half uurtje, dan gaat het geluid weer terug naar hifi :)
Foto's uit de oude doos. Die 4x JL-E112 met Euphonia's was wel heel tof.
Ook oude doos.
Leuk die oude dozen.
Heeft de JBL het "vergelijk" goed doorstaan ?
Gr. Hans
Een erg fraaie versterker om te zien 👌🏻
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=376045)
Ook ik ben ooit ergens begonnen.. Helaas ook veel foto;s weg, zoals met andere luidsprekers die ik hier heb gehad, zoals van Kharma. En ik heb er wel meer geprobeerd.
Quote from: chansig on January 6, 2024, 12:26:00Leuk die oude dozen.
Heeft de JBL het "vergelijk" goed doorstaan ?
Gr. Hans
Ja als je het maar niet te hard zet. Verbazingwekkend goede LS voor wat ze kosten.
Quote from: Xander32 on January 6, 2024, 12:52:21Een erg fraaie versterker om te zien 👌🏻
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=376045)
Misschien wel de fraaiste die ik heb gehad :)
... maar wel veel Dali gehad lijkt het. Wat spreekt jou zo aan in dat merk?
Zelf ken ik enkel de Epicon 2 en oudjes, Helicon 400's, die klonken best indrukwekkend op een MF set (pre en ev's).
Quote from: DofN on January 6, 2024, 12:57:01Ook ik ben ooit ergens begonnen.. Helaas ook veel foto;s weg, zoals met andere luidsprekers die ik hier heb gehad, zoals van Kharma. En ik heb er wel meer geprobeerd.
Blijft toch een mooie ruimte en prachtig meubel. Lijkt mij prima vertoeven daar.
Ik mis de D&D's?
Groeten...
Die Helicon, oef. :wub:
Ben op zoek naar het mapje met meer geleende LS.
Hier nog een met andere subwoofers.
MEt nog meer subwoofers, en mijn allereerste SONY versterker. Die na omzwervingen in studentenhuizen van mijn broertje, weer tot mij gekomen is. Geen idee wat ik ermee moet. Het ding klinkt nergens meer naar.
Kan nog steeds een aantal foto's met andere luidsprekers niet terugvinden. Misschien volgend jaar. Al met al heb ik het er nog wel druk mee gehad.
Quote from: Xander32 on January 6, 2024, 13:00:55... maar wel veel Dali gehad lijkt het. Wat spreekt jou zo aan in dat merk?
Zelf ken ik enkel de Epicon 2 en oudjes, Helicon 400's, die klonken best indrukwekkend op een MF set (pre en ev's).
Ja ik kom er steeds weer bij terug, blijkbaar. Beetje idioot want er zijn zoveel goede luidsprekers. Vooral het middengebied blijft trekken, zit een mooie klank in. Bij de een wat meer dan bij de ander. En natuurlijk het wide-disperson gebeuren met de bandtweeter. Dat hoor ik bij bijna geen andere LS zo fraai als bij Dali's.
Fraai spul allemaal :colgate:
Leuk dit soort terublikjes.
Je audiomeubel ging lang mee, dat lijkt de rode draad :)
Maar van welk setje denk je van: dat had ik nooit weg moeten doen?
Leuk die oude foto's van je sets van vroegen (je weet wel, toen alles beter was ;) ).
Misschien kom ik ooit op een punt dat ik het met één set af kan. Nu vind ik het nog te leuk om te wisselen.
Wisselen is ook leuk!
Maar op een bepaald niveau toch redelijk onbetaalbaar. :D
Quote from: dre73 on January 7, 2024, 15:08:17Wisselen is ook leuk!
Maar op een bepaald niveau toch redelijk onbetaalbaar. :D
Je moet er ook maar de ruimte voor hebben. Maar wat ik aan 2e hands juweeltjes voor een prikkie naar mijn cave sleep kost een schijntje t.o.v. sets van bijvoorbeeld
@DofN of een
@Laan.
Plezier in de hobby en wat het kost zijn twee verschillende dingen waar niet altijd een duidelijk verband tussen zit :)
Quote from: mmuetst on January 7, 2024, 16:07:59Je moet er ook maar de ruimte voor hebben. Maar wat ik aan 2e hands juweeltjes voor een prikkie naar mijn cave sleep kost een schijntje t.o.v. sets van bijvoorbeeld @DofN of een @Laan.
Voor de waarde van jouw gehele set mmuetst, kan je net een fraaie audiofiele interlinkje voor kopen :D
Quote from: brt on January 7, 2024, 00:28:20Leuk dit soort terublikjes.
Je audiomeubel ging lang mee, dat lijkt de rode draad :)
Maar van welk setje denk je van: dat had ik nooit weg moeten doen?
Dat heb ik eigenlijk niet. De Euphonia's met de JL-E112 en Lyngdorf hadden een heel fijne klank. Een beetje mellow en mijn melancholieke muziek klonk er heerlijk op. Maar dat doet het nu ook. Ik ben hier al een tijdje perfect tevreden mee, al had de laatste verandering niet per se gehoeven.
De Helicon 800Mk2 vind ik optisch het fraaiste. De Epicons van nu zijn ook OK, de houtkleur van de Euphonia's vond ik ronduit lelijk.
Op mijn wenslijstje staan open baffles met AMT of softdome met bandtweeter en constant directivity luidsprekers. Dipoolsubwoofers ook. En ook linearrays met metershoge ribbons.
Quote from: DofN on January 7, 2024, 16:59:51Dat heb ik eigenlijk niet. De Euphonia's met de JL-E112 en Lyngdorf hadden een heel fijne klank. Een beetje mellow en mijn melancholieke muziek klonk er heerlijk op. Maar dat doet het nu ook. Ik ben hier al een tijdje perfect tevreden mee, al had de laatste verandering niet per se gehoeven.
De Helicon 800Mk2 vind ik optisch het fraaiste. De Epicons van nu zijn ook OK, de houtkleur van de Euphonia's vond ik ronduit lelijk.
Op mijn wenslijstje staan open baffles met AMT of softdome met bandtweeter en constant directivity luidsprekers. Dipoolsubwoofers ook. En ook linearrays met metershoge ribbons.
DAudio? Ik heb ze in 2020 gehoord tijdens een hifi show in Alkmaar. Was meteen verkocht, totdat ik de prijzenlijst zag.... Maar ja Yolo :D
DAudio maakt heel fraaie LS en ik heb er een paar serieus beluisterd. Ik vind ze wel te duur voor een open baffle. Misschien als ik een goedkoop paartje tegenkom op marktplaats.
Zo, Bacch draait hier ook, toch maar de beslissing genomen om het door te zetten.
Leuk hoor :) Niet bij ieder nummer even evident, en bij andere opeens toch wel een mooi verschil.
Als je BACCH draait ben je dan als gebruiker een Baccher en draai je Baccher muziek ;)
Misschien leuk om een lijst te maken met muziek die gevoelig is voor BACCH?
De Baccher lijst. Ik zal er eens over nadenken, misschien op een later moment. Ik dacht dat D&D ook een dergelijke lijst heeft.
Lijkt me ook leuk eens te horen, helemaal die versie die detecteert waar je zit/staat.
Ben bang dat de MiniDSP te weinig kracht heeft om ooit te voor te ontwikkelen en er dan een laptop/miniPC bij zou moeten. Hoe heb jij het geregeld?
Quote from: DofN on January 18, 2024, 19:58:13Zo, Bacch draait hier ook, toch maar de beslissing genomen om het door te zetten.
Leuk hoor :) Niet bij ieder nummer even evident, en bij andere opeens toch wel een mooi verschil.
Leuk. Hoe heb je het nu geïmplementeerd?
Groeten...
Naast EQ/ DSP nu nog meer software waarmee het signaal bewerkt wordt 🙄
Ik kan het mij maar moeilijk voorstellen dat het er meer natuurgetrouw door gaat worden, maar dat is wellicht mijn onbekendheid met die materie 🤓
Ja digitaal afvoerputje waar alle natuurlijkheid doorheen verdwijnt.
Gr. Hans
Precies, geen muziek meer om je aan te ergeren maar gewoon geluidjes waar je verder toch geen emotionele binding mee hebt/krijgt. Ik ben voor. 8)
Maar even serieus: ik vind het, op de een of andere manier, vaak juist wat natuurlijker klinken. Maar niet alle opnames knappen er door op. Soms wordt het spectaculair, soms wordt het bizar slecht, maar meestal is het redelijk subtiel beter. Het staat bij mij dus standaard aan en heel af en toe zet ik het uit.
Groeten...
Hier een soort van dezelfde ervaring.
Alleen een bizar slechte ervaring heb ik niet meer eigenlijk.
Uitzetten doe ik niet meer. De weergave klapt in mijn ervaring als een plumpudding in elkaar.
Soort van afvoerputje.
Gr. Hans
Deze ging niet goed, vond ik destijds.
Quote from: Kwabbernoot on November 18, 2023, 14:06:20Nick Drake - Five Leaves Left
Kan BACCH ook teveel zijn? Jazeker, zoals blijkt bij het eerste nummer van dit album. Dat jengelende electrische gitaartje zit zo ongeveer naast mijn rechteroor. Leuk maar ook vreemd.
Ik heb vaker rare dingen gehoord. Ik dacht ook het eerste album van Simon and Garfunkel. Dat zou ik na moeten kijken/luisteren.
Groeten...
Quote from: chansig on January 19, 2024, 07:38:57Ja digitaal afvoerputje waar alle natuurlijkheid doorheen verdwijnt.
Gr. Hans
Het lijkt wel een forum :P
zag het al eerder voorbijkomen , BACCH maar wazda?
voor anderen die zich ook afvragen wat het is .
https://www.bacch.com/
https://www.theoretica.us/bacch-dsp/
Gr. Hans
Is het effect van BACCH vergelijkbaar met wat je krijgt als je met een AV-receiver en 4 luidsprekers "Dolby Prologic" (tegenwoordig "Auro-2D surround") speelt met stereo platen/CD's ?
Quote from: Huub-13 on January 19, 2024, 13:13:08Is het effect van BACCH vergelijkbaar met wat je krijgt als je met een AV-receiver en 4 luidsprekers "Dolby Prologic" (tegenwoordig "Auro-2D surround") speelt met stereo platen/CD's ?
Ze leggen uit dat het geen surround is.
alhoewel ik het nog niet gehoord heb lijkt het me verdacht veel op Q sound ( spelen met fase gedrag) maar dan niet in de opname maar achteraf.
Dit icm. met een detectiesysteem waar je hoofd zich bevind.
DofN , Hans ?
Ik onthoud eigenlijk nooit wat er nu voor zorgt dat. 😂
Ze doen iets met de versmering linker/rechter speaker. Maar hoe ? Geen idee.
Ja digitaal ingrijpen.
Gr. Hans
Mijn naam is dan wel niet genoemd maar ik doe toch een poging.
Het linkeroor vangt ook het geluid uit de rechter luidspreker op en omgekeerd.
Dat ongewenste geluid wordt gecanceld door het heel iets later in tegenfase uit de linker luidspreker te laten klinken.
Dit is waarschijnlijk heel erg kort door de bocht maar in grote lijnen is dat wel wat er gebeurt.
Dit geeft meer ruimte informatie door, lijkt het. Het geluid komt meer los, breder en dieper, maar het geeft ook een héél klein beetje minder scherpe afbeelding. Maar dat is meestal een prima ruil, vind ik.
Ik vind het vaak natuurlijker klinken en het lijkt (daardoor?) ook minder vermoeiend.
Dat detectie systeem is een camera die in de gaten houdt waar je hoofd zich bevindt en rekent dus constant de juiste vertraging en volume uit. De versie die ik heb berekent dit aan de hand van de ingegeven afstand luidspreker-luidspreker en luidspreker-oor. Het detectie systeem geeft dus wat meer vrijheid in hoe je gaat zitten. Je bent dan vrij van de relatieve bankschroef, zeg maar.
Groeten...
Misschien een apart topic over Bacch starten? Heb er zelf geen ervaring mee maar vind het wel interessant.
Quote from: Kwabbernoot on January 19, 2024, 17:14:53Mijn naam is dan wel niet genoemd maar ik doe toch een poging.
excuus , is me niet opgevallen dat jij ook zo'n bacch systeem hebt. ah nu zie ik het , jou posting van heden morgen om 7.59 u ..
wellicht nog meerderen ?
Quote from: Tabcam on January 18, 2024, 21:36:23Lijkt me ook leuk eens te horen, helemaal die versie die detecteert waar je zit/staat.
Ben bang dat de MiniDSP te weinig kracht heeft om ooit te voor te ontwikkelen en er dan een laptop/miniPC bij zou moeten. Hoe heb jij het geregeld?
Die versie heb ik niet gekocht, dat wordt me te prijzig. Ik heb een mac mini m2 gekocht, de bacch4mac licentie en een usb module in de NAD M33. Tot nu toe gaat dat nog niet helemaal goed, maar het komt allemaal vanzelf goed.
NB: inmiddels "drift correction" gevonden. Het leek alsof de buffers volliepen waardoor er na een minuut of wat enorme vertraging optrad. Dat probleem lijkt nu helemaal opgelost.
Quote from: Kwabbernoot on January 19, 2024, 17:14:53Het linkeroor vangt ook het geluid uit de rechter luidspreker op en omgekeerd.
Dat ongewenste geluid wordt gecanceld door het heel iets later in tegenfase uit de linker luidspreker te laten klinken.
Dit is waarschijnlijk heel erg kort door de bocht maar in grote lijnen is dat wel wat er gebeurt.
Dit geeft meer ruimte informatie door, lijkt het. Het geluid komt meer los, breder en dieper, maar het geeft ook een héél klein beetje minder scherpe afbeelding. Maar dat is meestal een prima ruil, vind ik.
Ik vind het vaak natuurlijker klinken en het lijkt (daardoor?) ook minder vermoeiend.
Het lijkt op Incredible Surround van Philips, wat ze eind jaren 90 van de vorige eeuw hebben ontwikkeld om surroundgeluid uit 2 luidsprekers te krijgen, óf het is een doorontwikkeling ervan.
Er zijn al vanaf de jaren 80 (anti) crosstalk filters in de maak en hier en daar geïmplementeerd, maar het was nooit van het niveau dat het meer werd dan een speeltje. Bacc4mac is tot nu toe de enige die nu de stap heeft gezet naar een daadwerkelijke meerwaarde.
En ja, ik vind het er ook natuurlijker van klinken. Ik vind sets die in al hun eenvoud "puur" willen zijn vaak onnatuurlijk klinken omdat ze vooral vanwege de akoestiek teveel laten liggen, dwz: kleuren. De kamer moet wel heel perfect zijn wil het zonder DSP goed klinken en zo'n woonkamer ben ik tot op heden welgeteld bij nog maar 1 persoon tegengekomen, en die had er een soort Guust Flater luisterhol van gemaakt. Ik zou nog weleens bij iemand willen luisteren die serieus basstrappen heeft staan, waarmee DSP voor beheersing van de lage frequenties niet nodig is.
Quote from: ruud2 on January 19, 2024, 13:31:47Ze leggen uit dat het geen surround is.
alhoewel ik het nog niet gehoord heb lijkt het me verdacht veel op Q sound ( spelen met fase gedrag) maar dan niet in de opname maar achteraf.
Dit icm. met een detectiesysteem waar je hoofd zich bevind.
DofN , Hans ?
Wat het vooral doet is dat het geluid ruimtelijker wordt; het speelt zich minder tussen de luidsprekers af. Het stereobeeld wordt breder, ronder (om me heen) terwijl de pinpoint gelijk blijft, of zelfs iets beter lijkt te worden.
Quote from: Tabcam on January 18, 2024, 21:36:23Lijkt me ook leuk eens te horen, helemaal die versie die detecteert waar je zit/staat.
Ben bang dat de MiniDSP te weinig kracht heeft om ooit te voor te ontwikkelen en er dan een laptop/miniPC bij zou moeten. Hoe heb jij het geregeld?
Ondanks onze soms wat verschillende denkbeelden en dat dit qua discussie niet altijd lekker loopt op dit forum, ben je toch welkom om eens te komen luisteren, mocht je eens in de buurt zijn. Het was indertijd ook gezellig toen ik bij jou was.
Kan ook bij mij. Scheelt toch al snel heel veel kilometers. Ik kan echter verder niets instellen waar DofN nog wel wat kan tweaken naar ik aanneem. Daarvoor ken ik de Mac versie niet goed genoeg.
Groeten...
Quote from: DofN on January 19, 2024, 19:16:52Wat het vooral doet is dat het geluid ruimtelijker wordt; het speelt zich minder tussen de luidsprekers af. Het stereobeeld wordt breder, ronder (om me heen) terwijl de pinpoint gelijk blijft, of zelfs iets beter lijkt te worden.
Pinpoint beter? Dat is mij nog niet opgevallen. Heb je misschien een voorbeeld waarbij dat gebeurt.
Groeten...
Quote from: DofN on January 19, 2024, 19:16:52Wat het vooral doet is dat het geluid ruimtelijker wordt; het speelt zich minder tussen de luidsprekers af. Het stereobeeld wordt breder, ronder (om me heen) terwijl de pinpoint gelijk blijft, of zelfs iets beter lijkt te worden.
door fase verschuiving worden je hersenen een beetje voor de gek gehouden, je ervaart daardoor meer ruimtelijkheid. Q sound?
Ik moet hun uitleg met het mengpaneel nog eens goed proberen te begrijpen want ze kunnen de positie van de geluidsbron ook 3D verschuiven. ze spelen daarmee in feite dus voor opname producer/ mixer?
vragen die in me opkomen :
-Kan je een slechte set hiermee maskeren?
-en kan dit ook als je akoestiek verre van goed is ?
-de driehoek positie LS en luisterplek is niet (meer) van belang?
graag hoor ik van de ervaring deskundigen wat zij hierover vinden.
Nee een slechte set blijft een slechte set.
Hoe beter de akoestiek hoe sterker het effect.
En uiteraard blijft positionering belangrijk.
Het is geen toversoftware. :D
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on January 19, 2024, 19:23:54Kan ook bij mij. Scheelt toch al snel heel veel kilometers. Ik kan echter verder niets instellen waar DofN nog wel wat kan tweaken naar ik aanneem. Daarvoor ken ik de Mac versie niet goed genoeg.
Groeten...
Hoor jij (en Hans) ook dat door Bacch het laag nog net even ruimtelijker klinkt? Ik hoorde dat met de plugin, nu weet ik het zeker, want ik kan die functie aan- en uitzetten in de ubacchdsp. Ik heb nog wat meer functies waar ik verder niets aan heb. Over 2 weken rolt Bacch een alternatief voor DIRAC uit. "Much better!" aldus de professor.
Quote from: Kwabbernoot on January 19, 2024, 19:25:55Pinpoint beter? Dat is mij nog niet opgevallen. Heb je misschien een voorbeeld waarbij dat gebeurt.
Groeten...
Jouw D&D's zijn daarin net al een stukje strakker dan mijn Dali's. Wat perfect is kan je niet verbeteren.
Quote from: DofN on January 19, 2024, 19:55:08Hoor jij (en Hans) ook dat door Bacch het laag nog net even ruimtelijker klinkt? Ik hoorde dat met de plugin, nu weet ik het zeker, want ik kan die functie aan- en uitzetten in de ubacchdsp. Ik heb nog wat meer functies waar ik verder niets aan heb. Over 2 weken rolt Bacch een alternatief voor DIRAC uit. "Much better!" aldus de professor.
Ik schreef al dat de weergave in elkaar ploft ( je went er vervolgens ook weer snel aan) als een plumpudding. Daar zal vast ook een andere laagweergave een rol in spelen.
Gr. Hans
Heb je 1e post hier bekeken, Abel, en die set en omgeving was bijzonder fraai. 8)
Elke micro of net iets grotere aanpassing daarna was leuk in versterker, speaker, akoestiek.
Leuke hobby. En vermoedelijk is het geluid nu beter voor je als 'objectieve' waarnemer.
Heb ik ook ervaren bij mijn sets.
Ik denk niet dat je er nu meer van geniet dan toen.
Heb ik zelf ook niet.
Quote from: DofN on January 19, 2024, 19:55:08Hoor jij (en Hans) ook dat door Bacch het laag nog net even ruimtelijker klinkt? Ik hoorde dat met de plugin, nu weet ik het zeker, want ik kan die functie aan- en uitzetten in de ubacchdsp. Ik heb nog wat meer functies waar ik verder niets aan heb. Over 2 weken rolt Bacch een alternatief voor DIRAC uit. "Much better!" aldus de professor.
Euhhh, ja en nee. Het is één van de dingen waar ik mij wel eens aan stoor.
Het is bij mij afhankelijk van de muziek die je draait. Bij pop lijkt de bas inderdaad ruimtelijker te worden. Het geeft een leuk kamerbreed bas-tapijtje. Volgens mij is het echter meer een versmering van de bas. Bij bijna alle pop maakt dat niets uit en hoor je het niet. Daar is de bas meestal al in volle breedte aanwezig. Bacch maakt het dan nog wat breder wat het idee van ruimte geeft. Echter, bij een akoestische bas zoals in die Sinatra/Jobim opnamen wordt het al snel duidelijk dat het niet zo hoort. De bastonen lijken dan te worden gesplitst van de boventonen en de plaatsing gaat dan nergens meer over. Dan zet ik het dus ook uit. Ik weet trouwens niet of dit bij elke akoestische bas zo is.
Groeten...
Zal er eens naar gaan luisteren. Nog nooit opgevallen.
Gr. Hans
Quote from: DofN on January 19, 2024, 19:18:23Ondanks onze soms wat verschillende denkbeelden en dat dit qua discussie niet altijd lekker loopt op dit forum, ben je toch welkom om eens te komen luisteren, mocht je eens in de buurt zijn. Het was indertijd ook gezellig toen ik bij jou was.
Eens en een keer een luisterbezoek lijkt me erg leuk. Wordt vast gezellig en interessant.
Quote from: ruud2 on January 19, 2024, 19:32:45door fase verschuiving worden je hersenen een beetje voor de gek gehouden, je ervaart daardoor meer ruimtelijkheid. Q sound?
Ik moet hun uitleg met het mengpaneel nog eens goed proberen te begrijpen want ze kunnen de positie van de geluidsbron ook 3D verschuiven. ze spelen daarmee in feite dus voor opname producer/ mixer?
vragen die in me opkomen :
-Kan je een slechte set hiermee maskeren?
-en kan dit ook als je akoestiek verre van goed is ?
-de driehoek positie LS en luisterplek is niet (meer) van belang?
graag hoor ik van de ervaring deskundigen wat zij hierover vinden.
Quote from: chansig on January 19, 2024, 19:39:00Nee een slechte set blijft een slechte set.
Hoe beter de akoestiek hoe sterker het effect.
En uiteraard blijft positionering belangrijk.
Het is geen toversoftware. :D
Gr. Hans
Ik wil hier nog wel even aan toevoegen dat zowel DofN, Hans en ik niet de versie hebben met de head tracking.
Bij die versie zou ik het mij kunnen voorstellen dat het ook werkt in een minder perfect symmetrisch opgestelde set en ook in een minder goede akoestische omgeving. Alle reflecties kunnen dan in principe gemeten worden door die microfoontjes in je oren bij het inregelen van het geheel. Misschien kan de software dan ook rekening houden met eerste reflecties. Geen idee, eerlijk gezegd.
Groeten...
Quote from: minplus on January 19, 2024, 20:55:32Heb je 1e post hier bekeken, Abel, en die set en omgeving was bijzonder fraai. 8)
Elke micro of net iets grotere aanpassing daarna was leuk in versterker, speaker, akoestiek.
Leuke hobby. En vermoedelijk is het geluid nu beter voor je als 'objectieve' waarnemer.
Heb ik ook ervaren bij mijn sets.
Ik denk niet dat je er nu meer van geniet dan toen.
Heb ik zelf ook niet.
Daar heb je misschien wel een punt, al kan ik toch enorm genieten als mooie muziek echt heel goed klinkt. Meer, minder.. geen idee. Ik kan ook intens genieten als ik in de auto muziek luister. En als ik terug denk aan de magie van de klank van een buizenradio met kattenoog op mijn slaapkamer toen ik een jaar of 12 was..
Mooi om te lezen hoe jullie naar een hoger level gaan met dit stukje software. Ik lees vaak over "natuur getrouw" weergeven. Ik heb dat persoonlijk los gelaten. Ik moet het lekker vinden klinken en dat bepaald niemand anders. Ook zal elke ruimte akoestisch anders zijn, ook al is deze akoestisch goed aangepast.
Er is dus geen "natuur getrouwde" weergave, of je moet de band bij je thuis laten spelen.
En laten we wel wezen, genoeg live optredens bijgewoond die akoestisch om te huilen waren. Vaak maakt de sfeer en de plezier van de muziekanten veel goed.
Wat ik wel interessant vind is dat ik ook lees dat BACCH bij sommige muziekstukken een "negatief" effect heeft. De vraag is dan wat er dan in die opname zit die deze combinatie te weeg brengt. Is dan misschien de stereo scheiding in de opname te extreem?
Ik heb geen idee, wat Kwabbernoot beschrijft moet ik nog ontdekken in mijn muziek. Zonet Red Right Hand van Nick Cave beluisterd. Dat is echt heerlijk.
"Natuurlijk" is heel moeilijk. Ik heb eigenlijk maar een paar voorbeelden. Ik ben van vroeger gewend naar de duiven te luisteren in de bomen rond ons huis. Als ik naar Aerial luister, hoor ik dan duiven die klinken naar hoe ik het toen hoorde? Klinkt een duif echt naar een duif? Klinkt de wind in een opname naar hoe ik de wind soms hoor, klinkt stromend water van een beekje naar hoe het klinkt als ik aan de waterkant zit? Pakt een stem of instrument me bij de strot? Is het dan natuurlijk? Geen idee.
Wat ik begrepen heb is dat naarmate de akoestiek beter is het effect ook beter is.
Redelijk logisch. Dat dan weer.
Maar deze software helpt een slechte weergave niet beter worden. Maar misschien dan eerst maar eens vaststellen wat een slechte weergave is.
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on January 19, 2024, 19:23:54Kan ook bij mij. Scheelt toch al snel heel veel kilometers. Ik kan echter verder niets instellen waar DofN nog wel wat kan tweaken naar ik aanneem. Daarvoor ken ik de Mac versie niet goed genoeg.
Groeten...
Lijkt me erg leuk, ben sowieso benieuwd naar het verschil met en zonder Bacch en Twente is veel eenvoudiger afspreken 8).
hoe ervaar je een Q sound opname met Bacch ? ::)
Geen idee. Nooit geprobeerd en ben er ook niet nieuwsgierig naar.
Misschien de anderen wel.
Gr. Hans
Quote from: DofN on January 19, 2024, 21:44:02"Natuurlijk" is heel moeilijk. Ik heb eigenlijk maar een paar voorbeelden. Ik ben van vroeger gewend naar de duiven te luisteren in de bomen rond ons huis. Als ik naar Aerial luister, hoor ik dan duiven die klinken naar hoe ik het toen hoorde? Klinkt een duif echt naar een duif?
Duidelijk, is het wel echt een natuurlijke duif :D
Quote from: DofN on January 19, 2024, 21:44:02"Natuurlijk" is heel moeilijk.
Natuurlijk wordt zwaar overschat. Mijns inziens bestaat het niet, tenzij je bij een akoestisch live optreden bent. Maar zelfs daar speelt de akoestiek een rol, en waar je zit. En de balans / opstelling van de instrumenten. Er zijn gewoon te veel variabelen om eenvoudig van 'natuurlijk' te spreken.
Ik heb het zelf wel eens over klankrealisme, waarmee ik misschien wel hetzelfde bedoel. Maar als ik dat noem is dat ik bijv een cello vooral heel erg als een cello hoor klinken, maar ja, hoe klinkt een cello? Hangt van de cellist af, diens cello, diens strijkstok, hoe hij die bedient, hoe die wordt opgenomen, met welke mic, met welke afstand van de mic(s) tot de cello, in welke ruinmte, hoe hard de ruimte gemixt met het signaal van de cello (overhead mics), hoe hard gecompressed, met welk soort compressie, wel of geen reverb, hoe hard gemasterd, compressie toegepast op de mastering, opname- en mastertechniek analoog of digitaal, etc etc. Ik vergeet ongetwijfeld nog een paar mogelijkheden, en dit bij simpelweg 1 instrument.
We hebben allemaal een beeld bij natuurlijk of klankrealisme, maar de variablen zijn te groot om allemaal hetzelfde beeld te kunnen hebben bij wat natuurlijk is. Dus misschien beter om te zeggen hoe je een cello mooi vindt klinken, in dit geval.
Het blijft altijd een reproductie. Als ik luister naar een koptelefoon vallen details op die ik tegenwoordig op de grote set ook hoor, metalige trommels, bekkens, dieptegeluidjes, de aanzet van houtblazers etc. Ik hoor op de koptelefoon nog steeds meer dan op de grote set maar toch komt het nu qua klankkleur en detail steeds dichter bij elkaar.
Ik heb zeker geen ideale ruimte maar hoe beter en vervormingsarmer het meet, hoe natuurlijker het klinkt. Vooral in het basgebied komt het steeds beter overeen, de rest klopte al redelijk.
Brt geeft al terecht alle stappen die men maakt voordat je een opname/edit af gaat spelen. Betekent het dat we niet een gevoel van realisme hebben? Dat betwijfel ik.
Als het gemakkelijker wordt verschillen tussen gelijke instrumenten te kunnen horen dus verschillende piano's, violen, drums bekkens etc., denk ik dat de luidsprekers realistischer/natuurlijker weergevers zijn.
Gaaf, weer een BACCH gebruiker.
Ik moet zeggen dat het effect van reduceren van crosstalk/intermodulatie me verbaasde bij Mark toen Hans het demonstreerde.
Erg mooi.
Quote from: brt on January 19, 2024, 23:11:48Natuurlijk wordt zwaar overschat. Mijns inziens bestaat het niet, tenzij je bij een akoestisch live optreden bent. Maar zelfs daar speelt de akoestiek een rol, en waar je zit. En de balans / opstelling van de instrumenten. Er zijn gewoon te veel variabelen om eenvoudig van 'natuurlijk' te spreken.
Ik heb het zelf wel eens over klankrealisme, waarmee ik misschien wel hetzelfde bedoel. Maar als ik dat noem is dat ik bijv een cello vooral heel erg als een cello hoor klinken, maar ja, hoe klinkt een cello? Hangt van de cellist af, diens cello, diens strijkstok, hoe hij die bedient, hoe die wordt opgenomen, met welke mic, met welke afstand van de mic(s) tot de cello, in welke ruinmte, hoe hard de ruimte gemixt met het signaal van de cello (overhead mics), hoe hard gecompressed, met welk soort compressie, wel of geen reverb, hoe hard gemasterd, compressie toegepast op de mastering, opname- en mastertechniek analoog of digitaal, etc etc. Ik vergeet ongetwijfeld nog een paar mogelijkheden, en dit bij simpelweg 1 instrument.
We hebben allemaal een beeld bij natuurlijk of klankrealisme, maar de variablen zijn te groot om allemaal hetzelfde beeld te kunnen hebben bij wat natuurlijk is. Dus misschien beter om te zeggen hoe je een cello mooi vindt klinken, in dit geval.
Eens.
Idem en of gewoon zeggen dat je de cello op je set mooi vindt klinken. En niet waarom.
Gr. Hans
Quote from: DofN on January 19, 2024, 19:11:33Er zijn al vanaf de jaren 80 (anti) crosstalk filters in de maak en hier en daar geïmplementeerd, maar het was nooit van het niveau dat het meer werd dan een speeltje. Bacc4mac is tot nu toe de enige die nu de stap heeft gezet naar een daadwerkelijke meerwaarde.
En ja, ik vind het er ook natuurlijker van klinken. Ik vind sets die in al hun eenvoud "puur" willen zijn vaak onnatuurlijk klinken omdat ze vooral vanwege de akoestiek teveel laten liggen, dwz: kleuren. De kamer moet wel heel perfect zijn wil het zonder DSP goed klinken en zo'n woonkamer ben ik tot op heden welgeteld bij nog maar 1 persoon tegengekomen, en die had er een soort Guust Flater luisterhol van gemaakt. Ik zou nog weleens bij iemand willen luisteren die serieus basstrappen heeft staan, waarmee DSP voor beheersing van de lage frequenties niet nodig is.
Ik meen dat Lyngdorfs Roomperfect er ook iets tegen deed. Kan er nu niet zo 123 iets over vinden. :-\
Dat zou kunnen maar dat ben ik nog nooit tegengekomen. Er is iemand die in ROON handmatig Xtalk filters voor je bouwt op basis van metingen die hij samen met je (op afstand) doet. Nadeel is dat die filters opnieuw gemaakt moeten worden als je je luisterdriehoek iets verandert.
een interessant verslag , eerste gedeelte over deze bacch software. en hoe je het moet (kan) zien
https://www.youtube.com/watch?v=jVO6Mq_YRc0
Quote from: DofN on January 20, 2024, 10:38:30Dat zou kunnen maar dat ben ik nog nooit tegengekomen. Er is iemand die in ROON handmatig Xtalk filters voor je bouwt op basis van metingen die hij samen met je (op afstand) doet. Nadeel is dat die filters opnieuw gemaakt moeten worden als je je luisterdriehoek iets verandert.
Dat is een Fransman. Dit is zijn site: https://www.homeaudiofidelity.com Heb in het verleden door hem filters laten maken voor Roon. Klonk erg goed. Nadeel is inderdaad dat als je wat verandert aan je setup hij de filters opnieuw moet maken.
bij de artificial software heb ik toch wel enige vraagtekens met de gekozen muziekbronnen bij veel van de demo's.
- live opnames van een orkest , zijn live ... zit ik in de zaal dan hoor ik de bronpositie van een solo
instrument.
bij een groot orkest met vele bronnen hard en zacht tegelijk wordt dit al veel lastiger.
- studio mixing is waar de creative artist ( mixer ) de muziekbron neerzet en wordt meestal apart , op een
apart spoor ( tape of digitaal) opgenomen en later gemixt tot een geheel.
mijn vraag is dan: waarom willen we het mooier maken dan het in werkelijkheid is ? beleving ? maskering van eventuele fouten? of gewoon omdat het kan ?
toevoeging : of is het echt een technologische doorbraak in weergeven ?
De werkelijkheid is wat op de bron staat. Met deze software kom je weer een stukje dichterbij deze bron.
Als de werkelijkheid is wat je ervaart dan maakt het allemaal niets uit wat je doet zolang jij (niet specifiek jij) het maar vindt klinken als de werkelijkheid.
Gr. Hans
Quote from: ruud2 on January 20, 2024, 11:33:50bij de artificial software heb ik toch wel enige vraagtekens met de gekozen muziekbronnen bij veel van de demo's.
- live opnames van een orkest , zijn live ... zit ik in de zaal dan hoor ik de bronpositie van een solo
instrument.
bij een groot orkest met vele bronnen hard en zacht tegelijk wordt dit al veel lastiger.
- studio mixing is waar de creative artist ( mixer ) de muziekbron neerzet en wordt meestal apart , op een
apart spoor ( tape of digitaal) opgenomen en later gemixt tot een geheel.
mijn vraag is dan: waarom willen we het mooier maken dan het in werkelijkheid is ? beleving ? maskering van eventuele fouten? of gewoon omdat het kan ?
toevoeging : of is het echt een technologische doorbraak in weergeven ?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik helemaal niets snap van de bezwaren en vragen. Wat zit erachter? Innerlijke weerstand tegen iets nieuws? Wat is mooier maken dan de werkelijkheid? Welke werkelijkheid? Die van een versterker en luidsprekers en kabels? En wat zou daar niet "artificial" aan zijn? En wat dan wel aan Bacch? Waarom de negatieve semantiek als "maskering". Wat zou je dan willen maskeren? Wat is het belang van de vraag of iets "echt" een technologische doorbraak is? Hans gaf al wat inhoudelijker antwoord, ik antwoord alleen nog als ik de vraag snap of kan plaatsen.
Quote from: DofN on January 20, 2024, 13:10:00Ik moet eerlijk zeggen dat ik helemaal niets snap van de bezwaren en vragen. Wat zit erachter? Innerlijke weerstand tegen iets nieuws? Wat is mooier maken dan de werkelijkheid? Welke werkelijkheid? Die van een versterker en luidsprekers en kabels? En wat zou daar niet "artificial" aan zijn? En wat dan wel aan Bacch? Waarom de negatieve semantiek als "maskering". Wat zou je dan willen maskeren? Wat is het belang van de vraag of iets "echt" een technologische doorbraak is? Hans gaf al wat inhoudelijker antwoord, ik antwoord alleen nog als ik de vraag snap of kan plaatsen.
Geen bezwaren , wel vragen.
Ik probeer erachter te komen wat het is , wat het doet en wie het heeft en hoe de gebruiker het ervaart.
daar hoort een vraagstelling bij ? ;)
toevoeging : lees net op een verslag van de Munich show dat een complete set ruim 37000 dollar kost, dan mag je toch wel wat vragen stellen nietwaar ?
Omdat het 37000 euro kost mag je vragen stellen, moet je vragen stellen of vooral vragen stellen ?
Mijn software kost 900 euro oid. Dus dan mag je minder, niet vragen ? 😂
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 20, 2024, 16:06:19Omdat het 37000 euro kost mag je vragen stellen, moet je vragen stellen of vooral vragen stellen ?
Mijn software kost 900 euro oid. Dus dan mag je minder, niet vragen ? 😂
Gr. Hans
dit is toch een forum ? :(
Maar wees gerust , ik heb al veel info gevonden op het net, had ik ook meteen kunnen doen maar dan hadden we geen forum nodig om elkaar te begrijpen en/of te informeren.
overigens geen verwijten verder naar jou of een ander.
met vriendelijke groet, Ruud
Quote from: brt on January 19, 2024, 23:11:48Natuurlijk wordt zwaar overschat. Mijns inziens bestaat het niet, tenzij je bij een akoestisch live optreden bent. Maar zelfs daar speelt de akoestiek een rol, en waar je zit. En de balans / opstelling van de instrumenten. Er zijn gewoon te veel variabelen om eenvoudig van 'natuurlijk' te spreken.
Ik heb het zelf wel eens over klankrealisme, waarmee ik misschien wel hetzelfde bedoel. Maar als ik dat noem is dat ik bijv een cello vooral heel erg als een cello hoor klinken, maar ja, hoe klinkt een cello? Hangt van de cellist af, diens cello, diens strijkstok, hoe hij die bedient, hoe die wordt opgenomen, met welke mic, met welke afstand van de mic(s) tot de cello, in welke ruinmte, hoe hard de ruimte gemixt met het signaal van de cello (overhead mics), hoe hard gecompressed, met welk soort compressie, wel of geen reverb, hoe hard gemasterd, compressie toegepast op de mastering, opname- en mastertechniek analoog of digitaal, etc etc. Ik vergeet ongetwijfeld nog een paar mogelijkheden, en dit bij simpelweg 1 instrument.
We hebben allemaal een beeld bij natuurlijk of klankrealisme, maar de variablen zijn te groot om allemaal hetzelfde beeld te kunnen hebben bij wat natuurlijk is. Dus misschien beter om te zeggen hoe je een cello mooi vindt klinken, in dit geval.
Helemaal mee eens.
Het gekke is dat zelfs live het bij dezelfde cellist in een zaal afhangt van waar je zit en helemaal in verschillende zalen. Ik ben zelf bij klassieke, jazz en pop concerten vaak naar een andere plek gegaan.
Quote from: ruud2 on January 20, 2024, 16:18:48dit is toch een forum ? :(
Maar wees gerust , ik heb al veel info gevonden op het net, had ik ook meteen kunnen doen maar dan hadden we geen forum nodig om elkaar te begrijpen en/of te informeren.
overigens geen verwijten verder naar jou of een ander.
met vriendelijke groet, Ruud
Van mij mag je alles vragen. Ik heb gelukkig de antwoorden niet. Ik ben tevreden met wat de software doet. En hoe het werkt kan ik dan toch te weinig mee.
De tracking war/headset schijnt het nog beter te doen. Maar ik vind bijna 4000 euro weer veel geld.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 20, 2024, 16:06:19Omdat het 37000 euro kost mag je vragen stellen, moet je vragen stellen of vooral vragen stellen ?
Mijn software kost 900 euro oid. Dus dan mag je minder, niet vragen ? 😂
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 20, 2024, 17:52:07Van mij mag je alles vragen. Ik heb gelukkig de antwoorden niet. Ik ben tevreden met wat de software doet. En hoe het werkt kan ik dan toch te weinig mee.
De tracking war/headset schijnt het nog beter te doen. Maar ik vind bijna 4000 euro weer veel geld.
Gr. Hans
vragen , geen vragen , welke conference was dat ook alweer... ;D
zover was ik nog niet eens gekomen om te vragen wat je (jullie) hebben aan hard - en software van Bacch.
Ik zeg nergens dat je niets mag vragen. Kwestie van lezen wat er staat. En vervolgens niet invullen naar wat jij denkt dat er staat.
Maar wat wil je weten ?
Ik heb de instapversie en ik ben er erg tevreden mee.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 20, 2024, 20:26:42Ik zeg nergens dat je niets mag vragen. Kwestie van lezen wat er staat. En vervolgens niet invullen naar wat jij denkt dat er staat.
Maar wat wil je weten ?
Ik heb de instapversie en ik ben er erg tevreden mee.
Gr. Hans
stond ook een smiley achter en ik verwees naar een conferance dus het mag duidelijk zijn dat het hier grappig bedoeld was.
is dat de instapversie van de software? met dsp-12
ik vond in je avatar de LS kasten al zo dicht op elkaar staan, is dat een gevolg van de bacch ?
Je gebruikt regelmatig smileys. Maar bij al je posts proef ik een enigszins zure (oid) ondertoon. Ligt aan mij. Want je zal het vast niet zo bedoelen.
Speakers staan redelijk dicht op elkaar. De basspeakers dan. Ik zit ook dicht op de speakers. Is geen gevolg van BACCH.
Zo staat de boel al een x aantal jaar. Al ruim voordat BACCH zijn intrede deed. En ook erg veel demping. En dan in een kleine ruimte.
Akoestiek is op orde en dat komt wel ten goede van BACCH.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 20, 2024, 22:51:28Je gebruikt regelmatig smileys. Maar bij al je posts proef ik een enigszins zure (oid) ondertoon. Ligt aan mij. Want je zal het vast niet zo bedoelen.
Gr. Hans
Vanuit mijn vakgebied ben ik gewend om iets meer te vragen, wie ,wat ,waar ,waarom ,wanneer en hoe , hoeveel.
dat roept kennelijk wrijving op.
maar gezien we hier in een andermans topic zitten zal ik een nieuwe aanmaken.
prettige dag , Ruud
Die vragen zijn het probleem niet. Dat ben ik. 😂
Gr. Hans
Grappig, ik heb de pro trial version nu even tot mijn beschikking. En ik weet niet ik ermee moet. :D
Geen idee ook waarom ik nu de pro trial versie heb. Ik ben al zover dat de camera mijn hoofd tracks. Geluid afspeelt via de set, maar schijnbaar moet ik nog een mic aansluiten oid. Nu heb ik een Umik liggen. Maar helaas.
Gr. Hans
Dan moet je toch van die oor-microfoontjes hebben? Die heb ik ooit eens ingehad bij Martijn. Maar ik ben verder ook niet bekend met die versie.
Klik (https://www.theoretica.us/bacch-bm-pro.html)
Groeten...
Grappig en toen was het ook weer weg.
Gr. Hans
Wel zo rustgevend
Und wie gehts mit dem BACCH ?
Gr. Hans
Prima. Meer dan prima zelfs.
Er komen vanavond allerlei nummertjes voorbij waarin ik toch meer hoor gebeuren links en rechts en in de diepte dan voorheen. Het geluidsbeeld is ronder, meer om me heen. Bij ruimtelijke opnames klinkt het nog ruimtelijker, en bij muziek met geluidjes e.d. zijn die beter te aan te wijzen. Ook staan stemmen nog iets strakker (meer pinpoint). Het is niet goed vergelijkbaar met Q sound opnames, waarbij vooral geluidjes wat beter gepositioneerd zijn. Het totaalbeeld is beter. Beter laag, betere ruimtelijkheid, betere pinpoint, breder en dieper en ronder geluidsbeeld en de luidsprekers lijken nu helemaal los te komen van de muziek. En dat was hier allemaal eigenlijk al dik prima in orde. uBacch zet de puntjes op de i, al is het wel een flinke punt.
Rainbows Too van The Legendary Pink Dots is zo'n nummer waarbij ik denk grote verschillen te horen. Ik maak daarom een lijstje met nummers waarin ik het effect groot vind en ga binnenkort met die nummers toch weer vergelijken. Ik kan uBacch zonder tijdelijk scherm niet aan- en uit zetten (dat was ook de bedoeling), en staat nu gewoon altijd aan. Ik heb sinds vandaag een extra scherm geregeld dat ik makkelijk tijdelijk kan aansluiten om het effect te vergelijken. Misschien kom ik daar komend weekend aan toe.
Nu komt iets wat ik niet goed kan verklaren. Ik heb het idee dat het effect afneemt naarmate ik sneller wissel. Alsof mijn hersenen even moeten wennen aan uBacch voor ze de nu schijnbaar toch wel grote verschillen horen. Ik hoorde dit een vorige week. Ik had toen enkele dagen alleen met uBacch geluisterd. Zette het uit en het hele geluidsbeeld werd weer "normaal goed". Het verschil was aanzienlijk. Toen ik tijdens nummers uBacch aan en uitzette werden de verschillen steeds kleiner. Tot ik het soms af en toe zelfs niet hoorde. Na een paar minuten werd het verschil weer groter.
Het fijne is ook dat ik nul aan resolutie heb ingeleverd. Het is verslavend om hier muziek te luisteren.
Voor de uBacch gebruikers: ervaren jullie het ook dat het effect best groot is, maar als je snel vergelijkt weer niet?
Quote from: DofN on February 4, 2024, 21:26:59Prima. Meer dan prima zelfs.
Er komen vanavond allerlei nummertjes voorbij waarin ik toch meer hoor gebeuren links en rechts en in de diepte dan voorheen. Het geluidsbeeld is ronder, meer om me heen. Bij ruimtelijke opnames klinkt het nog ruimtelijker, en bij muziek met geluidjes e.d. zijn die beter te aan te wijzen. Ook staan stemmen nog iets strakker (meer pinpoint). Het is niet goed vergelijkbaar met Q sound opnames, waarbij vooral geluidjes wat beter gepositioneerd zijn. Het totaalbeeld is beter. Beter laag, betere ruimtelijkheid, betere pinpoint, breder en dieper en ronder geluidsbeeld en de luidsprekers lijken nu helemaal los te komen van de muziek. En dat was hier allemaal eigenlijk al dik prima in orde. uBacch zet de puntjes op de i, al is het wel een flinke punt.
Rainbows Too van The Legendary Pink Dots is zo'n nummer waarbij ik denk grote verschillen te horen. Ik maak daarom een lijstje met nummers waarin ik het effect groot vind en ga binnenkort met die nummers toch weer vergelijken. Ik kan uBacch zonder tijdelijk scherm niet aan- en uit zetten (dat was ook de bedoeling), en staat nu gewoon altijd aan. Ik heb sinds vandaag een extra scherm geregeld dat ik makkelijk tijdelijk kan aansluiten om het effect te vergelijken. Misschien kom ik daar komend weekend aan toe.
Nu komt iets wat ik niet goed kan verklaren. Ik heb het idee dat het effect afneemt naarmate ik sneller wissel. Alsof mijn hersenen even moeten wennen aan uBacch voor ze de nu schijnbaar toch wel grote verschillen horen. Ik hoorde dit een vorige week. Ik had toen enkele dagen alleen met uBacch geluisterd. Zette het uit en het hele geluidsbeeld werd weer "normaal goed". Het verschil was aanzienlijk. Toen ik tijdens nummers uBacch aan en uitzette werden de verschillen steeds kleiner. Tot ik het soms af en toe zelfs niet hoorde. Na een paar minuten werd het verschil weer groter.
Het fijne is ook dat ik nul aan resolutie heb ingeleverd. Het is verslavend om hier muziek te luisteren.
Het lijkt wel alsof je een nieuwe kabel hebt :tounge:
Quote from: DofN on February 4, 2024, 21:31:58Voor de uBacch gebruikers: ervaren jullie het ook dat het effect best groot is, maar als je snel vergelijkt weer niet?
Is dit ook een voorbeeld, waarbij (grote?)verschillen in een blinde ABX-test verdwijnen als sneeuw voor de zon ;)
Ik heb hetzelfde met nieuwe settings voor mijn MiniDSP. Zelfs als er aanwijsbaar grote verschillen zijn, hoe sneller en vaker ik wissel, hoe moeilijker het aan te wijzen is.
Het fenomeen is wel bekend en wordt altijd weggehoond door de ABX community en, voor wat ik kan vinden, minder goed onderzocht.
Wat is snel in deze?
Ik herken het iig niet maar misschien schakel ik niet snel genoeg?
Groeten...
Ik herken het wel.
Maar er is wel een verschil tussen aan en uit. Dat het vervolgens een beetje tijd nodig heeft om te landen, zodat je went aan het een of het ander, is volgens mij redelijk logisch.
Ik ben toch iedere keer weer verbaasd als ik het uitzet, hoe snel je vervolgens weer went aan het andere geluid.
Gr. Hans
Totdat je een keer 'uit fase' raakt en het uit zet terwijl je dacht het aan te zetten...
Het verschil is natuurlijk wel dat de verschillen die uBacch laat horen wel verklaard kunnen worden, waar dit bij kabels tot op heden niet mogelijk is.
Quote from: DofN on February 5, 2024, 19:01:11Het verschil is natuurlijk wel dat de verschillen die uBacch laat horen wel verklaard kunnen worden, waar dit bij kabels tot op heden niet mogelijk is.
Iets verklaren is het begrijpelijk maken. Maar omdat wij als mens ontzettend beperkt zijn maakt dat volgens mij niets nada uit.
Dus gewoon genieten maar van alle mogelijkheden!
Die redenering snap ik niet helemaal. Binnen onze beperkingen moet iets kunnen verklaren er wel toe doen, lijkt me.
Ik bedoel kort gezegd dat niet alles verklaarbaar is.
Maar ja dat is ook maar een dooddoener ;)
Jij begon over kabels he :devil:
Quote from: Kwabbernoot on February 5, 2024, 09:09:13Wat is snel in deze?
Ik herken het iig niet maar misschien schakel ik niet snel genoeg?
Groeten...
Binnen een nummer heen en weer. Bij sommige nummers is het ook dan nog gewoon goed hoorbaar, maar bij enkele nummers is het effect niet groot, en als je binnen dat nummer snel wisselt?
Quote from: Kwabbernoot on February 5, 2024, 09:09:13Wat is snel in deze?
Ik herken het iig niet maar misschien schakel ik niet snel genoeg?
Groeten...
Snel is een paar keer achter elkaar dezelfde 3-7 seconden proberen te beoordelen. Dus zo snel mogelijk wisselen wat bij miniDSP al snel een seconde of 4 is.
Quote from: DofN on February 5, 2024, 19:44:36Binnen een nummer heen en weer. Bij sommige nummers is het ook dan nog gewoon goed hoorbaar, maar bij enkele nummers is het effect niet groot, en als je binnen dat nummer snel wisselt?
Ah, op die manier. Ik heb dat tot nu toe nog niet getest met nummers waar het verschil sowieso al klein is.
De volgende keer dat ik er zin in heb zal ik het eens proberen. Maar dat kan nog wel eens lang duren aangezien een erg klein verschil voor mij niet interessant is.
Groeten...
Quote from: Tabcam on February 5, 2024, 19:46:05Snel is een paar keer achter elkaar dezelfde 3-7 seconden proberen te beoordelen. Dus zo snel mogelijk wisselen wat bij miniDSP al snel een seconde of 4 is.
Zo test ik nooit verschillen. Ik zoek altijd repeterende delen binnen een nummer en luister dan de eerste met en de tweede zonder BACCH. En zo nog een paar keer heen en weer.
Groeten...
Ik denk dat ons gehoor moet wennen. Heb je wel eens je oren laten uitspuiten? Ik schrok me rot hoe slecht mijn systemen in mijn mancave klonken na die behandeling, maar had wel het idee dat ik alles veel scherper hoorde.
Na een paar dagen pas kon ik weer genieten van mijn geluidsinstallatie. Net na uitspuiten klonk het heel scherp. De grijze celletjes moeten de natuurlijke EQ in mijn hoofd weer even kalibreren.
ABX heeft trouwens niks met snel schakelen te maken, je mag er ook heel lang over doen, zo lang je maar kan aantonen wat er speelt en dat kan met allerlei producten gedaan worden.
Ik mag graag jou ervaring lezen over BACCH (en dat van andere gebruikers). Misschien waren de die hard mono gebruikers ook wel zeer sceptisch over de eerste stereo systemen ;D
Mijn oren moeten zeer regelmatig uitgespoten worden, daarin zijn ze wat onhebbelijk. Ik doe dat inmiddels zelf, anders zit ik elke 2 maanden bij de huisarts.
De uBacch perikelen continueren zich nog even. Zoals bekend, moet je Dali luidsprekers niet indraaien om 2 redenen:
1. door het ontwerp stralen ze in het hoog onder de verschillende graden onregelmatig af als ze je ze indraait;
2. rechtuitstralend klinken mijn Dali's breder en ruimtelijker dan ingedraaid.
Echter, uBacch vergroot het effect van die ruimtelijkheid sowieso al, en hoe minder LS afstralen op de eerste reflectiepunten; hoe groter het effect door uBacch op de ruimtelijkheid van de opname (let op: niet de levendigheid door de kamer) in het directe geluid. Je zou kunnen redeneren: ruimtelijkheid DALI + ruimtelijkheid uBacch == nog ruimtelijker. Maar ook: indraaien DALI == minder interferentie == maximaal effect door uBacch > dan het effect van niet indraaien + uBacch.
Hoe kom je daar achter? Indraaien en luisteren maar. Wat een straf :)
Ik hoor in het hoog geen vreemde dingen, daarvoor zijn mijn oude oren misschien inmiddels ook niet goed genoeg meer. Het geluid is mooi rond en ruimtelijk en ik denk nu een net even beter dan niet ingedraaid. Zonder uBacch is de ruimtelijkheid ingedraaid inderdaad een stuk minder dan rechtuit.
Alhoewel ik uren kan genieten van de muziek, valt er ook nog wel eea te experimenteren dankzij uBachh. Ik laat het zo ingedraaid een tijdje staan.
Ik draaide mijn Dali luidsprekers ook altijd een beetje in (Opticon 5, die ik inmiddels niet meer heb).
Het is maar wat jij prettig vind, niet de fabrikant.
Leuk experiment!
Quote from: mmuetst on February 5, 2024, 22:15:30Ik denk dat ons gehoor moet wennen. Heb je wel eens je oren laten uitspuiten? Ik schrok me rot hoe slecht mijn systemen in mijn mancave klonken na die behandeling, maar had wel het idee dat ik alles veel scherper hoorde.
Na een paar dagen pas kon ik weer genieten van mijn geluidsinstallatie. Net na uitspuiten klonk het heel scherp. De grijze celletjes moeten de natuurlijke EQ in mijn hoofd weer even kalibreren.
ABX heeft trouwens niks met snel schakelen te maken, je mag er ook heel lang over doen, zo lang je maar kan aantonen wat er speelt en dat kan met allerlei producten gedaan worden.
Ik mag graag jou ervaring lezen over BACCH (en dat van andere gebruikers). Misschien waren de die hard mono gebruikers ook wel zeer sceptisch over de eerste stereo systemen ;D
Zo zie je dat je gehoor en brein uiteindelijk de sterkst bepalende factor zijn en niet de metingen, zoals je eigenlijk ook al wist met slecht metende en heerlijk klinkende buizenbakken.
Een nieuw beter gehoor levert een k.t geluidservaring. Zou niet mossen maggen. :)
Ik heb zelf gelukkig nooit m'n oren uit hoeven spuiten.
DofN, doe je dat trouwens op de manier die ik je ooit aangeraden heb en die ik al 30 jaar af en toe bij m'n lief doe bij wie het wel nodig is?
Quote from: minplus on February 17, 2024, 21:52:57Zo zie je dat je gehoor en brein uiteindelijk de sterkst bepalende factor zijn en niet de metingen, zoals je eigenlijk ook al wist met slecht metende en heerlijk klinkende buizenbakken.
Een nieuw beter gehoor levert een k.t geluidservaring. Zou niet mossen maggen. :)
Ik heb zelf gelukkig nooit m'n oren uit hoeven spuiten.
DofN, doe je dat trouwens op de manier die ik je ooit aangeraden heb en die ik al 30 jaar af en toe bij m'n lief doe bij wie het wel nodig is?
Staat los van elkaar voor mij. Een meting laat namelijk zien of wat de fabrikant beweert ook klopt. Daarom hou ik van reviewers die meten serieus nemen. Een fabrikant dit heel hard op de borst klopt dat het geen jitter heeft of tegenhoudt, maar in de praktijk daar niks van komt is voor mij al afgeserveerd. Mijn ervaring is vaak hoe duurder en gekker het wordt des te meer je gebakken lucht koopt.
Maar ik laat tegenwoordig iedereen leven en laten leven, dus :D
Quote from: minplus on February 17, 2024, 21:52:57Zo zie je dat je gehoor en brein uiteindelijk de sterkst bepalende factor en niet de metingen....
Euhhhh....het is niet dat er nu iets is gebeurt dat tegen wetten en regels ingaat. Het wordt ook uitgelegd waarom..de uiteindelijk ervaring ondersteunt het uitgangspunt vanuit BACCH.
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on February 17, 2024, 21:59:19Staat los van elkaar voor mij. Een meting laat namelijk zien of wat de fabrikant beweert ook klopt. Daarom hou ik van reviewers die meten serieus nemen. Een fabrikant dit heel hard op de borst klopt dat het geen jitter heeft of tegenhoudt, maar in de praktijk daar niks van komt is voor mij al afgeserveerd. Mijn ervaring is vaak hoe duurder en gekker het wordt des te meer je gebakken lucht koopt.
Maar ik laat tegenwoordig iedereen leven en laten leven, dus :D
Voor mij ook.
Perfect metend is zondermeer fraai maar hoeft absoluut niet het mooist te klinken en helemaal niet voor jouw specifieke gehoor en brein.
Quote from: minplus on February 17, 2024, 22:30:23Voor mij ook.
Perfect metend is zondermeer fraai maar hoeft absoluut niet het mooist te klinken en helemaal niet voor jouw specifieke gehoor en brein.
Behalve dat ik niet geloof in allerlei voodoo hifi.
Voor mij geld de uitspraak niet: "alles wat je kunt horen kun je niet meten" maar ik maak al te vaak mee dat je iemand kan laten geloven in zaken die er niet zijn, vandaar het woord geloof. En dat is ieders goed recht, maar ik heb er niks mee. Ik zie het als audio kwakzalverij.
Quote from: DofN on February 17, 2024, 20:57:11Mijn oren moeten zeer regelmatig uitgespoten worden, daarin zijn ze wat onhebbelijk. Ik doe dat inmiddels zelf, anders zit ik elke 2 maanden bij de huisarts.
Wat gebruik je daarvoor als ik vragen mag? Ik zit een beetje met hetzelfde probleem nl. :(
Gr Joost
Als je het nooit doet, kan je beter naar de huisarts gaan. Mijn oren zijn zo vaak verstopt dat het er makkelijk uitkomt, het heeft geen tijd om uit te drogen. Ik gebruik hiervoor nu een iets te grote oorspuit. Ik had vroeger een kleinere. Ik denk dat ik die kleine bijkoop. Soms werkt een kleine beter en soms een grote.
(https://media.s-bol.com/gDqGp0KJnxwG/vLWRYM/550x412.jpg)
Geeft dit antwoord op je vraag minplus?
Noop.
Ik gebruik/zij gebruikt een monddouche met straalkop in een lage stand. Werkt al jaren perfect.
We zijn dat zelf gaan doen nadat haar trommelvlies scheurde bij een behandeling daarvoor bij de huisarts.
Quote from: minplus on February 18, 2024, 19:50:52Noop.
Ik gebruik/zij gebruikt een monddouche met straalkop in een lage stand. Werkt al jaren perfect.
We zijn dat zelf gaan doen nadat haar trommelvlies scheurde bij een behandeling daarvoor bij de huisarts.
Dat lijkt me ook wel handig!
Een vriend van me heeft de Bacch BM microfoon (die je in je oren moet pluggen) liggen die nodig is om ORC in te stellen en die mag ik een keer lenen.
Dit werkt dus anders dan bijv. met een Umik en REW of DIRAC en dit is een noviteit in DSP-land. Of de laagweergave ervan verbetert is natuurlijk afwachten.
ORC is nog gratis voor bacch4mac gebruikers (ik heb het aangevraagd maar nog geen reactie van Bacch, dus binnenkort maar eens een reminder sturen) maar... de benodigde microfoon kost iets van 2900 dollar. https://www.theoretica.us/bacch-bm-pro.html Dat is van de gekke om zomaar te kopen.
Ik kan zeggen, na enkele weken: met DIRAC en Bacch4mac klinkt het magisch. Hoe langer ik luister hoe overtuigder ik ben. Met de LS iets ingedraaid is het effect ook minder subtiel. Ik ben benieuwd wat ORC gaat brengen. Leuk om zo te hobbyen, maar het is vooral heel erg genieten van muziek. Ik ben praktisch slecht weg te slaan van mijn luisterplek.
Ben benieuwd wat het verschil gaat zijn met die mic. Maar jij hebt toch de intro-versie ? Daar is ORC toch niet beschikbaar voor ?
Gr. Hans
Hmm, ik had het niet goed gelezen en dacht dat het voor alle bacch gebruikers beschikbaar was. Toen ik de professor sprak merkte hij nog op dat de ORC implementatie voor mij zeer interessant zou zijn. Ik was er vanuit gegaan dat het beschikbaar zou zijn voor wat ik gekocht heb. Beetje flauw dit :). Dan maar niet, zo is het ook goed.
Thomas Azier, album The inventory of our desire beluisteren met BACCH?
Quote from: DofN on February 18, 2024, 08:51:39Als je het nooit doet, kan je beter naar de huisarts gaan. Mijn oren zijn zo vaak verstopt dat het er makkelijk uitkomt, het heeft geen tijd om uit te drogen. Ik gebruik hiervoor nu een iets te grote oorspuit. Ik had vroeger een kleinere. Ik denk dat ik die kleine bijkoop. Soms werkt een kleine beter en soms een grote.
(https://media.s-bol.com/gDqGp0KJnxwG/vLWRYM/550x412.jpg)
Geeft dit antwoord op je vraag minplus?
Zijn ze ook te gebruiken als helmholz resonatoren?
Quote from: vergeerr72 on February 26, 2024, 23:34:55Zijn ze ook te gebruiken als helmholz resonatoren?
Ja, de speciale audiofiele versie kun je bij
@DofN bestellen voor de belachelijke deal prijs van €198,99 per stuk. Maar dat zijn de Blue versies, voor de echte ervaring moet je eigenlijk de Red hebben, maar die zijn wel een stuk duurder €1998,99 :D
Zonder een uitgebreide meetsessie door ene Amir zou ik er mij niet aan wagen :nowink:
Quote from: mmuetst on February 27, 2024, 20:45:31Ja, de speciale audiofiele versie kun je bij @DofN bestellen voor de belachelijke deal prijs van €198,99 per stuk. Maar dat zijn de Blue versies, voor de echte ervaring moet je eigenlijk de Red hebben, maar die zijn wel een stuk duurder €1998,99 :D
Ik heb de rode versie: beste.tweak.ever :D
Volgens mij waren ze in de aanbieding, ongeveer 99.8% korting.
Quote from: Xander32 on February 28, 2024, 06:15:02Zonder een uitgebreide meetsessie door ene Amir zou ik er mij niet aan wagen :nowink:
Eerst luisteren dan (be)oordelen. Je speakers moeten het wel weer kunnen geven, een getraind luisteraar zijn is ook wel helpend. En als je je stroom niet hebt aangepakt: groep, zekeringen, stroomkabels. Dit wel vanaf een bepaald niveau (lees bedrag) maar dit niet gedaan dan ga je dit ws ook niet horen.
Metingen gaan het ook niet aantonen maar dat is meer omdat Amir verkeerd meet en men sowieso mogelijk nog niet goed meet. Metingen zijn leuk maar wat jij hoort is bepalend. Anderen horen het, ik heb ze namelijk al een tijdje, ook. Zelfs mijn vrouw, die niets met audio heeft, hoort het. En dan zal het wel placebo effect zijn, maar ik heb ze ook een tijd weggehaald en bij terugzetten direct weer datzelfde effect hoorbaar.
Je moet ook geen DSP gebruiken want die zuigt sowieso alle emotie uit de muziek. Hetgeen je luistert is ook van invloed. Kijk, bij een Nirvana ga je de subtiele (maar toch verschillen van dag/nacht) niet horen.
Nee ik ga het niet via een ABX op een zaterdagmiddag testen. Heeft geen zin, die test deugt niet voor audio. Betrokkenheid, emotie dat haal je er niet uit met zo'n test.
Maar goed als jij denkt: niet meetbaar betekent niet hoorbaar dan jouw keus. Scheelt je weer geld. En als je vraagt: mis ik dan wat ? Ja je mist wat.
Maar leef en laat leven.
Zo hebben we nu alles gehad ?
Gr. Hans
DSP? Juiste muziek?
Quote from: chansig on February 28, 2024, 08:02:06Eerst luisteren dan (be)oordelen. Je speakers moeten het wel weer kunnen geven, een getraind luisteraar zijn is ook wel helpend. En als je je stroom niet hebt aangepakt: groep, zekeringen, stroomkabels. Dit wel vanaf een bepaald niveau (lees bedrag) maar dit niet gedaan dan ga je dit ws ook niet horen.
Metingen gaan het ook niet aantonen maar dat is meer omdat Amir verkeerd meet en men sowieso mogelijk nog niet goed meet. Metingen zijn leuk maar wat jij hoort is bepalend. Anderen horen het, ik heb ze namelijk al een tijdje, ook. Zelfs mijn vrouw, die niets met audio heeft, hoort het.
Maar leef en laat leven.
Zo hebben we nu alles gehad ?
Gr. Hans
Ik mis nog placebo en nocebo effect...
Lekker bezig Hans :D