Htforum.nl

Stereo => Bronnen, media en DAC's etc. => Topic started by: Charlemagne on June 26, 2013, 22:43:39

Title: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 26, 2013, 22:43:39
Komende zaterdag 29 juni ga ik thuis een shootout organiseren tussen de Sonos ZP90/Connect, een Magna-Sonos en de Bluesound Node.

Ik volg al enige tijd met interesse de topic waarin sprake is van een upgrade van de Sonos naar de zogenaamde G-Sonos, een modificatie de Duitse Dr. Gert Volk. Zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=131664.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=131664.0)

In deze topic dook ook een Nederlandse modificatie op, de zogenaamde Magna-Sonos. Dat is een modificatie van twee enthousiaste hobbyisten, Rob en Jos genaamd (forumnaam "Magna Hifi"). Zij claimen dat hun modificatie gelijkwaardig is aan de Duitse. In deze topic is het idee ontstaan om een shootout te organiseren, waarbij een standaard Sonos wordt vergeleken met een gemodificeerde Sonos.

Verder betrekken we er nog een Bluesound Node bij. Over dit apparaat gaat ook al een topic met een enthousiaste review van forumgenoot Kerkhoffd. Zie: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132390.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132390.0)
De Bluesound Node kost €449,-, iets duurder dan de standaard Sonos Connect (voorheen de ZP90, die technisch gelijk is). Die kost € 350,-.

Aan de forumsponsor Wifimedia heb ik gevraagd om een Bluesound Node ter beschikking te stellen voor de shootout en ze waren meteen enthousiast en zeer welwillend en hebben me beloofd er een toe te sturen. Ze vertelden erbij dat ze zelf ook heel benieuwd waren naar onze bevindingen. Meer info over de diverse modellen van de Bluesound Node vind je op de website van forumsponsor Wifimedia: www.wifimedia.eu (http://www.wifimedia.eu) te vinden onder "Streaming Audio Players".

De Node kan ook 24 bits bestanden streamen. Dat gaan we natuurlijk ook testen.

Luisteromgeving:

De shootout gaat bij mij thuis plaatsvinden op mijn eigen set, met de Devialet D-Premier als versterker en de Dynaudio Sapphires als weergevers. Deze Dynaudio speakers zijn in 2007, als ik het goed heb, in een limited edition (1000 paar) op de markt gebracht door Dynaudio als jubileummodel. Heel goed beoordeeld (zie o.a. review in Stereophile (http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/dynaudio_sapphire_loudspeaker/)) en inmiddels uitverkocht.

De Devialet heeft zelf een cliënt-streamer aan boord. Die kan mooi als referentie dienen. Over de Devialet loopt een goed gelezen topic, opgestart door forumgenoot Antoine: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128497.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128497.0) De versterker heeft wereldwijd zeer goede reviews en is momenteel de best verkopende geïntegreerde Highend-versterker. En wat voor ons belangrijk is: een zeer goede ingebouwde DAC en een veelheid aan digitale en ook twee paar analoge ingangen. Zo kunnen we gemakkelijk de diverse apparaten aansluiten. De Devialet is bovendien zeer goed te configureren door middel van een online configurator. Voor de Devialetkenners: ik speel hem met de 'oude' firmware 5.7.1 en de Air-streamer software 1.5. Dit omdat de nieuwste releases van de firmware nog niet stabiel zijn met streamen over wifi. Maar daar wordt hard aan gewerkt om die stabiel te krijgen (o.a. door - inmiddels beta-tester - Antoine). Bij mij geen hiccups via de wifi (en dat moet vooral zo blijven!).

De clientstreamer van Devialet kan niet rechtstreeks streamen van een NAS, maar is afhankelijk van streaming software op een htpc of laptop. Ik stream met iTunes van Apple met Apple lossless (alac's) Dat kan ook in highres. De op de laptop geïnstalleerde software "Air" van Devialet pikt de digitale data weg van iTunes (voor dat programma de muziek vernaggelt) en stuurt de data over wifi naar de cliëntstreamer. En die maakt er dan fraaie muziek van.  :inlove:

De luisterruimte is 6.25 bij 7.50 mtr met enkele verspringende wanden. De speakers staan mooi vrij opgesteld in een vrij gedempte ruimte met vaste vloerbedekking. Aan het plafond 384 jaar oude forse pakhuisbalken die mooi als diffusers werken. Hier geen betonnen flutterecho's. Er is gewoon geen beton, dat helpt! :bigsmile:

De shootout staat gepland voor zaterdag 29 juni om 16.00 uur.

Over de precies opzet van de shootout gaan we zaterdag eerst brainstormen. Het lijkt me zeker interessant de apparaten ook analoog aangesloten te beluisteren, om een indruk te krijgen hoe de interne DAC presteert. De upgrade(s) claimen verbeteringen in de voeding en een lagere jitter via de s/pdif. En dat horen we dan weer via de ingebouwde DAC van de Devialet. We gaan het allemaal horen.

De deelnemers Jos en Rob nemen hun favoriete flac's mee. Mogelijk ook enkele in highres. Mijn muziekbibliotheek kan vanaf mijn Qnap-Nas benaderd worden, alles zelf geript met dbPowerAmp (AcurateRip), zowel in flac's als in alac's. Verder heb ik een bescheiden highres bibliotheek met zo'n 300 tracks.

We hopen dat er nog een G-Sonos gaat meedoen, maar daar wordt achter de schermen nog hard aan gewerkt. De G-Sonos is de door Herr Dr. Gert Volk gemodificeerde Sonos (bij ons heten ze gewoon "Jos en Rob"). Dat zou een mooie Nederland-Duitsland worden met Magna- tegen G-Sonos, met de Devialet als scheids en de Node als grensrechter.  ;D

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: twani on June 26, 2013, 23:02:07
Mooi gebaar van Wifimedia :clapping:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 26, 2013, 23:20:10
Mooi gebaar van Wifimedia :clapping:

Inderdaad! Alle lof. Ze zijn daar duidelijk heel service gericht. Ze waren meteen enthousiast en als het goed is krijg ik de Node gauw binnen, samen met een goede optische interlink. Dan heb ik even de tijd hem aan de praat te krijgen en aan de app en bediening te wennen. Ook Jos en Rob zijn heel benieuwd naar de Node, hebben ze al laten weten.

Charlemagne
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on June 26, 2013, 23:23:55
Jammer dat ik er niet bij kan zijn, maar nu de Node er wel is (met dank aan Wifimedia) zie ik des te meer uit naar jullie bevindingen. Heel veel plezier zaterdag.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 26, 2013, 23:34:50
Hieronder nog enige technische informatie over de modificatie aan de Sonos Connect/ZP90 die hem tot een echte "Magna-Sonos" maakt:

Quote
Omschrijving : SONOS MAGNA MODIFICATIE

- Nieuwe Low Jitter Clock module ter vervanging van huidige Sonos Oscillator.
- Verbetering van geïntegreerde voeding voor optimale prestatie. Uitgevoerd als extra voedingsprint (inwendig) met hoogwaardige Panasonic FC en MKT condensatoren. Lage rimpelspanning ten gunste van afgeleide voedingen.
- Gebruik van de onvolprezen Clock Oscillator van Tentlabs, met zeer lage jitter. Beste in zijn soort.
- Nieuwe vergulde SPDIF uitgang, met re-clock en zeer lage jitter wordt gemonteerd op de achterkant van de Sonos Connect (of ZP90).
- Modificatie wordt uitgevoerd op de coaxiale SPDIF uitgang, de originele SPDIFen optische uitgang worden `disabled`.

Het gebruiksgemak van de Sonos is onovertroffen, echter klankmatig zijn er zeker verbeteringen mogelijk.
De `winst` van de upgrade/modificatie is te omschrijven als verbetering van:
- Muzikaliteit, rust, ruimtelijkheid en detaillering. Het kenmerkende `rafelige` (digitale) geluid, wat veroorzaakt wordt door jitter, behoort na upgrade tot het verleden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Roeru117 on June 27, 2013, 09:18:14
Ik ben heel erg benieuwd naar de bevindingen.

Zelf vind ik de Bluesound beter klinken als de Sonos, ook wanneer de Sonos via een Emotiva XDA-1 gekoppeld was. Maar goed, dat is mijn smaak, mijn set en in mijn ruimte  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Peerless Monster on June 27, 2013, 10:22:33
Rigoreuse shoot out! En een prachtige omschrijving van de test omgeving en apparatuur!
Verheug me nu al op de verslagen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 27, 2013, 10:31:04
Ik ben heel erg benieuwd naar de bevindingen.

Zelf vind ik de Bluesound beter klinken als de Sonos, ook wanneer de Sonos via een Emotiva XDA-1 gekoppeld was. Maar goed, dat is mijn smaak, mijn set en in mijn ruimte  ;D

@Roeru117: Dat gaan we hier zaterdag uitvinden. Ben benieuwd naar de ingebouwde DAC van de Bluesound Node analoog aangesloten, versus de weergave via de DAC van de Devialet ;daarbij is de Node via een optische kabel aangesloten. Er zit geen cinch s/pdif uitgang op, zoals bij de Sonos.

Ook de Sonos zelf kunnen we analoog en digitaal aansluiten. De winst van de gemodificeerde Sonos zitten hem dan in het digitale domein en ook de voeding. Minder jitter, meer muzikaliteit, meer rust, ruimtelijkheid en detaillering is de claim. Als dat er is laat de Devialet het horen, daar ben ik van overtuigd.

Rigoreuse shoot out! En een prachtige omschrijving van de test omgeving en apparatuur!
Verheug me nu al op de verslagen.

@Peerless Monster: thanx! Ik verheug me ook al op de meet and greet en de discussies over de smaken die gaan verschillen. Het blijft mensenwerk. Maar we gaan er een mooi verslag van maken.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on June 27, 2013, 18:20:59
Hallo HT forumgenoten,

ik lees hier dat er een shoot out komt, ik ben heel benieuwd !
ik speel zelf al  een tijdje met de Magna Sonos en ben hier heel tevreden over.
ik heb mijn  bevindingen al eens op het audiofreak forum gepost, onder digitale bronnen, topic:" is een  Sonos connect met een aparte DAC audiofiel"

Bij deze mijn post, voor hen die het op voorhand interesseerd. ;D


Mijn bevindingen na de Magna Sonos modificatie.

Voor mijn bevindingen heb ik de cd speler als referentie gebruikt, hier is al langs niets aan verandert ( buizenbezetting/bekabeling), deze setting ken ik goed.

Met de standaard Sonos hield ik ook mijn speler als referentie tijdens andere testen.
Zo heb ik verschillende externe DAC,s, interlinks en voedingskabels geprobeerd, maar ook geluisterd of het zin had om de Sonos via een scheidingstrafo te laten spelen. Voor alle testen neem ik ruim de tijd,  door zo nu en dan terug te switchen naar cd kan ik uitsluiten dat ik mezelf iets wil laten horen.

Mijn werkwijze is in eerste instantie globaal luisteren op willekeurige momenten van de dag. Tussentijds ben ik dan gewoon met andere zaken bezig.
Als dit geen ergernissen oplevert ga ik intensiever luisteren en schrijf opvallende details op.
Na ongeveer een week ga ik echt intensief luisteren en vergelijken met eerdere bevindingen.

Ik heb een riedeltje van nummers welke ik al jaren gebruik om veranderingen te beluisteren en te beoordelen.
Hierdoor ken ik ook het geluid met de standaard Sonos goed, ik ken de details, diepte e.d bij deze nummers.
Ik heb de Magna Sonos ruim laten inspelen, bijna een week steeds met de zelfde nummers ( stuk of 10)

Standaard moest hij het afleggen tegen de cd-speler en dan met name op stage, natuurlijkheid en plaatsing.
Wat me na modificatie als eerste opviel was de toegenomen diepte, ruimte info en betere plaatsing, alles is veel beter omlijnt en in proportie( direct al), na het inspelen is er ook meer rust bijgekomen.

Waar voorheen de piano bij Pastorale in C van "Jacques Loussier" ergens links leek te zweven, staat hij nu op een podium en heeft ook duidelijke afmetingen.
De soms ergerlijke agressie van deze piano (jitter?)bij de stnd Sonos is verandert in een natuurlijke klank.
Het zelfde bij het nummer De wedstrijd van "Bram Vermeulen", ook hier meer focus en de instrumenten staan veel meer op hun plek.

Bij "Patricia Barber" hebben de te scherpe S-en in het nummer Let it Rain plaats gemaakt voor realiteit, de s-en zijn er op een natuurlijke manier, de ergernis is weg.
De gitaar staat strak schuin achter de zangeres en geeft alle details weer.
Het applaus is zoveel realistischer dan voorheen, een goede graadmeter !

Herman van Veen staat Liefde van later echt in "mijn zaaltje" te zingen, het gaat nu toch echt mijn
cd-speler voorbij !!
Het voorheen "digitale" geluid is weg, de onnatuurlijke scherpte is na inspelen weg, monden van zangeressen groter dan  ,..... weg.

Met name het nummer High Life van "Jazz at the Pawnshop" laat duidelijk de verbeteringen horen, meer detail van de tamboerijn,
strakkere bas (kan nog beter, maar dat ligt aan mijn buizenbakken) de ruimte ervaar ik meer dan ooit, gelaagdheid geweldig, ook het applaus is echt.

Kortom, ik vind het een grote sprong voorwaarts, mijn cd-speler zal steeds vaker werkloos zijn.

Gr Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 28, 2013, 14:38:34
De Bluesound Node is keurig verstuurd door Wifimedia, zoals beloofd.  :worship:  :clapping:

Hij is alleen nog niet binnen. Dat wordt spannend. De track and trace code zegt dat ie nog in het sorteerproces zit en nog niet is verwerkt. Nu lees ik net in de krant dat er wilde stakingen zijn bij PostNL. Dat wordt spannend of ik de Node op tijd binnen heb, voor morgenmiddag. Ik ga maar duimen en theedrinken..... :coffee:

Weet iemand toevallig of PostNL ook op zaterdag bezorgt? Dat zou dan nog hoop geven dat ie er op tijd is.

Het wordt kort dag, want ik moet hem ook nog aan de praat krijgen. Gelukkig schreef Kerkhoffd in zijn enthousiaste review dat dat een fluitje van een cent is. Zoiets als bij de Sonos, hoop ik dan maar, want daar ging de setup ook van een leien dakje. De Buesound App staat al op mijn iPad. Maar die vindt geen Node, zegt ie.  :-[
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Deleted member on June 28, 2013, 16:44:31
Hoi Charlemagne, leuke shootout en mooie intropost. Ik hoop dat 't meezit en PostNL de Bluesound Node morgen bij je bezorgt! Bezorgen op zaterdag doen ze normaal gesproken zeker.  :)

Alvast veel plezier!  :thumbs-up:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rusher on June 28, 2013, 17:17:47
Dit ga ik volgen!

Succes en plezier toegewenst!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rusher on June 28, 2013, 17:45:42
Hebben de testers ook tijd/zin/mogelijkheid om te controleren hoe (gemakkelijk) Spotify werkt via de Bluesound? Ik lees het volgende op de website van Bluesound:

In the Bluesound App, select Settings, then select Configure Player, then select Configure Music Services. Select the desired music streaming service that you already have a subscription for. When prompted, enter your account ID, password and if necessary geographic region and select Update. Once you are returned to the Configure Player Menu, close the menu. Select the Home Menu Icon to return to the Music Sources main menu of the Bluesound app and select your desired music service provider to browse their extensive catalogue. Pick and choose tracks to add to your playlist as you would your local library.

Mijn vraag is (1) werkt Spotify uberhaupt via Bluesound en (2) als 1 waar is, werkt het net zo prettig als via Sonos?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 28, 2013, 18:34:54
@Rusher: of Spotify werkt via de Node zal ik proberen uit te vinden. Ik heb een Premium abonnement van Spotify, met alle streams ingesteld op de hoogst geleverde resolutie. Dus ik kan zo inloggen met mijn gegevens. Spotify beluister ik nu al via mijn Sonos. Dus ik denk dat ik al je vragen ga kunnen beantwoorden.

Of we daar morgen aan toe komen weet ik niet. Ik kan dat later ook op mijn gemak doen. In eerste instantie gaan we luisteren naar lossless muziek op de diverse apparaten. Bij de Node zeker ook naar highres.

Ik zelf ook ben benieuwd hoe Spotify klinkt via de gemodificeerde Magna-Sonos. Of daar ook winst is te halen. Dat hoop ik morgen wel even te testen. Bij de Node wordt het even puzzelen om het aan de praat te krijgen; dat doe ik liever op mijn gemak. Ik ben er zelf zeker ook benieuwd naar. Dus even geduld.

@Antoine: dank voor de info en de complimenten! De T&T meldt nog steeds "aangemeld in distributiecentrum" en  "zending niet verwerkt" en er wordt her en der wild gestaakt. Ik houd de vinger aan de pols.

Ik zal vanavond even bellen met de genodigden over wat we doen mocht de Node niet op tijd arriveren. Ik houd jullie op de hoogte. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rusher on June 28, 2013, 19:02:30
Super, echt top dat je zoveel wilt testen, morgen of een andere keer.

Dank je wel alvast!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 28, 2013, 20:27:39
Ik hoop maar dat ze bij PostNl vannacht een beetje doorwerken en dat de Node morgen wordt bezorgd.

Zojuist met forumlid "Magna Hifi", in de persoon van Rob gesproken. We gaan in elk geval vast de shootout Sonos/Magna-Sonos doen als de Node er onverhoopt niet is. De test wordt dan hopelijk op korte termijn vervolgd met de Node erbij. Ik zal Wifimedia vragen of ik de Bluesound Node wat langer hier mag houden voor dat doel. Ik heb inmiddels via telefonische en/of email-contacten met Wifimedia van diverse kanten gehoord dat ze de shootout met grote interesse volgen. Dus het zal wel goed komen.

Intussen kan ik dan mooi de vragen van Rusher beantwoorden over Spotify op de Node.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: whoknows on June 29, 2013, 01:03:47
Hi,

Leuk initiatief, is er niet iemand die een SB touch beschikbaar heeft om mee te laten doen. Over het algemeen is bekend dat deze toch wel beter klinkt dan een standaard Sonos. Persoonlijk heb ik alleen een SB duet. Denk wel dat uiteindelijk een blinde test het beste zou zijn om het helemaal betrouwbaar te maken.

Daarnaast vraag ik me af hoe je de devialet gaat gebruiken, ga je de Dac die hier inzit gebruiken? In dat geval zal er alleen verschil zitten in het transport, en denk dat er dan minder verschil zal gaan optreden. Ook zou ik dezelfde type kabels gebruiken, toslink/spdif/usb er zit verschil in.

Persoonlijk denk ik dat een computer/htpc/laptop met een usb-->spdifconverter en een asynchrone dac waarschijnlijk de beste kwaliteit gaat opleveren, maar duurder is.

Anyway ik ga dit volgen want ik ben geïnteresseerd.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: twani on June 29, 2013, 08:24:31
[quote author=whoknows link=topic=134681.msg2448362#msg2448362 date=

Persoonlijk denk ik dat een computer/htpc/laptop met een usb-->spdifconverter en een asynchrone dac waarschijnlijk de beste kwaliteit gaat opleveren, maar duurder is.

[/quote]
Mits de juiste voorwaarden geschapen weet ik dat wel zeker ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 29, 2013, 08:40:48
@whoknows: neen, er is geen SB Touch opgetrommeld. We beginnen met een shootout tussen de Sonos en de gemodificeerde Magna-Sonos.

Beide gaan we met dezelfde kabels, zowel analoog als digitaal beluisteren, om invloeden van kabels te elimineren. In het laatste geval uiteraard via de DAC van de Devialet. We vergelijken dan beide versies van de Sonos via de cinch s/pdif aangesloten aan de Devialet.

Als referentie gebruiken we de ingebouwde clientstreamer van de Devialet. Die werkt - zoals jij hoopt - met asynchrone protocollen (en vooral ook zonder s/pdif converter) vanaf de laptop en via de wifi. De versterker presteert op highend niveau. De ingebouwde streamer van de Devialet eveneens. Hij wordt in diverse gebruikersfora op het niveau geplaatst van de duurste Linn streamers. Trouwens ook in de vele reviews van vakbladen. Het enige wat mij echt interesseert: er komt mooie muziek uit.

De opzet is om een betaalbare en uiterst gebruiksvriendelijk streamer als de Sonos te beoordelen op de kwaliteit van weergave op een hoogwaardige set en te zien wat modificaties in deze goedkope streamer daar aan kwaliteit aan toevoegen.

Ondanks dat ik beter in huis heb gebruik ik de Sonos nog steeds met veel plezier. Vooral vanwege de onovertroffen gebruiksvriendelijkheid. Met een betaalbare update wordt het niveau hopelijk naar een wat hoger plan getild.

De Bluesound Node is een streamer uit ongeveer dezelfde prijsklasse. Die gaan we ook in de shootout betrekken en op gebruiksvriendelijkheid beoordelen. Of dat vandaag al lukt is de grote vraag. Ik vrees van niet, want de track-and-trace-code van PostNL zegt dat ie nog steeds in het distributiecentrum hangt.

Maar als de Node vandaag niet tijdig arriveert gaan we de Shootout vervolgen op een andere dag.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on June 29, 2013, 10:45:02
Leuk...ik ben benieuwd.

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 29, 2013, 10:50:55
Zojuist ben ik gebeld door forumgenoot "bones". Hij was in het buitenland en verder druk, druk, druk. En hij moest delibereren met het thuisfront. Ik schreef al hierboven dat er achter de schermen aan werd gewerkt om hem erbij te vragen.

Zojuist belde hij op: hij komt op de valreep toch met zijn G-Sonos. Dat is de Duitse modificatie van Dr. Gert Volk.

We krijgen dus toch de wedstrijd Nederland-Duitsland, met Frankrijk als scheids. Het wordt leuk!

De Node hangt nog in de distributie.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on June 29, 2013, 15:43:28
Zelf ben ik ook benieuwd naar de bevindingen.

Heb 2x een Sonos, 2x een goede Dac maar twijfel over de Magna-update.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on June 29, 2013, 16:52:50
Mijn vraag is (1) werkt Spotify uberhaupt via Bluesound en (2) als 1 waar is, werkt het net zo prettig als via Sonos?

Helaas Rusher. Ik zit hier ook met smart op te wachten. BlueSound zegt hard te werken aan integratie van Spotify en wacht daarmee op de nieuwe Spotify API. Deze zou op korte termijn vrijgegeven worden.

Mijn ervaring is dat de app van BlueSound, net als de installatieprocedure overigens, goed is, maar net even iets minder 'for dummies' dan de Sonos. De app is recent geüpdate. Daarmee is hij er qua gebruikersgemak en mogelijkheden (genre search) op vooruit gegaan, maar ook iets trager geworden.

Ik wacht met spanning de shootout af.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 29, 2013, 22:58:04
Even een kort bericht over de shootout. Tot onze verrassing deed forumgenoot "bones" op de valreep mee met zijn G-Sonos. De Node is bij de post blijven steken. Nu wilde het toeval dat bones uit Arnhem komt. Dus ik dacht "kan ie mooi een andere Node meenemen". Een telefoontje met Wifimedia was voldoende om een ander apparaat mee te krijgen. Kijk dat noem ik nog eens service van Wifimedia. Hulde!  :headbanging: :clapping: :worship:

Vanaf een uur of vier zijn we nu aan het luisteren. Met echte A-B-vergelijkingen paarsgewijs. Er zijn duidelijk hoorbare verschillen. We zijn nog verder aan het testen en onze mind aan het opmaken. Een tipje van de sluier vast oplichten: upgraden heeft zin. En een goede DAC ook! Verder verslag volgt, zodra ik meer tijd heb. En dat duurt nog even.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: bmateijsen on June 29, 2013, 23:03:28
Is de vergelijking ook gedaan versus de air streamer van Devialet?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 29, 2013, 23:48:17
Is de vergelijking ook gedaan versus de air streamer van Devialet?
Ja! In beperkte mate! Verslag volgt zodra ik tijd heb. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jaime on June 30, 2013, 07:43:18
Als je een coax kabel gebruikt om de Connect te verbinden met de versterker en dus de DAC gebruikt van de versterker, heeft het dan nog nut om de Connect te modden? Ik gebruik mijn connect dagelijks om muziek af te spelen vanaf mijn NAS en ook via Spotify luister ik erg veel.

En wat zijn dan precies de voordelen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on June 30, 2013, 10:01:36
Beste Charlemagne,

Allereerst nogmaals hartelijk dank voor het beschikbaar stellen van je huis en prachtset om deze shootout te faciliteren :worship:
Ik heb ervan genoten :thumbs-up:
Door de kwaliteit en veelzijdigheid van de Devialet hebben we meerdere paralelle A-B tests tussen de Node (16bit/24bit), G-Sonos, onze Sonos Magna en Devialet, kunnen uitvoeren.
Grote en kleine verschillen werden zo vrij snel en genadeloos blootgelegd.

Als organisator van de shootout laat ik natuurlijk het bekendmaken van de testresultaten met begeleidende plaatjes aan Charlemagne over.
Een paar conclusies zullen voor de hand liggen, enkele iets minder. Denk dat we het gisteren allemaal heel behoorlijk met elkaar eens waren.

@Bones: Brilliant. Op de valreep toch nog een G-Sonos en Node kunnen toevoegen aan de opstelling. Zonder dat waren we snel thuis geweest  ;D . Hoop dat je je trein nog gehaald hebt? :bigsmile:
@Wifimedia: Super dat, ondanks de wilde Post.nl staking, we toch nog over de Bluesound Node konden beschikken. Geweldige service om er dus niet 1, maar 2(!) beschikbaar te stellen :pompom:

Wij kijken uit naar je verslag en volgen de reacties op deze post op de voet.

Groeten, Rob (Magna)

Even een kort bericht over de shootout. Tot onze verrassing deed forumgenoot "bones" op de valreep mee met zijn G-Sonos. De Node is bij de post blijven steken. Nu wilde het toeval dat bones uit Arnhem komt. Dus ik dacht "kan ie mooi een andere Node meenemen". Een telefoontje met Wifimedia was voldoende om een ander apparaat mee te krijgen. Kijk dat noem ik nog eens service van Wifimedia. Hulde!  :headbanging: :clapping: :worship:

Vanaf een uur of vier zijn we nu aan het luisteren. Met echte A-B-vergelijkingen paarsgewijs. Er zijn duidelijk hoorbare verschillen. We zijn nog verder aan het testen en onze mind aan het opmaken. Een tipje van de sluier vast oplichten: upgraden heeft zin. En een goede DAC ook! Verder verslag volgt, zodra ik meer tijd heb. En dat duurt nog even.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on June 30, 2013, 10:04:58
Beste Charlemagne,

Allereerst nogmaals hartelijk dank voor het beschikbaar stellen van je huis en prachtset om deze shootout te faciliteren :worship:
Ik heb ervan genoten :thumbs-up:
Door de kwaliteit en veelzijdigheid van de Devialet hebben we meerdere paralelle A-B tests tussen de Node (16bit/24bit), G-Sonos, onze Sonos Magna en Devialet, kunnen uitvoeren.
Grote en kleine verschillen werden zo vrij snel en genadeloos blootgelegd.

Als organisator van de shootout laat ik natuurlijk het bekendmaken van de testresultaten met begeleidende plaatjes aan Charlemagne over.
Een paar conclusies zullen voor de hand liggen, enkele iets minder. Denk dat we het gisteren allemaal heel behoorlijk met elkaar eens waren.

@Bones: Brilliant. Op de valreep toch nog een G-Sonos en Node kunnen toevoegen aan de opstelling. Zonder dat waren we snel thuis geweest  ;D . Hoop dat je je trein nog gehaald hebt? :bigsmile:
@Wifimedia: Super dat, ondanks de wilde Post.nl staking, we toch nog over de Bluesound Node konden beschikken. Geweldige service om er dus niet 1, maar 2(!) beschikbaar te stellen :pompom:

Wij kijken uit naar je verslag en volgen de reacties op deze post op de voet.

Groeten, Rob (Magna)

Even een kort bericht over de shootout. Tot onze verrassing deed forumgenoot "bones" op de valreep mee met zijn G-Sonos. De Node is bij de post blijven steken. Nu wilde het toeval dat bones uit Arnhem komt. Dus ik dacht "kan ie mooi een andere Node meenemen". Een telefoontje met Wifimedia was voldoende om een ander apparaat mee te krijgen. Kijk dat noem ik nog eens service van Wifimedia. Hulde!  :headbanging: :clapping: :worship:

Vanaf een uur of vier zijn we nu aan het luisteren. Met echte A-B-vergelijkingen paarsgewijs. Er zijn duidelijk hoorbare verschillen. We zijn nog verder aan het testen en onze mind aan het opmaken. Een tipje van de sluier vast oplichten: upgraden heeft zin. En een goede DAC ook! Verder verslag volgt, zodra ik meer tijd heb. En dat duurt nog even.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 30, 2013, 12:51:40
Geen dank Rob,

Het was leuk met hobbyisten en muziekliefhebbers de passie te delen. Zodra ik meer tijd heb zal ik een verslag maken. Dat duurt nog even vanwege sociale verplichtingen, vandaag en morgen. Als scheids in de wedstrijd Nederland-Duitsland moet ik nog even de mind opmaken. Ik vrees dat de wedstrijd beslist gaat worden met penalties.  :)

@Jaime: jouw vraag zal ik in het verslag beantwoorden. Het gaat juist over de crux van het modden en het effect op de weergave, die overduidelijk hoorbaar was.

Charlemagne
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on June 30, 2013, 12:58:31
Kijk enorm uit naar het verslag. Eigenlijk doodzonde dat er niet ook een gemodificeerde Node was. Dan was het effect van modificeren op beide standaardproducten (Sonos en BlueSound) meteen duidelijk geweest.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jaime on June 30, 2013, 15:42:27
Quote
@Jaime: jouw vraag zal ik in het verslag beantwoorden. Het gaat juist over de crux van het modden en het effect op de weergave, die overduidelijk hoorbaar was.

Ik ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rusher on June 30, 2013, 20:10:05
Eigenlijk doodzonde dat er niet ook een gemodificeerde Node was.

Bestaat dat al?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on June 30, 2013, 21:31:56
Bestaat dat al?
Van forumgenoot "bones" hoorde ik dat daar iemand mee bezig is. Via bones hebben we geprobeerd hem uit te nodigen voor de shootout, maar hij heeft niet op de uitnodiging gereageerd. Geen tijd of nog te druk met modificeren of zo;we weten het niet. Het zou leuk zijn geweest.

@Ruscher: ik heb nog bij Wifimedia geïnformeerd naar Spotify toen ik de tweede Node op proef vroeg. De Node kan nu nog geen Spotify afspelen. Het is inderdaad zoals Kerkhoffd vertelde: er moet nog een Spotify geschikte laag voor de afspeelsoftware worden ingebouwd. Men verwacht dat dat een kwestie van weken is eer Spotify de nieuw ontwikkelde codes vrij geeft om de playerlaag in te kunnen bouwen in hun firmware. Na een update zou het dan moeten werken. Er zijn wel al enkele andere muziekservices beschikbaar op het moment op de Node. De tijd ontbrak om die uit te testen. En daar lag natuurlijk ook niet de prioriteit gisteren. Bij Wifimedia zeiden ze me nog nadrukkelijk dat je hen altijd kan bellen met dit soort vragen. Ik zei al eerder: zij zijn heel servicegericht. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 1, 2013, 10:54:33
Vanmorgen de Node nummer 2 dan toch aangekomen. Ik heb even flink gemopperd op de postbezorger, maar die had niet gestaakt, zei hij. "Het waren de ZZP'ers".

Ik ga het apparaat nog een paar dagen hier houden om nog wat aanvullend testwerk te doen en dan gaat ie terug naar Wifimedia, met heel veel dank voor de geboden service.  :worship:

Vandaag echt nog geen tijd voor het uitgebreide verslag. Daar wil ik eens goed voor gaan zitten, want het wordt een heel lang verhaal. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 1, 2013, 19:42:36
Gelukkig dus geen beslissing in de laatste minuut van de reguliere speeltijd volgens de aloude traditie NL-DLD. ;D
We wachten rustig af... :sigh:

Ben benieuwd of Node nr2 nog extra informatie gaat opleveren.

Groet,
Rob

Geen dank Rob,

Het was leuk met hobbyisten en muziekliefhebbers de passie te delen. Zodra ik meer tijd heb zal ik een verslag maken. Dat duurt nog even vanwege sociale verplichtingen, vandaag en morgen. Als scheids in de wedstrijd Nederland-Duitsland moet ik nog even de mind opmaken. Ik vrees dat de wedstrijd beslist gaat worden met penalties.  :)

@Jaime: jouw vraag zal ik in het verslag beantwoorden. Het gaat juist over de crux van het modden en het effect op de weergave, die overduidelijk hoorbaar was.

Charlemagne
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 1, 2013, 19:50:31
ik ben zeer benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Sailor Jan on July 1, 2013, 21:15:52
Dit wordt gewoon bijna een 'report to moderator' voor het onnodig spannend te maken...

Ben heel benieuwd naar de uitkomsten mbt Magna Sonos. Misschien te overwegen waard...zeker om eventueel zelf te testen...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 1, 2013, 21:20:17
de mijne staat nu bij magna......
dus ik ben nog veel nieuwsgieriger! :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Sailor Jan on July 1, 2013, 21:24:23
Voor 300 Euro wil ik eerst wel even testen, ben al vaker niet overtuigd geweest. Dat kan schijnbaar ook, helaas weinig tijd.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 1, 2013, 21:29:45
ik ben zeer nieuwsgierig!
maar de toegepaste mods moeten wel een verbetering geven,dat kan niet anders.
je krijgt gewoon minder vervorming.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on July 1, 2013, 21:45:38
Ik heb de Magna Sonos al een maand of twee, je hebt gelijk Andre  :clapping: :clapping: :headbanging: :headbanging: :headbanging: :headbanging: het is een goed gelukte modificatie.

;D ;D ;D ;D ;D ;D :inlove: :inlove: :inlove: :inlove: :inlove: :inlove: :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile: :smile: :smile: :inlove: :inlove: :inlove:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 1, 2013, 21:48:06
eerst zelf horen. ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on July 1, 2013, 21:51:24
eerst zelf horen. ;)

Natuurlijk, heb ik ook gedaan..ik heb de Magna naast de standaard thuis gehad,..was geen moeilijke beslissing  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 2, 2013, 13:08:39
Vanmorgen de tweede Bluesound Node geïnstalleerd en ook redelijk vlot aan de praat gekregen. Het is een gloednieuw apparaat, een witte deze keer.

Ik wilde nog een aantal aanvullende tests doen, vooral op het gebied van de 24 bits weergave in vergelijk met de Airstreamer van Devialet. Dat punt was wat onderbelicht gebleven bij de shootout, gewoon, omdat we daar te weinig tijd voor hadden.

Ik houd jullie nog even in spanning. Vooral jou, Sailor Jan! De nieuwe Node moet ook nog wat inspelen. Ik beloof: het wordt een lang en genuanceerd verslag, compleet met foto's. En  daar heb ik wel even werk aan. Nog even geduld dus.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 2, 2013, 13:10:26
je begint vervelend te worden! :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 2, 2013, 13:20:12
je begint vervelend te worden! :D
Ja, dat weet ik!  ;) Sommigen hebben hun oordeel al klaar hier, lees ik, maar ik nog niet helemaal. Het penalties schieten is nog steeds bezig.....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on July 2, 2013, 18:43:04
... en de spanning loopt op  :turn:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on July 2, 2013, 18:45:07
Voor 300 Euro wil ik eerst wel even testen, ben al vaker niet overtuigd geweest. Dat kan schijnbaar ook, helaas weinig tijd.
Hoe verloopt de studie, wil het een beetje lukken?
Af en toe relaxen hier op het forum is best te verantwoorden hoor, ook al ben je druk.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 2, 2013, 20:55:35
Sorry voor het lange wachten, maar hier is dan eindelijk het verslag. Ga er maar even goed voor zitten, want het wordt een lang verhaal.

Allereerst een plaatje van de luisterruimte waarin de shootout plaatsvond.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Setup-zonder-fronts.jpg)

Detail van Dynaudio Sapphire, zonder frontdoek:

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Dynaudio-Sapphire-detail.jpg)

Voor meer details verwijs ik naar de openingspost en mijn signature.

Zaterdag arriveerde Rob ("Magna Hifi") als eerste met zijn gemodificeerde Sonos. Hij werkt in een zeer hightech-bedrijf. Zijn bevriende collega collega Jos kon er helaas niet bij zijn, zeer tot zijn spijt. Samen hebben zij de modificatie van de Sonos ontwikkeld. Rob begon enthousiast over de modificatie te vertellen en peuterde meteen zijn Magna-Sonos open om met veel geduld aan zijn niet zo technisch onderlegde gastheer te verduidelijken hoe een en ander er van binnen uitziet en wat er allemaal ten opzichte van de normale Sonos is veranderd. Hier zijn de plaatjes voor de techneuten onder jullie:

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Magna-Sonos-voorzijde.jpg)

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Magna-Sonos-zijkant.jpg)

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Magna-Sonos-achterkant.jpg)

Onderin zie je de voedingscomponenten die zijn gewijzigd. Verder is de klok vervangen en is er een nieuwe vergulde s/pdif connector aangebracht, zichtbaar op het tweede en derde plaatje. Eerder liet ik over de modificatie al de volgende quote zien:

Quote
Omschrijving : SONOS MAGNA MODIFICATIE

- Nieuwe Low Jitter Clock module ter vervanging van huidige Sonos Oscillator.
- Verbetering van geïntegreerde voeding voor optimale prestatie. Uitgevoerd als extra voedingsprint (inwendig) met hoogwaardige Panasonic FC en MKT condensatoren. Lage rimpelspanning ten gunste van afgeleide voedingen.
- Gebruik van de onvolprezen Clock Oscillator van Tentlabs, met zeer lage jitter. Beste in zijn soort.
- Nieuwe vergulde SPDIF uitgang, met re-clock en zeer lage jitter wordt gemonteerd op de achterkant van de Sonos Connect (of ZP90).
- Modificatie wordt uitgevoerd op de coaxiale SPDIF uitgang, de originele SPDIFen optische uitgang worden `disabled`.

Het gebruiksgemak van de Sonos is onovertroffen, echter klankmatig zijn er zeker verbeteringen mogelijk.
De `winst` van de upgrade/modificatie is te omschrijven als verbetering van:
- Muzikaliteit, rust, ruimtelijkheid en detaillering. Het kenmerkende `rafelige` (digitale) geluid, wat veroorzaakt wordt door jitter, behoort na upgrade tot het verleden.

Ik heb niet alles onthouden (en zeker ook niet alles begrepen  ;) ) maar de wijzigingen zitten dus in de voeding, altijd heel belangrijk, en in het digitale domein. De bedoeling van de nieuwe Clock Oscillator van Tentlabs is dat die de minderwaardige klok van de Sonos vervangt waardoor een nauwkeuriger signaal in de digitale interlink wordt gestuurd naar de externe DAC. Daar wordt het signaal dan weer met de interne klok van de DAC uitgelezen en wordt de analoge signaalcurve nauwkeuriger hersteld. Tenminste als de DAC ook zo'n goede klok bevat. Bij mijn Devialet is dat wel op orde, geloof ik. De bedoeling is dus dat er een digitaal signaal wordt uitgestuurd dat uiterst jitterarm is.

In de modificatie van Magna Hifi (Rob en Jos) blijft de interne DAC van de Sonos ongewijzigd. Je kunt dus nog gewoon een analoog signaal uitsturen. De originele RCA s/pdif en de optische uitgang van de Sonos zijn bij hen 'disabled' en sturen dus geen signaal meer uit. Alleen een fraai vergulde en hoogwaardige RCA connector stuurt het signaal uit naar de hopelijk hoogwaardige externe DAC.

Rob vertelde dat hij de gemodde Sonos al in meerdere sets had beluisterd. Hij was wel uiterst benieuwd, want hij had de mod nog niet gehoord in een echte highend-set.

In afwachting van de iets verlate komst van"bones", de tweede gast met de G-Sonos, en hopelijk ook met de Bluesound Node onder zijn arm, zijn we vast de setup in orde gaan maken. Ik had een aparte share op mijn NAS, die leeg was, en waarop we beide een selectie van onze favoriete muziek hebben neergezet. Op die manier hoefde de te testen apparaten niet mijn hele bibliotheek in te laden en ging de setup ook sneller en was alles ook overzichtelijker in het gebruik.

Met behulp van de reuze handige online-configurator van de Devialet had ik de namen van de te onderscheiden ingangen vast ingevoerd. Verder ook het defaultsignaal van de ingangen flink hoger gezet naar een stevig, maar prettig en onderscheidend luisterniveau. Op die manier waren er echte A-B-vergelijkingen mogelijk. De Devialet schakelt zeer snel en de luisterniveaus waren dus op alle ingangen precies gelijk. Onverbiddelijk en alles onthullend op die manier.

Schakelen tussen de ingangen van de Devialet is mogelijk met de sexy AB, maar nog handiger met de iPad app van de amp.

(http://en.devialet.com/assets/Uploads/iApp-Devialet-Air2.jpg)

Rob en ik begonnen vast een luistersessie tussen de Sonos ZP90 (nu 'Connect' geheten, technisch gelijk aan de ZP90) en de Magna-Sonos.

De eerste shootout tussen de Sonos analoog, en digitaal via de DAC van de Devialet, en de Magna-Sonos, digitaal:
Eerst werd er eens geluisterd naar de analoge uitgang van de gewone Sonos, in beide apparaten uiteraard gelijk. Het geluid wilde niet los komen, er was geen diepte in de stage en het hoog klonk wat gruizig. Het geluid bleef erg tussen de speakers plakken. Verder viel me op dat de bassen wat een tikje heviger klonken, dan ik gewend was, maar zonder focus en contour.

De ongemodde Sonos digitaal op de Dac van de Devialet:onmiddelijk kwam er meer diepte in het geluid, klonk de bas met meer contour en werd het hoog een tik doorzichtiger. Een zekere scherpte en gruizigheid in het hoog werd minder. Het klonk een stuk prettiger, maar zeker nog niet optimaal. Dat is dus het effect van een top-DAC op een goedkope Sonos, digitaal aangesloten.

De gemodde Magna-Sonos op de DAC van de Devialet: tjee! Wat een verschil! ineens was er diepte en focus, het restje gruizigheid was als bij toverslag weg, en het werd ineens veel muzikaler. Er klonk 'muziek', kortom. Ik was een beetje flabbergasted dat zo'n relatief goedkope upgrade zoveel doet met het digitale signaal en zo'n overtuigend effect heeft op de weergave. Nu ben ik wel 'muziek' gewend, want mijn Devialet met zijn Air-streamer kan er ook wat van. En ik ben dus gewend aan een hoog kwaliteitsniveau te luisteren, ook in de vele live-concerten die ik beluister. De Magna-Sonos kwam ineens heel dicht bij de topkwaliteit die ik gewend was. Zo had mijn oude Sonos nog nooit geklonken.

Een voorlopige conclusie was al duidelijk: de claims van de Magna modificatie worden waargemaakt, luisterend in mijn set.

Na een ruime poos arriveerde "bones" met - jawel! - twee apparaten onder zijn arm. De langverwachte Bluesound Node en de G-Sonos. "bones" heeft geen hoogtechnologische achtergrond maar heeft meer een 'hoogwaardige baan in de juridische dienstverlening', om het lekker vaag te houden  ;) Wel wist hij verrassend veel af van techniek en hifi-zaken. Thuis heeft hij een topset staan, met een 'Cost-No-Object'-buizenversterker, die hij heeft aangeschaft na een lange zoektocht door Hi-end-land (Pass Labs, Krell en Mark Levinson, allemaal zeer prijzige probeersels). Hij liet foto's zien van zijn laatste lieveling, de CAT JL-2 MK 2 SE. Een giga apparaat met 16 KT 120 eindbuizen. Het ding vult de 'halve woonkamer", en houdt die meteen warm. En zijn vrouw is toch niet bij hem weggelopen. Kortom "bones" is wel gewend op highend-niveau te luisteren. Zijn huis staat vol Sonossen (vijf, dacht ik). Die van de echte luisterset heeft hij laten modificeren bij de Duitse 'Dr. Gert Volk'. (Bij de Duitsers zet je de titel er altijd netjes bij  ;) ). Over het effect daarvan heeft hij een topic gestart: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=131664.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=131664.0)

Hier een plaatje van de G-Sonos:

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/G-Sonos-achterkant.jpg)

Op het oog hetzelfde als de gewone Sonos; alleen zit dat plakplaatje er op. De modificatie lijkt heel erg op die van de Magna-Sonos, met verbeteringen aan de voeding en dezelfde Tentlabsclock. Bij de G-Sonos is de oorspronkelijke coax digitale uitgang nog in gebruik, uiteraard voorzien van het jitterarme signaal, na de modding.

Na een poosje kennis maken en bijpraten , hebben we met "bones" de eerste shootout nog eens dunnetjes overgedaan. Hij was het roerend met ons eens over de gehoorde effecten op de weergave bij de Magna-Sonos ten opzichte van Sonos digitaal en analoog.

Terwijl ik de afhaal rijsttafel ging halen in de toko hebben Rob en "bones" de setup van de G-Sonos in orde gemaakt. De gewone Sonos werd rigoreus afgekoppeld. Was ook een beetje afgeserveerd.

Het werd een drukke boel op mijn hifi-altaar, kijk maar:

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Alle-apparaten.jpg)

Na de maaltijd, die goed in de smaak viel, zijn we de shootout G-Sonos en Magna-Sonos gaan doen.

Onmiddelijk was duidelijk dat beide spelers met hun modificaties in dezelfde league speelden. Verschillen, voor zover ze er waren, waren zo subtiel dat je ze na omschakeling na een seconde of tien helemaal vergeten was, tenminste daar had ik last van. En dat is een goed teken vind ik. Soms dacht ik de G-Sonos een tikkeltje beter te horen klinken en was het weer de Magna-Sonos. Kortom voor mij 'To-Close-To-Call'. Beide zetten een prachtig geluidsbeeld neer op hoogwaardig niveau. Upgraden van de Sonos is dus uiterst zinvol, dat werd wel duidelijk.

Om de aandachtig luisterende heren in verwarring te brengen bracht ik, al schakelend en voor hun ongemerkt, mijn Devialet Air-streamer af en toe in de strijd. Ik had dan namelijk stiekem dezelfde track opgestart, vanaf mijn Remote app en zorgde dat die mooi synchroon liep. Ik verwachtte "nu zullen ze wel opveren, nu ze die Airstreamer horen", maar dat gebeurde niet. Ze dachten dat ik gewoon naar de andere Sonos schakelde en na een paar keer heen en weer herkenden ze de eigen Sonos niet meer, en onderscheidden ook niet niet de Air-streamer. Voor hen leek die ook To-Close-To-Call. Ikzelf meende wel nog de Air-streamer te herkennen. Die vond ik subtiel beter met net een pietsje meer rust en ruimtelijkheid in de weergave. Nu moet ik wel aanmerken dat ik een thuiswedstrijd speelde. Je kent je eigen set met zijn eigen geluid het best en hoort dan kleine verschillen misschien net iets beter. Maar voor hetzelfde geld heeft deze opmerking een hoog 'Wij-van-WC-eend-gehalte'. In elk geval bleef ik onder de indruk van de geluidskwaliteit van de beide gemodde Sonossen. Upgraden van de Sonos heeft veel zin, het kost je de kop niet, en het heeft veel effect op de weergave, mits je er een goede DAC op aansluit, zoveel is wel duidelijk geworden.

Of ik uiteindelijk een voorkeur heb tussen beide mods? Na drie dagen weet ik nog niet. Voor mij is het een 'gelijkspel' Af en toe (dus zeker niet altijd) vond ik de G-Sonos een vleugje meer 'prettig laidback' en de Magna ietsje levendiger. Nooit andersom, moet ik erbij zeggen. En vervolgens was dan het effect weer niet waar te nemen. Voor zover ik ze waarnam, vond ik de verschillen tussen de twee te subtiel om er belang aan te hechten, zo kan ik het het beste formuleren. En mijn Air-streamer dan? Die speelde de twee niet weg, en daar heb ik veel geld voor betaald, slik!

Tijd voor de Bluesound Node! Die stond intussen te nixen en had nog geen Nodenoot laten horen. Het was voor drie, toch bepaald niet domme, heren wel even puzzelen om die aan de praat te krijgen, (zonder in de f*cking manual te kijken, want die zat er niet bij). Het lukte zonder in paniek te raken of naar de helpdesk van Wifimedia te hoeven bellen, gelukkig wel. De setup is beslist minder intuïtief dan bij de Sonos en dat geldt ook voor de app waarmee je de muziek vanaf je iDevice laat horen. Maar wennen doet het wel. De Albumart in de app is lekker groot, waardoor je albums goed herkent, maar wel veel moet scrollen. De meeste functionaliteit van de app laat zich wel uitvinden door trial and error. Mijn net driejarige oppaspeuter ziet ik hem nog niet gebruiken, zoals ie dat wel doet bij de Sonos-app. Over gebruiksvriendelijkheid gesproken. Het is trouwens geen domme jongen, die peuter :)

Shootout Magna-Sonos en Bluesound Node

Om het overzichtelijk te houden lieten we de G-Sonos even buiten beschouwing.
De Node analoog: het geluid vanuit de eigen Node-DAC viel meteen tegen na alle weelde die we eerder hadden gehoord. Net als bij de Sonos analoog was het geluid 'plat' en bleef het tussen de boxen plakken met een irritante gruizigheid in het hoog. Ruimtelijke informatie, focus en contouren van de solo-instrumenten waren weg. De bas was wel een ietsje beter dan bij de gewone Sonos analoog, minder opgepompt. Het was even schrikken! En gezien alle reviews daarover ook wat onverwacht, maar ik kan het niet leuker maken.
De Node digitaal op de Dac van de Devialet: iets meer ruimtelijk dan analoog, maar erg muzikaal werd het niet. Het hoog leek hier nog steeds wat gruizig, zij het minder dan analoog aangesloten met een iets opgepept hoog leek het wel, dat bij mij een gevoel van irritatie opwekte en luistermoe maakte. De Node viel  - ook digitaal op een topDAC aangesloten - tegen.
Terug naar de Magna-Sonos en/of de Airstreamer: viel het allemaal weer op zijn plek en was het weer genieten.

Shootout Node 24 bits tegen Magna-Sonos 16 bits

Die Node zou het toch wel beter doen met een 24 bits opname tegenover de Magna-Sonos? Nou neen, helemaal niet. Rob had een fraai muziek-fragment bij zich van een live-registratie van - ik meen - Patricia Barber - zowel in 24 bits highres versie als in 16 bits versie in flac. De Node klonk in mijn oren nog steeds wat irritant en onmuzikaal en ik kon wel genieten van de 16 bits versie op de Magna. Die liet horen dat het een mooie live registratie was. Het gevoel dat je erbij bent, bedoel ik ook.

We waren een beetje verbijsterd over de tegenvallende Node. De Node is volgens Rob gebouwd rond dezelfde chipset als bij de Sonos; daar ligt het niet aan. De enige verklaring die we konden bedenken dat het moest liggen aan de optische verbinding met de DAC. Er is alleen een optische, een coax s/pdif ontbreekt gewoon. Daar zou het aan kunnen liggen en natuurlijk aan de eeuwige voeding. Rob is er van overtuigd dat de Node door modding een stuk beter moet kunnen klinken en zijn handen begonnen al te jeuken. Het is alleen heel veel werk om een goede modding uit te vogelen, zei hij.

[EDIT]: van de Bluesound Node heb ik een tweede (witte) exemplaar ontvangen. Dat heb ik nog uitvoerig aan de tand gevoeld. Die blijkt het aanzienlijk beter te doen dan de hierboven geteste (zwarte) Node. Het verslag staat op blz. 4 van dit topic. ChM

Tot slot hebben we nog eens gespeeld met de digitale interlinks tussen de gemodde Sonos-varianten. Het werd duidelijk dat daar enige effecten ten positieve of ten negatieve waren. We kwamen er niet meer zo aan toe om dat in extenso te testen. Maar daar valt, na modding, ook nog mogelijk enige winst te behalen die conclusie staat. Datzelfde zei "bones", voor ie wegholde naar de trein, ook nog over de kabelbende achter mijn audio-tv-meubel. Gelijk heeft ie! Maar alles op zijn tijd. Hij zei er ook nog bij dat zijn vrouwlief maar beter geen weet kon hebben van het bestaan van een WAF-vriendelijke versterker als de Devialet.  ;D

Laat op de avond werd het nog hollen naar de laatst vertrekkende trein.

Heren, Rob en "bones", jullie waren zeer welkome gasten; ik vond het een heel leuke exercitie, zeker voor herhaling vatbaar. Misschien na een upgrade van de Node? Het is erg leuk de passie voor goed geluid en muziek te delen met echte muziekliefhebbers; en als je dan ook een flink deel van de muzieksmaak gemeen hebt, dan is het dubbel genieten. Laat vooral ook jullie indrukken hier achter in deze topic, zonder blikken of blozen. we hoéven het niet eens te zijn met elkaar....

@Wifimedia: heel hartelijk dank voor de geweldige geboden service en de toezending van liefst twee Nodes. Jammer dat de eerste Node een beetje door het ijs zakte in mijn niets verbloemende set. Gelukkig verkopen jullie ook de Sonos en veel andere fraaie streaming devices. Die Sonos kan eventueel gemod worden, maar vertel er dan wel de klanten bij dat ze hun garantie kwijt zijn, vanaf het moment dat het apparaat door 'onbevoegden' is geopend. Die 'onbevoegden' hebben wel verstand van zake, zoveel is me duidelijk geworden. Geef maar het advies aan Sonos dat het hoogtijd wordt dat ze hun apparaat zelf eens gaan modden, want daar is veel winst te halen. Een betere voeding, een Tentlabs Clock, een vergulde Coax-digitaal-uit, de prijs nog wat omhoog, met graag een beetje meer winst voor de dealer, en klaar is Sonos. De klanten zullen tevreden zijn. :D

@allen: excuses voor het lange wachten op het verslag! Druk, druk, druk en sociale verplichtingen, je weet wel. Er staat nog een tweede gloednieuwe Node in te spelen. Die ga ik ook nog aan de tand voelen om exemplarische missers uit te sluiten, het zou zo maar kunnen dat de eerste Node een maandagmorgenmodel was. Hij was gebruikt, dat was wel duidelijke; en daarmee ook ingespeeld, neem ik aan. Node twee direct met de gemodde Sonos vergelijken zal niet gaan, maar gelukkig heb ik nog mijn Air-streamer. Kan ik mooi wat meer testen met 24 bits. Dat bleef nu wat onderbelicht. Wordt vervolgd, maar wel weer in mijn eigen tempo!  ;) ;D

Charlemagne


[EDIT]: van de Bluesound Node heb ik een tweede (witte) exemplaar ontvangen. Dat heb ik nog uitvoerig aan de tand gevoeld. Die blijkt het aanzienlijk beter te doen dan de hierboven geteste (zwarte) Node. Het verslag staat op blz. 4 van dit topic. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 2, 2013, 20:56:59
Topic-titel even aangepast. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 2, 2013, 21:10:55
prachtige review! 8)

als ik geluk heb is de mijne aan het eind van de week klaar!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: jurrien1962 on July 2, 2013, 21:31:40
Allemaal wat 'out of my (financial) league', zeker zo'n mooie set als deze van Charlemagne om deze shoot-out op te doen (heb de set ooit zelf mogen aanschouwen en beluisteren met eigen muziek).

Heb met aandacht de inleiding en verslag gelezen alsmede de rest van het topic.

Ik ben (nog) een newbee in de wereld van streamen en aanverwante zaken. Maar upgraden loont dus als je set het kan laten horen zo begrijp ik.

Chapeau Charlemagne!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Bas Akkerman on July 2, 2013, 21:32:01
Wow, toffe review zeg! Heel verhelderend.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 2, 2013, 22:23:40
Beste Charlemagne,

Geweldig verslag!  Leuk en gedetailleerd geschreven ook nog :headbanging:
 
Als ik het teruglees is het net of ik een film terugkijk.
Gelukkig geen verassingen.
Lag ook niet echt in de lijn der verwachtingen.
We waren het zaterdag al wel behoorlijk eens.
Ik heb me tijdens de A-B testen bewust niet al teveel bezig gehouden met meningen geven, met name in de rechtstreekse G-Sonos/Magna.
Ik (we) wilden graag jullie (en andermans) objectieve mening.
Mijn (ons) belang moet daar even geen deel van uitmaken  :angel:
Was niet echt heel moeilijk, want we waren het eens.

Nogmaals dank voor je gastvrijheid, inzet, en verslaglegging.
Niet te vergeten het genoegen om je onvolprezen set te bewonderen en beluisteren.
Hopelijk kunnen we dit soort testen vaker uitvoeren als daar een reden voor is.
Met zo'n toko in de buurt? ..... We bedenken wel een goede reden ! :notify:
En inderdaad:
De Node kriebelt. Wie weet..... "we will keep you posted" ....

Met vriendelijke groet,
Rob

P.S.:
@Dre73: Hij is klaar hoor. Hij gaat zojuist (met de BNC connector) de 24 uur duurproef in  ;D
We zien je feedback later natuurlijk graag terug  :angel:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 2, 2013, 22:26:36
Hij is klaar hoor. Hij gaat zojuist inclusief de BNC connector de 24 uur duurproef in  ;D
We zien je feedback later natuurlijk graag terug  :angel:

Groeten,
Rob

prachtige review! 8)

als ik geluk heb is de mijne aan het eind van de week klaar!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 2, 2013, 22:27:44
dat gaat spannend worden! 8)

ik zie je mail wel verschijnen!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on July 2, 2013, 22:36:18
Mooi verslag, een bevestiging van mijn ervaring als het gaat om het vergelijk tussen de Connect en de Magna. :clapping:

Veel plezier Andre ;D

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 2, 2013, 22:42:18
ik ga er goed voor zitten! ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 2, 2013, 22:52:17
ik ga er goed voor zitten! ;)
Enne neem de tijd, hihi  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on July 2, 2013, 23:32:18
Beste Charlemagne,

Langs deze weg ook mijn dank voor jouw gastvrijheid en compliment voor jouw fantastische set. Van het weekend wil ik graag mijn bevindingen met jullie delen, uiteraard voor zover ik aan jouw review iets toe te voegen heb.

Vanmiddag ben ik bij Wifimedia geweest om de Node af te leveren. Super dat we zonder ingewikkelde verhalen twee Nodes van ze konden lenen. Veel dank daarvoor. Bij die gelegenheid vertelden ze mij dat ze ook bezig zijn om de Node door middel van een verbeterde stroomtoevoer te verbeteren. Wordt dus vervolgd !?

Groeten, J
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 3, 2013, 00:06:29
Ik voel nog een shootout aankomen! Ik zeg: doen!  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on July 3, 2013, 00:24:00
Beste Karel,

Je hebt er werk van gemaakt zeg! Ik had me voorbereid om nog enkele dagen geduld te moeten uitoefenen toen je zei dat het verslag even op zich zou laten wachten, maar ik vind dat je het toch snel gedaan hebt. Ik heb genoten van de manier waarop je verslag doet van de avond. Jammer dat ik er niet bij kon zijn, maar het is nu net alsof ik er zelf toch bij was.

Na je verslag word ik overigens wel erg nieuwsgierig naar de gemodde Sonossen. Ik heb tenslotte hier een standaard ZP90 en een Node staan, en ik ben mijn mening nog aan het opmaken of ik hiermee verder ga, of ga investeren in een streamer van een geheel ander caliber (Naim, Linn of alternatief). Een tweedehands Majik DS komt stiekem natuurlijk redelijk dicht in de buurt van de prijs van een gemodde Sonos of Node. Zeker als er nog een goede DAC bij moet worden aangeschaft om ze tot hun recht te laten komen.

Ik ben er dus ook nog niet uit en herken gek genoeg wat je beschrijft in je verslag van de avond. In mijn set klinkt de Node weliswaar transparanter dan de ongemodde Sonos, en is de Sonos wat bass-heavy waardoor het hoog wat wegvalt, maar ik zit midden in allerlei experimenten met interconnects om luistermoeheid te voorkomen. Vooralsnog ben ik ongewijzigd enthousiast over de Node ten opzichte van de ongemodde Sonos in mijn set, maar ik geloof meteen dat er veel winst te behalen valt met modificeren van voeding en het digitale domein. Tenslotte: ook bij mij draait het om genieten van muziek en ook ik streef het best haalbare geluid na. Dus ik ben bang dat ik rijp ben voor een volgende stap.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Deleted member on July 3, 2013, 07:22:52
Wowsers, dat is een grondige review! :) Leuk om te lezen Karel!  :thumbs-up:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on July 3, 2013, 07:27:52
Mooie review, duidelijk jullie bevindingen beschreven.

Ben voorts nog steeds erg benieuwd hoe een standaard Sonos en de Node het doen t.o.v. een SBT. Allicht dat er iemand dat ooit nog gaat testen ::).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 3, 2013, 09:25:43
Petje af!

Duidelijk verhaal; goed leesbaar en niet te veel technisch geneuzel.

Nu zit ik wel met een DIK probleem........

Mijn Sonos moet dus ook naar Magna  :music:

@Magna Hifi
Wat is trouwens de reden dat de Magna Sonos een nieuwe vergulde s/pdif connector heeft en de G-Sonos niet?
Persoonlijk vindt ik zo'n additionele s/pdif connector minder fraai staan.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 3, 2013, 10:34:29
Ha I2Paq,

Stuur maar even een PM en ik zend je het adres waar je Sonos naar toe kan om je probleem op te laten lossen  ;)

We streven naar modificaties (zoals ook aan de Cambridge DacMagic en 740c/840c) die technisch ongedaan gemaakt kunnen worden.
Kast loopt natuurlijk wel wat extra ventilatie op  :blush:
Om de bestaande connector te blijven gebruiken moeten wijzigingen aan print gedaan worden die moeilijk ongedaan gemaakt kunnen worden.
As je er op staat om bestaande connector te gebruiken, kunnen we t.z.t. nog wel een onderzoekje wagen.

Gr Rob (Magna)

Petje af!

Duidelijk verhaal; goed leesbaar en niet te veel technisch geneuzel.

Nu zit ik wel met een DIK probleem........

Mijn Sonos moet dus ook naar Magna  :music:

@Magna Hifi
Wat is trouwens de reden dat de Magna Sonos een nieuwe vergulde s/pdif connector heeft en de G-Sonos niet?
Persoonlijk vindt ik zo'n additionele s/pdif connector minder fraai staan.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on July 3, 2013, 11:24:17
Mooie revieuw....leerzaam voor een ieder.

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Bas Akkerman on July 3, 2013, 14:54:15
Ook even mijn complimenten naar Magna Hifi, ik vind jullie betrokkenheid en bevlogenheid wel mooi om te zien.

Petje af!

Duidelijk verhaal; goed leesbaar en niet te veel technisch geneuzel.

Nu zit ik wel met een DIK probleem........

Mijn Sonos moet dus ook naar Magna  :music:

@Magna Hifi
Wat is trouwens de reden dat de Magna Sonos een nieuwe vergulde s/pdif connector heeft en de G-Sonos niet?
Persoonlijk vindt ik zo'n additionele s/pdif connector minder fraai staan.
Waarvan akte... ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: whoknows on July 3, 2013, 17:22:40
Mooie review en interessant. Blijkt dat het signaal van reclocking een stuk beter word.  Alleen is mij niet duidelijk of de dac in de Devialet nu synchroon of asynchroon werkt, met andere woorden bepaald de clock van de Dac ( asynchroon) of de clock van de Sonos (synchroon) de keten.

Wat ik echt waardeloos van sonos is dat ze hogere sample rates  (24/192)volgens  mij niet ondersteunen.Volgens mij is dat niet zozeer een hardware issue als wel een software issue. Ik vind dat dat tegenwoordig wel ondersteund zou moeten worden, ben van mening dat Sonos niet voor het goede geluid gaat maar meer voor het gebruiksgemak. Wat kost de upgrade eigenlijk, want vergeleken een SB touch is ie al wat duurder. Zou voor mij echt een deal breaker zijn, immers je investeert in iets wat niet tot in lengte van dagen meekan...

Ach ja denk dat ik mijn heil ga zoeken in een htpc met usb/spdif convertor  http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/15-usb-spdif-converters-shootout-15327/ (http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/15-usb-spdif-converters-shootout-15327/).  Op zich hoeft dat ook niet zoveel te kosten Bijvoorbeeld dit: http://nl.hardware.info/productinfo/186728/gigabyte-gb-xm12-3227 (http://nl.hardware.info/productinfo/186728/gigabyte-gb-xm12-3227). Nadeel is dat je moet kunnen prutsen met software en deze is niet passief gekoeld. Dikke vette NAs  heb ik al en denk dat dit het meeste future proof is


Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 3, 2013, 19:06:05
@whoknows: ik ben geen techneut, maar ik weet wel dat een s/pdif signaal door een klok moet, die hopelijk een jitter-arm signaal uitstuurt over de kabel. Daar zit de winst. De klok van het uitsturende signaal is dus uiterst belangrijk. En ik denk ook bepalend. Dat verklaart waarom de gemodde Sonossen beter klinken.

Bij de Airstreamer wordt gewerkt met asynchrone protocollen. Daar bepaalt de interne klok van de Devialet de uitlezing van de data. Precies zoals bij netwerk aangesloten streamers, zoals de Linn's. Bij mijn Devialet nog via de wifi. Bij de nieuwere modellen ook via de netwerkkabel en trouwens ook USB.

Ook bij sommige USB-DAC's wordt met asynchrone protocollen gewerkt en die klinken in het algemeen beter dan via de s/pdif.

De opmerking over hogere sampling rates snijdt zeker hout. Volgens Rob van Magna Hifi is de chipset in de Sonos precies dezelfde als in de Bluesound Node. En die laatste doet wel highres. Bij Sonos wordt de mogelijkheid niet benut. Kwestie van de afspeelsoftware die dat niet ondersteunt. Uit andere bronnen heb ik al gehoord dat hun DAC ook highres moet aankunnen. Ik vermoed dat het niet ontwikkelen van highres niet wordt ondersteund bij Sonos, omdat je apparaten in diverse zones in het huis moet kunnen koppelen. Dat stelt hoge eisen aan de wifi en netwerkverbindingen, als je dat in highres wilt realiseren. Bij de Node is het klusje wel geklaard, dus het zou bij de Sonos ook moeten kunnen.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is. Als iemand aanvullingen van technische aard heeft? Graag! Ik ben geen techneut, zoals ik al zei. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: MegaJ on July 3, 2013, 19:47:32
Mooi vergelijk, leuk om te lezen. Alleen wat ik niet kan vinden, wat kosten al die mods nou? Belangrijk voor de afweging voor iedereen voor het een of het andere apparaat of mod denk ik.  8)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 3, 2013, 20:22:27
Mooi vergelijk, leuk om te lezen. Alleen wat ik niet kan vinden, wat kosten al die mods nou? Belangrijk voor de afweging voor iedereen voor het een of het andere apparaat of mod denk ik.  8)

Beide mods zijn, als ik goed geïnformeerd ben, even duur: € 300,-; mogelijk komen daar nog verzendkosten bij, dat weet ik niet.

Bedenk wel: als je laat modden, dan vervalt de oorspronkelijke garantie bij Sonos. Ze willen gewoon niet dat anderen aan hun apparaten zitten. En reparaties zijn schandalig prijzig heb ik al gehoord.

Voor als je Duits kunt begrijpen is hier een link van een Duitstalig forum over de Duitse mod met alle technische info: http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=1819 (http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=1819)

Volgens de forumregels mag "Magna Hifi" geen reclame maken voor zichzelf. Zij zijn immers geen forumsponsor. Een PM aan hen sturen mag wel en dan kun je zelf de gewenste info opvragen. Maar met een beetje googlen kom je meestal ook een heel eind. Succes!

  :google:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: whoknows on July 3, 2013, 20:46:32
Hi Charlemagne,

Daar zeg je wat. Ik heb nog wat extra research gedaan http://thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/USB_SPDIF.htm (http://thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/USB_SPDIF.htm) . Zeer goede uitleg op die site

Inderdaad is een verschil tussen synchrone en asynchrone overdracht. Bij synchrone overdracht moet de dac z'n timing aanpassen aan de andere kant (dit zou dus leiden tot verschillen in  timing--> jitter), een voorbeeld is spdif waarbij de clocking van de sender/transport afhankelijk is (dus vandaar de modding van de Sonos). Bij asynchrone usb overdracht is er sprake van een clocking die gedaan word ergens bij de dac (hierbij is het zelfs beter het galvanisch of fysiek af te scheiden van de dac) Daarnaast kan er veel verschil in resolutie zijn; het beste is  zgn Asynchronous USB Audio Class 2.0(24 bit/192KHZ) hoewel DSD 384kHz al furore maakt.

Ik was een beetje in de war :-X in het verschil tussen usb en spdif. En dacht dat bij SPDIF de clocking bepaald zou worden door de dac  kant wat dus niet zo is. Mooie van USb is dat, als er dus als er sprake is van asynchrone overdracht, je veel minder afhankelijk bent van de jitter in de source/transport vandaar dat een HTPC zo goed kan zijn.  Schijnt wel zo te zijn dat zowel bij SPDIF als bij USB goede jitterarme implementaties mogelijk zijn. Daarnaast is een "schone" voeding ook van belang(galvanische scheiding lineaire voeding)

Overigens zijn er een hoop dure dacs die geen goede USb implementatie hebben......
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 3, 2013, 21:08:57
@whoknows: goede link! Daarin wordt e.e.a. goed verduidelijkt. Al wat ik echt belangrijk vind is dat er 'muziek' uit komt. En dat was zo bij de mods en ook de Airstreamer.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Marino on July 3, 2013, 21:15:35
Bedankt voor deze leuke test, nu weet ik in ieder geval dat de upgrade een prima vooruitzicht is. Eerst maar op zoek naar een leuke dac... 
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Sailor Jan on July 3, 2013, 21:59:38
Nice!

Klinkt goed"

Magna Sonos gaat dus erg populair worden!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AbZ on July 4, 2013, 00:40:04
Hi Charlemagne,

Daar zeg je wat. Ik heb nog wat extra research gedaan http://thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/USB_SPDIF.htm (http://thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/USB_SPDIF.htm) . Zeer goede uitleg op die site

Inderdaad is een verschil tussen synchrone en asynchrone overdracht. Bij synchrone overdracht moet de dac z'n timing aanpassen aan de andere kant (dit zou dus leiden tot verschillen in  timing--> jitter), een voorbeeld is spdif waarbij de clocking van de sender/transport afhankelijk is (dus vandaar de modding van de Sonos). Bij asynchrone usb overdracht is er sprake van een clocking die gedaan word ergens bij de dac (hierbij is het zelfs beter het galvanisch of fysiek af te scheiden van de dac) Daarnaast kan er veel verschil in resolutie zijn; het beste is  zgn Asynchronous USB Audio Class 2.0(24 bit/192KHZ) hoewel DSD 384kHz al furore maakt.

Ik was een beetje in de war :-X in het verschil tussen usb en spdif. En dacht dat bij SPDIF de clocking bepaald zou worden door de dac  kant wat dus niet zo is. Mooie van USb is dat, als er dus als er sprake is van asynchrone overdracht, je veel minder afhankelijk bent van de jitter in de source/transport vandaar dat een HTPC zo goed kan zijn.  Schijnt wel zo te zijn dat zowel bij SPDIF als bij USB goede jitterarme implementaties mogelijk zijn. Daarnaast is een "schone" voeding ook van belang(galvanische scheiding lineaire voeding)

Overigens zijn er een hoop dure dacs die geen goede USb implementatie hebben......
Het is niet per se beter om op hogere sample rates te werken (24/192 of DSD).
Je was idd in de war over asynchroon; dat is niet aan de hand met s/pdif.
Een s/pdif signaal kan niet bepalen wat de dac ermee doet, qua herclocken/upsampling/enz.
Gezien de verschillen in de review is de Devialet niet goed in herclocken
of het gebeurt helemaal niet.  Gaan we er wel ff vanuit de verschillen er zijn ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Deleted member on July 4, 2013, 13:33:55
<knip>
Gezien de verschillen in de review is de Devialet niet goed in herclocken
of het gebeurt helemaal niet.  Gaan we er wel ff vanuit de verschillen er zijn ;)

De Devialet doet dat wel (incl. upsampling). Dat is dus een knappe conclusie die je daar maakt AbZ want die suggereert: dat met goede buffering, reclocking en/of (A)SRC in het ontvangende apparaat je altijd hetzelfde resultaat haalt ongeacht de input. Een modificatie van 't device dat de S/PDIF output heeft zou dan ook niet nodig zijn want zolang de bitjes netjes overkomen is 't resultaat 't zelfde. Wat je zegt is een beetje vergelijkbaar met de oude discussie: "de kwaliteit van 't CD transport/CD speler met S/PDIF output maakt niet uit zolang deze de bitjes van 't CD'tje foutloos uitleest".

Duidelijk mag zijn dat ik dit niet met je eens ben (de kwaliteit van het 'transport' doet er m.i. zeker toe) máár ik wil er zelf ook niet verder over in discussie gaan. Ik ervaar namelijk anders ondanks dat ik je met m'n kennis van de theorie 'op papier' gelijk moet geven.

Edit: De Devialet beschikt over een zeer goede DAC implementatie. Echt beter vind je eigenlijk pas bij merken als bijvoorbeeld een MSB of dCS (http://www.msbtech.com/ of http://www.dcsltd.co.uk/) en wellicht de high-end van Wadia.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AbZ on July 4, 2013, 14:09:41
Dat is dus een knappe conclusie die je daar maakt AbZ want die suggereert: dat met goede buffering, reclocking en/of (A)SRC in het ontvangende apparaat je altijd hetzelfde resultaat haalt ongeacht de input. Een modificatie van 't device dat de S/PDIF output heeft zou dan ook niet nodig zijn want zolang de bitjes netjes overkomen is 't resultaat 't zelfde. Wat je zegt is een beetje vergelijkbaar met de oude discussie: "de kwaliteit van 't CD transport/CD speler met S/PDIF output maakt niet uit zolang deze de bitjes van 't CD'tje foutloos uitleest".
Als het reclocken succesvol is dan zou het idd niet uit moeten maken.
(Bij SRC kan het anders liggen.)

Duidelijk mag zijn dat ik dit niet met je eens ben (de kwaliteit van het 'transport' doet er m.i. zeker toe) máár ik wil er zelf ook niet verder over in discussie gaan. Ik ervaar namelijk anders ondanks dat ik je met m'n kennis van de theorie 'op papier' gelijk moet geven.
Fair enough.  Wat je ervaart staat ook niet ter discussie.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 4, 2013, 21:27:14
In mijn eerste reviewverslag schreef ik dat Bluesound Node zo tegenviel en dat we daar helemaal niets van begrepen. Ik sloot een exemplarische misser niet uit.

Gisteren al even de tweede Bluesound Node aan de tand gevoeld. Een witte deze keer. Maandag heb ik hem geïnstalleerd en al even beluisterd. Het is een gloednieuw apparaat met alle bijverpakte snoeren nog keurig in gesealde verpakkingen. Direct, koud uit de doos, had ik het gevoel dat die een stuk beter klonk dan de zwarte maar verder identieke Node die we hier in de shootout hadden gehoord. Maar ik dacht laat hem eerst maar eens een paar dagen lekker inspelen in de repeat.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Node-2.jpg)

Via een PM kreeg ik een verzoek van forumgenoot "Kerkhoffd" de Node nog in een shootout te testen tegen de standaard Sonos, zowel analoog en digitaal aangesloten. Dat heb ik hem beloofd. Verder zijn de 24 bits kwaliteiten van de Node niet echt aan de orde gekomen in de review. Die kan ik natuurlijk mooi in een shootout testen tegen de 24 bits kwaliteiten van de Air-streamer die in de Devialet is aangesloten.

Ik heb aan Wifimedia gevraagd of de tweede Node nog een aantal dagen mag houden voor verder testwerk. Weer waren ze meteen akkoord. Echt toffe lui daar. Uit dankbaarheid nog maar even een linkje naar de forumsponsor: http://www.wifimedia.eu/ (http://www.wifimedia.eu/)

De eerste indrukken zijn dat de tweede Node (die toevallig maandagmorgen arriveerde) een stuk beter klinkt dan de zwarte die er zaterdag was. Waarom? Geen idee. Er zit een peperdure Audioquest Optilink 3 bij (€ 300,-). De zwarte (het echte 'maandagmorgenmodel'?) had de Audioquest Optilink 1 (€ 89,-). Dat is dus op zich al een hele upgrade. Ik zal hem in een shootout ook testen met de huis-tuin-en-keuken optische kabel die ik huis heb. Misschien hoor ik verschillen tussen de twee.

Ik heb dus - in mijn eentje deze keer - heel wat testwerk te doen. Wel met muziek die ik heel goed ken, dat scheelt. Het verhaal wordt vervolgd. Niet gaan zeuren als het weer een aantal dagen gaat duren.   ;)  Het is mooi weer, en er is ook Tour de France de Dopage en Wimbledon en zo. Dus alles op zijn tijd. Het komt eraan, dat beloof ik, want ik wil de Bluesound Node recht doen.

Een tipje van de sluier licht ik vast op: de mensen die een Sonos-upgrade onderweg hebben (Nederlands "Magna Hifi" of Duits van "Herr Dr. Gert Volk") hoeven bij voorbaat geen spijt te hebben. Het wordt ook meer een wedstrijd tussen de standaard Node en de Standaard Sonos deze keer. Verder zal ik nog wat aandacht geven aan de gebruiksvriendelijkheid van de Node.

Wordt vervolgd! En geniet vooral ook van het mooie weer en zo!  ;) ;D

Charlemagne

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on July 4, 2013, 22:33:27
Wederom kijk ik reikhalzend uit naar je bevindingen...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 5, 2013, 10:57:07
Netjes dat je de Node een 2de kans geeft.

Zou inderdaad jammer zijn als er een vertekend beeld zou ontstaan.

Ben benieuwd naar je bevindingen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 8, 2013, 18:33:31
De Bluesound Node heeft even een kleine week de tijd gehad om in te spelen. Inmiddels heb ik lange luistersessies achter de rug. Gelukkig was er ook nog tijd om te genieten van het mooie weer en fraaie sport. Hier na zorgvuldig testen de aanvulling op de shootout. Hierbij wordt de kwaliteiten van de Bluesound Node en niet geupgrade Sonos vergeleken met elkaar en hun prestaties t.o.v. de ingebouwde Air-streamer van de Devialet. Verder test ik nog de highreskwaliteiten van de Node in relatie tot de Airstreamer. De Sonos doet - zoals bekend - niet aan highres; de chipset en ook de DAC zouden dat wel kunnen, maar de afspeelsoftware ondersteunt dat niet. En bij Sonos bestaat geen enkele interesse om dat te ontwikkelen. Zij richten zich duidelijk op de bulkmarkt, waar men met een mp3'tje al dik tevreden is.

De nieuwe Node heeft deze keer een dure Audioquest Optilink 3 meegekregen. Een fraaie kabel om te zien, maar ook flink aan de prijs (€ 309,-). Bij Node 1, die nogal tegenviel, zat een Optilink 1 (€ 89,-).

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/optilink-3.jpg)  (http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/optilink1.jpg)

Links de rode Optilink-3 en rechts de blauwe Optilink-1 die in de eerste test is gebruikt.


Eerst maar eens testen of het überhaupt enig verschil maakt welke toslink-kabel je gebruikt om de Node met de DAC van de Devialet te verbinden. Ik schreef al: de Node heeft alleen een optische aansluiting. Nu was de Optilink-1 al mee terug naar Wifimedia, samen met de Node 1. Ik kon hen alleen vergelijken t.o.v. een El Cheapo toslinkkabeltje die ik in huis heb. De test kon ik alleen uitvoeren door de optische kabels te verwisselen, en de weergave kwaliteit te vergelijken t.o.v. de Air-streamer. Meteen dan ook maar met een highres muziek fragment (met veel detail). Nou, geen twijfel: de dure Optilink 3 laat meer detail horen dan de El Cheapo. Duidelijk meer diepte en focus in de weergave. De El Cheapo klinkt duidelijk wat platter en het hoog is wat versmeerd, met verlies aan ruimtelijke informatie. De verdere tests heb ik dus uitgevoerd met de Optilink 3. Dat is meteen een flinke upgrade (toevallig van het prijsniveau van de upgrade van beide Sonos-mods). De Optilink-3 claimt jitterarmer te zijn door het gebruik van vele paralel lopende optische micro-vezels. Die zouden strooiing van het licht in de kabel inperken en daarmee het digitale signaal met en grotere precisie overbrengen. Het lijkt erop.

Testprocedure:

Tijd voor de shootout. De procedure lijkt precies op de eerste shootout. Ik heb weer een aangepaste config gemaakt in de geniale online Devialet Configurator. De default opstartvolumes van diverse ingangen lekker omhoog gezet naar een stevige luisterniveau. De buren waren er weer niet, dat treft.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Devialet-app-1.jpg)          (http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Devialet-app-2.jpg)


Eerst maar een playlist aangemaakt voor de drie verschillende streamers en de fragmenten in dezelfde volgorde gezet in elke app. De muziekkeuze bestond uit diverse klassieke muziekfragmenten, instrumentaal, maar ook met koor en zang; verder jazz in diverse bezettingen, en singer songerwriter tracks, liefst live opgenomen, met een fraaie stage, van alles wat dus). En met kunst en vliegwerk de beide afspeellijsten gelijktijdig starten. Lastig, als je alleen bent, maar het lukt wonderwel de streams te synchroniseren. Op die manier was het mogelijk echte A-B-vergelijkingen te doen en de verschillen genadeloos aan de dag te leggen tussen de analoge en digitale weergave van de beide rivalen via de Devialet, met de Air-streamer telkens als referentie.


Shootout Sonos en Bluesound Node, analoog aangesloten:


Eerst maar eens de kwaliteit van de DAC van de Sonos en de Node met elkaar vergelijken. Beide apparaten werden aangesloten met identieke interlinks (van de Hul The First, koolstofkabels) op de analoge ingangen van de Devialet amp.

Sonos analoog: hierover had ik in het eerste verslag al het volgende geschreven:
Quote
Het geluid wilde niet los komen, er was geen diepte in de stage en het hoog klonk wat gruizig. Het geluid bleef erg tussen de speakers plakken. Verder viel me op dat de bassen wat een tikje heviger klonken, dan ik gewend was, maar zonder focus en contour.
Daar is natuurlijk niets aan veranderd. Dat van de bassen vond ik telkens terug in de meest uiteenlopende opnames. Ik luisterde nu meer naar mijzelf goed bekende muziek en het valt me nu nog veel meer op, die baslift en het gebrek aan focus in de opname.
Node analoog: de tweede Node presteert nu duidelijk beter dan de eerste keer. En duidelijk ook een stuk beter dan de Sonos. Er is meer stage en staffeling in de opname, de bas is wat precieser en niet opgepompt. Het hoog klinkt minder gruizig dan bij de Sonos. Het geluid is minder plat. Ik kan me voorstellen dat in een niet te dure set deze streamer aardig voldoet, als je hem analoog aansluit. De ingebouwde DAC is duidelijk beter dan die van de Sonos. Hij haalt niet het niveau van de Airstreamer in de Devalet, en ook niet het niveau van de eerder geteste Sonos-mods die digitaal werden aangesloten op de DAC van de Devialet. Maar in principe is de Bluesound Node een leuk machientje als je verder geen pretenties hebt en hem analoog aansluit en niet voelt voor de aanschaf van een DAC en een dure toslink. Over gebruiksgemak en mogelijkheden van de Node zal ik verderop nog wat schrijven.

Shootout Sonos en Bluesound Node, digitaal aangesloten aan de DAC van de Devialet:

Sonos digitaal via coax s/pdif:Eerder schreef ik dat de ongemodde Sonos wel wat wint aan kwaliteit door de DAC van de Devialet. Maar het houdt niet over. Er is wel wat meer stage en focus in de opname, maar het geluid blijft vrij plat en wat gruizig in het hoog. Ik ben nu zelfs geneigd te zeggen dat ik de Node analoog aangesloten beter vond klinken dan de gewone Sonos digitaal op de dure DAC van de Devialet. Met de gemodde Sonossen wordt dat verhaal precies andersom. Daar winnen de mods duidelijk van de analoog aangesloten Node.

Node digitaal via Optilink-3:Eerder schreef ik over de Node 1 (verbonden met de Optilink-1 aan de DAC):
Quote
iets meer ruimtelijk dan analoog, maar erg muzikaal werd het niet. Het hoog leek hier nog steeds wat gruizig, zij het minder dan analoog aangesloten met een iets opgepept hoog leek het wel, dat bij mij een gevoel van irritatie opwekte en luistermoe maakte. De Node viel  - ook digitaal op een topDAC aangesloten - tegen.
Nu moet ik toch echt wat anders neerschrijven over de Node 2 (de witte). Digitaal aangesloten wint de Node nog aan focus en precisie. De bassen hebben duidelijk meer contour, zonder opgeblazen te klinken. Ik ben nu geneigd hem telkens meer te vergelijken met de Airstreamer. Neen, hij haalt niet de kwaliteit van de Airstreamer; als ik daar naar overschakel komt er een weldadige rust in de opname. Meer het echte live gevoel. Dan valt alles op zijn plek. Dat weet de Node digitaal me niet te geven. Maar het komt een eind in de richting. Node-digitaal haalt ook niet de kwaliteit van de Sonos-mods digitaal. Die waren met moeite te onderscheiden van de Airstreamer. Eigenlijk kon ik dat als enige, daarover schreef ik; waarschijnlijk omdat ik mijn set zo goed ken. Over de Node 2 digitaal aangesloten moet ik nog kwijt dat ik ook nu het gevoel bleef houden dat het hoog wat klonk opgetild ten opzichte van de Airstreamer en trouwens ook alle andere analoog en digitaal beluisterde bronnen. Het was subtiel, maar in alle opnames te horen. Het hoog verloor iets van zijn natuurlijkheid daardoor. Deze keer geen sprake van luistermoeheid hierdoor, maar ik kan het effect niet onvermeld laten. Hoe het komt? Ik weet het niet goed, maar ik ben geneigd het aan de optische verbinding te wijten.

Het is me duidelijk geworden dat de Bluesound Node een leuk machientje is, dat in wezen een betere DAC aan boord heeft dan de Sonos, en een stuk muzikaler is; maar om onbegrijpelijke redenen met een optische digital out werkt. Ik denk dat een modificatie (betere voeding, betere klok en liefst een vergulde RCA s/pdif) op papier een mooier resultaat moet kunnen geven dan de Sonos mod. Dus Magna-boys en Herr Dr. Gert Volk: werk aan de winkel!

Tijd voor de shootout op highres niveau.

De Sonos valt af natuurlijk. Die speelt niet meer mee op dat level. Weer identieke playlists aangemaakt met 24 bits muziek, zowel voor de Airstreamer in iTunes en voor de Bluesound Node. En gelijktijdig opstarten. Weer lang geluisterd en nu geswitcht tussen Node analoog, digitaal via de Optilink en met als referentie de Airstreamer. Ik beperk me tot het gebruik van 24/96 geluidsbestanden. De optische ingangen laten geen 24/192 toe. De huidige firmware van mijn Devialet kan ook geen hogere resoluties weergeven. (Met de nieuwste firmware en software van Devialet kan dat wel; alleen blijft de limiet op de optische ingang bestaan, dus 24/96). De Node stuurt 24/192 wel uit over de optische uitgang volgens de spec's van de Node, maar mijn Devialet kan daar dus niets mee. Hij ziet de 24/192 wel - zie ik de display - maar laat niets horen.

Node highres analoog: duidelijk dat de Node deze kan weergeven. Het geluidsbeeld dat wordt neergezet is helemaal niet slecht en zeer het aanhoren waard. Highres is echt een schepje bovenop wat ik eerder waarnam met 16 bits flac's.

Node highres digitaal via de DAC van de Devialet: ja, nu hoor ik toch goed wat een externe DAC doet met de highres: duidelijk meer diepte en rust in de weergave. Het nog genoemde scherpe randje in het hoog is er helaas nog wel, maar lijkt met highres wat minder hinderlijk. Waarom? Geen flauw idee, maar dat is wat mijn oren horen. Het geluidsbeeld staat met duidelijk meer autoriteit en staffeling in de diepte en met een sprankeling in het hoog, dat kan de analoge DAC van de Node toch niet zo.

Airstreamer: als ik omschakel krijg ik weer het gevoel "ik ben weer thuis". Meer rust en diepte in de weergave en met een glans op de strijkers zoals ik die alleen van live opnames ken. Alles valt op zijn plek, lijkt het wel. Stemmen staan prachtig geprojecteerd in de ruimte, met een overtuigend natuurlijke adem. Maar ja, nu luister ik wel weer op Highend-niveau (met overeenkomstig prijskaartje)

Over Spotify en internetradio op de Bluesound Node en de Sonos

Forumlid Rusher vroeg me te testen hoe Spotify klonk op de Node t.o.v. de Sonos. Welnu: op de Node klinkt die helemaal niet, want Spotify wordt nog niet ondersteund. Dat ligt op het ogenblik nog aan Spotify. Die zijn bezig een nieuwe player te ontwikkelen voor inbouw in diverse streamersoftware. De codes van de playerlaag zijn nog niet vrijgegeven door Spotify. Naar verwachting gebeurt dat binnen enkele weken. Wat ik natuurlijk wel kan testen is een muziekstream via de TuneIn Radio. Beide apparaten ondersteunen TuneIn radio. Ik heb getest met de radio NRK Klassisk. Dat is een Noorse zender die een relatief hoogwaardige 192 kbps op het net zet. Ze hebben geen reclame, praten weinig (Noors), en hebben een prettige programmering. Kortom een zender die ik graag beluister. Ze hebben ook een mooie jazz-zender. Die zal wel NRK Jazz heten of zo. Zelfde verhaal. Mooie muziek en weinig gel*l. Precies wat we moeten hebben.

De 192 kbps stream klinkt op de Node beduidend beter dan op de Sonos. Eigenlijk komen de bevindingen overeen met die bij het afspelen van de flac's. Alleen kun je niet verwachten dat de 192 kbps-stream dezelfde kwaliteit geeft als bij 16 bits-flac's, om over highres maar helemaal te zwijgen.

Daarna dezelfde test nog eens overgedaan met de internetradio-zender Linn Classical die een 320 kbps op het net zet, vergelijkbaar met de kwalitatief beste stream, die Spotify op het net zet (alleen bij Spotify Premium en vermits je de settings goed hebt staan). Beluistering geeft eenzelfde uitslag.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Linn-Classical-screenshot.jpg)
Linn Classical praat helemaal niet ;) Hun muziekbibliotheek is beperkt; na verloop van tijd ken je die uit je hoofd.

Dat wekt bij mij de verwachting dat Spotify in de Node, zodra de spelersoftware dat gaat ondersteunen, beduidend beter zal klinken dan bij de niet gemodde Sonos. Bij de gemodde Sonos gaat die weer winnen verwacht ik.

Nog wat over de bediening en gebruiksvriendelijkheid van de Node:

Na een weekje spelen, merk ik dat er wel mee uit de voeten kan. De meeste functionaliteit is wel. Niet helemaal alles. Zo mis ik de optie om een track tussendoor te laten horen. Als je een enkele track van een ander album tussendoor wilt laten horen, komt die onverbiddelijk onderop aan de playlist. Bij de Sonos app kan dat wel. De tracks in een andere volgorde slepen is er ook niet bij. Wat dat betreft ligt Sonos mijlen voor. Maar ik kan er mee uit de voeten. De app heeft ook een leuke vondst: in de 'albumart-mode' zie je onderin meteen ook de albumart van de volgende nummers:

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Node-app-screenshot.jpg)

Dat heeft Sonos dan weer niet. Leuk gevonden. De bedieningsapp zal vast nog wel doorontwikkeld worden. Zo komt Spotify eraan. De online services zijn nu nog beperkt tot "Rdio" en "Aupio" en natuurlijk de genoemde "TuneIn Radio". Bij de Sonos zijn er inmiddels legio online services.

Conclusies van de shootout:

1) als geld geen rol speelt koop je een Devialet. ;)  ;D
2) de Sonos mods (Magna en/of Duits) zijn betaalbare upgrades die de streamer naar een flink hoger niveau tillen. Je moet wel over een knappe DAC beschikken om het te kunnen horen. En ook niet zeuren dat de garantie op de Sonos is verlopen, zodra het apparaat open is geweest. Ik denk en verwacht dat de upgraders enige nazorg zullen bieden, mocht er wat kapot gaan aan de Sonos. Ik zou het wel aan ze vragen, voor de zekerheid. Tweaken met digitale interlinks heeft waarschijnlijk ook nog zin. Niet in extenso getest, maar wel geconstateerd.
3) de Bluesound Node is een betere streamer dan de niet gemodde Sonos. De ingebouwde DAC van de Node klinkt overtuigend beter. Het bedieningsgemak van de Sonos is onovertroffen. Dat van de Node valt mee te leven, en wordt ook nog doorontwikkeld. Muziekservices zijn zeer beperkt in aanbod momenteel bij de Node, maar Spotify komt eraan. Als je niet op zoek bent naar een upgrade en externe Dac en dure optische interlink, maar je beperkt tot de analoge weergave heb je een alleraardigste speler thuis, die beslist beter klinkt van de standaard Sonos. En hij doet highres, niet vergeten. Koop voor de zekerheid wel een witte ;)
4) de Node valt misschien ook te modden, met een betere voeding, betere Tentlabs Clock en een RCA s/pdif in plaats van de optische uitgang. Een mooie uitdaging voor de upgraders.  ;)

Nogmaals hartelijke dank voor de bereidwillige medewerking van forumsponsor Wifimedia.  :worship: :clapping: http://www.wifimedia.eu/ (http://www.wifimedia.eu/)

Charlemagne
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Dynky on July 8, 2013, 18:48:05
...
Testprocedure:

Tijd voor de shootout. De procedure lijkt precies op de eerste shootout. Ik heb weer een aangepaste config gemaakt in de geniale online Devialet Configurator. De default opstartvolumes van diverse ingangen lekker omhoog gezet naar een stevige luisterniveau. De buren waren er weer niet, dat treft.
...

heb je de volumes verder ook gelijk getrokken (dmv meting) tussen de verschillende spelers in je vergelijk?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 8, 2013, 19:00:49
heb je de volumes verder ook gelijk getrokken (dmv meting) tussen de verschillende spelers in je vergelijk?
Neen! Ik heb niet gemeten, dat niet. Op gehoor klonken ze even luid. Dus ik zag er geen aanleiding toe. Het ging om een echte A-B-vergelijking met een superkorte schakeltijd. Wat mij betreft onthullend genoeg. De switchvolumes waren exact gelijk. Dat kun je in de configuratie van de Devialet zo instellen. De display van de amp gaf telkens -20 dB aan. In mijn situatie een prettig, maar stevig en onderscheidend luisterniveau. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 8, 2013, 20:41:07
Het is weer een mooi verhaal geworden :headbanging:
Je bent je roeping als recencent mis gelopen.

Vraag blijft een beetje of het de interlink was of dat de eerste een 'maandag ochtend modelletje was'.
Feit blijft dat de interlink dus ook hier duidelijk van belang is.
Hulde aan WifiMedia voor de service.
Het was de moeite waard, want in de herkansing ging het duidelijk beter.

WifiMedia heeft voorgesteld om mee te werken aan een onderzoekje door een Node 'ter beschikking van de wetenschap te stellen'.
Zal na de vakantieperiode worden, maar die slaan we niet af natuurlijk.
We houden jullie op de hoogte.

Mbt tot vervallen van Sonos fabrieks garantie bij openen, klopt inderdaad.
Als we modificatie of reparatie uitvoeren, geven we daar wel 3 maanden garantie op (we willen niet tot aan onze tip-toes afgebrand worden als er wat mis zou gaan).
De defect rate van Sonos is verder erg klein. Minder dan 1% volgens betrouwbare bron, dus het lijkt een overkomelijk risico om garantie te laten vervallen, maar dat is een afweging die eenieder voor zich zelf moet maken.

Keep up the good work!

Groeten,
Rob
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on July 8, 2013, 23:33:26
 Zoals toegezegd, hierbij mijn reactie op de shoot-out. Voordat ik echter van wal steek:

Waarde Charlemagne, dank voor jouw gastvrijheid, ik heb een fantastische avond gehad, immens genoten van spijs, drank en uiteraard hoogwaardig weergegeven goede muziek.

Wifimedia, super dat jullie op korte termijn, zonder ingewikkeld te doen niet een, maar twee Nodes ter beschikking wilden stellen. Service met een hoofdletter. Veel dank daarvoor.

Tot slot wil ik natuurlijk ook Rob even bedanken. Zonder bijdrage van Magna Hifi zou deze shoot-out niet mogelijk geweest zijn. Dank voor jouw bijdrage en met name jouw kritische opstelling ten opzichte van jullie product.

Zo na deze oprecht gemeende dankzegging, de shoot-out.

Het was weer een van de zaterdagen dat het goed raak was. Op tijd uit bed (6:45 uur) en aan de slag, tuin, boodschappen en bij een vriend geholpen om een beuk van ongeveer 20m om te zagen en in stukken naar mijn houtopslagplaats te verplaatsen. Tussen de bedrijven door contact met Charlemagne: ik kom eraan en neem mijn G-Sonos mee. Van Charlemagne begrepen dat hij geen Node heeft ontvangen ten gevolge van stakingen bij een posttoeleverancier (reliek uit vervlogen tijden dat niet blijkt te werken). Even snel bij Wifimedia langs gegaan en een andere Node opgehaald en weer terug naar de boom...

Het zal duidelijk zijn dat het niet haalbaar was om op tijd bij Charlemagne aan te komen, uiteindelijk 2,5 uur later (18.30 uur) stond ik bij Charlemagne op de stoep met een G-Sonos en een Node onder de arm. Na een hartelijk ontvangst, een koel glas bier en een plaats in het midden van de bank begon het luisteren....

De omstandigheden
Over de prachtige set van Charlemagne en de ruimte waarin deze zich bevindt is in al het een en ander gezegd. Twee punten zou ik voor wat de luidsprekers betreft willen toevoegen.
Ten eerste zijn de speakers in een near field opstelling geplaatst. Voordeel is dat je daarmee de  invloed van de ruimte zo veel mogelijk inperkt. Nadeel is een smallere sweat spot, de stage was minder op het moment dat je niet midden op de bank zat.
Ten tweede zaten we op de bank strak tegen de muur. Gevolg is dat je meer laag hebt wanneer je achterover leunt, dan wanneer je naar voren gebogen zit. Ik heb gedurende de test met name voorovergebogen gezeten (meer dan 30cm van de muur) om een zo zuiver mogelijk laag te horen.
Voor de meeste grote luidsprekers geldt dat ze een hekel hebben aan wanden in hun directe omgeving. De opstelling bij Charlemagne was zeker ruim genoeg van alle wanden, minimaal 1,5m. in elk opzicht (ik heb het niet nagemeten, maar het was meer dan genoeg).

Over andere aspecten zoals bekabeling en stroom is al het een en ander gezegd. Ik volsta met de constatering dat er op het vlak van stroom nog wel wat te winnen valt.

De ruimte waarin wij ons bevonden was wat mij betreft prima. Niet overdempt, niet te helder, gewoon goed.

Vermeldenswaardig vind ik ook dat Charlemagne al volledig om is naar het digitale. Bij hem staat nog wel een CD-Speler in een hoek vol te stoffen. Maar die staat er alleen maar voor het geval bezoek een CD bij zich heeft!

Wat heb ik getest en waarom?
Om met die laatste vraag te beginnen. Een aantal jaren geleden ben ik de wereld van de Sonos ingestapt omdat ik voor de kinderen, de studeerkamer en de woonkamer iets 'eenvoudigs' naast de gewone set wilde hebben. Dat streamen naast langspeelplaten de toekomst had was voor mij wel duidelijk, dus leek mij de Sonos een mooi experiment. Op de grote set heb ik meteen een ZP-90 aangesloten, uiteraard met een degelijk digitaal coax-kabel op de DAC van mijn Audio Aero. Gevolg? Ik gebruikte hem bij tijd en wijle om op Spotify muziek te leren kennen, maar serieus naar muziek luisteren via streamen? Nee! Overigens, de interne dac van de Sonos maakte het alleen maar erger.

Na een bezoek op de VAD viel mij op dat er een Nederlandse aanbieder was die een apparaat aanbood dat een perfect digitaal signaal naar de externe dac kon versturen. Wat mij betreft het apparaat waar ik op zat te wachten. Wel een behoorlijk prijskaartje aan verbonden, maar serieus streamen lijkt plotseling mogelijk. Een maal thuis aangekomen begon ik mij af te vragen waarom serieus streamen niet met een Sonos mogelijk zou zijn. Dus ik druk op Google. Op een Engels forum werd de mod van Herr Dr. Gert Volk aangeprezen, deze zou Linn apparatuur op de digitale uitgang (!) eruit spelen. Dus ik in de Duitse Fora verder zoeken. En inderdaad, een aantal Shoot-outs waren tot de conclusie gekomen dat de G-Sonos op de digitale uitgang de apparatuur van Linn eruit speelde. Het klonk mij als muziek in de oren, dus mijn ZP-90 in een doos naar D en binnen een week terug. Voor een nadere beschouwing verwijs ik naar mijn thread hier op het forum.

Om terug te komen op de eerste vraag. Bij Charlemagne heb ik mij gefocust op de Magna en de G-Sonos. In het eerste luisteruurtje heeft Charlemagne een aantal keer zijn Air-Streamer erdoor gegooid om te kijken of wij die konden plaatsen. Daar was ik met mijn hoofd niet bij en, aangezien ik a-b vergelijkingen op korte termijn altijd lastig vind, werd ik er alleen door verward. Mijn test heeft zich derhalve beperkt tussen G-Sonos vs. Magna-Sonos en Magna-Sonos vs. Node.

G-Sonos vs. Magna-Sonos
Het is niet hetzelfde. Hoe het kan, ik weet het niet. Wel is mij duidelijk geworden dat ik met mijn ogen dicht kan vertellen naar welke van de twee ik luister. De verschillen zijn subtiel en als je een set hebt die, zeg een vierde, van de set van Charlemagne kost, dan kan het zijn dat de verschillen niet waarneembaar zijn. Allemaal waar.

Bij binnenkomst werd ik verwend op de gewone Sonos (digitale uitgang op de dac) in vergelijking met Magna en het was meteen duidelijk, forget de gewone Sonos. Hier ga ik niet lang bij stil staan.

Daarna G vs. Magna. We gingen plotseling echt naar muziek luisteren. Helaas was het mij niet mogelijk om eigen testnummers mee te nemen, maar Rob en ik bleken enkele parallelle voorkeuren te hebben. Zo is Patricia Barber (Companion) in ieder geval een aantal keren langs gekomen. Het is altijd prettig om bekende muziek op een onbekende set te horen. Dan heb je in ieder geval een aantal ankerpunten.

Het luisteren gebeurde overwegend A-B, dat wil zeggen dat de muziek op beide apparaten tegelijk werd opgestart (niet als groep, want dan neemt de klok van een van de twee de overhand, wat we nu juist niet wilden). Daarnaast hebben we ook een nummer op de een geluisterd, twee minuten rusten en daarna op de ander.

De verschillen
Als ik het kort door de bocht mag weergeven:
- Beide apparaten ontnemen het typische elektronische geluid dat de standaard Sonos heeft.
- Beide apparaten zorgen voor een toename in Stage, detaillering en muzikaliteit.

De Magna geeft een detail meer warmte aan het geluid dan de G-Sonos. Als Patricia Barber "Use Me" van Bill Withers in een intieme kelder live ten gehore geeft, dan bijt de sigarettenrook in mijn ogen en staat ze dicht voor mij, ik kan haar parfum bijna ruiken. Op de G-Sonos wordt de intimiteit van de opname geëvenaard, is alleen de ruimte plotseling groter. Ik ruik de parfum niet meer want Patricia staat niet meer voor mij, maar op het podium en hoor ik duidelijk de contrabass naast haar en kan ook de anderen plaatsen. De kelder is ook groter geworden, ik merk dat ik er niet meer alleen zit.

Met andere woorden. Ben je op zoek naar een serieuse upgrade van jouw Sonos dan dicht ik de Magna een warmer geluid toe. De G-Sonos zet een bredere stage met meer diepte en iets meer detail neer. Daar moet je van houden. Gevolg van een grote ruimtelijke beleving wat voor menigeen wordt gezien als een afname van de dynamiek, anderen noemen dat een meer lay back geluid. Het hangt van jouw set, ruimte en muzieksmaak af welke van de twee oplossingen de meest optimale voor jou is...

Tot slot, Magna vs. Node
Om misverstanden te vermijden. Ik ken alleen de eerste Node en alleen in vergelijking met Magna Sonos. In de vergelijking met de Magna-Sonos heeft de Node een belangrijk nadeel. Zowel de Magna als de "G" bouwen op een goede stroom voorziening en een inperking van jitter(1). De Node heeft alleen een optische uitgang. Daarmee is een jittervrij signaal praktisch niet haalbaar. Mischien dat het 300 Euro kabel iets uithaalt, maar ook dan is het een beperking van de door het kabel veroorzaakte jitter.
Om een lang verhaal kort te maken. Op het moment dat de node in 24 bit speelde brak ten opzichte van de Magna de complete stage in elkaar. Het laag was niet meer onder controle en het hoog begon weer digitaal te klinken.
We hebben er ons niet lang mee bezig gehouden...

Wat zou ik kopen?
In mijn beleving ben ik een nogal technische luisteraar. Het is misschien wel zo dat ik alleen maar met buizen en niet met transistoren luister, maar mijn buizen zijn van het niveau dat behoorlijk analytisch is. Ik luister geregeld naar klassieke muziek en waardeer het gevoel in de concertzaal te zitten. Gezien mijn set denk ik goed te zitten met mijn G-Sonos. Uiteraard ben ik de G-Sonos ook gewend, dat voelt vertrouwd. Wellicht dat ik Rob bereid vind om eens een Magna voor een maandje langs te sturen zodat ik een volledig en weloverwogen beeld kan vormen.

Zowel Magna als Sonos zijn serieuze verbeteringen voor de gewone Sonos. Als je een DAC hebt die beter is dan de DAC van de Sonos, dan ontkom je naar mijn mening niet aan een upgrade. De G-Sonos speelt het Philips CD-Pro2 loopwerk van mijn Audio Aero eruit, ik denk dat de Magna dat ook doet. Als je dan naar de prijs van een dergelijk loopwerk kijkt, dan ben je een dief van eigen portemonnee als je de upgrade niet laat uitvoeren.

De Node? Afwachten wat de mod activiteiten gaan opleveren!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on July 9, 2013, 00:53:43
Beste Karel. Weer genoten van je bevindingen. Je beschrijft op zeer luisterrijke wijze wat ik ook thuis ervaar met mijn ongemodde Sonos en Node. Ook ik experimenteer nog door met de effecten van verschillende interconnects en ben er nog niet uit welke ik nu prefereer.

Hartelijk dank voor al de moeite die je je hebt getroost om dit met ons te delen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 9, 2013, 01:00:57
@bones: mooie en zinvolle aanvulling op de review. Jouw ervaring en beschrijving van de verschillen tussen de Magna- en de G-Sonos, daar kan ik me wel in vinden; ik schreef daar ook al iets dergelijks over. Ik hoorde die verschillen zeker niet in alle opnames, het verschil tussen 'levendig' en 'layed back en een wat grotere stage' bedoel ik. Maar je hebt wel een punt.

De Node 1, de zwarte, stelde teleur. Die moeten we vergeten en je moet van me aannemen dat de tweede, de witte, echt veel beter klonk. Niet op het niveau van de fraaie Sonos-mods, dat wel. En ook daar heb je denk ik een punt. Blame it on the Toslink!  ;D

@Kerkhoffd: geen dank! Graag gedaan! Succes met de zoektocht. Of laat meteen je Sonos modden, hihi. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on July 9, 2013, 10:05:03
Misschien laat ik mijn Node wel modden... 😉
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 9, 2013, 21:40:45
Ik hoop wel voor je dat je een witte hebt!  :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on July 10, 2013, 01:26:06
LOL Gelukkig wel
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 10, 2013, 12:26:09
Mijn 1ste Sonos gaat deze week naar de buren voor de Magna-Mod.

Wordt tevens "proefkonijn" om de s/pdif connector op de plaats van de huidige s/pdif connector te krijgen.

brrrr, spannend  :popcorn:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 10, 2013, 12:44:02
We doen ons best...

Gelukkig heb je er 2  :laugh:
Ik ga mezelf alvast wat moed indrinken en mijn haakse slijper opzoeken.

Gr Rob
Mijn 1ste Sonos gaat deze week naar de buren voor de Magna-Mod.

Wordt tevens "proefkonijn" om de s/pdif connector op de plaats van de huidige s/pdif connector te krijgen.

brrrr, spannend  :popcorn:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 10, 2013, 13:07:19
We doen ons best...

Gelukkig heb je er 2  :laugh:
Ik ga mezelf alvast wat moed indrinken en mijn haakse slijper opzoeken.

Gr Rob

 :unsure:

 :tongue2:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 10, 2013, 15:26:55
Mijn 1ste Sonos gaat deze week naar de buren voor de Magna-Mod.

Wordt tevens "proefkonijn" om de s/pdif connector op de plaats van de huidige s/pdif connector te krijgen.

brrrr, spannend  :popcorn:

@i2Paq: sterkte in deze spannende tijden! Theedrinken  :coffee: en afwachten maar! We verwachten hier wel een review... ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 12, 2013, 13:06:15
@i2Paq: sterkte in deze spannende tijden! Theedrinken  :coffee: en afwachten maar! We verwachten hier wel een review... ChM

Dat gaan we zeker doen.

De Sonos zojuist overgedragen in de handen van Magna-Rob.

Gelukkig heb ik er 2, anders zat ik mooi zonder  :music:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Striven on July 12, 2013, 17:33:58
Heb afgelopen vrijdag mijn Sonos naar Magna Hifi opgestuurd en kreeg deze dinsdag alweer terug.  ;D

Even mijn eerste bevindingen:

Op de extra coax aansluiting na, is er optisch geen verschil met de "originele" Connect.

Heb hem toen direct aangesloten naast een tweede Connect en ben een A/B vergelijkingstest gestart.

Klankmatig is er direct verschil hoorbaar. De Magna klinkt heel open en ruimtelijk. Stemmen komen meer tot zijn recht. De lage tonen zijn veel strakker en heel helder maar geven toch een goede punch. De midden/hoge tonen komen beter naar voren en zijn gedetailleerder. Als je naar de gewone Sonos wisselt is alles op elkaar gedrukt en plat en modderig.
Heb van Rob begrepen dat de Connect 24 uur een test/inspeel tijd heeft gehad na de modificatie echter moet hij zeker een week gespeeld hebben voor het beste resultaat.

Dit was overigens niet op mijn eigen installatie maar eentje uit de winkel waar ik werk. De Connect heb ik de afgelopen 4 dagen op repeat laten spelen en neem deze vandaag mee naar huis om hem in volle glorie op mijn eigen, vertrouwde set te gaan testen.

Ik zal na dit weekend laten weten hoe hij bevalt.. :music:



Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 12, 2013, 23:16:38
Goed nieuws!

Het is gelukt !!!  :headbanging:
Was een mooie puzzel.
Haakse slijper is onverrichterzake retour gereedschaphok.

Originele connector is vervangen door de nieuwe.
Nog kortere bedrading, verder van de wifi antennes af en geen gat.

Hij staat inmiddels te spelen....
Zie fotootje hieronder.

Gr Rob

Dat gaan we zeker doen.

De Sonos zojuist overgedragen in de handen van Magna-Rob.

Gelukkig heb ik er 2, anders zat ik mooi zonder  :music:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 13, 2013, 00:17:34
Ziet er fraai uit Rob! Nu nog een sticker 'Digitally modified by Magna Hifi' erop en het plaatje is compleet. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 13, 2013, 00:31:56
Goed nieuws!

Het is gelukt !!!  :headbanging:
Was een mooie puzzel.
Haakse slijper is onverrichterzake retour gereedschaphok.

Originele connector is vervangen door de nieuwe.
Nog kortere bedrading, verder van de wifi antennes af en geen gat.

Hij staat inmiddels te spelen....
Zie fotootje hieronder.

Gr Rob

Zo he!

Dat ziet er goed uit!

 :inlove:

Ophalen zondag is lastig, mijn ouders vieren hun 76 en 79 jarig verjaardag in Maarssen.

Al mijn broers + zuster en aanhang (zelfs uit het buitenland) al vroeg op pad.

Maar die s/pdif ziet er top uit!  :worship:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Bas Akkerman on July 13, 2013, 09:09:58
Zo he!

Dat ziet er goed uit!

 :inlove:

Ophalen zondag is lastig, mijn ouders vieren hun 76 en 79 jarig verjaardag in Maarssen.

Al mijn broers + zuster en aanhang (zelfs uit het buitenland) al vroeg op pad.

Maar die s/pdif ziet er top uit!  :worship:
:nowink: Prioriteiten!

Veel plezier, klinkt als een bijzondere verjaardag.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 13, 2013, 10:08:58
Inderdaad.
Hebben we al wel ideetje over.
Moeten nog even knutselen, maar gaat vast wel gebeuren binnenkort.

Ziet er fraai uit Rob! Nu nog een sticker 'Digitally modified by Magna Hifi' erop en het plaatje is compleet. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 13, 2013, 16:13:27
ik ben benieuwd wat het verschil is zonder de wifi antennes!
de brichten zonder zijn tot nu toe erg positief.

minder is meer en zo. :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 13, 2013, 17:21:38
Wat ik uit het verhaal van Rob begrijp is dat RCA s/pdif wat verder van de wifi-antenne zit, niet dat die is uitgeschakeld. Is ook niet handig als je Sonos wil bedienen met de app op je iDevice. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 14, 2013, 13:58:16
Ha Dre,

Wat Charlemagne al opmerkt is correct .
Wifi blijft gewoon ingeschakeld voor gebruik i.c.m. bv de Play3 en Play5) modules.
RCA connector heeft nu (nog) kortere bedrading en zit nu ook verder van wifi antennes (en bovendien boven ipv onder de afschermings plaat tussen antennes en printen).

Groet, Rob

ik ben benieuwd wat het verschil is zonder de wifi antennes!
de brichten zonder zijn tot nu toe erg positief.

minder is meer en zo. :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 15, 2013, 21:21:01
keurig dan! 8)

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 18, 2013, 10:59:43
(http://cupofcoffee.nl/media/Magna-Sonos.jpg)

Kijk, hij is terug en met een (zelfgemaakt) professioneel Magna HiFi Magna-mod stikkertje staat het een stuk "stoerder" ;D

Kan niet wachten tot 17u......  :music:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on July 18, 2013, 15:06:25
Ik wil ook zo'n stickertje  :D

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 18, 2013, 15:16:51
Ik wil ook zo'n stickertje  :D

Hoeveel wil je er?   :devil:

Helaas, ik geef ze alleen aan Rob   :angel:

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 18, 2013, 15:23:00
Haha,

"great minds think alike"...

Ik kan trouwens ook niet wachten tot 17:00, warm hier...

(http://cupofcoffee.nl/media/Magna-Sonos.jpg)

Kijk, hij is terug en met een (zelfgemaakt) professioneel Magna HiFi Magna-mod stikkertje staat het een stuk "stoerder" ;D

Kan niet wachten tot 17u......  :music:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 18, 2013, 17:30:29
Nou, hij is weer geplaatst en heeft zijn eerste muziekstukjes er al op zitten!

Natuurlijk niet een echte luistertest gedaan maar wel even een 2-tal favorieten en nummers die ik al zeker 30 jaar ken beluisterd.

Het verschil met de niet Magna Sonos is zeer duidelijk!

De Magna is vol van detail en het laag is "lekkerder".

Als het minder warm is (lees: temperatuur) dan de andere Dac met de "gewone" Sonos eens aansluiten en luisteren naar het verschil.
Ook het verschil tussen de Metrum Quad en de Cambridge Dac 100 met de Magna Sonos.

De winnende Dac gaat het opnemen tegen de Bifrost  :closedeyes:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 18, 2013, 20:27:50
Mooi nieuws!
Hoop over een tijdje ook je final verdict te lezen.
Hopen dat er snel weer een paar regenachtige dagen komen om uitgebreid te luisteren.

Gaaf ook met die sticker!
Daar klinkt ie vast nog beter van :clapping:
Mocht je er nog wat hebben liggen (zonder datum).... Ahummmm :angel:

Met die Cambridge kunnen we waarschijnlijk ook nog wel iets.
Met jouw 2e Sonos trouwens zeker wel ;D

Groeten,
Rob

Nou, hij is weer geplaatst en heeft zijn eerste muziekstukjes er al op zitten!

Natuurlijk niet een echte luistertest gedaan maar wel even een 2-tal favorieten en nummers die ik al zeker 30 jaar ken beluisterd.

Het verschil met de niet Magna Sonos is zeer duidelijk!

De Magna is vol van detail en het laag is "lekkerder".

Als het minder warm is (lees: temperatuur) dan de andere Dac met de "gewone" Sonos eens aansluiten en luisteren naar het verschil.
Ook het verschil tussen de Metrum Quad en de Cambridge Dac 100 met de Magna Sonos.

De winnende Dac gaat het opnemen tegen de Bifrost  :closedeyes:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: activ on July 18, 2013, 21:03:04
Hmmm, tijd om geld appart te gaan leggen voor een Sonos mod :)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 18, 2013, 21:12:32
Vakantiegeld nog niet uitgegeven, hoop ik?  ;)
Paar biertjes per dag minder en je komt een heel eind.

Tot binnenkort :angel:

Gr Rob

Hmmm, tijd om geld appart te gaan leggen voor een Sonos mod :)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on July 21, 2013, 16:13:59
Wat ik uit het verhaal van Rob begrijp is dat RCA s/pdif wat verder van de wifi-antenne zit, niet dat die is uitgeschakeld. Is ook niet handig als je Sonos wil bedienen met de app op je iDevice. ChM

Op de Duitse fora maken ze melding van een Scandinavisch forum waar men zweert bij de Sonos zonder antenne. Het zou een rustiger geluidsbeeld geven. Het Duitse forum is kritisch, sterker nog, Gert raadt ervan af. Mocht je er toch voor kiezen om de antennes eruit te halen (wat betert gaat bij de oude ZP-90), dan is het gemis van het wifi netwerk te ondervangen door aan de Sonos een Bridge te hangen (tussen 25 en 50 Euri op E-Bay, Marktplaats e.d.). Zelf luister ik uitsluitend bekabeld. Mijn antennes zijn nog wel ingebouwd.

@Rob, merk je verschil tussen de oorspronkelijke Magna en jouw nieuwe versie? Ik ben benieuwd of het kleine verschil tussen G-Sonos en Magna-Sonos inmiddels is opgeheven...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 22, 2013, 13:03:17
@bones: als je antenne niet is 'disabled' werkt hij gewoon. Maar misschien maakt het sowieso wat uit dat je de muziekdata bekabeld streamt. Ik doe dat hier ook. Ik begrijp uit je posting dat je de iDevice app nog kunt gebruiken als je de wifi-antenne uitschakelt. Via de Bridge zou bediening van de Sonos dan mogelijk blijken. Lijkt me nogal belangrijk.

Overigens kun je de Sonos ook bedienen via een laptop app, op de laptop zelf. Ik heb dat gedaan bij de aanvullende shootout. Dat was handiger bij het synchroon starten van de playlists, die ik wilde beluisteren. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: evilniek on July 22, 2013, 13:52:09
De meeste routers zijn sowieso wifi-enabled, zijn dus gewoon draadloos te benaderen, de antenne van de streamer staat los van het netwerk gebeuren.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 22, 2013, 14:43:17
De Sonos heeft sinds donderdag aangestaan en ik wordt steeds enthousiaster.

Hoewel ik nog geen vergelijk heb kunnen maken met de andere Sonos en Dac hoor ik duidelijk verschil met voor de Magna Mod.

Zal echter nog zeker een week duren voordat ik ga slepen met spullen om een echt vergelijk te maken.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 22, 2013, 22:17:46
De Sonos heeft sinds donderdag aangestaan en ik word steeds enthousiaster.

Hoewel ik nog geen vergelijk heb kunnen maken met de andere Sonos en Dac hoor ik duidelijk verschil met voor de Magna Mod.

Zal echter nog zeker een week duren voordat ik ga slepen met spullen om een echt vergelijk te maken.

We wachten hier rustig en vol vertrouwen op de resultaten van shootout nummer 2  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on July 22, 2013, 22:19:10
woensdag ga ik de magna met de standaard sonos vergelijken......

ik weet het eigenlijk al. :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 23, 2013, 11:54:42
Ondraaglijk.....
Zowel de opgebouwde spanning als temperatuur .... Pffff :nervous:

Rob

We wachten hier rustig en vol vertrouwen op de resultaten van shootout nummer 2  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 23, 2013, 12:04:29
Ha Bones,

Meningen lopen nogal uiteen over het nut van antennen disablen.
Nadelen zijn al genoemd, maar mogelijk brengt het verbetering.
We moeten eens kijken hoe ze netjes gedisable kunnen worden.
Antennes loskoppelen is eenvoudig, maar liefst schakelmje an de gehele wifi module uit.

Ben nog niet aan vergelijkingstest toegekomen, kan alleen maar nog beter worden.
Zit nog steeds op mijn eigen DAC te wachten die ter reparatie uit logeren is...
Als we weer een extra exemplaar hebben kunnen we testen met nieuwe uitvoering (RCA op juiste plaats en voedings aanpassing op de voedingsprint).
Mogelijk ook nog verschillende interne bekabeling proberen.
Als we zover zijn kunnen we 'm wel een poosje bij jouw stationeren voor een test.
Heb je een goed toko in de buurt?  ::)

Gr Rob

Op de Duitse fora maken ze melding van een Scandinavisch forum waar men zweert bij de Sonos zonder antenne. Het zou een rustiger geluidsbeeld geven. Het Duitse forum is kritisch, sterker nog, Gert raadt ervan af. Mocht je er toch voor kiezen om de antennes eruit te halen (wat betert gaat bij de oude ZP-90), dan is het gemis van het wifi netwerk te ondervangen door aan de Sonos een Bridge te hangen (tussen 25 en 50 Euri op E-Bay, Marktplaats e.d.). Zelf luister ik uitsluitend bekabeld. Mijn antennes zijn nog wel ingebouwd.

@Rob, merk je verschil tussen de oorspronkelijke Magna en jouw nieuwe versie? Ik ben benieuwd of het kleine verschil tussen G-Sonos en Magna-Sonos inmiddels is opgeheven...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 24, 2013, 16:31:11
Nou, hij is weer geplaatst en heeft zijn eerste muziekstukjes er al op zitten!

Natuurlijk niet een echte luistertest gedaan maar wel even een 2-tal favorieten en nummers die ik al zeker 30 jaar ken beluisterd.

Het verschil met de niet Magna Sonos is zeer duidelijk!

De Magna is vol van detail en het laag is "lekkerder".

Als het minder warm is (lees: temperatuur) dan de andere Dac met de "gewone" Sonos eens aansluiten en luisteren naar het verschil.
Ook het verschil tussen de Metrum Quad en de Cambridge Dac 100 met de Magna Sonos.

De winnende Dac gaat het opnemen tegen de Bifrost  :closedeyes:

Ik vind zo'n Magna Mod erg interessant worden!

Jij hebt de Sonos toch aangesloten op externe DAC toch?

Heeft de mod ook nut als je de SONOS aansluit op een externe dac via optical out? Ik gebruik namelijk mijn Marantz SA15s2LE als externe DAC (ben ik erg tevreden over!). Alleen deze heeft alleen een optical in......
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 24, 2013, 17:51:56
Ik vind zo'n Magna Mod erg interessant worden!

Jij hebt de Sonos toch aangesloten op externe DAC toch?

Heeft de mod ook nut als je de SONOS aansluit op een externe dac via optical out? Ik gebruik namelijk mijn Marantz SA15s2LE als externe DAC (ben ik erg tevreden over!). Alleen deze heeft alleen een optical in......

Ja, ik heb hem aan een Metrum NOS Quad Dac, via de coax.

Of hij via optical werkt weet ik niet, zul je aan Magna HiFi moeten vragen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 24, 2013, 18:14:44

Of hij via optical werkt weet ik niet, zul je aan Magna HiFi moeten vragen.

Had al PM gestuurd, maar antwoord hier mag ook hoor Magna Hifi!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 24, 2013, 18:33:02
In deze topic stond daar al iets over (blz. 2), maar ik wil het nog wel even quoten voor de luie lezers:


Omschrijving : SONOS MAGNA MODIFICATIE

Quote
- Nieuwe Low Jitter Clock module ter vervanging van huidige Sonos Oscillator.
- Verbetering van geïntegreerde voeding voor optimale prestatie. Uitgevoerd als extra voedingsprint (inwendig) met hoogwaardige Panasonic FC en MKT condensatoren. Lage rimpelspanning ten gunste van afgeleide voedingen.
- Gebruik van de onvolprezen Clock Oscillator van Tentlabs, met zeer lage jitter. Beste in zijn soort.
- Nieuwe vergulde SPDIF uitgang, met re-clock en zeer lage jitter wordt gemonteerd op de achterkant van de Sonos Connect (of ZP90).
- Modificatie wordt uitgevoerd op de coaxiale SPDIF uitgang, de originele SPDIF en optische uitgang worden `disabled`.

Het gebruiksgemak van de Sonos is onovertroffen, echter klankmatig zijn er zeker verbeteringen mogelijk.
De `winst` van de upgrade/modificatie is te omschrijven als verbetering van:
- Muzikaliteit, rust, ruimtelijkheid en detaillering. Het kenmerkende `rafelige` (digitale) geluid, wat veroorzaakt wordt door jitter, behoort na upgrade tot het verleden.

Bij de nieuwste mod wordt de originele RCA S/PDIF vervangen door een mooie vergulde. De optische uitgang blijft 'disabled' (en terecht!)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 24, 2013, 19:06:34
In deze topic stond daar al iets over (blz. 2), maar ik wil het nog wel even quoten voor de luie lezers:


Omschrijving : SONOS MAGNA MODIFICATIE

Bij de nieuwste mod wordt de originele RCA S/PDIF vervangen door een mooie vergulde. De optische uitgang blijft 'disabled' (en terecht!)

Precies,optische uitgang disabled had ik idd al gelezen zo lui ben ik nou ook weer niet  ;D. Ook op hun advertentie op MP gelezen, vandaar mijn vraag.

Bedoeling achter vraag was of ik iets aan een aangepaste mod zou hebben waar ik wel van (bijvoorbeeld) de voedingsupgrade zou profiteren maar met de optical out gewoon werkend. Maar lijkt me meer een vraag voor Magna Hif zelf.

Andere externe dac dan mijn huidige nu niet echt een optie.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 24, 2013, 19:55:33
De dure Tentslab clock werkt in ieder geval niet op de optische uitgang bij de mod ook al zou hij niet 'disabled' zijn. In dat geval kun je nog vragen om alleen een upgrade van de voeding, lijkt me. Maar dan haal je niet het onderste uit de kan. Maar dat doe je IMO sowieso niet als je afhankelijk blijft van de toslink verbinding, lijkt mij. Lees het Bluessound Node verhaal er nog maar eens op na. Misschien ook je DAC laten modden en daar een nette RCA S/PDIF in laten breien? Ik zie alleen oplossingen!  :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 24, 2013, 20:21:17
De dure Tentslab clock werkt in ieder geval niet op de optische uitgang bij de mod ook al zou hij niet 'disabled' zijn. In dat geval kun je nog vragen om alleen een upgrade van de voeding, lijkt me. Maar dan haal je niet het onderste uit de kan. Maar dat doe je IMO sowieso niet als je afhankelijk blijft van de toslink verbinding, lijkt mij. Lees het Bluessound Node verhaal er nog maar eens op na. Misschien ook je DAC laten modden en daar een nette RCA S/PDIF in laten breien? Ik zie alleen oplossingen!  :D

Als DAC gebruik ik de "Dac mode" van mijn Marantz SA15s2 LE. En die klinkt erg goed vind ik (beter dan bv een MF M1 die ik ook getest heb, naast ook andere DAC's). Ik laat deze speler liever niet modden eerlijk gezegd.

Had gehoopt 'm een door een Sonos Mod nog beter te laten klinken, maar helaas niet zo eenvoudig dus. Misschien dan toch een alleen een voeding upgrade.....(maar dd een vervelend idee dat dan niet alles uit de k ast wordt gehaald).


Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on July 24, 2013, 22:52:39
We hebben van meerdere kanten vragen gehad over het gebruik van de optische uitgang ipv de coaxiale. Ik zal me hier even in moeten verdiepen en kom er zo snel mogelijk op terug.
Stel dat het kan (dat denk ik wel) dan kan ik niet inschatten wat het verschil zal zijn (coax vs. optisch) Uiteraard hangt dit ook van de gebruikte optische kabel (Dit was het verschil in de test van de eerste en tweede Bluesound Node van Charlemagne)
To be continued....

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on July 24, 2013, 23:04:24
Wat zou een betaalbare, en leverbare, coaxkabel en analoge Interlink zijn voor tussen de Sonos en de Dac en vanaf de Dac naar mijn versterker?

Hierbij uitgaande van een budget van max 200,-.

Ben een non-believer voor wat betreft het hele verhaal omtrent kabels maar sta open voor "suggesties"  :angel:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 25, 2013, 08:17:20
We hebben van meerdere kanten vragen gehad over het gebruik van de optische uitgang ipv de coaxiale. Ik zal me hier even in moeten verdiepen en kom er zo snel mogelijk op terug.
Stel dat het kan (dat denk ik wel) dan kan ik niet inschatten wat het verschil zal zijn (coax vs. optisch) Uiteraard hangt dit ook van de gebruikte optische kabel (Dit was het verschil in de test van de eerste en tweede Bluesound Node van Charlemagne)
To be continued....

Ik ben benieuwd. Nadeel is idd dat je niet van te voren kan inschatten wat het verschil zal zijn. Maar goed alleen betere voeding zou al 'iets moeten doen' zou je zeggen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on July 26, 2013, 07:34:22

Ben nog niet aan vergelijkingstest toegekomen, kan alleen maar nog beter worden.
Zit nog steeds op mijn eigen DAC te wachten die ter reparatie uit logeren is...
Als we weer een extra exemplaar hebben kunnen we testen met nieuwe uitvoering (RCA op juiste plaats en voedings aanpassing op de voedingsprint).
Mogelijk ook nog verschillende interne bekabeling proberen.
Als we zover zijn kunnen we 'm wel een poosje bij jouw stationeren voor een test.
Heb je een goed toko in de buurt?  ::)

Gr Rob

Ha Rob,

Prima Toko in de buurt, laten we t.z.t. even pm'en.

Ik volg de discussie hier zijdelings. Maar om toch even mijn input te geven: als je een gewone Sonos hebt kan je het verschil tussen een optische kabel en een digitale interlink snel ervaren, gewoon beide aansluiten en vergelijken. Vast wel iemand in de buurt die even een kabel wil uitlenen voor dit goede doel.

Het nadeel van de optische interlink is dat die jitter veroorzaakt. Het goede werk van de Tent wordt daarmee deels teniet gedaan. Het is dan ook maar de vraag of het zinvol is om de optische uitgang aaan te pakken.

Groet,

B
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 26, 2013, 11:36:11
Ik volg de discussie hier zijdelings. Maar om toch even mijn input te geven: als je een gewone Sonos hebt kan je het verschil tussen een optische kabel en een digitale interlink snel ervaren, gewoon beide aansluiten en vergelijken. Vast wel iemand in de buurt die even een kabel wil uitlenen voor dit goede doel.

Het nadeel van de optische interlink is dat die jitter veroorzaakt. Het goede werk van de Tent wordt daarmee deels teniet gedaan. Het is dan ook maar de vraag of het zinvol is om de optische uitgang aaan te pakken.

Groet,

B

Bedankt voor de tip maar die had ik natuurlijk al verzonnen, echter (zoals ik al zei) zit op mijn externe dac (de Marantz sa15s2 in 'DAC Mode') alleen een optical in (anders was het een non-discussie natuurlijk als ik beide ingangen op mijn DAC had zitten). De DAC an sich bevalt goed overigens.

Kreeg vandaag mail van Magna dat het, tegen een kleine meerprijs, waarschijnlijk wel een optie is via de optische uitgang met dezelfde modificatie eigenschappen. Hij zou hier nog het één en ander posten. Ben erg benieuwd naar de details van de oplossing.  Het verschil tussen coaxiaal en optical (en de jitter eigenschappen) is me idd bekend.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 26, 2013, 11:52:28
Het loont misschien de moeite na de mod nog te testen met diverse optische interlinks. Bij Wifimedia kun je die vast wel op proef vragen.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/optilink-3.jpg)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 26, 2013, 11:54:07
Het loont misschien de moeite na de mod nog te testen met diverse optische interlinks. Bij Wifimedia kun je die vast wel op proef vragen.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/optilink-3.jpg)

Lijkt mij ook ja. Ik heb nu een RUconnected optische kabel. Een vrij basic kabel maar zeker niet slecht. Echter valt hier nog wel wat te winnen ja.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 26, 2013, 12:16:33
Het loont misschien de moeite na de mod nog te testen met diverse optische interlinks. Bij Wifimedia kun je die vast wel op proef vragen.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/optilink-3.jpg)

Ik lees net je verhaal over de Node en de verschillen met de optilink. De dure (!) optilink 3 komt goed uit de bus dus en lijkt een redelijk jitterarme kabel te zijn?



Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 26, 2013, 13:45:01
Ik lees net je verhaal over de Node en de verschillen met de optilink. De dure (!) optilink 3 komt goed uit de bus dus en lijkt een redelijk jitterarme kabel te zijn?

Klopt! Althans dat is de claim. De inderdaad dure kabel bestaat uit vele uiterst dunne optische vezels die paralel door de kabel lopen. Op die manier heb je minder strooiing van licht in de kabel en komen de lichtsignalen met meer precisie aan en daardoor krijg je minder jitter is de bedoeling. Ik heb hem alleen kunnen vergelijken met mijn huis-tuin-en-keuken toslinkkabeltje. De duurdere kabel klonk duidelijk beter in mijn set. De Optilink 1 heb ik op die manier niet getest. Die was al retour. Maar ik raad je aan vooral zelf tests te doen met diverse kabels en niet blind te varen op mijn oordeel. Een Optilink 1 (à €89,-) doet het misschien ook heel aardig. Gewoon zelf testen is mijn advies. Maar dan moet je bron eerst jitterarm zijn (en dus gemod).

Het lijkt een mooi onderwerp voor nog een shootout om dat te testen.

Ikzelf ben ook benieuwd of Rob nog de Bluesound Node onderhanden gaat nemen. In principe klonkt die ongemod een stuk beter dan de ongemodde Sonos. Dus het uitgangspunt is prima lijkt me.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 26, 2013, 13:56:57
Het lijkt een mooi onderwerp voor nog een shootout om dat te testen.


Dat lijkt me ook een heel aardige shoot-out! Ik zag inderdaad dat Wifimedia een aantal fraaie toslinks heeft. Zal Wifimedia hieraan mee werken? Is een mailtje genoeg hiervoor?

Zelf heb ik nog wel een dropveter en een net geen dropveter (RU Connected) om mee te testen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 26, 2013, 14:25:58
Bij Wifimedia zijn ze uiterst service gericht. Dat heb ik al meer dan eens geschreven en persoonlijk ervaren. Bovendien volgen ze het HT-forum en dus ook dit topic met grote interesse. Dus ik verwacht dat ze zeker zullen meewerken.

Maar eerst moet je bron jitterarm zijn, en dus gemod, want anders ga je verschillen niet horen vrees ik.

Een shootout met een gemodde Node erbij zou het helemaal interessant maken. Ik weet alleen niet welke mods Magna Hifi bij de Node gaat aanbrengen. Als de optische uitgang intact blijft dan kan die mooi bij de toslink kabel shootout betrokken worden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 26, 2013, 14:28:58
Bij Wifimedia zijn ze uiterst service gericht. Dat heb ik al meer dan eens geschreven en persoonlijk ervaren. Bovendien volgen ze het HT-forum en dus ook dit topic met grote interesse. Dus ik verwacht dat ze zeker zullen meewerken.

Maar eerst moet je bron jitterarm zijn, en dus gemod, want anders ga je verschillen niet horen vrees ik.

Een shootout met een gemodde Node erbij zou het helemaal interessant maken. Ik weet alleen niet welke mods Magna Hifi bij de Node gaat aanbrengen. Als de optische uitgang intact blijft dan kan die mooi bij de toslink kabel shootout betrokken worden.

Zodra ik de witte rook krijg van Magna dan stuur ik de Sonos op voor de 'optical mod'. En daarna een toslink (& Node?) shoot-out. Stuur als de mod klaar is wel een mail naar Wifimedia. Dat komt vast goed inderdaad.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 29, 2013, 15:00:14
Mail binnen van Magna. Ik zal over enkele dagen de Sonos opsturen voor de modificatie inclusief een 'gemodde' optische uitgang. Ik houd jullie op de hoogte.

Tevens heb ik net Wifimedia een mail gestuurd met de vraag of ze mee willen werken aan het ter beschikking stelen van toslinks voor een shoot-out.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 29, 2013, 17:36:24
Spannend! Bij de shootout zou een vergelijk met de Sonos met RCA S/PDIF uit ook reuze interessant zijn. Mag eventueel weer bij mij thuis. Mijn Devialet heeft optische en RCA S/PDIF ingangen. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 29, 2013, 17:49:59
Spannend! Bij de shootout zou een vergelijk met de Sonos met RCA S/PDIF uit ook reuze interessant zijn. Mag eventueel weer bij mij thuis. Mijn Devialet heeft optische en RCA S/PDIF ingangen. ChM

Zeker een optie! Ben ook wel benieuwd naar het vergelijk tussen een S/PDIF en de optische uitgang (met de juiste toslink).

Ook een test: Mijn SA15s2 LE gebruik ik naast (sa)cd speler ook als DAC. Dat heeft ook als voordeel dat ik precies kan gaan horen of de FLAC even goed klinkt als de CD. De DAC ( de chip zelf en de analoge trappen, voeding en zelfs de interlink) is uiteraard precies hetzelfde. Geen kleuring van het geluid door een andere DAC of kabel.

Nu is trouwens het duidelijk de cd-speler die wint van de FLAC. Ik hoop dat dit komt door mijn standaard Sonos.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 29, 2013, 18:16:15
<knip>
Nu is trouwens het duidelijk de cd-speler die wint van de FLAC. Ik hoop dat dit komt door mijn standaard Sonos.

Bij mij wint de FLAC; tenminste als ik ze afspeel met de Air-streamer van Devialet. Bij de ongemodde Sonos met FLAC'S verliest de Sonos van mijn CD-speler, als loopwerk aangesloten op de DAC van de Devialet. Bij de beschreven shootout hebben we geen vergelijk gedaan met de CD, om het een beetje overzichtelijk te houden. Was wel interessant geweest natuurlijk.

"bones" met zijn Duitse Sonos-mod, heeft die vergelijking wel gedaan en die is nu, dacht ik, helemaal van de CD af. Ik trouwens ook. Ik rip ze alleen nog maar.....

De ervaringen van "bones" met de switch naar zijn G-Sonos lees je in deze topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=131664.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=131664.0)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 29, 2013, 18:19:40

"bones" met zijn Duitse Sonos-mod, heeft die vergelijking wel gedaan en die is nu, dacht ik, helemaal van de CD af. Ik trouwens ook. Ik rip ze alleen nog maar.....

Ik ben echt erg benieuwd of dat met mijn 'gemodde' Sonos ook zo gaat zijn!

Hoewel ik een goed gemasterde SACD (Diana Krall is daar toch wel reference in) ook wel heel lekker vind klinken hoor!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 30, 2013, 14:47:47
Sonos is verzonden naar Magna!

Voor verzenden nog even een test gedaan met mijn standaard Sonos. Enkele nummers van mijn favoriete albums zowel op CD als FLAC gedraaid. Hele nummers beluisterd, maar ook A naar B schakeling.

De DAC zoals gezegd hetzelfde (mijn cd speler gebruik ik ook als DAC voor de Sonos).

Het geluid op de CD duidelijk beter bij alle nummers. Fraaiere strakkere bassen, mooiere hoge tonen en echt een stuk ruimtelijker dan de Flac. De algemene luisterindruk was gewoon beter. En ik hoefde echt niet geconcentreerd te luisteren om deze verschillen te ontdekken.

Als ik de Magna-Sonos heb weer dezelfde test met dezelfde albums. De enige variabele die dan anders is de Sonos, dus......

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on July 30, 2013, 19:42:42
Sonos is verzonden naar Magna!

Voor verzenden nog even een test gedaan met mijn standaard Sonos. Enkele nummers van mijn favoriete albums zowel op CD als FLAC gedraaid. Hele nummers beluisterd, maar ook A naar B schakeling.

De DAC zoals gezegd hetzelfde (mijn cd speler gebruik ik ook als DAC voor de Sonos).

Het geluid op de CD duidelijk beter bij alle nummers. Fraaiere strakkere bassen, mooiere hoge tonen en echt een stuk ruimtelijker dan de Flac. De algemene luisterindruk was gewoon beter. En ik hoefde echt niet geconcentreerd te luisteren om deze verschillen te ontdekken.

Als ik de Magna-Sonos heb weer dezelfde test met dezelfde albums. De enige variabele die dan anders is de Sonos, dus......
Jouw gehoor, jouw gemoedstoestand, het omgevingsgeluid, ...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Marino on July 30, 2013, 19:50:05
Net de optische kabel omgeruild voor een coax en het verschil is wel groot! Nog even wat sparen en dan gaat mijn Sonos ook voor een upgrade.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 30, 2013, 20:42:03
Jouw gehoor, jouw gemoedstoestand, het omgevingsgeluid, ...

Eens.

Dat zijn idd ook invloeden ja. Helemaal 100% krijg je zo'n test nooit.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on July 30, 2013, 20:50:10
Eens.

Dat zijn idd ook invloeden ja. Helemaal 100% krijg je zo'n test nooit.
Wel bijzonder dat eenzelfde track vanaf een CD en als Flac/vanaf de NAS zo'n verschil geeft he. Ben benieuwd wat jouw bevindingen zijn van de geupgrade Sonos.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 30, 2013, 21:23:49
Wel bijzonder dat eenzelfde track vanaf een CD en als Flac/vanaf de NAS zo'n verschil geeft he. Ben benieuwd wat jouw bevindingen zijn van de geupgrade Sonos

Het blijft natuurlijk dezelfde versterker, DAC, luidsprekers, interlink en akoestiek. Dus zoals vaak met HIFI is het natuurlijk niet het verschil tussen dag en nacht. Ja ik hoorde verschillen, die waren er echt. Was overigens geen verrassing want ik wist al dat de CD's mij meer konden bekoren met mijn huidige set-up. Maar het is nu ook weer niet zo dat via de Sonos niet om aan te horen was hoor, zeker niet. Vaak met plezier naar FLAC's geluisterd met de standaard Sonos. Maar vanaf CD klinkt nu wel beter, dat wel.

Ben zeker ook benieuwd wat de mod gaat brengen. Ik houd jullie op de hoogte!

Helaas (nog) geen antwoord gehad van Wifimedia over het beschikbaar stellen van kabels voor mijn shoot-out.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on July 30, 2013, 22:52:09
Sonos is verzonden naar Magna!


Als ik de Magna-Sonos heb weer dezelfde test met dezelfde albums. De enige variabele die dan anders is de Sonos, dus......

... en een optische verbinding tussen de streamer en de dac in tegenstelling tot een directe verbinding via de printplaat, dus...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 31, 2013, 08:09:37
... en een optische verbinding tussen de streamer en de dac in tegenstelling tot een directe verbinding via de printplaat, dus...
Doel je op de printplaat van de cd-speler?

Ik bedoel de enige variabele die anders is dan mijn oude set (met de standaard sonos dus).De standaard sonos zat ook met een optische kabel naar mijn DAC (mijn SA15s2 dus). Dus dan is de Sonos de enige hardware variabele die anders is in mijn set.

Ik geloof ook best dat FLAC's even goed (of misschien zelfs beter?) kunnen klinken dan CD's. Gaat er alleen om dat ze ook in mijn set even goed gaan klinken met de DAC die ik nu (en voorlopig) in gebruik heb. En idd houdt de cd-speler het voordeel van de direkte verbinding met de dac via de printplaat.

Kan je uitsluiten door zowel de cd-speler als de streamer op dezelfde externe dac aan te sluiten en met dezelfde kabels. Zou ook zeker een interessante test zijn als je probeert uit vinden welk media beter klinkt. Mijn doel is echter alleen mijn huidige streaming set-up met de Sonos te verbeteren.

Trouwens email van Wifimedia dat ze willen meewerken aan het beschikbaar stellen van diverse toslinks in de diverse prijsklassen (waarvoor dank!). Ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on July 31, 2013, 08:32:29
....

Trouwens email van Wifimedia dat ze willen meewerken aan het beschikbaar stellen van diverse toslinks in de diverse prijsklassen (waarvoor dank!). Ben benieuwd!
Ook ik ben benieuwd, ga je jouw bevindingen hier posten?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 31, 2013, 09:12:10
Ook ik ben benieuwd, ga je jouw bevindingen hier posten?

Jazeker!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 31, 2013, 14:27:37
<knip>
Trouwens email van Wifimedia dat ze willen meewerken aan het beschikbaar stellen van diverse toslinks in de diverse prijsklassen (waarvoor dank!). Ben benieuwd!

Mooi van Wifimedia dat ze weer mee willen werken.  :worship:
Welke optische kabels wil je gaan testen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 31, 2013, 14:57:25
Mooi van Wifimedia dat ze weer mee willen werken.  :worship:
Welke optische kabels wil je gaan testen?

Ben natuurlijk gebonden aan de voorraad van Wifimedia. Met name Audioquest en een Oehlbach zal het worden. En dan een goede mix tussen de wat goedkopere en high-end kabels. Zoals:

AudioQuest Cinnamon Optilink
AudioQuest Optilink 1
AudioQuest Optilink 3
AudioQuest Optilink 5
AudioQuest Vodka
Oehlbach Opto Star

En natuurlijk de Ru Connected optische kabel die ik nu heb als beginpunt. Die kunnen we met de lage prijs van 14,95 wel als een basis kabel beschouwen.

Dus wel veel van hetzelfde merk. Echter wel een goede mix tussen de diverse prijsklassen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 31, 2013, 15:10:42
Net een mail gehad van Wifimedia dat het de volgende kabels worden:

AudioQuest Cinnamon Optilink (€ 65,00)
AudioQuest Optilink 1    (€ 89,00)
AudioQuest Optilink 3    (€ 309,00)
AudioQuest Optilink 5    (€ 645,00)
Oehlbach Opto Star      (€ 33,00)

Op de site van Wifimedia zijn de beschrijvingen van de diverse kabels te vinden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: evilniek on July 31, 2013, 15:14:06
Ik gebruik zelf een Oehlbach XXL series 80 toslink, de reden was simpel, ik had gewoon een nieuwe nodig, geen idee of het echt zoveel beter is als een standaard kabeltje. Maar ik vind het wel interessant, zo'n testje.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 31, 2013, 15:54:16
@Actionhost: dat ziet er interessant uit, je test. Ik zat me nog af te vragen of bij jouw mod de modificatie alleen van toepassing is op de toslink-uitgang. Of profiteert de RCA S/PDIF uitgang ook van de jitterarme clock?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 31, 2013, 16:12:46
@Actionhost: dat ziet er interessant uit, je test. Ik zat me nog af te vragen of bij jouw mod de modificatie alleen van toepassing is op de toslink-uitgang. Of profiteert de RCA S/PDIF uitgang ook van de jitterarme clock?

Ja inclusief RCA S/PDIF

Ze gaan de upgrade uitvoeren zoals ze altijd doen, met een coaxiale spdif. En voor mij ook een optische uitgang met dezelfde modificatie eigenschappen (voeding, reclock, nieuwe clock, etc...)

Dus ik kan altijd de RCA S/PDIF gebruiken in de toekomst (als ik ooit nog een andere externe DAC koop).

En.....jaja.....met hun nieuwe stickertje!  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 31, 2013, 16:50:30
Dat zou het interessant maken de test ook te doen met een DAC die ook een S/PDIF ingang heeft. Dan kan die mooi als referentie dienen bij het uitproberen van de diverse optische kabels. Jij en de boyz van Magna zijn welkom om het op mijn Devialet set uit te komen testen.

Het helpt reuze bij Rob van Magna als je erbij vertelt dat er een lekkere Toko in de buurt is.  :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 31, 2013, 17:07:06
Dat zou het interessant maken de test ook te doen met een DAC die ook een S/PDIF ingang heeft. Dan kan die mooi als referentie dienen bij het uitproberen van de diverse optische kabels. Jij en de boyz van Magna zijn welkom om het op mijn Devialet set uit te komen testen.

Het helpt reuze bij Rob van Magna als je erbij vertelt dat er een lekkere Toko in de buurt is.  :D

Als referentie gebruik ik de weergave via mijn cd-speler. Welke het meest dichtbij die weergave komt (of wellicht beter). Wil het ook echt op mijn eigen set doen.

Als ik de optische kabel heb gekozen (of wellicht gewoon die ik al heb als de test dat uitwijst), dan wil ik zeker wel naar jou toe komen met mijn Magna Mod en kabel (beetje afhankelijk van waar je woont). Lijkt me leuk!

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on July 31, 2013, 19:01:15
.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 1, 2013, 22:25:03
Sonos Mod is klaar! Magna is erg tevreden over het resultaat!

Wordt waarschijnlijk morgen verzonden en dan verwacht ik 'm zaterdag in huis te hebben. Wordt vervolgd......
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on August 1, 2013, 22:43:09
Ze laten er geen gras over groeien bij Magna. Ben benieuwd naar je ervaringen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on August 1, 2013, 23:21:15
Doel je op de printplaat van de cd-speler?

Ik bedoel de enige variabele die anders is dan mijn oude set (met de standaard sonos dus).De standaard sonos zat ook met een optische kabel naar mijn DAC (mijn SA15s2 dus). Dus dan is de Sonos de enige hardware variabele die anders is in mijn set.


Dat klopt wel, maar de cd heeft het voordeel dat hij zijn signaal niet door een bron van jitter hoeft te leveren. Een optisch kabel veroorzaakt jitter. Dus staat de Sonos van meet af aan op 1-0 achterstand.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 1, 2013, 23:48:22
Dat klopt wel, maar de cd heeft het voordeel dat hij zijn signaal niet door een bron van jitter hoeft te leveren. Een optisch kabel veroorzaakt jitter. Dus staat de Sonos van meet af aan op 1-0 achterstand.

Ja dat is geen nieuws natuurijk. Ik ben bekend met het fenomeen jitter en de optische kabel etc etc (een goede kwaliteit optische kabel kan het overigens een stuk verminderen, maar dit zal ik gaan ik testen met diverse toslinks).

Gelukkig is ook de S/PDIF gewoon gemod (naast natuurlijk de voeding), dus ik kan altijd nog over naar een andere externe DAC die wel een S/PDIF ingang heeft als ik dat wil. Sluit ik ook zeker niet uit in de toekomst (Antelope Zodiac heb ik al een tijdje een oogje op).

Ik hoop dat met deze mod het verschil tussen streamen en CD met mijn huidige set kleiner wordt dan het was, that's all.

We gaan het zien.....(horen vooral).

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on August 2, 2013, 00:36:16
@Actionhost: je mag bij mij komen testen wat het verschil is tussen toslink en RCA S/PDIF. Mijn Devialet heeft beide aansluitingen en een fantastische DAC ingebouwd.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 2, 2013, 08:51:11
Yes! Zoals ik al schreef:

Als ik de optische kabel heb gekozen (of wellicht gewoon die ik al heb als de test dat uitwijst), dan wil ik zeker wel naar jou toe komen met mijn Magna Mod en kabel (beetje afhankelijk van waar je woont). Lijkt me leuk!

Test lijkt me dus leuk Charlemagne, maar eerst wil ik gewoon testen hoe de Sonos klinkt op mijn huidige set (en dus DAC) via optical (en de diverse Toslink kabels van Wifimedia).

Magna mailde mij gister: "het verschil tussen optisch of coxiaal kon ik zo op het eerste gehoor niet ontdekken om eerlijk te zijn. Ook heb ik een goedkope optische kabel, dat is al geen eerlijk vergelijk. Het verschil tussen de oude Sonos optisch en de Magna is wel weer duidelijk hoorbaar. Ik nog een een ongemodificeerde Sonos liggen dus was makkelijk te vergelijken".

Huidige externe DAC trouwens best een goed ding, alleen erg jammer van de ingang!

Altijd gevaarlijk om een review als bron te posten (want hoe objectief zijn sommige reviews?). Maar dan toch een review van de SA-15s2 LE en op deze pagina in het bijzonder over zijn externe DAC functie:

http://www.avrev.com/home-theater-audio-sources/dvd-audio-sacd-players/marantz-sa-15s2b-limited-edition-sacd-player-review-3-2.html (http://www.avrev.com/home-theater-audio-sources/dvd-audio-sacd-players/marantz-sa-15s2b-limited-edition-sacd-player-review-3-2.html)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 2, 2013, 09:25:52
Zit even te googlen naar jouw Devialet. Mooi ding hoor!! WOW. Dat klinkt vast als een zonnetje!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on August 2, 2013, 09:44:50
Was even te druk met modificeren, had nog even geen tijd gehad om het topic bij te werken. Maar iedereen is al op de hoogte  ;D
De optische uitgang werkt inderdaad ook nu, middels dezelfde Magna re-clock modificatie natuurlijk.
Mijn set is niet de meest geschikte om een vergelijk tussen coax en toslink te doen en uiteraard laat ik dit liever aan onze luisteraars over  :headbanging:
Het enige wat ik wel over wil melden is dat de stap tussen Sonos Coax vs. Magna Coax  - in mijn set en met mijn oren - net zo groot is als die van Sonos Toslink vs. Magna Toslink.
Beslissing is aan de luisteraars......
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 2, 2013, 10:33:54
En net e-mail van Wifimedia dat ook de Toslinks die ze ter beschikking stellen voor de test vandaag worden verzonden. Ook deze zullen dus morgen binnen zijn!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 3, 2013, 13:45:46
Wordt het Shoutout met gasten?

Dan ben ik graag van de partij  :angel:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 3, 2013, 13:50:33
Wordt het Shoutout met gasten?

Dan ben ik graag van de partij  :angel:

Was gezellig geweest. Maar nee want ik ga zo meteen (mits pakket binnen, want PostNL erg laat vandaag) de Sonos en de kabels testen (vanavond en morgen geen tijd) en kabels gaan maandag conform afspraak weer retour naar Wifimedia.

Er komt wellicht wel nog een testje bij Charlemagne (zal na mijn vakantie worden....)!


Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on August 3, 2013, 16:11:31
He beste forumleden,

Ik ben Maarten, uit Den Bosch, en ik heb naar aanleiding van deze threat ook besloten om de Magna mod te laten uitvoeren op mijn ZP90. Deze is drie weken geleden geinstalleerd door Rob. Dat was toevallig in hetzelfde weekend dat Rob de eerste versie van de mod met de coax aansluiting op de originele plek uitvoerde. Dus ik heb versie 2 daarvan. 2 Dagen later was de sonos weer thuis en meteen aangesloten natuurlijk, ondanks de wetenschap dat er nog minstens een week overheen zou gaan om ingespeeld te geraken. Maar de nieuwsgierigheid was té groot. Bij de eerste klanken was al meteen duidelijk dat het ruimtelijke beeld echt 'geexplodeerd' was t.o.v. vóór de mod. Fantastisch om te horen. Ook de laagweergave is veel strakker geworden. Alsof de reactiesnelheid van het geluid omhoog is gegaan. Ook de dieptewerking is nu veel beter hoorbaar. Waar vooraf vooral wordt voor is gewaarschuwd bij een koude start van de gemodde sonos, is de hoogweergave. Die was inderdaad behoorlijk aggressief t.o.v. de oude situatie. Na deze eerste uitvoerige luisterbeurt die eerste dag heb ik Deezer nonstop laten lopen op de sonos en de rest van de installatie uitgezet, zodat de mod in alle rust een week kon inspelen. Vijf dagen later was de hoogweergave al écht een heel stuk verbeterd, minder scherp en aanvallend. Maar nog steeds wat meer dan ik gewend was. Nu heb ik in de loop van de afgelopen jaren al mijn snoeren (luidspreker, signaal en stroom) van de installatie vervangen door meer serieuze exemplaren. Maar de digitale coax is nog steeds het zelfde goedkope naamloze ding wat ik 15 jaar geleden gratis bij de aanschaf van een cd-recorder kreeg. Dus deze week deze nieuwe situatie maar meteen aangegrepen om wat te gaan experimenteren met betere digitale coaxkabels. Ik heb eergisteren bij Hobo een Kimber DV75 geleend, hier mag ik een week mee gaan stoeien. Deze kabel lost het hete hoog eigenlijk meteen op, maar lijkt ook wat van de dynamiek en stereobeeld in te perken. Hij maakt er daarentegen meer één geheel van dan de oude coax. Ik laat de Kimber nog enkele dagen op me inwerken maar het lijkt erop dat ik de kabelqueeste nog even doorzet. De volgende zal een vd Hul Digicoupler worden (aangezien de rest van mijn bekabeling ook van vd Hul is, misschien helpt dat?).
Los van de kabeltestjes vallen mij de volgende zaken op aan de Magna modificatie:
- Het ruimtebeeld is werkelijk enorm veel beter geworden
- Ook in de diepte win ik behoorlijk terrein
- Het laag is strakker en droger
- Het geluid is analytischer, de verschllende partijen worden meer uit elkaar getrokken en zijn dus beter te onderscheiden van elkaar
- Ritmisch lijkt de sonos nu ook een stuk beter uit de verf te komen, lijkt allemaal beter getimed
- Het hoog is veel beter gedefinieerd maar komt ook meer naar voren, dat kan afhankelijk van de rest vd installatie nét iets teveel zijn
- Wat me ook erg opvalt is dat het uitgangsniveau wat lager lijkt, bij dezelfde stand van de volumeknop heb ik minder geluid dan   voorheen. Dit zou volgens mij technisch helemaal niet moeten kunnen (toch, Rob?)
Al met al ben ik min of meer in het diepe gedoken met deze mod, puur afgaand op enkele recensies op dit podium. Maar het resultaat is werkelijk een zéér serieuze verbetering. Het hoog behoeft (in mijn geval) nog wat tuning maar daar ga ik ongetwijfeld ook uitkomen, afgaande op het verschil wat de leen-Kimber nu al opleverd. Voor iedereen die, net als ik, Sonos de beste bron vindt maar wel de digitale uitgang op meer audiofiel niveau wil brengen, beveel ik de Magna modificatie echt van harte aan!

groet Maarten
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 3, 2013, 16:54:41
Was gezellig geweest. Maar nee want ik ga zo meteen (mits pakket binnen, want PostNL erg laat vandaag) de Sonos en de kabels testen (vanavond en morgen geen tijd) en kabels gaan maandag conform afspraak weer retour naar Wifimedia.

Er komt wellicht wel nog een testje bij Charlemagne (zal na mijn vakantie worden....)!

OK, snap het helemaal.

Ben benieuwd naar het resultaat.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on August 3, 2013, 17:19:43
@Unkhman: welkom op het forum. En dat meteen met een klinkende review waarin je luisterrijk beschrijft wat de mod aan verbetering brengt bij je thuis :headbanging: In de shootout schreef ik al dat we de indruk hadden dat beide Sonos mods nog enigszins gevoelig bleken voor de aangesloten RCA S/PDIF kabels. We hebben dat niet in extenso getest, maar we merkten wel dat verwisselen van de kabels tussen de gemodde exemplaren enig effect had. Het heeft dus zeker zin dat verder zelf te testen met echte 75 ohm kabels dan.

Een shootout met diverse digitale interlinks aangesloten op de Magna Sonos zou heel boeiend zijn. Houd ons op de hoogte van je bevindingen. ChM

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on August 3, 2013, 18:55:45
Was gezellig geweest. Maar nee want ik ga zo meteen (mits pakket binnen, want PostNL erg laat vandaag) de Sonos en de kabels testen (vanavond en morgen geen tijd) en kabels gaan maandag conform afspraak weer retour naar Wifimedia.

Er komt wellicht wel nog een testje bij Charlemagne (zal na mijn vakantie worden....)!

Denk erom dat de Magna eigenlijk nog niet is ingespeeld, duurde bij mij echt wel een week voor het hoog op orde was.
Maar ja, de kabels worden getest onder zelfde condities, ben wel benieuwd.
Succes,

Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on August 4, 2013, 01:29:21
Leuk om je positieve reactie te lezen Unkhman en welkom op het forum! Ben zelf ook wel benieuwd naar je coax spdif kabel ervaringen. Eerlijkheidshalve heb ik zelf nooit heel veel verschil kunnen ontdekken tussen verschillende spdif kabels. Maarrrr....dat was voor mijn mod  ;D . Nu ben ik wat kabels betreft altijd al een beetje sceptisch geweest.......ik had Rob destijds al de theorie omtrent de speakerkabel laten lezen waarin haarfijn werd uItgelegd dat je dit onmogelijk kon horen. Tot die ene dag dat Rob bij me kwam om mijn geleende speakerset te beluisteren. Na enig aandringen van Rob toch een setje Nordost BH kabels aangesloten. Uhhhh..he...nee dat kan niet!  :blink:

 "Wat me ook erg opvalt is dat het uitgangsniveau wat lager lijkt, bij dezelfde stand van de volumeknop heb ik minder geluid dan voorheen. Dit zou volgens mij technisch helemaal niet moeten kunnen (toch, Rob?) " ->> Ik denk dat dit meer te maken heeft met jouw beleving; het geluid is 'aangenamer' hierdoor ervaar je het als minder 'storend' of minder 'luid'.
Groet, Jos
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: WifiBob on August 5, 2013, 07:11:00
Actionhost. Als je niet uitgetest bent mag je de kabels ook iets later terugsturen.

Bob
Wifimedia
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 5, 2013, 11:23:34
Test Sonos Connect met Magna Modificatie en diverse Optilinks

Zaterdagmiddag de Sonos Magna en de kabels van Wifimedia ontvangen. Jos van Magna had echt zijn best gedaan om de Sonos snel weer retour te sturen!

Natuurlijk meteen die middag nog de Sonos en de kabels beluisterd. Tevens vanochtend nog een uur omdat ik er zaterdag nog niet helemaal uit was. De Sonos ondertussen bijna non-stop gedraaid om  in te spelen.

Zal het verhaal kort houden. De Sonos met mijn standaard RU-Connected kabel leek wat beter te klinken. Echter was ik zeker niet heel erg onder de indruk. Het was zoeken naar verschillen, wat ook moeilijk was zonder een standaard Sonos erbij. Ik weet niet of langer inspelen nog een factor is, dus mijn bevindingen zijn puur zoals de Sonos Magna nu klinkt.

Het klonk in ieder geval nog steeds niet zoals mijn cd-speler klinkt.

Dus al vrij snel de kabels erbij gehaald van Wifimedia. Onderstaande kabels hadden ze ter beschikking gesteld:

AudioQuest Cinnamon Optilink (€ 65,00)
AudioQuest Optilink 1    (€ 89,00)
AudioQuest Optilink 3    (€ 309,00)
AudioQuest Optilink 5    (€ 645,00)
Oehlbach Opto Star      (€ 33,00)


Van deze kabels zijn alleen de optilink 3 en 5 zijn uitgerust met de zogenaamde multifiber technologie. Dus in plaats van 1 fiber bestaan deze kabels uit 217 veel kleinere polymer fibers (Optilink 3) of 65 quartz fibers (Optlink 5).Dit zou er voor moeten zorgen dat de jitter tot een minimum beperkt wordt. Nadeel van deze kabels is dat ze een behoorlijk prijskaartje hebben. Verder veel kabels van hetzelfde merk natuurlijk, maar in ieder geval wel veel prijscategorieën vertegenwoordigd. 

Ik hoorde geen enkel verschil tussen mijn oude kabel en de Cinnamon Optilink of met de Oehlach Opto star. Ik hoorde een beetje verschil met de optlink 1 maar te weinig om hier serieus op in te gaan. Sommige passages van nummers lekken wat helderder te zijn. Veel van A naar B geschakeld en er was iets verschil ja. Maar eigenlijk mag het geen naam hebben.

Toen was het tijd voor de dure AudioQuest Optilink 3. En ja hoor, eigenlijk hoorde ik meteen verschil! Daar had ik geen A-B schakeling voor nodig. De bassen waren strakker, het geluid was ruimtelijker en de gehele luisterindruk was gewoon beter. Muziek leek losser te komen van de speakers dan met die andere kabels. Wat A naar B schakelingen gedaan met de standaard kabel met o.a. Yello, Diana Krall, Sting. Ook dit bevestigde dat de Optilink 3 echt beter klonk. Door mijn FLAC lijst gegaan en veel nummers klonken beter dan eerst. Dit begint er op te lijken. Toen de nog duurdere Optilink 5 gestoken. Eerlijk gezegd hoorde ik weinig tot geen verschil, dus daar kan ik kort over zijn.

Toen tijd voor een paar A-B schakelingen tussen de Sonos met de Optilink 3 en CD’s. Ik gebruikte hiervoor diverse albums van  o.a. Yello (Touch) , Diana Krall (Live in Paris) , Amy Winehouse (Frank) en Chet Baker (One night in Tokyo).

Hoewel het verschil echt niet groot was, klonken de meeste cd’s toch overtuigender. Hing een beetje af van welk album. Bij Yello was er zeker verschil, het was ruimtelijker. Bij Amy eigenlijk bijna geen verschil. Bij Diana klonken de bassen toch net even echter. Ik kon de snaren horen van de contrabas van John Clayton, iets waar ik via de Sonos meer moeite voor moest doen. Bij Chet waren de diverse instrumenten net wat meer gescheiden van elkaar. Alsof ik meer in dezelfde ruimte zat als de muzikanten. Het scheelde allemaal niet de wereld hoor, en het had ook A naar B schakeling nodig.

Conclusie

De juiste optische kabel is cruciaal als je gaat streamen met de Sonos Magna Mod via optical. Dat was gewoon een vrij duidelijk verschil. Met mijn oude kabel hoorde ik eerlijk gezegd niet veel verschil, maar met de Optilink 3 was het verschil met de oude Sonos er zeker! Dit begint streamen op niveau te worden!

Ik had graag een standaard Sonos erbij gehad. Dan had ik kunnen testen hoe een standaard Sonos klinkt vs een Magna Mod (had ik beide met zowel de Ru Connected kabel als met de optilink 3 kunnen testen). Dat was zeker bruikbare info geweest en had de test completer gemaakt.

Welke optische kabel heb ik uiteindelijk aangeschaft?: GEEN

Ik ben (nog) niet 100% overtuigd van het gebruik van een optische kabel met de Magna Mod. Voor ik nu veel geld investeer in een goede optische kabel wil ik eerst ervaren hoe het één en ander klinkt via een coax. Haal ik dezelfde geluidskwaliteit als de dure Optilink 3 met een goedkope standaard coax? Haal ik met een goede wat duurdere coax een nog betere kwaliteit?

Ik wil op het niveau komen dat streamen een serieus 100% alternatief wordt voor CD’s. Wellicht bereik ik dat met de Magna Mod, coax en een goede externe DAC. Met de optical Magna Mod en de Optilink 3 kom ik zeker dichtbij, stuk dichterbij dat de Standaard Sonos met de Ru Connected, maar voor mijn gevoel ben ik er nog net niet helemaal.

Wellicht wordt het geluid met inspelen inderdaad nog beter, maar dan nog wil ik eerst ervaren hoe de Magna Mod optical vs coax klinkt om een weloverwogen keuze te maken.

Rest mij alleen nog WIFIMEDIA te bedanken voor het ter beschikking stellen van de kabels. Een uitstekende service!  :clapping: . Ik zal de kabels vandaag nog retour sturen.


[EDIT 9 augustus] Inspelen duidelijk een factor met de Magna Sonos! Zie mijn 2 postjes op pagina 9 van dit topic[EDIT]
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on August 5, 2013, 14:17:39
Bedankt voor de uitgebreide toelichting! Inmiddels via email contact gehad en afgesproken dat wij een standaard Sonos ter beschikking stellen voor een week om goed het verschil te kunnen beluisteren tussen de Sonos Magna /toslink en de Sonos Connect /toslink. (Dat wordt ergens September)

De reden waarom we standaard geen Toslink uitgang bieden is omdat we er zelf geen gebruik van maken en omdat de Tentlabs module standaard niet voorziet in een Toslink uitgang. Dat laatste hebben we opgelost en het komt hier op neer: Tentlabs werkt uitsluitend met TTL signalering welke standaard al geschikt is voor Toslink. Aan het einde van de signaalweg zit een "omvormer" van TTL naar Coax SPDIF. We sluiten de Toslink chassisdeel aan voor de "omvormer". Daarom is er theoretisch geen verschil tussen Toslink en Coax aangaande de modificatie. Het "aanzetten" zal verder ook geen negatieve invloed hebben op de gemodificeerde SPDIF / Coax uitgang.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 5, 2013, 14:47:11
Bedankt voor de uitgebreide toelichting! Inmiddels via email contact gehad en afgesproken dat wij een standaard Sonos ter beschikking stellen voor een week om goed het verschil te kunnen beluisteren tussen de Sonos Magna /toslink en de Sonos Connect /toslink. (Dat wordt ergens September)

Het 1 op 1 vergelijk met de standaard Sonos vs de (dan inmiddels goed ingespeelde) Magna Sonos lijkt me erg interessant.

Wellicht combineer ik deze test met een goede externe DAC om meteen het verschil tussen optisch en coax te testen.

Wordt idd pas begin september ivm vakantie (zou daarvoor kunnen maar dan wordt het haastwerk en dat wil ik niet).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on August 5, 2013, 14:47:25
@ Actiohost: dank voor het uitgebreide verslag! Verder ook mooi om te lezen hoe klantgericht Magna en Wifimedia zijn :thumbs-up:.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 5, 2013, 15:47:20
Nog een toevoeging omdat ik zeker niet de indruk wil wekken dat de ervaring met de Maga niet positief is.

De bron is met de Magna Mod jitterarm geworden, een standaard optische kabel (zoals mijn RU Connected) zal dit voor een deels teniet doen door wederom jitter te produceren. Een goede jitterarme kabel (zoals de Optilink 3) kan dit (groten)deels oplossen door het jitterarme signaal van de Magna ook min of meer jitterarm door te geven. Ben er daarom ook redelijk van overtuigd dat de Optilink 3 met een standaard Sonos een stuk minder zal uitmaken (bronmateriaal is immers al niet jitterarm!).

Ik denk dus ook dat ik met de Optilink 3 grotendeels de ware Magna Mod heb gehoord. Zoals ik al schreef, echt een stuk beter dan wat ik had! Dit streamen kwam gewoon dichtbij CD’s.

Echter die gedachte  voortzettend zal een (goede) coax (nog) beter zijn werk doen omdat deze kabel in principe geheel jittervrij is. Dan heb je dus een jitterarme bron met de Magna en een jittervrije kabel met de coax. Ik denk dat de Magna dan pas zijn volledige potentieel kan laten horen. Dat ga ik dus zeker proberen!

Nadeel hiervan is natuurlijk dat er dan ook een goede externe DAC moet komen......
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 5, 2013, 18:39:05
Zoals belooft ben ik ook een luistervergelijk gaan doen met een Magna Sonos een een ongemodde Sonos.

De set:

DAC's:

De muziek:

De kabels die ik gebruikt heb zijn standaard ProfiGold, ben namelijk (nog) niet in het bezit van een betere kabel maar daar wordt aan gewerkt samen met Hifisupply.

Laat ik voorop stellen dat de Metrum bij mij de favoriet rol had, vraag mij niet waarom maar zo is het nu eenmaal.

De test:
Beide Sonos heb ik over beide Dac's laten spelen en de nummers tegelijkertijd.
De Sonos waren niet gepaired maar ieder over een eigen netwerkaansluiting via mijn router.

Duidelijk was dat de Magna Sonos over beide Dac's gewoon beter klonk.
Daar kan ik verder geen mooie lintjes om winden.

Maar dan:
Hoe graag ik het ook anders had gezien (gehoord), de Cambridge DacMagic 100 klinkt "beter", mooier, meer detail en niet scherp.
En dat met een standaard kabel, ik ben niet van de kabel-gelovigen maar het wachten is dus op de kabels van hifisupply om te zien of daar nog meer winst te behalen valt.

Zelfs Mevr. i2Paq hoort verschil, vooral het nummer van Rubben Hein klinkt over de Cambridge alsof hij gewoon in de kamer aanwezig is.
De instrumenten van zijn begeleidingsorkest zijn "zichtbaar" als je met je ogen dicht luistert.

Zoals ik al schreef had ik iets met de Metrum, bevooroordeeld t.o.v. de Cambridge, maar daar is niets meer van over.
Zelfs de ongemodde Sonos klinkt beter op de Cambridge.

Wat zou de Cambridge in zijn prijsklasse nog kunnen toppen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 5, 2013, 19:08:57
Interessant test! Ze volgen elkaar vrij vlot op!

En weer positief.

Wellicht is de Cambridge DacMagic 100 iets voor mij als ik coax wil gaan doen. Niet te duur ook. Maar goed, ik ken mezelf.....daar wil ik weer een fraaie coax kabel aan hebben hangen en met name een fraaie interlink (klasse 'The Rock')  ::) . Maar goed dat wil ik bij een duurdere DAC ook.

Aan deze DAC kan ook een BOTW voeding gehangen worden toch?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 5, 2013, 20:05:50
Interessant test! Ze volgen elkaar vrij vlot op!

En weer positief.

Wellicht is de Cambridge DacMagic 100 iets voor mij als ik S/PDIF wil gaan doen. Niet te duur ook. Maar goed, ik ken mezelf.....daar wil ik weer een fraaie S/PDIF kabel aan hebben hangen en met name een fraaie interlink (klasse 'The Rock')  ::) . Maar goed dat wil ik bij een duurdere DAC ook.

Ik heb besloten 1x een duurdere S/PDIF kabel te kopen, op advies van anderen.
Ook de analoge kabel is een duurdere dan er nu aan zit.
Daar blijft het bij

Quote
Aan deze DAC kan ook een BOTW voeding gehangen worden toch?

Als je daarmee een betere externe voeding bedoelt dan: Ja.
Of die er komt weet ik niet, ben aan het kijken naar een "betere" Dac in dezelfde prijsklasse (400,- max.).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 5, 2013, 20:38:28
Ik heb besloten 1x een duurdere S/PDIF kabel te kopen, op advies van anderen.
Ook de analoge kabel is een duurdere dan er nu aan zit.
Daar blijft het bij

Als je daarmee een betere externe voeding bedoelt dan: Ja.
Of die er komt weet ik niet, ben aan het kijken naar een "betere" Dac in dezelfde prijsklasse (400,- max.).

De kabels moet inderdaad ook een beetje in verhouding met de rest van je zet zijn ja....

En ik bedoelde idd een betere externe voeding (specifiek de best of two worlds solution.....BOTW dus).

Ben bang dat ik ook voor een (veel) ''betere" DAC wil gaan waar ik lang tevreden mee blijf. De DacMagic is dat waarschijnlijk niet. Moet ook zeker niet minder zijn dan mijn huidige externe DAC (die helaas geen coax ingang heeft anders had ik zeker geen andere DAC overwogen).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 5, 2013, 20:59:00
Ik wil max 500,- uitgeven aan een Dac + kabels.
Meer is, in mijn ogen, niet zinvol.

Dat verschil ga ik nooit horen.

Wil een Schitt Bifrost en een Teac ud-h01 beluisteren, als ik de leveranciers zo ver krijg  :popcorn:
Dat zou ik voor nu een zinvolle upgrade vinden.

Dan gaat de Cambridge naar de luisterkamer en de Metrum naar MP  :satisfied:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 5, 2013, 21:35:23
Ik wil max 500,- uitgeven aan een Dac + kabels.
Meer is, in mijn ogen, niet zinvol.

Minder dan je streamer dus (Sonos met Magna Mod is 650 euro)......

Maar kan idd prima hoor!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on August 5, 2013, 21:39:52
Nog een toevoeging omdat ik zeker niet de indruk wil wekken dat de ervaring met de Maga niet positief is.

<knip>

Ik denk dus ook dat ik met de Optilink 3 grotendeels de ware Magna Mod heb gehoord. Zoals ik al schreef, echt een stuk beter dan wat ik had! Dit streamen kwam gewoon dichtbij CD’s.

Echter die gedachte  voortzettend zal een (goede) S/PDIF (nog) beter zijn werk doen omdat deze kabel in principe geheel jittervrij is. Dan heb je dus een jitterarme bron met de Magna en een jittervrije kabel met de S/PDIF. Ik denk dat de Magna dan pas zijn volledige potentieel kan laten horen. Dat ga ik dus zeker proberen!

Nadeel hiervan is natuurlijk dat er dan ook een goede externe DAC moet komen......

@Actionhost: ik schreef al eerder dat je welkom bent om de gemodde Sonos op mijn Devialet te komen testen, zowel met optische als met S/PDIF verbinding. Ik heb hier ook een ongemodde Sonos, een Air-streamer van Devialet en zelfs een cd-speler. Dus we kunnen alle kanten op en hebben veel referentiemateriaal. Dan krijg je in elk geval een indruk wat de S/PDIF en een goede DAC zou kunnen toevoegen aan je systeem. ChM

Het 1 op 1 vergelijk met de standaard Sonos vs de (dan inmiddels goed ingespeelde) Magna Sonos lijkt me erg interessant.

Wellicht combineer ik deze test met een goede externe DAC om meteen het verschil tussen optisch en S/PDIF te testen.

Wordt idd pas begin september ivm vakantie (zou daarvoor kunnen maar dan wordt het haastwerk en dat wil ik niet).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 5, 2013, 22:23:27
@Actionhost: ik schreef al eerder dat je welkom bent om de gemodde Sonos op mijn Devialet te komen testen, zowel met optische als met S/PDIF verbinding. Ik heb hier ook een ongemodde Sonos, een Air-streamer van Devialet en zelfs een cd-speler. Dus we kunnen alle kanten op en hebben veel referentiemateriaal. Dan krijg je in elk geval een indruk wat de S/PDIF en een goede DAC zou kunnen toevoegen aan je systeem. ChM

Ja lijkt me, zoals ik eerder schreef, een goed idee! Waar woon je? Zal wel in september worden ivm vakantie.

Om de test optisch vs coax eerlijk te doen moeten we eigenlijk ook weer een goede optische kabel hebben (bv Optilink 3). Dat was het verschil in mijn test.


Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on August 5, 2013, 23:00:17
@Actionhost: je hebt PM!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on August 6, 2013, 09:38:09
Strakke actie van Wifimedia....

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on August 6, 2013, 12:44:05
Strakke actie van Wifimedia....

Gr Hans

Zeker! En daarom nog maar even een linkje naar deze forumsponsor:

http://www.wifimedia.eu/ (http://www.wifimedia.eu/)

Toevallig zijn er in augustus DAC's in de aanbieding, dus dat komt mooi uit.  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 7, 2013, 09:27:44
De Magna Sonos staat nu als sinds zaterdag non-stop in te spelen (op de achtergrond). Gisteravond uurtje muziek geluisterd en het verschil was inderdaad hoorbaar. De bassen en de hoge tonen waren beter dan zaterdag.

Het album Diana Krall-Live in Paris kan ik bijna dromen en gister met plezier naar deze stream geluisterd. Zal 'm dit weekend nog eens tov de cd beluisteren (A naar B).

Ben erg benieuwd naar de test vs de standaard Sonos.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on August 7, 2013, 15:22:26
Ben erg benieuwd naar de test vs de standaard Sonos.

Gaan we doen! Ga eerst maar eens lekker op vakantie....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on August 7, 2013, 17:50:28
Nu zo'n 3 weken geleden ook mede vanwege de goede recensie hier op dit forum mijn Sonos zp90 naar magna opgestuurd voor het laten uitvoeren van de modificatie.

Allereerst even alle lof voor de correcte manier van werken van Magna waarbij eigenlijk alles keurig in overleg uitgevoerd wordt, vanaf het 1e contact via dit forum tot aan het ophalen in Heiloo alles perfect zoals afgesproken was. :clapping:

De sonos dus zelf opgehaald en direct aangesloten bij thuiskomst uiteraard en......ja toen al een hele verbetering t.o.v. de standaard sonos.
Zowel het afspelen van op de NAS opgeslagen Flac bestanden als ook het luisteren naar internet radio is zoveel beter dan de standaard sonos.

Het stereobeeld is breder, de hoge tonen zijn duidelijker en de bassen zijn minder hinderlijk aanwezig dan ze in sommige nummers kunnen zijn.
Rob had al aangegeven dat de sonos nog wel een week inspeeltijd nodig zou hebben en eerlijk gezegd hoor ik elke dag weer meer details uit de sonos klinken en wordt het geluid nog steeds met de dag beter.

Al met al een perfecte upgrade van een in de basis al goed product, maar met deze Magna mod til je de sonos echt naar een hoger niveau.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 7, 2013, 18:05:48

Rob had al aangegeven dat de sonos nog wel een week inspeeltijd nodig zou hebben en eerlijk gezegd hoor ik elke dag weer meer details uit de sonos klinken en wordt het geluid nog steeds met de dag beter.

Dat herken ik ook!

Goed om te lezen dat we weer een tevreden gebruiker hebben!

Wat anders: hoe bevalt de Dac Magic plus? Heb je een Sa15s1 of 2? Als je s2 hebt ben ik benieuwd hoe je DAC zich verhoudt tot de DAC Mode van de S2.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on August 7, 2013, 19:58:14
De dac magic plus bevalt uitstekend, ik heb eerder metrum dac gehad maar eerlijk gezegd gaat de dac magic net een stap verder.
De Marantz SA 15 was een S1 maar eerlijk gezegd was die onvoldoende sterk om de dynaudios aan te sturen, de Denon heeft toch net wat meer power zodat op elk luisterniveau alles goed tot zijn recht komt.
Ik moet nog wel de Marantz vervangen, tekstueel, zie ik naar de PM 15 s1 die is wel gehandhaafd in de set.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 7, 2013, 20:24:58
De Marantz SA 15 was een S1 maar eerlijk gezegd was die onvoldoende sterk om de dynaudios aan te sturen

De CD speler was onvoldoende sterk om de luidsprekers aan te sturen?? Wonderlijk, ik dacht dat de versterker dat deed  ::). Of bedoel je nu de PM?

En de Dac bevalt goed dus? Lees ik vaker over deze DAC!

(in je handtekening is SA15 inmiddels vervangen door PM15s1 zie ik......)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on August 7, 2013, 21:04:18
Uiteraard bedoelde ik de PM-15s1  :hehe:, de SA-15s1 heb ik nog draaien en die voldoet uitstekend.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 7, 2013, 21:17:15
Uiteraard bedoelde ik de PM-15s1  :hehe:, de SA-15s1 heb ik nog draaien en die voldoet uitstekend.

Haha....Kan gebeuren!

(en handtekening weer terug naar SA  ;D)

Veel plezier met je Magna Mod!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 7, 2013, 22:03:11
Zou een modificatie van mijn SA-15s2 mogelijk zijn met inbouwen van een coax in?  (nu alleen een optical in helaas).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: razorr on August 8, 2013, 18:27:56
Mooie shootout !

Nog een vraag  , heb niet alles gelezen in deze topic .

Ik heb nu / net een Sonos connect , en ben van plan om er van de week nog 1 te nemen voor de tuin

De connect die ik nu heb draai ik in de woonkamer , dit via een Musical Fidelity M1 DAC . klinkt niet verkeerd.

Ga ik nu nog verschil horen als ik de bluesound node op mijn Musical Fidelity M1 DAC dac aansluit, zoja wat zijn de verschillen ? , als hij een stuk beter is dan de standaard sonos connect icm  de Musical Fidelity M1 DAC . Dan kan ik mooi de sonos voor mijn tuin gebruiken.


Gr
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 8, 2013, 19:10:17
Topic doorlezen had toch wel handig geweest hoor  ::). Pagina 4:

"Conclusies van de shootout:

1) als geld geen rol speelt koop je een Devialet.   
2) de Sonos mods (Magna en/of Duits) zijn betaalbare upgrades die de streamer naar een flink hoger niveau tillen. Je moet wel over een knappe DAC beschikken om het te kunnen horen. En ook niet zeuren dat de garantie op de Sonos is verlopen, zodra het apparaat open is geweest. Ik denk en verwacht dat de upgraders enige nazorg zullen bieden, mocht er wat kapot gaan aan de Sonos. Ik zou het wel aan ze vragen, voor de zekerheid. Tweaken met digitale interlinks heeft waarschijnlijk ook nog zin. Niet in extenso getest, maar wel geconstateerd.
3) de Bluesound Node is een betere streamer dan de niet gemodde Sonos. De ingebouwde DAC van de Node klinkt overtuigend beter. Het bedieningsgemak van de Sonos is onovertroffen. Dat van de Node valt mee te leven, en wordt ook nog doorontwikkeld. Muziekservices zijn zeer beperkt in aanbod momenteel bij de Node, maar Spotify komt eraan. Als je niet op zoek bent naar een upgrade en externe Dac en dure optische interlink, maar je beperkt tot de analoge weergave heb je een alleraardigste speler thuis, die beslist beter klinkt van de standaard Sonos. En hij doet highres, niet vergeten. Koop voor de zekerheid wel een witte
4) de Node valt misschien ook te modden, met een betere voeding, betere Tentlabs Clock en een RCA s/pdif in plaats van de optische uitgang. Een mooie uitdaging voor de upgraders"



Maar let op de Bleunode heeft alleen optical out! Is echt wel een nadeel vind ik. En de kwaliteit van de optische kabel speelde een belangrijke rol bij de Bluenode! De dure optilink 3 klonk beduidend beter dan de Optilink 1(iets wat zowel ik als Charlemagne ontdekte). Dus kan je nog eens 200-300 euro bij je investering optellen voor een dure Toslink, daar waar de Sonos (Mod) aan redelijke coax genoeg heeft.

Maar de Sonos Magna Mod is wel beter:

"Node-digitaal haalt ook niet de kwaliteit van de Sonos-mods digitaal. Die waren met moeite te onderscheiden van de Airstreamer"

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 8, 2013, 20:36:35
Ben nu muziek via Spotify (Premium 320kbps) aan het luisteren via de Sonos Magna.

Echt duidelijk beter dan de standaard Sonos! Dat hoor ik meteen. Nummers die ik vaker beluister via deze weg klonken opvallend beter. Meer detail vooral, ruimtelijker. Zelfs Missus Actionhost hoorde het meteen. Inspelen nu echt een factor aan het worden (want nog steeds met de standaard optische kabel) of is het voordeel bij Spotify nog groter dan met Flacs? Of beide natuurlijk  ;D.

Het blijft nog steeds MP3 320kbps hoor maar best prima zo!



Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: razorr on August 8, 2013, 22:42:23
Bedankt voor je info  ;) dat had ik ook gelezen

Het is alleen zo dat ik zo ie zo mijn externe dac gebruikt

Dus sonos of de node via de optische uitgang naar de ingang van de externe dac, en van uit de externe dac analoog ( tulp kabel ) naar de ingang van mijn versterker


Of maakt het dan niet uit of ik een node of een sonos heb , omdat ik de externe dac gebruikt die het geluid dus al anders / beter maakt.

Mijn gedachten hierover waren dat als het geluid al beter optisch aangeboden word dat het alleen maar beter kan worden , of klopt dit niet helemaal  ?

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 8, 2013, 22:57:27
Bedankt voor je info  ;) dat had ik ook gelezen

Het is alleen zo dat ik zo ie zo mijn externe dac gebruikt

Dus sonos of de node via de optische uitgang naar de ingang van de externe dac, en van uit de externe dac analoog ( tulp kabel ) naar de ingang van mijn versterker


Of maakt het dan niet uit of ik een node of een sonos heb , omdat ik de externe dac gebruikt die het geluid dus al anders / beter maakt.

Mijn gedachten hierover waren dat als het geluid al beter optisch aangeboden word dat het alleen maar beter kan worden , of klopt dit niet helemaal  ?

Ja de Sonos via een externe DAC gebruiken doen we hier eigenlijk allemaal.

Inderdaad schrijf Charlemagne in punt 3 dat de interne DAC van de Node beter klinkt dat de interne DAC van de standaard Sonos. Dus als je het via een externe DAC gebruikt vervalt dat pro-argument van de Node.

Maar de streamer maakt ook dan uit voor de geluidskwaliteit (voeding, clock etc), niet alleen je externe DAC. Alle positieve reacties in dit topic met de Sonos Magna is met gebruik van dezelfde externe DAC voor en na!

Maar tussen een Node en een standaard Sonos via dezelfde externe DAC en met dezelfde optische kabel (Node kan alleen via optisch) verwacht ik niet veel verschil.

Eigenlijk zou je gewoon zelf moeten luisteren naar de Node en de standaard Sonos naast elkaar en zo je voorkeur bepalen (neem in die test dan meteen een ingespeelde Sonos Magna mee!!  8)).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on August 9, 2013, 20:14:42
Maar tussen een Node en een standaard Sonos via dezelfde externe DAC en met dezelfde optische kabel (Node kan alleen via optisch) verwacht ik niet veel verschil.

Eigenlijk zou je gewoon zelf moeten luisteren naar de Node en de standaard Sonos naast elkaar en zo je voorkeur bepalen (neem in die test dan meteen een ingespeelde Sonos Magna mee!!  8)).

De standaard Sonos en Node geven via een externe DAC met dezelfde optische kabel wel degelijk beiden een verdere verbetering ten opzichte van de eigen interne dac, mits de externe DAC van goed niveau is. En dat is al hoorbaar met een eenvoudige MF V-DAC. De Node is in mijn set op dezelfde externe DAC duidelijk ruimtelijker en de hoge tonen zijn sprankelender dan de Sonos die in verhouding met de Node vrij vlak blijft weergeven. De Sonos heeft een wat ronder karakter en is daarmee ook wat vergevingsgezinder.

Het overige advies omarm ik volledig. Zelf luisteren in jouw set is de beste oplossing. Dat de modificaties een grote verbetering zijn is goed nieuws. Het is nu wachten op een Magna Node...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 9, 2013, 22:54:36
De standaard Sonos en Node geven via een externe DAC met dezelfde optische kabel wel degelijk beiden een verdere verbetering ten opzichte van de eigen interne dac, mits de externe DAC van goed niveau is. En dat is al hoorbaar met een eenvoudige MF V-DAC.

Ben het helemaal met je eens hoor dat de Sonos en de Node een verbetering geven met een goede externe DAC!! Absoluut. Zoals ik ook schreef doen we dat toch bijna allemaal om die reden? Is eigenlijk een no-brainer ;D. Bij mij loopt de Magna Sonos dan ook via de Marantz SA15S2 Limited Edition in DAC Mode.

Wat ik schreef was :"Maar tussen een Node en een standaard Sonos via dezelfde externe DAC en met dezelfde optische kabel verwacht ik niet veel verschil"

Dus ik bedoelde echt alleen het verschil tussen die twee beide draaiend met dezelfde externe DAC en kabel. Nou ja ik bedoelde het zoals ik het dus schreef eigenlijk  ;).

Nogmaals, dat beide streamers afzonderlijk beter klinken met een goede externe DAC t.o.v. de interne DAC is duidelijk.


De Node is in mijn set op dezelfde externe DAC duidelijk ruimtelijker en de hoge tonen zijn sprankelender dan de Sonos die in verhouding met de Node vrij vlak blijft weergeven. De Sonos heeft een wat ronder karakter en is daarmee ook wat vergevingsgezinder..

Maar jij geeft hieraan dat er dus wel degelijk een verschil zit tussen de Node en de standaard Sonos (met dezelfde externe DAC). Had ik niet verwacht. Een goede tip voor toekomstige kopers!

En als je de Sonos via Coax doet en de Node nog steeds via Optical, ook dan de Node beter?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 10, 2013, 14:02:41
Vandaag de Coax en Analoge kabels van HifiSupply binnen gehad.

Goed, hier dus geen aanhanger van het "verschil in kabels kun je horen", maar; ik hoor verschil!

Deze muziek:


Met de oude kabels hadden deze nummers nogal last van een harde S, deze sssst nogal aan het eind.
Ook waren bij sommige nummers bepaalde tonen / stukjes "schel".

Nu was dat al velen malen verbeterd met de overgang van de Metrum NOS Dac naar de Cambridge DacMagic 100, maar nu met deze kabels klinkt het wederom beter.
Eigenlijk "perfect".

Het wachten is op de TEAC UD-H01, op het burenforum heb ik daar een topic over lopen: Teac UD-H01 (http://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=32649.0).
Als deze de Cambridge topped dan gaan we hem modden  :notify:

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on August 11, 2013, 11:17:14
Maar jij geeft hieraan dat er dus wel degelijk een verschil zit tussen de Node en de standaard Sonos (met dezelfde externe DAC). Had ik niet verwacht. Een goede tip voor toekomstige kopers!

En als je de Sonos via Coax doet en de Node nog steeds via Optical, ook dan de Node beter?

Klopt inderdaad. Ik heb beiden in huis. Zowel de Sonos als de Node. Via dezelfde DAC en met dezelfde optische kabel klinkt de standaard Node duidelijk beter dan de standaard Sonos. Helaas heb ik geen coax kabel van voldoende kwaliteit in huis om te vergelijken tussen Node optisch en Sonos coax. Anders had ik het graag even laten weten. Ik merk overigens ook een groter effect bij het wisselen van interconnects tussen DAC en versterker als ik de Node aansluit. Wie weet dat Magna nog een keer een Node onderhandel neemt. Volgens mij heeft dat apparaatje heel veel potentie...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bottlekiss on August 11, 2013, 13:12:40
Vandaag de Coax en Analoge kabels van HifiSupply binnen gehad.

Goed, hier dus geen aanhanger van het "verschil in kabels kun je horen", maar; ik hoor verschil!

<knip>

Met de oude kabels hadden deze nummers nogal last van een harde S, deze sssst nogal aan het eind.
Ook waren bij sommige nummers bepaalde tonen / stukjes "schel".

Ben eigenlijk wel benieuwd om welke kabels het gaat. Heb in mijn set ook last van een harde S :(
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 11, 2013, 15:03:03
Ben eigenlijk wel benieuwd om welke kabels het gaat. Heb in mijn set ook last van een harde S :(

Ik heb een 1,0m HS Cable analoge interlink.
Daarbij een 1,0m Canare coaxial cable.

Voor alle zekerheid zou ik even contact opnemen met peter van HifiSupply, hij weet exact wat ik gehad heb.

Hij heeft mij erg goed geholpen en rekening gehouden met mijn budget.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: razorr on August 13, 2013, 17:53:25
De node met externe dac , of de sonos met externe dac.

Welke geeft een beter laag  ( strakker, dieper )

Wil een van de 2 erbij bestellen .

Of geeft de node met extere dac alleen een beter / opener hoog gebied
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 13, 2013, 18:35:39
De node met externe dac , of de sonos met externe dac.

Welke geeft een beter laag  ( strakker, dieper )

Wil een van de 2 erbij bestellen .

Of geeft de node met extere dac alleen een beter / opener hoog gebied

Houd er rekening mee dat de Node alleen via optisch kan! Sonos ook via Coax. Optische kabels gevoelig voor jitter. In mijn test bleek dat met de Sonos, via een externe DAC, een dure jitter-arme optische kabel het verschil maakte. Bij de test van Charlemagne bleek hetzelfde maar dan met Node.

Dus houd rekening met een mogelijke aanschaf van een dure optische kabel (Optilink 3 in beide testen).

En de Sonos kan je modden :-) (de Node vast ook binnenkort hoor....)

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: razorr on August 13, 2013, 21:16:55
Oké


Ik heb nu de sonos aangesloten met een optische kabel, dus optisch uit van de sonos naar optisch in van de externe DAC

Had ik beter de digitale coaxiale in en uitgang kunnen gebruiken?

Hoor geen jitter

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 13, 2013, 21:41:50
Oké


Ik heb nu de sonos aangesloten met een optische kabel, dus optisch uit van de sonos naar optisch in van de externe DAC

Had ik beter de digitale coaxiale in en uitgang kunnen gebruiken?

Hoor geen jitter

De consensus is toch wel dat je beter een coax kan gebruiken.

Jitter kenmerkt zich vaak door scherpe s-klanken en het ontbreken van echt laag. Maar luisteren en zeggen 'he dit is jitter' is lastig. Eigenlijk zou je gewoon moeten vergelijken tussen coax en optisch en luisteren of je verschil hoort. En welke beter is doe je!

Dus dat vraagt om een luistertest! Zelf hoorde ik een relatief groot verschil tussen een standaard jittergevoelige optische kabel een goede jitter-arme optische kabel (jitter-arm voor zo ver mogelijk met een Toslink). Maar dan heb je het wel over een optische kabel van 300 euro.

Een goede niet al te dure coax (of zelfs een standaard coaxkabel) zou beter moeten zijn dan een standaard optische kabel en waarschijnlijk ook beter dan de dure optische kabel. Of je het verschil gaat horen kan alleen jij bepalen.


Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: machinist on August 14, 2013, 16:58:59
Oké


Ik heb nu de sonos aangesloten met een optische kabel, dus optisch uit van de sonos naar optisch in van de externe DAC

Had ik beter de digitale coaxiale in en uitgang kunnen gebruiken?

Hoor geen jitter

Digitaal is digitaal. Een optische of coaxiale kabel geeft hetzelfde resultaat kwa geluid. Ook zijn er geen verschillen in coaxiale of optische kabels kwa kwaliteit. Ze doen het allemaal even goed.
Hier zijn veel verschillende meningen over (geen enkel probleem overigens) en dit is de mijne.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 14, 2013, 17:26:44
Digitaal is digitaal. Een optische of coaxiale kabel geeft hetzelfde resultaat kwa geluid. Ook zijn er geen verschillen in coaxiale of optische kabels kwa kwaliteit. Ze doen het allemaal even goed.
Hier zijn veel verschillende meningen over (geen enkel probleem overigens) en dit is de mijne.

Iedereen mag hier van denken wat hij of zij wil. Geen probleem inderdaad. Voor mijn test dacht ik precies hetzelfde  ::).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on August 14, 2013, 17:42:53
 :clapping: :clapping:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on August 14, 2013, 18:20:49
Digitaal is digitaal. Een optische of coaxiale kabel geeft hetzelfde resultaat kwa geluid. Ook zijn er geen verschillen in coaxiale of optische kabels kwa kwaliteit. Ze doen het allemaal even goed.
Hier zijn veel verschillende meningen over (geen enkel probleem overigens) en dit is de mijne.

(http://www.skinpharma.nl/sites/default/files/audispray.jpg)

de tip van de week! :angel:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on August 14, 2013, 18:39:16
 :D :clapping:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: machinist on August 14, 2013, 19:06:49
Nogmaals ; ieder zijn mening  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on August 14, 2013, 19:13:52
Ik vind treinen stom  :D

Maar ik ben wel benieuwd, heb je ooit geprobeerd om het verschil te horen tussen optisch en coax ?
Of... is het gewoon een mening, geen probleem, ik plaag je maar een beetje....
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar wat je allemaal hebt geprobeerd waardoor je nu zo stellig bent geworden in je mening.

Gr. Fred

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on August 14, 2013, 19:25:05
het verschil tussen digitale kabels is hier toch prima waar te nemen.......
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: machinist on August 14, 2013, 19:30:45
Ik vind treinen stom  :D

Maar ik ben wel benieuwd, heb je ooit geprobeerd om het verschil te horen tussen optisch en coax ?
Of... is het gewoon een mening, geen probleem, ik plaag je maar een beetje....
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar wat je allemaal hebt geprobeerd waardoor je nu zo stellig bent geworden in je mening.

Gr. Fred

Ik heb verschillende kabels gehoord..........klinken allemaal hetzelfde. Een digitaal signaal kun je niet beinvloeden.
Maar nogmaals..........kabel discussies heb ik al zoveel gevoerd en het eindigt vaak waar het begint...........je eigen bevindingen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on August 14, 2013, 19:35:48
Dat is waar, wat betreft de bevindingen, bedankt voor je uitleg.

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 14, 2013, 21:15:37
Digitaal is digitaal. Een optische of coaxiale kabel geeft hetzelfde resultaat kwa geluid. Ook zijn er geen verschillen in coaxiale of optische kabels kwa kwaliteit. Ze doen het allemaal even goed.
Hier zijn veel verschillende meningen over (geen enkel probleem overigens) en dit is de mijne.

Jij spoort niet  :hehe:

 ;D

Maar ook ik dacht dat kabel allemaal het zelfde klonken....., nu weet ik beter  :music:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on August 15, 2013, 16:21:30
Ik weet gelukkig niet beter.. :D

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on August 15, 2013, 22:09:49
Wil iemand het topic wijzigen in kabels enzo?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: razorr on August 16, 2013, 17:45:44
Oke

Dat de node alleen optisch aan te sluiten is , is geen probleem voor mijn

een 300 euro optische kabel wel, tenminste dat vind ik te duur voor een kabeltje

ik heb nu een AUDIOQUEST CINNAMON OPTILINK optische kabel.

Die gene die het getest hebben ( node en sonos ) met een normale optische kabel

Las dat een iemand wel redelijk verschil merkte. hoe zit het met het laag ?

zit nu te twijfelen of nog 1 sonos ( voor de tuin ) , of 1 node die ik dan voor de woonkamer gaat gebruiken , en de sonos naar de tuin.


Iemand die een keer zin heeft om een bluesound node bij mij te testen :)

Of zal een standaard sonos en een standaard node met dezelfde optische kabel , de node zo ie zo beter zijn, of alleen met de 300 euro optische kabel

Gr
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: machinist on August 16, 2013, 18:47:05
Ik denk niet dat het echt nodig is om die kabel van 300 euro aan te schaffen. Wat een geld voor een kabel zeg..........
Gewoon een standaard optische kabel zal prima gaan.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 16, 2013, 18:52:07
Ik denk niet dat het echt nodig is om die kabel van 300 euro aan te schaffen. Wat een geld voor een kabel zeg..........
Gewoon een standaard optische kabel zal prima gaan.

Dat gaat ook zeker meer dan prima. Er komt een schitterend geluid uit mijn luidsprekers via de Sonos Magna Mod en mijn vrij eenvoudige RU Connected optische kabel (15 euro). Alleen klonk de Optilink 3 toch nog beter (vond ik....deze toevoeging zodat er geen nieuwe kabeldiscussie ontstaat).Waarschijnlijk grotendeels door de low-jitter technologie.

Ik heb de Cinnamon ook getest. Ik hoorde geen verschil met mijn RU Connected kabeltje. Oftewel een meer dan prima geluid.

(mijn DAC heeft helaas geen coax in vandaar optisch).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 16, 2013, 20:17:26
Maandag komt de TEAC UDH-01.

Ben benieuwd had dat verschilt met de Cambridge  :music:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on August 16, 2013, 21:49:43
Of zal een standaard sonos en een standaard node met dezelfde optische kabel , de node zo ie zo beter zijn, of alleen met de 300 euro optische kabel

De standaard Node klonk bij mij met een goedkope optische kabel echt hoorbaar beter dan de Sonos met dezelfde optische kabel. Een externe DAC voegt aan beiden kwaliteit toe, maar de Node blijft een voorsprong houden ls het om geluidskwaliteit gaat. Met de recente app en firmware update is ook de gebruikersvriendelijkheid weer dichter tegen de Sonos aangekropen. Ze zijn goed bezig bij BlueSound!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 18, 2013, 14:21:50
Omdat het wachten is op de TEAC Dac speel ik 1 van de Sonos, de ongemodificeerde, nu zonder externe Dac.

Dat is echt wel een heel verschil te noemen in vergelijk met de Magna Sonos in de woonkamer aan de Cambdridge!

Morgenavond is de TEAC er, die gaat meteen 24uur nonstop spelen  :headbanging:

Dinsdag beiden in het luistervergelijk  :popcorn:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: razorr on August 20, 2013, 17:48:42
Heb de bluesound besteld.

En net binnen.


Edit : Zijn al een aantal dingen gelukt  8)

Eerst online aanmelden voordat je ook echt tracks, albums etc kan zoeken , anders werkt alleen de shuffle functie..


Maar goed nog niet echt kunnen vergelijken met de standaard sonos , maar hij klinkt zo ie zo goed , en zeker niet slechter  :D , dus nog even goed vergelijken binnenkort

Nadelen :

Is slomer met zoeken naar albums , artiesten etc ( hangt gewoon aan een gig netwerk )

Een playlist maken gaat niet zo snel , heb je een nummer die je er snel wilt inzetten moet je eerst je playlist openen , en daarna het nummer die je erin wilt hebben weer zoeken. ( sonos is gewoon nummer toevoegen aan een reeds opgeslagen playlist )

Een nummer snel luisteren na , of direct ( terwijl een nummer al draait ) is onmogelijk.

Maar goed dit hoort eigenlijk in een anderen topic gok ik zo.

Er zullen vast nog een hoop updates komen voor de node , dus kan alleen maar beter worden.

Klinkt goed,lijkt of de bass wat strakker is, rest gewoon lekker open en helder, dit wel icm een mf1 dac.

Gr


Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on August 23, 2013, 18:13:53
Spannend. Ik heb beide kunnen vergelijken en het viel mij juist op dat de BlueSound Node juist een snellere app had dan Sonos. Startte sneller op en ook binnen de app ging alles net wat sneller. Had de Node overigens wel bedraad aangesloten. Misschien dat dat het verschil maakt?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 23, 2013, 20:28:51

Eerst online aanmelden voordat je ook echt tracks, albums etc kan zoeken , anders werkt alleen de shuffle functie..


Aanmelden waar?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: HaaVee on August 25, 2013, 10:16:06
Even googlen leerde dat op Deense HiFi-fora wordt gesproken over een Node mod. Mijn Deens is, ondanks dat ik er inmiddels een keer of 15 ben geweest, niet van dien aard dat ik de aard van de modificatie kan achterhalen. Bovendien is het zondagochtend en heb ik geen zin om via Google Translate te gaan onderzoeken van "hoe of wat".💤
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on August 25, 2013, 11:29:12
Bron?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on August 30, 2013, 16:03:08
Niet bedoelt als reclame, wel leuk omdat je hiermee je Sonos aan een beter netsnoer kan koppelen.
Zelf nog niet geprobeerd maar dat gaat snel veranderen.

http://www.hifisupply.nl/index.php?item=kemp-iec-320_c22-c7-adapter--per-stuk&action=article&group_id=20000036&aid=190&lang=NL

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on August 30, 2013, 17:51:36
Niet bedoelt als reclame, wel leuk omdat je hiermee je Sonos aan een beter netsnoer kan koppelen.
Zelf nog niet geprobeerd maar dat gaat snel veranderen.

http://www.hifisupply.nl/index.php?item=kemp-iec-320_c22-c7-adapter--per-stuk&action=article&group_id=20000036&aid=190&lang=NL

Gr. Fred

http://www.ebay.de/itm/IEC-Buchse-C14-Auf-Achter-C7-Stecker-Adapter-Hardware-Anschlusse-/200777553962?pt=DE_Computing_Netzkabel_Verl%C3%A4ngerungskabel&hash=item2ebf46582a

€ 2,99 + verzend, dat scheelt een hele boel.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 1, 2013, 18:18:37
Gisteren van MagnaHifi het stickertje ontvangen! Netjes verzonden met bijbehorende brief. Het is maar een stickertje maar het maakt de Sonos Mod net even specialer:

(http://farm6.staticflickr.com/5335/9647374658_f783ba96cf_b.jpg)

Wederom bedankt voor de goede service.

Ze hebben nu ook een website.....zie stickertje  ::)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 2, 2013, 08:29:28
Dat stickertje wil ik ook!  :closedeyes:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on September 2, 2013, 17:33:11
Ja, de mijne is ook bestickerd nu! Hulde!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 2, 2013, 18:17:10
He beste forumleden,

Ik ben Maarten, uit Den Bosch, en ik heb naar aanleiding van deze threat ook besloten om de Magna mod te laten uitvoeren op mijn ZP90. Deze is drie weken geleden geinstalleerd door Rob. Dat was toevallig in hetzelfde weekend dat Rob de eerste versie van de mod met de coax aansluiting op de originele plek uitvoerde. Dus ik heb versie 2 daarvan. 2 Dagen later was de sonos weer thuis en meteen aangesloten natuurlijk, ondanks de wetenschap dat er nog minstens een week overheen zou gaan om ingespeeld te geraken. Maar de nieuwsgierigheid was té groot. Bij de eerste klanken was al meteen duidelijk dat het ruimtelijke beeld echt 'geexplodeerd' was t.o.v. vóór de mod. Fantastisch om te horen. Ook de laagweergave is veel strakker geworden. Alsof de reactiesnelheid van het geluid omhoog is gegaan. Ook de dieptewerking is nu veel beter hoorbaar. Waar vooraf vooral wordt voor is gewaarschuwd bij een koude start van de gemodde sonos, is de hoogweergave. Die was inderdaad behoorlijk aggressief t.o.v. de oude situatie. Na deze eerste uitvoerige luisterbeurt die eerste dag heb ik Deezer nonstop laten lopen op de sonos en de rest van de installatie uitgezet, zodat de mod in alle rust een week kon inspelen. Vijf dagen later was de hoogweergave al écht een heel stuk verbeterd, minder scherp en aanvallend. Maar nog steeds wat meer dan ik gewend was. Nu heb ik in de loop van de afgelopen jaren al mijn snoeren (luidspreker, signaal en stroom) van de installatie vervangen door meer serieuze exemplaren. Maar de digitale coax is nog steeds het zelfde goedkope naamloze ding wat ik 15 jaar geleden gratis bij de aanschaf van een cd-recorder kreeg. Dus deze week deze nieuwe situatie maar meteen aangegrepen om wat te gaan experimenteren met betere digitale coaxkabels. Ik heb eergisteren bij Hobo een Kimber DV75 geleend, hier mag ik een week mee gaan stoeien. Deze kabel lost het hete hoog eigenlijk meteen op, maar lijkt ook wat van de dynamiek en stereobeeld in te perken. Hij maakt er daarentegen meer één geheel van dan de oude coax. Ik laat de Kimber nog enkele dagen op me inwerken maar het lijkt erop dat ik de kabelqueeste nog even doorzet. De volgende zal een vd Hul Digicoupler worden (aangezien de rest van mijn bekabeling ook van vd Hul is, misschien helpt dat?).
Los van de kabeltestjes vallen mij de volgende zaken op aan de Magna modificatie:
- Het ruimtebeeld is werkelijk enorm veel beter geworden
- Ook in de diepte win ik behoorlijk terrein
- Het laag is strakker en droger
- Het geluid is analytischer, de verschllende partijen worden meer uit elkaar getrokken en zijn dus beter te onderscheiden van elkaar
- Ritmisch lijkt de sonos nu ook een stuk beter uit de verf te komen, lijkt allemaal beter getimed
- Het hoog is veel beter gedefinieerd maar komt ook meer naar voren, dat kan afhankelijk van de rest vd installatie nét iets teveel zijn
- Wat me ook erg opvalt is dat het uitgangsniveau wat lager lijkt, bij dezelfde stand van de volumeknop heb ik minder geluid dan   voorheen. Dit zou volgens mij technisch helemaal niet moeten kunnen (toch, Rob?)
Al met al ben ik min of meer in het diepe gedoken met deze mod, puur afgaand op enkele recensies op dit podium. Maar het resultaat is werkelijk een zéér serieuze verbetering. Het hoog behoeft (in mijn geval) nog wat tuning maar daar ga ik ongetwijfeld ook uitkomen, afgaande op het verschil wat de leen-Kimber nu al opleverd. Voor iedereen die, net als ik, Sonos de beste bron vindt maar wel de digitale uitgang op meer audiofiel niveau wil brengen, beveel ik de Magna modificatie echt van harte aan!

groet Maarten

Hoe staat het met de 'kabelqueeste'? ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on September 3, 2013, 22:19:20
Ik heb ondertussen twee weken geluisterd naar de vd hul digicoupler. Het bleek een betere match te zijn dan de kimber dv75. De vd hul is een wat donkerder getinte kabel wat beter in  de huidige samenstelling past. Maar ik bleef het gevoel houddn dat ik meer resolutie zou kunnen hebben. Dus de digicoupler is retour Hobo en een vd hul the first ultimate wordt voor me geregeld vanuit een ander hobo filiaal. Ga ik ook weer een week naar luisteren. Helaas hebben ze daar geen andere digitale kabels. Ik ben er ook een beetje huiverig voor om op basis van goede testen online iets te kopen (nieuw dan wel tweedehands). Het komt uiteindelijk tóch neer op de totale combi met de eigen  installatie. Kortom: wordt vervolgd.
Hoe staat het met de 'kabelqueeste'? ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on September 11, 2013, 11:04:59
Niet bedoelt als reclame, wel leuk omdat je hiermee je Sonos aan een beter netsnoer kan koppelen.
Zelf nog niet geprobeerd maar dat gaat snel veranderen.

http://www.hifisupply.nl/index.php?item=kemp-iec-320_c22-c7-adapter--per-stuk&action=article&group_id=20000036&aid=190&lang=NL

Gr. Fred

Ik heb de verloopstekker er nu een aantal dagen tussen, er hangt nu een PS Audio Perfectwave -AC3 aan mijn MagnaSonos.
Een aanrader ! Met name de ruimte info en plaatsing is verbetert  :clapping:

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 11, 2013, 13:00:10
Ik heb de verloopstekker er nu een aantal dagen tussen, er hangt nu een PS Audio Perfectwave -AC3 aan mijn MagnaSonos.
Een aanrader ! Met name de ruimte info en plaatsing is verbetert  :clapping:

Gr. Fred

Sorry, maar ik geloof niet dat een kabel van € 250,- (of meer) via een verloopje van € 10,- (ik koop ze zelfs voor € 2,-) enig verschil maakt.
Het ruimtelijke wat jij ervaart is de ruimte in je portemonnee / bankrekening.

De plaatsing is die van jouw naam op een lijstje van diegene die in het fabeltje van de stroomkabels is getrapt  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jumping Jack on September 11, 2013, 13:02:52
Waarom niet gewoon een netkabel met C7 stekker? Die zijn er toch ook?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on September 11, 2013, 16:57:18
Zie het als een mededeling, ik ga hier geen kabeldiscussie starten, daar is dit topic niet voor gestart  :D
Voor een paar euro is het leuk om eens te proberen.

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on September 17, 2013, 12:48:39
Inderdaad, dit is geen kabelkeuzedraadje! Daarom even snel: het lijkt er sterk op dat ik ga zwichten voor een Kimber D-60. Hoewel véél te duur naar mijn zin heeft deze kabel, zelfs zonder volledig ingespeeld te zijn, direct datgene waarnaar ik op zoek ben: een goede ruimteafbeelding, een natuurgetrouw klankkarakter met body (erg vaag dit, maar vergelijk het een beetje met het effect wat buizen hebben in je dac of pre amp) en algehele muzikaliteit. Althans binnen mijn eigen set dus. Maar het netto resultaat van deze potentiele kabelupgrade is slechts een fractie van de uitwerking van de magna mod, dus lees dit wel in het juiste perspectief.

Los van het kabelverhaal wil ik nog even terugkomen op het eigenlijke topic. De magna mod is een van de leukste stappen die ik heb gemaakt in mijn hifi carrière, en zéker qua prijs/kwaliteitverhouding. Ik ben afgelopen weekend op de X-Fi audioshow in Veldhoven geweest, en heb daar enkele (prijzige) streamers en dacs aangehoord. Ik denk dat ik me met mijn down-to-earth bron (magnasonos + MF dac) zeker niet zou hoeven schamen in dat gezelschap. En dan heb ik het nog niet eens over de onovertroffen userinterface van sonos, waaraan volgens mij nog geen enkele streamer kan tippen (of je moet je auto willen inruilen voor een Sooloos wellicht). Ik roep ook iedereen op om snel zaken te doen met Magna, voordat ze daar doorkrijgen dat ze er ook het dubbele voor kunnen vragen haha!

En natuurlijk nog alle hulde voor de clock van Tentlabs, wat toch de bron is van deze audiofiele upgrading (om me vervolgens ook af te vragen wat het effect zou zijn van een Tentlabs XO-DAC in mijn MF dac en dat weer upgraden met de Tentlink... het blijft tóch een ziekte die Audiophilia Nervosa...)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 17, 2013, 15:14:51
Inderdaad, dit is geen kabelkeuzedraadje! Daarom even snel: het lijkt er sterk op dat ik ga zwichten voor een Kimber D-60. Hoewel véél te duur naar mijn zin heeft deze kabel, zelfs zonder volledig ingespeeld te zijn, direct datgene waarnaar ik op zoek ben: een goede ruimteafbeelding, een natuurgetrouw klankkarakter met body (erg vaag dit, maar vergelijk het een beetje met het effect wat buizen hebben in je dac of pre amp) en algehele muzikaliteit. Althans binnen mijn eigen set dus. Maar het netto resultaat van deze potentiele kabelupgrade is slechts een fractie van de uitwerking van de magna mod, dus lees dit wel in het juiste perspectief.

 :worship:

Quote
Los van het kabelverhaal wil ik nog even terugkomen op het eigenlijke topic. De magna mod is een van de leukste stappen die ik heb gemaakt in mijn hifi carrière, en zéker qua prijs/kwaliteitverhouding. Ik ben afgelopen weekend op de X-Fi audioshow in Veldhoven geweest, en heb daar enkele (prijzige) streamers en dacs aangehoord. Ik denk dat ik me met mijn down-to-earth bron (magnasonos + MF dac) zeker niet zou hoeven schamen in dat gezelschap. En dan heb ik het nog niet eens over de onovertroffen userinterface van sonos, waaraan volgens mij nog geen enkele streamer kan tippen (of je moet je auto willen inruilen voor een Sooloos wellicht). Ik roep ook iedereen op om snel zaken te doen met Magna, voordat ze daar doorkrijgen dat ze er ook het dubbele voor kunnen vragen haha!

Klopt, zowel voor maar helemaal na de Magna mod is de Sonos zijn geld meer dan waard.

Quote
En natuurlijk nog alle hulde voor de clock van Tentlabs, wat toch de bron is van deze audiofiele upgrading (om me vervolgens ook af te vragen wat het effect zou zijn van een Tentlabs XO-DAC in mijn MF dac en dat weer upgraden met de Tentlink... het blijft tóch een ziekte die Audiophilia Nervosa...)

Elke Dac kan beter, maar of je dat ook werkelijk hoort?

Hangt aan je Dac wel zo'n dure netspanningskabel?  :angel:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on September 17, 2013, 20:34:10
Mijn dac heb ik inderdaad via een vd hul mainserver aan het stroomnet hangen. Maar ik probeerde natuurlijk wel weer on topic te komen en weg van de bekabeling!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 17, 2013, 20:53:33
weg van de bekabeling!

 :sleep:, sorry, kon het niet laten  :angel:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 17, 2013, 22:10:08
Even de temperatuur gemeten van een vrijstaande Sonos en 1-tje in een open kastje.

Vrijstaande:

links-achter-bovenop: 33graden
Overige bovenkant: 28graden
Zijkanten links-rechts: 28graden
Voorkan: 20graden

In open kastje:

links-achter-bovenop: 44graden
Overige bovenkant: 34graden
Zijkanten links-rechts: 34graden
Voorkant: 30graden

Die in het open kastje heeft genoeg ruimte er om heen maar lijkt toch flink warmer te worden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on September 18, 2013, 10:41:56

Ik kan binnenkort de Magna Ultimo proberen, kan niet wachten  ;D
Met mijn huidige Magna ben ik al erg tevreden, de Ultimo modificatie schijnt echter nog wat meer te brengen.
Als het thuis in mijn set ook overtuigend klinkt.....op naar een Ultimo modificatie :headbanging:

Ps.
Mijn Sonos met Magna mod, wordt niet heel warm, gevoelsmatig normaal net als voor de modificatie.
Ik heb het niet gemeten, maar buiten dat, de Magna Sonos heeft me nog nooit in de steek gelaten.
Wel staat hij helemaal vrij naast mijn stereokast.

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on September 18, 2013, 13:11:11
Even een vraag aan de magna mod eigenaren:
Ik zit er serieus aan te denken om mijn dacmagic te upgraden naar een dac die binnen mijn budget van €500 valt.
Echter vraag ik me stiekem af, of een upgrade van mijn zp90 naar een magna mod versie misschien een betere upgrade zou zijn.
Kunnen jullie hier misschien wat over vertellen?

Omdat ik zo graag de magna versie eerst in mijn eigen set wil horen heb ik zojuist contact met magnahifi gehad om gebruik te maken van de demo magna, maar helaas is deze de komende weken bezet.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 18, 2013, 13:49:21
Ik kan binnenkort de Magna Ultimo proberen, kan niet wachten  ;D
Met mijn huidige Magna ben ik al erg tevreden, de Ultimo modificatie schijnt echter nog wat meer te brengen.
Als het thuis in mijn set ook overtuigend klinkt.....op naar een Ultimo modificatie :headbanging:

Een Ultimo Mod. Dat is interessant! Net even op hun site gekeken wat het inhoudt:

Magna Ultimo Modificatie 

•De Ultimo wordt uitgerust met speciale "audio-grade" powercaps voor zowel de 12V als de 3,3V power rail.
 Best "Audio-grade" capacitors available in your Sonos Connect
•Elektromagnetische afscherming van de trafo en smoorspoel  van de schakelende voeding om inteferenties in het digitale audio-signaal te voorkomen.
•Tentlabs klok uitgangs niveau correctie t.o.v. klok ingang van Cirrus DAC chip.


Jammer dat dit niet meteen beschikbaar was (meerprijs van 50 euro) want dan had ik het meteen laten doen. Maar ik begrijp dat nu de Magna upgraden naar de Ultimo mogelijk is.

Magna naar Magna Ultimo ugprade: Kosten hiervan zijn 50 euro + verzendkosten *Introductieprijs
 *Introductieprijs is geldig tot 15 oktober 2013. We willen de modificatie betaalbaar houden en de prijs t.o.v. de 'verbetering' ook realistisch. Alleen al de kosten van de supercaps en de tijd welke nodig is om de supercaps en de afscherming in te bouwen is voor het genoemde bedrag veel te laag. De uiteindelijke meerprijs voor de Ultimo zal dus hoger uitkomen.


Heb Jos al even een mail gestuurd.....op naar de Ultimo!  ::)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on September 18, 2013, 14:45:31
Over het warm worden van de Sonos zijn al vaker vragen gesteld en echt problemen geeft het niet. Ik heb mijn Sonos voorzien van 5x 3mm gaatjes (links- en rechts achter), ongeveer een centimeter van boven. Kan de exacte locatie meten met een plaatje erbij zodat het wat duidelijker is. Het is belangrijk dat de gaatjes onder de bovenste print geboord worden.
Het scheelt een paar graden, alhoewel externe ventilatie zeker zo belangrijk is voor de Sonos!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 18, 2013, 15:10:50
Een Ultimo Magna mod? Zijn er nog plannen voor een externe voeding? Of zijn die van de baan? Wordt het niet eens tijd voor een nieuwe shootout?  ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 18, 2013, 15:47:26
Even een vraag aan de magna mod eigenaren:
Ik zit er serieus aan te denken om mijn dacmagic te upgraden naar een dac die binnen mijn budget van €500 valt.
Echter vraag ik me stiekem af, of een upgrade van mijn zp90 naar een magna mod versie misschien een betere upgrade zou zijn.
Kunnen jullie hier misschien wat over vertellen?

Omdat ik zo graag de magna versie eerst in mijn eigen set wil horen heb ik zojuist contact met magnahifi gehad om gebruik te maken van de demo magna, maar helaas is deze de komende weken bezet.

Een Magna mod, standaard of Ultimo, heeft alleen zin als je een aparte DAC gebruikt. Die moet dan ook van een behoorlijk niveau zijn om de de verbeteringen hoorbaar te kunnen maken. Maar gekoppeld aan een goede DAC heb je een streamer die presteert op highend niveau, met de mod. Geldt ook voor de Duitse Gert Volk mod; die raakt hier wel eens wat onderbelicht. Thuis heb ik hier kunnen vaststellen dat beide mods het niveau halen van de highendstreamer in de Devialet. De Magna mod standaard neigt daarbij tot een iets meer upfront, maar levendig geluid. De Duitse G-Sonos neigt naar prettig laid-back met meer ruimtelijk detail. De verschillen zijn subtiel, moet ik er nadrukkelijk bij zeggen en het was trouwens in de shootout zeker niet bij alle geluidsfragmenten te horen in mijn beleving. De Magna Ultimo mod moet nog aan de tand gevoeld worden, maar dat is iets voor een nieuwe shootout lijkt me. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 18, 2013, 16:03:18
Over het warm worden van de Sonos zijn al vaker vragen gesteld en echt problemen geeft het niet. Ik heb mijn Sonos voorzien van 5x 3mm gaatjes (links- en rechts achter), ongeveer een centimeter van boven. Kan de exacte locatie meten met een plaatje erbij zodat het wat duidelijker is. Het is belangrijk dat de gaatjes onder de bovenste print geboord worden.
Het scheelt een paar graden, alhoewel externe ventilatie zeker zo belangrijk is voor de Sonos!

Als de mijne er is voor de Ultimo mod mag je die gaatjes meteen boren.

Misschien onderin ook gaatjes boren voor een betere doorstroming?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 18, 2013, 16:03:55
Een Ultimo Magna mod? Zijn er nog plannen voor een externe voeding? Of zijn die van de baan? Wordt het niet eens tijd voor een nieuwe shootout?  ChM

Dat vroeg ik mij ook al af, kosten echter zo'n 350,-  :crazy:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 18, 2013, 16:11:24
Dat vroeg ik mij ook al af, kosten echter zo'n 350,-  :crazy:

De externe voeding bedoel je? Welke is dat dan?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on September 18, 2013, 17:29:29
Een Magna mod, standaard of Ultimo, heeft alleen zin als je een aparte DAC gebruikt. Die moet dan ook van een behoorlijk niveau zijn om de de verbeteringen hoorbaar te kunnen maken. Maar gekoppeld aan een goede DAC heb je een streamer die presteert op highend niveau, met de mod. Geldt ook voor de Duitse Gert Volk mod; die raakt hier wel eens wat onderbelicht. Thuis heb ik hier kunnen vaststellen dat beide mods het niveau halen van de highendstreamer in de Devialet. De Magna mod standaard neigt daarbij tot een iets meer upfront, maar levendig geluid. De Duitse G-Sonos neigt naar prettig laid-back met meer ruimtelijk detail. De verschillen zijn subtiel, moet ik er nadrukkelijk bij zeggen en het was trouwens in de shootout zeker niet bij alle geluidsfragmenten te horen in mijn beleving. De Magna Ultimo mod moet nog aan de tand gevoeld worden, maar dat is iets voor een nieuwe shootout lijkt me. ChM

Thks voor de reactie.
Je zegt dat de dac van een behoorlijk niveau moet zijn wil je het verschil van de mod horen. Bedoel je hiermee dat de kans op een grote stap voorwaarts met mijn huidige dacmagic minimaal waarneembaar is?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 18, 2013, 18:33:06
Thks voor de reactie.
Je zegt dat de dac van een behoorlijk niveau moet zijn wil je het verschil van de mod horen. Bedoel je hiermee dat de kans op een grote stap voorwaarts met mijn huidige dacmagic minimaal waarneembaar is?

Ik heb geen idee hoe goed jouw dacmagic is. Bij mij was de upgrade in elk geval zeer overtuigend, zowel van de Magna Sonos als de G-Sonos, ten opzichte van de standaard Sonos, via RCA S/PDIF aangesloten op de DAC van de Devialet.

Ik denk dat je even een test thuis kan doen die nogal simpel is:

- sluit de Sonos analoog aan op je amp
- sluit de Sonos digitaal aan op je dacmagic en dan analoog uit naar de amp.

Als het via de DAC dan al beter klinkt heeft upgraden van de Sonos zeker zin. Als je geen enkele verbetering hoort met de DacMagic ten opzichte de Sonos analoog uit, heeft het denk ik geen zin.
Een beetje DAC is al gauw beter dan de interne DAC van de Sonos.

Lees de reviews van de Sonos mods in dit topic er nog maar eens op na. Daar worden zeer verschillende DAC's op de gemodde Sonos aangesloten en iedereen is enthousiast. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 18, 2013, 20:21:20
Thks voor de reactie.
Je zegt dat de dac van een behoorlijk niveau moet zijn wil je het verschil van de mod horen. Bedoel je hiermee dat de kans op een grote stap voorwaarts met mijn huidige dacmagic minimaal waarneembaar is?

Ik hoorde wel degelijk verschil op mijn DacMagic 100.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on September 19, 2013, 22:44:06

Lees de reviews van de Sonos mods in dit topic er nog maar eens op na. Daar worden zeer verschillende DAC's op de gemodde Sonos aangesloten en iedereen is enthousiast. ChM

Done.
Ik heb dit hele topic doorgelezen en ik ben om! Ik ga mijn zp90 ook door de mannen van magna hifi onderhanden laten nemen :headbanging:
Helaas moet ik wel even wachten totdat de ultimo mod uitgevoerd kan worden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 20, 2013, 08:18:18
Done.
Ik heb dit hele topic doorgelezen en ik ben om! Ik ga mijn zp90 ook door de mannen van magna hifi onderhanden laten nemen :headbanging:
Helaas moet ik wel even wachten totdat de ultimo mod uitgevoerd kan worden.

Daar zal je geen spijt van krijgen!

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on September 20, 2013, 09:01:16
Daar ben ik nu ook wel van overtuigd  ;D
Hoop alleen dat het niet al te lang gaat duren voordat de onderdelen bij Magna Hifi binnen zijn.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on September 20, 2013, 20:48:48
Hallo Charlemagne,

Haha, die shootout met de Ultimo gaat er snel komen. Al was het alleen maar vanwege de toko  :clapping:
Ik liep Bones op de X-fi tegen het lijf en ook hij was er zeker voor in.
Komt eraan dus. We nemen snel kontakt op om e.e.a. weer af te stemmen.
We wachten nog even op nieuwe voorraad onderdelen, om onze ontwikkel Sonos ook volledig Ultimo te kunnen maken.

De externe voeding staat even op laag pitje.
Wllen we dat netjes doen, dan lopen de kosten samen met de Magna/Ultimo modificatie behoorlijk op.
Of we juist daar nu de focus moeten leggen is de vraag. Het aantal vragen is nog beperkt, maar we staan er wel open voor.
Mogelijk gaan we eerst een voeding inkopen en aanpassen voor de Sonos om te bekijken wat de resultaten zijn.

We hopen jullie snel weer te zien en spreken.

Groeten Jos en Rob

Een Ultimo Magna mod? Zijn er nog plannen voor een externe voeding? Of zijn die van de baan? Wordt het niet eens tijd voor een nieuwe shootout?  ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 20, 2013, 20:58:46
@Rob&Jos: leuk een nieuwe shootout! Altijd spannend. Ben benieuwd naar de doorontwikkelingen en de effecten op de weergave. We houden contact. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on September 28, 2013, 17:36:00
Ik heb vandaag een demo model van de SonosMagna Ultimo meegekregen om thuis te proberen.

Ben heel benieuwd, ik heb heel even een paar nummer mogen vergelijken tussen de " stnd" Magna en de Ultimo,...daar ga je van   ;D ;D
Dit weliswaar niet op mijn eigen set, maar....heel veel belovend... :headbanging:

Het zou me niet verbazen als deze stap net zo groot is als de stap van de orginele Sonos naar de Magna.

Straks ga ik hem aansluiten in mijn eigen set.

To be continiued .

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on September 28, 2013, 17:48:57
He Rob, Jos & Charlemagne,

kunnen jullie al zeggen op welke termijn de shootout met de ultimo mod wordt verzorgd? Na aanleiding van de zeer goede resultaten van de Magna clock mod ben ik natuurlijk ook erg geinteresseerd in deze ultimo mod. Echter Rob en Jos hebben al laten weten dat ze deze mod tot halverwege oktober tegen een gereduceerd tarief aanbieden. Wel zo netjes naar de bestaande Magna-klanten natuurlijk, maar zoals ik ook op de Magna shootout ben afgegaan t.a.v. de aanschaf van deze mod, wil ik dat ook voor de ultimo mod doen. Ik zou het erg betreuren wanneer ik straks tot aanschaf hiervan overga o.b.v. de nieuwe shootout en ik wel het volle pond moet betalen. Tenslotte is dit alles nog steeds een leap of faith, en ik wil dan ook minimaal enkele andere meningen horen over de ultimo mod via deze nieuwe shootout.

groet Maarten
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on September 28, 2013, 17:50:57
Oja, en voor de volledigheid, heb zojuist de Kimber D-60 digitale coax kabel afgerekend bij Hobo. Ondanks de veel te hoge prijs een schot in de roos binnen mijn configuratie!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 28, 2013, 17:52:26
Ik heb vandaag een demo model van de SonosMagna Ultimo meegekregen om thuis te proberen.

Ben heel benieuwd, ik heb heel even een paar nummer mogen vergelijken tussen de " stnd" Magna en de Ultimo,...daar ga je van   ;D ;D
Dit weliswaar niet op mijn eigen set, maar....heel veel belovend... :headbanging:

Het zou me niet verbazen als deze stap net zo groot is als de stap van de orginele Sonos naar de Magna.

Straks ga ik hem aansluiten in mijn eigen set.

To be continiued .

Gr. Fred

Heel benieuwd naar je ervaringen!

Heb me al 'aangemeld' voor de Ultimo, maar volgens mij zijn de onderdelen nog niet binnen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on September 28, 2013, 20:14:48
Ik heb vandaag een demo model van de SonosMagna Ultimo meegekregen om thuis te proberen.

Ben heel benieuwd, ik heb heel even een paar nummer mogen vergelijken tussen de " stnd" Magna en de Ultimo,...daar ga je van   ;D ;D
Dit weliswaar niet op mijn eigen set, maar....heel veel belovend... :headbanging:

Het zou me niet verbazen als deze stap net zo groot is als de stap van de orginele Sonos naar de Magna.

Straks ga ik hem aansluiten in mijn eigen set.

To be continiued .

Gr. Fred

Goed nieuws  :clapping:
Heb mij ook aangemeld voor de ultimo mod maar speel nu nog met de standaard zp90.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 28, 2013, 22:15:24
He Rob, Jos & Charlemagne,

kunnen jullie al zeggen op welke termijn de shootout met de ultimo mod wordt verzorgd? Na aanleiding van de zeer goede resultaten van de Magna clock mod ben ik natuurlijk ook erg geinteresseerd in deze ultimo mod. Echter Rob en Jos hebben al laten weten dat ze deze mod tot halverwege oktober tegen een gereduceerd tarief aanbieden. Wel zo netjes naar de bestaande Magna-klanten natuurlijk, maar zoals ik ook op de Magna shootout ben afgegaan t.a.v. de aanschaf van deze mod, wil ik dat ook voor de ultimo mod doen. Ik zou het erg betreuren wanneer ik straks tot aanschaf hiervan overga o.b.v. de nieuwe shootout en ik wel het volle pond moet betalen. Tenslotte is dit alles nog steeds een leap of faith, en ik wil dan ook minimaal enkele andere meningen horen over de ultimo mod via deze nieuwe shootout.

groet Maarten

@Unkhman: die shootout komt er wel, maar wanneer is nog niet duidelijk. Ik ben er klaar voor en achter de schermen wordt er aan gewerkt. Op het ogenblik ligt het aan de toelevering van de onderdelen van de Ultimo mod. Het moet kennelijk van ver komen. Zelf heb ik ook grote interesse in de Ultimo mod, maar ik wil wel met eigen oren overtuigd worden.

Maarre "PrimaLuna" gaat nu al thuis een shootout houden tussen de Magna en de Ultimo; dus ik ben razend benieuwd naar zijn verslag. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on September 28, 2013, 22:23:16
De shootout v2 komt eraan hoor :headbanging:

We gaan deze week data proberen af te spreken.
De eerste Ultimo's staan in het veld en staan te logeren bij ons vaste luisterforum, wiens blessing we erg belangrijk vinden.

Nu de positieve feedback naast onze eigen indrukken binnen aan het druppelen is, vinden we de tijd rijp voor de shoot out. We hebben er alle vertrouwen in dat het geen close finsh meer zal zijn  :angel:
Houdt dit forum en onze site in de gaten voor nieuws.

Ter info:
Er is een batch onderdelen onderweg en inmiddels ergens in Nerderland. Zal niet lang meer duren voor we weer kunnen gaan bouwen.

De Magna gebruikers kunnen voor huidge prijs upgraden (zoals ook op site staat)
Zie het als dank voor het vertrouwen voor de Magna early adaptors  :worship:
Belofte maakt schuld.

Jos en Rob

He Rob, Jos & Charlemagne,

kunnen jullie al zeggen op welke termijn de shootout met de ultimo mod wordt verzorgd? Na aanleiding van de zeer goede resultaten van de Magna clock mod ben ik natuurlijk ook erg geinteresseerd in deze ultimo mod. Echter Rob en Jos hebben al laten weten dat ze deze mod tot halverwege oktober tegen een gereduceerd tarief aanbieden. Wel zo netjes naar de bestaande Magna-klanten natuurlijk, maar zoals ik ook op de Magna shootout ben afgegaan t.a.v. de aanschaf van deze mod, wil ik dat ook voor de ultimo mod doen. Ik zou het erg betreuren wanneer ik straks tot aanschaf hiervan overga o.b.v. de nieuwe shootout en ik wel het volle pond moet betalen. Tenslotte is dit alles nog steeds een leap of faith, en ik wil dan ook minimaal enkele andere meningen horen over de ultimo mod via deze nieuwe shootout.

groet Maarten
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on September 29, 2013, 10:02:09
Dit heb ik als reactie naar Magna hifi gestuurd:

Na de Magna nu de Ultimo een weekje te logeren, .......kippenvel !

Steekwoorden:
Zijdezacht, natuurlijk, meer ruimte info, xylofoon/ viool/ bas van echt hout, detailrijk (eerder meer dan minder tov Magna ), geen vervelende s en/ of  t,en, analoog, strakker en sneller laag, muzikaler !!

Een stap, net zo groot, zo niet groter dan van de stnd naar de Magna.

Hier heb ik echt geen week, zelfs geen dagen voor nodig, geen enkele twijfel, mijn Magna graag upgraden naar Ultimo.

Gr. Fred

Ps ,ik zal proberen een gedetailleerder verslag van mijn bevindingen te schrijven, deze week nog verder luisteren en genieten.
Deze ochtend heb ik de Magna even terug gezet en 3 nummers geluisterd.

1 Bruce Springsteen - Shout i fall behind
2 Jazz at the pawnshop- high live
3 Sinne Eeg- My treasure

Na deze nummers weer terug naar de Ultimo, dit is zo overtuigend  :worship:

Op alle fronten klinkt de Ultimo beter en natuurlijker.
1 De viool en piano levensecht, plaatsing en het volgen van de muziek beter.
2 De Bas is strakker, applaus en tamboerijn echter, je hoort de belletjes echt los van elkaar.
  De xylofoon is echt van hout en je hoort de plaatsing van de aanslagen.
3 Bas veel strakker en ik ervaar het ook als sneller, de zangeres eng echt.

Ben benieuwd naar jullie shoot out, maar ik heb het vertrouwen dat jullie bevindingen met die van mij overeen komen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on September 29, 2013, 10:34:34
Mooi mooi mooi  :pompom:
Maar vraag me tegelijkertijd af, of het verschil net zo groot is op andermans set.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on September 29, 2013, 11:02:30
Ik heb het op de set van Rob van Magna hifi gehoord

Primare klasse D versterking en Xanadu luidsprekers.

Bij mij thuis buizenversterking en monitoren.

Twee compleet verschillende sets, en bij beide was de Ultimo erg overtuigend.

Dus Rha007, ik verwacht van wel.
De shoot out zal hier neem ik aan duidelijkheid in brengen.

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on September 29, 2013, 11:04:49
Complimenten voor Magma.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on September 29, 2013, 11:17:01
Ik heb het op de set van Rob van Magna hifi gehoord

Primare klasse D versterking en Xanadu luidsprekers.

Bij mij thuis buizenversterking en monitoren.

Twee compleet verschillende sets, en bij beide was de Ultimo erg overtuigend.

Dus Rha007, ik verwacht van wel.
De shoot out zal hier neem ik aan duidelijkheid in brengen.

Gr. Fred

Dan hoef ik mijn geen zorgen te maken  :pompom:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 29, 2013, 11:30:55
Dit heb ik als reactie naar Magna hifi gestuurd:

Na de Magna nu de Ultimo een weekje te logeren, .......kippenvel !

Steekwoorden:
Zijdezacht, natuurlijk, meer ruimte info, xylofoon/ viool/ bas van echt hout, detailrijk (eerder meer dan minder tov Magna ), geen vervelende s en/ of  t,en, analoog, strakker en sneller laag, muzikaler !!

Een stap, net zo groot, zo niet groter dan van de stnd naar de Magna.

Hier heb ik echt geen week, zelfs geen dagen voor nodig, geen enkele twijfel, mijn Magna graag upgraden naar Ultimo.

Gr. Fred

Ps ,ik zal proberen een gedetailleerder verslag van mijn bevindingen te schrijven, deze week nog verder luisteren en genieten.
Deze ochtend heb ik de Magna even terug gezet en 3 nummers geluisterd.

1 Bruce Springsteen - Shout i fall behind
2 Jazz at the pawnshop- high live
3 Sinne Eeg- My treasure

Na deze nummers weer terug naar de Ultimo, dit is zo overtuigend  :worship:

Op alle fronten klinkt de Ultimo beter en natuurlijker.
1 De viool en piano levensecht, plaatsing en het volgen van de muziek beter.
2 De Bas is strakker, applaus en tamboerijn echter, je hoort de belletjes echt los van elkaar.
  De xylofoon is echt van hout en je hoort de plaatsing van de aanslagen.
3 Bas veel strakker en ik ervaar het ook als sneller, de zangeres eng echt.

Ben benieuwd naar jullie shoot out, maar ik heb het vertrouwen dat jullie bevindingen met die van mij overeen komen.

Wow....dit is een veelbelovende review! Ik kan niet wachten!

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on September 30, 2013, 07:06:56
Wow....dit is een veelbelovende review! Ik kan niet wachten!

Je zal wel moeten!

Net als ik  :-[
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Hanzz on September 30, 2013, 22:05:20
Hi, ik heb naar aanleiding van deze thread ook besloten om de Magna mod te laten uitvoeren op mijn ZP90.

Ten eerste complimenten voor de supersnelle service van Magna Hifi! Binnen een paar dagen had ik de gemodificeerde Sonos weer in huis.

Verder kan ik me qua luisterbevindingen helemaal aansluiten bij Maarten uit Den Bosch, heel herkenbaar.  Hier ook meteen aangesloten en genieten maar. Ik gebruik de coaxiale ingang met een Sonore AC Reference digitale interlink (ook aan te bevelen!). Meer rust, detail,ruimtelijkheid, losser, al die 'audiofiele' termen waar ik even geen betere woorden voor kan vinden. Ook al het gebruiksgemak van de Sonos is zoooo fijn. En zelfs Spotify klinkt lekker:-).

Derhalve van harte aanbevolen!

En nu dus nog die Ultimo Mod...

Gr, Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 30, 2013, 23:11:51
En nu dus nog die Ultimo Mod...

Mooie review. Waarom heb je niet meteen de Ultimo mod laten doen? Nu ben je hem twee keer kwijt, ondanks de "snelle service".
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 1, 2013, 12:27:38
it giet oan
Vrijdag krijgt mijn ZP90 de ultimo mod en als het dan goed is kan ik Maandag gaan genieten  :pompom:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AirTimeDMC12 on October 1, 2013, 13:28:18
Kijk uit naar de nieuwe shootout! Misschien kan nu wel een Touch BOTS TT3.0 meegenomen worden, zodat er een vergelijk gemaakt kan worden tussen de 3 populairste grootheden op die forum; Touch, Sonos en Bluenode?

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on October 1, 2013, 13:43:08
Mocht er een shoot out komen . Dan lijk mij wel interessant hoe een populaire nieuweling, de  Soundaware D100 Pro, het hier tussen doet.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 1, 2013, 14:58:08
Kijk uit naar de nieuwe shootout! Misschien kan nu wel een Touch BOTS TT3.0 meegenomen worden, zodat er een vergelijk gemaakt kan worden tussen de 3 populairste grootheden op die forum; Touch, Sonos en Bluenode?

Sonos is populair ja. Maar dat is in 9 van de 10 gevallen nog steeds de standaard Sonos. Wil je die test met de Magna (Ultimo) doen of met de standaard? Magna wel een flink verschil met een standaard Sonos. Zowel qua prestaties als totaalprijs. En het lijkt erop dat de Ultimo daar nog een schepje bovenop doet.

En als stand alone of via een externe DAC? Want de Magna Mod is met name bedoeld voor een (goede) externe DAC (en zo gebruikt iedereen 'm ook).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 1, 2013, 15:24:29
Mocht er een shoot out komen . Dan lijk mij wel interessant hoe een populaire nieuweling, de  Soundaware D100 Pro, het hier tussen doet.

Een Sonos of een Soundaware D100 Pro is aanschaf-kosten gezien al geen vergelijk.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on October 1, 2013, 15:41:38
Een Sonos of een Soundaware D100 Pro is aanschaf-kosten gezien al geen vergelijk.

Dat verschil is maar 100 euro. Sonos met Magna mod is 650 euro, een D100 Pro 750 en dan ben je meteen klaar voor hd audio. Misschien persoonlijk maar voor 100 euro meer zou ik daar toch over nadenken. Daarbij komen 'kleinere broertjes' die onder de 650 Euro-tjes gaan komen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 1, 2013, 15:52:47
Dat verschil is maar 100 euro. Sonos met Magna mod is 650 euro, een D100 Pro 750 en dan ben je meteen klaar voor hd audio. Misschien persoonlijk maar voor 100 euro meer zou ik daar toch over nadenken. Daarbij komen 'kleinere broertjes' die onder de 650 Euro-tjes gaan komen.

Was in de war met de Pro DeLuxe.

Misschien moeten we afstappen van Sonos in het algemeen en preken over de Connect.
Sonos is een familienaam en bevat meer dan alleen de Connect.

Voordeel van de Sonos Familie is dat je kunt pairen en kun groeperen; overal dezelfde muziek in sync.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AirTimeDMC12 on October 1, 2013, 15:56:33
Sonos is populair ja. Maar dat is in 9 van de 10 gevallen nog steeds de standaard Sonos. Wil je die test met de Magna (Ultimo) doen of met de standaard? Magna wel een flink verschil met een standaard Sonos. Zowel qua prestaties als totaalprijs. En het lijkt erop dat de Ultimo daar nog een schepje bovenop doet.

En als stand alone of via een externe DAC? Want de Magna Mod is met name bedoeld voor een (goede) externe DAC (en zo gebruikt iedereen 'm ook).

De conclusie uit de eerste shootout is dat de Magna een absolute verbetering is tov de standaard, mits over een degelijke externe dac. Ik neem aan dat, gezien de aard van de mod, dat ook voor de Ultimo van toepassing is. Volgens mij is de Touch TT BOTWS over analoog al beter dan een standaard Sonos, dus lijkt me vergelijken met de standaard Sonos niet nodig. Om het simpel, en niet al te groot te maken, zou ik het houden bij:

- Sonos Ultimo met ext dac
- Sonos Magna met ext dac
- Touch TT BOTW met ext dac
- Touch TT BOTW analoog



Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 1, 2013, 17:22:58
De conclusie uit de eerste shootout is dat de Magna een absolute verbetering is tov de standaard, mits over een degelijke externe dac. Ik neem aan dat, gezien de aard van de mod, dat ook voor de Ultimo van toepassing is. Volgens mij is de Touch TT BOTWS over analoog al beter dan een standaard Sonos, dus lijkt me vergelijken met de standaard Sonos niet nodig. Om het simpel, en niet al te groot te maken, zou ik het houden bij:

- Sonos Ultimo met ext dac
- Sonos Magna met ext dac
- Touch TT BOTW met ext dac
- Touch TT BOTW analoog

Eens mooie shoot-out lijkt me. En met 'analoog' bedoel je via de eigen DAC van de Touch neem ik aan?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AirTimeDMC12 on October 1, 2013, 17:38:00
Eens mooie shoot-out lijkt me. En met 'analoog' bedoel je via de eigen DAC van de Touch neem ik aan?

Yep
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Hanzz on October 1, 2013, 19:10:40
Mooie review. Waarom heb je niet meteen de Ultimo mod laten doen? Nu ben je hem twee keer kwijt, ondanks de "snelle service".

Dank je. Goede vraag. Update is al een tijdje geleden van voor de mogelijke Ultimo mod, door vakantie en drukte nog niet aan toegekomen hier mijn bevindingen te  posten.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Grizzly on October 1, 2013, 22:39:41
Beste forumgenoten,

Sinds een paar weken bezig m'n set te upgraden van de Sonos Connect Amp naar onderstaande set. Zoals jullie wel zullen begrijpen is dat nogal een grote stap maar wel een hele leuke😜.

Vanaf afgelopen vrijdag behoor ik tot het selecte clubje van Magna Ultimo bezitters. Aangezien er nog kabels in bestelling staan werk ik nog met geleende kabels, een lage kwaliteit XLR en een redelijke coax kabel. Via Spotify wat nummers afgespeeld, haha één grote smile, er kwam echt muziek uit! Niet te geloven wat een wereld van verschil en dat terwijl de set minder dan 100 draaiuren heeft gehad en met deze kabels, dat belooft nog wat. Gelijk een mailtje naar Jos en Rob van Magna gestuurd dat het al één groot feest was!

De volgende dag naar m'n broer voor een luistersessie op een identieke maar langer ingespeelde set maar wel met een Wide Eye Coax en XLR's van Klotz, hij is in het bezit van een Sonos Magna dus konden we mooi vergelijken. Wat enorm opvalt is de kwaliteitsverbetering van de muziek als je via Spotify draait. In onze beleving kruipt dit al heel dicht tegen een FLAC aan.

Ondertussen waren de onderdelen voor de nieuwe XLR kabels van Twisted Pair Ascend ook binnen dus het was tijd om de soldeerbout aan te zetten. De volgende ochtend de kabels afgemonteerd zodat we even konden luisteren. Het is weliswaar een nieuwe kabel maar er was al snel een mooier detail en een verbeterd laag te horen. Kortom toen ik de Ultimo zondagmiddag mee naar huis wilde nemen was het moeilijk afscheid nemen...

Thuis de set eerst nog even laten spelen om op te warmen en vervolgens de nieuwe XLR kabels gemonteerd. Nou dat ging de goede kant op, verbeterd laag en meer detail, prachtig gewoon en dat terwijl ik thuis alleen via Spotify kan draaien.

Naar aanleiding van de post van PrimaLuna ook eens geluisterd naar zijn 3 referentie songs voor de Ultimo. Wauw, wat is Jazz at the Pawnshop gaaf zeg! (Bedankt voor de tip PrimaLuna😉). Fantastisch ruimtelijk stereo geluid, ik begrijp nu wat er met begrippen als Stage en Podium wordt bedoeld. Het is net of de band in m'n woonkamer staat te spelen en dat allemaal via Spotify, ben razend benieuwd hoe de FLAC dan wel niet klinkt. Een betere coax is onderweg dus daar verwacht ik ook nog wel een stapje te maken. Leuk om naar uit te kijken..

Samenvattend, in mijn ogen is de Ultimo een enorme verbetering t.o.v. de Magna Upgrade. Fantastisch werk van de mannen van Magna!



Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 1, 2013, 22:51:08
@Grizzly: welkom op het forum en meteen met een klinkende review! Zo hoeven we geen shootout meer te houden, als dat zo doorgaat. Gelukkig gaan we daar wel met flac's testen.  ;)

Wat ik even niet begrijp is wat die XLR er mee van doen heeft. En waarom daaraan gesoldeerd moest worden. De Ultimo heeft geen gebalanceerde digital uit, toch? ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 1, 2013, 22:57:53
Wauw Grizzly.... mooie woorden, Magnafiek !!  :worship:
We gaan er bijna van blozen :blush:

Hopelijk kunnen we tijdens de nieuwe shootout (datum is bijna geregeld) de bovenstaande Magna Ultimo bevindingen onderschijven.

Ik houd een 'standaard' Magna (het exemplaar van de 1e shootout) achter de hand voor een rechtstreeks vergelijk met de Ultimo. Daarna gaat ook hij op de operatietafel om verder als Ultimo door het leven te gaan....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Grizzly on October 2, 2013, 00:16:54
Hartelijk dank!

@Charlemagne: de Ncore's worden vanuit de DAC via XLR aangestuurd.
Helaas heb ik (nog) niet de mogelijkheid om FLAC's te spelen maar dit zit in de pipeline, eerste ff sparen...
De Shootout heb ik destijds met grote belangstelling gevolgd, ben benieuwd wat jullie er dit keer van vinden. Veel luisterplezier alvast (en genieten van de toko natuurlijk :tongue2:)

@Magna Hifi: ik ben bang dat de Ultimo de nieuwe standaard gaat worden... :clapping:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 2, 2013, 08:57:44
En wederom een veelbelovende review. Vooral het grote verschil tov de Magna vind ik opvallend!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 2, 2013, 11:34:01
Wat zijn de meningen over het aansluiten van de connect op een externe dac? Met mijn standaard connect op de audiolab m-dac hoor ik geen verschil tussen een toslink en een rca kabel. Is het van belang om na de mod voor een specifieke uitgang te kiezen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AirTimeDMC12 on October 2, 2013, 11:41:20
Wat zijn de meningen over het aansluiten van de connect op een externe dac? Met mijn standaard connect op de audiolab m-dac hoor ik geen verschil tussen een toslink en een rca kabel. Is het van belang om na de mod voor een specifieke uitgang te kiezen?

Het grote verschil / winst zit hem ook in het aansluiten op een externe dac vs het via interlinks direct aansluiten op je amp. Ik neem trouwens dat je met ''RCA' de coax van de connect bedoeld. De mods op de connect zijn alleen / vooral van toepassing op een output via de coax (correct me if i'm wrong).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 2, 2013, 11:59:16
Het grote verschil / winst zit hem ook in het aansluiten op een externe dac vs het via interlinks direct aansluiten op je amp. Ik neem trouwens dat je met ''RCA' de coax van de connect bedoeld. De mods op de connect zijn alleen / vooral van toepassing op een output via de coax (correct me if i'm wrong).

Ik bedoelde inderdaad de coax.
Magna Hifi geeft op de site aan dat de toslink uitgang ook gemodificeerd kan, vandaar mijn vraag.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 2, 2013, 12:02:06
Wat zijn de meningen over het aansluiten van de connect op een externe dac? Met mijn standaard connect op de audiolab m-dac hoor ik geen verschil tussen een toslink en een rca kabel. Is het van belang om na de mod voor een specifieke uitgang te kiezen?

De mod is in principe voor RCA digital out. Op verzoek kun je voor een kleine meerprijs ook het signaal voor de toslink laten upgraden. Maar waarom zou je als je een DAC hebt die beide ingangen heeft. De RCA digital out is in principe minder gevoelig voor jitter en daarom te prefereren boven de toslink. Als je die laatste perse wilt gebruiken kun je ook maar beter een jitterarme toslinkkabel gebruiken. En die zijn erg prijzig; daarover heb ik in dit topic al geschreven in het verhaal over Bluesound Node, die alleen toslink uit heeft.

Jouw constatering dat je nu geen verschil hoort tussen beide soorten uitgang zal voor de standaard Sonos (= niet gemodde Sonos Connect) best wel kloppen. Dat wordt een ander verhaal als je laat modden en je DAC van een voldoende niveau is om de verschillen te kunnen laten horen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 2, 2013, 12:39:01
De mod is in principe voor RCA digital out. Op verzoek kun je voor een kleine meerprijs ook het signaal voor de toslink laten upgraden. Maar waarom zou je als je een DAC hebt die beide ingangen heeft. De RCA digital out is in principe minder gevoelig voor jitter en daarom te prefereren boven de toslink. Als je die laatste perse wilt gebruiken kun je ook maar beter een jitterarme toslinkkabel gebruiken. En die zijn erg prijzig; daarover heb ik in dit topic al geschreven in het verhaal over Bluesound Node, die alleen toslink uit heeft.

Jouw constatering dat je nu geen verschil hoort tussen beide soorten uitgang zal voor de standaard Sonos (= niet gemodde Sonos Connect) best wel kloppen. Dat wordt een ander verhaal als je laat modden en je DAC van een voldoende niveau is om de verschillen te kunnen laten horen.

Ik ben ook van om alleen maar de digitale coax te gebruiken en dat van de jitter gevoeligheid wist ik.
Ik was gewoon nieuwsgierig of er mensen waren die klankmatig een verschil konden waarnemen  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 2, 2013, 17:40:02
Magna Hifi geeft op de site aan dat de toslink uitgang ook gemodificeerd kan, vandaar mijn vraag.

Ik heb ook de toslink uitgang laten modificeren. De reden is dat ik mijn Marantz Sa15s2 LE als externe DAC gebruik en dat voorlopig even zo laat. Dit is overigens een meer dan prima externe DAC, alleen met 1 groot nadeel…..geen coax in. In een kabeltest van mij (in dit topic te lezen) bleek dat een dure ‘jitterarme’ toslink hier wel degelijk uitmaakt. Koop ik wel een keertje als er 1 voorbij komt voor een mooie prijs op Marktplaats.

Maar er is ook een alternatief. Magna heeft aangegeven dat ze mijn Sa15s2 LE kunnen modden met een coax in voor een redelijke prijs. Nog even nadenken of ik dat wil laten doen…..

Dus als je externe DAC zowel coax als toslink heeft (en dat zijn de meeste)....altijd via coax doen. Maar dat ben je ook van plan.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Starred on October 3, 2013, 07:52:53
Ik heb een Arcam AVR600 en zit er aan te denken om een Sonos connect te kopen. Ik heb al wat andere Sonos componenten en het gemak er van bevalt me heel goed.

Is het de moeite waard om de Connect dan te laten modificeren als ik hem aan DAC van de AVR600 hang?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 3, 2013, 08:14:56
Ik heb een Arcam AVR600 en zit er aan te denken om een Sonos connect te kopen. Ik heb al wat andere Sonos componenten en het gemak er van bevalt me heel goed.

Is het de moeite waard om de Connect dan te laten modificeren als ik hem aan DAC van de AVR600 hang?

Dan heeft het juist zin!

De Magna Mod heeft met name zin als je de Connect aan een externe DAC hangt. Naast de voeding die wordt aangepakt wordt met name de digitale uitgang aangepakt.

Nu weet ik verder niet hoe goed deze receiver als externe DAC werkt hoor. Ken dit apparaat niet.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Starred on October 6, 2013, 11:15:33
Wat wordt de prijs van de Ultimo mod na 15 oktober?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 6, 2013, 12:13:55
Wat wordt de prijs van de Ultimo mod na 15 oktober?

2x de helft gok ik  ;D

M'n ZP90 word op dit moment getest door Magna Hifi en als het mee zit heb ik hem begin deze week weer terug.
Tot dusver alleen maar hulde over Magna Hifi over de manier waarop zij handelen en communiceren.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 7, 2013, 14:16:01
Breaking news!!

De shootout van de Sonos varianten gaat een vervolg krijgen. Magna Hifi heeft de modificatie doorontwikkeld tot de zogenaamde Sonos Magna Ultimo. Die laatste was er de vorige keer nog niet en hierboven hebben jullie de eerste enthousiaste reviews al kunnen lezen. Hoog tijd om die Ultimo aan de tand te voelen en te kijken hoe die klinkt ten opzichte van de al eerder geteste varianten.

Het wordt deze keer een twee fasen shootout, verdeeld over twee data en twee locaties.

Op vrijdag 11 oktober gaan we de Sonos Magna, de Sonos Magna Ultimo, de G-Sonos opnieuw vergelijken bij mij thuis op de Devialet. Over de testomgeving en de opzet heb ik al eerder in dit topic gepost (header en ook pagina 2 van dit topic).

Zaterdag 12 oktober ga ik met de Sonos Magna Ultimo en de G-Sonos naar forumgenoot "bones". Eigenlijk om zijn G-Sonos terug te brengen, want hij kan er vrijdag niet bij zijn. Daar gaan we op zijn fraaie set nog specifiek de Ultimo en de G-Sonos met elkaar vergelijken. "bones" heeft thuis een 'cost-no-object' buizenversterker staan, een fraaie CAT JL-2 MK 2.SE. Cat staat voor Convergent Audio Technology. Het is een beetje een cult buizenversterker met liefst 16 KT 120 eindbuizen en gebouwd als een Hummer. "bones" is 'CAT-verslaafd', het is al zijn tweede CAT. Daarvoor heeft hij een lange speurtocht gehouden langs allerlei Hi-end versterkers. Zijn speakers zijn de Usher BE10 DMD, ook niet mis.

In twee verschillende highend-testomgevingen testen maakt de shootout alleen maar waardevoller, lijkt me. "bones" houdt de Ultimo nog een paar dagen thuis om hem wat uitgebreider te kunnen vergelijken met zijn G-Sonos (de Duitse mod van Herr Dr. Gert Volk). Daarover zal hij vast nog wel posten.

Magna Hifi heeft tegenwoordig een fraaie website. Ik mag geen linkje plaatsen volgens de forumregels, maar doe je best en ga even 'googlen' en je vindt hem wel. Op hun website vind je info over wat de diverse mod's van de Sonos Connect (vroeger ZP 90) technisch inhouden en wat ze kosten.

 :google:

Ook info over de G-Sonos mod vind je via Google. Het is wel te hopen dat je een beetje Duits verstaat.

De Bluesound Node doet deze keer niet meer mee. Heel misschien wel een Soundaware Pro, omdat die op het ogenblik nogal 'hot' is.  Achter de schermen wordt daar aan gewerkt. Het is alleen nog onzeker of dat lukt. Er circuleren nog maar enkele demo-apparaten van dat merk in de Benelux en er zijn ook elders reviewers mee bezig. Mocht het niet lukken dan wil ik overigens met alle plezier de Soundaware Pro later eens goed aan de tand voelen.

Voor jullie gaan roepen "kan die-en-die-streamer ook niet getest?", neen, dat gaan we niet doen. Later misschien in een andere shootout, maar niet nu, gewoon voor de duidelijkheid. Het moet een beetje behapbaar blijven.

Verslaglegging van de shootout volgt zodra ik daar tijd voor heb, dus niet gaan zeuren als dat even op zich laat wachten.  ;) Het wordt wel weer een grondig verslag, dat beloof ik.

Charlemagne


Wauw Grizzly.... mooie woorden, Magnafiek !!  :worship:
We gaan er bijna van blozen :blush:

Hopelijk kunnen we tijdens de nieuwe shootout (datum is bijna geregeld) de bovenstaande Magna Ultimo bevindingen onderschijven.

Ik houd een 'standaard' Magna (het exemplaar van de 1e shootout) achter de hand voor een rechtstreeks vergelijk met de Ultimo. Daarna gaat ook hij op de operatietafel om verder als Ultimo door het leven te gaan....

(edit: typo's)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on October 7, 2013, 14:26:44
Have fun!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on October 7, 2013, 16:03:06
Ik wens jullie veel plezier komend weekend, en ik hoop dat jullie verslaglegging weer net zo uitputtend is als bij de eerste shootout!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 7, 2013, 19:10:18
He wat leuk! Ik wacht de resultaten in spanning af!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 7, 2013, 19:25:47
Erg leuk om te lezen dat jullie weer de moeite nemen voor een uitgebreide shootout, ik kijk uit naar je verslag.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on October 7, 2013, 22:26:27
Cool, ben benieuwd naar het verslag en de uitkomst.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 7, 2013, 23:32:45
Dank voor de bemoedigende aandacht. De topic-titel maar even licht aangepast, voor de duidelijkheid. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 8, 2013, 08:30:20
Ik ben benieuwd wanneer mijn Sonos voor de Ultimo op mag komen draven  :angel:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 8, 2013, 19:08:27
(https://lh6.googleusercontent.com/-a9gKtGvpKcI/UlQ39R1xBNI/AAAAAAAAE4g/oK4q0KD1Zsg/w778-h440-no/IMAG0747.jpg)

Het feest kan beginnen  :headbanging:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 8, 2013, 19:44:57

Het feest kan beginnen  :headbanging:

Mooi zo! Veel luisterplezier.  :thumbs-up: We rekenen wel op een review. Moeten we die shootout nog wel houden?  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 8, 2013, 20:52:04
Review komt over een weekje ofzo, al zal die niet zo uitgebreid zijn als die van jouw  ;)
Heb nog wel een leuk detail ontdekt  ;D

(https://lh3.googleusercontent.com/-wQgx_AFPLgE/UlRIs_B05iI/AAAAAAAAE44/Z2KGz5_rm8o/w778-h440-no/IMAG0752.jpg)

Ik ben in ieder geval blij dat de sonos weer terug is, ik vond de bediening met ds audio app van Synology maar niks.
En wat is sonos toch makkelijk in het gebruik: stekker erin en binnen de 30 seconden kan ik weer door mijn muziekbibliotheek bladeren.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 8, 2013, 21:21:25
Haha,

Tja, als echte Ultimo wilde hij echt geen 'Woonkamer' meer heten.
Ennehhh, hoe vindt je de blauwe led klinken?

Veel plezier.
We kijken uit naar je bevindingen.

Rob
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 8, 2013, 21:29:38
Haha,

Tja, als echte Ultimo wilde hij echt geen 'Woonkamer' meer heten.
Ennehhh, hoe vindt je de blauwe led klinken?

Veel plezier.
We kijken uit naar je bevindingen.

Rob

Haha, de blauwe led had ik idd ook al gezien, maar was ik in m'n enthiousiasme vergeten te melden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 9, 2013, 09:04:14
Blauwe led?

Heeft de 'gewone' Magna mod dit ook? Was me nog niet opgevallen.....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 9, 2013, 09:12:01
Nope,

De blauwe led is exclusief voor de Ultimo, om deze als zodanig herkenbaar te maken.
Hij kan overigens gewoon, net als de witte, in de app uitgeschakeld worden.
We hebben wel bewust gekozen voor led die minder licht geeft als de witte, om te voorkomen dat de kamen blauw oplicht.
Voor je het weet heb je een dubieuze reputatie on de buurt :blink:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 9, 2013, 10:51:15
Nope,

De blauwe led is exclusief voor de Ultimo, om deze als zodanig herkenbaar te maken.
Hij kan overigens gewoon, net als de witte, in de app uitgeschakeld worden.
We hebben wel bewust gekozen voor led die minder licht geeft als de witte, om te voorkomen dat de kamen blauw oplicht.
Voor je het weet heb je een dubieuze reputatie on de buurt :blink:

Das alleen met een rode "led" hoor  :D

Vindt dat wel helemaal super zo'n blauwe led!

Maarre, wanneer kan mijn Magna op voor de Ultimo?

Kunnen we dan ook even kijken naar "luchtgaten"?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 9, 2013, 11:46:43
Een beetje off topic vraag, maar ik zit eraan te denken om mijn zp90 zwart te spuiten omdat al mijn andere componenten zwart zijn. Zou dit makkelijk te doen zijn?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 9, 2013, 11:49:11
Maarre, wanneer kan mijn Magna op voor de Ultimo?

Niemand wil ook nog op die shootout wachten, hihi....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on October 9, 2013, 15:55:57
Een beetje off topic vraag, maar ik zit eraan te denken om mijn zp90 zwart te spuiten omdat al mijn andere componenten zwart zijn. Zou dit makkelijk te doen zijn?

Uit elkaar halen, de te spuiten delen opruwen, dan een laag kunststof primer, dan een laag zwart. Dan weer licht scheuren en nog een laagje zwart. indien nodig nog een keer herhalen en dan weer in elkaar zetten.

Makkelijk nee, wel cool...

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10095030-1.html
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 9, 2013, 16:03:13
Nope,

De blauwe led is exclusief voor de Ultimo, om deze als zodanig herkenbaar te maken.

Past goed bij het blauwe licht van mijn Marantzjes (zie mijn avatar)!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 9, 2013, 16:25:02
Past goed bij het blauwe licht van mijn Marantzjes (zie mijn avatar)!

Inderdaad, vandaar dat ik eraan zit te denken om ZP90 zwart te maken.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 9, 2013, 17:48:55
Uit elkaar halen, de te spuiten delen opruwen, dan een laag kunststof primer, dan een laag zwart. Dan weer licht scheuren en nog een laagje zwart. indien nodig nog een keer herhalen en dan weer in elkaar zetten.

Makkelijk nee, wel cool...

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10095030-1.html

Een "darkman" wil het liefst een zwarte!  ;) ;D

(http://asset2.cbsistatic.com/cnwk.1d/i/bto/20081112/BlackSonos_610x406.jpg)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Marino on October 9, 2013, 19:11:59
Kan het niet meteen in een iets grotere zwart metalen kast gebouwd worden zodat de warmte ook beter weg kan?
Ik wil die van mij best beschikbaar stellen voor het prototype, mits dit door een kundig iemand gebeurd.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 9, 2013, 19:54:52
Kan het niet meteen in een iets grotere zwart metalen kast gebouwd worden zodat de warmte ook beter weg kan?
Ik wil die van mij best beschikbaar stellen voor het prototype, mits dit door een kundig iemand gebeurd.

Dat zou helemaal ultimo zijn  :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 10, 2013, 08:46:58
Kan het niet meteen in een iets grotere zwart metalen kast gebouwd worden zodat de warmte ook beter weg kan?
Ik wil die van mij best beschikbaar stellen voor het prototype, mits dit door een kundig iemand gebeurd.

Op een gegeven moment heeft het helemaal niets meer met de oorspronkelijke Sonos te maken  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 10, 2013, 09:18:14
Kan het niet meteen in een iets grotere zwart metalen kast gebouwd worden zodat de warmte ook beter weg kan?
Ik wil die van mij best beschikbaar stellen voor het prototype, mits dit door een kundig iemand gebeurd.

Goed idee!

Ik heb echter geen idee hoe de binnenkant van een Connect er uit ziet.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 10, 2013, 09:50:56
Goed idee!

Ik heb echter geen idee hoe de binnenkant van een Connect er uit ziet.

Foto's van een opengewerkte Magna staan in het shootout-verslag op pagina 2 van dit topic:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.25 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.25)

Straks moet Magna Hifi nog een schildersknecht in dienst gaan nemen....  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on October 10, 2013, 10:17:26
Foto's van een opengewerkte Magna staan in het shootout-verslag op pagina 2 van dit topic:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.25 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.25)

Straks moet Magna Hifi nog een schildersknecht in dienst gaan nemen....  ;)

De Sonos Ultimo "Black Edition". Bekt wel lekker....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 10, 2013, 10:18:03
Nieuwe kast voor de Sonos, zoiets? NIET Gemaakt door Magna Hifi hoor!! (Zijn we ook niet van plan)


Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 10, 2013, 10:24:12
Ik zie een nieuwe markt...    ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 10, 2013, 10:31:30
 ^^
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 10, 2013, 11:26:48
Warmte Sonos Connect (ZP90)
De Sonos, Magna of Ultimo worden allemaal warm. Dit levert geen problemen op zolang de Sonos in een goed geventileerde ruimte staat.
In mijn situatie staat de Sonos in een kastje die afsluitbaar is en daardoor werd de Sonos (Magna Ultimo) best wel warm.

De oplossing is een natuurlijke luchtstroom realiseren: Koude lucht naar binnen en de warme lucht  naar buiten.
Koude lucht naar binnen kan via de bestaande opening aan de onderkant van de Sonos, er is alleen geen weg naar buiten. (geen luchtstroom)
Wij kunnen de Sonos voorzien -tijdens modificatie- van 4 gaatjes aan de linker- en rechterzijde van de Sonos zodat de warme lucht naar buiten kan. (De gaatjes worden onder de bovenste print geboord). Boren van gaatjes aan de buitenkant van de Sonos brengt een cosmetisch risico met zich mee voor de eignaar. (Proberen het zo netjes mogelijk te doen en werken met een speciaal geprepareerde mal)

Voor de mensen die het zelf willen doen, zie bijgevoegd de foto's/plaatjes. (gaten zijn 3mm doorsnede en op foto niet echt maar gefotosjopt  ;))

Resultaat is goed. Temperatuur metingen zijn (nog) niet gedaan. Hierover later meer!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 10, 2013, 11:59:23
Warmte Sonos Connect (ZP90)

Temperatuur metingen zijn (nog) niet gedaan. Hierover later meer!

Zouden gaatjes, zoals aan de zijkant, maar dan aan de achterzijde, niet extra helpen?

Mijn Sonos krijgt volgende week de Ultimo mod en bovengenoemde gaatjes.

Ik zal vanavond een aantal exacte metingen doen op een Sonos in een enigszins dichte kast en een Sonos die vrij staat.

Nadat mijn Sonos de gaatjes heeft gehad zal ik wederom meten.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 10, 2013, 12:05:12
Nieuwe kast voor de Sonos, zoiets? NIET Gemaakt door Magna Hifi hoor!! (Zijn we ook niet van plan)

Ik ben wel te porren voor een andere kast  ::)

Edit: bij de afbeelding van de bovenstaande kast hoort dit: Topic (http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=39&t=240&start=855)  :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 10, 2013, 12:09:55
Ha I2Paq,

De voorgestelde temperatuurmetingen worden zeer gewaardeerd. Meten is weten....
Bij mij staat de Sonos vrij opgesteld, en is warmte ontwikkeling geen enkel probleem.
In gesloten kast (evt samen met andere apparaten) kan dat natuurlijk een ander verhaal zijn.

Gaatjes aan de achterzijde gaat niet lukken en voegt uiteindelijk niets toe.
Er zit een metalen plaat en veel connectoren (die aan binnenzijde groter zijn dan ze ogen).
Aan de zijkant is iets meer 'ademruimte'.
Eerste bevindingen zijn goed. To be continued...

Mochten de metingen daar aanleiding toe geven kunnen we altijd nog meer of grotere gaten boren, freezen of schieten (ik ga intussen even zoeken naar jachtgeweer op marktplaats).
We houden contact (off line). Zie je volgende week.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 10, 2013, 13:31:39
Naast feit dat nieuwe kast weinig functionele voordelen biedt maar wel kosten, gaan Wifi en metalen kast niet heel goed samen  :P
Wel mooi..

Rob

Ik ben wel te porren voor een andere kast  ::)

Edit: bij de afbeelding van de bovenstaande kast hoort dit: Topic (http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=39&t=240&start=855)  :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 10, 2013, 13:40:21
Zijn alle onderdelen voor de Ultimo al binnen Rob?

Wanneer kan iedereen de 'uitnodiging' ontvangen om de Sonos op te sturen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 10, 2013, 13:44:48
Hoi,

Ja onderdelen zijn er. we zijn wachtrij(tje) aan het wegwerken.
Reken op email in de volgene week

Gr Rob
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 12, 2013, 13:04:42
Even een kleine 'teaser' posten.

Deel één van de twee fasen shootout is achter de rug. Rob en Jos van Magna Hifi en een derde gast Fred waren hier om naar deel één van de shootout te luisteren op mijn set met de Devialet en Dynaudio Sapphire weergevers. De heren waren geloof ik behoorlijk onder de indruk van de kwaliteit van de weergave hier bij mij thuis. Het was een bijzonder leerzaam en gezellig treffen in ieder geval. En de Indische afhaaltoko kwam weer goed te pas.

Op het ogenblik zit ik erg van de Magna Ultimo te genieten. Die is hier blijven staan voor deel twee van de shootout. Mijn eigen flac's klinken toch wel echt veel beter dan via de niet gemodde Sonos ZP90. Ook Spotify en radio via de Sonos klinkt over de Magna Ultimo nu stukken beter dan via de gewone Sonos Connect/ZP90.

Vanmiddag neem ik de Magna Ultimo mee, samen met de G-Sonos om naar "bones" te gaan. Op zijn fraaie buizenset gaan we de shootout voortzetten en de Magna Ultimo mod vergelijken met de G-Sonos mod. Fred zal daar weer bij zijn. De Magna boys hebben geen tijd, want die zijn druk met bestellingen. "bones" houdt de Ultimo mogelijk nog een paar dagen om verder te testen thuis. De Magna-niet-Ultimo is mee naar huis, Rob kan niet zonder muziek. En hij gaat hem nu omkatten naar een Ultimo, denk ik.

Pas na deel twee van de shootout (en pas zodra ik daar tijd voor heb, heren) ;) ga ik weer een uitgebreid verslag geven. Dit was alleen even om te 'teasen'....Wordt vervolgd. Charlemagne.



(edit: typo)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on October 12, 2013, 15:48:09
...tromgeroffel...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 12, 2013, 19:34:52
Ga je ook nog de Magna Mod vergelijken met de Magna Ultimo Mod?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 12, 2013, 22:36:40
Ga je ook nog de Magna Mod vergelijken met de Magna Ultimo Mod?

Ja, ja! Dat hebben we gisteren al gedaan. Vandaag niet, want dat was alleen tussen de G-Sonos en Magna Ultimo op een waanzinnig mooie buizenset. En de winnaar is......tromgeroffel.....

Nog even geduld. Ik zit net pas in de trein. De shootout is nu pas afgelopen. Ik wil naar huis en er eerst eens goed over slapen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 12, 2013, 23:09:01
Ben benieuwd!!!!!!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on October 15, 2013, 22:48:33
Magna Sonos Ultimo vs. G-Sonos

Afgelopen zaterdag was het rond een uur of twee in de namiddag dat ik in Arnhem bij Kroese de winkel binnenkwam. Kroese is toch wel een van de aardigste platenzaken van Arnhem. Niet alleen omdat het personeel op enig moment weet wat jij leuk vindt en met verrassende tips komt. Nee, met name omdat er bij Kroese van tijd tot tijd artiesten zonder franje optreden. Deze zaterdag speelt Eefje de Visser zes, zeven nummers van haar eerste en tweede CD. Nu is Eefje een van mijn nieuwste ontdekkingen. Ik geniet intens van haar prachtige glazen stem die de winkel zacht vult, alleen begeleid door haar gitaarspel.

Een mooie opmaat voor een dag die in het teken zal staan van intensief luisteren naar goede muziek in goed gezelschap op een druilerige zaterdag…

Ongeveer een uur nadat de laatste klanken van Eefje uitgestorven zijn sta ik in mijn woonkamer met Karel en Fred. Karel heeft in zijn bagage mijn G-Sonos en een demo exemplaar van de Magna Sonos in de Ultimo uitvoering.

Voor degene die de moeite niet heeft genomen om mijn andere postings op deze site te lezen, een korte beschrijving van de set up. Met name omdat Karel erg benieuwd was wat ik op het vlak van stroom en andere tweaks heb gedaan, een korte beschrijving. Om te beginnen heb ik twee groepen voor de geluidsapparatuur gereserveerd. De zekeringsmodules zijn van AHP, en geleiden de elektriciteit door kabels van Belden (twee verschillende diameters, een dikke voor de eindversterker en een dunne voor de elektronica) naar Furutech wandcontactdozen. Vanaf de wandcontactdoos is de CAT JL2 mk2 SE middels het bijgeleverde kabel van Virtual Dynamics aangesloten. De versterker staat op schuurblokjes (Praxis, mijn goedkoopste tweak) en masterbase. De andere furutechcontactdoos is aangesloten middels een kabel van Belden met Furutech stekkers aangesloten op een PS PowerPlant Premier (PPP). Aan de PPP is de Audio Aero Capitol Reference aangesloten. De Audio Aero staat op een hifi meubel op Masterbase, het meubel zelf staat ook op Masterbase. De Sonossen worden beide op hetzelfde stroomkabel (XLO & Furutech) aangesloten en gebruiken beide een Virtual Dynamics Master digitale interlink. Ook de PPP is ontkoppeld middels drie metalen conussen en masterbase. De Cat is middels Virtual Dynamics Master 3.0 Bi-Wire speakercable verbonden aan de Usher Be-10 met D tweeters. De interlink tussen CAT en Audio Aero is van HayEnd. Alle kabels zijn van de grond ontkoppeld doormiddel van kurk (schuurblokjes van de Praxis).

De hele set staat in de keuken. Dat betekent veel harde materialen (steen, glas, houten vloer). Een akoestische uitdaging die ik doormiddel van een akoestisch plafond met akoestische pleisterpoets onder controle heb gekregen. Mijn gasten waren dan ook verbaasd dat de ogenschijnlijk hard klinkende ruimte toch zo aangenaam klonk…
Fred luistert zelf ook naar buizen, Karel luistert naar een Devialet (klasse D in combinatie met klasse A). Om een beetje te acclimatiseren drinken we eerst een kopje koffie en luisteren naar CD-muziek. Aangezien dit geen bespreking van mijn set is, zal ik niet ingaan op het karakter van de set. De beide heren geven echter overtuigend aan dat ze van mening zijn dat we met deze set een prima basis hebben om een vergelijkingstest tussen G en Ultimo uit te voeren.

Uitgangspunt is dat beide Sonossen de gelijke uitgangssituatie moeten krijgen. Dat betekent dat we geen snelle A-B vergelijkingen gaan doen, maar dat we eerst naar de G-Sonos luisteren en daarna naar de Ultimo.

G-Sonos

Over de prestaties van de G-Sonos heb ik in dit forum al een aantal keer bericht. Toch een korte samenvatting. De G-Sonos heeft een sterk verbeterde digitale uitgang. Met name dankzij onze vrienden van Tent-Labs heeft de G-Sonos in vergelijking met de gewone Sonos een enorme sprong voorwaarts gemaakt. Over de verschillen hoef ik niet in detail te treden als je bedenkt dat ik de ‘gewone’ Sonos niet gebruikte omdat hij zo ver achterbleef bij de CD. De G-Sonos speelt bij mij vaker dan de CD-speler. Dat zegt genoeg.

Toen we, enige tijd geleden, de G-Sonos hebben vergeleken met de Magna-Sonos heeft Karel de uitkomst samengevat in de woorden “to close to call”. De Magna en de G-Sonos zitten dicht bij elkaar. Maar niet zo dicht bij elkaar dat het verschil niet hoorbaar is. Ondanks een aantal wisseltrucjes van Karel was altijd duidelijk wanneer de G-Sonos en wanneer de Magna aan het spelen was. De G-Sonos was net iets gedetailleerder, ruimtelijker en laid back. To close to call, maar als we op dat moment tot aankoop waren overgegaan hadden we alletwee een G-Sonos gekocht…

Dat zat Rob van Magna niet lekker. Tijdens de test begon hij al te mompelen … als ik dat kabeltje nou eens vervang met… die condensatoren met …. Etcetera. Ik wist gewoon dat er een vervolg zou komen.

Magna Sonos Ultimo

Rob heeft niets met half werk, laat zoveel duidelijk zijn. Dat zie je niet alleen aan het feit dat bij de Ultimo het witte ledje is vervangen met een blauw ledje, maar dat de hoeveelheid licht van het ledje precies goed is. Het schreeuwt niet om aandacht, maar maakt wel een duidelijk statement: hier is de Ultimo aan het werk…

Maar het zijn ook de dingen die niet zo duidelijk zichtbaar zijn. Wie een Ultimo bestelt dient zich te realiseren dat de Sonos niet in een uurtje tijd is omgebouwd en zich weer onderweg naar een trotse eigenaar bevindt. Zo gaat het wel bij de G-Sonos, niet bij de Ultimo. Het ombouwen naar de Ultimo is een behoorlijke inspanning. Er worden niet alleen componenten vervangen, maar er worden ook de nodige maatregelen getroffen om componenten tegen elkaar af te schermen. Pas nadat de Ultimo de nodige uren test heeft gedraaid wordt hij verpakt om te worden verzonden.

Luisteren

Na intensief, ongeveer een uur, naar de G-Sonos te hebben geluisterd, is het tijd om de Magna aan te sluiten. Dat behoeft natuurlijk de nodige aanmeld perikelen zodat er even wat tijd overheen gaat waarin de oren tijd hebben om even tot rust te komen.

We beginnen met het laatste nummer dat we op de G-Sonos hebben geluisterd: uit de Rapsodie Espagnol van Maurice Ravel, Feria. Meteen wordt duidelijk: het podium is breder geworden, de detaillering neemt iets toe. Er is meer rust in de muziek. Vervolgens luisteren we naar de live versie van San Andreas Fault van Natalie Merchant. Opvallend is dat het laag bij de Ultimo minder krachtig is als bij de G-Sonos, daarvoor zijn stemmen duidelijker en zijn de backing-vocals aan het einde van het nummer duidelijk een stap verder naar voren gekomen. Iets wat ik later ook hoor in het nummer We are unhappy van Bonny ‘Prince’ Billy.

Misschien het belangrijkste wat wij merken is dat de Ultimo minder digitaal klinkt dan de G-Sonos. To close to call? I don’t think so! Het zat Rob niet lekker na die vergelijking tussen de Magna en de G-Sonos. Groot compliment, hij heeft er zeker voor gezorgd dat de Ultimo een sprint inzet die de G-Sonos in de huidige versie niet kan bijhouden. Wie de digitale uitgang van zijn digitale uitgang van zijn Sonos wil laten upgraden kan niet meer om de Ultimo heen, vergeet de Magna en de G-Sonos!

Tot slot: stroom!

Op het forum zijn de nodige discussies over de zin en onzin van kabels, goede stroom en tweaks. Mijn mening daarover is dat het absoluut geen zin heeft om hier geld in te investeren als je het niet kan horen. Wat heeft het per slot van rekening voor zin om een HD televisie te kopen als je kleurenblind bent en een brilsterkte van -7 of iets dergelijks hebt. Als je het wel hoort, dan begrijp je dat de geluidsverbetering kan opwegen tegen de betrekkelijke investeringen .

Karel wil het evenwel weten dus wordt de Ultimo tot slot ontdaan van het XLO stroomkabel en aangesloten op een achtje (u weet wel,dat kabel dat aan uw scheerapparaat hangt) op een gewoon stekkercontact. Na ongeveer drie minuten zijn we daar wel klaar mee. Het laag is verdwenen, midden en hoog worden onnatuurlijk, schelle tonen klinken door de kamer. Automatisch draaien we het volume omlaag en al gauw daarna wordt het XLO stroomkabel weer aangesloten, niet op de PPP maar ook op het gewone stekkercontact. Het verschil is hoorbaar, het laag is beter onder controle en het rommelige geluidsbeeld wordt beter geordend. Desondanks bevinden we ons nog steeds in een andere klasse in vergelijking met een stroomverzorging uit de PPP.

Wordt het voor Karel toch nog een dure dag: sparen voor een PPP of andere regenerator.

En nu?

De Ultimo haalt volgens mij het maximaal haalbare uit de Sonos. Maar hoe verhoudt de Ultimo zich ten opzichte van een High-End streamer? Dit roept om een vervolg. Rob heeft al toegezegd dat ik op de Ultimo kan rekenen als ik de vergelijking wil gaan maken. Wordt vervolgd…
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 15, 2013, 23:39:48
@bones: een prachtige beschrijving van de muzikale belevenissen in jouw gastvrije huis van afgelopen zaterdag. De conclusie staat als een huis. De Sonos Magna Ultimo is de onbetwiste winnaar van de shootout van het afgelopen weekend.

Op het moment dat we die gingen beluisteren op jouw fraaie set was het 'feest'. Wat een ruimte en wat een stage wist de Ultimo tevoorschijn te toveren op jouw prachtige 100 watt klasse A buizenset en jouw fraai klinkende Ushers met Diamond tweeters. Alles met topstroomkabels en speakerkabels gebiwired aangesloten, dedicated stroomgroepen en een PS Audio Premier Premier voor de buizenvoorversterker en de muziekbronnen. Alles tot in de puntjes getweakt, tot een akoestisch plafond aan toe. In optimaler condities konden we de shootout fase twee niet houden.

Over de stroomvoorziening mompelde je vorige keer bij mij thuis dat dat wel een punt van aandacht kon zijn. Welnu, je hebt me overtuigd. Ook dat zulke tweaks op een voor highend begrippen goedkope Sonosmod heel zinvol zijn. Eigenlijk vind ik nu dat de Ultimo niet kan worden uitgeleverd zonder deugdelijke Powerplant erbij en zonder deugdelijke stroomkabel erbij. Weg met die scheerapparaatsnoertjes! Het bezoek gaat me geld kosten, dat weet ik wel. ;)

Over de impressie van de luistersessies van vrijdag bij mij en de indrukken die ik bij jou heb opgedaan zal ik uitgebreid gaan posten, zodra ik wat meer tijd heb. Morgen eerst een lezing geven over Oman. Als die achter de rug is heb ik meer tijd voor een verslag.

De conclusie staat vast. De Sonos Magna Ultimo is een zeer fraaie doorontwikkeling van de gewone Magna mod. Die laatste moeten we gewoon vergeten, en helaas voor jou, ook de G-Sonos.

Je hebt gelijk dat je je breder wilt oriënteren op streamergebied, nu het duidelijk is dat streaming op jouw fraaie highendset zo goed kan klinken. Maar ik vrees dat het je veel geld gaat kosten als je het echt nog beter wilt dan de Magna Ultimo mod.

Mijn Sonos is nu ook al weg voor een Ultimo mod. Kan niet wachten tot ik hem terug heb. De Magna boys gaan het nog veel drukker krijgen vrees ik. ;)

Charlemagne
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 15, 2013, 23:54:26
Ha Bones,

Mooi verslag van een mooie dag. Eefje life en op een top set op 1 dag.... 2x jaloers.
Volgende keer proberen we erbij te zijn. Gemiste kans... voor ons welteverstaan.
Jouw set is duidelijk geen half werk en moeten we zeker eens aan het werk horen.

We zijn erg trots op zoveel lovende woorden en stellen natuurlijk de demo Ultimo graag aan je beschikbaar voor vervolg vergelijkingen. Laat maar weten.

Intussen wachten we ook nog geduldig op de verslaglegging van Charlemagne.
Mijn eigen Magna die tot de shootout Magna is gebleven, is intussen onder narcose en alvast van een deel van zijn ingewanden ontdaan. Hoop hem morgen als Ultimo naar de verkoever te kunnen brengen.

Natuurlijk moeten we ook niet vergeten mijn partner in crime Jos te noemen, zonder wie dit hele project nooit gerealiseerd zou zijn.

We beschouwen de Sonos upgrade in Ultimo uitvoering voorlopig wel als afgerond.
Mogelijk gaan we nog eens testen met externe voeding, maar we gaan onze pijlen nu ook richten op nieuwe projecten als de Bluesound Node.
Toekomstige mods leggen we weer graag aan jullie voor ter beoordeling.
We houden je/jullie op de hoogte.

Groeten Jos en Rob
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 16, 2013, 00:08:11
Mijn Sonos is nu ook al weg voor een Ultimo mod. Kan niet wachten tot ik hem terug heb. De Magna boys gaan het nog veel drukker krijgen vrees ik.

Charlemagne

--------------

Het schiet op hoor  ;D

Hij ligt nu knus zij aan zij naast mijn eigen Magna te wachten op de transplantatie van de cruciale donor onderdelen. De oude 'rommel' is er al uit.
Ik doe mijn best om jouw Ultimo morgen aan zijn duurproef te laten beginnen.
Als bonus zal ik de Toslink ook meenemen in de upgrade voor eventuele toekomstige shootouts/reviews  ;)
Ik denk dat we met jouw en Bones' systemen wel heel mooie omgevingen hebben voor tests/shootouts/reviews.

We kijken uit naar het eindverslag van de sessie bij jou thuis.
Moeten we de toko ook nog van een beoordeling voorzien?
Gelukkig ging het daar om voedsel, want er zaten integenstelling tot de Ultimo wel scherpe randjes aan... heerlijk  :clapping:

Gr Rob
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Christof_G on October 16, 2013, 01:23:26
Leuk om te lezen dat de Ultimo het zo goed doet, had ook niets anders verwacht en daarom sta ik ook al op de planning (als eerste Belg blijkbaar) :pompom:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 16, 2013, 09:53:01
Leuk geschreven verslag! En erg goed om te horen dat de Ultimo er zo positief uitkomt.

Dit weekend is mijn Sonos Magna aan de beurt voor de Ultimo upgrade. Ze zal vandaag richting Maga verzonden worden. Grappig hoe een speledingetje bijna een high-end streamer aan het worden is  :).
Nog een vraag over de voeding. Specifiek welke stroom-upgrades zijn een optie voor de Sonos? Ik gebruik nu nog het “achtje”.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 16, 2013, 11:06:31
Nog een vraag over de voeding. Specifiek welke stroom-upgrades zijn een optie voor de Sonos? Ik gebruik nu nog het “achtje”.
De stroomkabel bij Bones is een XFO-kabel met Furutech-steker. Die eindigt ook in een 'achtje' aan de Sonos kant, anders past hij niet in het apparaat. Bij dat 'achtje' moet de spanning op de onderste pool staan trouwens voor de beste weergave. Bij de shootout hebben we gemerkt dat dat heel belangrijk is. Als de fase niet goed staat heeft dat dramatische effecten op de weergave.

Als je het over stroom-upgrades hebt: de Powerplant doet ook wonderen op de Sonos, en niet alleen op de Sonos trouwens. Dat wordt dan wel even doorsparen.

Verder kun je denken aan een dedicated stroomgroep voor je luisterset (b.v. met Belden-kabels en het liefst smeltzekeringen)


(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Sonos-achtje.jpg)De fase van de stroom moet op de onderste pool komen van de stroomingang van de Sonos. Je kunt dat eenvoudig checken met een spanningzoeker, zo'n schroevendraaier met een lampje erin.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 16, 2013, 11:16:16
Dat is een goede tip! Ga ik meteen controleren zodra de Ultimo terug is.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on October 16, 2013, 12:16:07
Hallo,

Ik ben een geluksvogel, en wel om twee reden.

De eerste omdat ik al een aantal weken in het bezit ben van de Ultimo, en alles herken wat er door Bones over is vermeld.
De tweede dat ik door Charlemagne, Bones en Magna hifi in de gelegenheid ben gesteld om naar twee sublieme sets te kunnen luisteren en daarop het vergelijk tussen de Ultimo, Magna en G- Sonos heb mogen ervaren.

Charlemagne en Bones, allereerst bedankt dat ik in de gelegenheid ben geweest om naar jullie sublieme sets te luisteren !
Voor mij het bewijst dat er niet 1 waarheid is, 2 sets zo verschillend en toch zo ontzettend goed.
 
Charlemagnes set duidelijk op klassieke leest geschoeid, zo echt, zo snel en realistisch geweldig !
Bones set met een mooie vloeiende realistische sound, zo goed heb ik het met een buizenversterker nog niet eerder gehoord, en ik heb er veel gehoord !
 
Het was voor mij leuk, gezellig en leerzaam, de verschillen tussen de bronnen, netkabels, het gebruik van een powerplant, wat een akoestisch plafond bijdraagt, hoe goed een toko kan zijn, tot hoe een goede Rioja wijn kan smaken.

Voor degene die toch wat willen met de voeding van de Sonos, gebruik eens een c7 verloop aan een beter netsnoer!
http://www.jouwhifi.com/a-19226897/connectors/c7-figure-8-scheerapparaatstekker-verloop/

En ter aanvulling, mijn Ultimo was vanaf plaatsing al direct beter dan de Magna (had al de nodige uurtjes gemaakt bij de Magna hifi duurtest)
Toch is hij in mijn oren nog verder verbetert sinds hij hier speeld, mooi meegenomen !

Gr. Fred

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on October 16, 2013, 12:54:58
Weer genoten van het luisterverslag!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on October 16, 2013, 15:52:13
Goed bezig heren! Mijn Ultimo lag gisteren ook op mijn deurmat, gisterenavond nog niet in de gelegenheid geweest om ernaar te luisteren, maar vanavond ga ik dat goed maken. Ben benieuwd of ik jullie ervaringen kan delen!
@Fred: jij geeft aan dat ook de Ultimo weer de tijd nodig heeft om op stoom te komen? Op welk vlak merk je verschillen (hoewel ik ze wel kan raden...) na verloop van tijd?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on October 16, 2013, 16:16:46
@ Unkhman.

Hij is direct al op stoom, maar ik ervaar nog meer verbetering na verloop van tijd.
Nog net wat natuurlijker en gedetailleerder.

Bij de Magna vond ik het in het begin wat aan de schelle kant, dat is bij de Ultimo helemaal niet aan de orde. Direct hoor je de grote verbetering en het gebrek aan " digitaal" geluid zoals Bones het verwoord
Houdt het erop dat de Ultimo in nuances nog wat groeid, zo ervaar ik het hier.

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 16, 2013, 16:58:26
Goed bezig heren! Mijn Ultimo lag gisteren ook op mijn deurmat, gisterenavond nog niet in de gelegenheid geweest om ernaar te luisteren, maar vanavond ga ik dat goed maken. Ben benieuwd of ik jullie ervaringen kan delen!

Nog wel even je set componenten in ondertekening bijwerken, he?  ;D
"Sonos ZP90 (met Magna Ultimo modificatie)......

Veel plezier met je Ultimo!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on October 16, 2013, 20:03:17
Nog wel even je set componenten in ondertekening bijwerken, he?  ;D
"Sonos ZP90 (met Magna Ultimo modificatie)......

Veel plezier met je Ultimo!

Bij deze!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 16, 2013, 20:12:52
 :thumbs-up:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 16, 2013, 21:51:34
Mijn Sonos is morgen weer terug, kijken of hij ook Ultimo klinkt  :music:

Er zitten 5 gaatjes aan beide zijkanten tbv. van extra koeling.

Zodra hij een dagje staat zal ik de temp meten en deze meting in vergelijk met de meting van voor de gaatjes plaatsen.

Volgens Rob:
Quote
In donker schijnen de rode ledjes van de Tentlabs print er doorheen.
Wel geinig effect.

Zie de foto  :popcorn:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 17, 2013, 01:16:15
Dat ziet er wel space uit. In het donker luisteren of met je ogen dicht klinkt de muziek ook mooier zeker na de Ultimo upgrade. Die van mij is nu gemod en in de testfase krijg ik net bericht.dus hij komt gauw deze kant op. Ik weet al dat ie prachtig gaat klinken, maar eerst weer moet inspelen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 17, 2013, 08:28:59
Het ziet er inderdaad wel cool uit!  Ik doe de gaatjes echter niet. De connect staat bij mij in een open ruimte en het is dus niet nodig.

Is het inspelen bij de Ultimo weer net zo’n factor als bij de Magna mod?

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on October 17, 2013, 11:50:33
Cool, Misschien alleen even een beetje gaas erachter. Staat leuk en houd stof en troep tegen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 17, 2013, 12:43:48
Cool, Misschien alleen even een beetje gaas erachter. Staat leuk en houd stof en troep tegen.

Binnenzijde is niet vlak (er zit een profieltje achter), dus zal niet heel makkelijk gaan en zal luchtstroom niet ten goede komen (natuurlijke convectie, geen fan  :P ).
Troep zal wel meevallen en er zitten geen troepgevoelige componenten in.
(wel eens een oude beeldbuis TV van binnen gezien na een paar jaar? Ik begrijp dat de mensen tegenwoordig ouder worden)

We wachten nog even op de meetresultaten va I2Paq.
Verwachting is dat de extra gaten hooguit een optie zal zijn voor apparaten in een 'gesloten' ruimte.
Mijne staat los opgesteld en warmte ontwikkeling is niets bijzonders.
Misschien ook nog eens een standaard Sonos meten, dan hebben we alle opties bekeken.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 17, 2013, 17:03:34
Sinds een week speel ik met de ZP90 Ultimo, hierbij mijn input..

Stereo setup:
Mijn setup is bijlange na niet zo exotisch als sommige andere die hier voorbij komen en staat in een woonkamer waarin ook geleefd moet worden. Dus helaas geen dedicated ruimte met verregaande akoestische aanpassingen, maar heb wel al het mogelijke gedaan om het onderste uit de kan te halen door bv de speakers zo'n 50cm van de muur af te plaatsen en een hoogpolig vloerkleed van 2x3mtr op de plavuizenvloer.
De setup is nu ZP90 Ultimo=>Audiolab Q-dac=>Marantz PM15s2 LE, met als fronts de Focal 826W. Tussen de ZP90 Ultimo en Q-dac zit een Audioquest vdm-3 digitale interlink en van de Q-dac naar de PM15s2 LE gaat een Audioquest Sydney interlink.
Tot nog toe speel ik zonder toon regeling met de PM15s2 LE.
Mijn muziek bestanden zijn alleen maar flac's welke op een Buffalo Linkstation nas staan en heb (gelukkig) een bedraad netwerk.
Linkje (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132268.0) voor een compleet overzicht.

Van een standaard ZP90 naar ZP90 Ultimo:
Mijn ZP90 is dus direct naar de Ultimo mod geupgrade en ik kan dus alleen hierover een mening geven. Hoe groot het verschil tussen de Magna mod en Ultimo mod is, laat ik graag aan anderen over om hier hun mening over te geven.

Vorige week Dinsdag heb ik de ZP90 Ultimo terug ontvangen van Magna Hifi en heb deze toen direct aangesloten en bij afwezigheid gewoon laten spelen. Tot afgelopen Dinsdag heeft de Ultimo zo'n 10 uur per dag gespeeld.
Om eerlijk te zijn merk ik niet heel veel verschil tussen het eerste moment dat ik naar de gemodificeerde ZP90 luisterde en nu. Waar ik meerdere keren over bv harde S-en heb gelezen bij de Magna mod die na een week inspelen zijn verdwenen heb ik hier nagenoeg geen last van gehad, hooguit bij twee nummers.

Het luisteren:
Door het woord luisteren kan direct een dikke streep! Sinds de Ultimo upgrade beleef ik de muziek meer. Dacht ik na aanschaf van de PM15s2 LE (deze heb ik pas 3 maanden) dat de muziek echt los kwam van de speakers, met de Ultimo mod word het alleen maar losser. Ook de detaillering van de muziek is nu groot, alsmede het strakke laag wat de Ultimo weergeeft.
Bij het lezen van andere reviews kwam ik vaak het woord "stage" tegen maar ik begrijp nu pas wat dit echt inhoud, in één woord: waanzinnig

Omdat ik niet echt een diehard ben als het gaat om het omschrijven van muziek detaillering zoals bv Charlemagne, hieronder wat willekeurige voorbeelden met muziek uit mijn collectie. Ik hoop dat een en ander duidelijker word.

Als ik naar het nummer Sudden Change of Weather (http://grooveshark.com/#!/s/Sudden+Change+Of+Weather/2oIQ5d?src=5) van Sinne Eeg luister dan is de stage echt magnifiek. Er staat echt een 3 mans formatie in mijn woonkamer, om maar niet te spreken over de mooie zangeres met haar prachtige stem (i wish ;))

Als ik naar het nummer Blues For Scott (http://grooveshark.com/#!/s/Blues+For+Scott/3qMlEk?src=5) van Brian Simpson luister, dan is het laag van de intro echt laag en hoor ik het trillen van de snaren van de contrabas tot in detail. En over detail gesproken: je hoort nu echt de kwastjes over de snaredrum vegen.

De aanslagen van de piano en de stem van Sarah Mclachlan in het nummer Angel (http://grooveshark.com/#!/s/Angel/4zG0oH?src=5) bezorgen me nu echt kippenvel. Zo helder als dat het nu klinkt, heeft het nog nooit geklonken.

Ik ben een groot fan van oa Paul Brown (http://www.paulbrownjazz.com/#!/page_HOME) en Chris Standring (http://www.chrisstandring.com/main_menu.html), dus de albums van deze muzikanten staan het meeste te spelen. Ik kan hier geen genoeg van krijgen. Het nummer Almost September (http://grooveshark.com/#!/search?q=chris+standring+almost+september) laat mijn Focals echt swingen.

Het nummer Hotel California van het album Hell Freezes Over is mijn "all time favorite" (nee geen link want als je dit nummer niet kent..) en klinkt nu echt superieur.

Kleine kanttekening:
De Q-dac heb ik pas sinds vorige maand in huis en moet nog ontdekken welke filter instellingen (de Q-dac heeft 7 verschillende filters) het beste klinken op mijn set. Ik ben hier nog niet helemaal uit, dus mijn input is nog relatief.

Ook ben ik zeer nieuwsgierig geworden wat voor impact een ander netsnoer heeft in mijn set. Hierbij moet ik wel vermelden dat ik geen aparte stroomgroep heb voor het audio gedeelte, dus vraag me af in hoeverre het dan nog nut heeft.

Tenslotte:
Als laatste wil ik nogmaals Jos en Rob bedanken voor de heldere communicatie. Omdat ik in beginsel niet helemaal overtuigd was om de modificatie uit te voeren heb ik eerst met Rob telefonisch contact gehad en daarna nog per mail. Alles werd stapsgewijs doorgenomen en ik kreeg de garantie dat, mocht een en ander niet bevallen, de ZP90 kosteloos terug omgebouwd kon worden.
Ik kan een ieder verzekeren dat dit absoluut niet gaat gebeuren, de upgrade is het geld echt waard.
Ook tijdens de modificatie werd ik per mail op de hoogte gehouden.

Magna Hifi, jullie zijn top!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 17, 2013, 17:56:29
@Rha007: mooie review!  :thumbs-up: Leuk dat je de muziekkeuzes erbij hebt verteld. Die ga ik eens verkennen met Spotify.

Ik krijg mijn Ultimo morgenavond en ik weet al hoe die hier gaat klinken. Inderdaad de communicatielijnen naar de Magna-boys zijn meer dan uitstekend en zijbeiden verdienen eigenlijk een 'warme douche van Tros Radar'.  :worship:  :clapping:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 17, 2013, 18:08:48
Thks, maar Sinne Eeg heb volgens mij via een van jouw posts ontdekt, maar kan me ook vergissen natuurlijk  ;)
Ik vindt het iig echt schitterend  :headbanging:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on October 17, 2013, 18:26:10
Alright, gisterenavond er eens goed voor gaan zitten: de ultimo mod. Na een uur weer uitgezet. Dit had ik niet verwacht. Ik had al gelezen dat inspelen geen issue zou zijn deze keer, i.t.t. de magna mod, en daarom niet voorbereid op het geen ik hoorde. Inderdaad, het hoog was meteen al prima, maar de posts over 'een minder aanwezig maar kwalitatief laag' was in mijn geval compleet niet aan de orde. Het laag was zeer duidelijk in volume toegenomen, en zéér ongedefinieerd. Ik schrok er echt van. Mijn eerste gedachte was: die ultimo gaat er weer uit. Maar goed, even tot 10 tellen, en de sonos maar eens een nachtje laten spelen, en hopelijk een beetje tot zichzelf te komen.
Welnu, zojuist thuis gekomen van de arbeid, en als eerste natuurlijk weer de installatie aangezet. Enigszins gespannen op mijn luisterplekje gaan zitten, en vervolgens op play gedrukt...
Hulde! De laagweergave weer grotendeels in zijn normale proporties, en ook weer strak omlijnd. Ik heb het gevoel dat dit nog gaat verbeteren na verloop van tijd.
Oké, na deze angstige momenten met happy end, dan nog even de focus op de overige veranderingen van de ultimo t.o.v. de magna mod. Het hoog is amper anders van karakter. De ruimtewerking lijkt wel anders, ik kijk nu meer ín het geluidsbeeld, alsof de linker- en rechteruitersten meer óm me heen zijn geplaatst. Ik zit duidelijker in de "akoestische bubble". En op de één of andere manier lijkt het totaalgeluid wat 'dikker', wat door een aantal hier waarschijnlijk wordt omschreven met 'analoger'. Een beetje vergelijkbaar die een buizenvoortrap heeft op geluid.
Al met al, wederom een zeer valide modificatie. Niet van dezelfde orde als van de standaard sonos naar de magna editie, maar zeker significant. En als de laagweergave helemaal in de plooi is getrokken dan ben ik al helemaal tevreden!
Rob & Jos, weer goeie dingen gedaan! Keep up the good work!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 17, 2013, 19:54:05
@Unkhman: heb je fase goed staan bij de stroomingang in de Sonos? Een aantal posts terug heb ik daarover bericht. Zeer belangrijk!

Quote
De fase van de stroom moet op de onderste pool komen van de stroomingang van de Sonos. Je kunt dat eenvoudig checken met een spanningzoeker, zo'n schroevendraaier met een lampje erin.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on October 17, 2013, 20:01:10
Meten is weten, maar je kunt het ook zo horen... Als het verschil tussen gewone Magna en Ultimo niet resulteert in een 'losser' geluid en een minder warm geluid bij de Ultimo, dan denk ik dat je niet hoeft te meten, maar dat de fase niet goed is. ;)

Overigens: mooie power amp, zelf ook jaren met een 250 gespeeld...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on October 17, 2013, 21:08:01
Vanaf afgelopen dinsdag de Sonos Ultimo modificatie terug mogen ontvangen van Magna Hifi.
Weer een compliment voor de perfecte service van Magna, Jos en Rob jullie zijn een voorbeeld van hoe een en ander hoort.

Hier staat de Ultimo niet op een zo'n indrukwekkende set te draaien als ik lees bij sommige andere forumleden maar wellicht is juist daardoor het verschil wel zo goed hoorbaar :tongue2:

Als liefhebber van progrock luister ik graag naar Porcupine Tree, Airbag, Pink Floyd en Alan Parson Project. Met name de zanger van Porcupine Tree heeft de neiging te slissen wat zich uitte in hoorbare s-klanken door mijn Dynaudio's.
Uiteraard direct de schitterende live cd van deze onder gewaardeerde groep opgezet en.........perfect ! Het slissen wordt veel minder hinderlijk doorgegeven zonder dat de kwaliteit en duidelijkheid er onder lijdt, sterker nog het geluid lijkt veel breder weergegeven te worden met nog meer detail dan bij de Magna mod al te horen was. 

Wellicht wordt een en ander nog beter als de Ultimo wat langer heeft staan spelen maar vooralsnog, chapeau  :clapping:, voor deze schitterende modificatie.
Wat mij betreft een echte aanrader.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Valkyrie on October 17, 2013, 23:13:53
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar wat kost nou zo'n Ultimo-mod?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 17, 2013, 23:32:52
Magnahifi heeft een website die eindigt op .com Daar vind je alle info, ook over de prijzen en technische details. Een directe link mag niet volgens de forumregels. ChM
 :google:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 18, 2013, 12:02:29
...
Ook ben ik zeer nieuwsgierig geworden wat voor impact een ander netsnoer heeft in mijn set. Hierbij moet ik wel vermelden dat ik geen aparte stroomgroep heb voor het audio gedeelte, dus vraag me af in hoeverre het dan nog nut heeft.
.....

Iemand hier een mening over?
Als het aansluiten met de juiste fase met standaard netsnoer al impact heeft, zal dit met een beter afgeschermd netsnoer alleen maar een grotere impact hebben lijkt me.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 18, 2013, 12:59:25
We wachten nog even op de meetresultaten va I2Paq.
Verwachting is dat de extra gaten hooguit een optie zal zijn voor apparaten in een 'gesloten' ruimte.
Mijne staat los opgesteld en warmte ontwikkeling is niets bijzonders.
Misschien ook nog eens een standaard Sonos meten, dan hebben we alle opties bekeken.

Vanavond zal ik wederom meten, zo op het eerste "gevoel" scheelt het echt heel veel.

Was de Sonos eerst erg warm als ik mijn hand er op legde, zo koel is hij nu.

Over de weergave na de Ultimo update kan ik duidelijk zijn: Wauw!

Geen idee of een fase check of een andere 220V kabel nu werkelijk een groot verschil gaat maken maar er is een GROOT hoorbaar verschil tussen de Magna default en de Magna Ultimo mod.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Valkyrie on October 18, 2013, 12:59:44
Magnahifi heeft een website die eindigt op .com Daar vind je alle info, ook over de prijzen en technische details. Een directe link mag niet volgens de forumregels. ChM
 :google:

Dank je wel voor de hint! :)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 18, 2013, 16:30:31
Het regent de laatste tijd positieve reviews van de Sonos Magna Ultimo  :) Tijd voor mijn versie van het verslag van de shootout. Het heeft even geduurd, maar er is meer dan muziek en Sonossen in het leven moet je maar denken.

De doorontwikkeling van de Magna mod tot de Magna Ultimo heeft natuurlijk onze nieuwsgierigheid geprikkeld. Bij het vorige treffen spraken we al af dat we bij nieuwe ontwikkelingen de shootout nog eens over zouden doen en forumgenoot Bones bood aan dat bij hem te houden.

Na veel gegoochel met data heb ik voorgesteld om de shootout in twee fasen te doen. Op twee hoogwaardige sets met een heel uitlopend karakter. Dat maakt de shootout alleen maar waardevoller. En zelf was ik wel een beetje nieuwsgierig naar de prachtige buizenset van Bones, dat speelde ook mee. Eerlijk is eerlijk. Daarover later meer.

De eerste keer stonden de Sonos Connect/ZP90 met de gewone Magna modificatie op het programma. Die noem ik voor het gemak maar even de Magna 1. Ik heb al eerder beschreven wat deze mod inhoud. De originele Magna (1) is doorontwikkeld tot de Magna Ultimo. Die noem ik vanaf nu maar Ultimo. Vorige keer was een Duitse mod aanwezig van Herr Dr. Gert Volk. Die noemen we de G-Sonos.

Fase 1 van de tweede shootout vond plaats bij mij thuis op de Devialet/Dynaudio Sapphire set. In de openingspost van deze topic heb ik de ruimte en de set al uitvoerig beschreven. Daar is niets aan veranderd. In de review van de allereerste shootout heb ik nog geschreven hoe het er aan toeging. Dat laat ik nu achterwege. Is allemaal na te lezen op blz. 2 van dit topic. Even ter herinnering een plaatje van de ruimte:

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Setup-zonder-fronts.jpg)

Van tevoren had ik de heren gevraagd mij hun favoriete muziektracks toe te dropboxen, (kun je dat eigenlijk wel zeggen? Of heb ik hier een neologisme bedacht?) Dat werkte wonderwel en ik had de muziek fragmenten keurig in een aparte share van mijn NAS gestopt.

Op vrijdag 11 oktober arriveerden in de late namiddag Jos en Rob van Magnahifi. Zij hadden de G-Sonos bij Bones opgehaald uit Arnhem. Bones kon er die avond niet bij zijn, maar had zeer welwillend de G-Sonos ter beschikking gesteld van de wetenschap.

Het was een eerste en aangename kennismaking met Jos van Magnahifi. Jos is een collega van Rob op een zeer hightech bedrijf. Samen hebben ze uit hobbyisme (en met een hoop van technische kennis) de Magna mod ontwikkeld. In de pauze op het werk ging (en gaat?) het altijd over de Sonos mod. Jos heeft niet alleen een zeer technologische achtergrond, maar ook een muzikale: hij heeft op het Sweelinck conservatorium trombone gestudeerd. Met de nodige zelfkennis vertelde hij spontaan dat iedereen vond dat hij een prachtige toon op het instrument had, maar dat de techniek van het spelen op dit 'lastige' instrument bij hem uiteindelijk te kort schoot om het daarin ver te kunnen schoppen. Hij is geswitched naar een andere techniek; de elektronische hightech. dat had hij wel 'in de vingers'. Daar heb je ook geen 'embouchure' bij nodig ;)

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/drie-sonossen.jpg)

Tijdens het borrelen werd de setup van de Sonossen in orde gebracht. De beperkte muziekbibliotheek met gedropboxte muziekfiles was snel ingelezen en het luisteren kon beginnen. Rob had twee mooie identieke digitale interlinks bij zich. Dit om uit te sluiten dat we zaten te luisteren naar twee verschillende interlinks, die een en ander zouden kunnen kleuren. Als ik het goed onthouden heb de NFO Happy Few digitale interlink. (Heb ik dat goed? Want ik ben mijn briefje kwijt).

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Magna-interlink.jpg)


Omdat we maar twee identieke digitale RCA S/PDIF interlinks hadden besloten we  van de nood een deugd te maken en de apparaten paarsgewijs met elkaar te vergelijken. Eerst de Magna 1 met de Ultimo. De winnaar daarvan mocht het opnemen tegen de G-Sonos.

Tja! Ik dacht, ik ben niet dom en ik moet deze bevooroordeelde Magna heren een soort van blinde test voorzetten, want anders wint de Ultimo bij voorbaat. En ik moet ze af en toe ook een beetje in de war brengen met snel of foutief schakelen of door er een mistery guest doorheen te gooien. Zo gezegd zo gedaan.

De eerste luistersessie begon met de Magna boys op de bank en ik aan de knoppen van de Devialet app op de iPad. Op beide Sonossen werden op een teken op de seconde af precies gestart met identiek dezelfde tracks (op de 'drie'). Dat lukte wonderwel. Ik noemde de ene Sonos A en de ander B. De heren hadden geen benul naar welk apparaat ze luisterden, ze konden niet op mijn iPad kijken en evenmin op de display van de Devialet, want die ligt plat (en niet op zo'n magische plaat, die de boze geesten buiten moet houden, maar dat terzijde ;)  ). Het betrof een semiblinde AB-test met precies gelijke volumes bij het switchen. Semiblind, want ik zag natuurlijk wel wat ik deed, maar ik deed erg mijn best mijn coolste pokerface op te zetten.  8) Per track noemde ik de apparaten at random weer anders. A werd B, maar kon ook A blijven etc. De heren kregen de opdracht per track telkens het best klinkende apparaat te benoemen,en de verschillen te beschrijven.

Eerst maar eens luisteren naar 'echte muziek', klassiek dus, uit mijn eigen uitgebreide bibliotheek. Ik had gekozen voor 'Lied met koor' uit de Midzomernachtsdroom van Mendelssohn. dat is een opname die ik goed ken, een uitvoering door het Radio Kamerorkest en -koor o.l.v. Frans Brüggen en  met de onvolprezen Johanette Zomer als sopraan. De opname is gemaakt in het Concertgebouw waar ik al talloze jaren maandelijks te vinden ben. Daar klinkt het pas echt 'highend' (en niet 'neutraal' of 'buizig' of 'analytisch', of 'laidback'; ga d'r eens heen heren, dan hoor je hoe muziek moet klinken!) Op mijn Devialetset en met de Air-streamer krijg ik bij tijd en wijle de illusie dat ik mijn vaste plek rij 14, stoel zestien, zaal-midden zit, zo mooi vind ik deze opname. De heren vonden het ook prachtig en wisten spoedig in de AB-test moeiteloos de Ultimo te ontmaskeren als beste klinkend. De stage was mooier; er was de illusie dat je de instrumentgroepen precies in de juiste diepte en met de juiste plek op het podium waant. De stem van Johanette werd prachtig achter het orkest en tussen het koor geprojecteerd. De prachtige akoestiek van het Concertgebouw werd voor mij heel herkenbaar fraai weergegeven met de juiste balans tussen directheid en nagalm, zoals ik die goed en ken en ook zo waardeer. Gewoon genieten dus. Bassen klonken mooi ronkend en zonder spoor van wolligheid en mooi gefocust en strak onder controle (dat is natuurlijk mede een Devialetdingetje). De Magna deed het mooi, de Ultimo klonk Ultimo. Niet twee keer zo goed, zoals sommigen beschrijven hierboven maar beter in focus en met meer authoriteit en gemak, leek het.

De test werd voortgezet met andere klassieke fragmenten, met Jazz (Patricia Barber), Oscar Peterson Trio, singer songwriters, ja ook Sinne Eeg en Eefje de Visser en een keur aan anders moois. De Magna klonk mooi de Ultimo mooier, echter, met meer ambiance in de opnames en meer het live gevoel. Een klein digitaal scherp rand was gewoon weg. In de AB-test werd de Ultimo er feilloos tussenuit gepikt (de ene keer heette die 'A' en de andere keer 'B', of neen toch weer A). Moeiteloos! En ik was het met de Magna heren eens. De Ultimo klonk van de de twee Magna versies als beste. Het gekke is dat ik het gevoel had dat de Magna 1 ook wat beter klonk dan de vorige keer, iets makkelijker en vloeiender; een kwestie van langer inspelen misschien? Want Rob had precies hetzelfde exemplaar bij zich als de vorige keer.

Ikzelf was in deze test niet 'blind', maar ook niet doof. En voor mij, als man aan de knoppen, was het overduidelijk: de Ultimo won met glans.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Magna-Ultimo.jpg)

De Sonos Magna Ultimo heeft na de mod een fraai blauw ledje. Die schijnt niet te fel, precies goed. Jos en Rob plakken de Magna plaatjes voortaan op de achterkant, en hopelijk ook recht..... :tongue2:

Fred, de forumgenoot "Primaluna" arriveerde wat later met de trein. Hij is een uitgesproken muziekliefhebber, met thuis een mooie buizenset, met monitorluidsprekers (vanwege de "minder grote ruimte"), ondersteund door een Velodyne sub. Hij luistert veel naar andere sets, het liefst buizen, en ontpopte zich al spoedig als een echte muziekliefhebber en hifi-kenner.

Terwijl Rob en ik een afhaal-rijsttafel gingen scoren bij de fameuze Toko bij mij in de buurt deden Jos en Fred dezelfde test tussen de Magna en Ultimo nog eens dunnetjes over, eerst geloof ik met Mendelssohn en daarna vast met hun eigen muziek. En semi- of dubbelblind? Neen vast niet, maar ze waren eruit welke het beste klonk toen we terug waren, zeiden ze. Ze vertelden niet welke; omdat we de shootout tussen de Magna mods nog een keer zouden voortzetten na het eten en nu met ons vieren.

De rijsttafel was heerlijk en had precies het juiste scherpe randje.

Onder de koffie gingen we weer verder met luisteren. Ik had weer een prachtig klassiek fragment in gedachten; de Spaanse Rapsodie van Ravel, en dan in het bijzonder deel 4, 'Feria,assez animé' in een uitvoering van The London Symph. Orch. o.l.v. Previn Previn. Het deel is bijzonder dynamisch opgenomen, teveel voor de meeste huiskamers, maar wel hoe je het live in de concertzaal wil horen, daar kennen ze geen compressie, die de muziek vernaggelt. En geloof me, op CD wordt er veel vernaggeld!.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Folder.jpg)

De heren werden er stil van; van de ragfijne strijkers, de keur van solo-instrumenten die met een Spaans temperament over elkaar heen buitelen, onder geklepper van castagnetten en afgewisseld met dynamische uitbarstingen die overdonderend aandeden. Da's pas muziek. Weer dat AB-gedoe en weer won de Ultimo; feilloos werd die eruit gepikt, de ene keer vermomd als A en dan weer als B, of nee toch A, je kent dat wel.

Ik stelde voor het deel nog een keer in zijn geheel te beluisteren, maar nu op één streamer. Aan het eind van het deel moesten ze me vertellen naar welke streamer ze hadden geluisterd. Het werd stil, en ze wisten het niet meer. Jos zat op het puntje van de bank zeer geconcentreerd te luisteren en een beetje met zijn hoofd te schudden. Tegen het eind zei hij: "het is geen van beide streamers, dit is een andere, en hij klinkt mooier, met nog meer dynamiek en fraaie doortekening van het hoog die zelfs bij de meest luide uitbarstingen van het orkest het fraaie karakteristiek weet te behouden". Het klopte als een bus. Ik had stiekem de Airstreamer van de Devialet aangezet en met JRiver vanaf de HTPC/NAS hetzelfde fragment nog een keer laten horen, bitperfect en met de laatste firmware van de Devialet. Heel knap van Jos dat hij het in de gaten had. Ik zei al, hij is muzikaal en heeft van de aanwezigen de jongste en meest kritische oren. Een compliment voor Jos, maar ook voor de Devialet, die in zijn beleving nog een klasse hoger speelt. De Devialet deed vorige keer ook mee, maar werd toen door Bones en Rob niet duidelijk onderscheiden van de Sonossen. Ik heb vaak gedacht dat de Airstreamer na de laatste firmware update beter is gaan klinken. Bij de vorige shootout had ik nog de oude versie en nu de nieuwe. Ik zie het maar als een bevestiging van de verbetering aan de Devialet. Die speelt ook in een andere league. Mag ook wel voor dat geld.

Na mijn gemene trucje, dat ik daarna niet meer herhaald heb, zijn we verder gaan luisteren naar een keur aan andere muziek. Telkens werd de Ultimo eruit gepikt, niet alleen door de blindgangers, maar ook door mij.

Het was duidelijk! De Ultimo is een fraaie verbetering van de Magna 1. Tijd dat de Ultimo het op ging nemen tegen de de G-Sonos.

Fase twee, de shootout tussen de G-Sonos en de Ultimo:

Weer de Midzomernachtsdroom en weer schakelen tussen A en B. Bij B was het schrikken. Dat klonk wel heel beroerd. Het was de G-Sonos. Zo slecht dat er wat aan de hand moest zijn. Ik dacht dat ie uit fase stond, maar Fred kwam al gauw erachter dat het het stroomsnoertje was. Bones had de G-Sonos kaal meegegeven, zonder stroomsnoertje. Rob had thuis nog ergens een zwart snoer van zijn scheerapparaat gevonden of zo. Even snel de snoertjes omwisselen. Toen klonk de Ultimo beroerd. Snoertje weg en het snoertje vervangen door het witte snoertje van mijn eigen ongemodde Sonos die werkeloos langs de kant stond. Ook even goed op de fase gelet van beide Sonossen. Nu kwamen de apparaten meer naar elkaar toe en kon het luisteren beginnen.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Sonos-achtje.jpg)

Tja! Om een lang verhaal kort te maken; We hebben nog een uur naar beide Sonos mods geluisterd. Niet alleen naar mijn stokpaardjes maar naar van-ieder-wat-wils. De Ultimo werd telkens unisono als beste aangeduid, blind of niet blind. De G-Sonos klinkt ook met een mooie stage, maar houdt ten opzichte van de Ultimo toch een soort digitaal randje, iets geknepens in het hoog en net wat minder focus. De Ultimo klonk op mijn set vrijer en makkelijker, met een grotere ruimte en rust in de weergave.

Deze keer geen "to-close-to-call", maar een duidelijke winnaar, de Sonos Magna Ultimo mod,  daar waren we het allen over eens. 

Mijn eigen ongemodde Sonos heb ik meteen meegegeven aan Rob en Jos. Daarvoor had ik eerlijk gezegd nog lang getwijfeld tussen de G-Sonos en de Magna mod. Ik wist wel dat de Ultimo eraan kwam en ik besloot geduldig te wachten. Ben ik effe blij dat mij geduld nu wordt beloond.

Tot zover over fase één van de shootout. Rob nam mijn Sonos mee voor een Ultimo mod en liet de Ultimo achter bij mij voor de shootout bij Bones, de volgende dag. Ik heb hem nog stevig aan de tand gevoeld. Tja! Ook Spotify klinkt een stuk beter dan via de gewone Sonos. En ook de radio-zenders via de Ultimo waren een feest om naar te luisteren ten opzichte van de ongemodde Sonos.
De volgende dag ging de Ultimo mee naar Bones. Over mijn impressies bij de shootout bij Bones ga ik een andere keer schrijven; dit was alleen nog maar de vrijdag. Wordt vervolgd, maar weer in mijn eigen tempo... ;)

Charlemagne
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Deleted member on October 18, 2013, 16:51:54
Prachtige review/verslaglegging weer Karel, leuk om te lezen!!  :worship:

(en ik vind 't stiekem ook leuk om de uitkomst te lezen van wat jij noemt het "gemene trucje" :))
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on October 18, 2013, 16:54:01
Mooi verhaal Charlemagne :clapping:

Straks veel plezier met je eigen Ultimo.

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on October 18, 2013, 16:54:51
Leuke recensies...

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 18, 2013, 18:02:59
Complimenten voor deze zeer fraai geschreven review!

En ook bijzonder blij met de uitkomst (hoewel met de eerdere reviews al een beetje verwacht) want mijn Sonos Magna ligt nu ook bij Jos en Rob voor zijn Ultimo mod!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 18, 2013, 18:09:08
Schitterend verslag weer Charlemagne  :clapping:
Inderdaad heel leuk om te lezen dat je de Devialet er stiekem tussendoor hebt gesmokkeld en deze er toch weer bovenuit steekt, maar zoals gezegd mag je dit ook wel verwachten gezien het prijsverschil.

Ondertussen ben ik niet meer nieuwsgierig geworden naar de prestaties van de Ultimo mod omdat ik inmiddels overtuigd ben van de Ultimo mod, maar wel naar de toko die elke keer weer in je reviews word genoemd  :P

Edit: dus toch Sine Eeg in je collectie  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 18, 2013, 20:39:40
Prachtig verhaal Charlemagne, ik heb het met veel plezier gelezen!
Door de heerlijke rode wijn tijdens de goed smakende Toko maaltijd heb ik een beetje lopen opscheppen  :notify:
Ik heb inderdaad tijdelijk bij het Sweelinck gespeeld (Dan beleef je Carmina Burana van Carl Orff op een andere manier!) maar niet aan het conservatorium gestudeerd.

ps: Wat een prachtig klinkende set en wat ben ik onder de indruk van de Devialet: vormgeving, techniek en klank!

Nogmaals dank voor de gastvrijheid en de gezellige avond.
- Jos

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on October 19, 2013, 21:26:33
Mooi recensie, duidelijk aangegeven waar de verschillen tussen de diverse sonos uitvoeringen zitten.
Maarre.......wellicht is doorsparen voor een Devialet een nog betere optie ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Sailor Jan on October 19, 2013, 23:49:44
Mooie reviews!

Als iemand zijn Magna of Ultimo wil testen op mijn set(staat in DH) dan hou ik mij van harte aanbevolen.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 20, 2013, 14:01:58
Dank voor jullie complimenteuze reacties; heel leuk om te lezen.

Ik heb mijn inmiddels Sonos laten omkatten tot een Magna Ultimo. Sinds vrijdag staat hij hier te pronken met zijn fraaie blauwe ledje en de Magnahifi-sticker netjes recht geplakt op de achterkant. ;)

Rob vertelde me dat hij een weekje nodig heeft om opnieuw in te spelen. Ik heb een speellijst aangemaakt met allerlei en die op de repeat gezet. Rob heeft gelijk. Dat inspelen is nodig. Vanmorgen klinkt hij al een stuk beter dan vrijdag koud uit de doos. En hij gaat mogelijk nog iets verbeteren de komende dagen. Echt nodig is dat niet, want na 2 dagen vind ik hem al heel erg te genieten.

Mooi recensie, duidelijk aangegeven waar de verschillen tussen de diverse sonos uitvoeringen zitten.
Maarre.......wellicht is doorsparen voor een Devialet een nog betere optie ;D

@FWK: je hebt gelijk over dat doorsparen voor een Devialet, altijd doen! Maar hou er maar een Sonos Magna Ultimo bij voor het bedieningsgemak dat onovertroffen is. Dat was voor mij ook het motief om hem te laten modden tot een Ultimo. De kwaliteit van de weergave komt nu een fors end in de richting die gewend ben met de Devialet AIR-streamer. Als ik er echt voor ga zitten, dan ga ik voor de Devialetstreamer. Maar als het even snel moet, of ik luister lekker naar Spotify, dan mag de Ultimo zijn best doen. Lekker makkelijk en nu ook heel goed klinkend, wel weer via de Devialet-DAC. Dus ga toch maar even doorsparen... ;)

Magnahifi heeft mijn Ultimo voorzien van een optische uitgang, meer met het oog op toekomstige testen, want standaard staat hij aangesloten op de RCA S/PDIF.

Zodra het apparaat goed is ingespeeld zal ik nog eens een kleine mini shootout houden om te ontdekken wat het verschil is tussen de Toslink en de RCA. Dat kan makkelijk, want mijn Devialet heeft Toslink-ingangen.

Wordt vervolgd....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 20, 2013, 19:20:50

Magnahifi heeft mijn Ultimo voorzien van een optische uitgang, meer met het oog op toekomstige testen, want standaard staat hij aangesloten op de RCA S/PDIF.

Zodra het apparaat goed is ingespeeld zal ik nog eens een kleine mini shootout houden om te ontdekken wat het verschil is tussen de Toslink en de RCA. Dat kan makkelijk, want mijn Devialet heeft Toslink-ingangen.

Wordt vervolgd....

Dat vind ik erg interessant!!

Ik twijfel namelijk nog steeds om mijn DAC (de Marantz SA15s2 LE) de laten modden met een S/PDIF (door Magna!). De SA is echt een mooie DAC, maar geen S/PDIF vind ik toch wel een gebrek.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 20, 2013, 23:53:26
Dat vind ik erg interessant!!

Ik twijfel namelijk nog steeds om mijn DAC (de Marantz SA15s2 LE) de laten modden met een D/PDIF (door Magna!). De SA is echt een mooie DAC, maar geen S/PDIF vind ik toch wel een gebrek.

@Actionhost: je bent welkom op de mini-shootout inzake toslink en RCA S/PDIF. Stuur maar een PM als je belangstelling hebt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 21, 2013, 07:11:42
Moeten we eigenlijk ook weer de juiste toslinks hebben. Zowel jouw als mijn kabeltest wees uit dat een goede jitterarme (dure  :() Toslink zeker invloed heeft.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AirTimeDMC12 on October 21, 2013, 12:36:02
Moeten we eigenlijk ook weer de juiste toslinks hebben. Zowel jouw als mijn kabeltest wees uit dat een goede jitterarme (dure  :() Toslink zeker invloed heeft.

En een goed coax dan? Dit is toch ook niet wel goedkoper?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 21, 2013, 12:50:40
Moeten we eigenlijk ook weer de juiste toslinks hebben. Zowel jouw als mijn kabeltest wees uit dat een goede jitterarme (dure  :() Toslink zeker invloed heeft.

Je hebt helemaal gelijk. Misschien moeten we Wifimedia weer eens lief aankijken voor een mooie Optilink ten behoeve van de wetenschap. Pas met een echte jitterarme en dus dure optische kabel kun je een goede vergelijking maken.

In jouw geval zou de keuze kunnen zijn een mooie Optilink of het geld steken in de mod van de DAC van je speler. Beide kosten geld. Het is wel te testen wat de beste optie is.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 21, 2013, 12:52:30
En een goed coax dan? Dit is toch ook niet wel goedkoper?

Ja een aantal Coaxjes van diverse kwaliteit ook erg interessant om in deze aankomende test mee te nemen. Dit heb ik alleen niet zelf kunnen testen (vanwege gebrek aan S/PDIF ingang in mijn DAC  :( )

In jouw geval zou de keuze kunnen zijn een mooie Optilink of het geld steken in de mod van de DAC van je speler. Beide kosten geld. Het is wel te testen wat de beste optie is.

Inderdaad. Ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Sailor Jan on October 21, 2013, 18:56:16
Mooie reviews!

Als iemand zijn Magna of Ultimo wil testen op mijn set(staat in DH) dan hou ik mij van harte aanbevolen.

Woensdagavond komt Grizzly op bezoek met een Ultimo! Het blijkt dat we bij elkaar in de buurt wonen! Ik ben heel erg benieuwd naar de verschillen met de standaard Sonos.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 21, 2013, 19:33:06
Woensdagavond komt Grizzly op bezoek met een Ultimo! Het blijkt dat we bij elkaar in de buurt wonen! Ik ben heel erg benieuwd naar de verschillen met de standaard Sonos.

Ik voel weer een review aankomen...  :) ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 21, 2013, 19:36:33
Ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar een 1 op 1 vergelijk met een standaard zp90 en een zp90 Ultimo.
Niet dat ik nu twijfel of dat ik geen verschil hoor, maar een direct vergelijk heb ik nooit kunnen maken.
Dus als iemand in de regio R'dam een Ultimo wil horen kan dat, mits hij of zij een standaard zp90 mee neemt  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on October 21, 2013, 19:49:34
dat wil je helemaal niet. :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 22, 2013, 11:37:06
Ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar een 1 op 1 vergelijk met een standaard zp90 en een zp90 Ultimo.
Niet dat ik nu twijfel of dat ik geen verschil hoor, maar een direct vergelijk heb ik nooit kunnen maken.
Dus als iemand in de regio R'dam een Ultimo wil horen kan dat, mits hij of zij een standaard zp90 mee neemt  ;)

Ik heb een standaard ZP90, nu ga ik woe-avond naar Delft....

Dan heb ik wel een uurtje of wat om te vergelijken?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 22, 2013, 12:47:06
Dat had ik erg leuk gevonden, maar morgenavond gaat helaas niet lukken  :nopompom:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on October 22, 2013, 22:31:50
Charlemagne, mooie review. Ik ben uiteraard ook benieuwd naar jouw review van de zaterdag... Uiteraard moet je daar niet bij gehaast worden. Zoals onze oosterburen altijd zeggen: Gut Ding will Weile haben.

Overigens ben ik bang dat jullie iets te vroeg langs zijn geweest, inmiddels heb ik een voorversterker op de kop getikt! Weer een stapje naar voren.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 22, 2013, 22:38:43
Ha Bones,

Toch hebben we je bestelling nog niet binnen  :angel:
Nog een stapje verder... haha :headbanging:

Gr Rob
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 23, 2013, 09:50:26
Test Sonos Connect met Magna Modificatie en diverse Optilinks

Toen was het tijd voor de dure AudioQuest Optilink 3. En ja hoor, eigenlijk hoorde ik meteen verschil! Daar had ik geen A-B schakeling voor nodig. De bassen waren strakker, het geluid was ruimtelijker en de gehele luisterindruk was gewoon beter. Muziek leek losser te komen van de speakers dan met die andere kabels. Wat A naar B schakelingen gedaan met de standaard kabel met o.a. Yello, Diana Krall, Sting. Ook dit bevestigde dat de Optilink 3 echt beter klonk. Door mijn FLAC lijst gegaan en veel nummers klonken beter dan eerst. Dit begint er op te lijken.

Deze kabel (de Optilink 3) zojuist voor een mooi prijsje kunnen kopen! Dit was de winnaar van mijn bescheiden kabeltestje van enkele maanden terug. Wordt vandaag of morgen verzonden.

Dat komt goed uit want vanmiddag kan Ik mijn Ultimo ophalen bij het postkantoor. Ik laat ‘m eerst een weekje inspelen voor ik een review schrijf. Ik wil niet dezelfde fout maken als bij de Magna ( meteen een review schrijven zonder het inspelen af te wachten).

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos, G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 23, 2013, 11:07:55
Deze kabel (de Optilink 3) zojuist voor een mooi prijsje kunnen kopen! Dit was de winnaar van mijn bescheiden kabeltestje van enkele maanden terug. Wordt vandaag of morgen verzonden.

Dat komt goed uit want vanmiddag kan Ik mijn Ultimo ophalen bij het postkantoor. Ik laat ‘m eerst een weekje inspelen voor ik een review schrijf. Ik wil niet dezelfde fout maken als bij de Magna ( meteen een review schrijven zonder het inspelen af te wachten).

Verstandig en feli met je kabel aanwinst.

Afgelopen zondag heb ik met Darkman76 een kleine test gedaan. Ik wilde het verschil weten tussen cd kwaliteit met de Ultimo en highres files op mijn set. De highres files stonden op een htpc van Darkman.
Over de uitkomst kan ik kort zijn: er was nauwelijks verschil te horen en het laag was met de Ultimo strakker dan met de htpc met highres files.
Eerlijk gezegd had ik met highres files nog meer details verwacht, maar dit viel behoorlijk tegen.

Al met al weer een bevestiging dat de Ultimo mod de juiste keus is geweest.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on October 23, 2013, 11:32:38
Charlemagne, mooie review. Ik ben uiteraard ook benieuwd naar jouw review van de zaterdag... Uiteraard moet je daar niet bij gehaast worden. Zoals onze oosterburen altijd zeggen: Gut Ding will Weile haben.

Overigens ben ik bang dat jullie iets te vroeg langs zijn geweest, inmiddels heb ik een voorversterker op de kop getikt! Weer een stapje naar voren.

Hallo Bones,

Gefeliciteerd met je nieuwe Cat voorversterker, en het was al zo goed bij je !!
Veel plezier ermee, en als je het leuk vind ......ik ben wel benieuwd  ;)
10min op de fiets, kan ik ook wat stuurbuisjes voor je meenemen om te proberen .

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 23, 2013, 15:36:28
Deze kabel (de Optilink 3) zojuist voor een mooi prijsje kunnen kopen! Dit was de winnaar van mijn bescheiden kabeltestje van enkele maanden terug. Wordt vandaag of morgen verzonden.

Dat komt goed uit want vanmiddag kan Ik mijn Ultimo ophalen bij het postkantoor. Ik laat ‘m eerst een weekje inspelen voor ik een review schrijf. Ik wil niet dezelfde fout maken als bij de Magna ( meteen een review schrijven zonder het inspelen af te wachten).

@Actionhost: kijk, het kriebelde toch! Mooie kabel en goede keus in jouw specifieke situatie. Mijn Ultimo is sinds vrijdag aan het inspelen en ik kan je al vertellen: dat inspelen, dat is echt nodig. Inmiddels klinkt hij al stukken beter dan 5 dagen geleden. De grootste winst heb ik wel gehad denk ik, maar van diverse kanten hoor ik dat er daarna nog geleidelijke lichte inspeelwinst is te halen. En het klinkt nu al zo fraai.

Gisteren twee oude vrienden op bezoek gehad. Met hen ga ik regelmatig naar het concertgebouworkest, live dus. Zij waren diep onder de indruk van de upgrade van de Sonos. Vroeger werd die door de meest kritische van de twee al gauw afgeserveerd. "Leuk voor Spotify, maar zet nu maar de CD-speler aan om serieus te gaan luisteren". Niets van dat al. De heren waren onder de indruk.

Ook nog even 'Discotabel' gespeeld met de 'vergelijking'. In ons geval het eerste deel van de vierde Mahler. Ik heb daar vier uitvoeringen van in mijn flac's-collectie. Ze wisten precies aan te geven welke twee van de vier in het Concertgebouw was opgenomen, omdat ze de akoestiek daarvan goed kennen. De Ultimo geeft het nu al prachtig weer. Geen geroep om de CD deze keer. Ook nog de AIR-streamer ter vergelijking  laten horen. Zij beiden vonden de Ultimo op hetzelfde niveau presteren. Ikzelf vind de highend streamer nog steeds een klein graad beter. Maar het kost me moeite de verschillen te benoemen en te beschrijven. 

Charlemagne, mooie review. Ik ben uiteraard ook benieuwd naar jouw review van de zaterdag... Uiteraard moet je daar niet bij gehaast worden. Zoals onze oosterburen altijd zeggen: Gut Ding will Weile haben.

Overigens ben ik bang dat jullie iets te vroeg langs zijn geweest, inmiddels heb ik een voorversterker op de kop getikt! Weer een stapje naar voren.

@Bones: proficiat met je CAT-voorversterker! Geduld, het verslag komt er aan. Ik moet ook van de Ultimo genieten......
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 23, 2013, 16:04:43



Mijn Ultimo is sinds vrijdag aan het inspelen en ik kan je al vertellen: dat inspelen, dat is echt nodig. Inmiddels klinkt hij al stukken beter dan 5 dagen geleden. De grootste winst heb ik wel gehad denk ik, maar van diverse kanten hoor ik dat er daarna nog geleidelijke lichte inspeelwinst is te halen. En het klinkt nu al zo fraai.

Inspelen dus inderdaad een behoorlijke factor bij de Ultimo. Dan laat ik 'm zeker een week inspelen voor ik wat ga posten!

Ook nog de AIR-streamer ter vergelijking  laten horen. Zij beiden vonden de Ultimo op hetzelfde niveau presteren. Ikzelf vind de highend streamer nog steeds een klein graad beter. Maar het kost me moeite de verschillen te benoemen en te beschrijven. 

Groot compliment voor de Ultimo hoor!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on October 23, 2013, 17:15:12
Welnu, een weekje verder met de ultimo continu aan het inspelen: de vaagheid in het laag is zo goed als weggetrokken! Voor de rest blijft het beeld gelijk in mijn geval. Dus waar het probleem van een oningespeelde magna lag in het hoog, zo had bij de ultimo het laag de tijd nodig om te rijpen. Interessant fenomeen blijft dat toch, dat inspelen, met grote verschillen. Hoe beter je installatie is, des te groter zal het verschil van niet ingespeeld en wel in gespeeld ook zijn, en beter te horen daardoor.
Mijn set heeft de afgelopen maanden i.i.g. een grote stap voorwaarts gemaakt: de grootste sprong werd door de magna mod bewerkstelligd, vervolgens de nieuwe digitale Kimber kabel (ook wel degelijk aan inspelen onderhevig) en tenslotte het laatste zetje in de goede richting door de ultimo mod. Ik hoop dat dit voorlopig weer de laatste stuiptrekking van mijn audiofilia nervosa is geweest, en dat ik nu weer ongestoord van mijn nog grotere hobby - muziek - kan gaan genieten. Ik loop alweer enkele weken albumreviews op Pitchfork achter dus ik heb nog genoeg nieuws voor de boeg. En ik hoor nu nóg beter wat er allemaal verstopt zit in die nieuwe muziek!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 23, 2013, 17:15:57
De Ultimo is binnen! Natuurlijk meteen even mijn profiel aangepast  ;D.

Ik ga niets zeggen over hoe het nu klinkt. Ik bewaar mijn mening tot na het inspelen.

Blauwe lampje past in ieder geval goed bij de rest van de set  8).

@Unkhman: goed om te horen dat de Ultimo bevalt!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Wookie on October 23, 2013, 17:41:20
Is er al wat bekend over de Bluesound upgrades?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 23, 2013, 18:30:42

Blauwe lampje past in ieder geval goed bij de rest van de set  8).


Alleen nu nog het kastje zwart maken en dan is het helemaal een perfecte match met de pm15s2 LE ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 23, 2013, 19:29:10
Is er al wat bekend over de Bluesound upgrades?

@Wookie: de Bluesound Node upgrade, daar heb ik bij Jos en Rob naar geïnformeerd. Ze zijn een eind gevorderd; het blijkt een 'lastige upgrade' in technische zin, van een heel andere orde dan de Sonos. Gewoon omdat het apparaat heel anders gebouwd is en ook highres kan streamen. Er wordt dus aan gewerkt. Op welke termijn we een werkende mod kunnen verwachten en of het de moeite loont is momenteel nog niet duidelijk. Maar als de mod klaar is houden we weer een shootout natuurlijk......;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Wookie on October 23, 2013, 20:59:44
Dank voor de toelichting,
Ik ben wel benieuwd naar het eindresultaat :music:
Zijn er ook al vergelijkingen gedaan met de sonos vs bv een Linn Ds, Hifedelio enz?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 23, 2013, 21:17:42
Dank voor de toelichting,
Ik ben wel benieuwd naar het eindresultaat :music:
Zijn er ook al vergelijkingen gedaan met de sonos vs bv een Linn Ds, Hifedelio enz?

@Wookie: neen, wel met de Airstreamer van Devialet.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Wookie on October 23, 2013, 21:41:38
Dat had ik al gelezen ;)
Wel een erg mooi apparaat! 
Dit is een leuk topic, zeker omdat er uitgebreide reviews worden beschreven, ga zo door :thumbs-up:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Sailor Jan on October 24, 2013, 21:54:47
Gisteravond Grizzly op bezoek gehad met de Ultimo.

Het was eigenlijk niet een succes verhaal zoals al regelmatig beschreven voor de Magna en Magna Ultimo.

Ik had moeite om beide apparaten uit elkaar te houden. Soms dacht ja, dat is hem; dan weer; he, het is hetzelfde. Toen heb ik de testopstelling veranderd waardoor interlink 100% hetzelfde zijn. Eerst gewoon maar eens weer muziek luisteren met de Ultimo. Heel veel verschillende muzieksoorten geluisterd en toen kwam het verschil pas bij een bepaald nummer: Udo Lindenberg/Was hat die Zeit mit Uns gemacht. Een nummer dat ik heel goed ken, er was een verschil in zijn stem; beter dan voorheen(maar kan het niet benoemen). Daarna gewoon weer verder luisteren; weer even regelmatig switchen tussen de Sonos. Ja er zit verschil, maar heel erg weinig. Volgens mij had zelfs Grizzly moeite om het te horen. Maar ik ken mijn set dan ook erg goed. Toen wel 6 keer achter elkaar Miles Davis/So What geluisterd waarbij geswitched tussen de Sonosjes. Er zit daadwerkelijk een verschil in het voordeel van de Ultimo. De bas was strakker en meer gedetailleerd. Maar is dit alles?

Waarom is het bij mij niet zo'n succes story?
Is het de Audyssey(Ook zonder Audyssey weinig verschil), is het de RU Connected interlink, is mijn set te vergevend(speelt erg goed, maar ook minder opgenomen muziek klinkt vrij goed), is het wat anders?

Ik heb nog geen bevredigend antwoord en heb dus nog niet de keuze voor Sonos Magna Ultimo gekozen. Ik heb wel verbetering gehoord maar is het de investering waard!?!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 24, 2013, 22:27:48
Of het de investering waard is, kan alleen jij bepalen.

Afgelopen zondag heb ik mijn Ultimo op een andere set getest en hier was ook geen verschil te horen tussen een htpc en de Ultimo. Wellicht ligt dit aan de aansturing?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 24, 2013, 23:41:05
Ha Skipper,

Dank je voor je bericht.
Zoals afgesproken gaan we gewoon door met het Demo apparaat traject, zodra die weer beschikbaar is.
Mocht je om welke reden dan ook, niet het resultaat verkrijgen wat je verwacht/hoopt, zou ik ook zeker andere leuke dingen met mijn geld gaan doen.
Het zou best veel geld zijn voor alleen een blauw lampje.
We gaan erachter komen.
We nemen binnenkort weer kontakt met je op.

Ik heb nog geen bevredigend antwoord en heb dus nog niet de keuze voor Sonos Magna Ultimo gekozen. Ik heb wel verbetering gehoord maar is het de investering waard!?!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Christof_G on October 25, 2013, 00:02:31
Ik heb hem vandaag ook terug gekregen. Ik heb heel de avond al geluisterd en ik merk toch wel duidelijke verschillen.
Ik begreep eerst niet wat jullie bedoelden, met de standaard Sonos klinkt digitaal, nu begrijp ik het. De Ultimo klinkt veel 'zachter', maar toch met meer details.
Ook de laagweergave is bij mij toegenomen, ik heb het eens getest met een paar nummers waar veel laag in zit en op hetzelfde niveau dan vroeger merk je dat er duidelijk meer impact is.
Voorlopig is hij nog rechtstreeks aangesloten op mijn Arcam, maar volgende week ga ik eens testen met de Schiit Bifrost DAC.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 25, 2013, 00:27:00
@Christof_G: de Ultimo heeft dagen nodig om in te spelen; ik ervaar dat nu zelf; sinds ik de Ultimo terug heb. Hij gaat echt met de dag beter klinken. Een  weekje geduld gewoon, voor je een definitief oordeel kunt vellen. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 25, 2013, 01:05:24
Hier eindelijk mijn verslag van de shootout fase twee, tussen de Sonos Connect(ZP90) met Magna Ultimo mod en de G-Sonos.

Bones heeft daarover al een eigen verslag geschreven met een zorgvuldige omschrijving van de apparatuur en vele tweaks (zie pagina 15 van dit topic: Reply #366 on: October 15, 2013).

Tijd voor mijn impressies van de leuke shootout/M&G bij Bones thuis.

Op zaterdag 12 oktober in de namiddag kwam Bones me zoals beloofd afhalen van het station in Arnhem. Voor een duidelijke herkenning had ik voor de gelegenheid een knalrode pet op gezet en de G-Sonos en de Magna Ultimo in een knalrode Dirk tas gestopt. Niet te missen in de drukte. Prompt stond Bones al voor mijn neus. Hij troonde me mee naar zijn mooie limousine, een vintage Daimler Double Six (twaalfcilinder!). Hij is nogal aan deze voiture gehecht, want hij heeft er zelfs zijn Avatar van gemaakt voor het forum.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/avatar_20579.jpg)

Het is inderdaad een zeer luxueuze auto met prachtige lederen stoelen en fraai houtwerk in het dashboard. De comfortabele rit bleek een ware prelude voor al het fraais dat me nog te wachten stond.

Aangekomen bij zijn prachtige en riante huis met oprit troonde Bones me eerst mee naar de kelder om zijn audiofiele stroomvoorziening te laten bewonderen. Het had mijn bijzondere aandacht, omdat ikzelf plannen heb er bij mij thuis nog flink mee bezig te gaan. Hij heeft twee dedicated stroomleidingen met Belden stroomkabels, smeltzekeringen en Furutech WCD'en bij zijn luisterplek. Een zware leiding gaat naar zijn CAT buizenamp die nogal wat stroom lust. De andere leiding is voor de rest van zijn hifi-set.

De luisterruimte van Bones bleek niet - zoals ik verwachtte - een woonkamer, maar een royale eetkamer en aangebouwde serre met een lichtkoepel en met aan de zijkant een grote open keuken. Alles van royale afmeting. De eetkamer heeft een afmeting die een normaal mens een woonkamer zou noemen. De ruimte kijkt uit op een fraaie tuin. In de serre voor de tuindeuren staat de prachtige buizen luisterset. Bones heeft voor de opstelling in de eetkamer gekozen omdat hij tijdens het thuiswerken veel aan deze tafel zit en intussen van muziek geniet. Ondertussen kan hij met een scheef oog zijn kinderen in de gaten houden die beslist niet met stuiterballen ook maar in de buurt van zijn geliefde buizenamp mogen komen. ;)

Eerst maar eens de luisterset bewonderen, want die heeft een geweldige wow-factor:

Zijn luidsprekers zijn twee forse Usher BE10 DMD. DMD staat voor Diamond. Bones heeft de oorspronkelijke Beryllium tweeters vervangen door DMD-tweeters.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Ushers.jpg)

Het plaatje is geleend van internet

Zeer fraai afgewerkte en bepaald volumineuze luidsprekers met een luxe uitstraling. De speakers staan opgesteld in de serreruimte die één ruimte vormt met de eetkamer. De speakers staan voor mijn begrip vrij dicht bij elkaar; ik schat iets meer twee meter uit elkaar. Zij kijken parallel aan elkaar (zonder toe-in) de kamer in. Rondom hebben de speakers voldoende ruimte om zich heen om een goed geluidsbeeld neer te kunnen zetten.

De grote blikvanger van de set is toch wel de indrukwekkende buizen-eindversterker de CAT JL-2 MK 2.SE

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/CAT.jpg)

Degenen die nu gaan watertanden moeten er deze review in stoundstage (http://www.soundstage.com/revequip/cat_jl2_signature_mk2.htm) er maar eens op nalezen.

Bones heeft een lange zoektocht gehouden en diverse highend versterkers thuis gehad (Krell, Passlabs en ander fraais). Uiteindelijk kwam hij terecht bij deze Hummer onder de buizenversterkers. Die heeft het mooie buizengeluid met "veel gevoel voor detail en voor buizen een ongekende grip op de bassen". Zijn Ushers hebben die grip ook nodig.

De eindversterkers werken in klasse A (2x100 Watt). Met zo'n hoge ruststroom trekken ze aardig het stopcontact leeg; als ik het goed onthouden heb 900 Watt continu). In de winter verwarmen ze vrolijk de eetkamer/keuken mee op en in de zomer moeten de tuindeuren open.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/AERO.png)

De eindbakken werden aangestuurd door een buizenvoorversterker, de Audio Aero Capitol Reference. Dat is een apparaat dat buizenvoorversterker, upsamplende CD-speler en highres-DAC ineen is. Bones noemt zoiets 'minimalistisch'. Alles met zeer hoogwaardige stroomkabels, interlinks en gebiwired LS-kabels verbonden. Alles tot in de puntjes getweakt. De VV en de G-Sonos staan aangesloten op de audiofiele stroomvoorziening via een PS Audio Powerplant Premier. De buizen eindbak heeft wel een zeer dikke audiofiele stroomvoorziening maar geen PPP, want "die trekt dat niet". In zijn eigen verslag van de shootout 2.0 deel 2 (reply #366, blz 15 van dit topic) heeft Bones zorgvuldig alle tweaks beschreven; dat ga ik hier niet overdoen.

Bij zoveel moois valt je mond open en zijn de verwachtingen hooggespannen. Bones begon enthousiast te vertellen dat hij net van een live-concert terug kwam in de CD-zaak met zijn nieuwste ontdekking, de singersongwriter Eefje de Visser. Hij had meteen een CD gekocht van haar en het luisteren kon beginnen. Op slag was duidelijk dat we hier met een echte highend weergave te maken hadden. Een prachtige frisse zangstem werd levensecht in de ruimte neergezet met veel autoriteit. De gitaar klonk levensecht en zeer muzikaal.

Tijdens het luisteren en het eerste bakje koffie arriveerde Fred (Primaluna). Als echte buizenfreak begon hij meteen te watertanden en wilde hij natuurlijk ook alle details weten. Intussen kon ik mooi van de CD genieten. Bones vertelde ook enthousiast over zijn akoestisch plafond en ter onderscheid nam hij ons mee naar de zitkamer, die niet akoestisch is behandeld. Ook daar houten parketvloeren en gestucte wanden en een moderne inrichting. Daar was ontmiddelijk de galmende akoestiek te horen die je in zo'n ruimte verwacht en die het spreken in druk gezelschap vermoeiend maakt en voor een goede hifi-weergave funest is. Terug in de luisterkamer was de hinderlijke galm weg door het fraaie akoestische plafond met akoestisch pleisterwerk en ingebouwen halogeenspotjes. Een fraaie, maar ongetwijfeld ook prijzige oplossing voor het akoestiek-probleem.

Tijd voor de Shootout fase 2:

De G-Sonos van Bones stond al aangesloten. Bij Bones is het niet mogelijk A-B-vergelijkingen te doen. Daarom besloten we eerst de G-Sonos te beluisteren met dezelfde nummers die we ook bij de beluistering op de Devialet-set hebben gebruikt. Bones had alle tracks vanuit de gemeenschappelijke dropbox al op zijn NAS gezet. Op mijn verzoek begonnen weer met dezelfde twee klassieke fragmenten. De Rapsodie Espagnole van Ravel (dl 4, Feria) en het Lied met koor uit een Midzomernachtsdroom van Mendelssohn. De voor mij bekende opnames werden heel fraai in de ruimte gezet, met inderdaad de goede controle over de bassen, een overtuigende ruimtelijkheid en met fraai weergegeven solisten en koorstemmen. Het buizige van de set uitte zich in een mooie ruimtelijkheid en een prettige warmte die over de weergave werd heen gegoten. Ik kan me heel goed voorstellen dat je dat een prettige sound vindt. Mijn Devialet heeft die warme kleuring niet en zet meer een neutraal beeld neer met meer snelheid en dynamiek, vind ik; met net een wat strakker laag. De afbeelding is bij mij wat breder, door de andere, bredere ruimte en ander opstelling. Bij Bones klinkt het anders, maar in de zin van 'anders mooi', fraai vloeiend en beslist ook heel muzikaal. Mijn set is meer gekozen op het optimaal weergeven van klassieke muziek, mijn grote passie. Na mijn twee stokpaardjes zijn we gaan luisteren naar diverse singer-songwriters en jazz-fragmenten. Ik was vooral gecharmeerd van Sinne Eeg, daar heb je d'r weer, met het nummer 'My Treasure' en het Oscar Peterson trio met het nummer 'You Look Good To Me' uit het album 'We Get Requests'; dat begint met een fraaie gestreken en diepe contrabas die geplukt gaat swingen met de rest van het trio verderop in het nummer, een ware ontdekking voor mij. Bij sommige nummers meende ik toch een klein digitaal scherp randje te horen en bij sommige stemmen waren in mijn beleving de s-klanken iets te veel aangezet; soms is dat een kwestie van teveel in de microfoon zingen, maar soms is het ook dat beruchte digitale randje dat bij mij luistermoeheid opwekt.

Tijd voor de Sonos Magna Ultimo:

De Ultimo werd aangesloten met dezelfde stroomkabel op de Powerplant en dezelfde digitale interlink. Weer de bekende klassieke fragmenten. Bij het eerste fragment, de Rapsodie, werd het stil en viel mijn mond open. We luisterden het aandachtig uit tot het eind en daarna begon Bones spontaan te applaudiseren. Zo fraai had het die middag nog niet geklonken, met zo'n rust, zo'n diepe stage, met controle en rust en zonder enige vorm van scherpte.  De Ultimo had me eigenlijk al meteen met die ene track overtuigd van zijn superioriteit. Bij de overige muzikale fragmenten werd dat alleen maar bevestigd. Meer detail, meer ruimte, meer rust, gewoon lekkerder luisteren. Intussen was ik al aardig gewend geraakt aan het buizengeluid. Het was of ik een heerlijk warm bad gedompeld was. ;) Het scherpe digitale randje dat ik bij de G-Sonos beschreef? Dat was weg. Niks geen luistermoeheid, maar puur genieten deze keer.

(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Magna-Ultimo.jpg)

Tja, ik ga een lang verhaal weer kort maken. We hebben nog veel geluisterd, eerst naar dezelfde fragmenten als voorheen, later naar een diversiteit van muziek, ja, gelukkig ook klassiek en telkens wist de Ultimo te overtuigen.

De Sonos Magna Ultimo is de onbetwiste winnaar van de shootout.

Wat klonk het mooi op deze buizenset, wat mij en Fred betreft de mooiste buizenset die wij ooit gehoord hebben. Ik heb meerdere buizenset beluisterd in Highend-land. De duurste die ik ooit gehoord heb kostte twee euroton, dat is het enige wat ik er van onthouden heb; hij klonk mooi en ruimtelijk en buizig, maar de bassen bleven toch wat teveel aan de peperdure boxen plakken, naar mijn zin, bij de demo waar ik op doel. Zo niet bij Bones en zijn zorgvuldig samengestelde en getweakte set. Buizen op zijn mooist. Die Ultimo, aangesloten op de PPP, maakt het af.

Bones is iemand die niet over een nacht ijs gaat. Hij is er van overtuigd dat streaming helemaal de toekomst heeft. Zijn zoektocht naar streamers gaat hij voortzetten, zei hij. Ik vrees voor hem dat het een lange en dure zoektocht gaat worden wil hij wat beters horen op zijn set dan de Ultimo. Maar zijn kostbare buizenset is beslist alleen het beste van het beste waard, daar heeft hij een punt. En zo slecht is die G-Sonos ook weer niet.

To-close-to-call? Neen deze keer niet. Bones schreef het al. De Magna Ultimo is zijn geld dubbel en dwars waard; mits je beschikt over een DAC en een set die het kan weergeven. Ten opzichte van de gewone Sonos kun je een flinke klankverbetering verwachten. Daar heb je geen "cost-no-object-buizenset" of Devialet voor nodig om dat te kunnen horen.

@Bones: hartelijk dank voor de ontvangst, de geduldige toelichtingen, de kostelijke klanken, de maaltijd en de heerlijke Rioja en de passie voor mooie muziek; en niet te vergeten de rit in de Daimler Double Six. De M&G is voor mij een inspiratiebron geweest, neen, niet om aan de buizen te gaan  ;) maar om mijn stroomvoorziening eens grondig aan te gaan pakken.

@Jos en Rob van Magnahifi: gefeliciteerd met jullie prachtige upgrade. Terwijl ik dit lange verhaal tik, zit ik heerlijk te genieten van mijn inmiddels Ultimo Sonos. Hij gaat tijdens het inspelen met de dag beter klinken. Keep up the good work!

@Fred en alle andere shootouters: het was me een waar genoegen de passie voor onze hobby met jullie te delen. Ik kan niet wachten op een volgende keer; die gaat er zeker komen.

Charlemagne



(edit: typo's en enkele aanvullingen)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 25, 2013, 01:22:56
Weer een geweldig verslag Charlemagne  :worship:
De Ultimo weet mij iedere dag ook weer te verassen met zijn kunnen, ik geniet er elke keer weer met volle teugen van.

En Sinne Eeg is inderdaad fantastisch, wat een geweldige stem  :inlove:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 25, 2013, 07:58:00
Ha Charlemagne,

Prachtig verslag weer.
Ook hier een staande ovatie verdiend  :clapping:  :worship:  :clapping:

We kijken uit naar volgende testen waar we al dan niet onderdeel van uit gaan maken.
Erg leuke en leerzame ervaringen.

@Bones:
Nogmaals dank voor jouw medewerking en het ter beschikking stellen van de G-sonos en jouw set.
Helaas konden wij er niet bij zijn, mochten we in de buurt zijn komen we graag een paar tracks beluisteren.

Groeten van het volledige Magna Team
(Jos en Rob)

Hier eindelijk mijn verslag van de shootout fase twee, tussen de Sonos Connect(ZP90) met Magna Ultimo mod en de G-Sonos........
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 25, 2013, 08:54:48
Voorlopig is hij nog rechtstreeks aangesloten op mijn Arcam

Bedoel je aangesloten op de versterker gebruik maken van de DAC van de Sonos? De Magna (Ultimo) heeft met name nut als je de digitale uitgang gebruikt via een externe DAC. Groot deel van de mod is namelijk het 'aanpakken' van deze digitale uitgang.

@Charlemagne: Zeer goede review weer. Met plezier gelezen! Geweldige luidsprekers ook die Ushers! En gelukkig met de Ultimo als winnaar!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 25, 2013, 09:59:06
Of het de investering waard is, kan alleen jij bepalen.

Afgelopen zondag heb ik mijn Ultimo op een andere set getest en hier was ook geen verschil te horen tussen een htpc en de Ultimo. Wellicht ligt dit aan de aansturing?

Gebruik je op de htpc ook een coax spdif aaansluiting?
Als je de verschillen niet hoort kan het zijn dat de totale set niet in staat is om dit weer te geven of andere externe factoren zoals ruimte akoestiek (Is bij mij thuis lastig goed te krijgen. Op dit moment is het redelijk, daarvoor kon ik niet eens genieten van de muziek!). Een leuke test zou zijn om de htpc in jouw set aan te sluiten en nogmaals te luisteren. De verschillen worden kleiner als de te vergelijken apparaten aan elkaar gewaagd zijn. Toch konden wij tijdens de test bij Charlemagne zonder al te veel moeite de G-Sonos, Magna, Ultimo en Devialet blind  van elkaar onderscheiden.  Daarom lijkt me 'geen verschil' horen andere, voor mij niet te benoemen, oorzaken te hebben zonder af te dingen op de gebruikte set! Eerlijkheidshalve hoop ik ook altijd de verschillen niet te horen, zoals Rob al aangaf: dan kun je andere leuke dingen doen met je geld  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on October 25, 2013, 10:41:27
Gebruik je op de htpc ook een coax spdif aaansluiting?
Als je de verschillen niet hoort kan het zijn dat de totale set niet in staat is om dit weer te geven of andere externe factoren zoals ruimte akoestiek (Is bij mij thuis lastig goed te krijgen. Op dit moment is het redelijk, daarvoor kon ik niet eens genieten van de muziek!). Een leuke test zou zijn om de htpc in jouw set aan te sluiten en nogmaals te luisteren. De verschillen worden kleiner als de te vergelijken apparaten aan elkaar gewaagd zijn. Toch konden wij tijdens de test bij Charlemagne zonder al te veel moeite de G-Sonos, Magna, Ultimo en Devialet blind  van elkaar onderscheiden.  Daarom lijkt me 'geen verschil' horen andere, voor mij niet te benoemen, oorzaken te hebben zonder af te dingen op de gebruikte set! Eerlijkheidshalve hoop ik ook altijd de verschillen niet te horen, zoals Rob al aangaf: dan kun je andere leuke dingen doen met je geld  ;D

Ik begrijp je volkomen Jos en ben het helemaal met je eens. Ik heb de test eerst ook op mijn set gedaan (zie mijn post op de vorige pagina  ;)) en de Ultimo kwam als dikke winnaar naar voren. De test is herhaald op één van de vorige Denon instap receivers met MA RX6 speakers en toen was er geen verschil te horen. Ik ben daarom ook van mening dat je set, maar vooral de aansturing, van een redelijk niveau moet zijn om de kwaliteiten van de Ultimo daadwerkelijk weer te kunnen geven.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 25, 2013, 11:08:54
Volgende week ga ik eens testen met de Schiit Bifrost DAC.

Ik zou die Bifrost graag eens vergelijken met mijn TEAC UD-H01, misschien iets combineren?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on October 25, 2013, 11:26:51
Ik begrijp je volkomen Jos en ben het helemaal met je eens. Ik heb de test eerst ook op mijn set gedaan (zie mijn post op de vorige pagina  ;)) en de Ultimo kwam als dikke winnaar naar voren. De test is herhaald op één van de vorige Denon instap receivers met MA RX6 speakers en toen was er geen verschil te horen. Ik ben daarom ook van mening dat je set, maar vooral de aansturing, van een redelijk niveau moet zijn om de kwaliteiten van de Ultimo daadwerkelijk weer te kunnen geven.

Dat is waarom ik deze kleine test bij mij met Rha007's Ultimo niet gemeld heb hier (en de Denon te koop staat). Het is gewoon een kwestie van de zwakste schakel bepaald het niveau. Bij mij zijn dat zeker de versterker en in mindere iets mindere maten de akoestiek. Voor mij voorlopig geen Sonos Ultimo.

Overigens ben wel zeer benieuwd wat er uit de Bluesound mod gaat komen. En wat die "interessante ontdekking" is.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on October 25, 2013, 12:52:29
Als ik de installaties van Bones en Charlemagne in de recensie lees dan snap ik dat de Ultimo op deze Highend spullen het meest optimaal benut wordt.
Toch wil ik vermelden dat ook op mijn veel minder indrukwekkende installatie het verschil tussen de standaard, de Magna en de Ultimo gewoon hoorbaar is en aanzienlijk verbeterd, dat is althans mijn beleving en daar gaat het tenslotte om ;D

Overigens weer een fijne, leesbare en hoogst interessante recensie opgesteld door forumlid Charlemagne, leuk om de ervaringen te lezen met de diverse topproducten.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 25, 2013, 13:17:38
Laat ik benadrukken dat ik niet uit ben om te horen dat de Ultimo de winnaar moet zijn. Tenslotte legde de Ultimo het af tegen de Devialet streamer. (Geen eerlijke test omdat de streamer intern via het Devialet systeem is gekoppeld  :baaa: ) Het ging mij meer om het feit dat er GEEN verschil te horen was. Ben overigens zeer benieuwd of en hoe de Ultimo zich staande weet te houden naast een Naim of Linn streamer bijvoorbeeld.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 25, 2013, 13:56:19
Ben overigens zeer benieuwd of en hoe de Ultimo zich staande weet te houden naast een Naim of Linn streamer bijvoorbeeld.

Ben ik ook erg benieuwd naar! Is deze test mogelijk te maken? Wie heeft een dergelijke streamer beschikbaar?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 25, 2013, 14:02:34
Wij zorgen voor een Ultimo indien gewenst!
(en zijn graag van de partij).
Goede toko in de buurt is een pre  :closedeyes:

Ben ik ook erg benieuwd naar! Is deze test mogelijk te maken? Wie heeft een dergelijke streamer beschikbaar?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on October 25, 2013, 15:03:54
Toch, dan heel kort dat de vergelijk die Rha007 en ik hebben gedaan op mijn bescheiden set (zie footnote).

Het vraagstuk was of een Sonos Ultimo op mijn set een verbetering zou zijn ten opzichte van mijn huidige stereo steaming opzet. 

Dus de Ultimo via coax naar de mf M1 vs XBMC Htpc via Usb naar de mf M1. Alle instelling op de receiver zijn gelijk gebleven en we hebben alleen de Pure Direct optie gebruikt. Deze gebruik ik altijd voor muziek.

Na vele verschillende nummers te hebben gehoord met tussen door switchen. Kon ik geen duidelijk verschil horen tussen de twee. Heel af en toe dacht ik te horen maar heel erg minimaal. En dat zou ik eerder gooien op, het mentale dat je een verschil wil horen. Ik moet de conclusie trekken dat VOOR MIJ met de huidige opzet het geen verbetering zal zijn.

Een voor mij interessante test zou zijn of een standaard Sonos dan 'slechter' klinkt op mijn set. En hoe een bluesound node klinkt. Als ik ergens deze twee kan lenen ga ik hier nog mee verder.

Overigens hebben we dezelfde test gedaan op Rha007 zijn set en daar hoorde je zeker wel een verschil tussen de twee in het voordeel van de Ultimo. Vandaar mijn conclusie dat mijn set / akoestiek niet scherp genoeg is om het voordeel van een Ultimo te benutten.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Christof_G on October 25, 2013, 21:40:36
Bedoel je aangesloten op de versterker gebruik maken van de DAC van de Sonos? De Magna (Ultimo) heeft met name nut als je de digitale uitgang gebruikt via een externe DAC. Groot deel van de mod is namelijk het 'aanpakken' van deze digitale uitgang.

Natuurlijk gebruik ik de DAC van de Sonos niet. Ik gebruik nu de DAC in de Arcam en geen losse DAC.
Volgende week ga ik verder testen met losse DAC's, ik heb een Beresford 7520 en de Schiit Bifrost ter beschikking.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 25, 2013, 22:47:49
Dank voor jullie complimenten. Leuk te lezen.

Uit bovenstaande reacties blijkt dat een upgrade niet altijd zinvol is. Je set moet voldoende kwaliteit in huis hebben, om de verbeteringen hoorbaar te kunnen maken. Daarvoor hoeft het echt geen highend set te zijn. De upgrade spitst zich toe op de voedingscomponenten en het digitale domein. Het is de bedoeling een zo schoon mogelijk digitaal signaal door te sturen naar een externe DAC of de ingebouwde DAC van een amp. Die moeten dan wel de kwaliteit aan boord hebben om de verschillen hoorbaar te maken. Anders kun je je geld beter aan iets anders besteden, dan aan de upgrade, laat dat duidelijk zijn.

Ben overigens zeer benieuwd of en hoe de Ultimo zich staande weet te houden naast een Naim of Linn streamer bijvoorbeeld.


Daar ben ik ook wel benieuwd naar. In het traject naar de shootout 2.0 heb ik al wel pogingen gedaan een Soundaware Pro erbij te betrekken. Die was nogal hot op het forum op de dat moment. Het lukte helaas niet een demo-apparaat op tijd bij mij afgeleverd te krijgen. Ik had dat heel interessant gevonden. De laatste tijd lijkt het trouwens  weer wat stil rondom deze streamer. ik begrijp dat ze hier en daar zijn geplaatst voor een review, maar dat ze momenteel nog niet worden uitgeleverd.

Ook de vergelijking met een streamer uit het hogere segment lijkt me heel boeiend. Ik voel wel voor zo'n shootout en ik maak er wel weer een mooi verslag van. Dan moet iemand zich wel met zo'n apparaat melden. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on October 25, 2013, 23:22:18
Beste Charlemagne en anderen,

Compliment voor jouw mooie recensie Charlemagne. Ik kan mij daar helemaal in vinden en herkennen. De karakteristieken van onze 'setjes' liggen behoorlijk ver uit elkaar, maar spelen beide op een dermate niveau dat ze fascinerend zijn en heel fijn om naar te luisteren. Geen vraag van goed of beter, maar anders en wat is jouw smaak of beleving bij muziek. Ik heb ervan genoten.

Toch kunnen we vaststellen dat er bij de vergelijking tussen de G-Sonos en de Ultimo wel degelijk een verschil bestaat tussen goed en beter... Dat heeft puur en alleen met authenticiteit en een analoog geluid te maken. Daar heeft de G-Sonos in de Ultimo zijn meerdere gevonden en is daarmee tussen Magna en Ultimo in komen te zitten. Voor mij natuurlijk een klein probleem. Mijn bron verdient aanpak.

En het kan beter. Een vriend van mij heeft de Ultimo thuis staan en is daar niet enthousiast over! Sinds enige tijd luistert hij eigenlijk helemaal niet meer digitaal, maar uitsluitend van de ouderwetse langspeelplaat. Toch de heilige kraal? Ik ga binnenkort even bij hem luisteren, of hij komt naar mij, we zullen zien. Ik houd jullie op de hoogte, indien gewenst.

Toch ben ook ik benieuwd naar een overtreffende trap van de Ultimo. Dat betekent dat ik binnenkort werk ga maken van het in huis krijgen van een streamer van een bekend merk. Op dit moment heb ik een aantal opties. Uiteraard meld ik mij zodra ik die binnen krijg. Een review is het minste dat ik kan doen. Mocht het in mijn agenda in te passen zijn, dan is zelfs een M&G mogelijk.

Een kleine opmerking over de foto's die je op de site hebt geplaatst. De getoonde luidsprekers zijn niet de BE-10. Die zijn iets minder hoog en iets minder slank (hebben eigenlijk betere proporties). De door jou getoonde luidsprekers zijn de 'kleine' broertjes van de Be-10. Ik zal proberen een foto te posten. Voor meer info over de luidsprekers zonder DMD tweeter kan je op dit forum ook naar Frank2 zijn post kijken.

Groeten,

Bones
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 26, 2013, 15:39:07
@Bones: dank voor de complimenten over de review. Het juiste plaatje van jouw Ushers moet je zelf maar even posten . Ik heb ook maar een beetje dom gegoogled en toen maakte Google me wijs dat dat de speakers waren. Trouwens die Ushers lijken ook allemaal zo op elkaar. ;)

De test bij jou op je prachtige buizenset heeft uitgewezen dat met streaming de Ultimo het hoorbaar beter doet dan de G-Sonos mod. En ik kan me helemaal vinden in je gedachten dat het misschien nog wel beter (of moet ik zeggen 'ultimer') kan dan met de Ultimo. Dat wordt een hele zoektocht. Ook bij mij thuis klinkt de AIR-streamer ook nog net een graadje beter dan de Ultimo, dat hoorde ik gelukkig niet als enige. Maar dan speel je ook wel in een andere league, met dito prijskaartje.

Voor mij staat de conclusie vast dat de Ultimo mod een prachtige, waardevolle en betaalbare upgrade is van de Sonos Connect (ZP90). Kan het nog beter? Ja! Voor dezelfde prijs? Neen, beslist niet! En met hetzelfde bedieningsgemak als bij de Sonos-software? Ik vrees/weet zeker van niet.

Jouw schitterende set verdient het beste van het beste. Dus dat wordt shoppen in het hoogste prijssegment, vrees ik, wil je het nog beter dan de Ultimo laten klinken. En ja, misschien moet je daarvoor zelfs helemaal op de analoge toer. Over je budget maak ik me gelukkig geen zorgen ;)

Ik ben zeker benieuwd naar je verdere ontdekkingsreis en de verbeteringen die je gaat aanbrengen. Ik zag al een CAT-voorversterker die je hebt toegevoegd. Die heeft alleen analoge ingangen, mag ik aannemen. Dus dat wordt een streamer met ingebouwde DAC of toch met een omweg via de Aero/DAC?

T.z.t. lijkt het me heel leuk een M&G te houden om de vorderingen met mijn eigen oren aan te horen. Als ik mijn eigen stroombende hier thuis op orde heb ben je natuurlijk ook welkom voor een luistersessie bij mij thuis.

Charlemagne
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on October 27, 2013, 21:11:37
@Charlemagne. Inderdaad er is weer een stap naar voren gemaakt. Via internet kwam ik een SL-1 Ultimate Mk2 tegen. Dat is het op een na recente model van de voorversterker die CAT maakt. Zie hier voor meer info: http://www.soundstage.com/revequip/cat_sl1_ultimate_mk2.htm (http://www.soundstage.com/revequip/cat_sl1_ultimate_mk2.htm)

Die heeft alleen analoge ingangen (voorversterker met 10 buizen!). Ken Stevens is nog niet zover dat je een dac in de vv kunt verwachten. Daarvoor heeft hij wel nog steeds een tape-loop en twee ingangen voor platenspelers!

Een foto van de BE10 heb ik geplaatst, die heeft een grotere woover en een be-tweeter. Overigens was de opstelling met een toe-in. Wellicht een bescheiden toe-in, maar toch. Met de SL-1 ertussen is die nu verdwenen. De opstelling van de speakers heb ik met behulp van de tips op de site van Cardas doorgerekend. Na heel wat heen en weer schuiven is dit in mijn beleving de beste opstelling. Ik realiseer me dat hij vreemd overkomt, maar mijn oren bevestigen dat de opstelling zo klopt.

Ik hou je van de ontwikkelingen op de hoogte, ben nu eerst de markt aan het bestuderen voor de juiste dac/streamer combinatie.

Groeten van Bones
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on October 28, 2013, 10:04:12
@ Bones,

Mooi geheel, zal wel erg top klinken .

Ik zou Payback designs ook in de shortlist opnemen, deze speelt ook DsD bestanden, wat een grote verbetering is tov Flac, Wav. e.d
Ik heb hier een demo van gehoord, bij De Hifiwinkel, erg goed !

http://www.playbackdesigns.com/

Succes,
Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on November 7, 2013, 08:43:23
Heb de Ultimo nu zo’n 2 weken in huis. De Sonos heeft de eerste week non-stop ingespeeld en de tweede week zo af en toe een paar uur.

Gister dan eindelijk tijd om er eens rustig voor te zitten. Zelfs The Missus was een avondje weg, dus niets stond me meer in de weg om een paar uurtjes kritisch te luisteren  ;D.

Nog even een opmerking  over mijn set-up: de Ultimo staat aangesloten op mijn CD-Speler die tevens een Externe Dac is. Dus zowel de Sonos als mijn CD’s gaan via dezelfde DAC en interlink naar de versterker.

Met de Sonos zonder Mod was streamen voor mij geen serieus alternatief voor CD’s. Weergave via CD klonk echt  beduidend beter. Eigenlijk gebruikte ik de Sonos toen alleen voor Spotify of als muzikaal behangetje tijdens een diner of zo. Toen kwam de Sonos Magna Mod. En dit begon erop te lijken!  Dit was echt een stuk beter dan de originele Sonos. Maar toch net niet helemaal de klank die ik kreeg via CD-weergave. CD’s klonken nog steeds net even beter. Niet meer zo duidelijk als voorheen, maar met A-B schakelen was het verschil gewoon te horen.

En nu dan de Ultimo. Zou dit dan echt het laatste stapje zijn?

Ik ging eerst een paar nummers op CD luisteren en daarna via de Ultimo. Vervolgens zelfde nummers met A naar B schakeling. De gebruikte CD’s waren onder andere Diana Krall- Live in Paris, Keane- Strangeland, Chet Baker- Chet Baker Sings en Yello – Touch Yello.

Meteen viel me op dat met name de zang en instrumenten op de Jazz platen ‘echter’ klonken. Minder digitaal is wellicht de omschrijving. Chet Baker leek bijna in de kamer te staan. Dit had ik via streaming nog niet eerder zo ervaren. Ook Diana Krall kwam mijn huiskamer binnenwandelen met haar gehele orkest.

En toen een A-B schakeling met de CD Touch Yello. Deze muziek klinkt via de CD echt weergaloos goed. Eigenlijk het standaard CD-tje als ik mijn set laat horen aan iemand. En ja hoor….via streamen klonk het precies zo. Geen enkel verschil. Soms dacht ik...he de CD klinkt toch beter….snel schakelen naar de Ultimo…..en nee hoor….de Flac klonk toch weer even goed!

Ook de andere Flac's klonken net zo goed als de CD. Eindelijk gevonden wat ik zocht. Een serieus alternatief voor CD’s spelen!! Nu al mijn CD’s rippen naar Flac en ik hoef nooit meer een CD aan te raken. Zo af en toe een SACD dan nog wel want die klinken ook enorm goed.

Nog een tip die mensen hier vaker hebben gegeven: De eerste dagen moet je eigenlijk niet naar de Ultimo luisteren. Want inspelen heeft de Ultimo (net als de Magna) zeker nodig. Minimaal een week.

En als je een Sonos (Magna) hebt is het eigenlijk een no-brainer: upgrade naar de Ultimo! 

 
 

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 7, 2013, 12:28:44
@Actionhost: mooie review. Je hebt op twee punten helemaal gelijk: de Ultimo moet inspelen. Hij gaat hier bij mij thuis ook steeds lekkerder klinken. Ook bij mij staat de CD-speler vrijwel werkeloos toe te zien. Rippen (met de goede tags) en streamen maar....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on November 7, 2013, 12:56:31
@Actionhost, goed verhaal !

Ik deel je mening, ik ervaar het precies zo en net wat Charlemagne al zegt, het wordt nog wat mooier met de tijd.

Veel plezier met je Ultimo !

Gr. fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 7, 2013, 13:54:19
Ik vergeet nog te melden dat de muziekservice Qobuz in december 2013 beschikbaar komt in NL. Qobuz streamt als enige service met flac's. Sonos gaat de service in hun firmware implementeren is al aangekondigd; en daarmee is Qobuz kinderlijk eenvoudig via de Sonos aan te sturen, net zoals nu al bij Spotify mogelijk is (dat alleen mp3's streamt).

Een reden temeer om te upgraden naar de Magna Ultimo mod. Een Qobuz abo erbij en je hoeft niets meer zelf te rippen. Ook lekker!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on November 7, 2013, 14:58:51
Ik vergeet nog te melden dat de muziekservice Qobuz in december 2013 beschikbaar komt in NL. Qobuz streamt als enige service met flac's. Sonos gaat de service in hun firmware implementeren is al aangekondigd; en daarmee is Qobuz kinderlijk eenvoudig via de Sonos aan te sturen, net zoals nu al bij Spotify mogelijk is (dat alleen mp3's streamt).

Een reden temeer om te upgraden naar de Magna Ultimo mod. Een Qobuz abo erbij en je hoeft niets meer zelf te rippen. Ook lekker!

Dit klinkt heel erg interessant!! Zou ideaal zijn. Hopelijk een beetje redelijke prijs en groot aanbod.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 7, 2013, 15:51:02
Op het forum is daar een andere topic over: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=138042.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=138042.0)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: koksing on November 8, 2013, 08:02:21
Meteen viel me op dat met name de zang en instrumenten op de Jazz platen ‘echter’ klonken. Minder analoog is wellicht de omschrijving.
Nog een tip die mensen hier vaker hebben gegeven: De eerste dagen moet je eigenlijk niet naar de Ultimo luisteren. Want inspelen heeft de Ultimo (net als de Magna) zeker nodig. Minimaal een week.

Klopt het dat je minder digitaal bedoelt?  ;)  Verder een heel goede omschrijving van het vergelijk van je CD-speler en de Magna Ultimo, heb met interesse zitten lezen. Ik heb gisteren de Ultimo ook mogen ontvangen, en hij staat nu inmiddels 12 uur constant te spelen; ben benieuwd naar het eindresultaat. Koud uit de verpakking vond ik 'm al een stuk strakker en punchier klinken dan de standaard versie.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on November 8, 2013, 08:55:59
Klopt het dat je minder digitaal bedoelt?  ;) 

SUF! Minder digitaal idd. Zal het even veranderen.

Ben benieuwd naar jouw ervaring met de Ultimo!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Sailor Jan on November 10, 2013, 00:16:31
Even een vraagje:

Is de lekstroom ook verminderd bij de Magna Ultimo?

Bij mijn standaard Sonos(Demo model komt eind deze maand op bezoek) , heb ik de lekstroom 83 volt(in en uit fase exact hetzelfde; bij cd-speler was een verschil van bijna 30 volt<11 V & 39 V >, rest van apparatuur nog niet gecontroleerd).

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: MegaJ on November 11, 2013, 09:19:58
Even een vraagje:

Is de lekstroom ook verminderd bij de Magna Ultimo?

Bij mijn standaard Sonos(Demo model komt eind deze maand op bezoek) , heb ik de lekstroom 83 volt(in en uit fase exact hetzelfde; bij cd-speler was een verschil van bijna 30 volt<11 V & 39 V >, rest van apparatuur nog niet gecontroleerd).

Hier gaat iets niet goed, de eenheid voor stroom is Ampere. Dus 83 V lekstroom is een hele vreemde uitdrukking.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Sailor Jan on November 11, 2013, 18:08:53

Hier gaat iets niet goed, de eenheid voor stroom is Ampere. Dus 83 V lekstroom is een hele vreemde uitdrukking.

Klopt; lees maar lekspanning.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Watertower on November 13, 2013, 14:58:21
Vrijdag J.l.  de Sonos ZP90 ingestuurd naar de mannen van Magna Hifi.
Erg prettig contact met Rob gehad en steeds status updates ontvangen over het verloop van de modificatie.
Vandaag wordt de Sonos voorzien van de Magna Ultimo modificatie terug verwacht (prachtig te volgen zowel bij versturen als ontvangen via de track en trace code).

Ik zal mijn bevindingen hier posten, na een inspeel periode van een week, want dit forum heeft mij geleerd dat je dit toch wel in acht moet nemen om een goed beeld te kunnen vormen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 13, 2013, 15:38:17
Welkom op het forum! Ben benieuwd naar je ervaringen. Mooie watertoren trouwens; waar staat die ergens? ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on November 13, 2013, 17:40:05
Het is nu wachten op een leuk verslagje.

Gr. Fred
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on November 14, 2013, 08:53:34
Welkom! Ben benieuwd naar je verslag!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: YamahaRXV on November 14, 2013, 20:19:35
Vrijdag J.l.  de Sonos ZP90 ingestuurd naar de mannen van Magna Hifi.
Erg prettig contact met Rob gehad en steeds status updates ontvangen over het verloop van de modificatie.
Vandaag wordt de Sonos voorzien van de Magna Ultimo modificatie terug verwacht (prachtig te volgen zowel bij versturen als ontvangen via de track en trace code).

Ik zal mijn bevindingen hier posten, na een inspeel periode van een week, want dit forum heeft mij geleerd dat je dit toch wel in acht moet nemen om een goed beeld te kunnen vormen.

Hoi Ron, leuk je hier ook op het forum te mogen ontmoeten, welkom  :pompom:
Waar een paar linkjes van mij toch niet toe doen leiden hé... ;D

Ben benieuwd hoe je Sonos na de Magna Ultimo upgrade gaat bevallen.
Ik lees het anders hier wel  ;)

Groet,

Jan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 15, 2013, 13:58:41
Delft ?
Welkom op het forum! Ben benieuwd naar je ervaringen. Mooie watertoren trouwens; waar staat die ergens? ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Wookie on November 15, 2013, 16:27:57
Natuurlijk gebruik ik de DAC van de Sonos niet. Ik gebruik nu de DAC in de Arcam en geen losse DAC.
Volgende week ga ik verder testen met losse DAC's, ik heb een Beresford 7520 en de Schiit Bifrost ter beschikking.

En? Ben wel benieuwd naar je ervaringen...veel verschil t.o.v de Schitt of de Beresford?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 15, 2013, 18:24:23
Klopt; lees maar lekspanning.

Gaat het je om het verbruik in 'slaapstand' of wil je weten of je het apparaat in fase heb staan?
De sluipstroom (verbruik in slaapstand) tussen Ultimo en std Sonos zal niet (heel veel) verschillen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on November 18, 2013, 20:48:49
Leesvoer: Review Magna Ultimo Mod (http://thehbproject.com/nl/testen/144/0/Sonos-Connect-met-Magna-Ultimo-modificatie)

Feli MagnaHifi  :pompom:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 18, 2013, 22:48:10
Inderdaad mooie review. Fraaie en interessante website trouwens. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on November 18, 2013, 23:00:48
Goede recensie van een inderdaad mooi upgrade. ;D
Ook een interessante site.
Terechte reclame voor Magna Hifi.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Roksan on November 22, 2013, 11:02:06
@ Magna hifi, kunnen jullie dit soort modificaties ook voor andere streamers doen? Zoals bijvoorbeeld mijn Denon F109?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 22, 2013, 13:22:57
Hoi Roksan, interessante vraag. Wat bij de Sonos Connect goede resultaten geeft is geen garantie voor streamers van een ander merk. Dan heb je ook nog het technische aspect: Iedere fabrikant gebruikt haar eigen ontwerp; Ander merk/type componenten  etc. (Sterker: Sonos gebruikt bijvoorbeeld verschillende merk DAC chips in vergelijkbare apparaten (Connect en AMP). Modificeren is eigenlijk het optimaliseren van "zwakke plekken" in een bestaand ontwerp. Daar moet je het apparaat goed voor kennen en daarom doen we liever geen 'custom' modificaties op apparaten.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Watertower on November 23, 2013, 09:00:03
Geachte forum genoten, hierbij dan mijn bijdrage over de Magna Ultimo ombouw van de Sonos ZP90.

Zoals eerder verteld, heel prettig contact gehad met Rob van het bedrijf, die mij steeds op de hoogte hield van de status van de modificatie, ook wat betreft verzending en ontvangst van de zending.

Het viel niet mee om afgelopen week op te boksen tegen de tirannie van de TV en wat ongestoorde uurtjes te kunnen luisteren.
Ik denk dat de Sonos nog niet helemaal top ingespeeld is, heb er ook nog niet zo veel uurtjes kunnen “ instoppen”.

De gebruikte installatie:

Denon DCD1560, waarvan alleen het loopwerk van gebruikt word, dmv de optical (toslink) “ vaste” uitgang.
Musical Fidelity M6i versterker
Sonos ZP90 Magna Ultimo
Burson DA-160 DAC
Burson Soloist SL headphone amp
Senheiser HD595 hoofdtelefoon
Coaxkabel Apogee Wyde Eye tussen Sonos en DAC
Nordost Blue Haven kabel tussen de DAC en de M6i
Van den Hul D102 MKIII tussen DAC en headamp
Van den Hul Magnum luidspreker kabels
Translator Reference (Hans Baan) luidsprekers.

Beluisterde muziek:

June Tabor         Quercus
Sharon Robinson      Everybody knows
Nathalie Merchant      Motherland
David Munyon         Pretty Blue
Glen Hansard         Rhythm and Repose
Leonard Cohen         Old Ideas

Het enige album wat ik tot nu heb kunnen vergelijken tussen lossless “streamen” en de originele CD is die van Sharon Robinson.
Ik vond dat er nog wel een verschil te horen was, maar minder overtuigend dan voor de modificatie, ook de hoofdtelefoon bevestigde dit.
Bij de musziek van June Tabor hoorde ik opeens “ vervelende” bijgeluiden die ik nooit eerder gehoord had, maar bij beter luisteren het inademen en het aanzetten tot blazen van de muzikant bleek te zijn, echt nooit eerder zo duidelijk kunnen horen.
De opnames van het album “ Old Ideas” van Leonard Cohen zijn van hoge kwaliteit, de oude meester stond nu opeens tussen de References in de kamer.
Bij nagenoeg alle muziek leek mij de bassen voller en wat strakker te zijn en beter te horen bij een laag volume.
Het klankbeeld leek ook “ rustiger” ….

Nu heb ik niet meer van die “ jonge oortjes” en ik denk zeker dat mensen met een installatie van een hogere kwaliteit nog meer en mogelijk grotere verschillen zullen horen.
Persoonlijk vind ik de modificatie de prijs waard en dan bedoel ik voor de mensen die al een Sonos hebben, moet je nog starten, ja misschien dat een nog hogere kwaliteit te behalen is met een streamer zoals een Linn of Naim, maar
dan ben je ook wat meer geld kwijt.
De aanschaf van de Sonos plus de modifiactie telt ook lekker op.
Wel heb je dan natuurlijk nog steeds het onovertroffen bedieningsgemak van de Sonos.

Het nadeel van de Sonos vind ik nog steeds de limiet van 65000 nummers in de “ bibliotheek” en het niet ondersteunen van hogere bitrates, maar daar kan de modificatie niets aan veranderen natuurlijk.

Ik hoop dat mijn bescheiden bijdrage andere mensen kan helpen in hun besluit tot modificatie.

Ik wil nog graag even het forum lid “ YAMAHARXV” bedanken, hij heeft mij in het verleden zeer veel informatie verschaft en meer inzicht in mij toen nog onbekende materie gegeven.

Dank Jan.
 
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 24, 2013, 22:49:51
@Watertower: mooie en kritische review. Je heb gelijk! Het is zeker goed om verder te kijken dan je Sonos neus lang is. Er zijn ook andere streamers die heel goed klinken. Ik heb zo'n streamer in huis, in de vorm van de Air-streamer die in mijn Devialet zit. Die klinkt net een graadje beter. Toch gebruik ik nog vaak de gemodde Sonos, vanwege het onovertroffen gebruiksgemak en omdat de Sonos na de mod ook heel goed klinkt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: YamahaRXV on November 25, 2013, 20:55:38
Ik wil nog graag even het forum lid “ YAMAHARXV” bedanken, hij heeft mij in het verleden zeer veel informatie verschaft en meer inzicht in mij toen nog onbekende materie gegeven.

Dank Jan.

Graag gedaan Ron, bij evt. aanvullende vragen weet je mij te vinden hé  ;) :thumbs-up:  Mooi ook om je ervaringen met de Magna Ultimo te kunnen lezen hier  ;)
Is het nu op streamingsgebied naar je zin met de getweakte Sonos, of ben je nog aan het oriënteren voor een andere streamer in de toekomst?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on December 1, 2013, 13:47:35
Vandaag Qobuz Premium aan de praat gekregen op mijn Sonos Magna Ultimo. Ik moet zeggen dat dat heel goed klinkt. Mijn verslag kun je hier lezen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=138042.25 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=138042.25)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Joris1971 on December 1, 2013, 19:35:45
Wanneer is modificatie mogelijk vd blue sound node?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on December 1, 2013, 20:28:25
Wanneer is modificatie mogelijk vd blue sound node?
Ik zal je een PM sturen Joris.
ps: Leuk Charlemagne, ben benieuwd naar de nieuwe streaming dienst ik ga me er ook in verdiepen!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on December 8, 2013, 20:23:53
Daar Ben ik ook wel nieuwsgierig naar. Tevens naar dat verschil tussen een zwarte en een witte. Handig om te weten voor ik er een ga kopen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: LittleNinja on December 14, 2013, 09:56:59
Topic opgeschoond. Vanaf hier weer on topic verder. Mensen die dit niet lukt krijgen even wat tijd om na te gaan wat ik hier nu mee bedoel..

Enkele opmerkingen/kanttekeningen worden nog meegenomen in het forumbeheer. Wellicht volgen hier nog acties uit.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 13, 2014, 17:17:47
Niemand durft meer?  ;D

Zijn er nog Ultimo's verkocht de laatste weken?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on January 13, 2014, 18:25:56
Nou ik wil, durf, nog wel even te zeggen dat mijn Ultimo eigenlijk steeds beter begint te klinken :music:
Maar dan kan ook tussen de oren zitten natuurlijk :P
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on January 13, 2014, 18:31:31
Ik speel nu met de Sonos Ultimo aan een Teac UD-H01 maar de planning is om er een Schiit Bifrost Über aan te hangen.

Eerst andere speakers  :angel:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on January 13, 2014, 19:10:01
Ik durf ook nog wel hoor  ;D
Ik heb er geen moment spijt van gehad dat ik mijn Sonos ZP90 aan de mannen van Magnahifi heb toevertrouwd en zal het iedereen blijven aanraden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 13, 2014, 19:52:03
Ik ook nog steeds erg tevreden!!

Wat ik nog wel erg interessant zou vinden is een rechtstreeks vergelijk met een Linn Majik DS. Hele andere prijsklasse natuurlijk, dus ik benieuwd hoeveel beter deze streamer dan eigenlijk is.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on January 13, 2014, 22:16:02
Ook ik ben nog steeds zeer tevreden. Zeker nu ik via de Sonos met Qobuz aan het streamen ben. Ook ik heb de indruk dat de gemodde Sonos mettertijd nog een tikkeltje beter is gaan klinken.

@Actionhost: lijkt me interessant de Sonos Magna Ultimo te vergelijken met de Linn Majik DS of bijvoorbeeld met de Soundaware Pro.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on January 13, 2014, 22:23:35
Lijkt mij inderdaad ook een interessante vergelijking een Sonos Ultimo met een Linn Majik DS.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: twani on January 13, 2014, 22:37:30
Is zeker interessant ware het niet dat de Ultimo upgrade in basis bedacht is om een "mooi huwelijk" met een externe DAC aan te gaan, toch?

Dát laatste wordt met een Linn DS niet heel veel gedaan vanwege júist de goeie "on board DAC...."
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on January 13, 2014, 22:41:48
Mee eens Twani. Prijsverschil wordt daardoor ook een stuk kleiner dan dat het oorspronkelijk lijkt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 14, 2014, 09:59:14
Is zeker interessant ware het niet dat de Ultimo upgrade in basis bedacht is om een "mooi huwelijk" met een externe DAC aan te gaan, toch?


Klopt, zeker omdat het verbeteren van de digitale uitgang een belangrijk kenmerk is van deze mod. Een externe dac is een must ja.

Doel ook een beetje op dit draadje waarin een opmerking stond over een vergelijk van een 'gemodde Sonos' met een Linn:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=110775.1225 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=110775.1225)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on January 14, 2014, 13:27:41
 ^^
Mee eens Twani. Prijsverschil wordt daardoor ook een stuk kleiner dan dat het oorspronkelijk lijkt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 18, 2014, 10:44:48
Ik zie nu dat Magna Hifi ook forumsponsor is geworden!  :clapping:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: ijsvogeltje on January 19, 2014, 15:39:26
Dag beste Rob en Jos,

Verslag van de Magna Ultimo.
Ik wil echt mijn complimenten uitspreken naar jullie, wat een verademing om zo naar je Sonos te luisteren.
Ik heb al onze CD's,1000, in 2012 al eens geript in Flac Lossless en allemaal netjes in mappen geplaatst, een hele klus.
Nu ik de muziek weer hoor ben ik nog blijer dat ik dat toen samen gedaan heb met Marielle.
De muziek komt nu helemaal los, het laag en hoog is echt veel beter, maar ook het middengebied in de speaker komt ineens naar boven.
We horen zoveel meer echt niet te geloven. De oren van Marielle zijn op sommig momenten beter dan die van mij, en ze vindt het meer dan de moeite waard dat de Sonos is opgewaardeerd.
Met het bedienings gemak van Sonos is het al met al eigenlijk perfect zo.

Ik had voor enkele jaren een prima CD speler, de Mcintosh 301, zeker geen verkeerde speler.
Maar ik geniet nu veel meer van de muziek, je mag en kan het niet vergelijken met elkaar, maar toch.
Het is gewoon zo goed dat ik deze opwaardering echt aanbeveel, of anders als je een beetje een installatie hebt doe je je echt te kort als je de Magna Ultimo er niet in laat zetten.
Al met al zijn wij enorm tevreden en een avond muziek met om de beurt iets in de wachtrij zetten is nu nog veel leuker met nog meer luistergenot!
Zelfs Spotify kan aardig mee met geluid.

Ja en wat moet je nu nog meer schrijven, niks dus
Geniet van de muziek en ga naar Rob en Jos.
Het zijn vakmensen die ook netjes met je Sonos omgaan.

Hartelijke groet, Rob.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 19, 2014, 16:59:20
Hallo Rob. Welkom op het forum  ;D.

Gefelicteerd met je Ultimo. Fijn dat deze bevalt. Vertel eens wat over de rest van je set....(of start een topic in showcase met foto's erbij!)

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Robro on January 19, 2014, 19:20:59
  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Robro on January 19, 2014, 21:08:36
 :hmmm:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on January 19, 2014, 21:14:46
Ha Rob,

Bedankt voor de mooie review.
Zijn we blij mee en trots op  :blush:

Het was leuk weer zaken met je te doen nadat onze wegen een tijd geleden kruisten.
De Sonos die we destijds van je overgenomen hebben leidt nu als demo systeem een nomadenbestaan.

Nog vele fijne en muzikale avonden gewenst met de Ultimo.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 19, 2014, 21:19:56
:hmmm:
  ;D

Duidelijk verhaal.....

 ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on January 19, 2014, 21:29:05
^^
Mee eens Twani. Prijsverschil wordt daardoor ook een stuk kleiner dan dat het oorspronkelijk lijkt.

Lijkt ons hartstikke leuk om een keer een shoot-out te doen hoor! Natuurlijk is er meer dan een gemodificeerde Sonos en we zijn geïnteresseerd in hoe de Ultimo zich zal houden tov. andere netwerkspelers uit een (veel) duurdere prijsklasse. Naast de Devialet AIR streamer hield de Ultimo zich staande maar moest zijn meerdere erkennen al waren de verschillen niet giga. In een vergelijk met de JF-Digital HDM03 op de (gebalanceerde) digitale uitgang aangesloten waren de verschillen nihil in vergelijk met de Ultimo. Op de analoge uitgang van de JF-Digital HDM03 streamer gaven we tijdens de shoot-out op de fantastische "Devialet versterker/dac/streamer combinatie" de voorkeur aan de digitale bronnen.

Wij nemen een Ultimo mee en laten ons verassen door andere mooie streamers! 
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: ijsvogeltje on January 20, 2014, 15:11:45
Hallo,

Mijn set bestaat uit:
Sonus Faber Minema met Creaktiv Platen
BelCanto C5i versterker met DAC
Rel T5
Crystal Cable Picolo speakerkabel.
Clearaudio Concept MM (plaatjes spelen blijft leuk).
Kemp Power Strip
En jawel.....Sonos Magna Ultimo  :) met audioquest power kabel en optische kabel.

Ik heb mijn set langzaam uitgebouwd met naar mijn idee de juiste componenten, die zeer muzikaal klinken.

Met groet, Rob
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 20, 2014, 17:41:26
Fraaie set hoor!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jewe1976 on January 29, 2014, 22:49:41
Vandaag mijn sonos zp90 op de post gedaan voor een magna ultimo mod. Ben heel benieuwd hoe die gaat klinken op mijn c390dd. Heb even zitten dubben omdat er binnenkort (ws over 2 à 3 maand) een interne streamer module op de markt komt voor de c390dd, de BlueOss MDC waarmee een hogere resolutie bestanden is af te spelen. Misschien schaf ik die tzt ook aan maar het gebruiksgemak van de sonos zal niet worden geëvenaard en met de interne streamer zal ik spotify niet kunnen benaderen en met mijn magna ultimo straks wel. De reviews hier zijn veel belovend.  :worship:
Volgende week ermee aan de slag!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 30, 2014, 08:41:21
Ben benieuwd naar je ervaringen met de Ultimo. Keep us posted!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on January 30, 2014, 09:51:05
Misschien beetje off topic maar heeft iemand ervaring met de modificatie van Magna hifi voor Dagmagic plus?

Ik twijfel nu tussen een Dacmagic plus en een Audiolab m-DAC. Vergelijking tussen deze twee apparaten zijn over het algemeen in het voordeel van de m-DAC. Maar na modificatie is dit misschien niet meer zo.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AbZ on January 30, 2014, 10:10:50
Misschien beetje off topic maar heeft iemand ervaring met de modificatie van Magna hifi voor Dagmagic plus?

Ik twijfel nu tussen een Dacmagic plus en een Audiolab m-DAC. Vergelijking tussen deze twee apparaten zijn over het algemeen in het voordeel van de m-DAC. Maar na modificatie is dit misschien niet meer zo.
MDAC zijn ook allerlei mods voor, door de ontwerper zelf.  Moet je ff op Pinkfish kijken. 
Ook over de DacMagic is wel wat te vinden, ook tips/reacties vd ontwerper. 

Je kunt beter eerst luisteren en naar de functionaliteit kijken, er zijn wel meer verschillen dan alleen de klank,
en als het niet is wat je zoekt, waarom dan kopen om het te veranderen?

Wat derden eraan doen is altijd maar twijfelachtig, ze kennen de ontwerpkeuzes niet helemaal.
Denk er ook aan dat modificaties de tweedehands waarde van je spullen flink verminderen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 30, 2014, 11:29:21
Denk er ook aan dat modificaties de tweedehands waarde van je spullen flink verminderen.

Mwah. Ligt er een beetje aan. Denk dat het minimaal dezelfde verkoopwaarde blijft op de 2dehands markt.  In het geval van de Ultimo upgrade wellicht zelf wat meer (moet je wel iemand vinden die nou net een Magna Mod zoekt).

Maar de modificatie verliest een groot deel van de aanschafwaarde bij verkoop idd.

Wat niet altijd per se iets hoeft te zeggen over de mod zelf.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on January 30, 2014, 12:28:31
Uit elkaar halen, de te spuiten delen opruwen, dan een laag kunststof primer, dan een laag zwart. Dan weer licht scheuren en nog een laagje zwart. indien nodig nog een keer herhalen en dan weer in elkaar zetten.

Makkelijk nee, wel cool...

http://news.cnet.com/8301-17938_105-10095030-1.html
Heeft iemand dat inmiddels al eens gedaan?

Daarnaast zat ik te denken of het ook mogelijk zou zijn met zwarte folie, dat spul dat ze ook voor auto's etc gebruiken. Kan dat op de kunststof behuizing en zou het geen nadelig effect hebben op de warmte afvoer?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on January 30, 2014, 19:04:36
MDAC zijn ook allerlei mods voor, door de ontwerper zelf.  Moet je ff op Pinkfish kijken. 
Ook over de DacMagic is wel wat te vinden, ook tips/reacties vd ontwerper. 

Je kunt beter eerst luisteren en naar de functionaliteit kijken, er zijn wel meer verschillen dan alleen de klank,
en als het niet is wat je zoekt, waarom dan kopen om het te veranderen?

Wat derden eraan doen is altijd maar twijfelachtig, ze kennen de ontwerpkeuzes niet helemaal.
Denk er ook aan dat modificaties de tweedehands waarde van je spullen flink verminderen.

Thanks voor je reactie. Had ik me nog niet eerder in verdiept dat er ook mods waren voor de m-dac. Maar de Cambridge komt met een mod ongeveer op dezelfde prijs als de m-dac zonder mod. Daarom leek mij die vergelijking wel interessant. As zaterdag heb ik in ieder geval een afspraak staan om naar de m-dac te luisteren. Ben benieuwd of die me voldoende weet te overtuigen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Wookie on January 31, 2014, 09:58:17
Probeer als het mogelijk is de M-dac thuis een tijd op proef te krijgen.
In het begin kan het heel mooi klinken  :music: maar maar verloop van tijd ontdek je dan misschien de wat mindere punten. Die in het begin zeker niet opvallen.
Ik heb hem ook gehad, het is een hele mooie Dac, maar ben uiteindelijk voor een andere dac gegaan.
"iets" in het geluid stond mij niet aan op den lange duur, moeilijk te omschrijven wat..

Suxs
Title: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on January 31, 2014, 11:34:41
Oké, thanks voor de tip! Ga ik zeer zeker overwegen!

Voor welke DAC heb je uiteindelijk wel gekozen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on January 31, 2014, 11:49:42
Hier is eerder in het topic om gevraagd: Een vergelijking van de Ultimo met een high-end streamer. Nico heeft een vergelijk gedaan met zijn Ultimo en Naim ND5 XS streamer. Lees zelf maar! http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140527.0
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on January 31, 2014, 12:32:10
MDAC zijn ook allerlei mods voor, door de ontwerper zelf.  Moet je ff op Pinkfish kijken. 
Ook over de DacMagic is wel wat te vinden, ook tips/reacties vd ontwerper. 

Je kunt beter eerst luisteren en naar de functionaliteit kijken, er zijn wel meer verschillen dan alleen de klank,
en als het niet is wat je zoekt, waarom dan kopen om het te veranderen?

Wat derden eraan doen is altijd maar twijfelachtig, ze kennen de ontwerpkeuzes niet helemaal.
Denk er ook aan dat modificaties de tweedehands waarde van je spullen flink verminderen.

Helemaal eens! De gewenste functionaliteit of de klank moeten je aanspreken en niet kopen om het vervolgens te laten veranderen. Tenzij het apparaat precies de mogelijkheden heeft die je zoekt en er mogelijkheden zijn om de klank substantieel te verbeteren en daarmee een concurrerend product hebt of misschien zelfs niet eens te koop .

De DacMagic is een killer, prijs/kwaliteit is geweldig. Het is een prachtig ontwerp met befaamde Wolfson DAC chips.  (Wij werken met de officiële service manual van Cambridge dus we kennen het ontwerp in detail). Toch maakt een fabrikant, zeker in dit segment, keuzes waar kosten zwaarder wegen dan een subliem ontwerp en/of componenten welke zeer zeker van invloed zijn op het eindresultaat. Per apparaat vallen de meerkosten wel mee maar een fabrikant rekent in de bulk en dan gaat het ineens om grote bedragen. Neem Sonos, waarom leveren ze zelf geen uitmuntend klinkende streamer? Omdat het overgrote deel van het klantenbestand van Sonos daar misschien geen belangstelling voor heeft? Als Sonos dit wel zou doen zouden ze misschien een paar % meer klanten hebben maar de kosten per apparaat zouden enorm stijgen. (=minder winst!)
De nadelen van modificeren zijn er ook, zoals AbZ terecht opmerkt wordt het moeilijk om de waarde te bepalen en het louter vervangen van componenten voor exemplaren met betere "specs" is ook geen garantie voor succes! Bewust kiezen we daarom voor gestandaardiseerde modificaties waarvan we de uitkomst kennen en wij denken dat het een goede prijs/kwaliteit verhouding heeft.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on February 4, 2014, 16:38:42
Ik heb vandaag ook een Ultimo binnengekregen van de mannen van Magna. Het hele traject verliep uiterst soepel en snel. PostNL was geweest en 5 min stond het ding te draaien. Mijn eerste indruk is heel erg positief. Veel rust en het moeilijk verteerbare geluid van de standaard Sonos is echt weg. Natuurlijk had het ding in een koud busje gelegen en was nog niet ingespeeld maar de eerste indrukken zijn uitermate positief.

Ik heb de Magna Ultimo via SPdif aangesloten op mijn Linn. De reden dat ik voor een gemodificeerde Connect ben gegaan is het feit dat Linn geen Spotify en Qobus ondersteunt. Ook de berichtgeving hieromtrent is niet van dien aard dat ik veel vertrouwen in de toekomst heb. Nou zal Spotify me een biet roesten maar Qobuz wil ik wel kunnen luisteren. Naast het feit dat er ook andere gezinsleden zijn die wel genoegen nemen met Spotify en dat de standaard connect qua kwaliteit digitaal niet is wat ik beluisterbaar vind had ik besloten eens zo'n ding aan te schaffen.

Ik ga hem nu eerst een weekje 24/7 laten draaien en dan zal ik eens de oude zp80 naast deze aan de Linn hangen om een grondig vergelijk te maken.

En ja ik heb hem al stiekem vergeleken met de Linn.

Wordt dus vervolgd;

todo: Luistervergelijk Magna Ultimo vs standaard Sonos
todo: Ultimo naar de zwarte piet modus verheven.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on February 4, 2014, 17:29:54
todo: Luistervergelijk Magna Ultimo vs standaard Sonos
todo: Ultimo naar de zwarte piet modus verheven.

Een vergelijk met de ingebouwde streamer van Linn Majik DSM lijkt me ook heel interessant. Streamend met flac's vanaf een NAS en bijvoorbeeld met Qobuz via de Sonos. Eerst de Ultimo wel een weekje laten inspelen; hij gaat beslist nog beter klinken.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on February 4, 2014, 18:11:04
Altijd lastig die vergelijkingen. De Linn is een totaaloplossing inclusief een goede DAC. De Magna-Sonos modificatie is bedoeld om met een externe DAC gecombineerd de functioneren. Hoe weeg je die vergelijking dan?

Heb je een Linn DSM, en kun je een Sonos op de interne DAC aansluiten, dan is het de vraag of je verschil hoort en mogelijk beantwoord je dus meer de vraag wat de meerwaarde van Qobuz en Spotify via de Sonos je extra waard is. Vergeet dan ook de kosten van de extra digitale interconnect mee te nemen in de vergelijking.

Heb je een Linn DS, dan kun je enkel de Linn streamer/DAC combinatie vergelijken met de Sonos en een andere externe DAC. M.i. toch weer appels en peren vergelijken.

Als je al een goede externe DAC hebt, en je hoeft dus enkel een goede streamer functionaliteit toe te voegen, dan maak je vast weer andere keuzes op basis van weer andere afwegingen dan dat je nog geen externe DAC van voldoende kwaliteit hebt. Je hebt immers geen interesse in de ingebouwde DAC van de Linn.

Wie weet leuk leesmateriaal, maar of het wat toevoegt?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on February 4, 2014, 18:52:55
Forumgenoot "ergé" heeft een Linn Majik DSM, dat staat in zijn signature. De Sonossen sluit hij dus aan op de DAC van de Linn. Het lijkt me best interessant te horen hoe de gemodde Sonos presteert t.o.v. van de ingebouwde streamerfunctie van de DSM. Klankmatig, maar ook in gebruiksgemak en mogelijkheden. Dat lijken me interessante punten voor een review en vergelijk tussen de beide. Kennelijk heeft de Sonos mod nu al een meerwaarde die het mogelijk maakt met Qobuz te streamen. En de eerste indruk is dat het goed klinkt. Dus ik ben wel benieuwd naar zijn verdere ervaringen als de mod is ingespeeld. En ja! Ook hoe hij presteert t.o.v. de ingebouwde streamerfunctie; meer bedoel ik er niet mee.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on February 4, 2014, 18:58:01
Je kunt enkel de Linn streamer/DAC vergelijken ten opzichte van de Sonos SPdif aangesloten op de  Linn Dac. De Dac van de Linn en het versterker gedeelte gebruik je dan gewoon. maar ik ga ook de hele meuk vergelijken aan de ene kant de Linn streamer/Dac naar de Octave en aan de andere kant de Sonos op de DAC van de Linn ook aan de Octave. De Octave is wat dat betreft meedogenloos, analytisch en kan erg slecht omgaan met slechte opnames als ook compressie.

Eerst inspelen dan zien wel wat het brengt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on February 4, 2014, 19:47:45
Ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 4, 2014, 20:06:37
Ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 8, 2014, 14:09:44
Goede middag,

Ik heb dus ook het hele topic doorgelezen en ben al 3 jaar lang in het bezit van een zp90.
Sinds kort ben ik weer helemaal terug op stereo en daar heb ik geen spijt van. Nu is mijn bron dus een zp90 en die klinkt best aardig qua klank maar mis een hoop qua plaatsing en diepte werking. Wat ik eigenlijk mis is de akoestiek waar de hele opname zich in bevind. Mijn blu ray speler van panasonic klinkt zelfs beter(bdt500). Mijn vraag is nu eigenlijk hoe is de klankbalans van de sonos na modificatie want houd niet van analitische benadering van een weergave maar meer van een natuurlijke en vloeiende weergave van de muziek.
Ik heb geen flauw idee hoe de sonos gaat klinken na de Mod maar hoop dat er mensen zijn die dit kunnen beschrijven.
Mijn setup bestaat uit een Leema tucana II met artspeak modificatie en een musical fidelity M1 dac die evenseens zwaar is gemod door louis raatjes. Dit klinkt al heel erg lekker maar weet dat de sonos de zwakste schakel is in dit geheel maar vind het gebruiksgemak geweldig vandaar dat ik deze wil behouden.

Heb al contact gehad met magna hifi en moet heel eerlijk bekennen dat zowel Rob en Jos allebei de moeite nemen om snel en uitgebreid de mails te beantwoorden. Het is dus niet zo dat ik geen vertrouwen heb in magna hifi maar puur opzoek ben naar de juiste upgrade voor mijn zp90.
Hoop dat er mensen zijn die mij verder kunnen/willen helpen.

Mvg,

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on February 8, 2014, 14:53:24
Het beste wat je kunt doen lijkt me, is een gemodde zp90 op proef nemen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 8, 2014, 15:10:07


Ik heb geen flauw idee hoe de sonos gaat klinken na de Mod maar hoop dat er mensen zijn die dit kunnen beschrijven.


Lees dit topic even vanaf het begin door. Genoeg beschrijvingen te vinden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 8, 2014, 15:15:18

Het beste wat je kunt doen lijkt me, is een gemodde zp90 op proef nemen.

Is dit mogelijk dan.?....zal weer eens contact opnemen met Rob en Jos. Bedankt voor de info.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 8, 2014, 15:20:29

Lees dit topic even vanaf het begin door. Genoeg beschrijvingen te vinden.

Dat heb ik gedaan zoals je in mijn reactie hebt kunnen lezen maargoed bedankt voor je feedback. Maar zal zoals ik hierboven al gemeld nogmaals contact opnemen met magna hifi om te vragen om eventueel de gemodde zp90 op de proef te krijgen zodat ik zelf kan beoordelen met mijn eigen oren.

Mvg,

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on February 8, 2014, 15:23:36
Dat heb ik gedaan zoals je in mijn reactie hebt kunnen lezen maargoed bedankt voor je feedback. Maar zal zoals ik hierboven al gemeld nogmaals contact opnemen met magna hifi om te vragen om eventueel de gemodde zp90 op de proef te krijgen zodat ik zelf kan beoordelen met mijn eigen oren.

Mvg,

Bryan

Je gaat je oren niet geloven!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 8, 2014, 15:28:45

Dat heb ik gedaan zoals je in mijn reactie hebt kunnen lezen maargoed bedankt voor je feedback.

Ah zie ik nu idd ja. Dan kan ik de hoop op een beschrijving niet goed plaatsen want die zijn er zat.

Ben benieuwd naar je ervaring met de mod!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 8, 2014, 15:43:55

Ah zie ik nu idd ja. Dan kan ik de hoop op een beschrijving niet goed plaatsen want die zijn er zat.

Ben benieuwd naar je ervaring met de mod!

Kan je opmerking begrijpen maar bedoelde eigenlijk te vragen of de sonos na de Mod meer naar de analitische, neutrale of warme vloeiende weergave neigt.
Dit is altijd zeer moeilijk te beschrijven vandaar de hoop. Desondanks alle beschrijvingen kon ik dat niet goed uit de verschillende reviews halen. Daarom ben ik blij dat de sonos op de proef thuis zelf kan beoordelen althans dat lees ik nu ook zelf op de website.
Ga ze nu een mail sturen.

Mvg,

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 8, 2014, 15:46:05

Je gaat je oren niet geloven!

Ik hoop van wel want anders komt het niet goed ;-)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 8, 2014, 15:50:11
Duidelijk nu :-). Zelf luisteren altijd het beste. Post je ervaring met de proefplaatsing.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 8, 2014, 16:03:25

Duidelijk nu :-). Zelf luisteren altijd het beste. Post je ervaring met de proefplaatsing.

Ga ik zeker doen ;-). Heb de mail net verstuurd met het verzoek. Zodra ik meer weet laat ik dat weten.
Voor nu wil ik allen bedanken voor de reacties.

Mvg,

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on February 8, 2014, 17:22:48
Ga ik zeker doen ;-). Heb de mail net verstuurd met het verzoek. Zodra ik meer weet laat ik dat weten.
Voor nu wil ik allen bedanken voor de reacties.

Mvg,

Bryan
Goede zet, hoop alleen dat de demo snel beschikbaar is.
Welke mod wil je doen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on February 8, 2014, 20:33:23
Kan je opmerking begrijpen maar bedoelde eigenlijk te vragen of de sonos na de Mod meer naar de analitische, neutrale of warme vloeiende weergave neigt.

Als ik hierop mag inhaken, mijn ervaring gaat van Sonos, G-Sonos, Magna Sonos Ultimo en sinds kort: de G-Sonos Ultimo! (one of).... Wat in het bijzonder opvalt is, in jouw definities; een vloeiend geluid. De 'digitale-hardheid' verdwijnt een stuk (maar is niet volledig afwezig, daarvoor moe je bij de grote jongens zijn). Voor de goede orde, ik heb het dan over de Magna Sonos Ultimo. Let wel: hij out-performd mijn Audio Aero op CD en dan hebben we het over het gerenomeerde Philips CD-Pro 2 loopwerk...

Als je een goede dac hebt dan zijn er twee opties: testluisteren en kopen en niet-testluisteren en kopen...

Groeten!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on February 8, 2014, 20:35:29
Overigens, binnenkort binnen deze topic een verslag over mijn ervaring van de G-Ultimo!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on February 8, 2014, 23:01:52
Kan je opmerking begrijpen maar bedoelde eigenlijk te vragen of de sonos na de Mod meer naar de analitische, neutrale of warme vloeiende weergave neigt.

De mod van de Sonos is alleen werkzaam op de digitale uitgang, zoals je hebt kunnen lezen; cinch en evt. ook optisch. De klankkleur zal eerder afhangen van de kwaliteit van de DAC die je er aan hangt. Door de mod zal de klankkleur niet echt wijzigen maar hoor je een mooier hoog, meer focus en details in het geluid. Het geluid is minder plat en gruizig en je hoor meer ruimte en detail, tenminste als je DAC van het niveau is dat hij dat kan laten horen. Zeker niet analytischer of warm-vloeiender. Door de mod wordt de Sonos, in combinatie met een goede DAC een heel stuk hoogwaardiger; een echte topstreamer, al dan niet met ingebouwde DAC, zoals de duurdere Linn's zullen hem wel overtreffen, denk ik, maar daar betaal je dan wel een stevige prijs voor. De mod van de Sonos is zijn geld meer dan waard, vind ik.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 9, 2014, 11:47:26
Goede zet, hoop alleen dat de demo snel beschikbaar is.
Welke mod wil je doen?

Hi,ik ga voor de ultimo mod en ben razend benieuwd.
Zal mijn ervaringen delen.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 9, 2014, 11:56:41
Als ik hierop mag inhaken, mijn ervaring gaat van Sonos, G-Sonos, Magna Sonos Ultimo en sinds kort: de G-Sonos Ultimo! (one of).... Wat in het bijzonder opvalt is, in jouw definities; een vloeiend geluid. De 'digitale-hardheid' verdwijnt een stuk (maar is niet volledig afwezig, daarvoor moe je bij de grote jongens zijn). Voor de goede orde, ik heb het dan over de Magna Sonos Ultimo. Let wel: hij out-performd mijn Audio Aero op CD en dan hebben we het over het gerenomeerde Philips CD-Pro 2 loopwerk...

Als je een goede dac hebt dan zijn er twee opties: testluisteren en kopen en niet-testluisteren en kopen...

Groeten!

Hi bones,

Bedankt voor je reactie en de twee opties die je open laat voor me ;)...... Nee zonder gekheid jou post maakt me erg benieuwd hoe de sonos gaat klinken na de modificatie.


De mod van de Sonos is alleen werkzaam op de digitale uitgang, zoals je hebt kunnen lezen; cinch en evt. ook optisch. De klankkleur zal eerder afhangen van de kwaliteit van de DAC die je er aan hangt. Door de mod zal de klankkleur niet echt wijzigen maar hoor je een mooier hoog, meer focus en details in het geluid. Het geluid is minder plat en gruizig en je hoor meer ruimte en detail, tenminste als je DAC van het niveau is dat hij dat kan laten horen. Zeker niet analytischer of warm-vloeiender. Door de mod wordt de Sonos, in combinatie met een goede DAC een heel stuk hoogwaardiger; een echte topstreamer, al dan niet met ingebouwde DAC, zoals de duurdere Linn's zullen hem wel overtreffen, denk ik, maar daar betaal je dan wel een stevige prijs voor. De mod van de Sonos is zijn geld meer dan waard, vind ik.

Duidelijk verhaal. De DAC die ik gebruik i.c.m de leema tucana is de musical fidelity M1 die onderhanden genomen is door louis raatjes van Artspeak. Deze gemodde dac laat mijn standaard zp90 al zoveel malen beter klinken dat ik ervan uit ga dat deze ook de verschillen laat horen met de ultimo. Ook jij bedankt voor je reactie ;).

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 9, 2014, 15:34:59
De mod van de Sonos is alleen werkzaam op de digitale uitgang, zoals je hebt kunnen lezen; cinch en evt. ook optisch.


Zit is na te denken,.....als dit waar is wat je zegt gooien ze een hoop potentie van de nieuwe low jitter clock weg in de sonos zelf als geheel. De interne dac kan volgens mij ook heel goed gebruik maken van deze re-clocking. Maar sla hier de plank mis :unsure:.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on February 9, 2014, 15:49:18
De interne DAC van de Sonos zelf is inferieur. Dat is duidelijk gebleken bij de shootout. De mod doe je met het oog op het aansluiten van een goede externe DAC. Als je die niet hebt , of niet wilt aanschaffen, dan heeft modden geen zin. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 9, 2014, 16:04:26
Begrijp heel goed dat een externe dac zeker meer winst opleverd althans als die van betere kwaliteit is dan degene in de sonos uiteraard.
Zou alleen zonde zijn als de mod alleen gebruik maakte van het digitale domein aangezien ze de clock toch al plaatsen kan de interne dac daar ook van profiteren.
Desondanks maakt het mij niet zoveel uit aangezien die toch op een externe dac aangesloten gaat worden was alleen nieuwsgierig. ;)

Heb nu een afspraak staan voor het weekend van 23 februari althans moet alleen nog even een bevestiging krijgen via mail. Ben heel benieuwt :angel:

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 10, 2014, 13:56:58
Als de mannen van Magna een mod kunnen maken voor de Sonos zodat deze highres aan kan houd ik me aanbevolen...

Blijft een groot nadeel van de Sonos.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on February 10, 2014, 14:17:52
Als de mannen van Magna een mod kunnen maken voor de Sonos zodat deze highres aan kan houd ik me aanbevolen...

Blijft een groot nadeel van de Sonos.

Dat is exact waarom ik er niets in zie. Het klinkt prachtig maar is geen futureproof oplossing.

Ik ben meer ge-interesseert in de Bluesound node mod waar de Maga mannen mee bezig zijn.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 10, 2014, 14:20:40
Ik zie steeds meer high res dowloads voorbij komen. En dan is het wel balen dat geen optie is inderdaad.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 10, 2014, 15:00:35
High Res mod is dus wel mogelijk:

http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/539960 (http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/539960)

http://dcn6dj2nji5qr.cloudfront.net/listings/transports-sonos-zp90-with-cullen-96-khz-re-clocker-mod-cr100-remote-dock-2013-08-08-digital-55075--2 (http://dcn6dj2nji5qr.cloudfront.net/listings/transports-sonos-zp90-with-cullen-96-khz-re-clocker-mod-cr100-remote-dock-2013-08-08-digital-55075--2)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on February 10, 2014, 15:08:49
Net als de topicstarter heb ik de Sonosmagna Ultimo voor erbij. Dit omdat de Sonos qua ondersteuning van derden diensten niet te verslaan is. (Spotify en Qobuz etc) Voor het serieuze werkt pak ik mijn Linn.

Overigens nadat ik vorige week mijn Sonos had binnen gekregen, belde Rob van Magna nog even voor de nodige nazorg. Dit om te zorgen dat "mijn" shoutout goed zou gaan verlopen. Kijk dat is nog eens service. Mijn Ultimo draait nu een week vol continue, Ik heb niet heel veel tijd gehad om echt er voor te gaan zitten maar af en toe wel geluisterd. De eerste indrukken zijn echt goed. Morgen ga ik denk ik de gewone Sonos eens naast de Ultimo echt goed 1 op 1 vergelijken. Zal daarvan dan ook verslag doen uiteraard. De gewone Sonos staat bij mijn dochter op de kamer en zal ik even moeten "jatten", hetgeen doorgaans op nogal wat weerstand stuit. Dus die heb ik totaal nog niet kunnen vergelijken.

Wat ik wel heb gedaan is af en toe voorzichtig de Ultimo vergelijken met de Linn. Hier kom ik ook nog uitgebreid op terug maar dat de Linn beter presteert zal geen verrassing zijn. Het verschil is niet subtiel maar behoorlijk groot moet ik eerlijkheidshalve zeggen.

Later meer.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on February 10, 2014, 15:14:46
High Res mod is dus wel mogelijk:

http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/539960 (http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/539960)

http://dcn6dj2nji5qr.cloudfront.net/listings/transports-sonos-zp90-with-cullen-96-khz-re-clocker-mod-cr100-remote-dock-2013-08-08-digital-55075--2 (http://dcn6dj2nji5qr.cloudfront.net/listings/transports-sonos-zp90-with-cullen-96-khz-re-clocker-mod-cr100-remote-dock-2013-08-08-digital-55075--2)

Ik ben geen expert maar als ik het goed begrijp upsampled deze tot 98 Khz. Dat wil dan toch niet per definitie zeggen dat hij ook 24/192 aankan?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 10, 2014, 15:21:28
Ik ben geen expert maar als ik het goed begrijp upsampled deze tot 98 Khz. Dat wil dan toch niet per definitie zeggen dat hij ook 24/192 aankan?

Tot 96Khz bedoel je neem ik aan? Als het inderdaad upsampling is dan is het minder ja. Jammer, zo had ik het niet begrepen (ben ook geen expert).

Een groot deel van de High Res downloads is overigens 24/96 en geen 24/192 toch?

Ps ben benieuwd naar je review, zeker ook tov de Linn (die dus veel beter klinkt.....damn ik wil een Linn  ;D )
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on February 10, 2014, 15:24:03
High Res mod is dus wel mogelijk:

http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/539960 (http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/539960)

http://dcn6dj2nji5qr.cloudfront.net/listings/transports-sonos-zp90-with-cullen-96-khz-re-clocker-mod-cr100-remote-dock-2013-08-08-digital-55075--2 (http://dcn6dj2nji5qr.cloudfront.net/listings/transports-sonos-zp90-with-cullen-96-khz-re-clocker-mod-cr100-remote-dock-2013-08-08-digital-55075--2)

Sonos apparatuur kan geen High-Res bestanden lezen en afspelen. Een modificatie gaat hier niet bij helpen, deze firma doet aan "upsampling" en dat is totaal iets anders dan het lezen en afspelen van high-res bestanden. Veel DAC's doen ook aan up-sampling en als ze dit niet doen is dat meestal een bewuste keuze. Misschien zou het technisch mogelijk zijn om high-res bestanden te lezen en in CD-Formaat af te spelen middels een software update van Sonos in de toekomst maar voordeel heeft het niet anders dan dat je nu een melding krijgt dat het bestand niet herkenbaar is en niet afgespeeld kan worden.

Ben zelf ook heel benieuwd naar de mogelijkheden van High-Res. (Eigenlijk nog meer naar DSD) Ik blijf er bij dat er heel veel verbeterd kan worden alvorens high-res zinvol is. Afgelopen zaterdag was ik te vinden op de Audio-Show in Alkmaar en bij de 3 luistersessie's van 'serieuze' systemen werd geen high-res gebruikt om de demo te geven. 
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 10, 2014, 15:26:01
Dus idd upsampling, jammer. Dank voor de uitleg.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on February 10, 2014, 15:55:40
Misschien zou het technisch mogelijk zijn om high-res bestanden te lezen en in CD-Formaat af te spelen middels een software update van Sonos in de toekomst maar voordeel heeft het niet anders dan dat je nu een melding krijgt dat het bestand niet herkenbaar is en niet afgespeeld kan worden.

praat je nu over downmixen in de huidige Sonos?

Daadwerkelijk echt high-res output zal iig niet snel gebeuren denk ik. Sonos heeft al meerdere keren aangegeven dat de focus op snelheid en gemak ligt. High-Res past daar niet in en staat dus niet hoog op de roadmap.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Joris1971 on February 11, 2014, 20:25:33
Is er inmiddels een BlueSound modificatie mogelijk?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Roeru117 on February 12, 2014, 10:23:31
Daar ben ik ook wel benieuwd naar...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Wookie on February 13, 2014, 09:12:23
De enige mod die ik ken van Magna voor de Bluesound, is de optie voor een Spdiff uitgang.
En daar ben ik gelukkig mee ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on February 13, 2014, 16:40:18
Net als de topicstarter heb ik de Sonosmagna Ultimo voor erbij. Dit omdat de Sonos qua ondersteuning van derden diensten niet te verslaan is. (Spotify en Qobuz etc) Voor het serieuze werkt pak ik mijn Linn.

Overigens nadat ik vorige week mijn Sonos had binnen gekregen, belde Rob van Magna nog even voor de nodige nazorg. Dit om te zorgen dat "mijn" shoutout goed zou gaan verlopen. Kijk dat is nog eens service. Mijn Ultimo draait nu een week vol continue, Ik heb niet heel veel tijd gehad om echt er voor te gaan zitten maar af en toe wel geluisterd. De eerste indrukken zijn echt goed. Morgen ga ik denk ik de gewone Sonos eens naast de Ultimo echt goed 1 op 1 vergelijken. Zal daarvan dan ook verslag doen uiteraard. De gewone Sonos staat bij mijn dochter op de kamer en zal ik even moeten "jatten", hetgeen doorgaans op nogal wat weerstand stuit. Dus die heb ik totaal nog niet kunnen vergelijken.

Wat ik wel heb gedaan is af en toe voorzichtig de Ultimo vergelijken met de Linn. Hier kom ik ook nog uitgebreid op terug maar dat de Linn beter presteert zal geen verrassing zijn. Het verschil is niet subtiel maar behoorlijk groot moet ik eerlijkheidshalve zeggen.

Later meer.


Uiteindelijk is het dan toch gelukt de 2 Sonossen naast elkaar te zetten en eens goed er voor gaan zitten.

Contact gehad met Rob van Magna over het hoe instellen zodat de Sonossen elkaar niet zouden beïnvloeden. Uiteraard heb ik dat eerst niet gedaan om eens te kijken hoe dat werkt. ;D Maar nadat ik de controllers opnieuw had ingesteld kon het luisteren beginnen. Mijn oude Sonos is van 2008 en heeft dus al heel wat kilometers op de teller staan. De nieuwe heeft een goede week gedraaid maar ik kon merken dat dat toch nog niet genoeg was.

De Magna Ultimo speelt duidelijk beter op alle fronten. Plaatsing, Ruimtelijkheid, tonale balans, eigenlijk is alles beter dan de oude ZP80 die ik bezit. De bevindingen die op een van de eerdere pagina's staan in dit topic kan ik dan ook volledig onderschrijven. Wat me echter nog wel opvalt en dat zal wel met inspelen te maken hebben is het feit dat de Ultimo wat vaker slist in het hoog tov mijn oude beestje. Omdat dit vaak een typisch inspeel ding is kom ik hier over een aantal weken nog wel even op terug.

Mijn variant is met geboorde gaatjes aan de zijkant, links 5 en rechts 5, dit is naar mijn mening echt nodig. Want de Ultimo wordt een stukje warmer dan de normale Sonos. Zeker overigens niet te warm. Een mogelijk nadeel is dat de Sonos nogal wat rode binnenverlichting heeft wat door de gaatjes zeker 's avonds laat naar buiten schijnt. Mij stoort het echter niert.

Overall is de Magna Ultimo een prachtige verbetering tov de gewone connect.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 17, 2014, 21:39:19
Overigens, binnenkort binnen deze topic een verslag over mijn ervaring van de G-Ultimo!

En hoe speelt de g-sonos Ultimo?......tevreden.....?

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 19, 2014, 19:28:41
Hi,

Vandaag Rob persoonlijk gesproken aan de telefoon en kan niet anders zeggen dat het een fijn en leuk gesprek was. De demo Ultimo is nu naar mij onderweg dus ben erg benieuwt wat dat gaat doen in mijn opstelling. Zal hier verslag van doen zodra ik eruit ben.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 22, 2014, 18:25:52
De sonos ultimo is er!!!! ;D

Groet,

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 22, 2014, 18:29:57
Ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on February 22, 2014, 19:14:59
De sonos ultimo is er!!!! ;D

Groet,

Bryan

Veel luister plezier  :headbanging:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on February 23, 2014, 09:52:42
Geniet ervan Bryan :headbanging:

Als iemand interesse heeft om een Magna ultimo te beluisteren nabij Arnhem, geef me een PM.
Het blijft me verbazen hoe mooi het is geworden  :clapping:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 23, 2014, 20:09:17
Ben benieuwd!

Veel luister plezier  :headbanging:

Geniet ervan Bryan :headbanging:

Als iemand interesse heeft om een Magna ultimo te beluisteren nabij Arnhem, geef me een PM.
Het blijft me verbazen hoe mooi het is geworden  :clapping:

Het genieten is gelukt.  :inlove:.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 23, 2014, 20:16:33
Sonos magna ultimo

Ok daar gaat ie na een weekendje demo draaien met de veel besproken sonos magna ultimo.
Om maar gelijk met de deur in huis te vallen is het verschil met de standaard sonos eigenlijk niet zo groot. Het verschil is gigantische!!!!,.......deze verschillen zijn het makkelijkst te onderscheiden door te zeggen dat de standaard sonos gewoonweg niet muziekaal is en de ultimo wel. Op deze manier maak ik het mezelf erg makkelijk  :-) maar het is eerlijk gezegd wel de waarheid.

Bij thuiskomst( heb de ultimo op postkantoor laten bezorgen) vrijdag gelijk de ultimo aangesloten en even mijn account van spotify geactiveerd op de demo unit. Vervolgens diana krall opgezet en laten spelen terwijl ik naar boven sprinte voor een lekkere warme douche.

De eerste klanken klonken al erg veel belovend en lekker organisch/analoog als ik het zo mag omschrijven en leek vanaf de eerste etage al veel losser te klinken dan wat ik de laatste twee jaar gewend was. Maargoed de sonos was al wat dagen los gekoppeld van het net dus gaf hem even tijd om op temp te komen.
Eenmaal beneden en opgefrist een whisky ingeschonken en even lekker wezen luisteren naar muziekfragmenten die ik goed ken.

De eerste indrukken werden bevestigd, het speelde idd losser en ruimtelijker maar ook met meer rust en dynamiek. Dat laatste werd bevestigd omdat je hierdoor geneigt bent de volume knop verder open te draaien wat eigenlijk niet nodig is.
Wat me opviel is dat de weergave ontzettend makkelijk klinkt alsof jij als luisteraar niet te moeite hoeft te doen om van de muziek te genieten. Dit hoort natuurlijk ook zo aangezien je wil genieten van de muziek en niet wil luisteren naar je setup. Waar ik bang voor was is niet gebeurt. De modificatie maakt de weergave muziekaler en niet analitisch waardoor je niet automatisch technisch gaat luisteren maar gewoon luisterd naar de muziek.

Niet elke opname heeft net zoveel baat bij de modificatie als de andere maar moet zeggen dat de meeste door mij gekozen opnames via spotify heel erg goed te versmaden zijn desondanks het een mp3 betreft. Heb voor de grap maar gelijk een qobuz account aangemaakt en uiteraard voor de hifi editie gekozen. Heb spotify met zijn mp3's vergeleken met de flac's van qobuz en niet elke flac van qobuz is zoveel beter als de mp3 van spotify. Bij de goede opnames is het verschil weer wel heel erg groot en zeker het abbonement waard.

Bij een goed flac bestand ( lees opname) is het helemaal genieten en worden de punten tov van de mp3 uitvoering op de spreekwoordelijke (i) gezet waardoor je getrakteerd wordt op betere timbre van de instrumenten, bredere en grotere ruimtelijke afbeelding en hoe moet ik het omschrijven..............een betere ambiance van de akoestiek die is vastgelegd in de opname. Het geheel is gewoon nog echter alsof je er zelf bij bent en zo tussen de muziekanten kan gaan staan. Dit klinkt voor sommige misschien overdreven en ongeloofwaardig maar denk als de setup voldoende oplossend vermogen heeft je dit wezenlijk kan ervaren. Uiteindelijk blijft het uiteraard een reproductie van de werkelijkheid maar wil gewoon benadrukken dat de indruk wel erg sterk word gewekt.

Er zijn verschillende momenten geweest waarbij kippenvel ontstond en mijn haren rechtop gingen staan. Dit kon varieren van het vel horen uitsterven op een drumstel tot de levensechte keelklanken die te horen werden gebracht door mevrouw krall.
Ook Nils lofgren met Keith don't go ( live uitvoering) klonkt zoals ik hem zo'n twee jaar geleden gewend was ( op eerdere maar verkochte setup ). Deze opname vind ik zo mooi want hierbij hoor je gewoon de afbeelding van het instrument en de akoestiek waarin hij zijn meesterlijke vertolking doet.....geweldig gewoon.

Zoals je kunt lezen is het heel moeilijk te vertalen wat ik daadwerkelijk hoor maar steekwoorden die mij te binnen schieten zijn:
-scherpe afbeelding
-natuurlijke timbre van instrumenten
-hoge resolutie en dynamiek
-analoog (digitale scherpte is weg)
-rust ( zonder verlies van dynamische weergave)
-zachte rustige -s- klanken
-holografisch

Is er beter als de Ultimo....??. vast wel........maar ik zou met de sonos ultimo gecombineerd met het bediendingsgemak heel erg goed kunnen leven en het gevoel hebben niets te missen. Mijn voormalig snaar aangedreven cec loopwerk projecteerde een breder diepere stage maar dit is niet heel erg objectief aangezien de weergevers die ik nu heb niet in vergelijk staan met toen dus is dat eigenlijk geen eerlijk vergelijk waardoor de vermelding hier eigenlijk achterwege had kunnen blijven.

Zijn er dan geen kritische punten te melden...??. Ja zeker wel.
3 keer was ik de verbinding kwijt tussen mijn router en de sonos ultimo wat met mijn eigen sonos nog nooit is gebeurd de afgelopen 3 jaar. Wel toevallig is dat dit alleen het geval was toen qobuz actief was.
Soms bekruipt me het gevoel wat midlaag te missen maar ook dit kan ik niet met objectieve overtuiging zeggen aangezien ik de weergevers nog niet zolang heb en het net zo goed een karakter kan zijn van deze luidspreker die nu naar voren komt???.

Tot zover mijn korte maar krachtige ervaring met de sonos ultimo die zoals je hebt kunnen lezen mij volledig heeft overtuigd van zijn kwaliteiten. Beter gezegd is dat de jongens van magna hifi naar mijn idee een hele mooie modificatie op de markt hebben weten te brengen waarvoor ze een dikke pluim verdienen en niets minder.
Mijn sonos gaat iedergeval samen met het demo model naar Jos en Rob voor de ULTIMO mod. Het zal wel afzien worden want dat ding staat bij mij altijd te spelen.
Gelukkig heb ik nog een blu ray speler en nog wel wat cd's liggen die stof liggen te happen. Zo zie je maar weer dat dingen bewaren geen kwaad kan :-).

Groet,

Bryan



Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on February 23, 2014, 21:57:24
Gaaf verslag Bryan,

Leuk hè om zo enthousiast te zijn over iets in onze hobby, nu dus een een upgrade waar je een smile van krijgt.

By the way, de fase aansluiting is ook belangrijk, hier op gehoor en gemeten is de fase aan de bovenkant de mooiste en beste optie ,...enjoy  :worship:
Gewoon even proberen, misschien nog meer pret ;D

Groet
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on February 23, 2014, 22:15:16
Fraaie review Bryan! De mod is zijn geld meer dan waard, dat blijkt wel weer. Mijn ervaringen met Qobuz komen overeen. Alleen heb ik geen last van onderbrekingen tot nu toe. Voor mij is het een blijvertje. Gewoon uit nieuwsgierigheid: op wat voor set speel je af?

Na de mod zul je de Sonos weer een weekje moeten laten inspelen. Dat is alom de ervaring. Mettertijd gaat ie nog iets beter klinken. Geniet er van. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on February 23, 2014, 22:20:10
Leuk en duidelijk geschreven verslag. Mooi dat je ervaring positief is. En dat van inspelen kan ik zeker onderschrijven.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jewe1976 on February 24, 2014, 09:46:35
Sinds een maand in het bezit van de ultimo modificatie. Ook ik ben erg ethousiast. Muziek klinkt veel natuurlijker. Helaas geen high res bestanden maar wel de flexibiliteit van qobuz en spotify op behoorlijke kwaliteit. Afgelopen weekend weer een heel weekend gedraaid en allerlei nieuwe muziek ontdekt. Helemaal top!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 24, 2014, 10:22:19
Gaaf verslag Bryan,

Leuk hè om zo enthousiast te zijn over iets in onze hobby, nu dus een een upgrade waar je een smile van krijgt.

By the way, de fase aansluiting is ook belangrijk, hier op gehoor en gemeten is de fase aan de bovenkant de mooiste en beste optie ,...enjoy  :worship:
Gewoon even proberen, misschien nog meer pret ;D

Groet

dankje ;-),....... en dat is zeker leuk om met deze hobby bezig te zijn.
De fase aan de bovenkant geeft bij mij een compacter beeld met minder dynamiek. Dus puur gehoormatig kies ik voor de fase aan de onderkant. Zal het nog een keer de kans geven om de fase aan de bovenzijde te proberen.

Fraaie review Bryan! De mod is zijn geld meer dan waard, dat blijkt wel weer. Mijn ervaringen met Qobuz komen overeen. Alleen heb ik geen last van onderbrekingen tot nu toe. Voor mij is het een blijvertje. Gewoon uit nieuwsgierigheid: op wat voor set speel je af?

Na de mod zul je de Sonos weer een weekje moeten laten inspelen. Dat is alom de ervaring. Mettertijd gaat ie nog iets beter klinken. Geniet er van. ChM

De mod is zijn geld zeker waard zonder enige twijfel :-). Dat van die verbinding kan uiteraard ook aan mijn router liggen maar vreemd blijft wel dat het niet met mijn eigen sonos gebeurt.
Zelf speel ik met een zwaar gemodde Musical Fidelity M1 dac en een Leema Tucana stereo versteker. In de sectie showcase heb ik een klein verslagje met foto's staan.

bryan

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on February 24, 2014, 12:06:58
Bij "bones" en bij mij thuis staat de fase op de onderste pool voor het beste geluid.


De stroomkabel bij Bones is een XFO-kabel met Furutech-steker. Die eindigt ook in een 'achtje' aan de Sonos kant, anders past hij niet in het apparaat. Bij dat 'achtje' moet de spanning op de onderste pool staan trouwens voor de beste weergave. Bij de shootout hebben we gemerkt dat dat heel belangrijk is. Als de fase niet goed staat heeft dat dramatische effecten op de weergave.

Als je het over stroom-upgrades hebt: de Powerplant doet ook wonderen op de Sonos, en niet alleen op de Sonos trouwens. Dat wordt dan wel even doorsparen.

Verder kun je denken aan een dedicated stroomgroep voor je luisterset (b.v. met Belden-kabels en het liefst smeltzekeringen)


(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Sonos-achtje.jpg)De fase van de stroom moet op de onderste pool komen van de stroomingang van de Sonos. Je kunt dat eenvoudig checken met een spanningzoeker, zo'n schroevendraaier met een lampje erin.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on February 24, 2014, 12:27:34
Mooi verslag Bryan  :clapping:
Waaruit bestaat jouw set eigenlijk? Deze stel ik omdat je zegt het "mid-laag" te missen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 24, 2014, 12:55:17
Mooi verslag Bryan  :clapping:
Waaruit bestaat jouw set eigenlijk? Deze stel ik omdat je zegt het "mid-laag" te missen.


thx.....

ik speel zelf met een Leema tucana en een zwaar gemodde musical fidelity M1 dac.
De luidsprekers zijn van het merk Davis. In de gehele keten ook intern is gebruik gemaakt van dezelfde geleider namelijk de silver2 solid core van Artspeak. Ik mis het midlaag niet maar heb soms het gevoel dat het wat milder klinkt dan ik ben gewend. Denk dat dit eerder te maken heeft dat standaard de sonos erg aangedikt klinkt zonder enige defentie in het laag/midlaag.
Tevens denk ik met een goede powercord het beeld eveneens verbeterd kan worden.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on February 24, 2014, 13:08:38
Dat van die verbinding kan uiteraard ook aan mijn router liggen maar vreemd blijft wel dat het niet met mijn eigen sonos gebeurt."

Het zou hier mee te maken kunnen hebben misschien?: Your Sonos system defaults to automatic in order to provide the optimal playback experience

Kan het zijn dat op jouw Sonos de "compression" op "automatic" staat? Op het demo exemplaar hebben wij de compressie uitgezet.

Dit kan niet vanaf een tablet of smartphone maar wel vanaf bijvoorbeeld Windows applicatie.
1.From the Music menu, select System Settings.
2.Select Advanced Settings>Audio Compression.
3.Use the scroll wheel to select Automatic, Uncompressed or Compressed, and press OK.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on February 24, 2014, 19:28:05
Bij mij heb en kan ik dit gewoon instellen vanaf de smartphone als ook de tablet.

Instellingen
Advanced
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on February 24, 2014, 20:10:43

thx.....

ik speel zelf met een Leema tucana en een zwaar gemodde musical fidelity M1 dac.
De luidsprekers zijn van het merk Davis. In de gehele keten ook intern is gebruik gemaakt van dezelfde geleider namelijk de silver2 solid core van Artspeak. Ik mis het midlaag niet maar heb soms het gevoel dat het wat milder klinkt dan ik ben gewend. Denk dat dit eerder te maken heeft dat standaard de sonos erg aangedikt klinkt zonder enige defentie in het laag/midlaag.
Tevens denk ik met een goede powercord het beeld eveneens verbeterd kan worden.

bryan

Tsja, ben zelf ook nog steeds op zoek naar een goede powercord.
Ik kan helaas alleen bij mij in de buurt geen demo exemplaar krijgen, waardoor ik er een blind zou moeten kopen.

In ieder geval goed om te lezen dat je overtuigd bent van de mod.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on February 24, 2014, 20:16:09
Bij mij heb en kan ik dit gewoon instellen vanaf de smartphone als ook de tablet.

Instellingen
Advanced

Op een tablet van Apple lijkt dit toch niet zo te zijn en op de website van Sonos vond ik hetzelfde: "The 'Audio Compression' setting is NOT available on the iPad app, "
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on February 24, 2014, 20:20:42
Tsja, ben zelf ook nog steeds op zoek naar een goede powercord.
Ik kan helaas alleen bij mij in de buurt geen demo exemplaar krijgen, waardoor ik er een blind zou moeten kopen.

In ieder geval goed om te lezen dat je overtuigd bent van de mod.

Bedoel je een powercord voor je Sonos of versterker? Indien je de Sonos bedoeld dan is onderstaande opmerking niet van toepassing.

Ik heb bij Lexicom onlangs een Chord Powerchord gekocht. Absolute aanrader!! Op site van Lexicom staan daarnaast diverse reviews te lezen die je wellicht kunnen helpen in de besluitvorming. Daarnaast biedt Lexicom volgens mij ook de mogelijkheid om de kabel thuis te proberen. Dit was in ieder geval bij andere kabels geen enkel probleem.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on February 24, 2014, 20:22:15
Tsja, ben zelf ook nog steeds op zoek naar een goede powercord.
Ik kan helaas alleen bij mij in de buurt geen demo exemplaar krijgen, waardoor ik er een blind zou moeten kopen.

In ieder geval goed om te lezen dat je overtuigd bent van de mod.

Ik heb een Furutech G-320Ag 18F8E (C7)voor de Sonos en een 3x10 powercord van Audiomaat voor versterker, cdspeler  e.d, je mag deze proberen als je wilt.
Geef maar een pm
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 24, 2014, 21:41:52
Het zou hier mee te maken kunnen hebben misschien?: Your Sonos system defaults to automatic in order to provide the optimal playback experience

Kan het zijn dat op jouw Sonos de "compression" op "automatic" staat? Op het demo exemplaar hebben wij de compressie uitgezet.

Dit kan niet vanaf een tablet of smartphone maar wel vanaf bijvoorbeeld Windows applicatie.
1.From the Music menu, select System Settings.
2.Select Advanced Settings>Audio Compression.
3.Use the scroll wheel to select Automatic, Uncompressed or Compressed, and press OK.


Welke setting is dan beter.?...neem aan uncompressed toch....... maar waarom zou dan de verbinding verbroken worden met de demo sonos terwijl mijn eigen wifi netwerk nog steeds werkte?. Heb nog nooit deze setting aangeraakt in mijn sonos dus denk dat deze op 'auto' staat.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on February 24, 2014, 22:38:06
Op een tablet van Apple lijkt dit toch niet zo te zijn en op de website van Sonos vond ik hetzelfde: "The 'Audio Compression' setting is NOT available on the iPad app, "

Daarom een van de redenen geen Apple hier.

Mag toch geen ding zijn met de huidige bandbreedtes.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on February 25, 2014, 07:13:47
Bedoel je een powercord voor je Sonos of versterker? Indien je de Sonos bedoeld dan is onderstaande opmerking niet van toepassing.

Ik heb bij Lexicom onlangs een Chord Powerchord gekocht. Absolute aanrader!! Op site van Lexicom staan daarnaast diverse reviews te lezen die je wellicht kunnen helpen in de besluitvorming. Daarnaast biedt Lexicom volgens mij ook de mogelijkheid om de kabel thuis te proberen. Dit was in ieder geval bij andere kabels geen enkel probleem.

Op mijn versterker heb ik er al een, ik bedoelde op de Ultimo
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on February 25, 2014, 19:25:00
Bij "bones" en bij mij thuis staat de fase op de onderste pool voor het beste geluid.

Pak maar eens een stuk met pianomuziek, bv bij Herman van Veen - Suzanne.
Let dan eens buiten dynamiek op klankkleur, uitklinken, timbre...

Wellicht verschilt het ook per Ultimo, ik heb het ook gemeten met van den Hul fasechecker, maar goed dat is ook niet heilig.
Wel speel ik met een scheidingstrafo voor mijn bronnen, kan ook de sound anders beïnvloeden.
Net nog even de fase omgedraaid, want ik draai al best lang met de fase boven, maar nee hier is boven toch echt mooier..., grappig.

Onder is wel wat scherper, maar minder klankkleur en uitklinken.

We hebben andere ervaringen, maar dat maakt het ook leuk.

 ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 25, 2014, 19:34:37
Pak maar eens een stuk met pianomuziek, bv bij Herman van Veen - Suzanne.
Let dan eens buiten dynamiek op klankkleur, uitklinken, timbre...

Wellicht verschilt het ook per Ultimo, ik heb het ook gemeten met van den Hul fasechecker, maar goed dat is ook niet heilig.
Wel speel ik met een scheidingstrafo voor mijn bronnen, kan ook de sound anders beïnvloeden.
Net nog even de fase omgedraaid, want ik draai al best lang met de fase boven, maar nee hier is boven toch echt mooier..., grappig.

Onder is wel wat scherper, maar minder klankkleur en uitklinken.

We hebben andere ervaringen, maar dat maakt het ook leuk.

 ;D


Ga dit wel wer even checken zodra hij is ingespeeld. Vond fase boven het beeld compacter maar wel omlijnder afgebeeld. De fase onder gaf een breder en groter beeld. Word vervolgd ;).
Moet de sonos eerst nog terug krijgen.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jeroen Top on February 27, 2014, 21:13:43
Mensen wat een prachtig draadje. Ik heb het van het begin tot het einde gelezen en jullie hebben me geinspireerd om mijn connect:amp te laten upgraden. Jos is er nu mee bezig, krijg hem zaterdag hopelijk terug.

Wel een beetje een avontuur want ik kan daarover eigenlijk geen reviews vinden. Heeft iemand anders hier goede info over?

Bedankt alvast!

En andere vraag: is er iemand die een keer wil horen hoe de amp-mod klinkt en me tegelijkertijd een beetje wil helpen om het maximale uit mijn set-2 te halen (geen idee hoe ik de crossover en de plaatsing van de anthony gallo's goed krijg). Ben een echte rookie en woon in Amsterdam.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on February 28, 2014, 12:38:40

Net een mailtje ontvangen van Jos(Magna hifi) met het bericht dat de sonos vandaag word verzonden wat betekent dat ik hem morgen weer heb :pompom: :pompom: :pompom: :pompom:.
Ik heber nu al zin in :headbanging:

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 1, 2014, 08:31:41
Spannend Bryan,

Maar dat wordt genieten, veel plezier met de Ultimo  :clapping:
Ben benieuwd naar je ervaringen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jeroen Top on March 1, 2014, 15:39:24
Vandaag heb ik mijn Connect:AMP van Jos teruggekregen. We hadden gekozen voor een directe ontmoeting in plaats van de post omdat ik hem graag snel wilde hebben. Jos moest in Amsterdam zijn en we spraken af bij vrienden waar Jos toevallig moest zijn.
Na enkele telefoontjes heen en weer waar de ander toch bleef, bleek dat Jos mij een adres had gegeven waar zijn vrienden een jaar geleden woonden ;).

Omdat ik mijn dochter op moest halen, bleef onze ontmoeting helaas beperkt tot 12 seconden en de overdracht van de AMP.

Die is inmiddels weer aangesloten en ik kan het niet zo mooi zeggen als jullie. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik met tranen in mijn ogen zit te luisteren naar sommige stukken muziek die ik al heel vaak heb gehoord. Jos gaf van tevoren aan: alsof er een gordijn voor de boxen weggeschoven wordt en dat klopt.

Het enige dat ik kan zeggen is dat ik het gevoel heb dat het geluid nog een beetje aan de boxen blijft hangen en dat het stereobeeld er nog niet helemaal uitkomt zoals ik het weleens gehoord heb toen ik de set tijdelijk in een andere kamer had staan. Maar dat heeft denk ik te maken met de plaatsing van de boxen en niet met de AMP. Maar Jos heeft aangeboden om een keer langs te komen wanneer hij toch toevallig in de buurt is en dat vind ik nou super. Geweldige mannen die twee.

Dank je Jos, prachtige prestatie.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on March 1, 2014, 16:30:49
Inspelen erg belangrijk! Na een week full time inspelen klonk mijn mod veel beter.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AbZ on March 1, 2014, 22:07:19
Inspelen erg belangrijk! Na een week full time inspelen klonk mijn mod veel beter.
Hij schrijft al dat hij daar met tranen in zijn ogen zit te luisteren en jij begint nog over inspelen?
Wou je hem nog een zetje geven over het randje vd geestelijke instorting of zo?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jumping Jack on March 1, 2014, 22:08:51
 :worship:  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on March 1, 2014, 22:26:21

Hij schrijft al dat hij daar met tranen in zijn ogen zit te luisteren en jij begint nog over inspelen?
Wou je hem nog een zetje geven over het randje vd geestelijke instorting of zo?

Haha, je hebt inderdaad wel gelijk!

Geniet ervan.....met en zonder tranen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 1, 2014, 22:43:34
Zo net thuis van een dagje amsterdam stond het pakketje klaar op de eettafel.
Gelijk maar even aangesloten en op laag volume staat het nu al heerlijk te spelen waarbij het geluidsbeeld al in zijn geheel los komt van de twee speakers. Nu kan het inspelen beginnen dus laat de ultimo lekker de hele nacht streamen. Morgen de hele dag aan en hoppa dan zitten er alweer een etmaal aan uren op.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 1, 2014, 23:32:19
Zo net thuis van een dagje amsterdam stond het pakketje klaar op de eettafel.
Gelijk maar even aangesloten en op laag volume staat het nu al heerlijk te spelen waarbij het geluidsbeeld al in zijn geheel los komt van de twee speakers. Nu kan het inspelen beginnen dus laat de ultimo lekker de hele nacht streamen. Morgen de hele dag aan en hoppa dan zitten er alweer een etmaal aan uren op.

Bryan

Geduld word erg op de proef gesteld bij nieuwe Ultimo eigenaren  ;D Hett inspelen is echt noodzakelijk en bij de een duurt het wat langer dan bij de ander.
Ik dacht in eerste instantie ook weinig verschil te horen, zelfs na een week inspelen. Maar na een kleine anderhalve week, begon ik de Ultimo pas echt te waarderen, toen merkte ik pas echt het resultaat van de mod.

Morgen hoop ik wat tijd vrij te kunnen maken om het verschil met een Furutech powercord te kunnen ontdekken.
Ben heel nieuwsgierig of ik het verschil ga horen tov de standaard netsnoer.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 2, 2014, 11:18:41
Geduld word erg op de proef gesteld bij nieuwe Ultimo eigenaren  ;D Hett inspelen is echt noodzakelijk en bij de een duurt het wat langer dan bij de ander.
Ik dacht in eerste instantie ook weinig verschil te horen, zelfs na een week inspelen. Maar na een kleine anderhalve week, begon ik de Ultimo pas echt te waarderen, toen merkte ik pas echt het resultaat van de mod.

Morgen hoop ik wat tijd vrij te kunnen maken om het verschil met een Furutech powercord te kunnen ontdekken.
Ben heel nieuwsgierig of ik het verschil ga horen tov de standaard netsnoer.


Hi,

Ik moet eerlijk bekennen dat de demo nu ik wat langer heb geluisterd echter klonk en nog losser maar merk wel degelijk een groot verschil met mijn standaard sonos.
Al bij de eerste noten was het al veel veel beter en niet te vergelijken met de ongemodde sonos.
Wel moet ik zeggen dat het laag iets dikker is nu ( vergeleken met de demo) en het midden nog wat onechter maar dit belooft al veel. Tevens klinken de hi-hats (drumstel)en bevoorbeeld applaus van het publiek nog wat plastisch maar dit had ik niet bij de demo dus dit gaat zeker nog verbeteren.

Over het gebruik van een powercord kan ik in mijn ervaringen melden dat je dit wel degelijk waarneemt. Hoe groot de waarnemingen zijn is afhankelijk of de set in staat is dit weer te geven.
Minj ervaringen zijn dat door een powercord het gehele geluidsbeeld losser gaat klinken en dieper. Vooral het laag krijg meer defenitie waardoor de dieptewerking in de weergave word verbeterd.
Nogmaals zijn dit mijn ervaringen in mijn setup......geen idee hoe het in andere setups zich vertaald.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on March 2, 2014, 12:25:46
Vandaag heb ik mijn Connect:AMP van Jos teruggekregen. We hadden gekozen voor een directe ontmoeting in plaats van de post omdat ik hem graag snel wilde hebben. Jos moest in Amsterdam zijn en we spraken af bij vrienden waar Jos toevallig moest zijn.
Na enkele telefoontjes heen en weer waar de ander toch bleef, bleek dat Jos mij een adres had gegeven waar zijn vrienden een jaar geleden woonden ;).

Omdat ik mijn dochter op moest halen, bleef onze ontmoeting helaas beperkt tot 12 seconden en de overdracht van de AMP.

Die is inmiddels weer aangesloten en ik kan het niet zo mooi zeggen als jullie. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik met tranen in mijn ogen zit te luisteren naar sommige stukken muziek die ik al heel vaak heb gehoord. Jos gaf van tevoren aan: alsof er een gordijn voor de boxen weggeschoven wordt en dat klopt.

Het enige dat ik kan zeggen is dat ik het gevoel heb dat het geluid nog een beetje aan de boxen blijft hangen en dat het stereobeeld er nog niet helemaal uitkomt zoals ik het weleens gehoord heb toen ik de set tijdelijk in een andere kamer had staan. Maar dat heeft denk ik te maken met de plaatsing van de boxen en niet met de AMP. Maar Jos heeft aangeboden om een keer langs te komen wanneer hij toch toevallig in de buurt is en dat vind ik nou super. Geweldige mannen die twee.

Dank je Jos, prachtige prestatie.

Ik hoop van harte dat je nog op tijd was voor je dochter! Ik rij altijd blind naar het adres en realiseerde me pas dat ik het verkeerde adres had gegeven toen je niet op de afgesproken plek stond. Beetje dom!   :notify:

Leuk dat je zo enthousiast bent over de Sonos AMP (of ZP120) modificatie. Er is nog weinig over gepost en zoals ik zelf al eerder aan je mailde vind ik het bijzonder dat dit haalbaar is uit een alles-in-een doosje! Zoals gezegd heeft de modificatie heeft ook wat inspeeltijd nodig.  Heel veel plezier ermee!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: brt on March 3, 2014, 15:08:26
Beste forumgenoten,

ik heb me al een tijdje geleden aangemeld maar dit wordt mijn eerste post.

Met veel interesse heb ik hier de ervaringen rondom de Magna modificatie gevolgd nadat ik een Pioneer NP50 had geprobeerd als upgrade tov mijn huidige Sonos. Ik was na die Pioneer snel overtuigd van het (unieke?) gebruikersgemak van de Sonos, sjonge wat een ellende die Pioneer.

Ik heb dus Magna hifi gebeld en mocht de Ultimo thuis gebruiken om te zien of het daadwerkelijk een upgrade was voor mij. Rob is zeer adequaat en plezierig in de omgang en met een telefoontje en het overmaken van de borg was het al snel geregeld. Toen ik de Ultimo een paar dagen later al thuis had, heb ik deze vol verwachting aangesloten en wat schetste mijn verbazing: ik hoorde nauwelijks verschil! Even een paar dagen inspelen dacht ik, maar het geluid bleef hetzelfde. Ik begon - op basis van de juichende ervaringen op dit forum - echt te twijfelen aan mijn set óf aan mijn oren, of allebei ;)

Ik besloot Rob te bellen, want dit kon niet kloppen. Rob vroeg me waarop ik draai. Dat is een Accuphase E250, een Stello DA 100 DAC en Focal Electra 926 speakers. Ook over mijn Sennheiser HD 600 hoorde ik nauwelijks verschil; in elk geval niet voldoende om 400,- voor de modificatie over te hebben. Blind zou ik niet de Ultimo eruit pikken. Rob zei dat ik met deze set-up verschil móest horen. Ik gebruikte het juiste stroomkabeltje, dat hadden we al gecheckt.

Na een tijdje doorpraten vertelde ik dat ik om een goede A-B vergelijking te doen, beide Sonossen aangesloten had en via verschillende controllers beide Sonossen afzonderlijk aanstuurde. Rob kreeg een vermoeden dat misschien de klok van de ongemodificeerde Sonos in dit geval ook de Ultimo aanstuurde en raadde me aan één Sonos tegelijk aan te sluiten en de ander echt van het stroom te halen. Dat heb ik vervolgens gedaan en... toen snapte ik alle recensies!

Ik heb 2 referentie liedjes geluisterd en was meteen om. Heb Rob weer gebeld en meteen mijn bestelling doorgegeven. Sjonge, wat een verschil met de 'oude' Sonos: de stem en instrumenten klinken veel natuurlijker, plaatsing is ruimtelijker, het geheel klinkt meer evenwichtig, er wordt simpelweg met veel meer souplesse en muzikaliteit muziek weergegeven. Wat een genot! Ik hoorde details die ik eerder nog niet hoorde in mijn muziek, dat is bij elke upgrade toch weer fantastisch om te ontdekken. Want een upgrade is het.

Na een weekje had ik mijn eigen Ultimo in huis. Dat van een weekje inspelen klopt, bij mij duurde dat nog wel ietsje langer voordat de schelheid er af was. Ook toen ik na een week (de tijd die ervoor stond opgegeven door Magna Hifi) Rob een beetje ongerust mailde of dit wel klopte, nam hij uitgebreid de tijd om te antwoorden, zonder een spoortje van ongeduld. Geweldig, deze service en klantgerichtheid van Rob. Ik kan hen iedereen van harte aanraden.

Na een paar dagen na die week trok het laatste vleugje schelheid weg en herkende ik het geluid van de demo-Ultimo weer. Sinds het gebruik van de Ultimo had ik echter ook vaak dat de controller mijn Sonos niet meer kon vinden, of dat het heel lang duurde. Ik las hierboven ook al zoiets. Ik kwam erachter dat dit echt niet aan de Sonos Ultimo ligt, maar aan de router instellingen. Blijkbaar is het bij ons in de straat erg druk met wifi netwerken. Nadat ik een andere poort op mijn router had gekozen was dit probleem weg en is mijn laatste spoortje twijfel volledig weggenomen.

Ik geniet volop van de Ultimo. Het gebruikersgemak en de looks in combinatie met de sound van de Ultimo is voor mij en mijn portemonnee een perfecte match en de modificatie is zijn geld dubbel en dwars waard, een aanrader!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on March 3, 2014, 16:45:14
@brt: welkom op het forum. Leuke review en een leerzame ervaring. Op de website van Magna Hifi las ik ook al eens dat je er voor op moet passen als je twee Sonossen gebruikt en ze koppelt.

Nu zullen de meeste niet koppelen, want de meeste hebben er maar een. Maar als je koppelt kun je dus de kwaliteit om zeep helpen als je dat niet goed doet. Op de website las ik, onder het hoofdstuk 'Gebruikersinformatie' dat in de 'Partymode' je vanuit de gemodde Sonos moet werken, omdat hij anders gaat 'driften'. Lijkt me een verwant probleem.

En dat van het inspelen is heel herkenbaar. Dat is al vaker genoemd in de posts hierboven. Ikzelf heb de indruk dat de Sonos mettertijd nog wat beter is gaan klinken. De grootste winst zat wel in de eerste week tot 10 dagen, daar twijfel ik niet aan.



Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 3, 2014, 19:16:16
Beste forumgenoten,

ik heb me al een tijdje geleden aangemeld maar dit wordt mijn eerste post.

Met veel interesse heb ik hier de ervaringen rondom de Magna modificatie gevolgd nadat ik een Pioneer NP50 had geprobeerd als upgrade tov mijn huidige Sonos. Ik was na die Pioneer snel overtuigd van het (unieke?) gebruikersgemak van de Sonos, sjonge wat een ellende die Pioneer.

Ik heb dus Magna hifi gebeld en mocht de Ultimo thuis gebruiken om te zien of het daadwerkelijk een upgrade was voor mij. Rob is zeer adequaat en plezierig in de omgang en met een telefoontje en het overmaken van de borg was het al snel geregeld. Toen ik de Ultimo een paar dagen later al thuis had, heb ik deze vol verwachting aangesloten en wat schetste mijn verbazing: ik hoorde nauwelijks verschil! Even een paar dagen inspelen dacht ik, maar het geluid bleef hetzelfde. Ik begon - op basis van de juichende ervaringen op dit forum - echt te twijfelen aan mijn set óf aan mijn oren, of allebei ;)

Ik besloot Rob te bellen, want dit kon niet kloppen. Rob vroeg me waarop ik draai. Dat is een Accuphase E250, een Stello DA 100 DAC en Focal Electra 926 speakers. Ook over mijn Sennheiser HD 600 hoorde ik nauwelijks verschil; in elk geval niet voldoende om 400,- voor de modificatie over te hebben. Blind zou ik niet de Ultimo eruit pikken. Rob zei dat ik met deze set-up verschil móest horen. Ik gebruikte het juiste stroomkabeltje, dat hadden we al gecheckt.

Na een tijdje doorpraten vertelde ik dat ik om een goede A-B vergelijking te doen, beide Sonossen aangesloten had en via verschillende controllers beide Sonossen afzonderlijk aanstuurde. Rob kreeg een vermoeden dat misschien de klok van de ongemodificeerde Sonos in dit geval ook de Ultimo aanstuurde en raadde me aan één Sonos tegelijk aan te sluiten en de ander echt van het stroom te halen. Dat heb ik vervolgens gedaan en... toen snapte ik alle recensies!

Ik heb 2 referentie liedjes geluisterd en was meteen om. Heb Rob weer gebeld en meteen mijn bestelling doorgegeven. Sjonge, wat een verschil met de 'oude' Sonos: de stem en instrumenten klinken veel natuurlijker, plaatsing is ruimtelijker, het geheel klinkt meer evenwichtig, er wordt simpelweg met veel meer souplesse en muzikaliteit muziek weergegeven. Wat een genot! Ik hoorde details die ik eerder nog niet hoorde in mijn muziek, dat is bij elke upgrade toch weer fantastisch om te ontdekken. Want een upgrade is het.

Na een weekje had ik mijn eigen Ultimo in huis. Dat van een weekje inspelen klopt, bij mij duurde dat nog wel ietsje langer voordat de schelheid er af was. Ook toen ik na een week (de tijd die ervoor stond opgegeven door Magna Hifi) Rob een beetje ongerust mailde of dit wel klopte, nam hij uitgebreid de tijd om te antwoorden, zonder een spoortje van ongeduld. Geweldig, deze service en klantgerichtheid van Rob. Ik kan hen iedereen van harte aanraden.

Na een paar dagen na die week trok het laatste vleugje schelheid weg en herkende ik het geluid van de demo-Ultimo weer. Sinds het gebruik van de Ultimo had ik echter ook vaak dat de controller mijn Sonos niet meer kon vinden, of dat het heel lang duurde. Ik las hierboven ook al zoiets. Ik kwam erachter dat dit echt niet aan de Sonos Ultimo ligt, maar aan de router instellingen. Blijkbaar is het bij ons in de straat erg druk met wifi netwerken. Nadat ik een andere poort op mijn router had gekozen was dit probleem weg en is mijn laatste spoortje twijfel volledig weggenomen.

Ik geniet volop van de Ultimo. Het gebruikersgemak en de looks in combinatie met de sound van de Ultimo is voor mij en mijn portemonnee een perfecte match en de modificatie is zijn geld dubbel en dwars waard, een aanrader!

Mooie review en wat een mooie set heb je.
Ik kan me de stelling van Jos wel voorstellen, dat je het verschil op jouw set wel moet horen.




Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 3, 2014, 21:22:39
Vorige week heb ik van PrimaLuna een Furutech 320 AG powercord overgenomen om eens te kijken of een powecord een waarneembaar verschil laat horen op mijn set. Ik stond hier nogal sceptisch tegenover, maar PrimaLuna deed me een goed voorstel (waarvoor nogmaals mijn dank), waardoor ik eindelijk eens kon gaan testen met een fatsoenlijk powercord.
Gisteren kon ik dan eindelijk gaan testen en na een uurtje spelen met het nieuwe powercord meende ik toch verschil te horen.
Omdat ik wilde voorkomen dat ik het verschil hoorde omdat ik het wilde horen, heb ik het standaard netsnoer weer aangesloten. En wederom hoorde ik verschil.

Als proef op de som heb ik daarna een blinde test gedaan, samen met mijn vrouw. Als test tracks heb ik twee nummers genomen uit mijn collectie. Het eerste nummer was ooh Bop (http://www.youtube.com/watch?v=2_e-Ds8wMnc) van Chris Standring, waar ik een groot fan van ben en dit soort muziek (soul jazz) het meeste draai. Het tweede nummer was way down deep (http://www.youtube.com/watch?v=c_alN-IzNFM) van Jennifer Warnes, wat ik een geweldig nummer vind om eea te testen (versterker, dac en sonos) vanwege de, naar mijn mening, muzikale moeilijkheidsgraad.
Als eerste ben ik gaan luisteren en heeft mijn vrouw de netsnoeren gewisseld. In totaal hebben we 5 luistertests gedaan en ongeacht of mijn vrouw van stekker wisselde, haalde ze de stroom van de Ultimo af zodat de playlist uit het menu van de sonos app verdween. Op deze manier kon ik dus echt niet weten of er van netsnoer was gewisseld en omdat de Ultimo achter de centerspeaker staat, kon ik dus ook niks zien. Van de 5 keer wisselen, haalde ik 5 keer de Furutech powercord eruit. Dezelfde test heeft mijn vrouw ondergaan (gelukkig vind ze het leuk en was dit dus geheel vrijwillig  ;D) en ook zij haalde van de 5 tests de Furutech powercord eruit.

De Furutech laat naar mijn mening een breder stereo beeld horen en het laag gaat voor mijn gevoel/gehoor net even wat dieper, wat vooral te horen is bij way down deep van Jennifer Warnes.
Het zijn geen enorme verschillen, maar de verschillen zijn groot genoeg om waar te nemen. Eerlijk gezegd had ik van te voren niet verwacht dat een powercord hoorbare verschillen zou brengen, maar na deze test ben ik ervan overtuigd dat een powercord een must is voor de Ultimo.

De fase heb ik nu op de onderste pool staan, maar omdat hier de meningen toch over verschillen, ga ik nog testen met de fase op de bovenste pool.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on March 3, 2014, 21:55:17
Dit maakt me toch weer nieuwsgieirg, Rob en ik hebben ook verschillende snoeren getest en konden niet makkelijk (geen) verschil ontdekken. Dit was een heel snel testje van nog geen 5 minuten omdat we de hele middag al met stekkerblokken hadden getest (Waar we wel verschil konden waarnemen)

Omdat ik zelf (Jos) nogal sceptisch was of je een verschillend stekkerblok zou kunnen waarnemen en ik het perse niet wilde horen moest ik toegeven dat ik het wel kon waarnemen. Ok, het zijn kleine verschillen voor een relatief groot bedrag. Rob kwam uiteindelijk uit op een redelijk betaalbaar model van 200 euro geloof ik.

Ik heb ook een interessant draadje op een ander forum gevonden over het verschil horen van UTP kabels........cat 6 stp lijkt beter te klinken dan cat 5 utp.  Dat worden weer een paar leuke testjes  :colgate:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on March 3, 2014, 22:40:28
@Rha007: mooie test! Het sluit goed aan bij de bevindingen die ik ook al had bij forumgenoot "bones" bij de tweede shootout, fase 2. Hij heeft de Sonos aangesloten op een XLO-kabel met Furutech stekers; daar hoorde ik een overtuigend beter geluid op zijn peperdure set t.o.v. de standaard stroomkabel die er bij de Sonos zit. "bones" doet er trouwens nog een een forse schep bovenop met een PSAudio Powerplant Premier, een stroomregenerator. Op de PPP klinkt het helemaal hemels. De (gemodde) Sonos is dus gevoelig voor een goede stroomvoorziening, dat mag je wel concluderen.

Hier kun je het nalezen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.350 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.350) posting #366

Quote
Tot slot: stroom!

Op het forum zijn de nodige discussies over de zin en onzin van kabels, goede stroom en tweaks. Mijn mening daarover is dat het absoluut geen zin heeft om hier geld in te investeren als je het niet kan horen. Wat heeft het per slot van rekening voor zin om een HD televisie te kopen als je kleurenblind bent en een brilsterkte van -7 of iets dergelijks hebt. Als je het wel hoort, dan begrijp je dat de geluidsverbetering kan opwegen tegen de betrekkelijke investeringen .

Karel wil het evenwel weten dus wordt de Ultimo tot slot ontdaan van het XLO stroomkabel en aangesloten op een achtje (u weet wel,dat kabel dat aan uw scheerapparaat hangt) op een gewoon stekkercontact. Na ongeveer drie minuten zijn we daar wel klaar mee. Het laag is verdwenen, midden en hoog worden onnatuurlijk, schelle tonen klinken door de kamer. Automatisch draaien we het volume omlaag en al gauw daarna wordt het XLO stroomkabel weer aangesloten, niet op de PPP maar ook op het gewone stekkercontact. Het verschil is hoorbaar, het laag is beter onder controle en het rommelige geluidsbeeld wordt beter geordend. Desondanks bevinden we ons nog steeds in een andere klasse in vergelijking met een stroomverzorging uit de PPP.

Wordt het voor Karel toch nog een dure dag: sparen voor een PPP of andere regenerator.

Ik heb ook een interessant draadje op een ander forum gevonden over het verschil horen van UTP kabels........cat 6 stp lijkt beter te klinken dan cat 5 utp.  Dat worden weer een paar leuke testjes  :colgate:

Voel ik weer een shootout aankomen? Mijn Devialet D-Premier is inmiddels opgeleukt tot een Devialet 240 en hij klinkt nog mooier dan voorheen. Als er verschil is tussen cat 5 en cat 6, dan gaan we het horen.

 
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on March 3, 2014, 22:53:40


Voel ik weer een shootout aankomen? Mijn Devialet D-Premier is inmiddels opgeleukt tot een Devialet 240 en hij klinkt nog mooier dan voorheen. Als er verschil is tussen cat 5 en cat 6, dan gaan we het horen.

Ook ik ben benieuwd, veel meningen hierover gehoord en gelezen, de meerderheid beweert dat de CAT 5 of 6 of whatever, geen geluidsverschil zou kunnen opleveren.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: twani on March 3, 2014, 23:04:12
Hierbij schijnen vooral de "unshielded" kabels het goed te doen. Bijv de Meicord Opal....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 3, 2014, 23:05:58
Dit maakt me toch weer nieuwsgieirg, Rob en ik hebben ook verschillende snoeren getest en konden niet makkelijk (geen) verschil ontdekken. Dit was een heel snel testje van nog geen 5 minuten omdat we de hele middag al met stekkerblokken hadden getest (Waar we wel verschil konden waarnemen)

Omdat ik zelf (Jos) nogal sceptisch was of je een verschillend stekkerblok zou kunnen waarnemen en ik het perse niet wilde horen moest ik toegeven dat ik het wel kon waarnemen. Ok, het zijn kleine verschillen voor een relatief groot bedrag. Rob kwam uiteindelijk uit op een redelijk betaalbaar model van 200 euro geloof ik.

Zoals ik al schreef was ik ook heel sceptisch, maar nu ik zelf een test heb gedaan ben ik wel overtuigd.
Of het verschil met een powercord een x bedrag waard is, kan alleen de persoon in kwestie bepalen  :)

Ik heb ook een interessant draadje op een ander forum gevonden over het verschil horen van UTP kabels........cat 6 stp lijkt beter te klinken dan cat 5 utp.  Dat worden weer een paar leuke testjes  :colgate:

Dat een cat-6 kabel tov een cat-5 kabel verschil uit maakt, heb ik vorig jaar tijdens de av-dagen aan den lijve ondervonden. Tijdens een demo van audioquest (op een vrij simpele set), heb ik kunnen horen dat er toch meer detail te horen is met een cat-6 kabel. Ik stond er echt met mijn neus boven op toen de kabel verwisseld werd om er zeker van te zijn dat er geen fratsen of andere truuks werden uitgehaald, maar het enige wat de man deed was het wisselen van de utp kabel. De theorie hier achter begrijp ik nog steeds niet, maar denk dat je het meer in de afscherming van de kabel moet zoeken.

Maar als iemand een test met een cat-6 wil doen, stel ik casa da Rha graag ter beschikking  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on March 3, 2014, 23:33:09
Zoals ik al schreef was ik ook heel sceptisch, maar nu ik zelf een test heb gedaan ben ik wel overtuigd.

Nog even over het netsnoer:  Maak je gebruik van een standaard (bouwmarkt kwaliteit) stekkerblok of heb je iets speciaals in gebruik? (Netfilters en dergelijke?)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 3, 2014, 23:49:11
Ik heb er een Monster HTS-1000 stekkerblok tussen zitten.
Deze kwam toen bij Ibood voorbij en heb hem puur aangeschaft omdat ik wat aansluitpunten tekort kwam. Dus niet omdat ik dacht dat dit voor het geluid enige verbetering op zou leveren  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: twani on March 4, 2014, 08:08:22
Ik heb er een Monster HTS-1000 stekkerblok tussen zitten.
Deze kwam toen bij Ibood voorbij en heb hem puur aangeschaft omdat ik wat aansluitpunten tekort kwam. Dus niet omdat ik dacht dat dit voor het geluid enige verbetering op zou leveren  ;)
Fysiek een prima blok. Uit audiofiel oogpunt waardeloos, bij mij kwam het geluid niet meer zo makkelijk lós van de speaker. Praat wel al over zo'n 8 jaar terug.

Ik zou maar eens naar een (Naim) Musicline of Supra blokje kijken. Een JenTech (goedkope lijn Supra) kan ook.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 4, 2014, 10:03:53
Ik wil ook nog eens testen hoe het klinkt zonder dit blok. Ben benieuwd of daar veel verschil in zit.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 4, 2014, 10:10:37
ik speel zelf al jaren met een stekkerblok,powercords en filter van Artspeak.
Dit doet het heel erg goed in mijn setup en is goed betaalbaar.
Binnenkort als de sonos is ingespeeld maar eens gaan testen met powercords.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jewe1976 on March 4, 2014, 10:46:26
Ik speel ook met artspeak stekkerblok maar heb voor de sonos een furutech kabel. Bevalt mij prima. Furutech lijkt bij mij ook wat beter dan de standaard kabel.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 4, 2014, 13:06:17
Ik speel ook met artspeak stekkerblok maar heb voor de sonos een furutech kabel. Bevalt mij prima. Furutech lijkt bij mij ook wat beter dan de standaard kabel.

ook met het netfter van artspeak? want dat werkt ook heel erg goed.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jewe1976 on March 4, 2014, 13:12:56
Nog geen netfilter. Wat kost die? Mijn versterker heeft daar geen profijt van. Zou dan enkel voor de sonos moeten worden aangeschaft.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 4, 2014, 13:21:17
hoezo heeft jou versterker daar geen profijt van?. Het is een parallelfilter dus ben je één bezetting van je stekkerblok kwijt. In mijn geval heeft de gehele keten baat bij het filter. Volgens mij nog geen 100 euro. Dit kan ietsje meer zijn geworden aangezien ik hem een paar jaar geleden al heb gekocht.
Hetgeen wat je ervoor terugkrijgt is een rustiger , evenwichtiger  en beter geplaatst stereobeeld. De afbeelding van het geluid is gewoon scherper in resolutie.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jewe1976 on March 4, 2014, 13:30:39
Op de site alpha audio is mijn versterker getest met art speak kabel zonder en met filter. Zonder zou voor mijn versterker beter werken. Er wordt daar geen technische onderbouwing voor gegeven.
Ik zal eens overwegen om tzt toch eentje aan te schaffen voor mijn sonos en zelf de proef op de som te nemen voor mijn versterker. In elk geval bedankt voor de tip!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on March 4, 2014, 14:38:29
Ik ben reuze benieuwd wat zo'n Furutech 320 AG powercord of XLO-kabel met Furutech stekers netsnoer dan kost?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 4, 2014, 19:46:45
Ik ben reuze benieuwd wat zo'n Furutech 320 AG powercord of XLO-kabel met Furutech stekers netsnoer dan kost?

De furutech is nieuw rond de €140 te krijgen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 5, 2014, 10:25:43
kon he gisteren toch niet laten om de polariteit eens om te draaien van de voeding.
Ik vond sonos wat aan de scherpe kant klinken en dat heeft alles te maken met het inspelen denk ik.
Toch heb ik de stekker even omgedraait en wat schetst mijn verbazing: het geluidsbeels word holografischer met betere pinpoint van de instrumenten en uitsterven van snaren alsmede de nagalm die in de opname zit. Ik luisterde naar michael buble zijn uitvoering van "cry me a river".
De trompet na het slagwerk klinkt ook rustiger zonder enige scherpte.

Nu lijkt dit beter maar ben benieuwd als de sonos is ingespeeld of ik dan tot de zelfde conclusie ga komen.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on March 5, 2014, 11:28:28
kon he gisteren toch niet laten om de polariteit eens om te draaien van de voeding.
Ik vond sonos wat aan de scherpe kant klinken en dat heeft alles te maken met het inspelen denk ik.
Toch heb ik de stekker even omgedraait en wat schetst mijn verbazing: het geluidsbeels word holografischer met betere pinpoint van de instrumenten en uitsterven van snaren alsmede de nagalm die in de opname zit.

Klinkt als een verbetering. Op welke pool heb je nu de fase staan? De onderste of de bovenste?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: brt on March 5, 2014, 12:17:56
Charlemagne en Rha007, bedankt voor jullie reacties op mijn 1e post .

De furutech is nieuw rond de €140 te krijgen.


Ik heb er eentje besteld, als ik zie wat een modificatie al doet en normaliter stroom doet, moet zo'n Furutech op de Sonos Ultimo ook wel een verbetering geven. Ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 5, 2014, 12:25:41
Klinkt als een verbetering. Op welke pool heb je nu de fase staan? De onderste of de bovenste?
[/quot
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 5, 2014, 12:27:53
Klinkt als een verbetering. Op welke pool heb je nu de fase staan? De onderste of de bovenste?

heb de fase nu op de bovenste pool zitten,en dit klinkt echt lekkerder.
Mischien de jongens van magna eens vragen of de aansluitingen per sonos verschillen qua polariteit.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 5, 2014, 13:14:18
Hoi Bryan,

Dit is ook mijn ervaring, ...
Toen ik de ultimo net had en ook tijdens diverse testen elders, koos ik ook voor de onderkant.

Nu ( na ook wel wat verandering in de set, bekabeling e.d) kies ik voor de bovenkant, om de zelfde reden die jij noemt..beter uitklinken, natuurlijker, maar ook ...
Rustiger zonder dynamiek verlies.

De fase onder geeft een wat "scherper" geluid, dit zou je op het verkeerde (lees andere ervaring) been kunnen zetten.
Ook met een fase checker komt de bovenkant, in mijn set, als beter naar voren.

Het zal ook een smaak kwestie zijn, ben toch wel benieuwd naar ervaringen van andere Ultimo bezitters.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on March 5, 2014, 13:19:51
heb de fase nu op de bovenste pool zitten,en dit klinkt echt lekkerder.
Mischien de jongens van magna eens vragen of de aansluitingen per sonos verschillen qua polariteit.

bryan

Ik vermoed dat er geen verschil is tussen Sonos onderling maar uitsluiten kan ik het ook niet. Meten = weten. Als je alle stekkers lostrekt van de Sonos op het netsnoer na dan kun je met een eenvoudige multimeter de spanning meten tov aarde (wandcontactdoos) en de massa van de Sonos (neem bijvoorbeeld de buitenkant van de analoge ingang). ** NIET de massa nemen van de coaxiale SPDIF uitgang van de Ultimo, die is galvanisch gescheiden  :D (Dat is de vergulde connector) ** Dezelfde meting kun je nog een keer doen met het netsnoer andersom (polariteit). De laagste spanning zou de meest ideale moeten zijn (en de best klinkende). Voor een uitgebreide uitleg zoek op netpolariteit en audioreview.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 5, 2014, 13:27:45
Ik vermoed dat er geen verschil is tussen Sonos onderling maar uitsluiten kan ik het ook niet. Meten = weten. Als je alle stekkers lostrekt van de Sonos op het netsnoer na dan kun je met een eenvoudige multimeter de spanning meten tov aarde (wandcontactdoos) en de massa van de Sonos (neem bijvoorbeeld de buitenkant van de analoge ingang). ** NIET de massa nemen van de coaxiale SPDIF uitgang van de Ultimo, die is galvanisch gescheiden  :D (Dat is de vergulde connector) ** Dezelfde meting kun je nog een keer doen met het netsnoer andersom (polariteit). De laagste spanning zou de meest ideale moeten zijn (en de best klinkende). Voor een uitgebreide uitleg zoek op netpolariteit en audioreview.

ok duidelijke uitleg betreft het meten. Ik deed het voorheen altijd door de meetpennen gekruist boven op de behuizing te leggen  van een  component(strooiveld).
Op deze manier moet je ook altijd de laagste waarde nemen als zijnde de best klinkende.
Weet overigens niet of dit ook bij geschakelde voedingen werkt.
Zal het morgen als ik wat meer tijd heb testen.
Iedergeval bedankt voor je reactie😉.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 5, 2014, 13:30:59
Hoi Bryan,

Dit is ook mijn ervaring, ...
Toen ik de ultimo net had en ook tijdens diverse testen elders, koos ik ook voor de onderkant.

Nu ( na ook wel wat verandering in de set, bekabeling e.d) kies ik voor de bovenkant, om de zelfde reden die jij noemt..beter uitklinken, natuurlijker, maar ook ...
Rustiger zonder dynamiek verlies.

De fase onder geeft een wat "scherper" geluid, dit zou je op het verkeerde (lees andere ervaring) been kunnen zetten.
Ook met een fase checker komt de bovenkant, in mijn set, als beter naar voren.

Het zal ook een smaak kwestie zijn, ben toch wel benieuwd naar ervaringen van andere Ultimo bezitters.


hi,

hmmm grappig dat wij hetzelfde ervaren. Ik zal morgen voor de grap eens meten op analoge aansluiting tov de aarde van het wcd.
Laat het hier wel even weten. Hoe betrouwbaar is die fase checker van jou?
Ook ik ben benieuwd naar ervaringen van andere gebruikers.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 5, 2014, 14:10:18
De fase checker is betrouwbaar !

Maar uiteindelijk gaat het om wat je hoort en mooi vind.

Voor de Ultimo geld voor mij:

Uit fase ( fase onder) scherper, lijkt sneller en directer.
In fase  (fase boven) natuurlijker, meer kleur, rustiger daardoor lijkt het minder snel en direct, maar ik ga voor meer klankkleur, mooier uitklinken, e.d

Bij Een stuk piano muziek kan je heel goed het verschil horen, wat ik al eerder schreef, draai maar eens Herman van Veen - Suzanne.
Het verschil van klank is hier erg groot, de piano laat een kleurrijker geluid horen zonder enige scherpte.
Maar je oren interpreteren meer hoog( scherper) als sneller en directer....
Een kies voor het een de ander kiest voor het andere.

Tip,
http://audio-life.nl/blog/tips-om-meer-te-genieten-tip-1-stroom

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 5, 2014, 15:02:58
Charlemagne en Rha007, bedankt voor jullie reacties op mijn 1e post .


Ik heb er eentje besteld, als ik zie wat een modificatie al doet en normaliter stroom doet, moet zo'n Furutech op de Sonos Ultimo ook wel een verbetering geven. Ben benieuwd!

Graag gedaan. Als wederdienst verwacht ik wel dat je jouw ervaringen gaat delen  ;)

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on March 5, 2014, 15:10:13

Charlemagne en Rha007, bedankt voor jullie reacties op mijn 1e post .


Ik heb er eentje besteld, als ik zie wat een modificatie al doet en normaliter stroom doet, moet zo'n Furutech op de Sonos Ultimo ook wel een verbetering geven. Ben benieuwd!

Ben benieuwd of jij hetzelfde ervaring hebt want dan ga ik het ook overwegen!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: brt on March 5, 2014, 23:42:51
Ik zal hier mijn bevindingen delen, ik verwacht de kabel wel pas in het weekend, dus het kan even duren voordat je hier iets leest. Zal het sowieso laten weten.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on March 6, 2014, 11:42:14
heb de fase nu op de bovenste pool zitten,en dit klinkt echt lekkerder.
Mischien de jongens van magna eens vragen of de aansluitingen per sonos verschillen qua polariteit.

bryan

Toch nog een keer gemeten, de verschillen zijn minimaal waar polariteit boven net een lagere spanning geeft in mijn set. Dat zou dus kloppen met de fasemeter van PrimaLuna. Meet-verschil is klein en niet echt overtuigend. Ik had er al eerder mee gespeeld maar destijds ook veel wijzigingen in mijn set (andere kabels, nieuwe DAC, etc) en dat in combinatie met dit soort testjes is niet handig blijkt maar weer eens.

Zoals ik het nu beluister zeg:  :exclamation: Fase boven  :exclamation:
Het klinkt net iets meer "ongedwongen" en "vloeiender" en geeft mij het gevoel de muziek meer te beleven en daar is het me om te doen.
Bryan + PrimaLuna: Dank!!
- Jos
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 6, 2014, 14:38:36
Geen dank, ben jullie dankbaar voor mijn Ultimo  :worship:

Ik meet hier ook een klein verschil.
Ooit had ik een Oehbach fasechecker te leen, deze bleef maar knipperen tussen de polen. Zo dicht zit het bij elkaar.

Maar hoorbaar vind ik het een redelijke verandering, ook ik vind de fase boven natuurlijker klinken.
Wordt het dan te rustig, compenseer dat dan met andere stuurbuisjes, interlink of netsnoer.
Hoe dunner het netsnoer hoe dynamischer is mijn ervaring.

Of probeer de volgorde in je stekkerblok eens.
Hier ben ik  na veel proberen uitgekomen op deze volgorde gezien vanaf de stroomaanvoer.
Voorversterker, DAC, Sonos en eindversterkers, zorg dat er geen vrije plaatsen tussen de stekkers zitten.

Succes.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 6, 2014, 17:32:20
Hi,

Vanmiddag maar weer eens getest met verschillende muziekstijlen en blijf er bij dat als de fase op de bovenste pool zit de weergave echt los staat van de speakers. De pool aan de onderzijde geeft bij mij een scherp hoog en midden en dit verschil vind ik echt heel groot. Tevens kan ik dan ook de speakers aanwijzen als ik mijn ogen sluit.
De pool aan de bovenzijde laat de luidsprekers volledig verdwijnen in het geluidsbeeld en geeft in mijn geval echt een stuk meer diepte winst en een veel betere plaasting en balans in de weergave.
Het laag is ook veel minder nadrukkelijk aanwezig en heeft meer defenitie en komt nu ook echt uit de instrumenten ipv uit de losse ruimte.

In mijn geval klinkt dit echt veel beter. Nu dus opzoek naar een goede powercord ;)
En jos jij ook bedankt voor het meettechnisch vastleggen dat onze oren niet liegen en voor de fantastisch mod aan de sonos. :pompom:

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 6, 2014, 18:40:17
Hi,

Vanmiddag maar weer eens getest met verschillende muziekstijlen en blijf er bij dat als de fase op de bovenste pool zit de weergave echt los staat van de speakers. De pool aan de onderzijde geeft bij mij een scherp hoog en midden en dit verschil vind ik echt heel groot. Tevens kan ik dan ook de speakers aanwijzen als ik mijn ogen sluit.
De pool aan de onderzijde bovenzijde (toch?)laat de luidsprekers volledig verdwijnen in het geluidsbeeld en geeft in mijn geval echt een stuk meer diepte winst en een veel betere plaasting en balans in de weergave.
Het laag is ook veel minder nadrukkelijk aanwezig en heeft meer defenitie en komt nu ook echt uit de instrumenten ipv uit de losse ruimte.

In mijn geval klinkt dit echt veel beter. Nu dus opzoek naar een goede powercord ;)
En jos jij ook bedankt voor het meettechnisch vastleggen dat onze oren niet liegen en voor de fantastisch mod aan de sonos. :pompom:

Bryan

Dit is een eenvoudige en goedkope manier om een andere kabel te proberen, een verloop van IEC naar C7.

Bij een forumsponsor te krijgen
http://www.jouwhifi.com/a-15738112/stroom/c7-figure-8-scheerapparaatstekker-verloop/
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 6, 2014, 21:03:45
Dit is een eenvoudige en goedkope manier om een andere kabel te proberen, een verloop van IEC naar C7.

Bij een forumsponsor te krijgen
http://www.jouwhifi.com/a-15738112/stroom/c7-figure-8-scheerapparaatstekker-verloop/

Bedankt voor de tip. Zat te twijfelen tussen deze goedkope oplossing en/of de furutech c7 stekker te kopen en die op mijn artspeak powercord te monteren.Deze laatste heb ik ik nog liggen dus denk dat ik voor deze optie ga ;D.
En inderdaad primaluna het moest de bovenzijde zijn  :nopompom: type foutje :sleepy:

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 8, 2014, 08:57:14
Een beetje off topic, maar nu we het toch over het optimaal aansluiten van de netkabels hebben:
Welke pool geeft volgens jullie het beste resultaat op een versterker, bv op mijn Marantz PM15s2 LE.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 8, 2014, 10:45:00
Hallo Rha007,

Eigenlijk kan je dat zo niet zeggen, wel zit je vaak goed met de fase links.  Dus rechts als je de IEC stekker van voren ziet met de aarde aan de bovenkant.  _ -_
http://audio-life.nl/blog/tips-om-meer-te-genieten-tip-1-stroom

Wil je het echt goed doen dan zal je al je apparatuur moeten loskoppelen en de lekstroom naar aarde moeten meten.
Hier staat het duidelijk omschreven.  Ipv de VdH checker kan je ook een multimeter gebruiken.
http://www.vandenhul.com/download/CAwdEAwUUkNGV0E=

Succes
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 8, 2014, 10:48:36
Een beetje off topic, maar nu we het toch over het optimaal aansluiten van de netkabels hebben:
Welke pool geeft volgens jullie het beste resultaat op een versterker, bv op mijn Marantz PM15s2 LE.


Ik zou het niet weten je marantz betreft maar dit kun je mocht je een multimeter bezitten makkelijk zelf meettechnisch bepalen. Uiteindelijk beslissen je oren maar het in fase zetten van de componenten geeft meestal het beste resultaat.

Om te meten gewoon je versterker helemaal loskoppelen van je keten en een niet geaard stopcontact nemen. Mocht je die niet hebben de geel/groene draad aan de achterzijde van je wcd lostrekken en voilá. ( wel even eerst de groep uitzetten van het te bewerken wcd voor je eigen veiligheid).
Vervolgens de versterker aan sluiten dmv de powercord op deze wcd en leg de meetpennen van je multimeter op je voeding van je versterker(gewoon los op je behuizing maar boven de trafo).
Nu zal je een waarde aflezen die enkele millivolts aan geeft. Draai vervolgens de stekker om en meet opnieuw. De laagste waarde is de juiste pool. Als je nu weet waar de bruine zit (fase) op je wcd kun je de stekker markeren met bijvoorbeeld tipex(stipje). Als je nu je multimeter op stand doorpiepen zet kun je de andere zijde van het powercord ook voorzien van een markering.
Na deze meting weet je dus ook op welke pool van je versterker de fase zit.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 8, 2014, 10:58:24
Een beetje off topic, maar nu we het toch over het optimaal aansluiten van de netkabels hebben:
Welke pool geeft volgens jullie het beste resultaat op een versterker, bv op mijn Marantz PM15s2 LE.

Wat ook leuk is om mee te experimenteren is de volgorde van de aan te sluiten componenten in je keten eens te wisselen. Volgens mij gaf primaluna dat van de week ook al aan.
Bij mij geeft het beste resultaat: bron(sonos), dac ,versterker , filter.

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 8, 2014, 11:25:45
Ik heb weer wat lees voer, thanks mannen.

Wat ook leuk is om mee te experimenteren is de volgorde van de aan te sluiten componenten in je keten eens te wisselen. Volgens mij gaf primaluna dat van de week ook al aan.
Bij mij geeft het beste resultaat: bron(sonos), dac ,versterker , filter.

Bryan

Ik begrijp niet zo goed wat je bedoeld.
Wil je zeggen dat ik eerst de Ultimo moet aansluiten, dan de dac op de versterker? Mag aannemen dat je dit doet terwijl de versterker uit staat? En dit zou een hoorbaar verschil moeten geven?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on March 8, 2014, 12:34:52
Of probeer de volgorde in je stekkerblok eens.
Hier ben ik  na veel proberen uitgekomen op deze volgorde gezien vanaf de stroomaanvoer.
Voorversterker, DAC, Sonos en eindversterkers, zorg dat er geen vrije plaatsen tussen de stekkers zitten.

Nee dit verhaal. Hier ga ik ook nog eens mee spelen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 8, 2014, 16:35:05
Nee dit verhaal. Hier ga ik ook nog eens mee spelen.

sorry lees dat ik niet erg duidelijk was. Ik bedoelde de volgorde van de powercords (stekkers) in het stekkerblok. Vanaf de voeding gezien heb ik dus eerst de bron, dan mijn dac en als laatste de vesterker.

bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on March 8, 2014, 19:05:33
Nou heeft mijn stekkerdoos 2 rijen naast elkaar. Dus gaat het niet helemaal werken. Maar wat is de theorie hier achter? Waarom maakt dit uit?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: brt on March 15, 2014, 15:08:50
Charlemagne en Rha007, bedankt voor jullie reacties op mijn 1e post .


Ik heb er eentje besteld, als ik zie wat een modificatie al doet en normaliter stroom doet, moet zo'n Furutech op de Sonos Ultimo ook wel een verbetering geven. Ben benieuwd!

Inmiddels draai ik er een paar dagen mee en ik moet zeggen: ik vind het de aanschaf zeker waard. Het klinkt gewoon strakker, overtuigender, het ademt meer en - in mijn geval was dat wenselijk - heb ik er iets meer body in het laag mee gewonnen. Ik ga nog experimenteren met de fase, maar sowieso is dit een aanwinst; kabel gaat niet meer weg  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: brt on March 15, 2014, 15:10:29
eh wellicht niet helemaal duidelijk wát ik besteld had, maar het is dus de Furutech G320Ag-18F8
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 15, 2014, 17:29:33
eh wellicht niet helemaal duidelijk wát ik besteld had, maar het is dus de Furutech G320Ag-18F8

Heb jij eventueel een link of een adres waar te bestellen?

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 15, 2014, 17:56:29
Laat maar heb al iets gevonden  ;). 

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on March 15, 2014, 18:25:33
Ga ik wellicht ook proberen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: brt on March 15, 2014, 23:44:44
Heb jij eventueel een link of een adres waar te bestellen?

Bryan

Ik heb bij hifisupply besteld. Duurde wel ruim een week voor het binnen was, maar het was ook de goedkoopste die ik kon vinden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 16, 2014, 11:11:12
Ga ik wellicht ook proberen.

Gewoon doen, ga je echt geen spijt van krijgen. De pm15s2 is van voldoende kwaliteit om het verschil te laten horen, is inmiddels mijn ervaring  :pompom:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on March 16, 2014, 13:50:24
Ik ben idd bang dat ik me niet kan inhouden Rha007 :-)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 22, 2014, 16:28:07
Sorry het is geen kabel topic,

Maar ik heb gisteren een leuk kabeltje ( 2x10 AudioMaat M-cord)voorzien van een IegGo copper Shuko en een Furutech Fi 8N gold C7 stekker, mooi katoenen manteltje erom heen en hup weer een verbetering met de Sonos Ultimo  :wub:
Dit gaat in mijn set nog mooier dan mijn vorige originele Furutech g320AG kabel met C7 net wat natuurlijker en vloeiender.

En nog iemand ervaring met de fase.? Waar komen jullie op uit boven of toch onder ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 22, 2014, 19:30:39
Sorry het is geen kabel topic,

Maar ik heb gisteren een leuk kabeltje ( 2x10 AudioMaat M-cord)voorzien van een IegGo copper Shuko en een Furutech Fi 8N gold C7 stekker, mooi katoenen manteltje erom heen en hup weer een verbetering met de Sonos Ultimo  :wub:
Dit gaat in mijn set nog mooier dan mijn vorige originele Furutech g320AG kabel met C7 net wat natuurlijker en vloeiender.

En nog iemand ervaring met de fase.? Waar komen jullie op uit boven of toch onder ;)

En dat zeg je nu pas  ;D  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on March 22, 2014, 20:50:25
Wat kost deze oplossing?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 22, 2014, 21:55:29
Tja, ik heb betaald;

IeGo 8055 copper Shuko €40,-
Furutech Fi- 8N ( C7) gold €49,-
Meter katoensleeve €2,-

Ff Googlen, mag er geen reclame voor maken maar je vindt ze wel. ;D

Kabel van mij was een demo, maar gewoon een goede kabel pakken (de prijs dat kan je zelf bepalen)
Ik gebruik graag niet afgeschermde netsnoeren en interlinks. ( puur voor de klank/ dynamiek)
Wil je dat niet zou je een afgeschermde kabel van Belden via Jouw Hifi  kunnen proberen.
Voordeel van deze manier is dat je zelf wat kabels kan proberen, een losse meter van de rol hoeft niet duur te zijn.
Deze manier is voor mij ook mooier dan een PS audio perfectwave3 met een verloop van IEC naar C7 en de Furutech  G-320Ag.( sorry Rha007  :closedeyes: )
En.....goedkoper ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 23, 2014, 13:23:52
Sorry het is geen kabel topic,

Maar ik heb gisteren een leuk kabeltje ( 2x10 AudioMaat M-cord)voorzien van een IegGo copper Shuko en een Furutech Fi 8N gold C7 stekker, mooi katoenen manteltje erom heen en hup weer een verbetering met de Sonos Ultimo  :wub:
Dit gaat in mijn set nog mooier dan mijn vorige originele Furutech g320AG kabel met C7 net wat natuurlijker en vloeiender.

En nog iemand ervaring met de fase.? Waar komen jullie op uit boven of toch onder ;)

Hi primaluna,

Leuk dat je dit even deelt. Ik heb zelf nog een artspeak netkabel liggen die ik binnenkort even ga voorzien van een steker van het type c7. Tevens moet ik ook nog steeds spikes onder mijn speakers gooien :closedeyes:. Iemand nog iets aan te raden betreft spikes?.

Ik heb de netkabel een week laten zitten met de fase aan de onderkant wat een scherper en hardere weergave geeft met iets meer punch in het hoog.
Eenmaal weer terug naar de fase boven prefereer ik toch deze stand!!!!! Het klinkt simpelweg gewoon vloeiender en met meer klankkleur waardoor ik het als natuurlijker ervaar.

Bryan

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 23, 2014, 16:34:09
We dwalen af, moet maar snel weer een shootout komen  :D

Bryan, ik heb goede ervaringen met soundcare spikes, een aanrader vind ik.

Ben heel benieuwd naar je ervaringen met je Artspeak straks aan de Sonos Ultimo, succes !

Fase dus boven, ook mijn keuze :clapping:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on March 23, 2014, 17:39:56
We dwalen af, moet maar snel weer een shootout komen  :D

Bryan, ik heb goede ervaringen met soundcare spikes, een aanrader vind ik.

Ben heel benieuwd naar je ervaringen met je Artspeak straks aan de Sonos Ultimo, succes !

 ^^

Geen idee waar het over gaat.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on March 23, 2014, 19:59:44
Gewoon antwoord op een normale vraag van Bryan ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on March 24, 2014, 21:21:25
Gewoon antwoord op een normale vraag van Bryan ;D

Normale vraag ;D.  Heb zojuist de furutech steker besteld en zal morgen binnen zijn. Tevens twee setjes soundcare spikes gekocht. Deze zullen in de loop van de week aankomen verwacht ik.
Thx voor de tip primaluna.

Bryan

Ps: zal mijn bevindingen omtrend de netkabel icm de sonos hier delen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on March 27, 2014, 08:51:52
Eindelijk was het gisteren dan zover. Mijn Sonos Ultimo heb ik zwart gemaakt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: FWK on March 27, 2014, 09:11:10
Ziet er eigenlijk heel sjiek uit ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on March 27, 2014, 09:37:49
Veel beter gezicht!!!! Is dat een wrap of echt gespoten?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on March 27, 2014, 10:16:41
Even wat uitleg voor degene die dit ook overwegen. Ik had bij de aanschaf al aangegeven bij Magna dat ik hem zwart wilde maken. Rob heeft me toen telefonisch uitgelegd hoe je te werk moet gaan bij het openen van de Connect. De 4 schroeven onder in de hoeken is het probleem niet. Echter de knopjes en de led aan de voorkant zitten op een klein printje. Dat printje zit met een kort kabeltje aan de print van de Sonos. Je moet dus de kap voorzichtig naar voren klappen als het ware. Het kabeltje is zo kort dat je de kap dan niet eens ondersteboven op tafel kan leggen. Dus met 1 hand de kap vasthouden en met de andere 2 kleine schroefjes losdraaien waarmee het kleine printje bevestigd zit. Dan heb je de kap geheel los.

Ik heb eerst overwogen te gaan wrappen. Maar Rob had ook al aangegeven dat je dat niet mooi gaat krijgen, en dat klopt. Wrapfolie is niet elastisch genoeg om netjes om de hoeken te gaan. Ik heb het geprobeerd maar met eerst alleen de bovenkant en dan de zijkant maar de snijnaad krijg je niet mooi strak.

Toen was de overweging spuiten. Maar aangezien dit vrij definitief is en ik zo snel geen spuiter hier in de buurt kende die dat vakkundig kon doen was het even pas op de plaats maken. Totdat ik in een ander topic iets las over Plasti dip. Google maar eens. Plasti dip is een soort folie in een spuitbus. Je spuit het net als lak, het ziet er uit als lak maar als het droog is, is het gewoon een folie. Dat kwam mooi uit. Ik had er totaal geen ervaring mee en had de neiging de lagen te dik te spuiten met als gevolg dat er een zakker in kwam. Half uurtje laten drogen en ik kon de wrap er zo afpellen. Bij de tweede poging ging het goed. Dunne laagjes en het ging eigenlijk meteen goed. Ik heb het buiten gedaan want het spul stinkt echt gruwelijk door het oplosmiddel dat er in zit. Bovendien droogt het dan lekker snel. Kon om het halfuur een volgend laagje aanbrengen.

Ik ben er erg tevreden over en achteraf is het me erg mee gevallen, veel makkelijker dan gedacht.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on March 27, 2014, 10:39:47
Complimenten, ziet er prima uit! Misschien kun je ook een upgrade bedrijfje beginnen..   ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: darkman76 on March 27, 2014, 13:25:25
De Sonos Magna Ultimo "Black Edition"!!!  8)

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on March 27, 2014, 14:51:48

Da's echt iets voor een "darkman"  8)

(http://asset2.cbsistatic.com/cnwk.1d/i/bto/20081112/BlackSonos_610x406.jpg)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rha007 on March 27, 2014, 17:38:17
Eindelijk was het gisteren dan zover. Mijn Sonos Ultimo heb ik zwart gemaakt.

Geweldig resultaat  :worship:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on March 27, 2014, 20:38:04
Erg gaaf! Lastig te zien hoe strak het in de lak zit, maar het oogt fraai.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on March 28, 2014, 08:49:08
Erg gaaf! Lastig te zien hoe strak het in de lak zit, maar het oogt fraai.

Het zit erg strak in de lak. Het is een matte finish. Maar omdat de Sonos warm wordt is het wel een stofmagneet, das dan weer minder.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on March 28, 2014, 10:23:08
Mooi hoor die zwarte Sonos!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on March 28, 2014, 20:30:38
Zwarte Sonos, erg mooi hoor!  :clapping: Knap werk ook, ziet er netjes uit.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AbZ on March 29, 2014, 20:58:42
Zwarte Sonos, erg mooi hoor!  :clapping: Knap werk ook, ziet er netjes uit.
Inderdaad.  Eindelijk een zinnige upgrade in dit topic.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on March 31, 2014, 13:26:40
Voor degene die het interessant vinden we hebben een specificatie vergelijk van Sonos Connect en Bluesound Node op onze website geplaatst.
Dit gaat alleen over specificaties af-fabriek  :exclamation:
Verbeteringen zijn natuurlijk welkom  :crazy:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on April 12, 2014, 21:41:55
Nog even over de power-cords / netsnoeren........van een klant uit US kreeg ik door dat de "Nordost Purple Flare C7" het erg mooi lijkt te doen. Hij heeft er diverse geprobeerd. Zijn er andere forum-genoten die dit snoer geprobeerd hebben?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: hdmania on April 14, 2014, 14:51:36
Na een tijdje doorpraten vertelde ik dat ik om een goede A-B vergelijking te doen, beide Sonossen aangesloten had en via verschillende controllers beide Sonossen afzonderlijk aanstuurde. Rob kreeg een vermoeden dat misschien de klok van de ongemodificeerde Sonos in dit geval ook de Ultimo aanstuurde en raadde me aan één Sonos tegelijk aan te sluiten en de ander echt van het stroom te halen. Dat heb ik vervolgens gedaan en... toen snapte ik alle recensies!
 

Betekend dit dat de klok van de zp-90 (ultimo) alleen gevoelig is voor andere zp-90/connect componenten? Of is hij ook gevoelig voor andere sonos componenten?
Ik heb namelijk zelf meerdere verschillende componenten, waaronder de zp-120,connect amp en een play 5.

Ik heb overigens net via magahifi de ugrade gedaan, en ben op dit moment aan't inspelen.
Mijn bevindingen op dit moment zijn dat de ultimo in het hoog naar mijn gevoel nog te scherp/schel klinkt. Als hij is ingespeeld ga ik hem bij een vriend vergelijken met de standaard sonos zp-90, hopen dat dan alle onzekerheid verdwenen is.

In ieder geval is de communicatie via magna hifi heel prettig verlopen, bedankt daarvoor Jos & Rob

Groet Bas



Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Doubleoz on April 18, 2014, 13:30:06
Iemand toevallig in de buurt van Wijchen, Nijmegen die een Sonos Ultimo bezit? Ik ben wel benieuwd hoe deze klinkt in mijn eigen set om in de toekomst eventueel zelf de modificatie te laten uitvoeren.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on April 18, 2014, 13:38:30
 

Betekend dit dat de klok van de zp-90 (ultimo) alleen gevoelig is voor andere zp-90/connect componenten? Of is hij ook gevoelig voor andere sonos componenten?
Ik heb namelijk zelf meerdere verschillende componenten, waaronder de zp-120,connect amp en een play 5.

Ik heb overigens net via magahifi de ugrade gedaan, en ben op dit moment aan't inspelen.
Mijn bevindingen op dit moment zijn dat de ultimo in het hoog naar mijn gevoel nog te scherp/schel klinkt. Als hij is ingespeeld ga ik hem bij een vriend vergelijken met de standaard sonos zp-90, hopen dat dan alle onzekerheid verdwenen is.

In ieder geval is de communicatie via magna hifi heel prettig verlopen, bedankt daarvoor Jos & Rob

Groet Bas

De gemodificeerde Sonos Connect/ZP90 of AMP/ZP120 dient altijd als "master" geconfigureerd te worden, alle andere Sonos componenten (Play1, 3, 5, etc..) als "slave" in party modus. Je kunt anders tijdsverschillen (echo) ervaren  tussen de componenten als ze in dezelfde ruimte staan opgesteld.
ps: Bedankt Bas, heel veel luisterplezier!  :thumbs-up:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bryan vd B on April 24, 2014, 13:59:21
Ik bedacht me tijdens het luisteren naar muziek hoe lekker de sonos eigenlijk klinkt. Ik moet maar gelijk aangeven dat de sonos met de magna ultimo mod inderdaad zoals eerder in dit draadtje is aangegeven lekkerder gaat klinken naarmate de tijd verstrijkt. 8) Inspelen bestaat dus wel voor de ongelovigen ;D

Bryan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on April 24, 2014, 14:04:59
Ik bedacht me tijdens het luisteren naar muziek hoe lekker de sonos eigenlijk klinkt. Ik moet maar gelijk aangeven dat de sonos met de magna ultimo mod inderdaad zoals eerder in dit draadtje is aangegeven lekkerder gaat klinken naarmate de tijd verstrijkt. 8) Inspelen bestaat dus wel voor de ongelovigen ;D

Bryan

Mee eens, de eerder aangegeven week is echt te kort. Na een week merk je al wel wat verschil maar het echte verschil ga je pas merken na veel langere tijd.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: hdmania on April 24, 2014, 14:27:21
Misschien wel doordat je minder kritisch luistert, en dus meer geniet van de muziek
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on April 24, 2014, 15:14:09
Misschien wel doordat je minder kritisch luistert, en dus meer geniet van de muziek


Nee, als je bepaalde referentie nummers neemt die je in de loop der tijd beluisterd dan hoor je verschillen tov eerdere keren. Met name in de slissende hoge tonen komt verbetering die er na een week al wel is maar minimaal.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Joris1971 on April 27, 2014, 07:49:20
Is de bluesound node nog steeds niet aan te passen (verbeteren)?

Groet Joris
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Roeru117 on April 27, 2014, 08:46:11
Is de bluesound node nog steeds niet aan te passen (verbeteren)?

Groet Joris

Daar zijn ze nog mee bezig. Ik heb laatst contact met MagnaHifi gehad en Jos gaf aan dat ze een werkend prototype hebben en dat ze nu gaan testen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on April 27, 2014, 12:54:38
Daar zijn ze nog mee bezig. Ik heb laatst contact met MagnaHifi gehad en Jos gaf aan dat ze een werkend prototype hebben en dat ze nu gaan testen.

Is toch een merk wat bij NAD groepje zit? Lijkt me curieus dat er gemodificeert moet worden.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on April 27, 2014, 13:05:57
Waar baseer je dat op?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on April 27, 2014, 13:53:47
Waar baseer je dat op?

Waarom wel lijkt me een logische vraag.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on April 27, 2014, 15:08:10
Omdat er waarschijnlijk goedkope componenten in zitten,zoals de klok en nog wat andere componenten in de signaal weg.
Keurig wegbezuinigd uit het originele ontwerp...... :(

Kijk maar eens wat een prut elco als ontkoppeling verknalt aan het geluid.......
Goede afgeschermde bedrading incl. een goede route door de kast............
Afscherming van de geschakelde voeding......(mits aanwezig uiteraard)
Degelijke pluggen.......
Fatsoenlijk soldeerwerk...... (was altijd erg matig bij NAD,misschien nu beter)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on April 27, 2014, 20:46:07
Omdat er waarschijnlijk goedkope componenten in zitten,zoals de klok en nog wat andere componenten in de signaal weg.
Keurig wegbezuinigd uit het originele ontwerp...... :(

Kijk maar eens wat een prut elco als ontkoppeling verknalt aan het geluid.......
Goede afgeschermde bedrading incl. een goede route door de kast............
Afscherming van de geschakelde voeding......(mits aanwezig uiteraard)
Degelijke pluggen.......
Fatsoenlijk soldeerwerk...... (was altijd erg matig bij NAD,misschien nu beter)

Zie op het web niets terugkomen over slecht werk. Misschien gewoon naar betere spulletjes omkijken voordat handmatig geknutseld gaat worden aan een massaprodukt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Roeru117 on April 27, 2014, 20:50:03
Wellicht een betere klok. Een betere voeding zou helemaal geen overbodige luxe zijn. Maak de Node maar eens open. Begrijp me niet verkeerd, het is een hele leuke speler en ik ben er erg blij mee. Ik denk alleen dat er met een paar verbeteringen veel meer uit te halen valt. En dat met behoudt van de aansturing, software en bestande ondersteuning.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on April 27, 2014, 21:02:18
Zie op het web niets terugkomen over slecht werk. Misschien gewoon naar betere spulletjes omkijken voordat handmatig geknutseld gaat worden aan een massaprodukt.

Bij mij reparateur stond een stapel NAD die was ruim een meter hoog. :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on April 27, 2014, 22:31:46
Bij mij reparateur stond een stapel NAD die was ruim een meter hoog. :D

Jij had daar ook iets te zoeken?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on April 28, 2014, 08:59:00
Sinds dit weekend speelt de Sonos over een klassieke DAC, de Philips DAC960.

Het verschil met alle voorgaande dac's is overweldigend en blijkt dat deze DAC, volgens huidige specs. en maatstaven verouderd, gewoon het mooiste/beste uit de Sonos haalt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dre73 on April 28, 2014, 12:56:43
Jij had daar ook iets te zoeken?

Wat heeft dat er mee te maken? :blink:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on May 10, 2014, 15:29:12
G-Ultimo, de über-Ultimo?

Toen Rob vertelde over de aanpassingen die hij aan het aanbrengen was om van zijn voortreffelijke Magna Sonos een Ultimo te maken, had ik al een vermoeden dat de Ultimo definitief de meerdere zou zijn van de G-Sonos. Na de shout-out bij mij thuis was dit vermoeden bevestigd.

Dus, wat moet je dan met je G-Sonos? Verkopen en een Magna-Ultimo kopen? Ombouwen van de G-Sonos naar een G-Ultimo? Kort overleg met Rob en Jos leverde op dat ze wel wilden nagaan of het mogelijk is om de G-Sonos op een hoger plan te krijgen, met name door de voeding te modificeren. Dus G-Sonos opgezonden en in spanning afgewacht. Ondertussen weer 'gewoon' CD luisteren. Je wordt je er dan weer van bewust dat de G-Sonos de CD speler duidelijk weet te overtreffen. Na een week wachten kwam het verlossende bericht: de modificatie van dr. Gert Volk is anders dan die van Magna, maar modificatie van de voeding is mogelijk.

Enkele dagen later is het dan zover, de G-Ultimo is afgeleverd, aangesloten en staat in te spelen.

Enkele weken later heb ik een vrije middag gebruikt om intensief naar de G-Ultimo te luisteren. Daarbij heb ik een aantal zaken genoteerd die in het bijzonder opvielen. Het overall geluidsbeeld van de G-Ultimo is vloeiender, analoger dan bij de G-Sonos. In het laag merk ik meer definitie. Het nummer "Air Circus" van Deen Pear lokte mij altijd uit om de muziek harder te zetten. Met de G-Ultimo is dat niet nodig, al nuances, ook in het diepste laag komen ontspannen uit de speakers en staan daar volledig los van. In een nummer als "Isn't that what friends are for" van Bruce Cockburn zit een fantastisch stuk van samenzang tussen Bruce en een zangeres. De G-Ultimo plaatst de stemmen los van elkaar in de ruimte, iets wat ook in het nummer "We are unhappy" van Bonnie 'Prince' Billy kippenvel oplevert...

Zo kan ik nog wel even doorgaan, de conclusie zal evenwel zijn dat ik blij ben dat Rob en Jos de modificatie hebben willen uitvoeren aan mijn G-Sonos want die is elke cent waard. De vraag of de G-Ultimo beter, slechter of even goed is als de gewone Ultimo blijft (nog) onbeantwoord. Daarvoor is een a-b vergelijking nodig. Wordt vervolgd?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on May 10, 2014, 16:16:08
Hallo "bones"! Leuke review. Waarschijnlijk ben je (en blijf je) de enige met de hybride upgrade. Ben wel benieuwd naar de technische verschillen tussen de Duitse en de Magna upgrade. Misschien kunnen Rob en Jos daarover iets zeggen? Of de Magna ultimo beter klinkt dan de G-Sonos Magna Ultimo valt inderdaad alleen te beoordelen door ze in een shootout naast elkaar te beluisteren. Ik verwacht eigenlijk dat ze dicht bij elkaar liggen. Wordt het weer "to close to call"?

Als het tot een nieuwe shootout zou komen lijkt het me leuk daar eens een Linn of een Soundaware D100 Pro bij te halen. Of de gemodde Bluesound Node, waar we al zolang op wachten.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on May 10, 2014, 22:09:04
Ha Bones,

Dank je voor dit langverwachte en gelukkig positieve verslag.
Leuk dat we erin geslaagd blijken ook de G-sonos naar een hoger niveau te tillen.
In de basis is de G-sonos niet heel anders dan de standaard Magna.
Clock wordt ook vervangen door een stabieler exemplaar, echter op een iets andere manier ingekoppeld en gemonteerd. Tevens blijft de standaard (niet beste) RCA connector ook na modificatie in gebruik, wat alleen mogelijk is door meer 'onherstelbare' wijzigingen in printplaat aan te brengen.
Niets mis mee als we het eindresultaat bekijken... uhh beluisteren (en daar gaat het uiteindelijk toch allemaal om, nietwaar?).
Door onze voedingsaanpassingen en afscherming (en natuurlijk niet te vergeten de blauwe Ultimo led) zijn de laatste puntjes op de 'i' gezet.
Behoorlijke klus, aangezien er eerst extra ruimte gecreeerd moest worden om de bovenstaande wijzigingen ook nog kwijt te kunnen.
Maar..... weer een tevreden klant dus alle moeite waard :clapping:
Was weer een leuke exercitie.

Wederom een shootout?
Prima hoor, we hebben de Magna Ultimo demo nog gewoon beschikbaar en wie weet wat nog meer komen gaat  ;)
We houden kontakt!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on May 11, 2014, 14:08:03
Misschien krijg ik volgende week een PS Audio Perfect Wave mk2 met Soundbridge voor een weekje te leen. Nu heb ik wel een druk weekje dus weinig tijd om te testen, maar zal ik zeker een vergelijking maken tussen de G-Ultimo en de Perfect Wave.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on August 8, 2014, 19:56:23
Er is een review van de Sonos Magna Ultimo verschenen op hifi.nl:

http://www.hifi.nl/artikel/21579/Review-Sonos-Connect-modicatie-door-MagnaHifi.html
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on August 8, 2014, 22:36:10
Als ik goed geïnformeerd ben gaat het hier zelfs over de Sonos Magna en nog niet eens over Ultimo. :colgate:

De Ultimo gaat nog een stukje verder.. :headbanging: kan je nagaan.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: bones on August 9, 2014, 08:41:10
Absoluut, mooie review, jammer dat er geen vergelijking wordt gemaakt met de gevestigde orde. Ik zou toch graag een vergelijking van een Ultimo met een H-E streamer zien... Wie pakt de handschoen op?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 9, 2014, 09:55:20
Mooie review! Ben ook nog steeds tevreden over de Magna Ultimo!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on August 29, 2014, 15:14:44
Ik heb zelf een Sonos Magna Ultimo. Nog altijd gelukkig, maar heb high res jeuk.
Hoe is het eigenlijk met de Bluesound modificatie?
Ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on August 29, 2014, 19:44:01
De high res jeuk heb ik idd ook wel. Beetje als wannahave maar vind het wel een gemis dat ik die optie niet heb.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on August 29, 2014, 20:05:38
Rob en Jos zijn bezig met de Bluesound modificatie. Incl demo. Ben erg benieuwd hoe die klinkt.
Al moet ik heel eerlijk bekennen...en don't shoot me: op de sonos m.u. Geniet ik met kippenvel van Spotify materiaal (320 kbit mp3) en kost het me moeite om 16 bit flacjes van Qobuz daarvan te onderscheiden (of ik heb een instelling niet goed staan, maar dat zal niet).
Dus: high res jeuk: misschien gewoon even krabben en doorgaan....?

En toch.....................
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on August 29, 2014, 21:42:24
Rob en Jos zijn bezig met de Bluesound modificatie. Incl demo. Ben erg benieuwd hoe die klinkt.
Al moet ik heel eerlijk bekennen...en don't shoot me: op de sonos m.u. Geniet ik met kippenvel van Spotify materiaal (320 kbit mp3) en kost het me moeite om 16 bit flacjes van Qobuz daarvan te onderscheiden (of ik heb een instelling niet goed staan, maar dat zal niet).
Dus: high res jeuk: misschien gewoon even krabben en doorgaan....?

En toch.....................

Heb de bovengenoemde sonos ook met tentlabs bdac mk3 (+nad d3020 PSB imagine B). Luister maar op een plek: de huiskamer....waarom streamen? Overbodige luxe ;-)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on August 29, 2014, 21:53:26
Je bedoelt?
Als in waarom niet met LAN bedraad? Of bedoel je wat anders?
Hoe dan ook: Sonos gaat tot 16 bit en high res vanaf 24 bit. De vraag is of 24 bit wat toevoegt. Maar goed, dat zal een ander topic zijn.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on August 29, 2014, 22:15:23
Je bedoelt?
Als in waarom niet met LAN bedraad? Of bedoel je wat anders?
Hoe dan ook: Sonos gaat tot 16 bit en high res vanaf 24 bit. De vraag is of 24 bit wat toevoegt. Maar goed, dat zal een ander topic zijn.

Ik weet niet wat het is met Qobuz, maar beluisterde recent  klassiek stukje hoogste kwaliteit van ze via ipad/bluetooth (en dat is dat geen apt-x) en moet zeggen: oorstrelend.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on August 29, 2014, 22:24:23
Qobuz is ook erg goed. Geen discussie over. Ze doen nu ook aan hi-res. 16 bit klinkt ook al oorstrelend goed. Het aanbod vind ik nog steeds mager hoor, en het is duur!
Maar wat je krijgt bij Spotify (lang niet alles) kan ook al vreselijk goed zijn. En dan neem ik mezelf als behoorlijk kritisch luisteraar.
Maar we stellen vast dat een sonos geen high res kan streamen (of dat nou bedraad is of wireless) toch?
En een Bluesound wel. Dus Rob en Jos, waar blijft dat ding....... ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on August 29, 2014, 22:43:24
Qobuz is ook erg goed. Geen discussie over. Ze doen nu ook aan hi-res. 16 bit klinkt ook al oorstrelend goed. Het aanbod vind ik nog steeds mager hoor, en het is duur!
Maar wat je krijgt bij Spotify (lang niet alles) kan ook al vreselijk goed zijn. En dan neem ik mezelf als behoorlijk kritisch luisteraar.
Maar we stellen vast dat een sonos geen high res kan streamen (of dat nou bedraad is of wireless) toch?
En een Bluesound wel. Dus Rob en Jos, waar blijft dat ding....... ;D

Misschien is er niets aan te verbeteren?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on August 29, 2014, 23:06:13
 ;D tja...inderdaad!
Lekker luisteren!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Unkhman on September 25, 2014, 13:44:36
BIj toeval stuitte ik op de onderstaande site, waar nog meer uitgebreide sonos modificaties mogelijk zijn:

http://members.ziggo.nl/r.voshol/index_14.htm
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 25, 2014, 20:07:27
Die externe voeding is interessant....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 25, 2014, 21:21:24
Inderdaad! Wat zou deze upgrade kosten?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on September 25, 2014, 21:53:52
Inderdaad! Wat zou deze upgrade kosten?

op aanvraag toch?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 26, 2014, 08:44:35
Goed gezien jochie.... :clapping:

Ik zal t s navragen en dan het antwoord posten. Het ging me om het antwoord, niet om me te wijzen op wat ik al wist ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 26, 2014, 12:49:32
Goed gezien jochie.... :clapping:

Ik zal t s navragen en dan het antwoord posten. Het ging me om het antwoord, niet om me te wijzen op wat ik al wist ;D

Als je dan toch mailt vraag dan of er ook een externe voeding mogelijk is voor een al gemodificeerd apparaat, b.v. de Sonos Magna Ultimo. Ik vermoed dat hun modificatie grotendeels overeenkomt met Magna Ultimo mod. Het interessante is dan eventueel nog de externe voeding, lijkt mij.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 26, 2014, 14:58:56
Ben benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gast2018 on September 26, 2014, 15:01:07
Goed gezien jochie.... :clapping:

Ik zal t s navragen en dan het antwoord posten. Het ging me om het antwoord, niet om me te wijzen op wat ik al wist ;D

goed bezig jochie :clapping:

Op aanvraag,  men doet er geheimzinnig over. Zal wel flink zijn, althans dat is vaak even schrikken als je het leest.

Wachten je antwoord wel af.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 26, 2014, 19:48:41
Als je dan toch mailt vraag dan of er ook een externe voeding mogelijk is voor een al gemodificeerd apparaat, b.v. de Sonos Magna Ultimo. Ik vermoed dat hun modificatie grotendeels overeenkomt met Magna Ultimo mod. Het interessante is dan eventueel nog de externe voeding, lijkt mij.

Precies mijn gedachte, want ik heb ook een magna Ultimo. De mail is de deur uit. Ben zeer benieuwd!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 26, 2014, 19:53:45
goed bezig jochie :clapping:

1-1 ! Sorry kom uit Utreg! :headbanging:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 27, 2014, 17:28:26
Keurig antwoord ontvangen vandaag. Alleen geen exacte prijs voor modificatie van reeds bestaande gemodde sonos. Zal wat arbeidsloon bij de prijs van de psu komen....denk ik.

Edit: zie onderstaande posting van mij met aanvullend bericht. €375,-

"In onderstaande tabel vindt je de prijs van de RUVOX-SONOS modificatie mogelijkheden.
 
Ook een Magna Sonos Connect kan met een externe Ultra Low Noise voeding (RUVOX-SONOS PSU) worden uitgerust.
Om zo weinig mogelijk de Magna modificatie in de weg te zitten stel ik voor om de bestaande voeding alleen intern los te koppelen en de DC kabelinvoer onder de 230V ingang te plaatsen. Hiertoe wordt een gat in het kunststof deel onder de 230V ingang gemaakt.
 
De prijzen gelden uitsluitend voor de upgrade/modificatie en zijn exclusief de Sonos ZP80, ZP90 of Connect.
Deze dient u voor het upgraden/modificeren toe te leveren. Daar de fabrieksgarantie na het upgraden/modificeren vervalt adviseer ik om een occasion Sonos aan te schaffen. Deze worden op Marktplaats aangeboden voor een prijs tussen 200 de en 300 Euro.
 
De levertijd wordt bepaald door het inkooptraject van de SONOS-PSU behuizing, dit duurt ca 3 weken, het assembleren van de PSU en modificeren heeft een doorlooptijd van ca 1 week.
 
Hopelijk heb ik je vraag hiermee voldoende beantwoord.
 
Met vriendelijke groet,
 
Ruud Voshol
 
www.ruvox.nl
http://ruvox47.blogspot.nl/
 
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 27, 2014, 19:10:57
Nagekomen gericht;

"Beste,

De in de prijslijst genoemde optie om een connect geschikt te maken voor de externe Power supply geld ook voor een Magna gemodificeerde Connect (50 euro).

Helaas heb ik geen demo exemplaar beschikbaar.
Wat betreft de effecten van een externe voeding, de standaard Sonos voeding is een geschakelde voeding welke drie vervelende effecten heeft nl:
RF straling
Rimpel op de voedingslijn
spikes (schakelpieken) op de voedingslijn.

Al deze effecten worden door een externe analoge supply teniet gedaan.
Ik moet wel zeggen dat het analoge deel van de Sonos daar meer profeit van heeft dan het digitale deel, alhoewel rimpel en spikes ook jitter kunnen verroorzaken.

Momenteel ben ik een eigen ontwerp aan het maken van een low jitter clock met reclocked SPDIF met shunt regulators voor 3.3V voor het digitale deel en 5V voor de interne DAC van de Sonos.
Het ontwerp lijkt op de tentlabs XO3 en tentlabs shunt, maar dan dedicated voor de Sonos. Deze print heeft een eigen voeding (de voeding van de Sonos is te beperkt om alle opties aan te kunnen). Van deze configuratie met interne en externe voeding wil ik in een demo exemplaar maken.  Ik denk dat ik over zes maanden een complete set heb voor demo.

Ik hoop je vraag hiermee te hebben beantwoord."
Title: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 28, 2014, 09:01:53
Dank voor het informeren. 375 euro dus. Ik sla voorlopig even over maar ben erg benieuwd naar de eerste ervaring hier op t forum van deze modificatie.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 28, 2014, 11:15:45
Ik sla ook even over. Heb aangegeven dat er best wat animo voor zal zijn, dus dat een demo exemplaar voor hem interessant kan zijn. Net zoals Rob en Jos doen.
Ik ga ook geen €375,- besteden aan iets dat ik niet gehoord heb. Ook de opmerking dat met name het analoge deel baat bij een psu heeft zet me aan het denken. Ik gebruik de digitale uitgang.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 28, 2014, 12:00:45
Bij de Magna Ultimo mod van Jos en Rob zijn er al modificaties uitgevoerd op de voeding van de Sonos zelf, o.a. door het afschermen van de trafo en nog een en ander. Dat heeft duidelijk effect op de weergave via de digitale uitgang en het spelen met een externe DAC; de Ultimo mod klinkt duidelijk beter dan de gewone Magna mod via een goede externe DAC.

Mijn indruk is dat de Ruvox mod zich meer richt op het eigen Dac deel van de Sonos zelf en de omzetting naar analoog door de Sonos zelf. Daar is veel aan te verbeteren; dat is wel in de shootout hierboven gebleken. Een goede externe voeding zal daar ongetwijfeld nog aan bijdragen, lijkt mij.

Het zou interessant de Magna (Ultimo) en de diverse Ruvox mod's eens naast elkaar te horen. Ik vind een shootout altijd leuk.... :)

Edit: Hier nog een plaatje van de Sonos met externe Ruvox voeding:

(http://i.marktplaats.com/00/s/NjM4WDEwMjQ=/z/1L0AAOSwbqpT4j-e/$_85.JPG)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on September 28, 2014, 12:28:21
Het oogt wel leuk ;-). Maar ik denk dat je gelijk hebt Charlemagne. Dit richt zich meer op eigen dac van de Sonos.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 28, 2014, 15:04:15
Het zou interessant de Magna (Ultimo) en de diverse Ruvox mod's eens naast elkaar te horen. Ik vind een shootout altijd leuk.... :)

Dat zou ik ook leuk vinden! Ben ik dan graag bij! Ik heb zelf dus ook de Magna Ultimo.
Zal ik de bereidheid daartoe 's polsen bij Ruud van Ruvox?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 28, 2014, 16:07:45
Dat zou ik ook leuk vinden! Ben ik dan graag bij! Ik heb zelf dus ook de Magna Ultimo.
Zal ik de bereidheid daartoe 's polsen bij Ruud van Ruvox?
Goed idee! ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 30, 2014, 19:01:14
Goed idee! ChM

Vandaag een antwoord van Ruvox op mijn uitnodiging voor een eventuele shootout:
"Beste,
 
Best wel interessant zo’n experiment.
 
Ik wil dit wel met mijn nieuw ontwerp gaan doen, ik maak twee versies:
1-      Met interne voeding
2-      Met externe voeding
 
Als eerder aangegeven denk ik hiervoor  maximaal 6 maanden nodig te hebben.
 
Ik zou er graag bij willen zijn, woon je ver van mijn woonplaats (Voorschoten)
 
M.vr.gr.
 
Ruud"

Nog even geduld dus. Ik heb gevraagd of mij mij op de hoogte houdt. De organisatie kan ik dan eventueel op me nemen...

Tot zover!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 30, 2014, 20:51:29
De shootout mag wel weer bij mij thuis plaatsvinden; da's een beetje te doen gebruikelijk toch? Dat is in Amsterdam. Heb hier al een Sonos Ultimo staan.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on September 30, 2014, 21:44:12
De shootout mag wel weer bij mij thuis plaatsvinden; da's een beetje te doen gebruikelijk toch? Dat is in Amsterdam. Heb hier al een Sonos Ultimo staan.

Heel graag zelfs! Dank voor het aanbod. Het is wachten tot Ruud (Ruvox) zover is.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on September 30, 2014, 22:07:01
Ruud is nog even flink aan het knutselen zie ik. We zullen nog even geduld moeten hebben.

Mijn Devialet leent zich prima voor zo'n shootout. Heeft een veelheid aan digitale en analoge aansluitingen aan boord en beschikt over een fantastische DAC. In de tussentijd is mijn Devialet D-Premier geüpgraded naar een 250 en is hij nog fraaier gaan klinken.

Intussen lees ik op de 'Unofficial Devialet Website' dat er in de UK in de USA allerlei Sonos mod's circuleren. Zie:

http://www.fidelityaudio.co.uk/upgrades/sonos/sonos-zp80-zp90-connect-2/ (http://www.fidelityaudio.co.uk/upgrades/sonos/sonos-zp80-zp90-connect-2/)

en hier:

https://wyred4sound.com/products/upgrades-and-mods/sonos-connect-modified (https://wyred4sound.com/products/upgrades-and-mods/sonos-connect-modified)

Iemand ooit van gehoord?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 1, 2014, 17:28:59
Ons (Magna Hifi) uitgangspunt met de Sonos Connect  modificatie(s) is altijd geweest om voor een 'redelijke' prijs een modificatie te kunnen uitvoeren die de meest efficiënte digitale uitgangs prestaties kan leveren.

Herhaaldelijk hebben wij het verzoek gekregen voor een externe voeding en onderzoek heeft ons geleerd dat het effect t.o.v. de meerkosten niet in realistische verhouding staan. Met dergelijke prijzen krijg je met andere concurrentie te maken en doorgaans bijvoorbeeld high-res ondersteuning bieden. We hebben andere opties geprobeerd om de interne voeding naast de huidige aanpassingen te optimaliseren maar noemenswaardige verbeteringen zijn uitgebleven. Overigens zie je bij de top 'high-end' apparaten dat de voeding zodanig is opgebouwd dat er meerdere aftakkingen naar verschillende onderdelen geleid worden en in het ontwerp is rekening gehouden dat ze elkaar niet beïnvloeden. Een externe voeding ter vervanging van de bestaande alleen is mogelijk een verbetering maar niet zaligmakend.

@Charlemagne: De genoemde modficaties van Wyred4Sound & Fidelity Audio hebben we zelf nooit beluisterd. Wel hebben in Engeland en Amerika klanten die ze vergeleken hebben met de Ultimo en ook in het bezit zijn van onze Ultimo. Reactie van de Amerikaan was:
"My impressions are very positive, I had a chance to test the Magna ultimo, against the standard sonos, the w4s and the Dr Volk modded one and I have no doubts that the ultimo sounds better then them all.
Its close to the dr volk but its sounds more detailed and a little bit clearer to me with a really wide and realistic soundstage.  Comparing to the W4S the upsampling creates an unnatural soundstage height and the music is not coherent at all. "

Mocht er wederom een shootout gaan plaatsvinden, zijn we uiteraard graag weer van de partij... We weten inmiddels de weg  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on October 1, 2014, 17:35:30
Duidelijke reactie. Dank daarvoor.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 1, 2014, 18:30:48
Ha Zodiac en All

We hebben de Node letterlijk binnenstebuiten gekeerd en alle mogelijkheden onderzocht. Ons prototype is beoordeeld door ons maar ook bij andere geinteresseerden op hele mooie sets. Wij menen de benodigde investeringen en kosten het niet waard zijn. Ook hebben we ruggespraak gehad met een ander bedrijf die een externe voeding gebouwd hadden voor de Bluesound Node en we kwamen unaniem tot dezelfde conclusie. Het verschil is nihil. Zowel analoog en digitaal. Jammer want we zagen dit als een mogelijke kanshebber als overtreffende trap van een Connect Ultimo  maar dan met high-res ondersteuning. Ons uitgangspunt is dat we voor een 'redelijk' bedrag een substantiële verbetering willen bieden. Is geen overtuigend verschil, dan gaan we terug naar de tekentafel of stoppen onze energie ergens anders in.

Wat we wel nuttige aanpassingen vinden en (gaan) aanbieden zijn de volgende opties voor de Bluesound Node & Vault:
- Coaxiale RCA output met voedings optimalisatie op de Node en de Vault (prestaties zijn iets beter dan met de Toslink, coax lijkt minder gevoelig voor bekabeling en er ontstaat een "rustiger" klankbeeld. We gebruiken de best mogelijke componenten beschikbaar waaronder "de beste" spdif trafo beschikbaar!
- Upgrade analogue output met voedingsaanpassing - Nog niet beschikbaar, verwachting is november-december.

Tot slot:
Vergelijking tussen de Node en Connect Ultimo digitaal uit: De Ultimo is wat ons (en andere luisteraars) vooralsnog de winnaar. De detaillering, souplesse en levendigheid overtroefd de Node.
De Node ondersteund dan wel High Res maar ook dan wordt de Ultimo niet gepasseerd ('gedownsampled' naar 16/44)

Als standalone oplossing is de Node zeker interessant, ook analoog met toekomstige upgrade :-)
Analoog klinkt de Node standaard al beter dan een Connect en na upgrade komt deze lat nog hoger te liggen. Voor gebruikers die geen separate DAC overwegen is de laatste zeker iets om over na te denken.
Een analoge upgrade op de Connect is relatief "kostbaar" wij adviseren een losse DAC, waar je betere resultaten mee kunt behalen en daarnaast behoud je de mogelijkheid om door te groeien. We bieden hier overigens erg mooie value for money opties voor   :angel:
Kijk een op de site www.magnahifi.com voor info en meer details.

PS: Mbt "high res jeuk": Neem geen overhaaste beslissingen.
Ik heb slechte demo's gehoord waarbij het publiek maar door bleef ratelen over High Res, terwijl de limiet van 16/44.1 in de verste verte niet werd gehaald  ;)
Lees dit eens: Leuk stukje van Lars Worre, MD van Dali ...
http://magnahifi.com/index.php/nl/informatie/cd-kwaliteit-of-high-res

Rob en Jos zijn bezig met de Bluesound modificatie. Incl demo. Ben erg benieuwd hoe die klinkt.
Al moet ik heel eerlijk bekennen...en don't shoot me: op de sonos m.u. Geniet ik met kippenvel van Spotify materiaal (320 kbit mp3) en kost het me moeite om 16 bit flacjes van Qobuz daarvan te onderscheiden (of ik heb een instelling niet goed staan, maar dat zal niet).
Dus: high res jeuk: misschien gewoon even krabben en doorgaan....?

En toch.....................
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on October 1, 2014, 19:06:35
Goed verhaal Rob en Jos. En eerlijk ook!
Ik hou het voorlopig bij de M.U! Al heb je wel het gevoel achter te lopen met al die high res praat. Jammer dan!
Zijn jullie in Heerenveen 11 en/ of 12 oktober?
Groet,

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 1, 2014, 21:18:30
@Charlemagne: De genoemde modficaties van Wyred4Sound & Fidelity Audio hebben we zelf nooit beluisterd. Wel hebben in Engeland en Amerika klanten die ze vergeleken hebben met de Ultimo en ook in het bezit zijn van onze Ultimo. Reactie van de Amerikaan was:
"My impressions are very positive, I had a chance to test the Magna ultimo, against the standard sonos, the w4s and the Dr Volk modded one and I have no doubts that the ultimo sounds better then them all.
Its close to the dr volk but its sounds more detailed and a little bit clearer to me with a really wide and realistic soundstage.  Comparing to the W4S the upsampling creates an unnatural soundstage height and the music is not coherent at all. "

Mocht er wederom een shootout gaan plaatsvinden, zijn we uiteraard graag weer van de partij... We weten inmiddels de weg  ;)

@Rob en Jos: dank voor de reactie. Mocht het tot een shootout komen dan zijn jullie er natuurlijk weer bij. De Ultimo hier doet het nog steeds prima hoor, dus die hoef je niet mee te nemen. En de Indische toko, die is ook nog steeds in de buurt...

@Zodiac: ik ben in de luxe positie dat ik met de Devialet ook een ingebouwde streamer heb die geschikt is voor highres. Mijn indruk is dat highres wel iets aan rust, ruimtelijkheid en focus toevoegt, als de opname tenminste goed is. Het voegt in het gunstigste geval wat toe; geen wereld van verschil meestal. Ik verbaas me er altijd over dat het via midres (16/44,1) vaak ook al prachtig kan klinken. Op de shootout kan ik wel het verschil laten horen. Rob had vorige keer een track bij zich in zowel midres als highres opname en ik geloof zelfs als mp3. Ik kan ze zo naast elkaar laten horen.

De Devialet streamer kan tijdens de shootout weer als referentie dienen. Ik kan me van de laatste shootout bij mij thuis nog goed herinneren dat Jos er helemaal stil van werd.  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on October 1, 2014, 21:45:28
Ik ben inderdaad zeer benieuwd naar de verschillen. En naar de Devialet. En naar de toko.  ;D
Ik vind mezelf een kritisch luisteraar, maar moet nogmaals bekennen dat ik regelmatig met kippenvel naar tracks op Spotify (mp3...jawel) zit te luisteren. Dat klinkt gewoon (soms) loep en loepzuiver. Onlangs met een proefabonnementje Qobuz wat tussen flacs en 320kbit zitten schakelen, maar raakte niet in de ban van Qobuz (en de 20 euro/maand). Het begint in de studio....als de opname echt goed is opgenomen, kan(!!!) mp3 al goed zijn, is het slecht opgenomen, dan kan geen high res dat fixen....

Morgen komt mijn langverwachte Beyerdynamic binnen en ga ik het mogelijk wel ècht horen .
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Starred on October 2, 2014, 19:57:07
Wordt of is het al mogelijk om een zwarte Sonos Ultimo te bestellen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on October 2, 2014, 22:29:20
Zo een?

(http://asset2.cbsistatic.com/cnwk.1d/i/bto/20081112/BlackSonos_610x406.jpg)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Starred on October 3, 2014, 10:45:35
Zo een?

(http://asset2.cbsistatic.com/cnwk.1d/i/bto/20081112/BlackSonos_610x406.jpg)


Yep :)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 3, 2014, 11:35:19
Er zijn 'stickers' tekoop om je Sonos apparatuur een ander kleurtje te geven.
Wit klinkt echt het mooiste hoor  :laugh:

Voorbeeldje van een sticker op je Sonos Connect Ultimo.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 3, 2014, 12:27:05
Er zijn 'stickers' tekoop om je Sonos apparatuur een ander kleurtje te geven.
Wit klinkt echt het mooiste hoor  :laugh:

Voorbeeldje van een sticker op je Sonos Connect Ultimo.

Waar?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 3, 2014, 19:43:12
Volgens mij mag ik hier geen reclame maken maar de draadloze media winkel verkoopt het bijvoorbeeld. :D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on October 3, 2014, 21:18:28
Volgens mij mag ik hier geen reclame maken maar de draadloze media winkel verkoopt het bijvoorbeeld. :D

https://www.wifimedia.eu/catalog/flexsoncolourplayconnectblackmatt-p-5387.html
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Dynky on October 3, 2014, 21:23:49
Volgens mij mag ik hier geen reclame maken maar de draadloze media winkel verkoopt het bijvoorbeeld. :D
ze zijn hier sponsor, dus dan mag het best ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 4, 2014, 12:49:21
https://www.wifimedia.eu/catalog/flexsoncolourplayconnectblackmatt-p-5387.html

Super!

Die gaan we bestellen...  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on October 4, 2014, 14:28:37
Super!

Die gaan we bestellen...  ;D

Plaats je even een fotootje van het resultaat?
En
Laat je ook even weten of het makkelijk te doen was....?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Voorbijganger on October 30, 2014, 22:24:58
Ervaring met de Magna Ultimo

Een jaar of tien geleden begon ik muziek naar mijn stereo-installatie te streamen met een Noxon en later een Roku Soundbridge. Voor echt mooi geluid gebruikte ik m´n CD-speler. Zo rond 2008 besloot ik te investeren in de volgende stap: elektrostaten en een Sonos+DAC. Dat, met het idee dat theoretisch muziek beter moest klinken van een lossless stream dan van een mechanische cd-speler. Helaas. Ik kwam klem te zitten tussen het gemak van de Sonos en de kwaliteit van de cd-speler. Alles was goed aan de keten, behalve de Sonos. En trucjes werkten maar gedeeltelijk. Ja, een goede coax-kabel hielp. En een goede voedingskabel ook. Maar de cd-speler bleef mooier klinken. En natuurlijk volgde ik de discussies over W4U en Dr. Volk-modificaties. Maar zoiets kopen zonder het eerst te horen...en je Sonos op te sturen naar het verre buitenland, het was allemaal niet aantrekkelijk. Tot de Magna Ultimo uitkwam. Een poosje de kat uit de boom gekeken en recensies afgewacht. De demo besteld. Ik heb ´m aangesloten en drie dagen geprobeerd. Waardeloos. De avond voor ik ´m in wou pakken voor de terugreis toch nog ´ns geprobeerd. Wat een verschil! Bleek dat ´mijn´ demo een nog niet ingespeeld exemplaar was. Enfin, toch m´n eigen Sonos meegestuurd en  inmiddels ben ik een paar weken verder. Wat een prachtige verandering! Enorme verbetering in de definitie, ik hoor dingen die ik nog nooit heb gehoord. Vervelend is wel dat ik ook grote verschillen hoor tussen opnames die vroeger veel dichter bij elkaar lagen. En ook dat de Sonos AMP op m´n studeerkamer binnenkort ook moet worden gemodificeerd. Klinkt opeens nergens meer naar...Gelukkig is de communicatie met Magna Hifi zeer prettig dus ik kijk er al naar uit om binnenkort ook daar het demo-traject mee aan te gaan...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on October 31, 2014, 08:48:33
Super!

Die gaan we bestellen...  ;D

En?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on October 31, 2014, 08:51:09
Ervaring met de Magna Ultimo

Een jaar of tien geleden begon ik muziek naar mijn stereo-installatie te streamen met een Noxon en later een Roku Soundbridge. Voor echt mooi geluid gebruikte ik m´n CD-speler. Zo rond 2008 besloot ik te investeren in de volgende stap: elektrostaten en een Sonos+DAC. Dat, met het idee dat theoretisch muziek beter moest klinken van een lossless stream dan van een mechanische cd-speler. Helaas. Ik kwam klem te zitten tussen het gemak van de Sonos en de kwaliteit van de cd-speler. Alles was goed aan de keten, behalve de Sonos. En trucjes werkten maar gedeeltelijk. Ja, een goede coax-kabel hielp. En een goede voedingskabel ook. Maar de cd-speler bleef mooier klinken. En natuurlijk volgde ik de discussies over W4U en Dr. Volk-modificaties. Maar zoiets kopen zonder het eerst te horen...en je Sonos op te sturen naar het verre buitenland, het was allemaal niet aantrekkelijk. Tot de Magna Ultimo uitkwam. Een poosje de kat uit de boom gekeken en recensies afgewacht. De demo besteld. Ik heb ´m aangesloten en drie dagen geprobeerd. Waardeloos. De avond voor ik ´m in wou pakken voor de terugreis toch nog ´ns geprobeerd. Wat een verschil! Bleek dat ´mijn´ demo een nog niet ingespeeld exemplaar was. Enfin, toch m´n eigen Sonos meegestuurd en  inmiddels ben ik een paar weken verder. Wat een prachtige verandering! Enorme verbetering in de definitie, ik hoor dingen die ik nog nooit heb gehoord. Vervelend is wel dat ik ook grote verschillen hoor tussen opnames die vroeger veel dichter bij elkaar lagen. En ook dat de Sonos AMP op m´n studeerkamer binnenkort ook moet worden gemodificeerd. Klinkt opeens nergens meer naar...Gelukkig is de communicatie met Magna Hifi zeer prettig dus ik kijk er al naar uit om binnenkort ook daar het demo-traject mee aan te gaan...

Gefeliciteerd met je upgrade! Knap stukje werk hè?! Ben er ook nog elke dag zielsgelukkig mee. Rob en Jos zijn geweldig!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on October 31, 2014, 09:05:23
Beste Voorbijganger,

Goed te lezen dat zowel je Sonos Ultimo upgrade als Magna Hifi zelf in de smaak vallen.
We spreken snel even af om de Demo AMP die kant op te sturen om ook in de slaapkamer volop te kunnen genieten.... van muziek bedoel ik... natuurlijk.. dusss... uhmm... :blush:

Ervaring met de Magna Ultimo....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on October 31, 2014, 11:39:04
En?

Gekocht maar nog niet geplakt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Gaeje on November 2, 2014, 20:17:29
Hey, ik vroeg me af of het zinvol is om een sonos connect te upgraden die aan een marantz sr7005 hangt. Of is dat te low end? Is gewoon een av receiver, dus misschien verwaarloosbaar...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Voorbijganger on November 2, 2014, 20:51:31
Beste Gaeje,

Ik zou zeggen van wel. Maar de beste (en denk ik enige) weg is de demo-unit van Magna Hifi te lenen. Uiteindelijk hangt het niet alleen van de Marantz af, maar ook van de muziek, de rest van je installatie en je oren.

Succes!

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 2, 2014, 22:16:58
Upgraden van de Sonos Connect doe je als je over een betere DAC beschikt dan de DAC die is ingebouwd in de Sonos. Anders heeft upgraden geen nut voor je. Bij twijfel uitproberen en een demo exemplaar aanvragen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Gaeje on November 3, 2014, 09:33:57
Upgraden van de Sonos Connect doe je als je over een betere DAC beschikt dan de DAC die is ingebouwd in de Sonos. Anders heeft upgraden geen nut voor je. Bij twijfel uitproberen en een demo exemplaar aanvragen.
het is misschien een domme vraag, maar als je (ik) via de (al dan niet gemodifieerde) coax digitale audio out gaat, doet je versterker (in mijn geval receiver) toch de digitaal-analoog conversie?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 3, 2014, 12:55:22
Precies! Het is net zoals je vermoedt. En dan moet de DAC in je receiver van betere kwaliteit zijn dan die in de standaard Oppo is ingebouwd, anders heeft upgraden geen zin.

Enne, domme vragen bestaan niet!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 3, 2014, 13:39:47
het is misschien een domme vraag, maar als je (ik) via de (al dan niet gemodifieerde) coax digitale audio out gaat, doet je versterker (in mijn geval receiver) toch de digitaal-analoog conversie?

De modificatie op de Sonos Connect is juist voor mensen met een D/A converter! De digitale uitgang (Coax of Toslink). Je hoeft geen hele dure set te hebben om te kunnen horen hoor, veel van onze klanten hebben een DACMagic, M1 DAC, rDAC. Natuurlijk is het zo dat hoe beter de set is hoe beter het eindresultaat. (open deur?)
Inderdaad hebben we een demo-uitleen service zodat je eerst zelf op je gemak,thuis in je eigen omgeving en set een week kunt luisteren. Zie hier: http://magnahifi.com/index.php/nl/demo/16-ordering/53-sonos-connect-ultimo-demo-service

Charlemagne heeft gelijk hoor, domme vragen bestaan niet ;-)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Gaeje on November 3, 2014, 18:46:09
Ik vermoed dat charlemagne sonos bedoelt ipv oppo. Ik gok dat de marantz beter zal zijn dan de sonos, maar zou een sonos (al dan niet gepimpt) externe dac -> marantz analoog in dan beter zijn dan eenzelfde sonos (dus al dan niet gemod) die rechtstreeks digitaal in die marantz gaat? Ik heb eigenlijk gewoon geen zin in nog een apparaat bij...

Wat ik wel kan (en zal) doen is die demo sonos eens luisteren. Maar zal wel voor volgend (boekhoud)jaar pas zijn.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 4, 2014, 08:03:11
Proberen en zelf luisteren is ons advies! Wij blijven de Ultimo voorlopig bouwen en als je zover bent voor een demo dan horen we het wel  :D

Ik vermoed dat charlemagne sonos bedoelt ipv oppo. Ik gok dat de marantz beter zal zijn dan de sonos, maar zou een sonos (al dan niet gepimpt) externe dac -> marantz analoog in dan beter zijn dan eenzelfde sonos (dus al dan niet gemod) die rechtstreeks digitaal in die marantz gaat? Ik heb eigenlijk gewoon geen zin in nog een apparaat bij...

Wat ik wel kan (en zal) doen is die demo sonos eens luisteren. Maar zal wel voor volgend (boekhoud)jaar pas zijn.


Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 4, 2014, 09:52:37
Ik vermoed dat charlemagne sonos bedoelt ipv oppo.

Je bent scherp vandaag! Domme vragen bestaan niet, maar domme antwoorden dan weer wel...  :blush:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 4, 2014, 09:54:58
Je bent scherp vandaag! Domme vragen bestaan niet, maar domme antwoorden dan weer wel...  :blush:

Kun je nagaan hoe scherp hij gisteren was Charlemagne  :tongue2:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Gaeje on November 4, 2014, 11:36:17
Kun je nagaan hoe scherp hij gisteren was Charlemagne  :tongue2:
ik ben altijd scherp. ik ben een focus puller :-)

ik heb m nu digitaal via coax aangesloten en hoor toch al een kleine verbetering, waarschijnlijk valt er dan wel nog (veel) meer te halen uit de upgrade. ik ga m zeker testen, maar zal misschien rond nieuwjaar zijn!

groetjes G
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on November 4, 2014, 11:38:35
Doen!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 5, 2014, 14:33:12
Het was weer even klussen door iets afwijkende maatvoering, maar gelukt ;)
We hebben een paar Ultimo exemplaren uitgevoerd met een WBT_210_CU Nexgen RCA waar we mee gaan testen.
Eerste bevindingen:
Deze vol koper RCA klinkt iets warmter/meer gloed/natuurlijker ten opzichte van de vergulde RCA's.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 5, 2014, 15:25:47
Wordt dit de nieuwe standaard mod? Hoe gaat die 'vol koper' zich op termijn gedragen? Gaat die niet oxideren, zoals alle koper; iets wat vergulde aansluitingen niet doen? Zomaar wat vragen....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on November 5, 2014, 15:31:27
Het was weer even klussen door iets afwijkende maatvoereing, maar gelukt ;)
We hebben een paar Ultimo exemplaren uitgevoerd met een WBT_210_CU Nexgen RCA waar we mee gaan testen.
Eerste bevindingen:
Deze vol koper RCA klinkt iets warmter/meer gloed/natuurlijkheid ten opzichte van de vergulde RCA's.

een terugroep actie dus.....?! :colgate:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 5, 2014, 19:53:43
Het zal niet de standaard worden, daar is de connector simpelweg veel te duur voor. Verkoopprijs tikt de €30,- bijna aan. Ook is het inbouwen stuk lastiger en daarmee tijdrovender, omdat hij grotere diameter heeft en ook langer is. Mogelijk gaan we het wel aanbieden als optie, afhankelijk van de belangstelling. Misschien een zijn er een paar belangstellenden in dit topic die het spits af willen bijten?
Voor algemene beschikbaarheid, houdt onze site in de gaten (zie opties bij Sonos modificatie) en binnenkort ook onze facebook pagina waar we nieuwtjes zullen publiceren.
Over het gedrag maak ik me weinig zorgen bij WBT. Corrosie zal bij aangesloten connectoren niet heel spannend zijn, voor andere gevallen hebben we (vergulde) noise stoppers in het assortiment  :angel:

Wordt dit de nieuwe standaard mod? Hoe gaat die 'vol koper' zich op termijn gedragen? Gaat die niet oxideren, zoals alle koper; iets wat vergulde aansluitingen niet doen? Zomaar wat vragen....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 5, 2014, 19:56:56
Haha, zoals geschreven aan Charlemagne is inbouwen mogelijk, maar er hangt wel een, nog te bepalen, prijskaartje aan.

een terugroep actie dus.....?! :colgate:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 6, 2014, 23:48:11
Ja hoor, Magna Hifi is nu ook te vinden op Facebook! :pompom:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on November 10, 2014, 15:11:01
Heren Sonos Magna Ultimo gezitters,

Ik heb goede ervaringen met de Ultimo aangesloten via WiFi ipv bedraad naar de router.
Kan via instellingen, geavanceerde instellingen en dan draadloze installatie.
De playlisten en dergelijke blijven gewoon behouden.

Wie heeft dezelfde ervaring of kiest om een reden toch voor bedraad?
Mijn Cat kabel komt er, als het storingsvrij blijft, niet meer tussen.

Benieuwd naar jullie ervaring.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: i2Paq on November 10, 2014, 15:44:01
of  kies om een reden toch voor bedraad?

Alle Sonos zijn bij mij nog bedraad, gewoon omdat het prettiger "voelt".
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on November 10, 2014, 15:50:44
Alle Sonos zijn bij mij nog bedraad, gewoon omdat het prettiger "voelt".

Dit was ook mijn insteek, liever bedraad, maar na geprobeerd te hebben via WiFi was de keuze snel gemaakt.
Terug naar bedraad kan natuurlijk altijd :D

Via WiFi is hier o.a, losser, meer lucht, een groter beeld, minder compressie, rustiger.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on November 10, 2014, 15:57:26
Dit was ook mijn insteek, liever bedraad, maar na geprobeerd te hebben via WiFi was de keuze snel gemaakt.
Terug naar bedraad kan natuurlijk altijd :D

Via WiFi is hier o.a, losser, meer lucht, een groter beeld, minder compressie, rustiger.
Same here, gewoon met wifi. Nooit gedoe gehad. Uitstekend!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: razorr on November 10, 2014, 20:19:24
Heeft het Upgraden van de bluesound veel zin?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on November 10, 2014, 20:32:35
Heeft het Upgraden van de bluesound veel zin?

De upgrade van de Bluesound Node heeft zin als je een DAC (Digitaal Analoog Converter) gebruikt die alleen voorziet in een Coax ingang of als je een DAC gebruikt waarvan de optische toslink ingang maar tot 96kHz sample rate ondersteund (doorgaans is dit het geval). De winst van de coax modificatie is er wel maar is niet zo spectaculair als bij een Sonos Connect. De node upgrade heeft ook een lager prijskaartje en is meer van functionele aard.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on November 10, 2014, 22:32:21
Ik heb goede ervaringen met de Ultimo aangesloten via WiFi ipv bedraad naar de router.
Kan via instellingen, geavanceerde instellingen en dan draadloze installatie.

Als ik je aanwijzingen volg zie ik de optie van 'draadloze installatie' niet staan. Is dat exclusief voor de laatste firmware? Ik heb de laatste update niet gedaan. Karel
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: PrimaLuna on November 10, 2014, 23:24:35
Ja klopt, de laatste update is nodig..was even wennen maar de nieuwe interface is eigenlijk erg goed.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jean Lenco on December 20, 2014, 13:44:14
Tja, de sonos ultimo, wat kan ik ervan zeggen?
Aanrader!

http://mindfootage.nl/vintage-hifi/so-n-o-s-by-magnahifi-een-driehoeksvergelijking-van-de-sonos-connect-ultimo/ (http://mindfootage.nl/vintage-hifi/so-n-o-s-by-magnahifi-een-driehoeksvergelijking-van-de-sonos-connect-ultimo/)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on December 20, 2014, 14:03:40
Erg leuk geschreven review. Goed te lezen dat de Ultimo bevalt!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on December 20, 2014, 14:57:01
Mooi geschreven verhaal. Bevestigt nog maar eens wat we allang wisten: inspelen is belangrijk. Interessant te lezen dat ook hier de WiFi variant wordt verkozen boven de ethernet aansluiting. Zijn er meer mensen die dat hebben geprobeerd?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: DoubleYou on December 21, 2014, 20:30:24
Interessant te lezen dat ook hier de WiFi variant wordt verkozen boven de ethernet aansluiting. Zijn er meer mensen die dat hebben geprobeerd?
Ik hoor geen verschil, maar je zou deze aanname ook kunnen omdraaien. Ik heb de Sonos nu bedraad aangesloten en de wifi-adapter in de Sonos uitgeschakeld. Het scheelt toch weer electromagnetische straling wat misschien in sommige gevallen van invloed op de kwaliteit is, en een paar Watt in het gebruik.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on December 22, 2014, 08:31:30
Zijn er ook mensen die de variant wifi met- en zonder Bridge hebben vergeleken?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on December 22, 2014, 09:23:11
Ik hoor geen verschil, maar je zou deze aanname ook kunnen omdraaien. Ik heb de Sonos nu bedraad aangesloten en de wifi-adapter in de Sonos uitgeschakeld. Het scheelt toch weer electromagnetische straling wat misschien in sommige gevallen van invloed op de kwaliteit is, en een paar Watt in het gebruik.

Hoor je geen verschil tussen bedraad en draadloos of hoor je geen verschil tussen het bedraad spelen met/zonder wifi module? Ik heb ook mijn wifi module uit de Connect gehaald en speel bedraad. Inderdaad minder stroom verbruik (ook standby); geen stroomverbruik door wifi module zorgt ervoor dat er meer en "schonere" stroom overblijft voor het (digitale) audio circuit; Minder warmte ontwikkeling (stabielere klok). Straling is verwaarloosbaar denk ik, overal is straling vandaag de dag.

Zelf nooit een vergelijk gedaan maar dit zouden we een keer in een shoot-out moeten vergelijken  :music:
1 - Sonos Ultimo met Wifi module - bedraad spelen
2 - Sonos Ultimo met Wifi module - draadloos spelen
3 - Sonos Ultimo zonder Wifi module - bedraad spelen

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on December 22, 2014, 10:24:29
Hoe kan je die wifi in de Sonos uitschakelen ?

Ik heb sinds vorige week ook een connect en speel bedraad.

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on December 22, 2014, 10:31:51
Al gevonden. :google: :D

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on December 22, 2014, 10:41:20
Al gevonden. :google: :D

Gr Hans

Heb je de Wifi uitgeschakeld in het menu of heb je de Wifi module uit de Sonos gehaald? Dat laatste zorgt er voor dat de Wifi module echt geen stroom meer verbruikt.
Verwijderen van de module is niet heel moelijk maar je moet wel heel voorzichtig zijn met de antenne draadjes! (Die zijn heel snel stuk).
Misschien deze optie er nog aan toevoegen en binnenkort maar een luistertestje doen  :wacko:
1 - Sonos Ultimo met Wifi module - bedraad spelen
2 - Sonos Ultimo met Wifi module - draadloos spelen
3 - Sonos Ultimo zonder Wifi module - bedraad spelen
4 - Sonos Ultimo wifi uit in menu - bedraad spelen
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Robiwan on December 22, 2014, 10:44:47
Hoe kan je die wifi in de Sonos uitschakelen ?

Ik heb sinds vorige week ook een connect en speel bedraad.

Gr Hans

maar kan ik dan de sonos draadloos nog bedienen via de laptop?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on December 22, 2014, 10:54:09
maar kan ik dan de sonos draadloos nog bedienen via de laptop?

Draadloos bedienen (via laptop of tablet of smartphone, etc) kan te allen tijde of je nu de Sonos Connect draadloos of bedraad hebt aangesloten.
Bedraad bedienen of draadloos bedienen heeft geen invloed (denk ik  :o )
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Robiwan on December 22, 2014, 10:56:46
Draadloos bedienen (via laptop of tablet of smartphone, etc) kan te allen tijde of je nu de Sonos Connect draadloos of bedraad hebt aangesloten.
Bedraad bedienen of draadloos bedienen heeft geen invloed (denk ik  :o )

hoe zet ik wifi uit via het sonos labtop menu?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rusher on December 22, 2014, 11:00:44

hoe zet ik wifi uit via het sonos labtop menu?
Dat kan niet (volgens mij). Sonos detecteert automatisch de input van de LAN kabel op de ethernetpoort.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rusher on December 22, 2014, 11:03:31
Sonos Wi-Fi uitzetten:

Instructie gevonden via
https://bsteiner.info/articles/disabling-sonos-wifi

Sonos provides a little known on the port 1400 of their players that you can access from any web browser at the following URL:
http://<sonos_ip>:1400/status/ifconfig
The entrie labeled 'eth0' and 'eth1' correspond to the 2 wired ports. The 'lo' and 'br0' interfaces are virtual networking devices used internally by the Linux kernel. The entry we're interested in is labeled 'ath0', which stands for Atheros device 0. Atheros is the manufacturer of the embedded WiFi chip.

To disable the WiFi link start by issuing the following HTTP request:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=off
You should get the following answer:

wifictrl request succeeded HTTP 200 OK
You can also check that the link has indeed been disabled by going back to the status page. The 'ath0' entry should not be present anymore. The setting is not persistent, so if you happen to be unable to connect to your player after disabling the WiFi you can undo the change by power cycling the player.

If you want to disable the WiFi link for good, simply issue the following http request:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=persist-off
The change will now be preserved even after an upgrade. If you ever need to connect the player wirelessly in the future you can turn the WiFi back on as follow:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=on
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Robiwan on December 22, 2014, 11:49:29
Sonos Wi-Fi uitzetten:

Instructie gevonden via
https://bsteiner.info/articles/disabling-sonos-wifi

Sonos provides a little known on the port 1400 of their players that you can access from any web browser at the following URL:
http://<sonos_ip>:1400/status/ifconfig
The entrie labeled 'eth0' and 'eth1' correspond to the 2 wired ports. The 'lo' and 'br0' interfaces are virtual networking devices used internally by the Linux kernel. The entry we're interested in is labeled 'ath0', which stands for Atheros device 0. Atheros is the manufacturer of the embedded WiFi chip.

To disable the WiFi link start by issuing the following HTTP request:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=off
You should get the following answer:

wifictrl request succeeded HTTP 200 OK
You can also check that the link has indeed been disabled by going back to the status page. The 'ath0' entry should not be present anymore. The setting is not persistent, so if you happen to be unable to connect to your player after disabling the WiFi you can undo the change by power cycling the player.

If you want to disable the WiFi link for good, simply issue the following http request:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=persist-off
The change will now be preserved even after an upgrade. If you ever need to connect the player wirelessly in the future you can turn the WiFi back on as follow:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=on

bedankt maar door de link in de browser te plakken kom ik niet in de sonos!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on December 22, 2014, 11:51:32
Sonos Wi-Fi uitzetten:

Instructie gevonden via
https://bsteiner.info/articles/disabling-sonos-wifi

Sonos provides a little known on the port 1400 of their players that you can access from any web browser at the following URL:
http://<sonos_ip>:1400/status/ifconfig
The entrie labeled 'eth0' and 'eth1' correspond to the 2 wired ports. The 'lo' and 'br0' interfaces are virtual networking devices used internally by the Linux kernel. The entry we're interested in is labeled 'ath0', which stands for Atheros device 0. Atheros is the manufacturer of the embedded WiFi chip.

To disable the WiFi link start by issuing the following HTTP request:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=off
You should get the following answer:

wifictrl request succeeded HTTP 200 OK
You can also check that the link has indeed been disabled by going back to the status page. The 'ath0' entry should not be present anymore. The setting is not persistent, so if you happen to be unable to connect to your player after disabling the WiFi you can undo the change by power cycling the player.

If you want to disable the WiFi link for good, simply issue the following http request:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=persist-off
The change will now be preserved even after an upgrade. If you ever need to connect the player wirelessly in the future you can turn the WiFi back on as follow:

http://<sonos_ip>:1400/wifictrl?wifi=on

Hartelijk dank!  ^^
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on December 22, 2014, 12:16:50
bedankt maar door de link in de browser te plakken kom ik niet in de sonos!

Wel de IP van de Sonos gebruiken...de link zonder ip werkt inderdaad niet.

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Robiwan on December 22, 2014, 12:36:38
Wel de IP van de Sonos gebruiken...de link zonder ip werkt inderdaad niet.

Gr Hans

Ja thanx staat nu permanent uit.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on December 22, 2014, 12:40:01
Ja thanx staat nu permanent uit.

En? Klinkt het beter?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Robiwan on December 22, 2014, 13:12:33
En? Klinkt het beter?

hoor geen verschil waarom ook eigenlijk?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on December 22, 2014, 13:23:28
hoor geen verschil waarom ook eigenlijk?

Omdat je Connect niet is gemod misschien? Zo maar een gedachte.....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Robiwan on December 22, 2014, 13:24:05
Dat kan niet (volgens mij). Sonos detecteert automatisch de input van de LAN kabel op de ethernetpoort.

dus als je bedraad aansluit wordt daar altijd automatisch voor gekozen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rusher on December 22, 2014, 21:02:57

dus als je bedraad aansluit wordt daar altijd automatisch voor gekozen?

Yep
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Rusher on December 22, 2014, 21:05:28

En? Klinkt het beter?

Het uitzetten levert geen klankverbetering op, wel iets stroombesparing en minder kanalen op de wi-fi frequentie, waardoor wi-fi iets stabieler zal zijn in huis.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Gerrit RSV Mille on December 22, 2014, 22:29:45
Interessant wat ik hier lees. Ik heb een topic over de Sonos versus AC Ryan met een Metrum Quad DAC. De Sonos legt het flink af, met name bij FLAC.

Hoe moet ik de modificatie nu inschatten? Gaat dit het hoge transparantie en muzikaliteitsnivo van de AC Ryan met de Metrum halen?

En ik lees het een en ander over de hardware maar hoe zit dat qua software? De FLACjes moeten omgerekend worden, gaat dat wel goed? Of gaat het intern via een minder goed protocoll? Als de softwarematige omzetting niet optimaal is dan heeft de hardware aanpassen niet het maximale resultaat?

Groet Gerrit
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on December 22, 2014, 23:31:30
Interessant wat ik hier lees. Ik heb een topic over de Sonos versus AC Ryan met een Metrum Quad DAC. De Sonos legt het flink af, met name bij FLAC.

Hoe moet ik de modificatie nu inschatten? Gaat dit het hoge transparantie en muzikaliteitsnivo van de AC Ryan met de Metrum halen?

In de uitgebreide verslagen van de shootout kun je lezen wat het effect is van de mod. De standaard Sonos klinkt plat en gruizig. De ingebouwde DAC is gewoon niet zo goed. Als je een externe DAC aansluit gaat het wat beter. Pas na de mod, waarbij de clock is vervangen door een jittervrij exemplaar en waarbij ook nog allerlei verbeteringen aan voeding is gedaan en met een goede externe DAC ga je horen dat de Sonos heel wat meer in zijn mars heeft.

Ik ken jouw combi niet, maar ik kan het hier thuis vergelijken met de Hi-end streamer van Devialet. De gemodde Sonos klinkt beduidend beter dan het origineel en komt qua kwaliteit een heel eind in de richting van mijn topstreamer. Helemaal het niveau haalt ie niet, als je superkritisch gaat luisteren, maar hij komt een flink eind in de goede richting. Ik vind de mod zijn geld dubbel en dwars waard. En vele met mij. Lees de vele verslagen hierboven maar eens door.

En ja! Ook de flac's die ik stream met de gemodde Sonos klinken goed, zowel afkomstig van mijn eigen NAS, als via de online streamingdienst Qobuz, die lossless met flac's streamt. En geloof me dat hoor je. De enige beperking is dat Sonos niet aan highres doet.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Jean Lenco on December 22, 2014, 23:39:47
Heb hier nu wel gemerkt dat in de WiFi-stand de box soms wat moeilijk benaderbaar is. Draad wordt er dus nog wel sporadisch even ingeprikt tijdens zo'n moment van ongeduld, maar alleen voor de communicatie dan.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on December 23, 2014, 08:01:34
Interessant wat ik hier lees. Ik heb een topic over de Sonos versus AC Ryan met een Metrum Quad DAC. De Sonos legt het flink af, met name bij FLAC.

Hoe moet ik de modificatie nu inschatten? Gaat dit het hoge transparantie en muzikaliteitsnivo van de AC Ryan met de Metrum halen?

En ik lees het een en ander over de hardware maar hoe zit dat qua software? De FLACjes moeten omgerekend worden, gaat dat wel goed? Of gaat het intern via een minder goed protocoll? Als de softwarematige omzetting niet optimaal is dan heeft de hardware aanpassen niet het maximale resultaat?

Groet Gerrit

Dank Charlemagne! Graag wil ook even wijzen op onze demo service om de Sonos een weekje thuis op proef te krijgen. Zie onze website voor meer informatie.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on December 23, 2014, 18:29:27
Sonos gaat Tidal integreren. Tidal is een muziek streamingservice die streamt met flac's, dus lossless. Qobuz is net zo'n service. Daarmee stream je in cd kwaliteit. En ik kan je vertellen dat dat op een gemodde Sonos erg goed klinkt. De muziekbibliotheek van Tidal is immens: 25 miljoen titels. Qobuz telt zo'n 16 miljoen titels en is vooral goed in klassieke muziek.

Op het ogenblik is Tidal nog niet beschikbaar zie ik, maar elders lees ik dat het wel al bij Linn streamers te gebruiken is. Het komt er dus aan.

Bron: http://www.technologytell.com/entertainment/55590/tidal-comes-sonos/ (http://www.technologytell.com/entertainment/55590/tidal-comes-sonos/)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on December 23, 2014, 19:48:58
Sonos gaat Tidal integreren. Tidal is een muziek streamingservice die streamt met flac's, dus lossless. Qobuz is net zo'n service. Daarmee stream je in cd kwaliteit. En ik kan je vertellen dat dat op een gemodde Sonos erg goed klinkt. De muziekbibliotheek van Tidal is immens: 25 miljoen titels. Qobuz telt zo'n 16 miljoen titels en is vooral goed in klassieke muziek.

Op het ogenblik is Tidal nog niet beschikbaar zie ik, maar elders lees ik dat het wel al bij Linn streamers te gebruiken is. Het komt er dus aan.

Bron: http://www.technologytell.com/entertainment/55590/tidal-comes-sonos/ (http://www.technologytell.com/entertainment/55590/tidal-comes-sonos/)

Daar zat ik ook al op te wachten.
Ik denk dat dit wel eens de 'winnaar' kan gaan worden omdat ze een enorm assortiment hebben en lossless aanbieden. Vooral het eerste vind ik bij Qobuz wat tegenvallen (voor het geld).
tidal is dan een soort lossless Spotify?! Interessant.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on December 23, 2014, 20:03:05
Dank Charlemagne! Graag wil ook even wijzen op onze demo service om de Sonos een weekje thuis op proef te krijgen. Zie onze website voor meer informatie.

Daar zou ik dan graag gebruik van willen maken. Ik stuur wel even een pm.

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on January 16, 2015, 00:50:50
Sonos krijgt integratie met de Tidal streamingdienst. Tidal streamt met lossless flac's, net als Qobuz, maar heeft een grotere muziekbibliotheek. 2,5 miljoen tracks tegen 1,5 miljoen bij Qobuz.

Qobuz is erg goed in klassieke muziek en het klinkt heel goed op de gemodde Sonos.

Bron:

http://www.technologytell.com/entertainment/55590/tidal-comes-sonos/ (http://www.technologytell.com/entertainment/55590/tidal-comes-sonos/)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Zodiac on January 16, 2015, 09:01:42
Sonos krijgt integratie met de Tidal streamingdienst. Tidal streamt met lossless flac's, net als Qobuz, maar heeft een grotere muziekbibliotheek. 2,5 miljoen tracks tegen 1,5 miljoen bij Qobuz.

Qobuz is erg goed in klassieke muziek en het klinkt heel goed op de gemodde Sonos.

Bron:

http://www.technologytell.com/entertainment/55590/tidal-comes-sonos/ (http://www.technologytell.com/entertainment/55590/tidal-comes-sonos/)
Het gaat gebeuren! We weten alleen nog niet wanneer.....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on January 17, 2015, 09:06:34
Top. Goed nieuws!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Arne on March 9, 2015, 00:59:39
Beste forumgenoten en hightech highend audiospecialisten :),

Voordat ik mijn vraag stel wil even even kwijt dat ik met veel plezier deze uitgebreide topic en shootouts heb gelezen. Het is me duidelijk geworden dat de sonos connect magna ultimo een pareltje is :clapping:


Ik ben van plan mijn eerste stereo hifi systeem aan te schaffen en heb hier gelezen dat je voor de ultimo het beste een externe dac kunt gebruiken. Wat ik wil aanschaffen is:

B&W CM10 s2
Rotel ra-1570
Sonos connect ultimo

De rotel ra-1570 heeft een geïntrigeerde dac (Wolfsen WM8740 DAC chip). Is mijn geïntrigeerde dac een beetje te vergelijken met een externe dac of is de/een geïntrigeerde dac dat niet.

Kortom heeft het voor mijn set zin om de ultimo tov de standaard sonos te nemen? Of is het beter een externe dac aan te schaffen?

Alvast bedankt voor jullie hulp!


Met vriendelijke groet,

Arne

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on March 9, 2015, 14:59:48
De geïntegreerde DAC van jouw beoogde aankoop heeft een goede review op hifi.nl. In deze review wordt beschreven dat de geïntegreerde DAC kwalitatief heel goed is, bijvoorbeeld wanneer je hem voor streamingdoeleinden gebruikt. Een beetje moderne DAC is al gauw beter dan wat Sonos nu standaard inbouwt. Dus ik vermoed dat het beter klinkt via de DAC van de nieuwe Rotel, dan via de dac van de standaard Sonos.

Magna Hifi biedt de mogelijkheid een demo exemplaar van de gemodde Sonos Connect Ultimo thuis op proef te krijgen. Dan kun je het thuis allemaal lekker op je gemak uitproberen.

http://www.hifi.nl/artikel/22326/Review-Rotel-RA-1570-en-RCD-1570.html (http://www.hifi.nl/artikel/22326/Review-Rotel-RA-1570-en-RCD-1570.html)

Een quote uit de review:
Quote
Naast cd heb ik afsluitend ook het nodige via USB gestreamd en zoals verwacht gaat dit ook voortreffelijk. De verschillen met cd zijn in dit geval kleiner dan gebruikelijk, wat het nodige zegt over de inwendige digitale signaalbehandeling binnenin deze versterker.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Euphanasia on March 9, 2015, 16:26:26
De geïntegreerde DAC van jouw beoogde aankoop heeft een goede review op hifi.nl. In deze review wordt beschreven dat de geïntegreerde DAC kwalitatief heel goed is, bijvoorbeeld wanneer je hem voor streamingdoeleinden gebruikt. Een beetje moderne DAC is al gauw beter dan wat Sonos nu standaard inbouwt. Dus ik vermoed dat het beter klinkt via de DAC van de nieuwe Rotel, dan via de dac van de standaard Sonos.

Magna Hifi biedt de mogelijkheid een demo exemplaar van de gemodde Sonos Connect Ultimo thuis op proef te krijgen. Dan kun je het thuis allemaal lekker op je gemak uitproberen.

http://www.hifi.nl/artikel/22326/Review-Rotel-RA-1570-en-RCD-1570.html (http://www.hifi.nl/artikel/22326/Review-Rotel-RA-1570-en-RCD-1570.html)

Een quote uit de review:


Bedankt charlemagne! Dit wilde ik graag goede mening over hebben. Ik ga binnenkort over op aanschaffen ;)

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on March 9, 2015, 20:39:01
Je krijgt geen spijt....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Workaholic on March 27, 2015, 13:55:49
Zou deze upgrade zinvol zijn voor een ARCAM 450 welke nu digitaal (toslink) is verbonden met mijn sonos connect?

Ik heb het idee dat mijn DAC van de Arcam al in gebruik is en het aanpassen van toslink --> tulp icm deze modificatie zonde van het geld is.
Graag jullie bescheiden mening :) Thnx!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on March 27, 2015, 17:07:29
Zoals de situatie nu is gebruik je al de DAC van je Arcam. Ik heb geen idee hoe goed die is. Op zich geven de betere clock bij de modificatie en de verbeteringen aan de voeding van de Connect wel winst natuurlijk. Maar het is de vraag of je dat gaat horen.

Bij Magna Hifi kun je overigens een een gemodde Connect thuis op proef vragen. Dan kun je je eigen shootout houden en beoordelen of het een zinvolle upgrade is.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Workaholic on March 27, 2015, 17:35:44
Dat dacht ik inderdaad ook en ik verwacht dat de DAC in de arcam AVR450  niet verkeerd is (2999 euro ;))

Op proef zou inderdaad een optie zijn echter zie ik dat men dan niet met toslink werkt maar met tulp? Is deze aansluiting beter (kan ik dit nu ook beter gebruiken ipv toslink?)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on April 20, 2015, 20:18:31
Dat dacht ik inderdaad ook en ik verwacht dat de DAC in de arcam AVR450  niet verkeerd is (2999 euro ;))

Op proef zou inderdaad een optie zijn echter zie ik dat men dan niet met toslink werkt maar met tulp? Is deze aansluiting beter (kan ik dit nu ook beter gebruiken ipv toslink?)

Ietwat late reactie maar je kunt zowel RCA digitaal uit als Toslink digitaal uit gebruiken op een Sonos Ultimo. Het is niet zo dat bij een hele goede DAC de modificatie geen zin meer heeft. Juist wel! Op echt een enkeling na is iedereen overtuigd na het beluisteren van de demo. Er is een grote diversiteit aan klanten: Van een instap DAC's tot top modellen (Zoals een Audio Note of natuurlijk een Master-7 van Audio-GD).

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on June 20, 2015, 16:49:01
Na dit topic grotendeels gelezen te hebben, heb ik afgelopen donderdag de sonos connect naar magna gestuurd. Krijg net een bericht dat hij al op de terugweg is. Ben benieuwd! Ik vond de sonos met gebruik van een externe dac lang niet slecht. Toch gebruikte ik hem alleen voor spotify premium en heb de ds 213 rechtstreeks met USB aan de dac zitten. Wordt een luisterrijk weekje. Ter vergelijk heb ik ook nog een standaard sonos en Rob stond er op dat ik een aantal deftige kabels ging uitproberen. Leuk  :colgate:

Natuurlijk ga ik een poging wagen mijn bevindingen hier te plaatsen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dream1 on June 22, 2015, 01:20:05
Ben benieuwd naar je bevindingen zit ook te twijfelen om er een aan te schaffen. Had eigenlijk een beetje verwacht dat Sonos met een nieuwe versie zouden uitkomen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on June 22, 2015, 09:00:23
Ben benieuwd naar je bevindingen zit ook te twijfelen om er een aan te schaffen. Had eigenlijk een beetje verwacht dat Sonos met een nieuwe versie zouden uitkomen.

Wat zou er anders aan de sonos moeten worden bij een nieuwe versie? Ze zullen misschien kijken wat Apple gaat doen met nieuwe hardware??
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dream1 on June 22, 2015, 13:14:09
Ik had gehoopt dat ze dan 24 bits kunnen afspelen. Daarom is de Bluesound ook interssant maar die legt het schijnbaar af bij een modificeerde versie van een Sonos
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: HcHifi.nl on June 22, 2015, 14:43:15
Ik had gehoopt dat ze dan 24 bits kunnen afspelen. Daarom is de Bluesound ook interssant maar die legt het schijnbaar af bij een modificeerde versie van een Sonos

Dan zou je ook eens naar de Heos Link moeten kijken  :)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dream1 on June 22, 2015, 19:23:14

Dan zou je ook eens naar de Heos Link moeten kijken  :)

Oké weet je ook hoe deze klinkt en is hij nog beter als Bluesound.
Wat ik hier heb gelezen als je bij Bluesound een goede optilink aansluit ook heel goed moet klinken
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: jpmoree on June 22, 2015, 19:31:48
Heb gehoord dat Bluesound eind dit jaar met coax digitaal uit komt. Dat is theoretisch beter dan optisch toslink.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: HcHifi.nl on June 22, 2015, 19:36:44
Oké weet je ook hoe deze klinkt en is hij nog beter als Bluesound.
Wat ik hier heb gelezen als je bij Bluesound een goede optilink aansluit ook heel goed moet klinken

Hij presteert zeker op het zelfde niveau en heeft ook een digitale coaxiale uitgang (wat idd beter presteert dan een optische)
Daarnaast zelf nog een analoge en een digitale ingang (handig voor extra bronnen)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kerkhoffd on June 22, 2015, 19:57:58
Kan Heos inmiddels al 24bit bestanden afspelen? Herinner dat dat bij de introductie beloofd werd, maar dat toen nog niet kon.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on June 22, 2015, 22:16:58
Ben benieuwd naar je bevindingen zit ook te twijfelen om er een aan te schaffen. Had eigenlijk een beetje verwacht dat Sonos met een nieuwe versie zouden uitkomen.

Ik heb de gewone sonos al. Anders was de bleusound, of misschien idd een heos ook een optie. Ondanks de 16/44,1 res, die ze volgens mij voorlopig niet veranderen, schijnt de mening over de gemodificeerde versie over het algemeen nog wat positiever te zijn dan over de bluesound e.d. Wel met gebruik externe dac.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dream1 on June 23, 2015, 01:57:20

Ik heb de gewone sonos al. Anders was de bleusound, of misschien idd een heos ook een optie. Ondanks de 16/44,1 res, die ze volgens mij voorlopig niet veranderen, schijnt de mening over de gemodificeerde versie over het algemeen nog wat positiever te zijn dan over de bluesound e.d. Wel met gebruik externe dac.

Oké, ik ga wel gebruik maken van een externe Dac de Nad M51. Klopt dat de mening over de gemodificeerde Sonos positiever zijn daarom ben ik ook benieuwd naar jou mening;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on June 24, 2015, 23:59:00
Ik heb de magna ultimo nu een dag in huis. Eigenlijk te vroeg om iets te oordelen, maar een beginnetje maken kan geen kwaad. Laat ik eerst eens uit de doeken doen waar hij aan vast zit. Ik heb hem bedraad verbonden met de router, die er vlak naast staat, met een 0,75m AQ cinnamon. De coaxiale digitale uitgang is met eveneens een AQ cinnamon verbonden met de dac. Een teac ud 501. Deze is met een tubulus zilver interlink verbonden met de Roksan M1 pre amp. Vervolgens gaan twee AQ king cobra's naar de Roksan M1 mono's. Die zitten via tubulus zilver speakerkabel aan de Aurum Cantus "Volla" speakers. Stroom komt via een tubulus powerstrip en powercords van tubulus, wireworld en een AQ aan de sonos. Input is afkomstig van spotify premium of tidal hifi.

Gelukkig was ik door eerdere posten hier al gewaarschuwd voor de inspeeltijd. En inderdaad, het klinkt in eerste instantie kil, kaal en plat. Ik had nog zoiets van als dat maar goed komt.. Verder maar even zo gelaten en geen aandacht gegeven. Eerst even lekker doorgaren. Vandaag, hij heeft inmiddels 26 uur aangestaan, eens wat bekende fragmenten beluisterd. De scherpe randjes zijn al minder. Klankbeeld is breder dan voorheen. Diepte blijft nog wat achter. Het hoog is weliswaar nog wat pittig maar minder versmeerd dan voorheen. Het laag lijkt wat minder aanwezig maar gaat wel diep. Ik bespeur hier duidelijk een kwantitatieve afname maar een kwalitatieve verbetering. Het is wat strakker, beter te duiden. Stemmen klinken nog steeds wat dun en de s klanken slissen me nog wat veel. Zou natuurlijk niet aan de magna sonos te hoeven liggen, maar als ik vanaf de de nas speel, die rechtstreeks via USB op de dac zit, is dat minder. Ik laat hem nog een paar dagen lekker aan staan en ga eens een playlist maken van bekende nummers voor een vergelijk met de standaard versie. Het is voor nu een indruk en die is wel veelbelovend. Als de inspeeltijd inderdaad een week of meer is en de stijgende lijn zet zich voort, dan moet het een juweel worden. :)

De meegeleverde kabels heb ik er nog niet tussen. Hij lijkt mij verstandig om eerst de modificatie in te schatten en daarna het effect van de powercable nog eens te proberen. De coax interlinks zijn helaas te kort. Eens kijken of ik de dac op de een of andere manier meer in de buurt van de sonos kan krijgen.

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Actionhost on June 26, 2015, 16:28:34
Ben benieuwd! Keep us posted!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Pinda13 on June 27, 2015, 12:31:17
Heb gehoord dat Bluesound eind dit jaar met coax digitaal uit komt. Dat is theoretisch beter dan optisch toslink.

Wat is je bron? Want daar zit ik dus met smart op te wachten!

Gr.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: jpmoree on June 27, 2015, 12:52:42
Wat is je bron? Want daar zit ik dus met smart op te wachten!

Gr.

Hifi Klubben Rotterdam
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on June 27, 2015, 23:56:10
Ben benieuwd! Keep us posted!

Vaak is de eerste indruk de beste. In dit geval kan je ook beter de tweede of derde afwachten. Graag deel ik hier mijn tweede indruk. De ultimo heeft nu dik drie dagen aangestaan en ik heb hem eens vergeleken met de standaard versie. Helaas kon dat beter niet in een ab vergelijk. Ik kreeg van Rob de waarschuwing ze niet samen tegelijk aan te sluiten omdat de klokken mogelijk babbelen met elkaar en je mogelijk denkt de tentlabs klok voor je te hebben wat dan niet zo is. Ok.. Even opluggen dan maar en proberen het geluid van de vorige te onthouden.

De ultimo zit er ononderbroken aan sinds dinsdag en het was me duidelijk dat er wel iets anders werd voorgeschoteld. Dat werd pas  echt duidelijk na de standaard sonos aan te leggen. Mijn eerste indruk over het laag blijft staan. Het lijkt minder maar is beter. Het "staat" nu echt voor je in plaats van het effect van een een onweersbui in de verte die eerder werd gesuggereerd. Het hoog is ook minder of milder. Zonder dat dit afdoet aan detail. En dat geeft meer rust. Iets wat we allemaal graag horen. Deze eigenschap wordt pijnlijk duidelijk bij de wat mindere opnamen en strekt ook uit naar het middengebied. Het harde randje  van stemmen is verdwenen. Ik vond dat erg opvallend bij het album "info the sun" van Robben Ford. Het nummer "day of the planets" is best lekker maar ik heb altijd de neiging dit door te zappen door de tergende hardheid in de stem. Ook het orgeltje heeft meer een eigen plek in plaats versmeerd te zijn in het geheel.

Wat me opvalt is dat je met ultimo beter in staat bent om plaatsing van de verschillende ingrediënten in het klankbeeld te duiden. Informatie over de ruimte waarin is opgenomen, al dan niet met techniek toegevoegd door de producent, of bij een live opname of iets dat in een keer is opgenomen, is meer aanwezig. Erg fijn dus.

Ik heb achter de dac ook nog een iets eenvoudiger setje zitten. Een kandy k2 (sorry ik heb iets met Roksan) en twee vs360 monitortjes van Boston. Ook hier spreekt de rust boekdelen. Dus ook voor iets mindere sets heeft het zin. Groot verschil tussen de k2 en de Caspian zit hem vooral in de rust van de tweede. Wat via de ultimo wordt aangeboden heeft bij de k2 dus zeker zin. De bostons zijn veel toleranter dan de aurum cantussen en nemen genoegen met een iets mindere versterker, maar misschien was het ultimo effect hier nog wel groter.

Conclusie van mijn tweede indruk: dit heeft zin. Misschien ook wel omdat het ding nu doet wat ik graag wil. Meer emotionele lading  in het geluid, de muziek. Of meer opwekking van emotie bij de luisteraar. Zeg het maar.

Dan de prijs. De modificatie kost €406. Tsja.. Aanvankelijk zat ik te denken aan een opvolger voor de sonos. Het is toch een soort computerding van winstbeluste Amerikanen. Geen Highend sausje. Dan ga je lonken daar de auralics, linns of cambridgen van deze wereld. €1500 of meer. Ik heb ze niet gehoord en ze slikken allemaal 24 bit. Interessant. De sonos  kostte me drie jaar terug €349 en zal nu nog €200 opbrengen. Misschien. Ben dus voor €600 klaar nu ten opzichte van iets nieuws met Highend pretenties. Maar ook zonder het onovertroffen gemak van sonos..? In dat opzicht ben ik wel erg tevreden. Ik heb geen eindeloos budget en er moet iets te wensen overblijven. Verder zijn we sowieso verwend tegenwoordig. De geluidsdrager is nu een streamingdienst geworden en de speler, een wit blokje van een kilo. FYI ik heb voor 10k cd's op zolder staan en een speler van rond de 2K.

Op naar mijn derde indruk. Tot dusver ben ik gewoon heel blij met de sonos en zeker met de magna ultimo modificatie. Als ik even tijd heb en krijg van magna, ga ik de meegeleverde kabels nog even proberen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: jpmoree on June 28, 2015, 00:38:50
Mooi verslag!
Wat je beschrijft is precies wat ik herhaaldelijk heb ervaren, niet met een Ultimo, want die heb ik nog nooit gehoord, bij verschillende streamer-DAC combinaties. Zodra de streamer minder jitter op de digitale uitgang produceert verbeterd de klank zoals jij beschrijft. Zelfs met een herklokkende DAC zoals de Naim DAC...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dream1 on June 28, 2015, 02:34:12
Laan,

Zeker weten een heel mooi en duidelijk verslag. Als ik zie wat een Sonos en Modificatie kost en dan evt de kabels dan zijn er zeker nog andere merken zoals Auralic Aries die schijnt toch een stuk beter te zijn. Het scheelt natuurlijk zoals je al zegt dat je reeds al een Sonos in bezit hebt. Zal toch een binnenkort een gaan luisteren naar verschillende merken desnoods spaar ik nog even door.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on June 28, 2015, 09:04:24
Al ik er geen had zou ik er zeker een aantal proberen. Het prijsverhaal komt dan ook in een ander perspectief te staan. 24 bit is wel een logische keus dan. Maar ja, qubuz (schrijf ik dat goed?) is ook niet goedkoop. Zo'n auralic leek me ook wel wat, maar de mening (ook van auralic zelf) is dat je de versie met losse voeding moet nemen. Beter kabels zijn sowieso aan te raden en nooit standaard (pas op: is mijn mening, en mijn mening is geen feit!)

Komende dagen ga ik ook vergelijken met de nas en cd's. Bij voorbaat vrees ik dat dit sowieso een close finish wordt.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: dream1 on June 28, 2015, 13:37:50

Al ik er geen had zou ik er zeker een aantal proberen. Het prijsverhaal komt dan ook in een ander perspectief te staan. 24 bit is wel een logische keus dan. Maar ja, qubuz (schrijf ik dat goed?) is ook niet goedkoop. Zo'n auralic leek me ook wel wat, maar de mening (ook van auralic zelf) is dat je de versie met losse voeding moet nemen. Beter kabels zijn sowieso aan te raden en nooit standaard (pas op: is mijn mening, en mijn mening is geen feit!)

Komende dagen ga ik ook vergelijken met de nas en cd's. Bij voorbaat vrees ik dat dit sowieso een close finish wordt.

Het klopt dat je de Auralic het beste met een losse voeding kunt kopen en goede kabels erbij moet kopen anders moet je ook niet zo'n dure streamer kopen lijkt mijn.

Maar bij een gemodificeerde Sonos kun je ook nog een andere netsnoer erbij komen en dat hoeft bv bij de Auralic weer niet i.v..m de losse voeding.

Maar ik blijf je verslag volgen het blijft interssant.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on June 28, 2015, 19:05:41
Misschien kan aan een auralic voeding ook wel een echt snoer. Het zou bijzonder zijn als ze de moeite nemen hem extern te maken met reden de klank kwaliteit te verhogen en er dan een vast snoertje aan breien. Tenzij dat ook een hele mooie is.  :colgate:

Ik denk dat een ultimo een hele goede oplossing is voor het geld. Maar een auralic verslaan... Is er iemand die ze weleens vergeleken heeft?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on July 1, 2015, 00:06:50
Nu na een week raak ik toch wel erg enthousiast over de modificatie. Eerder genoemde verschillen met de standaard versie nemen toe. Het geluid is ontdaan van een stuk onrust. De scherpe randjes zijn weg. Sterker nog, ik zou zweren dat het hoog echt een dB tje minder is. Alles komt heel vloeiend over en veroorzaakt geen spoor van luistermoeheid. Heel organisch en vinylachtig. Sorry, puristen, maar het gaat echt veel meer die kant op dan de standaard sonos. Daarbij is het totaalbeeld groots en rijkelijk voorzien van detail. Dat hoor je erg goed met acoustische opnamen van bijvoorbeeld sara k, maar ook de kleine piepjes en overige volstrekt elektronische geintjes op het Album Eve van booka shade. Echt een belachelijk verschil wat je moet missen met de standaard versie. Natuurlijk kan je denken, ach, hij heeft wat andere reviews gelezen en dat ding klinkt net als een week geleden. En net als een standaard sonos. De hunkering naar consonantie die we allemaal hebben is de basis voor de vermeende verschillen. Denk het rustig, maar hou het hou het voor je zolang je dit zelf niet hebt gehoord. Ik durf dit rustig blind te testen. En een hele goeie fles weg te geven als ik door het ijs zak. Verder heb ik de powercord er nog even tussen gezet die was meegeleverd. Laat ik daar niks over zeggen. Behalve als je een demoversie gaat proberen vooral even de m way 2 dw c7 erbij moet vragen. Laat ik toch iets zeggen: hysterisch!  :blink: De interlink was helaas echt te kort. Magna besteld een langere voor me en die krijg ik binnenkort. Uiteraard zal ik daar ook nog iets over gaan zeggen. Net als het vergelijk met de ds 213 die al mijn cd's bevat en de cd speler. Ik vrees het ergste voor de laatste twee.. Wordt vanzelf weer vervolgd

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on July 1, 2015, 11:00:04
Denk het rustig, maar hou het hou het voor je zolang je dit zelf niet hebt gehoord. Ik durf dit rustig blind te testen.

Ik hoor het niet......maar ik was ook de eerste.. :D

En je bent welkom met je Sonos. Lijkt me leuk om te doen.

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gkoopman on July 1, 2015, 12:52:15
Ik hoor het niet......maar ik was ook de eerste.. :D

En je bent welkom met je Sonos. Lijkt me leuk om te doen.

Gr Hans

Grappig: "Doof en slechte set....neem dat mee in wat ik post"  :music: Mijn vader heeft gehoor apparaten en die hoorde overduidelijk verschil. Misschien ook eens langs de audicien?   :sigh:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on July 1, 2015, 13:04:33
Gehoor is prima en de set ook. Maar het wordt soms als argument gebruikt als ik iets meen waar te nemen. Gelukkig zijn die argumenten wel minder vaak te lezen.

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: keeszondag on July 1, 2015, 13:25:01
Nu na een week raak ik toch wel erg enthousiast over de modificatie. Eerder genoemde verschillen met de standaard versie nemen toe. Het geluid is ontdaan van een stuk onrust. De scherpe randjes zijn weg. Sterker nog, ik zou zweren dat het hoog echt een dB tje minder is. Alles komt heel vloeiend over en veroorzaakt geen spoor van luistermoeheid. (....)  De hunkering naar consonantie die we allemaal hebben is de basis voor de vermeende verschillen.

Als ik het goed begrijp hoor je duidelijk verbetering. Waarom is dan naar jouw mening het verlangen naar gelijkluidendheid .... de basis voor de vermeendeverschillen?

Ik gebruik al jaren sonos; 1 connect:amp aan B&W 683 S2; 1 connect:amp aan MonitorAudio Radius90 HD met sub; 1 connect aan Onkyo 636 met 5x B&W DM600/601 met sub en play5 en play3.
Stream vanaf een zelfbouw NAS.

Ik zou ook graag een test doen - naar mijn mening (nu) kan het bijna niet beter wat ik nu hoor, maar wellicht vergis ik me.....
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on July 1, 2015, 17:10:10
Ik hoor het niet......maar ik was ook de eerste.. :D

En je bent welkom met je Sonos. Lijkt me leuk om te doen.

Gr Hans

Prima Hans. Kan altijd gereed worden  :colgate:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on July 1, 2015, 18:52:20
Prima Hans. Kan altijd gereed worden  :colgate:

Wat fijn zo'n spellingscontroller. Geregeld worden dus.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on July 1, 2015, 18:53:52
Prima Hans. Kan altijd gereed worden  :colgate:

Oke...aankomende zaterdag doen ?  :D

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on July 1, 2015, 18:57:07
Als ik het goed begrijp hoor je duidelijk verbetering. Waarom is dan naar jouw mening het verlangen naar gelijkluidendheid .... de basis voor de vermeendeverschillen?

Ik gebruik al jaren sonos; 1 connect:amp aan B&W 683 S2; 1 connect:amp aan MonitorAudio Radius90 HD met sub; 1 connect aan Onkyo 636 met 5x B&W DM600/601 met sub en play5 en play3.
Stream vanaf een zelfbouw NAS.

Ik zou ook graag een test doen - naar mijn mening (nu) kan het bijna niet beter wat ik nu hoor, maar wellicht vergis ik me.....

Het is niet mijn mening, maar meer van mensen die twijfelen aan het bestaan van verschillen.

En je kan altijd eerst een gemodificeerde eens proberen, al klinkt het nu al heel mooi. Merk je geen verbetering, dan moet je het gewoon niet doen. Ik ben erg enthousiast maar dat geeft natuurlijk geen garantie voor anderen. Het is slechts mijn mening :)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on July 1, 2015, 19:14:22
Oke...aankomende zaterdag doen ?  :D

Gr Hans

Prima, Heb jij een zwembad in de tuin?  :tounge:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: J o e p on July 6, 2015, 17:31:26
35 pagina's gelezen. Was al een beetje simpel maar nu ben ik het helemaal.
Mijn vraag dan ook, bij gebruik van de dac van mijn Accuphase dp500.
Kan ik nu beter een Bluesound Node of een Sonos Connect eventueel met de hier eerder omschreven aanpassingen kopen.

Zo ja welke Sonos of Bluesound? En met welke aanpassingen. Spotify zowel als een NAS is wel een vereiste.

Vriendelijke dank aan U allen.  :worship:


(meeste stemmen gelden) het is hier geen Griekenland.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on July 6, 2015, 18:23:34
35 pagina's gelezen. Was al een beetje simpel maar nu ben ik het helemaal.
Mijn vraag dan ook, bij gebruik van de dac van mijn Accuphase dp500.
Kan ik nu beter een Bluesound Node of een Sonos Connect eventueel met de hier eerder omschreven aanpassingen kopen.

Zo ja welke Sonos of Bluesound? En met welke aanpassingen. Spotify zowel als een NAS is wel een vereiste.

Vriendelijke dank aan U allen.  :worship:


(meeste stemmen gelden) het is hier geen Griekenland.

Gewoon de opgevoerde Connect analoog aansluiten op een goede versterker. Zelf een abacus preamp14 en Abacus 12S speakers, maar andere setjes zullen het ook klaren. Bronmateriaal: itunes plus geript en Synology NAS als biblio. Is niks mis met dac van Sonos.

Ps,
De Rhapsody PI van de Abacus heb ik nog niet in gebruik genomen -ook de Phono niet overigens.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on July 6, 2015, 18:28:10
Prima, Heb jij een zwembad in de tuin?  :tounge:

Nee, maar buren wel .....Laan? Zou een alias kiezen: die naam komt teveel voor  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on July 6, 2015, 20:05:51
Gewoon de opgevoerde Connect analoog aansluiten op een goede versterker. Zelf een abacus preamp14 en Abacus 12S speakers, maar andere setjes zullen het ook klaren. Bronmateriaal: itunes plus geript en Synology NAS als biblio. Is niks mis met dac van Sonos. <----->

Ben het niet met je eens. Zo goed is de DAC van de Sonos niet. Dat is bij de shootout wel gebleken. De Magna Ultimo upgrade geeft duidelijke winst in het digitale domein met minder jitter in combinatie met de effecten van betere voedingscomponenten. Een goede DAC, extern of ingebouwd in een goede amp laat dan duidelijk verbeteringen horen bij de geluidsweergave. Mijn advies: ga voor de upgrade van de Sonos Connect tot Magna Ultimo.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on July 7, 2015, 00:43:37
Nee, maar buren wel .....Laan? Zou een alias kiezen: die naam komt teveel voor  ;)

Die naam van jou komt me ook ergens bekend van voor.. Ik dacht het blauwe forum... Daar klinken dacs idd allemaal hetzelfde.  :colgate:

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on July 7, 2015, 01:09:40
35 pagina's gelezen. Was al een beetje simpel maar nu ben ik het helemaal.
Mijn vraag dan ook, bij gebruik van de dac van mijn Accuphase dp500.
Kan ik nu beter een Bluesound Node of een Sonos Connect eventueel met de hier eerder omschreven aanpassingen kopen.

Zo ja welke Sonos of Bluesound? En met welke aanpassingen. Spotify zowel als een NAS is wel een vereiste.

Vriendelijke dank aan U allen.  :worship:



(meeste stemmen gelden) het is hier geen Griekenland.

Als ik mag stemmen: de sonos magna ultimo. Als je een accuphase dac hebt ga je sowieso de sonos of BS niet analoog aansluiten lijkt me. Bij de sonos heb je dan het voordeel dat je ook coaxiaal digitaal kan verbinden. De magna ultimo klinkt beter dan een standaard sonos. Ik heb ze allebei en verschil horen is niet zo moeilijk. Hoe de BS het dan doet ten opzichte van de magna heb ik niet gehoord. Maar als ik de meningen uit de voorgaande 35 pagina's mag geloven is die niet beter. Wel iets goedkoper.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: fasteddie on September 7, 2015, 17:16:43
En nu is natuurlijk de grote vraag: hoe goed is de nieuwe bluesound node 2 t.o.v. De oude Node en overige sonos upgrades....

Fasteddie
Title: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: naish123 on September 13, 2015, 20:12:24
Wat is een goede (betaalbare) dac om aan de Sonos Magna Ultimo te hangen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: zappa on September 13, 2015, 20:21:57
Arcam IRDAc is erg fraai
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on September 13, 2015, 23:04:20
Wat is een goede (betaalbare) dac om de Sonos Magna Ultimo te hangen?

Nad d1050
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: screw on September 14, 2015, 08:53:12
Wat is een goede (betaalbare) dac om aan de Sonos Magna Ultimo te hangen?

gewoon zelf gaan luisteren in je eigen omgeving, thuis op de bank!

jij kent zelf het beste je eigenvoorkeur kwa klank.
Title: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: naish123 on September 14, 2015, 10:00:34
Top! Dat zijn al een paar beste dac's. Ik heb ze al beetje ge-googled.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gkoopman on September 25, 2015, 21:45:28
En nu is natuurlijk de grote vraag: hoe goed is de nieuwe bluesound node 2 t.o.v. De oude Node en overige sonos upgrades....

Fasteddie

Ik heb geluisterd: De Node 2 klinkt niet verschillend tov. node 1. Ook de coax uitgang op de Node 2 is niet anders. Niet slecht maar Ultimo klinkt echt beter als je gebruik maakt van een DAC.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: screw on September 26, 2015, 14:54:10
Ik heb geluisterd: De Node 2 klinkt niet verschillend tov. node 1. Ook de coax uitgang op de Node 2 is niet anders. Niet slecht maar Ultimo klinkt echt beter als je gebruik maakt van een DAC.

Hier een dezelfde ervaring, bij mij blijft de Sonos voorlopig nog staan.  :music:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: danny1980 on October 20, 2015, 21:53:25
Hallo allen,

Sinds een kleine 3 weken staat hier een Sonos Magna Ultimo 24/7 te draaien en via een M-Way Power Cable 2DW aangesloten op het net en via een M-Way Digital Interlink 2DW aangesloten op een Tag McLaren dpa32r voorversterker. Als eindversterker gebruik ik een Rega Maia 1 welke is gemodificeerd door Louis Raatjes van Artspeak. Die sturen een set B&W CM8 speakers aan welke bekabeld zijn met 4mm2 luidsprekerkabels en jumpers welke gemaakt zijn door JKE hifi. Verder gebruik ik ook een stekkerdoos en netkabels van Louis Raatjes van Artspeak.

Mocht er iemand twijfelen aan het feit of de Sonos Magna Ultimo gedetailleerder/realistischer/breder/ruimtelijker/dieper/rustiger en/of analoger klinkt dan een bluesound node kan ik misschien een kleine twijfel weghalen door te zeggen JA!! De Sonos Magna Ultimo klinkt absoluut beter dan een bluesound Node. Tenminste, dat is wat mijn gehoor mij verteld. En ik vertrouw mijn gehoor zoals een blind iemand zijn blindengeleidehond vertrouwd.

Rob en Jos hebben hier schitterend werk geleverd! Ook de bekabeling van audiomaat is een absolute toegevoegde waarde! Nooit geweten dat er tussen digitale (coax) kabels zo'n verschil  kan zitten. Ze geven gewoon een verschillend geluidsbeeld. Bizar, maar erg mooi om waar te nemen.

Er zit veel verzadigde troep en rommel in de hifiwereld maar magna hifi en audiomaat laten zien maar bovenal horen wat een combinatie van een uit de hand gelopen hobby en ware liefde voor muziek kan bieden in hifiland. Zonder dat dit gelijk reden geeft om een 2e hypotheek te nemen voor nieuwe kabels of apparatuur. Zij o.a. zorgen ervoor dat onze hobby tot z,n recht kan komen voor een schappelijke prijs.

Groet,
Danny

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Gie663 on November 28, 2015, 14:19:43
Wat is een goede (betaalbare) dac om aan de Sonos Magna Ultimo te hangen?
Hangt er maar van af wat je wil geven aan een upgrade. Mijn Sonos Magna Ultimate gaat eerst naar de Hegel HD25 dac, daarna naar de Accuphase e-213 en dan naar een set Sonus Faber Olympico's. Klassiek en jazz via Spotify Premium klinken ruimtelijk en erg waarachtig ! Als ik de Hegel-dac niet gebruik, valt een deel van de ruimtelijkheid en 'volheid' weg.
Ter vergelijking heb ik vroeger eens vergeleken met twee andere dacs : de Micromega Mydac en de Beresford Bushmaster. Ze zijn goed, maar de Hegel is duidelijk beter (dat mag ook voor het prijsverschil natuurlijk).

Groet,
Gie
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on November 29, 2015, 18:51:07
Nad d1050

Tentlabs Bdac
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: pietnoeck on November 29, 2015, 19:42:17
(dat mag ook voor het prijsverschil natuurlijk).

En dat is dan de reden waarom je zo'n verschil hoort.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on January 19, 2016, 20:38:53
Zojuist de sonos magna ultimo noodgedwongen aangesloten via de analoge uitgang. Ik had al langer "zin" in een audio gd dac 19 en heb mijn teac ud 501 te koop gezet. Nou, dat ging dus heel vlot.. Gelukkig is de dac 19 snel leverbaar en vooralsnog leef ik in de hoop dat ik er goed aan heb gedaan de teac op te offeren. Wel weer leuk om even terug naar af te gaan. Of het nu ligt aan het verschil tussen de standaard sonos dac in vergelijk met de teac, of dat de meerwaarde van de magna modificatie niet, of minder is terug te vinden in wat er uit de analoge uitgangen komt, maar het klinkt nu toch echt best wel k*t...
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on January 19, 2016, 21:41:10
De DAC in de Sonos zelf is niet zo goed; klink plat en gruizig. Dat bleek wel bij de shootout. De analoge uitgang profiteert volgens mij ook niet van de modificatie. De digitale uitgang doet dat wel. Veel plezier met je nieuwe DAC. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on January 19, 2016, 23:25:44
Het klinkt nu gewoon neuzig en je hoort twee speakers. En niet omdat ik dat denk. Nee, dit keer echt niet..
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Fred Mulder on January 22, 2016, 09:14:11
Gents, ik heb een algemene vraag voor de gemodificeerde Sonos gebruikers.
Weten jullie of dit nog steeds een sweet spot is tav prijs / kwaliteit verhouding? Of zijn er inmiddels interessantere oplossingen?

Zo zijn er positieve geluiden over een raspberry pi als streamer (hifiberry: https://www.hifiberry.com/digiplus/) of een pc met audiophile optimizer: http://www.computeraudiophile.com/content/652-audiophile-optimizer-raises-bar/ (waarin aanvullend een USB kaart met externe voeding kan worden geplaatst.

Achtergrond: Gelijk aan de gemodificeerde Sonos gaat mijn voorkeur uit naar een losse streamer en losse dac. Er staat al een pc naast de versterker, dus ben ik persoonlijk erg benieuwd hoe de AO mét usb kaart presteert, maar kan hier weinig ervaringen over vinden.. Wellicht hebben jullie hier beelden bij? Kijkend naar de werking (en betrekkelijk lage kosten) lijkt het me een interessante oplossing.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on January 22, 2016, 11:29:51
@Fred Mulder: vroeger forumlid Antoine heeft een setup gebouwd die lijkt op wat jij bedoelt. Hij is er enthousiast over. Antoine is op dit forum op eigen verzoek 'deleted', maar hij is nog wel aktief op het Devialet Chat forum. Hier een link naar zijn setup: http://devialetchat.com/showthread.php?tid=46

Zelf heb ik iets wat er op lijkt: een fanless Streacom HTPC (W8.1) met SSD. Ik heb daar o.a. JRiver op draaien. Daarmee kan ik bitperfect streamen via de Devialet Air streamer, maar het kan ook met USB naar de Devialet. Beide klinken prima en net een graadje beter dan de Sonos Magna Hifi, maar missen het onovertroffen gebruiksgemak van de Sonos.

De raspberry pi (voorzien van een botw-voeding) die jij nog noemt heb ik hier thuis op de Dev wel eens gehoord en met de gemodde Sonos en HTPC/Air-streamer vergeleken. Die pi die was het nie. De gemodde Sonos klonk een stuk beter.

De setup en build met een getweakte HTPC van Antoine zal ongetwijfeld nog wat beter combineren met een goede USB DAC. Qua prijsniveau zit je redelijk op hetzelfde t.o.v de gemodde Sonos, lijkt mij. Je moet wel een beetje een computernerd zijn om het allemaal in elkaar geknutseld te krijgen. Maar als je dat bent: wat let je?

Toch luister ik dagelijks met veel plezier naar de gemodde Sonos. De andere optie is veel meer 'gedoe'. Die gebruik ik alleen als ik er echt voor ga zitten. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Fred Mulder on January 22, 2016, 16:54:28
Dank je wel Charlemagne! Ik zal me eens inlezen in het topic van Antoine. In de openingspost zag ik inderdaad als een usb kaart met externe (batterij) voeding staan, dus ben heel benieuwd.

Qua kosten verwacht ik wat lager uit te komen (120 voor AO en 180 voor USB kaart?). De pc staat er al, waarbij AO binnenkort ook geschikt is voor Windows 10. Of misschien zie ik nog iets over het hoofd!? Aan de andere kant heb je inderdaad een goed punt mbt 'installatie' en bedieningsgemak van een Sonos..!
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Lion of Judah on January 22, 2016, 22:01:19
Dank je wel Charlemagne! Ik zal me eens inlezen in het topic van Antoine. In de openingspost zag ik inderdaad als een usb kaart met externe (batterij) voeding staan, dus ben heel benieuwd.

Qua kosten verwacht ik wat lager uit te komen (120 voor AO en 180 voor USB kaart?). De pc staat er al, waarbij AO binnenkort ook geschikt is voor Windows 10. Of misschien zie ik nog iets over het hoofd!? Aan de andere kant heb je inderdaad een goed punt mbt 'installatie' en bedieningsgemak van een Sonos..!

Ha "Fred", ik draai nu al een jaartje met een Intel NUC in een fanless behuizing. AO heb ik er nog niet opzitten maar wat ik je mee wilde geven is dat Fidelizer Pro ook interessante dingen doet. Iets goedkoper nog en ook toepasbaar icm Windows 10.

Gr Marius
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: YamahaRXV on January 23, 2016, 10:57:19
Ha "Fred", ik draai nu al een jaartje met een Intel NUC in een fanless behuizing. AO heb ik er nog niet opzitten maar wat ik je mee wilde geven is dat Fidelizer Pro ook interessante dingen doet. Iets goedkoper nog en ook toepasbaar icm Windows 10.

Gr Marius

Als ik mij niet vergis werkt AO werkt toch alleen op Windows server 2012 ?  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Lion of Judah on January 23, 2016, 15:47:20
Als ik mij niet vergis werkt AO werkt toch alleen op Windows server 2012 ?  ;)
Ja klopt. 
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Fred Mulder on January 23, 2016, 16:38:09
Klopt, maar binnenkort ook bruikbaar met Windows 10.
Voor meer info: http://www.computeraudiophile.com/f28-highend-audiopc-sponsored/audiophileoptimizer-windows-10-beta-thread-26229/
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: smacdab on February 6, 2016, 23:52:40
Gents, ik heb een algemene vraag voor de gemodificeerde Sonos gebruikers.
Weten jullie of dit nog steeds een sweet spot is tav prijs / kwaliteit verhouding? Of zijn er inmiddels interessantere oplossingen?

Zo zijn er positieve geluiden over een raspberry pi als streamer (hifiberry: https://www.hifiberry.com/digiplus/) of een pc met audiophile optimizer: http://www.computeraudiophile.com/content/652-audiophile-optimizer-raises-bar/ (waarin aanvullend een USB kaart met externe voeding kan worden geplaatst.

Achtergrond: Gelijk aan de gemodificeerde Sonos gaat mijn voorkeur uit naar een losse streamer en losse dac. Er staat al een pc naast de versterker, dus ben ik persoonlijk erg benieuwd hoe de AO mét usb kaart presteert, maar kan hier weinig ervaringen over vinden.. Wellicht hebben jullie hier beelden bij? Kijkend naar de werking (en betrekkelijk lage kosten) lijkt het me een interessante oplossing.

houdt de roonlabs website in het oog. Hoewel 2016 is ook in no time voorbij. geduld  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gkoopman on May 16, 2016, 00:13:48
@Fred Mulder: vroeger forumlid Antoine heeft een setup gebouwd die lijkt op wat jij bedoelt. Hij is er enthousiast over. Antoine is op dit forum op eigen verzoek 'deleted', maar hij is nog wel aktief op het Devialet Chat forum. Hier een link naar zijn setup: http://devialetchat.com/showthread.php?tid=46

Zelf heb ik iets wat er op lijkt: een fanless Streacom HTPC (W8.1) met SSD. Ik heb daar o.a. JRiver op draaien. Daarmee kan ik bitperfect streamen via de Devialet Air streamer, maar het kan ook met USB naar de Devialet. Beide klinken prima en net een graadje beter dan de Sonos Magna Hifi, maar missen het onovertroffen gebruiksgemak van de Sonos.

De raspberry pi (voorzien van een botw-voeding) die jij nog noemt heb ik hier thuis op de Dev wel eens gehoord en met de gemodde Sonos en HTPC/Air-streamer vergeleken. Die pi die was het nie. De gemodde Sonos klonk een stuk beter.

De setup en build met een getweakte HTPC van Antoine zal ongetwijfeld nog wat beter combineren met een goede USB DAC. Qua prijsniveau zit je redelijk op hetzelfde t.o.v de gemodde Sonos, lijkt mij. Je moet wel een beetje een computernerd zijn om het allemaal in elkaar geknutseld te krijgen. Maar als je dat bent: wat let je?

Toch luister ik dagelijks met veel plezier naar de gemodde Sonos. De andere optie is veel meer 'gedoe'. Die gebruik ik alleen als ik er echt voor ga zitten. ChM

Ik had vorige week contact met de mannen van Magna Hifi en die vertelde dat ze zelf een zeer goede print ontworpen hebben voor de Raspberry Pi. Gebruik makend van 2 uitstekende klokken en met hele goede voedingen. De print wordt geheel gescheiden gevoed van de Raspberry Pi en de digitale uitgangen worden herklokt. Volgens Magna Hifi klinkt dit net iets strakker dan de Sonos Ultimo maar op een "gemiddeld goede set" zul je het verschil niet of nauwelijks horen. De huidige versie heeft alleen een koppeling met Audio-GD DAC's via i2s, de volgende versie (daar wordt nu aan gewerkt) ook een coaxiale SPDIF uitgang (ook herklokt). Ben heel benieuwd want ik zou graag ook high-res willen afspelen al ben ik nog steeds dik tevreden met de Ultimo hoor! Ik heb al een paar andere streamers thuis gehad maar vooralsnog niet te overtreffen wat mij betreft  :worship:
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: chansig on May 16, 2016, 08:50:33
Dan ben ik wel weer nieuwsgierig wat dan een gemiddeld goede set is ?

Gr Hans
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on May 16, 2016, 09:14:06
...die moet dan voorts wel in een beter dan gemiddeld goede akoestische ruimte staan en de luisteraar moet over beter dan gemiddeld goede oren beschikken  ::).
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: gkoopman on May 16, 2016, 21:12:02
...die moet dan voorts wel in een beter dan gemiddeld goede akoestische ruimte staan en de luisteraar moet over beter dan gemiddeld goede oren beschikken  ::).

Zeker  :yawnee:

Dat van die gemiddelde set waren mijn woorden niet die van Magna hifi. Ben benieuwd, ik ga de streamer zeker een keer proberen dan kan kan ik het zelf ervaren en horen. Voorlopig blijf ik dus nog met veel plezier naar mijn Sonos Ultimo luisteren.  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Xander32 on May 16, 2016, 21:41:41
... waarom jij dan voor die woorden kiest, zonder dat je zelf betreffende component beluisterd hebt? Bijzonder.


Zeker  :yawnee:

Dat van die gemiddelde set waren mijn woorden niet die van Magna hifi. Ben benieuwd, ik ga de streamer zeker een keer proberen dan kan kan ik het zelf ervaren en horen. Voorlopig blijf ik dus nog met veel plezier naar mijn Sonos Ultimo luisteren.  ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Magna Hifi on May 17, 2016, 09:13:12
Voor de geinteresseerde, hier is een stukje over de nieuwe streamer geplaatst http://www.audioenzo.nl/mano-music-streamer-magna-hifi/
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AudioEnZo on May 19, 2016, 16:36:29
Gisteren weer mogen beluisteren, erg fraai!

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Fred Mulder on May 19, 2016, 23:02:17
houdt de roonlabs website in het oog. Hoewel 2016 is ook in no time voorbij. geduld  ;)

Helemaal eens, al ben nog wat aan het puzzelen hoe Roon kan worden ingericht (misschien ik nog nog wat te vroeg, en is het beter om de kant en klaar Roon oplossingen af te wachten). Zal m'n overwegingen zo dadelijk in het Roon topic posten (zie: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150920.msg2929776#msg2929776)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Laan on July 14, 2016, 00:08:40
Ik begreep dat de eerste lichting van de mano is uitverkocht. Iemand hier die er een heeft? Altijd leuk om de meningen eens te horen. De tweede lichting zal eind augustus worden geleverd begreep ik van de heren van magna. Ik heb er maar een gereserveerd.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AudioEnZo on July 14, 2016, 07:49:56
Ik heb sinds gisteravond de definitieve versie van de Magna Mano Streamer hier staan. Nog wel via SPDIF aan de Cambridge 851N geknoopt maar volgende week komt als het goed  is de Audio GD NOS7 dac en dan wordt het een I2S verbinding.

Nog maar erg kort geluisterd (paar nummers maar) maar de eerste indruk is goed. Geluidsbeeld is iets breder zo op het eerste gehoor! Het is allemaal erg mooi gebouwd ook, voeding, kastje, SPDIF deel, tekst mooi gegraveerd op de achterzijde. Nice job :)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Peerless Monster on July 14, 2016, 08:14:54
Ik ben heel benieuwd naar de verschillen met de ultimo en een linn. Akurate dsm/1.
Die laatste heb ik ook staan evenals de ultimo. Eens kijken wat de verschillen precies brengen.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: holco on November 22, 2016, 08:15:13
Binnenkort krijg ik de Mano Streamer op demo, ben erg benieuwd hoe deze het doet tov mijn al niet misselijk presterende Bluesound Node met MagnaHifi I2S upgrade ::)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AudioEnZo on November 22, 2016, 12:33:58
Ik draai nu alweer een tijdje met de Mano en ook van dit apparaat weet ik zeker dar die je gaat bevallen ;)
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: holco on November 22, 2016, 12:54:35
Ben ook bang dat hij goed gaat bevallen ;)

Wat mij nog duidelijk moet worden hoe het een en ander integreert qua bediening, voor mij ook een belangrijk punt en de Node bevalt op dat vlak erg goed, we gaan het zien.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: AudioEnZo on November 22, 2016, 13:08:28
Ik heb Logitech Media Server (LMS) op mijn  NAS draaien en piCoreplayer op de Mano,  vanaf de tablet bedien ik de boel met Orange Squeeze, werkt werkelijk vlekkeloos.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: holco on November 22, 2016, 17:17:00
Tegen die tijd maar ff proberen dan  ;D
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: steklo on January 25, 2017, 21:46:24
Hello,

I'm very interested in an upgraded Sonos Connect. As far as I understand, the modifications done by Dr. Gert Volk and Magna Hifi are quite comparable except for the PSU: Gert leaves it untouched whereas Jos improves and shields the internal SMPS. Maybe that explains why most or even all here in that long thread preferred the Ultimo over G-Sonos. Somewhere in the middle of this thread there was some talk about using an external linear PSU and retiring the internal SMPS. Has anyone of you has tried that meanwhile?
I asked Jos about that and told me he tried and didn't find anything to be gained with a linear PSU compared to his Ultimo's improved SMPS. What's your opinion or experience about that?

All the best
Stefan

Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: vik on January 25, 2017, 22:46:01
Hello Stefan.

I have no experience with a Magna Sonos, but reading your post IMHO it's a bit odd leaving the SMPS untouched. This is a weak spot in the Sonos to start with and in general most of the switching power supplies create noise.

Jos has done the right job and i can understand that there is no benefit using an external linear PSU. He solved the problems inside the Sonos already that makes sense. You can't solve an inside problem with an external power supply. The sound might get better but the linear power supply doesn't know whats going on inside the unit.

I am not an expert myself but i am working with a German company who are experts in modifications. And i hear these things very often.


Hello,

I'm very interested in an upgraded Sonos Connect. As far as I understand, the modifications done by Dr. Gert Volk and Magna Hifi are quite comparable except for the PSU: Gert leaves it untouched whereas Jos improves and shields the internal SMPS. Maybe that explains why most or even all here in that long thread preferred the Ultimo over G-Sonos. Somewhere in the middle of this thread there was some talk about using an external linear PSU and retiring the internal SMPS. Has anyone of you has tried that meanwhile?
I asked Jos about that and told me he tried and didn't find anything to be gained with a linear PSU compared to his Ultimo's improved SMPS. What's your opinion or experience about that?

All the best
Stefan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: steklo on January 26, 2017, 10:08:00
Hello vik,

odd or not – I think Gert's G-Sonos was and is a quite successful approach to improve upon the standard Sonos Connect. I even more appreciate that he published very detailed what he does and why he does it. So everything is very transparent to every customer. Jos took things even a bit further by additionally addressing some problems of the internal SMPS – and succeeded in so far as his unit has been reported here to be superior to Gert's. Both approaches solved a lot of problems inside the Sonos.

My suggestion did not mean to take a standard Connect and use that with an external LPSU and ask if that would be better – I would take a G-Sonos (or a Magna Sonos Ultimo) – anyway in both cases internal problems improved – and bypass the internal SMPS with an external high quality LPS. The question is if I could expect even better sound quality with that approach compared to Jos' Sonos Connect Ultimo as is with its improved internal SMPS.
The external solution would mean to remove a source of serious RFI/EMS with bad influence into the digital section out of the Sonos and with the right choice of a good LPSU the voltage provided should be even better.

Opinions?

As for CineMike's modifications: As far as I understand they put their efforts only into the improvement of the SMPS? No better clocks or anything else Gert and Jos have proven to be important?

All the best
Stefan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: vik on January 27, 2017, 09:21:52
Hi Stefan,

It seems that they all have a different approach. I think testing would be the only option (external power supply)

At this point this is where my knowledge stops and I need to leave it up to the experts like Jos, Gert Volk and CineMike.

From what I have heard the original clock is right in the magnetic field of the power supply, so CM stabilises the parts around the clock and leaving it original. He works on the power supply and a few minor changes in the SMD parts.


Hello vik,

odd or not – I think Gert's G-Sonos was and is a quite successful approach to improve upon the standard Sonos Connect. I even more appreciate that he published very detailed what he does and why he does it. So everything is very transparent to every customer. Jos took things even a bit further by additionally addressing some problems of the internal SMPS – and succeeded in so far as his unit has been reported here to be superior to Gert's. Both approaches solved a lot of problems inside the Sonos.

My suggestion did not mean to take a standard Connect and use that with an external LPSU and ask if that would be better – I would take a G-Sonos (or a Magna Sonos Ultimo) – anyway in both cases internal problems improved – and bypass the internal SMPS with an external high quality LPS. The question is if I could expect even better sound quality with that approach compared to Jos' Sonos Connect Ultimo as is with its improved internal SMPS.
The external solution would mean to remove a source of serious RFI/EMS with bad influence into the digital section out of the Sonos and with the right choice of a good LPSU the voltage provided should be even better.


Opinions?

As for CineMike's modifications: As far as I understand they put their efforts only into the improvement of the SMPS? No better clocks or anything else Gert and Jos have proven to be important?

All the best
Stefan
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: StereoMike on January 28, 2017, 09:39:46
Hi Stefan,

It seems that they all have a different approach. I think testing would be the only option (external power supply)

At this point this is where my knowledge stops and I need to leave it up to the experts like Jos, Gert Volk and CineMike.

From what I have heard the original clock is right in the magnetic field of the power supply, so CM stabilises the parts around the clock and leaving it original. He works on the power supply and a few minor changes in the SMD parts.
The sound quality improvement with another (very expensive 5ppb clock) is not as huge as from pushing the RF noise floor down with a better power supply, but it brings a last bit of purity and coherence to the sound.
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Starred on January 30, 2017, 11:57:40
Heeft het zin om een gemodificeerde Sonos Connect te nemen als ik deze direct aansluit op mijn Arcam AVR600, dus de interne dac van de Arcam gebruik? Of kan je dan net zo goed een standaard Connect nemen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: vik on January 30, 2017, 13:01:43
Ik spreek enkel over de Sonos die wij kunnen leveren, maar ga er vanuit dat dat ook geldt voor de Magna. Ja dat heeft juist zin om een gemodificeerde aan te sluiten op je Arcam.

Heeft het zin om een gemodificeerde Sonos Connect te nemen als ik deze direct aansluit op mijn Arcam AVR600, dus de interne dac van de Arcam gebruik? Of kan je dan net zo goed een standaard Connect nemen?
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Charlemagne on January 30, 2017, 17:02:58
Een gemodificeerde Sonos Connect neem je juist om hem digitaal op een betere DAC aan te sluiten. Een externe DAC is ,vrijwel altijd beter dan de ingebouwde DAC van de Connect zelf. In de bovenstaande shootout is duidelijk gebleken dat de gemodificeerde apparaten veel beter klinken dan de standaard Connect. ChM
Title: Re: Shootout Sonos, Magna-Sonos(+Ultimo), G-Sonos en Bluesound Node
Post by: Kingpin on February 11, 2017, 14:23:57
You can't solve an inside problem with an external power supply.
The sound might get better but the linear power supply doesn't know whats going on inside the unit.
So how does the smps knows?

I think, if you do all the upgrades to improve sound quality, i would start to get rid of the smps and use a very good linear power supply to start with.
Even if the smps is very good you ended up with a higher ripple and noisefloor then the LPS does, not to mention the emi/rfi part (that would be a whole other discussion).
Last monday i did EMC measurements at Thales and even my electronics did a good job the SMPS created the most emissions (but lower then required) ;)
A good designed LPS will cost you more then the whole Sonos (and a lot more space).

My 2 cents...