Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Larsv on June 17, 2013, 15:06:01

Title: 2 versterkers overleden
Post by: Larsv on June 17, 2013, 15:06:01
Ik heb een probleem...

Ik heb een tijdje terug twee zelfbouw speakers gekocht en deze aangesloten op een Marantz SR 5003. Onlangs heb ik een Pathos Logos aangekocht met nieuwe speakerkabel van audiosense.

In één weekend gaan beide linker kanalen op biede versterkers kapot, toeval? Ik hoop het van niet.

Nu gaf de reparateur aan dat het misschien aan de speakerkabel of aan de speaker kan liggen. Ik heb wel geconstateerd dat het externe filter kwa +/- niet gelijk was met de ander ( foto volgt).

Vanavond post ik wat foto's om uit te leggen hoe het eea is aangesloten, hopelijk ligt de fout aan mij.

Edit door Christiaan: topictitel even wat netter gemaakt.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Nahpets on June 17, 2013, 15:08:54
Dat is enorm zuur.

Ik hoop voor je dat de schade meevalt.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: negotiata on June 17, 2013, 15:10:46
Dat is minder ! Ben benieuwd naar je bevindingen.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 15:36:59
Mja nogal 2 keer 200 euro :baaa: echt verschikkelijk balen... en nog erger inmiddels 3 weken geen muziek!!
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Nahpets on June 17, 2013, 15:46:49
Met 200 EUR is die Marantz total loss.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 16:09:17
Bijgaand de setup: fotos van het inhoudelijk filter volgen.

Het midden en hoog filter zijn ingebouwd, het laag is extern.

De speaker kabel is intern gebiwired, dus 4 op de speaker en 2 op de versterker.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 16:29:17
het laag loopt zo niet via het filter....
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: chansig on June 17, 2013, 16:37:22
Het hoog toch ook niet ? Foutje...
Gr Hans
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 17:11:05
Hmm oke, maar hoe moet het dan wel? De bijgaande tekening heb ik ontvangen van de speakerbouwer.

Of zijn de filters intern niet correct aangesloten?
Of de speaker kabel van Audioquest Type 4?
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 17:16:37
die tekening is wel goed. de eerste niet.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 17:16:59
.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 17:20:16
Maar zo krijg ik het toch niet aangesloten of moet ik ze aan elkaar knopen??

1 kabel van het filter gaat in de box en die andere kabel moet ik aan de speaker kabel knopen?
Of moet de speaker kabel in het filter aangesloten worden?
Vreemd genoeg is er altijd wel bass geluid uitgekomen.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 17:22:19
de kabels voor het laag moeten eerst naar het filter. dan van het filter naar de luidsprekers.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: hifiman on June 17, 2013, 17:25:30
Begrijp ik het nou goed dat:
- het laag ook naar de tweeter gaat?
- je de versterkeruitgangen van 2 versterkers aan elkaar knoopt (bij de speakers)?
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 17:30:58
Phoe ik ben zeg maar even de draad kwijt ;)

1 Kabel gaat vanuit het filter naar de onderste ingang van de box. Die andere kabel vanuit het filter gaat naar de bovenste ingang van de speaker, maar ik begrijp dat dit niet goed is.
Wat doe ik met die IN vanuit het filter en wat doe ik vervolgens met de speaker kabel. Ik begrijp niet goed waar ik deze op moet aansluiten.

@audioloog
het is net andersom hoe ik ze heb aangesloten In boven en bij filter de draden onder.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 17:38:01
de 2de tekening is duidelijk. kabels voor het hoog direct naar de hoogaansluiting van de luidsprekers.
kabels voor het laag eerst het filter in en van het filter naar de laagaansluiting van de luidsprekers.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 17:46:39
Hallefreakingluia :pompom: ik snap hem, lampje is gaan branden :bigsmile: Erg bedankt!!

Zou dit een reden kunnen zijn van de defecten??

Alleen wel omslachtig opgebouwd zo want de Pathos ondersteund geen Biwire.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 17:49:48
dat is zeer waarschijnlijk.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 18:03:52
Nu ik dus weet da de luidspreker kabel eerst op het filter aangesloten moet worden vraag ik mij af hoe ik dit nu in
de praktische zin kan oplossen.

dit is de kabel.
(http://i.marktplaats.com/00/s/NDgwWDY0MA==/$T2eC16N,!)!E9s2f!p0MBRv)iKY-dQ~~60_85.JPG)

1 van de pluggen gaat naar het hoog.
1 moet naar het lagefilter, maar dat stuk is zo kort dat ik die met geen mogelijkheid op het filter kan aansluiten.

Wat zou hier een praktische oplossing zijn? Of twee kabels vanuit de versterker ( 1 naar het hoog filter en 1 naar het lage filter) en deze aan elkaar knopen en op de versterker aansluiten.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 18:07:32
dat is met die kabel idd lastig.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 18:11:03
Met welke kabel zou u het dan aansluiten zodat het eea wel praktisch kan worden aangesloten??

Of de oplossing zoals ik deze had aangedragen in mijn vorige post?
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 18:24:45
idd andere kabels gebruiken. je kunt de kabels voor het hoog ook aansluiten op de ingang van het filter. dan heb je minder kabel nodig.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 18:30:38
Bedoel je op de ingang van het laag filter? en dan speaker kabel aansluiten op het filter en klaar?
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 18:43:09
van de versterker naar de ingang van het filter. dan voor het hoog van de ingang van het filter naar het hoog en van de uitgang van het filter naar het laag.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: KILLorBE on June 17, 2013, 19:24:08
Persoonlijk zou ik 4 terminals per filter monteren, van 2 ga je direct naar het mid/hoog en de andere 2 sluit je aan op het laag filter.
Het is niet ideaal (meer overgangen dan nodig zijn), maar of je dat hoort is een tweede.

Ik zou eerst het filter, luidsprekers en de kabels aansluiten en met een multimeter meten of de weerstand niet veel te laag is, anders ben je weer de klos als blijkt dat het probleem in het filter zit.
Onwaarschijnlijk, maar als je het zoals op de eerste afbeelding aan hebt gesloten en de polariteit klopt niet (wat je zelf al opgevallen was) dan krijg je kortsluiting, het is niet de juiste manier van aansluiten, sluit je het goed aan en klopt de polariteit niet dan hoor je dat in het laag en hoef je niet bang te zijn voor kortsluiting.
Met een balance test kun je horen of de polariteit klopt (balance in het midden laat minder laag horen dan links of rechts = 1 van de laag units verkeerd om, maar wat de juiste manier is ligt wat lastiger).
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 19:43:17
Bedankt allemaal, zal de speakers is gaan doormeten met de multimeter en zal beide oplossingen eens proberen te meten.

Zal de speaker kabel wel te koop zetten, heeft voor deze methode toch geen zin, zonde van het geld
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 20:55:56
Gemeten en als volgt:

Zowel hoog en laag schommelen beide rond de 5 ohm, speakers zijn 4 ohm. Volgens mij goed dus.

De audio kabels blijven op 1 staan ook goed.

Maar het linker boven kanaal blijft ook op 1 staan, geeft geen kick.

Heb nu ook geen versterker om te testen. Zo die kapot zijn?

Grt Lars
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 20:59:59
wat meet je bij de kabels?
de weerstand van een luidsprekerkabel is bijna nul.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: KILLorBE on June 17, 2013, 21:13:32
Quote from: Larsv on June 17, 2013, 20:55:56
Maar het linker boven kanaal blijft ook op 1 staan, geeft geen kick.
Je bedoeld dat je 1 Ohm meet (of de multimeter niks doet) over de 2 bovenste terminals (mid/hoog) van de luidspreker?

Als dat zo is, dan is er sowieso iets niet goed.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 17, 2013, 21:32:45
Kabels blijven op 1 staan, dat is goed toch rond de nul is kortsluiting?

Beide speakers geven nu netjes 4 ohm aan. Alleen de onderste waar het laag op aangesloten moet worden kan ik meten. De boven ingang blijven op beide kanalen op 1 staan( niet meetbaar).

Wanneer de filter instelling gebruikte zoals in afbeelding 1 was de weerstand 0,09.
Nu volgens afbeelding 2 schommelt die rond de 4,5 maar goed kan de meter alleen niet stabiel houden, dus zal wel 4 zijn.

Heeft het wellicht toch aan de aansluiting gelegen.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 17, 2013, 21:52:29
als je kabels meet, meet je de beiden uiteinden van 1 ader. dan moet je vrijwel nul meten. tussen de aders moet de weerstand oneindig groot zijn.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Duck Twacy on June 17, 2013, 22:29:46
Wat een slordig soldeerwerk zeg.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: martin778 on June 17, 2013, 22:32:41
Bah, daarom koop ik ook geen zelfbouw spullen  :-X

Misschien kun je het ook nog op het Zelfbouwaudio forum vragen, wie weet zit er iemand in de buurt die de filters voor je kan nameten.
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: Larsv on June 18, 2013, 17:44:12
Mja is ook je weet natuurlijk niet goed wat ke koopt. Teminste als je een leek bent.
Toen ik de set ging luisteren klonk het wel febominaal goed.

Toen ik het thuis had aangesloten op de marantz 5003 klink het een beetje schel, had het gevoel dat het midden erg schreewerig was, dit zal wel reden zijn geweest van de verkeerde aansluiting.
Hopelijk gaat de pathos en de nieuwe aansluiting hier verandering in brengen
Ik laat het weten zodrag ik de versterker retour heb.
De filters laat ik nog even door meten.

Bijgaand trouwens de opstelling

Wat ik nog wel vreemd vind is dat de kabel die van het filter naar de versterker loopt 4,8 ohm weergeeft:s
Title: Re: 2 versterkers naar de tering
Post by: erik s. on June 18, 2013, 18:15:15
dan meet je de kabel terwijl hij niet is aangesloten aan filter en luidspreker?
Title: Re: 2 versterkers naar overleden
Post by: VlisChris on June 18, 2013, 18:16:56
Ik ben zo vrij geweest om de topic titel even te fatsoeneren.
Title: Re: 2 versterkers naar overleden
Post by: SpeedyAndré on June 18, 2013, 18:34:40
Quote from: Christiaan S on June 18, 2013, 18:16:56
Ik ben zo vrij geweest om de topic titel even te fatsoeneren.

Nu nog de rest van de posts  :D
En misschien 'naar' weghalen.

André  8)
Title: Re: 2 versterkers naar overleden
Post by: Larsv on June 18, 2013, 18:36:40
 Sorry Christiaan :yin-yang:

Als ik de meter aansluit rechtstreeks op de speaker dan meet ik exact 4 ohm.
Wanneer ik er die goede luidsprekerkabel op aansluit meet ik 4,3 ohm, dus zonder filter.
Wanneer ik er het filter tussenstop, dus uitgang filter op de speaker en meten op de draad van de ingang, dan meet ik 4,8 ohm.

Beide kabels die op het filter zitten zijn gewoon goedkopere speakerdraad van de rol. Zou het daar aan kunnen liggen en is dit erg? Van origine was de kabel die naar de speaker liep een dikke koperen draad van 20 cm nu is dit die speakerdraad van 1 m zodat het filter in de tvkast staat.
Title: Re: 2 versterkers overleden
Post by: erik s. on June 18, 2013, 18:39:10
hieraan zie ik niets ongewoons
Title: Re: 2 versterkers overleden
Post by: Larsv on June 18, 2013, 18:48:23
Mooi dan ga ik hier niet verder aan klooien dacht dat het altijd exact 4 ohm moest zijn.
Title: Re: 2 versterkers overleden
Post by: KILLorBE on June 18, 2013, 19:02:03
Nee, je hebt elektrische weerstand en impedantie (weerstand afhankelijk van frequentie), de impedantie is de gemiddelde weerstand van de luidspreker over het hele bereik, de elektrische weerstand ligt afhankelijk van de luidspreker meestal rond 4, 6, 8 of 16 Ohm, maar het is zelden exact.

Quote from: Larsv on June 17, 2013, 21:32:45
Wanneer de filter instelling gebruikte zoals in afbeelding 1 was de weerstand 0,09.
Dan ligt daar het probleem, wat ik al verwachte.
Ik zou wel iemand naar de filters laten kijken, zowel voor het laag als mid/hoog, als dat niet goed zit zal het nooit zo goed klinken als het kan.
Title: Re: 2 versterkers overleden
Post by: Larsv on June 18, 2013, 19:59:28
Ja dat ga ik zo ie zo doen bij die zaak waar de versterker nu staat ter reparatie.
Title: Re: 2 versterkers overleden
Post by: Exxar on June 18, 2013, 21:57:54
Quote from: KILLorBE on June 18, 2013, 19:02:03

Ik zou wel iemand naar de filters laten kijken, zowel voor het laag als mid/hoog, als dat niet goed zit zal het nooit zo goed klinken als het kan.

+1
Het ziet er nogal rommelig uit, en het soldeerwerk is verre van mooi gedaan. En die blote koperdraden vragen om valse contacten.
Title: Re: 2 versterkers overleden
Post by: Larsv on June 19, 2013, 23:03:36
Vandaag de Pathos opgehaald en hij doet het perfect! Komt nu echt een heerlijke sound uit.
Strakke diepe bassen en sprankelijkend warm hoog.

Bedankt voor jullie aanbevelingen, zeker Erik ik ga lekker even genieten. Die filter ga ik nog wel laten checken.