Htforum.nl

Na veel twijfel en overweging heb ik eindelijk de knoop doorgehakt dat ik een subwoofer zelf wil gaan bouwen. Na veel gelezen te hebben over verschillende mensen die een Peerless subwoofer hebben gemaakt, zoals tbusquet:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/376748/
en Sullivan:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=6787;view=all

Waarbij vooral de thread van Sullivan (zeer veel informatie beschikbaar en zeer hulpvaardig geweest qua vragen die ik over zijn subwoofer had ;)) mij over de streep heeft getrokken.

Vlak voor het nieuwe jaar heb ik bij SpeakerLand het pakket besteld met de Peerless XLS-10, de XLS-10 Passive (400gr) en de HS-200 versterker besteld. Ik zit nu vol spanning te wachten tot het pakket binnen komt en ik kan beginnen.

Voor de kast ga ik uit van hetzelfde ontwerp als Sullivan, met 2 compartimenten gevuld met vogelzand en de met lood bekleede binnenwand. Wel maak ik de ruimte voor de versterker een kleine 2 cm dieper omdat ik al gelezen had dat daar een paar probleempjes waren opgetreden mbt de ruimte voor de kabel :P

Natuurlijk gebruik ik 22mm MDF en laat dat bij de lokale houtboer op maat zagen. Ik heb voor mezelf alle informatie uit Sullivan's thread bij elkaar geschraapt en heb het voor mezelf op mijn eigen manier uitgetekend en uitgedacht en ik zie het helemaal zitten :)

Waar ik nog wel mee zat is de interne bekabeling. In alle (eh, veel) threads over DIY (zowel hier als op GoT) word er nergens vermeld wat voor interne bekabeling is gebruikt. Sullivan vertelde mij dat hij gebruik had gemaakt van Monster 4mm² kabel (type onbekend). Zelf ben ik benieuwd wat er verder nog is aan kabels om te gebruiken, en wat anderen gebruikt hebben ???. Het laatste probleem wat ik nog heb is dat ik niet echt weet waar ik in de buurt van Delft (Zuid-Holland) dit soort kabels kan vinden :-[. Hier in de buurt zitten nou niet echt veel (zeg maar gerust géén) profi audiozaken :(

Uiteraard zal ik zodra ik echt ben begonnen foto's toevoegen en wat verhaaltjes er bij zetten  ::)

Hi,

Leuk om weer een nieuwe DIY project te volgen. Ik heb de notify aangezet :D.

Nog even over de bekabeling. Bel speakerland anders even op (of mail ze). Zij hebben genoeg ervaring met de bekabeling en verkopen dit ook zeker. Ik kan me voorstellen dat ze bij jouw bestelling wel een stukje (wat zal het zijn? 60 cm?) gratis bedrading toe willen voegen. Let bij de bedrading wel op dat ie lang genoeg is om de woofer en de versterker eruit te kunnen halen. Het draad zit immers vast in de tussenwand.

Nogmaals, veel succes met de bouw!

mvg,
Frank

Ik had gister al een mailtje gestuurd met de vraag of ze het pakket al hadden verstuurd, helaas bleek dat dat nog niet gedaan was omdat degene die dat regelde er pas maandag/dinsdag weer zou zijn. Op die dag zou het dan verstuurd worden. Ik had daar dus maar meteen weer een mailtje op terug gestuurd over het hoe en wat mbt de kabel, en of daar iets mee gedaan kon worden, ik wacht de reactie nog af ;D.


edit:
Ik krijg net een mailtje terug; er zit standaard een stuk verzilverde kabel (4mm²) bij. :D

Ik heb even zitten kijken hoe andere mensen een kast maken, en wat me opviel bij de sub van tbusquet is het gebruik van houtlijm met daarna kit om eventuele kleine gaatjes/lekken te dichten.

Ik gebruik al jaren 1 componenten bruislijm wat superkleefkracht heeft en kleine oneffenheden gelijk dichtschuimt.
Misschien het overwegen waard.

Succes met de bouw verder, Ben heel nieuwsgierig naar je foto's. Ik denk dat ik in maart/april aan deze sub ga beginnen.

Groeten,
Edo

Quote from: Edo on January  3, 2004, 15:20:26
Ik gebruik al jaren 1 componenten bruislijm wat superkleefkracht heeft en kleine oneffenheden gelijk dichtschuimt.
Misschien het overwegen waard.

Dit heb ik ook overwogen alleen werd het me afgeraden door een vakman vanwege het weer glad moeten schuren van de overtollige bruislijm aan de buitenkanten. Was dat terecht of heb je hier geen last van?

mvg,
Frank

Ik ben net even weggeweest voor het hout, moet even over een uurtje terug komen, dan kan ik het op komen halen. Ik denk dat ik mijn pa ook nog even ga vragen wat hij aanraad, houtlijm gevolgt door kit, of dat bruislijm of iets anders..

Ik had trouwens uit de thread van sullivan de maten een beetje gehaald en (heel erg onproffessioneel  ::)) de volgende tekening gemaakt:

(http://incursion.gamepoint.net/zelfbouw.jpg)

En de volgende om het makkelijk te maken met het houtzagen:

(http://incursion.gamepoint.net/plaatmaten.jpg)

Quote from: Sullivan on January  3, 2004, 15:25:45
Dit heb ik ook overwogen alleen werd het me afgeraden door een vakman vanwege het weer glad moeten schuren van de overtollige bruislijm aan de buitenkanten. Was dat terecht of heb je hier geen last van?

mvg,
Frank

Ha Frank,

Ik heb er eigenlijk nooit last van gehad. Natuurlijk bruist er wel eens wat uit de naden, maar bij het schuren/plamuren/schilderen zie je daar niets meer van.

Groeten,
Edo

Ik gebruik altijd de snel droogende houtlijm van bison, D2 geloof ik. Die is stevig zat. Op de plaatsen waar iets aan vulling nodig is doe ik konstruktie tix van bison. Die bruist, maar niet zo erg als de bruin/gele bruislijm, en word lekker hard. Het is zelfs zeer lastig de overtollige resten weg te snijden.

Op deze manier heb ik al redelijk wat kasten in elkaar gezet zonder dat re maar een schroefje bij kwam kijken. Zelfs een rear loaded hoorn van 400 liter, en die kast is niet eenvoudig!

Als je geen gekke fratsen uithaad met panelen die onder een hoek komen, is alleen de witte houtlijm waarschijnlijk genoeg. Voor het mooie kun je de binnen kant heemaal dicht kitten (doe ik ook nog wel eens).

Ik ben persoonlijk meer een fan van de gewone witte houtlijm. Die vind ik het best en het mooist overschilderbaar. Hij gaat ook makkelijker van je handen af. De bruisende contructielijm laat van die heerlijke zwarte vlekken achter en hij droogt te snel. MaxxMark, heb je wel rekening gehouden met de dikte van elke zaagsnede? Een paar keer zagen kost je toch al snel een halve centimeter.

Jazeker! Daar heb ik rekening mee gehouden, nou jaa, daar hebben ze rekeninge mee gehouden bij de hubo :P De planken zijn 122cm breed. In mijn tekening zie je dat er dus in de breedte 2cm over is. Voor elke zaagsnede is 5mm nodig, dat komt dus neer op 1.5cm, ofwel, past precies :)

Ik heb het nog niet in elkaar gezet, maar heb wel als nel wat nagemeten, en voor zover ik het zag klopt het allemaal tot op de milimeter.. Of het ook echt goed past kan ik nog niet met 100% zekerheid zeggen. Ik zit te springen om verder te gaan, maar eerlijk gezegd moet ik toch wachten tot het pakket binnenkomt, want ik moet de exacte maten van de woofers/versterker hebben. En zoals Sullivan al in zijn eigen thread vermeldde is het erg makkelijk als je af en toe even de woofer/versterker er in kan hangen ;D

Zelf wil ik trouwens niet gaan schroeven zoals Sullivan en anderen hebben gedaan. Ik wil gewoon lijmen en dan flink laten drogen. We hebben hier van die ehm, spanbanden heten ze volgens mij, daarmee kan je het lekker strak trekken. Ook hebben we nog van die flink groote houtklemmen liggen, dus ik zie het helemaal zitten :)

Ik zal de bouw zeker in de gaten gaan houden.
Ga zelf zeer binnenkort ook aan eenzelfde beginnen.

Ik moet nog even geduld hebben, want de Peerless drivers zijn op bij Speakerland (komen eind deze maand weer binnen). Het lijkt erop dat je de laatse voor mijn neus hebt weggekocht - en nog bedankt daarvoor he  ;) :'( :)

Nog een vraagje: Ik zie ook tekeningen van deze kast waarin geen gebruik word gemaakt van een 'stok' tusen de baffle en de achterwand, maar waar ze op de achterwand van beneden naar boven een plankje hebben aangebracht (diepte is tot halverwege de kast) en tegen de binnenkant van de baffle een tweede plankje horizontaal (komt qua diepte ook tot halverwege de kast). Deze twee plankjes raken elkaar in het midden (kruislings) en vormen zo de versteviging tussen baffle en achterwand. Is er een reden waarom je voor je huidige constructie hebt gekozen? Heb je via Speakerland er een tekening bij gekregen?

Groetjes,
Mark

Hoi Markus,

Sorry dat ik hem voor je heb weg gejat dan :D Ik kreeg net een mailtje dat het pakket vandaag is opgestuurd. Als het goed is zit er een handleiding bij welke origineel is gebruikt en het het blad 'Klank und Toon' heeft gestaan.  Zelf ga ik niet deze handleiding volgen maar volg ik de methode zoals die in het topic van Sullivan staat.

Ik heb niet speciaal voor mijn huidige constructie gekozen, het was meer omdat dat in de andere threads ook werd gedaan. De constructie die jij beschrijft heb ik ook wel eens eerder gezien, maar niet echt een duidelijk (onderbouwde) reden ervoor gezien, dan bedoel ik dat ik niet echt iemand heb horen zeggen "Sow! Dat klinkt veeeel beter" (of slechter natuurlijk ;))

Ik zal proberen zoveel mogelijk tekst en uitleg te geven in het topic, maar in het topic van sullivan staat ook al erg veel :)

Quote from: MaxxMark on January  7, 2004, 13:03:13
Ik heb niet speciaal voor mijn huidige constructie gekozen, het was meer omdat dat in de andere threads ook werd gedaan. De constructie die jij beschrijft heb ik ook wel eens eerder gezien, maar niet echt een duidelijk (onderbouwde) reden ervoor gezien, dan bedoel ik dat ik niet echt iemand heb horen zeggen "Sow! Dat klinkt veeeel beter" (of slechter natuurlijk ;))

Ben ik ook niet tegengekomen. Ik kijk wel wat ik doe. khep nog even de tijd he  :D

Quote from: MaxxMark on January  7, 2004, 13:03:13
Ik zal proberen zoveel mogelijk tekst en uitleg te geven in het topic, maar in het topic van sullivan staat ook al erg veel :)

Weet ik, heb ik al uitgebreid doorgenomen. Dit wordt inmiddels mijn tweede sub die ik bouw. Na een paar jaar gaat het zelfbouwvirus toch weer kriebelen he. Hoewel dit toch wel de laatste wordt die ik bouw - voorlopig dan toch  ;D

Succes met bouwen,
Groet,
Mark

Vandaag is (in tegenstelling tot wat het mailtje zei) mn sub binnen gekomen! Een welkome verrassing moet ik zeggen, aangezien ik dacht dat hij morgen binnen kwam!

Grote doos met inhoud :) Ik vol goede moed uitgepakt, verpakkingsmateriaal er uit e.d. En damn, wat is die woofer zwaar.. Zwaarder dan ik verwachtte eigenlijk! Ik heb wel eens een caraudio woofer in mn handen gehad, en die woog beduidend minder dan de peerless.. Maargoed ik rustig verder uitgepakt en alles even op een rijtje gelegd. Eerste wat me opviel was dat er (helaas) geen bouwtekening bij zat zoals ze wel beloofd hadden, jammer, want ik wilde wel wat referentie materiaal hebben, maar niet geheel onoverkomelijk aangezien ik mijn ontwerp toch (bijna) volledig heb overgenomen van Sullivan.

Wat ik wel op een gegeven moment bedacht is of de lap 'verpakingsmateriaal'wel echt verpakkingsmateriaal was, of dat het bedoeld was als binnenwand bekleding. Weet iemand dat? :)

Fotos:

Alles uitgepakt en randomly op de grond gelegd :P
(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20001_small.jpg)
grotere pic: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20001.jpg

Alles enigszins geordend op het 'verpakkingsmateriaal' gelegd (daar ging de vraag dus over :))
(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20002_small.jpg)
grotere pic: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20002.jpg

De active woofer en de passive woofer:
(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20003_small.jpg)
grotere pic: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20003.jpg

Closeup van bovenaf op de woofer
(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20004_small.jpg)
grotere pic: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20004.jpg

En alles weer netjes ingepakt omdat het allemaal maar door de huiskamer heen lag :)
(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20005_small.jpg)
grotere pic: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20005.jpg

Hi,

Gefeliciteerd met je spullen. Het gevoel van zelfbouw komt weer naar boven, heerlijk!

Ik zie dat je een stuk kabel hebt voor interne bekabeling. Wat heeft speakerland je meegeven?

De bouw kan beginnen!!!

mvg,
Frank

Ik heb een verzilverde kabel erbij gekregen, die hoorde er standaard bij, dus die gebruik ik ook :)

Ik ga morgen avond pas beginnen, mn pa gaat dan vrolijk meehelpen :P (die vader's zijn soms best handig ;)) Ik heb er nu al zin in :D

Het is geen 'verpakkingsmateriaal' :)
Het is PRITEX, en dient als dempingsmateriaal.

Kijk even op de speakerland website: http://www.speakerland.nl/dempingsmateriaal.htm (http://www.speakerland.nl/dempingsmateriaal.htm)
Daar vind je de volgende text:

Het absoluut beste materiaal is PRITEX. Dit is een speciaal voor akoestische doelen ontwikkeld vlamdovend polyester tandenschuim met een donkergrijze kleur en hoge soortelijke massa, de hoogte is 42 mm. Het is bijzonder geschikt voor alle soorten van kastwand demping en funktioneert in een TL zelfs nog beter dan Bailey's wol. Pritex is ook ideaal om direkt achter een woofer of middentoner te monteren om "back-lash" te voorkomen. Voor bass-reflex absoluut de beste demping. Het onder vele namen (ook pritex!) aangeboden verpakkingsschuim of matras-schuim van (van poly-ether) is voor kastdemping volledig ongeschikt. Er is nu ook een dunnere versie voor in kleine basreflex behuizingen.

Ik heb het ook in mijn huidige sub zitten, weet niet of het beter met of zonder klinkt, omdat ik alleen met heb geprobeerd :)

Ow, okdan :D Mjah, die laatste zin is toch ook wel weer vervelend:
Het onder vele namen (ook pritex!) aangeboden verpakkingsschuim of matras-schuim van (van poly-ether) is voor kastdemping volledig ongeschikt.
:P
Hoe weet je zeker of het pritex dempings tandenschuim is ? :)

Sowieso ging wil ik de binnenwanden bekleden met lood zoals Sullivan ook heeft gedaan. Maar zoals in zijn thread al werd aangekaart: "gaan deze dingen niet te veel 'volume' inleveren? Hij is nu uitgerekend iets meer als 32liter. Daar gaat dan het volume van het lood af en dan ook nog het volume van de pritex.

De speakerkabel die ze erbij leveren is van InterTechnik, "The Spirit of High Silver", in 2x4,0mm2 uitvoering.

Groet, Joris

Quote from: MaxxMark on January  7, 2004, 21:54:39
Maar zoals in zijn thread al werd aangekaart: "gaan deze dingen niet te veel 'volume' inleveren? Hij is nu uitgerekend iets meer als 32liter. Daar gaat dan het volume van het lood af en dan ook nog het volume van de pritex.

Effe met Speakerland bellen om hun mening/advies?

..leuk om te volgen...

Suc6

Even een updateje (zonder fotos) :

Deze avond begonnen met het zagen van de gaten, de circels voor de woofers en het vierkantje voor de HS200 versterker.

We (mn pa vooral :)) hebben de zaag ter hande genomen en zijn vol goede moed gaan zagen! Achteraf gezien is de circel niet echt mooi rond, maar opzich maakt dat niet zo heel veel uit want de woofer komt er gelukkig toch voor een groot gedeelte overheen. Zelfde geld voor de uitsparing voor de versterker, niet geheel recht, maar goed genoeg!

Na het zagen van de gaten (en het bijzagen ervan..) begonnen met gaatjes voor de inbusboutjes en inslagmoeren. Ook hier was het weer beetje aanklooien maar uiteindelijk paste het wel ongeveer :P 30x passen of je woofer wel past en of de gaatjes wel kloppen, gaat een hoop tijd in zitten!

Zelf dacht ik dat ik misschien vandaag nog wel toe kwam aan het lijmen van een paar planken, maar helaas, het kwam er niet van, en op een gegeven moment was het kwart over 11 :D Toen maar beetje begonnen met opruimen en naar bed te gaan. Maar kon het niet laten even hier een verslagje te doen.

Ik kijk al uit naar morgen.. (eh.. straks ;))

Quote from: MaxxMark on January  9, 2004, 00:03:06
...en het vierkantje voor de HS200 versterker.

Een rechthoek hoop ik ;D

Quote
Na het zagen van de gaten (en het bijzagen ervan..) begonnen met gaatjes voor de inbusboutjes en inslagmoeren. Ook hier was het weer beetje aanklooien maar uiteindelijk paste het wel ongeveer :P 30x passen of je woofer wel past en of de gaatjes wel kloppen, gaat een hoop tijd in zitten!

Daar heb je wellicht nu niets meer aan (misschien andere wel), maar wij (ook mijn vader in ik) hebben de woofer op zijn plaats gelegt en toen met een priem gaatjes in het hout geprikt (in het midden van elke bevestigings gat) en daarna zonder woofer alle gaatjes geboord. Paste in 1x. :D

mvg,
Frank

Quote from: Sullivan on January  9, 2004, 08:28:25
Een rechthoek hoop ik ;D

Mjah dat bedoel ik, vier kanten heeft het, dus een vierkant  ::)

Quote from: Sullivan on January  9, 2004, 08:28:25Daar heb je wellicht nu niets meer aan (misschien andere wel), maar wij (ook mijn vader in ik) hebben de woofer op zijn plaats gelegt en toen met een priem gaatjes in het hout geprikt (in het midden van elke bevestigings gat) en daarna zonder woofer alle gaatjes geboord. Paste in 1x. :D

Wij hadden met potlood gaatjes getekend, maar dat is om een of andere manier niet helemaal goed gegaan ??? Wat me wel opviel,althans dat leek zo, was dat de gaatjes van de woofer niet recht tegenover elkaar liggen, maar een millimeter of wat schelen. Daarom denk ik dat we misschien de 2e keer de woofer net een halve slag hadden gedraaid waardoor een paar gaatjes niet precies meer goed lagen. We hadden nog een beetje gedraaid, maar niet de goeie stand gevonden :P Wel vreemd, en het leek me eigenlijk ook onlogisch, maarja op deze manier komen we er ook :)


Ik zit zelf nogsteeds met dat Pritex dempingsmateriaal, als ik dat er in stop heb ik minimaal een verlies van 2cm aan elke kant. Dit komt dan uit op een aardig groot verlies in inhoud. Even uitgerekend:

17.9 * 30 * 60 = 32.2liter
word
13.9 * 26 * 56 = 20.2 liter
dat scheeld dus al snel 10 liter! en dat is naar mijn mening onacceptabel. En dat is zelfs nog zonder het lood.

Ik zou de diepte van de versterker wat kunnen verkleinen aangezien ik die wat ruimer heb genomen dan sullivan, maar dat zou neerkomen op een extra diepte van hooguit 2 cm. Wat dus neer komt op:

15.9 * 26 * 56 = 23 liter, wat nog steeds 9 liter minder is dan normaal.

Wat nog zou kunnen is dat ik alleen de achterkant bekleed met het dempings materiaal, dit zou al aardig wat schelen lijkt mij. zou dan neerkomen op:

15.9 * 30 * 60 = 28 liter, en indien ik em 2cm dieper maak blijft het gewoon 17.9 * 30 * 60 = 32.2 liter...

Iemand hier een advies over? Gewoon alleen de achterkant doen? Alles (lijkt mij niet)? Of helemaal niet?

Als laatste zou ik nog 2 nieuwe zijplaten en nieuwe onder+bovenkant laten maken zodat ik de hele kast kan verdiepen..

Hi,

Het lood moet je zeker aftrekken van je inhoud (maar dit is niet heel veel). Maar ik denk dat je dempingsmateriaal niet van het volume moet aftrekken, want deze laat lucht door (correct me if i'm wrong). Sommige dempingsmaterialen vergroten zelfs de inhoud.

Het voordeel is denk ik dat je gewoon goed kan testen. Je kan namelijk via de voorkant (woofers er even uit halen) gewoon nog het dempingsmateriaal erin stoppen of er weer uit halen.

mvg,
Frank

Ben heel benieuwd wat dit voor effect gaat geven. Laat ons zeker weten wat het verschil is.
Heb je al contact gehad met speakerland, wat was hun mening?

Groet - Mark

Vandaag stond de hele dag in het teken van het continueren aan mijn DIY project  ;D Ik heb niet overal foto's van want dat was ik een beetje vergeten :(

Ik heb toch maar besloten om niet alleen te gaan lijmen, maar ook gewoon te schroeven. Dit omdat het dan veel sneller gaat en toch ook wel makkelijker is. Mn pa zei ook dat het toch niet zo veel uitmaakte als je daarna toch nog gaat fineren, dus daar vertrouwde ik dus maar een beetje op :)

Het lijmen wilden we in eerste instantie gaan doen met houtlijm, die bleek op te zijn ;) dus zijn we even nieuwe gaan halen, en besloten bij de hubo om toch maar voor de constructie lijm te gaan (welke uitzet en zo volledig opvult). Dit werkte prima, maar zal er voor zorgen dat aan het eind er toch nog flink geschuurd moet gaan worden.

Nadat de voor,zij,onder,boven en achterkant aan elkaar vast zaten heb ik de versterker er in gehangen om te kijken of ik nog wat kan smokkelen met de inhoud voor de speakers (deze moest dus groter worden) door de middenplank wat naar achter te schuiven totdat ik in de problemen kwam met de speakerkabel. Dit is prima gelukt en heeft iets minder dan 2 centimeter opgeleverd.

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20006_small.jpg)
Groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20006.jpg

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20007_small.jpg)
Groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20007l.jpg

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20008_small.jpg)
Groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20008.jpg

Omdat ik toch razend benieuwd was naar hoe het zou gaan klinken kon ik het niet laten om even met deze nog niet volledig af zijnde kast te gaan testen. Ik heb dus maar de laatste zijplank ook erop geschroefd en ben hem even gaan testen in de huiskamer.  Ik wist dat het totaal niet representatief zal zijn voor het eindresultaat, want:
a. de tussenplank zit er nog niet in (doordat ik de tussenplank heb verplaatst zijn de tussenschotten te groot geworden en passen dus niet, en daar moet eerst op gewacht worden voor de tussenplank er in kan)
b. Het geheel is totaal niet luchtdicht.
c. de versterker zit nog niet volledig vast en zal dus ook nog lucht lekken.

Toch was het resultaat verbluffend! Wat een dieppe bas komt er uit dat ding.. Ik was echt helemaal in mn nopjes toen ik hem hoorde!  ;D Ik negeerde natuurlijk alle vorm van trilling van de dingen die los zaten :P maar ik was echt zeer tevreden!

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20009_small.jpg)
Groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20009.jpg


Toch heb ik nog een vraag, en een probleem.. Toen ik een beetje met wat dvdtjes aan de gang was en aan het luisteren was naar de sub, hoorde ik opeens een nogal verontrustende erg luide "PLOP" alsof er iets knapte  >:( Ik weet bij god niet wat het was, en de sub deed het vervolgens nogsteeds, maar ik was er niet blij mee. Heeft iemand enig idee wat dit kan zijn? Het verontrustte me nogal!

Hierdoor meteen nog een vraag; hoe snel, en kan je uberhaupt deze sub opblazen? Het lijkt me wel, maar voglens mij moet je daar wel vreemde dingen voor uithalen, die ik naar mijn weten niet gedaan heb. Iemand enige ideeen?


edit:plaatje gefixed

Hi,

Ziet er nu al netjes uit. Nu al tevreden met het geluid? Dit kan dus alleen maar beter worden :D.

Ga niet gelijk het volume hard zetten met testen, maar laat de woofers op een normaal volumen inspelen!

Dat ploppen (ik weet niet hoe hard het was) kan misschien komen doordat je de sub in standby stand had staan. De sub springt dan pas aan als er een signaal komt (werkt alleen op de linker of rechter aansluiting, weet ff niet meer welke). Nadeel daarvan is dus het ploppen en het missen van een fractie van het geluid.

mvg,
Frank

Nee het was zeker niet de standby stand.. Het was echt tijdens een intensieve bas scene (zat naar de dieptebommen van u571 te luisteren,eh voelen ::)) Het leek echt meer alsof er iets knapte... Ik heb em nog niet open gemaakt, ik denk dat ik dat zometeen maar weer even ga doen. in ieder geval ga ik hem denk ik uit laten tot ik hem helemaal afmaak.

Ik hoop dat ik overdrijf en dat er niets aan de hand is, maar ik neem het zekere voor het onzekere maar en maak hem open en kijk of ik iets abnormaals zie aan de woofer of de versterker.

Ziet er al goed uit, maar gaat nog wel wat schuurwerk worden ja.
Gaat goed komen.
Groet - Mark

Net even open gemaakt en gekeken of er iets mis was van binnen, maar ik kon niets vinden. Ik hoop maar dat et dan een glitch in de soundtrack ofzo was :| net nog even zitten spelen er mee, maar je merkt wel dat dat ding echt luchtdicht moet zijn. De versterker zit nog niet helemaal goed vast en laat aardig wat lucht door, maar de kier die zit tussen de nog niet vastgelijmde zijkant en de sub zelf is zeer klein, en als je daar je hand voor houd terwijl de sub bezig is dan lijkt het net een windtunnel... Ik kan me voorstellen dat dat afdoet aan de prestatie van de sub, en dat betekend dus alleen maar verbetering als hij af is ;D

Ik had nog even de Avia DVD er in gegooid en de woofer soundsweep aangezet, die geeft een weer welke Hz er op dat moment gespeeld word, en hij gaat nu (ongecalibreerd en niet af) tot 30Hz, waarna hij een begint af te vallen... Ik moet (weer ::)) zeggen dat ik erg onder de indruk ben!

MaxxMark,

Ik ben op dit moment bezig met het ontwerp van de kast. Kun jij me vertelen hoe diep de Hypex mudule is? Het gaat dus om de maat van de frontplaat van de module tot aan het einde van het printplaatje waar de speaker aansluiting op zit. Dan moet ik nog rekening houden met een aantal cm's ruimte houden voor de kabel.

Groetjes,
Mark

De inbouwdiepte is 10cm volgens het boekje, maar volgens mij is dat iets minder (let  wel dat is exclusief de 2mm van de metale voorplaat die normaal gezien OP het hout van de achterkant ligt) Zelf heb ik 10 cm in het compartiment zelf vrij gehouden. Deze extra centimeters heb ik trouwens weer gebruikt door de tussenplaat wat naar achter te verplaatsen zodat ik meer inhoud voor de woofers heb. Je moet inderdaad wat ruimte voor de kabel vrij houden, dit is ongeveer een centimeter. Ik zou dus als ik jou was uitgaan van een 11 a 12 centimeter (dus je compartiment 10 cm, want mdf is ook een extra 2.2 cm). Daarna kan je nog altijd spelen met je tussenplaat zoals ik nu dus ook gedaan heb. Ik heb uiteindelijk mn 2 tussenschotten voor de zand compartimenten een stuk smaller laten maken zodat nu de tussen wand een net klein stukje vrijhoud voor de speakerkabel. De exacte diepte van mn kast weet ik even niet meer uit mnhoofd.

OK Thanks

Hoi,

Ziet er gaaf uit, zeg, men, voor mij nog even doorsparen. Misschien een tipje voor komende bouwers, zag dat je nu houtlijm had gebruikt, wat overigens goed is hoor, maar je hebt ook bouwkit (Lijm) met een vullend vermogen, zult hem vast wel kennen, na aanbrengen begint het te bruizen en wrinkt zich in elk hoekje of kiertje, en is echt 20x sterker dan houtlijm, misschien dat een idee voor het luchtdicht maken?? De naden kun je van binnen altijd nog opvullen met een sillecone kit.
Maar ziet er strak uit, komen er ook spikes onder??

M.v.g.

Sander

Hey Wiebo_Neo, waarschijnlijk heb je er overheen gelezen, maar toen we bij de hubo waren hebben we inderdaad gekozen voor die bouwkit/constructie lijm. Die gaat inderdaad bruisen, en het zit zeer snel muur en muur vast! Wel even uit laten dikken want het blijft, als je lekker gul bent geweest (en dat was ik;)) nog best wel lang nat/zacht.  

En ik ga inderdaad uiteindelijk toch nog even met sileconen kit volledig luchtdichtmaken.

Er moeten inderdaad nog spikes onder, en verzwaren moet ook nog gebeuren (Vogelzand in compartimenten en met lood de binnenwanden bekleden). Dit is echt noodzakelijk, want zonder trilt je hele sub gewoon weg (ook al weegt ie al super veel.. nie gewogen hoeveel, maar het is in iedergeval meer als 2 kratten bier :P )

Hey,

Heb ik er inderdaad overheen gelezen,  :-[ :-[ Dacht aan die wiite lijmresten houtlijm te herkenen  ;D ;D Succes en ik volg met spanning het eindresultaat.

M.v.g.

Sander

Tijd voor een update ;)

Deze avond weer even geknutseld aan mijn sub. Het was tijd voor de tussenwand en de 2 tussenschotten welke samen met de onder en achterkant de compartimenten voor het zand vormen. Eerst hebben we de 2 kleine tussenschotjes op de tussenwand gelijmd en geboord, waarna we het geheel in de kast hebben geschoven. Vervolgens hebben we daar een flink aantal lijmklemmen opgezet om de aansluiting zo precies mogelijk te maken en met een paar flinke klappen van de hamer is het redelijk goed gekomen (volgens mij zat er een verschil in hoogte van 0.1 mm in, en dat was in mijn ogen acceptabel :)

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20010_small.jpg)
groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20010.jpg

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20011_small.jpg)
groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20011.jpg

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20012_small.jpg)
groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20012.jpg

Vervolgens heb ik er een paar schroeven in geschroeft om de zooi bij elkaar te houden. En vervolgens de lijmklemmen er weer afgehaald.
Het resultaat tot nu toe:

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20013_small.jpg)
groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20013.jpg

Tevens heb ik een mailtje gestuurd naar speaker land over een aantal van mijn probleempjes, en daar kreeg ik gelukkig een goed antwoord op. Om ze even af te gaan:

1. Het bijgeleverde "look alike pritex maar misschien toch ook wel verpakkingsmateriaal" bleek toch gewoon verpakkingsmateriaal te zijn; er werd bij gemeld (zoals sullivan al in zijn thread had geschreven) dat demping niet noodzakelijk is voor dergelijke subwoofers. Ondanks dat het niet uitmaakte moesten ze er toch bij zeggen dat sommige alleen de achterwand bekleden met een matje pritex van 50x50.

2. De "PLOP" kwestie tijdens de dieptebommen van U571; ik zal ze meteen even quoten:
De plop die je hoorde was waarschijnlijk het tegen de
poolplaat slaan van de spreekspoel, en dat is iets wat je niet te vaak
moet doen. Dit komt door een te grote uitslag.

3. De vraag: "Is het mogelijk om de woofer op te blazen", ook maar even een quote:
De module is niet beveiligd
tegen een te hoge korstondige uitsturing, dus je zult er zelf op moeten
letten dat je hem niet al te hard zet. Zeker bij dat soort opnamen met
zware explosies, kun je ook deze subwoofer oversturen. Kijk vooral uit metde instelling van de bass-boost, omdat je daarmee het sub laag relatief veel versterkt, en dat gebied hoor je bijna niet, maar het zorgt wel voor grote membraanuitslagen.

Met deze antwoorden ben ik zeker geholpen! Het zegt mij enerzijds dat ik (gelukkig) mijn woofer of versterker niet heb opgeblazen. En anderzijds dat het zeer zeker mogelijk is om mn woofer op te blazen als ik niet op let. Dit zorgt er wel voor dat ik *ZEER* voorzichtig zal gaan omspringen met de subwoofer, want ik ga het zeker niet leuk vinden als ik em opblaas :'(

Het feit dat het geen pritex dempingsmateriaal is is zowel positief als negatief.. ::) Dit omdat ik nu rekening heb gehouden met een eventueel grotere kastinhoud (door de tussenwand wat naar achter te plaatsen) waardoor ik meer ruimte zou hebben. Dus mijn kast inhoud is nu wel groter, maar deze extra inhoud zal dus niet opgevuld worden. Weet iemand of dat heel erg negatief is voor het resultaat ??? Ik gok dat ik nu rond de 35 liter zit ipv iets minder dan 32.

Als laatste nog een vraagje (een beetje voor sullivan, maar als anderen het antwoord weten is het ook goed). Sullivan gebruikte vogelzand als vulling voor de compartimenten. Mijn pa heeft nog een flinke zak zilverzand liggen en dus is de vraag: is dit ook geschikt als opvulling? Uit sullivans thread begreep ik dat vogelzand is verhit in de fabriek waardoor het niet meer kan rotten/schimmelen (normaal zand doet dit wel erg snel).

Dit was de update voor vandaag. Morgen denk ik niet dat ik nog aan de sub zal werken, ik moet nu namelijk lood zien te vinden om de binnenwanden te bekleden en aangezien ik morgen en overmorgen gewoon werk weet ik niet of ik tijd heb om het ergens te halen :) Het zal wel weer het weekend worden! Maar dan hoop ik het dan ook af te maken zodat ik dan dus een ECHTE test-drive kan maken. Ik ben benieuwd :D

Hoi,

Het volume in het oorspronkelijke ontwerp is 31,4 liter.
Volgens Speakerland zou een afwijking van 1 liter toelaatbaar zijn.
Volgens Speakerland hoef je de kast NIET aan te passen als je er pritex in stopt (is volume neutraal).

Als ik jou was zou ik het volume terug brengen naar 31,4 liter. Bijvoorbeeld door de acherwand te verdikken of dubbelwandig te maken en ook op te vullen met zand.

Groetjes - Mark
(zie ook mijn post op de thread van Sullivan)

Oh ja, bijna vergeten: Plaatjes zien er goed uit. 't wordt al wat he.

Hmm, eens denken hoe ik dit dan ga doen... 31.4 liter.. Ik ga nog eens even exact meten hoeveel het nu is :) Desnoods doe ik het lood wat dikker ofzo even over nadenken, hij gaat voorlopig nog niet dicht dus dat is mooi.. Misschien gewoon nog een extra mdf plaat in hangen, das wel de snelste oplossing denk ik.

Beste,

Als het kan zou ik een andere versterker module inbouwen. Die HS-200 is gewoon niet voldoende. Dit is ook de reden waarom je een plop hoorde.

Ik heb zelf ook een zelfbouw subwoofer met een enkele Vifa M26WR-09-06 unit in een 60 liter kast en deze werd eerst ook aangestuurd door een HS-200.
Resultaat: Star-Wars was echt TE veel voor de versterker (zonder Bass Boost). Daar ik de sub alleen voor films gebruik heb ik geen aktief filter nodig, want het LFE wordt automatisch op 120Hz afgefilterd. Dus nu gebruik ik een losse eindversterker van 2 keer 220 Watt RMS op 8 Ohm, waar ik maar 1 kanaal van gebruik (is helaas niet te bridgen, maar er moet nog een center komen ;) ) en er zijn geen ploppen meer te horen! Ik kan nu met gemak op reference niveau draaien, zonder iets te misbruiken ;D

Gr. Sven

Quote from: MaxxMark on January 14, 2004, 21:04:20
Als laatste nog een vraagje (een beetje voor sullivan, maar als anderen het antwoord weten is het ook goed). Sullivan gebruikte vogelzand als vulling voor de compartimenten. Mijn pa heeft nog een flinke zak zilverzand liggen en dus is de vraag: is dit ook geschikt als opvulling? Uit sullivans thread begreep ik dat vogelzand is verhit in de fabriek waardoor het niet meer kan rotten/schimmelen (normaal zand doet dit wel erg snel).

Hi,

Leuk foto's weer!

Wat je zegt over dat vogelzand is waar en daarom erg geschikt. Wat sommige ook doen is gewoon zand of zilverzand in de oven verhitten. Hierdoor zorg je er ook voor dat het goed droog is. Als het zand goed droog is kan het misschien ook, maar voor de zekerheid zou ik het verhitten (en af laten koelen ;)).

mvg,
Frank

PS. Als je vogelzand neemt, controleer dan even of de zak nog goed dicht is. Sommige zakken zitten gaatjes in (zand loopt eruit) en ben je nog niet verzekerd van vochtigvrij zand.

Ik had trouwens ook wel es gelezen voer dat ze lood in de compartimenten goten. Nu had ik dat al weer afgedaan als "te lastig/omslachtig" maar nu zei mn pa weer dat dat erg mee viel om te doen. Afgezien daar van hebben we nog wel een kennis met een flinke hoeveelheid lood.

Is het waard om de extra moeite te nemen om lood in de compartimenten te gieten?

Quote from: Major_Ton on January 14, 2004, 23:18:47
Beste,

Als het kan zou ik een andere versterker module inbouwen. Die HS-200 is gewoon niet voldoende. Dit is ook de reden waarom je een plop hoorde.

Ik heb geen ervaring met andere modules, daar kan ik dus niets over zeggen. Maar de Hypex 200 is (bij mij) zeer geschikt om deze peerless unit aan te sturen. Zoals ik uit het verhaal van speakerland begrijp komt het ploppen juist daardat de unit te veel uitslaat (lees: krijgt te veel vermogen). Ik heb mijn Hypex 200 ook nog lang niet voluit staan.

mvg,
Frank

Quote from: MaxxMark on January 15, 2004, 10:37:46
Is het waard om de extra moeite te nemen om lood in de compartimenten te gieten?

Doen!!!, vooral gietsen zorgt ervoor dat het lood heel vast en strak tegen het hout komt te zitten dus hij zal zou dood zijn als een pier :D.

PAS OP: lood is giftig.

mvg,
Frank

Nou dan overleg ik dat nog eens even met mn pa en dan ga ik dat gewoon doen als het mogelijk is :)

Je subje ziet er al zeer mooi uit

Met lood gaat het dan wel lekker veel wegen, lood heeft een dichtheid van 11,37Kg/dm³

De smeltemperatuur is 601°C ter info :)

Veel succes

Volgens mij heb jij het Binas tabellenboek erbij gepakt :)

Ik heb dat ooit moeten kennen in het secundair onderwijs :-\

Dit geheel off-topic ;)

Quote from: Sullivan on January 15, 2004, 12:32:04
Ik heb geen ervaring met andere modules, daar kan ik dus niets over zeggen. Maar de Hypex 200 is (bij mij) zeer geschikt om deze peerless unit aan te sturen. Zoals ik uit het verhaal van speakerland begrijp komt het ploppen juist daardat de unit te veel uitslaat (lees: krijgt te veel vermogen). Ik heb mijn Hypex 200 ook nog lang niet voluit staan.

mvg,
Frank

Het feit dat je subwoofer module nog niet op max volume staat wil nog niet zeggen dat je over z'n vermogen gaat. Dit heeft met het ingang signaal te maken uit de voorversterker (receiver, processor). Maar als je de versterker, in dit geval, teveel belast krijg je inderdaad een TE grote uitslag en gaat de subwoofer ploppen. Je drukt de woofer buiten z'n lineaire slag, omdat de versterker er geen controlle meer op hebt.

Probeer anders of je eens een zwaardere versterker uit kan proberen en de HS-200 te bypassen. Ik weet ondertussen dat ik geen HS-200 meer hoef voor een zware sub. En de Peerless is echt geen kleintje te noemen!

Gr. Sven

Quote from: Major_Ton on January 15, 2004, 17:33:40
Het feit dat je subwoofer module nog niet op max volume staat wil nog niet zeggen dat je over z'n vermogen gaat. Dit heeft met het ingang signaal te maken uit de voorversterker (receiver, processor). Maar als je de versterker, in dit geval, teveel belast krijg je inderdaad een TE grote uitslag en gaat de subwoofer ploppen. Je drukt de woofer buiten z'n lineaire slag, omdat de versterker er geen controlle meer op hebt.

Probeer anders of je eens een zwaardere versterker uit kan proberen en de HS-200 te bypassen. Ik weet ondertussen dat ik geen HS-200 meer hoef voor een zware sub. En de Peerless is echt geen kleintje te noemen!

Gr. Sven

Hoi Sven,

Zoals ik al zei heb ik geen last van het ploppen. Wanneer zou bij mij het ploppen kunnen gebeuren? Als ik een ander voorversterker neem die het signaal te hard uitstuurd?

Ik snap dat als je meer vermogen hebt hij de unit beter onder controle kan houden. Echter heb ik mijn sub afgesteld met een DB meter en moet gewoon niet harder zoals hij nu staat. Ik kan me voorstellen dat als ik de volume heel (lees heeeeeel) hoog zet, dat ie de unit dan niet meer onder controle kan krijgen. Daarbij zal de unit ook zijn beperking hebben.
Met ander woorden, als je een heel zware versterker hebt en die te hard set, zal de unit ook gaan ploppen, of zit ik er naast?

mvg,
Frank

Ik heb hem ook 1 keer horen ploppen.
Ik draai met een 600 watt monoblock, dus daar zal het niet door komen. Gewoon iets zachter draaien. ;)

Grtn,
Bart

Wat sven volgensmij probeert te zeggen is dat het signaal verkeerd versterkt word waardoor het niet meer als sinus doorgestuurd word, maar als blokgolf word doorgegeven. Hierdoor krijgt de woofer flinke optaters die het niet kan verwerken. Als dit is wat hij bedoeld kan ik zeggen dat dat niet gebeurd met de hypex hs200 omdat de manual expliciet zegt dat het daartegen beveiligd is. Zoals ik begreep uit het mailtje van speakerland is het volgende bij mij gebeurd: Ik draaide op een flink volume, waardoor de woofer al flink wat te verduren kreeg. Daarbovenop had ik een bass-boost van 6db vanaf 20Hz, ofwel vanaf 20Hz doet de versterker er 6db bij. In de betreffende scene van U571 zitten extreem lage tonen, de kans is groot dat er een aantal frequenties bij zaten die bij of onder de 20hz lagen waardoor hij er een schep bovenop deed en waardoor dus de woofer nog harder wil gaan werken en zich tegen de achterkant aankwakt.

Dit is wat ik er uit begreep, en het klonk in mijn oren erg logisch.

Ik zal zelf eens U-571 lenen en opzetten. En dan ga ik testen of ik ook ploppen krijg op reference niveau (receiver op 00).

Voor nu heb ik het geprobeerd met:
Star Wars Episode I, II
LOTR FOTR, TTT (R1)
The Matrix Reloaded
Black Hawk Down

Nergens ploppen te horen gelukkig. Mijn spullen zijn bewust niet afgemeten met een dB meter, daar ik het mooier vind klinken als ik het op het gehoor doe. Ik heb het afgeregeld gehad met een dB, maar ik vind het surround en het laag dan te soft. Kwestie van persoonlijke smaak...
In ieder geval, de subwoofer staat dus boven "normaal" te blazen.
In uitzonderlijke gevallen slaat de woofer wel uit z'n lineaire slag, maar nooit buiten z'n mechanische slag. Mijn unit heeft (uit mijn hoofd) een 22mm X-Max, de XLS 10 heeft een 40mm X-Max. Beide zijn 10 Inch, dus het lijkt mij dat normaal gesproken je met goede versterking geen ploppen moet horen.

Let wel, het is natuurlijk niet niks om in een 35 Liter kast een 10" unit te laten bewegen met een slag van 4 cm en dan ook nog eens de passieve radiator te laten bewegen. Daar heb je nogal wat vermogen voor nodig.

Maargoed, misschien is U-571 nog veel extremer dan de boven genoemde films. Ik ben nu wel erg benieuwd! ;) Misschien word ik ook nog wel "geplopt" ;D

Gr. Sven

PS: Ik ben blij dat we het eens niet over REL hebben ;D Oeps, toch weer begonnen... ::)

Sven, je praat over het ploppen alsof het iets is wat vaker voorkomt. Maar zoals ik al zei heb ik het 1x meegemaakt in een niet afzijnde kast, een extreme situatie, en een totaal verkeerd afgestelde subwoofer. Het is dus zeer zeker niet het geval dat de subwoofer "plopt". Hij deed 1x zeer luid "PLOP", daarna heb ik het niet meer gehoord (mede omdat ik hem meteen zachter heb gezet). Ik heb zelf ook LotR, Matrix Reloaded en StarWars EP2 in mijn DVD speler gehad die avond en heb wat scene's bekeken. Maar ik kan zeggen dat ik U571 meer lagere tonen vond hebben. Dit kan ook liggen aan het feit dat ik zeker wist dat in u571 extreem lage tonen zaten in die scene, bij de andere 3 heb ik maar een beetje wat favoriete scene's gepakt. Zelf vond ik StarWars het minst overkomen. Ik had even het begin gekeken waarin het grote schip over komt vliegen, dit gaf in de bioscoop een zeer leuk effect. Dit had ik thuis niet echt :( Vervolgens vond ik (en dat had ik al eerder opgemerkt) dat de explosie van het schip weinig lage tonen bevatte..

Van balck hawk down heb ik vaak gehoord dat hij erg veel laag bevat, maar heb hem zelf nooit in mn dvd speler gehad. Dat wil ik zeker nog een keer doen :)

Ok, misschien heb ik wat over enthausiast gereageerd. Ik hoop voor je dat je er geen last meer van gaat krijgen. Mocht het terug komen, blijf ik de HS-200 de schuld geven ;)

Verder, als je straks klaar bent, zal je met de juiste plaatsing en instellingen van je subwoofer echt wel het leuke bioscoop effect halen bij Star Wars. Dat gaat nog helemaal goedkomen 8)


Gr. Sven

PS: Leuke DVD speler en TV heb je trouwens ;)

QuoteOk, misschien heb ik wat over enthausiast gereageerd. Ik hoop voor je dat je er geen last meer van gaat krijgen. Mocht het terug komen, blijf ik de HS-200 de schuld geven.

Zoals denk ik vele andere heb ik ook de Peerless XLS10 met de HS-200 module. Voor normaal gebruik in een normale kamer is de HS-200 echt voldoende (al zou een iets zwaardere versterker beter bij de XLS10 passen). Ik heb nog nooit last gehad van klippen, ploppen of vervorming (behalve dan bij het afregelen van het maximale subwoofer volume op de versterker, maar dan staat hij ook wel echt veel te hard).

Op het moment dat je de subwoofer flink belast als de kast nog niet luchtdicht is heb je wel een probleem, de speaker ondervindt dan geen enkele weerstand en kan hierdoor veel verder uitslaan als met een luchtdichte kast (geen drukopbouw). Het is daarom niet verstandig om je subwoofer alvast uit te testen als de kast nog niet luchtdicht is. De HS-200 de schuld geven gaat wel erg kort door de bocht als je weet dat de subwooferkast nog niet af is en de HS-200 fout staat afgeregeld.

Wat betreft het zilverzand dat heb ik ook gebruikt. Eerst het zand in de oven gedroogd (>110°C) in een platte schaal, af en toe even "roeren". Werkt perfect.

Alex

Duidelijke foto's netjes, wel leuk is die "plakkende" schroevendraaier. ;)

Denk dat ik er binnenkort ook maar aan ga beginnen, maar ik heb 1 vraagje:
Als je spreekt van volume van 31,4 liter is dat dan met of zonder de drivers gemonteerd?

Ik wil namelijk zomaken dat mijn center naadloos overgaat in mijn subwoofer.
Wordt aan de zijkanten wat loze ruimte maken, maar daar kan je dan weer verzwaren.

MvGr,

Jeroen

Dat is exclusief het volume van de drivers. Maar zoals sullivan ook al zei, het komt niet neer op dat halve litertje :)

Zo! Weer even een update met foto's ;)

Ik ben vandaag bezig geweest met het bekleden van de binnenwanden van mijn subwoofer. Ik heb er voor gekozen om de constructie kit te gebruiken om het lood vast te zetten, daarnaast heb ik 'voor de zekerheid' het lood vastgezet met kleine spijkertjes. Als laatste heb ik met een plankje en een hamer alles plat geslagen. Helaas was het gekochte lood niet op maat dus ik moet nog een stukje spelen met de bekleden van de achterkant zoals je op de foto's kan zien.

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SupPics%20014_small.jpg)
Groter plaatje http://incursion.gamepoint.net/subpics/SupPics%20014.jpg

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SupPics%20015_small.jpg)
Groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SupPics%20015.jpg

(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SupPics%20016_small.jpg)
Groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SupPics%20016.jpg

Kort verhaaltje, maar er is nog niet meer :P Ik ga denk ik vanavond het bekleden van de binnenwanden afmaken en ergens de komende dagen de compartimenten toch maar met zand vullen (in plaatst van lood)

Mooi!!!

Toch niet de spijkertjes door het hout heen geslagen, he? ;D

mvg,
Frank

LOL :) neej nee! Eerst gekeken hoever die spijkers er in zouden gaan! Die komen maar tot halverwegen als ze vol het hout ingeslagen zouden worden, dus zoals ze nu zitten (in het lood) is dat nog een millimeter minder ofzo dus dat is helemaal prima!

Ik heb net gekloot met het zilverzand (was gort en gort droog) maar helaas hadden we niet genoeg :( dus ik heb nu een compartiment vol, en een ander met een beetje :| kan ik dus WEER niet verder...

En inderdaad zoals je zei, geef het een klap met een hamer en er kan in een keer nog veel meer zand in! Het bleef gaan!

Gister avond weer even verder gegaan. Mn pa was zo vriendelijk om even wat extra zilverzand te halen :). Ik heb de 2 compartimenten gevuld. de 2e zat iets van een kwart in enmn pa had 5kg zilverzand gehaald.. De zak ging er net niet helemaal in, terwijl ikzelf eerst dacht dat het nooit ging passen! Valt toch op hoeveel er in gaat :)

Daarna heb ik de zijkant er op gelijmd. Dit gaf toch wel wat problemen, waarschijnlijk doordat die er al een keer op geschroefd was zonder te lijmen (toen ik em wilde testen). Om deze reden moest er gebruik gemaakt worden van andere (wat langere) schroeven om te zorgen dat ze wel pakte in het hout. Na wat klooien is het toch gelukt en is de boel te drogen gezet. Helaas bedacht ik me daarna pas dat ik iets was vergeten :( Ik was namelijk vergeten het tussenschotje (tussen de voorplaat en middenplaat) te plaatsen.. Dit moet nu dus alsnog gebeuren, en dat gaat vast flink wat problemen geven :D Daarna (of daarvoor) ga ik de zijkant die er gister op is gegaan bekleden met lood. Als dat af is ben ik er bijna :) Dan nog de versterker er in, en de woofers er in, en dan kan ik een ECHTE testdrive doen :)

Gister avond nadat de lijm gedroogd was de hoeken dicht gekit met siliconen kit. Daarna moest het natuurlijk weer drogen voor ik verder kon.. Dus vandaag heb ik de laatste binnenwand bekleed met lood. Dit was niet al te gemakkelijk omdat ik met de hamer lastig aan de binnenkant van de subwoofer kon komen (alleen door de gaten van de woofers zelf). Maar met wat moeite tijd en doorzettingsvermogen is het prima gelukt!

Om het geheel nog even te illustreren wat plaatjes:

De achterkant (oh wat heb ik mooi recht gezaagd...)
(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20017_small.jpg)
Groter Plaatje:http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20017.jpg

De voorkant (voordat ik hem heb geprobeerd op te tillen)
(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20018_small.jpg)
Groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20018.jpg

Nogmaals de voorkant :)
(http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20019_small.jpg)
Groter plaatje: http://incursion.gamepoint.net/subpics/SubPics%20019.jpg

Ik heb em dus geprobeerd op te tillen.. Maar oef wat issie zwaar.. Ik heb hem gewogen en hij weegt nu (zoals ie op het plaatje staat; zonder woofers, zonder versterker) 38kg. Met de woofers en versterker komt er in ieder geval nog 6kg bij dus ik begroot hem op ongeveer 45 kg :) .. Ik weet nog niet hoe ik em de huiskamer in ga krijgen, maar als ie er eenmaal staat hoop ik niet dat ik em nog hoef te verplaatsen ;D

Enige wat nog moet gebeuren is 2 gaatjes boren voor de speakerkabel naar de woofer toe. Als dat gedaan is (en ik de gaatjes daarna opvul met kit of iets dergelijks, en weer gewacht heb tot dat droog is ;) ) kan ik hem eindelijk eens 'goed' beluisteren! Ik denk er zelf over om vanavond die dingen nog even te doen zodat hij morgen de hele dag heeft om goed te drogen (vooral de sileconen kit duurt nogal lang vind ik) en dan kan ik savonds eens even lekker testen! 8)

Daarna ga ik natuurlijk het geheel afwerken! Mn pa had bij de hubo MDF vulling meegenomen, dit om de schroef gaten dicht te maken. Volgens de verpakking is het 'de enige opvulling die niet zichtbaar word na het lakken' gelukkig hoef ik zelf niet te lakken (ik ga zwart fineren denk ik), maar misschien is het interessant voor andere DIY-ers..

Ik heb nog niet het hele topic door gelzen, maar toch wat opmerkingen mbt de foto's.

Wel bekleden met daklood, en geen interne versteviging. :-\ ???
Je zit hier met een sub, die geeft lage frekwenties weer. En jij gaat de resonantie frekwentie van de panelen naar beneden halen?!?! :o
Je had beter flink wat interne versteviging kunnen toepassen om de akst flink stijf te maken --> hoge resonantie frekwentie.
Met lood breng je de resonantie frekwentie naar beneden, en zorg je dat de uitslag van de panelen kleiner word. Interne versteviging maakt de uitslag van de panelen ook kleiner, maar brengt die frekwentie dus naar boven.
Dan vind ik het een beetje raar dat je voor lood gaat vanplaats voor interne wtw bracing.

Niet dat dit een flop word, de resonantie frekwentie van de panelen zal nog buiten het werkt gebied liggen, maar ik zou deze resonantie frekwentie met alle macht zo ver als mogelijk van m'n werk gebied brengen....

Bij een monitortje is het erg nuttig om lood te gebruiken. De kans dat je bij een full range speaker de resonantie frekwentie's buiten het werkt gebied krijgt is nagenoeg nul. Dus dan kies je er voor om de uitslag van de panelen zo klein mogelijk te houden. En dit dus met beehulp van lood EN een matrix.
Voor een sub ben je met alleen de matrix al klaar.

Als ik ook nog 1 tip mag geven:
Zet er nog een extra baffle op van 3 cm dik ofzo.

Quote from: michiel on January 29, 2004, 17:31:51
Ik heb nog niet het hele topic door gelzen, maar toch wat opmerkingen mbt de foto's.

Wel bekleden met daklood, en geen interne versteviging. :-\ ???

Lees dan tenminste alleen de reply voor die laatste foto's (reply 64) ;).

mvg,
Frank

Whaaaa!! :( Ik vandaag mn woofer aangesloten en de woofers in de behuizing geschroefd, met mn pa het gevaarte uit de kelder in de huiskamer gesleept. Sluit ik em aan! En toen!!! NIETS!!! :( :( :(
Ik dus weer de woofer losgeschroefd en gekeken of hij goed aangesloten zat. Dit leek toch wel het geval te zijn. Ik heb vanalles geprobeerd ,andere kabeltjes er tussen enz enz, een klein rag hercules pc subwoofertje aangesloten (die deej et, er komt dus signaal uit de verstekrer) Vervolgens de versterker op de hs200 aangesloten, daarna het subwoofertje op de satelite out van de hs200 aangesloten en gekeken wat iue deed, die deed het.. Dus daar lag het ook niet! Enige wat ik me nu nog kan bedenken is dat mn peerless kapoet is! Ik heb wel voor een heeel kort moment een beweging in de woofer gezien.. Maar dat was het! Iemand advies?

Ik moet even mn observatie bijstellen van 'ik hoor niets' naar 'ik hoor bijzonder weinig'.. Als ik de hs200 open draai krijg ik langzaam maar zeker geluid te horen. Dit lijkt me toch niet correct. Ik begin een beetje het vermoeden te krijgen dat er iets in mn receiver verkeerd staat,al weet ik (nog) niet wat.... any advice is welcome

Nog een toevoeging. Ik heb net de sub aangesloten via de hi-input (ofwel direct de output van mn speakers zegmaar. Via die manier is het geluid nog steeds zeer zacht. Om duidelijk te maken hoe zacht hij is: zodra ik hem bijna helemaal open draai is er nog vrijwel geen uitslag te zien... Ik ben helemaal clueless :( Als iemand een advies heeft hoor ik het natuurlijk graag!

Er is me al weer meer duidelijk!
"Gelukkig" is het niet iets in mn subwoofer dat stuk is! Ik heb uiteindelijk mn subwoofer direct aangesloten op mn DVD speler. Op dat moment deed mijn subwoofer het *WEL* gewoon. Hieruit zou je 2 dingen kunnen concluderen:
1. De Subwoofer Pre Out op mn pioneer receiver is stuk
2. Ik heb iets niet goed ingestelt

Aangezien ik de instellingen 100x heb doorgelopen vind ik dat ik punt 2 kan buitensluiten. Wat punt 1 over laat. Alleen is mijn vraag dan: Hoe heb ik in vredesnaam mn pre-out gesloopt!?!?

Om toch maar met wat goed nieuws te eindiggen: Hij klinkt ERRRUG LEKKER!!! Beetje zitten kijken naar 2 fast 2 furious en daar zitten leuke stukjes in! Wat wel grappig is is dat je gewoon dingen hoort, of eigenlijk voelt, die je eerst niet hoorde. Er zijn van die moment dat je zegmaar de druk van de subwoofer op je oren voelt terwijl je eigenlijk niets hoort.. En dat is wel erg impressive! Ik ben er erg blij mee :D Ik kan al zeggen dat het project geslaagd is!

Nu nog afwerken, goed calibreren en een mooi plekje zoeken. Ik heb al spikes binnen dus die moet ik er ook nog even inslaan. Ik wil hem zwart gaan fineren, heeft iemand een idee waar en of er 'fineer speciaal zaken' zijn?

Hi,

Subwoofer staat op aan in je versterker?
Alle speakers staan op small in je versterker?
Als je sub in je versteker aan staat, staat hij dan niet toevallig op -10 dB per ongeluk ?

In arnhem is een fineerzaak waar je elk soort fineer kan krijgen dat je maar wilt. Ben het adres alleen vergeten :D

Hi,

De punten die Jeroen op noemt zou ik zeker controleren. Anders heb je misschien wel gelijk dat de subwoofer pre-out stuk is, maar dat zou wel toevallig zijn.

Evengoed veel luisterplezier!

mvg,
Frank

Ik heb alle instellingen nagelopen. Ook de settings die je noemt.

De speakers stonden voor de fronts op large en voor de rest op small (ook getest met alles op small). Indien er 1 op large stond zette ik de subwoofer stand op plus (gewoon om te kijken of ie wel wat deed). Het subkanaal stond op +10 (ook om te kijken of ie het wel doet). En de LFE Attunuator stond op uit (zon useless setting die de lfe signalen verzwakt om je main's te ontlasten ;)) En Dynamic compensation stond ook op uit.

Als ik kijk naar toen ik de eerste keer testte met de sub deed hij altijd wel wat (alleen als ik de subuitgang uit zette natuurlijk niet ;) ). Dus het is sowieso vreemd...

Ik heb zelfs de 'quickstart' gedaan van mn versterker en daarmee ingesteld dat er een subwoofer was zodat ie de settings zelf doet. en dan nog doet ie niets :(

Ik heb dus zo'n vermoeden dat er toch iets stuk is.. en dat vink erg vervelend. Weet iemand waar je (als mn versterker buiten de garantie valt) je versterker kan laten repareren? Of moet je dan gewoon naar de zaak gaan waar je hem gekocht hebt en zeggen "ik wil em laten repareren!" ?

Quote from: jeroen_B on January 31, 2004, 12:33:00

In arnhem is een fineerzaak waar je elk soort fineer kan krijgen dat je maar wilt. Ben het adres alleen vergeten :D

Da's de Arnhemse Fijnhouthandel. Kijk maar op www.af.nl (http://www.af.nl)

Erik van Voorst z'n subwoofer staat zelfs op die website :)

http://www.af.nl/voorraad/fineer/

Net The Fast & Furious gekeken. En ik moet zeggen, het is echt impressive! Wow! Heel erg cool! Ik heb alleen de sub niet goed afgesteld, hij is veel te dominant, maar ja je wilt toch wel even die impact van de sub voelen ;) Helaas is de baterij van mn db meter op dus die zit in de oplader, als die weer vol is kan ik em eindelijk calibreren. Nog een vraagje maar meteen, is het wel goed te doen als ik de output van mn dvdspeler gebruik als input voor de subwoofer? Hij vangt sowieso al niet de tonen van de rears en center dus dat is al minder.. Maar ik vraag me af of het wel goed in is te stellen zonder de basmanagement van de versterker? Sowieso gaat het volume van de versterker nite meer gelijk met de sub dus als ik de versterker zachter zet moet ik de sub ook zachter zetten...

Hallo allemaal,

Met belangstelling deze thread gelezen. Heb zelf zojuist deze subwoofer gebouwd. Ik heb zelf echter het bouwpakket gekocht en niet zelf laten zagen. Alles (ook mijn Vifa xt-22's) gekocht bij Speaker en Co. in Rotterdam. Bijzonder goede en vriendelijk sevice.

De Peerles ben ik echt tevreden over. Ik heb hem bekleed met loodbitimen en pritex en twee extra zandkamers ingemaakt. Ik heb veel gehad aan het bouwverslag van THX138. Zie:

http://www.dvdzine.nl/thuisbios/thuisbios.php?id=57

Vervolgesn heb ik hem gefineerd. lastig karwei. Ik heb die dhz rollen gebruikt met lijm aan de achterkant die je erop moet strijken. Werkt bst aardig. Daarna mooi afgelakt en kegels eronder gezet.

Ik heb de uitgang van mijn receiver (Pioneer AX-5i) op -10 Db gezet en dan nog is hij luider (+5Db) dan de overige speakers. Nooit ploppen ed gehad. Ik heb hem wel met een verdeel snoertje links en rechts aangesloten op de ingangen.

Ik kan niet echt vergelijken, maar ben met de Peerlees zeer tevreden. Met name een film al U-571 is geweldig. Of de scene in Harry Potter 2 met de beukwilg. Je voelt echt de dreunen. Had hiervoor een PC setje.

Groet,
Richard

Quote from: KingRichard on January 31, 2004, 19:50:26
Vervolgesn heb ik hem gefineerd. lastig karwei. Ik heb die dhz rollen gebruikt met lijm aan de achterkant die je erop moet strijken. Werkt bst aardig. Daarna mooi afgelakt en kegels eronder gezet.

Hi,

Waar heb je deze rollen gekocht en kan je misschien een foto laten zien van het eindresultaat?

mvg,
Frank

Vandaag were even met mn versterker / sub zitten spelen. En om een of andere reden doet ie nu meer dan ie eerst deed  ??? Opzich natuurlijk goed, maar wel vreemd! Het lijkt er toch op dat mijn versterker een (in verhouding)  'zwak' signaal stuurt.. Zodra ik de sub direct aansluit op de outputs van de dvd speler is het signaal veel sterker (de sub hoef ik maar een kwart ofzo open te zetten om een goed resultaat te krijgen). Als hij op de pre out zit moet ik hem een stuk hoger zetten (minimaal half ofzo).. Erg typisch. Ik moet nog even verder spelen morgen want het is allemaal erg vreemd  ???

Na een flink aantal maanden 'niets' gedaan te hebben aan mijn sub (tijdsproblemen  :'( en andere zaken) ben ik tcoh weer van plan wat meer te gaan doen.

nog steeds heb ik mn sub niet afgewerkt (nog steeds niet mooi zwart gefineerd) en ik moet nog steeds het tussenstuk op maat zagen en plaatsen..

Ik heb wel in de afgelope maanden eens kunnen testen en klooien met de subwoofer en heb toch enige eigenaardigheden gevonden..

Sowieso is het een prachtige sub! Hij doet het uitstekend, en dit kan alleen maar beter worden als hij helemaal af is :) Maar dan nu de problemen. Ik heb het idee dat de woofer het soms niet aan kan. Als beste voorbeeld een scene uit Matrix Revolutions. Ergens richting het eind als Neo richting de core gaat en je door neo zn 'ogen' kijkt (en alles oranje is) heb je extreem lage tonen. Op dit moment hoor ik 'niets' en zie ik de subwoofer ontzettend sterk uitslaan. Op dat moment heb ik de woofer al wat zachter gezet omdat ik het 'eng' vond worden. Een keer heb ik hem volgens mij iets te hard gehad en sloeg hij net wel/ net niet uit tegen de metale behuizing van de woofer..

Nu is mijn probleem dus dat ik dat nite zo tof vind. Het zou namelijk betekenen dat ik elke keer moet opletten of er niet een scene is met zulke extreme  bas tonen dat ik het volume even terug moet draaien.. Ik had al een keer gepost dat een dergelijke scene ook in u571 zat en dat mijn subwoofer het toen ook niet zo leuk vond en een luide 'plop' gaf (hij sloeg uit tegen de metale behuizing). Wat ik mij dus afvraag is waarom dit nou gebeurt bij deze (zelfbouw) subwoofer en niet bij mn speakers of andere sub's.  De logischte verklaring is volgens mij dat de andere speakers/woofers een filter hebben die deze extreem lage tonen gewoon wegfilteren en er dus voor zorgen dat de sub nooit zo erg kan uitslaan. Is dit ook te doen met deze subwoofer? of is dit af te raden, en hoe pak ik dit aan? Iemand hier ervaring mee? Of beter gezegt, heeft iemand het zelfde probleem als ik hier heb met zijn subwoofer en wat is er dan aan gedaan?

Als mensen andere tips hebben hoor ik het graag ;)

heb je de sub nu op de dvd speler zitten of op de pre out van de versterker ?

Het komt mijn vreemd over en als ik jou was had ik de sub eens aan een andere versterker gehangen om te testen of hij dan ook over zijn nek gaat en of je dat volume verschil nog steeds hebt.  Weet je meteen of het aan de sub ligt of aan je versterker. Wat ik van die peerless gehoord heb moet hij bijna het niveau halen van een svs dus dat ligt in de idioot harde regionen. Dat hij bij jou over zijn nek gaat is niet goed denk ik.

Ik heb hem nu op de pre-out van de versterker zitten.. Ik zal nog eens kijken wat er gebeurd als ik hem op de dvd-speler aansluit.

Een andere versterker proberen is ook wel interessant. Eens kijken of ik een collega kan overtuigen een keer met de versterker langs te laten komen :)

Ik zal ook eens kijken of ik een filmpje kan maken van de sub tijdens de betreffende Matrix Scene, dan kan je zien wat ik bedoel :)

Ik zou hem zo wie zo op mijn versterker houden in verband met bassmanagment wat anders niet goed kan werken.

Probeer eerst eens een andere versterker. Ik neem aan dat je de sub gewoon afgesteld hebt met een db meter in ieder geval. Ik heb deze sub overigens wel eens gehoord toen klonk hij goed op hoog volume. Het was me niet opgevallen dat hij op zijn grens zat in ieder geval


jeroen

De scene zit op 1:34:04

plaatjes er maar even bijgepakt ;)

(zijn wel een beetje vertekend doordat ie anamorphic is en PowerDVD daar geen rekening mee houd..)
(http://incursion.gamepoint.net/PDVD_003.jpg)
(http://incursion.gamepoint.net/PDVD_002.jpg)

Is het trouwens mogelijk om te analyseren welke frequenties er in deze scene zitten? Ik had ooit eens gezien dat daar zo'n programmatje voor was, maar ik kreeg het niet echt aan de praat :(

Ik heb deze film gisteravond toevallig bekeken en heb geen last gehad dat de sub over zijn nek ging. de peerless moet dat ook aankunnen dan.

jeroen

Hallo,

Zelf draai ik ook tijdelijk met een XLS-10 en ik heb het zelfde probleem wat betreft die absurde uitslag van beide units.
Ik speel in een vrij kleine kamer maar heb echt het gevoel dat ik op moet letten om de boel niet aan gort te spelen. De totale output van deze woofer valt me dan ook flink tegen.
Kortom, binnen kort maar twee svs subs bestellen, dan weet ik zeker dat ik niet meer op hoef te letten :)

Hebben jullie de sub afgesteld met een DB meter?

Als ik het volume van de Hypex-200 helemaal open gooi dan weet ik ook zeker dat ik problemen krijg.

Ik zal de scene binnenkort eens draaien en kijken wat ie bij mij doet.

mvg,
Frank

Ik heb even een aantal filmpjes gemaakt van de subwoofer tijdens de betreffende actie.. Waarschijnlijk kon de camera geen 26fps aan, want het ziet er op het filmpje een beetje vreemd uit :) In het echt ziet et er veel bizarder uit

Let niet op het geluid dat er bij zit, dat komt door de brakke camera microfoon :) Het valt me sowieso mee dat ie iets aan lage tonen opgenomen heeft :)

http://incursion.gamepoint.net/MVI_1940.avi
http://incursion.gamepoint.net/MVI_1938.avi
http://incursion.gamepoint.net/MVI_1941.avi

Beste mensen,

Ook ik heb dit mee mogen maken tijdens mijn luisterbezoek bij Matthijs Jager, en ik vind het ontegelijk waardeloos dat de makers van die betreffende DVD/Film/Soundtechnicus (weet niet wie hier de eindverantwoordelijke is voor het geluid) geluiden opnemen op een frequentie van maarliest 0.25/0.50/1.00 hz, hier door krijg je hele vervelende intermodulatie problemen!:

De conus beweegt op een tijdfrequentie van een 1/2 Hz (0.5hz) langzaam van voor naar achter bij sommige frequenties (dit kost ontzettend veel headroom qua lineaire slag) en daar bovenop komen nogeens de voelbare basfrequenties;

Een voorbeeld van de situatie:

Dus als die 0.5hz 'swing' erin komt, dan staat de conus onderhand al 20mm naar voren, en daarbovenop komen dan nogeens de basfrequenties (die dan op dat niveau een slagje van ong 8 tot 15mm hebben) en dan zit zo aan een slag van 28 tot 35mm!

Waardeloos, want alles onder de 20hz kan men net zo goed weglaten, gewoon helemaal eruit filteren die laagfrequente rommel! Dit kost alleen maar meer vermogen, meer absurde laag unit, waar je uiteindelijk "LUCHT" voor terug krijgt.

Mijn mening is dat een sub gewoon gangbaar moet lopen vanaf 20hz -6dB, en alles daaronder bewijze van met 360db/oct affilteren (kan tegenwoordig), of de DVD makers moet eens een keer hun verstand laten werken...

Mvgr, Sherwin

heel irritant idd. Matrix reloaded. De scene dat Trinity uit het raam al schietend naar beneden valt. Enorme 5/10 Hz actie van Rfront > center > F front. Sorry hoor maar m'n speakers moeten nog langer mee. Sinds die dvd staan alle speakers op small bij mij.

Met Wavelab kun je gemakkelijk een waterval plot maken zodat je kunt zien welke freq's er voorkomen in de tijd met welke amplitude.

Quote from: Sullivan on May 22, 2004, 15:00:19
Hebben jullie de sub afgesteld met een DB meter?

Als ik het volume van de Hypex-200 helemaal open gooi dan weet ik ook zeker dat ik problemen krijg.

Ik zal de scene binnenkort eens draaien en kijken wat ie bij mij doet.

mvg,
Frank

normaal kijk ik inderdaad met een afgesteld systeem. Mara vandaagwas ik aan het testen om te kijken wat zn maximale nivo was..


De woofermodule stond halverwegen
Versterker volume op-38db
SW kanaal volume stond op +10db

Al is het wel zo dati k in normale omstandigheden ook SOMS het idee krijg dat mn sub het bijna te zwaar te verduren krijgt... om die reden ben ik gaan kijken waar ongeveer de grens zit.. en die heb ik nu dus bereikt.. In ieder geval voor Matrix Revolutions. Na U571 er in gegooid te hebben en de betreffende scene er bij heb gepakt war ik eerder ook problemen mee had, heb ik kunnen concluderen dat daar de uitslag toch minder is, maar krijg ik nog steeds een 'eng' gevoel dat ik hem misschien sloop  :(

Ik ben even in de weer geweest met de betreffende scene. Heb hem van de DVD geript, vervolgens de ac3 file geconvert naar een WAV file, en deze geprobeerd te gebruiken in SpectraLab.. Helaas bekijkt deze alleen frequenties hoger dan 23Hz..

Ik heb vervolgens de sample 20x versneld en die gebruikt als bron voor SpectraLab.

Het resultaat zie je hieronder:
(http://incursion.gamepoint.net/spectrum.jpg)

Op het plaatje is te zien dat de piek zo rond de 300Hz ligt. Dit gedeeld door 20 is 15Hz. Dus het overgrote deel ligt rond de 15Hz..

Het extreemste geval is ook te zien..  Dit ligt op deze grafiek rond de 30Hz.. dit gedeeld door 20 is 1.5Hz... Dit bevestigd dus wat er al gezegd is.. Een veel te lage toon..

Als ik dit zie verbaasd het me ook niet echt dat mijn sub (en vooral de sub's in pathé bioscoop rotterdam) er zulke problemen mee heeft....

Is het mogelijk om deze frequenties weg te filteren? En zoja is dit aan te raden? WAnt opzich denk ik dat het niet heel erg goed is om je subwoofer <12Hz tonen te voeren...

Ik hebvoor het gemak de audio samples ook even online gegooid:

http://incursion.gamepoint.net/geluid.wav
http://incursion.gamepoint.net/geluid2.wav

Ik wil er wel bij zeggen dat ik niet de moeite heb genomen alles top notch kwaliteit te houden, dus het zou best kunnen dat er gedurende het rippen/converten van de DVD naar WAV kwaliteit is verloren gegaan en dat het resultaat dus niet accuraat is..

Ik heb zelf een RCM Detonation 300 subamp en ik gebruik de s3e orde subsonicfilter vanaf 20Hz. geen last meer van 10Hz en dergelijken. Die frequenties voegen helemaal niks toe. Het enigste wat ze toevoegen is harmonische vervorming.

Quote from: Walter_PPK on May 23, 2004, 01:10:06
Ik heb zelf een RCM Detonation 300 subamp en ik gebruik de s3e orde subsonicfilter vanaf 20Hz. geen last meer van 10Hz en dergelijken. Die frequenties voegen helemaal niks toe. Het enigste wat ze toevoegen is harmonische vervorming.

Juist,

Ze voegen alleen maar 'lucht' toe, geen geluid. De subwoofer moet overdreven hard werken, de amp moet overdreven hard werken, en de vervormingscijfers worden de hemel in geprezen...

En 20hz is eigenlijk al een beetje op de grens, 20hz -6dB en vandaaruit met minimaal 18db/oct omlaag, liefst zo stijl mogelijk uiteraard.

Mvgr, Sherwin

Je wilt geen 20Hz -6dB.
Als het goed is zou je set van 20 tot 20.000 Hz weer moeten kunnen geven.
Ga je affilteren, dan mis je informatie.

Persoonlijk vind ik het wel een vette scene, mijn Tumultje houdt zich er prima onder.
Alleen heb ik het wel even iets zachter gezet, want ik werd er gewoon bang van vanwege de enorme impact dit had. ;D

Quote from: KrunK on May 23, 2004, 11:24:37
Persoonlijk vind ik het wel een vette scene, mijn Tumultje houdt zich er prima onder.
Alleen heb ik het wel even iets zachter gezet, want ik werd er gewoon bang van vanwege de enorme impact dit had. ;D

Dat is ook precies de bron van mijn angst.. Ik wil hem eigenlijk niet zachter hoeven zetten.. Ik heb nu dat ik continu tijdens een film op mn sub aan het letten ben of ie niet te extreem onder druk gezet word, en dan geniet ik niet van een film.

Zelf denk ik dat affilteren op 20Hz wat te hoog is.. Ikzelf zou denk ik willen filteren van 15Hz tot 0Hz of 10Hz tot 0Hz. Misschien afhankelijk van hoe de sub reageerd.. Ik denk dat juist die extreem lage frequenties het meeste roet in het eten gooien..

Ik was niet bang dat de sub het niet aan kon, maar het was iets teveel geweld voor mijn doen.

Quote from: KrunK on May 23, 2004, 11:24:37
Je wilt geen 20Hz -6dB.
Als het goed is zou je set van 20 tot 20.000 Hz weer moeten kunnen geven.
Ga je affilteren, dan mis je informatie.

Persoonlijk vind ik het wel een vette scene, mijn Tumultje houdt zich er prima onder.
Alleen heb ik het wel even iets zachter gezet, want ik werd er gewoon bang van vanwege de enorme impact dit had. ;D

20hz is haast niet meer waarneembaar  ;), of je moet een hele grote rechthoekige ruimte hebben waar de golven in passen dat je er nog 'iets' van voelt zeg maar. Maar onder die 20hz moet het gewoon ophouden, want wat ze nu flikken daar is geen 1 subwoofer tegen bestand, ook een tumult krijg je ermee kapot als je 100 watt uitstuurt en zwengel bewegingen erin hebt van 1hz etc, met daarboven op nog eens het impact gebied van 20 tot 40hz)

Mvgr

;D
20 Hz niet waarneembaar? Misschien niet hoorbaar, maar wel degelijk waarneembaar. Daar maakt de grootte van de kamer niets voor uit.

Tja, een subsonic filter voor onder de 15Hz zou geen kwaad kunnen.

20 hz misschien wel maar wat doet die anderhalve hertz in godsnaam op die DVD?
Dat voegt echt letterlijk HELEMAAL niks toe en draait elke (bassrelfex) sub zonder high-pass aan gort.

Wat mij betreft mag elke DVD met een zéér stijl high-pass filter op zeg 18 hz geprocessed worden, alles daar onder heeft erg weinig toegevoegde waarde (alleen al omdat geen enkele sub een acceptabele geluidsdruk kan produceren onder de 16hz)

Maarja, dat is mijn mening :)

Matthijs

Ik heb net even geluisterd naar die scene en ik heb nergens last van behalve dat ik een beetje misselijk word en duizelig van die scene door de lage frequenties. Ik hoor trouwens ook heel weinig geluid daadwerkelijk tijdens de scene dus het gaat inderdaad erg laag. De hele kamer lijkt te pulseren.
Ik heb de rotel volume dan op 76 staan en normaal kijk ik op een niveau tussen de 60 en 70 wat al redelijk hard is.

Ik gebruik een svs pc plus overigens en vind het wel een cool effect dat licht in het hoofd worden. De svs heeft er geen moeite mee om het weer te geven.

Zier er wel heftig uit zeg op die filmpjes :D
Lijkt erop of je elk moment die driver in je nek geworpen krijgt. Dit lijkt me inderdaad niet helemaal goed. Er moet toch wel een manier zijn om gewoon alles onder de 15 hertz tegen te houden?


jeroen

De woofer waar het filmpje van was was de passive woofer.. De actieve woofer sloeg nog niet eens ZO ver uit..

Maar je moet je bedenken dat het filmpje ook niet echt accuraat is! In het echt ziet het er NOG bizarder uit!

Quote from: MaxxMark on May 23, 2004, 17:05:48
De woofer waar het filmpje van was was de passive woofer.. De actieve woofer sloeg nog niet eens ZO ver uit..

Welk gewicht heeft je passive radiator? Misschien als je hem verzwaard naar >400 gram, deze minder heftig uitslaat.

Quote
Maar je moet je bedenken dat het filmpje ook niet echt accuraat is! In het echt ziet het er NOG bizarder uit!

:o

mvg,
Frank

Quote from: Sullivan on May 23, 2004, 17:09:14

Welk gewicht heeft je passive radiator? Misschien als je hem verzwaard naar >400 gram, deze minder heftig uitslaat.

Ik heb al de 'zware' variant... Maar opzich is het volgens mij niet de passive die het probleem is.. De passive woofer heeft volgens mij veel meer ruimte om uit te kunnen slaan. Ikzelf heb juist het idee dat de Active woofer minder ver kan uitslaan als de passive, en dus sneller tegen zn behuizing aan slaat..

Quote
:o

mvg,
Frank

Jups.. In het echt is het bizarder... Dat komt doordat de digitale camera waarmee het filmpje gemaakt maar 15fps doet... Je mist dus ruim 10 frames per seconde..  (leuke sidenote; als ik dus ene toon van strak 15Hz naar mn woofer stuur, en een filmpje maak, dan zou je de woofer dus stil moeten zien staan :D best grappig :) Misschien ook dat het juist komt DOORDAT het overgrote deel van de sample rond de 15Hz ligt, dat je relatief weinig op hte filmpje ziet)

Vandaag even zitten meten met de dB meter hoeveel dB er gegenereerd word bij de betreffende scene.. En dat valt best mee.. Hij komt niet verder dan 102dB :) in een scene later doet ie et veel harder.. maargoed. dat as side note..

Ik heb trouwens wéér de befaamde *PLOP* gehoord zoals ik die eerder beschreef.. Mijn pa zat er bij en hoorde em ook en nu kan ik veel beter beschrijven hoe hij klonk... Ikzelf vind dat het NIET de woofer is die tegen de metale behuizing aanklapt.. Daar klinkt het niet naar.. Het klinkt zegmaar hetzelfde als dat je een plastic fles neemt, deze indrukt, en hem dan weer terug laat springen.. Maar dan wat luider.. Oh wat ik nog een veel betere vergelijking vind is verpakkings materiaal! Je weet wel, van dat bubbeltjes plastig, welke je kan kapot knijpen en dan zegt het *PLOP* :D Zo klinkt het, maar dan luider.. M'n pa vond dat het iets van plastic in de woofer zou kunnen zijn wat op een gegevenmoment dubbel klapt en terug springt door de uitslag.... Eigenlijk zou ik het ene keer moeten opnemen ... Maar ik vind het stiekum een beetje eng  :-\ Ik denk wel dat het flink samen hangt met veel te lage tonen, dus ik denk dat een filter voor tonen onder de 15Hz een goed begin is! Weet iemand op wat voor manier ik dat het beste kan doen? ik heb helemaal geen ervaring met dat soort dingen :|

Dat is toch echt de vc drager die tegen de magneet aan klapt. Dit is echt niet gezond. Ik heb het 1 keer gehoord bij m'n Shiva en dat doen we maar niet meer. Als je pech hebt wordt de vc drager ontzet en gaat hij aanlopen tegen de schacht en dan is je woofer dus kapot. Je kunt beter ervoor zorgen dat je in de veilige zone blijft. Het is zaak dat je een PR (en BR) systemen niet onder de Fb frequentie gebruikt. De output vervalt naar 0 en de slag schiet naar boven. Ik weet niet welke amp je gebruikt maar ik zou een HPF op 20hz regelen.

Klinkt als een spreekspoel die tegen de poolplaat slaat. Niet zo'n goed idee.... Zoals walter al zegt sloop je je driver hier gruwelijk mee. En ten tweede, voordat je driver tegen zijn mechanische max komt zit deze al een tijdje buiten zijn mechanische lineaire gebied.
Nu wordt er op de site van peerless niets vermeldt over de maximale mechanische slag (over deze max begin je met slopen), maar het zal me niet veel verbazen als deze rond de 20/25 mm ligt. Bij een xmax van 12.5 mm (dat was toch de juiste waarde voor de xls 10?) heb je dus nog ongeveer 10 mm veiligheids marge waar jij blijkbaar vrolijk doorheen knalt.

Op dat filmpje lijkt (kan het niet helemaal duidelijk zien) het ook net of die PR VET buiten zijn mechanische lineaire bereikt komt. Korte samenvatting... Je draait je pr en je actieve unit beide buiten hun lineaire bereik! Klinkt zeker wel lekker zo'n peerless subje!?!? :-X

GOED BEZIG. :-[ :-\ Begin eens om je spul fatsoenlijk te behandelen. Ik krijg het gevoel dat je niet helemaal weet waar je mee bezig ben.

Quote from: MaxxMark on May 22, 2004, 15:01:02
Ik heb even een aantal filmpjes gemaakt van de subwoofer tijdens de betreffende actie.. Waarschijnlijk kon de camera geen 26fps aan, want het ziet er op het filmpje een beetje vreemd uit :) In het echt ziet et er veel bizarder uit

Let niet op het geluid dat er bij zit, dat komt door de brakke camera microfoon :) Het valt me sowieso mee dat ie iets aan lage tonen opgenomen heeft :)

http://incursion.gamepoint.net/MVI_1940.avi
http://incursion.gamepoint.net/MVI_1938.avi
http://incursion.gamepoint.net/MVI_1941.avi

WOW dat eerste filmpje is ziek.
Hoelang wil je hem heel houden?

Beste,

De Xmax is een aanduiding voor "boven deze marge sloop je de speaker".

De Lineair max, is de aanduiding voor "binnen deze marge speelt de speaker veilig, en met optimale performance" (boven de Lineair max verslechteren de eigenschappen alleen maar)

Het verschil wat overblijft tussen de Lineair max en de Xmax is een "buffer" om extreme klappen en uitslagen "op te vangen". Met andere woorden, dit gebied is "EIGENLIJK" niet geschikt om continue op te draaien, maar voor het opvangen van uitschieters.

Toen ik het filmpje zag kreeg ik een brok door m'n keel, ik dacht overigens eerst dat het de unit was, maar dat was blijkbaar de passieve radiator.

Wat men hoorde was of de spreekspoel die tegen de poolplaat aan tikte, of de passieve radiator die buiten zijn mechanisch bereik werd gedrukt.

Ik hoop dat je weet waar je mee bezig bent, want ik heb vroeger ooit meegemaakt dat mijn scanspeak basmids tever uitsloegen, tegen de achterplaat klapte, en de spreekspoelen begonnen aan te lopen tijdens grotere uitslagen (dan kun je de units net zo goed weg flikkeren).

Mvgr, Sherwin

Quote from: Sherwin@stage on May 25, 2004, 15:41:14
Beste,

De Xmax is een aanduiding voor "boven deze marge sloop je de speaker".

De Lineair max, is de aanduiding voor "binnen deze marge speelt de speaker veilig, en met optimale performance" (boven de Lineair max verslechteren de eigenschappen alleen maar)

Het verschil wat overblijft tussen de Lineair max en de Xmax is een "buffer" om extreme klappen en uitslagen "op te vangen". Met andere woorden, dit gebied is "EIGENLIJK" niet geschikt om continue op te draaien, maar voor het opvangen van uitschieters.

Toen ik het filmpje zag kreeg ik een brok door m'n keel, ik dacht overigens eerst dat het de unit was, maar dat was blijkbaar de passieve radiator.

Wat men hoorde was of de spreekspoel die tegen de poolplaat aan tikte, of de passieve radiator die buiten zijn mechanisch bereik werd gedrukt.

Ik hoop dat je weet waar je mee bezig bent, want ik heb vroeger ooit meegemaakt dat mijn scanspeak basmids tever uitsloegen, tegen de achterplaat klapte, en de spreekspoelen begonnen aan te lopen tijdens grotere uitslagen (dan kun je de units net zo goed weg flikkeren).

Mvgr, Sherwin

De xmax word tegenwoordig vaker gebruikt om het lineaire deel aan te geven dan de werkelijke max. In principe gaat het verhaaltje op wat jij vertelt, maar ik merk zo vaak dat men met xmax de lineaire slag bedoelt, en ik val zelf ook binnen de groep die dat doet.

Ik denk niet dat je de pr kan horen tikken als hij te ver uit slaat. Dat tikken komt door twee harde voorwerpen die elkaar met een flinke snelheid raken. Ik geloof dat dat bij een pr niet gaat lukken.
Op het filmpje lijkt het als of de rubberen rol rond het membrem flink moet afremmen aan het eind van de slag. Dus heel ver buiten het lineaire gebied.


Ik snap nog niet helemaal hoe iemand dit zijn speakers aan kan doen...

Hmmm,

Ik vind persoonlijk dat een sub als deze dit gewoon op moet kunnen vangen hoor! Dit soort subs bouw of koop je toch om op referentie niveau te draaien?
Stuur een van de zelfbouwers als Rob of eric eens een PM met de vraag hoe je alles onder de 15 hertz tegenhoud. Ik heb geen flauw idee hoe je dat zou moeten doen :D


jeroen

In sommige amps zit een subsonic filter ingebouwd. Anders zul je zelf een filtertje moeten kopen of maken.
Ik snap ook niet dat je doorgaat terwijl je die klappen hoort. Je blijft toch ook niet zo hard draaien als je amp aan het clippen is?

Beste Jeroen,

Geen enkele sub is tegen ultra low frequencys bestand. 1hz, 5hz, 10hz swings met daarbovenop de impact frequencies.. forget it..

Gewoon een actief crossover, trek je hem vanaf 20hz bewijze van tig db's omlaag. Kun je meer druk creeeren, heb je meer druk en minder 'lucht' (en mechanische vervorming).

Vaak hebben grote subwoofers in grote kasten (zonder boost) minder moeite met lage frequenties (en klinken veel beter), dan kleine sub's die helemaal het nauw in worden geboost.

Mvgr, Sherwin

;D
Mijn nieuw passives hebben een eigen frequentie van 3.5 Hz.
Ik verwacht hier niet zoveel problemen mee.

Quote from: jeroen_B on May 25, 2004, 16:07:05
Hmmm,

Ik vind persoonlijk dat een sub als deze dit gewoon op moet kunnen vangen hoor! Dit soort subs bouw of koop je toch om op referentie niveau te draaien?

Referentie niveau?! Als je daarvoor je sub 4 keer over z'n nek moet laten gaan dan is die sub linea recta afgeschreven!!

Er zijn altijd mendes die denken dat een volume knop helemaal rond kan.... Nou, in principe kan dat ook. Maar als je weet wat er achter die knop gebeurt dan merk je dat dat ding helemaal niet naar het einde kan. Soms is 50% al twee keer te veel.

Als je de grenzen van je subje negeert, of nog erger niet eens weet, dan ben je in mijn ogen zeer fout bezig. Lekker uitsloven met je subje "kijk is hoe mooi ie klinkt!" en vervolgs dat ding flink de vervorming in jagen.... Nou nou, wat een feest. 

QuoteStuur een van de zelfbouwers als Rob of eric eens een PM met de vraag hoe je alles onder de 15 hertz tegenhoud. Ik heb geen flauw idee hoe je dat zou moeten doen

Is het woordje filter nog nooit naar boven gekomen?!?

Om even alle posts die zich afvragen of ik weet wat ik doe in 1x toe te spreken:

Ik wil niet zeggen dat ik alles weet wat ik doe, maar ik zou zeggen dat ik genoeg weet om te doen wat ik doe...

Ik vind het zelf zoals ik al eerder zei ONTZETTEND ENG dat de woofer zo uitslaat! Maar het gewoon negeren en doen alsof ik niets doorheb vind ik ook niets. Ik ben dus gaan onderzoeken wat er nou precies aan de hand is. En voor zover ik het nu zie lijkt het er op dat extreem lage tonen ( < 15Hz ) behoorlijk wat roet in het eten gooien voor de subwoofer.

Zoals al opgemerkt werd is het inderdaad de passive radiator die zo extreem uitslaat. De rede dat ik het onderzoek is precies wat jeroen_B zegt, je zou verwachten van een dergelijke woofer dat hij zich heel goed moet houden.. Maar zoals dus blijkt houden ook deze het niet bij tonen < 15Hz of zelfs 1Hz (wat opzich best logisch is...) Ik wil zoals ik al in een eerdere post zei niet meer het gevoel van angst hebben tijdens een film dat ik mn sub zou op kunnen blazen. Nu ik met enige zekerheid kan zeggen dat dit komt door de extreem lage bas tonen ga ik mij iets verder op orienteren op het affilteren van deze tonen.. Mijn versterker heeft hier geen functionaliteit voor, en de subwoofer module helaas ook niet.

QuoteIk snap nog niet helemaal hoe iemand dit zijn speakers aan kan doen...

Ik *WIL* dit mijn speaker ook niet aan doen en doe wat je op het filmpje ziet dan ook echt niet graag! Ik heb alleen eenmalig onderzocht wanneer dit gebeurd e.d. Ik haal nogmaals aan; ik wil eigenlijk gewoon een goed werkende sub hebben en mij niet zorgen hoeven maken over of ik mijn subwoofer opblaas!

Quote from: michiel on May 25, 2004, 16:53:50


Referentie niveau?! Als je daarvoor je sub 4 keer over z'n nek moet laten gaan dan is die sub linea recta afgeschreven!!

Er zijn altijd mendes die denken dat een volume knop helemaal rond kan.... Nou, in principe kan dat ook. Maar als je weet wat er achter die knop gebeurt dan merk je dat dat ding helemaal niet naar het einde kan. Soms is 50% al twee keer te veel.

Als je de grenzen van je subje negeert, of nog erger niet eens weet, dan ben je in mijn ogen zeer fout bezig. Lekker uitsloven met je subje "kijk is hoe mooi ie klinkt!" en vervolgs dat ding flink de vervorming in jagen.... Nou nou, wat een feest. 



Is het woordje filter nog nooit naar boven gekomen?!?

Ik ben het helemaal met je eens dat je zeker wel moet weten wat je kan doen met je subwoofer. Zoals jij zegt moet het helemaal niet zo zijn dat je je versterker helemaal vol open kan draaien en dat hij het dan trekt.. Maar zoals het bij mij nu is, subwoofer staat nog niet eens half open, en de versterker zelf ook nog niet aan zijn top, vind ik het wel een beetje eng.. Want het zegt mij dat je er makkelijk doorheen kan draaien in dit geval. Zelf denk ik (zoals al gezegd) dat die ultra lage tonen te veel roet in het eten gooien, en daar ga ik dan ook iets aan doen..

@krunk: Ik heb sinds mijn sub af is 1x die klap gekregen en ben ook zeker niet van plan te zorgen dat dit weer gebeurt. Ik wil het juist voorkomen want ik vind het doodeng..

Quote from: michiel on May 25, 2004, 16:53:50


Referentie niveau?! Als je daarvoor je sub 4 keer over z'n nek moet laten gaan dan is die sub linea recta afgeschreven!!

Er zijn altijd mendes die denken dat een volume knop helemaal rond kan.... Nou, in principe kan dat ook. Maar als je weet wat er achter die knop gebeurt dan merk je dat dat ding helemaal niet naar het einde kan. Soms is 50% al twee keer te veel.

Als je de grenzen van je subje negeert, of nog erger niet eens weet, dan ben je in mijn ogen zeer fout bezig. Lekker uitsloven met je subje "kijk is hoe mooi ie klinkt!" en vervolgs dat ding flink de vervorming in jagen.... Nou nou, wat een feest. 



Is het woordje filter nog nooit naar boven gekomen?!?

Nee niet echt nee !
Kan je ook normaal praten ?

@maxxmark,

Een sub als deze mag toch niet zo erg over zijn nek gaan als hij afgesteld is met een dB meter vind ik. Ik heb al vaker gelezen dat deze sub praktisch net zo hard kan draaien als een svs sub. Mijn svs sub gaat niet over zijn nek zelfs al draai ik een stuk harder als ik normaal doe met deze scene. De vloer beweegt zowat maar de svs kan het aan.
Ik neem dan aan dat deze sub dat ook aan zou moeten kunnen tenzij hij verkeerd is afgesteld of als er wat anders aan de hand is


jeroen

Ik denk dat je er voor 99.99% van uit kan gaan dat de extreem lage tonen de boosdoener is. Wat je hier tegen kan doen is een filter in de signaal weg zetten. Er zal vast wel ergens een schematje zijn van een klein actief filtertje voor dit doel. Anders kun je nog altijd een passief filter voor de versterker zetten. Je rekent de waarde dan uit aan de hand van de versterker ingangs impendatie op het punt waar je wilt filteren.
Je hebt ook kans dat je gewoon een kant en klaar actief filter kunt kopen die al tot de 20 Hz kan. Ik heb zelf een actief filter wat dat niet haalt (40 Hz minimaal).

Ik durf te wedden dat die SV subs een 8e orde HPF op 20 hz of hoger gebruiken om hun powernaam in stand te houden.

Nog even dit er werd vermeld dat binnen de linieaire slag er geen vervorming optreed maar die is alleen zo met XBL^2 motors van Adire (Tumult bv) en de rest van de woofers kachelen vrolijk tegen  de >10% THD op hun Xmax getal. Bij XBL^2 blijft de Flux (BxL) lineair met de slag vd speaker t/m het Xmax getal.

Inderdaad, elke millimeter die het membraam vanuit de rust stand beweegt neemt de BL af. Het is niet waar dat alleen adire dit heeft. TC sounds heeft namemelijk een zo genaamde linear BL motor: http://www.tcsounds.com/Images/LM_news.pdf
Komt op het zelfde neer als wat adire gebruikt denk ik.

Quote from: MaxxMark on May 25, 2004, 17:02:59
Ik ben het helemaal met je eens dat je zeker wel moet weten wat je kan doen met je subwoofer. Zoals jij zegt moet het helemaal niet zo zijn dat je je versterker helemaal vol open kan draaien en dat hij het dan trekt.. Maar zoals het bij mij nu is, subwoofer staat nog niet eens half open, en de versterker zelf ook nog niet aan zijn top, vind ik het wel een beetje eng.. Want het zegt mij dat je er makkelijk doorheen kan draaien in dit geval. Zelf denk ik (zoals al gezegd) dat die ultra lage tonen te veel roet in het eten gooien, en daar ga ik dan ook iets aan doen..

Dit alles vanop een afstand meelezend concludeer ik dat de meeste mensen de betreffende passage wel ongestraft zeggen te kunnen draaien en de vraag dringt zich bij mij op of er niet iets mis is met de versterkermodule van je sub of misschien wel met de unit zelf.
Misschien kun je je hier eerst eens op richten bij het onderzoeken van de oorzaak. Het zou mooi zijn als je de sub zelf werkelijk zou kunnen uitsluiten als potentiële oorzaak voor het probleem, en dat lijkt me tot nog toe niet mogelijk.
Strikt genomen is het niet zo moeilijk om in een soundtrack frequenties op te nemen die de meeste subs kunnen killen, maar in de opnamewereld is zoiets niet gebruikelijk. Omdat de meesten zeggen geen echte problemen te ondervinden met betreffende soundtrack lijkt me de sub zelf ook "verdacht", totdat het tegendeel is bewezen. Een exemplarische fout is natuurlijk altijd mogelijk.
ThingMan.

Ik denk dat de sub zelf wel uit te sluiten is. Ik draai zelf voorlopig ook even met een XLS-10 maar dan aangedreven door een NAD 208 THX en ik ervaar de zelfde problemen.
Ik heb nog nooit de tikken gehoord die MaxxMark beschrijft maar ik ben dan ook erg zuinig op mijn spulletjes en heb eerst goed getest.
Nadat ik zag hoe de units tekeer gingen bij een relatief lage geluidsdruk heb ik er via de Ultracurve maar een 24db/oktaaf highpass opgezet (20hz) en een Compressor/limiter.
Als de compressor/limiter ingrijpt klinkt het helemaal nergens meer naar maar een unit die over zijn nek gaat klinkt ook niet echt lekker. (en ligt al snel iin puin)

Kortom, zo enorm veel kunnen deze units zeker niet hebben.

http://www.speakerstore.nl/show_hypex.php

Op die site wordt vermeld dat de hypex modules met een subsonic filter uitgevoerd zijn. Dus dat verklaart misschien waarom veel mensen geen last hebben van deze ongein.

De DT 150 (en wellicht de andere types uit de serie) hebben ook een optioneel subsonic filter.

Maar MaxxMark heeft juist zo'n Hypex module in z'n sub zitten  ???
Dus kan het niet aan de extreem lage freq's liggen. Die worden er immers uitgefilterd...

Quote from: Markus on May 26, 2004, 16:35:35
Maar MaxxMark heeft juist zo'n Hypex module in z'n sub zitten  ???
Dus kan het niet aan de extreem lage freq's liggen. Die worden er immers uitgefilterd...

Inderdaad, ik HEB een Hypex HS-200 er in zitten... Dan zouden die tonen er al uitgefilterd moeten worden... Misschien moet ik maar eens wat custom sampletjes maken van een setje tonen tussen tot 15 Hz ofzo, en kijken wat hij daar mee doet...

Dat is een projectje voor vanavond.... Als het dus niet die frequentie is, dan vraag ik me af wat het wel is :|

Op Avia (en meerdere instel dvd's) zit bijvoorbeeld een sweep... waarbij je tot een bepaald aantal herz de sub + speakers kan horen/ voelen...

Groet Bjorn

Er zijn hier al heel wat van de XLS10 + slave subs langsgekomen.
En het is een mooi ding, zeker met een goede (eigen) afwerking.

Maar heeft iemand al eens deze sub vergeleken met andere merken?

Er is commentaar op SVS dat deze niet muzikaal zou zijn?
Is de XLS sub dat wel  ???

Zijn er nog andere minpunten aan deze sub?

Ruben

Quote from: RubenP on May 26, 2004, 18:04:37
Er zijn hier al heel wat van de XLS10 + slave subs langsgekomen.
En het is een mooi ding, zeker met een goede (eigen) afwerking.

Maar heeft iemand al eens deze sub vergeleken met andere merken?

Er is commentaar op SVS dat deze niet muzikaal zou zijn?
Is de XLS sub dat wel  ???

Zijn er nog andere minpunten aan deze sub?

Ruben

Persoonlijk denk ik dat je voor het geld wat je voor de deze speakers betaald geen betere kunt vinden.
Het hangt natuurlijk wel af waar je de sub voor wilt gebruiken.
Voor film is het in ieder geval naar mijn mening een topper!

Ook ik ben verkocht en ga ook bouwen!  :D

Groet,
Bert

Quote from: RubenP on May 26, 2004, 18:04:37
Er zijn hier al heel wat van de XLS10 + slave subs langsgekomen.
En het is een mooi ding, zeker met een goede (eigen) afwerking.

Maar heeft iemand al eens deze sub vergeleken met andere merken?

Er is commentaar op SVS dat deze niet muzikaal zou zijn?
Is de XLS sub dat wel  ???

Zijn er nog andere minpunten aan deze sub?

Ruben

Op de een of andere manier heb ik iets tegen die peerless dingen. Zo'n klin rot kastje kan haast geen subliem laag neer zetten. Mooi laag kost je grote kasten en grote drivers. Zo heb ik dat ten minste ervaren.
Misschien dat de peerless subs voor de middenmoot een perfect ding is. Hij is immers klein, en er komt laag uit. Dus je hebt al een paar zware eisen te pakken die men tegenwoordig aan de subjes stelt.

Mijn mening berust enkel op vooroordelen, dus hecht er die waarde aan die jij wilt. Ik hecht er zelf so wie so weinig waarde aan. Zelf zal ik nooit zo'n peerless ding gebruiken al is het maar om de groeps gekte te ontduiken. En ik ben als enthausist zelfbouwer uiteraard van mening dat ik zelf iets veel beters kan bakken. ;D ;D

Mark, misschien zit er van binnen een dipswitch waarmee je het subsonic filter kan activeren... Ik weet het ook niet. Men zegt dat het filter aanwezig is. Ik zou het eens na vragen bij de zaak waar je de module vandaan hebt.

ik ga inderdaad even uitzoeken hoe dat zit met die subsonic filter..

Gisteravond geen tijd gehad om het te testen, vanavond ben ik naar de bios (Day after tomorow :)) en morgen avond ben ik ook nie thuis.. dus het word iets voor het weekend ben ik bang..

Quote from: RubenP on May 26, 2004, 18:04:37
Er zijn hier al heel wat van de XLS10 + slave subs langsgekomen.
En het is een mooi ding, zeker met een goede (eigen) afwerking.
Maar heeft iemand al eens deze sub vergeleken met andere merken?
Er is commentaar op SVS dat deze niet muzikaal zou zijn?
Is de XLS sub dat wel  ???
Ruben

:D Ik moet de eerste muzikale subwoofer toch nog tegenkomen......
Er zijn heel wat aspecten op zo'n ding van toepassing maar muzikaliteit?

Ik ken 'm als een bijzonder overtuigende subwoofer voor HT-doeleinden, maar dan wel met tweeën. Voor muziekdoeleinden met audiofiele ambities heb ik er nog gemengde gevoelens bij, maar dat kan meer te maken hebben met de modules die ze erbij verkopen.

ThingMan.

Misschien is muzikaal niet het juiste woord om een goede subwoofer te omschrijven.

Meer iets van : gecontroleerd laag, neutraal, combineert en integreert goed met de overige speakers
En uiteraard moet de sub laag genoeg gaan om LFE en orgel weer te kunnen geven.

Ik ben opzoek naar een goede sub voor m'n HT maar hij moet wel inzetbaar zijn tbv bassmanagement voor m'n speakers.
Is de XLS10 daar geschikt voor of kan ik beter een SVS bestellen ?  >:D

Ruben

Quote from: RubenP on May 27, 2004, 21:42:18
Misschien is muzikaal niet het juiste woord om een goede subwoofer te omschrijven.
Meer iets van : gecontroleerd laag, neutraal, combineert en integreert goed met de overige speakers
En uiteraard moet de sub laag genoeg gaan om LFE en orgel weer te kunnen geven.
Ik ben opzoek naar een goede sub voor m'n HT maar hij moet wel inzetbaar zijn tbv bassmanagement voor m'n speakers.
Is de XLS10 daar geschikt voor of kan ik beter een SVS bestellen ?  >:D
Ruben

Die Peerless sub is in alle opzichten hartstikke okee (met de module is het oppassen, maar die kun je zelf kiezen) en voldoet aan het profiel hierboven. Wel vind ik 'm wat klein om in zijn eentje te gebruiken voor HT.

citaat Thingman:......
Ik moet de eerste muzikale subwoofer toch nog tegenkomen......
Er zijn heel wat aspecten op zo'n ding van toepassing maar muzikaliteit?


Kan geregeld worden ;), luisteren we in mijn HT naar een jazz-cd van Shirley Horn  >:D...sterker nog ik zou het willen omdraaien in die laagregisters heb ik nog nooit Audiofiele speakers zo muzikaal horen klinken....

Het is nu dankzij HT-beweging dat de audiowereld zich ook eens met het (sub)laag gaat/durft te bemoeien in een stereo set-up en de subwoofer als muzikaal durft te presenteren:...JMLab, Avalon,Wilson...

Quote from: Erik van Voorst on May 28, 2004, 20:09:57
citaat Thingman:......
Ik moet de eerste muzikale subwoofer toch nog tegenkomen......
Er zijn heel wat aspecten op zo'n ding van toepassing maar muzikaliteit?


Kan geregeld worden ;), luisteren we in mijn HT naar een jazz-cd van Shirley Horn  >:D...sterker nog ik zou het willen omdraaien in die laagregisters heb ik nog nooit Audiofiele speakers zo muzikaal horen klinken....
Het is nu dankzij HT-beweging dat de audiowereld zich ook eens met het (sub)laag gaat/durft te bemoeien in een stereo set-up en de subwoofer als muzikaal durft te presenteren:...JMLab, Avalon,Wilson...

Lijkt me een goed idee om eens bij je naar de sub te komen luisteren, maar ik bedoelde natuurlijk niet te zeggen dat er geen goede subs zouden bestaan! Ik vond enkel de term "muzikaal" wat slecht gekozen voor een sub. Bij termen als snel/traag, dik/slank of rond/hoekig weet ik voor mezelf beter waar ik aan toe ben dan met de term "muzikaal".
Overigens, de fraaiste laagweergave die ik zelf ooit hoorde kwam van een Avalon. Geen sub, dat niet.....

Ach we zullen wel weer allemaal hetzelfde bedoelen... :P
Een muzikale luidspreker is dan ook weer een slechte term....of een artiest die niet virtuoos is maar wel muzikaal... ??? Het is vaak moeilijk om het uit te drukken.

In ieder geval zou ik zeker voor sub enthousiasten de topic Klasse D versterkers
aanraden te lezen...zeker in combi met je processor (dus geen crossover nodig wat veel geld van een module in beslag neemt) kun je volgens mij
je sub " muzikaler"  ;D laten klinken voor dezelfde kosten en wat handigheid. ;)

Okay je hebt dan geen fase-correctie (buiten het ompolen ;D) ...maar je zult zien dat je meer voordelen dan nadelen hebt...(vind ik  ;))

Toine PM mij maar voor afspreek-data....net weer de TubeTraps geschuurd en nog een laklaag gegeven....(perfectionistisch I know... >:() ...en dit keer met een verfrollertje.

Quote from: Erik van Voorst on May 29, 2004, 11:44:28
Ach we zullen wel weer allemaal hetzelfde bedoelen... :P
Een muzikale luidspreker is dan ook weer een slechte term....of een artiest die niet virtuoos is maar wel muzikaal... ??? Het is vaak moeilijk om het uit te drukken.
In ieder geval zou ik zeker voor sub enthousiasten de topic Klasse D versterkers
aanraden te lezen...zeker in combi met je processor (dus geen crossover nodig wat veel geld van een module in beslag neemt) kun je volgens mij
je sub " muzikaler"  ;D laten klinken voor dezelfde kosten en wat handigheid. ;)
Okay je hebt dan geen fase-correctie (buiten het ompolen ;D) ...maar je zult zien dat je meer voordelen dan nadelen hebt...(vind ik  ;))
Toine PM mij maar voor afspreek-data....net weer de TubeTraps geschuurd en nog een laklaag gegeven....(perfectionistisch I know... >:() ...en dit keer met een verfrollertje.

Zelf sluit ik niet uit dat ik nog eens een sub ga bijplaatsen bij m'n Apogees, omdat ik niet in staat ben om mijn favoriete model te plaatsen (de Duetta is te hoog voor mij op zolder) en een Scintilla waarschijnlijk geen optie voor me is. Ik ben niet zo goed in het interpreteren van de gegevens van mijn eigen versterker, maar uit de specs blijkt volgens mij dat ie weliswaar met 1-ohms lasten kan omgaan, maar dan bepaald niet meer over de dynamiek kan beschikken die op 2, 4 en 8 ohm wel beschikbaar is (resp. 17 / 18,5 / 19 dBW tegenover 13dBW aan 1 ohm; weg dynamiek dus, denk ik bij mezelf).

Een originele Apogee sub voor mijn Stages bestaat, maar er is niet echt goed aan te komen en ik denk dat het zeker zo verstandig kan zijn voor mij om tzt zelf een sub hiervoor te bouwen. Maar tegen die tijd kom ik hier wel om raad vragen! Die faseregelaar heb ik niet nodig; ik ben in staat m'n subs ideaal op te stellen: ik zou ze tot standaard verwerken waarop de Stages zelf komen te staan, zoals in het originele ontwerp voor mijn Stages en dan speelt heel het traploos instelbare faseprobleem niet en kan er een overbodige schakeling uit de signaalweg worden weggelaten.

Ik vond de endcaps van je tubes er al fraai genoeg uitzien, maar als je een nog mooiere foto plaatst kaap ik 'm wel weer voor op m'n dhz-endcaps pagina.  ;D
Mag ik, behalve jazzmuziek te luisteren op je zolder, ook een film komen kijken? Zo ja, heb je dan LotR3RotK en mag P ook mee, offehhh "men only"......

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er wat teveel wordt verwacht van een subwoofer met slechts één 10i driver ...

mvg, //WDC

Mee eens wat intergallactic hier stelt, neemt niet weg dat ondanks het gemis van angstinboezemend superlaag....er wel een behoorlijk mooi sublaag kan worden neergezet wat een gemiddeld commerciele sub in zijn hemd laat staan.

In mijn ogen is de missie dan geslaagd.  ;)

off-topic:...tuurlijk is je vrouw/vriendin ook welkom...muziek/film geen probleem
op de foto zie je niet dat het verfwerk iets mooier is geworden...dus dat heeft geen zin om hem nog een keer op het forum te zetten. :)

Als je ruimte hebt, kun je zowel als in hometheater of stereo gewoon 2 subtowers maken. Iedere tower bevat 4x 25cm units (bijv focal 11K's) en is actief aangestuurd (gemeten, aan de akoestiek aangepast, en aan het rendement van de bijbehorende luidsprekers).

Dus heb je naast je speakers gewoon, 2x kasten van een 160cm hoog bestuukt met laagweergevers, welke snel zijn (qua dynamiek ook snel, de impact is groter), actief gecorrigeerd.. gewoon in 'overall' performance veel beter als 1 enkele lange slag subwoofer die alles voor zijn kiezen krijgt. Zelfs is met zo'n tower de aankoppeling met de ruimte beter.

Mvgr

Lijkt me wel een goed idee, eens iets anders ...maar valt nogal groot uit. Ik denk dat een paartje Adire Tumult in een gesloten kast met Linkwitz Riley bass filter wel aan de verwachtingen zou voldoen. Thuis speel ik met Avalon Ascent en die hebben per kant een 11i Eton woofer. Fantatische speakers zijn het , de 'best ever' door Avalon, maar als het grafdiep wordt kun je het vergeten. Dat zijn nu eenmaal de beperkingen opgelegd  door de luchtverplaatsing. Persoonlijk zou ik kiezen voor een stelletje Velodyne uit de DD-xx reeks met digitale paramtrische equalizer .. Sommige modellen zijn in staat 112 dB neer te zetten op 20Hz met 2% vervorming! anecoïsch uiteraard!!!!!

Groetjes, //WARD

Quote from: intergallactic on May 30, 2004, 23:48:11
Lijkt me wel een goed idee, eens iets anders ...maar valt nogal groot uit. Ik denk dat een paartje Adire Tumult in een gesloten kast met Linkwitz Riley bass filter wel aan de verwachtingen zou voldoen. Thuis speel ik met Avalon Ascent en die hebben per kant een 11i Eton woofer. Fantatische speakers zijn het , de 'best ever' door Avalon, maar als het grafdiep wordt kun je het vergeten. Dat zijn nu eenmaal de beperkingen opgelegd  door de luchtverplaatsing. Persoonlijk zou ik kiezen voor een stelletje Velodyne uit de DD-xx reeks met digitale paramtrische equalizer .. Sommige modellen zijn in staat 112 dB neer te zetten op 20Hz met 2% vervorming! anecoïsch uiteraard!!!!!

Groetjes, //WARD

Beste WARD,

idd geen paar tumults, dan zijn we weer bij het begin, alleen dan met iets meer vermogen. Neen, het gaat hier om uit, dat je een set normale 25 of 30cm units neemt welke muzikaal zijn (snelheid, dynamiek, vervormingscijfers etc...) en deze 4 stuks in een laag tower maakt aangestuurd door een PWM amp (1 eindmodule per 2 units @ 4ohm) en actief geregeld. Optimum qua performance.. weleens waar groot, MAAR een boeken kast mag wel?! en 2 onopvallende (voor de liefhebbers) laag towers niet?

Mvgr, Sherwin

Een Tumult is verrassend muzikaal. Daar sta je nog van te kijken.
Met een goede amp zal deze zeker naast een Focal 15" mee kunnen doen, en dan nog reserve overhebben voor als het echt hard moet gaan.
Het is voor mij de eerste sub die mee doet in stereo omdat hij de rest van mijn set kan bijhouden.

Ik vind het idee van 4 kleinere speakers best een goed idee, maar waarom zou een Tumult moeten onderdoen in snelheid? De magneet constructie is gargantisch opgebouwd! Tot aan Xmax wordt perfecte lineariteit gegarandeerd door de pushpull configuratie. Ik denk dat je wel 8 kleinere normale speakers nodig hebt om de Tumult te benaderen in volumeverplaatsing.

mvg, //WARD

Lees eventjes .... http://www.d-s-t.com/main/tech/appxls2.htm

Dan zie je dat je bij een passief radiator systeem hele lage frekwenties moet weghouden van je speaker. DUs, vanaf 20Hz, zo steil mogelijk naar beneden! Als je signalen onder de afstemfrekwenties binnenlaat wordt de uitslag van de speaker en/of de slave veel te groot.

mvg, //WDC

Slave uitslag wordt te groot. Deze loopt namelijk op totaan de Fr van het membraan. Bij mij is dat rond de 10hz. De shiva maakt een slag van nog geen 10 mm en de PR maakt z'n maximale 60mm slag p-p

Quote from: Walter_PPK on June  5, 2004, 01:02:34
Slave uitslag wordt te groot. Deze loopt namelijk op totaan de Fr van het membraan. Bij mij is dat rond de 10hz. De shiva maakt een slag van nog geen 10 mm en de PR maakt z'n maximale 60mm slag p-p

60mm pp?? dat is wel héél veel!! Is ie daar op berekend??

Groetjes, //WDC

de PR15 van Adire heeft een Xmax van 60mm maar het is beter om hem daar uit de buurt te houden. Voordat ik m'n sub heb verzwaard wilde de kast nog wel eens gaan schommelen door de slag van de pr.

wat een extreme toestanden !!! Schommelende kasten ...

mvg, //WDC

dat is extreem idd maar nu de kast 50 kg weegt beweegt hij niet meer. Daarom is het super belangrijk dat een sub zo zwaar mogelijk gemaakt wordt. Kijk voor een goed voorbeeld naar Tuurlijk zijn sub. Ik filter hem nu ook af tot 20hz en dat scheelt ook een hoop. Alleen bij de matrix 2 en dat soort extreme soundtracks wil de PR nog wel eens van zich flink laten bewegen maar bij de meeste films is de uitslag normaal.

Wat ik me blijf afvragen is: of zon adire shiva nou zo'n peerles xls verslaat.. ? sorry dat ik oud topic omhoog gooi. Maar kzag de link toevallig staan in B&w topic van private home theatres

Persoonlijk denk ik dat de Shiva beter is. Het is een driver die nog echt doorontwikkelt is, volgens mij is versie 3 de huidige versie.
Adire heeft zowieso hele mooie drivers.

Edit: ik heb trouwens de XLS12 gehad.

heb niet alles gelezen en het zal vast wel verteld zijn maar heb het idee dat de phaze verder trug in deze tread verkeerd staat in de filmpjes . heb zelf gezien dat hij er helemaal uitgedrukt word .  laatst nog een xls 12 ingebouwd in een auto .. zelfde verhaal   na het omdraaien van de phaze ging het stukken harder.



correct me if iam wrong

Quote from: mischa on November 21, 2004, 18:44:47
heb niet alles gelezen en het zal vast wel verteld zijn maar heb het idee dat de phaze verder trug in deze tread verkeerd staat in de filmpjes . heb zelf gezien dat hij er helemaal uitgedrukt word .  laatst nog een xls 12 ingebouwd in een auto .. zelfde verhaal   na het omdraaien van de phaze ging het stukken harder.



correct me if iam wrong

Sorrie, maar de fase van een luidspreker heeft niets met de uiteindelijke uitslag bij een bepaald vermogen te maken. Als een luidspreker toch harder klinkt bij het omdraaien van de fase kan dat alleen komen doordat er andere speakers in tegen-fase mee staan te spelen.

eeh .  ja nou ik had dus hetzelfde met een xls 12 in een auto .. ik zag dat de conus er echt werd uitgedrukt .. na het omdraaien van de phaze bewoog hij wel netjes plus min vanaf het rust punt . Als je naar de constructie kijkt van de xls zie je tussen membraam en magneet de spreekspoel zitten .. en die steekt een 15 mm uit de magneet .. maar in teorie heb je gelijk  mag geen donder uit maken

sorry dat ik hier nog zo laat op terug kom... :-[ ;D

maar een xls10 met slave speeld toch erg goed in 30 liter? Waarom zie ik hier dan van die grote kisten en ook nog van 22mm mfd zonder bracing (op 60cm is dat toch echt nodig lijkt me).. :o

Een sub als deze bouwd toch behoorlijk wat druk op dacht ik zo...

@Topic starter, is het nog goed gekomen en zo ja,,.... hoe?