Beste Forumgenoten,
Na al een tijdje op dit forum rond te hebben gelezen, lijkt het mij wel aardig om ook eens een topic te starten. Op dit moment ben ik bezig met een wijziging in mijn stereo-setje die wellicht voor anderen ook interessant is.
Zoals jullie uit mijn handtekening kunnen ontlenen heb ik na een paar jaar doorgroeien inmiddels een set die naar mijn mening het predicaat High End verdient. Uiteraard zijn er nog wat mogelijkheden te verzinnen om naar een hoger plan te komen, maar op dit moment kan ik behoorlijk ontspannen van de setup genieten. Naast de genoemde apparatuur heb ik twee stroomgroepen en wat verfijningen aan de akoestiek van de ruimte aangebracht. Belangrijkste op dat laatste punt is een akoestisch plafond.
Wat niet in mijn handtekening staat is dat ik ook een Sonos ZP-90 aan de set heb aangesloten. Ik stream Flac-files van mijn nas via een cat5e kabel naar de Sonos. Die is op zijn beurt via de digitale Coax uitgang op de AA aangesloten met VD Master 1.0 digitale interlink. Gevolg is dat ik dezelfde DAC voor de CD-weergave en de Sonos ZP90 gebruik.
Al mijn CD's heb ik op de NAS opgeslagen zodat ik in principe dezelfde collectie via de NAS en op CD kan beluisteren. Toch gebruik ik de Sonos nagenoeg niet. Het geluid van de CD is ruimtelijker (zowel in breedte en diepte) en 'leeft' meer. De Sonos geeft wel een donkerder laag, maar naar mijn gevoel lijdt de detaillering daaronder.
Om een lang verhaal kort te maken: een Sonos klinkt slechter dan een CD speler op dezelfde DAC.
Of??? Nadat ik een tijdje heb nagedacht over de aanschaf van een streamer die kwalitatief van het niveau van mijn CD speler is, kwam ik vorig jaar op de VAD een Nederlands merk tegen dat een apparaat aanbood dat geen eigen DAC had, maar er wel voor kon zorgen dat het signaal op een juiste (jitter-vrije) manier naar de DAC werd doorgezonden. Dat wekte mijn nieuwsgierigheid en de gedachte kwam bij mij op of het niet mogelijk zou zijn om de Sonos te tunen zodat hij een jitter-vrij signaal naar de DAC door zou zenden. Het mooie van de Sonos is dat hij erg vriendelijk in gebruik is, de apps van Sonos zijn gewoon goed.
Na een korte zoektocht op het internet vond ik in een Engels forum een bericht over positieve ervaringen met Engelse en een Duitse aanbieder. Met name over de Duitse aanbieder werden veel positieve berichten gepost.
Welnu, ik heb de Duitse aanbieder (dr. Gert Volk) weten te achterhalen en afgelopen weekend mijn Sonos ZP90 naar hem verzonden om een recklocking in te bouwen. Overigens een Tent (!) klok gaat erin.... Met een beetje geluk komt hij volgende week omgebouwd terug en begint het vergelijken van de G-Sonos met de CD-speler....
Wordt vervolgd...
even aanhaken maar.....
ik neem aan dat je de voeding ook laat aanpassen,da`s veel belangrijker als de klok.
Quote from: dre73 on March 5, 2013, 22:01:43
even aanhaken maar.....
ik neem aan dat je de voeding ook laat aanpassen,da`s veel belangrijker als de klok.
Ja. Uit de beschrijvingen van Gert maak ik op dat de voeding in een ZP-90 erg matig is geregeld. Zonder aanpak zou het resultaat slechts matig zijn.
wanneer verwacht je `m terug?
Quote from: dre73 on March 6, 2013, 12:56:07
wanneer verwacht je `m terug?
Hij is al onderweg, met een beetje geluk is hij er morgen..... Ik ben wel benieuwd. Volgens het Duitse forum heeft Volk de Cullem Sonos beoordeeld en was hij het niet volledig eens met de aanpak. Volk wil met zijn modificatie de Linn Sneaky op de digitale uitgang verslaan. Ze hebben inmiddels een AB test gedaan en hetvis gelukt.... Mij gaat het erom dat hij even goed als het CD loopwerk koet gaan klinken. Ik ben benieuwd.
Quote from: bones on March 7, 2013, 23:49:09
Hij is al onderweg, met een beetje geluk is hij er morgen..... Ik ben wel benieuwd. Volgens het Duitse forum heeft Volk de Cullem Sonos beoordeeld en was hij het niet volledig eens met de aanpak. Volk wil met zijn modificatie de Linn Sneaky op de digitale uitgang verslaan. Ze hebben inmiddels een AB test gedaan en hetvis gelukt.... Mij gaat het erom dat hij even goed als het CD loopwerk koet gaan klinken. Ik ben benieuwd.
Ik ben benieuwd naar je bevindingen
Helaas, vandaag blijkt de Sonos nog niet aangekomen. Hij zit ergens tussen D en NL?? Rustig even afwachten. Morgen meer geluk??
Voor de liefhebbers van de technische aanpak van Gert heb ik een draadje naar het forum waarop hij heeft uitgelegd wat hij met de ZP's doet en dat samengevat...
http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=1819
Ben benieuwd naar je ervaringen!
De G-Sonos is aangekomen. Hij is nu aan het warm spelen. Eerste indruk: positief. Wordt vervolgd.
Interessant! Ik hoop dat deze beter is dan de cullen modified versie.
Quote from: JeroenGRT on March 9, 2013, 20:59:08
Interessant! Ik hoop dat deze beter is dan de cullen modified versie.
Dat is hij, bij de weg naar deze modificatie is ook de Cullen versie door Gert bekeken. Hij schrijft daarover:
vielleicht kann ich etwas Licht ins Dunkel bringen, da ich zumindest den Schaltplan des Volks-Sonos kenne: Gepufferte Daten sauber nachgetaktet beschreibt meine Modifikation technisch recht präzise - das hat Hans-Martin genau erkannt. Das beschreibt die Madigikation sogar fast vollständig. Fast: Zu erwähnen wäre noch, dass der saubere Takt nicht nur den digitalen Ausgangsstrom nachtaktet, sondern bereits die Entstehung der Daten steuert. DAS ist das eigentliche Geheimnis an der Sache - es gibt damit keine Möglichkeit, dass ein unsauberer Takt auf einen sauberen überspricht (wie beim Cullen-Sonos).
Groet,
J
De Sonos speelt inmiddels bijna een dag. Blijkbaar is inspelen ook voor dit "doorgeefluikje" een issue. Met name valt nu op dat de scherpte is verdwenen die ik gisteren hoorde in met name "s"-klanken en high hat aanslagen.
Later meer over de geluidmatige indrukken. Even wat over de modificatie. In een eerder bericht heb ik een link gepost naar een overzicht van de aanpassingen die aan de Sonos hebben plaatsgevonden. Inmiddels heb ik de complete post van Gert op het betreffende forum gelezen. Erg interessant met name omdat techniek gecombineerd wordt met goed luisteren in verschillende settings.
Als je de post van Gert leest, dan word je meegenomen in een groeiproces waarbij het gestelde doel was om de ZP90 op de digitale uitgang op hetzelfde niveau te brengen als dat van de Linn Sneaky en de Klimax. In het begin is ook de analoge uitgang van de Sonos aangepakt, maar dat blijkt enorm arbeidsintensief zodat Gert daarmee is gestopt. Inmiddels blijkt dat men volgens de grote gemene deler over het gestelde doel heen is geschoten, de G-Sonos klinkt op de digitale uitgang beter dan de Linn apparaten. Dat schijnt ermee te maken te hebben dat de G-Sonos helemaal ingericht is op een formaat (dus geen hoge resolutie formaten).
Wordt vervolgd.
Dat is goed nieuws! Ik heb de ZP90 ook gehad, maar was niet tevreden over de digitale uitgang. Een SBtouch met BOTW voeding deed het wat dat betreft veel beter.
Ook de ZP80 cullen modified versie was wel beter dan de standaard versie, maar zat nog niet op het niveau van de SBtouch. Ik had gehoopt dat de digitale uitgang van de Sonos beter zou zijn, want de Sonos werkt wel erg goed. De sbtouch heeft nog wel eens last van een spontane reboot :(
Wat zijn de kosten eigenlijk voor een G-Sonos?
er zitten meerdere mensen op zijn review te wachten. :angel:
Beste mensen, gun me even wat tijd. Ik behoor niet tot de groep van luisteraars die na een paar uur luisteren al een oordeel hebben. Bovendien wil ik niet al van alles en nogwat roepen voordat de G-Sonos ingespeeld is.
Voor wat de kosten betreft, ik heb €368 betaald. Daar kwamen de verzendkosten naar D bij (€11). Als je beide digitale uitgangen wil laten gertificeren, dan komt daar nog €50 bij. Heb ik niet gedaan, ik gebruik alleen coax.
Groeten,
J
Quote from: dre73 on March 10, 2013, 18:22:31
er zitten meerdere mensen op zijn review te wachten. :angel:
Ja echt wel, ik speel al een tijdje met de Sonos en Calyx DAC. Deze ontwikkeling lijkt mee ook wel wat.
Ik ben benieuwd.
Zo.. Inmiddels staat de G-Sonos al een tijd te draaien en begin ik een gevoel erbij te ontwikkelen. Laat ik voorop meteen opmerken dat de G-Sonos en het interne loopwerk van de Audio Aero behoorlijk aan elkaar zijn gewaagd. De verschillen zijn zeer subtiel. In beide klopt een Tent-labs klok (een tweak voor de Audio Aero).
Maar laat ik bij het begin beginnen. Na een paar dagen luisteren, afwisselend met de G-Sonos en de CD speler, merk ik op dat ik met plezier naar de G-Sonos luister. De oude Sonos was voor mij geen optie omdat die met name inboette op de ruimtelijkheid, de bühne werd smaller en ik miste diepte in het geluid. De G-Sonos klinkt enorm open en ruimtelijk. Beide varianten geven veel detail, zonder technisch te klinken.
Een greep uit mijn luisternotities:
Damien Rice (Volcano van het album 0), de G-Sonos heeft een detail meer oplossend vermogen, dat komt met name in de passage naar voren waar de verschillende stemmen tegen elkaar inzingen (tegen het einde). Op de CD klinkt de vrouwenstem een tikkeltje heser. De G-Sonos geeft een iets rustiger klankbeeld zonder aan dynamiek in te boeten of saai te klinken.
Bonnie "Prince" Billy (We are unhappy van het album Wolfroy goes to town). Ook hier meer rust bij de G-Sonos, de CD is meer "in your face". De beleving is ook dat bij hetzelfde volumeniveau de CD speler luider speelt dan de G-Sonos. De G-Sonos nodigt uit om hard te draaien zonder de beleving van het harde luisteren te hebben.
Aimee Mann (One van het album Magnolia). Deze CD heb ik alleen op de NAS staan, niet op CD. Wat opvalt is het gemak waarmee elke stem en elk instrument zijn eigen plek krijgt. Bij dit nummer bestaat de neiging snel dat de muziek gaat "versmeren". Het oplossend vermogen van de G-Sonos maakt indruk.
Trentemoller (Take me into your skin van het album The last resort). De G-Sonos maakt het zwart in het laag nog iets zwarter. De tonale balans is licht gewijzigd. Laag is lager en zwarter dan van CD.
Om toch een dubbele check op mijn ervaringen te hebben heb ik afgelopen weekend twee vriendjes over de vloer gehad om hun ervaringen mee te kunnen nemen. Een deel van mijn ervaringen werd door hun gedeeld. Wel worden verschillende aspecten op verschillende manieren gewaardeerd. Zo ben ik erg te spreken over het laag dat de CAT uit de BE-10 weet te halen. Ik kan mij voorstellen dat als je dat laag te veel vindt, dat dan een voorkeur uitgaat naar de CD. Dat de G-Sonos ertoe leidt dat er meer rust in het geluid is wordt herkend. Maar rust is mooi, te veel rust maakt de muziek saai.
Conclusie.
Vraag mij over een paar maanden of ik CD luister of stream en je weet wat mij het meeste bekoort. Op dit moment moet ik bekennen dat de verhouding 50/50 is. Maar als ik begin met het een dan heb ik geen behoefte om op het ander over te stappen. Dat geeft aan dat de verschillen inderdaad subtiel zijn. Dat de G-Sonos de DAC serieus voedt blijkt wel uit de uitspraken van een van mijn vrienden die naar het luisteren van het nummer 911 van John van der Veer opmerkte dat hij nog nooit bij iemand thuis zulk mooi geluid had gehoord. Er stonden dan ook 5 gitaristen in de kamer.
Zou mijn CD-Speler het nu begeven, dan zou ik zeker weer een nieuwe CD-speler willen hebben, helemaal zonder kan ik niet. De G-Sonos zorgt er echter wel voor dat ik een upgrade aan de bron kant eerder zou zoeken in een betere DAC dan een nieuwe CD-speler. Dat zou genoeg moeten zeggen...
@bones: mooie review! Interessante muziek ook. Ook ik heb de ervaring dat de ongemodificeerde Sonos niet het niveau haalt van een goede cd-speler en al helemaal niet van de ingebouwde client-streamer in mijn Devialet amp. De Sonos digitaal aangesloten klinkt wel een stuk beter dan analoog aangesloten. De DAC van mijn versterker doet wonderen. Uit jouw verhaal begrijp ik dat er nog winst te halen is met de G-mod. Het gebruiksgemak van de Sonos is onovertroffen. Ondanks de beperkingen gebruik ik het apparaat met veel plezier, terwijl ik beter in huis heb. Daarom ben ik zeker geïnteresseerd in een mod.
Daarom even een vraag: hoe lang was je Sonos weg voor de mod? ChM
Quote from: Charlemagne on March 25, 2013, 17:25:38
Daarom even een vraag: hoe lang was je Sonos weg voor de mod? ChM
Zaterdag verzonden, dinsdag in D aangekomen, dezelfde dag gemod (is dat een werkwoord?) en op dezelfde dag terug verzonden! Zaterdag ontvangen. Der Service von dr. Gert ist unübertroffen (wunderbar).
Dank je! Dat ziet er Duits en degelijk uit. ChM
Quote from: Charlemagne on March 26, 2013, 00:00:21
Dank je! Dat ziet er Duits en degelijk uit. ChM
Graag gedaan, als je de stap zet, dan hoor ik graag van jouw ervaringen... Wat ik helaas niet heb gedaan is de antennes eruit laten halen. Ik stream niet draadloos, heb ze dus niet nodig. Zonder schijnt meer rust in het geluid tot gevolg te hebben.
Groet,
John
Inmiddels loopt de G-Sonos een paar weken. Laat ik het kort houden, ik luister geen cd meer. De ruimtelijkheid, de toegenomen detaillering en het zwart van het laag. Ik weet niet hoe het werkt, maar mijn oren weten wat ze willen. Zonder enig voorbehoud raad ik iedereen aan om zijn sonos te upgraden naar G-Sonos. Maar goed het is niet voor niets dat Herr Dr. Gert inmiddels verzoeken uit Hong Kong, Nieuw Zeeland etc. krijgt...
Volgens mij staat er ook één te koop op mp voor mensen die interesse hebben na deze mooie review.
Quote from: Stefan S. on April 4, 2013, 22:01:08
Volgens mij staat er ook één te koop op mp voor mensen die interesse hebben na deze mooie review.
Helaas reageert de verkoper niet meer op mijn mail van gisteren en vanavond staat die niet meer op de site.
@Bones
Wat ik uit mijn mail kontakt met Dr Volk begreep
Is dat bij digitaal gebruik de antenne mod weinig nut heeft
Dr Volk schreef
"Some people think that the Sonos sounds better without wifi. I would not do that if you use the digital output."
Groetjes Emile
Quote from: gsuk on April 5, 2013, 21:17:07
Wat ik uit mijn mail kontakt met Dr Volk begreep
Is dat bij digitaal gebruik de antenne mod weinig nut heeft
Dr Volk schreef
"Some people think that the Sonos sounds better without wifi. I would not do that if you use the digital output."
Groetjes Emile
Mooi, bij mij zit hij er namelijk nog in. Volgens de Duitse site is het met name een groep van Scandinavische audiofielen die in het verwijderen van de antennes gelooft. Het zou een rustiger klankbeeld moeten geven. Maar als Gert er al niet in gelooft, dan ben ik klaar...
Ik lees pas vandaag dit topic. Ik had al wel eerder gelezen over de G-Sonos. Maar nooit de stap gewaagd met mijn Sonos ZP90. Erg leuk om de review te lezen!
Heb zelf ook lang getwijfeld wat de beste stap was om beter geluid te krijgen uit een streamer met hetzelfde gebruikersgemak als Sonos, zonder meteen in de prijsklasse van een Linn majik DS uit te komen of daarboven.
Uiteindelijk heb ik een kleine maand geleden gekozen voor de BlueSound Node streamer. Grote winst in geluidskwaliteit t.o.v. ZP90 met externe DAC was absoluut een eerste vereiste. Daarnaast is de keuze ook op de Node gevallen vanwege de prijs, maar ook omdat dan de beperking van alle Sonos zonespelers verdwenen is. Ik wilde graag ook 24 bits bestanden kunnen afspelen en dat gaat denk ik ook niet met de G-Sonos.
Misschien interessant om beide een keer te vergelijken. Lijken me beide een mooie upgrade ten opzichte van de originele Sonos ZP90.
Heb jij de node op de V-Dac aangesloten? G-Sonos speelt inderdaad geen 24 bits bestanden.
Ja, ik gebruik de V-DAC nog wel. De Node heeft een mooie DAC ingebouwd die niet onder doet voor de V-DAC, maar die qua klankkleur wat minder de nadruk op het laag en midden legt dan de V-DAC. In mijn set klinkt dat wat warmer en dat vind ik prettig luisteren omdat ik Audio Physic luidsprekers heb die wat aan de koele kant zijn.
Tegelijk zeg ik er bij dat ik mijn set (nieuwe versterker en streamer) nog aan het inspelen was/ben toen ik daartoe besloot. Zal binnenkort de V-DAC er eens tussenuit halen. Misschien is het inmiddels wel weer anders. De versterker is inmiddels al duidelijk beter geworden. Het kille is daar helemaal vanaf. Desalniettemin was het ook met gloednieuwe spullen overduidelijk dat de Node beter klonk dan de (gewone) ZP90 (met en zonder V-DAC).
Hoi, ik ben redelijk nieuw hier en lees dat er mensen zijn die de Modificatie Door Gert Volks hebben laten uitvoeren.
Ik las op hifi.nl bij de advertentie's dat er iemand is die ook de Sonos modificatie uitvoerd. Ik heb (mail) contact gehad en hij gaf aan het volgende: "Nieuwe (tentlabs) klok + aparte voeding, volledige re-clock van SPDIF en verbeterde voeding van de Sonos zelf." Lijkt erop dat dit hetzelfde is als de Gert modificatie, dat geeft hij ook aan.
Een gemodificeerde Sonos kan ik op proef krijgen zo stond er in de advertentie.
Iemand interesse om deze Sonos naast de Gert Sonos te beluisteren?
Ja! Shootouts zijn altijd leuk! Kunnen we zoiets niet organiseren? Het lijkt me dan ook interessant de Bluesound Node erbij te betrekken. ChM
Klinkt als een serieuze upgrade.
Vraag me overigens wel af in welke prijsklasse deze op zich redelijke instap streamers vallen als ze zijn gemodificeerd. Iemand daar inzicht in?
Quote from: Kerkhoffd on May 2, 2013, 00:02:17
Vraag me overigens wel af in welke prijsklasse deze op zich redelijke instap streamers vallen als ze zijn gemodificeerd. Iemand daar inzicht in?
De nieuwprijs van de Sonos is 350 €. Ik schat een Sonos upgrade op een 200 à 300 €. Daarmee kom je toch aardig op het prijsniveau van de Node. Daarom zou het interessant ze te vergelijken in een shootout.
Snap hem en helemaal mee eens.
De Node kost overigens €450. Een geüpgrade Sonos kost als ik je goed begrijp dus tussen de €550 en €650? Als dat inclusief externe (schakelende) voeding is, dan is dat een nette meerprijs, maar wel weer een flinke extra investering voor veel mensen.
Mijn (gewetens)vraag was daarom ook voor een deel: wanneer moet je stoppen met investeren in streamers op dit niveau en maak je de sprong naar een mooie dedicated streamer met idealiter digitale ingangen zodat je met je Sonos, BlueSound Node of andere multi-room oplossing gebruik kan maken van de DAC. Ieder zal daar anders over oordelen, maar voor mij is dat steeds meer de vraag.
@Charlemagne: prachtige set! Kan me voorstellen dat de devialet streamer en versterker een mooie geïntegreerde en fantastisch klinkende oplossing is ;-).
De G-Sonos upgrade heeft mij ongeveer € 350,00 gekost. Als je daar de aanschaf van een Sonos bij optelt, dan zit je boven het budget van de BS Node. Als er een shoot-out komt, dan wil ik mijn G-Sonos wel meenemen.
@Kerkhoffd: "Mijn (gewetens)vraag was daarom ook voor een deel: wanneer moet je stoppen met investeren in streamers op dit niveau en maak je de sprong naar een mooie dedicated streamer met idealiter digitale ingangen zodat je met je Sonos, BlueSound Node of andere multi-room oplossing gebruik kan maken van de DAC. Ieder zal daar anders over oordelen, maar voor mij is dat steeds meer de vraag."
De lol van de G-Sonos is dat hij ervoor zorgt dat je een zo goed mogelijk digitaal uitgangssignaal krijgt dat daarna door een dac moet worden omgezet. In mijn set klinkt een Sonos niet, ook de standaard digitale uitgang op mijn DAC levert een slechter geluid op ten opzichte van CD. Daarom ben ik op zoek gegaan naar een oplossing die een signaal aan mijn DAC aan kan leveren dat beter is dan wanneer ik rechtstreeks van CD luister. Wat dat betreft ben ik niet erg geïnteresseerd in de Node. Ik heb geen hooggespannen verwachtingen van de interne DAC van de Node t.o.v. mijn DAC. Als hij op de digitale uitgang dezelfde geluidskwaliteit biedt als mijn G-Sonos dan heeft hij één voordeel ten opzichte van de G-Sonos, namelijk dat hij niet tot Red Book beperkt is.
Ik heb al eerder gezegd dat ik ervan uitga dat ik geen nieuwe CD-speler als upgrade koop (tenzij de huidige ermee stopt). Een toekomstige logische vervanging is een hele goede dac. Bij voorkeur met stream-functionaliteit en het gebruiksgebak van de Sonos software...
Zit helemaal op die lijn. Ik gebruik op dit moment de Node ook met een externe DAC van weliswaar instapniveau (MF V-DAC met externe voeding van BOTW), maar met een goed digitaal signaal is er zoveel meer uit deze streamers te halen. De Node is voor mij dus ook interessant omdat de digitale uitgang een in mijn oren beter resultaat geeft dan de Sonos.
Ik ben altijd wel geïnteresseerd geweest in Sonos modificatie, maar vond de meerprijs (€700 inclusief ZP90) ten opzichte van de stap naar een dedicated streamer vaak te klein worden. Daarnaast blijf je beperkt omdat je dan ook nog steeds geen 24 bit bestanden kunt afspelen. Daarin wil ik niet bij voorbaat beperkt zijn.
Mijn punt was meer dat zelfs met €450 voor de Node (of €700 voor de G-Sonos) plus een goede DAC en eventueel externe voeding je verdacht dicht bij de prijs van een Linn Majik DS of Naim streamer kunnen brengen. Ook zit er t.o.v. De G-Sonos nog "maar" €400 met de SimAudio MiND 180. Kortom je hebt het niet echt meer over instapbedragen. Meerwaarde is en blijft natuurlijk wel de geweldige interface en het gemak van multi-room.
Ik denk dat Wifimedia wel in is voor een schoot-out. Wie weet kan er iets georganiseerd worden?
Quote from: Kerkhoffd on May 2, 2013, 11:00:49
@Charlemagne: prachtige set! Kan me voorstellen dat de devialet streamer en versterker een mooie geïntegreerde en fantastisch klinkende oplossing is ;-).
Beetje off topic, maar dat klopt helemaal! Niettemin gebruik ik nog steeds met veel plezier mijn Sonos, vanwege internetradio, Spotify en het onovertroffen gebruiksgemak. Uiteraard aangesloten op de fraaie DAC van de Devialet. Daarom ben ik ook geïnteresseerd in een upgrade, omdat ik het gevoel heb dat er meer uit de Sonos te halen is.
Mijn Devialet zou zich uitstekend lenen voor een shootout; hij beschikt over een veelvoud aan digitale ingangen en hij heeft een uitstekende DAC aan boord en versterking op highend-niveau. De ingebouwde client-streamer van de Devialet zou dan prima als referentie kunnen dienen bij het vergelijken van de diverse apparaten.
Ik wil mijn setup en mijn huis wel ter beschikking stellen voor een shootout. Het lijkt me heel interessant de standaard Sonos te vergelijken met een G-Sonos en de Bluesound Node t.o.v. de Devialet streamer. Dus ik zou zeggen: kom maar op, dan maken we er een leuke meet and greet van!
Gaaf!
Hoi, wanneer gaan we nu de shootout doen?
Ben wel benieuwd naar de Bluesound Node en de G-Sonos!
Ik neem mijn eigen gemodificeerde Sonos mee, ik verwacht minimaal op niveau van G-Sonos mee te komen. Ik heb mijn Sonos ook een voedingsupgrade gegeven en niet alleen voor de voeding van de klok. (Dus ook de 3,3Volt voor het digitale circuit en de 12Volt voeding voor analoog met een regulator-shunt naar een lagere spanning met superlage 'rimpel' voor de nieuwe klok. Er zitten dus 2 nieuwe printjes in, voeding en klok. Nieuwe klok doet het lekker met een jitter onder de 3ps :pompom:
Ben enthousiast, ben er nog een paar aan het ombouwen van vrienden en kennissen.
Quote from: Magna Hifi on May 9, 2013, 22:04:20
Hoi, wanneer gaan we nu de shootout doen?
Tja! Dat is de vraag! Ik wil de heren bones en Kerkhoffd wel even opporren door ze een PM te sturen. Misschien helpt dat.
Mijn aanbod staat nog steeds om dat bij mij te doen. Ik ben wel vanaf 2e Pinksterdag voor drie weken met vakantie. Dat wordt voor die tijd een beetje kort dag misschien. Na 10 juni heb ik dan weer volop tijd. Het liefst doe ik het in een weekend. Dan zijn de buren weg en kunnen we ons lekker uitleven. Meestal kost het tijd om zoiets op poten te zetten. ChM
@bones, Kerkhoffd en Magna Hifi: jullie hebben PM!
Zag het, én heb gereageerd.
Rondom vaderdag ga ik de Magna Sonos testen.
Het verschil tussen cd en sonos op dezelfde dac is toch wel erg groot.
Ik houd jullie op de hoogte van mijn ervaringen.
ps is dus ook voor de set van mijn vader
Verschil., hummm in het voordeel van CD neem ik aan.
Quote from: StefaanD on May 12, 2013, 00:17:47
Verschil., hummm in het voordeel van CD neem ik aan.
Jaa klopt.
Ik heb hier een standaard Sonos, een Lyngdorf CD-speler en daarnaast de ingebouwde Air-streamer van mijn Devialet.
Als ik op de drie dezelfde muziek beluister, dan hoor ik verschillen, dat wel; maar 'geen werelden van verschil'. Allen spelend op dezelfde ingebouwde DAC van de Devialet amp.
De streamer van de Devialet is klankmatig het beste als ik heel kritisch luister, dan komt de Lyngdorf. De Sonos zit daar dicht tegen de cd-speler aan en is zeker nog heel genietbaar. Mist iets focus en ruimtelijkheid in de weergave. Mogelijk ligt dit aan de jitter die de mindere klok en voeding, die de standaard Sonos heeft ingebouwd. Met een upgrade verwacht ik dat de Sonos beter presteert, maar ik verwacht geen 'wereld van verschil' en zeker dus niet 'erg groot'. ChM
@Charlemagne: mis je bij de Sonos geen resolutie in het hoog? Ik heb het gevoel dat de Sonos wat meer de aandacht vestigde op laag en midden.
Quote from: Charlemagne on May 12, 2013, 13:08:30
Met een upgrade verwacht ik dat de Sonos beter presteert, maar ik verwacht geen 'wereld van verschil' en zeker dus niet 'erg groot'. ChM
Misschien wat sterk geformuleerd. Maar ik had geen verschil verwacht.
Quote from: Kerkhoffd on May 12, 2013, 16:05:26
@Charlemagne: mis je bij de Sonos geen resolutie in het hoog? Ik heb het gevoel dat de Sonos wat meer de aandacht vestigde op laag en midden.
Neen, ik herken helemaal niet dat de aandacht op het laag of midden ligt bij de Sonos. Ik merk wel iets meer focus, iets meer grip op de bassen en meer luchtigheid in het hoog bij respectievelijk cd-speler en vooral de Air-streamer. Vooral bij de laatste komt de 'glans' op de violen, zoals ik die ook in het Concertgebouw hoor. En meer ruimtelijke informatie, vooral bij de Airstreamer. De toonbalans blijft bij alle drie intact.
Nogmaals: het gaat om subtiele verschillen bij zeer kritisch luisteren en dan ook nog bij geselecteerde kritische opnames. Gelukkig luister ik niet altijd zo kritisch en kan ik meestal ook gewoon van muziek genieten, ook bij de niet geüpgrade Sonos.
Toch verwacht ik dat er bij de Sonos winst te halen is door een upgrade met een betere voeding en een betere interne klok die minder jitter over de s/pdif uitstuurt. De Airstreamer doet dat anders; die leest via een asynchroon protocol de digitale data uit van de muziek die door iTunes wordt aangeleverd via het (wifi-)netwerk. Daarbij bepaalt de uiterst nauwkeurige interne klok van de Devialet het tempo van de uitlezing en het doorgeven van de data aan de DAC. Daar zit de winst, denk ik.
In het verleden hebben we op het forum al eens eerder discussies gehad over het gevoel dat er bij het s/pdif-protocol mogelijk een limiet op de te bereiken kwaliteit zit. Het asynchrone protocol, via USB of een netwerkaansluiting levert subtiele, klankmatige voordelen op, zo wordt ervaren en beschreven. Dat verklaart ook waarom de Air-streamer hier subtiel beter klinkt dan de cd-speler en de Sonos.
Quote from: Charlemagne on May 12, 2013, 22:40:33
Nogmaals: het gaat om subtiele verschillen bij zeer kritisch luisteren en dan ook nog bij geselecteerde kritische opnames. Gelukkig luister ik niet altijd zo kritisch en kan ik meestal ook gewoon van muziek genieten, ook bij de niet geüpgrade Sonos.
Klopt, maar dat leidt er bij mij toe dat ik in het geheel niet met de Sonos speelde, met uitzondering van Spotify (om daarna de CD te bestellen als ik de muziek goed vond). Dat is nu anders, nu zit ik met plezier naar CD te luisteren en vind het gestreamde geluid op onderdelen beter dan van CD.
Inmiddels heb ik ook op de PM gereageerd... Ik zit niet dagelijks in het interweb.
Al nieuws over de Shootout?
Quote from: i2Paq on June 20, 2013, 15:07:18
Al nieuws over de Shootout?
Er wordt, achter de schermen, hard aan gewerkt. Via PM ben ik druk bezig een shootout te organiseren. Als de datum vast staan zal ik een aparte topic erover starten, waarin dan alle details bekend gaan worden. Ik zoek wel nog iemand met een Bluesound Node die wil mee doen.
@bones en Magna Hifi jullie hebben PM. Graag reageren.
Charlemagne
Hoop dat dat gaat lukken Karel. Zoals je weet ga ik de shootout op afstand volgen. Veel plezier.
Quote from: Charlemagne on June 20, 2013, 20:06:22
Er wordt, achter de schermen, hard aan gewerkt. Via PM ben ik druk bezig een shootout te organiseren. Als de datum vast staan zal ik een aparte topic erover starten, waarin dan alle details bekend gaan worden. Ik zoek wel nog iemand met een Bluesound Node die wil mee doen.
@bones en Magna Hifi jullie hebben PM. Graag reageren.
Charlemagne
Zoals het er nu naar uitziet gaat de shootout door aanstaande zaterdag, 29 juni. In eerste instantie tussen de Sonos en de Magna Sonos met als referentie de Air-streamer van Devialet. Ik probeer er nog een Node bij te betrekken. Ik had graag ook de G-Sonos erbij betrokken, maar dat is niet gelukt. Zodra alles goed is afgesproken open ik een aparte topic over de shootout. ChM
Ben benieuwd. Alvast veel plezier zaterdag, dat telt ook natuurlijk ;D
De shootout gaat door, komende zaterdag, de 29e juni, in de namiddag met uitloop naar de avond. Ik heb er een aparte topic over geopend:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.0)
Charlemagne