Hallo Iedereen,
Je kan als bezoeker
gratis toegang krijgen tot de Nationale AV dagen na registratie op volgende link : http://mailinglist.audiovideo2day.eu/?p=subscribe&id=4 (http://mailinglist.audiovideo2day.eu/?p=subscribe&id=4).
Op dit ogenblik loopt de organisatie van het nieuwe en (waarschijnlijk) grootste audiovisuele event in Nederland als een trein.
Verschillende toonaangevende merken en distributeurs uit Nederland verdelen zich over meer dan 50 stands en zalen in het Koningshof te Veldhoven.
Hier het voorlopige overzicht :
Pioneer, Bowers&Wilkins, Denon, Marantz, Revox, Canton, Yamaha, Onkyo, TEAC, NAD, Focal, Artsound, JK Acoustics, Dali, Latham Audio, More Music, Lyngdorf, PSB speakers, Audiac, Nutters, AVA, Dynaudio, Mutrox, Audioquest, Impact Distribution, Monitor Audio, TAD, Daluso, ViertronJe kan alle informatie vinden op http://www.audiovideo2day.eu/nl/avdagen2013 (http://www.audiovideo2day.eu/nl/avdagen2013)
(http://admin.audiovideo2day.eu/useruploads/images/feb2013/navd6.jpg)
Praktische infoNationale AV dagen
- 6 en 7 April van 10u tot 18u
- Gratis inkom na registratie, aan kassa €10
- Gratis parking
- NH Conference Centre Koningshof
Locht 117
5504 RM Veldhoven
Hey leuk. Weer een show erbij... Ik ga daar bij zijn, hoop ik!
Net aangemeld maar krijg geen bevestiging in mijn mail.
Ben benieuwd
OK leuk ik ben benieuwd
Dat was toch altijd een evenement van Broadcast Press in een NOB studio? Dit is meer home audio show, in plaats van Broadcast en Productie, zoals eerst?
Ah nee, AV Manifestatie bestaat nog steeds is weer eind juni op het Mediapark.
Ze spreken in ieder geval Belgisch: 'Gratis inkom, Gratis parking'.
Dit is zeker NIET het 'grootste audiovisuele event in Nederland'. We hebben net ISE gehad (total of 44,151 registered attendees) en AV Manifestatie claimt ook 3000 bezoekers en dan is er nog IBC, dus het is waarschijnlijk een van de kleinste events van Nederland.
Leuk, ga er maar een dagje uit van maken.
Quote from: donaldk on February 28, 2013, 03:22:23
Dat was toch altijd een evenement van Broadcast Press in een NOB studio? Dit is meer home audio show, in plaats van Broadcast en Productie, zoals eerst?
Ah nee, AV Manifestatie bestaat nog steeds is weer eind juni op het Mediapark.
Ze spreken in ieder geval Belgisch: 'Gratis inkom, Gratis parking'.
Dit is zeker NIET het 'grootste audiovisuele event in Nederland'. We hebben net ISE gehad (total of 44,151 registered attendees) en AV Manifestatie claimt ook 3000 bezoekers en dan is er nog IBC, dus het is waarschijnlijk een van de kleinste events van Nederland.
Ik denk dat dit wat meer voor consumenten is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een beurs als de ISE.
Ik ga me iig aanmelden, de vorige show die hier gehouden is was het bezoekje zeker waard.
Ik heb me zojuist aangemeld :headbanging:
Quote from: treky22 on March 5, 2013, 08:03:15
Ik heb me zojuist aangemeld :headbanging:
heb jij een bevestiging gekregen?
Ik wel, vrijwel direct. Tenminste van mijn eigen aanmelding, niet de aanmelding van treky22.
Na aanmelding, meteen een mailtje met een link om de aanmelding te bevestigen.
Na bevestiging nog een mailtje. Paar minuutjes later.
Quote from: LeonArdusS on March 5, 2013, 13:24:54
heb jij een bevestiging gekregen?
Yip, vrijwel meteen!
Als die dame er ook is kom ik zeker langs :D
In Veldhoven zijn altijd dame,s zat 8)
Quote from: Nahpets on March 5, 2013, 13:25:54
Ik wel, vrijwel direct. Tenminste van mijn eigen aanmelding, niet de aanmelding van treky22.
Na aanmelding, meteen een mailtje met een link om de aanmelding te bevestigen.
Na bevestiging nog een mailtje. Paar minuutjes later.
Hier ook, binnen enkele minuten.
Hier alle mails en bevestigingen binnen, binnen een minuut.
Komt er een meeting? :D
Quote from: MVG on March 9, 2013, 16:54:33
Komt er een meeting? :D
Dat zou wel leuk zijn, goed idee!
Quote from: MVG on March 9, 2013, 16:54:33
Komt er een meeting? :D
Allemaal een HT-Forum petje op :clapping:
heb me ook aangemeld. Is hier redelijk dichtbij en op een mooie locatie.
Quote from: RubenV. on March 9, 2013, 17:33:31
Dat zou wel leuk zijn, goed idee!
:D tegen die tijd misschien wat afspreken dan!
Quote from: MVG on March 12, 2013, 23:15:19
:D tegen die tijd misschien wat afspreken dan!
Dat lijkt me gezellig :coffee:
ik heb me ook aangemeld.
Ben benieuwd wat er voor moois te bewonderen is!
Ik heb me enige tijd geleden ook al aangemeld.
Omdat we niet echt uit de buurt komen, hebben mijn vrouw en ik besloten om er een "hifi-weekeindtrip" van te maken :pompom:
Heeft iemand btw al de entree kaarten? Ik heb tot nog toe alleen maar een bevestigings mail gekregen.
Quote from: Rha007 on March 25, 2013, 12:10:06
Ik heb me enige tijd geleden ook al aangemeld.
Omdat we niet echt uit de buurt komen, hebben mijn vrouw en ik besloten om er een "hifi-weekeindtrip" van te maken :pompom:
Heeft iemand btw al de entree kaarten? Ik heb tot nog toe alleen maar een bevestigings mail gekregen.
Hier hetzelfde. Ondertussen 3x mijn email e.d. ingevuld, maar geen toegangskaart of persoonlijke code. :nopompom:
Quote from: RubenV. on March 9, 2013, 17:33:31
Dat zou wel leuk zijn, goed idee!
Quote from: MVG on March 12, 2013, 23:15:19
:D tegen die tijd misschien wat afspreken dan!
Quote from: RubenV. on March 18, 2013, 01:39:59
Dat lijkt me gezellig :coffee:
Hoe gaan we dat doen?
Quote from: treky22 on March 9, 2013, 19:44:37
Allemaal een HT-Forum petje op :clapping:
Ik ben er zondag, wie nog meer?
Yup, ik heb hem gehad.
De eerste die mij zijn e-mail adres stuurt in een PM krijgt hem van me. Ik moet verstek laten gaan dit weekend.
Ik heb mij ook aangemeld en niets vernomen, ook niet via mijn vrouw haar e-mail adres.
Dat zijn alvast 2 redenen om niet te gaan !!
Guido
Quote from: MVG on April 5, 2013, 20:19:40
Hoe gaan we dat doen?
Ik ben er zondag, wie nog meer?
Wij zijn er nu al en blijven tot zondag ;D
Ik heb hem ook binnen, heb alleen niet kunnen printen want mijn webmail geeft de barcode niet weer.
Hopelijk kunnen ze hem ook vanaf mijn telefoon scannen....
Beste bezoekers,
Gisterenavond is de registratie voor de Nationale AV dagen afgesloten. Daarna zijn alle registratie- en barcodes nog eens doorgestuurd.
Iedereen zou deze nu ontvangen hebben.
Laat het ons asap weten indien dit zo niet is.
Tot in Veldhoven !
vandaag gaat me niet lukken, maar morgen kom ik wel ff langs, eens een paar dingen (en mensen ;)) in het echt bekijken
Quote from: audiovideo2day on April 6, 2013, 04:22:31
Beste bezoekers,
Gisterenavond is de registratie voor de Nationale AV dagen afgesloten. Daarna zijn alle registratie- en barcodes nog eens doorgestuurd.
Iedereen zou deze nu ontvangen hebben.
Laat het ons asap weten indien dit zo niet is.
Tot in Veldhoven !
Ik heb op 2 emailadressen nog niks ontvangen:
-
[email protected]-
[email protected]Op mijn eigen mail al wel, maar mijn vrouw en zoon wilde ook mee.
Wij gaan zondag!!! :headbanging:
Quote from: audiovideo2day on April 6, 2013, 04:22:31
Beste bezoekers,
Gisterenavond is de registratie voor de Nationale AV dagen afgesloten. Daarna zijn alle registratie- en barcodes nog eens doorgestuurd.
Iedereen zou deze nu ontvangen hebben.
Laat het ons asap weten indien dit zo niet is.
Tot in Veldhoven !
Ik heb hem inderdaad nogmaals gehad.....
dat aan melden per email is alleen maar (het melken van email adressen ) wees voorbereid(en bereid)om telkens info
en reclame te krijgen van audio video today...
Je kan je toch gewoon weer afmelden?
Trouwens wie weet wat More Music in zijn kamer heeft staan , wil een grote Avalon horen , liefst een Isis of Time ;D .
Ik ga ook op de zondag :coffee:
ben toch maar eens gaan kijken in veldhoven.Nog nooit zo wenig publiek gezien.de gangen(foto,s volgen snel) bijna leeg
de ingang geen lange rijen,je kon zo doorlopen..De stand houders waren zeer ontevreden ,dat begrijp ik wel.
en dit is dan zaterdag...ik denk dat net als de av-nu kermis er volgend jaar geen av today show meer zal zijn...
Op mijn
[email protected] email nog steeds niks binnen.
We willen toch echt met z'n drieen naar Veldhoven toe.
2 tickets heb ik wel binnen. 3e is voor mijn zoon (8 jaar).
Of heeft die gratis toegang ??
Quote from: viceadmiraal61 on April 6, 2013, 15:04:26
ben toch maar eens gaan kijken in veldhoven.Nog nooit zo wenig publiek gezien.de gangen(foto,s volgen snel) bijna leeg
de ingang geen lange rijen,je kon zo doorlopen..De stand houders waren zeer ontevreden ,dat begrijp ik wel.
en dit is dan zaterdag...ik denk dat net als de av-nu kermis er volgend jaar geen av today show meer zal zijn...
Vrij rustig, geen wachtrij..ideaal....
Leuk was de accoustische workshop, multitrox verrassend als je snel een HT wil neerzetten, en openbaring netwerkkabels van audioquest.....ook lezing wfimedia en natuurlijk ken bij marantz.....
En op de valreep nog een forumgenoot uit het hoge noorden gezien.
Quote from: viceadmiraal61 on April 6, 2013, 15:04:26
ben toch maar eens gaan kijken in veldhoven.Nog nooit zo wenig publiek gezien.de gangen(foto,s volgen snel) bijna leeg
de ingang geen lange rijen,je kon zo doorlopen..De stand houders waren zeer ontevreden ,dat begrijp ik wel.
en dit is dan zaterdag...ik denk dat ;Dnet als de av-nu kermis er volgend jaar geen av today show meer zal zijn...
Mooi dan kom ik morgens zeker langs, hou niet zo van drukte :)
Misschien volgend jaar in Utrecht?
Hallo,
Ben net terug van de show. Ik ben heel lang blijven hangen bij de kamer van Symphony audio.
http://www.symphonyaudioimport.com/
(http://s14.postimg.org/3klwzjrw1/SAM_0064.jpg)
(http://s21.postimg.org/hf8rdhlxj/SAM_0056.jpg)
(http://s10.postimg.org/slyqjc9u1/SAM_0061.jpg)
Er werd gespeeld met versterking en een cd-speler van Zanden, draaitafel van Bergman (tangentiale arm met 'lucht'lagering) voorzien van een Koetsu black MC element en speakers van Magico. Er werd voornamelijk stevige klassieke muziek gedraaid maar dat kon me deze keer wel bekoren. Man wat een sound. Zeker de draaitafel. Dat klonk buitengewoon natuurlijk. Ik durf welhaast te beweren dat deze Bergman draaitafel de beste "bron" is die er te koop is. Zo mooi open, vol, tastbaar, zeer krachtig. En wat een laag dat ging bijna putdiep :inlove:
Verder uiteraard bij Naim wezen luisteren. Daar werd in kamer 37 met een kleine set gedemonstreerd bestaande uit de UnitiQute aangesloten op de nieuwe NAP100 stereo eindversterker en speakers van Neat type Elite SX. Deze set kon de ruimte prima vullen met prima klinkende muziek. In kamer 38 werd met een "grote set" gedemonsteerd bestaande uit de NAC282 voor, NAP300 eind, Well Tempered Amadeus draaitafel met DV 20xL, Superline phonopre, CD2x, .... streamer en de Ovators 400. Ook dit klonk zoals gebruikelijk prima.
Tot zover.
Quote from: LPlover on April 6, 2013, 18:07:04
En wat een laag dat ging bijna putdiep :inlove:
En dat voor de instapper van Magico!
Ben erg benieuwd naar deze speakermerk.
Ben vandaag geweest en ik vond het persoonlijk stukken leuker als afgelopen jaren.
Was inderdaad niet druk en was ook wat meer aandacht voor video, dj, hoofdtelefoons, wat ik wil kan waarderen.
Persoonlijk vind ik dat er nog steeds veel te veel klassieke muziek gespeeld wordt, wat volgens mij ook de reden is dat het bezoekersaantal de laatste jaren gedaald is. Ik ken in mijn omgeving echt niemand die hele dag naar klassiek luistert. Misschien dat met deze nieuwe aanpak er ook wat meer "jongeren" naar de beurs komen...
Wat me opviel was juist dat er minder jazz en klassiek gespeeld werd en juist meer andere muziek... Grappig dat niet iedereen dat zo ervaart...
De locatie vind ik persoonlijk een stuk beter dan in Utrecht, de luisterruimten zijn groter en minder gehorig zodat de muziek van de ruimte ernaast niet extreem te horen is. Wel vond ik het aanbod mager en vooral gericht op "instap" audio. Op een paar mooie stands na was het toch het simpele aanbod uit de massa electronica ketens. Ook bijna geen buizenversterkers en platenspelers. De beurzen in België zijn om die reden voor mij dan toch aantrekkelijker om te bezoeken. Maar toch was het weer leuk en veel mooie muziek gehoord. En daarbij is zo'n beurs toch ook weer een vergelijking met je eigen set, zo waardeer ik na deze beurs mijn eigen set weer meer!
Quote from: citac on April 6, 2013, 18:29:33
En dat voor de instapper van Magico!
Ben erg benieuwd naar deze speakermerk.
Instapper is een relatief begrip, deze kosten bijna €15K voor een set. ;)
Ik heb er ook een paar uur rondgedwaald. Wifimedia presentatie was leuk en de Mutrox akoestiek uitleg was heel erg sprekend, alleen daarom was het geen verloren tijd. Voor de rest vond ik het zo zo. Ondanks dat het rustig was, kan je nergens goed bij of even ongestoord praten.
Quote from: Eddye on April 6, 2013, 19:33:49
Ik heb er ook een paar uur rondgedwaald. Wifimedia presentatie was leuk en de Mutrox akoestiek uitleg was heel erg sprekend, alleen daarom was het geen verloren tijd. Voor de rest vond ik het zo zo. Ondanks dat het rustig was, kan je nergens goed bij of even ongestoord praten.
Dat laatste begrijp ik niet, ik had er geen problemen mee.
Bij Wifimedia had ik nog een paar vragen over o.a. die eigen streamer, maar na de presentatie stonden er direct 5 mensen om die man heen. De man van mutrox ging eigenlijk direct door met de volgende demo.
Quote from: Eddye on April 6, 2013, 19:59:48
Bij Wifimedia had ik nog een paar vragen over o.a. die eigen streamer, maar na de presentatie stonden er direct 5 mensen om die man heen. De man van mutrox ging eigenlijk direct door met de volgende demo.
volgende keer iets assertiever zijn :D
Quote from: LPlover on April 6, 2013, 20:01:32
volgende keer iets assertiever zijn :D
Maak je daar maar geen zorgen over. Wifimedia is ong 20 minuten hier vandaan, dus dat komt we een keer. Mutrox komt ook wel een keer (veel later)
Quote from: Eddye on April 6, 2013, 20:05:50
Maak je daar maar geen zorgen over. Wifimedia is ong 20 minuten hier vandaan, dus dat komt we een keer. Mutrox komt ook wel een keer (veel later)
wat vond jij goed klinken?
Quote from: LPlover on April 6, 2013, 20:11:09
wat vond jij goed klinken?
Ik ben nergens echt voor gaan zitten, maar de B&W's op Classe in de door mutrox geprepareerde ruimte klonk lekker. Wat ik slecht vond klinken waren de electrostaten, iets met Pio.
Quote from: Eddye on April 6, 2013, 20:15:38
Ik ben nergens echt voor gaan zitten, maar de B&W's op Classe in de door mutrox geprepareerde ruimte klonk lekker.
Staat daar alleen de 800D of ook nog een 80xD?
Quote from: abbcdcg on April 6, 2013, 20:32:10
Staat daar alleen de 800D of ook nog een 80xD?
Alleen de 800D. In de ruimte die mutrox gebruikt voor de akoestiek demo staat de CM7 (of 8). B&W heeft nog een klein kamertje waar de meeste modellen staan, maar die zijn niet aangesloten en er staat er maar 1 van.
Quote from: K. Hillen on April 6, 2013, 19:08:54
Wel vond ik het aanbod mager en vooral gericht op "instap" audio. Op een paar mooie stands na was het toch het simpele aanbod uit de massa electronica ketens. Ook bijna geen buizenversterkers en platenspelers.
Sorry, maar dat is precies wat ik bedoel, als een beurs als deze levensvatbaar moet blijven, dan ontkom je er niet aan ook wat "goedkopere" produkten te showen om bezoekers te trekken.
Met goedkoop bedoel ik dan in de prijsrange voor zowel speakers van tussen 1500 en 2500 euro per set of zo en een versterker van tussen de zeg 1000 en 2000 . Je hebt dan een mooie set die nog redelijk betaalbaar is. Het gros waarme men vaak demonstreert is echt niet voor de doorsnee klant en daarom is het bezoekersaantal ook al jaren dalend en waarom niet gewoon een vet rock concert of dance spelen op een van de duurdere sets als je daarom vraagt. Klinken die speakers en versterkers van 5000 tot 10000 euro dan in 1 keer niet meer????
Quote from: harrytasker on April 6, 2013, 21:04:12
en waarom niet gewoon een vet rock concert of dance spelen op een van de duurdere sets als je daarom vraagt. Klinken die speakers en versterkers van 5000 tot 10000 euro dan in 1 keer niet meer????
Naast mijn klassieke instrumentale intresse heb ik zojuist de laatste CD van Keane gedraaid, waarvan een paar nummers op hoog volume. Gewoon, omdat ik er zin in had. De speakers laten daarmee niet al hun kwaliteiten horen, maar ja, voor die cd klonk het gewoon nog steeds lekker.
Zo, nu weer een 'rustige' cd :-)
Quote from: Eddye on April 6, 2013, 20:15:38
Ik ben nergens echt voor gaan zitten, maar de B&W's op Classe in de door mutrox geprepareerde ruimte klonk lekker. Wat ik slecht vond klinken waren de electrostaten, iets met Pio.
ja nu je het zegt. dat klonk helemaal uit balans.
Quote from: LPlover on April 6, 2013, 20:11:09
wat vond jij goed klinken?
De Lyngdorf ruimte. Bizar goed in stereo en multi channel. Wat een geluid uit die relatief kleine speakers. Vond ik het meest indrukwekkende onderdeel.
Quote from: Remco on April 6, 2013, 21:23:26
De Lyngdorf ruimte. Bizar goed in stereo en multi channel. Wat een geluid uit die relatief kleine speakers. Vond ik het meest indrukwekkende onderdeel.
Inderdaad, maar uitermate irritant dat elke keer snel werd doorgegaan naar een andere track. Ben je aandachtig aan het luisteren, klik, door naar de volgende. Na twee keer ben ik weggelopen.
Quote from: harrytasker on April 6, 2013, 21:04:12
Sorry, maar dat is precies wat ik bedoel, als een beurs als deze levensvatbaar moet blijven, dan ontkom je er niet aan ook wat "goedkopere" produkten te showen om bezoekers te trekken.
Met goedkoop bedoel ik dan in de prijsrange voor zowel speakers van tussen 1500 en 2500 euro per set of zo en een versterker van tussen de zeg 1000 en 2000 . Je hebt dan een mooie set die nog redelijk betaalbaar is. Het gros waarme men vaak demonstreert is echt niet voor de doorsnee klant en daarom is het bezoekersaantal ook al jaren dalend en waarom niet gewoon een vet rock concert of dance spelen op een van de duurdere sets als je daarom vraagt. Klinken die speakers en versterkers van 5000 tot 10000 euro dan in 1 keer niet meer????
Uiteraard moet er ruimte zijn voor de minder extreem dure installaties, dat zeker! En inderdaad, draai alle soorten muziek, dan kan je goed vergelijken. Toch had ik na het bezoek aan Veldhoven het gevoel wat gemist te hebben. Waar je in België Totem, Ayon, Martin Logan en diverse andere mix van betaalbare en dure merken kan beluisteren was het hier over het algemeen sober gehouden. Al vond ik ook at Naim en Neat weer erg goed waren, en was de Steinway Lingdorf set overdonderend (letterlijk).
Vandaag ook even naar veldhoven gereden.
Bij de Marantz demo hoorde ik een streaming (DSD) versie van het nummer Caruso gezongen door een vrouw, weet iemand toevallig wie dat is?
Gr, Johan
Leuk al deze reacties, blijkt maar weer dat iedereen eigenlijk weer wat anders op zo'n beurs vindt, of op zijn minst hoopt te vinden. . .
Voor mij was het de eerste beurs sinds, geschat, een jaar of 20. De laatste keer was het ook ergens in Eindhoven. De V in de aankondiging vonden wij erg ondervertegenwoordigt, de meeste demonstraties waren in stereo en ondanks dat daar helemaal niets mis mee is (integendeel) was er op het gebied van meerkanaalsweergave/film erg weinig te beleven.
Wat mij opviel was dat er exposanten waren die blijkbaar geen flauw benul hadden van wat nu een goede presentatie inhoud. . . gewoon vijf minuten of langer hetzelfde gitaar of piano getingel op laten staan en na afloop gewoon verder gaan met het volgende nummer van dezelfde plaat. . . In alle opzichten beviel mij de presentatie van Focal/McIntosh het beste; relatief korte fragmenten die de mogelijkheden van de installatie duidelijk maakten. Dat het geheel, in tegenstelling tot de merken die een totale controle in de weergave bovenaan hadden staan, ook nog eens de muzikale boodschap goed over weet te brengen was voor mij het belangrijkste. . . jammer van het prijskaartje. . .
Gisteren samen met jvanhambelgium geweest.
De meeste ruimtes waren leuk om te kijken, maar om te luisteren was het vaak wat minder.
De 2 ruimtes van Naim waren leuk om te luisteren, het typische Naim geluid blijf ik leuk vinden :)
Het beste van de beurs was de Mutrox ruimte, de demo heeft mij zeker kunnen overtuigen van het belang van akoestiek en tevens vond ik hier als alles was aangepast de aangenaamste ruimte om te luisteren. Als je dan weet dat dit 1 van de goedkoopste setups was die er te beluisteren was dan ben ik helemaal overtuigd dat ik mijn akoestiek moet aanpakken.
Bij Yamaha even een probleem voorgelegd dat ik heb met mijn receiver en heb zeer nuttige info verkregen, denk zelfs dat het opgelost is :)
Ik wil hier vanmiddag nog even gaan kijken, ben namelijk nog aan het zoeken naar een streaming oplossing. Las dat Wifimedia een stuk uitleg geeft, misschien dat we hier nog iets wijzer van kunnen worden. Helaas geen gratis kaartje, had zelf namelijk dit topic nog niet gezien, dus te laat voor zelf te registreren.
Quote from: kuiperik on April 7, 2013, 11:11:15
Ik wil hier vanmiddag nog even gaan kijken, ben namelijk nog aan het zoeken naar een streaming oplossing. Las dat Wifimedia een stuk uitleg geeft, misschien dat we hier nog iets wijzer van kunnen worden. Helaas geen gratis kaartje, had zelf namelijk dit topic nog niet gezien, dus te laat voor zelf te registreren.
Ik ben er gisteren geweest en kon nog net aanschuiven bij het verhaal van Bob. Hij gaf een goede uitleg over de opzet en basis bestanddelen van streaming. Ben je hiervan al op de hoogte dan zal de presentatie niet heel veel toevoegen.
Daarnaast had hij wel eea leuk spul staan waar je natuurlijk ook een goede uitleg van kan krijgen.
Quote from: kuiperik on April 7, 2013, 11:11:15
Ik wil hier vanmiddag nog even gaan kijken, ben namelijk nog aan het zoeken naar een streaming oplossing. Las dat Wifimedia een stuk uitleg geeft, misschien dat we hier nog iets wijzer van kunnen worden. Helaas geen gratis kaartje, had zelf namelijk dit topic nog niet gezien, dus te laat voor zelf te registreren.
ik kan zelf tgv m'n werk toch niet gaan, maar heb wel een gratis kaart/code ontvangen, dus als je me ff een PM stuurt dan mail ik die wel naar je door ;)
Ben net terug van de AV dagen in Veldhoven.
Meest indrukwekkend was toch wel Lyngdorf met zo'n groots geluid uit zulke compacte speakers. Zelfs het klassiek was mooi om naar te luisteren. En ook gewoon lekker op volume. Die man had het gewoon begrepen.
Ernstig vond ik de Audyssey Pro demo. Die demo waar die Monitor Audio met Onkyo in een surround opstelling stond werd toch pijnlijk duidelijk dat Audyssey het geluid enorm scherp maakt. Dat deed gewoon pijn aan de oren. En die man was net een priester om de mensen van het Audyssey "geloof" te overtuigen. Waar had die vent het over!?!?! Ik heb het een paar weken terug juist thuis uit gezet, omdat het nergens naar klinkt.... oh ja: ook irritant --> "en nou komt het".... hoe vaak heeft hij dat herhaald? Een keer of 7 a 8?
Verder absoluut positief was de B&W 800D en de demonstratie met de akoestische aanpassingen van Mutrox. Ik zit er over te denken om dat ook in mijn huiskamer te gaan doen. Erg leuk! Mooi was ook de Dali en de Focals. Prachtig.
Jammer dat er verder weinig echt goede film-scenes werden gebruikt. Waarom niet? Daar zitten juist prachtige beeld- & geluidsfragmenten tussen (bv intro van The Avengers).
GPO
Ik moet zeggen dat ik redelijk veel goede demo's heb gehoord. Met name Magico en Focal/McIntosh zijn me bijgebleven. Verder Dynaudio, Revel/Cyrus, Naim/Neat, Monitor Audio/Roksan.
De Lyngdorf heb ik gemist.
Pio kon ik inderdaad ook niets van maken.
Bij B&W was de ruimte goed aangepakt, maar de sound zal nooit mijn ding worden.
Nog een tijdje bij TAD geluisterd, maar niet de perfectie die ik verwacht had voor het geld. Moeilijk te omschrijven wat ik nog mis.
De DJ ruimtes waren ook niet druk bezocht volgens mij. Daar wisten weinig mensen raad mee had ik het idee.
Al met al geen spijt dat ik ben gegaan. Leuke show en goede sfeer.
Ik miste de V van AV toch wel behoorlijk. Had meer ruimtes als die van Mutrox verwacht, beamers en dergelijke oplossingen.
Ik heb her en der wat geluisterd en vond de B&W set wel mooi klinken, verder de monitoren van TAD beluisterd, maria sosa klonk of we in de kathedraal zaten, de vloerstaanders klonken een stuk minder maar die waren dan ook maar 22k voor een set. Ze draaiden daar met een CD speler van 32k :headbanging:
Wat betreft de PIO ben ik het niet eens, heb even de grootste mogen beluisteren en die klonken toch wel erg lekker.
Wat ik jammer vond was dat er bij veel stands geen duidelijke prijsinfo aanwezig was, het is toch wel fijn als je kan zien dat het apparaat wat ze demonstreren wayyyyyyy over budget is :baaa:
Al met al, was met een nog niet besmette neef, een hele leuke dag.
Quote from: **Marco 76** on April 7, 2013, 18:05:56
Bij B&W was de ruimte goed aangepakt, maar de sound zal nooit mijn ding worden.
Ben niet op de show geweest en weet dus niet hoe het daar was. Tot voor kort kon de 800-serie van B&W mij eigenlijk niet zo boeien. Gehoord op versterking van Classe en Accuphase (die enorme monoblokken), mij te lief.
Totdat...
2 weken een stukje gehoord op een setje 802Diamond, Sprectral eindblok, BAT buizenvv. Prachtig!
Ook geweest vanmiddag, verassing van de show was voor mij Revel op Cyres, dat was een super set zeg!
Lyngdorf had ik eigenlijk meer van verwacht gezien de uitermate goede demo op de show in brussel vorig jaar. Het klonk zeker lekker hoor maar, en dat zal wellicht aan mij liggen, het geluid trok naar mijn idee wat naar links soms, en de man speelde voor mij simpelweg te luid tijdens Santana. Multichannel helaas niet gehoord daar. Ook het hoog vond ik nogal pittig, maar dat kwam denk ik omdat ik het gewoon te luid vond staan.
De eerste dag was al een drama..de tweede zondag werd het nog slechter.Nog nooit de Koninghof zo leeg gezien.
Daargaat het dure geld van de standhouders...Marco de belg achter deze dure grap beloofde 15000 bezoekers !!!!!!
En vroeg nog eens gemiddeld 400,- euro meer dan de xfi voor de zelfde kamer...
Als ik meer dan 400 man heb gezien..dan is deze verwachting nog te veel.
Keny van Marantz kon amper zijn zaaltje vullen,En dan klonk het zoveel slechter dan de zelfde app op de Xfi show..
Ik weet zeker dat net als de AV-NU show deze show nooit meer komt...
(foto,s volgen snel.)hoe heet dat ook weer je kon er een kanon in afschieten..
Quote from: viceadmiraal61 on April 7, 2013, 19:57:49
De eerste dag was al een drama..de tweede zondag werd het nog slechter.Nog nooit de Koninghof zo leeg gezien.
Daargaat het dure geld van de standhouders...Marco de belg achter deze dure grap beloofde 15000 bezoekers !!!!!!
En vroeg nog eens gemiddeld 400,- euro meer dan de xfi voor de zelfde kamer...
Als ik meer dan 400 man heb gezien..dan is deze verwachting nog te veel.
Keny van Marantz kon amper zijn zaaltje vullen,En dan klonk het zoveel slechter dan de zelfde app op de Xfi show..
Fijne boodschap voor de organisator en de standhouders.
Quote from: viceadmiraal61 on April 7, 2013, 19:57:49hoe heet dat ook weer je kon er een kanon in afschieten..
Heb nu wel een idee waar zij dat kanon op hadden willen richten.
Het probleem is dat "audioland" compleet versnipperd is. De X-fi, AV-Veldhoven en noem maar op. Verder is er wel op elke beurs iets aan te merken!
Wat mij betreft, ik vond het bij Audiac goed spelen, verder bij More Music en bij Symphony Audio. Was het daar perfect, zeker niet, maar het maakte muziek.
En nu maar hopen dat de verschillende organisatoren hun ego even in de kast steken en samen één mooie show organiseren en dit in het belang van de bezoekers !!
Guido
Quote from: Katrien on April 7, 2013, 20:14:51
Het probleem is dat "audioland" compleet versnipperd is. De X-fi, AV-Veldhoven en noem maar op. <...>
En nu maar hopen dat de verschillende organisatoren hun ego even in de kast steken en samen één mooie show organiseren en dit in het belang van de bezoekers !!
Lijkt me een goed plan.
Quote from: viceadmiraal61 on April 7, 2013, 19:57:49
De eerste dag was al een drama..de tweede zondag werd het nog slechter.Nog nooit de Koninghof zo leeg gezien.
Daargaat het dure geld van de standhouders...Marco de belg achter deze dure grap beloofde 15000 bezoekers !!!!!!
En vroeg nog eens gemiddeld 400,- euro meer dan de xfi voor de zelfde kamer...
Als ik meer dan 400 man heb gezien..dan is deze verwachting nog te veel.
Keny van Marantz kon amper zijn zaaltje vullen,En dan klonk het zoveel slechter dan de zelfde app op de Xfi show..
Ik weet zeker dat net als de AV-NU show deze show nooit meer komt...
(foto,s volgen snel.)hoe heet dat ook weer je kon er een kanon in afschieten..
Was jij niet zelf organisatorisch betrokken bij de x-fi?
Quote from: RubenV. on April 7, 2013, 21:22:00
Was jij niet zelf organisatorisch betrokken bij de x-fi?
Was dat dan nog niet duidelijk?
Quote from: RubenV. on April 7, 2013, 21:22:00
Was jij niet zelf organisatorisch betrokken bij de x-fi?
Sterker nog, Ken I is (was) zijn oude strijdmakker. Niet zo netjes om zo te spugen in de ruif waaruit je altijd gegeten hebt. Fritz vind het niks maar is schijnbaar wel 2 dagen geweest?
Ik vond het trouwens een van de leukste shows van de afgelopen jaren. Idd niet superdruk maar voor bezoekers is het dan goed toeven en je kunt overal goed bij. Mooie demo's met af en toe zelfs de deur gesloten!
Kortom, leuke dag gehad, hopelijk volgend jaar weer!
Kijk heren..inderdaad help ik bij de Xfi show. 1 maak mij altijd sterk voor een lage entre prijs..en 2 een gratis cd.
heb de AV-NU de nek omgedraaid (de zakken vullers)dachten dat dat de hemel kon worden bereikt,met schandelijke
standhouders plaatsen en entre prijzen .Daar heb ik mijn dus voor de xfi en cafe Engels show sterk voor gemaakt(lp voor 5,-)
En geloof mij in het belang van 1 de standhouders 2 voor jullie!!!!Jullie begrijpen toch wel dat aan een lp voor 5,- niets
valt te verdienen...hoeft ook niet het is door mijn bedacht,het bezoek aan een hifishow aantrekkelijk te maken.
Daarnaast zit veldhoven in de hoofdcomputer als eindejaar show.En dus is het marketing gezien niet handig om dat
in het voorjaar te doen. Maar onze listige Marco Lisi dacht van wel ,vroeg gemiddeld 400,- per kamer meer dan de Xfi show.
En kreeg de kous op zijn kop..boze standhouders.Want listige lisi had 15000 man beloofd. En fiets graag mee op het succes
van een ander,in dit geval de Xfi show.Maar publiek liet het volkomen afweten...
Dat onze keny boy(drees62) Ken is bij mij door de mand gevallen toen ik er achter kwam dat de tuning niet door hem
maar door Ryuichi Sawada san wordt gedaan,voor de pearl en pearl lit(heb bewijs via Email uit japan.)
daarnaast is de pearl lite sacd slecht(kwa geluid)keny wist het zo goed hoe het moest...maar toen de sacd uitkwam
kreeg ik de schuld over de slechte geluids kwaliteit. keny pronkt graag met andersmans veren...is het geen succes dan ben
jij(ik) de schuldige.En inderdaad klonk dezelfde opzet van Marantz een heel stuk beter (zie post xfi show)dan nu bij keny.
Dus voordat je wat roept(in dit geval toetsenist) vraag even waarom deze reaktie van mijn is. mvg fdw
beetje vroeg voor :popcorn:
Ik ben op het laatste moment zaterdag toch geweest en heb me in de korte tijd dat ik er was prima vermaakt. Door oponthoud arriveerden we wat later dan gepland. Bij de ingang konden we direct doorlopen, dus het viel gelijk al op dat het erg rustig was. Ik was voornamelijk geïnteresseerd in het hometheater gedeelte, met name de stand van AVA. Ontzettend leuk om naar een (beeld)opstelling te kijken die meer dan 10x duurder was dan de opstelling waar ik zelf mee draai. Ik was erg benieuwd naar het 2.40:1 CineCurve scherm van Stewart Screens met Studiotek doek, de gebruikte anamorfische lens en de Sim2 projector. Ik kan hiervan zeggen dat ik er ontzettend onder de indruk van was. De DBOX opstelling was voor de demo een leuke toevoeging, maar ik denk niet dat dit iets is waar ik zelf elke film op zit te wachten. Stond ook iets te hard naar mijn mening.
Het eerste wat ik zag in de AVA ruimte was het 130" grote CineCurve scherm met gemotoriseerde masking, ontzettend mooi! De beeldkwaliteit van de Sim2 out of the box vond ik erg goed, deze kon nog wel een calibratie gebruiken maar het beeld was echt rag scherp. Mooi ook dat met de nieuwe DLP Led techniek zo'n lamp een verwachte levensduur heeft van 30.000u. De gebruikte ISCO lens was een stuk groter dan ik me had voorgesteld, beetje jammer alleen dat ze die met een soort van ductape aan de lens van de projector hadden geplakt. Maar goed, het ging uiteindelijk om het resultaat. Als ik 50k plus te besteden had aan alleen beeld, dan had ik het wel geweten. Over het Kaleidescape systeem kan ik maar 1 ding zeggen: Belachelijk duur voor wat je ervoor terug krijgt. Jammer dat er geen demo's werden gegeven specifiek gericht op HT waar het beeld EN het geluid goed waren.
Er was ook een gaming-room waar ik een paar ik voorbij liep. Iedere keer zag ik de persoon die deze dag zijn verhaal zou vertellen in zijn eentje zitten. Heel even binnen gestapt, maar vond dat de set veel te hard stond en te boemerig klonk. Sneu voor zo'n jongen als het twee dagen zo rustig is geweest. Verder nog even geluisterd naar de Cyrus/Revel set die ik persoonlijk voor het geld vergeleken met andere sets super vond klinken. Wat me tegen viel, net zoals de laatste Dynaudio Demo die ik mee heb gemaakt, was de Evidence demo. Ik had het idee dat er veel meer in deze luidsprekers zat, maar dat ze door de ruimte totaal niet tot hun recht kwamen. Hoog en laag waren prima, maar het middengebied klonk echt slecht. Erg jammer.
De presentatie van Ken Ishiwata op de Marantz-stand had ik me meer van voorgesteld. Het verhaal over de geschiedenis van verschillende formats vond ik erg leuk en informatief, ik vond alleen de kwaliteit van het geluid niet altijd even lekker klinken op de demo-set. Los van dat was het natuurlijk ook er leuk om zo'n persoon eens in het echt te horen spreken.
Door tijdgebrek ben ik helaas niet bij de stands van B&W/Mutrox en Lyngdorf langs geweest die ik erg graag had willen zien en horen. Grote verassing was voor mij TAD. Had er zelf nog nooit van gehoord of over gelezen, dus ik was erg aangenaam verrast toen na de verhelderende intro het geluid aan ging. Tijdens de demo kwamen er tracks voorbij van Marcus Miller, Dire Straits en werd er afgesloten met een nummer van Harry Belafonte. Moet zeggen dat ik toch behoorlijk gecharmeerd was van deze sound. Alleen met de prijs van 28k voor het "instapmodel", de Evolution One, is dit voor mij voorlopig niet weggelegd.
Quote from: denoontje on April 6, 2013, 17:37:59
En op de valreep nog een forumgenoot uit het hoge noorden gezien.
Twee zelfs ;)
Wij hadden een weekeindje Eindhoven inplannend en waren Vrijdagavond al in het koningshof.
Toen we Vrijdagavond een beetje door de gangen doolden, raakte ik in gesprek met de standhouder van AVA. We kregen toen meteen tekst en uitleg en een demonstratie. Aardige man, helaas is dat mooie spul niet voor ons weggelegd.
Diezelfde avond ook in gesprek geraakt met de standhouder waar primaire en audio physic stonden opgesteld. De man was de inrichting aan het finetunen en vroeg ons of we nog op of aanmerkingen hadden qua opzet. De man gaf aan dat hij toch wel een behoorlijk aantal bezoekers verwachte, maar achteraf gezien denk ik dat ie het wel tegen gevallen zal hebben.
Zondag hebben we de beurs bezocht. Ik vond het alles behalve druk, maar dat heeft als bezoeker alleen maar voordelen denk ik zo. Ben benieuwd wat de standhouders nu zelf van dit evenement vinden.
Voor de opening van de beurs liepen we bij de mannen van B&W en Mutrox naar binnen. Ook hele aardige gasten en hebben we naar de prachtige opstelling van B&W zitten luisteren.
Eyeopeners tijdens de beurs voor mij, waren:
- de kleine ruimte waar mutrox met de kleine set van B&W speelde. Zo zie je maar weer hoe belangrijk akoestiek is
- de demo van audioquest met de cat 7 kabel. Iedereen beaamde verschil te horen, al snap ik nog steeds niet hoe dat kan.
Verder kreeg ik kippenvel toen ik de stand van Onkyo met de MA's bezocht, toen er een nummer van Sara K. werd gedraaid. Echt prachtig :inlove:
Ben er ook geweest en heb er zeker geen spijt van dat ik gegaan ben .
Effe gekeken naar inbouwspeakertjes en hier en daar eens rustig liggen luisteren en soms gewoon genieten van de sfeer. ;)
Ik moest enkel wel eens het plannetje raadplegen om te weten waar ik nu juist was. ;)
[quote author=Rha007 link=topic=131471.msg2397456#msg2397456 date=1365410616
Eyeopeners tijdens de beurs voor mij, waren:
- de kleine ruimte waar mutrox met de kleine set van B&W speelde. Zo zie je maar weer hoe belangrijk akoestiek is
- de demo van audioquest met de cat 7 kabel. Iedereen beaamde verschil te horen, al snap ik nog steeds niet hoe dat kan.
Verder kreeg ik kippenvel toen ik de stand van Onkyo met de MA's bezocht, toen er een nummer van Sara K. werd gedraaid. Echt prachtig :inlove:
[/quote]
Ik zat bij deze demo erg achterin en hoorde de gitaar linksachter me, vond ik juist erg slecht.
De dame die aan de deur stond bij Onkyo vond ik het enige positieve.
Ik hoor niemand over tad, vond dat ook goed klinken.
Edit: zie nu een opmerking van high q.
Ps de lyngdorf set had wel erg veel bas, vond de classe set met b en w ook erg mooi, de ruimte doet erg veel blijkt dus wel.
Weet niet of het nummer "there it is" meerdere malen was opgezet, maar ik zat redelijk in het midden en vond het echt geweldig klinken.
heb even een topic uit het stof gehaald mbt de netwerkkabels:
Ben beneiuwd wat de andere forumgenoten hebben gemerkt bij Audioquest
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114807.25
Quote from: denoontje on April 8, 2013, 20:31:36
heb even een topic uit het stof gehaald mbt de netwerkkabels:
Ben beneiuwd wat de andere forumgenoten hebben gemerkt bij Audioquest
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114807.25
Volgens mij was dat voor het audioquest topic....?
Ik had zondag naar de AV beurs gaan, zij het niet dat broeder lief belde dat ik om 07.00 uur weer oom ben geworden. Geen problemen mee, maar doe dat dan 's b.v. om 19.00, dan had ik de beurs wel kunnen zien.
Daarom de keuze gemaakt om 's middags maar even door te rijden naar Roermond, voor een demonstratie van Accuphase monoblokken op de 800D, en de Accuphase E360 op de 804D.
Van de mensen die wel op de beurs zijn geweest ben ik eigenlijk wel benieuwd hoe de Classè op de 800D klonk. Het komt beide van de B&W group, maar matched het ook een beetje....???
Quote from: Rha007 on April 8, 2013, 10:43:36
...
Verder kreeg ik kippenvel toen ik de stand van Onkyo met de MA's bezocht, toen er een nummer van Sara K. werd gedraaid. Echt prachtig :inlove:
...
Was dat die dame met die akoustische gitaar? Verschrikkelijk was dat. Echt waar.... geen woorden voor. Zo schel, zo scherp.... mijn arme trommelvliezen! En dat gezwets van die man (Bobby ofzo).... jemig de pemig.
Pas toen Audyssey uit ging, had ik het idee 'he, dat klinkt mooi warm'.... maar goed smaken verschillen... :)
GPO
Quote from: abbcdcg on April 8, 2013, 21:35:02
Ik had zondag naar de AV beurs gaan, zij het niet dat broeder lief belde dat ik om 07.00 uur weer oom ben geworden. Geen problemen mee, maar doe dat dan 's b.v. om 19.00, dan had ik de beurs wel kunnen zien.
Daarom de keuze gemaakt om 's middags maar even door te rijden naar Roermond, voor een demonstratie van Accuphase monoblokken op de 800D, en de Accuphase E360 op de 804D.
Van de mensen die wel op de beurs zijn geweest ben ik eigenlijk wel benieuwd hoe de Classè op de 800D klonk. Het komt beide van de B&W group, maar matched het ook een beetje....???
Beste geluid van de show maar mede omdat de ruimte akoestisch was aangepakt
Iedereen alvast bedankt om naar deze beurs te komen !
We houden een positief gevoel over aan de organisatie van dit nieuwe event. Zo waren er zeer mooie reacties over de vernieuwde aanpak (liveconcerten, Silent Disco, DJ School, Foto Jungle, ...) en kwalitatieve presentaties van onze standhouders. We zijn er zeker van dat de meeste bezoekers met een goed gevoel naar huis zijn gegaan.
Om verder te bouwen op deze positieve basis horen we hier (htforum) graag jullie mening. We gaan de komende maanden overleggen om de bezoekers volgend jaar een nog sterkere beleving aan te bieden.
We kijken uit naar jullie reacties !
Het Audiovideo2day team.
audiovideo2day vraagt om U mening...Ik mag hem niet meer geven.past niet in het plaatje van de sponsoor..
Soms is het beter om niet te reageren, Fritz! :bored:
Het is een beetje langs me heen gegaan....had de indruk dat het meer HT dan hifi zou zijn....kennis van me is geweest....vond het een heel leuke show met zeer goede demo's.En een zeer vriendelijke sfeer in alle zalen.
Nu baal ik wel een beetje dat ik niet geweest ben eerlijk gezegd....volgend jaar dan maar?
Quote from: GPO on April 8, 2013, 22:02:32
Was dat die dame met die akoustische gitaar? Verschrikkelijk was dat. Echt waar.... geen woorden voor. Zo schel, zo scherp.... mijn arme trommelvliezen! En dat gezwets van die man (Bobby ofzo).... jemig de pemig.
Pas toen Audyssey uit ging, had ik het idee 'he, dat klinkt mooi warm'.... maar goed smaken verschillen... :)
GPO
Ik vond het niet echt schel overkomen, maar zoals je zegt kunnen smaken verschillen.
Ik ben het dan wel weer met je eens over die verschrikkelijk foute man en dat gelul in de ruimte van die vent. Wat een lampekap was dat zeg!
Maar ik begrijp ondertussen dat ik een hoop forumgenoten ben tegen gekomen, zonder dat ik het wist ;D
Quote from: Rha007 on April 9, 2013, 00:34:40
...
Ik vond het niet echt schel overkomen, maar zoals je zegt kunnen smaken verschillen.
...
Ja, ik zat ook helemaal voorin. Dat helpt ook niet echt als je op 2 meter van een speaker zit.... :-X
Die Monitor Audio's die daar stonden zijn overigens prachtige speakers, maar dan graag wel zonder 'Audyssey-met-Loudness' aan... :P
Quote from: Rha007 on April 9, 2013, 00:34:40
...
Ik ben het dan wel weer met je eens over die verschrikkelijk foute man en dat gelul in de ruimte van die vent. Wat een lampekap was dat zeg!
...
Idd.... constant dat gewouwel over dat ie het geluid kan beetpakken en dat diepte in geluid het belangrijkste wat ie geleerd had in zijn leven ... ??
Verder vond ik het wel een goede show, was lekker rustig. Wat ik wel miste was toch echte HT opstellingen met idem dito films enzo. Al die scenes uit bekende films (LOTR, WoTW, Tron, Iron Man, etc) die we hier op het forum allemaal wel kennen, daarvan heb ik er geen 1 gezien/gehoord op zo'n hele dure set.
Lyngdorf kwam het dichtst bij echte HT, maar was in principe ook alleen (multichannel) muziek. Wel een prachtige demo overigens.
GPO
Iemand de nieuwe focal 700 gehoord?
Quote from: GPO on April 9, 2013, 08:42:50
Wat ik wel miste was toch echte HT opstellingen met idem dito films enzo. Al die scenes uit bekende films (LOTR, WoTW, Tron, Iron Man, etc) die we hier op het forum allemaal wel kennen, daarvan heb ik er geen 1 gezien/gehoord op zo'n hele dure set.
Als ze op de stand van AVA meer aandacht hadden besteed aan het geluid, kwam dit toch het meest in de buurt van een complete HT belevenis. Ze draaiden toen ik er was wel met referentie scenes uit o.a: Tron, Cars, Star Wars en Tin Tin. Als ik die set met mijn eigen vergelijk, dan kan ik die niet omschrijven als niet heel duur:
Sim 2 (M 150?) projector - $28.000+
StewartScreen Cinecurve 130" + Studiotek 130 G3 - $20.000+
ISCO (III?) Anamorphic lens - $10.000
Dbox System (2 stoelen) - $20.000+
Kaleidescape Server + Vault - $20.000+
En dan de downside:
Sony Receiver van meer dan 5 jaar oud + (voor mij) onbekende speakers :nopompom:
;D