Hoi audio liefhebbers,
Ik heb vorige week de SVS PB12-NSD afgeleverd gekregen. Als eerste was de doos toch een stuk groter dan ik in gedachten had, ook de inhoud. Dit ondanks dat ik de grootte heb getekend op de grond om van te voren een inschatting te maken.
Met de grootte van de subwoofer heb ik zelf niet zoveel problemen, mijn vriendin wel. De box is zo groot dat mijn idee om het mooier te maken met een koeienvel niet gaat helpen.
Wat mij opviel is dat de bass een negatieve toegvoegde waarde had op het geluid. Ik heb de sub in alle hoeken en buiten de hoeken geprobeerd. Audessey gedraaid en met de phase+volume gespeeld. Of het is te zacht, of er treed teveel resonantie op (vooral van de vitrinekast en de deuren). Ik denk dat ik weinig geluidabsorberende dingen heb in de kamer (op de bank en gordijnen (die altijd open zijn) na. Met muziek was het geluid helemaal een drama.
Ik weet dat ik met meten de situatie ietskan verbeteren, maar ik heb er een hard hoofd in dat het gaat klinken zoals ik in gedachten had.
Mijn frontspeakers zijn de Monitor Audio RX6. De AV-receiver is de Onkyo TX-NR508.
Ik denk dat ik helaas de sub ga retourneren en het op twee goeie stereo speakers ga houden, bijvoorbeeld twee (tweedehands) Monitor Audio PL-200 in plaats van een 5.1 (komt uiteindelijk op vergelijkbare kosten). Dan heb ik heel goed geluid met muziek en geluid wat beter bij de kamer past met muziek.
Zijn er meer mensen die toch voor twee speakers gaan op de forum? Als je de kosten van een 5.1 stopt in twee kwalitatieve frontspeakers is je winst volgens mij groter.
Als je kamer hard is (dus weinig demping in de kamer) helpt geen enkele speaker om het mooi te maken. Het enige wat zou kunnen helpen is een DSP. Als zelfs dat niet helpt zou ik eerst voordat je met wat anders begint eens akoestiek proberen te verbeteren door o.a. een wollen vloerkleed, gordijnen dicht, eventueel demping onder de bank.
De svs is een goede sub, dus daar zal het echt niet aan liggen.
Plaats eens wat foto's dan kunnen we er meer over zeggen
Ik heb idd het idee dat het niet aan de sub ligt, maar aan de kamer. Ik lees zoveel goede verhalen voor de SVS, dat ik daar vanuit ga.
Ik zal vanavond wat foto's maken. Het probleem is alleen dat een aanpassing van de akoestiek wat tijd in beslag gaat nemen. We hebben een bankstel besteld en wachten tot die geleverd gaat worden (week 9), daarna pas gaan we voor een tapijt (ook de rest van de inrichting zoals de dressoir en dergelijke) kijken. Ik ben bang dat als ik over 3 maanden klaar ben met de herinrichting (en de akoestiek verbeteren) en het klinkt nog steeds niet geweldig, dan is de termijn voorbij waarin ik de sub mag retourneren.
Tsja als je nog met de inrichting van je kamer bezig bent, verwacht je dan serieus dat de sound goed is.
Ik zou pas wat kopen als ik de inrichting klaar heb. Eerder kun je namelijk niet bepalen of het geluid van welke speakers dan ook goed is.
Dus wachten tot de inrichting klaar is en dan verder..
Quote from: frank2 on January 21, 2013, 16:12:35
Tsja als je nog met de inrichting van je kamer bezig bent, verwacht je dan serieus dat de sound goed is.
Als mensen zo belerend tegen jou denken te moeten doen, gooi je de knuppel in het hoenderhok en zeg je het forum (alweer) voor altijd te verlaten.
Op de teentjes getrapt? ;)
Quote from: frank2 on January 21, 2013, 16:25:15
Op de teentjes getrapt? ;)
Nope. Begrijp alleen niet waarom je er voor kiest om Bluemagics te kleineren terwijl je zelf regelmatig zegt te ervaren hoe vervelend de communicatie kan zijn op dit forum.
Het zijn hele goede subs maar het goed afstellen vereist veel kennis en ervaring.
Van boemerig naar prettig kan lang duren maar misschien is er iemand die je ter plekke wil bijstaan?
ik ga je 1 tip geven en daar moet je het mee doen ...
ik heb zelf ook de audyssey sub problemen gehad
de tip ...
als je inmeet met audyssey en de sub is aan de beurt
richt dan de inmeet mic. recht op de sub van af ongeveer 1,5 tot 2 meter .
succes
Bedankt voor de tips!
Ik ga vanavond het inmeten met audessey opnieuw proberen. Ik probeer anders ook met een oudere tapijt te kijken of het nagalmen wordt ondrukt. Ik houd jullie op de hoogte!
Maar wat is goede demping dan?
Heb zelf ook geen tapijt/vloerbedekking maar gewoon laminaat in de woonkamer.
(iemand die zelf ook de PB12-NSD wilt gaan bestellen)
@topicstarter
Sorry wil je topic verder niet jatten hoor en lees aandachtig mee.
Smokey, geen probleem heer. Hoe meer we informatie en ervaringen kunnen delen, hoe beter.
Ik post vanavond wat foto's, mischien kan je het vergelijken met jou woonkamer.
In mijn vorige huis had ik (klik)laminaat. Ik heb het idee dat dat iets beter dempt dan mijn huidge (natuursteen) vloer.
Goed om te horen,kan anders wellicht wat lullig overkomen ;)
Reden waarom ik dit zo nauw volg is omdat ik in het verleden ook een subwoofer 2e hands heb overgenomen van een forumlid.
Maar had vervolgens precies hetzelfde wat jij had.
Wil nu na een jaar toch wel weer een sub pb12-NSD ook,maar ergens toch bang dat ik weer dit probleem zal ervaren.
Was het probleem met de akoestiek met je eerste sub uiteindelijk opgelost? Of bleef je problemen houden?
Ik kan bij mij nog steeds niet de instellingen vinden die voor perfecte geluid zorgen, of het is te zacht, of veels te boomerig. Ik heb dagelijks geprobeerd om de sub zo goed mogelijk in te stellen. Ook met verschillende films en op verschillende volumes getest.
Quote from: bluemagics on January 21, 2013, 17:10:02
Smokey, geen probleem heer. Hoe meer we informatie en ervaringen kunnen delen, hoe beter.
Ik post vanavond wat foto's, mischien kan je het vergelijken met jou woonkamer.
In mijn vorige huis had ik (klik)laminaat. Ik heb het idee dat dat iets beter dempt dan mijn huidge (natuursteen) vloer.
natuursteen icm harde beton wanden is niet een prettige omgeving voor een sub ( in feite voor alle speakers ) .
Jouw kamer is een akoestische ramp als ik lees waarop opgebouwd.
Niet negatief naar jouw bedoeld,.maar dan weet je dat het 99 % je ruimte is.
Paar foto,s zouden fijn zijn,even een beeld schetsen.
Ik denk dat je juist met een paar kleinere speakers het beter doet in jouw ruimte,minder roomgain.
En een sub dusdanig geplaatst dat die de roomgain e4n de nagalm minder aanspreekt,
Misschien zit je wel op een staande golf,dan hou je ook die rommel die je beschrijft in je sound
.
Nou eerst een plaatje dan weer verder kijken :)
Quote from: bluemagics on January 21, 2013, 17:25:24
Was het probleem met de akoestiek met je eerste sub uiteindelijk opgelost? Of bleef je problemen houden?
Ik kan bij mij nog steeds niet de instellingen vinden die voor perfecte geluid zorgen, of het is te zacht, of veels te boomerig. Ik heb dagelijks geprobeerd om de sub zo goed mogelijk in te stellen. Ook met verschillende films en op verschillende volumes getest.
Niet op kunnen lossen nee,vandaar ook de verkoop van de sub destijds.
Maar begin nu goede bass in films wel steeds meer en meer te missen,vandaar dat ik he toch wel weer eens wil proberen.
Quote from: smok3y on January 21, 2013, 17:44:15
Niet op kunnen lossen nee,vandaar ook de verkoop van de sub destijds.
Maar begin nu goede bass in films wel steeds meer en meer te missen,vandaar dat ik he toch wel weer eens wil proberen.
Plaating in de ruimte tov je luisterplek is heel belangrijk.
Ik heb een kamer die ik als RAMP beschouwde,met mijn idee toch redelijk tot best goed gekregen.
Dus het kan wel,maar posten jullie beide eerst maar eens wat foto,s van de ruimte van alle kanten aub.
Dan gaan wij even mee denken wat de goeie plek/plaatsing voor de sub zou kunnen zijn.
Ik weet niet hoe het met SVS subs zit, maar misschien moet je hem inspelen?
Toen ik mijn zelfbouw sub "klaar" had was ik verre van tevreden (veel te boomerig/bonkerig), na een tijdje begon het steeds beter te klinken en nu ben ik best wel tevreden (Ben nog niet klaar....wanneer wel?).
Het heeft overigens niks met hocus pocus te maken, de surround en spider van de woofer zijn gewoon wat soepeler geworden.
Ik zou heel erg graag foto,s willen posten,maar weet bij god niet hoe dat moet.
De foto,s zijn echter al gemaakt.
Zie [img/] of iets dergelijks staan als ik op het "foto icoontje" druk.
http://imageshack.us/photo/my-images/401/20130121174555.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/685/20130121174612.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/89/20130121174730.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/824/20130121174741.jpg/
Tsja dan maar even zo :crazy: :dontgetit:
Zoals je ziet heb ik een laminaat vloer,betonnen muren,stevige gordijnen en een best groot kleed.
Dacht er zelf aan de sub te plaatsen rechts naast de tv in de hoek (waar de lamp nu staat)
(http://hier%20de%20link%20plakken)
Of onderaan bijlagen toevoegen,max 4 van 80 kb groot dacht ik per post
Oh dat werkt ook prima ;)
Quote from: smok3y on January 21, 2013, 18:08:53
http://imageshack.us/photo/my-images/401/20130121174555.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/685/20130121174612.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/89/20130121174730.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/824/20130121174741.jpg/
Tsja dan maar even zo :crazy: :dontgetit:
Waar stond de sub toen?
Quote from: morca on January 21, 2013, 18:10:40
Waar stond de sub toen?
Hmm ja had toen een totaal andere inrichting.
IK heb wel beroerdere inrichtingen gezien, hier moet toch wel een oplossing in te vinden zijn.
Vaak cornergain in een hoek die tov de luisterplek goed uitpakt.
Heb je voor ook nog een open keuken soms?
Quote from: smok3y on January 21, 2013, 18:08:53
http://imageshack.us/photo/my-images/401/20130121174555.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/685/20130121174612.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/89/20130121174730.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/824/20130121174741.jpg/
Tsja dan maar even zo :crazy: :dontgetit:
Zoals je ziet heb ik een laminaat vloer,betonnen muren,stevige gordijnen en een best groot kleed.
Dacht er zelf aan de sub te plaatsen rechts naast de tv in de hoek (waar de lamp nu staat)
Echt heel erg indentiek aan mijn woonkamer, zelfde opbouw en meubels op precies dezelfde plek.
Mijn svs staat rechts van rechter front speaker.
De plek waarvan de laatste (dacht ik) foto is geplaatst is bij mij de open keuken, met smalle doorgang.
Sub in de linkerhoek werd te onrustig/rommelig
Ja inderdaad nog een open keuken ja.
Ik ben dus van plan om de sub links van de tv te plaatsen in de hoek.
Met deze plaats zou ik zeker eens beginnen en kijken wat het geeft.
Succes ;)
Dank je wel Joske.
Ga de SVS pb12-NSD deze week bestellen en hou jullie op de hoogte.
Toch ben ik nog steeds erg bang dat het weer zo gaat klinken als mn voroge subwoofer.
Maar hoop doordat de inrichting inmiddels verandert is dit toch verschil gaat maken.
Tips hoor ik graag.
Zijn er eventueel nog dingen die ik kan verbeteren die jullie nu misschien zo snel zien op de foto,s?
Gr, Smok3y
Zo op 't eerste zicht zou ik de bank wat vooruit schuiven zodat die niet tegen de muur staat.
Quote from: smok3y on January 21, 2013, 19:54:42
Dank je wel Joske.
Ga de SVS pb12-NSD deze week bestellen en hou jullie op de hoogte.
Toch ben ik nog steeds erg bang dat het weer zo gaat klinken als mn voroge subwoofer.
Maar hoop doordat de inrichting inmiddels verandert is dit toch verschil gaat maken.
Tips hoor ik graag.
Zijn er eventueel nog dingen die ik kan verbeteren die jullie nu misschien zo snel zien op de foto,s?
Gr, Smok3y
Als ik jouw ruimte zo zie en inschat vind ik de footprint van de PB12 erg groot.
Vergeet niet dat hij op verschillende plekken moet kunnen staan mocht het in de hoek niet lekker klinken.
Ben ook benieuwd hoe hij tussen het meubel en de rechter speaker klinkt, vooral omdat je bank dicht op de achtermuur staat verwacht ik dat de hoekplaatsing wat problemen geeft met betrekking tot pieken op deze zit plek.
Quote from: smok3y on January 21, 2013, 19:10:56
Ja inderdaad nog een open keuken ja.
Ik ben dus van plan om de sub links van de tv te plaatsen in de hoek.
Idd die plek had ik op het oog,Jos heeft na 1 keer zelf plaatsen ook al 1 en ander in de gaten :thumbs-up:
Die open keuken kan iets met je bas doen,wat...........afwachten proberen.
Keuken is niet helemaal open ,muurtje ertussen net zo hoog als een bar ong en met open doorloop zonder deur. ?
Kamer is verder vierkant?
Quote from: Midstar on January 21, 2013, 20:16:54
Als ik jouw ruimte zo zie en inschat vind ik de footprint van de PB12 erg groot.
Vergeet niet dat hij op verschillende plekken moet kunnen staan mocht het in de hoek niet lekker klinken.
Ben ook benieuwd hoe hij tussen het meubel en de rechter speaker klinkt, vooral omdat je bank dicht op de achtermuur staat verwacht ik dat de hoekplaatsing wat problemen geeft met betrekking tot pieken op deze zit plek.
Ja die pieken ken ik,daar is een dsp voor ,daar wilde ik nog over beginnen.
Midden op de lange muur...............daar heb ik hem Jos net weg laten halen,beter gezegd gevraagd ergens anders neer te zetten. :D
Mid op die lange muur lijkt mij vooral ivm laagoutput zeer negatief,maar laat hem het zelf maar eens testen wat beter klinkt.
PS heeft de TS hier geen problemen mee ,anders kom effe naar het meettopic/onderschrift.
Zo niet,no problem :)
Quote from: morca on January 21, 2013, 20:22:28
Midden op de lange muur...............daar heb ik hem Jos net weg laten halen,beter gezegd gevraagd ergens anders neer te zetten. :D
Blij dat ik ben dat mijn sub niet meer op die lange muur staat en nu fijn staat te spelen op zijn beste plaatsje in de hoek :thumbs-up:
Probeer echt eens meerdere plaatsen in je kamer, maar ik zou eerst die hoek naast je tv als eerste nemen.
Quote from: morca on January 21, 2013, 20:19:48
Idd die plek had ik op het oog,Jos heeft na 1 keer zelf plaatsen ook al 1 en ander in de gaten :thumbs-up:
Die open keuken kan iets met je bas doen,wat...........afwachten proberen.
Keuken is niet helemaal open ,muurtje ertussen net zo hoog als een bar ong en met open doorloop zonder deur. ?
Kamer is verder vierkant?
hier 2 foto,s misschien wat handiger dan uitleg ;)
Open keuken is ongeveer 9 a 9,5 m2
Rest vd woonkamer heeft een behoorlijke vierkante bouw ja.
http://imageshack.us/photo/my-images/210/20130121203228.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/690/20130121203236.jpg/
Aan de hand van de foto's denk ik dat je de sub het beste ver van de keuken vandaan plaatst.
Dus de hoek naast de tv of naast de zitplaats.
De foto's zoals beloofd. De woonkamer is 7 X 4 meter.
meer foto's.
Ik heb de sub geprobeerd te plaatsen in de hoek waar de plant staat. Naast de bank bij de deur. Links van de haard en uiteindelijk de plek waar hij staat. Hij staat niet direct gericht op de bank.
De kat is best groot (6 a 6.5 kilo) en toch lijkt het ineens een klein beestje naast de subwoofer. :-)
Oei wat een harde ruimte. Ik denk dat elke subwoofer het hier moeilijk krijgt op deze manier!
Let even niet op de rommel. :P
De RX6 staan normaal op grotere afstand van de muur/hoek. Alleen heeft mijn vriendin ze vandaag iets meer richting de muur geduwd zie ik nu. Ik denk dat ze normaal 30-40cm van de muur/hoek staan.
idd veel harde ruimten. We zijn ook pas verhuist. Ik denk dat ik de sub te snel heb besteld. Zou een betere idee zijn als ik wacht tot de inrichting klaar is.
Erg smaakvolle ruimte, dat moet gezegd worden. Maar inderdaad keihard, de bank is het enige wat enigszins wat demping brengt. Buiten het laag zal het hoog ook niet heel lekker zijn en bij hoge volumes vermoeiend.
Een dik kleed op de vloer zal hier al een hele verbetering maken enkel weinig doen voor je laag.
De sub dan
Heb je het subvolume tov de fronts afgesteld met een dB meter? Doe je het op gehoor, dan ga je hier vaak onbedoeld vaak de mist mee in en staat ie veel te hard. Dus eerst ff meten, laat EQ (Audyssey) ook even achterwege.
Daarnaast de sub geport, kan me voorstellen dat dit in een harde ruimte niet bevordelijk is, maar ik kan er langs zitten (morca?).
Kleine tweak zou kunnen zijn om de sub op een paar wasmachinedempers te zetten, dan dendert ie niet zo door naar de vloer. Of zitten er al dikke rubber pootjes onder?
Ik zal met m,n eigen vragen weer even verder gaan in m,n eigen topic.
Hoop dat jullie me daar misschien nog verder kunnen helpen.
@Bleumagics
Veel succes en ik hoop dat je het allemaal voor elkaar krijgt! :smile:
Quote from: Joske007 on January 21, 2013, 20:43:23
Aan de hand van de foto's denk ik dat je de sub het beste ver van de keuken vandaan plaatst.
Dus de hoek naast de tv of naast de zitplaats.
Idd,ze luisterplek is helemaal aan de andere kant,dat zal imo ook de beste plek zijn voor de sub,naast die linkerfront.
Want die keuken is nog wel een aardig open gat,druktechnisch voor de sub dan.
Maar dat kan je door plaatsing wel wat manipuleren,je opstelling is er imo perfect voorsmok3y.
Ok ik zie dat je een eigen topic hebt ,laatste post hier TS ,sorry....
Quote from: bluemagics on January 21, 2013, 20:55:31
De foto's zoals beloofd. De woonkamer is 7 X 4 meter.
Deze ruimte word idd moeilijk,een groot kleed om mee te beginnen lijkt me een goed plan.
Wat je ook eens kan proberen,de sub een slag draaien,met de woofer naar je bank.
Dan kan hij niet zo vrij spelen en zou mits goed ingeregeld op jouw plek wel iets beter kunnen klinken.
De afstraling word dan gedeeltelijk gedempt door je bank,hoeveel moet je even testen.
Nog mooier zou zijn als hij dan naast je rechterfront zou kunnen staan,dan staat je sub tov je luisterplek redelijk goed.
Bank iets vd muur zodat je niet volop in de gain zit.
Helemaal aan de andere kant bij die plant klonk niet echt lekker vermoed ik.?
De jongens van het forum verbouwen de woning wel. :D
Ik zou een andere sub uitproberen liefst met een parametric equalizer.
of een MiniDSP of Behringer DSP
Quote from: alexander2 on January 21, 2013, 22:33:00
Ik zou een andere sub uitproberen liefst met een parametric equalizer.
Dat is een goeie tip,maar gezien de plaatsing zou een meting wel eens nare dingen aan kunnen geven die beter kunnen.
Hij speelt het lange deel vd kamer in,helemaal niet goed imo,dat is geen idee,maar door plaatsing en vrienden ermee helpen in beeld gekomen.
Zelf een paar keer verhuist.
Dan is de 2e tip dat ie moet gaan leren meten denk ik,want een PEQ op het oor instellen,een eindje ja,tot je het nameet.
Want die peq heb je niks aan zonder meetsetje en de ervaring/het gaan leren meten.
Quote from: morca on January 21, 2013, 22:39:32
Dat is een goeie tip,maar gezien de plaatsing zou een meting wel eens nare dingen aan kunnen geven die beter kunnen.
Hij speelt het lange deel vd kamer in,helemaal niet goed imo,dat is geen idee,maar door plaatsing en vrienden ermee helpen in beeld gekomen.
Zelf een paar keer verhuist.
Dan is de 2e tip dat ie moet gaan leren meten denk ik,want een PEQ op het oor instellen,een eindje ja,tot je het nameet.
Want die peq heb je niks aan zonder meetsetje en de ervaring/het gaan leren meten.
Ik heb een paar keer live meegemaakt dat iemand dacht dat hij het goed had ingeregeld totdat het echte werk werd ingezet. :D
Sub blijft moeilijk want meten is weten maar het oor telt ook mee. ;)
Quote from: alexander2 on January 21, 2013, 22:41:47
Sub blijft moeilijk want meten is weten maar het oor telt ook mee. ;)
Ik luister ook tussen elke meting en correctie door.
1Meten,
2beoordelen wat bij te regelen,
3bijregelen vd dsp,
4luisteren.
5 zie stap 1,tot je klaar bent :)
Quote from: RalphH on January 21, 2013, 21:15:11
De sub dan
Heb je het subvolume tov de fronts afgesteld met een dB meter? Doe je het op gehoor, dan ga je hier vaak onbedoeld vaak de mist mee in en staat ie veel te hard. Dus eerst ff meten, laat EQ (Audyssey) ook even achterwegen.
Waar moet je de dB meter houden als je de sub instelt? Op de luisterpositie zetten tijdens de hele meting? Ik kreeg dan nl. rare waarden.