Het zoeken en oriënteren hier op het forum is al even bezig, dus mede daarom gisteren maar de eerste stap gezet in het zelf bouwen van een nieuwe sub die m'n REL Strata II moet gaan vervangen: op Ebay kwam een speaker voorbij die ik als basis ga nemen voor dit project (Morca nog bedankt voor de doorslaggevende ondersteuning). Het is een JL 12W7 (nieuw) geworden die hopelijk op korte termijn vanuit Italië deze kant op komt.
Er stond onlangs ook nog een TC Sounds LMS-R 15" (twee weken oud) in de US te koop, maar die verkoper wilde helaas niet naar buiten de US verzenden. . .
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-68RP8KJE.jpg)
Goed, de basis is er dus. . . eerst volgende stappen zullen zijn het bouwen van de behuizing en zoeken van een bijpassende versterker.
Behuizing > wat ik hier tot nu toe gelezen heb zal een gesloten kast het meest voor de hand liggend zijn (kleiner en dus makkelijker te plaatsen en strakker laag?) Heeft iemand hier een mooier/beter alternatief? Wat zal de optimale inhoud van die kast of het alternatief moeten zijn?
Versterker > Gedachten gaan richting Crown of Hypex, maar wellicht weet iemand nog iets anders? Gebruikt (in zeer goede staat uiteraard) is op zich geen enkel probleem.
Voor de behuizing heb ik het idee om dubbel 18 mm. MDF te gebruiken, de binnenkant gewoon haaks en de buitenkant in 45 gr. verstek gezaagd, er tegenaan gelijmd en geschroefd vanuit de binnenkant (eigenlijk alleen maar van nut totdat de lijm uitgehard is).
(Het is geen professionele tekening, het gaat maar om het idee)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-LV4C4XBQ.jpg)
Ik ben (op het bouwen van een set luidsprekers 30 jaar geleden na) volledig nieuw en onbekend hiermee, dus meedenken en reacties worden zeer op prijs gesteld!
Voor de binnenste laag zou ik geen maf maar multiplex gebruiken. Dat is een stuk stijver dan mdf en zal daardoor resonanties verminderen.
Of multiplex als buitenste laag als je graag een houtnerf wilt zien ipv een plak afgelakte sub.
De box kun je berekenen met oa Linearteam's Winisd.
Gewoon alle gegevens van de woofer ingeven en het programma de "ideale" kast laten berekenen.
Even een sim voor je gemaakt wat met 1000w op deze driver mogelijk is qua SPL.
één gesloten kist van 50l
één bassreflex van 100l op 13hz getuned
en nog een bassreflex opnieuw op 13hz maar 150l netto
Waarom 13hz? Geeft naar mijn ervaring veel meer genot bij films, plus combineert goed met deze driver.
Zoals je kan zien heb je bij de grotere kist toch nog een paar db winst gratis (conusuitslag blijft gelijk, gebruikt vermogen idem).
(http://s14.postimage.org/8or8khazl/jl12.jpg)
Als het nog groter mag kan ik nog wel wat ideetjes uitwerken :D
Mooie woofer :) Ben benieuwd naar het soort kist en de bouw ervan, succes ermee 8)
Hoe groot zou die 100 liter kist ongeveer zijn, Tim? En is 100 liter gepoort het kleinst voor deze woofer?
Toch wel, niet in theorie, maar die driver kan een enorme hoeveelheid lucht verplaatsen voor een 12".. En hoe kleiner de kist hoe groter de druk erachter, waardoor de poortsnelheid te hoog wordt. Grotere of meerdere poorten is geen optie omdat dan de eerste poortresonantie in het hoorbare gebied komt te liggen. 100l is de kleinste compromis die voor mij persoonlijk aanvaardbaar zou zijn.
Hoe groot.. zolang de kist zonder poort/bracing.. maar 100l netto is kan je alle formaten maken die je wenst :D
Een snelle schatting brengt me op 125-130l bruto (dus met poortruimte en bracing). Dat komt bv op binnenmaten van 40x50x65.
Nog even een puntje: dit zijn simulaties, die zeggen wel iets over de maximum output, maar zeggen niets over room gain. Max output in een kamer in dat gebied ligt altijd een stuk hoger behalve in hele grote kamers.
Quote from: Timvg on December 30, 2012, 18:14:35
Even een sim voor je gemaakt wat met 1000w op deze driver mogelijk is qua SPL.
één gesloten kist van 50l
één bassreflex van 100l op 13hz getuned
en nog een bassreflex opnieuw op 13hz maar 150l netto
Waarom 13hz? Geeft naar mijn ervaring veel meer genot bij films, plus combineert goed met deze driver.
Zoals je kan zien heb je bij de grotere kist toch nog een paar db winst gratis (conusuitslag blijft gelijk, gebruikt vermogen idem).
(http://s14.postimage.org/8or8khazl/jl12.jpg)
Tim,
Zou jij voor mij een sim van de Beyma 18G550 kunnen maken?
Een br kist van 150l.
Ik kom soms op belachelijk lange poorten uit, of hij gaat ver over de Xmax.
Dat klopt Arjan. Dat is in feite een PA subwoofer, waar compleet andere criteria gelden dan subs voor thuisgebruik. In 200l bv zou ik hem al niet onder de 25hz afstemmen, dit zijn woofers met hoge gevoeligheid in een hoger basgebied, rond de 30-40hz kan deze echt uitblinken in een 150-200l kist. 25hz is al op het randje, maar zeker doenbaar.
Voor een lagere afstemming (bv. 14hz) moet je al richting 600l gaan, dat lukt wel aardig (zelfs met weinig vermogen) maar het rendement is zo laag dat de W7 in een kist die 4 keer kleiner is evenveel output kan leveren, welliswaar met meer vermogen erachter.
Wat heb je juist voor ogen met die woofer?
grafje van de beyma in de kisten
(http://s8.postimage.org/4p3xum9d1/beyma.jpg)
Quote from: Timvg on December 30, 2012, 19:38:36
Dat klopt Arjan. Dat is in feite een PA subwoofer, waar compleet andere criteria gelden dan subs voor thuisgebruik. In 200l bv zou ik hem al niet onder de 25hz afstemmen, dit zijn woofers met hoge gevoeligheid in een hoger basgebied, rond de 30-40hz kan deze echt uitblinken in een 150-200l kist. 25hz is al op het randje, maar zeker doenbaar.
Voor een lagere afstemming (bv. 14hz) moet je al richting 600l gaan, dat lukt wel aardig (zelfs met weinig vermogen) maar het rendement is zo laag dat de W7 in een kist die 4 keer kleiner is evenveel output kan leveren, welliswaar met meer vermogen erachter.
Wat heb je juist voor ogen met die woofer?
Ik heb er 2, en wil ze inzetten ter ondersteuning van mijn 2x 15'' MTX sub.
Alleen voor films, voor nét wat meer druk :)
Bedankt voor de sim!
QuoteVoor de binnenste laag zou ik geen maf maar multiplex gebruiken. Dat is een stuk stijver dan mdf en zal daardoor resonanties verminderen.
QuoteOf multiplex als buitenste laag als je graag een houtnerf wilt zien ipv een plak afgelakte sub.
Gevoelsmatig dacht ik aan geheel MDF omdat ik er vanuit ging dat MDF qua resonanties beter zou dempen dan Multiplex en het bij de afmetingen van een gesloten kast met bracing stijf genoeg zou zijn. Is jullie voorstel gebaseerd op wat je zelf ervaren hebt? Gezien de constructie zou Multiplex aan de buitenzijde beter zijn (meer "houvast" voor de schroeven van binnenuit), gezien de afwerking (lak opbrengen met een roller) heeft MDF dan weer de voorkeur. . .
QuoteEen snelle schatting brengt me op 125-130l bruto (dus met poortruimte en bracing). Dat komt bv op binnenmaten van 40x50x65.
Bedankt voor je berekeningen! Ik had het programma al wel gedownload, maar de 12W7 staat niet in de database en daarbij komt nog de vraag hoe je de uitkomsten moet interpreteren. . . wat dat betreft ben ik heel blij dat er hier zoveel ervaringsdeskundigen aanwezig zijn!
Ik heb uiteraard al (meerdere malen. . .) de topics doorgelezen waarin deze unit gebruikt is en dat betreft volgens mij een 30 en 40 ltr. gesloten kast, wat is in de praktijk het verschil met de door jou berekende 50 ltr.? Hoe kleiner, op des te meer plaatsen hij neer gezet kan worden maar het moet natuurlijk geen groot verlies in weergavekwaliteit geven.
Heeft een BR, behalve de lagere frequentie, nog invloed op de nauwkeurigheid van de wergaave? (Lastig te omschrijven, maar klinkt de ene oplossing strakker dan de andere?) Morgen zowiezo maar eens kijken wat deze inhouden concreet aan afmetingen gaan geven en of het dan nog op een niet te opvallend plekje te plaatsen is. (In mijn andere topic over de set en de ruimte is te zien dat in de huidige indeling hij evt. ook nog geplaatst zou kunnen worden links in de hoek naast de bank of rechts achter de bank die ernaast staat. Dit uiteraard alleen als ik hem zo zou kunnen filteren dat hij qua geluid niet meer localiseerbaar zou zijn.
Hey leuk topic had je al aangemaakt,sub had je zelf al gevonden zonder mijn tip ;)
Dubbelmdf word een stevig kistje,maar dat mag best met deze driver.
Je hebt je al helemaal ingelezen zie ik,al druk met Tim bezig.
Word het een gesloten sub trouwens?
Ga je veel muziek of film luisteren ermee....
Arjan @idd die lange poorten ontkom je niet aan jammer genoeg.
Ik moet namelijk ook nog een kistje bouwen ,maar zit ook een beetje tegen 3 poorten van 80 a 90 cm aan te kijken.
De luchtsnelheid is dan ook maar 11 m/s bij 20 hz,die kant moet je een beetje opdenken voor jouw systeem.
En dat word een grote kist.
3 poorten is ook een aanrader,sim ze eens met 3 poorten Tim als je wilt,dan is je luchtsnelheid lager.
De hoeveelheid poorten maakt eigenlijk niet uit morca, wat telt is het totale poortoppervlak. Met de gangbare maten in pvc/karton/.. buismateriaal ben je dan idd beter af met 2 of 3 poorten, maar je kan bv ook één grote van 20-25cm diameter gebruiken met hetzelfde resultaat. Hier (http://www.data-bass.com/data?page=system&id=1) zo'n systeem bv, plaatjes staan erbij.
Bij de sims die ik postte met de beyma's komt de luchtsnelheid bv nooit aan de 10m/s, op max vermogen.
Het belangrijkste is idd poortsnelheid in de gaten houden bij een gegeven volume (een poort die wat ruist wanneer de sub en de rest vd speakers 110db produceren kan heus geen kwaad, maar als je 't kan vermijden, des te beter) en even belangrijk, de eerste poortresonantie. Deze moet buiten het werkgebied van de sub vallen.
QuoteWord het een gesloten sub trouwens?
Ga je veel muziek of film luisteren ermee....
Gesloten was mijn eerste gedachte, mede gezien de al met deze unit gebouwde subs, maar aangezien Timvg ook een BR berekend heeft heb ik daar nog wat vragen over gesteld.
Zoals in m'n HT topic te lezen is, geef ik vooralsnog de voorkeur aan een aparte stereo-set, muziek in de vorm van concerten via 5.1 wel, maar dat valt in de zelfde categorei als film denk ik?
Quote from: eMVe on December 30, 2012, 20:27:43
Ik heb uiteraard al (meerdere malen. . .) de topics doorgelezen waarin deze unit gebruikt is en dat betreft volgens mij een 30 en 40 ltr. gesloten kast, wat is in de praktijk het verschil met de door jou berekende 50 ltr.? Hoe kleiner, op des te meer plaatsen hij neer gezet kan worden maar het moet natuurlijk geen groot verlies in weergavekwaliteit geven.
Heeft een BR, behalve de lagere frequentie, nog invloed op de nauwkeurigheid van de wergaave? (Lastig te omschrijven, maar klinkt de ene oplossing strakker dan de andere?) Morgen zowiezo maar eens kijken wat deze inhouden concreet aan afmetingen gaan geven en of het dan nog op een niet te opvallend plekje te plaatsen is. (In mijn andere topic over de set en de ruimte is te zien dat in de huidige indeling hij evt. ook nog geplaatst zou kunnen worden links in de hoek naast de bank of rechts achter de bank die ernaast staat. Dit uiteraard alleen als ik hem zo zou kunnen filteren dat hij qua geluid niet meer localiseerbaar zou zijn.
In de 50l kast kan de woofer wat meer slag maken (=meer SPL, minder vervorming) met de 1000w max aangeraden vermogen (door JL => goed voor garantie) En dan heeft de woofer nog een veilige reserve..
Een normale, goed ontworpen bassreflex klinkt naar
mijn oren niet anders dan een gesloten indien de frequentierespons gelijk blijft. Een bandpass zoals morca heeft (wat ook een gepoorte sub is) kan weleens een ander karakter hebben, maar dat soort sub lijkt me beter om te combineren met een gesloten sub, ze vullen mekaar erg goed aan. Een bandbass zonder gesloten erbij zou ik niet meteen aanraden.
2 of 3 poorten had ook iets met de poort resonantie te maken,tov die ene grote.
Dat is in me tijd op het ZBA forum wel naar voren gekomen.
Maar voor het echte verschil,moet ik effe nog een kist bouwen ;)
Ik weet dat ie op papier hetzelfde is,maar bij zo,n grote poort gaan ander zaken meespelen.
Die voor een HT toepassing beter kunnen ,is mij verteld dan.
En het is wel erg goed uitgepakt.
Maar eens kijken,beneden past hij mooi in het dressoir,daar denk ik over.
Het linkse kastje leeg en bracen,pijpen erin,deur vastlijmen.
Sub voor of zijkant?,ik heb wilde plannen :)
Quote from: eMVe on December 30, 2012, 23:36:39
Gesloten was mijn eerste gedachte, mede gezien de al met deze unit gebouwde subs, maar aangezien Timvg ook een BR berekend heeft heb ik daar nog wat vragen over gesteld.
Zoals in m'n HT topic te lezen is, geef ik vooralsnog de voorkeur aan een aparte stereo-set, muziek in de vorm van concerten via 5.1 wel, maar dat valt in de zelfde categorei als film denk ik?
Oh maar indien je puur voor muziek/concerten gaat is een gesloten sub met wat EQ/DSP meer dan voldoende hoor, je gaat de limiet van de W7 niet snel zien in dat geval.
De gepoorte subs heb ik gesimuleerd omdat ik niet juist wist waar je naartoe wou, dat zouden erg leuke subs zijn voor films omdat gepoorte subs nu eenmaal een voordeel hebben in hun tuning gebied tegenover een gesloten qua output, meer waar voor je geld dus.. Tenzij geld geen rol speelt, dan kan je ook een paar W7's in gesloten kisten bijplaatsen en heb je hetzelfde effect (met het potentieel van nog dieper te gaan).
Bij 1000 watt word de lijn zwart Tim,JL geeft zelf 750 ong aan.Maar dat word bij drie ohm 850a 900.
Dat lijkt me een beter aan te houden vermogen.
Kistje,50 liter kan,zelf prefeer ik iets kleiner,denk dat hij bij 42 liter zijn Xmax ook best haalt.
Vooral met ULF in film.
Gesloten lijkt me idd de best tip voor de TS.Met dsp dan
Quote from: morca on December 30, 2012, 23:40:38
2 of 3 poorten had ook iets met de poort resonantie te maken,tov die ene grote.
Dat is in me tijd op het ZBA forum wel naar voren gekomen.
Maar voor het echte verschil,moet ik effe nog een kist bouwen ;)
Eigenlijk heeft de ene grote poort een hogere resonantie dan drie kleinere wanneer we de luchtsnelheid gelijk houden, je bent ook meteen minder volume kwijt in de kist. Wanneer ik de drie poorten kleiner maak in diameter gaat de luchtsnelheid weer omhoog..
Anders moet je 't een keertje proberen in je testkast (letterlijk kast in dit geval :D)
(http://s9.postimage.org/otfcqfi0v/poort.jpg)
Ok, voor de duidelijkheid:
Stereo blijft los, is een aparte set zonder sub.
5.1 is min.80 % film en max.20 % concerten.
Zoals bij de meesten speelt geld wel een rol (gelukkig zou ik bijna zeggen) en ik ben al blij dat ik deze eerste stap mag maken. . . ;D
Al deze unit voor film best goed is in een gepoorte kist,word het een joekel van een kist,dan moet je willen.
Denk dat de strakheid met spelen, van een gesloten je meer aan zal staan.
Zelf zou ik deze gewoon in een gesloten kistje bouwen,geeft in eerste instantie de strakste weergave.
Gepoort is best mooi bij film,maar ik is de gesloten,zelf draai ik daarom met beide systemen boven.
En beneden staan 2 gesloten JL,s te spelen,om het verschil een te testen.
Maar daar moet er ook in van gepoort worden,nieuwe kist bouwen dus.....
Maar bij 1 sub heeft een gepoorte niet mijn voorkeur.
Uiteindelijk doet de plaatsing vd sub ook nog wonderen,maar dat komt na het bouwen wel ;)
Dan lijkt het me beter dat ik voor deze eerste poging voor een gesloten kies. Mocht er aanleiding voor zijn, dan kan ik later altijd nog een andere versie bouwen; materiaalkosten zijn nog te overzien.
Als ik het goed begrijp zit ik tussen de 40 en 50 ltr. goed, is dit netto of bruto? Met 40 x 40 x 32 cm. kom ik theoretisch op die 50 ltr., maar welk volume moet ik daar voor de speaker en de bracing bij optellen, of anderom gerekend wat hou ik daar van over na aftrek van het volume van de bracing en speaker? Excuses als ik het ingewikkelder maak dan nodig. . . het is allemaal nog nieuw voor me.
Edit: Ik zie op de site van JL bij de gegevens "Driver displacement : 4 ltr." staan, dit is dan het volume wat ik bij de inhoud moet tellen neem ik aan.
Meteen maar een volgende vraag er achteraan: is de bracing alleen voor versteviging van de kast of ook voor ondersteuning van de speaker; oftewel draagt de magneet op de bracing of houd ik die rondom vrij? Zo ja, hoeveel?
Quote from: eMVe on December 30, 2012, 20:27:43
Gevoelsmatig dacht ik aan geheel MDF omdat ik er vanuit ging dat MDF qua resonanties beter zou dempen dan Multiplex en het bij de afmetingen van een gesloten kast met bracing stijf genoeg zou zijn. Is jullie voorstel gebaseerd op wat je zelf ervaren hebt?
De volgende website laat metingen zien aan resonanties van luisdprekerkasten: http://www.hsi-luidsprekers.nl/Kastmaterialenonderzoek.htm .
Hier valt te zien dat multiplex een hogere resonantiefrequentie heeft dan mdf (figuren 6 en 7). Tevens is te zien dat een combinatie van multiplex en spaanplaat (of mdf) nog veel beter resonanties tegen gaat (figuur 11).
Vandaar dat een combinatie van mdf en multiplex aan te raden is, uiteraard gecombineerd met bracing.
Je moet ook wel rekening gaan houden met het werkgebied van de sub. Dat is dan tot maximaal 150 a 200hz (en meestal is dat zelfs ergens tussen de 60hz en 120hz). Wanneer we dan kijken naar die grafieken zien we dat 18mm + bracing dood blijft tot 200hz, ruim voldoende dus.
(http://www.hsi-luidsprekers.nl/images/kastmaterialen/MDFm.gif)
QuoteDe volgende website laat metingen zien aan resonanties van luisdprekerkasten: http://www.hsi-luidsprekers.nl/Kastmaterialenonderzoek.htm .
Hier valt te zien dat multiplex een hogere resonantiefrequentie heeft dan mdf (figuren 6 en 7). Tevens is te zien dat een combinatie van multiplex en spaanplaat (of mdf) nog veel beter resonanties tegen gaat (figuur 11).
Vandaar dat een combinatie van mdf en multiplex aan te raden is, uiteraard gecombineerd met bracing.
Ok, ik maak hem met de combinatie; multiplex binnen en MDF buiten, zit ik wat de stevigheid en resonantie altijd goed.
Er staan nog wat stroken op zolder, dus zo eerts maar wat gaan zagen. . . wat moet je anmders op zo'n avond. . . ;)
Leuke link, er staat bij z'n projecten ook een REL Strata. . . kan ik daar evt. ook nog wat mee gaan knutselen. . .
Ik herhaal de vraag van de voorgaande pagina nog maar een keer. . . wie maakt me wijzer?
Meteen maar een volgende vraag er achteraan: is de bracing alleen voor versteviging van de kast of ook voor ondersteuning van de speaker; oftewel draagt de magneet op de bracing of houd ik die rondom vrij? Zo ja, hoeveel?
Bracing is alleen om de kast te verstevigen,niet om de magneet te ondersteunen.
Hoeveel ruimte? Als je magneet maar past zonder ergens de bracing te raken,dus tekening vd jl Site halen voor de maten.
http://www.jlaudio.com/12w7ae-3-car-audio-w7ae-subwoofer-drivers-92115 (http://www.jlaudio.com/12w7ae-3-car-audio-w7ae-subwoofer-drivers-92115)
Ik ga toch m'n post van hierboven nog een keer benadrukken, al die combinaties van materialen hebben geen nut voor een subwoofer. Het kan geen kwaad maar is compleet overkill.
Idd 18 word vaker al ruimt voldoende benoemd hier en op zba,met bracing dan.
Al ik van die multiplex wel eens wat gelezen heb ivm stijfheid vd kist,maar nooit zelf getest.
Ik gebruik voor mijn 13W3,s 22mm dik mdf zonder bracing,ik hoor het verschil niet.
Bij een grote kist raad ik het wel aan.
Als je zin hebt om de tijd erin te steken als project,moet je het doen.
Maar ik denk dat het niet perse hoeft die dubbele laag.
Voor een kleine kist hoeft dat ook niet, om de 40cm wordt op ZBA aangeraden. Uit die testen kan je ook afleiden dat bracing idd belangrijker is dan dikte wanneer het erop aankomt. Ikzelf heb nu voor mijn subs na uitvoerig opzoekwerk gekozen voor 18mm + bracing en dat bevalt prima hoor. Natuurlijk als je graag knutselt kan je 't zo gek maken als je wilt, maar ik wijs er enkel op omdat mensen niet zouden gaan denken dat combinaties van een hoop materialen + hopen bracing het minimum is ;)
Quote from: Timvg on December 31, 2012, 18:16:11
Voor een kleine kist hoeft dat ook niet, om de 40cm wordt op ZBA aangeraden. Uit die testen kan je ook afleiden dat bracing idd belangrijker is dan dikte wanneer het erop aankomt. Ikzelf heb nu voor mijn subs na uitvoerig opzoekwerk gekozen voor 18mm + bracing en dat bevalt prima hoor. Natuurlijk als je graag knutselt kan je 't zo gek maken als je wilt, maar ik wijs er enkel op omdat mensen niet zouden gaan denken dat combinaties van een hoop materialen + hopen bracing het minimum is ;)
Bij meer als 40 pas ik het liever ook toe,zware persing mdf scheelt ook al de helft.
Die is veel harder en stijver,ik gebruikt dat voor elke sub.
QuoteBracing is alleen om de kast te verstevigen,niet om de magneet te ondersteunen.
Hoeveel ruimte? Als je magneet maar past zonder ergens de bracing te raken,dus tekening vd jl Site halen voor de maten.
Bedankt, dan hou ik 1 cm. aan en kan de bracing er ook al inmaken.
QuoteIk ga toch m'n post van hierboven nog een keer benadrukken, al die combinaties van materialen hebben geen nut voor een subwoofer. Het kan geen kwaad maar is compleet overkill.
Ik ben me er van bewust dat ik het me moeilijker maak dan nodig, dus in die zin kan het zeker geen kwaad om je mening nog eens te benadrukken. Het was een optelsom van welk materiaal ik nog had liggen en een poging om minder plamuurwerk achteraf te hebben. Daarvoor had ik natuurlijk ook een dunner plaatje kunnen kopen, maar dat idee spreekt mij dan weer minder aan. . .
Achteraf zullen er best dingen zijn waarvan ik zal zeggen "dat doe ik een evt. volgende keer anders", maar dat hoort ook wel bij iets voor de eerste keer doen. . . zo denk ik voor de montage van de speaker een metalen ring aan de binnenkant te maken en daar schroefdraad in te tappen. . . voordeel: geen gepruts met inslagmoeren op dat smalle randje, geen doordraaiende schroeven en het is zoveel keren te de- en monteren als je maar wilt. Ook dat is maar een idee en moet nog blijken hoe het in de praktijk uitpakt.
De oudejaarsavond zal helaas toch wat traditioneler ingevuld gaan worden dan met het bouwen van een subwoofer. . . het is bij zagen gebleven. Volgende keer verder, iedereen een goede jaarwisseling gewenst!
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NI3LWRVV.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ATTRBESX.jpg)
Jij ook een goeie jaarwisseling.
Je kan dit wel heel mooi afwerken met een laagje mdf,ik zie dat je er wat mooi,s van aan het maken bent.
Dat vermoede ik al.
Ben benieuwd
proost op 2013
Proost!. . . een kleintje dan nog. . . morgen weer gewoon werken. . .
Vanmiddag toch nog een paar uurtjes aan de kast kunnen besteden, valt niet helemaal tegen. Volgende stap is de MDF buitenlaag.
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-DKCT7RFC.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BERLLVAT.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-AX6JHBGK.jpg)
De laatste vraag maar even in een nieuwe post. . . valt ie misschien beter op. . . ;)
In de tussentijd is het zinvol om naar een bijpassende versterker te gaan zoeken. Hypex valt dus af, als ik naar Crown kijk: wat zal minimaal nodig zijn qua vermogen en wat zijn de verschillen tussen de modellen (XLS, XTi enz.) Is het het een probleem om een zwaardere versterker te gebruiken als ik de versterker niet volledig open zet of is het risico dan toch te groot?
Vraag die m'n zoon stelde: voor toepassing in een auto wordt vaak een monoblockversterker gebruikt, waarom voor deze toepassing niet? (met een omvormer?). . . ehh. . . geen flauw idee. . . iemand hier die daar het antwoord op weet?
Voeding voor zo,n autoamp kost ook weer geld,een goeie best wat.
Monoblokken lijkt veel op een plate eigenlijk.
Extra vermogen is leuk,tot je hem iets te hard zet,raad ik je af.
Ik kom op een Crown XTi 2002 versterker,die zal ong 900 rms geven bij 3 ohm, eigenlijk al meer dan nodig is.
Maar dat kan nog net denk ik,zit je dsp erbij in,de xti serie is met peq/dsp.
Je gebruikt dan alleen links van de xti,of rechts wat je wilt.
3 ohm is moelijk aan te sturen ,dat gaat meestal alleen met 1 kanaal van een stereo amp.
Voordeel ...voor de prijs van 1 woofer erbij ,kan je er later zo 2 aansturen ;)
Dat ziet er goed uit!
Ik heb dezelfde woofer in een gesloten kist en heb daarbij een Crown XLS2000, die zou zo'n 850 watt rms bij 3 ohm moeten leveren en dat bevalt prima. Die heeft geen DSP dus heb een losse MiniDSP erbij.
Idd ik ging even op in het ampverhaal,maareuh
Echt strak gezaagd kistje :thumbs-up:
Multiplex met mdf,ik heb er al eens over gelezen,eens kijken hoe dat je gaat bevallen.
Denk wel goed ,lees dat het erg stijf is,en ook best goed voor subkisten.
Kijk, zo moet dat: eerst inlezen, kijken naar referentie materiaal, tips vragen en verdere info inwinnen, en dan : ZAGEN.
Mooi topic, ga ik zeker volgen.
Ziet er netjes uit!
Dank je.
De levering van de speaker heeft een week vertraging opgelopen omdat ik eerst betaald heb en daarna pas geld op mijn PayPal rekening gezet heb. . . wordt dus een uitgestelde betaling en die is niet meer terug te draaien, weer wat geleerd. . .
Gisterenavond eerst het MDF gezaagd, viel niet helemaal mee want de stukken zijn net te breed voor mijn (antieke. . .) radiaalzaagmachine. Dat was dus een beetje improviseren. Vanochtend weer verder met in elkaar zetten:
De onderkant (twee lagen om voldoende hoogte te krijgen voor de aansluitingen):
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-TCLK3ZRJ.jpg)
Boven- en onderkant gemonteerd:
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-8RRFAXGZ.jpg)
Detail aansluiting bovenkant:
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-X8FD73WG.jpg)
Zijkanten geplaatst:
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-6BNQJUPO.jpg)
Detail aansluiting:
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-LSNZ8LNB.jpg)
Achterkant geplaatst (iets speling gehouden en op het verstek een laagje "Woodfill" aangebracht):
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-MFBRMB6J.jpg)
Voorkant:
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-DW6IEJV4.jpg)
En detail:
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-WNHGXEXP.jpg)
Ik dacht; laat ik tussendoor wat foto's maken. . . ;D
Het gewicht valt nog mee (of tegen): 27 kg., in totaal zal hij dus een kleine 50 kg. gaan wegen.
Tot nu toe gaat het wel ongeveer zoals ik hem in m'n hoofd gebouwd had. . . voordeel van het 18 mm. MDF is dat het van binnenuit goed tegen het Multiplex aan te trekken is, een haakse boortol is daarbij wel handig (of de bracing gewoon weglaten).
Nadeel is wel dat ik de speaker nog niet heb en de voorkant dus voor de zekerheid nog maar loslaat; ik zal er dus nog een paar latjes in moeten maken om die tegen te monteren.
Het is toch nog een hele klus, ongetwijfeld meer werk dan nodig, maar het geeft wél een goed gevoel. :smile:
Mooi werk, netjes!
Ik snap de meerwaarde van mdf+multiplex niet goed, maar je weet duidelijk waarmee je bezig bent!
Binnenkast is makkelijk te bouwen omdat alles haaks is en van af de buitenkant geschroefd wordt, MDF in verstek er tegenaan heeft het voordeel dat er achteraf weinig geplamuurd hoeft te worden (met kans op indrogen van het plamuur). Voor de stijfheid kan het ook geen kwaad, ook al ben ik het met je eens dat het niet echt noodzakelijk is. . . ;)
ziet er idd heel praktisch uit, netjes!
Zeer netje :thumbs-up:
Jij weet zeker waar je mee bezig bent ;)
De inspiratie heb ik hier van dit forum, dus niets van mezelf. . . binnen de beschikbare mogelijkheden probeer ik er wél wat van mezelf van te maken. . .
Nu dus even wachten totdat de speaker binnen is. . . tijd genoeg om in andere topics wat onnozele vragen te gaan stellen. . . ;D
Echt een vakman,wat doe je voor werk als ik vragen mag,je kist straalt ervaring uit,geen klussertje .
Of een hele goeie ;)
Onnozele vragen bestaan niet als je voor het eerst een DIY project doet imo..... ;)
Mooi aangepakt die kist, dat heb ik zeker wel eens slechter gezien, in het afwerk stadium gaat dit jou een heleboel werk schelen.
Hoe ga je hem afwerken trouwens??
QuoteEcht een vakman,wat doe je voor werk als ik vragen mag,je kist straalt ervaring uit,geen klussertje .
De ervaring bestaat uit het bouwen/verbouwen van ons huis, van 1991 tot 1995 mee bezig geweest. Echt een hobby wil ik het niet noemen, maar vaak is zelf doen de enige mogelijkheid om een bepaald resultaat te krijgen dat nog betaalbaar is. Aftimmering van de kamer (schoorsteen, kasten, profiellatten rond de ramen en deuren enz.) is daarom ook diy. ( http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128877.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128877.0) )
QuoteMooi aangepakt die kist, dat heb ik zeker wel eens slechter gezien, in het afwerk stadium gaat dit jou een heleboel werk schelen.
Hoe ga je hem afwerken trouwens??
De bedoeling is om eerst te kijken/luisteren of hij aan mijn verwachtingen voldoet en dan wordt het zelf lakken met een roller of door een kennis laten spuiten, hoogglans zal het denk ik niet worden. Hangt ook af van wat het spuiten moet gaan kosten.
Ok ,dat is een mooie huiskamer,zeer netjes.
Nou snap ik het ;)
Fineren is echt wel goedkoper dan spuiten, en makkelijk zelf te doen hoor, valt allemaal best wel mee.
Als je er prijs op steld kan ik je het adres van een duitse webshop geven, deze verkopen fineer tegen zeer concurerende prijzen.
Moet het wel effe opzoeken.
Als je vragen hebt t.a.v. fineren, hoor ik dat graag.
Bij deze de beloofde link:
http://www.designholz.com/ (http://www.designholz.com/)
Mooie prijs,ga ik ook eens kijken ,thanks :thumbs-up:
Met fineren til je de afwerking van je sub echt naar een hoger plan :)
Jeukt het al morca???
Je bandpass mooi in two tone finerr, man, je gaat niet weten wat je ziet :)
Het is idd voor de bandpass,en het kistje ernaast moet ook die kleur worden dan.
Nou zal het niet meteen gebeuren ivm wat onvoorziene kosten.
Maar heb nu wel een mooi adresje voor fineer,dat had ik niet :thumbs-up:
Zie wel dat het stroken zijn,die plak je naast elkaar als ze te smal zijn?
Morgen krijg je meer info van mij, ga nu pitten :)
Ehh, fineren. . . qua prijs zeker interessant, maar gevoelsmatig is het een stap te ver. . . nog afgezien van het feit dat ik dan de MDF-laag er voor niets tegenaan gemaakt heb. . . ;)
Ik zal het morgen eens aan de "baas" voorleggen en als haar voorkeur naar fineer gaat dan kom ik er graag nog op terug.
Ik ben wat aan het zoeken naar een passende versterker en hou daarbij zeker het advies in gedachten om niet een versterker met teveel vermogen te kopen, maar als ik dat denkbeeldig doortrek naar een evt. later te bouwen tweede sub ( iets anders dan gesloten) met nog minder vermogen toe zou kunnen en dus weer voor hetzelfde dilemma zou staan.
Wat is het grote risico om ook nu een versterker te kiezen met wat meer vermogen en hem niet helemaal voluit te zetten? Wat me dus meteen bij de volgende vraag brengt; hoe bepaal je hoever je een versterker die meer kan leveren dan gewenst "open" kan zetten? Is dat te meten?
Quote from: eMVe on January 6, 2013, 23:01:18
hoe bepaal je hoever je een versterker die meer kan leveren dan gewenst "open" kan zetten? Is dat te meten?
Heel goed op je woofers letten,ik weet van de mijne hoeveel ze kunnen maxen,
en dat doen ze ook met de amp,s die ik bereken.
Dat oververmogen zorgt maar voor een zeer kleine toename in aanstuuring,maar wel met gevaar dat je de spoel van je woofer een keer sloopt/verbrand.
Ergens had ik je al de amp getip dacht ik,moet ik even terugzoeken.
Afstelling van een later 2e systeem,dezelfde woofer erbij kopen ;)
Bij gebrek aan beter een meer dan bruikbare link; ik zelf gebruik de warm geperst methode met strijkijzer, en dat werkt heel goed.
http://www.af.nl/voorraad/fineer/fineerles/ (http://www.af.nl/voorraad/fineer/fineerles/)
QuoteErgens had ik je al de amp getip dacht ik,moet ik even terugzoeken.
Dat klopt, je hebt de XTi2002 getipt. . . lijkt mij ook een mooie match, ware het niet dat hij 835,- nieuw kost. Is de DSP die in deze versterkers zit de 200 á 300,- meerkosten waard (t.o.v. een XLS2000)? Ik ben er dus nog niet uit.
Volgens planning wordt morgen de speaker bezorgt, kan ik eindelijk de behuizing afmaken. Om de sub op verschillende plaatsen te kunnen proberen heb ik ongeveer 10 m. luidsprekerkabel nodig (de versterker voor de sub komt dan dicht bij de receiver te staan), nu vroeg ik me af wat de invloed van de kabel bij een sub op de geluidskwaliteit is en welke diameter bij die lengte het beste gebruikt kan worden. Dezelfde vraag eigenlijk voor in de sub, wat voor kabel en maakt het soort van aansluiting/verbinding nog wat uit?
Aansluiten vd sub even goeie goeie tulp halen/interlink.
10 meter is wel veel,kan je amp niet dichterbij staan,anders zou ik redelijk dik aanhouden,minimaal 4 mm2.
QuoteAansluiten vd sub even goeie goeie tulp halen/interlink.
10 meter is wel veel,kan je amp niet dichterbij staan,anders zou ik redelijk dik aanhouden,minimaal 4 mm2.
Ik had de vraag al ergens gesteld of het wat uitmaakt of de versterker dicht bij de receiver (dus lange luidsprekerkabel) of dicht bij de sub (lange interlink) komt te staan, het antwoord daarop was: maakt niet uit. . . bij een gewone stereo-setup weet ik dat zowel de soort en kwaliteit van interlinks en luidsprekerkabels grote invloed hebben op het resultaat, maar bij een subwoofer vraag ik me af of het ook in die mate merkbaar/hoorbaar is?
QuoteBij gebrek aan beter een meer dan bruikbare link; ik zelf gebruik de warm geperst methode met strijkijzer, en dat werkt heel goed.
Ik vind het zeker heel interessant, maar heb het gevoel dat je er met fineren een mooi object bij gaat zetten in de kamer en met schilderen/spuiten het minder opvallend laat zijn. In ieder geval bedankt voor de links, het maakt het wel weer veel duidelijker. Wat ik me tijdens het doorlezen afvroeg; snijdt je het finer meteen glad af op de juiste maat (na het drogen) of schuur je je laatste mm. weg?
Speaker is vanmiddag bezorgd, wel een paar huizen verder en mijn vrouw vond het een heel gesjouw. . . ;D
Ik heb het nog niet nader bekeken, maar zoals ik het in de handleiding zie moet de alu afwerkring naar buiten gedemonteerd worden. . . dan kan ik hem dus niet verzonken inbouwen. . . morgen eens nader bestuderen.
Dat is zeker een heel gesjouw geweest zeg :D
Door die alu rand is verzonken monteren inderdaad een stukje lastiger. Je moet in ieder geval voldoende ruimte rond de rand vrijhouden om hem nog vast te kunnen klikken.
Om de rand fatsoenlijk te kunnen (de)monteren is 1 cm. toch wel nodig, infrezen was dus geen optie want dan wordt het ook niet echt mooi; de constructie leek dus aanvankelijk fraaier dan hij is. . . Eerst maar gewoon op de kast monteren en er misschien later een demontabele rand omheen maken waarin meteen een bescherming voor de speaker geïntegreerd is. Martijn misschien een idee hoeveel ruimte er nodig is tussen de beugel en de rand (in ruststand)?
Metalen ring aan de binnenkant met M5 schroefdraad is met Multiplex niet echt nodig, maar ik had hem al gemaakt dus baat het niet dan schaadt het niet. . .
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-DNSDHOSN.jpg)
Omdat er nog geen versterker gevonden is, toch eerst de kast maar in de grondverf gezet.
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-4ZNRBYA6.jpg)
Ook in de tussentijd maar een meetset (M-Audio Fast Track) besteld, zodat er ook wat gemeten kan gaan worden. De db-meter had ik eigenlijk ook rondom gevoelig verwacht, maar blijkt telkens op de desbetreffende luidspreker gericht te moeten worden(?).
Dag Tim,
Ik hoor maar niets uit amerika mb. de 18" woofer. Nu zou ik 2e hands een JL13W7 kopen voor €400,- :satisfied: kom ik dan met een kleinere kist weg? In plaats van de 250 liter met de 18"? Uiteraard met de 13 hz. Tuning.
Gr. Frank
Quote from: Timvg on December 30, 2012, 18:14:35
Even een sim voor je gemaakt wat met 1000w op deze driver mogelijk is qua SPL.
één gesloten kist van 50l
één bassreflex van 100l op 13hz getuned
en nog een bassreflex opnieuw op 13hz maar 150l netto
Waarom 13hz? Geeft naar mijn ervaring veel meer genot bij films, plus combineert goed met deze driver.
Zoals je kan zien heb je bij de grotere kist toch nog een paar db winst gratis (conusuitslag blijft gelijk, gebruikt vermogen idem).
(http://s14.postimage.org/8or8khazl/jl12.jpg)
Bij WinISD geeft die 250l aan.
Tnx Arjan. Wat vindt jij trouwens van die €400,- is dat een redelijke prijs? :notify:
Quote from: ArjanR1 on January 16, 2013, 23:10:21
Bij WinISD geeft die 250l aan.
Heb geen verstand van JL.
Morca of Tim zullen dat vast wel weten.
Waarschijnlijk kan die 13W7 ook wel in een wat kleinere kist, maar WinISD gaf als standaard wel 250l aan.
Heb ik wat gemist,het betrof toch een 18 inch,de W7 moet ik narekenen.
Maar zal ook een joekel worden,250 liter is wel veel,maar dan is je tuning wel lekker laag :)
@morca / marco, ja dat klopt, het was in eerste instantie een 18 inch, maar ik krijg maar nooit geen reactie uit America dus nu kan ik een 2e handsje kopen van het merk jl.
Ik zou zeggen: kopen! Mooi om zelf een project te starten. . . ;). . . met welke versterker ga je hem aansturen?
Ik moet nog een versterker kopen, ik denk ( op advies van Timvg :laugh: ) de Inuke3000 of de crown 2000 xti met dsp. :thumbs-up:
Dat is ook niet verkeerd,de 13W7 bedoel,je zie ik nu,lig nog half ziek op bed,dus was niet online vd week ;)
Morgen eens kijken of de 13W7 in me databass staat,anders heeft Tim hem wel denk ik.
Als het de goeie W7 is dan kom ik op
150 liter.13 hz tuning.
1 poort van 85 cm lang 10,2 cm dia.
Luchtsnelheid 20 m.s bij 20 hz,eigenlijk iets te hoog,liever rinchting de 13 a 15 m/s.
Wat voor amp ga je eropzetten,ivm berekenen?
kijken we daarna weer verder.
Quote from: Frank on January 18, 2013, 18:22:49
Ik moet nog een versterker kopen, ik denk ( op advies van Timvg :laugh: ) de Inuke3000 of de crown 2000 xti met dsp. :thumbs-up:
Neem dan de Crown ;)
Ik zal het vanavond even narekenen, ik had de berichten hier niet gelezen. Ik dacht dat je ondertussen een gesloten captivator had besteld? Niet doorgegaan?
Dag Tim,
Klopt, je bent goed op de hoogte :thumbs-up: echter ben ik alweer 1 week aan het wachten op alleen een factuur van vriendje Jeff. Ik heb hem via email laten weten dat ik de S1 wil bestellen. Aansluitend mailt hij dat hij een factuur gaat sturen zodat ik het geld over kan maken, maar aansluitend hoor ik weer helemaal niets. Dat geeft me niet zoveel vertrouwen moet ik zeggen. Ik weet niet hoe jou ervaring was bij hem maar vind het wel moeizaam hoor. Heb nu zoiets van wie het eerst komt wie het eerst .... Nu kan ik toevallig de jl13w7 van iemand overnemen ( heb hem zojuist gemaild dat ik hem vandeweek graag op wil halen) nu maar hopen dat ie nog te koop is :wacko: ik zag je trouwens ook op de AVS vaak voorbij komen LOL.
Heb enkel lang op de subs moeten wachten, voor de rest wel goeie communicatie gehad. Soms wel idd een mail twee keer moeten sturen..
Heb even nagerekend. In een kist van 150l verlies je tussen de 10 en 20hz zo'n 3,5db tegenover de 250l kist. Luchtsnelheid kan ook wat lager gehouden worden bij de 250l kist door de grotere poort, maar beide blijven binnen de perken.
Tussendoor maar weer even ontopic. . . ;) Gisteren toch maar (. . . uiteindelijk, het was vér boven de begroting. . .) het advies van Morca opgevolgt en een Crown XTi2002 besteld, zal morgen of dinsdag wel bezorgd worden. Ik mis het gevoel van zo snel mogelijk resultaat willen horen, maar om nog veel langer te wachten totdat er gebruikt weer wat voorbij zou komen had ik ook weinig zin in. Met wat zoeken op internet er nog een 55,- van af gekregen, voor het gevoel denk ik dan maar. . . ;D
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NHSH8HIO.jpg)
Vandaag ook de meetset aan de praat gekregen en een eerste meting is een feit (of ze zo bruikbaar zijn hoop ik later in het daarvoor bestemde topic te horen, maar híer voor een indruk een paar foto's van het scherm) Eerst met de db-meter de speakers op een gelijk niveau gezet. REW gaf bij een niveau van 75 db aan dat het te luid was, dus de metingen zijn bij 70 db. gedaan.
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BUXMQXKM.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-UO3KTYCZ.jpg)
Amp is duur maar wel goed,deze ga je ook echt nodig hebben hij geeft 900 rms bij 3 ohm ong,iets meer had gekund.
Maar deze amp heeft een degelijke voeding,gaat je JL goed aansturen.
De input vd crown is minder gevoelig,dus ergens in het menu mag de input gain misschien wel iets omhoog,maar laten we dat na het bouwen zien.
Meting is netjes tussen 45 en 85 hz,jij hebt jezelf goed ingelezen hoe te meten ,daarom :thumbs-up: ;)
Meting posten kan anders,druk op capture links boven je meting,er staat een fototoestel in de knop.
Dan opent er een scherm:
image width op 599 zetten, oplaaan als jpeg en dan ok.
Goed bezig al vooor de sub klaar is,is deze meting alleen je fronts?
Je hebt een nare bult op 35 hz,die gaan we eens in de gaten houden,kijken of die vaker terugkomt.
Meting is met m'n netbook gedaan en dat is zo'n gepruts dat ik er voor de eerste indruk maar een foto van gemaakt heb. I heb ze al wel als meting en als jpeg opgeslagen.
Meting is met de sub (REL Strata II) aan (in de receiver op 70 hz. ingesteld), ik zag met de db-meter tijdens het instellen van de luidsprekerniveaus dat het veel verschil maakt op welke plaats gemeten wordt.
Edit: Ik herinner me een instelling in REW waarbij de keus was tussen een meting met fronts of sub. . . dit was met de fronts, wellicht maakt dat nog iets uit?
Hij doet 't. . . na een vertraagde levering van de versterker wegens de weersomstandigheden, er achter komen dat er geen luidsprekerkabel meer is en dus nog een snelle bestelling en problemen om de communicatie van de versterker met het netbook werkend te krijgen was het grote moment vanmiddag toch daar: er kwam geluid uit!
Eerst het niveau gecontroleerd met de db-meter en met het niveau in de receiver op 0 en de Crown een paar klikken terug vanaf maximaal was het plm. 3 db. hoger dan de fronts.
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JPHRVPNQ.jpg)
Na een voorzichtig begin met wat muziek toch maar de HSDD te voorschijn gehaald. . . woww. . . mijn vrouw liep op dat moment buiten langs de erker en dacht dat die elk moment kon instorten. . . ;D
Later het niveau toch maar gelijk gezet met de fronts omdat mijn vrouw The Voice Kids graag kijkt en ik er zeker van wilde zijn dat de sub niet te duidelijk aanwezig zou zijn. . . ook hier was de eerste indruk zeker positief; beter in verhouding is het eerste wat in me opkomt.
Wat me wel erg meeviel was dat het niveau meteen goed was; in het topic van Martijn viel me het probleem van het clippen op en ik hield er terdege rekening mee dat het veel afstellen en proberen zou worden. Dat viel dus (voelbaar. . .) mee.
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BUGEJSSG.jpg)
Morgen de verder met meten, de luidsprekerkabel is voorlopig 5 m. zodat ik de sub op verschillende plaatsen kan zetten.
Heey het monster is klaar,ik had al geen verslag gezien denk die is nog niet bezig,meer foto,s dan dichtbij :) please haha.
Ziet er wel bruut uit zo te zien,ben je met de dsp bezig geweest.
Meting ...eerst alleen vd sub,je kan de freq instellen in REW in de linkerkolom,voor de sub is 10-200 hz mooi om mee te beginnen.
Ziet er wel bruut uit in die cremekleur kist, zoiets wil ik om me 2 W3,s heen gaan maken.
PS Martijn zijn clippen kwam door de gain in/out op de minidsp,die moet je dan ook instellen.
Jij gebruikt de interne dsp toch?
Ja laat ie je huis een beetje schudden ,ik zie je vorderingen met afstellen tegemoed .
Dit is wel weer een heel dik DIY project,woofer staat erg bruut in die kist :thumbs-up:
Vanmiddag bezig geweest met meten en instellen. . . een flinke koppijn is het resultaat. . .
De eerste meting was nogal merkwaardig en ik heb daarom de calibratie nog eens over gedaan, maar het resultaat bleef hetzelfde. (waarbij ik me achteraf bedacht dat ik nergens de calibratiefile van de meetmicrofoon heb ingevooerd; waar zou dat ergens moeten?)
Daarna de REL maar eens aangesloten om te zien wat voor resultaat dat gaf, dat was beter. . . het was eigenlijk de bedoeling om met de eerste metingen de verschillende plaatsingsmogelijkheden te gaan proberen, maar het is wat prutsen met de equalizer van de Crown geworden; en dat viel niet mee. Straks eerst maar proberen wat hij met deze afstelling bij een film doet, voor dit moment heb ik het wel eventjes gehad. . .
Op het plaatje van boven naar beneden:
JL
REL
JL+REL
JL+equaliser
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-6HF4YJZ7.jpg)
Stond de rel op dezelfde plaats voor de meting?
Hij stond ernaast, als ik de meting vergelijk met die toen hij op dezelfde plaats stond is er nagenoeg geen verschil.
Vanmiddag hoop ik nog even tijd te hebben om nog wat te proberen; eerst de calibratiefile voor de microfoon invoeren en dan van 0 af beginnen. . . gisteren heb ik de piek bij 35 hz. iets naar beneden getrokken, maar meer tussen de 40 -80 en onder de 25 omhoog. Dat resulteerde in een te nadrukkelijk laag, wat bij een tv uitzending al duidelijk te merken was en bij stukjes van de HSDD een regelmatig oplichtende rode led te zien gaf. Meting via het luidsprekerniveau via de receiver gaf een 12 db luider aan voor de sub, wijziging van de frequentiekarakteristiek beïnvoed dus ook het uitgangsniveau. Ik heb nog niet ontdekt waar ik het gebied onder de 20 hz. kan veranderen, anders dan de wijzigingen op de 20 hz. die dan ook invloed hebben op het gebied eronder.
Als het lukt om vanmiddag de meting en niveau redelijk te krijgen zal de volgende stap zijn om toch eerst wat verschillende opstellingen voor de sub te proberen, ik kom daar dan nog op terug voor wat adviezen die hopelijk (in) de goede richting wijzen.
Toch wel een grote kloof tussen 40 en 80 hz. Misschien eens een andere plek proberen?
Hij lijkt idd niet veel cornergain/laag op te bouwen,dat moet aan de plaatsing liggen
Probeer trouwens zoveel mogelijk te dempen in andere regionen ,ipv 20 hz te gaan boosten,beter voor je driver.
Heb je de mic file al geladen
klik op preferences,mic/meter en dan op browse naar je lokatie waar je de cal file opgeslagen hebt en sla hem op.
Gisteren nog even bezig geweest, de gevolgde procedure maar even genoteerd:
- Calibratiefile van de microfoon ingevoerd.
- Speakers op gelijk niveau gezet met menu van de receiver.
- Preferences > check levels. Niveau ingesteld (met main en sub geeft een iets ander (+- 2 á 3 db) resultaat).
- Measure:
- Preset 50 = zonder equaliser.
- Preset 46 = met eq. maar zonder subharmonic synth.
- Preset 45 = met eq. en subharmonic synth.
De toppen boven de 80 kan ik niet dempen omdat dit ook de fronts zijn, dus toch maar het andere gebied omhoog getrokken.
- Daarna het geluidsniveau van alle speakers weer gecontroleerd, dat bleek nog steeds goed te zijn.
Luisteren: met Preset 46 was er te weinig laag, met Preset 45 te veel (de ruiten, deuren en alles wat maar kon bewegen in de kamer maakte geluid. . .), de subharmonic synth. terug gezet van 15 db. naar 6 db. en dat klopte gehoormatig beter (nog geen meting gedaan).
Ik laat de instelling nu zo staan en ga morgen de sub op twee andere plaatsen proberen; in de hoek naast de bank (2) en achter de andere bank (3), ook wil ik nog testen wat het draaien van de sub op de plaats waar hij nu staat (1) oplevert.
Heeft iemand misschien nog andere suggesties?
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-YBVRGGFB.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-FKXFQ77C.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-W7ZNYOTR.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-EUFEQ7GX.jpg)
Preset 45 ziet er best goed uit,als je hem iets zachter zet met die setteing.
Of manual iets minder laag20-30 hz,ik ken die peq niet goed van de crown jammer genoeg.
De beste plek zou helemaal in die hoek zijn,maar daar staat al een hoekkastje.
Achter de bank........pos 2 misschien ,je kan het testen maar heb er geen goed gevoel bij.
Ziet er mooi uit hoor! 8) Blijft een geweldige driver!
Intussen al verschillende films en concerten gekeken, maar ik ben er nog niet echt helemaal uit. . .
Wat wél meteen duidelijk geworden is met testen van de verschillende plaatsingen, is dat plaats 2 wél een verder doorlopend laag op een hoger geluidsniveau gaf, maar dat hij op die plek te duidelijk te localiseren was, jammer.
Verder bleek met meten met de db-meter dat dit waarschijnlijk de slechtste zit cq. kijkplek is. . . op alle plaatsen in de kamer meet ik een duidelijk (tot 12 db.) hoger niveau.
Inmiddels staan er wat presets in de versterker waar ik niet ontevreden mee ben, maar ik hoop binnenkort er toch nog wat verder mee te komen. Zoals het er nu uitziet zal het een compromis worden tussen de gewenste boost onder de 30 hz, de geluidssterkte en proberen de rode led niet aan te laten gaan. . . wat me meteen op de volgende vraag brengt: is het ergens schadelijk voor als dat af en toe gebeurd? Aan de speaker is op dat moment niets te merken, die blijft gewoon onverstoort z'n ding doen.
Verder in de tussentijd nog een sokkel gemaakt van massief MDF, met wat stukken siliconen/kunstof van 5 mm. ertussen. Als er verschil is, dan zal het (gehoormatig) niet groot zijn.
Omdat ik het jammer vond dat de speaker door de constructie niet verzonken kon worden, heb ik er een ring omheen gemaakt om er een, in mijn ogen, wat fraaier geheel van te maken. Kleur wordt waarschijnlijk mat aluminium zoals ook de rand van de speaker is.
Toch weer een heel verhaal. . . straks eerst maar weer eens een filmpje kijken en misschien nog een andere (80) scheidingsfrequentie proberen, die is nu 70.
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-PLWLWSVV.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-I3DLCTN4.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-U8UGSJKT.jpg)
mooie strakke afwerking van de kast. 8)
Wauw superstrak met die rand :thumbs-up:
Die rode lamp ,als je woofer nog niet teveel richting de Xmax gaat geen probleem.
Laag vreet idd wel stroom,als ik bij de Inuke iets teveel boost onder 35 hz met een LS filter,gaan al gauw alle lampje,s branden bij hoog volume.
Dus ik heb hem iets teruggezet zodat hij net niet over ze nek gaat.
Inderdaad erg gaaf die rand zo :) Vind het ook wat jammer dat hij niet echt te verzinken is.
Ik heb deze sub even toegevoegd,mogen de totale bouwkosten er ook bij staan?
Hij is wel mooi hoor....... :wub:
QuoteDie rode lamp ,als je woofer nog niet teveel richting de Xmax gaat geen probleem.
Laag vreet idd wel stroom,als ik bij de Inuke iets teveel boost onder 35 hz met een LS filter,gaan al gauw alle lampje,s branden bij hoog volume.
Dus ik heb hem iets teruggezet zodat hij net niet over ze nek gaat.
Ok, "richting de Xmax" is alleen gehoormatig te beoordelen neem ik aan, bij de REL hoorde je heel af en toe bij heftige fragmenten een harde klak (naar ik aanneem de aanslag oftewel óver de bewuste Xmax), bij de JL heb ik niets gehoord wat daarop lijkt. Ik heb hem natuurlijk wel gekocht om flink te laten wapperen. . . ;). . . anders had ik er beter één met wat minder slag kunnen kopen. . .
QuoteIk heb deze sub even toegevoegd,mogen de totale bouwkosten er ook bij staan?
Leuk, ik zal binnenkort proberen alles op een rijtje te zetten, dan stuur ik je wel een pm.
Nee,door er naar te kijken als je hem bij filmlaag op ze flikker geef,zo beoordeel ik of mijn JL,s nog iets harder kunnen,....of niet :)
Xmax is 3 cm dus hij kan 6 cm heen en weer,peak to peak bij jouw,dat is wel enigsinds in te schatten.
Plus Als je hem een poosje hebt zie je het ook wel aan de woofer af,er zij filmpje,s zat te vinden wat de 12 W7 kan.
Als ie dit doet moet je rustig aan doen :D https://www.youtube.com/watch?v=SnXFuesr2tg&playnext=1&list=PL10E519B2FED693A3&feature=results_video (https://www.youtube.com/watch?v=SnXFuesr2tg&playnext=1&list=PL10E519B2FED693A3&feature=results_video)
Ik ben ook wel eens bang dat ik te ver ga, maar bovenstaande filmde heb ik echt nog nooit meegemaakt, dus ik kan nog wel wat verder :D Die angst is er vooral omdat de amp eerst steeds clipte.
Aan de xmax zit ik dus nog lang niet, maar het gaat allemaal alsnog hard en diep genoeg!
Ik vond idd ook een paar filmpje,s van jouw Martijn :)
Deze free air is extreem,dat moet je hem in de kist niet laten doen.
Maar op het net staan genoeg filmpje,s om een idee op te doen wat te hard is.
Maar dat zal bij een W7 wel aardig hard zijn,bij 2 helemaal :D
Bij zo'n Xmax is mijn 18'' direct dood :D
Heeft maar 9mm ;)
Nog 1 dan om de W7 heren een idee te geven,deze is wel to the max zou je haast denken :D
https://www.youtube.com/watch?v=mpNP4LT_wfg (https://www.youtube.com/watch?v=mpNP4LT_wfg)