Htforum.nl

The HT forum Community => Prive Home Theaters => Topic started by: Timvg on October 17, 2012, 23:56:39

Title: Timvg's HT - klein maar fijn
Post by: Timvg on October 17, 2012, 23:56:39
Sinds vorige week een dedicated ruimte, ook maar een draadje aanmaken. Bij voorbaat excuses voor de voorlopig brakke foto's, camera defect, iphone to the rescue  ;)

Alvast even de apparatuur opsommen.

Speakers: HK Audio pro en smart series.. Pro speakers met een hifi karakter, stevig gebouwd (gebraced MDF, geen plastic) en een prachtige prijs/kwaliteit verhouding.
Subs: 2x de JTR captivator: 18" lange slag driver (30mm xmax, one way  8)) in een gepoorte kist (tuning 17hz, of 12hz met één poort dicht, wat ik prefereer) Alsook een custom JL audio subwoofer met 6x de 10w3v3 in een triple opposed gesloten ontwerp (volledig inert).

Nieuwe subs toegevoegd: 4 Dual-Opposed subs met elk twee 12" drivers.
Versterking: Voor de subs een Sanway FP14000+ .. en ja dat zijn (potentiële) watts  ::)
Receiver: Onkyo SR-875
Blu-ray speler: Philips (type hebben jullie te goed)
HTPC: Acer (eigenlijk een gewone pc die dienst doet als)
Beamer: Sinds vorige week eindelijk een beamer, een instapmodel: Optoma HD600X-LV
Scherm: Vandaag aan begonnen, DIY; 6mm mdf met black widow UK paint mix (google maar eens, veel waar voor je geld)

Zone 2 speakers: Harbeth P3ESR
Zone 2 scherm: Voor series voornamlijk; 42" LED van Samsung

Verdere afwerking aan het scherm na alle verflagen en kleine zaken zoals kabelgoten komen in de loop van de maand

Meer en betere foto's volgen weldra, ruimte is work in progress

Primer nét gezet op het scherm

(http://s11.postimage.org/8k6jmsuar/IMG_0816.jpg)

Nieuwe subs:

(http://s14.postimage.org/xsa8r35fl/IMG_0973.jpg)

(http://s2.postimage.org/5xz7dqycp/IMG_0974.jpg)

(http://s7.postimage.org/sjne0t7x7/IMG_0975.jpg)

(http://s8.postimage.org/4f46sq039/shiva.jpg)
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: morca on October 18, 2012, 00:00:02
Goed bezig Tim  :thumbs-up:
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 18, 2012, 00:05:11
Nog even de metingen:

Respons van de subs (met en zonder house curve)

(http://s10.postimage.org/biuubhn7d/subs.jpg)

Full range (1/12th smoothing)

(http://s8.postimage.org/5q5jzvy91/image.jpg)

Waterfalls op normaal en hoog volume

(http://s8.postimage.org/tl067wv8l/wfn.jpg)

(http://s9.postimage.org/wvxpz651r/wfl.jpg)
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: W.Otter on October 18, 2012, 09:49:45
whaha geweldig! :headbanging:

dat zijn aardig wat subs  :coffee:

de metingen zien er redelijk stabiel uit?! ben een leek op dat gebied maar weinig pieken en dalen betekend toch een homogeen geluid door alle frequenties heen?

maar wat kost deze bang for the buck HT?
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 18, 2012, 10:22:50
Nou ik denk dat we dan toch ook wel een een 7000 euro komen hoor, zone 2 niet meegerekend, receiver en bron zijn ook bv wel niet nieuw gekocht.
Het blijft veel geld, maar sommige hier geven meer uit aan één versterker of een paar speakers  :P

En ja, het geluid is mooi homogeen te noemen, heel moeiteloos ook, dat is een vereiste in een HT vind ik. Wanneer een speaker je op hoge volumes staat aan te schreeuwen doet dat heel veel af aan de ervaring.
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: W.Otter on October 18, 2012, 10:26:28
valt wel redelijk mee toch?
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 18, 2012, 10:28:29
Gisteren laat nog de eerste laag Black Widow verf gezet op het scherm, tot deze morgen nog steeds last van een hot spot op het scherm, maar deze verf moet dan ook 24u drogen (is nu nog steeds ietwat plakkerig) dus ik hoop dat dit zichzelf corrigeert. Anders zal de mix moeten hermaakt worden met matte muurverf ipv satijn houtverf, geen erg welliswaar, heb nog genoeg van het secret ingredient over  ;D (Auto Aluminium Air)
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 18, 2012, 10:29:56
Quote from: W.Otter on October 18, 2012, 10:26:28
valt wel redelijk mee toch?

meer dan 4500 euro zit er eigenlijk in de subs, alles begint met een stevige fundering  ;)
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Onne on October 18, 2012, 10:33:31
Quote from: Timvg on October 18, 2012, 10:29:56
meer dan 4500 euro zit er eigenlijk in de subs, alles begint met een stevige fundering  ;)
Een goede sub tilt de beleving al een stuk omhoog! Helemaal mee eens!
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Kingpin on October 18, 2012, 10:48:02
<volgmodus>aan</volgmodus>

Ziet er veelbelovend uit!
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: RalphH on October 18, 2012, 12:21:45
Mooi Tim!
De grafieken had ik natuurlijk al gezien en ja, beetje jaloers wel ;D.
Ben benieuwd hoe het klinkt, ook met de PA speakers, heb er zelf ook nog ooit over gedacht iets mee te doen.
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 18, 2012, 15:08:35
De HK's ben ik erg over te spreken, absoluut niet scherp of helder van klank, ook geen blikkerig karakter zoals sommige PA speakers. Klinken met wat correctie mooi natuurlijk. Hebben wel absoluut een subwoofer nodig.
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: RalphH on October 18, 2012, 15:10:59
Quote from: Timvg on October 18, 2012, 15:08:35
Hebben wel absoluut een subwoofer nodig.

Hebik (2)  ;D
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 18, 2012, 16:40:22
En wat mis je met je huidige speakers als ik vragen mag? Gebruik je kamercorrectie software?
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Martijn M on October 18, 2012, 17:10:06
Gave set zeg! Kun je wat meer vertellen over hoe je dat laag zo strak hebt gekregen? Ik ben heel benieuwd naar een plattegrondje van je kamer, de constructiematerialen van je huis, de locatie van je subs, de locatie van meetmicrofoon en de hoeveelheid EQ! Bij mij thuis heb ik het laag op en rondom de luisterplek naar mijn mening erg vlak (binnen 5 dB), maar bij jou is het nog duidelijk een stuk beter. Geen dip te bekennen. Trouwens, waar vind je in REW de smoothing-knop? Ik kan me herinneren de smoothing eerder wel eens aan te hebben gezet, maar nu kan ik het niet vinden.
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: RalphH on October 18, 2012, 17:12:16
Vooralsnog niet echt iets mis hoor. Heb wel af en toe het idee dat de rek er een beetje uit is. Verder wel een nasty dip tussen de 90 en 160Hz. Of dit van de speaker, ruimte of combo komt, ga ik nog eens testen met een setje speakers dat nu in de woonkamer in staat te spelen. Maar uit de huidige set is ongetwijfeld nog genoeg te halen mits de fronts nog in orde zijn.

Met roomcorrectie doe ik nog nagenoeg niets. Ben eens begonnen met een plugin voor Foobar, maar kwam daar niet uit. Heb adhv REW metingen wel in de amp wat EQ toegepast, maar het aantal banden is zeeeer beperkt, dat schiet dus niet echt op. EQ op een digitaal en door de amp gedecodeerd signaal (dts etc) blijft voor velen een probleem denk ik.
Voor een sub is dit wel op te lossen, maar voor de andere kanalen niet zomaar ff te doen zonder een eindversterker aan te schaffen waar je dan de EQ op toepast.

Proficiat met je eigen topic nog trouwens!
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 18, 2012, 18:17:29
Quote from: keyser on October 18, 2012, 17:10:06
Gave set zeg! Kun je wat meer vertellen over hoe je dat laag zo strak hebt gekregen? Ik ben heel benieuwd naar een plattegrondje van je kamer, de constructiematerialen van je huis, de locatie van je subs, de locatie van meetmicrofoon en de hoeveelheid EQ! Bij mij thuis heb ik het laag op en rondom de luisterplek naar mijn mening erg vlak (binnen 5 dB), maar bij jou is het nog duidelijk een stuk beter. Geen dip te bekennen. Trouwens, waar vind je in REW de smoothing-knop? Ik kan me herinneren de smoothing eerder wel eens aan te hebben gezet, maar nu kan ik het niet vinden.

Dit is het uiterste deel van een L vormige kamer, deze ruimte is ongeveer 3,5 op 3,5 met een hellend dak over gans deze ruimte, wanden zijn overal gipsplaat met isolatiewol achter, dak is vant hout met idem isolatiewol erachter, ze staat ook semi open naar de andere ruimte. De locatie van de subs zijn linksvoor, rechtsvoor en rechtsachter, meetmicrofoon op de luisterplek (oorhoogte). EQ zijn 3 peq filters op de captivators (om 3 dipjes te vullen) en twee op de JL (twee piekjes). Smoothing knop staat bij de tab "all spl" en daarna op controls drukken.

Heb net even jouw set bekeken, knap hoor, die zelfbouwspeakers lijken me prachtig!
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 19, 2012, 00:38:31
Quote from: RalphH on October 18, 2012, 17:12:16
Vooralsnog niet echt iets mis hoor. Heb wel af en toe het idee dat de rek er een beetje uit is. Verder wel een nasty dip tussen de 90 en 160Hz. Of dit van de speaker, ruimte of combo komt, ga ik nog eens testen met een setje speakers dat nu in de woonkamer in staat te spelen. Maar uit de huidige set is ongetwijfeld nog genoeg te halen mits de fronts nog in orde zijn.

Met roomcorrectie doe ik nog nagenoeg niets. Ben eens begonnen met een plugin voor Foobar, maar kwam daar niet uit. Heb adhv REW metingen wel in de amp wat EQ toegepast, maar het aantal banden is zeeeer beperkt, dat schiet dus niet echt op. EQ op een digitaal en door de amp gedecodeerd signaal (dts etc) blijft voor velen een probleem denk ik.
Voor een sub is dit wel op te lossen, maar voor de andere kanalen niet zomaar ff te doen zonder een eindversterker aan te schaffen waar je dan de EQ op toepast.

Proficiat met je eigen topic nog trouwens!

Inzake dips zijn er bij mijn ervaring in de huiskamer/HT meestal twee mogelijke oorzaken; fase probleem rond crossover en/of een dip gerelateerd aan de verhouding plafond/vloer, had ik op de vorige plaats last van, de oplossing is schuiven met de luisterplek, of ermee leven.

Ik zie dat je receiver MultEQ heeft, misschien daar toch eens mee aan de slag gaan? Zijn best leuke resultaten mee te halen, ik heb de XT variant nu op m'n Onkyo en ben er erg over te spreken!

Bedankt voor de steun, ik hoop er nog een interessant topic van te maken met de tijd!
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: morca on October 19, 2012, 00:48:16
Quote from: RalphH on October 18, 2012, 17:12:16
Vooralsnog niet echt iets mis hoor. Heb wel af en toe het idee dat de rek er een beetje uit is. Verder wel een nasty dip tussen de 90 en 160Hz. Of dit van de speaker, ruimte of combo komt, ga ik nog eens testen met een setje speakers dat nu in de woonkamer in staat te spelen. Maar uit de huidige set is ongetwijfeld nog genoeg te halen mits de fronts nog in orde zijn.

Met roomcorrectie doe ik nog nagenoeg niets. Ben eens begonnen met een plugin voor Foobar, maar kwam daar niet uit. Heb adhv REW metingen wel in de amp wat EQ toegepast, maar het aantal banden is zeeeer beperkt, dat schiet dus niet echt op. EQ op een digitaal en door de amp gedecodeerd signaal (dts etc) blijft voor velen een probleem denk ik.
Voor een sub is dit wel op te lossen, maar voor de andere kanalen niet zomaar ff te doen zonder een eindversterker aan te schaffen waar je dan de EQ op toepast.

Proficiat met je eigen topic nog trouwens!
Op de Marantz zit toch een HT EQ on stand ?
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on October 19, 2012, 17:57:29
Quote from: Timvg on October 18, 2012, 10:28:29
Gisteren laat nog de eerste laag Black Widow verf gezet op het scherm, tot deze morgen nog steeds last van een hot spot op het scherm, maar deze verf moet dan ook 24u drogen (is nu nog steeds ietwat plakkerig) dus ik hoop dat dit zichzelf corrigeert. Anders zal de mix moeten hermaakt worden met matte muurverf ipv satijn houtverf, geen erg welliswaar, heb nog genoeg van het secret ingredient over  ;D (Auto Aluminium Air)

Uiteindelijk toch maar de mix hermaakt met matte muurverf, en dit is al een pak beter, gisteren met één laag erop film gekeken en dat beviel al prima (desondanks dat de verf nog niet volledig was uitgedroogd)

Voor het slapen gaan nog een tweede laag gezet, en deze morgen nog een paar roller marks weggewerkt, vanavond bij thuiskomst hoop ik op een net resultaat!

Daarna met een calibratieschijfje een poging ondernemen om de projector wat beter af te stellen, het blijft natuurlijk een instapprojector, maar ik ben toch benieuwd wat er uit te halen valt. Bij audio heb ik geleerd dat de afstelling van apparatuur vaak meer betekent dan de apparaten opzich, ik ben benieuwd dus wat dit voor video geeft, al ben ik wel nog een totale noob op dit vlak  ::)
Title: Re: Bang for the buck theater
Post by: Timvg on December 27, 2012, 16:39:22
Update:

DIY subs toegevoegd. 4x dual-opposed gesloten met elk twee 12" drivers.

(http://s14.postimage.org/xsa8r35fl/IMG_0973.jpg)

(http://s2.postimage.org/5xz7dqycp/IMG_0974.jpg)

(http://s7.postimage.org/sjne0t7x7/IMG_0975.jpg)

(http://s8.postimage.org/4f46sq039/shiva.jpg)

Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 8, 2019, 09:09:05
Bump. Sinds de laatste update van 8j geleden is de set al meerdere malen gewijzigd en is er reeds één verhuis de revue gepasseerd. De zin om te updaten ontbrak wat bij mij.

Een nieuwe woonst dus waar ik, door het jaar heen, een nieuwe set zal opbouwen in een afzonderlijke ruimte. Hier krijgen jullie binnenkort een overzicht van.
Hier zal het in ieder geval gebeuren:

(https://i.ibb.co/F6jQxY1/20190308-084327.jpg) (https://ibb.co/Q91WbHV)

Maandag wordt er alvast een leuk paar speakers geleverd welke de komende jaren als mains gaan dienen - hint: 75kg/ stuk en m'n vriendin vindt ze spuuglelijk. Gelukkig is het mijn ruimte. Aangezien er in deze ruimte ook stereo gaat geluisterd worden, is een solide stel main speakers een must.

Een paar Genelec G2 zal dienst doen als compacte surroundspeakers, en een JBL Synthesis SAM3HA zal dienst doen als centerluidspreker. Voorlopig geen plannen om over te schakelen op 7.1 of Atmos/Auro3D. Ook mijn Anthem MRX 700 zal blijven dienst doen, zolang hij moge leven. Geen 4k op dit toestel, maar voor mij geen prioriteit.

Het .1 kanaal zal worden vervult door 4 subs. Twee DIY modellen op basis van een Peerless XLS 10, een gelijkaardige BK XLS 200, en een passieve SVS CS-Ultra. De bedoeling is van een zo egaal mogelijke weergave te verkrijgen door de juiste plaatsing van de subs gecombineerd met DSP. Om het voelbare laag aan te vullen onder de ~30Hz zijn er twee Buttkicker LFE ter mijne beschikking, aangezien deze an sich veel geschikter zijn om het ultralaag weer te geven dan alles behalve de grootste subs (welke dan ook nog het volledige huis laten trillen).

Ondertussen gaan we door in minimalistische setting in de woonkamer. WAF speelt een grote rol, dus buiten een subje of 2 achter de sofa zal hier niet veel verandering meer in komen.

(https://i.ibb.co/4PcZCfJ/20190308-085031.jpg) (https://ibb.co/nzTs40R)


Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Xander32 on March 8, 2019, 09:51:06
https://link.marktplaats.nl/m1374873100

'Lelijk' (  :nowink: ) en 75 kilo, de stuk.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 8, 2019, 10:03:19
Quote from: Xander32 on March  8, 2019, 09:51:06
https://link.marktplaats.nl/m1374873100

'Lelijk' (  :nowink: ) en 75 kilo, de stuk.

Die is het niet :-)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 8, 2019, 10:34:52
Leuk hok!

Succes met het bij elkaar vinden van de juiste spullen en het naar je zin spelend krijgen.

En daarna veel plezier met het resultaat!

;D
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 9, 2019, 17:59:39
Quote from: Baardmannetje on March  8, 2019, 10:34:52
Leuk hok!

Succes met het bij elkaar vinden van de juiste spullen en het naar je zin spelend krijgen.

En daarna veel plezier met het resultaat!

;D

Komt goed - het audiogedeelte is al min of meer volledig. Maandag nieuwe mains en dan nog m'n BK plate amp terug van onderhoud. Alvorens alles te plaatsen ga ik ook nog de akoestiek in de ruimte aanpakken.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 9, 2019, 19:43:23
Maar natuurlijk!

:music:

Wat en waar ga je toepassen?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on March 9, 2019, 19:49:41
Het oogt als een smal en lang hok...maar kan ook aan de foto liggen ?

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Harry HT on March 9, 2019, 19:56:35
Hi Timvg,

Leuk je eigen ruimte, mooie geluidsplannen heb je [emoji41]

Ga je projecteren of laat je die tv staan?

Succes met je acoustiek

Gegroet,

Harry

Ps  je nieuwe fronts : oude revel studio's?



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 9, 2019, 20:04:16
Quote from: chansig on March  9, 2019, 19:49:41
Het oogt als een smal en lang hok...maar kan ook aan de foto liggen ?

Gr. Hans

4,5m op 3m - zal aan de panorama mode liggen :-)

Quote from: Baardmannetje on March  9, 2019, 19:43:23
Maar natuurlijk!

:music:

Wat en waar ga je toepassen?


Beginnen met  een 12-tal absorptiepanelen van 100 op 50cm (~10cm dik). Achterwand gaat sowieso eerst aangepakt worden, daarna experimenteren met voor- en zijwanden.
De nieuwe mains hebben bovendien een extra tweeter aan de achterkant, dat wordt dus wat experimenteren met demping/reflectie en de verschillende instellingen eigen aan de speaker.

Quote from: Harry HT on March  9, 2019, 19:56:35
Hi Timvg,

Leuk je eigen ruimte, mooie geluidsplannen heb je [emoji41]

Ga je projecteren of laat je die tv staan?

Succes met je acoustiek

Gegroet,

Harry

Ps  je nieuwe fronts : oude revel studio's?



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro

Harry heeft 'em geraden  :) oude Revel Studio's inderdaad.
Plan is om een 65" scherm aan te schaffen. Kijk- en lusiterafstand zullen ~2m worden - projectie is me dan een beetje overkill.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on March 9, 2019, 20:06:52
Quote from: Timvg on March  9, 2019, 20:04:16
4,5m op 3m - zal aan de panorama mode liggen :-)


Beginnen met  een 12-tal absorptiepanelen van 100 op 50cm (~10cm dik). Achterwand gaat sowieso eerst aangepakt worden, daarna experimenteren met voor- en zijwanden.
De nieuwe mains hebben bovendien een extra tweeter aan de achterkant, dat wordt dus wat experimenteren met demping/reflectie en de verschillende instellingen eigen aan de speaker.

Harry heeft 'em geraden  :) oude Revel Studio's inderdaad.
Plan is om een 65" scherm aan te schaffen. Kijk- en lusiterafstand zullen ~2m worden - projectie is me dan een beetje overkill.

Mooie afmetingen...inderdaad dus de foto... :D

Strakke plannen. Laat the games begin....eindelijk weer een serieuze zet.

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 9, 2019, 20:19:32
Quote from: chansig on March  9, 2019, 20:06:52
Mooie afmetingen...inderdaad dus de foto... :D

Strakke plannen. Laat the games begin....eindelijk weer een serieuze zet.

Gr. Hans

Ik kijk iig uit naar de Studio's. Mooie kans voor toch wel een (technisch gezien) hele mooi speaker. Nu ik erover denk, heb ook nog nooit een vloerstaander gehad.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on March 9, 2019, 20:23:04
(https://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/167486-revel_studio__voice.jpg)

Deze jongens ?

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Harry HT on March 9, 2019, 20:31:58
Hi Tim,

We "kennen" je inmiddels wel een beetje [emoji3], zodoende dacht ik aan de Studio's. Wanneer m'n focus weer meer op stereo is, staan de Studio's ook op m'n lijstje (ook al zijn ze groen met zilver)

Gegroet,

Harry


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 9, 2019, 20:36:10
Quote from: chansig on March  9, 2019, 20:23:04
(https://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/167486-revel_studio__voice.jpg)

Deze jongens ?

Gr. Hans

Die ja, je hebt meteen ook de kleurschakering juist geraden.

Quote from: Harry HT on March  9, 2019, 20:31:58
Hi Tim,

We "kennen" je inmiddels wel een beetje [emoji3], zodoende dacht ik aan de Studio's. Wanneer m'n focus weer meer op stereo is, staan de Studio's ook op m'n lijstje (ook al zijn ze groen met zilver)

Gegroet,

Harry


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro

Zwart en zilver vind ik nog net kunnen  :)

Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on March 9, 2019, 20:37:32
Mooie speakers om te zien. Als ik het eea goed heb onthouden zijn dit ook nog eens speakers waarvan de metingen ook in orde zijn. Nou dan kan het al bijna niet meer mis gaan. ;D

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 9, 2019, 20:54:59
Quote from: chansig on March  9, 2019, 20:37:32
Mooie speakers om te zien. Als ik het eea goed heb onthouden zijn dit ook nog eens speakers waarvan de metingen ook in orde zijn. Nou dan kan het al bijna niet meer mis gaan. ;D

Gr. Hans


(https://i.ibb.co/pzLVqWs/revel.png) (https://ibb.co/xj79Zmc)

Van boven naar onder:

On-axis
Luistervenster
Vroege reflecties
Sound power
Sound power directiviteit
Vroege reflecties directiviteit
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on March 9, 2019, 20:56:53
Niets meer aan doen...

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 9, 2019, 21:12:37
Zitten nog een paar knopjes aan om de twee tweeters af te stellen. Beetje tweaken moet kunnen  :)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on March 9, 2019, 21:18:09
Voor in je eigenste ruimte is dat wel handig.

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 11, 2019, 13:22:57
De diafragma van de tweeters, bleken niet goed gecentreerd, eentje zat ook gedeeltelijk tegen de akoestische lens aan. Ze speelden wel, maar omdat ik al wat negatieve ervaringen heb met componenten die na verloop van tijd mij meer kopzorgen dan genot bezorgd hebben heb ik helaas heb ik de koop van de Studio's  hierdoor moeten afzeggen. We kijken verder..
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 11, 2019, 20:19:34
Jammert maar verstandig.

Succes met verder zoeken.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 11, 2019, 22:03:56
We hebben geduld  :) Wens toch nog eerst de ruimte aan te pakken alvorens écht te gaan spelen.. Blijft jammer, maar dat is 't leven.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: fasteddie on March 12, 2019, 15:55:53
Mag ik vragen waar je het meubel vandaan hebt waar je tv opstaat? Oeps al gedaan!

Zoek ook zoiets, maar waar ik tegen aanloop is de diepte van dit soort meubels....of is het selfmade of laten maken? Vaak is de diepte niet meer dan 40 cm en derhalve niet geschikt voor mijn versterker inclusief bekabeling....

Hoor het graag en dank!

Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 12, 2019, 16:36:23
Quote from: fasteddie on March 12, 2019, 15:55:53
Mag ik vragen waar je het meubel vandaan hebt waar je tv opstaat? Oeps al gedaan!


Tuurlijk. Merk is Eleonora, type 'soho'
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: fasteddie on March 12, 2019, 16:49:35
Dank je....45 cm diep?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 12, 2019, 16:53:41
Correct - handig voor cable management.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 23, 2019, 17:39:46
Vandaag een Revel C208 in ontvangst mogen nemen. Foto'tje van op werk. Was eigenlijk niet van plan om de (uitstekende) JBL Synthesis center die ik reeds heb te gaan vervangen, maar de kans bood zich aan .. en groter is beter he?  :)

(https://i.ibb.co/Fb6BYrB/20190323-104008.jpg) (https://ibb.co/0jqf97f)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on March 23, 2019, 17:54:58
Nice ..de main speaker ook weer op het spoor ?

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 23, 2019, 18:04:40
Toch wel een paar zaken op het oog ja. De Genelec 8260 en de Klein + Hummel O410 spreken me wel aan :-) Vrij veel zelfs.
Er staat ook een leuk paar Revel F206 hier in de markt, wat natuurlijk uitstekend past bij de nieuwe center. Ben er zelf nog niet goed aan uit zoals je merkt.


Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on March 23, 2019, 18:08:59
Die Genelec is wel een mooie speaker. Maar dat is optisch. Volgens mij heeft MAW deze. Klinken erg goed.

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 23, 2019, 18:23:43
De voorbeelden die ik daar noem zijn toch al wat 'upper segment' .. kan ook zijn dat ik voor iets eenvoudiger ga, en evt binnen een paar jaar nog eens ga upgraden.
Ik geef het nog eventjes tijd  :)

Wat er ook komt, het mag iets stevig zijn, dus minimaal iets met een 8" woofer, of meerdere kleinere.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: bmateijsen on March 23, 2019, 20:02:45
Je zou ook kunnen denken aan SAM HF/ SAM LF van JBL Synthesis. Wij hebben 3 identieke staan met 2x SAM LF en 1 x SAM HF per kanaal. Deze worden nu nog gebruikt in onze demo-ruimte. De SAM LF is 2x 8" woofer, wij gebruiken per kanaal er 2 stuks van, dus 4 x 8" met hoorntweeter 8).
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: evilniek on March 23, 2019, 20:10:20
Quote from: Timvg on March 23, 2019, 18:04:40
Toch wel een paar zaken op het oog ja. De Genelec 8260 en de Klein + Hummel O410 spreken me wel aan :-) Vrij veel zelfs.
Er staat ook een leuk paar Revel F206 hier in de markt, wat natuurlijk uitstekend past bij de nieuwe center. Ben er zelf nog niet goed aan uit zoals je merkt.




Als ik jouw was? Gelijk doen man, ik betwijfel of je iets beters gaat vinden voor hetzelfde geld, en Revel is wat mij betreft éen van de beste, kwa center speakers, die matchen als geen ander.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: evilniek on March 23, 2019, 20:19:27
Quote from: bmateijsen on March 23, 2019, 20:02:45
Je zou ook kunnen denken aan SAM HF/ SAM LF van JBL Synthesis. Wij hebben 3 identieke staan met 2x SAM LF en 1 x SAM HF per kanaal. Deze worden nu nog gebruikt in onze demo-ruimte. De SAM LF is 2x 8" woofer, wij gebruiken per kanaal er 2 stuks van, dus 4 x 8" met hoorntweeter 8).

Baas boven baas natuurlijk, wauw!
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 23, 2019, 20:26:32
Quote from: bmateijsen on March 23, 2019, 20:02:45
Je zou ook kunnen denken aan SAM HF/ SAM LF van JBL Synthesis. Wij hebben 3 identieke staan met 2x SAM LF en 1 x SAM HF per kanaal. Deze worden nu nog gebruikt in onze demo-ruimte. De SAM LF is 2x 8" woofer, wij gebruiken per kanaal er 2 stuks van, dus 4 x 8" met hoorntweeter 8).

Die zijn idd ook erg leuk. Wel boven budget helaas. Zoiets zou dan eerder voor binnen een aantal jaar zijn.. Of iets uit de Revel Ultima serie..
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 23, 2019, 20:33:44
Quote from: evilniek on March 23, 2019, 20:10:20
Als ik jouw was? Gelijk doen man, ik betwijfel of je iets beters gaat vinden voor hetzelfde geld, en Revel is wat mij betreft éen van de beste, kwa center speakers, die matchen als geen ander.

De F206 is zeker een kandidaat. Ergens kriebelt het echter toch nog voor nog een stapje hoger te gaan met bv. de Genelec 8260 of die Klein + Hummel O410.
Ik wil niet na enkele weken .. maanden.. last krijgen van upgrade-itis. Deels zit dat natuurlijk ook wel in het hoofd, want de F206 is gewoon een prima luidspreker, zeker met wat subs erbij, maar dat (psychologische) is natuurlijk ook een realiteit waar we niet omheen kunnen. Nog wat over nadenken.

Edit: mijn vriendin zegt dat ik last heb van FOMO
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: bmateijsen on March 24, 2019, 10:15:01
Quote from: Timvg on March 23, 2019, 20:26:32
Die zijn idd ook erg leuk. Wel boven budget helaas. Zoiets zou dan eerder voor binnen een aantal jaar zijn.. Of iets uit de Revel Ultima serie..

Omdat het geen actueel product meer is van JBL Synthesis gaan wij onze demo-set verkopen....

Overigens heb ik ook een set F206 van Revel, waarvan 1 speaker helaas een beetje transport schade heeft. Als je dat niet erg vindt...., kan ik een mooie prijs maken.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 24, 2019, 12:21:49
Quote from: bmateijsen on March 24, 2019, 10:15:01
Omdat het geen actueel product meer is van JBL Synthesis gaan wij onze demo-set verkopen....

Overigens heb ik ook een set F206 van Revel, waarvan 1 speaker helaas een beetje transport schade heeft. Als je dat niet erg vindt...., kan ik een mooie prijs maken.

Voor de SAM1 zou ik dan enkel een L/R nodig hebben aangezien ik net een leuke C208 gekocht heb - misschien dat jullie uiteraard die set liever als volledige LCR verkopen.

Stuur anders bij gelegenheid eens een PB'tje met wat meer info en evt een foto'tje (van de schade)?

Groetjes

Tim
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 24, 2019, 18:02:17
Alweer een optie derbij dus .. De JBL SAM1
De SAM1 is eigenlijk een modulaire set bestaande uit een LF gedeelte, en een hoorn/supertweeter combo in combinatie met een actief of passief filter.
De set waar Bjorn naar verwijst komt er dan een beetje zo uit te zien.

(https://i.ibb.co/qs5MRgh/7607967624-g.jpg) (https://ibb.co/hWfRKdr)

Maar je kan dan de units schakeren naar wens (hoorn moet wel verticaal blijven).. Zoiets kan natuurlijk wel voor vuurwerk zorgen. Vier keer 8" gesloten per speaker zal natuurlijk ook naadloos te combineren zijn met mijn verschillende subs die over de ruimte verspreid heb.

Nog even de voorlopige opties overlopen:

Revel F206: Past perfect bij m'n nieuwe center de C208. Eerlijke, neutrale speaker zoals we van Revel gewoon zijn - ook de meest voordelige oplossing. Er staat een set hier in de markt, en BB&G heeft een set met wat optische gebreken (welke we binnenkort nader toegelicht krijgen).

Genelec 8260: Nog steeds de grootste van de 8xxx serie van Genelec. Concentrische mid/tweeter met minimale diffractie gecombineerd met een 10" woofer. Eg vlak metende monitor met gecontroleerde afstraling. Zoals ze het zelf zeggen .. "A masterpiece of electro-acoustic design, the 8260A remains a milestone achievement in coaxial monitoring and mid-field precision." En dat geloof ik best.

Klein + Hummel O410: Voorganger van de huidige Neumann KH420. Klassieke 3-weg met 10" woofer, 3" dome mid in waveguide, en 1" tweeter in waveguide. Al even vlak metend dan de Genelec, met net wat bredere afstraling. Extreem mooie luidspreker.

JBL SAM1: Modulair systeem, in deze configuratie met vier 8" woofers. Eveneens zeer mooi meetrapport. Tikkeltje (en dat benadruk ik) minder vlak dan de vorige modellen, maar ongetwijfeld het meest dynamische. Ook het meest aanpasbare. Drie van deze zou ook perfecte match vooraan betekenen, wat nooit slecht is.

We denken wat verder na, de keuze wordt er niet makkelijk op :-)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 25, 2019, 11:13:21
Ik zou voor de Genelec gaan. Gaaf speakertie.

O0
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 25, 2019, 12:41:15
Ga je op de looks af? Of uit technisch opzicht?

Quote from: Baardmannetje on March 25, 2019, 11:13:21
Ik zou voor de Genelec gaan. Gaaf speakertie.

O0
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Dirk on March 25, 2019, 13:18:24
wil je op die kamer-breedte (3m was het?) ook nog sowieso met een center gaan draaien, of is dat alleen in het geval dat het Revel of JBL wordt?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: pameijer on March 25, 2019, 13:29:03
De keuze tussen actieve en passieve speakers lijkt me nogal een flinke. Eerlijk gezegd verbaast me dat in dit rijtje speakers dus ook de Revel zit. Klinkt mij een beetje als: kies ik voor een Space Shuttle, een Ariane raket of toch voor een Cessna  ;D

Actief heeft flinke voordelen. In ieder geval worden je versterkers er flink door ontlast. Ik draai zelf ook actief in surround en de dynamiek is niet te evenaren door een passieve speaker imho. Maar om je center nou een volledig andere klankkarakteristiek als je andere speakers te laten hebben lijkt me ook niet goed. Aangezien actieve monitors ongelooflijk goed imagen en bij een beperkte kamerbreedte de voordelen van een center erg klein maken zou ik dan ook als ik jou was je Revel center niet inzetten als je voor actief gaat. Wil je dat wel zou ik ook voor Revel fronts gaan. Het zal allemaal gaaf genoeg klinken en een goeie film blijft een goeie film, ongeacht de gebruikte speakers. Dat laatste wordt al te vaak vergeten!
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 25, 2019, 14:42:57
Quote from: Dynky on March 25, 2019, 13:18:24
wil je op die kamer-breedte (3m was het?) ook nog sowieso met een center gaan draaien, of is dat alleen in het geval dat het Revel of JBL wordt?

Sowieso. Luisterafstand zal een ~2m zijn.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on March 25, 2019, 14:55:51
Quote from: pameijer on March 25, 2019, 13:29:03
De keuze tussen actieve en passieve speakers lijkt me nogal een flinke. Eerlijk gezegd verbaast me dat in dit rijtje speakers dus ook de Revel zit. Klinkt mij een beetje als: kies ik voor een Space Shuttle, een Ariane raket of toch voor een Cessna  ;D

Actief heeft flinke voordelen. In ieder geval worden je versterkers er flink door ontlast. Ik draai zelf ook actief in surround en de dynamiek is niet te evenaren door een passieve speaker imho. Maar om je center nou een volledig andere klankkarakteristiek als je andere speakers te laten hebben lijkt me ook niet goed. Aangezien actieve monitors ongelooflijk goed imagen en bij een beperkte kamerbreedte de voordelen van een center erg klein maken zou ik dan ook als ik jou was je Revel center niet inzetten als je voor actief gaat. Wil je dat wel zou ik ook voor Revel fronts gaan. Het zal allemaal gaaf genoeg klinken en een goeie film blijft een goeie film, ongeacht de gebruikte speakers. Dat laatste wordt al te vaak vergeten!

Actief heeft bepaalde voordelen, dat klopt.  Doch, een goed ontworpen passieve speaker hoeft daar weinig of niet voor onder te doen op vlak van geluidskwaliteit. Je moet ze wel weten te vinden. Belangrijkste is dat het directe geluid, anechoisch gezien dan, vlak (neutraal) is en dat de afstraling zich in verhouding netjes gaat gedragen. Dat doen bovenstaande allemaal toch wel, elk op hun eigen manier weliswaar. Wanneer ik bv. een Genelec 8030 tegen een Revel M105 zet, voor het grootste deel klinkt dat toch heel gelijkaardig hoor. Beide zijn ontworpen met dezelfde criteria in het achterhoofd. Natuurlijk klinken ze niet identiek. Maar dat kan ik van een Revel M105 en een C208 (daarnet ff toevallig mono testje gedaan) ook wel zeggen. Een volledig andere klankkarakterestiek vind ik daarom in dit geval, een beetje kort door de bocht.

Wat afbeelden betreft. Da's gewoon het resultaat van het afstralingskarakter van de luidspreker in combinatie met de plaatsing in een ruimte, en de verhouding tot de wanden. Dat wordt ook wat experimenteren met dempen/niet dempen van vroege reflectiepunten, gezien de beperking van de ruimte. Een center is voor mij echt een must. Liquideren van cross-talk interferentie ten eerste, in tegenstelling tot stereo wordt er in bronmateriaal waarin van nature uitgegaan wordt van een center speaker geen compensatie voorzien voor dit fenomeen. Ten tweede vind ik het noodzakelijk om de center bij bepaalde films/series afzonderlijk te gaan regelen qua volume, soms is het anders echt moeilijk om dialoog te gaan volgen. 

Dat laatste puntje kan ik je overschot van gelijk in geven, maar voor mensen zoals wij blijft het een hobby natuurlijk  :)

Gr
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 26, 2019, 06:46:21
Quote from: Timvg on March 25, 2019, 12:41:15
Ga je op de looks af? Of uit technisch opzicht?

Dat laatste, ik zie techniek waarvan ik het nut wel inziens/begrijp.

Ze meten ook niet onaardig...

;D
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on April 2, 2019, 11:30:25
De kogel is door de kerk. Het worden de Revel F206 uit de marktsectie hier op htforum. Indien mijn M105 zouden verkocht geraken komt daar eventueel nog een 2de paar F206 bij via Bjorn van BB&G.

Op deze manier zijn we zeker van een niet alleen klankmatig coherente frontstage, maar eveneens een visuele match. Ergens speelt zoiets toch ook wel een rol.
Bovendien was dit de meest voordelige optie, met als bijhorend voordeel dat we niet op zoek moeten naar passende stands (zoals bij de andere opties wel het geval zou zijn).

Ondertussen hebben we ook nog een 12" SVS 12.2 driver overgenomen hier op het forum, waar ik een passende (gesloten) kist zal rond bouwen, aangezien ik nog een kanaal versterking op overschot had  :D Het totaal aantal subs komt dan op 5 te staan.

2x DHZ met Peerless XLS 10 gesloten
1x BK XLS 200 met Peerless XLS 10
1x DHZ met SVS 12.2+ gesloten
1x SVS CS-Ultra 12"

Oh.. en 2x Buttkicker LFE voor dat <30hz gebied wat aan te dikken uiteraard  :turn:

In deze bescheiden kamer van 4,3 op 3m voorzie ik met andere woorden geen dynamische beperkingen.

Volgende stappen: Aoestiek (plan reeds opgesteld), alsook de sofa en het meubel.. En als laatste een nieuw scherm - hoogstwaarschijnlijk 65" op een kijkafstand van 2m.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on April 8, 2019, 17:16:19
(https://i.ibb.co/MPjJd1C/20190408-171014.jpg) (https://ibb.co/MPjJd1C)

Fronts op hun plaats

Volgende stappen in nader te bekijken volgorde

Meubel maken/samenstellen voor de apparatuur en de centerspeaker
Kist voor de 12" SVS driver afwerken
Akoestiek in de ruimte aanpakken - materiaal is besteld

Wordt vervolgd..
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on April 8, 2019, 18:20:55
Zow....die center is bijna net zo hoog als de speaker.

Erg benieuwd hoe het eea eruit ziet als het allemaal "aangekleed" is.

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on April 8, 2019, 18:36:10
Quote from: chansig on April  8, 2019, 18:20:55
Zow....die center is bijna net zo hoog als de speaker.

Erg benieuwd hoe het eea eruit ziet als het allemaal "aangekleed" is.

Gr. Hans

Ik ook.. 24 panelen van 50x50x8 en 24 diffusers van 60x60x7 geven wel wat opties natuurlijk  :)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on April 10, 2019, 16:03:16
(https://i.ibb.co/z6TqMqb/20190410-141207.jpg) (https://ibb.co/z6TqMqb)

En nu kijken in welk kleurtje ik ze ga zetten.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on April 17, 2019, 14:32:34
Terwijl ik diffusers aan het verven ben (rotwerkje..) nog even wat nostalgie.

Mijn eerste sub(je). Een BK XLS200 gekocht in 2005. Uiteindelijk binnen m'n vriendenkring 2x doorverkocht, om een tijdje geleden weer bij me te belanden. Amp was na 14j defect. Persoon had ondertussen een ander model sub, en hoefde em niet meer. Contact opgenomen met BK voor een nieuwe amp, maar ze wouden 'em evengoed reviseren. Fijn.

Beetje wachten later, en vandaag de gereviseerde amp en nieuwe gril ontvangen. Sub was oorspronkelijk eik met zilveren gril, maar door de tand des tijds (en klauwen van een kat) had de sub z'n beste tijd gehad. Dan maar netjes in 't zwart gezet. Moge hij nog vele jaren 'woofen'. Ingespeeld is ie alvast**

(https://i.ibb.co/ngfyG6D/20190417-142154.jpg) (https://ibb.co/ngfyG6D) (https://i.ibb.co/7ym5ZR8/20190417-142135.jpg) (https://ibb.co/7ym5ZR8)


**het viel me op hoeveel zachter de suspensie is op dit 14j lang gebruikte exemplaar ten opzichte van twee nieuwe die ik hier heb staan  ;)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on April 19, 2019, 16:35:38
Nummertje 5 ..

(https://i.ibb.co/fxHrP36/20190419-155505.jpg) (https://ibb.co/fxHrP36)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 1, 2019, 15:47:31
De ruimte krijgt stilaan vorm. De eerst lading panelen hangt. Verdere ingrepen ga ik doen nadat het meubel, nieuwe televisie en de zetel er staat, alsook komt er nog een tapijt te liggen. De vroege laterale reflectiepunten van de mains zijn met opzet kaal gelaten, alsook de schuine voorwand. Achteraf is er nog de keuze tussen diffusie of demping, al hebben deze Revels een nette afstraling, waardoor een kale muur op dit punt het virtuele beeld kan uitvergroten zonder al te veel nadelige effecten. Lateraal rond de luisterplek is er voor diffusie gekozen, demping vindt grotendeels plaats op de vroege reflectiepunten van de voor- en achterwand, alsook in een geschrankt patroon boven oorhoogte. Al bij al is er 'efficient' omgesprongen met de beschikbare materialen, al hebben we nog reserve voor achteraf verdere aanpassingen door te voeren.

(https://i.ibb.co/KyQpFWM/20190501-152601.jpg) (https://ibb.co/Jkbw5Hf)
(https://i.ibb.co/MCgNwys/20190501-152444.jpg) (https://ibb.co/CHw0Cpz)
(https://i.ibb.co/R4YLT9d/20190501-152339.jpg) (https://ibb.co/n86hMbt)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: pameijer on May 1, 2019, 17:15:55
Ik snap werkelijk niks van wat je zegt maar het klinkt wel profi. In ieder geval ziet het er gaaf uit, succes verder met de woonst!
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 1, 2019, 19:05:50
Thanks!

Voor de geïnteresseerden in de achterliggende logica, hier wat documenten: https://www.routledgetextbooks.com/textbooks/9781138921368/home-theatre.php
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 2, 2019, 19:07:11
Iemand suggesties voor een betaalbaar (prijsklasse €1500 - mag ook een paar €100 meer of minder zijn) 65" scherm? OLED spreekt me niet enorm aan m.b.t. inbranden en daytime viewing. Altijd tevreden geweest van Samsung (laatste 2 televisies) .. maar ik hoor graag jullie mening.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: scoc on May 2, 2019, 19:13:42
Sony 65XF9005
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: fasteddie on May 10, 2019, 19:14:15
Bij Correct Rotterdam in de aanbieding...
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 12, 2019, 11:59:16
Ondertussen wat room sims overlopen om als startpunt te dienen bij het opstellen van de subs binnenkort.

Mijn idee is om pre-EQ te gaan voor een zo klein mogelijk ruimtelijke variatie over een luistergebied ipv gemiddeldes te maken en daarop te EQ'en. Door middel van te spelen met afzonderlijke gain, polariteit en delay is het mogelijk om een goed resultaat te bekomen. Ter vergelijking 2 plaatjes van wat er gebeurt wanneer de subs louter in de hoeken of mid-wall zouden geplaatst worden tegenover het handmatig afstellen.

Let wel, dit is de theorie, en in praktijk moet er natuurlijk gemeten worden.

(https://i.ibb.co/zhR4J0D/sub1.png) (https://ibb.co/vxPjYKR)
(https://i.ibb.co/fksRxSZ/subs2.png) (https://ibb.co/6HkhWZG)
(https://i.ibb.co/j8sg3gF/subs3.png) (https://ibb.co/sgzysyr)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 12, 2019, 12:30:29
Quote from: fasteddie on May 10, 2019, 19:14:15
Bij Correct Rotterdam in de aanbieding...
Quote from: scoc on May  2, 2019, 19:13:42
Sony 65XF9005

Weet er iemand wat de afstand is tussen de voet, achteraan bekeken? Mijn meubel zal 3 modules zijn - De middelste module wordt lager met de centerspeaker op (75cm breed) Kwestie dat het scherm dan nog netjes op de twee andere modules kan staan.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: jantje112 on May 12, 2019, 19:15:20
Quote from: Timvg on May  2, 2019, 19:07:11
Iemand suggesties voor een betaalbaar (prijsklasse €1500 - mag ook een paar €100 meer of minder zijn) 65" scherm? OLED spreekt me niet enorm aan m.b.t. inbranden en daytime viewing. Altijd tevreden geweest van Samsung (laatste 2 televisies) .. maar ik hoor graag jullie mening.

Voor dat geld komen de 75" ook al in beeld. nu verlopen, maar bijvoorbeeld deze voor 1100 https://nl.pepper.com/aanbiedingen/samsung-ue75nu7100-75-inch-uhd-tv-101102
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: scoc on May 12, 2019, 20:27:50
Quote from: jantje112 on May 12, 2019, 19:15:20
Voor dat geld komen de 75" ook al in beeld. nu verlopen, maar bijvoorbeeld deze voor 1100 https://nl.pepper.com/aanbiedingen/samsung-ue75nu7100-75-inch-uhd-tv-101102

Een 75 inch edge-led tv ... no thx zeker niet in zo'n groot format. Is niet te vergelijken met een deftige Full Array Led tv zoals bvb de Sony XF of XG reeks.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 12, 2019, 21:12:20
Wens inderdaad te gaan voor een full array led  :)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 13, 2019, 18:54:14
Vandaag een namiddagje kunnen subs meten.

Hier een handvol metingen op 150cm x 75cm op en rond de (toekomstige) luisterpositie. Let wel, dit is zonder EQ. Het doel was om de variatie rond de luisterplek te minimaliseren. Zoals te zien blijft de bas over een groot gebied gelijk - achteraf kan er met EQ gespeeld worden.

(https://i.ibb.co/mDcxxz1/rondluisterposities.png) (https://ibb.co/w0zvv63)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: RalphH on May 13, 2019, 19:08:31
Poeh, strak hoor, dat wordt weer genieten.
Waar heb je ze uiteindelijk geplaatst, conform 1 van de roomsims?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 13, 2019, 19:38:51
Quote from: RalphH on May 13, 2019, 19:08:31
Poeh, strak hoor, dat wordt weer genieten.
Waar heb je ze uiteindelijk geplaatst, conform 1 van de roomsims?

Bijna - situatie momenteel

(https://i.ibb.co/WyMNsZv/layout.png) (https://ibb.co/xjBK3Wq)

En i.r.l.. Een rommeltje maar wanneer je ligt te schuiven met 5 subs is dat even geen prioriteit

(https://i.ibb.co/3TLxVxZ/20190513-185031.jpg) (https://ibb.co/nw5X4XJ)
(https://i.ibb.co/xmL5wm2/20190513-185040.jpg) (https://ibb.co/cb3TRby)

Morgen even de posities afkleven en daarna de boel opruimen.

De sims komen wel niet echt overeen met wat er in praktijk aan de gang is. Het verbaast me ook niet, maar ik heb ze toch maar gepost ter inleiding van mijn bedoeling. Wanneer ik nu EQ toepas ben ik ook zeker dat deze werkbaar blijft over het gehele luistergebied (en iets daarbuiten).
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: RalphH on May 13, 2019, 19:54:52
Lekker bezig, dat is te zien ja. Ga je tussen de 45 en 70 nog wat kunnen corrigeren of is het de bedoeling dat het geleidelijk afloopt?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 13, 2019, 20:06:40
Quote from: RalphH on May 13, 2019, 19:54:52
Lekker bezig, dat is te zien ja. Ga je tussen de 45 en 70 nog wat kunnen corrigeren of is het de bedoeling dat het geleidelijk afloopt?

Bedoeling is om er dmv 3 filters (2 peq en 1 shelf) zoiets van te maken

(https://i.ibb.co/PcvrCYL/Target.png) (https://ibb.co/0CRnJX7)

Maar daarvoor wacht ik liever tot alle apparatuur binnen is, alles netjes op z'n plaats staat .. en ik er effectief kan van genieten  ;)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: RalphH on May 13, 2019, 22:05:01
Ja snap dat je de boel dan eerst even afmaakt. En het beoogde resultaat gaat je vast lukken.
Nog even doorbijten tot luisterplezier.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: morca on May 14, 2019, 01:11:15
Quote from: Timvg on May 13, 2019, 18:54:14
Vandaag een namiddagje kunnen subs meten.

Hier een handvol metingen op 150cm x 75cm op en rond de (toekomstige) luisterpositie. Let wel, dit is zonder EQ. Het doel was om de variatie rond de luisterplek te minimaliseren. Zoals te zien blijft de bas over een groot gebied gelijk - achteraf kan er met EQ gespeeld worden.

(https://i.ibb.co/mDcxxz1/rondluisterposities.png) (https://ibb.co/w0zvv63)
Met of zonder smoothing  Tim
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: morca on May 14, 2019, 01:14:08
Quote from: Timvg on May 13, 2019, 19:38:51
Bijna - situatie momenteel

(https://i.ibb.co/WyMNsZv/layout.png) (https://ibb.co/xjBK3Wq)

En i.r.l.. Een rommeltje maar wanneer je ligt te schuiven met 5 subs is dat even geen prioriteit

(https://i.ibb.co/3TLxVxZ/20190513-185031.jpg) (https://ibb.co/nw5X4XJ)
(https://i.ibb.co/xmL5wm2/20190513-185040.jpg) (https://ibb.co/cb3TRby)

Morgen even de posities afkleven en daarna de boel opruimen.

De sims komen wel niet echt overeen met wat er in praktijk aan de gang is. Het verbaast me ook niet, maar ik heb ze toch maar gepost ter inleiding van mijn bedoeling. Wanneer ik nu EQ toepas ben ik ook zeker dat deze werkbaar blijft over het gehele luistergebied (en iets daarbuiten).
Je hebt een schuin dak. Daarom wijken je Sims  meer of veel af  ;)

Mooie set man!
Zat subs ook zo  ;D
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: activ on May 14, 2019, 06:44:56
Quote from: Timvg on May 13, 2019, 20:06:40
Bedoeling is om er dmv 3 filters (2 peq en 1 shelf) zoiets van te maken

(https://i.ibb.co/PcvrCYL/Target.png) (https://ibb.co/0CRnJX7)

Maar daarvoor wacht ik liever tot alle apparatuur binnen is, alles netjes op z'n plaats staat .. en ik er effectief kan van genieten  ;)
Die loopt wel heel diep door, heb je een sub die zo diep gaat of helpt er hier iets anders mee?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 14, 2019, 08:05:56
Quote from: morca on May 14, 2019, 01:11:15
Met of zonder smoothing  Tim

Geen smoothing aangezien we zoveel mogelijk resolutie willen bij het finetunen

Quote from: morca on May 14, 2019, 01:14:08
Je hebt een schuin dak. Daarom wijken je Sims  meer of veel af  ;)

Mooie set man!
Zat subs ook zo  ;D

Thanks! En onder andere door het schuin dak, ja. Ook is modelleren van complexe modes gewoon moeilijk in praktijk. Zelf spelen met instellingen heeft ook z'n charme  :)

Quote from: activ on May 14, 2019, 06:44:56
Die loopt wel heel diep door, heb je een sub die zo diep gaat of helpt er hier iets anders mee?

Geen hulpmiddeltjes. Zelfs geen Linkwitz transform deze keer. Combinatie van meerdere gesloten subs en een kleinere ruimte (en plaatsing natuurlijk).
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: mancaver on May 14, 2019, 09:46:03
Quote from: Timvg on May 13, 2019, 19:38:51
Bijna - situatie momenteel

(https://i.ibb.co/WyMNsZv/layout.png) (https://ibb.co/xjBK3Wq)

En i.r.l.. Een rommeltje maar wanneer je ligt te schuiven met 5 subs is dat even geen prioriteit

(https://i.ibb.co/3TLxVxZ/20190513-185031.jpg) (https://ibb.co/nw5X4XJ)
(https://i.ibb.co/xmL5wm2/20190513-185040.jpg) (https://ibb.co/cb3TRby)

Morgen even de posities afkleven en daarna de boel opruimen.

De sims komen wel niet echt overeen met wat er in praktijk aan de gang is. Het verbaast me ook niet, maar ik heb ze toch maar gepost ter inleiding van mijn bedoeling. Wanneer ik nu EQ toepas ben ik ook zeker dat deze werkbaar blijft over het gehele luistergebied (en iets daarbuiten).
En wat gaat er gebeuren met de metingen als de ruimte ingericht is? wij hebben laatst ook eerst metingen gedaan in een ''kale'' ruimte om een idee te krijgen van de eventueel aanwezig issues maar deze metingen waren heel verschillend na het inrichten van de ruimte en moesten er toch nog aanpassingen gedaan worden die niet voorzien waren.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 14, 2019, 10:38:32
Aangezien deze metingen louter gericht zijn op het (sub)laag is dat niet zo'n probleem. De golflengte van het dubbele van de crossover frequentie (160Hz in mijn geval) is nog steeds 2 meter. Een meubeltje of tapijt gaat hier geen invloed op uitoefenen.

Doch, zijn deze metingen zonder enige vorm van EQ, omdat ik graag de laatste afstellingen doe wanneer ik alles effectief staat zoals het komt te staan. Het doel van deze metingen was louter de positiebepaling en individuele afstelling van de subs om een zo klein mogelijke frequentieresponsvariatie te bekomen rondom het volledige luistergebied. Ofte: het is een koud kunstje om met meerdere subs een vlakke respons te bekomen op één bepaalde plek, maar om over een groter gebied dit te bereiken (en eventuele invloed van EQ dus een verbetering te laten zijn voor elke luisteraar) is een grondige voorbereiding vereist. Wanneer dit punt bereikt is kunnen de subs als één unit afgeregeld worden. Veel werk, maar het resultaat mag er zijn.

Nog een kleine wijziging die ik ga doorvoeren. De dual zelfbouw XLS 10's worden van plaats gewisseld met de enkele BK XLS200 aangezien deze volgens de huidige opstelling harder moet werken - dit gaan we nog even aanpassen.

Voor de lol even wat geluisterd naar de subs (met de globale EQ al even toegepast volgens de sim) - toch wel heel netjes over het gros van de ruimte. Geen geboem, maar veel druk. Aan dynamiek geen gebrek. Daarbij komen dan nog de twee buttkicker LFE units om de ervaring af te maken.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: morca on May 14, 2019, 12:11:05
Gaaf man ! Goed bezig zo  :)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 14, 2019, 13:10:22
Vanavond eens proberen van de SVS cilinder met de ultra driver te wisselen van plaats met de DHZ met de 12" SVS plus driver. Cilinder zal dan wel achter de linkerfront speaker moeten. De DHZ met de SVS 12+ driver doet momenteel het meeste werk. Aangezien de Ultra driver net iets beter is zou ik dat dus graag omgekeerd zien, indien de rest van de prestaties er niet onder gaat lijden natuurlijk. Een andere optie is de drivers fysiek van kist wisselen, daar ben ik momenteel nog niet zo happig op.

Ik verwacht dat ik de volgende weken toch nog wat ga experimenteren. Wanneer iets 'goed' meet hou ik altijd een back-up van de instellingen en de posities bij, zo kan ik steeds terugkeren naar een andere configuratie.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 16, 2019, 13:03:22
Gisteren ook eens de mains aangesloten om wat verder te experimenteren. Het klinkt veelbelovend, met als positieve punten een grootse ruimtelijke afbeelding en idem dynamiek. Kleine ruimtes zijn altijd wat onhandig inzake respons (modes), en aangezien de Schroeder frequentie 280Hz bedraagt, en de transitie naar waar modes geen hoorbaar probleem meer vormen ruim een octaaf is in normale ruimtes, vermoed ik dat er zeker tot 500Hz mag gecorrigeerd worden zonder negatieve gevolgen.

Ik denk persoonlijk dat het ook wel ergens nodig zal zijn. Gelukkig hebben we 5 subs verdeeld over de ruimte om het echte laag aan te pakken, en ook dit is geen overbodige luxe zo blijkt.

Ik merk op dat de nagalmtijd in de ruimte nog net te hoog ligt naar mijn smaak. Het is natuurlijk nog wachten op de bemeubeling wat, in tegenstelling tot het laag, hier wel een uitdrukkelijk effect kan hebben. Gelukkig hebben we ook nog genoeg reservepanelen om eventueel te ruimte verder aan te pakken.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 16, 2019, 20:06:20
Toch al een metingkje..
Voorlopig gemiddelde R/L op en rond de luisterpositie .. 1/24th smoothing. Nog een beetje werk, maar zeker niet slecht.

(https://i.ibb.co/CMdTkgy/gemiddelde.png) (https://ibb.co/QCB12LV)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: chansig on May 17, 2019, 07:46:25
Goei bezig....

Gr. Hans
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 17, 2019, 15:02:16
Nog een beetje tweaken over 't weekend en dan vol spanning wachten op het meubilair  :turn:

De kleine depressie rond 50-60Hz is moeilijk weg te krijgen. Net zoals de bult op 42Hz enorm moeilijk weg te krijgen is en bij elke sub opduikt. Eigenschap van de ruimte.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Ralf67 on May 17, 2019, 16:48:22
Misschien een DSP gebruiken voor de subwoofer    :D
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 17, 2019, 17:07:17
(https://i.ibb.co/qMXc1j4/20190513-185031.jpg) (https://imgbb.com/)

Elke sub heeft een cut van 12dB op 42Hz.. ARC doet hetzelfde bij de mains .. Doch bij de som komt ie er nog een beetje uit. Hardnekkige bult.

Die SVS driver die ik van je heb overgenomen is best een beestje in een relatief kleine gesloten kist btw  :)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Ralf67 on May 18, 2019, 11:35:21
Kan je geen 24 db cut toepassen   ?

Vervelend dat die 42 hz zo aanwezig is.

Zelf he ik hier in de woonkamer gratis een +13 db boost bij 31 hz.

Dat is puur de ruimte.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 18, 2019, 13:27:52
Quote from: Ralf67 on May 18, 2019, 11:35:21
Kan je geen 24 db cut toepassen   ?

Vervelend dat die 42 hz zo aanwezig is.

Zelf he ik hier in de woonkamer gratis een +13 db boost bij 31 hz.

Dat is puur de ruimte.

Komt van bij de mains. Bij de subs afzonderlijk is ie reeds weg. Combinatie is de boosdoener en verder dempen op de subs haalt niets uit. Straks nog eens herinmeten met ARC. Komt wel goed.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: bmateijsen on May 18, 2019, 16:01:17
Quote from: Timvg on May 18, 2019, 13:27:52
Komt van bij de mains. Bij de subs afzonderlijk is ie reeds weg. Combinatie is de boosdoener en verder dempen op de subs haalt niets uit. Straks nog eens herinmeten met ARC. Komt wel goed.

Draai je Large of Small op de F206?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 18, 2019, 18:06:35
Small - dit weekend eens een hogere crossover uitproberen.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: bmateijsen on May 19, 2019, 10:09:55
Quote from: Timvg on May 18, 2019, 18:06:35
Small - dit weekend eens een hogere crossover uitproberen.

Waar had je de x-over?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 19, 2019, 11:04:35
60Hz - ondertussen 80Hz en ook eens heringemeten in ARC, na te verifiëren via REW op welke posities de voor mij hoorbare probleempjes het sterkst naar voor kwamen. Klinkt erg netjes zo.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 20, 2019, 15:45:48
Ondertussen de voorlopig laatste tweaks doorgevoerd.  ARC (1ste generatie) doet het zeker niet slecht, maar een paar manuele ingrepen blijken toch nog steeds nodig. Bij een toekomstige receiver upgrade (4K) toch maar eentje met Dirac, waar de target curve naar wens kan aangepast worden, zelfs al corrigeer ik niet boven de ~300Hz. Momenteel dit met een extra standalone DSP toestelletje opgelost.

Na een paar dagen testen en luisteren ben ik positief over hoe het geheel tot nu toe is uitgedraaid. Heel transparant, elke opname klinkt anders zonder dat er sprake is van een algemene sound. Dit was even wennen als ik eerlijk ben - het is een echt venster op de opname met alle goeie en slechte eigenschappen van een opname. Niet dat het ooit echt slecht klinkt, maar (alle) verschillen tussen opnames zijn opvallend hoorbaar. Mijn Genelecs zijn in dat opzicht veel vergevingsgezinder, ironisch aangezien dit studiomonitors zijn. Bij een goeie opname is het dan ook wel heel overtuigend allemaal. Gelukkig maar :-)

Een verder gevolg is dat het geheel enorm dynamisch is, waarbij het al snel hard staat zonder dat het zo klinkt - langs een kant is dit een voordeel, maar het is ook opletten aangezien dat dit niet enkel vermoeiend kan zijn, maar tevens schadelijk - ik let er dus mee op.

Eind volgende maand komt normaal het meubel en de sofa, tot dan ff gedaan met prutsen - en af en toe al een beetje luisteren  :)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 29, 2019, 11:40:50
Opnieuw een euvel van de baan. Ergens had ik het gevoel dat desondanks m'n algemeen positieve indruk, het nog niet volledig klopte. Een tikkeltje hardheid in het geluid dat moeilijk te plaatsen was, maar desondanks merkbaar. Vervolgens de officiële meting van dit model, en m'n eigen methodiek er eens op losgelaten.

(https://i.ibb.co/SwS3p4r/revspin.jpg) (https://ibb.co/fdJx7zv)

De aangeduide piek, die enkel récht op de nominale as zit bleek de boosdoener te zijn. Zo stonden ze natuurlijk opgesteld. Ik ben er blijkbaar gevoelig voor.

De oplossing? Speakers wat naar buiten draaien (en ter compensatie dan iets dichter bij mekaar schuiven).
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: scrutinizer on May 29, 2019, 12:14:56
Quote from: Timvg on May 29, 2019, 11:40:50
Opnieuw een euvel van de baan. Ergens had ik het gevoel dat desondanks m'n algemeen positieve indruk, het nog niet volledig klopte. Een tikkeltje hardheid in het geluid dat moeilijk te plaatsen was, maar desondanks merkbaar. Vervolgens de officiële meting van dit model, en m'n eigen methodiek er eens op losgelaten.

(https://i.ibb.co/SwS3p4r/revspin.jpg) (https://ibb.co/fdJx7zv)

De aangeduide piek, die enkel récht op de nominale as zit bleek de boosdoener te zijn. Zo stonden ze natuurlijk opgesteld. Ik ben er blijkbaar gevoelig voor.

De oplossing? Speakers wat naar buiten draaien (en ter compensatie dan iets dichter bij mekaar schuiven).

De wonderlijke wereld van MiFi .....
Njoy :)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 29, 2019, 13:27:01
Is het nog MiFi als het ook meetbaar aangetoond is?  :coffee:
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: scrutinizer on May 29, 2019, 14:21:09
Quote from: Timvg on May 29, 2019, 13:27:01
Is het nog MiFi als het ook meetbaar aangetoond is?  :coffee:

Zo heeft ieder mens biologisch zowel als door schade in het leven een gehoorgevoeligheid met bepaald verloop verkregen.
Vertel jij nu dat een meting als deze, gezien jou persoonlijke ervaring, daarin onomstotelijk is?   
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 29, 2019, 14:35:59
Quote from: scrutinizer on May 29, 2019, 14:21:09
Zo heeft ieder mens biologisch zowel als door schade in het leven een gehoorgevoeligheid met bepaald verloop verkregen.
Vertel jij nu dat een meting als deze, gezien jou persoonlijke ervaring, daarin onomstotelijk is?

Het was meer vraag dan statement. Mijn ervaring beaamt in ieder geval het reeds gevoerde onderzoek.

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12794
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12847
http://seanolive.blogspot.com/2012/11/behind-harmans-testing-lab.html

QuoteFrom these tests, we have found evidence that most listeners prefer the most accurate, neutral loudspeaker regardless of age, culture or listening experience

En zoals ik ze nu geplaatst heb, krijg ik, anechoisch gezien, het meest neutrale geluid te horen. Toeval dan maar?



Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: scrutinizer on May 29, 2019, 15:32:35
Quote from: Timvg on May 29, 2019, 14:35:59
Het was meer vraag dan statement. Mijn ervaring beaamt in ieder geval het reeds gevoerde onderzoek.

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12794
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12847
http://seanolive.blogspot.com/2012/11/behind-harmans-testing-lab.html

En zoals ik ze nu geplaatst heb, krijg ik, anechoisch gezien, het meest neutrale geluid te horen. Toeval dan maar?

Geen behoefte om naast Olive en Toole een eigen mening te vormen?

Meest neutraal geluid te zien of te horen?.....thats the question. ;)

Geniet ervan, man. :) 
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on May 29, 2019, 16:28:22
In dit geval was het eerst horen. Want ik dacht persoonlijk dat volgens de Harman uitleg deze kleinigheid niet hoorbaar zou zijn en had er dus bij voorbaat ook geen aandacht aan gegeven.

QuoteListening Window. This updated measure of a speaker's direct sound output is composed of an average of nine frequency response measurements on-axis, at ± 10° vertical, and at ± 30° horizontal off-axis angles. Since this measurement is a spatial average, it attenuates small fluctuations that are merely the result of acoustical interference that is far less sonically significant than it appears to be based upon a single on-axis measurement.

Dus bij deze heb ik hier een eigen en andere mening over dan Harman. Maar kijk, als het met een beetje draaien allemaal kan opgelost worden is 't geen probleem  :)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on August 6, 2019, 20:50:49
Deze week de moed gevonden om de set weer eens op te stellen na getwijfeld te hebben om de boel te verkopen wegens voorlopig weinig middelen om verder te investeren in bepaalde zaken welke ik wel noodzakelijk acht (nieuw scherm o.a.)

Desondanks toch maar weer eens de F206 in stereo aangesloten. Klinkt lekker eigenlijk zo. Begonnen met corrigeren onder de 350Hz om zo een technisch mooi plaatje af te leveren

(https://i.ibb.co/NCJcfmK/lrmetsubs.jpg) (https://ibb.co/DWv0m8Q)

Daarna verder getweaked op 't gevoel met allerhande bronmateriaal om vervolgens hierop uit te komen

(https://i.ibb.co/hdBqqsK/lrnieuw.jpg) (https://ibb.co/HPtJJ7r)


Subs kunnen alle 5 afzonderlijk ingeregeld worden. Sub 1&2 (XLS10) staan achter de mains en nemen vooral +30Hz voor hun rekening, Sub 3 & 4 (SVS CS Ultra -met gesloten poorten- en een PC+ driver, in gesloten kist) nemen de onderste regionen voor zich. Sub 5, een BK XLS10 dient als filler sub en neemt hoofdzakelijk het gebied tussen de 50Hz en 80Hz. Naar mijn gevoel klinkt het naadloos en valt er niet uit te maken waar de subs staan of wat ze doen. De Revels zijn op basis van nearfield metingen lichtjes gecorigeerd in het hoog.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on October 24, 2019, 12:38:01
Speeltje voor de komende week

(https://i.ibb.co/gg5zW35/20191024-111003.jpg) (https://ibb.co/PC7wWN7)
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: morca on October 24, 2019, 12:56:39
Nice. Have fun met spelen   ;D
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: jahtari on October 24, 2019, 13:14:49
Quote from: Timvg on October 24, 2019, 12:38:01
Speeltje voor de komende week

(https://i.ibb.co/gg5zW35/20191024-111003.jpg) (https://ibb.co/PC7wWN7)
Neumann actieve monitor?
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on October 24, 2019, 13:20:37
Inderdaad. Neumann KH 80 DSP

Klein - maar misschien de meest neutraal metende monitor op de markt.

https://www.soundandrecording.de/equipment/studiomonitore-neumann-kh-80-dsp-die-messdaten/
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: jahtari on October 24, 2019, 13:33:03
Quote from: Timvg on October 24, 2019, 13:20:37
Inderdaad. Neumann KH 80 DSP

Klein - maar misschien de meest neutraal metende monitor op de markt.

https://www.soundandrecording.de/equipment/studiomonitore-neumann-kh-80-dsp-die-messdaten/
De wonderen van DSP!

(https://www.soundandrecording.de/wp-content/uploads/2017/09/KH80-FRQ-1024x764.jpg)

Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on October 24, 2019, 14:49:34
En nu even de voorlopige subjectieve indrukken na ze op een paar posities te hebben beluisterd ten opzichte van mijn Revel F206. In windows kan ik makkelijk switchen tussen mijn Anthem receiver en Fostex USB dac - dus ik kan min of meer instant vergelijken. We laten het laag even buiten beschouwing, aangezien de Revel setup met multisubs een full-range systeem is zonder merkbare limieten in mijn (bescheiden) ruimte.

Timbre: Niet geheel verschillend, maar toch niet gelijk. De Neumann zijn iets beleefder dan de Revels. Waar de Neumann geoptimaliseerd is voor een vlak (neutraal) on-axis geluid, zijn de Revels geoptimaliseerd voor een vlak luistervenster (+/-30° horizontaal en +/-10° verticaal). Het hangt echt van de opname af welke net iets beter 'past'. Over het weekend ga ik de Neumann ook eens inmeten.

Afbeelding: grotere verschillen, en niet zo makkelijk te omschrijven. Ik heb de Neumann dan ook op een viertal uiteenlopende posities getest om toch een beetje objectief te kunnen blijven. Anders is het eerste woord dat in mij opkomt. De Neumann lijken een duidelijkere presentatie te geven van de opnameomgeving, opnieuw - het hangt wat af van de opname welke mijn voorkeur geniet. Bij de Revels heb ik de subjectieve indruk dat het geluidsbeeld zich manifesteert tussen, naast en achter de speakers. 'Ze staan hier te spelen'. Bij de Neumann heb ik wat een 'koptelefoon op afstand' indruk - ik ben daar - en afhankelijk van de opname is dat realistischer dan bij de Revels, of net niet. Het is wel makkelijker om individuele zaken uit te pikken bij de Neumann, desondanks dat het timbre op zicht ietsje beleefder is (noem het net iets minder bite, detail).

Binnenkort nog wat verder testen.
Title: Re: HT in opbouw - nieuwe woonst
Post by: Timvg on February 12, 2021, 17:35:05
Toch even een update.

De speakers zijn vervangen door 3x Genelec 1032A en 2x Genelec G2. Overigens is er eigenlijk niks veranderd.

(https://i.imgur.com/B2FdGRe.jpg)
(https://i.imgur.com/OPhYIVV.jpg)


Er komen nog nieuwe stands voor de Genelecs. Er zijn drie 1032A zichtbaar maar heb nog eentje op stock wiens tweeter een afwijkende respons toont, dus ga ik van alle 4 ook de ferrofluid laten vervangen. Aan de (ingebouwde) versterkers scheelt niets, maar ergens wil ik ze toch ook eens laten nakijken op verborgen gebreken, beter te vroeg dan te laat.

De Philips blue ray speler begint kuren te vertonen, en de Anthem MRX700 is ook niet meer van de jongste (geen 4k en andere 'moderne' snufjes) - ik vermoed dat ik dit of volgend jaar ook maar eens ga uitkijken naar vervanging. Voorlopig doet het echter allemaal nog dienst.



Title: Re: Timvg's HT - klein maar fijn
Post by: morca on February 12, 2021, 20:49:38
Mooie speakers Tim  :wub:
Dat is wel echt nearfield  ;D
Title: Re: Timvg's HT - klein maar fijn
Post by: Timvg on February 12, 2021, 21:07:55
Dank je Marco! Gelijkbenige luisterdriehoek van twee meter, foto toont het misschien net wat kleiner.
Laat je niet vangen aan de speakers, dat zijn 10" midwoofers.. Scherm is 65"
Title: Re: Timvg's HT - klein maar fijn
Post by: skyfox on February 12, 2021, 21:12:11
Ziet er mooi uit! Hoe verhouden deze Genelec fronts zich tot de Revels?
Title: Re: Timvg's HT - klein maar fijn
Post by: Timvg on February 12, 2021, 21:47:12
Quote from: skyfox on February 12, 2021, 21:12:11
Ziet er mooi uit! Hoe verhouden deze Genelec fronts zich tot de Revels?

Thx!

Ik vond de Revels soms wat 'druk' klinken, net iets te forward, met luistermoeheid tot gevolg soms.

Ik vermoed dat het te maken heeft met het feit dat ze te weinig ruimte hadden.

Als we kijken naar het afstraalgedrag van de Revels (metingen van soundstage) op 45-60-75° ten opzichte van de Genelecs (eigen metingen) is het ook zichtbaar dat daar minder energie zit. De off-axis 'piek' bij de Revels zat dan ook juist nog eens rond de 3kHz. In een wat grotere ruimte hoeft dit geen probleem te zijn, wanneer die reflectie wat later komt. Maar hier, op 50cm van de wand was het net wat 'te'. In de volledige sound power meting verdwijnen deze 'probleempjes' ook. Beperking van de ruimte dus.

(https://www.soundstagenetwork.com/images/stories/loudspeakermeasurements/revel_performa3_f206/fr_456075.gif)

(https://i.imgur.com/INfmmJZ.png)

De Genelecs komen echter goed tot hun recht. Objectief gezien doen ze alles goed. Niet perfect, maar ook geen echte problemen. Subjectief is er eigenlijk niets dat me stoort aan het geluid. Perfectie zou ik het niet noemen, maar ik kan een ganse dag luisteren zonder dat het gaat tegenvallen. Mindere opnames (laat ons eerlijk zijn, dat zijn er heel wat) vallen relatief gezien nog best te pruimen. Sommige speakers zuigen daar alle resterende luisterplezier uit, dit is hier minder het geval. Verschillen tussen opnames zijn echter goed duidelijk, goede opnames klinken gewoon goed zonder dat er iets ontbreekt. Er zijn ook speakers die 'slechte' opnames flatteren, maar dan niet alles uit de kan halen bij 'goeie' opnames, maar hier blijk ik opnieuw niet meteen iets te missen. Een mooie balans dus. Ze waren (2dehands) dan ook nog eens niet echt duur.

Ik ben nog bezig met een DHZ project, maar deze Genelecs blijven gewoon in huis - het zijn echt speakers om op terug te vallen met de garantie dat het voor mij goed klinkt.


Title: Re: Timvg's HT - klein maar fijn
Post by: morca on February 12, 2021, 22:10:43
Quote from: Timvg on February 12, 2021, 21:07:55
Dank je Marco! Gelijkbenige luisterdriehoek van twee meter, foto toont het misschien net wat kleiner.
Laat je niet vangen aan de speakers, dat zijn 10" midwoofers.. Scherm is 65"
Een snelle Google. En ik had al gezien dat ze groter zijn als ze lijken :)
Oh dan zit ik haast dichterbij.

Vind de fronts echt mooi om te zien  :inlove:
Heb dit merk nog nooit gehoord jammer genoeg.
Title: Re: Timvg's HT - klein maar fijn
Post by: Timvg on January 30, 2022, 21:28:17
Wat nieuwe spullen in huis, maar eerst een broodnodig klusje uitvoeren..

(https://i.imgur.com/Pmz3TnA.jpg)

(https://i.imgur.com/ahaJZ9a.jpg)