Htforum.nl

Merken boards (Sponsoren) => OfficiŰle Anti-Mode Forum => Anti-Mode 2.0 Dual Core: laat hier jouw correcties zien => Topic started by: R0N on October 16, 2012, 20:59:02

Title: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on October 16, 2012, 20:59:02
Heb je je Anti-mode 2.0 Dual Core succesvol ingemeten, laat het ons zien. Wij hebben al enkele mooie voorbeelden gezien van correcties, maar delen met anderen is leuker. Kijk maar eens naar dit voorbeeld.
Ook je resultaten van de zelf gemaakte filters zijn interesant en leerzaam voor anderen!

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Cantodea on October 21, 2012, 09:27:37
Hierbij de correcties voor mijn luisterruimte. Zoals je kan zien zijn er drie grote bulten weggewerkt en dit is zeer goed hoorbaar.
Met name de piek rond 50 Hz was erg irriterend. De lage tonen zijn nu een pak strakker. Kick drums, basgitaren, contrabassen zijn nu zeer goed te onderscheiden van elkaar. Het volledige frequentiegebied is nu veel homogener. Hoge tonen klinken nu ook duidelijker en gedetailleerd.
Een tweede meting, waarbij ik het volledige frequentiegebied heb laten testen, liet ook duidelijk een grote dip zien in het hoog. Door te schuiven en het meer
indraaien van de speakers heb ik ook dat euvel kunnen oplossen. Daarna heb ik de AntiMode opnieuw het frequentiegebied tot 200 Hz laten optimaliseren met onderstaand resultaat als gevolg.
Binnenkort plaats ik een test op het forum, want ik heb ook ontdekt dat de AntiMode werkelijk een schitterende voorversterker en DAC is.
Wordt vervolgd..

Staat nu ook op: http://my.hifi.nl/index.php?user=1741 (http://my.hifi.nl/index.php?user=1741)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Maro on October 21, 2012, 10:13:14
In verkeerd topic gepost.  :blush:

Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on October 21, 2012, 10:21:36
Ik heb ron al een keer gemaild om wat meer text en uitleg bij mijn grafiekjes maar dat bleek problematich. Het ziet er iig strak uit na de Pro meting en zo klinkt het ook.
1- Dit zijn geen Anti-Mode grafiekjes
2- Ik herinner mij geen verzoek voor uitleg. Graag een pm om het op te lossen.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Maro on October 21, 2012, 10:25:36
OK sorry dacht dat het om ADSY metingen in zijn algemeenheid ging. Zal de post aanpassen.  ;)
Zal je even PMen.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: dlw on November 4, 2012, 21:56:19
heb vreselijke ruimte. VR5 weggedaan, want niet om aan te horen. zie foto ruimte. positie 1 voor 'serieus' luisteren. positie 2 is meest gebruikte zitplaats. zie verschil meting van beide plaatsen. zie ook afbeelding schets luisterruimte. ik hou de AM , maar moet verschillende profielen gebruiken voor posities 1 en 2. postities 1 en 3 zijn nu goed te 'hebben' met de keuze voor positie 2. daar blijft hij dus op staan tenzij er 'serieus' geluisterd wordt. wil alleen nog extra profiel voor luisterpositie 2 (lekker op de bank), maar dan met tijdcorrectie zodat het op die plaats 'echt stereo' is.  leuk apparaat!!
straks komt de deqx mate, maar die is 5 x zo duur. ergo...
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Deleted member on November 7, 2012, 12:53:08
Hierbij ook mijn resultaat met de Anti-Mode 2.0 Dual Core  :) Gemeten en gecorrigeerd (volgens 'standard') met alleen de sub.

Meer info over de setup, situatie etc. in m'n showcase topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=41321.msg2291627#msg2291627

Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: garmtz on November 7, 2012, 13:25:45
Indrukwekkende grafiekjes...
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on November 7, 2012, 13:38:47
Hierbij ook mijn resultaat met de Anti-Mode 2.0 Dual Core  :)

Meer info over de setup, situatie etc. in m'n showcase topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=41321.msg2291627#msg2291627

Hoi,

Mooi om te lezen hoe in jouw geweldige set de AM20DC nog een grote bijdrage kan leveren. Akoestiekcorrectie wordt door het grote publiek langzaam maar zeker ontdekt als een belangrijke kwaliteitsverbetering van het luisterplezier. En jouw ervaring draagt daar toe bij.
Wij zijn erg blij met de Anti-Mode 2.0 DC!

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Deleted member on November 7, 2012, 13:48:40
Hoi Ron, de bijdrage is inderdaad aanzienlijk, zelfs bijna dramatisch te noemen!  :worship: Dit is een aanwinst die, denk ik ongeacht de set, bijdraagt aan 't luisterplezier. Natuurlijk is de set belangrijk maar zeker op gebied van 't laag luister je meer naar de kamer dan naar de set en gezien de gemiddelde huiskamer zal vrijwel iedereen in meer of mindere mate last hebben van dips en pieken. Ik heb een moeilijke kamer dus ik was positief verrast door 't resultaat. Het resultaat van een standaard meting trouwens, ik besef me dat ik nog aan de slag kan met de advanced meting en handmatige PEQ als ik dat zou willen.

Na het zoeken van de beste plek  met de minste dips voor de luidsprekers en/of subwoofer kan de Anti-Mode vervolgens perfect de pieken 'glad strijken' die je anders alleen met enorme bass traps en dus forse akoestische aanpassingen van de kamer zou kunnen realiseren. :)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Geeuwke on November 8, 2012, 20:01:17
Wel, ook hier een enorm tevreden gebruiker van de Anti-Mode. De foto zoals getoond in het begin van dit topic is die van mijn situatie. Na instelling en resultaat heb ik deze foto meteen naar Ron gestuurd, het resultaat is werkelijk verbluffend! Ook ik heb een problematische L-vormige nieuwbouwbunker met serieuze staande golven op mijn luisterplaats. Al heel veel speakers geprobeerd maar steeds weer die kenmerkende holle discoboembas. Muziek genieten was niet echt meer aan de orde helaas. Op de X-Fi show in Veldhoven met een bijzonder vriendelijke meneer ;) in gesprek geraakt over ons inmiddels welbekende correctie systeem en mijn probleem voorgelegd. Om een lang verhaal kort te maken, meteen het actieformulier ingevuld en opgestuurd en bij binnenkomst het kastje aangesloten. Ik sluit me helemaal aan bij de ervaring van Cantodea. Ik ken mijn installatie niet terug. Het is werkelijk niet te geloven hoe geweldig goed het werkt in mijn ruimte, de grafiek speelt boekdelen :crazy:. Gortdroog, superstrak laag. Een enorm open midden en het hoog is op de juiste wijze aanwezig, alles is in balans. Aangesloten via Toslink, perfect werkend en volledig storingvrij. Kortom, zeer tevreden en een absolute aanrader!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: dlw on November 25, 2012, 17:21:42
Nog even een grafiekje voor de ge´nteresseerden. Mix van metingen op de meest gebruikte luisterplekken d.m.v. meerpuntsmeting. De ruimte is effectief van dreun ontdaan. Rust, detail en luisterplezier. Hoort, zeg het voort!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: dlw on November 25, 2012, 17:26:29
Voor alle duidelijkheid. De metingen op bovenstaande grafiek van mij waren zonder gebruik van subwoofer. Dus alleen de Dynaudio's.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 18, 2013, 13:59:35
Laatste stand van zaken:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: garmtz on April 18, 2013, 14:08:35
Laatste stand van zaken:
Lijkt enorm recht, maar komt door de schaal op de verticale as... ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: bmateijsen on April 18, 2013, 14:24:59
Nog even een grafiekje voor de ge´nteresseerden. Mix van metingen op de meest gebruikte luisterplekken d.m.v. meerpuntsmeting. De ruimte is effectief van dreun ontdaan. Rust, detail en luisterplezier. Hoort, zeg het voort!

Waar wordt die enorme dip door veroorzaakt?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 18, 2013, 15:12:58
Lijkt enorm recht, maar komt door de schaal op de verticale as... ;)
Blijft toch aardig overeind. ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 18, 2013, 15:16:43
En dit is voor  ::):

Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: garmtz on April 18, 2013, 15:19:56
Blijft toch aardig overeind. ;)
+/- 5 dB is zeker niet slecht nee!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: bmateijsen on April 18, 2013, 15:20:51
Waarom niet een lichte house-curve toepassen?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 18, 2013, 15:50:57
Waarom niet een lichte house-curve toepassen?
Doe ik al in een ander profiel,B.
B = kopie van deze plus HC.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: bmateijsen on April 18, 2013, 15:55:05
Doe ik al in een ander profiel,B.
B = kopie van deze plus HC.

Heb je daar ook een grafiek van? ;D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 18, 2013, 15:56:31
+/- 5 dB is zeker niet slecht nee!

+/- 2,5 dB is nog beter. ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 18, 2013, 15:56:57
Heb je daar ook een grafiek van? ;D
Ik zit net...... ;D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: garmtz on April 18, 2013, 16:23:56
Het zal zo inderdaad wat dun klinken...
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: garmtz on April 18, 2013, 16:24:33
+/- 2,5 dB is nog beter. ;)
bedoel ik...
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 18, 2013, 17:24:15
Het zal zo inderdaad wat dun klinken...
Profiel B heeft 3dB lift vanaf zo'n 80 Hz.
En dat klinkt idd beter.  :music:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: garmtz on April 18, 2013, 19:21:27
Profiel B heeft 3dB lift vanaf zo'n 80 Hz.
En dat klinkt idd beter.  :music:

Yep! :)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: SV..S on April 26, 2013, 13:16:13
Laatste stand van zaken:
hoe moet ik deze grafiek nu lezen, gebruik je hem alleen voor je sub, of ook voor je sub?
of zonder?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on April 26, 2013, 17:22:45
Blijft toch aardig overeind. ;)
Oei Hipster,nette muziekmeting,zeer strak  :thumbs-up:
Klinkt naar wens zo?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 26, 2013, 17:31:49
Oei Hipster,nette muziekmeting,zeer strak  :thumbs-up:
Klinkt naar wens zo?
Zeer tevreden. :headbanging:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on April 26, 2013, 17:43:27
Zeer tevreden. :headbanging:
Goeie dsp die antimode 2,als ik daar toch eens buget voor had..........ging die Inuke er ook meteen mee uit  :D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Demsy on May 5, 2013, 04:39:26
Martin Logan SL-3, Bottlehead Paramount v1.1 - 300B, AM2 balanced in-unbalanced out, Sonic Frontiers SFL-2, Audiolab 8200CD or EAR 834P, Michell Gyrodeck, SME 3009 s3, Sumiko EVO3. Room untreated except for an array of sinusoidal diffusor on the front wall. Another very satisfied customer from Indonesia!!
Will post the result using the single driver Blumenstein Orca speakers, soon.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: iLeo on June 3, 2013, 17:37:26
Hoe kan ik de grafiek van een opgeslagen profiel weer op het schermpje van mijn Anti-Mode 2.0 te zien krijgen?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Deleted member on June 3, 2013, 17:38:20
Dat staat heel duidelijk in de handleiding beschreven.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: iLeo on June 3, 2013, 17:42:38
O, sorry hoor.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Deleted member on June 3, 2013, 18:01:00
Haha, het klonk wat streng wellicht, nou vooruit: http://www.anti-mode.info/images/pdf/AM20DC-handleiding.pdf bladzijde 24. ;)

Welkom op 't forum!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on June 3, 2013, 18:06:28
Haha, het klonk wat streng wellicht, nou vooruit: http://www.anti-mode.info/images/pdf/AM20DC-handleiding.pdf bladzijde 24. ;)

Welkom op 't forum!

En om het aan te vullen:
Ga naar Menu -> Metingen -> Bekijk -> Kal. Voor/Na.
Met de pijltjestoetsen kun je door te gekalibreerde grafiek (zwart) schuiven voor precieze informatie.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on June 3, 2013, 19:02:55
En om het aan te vullen:
Ga naar Menu -> Metingen -> Bekijk -> Kal. Voor/Na.
Met de pijltjestoetsen kun je door te gekalibreerde grafiek (zwart) schuiven voor precieze informatie.

ron
:thumbs-up:       ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: iLeo on June 3, 2013, 20:21:02
Bedankt, gevonden. Ik was gewoon nog niet aan het hst. metingen begonnen. Eerst de kalibratie maar eens op orde krijgen.


Als het goed is heb ik nu twee profielen attached. Een standaardprofiel tot 160 Hz, een tot 500 Hz. Wat me opvalt is dat het laagste laag in de een wel wordt gecorrigeerd en in de ander niet, terwijl de microfoon toch op dezelfde plaats stond.

In beide gevallen vind ik het effect overigens vrij subtiel, het is geen wereld van verschil met de bypass. Ik neem maar aan dat de uitgangssituatie gewoon zo slecht nog niet was.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: iLeo on June 3, 2013, 20:33:02
Herstel, ik zie het al: het hele bereik is een paar dB maar beneden gecorrigeerd in profiel B. Is ook duidelijk te horen. Fascinerend spul hoor, zo'n Anti-Mode!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on June 3, 2013, 21:40:08
Netjes,dit zal wel goed hoorbaar zijn.
Je hebt nog wel wat dipje,s,maar overall is een stuk beter zo  :music:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: iLeo on June 4, 2013, 20:56:15
Een dag niet gemeten, is een dag niet geleefd! Voordat ik het laag te lijf ga met meerpuntsmetingen, eerst maar eens een full range meting. Levert meteen wat op: het hele gebied van pakweg 1,8 k tot 10 k is zachter dan de rest. Dat verwacht je niet van elektrostaten die theoretisch van 350 - 20 k praktisch recht zouden moeten zijn. Vraagje aan de deskundige(n): met welke van de mogelijkheden van de Anti-Mode kan ik dat hele gebied het beste een paar dB 'optillen'?

Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on June 4, 2013, 21:20:24
Een dag niet gemeten, is een dag niet geleefd! Voordat ik het laag te lijf ga met meerpuntsmetingen, eerst maar eens een full range meting. Levert meteen wat op: het hele gebied van pakweg 1,8 k tot 10 k is zachter dan de rest. Dat verwacht je niet van elektrostaten die theoretisch van 350 - 20 k praktisch recht zouden moeten zijn. Vraagje aan de deskundige(n): met welke van de mogelijkheden van de Anti-Mode kan ik dat hele gebied het beste een paar dB 'optillen'?

Hoi

1 - De elektrostaat zou wel een vlakke karakteristiek kunnen hebben, maar de kamer absorbeert het e.e.a. Dat is wat je ziet en dat is precies waarvoor (o.a) een Anti-Mode voor is: het corrigeren van de kamerakoestiek.

2- Ik zou eens stoeien met de Tilt curve: blz. 16, punt 3-2.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on June 5, 2013, 09:36:41
De aflopende curve naar het hoog is zeker niet uitzonderlijk en vaak is de weergave
bij dergelijke respons te prefereren. :music:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 5, 2013, 08:59:42
Het meten levert op dat er een dip op de 52Hz (-12 dB) zit, 71 Hz (-7,2 dB)  en 83 HZ (-16dB). Dus ik ben nog niet helemaal klaar met schuiven.

Ik heb nieuwe speakers gekocht dus er moest opnieuw gemeten worden. Mijn situatie is als volgt:

Mijn kamer is 8 meter lang en 4 meter breed, aan de kamer zit een serre vast. De tussenmuur naar de serre is er bijna helemaal uitgesloopt zodat er een zeer ruime doorgang ontstaat van een meter of 3,5. Hiervoor, tussen staan mijn speakers opgesteld.

Dat betekent dat ze dus 8 meter voor zich hebben, vrij uit de hoeken staan. Ik heb ze behoorlijk ingedraaid en zit op ongeveer 1,8 te luisteren.

(http://i42.tinypic.com/21927ud.jpg)

Ik kom er maar niet toe om de antimode beter te leren kennen...ik heb het gevoel dat ik de mogelijkheden niet genoeg benut.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Former member 78 on October 5, 2013, 09:34:04
Denk ook niet dat jouw speakers dat lekker gaan vinden, als je ze ff 16db moet boosten ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on October 5, 2013, 10:00:45
Schuiven. ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 5, 2013, 10:03:17
Daar ben ik mee bezig. Inmiddels is het al iets verbeterd.

Inmiddels -10, -3 en -14

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 5, 2013, 10:06:28
(http://i41.tinypic.com/148zzis.jpg)

D profiel...

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on October 5, 2013, 10:10:50
En schuiven met je luisterpositie ?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on October 5, 2013, 11:32:21
(http://i41.tinypic.com/148zzis.jpg)

D profiel...

Gr Hans

Ha, goed bezig.
Dalen en pieken zijn lastig en hebben te maken met de positie van de luidsprekers en de luisterplek in de kamer. Met schuiven kun je de optimale positie vinden.
Maar dalen zullen er blijven en als die niet te breed zijn dan is daar mee te leven (het zal wel moeten). Je kunt die dalen wel opvullen, maar daar zijn twee problemen (gevaren) aan verbonden:
1- je gaat die frequenties extra versterken en de vraag is of je versterker en luidspreker dat aankunnen. Bovendien wordt de headroom flink vergroot, hetgeen ten koste gaat van de dynamiek.
2- door de frequenties van de dalen te versterken, ga je buiten je luisterplek die frequenties te veel versterken, hetgeen een boom oplevert die op die plaatsen en uiteindelijk ook doorklinkt op jouw luisterpositie (versmering van de bas).

Een schrale troost is dat iedereen hier last van heeft, alleen mensen met een AM20DC kunnen dat ook zichtbaar maken. Alles weten maakt niet altijd gelukkig........
Maar je hebt nu wel een mooi meetinstrument om de ideale luisterpositie te bepalen. En daarna is het volop genieten, in de wetenschap dat je het beste uit je installatie/huiskamer hebt gehaald.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on October 5, 2013, 12:04:02
Ik vermoed dat de huidige plaatsing ook geen goed doet met die open ruimte achter.
Want niet iedereen heeft hiet last van.
Ik heb in mijn living ook niet zulke dips.
Het hangt allemaal aan de plaatsing vd set in de ruimte tov je luisterplek.
Die is niet ok imo.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 5, 2013, 17:24:48
Vandaag uitgebreid met Keyser gesproken. Aangezien ik 2 flinke woofers in mijn oude speakers heb zitten ligt de weg open om 2 subs te gaan bouwen. Dan moet er een cross over filter komen, de buizenbak dan de fronts aan laten sturen en de UcD de 2 subs. Anti mode komt er dan ook nog ergens tussen (Keyser heeft verteld hoe en wat maar dat ben ik nu even vergeten). Ik ga eens zien hoe en wat ook de plek zoeken waar ze kunnen staan zonder dat het gezin er last van heeft.

Ander iets wat ik vanavond even ga proberen is een kleed voor de speakers neer te leggen. Gewoon om te kijken wat dit doet. Mijn andere speakers lieten een wat beter plaatje zien. Maar goed andere bouw speakers, kleiner, die van nu staan iets achterover, grotere woofers, weerstand op het laag (20 Ohm)...allemaal factoren die meespelen. Het gaat dus zoeken worden. Helemaal strak en vlak is een utopie...maar ik ga er wel komen.

De plek waar de speakers staan zorgt voor een mooi breed stereo beeld, diepte werking is goed, plaatsing van verschillende instrumenten is ook mooi. Ze kunnen verder naar achter en een klein stukje nog naar voren...echt meer naar binnen is geen optie. Verder uit elkaar zou ervoor zorgen dat de rechter speaker meer in de hoek terecht gaat komen.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: AbZ on October 5, 2013, 18:00:00
Met die VonS bij jou had ik niet de indruk dat het zo lastig was.
Plaatsing met ruimte erachter leek me juist gunstig.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 5, 2013, 18:16:11
Die ruimte erachter is mijn inziens ook geen bottleneck. Ik heb de anti mode gereset...vanavond/morgen beginnen vanaf 0.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 5, 2013, 19:35:09
Grappig met een kleed tussen de speakers en luisterstoel wordt het er niet beter op...zelfs slechter.

Is verder van de muur (achterzijde) iets wat gegarandeerd een beter effect gaat geven ?

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Former member 78 on October 6, 2013, 09:06:31
Grappig met een kleed tussen de speakers en luisterstoel wordt het er niet beter op...zelfs slechter.

Is verder van de muur (achterzijde) iets wat gegarandeerd een beter effect gaat geven ?

Gr Hans

Gegarandeerd is dat zeker niet ;)

Denk dat je met de subs icm Keyser een leuk resultaat gaat behalen.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 6, 2013, 10:42:23
De dips op 53 wordt erg diep (-18 dB) bij het verder naar voren zetten...de andere 2 een stuk minder.
(http://i40.tinypic.com/345d5xv.jpg)

Nu de speakers wat verder ingedraaid en opnieuw meten.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on October 6, 2013, 10:52:27
Gegarandeerd is dat zeker niet ;)

Denk dat je met de subs icm Keyser een leuk resultaat gaat behalen.
Denk dat je aan het werk moet idd  :)
Gezien je dip,s.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Xander32 on October 6, 2013, 11:07:52
Gisteren tijdens een M&G van het buurforum, tijdens metingen gezien hoe een sub steevast de 10hz. aantikte (75 db.,in room, gemeten op de sweetspot).

Nadien een aantal demo's bekeken/beluisterd van de hier wel bekende HT Forum demo disc(bd)  :o

Wat een monster sub (SVS PC 13Ultra).


EDIT; niet op juiste plek, niet in juiste draadje gepost.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 6, 2013, 11:09:52
(http://i41.tinypic.com/e7krjr.jpg)

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 6, 2013, 11:57:38
(http://i39.tinypic.com/21jw3o6.jpg)

Speakers naar voren, ingedraaid en gordijnen dicht.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 6, 2013, 15:46:18
Inmiddels een crossover gevonden. Dan zal ik van de week de buurman eens vragen of die toevallig wat rest materiaal aan MDF heeft. Het worden kastjes van 23 x23 x 23.

Keyser komt me helpen met de boel aan te sluiten en in te stellen. Mijn vrouw is akkoord met 2 extra dingen in de kamer (1 komt er bovenop een kast te staan...de ander in de hoe waar nu een Eltax woofer staat voor de tv..die mag weg weg.)

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on October 6, 2013, 16:34:55
Jullie gaan de dip 'oplossen'  :)
succes,maar dat zal vast goedkomen.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 6, 2013, 16:47:11
Zou mooi zijn en dan hoeft Keyser niet meer te "zeuren". ;D

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on October 6, 2013, 16:48:19
Ik weet zeker dat dat zeuren heel goed bedoeld is  ;)

 ;D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 18, 2013, 16:01:57
(http://i39.tinypic.com/207pzdk.jpg)
Met een UcD erbij.

(http://i39.tinypic.com/21jw3o6.jpg)

Speakers naar voren, ingedraaid en gordijnen dicht.

Gr Hans

Een UcD op het laag erbij doet toch ook wel iets met het geluid. Ik heb verschillende metingen gedaan op verschillende plekken. De plek van de mic zal niet helemaal dezelfde zijn. Toch zo laag (-10dB) en e 2e dip met -2 dB heb ik het niet gekregen.

Begint weer ergens op te lijken.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Former member 78 on October 19, 2013, 00:19:39
Is oranje met de UCD?
Zo ja, dan zal ik hem er toch maar weer achterweg halen.

[edit]

Of beide UCD en dan een voor en na?
 :angel:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 19, 2013, 18:49:59
Inderdaad voor (oranje) en zwart (na).

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Martijn M on October 19, 2013, 20:28:20
Goed bezig, Hans! Heb je al wat gespeeld met de locatie van de subs?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 19, 2013, 21:12:51
Nee..laatste grafiek is een meting zonder de subs.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 23, 2013, 16:24:10
(http://i41.tinypic.com/ou33aq.jpg)

Eerste meting met subs...2e is nu bezig. Wat opvalt is dat de dips minder breed zijn geworden en ook minder qua dB. Hoogste is nu -6dB...Was voorheen -14 dB.

Dus wel degelijk een vooruitgang al zou je dat zo niet zeggen.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on October 23, 2013, 17:32:28
Gaat de goeie kant op zo  :thumbs-up:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 23, 2013, 18:46:21
(http://i43.tinypic.com/5vp0kp.jpg)
-7,2 dB is nu de diepste dip...deze blijft bij de 50Hz zitten...ik heb het gevoel dat ik tevreden kan zijn met deze lijn.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Martijn M on October 23, 2013, 19:09:19
Tip: meet op meerdere plekken net rondom de belangrijkste luisterplek. Het liefst heb je de variatie in response tussen deze punten zo klein mogelijk
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 23, 2013, 19:59:39
Gaan we morgen even doen. Ik heb de sub ook verplaatst...eens zien wat dat gaat doen.

Crossover staat bij de laatste meting op 12.00 uur (loopt van 40 naar 150 in 40 stapjes) dus staat dan op 95Hz...te hoog aangaande op jou advies. Het volume staat ook op 12.00 uur. Nu de cross op bijna 80 gezet.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 23, 2013, 22:25:39
(http://i39.tinypic.com/2it0lfl.jpg)
Sub verplaatst...

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Martijn M on October 23, 2013, 22:53:53
Lang niet gek zo. Leuk hŔ, meerdere laagbronnen? ;)

Overigens was mijn advies om te beginnen met een lowpass op ongeveer 100 hz en van daar uit verder experimenteren. Het voordeel van meerdere bronnen verdwijnt een beetje boven ongeveer 100 hz.

Om 't even on-topic te houden: die AntiMode corrigeert de gemeten oneffenheden netjes!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on October 23, 2013, 23:28:06
Nette response idd tov de oude opstelling.
De meerdere /beter geplaatste woofer,s werken erg goed in jouw geval.
En de antimode 2 doet zijn werk wel erg goed,dit is toch een auto meting?

Goed bezig heren  :thumbs-up:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 23, 2013, 23:56:22
Klopt...ongeveer 100Hz. Dit lijkt beter uit te pakken. Het zijn standaard metingen. De andere opties (geavanceerd) begrijp ik nog steeds niet.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on October 31, 2013, 10:42:41
Gisteren de achterste sub verplaatst naar voren. De dip op 50 Hz verschuift dan naar de 60 Hz en wordt dan breder en dieper (- 8dB). Verplaatsing is ongeveer 1,30 meter.

Ik zal van het weekend weer eens wat gaan schuiven met de hoofdspeakers..eens zien wat dat voor een resultaat gaat geven. Ze staan nu behoorlijk ingedraaid..dus mogelijk is hier nog winst te behalen.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: vippo on November 5, 2013, 20:16:07
Herstel, ik zie het al: het hele bereik is een paar dB maar beneden gecorrigeerd in profiel B. Is ook duidelijk te horen. Fascinerend spul hoor, zo'n Anti-Mode!

Ja , een beetje suf om te reageren op een post van 5 maanden geleden. Probeer de mogelijkheden te begrijpen van dit apparaat.
Begrijp ik het goed dat de anti-mode automtisch de bass "zachter"heeft gezet over een breed frequentiegebied ? Dat die zich automatisch als een equalier gedraagd. ?
Als dat zo is wordt apparaat interressant voor mij ;D

Vippo
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on November 5, 2013, 20:20:32
Een antimode 8083 doet dat ook automatisch,die kost iets minder.
Deze antimode2 kan je manueel ook goed bijstellen als je de ervaring en meetspullen hebt.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on November 5, 2013, 20:27:08
Ja , een beetje suf om te reageren op een post van 5 maanden geleden. Probeer de mogelijkheden te begrijpen van dit apparaat.
Begrijp ik het goed dat de anti-mode automtisch de bass "zachter"heeft gezet over een breed frequentiegebied ? Dat die zich automatisch als een equalier gedraagd. ?
Als dat zo is wordt apparaat interressant voor mij ;D

Vippo

Hoi,
De AM20Dc is er voor om de staande golven in je kamer te bedwingen. Tijdens de automatische kalibratie wordt van de twee luidsprekers het basbereik tussen 15 en ca 180 Hz gecorrigeerd. Die bovengrens is afhankelijk van de gemeten situatie. Desgewenst kun je het basbereik tot 500 Hz laten corrigeren.
Daarboven kun je ook correcties aanbrengen (tot 20 kHz), zij het handmatig.
De Anti-Mode is meer dan een 'equalizer'. In het basberiek wordt per frequentiestap (van 1 Hz) bepaald hoe er gecorrigeerd moet worden en in samenhang met de rest van de metingen.
Het resultaat kun je hier op het forum lezen.
Voor diepgaande info download de handleiding (http://www.anti-mode.info/images/pdf/AM20DC-handleidingV1.20NL.pdf).

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: vippo on November 5, 2013, 21:14:16
Hoi,
De AM20Dc is er voor om de staande golven in je kamer te bedwingen. Tijdens de automatische kalibratie wordt van de twee luidsprekers het basbereik tussen 15 en ca 180 Hz gecorrigeerd. Die bovengrens is afhankelijk van de gemeten situatie. Desgewenst kun je het basbereik tot 500 Hz laten corrigeren.
Daarboven kun je ook correcties aanbrengen (tot 20 kHz), zij het handmatig.
De Anti-Mode is meer dan een 'equalizer'. In het basberiek wordt per frequentiestap (van 1 Hz) bepaald hoe er gecorrigeerd moet worden en in samenhang met de rest van de metingen.
Het resultaat kun je hier op het forum lezen.
Voor diepgaande info download de handleiding (http://www.anti-mode.info/images/pdf/AM20DC-handleidingV1.20NL.pdf).

ron

Ja , dit had al wel goed begrepen. In de eerste plaats werkt die de bergen en dalen weg.
Mijn uitdaging is om het "gemiddelde " tot 400 HZ te verlagen.  Die is iets te nadrukkelijk  aanwezig.
Als die dat kan zonder problemen wordt dit product interessant voor mij.

Vippo
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on November 6, 2013, 14:51:19
(http://i41.tinypic.com/20s63k4.jpg)

Bovenstaande gebruik ik nu. Ik heb na de meting de frequenties (52,114,124,134, 170,184) aangepast naar -4 dB. Is dat hoe dat instellen werkt ? Die op 52 is -7,6...past hij hem nu aan naar -4dB ?

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on November 6, 2013, 14:55:28
(http://i40.tinypic.com/1z55fra.jpg)

Kan ik dan niet beter deze aanpakken op bovenstaande manier. Bij deze meting staat er een sub uit fase.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on November 6, 2013, 19:47:37
(http://i41.tinypic.com/20s63k4.jpg)

Bovenstaande gebruik ik nu. Ik heb na de meting de frequenties (52,114,124,134, 170,184) aangepast naar -4 dB. Is dat hoe dat instellen werkt ? Die op 52 is -7,6...past hij hem nu aan naar -4dB ?

Gr Hans

Dit klonk in eerste instantie schel...wel meer detail. In 2e instantie te schel. Dus de dB's wat teruggeschroeft (alles rond de -1,5 dB). Nu klinkt het wel heel erg fijn.

Geen idee wat ik nu precies gedaan heb...maar schijnbaar heb ik aan de juiste knoppen gedraaid. :D

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Dirk on November 6, 2013, 20:17:14
Dit klonk in eerste instantie schel...wel meer detail. In 2e instantie te schel. Dus de dB's wat teruggeschroeft (alles rond de -1,5 dB). Nu klinkt het wel heel erg fijn.

Geen idee wat ik nu precies gedaan heb...maar schijnbaar heb ik aan de juiste knoppen gedraaid. :D

Gr Hans
heb je goed gedaan  :thumbs-up:
gelukkig staan er geen knoppen op  :D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: vippo on November 18, 2013, 22:17:22

Omdat ik een veel te nadrukkelijke/boemerige bass heb ik ook maar de anti-mode 2.0 aangeschaft, lang leve marktplaats ;).
De foto is ruk, maar net niet slecht genoeg om niet te posten en te vergelijken met de resulaten uit REW.

(http://imageshack.com/scaled/800x600/707/3q0r.jpg) (http://imageshack.com/i/jn3q0rj)

Heb de bestanden gedownload en in REW getrokken. wat opviel was dat de grafiek na calibratie iets van 12 db boven de grafiek van voor de calibratie . Voor de vergelijkbaarheid rechtgetrokken met de off-set functie. Toch vreemd !
URL=http://imageshack.com/i/ne19ypj](http://imageshack.com/a/img842/3271/19yp.jpg)[/URL]

Vond resultaten niet slecht klinken. Inderdaad de bass is strakker. Geluidsbeeld evenwichtiger. Het middengebied lijkt beter door te komen. Zitten nog wel veel foute pieken en dalen in. Ik besloten daar nog even niets aan te doen en eerst maar te luisteren wat deze calibratie brengt.

Verder wacht de meetmicrofoon af die ik heb besteld. Kan ik eindelijk zelf gaan meten. Kan geloof ik ook met dit apparaat . Maar dan moet je, zoals ik het begrijp, drie keer meten om het hele spectrum te pakken.

Vippo
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Martijn M on November 18, 2013, 23:08:05
Dat ziet er beduidend beter uit! Dit moet al beduidend beter klinken dan ik laatst bij je heb mogen ervaren. Je suggereert dat je pas kunt meten als je een meetmic hebt, maar hoe heb je nu dan al REW weten te gebruiken?

EDIT:

(http://i44.tinypic.com/34e4y9e.jpg)

Ik heb de metingen die ik bij je gedaan heb er nog even bij gepakt. Het lijkt er op dat de pieken goed worden weggewerkt, maar wordt er ook wat gedaan aan het overall te hoge niveau in het laag? Ik ben benieuwd wat er uit je eigen metingen zal komen!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on November 19, 2013, 09:02:43
Dat ziet er beduidend beter uit! Dit moet al beduidend beter klinken dan ik laatst bij je heb mogen ervaren. Je suggereert dat je pas kunt meten als je een meetmic hebt, maar hoe heb je nu dan al REW weten te gebruiken?


De meting en correctie van DC zijn te importeren in REW.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: vippo on November 20, 2013, 17:48:50
Ik heb de metingen die ik bij je gedaan heb er nog even bij gepakt. Het lijkt er op dat de pieken goed worden weggewerkt, maar wordt er ook wat gedaan aan het overall te hoge niveau in het laag? Ik ben benieuwd wat er uit je eigen metingen zal komen!
[/quote]

Terecht Punt. Daarvoor moet ik meten en luisteren. Het geluid is echt wel beter. Mijn eerste indruk is dat het overheersende lag niet weg is, maar ik ga meer luisteren. Meer bronnen.
Mijn meetmicrofoon hangt nu ergens boven de ocean, zal spoedig arriveren. Ik ben benieuwd.

Vippo
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on November 23, 2013, 12:58:03
De cd speler nu via de S/PDIF aangesloten. Zorgde voor een toename in het volume. Vervolgens de headroom op 0 dB gezet en nu kan ik tot 90 dB komen. Nog niet heel erg had, maar wel lekker voor zo nu en dan. Ik begrijp niet zo goed waarom mensen rond de 100 dB willen luisteren. Dat is echt kneiterhard.

Gelijk maar een nieuwe meting gedaan. De dip bij (nu) 56 Khz blijft..na de 100 oogt hij een stuk rustiger.

(http://i40.tinypic.com/2h55ybq.jpg)[/img]


De D meting:
(http://i41.tinypic.com/20s63k4.jpg)

Nu heb ik wat met de filters gedaan...geen flauw idee of het goed is. Ik heb bv een filter aangemaakt op 56 Hz (dip van -6 dB) en daar -1dB toegepast.  Kan iemand me uitleggen wat er dan gebeurt op die frequentie ?

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Former member 78 on December 1, 2013, 04:30:59
100db is prima te doen, als het pieken zijn.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on December 1, 2013, 12:04:09
Ik heb een tijdje terug een concert in een cafe bijgewoond. Daar hing een dB meter en die zat zo rond de 100 dB en dat wil ik niet in mijn woonkamer.. :D

Maar als piek is het prima...beetje afhankelijk wat dan het gemiddelde is...90dB is volgens mij ook best wel hard.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on December 19, 2013, 22:26:10
Meting van mijn ruimte :

30 m2 met BK Monolith + en standaard Monolith.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on December 19, 2013, 23:01:28
Je hebt 3 beste dips,staande golven?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on December 19, 2013, 23:36:00
Yep, maar daar gaat aan gewerkt worden  8)

eerst nog maar eens met plaatsing aan de slag, dan ARC meten en Bas Traps.

Maar klinkt nu al een stuk beter dan na de correctie met de SMS-1
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on December 23, 2013, 22:44:52
Ben wel benieuwd hoe je die dips nog gaat weg krijgen   ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on December 24, 2013, 00:04:20
Je hebt 3 beste dips,staande golven?
Ik ook  :)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on December 26, 2013, 11:15:01
Ga je nu jezelf quoten ?

Moet toch niet gekker worden. :D

En wat dips betreft, die heeft ARC weg getoverd .

Ik ga de Antimode denk ik in een stereo set up plaatsen, en dan als DSP/voorversterker.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on December 26, 2013, 11:20:31
Ga je nu jezelf quoten ?

Moet toch niet gekker worden. :D

En wat dips betreft, die heeft ARC weg getoverd .

Ik ga de Antimode denk ik in een stereo set up plaatsen, en dan als DSP/voorversterker.
Een beetje hulp is nooit weg natuurlijk  ;D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on December 26, 2013, 11:33:19
Ga je nu jezelf quoten ?

Moet toch niet gekker worden. :D

En wat dips betreft, die heeft ARC weg getoverd .

Ik ga de Antimode denk ik in een stereo set up plaatsen, en dan als DSP/voorversterker.

Op de metingen van de AM zien de dips er behoorlijk heftig uit...terwijl als ik de metingen van de ARC bekijk dan lijkt het minder ernstig.

Dus vandaar mijn vraag over wat er met die dips is gebeurd. Heb je lopen schuiven met je subs oid ?

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on December 26, 2013, 11:37:57
Op de metingen van de AM zien de dips er behoorlijk heftig uit...terwijl als ik de metingen van de ARC bekijk dan lijkt het minder ernstig.

Dus vandaar mijn vraag over wat er met die dips is gebeurd. Heb je lopen schuiven met je subs oid ?

Gr Hans
Alleen meten met REW imo,of nameten,met een EMC 8000 erbij.
Als de dsp dit geboost heeft..............beetje veel imo.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on December 26, 2013, 12:38:26
Nee, de subwoofers staan (weer) op dezelfde plek.

Alleen de bas trap is verplaatst, dus of dat zoveel uitmaakt ?

het klinkt met ARC in 5.1 en 2.1 goed.

Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on December 26, 2013, 12:41:35
Het is op zijn minst bijzonder dat er dusdanige verschillen zitten tussen de metingen....laat staan in de correcties.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on December 26, 2013, 14:20:24
Ik  ga de Antimode nu gebruiken als voorversterker en DSP voor een actief luidsprekersysteem.

Denk dat ik dan de DSP nog meer kan benutten en bv tot 500 hz laat corrigeren.

De eindversterking wordt met Hypex  UCD modules, dus dat komt wel goed.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on December 27, 2013, 16:12:05
Het is op zijn minst bijzonder dat er dusdanige verschillen zitten tussen de metingen....laat staan in de correcties.

Gr Hans
Wil graag wel eens het verschil in REW zien van een ongewijzigde opstelling, tussen AM 2.0 en de meting van ARC  ;)
Nog mooier zou zijn om Audyssey M. XT32, ARC en AM 2.0 in vergelijk te zien  ;D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on December 27, 2013, 17:11:45
Wil graag wel eens het verschil in REW zien van een ongewijzigde opstelling, tussen AM 2.0 en de meting van ARC  ;)
Nog mooier zou zijn om Audyssey M. XT32, ARC en AM 2.0 in vergelijk te zien  ;D
^^ Ik ook  :)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on December 28, 2013, 20:46:33
Xt32 heb ik niet meer.

Arc is nu goed ingemten voor HT en de antimode 2.0 wordt dsp/voorversterker
In een stereo set met actieve luidsprekers.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on December 29, 2013, 14:17:40
Xt32 heb ik niet meer.
Jammer, nu is er geen enkele referentie meer om te vergelijken, naar hoe en waarom die dips nu plots weg zijn?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: MacgregorSound on December 29, 2013, 14:31:59
Die dip die vrijwel iedereen heeft rond de 50Hz heeft te maken met de reflectie van het dak, kun je niks aan doen behalve een array van subs maken die tot het dak komt. En dat is niet zo praktisch.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on January 11, 2014, 18:10:42
Nieuwe meting na schuiven met de 2de subwoofer en toepassen van een Housecurve.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on January 11, 2014, 18:20:42
Ik dacht dat een housecurve of andere aanpassing in de DSP zelf niet wordt meegenomen in een meting.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on January 11, 2014, 18:24:22
Je dip op 50Hz is nu samen met de andere dips naar rechts verschoven, maar gelukkig zijn ze nu ook minder diep, grote vraag blijft hoe klinkt het nu t.o.v. voorheen?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on January 11, 2014, 18:37:31
Weer beter als vorige keer, ben wel tevreden zo eigenlijk, maar kan altijd beter.

De Housecurve wordt later toegepast om het laag iets meer body te geven.

Klinkt anders wat dun, zelfs met 2 subwoofers.

Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on January 11, 2014, 18:52:42
Blij te lezen dat het nu beter klinkt ;)
Subs verschoven, maar heb je hierbij ook de bass traps gebruikt?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on February 1, 2014, 22:00:23
Ik heb na de meting de frequenties (52,114,124,134, 170,184) aangepast naar -4 dB. Is dat hoe dat instellen werkt ? Die op 52 is -7,6...past hij hem nu aan naar -4dB ?

Gr Hans

Ik quote mezelf even:

een dip op 54 Hz van -15..en dan handmatig corrigeren...hoe doe je dit dan ?

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on February 1, 2014, 22:21:15
Ik quote mezelf even:

een dip op 54 Hz van -15..en dan handmatig corrigeren...hoe doe je dit dan ?

Gr Hans

Niet!
Een dip wegwerken betekent extra energie stoppen in die frequentie(band). Je genereert hier de volgende problemen mee:
1- op je luisterplek corrigeer je de dip, elders maak je amplitude veel te hoog waardoor het juist daar gaat bonken;
2- je versterker moet die extra energie wel kunnen leveren;
3- je luidsprekers moeten die extra energie wel kunnen verwerken;
4- er is kans op oversturing van het signaal (clippen), alhoewel AM een extra grote headroom zal instellen om dat zo mogelijk te voorkomen.

Dips kun je alleen 'verhelpen' door op een andere plaats te gaan zitten of de geometrie van de kamer te wijzigen.
Kijk niet alleen naar de grafiek, maar luister vooral naar het resultaat.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on February 1, 2014, 22:47:27
Waar is die handmatige correctie dan voor ?

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: rovinggecko on February 2, 2014, 09:00:26
Voor de pieken?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on February 2, 2014, 09:47:59
Voor de kleine dips.

ik heb idd e.a. opgelost door met de 2de subwoofer te gaan schuiven en opnieuw in te meten.

Deze  is van rechts voor naar rechts achter gegaan.

Ik heb nu in de HT versterker de subwoofer op +10db staan.
Dit doet de meting van ARC, maar het klinkt wel goed.

Voorlopig mag de antimode zijn werk du s blijven doen op de subwoofers.
onderstaande REW meting is met en zonder antimode (geen ARC)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on February 2, 2014, 12:48:03
Waar is die handmatige correctie dan voor ?
Correctie: Standaard of Geavanceerd.
Standaard gebruikt u om de belangrijkste frequentieband van de bassen (16ľ160 Hz) te corrigeren.
In de Geavanceerde modus kunt u de frequentieband vergroten tot 500 Hz.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 6, 2014, 17:12:51
Even een meting gedaan.

Speel 2.2. De metingen in het laag zijn erg rommelig?
De ruimte is ongeveer 6x6m. Subs staan in elkaars tegenovergestelde hoeken (linksvoor, rechtsachter). Speakers staan rechtsvoor en midvoor in de ruimte.

Ik heb er weinig kaas van gegeten, kan iemand me vertellen wat ik zie?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on February 6, 2014, 17:40:38
Even een meting gedaan.

Speel 2.2. De metingen in het laag zijn erg rommelig?
De ruimte is ongeveer 6x6m. Subs staan in elkaars tegenovergestelde hoeken (linksvoor, rechtsachter). Speakers staan rechtsvoor en midvoor in de ruimte.

Ik heb er weinig kaas van gegeten, kan iemand me vertellen wat ik zie?

Ik zie ik zie wat jij niet ziet en dat is....

1- Veel storing tot 30 Hz. Ik vermoed dat je bij een te laag niveau hebt gemeten, of er is een storing in de ruimte.
2- Een mooie correctie van twee bulten.
3- Na 100 Hz wordt het rommelig: storende geluiden? Te laag niveau gemeten?
4- De plaatsing van de subs in de hoeken van de kamer is niet geweldig. Schuif er eens mee en kijk of de dip bij ca 70 Hz verdwijnt.
5- Zet de microfoon op oorhoogte op de plaats waar je zit. Niet tegen een leuning of zo, de microfoon moet vrij zijn. Plaats de microfoon in een (foto)statief. Bij harde achtergronden een kussen of deken plaatsen.
6- Lees de gebruiksaanwijzing.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 6, 2014, 17:50:37
Thx voor je reply!

1; Volume was Ok volgens de AM, beter iets luider? Of alleen de subs luider?
3; storende geluiden kan idd, hoorde buiten ook het een en ander (woon in de stad)
4; zal eens gaan schuiven
5; mic was geplaatst zoals je beschrijft
6; heb idd nog niet alles gelezen ;)

Ga zo nog een meting doen
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on February 6, 2014, 18:04:26
Thx voor je reply!

1; Volume was Ok volgens de AM, beter iets luider? Of alleen de subs luider?
.....
Ga zo nog een meting doen

De beste metingen doe je met een volume op de meetplek van ca 75 - 80 dBC. Dat zorgt er voor dat er een goede afstand zit tussen signaal en storingen.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 6, 2014, 18:06:31
Subs beide wat uit de hoeken gehaald. Volume van de AM iets omhoog evenals het volume van de subamp.

Dip bij 75 bij ongewijzigd en na de 100 nog wat flinke dippen
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on February 6, 2014, 18:10:18
Dip bij 75 bij ongewijzigd en na de 100 nog wat flinke dippen
Die dip, ga je alleen maar kunnen verminderen door een wijziging in de opstelling van de subs, speakers en zitplaats  ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on February 6, 2014, 18:21:51
Subs beide wat uit de hoeken gehaald. Volume van de AM iets omhoog evenals het volume van de subamp.

Dip bij 75 bij ongewijzigd en na de 100 nog wat flinke dippen

Die grote dips kun je alleen oplossen door de positie van de subs versus zitplek te wijzigen.
Met twee subs kan de ene sub de dip van de andere vullen bij goede positionering.

Kwa grafiek zien we nu een duidelijker beeld. Ook de overgang naar ongecorrigeerd (vertikale stippellijn) is nu heel mooi.

Door een "Eigen meting" te doen -per kanaal- kun je de dips van de subs apart opsporen. (zie handleiding)

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 6, 2014, 18:44:39
En de laatste meting van vandaag :)

Subs terug in de hoeken, maakt zo te zien voor de meting niet veel uit.

Voorlopig blijven de subs zo in ieder geval staan. Eens goed beoordelen of de AM zn werk goed genoeg doet om hem te houden.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on February 8, 2014, 09:53:24
Het lijkt erop dat de antimode 2.0 mooi de pieken weg werkt.

Maar belangrijker is, hoe het nu klinkt ?

Zelf heb ik de antimode 2.0 even uit de set gehaald, en ga deze of voor 4 subwoofers gebruiken
of als voorversterker/dac/dsp in een actieve luidspreker set up.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 8, 2014, 10:33:11
Is dat me de 4 JL,s Knubbe,dat kan veel beter imo,vraag me af hoe je set in de ruimte staat.....
Dit kan veel beter als je ruimte plaatsing nu toelaat/of wat de antimode er van maakt.
Ik denk je ruimte/plaatsing die echt niet ok is
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 8, 2014, 11:40:03
Is inderdaad met de JLs. Hoe ze staan heb ik hierboven beschreven maar zal straks eens een schetsje maken om het te verduidelijken! Plaatsing is engiszins beperkt omdat ik niet met een dikke kabel recht door de woonkamer wil.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 8, 2014, 11:44:41
Het lijkt erop dat de antimode 2.0 mooi de pieken weg werkt.

Maar belangrijker is, hoe het nu klinkt ?

Zelf heb ik de antimode 2.0 even uit de set gehaald, en ga deze of voor 4 subwoofers gebruiken
of als voorversterker/dac/dsp in een actieve luidspreker set up.

Het klinkt prima. Maar wil er eens goed ervoor gaan zitten en een vergelijk maken tussen met en zonder correctie, ben wel benieuwd hoeveel dat scheelt. Usb ingang is handig maar daar kan ik ook een andere Dac voor halen.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 8, 2014, 13:06:54
Is inderdaad met de JLs. Hoe ze staan heb ik hierboven beschreven maar zal straks eens een schetsje maken om het te verduidelijken! Plaatsing is engiszins beperkt omdat ik niet met een dikke kabel recht door de woonkamer wil.
Het grillige verloop laat mij zien dat je plaatsing echt totaal anders zou moeten,als dat kan dan  ;)
En daarbij weinig laagoutput.....4 van deze jongens zouden ong vlak tot 10 hz kunnen lopen in een goeie ruimte.

Wat foto,s had ik al eens gezien toch,gaan we weer even met je meedenken,want dit kan beter.
De DSP,s zijn leuke app ,maar het resultaat is 95 % afhankelijk van plaatsing vd sub,s in de ruimte tov je luisterplek.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 8, 2014, 13:19:33
Zoals beloofd, een simpele schets. Ik hoor graag of er nu al dingen zijn die duidelijk anders zouden moeten.

Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 8, 2014, 14:20:55
je ruimte is vierkant zo te zien... meestal geeft dat een grillig verloop ivm staande. golven ga nu weg vanavond achter de computer nog even met je mededeelden.... gaat niet meevallen je ruimte werkt tegen imo
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on February 9, 2014, 11:20:23
Zoals al aangegeven gaat een combinatie van schuiven met de subwoofers , DSP en enige akoestisch aanpassingen
e.a. verbeteren.

jammer dat je niet per subwoofer een regelbare fase hebt.

Heb hier nagenoeg hetzelfde probleem, maar met schuiven en de antimode 2.0 kom ik een heel eind.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 9, 2014, 11:43:46
Geen aparte fase regeling knubbe.....oei dat kan eigenlijk echt niet.....  Dan krijg je het nooit goed imo.daar begin je met regelen
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 9, 2014, 14:40:32
Kortom zo valt er niet veel van te maken :)
Is geen probleem, het draait prima en dan weet ik dat ik het toch bijna niet beter kan krijgen :)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 9, 2014, 15:06:03
Kortom zo valt er niet veel van te maken :)
Is geen probleem, het draait prima en dan weet ik dat ik het toch bijna niet beter kan krijgen :)
Je vergist je imo,DSP is een goeie toepassing,maar altijd nadat de fase,s goed staan.
Vooral met een multisub opstelling.

Faseregeling is een must,daarna DSP,.........maar als jij tevreden bent  :thumbs-up:


Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on February 9, 2014, 15:09:47
Er zit een delayfunctie op de DC. ;)
Dus fase kun je regelen.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 9, 2014, 15:12:48


jammer dat je niet per subwoofer een regelbare fase hebt.


Dus dit klopt niet,je kan op 2 kanalen apart fase regelen Staaled?
En dan ook apart de DSP instellen voor links en recht,s.
Ik ken de AM niet zo goed,jij beter  ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on February 9, 2014, 15:40:02
Dus dit klopt niet,je kan op 2 kanalen apart fase regelen Staaled?
En dan ook apart de DSP instellen voor links en recht,s.
Ik ken de AM niet zo goed,jij beter  ;)
Klopt, delay is  regelbaar voor 2 subs tov elkaar.
Zo doe ik het ook.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 9, 2014, 15:52:20
Klopt, delay is  regelbaar voor 2 subs tov elkaar.
Zo doe ik het ook.
Ik vond het al vreemd,misschien kan je knubbe eens uitleggen hoe  ;D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: yorkie13 on February 9, 2014, 16:11:07
Kijk zo wordt ik er ook wijzer van.

zelf gebruik ik gewoon per subwoofer de regelbare fase.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on February 9, 2014, 16:39:08
Ik vond het al vreemd,misschien kan je knubbe eens uitleggen hoe  ;D
2 ingangen gebruiken op de DC ( via een splitter als je geen 2 uitgangen op de receiver/processor hebt) , en 2 uitgangen. :tounge:

Vlak voor de meting wordt de delay automatisch of handmatig als je voor geavanceerde kalibratie hebt gekozen ingesteld.
Staat allemaal in de manual.

Wil je er mee "spelen":
Eerste een auto meting.
Die kopieer je naar een ander profiel.
Kies voor opnieuw meten, maar ga niet verder dan delay handmatig instellen.
Zo verander je alleen de delay, dus niet de DSP.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 9, 2014, 18:10:23
Top uitleg,dit brengt weer wat meer duidelijkheid over wat er kan met de AM 2.
Ik vond het al raar,geen fasestelling,daar gaat nog iemand aanvulling op geven.

Jij dus  ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 9, 2014, 18:40:45
Thx voor de uitleg!
Maar het wordt dus automatisch meegenomen in de meting?
Handmatig "spelen" is leuk maar wat moet ik precies bereiken eigenlijk? :)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 9, 2014, 19:44:12
Daar is een ander topic voor  ;)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: knubbe on February 9, 2014, 20:31:52
Gaat ik me binnenkort daar eens in verdiepen!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on February 24, 2014, 11:00:28
En hier is ie dan met 4 subs.....mooi he ?

(http://i58.tinypic.com/2j5b0b6.jpg)

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 24, 2014, 17:48:11
Response netjes vlak,maar sub,s....meer gewoon woofers imo gezien de response.
Een grote front speelt ook zo laag,

Maar je meting is wel wat vlakker geworden zo ,netjes  :thumbs-up:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on February 24, 2014, 17:51:25
En daar ging het met om....niet om lager oid. Strakker/ynamischer en dat is het zeer zeker geworden. Ik ben erg tevreden met het resultaat.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on February 24, 2014, 19:29:11
OK duidelijk....resultaat mag er wezen idd 
Zal aanzienlijk beter klinken zo .top dat je tevreden ben.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on March 5, 2014, 13:10:46
Ik heb 2 woofers waar ik wat mee kan schuiven. Na eerst gekeken te hebben wat harder/zachter zetten van de subs deed, frontspeakers wat verschuiven 1 van de woofers op een andere plek wilde ik het bijna opgeven.

Nog 1 optie...die ene woofer verplaatsen..dat dus maar eens gedaan, zie hier het resultaat:

(http://i57.tinypic.com/2e6810j.jpg)

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on March 5, 2014, 13:45:06
Netjes. :)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on March 5, 2014, 16:42:44
Mooi hoor.
Het kost wat inspanning, maar het is fijn te weten (en te meten) dat je een optimaal resultaat hebt behaald.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on March 5, 2014, 17:07:27
Ziet er na het vele schuiven zeer goed uit, knap  ;D ;D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on March 5, 2014, 17:29:26
Dat is vakwerk Hans !!  :thumbs-up:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Zaagstra on September 11, 2014, 12:33:03
Situatie: kamer van 4m x 6m x 2.3 (denk ik), boeken aan beide lange zijdes, velours gordijnen aan de ene korte kant, projectorscherm aan de andere. Ik ga nog spelen met luidsprekerplaatsing, akoestiekdingetjes weghalen/herplaatsen (ASI resonatoren) etc. Het geluid is er in elk geval duidelijk op vooruit gegaan nu de bas niet meer overheerst (hoe zou dat komen? ;-)). Oh ja, en eerst met hoger volume meten/inregelen!

Walter Zed
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on September 11, 2014, 12:36:28
Ik heb er niet heel veel verstand van..maar dit ziet er toch niet goed uit ?

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Zaagstra on September 11, 2014, 12:38:58
Ik heb er niet heel veel verstand van..maar dit ziet er toch niet goed uit ?

Ik heb er helemaal geen verstand van, en het ziet er inderdaad apart uit als ik het met andere plaatjes vergelijk. Calibratie 2 draait nu op een hoger volume (wat een k*t-herrie), eens kijken wat daar uit rolt. (Edit 1: straks eens kijken wat er gebeurt als ik de woonkamerdeur dicht doe, links achter de set.)

Edit 2: correctie met hoger volume uitgevoerd, de piek links is een stuk minder, ik heb alleen geen idee of dat beter moet zijn ;-). Duer dicht maakte vrijwel geen verschil. Experten-input welkom!

Walter Zed
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on September 11, 2014, 14:26:49
20-30 is niet zozeer een piek, ,maar normale output.
30-45 is een probleem.
Daar zakt de respons enorm in.


Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on September 11, 2014, 14:28:44
Je gebruikt geen sub, als ik het goed heb ?

Dan is voor zulke kleine speakers de respons normaal.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on September 11, 2014, 14:30:14
En ik zou de correctie tot 250 Hz laten lopen.
Daar piekt nog eea.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Martijn M on September 11, 2014, 14:31:22
Wat zijn de afmetingen van je kamer en hoe is je opstelling?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Zaagstra on September 11, 2014, 14:43:51
Het zijn kleine speakers 29h x 17b x 21d, en ik heb inderdaad geen sub. De kamer is ca 6,5 diep bij 4 breed, met beide lange zijdes vol met boekenkasten. Raamzijde heeft dikke gordijnen (nu nog dicht), set staat aan de andere smalle kant (speakerslos in de ruimte) en een deuropening links achter. De kamer is erg rommelig en staat knap vol (ik ben de flat aan het defragmenteren ;-)), kan ook invloed hebben.

Plaatje met correctie tot 256Hz komt zo, en dan eentje met projectorscherm naar beneden + akoestietweaks verwijderd.

Walter Zed
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on September 11, 2014, 15:17:16
20-30 is niet zozeer een piek, ,maar normale output.
30-45 is een probleem.
Daar zakt de respons enorm in.

Zou tussen 30 en 45 Hz ook normale output kunnen zijn ? Met dan een probleem tussen de 28 en 35 Hz (om en nabij) ?

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Zaagstra on September 11, 2014, 15:17:46
Boven na correctie tot 256hz. De pieken rechts zijn weg, links is weer vrijwel identiek aan het plaatje in #163 - bij #165 was de microfoon een 10cm lager geglipt. Onder na correctie met scherm naar beneden en ASI resonatoren verwijderd. Links nog steeds hetzelfde, nu rechts een dip(je). Is dat het scherm of de resonatoren? Gaan we nog eens proberen, maar niet nu - ik krijg koppijn van de testtonen ;-).

Walter Zed
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on September 11, 2014, 16:47:24
Lekker even zo laten.
Ziet er niet slecht uit.

@ Chansig, er zit bij 25 Hz zeer waarschijnlijk een flinke roommode.
We zien dus geen dip maar een piek onderin.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Zaagstra on September 11, 2014, 18:53:59
Lekker even zo laten. Ziet er niet slecht uit.

Het klinkt ook niet beroerd.  ;D

Quote
We zien dus geen dip maar een piek onderin.

 :clapping:

Walter Zed
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: br@m on January 14, 2015, 23:00:41
Kortgeleden heb ik de AM van chansig overgenomen. Hij wilde graag een plaatje zien van de correctie, bij deze.

Apparatuur staat in mijn sig; geen sub enkel 2 vloerstaanders N803.

De AM is puur als room correction systeem ingezet tussen de Rotel VV en de ClassÚ EV.

Correctie is gebaseerd op 1 standaard meting, op de luisterplek.

Overige instellingen:
- digitale headroom 0
- compensatie +3dB

Omdat ik het hoog na de correctie wat schel vond heb ik ook een PEQ ingesteld met 3000Hz als centrum en -3,8 dB demping.

De AM zorgt voor een duidelijk hoorbare verbetering, ik dacht zelf dat de bas al best aardig was, maar het kon duidelijk nog veel beter.

Bas is nu strakker, en dat hoor je heel goed bij bijvoorbeeld Massive Attack (Mezzanine en Unfinished Sympathy).

Wat ik wel aardig vond om te constateren is dat de N803 tot zo'n 22 Hz goed meedoen. Ik had het idee misschien eens een sub te gaan proberen, maar ik zie daar nu het nut niet meer zo van.

Tevens is ook het midden en hoog verbeterd, instrumenten zijn nu beter te onderscheiden.

Plan is om lig nog verder te experimenteren met een wat uitgebreidere meting dan de standaard, aangezien er boven de 150Hz ook nog het een en ander te verbeteren lijkt. Maar op zich is deze verbetering al de moeite waard.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on January 14, 2015, 23:25:47
Zo bijna een bekende grafiek...dip rond de 40 en tegen de 100 Hz aan. Ik heb daar dmv van 4 losse woofers een verandering kunnen krijgen. Nu zijn pieken vervelender dan dalen..

Wat ik begrepen heb is dat hetgeen wat boven de 100 Hz gebeurt erg lastig is om aan te pakken. Maar inhoudelijk weet ik er dan weer te weinig vanaf..

Misschien wat draaien, schuiven met je speakers ?

Goed om te lezen dat je tevreden bent.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: br@m on January 14, 2015, 23:47:53
De dip rond 40 zal een room-mode/knoop zijn, want mijn kamer is zo'n 8-9 meter lang en de speakers staan in de lengte.

Het gerommel tussen 75 en 100 denkelijk ook (2x40=80) dus rond de 80Hz zullen er dan ook wel wat staande golven ontstaan in deze woonkamer.

Dus een paar subs halverwege en op ╝ van de lengte zouden dit mogelijk op kunnen lossen ja.

Ik ga er eens over denken of ik dat experiment aan ga want eenvoudig wordt dat niet, als ik tenminste niet voortdurend over de kabels wil struikelen :-). Een draadloze sub zou wel een uitkomst zijn in mijn situatie.

Tav 100-250 wordt experimenteren met indraaien de optie denk ik, als een uitgebreide correctie niet helpt. Maar ook mijn kennis is beperkt, wat staande golven zijn kan ik met mijn VWO natuurkunde nog wel snappen maar verder gaat het ook niet.

Ben zeker tevreden over de AM, het apparaat is eenvoudig in het gebruik en je boekt met de standaard correctie moeiteloos een winst in geluidskwaliteit die groter is dan wat je ooit kan bereiken met een nieuwe versterker die het dubbele kost.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on January 15, 2015, 09:46:57
In kleinere ruimtes , daar vallen huizen onder, spelen roommodes een rol tot minimaal 200 Hz.
Daarboven is het gedrag meer en meer reflectief (itt resonanties) ,totdat het bij pak hem beet 300 100% wordt.
Je kunt derhalve gerust tot 200 corrigeren (en waarschijnlijk ook tot 250). 
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on January 15, 2015, 09:50:18
Mijn ervaring is dat de AM niet zoveel doet in het gebied na de 100 Hz. Wat ik ook draaide, schoof etc.

Het spelen met de crossover van de 4 woofers had dan wel weer effect. Na de 100Hz werd het beter..maar totaal plaatje werd er bij luisteren voor mijn gevoel niet beter op.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on January 15, 2015, 10:07:19
Mijn ervaring is dat de AM niet zoveel doet in het gebied na de 100 Hz. Wat ik ook draaide, schoof etc.

Het spelen met de crossover van de 4 woofers had dan wel weer effect. Na de 100Hz werd het beter..maar totaal plaatje werd er bij luisteren voor mijn gevoel niet beter op.

Gr Hans
Ik had in de kleine set een nare set pieken bij 115-120  en rond 155, die pikte AM mooi op.

Het hangt uiteraard af van wat er nog glad te strijken valt.
Boven de 100 zie je dat roommodes minder sterk worden.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: vippo on January 16, 2015, 16:43:35
Ben vandaag leuk bezig geweest. Ik heb de AM meer dan een jaar om mij Harbeths te fatsoeneren. Overdadig laag. Na nog eens de manual doorgeworsteld te hebben las ik dat je kan kalibreren zonder bascompensatie. Vanmorgen maar een geprobeerd. Vond de resultaten verrassend en ook verrassend goed. Er is een flinke hap uit de bulk tussen 60 en 100. Het loont dus om ook daarmee te spelen naar gelang je situatie.

Vippo
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on January 16, 2015, 20:10:18
Mijn ervaring is dat de AM niet zoveel doet in het gebied na de 100 Hz. Wat ik ook draaide, schoof etc.

Het spelen met de crossover van de 4 woofers had dan wel weer effect. Na de 100Hz werd het beter..maar totaal plaatje werd er bij luisteren voor mijn gevoel niet beter op.

Gr Hans
Het resultaat is ook erg afhankelijk van de ruimte denk ik.
Dus wat bij mij werkt of teveel aanwezig is,kan bij iemand anders wel weer heel anders zijn.
Ligt er net aan welke roommode,s aangesproken worden.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on January 16, 2015, 20:17:03
Zou heel goed kunnen dat het elders wel werkt...ik kan daarom ook alleen mijn eigen ervaring weergeven.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on January 16, 2015, 20:25:54
Je kan aan de grafiek soms wel de room mode,s zien van staande golven bv.
Die zijn vaak te linken aan de afmeting van je ruimte/en je luisterplek in die ruimte.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on January 16, 2015, 20:39:29
Blijf het steeds verassend vinden waarom het resultaat tussen een AM en bv Audyssey XT32/Pro zo verschillend is.
Op de meeste plaatjes van een AM zie je, dat enkel de toppen behandeld en op deze manier recht getrokken worden (dips blijven behouden), waar Audyssey de dips er veelal ook uithaalt, blijf het vreemd vinden.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on January 16, 2015, 20:40:29
AM haalt er inderdaad geen dips uit.

Gr Hans

Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on January 16, 2015, 20:46:43
Die dip zou hij dan gaan boosten.
Dat is eigenlijk iets wat je niet wilt.
Een room modus zorgt voor die dip,niet je driver output.
Dus je driver word wel normaal belast ,ook al hoor je dat niet goed wat door uitdoving van de room modus komt.
Ga je dan boosten bestaat de kans dat je je driver overstuurd,vervorming of erger.

Ik ben geen fan van dat ADSY maarzo dips gaat boosten.
Want die dips bestaan niet in het speaker ontwerp ,maar ontstaan door de ruimte of plaatsing.

Als ADSY echt veel boost om een dip te vullen zou ik eerder aan akoestiek of plaatsing denken als oplossing.
Zoals bij Hans bv,losse woofers plaatsen,schuiven tot de vlakste response zonder fase of dsp.
Daarna de boel een beetje vlak trekken waar eventueel nog nodig.
Werkt veel beter.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on January 16, 2015, 20:57:13
Daarom dat ik het ook vreemd vond waarom Adsy, steeds tracht die dips te boosten.
Heb reeds verschillende DSP over de vloer gehad, waarbij ik dit boosten steeds wel bij Adsy terug keert.

Wel is het zo, doordat je bepaalde pieken tracht glad te strijken, worden hierdoor de dips soms minder.
Maar zoals ik de plaatjes bij Adsy steeds weer zie terug keren, blijf ik het toch maar steeds vreemd vinden.
En dip met bv +6dB of meer boosten vraagt enorm veel energie en lijkt me echt niet gezond, toch hoor je het niet steeds in de muziek terug, erg vreemd  :blink:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on January 17, 2015, 00:48:35
Daarom dat ik het ook vreemd vond waarom Adsy, steeds tracht die dips te boosten.
Heb reeds verschillende DSP over de vloer gehad, waarbij ik dit boosten steeds wel bij Adsy terug keert.

Wel is het zo, doordat je bepaalde pieken tracht glad te strijken, worden hierdoor de dips soms minder.
Maar zoals ik de plaatjes bij Adsy steeds weer zie terug keren, blijf ik het toch maar steeds vreemd vinden.
En dip met bv +6dB of meer boosten vraagt enorm veel energie en lijkt me echt niet gezond, toch hoor je het niet steeds in de muziek terug, erg vreemd  :blink:
Je bedoelt dat je het niet terug hoort/harder hoort gaan wat je 6 db boost.
Als die dip door staande golven komt denk ik ook niet dat je hem echt kan boosten,die tegenwerking blijft immers.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on January 17, 2015, 10:00:35
Het is niet mijn bedoeling om dit topic te vervuilen, maar enkel om te illustreren wat Adsy XT32 tov AM doet :)

Even wat oude plaatjes: Pure Direct vs Adsy XT32
Moet je eens kijken wat er hier met die lage dip gebeurd, dat is wel meer dan een energie-boost van +10dB?
(http://i1299.photobucket.com/albums/ag67/Joske007/HT-Forum/puredirectvsxt32subrvooraan_zps8dc67f59.jpg) (http://s1299.photobucket.com/user/Joske007/media/HT-Forum/puredirectvsxt32subrvooraan_zps8dc67f59.jpg.html)

(http://i1299.photobucket.com/albums/ag67/Joske007/HT-Forum/xt32waterfallsubvooraan_zps583a9aa2.jpg) (http://s1299.photobucket.com/user/Joske007/media/HT-Forum/xt32waterfallsubvooraan_zps583a9aa2.jpg.html)

Even iemand anders zijn plaatje van de AM gebruikt.
Enkel de toppen zijn hier behandeld, waarbij de dips ongemoeid zijn gebleven.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=127201.0;attach=150968;image)

Edit: taalfout
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: jvanhambelgium on January 17, 2015, 10:18:32
MultEQ zal nooit meer als 9dB "boosten" bij detectie van "een dip"
Als dat echt een suckout is heeft het inderdaad geen zin en moet dit met plaatsing (her)bekeken worden indien mogelijk.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on January 17, 2015, 10:52:57
9 db is teveel imo,dat bedoelde ik eigenlijk ook.
Dat kan je niet maarzo even boosten ik zou het met de hand nooit doen.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: chansig on January 17, 2015, 10:55:31
Door te gaan boosten in een bepaald gebied crieeer je toch weer ergens anders een probleem..of denk ik dan te simpel ?

Daarnaast is iets wat er niet is minder vervelend dat iets wat er teveel is. Afhankelijk van de breedte en diepte van de dip kan je je afvragen of je het hoort als het gecorrigeerd wordt/is. Dat is tenminste wat ik heb begrepen.

Gr Hans
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on January 17, 2015, 11:03:04
9 db is teveel imo,dat bedoelde ik eigenlijk ook.
Dat kan je niet maarzo even boosten ik zou het met de hand nooit doen.
Dat bedoel ik ook aan de hand van bovenstaande plaatjes, toch zie je dat Adsy het boosten toch doet en AM niet!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on January 17, 2015, 11:06:16
Door te gaan boosten in een bepaald gebied crieeer je toch weer ergens anders een probleem..of denk ik dan te simpel ?

Daarnaast is iets wat er niet is minder vervelend dat iets wat er teveel is. Afhankelijk van de breedte en diepte van de dip kan je je afvragen of je het hoort als het gecorrigeerd wordt/is. Dat is tenminste wat ik heb begrepen.

Gr Hans
Idd dat haal ik een paar posts geleden ook aan.
Die dip ontstaat door een tegenwerking van geluidsgolven.
Als je die dip dan probeerd te boosten ,boost je waar het geluid elkaar tegenwerkt.
Daar word je geluid niet beter van want het werkt elkaar al tegen op dat punt
,niet de manier om te werken imo.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Joske007 on January 17, 2015, 11:11:40
Ik begrijp maar al te best dat boosten of zoveel energie in die dips steken voor niet goeds kan zijn en je andere zaken negatief activeerd.
Het zal zeker niet de eerste keer zijn dat iemand hier zijn drivers/filets mee opblaast.

Vraag me alleen af waarom Adsy die dip dan wel opvult (zie plaatje) en dit zonder dat het negatief hoorbaar is, Voodoo  ;D

Edit: (plaatje toegevoegd)
Hier nog een plaatje maar dan van Adsy Pro uit dit topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2622544#msg2622544

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=145395;image)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on January 17, 2015, 14:53:55
Jij hebt goed getest met de plaatsing en wat aan je akoestiek gedaan.
Dit zal ook positief resultaat op de uitkomst vd meting hebben.

Ik bedoel ook niet dat het niet positie kan werken.
Zal per geval apart zijn.
In jouw geval goed gelukkig  ;D
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on January 17, 2015, 16:36:43
Ik begrijp maar al te best dat boosten of zoveel energie in die dips steken voor niet goeds kan zijn en je andere zaken negatief activeerd.
Het zal zeker niet de eerste keer zijn dat iemand hier zijn drivers/filets mee opblaast.

Vraag me alleen af waarom Adsy die dip dan wel opvult (zie plaatje) en dit zonder dat het negatief hoorbaar is, Voodoo  ;D

Edit: (plaatje toegevoegd)
Hier nog een plaatje maar dan van Adsy Pro uit dit topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2622544#msg2622544

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=145395;image)
Dat is geen meting , maar een berekening/projectie.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: felix01 on April 27, 2015, 19:40:36
de eerste meting,voor en na!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on April 27, 2015, 20:29:02
Dat lijkt netjes zo,hoe klinkt het ?
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: felix01 on April 27, 2015, 20:42:13
Dat lijkt netjes zo,hoe klinkt het ?

Echt groot vind ik het verschil niet,  lijkt allemaal iets mooier afgebeeld met meer ruimte tss de instrumenten. Ik ga morgen nog eens proberen schuiven met de speakers en kijken of ik het zo nog iets beter krijg......
Ook nog eens een meting doen over het ganse bereik!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: felix01 on April 28, 2015, 13:18:16
hier een extra meting over het ganse bereik 20-20khz
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 28, 2015, 14:15:48
Ik zou een lichte house curve/shelve toepassen. 2-3 dB is vaak afdoende.
Start dan rond de 80 Hz.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: felix01 on April 28, 2015, 15:56:31
net even geprobeerd met een house curve, is idd nog iets beter!!
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on April 28, 2015, 16:52:10
 :thumbs-up:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: br@m on November 9, 2015, 23:10:54
Afgelopen weekend weer eens wat verder geŰxperimenteerd. Een tijdje terug heb ik een UMIK gekocht en REW ge´nstalleerd op de Mac. Dit weekend was het dan zover.

Meting gedaan met de UMIK aan REW op dezelfde positie in de kamer als eerder de microfoon van de AM. Daarna REW de filters laten uitrekenen. Er kwamen 5 PEQ's uit. Vervolgens een profiel van de AM gewist en de 5 PEQ's daarin geconfigureerd.

Verrassende uitkomt: dit klinkt totnutoe al weer wat beter dan wat de AM zelf doet.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on November 10, 2015, 00:01:12
Dan is de meting of de uitvoer van correctie na de meting beter gedaan.
Of beide  ;D

Wel verrasend dat je zo,n duur auto inmeetsysteem al zo snel kan verbeteren.....
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: br@m on November 10, 2015, 09:11:21

Wel verrasend dat je zo,n duur auto inmeetsysteem al zo snel kan verbeteren.....

Just my thoughts :-)

Nou is het niet zo dat de correctie van de AM niet deugt, die brengt een grote verbetering. En het verschil tussen de AM en REW is niet levensgroot.

En het is ook een kwestie van smaak, wat vind je (subjectief) mooier klinken. Maar een feit is dat de correctie op basis van REW naar mijn smaak en op het gehoor zeker even goed is als de zelfinsteller van de AM.

Groot voordeel van de auto-stand van de AM is natuurlijk de gebruiksvriendelijkheid. Iedereen kan het.

De procedure met REW vereist al weer wat meer kennis, REW is niet zo'n heel toegankelijke software zeg maar, en crasht ook wel eens (op mijn MBP).

Gebruiksgemak speelt natuurlijk ook een rol in de prijs van zo'n apparaatje.

Maar ja ik dacht dus ook, gisteravond, als je de weg weet met REW kan je voor een fractie van de kosten van een AM een simpele miniDSP aanschaffen en die met behulp van REW configureren.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Cantodea on July 11, 2016, 21:48:17
Ik heb de AM nu bijna twee weken in gebruik en het bevalt me zeer goed. Enkele kleinere pieken zijn afgevlakt en een grote bult tussen 100 en 160 Hz is eveneens weg. Het was vooral deze laatste die meest van zich liet horen en wat zich uitte in een wat holle, kille drum en bepaalde stemmen die zeer upfront waren. Nu klinkt her veel homogener, warmer en klinken drums met veel meer power. Het verschil is duidelijk.
Ik heb de AM laten meten tot 270 Hz. Ik heb een kleine housecurve toegepast.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: R0N on July 11, 2016, 23:00:55
Ik heb de AM nu bijna twee weken in gebruik en het bevalt me zeer goed. Enkele kleinere pieken zijn afgevlakt en een grote bult tussen 100 en 160 Hz is eveneens weg. Het was vooral deze laatste die meest van zich liet horen en wat zich uitte in een wat holle, kille drum en bepaalde stemmen die zeer upfront waren. Nu klinkt her veel homogener, warmer en klinken drums met veel meer power. Het verschil is duidelijk.
Ik heb de AM laten meten tot 270 Hz. Ik heb een kleine housecurve toegepast.

Hoi, ziet er goed uit. En nog beter, het hoort kennelijk ook goed. Fijn dat de AM zo goed bevalt na zorgvuldig meten en instellen. Het blijkt steeds weer de moeite waard.

ron
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Staaled on July 12, 2016, 10:51:07
Bijna identiek aan hoe ik de mijne in de kleine set zijn werk laat doen ( als VV op actieve Neumanns).
Mooi. :)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Kingpin on March 19, 2021, 12:55:51
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mhJ7OrTQEjSmbM2Z4Vdh-oizM_5Zb_K_Va3qWl7T1ZDJvItiYMoX5B7L9qhRo65hyZUHjoKXYZHjBGAGDo8wKVWfBHw4xLLIu5teN1j5Iibivsz-iC-3dqiRw8ZGHhObpUNZ4QhnG8HwAOHnjs0FnSnJnQ7ZGf5e90Gd9iObJS7fPUpUIEp60hhsSHDO5fivn?width=1024&height=464&cropmode=none)

(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mCTEzu1dw5gWlP4I1Nod1ByzoKk_6CEYBUMjADCwAVRa_X3HNtJ-JRzzeW98RXyTjVgYfhQfRmB7lhL7alKQN3tYdGHTGWR-3WfWw1ruy2Mep48ynWBvLhpBoT6YGhyROYnqr-GXQu5WEbpcrP_ygLAIOK5tahGxOuugCp9z7UrWZ_kAg0pxCumFLUOJzli9e?width=1024&height=464&cropmode=none)

(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mFV9NR89oYaMXK2GxJ97fvATE1IFrKqofGizATdvGQEPWkZpKz5MEpCQP02vM3gFlO3aClVXM8lAC4pI8y2WM3xjbbKhtAuwzkoHSdGrK_nnSxNRAaiU5_gUsZNp2kgJSbXYyNSL_H_gJoWf7qEWwtzbsdpn2COUp0zcKJTBe94unhH5Tz2kK9VpKveuZD00K?width=1024&height=464&cropmode=none)

(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mwYqhn-yWbdEY90Xn2qAcWnG_vqe_pjvFapajQa-cc4jdjc96TJCCv2ghBJjcNNkG1E7lkoErJ8OcNUF2K22t7fBAwZHQdXiG0SJGt0vO1R4oXmT0o748XpnT-7v-ZQsHmMlrPbTJHUqcpmXBWPwoJa1_gUBzMltPm5H2WAznPa08Hcf1qeQzcqrvLnWfJWxR?width=1280&height=580&cropmode=none)
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Kingpin on March 22, 2021, 11:49:43
Niemand? geen reactie = 'goed' of 'slecht  ;)
Dit was mijn vorige situatie met de Naim, Tripath en Sparks.
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: morca on March 22, 2021, 12:00:08
nette SPL meting Kingping  :thumbs-up:
Title: Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
Post by: Geert (gvc) on March 22, 2021, 18:29:42
Niemand? geen reactie = 'goed' of 'slecht  ;)
Ziet er goed uit.. , van ver (omdat je niet ingezoomd hebt op de responslijn)  :P