Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: nielvm on September 28, 2012, 09:38:31

Title: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 09:38:31
Ik ben voorzichtig aan het uitkijken voor de bouw van een nieuwe subwoofer. Ik speel momenteel met een zelfgebouwde kloon van een monolith+, welke mij erg goed bevalt. Het kriebelt echter om aan iets nieuws te beginnen.

Mijn wensen:

Budget: <1000 €
Grootte: +- 250liter max
99% films, 1% concerten
Subwoofer die gemakkelijk en diep speelt. Huidige subwoofer haalt 17hz in room. Nieuwe moet dus zeker beter kunnen  ;)
Liefst geen subwoofer die een bak vermogen nodig heeft

Welke driver

Ik heb al veel rondgekeken voor de driver. De wereld voor goede HT drivers lijkt echter mij eerder klein. Gezien het beoogde doel, zoek ik een driver van 18". Indien het beter blijkt, kan ik ook wel met 15" of 21" leven  :P.

- TC sounds => te duur
- Dayton audio => te weinig Xmax, zit snel aan zijn limiet
- Mach5audio => lijken goede drivers, maar verzending loopt al snel op
- FI audio => Leuke drivers, maar niet echt geschikt voor gepoorte ontwerpen

De driver die mij momenteel (in simulaties) het meest bevredigende resultaat geeft, is de stereo integrity 18". Deze is echter nog niet beschikbaar en heeft dus ook nog geen reviews m.b.t. bouwkwaliteit e.d. Wanneer deze driver leverbaar wordt, is ook nog de vraag.


Vragen

- Suggesties qua drivers?
- Momenteel speelt mijn subwoofer DF. Ik heb hem als FF getest, maar dit gaf nergens een bevredigend resultaat. Mag ik ervan uitgaan dat de nieuwe subwoofer best ook DF is?

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on September 28, 2012, 09:55:11
Dat word een mooi project :)

Kan je helaas niet helpen, daar ik er zelf (nog) weinig verstand van heb :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 28, 2012, 10:08:49
Heb je 1500w en een DSP beschikbaar?  :angel:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 10:19:31
Dsp is zeker aanwezig in de vorm van een behringer.

1500 watt versterker niet. Gaat trouwens in tegen mijn wensen  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 28, 2012, 10:26:24
TC-sounds LMS R-15 in een 250l kist getuned op 14hz

Met 500w haal je gemakkelijk 107db tot aan tuning frequentie (twee keer zoveel als de monolith, en gaat dieper)

In room spreken we waarschijnlijk extensie tot 10-12hz, aan min 110db over gans de lijn (maar waarschijnlijk nog wat meer)

Beter een optimale afgestemde 15" voor jouw wensen in mijn mening.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: AndrewM on September 28, 2012, 10:50:59
In volg modus
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 11:52:26
Die TC sounds 15" woofer geeft inderdaad wel een leuke simulatie, bedankt voor de tip!

De woofer gaat inderdaad heel diep zonder te veel vermogen, cone excursion en air velocity blijven mooi onder controle.

(http://s14.postimage.org/e0wyzbo41/TC_15_max_spl.jpg)
(http://s14.postimage.org/4hna5v0lt/TC_15_SPL.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 13:21:19
Iemand een idee hoe je zulke drivers aan een redelijk tarief in Europa kan verkrijgen?

Via parts express komt er al gemakkelijk 150€ aan verzending bij... Dan nog maar te zwijgen over eventuele douanekosten etc.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 28, 2012, 13:25:38
De SI 15" driver geeft een zeer vergelijkbaar resultaat in dezelfde kist, met dezelfde versterking, als ik voorstelde. Met de 18" behaal je geen beter resultaat in zo'n kist, daarvoor zal je een pak groter moeten gaan. De Xmech van deze drivers is ook zeer hoog (40mm) btw, dus daar zit het ook al goed. Prijs/kwaliteit gezien zou ik voor de SI gaan, pre order begint denk ik vandaag (of gisteren, er staat een thread op hometheaterschack)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 13:31:25
Inderdaad erg vergelijkbaar, die 2 drivers. Aangezien het toch niet voor meteen is, misschien even de eerste ervaringen afwachten.

Vrees dat ik hoge transportkosten en douanekosten niet kan ontlopen. Meeste goede driverfabrikanten zitten in America en worden in Europa niet verdeeld.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: AndrewM on September 28, 2012, 13:33:20
Hey Niels,

Ik heb ook voor tc sound gekeken.
Heb het zelf niet gedaan vanwege jouw genoemde reden.

Douane kosten btw etc etc.

Ik ben nu op zoek naar een driver die mee kan komen met de tc sound.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 13:34:18
Toch wel vreemd dat die grote merken niet verkrijgbaar zijn in Europa  :(
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: AndrewM on September 28, 2012, 14:11:29
Denk dat die tc sound een van de betere drivers maakt.

Heb je wat vergelijkbaars op het oog?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 14:17:12
Stereo integrity s15d2 heeft een vergelijkbare curve bij een simulatie.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: AndrewM on September 28, 2012, 14:44:57
Maar ook alleen vanuit The USA verkrijgbaar.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 14:49:33
Klopt, in europa zie ik niet meteen een geschikte driver.  :(

Voor de prijs van de stereo integrity wil ik eventueel nog het transport en eventuele douanekosten op mij nemen...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 28, 2012, 15:26:57
Mocht de xmax bruikbaar blijven tot 30mm (wat goed mogelijk is) kan je em ook nog in een 350l kist stoppen op een 11hz tuning, zelfde output, maar nog een stapje dieper op dezelfde versterking  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Mario D on September 28, 2012, 15:32:21
Wel geen zelfbouw maar wel een stap hoger als wat je nu hebt staan, puur voor film een topper.
Deze heeft een TC-sounds Driver trouwens.  8)


http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126529.0
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 15:36:04
Quote from: Timvg on September 28, 2012, 15:26:57
Mocht de xmax bruikbaar blijven tot 30mm (wat goed mogelijk is) kan je em ook nog in een 350l kist stoppen op een 11hz tuning, zelfde output, maar nog een stapje dieper op dezelfde versterking  :)

Interessant, maar ik denk dat 14hz al laag genoeg is  :P Overigens wordt 350 liter toch wel ERG groot.

Quote from: kalimero on September 28, 2012, 15:32:21
Wel geen zelfbouw maar wel een stap hoger als wat je nu hebt staan, puur voor film een topper.
Deze heeft een TC-sounds Driver trouwens.  8)

Bedankt, maar ik ga toch liever voor zelfbouw. Bij een kant-en-klaar model mis ik de helft van de fun


http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126529.0
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 28, 2012, 16:50:58
Niel

Kan je anders hier ook meedelen wat de verzendkosten naar europa zijn wanneer je iets te horen krijgt van SI? (zag je vraag op HTS  ;))
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 16:52:29
Will do  ;)

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Former member 78 on September 28, 2012, 17:07:17
Ik heb nog 2x 18'' Beyma 18G550 liggen.
Mogen voor een leuk prijsje weg :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 28, 2012, 17:11:29
Bedankt voor het aanbod, maar dit lijkt mij niet echt een geschikte driver voor een ht subwoofer.

FS van 36hz?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Former member 78 on September 28, 2012, 17:27:21
Heb er zelf niet al teveel verstand van :)

Heb ze gekocht van Keyser, en hij zei dat het een meer dan geschikte woofer is
voor HT gebruik.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 13:12:27
Nog geen antwoord van SI, maar las in een ander topic dat zij versturen met Fedex. Op hun site heb ik een berekening gemaakt van de verzendkosten. Ik kom voor de 15" woofer op zo'n 400 dollar  :-\

Zijn er in Europa echt geen goede 15"-18" subwoofers te vinden?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on September 29, 2012, 13:17:12
Pff, das niet mis zeg. Zijn er in heel Nederland of Duitsland/België dan geen winkels die deze merken importeren vanuit de USA en zelf verkopen? Hoewel je dan weer kans hebt dat de verzendkosten volledig zijn door berekend in de verkoop prijs.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 13:32:41
Als die er zijn, kan ik ze toch niet vinden. Wat ik wel vind, is dayton audio. Niet echt mis, maar in vergelijking met SI en tc sounds vallen ze wel door de mand.

Ben nu aan het kijken naar monacor. Hun 15" sonic mk2 lijkt nog redelijk. Is wel een woofer die gewoonlijk in auto's gebruikt wordt, weet niet of dit een groot verschil geeft.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 29, 2012, 13:38:07
sundown is verkrijgbaar via de italiaanse importeur, 570 incl verzending voor een 18" ZV3

http://www.data-bass.com/data?page=driver&id=41


Heeft wel graag genoeg vermogen (niet minder dan 1Kw)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 14:09:14
Heb hem even gesimuleerd, niet mis. In 250liter getuned op 15hz haalt hij 104db op 13hz met 200 watt vermogen.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 29, 2012, 14:50:22
Nog een tipje: Om een goed resultaat te bereiken met zo'n driver (met hoge fs) stel je best een high pass filter in op de tuning frequentie via winisd, vervolgens ga je spelen met de kistgrootte op de gewenste tuning om de respons daar beneden vlak te houden. In theorie dienen de hogere bassen in opzichte van de tuning gedempt te worden om een vlakke respons te bereiken, in een huiskamer/HT valt dit al bij al mee in heel veel gevallen.

Je komt idd ook al een heel eind met 200w, maar deze driver kan echt een pak mee. Max uitslag vd woofer rond de 30mm houden, dat doet ie zonder probleem, en het inputsignaal  mag zeker tot 2000w
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 14:52:37
Wat betekent die high pass filter in de werkelijkheid?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on September 29, 2012, 14:55:53
Dat je de frequenties daaronder gewoon niet doorgeeft naar de woofer.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 29, 2012, 14:58:33
Simpel omschreven, het filtert het signaal weg onder een bepaalde frequentie, met een bepaalde afval (voor een bass reflex is 24db/octaaf gebruikelijk), dit beperkt de uitslag van de woofer (die onder tuning frequentie razendsnel stijgt). Zo kan je meer halen uit je sub zonder dat ie over z'n nek gaat.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 15:11:02
En die filter moet je dan ergens in de subwoofer inbouwen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on September 29, 2012, 15:24:03
Niet noodzakelijk in de subwooferkist, maar die moest wel voor de woofer zelf geplaatst worden.
dus kabel van de versterker naar het highpass filter, en van die filter dan naar de woofer.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 15:28:05
Ok duidelijk. Zal bij mijn ontwerp rekening houden of dit nodig is, kijkend naar de cone excursion...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on September 29, 2012, 15:32:38
BK elec subwoofers passen dit ook toe in de meeste subs, anders zou die Monolith met LAB12 ook ver boven zijn Xmax komen bij 400watt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 29, 2012, 15:40:08
Ik raad steeds de minidsp aan, omdat je daar het high pass filter tot zo laag als 10hz kan instellen (en zelfs lager met geavanceerde functies).

Maar met een woofer als de Sundown en met 200w input hoef je je geen zorgen te maken over dat filter.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 15:47:36
Ik zie hier op de site van mach 5 audio (die ook wel leuke drivers hebben), dat de verzendingskosten internationaal "maar" 175 dollar bedragen. Mocht stereo integrity dit ook kunnen verwezenlijken, dan zijn hun drivers alsnog interessant, hoewel je evenveel betaalt voor de driver als voor de verzending.

Omgerekend zou je dan zo'n 265 euro kwijt zijn, exclusief eventuele douanekosten.

Toch even het antwoord van SI afwachten...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 29, 2012, 17:14:23
Als ze niet goedkoper kunnen verzenden kan je altijd afwachten tot http://www.istonline.ca/mach5_ixl_15.html <= deze weer op voorraad is.. Heb em nog niet gesimuleerd, maar er moet zeker iets mee te doen zijn.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 17:57:09
Zou toch moeten lukken, op partsexpress komt levering van een grote woofer ook op een 200dollar.

Zoals eerder gezegd zou dat bij deze driver nog de moeite zijn, puur vanwege het gebrek aan alternatief in Europa.


Ik ga die mach 5 eens simuleren.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 18:07:18
Van Mach 5 audio komt er overigens binnenkort een nieuwe, zou in het bijzonder voor HT zijn:

http://www.istonline.ca/mach5_lle_18.html (http://www.istonline.ca/mach5_lle_18.html)


De ixl 15.2.2 doet het anders ook niet slecht. Ik heb hem in een 200liter op 15hz getuned. Maximum spl 110db op 14hz. Met een input van 200 watt haalt hij al 104hz op 14hz.


Wat was nou weer de stelregel voor de maximale group delay? 1000/frequentie?

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 29, 2012, 18:15:58
Quote from: nielvm on September 29, 2012, 18:07:18

Wat was nou weer de stelregel voor de maximale group delay? 1000/frequentie?

Geen stelregel, met group delay hoef je in mijn mening weinig in te zitten..

erg goed artikel: http://www.adireaudio.com/Files/GroupDelay.pdf
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 18:17:05
De group delay ligt wel behoorlijk hoger bij de mach 5 15.2.2. Dit is echter wel al ver onder 20hz, dacht dat het dan nog weinig uitmaakte...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 29, 2012, 18:29:44
In praktijkt maakt het idd niet meer uit dan. YMMV
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 23:43:54
Mailtje gestuurd naar Mach5 audio met de vraag wanneer de ixl 15.2.2 terug beschikbaar wordt.

Zal een beetje afhangen welke firma voor aanvaardbare verzendkosten een driver kan opsturen.

Momenteel zijn de kandidaten (in order of preference):

Stereo integrity 15"
Mach5 audio ixl 15.2.2
TC sounds LMS-R 15
Sundown zv3 15d1


Met de bovengenoemde 15" drivers lijkt een kist van 200liter netto mij meestal voldoende, dan kan ik filteren op +- 14hz.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: AndrewM on September 29, 2012, 23:49:34
Als je voor de tc sound gaat dan moeten we ff contact houden.

Ik zit er nog over te twijfelen, wellicht bespaard het kosten als we het samen kunnen doen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 29, 2012, 23:56:35
Momenteel geniet deze driver niet echt mijn voorkeur. De SI en mach5 halen een gelijkaardig resultaat, met het voordeel dat ze goedkoper zijn en minder vermogen eisen.

Zoals eerder gezegd zal het er een beetje van afhangen wat de verzendkosten zullen zijn bij de andere producten. Ik zal je iets laten weten mocht het toch de tc sounds worden.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on September 30, 2012, 14:50:04
De sundown uit de test is wel een 18", maar werkt idd wel goed in 200l

Er is ook een 15" variant beschikbaar, maar die is niet veel goedkoper gok ik.. Staat wel op de website van sundown, je kan hem eens simuleren en vergelijken met de 18"
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 30, 2012, 15:00:23
Bij de sundown geeft de 18" een mooier (vlakker) frequentieverloop, zakt ook iets minder stijl af.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 10:46:01
Nog een leuke gevonden: soundsplinter rl-p15

(http://s16.postimage.org/7rgv3g2h1/Soundsplinter_15.jpg)

Weet er iemand trouwens wat ik zo ongeveer kan verwachten aan douanekosten/invoerrechten/btw?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 11:39:46
Leuke woofer idd die soundsplinter

Voor een exact bedrag kan je best mailen naar de douane zelf, het blijft een moeilijk te achterhalen iets.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 11:50:30
Moet je dan ook BTW betalen? Lijkt me dat je ofwel hier BTW betaalt, ofwel aan Amerika...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 12:17:42
19% (of 21% voor België) komt er bovenop, plus douaneheffing van x% op de prijs van het item + verzendkosten tot aan de Europese grens, +administratiekosten natuurlijk.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 12:25:31
Je betaalt dus BTW (VAT) zowel in Amerika als in Europa?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 15:40:23
Nee, alle prijzen in de VS worden steeds aangegeven zonder VAT.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 16:14:20
Antwoord van Soundsplinter

I am no longer in production and completely sold out of the RL-p15.




Schrappen we dan ook weer eens van het lijstje  :wacko:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 16:23:13
De MTX-T615 kan je anders ook eens simuleren. 200-250l op 14hz moet ie wel aardig doen met 250w
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 16:30:55
Die doet het inderdaad meer dan behoorlijk. En is eindelijk eentje die in Europa leverbaar is  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 16:50:20
Soms loont het ook om de driver een beetje meer ademruimte te geven in de vorm van een grotere kist.. beetje spelen in de simulatie
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 17:00:25
Moet je bij subwoofers rekening houden met klankkleur? Bijvoorbeeld een jl audio die anders klinkt als een eminence? Of gaat het hem vooral over diepte en geluidsniveau?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 17:30:38
De meningen zijn verdeeld  :D

Voor mij gaat het om vervorming, diepte en capaciteit (SPL), andere mensen gaan misschien meer voor een iets subjectievere aanpak, bij mij gaat het vooral om meten, testen en bewijzen. Als iets anders klinkt wil ik daar bewijs van, weinig ruimte voor subjectiviteit dus bij mij.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: René W on October 1, 2012, 17:32:10
beste Nielvm,
google eens op ciare sw1500. een 15 inch woofer die ook in een gesloten kast van +/- 100 liter gesloten kan met een goede dsp een kanon van een subwoofer. Heb er nog 2 mogen voor 250 pleuro van baasje wisselen ongebruikt in orginele doos. Groet René.  :google:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: René W on October 1, 2012, 17:35:57
ik ga mee in Tim's redenering, wat is klank bij een subwoofer, i.d.d frequentie, spl, en een niet al te groete kast( rekening houdend met onze mevrouwen, vraag maar aan RonG )
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 19:23:02
Die MTX woofer gesimuleerd:

Beide grafieken zijn op 200watt imput

(http://s10.postimage.org/d5wgfqguh/Cone_MTX.jpg)
(http://s10.postimage.org/chnlwsi4p/SPL_MTX.jpg)

Lijkt het jullie nodig van in dit geval een highpass filter te voorzien? Of kan je voor dat kleine stukje onder 12hz rekenen op de xmech (niet opgegeven).
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 19:28:41
Quote from: René W on October  1, 2012, 17:32:10
beste Nielvm,
google eens op ciare sw1500. een 15 inch woofer die ook in een gesloten kast van +/- 100 liter gesloten kan met een goede dsp een kanon van een subwoofer. Heb er nog 2 mogen voor 250 pleuro van baasje wisselen ongebruikt in orginele doos. Groet René.  :google:

Ook eens gesimuleerd. Op zich ook niets mis mee. Als je ze echter even diep probeert te tunen, krijg je een zeer onregelmatige grafiek. Vanaf zo'n 50hz heb je een maximale SPL van +- 128db  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 21:40:58
Antwoord van stereo integrity:


Hi,

    Shipping costs to Belgium are $153 per woofer.


Dit is voor de 15" woofer. Of het voor de 18" duurder is, weet ik niet.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 22:07:37
Quote from: nielvm on October  1, 2012, 19:23:02

Lijkt het jullie nodig van in dit geval een highpass filter te voorzien? Of kan je voor dat kleine stukje onder 12hz rekenen op de xmech (niet opgegeven).

Is altijd het veiligst, maar normaal gezien zit dat binnen xmech. Wel opletten dat je de versterker niet gaat clippen, dat kan schadelijk zijn voor de woofer..

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 22:09:12
Quote from: nielvm on October  1, 2012, 21:40:58
Antwoord van stereo integrity:


Hi,

    Shipping costs to Belgium are $153 per woofer.


Dit is voor de 15" woofer. Of het voor de 18" duurder is, weet ik niet.

Meteen het dubbele voor twee woofers dus.. Maargoed, komt dan op een 300 dollar, plus taxen komen je wrs aan 300-350 euro.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 22:19:44
Op zich nog best doenbaar voor zo'n driver. Mocht ik hiervoor gaan, wacht ik wel even de eerste reviews af...

Voordeel van de SI's vind ik toch wel de 43mm xmech. Duidt er toch wel op dat je deze woofers niet zo gemakkelijk zal opblazen...

Momenteel ben ik aan het rekenen met de volgende woofers, ieder met zijn voordelen

SI 15"D2     Voordeel: lagere group delay in vergelijking met andere
Mach 5 15.2.2 Voordeel: Zelfde frequentieverloop in kist van 200liter
MTX T615-22 Voordeel: gemakkelijker te verkrijgen.



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 1, 2012, 22:20:22
Quote from: nielvm on October  1, 2012, 17:00:25
Moet je bij subwoofers rekening houden met klankkleur? Bijvoorbeeld een jl audio die anders klinkt als een eminence? Of gaat het hem vooral over diepte en geluidsniveau?
Een JL audio geeft wel een specifiek klankbeeld weer met zeer weinig vervorming onder hoge belasting.
Ik zou zeker eens wat simuleren,of nog beter gewoon doen  ;)
Net wat je zegt het gaat niet alleen om die grafiek die je simuleert.
Hoe wil je de poort maken,een pijp of beter meerdere dan ivm je luchtsnelheid
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 1, 2012, 22:49:43
JL's zijn mooi gebouwd (zowel technisch als visueel), en presteren gelijkwaardig.. Echt jammer dat ze geen 15" in w3 klasse maken, want zelfs de beste 12 of 13,5" moet het afleggen tegen een goeie 15" zoals de stereo integrity. Begrijpelijk langs een kant, de ene is specifiek voor HT ontworpen, waar grootte al minder snel een probleem is.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 1, 2012, 23:00:55
Inderdaad jammer dat JL geen goede 15"-er heeft.

Qua baspijp dacht ik aan een behoorlijk brede pijp, misschien met een bocht in. Moet de pijp in een bepaalde richting ten opzichte van de woofer staan, of maakt dit helemaal niets uit?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 2, 2012, 00:05:09
Quote from: Timvg on October  1, 2012, 22:49:43
JL's zijn mooi gebouwd (zowel technisch als visueel), en presteren gelijkwaardig.. Echt jammer dat ze geen 15" in w3 klasse maken, want zelfs de beste 12 of 13,5" moet het afleggen tegen een goeie 15" zoals de stereo integrity. Begrijpelijk langs een kant, de ene is specifiek voor HT ontworpen, waar grootte al minder snel een probleem is.
Ik bedoel ook 2  :D
Maar dat moet je er maar voor neer willen leggen ,
ligt ook een beetje aan de prijs van de 15 inch,een SDX 15 bv was bijna 400 euro,2 x 13W4 niet veel meer ik mag/kan niet zeggen hoeveel percies  ;)
die Jl,s leggen die SDX het vuur goed aan ze schenen .

maar ik denkt dat je een goedkoper sigment bedoeld.

Ik vind het ook jammer hoor dat er geen 15 W3/W6 en W7 is  ;)
Maar met 2 kleinere ,gaat het ook prima,van de W3 zou ik als er 15 was er toch minimaal 2 willen hebben.
Dus dan kom ik voor 1 al gauw bij een 6 of 7 serie uit,als en 15 was dan  ;)
Met deze 2 13,s verdeel je de kosten maar heb je toch de luchtverplaatsing.
net hoeveel geld je in de knipt hebt.......en wat je wilt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 2, 2012, 09:02:23
Ik heb eens 2w jl audio 13w3v3-4 gesimuleerd. Op zich zou dit ook nog wel lukken qua budget lijkt me.

Probleem hiermee is dat ze niet echt optimaal werken bij een kist van 200-250 liter. Een betere curve krijg ik bij 400-500liter, dat wordt dan weer te groot.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 2, 2012, 09:52:36
ook nog gevonden maar nog niet in sim gezet; Ascendant Audio, arsenal serie (259,-) en chaos serie (339,-)

http://www.bassmasters-heaven.nl/car-audio/subwoofers

Tempest x staat ook nog die site, maar in de door jou gewenste kist werkt het niet echt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 2, 2012, 10:18:32
Even gesimuleerd, weer een gelijkaardig resultaat met de andere 15" drivers.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 2, 2012, 11:44:08
Begin toch meer en meer te voelen voor de MTX woofer. Gemakkelijk verkrijgbaar, redelijk goedkoop, goede respons,...

Er zijn tal van drivers die het goed doen in een 250liter kist getuned op 14hz. Mocht de MTX niet meevallen, kan ik er ook nog gemakkelijk een andere in steken.

Welke versterker zouden jullie gebruiken? Een plate-amp lijkt mij het eenvoudigste, maar misschien dat een losse module meer bang for the bucks geeft?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 2, 2012, 11:53:11
zet eens een high pass filter op 14hz, en kijk dan met welk vermogen de driver over xmax gaat.

Sowieso raad ik je ook ten sterkste aan om een losse DSP unit aan te schaffen, niet enkel voor het high pass filter, maar meteen ook om room correctie uit te voeren, wat alles sowieso veel beter laat klinken.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 2, 2012, 12:01:35
Ik heb al een behringer fbq 1000 ;)

Met een highpass filter (14hz, order2, q0.707) gaat hij pas over zijn xmax bij 500watt, en dan nog maar 1mm bij 11hz.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 2, 2012, 13:43:21
Al even een schetsje gemaakt.

Buitenmaten: 100X60X60.
MDf: 30mm dikte
Bruto volume: +- 275liter
Netto volume: hopelijk rond 250 liter, na aftrek pijp, driver, amp,...

(http://s17.postimage.org/y47tfkl73/Kist_onderkant.jpg)
(http://s17.postimage.org/j9j81ebm7/Kist_voorkant.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 2, 2012, 13:45:47
Vroeg me al af wat de maten zouden zijn als je 250 liter netto wilt halen, maar dat is nu duidelijk, best bakbeest :D

Als ik dan naga dat de mijne 40x40x40 is ;)

Wel een mooi project, ben benieuwd welke driver het gaat worden uit eindelijk.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 2, 2012, 13:47:20
Natuurlijk is dit voor een dedicated HT, afmetingen zijn veel minder belangrijk als in een huiskamer.  :)


Baspijp heeft een diameter van 15cm en is ongeveer 95cm lang (de bochten ga ik in het echt wel goed moeten berekenen...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 2, 2012, 14:05:29
Quote from: nielvm on October  2, 2012, 13:47:20
Natuurlijk is dit voor een dedicated HT, afmetingen zijn veel minder belangrijk als in een huiskamer.  :)


Baspijp heeft een diameter van 15cm en is ongeveer 95cm lang (de bochten ga ik in het echt wel goed moeten berekenen...
Dat is ook zeker zo, vooral als het al een wat grotere ruimte is, staat hij niemand in de weg.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 2, 2012, 14:10:31
Hij staat nu tegen de lange wand, in de breedte heb ik dus niet meteen een beperking...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 2, 2012, 17:15:18
Met die 2 JL,s bedloe ik 1 in een 40x40x36 kubus,en die andere gepoort  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 3, 2012, 16:34:08
Quote from: Timvg on October  2, 2012, 11:53:11
zet eens een high pass filter op 14hz, en kijk dan met welk vermogen de driver over xmax gaat.

Sowieso raad ik je ook ten sterkste aan om een losse DSP unit aan te schaffen, niet enkel voor het high pass filter, maar meteen ook om room correctie uit te voeren, wat alles sowieso veel beter laat klinken.

Kan ik op mijn behringer deze high pass filter instellen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 3, 2012, 16:47:13
Ik denk dat 20hz de limiet is op behringer apparatuur
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 3, 2012, 16:55:36
Kan je me uitleggen hoe ik zo'n filter dan kan bouwen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 3, 2012, 17:03:16
Je kan ook eerst eens kijken of het nodig is,
Dat Tim het je voorrekend is super maar ik heb het hier nog nooit nodig gehad.

Denk dat er teveel theorie word toegepast soms moet je gewoon testen eerst  ;)

Je al druk maken over dat filter lijkt me miniscuul tegenover de keuze vd woofer
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 3, 2012, 17:10:02
Voorlopig ben ik erg te vinden over de MTX 615.22 woofer.

Deze woofer heeft een xmax van 16mm. Een signaal van 250 watt resulteert in een geluidssterkte van 106db vanaf 14hz, ruim voldoende lijkt mij, rekening houdend met de room gain. Met deze imput gaat de woofer boven zijn xmax vanaf 12hz, met een maximum van 24mm op 10hz.

Is dit een reden tot het inbouwen van een filter?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 3, 2012, 17:26:55
Ik heb het in elk geval nodig zo'n filter, of m'n captivators lagen al begraven  ::)

Je mag enkel niet vergeten morca dat een bandpass minder last heeft van conusuitslag onder de tuning, die extra kist in de bandpass is weerstand voor de driver waardoor die onder controle blijft. Een normale bassreflex heeft dit niet en is dus veel kwetsbaarder.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 3, 2012, 20:58:06
Quote from: Timvg on October  3, 2012, 17:26:55
Ik heb het in elk geval nodig zo'n filter, of m'n captivators lagen al begraven  ::)

Je mag enkel niet vergeten morca dat een bandpass minder last heeft van conusuitslag onder de tuning, die extra kist in de bandpass is weerstand voor de driver waardoor die onder controle blijft. Een normale bassreflex heeft dit niet en is dus veel kwetsbaarder.
Je hebt helemaal gelijk ,die bandpass geeft de woofer een bepaalde tegendruk,.
Ik moet het opzoeken,maar zat soort zaken beschreef Tom nog goed leesbaar voor mij las leek ;)
Had ook daar mee te maken.Ivm een gepoorte sub bouwen.
Een bandpass had minder vervorming en nog wat zaken,moet ik opzoeken.....

Ik had er nog niet zo over nagedacht,maar iid bij mij is afval waar die van jouw doorloopt.
Dat is de reden dat de woofer bij mij nog intact is denk ik ,want als ik eens door dat glaasje film en hier plaats .......
De Xmax is niet de limit,maar je moet het niet te gek maken  :D gelukkig nooit gebeurd.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 3, 2012, 22:03:10
Kan iemand mij even uitleggen hoe ik zo'n filter nu juist maak?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 3, 2012, 22:11:29
sorry oftopic verhaal,denk dat Tim ze heeft en je wel even kan tippen.
Ik gebruik ze niet....
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 3, 2012, 23:08:10
Quote from: nielvm on October  3, 2012, 22:03:10
Kan iemand mij even uitleggen hoe ik zo'n filter nu juist maak?

Goedkoopste oplossing, behringer van de hand doen en een minidsp in a box aanschaffen, kan hetzelfde als de behringer én meer. EQ en filters tot 10hz (of lager met advanced functies).
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 4, 2012, 06:18:43
Damn, ik heb de behringer mss een maand  :confused:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 4, 2012, 11:20:38
Ik heb nog een Reckhorn S1 in de kast staan ook

http://www.reckhorn.com/pages/active-x-over/s-1-electronic-subwoofersatellite-crossover.php?lang=EN

Die heeft ook een filter tot 10hz ingebouwd en een paar andere zaken.. Anders moet je even kijken op de site en de online handleiding, als het je iets zegt mag ie voor 50,- de deur uit.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 4, 2012, 11:35:11
Quote from: Timvg on October  4, 2012, 11:20:38
Ik heb nog een Reckhorn S1 in de kast staan ook

http://www.reckhorn.com/pages/active-x-over/s-1-electronic-subwoofersatellite-crossover.php?lang=EN

Die heeft ook een filter tot 10hz ingebouwd en een paar andere zaken.. Anders moet je even kijken op de site en de online handleiding, als het je iets zegt mag ie voor 50,- de deur uit.

anders wil ik hem wel voor die 5 tientjes ...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 4, 2012, 16:25:07
Neem hem maar over als je wilt hoor, bij mij kan het nog even wachten  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 4, 2012, 16:29:28
Stuur maar een PM als je hem wilt flakkees ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 4, 2012, 16:42:52
Ik lees dat er heel wat versterkers ook een highpass filter hebben. Is het niet gemakkelijker dat ik voor zo'n model ga? Of kan ik met die modellen niet filteren onder 20hz?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 4, 2012, 16:43:37
Kan helaas niet bij de door mij gekende modellen
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 4, 2012, 16:48:55
Bij de hypex versterkers staat :

Subsonic-filter: 12Hz / -3dB, 24dB/Octave



Is dit niet ongeveer hetzelfde?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 4, 2012, 17:41:26
Dit is standaard ingebouwd in de hypexen? Of is er regeling van het filter mogelijk? Dat zou sowieso voldoende moeten zijn..
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 4, 2012, 17:45:26
Staat bij de specificaties, weet niet of je dit nog moet instellen of dit standaard zo is.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 4, 2012, 18:29:58
Quote from: Timvg on October  4, 2012, 17:41:26
Dit is standaard ingebouwd in de hypexen? Of is er regeling van het filter mogelijk? Dat zou sowieso voldoende moeten zijn..
Ah ik heb dus ook 2 filters hier staan  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 4, 2012, 22:39:34
Niels heb je wel eens zoiets gesimuleerd,die kosten ook niet echt duur dacht ik
http://www.jlaudio.ca/15w0v3-4-car-audio-w0v3-subwoofer-drivers-92167 (http://www.jlaudio.ca/15w0v3-4-car-audio-w0v3-subwoofer-drivers-92167)
(http://mediacdn.jlaudio.com/media/mfg/9013/product_image/thm/t315_993bec9ea2e34c2dd5c53a7ff0d07fe4.jpg?1322528317)

Me neef heeft er een 12 van maar die gaat best hard en diep in huis.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 4, 2012, 22:48:43
Heb ik gesimuleerd. Doet het vented iets beter in een grotere kist als 250 liter, maar gaat redelijk gemakkelijk over zijn xmax heen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 4, 2012, 22:58:52
Sinds Sundown ook in Europa verkrijgbaar is

Deze test staat zopas op de data-bass website, van de SA-15" driver, een serie onder de Zv3 maar nog steeds erg goed, voor een schappelijke prijs.

http://www.data-bass.com/data?page=driver&id=44
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 4, 2012, 23:19:59
Een interessante driver, gaat nauwelijks boven zijn xmax. Tunen op 14hz vind ik hierbij net overdreven, de driver doet het beter in een kist van 220 liter op 15hz.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 4, 2012, 23:58:37
Quote from: nielvm on October  4, 2012, 22:48:43
Heb ik gesimuleerd. Doet het vented iets beter in een grotere kist als 250 liter, maar gaat redelijk gemakkelijk over zijn xmax heen.
Dacht ik al.....,lijkt me een betere voor bv een dubbel gesloten systeem voor weinig.
Dan speelt ie aardig strak en laag denk ik,

maar dat is niet aan de orde ,je wilt vented.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 5, 2012, 07:45:30
Ja, toch zie ik er potentieel in hoor. 220liter is ook leuk, 15hz getuned in plaats van 14 vind ik nu ook geen ramp  :P, hij blijft onder zijn xmax zonder filter en hij speelt lekker luid op een relatief lage input.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: AndrewM on October 5, 2012, 08:40:37
Niel,

Op marktplaats staat een JL Audio 12w6.
Ik weet niet of je nog aan het zoeken bent maar miss is het iets.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 5, 2012, 19:11:41
Hmm die sundown audio drivers zijn anders niet zo erg eenvoudig te vinden in Europa...

Quote from: AndrewM on October  5, 2012, 08:40:37
Niel,

Op marktplaats staat een JL Audio 12w6.
Ik weet niet of je nog aan het zoeken bent maar miss is het iets.

Bedankt, maar ik zoek toch echt naar minstens 15"
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 10:33:37
Even een andere denkpiste. Ik zie hier heel wat volk gesloten subs maken voor hun HT. Volgens de simulaties gaan deze niet zo diep en luid, maar hier moet dan toch potentieel liggen?

Denken jullie even mee? Klopt mijn logica? Ik neem de MTX T615-22 driver:

Ik maak een vergelijking tussen 1 open subwoofer van 250liter, getuned op 14hz en 2 gesloten subwoofers van 75 liter.

Om de 2 gesloten subwoofers te kunnen simuleren, neem ik 1 gesloten subwoofer met 2 drivers van 150 liter => is dit vergelijkbaar?
Ik simuleer de 2 verschillende ontwerpen. De open subwoofer geef ik een input van 200watt en een high pass filter om de cone excursion binnen de perken te houden. De gesloten subwoofer krijgt veel meer vermogen, 400watt per driver.

(http://s13.postimage.org/h7tfzhyfb/Open_gesloten.jpg)

De grafieken zijn in het laag vergelijkbaar, met als voordeel dat de gesloten subwoofer(s) veel minder group delay en cone excursion heeft.



Logische redenering?

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 6, 2012, 10:59:27
Een gepoorte kist geeft een heel andere klank als gesloten,dat kan je niet uitrekenen.
Net als merken op papier hetzelfde doen ,maar toch niet zo goed klinken.

Alles wat je aan het doen bent is nog  op papier,

Mijn bandpass gaat imo en Ejorne zijn ogen hard,hij zet het laag veel meer kracht bij.

Maareuh wat wil je hier percies mee zeggen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 11:12:04
Mss beter 2 gesloten 15" als 1 gepoorte. Heb toch wel het gevoel dat ik met de gepoorte wat TE ver ga. Zie je vind ik vooral aan de group delay, schiet echt de hoogte in. Ik krijg wel erg hoge en diepe SPL waarden, maar misschien klinken 2 gesloten subs wel beter als 1 heel grote gepoorte.


Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 6, 2012, 11:39:32
Niels,ik heb 2 identieke set,s JL,s ,
het enige verschil is dat de ene set 2 gesloten heeft,die lijkt je huis te slopen.
De andere combiset sloopt je huis ,maar het staat nog wel.....als je begrijpt wat ik bedoel.

Je moet je voor laten lichten door Ton Magielse op het ZBA forum als je perse een gepoorte wil.
Meeste leden daar zweren bij die man zijn kennis,ik ook  ;)

verkijk je niet op die groepdelay,die schiet hier bij de bandpass ook wel omhoog.
Maar de laagoutput lijkt op die van 2 gesloten JL,s bijna dan he  ;) hihi

Bij me gesloten dozen wil ik juist hogere groupdelay,niet te hoog,maar ze gaan er wel rete strak van spelen.
Je moet niet alles geloven wat je berekend.
Dat heb ik wel geleerd door gewoon eerst 20 jaar te bouwen en de laatste paar jaar een beetje na te rekeken wat ik doe.
Maar dat is gesloten,gepoort vereist wel nauwkeurig reken werk.

Ben je wel eens weze luisteren tussen het verschil tussen een goeie gepoorte en een gesloten.
Ik ben gewoon eerst een maand of 8 aan het testen geweest,met een paar oude woofers in een gepoorte testkist.
ZDaarna de bandpass gebouwd,en ik wil nooit anders meer.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 11:49:08
Daarom juist dat ik dit topic gestart heb. Een mooie curve maken in berekeningen is niet zo moeilijk, maar hoe klinkt hij in de werkelijkheid? Voor mij hoeft de nieuwe subwoofer geen gepoorte te zijn, als het maar NOG beter klinkt. Hier is een bak ervaring op het forum, daarmee dat ik raad vraag :p

Ik ben ervan overtuigd dat mijn huidige subwoofer in de categorie "goede gepoorte" subwoofer valt. Ik dacht dat je voor een HT altijd beter voor een gepoorte ging, maar veel mensen maken hier 2 (of meer) gesloten modellen, dat zou beter klinken. Hiervoor had ik een bk xxls400. Op vlak van film, speelt mijn huidige subwoofer die volledig weg. Hoe mijn subwoofer het zou doen tegenover 2 gesloten 15"-ers, dat is nog een ander verhaal  :P.



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 6, 2012, 12:06:29
Quote from: nielvm on October  6, 2012, 11:49:08
Daarom juist dat ik dit topic gestart heb. Een mooie curve maken in berekeningen is niet zo moeilijk, maar hoe klinkt hij in de werkelijkheid? Voor mij hoeft de nieuwe subwoofer geen gepoorte te zijn, als het maar NOG beter klinkt. Hier is een bak ervaring op het forum, daarmee dat ik raad vraag :p

Ik ben ervan overtuigd dat mijn huidige subwoofer in de categorie "goede gepoorte" subwoofer valt. Ik dacht dat je voor een HT altijd beter voor een gepoorte ging, maar veel mensen maken hier 2 (of meer) gesloten modellen, dat zou beter klinken. Hiervoor had ik een bk xxls400. Op vlak van film, speelt mijn huidige subwoofer die volledig weg. Hoe mijn subwoofer het zou doen tegenover 2 gesloten 15"-ers, dat is nog een ander verhaal  :P.
Forumlid Ejorne heeft een gesloten,en is het 110 % met me eens dat mijn systeem voor film en muziek 1 ved mooiste is die hij ooit gehoord heeft,en die heeft ook wel een beter en duurder als de gangbare dure merken gehoord.

Forumlid RalphH heeft na een bezoekje aan mij ook 2 verschillende systemen staan,dus die heeft bij mij ook the best of both world,s gehoord.

Maar het staat en valt alle met je afstelling,welke regio woon je ,PM me anders even ;)
Veel verklaren me voor gek met die bandpass,tot ze hem horen.

SQ en SPL,koop JL  nou zal ik wel weer een standje van links of rechts krijgen dat ik een JLboy ben.
Als je ze hier hoord weet je waarom,daar is een goeie reden voor zeg maar.  :music:

Maar komt 2e voordeel dat ik er al 20 jaar mee bouw,dus weet er altijd veel uit te halen,en weet wat ze kunnen.

Niet veel merken tippen hieraan,echt Niels
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 6, 2012, 12:07:10
Een goed ontworpen gepoorte moet niet onderdoen voor een gesloten systeem. Wat wel van belang zijn; vervorming, respons op de luisterplek en geluidsdruk.

Gesloten systemen maken gebruik van room gain in de laagste octaven om een vlakke curve te bekomen, een gepoorte zal daarentegen moeten gedempt worden om vlak te blijven, maar heeft wel meer reserve. De oplossing ben je zelf al achter gekomen, meerdere gesloten subs. Als je'r het geld voor over hebt, doen :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 6, 2012, 12:12:11
2 mooie 13 W3,s bij de forumsponser  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 12:27:08
Ik woon in België, even naar Nederland komen om de sub te horen is me wat te ver (no offence  :P)

Moeilijk, moeilijk! 2 JL audio's 13w3v3 komen meteen al een stuk duurder uit. Een bandpass subwoofer is voor mij ook een optie, hoewel die al redelijk snel afvallen. Mijn focals lusten toch wel ondersteuning tot 100hz...

Momenteel voel ik toch wel wat voor 2X15" MTX in gesloten kisten. Op papier ziet het gepoort model er leuk uit, maar ik heb schrik dat dit in de werkelijkheid wel eens anders zou kunnen zijn.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 6, 2012, 12:36:34
Waar ergens in België?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 12:37:28
Net over de taalgrens, nabij Tienen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 6, 2012, 14:21:19
Is toch ook nog een eindje van hier, zit in Geraardsbergen, ook bij de taalgrens maar dan gans de andere kant van het land ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 14:22:42
Niet echt andere kant van het land, maar toch al andere kant van de ring :p
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 6, 2012, 14:26:04
Als de HT kamer hier eind deze maand afgeraakt mag je gerust eens een kijkje komen nemen :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 14:33:49
Welke sub heb jij staan? Ik vind het niet meteen terug...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 6, 2012, 14:41:03
2 x JTR captivator (12hz tuning) http://jtrspeakers.com/home-audio/captivator/

en ga m'n JL ook terug gebruiken, is een gesloten ontwerp met 6x de 10w3v3

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=118307.0;attach=94924;image)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 6, 2012, 14:41:21
3 subs dus
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 6, 2012, 15:50:08
Ga idd eens bij Tim luisteren ,kan je goed het verschil tussen 2 systemen horen.
En het zijn nou ook niet echt subje,s,dus je krijgt meteen een goed idee wat er zelf kan.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 15:53:43
Ik ga liever niet luisteren bij iemand die een systeem heeft staan dat ver boven mijn budget ligt.

No offence Tim  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Wijx wondere wereld on October 6, 2012, 19:16:42
Juist wel goed, want dan heb je een goede referentie.

Je berekening klopt trouwens niet. Gewoon 1 sub simuleren en daar 3 dB bijplakken (theoretisch). In de ruimte is het natuurlijk anders omdat ze niet naast elkaar staan
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 6, 2012, 19:28:55
Dan is 1 gesloten subwoofer van 150 liter luider dan 2 gesloten sbwoofers van 75 liter? Goed om te weten.  :)

Ik weet hoe dat gaat als je bij iemand gaat die iets veel beters heeft staan, je eigen set klinkt plots niet zo goed meer. Als je dan budget hebt om up te graden, ok, maar anders heel frustrerend...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 7, 2012, 05:49:55
Quote from: Timvg on October  6, 2012, 14:41:03
2 x JTR captivator (12hz tuning) http://jtrspeakers.com/home-audio/captivator/

en ga m'n JL ook terug gebruiken, is een gesloten ontwerp met 6x de 10w3v3

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=118307.0;attach=94924;image)

dat is een bruut ding die woofer , zoiets zou ik nou ook nog wel eens willen bouwen
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 10:32:40
Quote from: nielvm on October  6, 2012, 19:28:55
Dan is 1 gesloten subwoofer van 150 liter luider dan 2 gesloten sbwoofers van 75 liter? Goed om te weten.  :)

Ik weet hoe dat gaat als je bij iemand gaat die iets veel beters heeft staan, je eigen set klinkt plots niet zo goed meer. Als je dan budget hebt om up te graden, ok, maar anders heel frustrerend...
Nee dat eerste klopt niet..........

2e is juist wel heel goed,maar allee je wuift het van de baan.
Vind ik persoonlijk niet echt slim,......maar allee ieder zijn ding.
Van luisteren kan je veel leren Niels
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 10:35:54
Quote from: nielvm on October  6, 2012, 12:27:08

Momenteel voel ik toch wel wat voor 2X15" MTX in gesloten kisten. Op papier ziet het gepoort model er leuk uit, maar ik heb schrik dat dit in de werkelijkheid wel eens anders zou kunnen zijn.
Op papier doet die MTX hetzelfde als de JL,de metingen zijn ook niet echt slecht.
Maar dat zegt niks over de SQ, JL,s zijn veel directer,sneller ,beter voor muziek en film.
Maar dat is imo,en in de ogen van een paar die je voor gingen,en toch een JL gaan bouwen nu........

Dat zegt ook wat. ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 11:08:24
Toch wel vreemd, eerst wordt er aangeraden om met winisd te leren werken en verschillende drivers te simuleren. Eens je dat een beetje onder de knie hebt, begint iedereen te zeggen dat je die resultaten allemaal niet zo moet geloven  ;D Neem gewoon maar JL audio...

Ik ben ervan overtuigd dat JL audio mooie drivers maakt en dat iedereen die er een DIY subwoofer mee heeft gemaakt er uitstekende resultaten mee boekt, maar mij zegt het weinig. Iedereen is trots op zijn eigen "marchandise", dat zie je maar al te vaak in verkooptopics: "kom luisteren en laat je overtuigen van...".

Zoals elke HT aankoop is ook dit een zoektocht waarbij je zo veel mogelijk reviews leest, prijzen opzoekt, uitleg vraagt,... Op dit moment ben ik door al deze zaken niet geneigd om richting JL audio te gaan. Dit wil niet zeggen dat dit een slecht merk is. Ook is het goed mogelijk dat ik ooit WEL overtuigd ben van dit merk en er een subwoofer mee bouw, maar dan gaat daar een heel keuzeproces aan vooraf waardoor ik overtuigd ben van mijn beslissing en ook zal genieten van het resultaat.

Nu ben ik nog wat aan het simuleren en ik kom uit op exodus audio. Als ik het goed heb, is deze simulatie bijna identiek aan het project van flakkees. Ik had zijn topic ook al doorgenomen en het ontwerp leek me niets voor mij. Intussen heb ik veel gelezen en gerekend, nu lijkt het mij toch wat. De simulatie is er eentje van een gesloten kist van 250liter met 2 exodus audio tempest-x d8.

(http://s16.postimage.org/51ik3adqt/Exodus_audio.jpg)



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 7, 2012, 11:25:05
de tempest x is bij mijn weten helaas niet meer leverbaar
2 of 4  shiva's is dan natuurlijk nog wel mogelijk  :D
daar zijn er volgens mij nog +/- 18 van
lijken erg veel op elkaar zijn alleen 12''
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 11:39:44
Verdorie :P zag ze nog staan op de site van bassmasters heaven, dacht dat er nog zouden zijn
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 11:42:07
Ik heb je niet gezegd te gaan rekenen  :P
Bij een gepoorte dan weer wel  ;)

Maareuh hoe kom je zo opeens op 2 gesloten MTXen.
Je wilde toch perse een gepoorte??
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 11:47:07
Gepoort is nooit een vereiste geweest, ik ging er echter van uit dat dit een betere keuze was. Dan lees ik dat er heel veel mensen hier met (meerdere) gesloten subs spelen, dat lijkt mij ook een optie... Meteen geen last van cone excursion, group delay, poortruis,...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 7, 2012, 12:14:41
Maar duurder wel  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 12:37:40
Zolang het binnen het budget past...  ;)


Aangezien de tempest niet meer beschikbaar is, zou 2x2 shiva's ook wel lukken   ::)

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 14:25:23
Jullie meningen over FI audio? Simuleren ook best wel goed, vooral dan in gepoorte ontwerpen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 15:39:06
Ook even een draadje gestart op hometheatershack forum. Misschien dat een andere kijk nog wat leuke ideeen oplevert.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 19:44:00
Heb net bericht gekregen dat ik nog 2 exodus audio tempest-x kan verkrijgen voor een mooie prijs.

Wordt wel verleidelijk om hiermee aan de slag te gaan...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 19:57:22
En de exodus audio shiva is ook nog beschikbaar. 4 sealed subwoofers kunnen binnen budget gemaakt worden, ofwel 2 sealed subs met elk 2 drivers...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 21:11:00
Zouden jullie deze durven gebruiken voor vented toepassingen? Simulatie van de temest-x in 200 liter getuned op 14hz, 200watt imput.

(http://s14.postimage.org/nz5o1cc9t/Exodus_audio.jpg)


Group delay en air flow netjes onder controle, alsook de cone excursion.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 21:21:09
Hoewel, dezelfde driver in 150 sealed doet het niet veel slechter. 2 daarvan zou wel voldoende geluidsdruk moeten creëren.  :clapping:

(http://s10.postimage.org/wr8km2q49/Tempest_x_closed.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 7, 2012, 21:31:58
Dan beter twee gesloten subs zou ik zeggen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 21:33:08
Quote from: nielvm on October  7, 2012, 19:57:22
En de exodus audio shiva is ook nog beschikbaar. 4 sealed subwoofers kunnen binnen budget gemaakt worden, ofwel 2 sealed subs met elk 2 drivers...
Oei dat is een mooi idee, :thumbs-up:
ik zit met een grijns van oor tot oor naar de spec,s ,het merk en het te verwachten resultaat te kijken.    :D

Edit al weer 3 nieuwe  berichten   ::)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 21:34:23
Welke zou je dan nemen, 2 gesloten 15" tempest, of 4 gesloten 12" shiva? (of 2 keer gesloten shiva's met 2 woofers?)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 21:39:44
Quote from: nielvm on October  7, 2012, 21:34:23
Welke zou je dan nemen, 2 gesloten 15" tempest, of 4 gesloten 12" shiva? (of 2 keer gesloten shiva's met 2 woofers?)
Zelf zou ik 4 x een 12 nemen....................denk ik...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 21:43:17
Komt dan wel wat duurder uit qua versterking. Als ik er 2 in in kist zou steken, kan ik het wel redden met 1 deftige versterker lijkt me...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 21:50:00
Daar kan ik me iets bij voorstellen ja,de amp word wel heel iets duurder dan.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 21:56:06
Vergelijking van 2 shiva's in 1 kist en 1 tempest. Allebei in 150liter met 400watt imput.

(http://s16.postimage.org/ays1bo74l/Tempest_vergelijk.jpg)


Bijna identiek dus, met als voordeel dat de shiva's veel minder belast moeten worden.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 7, 2012, 22:02:37
Dan zal de vervorming van de Shiva's lager liggen. Maar als ik me niet vergis kom je dan al vlug aan bijna het dubbel van prijs?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 22:08:59
Let's say they made me an offer I can't refuse  ;)

In hun aanbieding naar mij toe zit 120€ verschil tussen 4shiva's en 2 tempest-en.



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 23:07:44
Die 4  Shiva,s zullen ook strakker spelen vermoed ik.
Je output is wel bijna identiek,maar die 15 word door 1 amp en motor aangestuurd,Die 2 12,s zijn ook 600 watt,maar daar staan 2 amp,s en 2 motor,s die oppervlakte aan te sturen als die ene 15.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 7, 2012, 23:25:21
Inderdaad. Ik denk dat ik daarvoor ga gaan. Zullen wel 2 kasten worden met 2 drivers is. Indien dit een beter resultaat geeft, kan ik de kasten intern wel scheiden, zodat elke driver zijn eigen volume heeft.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 23:30:54
Quote from: nielvm on October  7, 2012, 23:25:21
kan ik de kasten intern wel scheiden, zodat elke driver zijn eigen volume heeft.
Zou ik zeker doen,geeft meteen ook weer extra stevigheid.Je eerste bracingdeel vd kist om het zo te zeggen  :)

Die unit,s verzetten meer lucht als een JL die ik heb,je fs is lekker laag.
Je gaat meer krijgen als je gehoopt had denk ik   :music:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Wijx wondere wereld on October 7, 2012, 23:42:41
Doe dan 4 kasten dan ben je flexibeler  :-X
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 7, 2012, 23:44:30
Quote from: Wijx wondere wereld on October  7, 2012, 23:42:41
Doe dan 4 kasten dan ben je flexibeler  :-X
Heeft ie nog meer amp,s nodig ivm aparte faseregeling.
Al het wel een goed idee van je is  :D     :-X
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 8, 2012, 00:27:36
Design idee  8)


(http://www.seaton-sound.com/mark/SubMersive-pics/SM-F2/SM-F2-RedCherry-1.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 8, 2012, 05:55:55
Heel erg mooi design en kleur.  :wub:

Ik heb met mijn huidige subwoofer echter gemerkt dat die het beste DF klinkt. Als ik hem FF opstel eender waar in de ruimte, krijg ik altijd wel ergens een dip in mijn frequentieverloop. Is het veilig om te denken dat ik deze subs ook best DF maak, of scheelt dit per subwoofer?

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 8, 2012, 17:08:01
Denk toch al dat ik hier 4 drivers van ga nemen. Uiteindelijk gebruik en opstelling kan dan nog bepaald worden, maar er is zeker iets leuks mee te doen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 8, 2012, 17:39:51
oei oei Tim dat is mooi  :wub:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 8, 2012, 18:34:31
Die subwoofer is inderdaad ERG mooi. Ik vrees echter dat ff in mijn ruimte niet echt goed tot zijn recht komt. Is toch alleszins het geval met mijn huidige subwoofer.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 8, 2012, 18:43:02
Even off-topic. Die afwerking, weet je dat toevallig Tim, is dat plak fineer of echt het soort hout? Want ik heb wel eens van plak fineer gelezen en dat lijkt mij ook mooi om mijn sub mee af te werken.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 8, 2012, 18:54:34
Echt fineer doe je met de bovenfrees,me stief pa deed dat hier zo thuis.
Maar ze zijn gescheiden,anders waren mijn subjes ook al beplakt  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 8, 2012, 20:54:03
Is idd gefineerde MDF.. denk kersenvernis met rode beits
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 8, 2012, 21:09:10
past goed bij me onixen boven  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 8, 2012, 21:11:12
Door volgens mij ook met een 15" driver?

Supermooi! Nog ideeën qua design? Liefst down firing?  :-[
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 8, 2012, 21:27:29
Quote from: nielvm on October  8, 2012, 21:11:12
Door volgens mij ook met een 15" driver?

Supermooi! Nog ideeën qua design? Liefst down firing?  :-[
Beter FF imo...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 8, 2012, 21:32:17
Denk je dat gaat lukken, rekening houdend dat mijn subwoofer FF opgesteld altijd wel ergens een serieuze dip heeft?

Zou het ook liever zo maken hoor, ziet er veel stoerder uit  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 8, 2012, 21:40:23
Die dip lijkt me perfect op te lossen met een aantal ms delay, meer is dat verschil tussen front en downfire eigenlijk niet hoor.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 8, 2012, 21:41:52
Hmm zal eerst nog eens verder testen met de huidige subwoofer.

Voordeel van bovenstaand FF model is dat je deze zowel staand als liggend kan gaan gebruiken. Biedt ook weer meer mogelijkheden.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 9, 2012, 17:25:58
Hoe zouden jullie de toekomstige subs opstellen? Moet er een idee van hebben om de kastafmetingen te bepalen.

Mogelijkheden:

- Vooraan enkel het middelste kastje behouden en links en rechts hiervan 2 subs, FF (dus tussen de fronts)
- Aan beide zijden van de lange wand FF (dus op de plek waar de subwoofer nu staat, maar dan FF, idem tegen de muur hiertegenover)
- Idem, maar dan DF
- In de hoeken achter de zetel?
- Nog?

(http://s10.postimage.org/5by0kgf2h/DSC_0905.jpg)

(http://s10.postimage.org/7vtnek2mh/DSC_0913.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 9, 2012, 17:51:53
ik ben persoonlijk van '' in your face " tussen de fronts  :crazy:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 9, 2012, 18:05:15
Nee in het midden bouw je geen gain op,ik zou op het oog gewoon links en rechts zeggen .
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 9, 2012, 18:14:32
FF dan? Drivers boven elkaar of naast elkaar?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Bart_M on October 9, 2012, 19:13:53
Ik zou zeggen: driehoekige kasten en in de hoek zetten. Drivers boven elkaar plaatsen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 9, 2012, 19:19:12
Even nagemeten, op de huidige plek geeft mijn subwoofer FF ongeveer dezelfde grafiek weer als DF.  ;D

Eerste ontwerpje, kist van 130 liter na aftrek van drivervolume. Na bracing en eventuele demping zou ik zo'n 120 liter moeten overhouden.

Afmetingen:

H: 80cm
B: 45cm
D: 46cm

MDF dikte 30mm

(http://s11.postimage.org/er74tlbwz/130liter_sealed.jpg)


Deze subwoofer geeft volgende simulatie in winisd, input 400watt:

(http://s13.postimage.org/9knhqe73b/SPL_130liter.jpg)


Op het hometheatershack forum raden ze aan om de 2 drivers juist wel in dezelfde kist te laten werken, zonder tussenwand. Zo neutraliseren ze elkaars resonanties?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 9, 2012, 19:20:47
Quote from: Bart_M on October  9, 2012, 19:13:53
Ik zou zeggen: driehoekige kasten en in de hoek zetten. Drivers boven elkaar plaatsen.

In de hoeken vind ik gevaarlijk m.b.t. room gain. Mijn lokale houtzagerij kan de kanten ook niet in een hoek zagen. Wordt dan wat moeilijker om zo'n ontwerpen te maken.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Bart_M on October 9, 2012, 19:25:08
Waarom bouw je niet 2 testkastjes van spaanplaat? Dan weet je het snel genoeg.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 9, 2012, 19:29:11
Nog nooit gehoord dat dit gedaan werd :p
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 9, 2012, 19:29:34
In de hoeken ga je normaal gezien méér room gain hebben. Natuurlijk, elke kamer is anders, gewoon proberen! Wat ook veel lijkt te werken is één in de hoek en één midden de wand er rechttegenover.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 9, 2012, 19:38:20
Het is juist die room gain die ik wil vermijden. Uit ervaring vind ik dat hoeken TE veel room gain leveren in 1 bepaald frequentiegebied.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 9, 2012, 20:19:23
Quote from: nielvm on October  9, 2012, 19:38:20
Het is juist die room gain die ik wil vermijden. Uit ervaring vind ik dat hoeken TE veel room gain leveren in 1 bepaald frequentiegebied.
DSP  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 9, 2012, 21:03:20
Idd room gain is je vriend  ;D

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 9, 2012, 21:22:47
Moet wel de luisterplek gunstig zijn tov de hoek/hoeken.

Je ontwerp is wel mooi trouwens Niels
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on October 9, 2012, 21:50:02
Je hebt een mooie ruimte en daarin zo te zien ook genoeg mogelijkheden om de subs te plaatsen. Ben zelf momenteel ook met een vergelijkbaar project bezig en ook aan het kijken naar plaatsen van meerdere subs. Nu ben ik een mooie multi subs (http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Innovation/Documents/White%20Papers/multsubs.pdf) document tegen gekomen op de site van Harman. Zij hebben diverse simulaties en echte testen gedaan met meerdere subs in een ruimte. Hier zou je misschien nog wel wat ideeen uit op kunnen doen.

Tevens staat in het stuk nog wat uitleg gegeven over hoe je pieken roomnodes kunt beperken door het plaatsen van subs in de tegengestelde polariteit van de betreffende node. Heb hier zelf al wat mee getest en hier zijn aardige resultaten mee te behalen.

Uit de metingen die hier staan zouden met 2 subs interessant kunnen zijn:
- midden voor en midden achter
- links voor en rechts achter

Met 4 subs zou je kunnen plaatsen:
- in de hoeken
- in het midden op de wanden

Met name in het midden op de wanden geeft volgens de metingen erg goede resultaten.

Ben voor mijn eigen situatie ook aan het kijken en daar lijkt me de optie linksvoor en rechtsachter wel interessant. Deze wordt niet specifiek in het document eruit gelicht, maar haalt in de real meting wel goede resultaten.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 9, 2012, 22:26:19
Het aller- allerbeste is nog altijd gewoon zelf proberen!  8)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 9, 2012, 22:42:57
Zal inderdaad zelf moeten testen. In de hoeken vooraan zie ik niet zitten, moet de collectoren van de warmtepomp links nog afwerken en daar een subwoofer plaatsen wordt niet esthetisch. Ik ga beginnen met langs de linker en rechter kant te plaatsen. Mocht dit niet optimaal zijn, probeer ik wel eens eentje vooraan of achter de zetel ofzo...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 10, 2012, 05:32:06
tussen 2 sub's in gaan zitten zal zeker veel laag opleveren
maar luistermoeheid ligt op de loer 
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 10, 2012, 07:54:16
De subs staan dan nog een stuk voor de luisterpositie he, maar je hebt misschien wel gelijk...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 10, 2012, 08:43:18
waneer wil je gaan bouwen ?
de plaatsing en zo dat komt wel goed hoor , probeer rekening te houden met de afmetingen
zodat alle opties mogelijk blijven .

2 kisten met elk 2 x de tempest .. zet je maar schrap .... :inlove:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 10, 2012, 17:40:58
Zet alles maar vast  :popcorn:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijn M on October 10, 2012, 17:46:29
Quote from: kuiperik on October  9, 2012, 21:50:02
Nu ben ik een mooie multi subs (http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Innovation/Documents/White%20Papers/multsubs.pdf) document tegen gekomen op de site van Harman. Zij hebben diverse simulaties en echte testen gedaan met meerdere subs in een ruimte.

De methode werkt! Ik maak er al jaren dankbaar gebruik van :) .
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijn M on October 10, 2012, 17:50:00
Quote from: nielvm on October  9, 2012, 19:38:20
Het is juist die room gain die ik wil vermijden. Uit ervaring vind ik dat hoeken TE veel room gain leveren in 1 bepaald frequentiegebied.



Room-gain is je vriend: je krijgt gratis en voor niks extra output. Waar jij waarschijnlijk op doelt, is dat een subwoofer in de hoek nagenoeg alle staande golven aanspreekt. Dit kan een probleem zijn. In het geval je met meerdere subwoofers werkt, is dat juist een voordeel. Lees het artikel waar kuiperik naar verwijst maar eens!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 10, 2012, 18:09:42
Quote from: keyser on October 10, 2012, 17:50:00
Room-gain is je vriend: je krijgt gratis en voor niks extra output. Waar jij waarschijnlijk op doelt, is dat een subwoofer in de hoek nagenoeg alle staande golven aanspreekt. Dit kan een probleem zijn. In het geval je met meerdere subwoofers werkt, is dat juist een voordeel. Lees het artikel waar kuiperik naar verwijst maar eens!
Niet altijd ,dat ligt aan de totale opstelling.
Ik heb hem van leeg helemaal doordacht ingericht,op mijn luisterplek is die roomgain juist mijn vriend  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 10, 2012, 18:59:22
Inderdaad, de room modes worden enorm aangesproken bij plaatsing in een hoek, ook al ervaren.

Wanneer de bouw van start zal gaan, weet ik nog niet. Waarschijnlijk ergens november - december.

Eerste ontwerp is 130 liter. Ik vond het verschil met grotere ontwerpen in de metingen verwaarloosbaar. De spl met een ontwerp van bv 200 liter, lag maar 1-2 db hoger. Moet ik nog ergens naar kijken? Lijkt me dat de inhoud bij gesloten ontwerpen veel minder cruciaal is?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 10, 2012, 21:20:07
Imo is 65 liter per woofer is al ruim voldoende,zelf zou ik er eerder 50 liter nemen .
Waarom,dat kan ik je niet op papier uitleggen,dat moet je horen.....speelt veel strakker imo.
Net als een org 1200 spl of een F112 van JL,kistje,s hoeven echt niet zo groot als Winisd zegt.

Ik heb voor de gein de F113 F112 en de ultra wel een op maten en tek een beetje nagerekend.
Kom vaak niet hoger als een liter of 40 ,wel grappig is dat ik ze al jaren in een 38 liter bouw.
Als ik dat terugreken op een W7 in de F113 komen een boel waarde,s overeen met mijn kistje,s.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 10, 2012, 22:10:28
Leuk, maakt het ontwerp weer net iets gemakkelijker en minder lomp  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 10, 2012, 22:53:43
Kleiner zo misschien nog kunnen,....
Ik kijk net de driver staat niet in me database,jij kan hem simpel even simmen op 50 hz,je hebt hem ingevoerd toch.?
Ben even benieuwd naar de Xmax,het vermogen en de groepdelay diagram.
Even kijken of er bij 50 liter gebeurd wat ik wil.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 10, 2012, 23:53:49
mm die tempest x en shiva x hebben net zoals de SI subs zo'n zachte ophanging en een voice coil die niet houdt van zware belasting.. Ik zou de grotere kist nemen voor die subs..
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 00:09:44
Quote from: Timvg on October 10, 2012, 23:53:49
mm die tempest x en shiva x hebben net zoals de SI subs zo'n zachte ophanging en een voice coil die niet houdt van zware belasting.. Ik zou de grotere kist nemen voor die subs..
Ok ,dat wilde ik dus even weten ,you read my mind  :D
Dan laat ik het aan jouw over,ik werk vaker met stijvere ophanging.
Al de laatste 2 van me neef toch ook erg goed klinken,en die zijn ook best soepel

Die voorgestelde 65 liter dan?/per stuk  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 11, 2012, 06:27:12
Interessant, dus toch beter 65/stuk?

Zou je het even wat meer willen uitleggen? In winisd zie ik weinig verschil tussen 100 of 130 liter/2 drivers.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 11, 2012, 10:34:35
Was het 4 x de Shiva-X die je ging nemen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 17:04:28
Quote from: nielvm on October 11, 2012, 06:27:12
Interessant, dus toch beter 65/stuk?

Zou je het even wat meer willen uitleggen? In winisd zie ik weinig verschil tussen 100 of 130 liter/2 drivers.
De ophanging is soepeler,in een kleine kist jaag je hem dan sneller naar ze Xmax toe,volgens Tim dan.
Ik reken niet maar bouw het,en heb nog nooit het genoegen gehad een paar van deze mooie jongens te bouwen/horen
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 11, 2012, 17:12:14
Niet echt sneller naar z'n xmax, maar opletten met de stroom, voice coil kan het niet zo goed aan.. en wnr die faalt is het meteen permanent de boeken toe.  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 11, 2012, 17:14:28
Quote from: Timvg on October 11, 2012, 17:12:14
Niet echt sneller naar z'n xmax, maar opletten met de stroom, voice coil kan het niet zo goed aan.. en wnr die faalt is het meteen permanent de boeken toe.  :D

?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 11, 2012, 17:24:41
Oké ik ga het proberen simpel uit te leggen. Een driver heeft een opgegeven power rating, laten we zeggen 500w. Stel nu dat je die driver in een bepaalde kist stopt, en merkt dat je met die 500w amper op de helft van de xmax komt. je verliest dus max SPL. Geef je die driver nu plots 1000w, zal de uitslag, en dus de SPL omhoog gaan.. maar nu breng je mogelijk (hangt van driver tot driver af) de driver wel in gevaar qua thermische limiet, de voice coil is hier niet op gemaakt.

Wat doen we dan? Simpel.. We maken de kist groter (en we verlagen dus de weerstand die de driver ziet) tot we met die 500w netjes aan de xmax komen.. resultaat is meer SPL en geen kans op een beschadigde driver.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 17:29:15
Quote from: Timvg on October 11, 2012, 17:24:41
Oké ik ga het proberen simpel uit te leggen. Een driver heeft een opgegeven power rating, laten we zeggen 500w. Stel nu dat je die driver in een bepaalde kist stopt, en merkt dat je met die 500w amper op de helft van de xmax komt. je verliest dus max SPL. Geef je die driver nu plots 1000w, zal de uitslag, en dus de SPL omhoog gaan.. maar nu breng je mogelijk (hangt van driver tot driver af) de driver wel in gevaar qua thermische limiet, de voice coil is hier niet op gemaakt.

Wat doen we dan? Simpel.. We maken de kist groter (en we verlagen dus de weerstand die de driver ziet) tot we met die 500w netjes aan de xmax komen.. resultaat is meer SPL en geen kans op een beschadigde driver.
Ik kan het niet zo goed uitleggen als jou Tim
,maar dat is idd de reden dat ik de Xmax en vermogens diagram vroeg  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 11, 2012, 17:32:33
dan gaan ze bij mij niet lang mee dus  :wacko:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 11, 2012, 17:48:59
Hangt van fabrikant tot fabrikant af.. Sommige hebben een veilige marge van 2x het opgegeven RMS vermogen, anderen hebben minder geluk
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 11, 2012, 18:14:17
daar hoop ik dan maar op , de drivers zijn 600 watt rms bij 4 ohm
de amp 2 x 1100 watt rms bij 4 ohm  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 11, 2012, 18:25:53
Dat is niet erg, je gebruikt niet continu al dat vermogen hoor.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 11, 2012, 18:39:27
dat hoop ik dan maar .............
zolang de vrouw op pad is gaat het hier tot het 2de groene lampje
uitschieters not included  :crazy:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 11, 2012, 18:42:30
Als ik het goed begrijp, ontwerp je best een kist waarbij de xmax net behaald wordt bij maximale belasting? Straks eens rekenen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 11, 2012, 18:54:50
Quote from: nielvm on October 11, 2012, 18:42:30
Als ik het goed begrijp, ontwerp je best een kist waarbij de xmax net behaald wordt bij maximale belasting? Straks eens rekenen  ;)

Vind ik een goeie manier persoonlijk, ieder z'n smaak natuurlijk.. en die kunnen verschillen. Ik ga nooit zeggen dat het de beste manier is, dat moet ieder voor zich uitmaken  8)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 11, 2012, 19:00:05
In dat geval moet mijn kist zo'n 280liter groot zijn  :-X  Blijkbaar heb ik het ergens niet goed begrepen :p
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 11, 2012, 19:03:25
Mij vergist. Input moet natuurlijk 1200watt zijn... Dan is 130liter inderdaad ongeveer de norm.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 19:31:48
Quote from: flakkees on October 11, 2012, 18:39:27
dat hoop ik dan maar .............
zolang de vrouw op pad is gaat het hier tot het 2de groene lampje
uitschieters not included  :crazy:
Ik wil je wel voorzichtig waarschuwen,te hard kan je amp ze goed slopen.
Maar zolang jij je max een beetje in de gaten houd.
Hoeveel liter is de kist ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 19:32:09
Quote from: nielvm on October 11, 2012, 19:03:25
Mij vergist. Input moet natuurlijk 1200watt zijn... Dan is 130liter inderdaad ongeveer de norm.
130 voor 2 stuks?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 11, 2012, 19:39:27
Ja, 130liter per 2 stuks. Ik betwijfel dat ik de subwoofers ooit zo hard ga zetten hoor. Met 200watt per woofer ga ik volgens mij al ruimschoots voldoende hebben.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 11, 2012, 19:46:08
Quote from: morca on October 11, 2012, 19:31:48
Ik wil je wel voorzichtig waarschuwen,te hard kan je amp ze goed slopen.
Maar zolang jij je max een beetje in de gaten houd.
Hoeveel liter is de kist ?

+/- 95 liter per kamer  :blush:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 21:36:17
Quote from: nielvm on October 11, 2012, 19:39:27
Ja, 130liter per 2 stuks. Ik betwijfel dat ik de subwoofers ooit zo hard ga zetten hoor. Met 200watt per woofer ga ik volgens mij al ruimschoots voldoende hebben.
Ik zou er iets meer opzetten,iets in de geest van 400 a 500 min.Per stuk.
Ga je serie op parralel schakelen ivm de impedantie ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 11, 2012, 21:51:51
Geen idee, heb weinig verstand van impedantie. Korte uitleg please  :-[

Natuurlijk ga ik er een zwaardere versterking aanhangen. Ik redeneer echter dat ik met 200 watt aan "input" voldoende zal hebben in mijn ruimte. De versterker zelf wordt dan ongeveer 400-500watt per woofer.

Zat zelf te denken aan een inuke of american audio. Andere suggesties?

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 21:58:43
Crown?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 22:02:11
De woofer: Re: 3.65 Ohms (Voice Coils wired in parallel)
2 woofers in serie zou je op 8 ohm uitkomen,maar op een crown draaien ze in serie wel lekker op 2 ohm vermoed ik.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 11, 2012, 22:05:41
2 ohm doet een Crown prima :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 11, 2012, 22:09:24
Ik heb al even gekeken,maar dan moet je gauw op 600 of 800 voor de XTI rekeken,
Maar dan heb je ook wel een hele echte amp  :music:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 12, 2012, 06:19:02
Heb ook al gekeken naar de crown's, maar die zijn me echt wel te duur voor het vermogen. Daarmee mijn keuze voor american audio of inuke...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 12, 2012, 06:23:20
de american audio is een monster en mag je hier eerst komen luisteren als je wil .. :music:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 12, 2012, 07:33:11
Quote from: nielvm on October 12, 2012, 06:19:02
Heb ook al gekeken naar de crown's, maar die zijn me echt wel te duur voor het vermogen. Daarmee mijn keuze voor american audio of inuke...
Ze zijn inderdaad wel redelijk aan de prijs, maar ik heb de mijne voor een zeer leuke prijs tweedehands kunnen krijgen en ze komen nog best geregeld voorbij.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 12, 2012, 16:43:13
Morgen ga ik de drivers alvast ophalen  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 12, 2012, 16:45:11
Quote from: nielvm on October 12, 2012, 16:43:13
Morgen ga ik de drivers alvast ophalen  :)

zo mag ik het horen vriend  ;D , hup ..... aan de knutsel dit weekend  :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 12, 2012, 16:50:11
De kisten zal nog niet voor dit weekend zijn.  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 12, 2012, 16:53:33
wacht maar .......
1 uurtje staren naar die drivers is genoeg om wakker te worden bij de bouwmarkt  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 12, 2012, 17:08:49
Haha, wie weet  ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 12, 2012, 17:20:56
Quote from: flakkees on October 12, 2012, 16:53:33
wacht maar .......
1 uurtje staren naar die drivers is genoeg om wakker te worden bij de bouwmarkt  :P

hihihihi  :withstupid:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 13, 2012, 13:54:37
En de drivers zijn al binnen  ;D

De vriendelijke meneer van bassmasters heaven vond 130liter wat veel om 2 drivers in te steken. Hij zou eerder 100-110 liter nemen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 13, 2012, 15:07:57
Paar foto's:

(http://s12.postimage.org/sla6qxjhp/P1080719_2000.jpg)
(http://s12.postimage.org/d2cqttb71/P1080723_2000.jpg)
(http://s12.postimage.org/vvyjqt9f1/P1080726_2000.jpg)
(http://s12.postimage.org/nt4yt8e7h/P1080730_2000.jpg)
(http://s12.postimage.org/8loz8vmct/P1080733_2000.jpg)
(http://s12.postimage.org/4k7w37u25/P1080737_2000.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 13, 2012, 15:08:45
Voor de geïnteresseerden nog even de specs:

Fs: 20.0 Hz
Le: 0.90mH
Re: 3.65 Ohms (Voice Coils wired in parallel)
Qms: 3.20
Qes: .55
Qts: 0.47
Mms: 171g
Cms: 0.38 mm/N
Vas: 125L
Sd: 491 cm^2
Vd: 2.65L
BL: 11.9
X-max: 27mm
Pmax: 600W
SPL: 84.4 db/1W/1M

Gewicht zo'n 14kg/stuk. Toch een stuk zwaarder als mijn huidige eminence lab12.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 13, 2012, 15:16:49
Knappe subs hoor, ga je blij van worden!  :bigsmile:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 13, 2012, 15:19:54
Ben ik nu al  :P

Eerste indruk is heel positief. Enorme magneet, zeer zware units, erg solide. Heb de indruk dat de ophanging (weet niet of dit de juiste term is) behoorlijk stijf is. Kan me niet direct inbeelden dat deze woofers 27mm uitslag kunnen halen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 13, 2012, 15:22:25
Gaaf zeg, dat moet echt heel behoorlijk laag worden 8)

De ophanging van mijn JL is ook zeer stijf, maar zou ook 29mm moeten halen. Mag ook wel met zo'n magneet, ding weegt 20,5 kilo en is 12" :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 13, 2012, 16:35:52
Gaaf man ze zijn er  :headbanging:,ja die 27mm haal je best wel,als je goed gekkie doet  :D

Bassmasters tipt je ook 50 liter,zat ik toch nog niet zo ver van af,op de gok  :)

Edit ze zijn ook stijver als verwacht.....als je ze met de hand niet heen en weer krijgt,dat is goed  :D :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 14, 2012, 08:31:03
 :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
mooi man , je kan niet meer terug nu ...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 08:48:10
En ik sta nog niet in de zelfbouwmarkt :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on October 14, 2012, 08:52:20
omdat die dicht is zeker ... :laugh:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 14, 2012, 11:05:34
Quote from: flakkees on October 14, 2012, 08:52:20
omdat die dicht is zeker ... :laugh:
gisteren niet  ;)    :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 13:11:02
Vermoedelijke bouwdatum: 13 november  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on October 14, 2012, 13:16:04
Mooie drivers, ook grappig met die fotoreeks opbouwend naar 4 langs elkaar  :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 13:16:45
 :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 14, 2012, 13:36:05
wij blijven wel zitten hoor  tot ze af zijn  :coffee:
en ingeregeld  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 16:11:50
Ik zit toch nog in de knoop met de aansturing ervan. Ik dacht per kist 1 aansluiting te maken en intern te verdelen over de 2 drivers. Heb mij online even bijgeschoold en ik kom met deze methode op 2ohm. Er zijn maar weinig amps die 2ohm hebben staan in hun specs.

Een andere methode is om 2 aansluitingen te voorzien en iedere driver appart te gaan voeden. Dan kom ik op 4 ohm per driver en kan ik met 1 versterker maar 1kist aansluiten.

Klopt het bovenstaande? Hoe zouden jullie ze aansturen? Budget ongeveer 500 euro.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on October 14, 2012, 16:21:08
Gewoon telkens twee woofers in serie schakelen, dan kom je aan 8Ohm per kist. Iedere versterker kan een 8ohm luidspreker aansturen, en dan kun je eventueel gewoon een stereoversterker gebruiken zonder te bruggen, linker kanaal voor kist 1 en rechter voor kist 2.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 16:27:55
Kan je mij even verduidelijken hoe dit moet? Op 8ohm leveren versterkers veel minder vermogen. Moet ik hier ook mee rekening houden? Begrijp impedantie en vermogen niet zo goed...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on October 14, 2012, 16:31:10
(http://ww2.justanswer.com/uploads/Benimur/2011-12-09_104138_speakers_in_series.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 16:46:22
Elk van mijn drivers heeft 2 ingangen (dual voice coils?). Ik vermoed dat je dan de gelijkpolige aansluitingen van de driver verbindt?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on October 14, 2012, 16:57:38
Ik dacht in de specs gezien te hebben dat die driver 3.7ohm is als de voice coils in parallel geschakeld zijn?
Dus ja, verbind voor het gemak eerst per driver de voice coils in parallel (+ aan + en - aan -), en sluit de luidsprekers dan aan zoals op de afbeelding.

Het wordt pas echt leuk als je een herstelling moet doen bij een subje waarvan de driver 3 voice coils heeft....
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 17:10:33
Ok, ik zal tzt nog een schema posten om zeker te zijn dat ik alles juist doe.

Heb ik op deze manier voldoende aan een versterker die 700 watt levert aan 8ohm?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on October 14, 2012, 17:20:55
Dat zal meer afhankelijk zijn van hoe dicht je tegen de Xmax zit en of je een highpass filter gaat gebruiken of niet.
Maar puur theoretisch kun je het nominale vermogen van de luidspreker verdubbelen aangezien je twee luidsprekers samen gebruikt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 17:47:48
Wordt niet gebruik gemaakt van een filter...

Heb geen schrik van te veel vermogen te hebben, eerder van te weinig.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 14, 2012, 17:56:41
Die 700 rms is niet veel imo,zou eerder iets van 1200 in gedachten hebben.Bij 8 ohm dan .
Exxar beschrijft al waarom  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on October 14, 2012, 19:26:55
Ik zou die sub wel goed simuleren, want de kans is groot dat hij bij zulke vermogens ver over de Xmax gaat bij lage frequenties. Vandaar dus een highpass filter. Het "ik ga nooit zo luid spelen dus het is niet nodig" is geregeld de oorzaak van een defecte sub.

Een woofer die hier ook veel de lucht wordt ingeprezen (lab12) kan bvb maar 200watt aan bij 20Hz, al wat meer is gaat die meteen fel over de Xmax. Zet je daar dan een highpass tussen op 20Hz, dan kan die meteen 300 tot 400 watt aan.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 14, 2012, 19:31:21
Dat en het nog niet weten hoe luid ie kan,en 20 hz is ook nog eens alleen voelbaar,zorgt samen met bv een te zware amp nog wel eens voor problemen .

Het laag affilteren ben ik geen fan van,dan liever een betere woofer die dat wel aankan.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 14, 2012, 22:28:21
Quote from: Exxar on October 14, 2012, 19:26:55
Ik zou die sub wel goed simuleren, want de kans is groot dat hij bij zulke vermogens ver over de Xmax gaat bij lage frequenties. Vandaar dus een highpass filter. Het "ik ga nooit zo luid spelen dus het is niet nodig" is geregeld de oorzaak van een defecte sub.

Een woofer die hier ook veel de lucht wordt ingeprezen (lab12) kan bvb maar 200watt aan bij 20Hz, al wat meer is gaat die meteen fel over de Xmax. Zet je daar dan een highpass tussen op 20Hz, dan kan die meteen 300 tot 400 watt aan.

Ik begrijp niet waar dit van komt. Ik heb de woofer gesimuleerd in winisd, op het maximale vermogen van 1200watt/2drivers gaat hij nog niet boven zijn xmax. Lijkt me dan toch niet meteen nodig om een filter te installeren?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 14, 2012, 23:06:59
Quote from: nielvm on October 14, 2012, 22:28:21
Ik begrijp niet waar dit van komt. Ik heb de woofer gesimuleerd in winisd, op het maximale vermogen van 1200watt/2drivers gaat hij nog niet boven zijn xmax. Lijkt me dan toch niet meteen nodig om een filter te installeren?
Ik pas het ook nooit toe hoor,en bij JL is het bv absoluut niet nodig.
Timvg maakt bij hem thuis en bij Martijn juist een LT met de minidsp om dat gebied omhoog te trekken,
daar gaat toch ook geen woofer stuk.

Nou ken ik jouw merk niet zo goed,maar het staat goed bekend,met die 1200 watt zou je goed moeten zitten.
Hoeveel Xmax geeft ie aan?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 15, 2012, 06:20:21
Xmax staat genoteerd op 27mm. In een kast van 110 liter halen de drivers een cone excursion van 24mm bij een belasting van 1200watt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Exxar on October 15, 2012, 07:53:36
Ik heb dat gezegd omdat ik die subs niet ken en nog niet gesimuleerd heb. Als jij dat gedaan hebt en het ding gaat niet over de Xmax, dan zit je wel safe.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijn M on October 15, 2012, 11:09:57
Quote from: Exxar on October 14, 2012, 16:21:08
Gewoon telkens twee woofers in serie schakelen, dan kom je aan 8Ohm per kist. Iedere versterker kan een 8ohm luidspreker aansturen, en dan kun je eventueel gewoon een stereoversterker gebruiken zonder te bruggen, linker kanaal voor kist 1 en rechter voor kist 2.

Dit werkt in theorie heel goed. De drivers hebben een identieke impedantie, dus zien ze dezelfde spanning en lijdt de demping er niet onder. In de praktijk hebben twee woofers echter nooit exact dezelfde impedantie, zeker niet als ze flinke uitslagen maken. Als de impedantiepieken op een net iets andere frequentie liggen, staan op die frequentie verschillende spanningen over de beide woofers en krijgen ze verschillende vermogens te verwerken. Onder hoge belasting veranderen de TS-parameters bovendien wat, waardoor de verschillen in gedrag mogelijk nog groter kunnen worden. Daarom zou ik niet gauw voor serie-schakeling van subwoofers kiezen.

Mijn voorkeur zou uitgaan naar het parallel schakelen van de woofers en het inzetten van twee aparte versterkers, of een versterker die stabiel is aan 2 ohm. Een mailtje naar de fabrikant zou uitsluitsel over dat laatste moeten geven.


Wat betreft de discussie over het benodigde kastvolume: fixeer daar niet te veel op, er zijn geen magische kastvolumes. Het is leuk dat simulatiesoftware je o.m. de Q-factor en group-delay geeft, maar deze eigenschappen zeggen an sich weinig over de klank. Als je EQ voor handen hebt, zijn ze zelfs compleet irrelevant. Als ik een gesloten subwooferkast afstem, kijk ik primair naar het rendement bij lage frequenties. Een grotere kast heeft een hoger rendement (minder versterkervermogen nodig voor een bepaalde output op een zekere frequentie), maar op een zeker moment win je weinig meer. Een kleine kast heeft het voordeel dat hij weinig ruimte in beslag neemt. Een laag rendement kun je wel weer compenseren met versterkervermogen, mits je woofer dat elektrisch trekt. Mijn meest recente subwoofers zijn gesloten 30 cm kubusjes met een Peerless XLS10. Het kastvolume wilde ik met het oog op het cosmetische aspect het liefst zo klein mogelijk. Het volume is nu dusdanig gekozen dat met het voor handen zijnde versterkervermogen bij 20 hz net de xmax aangetikt kan worden. Zo maak je het meest efficient gebruik van de middelen (volgens mij opperde Timvg het hier of elders ook al).

Kort samengevat, ik let op de volgende aspecten:

- Kastvolume
- Benodigde versterkervermogen / rendement
- Maximale onvervormde output
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 15, 2012, 16:34:00
Versterking wordt nog een moeilijk punt. Op papier geven de behringer inukes de beste waarden, maar ik weet dat deze versterkers niet echt goed aanzien worden hier op het forum. Als ik puur kijk naar het gewicht, verklaart dit al veel. Een inuke weegt 3kg, andere versterkers rond 15kg. Deze versterkers zouden in 4ohm ingeschakeld kunnen worden.

Als ik kijk naar de crown versterkers, valt enkel de XLS1500 in het budget. Deze levert 750watt per kanaal aan 2 ohm. Is dit voldoende voor 1 kist? Geen idee.
Een andere oplossing is op zoek gaan naar een xls2500 2de hands. Deze levert netjes 1200watt per kanaal :)



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijn M on October 15, 2012, 16:37:37
Je zou Behringer een berichtje kunnen sturen waarin je je toepassing uitlegt. Zij kunnen je vast vertellen of een iNuke daar geschikt voor is.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 15, 2012, 16:41:43
Quote from: nielvm on October 15, 2012, 16:34:00
Versterking wordt nog een moeilijk punt. Op papier geven de behringer inukes de beste waarden, maar ik weet dat deze versterkers niet echt goed aanzien worden hier op het forum. Als ik puur kijk naar het gewicht, verklaart dit al veel. Een inuke weegt 3kg, andere versterkers rond 15kg. Deze versterkers zouden in 4ohm ingeschakeld kunnen worden.

Als ik kijk naar de crown versterkers, valt enkel de XLS1500 in het budget. Deze levert 750watt per kanaal aan 2 ohm. Is dit voldoende voor 1 kist? Geen idee.
Een andere oplossing is op zoek gaan naar een xls2500 2de hands. Deze levert netjes 1200watt per kanaal :)
En tweedehands ook goed te betalen. Ik heb zelf een XLS2000 gekocht voor 249, terwijl die bij Baxshop 533 kost nieuw. Waardoor je dus voor hetzelfde geld (iets minder zelfs) 2 dezelfde versterkers koopt :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 15, 2012, 16:44:20
Indien ik voor behringer ga, kan ik er gerust 2 aanschaffen en op 4ohm werken. Elke driver dus zijn eigen versterker. Stel me echter vragen bij de kwaliteit van hun versterkers. Op het hometheatershack forum lijken ze er echter wel voor te vinden...

De inuke's kunnen volgens de specificaties wel 2ohm aan. De inuke nu3000 levert 1500watt per kanaal aan 2ohm  :o
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 15, 2012, 18:10:50
Met de maat zit je wel lekker denk ik,want die groupdelay heeft bij JL woofers zekers wel met de uiteindelijke klank te maken.

Die amp,ik heb er 1,maar zou er zo 300 bijleggen voor een nieuwe crown,veel beter,veel stiller.
Die Inuke,s moet je stil modden.En dan 2............mijn advies:NIET doen
Berhinger mailen...........mmmmm fabrikant zal zijn waar de lucht vaak inprijzen Niels.

Ga met Martin zijn tip mee,de 2e crown die je noemde had ik ook op het oog voor je.
Komt er alleen nog wel dsp bij  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 15, 2012, 18:16:17
Zal eens uitkijken naar de tweedehands markt... Dsp heb ik al  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: yorkie13 on October 15, 2012, 18:43:23
Er staat een Hypex ds8.0 plus 15 inch woofer te koop voor 500 euros 8)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 15, 2012, 18:49:43
Heb ik gezien en lijkt mij een leuke woofer en versterker.

Voor mij echter niet bruikbaar aangezien ik mijn drivers al heb en 2 vesterkers nodig heb.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijn M on October 15, 2012, 18:54:09
Quote from: morca on October 15, 2012, 18:10:50
Met de maat zit je wel lekker denk ik,want die groupdelay heeft bij JL woofers zekers wel met de uiteindelijke klank te maken.

Waar baseer je die stelling op? Ons gehoor neemt group-delay überhaupt niet makkelijk waar, maar vooral in het laag is dat heel lastig. Zeker als je je luidsprekers ook nog eens in een huiskamer zet zijn andere aspecten veruit dominant. En dan nog, gesloten boxen hebben van zichzelf al een betrekkelijk lage GD en door de response middels DSP vlak te maken, verminder je de GD nog verder.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 15, 2012, 19:11:26
Quote from: keyser on October 15, 2012, 18:54:09
Waar baseer je die stelling op? Ons gehoor neemt group-delay überhaupt niet makkelijk waar, maar vooral in het laag is dat heel lastig. Zeker als je je luidsprekers ook nog eens in een huiskamer zet zijn andere aspecten veruit dominant. En dan nog, gesloten boxen hebben van zichzelf al een betrekkelijk lage GD en door de response middels DSP vlak te maken, verminder je de GD nog verder.
Dat is wat in de berekening er het meeste uitspringt,en wat ik daarna gegoogeld heb kwam er op neer waar de delay hoger is is de response sneller.
Nou weet ik alleen niet meer waar dat stond ....................

Of dat ook uiteindelijk de reden is,was ik misschien iets te snel met me conclusie.
Maar dat stukje over groupdelay,en dat die er ook echt uitsprong samen met de Qts ,zullen die factoren imo zeker meespelen ja na het lezen van dat stukje.
Ik heb al een eerder vermeld,diezelfde JL klinkt in de WINisd berekende kist lomp sloom en traag.
In mijn kistje,s veel directer,de bassrifje,s worden veel strakker/echter/sneller weergegeven.

Of dat voor deze woofers ook geld durf ik niet 100 % zeker te zeggen,maar bassmasters geeft Niels wel de maat/inhoud die ik ook voor ogen had.

Heb je hem nog ingevoerd staan Niels,ik vroeg al eerder om het groupdelay diagram,en op welke Q factor komt de berekening uit?  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 15, 2012, 19:13:47
Zal ik nog eens doen, zal de berekeningen hier posten.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 15, 2012, 21:48:14
Zoals beloofd. 2 drivers in 110liter, 1200watt input:

(http://s11.postimage.org/zdiplkitv/Cone.jpg)
(http://s11.postimage.org/5a46tmfkj/image.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijn M on October 15, 2012, 22:22:59

Frequency Threshold
500 Hz         3.2 ms
1 kHz         2 ms
2 kHz         1 ms
4 kHz         1.5 ms
8 kHz         2 ms


Blauert, J.; Laws, P. (May 1978), "Group Delay Distortions in Electroacoustical Systems"

Helaas weet ik zo niet onmiddellijk een onderzoek dat GD bij lagere frequenties test, maar ik zou zeggen trek de lijn op conservatieve wijze door ;) .
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 15, 2012, 23:09:30
Quote from: nielvm on October 15, 2012, 21:48:14
Zoals beloofd. 2 drivers in 110liter, 1200watt input:

(http://s11.postimage.org/zdiplkitv/Cone.jpg)
(http://s11.postimage.org/5a46tmfkj/image.jpg)
group delay licht net boven die van mijn,zie kuiperik zijn topic  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 21, 2012, 13:43:43
Nog wat gespeeld met sketchup

(http://s18.postimage.org/6uydh9f15/Kist_in_elkaar.jpg)
(http://s18.postimage.org/m686hvcd5/Kist_uit_elkaar.jpg)


Wat denken jullie van de bracing? Is deze voldoende voor deze toepassing? Dikte mdf = 3cm.

Afmetingen:

H: 85
B: 45
D: 45
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on October 21, 2012, 13:49:00
Mooi project nu al, erg gave drivers ! Zou willen dat ik ook van deze jongens kwijt kon :):)

Die paal dient ook als bracing? 30mm kist al niet flauw, bracing zo lijkt me dik in orde.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 21, 2012, 13:53:26
Ja, die paal dient ook als bracing. Niet nodig?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on October 21, 2012, 13:54:53
Nee lijkt me een goede toevoeging om ook in die richting voor bracing te zorgen, wat is de diameter en t materiaal?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 21, 2012, 13:56:12
Diameter hier is 5cm. Zal bij de bouw moeten kijken wat er van overschotjes nog beschikbaar is in de werkplaats van mijn grootvader.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on October 21, 2012, 14:05:40
Quote from: nielvm on October 21, 2012, 13:56:12
Diameter hier is 5cm. Zal bij de bouw moeten kijken wat er van overschotjes nog beschikbaar is in de werkplaats van mijn grootvader.

Lijkt mij een nuttige toevoeging, maar ik ben geen expert :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 21, 2012, 14:23:23
Heb trouwens een crown xls 2500 gespot tweedehands. Versterking lijkt dus ook al in orde te komen  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 21, 2012, 14:25:37
Quote from: nielvm on October 21, 2012, 14:23:23
Heb trouwens een crown xls 2500 gespot tweedehands. Versterking lijkt dus ook al in orde te komen  :)
Mooi, ben zelf erg te spreken over mijn XLS2000 :) Kijk op een redelijk volme films en hij is nog nooit warm geweest, zelfs niet lauw. En heb nog een kanaal over, voor als ik ooit toch besluit er nog 1 aan te hangen :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 21, 2012, 16:48:39
Mooie kist,lekker dik en goeie bracing.
Mooie amp,meteen voor gaan  :D

Worden mooie subje,s zometeen  :music:    :headbanging:

Dit topic word leuk zometeen  :coffee:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 21, 2012, 19:59:56
En het wordt nog leuker. Na een ritje van bijna 3,5 uur is de crown xls 2500 binnen  ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 21, 2012, 20:04:57
 :thumbs-up:
het vordert   :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on October 21, 2012, 20:23:01
Lekker, ben heel benieuwd naar je bouw :) Kist ontwerp ziet er ook mooi uit.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on October 22, 2012, 00:56:28
Quote from: nielvm on October 21, 2012, 19:59:56
En het wordt nog leuker. Na een ritje van bijna 3,5 uur is de crown xls 2500 binnen  ;D

:pompom: :pompom: :pompom: Heel mooi !
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 22, 2012, 17:45:07
Even een overpeinzing over de aansluiting.

Kan ik een aansluitterminal voor biwire voorzien op een subwoofer? In dit geval brug ik deze connecties buiten de kist. Binnenin de kist krijgt elke driver een signaal door en wordt parallel doorgestuurd naar de andere voice coil. Op deze manier krijg ik dan 2ohm, toch?

Voordeel van deze methode zou zijn dat ik ook de mogelijkheid heb om de drivers toch apart aan te sturen. Mocht ik ooit een andere versterker gebruiken of maar 1 subwoofer meer nodig hebben, kan ik dan toch nog kiezen om de drivers op 4 ohm aan te sluiten.


Correcte redenering?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 22, 2012, 19:44:25
Je bedoeld alle aansluitingen van 1 sub naar ,en dan buiten de kist kiezen of je de spoelen serie of parralel zet.
En daarna de 2 sub,s van 1 kist pas schakelen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 22, 2012, 21:50:40
De voice coils zowiezo in parallel. Als ik aan de bi-amp terminal de verbindingen gewoon brug (++ --), dan krijg ik volgens mij 2 ohm. Als ik de verbinding aan de terminals weghaal, kan ik elke driver apart aansturen op 4ohm. Echte "bi-amp" dus.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 22, 2012, 22:43:21
Idd klopt helemaal.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 24, 2012, 19:40:47
Net eens de crown als eindversterker gebruikt om de fronts aan te sturen bij wat muziek.

Op zich best een mooi resultaat  :). Ik snap echter de theorie achter de vermogens weer niet.  :P


Ik sluit de versterker dus in stereo aan. Mijn fronts zijn focal 714 v's, 8ohm luidsprekers van 130 watt. De crown geeft een vermogen van 440watt bij 8ohm (per kanaal).

De av receiver staat netjes op +0db. Het verbaast mij hoe ver ik de crown moet opendraaien om op een leuk niveau te spelen. Uiteindelijk stond de crown +- 50% open. Het is zeker fout om te denken dat iedere luidspreker dan 220watt te verwerken kreeg? Is dit niet ver boven hun capaciteiten?

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Dirk on October 24, 2012, 19:50:50
Quote from: nielvm on October 24, 2012, 19:40:47
Net eens de crown als eindversterker gebruikt om de fronts aan te sturen bij wat muziek.
...
Uiteindelijk stond de crown +- 50% open. Het is zeker fout om te denken dat iedere luidspreker dan 220watt te verwerken kreeg? Is dit niet ver boven hun capaciteiten?
da's idd een foute redenering ;), je Crown is een PA amp (gok ik) en heeft meer dan wslk een veel lagere ingangsgevoeligheid (is wslk ook eerder voorzien om een gebalanceerd signaal gevoed te krijgen), maw hij moet gewoon meer signaal op z'n ingang krijgen dan de amp die je normaal gebruikt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 24, 2012, 19:51:50
Ok, duidelijk, ik ben weer wat slimmer geworden :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on October 24, 2012, 20:22:06
Idd ,wat Dynky zegt heb ik ook ondervonden.
Ik moet de Inuke wel meer gain geven,maar die optie zit erop gelukkig.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 26, 2012, 15:56:09
Vraag mij nu juist iets af. Hoe stel ik de fase in met deze toekomstige subs?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 26, 2012, 16:41:50
Delay (afstand) op de receiver
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 26, 2012, 16:56:39
Ja, en dan de beste instelling nemen die voor de 2 subwoofers werkt?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on October 26, 2012, 17:11:37
juist ja, je gaat met twee werken.. DSPtje.. daar zit afzonderlijke delay op.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 26, 2012, 17:24:25
Op de mijne niet vrees ik...

Zal nog afwachten in hoeverre ik het goed kan inregelen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on October 29, 2012, 13:21:29
Zonet het MDF besteld voor de bouw  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 2, 2012, 16:30:23
goed bezig  :headbanging:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 2, 2012, 21:37:33
Kan het bouwen beginnen  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 3, 2012, 09:02:04
Als het goed is, beginnen ik er op 13 november aan  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 3, 2012, 10:30:22
vol verwachting..............   :D

:coffee:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 3, 2012, 10:34:42
 :popcorn:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 3, 2012, 10:40:52
Trouwens ook al een cirkelgeleider gekocht voor de bovenfrees.

Vorige keer alles netjes met de wipzaag (mooi Nederlands woord decoupeerzaag?) gedaan, maar is toch wel omslachtig. Rekening houdend dat ik deze keer zo'n 8 ronden moet zagen...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 3, 2012, 10:45:52
gaaf,het worden dus strakke sub,s zometeen  :headbanging:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 3, 2012, 11:28:24
Hopelijk :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: wupsie on November 4, 2012, 00:26:57
 :headbanging: :headbanging: keep e'm comming  :headbanging: :headbanging:
Heel veel succes met deze build  :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 11, 2012, 16:19:23
Morgen MDF halen. Overmorgen bouwen  ;D ;D ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: wupsie on November 11, 2012, 17:50:49
 :popcorn:  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: RonG on November 11, 2012, 17:57:46
Quote from: nielvm on November 11, 2012, 16:19:23
Morgen MDF halen. Overmorgen bouwen  ;D ;D ;D

Vergeet de foto's niet :D Succes
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 11, 2012, 18:20:32
Zal het fototoestel opladen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 11, 2012, 21:03:18
 :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 12, 2012, 08:02:36
 :popcorn:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: wupsie on November 12, 2012, 08:56:11
 :popcorn:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 12, 2012, 12:39:29
De spanning stijgt! Met zo veel mensen die het project volgen, ik kan het haast niet meer aan  :( :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Raymond187 on November 12, 2012, 13:43:07
 :popcorn:

Wanneer show off :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 12, 2012, 14:07:34
(http://serve.mysmiley.net/party/party0035.gif) (http://www.mysmiley.net)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: wupsie on November 12, 2012, 16:00:21
 :D zaguh, zaguh, wieduhwieduh waguh  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 12, 2012, 16:10:05
(http://s10.postimage.org/p75xk7nmx/P1080750.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 12, 2012, 18:12:37
Heey ik zie hout,er gaat wat gebeuren  :pompom:      :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 12, 2012, 18:20:12
De 2 bovenste lengsels is zowat het enige dat overblijft van 2 volledige mdf platen van 30mm dikte. Zegt al veel over de grootte en gewicht van de toekomstige subwoofers  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 12, 2012, 20:16:42
De aansluitterminals zijn trouwens ook binnengekomen vandaag. Morgen hebben we dus alle benodigde componenten beschikbaar :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: wupsie on November 12, 2012, 20:25:37
Verstokte vrijgezel zeker??
Jonguh...dat worden vette booming kisten...man.....BAM... :D ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 12, 2012, 20:35:14
Quote from: wupsie on November 12, 2012, 20:25:37
Verstokte vrijgezel zeker??

Dat is hier van toepassing  :),als Niels met deze sub,s een vriendin heeft is ze  :headbanging:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 12, 2012, 21:20:29
5,5 jaar samen  ;)

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 12, 2012, 21:40:58
Quote from: nielvm on November 12, 2012, 12:39:29
De spanning stijgt! Met zo veel mensen die het project volgen, ik kan het haast niet meer aan  :( :P
Ik zal niet meer kijken :closedeyes:

Maar waarom 30mm MDF?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 12, 2012, 21:50:37
Quote from: nielvm on November 12, 2012, 21:20:29
5,5 jaar samen  ;)
She rock,s man  :clapping: ze kijkt ook film mee,het is voor een aparte HTruimte toch ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 12, 2012, 21:54:37
Quote from: KILLorBE on November 12, 2012, 21:40:58
Ik zal niet meer kijken :closedeyes:

Maar waarom 30mm MDF?

Gesloten ontwerp, 2 drivers van 15kg die elk heel wat lucht kunnen verzetten. Leek me toch wel dat de kisten extra stevig moesten zijn.

Quote from: morca on November 12, 2012, 21:50:37
She rock,s man  :clapping: ze kijkt ook film mee,het is voor een aparte HTruimte toch ?

Is inderdaad voor aparte ht ruimte. http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=85459.msg2210628#msg2210628 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=85459.msg2210628#msg2210628)
Af en toe kijkt ze natuurlijk mee ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 12, 2012, 21:56:41
Even vergeten,jij had je plafond gedaan ivm akoestiek  ;)  ruimte kende ik al  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 12, 2012, 22:02:49
Klopt :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 12, 2012, 22:21:08
Met dat plafond ben je al aardig bezig geweest,stom dat ik het niet meteen zag..
maar die sub,s komen daar te staan,je had toen al serieuze plannen,en hebt het goed aangepakt dan.
pfff dat zal wel goed gaan klinken  :music:
Word supergave HT zo :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 12, 2012, 22:43:00
Quote from: nielvm on November 12, 2012, 21:54:37
Gesloten ontwerp, 2 drivers van 15kg die elk heel wat lucht kunnen verzetten. Leek me toch wel dat de kisten extra stevig moesten zijn.
Ja, maar zoals ik het begrepen heb heeft dik MDF ook een nadeel, des te dikker het MDF des te lager leg je de resonantiefrequentie, met voldoende bracing kun je ook een stevige en stijve kist bouwen van dunner MDF.

Meen er iets over gelezen te hebben op ZBA, daar staat volgens mij ook een test over het gebruik van verschillende soorten hout (pin me er niet op vast).

Ik speel al een tijdje met 1 Infinity Reference 1260W in een gesloten testkist (zonder bracing) van 18mm MDF en een inhoud van ~40L, de kist leeft nog steeds ondanks het brute geweld....

Om je een beetje een idee te geven van wat ze kunnen.... 2 stuks in een Civic...


Succes met de bouw nonetheless.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on November 13, 2012, 05:44:55
Quote from: KILLorBE on November 12, 2012, 22:43:00
Ja, maar zoals ik het begrepen heb heeft dik MDF ook een nadeel, des te dikker het MDF des te lager leg je de resonantiefrequentie, met voldoende bracing kun je ook een stevige en stijve kist bouwen van dunner MDF.

Meen er iets over gelezen te hebben op ZBA, daar staat volgens mij ook een test over het gebruik van verschillende soorten hout (pin me er niet op vast).


Klopt, heb ik ook vaker gelezen. Denk trouwens dat je deze test bedoeld:
http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 13, 2012, 08:24:12
Intern wordt de kast nog voldoende gebraced, ben er dus van overtuigd dat de kisten geen negatief effect zullen hebben op de klank :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 13, 2012, 09:48:14
mooi dat het zover is man , kan haast niet wachten op de volgende foto's
:clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 13, 2012, 19:25:50
Vandaag de eerste kist kunnen maken en in de klemmen gezet. Morgen komt er aan de voorkant nog een extra mdf plaat op ter versteviging...

Het begin
(http://s18.postimage.org/ef2zn9wrd/P1080751_2000.jpg)

Cirkelgeleider geen overbodige luxe in dit project!
(http://s18.postimage.org/6nm9opsm1/P1080754_2000.jpg)

1ste voorkant uitfreezen
(http://s18.postimage.org/ufvl08umx/P1080759_2000.jpg)

2de voorkant waarin de woofers verzinkt zitten
(http://s18.postimage.org/857q09xcp/P1080764_2000.jpg)

Gleuven uitgezaagd. Hierin komen latjes multiplex van 10mm dikte om de wanden stevig aaneen te hechten
(http://s18.postimage.org/vyvkiyql5/P1080766_2000.jpg)

Eerste test om te kijken of alles ok zit.
(http://s18.postimage.org/3ojyfc8ih/P1080769_2000.jpg)

Ziet er goed uit
(http://s18.postimage.org/cm4ocp0yh/P1080773_2000.jpg)

Bracing
(http://s18.postimage.org/iocb36peh/P1080774_2000.jpg)

Bracing compleet
(http://s18.postimage.org/r95muczkp/P1080777_2000.jpg)

Kist volledig (bracing lijkt schuin op foto)
(http://s18.postimage.org/cr8fmd89l/P1080780_2000.jpg)

Volledig gelijmd en geklemd.
(http://s18.postimage.org/x00eltwyh/P1080783_2000.jpg)




Morgen subwoofer nummer 2 :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: RonG on November 13, 2012, 19:59:35
Zo, dat schiet op :). Goed bezig!!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 13, 2012, 20:01:11
wauw,netjes hoor.
schort voor met frezen? wat een bende he ,ik was helemaal bruin toen  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 13, 2012, 20:03:10
Is een jas van mn grootvader, die mij heeft geholpen ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 13, 2012, 20:06:15
Gaat mooi vooruit! Keep it up  O0
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 13, 2012, 20:06:40
oh ja nu zie ik ook een leren jas............  ;D
Ik zat pas namelijk te denken een schort voor te doen de volgende keer......en een stofkapje  :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 13, 2012, 20:12:01
We zijn met 2, er kan iemand de stofzuiger bedienen :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 13, 2012, 20:33:30
Quote from: nielvm on November 13, 2012, 20:12:01
We zijn met 2, er kan iemand de stofzuiger bedienen :)
das makkelijk,ik heb in me 1tje staan klussen.
tip voor de volgende keer....
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 14, 2012, 06:34:07
dat ziet er heel goed uit zo ...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on November 14, 2012, 08:22:27
Mooi werk ! Degelijk kistje lijkt me zo :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: wupsie on November 14, 2012, 09:52:38
Goed bezig kerel, keep up the good work!!
Mooi om te zien dat je over de verbindingen hebt nagedacht.
REn....de hulp mbt de jas is latijd mooi mee genomen natuurlijk :)
Kekke berkplaats trouwens.

Ben benieuwd naar het vervolg  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on November 14, 2012, 12:37:09
Ziet er goed en zeker wel stevig uit. Altijd handig een hulpje erbij en al helemaal als die ook over goed gereedschap beschikken, dat maakt het wel een stuk prettiger werken.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 14, 2012, 18:33:47
Vandaag 1ste kist volledig afgewerkt en de 2de helemaal klaar gekregen  :headbanging:

Morgen aansluitingen solderen, drivers plaatsen en testen  :)


Foto's volgen nog
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 14, 2012, 18:52:24
Quote from: knubbe on November 13, 2012, 05:44:55
Klopt, heb ik ook vaker gelezen. Denk trouwens dat je deze test bedoeld:
http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2
Yep, die bedoelde ik.

Schiet lekker op, ben benieuwd!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 14, 2012, 19:55:25
2de kist in klemmen
(http://s13.postimage.org/3lk39wsiv/P1080789_2000.jpg)

Aansluitingen achteraan
(http://s10.postimage.org/82kkydebd/P1080792_2000.jpg)

Kist 1 klaar, geschuurd en kanten afgerond
(http://s10.postimage.org/tq9j8tepl/P1080793_2000.jpg)

Kist met bracing
(http://s10.postimage.org/dhxwd2v95/P1080796_2000.jpg)

Achterkant
(http://s10.postimage.org/cgxnnye9l/P1080797_2000.jpg)

Kist vs focal 714v
(http://s10.postimage.org/6u1aqhbqx/P1080800_2000.jpg)

Kist vs vorige subwoofer
(http://s10.postimage.org/5vkxo6yex/P1080804_2000.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on November 14, 2012, 20:12:19
Mooi werk ! Hoe gaan ze afgewerkt worden? Leuk tempo heb je er zo in :D

Waarom trouwens 2x terminals?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 14, 2012, 20:16:54
Ooit worden ze geverfd, maar ik weet nog niet wanneer en in welke kleur...

De terminals worden buiten de kist gewoon met elkaar verbonden, maar zorgen ervoor dat ik de woofers eventueel ooit apart kan aansturen. Nu kom ik aan 2ohm per kist, indien gewenst kan ik dus ook 2 keer 4 ohm aansluiten.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 14, 2012, 20:25:02
Quote from: nielvm on November 14, 2012, 20:16:54
De terminals worden buiten de kist gewoon met elkaar verbonden, maar zorgen ervoor dat ik de woofers eventueel ooit apart kan aansturen. Nu kom ik aan 2ohm per kist, indien gewenst kan ik dus ook 2 keer 4 ohm aansluiten.
Of 1x 8Ohm ;)

Ziet er al goed uit.

Hoe ga je de woofers bevestigen, en maak je de gaten nog schuin aan de binnenkant zodat de woofers beter kunnen ademen, of denk je dat dat niet nodig is?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 14, 2012, 20:28:26
Gaten schuin? Bedoel je de bracing? Deze zijn met de bovenfrees afgerond...

Woofers worden gewoon vastgeschroefd. Ik had geprobeerd om slagmoeren te bevestigen, maar dit paste niet met de drivers, het metaal zat in de weg.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 14, 2012, 20:33:58
Het gat waar de woofer invalt is nu meer een buis, als je de randen schuin maakt kan de woofer misschien wat makkelijker ademen.
Zo dus:
Buitenkant
/      \
Binnenkant

Hoe bedoel je het metaal zat in de weg?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Bart_M on November 14, 2012, 20:53:37
Ik zou deze gebruiken om je driver vast te zetten:
(http://www.home.zonnet.nl/krunky/images/tumult/Pic_10.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 14, 2012, 21:12:27
Vallen die ergens online te bestellen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Bart_M on November 14, 2012, 21:14:25
Geen idee, ik heb ze gewoon in de bouwmarkt gehaald.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 14, 2012, 21:23:18
Quote from: Timvg on November 14, 2012, 21:12:27
Vallen die ergens online te bestellen?
Vast wel, gewoon zoeken op rampa moer(en).

Maar zoals Bart al zei, je kunt ze ook bij een bouwmarkt kopen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on November 14, 2012, 21:50:48
Quote from: Bart_M on November 14, 2012, 20:53:37
Ik zou deze gebruiken om je driver vast te zetten:
(http://www.home.zonnet.nl/krunky/images/tumult/Pic_10.jpg)

Ik gebruik altijd inslagmoeren. Zijn wat meer fool-proof dan die rampamoeren.
1x mee gewerkt maar was bij mij niet zo'n succes :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Bart_M on November 14, 2012, 21:52:00
Goed uitboren en een druppeltje houtlijm is het geheim. ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on November 14, 2012, 21:53:06
Quote from: Bart_M on November 14, 2012, 21:52:00
Goed uitboren en een druppeltje houtlijm is het geheim. ;)

Je moet idd precies met de goede maat boor uitboren :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 14, 2012, 22:35:17
Quote from: KILLorBE on November 14, 2012, 20:33:58
Het gat waar de woofer invalt is nu meer een buis, als je de randen schuin maakt kan de woofer misschien wat makkelijker ademen.
Zo dus:
Buitenkant
/      \
Binnenkant

Hoe bedoel je het metaal zat in de weg?


Het metalen omhulsel rond de woofer komt behoorlijk dicht tegen de openingen aan. Hierdoor is zelfs een slagmoer van 6mm al te breed.

Het schuin maken van de randen heb ik eerlijk gezegd niet aan gedacht en lijkt mij nu zeer moeilijk.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 14, 2012, 22:51:54
Met een decoupeerzaag lukt het misschien wel, al zul je wel de juiste zaagbladen moeten hebben en zul je de voet eraf moeten halen om diep genoeg te komen.

Een powerfile is ook een optie, maar dat zorgt voor een hoop stof en het duurt wat langer.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 14, 2012, 23:35:02
Prachtig,ik zit te genieten.
Nou de afwerking  :popcorn:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 07:42:59
De afwerking heb ik nog niet meteen gepland. Ik wil eerst zien wat ze kunnen  :devil:.

Waarmee kan je de kopse kanten overigens behandelen waardoor ze bij het verven onzichtbaar worden? Ik bedoel hiermee de gezaagde kanten van het MDF...

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 15, 2012, 08:09:24
owatrol is hier perfect voor
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 08:10:32
Antiroestmiddel?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: RonG on November 15, 2012, 08:10:41
Met verf wordt dat lastig gezien de kopse kanten in de toekomst nog zal krimpen, hierdoor zullen de kanten wat zichtbaar kunnen blijven. In hoeverre is lastig te voorspellen.

Daarom heb ik de hoeken 45 graden laten zagen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 15, 2012, 08:17:43
owatrol is oa een anti roest middel
het is zo dun als water en word zo hard als een spijker
zuigende oppervlakken worden daardoor perfect afgedicht
ook deukjes en beschadigingen krijgen minder kans
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 08:41:43
Interessant... Ik dacht dat ik het met het een of ander zou moeten plamuren.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on November 15, 2012, 09:21:02
Echt prachtig dit zeg :o Hier kan ik nog heel veel van leren qua netheid :D Zeg.. dat afronden van de randen etc, doe je dat bij toeval ook voor andere? :P Hoeft uiteraard niet voor niets.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 09:28:19
Euhm, geen van die machines is van mij. Mocht ik zelf een bovenfrees hebben, mocht je er zo voor langskomen.

Moeilijk is dit echt niet hoor. Met een bovenfrees en een bijhorende afrond-frees is dit op 2 minuten gedaan  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on November 15, 2012, 09:35:46
Quote from: nielvm on November 15, 2012, 09:28:19
Euhm, geen van die machines is van mij. Mocht ik zelf een bovenfrees hebben, mocht je er zo voor langskomen.

Moeilijk is dit echt niet hoor. Met een bovenfrees en een bijhorende afrond-frees is dit op 2 minuten gedaan  :)
Geen probleem hoor. Wellicht niet echt moeilijk (voor mij hoogstwaarschijnlijk wel :D), maar ook ik heb het gereedschap er niet voor, dus ik ga gewoon met een schuurmachine/papiertje aan de gang :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 09:42:46
Good old-fashion elbow-grease :p
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on November 15, 2012, 09:48:27
Quote from: nielvm on November 15, 2012, 09:42:46
Good old-fashion elbow-grease :p
Precies ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 11:01:45
1 subwoofer is volledig speelkaar :)


Vraagje over de aansturing. Met de crown versterker klinkt de subwoofer zeer stil. Dit komt omdat dit een PA(?) versterker is?

Wat is nu het beste om alles op een deftig niveau te krijgen?

- SW output in receiver +10db?
- Crown bijna volledig openzetten?
- Output van alle andere luidsprekers in receiver -10db?
- Andere?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 11:21:55
WTF   :o :o :o

Ben bezig met het inmeten van 1 subwoofer. Volgens de eerste metingen is hij behoorlijk strak tot 7hz !!! Wil niet voorbarig zijn en ik ga zeker nakijken of er nergens een instelling verkeerd staat, maar dit is toch al een zeer mooi resultaat!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: VlisChris on November 15, 2012, 11:33:10
Je wilt je output in je receiver niet op +10 hebben voor zover ik het nog weet (ben al weer wat jaren geleden overgestapt op stereo).
Dan ga je eerst in je receiver versterken, en dan nog eens in je amp. In je receiver op 0 instellen, en dan afstellen via de volumeknop op je subwoofer.
7Hz? Dan heb ik het vermoeden dat er een meetinstelling verkeerd staat. Anders: :D :D :D :o :D :D :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 15, 2012, 11:35:49
ik heb de 5004
als ik op de 0 van de ab druk kan ik met de cursor toetsen alle speakers aanpassen
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 11:41:26
Meting met 1 subwoofer, zonder EQ, alle instellingen nagekeken  ???
Ik begrijp het ook niet. Lijkt me echt onmogelijk. Met dezelfde instellingen haalde ik met de DIY monolith+ zo'n 15-17hz...

(http://s9.postimage.org/ntt1kuaq7/meting_1_subwoofer.jpg)


Als ik in de receiver niets versterk, moet de crown bijna helemaal openstaan. Lijkt met toch ook niet de bedoeling?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: RonG on November 15, 2012, 11:59:09
Je hebt jezelf overtroffen  :D

Ik heb de receiver op +6 staan anders moet ik de Inuke idd erg ver open draaien
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 12:06:37
Even de 2de in elkaar knutselen en zien wat dit geeft  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 12:12:35
Quote from: nielvm on November 15, 2012, 11:01:45
1 subwoofer is volledig speelkaar :)


Vraagje over de aansturing. Met de crown versterker klinkt de subwoofer zeer stil. Dit komt omdat dit een PA(?) versterker is?

Wat is nu het beste om alles op een deftig niveau te krijgen?

- SW output in receiver +10db?
- Crown bijna volledig openzetten?
- Output van alle andere luidsprekers in receiver -10db?
- Andere?

Gain op de crown op de max!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 12:13:20
En nu alles boven de 25hz naar beneden vlakken, en dan is dat een referentiemeting  O0
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 12:13:46
Als ik dat doe, komt er een licht "blazend" geluid uit de subwoofer. Waarschijnlijk de interlinks die wat ruis opleveren ofzo...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 12:17:46
Dat kan. Ik had dat ook bij mij, en heb gewoon een steil lowpass filter ingesteld op m'n minidsp om hoogfrequentruis te filteren.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 15, 2012, 12:24:55
Quote from: nielvm on November 15, 2012, 11:41:26
Meting met 1 subwoofer, zonder EQ, alle instellingen nagekeken  ???
Ik begrijp het ook niet. Lijkt me echt onmogelijk. Met dezelfde instellingen haalde ik met de DIY monolith+ zo'n 15-17hz...

(http://s9.postimage.org/ntt1kuaq7/meting_1_subwoofer.jpg)


Als ik in de receiver niets versterk, moet de crown bijna helemaal openstaan. Lijkt met toch ook niet de bedoeling?

Onmogelijk ? Als ik m'n SVS PB13 op de 10Hz "tuning mode" heb ik dezelfde output hoor. (op papier)
Bijna 80dB bij 10Hz.
Eerlijk gezegd, 99.99% van alle content behoeft deze lage frequenties niet hoor. Ik ken slechts enkele demo filmpjes die 10Hz (infrasonic) aantikken. Je hoort dit niet, je "voelt" gewoon iets ;-)


Jij zit daar alvast met 2 x 12" drivers tov mijn 1 x 13"
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 16:26:37
Beetje ingesteld:


Enkel subwoofers:
(http://s12.postimage.org/so72kpc25/spl_enkel_subwoofer.jpg)

Subwoofers + fronts:
(http://s12.postimage.org/yqjaoxpvx/spl_full_spectrum.jpg)

Waterval van de subwoofers:
(http://s12.postimage.org/85ltqhtu5/waterval_subwoofer.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 16:36:04
Heel mooi  8)

Paar films met veel -20hz (en -10hz) materiaal: How to train your dragon, battle los angeles, the incredible hulk, x-men first class, wrath of the titans..
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 16:38:57
Beetje jammer van de dip bij 120hz, die krijg ik er niet meteen uit :( ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 16:42:49
Is de afstand van je vloer naar plafond toevallig rond de 2,8m?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 16:45:09
Van de vloer naar de kloof zou kunnen. Het echte plafond is nog een stuk hoger. De schuine wand waartegen de projector hangt, begint op zo'n 1,4m hoogte.

Moeilijk te zeggen dus...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 16:48:05
Ik zou er niet verder aan prutsen, je kan eventueel wel de 2de sub naast of achter de luisterpositie proberen, dit zou de dip kunnen oplossen. Tenzij het natuurlijk om een crossoverdip gaat, dan kan je met de delay spelen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 15, 2012, 17:05:38
Quote from: Timvg on November 15, 2012, 16:36:04
Heel mooi  8)

Paar films met veel -20hz (en -10hz) materiaal: How to train your dragon, battle los angeles, the incredible hulk, x-men first class, wrath of the titans..

Heb je daar concreet waterfalls van gezien ? Ik denk dat vele mensen nogal snel denken dat iets 10Hz is terwijl het eerder naar de 20Hz gaat of zelf meer.
1 van de weinig films die effectief veel energie in er 12Hz-15Hz range bevat is de labscene uit Pulse (staat trouwens mee op de HT-DEMO disco hier op het forum gemaakt)

Dit is zowat de enige film die mijn PB13 kan doen stressen...uiteraard krijg je alles kapot als je het volume maar hard genoeg open zetn, maar deze scene is speciaal...

Dit zal zowat de referentielijst zijn denk ik ;

http://www.avsforum.com/t/1333462/the-new-master-list-of-bass-in-movies-with-frequency-charts



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 15, 2012, 17:16:21
Respect Niels  :clapping: meting en waterfal is super.
Dik onder de 10 hz..........  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 17:44:44
Net wat scènes gezien, is dik in orde  :) Nu even alles zo laten, laten inspelen en dan verderkijken of ik nog verbeteringen kan aanbrengen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 18:09:26
Quote from: jvanhambelgium on November 15, 2012, 17:05:38
Heb je daar concreet waterfalls van gezien ? Ik denk dat vele mensen nogal snel denken dat iets 10Hz is terwijl het eerder naar de 20Hz gaat of zelf meer.
1 van de weinig films die effectief veel energie in er 12Hz-15Hz range bevat is de labscene uit Pulse (staat trouwens mee op de HT-DEMO disco hier op het forum gemaakt)

Dit is zowat de enige film die mijn PB13 kan doen stressen...uiteraard krijg je alles kapot als je het volume maar hard genoeg open zetn, maar deze scene is speciaal...

Dit zal zowat de referentielijst zijn denk ik ;

http://www.avsforum.com/t/1333462/the-new-master-list-of-bass-in-movies-with-frequency-charts

de graphs staan in de thread op avsforum uit je link. Al ga ik tegenwoordig meer hier naartoe:
http://data-bass.ipbhost.com/index.php?/topic/12-the-low-frequency-content-thread-films-games-music-etc/

Veel objectiever. Zoals je zelf al aangaf denken veel mensen dat iets afgronddiep is terwijl ze eigenlijk 20-30hz waarnemen.

Een eerste vereiste is natuurlijk een vlak frequentieverloop tot een zo laag mogelijk aantal hz. Ik was op avsforum denk ik de eerste die van wrath of the titans zei dat het vol -20hz materiaal zat, veel mensen vonden de bas maar middelmatig, maar de grafieken achteraf gaven me gelijk.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 18:30:05
Wrath of the titans zat inderdaad bomvol baseffecten. Misschien nog eens herbekijken met de nieuwe subs  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 21:12:09
Er zijn in elk geval films zat met sub 20hz materiaal. Ik kan gewoon niet meer terug naar de 17hz tuning op m'n captivators (met port plug staan ze op 12hz getuned, geeft een vlakke output tot 10hz). Het verschil indien het aanwezig is in het bronmateriaal is te groot.

Ik zou er dus ook geen gepoorte sub meer aan toevoegen, volgens mij gaat het fase problemen opleveren tenzij je hem in een beperkt gebied gebruikt (bv van 20 tot 40hz). Maar dat vind ik wat zonde van zo'n sub, je kan er beter wat geld van recupereren dan.. Indien je wat meer druk wenst kan je altijd een kleine boost geven onder de 30 a 40hz (low shelf filter), voor 4 shiva's zou dat geen probleem mogen opleveren.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 15, 2012, 22:21:46
Zonet filmpje gekeken en de upgrade is duidelijk merkbaar.


Film was moonrise kingdom. Niets speciaals qua subwoofer-effecten, maar op de juiste momenten waren ze aanwezig, strakker en dieper als de vorige. Vooral bij de onweersscènes op het einde waren ze subliem  :)

Een geslaagde upgrade dus  :)


Ik begrijp ook niet meteen waarom een gepoorte subwoofer nu nog een toevoeging zou zijn, maar daar zal Morca wel op inpikken  ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 15, 2012, 22:42:26
Er is idd het faseprobleem,was ik even vergeten omdat bij mij de gepoorte lager als de gesloten gaat.
Idd gepoorte erbij is door je lage afval niet zo,n goed idee.
Dan zou je hem op 5a6 hz moeten tunen,hihi.

Je zal niks missen met deze 4 ,dat geloof ik meteen,gepoort klinkt anders.
Maar het intregeren bij jouw set zal idd niet meevallen door de fasedraaiing vd gepoorte,........even vergeten  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 22:52:39
Ik dacht er net aan omdat ik niet-zo-lang-geleden nog veel gespeeld heb met verschillende settings tussen gepoort en gesloten  ;)

Maar idd, dat is een curve om jaloers op te zijn. Je moet rekenen, 7hz is een volledig octaaf onder 14hz. Very impressive.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 15, 2012, 22:57:57
Quote from: Timvg on November 15, 2012, 22:52:39
Ik dacht er net aan omdat ik niet-zo-lang-geleden nog veel gespeeld heb met verschillende settings tussen gepoort en gesloten  ;)

Maar idd, dat is een curve om jaloers op te zijn. Je moet rekenen, 7hz is een volledig octaaf onder 14hz. Very impressive.
Ik was het vergeten  :)

7 hz is very impressive,dit is een meting waar ik blij van word Niels  :headbanging:
Ik lobby nog wel eens wat af voor DIY,en krijg een dikke  :D van jouw subje,s.
Well done :thumbs-up:,en je bent nog niet eens klaar .............................
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on November 15, 2012, 23:08:17
Kijk, dit is wel een felicitatie waard! Mooie resultaten zeg, om jaloers op te worden :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: VlisChris on November 15, 2012, 23:42:27
Zijn er uberhaupt films die zo onstellend laag doorgaan? Veel lager dan een 15Hz zal het wel niet worden over het algemeen ofzo?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 15, 2012, 23:47:50
Er zijn veel films waarbij het laag doorloopt tot in de enkele hz.

Bv. een grafiekje van een scene uit war of the worlds, het gros van het laag speelt zich onder 20hz af.

(http://i972.photobucket.com/albums/ae206/pointonetech/WOTWCh9-1.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 16, 2012, 07:16:01
Quote from: Timvg on November 15, 2012, 23:47:50
Er zijn veel films waarbij het laag doorloopt tot in de enkele hz.

Bv. een grafiekje van een scene uit war of the worlds, het gros van het laag speelt zich onder 20hz af.


Klopt wel, WoW is ook zo 1'tje uit de categorie Pulse. Maar dan voornamelijk de "Emerging Pod" scene etc.
M'n SVS gaat dan ook nog es lekker uit z'n dak !
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 16, 2012, 09:07:45
Bedankt voor de felicitaties  :P

In hoeverre kan ik deze metingen vertrouwen? Mijn behringer meetmicrofoon geeft aan dat hij slechts tot 15hz nauwkeurig is. Langs de andere kant gaf hij bij mijn andere subwoofer onder 15hz niets weer, dus er zal toch iets meer zijn als voordien...


Vreemd (of ook weer niet), de metingen waren niet zo verschillend met 1 of 2 subwoofers.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 16, 2012, 12:32:33
Quote from: jvanhambelgium on November 16, 2012, 07:16:01

Klopt wel, WoW is ook zo 1'tje uit de categorie Pulse. Maar dan voornamelijk de "Emerging Pod" scene etc.
M'n SVS gaat dan ook nog es lekker uit z'n dak !

Eigenlijk was het een andere scene die ik had gepost. The pod scene bevat ook veel energie tussen de 20 en 30hz. Deze was eentje dat zich voornamelijk afspeelde onder de 20hz, niet veel mensen zullen die scene (vliegtuigcrash) dan ook speciaal vinden. Je moet al haast een thigpen rotary sub hebben om alles weer te geven  :music:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 16, 2012, 14:43:30
Ideeën voor het bouwen van een rooster voor de drivers? Zijn nu ff en zou ze misschien toch wel met een rooster en doek willen beschermen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Hanz71 on November 16, 2012, 14:47:21
Quote from: nielvm on November 16, 2012, 09:07:45
Bedankt voor de felicitaties  :P

In hoeverre kan ik deze metingen vertrouwen? Mijn behringer meetmicrofoon geeft aan dat hij slechts tot 15hz nauwkeurig is. Langs de andere kant gaf hij bij mijn andere subwoofer onder 15hz niets weer, dus er zal toch iets meer zijn als voordien...


Vreemd (of ook weer niet), de metingen waren niet zo verschillend met 1 of 2 subwoofers.
Logisch gezien zijn je metingen niet te vertrouwen aangezien je van 50 naar 10 hz meer dan 20 dB afval hebt in simulatie. Dat gaat er niet bij komen met room gain lijkt me.
Mijn pakket geeft inclusief roomgain minimaal 10 dB afval van 50 naar 10hz.
De ruimte had ik op 4*8*3 ingevoerd.
De meet goeroes kunnen je misschien op weg helpen met je resultaten?
Mijn eerste gok: verkeerde calibratie bestanden?
Waarom je nu dieper zou kunnen komen: ten opzichte van je br sub heb je nu natuurlijk slechts 12dB / octaaf afval ipv 24.

posten met een tablet gaat niet echt soepel :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 16, 2012, 14:55:20
Quote from: nielvm on November 16, 2012, 09:07:45
Bedankt voor de felicitaties  :P

In hoeverre kan ik deze metingen vertrouwen? Mijn behringer meetmicrofoon geeft aan dat hij slechts tot 15hz nauwkeurig is. Langs de andere kant gaf hij bij mijn andere subwoofer onder 15hz niets weer, dus er zal toch iets meer zijn als voordien...


Vreemd (of ook weer niet), de metingen waren niet zo verschillend met 1 of 2 subwoofers.
Je hebt de 2 kist af en spelend?
Ik verwacht ook niet veel lager,misschien iets meer gain in het laag.

Het is idd wel ong laag,maar ik ken de unit,s niet,en je ruimte.
Je zou haast zeggen kan niet,maar als je ruimte echt meewerkt kom je een eind.
Tim kwam op 10 hz in een vervelende ruimte,waarom jij niet daaronder dan ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 16, 2012, 14:57:03
Zijn resultaat kan zeker en vast kloppen. En dan doet het ook volgens mij. Microfoons zijn over 't algemeen veel onbetrouwbaarder in het hoge register (+10khz) dan in het lage.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 16, 2012, 14:58:24
Quote from: Timvg on November 16, 2012, 14:57:03
Microfoons zijn over 't algemeen veel onbetrouwbaarder in het hoge register (+10khz) dan in het lage.
Idd .
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 16, 2012, 15:02:14
Ruimte is zo'n 3,7 op 4,7 meter. Hoogte is niet te bepalen: schuin dak, stuk koof,...

Calibratiebestand is juist, net nog gecontroleerd. Maakt mij eigenlijk ook weinig uit hoe juist de meetresultaten zijn in dat gebied, was eerder benieuwd. Wat vast staat, is dat deze subwoofers enorm diep gaan en meer dan voldoende geluidsdruk geven voor mijn ruimte. :) Eerlijk gezegd merk je er volgens mij weinig/niets van of je subwoofer nou tot 10hz of tot 7hz speelt. Is gewoon leuk om de grafiekjes te zien.

De 2de kist is af en speelt al mee.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 16, 2012, 15:06:12
Je zal het merken indien er materiaal aanwezig is rond 7-8 hz, en niets op 10hz. Irine-scene uit black hawk down bijvoorbeeld.

De tweede sub kan je gebruiken om een vlakkere respons op andere zitplaatsen te krijgen, of als je ze beide naast (of op) mekaar zet krijg je 6db winst ipv de 2-3 wanneer ze verder uit mekaar staan   :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 16, 2012, 15:08:07
Had ze gisteren voor de lol eens op elkaar gezet (rug!!!). Gaf op zich geen slecht resultaat, maar ik vind ze toch mooier uit elkaar ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 17, 2012, 16:52:25
De foto's van de volledige subwoofers + drivers ontbraken nog:

(http://s12.postimage.org/j3g8a5utp/P1080806_2000.jpg)
(http://s12.postimage.org/og52oaiq5/P1080807_2000.jpg)
(http://s12.postimage.org/7ts3syf65/P1080809_2000.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on November 17, 2012, 17:08:13
Echt heel mooi 8) Ben benieuwd naar je afwerking.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 17, 2012, 17:11:31
ziet er goed uit mel. en dan met 4 drivers  :clapping: :headbanging: :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 17, 2012, 17:13:10
Suggesties qua afwerking? In het echt is de paarse muur donkerder dan op de foto. Verder is er een beetje donkerrood in de ruimte aanwezig.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 17, 2012, 18:16:50
erg mooi  :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 17, 2012, 18:32:37
Alleszins bedankt aan iedereen die mij geholpen heeft om tot dit resultaat te komen! Ik had nooit gedacht dat het resultaat zo goed zou zijn, is echt ver boven verwachting.


Wanneer ik mijn eerste post in dit topic herlees, heb ik toch wel het e.e.a. aangepast door jullie suggesties. Ik dacht dat ik een open subwoofer zou bouwen, driver van minstens 15", plate amp, DF,... ideeën die allemaal bijgesteld zijn.


Budget: <1000 €    => ok, subwoofers hebben iets minder gekost
Grootte: +- 250liter max =>ok, 2 x110 liter
99% films, 1% concerten  => lijkt mij prima, zelfs muziek is geen enkel probleem
Subwoofer die gemakkelijk en diep speelt. Huidige subwoofer haalt 17hz in room. Nieuwe moet dus zeker beter kunnen  => is zeker het geval!!!
Liefst geen subwoofer die een bak vermogen nodig heeft  Nuja, een crown xls 2500 is niet niets...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 17, 2012, 18:35:02
Quote from: nielvm on November 17, 2012, 18:32:37
Alleszins bedankt aan iedereen die mij geholpen heeft om tot dit resultaat te komen! Ik had nooit gedacht dat het resultaat zo goed zou zijn, is echt ver boven verwachting.


Wanneer ik mijn eerste post in dit topic herlees, heb ik toch wel het e.e.a. aangepast door jullie suggesties. Ik dacht dat ik een open subwoofer zou bouwen, driver van minstens 15", plate amp, DF,... ideeën die allemaal bijgesteld zijn.


Budget: <1000 €    => ok, subwoofers hebben iets minder gekost
Grootte: +- 250liter max =>ok, 2 x110 liter
99% films, 1% concerten  => lijkt mij prima, zelfs muziek is geen enkel probleem
Subwoofer die gemakkelijk en diep speelt. Huidige subwoofer haalt 17hz in room. Nieuwe moet dus zeker beter kunnen  => is zeker het geval!!!
Liefst geen subwoofer die een bak vermogen nodig heeft  Nuja, een crown xls 2500 is niet niets...
Jij bedankt!!!  ;)
,het was/is nog een leuk DIY topic geworden  :D 
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 17, 2012, 18:50:55
Quote from: nielvm on November 17, 2012, 17:13:10
Suggesties qua afwerking? In het echt is de paarse muur donkerder dan op de foto. Verder is er een beetje donkerrood in de ruimte aanwezig.
Afwerking is zo persoonlijk.

Heel donker paars, tegen zwart aan?
Bordeaux rood?

Mooi dat je tevreden bent, en het resultaat mag er zeker zijn!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 17, 2012, 19:00:35
Dus gewoon verven?

Is fineren moeilijk? Wat met de front grill? Kan dat op een stevige manier gebouwd worden voor een subwoofer zodat deze niet mee trilt?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 17, 2012, 19:20:46
Voor fineren had je de kisten niet af moeten ronden denk ik.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on November 17, 2012, 20:04:37
Quote from: morca on November 17, 2012, 19:20:46
Voor fineren had je de kisten niet af moeten ronden denk ik.

Idd, wordt lastig zo.

Ik zag laatst bij de kunstwinkel (verf e.d.) vinyl op een rol. Allerlei kleuren maar ook prints zoals hout. Heb het laatst voor iets anders gebruikt maar als je een beetje secuur bent is het best mooi !

Als je echt veel werk in de afwerking gaat stoppen zou ik hem neutraal maken en niet afstemmen op de kleur van je muren.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 17, 2012, 20:08:42
Quote from: nielvm on November 17, 2012, 19:00:35
Dus gewoon verven?

Is fineren moeilijk? Wat met de front grill? Kan dat op een stevige manier gebouwd worden voor een subwoofer zodat deze niet mee trilt?
Je kunt hem ook met bont beplakken, maar ik ben bang dat ie dan wollig gaat klinken ;D

Als je geen ervaring hebt met fineren dan worden de hoeken erg lastig, het is wel te doen, maar het is een hoop werk.
Je moet een hoop taartstukjes uit de hoeken snijden die allemaal netjes bij elkaar komen.

Maar een kenner zal altijd zien dat het niet klopt, op de hoeken (Waar 3 panelen bij elkaar komen) zal de nerf namelijk gebogen zijn, en op de andere hoeken (2 panelen) zou er meer ruimte tussen de nerven moeten komen.

Je kunt met papier kijken of het een beetje lukt, als je denkt dat het redelijk past maak je het papier vochtig en "plak" je het op de kist.... maar fineer is dikker, dus je moet het fineer niet haaks snijden.

Ik ben aardig handig (Al zeg ik het zelf, anderen zeggen dat ik 2 gouden rechter handjes heb) maar ik zou er niet aan beginnen, oké ik lieg, als ik iets echt wil doe ik het gewoon.

Een grill is goed te doen, zolang je maar voldoende bevestigingen gebruikt (Beetje afhankelijk van de dikte van de grill zullen 6 bevestigingen waarschijnlijk voldoende zijn), klittenband is ook een goede oplossing, al vind ik dat zelf niet zo mooi, of super magneten en wat vilten plakkertjes (Vilten plakkertjes tegen evt. rammelen).
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 17, 2012, 23:06:02
Ok, wordt dus gewoon verven. Nu nog kleurtje bepalen :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 17, 2012, 23:11:12
Wat voor grondverf ga je gebruiken,die kopse kanten is meestal niet echt top.
Gewone mdf grondverf blijft ook maar opzuigen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 17, 2012, 23:12:32
Weet ik nog niet. Weet wel dat die kopse kanten zeer moeilijk zijn. Gaat een goed product moeten zijn en behoorlijk wat lagen nodig hebben...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 17, 2012, 23:13:39
er waren een paar zelfbouwers die met autogrondverf ofzo werkte.
Zal eens terugzoeken...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: KILLorBE on November 17, 2012, 23:47:48
Dat was volgens mij roestomvormer, heb het volgens mij gisteren nog gelezen (Kan wel even in m'n geschiedenis kijken).

Insmeren met verdunde houtlijm werkt ook aardig, 2 of 3 keer herhalen, schuren en 2 of 3 lagen normale grondverf (tussendoor licht opschuren).

MDF grondverf is flessentrekkerij.... als je het mij vraagt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on November 18, 2012, 00:59:02
Quote from: KILLorBE on November 17, 2012, 23:47:48
Dat was volgens mij roestomvormer, heb het volgens mij gisteren nog gelezen (Kan wel even in m'n geschiedenis kijken).

Insmeren met verdunde houtlijm werkt ook aardig, 2 of 3 keer herhalen, schuren en 2 of 3 lagen normale grondverf (tussendoor licht opschuren).

MDF grondverf is flessentrekkerij.... als je het mij vraagt.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126657.msg2297147#msg2297147
Zelfde topic zelfs ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 18, 2012, 01:36:09
Met MDF heb ik hele goede ervaringen met gewone muurprimer. Heel dik opsmeren met borstel en daarna uitrollen, dan licht opschuren.. Werkte uitstekend met m'n projectiescherm.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 19, 2012, 16:39:08
Muurprimer heb ik nog wel liggen. Zal ik misschien als eerste proberen :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 19, 2012, 17:31:08
Voor de kopse kanten eerst primer, licht opschuren,plamuren, weer licht opschuren, dan nogmaals primer en nogmaals opschuren. Veel werk he  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 19, 2012, 17:44:49
Wat bedoel je met plamuren? Waarmee?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 19, 2012, 17:47:55
MDF vuller (of ander product naar keuze) over de kopse kanten. De binnenkant van mdf neemt veel meer verf op en is zachter dan de buitenkant. Door te plamuren met mdf vuller worden deze een pak minder zichtbaar door de verf. De eerste laag grondverf op de kopse kanten geeft dan weer een goeie basis voor de vuller om te hechten. Zeker het opschuren tussendoor niet vergeten.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 20, 2012, 17:02:26
Check, zal ik mij ooit eens mee bezighouden ;)



Theoretisch vraagje:
Wat zijn, naast het frequentieverloop, nog (meetbare) parameters om een subwoofer te beoordelen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 20, 2012, 17:09:24
Quote from: nielvm on November 20, 2012, 17:02:26
Check, zal ik mij ooit eens mee bezighouden ;)



Theoretisch vraagje:
Wat zijn, naast het frequentieverloop, nog (meetbare) parameters om een subwoofer te beoordelen?

Tja, leuk zou ook zijn (free air) metingen voor vb maximum clean SPL, want nu weet je nog steeds niet hoe hard ie echt kan gaan ;-)
Een hele hoop andere dingen als group delay,long term power compression,...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 20, 2012, 17:25:00
Beetje overdone,wel leuk om te weten.
Maar uiteindelijk zegt die buitenmeting niks.
Het binnen meten is juist om de roommode,s te corriceren ,imo genoeg om het goed af te stellen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 20, 2012, 17:26:57
Test bericht van i pad  :yawnee:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 20, 2012, 17:30:44
Quote from: flakkees on November 20, 2012, 17:26:57
Test bericht van i pad  :yawnee:
Heb je al een meetsetje besteld slaapkop hihihi
Tim kwam met een ander setje als 2e optie aan  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 20, 2012, 17:32:27
Wat voor tweede setje ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 20, 2012, 17:37:35
2e meetsetje
,kijk op de laatse blzd van het meettopic,ik moet hem nog aan de mainpost toevoegen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 20, 2012, 18:05:41
Quote from: jvanhambelgium on November 20, 2012, 17:09:24
Tja, leuk zou ook zijn (free air) metingen voor vb maximum clean SPL, want nu weet je nog steeds niet hoe hard ie echt kan gaan ;-)
Een hele hoop andere dingen als group delay,long term power compression,...

Eigenlijk alles wat op www.data-bass.com gemeten wordt  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 20, 2012, 18:36:37
Ik zal mijn vraag even omkaderen...

Ik ben erg tevreden over mijn subwoofers. Ze klinken geweldig en de grafiek is beter dan ik ooit had durven dromen. Ik vind het echter moeilijk om mijn subwoofers te kaderen. Met welk commercieel model kunnen ze vergeleken worden bijvoorbeeld?

Een ander aspect van de vraag, is om te weten waar er nog mogelijkheid tot verbetering is. Niet dat ik de volgende x jaar een nieuwe subwoofer ga bouwen, maar ik vind het interessant om weten. Het lijkt mij sterk dat ik een subwoofer kan bouwen die NOG dieper gaat, luider is zeker niet nodig, strakker lijkt mij ook vrijwel onmogelijk,... Is er dan nog verbetering mogelijk, of heb ik het walhalla bereikt?  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 20, 2012, 19:09:01
Quote from: nielvm on November 20, 2012, 18:36:37
Ik zal mijn vraag even omkaderen...

Ik ben erg tevreden over mijn subwoofers. Ze klinken geweldig en de grafiek is beter dan ik ooit had durven dromen. Ik vind het echter moeilijk om mijn subwoofers te kaderen. Met welk commercieel model kunnen ze vergeleken worden bijvoorbeeld?

Elk van jouw subs zal ongeveer overeenkomen met een lange slag 18" driver in een gesloten kist. De 2x 12" zal wel wat efficiënter zijn in het lage laag vanwege de lagere vas.

Quote from: nielvm on November 20, 2012, 18:36:37Een ander aspect van de vraag, is om te weten waar er nog mogelijkheid tot verbetering is. Niet dat ik de volgende x jaar een nieuwe subwoofer ga bouwen, maar ik vind het interessant om weten. Het lijkt mij sterk dat ik een subwoofer kan bouwen die NOG dieper gaat, luider is zeker niet nodig, strakker lijkt mij ook vrijwel onmogelijk,... Is er dan nog verbetering mogelijk, of heb ik het walhalla bereikt?  :P

Kwalitatief gezien kan je nergens meer heen, zelfs niet naar de duurste subs. Het enige wat je nog kan doen is meer subs toevoegen van hetzelfde soort voor meer output  8)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 20, 2012, 19:17:01
Quote from: nielvm on November 20, 2012, 18:36:37
of heb ik het walhalla bereikt?  :P
Kijk nog eens goed om je heen  :) hihi

Ja, ik sluit me helemaal bij Tim zijn visie op jouw systeem ,dit kan je vergelijken met 2 hele dikke 18 inch unit,s.
Ik persoonlijk houd wel van 2 kleine unit,s ipv 1 grote,dus ik vind je systeem echt geweldig.
You Got It  :music:

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 20, 2012, 21:50:23
Quote from: Timvg on November 20, 2012, 19:09:01
Elk van jouw subs zal ongeveer overeenkomen met een lange slag 18" driver in een gesloten kist. De 2x 12" zal wel wat efficiënter zijn in het lage laag vanwege de lagere vas.

Kwalitatief gezien kan je nergens meer heen, zelfs niet naar de duurste subs. Het enige wat je nog kan doen is meer subs toevoegen van hetzelfde soort voor meer output  8)

You made my day :-D

Om dan maar HET summum te noemen, de velodyne dd18+ zou volgens jullie niet beter presteren?

Nog meer subwoofers en nog meer output zijn echt niet nodig  :P

Quote from: morca on November 20, 2012, 19:17:01

Ik persoonlijk houd wel van 2 kleine unit,s ipv 1 grote,dus ik vind je systeem echt geweldig.
You Got It  :music:


Bedankt! Was me natuurlijk niet gelukt zonder jullie hulp  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 20, 2012, 21:58:34
Quote from: nielvm on November 20, 2012, 21:50:23
Om dan maar HET summum te noemen, de velodyne dd18+ zou volgens jullie niet beter presteren?

Niet binnen z'n natuurlijke limieten in elk geval, de velodyne heeft wel leuke limiters aan boord die de output in het lage laag alsmaar meer gaan beperken naarmate het volume omhoog gaat, zodat ie nooit overstuur raakt. De jouwe zal zeker niet moeten onderdoen (en je hebt er twee), en de jouwe heeft ook geen high pass filter zodat ie veel dieper reikt dan de DD18+
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 20, 2012, 22:00:27
Zelfbouw loont  :o
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 20, 2012, 23:57:41
Quote from: nielvm on November 20, 2012, 22:00:27
Zelfbouw loont  :o
Idd ,zoiets als jij gebouwd heb,noemde ik in het verleden vaak een DD18 killer.
Dat heeft nogals eens tot discussie geleid toen ik net lid was ,hihi.
Moet wel zeggen dat je driverkeuze erg goed is,en dat speelt zeker parten in de prestatie.

Mijn visie was ,men neme 4x 13W7 ,1 gruppencloon of 2  :D en een minidsp.
Buget hetzelfde als DD18,resultaat,lijkt op waar je naar zit te luisteren nu... ;)

Hoe voelt dat nou,zo,n goeie sub te hebben en hem zelf te bouwen en in te kunnen regelen.
Dat geeft wel enige voldoening met luisteren neem ik aan .............  :)      :music:



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 21, 2012, 06:25:28
Absoluut! Luisteren is echt geweldig.

Welke film ik ook kijk, de basweergave klopt. In een drama lijkt hij niet aanwezig, maar ze leveren dan net voldoende om de stemmen kracht te geven en de ruimte te vullen. In actiescènes geven ze het kleinste detail met de minste moeite weer. Hoewel de xmax 27mm bedraagt, ik heb ze nog maar enkele mm zien bewegen.


Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 21, 2012, 15:45:07
die de output in het lage laag alsmaar meer gaan beperken naarmate het volume omhoog gaat, zodat ie nooit overstuur raakt.

kan dit ook met mini dsp ? of gaat dat te ver  :happy:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 21, 2012, 15:56:05
compressor/limiter zit er niet op geloof ik, al moet het in principe wel mogelijk zijn maar er is helaas nog geen plugin voor
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 21, 2012, 16:22:38
Lijkt mij toch niet meteen nodig bij een gesloten subwoofer?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 21, 2012, 16:31:49
Quote from: nielvm on November 21, 2012, 06:25:28
Absoluut! Luisteren is echt geweldig.

Welke film ik ook kijk, de basweergave klopt. In een drama lijkt hij niet aanwezig, maar ze leveren dan net voldoende om de stemmen kracht te geven en de ruimte te vullen. In actiescènes geven ze het kleinste detail met de minste moeite weer. Hoewel de xmax 27mm bedraagt, ik heb ze nog maar enkele mm zien bewegen.

Precies ne copy/paste uit de marketing brochure van SVS ;-)
Ik ervaar hetzelfde op m'n PB13. Héél subtiel als het moet, authoritair als het mag ;-)

Tja en met 2 houten kisten (hoeveel liters elk ? wat zijn de buitenafmetingen?) , 4 x 12" conusoppervlakte mag je al iets verwachten hé ;-)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 21, 2012, 16:51:53
Quote from: nielvm on November 21, 2012, 16:22:38
Lijkt mij toch niet meteen nodig bij een gesloten subwoofer?

Is net na hoeveel prik je er op zet denk ik
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 21, 2012, 18:10:54
Mijn ontwerp is zo berekend dat ze bij maximale belasting niet boven hun xmax gaan. Dan nog, maximale belasting betekent dat ze zo extreem luid zouden staan dat je het niet zou uithouden in de ruimte...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 21, 2012, 18:12:24
Quote from: jvanhambelgium on November 21, 2012, 16:31:49


Tja en met 2 houten kisten (hoeveel liters elk ? wat zijn de buitenafmetingen?) , 4 x 12" conusoppervlakte mag je al iets verwachten hé ;-)

110 liter elk, buitenafmetingen zijn 85x45x45
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 21, 2012, 18:49:01
Quote from: flakkees on November 21, 2012, 16:51:53
Is net na hoeveel prik je er op zet denk ik
Jij hebt teveel prik Kees,daar kunnen ze overprikkeld van raken idd.  :)

ALs het goed is moet het bij Niels ong kloppen,en zal hij niet gauw over ze nek gaan
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 21, 2012, 21:37:02
Ik heb, zoals Timvg suggereerde, de crown op maximum gezet. Subwoofer out op de receiver staat momenteel op -4db geloof ik. Op de crown heb ik ook een lowpass filter ingesteld om vervelende ruis weg te filteren, het verbaast mij hoe goed dit werkt.

Hoeveel de subwoofers hierdoor werkelijk te verduren krijgen, weet ik niet. Aan de woofers kan je amper merken dat ze werken. Hoewel de hele ruimte davert onder de explosies, de woofers blijven er opmerkelijk kalm onder  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 22, 2012, 00:00:42
Als je woofers bijna stilstaan krijgen ze niks te verduren,gaat op ze slofje,s zo.
Moet ook wel met 4 stuks  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 22, 2012, 04:54:49
misschien moet ik nog 1 zelfde bouwen  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 22, 2012, 17:29:26
Quote from: flakkees on November 22, 2012, 04:54:49
misschien moet ik nog 1 zelfde bouwen  :D
Als deze tot 10 hz ofzo loopt word een gepoorte erbij niet wat denk ik.
Dan zou een 2 erg mooi zijn, maak me gek Kees zet er nog eens 1 bij ....hihi
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 22, 2012, 17:31:34
Binnenkort kan hij meten, dan weten we meer  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 22, 2012, 17:32:18
 :popcorn:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 22, 2012, 21:41:46
Nog wat luisterervaringen:

Ik zet het geluid sinds de nieuwe subwoofers stiller. Vroeger leek het alsof de subwoofer onder een bepaald volume geen voelbaar laag creëerde. Nu wel. Bij muziek is de drum zeer leuk en strak voelbaar, zet ik het geluid stiller blijf ik hem nog steeds voelen, maar gewoon minder sterk. Met de vorige subwoofer leek de "punch" onder een bepaald volume eerder weg te gaan.



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 22, 2012, 21:49:00
Quote from: nielvm on November 22, 2012, 21:41:46
Nog wat luisterervaringen:

zet ik het geluid stiller blijf ik hem nog steeds voelen,
Dit is een mooie,
daarom heb ik er ook minimaal 2 beneden neergezet,al ik daar beter met 4 af zou zijn net als jij.
Boven ervaar ik het wel tot de laagste volumestand,maar die kamer is ook veel kleiner.

Dat is een punt wat ik ook heel belangrijk vind,als je S,avonds laat kijkt,je buren geen last hebben.
Maar jij toch je upgrade nog goed hoort.

Erg goed te lezen dat jet je zo goed bevalt  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 22, 2012, 22:00:18
Ja, laat maar weten als ik te veel in herhaling val he ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 22, 2012, 22:07:08
Quote from: nielvm on November 22, 2012, 22:00:18
Ja, laat maar weten als ik te veel in herhaling val he ;)
Nee .dit zijn systemen die je nog wel even blijven verbazen denk ik.
Dus ik verwacht het vaker te lezen,en vind dat helemaal niet erg  :D

ben je megasub aan het toevoegen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 23, 2012, 05:02:56
Quote from: morca on November 22, 2012, 17:29:26
Als deze tot 10 hz ofzo loopt word een gepoorte erbij niet wat denk ik.
Dan zou een 2 erg mooi zijn, maak me gek Kees zet er nog eens 1 bij ....hihi
de tempest is op , dus dan 2 shiva's in een kist ?
en vervolgens op 8 ohm aansluiten .
dan heb ik 2 kisten van 8 ohm
de vlp geeft dan nog 2 x 700 watt rms .............................

maak me gek , ik ga straks deze kist hier eens op 8 ohm zetten op 1 kanaal en eens kijken
wat er dan nog uit komt , als dat goed bevalt dan ga ik er voor  :D :D :D :clapping: :clapping: :clapping: :D :D :D :headbanging: :headbanging: :headbanging:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 23, 2012, 05:46:22
(http://i47.tinypic.com/dpeivs.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 23, 2012, 06:23:02
Ik denk dat de shiva's ook ver op zijn... Ik heb er 4 gekocht en zo te zien Timvg 8. Dacht niet dat er nog zo heel veel waren.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on November 23, 2012, 08:52:42
Als ik dit zo lees ben ik er zelf ook nog lang niet :D A.s. week heb ik mooi de tijd om mijn sub af te werken en ook weer wat verder te gaan met het instellen van de MiniDSP. Als ik dit zo lees begint het feit dat ik nog een kanaal over heb op de versterker toch wel te kriebelen ;D :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 23, 2012, 08:59:50
Quote from: Martijn90 on November 23, 2012, 08:52:42
Als ik dit zo lees ben ik er zelf ook nog lang niet :D A.s. week heb ik mooi de tijd om mijn sub af te werken en ook weer wat verder te gaan met het instellen van de MiniDSP. Als ik dit zo lees begint het feit dat ik nog een kanaal over heb op de versterker toch wel te kriebelen ;D :P
versterker kanalen over is natuurlijk NIET goed  :D
ik zag nog wel iets leuks voor je  :D


(http://i49.tinypic.com/2q8v6te.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 23, 2012, 09:48:56
Quote from: Martijn90 on November 23, 2012, 08:52:42
Als ik dit zo lees ben ik er zelf ook nog lang niet :D A.s. week heb ik mooi de tijd om mijn sub af te werken en ook weer wat verder te gaan met het instellen van de MiniDSP. Als ik dit zo lees begint het feit dat ik nog een kanaal over heb op de versterker toch wel te kriebelen ;D :P
Zei ik je toch.
  :pompom:   :clapping:   :headbanging:
Nog een 12 W7 erbij,als je een nieuwe zoekt,PM me  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on November 23, 2012, 12:29:16
Quote from: morca on November 23, 2012, 09:48:56
Zei ik je toch.
  :pompom:   :clapping:   :headbanging:
Nog een 12 W7 erbij,als je een nieuwe zoekt,PM me  ;)
Laat ik dat maar niet doen :D Sowieso zal het echt geen nieuwe worden als het nog een 12W7 word, daar vind ik ze eigenlijk veel te duur voor :D Zeker als je de prijzen van andere subs ziet. Nieuw is de advies prijs geloof ik €799?

Sorry voor offtopic trouwens ::)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on November 23, 2012, 12:40:19
Quote from: flakkees on November 23, 2012, 08:59:50
versterker kanalen over is natuurlijk NIET goed  :D
ik zag nog wel iets leuks voor je  :D


(http://i49.tinypic.com/2q8v6te.jpg)

staat voor €150 op MP
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on November 23, 2012, 13:51:23
Quote from: flakkees on November 23, 2012, 12:40:19
staat voor €150 op MP
Is inderdaad een hele andere prijs, maar niet echt het woofer dat ik eventueel zou zoeken. Sowieso speelt het uiterlijk bij mij ook een rol (en dat is bij deze niet helemaal mijn smaak :D) en dit lijkt mij meer een woofer om echt heel hard te gaan met veel SPL en dat is niet direct wat ik zoek.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: T.Rodenburg93 on November 23, 2012, 22:57:10
Wel in een leuk ontwerp gebruikt hierzo :P



Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: MVG on November 23, 2012, 23:11:25
Wat cool!  :clapping: Zou het een beetje klinken in zo een lego doos? Wel heel gaaf zeg!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 24, 2012, 00:10:30
Zonet 2 uur bezig geweest met meten en instellen.

Hoewel meten zo belangrijk is en er enorme winsten mee te behalen vallen, ik HAAT het.  Hoewel ik op het einde een behoorlijk resultaat krijg (vind ik), geraak ik om de een of andere reden altijd behoorlijk gefrustreerd door meten. Het is een eindeloos herhalen van meten, grafiek lezen, aanpassen, meten, grafiek lezen... Niet echt aan mij besteed  :P

Zal morgen wat grafiekjes posten van mijn metingen ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 24, 2012, 00:40:02
Quote from: nielvm on November 24, 2012, 00:10:30
Zonet 2 uur bezig geweest met meten en instellen.

Hoewel meten zo belangrijk is en er enorme winsten mee te behalen vallen, ik HAAT het.  Hoewel ik op het einde een behoorlijk resultaat krijg (vind ik), geraak ik om de een of andere reden altijd behoorlijk gefrustreerd door meten. Het is een eindeloos herhalen van meten, grafiek lezen, aanpassen, meten, grafiek lezen... Niet echt aan mij besteed  :P

Zal morgen wat grafiekjes posten van mijn metingen ;)
Ik weet wat je bedoeld,meestal doe ik het met Ejorne samen,of bij hem of bij mij.
Dat werkt best goed samen,dan is het ook leuker en er is meer input/idee hoe te stellen.

Binnenkort gaan we weer een keertje bij hem aan de gang,ik kom niet veel verder beneden zonder panelen.
Onder 20 hz maakt niet zoveel uit voor die ruimte,maar iets vlakker zou beter klinken.....
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 24, 2012, 14:00:02
Zoals beloofd nog enkele metingen van gisteren. Ik heb de subwoofer ingesteld met de fronts en de center.

Hieronder zijn frequentiemetingen zonder smoothing en housecurve met 1/3octave smoothing. De housecurve is bepaald op 6db. (bass 6db luider dan middengebied en 12 db luider dan het hoog). Normaal gezien beginnen housecurves na +- 30db af te lopen. Ik heb het pas ingesteld op 60hz. Ik heb een serieuze room gain bij 40hz en vanaf 30hz beginnen afzwakken vraagt enorme demping. Bovendien is dit bij mijn fronts niet mogelijk.

Center
(http://s13.postimage.org/6d3tjk7vr/center_subwoofer.jpg)
(http://s13.postimage.org/igdqkv8br/center_housecurve.jpg)

Fronts
(http://s13.postimage.org/y4exrnnxj/fronts_subwoofer.jpg)
(http://s13.postimage.org/xsxhew7hj/fronts_housecurve.jpg)



Beetje jammer dat er op 11hz een klein dipje zit  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 24, 2012, 17:34:27
Quote from: nielvm on November 24, 2012, 14:00:02


Beetje jammer dat er op 11hz een klein dipje zit  :P

Ik rol bijna op de grond van het lachen  :clapping:   :headbanging:   :D

Ik vind hem netjes,lekker gaan luisteren.
Die 2 piekje,s misschien iets proberen te vlakken met de eq vd sr zoals net besproken,
daarna zou ik eerst eens goed gaan zitten als ik jouw was.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 24, 2012, 17:37:26
Volgens mij kan ik in de versterker 250hz en 500hz aanpakken. De piek op 300hz kan ik dus weinig aan doen...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 24, 2012, 17:41:52
Quote from: nielvm on November 24, 2012, 17:37:26
Volgens mij kan ik in de versterker 250hz en 500hz aanpakken. De piek op 300hz kan ik dus weinig aan doen...
Jammer ,was er al bang voor....
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 24, 2012, 17:44:48
Ik ga er niet van wakker liggen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 24, 2012, 17:51:42
Zou ik zeker niet doen ,en al helemaal niet als het nu goed klinkt  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 24, 2012, 18:18:00
Heel knappe curve! Eigenlijk zou je nu alle DSP een keer moeten bypassen om het resultaat te beoordelen, ik denk dat het wel eens schokkend zou kunnen zijn  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 24, 2012, 18:29:28
Van 0 tot 40 hz is er bijna niets aangepast. Op 40 hz is er wel wat correctie gebeurd  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 24, 2012, 19:03:05
Ik bedoelde eigenlijk over de ganse lijn, van 0 tot 20khz  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 24, 2012, 19:13:36
Hmm, nee dank u  :P

Denk niet dat ik zo enorm veel verschil zou horen bij mijn speakers, maar de subwoofer equalizen is wel een enorm verschil...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 24, 2012, 19:25:47
Quote from: nielvm on November 24, 2012, 18:29:28
Van 0 tot 40 hz is er bijna niets aangepast. Op 40 hz is er wel wat correctie gebeurd  :P
Had je een roommode op 40 hz ,wat verrassend  ::) hihi
Bijna altijd rond 40 a 45 een bult,op een of andere manier zie je die vaak terug zonder DSP.

Bij mij ,bij Jeroen,bij jouw ook al,Waar zit jouw piek zonder DSP Tim?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 25, 2012, 04:08:59
Quote from: morca on November 24, 2012, 19:25:47
Waar zit jouw piek zonder DSP Tim?

50hz op vorige luisterlocatie. Huidige plek geen idee, na 1x Audyssey laten inmeten was alles namelijk vlak, heb niks moeten aanpassen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on November 26, 2012, 13:37:45
Quote from: morca on November 24, 2012, 19:25:47
Had je een roommode op 40 hz ,wat verrassend  ::) hihi
Bijna altijd rond 40 a 45 een bult,op een of andere manier zie je die vaak terug zonder DSP.

Bij mij ,bij Jeroen,bij jouw ook al,Waar zit jouw piek zonder DSP Tim?

Waarschijnlijk zit 1 van de kamer afmetingen tussen de 3,8m (45hz) en de 4,3m (40hz) ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 26, 2012, 16:33:28
Mijn ruimte is 3,7 x 4,7
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 26, 2012, 17:15:05
Quote from: kuiperik on November 26, 2012, 13:37:45
Waarschijnlijk zit 1 van de kamer afmetingen tussen de 3,8m (45hz) en de 4,3m (40hz) ?
Heb je aardig goed,boven en beneden  ;)    :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: markieray on November 29, 2012, 08:46:31
Ik heb inmiddels het genoegen gehad om Niel's nieuwe "duo-sub" te mogen ervaren, en wat een ongelooflijke ervaring zeg ! Overdrijf ik als ik zeg dat ik nog NOOIT dergelijk laag gehoord en gevoeld heb ? Het is eenvoudigweg INDRUKWEKKEND en ik zou het best omschrijven als volgt : uitermate beheerste en evenwichtige, omnipresente en kurkdroge laagweergave. Dit is sublaagweergave op z'n best en wie liever niet wordt teleurgesteld door z'n eigen sub, blijft best weg  ;)
Proficiat Niel, beter wordt het denk ik écht niet ...

Grtz

Mark
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 29, 2012, 17:42:14
Ach er is altijd weer baas boven baas, Niel wilde weer niet bij Tim gaan luisteren om die reden :clapping:
kidding Niel  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 29, 2012, 18:05:20
En jij komt niet luisteren omdat het zogezegd "te ver" is  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 29, 2012, 18:15:20
Hihi,je bent belg nr 4 waar ik uitgenodingd word,jammer genoeg gaat dat niet meer Niel.
Want met alle 4 die Belgen kan ik erg goed,en zou er best 4 daagjes van willen maken......

Maar allee ge weet wel  ;)     :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 29, 2012, 18:34:59
Grapje he ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 29, 2012, 19:33:57
Zonet nog wat gemeten. Ik heb op de subwoofers een kleine housecurve toegepast zodat ze van +- 20hz zo'n 6db afvallen tot 100hz.

(http://s12.postimage.org/gcs5hhm71/subwoofer_met_housecurve.jpg)

Full spectrum geeft toch nog heel wat oneffenheden die ik niet wegkrijg...
(http://s12.postimage.org/i5v25t7dp/subwoofers_fronts_2911.jpg)

(http://s12.postimage.org/3k41hkal9/full_spectrum_smoothing.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 29, 2012, 19:34:48
Quote from: markieray on November 29, 2012, 08:46:31
Ik heb inmiddels het genoegen gehad om Niel's nieuwe "duo-sub" te mogen ervaren, en wat een ongelooflijke ervaring zeg ! Overdrijf ik als ik zeg dat ik nog NOOIT dergelijk laag gehoord en gevoeld heb ? Het is eenvoudigweg INDRUKWEKKEND en ik zou het best omschrijven als volgt : uitermate beheerste en evenwichtige, omnipresente en kurkdroge laagweergave. Dit is sublaagweergave op z'n best en wie liever niet wordt teleurgesteld door z'n eigen sub, blijft best weg  ;)
Proficiat Niel, beter wordt het denk ik écht niet ...

Grtz

Mark

Bedankt Mark. Altijd welkom om een nieuwe ervaring op te doen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 29, 2012, 19:55:08
Quote from: nielvm on November 29, 2012, 18:34:59
Grapje he ;)
Weet ik  ;)

Metingen blijven mooi om te zien,en dat zonder LT gewoon met een fbq1000 dsp............ errug goed!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 29, 2012, 20:47:32
Ben je eigenlijk wel zeker van die metingen ??
Als ik zo vergelijk met m'n SVS en de metingen die ik doe ga ik ervan uit alles < 10Hz is niet betrouwbaar. Yeah right, zo'n output bij < 10Hz zeker ... I wish ...
Ik heb nochtans ooit onderstaande "gemeten"

(http://www.vanham-franck.be/pics/pb13_audessey.jpg)


Lijkt me ook niet echt realistisch
M'n PB13 is wel geen speelgoed, maar zoals ik zei geloof ik niks van de < 10Hz metingen...
Meting werd gedaan met REW, m'n RadioShack dB-meter met correctie-file, C-slow gemeten enzo zoals voorgeschreven.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on November 29, 2012, 20:49:24
Je gebruikt ook wel intervallen van 30db
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 29, 2012, 20:58:54
Quote from: jvanhambelgium on November 29, 2012, 20:47:32
Ben je eigenlijk wel zeker van die metingen ??
Als ik zo vergelijk met m'n SVS en de metingen die ik doe ga ik ervan uit alles < 10Hz is niet betrouwbaar. Yeah right, zo'n output bij < 10Hz zeker ... I wish ...
Ik heb nochtans ooit onderstaande "gemeten"

(http://www.vanham-franck.be/pics/pb13_audessey.jpg)


Lijkt me ook niet echt realistisch
M'n PB13 is wel geen speelgoed, maar zoals ik zei geloof ik niks van de < 10Hz metingen...
Meting werd gedaan met REW, m'n RadioShack dB-meter met correctie-file, C-slow gemeten enzo zoals voorgeschreven.

Ik heb net even van een demodisk enkele frequenties afgespeeld. De laagste frequentie die ik kan selecteren is 10hz. Hierbij haal ik 85db met mijn dbmeter wanner mijn versterker op -30db staat. Lijkt me dus toch wel dat er nog veel activiteit is op 10hz.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 29, 2012, 21:20:13
Quote from: Timvg on November 29, 2012, 20:49:24
Je gebruikt ook wel intervallen van 30db


Het gaat over de X-as.
Y-as is inderdaad in blokken van 30dB. Ik wil maar zeggen dat bij 3Hz er ook > 85dB op staat wat me echt niet realistisch lijkt ;-)

Waarom zakt ie gewoon niet na 10Hz "weg" naar hele lage waarden, bijvoorbeeld 20dB of 30dB ofzo...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 29, 2012, 21:25:14
Quote from: nielvm on November 29, 2012, 20:58:54
Ik heb net even van een demodisk enkele frequenties afgespeeld. De laagste frequentie die ik kan selecteren is 10hz. Hierbij haal ik 85db met mijn dbmeter wanner mijn versterker op -30db staat. Lijkt me dus toch wel dat er nog veel activiteit is op 10hz.

Hmm, ik zal eens zien of ik ergens WAV-files kan vinden op 0dbFS ... juist ... m'n CaraCAD had ook een test disk. Zal die es erin proppen en zien hoeveel er eigenlijk nog uit m'n PB13 komt.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 29, 2012, 21:27:40
Hoeveel verschil in db is er dan Niel als je 10 hz en bv 40 hz afspeelt................
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 29, 2012, 21:41:31
40hz is een slecht voorbeeld met de roomgain, maar tussen 10 en 20hz zat er amper verschil tussen.

Kan je natuurlijk weer de nauwkeurigheid in vraag stellen van mijn handmatige db meter ;). Met mijn vorige subwoofer had ik in het gebied onder 15hz een respons die meer dan 40db lager lag dan de rest van de meting. Lijkt me toch wel dat er nu WEL (veel) aanwezig is.

Natuurlijk, zoals eerder gezegd durf ik ook niet met 100% zekerheid zeggen dat deze metingen uiterst nauwkeurig zijn.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 29, 2012, 21:52:49
Hihi goed geantwoord niel,denk effe testen of hij de roomode aanhaalt.
Ok duidelijk voor mij dat je mijn testje ook op je oude sub losliet.
Als je daar zoveel minder meette en met deze wel,zal de meting best enigsinds kloppen.

Al er idd onder 20 hz of was het 10 met calfile,niet betrouwbaar zou zijn gemeten,
Daarom vroeg ik ook ,meet eens na,goed dat je dat zelf ook al had verzonnen bij je oude sub,
Dat brengt wel enige helderheid denk ik.
:)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 30, 2012, 17:38:50
Allright ... mijn bevindingen ...

De (applet) signal-generator van REW gaat niet < 10Hz. Op m'n test CD's waren alle WAV-testfiles ook maar vanaf 20Hz.
Dus deze op 10Hz gezet, en dan via AUX2 analog invoer in m'n receiver en vervolgens volume op -15dB en de Radioshack dB-meter op de luisterplek gezet.
C/Slow gemeten en ik zie 78dB

Visueel zie ik dan een behoorlijk uitslag op de enkelvoudige Ultra-13 driver in de SVS.

Ik werk in de 15Hz tune, met 1 pijp afgesloten, de beste configuratie geeft qua diepgang/SPL
Op de "stock" 20Hz tuning (alle pijpen open) valt hij onder 20Hz behoorlijk steil af.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 30, 2012, 17:50:04
Hoe groot is het verschil dan tussen 10 hz en 20 hz op hetzelfde niveau?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on November 30, 2012, 18:17:02
Quote from: nielvm on November 30, 2012, 17:50:04
Hoe groot is het verschil dan tussen 10 hz en 20 hz op hetzelfde niveau?


Op 20Hz SINE met dezelfde levels lees ik 84dB af met zolderdeur beneden in het trapgat gesloten ... met deur open zakt het iets naar 82dB ;-)

...heb dan ook even het rijtje verder gedaan

30Hz -> 99dB
40Hz -> 92dB
50Hz -> 96dB
60Hz -> 99dB

Alles dus gemeten op de luisterplek met de Radioshack C/Slow met Audessey processing actief!

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 30, 2012, 18:54:10
Straks zal ik het ook nog eens meten.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 30, 2012, 19:03:36
Lees hier maar eens Niel en Jan hoeveel die 4 unit,s uitmaken http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1900456#msg1900456 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1900456#msg1900456)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 30, 2012, 19:06:30
Inderdaad zeer groot verschil. Bij mij is er in de metingen echter weinig verschil zichtbaar tussen 1 of 2 subwoofers.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 30, 2012, 19:13:49
Bertor heeft er in elke hoek 1,misschien dat Tim zijn bouwsels meer ligt op die plaatsing gaan werpen.
Als hij wel meer heeft met in elke hoek 1.....
Het is alleen wel veel inregelwerk,maar daar komt Tim wel uit denk ik.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 30, 2012, 19:17:06
Heb nogmaals alle instellingen herbekeken. Ik merk wel dat het calibratiebestand van de behringer microfoon best wat volume toevoegt in het laag. Ik mag er toch vanuit gaan dat de metingen MET calibratiebestand juister zijn dan zonder?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 30, 2012, 20:32:31
Even nagemeten met dbmeter van voltcraft

10hz: 72db
15hz: 71db
20hz: 73db
30hz: 78db
40hz: 81db
50hz: 72db
70db: 71db


Vreemde resultaten wat mij betreft, aangezien ik de piek op 40hz heel erg met dsp heb weggewerkt. Persoonlijk vertrouw ik toch meer op de behringer microfoon als op mijn manuele db meter.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on November 30, 2012, 21:12:45
Bij REW heb je een oplopende toon,jij laat hem 5 sec spelen ong?
Misschien word de roommode meer aangesproken ,omdat de bass langer aanwezig is op 1 toonhoogte ipv een sweep.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on November 30, 2012, 21:17:31
Bij REW is het inderdaad een toon van +- 10 seconden van 0 tot xxx hz. Via de demo disc is het constant 1 toon.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 8, 2012, 21:25:21
Vandaag avatar op losgelaten  :headbanging:

Blijft mij verbazen dat ze zo schijnbaar kalm zijn bij basrijke scènes. Bij scènes waarbij de vliegtuigen flink wat bas geven en de hele ruimte onder druk zetten, heb ik vaak naar de woofers gekeken. Deze lijken niets te doen. Ongelofelijk dat ze er zo "kalm" bij blijven.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 16, 2012, 12:35:32
Ik ben zonet begonnen aan de afwerking. De kist nog eens opgeschuurd en beginnen plamuren.

Het plamuren gaat aardig, enkel de afgeronde kanten zijn zeer moeilijk. Ik ben dan maar overgestapt op handwerk :p. Heb het goedje met de vingers op de afgeronde kanten aangebracht, ziet er wel ok uit  ;D.

Straks opschuren, nog eens plamuren en laten drogen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 16, 2012, 13:18:33
Quote from: nielvm on December 16, 2012, 12:35:32
Ik ben zonet begonnen aan de afwerking. De kist nog eens opgeschuurd en beginnen plamuren.

Het plamuren gaat aardig, enkel de afgeronde kanten zijn zeer moeilijk. Ik ben dan maar overgestapt op handwerk :p. Heb het goedje met de vingers op de afgeronde kanten aangebracht, ziet er wel ok uit  ;D.

Straks opschuren, nog eens plamuren en laten drogen.
Top ,,,....  :thumbs-up:
Ja lekker werk he die kopse kanten,wat doe je verdunde lijm net als Martijn.
Kwastje en insmeren misschien een optie?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 16, 2012, 13:45:00
Ben nu bezig met afwerkplamuur. Lukt best wel goed, maar ik ga wel meerdere lagen moeten doen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 16, 2012, 14:10:59
succes,ik vind dat altijd het naarste werk aan een kistje  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 16, 2012, 15:16:49
Kruipt inderdaad heel wat tijd in... Gelukkig staat de 2de sub nog opgesteld. Is nu niet echt een straf om intussen daarmee te luisteren  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 16, 2012, 18:25:36
Heb je goed bekeken,tja idd 1 sub zal echt een straf zijn.
Ik heb bijna medelijden met je  :clapping:   :headbanging:    ;)

Ben benieuwd hoe mooi je ze gaat maken.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 18, 2012, 09:22:58
Vandaag een dagje thuis. Zonet nog een laag plamuur erop gezet, ik hoop dat vandaag de primer erop kan  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on December 18, 2012, 14:06:29
Succes ermee! Mijn laatste twee staan nu in de tweede laag lak.. Nog een dagje wachten en spelen maar  :sigh:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Raymond187 on December 18, 2012, 14:12:32
Goed uitharden van de lak duurt ook wel een paar dagen voordat hij kras bestendig is toch?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 18, 2012, 14:31:23
Verven zal nog niet voor vandaag zijn. Blijkbaar moet het plamuur 24 uren drogen alvorens te verven...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on December 18, 2012, 14:52:43
Quote from: Raymond187 on December 18, 2012, 14:12:32
Goed uitharden van de lak duurt ook wel een paar dagen voordat hij kras bestendig is toch?

Sorry, lakverf. Na 6u stofwerend, na 24u droog.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 18, 2012, 21:49:53
Zonet toch al primer op gezet.

Het resultaat valt eerlijk gezegd toch wat tegen. Ik heb dagenlang plamuur aangebracht en gladgeschuurd, maar na de eerste verflaag komen er toch nog oneffenheden boven. Op de foto's lijkt het wel mee te vallen. De oneffenheden zijn het beste zichtbaar op de laatste foto, aan de rechterzijde van de voorkant. De bovenkant ziet er bizar uit op de foto, die is in het echt wel goed.

(http://s11.postimage.org/xsis6wiar/P1080820_2000.jpg)
(http://s11.postimage.org/8qbngbmhv/P1080821_2000.jpg)
(http://s11.postimage.org/n1zqyyu1v/P1080822_2000.jpg)


Ik zie 2 opties:

- Gewoon verder verven. Met elke laag verg dat erbij komt, zullen de oneffenheden minder zichtbaar worden.
- Alles nogmaals machinaal opschuren om alles superglad te krijgen. Nadeel is misschien wel dat gezaagde kanten weer wat bloot komen te liggen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Former member 78 on December 18, 2012, 21:54:19
Waarmee schuur jij?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on December 18, 2012, 21:57:59
Niet te snel opgeven, bij de sub voor m'n maat (die ik erg strak wou hebben) heb ik ook na de eerste keer primer nog moeten opschuren en verder plamuren. Bij mezelf stak dit zo nauw niet en ik moet zeggen dat na de lakverf veel van die kleine oneffenheden eruit gaan.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 18, 2012, 22:06:50
Ik schuur met gewoon schuurpapier met een fijne korrel.

Nja, het zal zowiezo beter worden met de lagen die er nog op komen. Bovendien, hij wordt helemaal zwart en wordt gebruikt in een volledig verduisterde ht ruimte. In hoeverre is het dan belangrijk dan alles 100% glad is?

Wil er gerust nog wat meer moeite in steken hoor, maar dit is het resultaat na enkele dagen om de x-aantal uur te plamuren. Ik vrees dat ik het niet veel vlakker ga krijgen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 18, 2012, 22:12:13
Idd je zal gewoon op moeten schuren,ik was er toen te druk voor,en de kopse kanten lijken op de jouwe.
Dat gaat niet wegtrekken met meer lagen,de grondlaag moet al superstrak zijn.
Maar wie ben ik om dat te zeggen met mijn kistjes  :-X   ;D

Weet wel dat je heel fijn schuurpapier moet gebruiken om de laatste oneffenheden weg te krijgen.
Ik had het wel van grof naar fijn ,maar zonder machine vond ik het teveel werk.
Ik wilde te graag luisteren  :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 18, 2012, 22:24:10
Heb de voorkant net nog eens opgeschuurd en opnieuw geverfd. Morgen kijken wat dit geeft.


Het wordt alleszins een compromis. Te weinig schuren geeft zichtbare overgangen, te veel schuren legt de gezaagde kant bloot, die veel verf opslorpt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 18, 2012, 22:32:12
Quote from: nielvm on December 18, 2012, 22:24:10



Het wordt alleszins een compromis. Te weinig schuren geeft zichtbare overgangen, te veel schuren legt de gezaagde kant bloot, die veel verf opslorpt.
Ik herken je probleem,ik ben hier ook geen ster in.
Ik maak alles,maar de afwerking........
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: knubbe on December 19, 2012, 01:49:33
Quote from: nielvm on December 18, 2012, 21:49:53

Ik zie 2 opties:

- Gewoon verder verven. Met elke laag verg dat erbij komt, zullen de oneffenheden minder zichtbaar worden.
- Alles nogmaals machinaal opschuren om alles superglad te krijgen. Nadeel is misschien wel dat gezaagde kanten weer wat bloot komen te liggen.

Altijd gaan voor optie 2 ! Oneffenheden in de ondergrond krijg je niet zomaar weg, bovendien is het erg balen als je spijt krijgt als je besluit toch door te gaan. Beter wat meer geduld en nu goed schuren.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: vJac on December 19, 2012, 07:32:02
Quote from: knubbe on December 19, 2012, 01:49:33
Altijd gaan voor optie 2 ! Oneffenheden in de ondergrond krijg je niet zomaar weg, bovendien is het erg balen als je spijt krijgt als je besluit toch door te gaan. Beter wat meer geduld en nu goed schuren.

Eens met Knubbe, ook beter mocht je de sub ooit eens verkopen. 1x plamuren en schuren is een utopie. Als ik iets glad maak, dan plamuur en schuur ik het meestal een keer of 3 a 4. Ik breng 2 componenten plamuur aan, schuur hem glad en schilder hem een kleur uit een oude pot verf die ik nog heb staan. Je ziet dan de oneffenheden weer goed en dan begin ik weer met plamuren en schuren. Dit proces herhaal ik tot hij zo glad als een aal is  ;)

Pak een schuurblok, want met schuurpapier in de hand kun je niet recht schuren. Je schuurt om bulten weg te schuren. Gaten schuur je niet weg, die plamuur je vol. Dus als het goed is kom je alleen waar bulten zitten terug op het hout, dit voorkom je niet aangezien hier een laagje weg moet. Als je op andere plekken terug op het hout komt dan doe je iets verkeerd.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 19, 2012, 17:07:03
Heb optie 2 net toegepast en opnieuw primer aangebracht. Het resultaat is op het eerste zicht wel wat beter.

Hoe dan ook, hierna gaat de zwarte laag erop  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 20, 2012, 18:24:46
Ik had nog een restje zwarte verf liggen. Deze heb ik gebruikt als "primer".

Resultaat mag er wezen  ;D (oranje-bruine streep bovenaan is door de lichtinval  ;))

(http://s12.postimage.org/uyf2z2n31/P1080828.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Joske007 on December 20, 2012, 19:24:16
Begint er na al het harde werk er mooi uit te zien  ;)
Mocht de vulling thv de schroeven toch nog inzakken, dan kan je tussen de volgende laag nog steeds bijvullen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 20, 2012, 19:30:42
Er zijn geen schroeven ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 21, 2012, 19:11:48
(http://s1.postimage.org/6tb290wbz/P1080831.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Joske007 on December 21, 2012, 19:28:44
Mooi resultaat  ;D

Vergeet niet om tussen de lagen verf met een zeeeer fijn schuurpapier nog eens het stof, haartjes, enz... zachtjes weg te slissen (niet schuren) om tot een mooie en glad geheel te komen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 21, 2012, 19:32:29
Doe ik. Ik denk dat ik morgen nog 1 keer lichtjes ga opschuren en verven.

Daarna zal ik eens beginnen denken aan het maken van een frontje. Ik dacht aan een houten kader met luidsprekerdoek gespannen, die ik dan bevestig met (stevige) magneetstrips. Any objections?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Joske007 on December 21, 2012, 22:51:48
Misschien is dit een mooie oplossing ipv magneetstrips.
Op de vier hoek deze pennen lijmen op het houten kader met luidsprekerdoek en dan in de kast monteren?

(http://users.telenet.be/max1/052205_1.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 21, 2012, 23:03:44
Netjes :thumbs-up:
Die pennen lijkt me wel een goed idee,magneetstrip....... denk rammelen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 08:50:24
Met die pennen moet ik weer beginnen boren, doe ik in dit stadium eigenlijk liever niet meer.

Het idee met magneetstrips kwam er met Timvg's JTR captivator. Ik dacht dat deze ook bevestigd werd met een magneetband.

Volgens mij gaat die magneetstrip minder rammelen als pennetjes...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Former member 78 on December 22, 2012, 09:09:01
Magneetjes worden vaker gebruikt in de hifi wereld.
Geeft geen problemen, mocht je er toch last mee krijgen, kun je als zelfbouwer
altijd nog voor een andere oplossing gaan :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on December 22, 2012, 09:31:17
Ik denk dat als je inderdaad sterke lange magneet strips gebruikt dat dit beter blijft zitten als die kleine pinnetjes. Ik heb ook aan magneten gedacht voor mijn sub, als er überhaupt ooit een frontje op komt :D

Enne.. ziet er goed uit hoor 8)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 09:34:18
Thx ;)

Heb er net de (hopelijk) laatste laag op gezet. Als je heel goed kijkt, zie je nog altijd kleine imperfecties hoor, maar ik ben zeer tevreden met het resultaat  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Former member 78 on December 22, 2012, 10:16:19
Je kan 'm altijd nog een keer schuren, om daarna de aller-laatste-laag aan te brengen ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 10:21:22
Ik krijg deze imperfecties niet weg met schuren, of ik zou al een heel grove korrel moeten gebruiken, misschien zelfs opnieuw wat plamuren.

Ik heb zowiezo al heel wat geleerd met het afwerken van deze subwoofer. Binnenkort begin ik aan de 2de. Mocht ik deze echt perfect krijgen, kan ik de eerste nog altijd opnieuw doen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 22, 2012, 11:08:00
als je een soort stripjwa hebt is het wel gaaf,mijn speakers beneden zitten ook heel mooi op die manier vast.
Ik doeld meer op die klik dingen vd diy zaak die je in kastje,s ziet.

Tip voor magneetstrip,ik ben wel benieuwd...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 11:24:17
Moet volgens mij niet eens met een magneetstrip. In elke hoek een stevig magneetschijfje moet voldoende zijn. Als ze sterk genoeg zijn, gaan ze niet snel rammelen denk ik.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 15:29:00
Laatste verflaag is erop. Nu nog even laten drogen, naar de HT brengen, drivers bevestigen en hij kan er weer tegenaan  ;)

(http://s11.postimage.org/6z2e326qb/P1080839_2000.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Joske007 on December 22, 2012, 15:45:11
Laat de boel maar lekker drogen en uitharden, zodat de verf wat minder kwetsbaar is.
Ik vermoed dat het wachten nu wel even moeilijk wordt  ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 15:48:20
Lukt nog wel ;)

Ik wacht nog enkele uurtjes, dan ben ik zeker dat de verf 100% droog is.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 22, 2012, 18:11:10
Toppie  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: yorkie13 on December 22, 2012, 18:23:31
mooi hoor, ben alleen bang dat ik dergelijke giganten hier niet de woonkamer in krijg  8)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 18:28:35
Bedankt bedankt  ;D

Zo groot is hij niet hoor Ralf, qua grondoppervlak zal hij niet veel meer plaats innemen als een xxls400  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 22:47:41
Hij werkt terug  :)


(http://s13.postimage.org/ulvoknitj/P1080844_2000.jpg)

Fototoestel is aan vervanging toe, heel veel stof in de lens...

Bij de volgende subwoofer ga ik de ronde binnenin ook een beetje verven, langs de kanten zie je het mdf nog een klein beetje.

Ziet er tijdens een film wel heel stoer uit :p

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on December 22, 2012, 22:57:06
Echt heel gaaf!  :worship:

Ik krijg spontaan weer zin om een sub te bouwen als ik dit topic lees :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 22, 2012, 23:08:00
Betere foto:

(http://s13.postimage.org/6o9vrcbnr/PC220169_2000.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on December 23, 2012, 06:52:59
ziet er netjes uit man . ik wil ook aan de slag maar eerst andere units
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: RonG on December 23, 2012, 09:15:08
Geweldig, erg mooi :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 23, 2012, 10:42:22
Bedankt allemaal. Zonder jullie was het resultaat zeker nooit zo mooi geworden. Het is een beest van een subwoofer en ik kan mij niet inbeelden dat ik ooit iets beters zou kunnen bouwen.

Ik twijfel nog om er een frontje op te plaatsen. Dat is natuurlijk altijd wel iets veiliger, maar hij ziet er tijdens een film zo leuk uit met de drivers "bloot".  :P

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on December 23, 2012, 10:44:03
Gewoon lekker houden zo ;) Het zijn geen opvallende drivers, dus storend kan het ook niet echt zijn, zeker in een verduisterde ruimte. En veiliger lijkt me alleen een issue als je (kleine) kinderen in de HT hebt?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 23, 2012, 10:45:49
Heb ik nog niet.

Om echt veiliger te zijn, zou je ook al een soort frame moeten maken dat voor de drivers komt. Het doek zelf zal niet zo veel tegenhouden.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on December 23, 2012, 11:06:38
Quote from: nielvm on December 23, 2012, 10:45:49
Heb ik nog niet.

Om echt veiliger te zijn, zou je ook al een soort frame moeten maken dat voor de drivers komt. Het doek zelf zal niet zo veel tegenhouden.
Nee precies. Komt er iets met kracht tegen het doek gaat dat er toch wel doorheen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 23, 2012, 11:16:16
Prachtig Niel, :thumbs-up:
ik zal effe wachten op een foto waar ze beide afgewerkt opstaan voor het topic  ;)

Als  mijn rugje iets beter meewerkte had ik ook allang me kistje,s zo af.

Nu kan ik er zelf niet mee sjouwen,dus ben afhankelijk van andere mensen.
Sjouwen demonteren,nieuwe kist maken,terugzetten
En die zijn ook druk met hun eigen dingen,dus het komt er elke keer niet van jammer genoeg.

Ik doe me ogen dicht er luister gewoon  ;)
Hoef jij niet meer te doen  :thumbs-up:
Netjes kerel!!!!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 23, 2012, 11:24:00
Ok, ik laat dan ook wel fotos trekken door een vriend die fotograaf is  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 23, 2012, 13:35:51
Foto met daglicht, komen de kleuren wat beter tot hun recht:

(http://s8.postimage.org/6kxc4rxzp/PC230169_2000.jpg)


En eentje zonder spotjes aan:

(http://s2.postimage.org/ghnhy6z3t/PC230172_2000.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on December 23, 2012, 14:34:04
 :headbanging:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 23, 2012, 16:08:13
echt mooi  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: wupsie on December 23, 2012, 17:38:48
 :headbanging: :D :headbanging:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 23, 2012, 17:54:19
Wel grappig, de andere heeft nog gewoon houtskleur en staat recht tegenover deze subwoofer. Lijkt wel een beetje alsof ze het tegen elkaar opnemen, het goede tegen het slechte.

Het heeft nog wel iets om 2 verschillende kleuren te hebben.


Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on December 23, 2012, 18:20:05
Ziet er erg netjes uit zo afgewerkt. Kan me ook wel voorstellen dat je dit liever zonder frontjes wil plaatsen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 23, 2012, 18:35:00
Snelle panorama van de huidige opstelling:

(http://s2.postimage.org/z4myv2fcp/pano.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: eMVe on December 23, 2012, 18:37:14
QuoteEn eentje zonder spotjes aan:
Laat dan de spotjes maar uit. . . wél de plinten even monteren. . . verder netjes hoor!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 23, 2012, 18:39:34
Ja, de ruimte moet nog wat afgewerkt worden  :blush:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Joske007 on December 23, 2012, 19:01:54
Ja, wat kan ik meer zeggen, dan een zeeer mooi DIY resutaat, respect  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on December 31, 2012, 00:13:38
Niel ik heb wat ik de mooiste foto vond even toegevoegd /verruild voor die houten kist  ;)
Mooi geworden hoor,mooi foto,s ook  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 31, 2012, 06:14:14
Prima. Zodra de andere klaar is, post ik nog wat nieuwe foto's ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Raymond187 on December 31, 2012, 11:41:12
Gaaf zijn 2 beste Subs :D

Is het beter ze zo recht op laten staan ipv liggend?

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 31, 2012, 16:24:21
Qua geluid weinig tot geen verschil.

Qua uiterlijk vind ik ze mooier rechtop  :)


Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on December 31, 2012, 17:21:51
Als je ze plat legt, heb je wel wat meer zitplekken in je bios  ;)

En dan tegen je bezoek zeggen dat ze wel stil moeten zitten tijdens de film. ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 31, 2012, 17:24:35
Ik vind ze beter zitten als ze rechtstaan. Natuurlijk niet te veel met de benen zwaaien  ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on December 31, 2012, 18:38:08
Als iemand de subs graag eens in actie ziet (hoort), ik geef een kleine m&g op zaterdag 12 januari.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: flakkees on January 1, 2013, 06:47:14
je hebt pm
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on January 1, 2013, 10:13:46
Waar kom je ongveer vandaan? :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 1, 2013, 16:15:30
Regio Tienen, Belgie
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 1, 2013, 16:21:34
Quote from: flakkees on January  1, 2013, 06:47:14
je hebt pm

PM terug
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on January 1, 2013, 16:25:13
Quote from: nielvm on January  1, 2013, 16:15:30
Regio Tienen, Belgie
Dat gaat hem helaas niet worden ;) Wel leuk dat je dit doet!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 1, 2013, 16:29:24
Lijken weinig HT fanaten van mijn streek te zijn. (Vlaams Brabant, tegen Limburg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 1, 2013, 17:33:34
Er is eventueel nog 1 plaats beschikbaar.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 2, 2013, 22:13:38
Ik heb een fragment  gevonden waarbij de subwoofers toch redelijk veel conusuitslag hebben.

Bij de eerste dark knight wanneer de kogelinslag getest wordt, schiet een automatisch pistool kort na elkaar 4 kogels af. Hierbij komen de woofers toch al aardig uit hun kast. Dit zijn dan ook wel zeer korte, krachtige impulsen. Bij de scène van de bat bij de laatste film heb ik veel minder uitslag.

Volgens mij zit ik nog lang niet aan de xmax van 27mm, maar hoe meet je zoiets?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 2, 2013, 22:33:16
Is moeilijk zonder speciaal testgereedschap.

De koning van films met sublaag is Immortals, geen enkele film heeft meer level op z'n <20hz content.. Draai die maar een keer  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: squeek on January 2, 2013, 22:37:53
Even snel doorgenomen, ziet er een beestje uit, maar één ding blijft me storen aan ALLE zelfbouw subs die ik al heb zien voorbij komen. Waarom schroeven jullie allemaal recht gezaagde platen langs de buitenzijde zonder verstekken? Je houdt je bezig met het plamuren en het vullen van de kopse kanten met lijm terwijl je de naad NOOIT gaat kunnen verstopt houden. De mdf gaat werken in de ruimte waar ie terecht komt uiteindelijk en het geweld dat die woofers teweegbrengen gaat de naad zichtbaar maken met verloop van tijd. Zeg me ook niet dat je die wegplamuurt want plamuur tussen twee losse delen scheurt altijd! Altijd? Ja altijd! Heb de nodige ervaring mee.

Ipv je tijd in plamuurwerk te steken (naden,kopse kanten en al die schroefgaten) zou je eens een sub moeten maken, die alle kanten in verstek heeft zitten, en langs binnen! geschroefd wordt op de constructie! Iedereen steekt 12" of meer aan driver in die dingen, dus je hebt zoveel plek om je hand erin te steken en overal aan te kunnen.

Nu, niet iedereen is schrijnwerker/timmerman natuurlijk, net zoals ik geen schilder/subafwerk specialist ben  :D . Maar je kan perfect je buitenkader ipv gewoon rechthoekig of vierkant in verstek laten zagen. Let wel op!! NIET bij brico of gamma of dergelijke. Ik heb onlangs daar wat laten zagen in het weekend omdat ik niet kon wachten tot ik op werk was en ik kreeg letterlijk 8 verschillende stukken qua lengte terwijl ik 1 maat had doorgegeven. Die zaagmachienes zijn niet voor fijn werk gemaakt. De betere houthandel kan dit vaak wel. Even je bronnen checken voor je er besteld. Maar ik kan op mijn werk tot één tiende van een millimeter correct zagen met de paneelzaag in verstek. Doe dit bijna dagelijks voor klanten.

Als je eens een sub kunt maken die enkel naden heeft op de verstekken ipv kopse kanten en langs binnen schroeven dan gaat je uiterlijk en afwerking een enorme boost krijgen waar letterlijk iedereen jaloers op gaat zijn.

Probleem is, op foto's hier opt forum ziet het er steeds fantastisch uit, maar elke sub ziet zwart en ik wil het in real life wel eens zien. Ik heb nog geen enkele keer een pianolak afgewerkte sub zien voorbij komen en dat heeft zen reden  :) Als ik er wat van afkende bouwde ik zelf eens eentje, maar ik heb al een mooie svs staan dus heb niet direct nood aan een andere.

Sorry, mijn mening  ;D Maar ik denk dat je zelf niet veel extra moet kunnen om je sub een afwerking te kunnen geven alsof ie uit het fabriek komt.

greetz

EDIT : voor de moedige persoon die eraan begint  :) Het is belangrijk dat je de verstekken laat zagen onder een hoek van 45.2 of 45.3 graden. Je zal zien dat de verstekken aan de binnenzijde een heel klein beetje open staat maar de zichtkant krijg je dan perfect dicht. Die ruimte tussenin wordt gevuld met je lijm. Zaag je de verstekken onder 45 graden krijg je de verstekken nooit sluitend dicht en kan je weer met je pot plamuur komen opdraven. Tip  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 2, 2013, 23:47:03
https://www.youtube.com/watch?v=Kqu6TxCGPtY (https://www.youtube.com/watch?v=Kqu6TxCGPtY)
Hier niel ga deze maar eens kijken of je dat bekend voor komt  ;)

Google op : shiva excursion
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 2, 2013, 23:52:20
Quote from: Timvg on January  2, 2013, 22:33:16
Is moeilijk zonder speciaal testgereedschap.

De koning van films met sublaag is Immortals, geen enkele film heeft meer level op z'n <20hz content.. Draai die maar een keer  ;)
Bij me oude JL werd je logo 3D door het alle kanten op maxen.
Op de gok te zien kwam ik wel eens boven die 12mm met die oude  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 2, 2013, 23:58:33
Quote from: squeek on January  2, 2013, 22:37:53
Even snel doorgenomen, ziet er een beestje uit, maar één ding blijft me storen aan ALLE zelfbouw subs die ik al heb zien voorbij komen. Waarom schroeven jullie allemaal recht gezaagde platen langs de buitenzijde zonder verstekken? Je houdt je bezig met het plamuren en het vullen van de kopse kanten met lijm terwijl je de naad NOOIT gaat kunnen verstopt houden. De mdf gaat werken in de ruimte waar ie terecht komt uiteindelijk en het geweld dat die woofers teweegbrengen gaat de naad zichtbaar maken met verloop van tijd. Zeg me ook niet dat je die wegplamuurt want plamuur tussen twee losse delen scheurt altijd! Altijd? Ja altijd! Heb de nodige ervaring mee.

Ipv je tijd in plamuurwerk te steken (naden,kopse kanten en al die schroefgaten) zou je eens een sub moeten maken, die alle kanten in verstek heeft zitten, en langs binnen! geschroefd wordt op de constructie! Iedereen steekt 12" of meer aan driver in die dingen, dus je hebt zoveel plek om je hand erin te steken en overal aan te kunnen.

Nu, niet iedereen is schrijnwerker/timmerman natuurlijk, net zoals ik geen schilder/subafwerk specialist ben  :D . Maar je kan perfect je buitenkader ipv gewoon rechthoekig of vierkant in verstek laten zagen. Let wel op!! NIET bij brico of gamma of dergelijke. Ik heb onlangs daar wat laten zagen in het weekend omdat ik niet kon wachten tot ik op werk was en ik kreeg letterlijk 8 verschillende stukken qua lengte terwijl ik 1 maat had doorgegeven. Die zaagmachienes zijn niet voor fijn werk gemaakt. De betere houthandel kan dit vaak wel. Even je bronnen checken voor je er besteld. Maar ik kan op mijn werk tot één tiende van een millimeter correct zagen met de paneelzaag in verstek. Doe dit bijna dagelijks voor klanten.

Als je eens een sub kunt maken die enkel naden heeft op de verstekken ipv kopse kanten en langs binnen schroeven dan gaat je uiterlijk en afwerking een enorme boost krijgen waar letterlijk iedereen jaloers op gaat zijn.

Probleem is, op foto's hier opt forum ziet het er steeds fantastisch uit, maar elke sub ziet zwart en ik wil het in real life wel eens zien. Ik heb nog geen enkele keer een pianolak afgewerkte sub zien voorbij komen en dat heeft zen reden  :) Als ik er wat van afkende bouwde ik zelf eens eentje, maar ik heb al een mooie svs staan dus heb niet direct nood aan een andere.

Sorry, mijn mening  ;D Maar ik denk dat je zelf niet veel extra moet kunnen om je sub een afwerking te kunnen geven alsof ie uit het fabriek komt.

greetz

EDIT : voor de moedige persoon die eraan begint  :) Het is belangrijk dat je de verstekken laat zagen onder een hoek van 45.2 of 45.3 graden. Je zal zien dat de verstekken aan de binnenzijde een heel klein beetje open staat maar de zichtkant krijg je dan perfect dicht. Die ruimte tussenin wordt gevuld met je lijm. Zaag je de verstekken onder 45 graden krijg je de verstekken nooit sluitend dicht en kan je weer met je pot plamuur komen opdraven. Tip  ;)
Ach ieder zijn ding,afwerking vind ik mooi,maar voor wat die pianolak sub kost laat je dit ook zo even doen.
En dan hou je bruut veel geld over.

Tim heeft ze in verstek dacht ik.......?

We zijn niet allemaal timmerman he,jammer genoeg  ;) bedankt voor je tip.  :thumbs-up:
Jammer genoeg maakt ook niet elke zaak dat even voor je,of je betaald weer extra voor een vakman.
Maar je hebt gelijk het kan altijd netter,we luisteren teveel en kijken film ipv sub.
Want deze 4 sub,s......................stoort mij alleen dat ik er geen 4 heb,effe testen  :clapping:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: squeek on January 3, 2013, 00:08:31
Quote from: morca on January  2, 2013, 23:58:33
Ach ieder zijn ding,afwerking vind ik mooi,maar voor wat die pianolak sub kost laat je dit ook zo even doen.
En dan hou je bruut veel geld over.

Tim heeft ze in verstek dacht ik.......?

We zijn niet allemaal timmerman he,jammer genoeg  ;) bedankt voor je tip.  :thumbs-up:
Jammer genoeg maakt ook niet elke zaak dat even voor je,of je betaald weer extra voor een vakman.
Maar je hebt gelijk het kan altijd netter,we luisteren teveel en kijken film ipv sub.
Want deze 4 sub,s......................stoort mij alleen dat ik er geen 4 heb,effe testen  :clapping:

Wel, ik heb even gekeken in het topic van alle diy subs van dit forum, en de prijzen staan er bij. 90% kost rond de 1000 euro. Nu om eerlijk te zijn vind ik dat erg veel geld voor een sub om er uit te zien als zijnde een blok plamuur. Toch wel jammer. Natuurlijk weet ik wel dat je vaak een geluid kan creëren van een veel duurdere sub door zelf te bouwen. Maar dan kijk ik eerlijk gezegd toch liever uit naar een jong tweedehands. Wat als je deze sub ooit beu bent? Krijg je nooit verkocht aan die prijzen vanwege het uiterlijk. Zelfs niet voor de helft, ondanks het geweld van sommigen. En dan wordt zelfbouw duur denk ik. Maar dat is 'mijn' bescheiden mening.

greetz
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: wupsie on January 3, 2013, 00:14:52
Heb je mijn bad kitty mark 1 niet gezien??
Berkenhout, afgewerkt met olie :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 3, 2013, 00:18:01
Je moet het ook ineens goed doen.  ;)
Deze sub raak je niet gauw zat denk ik,ik overdrijf niet als het vergelijkbaar met 2 DD15,s is misschien wel 2 18,s

Daar kan je wel 2 kistjes prof van laten spuiten hoor,en iets overhouden .
Voor een paar 100 extra is hij wel pianolak denk ik,keertje vragen of ze meespuiten met wat groot,s voor mooi prijsje .

Nou zal ik niel ze topic verders niet vervuilen


Idd bad kitty is wel erg mooi gedaan...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: squeek on January 3, 2013, 00:18:13
Quote from: wupsie on January  3, 2013, 00:14:52
Heb je mijn bad kitty mark 1 niet gezien??
Berkenhout, afgewerkt met olie :)

Ja één van de beter afgewerkte.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: squeek on January 3, 2013, 00:20:13
Quote from: morca on January  3, 2013, 00:18:01
Je moet het ook ineens goed doen.  ;)
Deze sub raak je niet gauw zat denk ik,ik overdrijf niet als het vergelijkbaar met 2 DD15,s is misschien wel 2 18,s

Daar kan je wel 2 kistjes prof van laten spuiten hoor,en iets overhouden .
Voor een paar 100 extra is hij wel pianolak denk ik,keertje vragen of ze meespuiten met wat groot,s voor mooi prijsje .

Nou zal ik niel ze topic verders niet vervuilen


Idd bad kitty is wel erg mooi gedaan...

No offence verder. Maar een sub die met kopse kanten in elkaar gevezen is zal zelfs met enkele honderden euro's extra aan lak er niet beter van worden qua uitzicht  ;) enkel duurder

Grtz
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Sjaudio on January 3, 2013, 00:23:51
Quote from: squeek on January  3, 2013, 00:08:31
Wel, ik heb even gekeken in het topic van alle diy subs van dit forum, en de prijzen staan er bij. 90% kost rond de 1000 euro. Nu om eerlijk te zijn vind ik dat erg veel geld voor een sub om er uit te zien als zijnde een blok plamuur. Toch wel jammer. Natuurlijk weet ik wel dat je vaak een geluid kan creëren van een veel duurdere sub door zelf te bouwen. Maar dan kijk ik eerlijk gezegd toch liever uit naar een jong tweedehands. Wat als je deze sub ooit beu bent? Krijg je nooit verkocht aan die prijzen vanwege het uiterlijk. Zelfs niet voor de helft, ondanks het geweld van sommigen. En dan wordt zelfbouw duur denk ik. Maar dat is 'mijn' bescheiden mening.

greetz

Zelfbouw gaat niet eens zo zeer om geld (of om goedkoper uit te zijn als rechtstreeks in de winkel kopen), het gaat om de voldoening die je eruit haalt. Als je eigen luidspreker of sub zo mooi staat te spelen, welke je helemaal zelf hebt gemaakt en vaak nog mooier klinkt als fabriek luidsprekers die het veelvuldige kosten word je gewoon blij.

Het gaat ook om de hobby die je eraan hebt, veel mensen vinden het leuk en steken er graag tijd en energie in, zoals je weet zijn veel hobby's duur. Laat de mensen dan genieten van hun zelfbouw luidsprekers, dan wel perfect of "wat minder" afgewerkt.

Zodra de volume knop open gaat vergeten we de plamuur vanzelf en genieten we van iets waar we trots op zijn, waarschijnlijk trotser dan welke fabriek luidspreker dan ook, hoe goed afgewerkt hij ook mag zijn.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 3, 2013, 00:27:16
Quote from: squeek on January  3, 2013, 00:20:13
No offence verder. Maar een sub die met kopse kanten in elkaar gevezen is zal zelfs met enkele honderden euro's extra aan lak er niet beter van worden qua uitzicht  ;) enkel duurder

Grtz
Ik moet ze opzoeken,maar vorig jaar waren er een paar spuiters aan het bouwen die toch aardig strak waren.
Ik weet wel wat je bedoeld,maar een vakman maakt dat hoor.
Me pa was standbouwer,die heb het vaker zien doen,je moet alleen ervaring hebben met die kopse kanten,want ja hij kon het echt,me hele huis staat vol met meubels waarvan iemand niet gauw zal zien dat het DIY is.

Maar het ligt aan de bouwer idd,een spuiter gebruikt epoxy van ze werk,spiegelglad,en hard.
Doe je dat goed ........word je uitzicht wel beter imo.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 3, 2013, 00:28:08
Squeek, langs de ene kant heb je zeker een punt. Langs de andere kant is het bij mij goed gelukt om de kopse kanten weg te werken, en staan ze bovendien toch maar in een verduisterde HT ruimte. Voor een woonkamer zou ik de afwerking zeker anders aanpakken, maar in mijn ruimte gaat het in de eerste plaats om prestatie. Tegen een systeem zoals dat van Niel mag je héél duur materiaal zetten, qua prestatie kan je in zijn ruimte niets verbeteren. Vlak tot 7hz met genoeg output, geen commercieel systeem, in de benelux verkrijgbaar, dat het zal nadoen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 3, 2013, 00:28:59
Quote from: Sjaudio on January  3, 2013, 00:23:51
Zelfbouw gaat niet eens zo zeer om geld (of om goedkoper uit te zijn als rechtstreeks in de winkel kopen), het gaat om de voldoening die je eruit haalt. Als je eigen luidspreker of sub zo mooi staat te spelen, welke je helemaal zelf hebt gemaakt en vaak nog mooier klinkt als fabriek luidsprekers die het veelvuldige kosten word je gewoon blij.

Het gaat ook om de hobby die je eraan hebt, veel mensen vinden het leuk en steken er graag tijd en energie in, zoals je weet zijn veel hobby's duur. Laat de mensen dan genieten van hun zelfbouw luidsprekers, dan wel perfect of "wat minder" afgewerkt.

Zodra de volume knop open gaat vergeten we de plamuur vanzelf en genieten we van iets waar we trots op zijn, waarschijnlijk trotser dan welke fabriek luidspreker dan ook, hoe goed afgewerkt hij ook mag zijn.
Mooi omschreven ,vooral die voldoening.......,dat heb ik gemaakt en ingeregeld :music:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: squeek on January 3, 2013, 00:29:19
Ja ik snap wel waarom je het doet of zou willen doen. Om eerlijk te zijn denk ik er zelf ook al even over na maar dan merk ik dat ik het zou doen om te laten zien dat een fabrieklook mogelijk is en niet duurder hoeft te zijn. Want feitelijk heb ik reeds een sub die gewoon al erg goed is. Maar duizend euro spenderen om het eens te doen vind ik erg veel geld. Andrs had ik het al eens gedaan.

Grtz
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Sjaudio on January 3, 2013, 00:31:49
Quote from: squeek on January  3, 2013, 00:29:19
Ja ik snap wel waarom je het doet of zou willen doen. Om eerlijk te zijn denk ik er zelf ook al even over na maar dan merk ik dat ik het zou doen om te laten zien dat een fabrieklook mogelijk is en niet duurder hoeft te zijn. Want feitelijk heb ik reeds een sub die gewoon al erg goed is. Maar duizend euro spenderen om het eens te doen vind ik erg veel geld. Andrs had ik het al eens gedaan.

Grtz

Je moet het doen, omdat je het leuk vind! Samen met de mensen hier heb je feitelijk weinig te vrezen als het om prestaties gaat. Zoals je zelf al aangeeft zou je de afwerking erg goed aanpakken, dus daar hoef je ook niet bang voor te zijn, rest alleen de vraag, heb je er zin in? Wil je de ervaring op doen, wil je er van leren, en vind je het leuk? Want daar gaat het tenslotte vooral om, mijn inziens.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: squeek on January 3, 2013, 00:34:18
Quote from: Timvg on January  3, 2013, 00:28:08
Squeek, langs de ene kant heb je zeker een punt. Langs de andere kant is het bij mij goed gelukt om de kopse kanten weg te werken, en staan ze bovendien toch maar in een verduisterde HT ruimte. Voor een woonkamer zou ik de afwerking zeker anders aanpakken, maar in mijn ruimte gaat het in de eerste plaats om prestatie. Tegen een systeem zoals dat van Niel mag je héél duur materiaal zetten, qua prestatie kan je in zijn ruimte niets verbeteren. Vlak tot 7hz met genoeg output, geen commercieel systeem, in de benelux verkrijgbaar, dat het zal nadoen.

Dat geloof ik zeker en vast en don't get me wrong here, ik geloof dat je niet betere waar kan kopen voor dat geld bij een merk. Maar als je bedenkt dat velen zoveel moeite doen om mooie luidsprekers te kopen want het oog wil ook wat etc. Maar de zelfbouw sub mag dan gevezen zijn  :D de verhouding is vaak zoek denk ik dan. En als je toch al zo goed bezig bent met een ultieme sub te bouwen kan die afwerking wel de kers op je taart zijn denk ik. Dubbel zoveel trots dus  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 3, 2013, 00:39:47
Dat is het leuke aan DIY, je maakt wat je wilt  :) Indien je ooit een upgrade zoekt voor je PC13U.. Je weet wat te bouwen he  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: squeek on January 3, 2013, 00:43:53
Quote from: Timvg on January  3, 2013, 00:39:47
Dat is het leuke aan DIY, je maakt wat je wilt  :) Indien je ooit een upgrade zoekt voor je PC13U.. Je weet wat te bouwen he  ;)

Wel eigenlijk niet  :nopompom: want ik weet niet hoe je dat aanpakt qua speaker keuze, versterker keuze en het meten en regelen etc. Daar heb ik zoveel aan te leren dat ik al geen zin meer heb  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 3, 2013, 01:03:43
Zie dat we beide van oost-vl zijn.. Jij bouwt ze, en ik kom ze inregelen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 3, 2013, 01:40:20
Quote from: Timvg on January  3, 2013, 01:03:43
Zie dat we beide van oost-vl zijn.. Jij bouwt ze, en ik kom ze inregelen  ;)
Lijkt me een goed aanbod  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 3, 2013, 08:43:36
Bij mijn houtzagerij kan ik niet in verstek laten zagen. Had ik het anders wel zo gedaan? Ik weet het niet.

In dit project hebben we aan iedere kant een gleuf gefreesd, een plankje erin gestoken, en zo tegen elkaar gelijmd. Dit is ook zo gedaan voor de interne bracing. Na het lijmen hebben ze een poosje in zeer zware bankschroeven gezeten. Het gevolg is dat ze zeer strak in elkaar steken en enorm sterk zijn.

Bij de methode die aangehaald wordt om in verstek te werken, kan je deze gleufjes niet maken in de schuine rand (lijkt mij) en kan je bijgevolg enkel schroeven en lijmen. Deze methode is mijn inziens negatief voor de uiteindelijke stevigheid van de kist. Zoals eerder aangehaald produceert mijn subwoofer tonen tot 6-7hz aan een behoorlijk volume. De stevigheid van de kist lijkt mij dan van primair belang, aangezien het een gesloten model is. Bij een open model kan de opgebouwde druk nog ontsnappen door de baspijp.

Ik durf er mijn hand voor in het vuur steken dat mijn werkmethode de stevigste kist als resultaat geeft. Met de prestaties van deze subwoofer, lijkt mij dit geen overbodige luxe. Misschien dat de afwerking wat beter had gekund/gemakkelijker was geweest met in verstek te werken.

Vandaag begin ik aan de afwerking van de tweede subwoofer. Hopelijk wordt het resultaat, met de ervaring van de vorige, nog beter.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Raymond187 on January 3, 2013, 12:17:52
Misschien over heen gelezen, maar wat voor bedrading gebruik je voor in de kist van aansluitpunt naar driver?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on January 3, 2013, 12:20:05
Quote from: Raymond187 on January  3, 2013, 12:17:52
Misschien over heen gelezen, maar wat voor bedrading gebruik je voor in de kist van aansluitpunt naar driver?
Speaker kabel ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 3, 2013, 12:26:38
Gewone 2,5mm koper kabel.

Nog even toevoeging aan mijn vorige post:

@ squeek: je hebt wel een punt dat 99% van alle diy subwoofers minder mooi zijn qua afwerking tegenover een kant-en klaar model. Mijn subwoofers zijn hier zeker geen uitzondering op. Als je bijvoorbeeld een gefineerd model wilt, zal je als zelfbouwer toch al enorm handig moeten zijn om tot een evenwaardig resultaat te komen. Hetzelfde geldt voor pianolak afwerking. Ergens moet je volgens mij een klein beetje inboeten qua afwerking, maar je krijgt er wel een heleboel voor terug qua prestaties. Jij bent een vakman en jij zou het niet waard vinden, of zelf de perfecte afwerking maken. Anderen, zoals ik, zijn meer dan tevreden met de prestaties van de zelfbouwsubwoofers. De afwerking komt dan op de tweede plaats.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 7, 2013, 18:18:58
Klein probleempje ontdekt. Bij de labscene van pulse geeft 1 driver een kleine "wapperende" bijklank.

Het geluid lijkt uit de rand van de driver te komen. Het is mij echter bij geen enkele andere scene (op veel hogere volumes) al opgevallen. Ik hou het in het oog...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 7, 2013, 18:35:24
Vulling of een draad tegen de unit misschien.....
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 7, 2013, 18:39:20
Hoe bedoel je?

Heb de unit er al uitgehaald, tochtstrip geplaatst en opnieuw geprobeerd. Zelfde resultaat...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 7, 2013, 18:45:03
Als het een tik geluid is kan het wel eens een kabel zijn. Maakt driver het geluid ook in free-air?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 7, 2013, 18:49:13
Vanachter,maar dat heb je al gecheckt.......
Ik ben wel blij dat je geen roggelt geluid beschrijft,want dan is ie vaak over en uit.
Wat wel vreemd zou zijn,net nieuw.

wacht eens even...............ik verneem pas van Tim dat dezelfde motor ook in de SDX 15 zit.
En die maakt ook geluiden boven de 22 mm Xmax,dat heb ik al vaker gelezen.
Wat voor geluiden weet ik niet percies,.......ik mag van jeroen nooit even testen  :clapping:   :headbanging:
Wel vreemd dat 1 unit het maar doet dan.

Tim is me weer te snel af ;D


Idd blijft ie het doen,even free air proberen wat je hoort.....
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 7, 2013, 18:53:00
speciaal voor morca

http://s1062.beta.photobucket.com/user/Data-Bass/media/Driver%20Free%20Air%20Excursion%20Videos/CSSSDX15FREEAIR.mp4.html
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 7, 2013, 19:07:04
thanks Tim,ik wist niet helemaal wat me voor te stellen.

Maareuh ik zat eens op de sub nog als downfire,toen heb ik hem een tik horen maken geloof ik.
Ik dacht toen dat het vervorming of de DS4 was die de brui eraan gaf.
Maar Jeroen had hem heel rap weer zacht,nou ik dit hoor,vermoed ik dat ie toen 1 zo,n harde tik gaf bij een burst laagoutput.


Zeer vreemd,hoe kan je dan 30 mm invullen op je spec,s ........... en de unit werd me altijd als de beste om de oren gegooid toen ik net lid was.
Nou zijn ze goed,maar 400 euro voor een woofer die begint te tikken bij 22 mm .......................
Never niet,maar Jeroen ze koste ook maar de helft,dus die hoeft geen spijt te hebben  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 7, 2013, 19:08:57
Quote from: Timvg on January  7, 2013, 18:53:00
speciaal voor morca

http://s1062.beta.photobucket.com/user/Data-Bass/media/Driver%20Free%20Air%20Excursion%20Videos/CSSSDX15FREEAIR.mp4.html
Tim moet je lid ergens zijn om alle filmpjes te zien,ik wil meer zien  ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 7, 2013, 19:28:12
De drivers hebben weinig excursie bij dit fragment. Inderdaad vreemd dat er maar 1 driver hier last van heeft. Lijkt mij niet aan de kist te kunnen liggen.


Ik maak mij voorlopig nog geen zorgen. Bij andere scènes met veel luidere bass, excursion,... heb ik geen last. Lijkt mij zeer specifiek aan dit fragment te liggen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 7, 2013, 20:50:26
Hier een thread met meer filmpjes:

http://data-bass.ipbhost.com/index.php?/topic/5-the-free-air-driver-excursion-video-thread/


En Niel, even luisteren met sine waves anders om te kijken of je het kan reproduceren? Als het echt een issue is of wordt laat je beter de driver onder garantie omruilen/herstellen denk ik. Kan bv een voice coil zijn die niet correct zit en een wrijving geeft vanaf een bepaald punt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 7, 2013, 21:16:56
Momenteel speel ik met "slechts" 1 subwoofer, de andere wordt geverfd. Ik zal eens zien hoe die presteert op die scene.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 7, 2013, 22:28:58
Quote from: morca on January  7, 2013, 19:07:04

Zeer vreemd,hoe kan je dan 30 mm invullen op je spec,s ........... en de unit werd me altijd als de beste om de oren gegooid toen ik net lid was.
Nou zijn ze goed,maar 400 euro voor een woofer die begint te tikken bij 22 mm .......................
Never niet,maar Jeroen ze koste ook maar de helft,dus die hoeft geen spijt te hebben  :)

400 is idd aan de hoge kant. Nu, 20-25mm is een erg mooie slag hoor, persoonlijk vind ik dat een mooie sweetspot voor drivers. Anders moet die versterker erg zwaar gaan worden om er alles uit te halen. Plus zo'n units zijn meestal te krijgen voor een leuke prijs, waardoor je er al snel een paar kan neerzetten voor dezelfde prijs als 1 super-lange slag driver, veelal met een beter resultaat.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 7, 2013, 22:37:14
Idd het is zeker een mooie goeie driver,ik bedoelde het ook niet verkeerd,ik weet hoe ze klinken  ;)  :music:
Maar vind het wel vreemd,
van me nieuwe JL weet ik het niet zeker,maar de oude ging ver over de Xmax soms.
Nooit geen bijgeluiden,je wilt wel waar je voor betaald,vind 400 een boel geld voor een unit.

Bij de Shiva,s vind ik het weer niet echt een probleem als je het maar weet,de prijs is zeer goed.
Heb je er bijna 4 voor 400 euro  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 9, 2013, 20:51:35
2de subwoofer is afgewerkt en speelt weer mooi mee. Deze 2 drivers hebben geen last van de wappering bij pulse. Het ligt volgens mij dus echt aan die ene driver.


Ik ga hem morgen nog eens grondig bekijken, misschien dat ie ergens verkeerd gemonteerd is ofzo. Zoniet, vraag ik eens raad bij de leverancier.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 10, 2013, 21:39:24
Probleem opgelost. De driver zat een tikkeltje gekanteld. Het bijgeluid is volledig weg  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 10, 2013, 21:40:27
super!  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 10, 2013, 21:51:30
(http://s8.postimage.org/mhsptv8t1/curve_100113.jpg)
(http://s8.postimage.org/t9j4wpxsl/waterval_100113.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 10, 2013, 21:54:30
Quote from: nielvm on January 10, 2013, 21:39:24
Probleem opgelost. De driver zat een tikkeltje gekanteld. Het bijgeluid is volledig weg  :)

Prima, kunnen we dit weekend behoorlijk knallen!  :devil:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 10, 2013, 21:55:15
Quote from: nielvm on January 10, 2013, 21:51:30
(http://s8.postimage.org/mhsptv8t1/curve_100113.jpg)
(http://s8.postimage.org/t9j4wpxsl/waterval_100113.jpg)

Is deze meting nu met of zonder enige DSP actief ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 10, 2013, 21:56:18
Zeker in huis halen voor je demo: Immortals, How To Train Your Dragon, X-Men first class.. ULF a volonté

Hoe ervaar je bij jou thuis het ultralaag (<20hz) materiaal trouwens?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 10, 2013, 22:16:58
Quote from: jvanhambelgium on January 10, 2013, 21:55:15
Is deze meting nu met of zonder enige DSP actief ?

Met DSP ;)


Quote from: Timvg on January 10, 2013, 21:56:18
Zeker in huis halen voor je demo: Immortals, How To Train Your Dragon, X-Men first class.. ULF a volonté

Hoe ervaar je bij jou thuis het ultralaag (<20hz) materiaal trouwens?


Hoe ik het geluid ervaar:
Zeer gedetailleerd, strak laag, welke de ruimte zeer mooi onder druk zet. Films en scènes met ultralaag zijn voor mij gewoon dik in orde. De subwoofers overdrijven nooit, maar spelen alles zeer vlotjes af zoals het hoort (volgens mij).

Ik kan mij wel inbeelden dat voor sommige mensen de subwoofers zouden tegenvallen (op het eerste zicht). Volgens mij hebben open subwoofers nog altijd meer de impact en meer (ik zeg bewust niet beter) gevoel dat ze weergeven. Hierbij bedoel ik dat je bij sommige scènes meer impact zou voelen, bijvoorbeeld bij de tankscène van finding nemo. Bij mijn subwoofers klinkt dit gewoon goed, zondermeer. Ik heb weinig impactgevoel bij deze scène. Bij een open subwoofer klinkt dit denk ik indrukwekkender. (kan natuurlijk ook liggen dat dit "maar" dts is)

Waar mijn subwoofers in mijn ogen (oren) geweldig goed in scoren, zijn bassscènes die wat langer duren en de ruimte onder druk zetten. Denk maar aan tal van scènes in the dark knight, met in het bijzonder "the bat". In de eerste dark knight, waar het ziekenhuis ontploft en opbrandt, is er een zeer intens basstuk dat redelijk lang duurt. Dit spelen mijn subwoofers moeiteloos. Open subwoofers zouden het met deze scène moeilijk hebben m.i.


Ik hoop dat de deelnemers aan de m&g na zaterdag mijn meningen zullen kunnen delen.  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 10, 2013, 22:26:32
Ik merk persoonlijk weinig verschil tussen gepoort en gesloten, wanneer ze een gelijkaardige curve hebben welliswaar. De vistank scene in finding nemo gaat uiteindelijk ook niet echt diep, 30hz is waar het gross van de actie zit.. Het grote voordeel van gesloten subs is dat ze heel diep kunnen doorlopen.

Heb nu zowel JTR captivators als m'n 4 DIY's staan. De captivators zijn toch wel de beste gepoorte HT subwoofer dat commercieel verkrijgbaar is. En qua sound zijn beide systemen gewaaagd aan elkaar, er is geen verliezer.  Het DIY systeem was eigenlijk gewoon een test om te kijken of de informatie onder 12hz nog een merkbare toevoeging is, en voor mij is het dat wel. Ik kan me voorstellen op bv een betonnen vloer dat dit niet het geval kan zijn, en dan is de extra potentiële output van de captivators misschien wel doorslaggevend.

Al bij al heb je een prachtige curve, en wanneer je ook output genoeg hebt geloof ik niet dat je dat systeem nog kan verbeteren  ;)

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 10, 2013, 22:34:10
Kan je bij gelegenheid eens de ziekenhuisscene van de dark knight eens proberen met de gepoorte subs? Bij de ontploffing bouwt de druk zich langzaam op, daarna is er een heel lang diep stuk wanneer het ziekenhuis in een vuurbal neergaat. Kan je open sub dit strak spelen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 10, 2013, 22:40:17
Ik denk dat ik morgen eens wrath of the titans of immortals opnieuw ga bekijken. De laatste dagen heb ik veel ingesteld en demos gegeven aan bezoekers. Iedereen natuurlijk laaiend enthousiast, maar als je zelf voor de tigste keer hetzelfde clipje bekijkt en de bass gewend raakt, weet je uiteindelijk ook niet meer wat je hoort. Om de een of andere reden verwacht je bij zulke filmpjes altijd meer (dieper, strakker, meer impact) omdat het wouw-effect na 20 keer toch wel wat afzwakt.  :P

Bij een volledige film hebben de subwoofers mij nog nooit teleurgesteld. Of het nu actie of drama was, het klonk voor mij altijd goed.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 10, 2013, 22:44:01
Hey Niel supergaaf man ,klaar voor de M&G  :thumbs-up:

Metingen wederom zeer indrukwekkend.

Wat jij beschrijft klopt helemaal Niel,je verwoord het bar goed zelfs .
Ik mag het hier ervaren omdat ik boven en beneden verschillende systemen heb.
Bij Tapping the tank,of bv star wars deel 1,bijna de hele film,is een gepoorte erbij hoorbaar en voelbaar veel meer /mooier aanwezig.

Bij bv The dark night,Xman 4,stukje in het begin met die hekken,is een gesloten systeem weer mooier.

Moeilijk,ik ga die ene beneden ombouwen naar gepoort in het voorjaar.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 10, 2013, 22:48:28
Ik heb nog bij geen enkele scene, zolang er weinig of geen content aanwezig is onder de tuning van de captivators, verschil gemerkt tussen beide. Het leuke aan het gesloten systeem is dat ik met de DSP de curve exact kan laten gelijk lopen met de gepoorte captivators. Wanneer ik dit doe zit er gewoon geen verschil op, beide systemen doen alles met zoveel gemak. Wanneer ik de gesloten subs natuurlijk laat doorlopen, en er content van dat caliber aanwezig is, merk ik het meteen.

Immortals gaat je zeker en vast verbazen, er is geen film met gemiddeld sterkere <20hz content! Loopt door tot 2hz als ik me niet vergis  8)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 10, 2013, 22:49:25
Ik denk indien morca 4 of meer gesloten W3's zou neerzetten dat ie z'n gepoorte ook niet langer zou missen  :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 10, 2013, 22:58:12
Quote from: Timvg on January 10, 2013, 22:49:25
Ik denk indien morca 4 of meer gesloten W3's zou neerzetten dat ie z'n gepoorte ook niet langer zou missen  :D
Daar verschillen we van mening,want het is de klank,en ik had geen captivitarors ,
Bij mij was de berekening als filmsub beter denk ik,niet met alleen grof geweld kom je er  :D

Nee zonder gekheid,het is jammer dat jij en Niel zo ver wonen,hier kunnen jullie een identieke set het verschil horen.
Vooral als ik eerste de gesloten,daarna de bandpass,en daarna samen hetzelfde stukje film laat horen.
Daar heb ik meer mensen het verschil goed mee laten horen,apart dat jij dat niet ervaart ,tijd voor  :coffee: en :music:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 10, 2013, 23:10:23
Ik sluit wel zoveel mogelijk variabelen uit door ze echt op dezelfde plaats te zetten, en de respons van beide systemen te matchen. Eenmaal dat gedaan is, kan ik echt geen verschil meer vaststellen.

Maar een bandpass is al van nature een speciale sub, hij filtert z'n sound nu eenmaal uit zichzelf. De respons loopt dus af naar boven toe, waardoor hoorbare vervorming van vooral hogere harmonieken al geen kans krijgt. Indien je een gesloten sub of een gewone bassreflex tegen z'n limiet zou laten spelen tegenover een bandpass, zou de bandpass een stuk beter klinken, heel zeker van.

Maar het is idd heel logisch dat ze bij jou anders klinken, jij hebt ze gemaakt om mekaar aan te vullen. Bij mij is dat niet het geval.
Maar gesloten systemen met genoeg verplaatsing (stel je ff 8x de 13W3 voor  :D) met DSP om de respons van je huidige systeem na te bootsen, en natuurlijk genoeg versterker erachter...Nou dat gaat heel identiek klinken. Idd jammer dat we zo ver wonen, zou leuk zijn om mekaars systemen eens mee te maken!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 10, 2013, 23:49:34
Quote from: Timvg on January 10, 2013, 23:10:23


Maar een bandpass is al van nature een speciale sub, hij filtert z'n sound nu eenmaal uit zichzelf. De respons loopt dus af naar boven toe, waardoor hoorbare vervorming van vooral hogere harmonieken al geen kans krijgt. Indien je een gesloten sub of een gewone bassreflex tegen z'n limiet zou laten spelen tegenover een bandpass, zou de bandpass een stuk beter klinken, heel zeker van.

Ja dat bedoelde ik,hij heeft een nog andere klank als een gewone gepoorte.


8 keer 13W3........maak me gek  :clapping: ,doe maar 4 x 13 W7,ben ik ook wel tevreden.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 11, 2013, 21:54:52
Even een praktische/technische vraag:


De 2 subwoofers staan tegen de lange wanden opgesteld, naar elkaar toe gericht. Zouden ze dan technisch gezien niet in tegenfase met elkaar moeten opgesteld worden? Momenteel kan ik met mijn huidige apparatuur de fase per subwoofer niet instellen.

Ik meende eens te hebben gehoord, dat je een luidspreker in antifase opstelt als je de zwarte en rode kabel met elkaar wisselt. Is maar even een idee dat ik hier wil navragen. Kan zijn dat ik er compleet nazit. Ik vraag het ook liever vooraleer ik het probeer, om zeer waarschijnlijke beschadigingen te voorkomen  :P
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 11, 2013, 21:59:46
Ik zou zeggen. Meet ze eens zoals ze nu staan, vervolgens van één sub plus en min omdraaien, en opnieuw meten.. Heb je meer output, des te beter.. minder output.. terugschakelen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 11, 2013, 22:06:53
Zeker dat dit geen kwaad kan voor de subwoofer?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 11, 2013, 22:07:17
Of versterker?  ???
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 11, 2013, 22:08:41
Nee geen probleem kan je gewoon doen,je draait de fase eigenlijk 180 graden
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 11, 2013, 22:58:10
Geprobeerd, niet goed. Bas valt gewoon compleet weg.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 11, 2013, 23:19:23
Dat kan kloppen,je zet de geluidsgolven in tegenwerking.
Niet goed dus weet je nu  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 11, 2013, 23:35:54
Ik heb vandaag wrath of the titans opnieuw gekeken.

Mijn conclusie over de subwoofers blijven hetzelfde. Zeer goed waren de scènes met kronos, lange lage geluiden, vuurballen die overal naartoe vliegen,... Minder goed weeral de impact. Ik herinner mij met mijn oude subwoofer dat iedere slag van thor's hamer een enorme slag gaf die je heel hard voelde. Bij deze subwoofers is dat gewoon minder.

Ik heb wel het gevoel dat ik nog meer kan krijgen uit de subwoofers. Volgens mij kan het qua afstellen nog wat beter/anders. Hoewel ik de fase niet afzonderlijk kan inregelen, denk ik wel dat ik iedere subwoofer apart kan equalizen. Nu worden de 2 subwoofers samen ingeregeld. Als ik mij niet vergis, kan ik ze apart instellen, als ik gesplitst toekom aan de behringer.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 11, 2013, 23:40:02
Quote from: nielvm on January 11, 2013, 23:35:54
Nu worden de 2 subwoofers samen ingeregeld. Als ik mij niet vergis, kan ik ze apart instellen, als ik gesplitst toekom aan de behringer.
Idd ,zo werk ik ook.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 11, 2013, 23:41:45
Moet ik dan nog wel een splittertje voor halen, heb ik nu niet.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 11, 2013, 23:42:11
Quote from: nielvm on January 11, 2013, 23:35:54
Ik herinner mij met mijn oude subwoofer dat iedere slag van thor's hamer een enorme slag gaf die je heel hard voelde. Bij deze subwoofers is dat gewoon minder.


Bij mij hoor/voel je ook duidelijk verschil tussen de bandpass en de gesloten.
Of de 2 gesloten beneden.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 11, 2013, 23:42:49
Quote from: nielvm on January 11, 2013, 23:41:45
Moet ik dan nog wel een splittertje voor halen, heb ik nu niet.
Ja  idd je moet splitten voor je de DSP ingaat.
Ik denk trouwens niet dat je hem beter krijgt,kunnen ze niet voor in de hoek.
Meer cornergain eens proberen ? ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 11, 2013, 23:50:33
De grafiek samen is inderdaad heel mooi, maar als ik ze dan eens allebei apart bekijk, krijg ik toch vreemde resultaten.

Ik stop voorlopig even met meten en ik ga gewoon een aantal films bekijken, ik heb nog enkele leuke actiefilms staan. Te veel meten en inregelen begint uiteindelijk met je hoofd te rammelen. Morgen komen er enkele mensen kijken en luisteren en ik verwacht van hen ook een nuttige inbreng :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 12, 2013, 09:28:33
Quote from: nielvm on January 11, 2013, 23:50:33
Ik stop voorlopig even met meten en ik ga gewoon een aantal films bekijken, ik heb nog enkele leuke actiefilms staan. Te veel meten en inregelen begint uiteindelijk met je hoofd te rammelen. Morgen komen er enkele mensen kijken en luisteren en ik verwacht van hen ook een nuttige inbreng :)

Absoluut gelijk met dat meten... Ik heb gisteren avond nog es de HT Demo Disc bij ongeveer 85dB bekeken, dat is ongeveer -20dB op m'n receiver. Nu heb ik terug een effe een goed "idee" van de scenes dus moeten we dit deze middag ook maar es opzetten.

Tot later!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 12, 2013, 09:53:16
Jij hebt toevallig geen rca splittertje liggen dat we even kunnen gebruiken? Als ik erover nadenk, moet daar nog wat winst te boeken zijn...

Als je nog kan, kijk dan nog even naar the dark knight rises, wanneer the bat opstijgt. Dat vind ik in mijn ruimte de beste demo scene.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 12, 2013, 10:20:12
Quote from: nielvm on January 12, 2013, 09:53:16
Jij hebt toevallig geen rca splittertje liggen dat we even kunnen gebruiken? Als ik erover nadenk, moet daar nog wat winst te boeken zijn...

Als je nog kan, kijk dan nog even naar the dark knight rises, wanneer the bat opstijgt. Dat vind ik in mijn ruimte de beste demo scene.

Hmm, een echte RCA-splitter precies niet, een hoop koppelstukken allerhanden maar gene splitter...
Is het de scene waar de politie Batman "klemrijd" in die straat (in het donker) en hij daarna met de Bat vertrekt ?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 12, 2013, 10:26:13
Bedoel je met impact eerder een slag op de borst? Dat is grotendeels het gebied tussen de 80 en de 160hz. Daar zijn voor een stuk ook de mains verantwoordelijk, bij wijze van test kan je altijd een keer het crossover omhoog gooien naar 150hz en kijken wat het resultaat is.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 12, 2013, 10:37:44
Quote from: jvanhambelgium on January 12, 2013, 10:20:12
Hmm, een echte RCA-splitter precies niet, een hoop koppelstukken allerhanden maar gene splitter...
Is het de scene waar de politie Batman "klemrijd" in die straat (in het donker) en hij daarna met de Bat vertrekt ?

Jep, dat stuk :)

Quote from: Timvg on January 12, 2013, 10:26:13
Bedoel je met impact eerder een slag op de borst? Dat is grotendeels het gebied tussen de 80 en de 160hz. Daar zijn voor een stuk ook de mains verantwoordelijk, bij wijze van test kan je altijd een keer het crossover omhoog gooien naar 150hz en kijken wat het resultaat is.

Ja, dat bedoel ik. Bij mijn vorige subwoofer was deze impact steeds groter, ligt dus volgens mij ook aan de subwoofer. De vraag is natuurlijk, wat is de referentie? Wat is het echte geluid/gevoel dat je zou moeten krijgen bij deze scènes?


Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 12, 2013, 11:50:51
Bij mij is dat ook enkel op hoge volumes dat je het echt in je borst kan voelen, misschien moet je eens experimenteren met nearfield plaatsing van 1 sub. Nearfield subs geven wel wat meer van dat soort druk op lagere volumes.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 12, 2013, 11:55:35
Ik ben niet zeker dat ik die druk wil hoor, is maar een constatatie dat ik het nu wat minder heb... Zal hoogstwaarschijnlijk ook wel liggen aan mijn fronts. De focal 714's hebben nu niet echt grote woofers...

Ik ben benieuwd wat de m&g leden van straks ervan vinden.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 12, 2013, 12:00:32
Ik heb het ook niet erg vaak, mijn set is ook vlak afgesteld, en mijn mains en center hebben een 12" bas/middriver met hoog rendement.. De scene die je vernoemt uit de TDKR heeft dat wel, omdat daar erg veel midbas inzit.

Ik ben ervan overtuigd dat jouw systeem correct staat afgesteld, en ik denk ook dat je er op die manier het meeste plezier zal aan beleven. Dat car audio gevoel is leuk voor even, maar het gaat al snel ergeren imo.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 12, 2013, 12:01:48
En anders kan je altijd het gebied tussen de 160 en 80hz met een paar db accentueren, beetje spelen met de curve kan geen kwaad.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 12, 2013, 12:09:20
Ik laat het voorlopig even zo.

Wat je beschrijft, vind ik erg herkenbaar. Mijn vorige diy subwoofer is bij een vriend beland, die moest kiezen tussen mijn diy monolith+ of een svs (type ken ik niet). Op het eerste zicht scoorde de svs beter, maar na enkele demos heeft hij toch gekozen voor de monolith. De svs gaf heel veel buikgevoel weer, maar op vlak van geluid was ie gewoon slechter. Elk basgeluid leek hij weer te geven in een soort van slam die je kon voelen, zonder echte variatie. Alles was puur buikgevoel.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 12, 2013, 12:14:40
Quote from: nielvm on January 12, 2013, 12:09:20
Ik laat het voorlopig even zo.

Wat je beschrijft, vind ik erg herkenbaar. Mijn vorige diy subwoofer is bij een vriend beland, die moest kiezen tussen mijn diy monolith+ of een svs (type ken ik niet). Op het eerste zicht scoorde de svs beter, maar na enkele demos heeft hij toch gekozen voor de monolith. De svs gaf heel veel buikgevoel weer, maar op vlak van geluid was ie gewoon slechter. Elk basgeluid leek hij weer te geven in een soort van slam die je kon voelen, zonder echte variatie. Alles was puur buikgevoel.
Bij een DIY goed ontworpen kan er ook echt muziek uit komen hoor Niel.
Ik denk dat ik wel weet wat je mist,maar een goeie sub zet dat niet rommelig  neer.
Zeker niet dat caraudio sound dat klinkt heel anders,maar mijn gepoorte sub is ook een apart geval...

Je gaat beide input,s aansturen  ;)

Mannen veel plezier  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: cine(d)rama on January 12, 2013, 14:12:18
Lees ik daar monolith plus  ;D .

Snel de juiste amp vinden en bouwen maar  ;)

Gr. Andre
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 12, 2013, 18:25:10
Ben benieuwd naar het verslag van je demo!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 12, 2013, 19:11:51
ik ook  :popcorn:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 09:54:52
Mijn verslagje:

Op vele vlakken is onze hobby een solo aangelegenheid. Een film kijken gebeurt wel eens met partner en vrienden, maar het opzoeken, opstellen en inregelen (waar veel tijd inkruipt) gebeurt helemaal alleen. Door de jaren heen creëer je een set waarvan je (hopelijk) naar eigen zeggen tevreden van kan zijn. Deze set heb je samengesteld uit eigen ervaring en vergaarde informatie van verscheidene fora. Het is dan niet opmerkelijk dat een bezoek van mede-kenners bijzonder interessant kan zijn.

Mijn 2 subwoofers stonden met een behringer dsp afgeregeld zodat het frequentieverloop min of meer vlak was. Om de curve vlak te krijgen, moest ik tussen 30-40 hz redelijk wat dempen om de grafiek recht te krijgen, deze frequenties worden door de ruimte behoorlijk geboost.

Het was meteen duidelijk van jvanhambelgium en buddha de inregeling van de subwoofers te braaf vonden. Op hun vraag ging de dsp dan ook uit (bypass mode). Dit zorgde onmiddellijk voor de impact die ze (en ook ik) van de subwoofer verwachtten. Geweerschoten waren plots voelbaar, de drukopbouw tijdens tron legacy was in de zetel te merken, muziekfragmenten waren leuker,... De subwoofers waren beter aanwezig, maar bleven toch strak en geïntegreerd. Bij sommige scènes met veel drukopbouw zijn ze volgens mij toch nog wat vermoeiend. Door de room mode op 30-40hz, klinkt dit soms als 1 lange, vervelende brommende toon.

Conclusie: de subwoofers klonken beter zonder DSP als met (ingeregeld op vlakke curve). Hier en daar is er met de DSP nog wat verbetering mogelijk, maar ik ga deze veel voorzichtiger moeten gebruiken.

De rest van de namiddag en avond ging de DSP dus onherroepelijk uit. De jongens waren tevreden dat de bassen goed hoorbaar en voelbaar waren, maar we raakten het niet eens over het volume. Jvanhambelgium en buddha hadden het graag lekker luid, voor mij mocht het wat stiller. Toegegeven, het gevoel in de zetel was leuk, maar naar mijn mening overdreven, het mocht van mij subtieler. Tijdens de scene van tron legacy werden er geluidswaarden van 110db gemeten, puur door het volume van de subwoofers. Je had niet echt last van het hoge geluidsvolume, maar het gevoel in de zetel was overweldigend. Voor mij iets TE.

Jvanhambelgium en Buddha zijn rond 18u00 huiswaarts gekeerd. Chaka bleef nog even achter. Na wat te hebben gegeten, heb ik hem kort laten zien hoe je geluidsmetingen kan maken met REW. Daarna was "dredd" aan de beurt.

Ook hier kwamen we tot dezelfde vaststellingen. Zonder dsp klonk het helemaal niet slecht, maar sommige frequenties zinderen te lang na. Voornamelijk bij drukopbouwende scènes voor de actiescène wordt het echt storend. Ik ga de komende dagen terug aan de slag met de DSP.


Ik zou iedereen graag willen bedanken, het was zeer aangenaam en bijzonder leerrijk. Graag tot de volgende keer!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 13, 2013, 10:10:47
Quote from: nielvm on January 13, 2013, 09:54:52
Ik zou iedereen graag willen bedanken, het was zeer aangenaam en bijzonder leerrijk. Graag tot de volgende keer!

Ik zal hier even een cross-post doen van m'n verslagje op het Vlaamsche forum.

----
Zaterdag 12/01 waren we te gast bij Niel om eens te komen kijken naar z'n ruimte en ook natuurlijk om de zelfbouw-subs eens te bekijken/beluisteren en te voelen ;-)

Ondergetekende was aanwezig (jvanhambelgium - Jan) alsook Buddha (Gilles) en Chaka (Andy)
Niel woont in het erg rustig gelegen Waals Brabant, op een kleine 50 minuutjes van Antwerpen.

Wat wat te keuvelen en ons te goed te doen aan een lekker kop koffie trokken we naar boven naar de ruimte.
Qua afmetingen niet te groot en niet te klein eigenlijk, voldoende groot om met 3 mensen comfortabel in een goed geluidsbeeld in een goede sofa daar neer te zitten.

Uiteraard springen de 2 zelfbouw-subs in het oog, aangezien ze een stuk groter zijn als de front-speakers in de opstelling.
Qua afwerking niets mis mee, zeker aangezien ze toch worden opgesteld in een verduisterde ruimte.

Bon, dan maar over op enkele demo's. Vlak voor m'n afreis heb ik op m'n eigen SVS PB13 nog enkel scene's bekeken kwestie om nog wat vergelijkingsmateriaal te hebben.
Wat me opviel dat, voor sommige scenes, de "impact" niet zo erg groot was dan wat ik *gewoon* ben. (wil daarom niet zeggen "beter" , allemaal smaak)
We hebben toen dezelfde scene's herbekeken met de DSP (Behringer) uitgeschakeld en dat was al een stuk beter eigenlijk (weeral : mijn smaak)

Bij verschillende scene's voel je nu echt wel "droge klappen" van bijvoorbeeld geweerschoten,kanon-schoten oid.
Echt wel wat het moet zijn.
Dezelfde scene weer *met* DSP actief was precies wat overdreven "teruggeschroefd" naar mijn zin.
Forummember Buddha deelde in ieder geval deze mening ook wel.

Sommige demo-stukken bevatten zoveel LFE dat het eerder een langgerekt daverende ervaring werd wat nu *zonder* DSP dan weeral wat teveel in de verf werd gezet.

Mischien een kwestie van de DSP iets minder hard te laten knippen op een aantal frequenties ?

Enkele muziek demo's gaven dan weer aan de subs echt wel erg strak mee kunnen spelen....zeker de pluim voor met een gesloten box natuurlijk!


Overall conclusion : highly recommended hoor.

4 x 12" met een 2500W versterker kan aardig uit de hoek komen !
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 13, 2013, 10:15:39
Wat de volumes betreft ... mischien is jouw gehoor ook nog een stukje gevoeliger als dat van ons hé, vandaar dat je op sommige moment alles wat te luid ervaardde ?
Jouw plek helemaal in de hoek was sowieso niet goed (heb ik ook effe gezeten) en alles dreunt,boomt en zinderde daar echt rond, wat geen verrassing mag zijn.

De middenste plek op de sofa was echt wel goed en links & recht van mij precies ook nog wel.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 10:19:27
Ik ervaarde die 110db niet als te luid, ik ervaarde die eerder als TE veel subeffecten. In een demo kan dit eens leuk zijn, maar in volledige films gaat dit snel vervelen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 11:23:10
Niel ik weet wel ong wat jullie bedoelen denk ik,beneden is ook een roomode erg aanwezig.
Met dsp klinkt net te tam.
Maar als ik dan een paar gebieden weer iets omhoog haal klinkt het in eerste instantie beter.
Maar de volgende dag ervaar ik het ook gauw weer als rommelig.

Het zou kunnen dat je te vlak afgeregeld hebt,maar ik vind je plaatsting ook niet super,zo met die Unit,s tegenover elkaar.

Maar mannen jullie hebben je wel vermaakt zo te lezen en horen  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on January 13, 2013, 11:25:15
Klinkt inderdaad als een leuk dagje. Bij het zien van de metingen kan ik mij moeilijk voorstellen dat je nog niet helemaal tevreden ben. Zo zie je maar dat een perfect plaatje ook lang niet alles zegt.

Dat rommelige van hele lange LFE scenes herken ik ook wel, denk dat dat zonder echt akoestische maatregelen moeilijk is om helemaal weg te krijgen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 11:33:37
Het lijkt wel dat je de punch helemaal weghaalt om je grafiek recht te krijgen. Veel van de subwoofereffecten zijn het gevolg van een directe impact, denk maar aan geweerschoten, ontploffingen, botsingen,... Als ik de grafiek recht trek en dus veel frequenties naar beneden haal, dan gaat heel veel van deze impact verloren. De room gain zorgt er dan wel voor dat de toon even luid klinkt, maar het effect is volledig weg. Volgens mij heb je bij zulke tonen de directe impact van de subwoofer nodig, zonder rekening te houden met de room gain.

Als de tonen dan wat langer aanhouden, wordt die room gain wel belangrijk. Bij spanningsopbouw houden de tonen langer aan en kan het vermoeiend en rommelig klinken. Mijn voorgaande bemerkingen kloppen hiermee. Ik zei dat er weinig impact te voelen was, maar dat de langere lfe effecten prima klonken. Zonder dsp is het precies omgekeerd: impact is prima, maar langere effecten zijn rommeliger en vermoeiend.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on January 13, 2013, 11:36:39
Quote from: nielvm on January 13, 2013, 11:33:37
Het lijkt wel dat je de punch helemaal weghaalt om je grafiek recht te krijgen. Veel van de subwoofereffecten zijn het gevolg van een directe impact, denk maar aan geweerschoten, ontploffingen, botsingen,... Als ik de grafiek recht trek en dus veel frequenties naar beneden haal, dan gaat heel veel van deze impact verloren. De room gain zorgt er dan wel voor dat de toon even luid klinkt, maar het effect is volledig weg. Volgens mij heb je bij zulke tonen de directe impact van de subwoofer nodig, zonder rekening te houden met de room gain.

Als de tonen dan wat langer aanhouden, wordt die room gain wel belangrijk. Bij spanningsopbouw houden de tonen langer aan en kan het vermoeiend en rommelig klinken. Mijn voorgaande bemerkingen kloppen hiermee. Ik zei dat er weinig impact te voelen was, maar dat de langere lfe effecten prima klonken. Zonder dsp is het precies omgekeerd: impact is prima, maar langere effecten zijn rommeliger en vermoeiend.
Dan word het toch een keuze maken denk ik. Of veel in akoestiek gaan investeren, want daarmee zou dat toch op te lossen moeten zijn.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 11:41:43
Denk kijken waar je veel gedempt hebt Niel,en daar eens langzaam met de hand die demping terugregelen.
Dus dsp aan een bijregelen op oor,
Totdat je balans hebt in,ik copy jouw even:

Als de tonen dan wat langer aanhouden, wordt die room gain wel belangrijk. Bij spanningsopbouw houden de tonen langer aan en kan het vermoeiend en rommelig klinken. Mijn voorgaande bemerkingen kloppen hiermee. Ik zei dat er weinig impact te voelen was, maar dat de langere lfe effecten prima klonken. Zonder dsp is het precies omgekeerd: impact is prima, maar langere effecten zijn rommeliger en vermoeiend.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 11:44:09
Komende tijd nog eens spelen met plaatsing, dsp en volume  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on January 13, 2013, 11:46:18
Quote from: nielvm on January 13, 2013, 11:44:09
Komende tijd nog eens spelen met plaatsing, dsp en volume  ;)
Zo blijf je bezig hé, het is toch een hobby ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 11:50:06
Ik ben er beneden ook nog niet uit hoor,daar zit ik ook nog wel eens bij te regelen wat Niel ook mist.

Dat van dat schieten is niet goed idd,pas BoB gekeken,nou in deel 4 zijn ze met die 78of 88 mm aan het schieten...... :blink:
Wat een klappen,niet echt laag dan ,meer in het roomgain gebied,dus dat heb ik wel snor.

Maar toch mis ik iets.

Een hypex,want de JL ligt al klaar voor een gepoorte sub  :)

Ik ben er wel uit,zodra ik buget heb ga ik me oude 12W3 in een gepoort kistje bouwen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 11:53:12
Het is best wel frustrerend. We hebben gisteren allemaal ervaren dat de subwoofers enorm veel kunnen, dat er zeer veel potentieel in zit, maar om ze perfect ingesteld te krijgen blijft enorm moeilijk.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 12:00:33
Ik weet het is een vak apart,darom huren mensen er vaak iemand voor in.
Maar dat kost zo duur dat het zelf leren best aantrekkelijk is,plus je kan het nog eens als he verhuis ofzo.

Als je nou de DSP weer aanzet,dar ga je de grootste dippen stapje voor stapje terug zetten.
Geen verschillende freq tegelijk bijregelen,dan hoor je niet meer van welke het nou beter of slechter word.

Ergens heb je teveel gedempt denk ik,is op het oor best terug te regelen.
Als je maar 1 regeling per keer doet,en daarna gewoon lekker een paar dagen luisteren.

Laat het even goed op je inwerken ,na een paar dagen hoor je elke keer weer iets.
Tot je ze bijna of helemaal naar wens hebt staan.

Je hebt ook geen housecurve he,die mis je,je hebt idd te vlak geregeld nu ik er eens goed overnadenk.
We laten REW in jouw geval te vlak afregelen........
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 12:15:08
Ik had wel een housecurve, maar dan wordt alles boven 30-35hz NOG sterker naar beneden getrokken, juist op de plek waar de room gain zich bevindt...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 12:20:29
Quote from: nielvm on January 13, 2013, 12:15:08
Ik had wel een housecurve, maar dan wordt alles boven 30-35hz NOG sterker naar beneden getrokken, juist op de plek waar de room gain zich bevindt...
Je bedoeldt dat REW dan terug regeld?
Want je hebt de meting met het midisnoertje erin gezet toch?

Hoe klonk het met die curve dan?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 12:25:30
Nee, metingen plaats ik manueel in de behringer...

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 12:27:34
Dat is een voordeel,dan weet je ook zo bij te stellen waar je wat mist.
Bekijk nog eens goed wat je veel gedempt heb,dan kan je zo aan de gang.

Heb je een meting hoe het zonder DSP speelt,even kijken waar je veel gedempt hebt....
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 13, 2013, 13:55:03
De oplossing is heel simpel hoor.. De DSP inschakelen, maar het volume van de subs gewoon wat omhoog  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 13, 2013, 13:57:49
Je moet rekenen, in de studio worden films gemixed aan het zogenaamde reference volume. Dat is gemiddeld 85db per speaker met pieken van 105db. Alle speakers bij mekaar kunnen dat pieken zijn van +120dB.

Thuis luisteren we natuurlijk (meestal :p) niet zo hard, dus zal ook de impact minder zijn. De vlakke curve is wel degelijk de correcte curve. Zo is het bedoeld in de studio. De oplossing is dus gewoon de subs in het algemeen wat harder zetten. Zeker niet de DSP uitschakelen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 13:58:01
Nou testen Niel of dat helpt,al ik vermoed dat hij en Jan ,als jvan belgium zo heet  :D daar al mee bezig geweest zijn.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 14:05:41
Quote from: Timvg on January 13, 2013, 13:57:49
Je moet rekenen, in de studio worden films gemixed aan het zogenaamde reference volume. Dat is gemiddeld 85db per speaker met pieken van 105db. Alle speakers bij mekaar kunnen dat pieken zijn van +120dB.

Thuis luisteren we natuurlijk (meestal :p) niet zo hard, dus zal ook de impact minder zijn. De vlakke curve is wel degelijk de correcte curve. Zo is het bedoeld in de studio. De oplossing is dus gewoon de subs in het algemeen wat harder zetten. Zeker niet de DSP uitschakelen.
Nou ben ik even benieuwd,de housecurve word vaak als goed beschouwd op veel fora.
Nou ben ik voor muziek wel eens met die vlakke meting,maar voor film niet.
Dan zou hij toch echt ergens iets hoger zetten en een soort housecurve maken.

Wat hij mist,mis ik ook als ik op de muzieksetting film ga kijken,
En mijn muzieksetting is net als Niel zijn vlakke meting voor film.....
Daar gaat het fout imo.

Vlak is voor muziek mooi,HT toepassing moet ie bij gaan regelen imo.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 13, 2013, 14:14:35
Hangt er ook heel erg vanaf hoe het met de curve in de rest van de speakers zit. Bij mij zijn ze nu vlakker dan op de vorige luisterplek, en de subs staan nu eigenlijk vlak tegenover de fronts, waar ik vroeger ook met housecurve speelde.

Heb dezelfde settings nu voor muziek en film, en het klinkt prima zo. Het laag is ook maar relatief tegenover de rest van het spectrum. Eigenlijk om vlak te spelen met een goed resultaat moeten alle speakers tot 20khz zo vlak mogelijk zijn. Anders kan je ofwel werken met een house curve, of gewoon zelfs de subs in het algemeen wat luider zetten.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on January 13, 2013, 15:22:41
Ik vraag me af hoeveel je hebt bij moeten regelen middels dsp. Heb je van beide situaties metingen gemaakt en geplaatst, volgens mij heb ik ze alleen gezien van degene met dsp? En die zien er trouwens ook wel indrukwekkend uit.

Als je niet veel bij hoeft te regelen zou je eens kunnen starten met beperkte dsp door het licht weghalen van de ergste pieken en dan luisteren wat het verschil is. Mocht het zo zijn dat je erg grote pieken hebt, dan heeft het misschien wel nut om eerst de subs dusdanig geplaatst te krijgen, dat je al bijna geen dsp meer nodig hebt.

Als ik kijk naar mijn eigen metingen, dan zie je dat je in het sub bereik alles binnen de paar db's wilt houden, terwijl het daarna weer veel meer gaat "golven" als je in het bereik van de overige speakers komt. Misschien is het dan ook wel voldoende om de pieken, waarop je ook de nagalm ziet, een beetje middels dsp te dempen en de rest te laten zoals het is.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: chaka on January 13, 2013, 18:11:38
Omdat ik nooit de beste schijver geweest een paar korte indrukken

Ontvangst.
Natuurlijk weeral de laatste om aan te komen, Braaf handjes geschud (geen kussen ik dacht nochtans dat dit in de walen gewoonte was)

Eerste indruk HT
Wat een klein kamerke op foto's leek het me groter. De subs dat moet gewoon een overkill zijn in deze ruimte.

Eerste luisterindruk
Hoofdzakelijk stukskes uit Dark Knight. En hierbij viel al direct op dat de subs niet overheerste maar wel braaf zijn ding deed.
Hierna is er geexperimenteerd om ze iets agressiever te laten klinken. Dsp op dan weer af, ontkoppeld van de vloer dmv van isomo. Uiteindelijk tot conclusie gekomen dat Jan en Gilles toch meer van het agressieve laag houden.

pause

2de sessie
Na de subs toch ook een beetje meer gaan focussen op beeld en ander geluid.
Beeld zwart en details was voor mij niets op aan te merken. Het geluid van de projector heeft nergens gestoord. Ondanks dat deze toch vrij dichtbij stond.
Speakers voor zo een kleintjes hebben ze me wel verrast in possitieve zin.

Goodbye Jan en Gilles.

Eten
Spaghetti (moest niet onderdoen voor die van mijn mama)

Snooker
Verloren met uit het hoofd 142 tegen 8

3de indruk
Uitleg gekregen hoe alles in het werk gaaten de subs op een andere plaats gezet (Niet in de hoek welke Jan zo graag wou  ) en daarna terug naar de orginele plaats.
Daarna nog klein beetje getest en bij de afsluitende film (dredd) toch tot conclusie gekomen dat hij bij sommige scenes toch iets te aanwezig was.

Conclusie
Ik heb thuis nog werk en kosten te doen want er kan meer winst gemaakt worden door alles goed af te stellen dan verwacht. Mijn ht ruimte klinkt dan ook niet zo strak. Ook surround ga ik moeten investeren in een HD geluids(voor)versterker
Tijdens de film viel het niet op dat de ruimte kleiner was dan verwacht.


@Niel Bedankt voor de uitleg en demonstati
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 13, 2013, 19:20:08
Quote from: morca on January 13, 2013, 14:05:41
Nou ben ik even benieuwd,de housecurve word vaak als goed beschouwd op veel fora.
Nou ben ik voor muziek wel eens met die vlakke meting,maar voor film niet.
Dan zou hij toch echt ergens iets hoger zetten en een soort housecurve maken.

Wat hij mist,mis ik ook als ik op de muzieksetting film ga kijken,
En mijn muzieksetting is net als Niel zijn vlakke meting voor film.....
Daar gaat het fout imo.

Vlak is voor muziek mooi,HT toepassing moet ie bij gaan regelen imo.

Smaak valt niet te betwisten. Maar bij Niel zou ik ipv een housecurve eerder aanraden gewoon het algemeen volume van de subs te verhogen. Een housecurve neemt meestal toe naarmate de frequentie zakt, maar hij mist wat punch, en punch is iets wat zich afspeelt in de hogere bassen.

Bij mij zijn de mains nu vlak met max +/- 3dB afwijking. Dus wanneer we 85db als referentie beschouwen wilt dat zeggen dat er geen plek onder de 82db komt en geen plek boven de 88db in een sweep. Ik heb de subs afgeregeld zodat ze gelijk komen met de sterkst weergegeven frequentie van de mains, 88db dus. Technisch gezien kan je dus stellen dat de subs bij mij 3db sterker staan. Maar wel zonder housecurve. Misschien moet Niel dit ook eens proberen?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 19:54:20
Vandaag nog wat gemeten en geluisterd:

Subwoofers veschoven naar alle mogelijke posities, tegenover elkaar blijft het beste. In een hoek zoals gesuggereerd werd tijdens de m&g resulteert in een boost van 15db rond 40-50hz.

Momenteel heb ik maar 1 subwoofer spelen, die heb ik met de dsp iets rechtgetrokken en luider gezet. Resultaat is voorlopig positief.

Ik ga even wachten met de tweede tot ik de nodige verloopstukjes heb om ze apart in te stellen in de dsp.

Morgen plaats ik grafiekjes  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on January 13, 2013, 21:17:08
Quote from: nielvm on January 13, 2013, 19:54:20
Vandaag nog wat gemeten en geluisterd:

Subwoofers veschoven naar alle mogelijke posities, tegenover elkaar blijft het beste. In een hoek zoals gesuggereerd werd tijdens de m&g resulteert in een boost van 15db rond 40-50hz.

Momenteel heb ik maar 1 subwoofer spelen, die heb ik met de dsp iets rechtgetrokken en luider gezet. Resultaat is voorlopig positief.

Ik ga even wachten met de tweede tot ik de nodige verloopstukjes heb om ze apart in te stellen in de dsp.

Morgen plaats ik grafiekjes  :)
Je bent er gelijk aardig druk mee. Dus 1 sub met de juiste DSP bevalt momenteel beter als 2 subs? Ben benieuwd naar je ervaringen als beide subs met de juiste DSP meespelen. Blijft toch lastig, subs goed instellen ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 22:07:35
Ja, mits deze luider ingesteld staat. Is wel logisch dat de 2 samen instellen onmogelijk is. De linker subwoofer heeft andere room modes als de rechter...

Is een beetje zoals timvg zegt, vlak instellen en dan luider zetten, niet gebruik maken van een housecurve, want dan wordt er te veel gefilterd.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 13, 2013, 22:14:25
Quote from: nielvm on January 13, 2013, 22:07:35
Ja, mits deze luider ingesteld staat. Is wel logisch dat de 2 samen instellen onmogelijk is. De linker subwoofer heeft andere room modes als de rechter...

Is een beetje zoals timvg zegt, vlak instellen en dan luider zetten, niet gebruik maken van een housecurve, want dan wordt er te veel gefilterd.


Stapel dan beide kisten boven elkaar op de plaats waar de ene staat ... opgelost ;-)
Waarom moeilijk doen als het effectief goed zou klinken met 1 sub op 1 plaats + DSP.


Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 13, 2013, 22:15:23
Zal ik morgen eens uitproberen ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 13, 2013, 22:21:56
Quote from: nielvm on January 13, 2013, 22:15:23
Zal ik morgen eens uitproberen ;)

Of eventueel naast elkaar. Aangezien de 12" drivers dan toch dicht bij elkaar zitten is dat beter.
Als je de kisten in de hoogte gaat zetten gaat de hoogste 12" nogal ver van de onderste zitten.

Het *is* mooier natuurlijk aan elke kant 1 , maar als je het (goed - beter)  klinkt ... why bother...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 13, 2013, 22:42:34
Quote from: nielvm on January 13, 2013, 22:07:35
niet gebruik maken van een housecurve, want dan wordt er te veel gefilterd.
Ik filter dan minder omdat je minder dempt , om hem vlak te maken filter je meer.
Maar wat werkt voor jouw gaat het even om,dus als wat harder ook naar wens is.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on January 13, 2013, 23:06:26
Beide subs op elkaar, dat word een beste stapel :D Ben benieuwd hoe dat gaat bevallen :) En dat vraagt wel om een foto natuurlijk :D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 14, 2013, 00:56:02
Quote from: Martijn90 on January 13, 2013, 23:06:26
Beide subs op elkaar, dat word een beste stapel :D Ben benieuwd hoe dat gaat bevallen :) En dat vraagt wel om een foto natuurlijk :D
Ik ben ook benieuwd,misschien als ze 1 roommode aanspreken dat het beter klinkt.

Als het dan nog niet zo is,zou ik een iets van dat gedempte weghalen,want Tim zweert wel bij een vlakke meting.
Maar de praktijk hier en op veel fora zeggen housecurve.
Zie mijn meting,die is ook niet vlak,en dat is niet voorniks.

Je zegt het eigenlijk zelf al,je denkt teveel te dempen,dan stel ik voor om het anders te doen,omdat ik het ook zo ervaar.
En dan zeg je dat ik het mis heb,

Nou kan ik het mis hebben,maar een beetje meer punch wat je mist zou fijn zijn.
Denk dat dat best met bepaalde freq minder te dempen te doen is.
Ik heb hier ervaren wat jij beschrijft te missen.

Het blijft jammer dat je zover woont,want ik wil wel eens spelen ,met je set en DSP  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 06:14:32
Ik heb nu de curve ongeveer recht getrokken. Dit houdt in dat er minder gedempt wordt als bij een housecurve. Bij de housecurve gaat er boven 30hz nog meer af...

Als ik ze stapel, zet ik ze wel allebei op hun lange kant tegen de grond hoor ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: jvanhambelgium on January 14, 2013, 07:29:21
Quote from: nielvm on January 14, 2013, 06:14:32
Als ik ze stapel, zet ik ze wel allebei op hun lange kant tegen de grond hoor ;)

Dan ze je ze beter gewoon naast elkaar. Als je dus de sub "plat" legt en daarboven de andere heb je meer oppervlakte waar je 4x12" in zitten in de lengte van de ruimte.
Als je ze gewoon "naast elkaar" zet heb je de 4x12" (relatief in de lengte van kamer) dichter bij elkaar staan en is de kans overal mischien kleiner dat 1 bepaalde 12" mischien op een slechte plek gaat staan. Alhoewel de afstanden klein staan weet je ook dat een driver 40cm verplaatsen al direct impact kan hebben...

Da's puur mijn idee, mischien leuk om eens 2 metingen te doen, zonde DSP etc. Gewoon de 2 kisten "vertikaal" naast elkaar en de andere 2 kisten gekanteld op elkaar.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 14, 2013, 10:10:24
Quote from: jvanhambelgium on January 14, 2013, 07:29:21
Dan ze je ze beter gewoon naast elkaar. Als je dus de sub "plat" legt en daarboven de andere heb je meer oppervlakte waar je 4x12" in zitten in de lengte van de ruimte.
Als je ze gewoon "naast elkaar" zet heb je de 4x12" (relatief in de lengte van kamer) dichter bij elkaar staan en is de kans overal mischien kleiner dat 1 bepaalde 12" mischien op een slechte plek gaat staan. Alhoewel de afstanden klein staan weet je ook dat een driver 40cm verplaatsen al direct impact kan hebben...

Da's puur mijn idee, mischien leuk om eens 2 metingen te doen, zonde DSP etc. Gewoon de 2 kisten "vertikaal" naast elkaar en de andere 2 kisten gekanteld op elkaar.
Idd plat leggen en opelkaar,niet de hoogte in als het kan.
Succes Niel :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 14, 2013, 12:05:38
Ik zweer niet per se bij een vlakke lijn hoor  ;) Ik doelde enkel op de manier waarop dit soort zaken gemixed wordt en de bedoeling daarvan. Veel hangt af van de ruimte, en elke ruimte heeft z'n eigen sweet spot, die moet je trachten te vinden.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 14, 2013, 12:55:29
Quote from: Timvg on January 14, 2013, 12:05:38
en elke ruimte heeft z'n eigen sweet spot, die moet je trachten te vinden.
Idd daar sluit ik me helemaal bij aan,ik vind bv de opstelling niet wat.
Links of rechts voor in de hoek,idd dan is er een roommode zoals aangehaald,maar dat heeft elke kamer.

Die zou ik afvlakken en dan weer eens luisteren.

Naast ,zoals Niel heeft staan geeft me geen gevoel van goeie plaatsing of roomgain,maar hij meet wel tot 5 hz vlak/

Ik begin te vermoeden dat dat komt omdat je met de mic tussen de woofers zit.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 16:37:01
Naast elkaar of op elkaar maakt weinig verschil uit qua breedte/hoogte.

Ik ga meteen terug meten. Ik zal je straks een grafiekje posten van in een hoek, is verschrikkelijk ;)

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 17:26:27
Heb naast en op elkaar getest, maakt weinig verschil uit. Heb ze dan maar naast elkaar gezet.

Metingen zijn best wel aardig zo, DSP voorzichtig ingesteld:

(http://s1.postimage.org/6ljnwe97j/naast_elkaar_dsp.jpg)

(http://s7.postimage.org/dnoefx1y3/full_range.jpg)


Even een voorbeeld wat 1 subwoofer in een hoek/vooraan doet. Meteen een room gain van 15db rond 40-50hz.
(http://s1.postimage.org/6o3jj8cv3/subwoofer_in_hoek.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 14, 2013, 17:55:02
Kan je even een fullrange meting doen met 1/12 smoothing?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 18:05:38
(http://s13.postimage.org/w6euhd6xj/full_range.jpg)

;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 14, 2013, 18:32:12
Dat kan in principe niet anders dan goed klinken. Veel mensen zijn ook wel een erg overheersende of onregelmatige bas gewoon. Elk z'n ding natuurlijk, maar ik verkies toch een vlakke (en met vlak bedoel ik zonder pieken of nulpunten, een house curve mag van mij ook vlak genoemd worden) meting zoals de jouwe tegenover eender welke andere. Misschien kan je voor demo's gewoon het volume van de subs nog een 3 tot 6db omhoog gooien voor wie het wenst, maar voor de rest de curve laten zoals ze is. Zou het systeem graag zelf ook ooit een keer horen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 18:36:08
Straks eens testen met wat fragmenten en een film.

Je mag altijd eens komen luisteren ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 14, 2013, 18:58:14
Ja nu zit je toch 15 db boven gemiddeld,dat zou voldoende moeten zijn idd .
Nog meer is op papier hier ook niet aan te horen,dan word het te gek.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 18:59:28
Volgens deze grafiek eerder een housecurve van +- 8db op het midden en 16db op het hoog.

Eens gaan luisteren wat dit geeft. Kan zijn dat dit al veel te luid is voor mij. Ben benieuwd!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 14, 2013, 19:01:33
Ik nam 70 als gem,misschien is 75 kloppender,dan is het idd ong wat jij zegt.

Of je het te luid vind is smaak.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on January 14, 2013, 19:36:02
Moet zeggen dat een dergelijke complete meting een goed beeld geeft van de verhouding van de subs t.o.v. de fronts. Ook indrukwekkend dat je met gesloten subs zo'n diepe weergave kunt bereiken in jou ruimte.  O0

Ben trouwens wel benieuwd naar de waterfall bij de meting met dsp en de meting/waterfall zonder dsp op dezelfde locatie. Als het goed is krijg je de nagalm er met dsp namelijk ook redelijk goed uit. Kan goed zijn dat je daar misschien al voldoende mee bereikt.

Is deze verhouding van sub tov je fronts gelijk aan de situatie als voorheen, of had je toen minder niveau verschil? Ik zou zelf verwachten dat +10db voor de subs nogal veel zou zijn, maar het overgangsgebied sluit in ieder geval wel mooi aan.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 19:37:26
Ben beginnen kijken. De subwoofers meteen 2-3 db (op receiver) stiller gezet, was voor mij nog voldoende.

Nu lekker filmpje kijken :) Zal later nog wel eens grafiekjes posten met en zonder dsp ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 14, 2013, 20:40:11
Het moet voor jou vooral aangenaam zijn, dat is het belangrijkste! Zou leuk zijn om dit voorjaar eens af te spreken, al kan ik nog niet meteen inplannen wanneer, dan breng wat specifiek demo materiaal mee dat de nadruk legt op verschillende gebieden  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 20:45:26
Zou inderdaad wel eens leuk zijn...

Nog enkele grafiekjes:

(http://s7.postimage.org/426015yu3/met_dsp_spl.jpg)
(http://s7.postimage.org/b97ox19qz/waterval_met_dsp.jpg)
(http://s7.postimage.org/9znnn7k4b/waterval_zonder_dsp.jpg)
(http://s7.postimage.org/ljnw1i3rv/zonder_dsp_spl.jpg)


Met film aan het bekijken, soms nog iets te veel galm, misschien 40 tot 50 nog iets bijstellen, maar ik wacht het nog wat af. Impact is anders wel helemaal ok :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 14, 2013, 20:48:03
Ik zou toch opteren voor de DSP versie  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 14, 2013, 20:50:48
Ik ook. Zonder DSP is wel eens leuk om te zien hoe de subwoofers fungeren als bass shakers, maar gaat snel vervelen...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 14, 2013, 22:26:50
Quote from: nielvm on January 14, 2013, 20:50:48
Ik ook. Zonder DSP is wel eens leuk om te zien hoe de subwoofers fungeren als bass shakers, maar gaat snel vervelen...
Je kan het ook subtiel aanwezig laten zijn dmv dsp  ;)

Maar wat je miste heb je bijgeregeld nu ?
of de sub harder.
Omdat je impact nu wel weer meer naar wens is.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on January 14, 2013, 23:22:05
Ook de meting zonder dsp ziet er nog niet zo heel slecht uit, de pieken die je hebt zitten rond de 10db, dat is volgens mij best een goede start situatie.

Klopt het dat je met name met het weghalen van de piek (en nagalm) rond 40Hz de grootste winst hebt gemaakt? Misschien is het nog wel een optie om door het gebied tussen de 80 en 100 Hz niet teveel te dempen, wat meer "kickbass" te verkrijgen, alhoewel het nu zo wel mooi oploopt vanuit de fronts.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 15, 2013, 00:17:12
Dat zou een goeie zijn ,als hij zijn kantelpunt op 100 heeft staan,maar dan ga je horen waar ze staan denk ik.
Die slam die jij bedoeld moet uit je fronts komen,daar ben ik hier ook wel mee bezig geweest.
Nu ik aardig grote fronts en rears beneden heb ,heb ik weer lekker de slamdrum/kickbass.
Bij drumsoslo van dire straits money for nothing,hoor ik de fronts die slam goed aanzetten,en niet de sub,s.
Die komen daarna na de intro pas.

Ik heb pas wel me kantelpunt vlak naar 80 gezet,dat geeft net iets aan de kant vd sub,s extra.
Misschien dat je dat bedoeld met kickbass.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 15, 2013, 06:19:10
Ik denk dat de winst die ik nu geboekt heb, het resultaat is van zowel de zone rond 40hz niet te fel naar beneden te trekken en de subwoofers net iets luider te zetten.

De subwoofers tegenover elkaar lijkt mij nog altijd een prima optie, als ik beide kanalen apart instel met de dsp. Dit maakt het localiseren van de subwoofers zeker minder gemakkelijk.

De kickbass van de drums klinken nu toch ook wel wat beter, volgens mij zit daar dan toch iets bij waar de subwoofers aan meedoen ;) Ik merk nu ook op de metingen dat ik rond 60-100 hz blijkbaar wat wegfilter, mag inderdaad wat minder zijn...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 15, 2013, 21:46:34
Zonet kon-tiki gezien.

Geweldige film met super goed geluidspoor. De subwoofers hebben zeker niet werkloos gestaan. Had eerst nog een kleine aanpassing gemaakt in de dsp om rond de 40hz nog wat bij te stellen, ik was de hele film uitermate tevreden over de subwoofer presaties. Strak, voelbaar aanwezig, niet vermoeiend, niet overdreven,... Gewoon goed!

Aanrader!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on January 15, 2013, 22:02:46
Goed te lezen dat het toch steeds met stapjes weer wat beter wordt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on January 16, 2013, 00:43:41
Mooi dat je door iets minder dempen het beter krijgt,ik ben zelf ook al een paar weken rond die 40 hz aan het spelen.
Maar mijn ruimte laat het niet toe dat ik te weinig demp,akoestisch gezien gaat het niet helemaal goed dan.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Frank on January 17, 2013, 19:23:30
Dag Ht vrienden, omdat ik jullie graag volg in het forum, heb ik hier nog een tip voor als jullie nog een verster crown zoeken! Hier kkrijg je er 3 voor de prijs van 1. Denk wel aan de te verrekenen btw en opgeld! Grijp je kans! https://www.bva-auctions.com/auction/lot/6623?paginator.pageSize=100&paginator.pageNumber=1&paginator.sortName=number&paginator.sortOrder=asc :clapping:gruuss Frank
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 20, 2013, 09:58:53
Gisteren had ik skoebiedoe op bezoek.

Wat zitten spelen met plaatsen en instellen van de subwoofers. Na heel wat plaatsen te hebben geprobeerd, hebben we ze terug op de oorspronkelijke plaats gezet (links tegen de muur, naast elkaar)

Skoebiedoe had heel wat andere meningen en ideeën als de mensen bij de m&g vorige zaterdag. Hij denkt dat de piek rond 40-60hz niet alleen een room mode is. Volgens hem is het een combinatie van een room mode + te weinig output van de subwoofers van 0 tot 30hz. De reden daarvoor was ons echter onbekend. Deze theorie werd gestaafd door de enorme piek van 10-15db die altijd tevoorschijn kwam, waar we de subwoofer ook plaatsten...

Om deze theorie na te gaan, speelden we een toon van 20 en 40 hz na elkaar af via de home theater demo disc. Daarbij hadden we 2 opmerkelijke resultaten: bij het meten vlak voor de subwoofer was er opmerkelijk minder spl bij 20hz als bij 40hz, maar we hadden ook een groot verschil in spl tussen de bovenste en onderste driver. Hierdoor vermoedde skoebiedoe dat de drivers onderling in tegenfase opgesteld waren.

Om dit te onderzoeken, sloten we de driver met de minste output omgekeerd aan (zwart en rood omgedraaid). Bij het afspelen van die 2 testtonen gaven de drivers allebei evenveel spl. Probleem opgelost denken jullie? Neen hoor! Met rew een nieuwe meting gedaan en er kwam amper nog geluid uit. Dan maar weer gewoon aangesloten, eens goed in onze haren gekrabd en geconcludeerd dat we er niets van snapten  ;D.

Het werd toen al laat en skoebiedoe vertrok weer huiswaarts. Hij liet mij achter met wat nieuwe inzichten en kennis, maar ook met een hoop nieuwe vragen en raadsels. Alleszins bedankt voor je bezoek! Het was me aangenaam ;).






Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on January 20, 2013, 12:25:20
is gemakkelijk te checken, speel eens een testtoon van 10hz en kijk of de woofers gelijk bewegen of in tegenfase
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on January 20, 2013, 12:39:02
Zal straks eensroberen. Gisteren ook al gedaan, maar we konden het met het blote oog niet zien of ze gelijk waren.

Nadien als we de kabels terug gewoon aangesloten hadden, gaven ze weer wel allebei dezelfde spl. We stonden erbij en we keken ernaar ;D
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on March 19, 2013, 22:27:46
Ik was benieuwd of je nog vorderingen hebt gemaakt of heb je verder niet meer getest gehad?
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on March 20, 2013, 09:52:23
Juist ja, al lang hier niet meer geweest omdat ik altijd aan het genieten was ;)

De opstelling is veranderd. Momenteel staat er 1 subwoofer vooraan onder de center, de andere staat achter de zetel.

De subwoofer achter de center fungeert als een soort van veredelde buttkicker en zorgt voor de voelbare impact die ik met de andere opstellingen altijd wat miste. Deze subwoofer is echter zeer subtiel afgeregeld, enorm veel eq op toegepast en de gain staat een stuk lager als de voorste. Zoals ik het ervaar, zorgt de voorste subwoofer voor het geluid en de vulling van de ruimte, de achterste voor het gevoel.

Met deze opstelling speel ik toch wel al een kleine 2 maanden. Het feit dat ik nog steeds niets veranderd heb, wil toch wel al heel wat zeggen. Van elke film die ik tot nu toe heb bekeken, vond ik de bassen echt kloppen. Strak, voelbaar en in harmonie met de rest.

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Martijnst1990 on March 20, 2013, 10:46:49
Goed om te horen!  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on March 20, 2013, 17:47:50
Top dat je de punch er toch uit gekregen hebt  :thumbs-up:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: kuiperik on March 20, 2013, 21:31:42
Fijn dat je nu een opstelling hebt gevonden waar je tevreden over bent.

Ben wel benieuwd hoe je de subs nu qua aansturing hebt ingeregeld? Heb je beide subs op dezelfde frequentie ingesteld, of begint die achter de bank pas wat lager. Heb je daarnaast geen problemen met de fase gehad, heb zelf namelijk meerdere keren getest met de subs op verschillende afstanden vanaf de luisterplek. Met name als je ze dan ver uit elkaar zet of zoals jij voor en achter de luisterplaats, dan wordt de fase afstelling wel erg gevoelig.

Maar het kan natuurlijk ook eraan liggen dat ik hier zelf eerder last van heb  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on March 21, 2013, 06:13:10
Denk dat de fase iets minder belangrijk is voor de achterste subwoofer. Die speelt namelijk zodanig "stil" mee dat die nagenoeg geen impact heeft op de SPL.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: markieray on March 21, 2013, 14:35:38
Quote from: nielvm on March 20, 2013, 09:52:23
Juist ja, al lang hier niet meer geweest omdat ik altijd aan het genieten was ;)

De opstelling is veranderd. Momenteel staat er 1 subwoofer vooraan onder de center, de andere staat achter de zetel.

De subwoofer achter de center fungeert als een soort van veredelde buttkicker en zorgt voor de voelbare impact die ik met de andere opstellingen altijd wat miste. Deze subwoofer is echter zeer subtiel afgeregeld, enorm veel eq op toegepast en de gain staat een stuk lager als de voorste. Zoals ik het ervaar, zorgt de voorste subwoofer voor het geluid en de vulling van de ruimte, de achterste voor het gevoel.

Met deze opstelling speel ik toch wel al een kleine 2 maanden. Het feit dat ik nog steeds niets veranderd heb, wil toch wel al heel wat zeggen. Van elke film die ik tot nu toe heb bekeken, vond ik de bassen echt kloppen. Strak, voelbaar en in harmonie met de rest.


zeer benieuwd naar de nieuwe "trap-onder-je-kont-opstelling" Niel !  ;D

Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on August 29, 2013, 08:58:07
Bump  :)

Het laatste bericht dateert van eind maart, wat wil zeggen dat ik al zo'n 5 maanden naar alle tevredenheid speel met de huidige opstelling. 1 subwoofer staat vooraan in het midden, de andere staat achter de zetel.

Bij het opstellen van deze setup heb ik de achterste subwoofer zeer subtiel afgeregeld. Hij staat een pak stiller en hij is serieus ge-eq-ed. Anders was het effect gewoon TE groot.

Enkele weken geleden merk ik echter dat het effect van de achterste subwoofer te verwaarlozen is. Tot mijn verbazing merkte ik geen verschil als ik deze gewoon uitzette. Ik heb intussen al heel wat films bekeken met "slechts" 1 subwoofer en dat klinkt en voelt nog altijd even goed :)

Ik ga binnenkort proberen om ze allebei vooraan te plaatsen om te zien of deze opstelling een meerwaarde biedt voor de 2de subwoofer. Zoniet, ja dan heb ik er eentje reserve :p
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on August 29, 2013, 17:22:09
Voor zal je uiteraard reserve opleveren,mits goed geplaatst in ingeregeld.
Probeer ze beide evenveel gain op te laten bouwen,door ze bv naast elkaar in het midden te plaatsen.
Dan kan je ze misschien ook gelijk dspen.

Leuk te horen dat voor toch de beste plek was   ;)

super dat je sub,s nog zo goed bevallen kerel,maar het zijn dan ook best wel hele goeie.
Lees graag binnen kort hoe alles voor bevalt

Succes !!!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on August 29, 2013, 17:46:59
Zal inderdaad meer reserve opleveren, maar de plaats vooraan wordt wel erg krap  :P

Op zich is "reserve"ook niet echt nodig, maarja, zo'n subwoofer laat je toch ook niet werkloos he  :p

Ik ben ook bezig met plannen voor een eerste zelfbouw monitor. Daarvoor ben ik mij eerst serieus aan het bijscholen qua filters. Het eerste ontwerp wordt een pure budget speaker om alle verschillende aspecten te ontdekken en later stilaan mijn eigen ht speakers te kunnen bouwen.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on August 29, 2013, 17:54:25
Gaaf man,eigenlijk wilde ik ook 5 speakers gaan bouwen.
Maar het buget is niet rond  :)  leuk dat jij er ook mee bezig bent .
Dat word weer een mooi DIY topic

Tim heeft ze alle voor staan en geen ruimte meer over ,dus denk dat het je gaat lukken .
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on August 29, 2013, 19:06:21
Bij "gewone" luidsprekers komt er zo veel meer bij kijken...

De subwoofer is zo goed als af wanneer de kist klaar is. Bij gewone luidsprekers begint dan pas het echte werk :p
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on August 29, 2013, 20:28:32
Ik weet dat dat veel werk is,daarom had ik een kant en klaar pakket van seas op het oog  ;)
Door hun optimaal uitgerekend .

Wel een uitdaging dat je het zelf gaat doen en leren,ik ben er te druk voor nu.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on August 29, 2013, 21:30:29
Heb zoiets ook al overwogen, en zie het wel nog gebeuren. Ik zou zeker en vast actief gaan filteren, van weerstandjes etc. heb ik geen kaas gegeten  :angel:
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on August 29, 2013, 23:13:42
Het maken kan ik wel,het uitrekenen zal ik ook hulp bij nodig hebben.
Daarna komt het meten,en eventueel zo,n weerstandje vervangen zodat je tweeter of midrange harder of zachter gaat.
Lukt ook nog wel ,maar verder gaat mijn kennis ook niet  :)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on August 30, 2013, 00:00:50
Zonet samen met forumlid chaka de 2de subwoofer vooraan gezet en afgesteld. De ruimte vooraan is NET groot genoeg om ze allebei te zetten en nog voldoende ruimte te hebben voor center, versterkers, dune,...

Voorlopige conclusie:

Qua geluid naar mijn mening slechts een lichte verbetering. Moet echter nog bevestigd worden in volledige films. Met de 2de subwoofer erbij is er echter wel een pak meer reserve (niet dat er vroeger geen was :p). De subwoofer output van de marantz is van -1.0db naar -7.0db teruggeschroefd.

(http://s21.postimg.org/mdtno8mgn/spl_sw.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: morca on August 30, 2013, 00:06:20
Blijft een indrukwekkende meting Niel !!!
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on August 30, 2013, 00:14:35
Thx.

In de metingen ook gezien dat de fronts wel behoorlijk snel afvallen. Vanaf 300hz zakken ze zo'n 8db, om dan recht te spelen tot 10khz. Morgen eens kijken of dit met plaatsing beter kan.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on August 30, 2013, 09:50:07
Toe-in kan daar ook veel bij helpen, zien dat netjes weg stralen van muren. Voor de sound kan je wat experimenteren met de DSP, bepaalde gebieden eens een boostje gaan geven en kijken hoe dat uitpakt.
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on August 30, 2013, 12:44:48
Bedankt voor de tip, ik ga er straks mee aan de slag...
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on August 30, 2013, 15:01:58
Met de EQ in de versterker heb ik alles al een stuk rechter gekregen. Hier met smoothing en housecurve:

(http://s24.postimg.org/6kkc450s5/spl_housecurve.jpg)

Ik heb wel een zeer opmerkelijk resultaat bij het gebruik van de equalizer. Zodra ik deze aan zet (user presets), speelt het geluid zo'n 6 db stiller, ook al staat er nog geen filter actief. Vanaf 500hz loopt alles weer ongeveer gelijk.

(http://s24.postimg.org/xh4bcgjlh/spl_met_en_zonder_eq.jpg)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: Timvg on August 30, 2013, 21:19:00
Vreemd idd.. Maar hoe klinkt het nu? ;-)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on August 30, 2013, 22:32:16
Nog niet echt kunnen testen  ;)
Title: Re: Nieuwe HT subwoofer
Post by: nielvm on September 1, 2013, 22:15:34
Getest en goedgekeurd. Geluid zit terug prima, maar blijf het vreemd vinden dat de subwoofer zoveel stiller staat met het gebruik van de eq...

Voor mijn volgend diy project zou ik graag beginnen met een nieuwe center. Uiteraard zijn er maar bar weinig center projecten te vinden op het internet  :P

Momenteel interesseert de zd3c van zaphaudio mij het meeste. Een 3.5 weg systeem met dayton drivers. http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html (http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html)

Iemand nog andere leuke ideeën ?