Htforum.nl

Stereo => Overig stereo => Topic started by: Kingpin on July 13, 2012, 15:20:36

Title: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 13, 2012, 15:20:36
Aangezien er nogal wat type buizen zijn en ook nog eens in verschillende merken is het overzicht al aardig snel kwijt als je op zoek gaat naar buizen.
Wat zijn 'goede' buizen en welke kun je beter links laten liggen. Daarnaast heb je nog het aspect 'klank' welke buis doet wat met je systeem en misschien handig om een overzicht te maken van links naar 'betrouwbare' buizendealers.

Om een aftrap te geven gebruik ik in mijn push-pull 4x KT88 van het merk Svetlana 'Winged C' cryo behandeld.
Deze buis geeft tov de standaard Cayin buis (merk?) een duidelijk verschil, meer detail vooral in het laag, het hoog loopt iets verder door wat je merkt in detail, meer dynamiek, maar ook minder 'buizengeluid'.
Verder zitten er 2 12ax7 buizen van het merk Electro Harmonix in en 2 standaard Cayin 12au7's

Als dealer heb ik alleen de volgende link waar ik de buizen heb gekocht:
- http://www.btb-elektronik.de/de/index.html

Vragen:
Als ik de 12ax7 of 12au7 buizen verander, hebben deze nog invloed op het geluid?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Arno P on July 13, 2012, 15:35:57
Quote from: Kingpin on July 13, 2012, 15:20:36

Vragen:
Als ik de 12ax7 of 12au7 buizen verander, hebben deze nog invloed op het geluid?

Lijkt mij wel aangezien het 2 redelijk verschillende buizen zijn. Ik zou het overigens niet zomaar doen aangezien het ontwerp gemaakt is voor een bepaald type buis
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 13, 2012, 15:53:53
Quote from: Arno P on July 13, 2012, 15:35:57
Lijkt mij wel aangezien het 2 redelijk verschillende buizen zijn. Ik zou het overigens niet zomaar doen aangezien het ontwerp gemaakt is voor een bepaald type buis
Misschien vraag even goed formuleren:
Als ik gewoon dezelfde buizen gebruik 12ax7 maar van een ander merk, dan kan dat toch gewoon?
Zeg bijvoorbeeld dat ik de EH 12ax7 ga omwisselen voor een 12ax7 van het merk Full Music en de 12au7's van Cayin ook omwissel naar 12au7 van het merk Full Music?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Arno P on July 13, 2012, 16:02:24
Quote from: Kingpin on July 13, 2012, 15:53:53
Misschien vraag even goed formuleren:
Als ik gewoon dezelfde buizen gebruik 12ax7 maar van een ander merk, dan kan dat toch gewoon?
Zeg bijvoorbeeld dat ik de EH 12ax7 ga omwisselen voor een 12ax7 van het merk Full Music en de 12au7's van Cayin ook omwissel naar 12au7 van het merk Full Music?

Ja hoor, geen probleem. Typenummer hetzelfde, buis volgens spec hetzelfde...
(Afwijkingen zijn dan wel weer mogelijk soms zoals bijv een 300B gewoon kan meer vermogen aan dan een 300B mesh, maar laat je daardoor niet storen)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 13, 2012, 17:38:24
Quote from: Arno P on July 13, 2012, 16:02:24
Ja hoor, geen probleem. Typenummer hetzelfde, buis volgens spec hetzelfde...
(Afwijkingen zijn dan wel weer mogelijk soms zoals bijv een 300B gewoon kan meer vermogen aan dan een 300B mesh, maar laat je daardoor niet storen)
Bedankt
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 17, 2012, 23:46:17
M'n versterker heeft als pre de 12AX7 en de 12au7
Voor de 12au7 blijkt dat je deze ook kunt vervangen voor de 5814A of de 6189W.
Wie weet zo de verschillen tussen deze 3 en welke ik het beste kan nemen?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: vinnie411 on July 18, 2012, 06:36:32
Heb zelf ook een versterke met dezelfde buizen bezetting.
Alleen gebruik ik nu kt88 van JJ
Heb ook nog een koffer erbij die nog eens 2 setjes kt88 bevat en ook een stuk of 20 setjes 12au7 en gelijke.
Misschien wil je die proberen, Ben ook wel benieuwd, heb er zelf nog geen tijd voor gehad.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Arno P on July 18, 2012, 07:02:25
Quote from: Kingpin on July 17, 2012, 23:46:17
M'n versterker heeft als pre de 12AX7 en de 12au7
Voor de 12au7 blijkt dat je deze ook kunt vervangen voor de 5814A of de 6189W.
Wie weet zo de verschillen tussen deze 3 en welke ik het beste kan nemen?


Ik zou er eens even mee stoppen...lijkt wel
Russisch roulette op deze manier. Die 12au7 zal wel de driver/fasedraaier zijn en daar kun je niet zomaar wat in stoppen.
Eerst een schema bemachtigen en je vooral afvragen waar je naar op zoek bent of wat je wilt bereiken met het wisselen van buizen...voordat ...je er een andere buis in stopt
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 18, 2012, 10:35:01
Quote from: Arno P on July 18, 2012, 07:02:25

Ik zou er eens even mee stoppen...lijkt wel
Russisch roulette op deze manier. Die 12au7 zal wel de driver/fasedraaier zijn en daar kun je niet zomaar wat in stoppen.
Eerst een schema bemachtigen en je vooral afvragen waar je naar op zoek bent of wat je wilt bereiken met het wisselen van buizen...voordat ...je er een andere buis in stopt
Ik heb wel eerst grondig onderzoek gedaan voordat ik zomaar verschillende buizen in m'n versterker stop.
De 12AU7 is hetzelfde als de 5814A met het voordeel dat de laatste qua specs op alle fronten beter is.
Wat betreft de zoektocht en wat ik wil bereiken is dat ik wil weten in hoeverre mijn amp nog beter kan presteren, het maximale eruit halen met buis bezetting. Nu zitten er naast de Svetlana's nog 'standaard' buizen in, en ik had gehoort/gelezen dat met de pre sectie nog een hoop winst te behalen valt.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Midcall on July 18, 2012, 15:48:39
Quote from: Arno P on July 18, 2012, 07:02:25

Ik zou er eens even mee stoppen...lijkt wel
Russisch roulette op deze manier. Die 12au7 zal wel de driver/fasedraaier zijn en daar kun je niet zomaar wat in stoppen.
Eerst een schema bemachtigen en je vooral afvragen waar je naar op zoek bent of wat je wilt bereiken met het wisselen van buizen...voordat ...je er een andere buis in stopt
Nergens voor nodig, buizen zijn identiek. Hoop gezeur uit de koude oorlog tijd waarbij iedere natie het nodig vond voor dezelfde type buizen een eigen typenummer te hanteren... 12AU7, ECC82, 5814, allemaal 1 pot nat.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Arno P on July 18, 2012, 15:49:59
Quote from: Midcall on July 18, 2012, 15:48:39
Nergens voor nodig, buizen zijn identiek. Hoop gezeur uit de koude oorlog tijd waarbij iedere natie het nodig vond voor dezelfde type buizen een eigen typenummer te hanteren... 12AU7, ECC82, 5814, allemaal 1 pot nat.

Dat is correct...ik was huiverig dat een ecc81 de plek van een ecc83 enz zou gaan innemen  ;)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Midcall on July 18, 2012, 16:49:53
Quote from: Kingpin on July 13, 2012, 15:20:36
de standaard Cayin buis (merk?)
Shuguang
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 18, 2012, 18:03:52
Quote from: Midcall on July 18, 2012, 16:49:53
Shuguang
Dat was 'm, kon er niet meer opkomen, thx.

Denk, gezien de reviews dat ik binnenkort voor de 12AX7 een 12AX7G van Tung-Sol installeer en voor de 12AU7 een 5814A nos gebruik, qua prijs/prestatie moet dit een hele goede muzikale combi zijn.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: J.S. on July 18, 2012, 19:14:13
Toch kun je niet iedere buis die binnen hetzelfde type valt, zomaar uitwisselen: zo is het van de 12AX7LPS bekend dat je die niet in een kathodevolger geschakelde trap moet gebuiken, terwijl dat voor andere 12AX7's geen probleem is. Let met NOS 5814 op dat er ook een hoop matige buizen zijn: 15 jaar geleden haalde zowat iedereen zijn neus op voor de JAN/Philips en JAN/Sylvania van eind jaren '70 en jaren '80, maar doordat andere ('betere') NOS ECC82's op zijn, worden de genoemde buizen ineens geprezen (en dus duurder...). Naar mijn mening zijn de beste NOS buizen nu wel weg (of > 100 EUR voor een 12xx7) en zijn er voor minder geld prima resultaten te behalen (tenzij je een Kondo of iets dergelijks hebt staan, maar dan kan je vast ook wel wat geld missen voor mooie Telefunkens  ;D).
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on July 18, 2012, 19:39:23
het is allemaal een kwestie van uitproberen en de match vinden. ;D
in mijn audio innovations heb ik zoveel merken en typen geprobeerd dat het soms is dat je de beste NOS buizen bij elkaar niet het gewenste resultaat geven. ;D

zo vond ik mijn situatie dat siemens buisjes iets klinischer zijn dan NOS Tesla's en (ecc88's) en voor de Ecc83 blinken NOS GE's uit door muzikaliteit en is een Telefunken Ecc83 ook wat minder muzikaal al zeggen de geleerden van niet  :hehe:. Een Tung Sol (nieuwe productie) klinken weel lekker vol!!

Dus veel proberen en wel het zelfde soort uitwisselen.

Veel plezier... :angel:
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 18, 2012, 23:11:52
Ik houd me zeker aan hetzelfde soort en geen 'verwante' zoals de toevoeging LPS op de 12ax7.
Wbt de 12ax7 ben ik wel over uit, dat wordt de Tung-Sol 12AX7(G) waar 'G' alleen voor Goldpin staat.
Deze blijkt een zeer muzikale 12AX7 te zijn, warm (body) met behoud van detail, iets wat ik in combinatie met mijn Svetlana's wel kan gebruiken denk ik.

De 12AU7 welke ik op het oog had is het type Philips USA nos 5814A of een GE 5814A.
Misschien laat ik deze nog even voor wat het is en ga eerst luisteren wat de 12AX7 doet en dan later luisteren wat de 12AU7 voor werking heeft op het totaalbeeld, misschien wel verstandiger.

@J.S. dus jij zegt dat ik beter de Philips links kan laten liggen als nos buisje?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: J.S. on July 19, 2012, 16:55:10
Quote from: Kingpin on July 18, 2012, 23:11:52
@J.S. dus jij zegt dat ik beter de Philips links kan laten liggen als nos buisje?

Ik zou zeker niet meer dan 25 EU uitgeven aan een JAN/Philips (Joint Army Navy, in de VS gemaakt) uit de jaren '80 (ECC82/83), wat qua prijs eigenlijk vergelijkbaar is met nieuwe productie. Daar werden ze een jaar of tien geleden ook voor verkocht (ik heb destijds 12 stuks van zowel de 12AX7 als de 12AU7 gekocht voor 20 EUR p/s; leuk in sommige trappen in gitaarversterkers, maar voor hifi zijn er leukere buisjes). Philips ken ik verder alleen van Nederlandse productie en van GE alleen de niet-militaire productie, dus met de buisjes die je op het oog hebt heb ik geen ervaring. Als ze niet te duur zijn, kan het heel leuk zijn om mee te spelen en wie weet klinken ze in jouw situatie precies naar jouw smaak. Pas als het duurder gaat worden, moet je erg goed weten waar je naar moet kijken, want er is een hoop nep/troep in omloop.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 19, 2012, 17:18:58
Quote from: J.S. on July 19, 2012, 16:55:10
Ik zou zeker niet meer dan 25 EU uitgeven aan een JAN/Philips (Joint Army Navy, in de VS gemaakt) uit de jaren '80 (ECC82/83), wat qua prijs eigenlijk vergelijkbaar is met nieuwe productie. Daar werden ze een jaar of tien geleden ook voor verkocht (ik heb destijds 12 stuks van zowel de 12AX7 als de 12AU7 gekocht voor 20 EUR p/s; leuk in sommige trappen in gitaarversterkers, maar voor hifi zijn er leukere buisjes). Philips ken ik verder alleen van Nederlandse productie en van GE alleen de niet-militaire productie, dus met de buisjes die je op het oog hebt heb ik geen ervaring. Als ze niet te duur zijn, kan het heel leuk zijn om mee te spelen en wie weet klinken ze in jouw situatie precies naar jouw smaak. Pas als het duurder gaat worden, moet je erg goed weten waar je naar moet kijken, want er is een hoop nep/troep in omloop.
De 12AX7g buis kost zo rond de €30,-
De 5814A buis van Philips kost bijna €25,- en de GE een euro minder (gebalanceerd).
http://www.tonefactory.nl/shop2/general-electric-5814-12au7-ecc82-balanced-p-6155.html

Waar zou ik volgens jou beter naar kunnen kijken wbt de 12AU7 buis in een stereoversterker?


Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: J.S. on July 19, 2012, 19:47:43
Die prijzen zijn in ieder geval goed en het scheelt uiteindelijk niet veel met nieuwe productie. Voor dat geld kan je je geen buil vallen en toch leuk experimenteren met NOS, hoewel je waarschijnlijk geen gematchte paartjes krijgt. Zelf bestel ik mijn nieuwe buizen meestal bij Tubetown.de en heb ik een voorkeur voor de nieuwe Tung-sol, maar voor een wat donkerder geluid is JJ wel geschikt (hou ik zelf niet zo van). Ze hebben meestal ook wat NOS op voorraad voor een goede prijs, maar niets echt bijzonders (zoals ik al eerder al aangaf is het echt goede spul schaars en dus zijn gematchte paatjes duur, alhoewel dat voor de ECC82 net wat minder geldt dan de ECC83). Ik ben in ieder geval een aantal jaren geleden gestopt met het kopen van NOS, omdat ik de prijs-kwaliteit verhouding tegenwoordig duidelijk in het voordeel van nieuwe productie vind vallen (is wel een beetje makkelijk gezegd omdat ik nog een voorraadje NOS heb liggen voor als ik ooit weer een echt mooie buizenversterker ga kopen).
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 19, 2012, 20:55:40
@J.S. Bedankt voor de info.
Ik denk dat ik de 'gok' gewoon ga wagen, als het niet matched kan ik ze altijd nog doorverkopen.
Zit alleen nog in dubio of de 5814A Philips USA of de GE 5814A.
Zowel bij Tonefactory als BRB-Elektronic kun je tegen bijbetaling als 'balanced' worden geleverd en bij BTB ook als matching pair, wat ik wel ga doen.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Midcall on July 19, 2012, 23:49:35
Overschat overigens het effect van deze buisjes niet, je zal echt geen totaal anders geluid gaan krijgen, maar (kleine) nuance verschillen.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 20, 2012, 00:26:31
Quote from: Midcall on July 19, 2012, 23:49:35
Overschat overigens het effect van deze buisjes niet, je zal echt geen totaal anders geluid gaan krijgen, maar (kleine) nuance verschillen.
Daar ben ik me van bewust, zou ook wel raar zijn natuurlijk. Is een beetje ... de puntjes op de 'i'. Een eindbuis doet wel heel veel met de 'sound'.
Ik weet waar ik naar zoek en hoop met name de 12AX7G van Tung-Sol het te hebben gevonden (mits ze beweren wat het buisje doet).
We zullen zien, hoop dat het goed uitpakt, en als je niet probeert (je maakt tenslotte niets kapot) dan weet je het ook niet, toch?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Midcall on July 20, 2012, 09:48:54
Quote from: Kingpin on July 20, 2012, 00:26:31
Daar ben ik me van bewust, zou ook wel raar zijn natuurlijk. Is een beetje ... de puntjes op de 'i'. Een eindbuis doet wel heel veel met de 'sound'.
Daarom zou ik ook eerder uitkijken naat Tung Sol KT120 buizen... maarja, dat is wel weer off-topic  ;).
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 20, 2012, 09:59:50
Quote from: Midcall on July 20, 2012, 09:48:54
Daarom zou ik ook eerder uitkijken naat Tung Sol KT120 buizen... maarja, dat is wel weer off-topic  ;).
Mijn KT88's heb ik al geupgrade naar Svetlana's, wat idd een goede verbetering was.

Is een KT120 uitwisselbaar met een KT88?
En de vraag is niet offtopic, deze thread is bedoeld om algemene info mbt buizen, dus hoe meer info hoe beter toch :)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Tube-freak on July 20, 2012, 10:45:31
Er zit klankverschil in buizen.  Zelfs van hetzelfde type.  Een philips/Jan kan anders klinken dan een Svetlana of een Tesla buis.
Ja het kan dus verbetering geven, maar ook verslechtering natuurlijk.

Het beste wat er over het algemeen bestaat zijn NOS buizen  dat zijn oude buizen maar nog nooit gebruikt.
Heel vaak komen dat soort buizen uit het leger of zijn in elk geval voor het leger gemaakt waardoor ze net even wat hoogwaardigere specs hebben als "gewone" buizen.

Wat het beste kan of klinkt is lastig te zeggen.  Dit kan je het beste aan een imorteur vragen of een audiowinkel die veel ervaring  heeft met buizen.

Ik weet dat triple-M audio in rhenen veel verstand heeft van buizen en die hebben ook een grote voorraad.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 22, 2012, 00:42:27
Ik heb her en der al wat rondgevraagt en men geeft over het algemeen de voorkeur aan een 5814A ipv een 12AU7.
Vandaag maar de knoop doorgehakt en de volgende setjes besteld:

- JAN/Philips 5814A NOS (12AU7)
- Tung-Sol 12AX7G

Beide Gematched en Balanced, ben benieuwd.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 30, 2012, 23:57:34
Nu een klein verslagje wbt Tube Rolling in mijn set.
De volgende buizen zijn vervangen:

Electro Harmonix 12AX7 voor een ECC803s Tung-Sol 12AX7 Gold Pin
(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Stereo/TungSol12AX7GoldPinECC803s.jpg)

Cayin (Shuguang) 12AU7 voor volgens mij een zeldzame Sylvania 5814A NOS "Black Plate"
(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Stereo/Sylvania5814A-BlackPlates.jpg)

(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Stereo/DSC01749.jpg)


Na alles mooi afgesteld te hebben en de nodige uren hebben ingespeeld kan ik concluderen dat deze upgrade verre van subtiel is, het lijkt gewoon te mooi om waar te zijn.
Meeste wat opvalt is de enorme Open Dynamiek, de vloeibaarheid met toch toegenomen microdetail en over het gehele bereik de mooie warme buizensound welke goed te onderscheiden is bij gitaren en hammond zoals alleen een buis dat goed kan weergeven is haast ongekend, ik heb zelden voor zo'n bedrag zulke sprongen voorwaarts gemaakt.
Het 'gemis' van de warme sound na de Svetlana upgrade is weer helemaal terug en meer. In combinatie met deze match maakt dit voor mij zeer plezierig luisteren.



Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: martin778 on July 31, 2012, 02:27:39
Ik heb ooit eens in een Yaqin MC10L de originele Shuguang 6N1 stuurbuizen vervangen door russische NOS 6N1P-EW (military grade) en het verschil was enorm! Het klonk iets kouder maar met veel meer detail en strakker laag.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Midcall on July 31, 2012, 10:57:44
Voortrap / stuurbuizen van Shuguang vind ik zelf ook vrij matig, en zou je altijd moeten vervangen. Bepaalde series 300B en 845 buizen zijn daarentegen geweldig goed en zijn bijna een must als je deze buizen in je line-up hebt zitten.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: solitaire on August 1, 2012, 17:40:01
Heb met veel buisjes geexperimenteerd in m'n Conrad Johnson PV12AL voortrap in het verleden, en ipv. standaard 12AU7 waren de Siemens&Halske 5814A mijn voorkeur. Een betrouwbare verkoper is wel een must: er zitten volgens mij nogal wat afgetrapte buisjes in de markt.



soli
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on August 2, 2012, 02:29:00
Vanavond(nacht) lees ik dit ergens in een review over de Sylvania Black Plates:

Sylvania is traditionally known for its smooth and musical sound.  It is close to Mullard in that sense.  The Sylvania vintage black plate adds articulation that is near to TungSol along with a large sound stage and very tight bass.  Another feature that is common to the Sylvania line is their ability to handle complexity.  Reproduction is faultless, absolutely unmatched.

Grappige is dat ik me vanmiddag verwonderde hoe met gemak de nummers werden weergegeven van 1 bepaalde cd die ik meestal gebruik om te testen. De cd "Garaj Mahal - Mondo Garaj" is een brei van individuele loopjes en effects door elkaar heen, geen touw aan vast te knopen ... altans voorheen ... voor het eerst stonden ze echt individueel te spelen waarbij het samenspel van elke muzikant heel goed te volgen was mede door de toegenomen openheid en diepte werking, werkelijk een genot om naar te luisteren.
Ik ben bij best wat demo's en luisterbezoeken geweest, maar zo open en afgebeeld in een dergelijk grote soundstage heb ik ze zelden horen spelen en zeker de volgbaarheid is over het algemeen ver te zoeken, ook op mijn veel duurdere andere set.

Ik blijf me verbazen hoe dit met een dergelijk 'goedkope' oplossing als tube rolling verwezenlijkt kan worden.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: raindog on July 23, 2013, 20:52:20
Even dit oude topic oprakelen. Ik wil een setje KT-120 buizen bestellen en ik zie dat ze her en der aangeboden worden met een cyrogeen behandeling. Heeft iemand ervaring met buizen die een cyrogeen behandeling hebben gehad? Is het geldklopperij of het proberen waard?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Midcall on July 23, 2013, 23:23:39
Quote from: raindog on July 23, 2013, 20:52:20
Even dit oude topic oprakelen. Ik wil een setje KT-120 buizen bestellen en ik zie dat ze her en der aangeboden worden met een cyrogeen behandeling. Heeft iemand ervaring met buizen die een cyrogeen behandeling hebben gehad? Is het geldklopperij of het proberen waard?
Ik zou er niet te veel waarde aan hechten. Mocht het al beter klinken, dan is het uitermate marginaal. Je zal niets missen wanneer je de non-diepvries buizen in je versterker hebt zitten. Fatsoenlijk gematcht is belangrijker wanneer je voor een setje gaat.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: VlisChris on July 24, 2013, 06:47:45
Volgens mijis dit een topic dat best interessant en nuttig kan zijn. Daarom is het topic bij deze sticky.
Zal het grote overzicht later vandaag even updaten..
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: raindog on July 24, 2013, 20:43:16
Goed gematched is inderdaad het allerbelangrijkst.

Ik wacht nog even met bestellen want gisteren las ik dat Tung-Sol wederom een nieuwe buis heeft ontwikkeld, de KT-150. Of ook deze als drop-in replacement voor KT-88 gebruikt kan worden is mij nog niet duidelijk. Ik vind het wel een interessante ontwikkeling. De KT-120 is namelijk nu al een groot succes, binnen no time werd deze buis standaard gebruikt door fabrikanten als Audio Research, Conrad Johnson en PrimaLuna. Ik ben benieuwd wat de KT-150 daar nog aan kan toevoegen.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on July 24, 2013, 22:04:18
ik vraag me afof een kt150 zo maar ipv een kt120 gebruikt kunnen worden. natuurlijk is het een zelfde soort buis met veel vermogen maar spanningen in de versterker zullen daardoor anders zijn, weerstanden zullen anders moeten worden om de juiste bedrijfsspanningen terug te krijgen. wil het mximale uit je buizenversterker halen dan moet daar ook op letten. ;D

geldt ook voor stuurbuisjes. eigenlijk voor alle buizen. bedrijfsspanningen moet goed zijn.

edit: natuurlijk werkt het allemaal wel maar het kan beter. 8)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on July 24, 2013, 22:51:57
Leuke vergelijkingstesten van 12ax7 en 12au7 buizen.
Klik even op de youtube link (title) voor gedetaileerde weergave van de gebruikte buizen.
In de tekst staan links naar de beginopnames (inspring) van diverse type buizen om te vergelijken.

12AX7







12AU7



Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Markus2 on August 4, 2013, 07:43:35
Quote from: raindog on July 24, 2013, 20:43:16
Goed gematched is inderdaad het allerbelangrijkst.

Ik wacht nog even met bestellen want gisteren las ik dat Tung-Sol wederom een nieuwe buis heeft ontwikkeld, de KT-150. Of ook deze als drop-in replacement voor KT-88 gebruikt kan worden is mij nog niet duidelijk. Ik vind het wel een interessante ontwikkeling. De KT-120 is namelijk nu al een groot succes, binnen no time werd deze buis standaard gebruikt door fabrikanten als Audio Research, Conrad Johnson en PrimaLuna. Ik ben benieuwd wat de KT-150 daar nog aan kan toevoegen.

More power sells.

De 120 is in bepaalde gevallen geen drop-in replacement voor de 88. Vermoedelijk is het onderstaande citaat ook van kracht betreffende de KT 150. Opletten dus.
Quote
Because the KT120 draws 100-300 mA more filament current than a standard 6550/KT88, check with your amp manufacturer to ensure you have the additional filament headroom to power these tubes.

En zo kan, vanwege overall veranderde parameters en mogelijk overschreden grenzen, de weergave veranderen.

Mark
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on August 14, 2013, 09:16:46
Mooi leerzaam filmpje !

Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on August 14, 2013, 17:06:35
Quote from: Kingpin on August 14, 2013, 09:16:46
Mooi leerzaam filmpje !

Zeker leerzaam, mooi!!
Goed gevonden!! :worship:
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on May 31, 2015, 21:51:00
Ik zal hier de komende tijd vermoedelijk nog wel te vinden zijn om info te verzamelen, reden om dit oude topic uit een lange slaap te halen.

Drie weken geleden heeft mijn PrimaLuna DiaLogue Two versterker een nazicht gekregen, buizen gemeten en goed bevonden.
Tot gisteren ging het goed, maar plots melde hij "Bad tube indication" voor één KT88 buis.
Nu heb ik hierover een vraag:
Waarom doet het buisje het 10 minuten lang wel en dan plots houd die ermee op.
Als het buisje stuk is dan doet het toch niks meer zou ik denken, maar blijkbaar werkt het zo niet. Kunnen jullie mij meer info hierover aanreiken?



Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: tonus on June 13, 2015, 15:41:53
iemand ervaring met tube dampers? Bijvoorbeeld van Herbie's: http://herbiesaudiolab.net/tube.htm of van duende : http://www.hifisupply.nl/index.php?action=page&group_id=10000018&lang=NL of andere. Op internet vanalles tussen geen verschil en halleluja, dus ben benieuwd of iemand hier dampers gebruikt.

edit: gevonden http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35956.0
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: chansig on June 13, 2015, 17:04:46
Als ik nog buizen zou hebben dan zou ik mijn geld er niet aan uit geven.

Toen ik nog buizen had, dus ook niet gedaan.

Gr Hans
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: hifi-annemie on July 7, 2015, 20:55:03
Quote from: KayaRahnee on May 31, 2015, 21:51:00
Ik zal hier de komende tijd vermoedelijk nog wel te vinden zijn om info te verzamelen, reden om dit oude topic uit een lange slaap te halen.

Drie weken geleden heeft mijn PrimaLuna DiaLogue Two versterker een nazicht gekregen, buizen gemeten en goed bevonden.
Tot gisteren ging het goed, maar plots melde hij "Bad tube indication" voor één KT88 buis.
Nu heb ik hierover een vraag:
Waarom doet het buisje het 10 minuten lang wel en dan plots houd die ermee op.
Als het buisje stuk is dan doet het toch niks meer zou ik denken, maar blijkbaar werkt het zo niet. Kunnen jullie mij meer info hierover aanreiken?
Buizen kunnen slijten ,net als schoenen, daardoor kunnen ze wel nog functioneren maar niet meer binnen de specificaties van de buis. Zodra ze buiten die specs. komen geeft jou versterker een seintje dat je ze moet vervangen.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on July 7, 2015, 21:58:00
Quote from: hifi-ralph on July  7, 2015, 20:55:03
Buizen kunnen slijten ,net als schoenen, daardoor kunnen ze wel nog functioneren maar niet meer binnen de specificaties van de buis. Zodra ze buiten die specs. komen geeft jou versterker een seintje dat je ze moet vervangen.

Michiel van Durob stond er toch wel van te kijken dat de buizen die eerst nog als goed werden gemeten na 3 weken er plots toch de brui aan gaven.
Ze hebben me dan ook volledig kostenloos een nieuwe KT88 opgestuurd. Die zit er nu in en de PrimaLuna speelt weer zoals verwacht.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on September 25, 2015, 22:57:42
Een voor één beginnen de (originele) buizen in m'n Prima Luna DiaLiogue Two het te begeven. Vandaag heeft er weer een KT88 de geest gelaten.
Momenteel ervaar ik de PL (op ProAc D18 speakers) met originele buizenbezetting wat als opdringerig, wat fel hoog,  bassen mogen wel wat meer aanwezig zijn.
In de mate van het mogelijke, wil ik bij totale vervanging van de buizen, dit dan ook zoveel mogelijk aanpakken.
Ik zoek een nooit vermoeiende klank, geen overdadig aanwezig laag en zeker geen fel / schel / opdringerig hoog, een
natuurlijke weergave zeg maar.
Misschien kan ik ze maar best ineens allemaal vervangen (4x KT88 / 2x 12AU7 / 2x 12AX7) of doe ik dat best maar niet?
Misschien kunnen jullie me wat informeren welke buizen hier voor mij wat zouden kunnen betekenen?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on September 25, 2015, 23:10:32
Quote from: KayaRahnee on September 25, 2015, 22:57:42
Een voor één beginnen de (originele) buizen in m'n Prima Luna DiaLiogue Two het te begeven. Vandaag heeft er weer een KT88 de geest gelaten.
Momenteel ervaar ik de PL (op ProAc D18 speakers) met originele buizenbezetting wat als opdringerig, wat fel hoog,  bassen mogen wel wat meer aanwezig zijn.
In de mate van het mogelijke, wil ik bij totale vervanging van de buizen, dit dan ook zoveel mogelijk aanpakken.
Ik zoek een nooit vermoeiende klank, geen overdadig aanwezig laag en zeker geen fel / schel / opdringerig hoog, een
natuurlijke weergave zeg maar.
Misschien kan ik ze maar best ineens allemaal vervangen (4x KT88 / 2x 12AU7 / 2x 12AX7) of doe ik dat best maar niet?
Misschien kunnen jullie me wat informeren welke buizen hier voor mij wat zouden kunnen betekenen?
Zie mijn onderschrift. Niet goedkoop maar erg mooie combi.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: solitaire on September 26, 2015, 11:34:04
Quote from: tonus on June 13, 2015, 15:41:53
iemand ervaring met tube dampers? Bijvoorbeeld van Herbie's: http://herbiesaudiolab.net/tube.htm of van duende : http://www.hifisupply.nl/index.php?action=page&group_id=10000018&lang=NL of andere. Op internet vanalles tussen geen verschil en halleluja, dus ben benieuwd of iemand hier dampers gebruikt.

edit: gevonden http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35956.0

Heb er over de loop der jaren vele uitgeprobeerd, in verschillende sets, maar met de beste wil kan ik amper spreken van een fixed effect van een demper. Er spelen waarschijnlijk vele factoren een rol bij de bepaling welk effect de damper heeft in een specifieke toepassing. Je kan proberen te dempen door het aanbrengen van iets 'samenpersbaars' (massa-veer) of door vergroten van de massa (zo snel je een item toepast verleg je de resonantiefrequentie van een buis, wat op sich al een oorzaak van diens effect zou kunnen zijn).
Het zijn toonregelingen (niet negatief bedoeld per se, bijna ieder onderdeel in je set is zo gezien een toonregeling) waarbij het imo. jammer genoeg op voorhand slecht te bepalen is welk if any effect er zal zijn (wil je 't weten zul je 't moeten uitproberen). Verder is het imo. soms een dunne lijn tussen dempen en koelen: veel dempen geeft soms belemmering van koeling, goed koelen belemmerd soms goed dempen (en let op dat je voldoende plek hebt voor dempers, want sommige zijn vrij ... lomp).

Op powerbuizen is mijn smaak vaak de Mapleshade Grounded Brass Tube Halo (al of niet 'grounded'), en voor de smallsignal buisjes Shun Mook Tube Resonators. Echter vaak genoeg heb ik een apparaat over de vloer dat dan van deze spullen weer niets moet hebben ...


soli
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Zodiac on September 26, 2015, 19:16:46

Quote from: advr on August 14, 2013, 17:06:35
Zeker leerzaam, mooi!!
Goed gevonden!! :worship:
^^+1. dank!
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on September 27, 2015, 09:24:39
Quote from: Kingpin on September 25, 2015, 23:10:32
Zie mijn onderschrift. Niet goedkoop maar erg mooie combi.

Dan zie ik o.a. KT88 Svetlana winged "C".
Wanneer ik verder informeer verneem ik dat die buizen al een aantal jaren uit productie zijn en hebben vaak een probleem met het vacuüm.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on September 27, 2015, 09:52:37
Kijk hier eens naar, de Shuguangs KT-88Z, blijkt een erg goede buis te zijn.
Sommigen zeggen beter dan de SED KT-88 "C".

(http://www.partsconnexion.com/media/product/tubes_new/73257a.jpg)

Of de verbeterde versie KT-88T.

(http://www.tube-sale.com/wp-content/uploads/2012/09/Shuguang-Nature-Sound-KT88-T-1.jpg)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on September 27, 2015, 12:08:00
Iemand ervaring met de KT88 ELECTRIC HARMONIX (CRYOSET)?
http://www.cryoset.com/catalog/product_info.php?products_id=32
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on September 27, 2015, 13:38:03
Wel met de KT99 cryo behandeld. Veel verschil zat er niet in maar het laag wordt wat strakker en een gevoel van meer controle.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on October 17, 2015, 10:21:16
Quote from: KayaRahnee on September 25, 2015, 22:57:42
Een voor één beginnen de (originele) buizen in m'n Prima Luna DiaLiogue Two het te begeven. Vandaag heeft er weer een KT88 de geest gelaten.
Momenteel ervaar ik de PL (op ProAc D18 speakers) met originele buizenbezetting wat als opdringerig, wat fel hoog,  bassen mogen wel wat meer aanwezig zijn.
In de mate van het mogelijke, wil ik bij totale vervanging van de buizen, dit dan ook zoveel mogelijk aanpakken.
Ik zoek een nooit vermoeiende klank, geen overdadig aanwezig laag en zeker geen fel / schel / opdringerig hoog, een
natuurlijke weergave zeg maar.
Misschien kan ik ze maar best ineens allemaal vervangen (4x KT88 / 2x 12AU7 / 2x 12AX7) of doe ik dat best maar niet?
Misschien kunnen jullie me wat informeren welke buizen hier voor mij wat zouden kunnen betekenen?

Intussen heb ik deze buizen in de PrimaLuna geprikt:
KT88 Genalex
12AU7 General Electric (NOS)
CV4004 Mullard
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on October 17, 2015, 18:52:37
Quote from: KayaRahnee on October 17, 2015, 10:21:16
Intussen heb ik deze buizen in de PrimaLuna geprikt:
KT88 Genalex
12AU7 General Electric (NOS)
CV4004 Mullard

mooi buisjes en, wat vind je er van? ::)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on October 17, 2015, 19:13:26
Quote from: advr on October 17, 2015, 18:52:37
mooi buisjes en, wat vind je er van? ::)

In vergelijking met de originele PrimaLuna (chineese?) buizen:
Eerst en vooral valt op dat er meer detail en bas te horen is.
Bassen zijn serieus aanwezig maar zeker niet "te".
Instrumenten zijn ook mooi gescheiden.
Niet dat alles in grote proporties is verandert maar toch..... meer dan wat ik van een buizenwissel had verwacht.
Erg muzikaal, meer beleving.

Echter de ssss is er nog wel, het klinkt me nog te fel/scherp, dat krijg ik niet klaar met andere buisjes denk ik, maar dat had ik ook niet verwacht (was daar al voor gewaarschuwd).

Ik ben geen kenner en heb geen getrainde oortjes zoals velen dat hier wel hebben, uitdrukken wat men hoort is vaak moeilijk maar ik heb hier dus een poging gedaan.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on October 17, 2015, 21:16:56
Als heeft sowieso een uurtje of 45 nodig om los te komen.

De ss zit niet in de bron?  Ik heb niet alles gelezen.

De cv4004, is een 12ax7. Dan zou een 5751 ook moeten passen. Probeer dan eens een NOS GE 5751 5star te vinden. Die is zo enorm muzikaal en absoluut zonder scherpe s.

Wel apart dat de Prima Luna scherpe ss-en heeft dat ken ik niet van deze versterker.

Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on October 17, 2015, 22:28:46
Quote from: advr on October 17, 2015, 21:16:56
Als heeft sowieso een uurtje of 45 nodig om los te komen.
De ss zit niet in de bron?  Ik heb niet alles gelezen.
De cv4004, is een 12ax7. Dan zou een 5751 ook moeten passen. Probeer dan eens een NOS GE 5751 5star te vinden. Die is zo enorm muzikaal en absoluut zonder scherpe s.
Wel apart dat de Prima Luna scherpe ss-en heeft dat ken ik niet van deze versterker.

Nadat ik her en der bekend had gemaakt niet tevreden te zijn over de klank die mijn PrimaLuna / proAc D18 hier produceerde heb ik via allerlei kanalen veel hulp / meningen en Info gekregen.
Daarmee aan de slag gegaan.
Eerst van iemand Magnepan speakers geleend, het geluidsbeeld werd al wat rustiger, minder opdringerig hoog, wat zachtere ssss.

Daarna bezoek gehad van iemand met een andere versterker met wat meer power (op de ProAc's) ......... weinig verschil, wel wat meer controle (vooral in het laag).

Deze man merkte i.v.m. de ProAc speakers het volgende op, ik citeer:
De crossoverfrequentie is ongeveer 2,8kHz. Op zich niets abnormaal, maar op internet vind je wel terug dat de gebruikte Scan Speak tweeter niet zo best presteert op die laagste frequenties.
Die frequentie is veel te laag voor die tweeter. Dat is net in het middenveld en dat kan ie niet aan.
Zoals eerder gezegd, het midden is vrij agressief.
Met het hoog is er niks mis.


Dus de veroorzakers zouden de ProAc speakers zijn .....

Dan mijn oude B&W DM17 gesloten monitor speakers er aan gehangen waardoor het resultaat al wat meer naar de gewenste klank ging.
Hierop reageert dezelfde persoon die hier de ProAc's had beoordeeld, weer citaat:
Volgens de handleiding van de B&W DM17 is de on-axis response zo goed als vlak. De klank dat daaruit komt gaat zeer transparant zijn.
Uiteraard kan de akoestiek van je ruimte nog steeds roet in het eten gooien maar ik verwacht sowieso een hele grote verbetering tov de ProAc's.


Voorlopig doe ik even verder met de B&Wees, en ga rustig op zoek naar wat anders.
Harbeth, oudere Jean Marie Reynaud types werden me al getipt.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on October 17, 2015, 22:53:45
Overigens geen ik nog nooit een kapotte buis gehad en ik heb nog aak wat uitgeprobeerd . Raar dat er bij jou 2 kapot zijn gegaan.

Maar goed. De ProArc ken ik niet echt. De B&W's wel. Met zo'n tweeter eert bovenop toch? Die zijn wat softer maar kunnen ook best hard klinken.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on October 17, 2015, 23:17:54
Quote from: advr on October 17, 2015, 22:53:45
Overigens geen ik nog nooit een kapotte buis gehad en ik heb nog aak wat uitgeprobeerd . Raar dat er bij jou 2 kapot zijn gegaan.
Maar goed. De ProArc ken ik niet echt. De B&W's wel. Met zo'n tweeter eert bovenop toch? Die zijn wat softer maar kunnen ook best hard klinken.

Mijn Primaluna was een demo exemplaar, ofwel een hele dag aan in de luisteruimte, of aan / uit ...... kunnen ze (de buisjes) niet zo goed tegen dacht ik.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on October 18, 2015, 11:57:17
Quote from: advr on October 17, 2015, 22:53:45
De ProArc ken ik niet echt. De B&W's wel. Met zo'n tweeter eert bovenop toch? Die zijn wat softer maar kunnen ook best hard klinken.

inderdaad, speaker heeft z'n hoedje op.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on August 20, 2016, 08:34:51
Foutje, dubbel...
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on August 20, 2016, 08:41:42
Ik zie dat het een poosje geleden is dat er in dit topic een bericht is gepost, maar ik wil graag wat aan jullie voorleggen. Het is een heel verhaal geworden, sorry...  :angel:

Een jaar of 10 geleden heb ik een Chinese buizenversterker gekocht, de Sheng Yi Music angel XD-SE (http://www.china-hifi-audio.com/en/music-angel-tube-amp-c-15/m-a-xd-se-class-a-vacuum-tube-kt88-integrated-amplifier-p-427). Naar ik begrijp is deze redelijk gelijk aan type XD-800 MKIII, waar op internet wat meer over te vinden is. De eerste paar jaren heb ik deze versterker als hoofdversterker gebruikt, tot ik op een gegeven moment merkte dat het geluid wat minder punch kreeg. Ik heb hem toen in een kast weggezet omdat het me op dat moment ontbrak aan tijd om er echt in duiken.

Gisteren heb ik de versterker weer eens aangesloten. Hij deed het gelukkig nog. 8) Als eerste viel me het mooie gedetailleerde geluid op, maar ik merkte na een poosje dat het geluid ook wel iets ieligs had. Graag zou ik wat advies willen hebben over de keuze van nieuwe buizen en het modificeren van mijn versterker. Ik gebruik de versterker met Celestion 600 vloerluidsprekers, een Denon DP-35F draaitafel met Audio-technica AT440Mla element en Lehmann Black cube SE phono voorversterker.

Ik heb de Music angel versterker altijd met de origineel geleverde Chinese buizen gebruikt, en ik las op internet dat deze niet al te best zijn. Een nieuwe set buizen schijnt een enorme boost in de geluidskwaliteit te kunnen geven. In mijn versterker zitten vier KT88 eindbuizen, daarnaast zit er nog een set 12AU7 en 12AT7 buizen in.

Ik zag dat Tonefactory (https://www.tonefactory.nl/catalogsearch/result/index/?dir=asc&order=price&q=KT88) buizen kan leveren voor een behoorlijk scherpe prijs. Zij hebben een gitaarversterker achtergrond, en leveren ook gematchte buizen. Ik lees echter op een meer high end site Analogue audio dat zij nog een flinke stap verder gaan qua matching. De buizen zijn hierdoor wel duurder dan bij Tonefactory. Ter vergelijking: de Sovtek KT88 kost bij Tonefactory 39 euro per stuk en bij Analogue audio 52 euro. De Electro Harmonix is bij hen zelfs 65 euro terwijl deze bij Tonefactory ook 39 euro kost. Analogue audio bied daarnaast Matching solid pin contact behandeling aan voor een tientje per buis.
Uitgebreide info over hun werkwijze: www.analogueaudio.nl/buizen.shtml en www.analogueaudio.nl/buizen-matchen-upgraden.shtml
Ik denk dat de zorgvuldige selectie van buizen door dit zeker meerwaarde bied, ik vraag me alleen af of ik het verschil op mijn set zal horen.

Verder lees ik op internet op diverse plekken dat er bij de Music Angel versterkers soms wat gekke ontwerpkeuzes zijn gemaakt (http://www.lampizator.eu/AMPLIFIERS/AMPS.html). De man van deze site heeft gedetailleerd beschreven (http://www.lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/KT88/Music%20Angel%20KT88%20reworking.html) hoe hij zijn XD-800 MKIII heeft gemodificeerd. Als ik nou toch bezig ben wil ik eigenlijk dat mijn versterker optimaal gaat klinken, dus vandaar dat ik ook wat modificaties overweeg. Ik kan alleen zelf niet solderen, dus ik ben op zoek naar iemand die dit kan. Kennen jullie wellicht een adres in de buurt van Amersfoort?

Als tussenoplossing zou ik al ergens nieuwe buizen kunnen aanschaffen en die modificatie niet of later doen. Ik begrijp alleen dat je bij nieuwe buizen de bias opnieuw moet afstellen, om te voorkomen dat 'ie te heet wordt en wellicht ook het geluid optimaal te krijgen. Klopt dat?
Nou veel vragen, hopelijk hebben jullie wat tips voor me.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on August 20, 2016, 09:55:50
Persoonlijk denk ik dat je je moet afvragen of een complete nieuwe set tubes en de nodige aanpassing het nog waard is!
Want wil je het goed doen, dan loopt dit aardig in de papieren.
Meeste van deze versterkers staan nogal bekend om hun slechte eindtrafo's.
Wil je het goed aanpakken dan zou ik hier ook naar kijken, maar dan zit je al aan zo'n grote modificatie dat je je beter af kunt vragen of het niet beter is om voor een gerenomeerd merk te gaan die naast standaard goede componenten ook nog eens hardwired is, dan ben je misschien met inruil hetzelfde kwijt.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: hifi-annemie on August 20, 2016, 10:54:10
Ik kocht mijn buizen altijd bij jukeboxrevival.eu. gewoon 4x jj kt 88 kopen voor 32 euro per stuk.Daar wordt hij al een stuk beter van.
Verder niet teveel geld uitgeven aan die versterker.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on August 20, 2016, 15:20:38
Oh, ik had juist het idee dat het in de basis best een goede versterker is die met een paar (ik meende simpele / niet zo kostbare) modificaties tot goede prestaties is te brengen. Maar goed, als die eindtrafo ook zwak is...

Dank voor de tip van jukeboxrevival, die shop kende ik niet. Zouden jullie adviseren alleen de eindbuizen te vervangen, of is het handig de voorversterkerbuizen ook te vervangen?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on August 20, 2016, 16:02:10
Qua 'klank' hoor je meer verschillen in pre-buizen dan eindbuizen. Ja kan ze voor de zekerheid even door laten meten, want het zou zonde zijn als ze nog goed zijn.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on August 20, 2016, 19:09:06
Een setje eindbuizen zijn toch niet zo duur. Dat kun je best uitproberen.

Verstuurd vanaf mijn S7 edge met Tapatalk

Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on August 20, 2016, 21:12:33
Quote from: Kingpin on August 20, 2016, 16:02:10
Qua 'klank' hoor je meer verschillen in pre-buizen dan eindbuizen. Ja kan ze voor de zekerheid even door laten meten, want het zou zonde zijn als ze nog goed zijn.

Even voor de helderheid, want ik weet niet goed hoe het zit: de kracht, drive, het futloze of hoe je het ook wil noemen wat ik nu bemerk bij mijn versterker zou 'm mogelijk kunnen zitten in de eindbuizen die niet meer helemaal goed zijn, eens? Maar die bepalen dus minder de klank dan de voorversterkerbuizen? Dan moet ik daarbij helemaal goed opletten dat ik een type koop wat past bij het klankkarakter wat ik zoek.

Quote from: advr on August 20, 2016, 19:09:06
Een setje eindbuizen zijn toch niet zo duur. Dat kun je best uitproberen.

Nou, een setje van vier Electro harmonix eindbuizen (die zijn nog iets goedkoper dan de JJ's) kosten toch nog 124 euro. Voor even uitproberen vind ik dat nog een best bedrag. Plus dat ik dus ook nog in totaal 4 voorversterker buizen nodig heb. Wat ik me me nog wel bedacht: die KT88 buizen zitten in veel meer buizenversterkers. Ik kan ze in die zin in de toekomst misschien nog wel gebruiken.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on August 24, 2016, 07:55:38
Even nogmaals een vraag die nog niet beantwoord is: als ik een nieuwe set voor- en eindbuizen koop, dan moet de bias opnieuw afgeregeld worden toch, om ze optimaal te laten klinken / niet te heet te laten worden? Dat kan ik niet zelf, in ieder geval nog niet, dus dat zal ik moeten laten doen.

Quote from: Kingpin on August 20, 2016, 09:55:50
Wil je het goed aanpakken dan zou ik hier ook naar kijken, maar dan zit je al aan zo'n grote modificatie dat je je beter af kunt vragen of het niet beter is om voor een gerenomeerd merk te gaan die naast standaard goede componenten ook nog eens hardwired is, dan ben je misschien met inruil hetzelfde kwijt.

Ik zat deze post nog even terug te lezen en bedacht me dat ik eigenlijk niet weet wat hardwired is.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: hifi-annemie on August 24, 2016, 10:56:17
Hier vind je een gebruiksaanwijzing hoe je de bias kunt instellen: http://www.lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/KT88/Music%20Angel%20KT88%20reworking.html
Ook worden er een aantal nuttige upgrades beschreven.
Hardwired betekend  dat de (belangrijke) componenten rechtstreeks via draden verbonden zijn en niet via printplaten.
Omdat je aangeeft dat je versterker wat minder push heeft en de basweergave minder is, kan het zijn dat je buizen wat versleten zijn en dat je de bias opnieuw moet afregelen.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Leeuwarden on August 24, 2016, 11:58:05
Wat een dramatische manier om de bias in te moeten stellen...  :o
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: chansig on August 24, 2016, 12:36:21
Hoezo dramatisch ?

Gr. Hans
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on August 24, 2016, 12:43:00
Nou ja, dramatisch is het niet. Klepje open, voltmeter bij de hand en afregelen, klepje dicht, klaar.
Of het handig is is een tweede, je zou ook instelpotmeters aan de bovenkant van je deck kunnen maken, dan hoef je de onderkant niet open te schroeven.
Zoals hier:

(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Stereo/Stereo_zolder/DSC_0829_zpsishf3jfb.jpg)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: martin778 on August 24, 2016, 12:46:02
Liggende trimpots dus je komt heel dicht bij de HV. Gevaarlijk en onhandig.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on August 24, 2016, 12:52:59
Quote from: martin778 on August 24, 2016, 12:46:02
Liggende trimpots dus je komt heel dicht bij de HV. Gevaarlijk en onhandig.
idd, werken met handschoenen zou ik doen, en dan met de juiste multimeter die er geschikt voor is.
Daarnaast oppassen want de condensatoren kunnen nog lang hun capaciteit behouden, kan je een flinke opdonder van krijgen.

Denk ook niet dat 'musicfreak' zich hiermee inlaat. Is ook niet te adviseren als je er geen verstand van hebt, levensgevaarlijk.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Leeuwarden on August 24, 2016, 13:15:20
Quote from: chansig on August 24, 2016, 12:36:21
Hoezo dramatisch ?

Gr. Hans

Zie ook eerdere berichten. Als fabrikant weet je dat er vroeg of laat aan die trimpots gedraaid moet worden. Dan zorg je ervoor dat dergelijke afstellingen gedaan kunnen worden zonder de kast open te hoeven maken. Tenzij er een auto-bias in zit. En dat is in dit geval niet aan de hand. En dan corresponderen de potmeters ook nog niet eens met de buizen. Slechte zaak en inderdaad levensgevaarlijk...
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: chansig on August 24, 2016, 13:52:16
Helder...bovenop de kast was makkelijker geweest. Automatisch nog makkelijker. Maar ja..je moet ergens op bezuinigen.

Ik dacht dat de trafo van deze wel oke is.

Gr Hans
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: martin778 on August 24, 2016, 18:25:50
Het is niet zo zeer bezuigingd maar gewoon dom bedacht. Ze konden daar prima ook staande trimpots gebruiken maar misschien hadden ze toevallig nog een zakje van deze liggen. Je ziet regelmatig dat die Chinese bakken onderling van elkaar verschillen.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: hifi-annemie on August 25, 2016, 12:34:57
Heb het al eens aan den lijve ondervonden bij het afregelen van mijn NAT se2se met VT -4C buizen , langs de trimpot loopt 1100v gelijkstroom, trok ik gewoon een vlamboog naar de meetpen met als gevolg dat de halve eindtrap uitbrandde.. levensgevaarlijk !
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on August 29, 2016, 21:48:15
Sorry, beetje late reactie.

Het afstellen van de bias bij mijn versterker klinkt inderdaad als een gevaarlijke onderneming. Ik denk inderdaad niet dat ik dit zelf moet gaan doen, veel teveel risico op ongelukken. Maar stel dat ik iemand vind die weet wat 'ie doet, dan is het nog wel uit te voeren lijkt me? Dan kan ik namelijk eens op zoek gaan naar een deskundige op dit gebied. Of zijn die er wellicht ook op dit forum? ::)
Is het overigens mogelijk om een auto bias schakeling in te bouwen in mijn versterker?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on August 29, 2016, 21:51:46
Afregelen valt wel te doen voor iemand die er ervaring mee heeft, voorzichtigheid is geboden.
Ik zou er geen autobias inzetten, met de hand is altijd nog nauwkeuriger.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on August 31, 2016, 21:56:11
Ik heb me vandaag georiënteerd op bedrijven met verstand van buizenversterkers. Ik dacht ik begin eens bij Marktplaats Diensten en vakmensen, en kwam zo uit op Triple M audio shop (http://diensten-vakmensen.marktplaats.nl/a/diensten-en-vakmensen/reparatie-en-onderhoud-audio-tv-en-foto/276396-triple-m-audio-shop.html) in Rhenen. Ook nog een beetje in de buurt.

Na nog even op hun site (http://www.triplemaudioshop.nl/) gekeken te hebben heb ik ze gebeld, en ik moet zeggen dat ik erg prettig te woord werd gestaan. Als ik bij hen de buizen koop (prijzen lijken niet verkeerd) dan wordt de bias instelling ook door hen verzorgt. Mijn versterker leek hem nog wel een setje nieuwe buizen waard. Verder gaat hij nog naar de modificaties van lampizator.eu kijken, daar krijg ik nog een prijsopgave van. Als eindbuizen werd me de Genalex gold lion aangeraden, deze vond hij flink beter klinken dan bijvoorbeeld de Electro-harmonix buizen alhoewel ze uit dezelfde fabriek komen. Geen idee, ik ga het horen want hij gaat me beiden demonstreren.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on August 31, 2016, 22:10:56
Laat het ons weten, suc6!
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on September 1, 2016, 07:30:21
Yes, ik houd jullie op de hoogte!
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on September 4, 2016, 21:53:16
Gisteren ben ik bij Triple M audio geweest. Wat een fijne zaak zeg! Men neemt alle tijd voor je, en je mag met alles meekijken. Kreeg gelijk een soort spoedcursus buizentechniek.  ::):dozingoff:

Allereerst zijn mijn buizen gemeten. De eindbuizen waren nog redelijk goed (echter geen goed merk), de voorbuizen bleken NOS exemplaren te zijn, ben het merk vergeten. Die waren ook nog best redelijk. Door de NOS buizen plus het feit dat er weerstanden waren vervangen kregen we het idee dat er al een keer wat aan de Music angel vertimmerd was. Nadat e.e.a. nagemeten en opnieuw afgeregeld was, en en passant een slecht hersteld contactje opnieuw was gesoldeerd ben ik gaan luisteren. Eerst naar mijn eigen buizen, vervolgens zijn trapsgewijs de buizen vervangen. Ik was zeer verrast door het verschil in geluidskwaliteit, had niet bedacht dat mijn versterker zoveel beter kon klinken. Als eindbuizen zijn we op Genalex Gold lion uitgekomen, en voor de voorbuizen twee verschillende NOS buizen. Ook hier ben ik helaas de merken kwijt, ik meen dat een van de buizen van RCA was. Deze NOS buizen klonken volgens hem beter dan nieuwe, dat bleek ook uit een test waarbij we de NOS door nieuwe vervingen.

Hierna alles nog een keer afgesteld, echter toen bleken de eindcondensatoren (??) bol te staan. Deze moesten snel vervangen worden maar het bewuste type was niet voorradig. De versterker is dus achtergebleven, met een beetje geluk kan ik 'm de komende week nog ophalen.

Al met al dus een prima ervaring. Ook de koffie en saucijzenbroodje (!) smaakten goed!
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on September 4, 2016, 22:05:40
Bij Matthijs ben je in goede handen!

Verstuurd vanaf mijn S7 edge met Tapatalk

Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on September 4, 2016, 22:16:45
Het was Henk... ;)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on September 4, 2016, 22:57:02
Die ken ik ook! Q

Verstuurd vanaf mijn S7 edge met Tapatalk

Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on September 5, 2016, 10:19:44
Ah, je bent er bekend begrijp ik. Ook goede ervaringen dus, fijn!
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: advr on September 5, 2016, 20:19:01
Quote from: musicfreak on September  5, 2016, 10:19:44
Ah, je bent er bekend begrijp ik. Ook goede ervaringen dus, fijn!

Oh, absoluut zeer goede ervaringen!
Echte audioliefhebbers, je krijgt altijd goed advies.  ;D
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: musicfreak on September 5, 2016, 21:28:40
Top, ben blij dat ik dit goede adres gevonden heb.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: martien on November 30, 2016, 22:33:26
Zit er eigenlijk veel verschil in de manier hoe buizen opgloeien? En dan met name in de kleur en intensiteit.
Ik heb nu electroharmenix buizen in de volgende bezetting;
1 x 12AX7/ECC83, 2 x 6SN7GT/G en 4 x EL34
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: KayaRahnee on November 30, 2016, 22:55:39
Quote from: martien on November 30, 2016, 22:33:26
Zit er eigenlijk veel verschil in de manier hoe buizen opgloeien? En dan met name in de kleur en intensiteit.
Ik heb nu electroharmenix buizen in de volgende bezetting;
1 x 12AX7/ECC83, 2 x 6SN7GT/G en 4 x EL34


Bij mijn PrimaLuna DiaLogue Two zijn de originele Solen Caps vervangen door 2x 0,47uF Audyn True Copper in de Phase Splitter.
De koppelcaps van de stuurtrappen naar de eindbuizen (KT88) origineel SolenCaps, zijn vervangen door 4x 0,22uF Audyn True Copper.
(Ter info, dit is mij zo medegedeeld).

Ik merkte direct dat de buizen (KT88) warmer werden, feller gloeide / oplichten als voordien.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: martien on November 30, 2016, 23:19:40
Alvast bedankt voor je reactie, ik zal ook eens een keer met de hier eerder genoemde winkel bellen. Tips zijn altijd welkom.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: frank2 on June 13, 2017, 07:42:11
Zoals misschien bekend is heb ik hier een tsakiridis voorversterker waar 2 buisjes in zitten. Heb nu met medewerking van C&D een 3 tal ingespeelde buisjes getest in mijn set.

Electro harmonix: buisje klinkt wat donker, rommelige bass, zeer vol geluid, destijds met mijn ushers prima

Ei buis: gedetailleerd geluid, open, voor mijn gevoel geprononceerd hoog, bass is minder dan eh. Mooie buis

Tung Sol: dit is van deze test de absolute winnaar, strak geluid, strakke bass mooi diep, mooi mid en prachtig hoog, evenwichtig, open maar voldoende vol, beste detaillering van deze 3.


Hopelijk heeft een ander hier ook iets aan, heb wel gemerkt dat ondanks speakerwissel bepaalde kenmerken overeind blijven.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: remco320 on January 22, 2019, 21:08:18
Dag allen,

Ik ben op zoek naar een vervangende buis voor mijn ming da mc 66 hoofdtelefoonversterker. Er zitten twee 6n6 buizen in de voortrap en een 12 ax 7 buis in de eind. Die laatste is redelijk goed te vinden en heb ik inmiddels (tijdelijk) vervangen door een buisje uit mijn pro-ject buizen voorversterker voor mm/mc.

De 6n6 buizen zijn echter een stuk moeilijker te vinden met enige informatie. Ik kom bij allekabels en conrad wel het een en ander tegen, maar daar staat eigenlijk geen enkele verder infomatie bij. Hebben jullie een idee waar ik meer zou kunnen vinden?
En ja, hifistereo en analogue audio heb ik benaderd, triple m idem, maar geen voorraad.

Ik hoor het heel graag :)
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on January 22, 2019, 22:32:51
@Remco320: pm.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: remco320 on January 30, 2019, 22:24:57
En op advies van Kingpin een setje buizen besteld, als het goed is komen ze morgen binnen. Ben benieuwd wat deze buis doet in vergelijking tot de huidige versies.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: remco320 on February 6, 2019, 20:57:50
En zojuist de buizen opgehaald en geplaatst. Er komt weer goed geluid uit en dan moet het nog warm draaien en opgloeien. Gelijk voor de eindtrap maar een TAD 12AX7 meegenomen, maakt het geheel volgens mij nog net iets beter.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Leeuwarden on February 6, 2019, 21:07:17
Waar heb je ze nu uiteindelijk gekocht?
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: remco320 on February 6, 2019, 21:08:39
Quote from: Leeuwarden on February  6, 2019, 21:07:17
Waar heb je ze nu uiteindelijk gekocht?
Bij hifistereo in Soest, de 12 AX 7 was daar op voorraad en hij moest toevallig buisjes bestellen bij BTB in Duitsland dus heeft meteen voor mij de 6n6 meegenomen.



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: mmuetst on October 10, 2022, 21:35:01
Ik ben op zoek naar een forumlid die buizen kan nameten. Zijn er forumleden met een buizentester en bereid om mij te helpen op een aantal buizen te testen? Gaat om EL34 KT88 6SN7 en 6SL7 buizen.
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Rob_Dingen on October 10, 2022, 22:52:57
Dat kan ik wel.

Rob
Title: Re: Buizen Algemene Informatie
Post by: Kingpin on October 11, 2022, 06:47:09
Bij W&W hebben ze wel een buizentester.