Htforum.nl

Films, Media en de rest => DVD / BD / HDDVD / UHD etc. software board => Topic started by: Lightspeed on June 24, 2012, 15:34:03

Title: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: Lightspeed on June 24, 2012, 15:34:03
Inmiddels heb ik een redelijk aantal films op DVD & BD en vooral ook (gelukkig) enkele die een 'aspect-ratio' hebben van 1.85:1 en dus volledig breedbeeldvullend zijn zonder de 'zwarte balken'.
Vaak achterop staat er een vakje met.... Video of Film: 1080p Hi-Def 16X9 Widescreen 2.40 of 2.35 of 1.85:1.
Bijvoorbeeld....
van E1entertainment heb ik Brothers Grimm en Traffic: allebei dus in 1.85:1. Ik dacht die brengen zeker al hun films uit met die aspect-ratio, blijkt bij andere films dan toch weer niet zo.
Na wat rondkijken/zoeken, van Universal vooral veel films met zwarte balken (heb Apollo13 in 2.35:1) en bij Warnerbros varieert 't nogal, heb zelf Sherlock Holmes [2009] en is 1.85:1 en zo ook zr goed genietbaar.

Heb via Wikipedia e.d. niet echt iets kunnen vinden dat verklaard waarom de produktiestudio's of film-maatschapijen/uitgevers dit zo doen.  :lookaround:
Laatst zag ik ook een film op TV die met 'zwarte balken' werd uitgezonden, terwijl dat volgens mij voorheen op TV nooit zo was.

Iemand enig idee?
Stoor jij je wel\niet aan die 'zwarte balken'?  (ikzelf niet echt meer als je eenmaal aan 't kijken bent naar de film, maar vol-breedbeeld is net mooier)
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: Robert on June 26, 2012, 01:00:57
Het is niet afhankelijk van de studios, maar hoe de film geschoten is door de director & co.
Die bepalen wat het aspect ratio moet zijn voor "hun film" en de studios horen dat 1:1 over te nemen.

Het merendeel van de films is in het CinemaScope formaat van 2.35:1/2.39:1/2:40:1 en dan heb je nu eenmaal zwarte balken op een 16:9 scherm.
De video purist gruwelt ervan als het aspect ratio veranderd is, bv. van 2:35:1 naar 1.78:1 (16:9) door beeldinformatie aan de zijkanten weg te laten (dit gebeurt met films op TV).

Verschil tussen 1.78:1 en 1.85:1 is nihil en verstoort het bedoelde aspect ratio niet echt.

Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: MaxxMark on June 27, 2012, 00:18:47
De oorzaak ligt toch vooral in hoe het vroeger was. De simpelste (en meest kort door de bocht) uitleg is als volgt:

TV uitzendingen werden 4:3 opgenomen. Dat was simpelweg het formaat van de TV
Films (voor bioscopen) werden in 21:9 opgenomen: Er is meer ruimte en het was een differentiatie voor bioscopen (reden voor bezoekers om naar de bios te gaan) en het is een (voor het oog) natuurlijker formaat.
Later werd duidelijk dat 4:3 gewoonweg niet heel natuurlijk is en 21:9  voor een thuis situatie niet geschikt is. Het resultaat is een compromis er tussenin van 16:9.

Ofwel:
4:3 (TV uitzendingen)
16:9 Widescreen (TV uitzendingen en soms Films)
21:9 Cinemascope  (Films)
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: Lightspeed on July 3, 2012, 20:46:33
Ah, bedankt voor de info heren. Het e.e.a. is inmiddels duidelijk.
Heb net laatst Zodiac op Blu-Ray aangeschaft en achterop staat 1.85:1 maar het is toch echt wel met 'zwarte balken', zoals ook op de DVD waar dat wel juist op vermeld staat.
Ach, 'tis een goede en llllaaaaaange film.  :hehe:  :sigh:
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: danielo on July 4, 2012, 00:29:16
De oorzaak ligt toch vooral in hoe het vroeger was. De simpelste (en meest kort door de bocht) uitleg is als volgt:

TV uitzendingen werden 4:3 opgenomen. Dat was simpelweg het formaat van de TV
Films (voor bioscopen) werden in 21:9 opgenomen: Er is meer ruimte en het was een differentiatie voor bioscopen (reden voor bezoekers om naar de bios te gaan) en het is een (voor het oog) natuurlijker formaat.
Later werd duidelijk dat 4:3 gewoonweg niet heel natuurlijk is en 21:9  voor een thuis situatie niet geschikt is. Het resultaat is een compromis er tussenin van 16:9.

Ofwel:
4:3 (TV uitzendingen)
16:9 Widescreen (TV uitzendingen en soms Films)
21:9 Cinemascope  (Films)

Extra aanvulling, 4:3 komt ruwweg van wat er op podia gebruikt werd/normaal was en was dus niet vreemd dat de eerste tv's die kan op gingen. Verder zijn er buiten de veel gebruikte verhoudingen weinig regels zelfs binnen 1 bedrijf zie je veel kleine of grote verschillen de meeste pixar films zijn bv niet 100% gelijk.

Een bekend voorbeeld is Ben-Hur met 2.76:1 :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c6/Ben-Hur_chariot_race.jpg)

wat extra lees voer :

http://www.cinemasource.com/articles/aspect_ratios.pdf

Beginnen over aspect ratio's is bij sommige hier een gevoelig punt, zelfs als de regisseur rekening heeft gehouden met beide als bv the shinning. Ik gebruik zelf een 'rol' gordijn met zwarte stof om mijn beeld (projectie) correct te maken.

Daniel.
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: Robert on July 5, 2012, 01:05:54
Ah, bedankt voor de info heren. Het e.e.a. is inmiddels duidelijk.
Heb net laatst Zodiac op Blu-Ray aangeschaft en achterop staat 1.85:1 maar het is toch echt wel met 'zwarte balken', zoals ook op de DVD waar dat wel juist op vermeld staat.
Ach, 'tis een goede en llllaaaaaange film.  :hehe:  :sigh:

Informatie op de cover is heel vaak incorrect, daar kun je dus beter niet op af gaan.
Kijk liever op IMDb.com bij de "Technical Specs" onderaan de pagina van de film waarvan je de aspect ratio wilt weten.

http://www.imdb.com/title/tt0443706/technical
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: high-q on July 5, 2012, 11:15:02
Hi Lightspeed,

Aan de hand van bovenstaande posts neem ik aan dat het je nu een stuk duidelijker is geworden. Voor meer informatie en geschiedenis over aspect ratios kan je hier ook kijken:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aspect_ratio_%28image%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Anamorphic_format
http://en.wikipedia.org/wiki/CinemaScope


Mocht je in de toekomst over willen gaan op 21:9 full screen projectie (als je je wel gaat storen aan de zwarte balken), dan kan je dit topic door lezen over het hoe en wat rondom dit onderwerp:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=66800.0

Ik maak sinds kort zelf ook gebruik van een Constant Image Height systeem en ik moet zeggen dat ik niet anders meer zou willen! Onder in mijn signature staat een link naar mijn ruimte. De laatste twee a drie pagina's gaan over deze upgrade.
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: FvP on July 5, 2012, 11:22:07
Als je scherm groot genoeg is en de balken echt zwart, stoor je je daaraan niet meer.

Een mooi voorbeeld is Brainstorm uit 1983 op blu-ray, die heeft de meeste gekke aspect ratio die ik al ben tegengekomen. Maar gezien een 65 inch stoorde me dat niet op 2.5m kijkafstand.
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: RalphH on July 5, 2012, 22:09:08
Hoe zit het met het IMAX formaat wat steeds meer in trek komt in de bioscopen. Dit komt dichter in de buurt van 16:9 dan van cinemacsope. Gaan we dit formaat ook op Blu ray terug zien?
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: FvP on July 5, 2012, 23:13:44
Hoe zit het met het IMAX formaat wat steeds meer in trek komt in de bioscopen. Dit komt dichter in de buurt van 16:9 dan van cinemacsope. Gaan we dit formaat ook op Blu ray terug zien?

dichter bij 4:3 dan bij 16:9, doe je research

http://en.wikipedia.org/wiki/IMAX

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Imaxcomparison.png)
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: RalphH on July 6, 2012, 10:12:59
D'r heeft nagenoeg niemand meer een 4:3 scherm (maar dat heb ik niet onderzocht), leek me dus niet interessant.

1.44:1 Imax
1.851.77:1 Widescreen 16:9/HD standaard of hoe je het ook wilt noemen.
2.35:1 Anamorphic/cinemascope

En vooruit:
1.33:1 4:3 ja, die ligt het dichste bij.

Mgoe, omdat er wel veel IMAX natuurdingen zijn en die doorgaans zijn uitgebracht worden in 16:9, leek het mij geen issue om dit met film ook te doen, maar wellicht dat de filmmaatschappijen daar anders over denken.
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: FvP on July 6, 2012, 11:23:07
Mgoe, omdat er wel veel IMAX natuurdingen zijn en die doorgaans zijn uitgebracht worden in 16:9, leek het mij geen issue om dit met film ook te doen, maar wellicht dat de filmmaatschappijen daar anders over denken.

Dat is 16:9 uit een imax frame gecropped, dus je verliest altijd bij zo'n release
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: RalphH on July 6, 2012, 17:05:31
Ah, ok. Maar hoe zit het dan met 2 bioscoopversies van 1 film, imax en cinemascope. Die worden neem ik aan niet met 2 cameras opgenomen, dus daar zou ook een conversieslag inzitten.
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: MaxxMark on July 6, 2012, 18:24:51
Er is (helaas) ook verschil tussen IMAX en IMAX.

Digital IMAX is (digitaal) 2K materiaal waarbij de film (35mm) heel secuur is ingescand (meerdere passes per frame) en digitaal opgepoetst. Het is dus een beetje 'nep imax' al is de kwaliteit er van vaak erg goed.

IMAX zoals al eerder beschreven is opgenomen op 70mm film en is eigenlijk niet uit te drukken in een resolutie (volgens wikipedia wordt IMAX geschat op 12k  (12000x8700) theoretisch en 6k (6120x4500) in onderscheidbare pixels, wat neer komt 27megapixels per frame ).

Bij The Dark Knight en Transformers 2 zijn een aantal scenes opgenomen met IMAX camera's. Op een bluray kenmerken deze scene's zich dan ook vaak door een andere aspectratio (16:9 ipv 21:9). Ook is het zo dat op de bluray deze scenes er vaak net iets beter uit zien. Maar ook hier geld dat je niet het maximale uit IMAX haalt.

Alleen in echte IMAX bioscopen (waar dus 70mm frames door de projector gaan) heb je een resolutie die superieur is. Bij een film als Dark Knight en Transformers zullen de betreffende IMAX scene's er dan ook echt een stuk beter uit zien (zelf geen ervaring mee helaas).
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: blueznl on July 16, 2012, 10:26:09
Hoewel je een stuk informatie kwijt raakt door een andere aspect ratio, hoeft dat niet overdreven storend te zijn, mits men bij de conversie pan & zoom goed heeft uitgevoerd. Het zal niet altijd lukken om alle informatie te bewaren, maar vaak richt zich de actie rond een bepaald deel van het scherm. Een stuk lucht eraf knippen doet dan niet zoveel pijn. Toegegeven, wijdse vergezichten worden minder wijds...

Sommige conversies zijn inderdaad alleen maar 'knip de randen en klaar' acties, en da's niet zo best...

Ik weet zo 123 niet meer welke film, maar er was er eentje waar voor een aantal shots met de computer het beeld aan boven en onderzijde werd aangevuld omdat ze geen 'beeld' wilden verliezen op een kleiner scherm. Heb het ding ergens, maar zou even moeten graven...
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: MaxxMark on July 16, 2012, 11:54:08
Terminator 2 is een voorbeeld daarvan.

Het is niet dat ze daar dingen bij verzonnen hebben, ze hebben gewoon verschillende cropping op het beeld gedana. Ofwel de 4:3 versie heeft meer info boven en onder, de 21:9 versie meer info links en rechts:

(http://www.widescreen.org/images/terminator2_super_35_exampl.jpg)

Dit is dus een nette methode die er voor zorgt dat er nooit belangrijke informatie verloren gaat.

Bij Pan&Scan werkt het als volgt:

(http://www.mediacollege.com/video/aspect-ratio/images/panscan-02.jpg)
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: RalphH on July 16, 2012, 19:37:01
Duidelijke uitleg MaxxMark, dankje.
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: Fox on November 6, 2012, 10:18:22

nog wat info uit 1997/1998

http://www.dvd-home.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=51:aspect-ratios-van-een-bioscoopfilm&catid=91:artikelen&Itemid=55

http://www.dvd-home.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=78:zwarte-balken-op-een-tv&catid=91:artikelen&Itemid=55
Title: Re: wat is dat toch met die verschillende 'aspect-ratio' 2.35:1 en 1.85:1
Post by: Tube-freak on November 6, 2012, 10:30:30
evene wat simpelere uitleg:

Als je 2.35:1 hebt en je doet dat keer negen dan krijg je 2.35x9 = 21  en 1x9 =9 dus 2.35:1=21:9  formaat
1.78:1 = 16:9 formaat.  Zo kan je dus het formaat terug rekenen.  Anders soms kan ook natuurlijk.

21:9  gedeelt door 9 is 2.35:1