Htforum.nl

Ik vraag me af wat diverse tweaks doen voor het geluid afkomstig van een CD...

Dus wat zijn jullie bevindingen met bv CD folie, markers (die de randen etc. donker maken) en matten?

:D

Zoek effe op hifi.nl . Er zijn daar eindeloze discussies over. Ik geloof er iig niet in... (de groene stift dan)

Bedankt! I

Ik zal even kijken, maar ik wil graag weten of de mensen op het forum er ervaringen mee hebben...

Ik heb er ervaring mee en er is inderdaad een verschil, het verschil is niet groot maar het is er.

Tweaks:

zwarte/groene stift
kanten aanfrezen
demagnetiseren

Probeer het eerst uit voordat je gaat roepen ik geloof er niet in ;) .

MvGr,

Whistler

de groene stift

Quotekanten aanfrezen

:o

What about de groene stift? ;D

Het werkte zeer goed op de ene CD en totaal niet op de andere.
Vooral de wat goedkopere gemaakte CD's was het resultaat verbluffend.

Maar dat is ook logisch als je weet hoe het werkt (tegen gaan van scatterlight).

MvrGr.
Frank

Leg nog even uit wat je moet doen met de groene stift, aub

Maak de rand van de CD zwart of groen met een stift.

Ik heb het Furutech demagnisteerapparaat geprobeerd en het werkt! Ik zag het apparaat bij Multifoon staan en besloot dit 'voodoo'-apparaat een uit te proberen. Nietsvermoedend speelde ik een CD, demagnetiseerde deze vervolgens en ging glimlachend zitten 'om eens te horen hoe deze tweak totaal niets uit zou maken'. Mijn bek viel open, het geluidsbeeld was namelijk daadwerkelijk beter... Het ding is echter zo duur dat ik wacht op een alternatief dat goedkoper is. Ik zie mezelf ook niet zo'n ding gebruiken, al was het maar omdat het er achterlijk uit ziet... :)

Beste tweaks: goede CD-speler, goede kabels (ook digitaal), goede ondergrond (waterpas), speler verzwaren, etc. etc.

Quote from: SiR-ROUND on November 30, 2003, 21:25:56
:o

Er is een "speciaal" apparaat voor dat de kanten in een bepaalde hoek frezed :) .

@ Garmt

Misschien kun je nu goedkoop aan de DC1 van Furutech komen aangezien de DC2 sinds kort op de markt is ;) .

MvGr,

Whistler

Ah, thanx, duidelijker nu...

Ik heb eens de goedkope 741 opamps in mun vorige cd speler vervangen voor betere. Is vrij simpel te doen . Maar als je de digitale uitgang gebruitk dan is dat niet nodig uiteraard :P

Groetjes,

Ronald

Hehehe, ja die ken ik, maar dat is ook een theoretisch goed onderbouwde tweak... Die betere opamps zijn veel ruisarmer...

Quote from: garmtz on December  1, 2003, 08:22:54
Ik heb het Furutech demagnisteerapparaat geprobeerd en het werkt! Ik zag het apparaat bij Multifoon staan en besloot dit 'voodoo'-apparaat een uit te proberen. Nietsvermoedend speelde ik een CD, demagnetiseerde deze vervolgens en ging glimlachend zitten 'om eens te horen hoe deze tweak totaal niets uit zou maken'.

Hi Garmtz en Sir-round,

Afgelopen donderdagavond ben ik naar een speciale tweakavond geweest. Daar werden ingezonden tweaks besproken en beoordeeld door een deskundig panel. De demagnetiseerder stond ook op de lange lijst van tweaks.
Over de demagnetiseerdeerder was men niet enthousiast, men gaf eigenlijk een negatief gebruik advies. Hoe en wat weet ik niet meer precies, ik heb teveel gehoord die avond.

Na het officiele programma heb ik nog met een paar leden gesproken, zij stoppen hun cd's een kwartier in de vriezer. Hiermee schijn je ook goede resultaten te kunnen behalen. (wel laten ontdooien)

Een andere tweak was het reinigen van cd's met brilmontuur schoonmaak vloeistof van pearl. Deze vloeistof beschadigd niet het kunstofmontuur, dus ook de cd niet. Je moet met andere vloeistoffen zeer goed oppassen !
De prijs van deze vloeistof is laag, dus een echte tweak.
De speciale cd reinigers bezitten geen wondermiddeltjes, een panellid heeft in het lab professioneel onderzoek gedaan. Met een aantal proefmethodes, bleek zelfs voor de helft uit slecht water te bestaan.

Gegroet,

Harry HT

ik heb een soort schijfje liggen die je cd moet demagnetiseren ???
het is net als de mat maar dan vlies dun.
ik heb er nog niet echt mee getest.
ik denk dat de mat zelf wel leuke resultaten kan opleveren.

Thanx so far... ;D

Ja, "De Mat" van Art Speak. Ook een vrij bekende tweak. En de Statmat van Ringmat. Beiden nog nooit geprobeerd. Ik vind dat gewoon echt te freaky...

Hi,

De furutech degmagnetiseerder schijnt net als de groene of zwarte stift een nogal wisselend resultaat te hebben geheel afhankelijk van de productie-kwaliteit en huidige toestand (meer of minder magnetisch geladen) van het schijfje, dat men op de tweakavond niet zo enthousiast was zou daar dus best eens mee te maken kunnen hebben (het apparaat schijnt overigens ook handig te zijn voor het demagnetiseren van je interlinks en speakerkabels, het kan dus nog freakier ;D ).

Iemand die opzoek is naar een goedkoop alternatief voor de Furutech en vroeger de koppen van z'n tapedeck wel eens heeft schoongemaak met de koppendemagnetiseerder (en het apparaatje ook nog bezit)......... ;)

Iemand ooit al eens de Densen De Magic DCD1 uitgeprobeerd? Is een cd met allerlei complex algoritmische signalen welke de gehele elekrische keten moet demagnetiseren. Ben het wel al meerdere malen tegengekomen maar eigenlijk nog nooit de beslissing genomen om 'm te bestellen (voor de prijs hoef je het in ieder geval niet te laten want het schijfje kost nauwelijks duurder dan een normale cd).

De opmerking van Garmt vind ik echter wel zinnig in deze, een stabiele ondergrond, de speler verzwaren, betere kabels ed zijn nog altijd de betere tweaks (en pas na dit stadium moet je je pas gaan bezighouden met die dingen waarmee de omgeving je definitief voor gek verklaart).

Mvrgr

Patrick

Hallo,

Een nieuwe euro kabel maken (Conraadsel) lijkt me wel wat, ook voor de dvd/cd-speler.

Gegroet,

Harry

Link
http://www.platenspeler.com

Hi,

Een goed netsnoer wil zeker ook helpen. Nog een leuke tweak voor iedereen die gedwongen zijn om met een stekkerdoos te werken....steek de apparaten eens in een juiste volgorde in het stekkerdoos, al dan niet met een parallelfilter ertussen (van bv Kemp).

Vooral wanneer je met een AV-receiver werkt welke ook aan het stekkerblok gekoppeld dient te worden loont het om de grootste vervuilers (cd- en dvdspeler) vooraan te plaatsen en de AV-receiver achteraan (alleen als je deze niet direct in het stopcontact kwijt kunt) al dan niet met een parallelfilter tussen beide.

Werk je met een pre/pro dan is het even uitproberen welke nu vooraan komt te zitten, de cd- en dvdspeler of juist de pre/pro opdat deze als eerste in een "schone" stroomkring staat en daardoor niet bevuilt wordt door de cd- en dvdspeler. Probeer het maar eens ;) Oh ja, als je nog een stekkerdoos dient aan te schaffen kijk dan vooral naar eentje met een sterverbinding ipv parallel, de apparaten beinvloeden elkaar onderling dan stukke minder.

Mvrgr

Patrick

Enne natuurlijk letten op de juiste polariteit.

Ik gebruik zelf de XLO test/burn-in disk. Werkt nog iets effectiever als de Densen schijf, hoewel beiden zeer bruikbaar zijn. Regelmatig demagnetiseer ik mijn installatie en dat maakt echt uit!

Quote from: SiR-ROUND on December  1, 2003, 17:01:48
Hehehe, ja die ken ik, maar dat is ook een theoretisch goed onderbouwde tweak... Die betere opamps zijn veel ruisarmer...

Sorry ik was even vergeten dat een audio tweak wetenschappelijk onverklaarbaar moet zijn ;-)

Groetjes,

Ronald

Over de stekkerdozen: welke volgorde zou ik moeten aanhouden:
stopcontact --> stekkerdoos --> receiver - dvdspeler - cdwisselaar - tv - videorecorder --> stekkerdoos - subwoofer?
Hou zou ik die het best kunnen doen?
En ik ga binnenkort weer eens dat artikel opzoeken over de juist polariteit. Eens nameten en juist plaatsen :). Het zal geen van allen veel nut hebben met mijn spullen, maar het is altijd te proberen :).
Nooit geschoten is altijd mis :)

Hoi,

Aanhouding voor een stekkerdoos:

- dvd/cd-speler
- pre/pro
- amps

Al het andere komt bij mij in een andere stekkerdoos ;) .

MvGr,

Whistler

Hi Christiaan,

Bij het aansluiten van het stekkerblok kun je de vuistregel van klein signaal naar groot signaal in gedachten houden. Bronnen zoals cd- en dvd-spelers werken met een klein signaal, de pre/pro alweer met een wat groter signaal, versterkers met een nog groter signaal. Hoe groter het signaal wordt des te minder de beinvloeding van de vervuiling (de vervuiling is een bepaald vast percentage op een signaal welke toeneemt) hierop. Probeer de tv op een aparte stekkerblok aan te sluiten want dit is toch ook een grote vervuiler. Ideaal zou zijn om voor de digitale en analoge apparaten een apart stekkerblok aan te schaffen (elk aan een aparte groep etc) maar goed, niet iedereen wil zover gaan.

Wat betreft de voorkeur cd- dvdspeler of pre/pro eerst. Dit is toch een kwestie van uitproberen. Cd- en dvdspelers zijn toch ook aardige vervuilers dus het kan best lonen om de pre/pro als eerste te plaatsen, in mijn geval is het in ieder geval duidelijk merkbaar of ik de pre/pro voor of na de speler plaats. En een Amp verdient toch wel zijn eigen aansluiting direct op het lichtnet ;)

Mvrgr

Patrick

Wat maakt de volgorde in een stekkerdoos in hemelsnaam uit?
Een vervuiling op de 220 zit er 10 cm verder ook nog hoor :P

Jaja ik weet het eerst proberen dan pas commentaar leveren ;-)

Lijkt me meer zinvol om per aangesloten apparaat er een filter tussen te zetten.

Groetjes,

Ronald

Hi Ronald,

Laten we ervan uitgaan dat je een schone groep hebt waarop het stekkerblok is aangesloten. Het stekkerblok welke gebruikt wordt is een met een parallelbedrading (bij een sterbedrading heeft elke outlet z'n eigen discrete toevoer vanaf het stopcontact en zijn de aangesloten apparaten minder aan elkaar onderhevig). Alle apparatuur welke hierop aangesloten wordt strooit een vervuiling uit welke opgepikt wordt door het apparaat welke erachter hangt, een filter tussen beide apparaten plaatsen is een goede mogenlijkheid maar de apparaten welke minder onderhevig zijn aan de vervuiling later plaatsen dan die apparaten welke sterk onderhevig zijn aan vervuiling is eveneens een optie. Het mooiste is wellicht om beide te combineren :D

Mvrgr

Patrick

Quote from: patrick_vdb on December  2, 2003, 13:44:25
Alle apparatuur welke hierop aangesloten wordt strooit een vervuiling uit welke opgepikt wordt door het apparaat welke erachter hangt

Hoi Patrick,

Even niet lullig bedoeld ofzo, maar hoe kom je erbij dat de vervuiling alleen wordt opgepikt door het apparaat wat er ACHTER hangt?? Een wisselstroompje kent geen verschil tussen voor en achter voor zover ik weet ;D

Groetjes,

Ronald

Hi Ronald,

Ik ging uit van een stekkerblok met parallelbedrading (bij sterbedrading heeft hebben de apparaten onderling minder invloed op elkaar), wanneer een stoorzender op de eerste aansluiting is aangesloten dan heeft elk apparaat welke erachter hangt last van deze stroomvervuiling, er wordt dus nergens beweert dat alleen apparaten achter de vervuiler er last van hebben ;) Ook ging ik uit dat er "schone stroom" het stekkerblok ingaat, de eerste aansluiting heeft dus per definitie een schone aansluiting, de rest niet mits je er geen filter tussen plaatst. Wisselspanning verandert niets hieraan.

Je leest het allemaal waarschijnlijk net wat anders dan dat het geschreven staat.

Mvrgr

Patrick

ofwel: dit hoef je allemaal ook niet te doen als je toch geen speciale maatregelen hebt getroffen voor schone stroom?
Dat is wel jammer :).

Hi Christiaan,

Niets is zwart-wit in audioland. Randvoorwaardes helpen wel degelijk maar zijn niet altijd een harde voorwaarde. Maw probeer het zeker uit (is toch gratis ;D ), ik heb ook nog geen schone stroom maar hoor toch duidelijk een verschil in detail en soundstage wanneer ik de pre/pro voor of achter de dvd-speler aansluit.

Mvrgr

Patrick

Hoi Patrick,

Quote from: patrick_vdb on December  2, 2003, 15:45:34
de eerste aansluiting heeft dus per definitie een schone aansluiting

Toch lees ik hier weer hetzelfde in :P Laat ik dan even anders verwoorden wat ik bedoel, bij een tuinslang waar water door stroomt die ergens halverwege vervuild wordt kun je inderdaad stellen dat als je voor de plek zit waar de vervuiling begint het water schoon is of in elk geval veel minder vervuild dan na de plek waar de vervuiling optreedt.

In dit geval hebben we het over electriciteit en wat specifieker over wisselstroom.

Als we het stekkerblok dus met een tuinslang met stromend water vergelijken dan stroomt het water door het apparaat dat vervuild en stroomt via het andere draadje/slang weer vrolijk terug. Er is dus een kringloop en ook daardoor zal de vervuiling zowel voor als achter de ene stekker in het stekkerblok terechtkomen.

Daarnaast is er een ander punt, we  te maken met een golfverschijnsel. In plaats van de tuinslang met water is je stekkerblok dan meer te vergelijken met een golfslagbad. Je gooit ergens midden in het bad wat vervuiling en je zult zien dat het niet uitmaakt of je nu een meter voor of na die vervuiling zit, er is op beide plekken evenveel vervuiling.

Snap je mijn punt? Zo nee dan wil ik het nog wel even nader toelichten en zoja dan vraag ik me af of je het ermee eens bent of nog tegenargumenten hebt :P

Groetjes,

Ronald

ga jij een stekkerblok in een tuinslang steken? Dat gaat niet goed komen ;D ;D ;D ;D :P :P
Ik ben weg hierzo voor het forum ontploft ;D

Quote from: garmtz on December  1, 2003, 21:57:30
Ja, "De Mat" van Art Speak. Ook een vrij bekende tweak. En de Statmat van Ringmat. Beiden nog nooit geprobeerd. Ik vind dat gewoon echt te freaky...

ben ik niet met je eens garmt :-\
ik heb ook nog nooit 'de mat'geprobeerd maar het lijkt me een reeele tweek.
je maakt de cd fysiek zwaarder en met meer massa zou het spulletje stabieler moeten draaien. ???
lijkt me dat deze tweak beter werkt op lichtere cd spelers dan op heel zwaar gebouwde exemplaren.
maar nogmaals,ik heb het zelf nog niet geprobeerd...............

Quote from: patrick_vdb on December  2, 2003, 16:01:24
Hi Christiaan,

Niets is zwart-wit in audioland. Randvoorwaardes helpen wel degelijk maar zijn niet altijd een harde voorwaarde. Maw probeer het zeker uit (is toch gratis ;D ), ik heb ook nog geen schone stroom maar hoor toch duidelijk een verschil in detail en soundstage wanneer ik de pre/pro voor of achter de dvd-speler aansluit.

Mvrgr

Patrick

vooral dat woordje "Gratis" doet veel bij mij als zeeuwse student zijnde ;D.
Nee maar het is wel zo idd :). Het is gratis en als ik eens niets te doen heb kan ik eens wat gaan proberen.
Dus: van de plek waar mijn stroomkabel het blok binnekomt moeten mijn spullen dus in de volgende volgorde:
receiver
cdspeler (welke meeste aanstaat)
dvdspeler
tv
videorecorder (die nooit aanstaat)
Stekker naar volgende blok
-subwoofer

Klopt die indeling beetje? Of moet ik nou echt gewoon maar beetje gaan zitten proberen? Brrrrr geen zin in :P. En geen tijd voor ;).
Nu nog even zoeken naar die thread over polariteit en ik ben weer helemaal klaar voor de toekomst :) :D

Hi Ronald,

Stroom en de vergelijking met water schijnt populair te zijn tegenwoordig. Helaas gaan water en stroom nooit goed samen.

Hoe kom je erbij dat de vervuiling via de nul terugloopt? De vervuiling, een smalbandige storing loopt via de fase. Andere audioapparatuur welke deze "vervuilde" fase binnenkrijgen moduleren ook de stoorspanning en dit vertaald zich naar ruis en een vetroebeld geluidsbeeld. De verdeeldoos is de paralellketen waarbinnen dit alles afspeelt (nog steeds uitgaande van het feit dat er alleen storingsvrije spanning binnenkomt) en elk apparaat binnen deze keten is onderhevig aan de vervuilde spanning (bemerk dus goed dat ik zeg alle apparaten en niet enkel de apparaten welke achter een vervuiler hangen). Dat de fase een wisselspanning betreft (+230V en -230V met een wisselfrequentie van 50Hz) doet niets af aan dit gegeven.

Waarom dan toch een bepaalde volgorde? Volgens het voorbeeld is de eerste aansluiting schoon (het apparaat krijgt schone stroom binnen en straalt vervuiling uit, zijn eigen stroomvoorziening blijft schoon), de andere staan aan de vervuiling onderhevig. Plaats apparaten welke werken met een klein signaal op de schone spanning, apparaten welke met een groter signaal werken zijn minder onderhevig aan de storing (signaal/storing-verhouding, hoe groter het signaal hoe kleiner het percentage storing) en plaats je dus erachter. De mooiste oplossing is om na de eerste vervuiler weer een filter te plaatsen enz.

@Christiaan,

Let vooral op het verhaal van de signaal/storing-verhouding voor een bepaling van de volgorde ;) De subwoofer, cd en dvdspeler zullen wel een ongeveer gelijke signaal hebben, de receiver erachter en de tv/videorecorder als laatste lijkt me wel een redelijke volgorde.

Mvrgr

Patrick

En dan nog mijn speakerkabels inkorten tot de benodigde lengte zeker en de speakerkabel en stroomdraden gescheiden houden zeker?
Dan moet ik eens ontzettend goed gaan nadenken hoe ik dat wil gaan doen :-\ aangezien ik toch aan 1 kant mijn stroomkabels zal moeten hebben. En daar heb ik ook speakerkabels liggen :).
Maar is het echt waar van het inkorten tot de benodigde lengte? Ik mag hopen van niet. Want dan heb ik namelijk een meter of 8 teveel aan clearwater liggen. En die is niet in een dusdanige staat dat ik ze kan verkopen. Een hele tijd opgerold en een kettingroker geweest ;) :-\....
Toch weer zo'n 50 euro welke ik dan teveel aan kabel heb :(

Quote from: christiaan sauer on December  2, 2003, 17:29:36
ga jij een stekkerblok in een tuinslang steken? Dat gaat niet goed komen ;D ;D ;D ;D :P :P
Ik ben weg hierzo voor het forum ontploft ;D

Teveel films gekeken soms? ;-)

Hallo Patrick,

Eigenwijs als ik ben ga ik toch nog even commentaar geven op je reaktie op mijn reaktie :P Ik heb jouw uitspraken even genummerd zodat ik makkelijker kan antwoorden.

Overigens zal ik er na deze reaktie over ophouden want ik heb zo het idee dat we er samen toch niet uit gaan komen ;D Dat is op zich niet erg dat moet kunnen lijkt me :) En misschien heb ik die 4 jaar op de HTS Elektrotechniek niet goed opgelet dat kan ook natuurlijk ;D

Quote from: patrick_vdb on December  2, 2003, 23:03:56
1. Helaas gaan water en stroom nooit goed samen.

2. Hoe kom je erbij dat de vervuiling via de nul terugloopt?

3. De vervuiling, een smalbandige storing loopt via de fase. Andere audioapparatuur welke deze "vervuilde" fase binnenkrijgen moduleren ook de stoorspanning en dit vertaald zich naar ruis en een vetroebeld geluidsbeeld.

4. De verdeeldoos is de paralellketen waarbinnen dit alles afspeelt (nog steeds uitgaande van het feit dat er alleen storingsvrije spanning binnenkomt) en elk apparaat binnen deze keten is onderhevig aan de vervuilde spanning (bemerk dus goed dat ik zeg alle apparaten en niet enkel de apparaten welke achter een vervuiler hangen). Dat de fase een wisselspanning betreft (+230V en -230V met een wisselfrequentie van 50Hz) doet niets af aan dit gegeven.

5. Waarom dan toch een bepaalde volgorde? Volgens het voorbeeld is de eerste aansluiting schoon (het apparaat krijgt schone stroom binnen en straalt vervuiling uit, zijn eigen stroomvoorziening blijft schoon), de andere staan aan de vervuiling onderhevig.

6. Plaats apparaten welke werken met een klein signaal op de schone spanning, apparaten welke met een groter signaal werken zijn minder onderhevig aan de storing (signaal/storing-verhouding, hoe groter het signaal hoe kleiner het percentage storing) en plaats je dus erachter.

7. De mooiste oplossing is om na de eerste vervuiler weer een filter te plaatsen enz.

1. Wist U dat zuiver water niet eens geleidt? ;D

2. Omdat stroom nou eenmaal stroomt. Van de fase door het apparaat en weer terug via de nul. Em ondat het wisselspanning is wisselt de richting 50x per seconde. Verder is de stroomrichting ook maar een kwestie van afspraak (definitie). Dus waarom zou de vervuiling niet via de nul stromen dan?

3. Hoezo loopt dat via de fase dan? Wie beweerd dat? Wat is de logica daarachter? En meestal is een storing een stuk breedbandiger dan de 50 Hz van het lichtnet, dus smalbandig is het mijns inziens dan ook niet :P

Verder moduleert de vervuiling de fase en niet andersom! ;-)

4. Mee eens behalve de bewering dat er ineens 460 Volt op de apparaten staan (+230 minus -230 = 460 V). Het verschil tussen top en dal (gedeeld door wortel twee) is 230 V, dat is wat je bedoeld neem ik aan ;D

5. En waar straalt die vervuiling dan heen? De hele keten door! Ofwel 100% mee oneens :P

6. Eens met je opmerking over die verhoudingen.

7. Op dat punt zijn we het helemaal eens :-)

Groetjes,

PS. Even goede vrienden hoop ik ondanks mijn totaal andere mening ;D

Ronald

Hallo Tingtong en Patrick,

Ik heb alleen maar verstand van mensen en ik heb een vraag over stroom. En ik begrijp alleen maar jip en janneke electrotaal.

Wat ik heb begrepen van stroom is dat er "gras" op een sinus groeit. En dat vervelend is voor de apparatuur.

Maar wat vervelender is, is wanneer de sinus niet door de nullijn heen loopt. Dit schijnt voor je apparatuur nog veel vervelender te zijn, met hoorbare gevolgen.

Hoe kan ik de sinus wel laten doorlopen, zodat deze mooie vloeiende bochtjes maakt door de nullijn? Wat moet ik thuis aanpassen?

Gegroet,

Harry

Dat gras op je sinus is inderdaad een mooie visuele representatie van een 220 V sinus gemoduleer met "vervuiling". Dit los je op door een netfilter tussen je apparatuur en het stopcontact te plaatsen.

Het niet door de nullijn gaan kun je ok uitleggen als een gelijkspanningsdeel , dit filter je er wederom uit middels een filter.

Groetjes,

Ronald

Quote from: tingtong5 on December  3, 2003, 11:01:05
Dat gras op je sinus is inderdaad een mooie visuele representatie van een 220 V sinus gemoduleer met "vervuiling". Dit los je op door een netfilter tussen je apparatuur en het stopcontact te plaatsen.

Het niet door de nullijn gaan kun je ok uitleggen als een gelijkspanningsdeel , dit filter je er wederom uit middels een filter.

Ronald Bedankt,

Is het mogelijk om beide filters toe te passen?

Ik heb begrepen dat via "ground" ook veel vervuiling binnenkomt. D.m.v. interlinks is alles met elkaar verbonden. De de tuner kabel is een grote boosdoener. Een simpele mantelstroomfilter (20Euro) kan dit probleem al oplossen. Voor de tv kabel geldt dit ook. Lekkende stroom uit tv's zetten het net van de cai onder spanning en geven de cai medewerkers regelmatig een opdonder.

Gegroet,

Harry

p.s. Sir-round wil je nog meer tips ? :)

Als het goed is zijn beide filters in de praktijk 1 filter. Maar ik moet zeggen dat ik met nooit zo verdiept heb in welke netspanningsfilters er te koop zijn en wat de verschillen zijn. Misschien toch maar eens doen :)

Groetjes,

Ronald

Hi Harry,

oa Kemp elektronics maakt leuke filters (simpele parallelfilters voor het stopcontact of verdeeldoos, een powershunt om gelijkstroom op het lichtnet te filteren maar ook twee verdeeldozen met filter, ze komen ook nog met een stroomvoorziening voor de audioapparatuur) voor een redelijke prijs. Kijk maar eens op Kemp elektroniks (http://www.kempelektroniks.nl) voor wat meer informatie. Maar er is natuurlijk meer onder de horizon dan alleen maar Kemp ;)

mvrgr

Patrick

Hi Patrick,

Erg duur zo'n filter, de strip 4x randaarde is 450 euro en dat block 8x randaarde 1250 euro. :-\ :o

Ik geloof dat ik dat het kemp elektroniks netfilter aan me voorbij moet laten gaan. M'n NAD reciever koste minder dan 1.000,00 euro.
Zelfbouw is voor mij waarschijnlijk een oplossing. :D

De site is reuze interessant, vooral dat stappenplan is handig. :)

Gegroet,

Harry

Hi Harry,

Ja, iets duur vinden blijft natuurlijk subjectief ;)

Zoek anders ook eens op de APC Line filters op dit forum (voor een vriendelijker prijskaartje ;) ).

Maar we geraken wat off-topic.

Mvrgr

Patrick

Quote from: Jinsu on November 30, 2003, 21:17:59
Ik heb er ervaring mee en er is inderdaad een verschil, het verschil is niet groot maar het is er.

Tweaks:

zwarte/groene stift
kanten aanfrezen
demagnetiseren

Zijn er eigenlijk mensen die het al geprobeerd hebben op een dvd of blu-ray?  :blink:

Ik heb het geprobeerd op een aantal dvd's ...dus schoonmaken, randen zwart en demagnetiseren....ik zag met de beste wil van de wereld geen verschil in beeld.
Geluidstechnisch heb ik niet zo mijn best gedaan want ik zat alweer vrij snel in de film... ;D

Ik denk dat als ik een concert dvd zou pakken en die truukjes erop loslaat dat het (op basis van mijn audio-ervaringen) zeker zou moeten uitmaken maar er ontbreekt gewoon de interesse op de een of andere manier om het uit te vinden.......

En dat terwijl ik onlangs met Joep's bezoek weer erg onder de indruk was van het Furutech kwastje...over mijn cd's...en het maakte echt weer wat uit en neen het was nog geen volle maan... :devil:

Iedere Cd krijgt in huise solitaire een re-shape met een AudioDeskSysteme 'disc re-shaping device', gevolgt door een behandeling met Audience Auric Illuminator Resolution Enhancement System (...) gel. De zaak schoonhouden doe ik met een Black Forest Duster CD-Reinigungstücher (doet niets met het geluid). Bij het afspelen gebruik ik een MarigoAudio Signature 3-D CD-matje (het matje van Boston Audio is ook OK, maar 'goede tweede').

Heb je een speler met een "Cd-grot" (een toploader bv.), pas die dusdanig aan dat strooilicht tegengegaan/geabsorbeerd wordt. Gebruik je een puck, ga dan op zoek naar de optimale. De speler kan getweaked zijn naar believen, maar diend optimaal geplaatst te zijn: horizontaal en met passende voetjes (call me a foot fetishist, maar de potentiele winst is enorm) op een passende ondergrond. Speler-verschillend. Sluit niet gebruikte uitgangen waar mogelijk electrisch af (denk aan het 75Ω weerstandje). Daarnaast is een optimale stroomvoorziening van belang. In tegenstelling tot wat de term doet vermoeden zijn ook Power Regeneratoren niet alles-zaligmakend: per lokatie (naar mijn ervaring even belangrijk als de match met de apparatuur) kan een andere stroombehandeling optimaal zijn.

Perfecte muziek en een lekker wijntje maakt eea. tot een succes.



Wolf

QuoteIk vraag me af wat diverse tweaks doen voor het geluid afkomstig van een CD...

Gewoon niets, al dat soort tweaks zijn gewoon radicale quatsch.

Quote from: Dinobe on December  9, 2010, 14:30:52
Gewoon niets, al dat soort tweaks zijn gewoon radicale quatsch.

Heb je ze zelf allemaal al geprobeerd? Of redeneer je hier vanuit de theorie?

Quote from: bmateijsen on December  9, 2010, 14:37:41
Heb je ze zelf allemaal al geprobeerd? Of redeneer je hier vanuit de theorie?

Ik denk dat ik het antwoord wel weet... ;D

Quote from: solitaire on February  5, 2010, 21:46:30
Perfecte muziek en een lekker wijntje maakt eea. tot een succes.

Inderdaad, dat werkt voor mij zó goed, dat ik geen tweaks nodig heb  ;)

QuoteHeb je ze zelf allemaal al geprobeerd? Of redeneer je hier vanuit de theorie?

1. Veel tweaks zijn overgenomen uit de analoge wereld en men gaat er van uit dat dit ook voor CD's geldt. Voorbeelden zijn: perfect horizontaal plaatsen van de CD speler, trillinsvrij opstellen van de CD speler, ontkoppelen dmv allerlei zware platforms en spikes enz enz

CD's zijn digitaal en worden contactloos uitgelezen. Daar dit bij draaitafels van belang is, speelt dit bij CD's geen enkele rol. Trillingen ed zouden in extreme gevallen kunnen leiden tot het overslaan van de CD's. Dat zou de levensduur niet ten goede komen. Voor de rest speelt het geen rol, al hang je je cd speler ondersteboven.

2. CD's zijn optisch. Demagnetiseren ed van je CD's = zinloos

3. CD's zijn digitaal. De muziek die er uiteindelijk uitkomt is datgene wat er op het schijfje staat. De meer 'ruimtelijkheid' en 'lucht tussen de instrumenten" zit vervat in de muziek data en niet in hoe de CD werd uitgelezen. De bits en bytes vallen niet om en worden er niet beter gelezen door de randen van je CD groen te kleuren. Als een CD speler je CD niet kan lezen dan is ofwel je cd kapot of je CD-speler defect, er is geen tussenmogelijkheid. "Beter" of "Slechter" lezen gaat niet in tegenstelling tot een platenspeler. Waarbij verschillende factoren samen spelen en tot een beter resultaat kunnen komen.

Deze man heeft duidelijk nog nooit gehoord van het begrip "foutcorrectie"......er zou wel eens een wereld kunnen opengaan.........ahum... :-X

Quote from: Dinobe on December  9, 2010, 15:46:24
1. Veel tweaks zijn overgenomen uit de analoge wereld en men gaat er van uit dat dit ook voor CD's geldt. Voorbeelden zijn: perfect horizontaal plaatsen van de CD speler, trillinsvrij opstellen van de CD speler, ontkoppelen dmv allerlei zware platforms en spikes enz enz

CD's zijn digitaal en worden contactloos uitgelezen. Daar dit bij draaitafels van belang is, speelt dit bij CD's geen enkele rol. Trillingen ed zouden in extreme gevallen kunnen leiden tot het overslaan van de CD's. Dat zou de levensduur niet ten goede komen. Voor de rest speelt het geen rol, al hang je je cd speler ondersteboven.

2. CD's zijn optisch. Demagnetiseren ed van je CD's = zinloos

3. CD's zijn digitaal. De muziek die er uiteindelijk uitkomt is datgene wat er op het schijfje staat. De meer 'ruimtelijkheid' en 'lucht tussen de instrumenten" zit vervat in de muziek data en niet in hoe de CD werd uitgelezen. De bits en bytes vallen niet om en worden er niet beter gelezen door de randen van je CD groen te kleuren. Als een CD speler je CD niet kan lezen dan is ofwel je cd kapot of je CD-speler defect, er is geen tussenmogelijkheid. "Beter" of "Slechter" lezen gaat niet in tegenstelling tot een platenspeler. Waarbij verschillende factoren samen spelen en tot een beter resultaat kunnen komen.

klinkt als een Philips reclame uit 1983.

@Erik, inderdaad.. hij heeft het niet geprobeerd en weet inderdaad niets over foutcorrectie.

Quote from: erik s. on December  9, 2010, 16:14:29
klinkt als een Philips reclame uit 1983.

Oeff wat ben ik daar toen voor schut mee gegaan.....veel geld en een harde leermeesterperiode....maar goed in ieder geval WEL van geleerd.. :sneaky2:

BTW...toch nog 25 jaar voor nodig gehad :-[

Quotehij heeft het niet geprobeerd en weet inderdaad niets over foutcorrectie.

Ik heb sommige dingen wel geprobeerd omdat ik het niet kan geloven en idd ik hoor niet meer lucht tussen de instrumenten met een groene rand aan mijn CD's.

Wat weet ik niet over de Cross-interleaved Reed-Solomon coding?
Welke tweak zou ook maar enige invloed hebben op de error correctie?

Zolang er geen onherstelbare fouten op je cd zitten (door zware krassen) zal de foutcorrectie niets weglaten en/of toevoegen en zich zeker niet laten beinvloeden door groene randen of spikes onder je cd-speler...

Quote from: Erik van Voorst on December  9, 2010, 16:13:48
Deze man heeft duidelijk nog nooit gehoord van het begrip "foutcorrectie"......er zou wel eens een wereld kunnen opengaan.........ahum... :-X

Inderdaad. :)

Quote from: erik s. on December  9, 2010, 16:14:29
klinkt als een Philips reclame uit 1983.

Ik heb hier nog een echte CD-101 staan voor het vergelijk. Leuke speler, maar ontzettend vermoeiend naar mijn huidige eisen. ;D

....en nu weet ik zeker dat deze man niets...(of niet veel)..... over foutcorrectie weet....een foutcorrectie laat namelijk niets weg of voegt iets toe....hij herstelt iets onleesbaars.... ;)

Hoe meer hij "herstelt" hoe vervelender een cd gaat klinken.... ;)

Tot zover de basiskennis...de rest laat ik over aan degene die er tijd aan wil besteden....en er meer verstand van heeft dan ik....

Ik vind het wel weer jammer dat er dan WEL geadviseerd wordt....en zo ontzettend uitgesproken......leidt toch tot verwarring...enfin er is no perfect world.. ;D

Quote from: Harry HT on December  3, 2003, 11:19:51
Lekkende stroom uit tv's zetten het net van de cai onder spanning en geven de cai medewerkers regelmatig een opdonder.

en terecht!  Kan dit ook via de telefoon voor de UPC-klantenservice?  Tweak?

QuoteHoe meer hij "herstelt" hoe vervelender een cd gaat klinken....

Dat is dus onzin hé

Als een CD-speler een bit niet kan lezen, door vuil of door een kras, dan zal de foutcorrectie op een juiste manier die bit terug zetten. Aan het einde van de rit komt er gewoon een 1 of 0 uit. Deze 0 of 1 is exact hetzelfde als de 0 of 1 die op CD staat en zal op dezelfde manier geinterpreteerd worden. Veel keuze aan interpretatie is er niet aan een 0 of 1.

Het is wel zo dat wanneer de CD zeer zwaar beschadigd is de fout correctie zal gaan gokken dmv interpolatie een 0 of 1 geven. Echter je zal nog steeds muziek hebben. Of deze geinterpoleerde bits hoorbaar zijn is nog maar zeer de vraag.

Wanneer interpoleren zelfs niet meer gaat omdat de CD zwaar beschadigd is, dan zal men gaan muten en dat zal resulteren in hoorbare tikken.

Sommigen zijn er precies van overtuigd dat op het moment dat de foutcorrectie in werking treedt er automatisch een degradatie van de geluidskwaliteit zou zijn. Dat is dus echt nergens op gebaseerd. De 'CRC bits' zitten verweven tussen de 'muziekbits' De foutcorrectie zal altijd een verificatie doen en de 'muziekbits' doorlaten. Als er zich een fout voordoet dan zal de CIRC in normale omstandigheden altijd de juiste waarde zetten en sterker nog: je gloednieuwe, audiofiele CD, zal al vanuit de fabriek leesfouten genereren en zal de CIRC zowiezo al zijn werk hebben.

Dan blijf ik hier bij mijn opmerking: de CIRC werkt altijd en doet zijn werk goed. Welke tweak zou dan ook maar enige invloed kunnen hebben?

Het enigste wat je kan doen, als je dan toch compleet panisch bent over CIRC, is goed zorg dragen voor je CD's...

Quote from: Dinobe on December  9, 2010, 17:39:18
Dat is dus onzin hé

Als een CD-speler een bit niet kan lezen, door vuil of door een kras, dan zal de foutcorrectie op een juiste manier die bit terug zetten. Aan het einde van de rit komt er gewoon een 1 of 0 uit. Deze 0 of 1 is exact hetzelfde als de 0 of 1 die op CD staat en zal op dezelfde manier geinterpreteerd worden. Veel keuze aan interpretatie is er niet aan een 0 of 1.

Het is wel zo dat wanneer de CD zeer zwaar beschadigd is de fout correctie zal gaan gokken dmv interpolatie een 0 of 1 geven. Echter je zal nog steeds muziek hebben. Of deze geinterpoleerde bits hoorbaar zijn is nog maar zeer de vraag.

Wanneer interpoleren zelfs niet meer gaat omdat de CD zwaar beschadigd is, dan zal men gaan muten en dat zal resulteren in hoorbare tikken.

Sommigen zijn er precies van overtuigd dat op het moment dat de foutcorrectie in werking treedt er automatisch een degradatie van de geluidskwaliteit zou zijn. Dat is dus echt nergens op gebaseerd. De 'CRC bits' zitten verweven tussen de 'muziekbits' De foutcorrectie zal altijd een verificatie doen en de 'muziekbits' doorlaten. Als er zich een fout voordoet dan zal de CIRC in normale omstandigheden altijd de juiste waarde zetten en sterker nog: je gloednieuwe, audiofiele CD, zal al vanuit de fabriek leesfouten genereren en zal de CIRC zowiezo al zijn werk hebben.

Dan blijf ik hier bij mijn opmerking: de CIRC werkt altijd en doet zijn werk goed. Welke tweak zou dan ook maar enige invloed kunnen hebben?

Het enigste wat je kan doen, als je dan toch compleet panisch bent over CIRC, is goed zorg dragen voor je CD's...

Ben jij er dan ook zo een die beweerd dat elke cdspeler via de digitale uitgang gelijk klinkt?
En kan er geen verschil zitten tussen een cd (origineel) en een cdr? (een cd die goed gebrand is en na her inlezen op de computer identieke bestanden geeft) En er dus ook geen verschil hoorbaar kan zijn tussen bijvoorbeeld een ultra-black-magic en een gangbare verbatim schijfje (beide cdtjes van enkele centen)

foutcorrectie werkt bij sommige mensen niet  >:D

QuoteEn kan er geen verschil zitten tussen een cd (origineel) en een cdr? (een cd die goed gebrand is en na her inlezen op de computer identieke bestanden geeft) En er dus ook geen verschil hoorbaar kan zijn tussen bijvoorbeeld een ultra-black-magic en een gangbare verbatim schijfje (beide cdtjes van enkele centen)

Laat ik er nog wat olie bovenop doen: een CDR kàn op bitniveau BETER zijn dan een het origineel. Als je met een goed programma (EAC, dbPowerAmp) een goede rip maakt van een CD dan kunnen leesfouten gecorrigeerd worden en op een CDr weggeschreven worden. Als je de CDr dan in een CD speler stopt dan zullen er minder 0'en en 1'en afkomstig zijn uit CIRC. Echter dit neemt niet weg dat de Circ plots minder werk heeft en het zal al helemaal niet hoorbaar zijn aan het einde.

Verschil tussen ultra-black-magic en gangbare verbatim zal vooral op de houdbaarheidsdatum zitten. Op een goede manier gebrand van een goede rip (met EAC in secure) zal het op geluidskwaliteit 0.0 uitmaken

Quote from: Ejorne on December  9, 2010, 17:47:51
Ben jij er dan ook zo een die beweerd dat elke cdspeler via de digitale uitgang gelijk klinkt?
En kan er geen verschil zitten tussen een cd (origineel) en een cdr? (een cd die goed gebrand is en na her inlezen op de computer identieke bestanden geeft) En er dus ook geen verschil hoorbaar kan zijn tussen bijvoorbeeld een ultra-black-magic en een gangbare verbatim schijfje (beide cdtjes van enkele centen)

Dat is toch ook zo!

het wordt wel lachen zo, met een kopie die beter klinkt als het origineel.

Is ook wel lachen dat 2 wiskundig en natuurkundig identieke zaken verschillend zouden klinken.. :P

Quote from: erik s. on December  9, 2010, 18:07:43
het wordt wel lachen zo, met een kopie die beter klinkt als het origineel.

Waarom kan iets niet beter klinken dan het origineel?

Quote from: AbZ on December  9, 2010, 18:22:18
Waarom kan iets niet beter klinken dan het origineel?

omdat je dan iets zou creeren dat er niet is.

Quote from: erik s. on December  9, 2010, 18:28:45
omdat je dan iets zou creeren dat er niet is.

Of het er niet was hangt van de redundantie af.
maar correcties en interpolaties hoeven niet per se slechter te zijn.
Meer specifiek:  up- & oversampling zijn ook redelijk succesvolle technieken.

Quote from: EJ on December  9, 2010, 18:09:13
Is ook wel lachen dat 2 wiskundig en natuurkundig identieke zaken verschillend zouden klinken.. :P

Zo identiek zijn ze helemaal niet. Wat Dinobe al zegt, kan er wel degelijk verschil zitten tussen de ene en de andere cd(r), ook al geven ze terug geript op een computer weer exact dezelfde bestanden...

Dat Dinobe meent dat het niet hoorbaar is, ben ik het zeeeeeeeeeeeer zeker niet mee eens. ub4b heeft daarover in het verleden eens een heel mooi topic geschreven die de vinger op de zere plek legt of in ieder geval sterk de goede richting in wijst.

Uiteraard zijn er ook in dat topic de sceps die maar weer volgens de (kennelijk te beperkte) theorie proberen aan te tonen dat het niet zo is.

Quote from: Ejorne on December  9, 2010, 20:10:20
Uiteraard zijn er ook in dat topic de sceps die ... proberen aan te tonen dat het niet zo is.

Dat noemen we tautologie:  wie er niet in gelooft is immers een scep :coffee: )

maar bestaat dat topic nog?

Quote from: Dinobe on December  9, 2010, 17:39:18
Dat is dus onzin hé

Zo dan..... :o

Jouw luister-ervaring is dus eveneens heel beperkt gezien het feit dat je hier nooit bent achtergekomen.... ;)

Wel hetzelfde, toch verschillende informatie? Hmmm, halfbit encryptie toegepast? Magische bitjes er bij? Wiskunde die niet klopt? Ik weet niet wat voor magische theorien je hierbij zou willen halen maar dit is redelijk onzinnig.

Mensen die claimen dat verschil te kunnen horen moeten mijns insziens dat of aantonen (met een dubbelblind test) of hun mond houden. Een theorie is geldig totdat het tegendeel wordt bewezen, dus bewijs het tegendeel maar. Maar dan wel op een wetenschappelijk verantwoorde manier, hier wordt immers getwijfeld aan pure wetenschap!

Je kunt niet aantonen dat iets niet bestaat, je kunt hooguit aantonen dat iets wel bestaat. Zie de celestial teapot. Of geloof je daar ook in? ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_teapot

Als (f^-1)^-1=f dan is iets identiek. Knappe jongen als jij dan iets anders weet te bedenken.

Quote from: erik s. on December  9, 2010, 18:28:45
omdat je dan iets zou creeren dat er niet is.

...klein denkfoutje met grote gevolgen..... ;)

Denk eens wat dieper na over deze materie.....

Neem een standaard muziekcd....sommige muziek staat op beroerde dragers met "inclusions" welke maar met de hakken over de sloot voldoen aan de redbook norm, deze DRAGER zorgt voor foutcorrectie op stress level. Door deze muziekDRAGER via een mooi EAC programma op een veel betere DRAGER te deponeren (met een middels EAC perfecte controle) krijg je uiteindelijk een cd welke door een cd speler met minder foutcorrectie afleesbaar is...ergo een mooier resultaat.....

Talloze muziekvrienden heb ik op deze manier argwanend naar hun origineel doen kijken... :devil:

Quote from: EJ on December  9, 2010, 20:25:33
Mensen die claimen dat verschil te kunnen horen moeten mijns insziens dat of aantonen (met een dubbelblind test) of hun mond houden.

Hahahhahaha are you for real...en dat in zo een mooie kerstmaand...foei  :police:

Quote from: Erik van Voorst on December  9, 2010, 20:30:10
Hahahhahaha are you for real...en dat in zo een mooie kerstmaand...foei  :police:

Wat is er mis met het mooie beginsel: "wie eist bewijst". Je hebt absoluut, maar dan ook absoluut geen onderbouwing van de beweringen. Wiskundig gezien is het verhaal zo plat als een dubbeltje. Laat het nu maar eens zien.

Waar zitten de audiofiele magie bitjes verstopt in de 16 bitjes per woord?

Quote from: EJ on December  9, 2010, 20:33:32
Wat is er mis met het mooie beginsel: "wie eist bewijst". Je hebt absoluut, maar dan ook absoluut geen onderbouwing van de beweringen. Wiskundig gezien is het verhaal zo plat als een dubbeltje. Laat het nu maar eens zien.

Waar zitten de audiofiele magie bitjes verstopt in de 16 bitjes per woord?

EJ, kan het zijn dat je hiermee op een andere visie reageert dan die van Erik van V?

Quote from: AbZ on December  9, 2010, 20:17:44
maar bestaat dat topic nog?

ja (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55334.0)

Quote from: Ejorne on December  9, 2010, 20:51:19
ja (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55334.0)

Merci, maar 11 pagina's...  Zal er 'ns naar kijken.  Nu eerst maar ff een cd'tje  :music:

(Update:  toch 3 pagina's gedaan... :dozingoff:  Sassen heeft een punt maar dramt wel erg.)

Quote from: Erik van Voorst on December  9, 2010, 20:28:23
...klein denkfoutje met grote gevolgen..... ;)

Denk eens wat dieper na over deze materie.....

Neem een standaard muziekcd....sommige muziek staat op beroerde dragers met "inclusions" welke maar met de hakken over de sloot voldoen aan de redbook norm, deze DRAGER zorgt voor foutcorrectie op stress level. Door deze muziekDRAGER via een mooi EAC programma op een veel betere DRAGER te deponeren (met een middels EAC perfecte controle) krijg je uiteindelijk een cd welke door een cd speler met minder foutcorrectie afleesbaar is...ergo een mooier resultaat.....

Talloze muziekvrienden heb ik op deze manier argwanend naar hun origineel doen kijken... :devil:

die cd is natuurlijk niet het origineel, maar een slechte kopie.

Quote from: erik s. on December  9, 2010, 21:27:50
die cd is natuurlijk niet het origineel, maar een slechte kopie.

Dit kan nog heel filosofisch worden  :coffee:

Quote from: AbZ on December  9, 2010, 21:35:46
Dit kan nog heel filosofisch worden  :coffee:

shit, ik heb mijn koffie net op... :P

Quote from: erik s. on December  9, 2010, 21:37:11
shit, ik heb mijn koffie net op... :P

Try beer  :D

Heb ook even een redelijk oorspronkelijke master copy voor je opgezocht:  volledig digitaal en jittervrij   :headbanging:

't Was eventjes lezen (toch wel 1 pagina) voordat je weet wie del member is. :D Verder zijn de verhalen van Sander en Jacco wel erg consistent (in ieder geval met mijn mening). ;D

:popcorn:

Ik denk dat de meeste mensen tegenwoordig rap neigen naar de conclusie dat cd's een geslaagde uitvinding zijn maar inmiddels achterhaald door goed rippen & streamen...

Quote from: AbZ on December  9, 2010, 22:11:23
Ik denk dat de meeste mensen tegenwoordig rap neigen naar de conclusie dat cd's een geslaagde uitvinding zijn maar inmiddels achterhaald door goed rippen & streamen...

Denk het ook, ik wel in ieder geval. En grappig genoeg hoor ik geen verschil. ;)  Maar dat had je vast al verwacht. Overigens zijn de rips nog lossless gecomprimeerd ook. Ook daar geldt (f^-1)^-1=f . qed.

Quote from: EJ on December  9, 2010, 22:19:24
Maar dat had je vast al verwacht.

Sceps zijn ook geneigd om hun verwachtingen bevestigd te zien  :D  of is dat omdat ze gelijk hebben?

Quote from: AbZ on December  9, 2010, 22:37:40
Sceps zijn ook geneigd om hun verwachtingen bevestigd te zien  :D  of is dat omdat ze gelijk hebben?

Tssss. Zou je denken? Self-fulfilling prophecy of ... :P

Quote from: erik s. on December  9, 2010, 21:27:50
die cd is natuurlijk niet het origineel, maar een slechte kopie.

Toch zou andere Erik wel eens gelijk kunnen hebben. Het klinkt wel logisch.
Zelf heb ik dat kunstje nog nooit geprobeerd.
Heb wel de zwartstift, demagnetiseren, schaven, balanceren en wrijfdoekjes geprobeerd. Het werkt allemaal hoorbaar en zichtbaar in meer of mindere mate(CD/DVD). Van lichtimpulsen weet ik (betrouwbare bron) dat ze ook werken.
Schaven heb ik alleen mogen doen als proef en is mij domweg te duur. Balanceren kost bijna niets, werkt, maar ik vind die plakkertjes maar niks, je zult er maar eentje verliezen  :crazy:. Klankdoekje laten vezels achter, dus niet lekker voor je laser en doen bijna niets. Zwarte randen is ook zo'n gedoe, kost bijna niets (heb er een apparaatje voor), maar te veel gepruts.
Blijft over : demagnetiseren en lichtimpulsen. Demagnetiseren is makkelijk, snel en beter merkbaar bij gebrande schijven en blijft nog betaalbaar.  Dit is het enige dat ik nog dagelijks gebruik van al dat soort tweaks.
Als ik ooit tegen een goedkope Nespa voor de lichtimpulsen aanloop, is dat misschien nog een overweging, maar die prijs ligt mij eigenlijk al te hoog.
Dus.....geen onzin, maar gewoon behandelingen die het uitlezen van de data verbeteren. Dit resulteert in een betere klank of beeld.

Forumleden die er (nog) niet in geloven kunnen natuurlijk heel eenvoudig twee CD/DVD's branden en er eentje op meerdere manieren laten behandelen.  Ongetwijfeld zullen zij dan ook het verschil zien of horen.  Dat is beter dan discussieren over de theoretisch (on)mogelijkheden, want al vaak heeft dit in topics tot niets geleid.
Dit topic dateert van ruim 7jaar gelden. Technieken zijn verbetert, dus moet het ondertussen voor iedereen waarneembaar zijn  ;)

Voor mij is het niet waarneembaar. Gelukkig maar denk ik dan, dan blijft de natuurkunde tenminste in stand... Ik heb een rotsvast vertrouwen in de fysica, en ook in de manipuleerbaarheid van de menselijke geest...

Quote from: EJ on December  9, 2010, 23:28:45
Voor mij is het niet waarneembaar. Gelukkig maar denk ik dan, dan blijft de natuurkunde tenminste in stand... Ik heb een rotsvast vertrouwen in de fysica, en ook in de manipuleerbaarheid van de menselijke geest...

Zeer zeker is de menselijke geest manipuleerbaar, ik doe dat bewust wel eens bij mensen. Alleen dan kan ik hun oren/ogen en eerlijkheid testen. Ik help anderen bv. alleen maar als ik merk dat zij dit werkelijk waarnemen en waarderen.

Als je 4 tweaks op 1 schijfje loslaat is dat erg veel gedoe en onwerkbaar i.m.o, maar het werkt wel. Zelfs jij zou wel eens kunnen gaan twijfelen  ;)

Quote from: EJ on December  9, 2010, 23:28:45
Voor mij is het niet waarneembaar. Gelukkig maar denk ik dan, dan blijft de natuurkunde tenminste in stand... Ik heb een rotsvast vertrouwen in de fysica, en ook in de manipuleerbaarheid van de menselijke geest...

Maw, je wil helemaal geen verschil horen want anders gaat dat ten kosten van je vertrouwen in de fysica, zo ben je idd je eigen geest aan het manipuleren.

Als je de lijn doorstrekt, van info is info, er kan niets bijkomen.
Ben je dan ook van mening wanneer je een gewone cd omzet naar een hogere resolutie bv 24/96, met bv Discwelder Chrome of Steinberg WaveLab dat dit ook niets uitmaakt?

En nog een stap verder, een upscaler voor beeld, maakt ook niets uit?

Kom een keer langs en ik kan je het verschil laten horen en laten zien.

En ook na je eventuele bezoek zal de fysica nog steeds kloppen, er kunnen echter wel vraagtekens naar voren komen over de kennis van, en welke natuurkunde in welke maten van toepassing is.

Gevalletje zwart-wit denken, mr T?  Probeer het ook eens in kleur...  (goeie upgrade)

Quote from: mr TC on December 10, 2010, 00:44:00


Ben je dan ook van mening wanneer je een gewone cd omzet naar een hogere resolutie bv 24/96, met bv Discwelder Chrome of Steinberg WaveLab dat dit ook niets uitmaakt?

upsamplen gebeurt vooral omdat het digitale filter dan eenvoudiger kan zijn.

QuoteNeem een standaard muziekcd....sommige muziek staat op beroerde dragers met "inclusions" welke maar met de hakken over de sloot voldoen aan de redbook norm, deze DRAGER zorgt voor foutcorrectie op stress level. Door deze muziekDRAGER via een mooi EAC programma op een veel betere DRAGER te deponeren (met een middels EAC perfecte controle) krijg je uiteindelijk een cd welke door een cd speler met minder foutcorrectie afleesbaar is...ergo een mooier resultaat.....

Als een CD voldoet aan de redbook standaard dan zal deze in een cd speler spelen. Of daar bij de foutcorrectie op stresslevel loopt of niet, dat maakt werkelijk niets uit. Zolang er voldoende informatie overblijft kan en zal de CIRC de muziekbits perfect reconstrueren. Deze 0 of 1 zal exact hetzelfde zijn als de 0 of 1 die op de CD dient te staan. Sommigen hebben hier precies het idee dat een CD een soort van LP is waar je beter/slechter kan lezen en daardoor betere muziek krijgt. Dit gaat perfect op voor een LP, maar niet voor een CD.

Je hebt natuurlijk van die halfbakken copy controlled CD's en dan kan je idd een CIRC in de war sturen. Net zoals deze cd ook EAC een zware klus zal bezorgen.
Deze copy controlled CD's voldoen trouwens niet eens aan de Redbook standaard.

Het 2de is perfect wat ik zeg, met een goed programma kan je betere resultaten krijgen dan het resultaat. EAC zal hier een beter resultaat neerzetten dan wat er op de CD staat en beter resultaat geven dan wat een CD speler er kan van maken omdat EAC tot 80 keer een bepaalde sector kan uitlezen om zich te vergewissen van de juiste informatie.

De titel van dit topic was "CD tweaks". Ik blijf erbij dat al dit soort tweaks (groene randen, frezen, matten, demagnetiseren) NIETS doen voor een betere muziek weergave puur omdat het medium zo opgebouwd is dat het zich niet kan laten beinvloeden daardoor. Een beetje commerciele praat en een beetje semi-wetenschappelijke termen er tegenaan gooien en Jan met de Pet laat zich overtuigen...

Quote from: Dinobe on December 10, 2010, 09:36:12
Als een CD voldoet aan de redbook standaa...............................
...............ewissen van de juiste informatie.

De titel van dit topic was "CD tweaks". Ik blijf erbij dat al dit soort tweaks (groene randen, frezen, matten, demagnetiseren) NIETS doen voor een betere muziek weergave puur omdat het medium zo opgebouwd is dat het zich niet kan laten beinvloeden daardoor. Een beetje commerciele praat en een beetje semi-wetenschappelijke termen er tegenaan gooien en Jan met de Pet laat zich overtuigen...

Een laser heeft een brandpunt en waneer je cd loopt te klapperen of shaken in je speler is de kans erg groot dat er data niet gelezen zal worden, waneer je je cd zal frezen of stabiliseren heeft de laser minder moeite met data lezen en welke nabewerking dan ook zal verder hetzelfde zijn!
dus het is geen onzin! om te tweaken.

Quote from: Dinobe on December 10, 2010, 09:36:12
Als een CD voldoet aan de redbook standaard dan zal deze in een cd speler spelen. Of daar bij de foutcorrectie op stresslevel loopt of niet, dat maakt werkelijk niets uit.

Wellus.. :devil:....alleen jij hoort het niet (gehoor niet 100 procent?).......of hebt het nog niet waargenomen (mogelijk een erg eenvoudige installatie of luistert te weinig?)  ;)

Quote from: Erik van Voorst on December 10, 2010, 10:18:22
Wellus.. :devil:....alleen jij hoort het niet (gehoor niet 100 procent?).......of hebt het nog niet waargenomen (mogelijk een erg eenvoudige installatie of luistert te weinig?)  ;)

En dan komen we vanzelf op de vraag waar luistert Dinobe naar. Oftewel welke apparatuur en luidsprekers heeft Dinobe? Waarschijnlijk standaard bekabeling want ook dit is onzin?

(Ervan uitgaande dat het met de akoestiek wel goed zit...)

QuoteEen laser heeft een brandpunt en waneer je cd loopt te klapperen of shaken in je speler is de kans erg groot dat er data niet gelezen zal worden, waneer je je cd zal frezen of stabiliseren heeft de laser minder moeite met data lezen en welke nabewerking dan ook zal verder hetzelfde zijn!

Wanneer je CD zo hard klappert of shaket dat de data niet meer gelezen kan worden zal je simpelweg geen muziek maar hebben.
De 'nabewerking' vindt ALTIJD plaats!

Wat frezen aan de rand daarmee te maken heeft is mij nog altijd een raadsel....

QuoteWellus.. devil....alleen jij hoort het niet (gehoor niet 100 procent?).......of hebt het nog niet waargenomen (mogelijk een erg eenvoudige installatie of luistert te weinig?)  Wink

QuoteEn dan komen we vanzelf op de vraag waar luistert Dinobe naar. Oftewel welke apparatuur en luidsprekers heeft Dinobe? Waarschijnlijk standaard bekabeling want ook dit is onzin?

Kunnen we het bij de technische feiten houden? Een paar posts terug wordt me nog aangewreven dat ik nog nooit van error correctie heb gehoord waarbij ik schets dat error correctie (binnen de grenzen van het medium) perfect zijn werk doet. Tot nu toe heb ik geen enkel technisch argument gehoord waarom groene randen ed. ook maar enigzinds de muziekweergave zou kunnen verbeteren. Het is duidelijk de "audiofiele believer" zich weer eens hoekje voelt gedrumd door technische argumenten waar ze zelf niet tegen op kunnen. (een paar posts eerder word je nog voor idioot met een reclame uit 1983 versleten). Er zit voor hen dan maar 1 ding op: speel het op de man en zijn installatie en al helemaal die paar meter koperkabel die er tussen loopt. Zwak heel zwak....

Niets zwak, gewoon nieuwsgierigheid...

Quote from: Dinobe on December 10, 2010, 11:03:39
Wanneer je CD zo hard klappert of shaket dat de data niet meer gelezen kan worden zal je simpelweg geen muziek maar hebben.
De 'nabewerking' vindt ALTIJD plaats!

Wat frezen aan de rand daarmee te maken heeft is mij nog altijd een raadsel....

Als dit voor jou al een raadsel is.....
voorbeeld, auto/wielen> balanceren....

punt 2 data niet lezen is niet altijd geen muziek, en je had het zelf al over error correctie! dit hoort daar ook bij alleen als je cd stabiel door je speler draait heeft die error correctie minder werk, dit is geen hersenspinsel maar een feit!

(http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0603/audiodesk1.jpg)

"The trimming process is designed to accomplish two things. It compensates for imprecisions in the manufacturing process, leaving the trimmed disc perfectly symmetrical and balanced so that the laser more easily tracks the disc without having to move back and forth constantly. In addition, the outer edge is beveled at 45 degrees. That angle, together with the blackening of the edge, significantly reduces laser scatter--random reflections from the laser that can negatively affect the precision of the laser reading the CD."

Anton.

Ps. Weer een prettige aanwas van cultuur hier. ::)

Quote from: scrutinizer on December 10, 2010, 11:39:03
(http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0603/audiodesk1.jpg)

"The trimming process is designed to accomplish two things. It compensates for imprecisions in the manufacturing process, leaving the trimmed disc perfectly symmetrical and balanced so that the laser more easily tracks the disc without having to move back and forth constantly. In addition, the outer edge is beveled at 45 degrees. That angle, together with the blackening of the edge, significantly reduces laser scatter--random reflections from the laser that can negatively affect the precision of the laser reading the CD."

Anton.

Ps. Weer een prettige aanwas van cultuur hier. ::)

...Dat zeg ik  ;D

Quote from: erik s. on December 10, 2010, 09:30:43
upsamplen gebeurt vooral omdat het digitale filter dan eenvoudiger kan zijn.

Dat ook.
Bij over- of upsampling is minstens 50% vd data die door de dac gaan geinterpoleerd en dat kan snel oplopen (factor 2, 4, 8, ...).  Ik zie geen wezenlijk verschil tussen dit soort interpolatie en zogenaamd 'foute' foutcorrectie.

(Jaja, dan kan je nog zeggen "je ziet het verschil niet maar hoort het wel..."  maar hoe komt dat dan?)

Quote from: AbZ on December 10, 2010, 13:01:05
Dat ook.
Bij over- of upsampling is minstens 50% vd data die door de dac gaan geinterpoleerd en dat kan snel oplopen (factor 2, 4, 8, ...).  Ik zie geen wezenlijk verschil tussen dit soort interpolatie en zogenaamd 'foute' foutcorrectie.

(Jaja, dan kan je nog zeggen "je ziet het verschil niet maar hoort het wel..."  maar hoe komt dat dan?)

als het digitale filter eenvoudiger kan zijn, komt dat de geluidskwaliteit ten goede.

Quote from: erik s. on December 10, 2010, 13:11:27
als het digitale filter eenvoudiger kan zijn, komt dat de geluidskwaliteit ten goede.

Juist, maar dat bedoel ik niet.  Wat is er 'mis' met foutcorrectie als interpoleren niet verkeerd is?

Quote from: AbZ on December 10, 2010, 13:18:41
Juist, maar dat bedoel ik niet.  Wat is er 'mis' met foutcorrectie als interpoleren niet verkeerd is?

een van de bezwaren van het gebruik van de foutcorrectie is dat het zijn weerslag kan hebben op het optimaal functioneren van de rest van de cdspeler. maw de foutcorretie beinvloed de rest van de cdspeler.

Quote from: erik s. on December 10, 2010, 13:28:50
een van de bezwaren van het gebruik van de foutcorrectie is dat het zijn weerslag kan hebben op het optimaal functioneren van de rest van de cdspeler. maw de foutcorretie beinvloed de rest van de cdspeler.

Beetje vaag vind ik (alsof de speler zich niet meer senang voelt?)
maar wat het ook is, dat probleem zit dus helemaal niet in het principe van foutcorrectie.

Quote from: AbZ on December 10, 2010, 13:32:16
Beetje vaag vind ik (alsof de speler zich niet meer senang voelt?)
maar wat het ook is, dat probleem zit dus helemaal niet in het principe van foutcorrectie.

klopt, en zodra de foutcorrectie gaat "gokken" zijn de effecten op de geluidskwaliteit velen malen groter dan het het overige effect daarvan zal zijn.

@Dinobe...je weet er echt te weinig van af zowel theoretisch als practisch...dat maakt her erg moeilijk om van gedachten te wisselen. ;)

Erik

Tweak die bij mij veel effect heeft/had: Herbie's Audiolab The Black Hole. Geeft een heel duidelijk hoorbare verbetering in focus. Met name het hoog verfijnt.

(http://herbiesaudiolab.net/bhole.jpg)

"Helaas" kan ik er geen gebruik meer van maken in mijn  huidige speler. Ik heb dus nog zo'n 150 ongebruikte black holes liggen   :sigh:

Quote from: erik s. on December 10, 2010, 13:48:53
klopt, en zodra de foutcorrectie gaat "gokken" zijn de effecten op de geluidskwaliteit velen malen groter dan het het overige effect daarvan zal zijn.

Dan zijn we het al een beetje eens   :xmas:  maar interpolatie is geen 'gokken'
(geen toevalsfunctie, hoewel dat ook kan positief kan uitpakken, als in dithering).

Ik denk dat 'vele malen' van bijvoorbeeld 0.0001% nog steeds niet veel is.

Sterker nog, de geroemde upsampling is een toepassing van interpolatie...  :pompom:

'k vind het nogal een binnenkomer voor een new member om gelijk iedereen hier voor zwak uit te maken als hij met feiten wordt tegen gesproken of iets niet kan onderbouwen.

Quote from: BernHardN on December 10, 2010, 15:07:08
'k vind het nogal een binnenkomer voor een new member om gelijk iedereen hier voor zwak uit te maken als hij met feiten wordt tegen gesproken of iets niet kan onderbouwen.

't is net een déja vu....

Quote from: BernHardN on December 10, 2010, 15:07:08
'k vind het nogal een binnenkomer voor een new member om gelijk iedereen hier voor zwak uit te maken als hij met feiten wordt tegen gesproken of iets niet kan onderbouwen.

Ik denk dat de feiten hem niet tegenspreken. Het is meer een gevoel of idee van langjarige forumhangers dat er wel een verschil is. Dat wordt geen enkele keer met feiten onderbouwt. Let op: een waarneming is geen feit. Feiten zijn objectief of geobjectiveerd. Waarnemingen zijn subjectief.

Dat verschil wordt hier niet echt, uhhh, gesnapt?

Wie is hier eigenlijk de nieuwkomer?

/edit:
Oh sorry, ik lees het niet goed. Een binnenkomer als new member. Vergeten wordt kennelijk even dat deze new member lid is vanaf 2004...

Quote from: Ejorne on December 10, 2010, 16:22:21
/edit:
Oh sorry, ik lees het niet goed. Een binnenkomer als new member. Vergeten wordt kennelijk even dat deze new member lid is vanaf 2004...

Wat weinig zegt als je niet kijkt naar zijn online tijd. 8)


Met 22 uur (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=profile;u=5285;sa=statPanel) toch echt wel een nieuwkomer te noemen op dit forum. ;)

Quote from: Audiofiel on December 10, 2010, 16:28:42
Wat weinig zegt als je niet kijkt naar zijn online tijd. 8)


Met 22 uur (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=profile;u=5285;sa=statPanel) toch echt wel een nieuwkomer te noemen op dit forum. ;)

Oh, sorry. Je hebt gelijk. Ik lees niet goed en kennelijk ook niet genoeg...  :blush:

.

Jongens laten wij wijzer zijn.
Het horen van verschillen is voor velen duidelijk. Als anderen er niet voor openstaan is dat hun keuze.
Elke maand doe ik nieuwe ontdekkingen en ik ben daar bijzonder gelukkig mee. Ondertussen heb ik ook geleerd mijn energie niet meer te steken in pogingen tot overtuigen.
Juist door het experimenteren en verbeteren blijft dit een geweldig leuke hobby.
Ben alweer aan een nieuw project begonnen vanavond  :D.

Quote@Dinobe...je weet er echt te weinig van af zowel theoretisch als practisch...dat maakt her erg moeilijk om van gedachten te wisselen. Wink

Erik, je doet het weer: je speelt hier terug op de man.

Ik vraag gewoon naar een technische onderbouwing waarom een van de vele tweaks die hier opgesomd worden zouden werken.
Helaas,

Vervolgens krijg je de volgende onderbouwing:

- Je kent niets van error correctie
- Je oren zijn niet goed
- Je installatie is waarschijnlijk van een belabberd niveau
- Je bekabeling is vermoedelijk gewoon koperdraad, dus niet goed
- Je weet er te weining van zowel technisch als praktisch

Met andere woorden tot nu toe geen enkel technisch argument. Enkel aannames en persoonlijke aanvallen.
Als iemand mij zou kunnen zeggen en CD met een groene rand klinkt beter omdat:

Puntje 1
Puntje 2

Dan zouden we op een volwassen manier kunnen argumenteren.
Echter dat ontbreekt tot nu toe volledig. "Ik hoor het dus het is juist" een beetje zoals een godsdienst "het staat in een of ander boek en daarmee is het waar". Als ik dan naar buiten kijk en vast stel dat er hier en daar toch wat haken en ogen aan zitten.

Quote'k vind het nogal een binnenkomer voor een new member om gelijk iedereen hier voor zwak uit te maken als hij met feiten wordt tegen gesproken of iets niet kan onderbouwen.

Ik ben hier al langer dan vandaag, toegegeven helemaal niet zo actief.
Ik verwijt hier niemand persoonlijk en 'zwak' is helemaal niet gericht naar de persoon zelf. Enkel naar de argumentering die gehanteerd wordt, zoals ik hierboven reeds heb opgesomd.

QuoteWat kennelijk ook niet gesnapt wordt is dat er geen technische onderbouwing verwacht kan worden van muziekliefhebbers die niets met techniek van doen hebben maar wel zeer zeker zijn van hun eigen waarneming.

Dat is zo'n typische "audiofiele" argumentering. Ik kan geen technische onderbouwing geven, maar ik hoor het toch. Da's een argumentering die gewoon op niets gebaseerd is en zo kan je geen discussie voeren.

Ik beweer dat die verschillende tweaks gewoon niets kunnen verbeteren.

QuoteIk weet dondersgoed dat ik verschil hoor tussen cd en cdr. Wat de techneut er ook van vindt. En dat verschil is voor mij veeeeeeeeeel makkelijker te herkennen als bijvoorbeeld een speaker die een paar centimeter wordt verschoven. Ik weet vrijwel zeker dat ik een verschuiinv van speakers niet goed kan onderscheiden in een blinde test. Een cd versus cdr (op de juiste apparatuur) haal ik er op zeker uit. Maar nee, ik kan je geen verklaring geven. Wat ik wel weet is dat deze niet tussen mijn oren gezocht hoeft te worden.

Ik beweer dat er op geen verschil tussen CD en CDr kan bestaan (mits goed gedaan). De gegevens op de CDr kunnen zelfs beter zijn dan die op het orgineel. Waar jij dan de verschillen kan uit horen zit IMHO volledig tussen uw oren.

Citaat EJ
Mensen die claimen dat verschil te kunnen horen moeten mijns insziens dat of aantonen (met een dubbelblind test) of hun mond houden. Een theorie is geldig totdat het tegendeel wordt bewezen, dus bewijs het tegendeel maar. Maar dan wel op een wetenschappelijk verantwoorde manier, hier wordt immers getwijfeld aan pure wetenschap!

Citaat Dinobe
Dat is zo'n typische "audiofiele" argumentering. Ik kan geen technische onderbouwing geven, maar ik hoor het toch. Da's een argumentering die gewoon op niets gebaseerd is en zo kan je geen discussie voeren.

------

Wanneer je het volgens een aantal mede forumleden niet kan aantonen moet je je mond houden, zij dringen dus hun eigen forumregels op.

Het is op dit forum toegestaan om ervaringen met elkaar te delen, er is geen bewijs plicht.

En bij een hobby waarbij het hoofdzakelijk om de gehoormatige ervaring gaat is het niet zo gek dat dit ook door het gehoor bepaald wordt.

Ejorne, jammer dat jij je post hebt verwijderd, jij beschrijft een stukje van jouw ervaring, dat is jouw goed recht en ook waar deze topic voor bedoeld is, laat jouw dat niet ontnemen.

Quote from: EJ on December 10, 2010, 14:28:39
Sterker nog, de geroemde upsampling is een toepassing van interpolatie...  :pompom:

Dat was precies mijn punt  ;)

Quote from: AbZ on December 10, 2010, 13:01:05
Bij over- of upsampling is minstens 50% vd data die door de dac gaan geinterpoleerd en dat kan snel oplopen (factor 2, 4, 8, ...).
Ik zie geen wezenlijk verschil tussen dit soort interpolatie en zogenaamd 'foute' foutcorrectie.

maar affijn, de discussie is inmiddels tot baggerniveau gezakt.
(@Dinobe, ligt niet aan jou, maar dat had je al begrepen he.)

Quote from: mr TC on December 10, 2010, 21:56:00
Het is op dit forum toegestaan om ervaringen met elkaar te delen, er is geen bewijs plicht.

Sta mij toe om ook iets met jou te delen...

Ik ken een gast die aan Transcendente Meditatie doet. 
Hij heeft de ervaring dat hij daardoor (letterlijk) gaat zweven.
Dat hoeft hij van mij niet te bewijzen maar ik ben ook niet verplicht om het aan te nemen.

Wat voor hem spreekt is dat hij één ding wel snapt:  het leent zich niet zo goed voor discussie.

mrTC: er wordt gerefereerd aan "feiten", deze zou ik graag zien of liever nog horen. Er is geen sprake van feiten, maar van subjectieve waarnemingen. Dat is different cook. Cook from Scotland. ;)

En nee, het is geen discussie, maar waar 1 kant daadwerkelijk met feiten komt, komt de andere kant alleen maar met subjectieve waarnemingen. Dat geeft niet, maar presenteer deze dan niet als feiten en al helemaal niet als bewezen feiten.

Hoi EJ,

Naar mijn mening is dit geen juiste weergave van het verloop tot nu toe, tot post 53 verloopt naar mijn mening alles vrij normaal, maar worden er van af dan, een aantal beweringen gedaan die rechtstreeks tegen de ervaringen van een aantal leden ingaan.

Logies dat daar weer op gereageerd wordt.

Wanneer op dit forum de vrijheid bestaat van het uitwisselen van ervaringen gaat dat automatisch dmv feiten voor de personen zelf die iets hebben uitgeprobeerd.

Het zou nogal vreemd zijn wanneer iemand een tweak uitprobeert, het positieve effect ervan niet als feit ervaart en er toch mee doorgaat.

Dat zo'n feit voor jouw suggestie is, veranderd niets aan de ervaring van ...

Kan je dan niet beter je energie stoppen in het topic actief vs passief waar de door jouw gestelde feiten tot nu toe weinig resultaat hebben opgeleverd?

Quote from: mr TC on December 10, 2010, 23:34:30
Kan je dan niet beter je energie stoppen in het topic actief vs passief waar de door jouw gestelde feiten tot nu toe weinig resultaat hebben opgeleverd?

Helaas hebben daar ook mensen bagger in gespoten (zoals je weet, want dat zijn de momenten waarop jij ook binnenvalt).  En hoe zit het met de door jou gepropageerde vrijheid van ervaringsuiting als EJ hier niet mag zeggen dat hij eea als onzin ervaart?

Let's face it, mr TC:  jij hebt in deze thread nog helemaal niets inhoudelijks gezegd.  Daar kwam je dus niet voor.

Hoi mrTC,

Je hebt het probleem bij zijn staart, zoals ik dat al heb benoemd. Jij noemt waarnemingen feiten. Dat zijn het niet, het zijn waarnemingen. Dan wordt er een beetje flauw naar een nieuw topic lid gezegd dat:

Quote from: BernHardN on December 10, 2010, 15:07:08
'k vind het nogal een binnenkomer voor een new member om gelijk iedereen hier voor zwak uit te maken als hij met feiten wordt tegen gesproken of iets niet kan onderbouwen.

Het zijn geen feiten. Het zijn waarnemingen. Semantiek is erg belangrijk.

Volgens Van Dale:

feit het; o -en 1 daad, handeling 2 gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat: in ~e feitelijk

En laat die werkelijkheid nu net niet vaststaan in de aangehaalde posts...


Enne, als je denkt dat het passief naar actief topic weinig resultaat heeft opgeleverd dan vergis je je. Inmiddels  een aantal zeer, zeer overtuigende luistertests gehad. Binnenkort staat er weer een op het programma. Mijn eigen ombouw staat even op hold om reden van veranderende prioriteiten.

Quote from: EJ on December 11, 2010, 00:06:47
Enne, als je denkt dat het passief naar actief topic weinig resultaat heeft opgeleverd dan vergis je je. Inmiddels  een aantal zeer, zeer overtuigende luistertests gehad. Binnenkort staat er weer een op het programma. Mijn eigen ombouw staat even op hold om reden van veranderende prioriteiten.

TC bedoelt dat het in zijn subjectieve ervaring niets heeft opgeleverd

maar eh, "je eigen ombouw"?  Dat is vragen om flauwe grappen  :D

Quote from: EJ on December 11, 2010, 00:06:47
Hoi mrTC,

Je hebt het probleem bij zijn staart, zoals ik dat al heb benoemd. Jij noemt waarnemingen feiten.

Nee ik noem andermans waarnemingen geen feiten als zodanig, maar het zijn natuurlijk wel feiten voor de persoon in kwestie.

Dinobe kwam er naar mijn mening vrij hard in met zijn eerste post, waarschijnlijk niet zijn bedoeling, maar het heeft wel het een en ander los gemaakt.

Ik hoop dat jij het met mij eens bent dat wanneer Ejorne een post over een opgedane ervaring terug trekt dat we de verkeerde kant opgaan.

Top voor je dat je grote vorderingen hebt gemaakt, ook al ben ik het niet eens met jouw stelling tav actief vs passief gun ik je het allerbeste eindresultaat.

Samen kunnen we deze topic weer vlot trekken, zodat een ieder zijn ervaring kwijt kan over welke tweak dan ook.
Maar moeten we de bewijs plicht wel laten vallen, anders komen we er nooit uit.

Quote from: mr TC on December 11, 2010, 00:39:01
Nee ik noem andermans waarnemingen geen feiten als zodanig, maar het zijn natuurlijk wel feiten voor de persoon in kwestie.

Nee hoor, je kunt best tevreden zijn met je eigen waarneming zonder deze tot feit te verheffen.

Quote from: mr TC on December 11, 2010, 00:39:01
Samen kunnen we deze topic weer vlot trekken, zodat een ieder zijn ervaring kwijt kan over welke tweak dan ook.
Maar moeten we de bewijs plicht wel laten vallen, anders komen we er nooit uit.

Ja als jij de regels gaat bepalen komen we er wel uit  :nowink:

Ik heb je al betere tip gegeven:  gewoon stoppen met je continue off-topic postings.

Quote from: AbZ on December 11, 2010, 00:01:23
Let's face it, mr TC:  jij hebt in deze thread nog helemaal niets inhoudelijks gezegd.  Daar kwam je dus niet voor.

Quote from: AbZ on December 11, 2010, 08:40:54
Ik heb je al betere tip gegeven:  gewoon stoppen met je continue off-topic postings.

Ik denk dat jij en EJ eerder offtopic zitten te posten. Tip: zoek een ander topic uit waar je mensen niet voor de voeten schopt loopt. ;)

inderdaad (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=150.0)  ;)

Quote from: Audiofiel on December 11, 2010, 08:46:21
Ik denk dat jij en EJ eerder offtopic zitten te posten. Tip: zoek een ander topic uit waar je mensen niet voor de voeten schopt loopt. ;)

Tip voor jou: leer eens wat off-topic is. Ook dat is semantiek. Veel inhoudelijker dan het werkt niet, want (noem de genoemde redenen maar) kun je niet worden. Wat is jouw bijdrage hier geweest?

Quote from: EJ on December 11, 2010, 09:52:14
Tip voor jou: leer eens wat off-topic is. Ook dat is semantiek. Veel inhoudelijker dan het werkt niet, want (noem de genoemde redenen maar) kun je niet worden. Wat is jouw bijdrage hier geweest?

:withstupid:

Grappig he, dat als iemand het niet met jou eens is je naampjes gaat gebruiken. Doe niet vaak report to mod maar dit keer wel. Inhoudelijke discussies: prima, maar kom niet met dit soort flauwekul.

Het is zo verschrikkelijk jammer dat de technische aanvallende partij erg weinig luisterervaring heeft en eveneens ons ondanks de technische kennis niet kunnen vertellen waarom de genoemde cd-tweaks zo mooi resultaat kunnen opleveren.

Ik begrijp hun frustratie wel, maar toch is het jammer dat ze dan met veel technische formules dan maar kiezen voor veilige grond en er afwijzend tegenoverstaan met hun formules als ruggesteun...zo komen we echt niet verder...want die formules waar ze meekomen die kloppen echt wel....maar worden verkeerd toegepast...ze begrijpen gewoon te weinig van de digitale techniek, geeft niet.... :-*....... maar een forum er mee vijandig volschrijven is een andere zaak....jammer  :nowink:

@Snowmaster de klankdoekjes van Audioforest geven prima resultaat...letterlijk en figuurlijk meer glans op de cd en laten door hun structuur geen vezels achter.
Ook heb je van die mega dikke zwarte stiften de Edding 800. Deze stiften hou ik haaks op de rand en een enkele rotatie is genoeg om de rand te verdonkeren.
Als schoonmaak vloeistof gebruik ik 2 soorten waaronder de PC-2 van Furutech. Demagnetiseren doe ik om de zoveel tijd en vind ik eigenlijk een nobrainer.
Ook een gaaf resultaat vind ik dat anti statische kwastje van Furutech.......leuk voor onder de kerstboom.... :D

Ik heb wel eens een klassiek gitaar-cdtje van de buurman die op bezoek was met alle tweaks in een keer behandeld en opnieuw gedraaid....die impact was geweldig op hem... 8)

Quote from: Erik van Voorst on December 11, 2010, 10:23:02
Het is zo verschrikkelijk jammer dat de technische aanvallende partij erg weinig luisterervaring heeft en eveneens ons ondanks de technische kennis niet kunnen vertellen waarom de genoemde cd-tweaks zo mooi resultaat kunnen opleveren.

Doe geen aannames, en vooral geen verkeerde.

Quote
Ik begrijp hun frustratie wel, maar toch is het jammer dat ze dan met veel technische formules dan maar kiezen voor veilige grond en er afwijzend tegenoverstaan met hun formules als ruggesteun...zo komen we echt niet verder...want die formules waar ze meekomen die kloppen echt wel....maar worden verkeerd toegepast...ze begrijpen gewoon te weinig van de digitale techniek, geeft niet.... :-*....... maar een forum er mee vijandig volschrijven is een andere zaak....jammer  :nowink:

Ontbeert het je aan technische en wiskundige kennis?

Quote
@Snowmaster de klankdoekjes van Audioforest geven prima resultaat...letterlijk en figuurlijk meer glans op de cd en laten door hun structuur geen vezels achter.
Ook heb je van die mega dikke zwarte stiften de Edding 800. Deze stiften hou ik haaks op de rand en een enkele rotatie is genoeg om de rand te verdonkeren.
Als schoonmaak vloeistof gebruik ik 2 soorten waaronder de PC-2 van Furutech. Demagnetiseren doe ik om de zoveel tijd en vind ik eigenlijk een nobrainer.
Ook een gaaf resultaat vind ik dat anti statische kwastje van Furutech.......leuk voor onder de kerstboom.... :D

Ik heb wel eens een klassiek gitaar-cdtje van de buurman die op bezoek was met alle tweaks in een keer behandeld en opnieuw gedraaid....die impact was geweldig op hem... 8)

Tsja, voodoo werkt. Voor diegenen die er in geloven of er in willen geloven.

Quote from: Erik van Voorst on December 11, 2010, 10:23:02
@Snowmaster de klankdoekjes van Audioforest geven prima resultaat...letterlijk en figuurlijk meer glans op de cd en laten door hun structuur geen vezels achter.
Ook heb je van die mega dikke zwarte stiften de Edding 800. Deze stiften hou ik haaks op de rand en een enkele rotatie is genoeg om de rand te verdonkeren.
Als schoonmaak vloeistof gebruik ik 2 soorten waaronder de PC-2 van Furutech. Demagnetiseren doe ik om de zoveel tijd en vind ik eigenlijk een nobrainer.
Ook een gaaf resultaat vind ik dat anti statische kwastje van Furutech.......leuk voor onder de kerstboom.... :D

Ik pak de bal wel op en ga terug naar de topic inhoud ;).

Goed voorstel Erik, ik gooi de Klangtuch III nog maar eens in de was om te kijken of het verliezen van vezels stopt en anders bestel ik een Audioforest. De vette Edding ligt hier ook  ;D.
Trouwens, de doek doet het ook goed om je scherm mee af te nemen. Het haalt een " statische lading(?)" weg als het scherm een paar weken gedraaid heeft. Het beeld is daarna ietsje rustiger.
Demagnetiseren is inderdaad een nobrainer.
Ook ik heb een forumlid al eens helemaal verbaast achtergelaten in zijn stoel toen ik zijn CD met meerdere tweaks behandeld had.
Een uur later stuurde hij Peter van Hifisupply al zijn bestelling  :D

Ben zelf aan een volgende stap in mijn stroom begonnen (ook no brainer), hierover post ik bv. al niets meer omdat ik nu heel ver aan het gaan ben en opnieuw bij de oosterburen mijn know how en materiaal moet zoeken. De hele pijplijn moet nu een optimaal diëlectricum krijgen. Hobby, hobby.... ;D

Als CD Tweaks heb ik De Mat van Artspeak, Densen demagnetiseer CD en XLO test/burn-in CD. Ik gebruik ze alle 3 niet meer. De Mat gebuik ik sinds een paar maanden niet meer. Hij blijft steeds tussen de CD en lade van het loopwerk hangen. Of ik verschil hoor,weet ik niet.

Ik wil best andere CD Tweaks proberen, maar ze zijn me veel te prijzig. Waarom zijn ze eigenlijk zo duur?

Quote from: AbZ on December  9, 2010, 17:48:14
foutcorrectie werkt bij sommige mensen niet  >:D

Quote from: AbZ on December 11, 2010, 00:01:23
Helaas hebben daar ook mensen bagger in gespoten (zoals je weet, want dat zijn de momenten waarop jij ook binnenvalt).  En hoe zit het met de door jou gepropageerde vrijheid van ervaringsuiting als EJ hier niet mag zeggen dat hij eea als onzin ervaart?

:nowink:

Quote from: EJ on December  8, 2010, 21:31:14
Waarom niet. ;) Dat is de lol, je bent aan niemand verantwoording schuldig behalve jezelf, en als jij er nou lol in hebt... :)

Quote from: EJ on December 11, 2010, 00:06:47

Enne, als je denkt dat het passief naar actief topic weinig resultaat heeft opgeleverd dan vergis je je. Inmiddels  een aantal zeer, zeer overtuigende luistertests gehad. Binnenkort staat er weer een op het programma. Mijn eigen ombouw staat even op hold om reden van veranderende prioriteiten.

EJ, misschien is het een idee om de theorie van het beoogde luidsprekersysteem te testen wanneer het klaar is.
Maak er ook een 'serieuze' passieve variant op en nodig 'meerdere' mensen uit dit verschil in de 'praktijk te beslechten.
Even ervan uitgaande dat de freq. respons van beide opties nagenoeg gelijkgetrokken zijn binnen de zowel elektrisch als akoestisch identieke set-up waar wanneer daarin gebruik gemaakt wordt van correctie (DSP), deze even vanuit bron of pre om zo voor beide gelijke condities te waarborgen.
Pas dan kun je gegronde conclusie(s) trekken en voor een 'ieder' (s)preken ... vanuit deze perfect, objectieve wereld. ;)

Anton.  

Quote from: EJ on December 11, 2010, 10:52:03
Doe geen aannames, en vooral geen verkeerde.

EJ vertel mij eens waarom het werkt....NOPE....... dat is je tot nu toe niet gelukt..dus dat is geen aanname van mij. ;)

Dat je geen "normale tot goede" installatie bezit is ook geen aanname want dan had je meteen gehoord wat we bedoelen....

Dat je bar weinig muziek luistert is ook zeker geen aanname van mij want dan had je de verschillen inmiddels zelf gehoord...(tenzij je voor heel wat procent doof bent ..waarvoor dan mijn oprechte excuses voor een aanname).....

Quote from: Rowdy on December 11, 2010, 12:43:19
Als CD Tweaks heb ik De Mat van Artspeak, Densen demagnetiseer CD en XLO test/burn-in CD. Ik gebruik ze alle 3 niet meer. De Mat gebuik ik sinds een paar maanden niet meer. Hij blijft steeds tussen de CD en lade van het loopwerk hangen. Of ik verschil hoor,weet ik niet.

Ik wil best andere CD Tweaks proberen, maar ze zijn me veel te prijzig. Waarom zijn ze eigenlijk zo duur?

Rowdy, ook ik heb niets met plakkertjes, smeersels en zo'n meedraaiende mat. Kan best werken, maar ik gebruik dan dingen die niet thuishoren in de apparaten en dat wil ik niet. Al die dingen zijn gewoon om commerciele redenen zo duur.

Quote from: Audiofiel on December 11, 2010, 08:46:21
Ik denk dat jij en EJ eerder offtopic zitten te posten.

Succes met denken.  Het is blijkbaar niet makkelijk voor je.

Quote from: scrutinizer on December 11, 2010, 13:28:35
EJ, misschien is het een idee om de theorie van het beoogde luidsprekersysteem te testen wanneer het klaar is.
Maak er ook een 'serieuze' passieve variant op en nodig 'meerdere' mensen uit dit verschil in de 'praktijk te beslechten.

Scrutinizer, dit kunnen wel zinnige vragen zijn (hoewel niet nieuw) maar qua topic ben je weer verdwaald.
We hadden het hier immers over cd tweaks.

Quote from: Erik van Voorst on December 11, 2010, 10:23:02
Het is zo verschrikkelijk jammer dat de technische aanvallende partij erg weinig luisterervaring heeft en eveneens ons ondanks de technische kennis niet kunnen vertellen waarom de genoemde cd-tweaks zo mooi resultaat kunnen opleveren.

Het is jammer dat je dit alleen maar in twee partijen kunt zien.  Ik weet niet waar je de kwantificatie van andermans luisterervaring op baseert.  Ik weet wel dat ik cd tweaks nergens bij voorbaat heb afgeschreven.  Ik heb alleen wat technische vragen gesteld ivm het veronderstelde probleem van foutcorrectie.  Als je zo'n vraag ziet als een aanval, tja...

Quote from: Snowmaster on December 11, 2010, 11:48:11
Ik pak de bal wel op en ga terug naar de topic inhoud ;).

Wat is de meest effectieve tweak om uit te proberen, die niet destructief is?
(Nieuwe cd branden tel ik even niet mee, want imho een ander soort ding.)

Stiften en bijslijpen valt af.  Alle vreemde spullen in de cd-speler ook.
Nespa is twijfelgeval (als het werkt verandert er iets dat niet reversibel is).

Blijft over:  poetsdoekjes en demagnetiseren?  Anything else?

Quote from: AbZ on December 11, 2010, 22:10:01

Scrutinizer, dit kunnen wel zinnige vragen zijn (hoewel niet nieuw) maar qua topic ben je weer verdwaald.
We hadden het hier immers over cd tweaks.

Dit waren geen vragen maar de manier om al het getheoretiseer kracht bij te zetten door dit in de praktijk door subjectieve waarneming te laten beslechten, alvorens die loftrompet te laten schallen. En waren ook niet aan jou geadresseerd maar in respons op;

Quote from: EJ on December 11, 2010, 00:06:47
Enne, als je denkt dat het passief naar actief topic weinig resultaat heeft opgeleverd dan vergis je je. Inmiddels  een aantal zeer, zeer overtuigende luistertests gehad. Binnenkort staat er weer een op het programma. Mijn eigen ombouw staat even op hold om reden van veranderende prioriteiten.

En voor de duidelijkheid hadden zij het over CD tweaks, niet jij. :sneaky2:

Verdwaald!! ;D
Als jij er voor kiest om 'selectief' te dwalen en denkt dat een ander dit ontgaat, think again.
It's your skeleton in the closet ..... ::)


Anton.

Quote from: AbZ on December 11, 2010, 22:10:01
Het is jammer dat je dit alleen maar in twee partijen kunt zien.  Ik weet niet waar je de kwantificatie van andermans luisterervaring op baseert.  Ik weet wel dat ik cd tweaks nergens bij voorbaat heb afgeschreven.  Ik heb alleen wat technische vragen gesteld ivm het veronderstelde probleem van foutcorrectie.  Als je zo'n vraag ziet als een aanval, tja...

Ojee is er nog een derde partij jij maakt het wel heel spannend en gecompliceerd zeg.... ;)

Ik neem aan dat jij ook moeite hebt met het luisteren (al dan niet naar verschillen)...eigenlijk geen aanname maar een feit anders had ook jij de verschillen ook wel gehoord....
Nu speel ik op verzoek niet op de man ...en pats meteen verwarring voel jij je ineens aangesproken...overigens terecht blijkt nu ineens... ;D

Lees alles eens rustig terug en dan zie je dat de zinnen doorspekt zijn met vervelende woordkeuze een directe aanval op de mensen die graag tips en tricks willen opdoen in dit topic....

Dit laat geen ruimte voor technische verhaaltjes dat de tweaks niet werken......,gewoon even beter luisteren en een wat betere installatie kopen dan doe je vanzelf deze leuke ervaring op...stukje hobby in een hobby... ;D

Quote from: Erik van Voorst on December 12, 2010, 01:06:05
Ojee is er nog een derde partij jij maakt het wel heel spannend en gecompliceerd zeg.... ;)

Ik neem aan dat jij ook moeite hebt met het luisteren (al dan niet naar verschillen)...eigenlijk geen aanname maar een feit anders had ook jij de verschillen ook wel gehoord....
Nu speel ik op verzoek niet op de man ...en pats meteen verwarring voel jij je ineens aangesproken...overigens terecht blijkt nu ineens... ;D

Lees alles eens rustig terug en dan zie je dat de zinnen doorspekt zijn met vervelende woordkeuze een directe aanval op de mensen die graag tips en tricks willen opdoen in dit topic....

Dit laat geen ruimte voor technische verhaaltjes dat de tweaks niet werken......,gewoon even beter luisteren en een wat betere installatie kopen dan doe je vanzelf deze leuke ervaring op...stukje hobby in een hobby... ;D

Wow  :worship:   Dit is allemaal heel verhelderend.  Ga zo door  :popcorn: :popcorn: :popcorn: 

Quote from: AbZ on December 12, 2010, 01:51:35
Wow  :worship:   Dit is allemaal heel verhelderend.  Ga zo door  :popcorn: :popcorn: :popcorn: 

Er zijn forumleden die al heel erg lang meelopen en heel erg ver zijn gegaan met experimenten.
Uit ervaring weten ze dan waar ze over praten. Als zij hun mening goed onderbouwen dan denk ik meestal : "bedankt voor de tip" en ga op zoek naar die verbetering. Jaren gelden kostte het mij heel veel moeite om verschil in fase te horen.
Dit lukte mij aanvankelijk niet. Toen ben ik niet op dit forum gaan posten dat iedereen die faseverschillen hoorde maar een droplul was. Nee, ik vroeg mij af waarom ik dit niet kon horen en ben doorgegaan met mijn zoektocht.
Nu zal ik niet gaan vertellen tot welke dwaasheden dat heeft geleid  :hehe:, maar ik ben er wel achter dat verbeteringen vaak heel erg simpel en basic zijn als je er maar voor open staat.
Leen gewoon eens een CD van iemand die op bv. vier manieren getweakt is. Give it a try !  ;)

Quote from: Erik van Voorst on December 12, 2010, 10:13:59
Kijk als je het maar oppakt....gewoon er eens goed voor gaan zitten met het advies van Snowmaster...het is nooit te laat  ;)

Ik moet zeggen dat Erik het wel lang uithoud hier, meestal ga je dit soort discussies uit de weg.  :worship:

Quote from: AbZ on December 12, 2010, 02:20:38
Dat is precies wat ik al van plan was (en dat had je ook al in mijn postings kunnen lezen).

Hierboven schreef ik : "ik zal de draad van de topic maar oppakken"  ;).
Maar eerst moest Anton nog even los met een stukje proza terwijl ik weet dat hij al oud en wijs is  ;).

Leuk om te lezen dat je het wilt gaan proberen. Ik begreep dat je geen verschillen ervaarde in het verleden, dat kan.
Als je het wel wilt horen zou ik het daarom grondig aanpakken en 2 CD/DVD's branden die identiek zijn.
Eén schijfje stuur je langs een forumlid met een Nespa of als je bij BB&G in de buurt woont, laat je hem daar even behandelen.
Vervolgens de rand zwart maken. Daarna langs iemand met een demagnetiseer apparaat en haal hem daarna langs een vezeldoek of kwastje.  Balanceren of slijpen voegt daarna nog meer toe.
Vervolgens stop je eerst de onbehandelde schijf erin en ga je lekker zitten kijken en luisteren. Focus je vooral niet te veel maar laat het op je afkomen. Daarna de behandelde schijf erin en laat het maar weer op je afkomen. Als je niets hoort of twijfelt, blijf dan gewoon lekker luisteren naar de behandelde schijf en draai een bepaald stuk meerdere keren achter elkaar tot je het geluidsbeeld lekker in je hoofd hebt zitten. Pak daarna de onbehandelde schijf en laat daar hetzelfde fragment op je afkomen.
Als je dan niet fronsend of verbaasd begint te kijken, als je dan niets mist in het geluidsbeeld, tsja.......dan ligt het waarschijnlijk ergens anders aan.  
Hoor je wel verschil dan is het aan jou of je het waard vindt om hiervoor iets aan te schaffen.

Quote from: BernHardN on December 12, 2010, 16:10:24
Ik moet zeggen dat Erik het wel lang uithoud hier, meestal ga je dit soort discussies uit de weg.  :worship:

Ik schrik ook af en toe van mezelf...maar ik heb nu op zijn minst iemand nieuwsgierig gemaakt.... ;D

AbZ bedankt !
Door jou ben ik na 3 maanden maar weer eens met een aantal tweaks langs mijn DVD klep, scherm en DVD schijfje gegaan toen ik vanavond film ging kijken.
In het verleden maakte ik ook de 1e mm aan de bovenkant zwart, dit blijkt helemaal niet nodig en dit was de reden waarom ik het maar geklieder en lastig vond en die bovenkant kost veel tijd. Maar vanaf nu krijgt elke CD/DVD weer een zwarte rand.
Gewoon die Edding er omheen trekken en klaar, staat ook nog netjes afgewerkt. Resultaat samen met demagnetiseren : meer contrast, scherpte, nunacering, betere grijswaarden en kleur in donkere stukken. Dus gewoonweg de moeite waard.
Gezamenlijke tijdsduur om te behandelen : slechts 30 seconden !

Tsja, ik leer nog elke dag (van mijn fouten) :D.

Edit : reactie aangepast, want de haperende DVD werd mede veroorzaakt door NTSC/PAL en daarom heb ik dat gedeelte van mijn reactie geschrapt. Te snelle conclusie van mijzelf, door de tweaks werd de foutcorrectie dus niet beïnvloed maar dit gebeurde door de omschakeling van NTSC voor diegenen die mijn oude post nog gelezen hebben.

Quote from: Snowmaster on December 13, 2010, 00:11:08
AbZ bedankt !

Tsja, ik leer nog elke dag  :D.

Nou, dat kan niet iedereen hier zeggen  :hehe:

Quote from: Erik van Voorst on December 12, 2010, 16:40:45
Ik schrik ook af en toe van mezelf...maar ik heb nu op zijn minst iemand nieuwsgierig gemaakt.... ;D

Ik begrijp dat je schrikt van je postings hier maar weet niet wat je ermee had willen bereiken. 
(Nieuwsgierigheid?  Die was er al.)

Quote from: Snowmaster on December 12, 2010, 16:11:48
Leuk om te lezen dat je het wilt gaan proberen. Ik begreep dat je geen verschillen ervaarde in het verleden, dat kan.

Had nooit op die verschillen gelet; dat kan namelijk ook.  Heb een chronische neiging om meer naar muziek dan naar techniek te luisteren.  Niettemin bedankt voor de suggesties; ik ga er wel een keer iets mee proberen   :xmas:

Topic opgeschoond, aub elkaar wel met respect behandelen.

Quote from: AbZ on December 13, 2010, 00:42:25
Ik begrijp dat je schrikt van je postings hier maar weet niet wat je ermee had willen bereiken. 
(Nieuwsgierigheid?  Die was er al.)

Ik wilde bereiken dat je OF even aandacht naar je oren laat uitgaan (mogelijk niet 100 procent) Of je installatie naloopt cq. upgrade...Of aandachtiger zou gaan luisteren.
Dit in combinatie met je nieuwsgierigheid kan je bekend maken met het effect van de cd-tweaks.  ;)

Quote from: J.A.F._Doorhof on December 13, 2010, 06:57:32
Topic opgeschoond, aub elkaar wel met respect behandelen.

Het 'topic' opgeschoond. ::)
Respect daarentegen was mede de reden, na PM, van mijn post.

Anton.

Quote from: Erik van Voorst on December 13, 2010, 08:43:37
Ik wilde bereiken dat je OF even aandacht naar je oren laat uitgaan (mogelijk niet 100 procent) Of je installatie naloopt cq. upgrade...Of aandachtiger zou gaan luisteren.

Er stond 'EN' (niet 'OF') en nog wat dingen die niet 100% waren  :dry:

Als je aandachtig luistert dan weet je dat 99% van de interessante dingen in muziek al gebeurt voordat het überhaupt wordt opgenomen.  Audio is en blijft een betrekkelijk onbenullige bijzaak.  Weet je, op het conservatorium heb ik nooit zoiets horen zeggen als "je luistert niet goed."  Het klopt wel dat mensen niet overal even goed in zijn.  Anders zaten we daar niet.

Als je audio een "betrekkelijk onbenullige" bijzaak vind dan zet je jezelf toch buitenspel in dit topic... ;D

Audio...tja hebben we daar historisch niet heel veel aan te danken....ook je conservatorium (de naam zegt het al) ...denk ik even aan de bestaande klassieke opnames van de laatste 100 jaar......bv. hoe wordt iets geinterpreteerd etc etc.....zelfs Brahms kun je nog horen...ik vind dat nog niet zo onbenullig... ;)

Ook dat er nooit gezegd wordt "aandachtig luisteren" op je conservatorium lijkt me sterk, omdat ik zelf ook 12 jaar klassiek gitaarles heb gehad van een afgestudeerd conservatorium student  ;)

Ik luister(de) zelf bijvoorbeeld zeer aandachtig om de " Bach-lijnen" te kunnen ontwaren.....hoe beter/aandachtiger ik luisterde hoe meer ik de schoonheid ontdekte... O0

Quote from: Erik van Voorst on December 13, 2010, 12:19:50
Als je audio een "betrekkelijk onbenullige" bijzaak vind dan zet je jezelf toch buitenspel in dit topic... ;D

Audio...tja hebben we daar historisch niet heel veel aan te danken....ook je conservatorium (de naam zegt het al) ...denk ik even aan de bestaande klassieke opnames van de laatste 100 jaar......bv. hoe wordt iets geinterpreteerd etc etc.....zelfs Brahms kun je nog horen...ik vind dat nog niet zo onbenullig... ;)

Ook dat er nooit gezegd wordt "aandachtig luisteren" op je conservatorium lijkt me sterk, omdat ik zelf ook 12 jaar klassiek gitaarles heb gehad van een afgestudeerd conservatorium student  ;)

Ik luister(de) zelf bijvoorbeeld zeer aandachtig om de " Bach-lijnen" te kunnen ontwaren.....hoe beter/aandachtiger ik luisterde hoe meer ik de schoonheid ontdekte... O0

Ik plaats de dingen even in proportie.  Kijk, ik vind audio geweldig en ook praktisch onmisbaar maar wel van ondergeschikt belang.  Heb niet gezegd dat er nooit aandacht wordt gevraagd maar dat is eigenlijk net zoiets als "je moet wel op de bal letten" bij voetbal (spelers weten dat meestal wel).

Voor de rest zijn we het redelijk eens denk ik.  Met name je opmerking over historische opnamen is zeer to the point.  Daar is de SQ altijd beroerd maar het is toch enorm interessant.

 ;)...muziekliefhebbers....we all meet in the end... :clapping:

Quote from: Erik van Voorst on December 13, 2010, 12:49:13
;)...muziekliefhebbers....we all meet in the end... :clapping:

Zat even te graven in mijn (onbehandelde) cd's om iets leuks voor je op te zoeken ...
Sacre du Printemps is in de jaren '20 nog onder supervisie van Stravinsky 'opgenomen' met een pianola  :D   Uitgebracht door IMP Masters, samen met een (toch wel beter klinkende) uitvoering van het Boston Philharmonic olv Benjamin Zander.

Gaaf... ;)

Van het week-end samen met Anton (Scrutinizer) nog geluisterd naar een top-opname van Anna Netrebko
(Mio Babino Caro) met meteen de stereo/mono opname van Maria Callas met hetzelfde stuk er achteraan..

Leuk zo een vergelijk.....ik hoef niet te vertellen wat ons het meeste aansprak... 8)

Quote from: Erik van Voorst on December 13, 2010, 13:36:46
Leuk zo een vergelijk.....ik hoef niet te vertellen wat ons het meeste aansprak... 8)

Dat is ook mijn favoriete soort van vergelijk.   :smile:
La Callas...  Dat was vast geen pianola.

Pianola...hahahaha nee het is wel een van de beste registraties maar nog steeds 1954...ahum.

Op een gave installatie (al zeg ik hetzelf :-[) komt die enorme kwaliteit van Maria Callas toch na al die jaren de huiskamer binnen....ik hou het dan moeilijk droog....was hem trouwens wel vergeten te demagnetiseren  :-X ;D

Quote from: Erik van Voorst on December 13, 2010, 17:24:19
was hem trouwens wel vergeten te demagnetiseren  :-X ;D

blijft onverminderd aantrekkelijk. :music:

...al hoor ik Callas op een handradio onder de douche zal ik nog stilvallen......maar alle kruimeltjes zoals het hele tweak-oeuvre wat hier de revue heeft gepasseerd helpen mij om Maria op haar mooist te horen....AND SHE IS WORTH IT
(zeker na wat die kl$%tzak van Onassis haar heeft aangedaan.....maar dat is een ander afterhours topic in de dop)... ;)

Ik zal het topic maar weer eens ff opkrikken.

Ik heb het voor de gein toch maar eens ff geprobeerd om de randen van een aantal cd´s met een stift zwart te maken om te kijken wat het doet. 

"What a complete nonsense" dit gaat mij echt te ver. Kant en klare Bull naar mijn mening, dit doet bij mij echt totaal niets. Gelukkig heb ik die stift gratis gehad.


(http://www.mijnalbum.nl/Foto-SSAKHGVG-D.jpg)

Heb hier ladingen van die permanent markers liggen. Nu nog zorgen dat ik een lading stickers weet te bemachtigen van de bekende merken
en het geld stroomt binnen. ;)

Quote from: Alex Groningen on June 22, 2011, 18:08:26
Heb hier ladingen van die permanent markers liggen. Nu nog zorgen dat ik een lading stickers weet te bemachtigen van de bekende merken
en het geld stroomt binnen. ;)

Zijn die wel groen?  ;D

Quote from: Ejorne on June 22, 2011, 18:21:07
Zijn die wel groen?  ;D

;)

Heb ze in meerdere kleuren. Maar de groene doet het wel beter dan de blauwe. :D

Quote from: Alex Groningen on June 22, 2011, 18:25:19
;)

Heb ze in meerdere kleuren. Maar de groene doet het wel beter dan de blauwe. :D

Komt omdat de kleur groen iets zwaarder is als de kleur blauw. Dan heeft de cd minder last van trillingen wat een beter geluid geeft.  :)

Quote from: vik on June 22, 2011, 19:30:19
Komt omdat de kleur groen iets zwaarder is als de kleur blauw. Dan heeft de cd minder last van trillingen als met de kleur blauw,  wat een beter geluid geeft.  :)

:D

Quote from: vik on June 22, 2011, 14:43:02
Ik zal het topic maar weer eens ff opkrikken.

Ik heb het voor de gein toch maar eens ff geprobeerd om de randen van een aantal cd´s met een stift zwart te maken om te kijken wat het doet. 

"What a complete nonsense" dit gaat mij echt te ver. Kant en klare Bull naar mijn mening, dit doet bij mij echt totaal niets. Gelukkig heb ik die stift gratis gehad.

Je oordeelt wel heel erg snel.  Hoeveel van die stiften heb je vergeleken?
Misschien moet je eerst wat meer luisterervaring opdoen met dit soort stiften.

Quote from: AbZ on June 22, 2011, 20:05:08
Je oordeelt wel heel erg snel.  Hoeveel van die stiften heb je vergeleken?
Misschien moet je eerst wat meer luisterervaring opdoen met dit soort stiften.

En de verschillende kleuren proberen! Een gouden tip is de ultrarode stift, of de infrablauwe. Die zorgen voor een betere gravitatie op het decentrale middelpunt van de snaar- of tandwiel aandrijving en tevens weren ze valse neutronen die het geluid negatief beinvloeden.

Quote from: AbZ on June 22, 2011, 20:05:08
Je oordeelt wel heel erg snel.  Hoeveel van die stiften heb je vergeleken?
Misschien moet je eerst wat meer luisterervaring opdoen met dit soort stiften.

:) Die stift die ik nu heb is zeker niet Oppo- proof?

Klopt, Oppo werkt alleen met stiften die smurvenkots bevatten.

Nooit een "merk"stift kopen. Jammer geld.
Een permanent marker die je hebt liggen (zwart of d.groen) is goed genoeg.
Niet iedereen hoort het.
Indertijd heb ik ooit op twee spelers vergeleken : een Denon 2930 was niet goed genoeg om het duidelijk te laten horen, een 3930 wel.  Niet kunnen horen betekent dus niet dat het niet werkt.
Ik kan niet meer zonder het zwarten en ben er ook nog handig in geworden.
 

Quote from: Nahpets on June 22, 2011, 20:29:25
Klopt, Oppo werkt alleen met stiften die smurvenkots bevatten.

Voilà, het draait allemaal om de juiste match.

ROTFLMAO!!

Quote from: Nahpets on June 22, 2011, 20:39:27
ROTFLMAO!!

Ik moest hem ff googlen  :)  :

ROFLMAO may refer to:
Internet slang for Rolling On Floor Laughing My Ass Off. It is ROFL with MAO appended on the end. See LOL.

Quote from: vik on June 22, 2011, 20:46:09
Ik moest hem ff googlen  :)  :

ROFLMAO may refer to:
Internet slang for Rolling On Floor Laughing My Ass Off. It is ROFL with MAO appended on the end. See LOL.

Ik dacht het een nieuwe vorm van auto-EQ was.

Quote from: Nahpets on June 22, 2011, 20:39:27
ROTFLMAO!!

Ik dacht dat het de ideale meerlagige kleur volgorde van de stiftlagen was;
RoodOranjeTerracottaFuchsiaLilaMagentaAmberOker.

Het zal ook niet......... :D

Quote from: Snowmaster on June 22, 2011, 20:35:44

Ik kan niet meer zonder het zwarten en ben er ook nog handig in geworden.
 

 :(  >:( :police: :police: :clapping: :threadclosed:

Quote from: frenske on July 16, 2011, 00:55:04
Probeer eens een haarfohn met ionisatie functie en je staat versteld van het resultaat. ;)

Right  ;)

Quote from: vik on July 16, 2011, 08:37:23
Right  ;)

Ik zou het eerder vanaf links  doen...  :P

Quote from: vik on July 16, 2011, 08:37:23
Right  ;]
:( :( :police: :worship: :clapping:

Niet?  :angel:

Milty zerostat en de Furutech destat zijn welbekend als tweak.

Quote from: Hipster on July 17, 2011, 23:04:38
Milty zerostat en de Furutech destat zijn welbekend als tweak.

;D :P :police: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:

Quote from: AbZ on June 22, 2011, 20:05:08Je oordeelt wel heel erg snel.  Hoeveel van die stiften heb je vergeleken?
Misschien moet je eerst wat meer luisterervaring opdoen met dit soort stiften.

Zo is dat. In elk oor een stift en dan je favoriete cd'tje opzetten. Als je dan nog geen verschil hoort, dan weet ik het niet meer... :music:

Quote from: PuNkEnStEiN on July 18, 2011, 10:10:02
Zo is dat. In elk oor een stift en dan je favoriete cd'tje opzetten. Als je dan nog geen verschil hoort, dan weet ik het niet meer... :music:

En dan de haardroger gebruiken! Niet dat je dan nog wat hoort, maar het klinkt wel beter!

Quote from: EJ on July 18, 2011, 10:56:58
En dan de haardroger gebruiken! Niet dat je dan nog wat hoort, maar het klinkt wel beter!

Inderdaad. ;)

Ik krijg vaak moordneigingen, wanneer mijn vriendin de haardroger gebruikt wanneer ik muziek zit te luisteren...  ;D

Quote from: Ejorne on July 18, 2011, 16:55:14
Ik krijg vaak moordneigingen, wanneer mijn vriendin de haardroger gebruikt wanneer ik muziek zit te luisteren...  ;D

Misschien haar dan toch eens een audiofiele haardroger aanschaffen?

Quote from: Interficior on July 18, 2011, 17:01:39
Misschien haar dan toch eens een audiofiele haardroger aanschaffen?

Waarom geen audiofiele vriendin?  Best tweak ever invented!

Een audiofiele vriendin met  een haardroger geeft minder geluidsoverlast?  :hehe:

Wel als jij die stiften in je oren laat zitten. 8)

Quote from: PuNkEnStEiN on July 18, 2011, 17:50:03
Wel als jij die stiften in je oren laat zitten. 8)

die stiften heb ik in mijn cdspeler zitten, permanente behandeling.

In dat geval dient men de audiofiele vriendin in de diverse openingen van haardrogers te voorzien. Wel eerst demagnetiseren uiteraard.

[edit...]  heb de indruk dat niet iedereen dit topic serieus neemt...

Sorry, ik vergat de siliconenspray. :blink: En daarna wel even alles nawrijven met een geëpileerd lamawollen doekje. *kijkt precies*

Quote from: AbZ on July 18, 2011, 18:28:54
[edit...]  heb de indruk dat niet iedereen dit topic serieus neemt...

Punkenstein zijn vriendin wel, heb ik de indruk...  :o
;D

Welja, maak er maar weer een grapje van, jongens. :mad:
Dit zijn allemaal feitelijke waarnemingen die ikzelf heb waargenomen vanuit mijn zachtlederen luisterfauteuil na het gorgelen van 5 flessen Chateau Jenecestpas.

de usual suspects ... inhoudelijk is dit forum ... na ja ... een grap ? ...

misschien kunnen in het topic geinteresseerden beter kijken naar

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=post;quote=1984767;topic=77096.1725;num_replies=1738;sesc=2ae9edaaf405edfc1c9999f9cf4fc689)

Quote from: Sonic Circle on July 18, 2011, 18:38:02
De Nespa #1 is binnen. Kreeg er van de verkoper als verrassing nog een cadeau bij: de dubbel CD Beth Orton - Trailer Park.
Erg blij mee, ga straks direct luisteren naar die cd (maar is ie nu al wel of niet behandelt) en direct wat cd's en dvd's behandelen.

Impressies volgen later.

solitaire

Quote from: solitaire on July 18, 2011, 19:13:09de usual suspects ... inhoudelijk is dit forum ... na ja ... een grap ? ...

Inhoudelijk is dit forum geen grap; maar, solitaire, het zou absoluut geen kwaad kunnen als men de bijdragen en inhoud wat meer zou kunnen relativeren en met een knipoog zou kunnen beschouwen. Want oh, wat kunnen hifi-fanaten zichzelf toch gruwelijk serieus nemen! En dat kan nog wel eens lachwekkende of minder geslaagde reakties uitlokken. Muziek is geen religie, mensen, het is maar een hobby! :laugh:

Quote from: PuNkEnStEiN on July 18, 2011, 19:21:29
Inhoudelijk is dit forum geen grap; maar, solitaire, het zou absoluut geen kwaad kunnen als men de bijdragen en inhoud wat meer zou kunnen relativeren en met een knipoog zou kunnen beschouwen. Want oh, wat kunnen hifi-fanaten zichzelf toch gruwelijk serieus nemen! En dat kan nog wel eens lachwekkende of minder geslaagde reakties uitlokken.  Muziek is geen religie, mensen, het is maar een hobby! :laugh:

Klopt bijna helemaal.  Audio is geen religie.  Muziek wel  :smile:

Dat kan het zijn. Het hoeft niet. ;)

Quote from: PuNkEnStEiN on July 18, 2011, 19:55:54
Dat kan het zijn. Het hoeft niet. ;)

Totaal niet meer serieus te nemen, dit soort postings  :devil:

Sorry... :'(

Quote from: PuNkEnStEiN on July 18, 2011, 20:33:49
Sorry... :'(

Zeg dat maar tegen je vriendin  ;D

Zij hoort me niet, haar haardroger staat aan. :P

Wat een lachertje dit forum,ik ben er wel klaar mee.
Slaap maar lekker verder jullie moeten het zeker niet proberen.
Gemiste kans . :o :o :o :o :o :o

Ik heb al lang geleerd dat je de sceptici gewoon moet negeren...

Quote from: PuNkEnStEiN on July 18, 2011, 20:53:25
Zij hoort me niet, haar haardroger staat aan. :P

Allemaal?
:D

 :laugh:

Quote from: garmtz on July 18, 2011, 21:32:33
Ik heb al lang geleerd dat je de sceptici gewoon moet negeren...

maar is het je nu wel gelukt?  :sly:

Hey, soms moeilijk te geloven dat je alles kunt geloven.  Oren wel natuurlijk  :music:

Quote from: AbZ on July 18, 2011, 21:44:03
maar is het je nu wel gelukt?  :sly:

Ik zit al 10 jaar op dit forum, dus ik ben gehard... :)

QuoteHey, soms moeilijk te geloven dat je alles kunt geloven.  Oren wel natuurlijk  :music:

Uit mijn 23 jaar audio-ervaring weet ik dat ALLES uitmaakt. Maar maakt het uit, dat is de vraag... ;)

Quote from: garmtz on July 18, 2011, 21:45:59
Ik zit al 10 jaar op dit forum, dus ik ben gehard... :)

Je reageert  :coffee:  serieus&leuk  :worship:

Quote from: garmtz on July 18, 2011, 21:45:59
Uit mijn 23 jaar audio-ervaring weet ik dat ALLES uitmaakt. Maar maakt het uit, dat is de vraag... ;)

Juist mbt die laatste vraag blijf ik toch voor >50% scepticus  :smile:

Quote from: AbZ on July 18, 2011, 21:53:34
Je reageert  :coffee:  serieus&leuk  :worship:

Dat is toch het doel van een forum? ;D

QuoteJuist mbt die laatste vraag blijf ik toch voor >50% scepticus  :smile:

Gezond... Ik ook... :)  Ik weet dat het allemaal uitmaakt, maar doe er thuis niets mee. Anders wordt ik neurotisch en daar heb ik geen zin in... :)

Quote from: garmtz on July 18, 2011, 22:28:31
Dat is toch het doel van een forum? ;D

Jazeker  ;D  (Zou echter zomaar kunnen dat je reageert op een scep  :crazy: )

Quote from: garmtz on July 18, 2011, 22:28:31Gezond... Ik ook... :)  Ik weet dat het allemaal uitmaakt, maar doe er thuis niets mee. Anders wordt ik neurotisch en daar heb ik geen zin in... :)

Geen werk mee naar huis?  :thumbs-up:   Dat lukt niet iedereen.

Geeft Garmtz daarmee toe dat hij thuis stiekem naar een Bose setje luistert?   :tongue2: :coffee:  :popcorn:

Quote from: EJ on July 19, 2011, 00:13:23
Geeft Garmtz daarmee toe dat hij thuis stiekem naar een Bose setje luistert?

Martin Logan was het toch?  (Of allang niet actueel meer?)  Bose zou dan meer een soort SM wezen  :D
hoewel je echt geen sjieke spullen nodig hebt om van muziek te kunnen genieten.

Quote from: garmtz on July 18, 2011, 21:45:59


Uit mijn 23 jaar audio-ervaring weet ik dat ALLES uitmaakt. Maar maakt het uit, dat is de vraag... ;)

En zo is het, mooi gezegd Garmtz.
Ik heb zelf ook de demagnetizer de föhn smeersels plakkers stiften de mat en het werk allemaal
dat is gewoon waar maar ik gebruik het nooit.
Teveel gedoe
En als ik het dan weer eens een avond gebruik denk ik waarom heb ik het niet meer gebruikt  :eh: het verschil is duidelijk hoorbaar
en de volgende dag  pleur ik er gewoon weer een cd in.
ik kan er ook zo van genieten .
Ik heb ook een mooie platenwasser maar ik stoor me totaal niet aan een kraakje hier of daar .

Quote from: phy on July 19, 2011, 00:40:55
Ik heb zelf ook de demagnetizer de föhn smeersels plakkers stiften de mat en het werk allemaal
dat is gewoon waar maar ik gebruik het nooit.
Teveel gedoe
En als ik het dan weer eens een avond gebruik denk ik waarom heb ik het niet meer gebruikt  :eh: het verschil is duidelijk hoorbaar
en de volgende dag  pleur ik er gewoon weer een cd in.
ik kan er ook zo van genieten .

Zeer herkenbaar. 8)

Quote from: PuNkEnStEiN on July 18, 2011, 19:21:29
Inhoudelijk is dit forum geen grap; maar, solitaire, het zou absoluut geen kwaad kunnen als men de bijdragen en inhoud wat meer zou kunnen relativeren en met een knipoog zou kunnen beschouwen. Want oh, wat kunnen hifi-fanaten zichzelf toch gruwelijk serieus nemen! En dat kan nog wel eens lachwekkende of minder geslaagde reakties uitlokken. Muziek is geen religie, mensen, het is maar een hobby! :laugh:

m'n post bevatte eerst smiley's, maar die zijn zo over-used ... desondanks is er inhoudelijk schijnbaar niets onduidelijk: dit forum is geen grap, maar gaat over onze hobby


btw.: simpel een CD'tje op de verwarming leggen in de winter wil wel eens van invloed zijn, zeker met schijfjes net nieuw uit de verpakking




solitaire

Quote from: Erik van Voorst on December 11, 2010, 10:23:02
Het is zo verschrikkelijk jammer dat de technische aanvallende partij erg weinig luisterervaring heeft en eveneens ons ondanks de technische kennis niet kunnen vertellen waarom de genoemde cd-tweaks zo mooi resultaat kunnen opleveren.

Als de verklaring niet in het technische domein gezocht kan worden, kan je het technici niet kwalijk nemen dat ze die reden niet precies kunnen aangeven. Wat ze wél kunnen, is zeer aannemelijk maken dat de met 'luisteren' opgedane 'ervaringen' over 'gehoorde verschillen' veroorzaakt door tweaks absoluut geen technische grondslag kúnnen hebben. Ook kunnen ze via correct opgezette luistertests hun theoretische argumentaties / analyses / simulaties hard maken met empirisch bewijs.

Om de kracht van hun argumentatie te kunnen waarderen móet je echter zelf ook (vaak verregaand) technisch inzicht en relevante kennis & ervaring hebben, op de gebieden van elektronica, signaaltheorie, meettechniek&meetfoutstatistiek en technische bewijsvoeringsvaardigheden. Deze kennis krijg je absoluut níet door veel te luisteren, met anderen over je audiohobby te kletsen, op fora te discusiëren of reclamefolders/audiotijdschriften of andere propaganda van audiofabrikanten door te lezen.

Heb je die kennis en vaardigheden niet, dan zal je niet herkennen hoeveel sterker de argumenten van de technici zijn dan die van de audiofielen en praten de twee partijen volledig langs elkaar heen. Verder wordt enorm onderschat hoeveel luisterervaringen techici hebben die ook audio als hobby hebben. Die hebben vaak ook wel al die 'verschillen' ervaren en weten echt wel wat 'jullie' (de audiofielen) bedoelen. Ze plaatsen deze 'gehoorde verschillen' echter niet meteen in een totaal verkeerde (technische) context, maar gaan eerst kritisch nadenken over waarom ze die ervaring hebben opgedaan.

Als technici dan gevraagd worden: 'waarom hoor ík dan een verschil als het er volgens jóu niet kan zijn?' moeten ze wel beantwoorden: 'Het is in ieder geval geen technisch verschil (tenzij er apparatuur kapot is of niet goed functioneert) en het moet wel aan jezelf liggen'.

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 16:10:48..... Als technici dan gevraagd worden: 'waarom hoor ík dan een verschil als het er volgens jóu niet kan zijn?' moeten ze wel beantwoorden: 'Het is in ieder geval geen technisch verschil (tenzij er apparatuur kapot is of niet goed functioneert) en het moet wel aan jezelf liggen'.

En de logica dat het "wel aan jezelf moet liggen" wordt nog eens versterkt door het feit dat niet iedereen (technicus, audio-/muziekliefhebber) die (of dezelfde) verschillen waarneemt.

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 16:10:48
Verder wordt enorm onderschat hoeveel luisterervaringen techici hebben die ook audio als hobby hebben. Die hebben vaak ook wel al die 'verschillen' ervaren en weten echt wel wat 'jullie' (de audiofielen) bedoelen. Ze plaatsen deze 'gehoorde verschillen' echter niet meteen in een totaal verkeerde (technische) context, maar gaan eerst kritisch nadenken over waarom ze die ervaring hebben opgedaan.

Als technici dan gevraagd worden: 'waarom hoor ík dan een verschil als het er volgens jóu niet kan zijn?' moeten ze wel beantwoorden: 'Het is in ieder geval geen technisch verschil (tenzij er apparatuur kapot is of niet goed functioneert) en het moet wel aan jezelf liggen'.

Oftewel: ze twijfelen aan zichzelf...

Quote from: PuNkEnStEiN on July 19, 2011, 16:30:53
En de logica dat het "wel aan jezelf moet liggen" wordt nog eens versterkt door het feit dat niet iedereen (technicus, audio-/muziekliefhebber) die (of dezelfde) verschillen waarneemt.

Ongetwijfeld kunnen psychologen (of andere autoriteiten die de juiste kennis hiervoor hebben) het heel aannemelijk maken dat het wél 'aan jezelf ligt', net zoals de technici aannemelijk kunnen maken dat het i.i.g. níet door technische verschillen komt. Maar op dit (psychologische?) vlak hóef ik mij dus niet eens te begeven om inhoudelijk voldoende juiste / sterke argumenten te hebben.

Quote from: S@m on July 19, 2011, 16:41:07
Oftewel: ze twijfelen aan zichzelf...

Dit is een goed voorbeeld van het ontbreken van goede logische beredeneringsvaardigheden. Audiofiele texten staan er vol van.

Geen moment twijfel ik aan mijzelf als ik een technische uitspraak doe over een audioset, waaruit blijkt dat er geen technische oorzaak kan zijn voor een door jou 'gehoord' verschil. Over niet-technische zaken hóef ik niet zeker te zijn, om de technische beweringen van audiofielen en fabrikanten over tweaks, en waarom deze zo goed werken door een technische verbetering, te kunnen weerleggen. Daarvoor heb ik aan technische kennis inzichten genoeg en hoef ik géén niet technische uitspraken te doen. Dus hoef ik niet te twijfelen over wat ik gezegd heb; ik heb tenslotte alleen uitspraken gedaan over dingen waar ik zoveel verstand van heb dat ik er nog niet in de geringste mate over twijfel.

Je komt eerlijk gezegd juist erg vertwijfeld op mij over met je vreemde redenaties, s..84. Je probeert zelfverzekerd over te komen door extreem stellig alles over één kam te scheren, maar het lukt je daarom juist niet. ::)

Volgens mij gaan er nog vele zaken ontdekt worden en wordt meetapparatuur (nog) verfijnder waardoor over misschien 10 jaar dezelfde non-believers opeens wel van zichzelf mogen geloven dat er daadwerkelijk een hoorbaar verschil is tussen bijvoorbeeld het ene kabeltje en het andere.

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 16:56:05
vreemde redenaties

Welke redenatie is vreemd? Of (indien jij dat bedoelt): welke redenatie komt bij jou vreemd over?

Quote
door extreem stellig alles over één kam te scheren

Is het doen van een algemene uitspraak over de kennis van (acedemische) technici versus die van audiofielen, teneinde de gevolgen hiervan voor een discussie tussen audiofielen en technici te analyseren een onacceptabele manier van mensen over 1 kam scheren?
Wat is extreem aan mijn post?

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 16:56:05
Je komt eerlijk gezegd juist erg vertwijfeld op mij over met je vreemde redenaties, s..84. Je probeert zelfverzekerd over te komen door extreem stellig alles over één kam te scheren, maar het lukt je daarom juist niet. ::)

Dat noemen ze nou logica. Iets waarvan s000084 al aankondigt dat dat iets is dat vele audiofielen vreemd is. Er zijn weinig gaten in zijn verhaal te schieten.

Quote from: S@m on July 19, 2011, 16:41:07
Oftewel: ze twijfelen aan zichzelf...

Dat kan een enorm leuke, gezonde en leerzame bezigheid zijn  :smile:  voor wie het aankan  :notify:

Quote from: S@m on July 19, 2011, 16:59:07
Volgens mij gaan er nog vele zaken ontdekt worden en wordt meetapparatuur (nog) verfijnder waardoor over misschien 10 jaar....

Op welke kennis baseer je deze uitspraak? Is het niet veel logischer de mensen die dagelijks bezig zijn met onderzoek / metingen / technisch ontwerpen een uitspraak hierover te laten doen? Als die uitspraak is: 'er is nú al, uit de reeds aangetoonde natuurwetten, te bewijzen dat ........ (vul maar in) waardoor er over 10 jaar op dit vlak niets verandert', accepteer je deze uitspraak dan niet, omdat je zelf sterkere argumenten hebt, of omdat je hem niet wíl accepteren omdat deze tegen jouw 'luisterervaringen' ingaat?

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:03:33
Op welke kennis baseer je deze uitspraak? Is het niet veel logischer de mensen die dagelijks bezig zijn met onderzoek / metingen / technisch ontwerpen een uitspraak hierover te laten doen? Als die uitspraak is: 'er is nú al, uit de reeds aangetoonde natuurwetten, te bewijzen dat ........ (vul maar in) waardoor er over 10 jaar op dit vlak niets verandert', accepteer je deze uitspraak dan niet, omdat je zelf sterkere argumenten hebt, of omdat je hem niet wíl accepteren omdat deze tegen jouw 'luisterervaringen' ingaat?

Stukje geschiedenis....


Edit, ik vind het nogal arrogant te denken dat 'men' ondertussen alles al weet.

Quote from: AbZ on July 19, 2011, 17:03:31
Dat kan een enorm leuke, gezonde en leerzame bezigheid zijn  :smile:  voor wie het aankan  :notify:

Als je inderdaad op de rand van je kennis / inzicht bezig bent grenzen te verleggen, is dit helemaal waar. Voor mijn promotie-onderzoek is het juist zaak om vaak aan mijn eigen (nieuw uitgedachte) ontwerpen en theorieën te twijfelen. Deze zelfkritiek maakt goed onderzoek mogelijk, en pareert kritiek die je wetenschappelijke peers zullen hebben. Audio is echter geen state of the art, alle relevante technieken en theoriën hierover zijn al jarenlang volledig bekend, twijfel is hier niet meer nodig.

Quote from: S@m on July 19, 2011, 17:04:14
Stukje geschiedenis....

Dit is helaas geen antwoord op de vraag. Kun je dat specificeren?

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:06:03
Audio is echter geen state of the art, alle relevante technieken en theoriën hierover zijn al jarenlang volledig bekend, twijfel is hier niet meer nodig.

Dat bedoel ik 'nogal arrogant'...

Quote from: S@m on July 19, 2011, 17:07:43
Edit, ik vind het nogal arrogant te denken dat 'men' ondertussen alles al weet.
Dat bedoel ik 'nogal arrogant'...

Ik begrijp je niet. EDIT: inmiddels wel. Het ligt niet aan mij dat audio een volledig uitgekauwd onderwerp is. Uiteraard willen audiofabrikanten dit beeld zoveel mogelijk verbergen, zodat ze een jaar later een nóg betere versterker aan de man kunnen brengen. Echter versterkers leveren al vele jaren een zó lage vervorming en ruis dat er niets meer te verbeteren valt, dat enige gehoormatige c.q. muzikale significantie heeft. Dat laatste is met correcte luistertests eenvoudig aan te tonen.

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:00:58
Welke redenatie is vreemd? Of (indien jij dat bedoelt): welke redenatie komt bij jou vreemd over?

Is het doen van een algemene uitspraak over de kennis van (acedemische) technici versus die van audiofielen, teneinde de gevolgen hiervan voor een discussie tussen audiofielen en technici te analyseren een onacceptabele manier van mensen over 1 kam scheren?
Wat is extreem aan mijn post?

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:03:33
Op welke kennis baseer je deze uitspraak? Is het niet veel logischer de mensen die dagelijks bezig zijn met onderzoek / metingen / technisch ontwerpen een uitspraak hierover te laten doen? Als die uitspraak is: 'er is nú al, uit de reeds aangetoonde natuurwetten, te bewijzen dat ........ (vul maar in) waardoor er over 10 jaar op dit vlak niets verandert', accepteer je deze uitspraak dan niet, omdat je zelf sterkere argumenten hebt, of omdat je hem niet wíl accepteren omdat deze tegen jouw 'luisterervaringen' ingaat?

Eigenlijk zeg je dat je gewoon helemaal nergens voor open staat. Alleen de kennis die jij momenteel bezit gebruik je als leidraad. Alles wat daarvan afwijkt, serveer je af als zijnde 'onwaar'...

Ik vind dat geen academisch technische instelling. Immers, zo zouden we nog steeds denken dat de aarde plat was, hadden we geen medicijnen tegen allerlei ziektes uitgevonden en leefden we nog in grotten. Een echte wetenschapper staat open voor nieuwe ideeën en begrijpt dat je niets verder komt als je geen verschillen hebt gevonden. Van enkel falsificatie wordt je niet wijzer. ;)

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 17:10:50
Eigenlijk zeg je dat je gewoon helemaal nergens voor open staat. Alleen de kennis die jij momenteel bezit gebruik je als leidraad. Alles wat daarvan afwijkt, serveer je af als zijnde 'onwaar'...

Ik vind dat geen academisch technische instelling. Immers, zo zouden we nog steeds denken dat de aarde plat was, hadden we geen medicijnen tegen allerlei ziektes uitgevonden en leefden we nog in grotten. Een echte wetenschapper staat open voor nieuwe ideeën en begrijpt dat je niets verder komt als je geen verschillen hebt gevonden. Van enkel falsificatie wordt je niet wijzer. ;)

Da's wat ik bedoel...

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 17:10:50
Eigenlijk zeg je dat je gewoon helemaal nergens voor open staat. Alleen de kennis die jij momenteel bezit gebruik je als leidraad. Alles wat daarvan afwijkt, serveer je af als zijnde 'onwaar'...
Ik vind dat geen academisch technische instelling. Immers, zo zouden we nog steeds denken dat de aarde plat was, hadden we geen medicijnen tegen allerlei ziektes uitgevonden en leefden we nog in grotten. Een echte wetenschapper staat open voor nieuwe ideeën en begrijpt dat je niets verder komt als je geen verschillen hebt gevonden. Van enkel falsificatie wordt je niet wijzer. ;)

Je herkent niet het onderscheid dat ik eerder gemaakt heb tussen een volledig uitgekauwd onderwerp en de rand van de wetenschap. Die rand gaat allang niet meer over audiotechniek. Over audio is allang concensus over wat technisch gezien moet gebeuren om de vervorming (tot aan de luidspreker) onhoorbaar te maken. Daar is helemaal geen onderzoek meer voor nodig. Het getuigt niet van een open instelling om *daarover* te twijfelen.

Verder zit er een logische fout in je uitspraak: ik sta helemaal niet 'nergens' voor open. Alle niet-technische (wellicht psychologische) redeneringen over waarom audiofielen niet-bestaande verschillen horen stoot ik echt niet af. Bovendien sta ik zeker open voor alle state-of-the-art vooruitgangen, die worden echter in het verbeteren van geluidskwaliteit voor thuis al vele jaren niet meer gemaakt, gewoon omdat het niet meer nodig is.

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:14:18
Je herkent niet het onderscheid dat ik eerder gemaakt heb tussen een volledig uitgekauwd onderwerp en de rand van de wetenschap. Die rand gaat allang niet meer over audiotechniek. Over audio is allang concensus over wat technisch gezien moet gebeuren om de vervorming (tot aan de luidspreker) onhoorbaar te maken. Daar is helemaal geen onderzoek meer voor nodig. Het getuigt niet van een open instelling om *daarover* te twijfelen.

Quad Erat Demonstrandum :yawnee:

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 17:15:30
Quad Erat Demonstrandum :yawnee:

LOL, audiofiele typefout  ;D

Quote from: AbZ on July 19, 2011, 17:17:46
LOL, audiofiele typefout  ;D

Quod?

Niks mis met Quad!!! :music: :clapping:

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 17:15:30
Quad Erat Demonstrandum :yawnee:

Net zoals jij er niet over twijfelt dat jij niet het water in de Noordzee volledig kan opdrinken in 2 seconden, twijfel ik er niet over dat jij 2 gezond ontworpen CD spelers (een Denon van € 200 en een Accuphase € 4000) puur gehoormatig absoluut niet kan onderscheiden. Die zekerheid die jij voor de 1e beredenering hebt (het drinken van water) zou jij over de 2e beredenering ook hebben als je de juiste kennis hebt.

Of twijfel jij ook aan de 1e beredenering en stel je dat een ieder die dat niet doet 'niet openstaat voor vernieuwing'?

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:18:26
Quod?

Nee, als je er naar vraagt dan is het quid  ;D   (maar QED is idd met quod)

Quote from: AbZ on July 19, 2011, 17:23:27
Nee, als je er naar vraagt dan is het quid  ;D

Echt kansloos  >:( ik heb 6 jaar Latijn gehad en ik kan er geen drol meer van.

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:21:40
Net zoals jij er niet over twijfelt dat jij niet het water in de Noordzee volledig kan opdrinken in 2 seconden, twijfel ik er niet over dat jij 2 gezond ontworpen CD spelers (een Denon van € 200 en een Accuphase € 4000) puur gehoormatig absoluut niet kan onderscheiden. Die zekerheid die jij voor de 1e beredenering hebt (het drinken van water) zou jij over de 2e beredenering ook hebben als je de juiste kennis hebt.

Of twijfel jij ook aan de 1e beredenering en stel je dat een ieder die dat niet doet 'niet openstaat voor vernieuwing'?

De absurditeit van je vergelijkingen werkt weliswaar aanstekelijk op de lachspieren, maar overtuigt mij op geen enkel front. Ik zie hier ook geen technische logica in. Even los van het feit dat jij geen kennelijk nog nooit van communicerende vaten hebt gehoord. Toch benieuwd welk pilletje er vandaag vergeten is.

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 17:27:47Toch benieuwd welk pilletje er vandaag vergeten is.

Da's logisch toch:  het is die ene die nog in je potje zit  :coffee:

Volgens een volledig natuurkundige berekening los te laten op de dikte van mijn toen aan te schaffen speakerkabel heb ik toch uiteindelijk (gehoormatig) een "miskoop".  gedaan. Samen met 2 andere hoorde ik een duidelijk verschil tussen verschillende lengte en dikte.

2 x 3 meter (3 mm) tegen 2 x 10 meter (2,5mm). Volgens de berekening zou ik geen verschil mogen horen (en de laatste jaren heb ik me daar door laten leiden in de aanschaf van bv kabels) en toch meen ik het te horen. Ik zit dus weer even op de stoel der twijfel als het gaat om het feit dat de natuurkunde alles al bepaald heeft binnen de audio. Inmiddels heb ik nu 2 x 10 meter a 4mm dik eraan hangen en ben weer tevreden met het geluid.

Gr Hans

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 17:27:47
De absurditeit van je vergelijkingen werkt weliswaar aanstekelijk op de lachspieren, maar overtuigt mij op geen enkel front.

Overtuigen zal ongetwijfeld niet lukken. Een goede discussie voeren misschien wel.

Quote
Ik zie hier ook geen technische logica in.

Ik probeerde aan te geven dat er zaken in de wereld zijn waar je niet meer over hoeft te twijfelen. Dat noemen we 'kennis'. Daarover bestaat 'consensus'. Hieruit kunnen we beredeneren en uitspraken doen. Sommige van die uitspraken accepteer jij (jij bent ongetwijfeld met mij eens dat jij al dat water niet in 2 seconden kan opdrinken, maar óók dat je niet Mount Everest kan oppakken en in 1 keer naar pluto kan slingeren). Andere, net zo geldige, uitspraken accepteer jij niet (zoals die over die CD spelers).

Het feit dat je de vergelijking absurd vind, geeft aan dat jij een enorm verschil ziet tussen de gedane uitspraken over het water drinken en de audio. Ik probeer juist aan te geven, dat als jij de juiste kennis hebt, dat je inziet dat het beweren te kunnen horen van verschil tussen een dure en goedkopere, maar correct functionerende CD speler een nét zo grote overschatting is van je eigen kunnen als bij het drinken van het noordzeewater. Met het opdoen van de juiste kennis zie je dan dat het verschil tussen de uitspraken een heel stuk kleiner wordt.

Quote
Even los van het feit dat jij geen kennelijk nog nooit van communicerende vaten hebt gehoord. Toch benieuwd welk pilletje er vandaag vergeten is.

Dit is weer jammer. Probeer overbodige stemmingmakerij te mijden, dat levert betere discussies op.

Quote from: chansig on July 19, 2011, 17:31:54
Volgens een volledig natuurkundige berekening los te laten op de dikte van mijn toen aan te schaffen speakerkabel heb ik toch uiteindelijk (gehoormatig) een "miskoop".  gedaan. Samen met 2 andere hoorde ik een duidelijk verschil tussen verschillende lengte en dikte.
2 x 3 meter (3 mm) tegen 2 x 10 meter (2,5mm). Volgens de berekening zou ik geen verschil mogen horen (en de laatste jaren heb ik me daar door laten leiden in de aanschaf van bv kabels) en toch meen ik het te horen. Ik zit dus weer even op de stoel der twijfel als het gaat om het feit dat de natuurkunde alles al bepaald heeft binnen de audio. Inmiddels heb ik nu 2 x 10 meter a 4mm dik eraan hangen en ben weer tevreden met het geluid.
Gr Hans

Als het een berekening is van de totale weerstand (en daaruit de overdracht naar de impedantie v/d speaker) ben je er nog niet helemaal. Dikkere kabels breken minder snel (een gedeeltelijke breuk doet de weerstand zo een factor 10 toenemen) en twijfel over luisterervaringen kun je m.i. op 2 manieren oplossen: accepteren dat je, om wat voor reden dan ook, meer geniet van de muziek met dikker snoer, of eerst nog een goede blindtest doen en daaruit vaststellen waar het echt aan ligt. Ervanuitgaande dat je de berekening (ongetwijfeld) goed hebt gedaan en je een goed impedantiemodel van je speaker hebt.

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:34:56Overtuigen zal ongetwijfeld niet lukken. Een goede discussie voeren misschien wel.

Ik bewonder je optimisme, maar dat zal niet gaan lukken, ben ik bang... Geloof kan je niet met feiten weerleggen, omdat geloof niet op feiten gebaseerd is.

Quote from: PuNkEnStEiN on July 19, 2011, 17:44:37
Ik bewonder je optimisme, maar dat zal niet gaan lukken, ben ik bang... Geloof kan je niet met feiten weerleggen, omdat geloof niet op feiten gebaseerd is.

Credo quad absurdum  ;)

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:34:56
Overtuigen zal ongetwijfeld niet lukken. Een goede discussie voeren misschien wel.

Dat laatste is met jou juist onmogelijk. Dus ik stop er voorlopig ook geen energie meer in. ;D

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:39:35
Als het een berekening is van de totale weerstand (en daaruit de overdracht naar de impedantie v/d speaker) ben je er nog niet helemaal. Dikkere kabels breken minder snel (een gedeeltelijke breuk doet de weerstand zo een factor 10 toenemen) en twijfel over luisterervaringen kun je m.i. op 2 manieren oplossen: accepteren dat je, om wat voor reden dan ook, meer geniet van de muziek met dikker snoer, of eerst nog een goede blindtest doen en daaruit vaststellen waar het echt aan ligt. Ervanuitgaande dat je de berekening (ongetwijfeld) goed hebt gedaan en je een goed impedantiemodel van je speaker hebt.

Je kent Dekkersj ?

Deze heeft de berekening gemaakt...alles wordt hierin meegenomen. Vandaar dus mijn plek op de stoel der twijfel.

De blindtest stelde men ergens ook al voor...zou een optie kunnen zijn. Ware het niet dat ik nu tevreden ben met mijn nieuwe kabel (20 euro voor 20 meter kabel aan extra kosten weet ik nog wel te verwerken). Ik ervaar een verbetering en ik meen aan te mogen nemen dat dit te maken heeft met de dikte van de kabel.

Schijnbaar heb ik nog niet genoeg blind vertrouwen in de natuurkunde om aan mijn eigen ervaring te willen/kunnen twijfelen.

Gr Hans

Quote from: AbZ on July 19, 2011, 17:46:29Credo quad absurdum  ;)

Nee, dank u. Ik heb de Quad 99-serie al. :)

Quote from: PuNkEnStEiN on July 19, 2011, 17:44:37..... Geloof kan je niet met feiten weerleggen, omdat geloof niet op feiten gebaseerd is. .....

Ik vergat daar nog bij te zeggen: En gelovigen wensen niet met feiten geconfronteerd te worden.

En daar vergat ik nog aan toe te voegen: ... tenzij ze in hun straatje passen.

Zo, nu ben ik wel klaar, denk ik...  :laugh:

Quote from: Audiofiel on July 19, 2011, 17:48:23
Dat laatste is met jou juist onmogelijk. Dus ik stop er voorlopig ook geen energie meer in. ;D

Het is ook slim om je eigen zwakheden te onderkennen en dan te stoppen.. :D

Grapje dus..

Gr Hans

Quote from: PuNkEnStEiN on July 19, 2011, 17:50:45
Nee, dank u. Ik heb de Quad 99-serie al. :)

Had ik al gezegd dat ik dit absurd vond?  :devil:

Quote from: AbZ on July 19, 2011, 17:54:24Had ik al gezegd dat ik dit absurd vond?  :devil:

Jawel, en je schold mij uit voor Credo. Het staat je fraai! :mad:

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:21:40
Net zoals jij er niet over twijfelt dat jij niet het water in de Noordzee volledig kan opdrinken in 2 seconden, twijfel ik er niet over dat jij 2 gezond ontworpen CD spelers (een Denon van € 200 en een Accuphase € 4000) puur gehoormatig absoluut niet kan onderscheiden. Die zekerheid die jij voor de 1e beredenering hebt (het drinken van water) zou jij over de 2e beredenering ook hebben als je de juiste kennis hebt.

Of twijfel jij ook aan de 1e beredenering en stel je dat een ieder die dat niet doet 'niet openstaat voor vernieuwing'?

Waarbij even aangetekend zou kunnen worden dat voor het eerste (leegdrinken van de zee) geen enkele twijfel over de testmethode hoeft te hebben. Is de zee leeg of niet? Bij het tweede zal er ook een test moeten zijn. Maar welke geeft 100% uitsluiting? De dbt mijns inziens geheel niet. (ja voor de grovere verschillen...)

Quote from: PuNkEnStEiN on July 19, 2011, 17:56:06
Jawel, en je schold mij uit voor Credo. Het staat je fraai! :mad:

Kortom, audio is gewoon Latijn:  het kan ook goed klinken als je er geen reet van begrijpt  :notify:

Quote from: Ejorne on July 19, 2011, 17:57:21
Waarbij even aangetekend zou kunnen worden dat voor het eerste (leegdrinken van de zee) geen enkele twijfel over de testmethode hoeft te hebben. Is de zee leeg of niet? Bij het tweede zal er ook een test moeten zijn. Maar welke geeft 100% uitsluiting? De dbt mijns inziens geheel niet. (ja voor de grovere verschillen...)

Je erkent de blindtest niet. Dat is uiteraard jouw goed recht. Maar de test is wel gewoon geldig. Voor willekeurig kleine verschillen ook. Het enige probleem is dat er dan veel tijd in gestopt moet worden, omdat dan het aantal keren luisteren drastisch omhoog moet. Dat laatste gebeurt dan ook (haast?) nooit en dit levert misverstanden op. Wie de blindtest en meettechniek&meetfoutstatistiek beheerst (heb ik eerder genoemd) heeft de twijfel over deze testmethode ook niet meer. Je moet de test eerst echt snappen.

Quote from: AbZ on July 19, 2011, 18:06:26Kortom, audio is gewoon Latijn:  het kan ook goed klinken als je er geen reet van begrijpt 

Oftewel: Bonum si non potest intelligi vocem mauris.

Dat is tenminste wat de Google-vertaalmachine (en die's goed!!!) er van maakt. :clapping:

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 18:10:00
Je erkent de blindtest niet. Dat is uiteraard jouw goed recht. Maar de test is wel gewoon geldig. Voor willekeurig kleine verschillen ook. Het enige probleem is dat er dan veel tijd in gestopt moet worden, omdat dan het aantal keren luisteren drastisch omhoog moet. Dat laatste gebeurt dan ook (haast?) nooit en dit levert misverstanden op. Wie de blindtest en meettechniek&meetfoutstatistiek beheerst (heb ik eerder genoemd) heeft de twijfel over deze testmethode ook niet meer. Je moet de test eerst echt snappen.

Correctie:  de reden om de steekproef te vergroten bij kleine verschillen
zit puur in de statistiek en niet in de (dubbel)blinde testvorm.

Quote from: PuNkEnStEiN on July 19, 2011, 18:11:09
Oftewel: Bonum si non potest intelligi vocem mauris.

Dat is tenminste wat de Google-vertaalmachine (en die's goed!!!) er van maakt. :clapping:

:D    (mauris?  :unsure:  recte auris?)

Latina mea non est solet.

Ik vrees dat de vertaalmachine aan jitter onderhevig is  :D

Dat lijkt me sterk, want ik heb net vanmorgen mijn internetkabels vervangen door een massief zilveren bedrading van 12,3 cm doorsnee, rondom geïsoleerd met jittervrije aarswol van de digibeetmakake uit Borneo. :alien:

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 17:21:40

... twijfel ik er niet over dat jij 2 gezond ontworpen CD spelers (een Denon van € 200 en een Accuphase € 4000) puur gehoormatig absoluut niet kan onderscheiden.

Daar gaat dan je laatste beetje geloofwaardigheid...

Quote from: S@m on July 19, 2011, 18:42:03
Daar gaat dan je laatste beetje geloofwaardigheid...

Sterker nog, een CDROM-speler van 10 euro in mijn computer doet het (indien data digitaal naar een beetje goede geluidskaart wordt afgegeven) het óók net zo goed. Ik luister nu naar muziek via youtube op mijn stax hoofdtelefoon (elektrostaat) en ik kan met zekerheid zeggen dat de geluidskwaliteit van deze set als geheel véél beter is dan dat van de allerbeste CD speler, allerbeste versterker met een stel banale wilson audio luidsprekers in een huiskamerakoestiek. Wat je mist met het (gecomprimeerde) youtube geluid wordt weer méér dan goedgemaakt met het veel betere principe van een elektrostaat, en het afwezig zijn van akoestiek-problemen.

Probeer alles een beetje in z'n juiste context te zien. Een denon CD speler vervormt eens 0.002%, een accuphase ook (zodoende klinken ze voor je oor identiek). Een luidspreker vervormt zo 5%. De akoestiek kan zelfs, afhankelijk van hoe je het uitrekent, op 100% vervorming of meer komen....

Quote from: PuNkEnStEiN on July 19, 2011, 18:41:49
Dat lijkt me sterk, want ik heb net vanmorgen mijn internetkabels vervangen door een massief zilveren bedrading van 12,3 cm doorsnee, rondom geïsoleerd met jittervrije aarswol van de digibeetmakake uit Borneo. :alien:

(http://i49.photobucket.com/albums/f261/ivetagr/confused-smiley-009.gif) Ik heb een draadloos netwerk thuis. Gaat dat wel goed?

Alleen als je je stoppenkast bekleed hebt met de juiste isolatiematerialen, maar dat luistert erg nauw omdat de deur dan niet meer open kan. Beter nog is gewoon de stoppenkast in zijn geheel verwijderen.

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 19:00:20
(http://i49.photobucket.com/albums/f261/ivetagr/confused-smiley-009.gif) Ik heb een draadloos netwerk thuis. Gaat dat wel goed?

Daar zit wel een technisch probleempje! Retransmits... Dus timing issues. Het is vergelijkbaar met cdma.

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 18:56:27
Sterker nog, een CDROM-speler van 10 euro in mijn computer doet het (indien data digitaal naar een beetje goede geluidskaart wordt afgegeven) het óók net zo goed. Ik luister nu naar muziek via youtube op mijn stax hoofdtelefoon (elektrostaat) en ik kan met zekerheid zeggen dat de geluidskwaliteit van deze set als geheel véél beter is dan dat van de allerbeste CD speler, allerbeste versterker met een stel banale wilson audio luidsprekers in een huiskamerakoestiek. Wat je mist met het (gecomprimeerde) youtube geluid wordt weer méér dan goedgemaakt met het veel betere principe van een elektrostaat, en het afwezig zijn van akoestiek-problemen.

Probeer alles een beetje in z'n juiste context te zien. Een denon CD speler vervormt eens 0.002%, een accuphase ook (zodoende klinken ze voor je oor identiek). Een luidspreker vervormt zo 5%. De akoestiek kan zelfs, afhankelijk van hoe je het uitrekent, op 100% vervorming of meer komen....

Kan je deze bewering onderbouwen middels een ABX ? Voldoende trials, etc, etc.

Gr Hans

Quote from: chansig on July 19, 2011, 19:13:09
Kan je deze bewering onderbouwen middels een ABX ? Voldoende trials, etc, etc.

Ik ben niet strak genoeg geweest in mijn formulering, excuses. Met geluidskwaliteit bedoel ik niet zoals ik het beoordeel als ik er naar luister, maar puur getalsmatig het verschil tussen de originele opname op de geluidsdrager en wat mijn oor inkomt (hoe kleiner dit verschil, hoe groter de geluidskwaliteit). Zodra je een akoestiek van een woonkamer betrekt in de muziekweergave (dus luidsprekers in woonkamer ipv hoofdtelefoon of luidsprekers in weiland) creëer je zoveel vervorming dat daar geen enkele andere vervormingsbron in de keten tegenop kan.

Quote from: EJ on July 19, 2011, 19:12:58
Daar zit wel een technisch probleempje! Retransmits... Dus timing issues. Het is vergelijkbaar met cdma.

;D  Vooral het vergelijk met CDMA  :D

Quote from: s0000884 on July 19, 2011, 19:17:28
Ik ben niet strak genoeg geweest in mijn formulering, excuses. Met geluidskwaliteit bedoel ik niet zoals ik het beoordeel als ik er naar luister, maar puur getalsmatig het verschil tussen de originele opname op de geluidsdrager en wat mijn oor inkomt (hoe kleiner dit verschil, hoe groter de geluidskwaliteit). Zodra je een akoestiek van een woonkamer betrekt in de muziekweergave (dus luidsprekers in woonkamer ipv hoofdtelefoon of luidsprekers in weiland) creëer je zoveel vervorming dat daar geen enkele andere vervormingsbron in de keten tegenop kan.

Het was een grapje..van mij mag je beweren wat je wilt..ik zal er geen seconde wakker om liggen. Als ik je post lees denk ik alleen maar: die geniet lekker van muziek.

Wat betreft akoestiek heb je denk ik helemaal gelijk. Mensen zouden hier veel meer aandacht aan "moeten" besteden ipv de zoektocht naar de perfecte kabel op de perfecte versterker met de perfecte cd speler..welke dan ook nog eens moet matchen.

Gr Hans

Momenteel heb ik een Hifi tuning HT-2 demagnetizer om te testen.

Ik lig een beetje in de clinch met mezelf of ik nou wel of geen verschil hoor.

Ik heb tot nu toe enkele Blu ray concerten geprobeerd.  Ik ga er nog even mee verder van de week.

Hebben andere leden ervaring met de Hifi tuning?

Quote from: vik on August 30, 2012, 09:28:13
Ik lig een beetje in de clinch met mezelf of ik nou wel of geen verschil hoor.

Dat zegt al genoeg toch... trek je conclusie. Of WIL je graag verschil horen? Maar dat kun je ook zonder extra magische apparaten, gewoon een kwestie van jezelf voor de gek houden overtuigen :D

Het wordt pas magisch als je het niet begrijpt.....of als er geen verklaring voor bekend is  :D

Aan een demagnetiseer app zit geen voodoo......even kort door de bocht...het demagnetiseert super kleine ijzerdeeltjes in de legering en de inkt...dit is nodig want deze deeltjes zijn in staat om in gemagnetiseerde toestand de laserkop uit zijn spoor te drukken en zo een foutcorrectie te forceren.....het resultaat een rouwer geluid...blah blah blah

Of je dit kunt horen zorgt voor mega discussie.......ik hoor het.... dus heb ik er een gekocht....verder moet je hem natuurlijk niet kopen als je het niet hoort of twijfelt.....lijkt mij een makkelijke beslissing  ;)

Mischien hapert mijn technische betoog maar in grote lijnen komt het er wel op neer

Quote from: PuNkEnStEiN on July 19, 2011, 18:26:42
Latina mea non est solet.

Laat mij nou es solderen?

Quote from: Erik van Voorst on August 30, 2012, 17:43:17
Het wordt pas magisch als je het niet begrijpt.....of als er geen verklaring voor bekend is  :D

Aan een demagnetiseer app zit geen voodoo......even kort door de bocht...het demagnetiseert super kleine ijzerdeeltjes in de legering en de inkt...dit is nodig want deze deeltjes zijn in staat om in gemagnetiseerde toestand de laserkop uit zijn spoor te drukken en zo een foutcorrectie te forceren.....het resultaat een rouwer geluid...blah blah blah

Of je dit kunt horen zorgt voor mega discussie.......ik hoor het.... dus heb ik er een gekocht....verder moet je hem natuurlijk niet kopen als je het niet hoort of twijfelt.....lijkt mij een makkelijke beslissing  ;)

Mischien hapert mijn technische betoog maar in grote lijnen komt het er wel op neer

De deeltjes zijn zo klein dat een magneet er niet eens op reageert. Het ik hoor het is denk/vind ik het belangrijkste.

Ik heb ooit cd's in een vriezer gelegd..gelukkig geen verschil te horen. Zou een volle boel worden (1200 cd's) en een hoop gedoe...cd in de vriezer, op alfabetische volgorde en iedere keer de kelder in moeten om een cd te pakken. :D

Gr Hans

Cd in de vriezer heb ik nooit verschil mee gehoord...moet je trouwens mee oppassen want door krimp en uitzetting kun je schade oplopen...dwz lucht toelaten en voila je kunt er doorheen kijken  :-X

De discussie of de deeltjes te klein zijn om wel of geen invloed te hebben laat ik aan techneuten over....ze zullen wel meten  :D

Als je toevallig (en wie heeft dat niet...) vast nog wel een dikke woofer liggen....probeer het eens.

Weinig techneutisch aan..

Gr. Hans

Ben er niet nieuwsgierig naar  ;)

Mooi man.

Gr Hans

Quote from: vik on August 30, 2012, 09:28:13
Momenteel heb ik een Hifi tuning HT-2 demagnetizer om te testen.

Ik lig een beetje in de clinch met mezelf of ik nou wel of geen verschil hoor.

Ik heb tot nu toe enkele Blu ray concerten geprobeerd.  Ik ga er nog even mee verder van de week.

Hebben andere leden ervaring met de Hifi tuning?

Vooral niet houden als je geen duidelijk (gering) verschil hoort, daarvoor is hij te prijzig.

Is er verschil door het gebruik van de HT demagnetiseerder?
Ja, maar de mate waarin hangt af van de "geladen" toestand van het schijfje.
Er is geen duidelijk verschil van het effect tussen een BR, DVD of CD waarneembaar.
Door gebruik wordt een schijf langzaam lichtjes magnetisch. Dit vertroebelt in lichte mate de verfijnde weergave, hij gaat ahw iets rauwer klinken met meer randjes.
Het duidelijkste hoorbaar is dit doorgaans bij een zojuist gebrand schijfje.
Na behandeling klinkt hij minder rauw en stressvrijer. 

TIP : Nog even een zwart randje erlangs en een matje erop....weer ietsjepietsje verbetering erbij.

BESTE TIP : dit kan allemaal in de prullenbak als je gaat streamen direct vanaf een bron, want dit schijnt de beste manier van weergeven te zijn.
Binnenkort ga ik dit proefondervindelijk ervaren, maar ik geloof nu al blind dat dit waar is.
Maar toch....eerst zelf horen ! 

Quote from: chansig on August 30, 2012, 18:38:00
Als je toevallig (en wie heeft dat niet...) vast nog wel een dikke woofer liggen....probeer het eens.

Been there, done that...

De meeste audioliefhebbers of forumleden hebben bij mij die test al mogen ervaren. Met een dikke magneet (bijvoorbeeld ScanSpeak 18W8545 met 1 Tesla aan kracht) kun je een CD ook prima demagnetiseren. Het resultaat is duidelijk hoorbaar en geeft een strakker laag, meer definitie en vooral een rustiger geluidsbeeld. Eerlijk gezegd, (slechts) een enkeling hoorde het niet, maar het meerendeel wel. ;)

De cd had ook de neiging om aan de woofer te blijven plakken ?

Gr Hans

Quote from: Audiofiel on August 30, 2012, 20:25:02
Been there, done that...

De meeste audioliefhebbers of forumleden hebben bij mij die test al mogen ervaren. Met een dikke magneet (bijvoorbeeld ScanSpeak 18W8545 met 1 Tesla aan kracht) kun je een CD ook prima demagnetiseren. Het resultaat is duidelijk hoorbaar en geeft een strakker laag, meer definitie en vooral een rustiger geluidsbeeld. Eerlijk gezegd, (slechts) een enkeling hoorde het niet, maar het meerendeel wel. ;)

Even zonder gein, hoe doe je dat dan?

Ik haal morgen nog een magneet en bij gelijkwaardig resultaat gaat die demagnetiseerder op marktplaats.  Als dit klopt dan is dit het zoveelste bewijs dat je als audioliefhebber voortdurend te veel betaalt voor allerlei ongein. 

Quote from: Snowmaster on August 30, 2012, 20:49:59
Even zonder gein, hoe doe je dat dan?

Ik haal morgen nog een magneet en bij gelijkwaardig resultaat gaat die demagnetiseerder op marktplaats.  Als dit klopt dan is dit het zoveelste bewijs dat je als audioliefhebber voortdurend te veel betaald voor allerlei ongein. 

Gewoon 1 x beschreven en 1 x onbeschreven langs de magneet halen...
Heeft zijn diensten zwaar bewezen.
Niks geen hocus pocus, gewoon natuurkunde.

Quote from: Peerless Monster on August 30, 2012, 21:00:19
Gewoon 1 x beschreven en 1 x onbeschreven langs de magneet halen...

Dan ben je een paar krassen rijker....... :P

Quote from: Snowmaster on August 30, 2012, 21:08:18


Dan ben je een paar krassen rijker....... :P

Frank. Neeeeeeeeee!!!
Das ook natuurkunde.
Nee met een lange haal op ongeveer een centimeter afstand...

Quote from: Peerless Monster on August 30, 2012, 21:12:20
Frank. Neeeeeeeeee!!!
Das ook natuurkunde.
Nee met een lange haal op ongeveer een centimeter afstand...

Ha,ha,  dat snapte ik nog wel. 

Zal het wel eens proberen.
Doe het met twee identiek gebrande schijfjes en zal eens kijken of te veel magnetisme ook merkbaar is. Altijd leuk dit soort proefjes. 

En voor diegene die denken dat aluminium niks heeft te maken met magnetisme...

Quote.....Het is een goede geleider, het is niet ferromagnetisch, maar kan bij het in contact komen met een hele krachtige magneet wel zijn eigen zwerfstroom en zo een tegengesteld magnetisch veld opwekken.

Quote from: Peerless Monster on August 30, 2012, 21:00:19
Niks geen hocus pocus, gewoon natuurkunde.

Leg eens uit? Want zo kleine hoeveelheid metaal, ALS dat al in de cd of verf zit, zal toch nooit genoeg zijn om de laser(kop neem ik aan)? van positie te doen veranderen... zodanig dat er bitfouten ontstaan die niet eer gecorrigeerd kunnen worden... zeker niet als eea ook nog eens snel ronddraait zou je zeggen...wat is dan volgens zij die dit waarnemen, de verklaring? Het enige wat ik me kan voorstellen is dat een bewegend magnetisch veld stroom kan opwekken in een geleider... maar ook dat zal zo minimaal zijn... en waarom zou een cd uit zichzelf magnetisch zijn? En zou je, als de cd NIEt magnetisch is, hem JUIST magnetisch maken met een magneet, en dus JUIST een bewegend magnetisch veld creeeren en JUIST problemen :)

Ik vraag me zelfs af of een cd wel aan een magneet blijft plakken? Iemand dat al eens geprobeerd? Want zo niet dan is dit echt make belief...

Ik ben ook in het bezit van de XLO Reference Recordings Test & burn-in cd.

Daar staan ook 2 demagnetizing tracks op:

Demagnetizing Sweep en Demagnetizing Fade.

Ik zal dat ook eens vergelijken.

Beetje hetzelfde als de Densen Demagic CD

Quote from: chansig on August 30, 2012, 20:40:16
De cd had ook de neiging om aan de woofer te blijven plakken ?

Quote from: jowi on August 30, 2012, 22:23:54
Ik vraag me zelfs af of een cd wel aan een magneet blijft plakken? Iemand dat al eens geprobeerd? Want zo niet dan is dit echt make belief...

Ik verbaas mij over jullie opmerkingen. Zijn jullie beide alleen overtuigd van magnetische velden als er iets met kracht naar toe vliegt? Misschien teveel films gekeken? ;D


Er zijn tal van magnetische velden die een stuk subtieler opereren, dat lijkt mij iets dat iedereen op de lagere school al leert. Je kompas vliegt ook niet ineens naar de pool toe vanwege de sterke magnetische kracht en ook je pinpas blijft niet op de eerder genoemde ScanSpeak woofer van 1 Tesla kleven... ::)

Quote from: Audiofiel on August 31, 2012, 09:58:28
Ik verbaas mij over jullie opmerkingen. Zijn jullie beide alleen overtuigd van magnetische velden als er iets met kracht naar toe vliegt? Misschien teveel films gekeken? ;D

Er zijn tal van magnetische velden die een stuk subtieler opereren, dat lijkt mij iets dat iedereen op de lagere school al leert. Je kompas vliegt ook niet ineens naar de pool toe vanwege de sterke magnetische kracht en ook je pinpas blijft niet op de eerder genoemde ScanSpeak woofer van 1 Tesla kleven... ::)

Dat begrijp ik; maar dat argument wordt vervolgens WEL gebruikt door eeeh 'believers'... immers de laserkop zou door dit magnetisch veld zo in de war raken dat ie spontaan fouten gaat maken... of het veld is zo sterk dat er spanningen opgewekt worden... dus als DAT kan, zou het ook sterk genoeg moeten zijn om 'er iets met kracht naar toe te laten vliegen'.... ja het zijn niet mijn woorden of beweringen...

Maar goed, nog steeds niemand die het echt uit kan leggen WAT er dan precies gebeurt in je speler met 'magnetische' cd's? En wat er dan anders gaat met 'gedemagnetiseerde' cd's?

Quote from: Audiofiel on August 31, 2012, 09:58:28

en ook je pinpas blijft niet op de eerder genoemde ScanSpeak woofer van 1 Tesla kleven... ::)

Maar volgens mij moet je dat ook niet doen...mijn gevoel zegt dat het ten koste gaat van de bruikzaamheid van de pas.

En de kompas wijst altijd (als hij goed werkt) naar het noorden en bij een veelfout aan verschillende magnetische krachten zal de kompas ontregeld zijn.

Gr Hans

Quote from: chansig on August 31, 2012, 13:27:30
Maar volgens mij moet je dat ook niet doen...mijn gevoel zegt dat het ten koste gaat van de bruikzaamheid van de pas.

En de kompas wijst altijd (als hij goed werkt) naar het noorden en bij een veelfout aan verschillende magnetische krachten zal de kompas ontregeld zijn.

Juist. Magnetische krachten kunnen een ontregeling veroorzaken. Zo kan ook een lichtbundel worden verstoord. Een goed voorbeeld daarvan zie je bij het poollicht, dat door het aardmagnetisch veld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardmagnetisch_veld) ontstaat.

Eigenlijk vreemd dat niemand vragen stelt over de pinpas met magneetstrip.

Zo'n pas is namelijk volledige onzin, want hij blijft niet aan een magneet plakken  ::).
Laat staan dat je daarmee een automaat in beweging kunt zetten om iemand geld uit te betalen.
Je persoonlijk gegevens op zo'n pas.....pffff.  Staat je pincode ook nog op zo'n magneetstrip....ha,ha.
Kan toch niet, want het is gewoon een zwart stripje en niet eens magnetisch. Ik heb mijn magneet er tegenaan gehouden en hij betaalt helemaal geen geld (meer) uit. Dus volledige onzin, zo'n "zwarte stripverhaal".
Die nieuwe passen werken wel want die hebben een chip.  Dat is digitaal meetbaar en wetenschappelijk bewezen  :P.

Soms kan ik er niet meer tegen.....al die hakken in het zand en dat oeverloze gelul over bewijslasten en wetenschap.... :crazy:.

Quote from: Snowmaster on August 31, 2012, 13:59:54
Kan toch niet, want het is gewoon een zwart stripje en niet eens magnetisch. Ik heb mijn magneet er tegenaan gehouden en hij betaalt helemaal geen geld (meer) uit. Dus volledige onzin, zo'n "zwarte stripverhaal".

ROTFLOL :P



Wat men niet kan zien en begrijpen, is eng en gevaarlijk.

Quote from: Audiofiel on August 31, 2012, 13:53:52
Juist. Magnetische krachten kunnen een ontregeling veroorzaken. Zo kan ook een lichtbundel worden verstoord. Een goed voorbeeld daarvan zie je bij het poollicht, dat door het aardmagnetisch veld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardmagnetisch_veld) ontstaat.

Nee. Dat is geen licht wat door magnetisme ontregeld wordt, dat zijn deeltjes die op het aardmagnetisch veld 'botsen' en vervolgens energie in de vorm van licht uitstralen... dat is écht iets anders. Maar het geeft wel mooi aan hoe de gemiddelde audiofiel (no pun intended) de klok en de klepel verward en er zonder enige kennis maar alles aan de haren bijtrekt om het onverklaarbare (en naar mijn mening niet bestaanbare) enig bestaansrecht te geven...

Quote from: Audiofiel on August 31, 2012, 14:08:23
Wat men niet kan zien en begrijpen, is eng en gevaarlijk.

Wat naar mijn mening NOG gevaarlijker is, is dat bij onbegrip er maar wat speciaals en magisch voor verzonnen wordt om het dan maar te 'verklaren', en dan liefst op een manier die erg handig uitkomt. Zo zijn complete godsdiensten ontstaan. Puur uit onbegrip en domheid... dát is pas erg.

Quote from: Snowmaster on August 31, 2012, 13:59:54
Eigenlijk vreemd dat niemand vragen stelt over de pinpas met magneetstrip.

Zo'n pas is namelijk volledige onzin, want hij blijft niet aan een magneet plakken  ::).
Laat staan dat je daarmee een automaat in beweging kunt zetten om iemand geld uit te betalen.
Je persoonlijk gegevens op zo'n pas.....pffff.  Staat je pincode ook nog op zo'n magneetstrip....ha,ha.
Kan toch niet, want het is gewoon een zwart stripje en niet eens magnetisch. Ik heb mijn magneet er tegenaan gehouden en hij betaalt helemaal geen geld (meer) uit. Dus volledige onzin, zo'n "zwarte stripverhaal".
Die nieuwe passen werken wel want die hebben een chip.  Dat is digitaal meetbaar en wetenschappelijk bewezen  :P.

Soms kan ik er niet meer tegen.....al die hakken in het zand en dat oeverloze gelul over bewijslasten en wetenschap.... :crazy:.

Je haalt het eea (ws onbewust) door elkaar. Het feitelijk bewijs dat wanneer je je pinpas langs een magneet haalt en hij het dan niet meer doet...is dat je geen geld meer uit de automaat krijgt.

Dat jouw suggestie 1 van je hele sterke vaardigheden is dan wel weer mooi. Je komt bij de kassa komt en zegt: wilt u dit briefje voor mij wisselen...heb ik zojuist uit de betaalautomaat gehaald (met een pas die niet werkt omdat je zo stom was hem langs en op een woofer te leggen gedurende een nacht).

Niet raar opkijken als de mevrouw achter de kassa niets geeft en de beveiliging gaat roepen. :D

Gr Hans

dan kan je beter anti-static spray gebruiken voor de CD's het wordt toch opgewekt door wrijving met de (warme) lucht.

Quote from: chansig on August 31, 2012, 14:31:22
Het feitelijk bewijs dat wanneer je je pinpas langs een magneet haalt en hij het dan niet meer doet...is dat je geen geld meer uit de automaat krijgt.

Gezien de frequentheid van landelijke storingen bij banken is dat geen sluitend bewijs. Laat staan dat het de oorzakelijkheid valide aantoont. ;)

Quote from: jowi on August 31, 2012, 14:13:07
Nee. Dat is geen licht wat door magnetisme ontregeld wordt, dat zijn deeltjes die op het aardmagnetisch veld 'botsen' en vervolgens energie in de vorm van licht uitstralen... dat is écht iets anders.

Misschien is poollicht niet het juiste voorbeeld, maar licht blijft een vorm van electromagnetische straling. En is daarom beïnvloedbaar door een ander magnetisch veld. Een snel ronddraaiende schijf (CD draait met 200-500 rpm) met gemagnetiseerde metalen deeltjes in zich, zal een wisselend magnetisch veld opwekken en dus invloed hebben op de bundel licht.

QuoteMaar het geeft wel mooi aan hoe de gemiddelde audiofiel (no pun intended) de klok en de klepel verward en er zonder enige kennis maar alles aan de haren bijtrekt om het onverklaarbare (en naar mijn mening niet bestaanbare) enig bestaansrecht te geven...

Dank je. Maar onderstaand getuigt naar mijn idee net zo goed van 'de klok en de klepel':

Quote from: jowi on August 30, 2012, 22:23:54
Leg eens uit? Want zo kleine hoeveelheid metaal, ALS dat al in de cd of verf zit, zal toch nooit genoeg zijn om de laser(kop neem ik aan)? van positie te doen veranderen... zodanig dat er bitfouten ontstaan die niet eer gecorrigeerd kunnen worden... zeker niet als eea ook nog eens snel ronddraait zou je zeggen...wat is dan volgens zij die dit waarnemen, de verklaring? Het enige wat ik me kan voorstellen is dat een bewegend magnetisch veld stroom kan opwekken in een geleider... maar ook dat zal zo minimaal zijn... en waarom zou een cd uit zichzelf magnetisch zijn? En zou je, als de cd NIEt magnetisch is, hem JUIST magnetisch maken met een magneet, en dus JUIST een bewegend magnetisch veld creeeren en JUIST problemen :)

Ik vraag me zelfs af of een cd wel aan een magneet blijft plakken? Iemand dat al eens geprobeerd? Want zo niet dan is dit echt make belief...

De laserkop zal niet van positie veranderen. Het gaat om de bundel licht die op de CD valt en wordt teruggekaatst (of juist niet bij een putje). Als die stroom van licht wordt verstoord, is het best aan te nemen dat dat uiteindelijk te horen zal zijn (in de vorm van bijvoorbeeld meer jitter).

 Wat ik altijd bemerk is dat er altijd een wederzijdse DRANG is om elkaar te overtuigen....ik bedoel de een hoort het en de ander niet...dus de een koopt het en de ander niet...

En wat is het nut om het geheel dan technisch uiteen te willen hebben gezet....juist ook weer om de ander te overtuigen dat hij zich....uhhhhhh...vergist  :devil:

Overigens heeft het effect van de methode 'demagnetiseren met een sterke magneet' naar mijn idee niet alleen te maken met magnetisch geladen (of ontladen) deeltjes. Ik heb zelf sterk de indruk dat het demagnetiserend effect misschien meer met het statisch magneetveld van het (polycarbonaat) schijfje te maken heeft dan met de (zeer kleine) metalen deeltjes. Wrijf een CD maar eens over een (wollen) trui heen en hou hem dan dicht bij je haren; die zullen overeind gaan staan. Een sterk geladen schijfje dat snel ronddraait lijkt mij een bron van (electromagnetische) storing. :ph34r:

Quote from: Erik van Voorst on August 31, 2012, 16:21:22
Wat ik altijd bemerk is dat er altijd een wederzijdse DRANG is om elkaar te overtuigen....ik bedoel de een hoort het en de ander niet...dus de een koopt het en de ander niet... En wat is het nut om het geheel dan technisch uiteen te willen hebben gezet....

Omdat het een technische handeling is, waarbij het natuurkundige (technische!) concept 'magnetisme' er bij wordt gehaald op een technisch systeem (cd speler). Als jullie de cd's instralen met een gebed of er met weggedraaide ogen achteruit latijn bij uitspreken terwijl de cd bij volle maan wordt besprenkeld met heilig elfjespoeder, verwacht ik geen technisch verhaal, maar als jullie er zelf over beginnen dat er iets met magnetisme gebeurt, wil ik graag weten hoe dat dan zou werken. Tot nu toe kom ik niet verder dan dat een magnetische cd zo'n sterk veld heeft dat het de (plastic!) laserkop van zijn plaats duwt, of dat er sprake is van noorderlicht (!) waarbij het enorme magnetische veld wat de cd bljkbaar heeft, zo sterk is dat het de laser bundel van zijn plek kan duwen of zodanig kan beinvloeden dat deze leesfouten maakt...

Mijn verklaring, iets meer 'down to earth', is gebaseerd op de 4e wet van maxwell, waarbij in een geleider, die zich in een bewegend magnetisch veld begeeft, een stroom wordt opgewekt, (principe van de generator) mijns inziens de meest voor de hand liggende theorie, komt echter niet ter sprake... ik kan me voorstellen dat de draaiende, magnetische cd in een nabij gelegen geleider (printplaat, noem maar op) voor wellicht minimale wervelstroompjes kan zorgen die de speler of loopwerk wellicht kunnen beinvloeden... al lijkt me dát zelfs vergezocht, maar dat zou ik een acceptabelere verklaring vinden dan 'noorderlicht' ;) maar dan nog zou de cd dan wel zo magnetisch moeten zijn dat er paperclips of fijn metaalvijlsel op zou moeten blijven 'plakken'... en ik weet zeker dat NIEMAND dat voor mij gaat proberen ;)

Wat ik me OOK kan voorstellen is dat een cd door het draaien door de lucht, statisch geladen wordt (weet ik wel zeker) en dat deze statische lading zich ofwel op een gegeven moment ontlaad en dan een spanningspiek geeft op het loopwerk, maar dan zou je gewoon een tik moeten horen, of dat het constant opladen van statische elektriciteit bepaalde delen van het loopwerk magnetisch maakt (als dat uberhaupt een probleem is...), maar dan zou je de SPELER moeten demagnetiseren en niet de CD.

Mijn stelling is echter dat audiofielen vaak juist NIET technisch onderlegd zijn, maar er wel een fascinatie mee hebben, en er dan maar iets voor verzinnen van 'het zal zo wel zitten' en hoe exotischer de verklaring, hoe bijzonderder (!) je hobby is natuurlijk... en als je hobby bijzonder is, dan ben jij automatisch ook héél bijzonder. En dat is erg fijn om van jezelf te vinden natuurlijk. Maar een technische, logische, sluitende verklaring is ver te zoeken.

Quote from: Audiofiel on August 31, 2012, 16:02:09
Gezien de frequentheid van landelijke storingen bij banken is dat geen sluitend bewijs. Laat staan dat het de oorzakelijkheid valide aantoont. ;)

Oh ja...nu wel moeilijk doen over de aantoonbaarheid.. :D

Gr Hans

Ik ben je even kwijt...wie begon er nu over magie..... :D

Ik zei enkel zo goed als ik kon dat er een technisch verhaal aan ten grondslag ligt......dus geen volle maan rituelen...maar okay als er naakte dansende elfjes zich willen presenteren...STA IK VOORAAN...

Ik ben geen Einstein dus koop ik het niet uit technische overwegingen maar op basis van gehoormatige verschillen......ik hoor ze nog steeds...ik kan er echt niets aan doen  :popcorn:

Mijn excuus dat ik mijn aankoop niet technisch kan onderbouwen.... ;)

Erik...om heel eerlijk te zijn boeit het me verder niet zo. Men kan mij alles wijsmaken dus ook een cd tweak als deze. Maar laat ik deze nu zelf ook gehad hebben. Ik heb echt mijn best gedaan om verschillen te ervaren (ik meende ze tijdens een test ook te horen en naar aanleiding daarvan er 1 gekocht). Eenmaal thuis en na een paar dagen ervoer ik ook geen verschil.

Ik ben daarnaast niet diegene die een ander op technisch vlak kan onderwijzen. Ik ben namelijk een enorme Beta (zo noemen ze dat toch als je niets van de exacte vakken weet ?).

Waarom dan toch reageren ? Nou omdat jij met een uitleg kwam en dan ben ik wel nieuwsgierig naar hoe dat verder zou werken (je kunt me dus alles wijsmaken). Het ervaren van verschillen en dit als argument gebruiken is net zo valide als dat ik zou schrijven dat ik ze niet ervaar.

Daarnaast is het een forum en heb ik in de afgelopen jaren in ieder geval geleerd dat discussies in ieder geval vermakelijk zijn.  Als 1 na laatste: Ik heb 1 van de meest onverklaarbare tweaks/modificaties in mijn set (op dit forum weinig over bekend) welke zich niet in het elektrische domein begeeft en toch ervaar ik een verschil. Iedere keer weer, als het weg is en als het weer komt. Dus ook ik ben vatbaar voor tweaks.  Ik voel alleen niet de behoefte om het uit te leggen en te zeggen dat het zo is. Ik ervaar het...als een ander het niet hoort...prima.

En als laatste...Ik heb het woord Magie niet gebruikt.

Gr Hans

Misschien is de uitleg van een zwarte rand eenvoudiger.....

Kost geen drol, maar zal wetenschappelijk ook wel niet correct zijn, want als het zou werken verkochten ze wel schijven met zwarte rand.
:popcorn:

Nou ja ik maak het een beetje belachelijk natuurlijk, maar wat in al dit soort topics hetzelfde blijft, is dat er NOOIT een logische of sluitende verklaring voor wordt gegeven voor wat men ervaart, laat staan een technisch onderbouwd verhaal. Het lijkt wel alsof het JUIST het doel is om het vaag en mysterieus te houden. Vandaar mijn woordkeuze voor 'magie'. 'Magie' in de zin dat voor een inboorling in een oerwoud een vliegtuig een afgrijselijke metalen dondervogelgod uit de hemel is, omdat ie niet de kennis bezit om te verklaren wat ie gezien heeft, en zijn cultuur en achtergrond een 'magische metalen dondergodvogel' sluitender 'bewijs' is dan het feitelijke, technische verhaal.

Als men het niet uit kan leggen krijg je de reacties van 'het is nu eenmaal zo' of 'accepteer het nu maar' of waar Erik zich mee van af maakt, 'ik hoor het, dus hoef ik geen verklaring'. Erg jammer altijd...

Quote from: jowi on August 31, 2012, 17:55:09
Mijn stelling is echter dat audiofielen vaak juist NIET technisch onderlegd zijn, maar er wel een fascinatie mee hebben, en er dan maar iets voor verzinnen van 'het zal zo wel zitten' en hoe exotischer de verklaring, hoe bijzonderder (!) je hobby is natuurlijk...

Waarom denk je dat? Er zitten hier veel 'audiofielen' die juist wel een technische achtergrond hebben en/of een technische opleiding hebben gehad. Zelf heb ik op het VWO ook juist de exacte vakken gevolgd (Nk, Sk, Bi, W1, W2, Ne, En) en daarna eerst een technische opleiding gedaan (HTS-electro) voordat ik een hele andere kant op ben gegaan. Ik beschouw mijzelf daarom zowel als technisch onderlegd (soldeerde in de brugklas al zelf miniatuurzendertjes, versterkers, etc.) als ook een 'audiofiel' (what's in a name?). Ik zie de wereld niet zo zwart-wit, het is prima mogelijk om die zaken te combineren. ;)

Quote...en als je hobby bijzonder is, dan ben jij automatisch ook héél bijzonder. En dat is erg fijn om van jezelf te vinden natuurlijk. Maar een technische, logische, sluitende verklaring is ver te zoeken.

Dat getuigt naar mijn idee dan weer van weinig respect. Als je er niet hetzelfde over denkt, hoef je de ander nog niet belachelijk te maken. :-\

Ik hoef geen verklaring....sterker nog als ik een verklaring krijg is het vaak een stupide pseudo wetenschappelijke van een importeur die zelf ook maar de helft heeft begrepen van de ontwerper ....resultaat het produkt met een vaak  integere intentie wordt alleen maar meer ter discussie gesteld.

Chansig die mail over magie was voor Jowi  ;)

Jowie waarom moet ik technisch onderbouwen/uitleggen dat ik verschil hoor...ik kan toch gewoon mijn persoonlijke bevindingen neerschijven waarin een medeforummer zichzelf wel of niet in kan vinden...

Het is zo langzamerhand wel duidelijk dat men met of zonder technisch verhaal TOCH nog steeds een onuitputtelijke en vervelende discussie krijgt...zie dat hekele kabeltopic

Omdat je reactie direct onder de mijne stond dacht ik dat je mij bedoelde. Maar goed. Een idee waarom de discussies uit de hand lopen ? Ik vind het overigens wel meevallen...zoals nu ook toch ook.

Kijk mensen voelen zich snel aangevallen.  Je kan ook kiezen om je niet aangevallen te voelen...als een ieder dat voor elkaar krijgt is discussiëren een makkie.

Gr Hans

Ach, die 1 bewerkt zijn CD met een groene stift, de andere klooit wat met magneten en
er zijn zelfs lui, die CD,s insmeren met "trollensnot" (echt waar)  :butbut:

Ik heb ook van alles uitgeprobeerd maar het maakt mij gehoormatig allemaal geen drol uit..

We kunnen natuurlijk in dit draadje oeverloos blijven doorzeuren over welles & niettes,
elkaar wel of niet kunnen overtuigen en dan na weken gezever en 10.000 postings verder,
tot de conclusie komen, dat we geen reet verder zijn opgeschoten

Quote from: Erik van Voorst on September  1, 2012, 00:19:02
Jowie waarom moet ik technisch onderbouwen/uitleggen dat ik verschil hoor...ik kan toch gewoon mijn persoonlijke bevindingen neerschijven waarin een medeforummer zichzelf wel of niet in kan vinden...

Je moet natuurlijk helemaal niks, maar je bent het wel met me eens dat hoe dan ook, alles een technische grondslag zal hebben, immers ik mag het geen magie noemen ;) DUS is er een technische verklaring te vinden voor wat jij meent te horen of hoort... en ik ben iemand die graag wil weten wát er gebeurt, niet dát er iets gebeurt. Het feit dát er iets gebeurt is een gevolg van wát er gebeurt...

En aangezien er vanuit het perspectiefgezien van een nuchtere, pragmatische technicus vaak zaken worden toegepast die blijkbaar enig effect hebben, maar waar 9 op de 10x totaal geen technisch verband lijkt te zitten tussen het effect en wat er toegepast wordt, PLUS dat het effect meestal met veel bombarie bevestigd wordt door veelal a-technische mensen, komt eea zeer vaag over... zo vaag dat je eerder aan zaken denkt als psychologische effecten. Zo wordt het ook vaak beschreven, al kan dat weer een gevolg zijn van het feit dat een a-technisch mens het ook niet technisch uit kan leggen. Zie mijn voorbeeld van de inboorling in het regenwoud die voor het eerst een boze metalen god/dondervogel-des-doods ziet terwijl het gewoon een vliegtuigje blijkt te zijn.

Dit voorbeeld ook weer, ALS er al ferro metaal in de cd zit, dan zou dat in de verf zitten waarmee het label geprint wordt... immers de cd zelf bevat alleen non-ferro aluminium. Die verlaag is zóóóóó'dun, plus dat er dan ook nog eens zóóóóo vreselijk weinig metaal in zou zitten (ALS dat er al in zit!), dat effect is werkelijk op geen enkele manier in staat om wat voor invloed dan ook te hebben, al dan niet magnetisch....

Een simpeler test zou zijn om de 'demagnetiseur' te gebruiken op een gebrandde cd... waar dus GEEN label op zit, en dus geen ferro metaal in zit. Als je dán nog verschil hoort... weten we in ieder geval dat het NIETS met magnetisme te maken heeft ;)

Volgens velen bevat de cd ook metalen deeltjes en is het geen pure non-ferro schijf.
Ik hoor trouwens ook verschil tussen een puck met metaal erin en een houten puck op de cd
(ik kan er niets aan doen  :D)

Ik hoor zelfs meer verschil bij een gebrandde cd (ongelabeled) ik weet niet of ik dat aan een ander materiaal of de draaisnelheid of andere verklaarbare zaken moet toeschijven.. ???



Btw....een magneet kan toch ook non ferro aantrekken/afstoten ?

Ik ben wel benieuwd of jij ook veranderingen in je geluid hoort als er zaken in de context veranderen die niet direct met de apparatuur te maken hebben, bijv. als het warmer of kouder is, hogere of lagere luchtvochtigheid, hoe je je zelf voelt (ziekig, gezond, moe, uigerust) of bijv. Als er storm op komst is, of net geweest. En als je dan ook veranderingen of verschillen hoort, of je die in dezelfde orde van grootte zou plaatsen als bijv. een houten of metalen puck, een weerstand x of weerstand y... dit is een serieuze vraag Erik, niet bedoeld om de boel op scherp te zetten of belachelijk te maken.

Ik denk dat bijv. temperatuur en luchtvochtigheid wel degelijk invloed hebben op componenten in de zin dat deze daardoor qua specs of werking af gaan wijken, en dat mensen zoals jij dat zouden kunnen horen.

Quote from: chansig on September  1, 2012, 08:04:05
Omdat je reactie direct onder de mijne stond dacht ik dat je mij bedoelde. Maar goed. Een idee waarom de discussies uit de hand lopen ? Ik vind het overigens wel meevallen...zoals nu ook toch ook.

Kijk mensen voelen zich snel aangevallen.  Je kan ook kiezen om je niet aangevallen te voelen...als een ieder dat voor elkaar krijgt is discussiëren een makkie.

Gr Hans

Sodeju. De eerste. Als iedereen deze instelling heeft was ik nog admin geweest :D :D

Quote from: VANZOMERENG on September  1, 2012, 08:28:31
Ach, die 1 bewerkt zijn CD met een groene stift, de andere klooit wat met magneten en
er zijn zelfs lui, die CD,s insmeren met "trollensnot" (echt waar)  :butbut:

Ik heb ook van alles uitgeprobeerd maar het maakt mij gehoormatig allemaal geen drol uit..

We kunnen natuurlijk in dit draadje oeverloos blijven doorzeuren over welles & niettes,
elkaar wel of niet kunnen overtuigen en dan na weken gezever en 10.000 postings verder,
tot de conclusie komen, dat we geen reet verder zijn opgeschoten

Precies, maar hoe schieten wij dan wel op? 

Eigenlijk weet ik het antwoord al langer, want ik heb vrienden die helemaal niets horen en anderen die heel veel horen.  Bij de vriend die geen verschillen hoort, heb ik zijn hele set aangesloten op dropveters.
Hij wil eigenlijk grotere speakers voor daadwerkelijk verschil, maar dat wil zijn vrouw niet. Zijn vrouw hoort wel kabelverschillen, maar geeft geen moer om audio, want het gaat voor haar om het "verhaal" van de film.  Tsja.....duidelijker kan het voor mij niet zijn. Voor die twee mensen is er geen sprake van suggestie, want beiden hebben daar geen belang bij.
Sterker nog, de belangen en waarnemingen staan haaks tegenover elkaar.
Niet iedereen hoort dus hetzelfde.  Zo is het nu eenmaal.

Ook durf ik wel te zeggen dat er geen specifieke eigenschappen zijn waardoor een kabel een bepaalde klank laat horen.  Natuurlijk is er samenhang tussen de klankkleur en het materiaal, maar er is geen fabrikant die een assortiment heeft hangen in een rekje met :  1. 60% openheid, 40% bas  2. 80% openheid 20% bas  3. 100% openheid, 100% bas.
Al jaren bakkeleien forumleden over samenhang tussen materiaal en kabelverschillen. Al jaren wil men bewijslast. Blijkbaar is dit niet 1 op 1 te koppelen.

Een professioneel clubje heeft in een laboratorium kabels doorgemeten. Hiermee konden zij een selectie
maken uit materiaal van fabrikanten. Doel : lage prijs, goede electrische eigenschappen (lage weerstand en vast nog wel meer parameters).  De uiteindelijke keuze werd pas gemaakt na inspelen (zelfgemaakte cablecooker) en luisteren.  De subjectieve waarneming speelde dus een grote rol, zelfs bij deze "wetenschappers".
Op basis van hun metingen heb ik zelfs een miskoop gedaan en zij ook. Er is dus geen heilige weg voor diegenen die verschil horen.  Teflon e.d. heeft goede electrische eigenschappen. Separate afscherming om beide aders ook.  Dat je hierdoor minder verstoring krijgt, is gewoonweg meetbaar.  Veel belangrijker is de vraag : kun je dit verschil horen ?  Sommigen blijkbaar wel en anderen niet.
Als je verschil hoort, kom je het volgende dilemma tegen : verbetert het de weergave in jouw set daadwerkelijk of klinkt het alleen maar anders?
Tsja,  precies om deze reden heb ik dropveters in de set van mijn kameraad gezet. Hij is er heel gelukkig mee en dat is het belangrijkste.

Een DBT is precies om diezelfde reden zinloos. Bij een DBT wil men elkaar overtuigen. Waarom toch?
Mijn kameraad hoort geen verschil en heeft dropveters. Ik pruts en hobby er wat af om het verschil te optimaliseren en geef daar (te) veel geld aan uit. Zinloos?  Nee, want hierdoor speelt een modaal setje nog steeds een highend eruit (relatief gezien en alleen in surround) door een betere beleving.
Deze beleving zakt als een kaartenhuis in elkaar als de originele snoeren en de WCD worden gebruikt.
Is dat verschil groot?     
Antwoord van mijn kameraad : ja, hier hoor ik wel verschil.....maar met grotere speakers is dat verschil toch nog groter?
Precies, hij slaat dan de spijker recht op zijn kop !
Het is dus allemaal betrekkelijk.

Mijn zoektocht naar goede netkabels bracht geen betaalbare kabel tussen alle fabrieksproducten.
Na veel testen ben ik uiteindelijk op snoeren terecht gekomen die toch nog bijna €150,-/€ 200,- per stuk kosten. Dit komt mede door dure verzending, douane, wisselkoers, incourantheid en dure stekkers.
Commercieel gezien niet interessant. Over alle proefkabels, mislukkingen e.d heb ik het dan nog niets eens gehad. Daar staat tegenover dat nog geen enkele fabriekskabel, zelfs kabels die honderden euri's duurder waren, beter speelde dan de zelfbouw.  Suggestie?  Natuurlijk niet, want daarvoor is ook veel te veel inspanning geleverd en is het verschil in weergave te groot. (niet gaan vragen om een DBT  ;) ).
Bij de stekkerblok liep het gelukkig anders. Ik ergerde mij aan audiovrienden die stekkerblokken kochten van  > € 1.000,-. Die blokken waren absolute top volgens hen.....tot wij samen een paar jaar later gingen luisteren. Eén kameraad had zelfs twee van die blokken  :crazy:.  Ik bouwde een stekkerblok van reststukken/afval met gebruik van mijn "kabelervaring".
Wat bleek ?  Probleemloos kon dit blok zich meten met de dure fabrieksblokken. Sterker nog, het speelt zelfs beter terwijl de materiaalkosten op slechts € 50,- liggen zonder fatsoenlijke behuizing.
Je kunt nu zeggen dat er eigenlijk geen kabelverschillen zijn als je de prijzen van de fabrikant gelooft.
Sterker nog : zij verkopen commerciële onzin in mijn ogen.
Blijkbaar zijn er ook geen aantoonbare meetbare waarden die zorgen voor betere weergave of is het heel erg moeilijk om een eenduidig verband te leggen.
Als er een lineair verband was, zouden duurdere producten ook beter moeten presteren.
Blijft alleen nog overeind dat ik verschillen hoor.  Tsja........helaas kan ik daar niets aan veranderen.
Hoorde ik maar niets, dan had ik net als mijn kameraad gewoon dropveters.

Besef ineens, dat dit niet het netsnoertopic is, maar CD tweaks.... ach ja, te veel tekst om nog te wissen  ;).   

netsnoer ... CD ...

Waar je ook post, er komt dezelfde reactie op van altijd dezelfde groep mensen, nml. de vraag naar De Ultime Wetenschappelijke Verklaring voor wat waargenomen wordt.

Jouw post is imo. in deze thread zeer welkom, al was het alleen maar om het benadrukken van de minstens evenzo relevante vraag naar De Ultime Wetenschappelijke Verklaring voor die gevallen waar bij het toepassen van tweaks geen verschillen worden waargenomen.



soli

Quote from: solitaire on September  1, 2012, 14:03:00


Waar je ook post, er komt dezelfde reactie op van altijd dezelfde groep mensen, nml. de vraag naar De Ultime Wetenschappelijke Verklaring voor wat waargenomen wordt.


soli

en dat is erg omdat ...?

Gr Hans

Quote from: Snowmaster on September  1, 2012, 13:21:29
Precies, maar hoe schieten wij dan wel op? 

Dat zo ik niet weten, vele postings hier zijn m.i.z. meer alleen ter kennisgeving en vermaak
en betrekkelijk weinig ter lering.

Voor "lering" geldt, openstaan voor zaken en zelf testen, zelf gehoormatig vaststellen.
Met forumleden die niet voor dit soort zaken openstaan, is discussieren een zinloze bezigheid.

Wat niet wegneemt, dat je per definitie voor alles hoeft open te staan en als dit onderwerp(CD / magnetisme),
er 1 is, die je aandacht niet heeft, prima, laat dit topic dan gewoon aan je voorbij gaan. 

Quote from: Audiofiel on August 31, 2012, 14:08:23Wat men niet kan zien en begrijpen, is eng en gevaarlijk.

Nou, dat verklaart iig waarom mensen zo bang zijn voor een DBT,
want daar zien&begrijpen ze niets van.

Hoi Jowi,

Volmondig ja...op alles wat je aangeeft en inderdaad ook van dezelfde orde.

Er is natuurlijk wel een groot verschil en dat is namelijk dat als ik mezelf ziek voel dat ik bij het volgende cdtje niet ineens beter ben, hoe mooi ook de muziek.

Zo een demagneetapparaatje flikt dat bij mij wel...evenals de vloeistofjes en de stift....en toch ben ik eerder averechts getriggered te denken door menig verkoper en/of importeur...dus vind ik mezelf objectief hoewel dat subjectief is... :devil: ;D

Quote from: Erik van Voorst on September  1, 2012, 17:30:41
Jowi, Volmondig ja...op alles wat je aangeeft en inderdaad ook van dezelfde orde.

Ik heb een tijd terug eens een docu gezien over Formule 1 coureurs. Een F1 auto is eigenlijk onmogelijk te besturen op de snelheden waarop het gebeurt, tenminste, voor normale mensen. Het bleek na onderzoek dat F1 coureurs niet alleen een sneller reactievermogen hebben, maar dat hun hersens informatie veel sneller kan verwerken dan gewone mensen. Plus ze hebben veel minder moeite om meerdere onafhankelijke taken, tegelijk uit te voeren. Punt is, er zijn mensen waarbij bepaalde zintuigen of gegevensverwerking beter of sneller of anders gaat dan bij de gemiddelde mens.

Als ik zo lees dat jij zelfs verschil hoort in je set bij verschillende temperaturen en luchtvochtigheid, krijg ik het vermoeden (mwaah) dat jou oren/hersens gevoeliger zijn dan de gemiddelde luisteraar. Wellicht té gevoelig. Waar andere mensen naar een oceaan kijken, en niet veel meer zien dan een grote plas min of meer vlak water, 'zie' jij ELK miniscuul rimpeltje en golfje op en neer gaan, continue. Rimpeltjes die feitelijk niets veranderen aan het grote geheel, die het geheel niet echt beter of anders maken, maar die continue een kleine subtiele verandering geeft. Zo blijf je feitelijk ALTIJD bezig, want dit soort variaties zullen NOOIT stoppen, je zit dus wellicht te luisteren naar zulke gevoelige variaties, wat voor jou op dat moment beter of slechter of in ieder geval 'anders' klinkt, maar feitelijk jaag je op spoken en loop je altijd achter de feiten aan, aangezien voor jou de feiten continue veranderen, waar anderen die veranderingen op een gegeven moment niet meer van het geheel kunnen onderscheiden... of dat een zegen of een straf is durf ik niet te zeggen...

Zo kan ik me voorstellen dat jij inderdaad een voor jou groot verschil hoort tussen de ene kabel of de andere weerstand, omdat dit, hoewel voor 99.99% van het menselijk gehoor geen invloed zal hebben, jij het wellicht wel op enige manier ervaart als wéér een extra miniscuul rimpeltje... Blijft natuurlijk dat als je zo gevoelig bent, je op een gegeven moment niet meer zeker kunt zijn of de verandering die je ervaart, door een magnetische cd komt, of omdat op dat moment de temperatuur iets gezakt is, of de luchtdruk iets anders...

Ik zou het erg interessant vinden als er eens onderzoek gedaan zou worden naar audiofielen of mensen die zich daartoe rekenen... kan nog wel eens heel verassend zijn. Het zou dus zomaar kunnen dat ze wel degelijk veranderingen horen, maar dat dit dus meteen hun probleem is, ze BLIJVEN altijd veranderingen horen omdat hun gehoor zo gevoelig is dat er altijd wel op enige manier iets varieert...  Of is dit een heel raar verhaal?

Spot on, jowi  :worship:

Voorzover die extreme gevoeligheid idd zo sterk zou opspelen (wat hier natuurlijk puur speculatief moet blijven) dan zou dat vooral getuigen van een neiging om meer detail dan geheel te zien, meer bomen dan bos, enz. op een manier die aan bepaalde vormen van autisme doet denken (no offense).

Helemaal geen raar verhaal...met als toevoeging dat ik er absoluut niet onder gebukt ga dus waarschijnlijk een zegen.

Met andere woorden als ik een cd op zet ga ik lekker muziek draaien en als ik het niet vergeet dan demagnetiseer ik hem en klinkt hij lekkerder...

Ik luister zo een 4 uur per dag (kijk geen tv) naar alle soorten muziek en jaag niets na....tenzij ik behoefte heb aan een nieuw project tja dan is niets mij te veel.

Het komt misschien voor een ander vreemd over maar voor mij is life simpel....ik denk eerder dat je last hebt van al die " verschillende invloeden" als je ze technisch probeert te verklaren....lijkt mij om inderdaad gek van te worden.....maar lets face it...de meeste techneuten staan ook bekend om een beetje vreemd te zijn  ;)

Weet je trouwens nog dat jij in no time zag dat er een lichte beschadiging op mijn doek zat...ik kijk al jaren naar dat doek....nooit gezien....dus mijn zintuigen zijn ook weer niet zo heel erg Marvel Comic. ;D

Daarnaast zei je dat jij er niet mee zou kunnen leven....ahum.....wat een straf  :-X >:D ;D
(was een inkoppertje  :popcorn:)

Yep, zo hebben we allemaal onze eigenaardigheden ;) maar ik wil dan ook graag weten HOE die beschadiging daar gekomen is ;)

X Men :D

Quote from: Erik van Voorst on September  2, 2012, 09:38:01als je ze technisch probeert te verklaren....lijkt mij om inderdaad gek van te worden.....

Het is een onschuldige hobby  ;D

Quote from: Erik van Voorst on September  2, 2012, 09:38:01maar lets face it...de meeste techneuten staan ook bekend om een beetje vreemd te zijn  ;)

Daarin kunnen zij zich idd meten met audiofielen  :pompom:

Quote from: jowi on September  2, 2012, 09:50:12
Yep, zo hebben we allemaal onze eigenaardigheden ;) maar ik wil dan ook graag weten HOE die beschadiging daar gekomen is ;)

X Men :D

Uiteraard heb ik me dat vaak afgevraagd ...zeker omdat het een kruis is (letterlijk dan)....gelukkig valt mijn oog er zelden op....En enkel bij erg lichte passages

Mocht er ooit een ander doek komen wordt hij ietsje groter en tab tensioned maar heb vooralsnog geen behoefte....net mijn Avalons als rears gecalibreerd wat een genot zeg  8)

Ik hoor BEHOORLIJK verschil met de B&W....maar goed als je dat niet oppakt  :D

Quote from: chansig on September  1, 2012, 14:05:22
en dat is erg omdat ...?

Gr Hans

We niet allemaal dezelfde drang hebben voor alles en iedereen af te dwingen Wetenschappelijke verklaringen te moeten geven.

Persoonlijk sta ik niet telkens bij ieder aspect van het leven stil bij De Wetenschappelijke Verklaring of Implicatie.

Vergelijk het wat mij betreft bij het telkens moeten beantwoorden van de vraag op welk Wetenschappeijk Beginsel de verschillende smaken van je maaltijd terug te voeren zijn, en uberhaupt, of die smaken Wetenschappekijk gezien wel aanwezig kunnen zijn. Dooddoeners, die daarbij imo. niets met het kook- / audio-genot te maken hebben, en voor mij het genot zeker niet laten toenemen. Killing voor een het kook- / audio-forum, en meer iets voor een wetenschaps forum of desnoods de tech-hoek hier op HTf.

Dat eea. ook samenhangt met hoe ik nog steeds, ondertussen tegen beter weten in, dit forum benader, nml. als forum gericht op de film/muziek belevenis, valt daarbij ook niet te ontkennen. Steeds meer is het een gadget community, en wellicht dat daar jouw benadering een plaats heeft ?


soli

Quote from: solitaire on September  6, 2012, 16:42:45
We niet allemaal dezelfde drang hebben voor alles en iedereen af te dwingen Wetenschappelijke verklaringen te moeten geven.

Persoonlijk sta ik niet telkens bij ieder aspect van het leven stil bij De Wetenschappelijke Verklaring of Implicatie.

Dat eea. ook samenhangt met hoe ik nog steeds, ondertussen tegen beter weten in, dit forum benader, nml. als forum gericht op de film/muziek belevenis, valt daarbij ook niet te ontkennen. Steeds meer is het een gadget community

Genieten van film en muziek, dat is waar het forumbezoekers om zou moeten gaan.
Met je vragen en opmerkingen kunnen aankloppen bij medeliefhebbers en samen zoeken naar een  oplossing of invuling van je wensen.  Er is verschrikkelijk veel kennis en ervaring op dit forum, maar daar werd steeds minder gebruik van gemaakt. Het kwam te vaak voor dat iemand werd neergesabeld in plaats van te vragen naar zijn (goede) bedoelingen.  Velen hebben hun (vaak misplaatste) mening klaar in plaats van constructief mee te denken.
Maar......langzaam krijg ik het gevoel dat dit verandert.  Ik zie zelfs kabeltopics die nog steeds geen slotje hebben en waar de toon nog steeds goed is. Het lijkt erop dat forumleden elkaar weer met meer respect tegemoet treden.
Ik wil deze post geen hoog missionarisgehalte meegeven, maar ik ben wel erg blij met deze constatering. Mijn behoefte om nog een topic te openen of nieuwtjes te delen was volledig verdwenen.

Quote from: solitaire on September  6, 2012, 16:42:45
We niet allemaal dezelfde drang hebben voor alles en iedereen af te dwingen Wetenschappelijke verklaringen te moeten geven.

Persoonlijk sta ik niet telkens bij ieder aspect van het leven stil bij De Wetenschappelijke Verklaring of Implicatie.

Vergelijk het wat mij betreft bij het telkens moeten beantwoorden van de vraag op welk Wetenschappeijk Beginsel de verschillende smaken van je maaltijd terug te voeren zijn, en uberhaupt, of die smaken Wetenschappekijk gezien wel aanwezig kunnen zijn. Dooddoeners, die daarbij imo. niets met het kook- / audio-genot te maken hebben, en voor mij het genot zeker niet laten toenemen. Killing voor een het kook- / audio-forum, en meer iets voor een wetenschaps forum of desnoods de tech-hoek hier op HTf.

Dat eea. ook samenhangt met hoe ik nog steeds, ondertussen tegen beter weten in, dit forum benader, nml. als forum gericht op de film/muziek belevenis, valt daarbij ook niet te ontkennen. Steeds meer is het een gadget community, en wellicht dat daar jouw benadering een plaats heeft ?


soli

Ik weet niet wat jij denkt dat mijn benadering is...dus ik kan daar helaas geen antwoord geven.

Voor de rest een mooie uitleg over waarom jij het niet nodig vindt...maar geen antwoord op de vraag waarom als een ander het wel doet jij het dan erg vind en het dan mogelijk nodig zou vinden om dit (jouw gedachte) dan bij de ander als een probleem van hen neer te leggen.

Je hoeft je niet ergeren, je hoeft niet te reageren....het is jouw ergernis (of iets anders kan natuurlijk ook).

Gr Hans

Quote from: Snowmaster on September  6, 2012, 20:23:45
...

Positieve sfeerveranderingen nav. veranderd moderatiebeleid zie ik zeker ook (er is meer rust; de draaideur'flamers' zijn even in de hoek gezet), echter de focus van het forum is, wellicht oiv. de negatievere sfeer en de terughoudendheid voor het delen van specifieke kennis gecreeërd in het verleden, imo. verschoven naar de meer algemene consumentenelectronica. Daarin zie ik zeker geen kentering, en zie ik als groot gemis.

Quote from: chansig on September  6, 2012, 21:07:43
...

Zeker. Het antwoord op je vraag staat trouwens in m'n post.


Maar goed, topic_return ... 'k heb het te lang derailed :)



soli

Iets niet helemaal goed gegaan met quoten of bewust leeg gemaakt ?

Gr Hans

Bewust, de teksten waarnaar gequote wordt staan er direct boven en anders gaat een post zo'n lange lap tekst worden ...



soli

Oke duidelijk. Ik dacht even aan een bug oid.

Gr Hans

Quote from: vik on August 30, 2012, 09:28:13
Momenteel heb ik een Hifi tuning HT-2 demagnetizer om te testen.

Ik lig een beetje in de clinch met mezelf of ik nou wel of geen verschil hoor.

Ik heb tot nu toe enkele Blu ray concerten geprobeerd.  Ik ga er nog even mee verder van de week.

Hebben andere leden ervaring met de Hifi tuning?

Inmiddels een ruime tijd (en flink wat schijven) verder met het testen en ben tot de conclusie gekomen dat de Hifi tuning hier zeker wel wat doet.

Wat mij vooral opvalt is dat het lage bereik wat mooier klinkt, iets meer controle.  Verder ben ik het er wel mee eens dat er een bepaalde rust wordt gebracht.

Of het nou psychisch is of niet, hier komt er een in huis.  ;)

Het meeste effect wordt bereikt met zelf gebrande cd's en of dvd's. Het hoog wordt mooier, meer rust.

Quote from: vik on September 14, 2012, 08:30:01
Inmiddels een ruime tijd (en flink wat schijven) verder met het testen en ben tot de conclusie gekomen dat de Hifi tuning hier zeker wel wat doet.

Wat mij vooral opvalt is dat het lage bereik wat mooier klinkt, iets meer controle.  Verder ben ik het er wel mee eens dat er een bepaalde rust wordt gebracht.

Of het nou psychisch is of niet, hier komt er een in huis.  ;)

Doe je jezelf dan nog een plezier en koop een watervaste brede stift bv. Edding 500.
Zorg voor een vaste hand en niet uitschieten over de leeszijde  :D.
Maak de rand ( alleen de kopse kant = 1mm) van elke CD/DVD of BR gewoon zwart.  Groen is geloof ik beter (in theorie). Dit verschil heb ik nog nooit geprobeerd omdat een zwarte rand natuurlijk een marginale vooruitgang is, maar het werkt wel  ;). 
Misschien heeft Erik dit verschil wel getest ?

Soms stop ik er wel eens ongemerkt een nog maagdelijk naturel schijfje in. Dit duurt doorgaans slechts heel kort.....ik mis dan iets....minder scherp en plastisch beeld, minder verfijnde klanken, minder holografisch, iets minder attack en dynamiek.  Allemaal niet schokkend, maar ik mis het onmiddelijk ook al ken ik de film niet. 
Als ik vervolgens demagnetiseer, een zwarte rand trek en de mat plaats dan is er direct een tikje meer beleving in beeld en geluid.  Al deze kleine stapjes zijn gelijk aan het verschil tussen bv. een klasse verschil tussen twee spelers.
Het kost geen drol, maar brengt extra plezier voor diegene die deze tweaks waarnemen.

Quote from: Snowmaster on September 14, 2012, 13:27:09
Doe je jezelf dan nog een plezier en koop een watervaste brede stift bv. Edding 500.
Zorg voor een vaste hand en niet uitschieten over de leeszijde  :D.
Maak de rand ( alleen de kopse kant = 1mm) van elke CD/DVD of BR gewoon zwart.  Groen is geloof ik beter (in theorie). Dit verschil heb ik nog nooit geprobeerd omdat een zwarte rand natuurlijk een marginale vooruitgang is, maar het werkt wel  ;). 
Misschien heeft Erik dit verschil wel getest ?

Soms stop ik er wel eens ongemerkt een nog maagdelijk naturel schijfje in. Dit duurt doorgaans slechts heel kort.....ik mis dan iets....minder scherp en plastisch beeld, minder verfijnde klanken, minder holografisch, iets minder attack en dynamiek.  Allemaal niet schokkend, maar ik mis het onmiddelijk ook al ken ik de film niet. 
Als ik vervolgens demagnetiseer, een zwarte rand trek en de mat plaats dan is er direct een tikje meer beleving in beeld en geluid.  Al deze kleine stapjes zijn gelijk aan het verschil tussen bv. een klasse verschil tussen twee spelers.
Het kost geen drol, maar brengt extra plezier voor diegene die deze tweaks waarnemen.

Dat heb ik al geprobeerd in het verleden met een "speciale" Hifi tuning stift. Dat had hier dus 0,0 effect.

Quote from: vik on September 14, 2012, 13:40:12
Dat heb ik al geprobeerd in het verleden met een "speciale" Hifi tuning stift. Dat had hier dus 0,0 effect.

Jammer geld zo'n HFT stift, maar de verschillen zijn ook miniem.
Er is iets meer raffinement in het hoog, ietsje meer rust en zuiverheid. Als iemand het verschil met de demagnetizer niet direct hoort, dan is het effect van de stift nog moeilijker waarneembaar.     

Quote from: Snowmaster on September 14, 2012, 17:28:57
Jammer geld zo'n HFT stift, maar de verschillen zijn ook miniem.
Er is iets meer raffinement in het hoog, ietsje meer rust en zuiverheid. Als iemand het verschil met de demagnetizer niet direct hoort, dan is het effect van de stift nog moeilijker waarneembaar.     

Gelukkig kreeg ik hem gratis.  :)

Quote from: Snowmaster on September 14, 2012, 17:28:57
Jammer geld zo'n HFT stift, maar de verschillen zijn ook miniem.
Er is iets meer raffinement in het hoog, ietsje meer rust en zuiverheid. Als iemand het verschil met de demagnetizer niet direct hoort, dan is het effect van de stift nog moeilijker waarneembaar.     

Dit is mijn magische stift  ;D : (http://www.mijnalbum.nl/Foto-DFGD4VS6-D.jpg)

Ik ga de randen van de printplaten in mijn squeezebox en de dac ook eens zwart stiften. Ben benieuwd.

Quote from: jowi on September 15, 2012, 13:53:22
Ik ga de randen van de printplaten in mijn squeezebox en de dac ook eens zwart stiften. Ben benieuwd.

Mocht je geen stift hebben verstuur ik je deze gratis.  ;)

Quote from: jowi on September 15, 2012, 13:53:22
Ik ga de randen van de printplaten in mijn squeezebox en de dac ook eens zwart stiften. Ben benieuwd.

Daar hebben ze "smurfenverf" voor. Gebruikt David van de TUC compagnie ook....peperduur en weert RFI/EMI.  Ik was in de gelukkige omstandigheden dat ik gratis en voor niets dit opgesmeerd kreeg.
Raad eens......een verschrikkelijk overpriced product dat neigt naar bedrog.

Joh... je verwacht het niet he :D

LOL :clapping: :D :D

Heerlijke humor...maar goed het is natuurlijk wel hoop ik overbekend dat trillingen in audio en video apparatuur funest zijn evenals stralingen.

Het is enkel voor de audiofiel vaak niet in te schatten welke fabrikant nu met iets afdoende komt en ook nog eens NORMAAL geprijst.

Kijk ik laat wat ebben blokkies zien en vertel wat ik hoor maar je kunt ze vervolgens ook voor duizenden dollars kopen als MPingo Blackwood....be my guest.

Tja en smurfensnot ...ik wil het alleen al niet qua naam in mijn apparatuur hebben... :D

Quote from: Snowmaster on September 18, 2012, 22:34:01Ik was in de gelukkige omstandigheden dat IK gratis en voor niets dit opgesmeerd kreeg.
Raad eens......een verschrikkelijk overpriced product dat neigt naar bedrog.

Hoezo herkende niemand je die dag als Smurf....

Quote from: Snowmaster on September 18, 2012, 22:34:01
Daar hebben ze "smurfenverf" voor. Gebruikt David van de TUC compagnie ook....peperduur en weert RFI/EMI.  Ik was in de gelukkige omstandigheden dat ik gratis en voor niets dit opgesmeerd kreeg.
Raad eens......een verschrikkelijk overpriced product dat neigt naar bedrog.

Ik heb deze manier van "tunen"laten zien aan CineMike (foto's binnenkant van mijn TUC Nuforce) en zijn bek viel open. Hij vond het onvoorstelbaar dat er nog geen gevallen bekend zijn van afgebrande huizen enz.

Dit prutswerk had hij nog nooit meegemaakt en geloofde het in eerste instantie niet, en dacht dat de foto's een grapje waren.

Sorry voor de off-topic.  ;)

Quote from: vik on September 19, 2012, 09:17:47Sorry voor de off-topic.  ;)

Foei.  >:(

Quote from: vik on September 19, 2012, 09:17:47
Dit prutswerk had hij nog nooit meegemaakt en geloofde het in eerste instantie niet, en dacht dat de foto's een grapje waren.

Sorry voor de off-topic.  ;)

Is toch niet off-topic???   Is voor TUC een vette tweak voor CD spelers.

Eerlijk is eerlijk....het doet wel iets, want ik hoorde verschil. Alleen de prijs voor dat spul is waanzin en bovendien klodder je toch niet je speler helemaal vol van binnen. Waarschijnlijk verzegelt TUC daarom zijn spelers.  Dit soort "modificaties" zijn echt te zot voor woorden.
Maar ja, ik probeer nog wel eens iets uit  ;).

Het vervangen van condensatoren in je voeding door een paar black gate exemplaren bracht hier duidelijk meer en is veel goedkoper en gewoonweg degelijk.  Zelfs een paar bybees deden het beter, maar daarvan vind ik dat wij alweer de discutabele kant op gaan, want die horen officieel niet in een component thuis en zijn te duur voor de prestatie die ze leveren.
Upgraden zoals Cinemike het doet, is eerlijk en recht toe recht aan. 

Oja, ik heb ik nog ergens een CD "poetslap" van een Berlijnse firma liggen.  Hij haalt de statische lading weg en kost een paar tientjes. Eerlijk is eerlijk, hij werkt....maar opnieuw een zeer marginale tijdelijke verbetering.  Ik heb ook een microvezeldoekje van de Action geprobeerd...guesss what....geeft hetzelfde resultaat en kost geen drol.
Maar wrijven met doekjes is veel te bewerkelijk en daarom stof ik er nu mijn Pio mee af.
Bovendien laten nieuwe doekjes vezeltjes achter op het schijfje. Kwestie van tijd en ze zitten tegen de laserlens..... :crazy:

Quote from: Snowmaster on September 19, 2012, 21:52:41
Is toch niet off-topic???   Is voor TUC een vette tweak voor CD spelers.

Eerlijk is eerlijk....het doet wel iets, want ik hoorde verschil. Alleen de prijs voor dat spul is waanzin en bovendien klodder je toch niet je speler helemaal vol van binnen. Waarschijnlijk verzegelt TUC daarom zijn spelers.  Dit soort "modificaties" zijn echt te zot voor woorden.
Maar ja, ik probeer nog wel eens iets uit  ;).

Zijn upgrades geven zeker wel een verbetering t.o.v. standaard. Ik heb zelf 2 edities gehad en over de grens vonden ze het ook absoluut  niet slecht klinken.  Ieder zijn ding  ;)