Volgens deze test zou er een hdmi kabel van een tientje weggegooid geld en moet er minimaal een hoop geld tegenaan voor een mooi en gedetailleerd beeld.
PCM is nou ook weer niet de minste.
http://www.pcmweb.nl/koopwijzer/hdmi-kabels-meer-dan-alleen-prijsverschil.html
Tjah, PCM is wellicht niet de minste, maar het is gewoon 1 schrijver, Jaap Veenstra.
Hetzelfde geldt voor Cnet, internationaal niet de minste, en als je leest wie de schrijver is, lijkt die er ook wel verstand van te hebben.
http://news.cnet.com/8301-17938_105-20056502-1/why-all-hdmi-cables-are-the-same/
Ikzelf heb er niet echt een mening over, want ik heb het nooit uitvoerig getest, maar ik voorspel weer een heerlijk topic! :popcorn:
Ik vind die van de Action ook goed ..... :D
Hmm HDMI kabels testen met ogen en oren ....
Hier een test die iets zinvoller is hdguru: All HDMI Cables are the Same! Or are they... – Full Test (http://hdguru.com/all-hdmi-cables-are-the-same-or-are-they-full-test/4373/)
Dit zijn wel langere kabels...
Leuke artikel(en) inderdaad. :)
Daar gaan we weer , weer een HDMI topic en vooral testen die helemaal niet datgene testen waar het daadwerkelijk om gaat: komen de bitjes bij alle bitrates ook daadwerkelijk foutloos aan?
(er staan teveel fouten in de test van de eerste post om op te noemen)
Het zijn kabels die bedoeld zijn voor een digitaal transportprotocol en die dien je dan te testen met daarvoor speciaal ontwikkelde testapparatuur.
Wat dan blijkt is dat het heel goed kan zijn dat je korte (1m) HDMI kabels (ook van 2 euro) voor bv 1080i50 foutloos zijn maar als je een 10meter versie pakt van dezelfde kabel en je er 1080p60 doorheen stuurt er wel wat bitjes verloren gaan en als je er de nieuwe standaard 4k video doorheen gooit het helemaal om zeep is.
Daarom vind ik dat fabrikanten de kabel moeten specificeren op de bitrate in Gb/s die de kabel foutloos aan kan. De enigste fabrikant die ik ken die dit doet is momenteel Monster. Alleen dan weet je zeker dat je kabel gegarandeerd de max. door jou gebruikte bitrate foutloos over kan sturen. Daarnaast spelen nog meer zaken een rol waaronder ook de kwaliteit en specificatie van de HDMI chipset in de bron en weergave apparaat. Ook die kunnen flink de boel in de war sturen door te laag bitrate spec.(zeker bij oudere apparatuur zie je dat nogal eens gebeuren).
Re: Hdmi-kabels: méér dan alleen prijsverschil! klopt er is ook kleurverschil (van mantel dan :D )
wat een prut test joh van PCM, lijkt wel een beetje op hoe sommige members hier in hun showcase topic hun stroomkabels reviewen. :D als iets nou credibillity afbreekt, dan zijn het dit soort testen wel.
Hier nog een goede test.
http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/UAN/1171/v/3/sp/
Quote from: frank2 on April 2, 2012, 19:04:14
Hier nog een goede test.
http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/UAN/1171/v/3/sp/
Dat bedoel je sarcastisch, neem ik aan? :blink:
Quote from: frank2 on April 2, 2012, 19:04:14
Hier nog een goede test.
http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/UAN/1171/v/3/sp/
Onvoorstelbaar dat mensen dit soort flauwekul kunnen en durven te schrijven:
Quote
Minus points
Not the best for contrast or the smoothest of images
Minus points
High contrast performance might make a few scenes seem darker
Alsof een HDMI kabel op wat voor manier het contrast of helderheid kan beinvloeden :nowink:
Quote from: Kjelt on April 2, 2012, 19:24:05
Alsof een HDMI kabel op wat voor manier het contrast of helderheid kan beinvloeden :nowink:
En rekening houdt met scenes?
Ik kan mij nog goed herinneren dat een forumlid in 2005 a 2006 verschil zag tussen 1,5m HDMI kabels op een 32 inch sony lcdtje.
Als je dat vandaag de dag nog durft te beweren ben je niet goed bij je hoofd, maar toen werd het klakkeloos geaccepteerd :D
Het is ook wel ergens te begrijpen want als je echt een HDMI kabel wilt testen heb je meetapparatuur van 2 ton nodig en de technische kennis om deze te bedienen en de resultaten correct te interpreteren, en daar schort het bij de meeste audio georienteerde bladen/sites etc. aan.
Zoiets als deze test zou je willen zien:
http://www.audioholics.com/education/cables/long-hdmi-cable-bench-tests/testing-equipment-procedure
Deze mensen kijken met ogen op dezelfde tv en zien dan verschillen, wat ook zo is, dat kan ik hier thuis ook zien, heb 2 soorten hdmi kabels. En zoals gewoonlijk: metingen zeggen niet alles, mensen kijken met ogen.
Dus ja ik WEET en ZIE dat er verschillen zijn. Metingen zijn niet interessant, want die geven niets aan het is immers 1 en 0 doorgeven dus verschil kan niet toch?
Quote from: frank2 on April 2, 2012, 19:56:19
Deze mensen kijken met ogen op dezelfde tv en zien dan verschillen, wat ook zo is, dat kan ik hier thuis ook zien, heb 2 soorten hdmi kabels. En zoals gewoonlijk: metingen zeggen niet alles, mensen kijken met ogen.
Dus ja ik WEET en ZIE dat er verschillen zijn. Metingen zijn niet interessant, want die geven niets aan het is immers 1 en 0 doorgeven dus verschil kan niet toch?
Wat zie je dan voor verschillen want in kleur, contrast, helderheid en dat soort zaken kun je geen verschil zien want dat zou betekenen dat de processor in je weergever met dezelfde informatie er steeds iets anders van maakt.
Quote from: frank2 on April 2, 2012, 19:56:19
Metingen zijn niet interessant, want die geven niets aan het is immers 1 en 0 doorgeven dus verschil kan niet toch?
Heel goed Frank.. :D :D
@Kjelt....ga nu geen lastige vragen stellen: Frank ziet het, hoort het en weet het. Dat is voldoende voor Frank...mooi toch ?
Gr Hans
Quote from: frank2 on April 2, 2012, 19:56:19
Deze mensen kijken met ogen op dezelfde tv en zien dan verschillen, wat ook zo is, dat kan ik hier thuis ook zien, heb 2 soorten hdmi kabels. En zoals gewoonlijk: metingen zeggen niet alles, mensen kijken met ogen.
Dus ja ik WEET en ZIE dat er verschillen zijn. Metingen zijn niet interessant, want die geven niets aan het is immers 1 en 0 doorgeven dus verschil kan niet toch?
Kun je eens een goede foto maken op ´t moment dat je DRAMATISCHE verschillen waarneemt?
Quote from: chansig on April 2, 2012, 20:25:25
Heel goed Frank.. :D :D
@Kjelt....ga nu geen lastige vragen stellen: Frank ziet het, hoort het en weet het. Dat is voldoende voor Frank...mooi toch ?
Gr Hans
Helemaal goed, Frank ziet het en dus is het goed voor hem!!!
Ik heb de verschillen die er wel zijn omdat ik weet dat 1 kabel beter is dan de andere nooit verder getest. Ik zal daar binnenkort eens mee beginnen. Foto's geven nooit die verschillen waar, te lage resolutie, andere opslag en van tv kun je geen goede foto's maken.
nb: het grappige is wel dat 2 onafhankelijke testen allebei met eenzelfde kabel komen als zijn erg goed, de supra.
(en de negatievelingen zullen nu wel weer zeggen dat dat bedrijf flink meebetaald heeft.....)
Grappig dat je zegt dat foto's te lage resolutie hebben. Het beschrijft prima waarom jij de verschillen ziet.
En ja, de test was niet echt onafhankelijk, dat weet jij ook wel.
Quote from: frank2 on April 2, 2012, 20:44:46
nb: het grappige is wel dat 2 onafhankelijke testen allebei met eenzelfde kabel komen als zijn erg goed, de supra.
(en de negatievelingen zullen nu wel weer zeggen dat dat bedrijf flink meebetaald heeft.....)
Met dit soort reacties kan ik het dus echt niet laten om steeds weer op je te blijven reageren...
Een gegeven is toch dat de MEESTE reviewers gesponsord worden en DUS een positieve uitslag MOETEN geven?
Ik wil onafhankelijke testen zien met degelijke testopstellingen. Wat jij een goede test noemt is exact dit:
Kabel A: goed, veel detail.
Kabel B: minder goed, minder detail.
Jij vind dit een goede test, maar ik niet. Wat heeft dit nu weer met negatievelingen te maken? :notify:
PS: Onze forumbeheerder Frank ziet geen verschillen tussen 1,5 meter kabels. Je kent zijn beroep, neem ik aan?
Frank, is jouw referentie serieus de Pana uit je sig met een 1024 x768 reso?
Ben je echt niet sarcastisch bezig nu?
Quote from: frank2 on April 2, 2012, 20:44:46
Ik heb de verschillen die er wel zijn omdat ik weet dat 1 kabel beter is dan de andere nooit verder getest.
Hoe weet je dat, heb je thuis ook die meetapparatuur van 2 ton staan die nodig is om uberhaupt verschillen tussen HDMI kabels aan te tonen?
Hoe lang zijn die HDMI kabels?
Heb je ruis of helemaal geen beeld bij de ene kabel?
:baaa:
Ik kijk met mijn ogen naar een tv beeld. Maar laten we wel wezen de verschillen zijn ook niet enorm te noemen maar zeker zichtbaar, daar heb je echt geen meetapp. voor nodig dat kun je zien! Zelfs op mijn HD Ready tv! (wel gekalibreerd)
Maar je hoeft de testen niet te geloven, maar ze zijn echt wel onafhankelijk, maar dat zal ook wel met testapp. gemeten moeten worden of bij de notaris neergelegd moeten worden enz. plus onafhankelijke waarnemers enz.
Voor mij dus duidelijk. Verder reageer ik hier niet meer heeft namelijk geen zin.
Frank2 --> http://web.forret.com/tools/megapixel_aspect.asp --> omdat ik niet hou van foute info.
Voor de rest is het altijd hetzelfde dit is al het zoveelste topic hierover.
Even een frustratie uiten: waarom uiten mensen hier/ergens anders wel hun mening om vervolgens aan te geven dat het verdere discussie geen zin heeft en men dus verdwijnt uit een topic ?
Hou dan gewoon je mond/toetsenbord dicht en laat het helemaal gaan.
Gr Hans
In principe mee eens :thumbs-up:
maar je kunt wel (zoals katwax) constructief info bijdragen zonder de discussie nuttig te vinden
Ik begrijp niet waarom je opnieuw dezelfde discussie ivm hdmi kabels wil starten, denk niet dat er iets nieuw is op gebied van hdmi.
Normaal zou ik ook totaal niet reageren in dit topic als de info correct zou zijn, maar wat Frank daar verteld over resolutie van foto tov video is fout en ik haat foutieve informatie :)
Quote from: AbZ on April 3, 2012, 14:22:08
In principe mee eens :thumbs-up:
maar je kunt wel (zoals katwax) constructief info bijdragen zonder de discussie nuttig te vinden
Ik vind vele discussies ook niet boeiend maar daar ga ik dan ook niet mijn mening geven om vervolgens me weer terug te trekken omdat het verdere discussieren geen zin heeft.
Gr Hans
De geloofwaardigheid is sowieso al ver te zoeken. dus laat maar hangen.
Quote from: katwax on April 3, 2012, 14:31:31
Ik begrijp niet waarom je opnieuw dezelfde discussie ivm hdmi kabels wil starten, denk niet dat er iets nieuw is op gebied van hdmi.
Normaal zou ik ook totaal niet reageren in dit topic als de info correct zou zijn, maar wat Frank daar verteld over resolutie van foto tov video is fout en ik haat foutieve informatie :)
:clapping: Bovendien moest ik mijn monitor weer schoonmaken nadat F zijn verhaal had afgestoken over een hd ready tv waar hij verschil op zag. Niet net een hap nemen bij dat soort grappen. :D En dan daarvoor het verhaal ophangen dat een foto niet genoeg resolutie heeft. Ik moet nog lachen als ik er aan denk.
Quote from: chansig on April 3, 2012, 14:39:28
Ik vind vele discussies ook niet boeiend maar daar ga ik dan ook niet mijn mening geven om vervolgens me weer terug te trekken omdat het verdere discussieren geen zin heeft.
Boeiend! :sly: maar ik trek me toch maar weer ff terug :D
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 08:52:39
Voor mij dus duidelijk. Verder reageer ik hier niet meer heeft namelijk geen zin.
Wat zou de ´zin´ voor jou moeten zijn dan? Je strooit met een review van basisschool niveau en verkondigd daarna ook nog eens dat deze objectief is (bronnen?) en dan sta je raar te kijken dat ik (of wij) ´m niet goed genoeg vinden?
Waarom ga je voor de verandering niet eens in op de inhoud? Je komt altijd met dezelfde cliché´s: ik hoor het toch en ik zie het toch. Vervolgens sluit je af met:´ik reageer hier niet meer´. Begint een beetje standaard te worden.
de "review" ik heb met m'n eigen ogen op m'n HD Ready scherm het verschil gezien, dat hoef ik niet te meten, dat ziet iedereen > einde review :D
Wat vind je er zelf van Frank2?
frank2 aan jou de vraag
als een digitaal signaal 100% correct overkomt met beide kabels. kan er dan nog een beeld verschil ontstaan?
ik heb daar een mening over, die ga ik nu niet melden om zo geen verkleurde draai te geven aan deze vraag. Mijn verzoek aan anderen is dan ook om hier nog geen antwoord op te geven.
Quote from: katwax on April 3, 2012, 14:31:31
......als de info correct zou zijn, maar wat Frank daar verteld over resolutie van foto tov video is fout en ik haat foutieve informatie :)
oh het fototoestel kan de resolutie wel aan, maar als je een foto van het beeldscherm maakt, wat ik een keer gedaan heb, wordt het een stuk minder dan wat ik zie op het beeldscherm. Als je de foto dan ook hier moet posten met een lagere resolutie blijft er niet genoeg over aan bewijsmateriaal.
Aan de opmerkingen die ik hier lees lijkt het mij duidelijk waarom ik niet meer reageer, ik vind opmerkingen van kinderen nog volwassener dan de negatieve opmerkingen die ik hier lees. Daar komt totaal niets zinnigs uit dus waarom dan verder posten? Daar zie ik het nut niet van, ik ben al bestempeld als compleet ongeloofwaardig dus dan houd het op.
Quote from: mansm on April 3, 2012, 16:06:59
frank2 aan jou de vraag
als een digitaal signaal 100% correct overkomt met beide kabels. kan er dan nog een beeld verschil ontstaan?
ik heb daar een mening over, die ga ik nu niet melden om zo geen verkleurde draai te geven aan deze vraag. Mijn verzoek aan anderen is dan ook om hier nog geen antwoord op te geven.
in theorie: nee. In praktijk: schijnbaar wel. Sommige fabrikanten gebruiken zilveren stekkers andere metaal en weer met een ferrietkern.
De testen lijken mij duidelijk. En in dit geval zijn het ook nog verschillende. Vlgs de sceptici allemaal onzin, dus al de geloof ik 3 testen zijn compleet onzin kan niet enz. Hetzelfde als de stelling: stroomkabel is stroomkabel, gaat alleen stroom door dus allemaal gelijk enz.
Dit zijn compleet zinloze discussies waar nooit een goed antwoord op komt. En dat is dan weer logisch, de niet believers hebben hun gamma blokje en dropveters e.d. gebruikt en de tv en de muziek doen het. Als je dan opeens een echte kabel probeert hoor je dat verschil niet net zo min dat je hem niet ziet. En mocht er dan toch iets verschil in zitten is dat zo marginaal dus niet interessant.
Dus logisch. Zodoende kan er ook nooit een einde komen aan dit soort discussies.
Ik heb boven op de slaapkamer een heel eenvoudig setje staan technics versterker, heel eenvoudig model, een dvd speler en jamo magic 8 speakers: alles aangesloten met dropveters en standaard snoer. Denk je nou werkelijk als ik daar een echt stroomsnoer aan hang dat ik dat hoor? Tuurlijk niet. De CRT heeft geen hdmi dus anders hing daar ook een aldi hdmi snoer aan.
Dus het ligt aan veel factoren..... einde verhaal...
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 16:21:44
in theorie: nee. In praktijk: schijnbaar wel. Sommige fabrikanten gebruiken zilveren stekkers andere metaal en weer met een ferrietkern.
De testen lijken mij duidelijk. En in dit geval zijn het ook nog verschillende. Vlgs de sceptici allemaal onzin, dus al de geloof ik 3 testen zijn compleet onzin kan niet enz. Hetzelfde als de stelling: stroomkabel is stroomkabel, gaat alleen stroom door dus allemaal gelijk enz.
Dit zijn compleet zinloze discussies waar nooit een goed antwoord op komt. En dat is dan weer logisch, de niet believers hebben hun gamma blokje en dropveters e.d. gebruikt en de tv en de muziek doen het. Als je dan opeens een echte kabel probeert hoor je dat verschil niet net zo min dat je hem niet ziet. En mocht er dan toch iets verschil in zitten is dat zo marginaal dus niet interessant.
Dus logisch. Zodoende kan er ook nooit een einde komen aan dit soort discussies.
Ik heb boven op de slaapkamer een heel eenvoudig setje staan technics versterker, heel eenvoudig model, een dvd speler en jamo magic 8 speakers: alles aangesloten met dropveters en standaard snoer. Denk je nou werkelijk als ik daar een echt stroomsnoer aan hang dat ik dat hoor? Tuurlijk niet. De CRT heeft geen hdmi dus anders hing daar ook een aldi hdmi snoer aan.
Dus het ligt aan veel factoren..... einde verhaal...
een ding klopt er in je redenatie niet... ik zei het signaal komt 100% correct over. indien de input voor je tv hetzelfde is, hoe kan die dan toch een ander beeld weergeven.
NU moet ik weer zeggen: 100% hoe definieer je dat, wat is 100%, is dat wel mogelijk door de weerstand van de kabel enz. Dus het zal wel niet kunnen anders zouden er geen verschillen zijn, en mocht het wel kunnen dat zijn er geen verschillen en zijn de tests onzin dus.
Helaas blijken de testen verschillen te tonen dus......
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 16:30:56
NU moet ik weer zeggen: 100% hoe definieer je dat, wat is 100%, is dat wel mogelijk door de weerstand van de kabel enz. Dus het zal wel niet kunnen anders zouden er geen verschillen zijn, en mocht het wel kunnen dat zijn er geen verschillen en zijn de tests onzin dus.
Helaas blijken de testen verschillen te tonen dus......
van een digitaal signaal kan je op die 100K kostende apperatuur natuurlijk de input en de output met elkaar vergelijken en als al die 1'en en 0'en precies hetzelfde zijn overgekomen, dan moet het toch identiek zijn. Let goed op dat ik zei digitaal... bij een omgevallen bit is dus je signaal niet meer identiek en kunnen we dus niet meer over een gelijk resultaat spreken.
dan kan een kabel nog zoveel weerstand hebben als de 1'en en 0'en goed blijven is er nog niets aan de hand.
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 16:21:44
Dus het ligt aan veel factoren..... einde verhaal...
Zou je er mee kunnen leven om dat verhaal dan alleen te betrekken op jezelf? Dus niet klakkeloos jouw spullen adviseren aan beginnende liefhebbers die met een vragentopic komen. Dat is namelijk wat mij ´t meest dwars zit. Dat je zelf helemaal lyrisch wordt van een HDMI kabeltje op een 2005 generatie 1024x768 plasma, maak mij echt geen drol uit.
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 16:30:56
NU moet ik weer zeggen: 100% hoe definieer je dat, wat is 100%, is dat wel mogelijk door de weerstand van de kabel enz. Dus het zal wel niet kunnen anders zouden er geen verschillen zijn, en mocht het wel kunnen dat zijn er geen verschillen en zijn de tests onzin dus.
We hebben het hier niet over analoog, maar digitaal. 100% foutloos bestaat dus wel degelijk.
QuoteHelaas blijken de testen verschillen te tonen dus......
De testen die jij aanhaalt testen niks.
Goh wat is toch moeilijk om te zeggen: "youpie, ik hoef geen bakken met poen uit te geven om zeker te zijn dat mijn digitale systeem perfect werkt! :pompom:"
:D
Eigenlijk is deze discussie heel simpel.
Men moet geloven wat ze willen geloven, maar daarbij andere (nieuwkomers) geen dingen op de mouw gaan spelden.
1 ding is feit: Digitaal signaal gaat goed of niet goed.
Vergelijk het met een computer. Onderliggend gaat het allemaal om de 1 of de 0 die er staat.
Als 1 van die waarde op een bepaalde plek weg valt kan dat betekenen dat bijv. je computer niet meer start of dat je videokaart niet meer werkt.
Kortom: Het signaal wat over een HDMI kabel gaat is digitaal en zal of wel (dus dat elke 1 en 0 goed en op de juiste plek aankomt) of niet goed aankomen.
Hetgeen wat gemeten word is het signaal en dat zel of wel niet goed aankomen. Daar is geen discussie over mogelijk.
Of je verschil ziet en hoe het signaal op het scherm word getoverd is naar mijn mening een andere discussie en ik denk dat deze 2 dingen ook vaak door elkaar worden gehaald.
Wat je kan meten met apparatuur is totaal iets anders dan wat je waarneemt of denkt waar te nemen.
frank2 volgens jouw eigen analogie kan je dus een porn filmpje niet 100% correct overhalen...
dus als jij de eerste keer kijkt zie je een blanke blondine en de keer erna een negerin... terwijl het toch echt hetzelfde filmpje is, maar enkel opnieuw binnen gehaald
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 16:10:20
oh het fototoestel kan de resolutie wel aan, maar als je een foto van het beeldscherm maakt, wat ik een keer gedaan heb, wordt het een stuk minder dan wat ik zie op het beeldscherm. Als je de foto dan ook hier moet posten met een lagere resolutie blijft er niet genoeg over aan bewijsmateriaal.
Ok daar kan ik je in volgen, maar je post liet uitschijnen alsof resolutie van een tv/projector te hoog is voor een fototoestel. Ik denk inderdaad niet dat het echt mogelijk is om een foto te maken van je scherm die helemaal hetzelfde weergeeft als dat wat je ziet, zelfs al moest je een capture via je tv kunnen maken vraag ik mij af of dit hetzelfde plaatje zal geven.
Voor de rest zal ik 1 poging doen om duidelijk te maken waarom hdmi kabels geen beter beeld kunnen geven:
Na dit document te hebben doorgenomen --> http://www.hdmi.org/download/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf en proberen te begrijpen wat er staat is de conclusie dat aangezien er controle is en error correction het signaal ofwel goed toekomt (0 en 1) of indien het echt niet meer te begrijpen is door de ontvanger er een drop komt.
Dit wil dus zeggen dat van bron naar ontvanger het packet ofwel correct ontvangen wordt (of correct wordt door error correction) ofwel niet, indien niet correct wordt het ook niet weergegeven.
Dus wil dit zeggen dat verschil tussen hdmi kabels enkel maar kan zorgen dat je meer zekerheid hebt over het correct vervoeren van het packet.
Quote from: mansm on April 3, 2012, 16:06:59
frank2 aan jou de vraag
als een digitaal signaal 100% correct overkomt met beide kabels. kan er dan nog een beeld verschil ontstaan?
ik heb daar een mening over, die ga ik nu niet melden om zo geen verkleurde draai te geven aan deze vraag. Mijn verzoek aan anderen is dan ook om hier nog geen antwoord op te geven.
op dit soort reacties zeg ik maar niets meer, beneden alle peil
Quote from: katwax on April 3, 2012, 18:15:03
Ok daar kan ik je in volgen, maar je post liet uitschijnen alsof resolutie van een tv/projector te hoog is voor een fototoestel. Ik denk inderdaad niet dat het echt mogelijk is om een foto te maken van je scherm die helemaal hetzelfde weergeeft als dat wat je ziet, zelfs al moest je een capture via je tv kunnen maken vraag ik mij af of dit hetzelfde plaatje zal geven.
Voor de rest zal ik 1 poging doen om duidelijk te maken waarom hdmi kabels geen beter beeld kunnen geven:
Na dit document te hebben doorgenomen --> http://www.hdmi.org/download/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf en proberen te begrijpen wat er staat is de conclusie dat aangezien er controle is en error correction het signaal ofwel goed toekomt (0 en 1) of indien het echt niet meer te begrijpen is door de ontvanger er een drop komt.
Dit wil dus zeggen dat van bron naar ontvanger het packet ofwel correct ontvangen wordt (of correct wordt door error correction) ofwel niet, indien niet correct wordt het ook niet weergegeven.
Dus wil dit zeggen dat verschil tussen hdmi kabels enkel maar kan zorgen dat je meer zekerheid hebt over het correct vervoeren van het packet.
theoretisch heb je volkomen gelijk, alle testen zijn compleet onzin. einde discussie
en definitief einde van mij aan dit topic, zoals eerder gezegd het haalt toch niets uit.
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 18:18:32
op dit soort reacties zeg ik maar niets meer, beneden alle peil
Frank2 wat ik echt beneden alle peil vind, jij kan niets aantonen, jij kan met geen enkel bewijs komen dat je stelling onderbouwd behalve eigen bevindingen, maar het toch als de absolute waarheid blijft neerzetten.
als je daar dan terecht op word gewezen doe je het maar af met het is beneden alle peil.
Ik vind het een persoonlijk erg zwak. Het spijt me zeer, maar jouw feiten vallen bij mij tot nu toe in de categorie jomanda en kwakzalverij.
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 18:19:17
theoretisch heb je volkomen gelijk, alle testen zijn compleet onzin. einde discussie
en definitief einde van mij aan dit topic, zoals eerder gezegd het haalt toch niets uit.
ik kan niets bewijzen dus is het allemaal onzin wat ik schrijf net als al die fabrikanten die heel veel verschillende hdmi kabels produceren, allemaal flauwekul.
Frank als fabrikant ga je toch niet zeggen/schrijven dat je product hetzelfde doet als die van een concurent ?
Wij van wc eend adviseren wc eend. Logisch toch ?
Gr Hans
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 18:19:17
theoretisch heb je volkomen gelijk, alle testen zijn compleet onzin. einde discussie
en definitief einde van mij aan dit topic, zoals eerder gezegd het haalt toch niets uit.
Ik zeg ook niet dat het niet kan, maar we moeten dan moeten we ons wel aan de specs houden.
Als we ons aan de specs houden dan moeten we enkel kijken naar wat het resultaat is als er drops gebeuren en of dit invloed kan hebben die het beeld visueel aantrekkelijker maken, maar niet te opvallend zijn. Hoeveel van deze drops voorkomen dat kunnen we meten en als het aantal drops bij kabel A 0 is en bij kabel B 0 dan is het beeld hetzelfde.
En ja vele testen zijn compleet onzin of gemanipuleerd en dan heb ik het niet alleen over testen binnen audio/video wereldje :)
Een 1 of een 0 komt aan of komt niet aan en dat betekent dat je een correcte of niet correcte weergave hebt.
Of je verschil in kleur, helderheid, enz ziet of denkt te zien is volledig persoonlijk en kan nooit als feit worden neer gezet.
En zover ik weet heeft nog geen enkele test dit rechtmatig kunnen bewijzen.
Quote from: frank2 on April 3, 2012, 16:21:44
Sommige fabrikanten gebruiken zilveren stekkers andere metaal en weer met een ferrietkern.
Ook de stekkers transporteren alleen maar 0'n en 1'n.
Denk je nu echt dat zilver een 0 anders doorgeeft dan ferriet?
Ik denk eerder dat je voorbeeld duidelijk maakt, dat het verkooppraatjes van de marketingafdeling zijn en niets met kwaliteit van de kabel te maken heeft.
Las vroeger op dit forum dat hdmi kabels boven de 5 meter problemen gaven in de vorm van groene spikkels op je beeld. Wilde je een kabel van 10 meter dan moest je wel een heel heel duur merk nemen wilde je geen problemen krijgen. Ik heb nu een kabel van 15meter moeten kopen voor de prijs van maar liefst 18 euro!!! En dat ding geeft perfect beeld, zo kan het dus ook. Geen groene spikkel gezien nog. De BCC en MM hebben niets aan mij verdiend hiermee ;D
Als je 1080P@60Hz zonder problemen kan afspelen met een kabel van 15 meter, is dit inderdaad een prima kabel.
Welk merk is het?
Oeps, Erik had de bron op 1080i staan ::)
Ik heb een noname gegoten 1.4 kabel van 25m in gebruik die 1080p60 prima doet, die was €40.
Als er hdmi 1.4 in de specs van een kabel staat dan kan je uit gaan van een goede bandbreedte lijkt mij.
Verder is mij gebleken dat een hdmi 1.3 'dropveter' van 2m prima 1080p 3D (framepacked) bd's op m'n PS3 kan doorgeven.
André 8)
Zolang het signaal maar goed door komt is er niks aan de hand.
Metingen vind ik eigenlijk niet zo interessant. Metingen kunnen wellicht wel bepaalde waarnemingen verklaren. Maar als ik geen verschil waar kan nemen vind ik het de meerinvestering niet waard. Dit geldt overigens ook als het verschil maar marginaal is.. Je went volgens mij al snel aan verschillen.
Wat ik bij HDMI inmiddels veel belangrijker vind is dat de connectie goed werkt, dus storingvrij, snel enzovoort. Dat een switch gewoon normaal zijn werk doet. Maar hoe vaak komt het bijvoorbeeld voor dat je moet wachten op een handshake? Zeker met extra schakels zoals een switch lijkt het moeilijk om het goed werkend te houden. Wat dat betreft had de scartkabel toch ook wel zijn voordelen.. :D
Quote from: LittleNinja on May 16, 2012, 09:04:41
Metingen vind ik eigenlijk niet zo interessant. Metingen kunnen wellicht wel bepaalde waarnemingen verklaren. Maar als ik geen verschil waar kan nemen vind ik het de meerinvestering niet waard. Dit geldt overigens ook als het verschil maar marginaal is.. Je went volgens mij al snel aan verschillen.
Wat ik bij HDMI inmiddels veel belangrijker vind is dat de connectie goed werkt, dus storingvrij, snel enzovoort. Dat een switch gewoon normaal zijn werk doet. Maar hoe vaak komt het bijvoorbeeld voor dat je moet wachten op een handshake? Zeker met extra schakels zoals een switch lijkt het moeilijk om het goed werkend te houden. Wat dat betreft had de scartkabel toch ook wel zijn voordelen.. :D
Aan HDMI kabels valt ook weinig te meten.
Je kan meten of alles goed doorkomt en hoe snel dat gaat, maar dan houd het ook op.
Er zijn idd dingen die belangrijker zijn.
Moet wel zeggen dat een metingen of een 1 of 0 goed doorkomt niet kan aangeven hoe iets klinkt....
Quote from: LittleNinja on May 16, 2012, 09:04:41
Wat dat betreft had de scartkabel toch ook wel zijn voordelen.. :D
Alsjeblieft zeg de meest *(*&^( connector en dikke kabel die ze ooit hebben verzonnen, sprong bij de volledig 21 aderig bedrade kabels spontaan los, ging hangen etc. Waardeloos en alleen maar uitgevonden om geld te besparen want de prachtige pro video connectoren met mechanische ontkoppeling waren genoeg voorhanden. Bij HDMI ook weer zo'n bagger ontwerp zonder mechanische ontkoppeling. En dan bij 1.3 even snel een simpel beugeltje met schroefje toevoegen..... PRUTSERS! :devil:
Quote from: Bart_M on May 15, 2012, 23:12:20
Als je 1080P@60Hz zonder problemen kan afspelen met een kabel van 15 meter, is dit inderdaad een prima kabel.
Welk merk is het?
Is een goeie zou ik niet weten ik download 1080P films (volgens de opgave) ook in 3d (half sbs of ou) dus halve beelden ik weet niet of dat ook geldt. Heb er al een paar gezien, gisteren nog Transformers DSOTM en was spelen prima. Maar garanderen dat het een 1080P was kan ik nu niet zal eens in de instellingen zoeken. Heb zelf geen BR speler.
Je loopt achter, hdmi1.3 en 1.4 aanduidingen bestaan cq mogen niet meer ;)
Quote from: SpeedyAndré on May 16, 2012, 00:04:08
Oeps, Erik had de bron op 1080i staan ::)
Ik heb een noname gegoten 1.4 kabel van 25m in gebruik die 1080p60 prima doet, die was €40.
Als er hdmi 1.4 in de specs van een kabel staat dan kan je uit gaan van een goede bandbreedte lijkt mij.
Verder is mij gebleken dat een hdmi 1.3 'dropveter' van 2m prima 1080p 3D (framepacked) bd's op m'n PS3 kan doorgeven.
André 8)
Quote from: Erik on May 16, 2012, 13:22:08
Je loopt achter, hdmi1. en 1.4 aanduidingen bestaan cq mogen niet meer ;)
Bron?
Als je netwerk en audio-return wil hebben dan zal je dat toch een naam moeten geven ...
In de hdmi Wiki staat dit iig niet.
André 8)
Ik begreep dat je geen 13 of 14 mocht gebruiken maar dat je moest vermelden wat de kabel aankon. Deze link bv http://www.kabeltje.nl/hdmi-1-3/
Er waren er meer maar die vond ik niet meer 123 en ik wil nu ene film kijken ;D
wat is audioreturn? heb het al een paar keer gelezen maar het nut echt snappen doe ik het niet.
Ik heb hier (http://www.hdmi.org/learningcenter/trademark_logo_pub.aspx) een officieel bericht gevonden, vanaf 1-1-2012 geen versies meer dus maar een duidelijker omschrijving.
Audio-return kan je gebruiken om bijv. geluid dat een tv ontvangt naar een receiver te sturen.
Dit is bedoeld om bijv. een optische kabel van een tv naar een receiver te vervangen en het gaat niet om hd audio.
Ik heb een Panasonic tv waarvan 1 hdmi ingang een audio-return mogelijkheid heeft.
André 8)
Volgens tv keek ik 1080P, de pc kennende in 60hz, niet slecht voor 18 euro ;)
Quote from: Erik on May 16, 2012, 13:22:08
Je loopt achter, hdmi1.3 en 1.4 aanduidingen bestaan cq mogen niet meer ;)
Er is wel degelijk verschil tussen een HDMI 1.3 en HDMI 1.4
interface.
Beide interfaces gebruiken echter dezelfde
kabels. High speed of standard speed kabels.
Daarnaast heeft HDMI 1.4 een nieuwe feature genaamd ethernet/netwerk. Als je die feature wil gebruiken heb je HDMI kabels nodig (standard of hi-speed)
MET ethernet kanaal.
De ARC feature (Audio Return Channel) is voor mensen die het TV geluid via de HDMI kabel terug naar de versterker willen sturen. Stel je hebt een CI+ in je TV en wil toch dolby whatever geluid dat via de kabel digitaal in je TV binnenkomt via je versterker op de luidsprekers weer geven
ZONDER een extra kabel te hoeven te leggen. Dan is de ARC feature handig, en dit is mogelijk met een normale standard speed of hi-speed HDMI kabel.
Zowel de TV als de versterker moeten ARC ondersteunen om het mogelijk te maken.
HDMI.org raadt af om kabels met versienummers 1.3 of 1.4 te labelen. Ze raden aan om te spreken van standard-speed of high-speed kabels met of zonder ethernet. Ze hebben echter geen macht over kabelverkopers. Die kunnen hun kabels labelen zoals ze willen en doen dat ook helaas.
Ik hoorde vanmiddag bij de BCC een verkoper een verhaal over HDMI afsteken waar me de tranen van in de ogen sprongen. Iets over het inwerken van de beeld electronica. Ik ben gauw weg gelopen : arme klant die belazerd wordt. Daarna bij de MM 2 verkopers die tegen elkaar kletsten hoe ze klanten afzeken. Ja ja echte klasse winkels :-X
Quote from: Erik on May 17, 2012, 15:14:57
Volgens tv keek ik 1080P, de pc kennende in 60hz, niet slecht voor 18 euro ;)
Veel pixels per seconde per euro :)
Duurzaamheid kan ook een rol spelen vind ik : dus doet ie het nog na 20 keer omsteken. Of hoe hangt de kabel aan de aansluiting : breekt ie ieder moment af of zit ie goed vast.
Maar ook tussen highspeed kabels kunnen verschillen zitten dus zoals ik al jaren roep wordt het tijd voor een bitrate certificatie van hdmi kabels. Waarom dit wel voor cat x netwerkkabels van een paar euro gebeurd maar niet voor hdmi kabels van een meervoud van die prijs is me een groot raadsel. En de klant is de dupe.
Bij monster zie je dat inderdaad wel. Die hanteren ook nog meer categorieen :
high speed 10.2 Gbps
advanced high speed 13.8 Gbps
ultra High speed 15.8 Gbps
ultimate High speed 17.8 Gbps
hyper speed 21 Gbps ;D
't lijkt wel Space Balls : We are now traveling at Ridiculous Speed! 8)
Maargoed :
1080p24 8 bit kleur = 2.3 Gbps
1080p60 8 bit kleur = 4.6 Gbps
1080p60 12 bit deep color = 6.68 Gbps
1080p24 3D FP 8 bit kleur = 3.36 Gbps
1080p60 3D FP 8bit kleur = 8.9 Gbps
1080p60 3D FP 12bit deep color = 13.3 Gbps
Maar die laatste 2 bestaan nog niet.
Echter ik lees wel van mogelijkheden van Frame Interpolatie buiten het scherm dus met een PC tussen de bron en de TV. Dan moet 8.9 Gbps over de HDMI kabel.
Quote from: riwi on May 20, 2012, 00:00:47
Bij monster zie je dat inderdaad wel. Die hanteren ook nog meer categorieen :
high speed 10.2 Gbps
advanced high speed 13.8 Gbps
ultra High speed 15.8 Gbps
ultimate High speed 17.8 Gbps
hyper speed 21 Gbps ;D
't lijkt wel Space Balls : We are now traveling at Ridiculous Speed! 8)
Maargoed :
1080p24 8 bit kleur = 2.3 Gbps
1080p60 8 bit kleur = 4.6 Gbps
1080p60 12 bit deep color = 6.68 Gbps
1080p24 3D FP 8 bit kleur = 3.36 Gbps
1080p60 3D FP 8bit kleur = 8.9 Gbps
1080p60 3D FP 12bit deep color = 13.3 Gbps
Tja maar devterm
high speed zelf is dus totaal ongedifinieerd, toch?. Monsters definitie is dus 10,2 Gbps maar een andere fabrikant hanteert wellicht de 6,68Gbps. Daar komt ook nog de audio en hdmi overhead bij trouwens.
Amice,
ik heb altijd gedacht dat kabels net zo goed een component zijn als bijvoorbeeld je versterker of CD-speler. Een duurdere kabel zou in de regel een betere kabel moeten zijn en dus beter moeten klinken mits de kabel goed matcht met de componenten waaruit je installatie al bestaat.
Ik zou niet zo snel EUR 1000,00 of meer aan een kabel uitgeven maar toen ik een HDMI kabel nodig had voor mijn OPPO 983 DVD-speler heb ik zonder problemen het geld uitgegeven aan een Kimber HD19 HDMI kabel. ( 2meter voor ongeveer EUR 140,00)
En voor ik verder ga wil ik eerlijk zeggen dat ik het beeld van de Oppo/Kimber combi erg goed vind!
Niet zo lang geleden heb ik echter de nieuwe televisie van mijn broer geinstalleerd en omdat er zo snel niks anders voorhanden was heb ik de decoder voor de digitale TV d.m.v. een HDMI-kabel van de Hema (2 meter voor EUR 12,50) aangesloten.
En eerlijk is eerlijk ik vind het beeld erg mooi, scherp en natuurlijk.
De HEMA-kabel voelde robuust en netjes afgewerkt aan met goede pluggen en op het beeld en geluid heb ik helemaal niks aan te merken.
Misschien dat je een verschil zou zijn als je de kabel een-op-een zou vergelijken met een dure topkabel maar gewoon op zichzelf is de HEMA-kabel een hele nette kabel met een goed beeld en geluid.
De moraal van het verhaal is niet per se dat ik voortaan alleen maar goedkope kabels ga kopen omdat het toch geen verschil maakt.
Mocht ik ooit weer een HDMI-kabel nodig hebben dan is de kans aannemelijk dat ik weer een Kimber kabel koop.
Maar nu ik gezien heb hoe goed een wat goedkopere kabel ook kan presteren weet ik wel dat je absoluut niet per definitie veel geld hoeft uit te geven om een mooi beeld en geluid te krijgen.
Rainer
Quote from: riwi on May 19, 2012, 21:54:04
De ARC feature (Audio Return Channel) is voor mensen die het TV geluid via de HDMI kabel terug naar de versterker willen sturen. Stel je hebt een CI+ in je TV en wil toch dolby whatever geluid dat via de kabel digitaal in je TV binnenkomt via je versterker op de luidsprekers weer geven ZONDER een extra kabel te hoeven te leggen. Dan is de ARC feature handig, en dit is mogelijk met een normale standard speed of hi-speed HDMI kabel.
Zowel de TV als de versterker moeten ARC ondersteunen om het mogelijk te maken.
Ik hoorde vanmiddag bij de BCC een verkoper een verhaal over HDMI afsteken waar me de tranen van in de ogen sprongen. Iets over het inwerken van de beeld electronica. Ik ben gauw weg gelopen : arme klant die belazerd wordt. Daarna bij de MM 2 verkopers die tegen elkaar kletsten hoe ze klanten afzeken. Ja ja echte klasse winkels :-X
Beste
Riwi,
Ik neem aan dat u veel tijd insteekt in Hifi aangezien u heel veel posts achter uw nick hebt staan.
Ik leer weer wat bij :)
Werkt de ARC-functie nog als men een full-hd-TV via de kabel hebt aangesloten? U zegt televisie digitaal via de kabel. Want thuis heb ik maar een simpele antenne coax kabel voor mijn...niet schrikken....uuh beeldbuis ;D
Die ARC-functie die u hebt omschreven, klinkt mooi en makkelijk. Ik wil die functie later gebruiken op mijn toekomstige full-hd-TV en op mijn Denon versterker (wel met ARC support). Maar ik denk wel dat ik mijn antenne coax kabel ga blijven gebruiken.
Offtopic:
Verder wil ik nog mijn mening geven aan uw reactie over de verkoper van de BCC:
Wat is de definitie van belazeren?
Ik denk gewoon dat die verkoper niet heel veel weet van de HDMI kabels/systeem/generaties. U kon op dat moment geen andere verkoper vragen? (psst...ik werk niet bij de BCC hoor ;-) )
Als u de volgende keer weer een verkoper tegen het lijf loopt, die niet aangename kennis in zich heeft, ga dan niet meteen de winkel uit lopen, maar probeer begrip te hebben. Want hij zal het merken dat u geen dagelijkse klant bent voor hem ;-)
Ook verkopers praten graag als de klant de hoek omloopt.
Maar de realiteit is ook dat veel klanten niet veel tijd hebben. Klanten willen meteen een goed/duidelijk antwoord. Zo ontstaat vertrouwen die tussen beide partijen gebouwd wordt.
Een goede verkoper gaat ook de tijd nemen, informatie inwinnen om bij de volgende keer klaar te gaan staan voor speciale klanten. Niet iedereen weet zoveel.
Beste Riwi, dit is geen vuurgevecht tegen u, want ik neem begrip om uw eerste reactie en teleurstelling. Laten we samen een biertje drinken. En nogmaals, ik werk niet bij de BCC of MediaMarkt.
Quote from: VTEC_genieter on June 20, 2012, 00:02:35
Offtopic:
Verder wil ik nog mijn mening geven aan uw reactie over de verkoper van de BCC:
Wat is de definitie van belazeren?
Ik denk gewoon dat die verkoper niet heel veel weet van de HDMI kabels/systeem/generaties. U kon op dat moment geen andere verkoper vragen? (psst...ik werk niet bij de BCC hoor ;-) )
Het is generaliseren maar het is ook mijn ervaring met BCC en MM waarschijnlijk kunnen ze ook niet anders met hun salarissen. Maar als je naar een BCC gaat en je wilt een laptop kopen heb je hetzelfde verhaal. Ik vraag om de technisch verkoper laptops waarop een dame naar voren wordt geschoven die zich voorstelt als laptop maar met name HP specialist. Prima, ik vraag haar mij de laptops te laten zien met i7 processor, 17" scherm, zo mogelijk een SSD, >3GB RAM en een dedicated videoprocessor waarmee games gespeeld kunnen worden. Ze kijkt me glazig aan en vraagt wat het allemaal betekent want i7 en SSD zeggen haar zo niets. Dan houdt het toch wel een beetje op hoor. Dan kun je onmogelijk meer zeggen dat er verkopers staan die technische kennis hebben. Nu kan het een uitzondering zijn geweest. Ik ben naar de MM gegaan daar konden ze me iets verder helpen maar na 10 minuten adviseerden ze een i5 met conv. HDD, 2GB en te klein beeldscherm. Nou liep daar toevallig iemand van Asus rond die ik ook nog eens dezelfde vraag heb gesteld en die kwam binnen 2 minuten met een geschikte laptop op de proppen, gekocht en tevreden.
Ander voorbeeld, ik zocht een convectieoven met IR stralers, niet met conventionele verwarmingselementen. 4 verkopers , geen antwoord, niet 1!
Dus ga alsjeblieft niet de verkopers van MM en BCC en dat soort zaken verdedigen want ik durf er om te wedden dat meer dan 50% geen idee heeft wat ze nu eigenlijk aan het verkopen zijn en mijn excuses voor die ene verkoper die wel verstand van zaken heeft en waarschijnlijk schandalig onderbetaald wordt :D
:withstupid:
Het lijkt op de dag van vandaag steeds slechter gestelt te zijn met verkopers in de winkels hoor.
De meeste hebben echt geen verstand van zaken. Zulke verkopers vind je eigenlijk alleen in de speciaal zaken en zelfs daar niet altijd.
Voorbeeld: Als ik een pak ga kopen heb ik voorkeur voor bepaalde stoffen.
Ik dus met mijn voorkeur voor bepaalde stoffen langs de Barsoi. Komt er een verkoper naar me toe die vraagt of hij me kan helpen.
Dus ik vraag hem of ze iets hebben van cerutti. Staat hij me glazig aan te kijken en vraagt vervolgens wat dat is :-\
Ik hem toen ook rechtsomkeer gemaakt en ben de winkel uit gelopen.
Een beetje verkoper in een pakken zaak weet onmiddelijk dat het gaat om 1 van de bekenste en duurste stoffen.
Mijn punt, men is tegenwoordig niet of nauwelijks meer skilled.
De specialisten vind je in de speciaal zaken, maar helaas verdwijnen die steeds meer en meer door internet verkoop of door de grote zaken waar eigenlijk geen kennis is.
Komt vaak zat voor dat ik de MM of Saturn in loop en dat ik die jongens daar, in hun poging mij wat te verkopen, dingen moet leren over de apparatuur die ze zelf verkopen.
Quote from: Zefanja on June 20, 2012, 10:49:46
:withstupid:
Het lijkt op de dag van vandaag steeds slechter gestelt te zijn met verkopers in de winkels hoor.
De meeste hebben echt geen verstand van zaken. Zulke verkopers vind je eigenlijk alleen in de speciaal zaken en zelfs daar niet altijd.
Voorbeeld: Als ik een pak ga kopen heb ik voorkeur voor bepaalde stoffen.
Ik dus met mijn voorkeur voor bepaalde stoffen langs de Barsoi. Komt er een verkoper naar me toe die vraagt of hij me kan helpen.
Dus ik vraag hem of ze iets hebben van cerutti. Staat hij me glazig aan te kijken en vraagt vervolgens wat dat is :-\
Ik hem toen ook rechtsomkeer gemaakt en ben de winkel uit gelopen.
Een beetje verkoper in een pakken zaak weet onmiddelijk dat het gaat om 1 van de bekenste en duurste stoffen.
Mijn punt, men is tegenwoordig niet of nauwelijks meer skilled.
De specialisten vind je in de speciaal zaken, maar helaas verdwijnen die steeds meer en meer door internet verkoop of door de grote zaken waar eigenlijk geen kennis is.
Komt vaak zat voor dat ik de MM of Saturn in loop en dat ik die jongens daar, in hun poging mij wat te verkopen, dingen moet leren over de apparatuur die ze zelf verkopen.
Vind het wat kort door de bocht. Weet zelf wel redelijk het een en ander van beide zaken.
bij MM zal je doordeweek voornamelijk de full time medewerkers vinden en in het weekend de studenten. De laatste weten over het algemeen vaak meer van de spullen af dan de full time medewerkers (muv witgoed). Dat een verkoper niet alle ins en outs van elk product kent kijk ik ook niet raar van op..... als jij dat van zon 1000 producten moet weten per afdeling met elke week weer nieuwe producten is dat gewoon niet te doen. Ik wist altijd mijn spullen wel maar ook ik moest af en toe een antwoord schuldig blijven
Qua stoffen, ik had voorheen ook nog nooit van cerruti gehoord. Niet dat ik alles ken... had het eigenlijk kwalijker gevonden als ze nog nooit van scabal of thomas mason gehoord zouden hebben. Als je echt mooie pakken wil zou ik de merken links laten liggen en voor maatwerk gaan. Als je echt geld over hebt doe je bespoke (bv ettamadis), maar voor de meeste zal MTM al voldoende zijn (SuitSupply of Society).
Maar goed laten we weer terug gaan naar hdmi kabels
Quote from: mansm on June 20, 2012, 12:29:46
bij MM zal je doordeweek voornamelijk de full time medewerkers vinden en in het weekend de studenten. De laatste weten over het algemeen vaak meer van de spullen af dan de full time medewerkers (muv witgoed).
Dat is toch precies het punt, dat is toch diep en diep triest dat de eigen medewerkers niet weten wat ze (moeten) verkopen?
Quote from: Kjelt on June 20, 2012, 13:10:09
Dat is toch precies het punt, dat is toch diep en diep triest dat de eigen medewerkers niet weten wat ze (moeten) verkopen?
Wat verwacht je? dat voor de salarissen die in de retail betaald worden er nobelprijs winnaars komen werken...
Wees even realistisch..... waarom gaan mensen naar een MM of BCC omdat ze denken dat het goedkoper is dan de speciaal zaak.
Quote from: mansm on June 20, 2012, 13:16:43
Wat verwacht je? dat voor de salarissen die in de retail betaald worden er nobelprijs winnaars komen werken...
Wees even realistisch..... waarom gaan mensen naar een MM of BCC omdat ze denken dat het goedkoper is dan de speciaal zaak.
Verkoper is ook een vak en het eerste wat je leert is dat je weet wat je verkoopt. Ik verwacht bij een MM/BCC geen ultra detail kennis maar als je laptops verkoopt mag je toch wel weten wat microprocessor of geheugen er in het apparaat zit (staat er vaak nog op ook) of wat dat uberhaupt is.
Ik verwacht niet dat ze dat ding ter plekke configureren of programmeren.
Echter en nu het belangrijkste punt wat boven bewezen is, als een verkoper echt niet weet waar ie het over heeft en onzin staat te verkopen dan loopt de klant weg (als hij het weet) dan kun je beter helemaal geen (nep)verkoper er meer neer zetten en er een aantal kassieres (m/v) er bij nemen. En anders een paar playmates daar van weet je van te voren wat je kunt verwachten :D
Quote from: VTEC_genieter on June 20, 2012, 00:02:35
Beste Riwi,
Ik neem aan dat u veel tijd insteekt in Hifi aangezien u heel veel posts achter uw nick hebt staan.
Dat klopt ;)
Quote from: VTEC_genieter on June 20, 2012, 00:02:35
Werkt de ARC-functie nog als men een full-hd-TV via de kabel hebt aangesloten? U zegt televisie digitaal via de kabel. Want thuis heb ik maar een simpele antenne coax kabel voor mijn...niet schrikken....uuh beeldbuis ;D
Die ARC-functie die u hebt omschreven, klinkt mooi en makkelijk. Ik wil die functie later gebruiken op mijn toekomstige full-hd-TV en op mijn Denon versterker (wel met ARC support).
Ik zeg dat het geluid digitaal in de TV komt. Wat ik bedoelde is dat de kabel decoder (voor digitale TV) in de TV is ingebouwd en dat je met het CI+ decoderkaartje dan dus DolbyDigital geluid
IN je TV hebt. Zou je dit via je Denon willen weergeven zonder ARC dan zou je een spdif optisch/coax kabel naar je Denon moeten leggen. Nu dat beide zijden ARC ondersteunen kan het geluid digitaal via de HDMI van de TV terug naar de versterker worden getransporteert.
Dezelfde HDMI kabel kan dan ook gebruikt worden om bv van een bluray speler via de versterker beeld en geluid naar de televisie toe te sturen.
Quote from: VTEC_genieter on June 20, 2012, 00:02:35
Maar ik denk wel dat ik mijn antenne coax kabel ga blijven gebruiken.
Aangezien je kabel signaal op de antenne coax binnenkomt zal je die wel moeten blijven gebruiken. De vraagt is alleen : doe je de decoder in de TV of doe je dat met een extern kastje ala Humax of Cisco of Samsung.
Quote from: VTEC_genieter on June 20, 2012, 00:02:35
Offtopic:
Verder wil ik nog mijn mening geven aan uw reactie over de verkoper van de BCC:
Wat is de definitie van belazeren?
Ach het echtpaar had net een leuke Samsung LCD TV gekocht voor 1300-1500 euro en de verkoper wilde hen een HDMI kabel van 100 euro verkopen. Ik heb zelf ook HDMI kabels van 100 euro, maar dat is mijn beslissing. De verkoper stelde dat de beeld electronica in de TV beter zou inwerken met een dure HDMI kabel
En dat is nou mijn definitie van belazeren (klinkklare onzin verkopen) ;D
Quote from: Kjelt on June 20, 2012, 13:30:12
Verkoper is ook een vak en het eerste wat je leert is dat je weet wat je verkoopt. Ik verwacht bij een MM/BCC geen ultra detail kennis maar als je laptops verkoopt mag je toch wel weten wat microprocessor of geheugen er in het apparaat zit (staat er vaak nog op ook) of wat dat uberhaupt is.
Ik verwacht niet dat ze dat ding ter plekke configureren of programmeren.
Echter en nu het belangrijkste punt wat boven bewezen is, als een verkoper echt niet weet waar ie het over heeft en onzin staat te verkopen dan loopt de klant weg (als hij het weet) dan kun je beter helemaal geen (nep)verkoper er meer neer zetten en er een aantal kassieres (m/v) er bij nemen. En anders een paar playmates daar van weet je van te voren wat je kunt verwachten :D
basis kennis zou er toch wel moetne zijn. Gelukkig kan ik toch wel met zekerheid vertellen dat die aanwezig was bij de vestiging waar ik werkte. Als mensen dat niet in het begin hadden, tja kan gebeurne maar als dat te lang duurde gingen ze er gewoon uit.
Thanks Riwi ;-)
Ik heb nog geen full-hd-TV, maar heb nu wel een versterker met ARC functie (die ik later wil gebruiken....gewoon als extra luxe....maar moet niet).
Hoe langer ik wacht met m'n spaargeld, hoe mooier de televisies worden in de winkels en je krijgt steeds meer specificaties voor de prijs. Zeg ik dit goed?
En over de verkopers: Ik ga eerder naar een speciaalzaak bijvoorbeeld de RAF of Hobo Hifi voor als ik iets specifieks wil weten/hebben.
Of ik ga op internet informatie zoeken.
En als ik in de BCC of MediaMarkt sta met een moeilijke vraag toevallig bij een goed uitziende jonge verkoopster.....en ze kijkt een beetje twijfelachtig..........ik zou het niet raar vinden. Vandaar mijn begrip voor zo'n verkoper. :wub:
Ik zou ook begrip tonen voor een man die twijfelachtige dingen zegt :angel:
Jammer dan voor mij....ga ik thuis wel verder met zoeken naar interessante informatie.
Feitelijk hebben we het zelf in handen hoe het met de ontwikkeling gesteld is van het verkopende personeel.
Beloon het bedrijf met het goede personeel, met de goede kennis en de vriendelijkheid en neem het weg bij de "broadliners".
Maar goed wij maken het hier ook bijna dagelijks mee dat mensen bij ons de kennis komen vragen en ergens anders kopen.
onlangs, en dit is ECHT geen fantasie :
"Hoi,
Ik wil graag advies over een projector en zie via www.htforum.nl dat jij de man bent met de kennis.
Online kan ik heel goedkoop een Epson projector kopen en vind calibraties niet zo belangrijk aangezien ik er alleen maar op ga gamen.
Wat is volgens jou beter, de 3200 of de 5500, ik ga er trouwens een High Contrast scherm bijnemen omdat ik daar goede verhalen over gelezen heb en die word door de verkoper ook geadviseerd"
Mijn antwoord:
"Hi,
Beide projectoren hebben hun voor en tegens, op het forum vind je reviews van beide.
Voor games heb je wat meer lightoutput met de 3200 maar de 5500 is een betere qua beeld.
Heb je al bij ons een offerte aangevraagd ?
We kunnen namelijk de projectoren vaak zeer gunstig leveren, en hebben bv ook de optie zonder of met calibraties bij de goedkopere units, het HC scherm zou ik vermijden bij de HD projectoren, bij 720P werkt het zeer goed maar bij 1080P zijn er veel problemen mee"
Zijn antwoord:
"Nee geen offerte aangevraagd, online stores zijn altijd goedkoper dan de zogenaamde "experts", en nogmaals ik geef niets om de calibraties, wil gewoon groot beeld.... heb je trouwens wel een start punt voor me waar ik de projector op kan zetten zodat ik een beetje beter beeld krijg ?, scherm is volgens de verkoper gewoon een top scherm, en goed qua prijs/prestatie"
Mijn antwoord:
"dat is jammer, denk bv niet alleen aan de prijs maar bv ook aan de after sales, je merkt dat we snel reageren (dit mailtje stuur ik je zelfs ver na sluitingstijd) en dat betekend natuurlijk ook wat :-), daarnaast scheelt de tip over het scherm je enorme frustraties, want serieus dit scherm is niet meer geschikt voor 1080P projectoren"
Zijn antwoord:
"Ik snap het al, omdat ik niet bij jullie koop wil je me gewoon niet helpen... lekker dan... ik zoek het zelf wel uit."
Mijn antwoord (hoewel ik me afvroeg waar ik mee bezig was):
"Hi,
Het is jammer dat je zo reageert, ik probeer je zo goed mogelijk te helpen, maar je moet je wel realiseren dat ook ik natuurlijk mijn brood moet verdienen, en je daarom natuurlijk zal proberen over te halen met goede argumenten om bij ons te kopen, voor de calibratie settings is het heel simpel.. elke projector is anders en er is dus geen algemene setting te geven, anders zou ik niet al meer dan 10 jaar de calibraties doen natuurlijk :-)"
Zijn antwoord (na een week):
"Wilde je even laten weten dat ik mijn projector binnen heb, mooi niet bij jullie gekocht, want ik vind het nog steeds belachelijk dat je niet gewoon even wat settings wilt geven, wat is dat nu voor moeite.... nee ik weet wel waar ik de volgende weer haal".
Het nadeel van dit soort mailtjes is, en hoewel we niet wekelijks met dit soort extreme gevallen te maken krijgen (maar dagelijks met minder) dat ondanks dat ik/wij onze stinkende best doen om de mensen te adviseren, te helpen en ondertussen natuurlijk proberen ze in ieder geval bij ons in de winkel te krijgen word dit verkeerd opgevat, en ondanks dat ik nooit wat aan de beste man verkocht heb, hij nooit in de winkel is geweest heb ik nu dus een klant verloren zonder hem ooit gehad te hebben.... grootste nadeel is dat dit soort verhalen ook op fora geplaatst worden maar dan VOLLEDIG uit zijn verband gerukt.
De prijzen bij de "experts" zijn vaak niet DE goedkoopste, maar bedrijven zoals het onze zijn voor wat we leveren eigenlijk veels te goedkoop, echter zouden we vragen wat we waard zijn dan prijs je je zeker de markt uit, daardoor word het wel nagenoeg onmogelijk om personeel te nemen, op te leiden en vooral te houden, en daar krijg je de spiraal waar ik al een paar jaar voor "waarschuw" over een jaar of 10 zie ik echt gebeuren dat er nergens meer een echte zaak zit met verstand van zaken... alles word online gekocht voor een paar procent marge en als je vragen hebt verwijzen we u door naar ons gebruikers forum of onze Indonesische helpdesk "Ja meneer heeft u de stekker erin?"
Bedrijven als MM en Saturn lijken vaak super goedkoop, ga je echter de normale producten vergelijken zijn ze lang niet zo goedkoop, er is misschien 5% van het assortiment echt super goedkoop en de rest is retail of net iets lager. Ga je goed praten met een zaak zoals bv de onze dan is er in een combinatie aanschaf vaak meer te halen dan bij de MM waar je zeker geen kabel gratis krijgt of korting op een scherm als je er vaker dan 2x wat koopt :D
Daarom zal ik ook altijd voor een speciaal zaak gaan.
Het advies en de kennis en vaak ook de passie voor wat ze verkopen.
De service is beter en ook de aftersales.
En idd als je verschillende dingen tegelijk koopt krijg je vaak een deal die je in een grote zaak niet krijgt.
En ik hou van het persoonlijke contact en dat vind via internet of een MM of Saturn niet of een stuk minder.
Quote from: J.A.F._Doorhof on June 21, 2012, 08:47:19
Feitelijk hebben we het zelf in handen hoe het met de ontwikkeling gesteld is van het verkopende personeel.
Beloon het bedrijf met het goede personeel, met de goede kennis en de vriendelijkheid en neem het weg bij de "broadliners".
Maar goed wij maken het hier ook bijna dagelijks mee dat mensen bij ons de kennis komen vragen en ergens anders kopen.
onlangs, en dit is ECHT geen fantasie :
[Wereldvreemde klant email wisseling]
Het nadeel van dit soort mailtjes is, en hoewel we niet wekelijks met dit soort extreme gevallen te maken krijgen (maar dagelijks met minder) dat ondanks dat ik/wij onze stinkende best doen om de mensen te adviseren, te helpen en ondertussen natuurlijk proberen ze in ieder geval bij ons in de winkel te krijgen word dit verkeerd opgevat, en ondanks dat ik nooit wat aan de beste man verkocht heb, hij nooit in de winkel is geweest heb ik nu dus een klant verloren zonder hem ooit gehad te hebben.... grootste nadeel is dat dit soort verhalen ook op fora geplaatst worden maar dan VOLLEDIG uit zijn verband gerukt.
De prijzen bij de "experts" zijn vaak niet DE goedkoopste, maar bedrijven zoals het onze zijn voor wat we leveren eigenlijk veels te goedkoop, echter zouden we vragen wat we waard zijn dan prijs je je zeker de markt uit, daardoor word het wel nagenoeg onmogelijk om personeel te nemen, op te leiden en vooral te houden, en daar krijg je de spiraal waar ik al een paar jaar voor "waarschuw" over een jaar of 10 zie ik echt gebeuren dat er nergens meer een echte zaak zit met verstand van zaken... alles word online gekocht voor een paar procent marge en als je vragen hebt verwijzen we u door naar ons gebruikers forum of onze Indonesische helpdesk "Ja meneer heeft u de stekker erin?"
Bedrijven als MM en Saturn lijken vaak super goedkoop, ga je echter de normale producten vergelijken zijn ze lang niet zo goedkoop, er is misschien 5% van het assortiment echt super goedkoop en de rest is retail of net iets lager. Ga je goed praten met een zaak zoals bv de onze dan is er in een combinatie aanschaf vaak meer te halen dan bij de MM waar je zeker geen kabel gratis krijgt of korting op een scherm als je er vaker dan 2x wat koopt :D
Bij MM en dergelijke krijg je ook wel korting... maar dan meestal als je dingen tegelijk koopt. Wat ik trouwens vreemd vind... Ik hoor niemand klagen over dat ze bij een AH jou niet direct kunnen vertellen van welke boederij of dierengesteldheid van het vlees dat je koopt, maar bij een slager wel.
Ik zelf probeer voor bv groente, pakken, hifi etc naar speciaal zaken te gaan en niet naar de dozenschuivers. Schijnbaar wil men toch in Nederland graag een dozenschuiver want anders zouden ze allang failliet gaan. Kwaliteit (van ook service) heeft een prijs. Steeds minder mensen willen hier voor betalen.
@admin/mod idee om dit draadje af te splitsen in Detail vs Dozenschuiver topic oid?