Poll
Question:
Is luchtverplaatsing van de geluidsweergave uit luidsprekers nauwkeurig te meten (nauwkeuriger dan ons gehoor dat doet)?
Option 1: JA
votes: 6
Option 2: NEE
votes: 6
DBT vergelijk met de volgende extremen:
Vergelijk 1.
(http://www.mfbfreaks.com/wp-content/uploads/2012/01/CABLE-452.jpg)
V.S welke (wire only) interlink dan ook! Geen prijslimiet!
Vergelijk 2.
(http://www.studioflash.be/images/oem/net-10.jpg)
V.S welke stroom situatie dan ook! Filters, aardpennen, dure kabels, etc. Er zijn geen limieten!
De uitvoering:
Audiofielen kunnen in dit topic discusseren over een door hen goed gekeurde testmethode.
De enige voorwaarde is dat de deelnemers te te beoordelen producten niet zien.
De deelnemers
Hoe meer hoe beter. Vooral de gerespecteerde audiofielen zijn welkom! Hoe meer deelnemers, hoe betrouwbaarder de uitslag uiteindelijk is.
De conslusie
Hoe gaan we om met de conclusie?
Stel we horen aantoonbaar verschil tussen de 2 situaties?
Stel we horen geen aantoonbaar verschil tussen de 2 situaties?
Mijn belangrijkste vraag:
Zijn volgens de audiofielen beide extremen van deze 2 opstellingen voldoende groot in verschil dat men zich niet kan beroepen op de slechte omstandigheden van een DBT?
Brand los! :)
leuk! ze gaan het verschil niet horen! 8)
Wat ik een interessantere conclusie (of doelstelling) zou vinden van deze discussie is een resultaat waar bestaande of nieuwe bezoekers van het forum wat aan hebben.
Iets van een richtlijn/rule-of-thumb waarmee je voor jezelf kunt bepalen of een investering in dergelijke verbeteringen rechtvaardig is.
Het lijkt mij reuze interessant om te weten wat de waarde van een set is van iemand die wel verschil hoort en de waarde van een set van iemand die geen verschil hoort.
Als je maar genoeg resultaten hebt komt er, hoop ik, een plaatje waaruit je met enige objectiviteit kan zeggen dat het investeren in een dergelijke verbetering pas nut heeft indien je een set hebt met een waarde van +- X (of met componenten die bestaan uit X, Y, Z).
een dergelijke stelling zou overigens voor ieder product handig kunnen zijn ;)
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Het zijn juist de "over the top" gasten die perse willen dat het plaatje er ook bombastisch uitziet, dit zijn JUIST de mensen die nadat ze 24 EVs, 13 speakersets en 27 DACs hebben gehad, budget blijven uitgeven aan dit soort rommel. Gewoon aantonen en klaar. Niet afgaan op de mening van "professionele audiofielen" a'la Frank2
Er is niet zoiets als " je set is niet high-end genoeg" tuurlijk heb je mooi spul en minder mooi spul, maar dat gaat meer om design en kleuring dan om kwaliteit
Quote from: MaxxMark on March 12, 2012, 17:41:04
Wat ik een interessantere conclusie (of doelstelling) zou vinden van deze discussie is een resultaat waar bestaande of nieuwe bezoekers van het forum wat aan hebben.
Iets van een richtlijn/rule-of-thumb waarmee je voor jezelf kunt bepalen of een investering in dergelijke verbeteringen rechtvaardig is.
Het lijkt mij reuze interessant om te weten wat de waarde van een set is van iemand die wel verschil hoort en de waarde van een set van iemand die geen verschil hoort.
Als je maar genoeg resultaten hebt komt er, hoop ik, een plaatje waaruit je met enige objectiviteit kan zeggen dat het investeren in een dergelijke verbetering pas nut heeft indien je een set hebt met een waarde van +- X (of met componenten die bestaan uit X, Y, Z).
[small]een dergelijke stelling zou overigens voor ieder product handig kunnen zijn ;)[/small]
@maxxmark: als je echt geïnteresseerd bent wil ik je graag adviseren, trouwens er zijn ook andere mensen op dit forum die dat kunnen, maar wel per PM en niet in dit pas geopende topic.
Ik probeer de opzet juist zo simpel mogelijk te houden: is er verschil JA of NEE.
Als het antwoord JA blijkt sta ik al met m´n mond vol tanden..
Ik wil controleren of er verschil hoorbaar is tussen genoemde situaties. Wat mij daarbij juist NIET uitmaakt is de prijssetting van de set. Ik denk namelijk dat er geen verschil hoorbaar is, ongeacht de prijssetting van de set.
Vandaar ook dat de audiofielen deze DBT mogen inrichten met wat zij acceptabel vinden.
Ik zie graag een Frank2, Snowmaster, Audiofiel, ReMC (hebben we die nog?), Garmtz, Peerless Monster en Arjan2 op de test verschijnen. Dat zijn toch wel de audiofielen die met regelmaat hoog van de toren kunnen blazen dat er verschillen zijn :)
Ik zou deze test graag zien plaatsvinden, daarna zou ik hem graag doorgetrokken zien naar verschillen tussen bronnen, en vervolgens naar versterkers.
Een methode zou kunnen zijn, 4 deelnemers per test, met 3 componenten van hoge kwaliteit en 1 basismodel (rood witte tulpkabel, no name dvd speler die dient als bron, en een 10 jaar oude kenwood integrated als amp)
Het doel is blindelings het basismodel eruit te halen, met als optie te raden welk (hoge kwaliteits)component er nu eigenlijk speelde .
Quote from: B. on March 12, 2012, 17:57:03
Ik probeer de opzet juist zo simpel mogelijk te houden: is er verschil JA of NEE.
Als het antwoord JA blijkt sta ik al met m´n mond vol tanden..
Ik wil controleren of er verschil hoorbaar is tussen genoemde situaties. Wat mij daarbij juist NIET uitmaakt is de prijssetting van de set. Ik denk namelijk dat er geen verschil hoorbaar is, ongeacht de prijssetting van de set.
Vandaar ook dat de audiofielen deze DBT mogen inrichten met wat zij acceptabel vinden.
Ik zie graag een Frank2, Snowmaster, Audiofiel, ReMC (hebben we die nog?), Garmtz, Peerless Monster en ArjanR1 op de test verschijnen. Dat zijn toch wel de audiofielen die met regelmaat hoog van de toren kunnen blazen dat er verschillen zijn :)
Dag B.
Jij mag mij uit het hokje ''audiofiel'' halen :)
Dat ben ik namelijk totaal niet, ik hoor dan in het hokje van ''MyFi''
Quote from: B. on March 12, 2012, 17:57:03
Ik probeer de opzet juist zo simpel mogelijk te houden: is er verschil JA of NEE.
Als het antwoord JA blijkt sta ik al met m´n mond vol tanden..
Ik wil controleren of er verschil hoorbaar is tussen genoemde situaties. Wat mij daarbij juist NIET uitmaakt is de prijssetting van de set. Ik denk namelijk dat er geen verschil hoorbaar is, ongeacht de prijssetting van de set.
Vandaar ook dat de audiofielen deze DBT mogen inrichten met wat zij acceptabel vinden.
Ik zie graag een Frank2, Snowmaster, Audiofiel, ReMC (hebben we die nog?), Garmtz, Peerless Monster en Arjan2 op de test verschijnen. Dat zijn toch wel de audiofielen die met regelmaat hoog van de toren kunnen blazen dat er verschillen zijn :)
Gaaf ;D toch een meet & greet met B. ;D ;D
Blaas ik zo hard van de toren? Ik denk dat je ook bepaalde dingen in proportie moet zien B.
Quote from: frank2 on March 12, 2012, 17:54:46
@maxxmark: als je echt geïnteresseerd bent wil ik je graag adviseren, trouwens er zijn ook andere mensen op dit forum die dat kunnen, maar wel per PM en niet in dit pas geopende topic.
Ik ben niet echt geïnteresseerd om een dergelijke stap te maken. Ik zat meer in het verlengde van de openingspost te denken. Discussie is leuk, maar je weet al hoe het gaat eindigen. Namelijk in een topic van 50 pagina's waar een nieuw iemand nooit doorheen wil worstelen. Het lijkt mij daarom wel interessant om naast de discussie ook een conclusie te kunnen (of proberen te) maken waar iedereen wat aan heeft.
De insteek van het topic vind ik overigens erg goed; namelijk eerst bepalen wat de correcte testmethode wordt (dus een ellenlange discussie over testmethode) gevolgd door het uitvoeren van de testmethode zelf.
De geaccepteerde testmethode kan vervolgens door iedereen die dat wil uitgevoerd worden. De een zal dan wel een verschil horen, de ander zal het misschien niet horen. Reden daarvoor zijn natuurlijk legio. Van een 'te slechte set' tot 'het niet hebben van een voldoende getraind oor om het verschil te kunnen horen'. Volgens mij is dit juist het hekele punt van de discussie waarop het kan eindigen in moddergooien. En in dat deel lijkt het mij interessant om de gevonden resultaten zonder morren op een hoop te gooien en uit die hoop een conclusie te trekken.
Op basis daarvan kan ieder persoon zonder de 50 pagina's door te hoeven spitten toch meegenieten van het resultaat van de discussie.
En overigens @Raphie; als die over-de-top mensen zeggen dat ze het horen met hun €250k setup, dan kan je dat prima opnemen in het lijstje. Als blijkt uit lijst met mensen die wel het verschil kan horen blijkt dat de goedkoopste set €80k is dan is daar ook een conclusie uit te trekken. En of dat nou is "ze horen het niet maar willen hun set goedpraten" of "het verschil hoor je pas bij een echt goede set" is een conclusie die jij er zelf uit mag trekken. Dat is juist het moddergooien dat je zou willen voorkomen.
Quote from: ArjanR1 on March 12, 2012, 18:15:38
Dag B.
Jij mag mij uit het hokje ''audiofiel'' halen :)
Dat ben ik namelijk totaal niet, ik hoor dan in het hokje van ''MyFi''
Het is niet mijn bedoeling je in een hokje te plaatsen. Datzelfde geldt dus voor Peerless Monster.
Zie het meer als een opsomming van de actieve leden, die opgemerkt zijn als believer (de een in mindere mate dan de ander).
De actieve leden met flink wat sterren onder de naam en posts worden serieuzer genomen dan de niet actieve leden. Daarom verwijst men hier ook zelden naar DBT resultaten van buitenlandse websites.
Leuk! Mag ik meehelpen? :)
Quote from: EJ on March 12, 2012, 20:33:11
Leuk! Mag ik meehelpen? :)
Ja natuurlijk. Ook meedoen aan de test.
Voorwaarde 1: er doen evenveel "believers" als "non believers" mee aan de test.
Kans op gokken is even groot dan...
Quote from: Peerless Monster on March 12, 2012, 21:30:18
Ja natuurlijk. Ook meedoen aan de test.
Voorwaarde 1: er doen evenveel "believers" als "non believers" mee aan de test.
Kans op gokken is even groot dan...
It,s a Game ............... :D
Quote from: Peerless Monster on March 12, 2012, 21:30:18
Ja natuurlijk. Ook meedoen aan de test.
Voorwaarde 1: er doen evenveel "believers" als "non believers" mee aan de test.
Kans op gokken is even groot dan...
Prima. :)
B. Heb je zelf al ooit een koperen 'dropveter' als op foto vergeleken met een exotische interlink van een gerenommeerd merk (NBS, Heavens Gate Audio, Purist Audio Design, Siltech, etc. )..?
Quote from: S@m on March 12, 2012, 21:54:55
B. Heb je zelf al ooit een koperen 'dropveter' als op foto vergeleken met een exotische interlink van een gerenommeerd merk (NBS, Heavens Gate Audio, Purist Audio Design, Siltech, etc. )..?
Ik heb een dropveter echt heel vaak vergeleken met mijn zelfbouw kabels.
Deze:
(http://img466.imageshack.us/img466/9017/dsc000946jk.jpg)
DAP kabel met no-name pluggen.
Problemen met hoogafval omdat de voorversterker passief was. De interlink hing dus direct aan de loper van de potmeter.
Ik heb op aanraden van een collega zijn Nordost Blue Heaven geprobeerd. Dit gaf hetzelfde resultaat als mijn zelfbouw kabel.
Dus heb ik de aansluitingen van mijn voorversterker aangepast en een nieuwe kabel gebouwd.
Afgeschermd coax met BNC connectoren:
(http://img381.imageshack.us/img381/1873/8diykabelsgw9.jpg)
Resultaat: geen problemen meer met hoogafval. Vermoedelijk omdat de kabellengte korter is dan de geteste kabels.
Daarna voor de grap in een nieuwe opstelling een absurd dure kabel (300 p/m) gemaakt (van klant de laatste 2 meter gratis gekregen) met zeer goede pluggen. Ik kan de foto even niet vinden, maar die volgt nog.
Daarna nog veel Van Den Hul, Ixos, Monster etc. gehad (redelijk standaard spul), maar nooit verschil gehoord tussen de dropveter en een interlink, behalve in die passieve situatie.
Quote from: Peerless Monster on March 12, 2012, 21:30:18
Ja natuurlijk. Ook meedoen aan de test.
Voorwaarde 1: er doen evenveel "believers" als "non believers" mee aan de test.
Kans op gokken is even groot dan...
Als de non-believers ook gaan meedoen krijg je in de meest ongunstigste situatie dit...
A: kabel A - 5 stemmen
B: kabel B - 5 stemmen
C geen verschil - 10 stemmen
Omdat de non-believer de suggestie niet heeft een verschil te gaan horen, is de kans ook kleiner dat er op A of B gestemd wordt. Daarnaast is het niet eerlijk om de non-believer mee te laten doen, want die kan op alles gewoon C stemmen zonder überhaupt een poging te doen de verschillen op te merken.
Quote from: B. on March 12, 2012, 22:54:52
Als de non-believers ook gaan meedoen krijg je in de meest ongunstigste situatie dit...
Omdat de non-believer de suggestie niet heeft een verschil te gaan horen, is de kans ook kleiner dat er op A of B gestemd wordt.
Ik zou zeggen: maak een aparte uitslag waarin alleen de believers worden meegerekend. Als er genoeg tests gedaan worden (om 'toevallig goed' of 'toevallig fout' te gokken uit te sluiten) maakt dit de testuitslag niet minder geldig.
precies de non believers vote is al bekend
laat de believers maar zweten en per keer zeggen of de kabel wel of niet anders is.
B. dat je nog geen verschil hebt waargenomen tussen de door je genoemde kabels bevreemd me niet echt. Daar zit niets exotisch tussen.
Met exotisch bedoel ik een kabel met geleiders van een andere legering dan 'gewoon' koper. Op een 'speciale' manier gevlochten, etc...
Dan hebben we het over kabels zoals de eerder genoemde NBS, Heavens Gate Audio, Purist Audio Design, de duurdere Siltech.
Zie bv eens een puur zilveren Siltech op proef te krijgen en die vergelijken met een koperen, kan me niet voorstellen dat je dan geen (subtiele) verschillen waarneemt.
Laten we het eens omdraaien.
Er zullen genoeg personen zijn die geen getal kunnen ontdekken in onderstaande afbeelding. Is dat getal er dan ook niet..?
(http://www.tveen.nl/Testjes/Kleurenblind_afb/Color6.jpe)
Nee, want alle andere stappen in de keten worden wel verbonden met gewoon koper. Die ene meter exotisch materiaal in gans die keten gaat het em echt niet doen.
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 09:16:15
Nee, want alle andere stappen in de keten worden wel verbonden met gewoon koper.
Absoluut onjuist, in mijn eindversterker bv wordt voor de bekabeling gebruik gemaakt van puur zilver, evenals dat er in mijn luidsprekers Transparent Cable wordt gebruikt.
Beter je huiswerk doen Tim... ;)
er staat 6, maar kleurendoof bestaat niet ;)
Quote from: S@m on March 13, 2012, 09:18:13
Absoluut onjuist, in mijn eindversterker bv wordt voor de bekabeling gebruik gemaakt van puur zilver, evenals dat er in mijn luidsprekers Transparent Cable wordt gebruikt.
Beter je huiswerk doen Tim... ;)
Slim. Want metaal naar ander metaal overgang genereert geen spanning. Of, uhhh, toch wel. Die is temperatuur afhankelijk. En moet dus aan de uitgang worden weggeregeld. Je versterker is vast dc gekoppeld toch?
Dus onderdelen voorzien van een heel andere legering heeft zeer ongewenste zijeffecten. Vanaf de eindtrap boeit dat niet, daar gaat het over millivolts. Daarvoor wel dus. Daar wordt dat ineens versterkt.
Quote from: S@m on March 13, 2012, 09:15:27
Laten we het eens omdraaien.
Er zullen genoeg personen zijn die geen getal kunnen ontdekken in onderstaande afbeelding. Is dat getal er dan ook niet..?
(http://www.tveen.nl/Testjes/Kleurenblind_afb/Color6.jpe)
Hoezo? Iedereen ziet toch dat daar 666 staat? :)
Quote from: S@m on March 13, 2012, 09:18:13
Absoluut onjuist, in mijn eindversterker bv wordt voor de bekabeling gebruik gemaakt van puur zilver, evenals dat er in mijn luidsprekers Transparent Cable wordt gebruikt.
Beter je huiswerk doen Tim... ;)
En in je CD speler en voorversterker? En alle soldeersel die gebruikt wordt in je apparatuur, ook silver en zeker en vast geen tin? ;)
Ook je plaatje, ik kan het wel zien, iemand die kleurenblind is zal meer moeite hebben.. maar zelfs al kunnen we dit niet zien, met bepaalde apparatuur zal men heus het verschil kunnen vaststellen door
metingWat moet je, en hoe moet je juist meten om het verschil tussen kabels aan te tonen? Als er hoorbaar verschil moet je dit objectief met gecalibreerde apparatuur kunnen vaststellen. Hoorbaar verschil wil zeggen dat het weergegeven signaal veranderd is, dit moet je toch gewoon kunnen meten?
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 11:46:07
Ook je plaatje, ik kan het wel zien, iemand die kleurenblind is zal meer moeite hebben.. maar zelfs al kunnen we dit niet zien, met bepaalde apparatuur zal men heus het verschil kunnen vaststellen door meting
Wat moet je, en hoe moet je juist meten om het verschil tussen kabels aan te tonen? Als er hoorbaar verschil moet je dit objectief met gecalibreerde apparatuur kunnen vaststellen. Hoorbaar verschil wil zeggen dat het weergegeven signaal veranderd is, dit moet je toch gewoon kunnen meten?
Uiteraard had ik deze reactie verwacht, ik ben van mening dat nog lang niet alles te meten is (en niet alleen op audio gebied) dus wie weet als er eens heel veel geld gestopt zou worden in een onderzoek naar dergelijke meetapparatuur...
Enne, vwb de verbindingen in de electronica: zilver - koper - tin. Het eindresultaat is zo zwak als de zwakste schakel. Als alle schakels optimaal zijn zal ook het eindresultaat optimaal zijn. Een kabel moet er voor zorg dragen dat er zo min mogelijk informatie verloren gaat (informatie toevoegen is imho onmogelijk) de ene kabel/geleider/connector zal dat nou eenmaal beter doen dan de andere.
Quote from: S@m on March 13, 2012, 12:28:48
Uiteraard had ik deze reactie verwacht, ik ben van mening dat nog lang niet alles te meten is (en niet alleen op audio gebied) dus wie weet als er eens heel veel geld gestopt zou worden in een onderzoek naar dergelijke meetapparatuur...
Enne, vwb de verbindingen in de electronica: zilver - koper - tin. Het eindresultaat is zo zwak als de zwakste schakel. Als alle schakels optimaal zijn zal ook het eindresultaat optimaal zijn. Een kabel moet er voor zorg dragen dat er zo min mogelijk informatie verloren gaat (informatie toevoegen is imho onmogelijk) de ene kabel/geleider/connector zal dat nou eenmaal beter doen dan de andere.
Ik weet enkel dat de menselijke zintuigen onbetrouwbare, ongecalibreerde instrumenten zijn die qua perceptie heel erg afhangen van
heel wat factoren. Ik ken ook heel wat zaken die we niet zelf niet kunnen horen of zien, maar die d.m.v. meting of scannen toch kunnen vastgesteld worden, omgekeerd ken ik geen zaken. Dit bevestigd mijn idee dat 'believers' blijkbaar thuishoren in het rijtje van kaartleggers en waarzeggers. Met het verschil dat voorgaande geld verdienen, waar de believers het liever uitgeven aan een leuk stukje koper of zilver dat bejubeld wordt door zijn medebelievers.
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 12:42:50
Ik weet enkel dat de menselijke zintuigen onbetrouwbare, ongecalibreerde instrumenten zijn die qua perceptie heel erg afhangen van heel wat factoren. Ik ken ook heel wat zaken die we niet zelf niet kunnen horen of zien, maar die d.m.v. meting of scannen toch kunnen vastgesteld worden, omgekeerd ken ik geen zaken. Dit bevestigd mijn idee dat 'believers' blijkbaar thuishoren in het rijtje van kaartleggers en waarzeggers. Met het verschil dat voorgaande geld verdienen, waar de believers het liever uitgeven aan een leuk stukje koper of zilver dat bejubeld wordt door zijn medebelievers.
Grappig dat hokjes effect... "believers" geloven dan ook in goden?
Mensne zijn zo generiek in hun gedachten; er is gewoon geen middenweg.
Ik ben het eens met S@m dat nog niet alles gemeten wordt en ik ben het eens met Tim dat zintuigen slechte waarnemers kunnen zijn...
Whats the truth? The truth is out there!
Grappig is dat wij gewone stervelingen (ik praat voor mezelf ;)) gewoon niet alles weten en hier wordt net gedaan of alles eerst wetenschappelijk moet worden verklaard... Ik hoop dat we Copernicus niet vergeten ... ;D
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 12:42:50
Ik ken ook heel wat zaken die we niet zelf niet kunnen horen of zien, maar die d.m.v. meting of scannen toch kunnen vastgesteld worden, omgekeerd ken ik geen zaken.
Tsja, als je gelooft (!) dat alles al is uitgevonden dan houdt het op Tim...
Quote from: S@m on March 13, 2012, 12:48:56
Tsja, als je gelooft (!) dat alles al is uitgevonden dan houdt het op Tim...
Nee tuurlijk geloof ik dat niet, ik ben enkel van mening dat in het ganse hifi gebeuren thuis, er echte winsten te behalen vallen met huidige componenten, d.m.v. akoestiek problemen op te lossen. Een bepaald resultaat moet je in mijn idee objectief kunnen aantonen, ik ben heel pragmatisch ingesteld, het zal daaraan liggen.
Excuseer trouwens voor mijn eerdere opmerking over het ganse believer gedoe, het kwam best grof over en zo zit ik niet in mekaar. Discussies zoals deze draaien best om de kwestie en niet om personen.
Quote from: S@m on March 13, 2012, 12:48:56
Tsja, als je gelooft (!) dat alles al is uitgevonden dan houdt het op Tim...
S@m, noem buiten audio eens 5 zaken die niet wetenschappelijk verklaart kunnen worden?
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 13:29:38
S@m, noem buiten audio eens 5 zaken die niet wetenschappelijk verklaart kunnen worden?
als we ze wisten te benoemen, was het waarschijnlijk ook al verklaard.
Quote from: erik s. on March 13, 2012, 13:45:09
als we ze wisten te benoemen, was het waarschijnlijk ook al verklaard.
onzin.... je kan het verschil in kabels toch ook benoemen? maar niet verklaren?
zo zijn er vast nog wel andere fenomenen waarbij dit ook het geval is.
Of wil je zeggen dat audiofiele geld uit de zakklopperij het enige fenomeen is dat nog niet wetenschappelijk is verklaart?
kom op zeg, ik vraag er maar 5, geen 500......
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 13:29:38
S@m, noem buiten audio eens 5 zaken die niet wetenschappelijk verklaart kunnen worden?
Ik heet dan wel geen S@m...
Het zijn er wel meer dan 5, maar veeeeel meer.
Zie het mooie boek van Michael Brooks. Beschrijft er 13, waarvan er eentje inmiddels is verklaard (boek is oud ...).
DIe van Dr. Claude Swanson is wat recenter. Daar blijven 12 exacte zaken over...
Zoek op: Het gesynchroniseerde universum
QuoteEven citaatje van een ander boekje met dezelfde strekking:
1. Donkere materie van een onbekende vorm is de grootste materievorm van het universum. Deze materie wordt niet voorspeld in de standaardnatuurkundemodellen. De zogenaamde 'Theorie van Alles' voorspelt en verklaart deze substantie niet.
2. De wet van de zwaartekracht lijkt ernstig onjuist. Saxl and Allais ontdekten via experimenten dat de Fourcault-pendules gedurende zonsverduisteringen op een vreemde manier van richting veranderden. Interplanetaire NASA-satellieten laten hardnekkige fouten zien in de banen die ze zouden moeten afleggen. Geen van beide kan worden verklaard of voorspeld met de standaard zwaartekrachttheorie, bekend als Einstein's relativiteitstheorie.
3. Koude fusie. Het koude fusiefenomeen doet de natuurkunde zoals wij die kennen geweld aan en toch is koude fusie in verschillende vormen in meer dan 500 laboratoria over de hele wereld gekopieerd. Recente onderzoeken van het Electric Power Institute, een grote non-profit organisatie, gesponsord door de grote nutsbedrijven, toonde aan dat koude fusie werkt. Een recent maritiem onderzoek bevestigde ook het bestaan van koude fusie. Het oorspronkelijke MIT-onderzoek van de Technische Universiteit van Massachussets, wordt verondersteld koude fusie te weerleggen, maar deze gegevens blijken vervalst. Natuurkundigen van nu hebben geen verklaring hoe het werkt, maar het werkt.
4. Oplaadclusters. Onder bepaalde omstandigheden kunnen miljarden elektronen heel dicht bij elkaar 'samenklonteren' ondanks de wet van elektromagnetisme dat gelijke geladen delen elkaar afstoten. Oplaadclusters zijn klein, een miljoenste van een meter in diameter, en zijn samengesteld uit honderden miljarden elektronen. Ze zouden afzonderlijk met enorme snelheid vliegen, maar dat doen ze niet. Dit geeft aan dat onze wetten van elektromagnetisme iets belangrijks missen.
5. Kosmologie. Quasars, die verondersteld worden de meest verre astronomische objecten van het heelal te zijn, blijken vaak via gasfonteinen in verbinding te staan met melkwegen in de buurt. Dit wijst erop dat ze niet zo ver weg zijn als voorheen gedacht. Hun rode draaiingen worden veroorzaakt door enkele andere, meer ongewone kenmerken die we nog niet helemaal begrijpen.
6. Lichtsnelheid. Eens dacht men dat de snelheid van het licht niet te overtreffen was, maar het is overtroffen in meerdere recente experimenten. Onze opvatting van wat mogelijk is in termen van voortbewegings snelheid is dientengevolge ook gewijzigd. Bepaalde fenomenen, zoals afwijkingen van de zon, die pas acht minuten later vanaf de aarde zichtbaar zijn, worden direct geregistreerd op de acupunctuurpunten van proefpersonen voorzien van bepaalde apparatuur. Acupunctuurpunten reageren blijkbaar op zonnegebeurtenissen via een andere kracht die veel sneller door de ruimte reist dan licht.
Dit beschrijft slechts enkele van de opvallendste anomalieën in de 'harde wetenschap'. In het laboratorium heeft zich ook bewijs opgestapeld dat vele paranormale gevolgen reëel zijn en kunnen worden geverifieerd en wetenschappelijk bestudeerd. Hieronder vallen onder meer:
7.ESP (extrasensory perception, waarneming met bovennatuurlijke zintuigen). Experimenten op grote schaal, uitgevoerd door het PEAR-laboratorium van de Britse universiteit Princeton en andere laboratoria, hebben bewezen dat ESP een reëel en statistisch te bewijzen wetenschappelijk verschijnsel is. Er zijn duizenden experimenten met tientallen voorwerpen uitgevoerd die aantonen dat deze vorm van communicatie echt is en niet meetbaar verzwakt door afstand. Dit maakt het anders dan welke fysieke kracht ook.
8.Psychokinese of geest is sterker dan materie. De mogelijkheid fysieke kracht uit te oefenen op voorwerpen op afstand is ook bewezen via grootschalige experimenten. Zelfs over afstanden van enkele duizenden kilometers wordt het gedrag van bepaalde machines, REG's (Random Event Generator) genoemd, gewijzigd door de intentie of de fysieke kracht van een persoon op afstand. De kans dat deze gevolgen echt zijn en niet door toeval ontstaan, is een kans van een op miljarden. Anders gezegd: het verschijnsel is echt.
9.Remote viewing (zien op afstand). Het Amerikaanse leger heeft al bijna twee decennia een geheim remote viewing-programma. Het werd gesteund omdat het succesvol was en het bewijs hiervan is nu algemeen bekend. Degenen die op afstand keken hebben aangetoond dat het mogelijk is 'doelen' te zien die qua tijd en afstand ver weg waren. In veel gevallen zagen de kijkers details die zij op geen enkele andere manier aan de weet konden komen. Rigoreuze statistische experimenten hebben bevestigd dat remote viewen veel preciezer is dan aan toeval kan worden toegeschreven en een echt verschijnsel vertegenwoordigt dat de huidige wetenschap tart.
10.Tijd en profetieën. Een ongewoon aspect van ESP, remote viewing en psychokinese is dat 'tijd' niet van belang schijnt te zijn. Men kan een invloed uitoefenen of informatie verkrijgen in het verleden en de toekomst, vrijwel net zo gemakkelijk als in het heden. In de traditionele natuurkunde is de volgorde van gebeurtenissen zeer belangrijk, maar in het rijk van psychische verschijnselen schijnt er een flexibiliteit in het bewegen in tijd te zijn, die de huidige natuurkunde tart.
Lichaamsuittreding
11.Lichaamsuittreding. Experimenten hebben aangetoond dat tijdens sommige lichaamsuittredingen het 'astrale lichaam' of het centrum van het bewustzijn van de persoon opgespoord kan worden op een veraf gelegen locatie. Er zijn fysieke verstoringen opgetreden op deze verafgelegen plek, waaronder abnormale lichten, elektriciteit, magnetische en andere fysieke krachten die erop wijzen dat het 'astrale lichaam' soms fysiek meetbare eigenschappen heeft.
12.Geesten. Moderne wetenschappelijke spookjagers gebruiken magnetische, elektrische, optische en thermische sensoren als zij plekken onderzoeken waar het naar men zegt, spookt. In honderden gevallen hebben technisch getrainde onderzoekers fysiek meetbare afwijkingen aangetroffen op plaatsen waar het volgens de berichten zou spoken. Hoewel sommigen beweren geesten te zien en velen afwijkende koude plekken hebben gemeld en een vreemde kilheid op hun huid hebben beschreven, hebben moderne spookjagers aangetoond dat ongewone magnetische velden en hoge voltages ook op diezelfde spooklocaties voorkomen. Er zijn ongewone orbs gefotografeerd op hetzelfde moment dat de magnetische en elektrische storingen werden gemeten. Niets van dit alles kan worden verklaard door middel van de traditionele wetenschap.
:yawnee:
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 13:48:01
onzin.... je kan het verschil in kabels toch ook benoemen? maar niet verklaren?
zo zijn er vast nog wel andere fenomenen waarbij dit ook het geval is.
Of wil je zeggen dat audiofiele geld uit de zakklopperij het enige fenomeen is dat nog niet wetenschappelijk is verklaart?
kom op zeg, ik vraag er maar 5, geen 500......
misschien kunnen we het verschil tussen kabels niet benoemen en zit daar het "probleem" ?
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 13:29:38
S@m, noem buiten audio eens 5 zaken die niet wetenschappelijk verklaart kunnen worden?
Dan kijken we naar het medicijn Lithium.
Wordt vaak voorgeschreven bij mensen die een bipolaire stoornis hebben.
Het werkt, alleen weten ze niet hoe het precies werkt.
Of bedoel je niet iets als deze?
Quote from: ArjanR1 on March 13, 2012, 13:50:39
Dan kijken we naar het medicijn Lithium.
Wordt vaak voorgeschreven bij mensen die een bipolaire stoornis hebben.
Het werkt, alleen weten ze niet hoe het precies werkt.
Of bedoel je niet iets als deze?
yes, goed voorbeeld. is er ook onderzoek naar gedaan?
daaruit blijt dat het werkt toch? bij kabels ontbreekt dat onderzoek.....
Quote from: ArjanR1 on March 13, 2012, 13:50:39
Dan kijken we naar het medicijn Lithium.
Wordt vaak voorgeschreven bij mensen die een bipolaire stoornis hebben.
Het werkt, alleen weten ze niet hoe het precies werkt.
Of bedoel je niet iets als deze?
Maar ze kunnen objectief gezien wel aantonen dat het werkt?..
Even vertalen naar kabels, .. zelfs al kan je me niet uitleggen hoe het werkt, kan iemand met objectieve data aantonen dat er verschillen zijn?
Edit: raphie beat me to it
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 13:53:55
yes, goed voorbeeld. is er ook onderzoek naar gedaan?
daaruit blijt dat het werkt toch? bij kabels ontbreekt dat onderzoek.....
Ja, natuurlijk is er onderzoek naar gedaan.
Wordt al jaren gebruikt in de GGZ, en in de juiste dosering werkt het.
Maar, ze kunnen niet verklaren waarom het werkt. (is vaker met medicijnen)
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 13:54:58
Maar ze kunnen objectief gezien wel aantonen dat het werkt?..
Even vertalen naar kabels, .. zelfs al kan je me niet uitleggen hoe het werkt, kan iemand met objectieve data aantonen dat er verschillen zijn?
Het grootste verschil wat ik heb gehad met kabels, was van verzilverd koper naar mijn huidige LS kabel, koper.
Toen had ik de Be20 nog, en het klonk ik het hoog scherp/hard. Met gewoon koper was dat scherpe/harde geluid
weg.
Misschien beter terug on topic nu over de voorwaarden van een DBT?
Voorlopig blijft het welles nietes (toch tot als de DBT er komt natuurlijk ;) )
Quote from: ArjanR1 on March 13, 2012, 14:01:24
Het grootste verschil wat ik heb gehad met kabels, was van verzilverd koper naar mijn huidige LS kabel, koper.
Toen had ik de Be20 nog, en het klonk ik het hoog scherp/hard. Met gewoon koper was dat scherpe/harde geluid
weg.
Zou je dit in een DBT kunnen herhalen? Of daartoe bereid zijn op z'n minst?
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 14:01:41
Voorlopig blijft het welles nietes (toch tot als de DBT er komt natuurlijk ;) )
Dat zal het altijd blijven, DBT uitslag maakt niks uit zelfs.
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 14:02:35
Zou je dit in een DBT kunnen herhalen? Of daartoe bereid zijn op z'n minst?
Kan niet meer, althans niet zo duidelijk als ik toen had.
Want heb op de bron na, een compleet andere set staan nu.
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 13:29:38
S@m, noem buiten audio eens 5 zaken die niet wetenschappelijk verklaart kunnen worden?
Nog heel even off-topic. Bepaalde fysieke/mentale aandoeningen.
Tenslotte werd het Eppstein Barrvirus (http://nl.wikipedia.org/wiki/Epstein-Barrvirus) ook pas in 1964 ontdekt. Daarvoor zat het bij al die mensen die (nu) de ziekte van Pfeiffer hadden tussen de oren... ;) ;D
De mensheid moet nou echt niet denken dat alles al ontdekt en wetenschappelijk te verklaren is, dat zou wel heel erg arrogant zijn.
Quote from: S@m on March 13, 2012, 14:08:25
Nog heel even off-topic. Bepaalde fysieke/mentale aandoeningen.
Tenslotte werd het Eppstein Barrvirus (http://nl.wikipedia.org/wiki/Epstein-Barrvirus) ook pas in 1964 ontdekt. Daarvoor zat het bij al die mensen die (nu) de ziekte van Pfeiffer hadden tussen de oren... ;) ;D
De mensheid moet nou echt niet denken dat alles al ontdekt en wetenschappelijk te verklaren is, dat zou wel heel erg arrogant zijn.
Ja, er zijn wel eens nieuwe inzichten. Best vaak zelfs. Dat is precies wat hier ontbreekt.
Nee, dat is dus geen argument om zomaar wat ideeën voor mogelijke waarheid aan te zien.
Quote from: ArjanR1 on March 13, 2012, 14:05:37
Dat zal het altijd blijven, DBT uitslag maakt niks uit zelfs.
Kan niet meer, althans niet zo duidelijk als ik toen had.
Want heb op de bron na, een compleet andere set staan nu.
Komaan, een opmerkelijk verschil tussen een tulpkabeltje en jouw eigen kabeltjes moet je toch wel kunnen horen, zelfs in je aangepaste set? :devil:
Das allemaal leuk en wel, maar wie durft een DBT aan? Je hoeft me niet uit te leggen hoe of wat, bewijs gewoon dat je de verschillen hoort d.m.v. een praktische test.
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 14:24:06
Das allemaal leuk en wel, maar wie durft een DBT aan? Je hoeft me niet uit te leggen hoe of wat, bewijs gewoon dat je de verschillen hoort d.m.v. een praktische test.
Ga anders naar jouw dealer, en leen een compleet andere set kabels.
Lezen wij wel of jij verschillen hoort.
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 14:24:06
Das allemaal leuk en wel, maar wie durft een DBT aan? Je hoeft me niet uit te leggen hoe of wat, bewijs gewoon dat je de verschillen hoort d.m.v. een praktische test.
Gaan we het vanaf de andere kant banderen. Bewijzen dat je het NIET hoort...
A la copernicus...
Quote from: Peerless Monster on March 13, 2012, 14:33:25
Gaan we het vanaf de andere kant banderen. Bewijzen dat je het NIET hoort...
A la copernicus...
:blink: Wat heeft Copernicus daarmee te maken?
Dat bewijzen is niet zo moeilijk. Dat is al gedaan. Er is geen significant verschil meetbaar. Klaar.
Met een DBT? Ik ben vrijwilliger. En eerlijk genoeg om aan te geven of ik verschil hoor.
Bewijzen dat iets er niet is is feitelijk onmogelijk, zie de celestial teapot. http://en.wikipedia.org/wiki/Russell's_teapot
Waar gaat dit allemaal plaatsvinden trouwens?
deja vu
nooit .............vermoed ik :D
Quote from: AbZ on March 13, 2012, 14:41:35
:blink: Wat heeft Copernicus daarmee te maken?
Copernicus kwam met het idee de zon binnen de sferentheorie een centrale plaats te geven. Hij verving de aarde door de zon. Copernicus kon dit kwantitatief niet bewijzen, daarom draaide hij het om. Het bewijs dat de Aarde NIET om de zon draait...
Angel heeft gelijk; Deja vu...
Quote from: Peerless Monster on March 13, 2012, 15:25:37
Copernicus kwam met het idee de zon binnen de sferentheorie een centrale plaats te geven. Hij verving de aarde door de zon. Copernicus kon dit kwantitatief niet bewijzen, daarom draaide hij het om. Het bewijs dat de Aarde NIET om de zon draait...
Angel heeft gelijk; Deja vu...
Vergelijking gaat imho niet op. Hij heeft zijn theorie ook niet bewezen.
Galilei wel. Reproduceerbare waarnemingen...
Déjà vu? Oui!
Quote from: AbZ on March 13, 2012, 15:33:36
Vergelijking gaat imho niet op. Hij heeft zijn theorie ook niet bewezen.
Galilei wel. Reproduceerbare waarnemingen...
Déjà vu? Oui!
Daarom... Niet bewezen. Het zelfde als je probeert de bewijzen dat god bestaat. Of juist probeert de bewijzen van niet.
Quote from: ArjanR1 on March 13, 2012, 14:30:52
Ga anders naar jouw dealer, en leen een compleet andere set kabels.
Lezen wij wel of jij verschillen hoort.
Zo is de doelgroep voor dure kabels dus ontstaan en zo gaan wij dat NIET testen.
Vandaar ook dat dit topic in het wetenschappelijke discussies board staat. Het gaat even niet om hobbyen en gezelligheid, maar om resultaten.
WELKE audiofiel durft het aan om mee te doen aan een test tussen genoemde extremen? Ik herhaal: de set, plaats, aantal personen, etc. mag allemaal bepaald worden door de deelnemers.
Daarnaast:
- de discussie of verschil in geluid bestaat of niet is een zinloze discussie waar niemand een antwoord op kan geven, zeker geen wetenschappelijk standpunt. Het is een kwestie van geloof of niet en over geloof kan je geen zinnige discussie voeren (dat verklaart het irrationele gedrag van mensen die geloof of niet-geloof vanuit een extremistisch standpunt benaderen).
- Geluid kan een creatie van onze eigen geest zijn, zodat de hele discussie eigenlijk een discussie over een woord in de taal is.
etc. Bla bla bla.
Zoek deze woorden op en je zit dat dit citaatje van een professor komt die niet het woord geluid gebruikt, maar god ;D
Quote from: B. on March 13, 2012, 16:25:53
Zo is de doelgroep voor dure kabels dus ontstaan en zo gaan wij dat NIET testen.
Door degene die het lef hadden dit wel te doen..?
Je hebt al aangegeven nog nimmer een High-End kabel van een gerenommeerd merk te hebben vergeleken met een koperen dropveter danwel DIY.
Ga nou eerst eens voor jezelf bepalen of je het verschil daartussen op je eigen set echt niet waarneemt en kom dan terug voor een DBT... ;)
Quote from: B. on March 13, 2012, 16:25:53
Zo is de doelgroep voor dure kabels dus ontstaan en zo gaan wij dat NIET testen.
Vandaar ook dat dit topic in het wetenschappelijke discussies board staat. Het gaat even niet om hobbyen en gezelligheid, maar om resultaten.
WELKE audiofiel durft het aan om mee te doen aan een test tussen genoemde extremen?
Ik herhaal: de set, plaats, aantal personen, etc. mag allemaal bepaald worden door de deelnemers.
Ik heb mijn eerste voorwaarde al gesteld op de eerste pagina, dus doe je best om de gelovigen op te roepen (ahum woordgrapje... per ongeluk...).
Ik heb alleen 1 maar. Mijn vrouw is komende vrijdag uitgerekend, dus neem gerust je tijd qua aanloop.
Want ik heb voorlopig mijn handen vol! ;D
PS als we de verschillen horen in kabels, winnen wij dan een miljoen zoals in Amerika?
Quote from: S@m on March 13, 2012, 16:32:29
Door degene die het lef hadden dit wel te doen..?
Je hebt al aangegeven nog nimmer een High-End kabel van een gerenommeerd merk te vergelijken met een koperen dropveter danwel DIY.
Ga nou eerst eens voor jezelf bepalen of je het verschil daartussen op je eigen set echt niet waarneemt en kom dan terug voor een DBT... ;)
BAM ;D
Quote from: Peerless Monster on March 13, 2012, 16:29:12
Daarnaast:
- de discussie of verschil in geluid bestaat of niet is een zinloze discussie waar niemand een antwoord op kan geven, zeker geen wetenschappelijk standpunt. Het is een kwestie van geloof of niet en over geloof kan je geen zinnige discussie voeren (dat verklaart het irrationele gedrag van mensen die geloof of niet-geloof vanuit een extremistisch standpunt benaderen).
- Geluid kan een creatie van onze eigen geest zijn, zodat de hele discussie eigenlijk een discussie over een woord in de taal is.
etc. Bla bla bla.
Zoek deze woorden op en je zit dat dit citaatje van een professor komt die niet het woord geluid gebruikt, maar god ;D
Prima. Het verschil tussen een dropveter en een 6000 euro interlink is dus gewoon een geloofskwestie en eigen creatie van jouw eigen geest?
Quote from: B. on March 13, 2012, 16:36:07
Prima. Het verschil tussen een dropveter en een 6000 euro interlink is dus gewoon een geloofskwestie en eigen creatie van jouw eigen geest?
Nee ik geef aan dat dit non-discussies zijn op het forum.
Tweaks en kabels zijn schijnbaar een soort van religie, want je hebt believers en non-believers (waar ik aan zich al niet in geloof generiek gezien).
En de discussie moet je niet voeren. Je moet hem ervaren....
Maar goed je hebt gelijk over een kabel van 6000 euro, maar waarom niet eentje uit een iets lager segment. Laten we zeggen 5 euro en zo 10x omhoog qua pricing...
Dus
5 euro
50 euro
500 euro
5000 euro
Dat zou voor mij een betekenisvollere ervaring zijn.
Quote from: S@m on March 13, 2012, 16:32:29
Door degene die het lef hadden dit wel te doen..?
Je hebt al aangegeven nog nimmer een High-End kabel van een gerenommeerd merk te vergelijken met een koperen dropveter danwel DIY.
Ga nou eerst eens voor jezelf bepalen of je het verschil daartussen op je eigen set echt niet waarneemt en kom dan terug voor een DBT... ;)
Lees dat bericht van mij nog eens een keer. Als Nordost niet high-end genoeg is in vergelijk met een dropveter vraag ik mij af waarom in godsnaam het prijsverschil dan zo groot is. Hetzelfde geldt voor mijn laatste zelfbouw kabel (waarvan ik alleen de pluggen geschroefd heb), 300 euro per meter.. Geen hoorbaar verschil met de dropveter.
Maar jouw reactie is niet nieuw. Ik kreeg eerder het verwijt dat ik zelf niet genoeg ervaring heb, dus heb ik een topic geopend:
QuoteWie kan mij aan goede kabels helpen?
Beste mensen,
Nu mijn set eindelijk goed opgesteld is, heb ik de mogelijkheid verschillende kabels te testen. Ik claim altijd geen verschil te horen, omdat dit uit metingen blijkt. Ik moet echter toegeven dat ik nog NOOIT een kabel in mijn set heb gehad die meer dan 20 EUR kost! Eigenlijk mag ik dus niet oordelen over verschillen, gezien ik er zelf geen ervaring mee heb.
Mijn huidige stereo set:
Rotel RC 03 voorversterker
2x Vincent SP996 monoblok
Marantz CD 67 SE (beginnend gemod) Cd speler
Dvd speler telt even niet mee
T+A Triton S 150 luidsprekers, of: Visaton VIB 170 AL luidsprekers
Bekabeling:
Stroomvoorziening: WCD zonder aarde op Belkin 6-blok
Voorversterker aan monoblokken met DIY afgeschermde kabels, dikke pluggen.
Cd speler aan voorversterker met HQ (= Nedis) kabel, ''high-end'' voor 9,95 EUR
Klankomschrijving:
Dieeeeep!! Zonder subwoofer, maar wel een 20cm Vifa woofer per T+A luidspreker! Strak, gedetaileerd, maar helaas wel een beetje ''sssssslisssend''. Dit is vooral te horen bij muziek van Tori Amos. Kan dus ook aan de opname liggen, hoewel ik daaraan twijfel gezien de rest van de kwaliteit van de muziek.
Als iemand een goede kabel beschikbaar stelt om te kijken of ik verschillen kan ontdekken, dan ben ik daar zeer blij mee
Alvast bedankt.
Gepost op: September 30, 2006, 22:09:33Ik wacht nog steeds op reactie nummer 1 :)
Quote from: Peerless Monster on March 13, 2012, 16:41:37
Nee ik geef aan dat dit non-discussies zijn op het forum.
Tweaks en kabels zijn schijnbaar een soort van religie, want je hebt believers en non-believers (waar ik aan zich al niet in geloof generiek gezien).
En de discussie moet je niet voeren. Je moet hem ervaren....
Maar goed je hebt gelijk over een kabel van 6000 euro, maar waarom niet eentje uit een iets lager segment. Laten we zeggen 5 euro en zo 10x omhoog qua pricing...
Dus
5 euro
50 euro
500 euro
5000 euro
Dat zou voor mij een betekenisvollere ervaring zijn.
Je hebt dus geen idee waarom ik juist expliciet een vergelijk tussen 2 extremen wil?
Als blijkt dat jij geen verschil hoort tussen een dropveter en een 6k kabel, wat voor verschil ga je dan horen in de 4 verschillende prijsklassen die je noemt?
Quote from: B. on March 13, 2012, 16:45:14
Lees dat bericht van mij nog eens een keer. Als Nordost niet high-end genoeg is in vergelijk met een dropveter vraag ik mij af waarom in godsnaam het prijsverschil dan zo groot is. Hetzelfde geldt voor mijn laatste zelfbouw kabel (waarvan ik alleen de pluggen geschroefd heb), 300 euro per meter.. Geen hoorbaar verschil met de dropveter.
Nordost aan de onderkant van de markt is waarschijnlijk niet anders dan een 'dropveter' zo is de onderkant van MIT niet anders dan Belden.
Ik heb het over de midden- danwel topklasse van betreffende merken in vergelijk met een 'dropveter'.
Welke kale kabel van €300,- heb je dan gebruikt (merk en type)..?
Hou er overigens rekening mee dat het ene apparaat wel een verschil laat horen terwijl het andere apparaat hetzelfde blijft 'klinken' (en nee, dat heeft niets met de prijs te maken).Wat direct de volgende vraag bij me oproept B.
Heb je diverse kabels getest op diverse set-ups of op één set-up, geen verschil, klaar...?
Quote from: B. on March 13, 2012, 16:48:56
Je hebt dus geen idee waarom ik juist expliciet een vergelijk tussen 2 extremen wil?
Als blijkt dat jij geen verschil hoort tussen een dropveter en een 6k kabel, wat voor verschil ga je dan horen in de 4 verschillende prijsklassen die je noemt?
Ehm dat verschil hoor ik beste B.
Daarom wil ik de test doorvoeren met nog meer kabels, omdat juist die meer mijn aandacht hebben.
Is er een wezenlijk verschil tussen een kabel van 500 en van 5000 euro... ?
Ik heb wel vaker naar sets met duurdere kabels geluisterd, maar niet echt naar de grote verschillen in kabels onderling.
Mooi voorbeeldje: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=65727.0 Geschreven sept 2007
Ik vraag me af of kabels van die genoemde 6 mille onderling ook veel verschil gaan uitmaken.
Het heeft ook van doen met je interfacing. Hoe gaan ze met de kabels om? Een kabel is niet meer of minder dan een filter.
Hoe dan ook, een kabel haalt iets weg uit je geluid. (wellicht dat het daardoor komt dat het lijkt alsof er iets wordt toegevoegd).
Beter is geen kabel... Of supergeleiding... Maar ja om hier met vloeibare stikstof aan de gang te gaan... Hmmm ik weet het niet hoor.
Mag ik vragen wat je leeftijd is en/of je beroep?
Ben ff benieuwd, waar bestaat jouw huidige set uit, B.?
Leuk idee. Naar mijn mening is het sowieso aansprekend en interessant om een test tussen extremen te doen, zoals hier voorgesteld. Een test tussen een kabel van 50 euro en een van 500 euro lijkt mij een stuk minder spannend.
Een nog extremere en nog interessantere test - voor zowel objectivisten en subjectivisten - lijkt mij een vergelijk tussen complete sets! Dus een set met electronica van 200 euro per apparaat plus de goedkoopst mogelijke (maar deugdelijke) bekabeling vs. een veel duurdere set met exclusieve kabels. Het enige dat in het vergelijk constant gehouden wordt, zijn de luidsprekers en de opstelling.
De apparatuur en de leeftijd van B. lijken mij niet relevant.
Quote from: keyser on March 13, 2012, 17:32:48
De apparatuur en de leeftijd van B. lijken mij niet relevant.
Ik ben gewoon benieuwd...
Mag toch?
Quote from: keyser on March 13, 2012, 17:32:48
De apparatuur van B. lijken mij niet relevant.
Om een indruk te krijgen waarmee B. zijn bevindingen op (ge)test lijkt me dit best nuttige info...
Ik ben 24 jaar. Ik vind het een zeer goede vraag, want iemand van 24 zonder verpeste MP3 oren heeft een beter gehoor dan iemand van 40+ :D
Ik verkoop hypotheken en levensverzekeringen.
Quote from: ArjanR1 on March 13, 2012, 16:57:55
Ben ff benieuwd, waar bestaat jouw huidige set uit, B.?
Ik heb gisteren een set Mission 761i´s opgehaald.
PDF in bijlage, het lezen waard! Het stukje over DBT en kabels is hier wel relevant.
Quote from: B. on March 13, 2012, 18:28:28
Ik ben 24 jaar. Ik vind het een zeer goede vraag, want iemand van 24 zonder verpeste MP3 oren heeft een beter gehoor dan iemand van 40+ :D
Ik verkoop hypotheken en levensverzekeringen.
Betere oren dan een 40 plusser. Dat is nogal een uitspraak voor een broekie! ;)
Gelukkig ben ik ook nog niet zo oud ;D
Het gaat er niet om wat je hoort, maar juist wat je níet hoort... en da's de luisterervaring (die je als 24 jarige natuurlijk ook al kan hebben, ook al is dat nog wel héééél jong)... (http://www.smileysnetwork.com/bebes/bebe7.gif)
Ik hoor de verschillen ook niet, ben ook 24, geef les hoorn en speel in diverse bezettingen, stereo set bestaat uit PC met trends audio DAC als bron, perreaux voorversterker, NAD eindbak en een paar Harbeth P3ESR.
Misschien hoor je 't pas vanaf de midlife crisis
Nee, dat hoor je wel eerder ;)
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 19:03:56
Ik hoor de verschillen ook niet, ben ook 24, geef les hoorn en speel in diverse bezettingen, stereo set bestaat uit PC met trends audio DAC als bron, perreaux voorversterker, NAD eindbak en een paar Harbeth P3ESR.
Misschien hoor je 't pas vanaf de midlife crisis
Misschien al eens eerder ter sprake gekomen (oud en een slecht geheugen (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-fc/old.gif)), maar Tim op hoeveel verschillende sets heb je verschillen proberen waar te nemen en met welke merken/types kabel..?
Testen in de zin van luisteren is inderdaad heel relevant om voor jou tot een conclusie te komen.
Met DBT kun je die conclusie kracht bij zetten of juist onderuithalen.
Ja, je hoort verschil, dat geloof ik. Is dit verschil daadwerkelijk afkomstig vanuit de kabel, of vanuit perceptie tussen de oren?
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 18:30:50
PDF in bijlage, het lezen waard! Het stukje over DBT en kabels is hier wel relevant.
Leuk! Dat artikel stond vroeger op de site van Bruce Coppola. Helaas is de site uit de lucht: http://bruce.coppola.name/audio/
Heb je misschien nog meer van die pdf'jes?
Quote from: S@m on March 13, 2012, 19:08:46
Misschien al eens eerder ter sprake gekomen (oud en een slecht geheugen (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-fc/old.gif)), maar Tim op hoeveel verschillende sets heb je verschillen proberen waar te nemen en met welke merken/types kabel..?
Nee je geheugen laat je nog niet in de steek :P Mijn enige ervaring met kabels vergelijken was bij de plaatselijke hifi winkel (met een mooi assortiment trouwens), waar ik trouwens geen verschillen heb
proberen waarnemen, maar ik heb het gewoon wat op me af laten komen. Merken of types kan ik je helaas niet geven, want ik weet het niet. Ik kon niet met zekerheid verschillen aantonen, en dat is voor mij genoeg om het voor bekeken te houden, voor de prijs van zo'n kabel vind ik dat ik niet achter het verschil hoef te zoeken, dat moet er gewoon staan ;)
Thuis daarna de test nog eens overlopen, want ja, er hing een iets duurder dan standaard tulp kabeltje tussen voor- en eindversterker, vervangen door standaard tulp.. geen verschil voor mij.. Heb het eens nagemeten REW.. geen verschil tussen beide..
Volg je me een beetje?
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 19:51:18
Volg je me een beetje?
Misschien toch echt eens de moeite nemen om 'ergens' een exotische (bijvoorkeur puur zilveren) kabel te lenen en eens 'zien'(!) of je je verschil waarneemt met je huidige koperen(?) kabel
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 18:30:50
PDF in bijlage, het lezen waard! Het stukje over DBT en kabels is hier wel relevant.
Grijns. Dat stuk is op meer plaatsen op dit forum van toepassing. Op 10 volgens mij. Grijns.
Quote from: S@m on March 13, 2012, 20:42:57
Misschien toch echt eens de moeite nemen om 'ergens' een exotische (bijvoorkeur puur zilveren) kabel te lenen en eens 'zien'(!) of je je verschil waarneemt met je huidige koperen(?) kabel
Hoeft echt niet voor mij, ik zei het al, ik ben tevreden van m'n set.. Als ik ooit eens bij iemand een luisterbezoek doe en die persoon wil me die kans geven, graag. Maar ik weet eigenlijk al dat ik geen verschil zal horen, ik ben er zelfs zeker van dat die persoon dat zelf ook niet zal kunnen als ik de kabeltjes eens mag omwisselen in een DBT.. ;)
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 21:05:15
Hoeft echt niet voor mij, ik zei het al, ik ben tevreden van m'n set..
Ah, ik had de indruk dat je niet geloofd in verschillen tussen kabels vandaar mijn reactie. Heb ik het verkeerd begrepen... ;)
Quote from: Timvg on March 13, 2012, 21:05:15
ik weet eigenlijk al dat ik geen verschil zal horen, ik ben er zelfs zeker van dat die persoon dat zelf ook niet zal kunnen als ik de kabeltjes eens mag omwisselen in een DBT.. ;)
Tsja, dat is dan weer een jammere reactie die ik maar niet serieus zal nemen... :satisfied:
Precies, Tim!
Daarnaast hoef je niet alles te testen. Zo ook met netkabels (als voorbeeld), het hoeft niet want het kan feitelijk geen verschil maken.
Als ik er vervolgens naar ga luisteren en ik kom tot de ontdekking dat ik wel verschillen waarneem, dan ligt dat aan mij en niet aan de kabel.
Je noemt mij ook dom als ik m´n hand in een branden vuur steek om te TESTEN of het daadwerkelijk heet en pijnlijk is.
Quote from: B. on March 13, 2012, 21:10:45
Precies!
Daarnaast hoef je niet alles te testen. Zo ook met netkabels (als voorbeeld), het hoeft niet want het kan feitelijk geen verschil maken.
Dat hoeft ook niet, maar ik vind het vreemd om conclusies te trekken zonder het zelf ervaren te hebben...
Eerste kritische vraag richting de audiofielen om de DBT straks in gang te kunnen zetten!
Zijn wij het eens dat ALLE wijzigingen in de keten die hoorbaar verschil maken nog steeds luchtverplaatsing is?
Quote from: S@m on March 13, 2012, 21:09:51
Ah, ik had de indruk dat je niet geloofd in verschillen tussen kabels vandaar mijn reactie. Heb ik het verkeerd begrepen... ;)
Tsja, dat is dan weer een jammere reactie die ik maar niet serieus zal nemen... :satisfied:
Ik geloof er ook niet in :P Maar dat wil niet zeggen dat geen 5 min wil luisteren naar iets met kabel A en vervolgens met kabel B..
Waarom is dat een jammere reactie? Als je echt het verschil kan horen, dan kan je dat ook zonder andere zintuigen.. Anders
zie je wel verschil, maar
horen.. show me ;)
Quote from: B. on March 13, 2012, 21:15:06
Eerste kritische vraag richting de audiofielen om de DBT straks in gang te kunnen zetten!
Zijn wij het eens dat ALLE wijzigingen in de keten die hoorbaar verschil maken nog steeds luchtverplaatsing is?
Verklaar je nader...
Quote from: B. on March 13, 2012, 21:15:06Zijn wij het eens dat ALLE wijzigingen in de keten die hoorbaar verschil maken nog steeds luchtverplaatsing is?
Dat is nogal moeilijk te beamen omdat het geen grammaticale zin is.
Ik weet er even geen betere zin voor! Degene die weet wat ermee gevraagd wordt mag een nieuwe zin bedenken.
Hebben de verschillen die je ervaart daadwerkelijk te maken met een verandering van de geluidsweergave? Kunnen we prijs, reputatie en vormgeving buiten beschouwing laten en dus testen zonder dat je de te testen artikelen hoeft te zien?
Quote from: B. on March 13, 2012, 21:51:34
Ik weet er even geen betere zin voor! Degene die weet wat ermee gevraagd wordt mag een nieuwe zin bedenken.
Ok, om te weten wat ermee gevraagd wordt:
Beschouw jij alles wat hoorbaar is als (gemediëerd door) luchtverplaatsing?
Hierbij gaan we er dus ff vanuit dat we niet onder water luisteren of zo.
Ik wil mbt kabel eens iets voorleggen,hier staan 2x POA 6600 van Denon,250watt RMS 8ohm class A eindbak,maar daar zit .......het lijkt wel een draagbaar radiosnoertje aan van 2x1MM vermoed ik,het staat er niet op.
Zie hier een foto van de snoertje,s,ik zit er al een week naar te kijken en aan al die kabeltopic,s te denken.
Vind iemand dit te dun:
(http://www.hifimonster.com/imgcache/8/2/2856_650_600.jpg)
Quote from: morca on March 13, 2012, 22:12:49Vind iemand dit te dun:
Het is dik genoeg voor een amp die pieken >1kW kan geven.
Het is niet dik genoeg voor audiopatzers.
Quote from: AbZ on March 13, 2012, 22:16:07
Het is dik genoeg voor een amp die pieken >1kW kan geven.
Het is niet dik genoeg voor audiopatzers.
Dat weet ik,werk elke dag met stroom,maar wilde toch eens horen wat men er van zegt.
Ik weet dat het voldoet,maar het ziet er wel fragiel uit waar menig mens hier een breuk aan zou vallen.
Maar ze komen zo uit de fabriek,............
Quote from: morca on March 13, 2012, 22:23:05
Dat weet ik,werk elke dag met stroom,maar wilde toch eens horen wat men er van zegt.
Ik weet dat het voldoet,maar het ziet er wel fragiel uit waar menig mens hier een breuk aan zou vallen.
Maar ze komen zo uit de fabriek,............
I weet het, ken die amps, heb me er ook wel eens over verbaasd...
Qua dikte lijkt het meer op een smeltzekering :D
Zou er zelf toch liever een stevige kabel aan zetten :lookaround: voor de zekerheid.
Jij let er ook totaal niet meer op of het nog een beetje on topic is he?
Quote from: S@m on March 13, 2012, 16:32:29
Door degene die het lef hadden dit wel te doen..?
Je hebt al aangegeven nog nimmer een High-End kabel van een gerenommeerd merk te hebben vergeleken met een koperen dropveter danwel DIY.
Ga nou eerst eens voor jezelf bepalen of je het verschil daartussen op je eigen set echt niet waarneemt en kom dan terug voor een DBT... ;)
Ik wel. En ik heb ooit een audiofiel het verschil laten horen. Althans, hij kon duidelijk verschil horen. Tussen kabel A en kabel A wil dat zeggen. Niet eens dubbel blind, gewoon blind. Ik wist dat hij werd gefopt door de schijnbaar dikke kabel die naar zijn luidspreker (Dahlquist, wie kent ze nog ;) ) leek te lopen. Zichtbaar verwisselen van kabel A naar kabel A leverde duidelijk hoorbare verschillen op. Althans hij dacht dat er een andere kabel werd ingeplugd.
Dat was voor mij het einde van de kabelmythe.
ff wat professionele kabel aansluitingen, zo maar als overpeinzing :D
32 kanalen op 192Khz of 128!!! op 44.1/24
(http://www.waxflowers.nl/media/catalog/product/cache/1/image/500x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/l/alva_madi_dp.jpg)
8 kanalen balanced analoge audio
(http://www.mveducation.com/assets/products/65419_l.jpg)
8 kanalen 48Khz
(http://www.bhphotovideo.com/images/largeimages/358527.jpg)
en al deze kabels zijn gebruikt voor het maken van de opnames waar jullie zo veel "lucht" en "zwart" horen met de juiste kabel. kraaltjes en spiegeltjes heren..............
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 22:53:13
ff wat professionele kabel aansluitingen, zo maar als overpeinzing :D
en al deze kabels zijn gebruikt voor het maken van de opnames waar jullie zo veel "lucht" en "zwart" horen met de juiste kabel. kraaltjes en spiegeltjes heren..............
En wellicht moet jij eens overpeinzen waarom we die aansluitingen niet terug vinden op de consumentenapparatuur van de kraaltjes en spiegeltjes heren en wat de mogelijke "gevolgen" daar van zijn...
de spdif aansluiting zit ook op jouw apparatuur een TRS of XLR aansluiting ook. maar het is goed te weten dat aan de andere kant de DB25/tascam connector net zo goed is (je kent hem wel de aloude parallele poort op je PC)
echt dat geneuzel met overgedimensioneerde stekkers, sleeves en centimeters vulling om een kabel er imposanter uit te laten zien is echt NERGENS goed voor.
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 23:26:41
de spdif aansluiting zit ook op jouw apparatuur een TRS of XLR aansluiting ook. maar het is goed te weten dat aan de andere kant de DB25/tascam connector net zo goed is (je kent hem wel de aloude parallele poort op je PC)
Maar waarom klinkt 9 van de 10x, de XLR op het home hifi gebeuren niet beter?
Quote from: ArjanR1 on March 13, 2012, 23:29:13
Maar waarom klinkt 9 van de 10x, de XLR op het home hifi gebeuren niet beter?
Wie zegt dat het beter moet klinken?
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 23:34:45
Wie zegt dat het beter moet klinken?
O, dat komt toch uit de professionele wereld?
Leek me wel wat, nog meer ''lucht'' - ''zwart'' - ''kraaltjes'' - ''spiegeltjes''
Quote from: ArjanR1 on March 13, 2012, 23:37:18
O, dat komt toch uit de professionele wereld?
Leek me wel wat, nog meer ''lucht'' - ''zwart'' - ''kraaltjes'' - ''spiegeltjes''
verschil tussen een pro en een consumer is dat een pro er z'n geld mee moet verdienen. Geen shit wil, maar ook zeker niet te veel wil betalen.
snap dus ook niet wat je met je opmerking bedoelt?
Quote from: Raphie on March 13, 2012, 23:42:59
verschil tussen een pro en een consumer is dat een pro er z'n geld mee moet verdienen. Geen shit wil, maar ook zeker niet te veel wil betalen.
snap dus ook niet wat je met je opmerking bedoelt?
Aangezien ik een consumer ben, hoef ik er idd niks aan te verdienen.
Maar ''shit'' hoef ik ook niet hoor, en teveel betalen al helemaal niet :)
Gek dat jij mijn post niet snapt, leg anders even precies uit wat jij met jouw
post met die mooie fotootjes bedoelde.
De producent gebruikt normale bekabeling om te produceren (mooier dan dat wordt het dus niet), vervolgens gaan wij dure bekabeling kopen om de weergave te verbeteren.
Dat is wss wat Raphie bedoeld.
lijkt me duidelijk, dat al die prots en esotherische marketingpraat echt nergens iets aan toevoegt.
Snap niet dat ik dat nou nog moet toelichten. Hoe kan je je nou druk maken over een digitale interlink van 300 euro voor 2 kanalen op 44.1/16, terwijl een standaard fiberkabel van 10 euro tot op lengtes van honderden meters er 128 doet op 24bits 2 kanten uit......... :yawnee:
Quote from: B. on March 14, 2012, 00:01:15
De producent gebruikt normale bekabeling om te produceren (mooier dan dat wordt het dus niet), vervolgens gaan wij dure bekabeling kopen om de weergave te verbeteren.
Dat is wss wat Raphie bedoeld.
Nee, het gaat niet om dure kabels oid.
Het gaat er om, dat er bepaalde mensen zijn die verschillen horen tussen verschillende kabels.
Zoals tussen koper - zilver - verzilverd koper etc...
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 00:07:07
Nee, het gaat niet om dure kabels oid.
Het gaat er om, dat er bepaalde mensen zijn die verschillen horen tussen verschillende kabels.
Zoals tussen koper - zilver - verzilverd koper etc...
Maar je bent er van op de hoogte dat verschil ´horen´ niet met het verschil koper/zilver te maken hoeft te hebben, omdat perceptie een grote rol speelt bij beoordeling van kabels?
Die perceptie zou je kunnen nabootsen op een mens, terwijl je feitelijk niet eens van kabel wisselt. De persoon hoort dan alsnog een ´andere´ kabel.
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 00:07:07
Nee, het gaat niet om dure kabels oid.
Het gaat er om, dat er bepaalde mensen zijn die verschillen horen tussen verschillende kabels.
Zoals tussen koper - zilver - verzilverd koper etc...
let op:
A "ik kan gedachten lezen"
B "Bewijs het maar"
A " nee, nu lukt het me niet meer, want je zet me onder druk"
:devil:
Quote from: B. on March 14, 2012, 00:01:15
De producent gebruikt normale bekabeling om te produceren (mooier dan dat wordt het dus niet), vervolgens gaan wij dure bekabeling kopen om de weergave te verbeteren.
je gebruikt geen goede kabel om de weergave te verbeteren, maar om te voorkomen dat het slechter wordt.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 00:12:55
je gebruikt geen goede kabel om de weergave te verbeteren, maar om te voorkomen dat het slechter wordt.
dat zou dan toch meetbaar moeten zijn, minder als optimaal, zou zich ook goed laten zien in een SPL respons meting
waarom is dat dan toch niet het geval?
Quote from: AbZ on March 13, 2012, 22:28:18
I weet het, ken die amps, heb me er ook wel eens over verbaasd...
Qua dikte lijkt het meer op een smeltzekering :D
Zou er zelf toch liever een stevige kabel aan zetten :lookaround: voor de zekerheid.
Jij let er ook totaal niet meer op of het nog een beetje on topic is he?
Ik zit echt al een week naar die amps te kijken om ze in het topic te gooien,denk iets om over na te denken tussen de discussie,s
Ik zie op de foto 2 dunne kabel,nou is het iets oftopic,maar een vraag over of dit invloed zou hebben op de geluidskwalitijd zal in dit topic veel licht op de zaak werpen........................of niet ::)
Het was een soort doordenkertje,was dit nou zo slecht ontworpen,.........of....................zijn we iets te ver met de tijd mee gegaan,te ver.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 00:12:55
je gebruikt geen goede kabel om de weergave te verbeteren, maar om te voorkomen dat het slechter wordt.
Verkooppraat...
Zo kun je het verhaal nog een paar keer omdraaien en binnenstebuiten trekken, maar het blijft toch dezelfde logica?
Er stroomt water door de leidingen in de straat. Uiteindelijk komt het bij elke bewoner door de kraan. Denk je dat de leidingen in huis dikker zijn om te voorkomen dat er minder water uit de kraan komt?
Quote from: morca on March 14, 2012, 00:14:46
Ik zit echt al een week naar die amps te kijken om ze in het topic te gooien,denk iets om over na te denken tussen de discussie,s
Ik zie op de foto 2 dunne kabel,nou is het iets oftopic,maar een vraag over of dit invloed zou hebben op de geluidskwalitijd zal in dit topic veel licht op de zaak werpen........................of niet ::)
Het was een soort doordenkertje,was dit nou zo slecht ontworpen,.........of....................zijn we iets te ver met de tijd mee gegaan,te ver.
Tegenstrijdigheid van Denon zelf. Door de jaren heen is hun filosofie blijkbaar veranderd. Dikke amps met dunne lampsnoertjes in de jaren 90 en nu CAT5 kabels voor 1000,- euri :D
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 00:14:08
dat zou dan toch meetbaar moeten zijn, minder als optimaal, zou zich ook goed laten zien in een SPL respons meting
waarom is dat dan toch niet het geval?
het meten hebben we nu denk ik wel gehad...
Quote from: B. on March 14, 2012, 00:16:06
Verkooppraat...
Zo kun je het verhaal nog een paar keer omdraaien en binnenstebuiten trekken, maar het blijft toch dezelfde logica?
nope... het kan nooit beter worden, schrijf je zelf al. wel slechter.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 00:20:00
nope... het kan nooit beter worden, schrijf je zelf al. wel slechter.
Precies! Dus je kunt gewoon Neutrik/Tascam, etc. gebruiken thuis?
Quote from: B. on March 14, 2012, 00:11:11
Maar je bent er van op de hoogte dat verschil ´horen´ niet met het verschil koper/zilver te maken hoeft te hebben, omdat perceptie een grote rol speelt bij beoordeling van kabels?
Die perceptie zou je kunnen nabootsen op een mens, terwijl je feitelijk niet eens van kabel wisselt. De persoon hoort dan alsnog een ´andere´ kabel.
Als ik een andere kabel probeer, dan laat ik het gewoon op mij afkomen.
Heb wel eens kabels geprobeerd waar men laaiend over was, terwijl ik het geen verbetering vond.
Of, dat het mij de meerprijs niet waar was voor de ''extra's'' die het bracht.
Wat ik eerder zei, het grootste verschil wat ik heb gehad, was tussen mijn vorige (verzilverdkoper) en mijn
huidige koperen LS kabel.
Quote from: B. on March 14, 2012, 00:21:09
Precies! Dus je kunt gewoon Neutrik/Tascam, etc. gebruiken thuis?
Ja hoor, ik heb Neutrik bij mijn sub en Behringer.
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 00:21:24
Als ik een andere kabel probeer, dan laat ik het gewoon op mij afkomen.
Heb wel eens kabels geprobeerd waar men laaiend over was, terwijl ik het geen verbetering vond.
Of, dat het mij de meerprijs niet waar was voor de ''extra's'' die het bracht.
Wat ik eerder zei, het grootste verschil wat ik heb gehad, was tussen mijn vorige (verzilverdkoper) en mijn
huidige koperen LS kabel.
Zou je dat verschil tussen zilver en koper in een DBT kunnen aanwijzen? (als interlink weliswaar, omdat we alleen extremen testen).
Quote from: B. on March 14, 2012, 00:21:09
Precies! Dus je kunt gewoon Neutrik/Tascam, etc. gebruiken thuis?
je logica ontgaat me volledig.
Quote from: B. on March 14, 2012, 00:23:23
Zou je dat verschil tussen zilver en koper in een DBT kunnen aanwijzen? (als interlink weliswaar, omdat we alleen extremen testen).
dan moet je juist luidsprekerkabels gebruiken, daar zijn de verschillen over het algemeen groter dan bij interlinks.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 00:04:56
lijkt me duidelijk, dat al die prots en esotherische marketingpraat echt nergens iets aan toevoegt.
Zoals Erik al eerder aangaf. Goede bekabeling/aansluitingen moeten zorg dragen dat er niets/ zo min mogelijk signaal verloren gaat of verandert. Niet om iets toe te voegen, dat kan immers niet...
Quote from: morca on March 14, 2012, 00:14:46
Ik zit echt al een week naar die amps te kijken om ze in het topic te gooien,denk iets om over na te denken tussen de discussie,s
Ik zie op de foto 2 dunne kabel,nou is het iets oftopic,maar een vraag over of dit invloed zou hebben op de geluidskwalitijd zal in dit topic veel licht op de zaak werpen........................of niet ::)
Het was een soort doordenkertje,was dit nou zo slecht ontworpen,.........of....................zijn we iets te ver met de tijd mee gegaan,te ver.
Ja, helder. Het is idd een goed voorbeeld.
Quote from: S@m on March 14, 2012, 08:16:51
Zoals Erik al eerder aangaf. Goede bekabeling/aansluitingen moeten zorg dragen dat er niets/ zo min mogelijk signaal verloren gaat of verandert. Niet om iets toe te voegen, dat kan immers niet...
Vraag is dan of er anders echt zo veel misgaat.
het "niet weglaten" is wel een leuke nuancering van believers.
Hiermee geven jullie dus eigenlijk toe dat kabels niet "kleuren" en zaken als zilver e.d. geen nut hebben.
Als kabels wel kleuren, dan laten ze dus zaken weg? En is de "schelheid" van zilver dan vanaf nu de norm en knijpt koper? leg eens uit?!?
@AbZ, ik denk dat er erg weinig mis gaat. Echter zal een zilveren, verzilverde, vernikkelde, koperen, gevlochten kabel het signaal op een andere manier doorlaten (?)
@Raphie, je bent niet goed op de hoogte lees ik. Puur zilver is juist helemaal niet hard, maar vloeiend en zonder korrel. Verzilverd koper is in de regel 'hard' en 'puntig'...
Dat dit wereldwijd op dezelfde manier wordt waargenomen is imho typisch, maar religie is ook wereldwijd en imho nog typischer.
Btw. Ik ben geen believer, maar neem veelal wel verschillen waar en over het algemeen twijfel ik niet aan mezelf ;D
Quote from: S@m on March 14, 2012, 09:21:45
... en over het algemeen twijfel ik niet aan mezelf ;D
Hoeft ook niet. Doen wij wel voor je ;D
Enige punt met verschillende metalen is de geleiding. Of geleiding invloed heeft op klank is maar de vraag.
Quote from: Peerless Monster on March 14, 2012, 09:23:40
Hoeft ook niet. Doen wij wel voor je ;D
I know...
Overigens schijnen niet alleen de geleiders van belang te zijn, ook het dielectrum (isolatie) schijnt een rol te spelen.
Quote from: WickedGame on March 14, 2012, 09:25:52
Enige punt met verschillende metalen is de geleiding. Of geleiding invloed heeft op klank is maar de vraag.
Geleiding is juist 1 van de klankbepalende eigenschappen.
Maar betekent dat dan bij supergeleiding je de beste klank hebt?
Quote from: S@m on March 14, 2012, 09:21:45
@AbZ, ik denk dat er erg weinig mis gaat. Echter zal een zilveren, verzilverde, vernikkelde, koperen, gevlochten kabel het signaal op een andere manier doorlaten (?)
@Raphie, je bent niet goed op de hoogte lees ik. Puur zilver is juist helemaal niet hard, maar vloeiend en zonder korrel. Verzilverd koper is in de regel 'hard' en 'puntig'...
Dat dit wereldwijd op dezelfde manier wordt waargenomen is imho typisch, maar religie is ook wereldwijd en imho nog typischer.
Btw. Ik ben geen believer, maar neem veelal wel verschillen waar en over het algemeen twijfel ik niet aan mezelf ;D
Is geen antwoord op de vraag, laat koper weg? of voegt zilver toe? anders is het "alles doorlaten" statement van Erik en Arjen1 kul..... :D
Quote from: Peerless Monster on March 14, 2012, 09:36:53
Geleiding is juist 1 van de klankbepalende eigenschappen.
Maar betekent dat dan bij supergeleiding je de beste klank hebt?
Nee, weerstand (geleiding) heeft geen selectieve invloed op bepaalde freq banden, dus geen invloed op de klank. Capaciteit en inductie wel, maar de vraag is dan wat (en hoe groot) de invloed is in het audiospectrum.
Diëlectricum lijkt me wel zo ongeveer de laatste eigenschap die significante invloed kan hebben. Niet toevallig dat kabelmarketing daar veel aandacht aan besteedt? Er valt minder aan te meten dan aan die andere eigenschappen.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 09:41:25
Is geen antwoord op de vraag, laat koper weg? of voegt zilver toe? anders is het "alles doorlaten" statement van Erik en Arjen1 kul..... :D
Toevoegen kan natuurlijk nóóit Raphie!
De combinatie van de ene geleider/isolatie zal het signaal 'beter' doorlaten dan de ander...
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 09:42:27
Nee, weerstand (geleiding) heeft geen selectieve invloed op bepaalde freq banden, dus geen invloed op de klank. Capaciteit en inductie wel, maar de vraag is dan wat (en hoe groot) de invloed is in het audiospectrum.
Diëlectricum lijkt me wel zo ongeveer de laatste eigenschap die significante invloed kan hebben. Niet toevallig dat kabelmarketing daar veel aandacht aan besteedt? Er valt minder aan te meten dan aan die andere eigenschappen.
+1,
teveel pF/m ga je horen in het hoog, oftwel minder hoog bij meer pF/m.
En ik ben het eens dat het verschil in het analoge gedeelte beter hoorbaar is als in het digitale domein.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 00:19:10
het meten hebben we nu denk ik wel gehad...
Juist niet je zou het graag doen vergeten maar meet programma's als REW die feilloos de kleinste variaties kunnen weergeven. kunnen zelfs niks opvangen
terwijl zaken die wij als luisteraar niet horen, direct duidelijke zichtbaar zijn op metingen (zoals het iets verschuiven van een speaker)
Dit ontkennen is gewoon dom, aangeven dat klankverschillen zich niet laten uitdrukken in het frequentie en amplitude domein is nog dommer.
Quote from: Kingpin on March 14, 2012, 09:46:50
+1,
teveel pF/m ga je horen in het hoog, oftwel minder hoog bij meer pF/m.
En ik ben het eens dat het verschil in het analoge gedeelte beter hoorbaar is als in het digitale domein.
Dan is dit ook meetbaar met REW, je hoogafval op je SPL respons zou dus minder moeten zijn.
Welke idoot stemde er NEE ?!? :laugh:
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 09:51:34
Welke idoot stemde er NEE ?!? :laugh:
Heb je dat niet zelf gedaan, om wat extra discussie te krijgen? :D
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 09:52:58
Heb je dat niet zelf gedaan, om wat extra discussie te krijgen? :D
;D
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 09:51:34
Welke idoot stemde er NEE ?!? :laugh:
Hmmm als je onder water luistert? ;D ;D ;D
Quote from: Peerless Monster on March 14, 2012, 09:54:46
;D
Hmmm als je onder water luistert? ;D ;D ;D
zal ik je set dan maar in het zwembad flikkeren? :D
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 09:49:53
Juist niet je zou het graag doen vergeten maar meet programma's als REW die feilloos de kleinste variaties kunnen weergeven. kunnen zelfs niks opvangen
terwijl zaken die wij als luisteraar niet horen, direct duidelijke zichtbaar zijn op metingen (zoals het iets verschuiven van een speaker)
Dit ontkennen is gewoon dom, aangeven dat klankverschillen zich niet laten uitdrukken in het frequentie en amplitude domein is nog dommer.
ik heb het over meten aan kabels, niet aan luidsprekers in een ruimte.
QuoteZijn wij het eens dat ALLE wijzigingen in de keten die hoorbaar verschil maken nog steeds luchtverplaatsing is?
is dit nederlands? wijzigingen is luchtverplaatsing?
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 10:04:09
is dit nederlands? wijzigingen is luchtverplaatsing?
Dat is allang opgemerkt. Jij leest niet.
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 10:07:11
Dat is allang opgemerkt. Jij leest niet.
Waarschijnlijk is er
overheen gelezen.
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 10:08:15
Waarschijnlijk is er overheen gelezen.
Yep maar dat gaat niet zo goed samen met mierenneuken ;D
Ook slordig van B overigens.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 10:01:46
ik heb het over meten aan kabels, niet aan luidsprekers in een ruimte.
Het is het resultaat dat telt toch? met deze manier van meten kom ik je zelfs tegemoet, het gaat immers niet meer om de electrische eigenschappen, maar om het meten van de luisterervaring/de response/output van de speaker. en DIE veranderd dus niet....... en laat dat nou net hetgene zijn waarvoor je duurdere kabels zou kopen, een
HOORBAAR verschil.
Dit vertel ik al een aantal jaren hier. Sinds ik REW heb ontdekt ben ik klaar met kabels.
als je een meet opstelling hebt en je laat ALLES identiek behalve de interlink, stroomkabel of speakerkabel dan zou de respons moeten veranderen,
dit doet het niet.......sterker nog, als je je speakers iets verschuift is de grafiek gelijk anders, als je de deur openlaat van de ruimte is de grafiek anders, als je met je benen over elkaar zit, of naast elkaar is de grafiek anders.
verander je alleen de kabel, gebeurt er NIKS, helemaal NIKS.....
Maar voor "audiofielen" is dit of een te grote ontluistering (pun intended) of ze zijn gewoon te lui om dit zelf even te testen. Een aantal zijn misschien zelfs ook wel gewoon te dom, om thuis even een soortgelijke testopstelling te maken, gezien de hersenspinsel justificaties die hier door believers plaatsvinden waarom zaken zo zouden moeten zijn.
Dit afwimpelen, of ontkennen heeft geen zin. het is 100% reproduceerbaar, op iedere set, in iedere ruimte, met welke (niet netwerk) kabel dan ook.
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 10:10:23
Yep maar dat gaat niet zo goed samen met mierenneuken ;D
Ook slordig van B overigens.
*Proest*
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:11:22
Het is het resultaat dat telt toch? met deze manier van meten kom ik je zelfs tegemoet, het gaat immers niet meer om de electrische eigenschappen, maar om het meten van de luisterervaring/de response/output van de speaker. en DIE veranderd dus niet....... en laat dat nou net hetgene zijn waarvoor je duurdere kabels zou kopen, een HOORBAAR verschil.
Dit vertel ik al een aantal jaren hier. Sinds ik REW heb ontdekt ben ik klaar met kabels.
als je een meet opstelling hebt en je laat ALLES identiek behalve de interlink, stroomkabel of speakerkabel dan zou de respons moeten veranderen, dit doet het niet.......
sterker nog, als je je speakers iets verschuift is de grafiek gelijk anders, als je de deur openlaat van de ruimte is de grafiek anders, als je met je benen over elkaar zit, of naast elkaar is de grafiek anders.
verander je alleen de kabel, gebeurt er NIKS, helemaal NIKS.....
Maar voor "audiofielen" is dit of een te grote ontluistering (pun intended) of ze zijn gewoon te lui om dit zelf even te testen. Een aantal zijn misschien zelfs ook wel gewoon te dom, om thuis even een soortgelijke testopstelling te maken, gezien de hersenspinsel justificaties die hier door believers plaatsvinden waarom zaken zo zouden moeten zijn.
Dit afwimpelen, of ontkennen heeft geen zin. het is 100% reproduceerbaar, op iedere set, in iedere ruimte, met welke (niet netwerk) kabel dan ook.
Laatst was er een test, goedkope hifi & duurder high end spul.
Het verschil was hoorbaar, maar NIET meetbaar.
Hoe komt dit dan? Ik was er trouwens niet bij.
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 10:16:30
Laatst was er een test, goedkope hifi & duurder high end spul.
Het verschil was hoorbaar, maar NIET meetbaar.
Hoe komt dit dan? Ik was er trouwens niet bij.
wat moet ik hier mee?
Gisteren vernam ik dat jezus bij ons over de sloot liep, maar ik was er zelf niet bij, kan JIJ dit verklaren? :sarcasm:
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:19:16
wat moet ik hier mee?
Gisteren vernam ik dat jezus bij ons over de sloot liep, maar ik was er zelf niet bij, kan JIJ dit verklaren? :sarcasm:
Dus je wil beweren dat een sony setje van 99 euro hetzelfde presteert als jouw apparatuur? En er geen verschil waarneembaar is?
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 10:16:30
Laatst was er een test, goedkope hifi & duurder high end spul.
Het verschil was hoorbaar, maar NIET meetbaar.
Hoe komt dit dan? Ik was er trouwens niet bij.
Zo lang we niet weten wat voor test, waar en wat de omstandigheden waren valt dit natuurlijk niet te beantwoorden. Maar ik kan me het volgende scenario voorstellen:
Organisator: "Nu hoort u de dropveter, hoor maar hoe slecht"
Publiek: "Bah, wat klinkt dat slecht"
Organisator: "Nu zet ik de zilveren kabel met gouden randjes er in, klik, en, hoort u het veel mooiere resultaat?"
Publiek: "Geweldig, wat een verbetering"
Oftewel, een psychologische test, compleet met groepsdruk om maar vooral verschil te horen. Geen test of iets daadwerkelijk waarneembaar is.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:11:22
Het is het resultaat dat telt toch? met deze manier van meten kom ik je zelfs tegemoet, het gaat immers niet meer om de electrische eigenschappen, maar om het meten van de luisterervaring/de response/output van de speaker. en DIE veranderd dus niet....... en laat dat nou net hetgene zijn waarvoor je duurdere kabels zou kopen, een HOORBAAR verschil.
Dit vertel ik al een aantal jaren hier. Sinds ik REW heb ontdekt ben ik klaar met kabels.
als je een meet opstelling hebt en je laat ALLES identiek behalve de interlink, stroomkabel of speakerkabel dan zou de respons moeten veranderen, dit doet het niet.......
sterker nog, als je je speakers iets verschuift is de grafiek gelijk anders, als je de deur openlaat van de ruimte is de grafiek anders, als je met je benen over elkaar zit, of naast elkaar is de grafiek anders.
verander je alleen de kabel, gebeurt er NIKS, helemaal NIKS.....
Maar voor "audiofielen" is dit of een te grote ontluistering (pun intended) of ze zijn gewoon te lui om dit zelf even te testen. Een aantal zijn misschien zelfs ook wel gewoon te dom, om thuis even een soortgelijke testopstelling te maken, gezien de hersenspinsel justificaties die hier door believers plaatsvinden waarom zaken zo zouden moeten zijn.
Dit afwimpelen, of ontkennen heeft geen zin. het is 100% reproduceerbaar, op iedere set, in iedere ruimte, met welke (niet netwerk) kabel dan ook.
we hadden het over kabels, ik reageerde dat ik dus klaar was met meten aan kabels.
Quote from: EJ on March 14, 2012, 10:22:51
Zo lang we niet weten wat voor test, waar en wat de omstandigheden waren valt dit natuurlijk niet te beantwoorden. Maar ik kan me het volgende scenario voorstellen:
Organisator: "Nu hoort u de dropveter, hoor maar hoe slecht"
Publiek: "Bah, wat klinkt dat slecht"
Organisator: "Nu zet ik de zilveren kabel met gouden randjes er in, klik, en, hoort u het veel mooiere resultaat?"
Publiek: "Geweldig, wat een verbetering"
Oftewel, een psychologische test, compleet met groepsdruk om maar vooral verschil te horen. Geen test of iets daadwerkelijk waarneembaar is.
Uit zijn zin begrijp ik er meer uit dat apparatuur zeg merk A dezelfde signalen uitstuurt als high-end merk B. Beide geven dezelfde frequenties weer en toch klinken ze anders.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:11:22
Het is het resultaat dat telt toch? met deze manier van meten kom ik je zelfs tegemoet, het gaat immers niet meer om de electrische eigenschappen, maar om het meten van de luisterervaring/de response/output van de speaker. en DIE veranderd dus niet....... en laat dat nou net hetgene zijn waarvoor je duurdere kabels zou kopen, een HOORBAAR verschil.
Dit vertel ik al een aantal jaren hier. Sinds ik REW heb ontdekt ben ik klaar met kabels.
als je een meet opstelling hebt en je laat ALLES identiek behalve de interlink, stroomkabel of speakerkabel dan zou de respons moeten veranderen, dit doet het niet.......
sterker nog, als je je speakers iets verschuift is de grafiek gelijk anders, als je de deur openlaat van de ruimte is de grafiek anders, als je met je benen over elkaar zit, of naast elkaar is de grafiek anders.
verander je alleen de kabel, gebeurt er NIKS, helemaal NIKS.....
Maar voor "audiofielen" is dit of een te grote ontluistering (pun intended) of ze zijn gewoon te lui om dit zelf even te testen. Een aantal zijn misschien zelfs ook wel gewoon te dom, om thuis even een soortgelijke testopstelling te maken, gezien de hersenspinsel justificaties die hier door believers plaatsvinden waarom zaken zo zouden moeten zijn.
Dit afwimpelen, of ontkennen heeft geen zin. het is 100% reproduceerbaar, op iedere set, in iedere ruimte, met welke (niet netwerk) kabel dan ook.
als ik kabels wisselde in mijn set, maakt de Tact hier een andere correctie....
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:19:16
wat moet ik hier mee?
Gisteren vernam ik dat jezus bij ons over de sloot liep, maar ik was er zelf niet bij, kan JIJ dit verklaren? :sarcasm:
Zelfs al zou Jezus daar zin in hebben om te doen (bij jullie over de sloot lopen) en jij zou er bij zijn, dan NOG zou je het ontkennen.
Want hoe in godsnaam zou je dat meten? Op basis van lichaamswarmte? Op basis van oppervlakte spanning van het water?
Je moet goed weten om te bepalen of het Jezus was (zintuigelijk: namelijk je stelt de vraag: Bent u jezus? Antwoord is dan Ja of nee of aan de stand van zijn ogen...) Dit is wat hier ook aan de hand is. Je kan het niet meten met de REW meting, maar je weet gewoon niet of die meting juist is die je onderneemt...
Quote from: WickedGame on March 14, 2012, 10:22:13
Dus je wil beweren dat een sony setje van 99 euro hetzelfde presteert als jouw apparatuur? En er geen verschil waarneembaar is?
Nee, dat zegt niemand, maar passieve componenten beinvloeden de prestatie van een set niet
tuurlijk klinkt Classe met B&W wezenlijk anders dan Arcam met Jamo. Ook niemand die dat ontkent. maar beide sets blijven klinken zoals ze klinken, hoeveel kabels je ook wisselt. snappie?
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:19:16
wat moet ik hier mee?
Gisteren vernam ik dat jezus bij ons over de sloot liep, maar ik was er zelf niet bij, kan JIJ dit verklaren? :sarcasm:
Geef dan gewoon antwoord.
Zelfde speakers, andere apparatuur.
Niet meetbaar. Andere kabels is ook niet meetbaar.
Ik wacht jouw antwoord wel af.
En als ik jou was, zal ik een kraampje bij die sloot neerzetten.
Kun je mooi wat centen mee verdienen :D
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 10:24:08
we hadden het over kabels, ik reageerde dat ik dus klaar was met meten aan kabels.
Dus?!? bovenstaand gaat over KABELS (om het even speaker, interlink, of stroom) je verwerpt het dus begrijp ik? :D
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 10:25:36
als ik kabels wisselde in mijn set, maakt de Tact hier een andere correctie....
proof it....
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:26:25
Nee, dat zegt niemand, maar passieve componenten beinvloeden de prestatie van een set niet
tuurlijk klinkt Classe met B&W wezenlijk anders dan Arcam met Jamo. Ook niemand die dat ontkent. maar beide sets blijven klinken zoals ze klinken, hoeveel kabels je ook wisselt. snappie?
Je wisselt nu de speakers, ga even vanuit dat speakers hetzelfde zijn.
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 10:27:12
Geef dan gewoon antwoord.
Zelfde speakers, andere apparatuur.
Niet meetbaar. Andere kabels is ook niet meetbaar.
Ik wacht jouw antwoord wel af.
En als ik jou was, zal ik een kraampje bij die sloot neerzetten.
Kun je mooi wat centen mee verdienen :D
antwoord is al gegeven aan WG, gaat om passieve componenten
kabels, plateaus, heavens gate buttplugs e.d.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:28:29
proof it....
die set heb ik niet meer, maar ik ben gelukkig niet blind.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 10:25:36
als ik kabels wisselde in mijn set, maakt de Tact hier een andere correctie....
Dit vind ik toch aanzienlijk interessanter dan dhr J die in L te water gaat!
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 10:31:08
die set heb ik niet meer
:(
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:30:20
antwoord is al gegeven aan WG, gaat om passieve componenten
kabels, plateaus, heavens gate buttplugs e.d.
Je zou zomaar kunnen scoren in een sexshop met deze plugs, kon mijn lach niet onderdrukken ;D
Quote from: WickedGame on March 14, 2012, 10:29:51
Je wisselt nu de speakers, ga even vanuit dat speakers hetzelfde zijn.
Een classe pre/pro combi klinkt anders dan een ARCAM receiver
waarom? omdat iedere fabrikant een voorkeur heeft qua klank en deze inbakt als signatuur. Niet iedere versterker klinkt neutraal, sommige klinken "muzikaal"
zo kan je ook d.m.v een circuit fase verschuiven door te spelen met M/S en een set "grootser" laten klinken. De audiofiel noemt dit dan weer een grotere stage
inmiddels 7 pagina's verder en nog 0 resultaat naar een DBT toe..
In de vorige poging duurde het 30 pagina's voordat de conclusie werd getrokken dat het niet ging lukken.
Iemand die in wil zetten hoe lang het nu duurt :D :popcorn:
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 10:31:08
die set heb ik niet meer, maar ik ben gelukkig niet blind.
Niet blind maar wel makkelijk :D
The truth is out there :D je hoeft alleen maar te meten en er vrede mee te hebben.
dus gewoon ff die bubble doorprikken, slikken en weer door.
Quote from: angel on March 14, 2012, 10:35:09
inmiddels 7 pagina's verder en nog 0 resultaat naar een DBT toe..
In de vorige poging duurde het 30 pagina's voordat de conclusie werd getrokken dat het niet ging lukken.
Iemand die in wil zetten hoe lang het nu duurt :D :popcorn:
ik zie het nut ook niet. beiden "partijen'' zie een DBT als niet doorslaggevend.
.
Quote from: angel on March 14, 2012, 10:35:09
inmiddels 7 pagina's verder en nog 0 resultaat naar een DBT toe..
In de vorige poging duurde het 30 pagina's voordat de conclusie werd getrokken dat het niet ging lukken.
Iemand die in wil zetten hoe lang het nu duurt :D :popcorn:
Dat zei ik op pagina 1 al. De audiofielen laten zich niet "vangen"
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:36:04
Niet blind maar wel makkelijk :D
The truth is out there :D je hoeft alleen maar te meten en er vrede mee te hebben.
dus gewoon ff die bubble doorprikken, slikken en weer door.
jouw vrede, niet iedereen is doof.
Quote from: angel on March 14, 2012, 10:35:09
inmiddels 7 pagina's verder en nog 0 resultaat naar een DBT toe..
In de vorige poging duurde het 30 pagina's voordat de conclusie werd getrokken dat het niet ging lukken.
Iemand die in wil zetten hoe lang het nu duurt :D :popcorn:
Heb het ff gemeten:
(http://www.solving-math-problems.com/image-files/sym_infinity-blue.png)
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 10:36:28
ik zie het nut ook niet. beiden "partijen'' zie een DBT als niet doorslaggevend.
Jawel, weer zo'n statement dat je VOLLEDIG op eigen titel maakt.....
Quote from: angel on March 14, 2012, 10:35:09
inmiddels 7 pagina's verder en nog 0 resultaat naar een DBT toe..
In de vorige poging duurde het 30 pagina's voordat de conclusie werd getrokken dat het niet ging lukken.
Iemand die in wil zetten hoe lang het nu duurt :D :popcorn:
Ik zet in op helemaal niet :D
Kan natuurlijk nog complexer maken door te stellen dat moleculen samenstelling in de lucht invloed heeft op frequencies.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:30:20
antwoord is al gegeven aan WG, gaat om passieve componenten
kabels, plateaus, heavens gate buttplugs e.d.
Waarom is het niet meetbaar dan?
Welke buttplug raad jij aan trouwens?
Graag jouw antwoord baseren op ervaring, en niet gewoon wat roepen.
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 10:49:43
Waarom is het niet meetbaar dan?
Omdat het niets bijdraagt :sleepy:
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 10:49:43
Welke buttplug raad jij aan trouwens?
Graag jouw antwoord baseren op ervaring, en niet gewoon wat roepen.
Ligt eraan, waar ben je naar op zoek?
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:56:01
Omdat het niets bijdraagt :sleepy:
Ligt eraan, waar ben je naar op zoek?
Je eerste antwoord is wel erg makkelijk...
Dat andere:
Deel je ervaring eens, dan heb ik nog wat te kiezen ook :)
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 11:05:04
in jouw geval, een KT88?
en dan inbrengen "pins first" :devil:
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 11:06:38
en dan inbrengen "pins first" :devil:
Als je de HG plugs reets gebruikt hebt, zal het beter gaan... ;D
en daarna "the plow" om hem aan te stampen
(http://cdn-www.cracked.com/articleimages/dan/terrifying2/plow.jpg)
als je daarna nog vragen hebt, hoor ik het graag.....
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 11:10:30
en daarna "the plow" om hem aan te stampen
(http://cdn-www.cracked.com/articleimages/dan/terrifying2/plow.jpg)
als je daarna nog vragen hebt, hoor ik het graag.....
Das serieus spul Raphie!
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 11:14:15
Das serieus spul Raphie!
in tegenstelling tot kabels ervaar je hier wel verschil :D (de kabel is trouwens LAPP, maakt het ook weer interesant voor wat andere members)
Even terug naar het begin dames ipv buttplugs etc.
Er worden extremen aangehaald, stel je pakt een rood/wit tulpje a 0,99 cent bij de MM. En een afgeschermde kabel a Heavens Gate Buttplug editie. In hoeverre zou EMF (Electromagnetic Frequencies) invloed kunnen hebben op kabel a vs kabel b en dit resulteren in verschillen in trillingen van de moleculen en de frequency veranderen tot een iets andere sound?
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 11:14:57
in tegenstelling tot kabels ervaar je hier wel verschil :D
Als jij dat zegt, geloof ik jou dit keer.
Quote from: WickedGame on March 14, 2012, 11:17:46
Even terug naar het begin dames ipv buttplugs etc.
Er worden extremen aangehaald, stel je pakt een rood/wit tulpje a 0,99 cent bij de MM. En een afgeschermde kabel a Heavens Gate Buttplug editie. In hoeverre zou EMF (Electromagnetic Frequencies) invloed kunnen hebben op kabel a vs kabel b en dit resulteren in verschillen in trillingen van de moleculen en de frequency veranderen tot een iets andere sound?
Die info kan Raphie niet verwerken :D
Quote from: WickedGame on March 14, 2012, 11:17:46
Even terug naar het begin dames ipv buttplugs etc.
Er worden extremen aangehaald, stel je pakt een rood/wit tulpje a 0,99 cent bij de MM. En een afgeschermde kabel a Heavens Gate Buttplug editie. In hoeverre zou EMF (Electromagnetic Frequencies) invloed kunnen hebben op kabel a vs kabel b en dit resulteren in verschillen in trillingen van de moleculen en de frequency veranderen tot een iets andere sound?
Niet aantoonbaar of misschien wel, maar dan is het ook zichtbaar
gewoon deductie toepassen tot de volgende principes
- we hebben alleen interesse in de invloed op geluid
- geluid testen we door de speaker output te meten (dit is immers wat we horen)
- we doen dit over de frequentie en amplitude as (freq/spl)
- REW en een eenvoudige EMC8000 doet dit al vele malen nauwkeuriger dan dat wij kunnen horen.
Dus alle hersenspinsels doen alleen maar ter zake als deze zich vertalen in een andere SPL response
Tip voor de believers: niet LULLEN, maar POETSEN, gewoon zelf de test doen en de resultaten delen.
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 09:42:27
Nee, weerstand (geleiding) heeft geen selectieve invloed op bepaalde freq banden, dus geen invloed op de klank. Capaciteit en inductie wel, maar de vraag is dan wat (en hoe groot) de invloed is in het audiospectrum.
Diëlectricum lijkt me wel zo ongeveer de laatste eigenschap die significante invloed kan hebben. Niet toevallig dat kabelmarketing daar veel aandacht aan besteedt? Er valt minder aan te meten dan aan die andere eigenschappen.
Hmmm bijna overheen gelezen. Weerstand heeft wel degelijk invloed op de klank. Bijvoorbeeld is dat heel mooi aan de hand bij niet-metaal geleiders. Die zijn er niet zo heel veel natuurlijk, maar ze zijn er wel degelijk. Ik ben het met je eens dat weerstand weinig invloed heeft in vergelijking met capaciteit en inductie/magnetisme.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:26:25
Nee, dat zegt niemand, maar passieve componenten beinvloeden de prestatie van een set niet
Oh, dus een passief netwerk in een kabel (MIT, Transparent) verandert niets aan het signaal, evenmin als een passief filter in een luidspreker..?
Quote from: Peerless Monster on March 14, 2012, 11:27:47
Hmmm bijna overheen gelezen. Weerstand heeft wel degelijk invloed op de klank. Bijvoorbeeld is dat heel mooi aan de hand bij niet-metaal geleiders. Die zijn er niet zo heel veel natuurlijk, maar ze zijn er wel degelijk.
Dan denk je aan koolstof, vdH en zo?
Ik zie niet hoe een eventueel klankverschil aan de weerstand kan liggen.
ps afgezien van problemen met df bij te lange/dunne kabels en dergelijke.
Quote from: S@m on March 14, 2012, 11:34:55
Oh, dus een passief netwerk in een kabel (MIT, Transparent) verandert niets aan het signaal, evenmin als een passief filter in een luidspreker..?
met passief bedoel ik niet een weerstand, geklonken in een veels te groot blok waar MIT en Transparent duizenden euro's voor vragen :D
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 11:44:30
met passief bedoel ik niet een weerstand, geklonken in een veels te groot blok waar MIT en Transparent duizenden euro's voor vragen :D
Geen weerstand Raph. Een condensatortje om de capaciteit aan te passen...
Je moet kijken naar het punt in de keten met de hoogste weerstand, en dat is indien ik me niet vergis de spreekspoel van de luidspreker :)
Wat heerlijk dat ík wel het verschil hoor tussen bv m'n koperen en puur zilveren luidsprekerkabel. En net nog een tikkie meer geniet van de sound met zilver.
Treurig en jammer zou ik het vinden als ik dit soort zaken niet zo zou beleven... :satisfied:
Quote from: S@m on March 14, 2012, 12:00:10
Wat heerlijk dat ík wel het verschil hoor tussen bv m'n koperen en puur zilveren luidsprekerkabel. En net nog een tikkie meer geniet van de sound met zilver.
Treurig en jammer zou ik het vinden als ik dit soort zaken niet zo zou beleven... :satisfied:
Da's mooi dat dat voor jou met een kabel kan, anderen hebben daar drugs of alcohol voor nodig ;)
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 11:56:27
Je moet kijken naar het punt in de keten met de hoogste weerstand, en dat is indien ik me niet vergis de spreekspoel van de luidspreker :)
Wat is hier de message van? En waarom de weerstand (DC) ipv de impedantie?
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 12:01:43
Da's mooi dat dat voor jou met een kabel kan, anderen hebben daar drugs of alcohol voor nodig ;)
;D
Het is allemaal volgens mij al lang duidelijk. Overal worden verschillen gemeten. Zelfs tussen twee kabeltjes van hetzelfde merk/type/lengte. De aanname is dat dit allemaal ver beneden de gehoorgrens ligt. Voor de ene theoreticus bevind dat punt zich al boven de verschillen die versterkers, dac's cd-spelers en voor de andere theoreticus is dat punt ergens tussen de kabel en de versterker/dac. En nog weer een andere scep, misschien met iets teveel believer trekjes legt dat punt nog weer lager en een andere weer wat hoger... Maar in principe zijn dat volgens mij allemaal aannames.
Dan komt de dbt, die zal dan wel even moeten bepalen waar dat verschil dan ligt. Maar hey, de dbt laat vaak geen verschil tussen versterkers, dac's en zo horen soms zelfs niet tussen twee behoorlijk verschillende type speakers. En dat is nu juist het punt waar bijna iedereen het wel over eens is, het verschil in speakers valt binnen ons gehoor.
De dbt heeft dan op visueel gebied aantoonbaar een groot grijsgebied. Een beetje kortzichtig mi om aan te nemen dat dit voor audio dan maar niet op zou gaan. Goed, aannames mogen gemaakt worden. Alleen worden daar vervolgens ook complete waarheden op gebouwd. Luchtkastelen misschien?
Maar uh, volgens mij is dit niet de eerste keer dat ik dit roep. Ennuh, volgens mij is het ook niet de eerste keer dat er een dbt wordt gesuggereerd en ook niet dat er wel of geen verschil in kabeltjes zou zitten en ook niet de eerste keer dat gesteld wordt dat er zelfs geen verschil in dacs en versterkers zou zitten. en ook niet.... ... .. .
Het komt er volgens mij op neer dat de believers doorgaans veel meer op 1 lijn zitten dan de sceps, de scpes leggen maar zo ergens de lat lijkt het wel en proberen dat vervolgens met hun leven te verdedigen...
Erg vermakelijk , maar het aantal herhalingen dat er hier in dit soort topics rondgaan worden wellicht wel een beetje veel... En nog steeds staat bijna iedereen op exact hetzelfde punt als voor al deze poespas... Waar doen we/jullie het eigenlijk voor? :P
Quote from: Ejorne on March 14, 2012, 12:15:55Het komt er volgens mij op neer dat de believers doorgaans veel meer op 1 lijn zitten dan de sceps, de scpes leggen maar zo ergens de lat lijkt het wel en proberen dat vervolgens met hun leven te verdedigen...
:blink: Believers op één lijn? Zelfs de grootste believer kan niet alles tegelijk geloven.
"Met hun leven verdedigen" zie ik niet. Lijkt alsof je hier niet zegt wat je wil.
Quote from: Ejorne on March 14, 2012, 12:15:55Erg vermakelijk <...> Waar doen we/jullie het eigenlijk voor? :P
Waar doe jij het voor? (Als je het niet vermakelijk vindt?)
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 12:01:50
Wat is hier de message van? En waarom de weerstand (DC) ipv de impedantie?
Wordt soms aangehaald door kabelvolk, dat de verschillende weerstanden van exotische kabels het geluid zouden beïnvloeden. Ik heb geen technische achtergrond, maar als die dingen verschil zouden maken dan wordt dat toch geloof ik teniet gedaan door de impedantie (wat een soort weerstand is) van de speaker zelf?
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 12:28:39
:blink: Believers op één lijn? Zelfs de grootste believer kan niet alles tegelijk geloven.
"Met hun leven verdedigen" zie ik niet. Lijkt alsof je hier niet zegt wat je wil.
Waar doe jij het voor? (Als je het niet vermakelijk vindt?)
Hoe bedoel je met tegelijk geloven, als in niet na elkaar?
Ik bedoel dus eigenlijk dat de believer doorgaans wel geloofd in bijvoorbeeld het verschil in een kabeltje of in een anti trillings voetje of ... De sceps lijken zoals ik lees veel minder op 1 lijn. De een noemt een dure dac of versterker onzin terwijl de andere dit wel weer als hoorbaar verschil bestempeld. Maar goed, ik zeg niet dat elke scep en elke believer aan deze omschrijving voldoet. Maar over het algemeen komt het wel op deze manier op mij over.
En waar ik het voor doe, als ik het niet vermakelijk zou vinden? Tja, dan zou ik er niet meer aan mee doen denk ik. Soms vind ik het minder vermakelijk en heels soms zelfs ergerlijk. Dus wellicht zijn jullie van deze inbetweener af als de verveling nog verder toe gaat slaan? Maar dan lees ik weer zo'n vermakelijke kronkel van ofwel een believer of scep dat ik weer helemaal vermaakt wordt...
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 12:33:12
Wordt soms aangehaald door kabelvolk, dat de verschillende weerstanden van exotische kabels het geluid zouden beïnvloeden. Ik heb geen technische achtergrond, maar als die dingen verschil zouden maken dan wordt dat toch geloof ik teniet gedaan door de impedantie (wat een soort weerstand is) van de speaker zelf?
Ok. Ook qua weerstand begint de 'ellende' pas echt als je electriciteit omzet in mechanische (kinetische) energie. Driver, speaker en akoestiek...
Onderstaande is natuurlijk klinkklare onzin of op z'n minst een oversimplificatie. Een SPL grafiek toont alleen hoe luid frequenties op een bepaald tijdstip worden weergegeven. Veel relevanter is de impuls- en spectrumweergave maar die noem je niet. Kabels hebben als "LCR-netwerk" (inductie, capaciteit en weerstand) ook invloed hebben in het tijddomein en kunnen tonen bijvoorbeeld "versmeren".
Daarnaast mis je de psychoakoestische impact of neem je die niet mee en al is dat wellicht een andere discussie: muziek is een complex samenspel van tonen waarbij bijvoorbeeld ook interferentie tussen tonen onderling effect heeft op de menselijke waarneming. REW geeft daar geen direct inzicht in. De zogenaamde 'envelope' (Attack, Decay, Sustain, Release) bepaalt klankkleur en speelt zich ook in die impulse en dat tijddomein af en geeft de waarneming door ons oor/hersenen meer informatie dan je terug kunt zien in een 'platte' SPL grafiek. Het standaard meetsignaal uit REW is een sinussweep dus simpel gesteld een toon die geleidelijk hoger word in frequentie. REW is dus slechts beperkt inzetbaar anders dan voor het doel waar REW is voor ontwikkeld (metingen aan ruimteakoestiek en response van luidsprekers).
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 11:24:14
Niet aantoonbaar of misschien wel, maar dan is het ook zichtbaar
gewoon deductie toepassen tot de volgende principes
- we hebben alleen interesse in de invloed op geluid
- geluid testen we door de speaker output te meten (dit is immers wat we horen)
- we doen dit over de frequentie en amplitude as (freq/spl)
- REW en een eenvoudige EMC8000 doet dit al vele malen nauwkeuriger dan dat wij kunnen horen.
Dus alle hersenspinsels doen alleen maar ter zake als deze zich vertalen in een andere SPL response
Tip voor de believers: niet LULLEN, maar POETSEN, gewoon zelf de test doen en de resultaten delen.
Quote from: Ejorne on March 14, 2012, 12:15:55
Het is allemaal volgens mij al lang duidelijk. Overal worden verschillen gemeten. Zelfs tussen twee kabeltjes van hetzelfde merk/type/lengte. De aanname is dat dit allemaal ver beneden de gehoorgrens ligt. Voor de ene theoreticus bevind dat punt zich al boven de verschillen die versterkers, dac's cd-spelers en voor de andere theoreticus is dat punt ergens tussen de kabel en de versterker/dac. En nog weer een andere scep, misschien met iets teveel believer trekjes legt dat punt nog weer lager en een andere weer wat hoger... Maar in principe zijn dat volgens mij allemaal aannames.
Dan komt de dbt, die zal dan wel even moeten bepalen waar dat verschil dan ligt. Maar hey, de dbt laat vaak geen verschil tussen versterkers, dac's en zo horen soms zelfs niet tussen twee behoorlijk verschillende type speakers. En dat is nu juist het punt waar bijna iedereen het wel over eens is, het verschil in speakers valt binnen ons gehoor.
De dbt heeft dan op visueel gebied aantoonbaar een groot grijsgebied. Een beetje kortzichtig mi om aan te nemen dat dit voor audio dan maar niet op zou gaan. Goed, aannames mogen gemaakt worden. Alleen worden daar vervolgens ook complete waarheden op gebouwd. Luchtkastelen misschien?
Maar uh, volgens mij is dit niet de eerste keer dat ik dit roep. Ennuh, volgens mij is het ook niet de eerste keer dat er een dbt wordt gesuggereerd en ook niet dat er wel of geen verschil in kabeltjes zou zitten en ook niet de eerste keer dat gesteld wordt dat er zelfs geen verschil in dacs en versterkers zou zitten. en ook niet.... ... .. .
Het komt er volgens mij op neer dat de believers doorgaans veel meer op 1 lijn zitten dan de sceps, de scpes leggen maar zo ergens de lat lijkt het wel en proberen dat vervolgens met hun leven te verdedigen...
Erg vermakelijk , maar het aantal herhalingen dat er hier in dit soort topics rondgaan worden wellicht wel een beetje veel... En nog steeds staat bijna iedereen op exact hetzelfde punt als voor al deze poespas... Waar doen we/jullie het eigenlijk voor? :P
Dat er verschil zit op die kabels is logisch, zij het visueel, meetbaar.. Voor mij gaat het om
hoorbaar verschil, of een keten anders klinkt met een andere kabel. Daar is mijn antwoord rotsvast nee op. Sterker nog, in een DBT met twee amps, een Technics instapmodel en een 3x zo dure rotel (twee geïntegreerde) op een setje niet onaardige Elacs kon ik wedermaal niet met zekerheid zeggen welke versterker er nu aan het spelen was.
Let op, visueel gezien vind ik het wel allemaal supermooi staan, die tuinslangen van kabels, mooi rack, monoblokken met VU meters, buizenversterkers etc.. Maar of ik het in een DBT zou kunnen onderscheiden van standaard materiaal? Voorlopig niet :) En dat visuele aspect is me de prijs niet waard, dan ga ik liever de DIY toer op voor dat soort zaken.
We doen het voor de lol toch? :p
Quote from: Ejorne on March 14, 2012, 12:37:50
De sceps lijken zoals ik lees veel minder op 1 lijn. De een noemt een dure dac of versterker onzin terwijl de andere dit wel weer als hoorbaar verschil bestempeld. Maar goed, ik zeg niet dat elke scep en elke believer aan deze omschrijving voldoet. Maar over het algemeen komt het wel op deze manier op mij over.
Verdeel een heers werkt hier niet :D
En Ejorne, je gaat er natuurlijk net zo graag, zo bot mogelijk op in, net als ieder ander. Nou niet roomser proberen te zijn dan de Paus :D
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 12:40:24
muziek is een complex samenspel van tonen waarbij bijvoorbeeld ook interferentie tussen tonen onderling effect heeft op de menselijke waarneming.
Eindelijk iemand die kan omschrijven wat wij (die wel verschil horen) allang wisten...?!
Welkom!
Quote from: Ejorne on March 14, 2012, 12:37:50
Hoe bedoel je met tegelijk geloven, als in niet na elkaar?
Ik bedoel dus eigenlijk dat de believer doorgaans wel geloofd in bijvoorbeeld het verschil in een kabeltje of in een anti trillings voetje of ... De sceps lijken zoals ik lees veel minder op 1 lijn.
Tegelijk is idd niet na elkaar. Ik doel op geloven die elkaar kunnen uitsluiten.
Verder niet zo belangrijk. De verschillende 'geloven' worden immers nauwelijks met elkaar vergeleken.
De believers zijn gewoon minder kritisch, ook op elkaar. (Leven en laten leven, jaja :dry:
Heb ik anders iemand vermoord?) Zij trekken ook allemaal hun eigen grenzen.
Btw, opmerkingen van InSQ over REW kan ik me wel enigzins in vinden.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 12:40:24
Onderstaande is natuurlijk klinkklare onzin of op z'n minst een oversimplificatie. Een SPL grafiek toont alleen hoe luid frequenties op een bepaald tijdstip worden weergegeven. Veel relevanter is de impuls- en spectrumweergave maar die noem je niet. Kabels hebben als "LCR-netwerk" (inductie, capaciteit en weerstand) ook invloed hebben in het tijddomein en kunnen tonen bijvoorbeeld "versmeren".
Daarnaast mis je de psychoakoestische impact of neem je die niet mee en al is dat wellicht een andere discussie: muziek is een complex samenspel van tonen waarbij bijvoorbeeld ook interferentie tussen tonen onderling effect heeft op de menselijke waarneming. REW geeft daar geen direct inzicht in. De zogenaamde 'envelope' (Attack, Decay, Sustain, Release) bepaalt klankkleur en speelt zich ook in die impulse en dat tijddomein af en geeft de waarneming door ons oor/hersenen meer informatie dan je terug kunt zien in een 'platte' SPL grafiek. Het standaard meetsignaal uit REW is een sinussweep dus simpel gesteld een toon die geleidelijk hoger word in frequentie. REW is dus slechts beperkt inzetbaar anders dan voor het doel waar REW is voor ontwikkeld (metingen aan ruimteakoestiek en response van luidsprekers).
Ik denk dat de vervorming van een typische luidspreker dan hoorbaarder zou moeten zijn (en vervorming <10% is al een heel karwei voor een mens om waar te nemen!) dan de pseudowetenschap (?) die je hier aanhaalt.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 12:46:09
Ik denk dat de vervorming van een typische luidspreker dan hoorbaarder zou moeten zijn (en vervorming <10% is al een heel karwei voor een mens om waar te nemen!) dan de pseudowetenschap (?) die je hier aanhaalt.
Hij heeft wel een technisch punt hoor. REW meet ook niet alles.
Quote from: S@m on March 14, 2012, 12:45:20
Eindelijk iemand die kan omschrijven wat wij (die wel verschil horen) allang wisten...?!
Welkom!
Daar hebben kabels niets mee te maken, die complexe samenhang, interferentie en wat nog, is allemaal onderdeel van het
bronmateriaal
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 12:40:24
Onderstaande is natuurlijk klinkklare onzin of op z'n minst een oversimplificatie. Een SPL grafiek toont alleen hoe luid frequenties op een bepaald tijdstip worden weergegeven. Veel relevanter is de impuls- en spectrumweergave maar die noem je niet. Kabels hebben als "LCR-netwerk" (inductie, capaciteit en weerstand) ook invloed hebben in het tijddomein en kunnen tonen bijvoorbeeld "versmeren".
Daarnaast mis je de psychoakoestische impact of neem je die niet mee en al is dat wellicht een andere discussie: muziek is een complex samenspel van tonen waarbij bijvoorbeeld ook interferentie tussen tonen onderling effect heeft op de menselijke waarneming. REW geeft daar geen direct inzicht in. De zogenaamde 'envelope' (Attack, Decay, Sustain, Release) bepaalt klankkleur en speelt zich ook in die impulse en dat tijddomein af en geeft de waarneming door ons oor/hersenen meer informatie dan je terug kunt zien in een 'platte' SPL grafiek. Het standaard meetsignaal uit REW is een sinussweep dus simpel gesteld een toon die geleidelijk hoger word in frequentie. REW is dus slechts beperkt inzetbaar anders dan voor het doel waar REW is voor ontwikkeld (metingen aan ruimteakoestiek en response van luidsprekers).
jammer maar helaas, een sweep is een sweep, met de S van Sustain heeft niks met ADR van doen een ADSR enveloppe is van toepassing op een instrument of dynamiek bewerking, met bijv een compressor
dat is niet de (onbedoelde/ongedocumenteerde) functie van een kabel, hoe graag jij en paar marketing mensen dat misschien ons graag zouden doen geloven.
Zal de mods maar eens vragen voor een IP, want speciaal registreren om dit hier te vertellen stinkt naar de dubbele account. :D
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 11:10:30
en daarna "the plow" om hem aan te stampen
(http://cdn-www.cracked.com/articleimages/dan/terrifying2/plow.jpg)
als je daarna nog vragen hebt, hoor ik het graag.....
Dan lekt er niks meer :D :clapping: :headbanging: :popcorn:
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 12:49:05
Daar hebben kabels niets mee te maken, die complexe samenhang, interferentie en wat nog, is allemaal onderdeel van het bronmateriaal
Dat vind jij, ik ben van mening dat kabels een wezenlijk onderdeel zijn van de installatie en dus zeker te maken hebben met de uitkomst van de uiteindelijke weergave.
Quote from: S@m on March 14, 2012, 12:54:28
Dat vind jij, ik ben van mening dat kabels een wezenlijk onderdeel zijn van de installatie en dus zeker te maken hebben met de uitkomst van de uiteindelijke weergave.
OK, bewijs het dan in een DBT (on topic) :P
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 12:50:59Zal de mods maar eens vragen voor een IP, want speciaal registreren om dit hier te vertellen stinkt naar de dubbele account. :D
Misschien mogen sponsoren wel een dubbele account hebben?
Lijkt iig op een bekende. (En dan bedoel ik niet die hele maffe recidivist.)
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 12:46:09
Ik denk dat de vervorming van een typische luidspreker dan hoorbaarder zou moeten zijn (en vervorming <10% is al een heel karwei voor een mens om waar te nemen!) dan de pseudowetenschap (?) die je hier aanhaalt.
Ik reageerde zuiver op de stelling van Raphie dat een SPL plot uit REW geschikt zou zijn om verschillen in een kabel te meten. Waarom je de vervorming van een luidspreker aanhaalt is mij in relatie tot dit eerdere niet duidelijk. De meeste mensen horen duidelijk verschillen tussen luidsprekers onderling en die klinken meestal niet hetzelfde dus vervorming t.o.v. het bronsignaal is eenvoudig waar te nemen. Je zou hooguit kunnen discussiëren over de mate van vervorming die waarneembaar is en of dat voor iedereen in dezelfde mate geldt. Ik ben van mening dat mensen verschillen en dat het trainbaar is, dus wie zegt dat wat een "audiofiel" hoort er niet is? Een DBT? Het feit dat jij het niet hoort? Jij hoort geen verschil tussen versterkers lees ik net dus dat laatste zou ik niet als argument hanteren.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 12:57:40
OK, bewijs het dan in een DBT (on topic) :P
Tim, ik ben op een leeftijd gekomen dat ik geen behoefte heb aan bewijzen... ;)
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 13:21:00
Ik reageerde zuiver op de stelling van Raphie dat een SPL plot uit REW geschikt zou zijn om verschillen in een kabel te meten. Waarom je de vervorming van een luidspreker aanhaalt is mij in relatie tot dit eerdere niet duidelijk. De meeste mensen horen duidelijk verschillen tussen luidsprekers onderling en die klinken meestal niet hetzelfde dus vervorming t.o.v. het bronsignaal is eenvoudig waar te nemen. Je zou hooguit kunnen discussiëren over de mate van vervorming die waarneembaar is en of dat voor iedereen in dezelfde mate geldt. Ik ben van mening dat mensen verschillen en dat het trainbaar is, dus wie zegt dat wat een "audiofiel" hoort er niet is? Een DBT? Het feit dat jij het niet hoort? Jij hoort geen verschil tussen versterkers lees ik net dus dat laatste zou ik niet als argument hanteren.
even ter overvloede misschien, wij ervaren psychoakoustiek, diepte e.d. als frequencies, deze zijner tijdens de mix al ingezet door de engineer, dmv........ u raadt het al: EQ :clapping:
Hoe duiden we EQ aan? juist, dmv....... (nu voor de koelkast) frequency <> Amplitude.... :pompom:
De inmiddels bijna genante vraag, wat doet REW in z'n SPL frequency response curve? je zal het niet geloven........ EXACT dit weergeven....
@Raph, impulsrespons en fasedraaiing zijn wel bv iets anders dan freq/SPL.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 12:50:59
jammer maar helaas, een sweep is een sweep, met de S van Sustain heeft niks met ADR van doen een ADSR enveloppe is van toepassing op een instrument of dynamiek bewerking, met bijv een compressor
dat is niet de (onbedoelde/ongedocumenteerde) functie van een kabel, hoe graag jij en paar marketing mensen dat misschien ons graag zouden doen geloven.
Zal de mods maar eens vragen voor een IP, want speciaal registreren om dit hier te vertellen stinkt naar de dubbele account. :D
Een sweep is een sweep, een appel een appel dat begrijp ik. Ook begrijp ik dat de functie van een kabel is een signaal door te geven. Helaas is een kabel niet perfect, de elektrische eigenschappen die we kunnen meten zoals inductie, weerstand en capaciteit zijn niet nul dus komt een signaal anders uit een kabel dan dat 't er in ging. In hoeverre is dat hoorbaar is de vraag. Ik reageerde op jouw stelling dat de frequentieplot uit REW geschikt zou zijn om een kant en klaar antwoord te hebben op die vraag en de manier waarop jij dat antwoord dacht te geven is niet juist. Nogmaals bij een frequentiesweep in REW geef je een zuivere sinus weer die logaritmisch wordt verhoogd in frequentie, dit is compleet niet te vergelijken met de weergave van muziek.
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 13:27:28
@Raph, impulsrespons en fasedraaiing zijn wel bv iets anders dan freq/SPL.
weet ik, maar deze effecten maken voor de weergaven niks uit. zijn niet relevant
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 13:27:49
Nogmaals bij een frequentiesweep in REW geef je een zuivere sinus weer die logaritmisch wordt verhoogd in frequentie, dit is compleet niet te vergelijken met de weergave van muziek.
Dat verklaard wellicht wat ik ervaar met mijn nieuwe versterker. De plot uit REW is vrijwel gelijk. Veel minder afwijkend dan wanneer ik een paar pEQ filters erop los laat. Toch hoor ik in de muziek dingen die ik voorheen niet hoorde. Het laag klinkt strakker met meer hoorbaar verschil in kleine verschillen in toonhoogte, een meer abrupt einde van een bastoon, etc. Maar ik zie hier niets van terug in REW. Nog steeds diezelfde bult op de 42Hz, en op de 19Hz. Op 60Hz nog steeds die behoorlijke dip... Maar logisch ook wel denk ik, dat zijn namelijk invloeden die volgens mij voor 99% door de ruimte worden veroorzaakt.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 13:27:49
Een sweep is een sweep, een appel een appel dat begrijp ik. Ook begrijp ik dat de functie van een kabel is een signaal door te geven. Helaas is een kabel niet perfect, de elektrische eigenschappen die we kunnen meten zoals inductie, weerstand en capaciteit zijn niet nul dus komt een signaal anders uit een kabel dan dat 't er in ging. In hoeverre is dat hoorbaar is de vraag. Ik reageerde op jouw stelling dat de frequentieplot uit REW geschikt zou zijn om een kant en klaar antwoord te hebben op die vraag en de manier waarop jij dat antwoord dacht te geven is niet juist. Nogmaals bij een frequentiesweep in REW geef je een zuivere sinus weer die logaritmisch wordt verhoogd in frequentie, dit is compleet niet te vergelijken met de weergave van muziek.
de sweep dekt het hele spectrum af dus als een kabel kleurt dan is dit zichtbaar. punt!
als 2e vergeet niet dat er 2 kabels nodig zijn, een voor links en een voor rechts, het simpel verwisselen van 1 van de 2 zou dan al tot een fase veschil moeten leiden, of tot z'n minst to een subtiel HAAS achtig effect dat ook te vatten is in een EQ meting. maar dat is er ook niet.
wil je trouwens fase meten dan zijn daar voldoende tooltjes voor die dat doen, bijv deze http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_meter
kan je ook heel makkelijk op een input zetten, om te kijken of de kabel die daaraan hangt verschil aangeeft.....
Quote from: Ejorne on March 14, 2012, 13:33:25
Dat verklaard wellicht wat ik ervaar met mijn nieuwe versterker. De plot uit REW is vrijwel gelijk. Veel minder afwijkend dan wanneer ik een paar pEQ filters erop los laat. Toch hoor ik in de muziek dingen die ik voorheen niet hoorde. Het laag klinkt strakker met meer hoorbaar verschil in kleine verschillen in toonhoogte, een meer abrupt einde van een bastoon, etc. Maar ik zie hier niets van terug in REW. Nog steeds diezelfde bult op de 42Hz, en op de 19Hz. Op 60Hz nog steeds die behoorlijke dip... Maar logisch ook wel denk ik, dat zijn namelijk invloeden die volgens mij voor 99% door de ruimte worden veroorzaakt.
kijk eens op je waterfall plot.... daar zal je qua nagalm wel grotere verschillen zien, dat is namelijk de strakheid/droogheid van de kamer
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 13:36:18
de sweep dekt het hele spectrum af dus als een kabel kleurt dan is dit zichtbaar. punt!
als 2e vergeet niet dat er 2 kabels nodig zijn, een voor links en een voor rechts, het simpel verwisselen van 1 van de 2 zou dan al tot een fase veschil moeten leiden, of tot z'n minst to een subtiel HAAS achtig effect dat ook te vatten is in een EQ meting. maar dat is er ook niet.
wil je trouwens fase meten dan zijn daar voldoende tooltjes voor die dat doen, bijv deze http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_meter
kan je ook heel makkelijk op een input zetten, om te kijken of de kabel die daaraan hangt verschil aangeeft.....
Daar gaat het dus niet om, het gaat in mijn eerdere relaas om de vervorming die een kabel kan introduceren in het tijddomein en de effecten die dat heeft op iets als klankkleur dus inderdaad die ADSR envelope. Die meet je niet met REW of beter gezegd analyseer je niet met REW. REW doet een FFT (fast fourier transformatie) op de meting om de systeemfunctie (amplitude en fase) van elke uitgezonden frequentie vast te stellen. Dit werkt alleen voor tijd-invariante systemen oftewel het tijdgedrag wordt hier niet in meegenomen. Je noemt een EQ systeem, dit kan ook daar in het tijddomein niet (of zéér beperkt) aanpassingen doen.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 11:44:30
met passief bedoel ik niet een weerstand, geklonken in een veels te groot blok waar MIT en Transparent duizenden euro's voor vragen :D
lijkt me toch iets meer dan alleen een weerstand. tevens zit dit niet in de signaalweg maar parallel.
(http://www.mitcables.com/images/reviews/tas_feb_09_harley_oracle_ma.jpg)
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 13:49:13
Daar gaat het dus niet om, het gaat in mijn eerdere relaas om de vervorming die een kabel kan introduceren in het tijddomein en de effecten die dat heeft op iets als klankkleur dus inderdaad die ADSR envelope.
In welke orde van grootte zitten die vervormingseffecten?
Referenties?
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 10:37:57
Jawel, weer zo'n statement dat je VOLLEDIG op eigen titel maakt.....
als je even zoekt op dit forum, zul je het zien, ik meen dat je zelf zelfs schrijft dat het geen waarde heeft.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 13:25:43
even ter overvloede misschien, wij ervaren psychoakoustiek, diepte e.d. als frequencies, deze zijner tijdens de mix al ingezet door de engineer, dmv........ u raadt het al: EQ :clapping:
Hoe duiden we EQ aan? juist, dmv....... (nu voor de koelkast) frequency <> Amplitude.... :pompom:
De inmiddels bijna genante vraag, wat doet REW in z'n SPL frequency response curve? je zal het niet geloven........ EXACT dit weergeven....
Deze reactie had ik even gemist. Een EQ is een toonregelaar, versterkt/verzwakt dus bepaalde frequenties of frequentiebanden.."diepte" als effect haal je niet uit een EQ systeem!! Als effect wordt dat gecreëerd door het introduceren van echo en wat echo is hoef ik neem ik aan niet uit te leggen maar dat 't een effect is in het tijdsdomein lijkt me duidelijk, je speelt tenslotte een deel van het t=0 geluid vertraagd en verzwakt nogmaals af op t=1 en verder verzwakt op t=2 etc.
dus er zijn "verschillen in het tijdsdomein die invloed hebben op de ADSR van de complete opname?"
zijn deze artifacts dan ook selectief, naar frequentie volgens jou, of iets ludieker naar instrument?
want zowel een snare als een basgitaar heeft een eigen ADSR, nog grappiger zou het zijn als jouw theorie zich ook nog selectief kan aanpassen aan het tijdsdomein en dus iedere keer exact weet wanneer die snare of bass komt. Ik vind het prachtig..... leg eens uit :coffee:
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 13:49:13
Daar gaat het dus niet om, het gaat in mijn eerdere relaas om de vervorming die een kabel kan introduceren in het tijddomein en de effecten die dat heeft op iets als klankkleur dus inderdaad die ADSR envelope. Die meet je niet met REW of beter gezegd analyseer je niet met REW. REW doet een FFT (fast fourier transformatie) op de meting om de systeemfunctie (amplitude en fase) van elke uitgezonden frequentie vast te stellen. Dit werkt alleen voor tijd-invariante systemen oftewel het tijdgedrag wordt hier niet in meegenomen. Je noemt een EQ systeem, dit kan ook daar in het tijddomein niet (of zéér beperkt) aanpassingen doen.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 13:31:46
weet ik, maar deze effecten maken voor de weergaven niks uit. zijn niet relevant
pppfff...
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:11:22
Deze reactie had ik even gemist. Een EQ is een toonregelaar, versterkt/verzwakt dus bepaalde frequenties of frequentiebanden.."diepte" als effect haal je niet uit een EQ systeem!! Als effect wordt dat gecreëerd door het introduceren van echo en wat echo is hoef ik neem ik aan niet uit te leggen maar dat 't een effect is in het tijdsdomein lijkt me duidelijk, je speelt tenslotte een deel van het t=0 geluid vertraagd en verzwakt nogmaals af op t=1 en verder verzwakt op t=2 etc.
Hoe kom je daar nou bij? EQ is het eerste waar je naar grijpt om instrumenten op de voorgrond (meer hoog) of op de achtergrond (minder hoog) te zetten
daarnaast kan je qua breedte werken met L/R vertraging van een paar ms waardoor er een faseverschil onstaat.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:11:22"diepte" als effect haal je niet uit een EQ systeem!! Als effect wordt dat gecreëerd door het introduceren van echo en wat echo is hoef ik neem ik aan niet uit te leggen maar dat 't een effect is in het tijdsdomein lijkt me duidelijk, je speelt tenslotte een deel van het t=0 geluid vertraagd en verzwakt nogmaals af op t=1 en verder verzwakt op t=2 etc.
Nu wordt het toch echt onzin ;D
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 14:15:29
Nu wordt het toch echt onzin ;D
Ik zeg het je, een oude bekende met wat tegeltjes wijsheid van wat marketing uitingen......... :popcorn:
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 14:12:44
dus er zijn "verschillen in het tijdsdomein die invloed hebben op de ADSR van de complete opname?"
zijn deze artifacts dan ook selectief, naar frequentie volgens jou, of iets ludieker naar instrument?
want zowel een snare als een basgitaar heeft een eigen ADSR, nog grappiger zou het zijn als jouw theorie zich ook nog selectief kan aanpassen aan het tijdsdomein en dus iedere keer exact weet wanneer die snare of bass komt. Ik vind het prachtig..... leg eens uit :coffee:
Of je verdraaid doelbewust mijn woorden/de discussie of begrijpt de materie niet...lees m'n reactie nogmaals en besef je wat 't verschil is tussen het frequentiedomein en tijdsdomein en welke informatie je uit beiden kunt halen en je beseft dat REW niet geschikt is voor je eerder genoemde doeleinde.
En om toch nog even te reageren, ik zou een eventueel geheugeneffect van een kabel bijvoorbeeld veroorzaakt door het kabeldielectricum, niet bij voorbaat uitsluiten en dat zie je dus niet goed terug in de frequentierespons/systeemoverdracht en dus in REW. Versmering is een type vervorming in het tijdsdomein maar is gedeeltelijk frequentieafhankelijk (capaciteitswerking).
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 14:14:53
Hoe kom je daar nou bij? EQ is het eerste waar je naar grijpt om instrumenten op de voorgrond (meer hoog) of op de achtergrond (minder hoog) te zetten
daarnaast kan je qua breedte werken met L/R vertraging van een paar ms waardoor er een faseverschil onstaat.
Tijd voor een bak koffie hier zie ik! ;) Diepte kan uiteraard wel met EQ, ik lees diepte maar had ruimtelijkheid in m'n hoofd, dus het kunstmatig creëren van een bepaalde ambiance bijvoorbeeld een kerk o.i.d. In relatie tot de discussie over REW is wat je schrijft op dat punt echter nog steeds complete onzin.
En zaken zoals microfoontype en plaatsing etc. hebben er natuurlijk niets mee te zien, het ligt aan de kabels uiteraard.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:24:13Tijd voor een bak koffie hier zie ik! ;) Diepte kan uiteraard wel met EQ, ik lees diepte maar had ruimtelijkheid in m'n hoofd, dus het kunstmatig creëren van een bepaalde ambiance bijvoorbeeld een kerk o.i.d. In relatie tot de discussie over REW is wat je schrijft op dat punt echter nog steeds complete onzin.
We lezen wat je schrijft en waarover; niet wat je in je hoofd hebt.
Jij meent de ruimtelijkheid van je weergave te kunnen aanpakken met een kabeltje? ::)
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 14:24:56
En zaken zoals microfoontype en plaatsing etc. hebben er natuurlijk niets mee te zien, het ligt aan de kabels uiteraard.
ghehehe....
stel:
je zet een microfoon op een statief en doet een sweep, dan komt daar een curve uit. Nu doe je dit een 2e keer ZONDER iets te veranderen en de curve is exact gelijk, na 10 keer zijn nog steeds alle curves identiek. Nu ga je 1 of meerdere componenten in de keten vervangen, dan zou dat zichtbaar moeten worden, mits deze componenten invloed kunnen uitoefenen op de frequency response (en dat kunnen ze dus niet)
i.i.g. zin inSQ en ik het eens dat een kabel dus niet als EQ kan dienen, voor een "match" de "magie" gebeurt dus elders.
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 14:33:16
We lezen wat je schrijft en waarover; niet wat je in je hoofd hebt.
Jij meent de ruimtelijkheid van je weergave te kunnen aanpakken met een kabeltje? ::)
Daarom mijn correctie. :) Overigens verdraai ook jij wat ik zeg, ik zeg niet dat je ruimtelijkheid kunt introduceren met een kabel (niet veel althans) ik zei dat dat type effecten/vervorming niet in het frequentiedomein kan worden gerealiseerd dus met een EQ en niet zichtbaar kan geworden gemaakt met REW omdat dat een FFT doet op 't meetresultaat.
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 14:33:16
We lezen wat je schrijft en waarover; niet wat je in je hoofd hebt.
Jij meent de ruimtelijkheid van je weergave te kunnen aanpakken met een kabeltje? ::)
rumtelijkheid in weergave kan je ook aanpakken met basstraps, zowel je nagalm als je frequency respons worden dan direct beinvloed
zet maar eens 4 pakken rockwool in de kamer, wedden dat je dit zowel op sweep als waterfall direct ziet?
maar kunnen we nog even terug naar de "ADSR in het tijdsdomein" hier wil ik GRAAG meer over leren.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:38:09
Daarom mijn correctie. :) Overigens verdraai ook jij wat ik zeg, ik zeg niet dat je ruimtelijkheid kunt introduceren met een kabel (niet veel althans) ik zei dat dat type effecten/vervorming niet in het frequentiedomein kan worden gerealiseerd dus met een EQ en niet zichtbaar kan geworden gemaakt met REW omdat dat een FFT doet op 't meetresultaat.
dus met een EQ maar niet zichbaar in REW? be my guest......
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 14:36:48
ghehehe....
stel:
je zet een microfoon op een statief en doet een sweep, dan komt daar een curve uit. Nu doe je dit een 2e keer ZONDER iets te veranderen en de curve is exact gelijk, na 10 keer zijn nog steeds alle curves identiek. Nu ga je 1 of meerdere componenten in de keten vervangen, dan zou dat zichtbaar moeten worden, mits deze componenten invloed kunnen uitoefenen op de frequency response (en dat kunnen ze dus niet)
wat denk je dat mijn Tact deed?
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 14:40:57
wat denk je dat mijn Tact deed?
Als die iets aanpaste, dan weet je vast wel nog wel met welke kabel, zullen die test dan nogmaals doen met REW?
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:38:09
Daarom mijn correctie. :) Overigens verdraai ook jij wat ik zeg, ik zeg niet dat je ruimtelijkheid kunt introduceren met een kabel (niet veel althans) ik zei dat dat type effecten/vervorming niet in het frequentiedomein kan worden gerealiseerd dus met een EQ en niet zichtbaar kan geworden gemaakt met REW omdat dat een FFT doet op 't meetresultaat.
Volgens jouw "technische" uitleg kan je het niet meten, maar jij kan het wel horen. Goed, laat het ons alsjeblieft dan zien, bewijs het in een DBT, en alle discussie is over, dan heb je gelijk!
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 14:42:01
Als die iets aanpaste, dan weet je vast wel nog wel met welke kabel, zullen die test dan nogmaals doen met REW?
eh, met ELKE kabel. de Tact doet ook wel wat meer dan REW.
je schrijft zelf dat je met REW geen verschil ziet. totaal overbodig dus voor dit item.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 14:24:56
En zaken zoals microfoontype en plaatsing etc. hebben er natuurlijk niets mee te zien, het ligt aan de kabels uiteraard.
Kabels kunnen tijdvariante vervorming introduceren dat is niet zichtbaar op een SPL plot. Dat is alles dat ik heb gezegd, dit is geen discussiëren; de zaken die jij noemt die verhandelen meer over de opnameomstandigheden.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 14:43:40
Volgens jouw "technische" uitleg kan je het niet meten, maar jij kan het wel horen. Goed, laat het ons alsjeblieft dan zien, bewijs het in een DBT, en alle discussie is over, dan heb je gelijk!
als je wat te lezen wilt hebben:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90081.0
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:44:29
Kabels kunnen tijdvariante vervorming introduceren dat is niet zichtbaar op een SPL plot. Dat is alles dat ik heb gezegd, dit is geen discussiëren; de zaken die jij noemt die verhandelen meer over de opnameomstandigheden.
Hoe kan je me dat bewijzen? Komt alsjeblief niet met het 'want ik hoor het' verhaal.. Objectieve info, tests, bewijs..
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 14:39:41
rumtelijkheid in weergave kan je ook aanpakken met basstraps, zowel je nagalm als je frequency respons worden dan direct beinvloed
zet maar eens 4 pakken rockwool in de kamer, wedden dat je dit zowel op sweep als waterfall direct ziet?
maar kunnen we nog even terug naar de "ADSR in het tijdsdomein" hier wil ik GRAAG meer over leren.
Dat is wéér een ander onderwerp. Steenwol absorbeert akoestische energie dus dempt reflecties.
De D in ADSR zegt toch genoeg? Vergelijkbaar met de echo die ik net al toelichtte.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 14:46:42
Hoe kan je me dat bewijzen? Komt alsjeblief niet met het 'want ik hoor het' verhaal.. Objectieve info, tests, bewijs..
Tim waarom wil(len) jij (en anderen) zo graag bewijs zien? Ben je zo onzeker over jezelf dat je -wat je zelf gaat ervaren bij bv een kabelvergelijk- wilt staven met een stukje wetenschappelijk bewijs... ???
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 14:46:34
als je wat te lezen wilt hebben:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90081.0
Da's gewoon flauwekul, Erik.. Sorry maar het is zo, subliminal messaging heeft niks met DBT te maken. Tuurlijk zijn je zintuigen makkelijk bedot, dat is namelijk de reden dat jullie verschillen waarnemen. Het zichtbare verschil dat er een andere kabel in het systeem zit
is net de subliminal message..
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 14:40:28
dus met een EQ maar niet zichbaar in REW? be my guest......
Ik schreef "dat type effecten/vervorming niet in het frequentiedomein kan worden gerealiseerd dus met een EQ" maar ik zal het volledig uitschrijven: dat type effecten/vervorming kan niet in het frequentiedomein worden gerealiseerd met een EQ. Oftewel je eerder stelling is nog steeds volkomen onjuist.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 14:51:39
Da's gewoon flauwekul, Erik.. Sorry maar het is zo, subliminal messaging heeft niks met DBT te maken. Tuurlijk zijn je zintuigen makkelijk bedot, dat is namelijk de reden dat jullie verschillen waarnemen. Het zichtbare verschil dat er een andere kabel in het systeem zit is net de subliminal message..
zo te zien alleen de eerste van de 55 bladzijdes gelezen?
Quote from: S@m on March 14, 2012, 14:50:11
Tim waarom wil(len) jij (en anderen) zo graag bewijs zien? Ben je zo onzeker over jezelf dat je -wat je zelf gaat ervaren bij bv een kabelvergelijk- wilt staven met een stukje wetenschappelijk bewijs... ???
Omdat jij en anderen hun mening, welke ze niet kunnen staven met echte technische uitleg (geen pseudotechniek), of meetresultaten, of enige vorm van bewijs dan ook, als de waarheid verkondigen.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 14:43:40
Volgens jouw "technische" uitleg kan je het niet meten, maar jij kan het wel horen. Goed, laat het ons alsjeblieft dan zien, bewijs het in een DBT, en alle discussie is over, dan heb je gelijk!
Zucht...ik houd er mee op....ik heb niet gezegd dat je het niet kunt meten, ik heb volgens mij al tien keer gezegd dat dit type vervorming niet in een frequentieplot van REW terug te zien is. Dat was 't enige waar ik op inhaakte maar zit nu al een half uur hetzelfde te vertellen.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 13:37:21
kijk eens op je waterfall plot.... daar zal je qua nagalm wel grotere verschillen zien, dat is namelijk de strakheid/droogheid van de kamer
In dit geval komt het door correcte aanstuuring vergeleken met onderstuuring,in de oude situatie
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 14:53:38
zo te zien alleen de eerste van de 55 bladzijdes gelezen?
Idd, je mag mij altijd op een paar specifieke posts wijzen..
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:38:09
Daarom mijn correctie. :) Overigens verdraai ook jij wat ik zeg, ik zeg niet dat je ruimtelijkheid kunt introduceren met een kabel (niet veel althans) ik zei dat dat type effecten/vervorming niet in het frequentiedomein kan worden gerealiseerd dus met een EQ en niet zichtbaar kan geworden gemaakt met REW omdat dat een FFT doet op 't meetresultaat.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:52:15
Ik schreef "dat type effecten/vervorming niet in het frequentiedomein kan worden gerealiseerd dus met een EQ" maar ik zal het volledig uitschrijven: dat type effecten/vervorming kan niet in het frequentiedomein worden gerealiseerd met een EQ. Oftewel je eerder stelling is nog steeds volkomen onjuist.
Het onderwerp (als dat nog telt -- je reageerde er wel op) was REW om te meten of kabels effect hebben op de 'klank' en dat is toch eerst en vooral freq respons. Ruimtelijkheid gaat ook met frequenties dacht ik zo. Dat REW niet alles meet (dwz niet alle mogelijke variabelen) is genoegzaam bekend.
Vraag is nu: hebben kabels invloed van enig belang op het tijdsdomein? Zonee, waarom begin je er dan over in deze context? Zoja, dan nogmaals: in welke orde van grootte is die invloed? Heb je daar referenties van? (NB minimaal meetbare < merkbare < interessante invloed.)
ADSR is overigens een vreemde term voor muziek als geheel.
Dit gaat normaal over specieke instrumenten cq speelwijze.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:54:50
Zucht...ik houd er mee op....ik heb niet gezegd dat je het niet kunt meten, ik heb volgens mij al tien keer gezegd dat dit type vervorming niet in een frequentieplot van REW terug te zien is. Dat was 't enige waar ik op inhaakte maar zit nu al een half uur hetzelfde te vertellen.
Waarom haakt elke kabelfanaat af nadat ik vraag om me te bewijzen dat ze het horen, ik wil je echt heel graag geloven, maar toon me dan dat je het echt kan horen!
11 pagina's al..
ik gok nog 20 pagina's en dan breekt de pleuris echt uit :popcorn:
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 14:56:59
Waarom haakt elke kabelfanaat af nadat ik vraag om me te bewijzen dat ze het horen, ik wil je echt heel graag geloven, maar toon me dan dat je het echt kan horen!
dat kun je heel goed zelf doen. ga maar eens bij een dealer langs.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:49:17
Dat is wéér een ander onderwerp. Steenwol absorbeert akoestische energie dus dempt reflecties.
De D in ADSR zegt toch genoeg? Vergelijkbaar met de echo die ik net al toelichtte.
de Decay zegt mij dus niks mbt tot geleiding. leg eens uit.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:54:50
Zucht...ik houd er mee op....
Je haakt af als er technische opheldering gevraagd wordt?
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 14:58:30
dat kun je heel goed zelf doen. ga maar eens bij een dealer langs.
Nu gaan we 't krijgen, moet ik nog iets dat ik niet hoor maar gaan horen? Ik heb al meerdere malen verteld dat ik de verschillen in een DBT niet kon horen..
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:05:57
Nu gaan we 't krijgen, moet ik nog iets dat ik niet hoor maar gaan horen? Ik heb al meerdere malen verteld dat ik de verschillen in een DBT niet kon horen..
waarom kun je in het vermelde topic lezen. bij een DBT horen ze zelfs geen verschil tussen luidsprekers. need i say more?
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 15:14:58
waarom kun je in het vermelde topic lezen. bij een DBT horen ze zelfs geen verschil tussen luidsprekers. need i say more?
Sommigen wel.. Maar goed, de verschillen tussen speakers.. die kunnen we tenminste meten.. ::)
Waarom doet Erik S niet mee aan een DBT? Hij kan het allemaal horen. Zijn Tact reageerde er op. Lijkt me een simpele zaak om zijn gelijk aan te tonen. Sterker nog, je scoort ineens een hoop klanten extra.
Kom, durf een test aan! Ik durf het ook!
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:16:31
Sommigen wel.. Maar goed, de verschillen tussen speakers.. die kunnen we tenminste meten.. ::)
zoals even terug is te lezen worden er ook verschillen tussen kabels gemeten.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 15:14:58
waarom kun je in het vermelde topic lezen. bij een DBT horen ze zelfs geen verschil tussen luidsprekers. need i say more?
Ben het ermee eens dat menige luidspreker op grond van de looks al eerder afvalt.
Quote from: EJ on March 14, 2012, 15:18:14
Waarom doet Erik S niet mee aan een DBT? Hij kan het allemaal horen. Zijn Tact reageerde er op. Lijkt me een simpele zaak om zijn gelijk aan te tonen. Sterker nog, je scoort ineens een hoop klanten extra.
Kom, durf een test aan! Ik durf het ook!
het DBT-topic al gelezen?
Nee. En dat ga ik niet doen ook als man van de wetenschap. Ik ken de DBT. En heb er vertrouwen in. Iemand die beweert dat de DBT niet geldig is voor een bepaald vakgebied heeft niet genoeg inzicht in wetenschap.
Maar je durft niet begrijp ik?
Quote from: EJ on March 14, 2012, 15:20:50
Nee. En dat ga ik niet doen ook als man van de wetenschap. Ik ken de DBT. En heb er vertrouwen in. Iemand die beweert dat de DBT niet geldig is voor een bepaald vakgebied heeft niet genoeg inzicht in wetenschap.
Maar je durft niet begrijp ik?
niets met durven te maken. het is volledig nutteloos, net als dit topic. ik ben ook wel gek om hier enige energie in te stoppen.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 15:18:27
zoals even terug is te lezen worden er ook verschillen tussen kabels gemeten.
Dus je kan aantonen dat er tussen het signaal dat binnengaat in de kabel, en het signaal dat eruit komt (want daarover gaat het em) verschil zit?
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 15:22:43het is volledig nutteloos, net als dit topic. ik ben ook wel gek om hier enige energie in te stoppen.
Yep :coffee:
Jongers ik ben ff uit de lucht, m'n PB12 Plus is binnen!!!!!!!!!!
Tering wat een GROTE SUB is dit zeg, de 400 kan er 2x in :D
net 58KG naar boven getild (2 etages) het tunen kan straks weer beginnen
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:31:05
Dus je kan aantonen dat er tussen het signaal dat binnengaat in de kabel, en het signaal dat eruit komt (want daarover gaat het em) verschil zit?
Als er geen verschil in het signaal zou zitten dan heb je een kabel te pakken die aan supergeleiding doet. Dáár kun je pas geld mee verdienen! :P
:pompom: Precies wat we nodig hadden:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=121483.msg2146885#msg2146885 :pompom:
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 15:32:04
Jongers ik ben ff uit de lucht, m'n PB12 Plus is binnen!!!!!!!!!!
Tering wat een GROTE SUB is dit zeg, de 400 kan er 2x in :D
net 58KG naar boven getild (2 etages) het tunen kan straks weer beginnen
Very nice! 8) Foto's volgen?
zeker!
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 14:53:59
Omdat jij en anderen hun mening, welke ze niet kunnen staven met echte technische uitleg (geen pseudotechniek), of meetresultaten, of enige vorm van bewijs dan ook, als de waarheid verkondigen.
Niet
de waarheid Tim,
mijn waarheid ;)
Je vat trouwens de koe bij de horens want in de regel hebben de 'nonbelievers' het over
de waarheid terwijl de 'believers' het over
hun waarheid hebben, valt je dit ook op?
En Erik heeft het wederom aangegeven: een DBT zegt helemaal niets en zolang jij niet de moeite neemt om voor jezelf eerst eens uit te zoeken of je überhaubt verschillen
waarneemt, waar praat je dan over...!
Quote from: S@m on March 14, 2012, 15:35:40
Niet de waarheid Tim, mijn waarheid ;)
Je vat trouwens de koe bij de horens want in de regel hebben de 'nonbelievers' het over de waarheid terwijl de 'believers' het over hun waarheid hebben, valt je dit ook op?
En Erik heeft het wederom aangegeven: een DBT zegt helemaal niets en zolang jij niet de moeite neemt om voor jezelf eerst eens uit te zoeken of je überhaubt verschillen waarneemt, waar praat je dan over...!
Maar met de beste wil van de wereld... ik hoor ze echt niet!
Toegegeven, het ziet er allemaal wel netjes uit :)
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:39:07
Maar met de beste wil van de wereld... ik hoor ze echt niet!
Toegegeven, het ziet er allemaal wel netjes uit :)
prima toch, maar dat zegt niets over het feit dat anderen het wel horen.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 15:41:22
prima toch, maar dat zegt niets over het feit dat anderen het wel horen.
Dat klopt, ik vind het enkel wat vreemd dat ze het met niets kunnen staven.. een bewijs.. en daarom geloof ik het ook niet. Maar even goede vrienden hoor, we hoeven om een meningsverschil mekaar geen verwijten te maken..
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:39:07
Maar met de beste wil van de wereld... ik hoor ze echt niet!
Kom op Tim, eerder heb je aangegeven nooit 'moeite' te hebben gedaan om eventuele verschillen waar te nemen. Geeft niets en hoeft ook niet, maar 'blaas dan niet hoog van de toren'... ;)
Quote from: S@m on March 14, 2012, 15:35:40
Niet de waarheid Tim, mijn waarheid ;)
Je vat trouwens de koe bij de horens want in de regel hebben de 'nonbelievers' het over de waarheid terwijl de 'believers' het over hun waarheid hebben, valt je dit ook op?
En Erik heeft het wederom aangegeven: een DBT zegt helemaal niets en zolang jij niet de moeite neemt om voor jezelf eerst eens uit te zoeken of je überhaubt verschillen waarneemt, waar praat je dan over...!
Hier geldt hetzelfde, jammer dat je
jouw waarheid niet kan staven met iets tastbaar, een bewijs..
Quote from: S@m on March 14, 2012, 15:52:12
Kom op Tim, eerder heb je aangegeven nooit 'moeite' te hebben gedaan om eventuele verschillen waar te nemen. Geeft niets en hoeft ook niet, maar 'blaas dan niet hoog van de toren'... ;)
Ik vind gewoon dat ik ze zou moeten horen als ze toch zo duidelijk zijn, toch voor die meerprijs. Ik heb dus wel degelijk 1x de moeite genomen :p
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 15:32:04
Jongers ik ben ff uit de lucht, m'n PB12 Plus is binnen!!!!!!!!!!
Tering wat een GROTE SUB is dit zeg, de 400 kan er 2x in :D
net 58KG naar boven getild (2 etages) het tunen kan straks weer beginnen
Nou, inmiddels ben je 20 minuten verder....
Waar blijven die foto's!!! :devil:
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:52:15
Hier geldt hetzelfde, jammer dat je jouw waarheid niet kan staven met iets tastbaar, een bewijs..
hetzelfde als jouw waarheid.
Dat er geen verschil zou zijn...
Quote from: Peerless Monster on March 14, 2012, 15:54:52
hetzelfde als jouw waarheid.
Dat er geen verschil zou zijn...
Wel, we kunnen het niet meten.. de meningen over het hoorbaar zijn, zijn sterk verdeeld.. en degene die het horen willen geen DBT.. Dan weet ik genoeg ;)
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:58:41
Wel, we kunnen het niet meten.. geen DBT.. Dan weet ik genoeg ;)
dat blijf je maar roepen, ook al blijkt het niet zo te zijn.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:58:41
Wel, we kunnen het niet meten.. de meningen over het hoorbaar zijn, zijn sterk verdeeld.. en degene die het horen willen geen DBT.. Dan weet ik genoeg ;)
We kunnen het wel meten. Ik kan ook aantonen dat voor een visueel onderwerp de dbt een heel groot grijs gebied heeft. Ik zou niet weten waarom dit niet voor audio zou gelden, niemand heeft me dat ook duidelijk kunnen maken. Het enige dat ik dan te horen krijg is; als je het in een dbt niet kunt duiden dan is het ook zo belangrijk niet". Daar kan ik gedeeltelijk in meegaan, zo kijk ik er ook tegen als een tweak of upgrade heel veel geld kost. Maar heel veel geld is voor een ieder anders. Ik heb nog nooit dure kabels geprobeerd omdat de verschillen kennelijk nogal subtiel zijn. Maar als 300 euro voor mij ooit eens heel weinig geld is dan zal ik zeker eens zo'n bizar duur kabeltje proberen...
Maar om te stellen dat het onhoorbaar is omdat de dbt dat zegt vind ik te kort door de bocht. Naast het mogelijke grijsgebied zijn er ook nog allerlei andere factoren die de waarneming negatief kunnen beinvloeden tijdens zon test.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 16:01:12
dat blijf je maar roepen, ook al blijkt het niet zo te zijn.
Tim wil ws graag veel op de teller 'berichten' hebben staan, maar (http://www.elsbethschrijft.nl/wp-content/uploads/2011/02/1991-klokschenking.jpg) hij zoekt zich 't schompes...
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 15:58:41
en degene die het horen willen geen DBT.. Dan weet ik genoeg ;)
Lees eerst de eerste pagina's eens even goed door als je wil?
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 15:32:04
Jongers ik ben ff uit de lucht, m'n PB12 Plus is binnen!!!!!!!!!!
Tering wat een GROTE SUB is dit zeg, de 400 kan er 2x in :D
net 58KG naar boven getild (2 etages) het tunen kan straks weer beginnen
Have fun ;) eneuh foto,s
wat voor kabels heb je erbij........................ :D
kreeg een Audioquest Sub-X erbij, maar ga zelf werken met Mogami op Neutrik
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 16:14:36
kreeg een Audioquest Sub-X erbij, maar ga zelf werken met Mogami op Neutrik
Gewoon een dropveter volstaat prima Raphie... :smile:
Quote from: S@m on March 14, 2012, 16:25:42
Gewoon een dropveter volstaat prima Raphie... :smile:
:withstupid:
En het standaard netsnoer is ook prima :pompom:
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 16:35:56
:withstupid:
En het standaard netsnoer is ook prima :pompom:
Je zet een knoest van een sub in die ruimte.
En dan zo'n lullig stekkertje er aan...
Ik zou er meteen een dikke opzetten.
Al is het maar om de HT "vrienden" de ogen uit te steken op het htforum! ;D
Quote from: S@m on March 14, 2012, 16:25:42
Gewoon een dropveter volstaat prima Raphie... :smile:
Mogami is zeg maar de balanced dropveter, voldoet i.d.d. prima
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 16:35:56
:withstupid:
En het standaard netsnoer is ook prima :pompom:
zat geen netsnoer bij , dus er gaat i.d.d. een zwarte PCV 1.5mm aan.
Jeetje, dus je gaat toch voor een aftermarket snoer :D
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 16:01:12
dat blijf je maar roepen, ook al blijkt het niet zo te zijn.
Het enige wat je nu doet, is mijn argument nemen, en antwoorden 'en toch heb ik gelijk'.
ik heb nog geen enkel VALIDE tegenargument gekregen. Wat pseudowetenschap, paar getuigenissen van mensen de het wel horen, maar onweerlegbare, goed onderbouwde argumenten? Nul.
Quote from: S@m on March 14, 2012, 16:09:52
Tim wil ws graag veel op de teller 'berichten' hebben staan, maar (http://www.elsbethschrijft.nl/wp-content/uploads/2011/02/1991-klokschenking.jpg) hij zoekt zich 't schompes...
Ja, de teller, daar doe ik het voor. Als je op geen volwassen manier kunt argumenteren, doe het dan niet.
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 16:48:19
Ja, de teller, daar doe ik het voor. Als je op geen volwassen manier kunt argumenteren, doe het dan niet.
Dan was dit ook jouw laatste post hier :D
Quote from: Ejorne on March 14, 2012, 16:09:34
We kunnen het wel meten. Ik kan ook aantonen dat voor een visueel onderwerp de dbt een heel groot grijs gebied heeft. Ik zou niet weten waarom dit niet voor audio zou gelden, niemand heeft me dat ook duidelijk kunnen maken. Het enige dat ik dan te horen krijg is; als je het in een dbt niet kunt duiden dan is het ook zo belangrijk niet". Daar kan ik gedeeltelijk in meegaan, zo kijk ik er ook tegen als een tweak of upgrade heel veel geld kost. Maar heel veel geld is voor een ieder anders. Ik heb nog nooit dure kabels geprobeerd omdat de verschillen kennelijk nogal subtiel zijn. Maar als 300 euro voor mij ooit eens heel weinig geld is dan zal ik zeker eens zo'n bizar duur kabeltje proberen...
Maar om te stellen dat het onhoorbaar is omdat de dbt dat zegt vind ik te kort door de bocht. Naast het mogelijke grijsgebied zijn er ook nog allerlei andere factoren die de waarneming negatief kunnen beinvloeden tijdens zon test.
Ik volg je wel hoor, een DBT is moeilijk, omdat het net tot de essentie van de zaak gaat, namelijk geluid, alle andere invloeden worden uitgesloten.. Maar goed, ik zie het nut er wel van in, ik kan best aannemen dat anderen dat niet zien (voornamelijk dan degene die reeds €€€€€ aan kabels hebben uitgegeven)
vooruit dan maar:
Nu ik de foto zie, snap ik jouw kabel frustratie wel :D
Mooie sub trouwens!
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 17:02:20
Nu ik de foto zie, snap ik jouw kabel frustratie wel :D
Mooie sub trouwens!
analoog 48x in en 64x uit.... en dan heb ik het nog niet over digitale kabels, monitor kabels, BNC clock kabels......... en het werkt allemaal ook nog... storingsvrij...
Mooie sub qua vormgeving O0 (Heb 'm niet gehoord.)
Behringer meuk wegdoen zodat sub in de hoek kan staan.
Quote from: AbZ on March 14, 2012, 17:08:41
Mooie sub qua vormgeving O0 (Heb 'm niet gehoord.)
Behringer meuk wegdoen zodat sub in de hoek kan staan.
Die Behringers geven best een aardig geluid voor het budget, in de hoek zat ik ook aan te denken maar ben nu time aligned en sta in fase. misschien voorzichtig experimenteren
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 17:11:13
Die Behringers geven best een aardig geluid voor het budget
Kan me nauwelijks voorstellen dat je die in je studio veel gebruikt naast B&W&K&H?
maar als je afwisselt tussen die letters staat de sub er misschien wel handig zo.
klopt mix op K&H maar master en crosscheck veel op de B&W's
de Behringers staan op m'n PA system, waar 2 CDJ850 + Mackie D.4 Pro en TRAKTOR S4 op staan. een 18" sub met 15" +hoorn top, klinkt toch weer anders als een 803s of o300d :D
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 15:41:22
prima toch, maar dat zegt niets over het feit dat anderen het wel zeggen te horen.
Pseudowetenschap staat vooralsnog alleen en uitsluitend bij degenen die roepen verschil te horen.
Ik heb een paar speakertjes te koop gezet op MP en die zijn een beetje bizonder en zeldzaam. Op een autoforum reageerde iemand omdat ik een bod had van 15 euro, let op: vijftien euro voor een paar IMF CM3tjes in mint condition. Lang verhaal kort, hij vond dat ik niet echt een verkoopverhaal had. Maar die speakers hoef je niet te verkopen, een kenner weet meteen waar het over gaat en als hij ze wil hebben doet hij een goed bod. De mensen die voor zoiets 15 euro bieden hoef ik niet serieus te nemen, zei ik tegen hem.
Okay zei hij, dan gaat deze speakerleek nu ff lekker muziek luisteren met zijn Bose speakertjes. Ik reageerde met: perfect. Waarop hij reageerde met: ja, ik weet dat audiofielen spugen op Bose. 'Klopt' zei ik, maar die kopen dan wel weer kabeltjes en snoeren voor enorme bedragen en horen het verschil niet. :pompom:
(zoekt een donker hoekje om te schuilen)
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 14:58:30
dat kun je heel goed zelf doen. ga maar eens bij een dealer langs.
Dit soort reacties hebben natuurlijk niks met dit topic te maken. Als we daar naar opzoek zijn, ga ik wel naar te koop -> sponsoren -> erik s.
We zijn nu opzoek naar een methode om een voor de audiofiel acceptabele DBT op te zetten. Laten horen dat je verschillen hoort kan ook in het showcase topic van F.
Mag ik even aannemen dat een ieder die hier actief mee post op de DBT aanwezig is? Je kunt je nu aanmelden: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=121486.0
Quote from: Han S on March 14, 2012, 17:56:55
Ik heb een paar speakertjes te koop gezet op MP en die zijn een beetje bizonder en zeldzaam. Op een autoforum reageerde iemand omdat ik een bod had van 15 euro, let op: vijftien euro voor een paar IMF CM3tjes in mint condition. Lang verhaal kort, hij vond dat ik niet echt een verkoopverhaal had. Maar die speakers hoef je niet te verkopen, een kenner weet meteen waar het over gaat en als hij ze wil hebben doet hij een goed bod. De mensen die voor zoiets 15 euro bieden hoef ik niet serieus te nemen, zei ik tegen hem.
Okay zei hij, dan gaat deze speakerleek nu ff lekker muziek luisteren met zijn Bose speakertjes. Ik reageerde met: perfect. Waarop hij reageerde met: ja, ik weet dat audiofielen spugen op Bose. 'Klopt' zei ik, maar die kopen dan wel weer kabeltjes en snoeren voor enorme bedragen en horen het verschil niet. :pompom:
(zoekt een donker hoekje om te schuilen)
Ben jij de Han die mij wilde helpen met mijn ICS knoppen? :D
Quote from: Timvg on March 14, 2012, 16:45:03
Het enige wat je nu doet, is mijn argument nemen, en antwoorden 'en toch heb ik gelijk'.
ik heb nog geen enkel VALIDE tegenargument gekregen. Wat pseudowetenschap, paar getuigenissen van mensen de het wel horen, maar onweerlegbare, goed onderbouwde argumenten? Nul.
het gaat hier over meten, heeft niets met dat alles te maken.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 18:09:39
het gaat hier over meten, heeft niets met dat alles te maken.
We gaan niet aan de kabels zelf meten. We gaan peilen hoeveel mensen het verschil DAADWERKELIJK horen.
Doe je mee?
Quote from: B. on March 14, 2012, 18:13:06
We gaan niet aan de kabels zelf meten. We gaan peilen hoeveel mensen het verschil DAADWERKELIJK horen.
Doe je mee?
daar ging dit niet over, maar over een punt van tim.
Quote from: Raphie on March 14, 2012, 16:56:27
vooruit dan maar:
Very nice JJ :thumbs-up: SVS Powerrrrr :D
Quote from: B. on March 14, 2012, 18:09:29
Ben jij de Han die mij wilde helpen met mijn ICS knoppen? :D
Is mij niets van bekend, moet een andere Han zijn geweest.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 18:26:06
daar ging dit niet over, maar over een punt van tim.
Maar doe je mee?
Quote from: Han S on March 14, 2012, 18:40:18
Is mij niets van bekend, moet een andere Han zijn geweest.
I´m sorry :D
Quote from: B. on March 14, 2012, 18:53:54
Maar doe je mee?
aan iets wat van te voren al zinloos is? dream on.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 18:55:38
aan iets wat van te voren al zinloos is? dream on.
Jij
vindt het zinloos. Het
is niet zinloos.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 18:55:38
aan iets wat van te voren al zinloos is? dream on.
Je kunt voor eens en voor altijd bewijzen dat je achter de producten staat die je verkoopt.
Maar als je niet meedoet en het zo zinloos vind, waarom ben je dan zo actief aan het meediscussiëren?
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 18:55:38
aan iets wat van te voren al zinloos is? dream on.
Nog een reactie op deze quote... gezien je niet de enige bent die bovenstaande zegt/denkt.
Kun je mij kort en duidelijk uitleggen WAAROM deze test zinloos zou zijn?
De enige eis die ik aan de test stel, is dat ik de luisteraar niet laat zien welke kabel speelt. Verder mag en kan alles!
Een test kan nooit zinloos zijn, het is meestal gezellig en dat is al zinvol. Als je echt dubbelblind test wordt het moeilijk, we sluiten niets uit, maar het is nog niet aangetoond in een DBT en als er verschillen werden gehoord was de oorzaak heel simpel: een bult in de kabel met een netwerkje.
Quote from: Han S on March 14, 2012, 20:07:26
Een test kan nooit zinloos zijn, het is meestal gezellig en dat is al zinvol. Als je echt dubbelblind test wordt het moeilijk, we sluiten niets uit, maar het is nog niet aangetoond in een DBT en als er verschillen werden gehoord was de oorzaak heel simpel: een bult in de kabel met een netwerkje.
Precies. Vandaar nu ´wire only´ kabels. Geef mij een kastje van 5x5 cm en ik kan een kabel ook een compleet andere klank meegeven :D
Maar het is opeens erg rustig omtrent de DBT :( Ik denk dat de audiofielen de uitslag al kunnen voorspellen...
Nieuwe poll aangemaakt om weer wat leven in het OT gebeuren te blazen! :)
Loopt niet storm met de aanmeldingen, heren......
Had je dat verwacht dan? De audiofielen is er toch alles aan gelegen dat de mythe in stand blijft? Net zoals dat geldt voor winkeliers?
Ik heb al heel wat afgeregeld en ingemeten,maar een meting kan er wel hetzelfde uitzien bij bv een sub,maar hij speelt veel strakker door optimale aansturing.
Maar de meting is hetzelfde........
Ja je kan de luchtverplaatsing meten,maar niet aan de meting afzien hoe strak het speelt.
Ik heb het met Ejorne afgelopen weekend goed ervaren,hoe een meting bijna hetzelfde kan zijn,ook de waterfall,die heeft niks met het aangestuurde vermogen te maken.
En toch klinkt deze veel strakker,sneller ,directer,heel snel in afwisselende rifje,s.
Dus vraag me even af waar je heen wilt met de vraag of je luchtverplaatsing kan meten van speakers,want het meet bepaalde dingen dus schijnbaar toch niet ,die je wel hoort.
Quote from: EJ on March 14, 2012, 20:44:57
Had je dat verwacht dan? De audiofielen is er toch alles aan gelegen dat de mythe in stand blijft? Net zoals dat geldt voor winkeliers?
Bij een vergelijk tussen een Furutech kabel van 400 euro en een Oyade van 499 euro had ik het niet vreemd gevonden, maar come onnnnn... we vergelijken nu dropveter met high-end audiophile elegance twisted audio cable??
De audiofiel spendeert uren, weken, maanden op het forum om met volle overtuiging en passie anderen de dure kabel te praten, maar met een doekje voor de set horen we ´t verschil opeens niet????
Ik geloof trouwens serieus dat de audiofiel werkelijk verschil denkt te horen! Daar twijfel ik echt NIET aan! Waarom ze vervolgens niet openstaan voor een DBT (wat men dus weer met beide benen op aarde zet) is mij volstrekt onduidelijk.
Mij is dat wel duidelijk. Niemand wil zich belazerd voelen. Of dat nou belazerd door een externe partij of door je eigen hersenen is. En natuurlijk denkt de audiofiel verschil te horen. Zie mijn verhaaltje hoe een test sessie verloopt. Zo werkt het echt. Helaas zijn al je zintuigen ontzettend makkelijk te bedotten, NGC heeft daar recentelijk een schitterende documentaire serie over gehad. Werkelijk, je stinkt er aan alle kanten in. "Wie heeft de aap gezien die achter mij langs liep tijdens de truuk?", "Wie heeft de pinguin gezien die tijdens de dans in het centrum van het beeld was?" enzo.
Neem het op en spoel het terug, dan zie je dat je echt fundamentele informatie niet ziet omdat je afgeleid bent, of beter gezegd, geconcentreerd op iets anders. Zo gaat dat ook met kabeltjes. Ze zijn duur, een ander vertelt je dat er verschil is. Vind je het gek dat je dat verschil dan ook hoort?
Quote from: B. on March 14, 2012, 20:59:03
(wat men dus weer met beide benen op aarde zet)
Vind jij het zo leuk om met twee benen op aarde te staan dan..?
Laat mij maar lekker een beetje zweven en daarvan genieten ;) ;D
Quote from: morca on March 14, 2012, 20:52:51
Ik heb al heel wat afgeregeld en ingemeten,maar een meting kan er wel hetzelfde uitzien bij bv een sub,maar hij speelt veel strakker door optimale aansturing.
Maar de meting is hetzelfde........
Ja je kan de luchtverplaatsing meten,maar niet aan de meting afzien hoe strak het speelt.
Ik heb het met Ejorne afgelopen weekend goed ervaren,hoe een meting bijna hetzelfde kan zijn,ook de waterfall,die heeft niks met het aangestuurde vermogen te maken.
En toch klinkt deze veel strakker,sneller ,directer,heel snel in afwisselende rifje,s.
Dus vraag me even af waar je heen wilt met de vraag of je luchtverplaatsing kan meten van speakers,want het meet bepaalde dingen dus schijnbaar toch niet ,die je wel hoort.
Meten op meerdere plaatsen, meerdere output levels en op meerdere frequenties. Dan verwerken in een waterfall en je kunt de uitdoving van meerdere situaties uitlezen.
Echt treurig om te zien hoe B. denkt dat hij met z'n doorzichtige reverse psychology denkt mensen te werven voor z'n DBT. Ik hoop dat 'ie in 't dagelijkse leven meer succes heeft met z'n overtuigingskracht, leiderschap, verkooptechnieken, versierpraatjes etc. etc. :clap:
waarom het zinloos is? lees de afgelopen 13 pagina's maar eens terug. daarom dus.
Quote from: S@m on March 14, 2012, 21:17:36
Vind jij het zo leuk om met twee benen op aarde te staan dan..?
Laat mij maar lekker een beetje zweven en daarvan genieten ;) ;D
Where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise.
;)
Quote from: B. on March 14, 2012, 19:47:09
Je kunt voor eens en voor altijd bewijzen dat je achter de producten staat die je verkoopt.
dat hoef ik niet, dat doen al mijn klanten al, die thuis, zonder enige verplichting mijn kabels proberen en ze meestal aanschaffen.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 22:13:27
Echt treurig om te zien hoe B. denkt dat hij met z'n doorzichtige reverse psychology denkt mensen te werven voor z'n DBT. Ik hoop dat 'ie in 't dagelijkse leven meer succes heeft met z'n overtuigingskracht, leiderschap, verkooptechnieken, versierpraatjes etc. etc. :clap:
Gelukkig heb je weer iets zinnigs bij te dragen, net als in het iPhone4 verkooptopic. Zelfs daar wil je me raken :D Zit de schade zo diep, InSQ? :confused:
Ik ga daar niet op jouw reactie in om het topic te sparen.
Maar nu we hier toch weer zijn; doe je mee aan de DBT? :)
Quote from: B. on March 14, 2012, 21:24:14
Meten op meerdere plaatsen, meerdere output levels en op meerdere frequenties. Dan verwerken in een waterfall en je kunt de uitdoving van meerdere situaties uitlezen.
Je gaat niet inhoudelijk op hoorbare verschillen in van die meting waar ik het over heb,die niet te zien zijn.
maarja het gaat ook eigenlijk over kabels,ik wilde alleen aanhalen zonder me bij 1 vd kampen te voegen,dat een meting niet alles zegt.
maar daarom gaan jullie ook luisteren. ;)
Quote from: morca on March 14, 2012, 23:06:09
Je gaat niet inhoudelijk op hoorbare verschillen in van die meting waar ik het over heb,die niet te zien zijn.
maarja het gaat ook eigenlijk over kabels,ik wilde alleen aanhalen zonder me bij 1 vd kampen te voegen,dat een meting niet alles zegt.
maar daarom gaan jullie ook luisteren. ;)
Dat had ik ook al aangegeven, dat een meting niet alles zegt.
Maar daar kunnen ''ze'' geen goed antwoord op geven :)
Daar is vanuit de psychologie wel wat over te zeggen. Vanuit technisch oogpunt is dit onderwerp volgens mij meer uitgekauwd dan een kauwgompje wat ik al maanden in mijn mond heb.
Gr Hans
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 22:39:37
dat hoef ik niet, dat doen al mijn klanten al, die thuis, zonder enige verplichting mijn kabels proberen en ze meestal aanschaffen.
Je kunt voor eens en altijd een einde aan de discussie maken. Maar ik krijg ernstige bedenkingen als je zo hardnekkig blijft weigeren. Spelen er andere motieven? Je realiseert je natuurlijk ook dat je zelf in deze discussie gemengd hebt. En dat het niet echt als positief gezien zou kunnen worden als je inderdaad zo hardnekkig nee blijft zeggen...
Edit: besef ook goed dat dit topic in het board Technische en wetenschappelijke discussies over..... staat. Ik heb technische noch wetenschappelijke overtuigende argumenten van jouw kant gezien.
Quote from: chansig on March 14, 2012, 23:11:51
Daar is vanuit de psychologie wel wat over te zeggen. Vanuit technisch oogpunt is dit onderwerp volgens mij meer uitgekauwd dan een kauwgompje wat ik al maanden in mijn mond heb.
Gr Hans
Hans,
Als het goed is, zitten er meer in een pakje.
Zal maar snel ff wisselen, voor een frisse smaak :D
Heren, we halen nu 2 zaken door elkaar; meten en DBT. Een DBT is proof (jaja) of the pudding van de luistertest én de meting.
Morca geeft aan dat hij verschillen hoort die in zijn meting niet naar voren zijn gekomen. Daar kan ik 2 mogelijke oplossingen voor bedenken: of er wordt niet juist gemeten, of er is sprake van suggestie.
Quote from: EJ on March 14, 2012, 23:12:39
Je kunt voor eens en altijd een einde aan de discussie maken. Maar ik krijg ernstige bedenkingen als je zo hardnekkig blijft weigeren. Spelen er andere motieven? Je realiseert je natuurlijk ook dat je zelf in deze discussie gemengd hebt. En dat het niet echt als positief gezien zou kunnen worden als je inderdaad zo hardnekkig nee blijft zeggen...
Edit: besef ook goed dat dit topic in het board Technische en wetenschappelijke discussies over..... staat. Ik heb technische noch wetenschappelijke overtuigende argumenten van jouw kant gezien.
Volgens mij is dat wederzijds...
Ik heb geloof ik 2 voorwaarden gesteld, dus doe je best Mr B.!
Quote from: EJ on March 14, 2012, 23:12:39
Edit: besef ook goed dat dit topic in het board Technische en wetenschappelijke discussies over..... staat. Ik heb technische noch wetenschappelijke overtuigende argumenten van jouw kant gezien.
mijn oren "spreken" boekdelen, daar heb ik geen argumenten voor nodig. over and out.
Quote from: B. on March 14, 2012, 22:50:45
Gelukkig heb je weer iets zinnigs bij te dragen, net als in het iPhone4 verkooptopic. Zelfs daar wil je me raken :D Zit de schade zo diep, InSQ? :confused:
Ik ga daar niet op jouw reactie in om het topic te sparen.
Maar nu we hier toch weer zijn; doe je mee aan de DBT? :)
De schade zit bij jou juist erg diep als ik 't zo zie:
"The King of petrolhead heaven"
"Je bent pas een man als je het controleren kan!"
pathetic.....ik gooi 't maar op issues met je mannelijkheid... ;)
En even voor de goede orde, je geeft de mannen hier natuurlijk weinig incentives om mee te doen aan je DBT. Eerst trek je samen met je vriendjes de mannen, die je believers, noemt in 't belachelijke en vervolgens poog je met wat doorzichtige reverse psychology trucjes (waarmee je toch echt de intelligentie van je tegenst...ehh potentiële deelnemers onderschat) ze te bewegen mee te doen? Volledig kansloos natuurlijk.
Het regelen van apparatuur en locatie laat je voor 't gemak ook maar aan anderen over i.p.v. e.e.a. netjes bij je thuis te verzorgen. Ben je bang dat ze alles met grof geweld mee willen nemen ofzo of vind je je spulletjes niet goed genoeg? Het lijkt er niet op dat je er zelf veel zin in hebt in elk geval anders zou je 't toch hoop ik anders aan hebben gepakt. Veel succes verder met die DBT die er 100% zeker nooit gaat komen! (oh nou doe ik zelf zo'n trucje... ;))
Quote from: B. on March 14, 2012, 23:17:22
Heren, we halen nu 2 zaken door elkaar; meten en DBT. Een DBT is prove of the pudding van de luistertest én de meting.
Wat van de pudding? Geen woorden of gezegden gebruiken uit vreemde talen he, als je je eigen taal nog niet eens beheerst! ;)
Quote from: EJ on March 14, 2012, 23:12:39
Je kunt voor eens en altijd een einde aan de discussie maken. Maar ik krijg ernstige bedenkingen als je zo hardnekkig blijft weigeren. Spelen er andere motieven? Je realiseert je natuurlijk ook dat je zelf in deze discussie gemengd hebt. En dat het niet echt als positief gezien zou kunnen worden als je inderdaad zo hardnekkig nee blijft zeggen...
Edit: besef ook goed dat dit topic in het board Technische en wetenschappelijke discussies over..... staat. Ik heb technische noch wetenschappelijke overtuigende argumenten van jouw kant gezien.
Is toch ook niet nodig?
Als er wat technisch gezegd wordt, wordt iemand die verschillen hoort direct in een bepaald hokje geplaatst.
En hij hoeft het ook niet eens te kunnen aantonen, als hij zijn klanten van een goed advies kan voorzien,
is dat voldoende. Want als je slecht spul verkoopt, is het zo afgelopen met zijn toko. En die speelt volgens mij
alweer ff mee. Dus waarom zal hij zich ''moeten verantwoorden'' in een grap als dit topic? :)
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 23:08:43
Dat had ik ook al aangegeven, dat een meting niet alles zegt.
Maar daar kunnen ''ze'' geen goed antwoord op geven :)
Ik heb nooit zo,n kabeltest gedaan,en zou ik die willen doen dan thuis,rustig op me gemakje scheelt me niet wat iemand anders vind van mijn luisterervaring,ik hoef dat niet onderbouwd te zien.
Maar daarom laat ik me ook verder niet teveel over kabels uit,niet getest beter :-X ook al mag je bepaalde dingen over de top vinden,eerst testen.
De dropveters kan ik me niet in vinden die gingen nog wel eens stuk eerder, had je opeens een kraakje,dus die wil ik niet gebruiken omdat ze te fragiel zijn in mijn ogen en daarom veel te gevoelig voel breukje,s.
Ik had hele dure vergulde tulpen in me auto liggen,die waren nog niet zo oud,die zitten hier bijna overal tussen,
Dus ik heb er geen geld aan uitgegeven,maar wel over nagedacht dat er in ieder geval degelijk spul tussen moest,anders was ik niet naar de gamma gegaan.
Maar ook zeker niet over the top.Maar dit was over en niet goedkoop(voor kabels in mijn ogen)en werkt goed.
Maar een serieuze vraag,heeft er iemand die zit te luisteren gewoon snoertje,s van de aldi ofzo,van die goedkope veters tussen zijn dure set,.....ben ik echt even zeer beniewd naar?
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 23:21:13
Wat van de pudding? Geen woorden of gezegden gebruiken uit vreemde talen he, als je je eigen taal nog niet eens beheerst! ;)
Ik ga er maar even vanuit dat bovenstaande 2 reacties jou een ban oplevert :D Dan zal ik straks wat meer tijd nemen om een passende reactie te plaatsen, dan hoef je mij ook geen tikfouten meer kwalijk te nemen!
Quote from: B. on March 14, 2012, 23:17:22
Heren, we halen nu 2 zaken door elkaar; meten en DBT. Een DBT is prove of the pudding van de luistertest én de meting.
Een DBT is misschien bewijs voor jou B. :)
Jij smacht er om lijkt wel, terwijl het voor mij echt onnodig is.
Quote from: EJ on March 14, 2012, 23:12:39
Je kunt voor eens en altijd een einde aan de discussie maken. Maar ik krijg ernstige bedenkingen als je zo hardnekkig blijft weigeren. Spelen er andere motieven? Je realiseert je natuurlijk ook dat je zelf in deze discussie gemengd hebt. En dat het niet echt als positief gezien zou kunnen worden als je inderdaad zo hardnekkig nee blijft zeggen...
Edit: besef ook goed dat dit topic in het board Technische en wetenschappelijke discussies over..... staat. Ik heb technische noch wetenschappelijke overtuigende argumenten van jouw kant gezien.
Oh jij houd ook van die trucjes die bezig B.'tje bezigt. ;) Gaat niet werken!!!!!
On topic: ik heb van niemand van de DBT organisatoren hier in dit topic nog zinvolle "technische of wetenschappelijke" bijdragen gelezen. Het enige dat is gedaan is wat gepoker met doorzichtig gebluf.
Quote from: morca on March 14, 2012, 23:23:49
Maar een serieuze vraag,heeft er iemand die zit te luisteren gewoon snoertje,s van de aldi ofzo,van die goedkope veters tussen zijn dure set,.....ben ik echt even zeer beniewd naar?
Mijn interlink kostte mij €100,- 2e hands.
Luidsprekerkabel weet ik niet meer, maar is ook geen exotische. Taralaps Prism Omni
Quote from: B. on March 14, 2012, 23:24:24
Ik ga er maar even vanuit dat bovenstaande 2 reacties jou een ban oplevert :D Dan zal ik straks wat meer tijd nemen om een passende reactie te plaatsen, dan hoef je mij ook geen tikfouten meer kwalijk te nemen!
Nou zal ik jou dan maar snel voor dat gebeurt leren dat 't gezegde is: "the proof of the pudding is in the eating". ;)
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 23:28:12
Mijn interlink kostte mij €100,- 2e hands.
Luidsprekerkabel weet ik niet meer, maar is ook geen exotische. Taralaps Prism Omni
Luidsprekers ben ik zuinig geweest bij kabeltje gekocht,al ik verbaast ben over de goeie kwalitijd voor die prijs,dat draad vd gamma was rap weg :D
Interlinks kweet niet meer,denk alles bij elkaar gauw 300 a 400 euro,ze zitten overal tussen he,sub,s tv dsp dac>amp,dat ik zo gek was om voor in de auto zulke dure kabels te kopen.
Maar dat vinden de meeste hier een schijntje denk ik voor de hele set,ong 400 a 450 euro voor alle kabels bijelkaar.
Vind in best nog wel wat geld zo even bekeken,had er eigenlijk nooit zo bij nagedacht dat ik misschien al wel enigsinds "luxe" kabel heb.
Quote from: erik s. on March 14, 2012, 23:18:08
mijn oren "spreken" boekdelen, daar heb ik geen argumenten voor nodig. over and out.
Ik ken dat, mijn oren belazeren me al vele tientallen jaren waar ik bij ben. En toch maak ik opnamen die prijzen winnen, maar als ik heel eerlijk ben moet ik bekennen dat de menselijke oren buitengewoon onbetrouwbaar zijn, net als de ogen overigens. Op zich is dat ook een verkeerde voorstelling want de ogen zijn camera's en de oren microfoons. Het is dat grijze spul wat er een puinhoop van maakt.
Bij een goed opgezette DBT kan niemand het verschil aantonen tussen kabels en dan heb ik het over wire only. Dat is al zo vaak uitgeprobeerd dat het eigenlijk niet meer hoeft. Niettemin zijn er kabelaars die zich in de broek schijten van plezier.
Ik zit ook onder de €500,- voor mijn stereo set.
Interlink en LS kabels waren 2e hands, stroom spul nieuw en ''zelfbouw''
Voor de tv set komt het volgens mij allemaal bij de bouwmarkt weg,
behalve mijn HDMI kabel.
Quote from: Han S on March 14, 2012, 23:38:24
Bij een goed opgezette DBT kan niemand het verschil aantonen tussen kabels en dan heb ik het over wire only. Dat is al zo vaak uitgeprobeerd dat het eigenlijk niet meer hoeft.
Wat vaak het nadeel is, is dat het op een set wordt gedaan die je niet kent.
Je eigen set, in je eigen ruimte is ken je door en door. En herken je makkelijk verschillen.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 23:18:16
De schade zit bij jou juist erg diep als ik 't zo zie:
"The King of petrolhead heaven"
"Je bent pas een man als je het controleren kan!"
Joh, zoveel persoonlijke informatie uit 2 zinnen... :D
Quotepathetic.....ik gooi 't maar op issues met je mannelijkheid... ;)
Denk je dat ik nog te redden ben?
QuoteEn even voor de goede orde, je geeft de mannen hier natuurlijk weinig incentives om mee te doen aan je DBT. Eerst trek je samen met je vriendjes de mannen, die je believers, noemt in 't belachelijke en vervolgens poog je met wat doorzichtige reverse psychology trucjes (waarmee je toch echt de intelligentie van je tegenst...ehh potentiële deelnemers onderschat) ze te bewegen mee te doen? Volledig kansloos natuurlijk.
Je hoeft het niet te zien als
mijn DBT. Eerdere DBT´s hebben uitgewezen dat de resultaten achteraf werden afgekeurd omdat er zoveel mis bleek te zijn met de setting. Om dit te voorkomen vraag ik de audiofielen naar zaken die voor hen belangrijk zijn (welke kabel, welke opstelling, welke muziek, etc.).
QuoteHet regelen van apparatuur en locatie laat je voor 't gemak ook maar aan anderen over i.p.v. e.e.a. netjes bij je thuis te verzorgen. Ben je bang dat ze alles met grof geweld mee willen nemen ofzo of vind je je spulletjes niet goed genoeg? Het lijkt er niet op dat je er zelf veel zin in hebt in elk geval anders zou je 't toch hoop ik anders aan hebben gepakt.
Hier heb je het eindelijk bijna juist! Mijn spullen zijn inderdaad niet goed genoeg om kabel verschillen waar te nemen!
QuoteVeel succes verder met die DBT die er 100% zeker nooit gaat komen! (oh nou doe ik zelf zo'n trucje... ;))
Of zo´n test echt zal komen, heb ik zelf niet helemaal in de hand. Ik zal m´n uiterste best doen om zoveel mogelijk zelf te regelen, maar de set en de deelnemers... tja, dat blijft aan de rest.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 23:21:13
Wat van de pudding? Geen woorden of gezegden gebruiken uit vreemde talen he, als je je eigen taal nog niet eens beheerst! ;)
Dat is dan wederzijds. Verschil tussen ons is echter dat ik mijn teksten met een factor 10 sneller verstuur dan jij, omdat er tussendoor nog 4 reacties binnenkomen waar naar antwoord verlangt wordt.
Maar als jouw spullekes ''niet goed genoeg'' zijn, waarom dan dit topic?
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 23:29:09
Nou zal ik jou dan maar snel voor dat gebeurt leren dat 't gezegde is: "the proof of the pudding is in the eating". ;)
Wie heeft het over een gezegde gehad? Ik niet..
Net als: over smaak valt te twisten.
Raphie had jou iets minder hard aan moeten pakken vanmiddag, zo te lezen voel je die nog zitten.. ;)
InSQ waarschuwing voor je provocerende gedrag, nog 1 zo'n post en er volgt een ban.
B. wees nou verstandig en ga de confrontatie uit de weg.
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 23:44:33
Wat vaak het nadeel is, is dat het op een set wordt gedaan die je niet kent.
Je eigen set, in je eigen ruimte is ken je door en door. En herken je makkelijk verschillen.
Ik ken mijn 'set' al meer dan 20 jaar. Het mengpaneel kostte 190.000 gulden zonder de automatisering want dat kostte nog 25.000 extra. Het paneel heeft 72 ingangen en 24 uitgangen en tot niet zo lang geleden werkte ik er dagelijks mee, samen met de twee 24 sporen tapemachines welke ook een ton hebben gekost en waarvan je rustig kan beweren dat het hi end spul is. Tel daarbij 60 microfoons waarvan een stuk of wat absolute top en we hebben het ook nog over een paar kilometer 'interlink'.
Volgende week neem ik de derde CD op met een van de bekendste bluesbands, de andere twee werden CD van het jaar, goede band dus. En als de opnamen klaar zijn gaan we een week daarna de mix maken, dus alles in balans brengen, toonregeling waar nodig en effecten waar gewenst, plus het een en ander aan processing. En dan komt het helemaal aan op de oren en ik weet precies wat er dan voor de zoveelste keer gaat gebeuren.
Let op, het mengpaneel is geautomatiseerd en zal alles exact doen wat hem wordt voorgekauwd. De bandleden vragen om een galmpje, een beetje meer compressie, wat meer hoog hier en wat minder laag daar, het een harder en het ander zachter. En dan komt voor de zoveelste keer het moment dat je er geen gat meer in ziet en het klinkt zoals je niet wilt. Heel herkenbaar als je het vaak meemaakt.
Wat je dan doet is het volgende: je gaat even naar een andere ruimte, neemt een bak koffie of een glas fris en je neemt even tien minuten afstand. Na een tijdje ga je weer naar de machinekamer en drukt op de play knop. Er is niets varanderd, de automatisering doet alles precies zoals een kwartier geleden en aan de instellingen is niets veranderd. Maar die waardeloze mix klinkt opeens heel anders, veel frisser en het lijkt of de gordijnen open zijn gegaan.
Het enige dat is veranderd is jouw beleving.
Cool, Han! Ben jij van ..ited by Music?
Heb jij ook demo cd's?
Lijkt me erg leuk om jouw werk eens hier thuis te horen!
Met de beleving ben ik het ook eens.
De ene dag klinkt het mooier dan de andere, terwijl het spul gewoon zijn werk doet.
Quote from: B. on March 15, 2012, 00:06:46
Cool, Han! Ben jij van ..ited by Music?
Heu? Ik heb een opnamestudio zoals je al begreep, maar ik ben 'retired' en neem af en toe een CD op omdat ik dat zo leuk vind.
www.beaufortstudio.nl voor als je wilt kijken en luisteren.
Quote from: ArjanR1 on March 14, 2012, 23:51:30
Maar als jouw spullekes ''niet goed genoeg'' zijn, waarom dan dit topic?
Voorheen had ik spullen die ik best een test durfde toe te vertrouwen. Momenteel heb ik echter een bij elkaar geraapt zooitje (steeds wat anders..), omdat ik de hobby eigenlijk had stopgezet vanwege andere prioriteiten (andere hobby + woning zoeken).
Maar de set hoeft toch niet centraal te staan aan wat je post? De set is maar een momentopname, de kennis en ervaring die je inwint, daar blijf je voordeel uit halen.
Quote from: B. on March 15, 2012, 00:17:07
Voorheen had ik spullen die ik best een test durfde toe te vertrouwen. Momenteel heb ik echter een bij elkaar geraapt zooitje (steeds wat anders..), omdat ik de hobby eigenlijk had stopgezet vanwege andere prioriteiten (andere hobby + woning zoeken).
Maar de set hoeft toch niet centraal te staan aan wat je post? De set is maar een momentopname, de kennis en ervaring die je inwint, daar blijf je voordeel uit halen.
De set hoeft idd niet centraal te staan aan wat je post.
Maar zoals jij het allemaal brengt, verwacht je natuurlijk wel iets meer dan een ''slaapkamer setje''
En vat het laatste aub niet denigrerend op!
We gaan hier toch niet dezelfde ellende krijgen als op dat andere blauwe forum hoop ik.
Ik zie zo af en toe wat langs vliegen en hou m'n hart vast....
Heren, ik week mijzelf weer even los van dit gebed zonder eind. Ik lees de voortgang wel.
Quote from: B. on March 14, 2012, 23:47:45
Joh, zoveel persoonlijke informatie uit 2 zinnen... :D
Denk je dat ik nog te redden ben?
Je hoeft het niet te zien als mijn DBT. Eerdere DBT´s hebben uitgewezen dat de resultaten achteraf werden afgekeurd omdat er zoveel mis bleek te zijn met de setting. Om dit te voorkomen vraag ik de audiofielen naar zaken die voor hen belangrijk zijn (welke kabel, welke opstelling, welke muziek, etc.).
Hier heb je het eindelijk bijna juist! Mijn spullen zijn inderdaad niet goed genoeg om kabel verschillen waar te nemen!
Of zo´n test echt zal komen, heb ik zelf niet helemaal in de hand. Ik zal m´n uiterste best doen om zoveel mogelijk zelf te regelen, maar de set en de deelnemers... tja, dat blijft aan de rest.
pagina 14 al :threadclosed:
Dat was sneller dan verwacht
Ik had eens high end koperen luidspreker kabels meegenomen naar een goede vriend.
Die gingen we vergelijken met een high end (veel duurdere) zilveren ls kabel.
Mijn verwachting was dat het met de koperen ls kabels mooier zou klinken dan de zilveren high end kabels.
Bleek dus andersom te zijn.
De verschillen waren zo groot (daar heb je geen blind test voor nodig) dat mijn mond open viel!!
Verklaar dat maar eens?
Ik denk dat mensen die zeggen dat er geen verschillen in bekabeling hoorbaar zijn niet al teveel ervaring hiermee hebben.
Ben ik nu een believer? of een weter? :D
:popcorn:
Quote from: Builder on March 15, 2012, 08:49:54
Ik had eens high end koperen luidspreker kabels meegenomen naar een goede vriend.
Die gingen we vergelijken met een high end (veel duurdere) zilveren ls kabel.
Mijn verwachting was dat het met de koperen ls kabels mooier zou klinken dan de zilveren high end kabels.
Bleek dus andersom te zijn.
De verschillen waren zo groot (daar heb je geen blind test voor nodig) dat mijn mond open viel!!
Verklaar dat maar eens?
Ik denk dat mensen die zeggen dat er geen verschillen in bekabeling hoorbaar zijn niet al teveel ervaring hiermee hebben.
Ben ik nu een believer? of een weter? :D
:popcorn:
In bepaalde ogen Betweter...
Maar ik geloof dat de non-believers (van dat er verschillen in kabels eventueel zouden kunnen bestaan) ECHT bewijs willen zien...
Quote from: Peerless Monster on March 15, 2012, 08:51:17
In bepaalde ogen Betweter...
Maar ik geloof dat de non-believers (van dat er verschillen in kabels eventueel zouden kunnen bestaan) ECHT bewijs willen zien...
Ik denk dat je hier wel gelijk in hebt. Mijn oren zullen me dan wel bedrogen hebben in (de non believers/onervaren ) hun ogen :-X
Quote from: Builder on March 15, 2012, 08:57:18
Ik denk dat je hier wel gelijk in hebt. Mijn oren zullen me dan wel bedrogen hebben in (de non believers/onervaren ) hun ogen :-X
Gegarandeerd dat een hardnekkige stijfkop zal vast blijven houden aan z'n stelling dat het niet anders kán klinken en -ook al hoort hij zelf 'blind' verschil- dit zal wijten aan een slecht contact of wat dan ook...
Om nog ff terug te komen op de enige belangrijke mededeling in dit topic:
Quote from: Peerless Monster on March 13, 2012, 16:33:54Mijn vrouw is komende vrijdag uitgerekend
Ik wens jullie alvast heel veel geluk!
Quote from: S@m on March 15, 2012, 09:01:21
Gegarandeerd dat een hardnekkige stijfkop zal vast blijven houden aan z'n stelling dat het niet anders kán klinken en -ook al hoort hij zelf 'blind' verschil- dit zal wijten aan een slecht contact of wat dan ook...
en hier komen we precies bij de essentie van het hele verhaal.
daarnaast wat is het nut van zo'n test? "believers weten dat er verschil bestaat, en de "non believers" willen of kunnen het niet horen.
Verder vergeten we voor het gemak de subtiele verschillen zoals ruimtelijkheid, plaatsing e.d. die pas naar voren komen bij langer lusiteren of omdat de kabel gesetteld is.
Maar ik wens de TS veel succes, ik zal hier niet aan meedoen, heb er echt geen behoefte aan.
(dit is meteen weer de laatste post in dit topic van mij)
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 09:27:27
Om nog ff terug te komen op de enige belangrijke mededeling in dit topic: Ik wens jullie alvast heel veel geluk!
hahaha thanks Abel! ;)
Er is nog niks aan de hand (tot nu toe, dus de spanning is om te snijden en het forum is dan een ontzettend leuke en leerzame afleiding! :)).
dus morgen is waarschijnlijk de grote dag?
dan is het afgelopen met de nachtrust :devil:
Enjoy the ride!
Goh, weer wat nieuws. Kabels moeten settlen. De waanzin wordt steeds groter. De atomen moeten inzinken of zo? Wennen aan de buuratomen? Wennen aan de gedachte dat ze moleculen moeten worden?
En Peerless Monster: alvast heel veel geluk!
Je hebt de komende tijd (jaartje of 18) geen tijd meer voor het htforum. ;)
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 09:39:56
dus morgen is waarschijnlijk de grote dag?
dan is het afgelopen met de nachtrust :devil:
Enjoy the ride!
Thanks man! Je weet waar je over praat ;D
Nieuwe hobby! ;D
Haha kan elk moment gebeuren of zomaar nog een weekje duren...
maar dan wordt audio vast&zeker opeens ff enorm onbelangrijk :)
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 09:48:10
Haha kan elk moment gebeuren of zomaar nog een weekje duren...
maar dan wordt audio vast&zeker opeens ff enorm onbelangrijk :)
Yep! Jullie niet hoor ;). Wees maar niet bang.
Maar het kan nu dus nog maximaal 2 weken duren (maximum waarbij een vrouw ingeleid wordt is 42 weken).
Voor mij betekent dat 7 dagen vrij (ahum kuch), dus er kleven voordelen aan ;D
Mijn vrouw is ook maar 10,2 kilo aangekomen inmiddels door de zwangerschap. Echt heel mooi zwanger...
Maar nu ga ik echt way off topic ;D ;D ;D
Quote from: Peerless Monster on March 15, 2012, 09:52:50
Yep! Jullie niet hoor ;). Wees maar niet bang.
Maar het kan nu dus nog maximaal 2 weken duren (maximum waarbij een vrouw ingeleid wordt is 42 weken).
Voor mij betekent dat 7 dagen vrij (ahum kuch), dus er kleven voordelen aan ;D
Mijn vrouw is ook maar 10,2 kilo aangekomen inmiddels door de zwangerschap. Echt heel mooi zwanger...
Maar nu ga ik echt way off topic ;D ;D ;D
Maakt niks uit,dit is goed nieuws ;)
Quote from: Peerless Monster on March 15, 2012, 09:52:50
Maar nu ga ik echt way off topic ;D ;D ;D
Dat valt wel mee.
Neem twee baby's, laat ze huilen en jij gaat in een DBT je eigen kind eruit halen...
Quote from: S@m on March 15, 2012, 09:57:25
Dat valt wel mee.
Neem twee baby's, laat ze huilen en jij gaat in een DBT je eigen kind eruit halen...
Verschillen ze ook in prijs? ;D
Quote from: S@m on March 15, 2012, 09:57:25
Dat valt wel mee.
Neem twee baby's, laat ze huilen en jij gaat in een DBT je eigen kind eruit halen...
Als audiofiel kan je beter de baby meenemen die het minste huilt :D
maar ik denk dat de prioriteiten niet meer bij audio liggen.
Quote from: frank2 on March 15, 2012, 09:29:33
en hier komen we precies bij de essentie van het hele verhaal.
daarnaast wat is het nut van zo'n test? "believers weten dat er verschil bestaat, en de "non believers" willen of kunnen het niet horen.
Verder vergeten we voor het gemak de subtiele verschillen zoals ruimtelijkheid, plaatsing e.d. die pas naar voren komen bij langer lusiteren of omdat de kabel gesetteld is.
Maar ik wens de TS veel succes, ik zal hier niet aan meedoen, heb er echt geen behoefte aan.
(dit is meteen weer de laatste post in dit topic van mij)
De essentie van het hele verhaal? Vind je dat nou zelf niet flauw? Ik heb gisteren uitgelegd hoe ik al jaren ervaar hoe het gehoor ons in de maling neemt. Non believers weten dat er geen verschil bestaat en believers willen daar niet aan, is dat misschien een stelling? 180 graden uit fase met jouw mening, maar we hebben het al zo vaak geprobeerd en die verschillen zijn nog nooit aangetoond in een test die goed was dichtgetimmerd.
Ik heb eens een beloning van 1000 euro uitgeloofd aan een believer die meende het verschil te kunnen horen tussen een interlink van een halve meter en een van een meter en een ander forumlid deed daar 1000 euro bij, dus 2000 euro had hij zo in zijn zak kunnen stoppen. Maar het moet nog gebeuren. Er is een Amerikaan die een miljoen heeft uitgeloofd aan degene die het verschil aantoont tussen speakerkabels van gelijke dikte.
En die subtiele verschillen in ruimtelijkheid, denk je dat een groter stereobeeld beter is? Daar heb ik een apparaat voor die het stereobeeld zo breed maakt als je wilt. Maar wat zo'n apparaat in feite doet is een fasefout introduceren. De technicus/non believer weet dat, de believer is van mening dat een versterker die een breder plaatje neerzet per definitie beter is. Maar in feite is die versterker niet zo goed ontworpen want een versterker moet versterken en er verder niets aan veranderen.
De discussie tussen believers en non believers is ingewikkeld en zal vaak tot vervelende opmerkingen leiden, welke kunnen worden voorkomen als men iets langer en beter nadenkt en ad hominem uitlatingen tracht in te slikken. Stuk gezelliger ook.
Ja Rens,
Heel veel plezier met de aankomende baby!! Dat zal een heel ander geluid gaan geven :D
Om even terug te komen op het topic....
Als je zo`n blind test gaat doen lijkt het mij wel handig om dat op een hele mooie (goede) high end set te doen.
Als je dat niet doet gaat alle winst wat je met high end kabels kan bereiken verloren!!
Door bijvoorbeeld de bekabeling in de speakers enz...
toch wel grappig te lezen, hoe meer mensen professioneel ervaring met audio hebben, des te critischer ze zijn tegenover kabels :D
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 10:43:23
toch wel grappig te lezen, hoe meer mensen professioneel ervaring met audio hebben, des te critischer ze zijn tegenover kabels :D
Volgens mij is het net andersom ;)
Quote from: Peerless Monster on March 15, 2012, 09:58:36
Verschillen ze ook in prijs? ;D
2 ,een tweeling bedoel ik is de hoofdprijs ;)
@Han S, wat doe jij aan 'schone' stroomvoorziening, if anything at all? (Niet de groene.)
Quote from: Han S on March 15, 2012, 10:40:53
Ik heb gisteren uitgelegd hoe ik al jaren ervaar hoe het gehoor ons in de maling neemt.
Omdat jij dat al jaren ervaart wil dat nog niet zeggen dat jouw waarheid
de waarheid is. Ik ervaar al vele jaren iets heel anders...
Quote
De discussie tussen believers en non believers is ingewikkeld en zal vaak tot vervelende opmerkingen leiden, welke kunnen worden voorkomen als men iets langer en beter nadenkt en ad hominem uitlatingen tracht in te slikken.
Haha, da's zeker de reden dat 'believers' met een grote boog om dat andere forum heen lopen :sigh:
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 11:09:38
@Han S, wat doe jij aan 'schone' stroomvoorziening, if anything at all? (Niet de groene.)
Schone stroomvoorziening? daar geloven ze ook niet in (hoor je toch ook niet) :D
Quote from: morca on March 15, 2012, 10:52:57
2 ,een tweeling bedoel ik is de hoofdprijs ;)
Vriend van me is in juli uitgerekend... Van een tweeling.
Gelukkig is het er bij ons maar eentje hoor ;).
Quote from: Builder on March 15, 2012, 10:41:40
Ja Rens,
Heel veel plezier met de aankomende baby!! Dat zal een heel ander geluid gaan geven :D
Thanks! Ja en alle tijd gaan opslokken. Ben er bang voor ;D
Maar ja wel een streepje verder in het leven. Op mijn 34e ben ik er wel klaar voor (denk ik ;D).
Quote from: Builder on March 15, 2012, 10:41:40
Om even terug te komen op het topic....
Als je zo`n blind test gaat doen lijkt het mij wel handig om dat op een hele mooie (goede) high end set te doen.
Als je dat niet doet gaat alle winst wat je met high end kabels kan bereiken verloren!!
Door bijvoorbeeld de bekabeling in de speakers enz...
Helemaal mee eens. Maar dat is nu erg mooi ook van deze DBT. De voorwaarden gaan in overleg.
Ik denk dat de "non-believers" dit ook erg goed vinden als voorwaarde.
Maar wat is high end?
Ik ken High end sets waar ik verschillen in kabels weinig tot niet hoor en andersom.
Quote from: Han S on March 15, 2012, 10:40:53
Ik heb gisteren uitgelegd hoe ik al jaren ervaar hoe het gehoor ons in de maling neemt. Non believers weten dat er geen verschil bestaat en believers willen daar niet aan, is dat misschien een stelling? 180 graden uit fase met jouw mening, maar we hebben het al zo vaak geprobeerd en die verschillen zijn nog nooit aangetoond in een test die goed was dichtgetimmerd.
Ik heb eens een beloning van 1000 euro uitgeloofd aan een believer die meende het verschil te kunnen horen tussen een interlink van een halve meter en een van een meter en een ander forumlid deed daar 1000 euro bij, dus 2000 euro had hij zo in zijn zak kunnen stoppen. Maar het moet nog gebeuren. Er is een Amerikaan die een miljoen heeft uitgeloofd aan degene die het verschil aantoont tussen speakerkabels van gelijke dikte.
Vraag ik me ook af hoor of je het verschil in die lengtes nog kan horen bij eenzelfde kabel.
Ook dat psyche ons voor de gek kan houden, terwijl de werkelijkheid anders in elkaar zit geloof ik ook.
Maar ik denk dat je ook niet moet uitvlakken dat er weldegelijk verschillen zijn in kabels en merken onderling.
Quote from: Builder on March 15, 2012, 11:14:26
Schone stroomvoorziening? daar geloven ze ook niet in (hoor je toch ook niet) :D
'Ze' horen zelfs geen verschil tussen diverse versterkers... (http://s.mynicespace.com/myspacepic/478/th/47831.gif)
Quote from: S@m on March 15, 2012, 11:16:16
'Ze' horen zelfs geen verschil tussen diverse versterkers... (http://s.mynicespace.com/myspacepic/478/th/47831.gif)
Ja hahaha :laugh: Willen ze waarschijnlijk ook niet horen, die dingen kosten vaak wat meer dan hun hele set :devil:
Quote from: S@m on March 15, 2012, 11:16:16
'Ze' horen zelfs geen verschil tussen diverse versterkers...
Als ik me niet vergis was dat de conclusie in een testopzet waarbij een aantal makkelijk meetbare kwantitatieve verschillen tussen versterkers bij voorbaat werden uitgesloten. Die spelen in de praktijk natuurlijk vaak wel een rol, zeker als je specifiek voor een bepaalde speaker iets gaat uitzoeken. Dit wekt op mij de indruk alsof de test in zekere zin 'onschadelijk' was gemaakt. Ook werd de 'statistiek' gedaan door iemand die daar geen verstand van heeft, hoewel ik niet zeker weet of dat nog uitmaakte.
Quote from: Builder on March 15, 2012, 11:23:06
Ja hahaha :laugh: Willen ze waarschijnlijk ook niet horen, die dingen kosten vaak wat meer dan hun hele set :devil:
Meer dan die van Han? ::)
Hey, er is best zinnige kritiek mogelijk op zo'n test (zie hierboven) maar jij bent daar nog niet toe in staat gebleken.
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 11:29:34
Als ik me niet vergis was dat de conclusie in een testopzet waarbij een aantal makkelijk meetbare kwantitatieve verschillen tussen versterkers bij voorbaat werden uitgesloten. Die spelen in de praktijk natuurlijk vaak wel een rol, zeker als je specifiek voor een bepaalde speaker iets gaat uitzoeken. Dit wekt op mij de indruk alsof de test in zekere zin 'onschadelijk' was gemaakt. Ook werd de 'statistiek' gedaan door iemand die daar geen verstand van heeft, hoewel ik niet zeker weet of dat nog uitmaakte.
Dat zou best kunnen A., maar het feit dat ze 'daar' dan stug blijven volhouden dat er geen verschil is tussen versterkers vind ik meer dan lachwekkend...
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 11:29:34
Als ik me niet vergis was dat de conclusie in een testopzet waarbij een aantal makkelijk meetbare kwantitatieve verschillen tussen versterkers bij voorbaat werden uitgesloten. Die spelen in de praktijk natuurlijk vaak wel een rol, zeker als je specifiek voor een bepaalde speaker iets gaat uitzoeken. Dit wekt op mij de indruk alsof de test in zekere zin 'onschadelijk' was gemaakt. Ook werd de 'statistiek' gedaan door iemand die daar geen verstand van heeft, hoewel ik niet zeker weet of dat nog uitmaakte.
Meer dan die van Han? ::)
Hey, er is best zinnige kritiek mogelijk op zo'n test (zie hierboven) maar jij bent daar nog niet toe in staat gebleken.
Nee de rest is daar wel toe in staat? Ik denk dat mensen het beter zelf kunnen ervaren dan dat ze onze ervaringen lezen.
Ik heb geen enkele moeite om verschillen te horen, maar dat is mijn ervaring. (met bepaalde kabels niet allemaal)
Quote from: Builder on March 15, 2012, 11:23:06
Ja hahaha :laugh: Willen ze waarschijnlijk ook niet horen, die dingen kosten vaak wat meer dan hun hele set :devil:
vaak wel, soms ook niet :D (ignorance is bliss.....)
Quote from: Builder on March 15, 2012, 11:35:41
Nee de rest is daar wel toe in staat?
Tja het getuigt iig van bar weinig inzicht om prijsstelling in de discussie te betrekken, zelfs al bedoel je het grappig. Het is namelijk wel komisch, maar niet zoals jij het bedoelt. Juist als het over kabels gaat is de prijs immers vaak hilarisch.
Quote from: S@m on March 15, 2012, 11:35:13
Dat zou best kunnen A., maar het feit dat ze 'daar' dan stug blijven volhouden dat er geen verschil is tussen versterkers vind ik meer dan lachwekkend...
Ik heb nooit gezegd dat er geen verschil was, enkel dat het verschil, tussen die twee versterkers, in die omstandigheden, niet hoorbaar was. Jullie horen niet enkel wat jullie willen horen, jullie lezen ook op die manier precies
Quote from: Timvg on March 15, 2012, 11:44:14
Ik heb nooit gezegd dat er geen verschil was, enkel dat het verschil, tussen die twee versterkers, in die omstandigheden, niet hoorbaar was. Jullie horen niet enkel wat jullie willen horen, jullie lezen ook op die manier precies
Ik acht jou ook helemaal niet belangrijk genoeg om over te schrijven. Dat je dit wel denkt getuigt wel van enige arrogantie...
Quote from: Peerless Monster on March 15, 2012, 11:15:24
Vriend van me is in juli uitgerekend... Van een tweeling.
Gelukkig is het er bij ons maar eentje hoor ;).
Thanks! Ja en alle tijd gaan opslokken. Ben er bang voor ;D
Maar ja wel een streepje verder in het leven. Op mijn 34e ben ik er wel klaar voor (denk ik ;D).
Helemaal mee eens. Maar dat is nu erg mooi ook van deze DBT. De voorwaarden gaan in overleg.
Ik denk dat de "non-believers" dit ook erg goed vinden als voorwaarde.
Maar wat is high end?
Ik ken High end sets waar ik verschillen in kabels weinig tot niet hoor en andersom.
Vraag ik me ook af hoor of je het verschil in die lengtes nog kan horen bij eenzelfde kabel.
Ook dat psyche ons voor de gek kan houden, terwijl de werkelijkheid anders in elkaar zit geloof ik ook.
Maar ik denk dat je ook niet moet uitvlakken dat er weldegelijk verschillen zijn in kabels en merken onderling.
Ik heb 2 nichtjes die zeer gek met me zijn ,tweeling is prachtig.
Ik ken ze door en door ,maar iedereen kan ze niet uitelkaar houden zelfs oma vergist zich.
voor mij is het duidelijk verschil daar is geen DBT voor nodig.
Ja iok weet het ben weer lekker oftopic :D
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 11:43:10
Tja het getuigt iig van bar weinig inzicht om prijsstelling in de discussie te betrekken, zelfs al bedoel je het grappig. Het is namelijk wel komisch, maar niet zoals jij het bedoelt. Juist als het over kabels gaat is de prijs immers vaak hilarisch.
ik vind dat jij nogal snel je conclusie trekt.
ik zag net het woord arrogantie vallen, tja.
De prijzen van bepaalde kabels zijn zeer zeker belachelijk te noemen, dat klopt wel.
Los van of er klankverschillen tussen twee kabels of voor mijn part twee versterkers zijn, zijn jullie het met me eens dat een open test in zekere zin een oneerlijke test is? De befaamde pepsi-test wordt een eitje als je weet in welk glas de pepsi zit en in welk glas de coca-cola. Zo is conventioneel koperdraad van de gamma bij voorbaat al kansloos als je het vergelijkt met een beroemde kabel van enkele duizenden euro's. Je zou de test eerlijker - meer gericht op klankverschillen - kunnen maken door de identiteit van de kabels verborgen te houden voor de luisteraar. Zo worden eventuele vooroordelen uitgesloten. Het belang hiervannlijkt mij volkomen logisch. Zijn er mensen die op dit punt met me van mening verschillen?
Nog een punt om over na te denken. Iedereen weet dat Jan langer is dan Piet. Uit een meting met een rolmaat blijkt dat ze tot op een paar millimeter nauwkeurig even lang zijn. Deugt de rolmaat niet? Een luistertest is een meetinstrument. Als de uitslag niet strookt met je verwachtingen, is het meetinstrument dan niet goed?
Quote from: S@m on March 15, 2012, 12:01:24
Ik acht jou ook helemaal niet belangrijk genoeg om over te schrijven. Dat je dit wel denkt getuigt wel van enige arrogantie...
Dit gaat er me wel een beetje over, ik heb het nooit op de man willen spelen, ik heb me zelfs openlijk geëxcuseerd wanneer ik dacht een grens te overschrijden. Als je geen zin hebt in DBT blijf dan weg uit het topic?
Quote from: keyser on March 15, 2012, 12:09:27
Los van of er klankverschillen tussen twee kabels of voor mijn part twee versterkers zijn, zijn jullie het met me eens dat een open test in zekere zin een oneerlijke test is? De befaamde pepsi-test wordt een eitje als je weet in welk glas de pepsi zit en in welk glas de coca-cola. Zo is conventioneel koperdraad van de gamma bij voorbaat al kansloos als je het vergelijkt met een beroemde kabel van enkele duizenden euro's. Je zou de test eerlijker - meer gericht op klankverschillen - kunnen maken door de identiteit van de kabels verborgen te houden voor de luisteraar. Zo worden eventuele vooroordelen uitgesloten. Het belang hiervannlijkt mij volkomen logisch. Zijn er mensen die op dit punt met me van mening verschillen?
Donker bruin gekleurde 7up smaakt naar cola...
Je hersenen kunnen je echt flink voor de gek houden inderdaad.
Zit wel wat in.
Dat gezegd hebbende............ De laatste reactie in deze discussie.
ON TOPIC!
Ik heb geen zin nog een topic extra scherp te moeten modereren........
Quote from: Timvg on March 15, 2012, 12:11:19
Dit gaat er me wel een beetje over, ik heb het nooit op de man willen spelen, ik heb me zelfs openlijk geëxcuseerd wanneer ik dacht een grens te overschrijden. Als je geen zin hebt in DBT blijf dan weg uit het topic?
Quote from: keyser on March 15, 2012, 12:09:27
Los van of er klankverschillen tussen twee kabels of voor mijn part twee versterkers zijn, zijn jullie het met me eens dat een open test in zekere zin een oneerlijke test is? De befaamde pepsi-test wordt een eitje als je weet in welk glas de pepsi zit en in welk glas de coca-cola. Zo is conventioneel koperdraad van de gamma bij voorbaat al kansloos als je het vergelijkt met een beroemde kabel van enkele duizenden euro's. Je zou de test eerlijker - meer gericht op klankverschillen - kunnen maken door de identiteit van de kabels verborgen te houden voor de luisteraar. Zo worden eventuele vooroordelen uitgesloten. Het belang hiervannlijkt mij volkomen logisch. Zijn er mensen die op dit punt met me van mening verschillen?
Nog een punt om over na te denken. Iedereen weet dat Jan langer is dan Piet. Uit een meting met een rolmaat blijkt dat ze tot op een paar millimeter nauwkeurig even lang zijn. Deugt de rolmaat niet? Een luistertest is een meetinstrument. Als de uitslag niet strookt met je verwachtingen, is het meetinstrument dan niet goed?
Salami approach werkt niet, believers willen nooit de visuele controle verliezen, of je het nou via DBT methodiek doet of casual.... gaat niet vliegen ze haken ALLEMAAL af
Je gaat ook niet zeggen dat iemand met nierstenen een even harde straal heeft als iemand zonder nierstenen ;)
Wat ook belangrijk is, is wat er om de geleider heen zit.
Welk materiaal en eigenschappen de kous/isolatie heeft.
En dan ook nog of de kabel gevlochten is, daar zit namelijk heel veel werk in en wordt doorgevoerd in de prijs.
En kabels van het duurdere soort hebben vaak een andere geleider en ander isolatie materiaal.
Dus andere geleider ander geluid.
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 12:19:56
Salami approach werkt niet, believers willen nooit de visuele controle verliezen, of je het nou via DBT methodiek doet of casual.... gaat niet vliegen ze haken ALLEMAAL af
Kom op Raphie, sommigen van ons zijn hier niet om te ouwehoeren en beledigen. Zo leid je de discussie weg van de vragen die ik stel. Ik ben oprecht benieuwd naar hoe mensen over deze punten denken. Peerless Monster heeft al gereageerd, maar ik ben ook benieuwd naar hoe anderen er over denken.
Quote from: Builder on March 15, 2012, 12:24:57
Wat ook belangrijk is, is wat er om de geleider heen zit.
Welk materiaal en eigenschappen de kous/isolatie heeft.
En dan ook nog of de kabel gevlochten is, daar zit namelijk heel veel werk in en wordt doorgevoerd in de prijs.
Ik kan er inkomen dat een goede afscherming en goede connectoren van belang zijn, maar gevlochten, wat is het verschil dan tussen wel en niet gevlochten? En ik kan me voorstellen dat ze die niet manueel vlechten he :)
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 12:19:56
Salami approach werkt niet, believers willen nooit de visuele controle verliezen, of je het nou via DBT methodiek doet of casual.... gaat niet vliegen ze haken ALLEMAAL af
Hè Raphie, hoe zat dat nou ook alweer met die PS Audio Power Plant van je. Ik meen me te herinneren dat voor jou stroom - stroom is en een kabel - een kabel. Maar destijds was je wel enthousiast over de PPP, hoe valt dit te rijmen...?
Quote from: Timvg on March 15, 2012, 12:28:03
Ik kan er inkomen dat een goede afscherming en goede connectoren van belang zijn, maar gevlochten, wat is het verschil dan tussen wel en niet gevlochten? En ik kan me voorstellen dat ze die niet manueel vlechten he :)
Ga dat nou eens zelf beluisteren kerel!
NBS, Heavens Gate Audio, allemaal gevlochten....
Quote from: keyser on March 15, 2012, 12:27:35
Kom op Raphie, sommigen van ons zijn hier niet om te ouwehoeren en beledigen. Zo leid je de discussie weg van de vragen die ik stel. Ik ben oprecht benieuwd naar hoe mensen over deze punten denken. Peerless Monster heeft al gereageerd, maar ik ben ook benieuwd naar hoe anderen er over denken.
Visuele controle is niet nodig denk ik. Als er iemand wisselt van kabels kan dat worden gedaan door een believer en non-believer om alles even heel zwart wit in 2 hokjes te stoppen, toch? Ik vertrouw ze allebei want ik wil dit wel eens uit de wereld helpen. Maar dat kan alleen als er meerderen luisteren en meedoen.
Quote from: keyser on March 15, 2012, 12:27:35
Kom op Raphie, sommigen van ons zijn hier niet om te ouwehoeren en beledigen. Zo leid je de discussie weg van de vragen die ik stel. Ik ben oprecht benieuwd naar hoe mensen over deze punten denken. Peerless Monster heeft al gereageerd, maar ik ben ook benieuwd naar hoe anderen er over denken.
Ik heb er in het verleden al duizenden berichten over gedebatteert. Geloof me nou maar ErikS, Frank2, S@m, Arjen1, Erjone etc doen allemaal niet mee.
Beetje soebatten hier vinden ze prachtig, lekker veilig, maar met de billen bloot is er niet bij. Dit is niet irritant bedoelt, maar gewoon de waarheid door de jaren heen.
Quote from: keyser on March 15, 2012, 12:09:27Nog een punt om over na te denken. Iedereen weet dat Jan langer is dan Piet. Uit een meting met een rolmaat blijkt dat ze tot op een paar millimeter nauwkeurig even lang zijn. Deugt de rolmaat niet? Een luistertest is een meetinstrument.
Het lengtevoorbeeld is misschien niet zo verhelderend :-\ maar zo'n luistertest is een inderdaad 'gewoon' een meting. Daar is trouwens behoorlijk veel over nagedacht, over meten en maten in de psychologie, maar dit geval is betrekkelijk eenvoudig.
Quote from: keyser on March 15, 2012, 12:09:27Als de uitslag niet strookt met je verwachtingen, is het meetinstrument dan niet goed?
Het is natuurlijk mogelijk dat je meetinstrumenten niet deugen. Over het instrument maak je altijd aannamen die buiten de meting vallen. Dit 'probleem' is meer filosofisch dan praktisch. (Voor meer info, google op Quine+Duhem.)
Het staat helemaal los van de vraag of de resultaten 'makkelijk te verteren' zijn. In de praktijk worden metingen natuurlijk wel extra wantrouwig bekeken als uitkomsten minder aannemelijk lijken of minder welkom zijn.
Ik heb krachtstroom in de studio en een van de drie fasen wordt alleen gebruikt voor de audio en alleen om schakelklikken van de koelkast etc te voorkomen in de opname. Dat het een klankverschil zou maken betwijfel ik te zeerste. Ik heb al gezegd dat de discussie tussen believers en non believers ingewikkeld is en ik ben geneigd om tenminste te proberen iemand in zijn waarde te laten. Maar dat wordt moeilijk als mensen anderen belachelijk gaan proberen te maken.
Ik pretendeer niet dat ik gouden oren heb, maar ze zijn wel getraind en als S@m denkt dat er verschillen hoorbaar zijn tussen versterkers, dan moet ik helaas melden dat dat ook zo is, maar voor de meeste mensen niet hoorbaar. We hebben dat twee keer onderzocht en als de versterkers aan elkaar zijn gecalibreerd zodat alle kwantitatieve verschillen kunnen worden verwaarloosd en er dus alleen eventuele kwalitatieve verschillen kunnen worden gehoord, dan blijkt niemand dat te kunnen aantonen.
Dat een versterkertje van 2*30 watt het niet trekt om net zo hard te gaan als een versterker van 2* 300 watt hoef je aan niemand uit te leggen. Maar als dat kleine versterkertje met een paar hoog rendement speakers binnen zijn grenzen blijft betreffende clipping en andere onzin, dan ga je meemaken dat je geen verschillen hoort.
Dat iemand een vermogen wil uitgeven aan versterkers, kabels en CD spelers moet hij helemaal zelf weten en ik ben de laatste om daar kritiek op te geven. Maar het wordt een probleem als hij gaat lopen roepen dat het beter klinkt, want dat is nog niet aangetoond. En het wordt een nog groter probleem als hij flauw gaat doen met algemene cliché's als: als je dat niet hoort ben je doof.
En verdomd waar, een buizenversterker klinkt anders, maar dat kun je ook heel makkelijk uitleggen en het meten zal grote verschillen laten zien. Een 50 watt Marshall JCM800 gitaarversterkertje met een Celestion V30 gitaarspeakertje haalt een geluidsdruk van 126 dBA omdat de V30 een rendement heeft van 109dB bij 3.5 khz.
Kijk, daar gaat het nou om in de discussie tussen believers en non believers en met alle respect: de believers zijn vaak niet bekend met de techniek achter de audio en vertrouwen geheel op wat ze horen of menen te horen. De technicus weet dat zoiets technisch vaak onmogelijk is en zet er grote vraagtekens bij. En op zo'n forum krijg je dan heftige discussies die soms uit de hand lopen. Maar als ze dan bij elkaar komen zijn ze allemaal aardig tegen elkaar en wordt het heel gezellig.
Quote from: Timvg on March 15, 2012, 12:28:03
Ik kan er inkomen dat een goede afscherming en goede connectoren van belang zijn, maar gevlochten, wat is het verschil dan tussen wel en niet gevlochten? En ik kan me voorstellen dat ze die niet manueel vlechten he :)
Dat vlechten wordt vaak gewoon door iemand thuis gedaan.
Ik heb het zelf ook gedaan, kan je wel vertellen dat het veel werk is.
De bedoeling van zo`n gevlochten kabel is dat de kabels elkaar afschermen en ook een filterende werking hebben (correct me if i`m wrong) `
Die verschillen heb ik ook getest en de gevlochten kabel klonk gewoon mooier dan dezelfde niet gevlochten maar getwiste kabel.
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 12:31:35
Ik heb er in het verleden al duizenden berichten over gedebatteert. Geloof me nou maar ErikS, Frank2, S@m, Arjen1, Erjone etc doen allemaal niet mee.
Beetje soebatten hier vinden ze prachtig, lekker veilig, maar met de billen bloot is er niet bij. Dit is niet irritant bedoelt, maar gewoon de waarheid door de jaren heen.
Heb jij je al wel aangemeld dan?
Quote from: Han S on March 15, 2012, 12:33:23als ze dan bij elkaar komen zijn ze allemaal aardig tegen elkaar en wordt het heel gezellig.
Yep gisteren op de koffie geweest bij iemand die in GH gelooft :coffee:
Was leuk :thumbs-up:
en bedankt voor je antwoord over de stroom.
Bij mij zit de audio juist wel op de eigen groep voor de ijskast, maar de ijskast niet :smile:
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 12:38:13
Heb jij je al wel aangemeld dan?
als jij komt, dan kom ik ook. zal zelfs m'n best doen proberen verschillen te ontdekken
Dat zijn we al met vijf ;) .
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 12:31:35
Geloof me nou maar ErikS, Frank2, S@m, Arjen1, Erjone etc doen allemaal niet mee.
Overtuig anderen dan...
Het is ook makkelijk om van de toren te blazen en te verschuilen.
Inmiddels weet ik hoe het is om het zweet op je neus te voelen vanwege de druk om te presteren, terwijl je normaal gesproken zoiets met 2 vingers in de neus de verschillen kan horen en aanwijzen... I like :).
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 12:38:25
Yep gisteren op de koffie geweest bij iemand die in GH gelooft :coffee:
Was leuk :thumbs-up:
Wat is GH?
het gaat mij erom om deze heren voor eens en voor altijd met de neus op de feiten te drukken, als 5 anderen dezelfde uitkomst hebben, dan is er volgens deze heren nog steeds van alles mis, of alle deelnemers waren doof o.i.d. ik wil graag dat zij het zelf ervaren, ipv aan de zijlijn te blijven blaten
Quote from: Peerless Monster on March 15, 2012, 12:43:22
Wat is GH?
Controversiële tweak. Die discussie hoeft hier niet
gevoerd herhaald te worden :)
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 12:44:55
het gaat mij erom om deze heren voor eens en voor altijd met de neus op de feiten te drukken
Jij mij met m'n neus op de feiten duwen...hahahaha....
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 12:39:01
als jij komt, dan kom ik ook. zal zelfs m'n best doen proberen verschillen te ontdekken
Typisch uiteraard om dit soort zwakke voorwaarden aan je komst te verbinden. Je geeft zelf dus op z'n minst gewoon een beroerd voorbeeld dat precies past in 't straatje dat je zelf net noemt: "Beetje soebatten hier vinden ze prachtig, lekker veilig, maar met de billen bloot is er niet bij." Heb je in 't verleden al wel eens iets zinnings bijgedragen in praktische zin aan eerdere DBT's?
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 12:48:55
Typisch uiteraard om dit soort zwakke voorwaarden aan je komst te verbinden. Je geeft zelf dus op z'n minst gewoon een beroerd voorbeeld dat precies past in 't straatje dat je zelf net noemt: "Beetje soebatten hier vinden ze prachtig, lekker veilig, maar met de billen bloot is er niet bij." Heb je in 't verleden al wel eens iets zinnings bijgedragen in praktische zin aan eerdere DBT's?
Ach, Raphie blaat graag het allerhardst... ;D
Leuke poging, maar wat is nu de lol van een DBT om dit te doen met alleen maar mensen die de uitkomst al weten, of mensen die hier neutraal instappen.
Is toch veel fijner om de mensen met de grootste mond te kunnen zeggen "told u so!" :D daar gaat het mij om, met 5 non believers is er geen lol aan....
Quote from: S@m on March 15, 2012, 12:50:12
Ach, Raphie blaat graag het allerhardst... ;D
Dat dacht ik gelijk al...die discussie met 'm gisteren ging ook nergens over. Hij pakte wat woorden uit m'n posts, husselde ze door elkaar en dacht vervolgens dat 'ie meedeed aan die discussie zelf. ;)
Quote from: S@m on March 15, 2012, 12:50:12
Ach, Raphie blaat graag het allerhardst... ;D
Doe je ook mee dan?
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 12:51:48
Dat dacht ik gelijk al...die discussie met 'm gisteren ging ook nergens over. Hij pakte wat woorden uit m'n posts, husselde ze door elkaar en dacht vervolgens dat 'ie meedeed aan die discussie zelf. ;)
Daarom vinden we Raphie ook (bijna) allemaal zo grappig... ;)
@InSQ, om je de gelegenheid te geven zelf een zinnige bijdrage te leveren:
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:38:09
Daarom mijn correctie. :) Overigens verdraai ook jij wat ik zeg, ik zeg niet dat je ruimtelijkheid kunt introduceren met een kabel (niet veel althans) ik zei dat dat type effecten/vervorming niet in het frequentiedomein kan worden gerealiseerd dus met een EQ en niet zichtbaar kan geworden gemaakt met REW omdat dat een FFT doet op 't meetresultaat.
Quote from: InSQ on March 14, 2012, 14:52:15
Ik schreef "dat type effecten/vervorming niet in het frequentiedomein kan worden gerealiseerd dus met een EQ" maar ik zal het volledig uitschrijven: dat type effecten/vervorming kan niet in het frequentiedomein worden gerealiseerd met een EQ. Oftewel je eerder stelling is nog steeds volkomen onjuist.
Het onderwerp (als dat nog telt -- je reageerde er wel op) was REW om te meten of kabels effect hebben op de 'klank' en dat is toch eerst en vooral freq respons. Ruimtelijkheid gaat ook met frequenties dacht ik zo. Dat REW niet alles meet (dwz niet alle mogelijke variabelen) is genoegzaam bekend.
Vraag is nu: hebben kabels invloed van enig belang op het tijdsdomein? Zonee, waarom begin je er dan over in deze context? Zoja, dan nogmaals: in welke orde van grootte is die invloed? Heb je daar referenties van? (NB minimaal meetbare < merkbare < interessante invloed.)
De deelnemers aan dit topic zijn grofweg weer dezelfde die ook eerder aan de DBT-topics hebben deelgenomen. Een hoop geouwehoer en gezeur, maar ik zou het top vinden als we daadwerkelijk eens zouden samenkomen. Niet lullen, maar poetsen!
Quote from: S@m on March 15, 2012, 12:52:41
Daarom vinden we Raphie ook (bijna) allemaal zo grappig... ;)
Amusant is 't wellicht wel! ;)
Wel jammer dat mensen zoals Keyser, die net serieus probeerde 't topic weer op de rails te helpen (en daarmee dus in theorie in zijn "kamp" zit) ook niet serieus wordt genomen door 'm. Geeft aan dat 't 'm echt om 't soebatten gaat.
Ik ben nieuw,maar wormvormig aanhangsel niet dom ,en doe ook niet mee.
wil ik testen nodig ik wel een lid uit die hier wil testen met zijn kabels,maar daar heb ik nog geen behoefte aan .
Wel tof dat je je ruimte beschikbaar stelt :thumbs-up:
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 12:51:48
Dat dacht ik gelijk al...die discussie met 'm gisteren ging ook nergens over. Hij pakte wat woorden uit m'n posts, husselde ze door elkaar en dacht vervolgens dat 'ie meedeed aan die discussie zelf. ;)
Grappig voor mij en alle anderen was die ervaring precies andersom. de vraag van Abz en mij staan ook nog steeds open "mr ADSR" :D
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 12:54:12
@InSQ, om je de gelegenheid te geven zelf een zinnige bijdrage te leveren:
Het onderwerp (als dat nog telt -- je reageerde er wel op) was REW om te meten of kabels effect hebben op de 'klank' en dat is toch eerst en vooral freq respons. Ruimtelijkheid gaat ook met frequenties dacht ik zo. Dat REW niet alles meet (dwz niet alle mogelijke variabelen) is genoegzaam bekend.
Vraag is nu: hebben kabels invloed van enig belang op het tijdsdomein? Zonee, waarom begin je er dan over in deze context? Zoja, dan nogmaals: in welke orde van grootte is die invloed? Heb je daar referenties van? (NB minimaal meetbare < merkbare < interessante invloed.)
Sorry ABZ, dat heb ik gisteren al geprobeerd maar zie ik echt geen enkele meerwaarde meer in inhoudelijke reacties. Zeker niet nadat ik nog gewaarschuwd ook door een admin hier. Wellicht later nog eens in een meer serieus topic. Dit lijkt meer op een heksenjacht of een vete tussen twee kampen.
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 12:59:38
Sorry ABZ, dat heb ik gisteren al geprobeerd maar zie ik echt geen enkele meerwaarde meer in inhoudelijke reacties. Zeker niet nadat ik nog gewaarschuwd ook door een admin hier. Wellicht later nog eens in een meer serieus topic. Dit lijkt meer op een heksenjacht of een vete tussen twee kampen.
Jij hebt niet geprobeerd om inhoudelijk te blijven toen je inhoudelijke vragen kreeg. Integendeel, jij trekt je ook nu weer meteen terug achter niet-relevante zaken. Spijtig, het leek er even op dat je misschien iets te melden had.
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 12:58:24
Grappig voor mij en alle anderen was die ervaring precies andersom. de vraag van Abz en mij staan ook nog steeds open "mr ADSR" :D
Mijn vragen aan jou ook, je geeft weer zelf het slechte voorbeeld...
Oh trouwens, "mij en alle anderen", ook weer zo'n doorzichtig trucje. Wie denk je dat je voor je hebt, een puber van 12? Geeft veel weg van je discussievaardigheden.
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 13:05:07
Jij hebt niet geprobeerd om inhoudelijk te blijven toen je inhoudelijke vragen kreeg. Integendeel, jij trekt je ook nu weer meteen terug achter niet-relevante zaken. Spijtig, het leek er even op dat je misschien iets te melden had.
Grappig dat jij denkt mij te kunnen opleggen wat ik moet schrijven en welke moeite ik waar in moet steken. Zo werkt dat niet. Zoals ik al zei gisteren heb ik ongeveer een uur lang hetzelfde uitgelegd en nog werd het niet begrepen. Praten tegen een muur heet dat. Of praten met mensen die 't niet willen begrijpen. Ik ga er van uit dat ik nu aan Raphie heb duidelijk gemaakt dat je REW niet kunt gebruiken voor het door hem voorgestelde doel - klaar! Het was een belangrijk argument van 'm in deze discussie en dat is ontkracht. Verder steek ik geen moeite meer in dit 99% off-topic topic.
Jij hebt geen vragen meer bij mij open.
Je hebt het eerst over ADSR
dan praat je over ruimtelijkheid d.m.v. echo :D
dan ontken je aanvankelijk het gebruik van EQ :D
om daarna nog iets te brabbelen over waarmee je waarschijnlijk reverb bedoelt. :D
dan stip je nogmaals decay aan, stellen wij wat vragen en geef je niet thuis. :D
Je hebt jezelf gewoon ontzettend klem lopen lullen, geeft niet, gebeurt de beste hier :D
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 13:11:31Verder steek ik geen moeite meer in dit 99% off-topic topic.
Ok, dan kan je weer onder je gewone naam inloggen. Ik gok op Antoine...
maar kan me uiteraard flink vergissen ;D
Je bent nog steeds aan het bluffen, klem geluld heb je je toch echt zelf. Echt het was overduidelijk bluffen, er bleek geen enkele inhoudelijke kennis of begrip uit wat je schreef over REW en de volgende discussie. Zoals ik al zei, wat gehussel met wat termen die ik introduceerde...meer niet.
Maar goed, het beste begrip toon je als je iets zelf uit kunt leggen dus leg aan "ons allemaal" maar eens uit of je REW in kunt zetten voor je DBT en waarom wel of waarom niet. Ben benieuwd! ;)
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 13:15:27
Ok, dan kan je weer onder je gewone naam inloggen. Ik gok op Antoine...
maar kan me uiteraard flink vergissen ;D
ik ook, de ban is al weer afgelopen :devil:
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 13:17:19
Je bent nog steeds aan het bluffen, klem geluld heb je je toch echt zelf. Echt het was overduidelijk bluffen, er bleek geen enkele inhoudelijke kennis of begrip uit wat je schreef over REW en de volgende discussie. Zoals ik al zei, wat gehussel met wat termen die ik introduceerde...meer niet.
Maar goed, het beste begrip toon je als je iets zelf uit kunt leggen dus leg aan "ons allemaal" maar eens uit of je REW in kunt zetten voor je DBT en waarom wel of waarom niet. Ben benieuwd! ;)
Heb wel wat beters te toen dan op jouw verzoek een herhaling van zetten te gaan doen, als je leest kan je alles terugvinden. :yawnee:
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 13:15:27
Ok, dan kan je weer onder je gewone naam inloggen. Ik gok op Antoine...
maar kan me uiteraard flink vergissen ;D
Gewone naam? Hoezo is niet verplicht toch hier of heet jij IRL ABZ?
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 13:18:51
Heb wel wat beters te toen dan op jouw verzoek een herhaling van zetten te gaan doen, als je leest kan je alles terugvinden. :yawnee:
Voorspelbaar, het was pure bluf.
Quote from: Raphie on March 15, 2012, 13:17:23
ik ook, de ban is al weer afgelopen :devil:
Da's ook een optie ;D
Meneer is waarschijnlijk niet mans genoeg om er uitsluitsel over te geven.
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 13:19:18
Gewone naam? Hoezo is niet verplicht toch hier of heet jij IRL ABZ?
Gewone gebruikersnaam, dat weet je best.
Ik denk dat je je flink vergist!! Ik ken 'Antoine' niet dus ben 'm ook zeker niet!
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 13:20:18
Voorspelbaar, het was pure bluf.
hoe kan je nou bluffen als je een proces uitlegt.... :wacko:
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 13:23:59
Ik denk dat je je flink vergist!! Ik ken 'Antoine' niet dus ben 'm ook zeker niet!
jawel....
Quote from: InSQ on March 15, 2012, 13:23:59
Ik denk dat je je flink vergist!! Ik ken 'Antoine' niet dus ben 'm ook zeker niet!
Ok, maakt ook niet uit. Het gaat om de inhoud en daar draag je niet aan bij.
Quote from: keyser on March 15, 2012, 12:09:27
Los van of er klankverschillen tussen twee kabels of voor mijn part twee versterkers zijn, zijn jullie het met me eens dat een open test in zekere zin een oneerlijke test is? De befaamde pepsi-test wordt een eitje als je weet in welk glas de pepsi zit en in welk glas de coca-cola. Zo is conventioneel koperdraad van de gamma bij voorbaat al kansloos als je het vergelijkt met een beroemde kabel van enkele duizenden euro's. Je zou de test eerlijker - meer gericht op klankverschillen - kunnen maken door de identiteit van de kabels verborgen te houden voor de luisteraar. Zo worden eventuele vooroordelen uitgesloten. Het belang hiervannlijkt mij volkomen logisch. Zijn er mensen die op dit punt met me van mening verschillen?
Inmiddels al twee pagina's terug. Ik quote mezelf even want ik ben benieuwd naar hoe men hier over denkt.
Quote from: keyser on March 15, 2012, 13:42:35
Inmiddels al twee pagina's terug. Ik quote mezelf even want ik ben benieuwd naar hoe men hier over denkt.
Ik verschil hierover niet met jou van mening.
Quote from: AbZ on March 15, 2012, 13:53:29
Ik verschil hierover niet met jou van mening.
+1
Quote from: Blue-Eyes on March 15, 2012, 12:14:21
Dat gezegd hebbende............ De laatste reactie in deze discussie.
ON TOPIC!
Ik heb geen zin nog een topic extra scherp te moeten modereren........
Dank u wel. Topic gesloten.
Na mijn posting, 2 uur geleden, 2 pagina's met 95% off topic.........