Htforum.nl

The HT forum Community => 'Meet & greet': Home Theater / Stereo bezoekjes onder leden => Topic started by: Audiofiel on January 16, 2012, 21:50:20

Title: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 16, 2012, 21:50:20
Zonder al te veel ruchtbaarheid vooraf hebben Jos (SV..S), Viktor (vik) en ik op hele korte termijn een shootout van surround processoren gehouden. Dit naar aanleiding van mijn recente aankoop van een Marantz AV7005 en de voorafgaande verkoop van de Aragon Stage One. En dan vooral mijn ervaring met deze 'upgrade':

Quote from: Audiofiel on January  7, 2012, 20:15:24
De eerste ervaringen zijn nog niet heel positief. Automatisch inregelen zat er qua afstanden totaal naast, dus alles maar met de hand ingeregeld. Geluid is in vergelijking met de Aragon nogal scherp, hard, hol en niet direct en natuurlijk. Let wel, ik heb er 1 film op gekeken gisteren op HD-audioformaat die ik een tijd geleden op de Aragon heb beluisterd met enkel de core DTS via coax. Dat laatste klonk echt beter.

De deelnemers
Jos is in het bezit van een Classé SSP-75. Deze processor heb ik in het verleden zelf ook al eens gehad en dat was zelfs tegelijkertijd met mijn Aragon Soundstage en Aragon Stage One. We hebben destijds zelfs een shootout gehouden tussen de twee Aragons, de Classé en de Proceed AVP. Daarover kun je meer lezen in dit topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75170.0). Destijds kwam in stereo de Classé SSP-75 er het beste van af en in surround de Aragon Stage One.

Viktor heeft sinds een tijdje zowel een Marantz AV7005 als een Oppo BDP95 in zijn bezit. Beide apparaten zijn door de Duitse audiotuner Cinemike gemodificeerd tot een hogere klasse. Interessant is natuurlijk hoe deze vrij nieuwe processor (waar de reviews vrijwel unaniem super enthousiast over zijn) presteert in deze verbeterde 'CM'-versie. De Oppo 95 heeft zelfs een dubbele upgrade gehad, waarbij naast o.a. een verbeterde voeding ook de XLR-uitgangssectie is verbeterd. De Oppo 95 wordt in alle gevallen als bron gebruikt, in afwisselend HDMI, coax, cinch en XLR-verbinding.

En ondergetekende brengt de surround setup waarin alles getest gaat worden. Dat zijn als eindversterker de Classé CAV-500, als luidsprekers de zelfbouw Dynaudio Gemini's, als sub een Velodyne SPL-1200 Ultra en als projector een Pioneer KRF-9000 (gelijk aan de JVC HD100). Als interlinks worden tijdens deze sessie de Madrigal HPC gebruikt in zowel cinch als XLR. Tenslotte heeft Audiofiel als processor de eerder genoemde ongetemde 'stock' Marantz AV7005.

De testopzet
Belangrijkste doel is het vergelijken van de surround kwaliteiten van de 3 processoren. Daarvoor hebben we alledrie één favoriete scene uitgezocht, tijdens welke we op de hotspot zullen plaats nemen tussen de twee andere gasten in. Omdat iedereen zijn eigen scene goed kent, is het makkelijk om te focussen op bepaalde aspecten. Er staat altijd slechts één processor actief aangesloten; de andere twee staan ondertussen wel aan maar niet aangesloten, om de boel 'warm' te houden.

Van te voren hebben we alle processoren ingesteld op de juiste afstanden en geluidsniveau's. De afstanden zijn gemeten tot de oren van de persoon op de hotspot met een rolmaat en bij alle processoren gelijk ingevoerd. Voor wat betreft de niveau's hebben we de eerste processor met de dB-meter afgesteld en die waardes in alle 3 de processoren ingesteld. Daarna hebben we met testtonen en dB-meter nogmaals geluisterd of alles in balans was. Als crossover instelling hebben we gekozen voor de standaard (THX) instelling van 80 Hz.

Aangezien de beide Marantzen beschikken over HDMI en HD-audio decoders sluiten we de Oppo 95 via HDMI op de beide AV7005's aan. De Classé ontbeert natuurlijk de nieuwe decoders - sterker nog deze is uit de tijd van enkel DTS + Dolby Digital + Dolby Surround (1) - en dus sluiten we de SSP-75 aan via de coax digitale uitgang. Hierop staat het standaard 48 KHz PCM meerkanaals signaal wat ook uit een normale DVD-speler komt.

De Marantzen hebben dus het voordeel van het gebruik kunnen maken van de hogere resolutie van de DTS HD Master audiotrack op de gebruikte Blu-ray schijven waar de Classé het met het DTS Core signaal moet doen. Dat laatste signaal heeft een lagere resolutie dan de DTS HD Master (die bestaat uit diezelfde DTS Core + de HD-audio toevoeging)...

De grote vraag is nu: zou de Classé opgewassen zijn met een in theorie ietwat 'inferieur' signaal tegen de hogere resolutie bron waarmee de Marantzen aan de slag kunnen? Je zou zeggen een op voorhand verloren strijd, maar klopt dat ook... ?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 16, 2012, 21:50:28
Surround digitaal
We beginnen met de standaard Marantz AV7005 van mij. Mijn favoriete scene van The Fifth Element is de beginscene bij de piramide waarin de tekens op de muur wordt geanalyseerd terwijl de pater de ontdekking alsnog geheim probeert te houden. Er is een grote ambiance met veel echo en dat is een goede test voor de grootte van de surroundbubble. Het ingeschonken glas met (vergif?) wordt weggegooid in de hoek en dat water hoor je - als het goed is - neerkomen precies een meter of 3-4 achter de linker frontspeaker. Daarbij hoort het geluid niet direct achter die speaker te zijn, maar op ongeveer 1/4e tussen frontlinks en rearlinks.

Standaard AV7005
De AV-7005 laat het water wel in de juiste lijn vallen, maar niet ver genoeg. Het komt halverwege de speaker en de plek waar ik gewend ben dat het neer moet komen (zoals bij mijn Aragon het geval was). De echo's in de ruimte zijn wat kil  en digitaal van klank, net als de dialogen. Kortom, het valt tegen, precies zoals mijn eerste ervaring ook was nadat ik de AV7005 had gekocht. "Is dit het nou?" hoor ik mijzelf denken en vraag mij af waar al die postieve reviews in vredesnaam vandaan komen. Tsja, het is een prima apparaat en ik heb er veel gehoord die veel slechter zijn. Maar ook genoeg die stukken beter waren....

De Cinemike AV7005
Het water komt met de CM versie keurig tot in de hoek van de kamer, ongeveer 1,5m verder dan de standaard AV7005. Maar wat nog meer opvalt is de natuurlijkheid van het geluid ten opzichte van de standaard AV7005. En ook de surroundbubble is groter en er is veel meer ruimtelijkheid. Stemmen zijn juist intiemer en meer upfront. Dus tegelijk een grotere ruimte en meer intimiteit. Keurig. Ik weet weer precies wat ik had voordat ik mijn Stage One had verkocht.

De klassieke SSP-75
Ook de 'oude' SSP-75 gooit het water keurig in de hoek, net zo ver of misschien zelfs ietsje verder. Wat wel opvalt is dat de effecten wat minder snel zijn dan bij de CM. De surroundbubble is even groot. De intimiteit in de dialogen vind ik zelfs net iets beter. Eigenlijk een gelijke finish en een keuze tussen deze twee zou meer gebaseerd zijn op smaak dan op verschil in kwaliteiten. Toch niet slecht voor een prepro die al in 1999 werd geïntroduceerd. In surround-jaren is dat al bijna een dino. En dat allemaal via de coaxiale uitgang met de DTS-core die minder resolutie heeft.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 16, 2012, 21:50:43
Surround analoog
Omdat we meerdere mogelijkheden tot vergelijken hebben, testen we de processoren niet alleen digitaal maar ook analoog. Dat doen we door de analoge uitgangen van de Oppo 95 Cinemike te verbinden met de meerkanaals analoge ingangen van de 3 processoren (die allemaal een echte analoge bypass hebben). Nu vechten de 3 dus iets eerlijker, dat wil zeggen met dezelfde wapens. Geen verschil in decoders of DACs, de Oppo decodeert alles. Uiteraard stellen we de Oppo in met de gemeten afstanden en de juite levels en luisteren we nog een keer extra of alles goed is ingesteld.

Classé SSP-75 via 5.1 multichannel
De Classé knapt gek genoeg niet op van het analoog aansluiten via de gedecodeerde meerkanaals uitgang van de Oppo. Ondanks het feit dat de SSP-75 nu eigenlijk ook beschikt over het materiaal met hogere resolutie, klinkt het minder fraai dan via de coax aangesloten. Nog steeds klinkt het heel goed, maar de surroundbubble is nu puntiger naar de speakers toe en mist wat stukken tussen de speakers. De coax klinkt veel meer als een mooie ronde bubble. Daarnaast klinkt de coax natuurlijker, is de echo beter (kaatsen geluid via zijwanden). De meerkanaals analoge ingang met de geupgrade Oppo klinkt toch wat digitaler... een opvallende conclusie. Zouden al die mensen die zo'n mooie Oppo95 gebruiken op een oudere prepro wel geluisterd hebben naar de DTS Core via de coax? Of zouden ze al snel verleid worden door het feit dat ze via de analoge ingangen eindelijk hun DTS HD Master en Dolby True HD kunnen binnenhalen en deze weg helemaal niet hebben getest? Ik vraag het mij echt af.

AV7005 Cinemike via multichannel
Hier is de uitkomst minder vreemd dan verwacht. De interne decoders van de Marantz doen beter hun werk dan die van de Oppo via de analoge omweg. Digitaal via HDMI klinkt duidelijk een stuk beter.

Bonustests
Met al die mooie spullen in huis en 3 audiofielen die de hele dag hebben vrijgepland om met de hobby bezig te zijn, is er ruimte voor bonustests. Zoals: hoe doet die Oppo 83 het eigenlijk tegenover de geupgrade Oppo 95? We testen op de betere AV7005CM, de gewone AV7005 mag de rest van de dag zielig in een hoekje zitten kniezen.

Op zich valt het best mee. De Oppo 83 kan behoorlijk meekomen. Ook hier is HDMI duidelijk een stuk beter op de AV7005CM dan multichannel analoog. Maar de 95 is toch duidelijk ruimtelijker. De dialogen zijn ook meer upfront en het geheel klinkt natuurlijker. De verschillen zijn overigens wel kleiner dan het verschil tussen de Marantz AV7005 en de AV7005CM met de Oppo 95 als bron en dat geeft ook wel weer te denken. Een combinatie van een standaard Oppo 83 met AV7005CM zal naar mijn idee beter klinken dan een combinatie Oppo 95CM met standaard AV7005. En die eerste combinatie is ook nog eens goedkoper.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 16, 2012, 21:51:05
Stereo analoog
Nog een leuke bonustest was het luisteren naar de de Oppo 95CM als stereo bron via zijn XLR-uitgangen op mijn stereoset. Hierbij gebruiken we de Classé Omega Pre op de CAM-350 mono's die de Acoustat 1+1 aansturen. Als alternatieve speler zetten we er de Rega Planet (met Tent klok) naast die via de Digital Lens en de Classé DAC-1 aangesloten wordt. Alles gebalanceerd aangesloten met Madrigal HPC XLR-kabels.

Het grappige is dat alle 3 de luisteraars geruime tijd bezig waren om de verschillen aan te geven. Ondergetekende had als eerste een (niet publiekelijk uitgesproken) voorkeur voor de Rega, korte tijd later had Jos zijn keuze (voor eveneens de Rega) gemaakt. Viktor koos als laatste (voor de Oppo). Alledrie vonden we dat ze erg dicht bij elkaar lagen. Dat is zowel een groot compliment voor de Oppo 95CM als voor de simpele Rega met de Lens+DAC-1. Een goede score voor een allesspeler om zo mee te komen met een CD-only loopwerk met een goede DAC er achter.

AV7005CM als stereo pre
Omdat we er niet genoeg van kregen wilden Jos en Viktor ook graag horen wat hun processoren te bieden hadden met mijn monoblokken en de Acoustats er achter, terwijl ze hun rol als stereo voorversterker zouden vervullen. Als eerste mocht de Marantz zijn werk doen, sitmaal aangesloten via de XLR-outputs (omdat de CAM-350 blokken een gebalanceerd signaal verwachten). Als er een 4e persoon in de kamer zou zijn geweest had die verbaasd gekeken naar 3 audiofielen met gefronsde wenkbrouwen....

Dit klonk niet lekker. Het geluid is erg dun, plat, geen diepte. De instelling is pure direct, waarbij alle surroundinstellingen en crossovers zouden moeten worden genegeerd. Maar ook na het aanpassen van deze settings (sub=no, fronts=large) klinkt het gewoon slecht. En het maakt niet uit hoe we de Oppo 95 aansluiten: HDMI, coax of analoog multichannel ingang.

SSP-75 als stereo pre
De Classé stamt uit de tijd dat de gebruiker van het apparaat nog niet serieus werd genomen. Basisinstellingen zijn makkelijk, maar specifieke instellingen zijn onvindbaar. We zijn dan ook een half uur bezig vooraleer we de XLR analoge ingang aan de praat hebben. De 95 is dan ook op 3 manieren aangesloten: coax, XLR en cinch (analoog multichannel ingang).

Het geluid is direct heel goed. Niet zo fraai als over de Omega, maar wel echt heel goed. Mooi vol en ook ruimtelijk. XLR klinkt in dit geval het beste, gevolgd door 5.1 multichannel. Gek genoeg is de coax hier het slechtste, daar waar die met surround juist won. Overigens klinkt coax hier nog steeds beter dan alle manieren van aansluiten op de AV7005CM.

Extra bonus: de Oppo 83 ipv de Oppo 95CM
Nadat Viktor huiswaarts was vertrokken en ik de uitgehuilde normale AV7005 uit de hoek had getild en weer in het rack had gezet, wilde Jos nog wel even horen hoe die Oppo 83 het nu op de SSP-75 zou doen in stereo. Hij stond tenslotte toch nog steeds in het rack en aangesloten op de monoblokken.

Uiteraard haalde de Oppo 83 niet het niveau van de 95. Maar het geluid was in deze opstelling nog steeds beter dan dat van de AV7005CM met de Oppo 95CM. Hier is de 5.1 multichannel uitgang het best klinkend, gevolgd door de coax aansluiting. Die Oppo 83 kan best nog aardig meekomen.


Conclusie
In surround vind ik de meest opvallende conclusie dat die wat oudere prepro's nog heel erg goed mee kunnen komen. Wellicht door hun fraaiere DAC's, betere componenten en voeding of door de mooiere analoge voorversterker slagen zij er in om via een coax signaal tot hetzelfde kwaliteitsniveau te komen als een flink gepimpte HD-audio surround processor als de AV7005CM (€1650 advies + €1250 upgrade).

Daarnaast blijkt die oudere prepro ook nog eens de duidelijke winnaar in de stereo-test, niet alleen via de XLR-uitgangen van de Oppo 95, maar ook via de 5.1 multichannel of de coax digitale uitgang.

Daarnaast was de conclusie waar ik al bang voor was ook heel makkelijk te trekken. De AV7005 is niet goed genoeg voor mij. Dit is een duidelijke downgrade vanaf de Aragon Stage One die ik eerst had en dat wil ik niet. De AV7005 is een prachtig apparaat en het is fantastisch om hem te kunnen bedienen met je iPhone, er naar te kunnen streamen, Airplay, 2 HDMI-uitgangen, enzovoorts, maar ik wil gewoon een processor die in surround beter klinkt. Een Classé SSP-800 (aangenomen dat die beter is) vind ik voor alleen surroundgebruik te duur. Ik weet dus wat mij te doen staat.

Ik wil alle deelnemers bedanken voor hun gezelligheid, hun enthousiasme en alle dure spullen waarmee ze vele kilometres hebben gereden. Ook heel leuk om weer een nieuw gezicht te leren kennen achter een forumnaam. Ik hoop dat jullie van deze dag net zo hebben genoten als ik.

Het zou leuk zijn als jullie hieronder nog je eigen ervaringen willen posten. Het lijkt mij duidelijk dat bovenstaand verhaal mijn eigen ervaring is. Ik had het idee dat we het op de meeste punten wel eens waren. Maar kruip in de pen en vul mij aan of laat je eigen ervaring spreken.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 16, 2012, 21:52:24
Foto's van de gebruikte apparatuur:

Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Peerless Monster on January 16, 2012, 21:55:42
Respect voor deze uiteenzetting. Een verrijking voor het forum!
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: dronebone on January 16, 2012, 21:56:37
THX voor de conclusie: om die reden hou ik al jaren m'n Integra RDC-7 achter de hand als reserve, moet niet zwaar onderdoen voor nieuw spul en zelfs in Dolby Digital en DTS CORE komt ie nog een heel eind mee. Ook als stereo dac of 2.1 processor niks mis mee, hij staat nu onder mijn bureau. Voor de nieuwe HD formaten heb ik een NADM15HD en binnenkort de 15HD2, spijtig dat je die niet meegenomen hebt in de test.

RDC7 + 2 trends monoblockjes op 12 Volt + Klipsch WB14 + Microvee sub staat gewoon als m'n bureausetje, usb naar spdif door een cheap trends kastje
en dat speelt enorm
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on January 16, 2012, 22:20:00
Allereerst weer een mooi en uitgebreid verhaal en review zoals ik die vaker van je lees  :thumbs-up:
Quote from: Audiofiel on January 16, 2012, 21:51:05
In surround vind ik de meest opvallende conclusie dat die wat oudere prepro's nog heel erg goed mee kunnen komen. Wellicht door hun fraaiere DAC's, betere componenten en voeding of door de mooiere analoge voorversterker slagen zij er in om via een coax signaal tot hetzelfde kwaliteitsniveau te komen als een flink gepimpte HD-audio surround processor als de AV7005CM
Hier wil ik nog wel eens met je over discussieren. Bv fraaiere DAC's ? Ik denk zelf dat de moderne DAC's een stuk beter zijn (meer bits, sneller en nauwkeuriger) dan de oude DAC's MAAR dit hoeft niet te betekenen dat ze ook beter klinken. Ik vind modernere DAC's vaak zo puur en koud dat ze analytisch overkomen terwijl anderen dit juist weer prachtig vinden.
Wellicht interessant om de DAC's te noemen die in alle apparaten zitten.
Daarnaast hebben jullie (voor de backwards compatibiliteit met de SSP75) waarschijnlijk geen HD audio formaten beluisterd of wel?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 16, 2012, 22:23:34
Quote from: Kjelt on January 16, 2012, 22:20:00
Allereerst weer een mooi en uitgebreid verhaal en review zoals ik die vaker van je lees  :thumbs-up:Hier wil ik nog wel eens met je over discussieren. Bv fraaiere DAC's ? Ik denk zelf dat de moderne DAC's een stuk beter zijn (meer bits, sneller en nauwkeuriger) dan de oude DAC's MAAR dit hoeft niet te betekenen dat ze ook beter klinken. Ik vind modernere DAC's vaak zo puur en koud dat ze analytisch overkomen terwijl anderen dit juist weer prachtig vinden.
Wellicht interessant om de DAC's te noemen die in alle apparaten zitten.

Ik denk dat maar al te veel mensen vallen voor die valkuil. Meer=beter is een gevaarlijk uitgangspunt. Een hogere resolutie van de HD-audio codes wordt teniet gedaan door bijvoorbeeld alles wat er na die mega-bit-DAC komt. In mijn opinie is meer niet altijd beter. Net zoals ik niet van upsampling hou.

QuoteDaarnaast hebben jullie (voor de backwards compatibiliteit met de SSP75) waarschijnlijk geen HD audio formaten beluisterd of wel?

Ik raad je aan om even opnieuw mijn tekst te lezen. Het staat er duidelijk in. ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Maro on January 16, 2012, 22:33:25
Mooi verslag Audiofiel...petje af.
Wat gaat het worden met de 7005...een CM upgrade of toch wat totaal anders?

Goed om te lezen dat mijn ouwe trouwe Oppo83 nog aardig mee kan komen. :D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 16, 2012, 22:39:34
Quote from: Maro on January 16, 2012, 22:33:25
Mooi verslag Audiofiel...petje af.

Dank je wel.

QuoteWat gaat het worden met de 7005...een CM upgrade of toch wat totaal anders?

Ik heb mijn besluit al genomen. Ik zal het morgenavond melden in mijn eigen topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.1375). ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Maro on January 16, 2012, 22:42:27
Dus geen verkoop topic.. :D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Gaeje on January 16, 2012, 22:48:09
Quote from: Audiofiel on January 16, 2012, 21:51:05
Ik weet dus wat mij te doen staat.

? verkopen? of cinemike upgrade
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Gaeje on January 16, 2012, 22:49:03
Quote from: Audiofiel on January 16, 2012, 22:39:34
Dank je wel.

Ik heb mijn besluit al genomen. Ik zal het morgenavond melden in mijn eigen topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.1375). ;)
of "will it blend"

denk niet dat het al gedaan is met een AV7005
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 16, 2012, 23:08:48
Het ziet er top uit Audiofiel.  ;) behoorlijk wat werk.

Zoals ik al eerder aangaf: Het was een leerzaam dagje en ook van jou heb ik best wel weer een hoop bijgeleerd. Het is overduidelijk dat jij al wat langer meeloopt als ik met de hobby.

De uitslagen betreft surround digtaal bij Blu ray (HDMI Marantz/Coax Classé)via de Oppo (Classé vs CineMike AV 7005) was inderdaad een kwestie van smaak. Zoals ik al bij jou aangaf vond ik de Marantz AV 7005 CM het mooist klinken vergeleken met de SSP-75. Het ging dan niet over beter of slechter maar puur een smaak kwestie.

En toch was ik wel erg nieuwsgierig hoe de XLR uitgangen zouden klinken van de CM 7005 omdat daar de upgrade het beste tot zijn recht komt, maar zoals jij al aangaf kan dat verschil niet erg groot zijn t.o.v. de RCA omdat de XLR uitgangen niet gebalanceerd zijn opgebouwd.

Wat betreft de Marantz stereo test,  dat was wel even raar omdat het bij mij thuis voller/beter klinkt als bij jou thuis. Dat zou misschien aan andere dingen kunnen liggen , ruimte, speakers, bekabeling etc.

Maar de shoot out draaide nu bij jou thuis en daar draaide het ook om natuurlijk.  :)

Mijn Marantz AV 7005 CineMike heeft een diepe buiging moeten maken naar die prachtige Classé SSP 75 met de stereo test.

Dan het Oppo 95 MCH 5.1 analoog out verhaal. (Die zijn voor een gedeelte ook verbeterd door Mike) maar die redden het gewoon niet tegen digitaal. Daar stond ik toch even op mijn hoofd te krabben en ik was geloof ik niet de enige.

En dan nog een keer krabben over hoe goed de Classé SSP 75 klonk via de coax.  ::) Wel natuurlijk via dezelfde getunde Oppo maar dat geeft aan wat een capaciteit de Classé in huis heeft.

Mijn les hieruit is, nieuw hoeft absoluut niet beter te zijn ook al is er sprake van hogere resoluties in geluid. De opbouw van een apparaat is ook heel belangrijk voor het eindresultaat.

Daar is de Classé SSP-75 een mooi voorbeeld van.

Mijn advies naar Jos was (en nog steeds) Gewoon houden die Classé en laat je Oppo upgraden en je bent helemaal klaar.

Verder heb je (Audiofiel) een prachtige set staan en ik was erg onder de indruk van die mooie speakers.. super mooi geluid  ;)

Thanx voor deze input.  ;)




Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 16, 2012, 23:11:25
Quote from: Gaeje on January 16, 2012, 22:48:09
? verkopen? of cinemike upgrade

Misschien wordt het wel een upgrade "Audiofiel" voor de Marantz.  ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: quattronl on January 16, 2012, 23:43:33
Quote from: Maro on January 16, 2012, 22:33:25
Mooi verslag Audiofiel...petje af.

Goed om te lezen dat mijn ouwe trouwe Oppo83 nog aardig mee kan komen. :D
Dito!
En ook ik ben nog steeds erg tevreden met mijn net aangeschafte 2e hands Oppo83  :pompom:
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 16, 2012, 23:44:32
Dank voor je input, vik. Ja, we waren het op de meeste punten gewoon met elkaar eens. En volgens mij hebben we alle drie zo'n 2 of 3 keer met verbazing naar elkaar gekeken en op ons hoofd gekrapt over resultaten die anders uitpakten dan we hadden verwacht. :eh:


Achteraf maakt dat het juist zo leuk en leerzaam om dit soort shootouts te doen. Je kunt met meerdere mensen meerdere apparaten vergelijken wat anders niet zo snel zou kunnen. En het levert als bonus altijd een gezellige dag op. 8)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 16, 2012, 23:54:54
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-4BIBDRYW-D.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/Foto-JE6WE4XA-D.jpg)

Ik vond deze ook wel mooi.  ;) Misschien dat jij er wat beters van kan maken.

Ik duik mijn bed in.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 16, 2012, 23:56:17
Quote from: Audiofiel on January 16, 2012, 23:44:32
Achteraf maakt dat het juist zo leuk en leerzaam om dit soort shootouts te doen. Je kunt met meerdere mensen meerdere apparaten vergelijken wat anders niet zo snel zou kunnen. En het levert als bonus altijd een gezellige dag op. 8)

Absoluut  ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: riwi on January 17, 2012, 00:14:00
Mooie review jongens. Bedankt. Leuk leesvoer.

Mijn ervaring met de 83 Oppo en de 95 Oppo's (zonder mod of SE) zowel met mijn Lexicon als met de SSP800 is dat de spdif nogal vlak klinkt. Zelfs de analoge uitgang van mijn 83 klonk al beter dan de spdif in stereo, en met de 95 is dat niet veel beter geworden op spdif gebied (maar wel wat beter). Ik heb het gevoel dat Oppo hier echt wat steekjes laat vallen. Dus de Mike mod op de Oppo heeft daar best wat ruimte voor verbetering verwacht ik.

Nogmaals : prachtige review / vergelijking :)

Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: eduard on January 17, 2012, 00:36:13
Audiofiel
Je schrijft dat je Audyssey niet gebruikt hebt om interegelen omdat de afstanden niet kloppen. Ik heb ook de AV7005 en bij mij kloppen de afstand best aardig. Ook doet Audyssey veel meer dan alleen de afstanden.
Hoeveel meetpunten heb je gebruikt voor het inregelen?
Ik zal binnenkort de fifth element scene's ook eens proberen.

Mvgr
Eduard

Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Eddye on January 17, 2012, 07:36:54
Erg leuk verhaal om te lezen, maar ik zou er wel een kritische vraag bij willen stellen.
Waarom vergelijken jullie receivers met zo'n uiteenlopend prijsniveau? Hoewel dat natuurlijk niet altijd opgaat lijkt me de conclusie dan ook van het begin af aan duidelijk. De duurste wint, in dit geval zeker omdat je toch een beetje een BMW 1 serie met een BMW 3 serie met een Mercedes S klasse vergelijkt.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 07:50:53
Quote from: eduard on January 17, 2012, 00:36:13
Je schrijft dat je Audyssey niet gebruikt hebt om interegelen omdat de afstanden niet kloppen. Ik heb ook de AV7005 en bij mij kloppen de afstand best aardig.
Ook doet Audyssey veel meer dan alleen de afstanden.
Hoeveel meetpunten heb je gebruikt voor het inregelen?

Deze discussie hebben we in mijn topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.msg2095532#msg2095532) al gevoerd. Het zou jammer zijn als er straks 5 pagina's over de niet-gebruikte Audyssey wordt door gediscussieerd.

Maar aangezien er nu een opmerking over is geplaatst, zal ik toch eenmalig ingaan op je opmerking (ik ga er daarna niet meer over verder, tenzij in een ander of apart te openen topic). Ik ga geen gebruik maken van enige vorm van Equalisatie of Ruimte Correctie omdat ik vind dat het geluid daar van verslechterd. Het sleutelen aan het geluid is niet zonder gevolgen, het leven gaat er uit.

Ik ben van mening dat als de ingrediënten in een maaltijd niet goed tot hun recht komen, ik dat niet kan oplossen met een sausje er doorheen. Dan moet ik op een eerder moment de kwaliteit verbeteren. De meeste mensen die met Audyssey en andere EQ-oplossingen tevreden zijn, hebben hun ruimte akoestisch niet op orde, hebben de verkeerde speakers of de verkeerde apparatuur. Dan lijkt EQ misschien een oplossing omdat de irriterende artifacten van de set minder heftig overkomen. EQ is geen oplossing, het is het wegmoffelen van je probleem.

In onze shootout hebben we een goed en eerlijk vergelijk willen maken. In mijn set en ruimte zijn niet tot nauwelijks akoestische problemen. En naar mijn mening zou een processor met allerlei geavanceerde EQ-instellingen geen knip voor de neus waard zijn als hij in de 'neutraal' stand beroerd zou klinken. Dus hebben we alledrie de processoren in de 'neutraal' beluisterd. :music:

QuoteIk zal binnenkort de fifth element scene's ook eens proberen.

Dat is altijd interessant, maar je kunt het achteraf niet meer in bovenstaande vergelijking meenemen. Je weet niet wat wij gehoord hebben. In een andere ruimte, op een andere set. Maar dat weet jij ook al. ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 08:02:49
Quote from: Eddye on January 17, 2012, 07:36:54
Erg leuk verhaal om te lezen, maar ik zou er wel een kritische vraag bij willen stellen.
Waarom vergelijken jullie receivers met zo'n uiteenlopend prijsniveau? Hoewel dat natuurlijk niet altijd opgaat lijkt me de conclusie dan ook van het begin af aan duidelijk. De duurste wint, in dit geval zeker omdat je toch een beetje een BMW 1 serie met een BMW 3 serie met een Mercedes S klasse vergelijkt.

Dat is een interessante vraag. De prijzen liggen enerzijds erg ver uit elkaar, als je naar de nieuwprijs kijkt. Anderzijds liggen de prijzen vrij dicht bij elkaar als we kijken naar de tweedehands waarde, vooral van de SSP-75. De AV7005 modellen kun je bijna alleen manier nieuw (of jong tweedehands) kopen. De AV7005CM is op die manier zelfs de duurste van het stel.

Feit dat we juist een oudere processor mee laten lopen is om aan te geven dat deze zeer interessant kunnen zijn en nog lang niet zo afgeschreven als wel vaker wordt beweerd. Tuurlijk, de techniek is nu alweer ruim 10 jaar verder en er is op het gebied van codecs, DACS, HDMI, automatische inregeling, EQ etc. veel veranderd... Maar uiteindelijk gaat het om hoe het klinkt. En interessant is bij welke huidige prijs dat is.

Er wordt ons door de commercie op alle mogelijke manieren verteld hoeveel beter de High Definition formaten zijn. Beeld is 5x scherper, geluid is zoveel keer beter. Dat het beeld scherper is, onderschrijf ik ook. Maar 5 keer? Meestal in ieder geval niet. En uit onze test blijkt nu ook dat je zonder de HD-audio formaten met een oudere prepro ook prima mee kunt komen of zelfs een beter geluid hebt. Dat alles dan wel vanaf dat Blu-ray schijfje waar een betere DTS en DD-core op staat dan op de oude DVD schijfjes (een enkele superbit versie daar gelaten).
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 17, 2012, 08:42:09
Ik heb mijn bevindingen al een heel eind op papier en zal proberen deze vandaag nog te plaatsen, echter de plicht roept, dus dat wordt vanavond. ;)

Waar ik gisteren na het opnieuw aansluiten van de ssp wel achterkwam is waarom hij stereo over cinch veel minder klonk dan in coax of multichannel.

Dit ligt in een instelling fout bij de oppo.
Ik ben er alleen nog niet achter of ik het nu fout doe of de oppo maar duidelijk is dat hij via analoog niet alle info meegeeft.

Dit deed me denken aan dezelfde sound als de cmav7005 in stereo, ook vanachter een oppo95 .
En ik dacht even dat dit misschien de oorzaak was van de mindere stereo prestaties, echter als ik me het goed herinner was dit ook via coaxiaal, dus dan gaat die vlieger niet op?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: larzie on January 17, 2012, 08:43:06
Erg interessant en leuk verhaal om te lezen. Maar is DTS-HD MA niet een stuk beter dan DTS Core wat betreft geluidskwaliteit? Afgezien de plaatsing waar de Classé een stuk beter in was. Misschien dat de Classé SSP-800 die wel deze formaten ondersteund wel een perfect plaatje neerzet dan.  :pompom:
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 08:47:10
Quote from: SV..S on January 17, 2012, 08:42:09
Waar ik gisteren na het opnieuw aansluiten van de ssp wel achterkwam is waarom hij stereo over cinch veel minder klonk dan in coax of multichannel.

Dit ligt in een instelling fout bij de oppo.
Ik ben er alleen nog niet achter of ik het nu fout doe of de oppo maar duidelijk is dat hij via analoog niet alle info meegeeft.

Hoe kwam je er achter dat het een fout was? En wat is de oplossing?

QuoteDit deed me denken aan dezelfde sound als de cmav7005 in stereo, ook vanachter een oppo95 .
En ik dacht even dat dit misschien de oorzaak was van de mindere stereo prestaties, echter als ik me het goed herinner was dit ook via coaxiaal, dus dan gaat die vlieger niet op?

Dat was zowel via HDMI, coax als cinch.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 17, 2012, 09:05:04
Quote from: SV..S on January 17, 2012, 08:42:09
Waar ik gisteren na het opnieuw aansluiten van de ssp wel achterkwam is waarom hij stereo over cinch veel minder klonk dan in coax of multichannel.

Dit ligt in een instelling fout bij de oppo.
Ik ben er alleen nog niet achter of ik het nu fout doe of de oppo maar duidelijk is dat hij via analoog niet alle info meegeeft.

Dit deed me denken aan dezelfde sound als de cmav7005 in stereo, ook vanachter een oppo95 .
En ik dacht even dat dit misschien de oorzaak was van de mindere stereo prestaties, echter als ik me het goed herinner was dit ook via coaxiaal, dus dan gaat die vlieger niet op?

Hou ons ff op de hoogte. Ik heb gisteren op mijn Oppo de laatste firmware er even opgezet. Ik vond toch (tenminste zo leek het) dat er best wel wat bugs in de menu´s zaten van de Oppo.

Straks mijn Sherwood ophalen en dan zal ik bij mij thuis ook eens even spelen met verschillende settings op de Oppo.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 09:23:01
Quote from: larzie on January 17, 2012, 08:43:06
Erg interessant en leuk verhaal om te lezen. Maar is DTS-HD MA niet een stuk beter dan DTS Core wat betreft geluidskwaliteit?

In principe wel ja, je hebt een hogere resolutie. Maar dan moet de rest van het apparaat wel in staat zijn om die extra resolutie te behouden. Iets wat bij de standaard Marantz (die volgens reviews in surround zelfs hoger wordt ingeschat dan de al goede AV8003) duidelijk niet het geval is. Ondanks de hogere DTS-HD MA bronbestanden wordt het geluid slechter dan bij de SSP-75.

QuoteAfgezien de plaatsing waar de Classé een stuk beter in was.

De SSP-75 was beter dan de standaard AV7005 in plaatsing, neutraliteit, coherentie, grootte soundbubble. En ook in detaillering. Er was niets waarin de standaard Marantz beter was dan de Classé.

QuoteMisschien dat de Classé SSP-800 die wel deze formaten ondersteund wel een perfect plaatje neerzet dan.  :pompom:

Dat zou heel goed kunnen. We hebben echter geen SSP-800 kunnen bemachtigen voor de shootout. Ik was erg benieuwd geweest naar de kwaliteiten daarvan. Hoewel het voor mijn eigen set geen verschil zou maken:

Quote from: Audiofiel on January 16, 2012, 21:51:05
Daarnaast was de conclusie waar ik al bang voor was ook heel makkelijk te trekken. De AV7005 is niet goed genoeg voor mij. Dit is een duidelijke downgrade vanaf de Aragon Stage One die ik eerst had en dat wil ik niet. De AV7005 is een prachtig apparaat en het is fantastisch om hem te kunnen bedienen met je iPhone, er naar te kunnen streamen, Airplay, 2 HDMI-uitgangen, enzovoorts, maar ik wil gewoon een processor die in surround beter klinkt. Een Classé SSP-800 (aangenomen dat die beter is) vind ik voor alleen surroundgebruik te duur. Ik weet dus wat mij te doen staat.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 09:28:22
Overigens wou ik nog toevoegen dat ik in een eerdere test bij mij thuis de Aragon Stage One heb kunnen vergelijken met de Onkyo PR-SC886, die van Davey een paar dagen bij mij mocht logeren ter lering ende vermaak.

De Onkyo klonk in surround net even wat minder fraai dan de Aragon, maar dat verschil was wel iets kleiner dan bij de AV7005. Wel opvallend is dat ook daar de surroundbubble puntig was. Hele snelle effecten van LV naar LA, maar 'onderweg' hoor je bijna niets of trekt het geluid weer naar het midden toe. Het geluidsbeeld wordt daardoor eerder stervormig dan bol. Opvallend dat zowel de Onkyo als de Marantz dat hebben. In mijn beleving is een ronde surroundbubble het prettigst en ook het meest realistisch.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Former member 78 on January 17, 2012, 09:33:29
Een mooie, en erg prettig te lezen review Audiofiel!
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: WickedGame on January 17, 2012, 09:55:13
Zeer prettige review waarin een Dino als de SSP75 nog steeds zijn mannetje staat. Toch ook wel verbazend dat de CM zich kan meten met de Dino. Dat zou dus toch wel betekenen dat de CM versie zich ook prima zou kunnen meten met een SSP800. Nu is dat nog wat lastig te bepalen omdat dit niet getest is, maar die mogelijkheid zou er zomaar kunnen zijn.

Het geeft voor mij wel genoeg indicatie dat ik de AV7005 kan gaan schrappen van mijn lijstje. En alleen de CM versie zou kunnen overwegen (Mits ik overstap naar processor).
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bart_M on January 17, 2012, 10:09:44
Leuke review!

1 ding wordt alleen niet meegenomen, hoe presteren de nieuwe processors in vergelijking met de oudere types als ze echt goed worden ingeregeld? Als de EQ staat zoals het hoort bijvoorbeeld.

Ik geloof namelijk best dat met de basis instellingen er niet veel verschil is tov de oudere types, maar je haalt ook niet het maximale uit de nieuwe units, zoals je wel met de oude doet.

Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: daxie on January 17, 2012, 10:13:54
Quote from: Bart_M on January 17, 2012, 10:09:44
Leuke review!

1 ding wordt alleen niet meegenomen, hoe presteren de nieuwe processors in vergelijking met de oudere types als ze echt goed worden ingeregeld? Als de EQ staat zoals het hoort bijvoorbeeld.

Ik geloof namelijk best dat met de basis instellingen er niet veel verschil is tov de oudere types, maar je haalt ook niet het maximale uit de nieuwe units, zoals je wel met de oude doet.



zucht, dat heeft Arjen al telbare malen uitgelegd wat zijn visie is daarover. Noch bij de oude als bij de nieuwe doet hij zo weinig mogelijk met het geluid.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bart_M on January 17, 2012, 10:20:49
Quote from: daxie on January 17, 2012, 10:13:54
zucht, dat heeft Arjen al telbare malen uitgelegd wat zijn visie is daarover. Noch bij de oude als bij de nieuwe doet hij zo weinig mogelijk met het geluid.

Dat zie ik niet nu wel staan in dit topic staan.

Ik zie wel dat er veel mensen zijn die stoeien met de EQ mogelijkheden van nieuwe processors en het daardoor niet goed en en het daardoor afschrijven.

Je kan subwoofers ook prima vergelijken met elkaar. Als je alle EQ uit zet, komt de beste wel bovendrijven, maar als ik een minder exemplaar helemaal perfect afregel op de ruimte, krijg je toch weer een ander beeld (of geluid :) )
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: daxie on January 17, 2012, 10:26:06
Quote from: Bart_M on January 17, 2012, 10:20:49
Dat zie ik niet nu wel staan in dit topic staan.

Ik zie wel dat er veel mensen zijn die stoeien met de EQ mogelijkheden van nieuwe processors en het daardoor niet goed en en het daardoor afschrijven.

Je kan subwoofers ook prima vergelijken met elkaar. Als je alle EQ uit zet, komt de beste wel bovendrijven, maar als ik een minder exemplaar helemaal perfect afregel op de ruimte, krijg je toch weer een ander beeld (of geluid :) )

Ik denk dat je Arjen dan wat onderschat.
Bovendien is je vergelijking met de subwoofers niet volledig correct. Kleuring van het geluid door equalising of wat dan ook zal bij een subwoofer minder opvallen. Het gevolg van de equalising inzake kwaliteitsverbetering is bij een subwoofer echter veel maal groter. Met andere woorden daar zijn de voordelen een pak groter dan de nadelen. In de rest van het geluidsspectrum is dat veel minder het geval, en is het vaak omgekeerd.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 17, 2012, 11:10:58
Mooi geschreven review Audiofiel! :thumbs-up:

Leuk en verrassend om te lezen dat de "oudjes" nog steeds mee kunnen of zelfs beter zijn. Mijn ervaring is dat het verschil tussen SD- en HD-audio erg goed hoorbaar is. Maar dat kan natuurlijk ook aan de mix liggen. Nooit geprobeerd om alleen de core te luisteren van een HD-signaal.

De scene van The Fifth Element ga ik ook een keer proberen. Knap dat je zo goed kan beschrijven hoe die naar jou beleving moet klinken. Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar was de Oppo 83 een standaardversie?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: riwi on January 17, 2012, 12:22:23
Quote from: SV..S on January 17, 2012, 08:42:09
Waar ik gisteren na het opnieuw aansluiten van de ssp wel achterkwam is waarom hij stereo over cinch veel minder klonk dan in coax of multichannel.

Dit ligt in een instelling fout bij de oppo.

Er zijn geen instellingen in de Oppo 95 die de output over de xlr en stereo cinch beinvloeden. Hooguit de SACD DSD decoding, maar voor de rest doen de instellingen van speakers etc. niet mee voor de stereo outputs.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Tinus_ on January 17, 2012, 12:49:52
Quote from: Audiofiel on January 17, 2012, 09:23:01
In principe wel ja, je hebt een hogere resolutie. Maar dan moet de rest van het apparaat wel in staat zijn om die extra resolutie te behouden. Iets wat bij de standaard Marantz (die volgens reviews in surround zelfs hoger wordt ingeschat dan de al goede AV8003) duidelijk niet het geval is. Ondanks de hogere DTS-HD MA bronbestanden wordt het geluid slechter dan bij de SSP-75.
Dus de Marantz kreeg DTS-HD signalen te verwerken en de SSP-75 gewoon DTS? Knap dat de SSP-75 dan zo goed uit de bus komt.  :clapping:
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: AbZ on January 17, 2012, 14:41:08
Als de 'match' van componenten hierbij een rol speelt (sound, ingangsimpedanties, enz.)
dan is het niet raar dat een Classé processor het goed doet met Classé eindversterking.

Gezien de prijspositionering van Classé mag het ook wel.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Hans47 on January 17, 2012, 15:19:17
mens is subjectief = luisteren is subjectief = geluidbeleving is subjectief kortom er bestaat geen goed of slecht maar wat je persoonlijk mooi vindt :-)

Neem niet weg dat een zo vergelijking altijd erg leuk is om te lezen, en then again als iets je gelukkig maakt is de rest niet relevant :-)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 17, 2012, 18:21:20
Quote from: riwi on January 17, 2012, 12:22:23
Er zijn geen instellingen in de Oppo 95 die de output over de xlr en stereo cinch beinvloeden. Hooguit de SACD DSD decoding, maar voor de rest doen de instellingen van speakers etc. niet mee voor de stereo outputs.
ik sprak over cinch analoog, maar ik zal vanavond eens proberen om de xlr ook aan te sluiten.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 17, 2012, 18:23:14
Quote from: HTip on January 17, 2012, 11:10:58


De scene van The Fifth Element ga ik ook een keer proberen. Knap dat je zo goed kan beschrijven hoe die naar jou beleving moet klinken. Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar was de Oppo 83 een standaardversie?

precies mijn gedachte ;D

ja, het was een standaard Oppo 83
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 17, 2012, 18:25:26
Quote from: vik on January 17, 2012, 09:05:04
Hou ons ff op de hoogte. Ik heb gisteren op mijn Oppo de laatste firmware er even opgezet. Ik vond toch (tenminste zo leek het) dat er best wel wat bugs in de menu´s zaten van de Oppo.

Straks mijn Sherwood ophalen en dan zal ik bij mij thuis ook eens even spelen met verschillende settings op de Oppo.
wat ik al kan melden is dat bij mij de testtoon wel te horen is.
ik selecteer testtoon aan in het menu, vervolgens ga ik met de pijltjes toeten naar een van de speaker instellingen en die betreffende speaker geeft dan een testtoon.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: RvD on January 17, 2012, 20:12:33
Sinds vandaag de Marantz AV7005 CM staan thnx to Victor !!!

De surround bubble is echt veel groter geworden tegenover de standaard AV7005 voor mij is het de investering waard geweest in ieder geval..
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 20:39:07
Quote from: Audiofiel on January 16, 2012, 21:51:05
Daarnaast was de conclusie waar ik al bang voor was ook heel makkelijk te trekken. De AV7005 is niet goed genoeg voor mij. Dit is een duidelijke downgrade vanaf de Aragon Stage One die ik eerst had en dat wil ik niet. De AV7005 is een prachtig apparaat en het is fantastisch om hem te kunnen bedienen met je iPhone, er naar te kunnen streamen, Airplay, 2 HDMI-uitgangen, enzovoorts, maar ik wil gewoon een processor die in surround beter klinkt. Een Classé SSP-800 (aangenomen dat die beter is) vind ik voor alleen surroundgebruik te duur. Ik weet dus wat mij te doen staat.

En ik heb vandaag direct de daad bij het woord gevoegd. Zie hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.msg2103782#msg2103782). 8)


Ik hoop dat ik morgenavond tijd heb om de AV7005 zelf even tegen deze zilveren jongen te testen. Eens kijken in hoeverre de conclusies van de eerdere twee shootouts te combineren zijn. :yin-yang:
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 17, 2012, 21:21:36
Quote from: RvD on January 17, 2012, 20:12:33
Sinds vandaag de Marantz AV7005 CM staan thnx to Victor !!!

De surround bubble is echt veel groter geworden tegenover de standaard AV7005 voor mij is het de investering waard geweest in ieder geval..

Ik ben blij dat hij bevalt en graag gedaan.   8)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 17, 2012, 21:33:51
Surround shootout:

Rond 11:00 smorgens kwam ik aan bij huize Audiofiel.
Daar zat Vik al te genieten van een stukje muziek op de stereo set.
Elke keer weer ben ik onder de indruk van het geluid van de electrostaten.
Ook later op de avond heb ik nog eigen muziek geluisterd (ook via mijn eigen pro) op deze speakers.
Ik blijf het heel mooi klinkende speakers vinden.  Ook bij een laag volume geven ze al veel detail weer. Ze  vullen de ruimte op een prettige manier. Ik zou graag dit soort speakers thuis eens uitgebreid testen. :wub:

Maar genoeg daarover, we hadden vandaag een shootout.
De aanleiding hiervan kwam eigenlijk van mij enerzijds, omdat Arjen niet erg enthousiast was over zijn ''nieuwe'' Av 7005, en aan de andere kant ik wel benieuwd was in hoeverre mijn Ssp zou presteren in verhouding. Omdat de bediening van de Ssp voor mijn gezinsleden best lastig is, en ik regelmatig mijn hdmi aansluitingen moet versteken, leek mij een overstap naar een moderne pro wel interessant.

Al snel hadden we een datum geprikt.
Wat ik vooral belangrijk vindt is hoe mijn ssp in stereo klinkt terwijl het voor Arjen juist alleen van belang is om een goede surround sound te verkrijgen.
Misschien ten overvloede kan ik vermelden dat Arjen de test zeer serieus uitvoerde. Alle pro's werden zo goed mogelijk gelijk afgesteld en ingeregeld zodat we geen appelen met peren aan het vergelijken waren.
Allereerst werden de 2 Marantzen met elkaar vergeleken.
Daarna werd de CM met de SSP vergeleken.
Duidelijk was dat Arjen en Vik veel beter voorbereid waren, zij konden hun stukje film, fifth element en Batman zo ongeveer wel dromen, en de dialogen woordelijk mee praten. Ikzelf had de openingsscène van Book of Eli uitgekozen. Voor mij was het lastiger om grote verschillen te ontdekken in de verschillende pro's.
ook kreeg ik de indruk dat het met dodelijke precisie doorboren van een kat Door Denzel W. , kattenliefhebber Arjen niet echt kon bekoren. >:D

Wel bleek dat ondanks dat de oppo DTS MA analoog naar de Ssp kan sturen, het digitale (core) geluid ons drieën beter beviel.

Bij stereo luisteren kwam de CM totaal niet uit de verf, we konden nu niet vinden of er een instelling verkeerd stond, maar de SSP klonk hier beduidend beter.

Bij de SSp konden we het stereo signaal vanaf de Oppo op 3 manieren aanbieden.
Digitaal, analoog via de meerkanaals ingang, en analoog via Xlr.
Ook hierin waren we weer gelijk gestemd, De xlr leverende het beste resultaat.

Ook hebben we de Oppo nog vergeleken met Arjen's Rega  loopwerk.
Dit duurde inderdaad wat langer voordat we hier ons een mening konden vormen. De mij onbekende muziek als bron maakte het er niet makkelijker op. De Rega klonk voor mij wat frisser, helderder wat mij altijd een beetje benauwd omdat me dat aan meer nadruk op hoog doet denken. Dat is iets wat ik thuis al jaren ervaar en snel luistermoeheid oplevert. Toch ging mijn voorkeur ''overall'' naar de Rega.

Ook leuk te melden is dat we nog het 1e nummer van de 2e dvd van Eagles Farewell tour geluisterd hebben.
In life's been good waar ras malloot Joe Walsh met helmet cam rondloopt klonken de blaasinstrumenten net als thuis erg schel. Het nummer ontlok bij mij vaak het opendraaien van de volumeknop waarna ik hem vrij snel weer terug draai omdat ik bang ben dat mijn oren gaan bloeden. Ik ben blij met deze ervaring daar me dit duidelijk maakt dat niet zozeer mijn set en akoestiek maar vaak de opnamekwaliteit de boosdoener is.

We hebben nog een poging gedaan om Sacd te luisteren maar om een onduidelijke reden kregen we niet meer dan 2 kanalen te horen. Helaas kon ik mijn forumgenoten niet laten genieten van de stichtelijke klanken van Bob Dylan. :P

Tenslotte
het was gezellig, leerzaam, en wederom erg gastvrij. Wat ook wel grappig was dat juist mijn Ssp ondanks het matige bedieningsgemak het snelst ingeregeld was. Er zitten natuurlijk ook veel minder instellingen op.
Alleen analoog via xlr was even een zoekplaatje.

Ook was ik onder de indruk van de projector, bij volledig dag licht gaf de projector al een behoorlijk duidelijk plaatje.

En last but not least, deze shootout heeft voor mij erg duidelijk gemaakt dat de Ssp lekker blijft staan. Dus opzoek gaan een goede universele afstandbediening en een makelijke manier om de hdmi kabels te switchen. 8)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 21:47:11
Mooi verhaal, Jos!

Quote from: SV..S on January 17, 2012, 21:33:51
Ik blijf het heel mooi klinkende speakers vinden.  Ook bij een laag volume geven ze al veel detail weer. Ze  vullen de ruimte op een prettige manier. Ik zou graag dit soort speakers thuis eens uitgebreid testen. :wub:

Misschien dat ik eens een keer jouw kant op moet gaan met een set Acoustats. Dan kun je horen wat het thuis doet. De benodigde goede eindversterker heb je al. Gaan we een keer regelen, ik weet alleen nog niet wanneer, want het is een behoorlijk gehannes om dat te verplaatsen.

QuoteOok hebben we de Oppo nog vergeleken met Arjen's Rega  loopwerk.
Dit duurde inderdaad wat langer voordat we hier ons een mening konden vormen. De mij onbekende muziek als bron maakte het er niet makkelijker op. De Rega klonk voor mij wat frisser, helderder wat mij altijd een beetje benauwd omdat me dat aan meer nadruk op hoog doet denken. Dat is iets wat ik thuis al jaren ervaar en snel luistermoeheid oplevert. Toch ging mijn voorkeur ''overall'' naar de Rega.

Ik was in mijn review trouwens helemaal vergeten te vertellen dat mijn Wadia wederom defect is na een nieuwe CD (Sting) van mijn vrouw te hebben opgegeten. Helaas dus niet het echte high-end loopwerk, maar de Rega van €300 tweedehands. Misschien daarom juist wel een hele leuke vergelijking, want nu was de Oppo 95 Cinemike over XLR bijna even goed als de Rega + Lens + Classé DAC. 8)

QuoteEn last but not least, deze shootout heeft voor mij erg duidelijk gemaakt dat de Ssp lekker blijft staan. Dus opzoek gaan een goede universele afstandbediening en een makelijke manier om de hdmi kabels te switchen. 8)

Helemaal gelijk met die keuze. Het is echt een hele mooie prepro. En als je hem zou willen vervangen door iets anders kun je beter denken aan een Aragon Stage One (met die makkelijke Philips Pronto Neo) dan zo'n moderne HD-prepro. ;D

Ik heb trouwens nog wel een HDMI-switch liggen. Volgens mij een Octavia HDS3 (wel HDMI 1.3 dus geen 3D geloof ik). Nog nooit gebruikt, maar je kunt 3 HDMI ingangen switchen naar 1 uitgang.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: larzie on January 17, 2012, 22:03:15
Nu nog de Classé SSP-800 en ook wat oudere Marantzen. Volgens een maat van me klinkt de SR8002 beter dan de AV7005, de SR9600 dan ongetwijfeld ook die Philip (HTip) heeft.
Misschien wel leuk voor een volgende shootout om die ook in de shootout mee te nemen  :happy:
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 22:19:26
Die SR8002 heb ik toevallig ook een tijd te logeren gehad. Die kon mij ook niet overtuigen (alleen als surround pre gebruikt). Ik zou even moeten kijken of ik daar nog aantekeningen van heb. De AV7005 is op bepaalde punten volgens mij wel beter (meer precisie en snelheid), maar de SR8002 was dat weer op andere punten (homogener). Ik kan zo direct niet zeggen welke van de twee mijn voorkeur had.
Title: Re: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: qinq on January 17, 2012, 22:37:15
Waar ik persoonlijk benieuwd naar ben is hoe een instapmodel presteert. Ik heb zelf nog een oude sr3001 staan en heb een 15" zelfbouw besteld bij Jacko. Eerst wilde ik 2.1 draaien op een andere versterker maar surround begint te kriebelen. Ik zou wel graag weten of ik het budget daarvoor (1000) beter in 5 tweedehands speakers kan stoppen of moet verdelen over een tweedehands surroundversterker en speakers. Met andere woorden; zijn de instapmodellen prima of echt vele niveaus lager? Geen idee of het voor jullie ook interessant is.
Title: Re: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 22:46:41
qinq, ik denk dat jouw vraag ver staat van het doel van de gehouden shootout, het testen van high-end surround prepro's.

Maar gezien de (ietwat tegenvallende) ervaring met de AV7005, die samen met zijn bijpassende eindversterker rond de €3000 zou kosten, hou ik mijn hart vast voor de instapper in zo'n vergelijking. Die instapper zal naar zijn geld vast goed presteren, maar absoluut gezien is dat een paar klasses minder.

Alternatief voor zulke machines is het kopen van een oudere surround receiver die destijds tot een hogere klasse hoorde.  ::)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Etiennevh on January 17, 2012, 22:50:59
Mooie review Audiofiel! :) Leuk om te lezen over de "oudere" modellen, blijken toch nog prima apparaten :)

Wellicht heb ik er overheen gelezen, maar ergens zeg je dat de Marantz niet voor je voldoet in surround. Heb je al andere opties overwogen? Bijv. de Arcam AVR600? Die heb ik zelf mogen ervaren en ik werd echt verliefd op het mooie plaatje dat die machine neerzet..
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 17, 2012, 22:51:56
Leuk beschreven Jos! Ik heb een goede indruk gekregen hoe jullie de dag zijn doorgekomen. De tijd zal wel weer zijn omgevlogen. Dat nummer van de Eagles (Life's been good) ga ik ook beluisteren. Hebben jullie dat in stereo of surround geluisterd?

Heb weer wat te doen, Fifth Element en Eagles luisteren...
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 17, 2012, 22:59:05
Quote from: Etiennevh on January 17, 2012, 22:50:59
Mooie review Audiofiel! :)

Dank je. :)

QuoteLeuk om te lezen over de "oudere" modellen, blijken toch nog prima apparaten :)

Wellicht heb ik er overheen gelezen, maar ergens zeg je dat de Marantz niet voor je voldoet in surround. Heb je al andere opties overwogen? Bijv. de Arcam AVR600? Die heb ik zelf mogen ervaren en ik werd echt verliefd op het mooie plaatje dat die machine neerzet..

De Arcam AVR600 is een surround receiver, dus met ingebouwde (eind)versterkers. Ik draai met losse eindversterkers, dus wil een apparaat dat enkel een surround voorversterker is. ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: larzie on January 18, 2012, 07:44:25
In welke prijsklasse valt de Classé SSP-75 tegenwoordig als je deze tweedehands zou willen aanschaffen? Ligt deze prijs een stuk hoger dan de AV7005? Of is deze ongeveer gelijk?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 18, 2012, 08:37:59
Quote from: HTip on January 17, 2012, 22:51:56
Leuk beschreven Jos! Ik heb een goede indruk gekregen hoe jullie de dag zijn doorgekomen. De tijd zal wel weer zijn omgevlogen. Dat nummer van de Eagles (Life's been good) ga ik ook beluisteren. Hebben jullie dat in stereo of surround geluisterd?

Heb weer wat te doen, Fifth Element en Eagles luisteren...
Dank je,
Jij zal zeker een goede indruk hebben, klokje rond, dat moet bekend klinken ;D

De Eagles was in surround, ik ben bang dat het voor de hele dvd geld :(
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 18, 2012, 08:41:00
Quote from: larzie on January 18, 2012, 07:44:25
In welke prijsklasse valt de Classé SSP-75 tegenwoordig als je deze tweedehands zou willen aanschaffen? Ligt deze prijs een stuk hoger dan de AV7005? Of is deze ongeveer gelijk?
De ssp 75 word niet vaak aangeboden, ik heb hem na een lange zoektocht uit de US laten komen. Als ik me het goed herinner heb ik daar compleet ongeveer hetzelfde voor betaald als nu een nieuwe 7005 moet kosten.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 18, 2012, 08:46:49
Quote from: SV..S on January 18, 2012, 08:37:59
Dank je,
Jij zal zeker een goede indruk hebben, klokje rond, dat moet bekend klinken ;D
Ik hoop dat ik ook dat water precies kan plaatsen. heb er nooit zo opgelet. Nu dus wel ;)

Quote
De Eagles was in surround, ik ben bang dat het voor de hele dvd geld :(
Ik vind de DVD best redelijk klinken, maar het vergelijk is denk ik niet helemaal eerlijk. Mijn DVD is in de Nespa geweest :-X

De bevindingen zal ik in mijn topic plaatsen, om dit topic niet te vervuilen...
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Gerbrand on January 18, 2012, 13:08:34
Quote from: larzie on January 17, 2012, 22:03:15
Nu nog de Classé SSP-800 en ook wat oudere Marantzen. Volgens een maat van me klinkt de SR8002 beter dan de AV7005, de SR9600 dan ongetwijfeld ook die Philip (HTip) heeft.
Misschien wel leuk voor een volgende shootout om die ook in de shootout mee te nemen  :happy:


Interessant informatie. Ik zit al een tijdje te kijken of ik mijn SR9200 moet upgraden naar een aparte processor (eindversterker voor de 3 frontkanalen heb ik al), maar kennelijk klinken de nieuwere processoren nauwelijks beter, behalve dan dat ze HD audio-formaten ondersteunen. Geldt dit ook voor de AV8003? Of de Onkyos?

Gerbrand
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 18, 2012, 22:03:44
Quote from: Audiofiel on January 17, 2012, 21:47:11
Mooi verhaal, Jos!
dank je  ;)
Quote

Misschien dat ik eens een keer jouw kant op moet gaan met een set Acoustats. Dan kun je horen wat het thuis doet. De benodigde goede eindversterker heb je al. Gaan we een keer regelen, ik weet alleen nog niet wanneer, want het is een behoorlijk gehannes om dat te verplaatsen.
:o woh, dat is wel een superaanbod, ik weet niet of ik dat zomaar aan mag nemen :-[
als ik daarover nadenk, hoe zouden de buren kijken als je die monsters staat te lossen voor mijn deur, om een inside joke te gebruiken ze zouden waarschijnlijk vragen, sind sie ein ausländer?  :P
en dan als het eenmaal binnen staat, hoe zou Annemarie reageren, en dan als het thuis ook zo indrukwekkend klinkt, hoe moet het dan in godsnaam met de 4G? :crazy:
Quote

Helemaal gelijk met die keuze. Het is echt een hele mooie prepro. En als je hem zou willen vervangen door iets anders kun je beter denken aan een Aragon Stage One (met die makkelijke Philips Pronto Neo) dan zo'n moderne HD-prepro. ;D
die afstandbediening zou inderdaad een serieuze upgrade zijn, maar volgens je vorige shootout zou ik dan in stereo weer wat inleveren !?
Quote

Ik heb trouwens nog wel een HDMI-switch liggen. Volgens mij een Octavia HDS3 (wel HDMI 1.3 dus geen 3D geloof ik). Nog nooit gebruikt, maar je kunt 3 HDMI ingangen switchen naar 1 uitgang.

ik wil eigenlijk naar 2 x hdmi uit, dus Humax, Oppo, Dune, Ps3 in, en tv of projector uit.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: riwi on January 18, 2012, 23:14:35
Er staat en mooie Marantz HDMI switch te koop in de te koop sectie (die is van mij geweest) die doet het prima met een ps3, humax, dune en oppo naar een tv en projector. Kan ik je aanraden als je af wilt van het hdmi kabel omsteken.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 19, 2012, 09:03:25
@ Arjen en Jos.

Mochten jullie een keer in de buurt zijn kom gerust een keer luisteren bij mij thuis. Ik heb het niet over een shoot out want daar heb ik de juiste middelen niet voor helaas (onhandig zwevend meubel zoals jullie weten)  ;)

Dan zorg ik voor een flinke shot Caffeine en wat thee.  :)

Ik heb sinds gisteren de Sherwood binnen en mijn plaatje is nu helemaal kompleet. Het klinkt echt waanzinnig mooi.

Kijk maar een keer of het uitkomt. We doen dat dan wel over de PM. :)

Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 19, 2012, 10:05:25
Quote from: Gerbrand on January 18, 2012, 13:08:34
Interessant informatie. Ik zit al een tijdje te kijken of ik mijn SR9200 moet upgraden naar een aparte processor (eindversterker voor de 3 frontkanalen heb ik al), maar kennelijk klinken de nieuwere processoren nauwelijks beter, behalve dan dat ze HD audio-formaten ondersteunen. Geldt dit ook voor de AV8003? Of de Onkyos?

In de reviews komt heel duidelijk naar voren dat men de AV7005 in surround duidelijk hoger inschat dan de AV8003 (in stereo andersom). Dat doet mij vermoeden dat - tenzij die reviewers het totaal mis hebben - het met de Av8003 in surround waarschijnlijk slechter is gesteld. Van de Onkyo prepro's kan ik zeggen dat ik ze heb geprobeerd, maar ook 'te licht' bevonden.

Ik denk dat het in jouw geval minimaal even goed zal klinken in surround met je SR9200 als met een losse voor- en eindset met de 7005 of 8003 (wat je meer zal gaan kosten). Lekker in je zak houden die centjes. Kun je veel beter je bron upgraden. ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 19, 2012, 10:15:48
Quote from: SV..S on January 18, 2012, 22:03:44
:o woh, dat is wel een superaanbod, ik weet niet of ik dat zomaar aan mag nemen :-[

Tuurlijk wel Jos.

Quoteals ik daarover nadenk, hoe zouden de buren kijken als je die monsters staat te lossen voor mijn deur, om een inside joke te gebruiken ze zouden waarschijnlijk vragen, sind sie ein ausländer?  :P

Ah ah ah are you German? ;D


Professor Pacoli to the Mondoshawan guardians

Quoteen dan als het eenmaal binnen staat, hoe zou Annemarie reageren, en dan als het thuis ook zo indrukwekkend klinkt, hoe moet het dan in godsnaam met de 4G? :crazy:

Veel te veel zorgen vooraf. ;)

Quotedie afstandbediening zou inderdaad een serieuze upgrade zijn, maar volgens je vorige shootout zou ik dan in stereo weer wat inleveren !?

Klopt.

Quoteik wil eigenlijk naar 2 x hdmi uit, dus Humax, Oppo, Dune, Ps3 in, en tv of projector uit.

Van Octavia bestaan er allerlei oplossingen als je 2 HDMI uitgangen wilt. Van 1 HDMI in naar 2 HDMI uit (http://linux.livingcinema.nl/catalog/octava-hdda12-hdmi-verdeler-toslink-audio-uit-p-523.html) tot 4 HDMI in naar 2 HDMI uit (http://linux.livingcinema.nl/catalog/octava-hdmi42mx-hdmi-matrix-schakelaar-verdeler-p-501.html).
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: evilniek on January 19, 2012, 10:35:17
Quote from: riwi on January 18, 2012, 23:14:35
Kan ik je aanraden als je af wilt van het hdmi kabel omsteken.

En een stuk veiliger voor je apparaten, heb zelf de hdmi-out en coax van m'n Dune 3.0 vernaggelt, op deze manier.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Gerbrand on January 19, 2012, 11:30:51
Quote from: Audiofiel on January 19, 2012, 10:05:25
Ik denk dat het in jouw geval minimaal even goed zal klinken in surround met je SR9200 als met een losse voor- en eindset met de 7005 of 8003 (wat je meer zal gaan kosten). Lekker in je zak houden die centjes. Kun je veel beter je bron upgraden. ;)

Bedankt voor de tip. Ik ga eens nadenken over bijv. een Oppo BDP-95. Momenteel gebruik in een HTPC als bron, dus kan ook eens investeren in een goede DAC.

Gerbrand
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Ro on January 19, 2012, 12:50:34
Quote from: riwi on January 18, 2012, 23:14:35
Er staat en mooie Marantz HDMI switch te koop in de te koop sectie (die is van mij geweest) die doet het prima met een ps3, humax, dune en oppo naar een tv en projector. Kan ik je aanraden als je af wilt van het hdmi kabel omsteken.
Klopt helemaal :) Ik heb er mijn ps3, Dune en Humax mee geschakelt. Heeft altijd perfect gewerkt maar is nu overbodig. Deze heeft ook 2 hdmi uitgangen.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 19, 2012, 18:57:53
Quote from: riwi on January 18, 2012, 23:14:35
Er staat en mooie Marantz HDMI switch te koop in de te koop sectie (die is van mij geweest) die doet het prima met een ps3, humax, dune en oppo naar een tv en projector. Kan ik je aanraden als je af wilt van het hdmi kabel omsteken.
Die had ik gezien ja, ik zat meer tegen weer een kastje in mijn meubel aan te hikken, maar andere oplossingen zijn er niet denk ik?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 19, 2012, 19:12:18
Quote from: riwi on January 17, 2012, 12:22:23
Er zijn geen instellingen in de Oppo 95 die de output over de xlr en stereo cinch beinvloeden. Hooguit de SACD DSD decoding, maar voor de rest doen de instellingen van speakers etc. niet mee voor de stereo outputs.
Ik ben er nog niet helemaal uit maar;
In het menu audioverwerking bij luidsprekerconfiguratie staat mijn sub aan en de speakers op small.
Dit lijkt me de juiste insteling voor sacd en dvd audio.
De cross-over die je direct hieronder in kunt stellen staat op 80 hz.
Bij deze instelingen heb ik op analoog cinch en xlr geen laag.
Nu heb ik bij de onderste instelling in dit menu het stereosignaal op down mix stereo gezet, nu heb ik wel het volledige signaal.
Ik weet nog niet wat dit doet voor sacd en dvd audio.
Ik heb nog meer vragen maar die zet ik wl in het oppo 95 topic
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: riwi on January 19, 2012, 20:34:25
Quote from: SV..S on January 19, 2012, 19:12:18
Ik ben er nog niet helemaal uit maar;
In het menu audioverwerking bij luidsprekerconfiguratie staat mijn sub aan en de speakers op small.
Dit lijkt me de juiste insteling voor sacd en dvd audio.
De cross-over die je direct hieronder in kunt stellen staat op 80 hz.
Bij deze instelingen heb ik op analoog cinch en xlr geen laag.
Nu heb ik bij de onderste instelling in dit menu het stereosignaal op down mix stereo gezet, nu heb ik wel het volledige signaal.
Ik weet nog niet wat dit doet voor sacd en dvd audio.
Ik heb nog meer vragen maar die zet ik wl in het oppo 95 topic

Gebruik je nu de L + R van de 8 kanaals output of gebruik je de dedicated cinch stereo output van de Oppo?
De dedicated stereo cinch output en de XLR output zou niet beinvloed moeten worden door de speaker instellingen in de Oppo.

De stereo downmix is bedoeld voor als je meerkanaals bronmateriaal hebt en slechts 2 output kanalen gebruikt van de meerkanaals output. Dat werkt niet voor de dedicated stereo outputs. Dit klopt toch niet

In de Oppo 83 faq staat dat ook : http://watershade.net/wmcclain/BDP-83-faq.html#do-i-need-to-set-speaker-configuration-and-downmix
Dat is met de BDP95 niet gewijzigd.

In jouw situatie zou ik 4 inputs definieren in de SSP75 : 1x spdif, 1x stereo cinch, 1x stereo XLR, 1x multichannel analoog. Ik heb in mijn ssp800 ook 4 inputs : 1x HDMI, 1x XLR stereo, 1x cinch stereo, 1x 6 kanaals analoog, de spdif verbinding heb ik weg gelaten. Momenteel gebruik ik alleen de HDMI en de stereo XLR en heel soms de meerkanaals input als ik een SACD luister.


Als je tijdens de test de L + R van de meerkanaals output hebt gebruikt voor de stereo testen dan heb je inderdaad via het bassmanagement van de Oppo gewerkt, maar dan zouden de bassen via de subwoofer toch wel te horen moeten zijn geweest.

speakers op small, 80Hz Crossover, downmix naar 5.1 Is goed, heb ik ook.

Dat de downmix stereo setting invloed heeft op de bass die je hoort via de stereo output aansluitingen snap ik niet.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 19, 2012, 21:09:00
Ik heb voor deze test, de analoog cinch, de xlr, de coax en de meerkanaals aangesloten.
Die ingangen kan ik schakelen met de ssp- ab

Voor de test gebruik ik een cd met veel laag waardoor je snel hoort dat je info mist.
Bij de speakerconfig staat de downmix op 5.1 de sub aan en de speakers op smal.

Bij het menu audioverwerking kun je onderin bij stereo signaal kiezen tussen voor L/R en down mixed stereo.
Deze instlling sprak ik op, deze staat op downmixed stereo
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: riwi on January 19, 2012, 21:17:57
Quote from: SV..S on January 19, 2012, 21:09:00
Bij het menu audioverwerking kun je onderin bij stereo signaal kiezen tussen voor L/R en down mixed stereo.
Deze instlling sprak ik op, deze staat op downmixed stereo

Ik had net in de Oppo thread ook wat gepost. Die moet wel op downmixed stereo volgens mij. Als je FL/FR kiest dan doen de L+R aansluitingen van de multichannel output het neit meer, tenminste dat staat in de handleiding.


Doet de SSP75 nog wat aan bassmanagement met de 6 kanaals input? Je wil natuurlijk niet 2x bassmanagement doen.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 19, 2012, 22:26:02
Quote from: Audiofiel on January 19, 2012, 10:15:48


Veel te veel zorgen vooraf. ;)
de mens lijd het meest aan het lijden dat hij vreest ;D
Quote



Van Octavia bestaan er allerlei oplossingen als je 2 HDMI uitgangen wilt. Van 1 HDMI in naar 2 HDMI uit (http://linux.livingcinema.nl/catalog/octava-hdda12-hdmi-verdeler-toslink-audio-uit-p-523.html) tot 4 HDMI in naar 2 HDMI uit (http://linux.livingcinema.nl/catalog/octava-hdmi42mx-hdmi-matrix-schakelaar-verdeler-p-501.html).
die zijn flink aan de prijs, misschien is die 2e hands marantz dan wel interessanter?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119013.0
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 19, 2012, 22:29:22
Quote from: riwi on January 19, 2012, 21:17:57



Doet de SSP75 nog wat aan bassmanagement met de 6 kanaals input? Je wil natuurlijk niet 2x bassmanagement doen.
ik dacht juist niet, maar dat controleren we morgen ook direct ;D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 19, 2012, 22:51:49
Quote from: riwi on January 19, 2012, 21:17:57
Doet de SSP75 nog wat aan bassmanagement met de 6 kanaals input? Je wil natuurlijk niet 2x bassmanagement doen.

Nee, hij doet niet aan bassmanagement over de analoge meerkanaals input. Op de print wordt hij met relais direct doorverbonden met de volumeregeling, daarna de analoge voorversterker waarna de outputs zitten.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: riwi on January 20, 2012, 01:02:02
Quote from: SV..S on January 19, 2012, 22:26:02
die zijn flink aan de prijs, misschien is die 2e hands marantz dan wel interessanter?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119013.0

Ik heb 2 octava's gehad en als laatste die Marantz. Toen was ik eindelijk van de HDMI switching problemen af. Die Octava 5x2 was een ramp. Die heb ik hier nog op zolder staan, maar durf ik niemand aan te doen.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 20, 2012, 10:59:08
Quote from: Audiofiel on January 19, 2012, 22:51:49
Nee, hij doet niet aan bassmanagement over de analoge meerkanaals input. Op de print wordt hij met relais direct doorverbonden met de volumeregeling, daarna de analoge voorversterker waarna de outputs zitten.
Dat had je inderdaad al eerder gemeld, kan daarvoor ook geen instellingen vinden ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 11:22:45
Ik ken geen enkele surround prepro die bassmanagement doet over zijn analoge meerkanaals ingang, normaal zit die ingang achter al het digitale geplaatst.

Wel bestaan er prepro's die op analoge stereo signalen een crossover kunnen toepassen, zonder het signaal te digitaliseren (AD en DA) dat naar je fronts wordt gestuurd. De Aragon Stage One is er zo eentje, die heeft een hybride bassmanagement (digitale DSP en analoge crossover) en kan het signaal in stereo analoog houden terwijl toch een crossover van toepassing is, inclusief rerouting naar een subwoofer. Volledig bassmanagement is het niet, omdat de afstanden en levels dan niet werken (die worden door de DSP geregeld). ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: AbZ on January 20, 2012, 12:02:58
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 11:22:45
Ik ken geen enkele surround prepro die bassmanagement doet over zijn analoge meerkanaals ingang, normaal zit die ingang achter al het digitale geplaatst.
Lexicon MC-12 ?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 13:16:45
Quote from: AbZ on January 20, 2012, 12:02:58
Lexicon MC-12 ?

Die kan wel bassmanagement toepassen op de 5.1 ingang, alleen die gaat het eerst digitaliseren. En dan is het dus niet meer analoog gebleven.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Teejoo on January 20, 2012, 13:19:05
Quote from: riwi on January 17, 2012, 00:14:00
Mooie review jongens. Bedankt. Leuk leesvoer.

Mijn ervaring met de 83 Oppo en de 95 Oppo's (zonder mod of SE) zowel met mijn Lexicon als met de SSP800 is dat de spdif nogal vlak klinkt. Zelfs de analoge uitgang van mijn 83 klonk al beter dan de spdif in stereo, en met de 95 is dat niet veel beter geworden op spdif gebied (maar wel wat beter). Ik heb het gevoel dat Oppo hier echt wat steekjes laat vallen. Dus de Mike mod op de Oppo heeft daar best wat ruimte voor verbetering verwacht ik.

Nogmaals : prachtige review / vergelijking :)


Hoe vind je de oppo dan klinken via HDMI?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: AbZ on January 20, 2012, 13:27:11
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 13:16:45
Die kan wel bassmanagement toepassen op de 5.1 ingang, alleen die gaat het eerst digitaliseren. En dan is het dus niet meer analoog gebleven.
Klopt helemaal, maar gaat dus wel over de analoge ingang.  Wat de Aragon doet is eleganter.  Kan bij andere pre/pro natuurlijk ook met een externe analoge XO, maar dat is dan weer extra gedoe...  (met beperkte winst?)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: frank2 on January 20, 2012, 16:05:53
Mooie review jongens. Bedankt. Leuk leesvoer.

Mijn ervaring met de 83 Oppo en de 95 Oppo's (zonder mod of SE) zowel met mijn Lexicon als met de SSP800 is dat de spdif nogal vlak klinkt. Zelfs de analoge uitgang van mijn 83 klonk al beter dan de spdif in stereo, en met de 95 is dat niet veel beter geworden op spdif gebied (maar wel wat beter). Ik heb het gevoel dat Oppo hier echt wat steekjes laat vallen. Dus de Mike mod op de Oppo heeft daar best wat ruimte voor verbetering verwacht ik.

Nogmaals : prachtige review / vergelijking Smiley


Hoe vind je de oppo dan klinken via HDMI?



Ik heb enige tijd geleden de Oppo van Vic (de Oppo 95 cinemike) vergeleken met de 83SE+TUC; naast de analoge uitgangen waar een behoorlijk verschil in zat vooral op dynamiek gebied, was het digitale gebied bijna hetzelfde wel was de 95 cinemike iets beter maar dat verschil was klein
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 16:29:38
Even voor alle duidelijkheid: jullie ervaringen over de coax digitaal van de Oppo als zijnde 'vlak' klinkend heeft betrekking op 2-kanaals stereo materiaal. In onze test ging het in eerste instantie om surround, dus meerkanaals, en daar bleek de coax digitale uitgang juist verre van vlak te zijn. Anders had de coax (bij de Classé) immers nooit de HDMI (bij de Marantz) kunnen verslaan c.q. evenaren (bij de Marantz Cinemike.

De coax digitaal presteert dus enkel onder de maat in stereo materiaal. Overigens wel vreemd.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on January 20, 2012, 16:43:26
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 16:29:38
De coax digitaal presteert dus enkel onder de maat in stereo materiaal. Overigens wel vreemd.
Niet zo vreemd hangt af van de implementatie in de chipset. Voor stereo wordt er een ander algoritme genomen in de DSP dan voor surround.
Dit soort zaken kun je alleen goed analyseren als je de implementatie van de chipset kent en alle mogelijk processingalgoritmes die daarin zitten.
Het zou niet de eerste keer zijn dat bij een chipset implementatie door gebrek aan geheugenruimte er concessies worden gedaan voor het ene protocol tov het andere.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 16:46:12
Quote from: Kjelt on January 20, 2012, 16:43:26
Niet zo vreemd hangt af van de implementatie in de chipset. Voor stereo wordt er een ander algoritme genomen in de DSP dan voor surround. Dit soort zaken kun je alleen goed analyseren als je de implementatie van de chipset kent en alle mogelijk processingalgoritmes die daarin zitten. Het zou niet de eerste keer zijn dat bij een chipset implementatie door gebrek aan geheugenruimte er concessies worden gedaan voor het ene protocol tov het andere.

We hebben het over een signaal dat al slecht is vóórdat de DSP zich er mee heeft bemoeid. Daarnaast doet het verschijnsel zich voor bij alle 3 de prepro's die we hebben getest. Het probleem zit dus echt in de Oppo. En dat met een 'simpel' PCM-stereosignaal.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on January 20, 2012, 16:50:59
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 16:46:12
We hebben het over een signaal dat al slecht is vóórdat de DSP zich er mee heeft bemoeid. Daarnaast doet het verschijnsel zich voor bij alle 3 de prepro's die we hebben getest. Het probleem zit dus echt in de Oppo. En dat met een 'simpel' PCM-stereosignaal.
Ik doel dus op de chipset implementatie in de Oppo, die het signaal van de OPU omzet in SPDIF, daar zal iets niet helemaal lekker gaan dan.
Ik zou trouwens als eerste willen weten of er een trafootje voor de spdif uitgang in de Oppo zit anders zou ik daar eens meteen mee beginnen als je die uitgang perse wilt gebruiken.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 16:56:22
Quote from: Kjelt on January 20, 2012, 16:50:59
Ik doel dus op de chipset implementatie in de Oppo, die het signaal van de OPU omzet in SPDIF, daar zal iets niet helemaal lekker gaan dan. Ik zou trouwens als eerste willen weten of er een trafootje voor de spdif uitgang in de Oppo zit anders zou ik daar eens meteen mee beginnen als je die uitgang perse wilt gebruiken.

Dat is het verschil tussen jou en mij, Kjelt. Jij wilt altijd weten wat er aan onderdelen in zit en ik wil gewoon weten wat beter klinkt. Aangezien het in surround niet vlak klinkt, is daarmee voor mij de noodzaak van zoeken naar een 'technisch defect of gemis' overbodig. Gewoon voor stereo niet de coax digitale uitgang gebruiken, zo simpel is dat. ;D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on January 20, 2012, 16:59:14
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 16:56:22
Dat is het verschil tussen jou en mij, Kjelt. Jij wilt altijd weten wat er aan onderdelen in zit en ik wil gewoon weten wat beter klinkt. Aangezien het in surround niet vlak klinkt, is daarmee voor mij de noodzaak van zoeken naar een 'technisch defect of gemis' overbodig. Gewoon voor stereo niet de coax digitale uitgang gebruiken, zo simpel is dat. ;D
Prima en dat kan ik ook begrijpen als je niet zelf aan je apparatuur wilt modden.
Maar ik ben blij te horen dat je toch een duidelijk verschil hebt geconstateerd tussen de CM versie en de niet CM versie van de 7005, want deze meneer wil ook weten wat voor onderdelen er in de apparaten zit en kijken of hij door deze te vervangen beter kan laten klinken.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 17:03:35
Quote from: Kjelt on January 20, 2012, 16:59:14
Prima en dat kan ik ook begrijpen als je niet zelf aan je apparatuur wilt modden.

Dat zeg ik niet.

QuoteMaar ik ben blij te horen dat je toch een duidelijk verschil hebt geconstateerd tussen de CM versie en de niet CM versie van de 7005, want deze meneer wil ook weten wat voor onderdelen er in de apparaten zit en kijken of hij door deze te vervangen beter kan laten klinken.

Eindelijk komen we weer on-topic.

Overigens zijn dat soort modificaties als Cinemike uitvoert geen voodoo, maar gewoon het gebruik van betere componenten en het weglaten van overbodig geachte onderdelen die het geluid nadelig beïnvloeden. Ik durf wel te beweren dat je met het vervangen van alle voedingselco's (ook lokale) en het gebruik van betere gelijkrichters al minimaal de helft van het modificatiepotentieel hebt te pakken. Als het al niet 75% is van de verbetering.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on January 20, 2012, 17:07:01
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 17:03:35
Overigens zijn dat soort modificaties als Cinemike uitvoert geen voodoo, maar gewoon het gebruik van betere componenten en het weglaten van overbodig geachte onderdelen die het geluid nadelig beïnvloeden. Ik durf wel te beweren dat je met het vervangen van alle voedingselco's (ook lokale) en het gebruik van betere gelijkrichters al minimaal de helft van het modificatiepotentieel hebt te pakken. Als het al niet 75% is van de verbetering.
Zelf denk ik dat het exact op de juiste plek aanbrengen van capaciteiten van de goede waarde en kwaliteiten nog belangrijker is dan of een elco een ESR heeft die net weer 5% lager ligt. Dat soort tweaks zijn echt de laatste druppeltjes die je er nog uit kunt knijpen maar vaak worden bij massa producten (en dat is een 7005) gewoon bespaard op de totale BOM en dan sneuvelen er bv drie condensatoren op 5cm van elkaar geplaatst van 1u en wordt deze vervangen door 1 condensator van 2,7u in het midden. Voor dat soort zaken zou je eigenlijk een nieuwe print willen ontwerpen maar ja.....
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 20:52:52
Ik wilde jullie het volgende niet onthouden. Sinds ik weer een (andere) Aragon Stage One heb, heb ik natuurlijk ook een test gedaan tussen de Marantz AV7005 (standaard) en de Aragon Stage One. Uiteraard de eerste via (de best klinkende) HDMI en met de DTS HD-Master audiotrack en de laatste via de (enig mogelijke) coax digitaal met de DTS-core.

De resultaten zal de oplettende lezer waarschijnlijk niet verbazen. De Marantz blijft scheller, helderder en heeft minder midlaag (de bekende lucht in de onderkant van stemmen). De Aragon heeft duidelijk betere dialogen, een beter en meer gedefinieerd midlaag en een strakker laag. Voordeel van de Marantz is de snelheid in de surroundmix, nadeel is de puntigheid van de afbeelding (meer een klavertje vier); de Aragon is bijna even snel, maar geeft dat dan wel weer in een echte ronde cirkel, die tevens een stuk groter is. Het bekende watertje van The Fifth Element komt dus ook even ver als bij de SSP-75 en de AV7005 Cinemike. Kortom, de Stage One heeft een betere en grotere surroundbubble en een mooier, natuurlijker klankbeeld. 8)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 20, 2012, 21:43:52
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 20:52:52
Ik wilde jullie het volgende niet onthouden.  ..............een betere en grotere surroundbubble en een mooier, natuurlijker klankbeeld. 8)

en die test doe je dan alleen? had je niet ff kunnen bellen :D

leuk te horen dat je weer op ''niveau'' naar surround kan luisteren  :D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: riwi on January 20, 2012, 21:58:53
Quote from: Teejoo on January 20, 2012, 13:19:05
Hoe vind je de oppo dan klinken via HDMI?

Stereo over HDMI is iets beter dan stereo over spdif, maar veel scheelt dat niet.
Eigenlijk gebruik ik voor stereo alleen nog maar de analoge XLR out van de BDP95.

Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 20:52:52
Ik wilde jullie het volgende niet onthouden.
Klinkt goed :) Fijn dat je weer tevreden naar surround kan luisteren  :)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 20, 2012, 22:35:31
@Arjen:
Ik heb de scene met het water uit The Fifth Element getest en het water kwam wel in achter de linker front terecht, maar niet op de manier die jij had beschreven. Wat ik me afvraag is of dit komt door mijn lage nagalmtijden en dus de akoestiek. Heb jij akoestische maatregelen getroffen?

@Jos:
Zojuist het concert van de Eagles in Melbourne geluisterd. Het klonk inderdaad wat vlak, maar schelheid in de blaassectie kon ik niet opmerken. Wel de elektrische gitaren en de stem van Joe Walsh waren niet altijd even aangenaam. We vonden ook dat de balans niet goed was. Daarna in de Nespa en het was een groot verschil. Er was duidelijk meer diepte en de schelheid was minder. Daarnaast was de balans tussen de verschillende instrumenten beter. Los van de detaillering klonk het muzikaler. Ook de bassen waren minder droog, maar toch strak en snel. Na nog 2 behandelingen was het heerlijk luisteren. Voor een DVD blijft het een erg goed concert.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 22:40:38
Quote from: SV..S on January 20, 2012, 21:43:52
en die test doe je dan alleen? had je niet ff kunnen bellen :D

leuk te horen dat je weer op ''niveau'' naar surround kan luisteren  :D

Zolang de AV7005 hier nog staat (nog niet te koop gezet) kan ik de test nog overdoen... je weet je bent welkom! ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 22:49:58
Quote from: HTip on January 20, 2012, 22:35:31
@Arjen:
Ik heb de scene met het water uit The Fifth Element getest en het water kwam wel in achter de linker front terecht, maar niet op de manier die jij had beschreven. Wat ik me afvraag is of dit komt door mijn lage nagalmtijden en dus de akoestiek. Heb jij akoestische maatregelen getroffen?

Mijn kamer heeft van nature meerdere akoustische 'maatregelen' zoals eenieder die hier is wezen luisteren zal beamen. ;D


Dat het geluid bij jou anders klinkt (is dat wel zo? dat weten we pas als we bij elkaar hebben geluisterd ;)) verbaast mij niet. We hebben een andere set, andere speakers, andere kamer... en misschien ook nog wel een andere manier van beschrijven of zelfs beleven... ::)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 20, 2012, 22:59:08
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 22:49:58
Mijn kamer heeft van nature meerdere akoustische 'maatregelen' zoals eenieder die hier is wezen luisteren zal beamen. ;D
Nu maak je me nieuwsgierig. Waar moet ik dan aan denken?

Quote
Dat het geluid bij jou anders klinkt (is dat wel zo? dat weten we pas als we bij elkaar hebben geluisterd ;)) verbaast mij niet. We hebben een andere set, andere speakers, andere kamer... en misschien ook nog wel een andere manier van beschrijven of zelfs beleven... ::)
Heb je helemaal gelijk in. Er zijn zoveel variabelen dat vergelijk op afstand eigenlijk een onbegonnen zaak is ;) Maar jij had het zo goed en duidelijk beschreven dat ik dat ook wilde proberen. Ik moet er ook bij zeggen dat het volume ook lager stond dan normaal, maar dat zou aan de bubble niet veel moeten veranderen. Hooguit de kracht ervan.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 23:03:19
Quote from: HTip on January 20, 2012, 22:59:08
Nu maak je me nieuwsgierig. Waar moet ik dan aan denken?

Let op het gebruik van de enkele aanhalingstekens (http://www.onzetaal.nl/taaladvies/advies/enkele-aanhalingstekens). ;)

QuoteHeb je helemaal gelijk in. Er zijn zoveel variabelen dat vergelijk op afstand eigenlijk een onbegonnen zaak is ;) Maar jij had het zo goed en duidelijk beschreven dat ik dat ook wilde proberen. Ik moet er ook bij zeggen dat het volume ook lager stond dan normaal, maar dat zou aan de bubble niet veel moeten veranderen. Hooguit de kracht ervan.

Naar mijn idee is de grootte van de surroundbubble niet los te zien van het gebruikte volume. Niet dat het snoeihard hoeft te staan, maar op een laag volume is de bubble in principe wat kleiner.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 20, 2012, 23:44:18
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 23:03:19
Let op het gebruik van de enkele aanhalingstekens (http://www.onzetaal.nl/taaladvies/advies/enkele-aanhalingstekens). ;)
:D Ik gok op de ironische betekenis :D

Quote
Naar mijn idee is de grootte van de surroundbubble niet los te zien van het gebruikte volume. Niet dat het snoeihard hoeft te staan, maar op een laag volume is de bubble in principe wat kleiner.
Ik zal het dit weekend nog eens proberen, maar dan op referentieniveau...
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 20, 2012, 23:45:22
@Jos: Heb je mijn post over de Eagles op de vorige pagina gezien?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 23:57:35
Quote from: HTip on January 20, 2012, 23:44:18
:D Ik gok op de ironische betekenis :D

Zo ongeveer. Ik doel bij akoestische 'maatregelen' op de overdrachtelijke betekenis. Het zijn derhalve geen maatregelen in de directe betekenis van het woord, maar wel in praktische zin. Er zijn vele zaken die door hun aard en aantal de zaak akoestisch op een positieve manier beïnvloeden en daarom wellicht als 'maatregel' kunnen worden gekenschetst. :P

QuoteIk zal het dit weekend nog eens proberen, maar dan op referentieniveau...

Referentieniveau is veel te zacht. ;D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 20, 2012, 23:59:25
Quote from: HTip on January 20, 2012, 23:45:22
@Jos: Heb je mijn post over de Eagles op de vorige pagina gezien?

Jos kan jouw post niet horen door de schelle klanken van The Eagles heen. ;D


Ik sluit me overigens bij Jos aan dat ik het geen fraaie muziek DVD vind. Zowel niet qua surroundmix (waarom staat de luisteraar toch weer op het podium) als qua geluidskwaliteit. Ik heb de neiging om het volume steeds verder dicht te draaien. :-\
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 21, 2012, 00:05:39
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 20:52:52
Ik wilde jullie het volgende niet onthouden. Sinds ik weer een (andere) Aragon Stage One heb, heb ik natuurlijk ook een test gedaan tussen de Marantz AV7005 (standaard) en de Aragon Stage One. Uiteraard de eerste via (de best klinkende) HDMI en met de DTS HD-Master audiotrack en de laatste via de (enig mogelijke) coax digitaal met de DTS-core.

De resultaten zal de oplettende lezer waarschijnlijk niet verbazen. De Marantz blijft scheller, helderder en heeft minder midlaag (de bekende lucht in de onderkant van stemmen). De Aragon heeft duidelijk betere dialogen, een beter en meer gedefinieerd midlaag en een strakker laag. Voordeel van de Marantz is de snelheid in de surroundmix, nadeel is de puntigheid van de afbeelding (meer een klavertje vier); de Aragon is bijna even snel, maar geeft dat dan wel weer in een echte ronde cirkel, die tevens een stuk groter is. Het bekende watertje van The Fifth Element komt dus ook even ver als bij de SSP-75 en de AV7005 Cinemike. Kortom, de Stage One heeft een betere en grotere surroundbubble en een mooier, natuurlijker klankbeeld. 8)

Leuk om te lezen.  :) Dus de Marantz gaat eruit?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 21, 2012, 00:23:28
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 23:57:35
Zo ongeveer. Ik doel bij akoestische 'maatregelen' op de overdrachtelijke betekenis. Het zijn derhalve geen maatregelen in de directe betekenis van het woord, maar wel in praktische zin. Er zijn vele zaken die door hun aard en aantal de zaak akoestisch op een positieve manier beïnvloeden en daarom wellicht als 'maatregel' kunnen worden gekenschetst. :P
Weer mooi gezegd. Je zou zo de politiek in kunnen :D Je doelt waarschijnlijk op tapijt, gordijnen, stoffen zitmeubels, etc.

Quote
Referentieniveau is veel te zacht. ;D
:D Het ligt er natuurlijk aan wat je referentieniveau noemt ;) In ieder geval hard genoeg...
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 21, 2012, 00:27:39
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 23:59:25
Jos kan jouw post niet horen door de schelle klanken van The Eagles heen. ;D
:clapping: Ik zal het wat harder roepen. 18 punts is hard genoeg? ;D

Quote
Ik sluit me overigens bij Jos aan dat ik het geen fraaie muziek DVD vind. Zowel niet qua surroundmix (waarom staat de luisteraar toch weer op het podium) als qua geluidskwaliteit. Ik heb de neiging om het volume steeds verder dicht te draaien. :-\
Klopt dat de muziek uit de rears wat onnatuurlijk overkomt, maar toch vinden we het wel lekker klinken (wel na de Nespabehandeling). Volume van een aantal nummers lag duidelijk hoger door de veelheid aan instrumenten (Heartache tonight), maar ook weer na de Nespa (ik zal er nu over ophouden ;)) was dat een stuk minder aanwezig.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 21, 2012, 00:46:22
Quote from: HTip on January 21, 2012, 00:23:28
Weer mooi gezegd. Je zou zo de politiek in kunnen :D Je doelt waarschijnlijk op tapijt, gordijnen, stoffen zitmeubels, etc.
Dit wordt steeds hilarischer :D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 21, 2012, 00:48:37
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 23:57:35
Referentieniveau is veel te zacht. ;D
referentieniveau is bij Philip wel voldoende denk ik ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 21, 2012, 00:49:54
Quote from: HTip on January 20, 2012, 23:45:22
@Jos: Heb je mijn post over de Eagles op de vorige pagina gezien?
De dvd staat klaar voor luistertest ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 21, 2012, 00:54:29
Quote from: HTip on January 20, 2012, 22:35:31
@Arjen:
Ik heb de scene met het water uit The Fifth Element getest en het water kwam wel in achter de linker front terecht, maar niet op de manier die jij had beschreven. Wat ik me afvraag is of dit komt door mijn lage nagalmtijden en dus de akoestiek. Heb jij akoestische maatregelen getroffen?

Draai jij met een center speaker? Dat kan ook weer een verschil maken. Wij hebben onze test in een 4.1 opstelling gespeeld.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 21, 2012, 01:05:14
Quote from: SV..S on January 21, 2012, 00:48:37
referentieniveau is bij Philip wel voldoende denk ik ;)
:D Dat viel toch wel mee? :D

Quote from: SV..S on January 21, 2012, 00:49:54
De dvd staat klaar voor luistertest ;)
Ben benieuwd...
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 21, 2012, 01:07:17
Quote from: vik on January 21, 2012, 00:54:29
Draai jij met een center speaker? Dat kan ook weer een verschil maken. Wij hebben onze test in een 4.1 opstelling gespeeld.
Klopt! Ik luister inderdaad 5.1. Acoustats hebben waarschijnlijk ook geen center nodig, vanwege het afstraalgedrag.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 21, 2012, 08:31:45
Quote from: vik on January 21, 2012, 00:05:39
Leuk om te lezen.  :) Dus de Marantz gaat eruit?

Dat lijkt mij de enig juiste keuze. Als ik toch wil gaan modificeren, doe ik dat wel op de Aragon.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 21, 2012, 08:34:46
Quote from: HTip on January 21, 2012, 01:07:17
Klopt! Ik luister inderdaad 5.1. Acoustats hebben waarschijnlijk ook geen center nodig, vanwege het afstraalgedrag.

Ik draai in stereo met de Acoustats, maar in surround met de Dynaudio Gemini's. Die hebben trouwens ook geen center nodig, door de echte d'Appolito is de horizontale afstraling zeer breed. 8)


Ik heb de center nog wel, op de zolder in opslag, maar kan hem niet meer kwijt omdat mijn dochter de daarvoor benodigde ruimte heeft gekregen om te spelen. ;D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 21, 2012, 08:39:09
Quote from: HTip on January 21, 2012, 00:23:28
Weer mooi gezegd. Je zou zo de politiek in kunnen :D

Nadat ik met mijn studie politicologie samen met Frits Huffnagel in de klas heb gezeten, heb ik daar maar van afgezien.

QuoteJe doelt waarschijnlijk op tapijt, gordijnen, stoffen zitmeubels, etc. :D

Precies. De kamer is redelijk vol te noemen, dus demping zat.

QuoteHet ligt er natuurlijk aan wat je referentieniveau noemt ;) In ieder geval hard genoeg...

Ik dacht even dat je het referentieniveau voor het afregelen van de levels bedoelde. Maar je bedoelt je eigen referentie, voldoende hard. ;D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 21, 2012, 12:57:33
Quote from: Audiofiel on January 21, 2012, 08:39:09
Nadat ik met mijn studie politicologie samen met Frits Huffnagel in de klas heb gezeten, heb ik daar maar van afgezien.
:clapping:

Quote
Precies. De kamer is redelijk vol te noemen, dus demping zat.
In 1 keer goed dus ;) Dat is sowieso beter dan een ruimte met allemaal harde oppervlakken.

Quote
Ik dacht even dat je het referentieniveau voor het afregelen van de levels bedoelde. Maar je bedoelt je eigen referentie, voldoende hard. ;D
Toch is het het eerste. Ik stel alle kanalen op 75dB(C) in en volume staat meestal ergens rond die waarde. Daar haal ik eenvoudig pieken boven de 90dB mee. Met de sub erbij zelf boven de 105dB geweest. Dat vind ik serieus hard ;D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: larsie on January 21, 2012, 13:53:02
nu komt de hamvraag voor audiofiel.

Is de aragon stage one nu beter dan de av7005 cinemike?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 21, 2012, 21:42:00
Quote from: larsie on January 21, 2012, 13:53:02
nu komt de hamvraag voor audiofiel.

Is de aragon stage one nu beter dan de av7005 cinemike?
Ik denk dat ze in surround erg dicht bij elkaar liggen.
En prijstecnisch is de Aragon dan een stuk Aantrekelijker.

Om te zien misschien ook nog wel, zeker de afstandbediening :D
.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 21, 2012, 23:31:39
Quote from: larsie on January 21, 2012, 13:53:02
nu komt de hamvraag voor audiofiel.

Is de aragon stage one nu beter dan de av7005 cinemike?

Interessante vraag. Laat ik hem beantwoorden met een quote van mijzelf:

Quote from: Audiofiel on January 16, 2012, 21:50:28
Surround digitaal
We beginnen met de standaard Marantz AV7005 van mij. Mijn favoriete scene van The Fifth Element is de beginscene bij de piramide waarin de tekens op de muur wordt geanalyseerd terwijl de pater de ontdekking alsnog geheim probeert te houden. Er is een grote ambiance met veel echo en dat is een goede test voor de grootte van de surroundbubble. Het ingeschonken glas met (vergif?) wordt weggegooid in de hoek en dat water hoor je - als het goed is - neerkomen precies een meter of 3-4 achter de linker frontspeaker. Daarbij hoort het geluid niet direct achter die speaker te zijn, maar op ongeveer 1/4e tussen frontlinks en rearlinks.

De Cinemike AV7005
Het water komt met de CM versie keurig tot in de hoek van de kamer, ongeveer 1,5m verder dan de standaard AV7005. Maar wat nog meer opvalt is de natuurlijkheid van het geluid ten opzichte van de standaard AV7005. En ook de surroundbubble is groter en er is veel meer ruimtelijkheid. Stemmen zijn juist intiemer en meer upfront. Dus tegelijk een grotere ruimte en meer intimiteit. Keurig. Ik weet weer precies wat ik had voordat ik mijn Stage One had verkocht.

De klassieke SSP-75
Ook de 'oude' SSP-75 gooit het water keurig in de hoek, net zo ver of misschien zelfs ietsje verder. Wat wel opvalt is dat de effecten wat minder snel zijn dan bij de CM. De surroundbubble is even groot. De intimiteit in de dialogen vind ik zelfs net iets beter. Eigenlijk een gelijke finish en een keuze tussen deze twee zou meer gebaseerd zijn op smaak dan op verschil in kwaliteiten. Toch niet slecht voor een prepro die al in 1999 werd geïntroduceerd. In surround-jaren is dat al bijna een dino. En dat allemaal via de coaxiale uitgang met de DTS-core die minder resolutie heeft.

Deze twee eindigen dus bijna gelijk, de een heeft voordelen op het ene gebied; de andere is op andere punten weer beter.


Om een en ander in vergelijk te zetten met de (niet tegelijkertijd meegeteste) Aragon Stage One is het interessant om te kijken naar de conclusies van de eerdere shootout waarin zowel de Classé SSP-75 als de Aragon Stage One mee deden:


[quote author=Richi link=topic=75170.msg1215623#msg1215623 date=1212936227]
Classé SSP-75

De Classé zet een ontzettend mooie stage neer. Bijzonder ruim en de surroundbubbel is groter dan de cirkel waarin de luidsprekers staan. Fronts en rears smelten samen tot één geheel en je kan bijna niet horen welk geluid uit de center komt en wat uit de fronts komt. Het geluid is zeer gedetailleerd, wat lijkt op het stereo karakter van de Classé. Je kan moeiteloos keihard spelen zonder dat je het door hebt. Pas als je naar buiten loopt, merk je hoe hard het gaat.  ;D

De detaillering van het geluid moet je wel liggen. In films komt het goed tot zijn recht, maar bij muziek vanaf DVD kan het wat overkill zijn. Maar je hoort dat de Classé zich bijzonder goed van zijn taak kwijt en nooit in de problemen komt bij complexe en/of harde stukken.

Aragon Stage One

De Stage One speelt ontzettend gedetailleerd, helder en open. De dynamiek is enorm wat de filmbeleving zeer ten goede komt. Ieder detail is goed hoorbaar en samen met de Classé vond ik dit de enige prepro die een 10 haalt op natuurgetrouwheid. Zaken als het inschenken van een glas water klinken zoals het behoort te klinken. De stemmen zijn zeer gedetailleerd en mooi gelaagd wat de verstaanbaarheid ten goede komt. Muziek klinkt ruimtelijk en bijzonder fraai.

Conclusie surround

De volgorde in surround ziet er voor mij als volgt uit:
1.   Aragon Stage One
2.   Classé SSP-75
3.   Proceed AVP2/Aragon Soundstage (gedeelde 3e plaats)
[/quote]

[quote author=Nahpets link=topic=75170.msg1215728#msg1215728 date=1212948529]
De volgorde in surround ziet er voor mij als volgt uit:
1.   Aragon Stage One, alles valt op zijn plaats
2.   Proceed AVP2, een kleinere bubbel waar alles netjes te volgen is, detaillering minder als de Stage One en SSP-75
3.   Classé SSP-75, een hele grote bubbel, te groot voor mij, er lijken ruimtes tussen de speakers te vallen.
[/quote]

En tenslotte destijds mijn eigen conclusie:

[quote author=Audiofiel link=topic=75170.msg1215774#msg1215774 date=1212952305]
Classé SSP-75
Net als in stereo deed de Classé hier ook helemaal niets fout. Klanken waren erg natuurlijk en de surroundbubble is prachtig groot en diep. Dat wil zeggen dat geluid reikt van ruim voor de speakers tot ver achter de speakers. De bubble was iets groter dan de kamer zelf. Geluids-panning en -effecten waren snel en accuraat.

Aragon Stage One
De nieuwste van het stel, en niet alleen omdat hij nog maar een paar weekjes uit de doos is gekomen. De gedetailleerdheid die in stereo de Stage One een beetje parten speelde, blijkt hier perfect op zijn plaats. De surroundbubble is groter dan de kamer en alles wordt superstrak afgebeeld op precies de juiste plek. Panning en effecten zijn hier het mooiste. De klank neigt meer naar analytisch waar de Classé juist neutraler bleef, maar dat is eerder een voordeel dan een nadeel te noemen. Het beeld is fraai, correct en open. Absoluut één van de beste in surround.
[/quote]

8)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Richi on January 22, 2012, 08:32:02
De Stage One is en blijft een prachtig apparaat. Daar kan ik me alleen maar bij aansluiten. Na een hele lange zoektocht en vele wisselingen van apparatuur was de Stage One / 2005 combinate de eerste set die zowel stereo als surround op een voor mij acceptabel nivo speelt. Tuurlijk, het kan vast nog beter, maar de Aragon set speelt beter dan het door mij gewenste minimum nivo. Wij genieten er elke dag van. (En nu ook met de DTS 5.1 mix van Every breath you take van The Poloice).  :music:
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 22, 2012, 11:31:39
Quote from: HTip on January 21, 2012, 01:05:14
:D Dat viel toch wel mee? :D
Ben benieuwd...
Heb gisteren en vandaag wat stukjes geluisterd.
En inderdaad wederom weer de blazers, maar ook de stem van Joe is wat te fel op diverse nummers.

Omdat het hier al meerdere malen genoemd is heb ik de db meter er eens bijgepakt.
Daar schrok ik wel van.

Op  gemiddeld 80 db klinkt het allemaal lekker, maar ik zie dus dat ( when i get carried away) het volume makkelijk opendraai naar gemiddeld 90 db.
En dan wordt het toch wat te schel  ::)

Het zal dus meer aan het geluidsniveau en de harde akoestiek liggen dat het op een gegeven moment teveel word :-X
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on January 22, 2012, 12:24:14
Quote from: SV..S on January 22, 2012, 11:31:39
Heb gisteren en vandaag wat stukjes geluisterd.
En inderdaad wederom weer de blazers, maar ook de stem van Joe is wat te fel op diverse nummers.

Omdat het hier al meerdere malen genoemd is heb ik de db meter er eens bijgepakt.
Daar schrok ik wel van.

Op  gemiddeld 80 db klinkt het allemaal lekker, maar ik zie dus dat ( when i get carried away) het volume makkelijk opendraai naar gemiddeld 90 db.
En dan wordt het toch wat te schel  ::)

Het zal dus meer aan het geluidsniveau en de harde akoestiek liggen dat het op een gegeven moment teveel word :-X

Is het deze dvd?

http://www.dvdverdict.com/reviews/eaglesfarewell1.php

Als dat zo is staat hier ook wat over de audio kwaliteit, het is natuurlijk maar een mening van 1 iemand maar goed.

Recorded in Melbourne Australia, the picture is razor sharp and looks excellent for a performance film, but the audio seems to be lacking a little bit. From the start, it almost sounds like the music was not recorded in the arena, just pulled from sound boards with the crowd noise mixed down (or out), except for in between songs. It's a disappointment not to get the full effect of the concert. If you take this and compare it to other films that have crowd recordings, such as Criterion's excellent The Complete Monterey Pop Festival or Led Zeppelin's two-disc set of performance footage, the difference can clearly be heard. Because of this, the emotion just seems to slowly drain away from this concert.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on January 22, 2012, 12:36:42
Yep, dat is 'm. ::)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on January 22, 2012, 14:50:11
ja, dat is hem.
wat betreft commentaar, niet geheel onterecht, zoals audiofiel ook al aangaf, de surround mix is alsof je op het podium staat ipv in de zaal.
dat hoor je wel op meer mixen, ook op diverse sacd's die ik heb hoor ik dat.
natuurlijk hoor je in een zaal ook muziek vanaf de zijkant en vanachter komen maar dat zijn reflecties en dat wil je liever niet.

het is ook persoonlijk denk ik, voor mij mag het volume van het applaus een stuk lager bij de meeste live opnames, wat dat klink vrij hard en schel.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: HTip on January 22, 2012, 22:47:23
Quote from: SV..S on January 22, 2012, 11:31:39
Heb gisteren en vandaag wat stukjes geluisterd.
En inderdaad wederom weer de blazers, maar ook de stem van Joe is wat te fel op diverse nummers.
Zoals gezegd vonden wij dat ook met de stem van Joe, maar de blazers hadden we geen last van.

Quote
Omdat het hier al meerdere malen genoemd is heb ik de db meter er eens bijgepakt.
Daar schrok ik wel van.

Op  gemiddeld 80 db klinkt het allemaal lekker, maar ik zie dus dat ( when i get carried away) het volume makkelijk opendraai naar gemiddeld 90 db.
En dan wordt het toch wat te schel  ::)

Het zal dus meer aan het geluidsniveau en de harde akoestiek liggen dat het op een gegeven moment teveel word :-X
Eerder dus aan de akoestiek. Want met goede demping kan je dus harder spelen zonder dat het onaangenaam wordt.

Los van de mix, want dat is een kwestie van smaak. In onze beleving creëert het een enorme diepe soundstage, waarbij FL+SL en FR+SR klinken als L en R. Applaus mag voor mij ook iets minder.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bolle on February 3, 2012, 11:31:03
Interessant om allemaal te lezen!

Ik ben zelf ongeveer een jaartje geleden overgestapt van een TAG McLaren AV32R (SP 192 kHz) naar een (standaard) Marantz AV7005. Dit omdat ik inderdaad de HD audio formaten wou, en zaken als HDMI switching, roomcorrection en 12v triggers.
De hi-end HD processoren (Arcam, Classe, ADA, Anthem) zijn financieel meer dan wat ik ervoor kan/wil uitgeven, en daarnaast zijn de ontwikkelingen op AV gebied zo snel dat de afschrijving op dit soort apparaten mij te gortig is. Ook merk ik dat ik in surround wat minder kritisch ben op absolute geluidkwaliteit dan in stereo.

Met dit in achterhoofd besloten voor een 'budget' processor te gaan en een losse stereo pre/DAC met HT passthrough. Zo krijg je m.i. 'best of both worlds', en de meeste flexibiliteit in de toekomst qua upgrade mogelijkheden. Qua processor was er niet veel meer keuze dan Onkyo/Marantz/Emotiva. Uiteindelijk is het de Marantz geworden, mede door een aanbieding waar ik geen nee tegen kon zeggen...

In surround ben ik zeker tevreden met de Marantz. Ik accepteer dat beter mogelijk is, maar kan meer dan prima leven met de gekozen balans tussen de meer moderne faciliteiten en wat mindere geluidskwaliteit tov 'legacy' processors. Als voornaamste kritiek zou ik idd aandragen wat al gemeld is, de Marantz mist wat middengebied waardoor mn dialoog wat minder natuurlijk is. Ik zal een dezer dagen de 'Audiofiel's HT Forum AV Processor BenchmarkTM' test uitvoeren in de vorm van de watergooi scene uit 'The Fifth Element' en eens kijken hoe dat gaat.
In stereo is de Marantz helemaal niks tov de TAG. Ik mis plaatsing, transparantie, duidelijke transients. Het middengebied is te bedekt of niet genoeg aanwezig. Met de TAG had je echt dat je muzikanten bij wijze voor je had hangen geheel los van de speakers, heel transparant. Bij de Marantz is het alsof er een deken voor hangt en de muzikanten bij de speakers blijven. Maar dat ik hier een stap terug zou doen wist ik, en ga ik nog eens aanpakken met een goede stereo Pre of Pre/DAC. Als mogelijke kandidaten zie ik hier de Audiolab 8200DQ of 8200MDAC (maar laatste heb je de nog niet leverbare M-PAX voeding nodig voor HT passthrough) of de Wyred4Sound DAC2 (maar werkt USB in volgens mij niet zonder drivers voor de bron wat lastig is met een SB Touch).

De Cinemike upgrade voor de AV7005 is interessant, maar denk niet dat ik daarmee dus op stereo op het gewenste niveau kom. Daarnaast een modificatie die net zo veel kost als de processor is stevig...

Anyways, leuk om jullie ervaringen te lezen.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on February 3, 2012, 13:25:56
Bedankt voor je input, Bolle. Als stereo voor jou belangrijk genoeg is, zou je ook nog kunnen overwegen om een geïntegreerde versterker met HT-throughput te kopen, aangevuld met eindversterker voor de resterende kanalen (kan dus ook simpeler zijn dan die 2205). Een Classé CAP-151 bijvoorbeeld is daar heel geschikt voor. Of een Plinius 9200. En als je je eindversterker verkoopt en een 3-kanaals terugkoopt, ben je misschien niet eens zo heel veel geld kwijt.

Mooiste is natuurlijk een losse stereo pre. En daar zijn er aardig wat van die een SSP of HT-troughput hebben. De Levinson 38/380 bijvoorbeeld, of de Classé CP-50 en CP-60. Of je kunt zelfs eentje zonder SSP-stand kiezen, mits die maar een digitale volumeregeling heeft die je kunt aflezen (zodat je steeds dezelfde stand kunt instellen voor surround) én bij switchen naar standby op de mute stand gaat staan. Anders kun je voor behoorlijke verrassingen komen te staan zoals ik heb gemerkt bij een Levinson 28 die ik altijd op standje '8' moest zetten voor surround... :P
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: SV..S on February 3, 2012, 13:34:51
Quote from: Bolle on February  3, 2012, 11:31:03

de 'Audiofiel's HT Forum AV Processor BenchmarkTM' test uitvoeren in de vorm van de watergooi scene uit 'The Fifth Element'


:D

mooie kreet, die houden we erin, kunnen we misschien wel een apart topic voor openen.
ik heb de film overigens ook besteld 8)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on February 3, 2012, 13:37:14
En terecht! Iedere serieuze HT-er hoort deze film in zijn kast te hebben. ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: larsie on February 3, 2012, 18:09:30
Quote from: Bolle on February  3, 2012, 11:31:03
Interessant om allemaal te lezen!

Ik ben zelf ongeveer een jaartje geleden overgestapt van een TAG McLaren AV32R (SP 192 kHz) naar een (standaard) Marantz AV7005. Dit omdat ik inderdaad de HD audio formaten wou, en zaken als HDMI switching, roomcorrection en 12v triggers.
De hi-end HD processoren (Arcam, Classe, ADA, Anthem) zijn financieel meer dan wat ik ervoor kan/wil uitgeven, en daarnaast zijn de ontwikkelingen op AV gebied zo snel dat de afschrijving op dit soort apparaten mij te gortig is. Ook merk ik dat ik in surround wat minder kritisch ben op absolute geluidkwaliteit dan in stereo.

Met dit in achterhoofd besloten voor een 'budget' processor te gaan en een losse stereo pre/DAC met HT passthrough. Zo krijg je m.i. 'best of both worlds', en de meeste flexibiliteit in de toekomst qua upgrade mogelijkheden. Qua processor was er niet veel meer keuze dan Onkyo/Marantz/Emotiva. Uiteindelijk is het de Marantz geworden, mede door een aanbieding waar ik geen nee tegen kon zeggen...

In surround ben ik zeker tevreden met de Marantz. Ik accepteer dat beter mogelijk is, maar kan meer dan prima leven met de gekozen balans tussen de meer moderne faciliteiten en wat mindere geluidskwaliteit tov 'legacy' processors. Als voornaamste kritiek zou ik idd aandragen wat al gemeld is, de Marantz mist wat middengebied waardoor mn dialoog wat minder natuurlijk is. Ik zal een dezer dagen de 'Audiofiel's HT Forum AV Processor BenchmarkTM' test uitvoeren in de vorm van de watergooi scene uit 'The Fifth Element' en eens kijken hoe dat gaat.
In stereo is de Marantz helemaal niks tov de TAG. Ik mis plaatsing, transparantie, duidelijke transients. Het middengebied is te bedekt of niet genoeg aanwezig. Met de TAG had je echt dat je muzikanten bij wijze voor je had hangen geheel los van de speakers, heel transparant. Bij de Marantz is het alsof er een deken voor hangt en de muzikanten bij de speakers blijven. Maar dat ik hier een stap terug zou doen wist ik, en ga ik nog eens aanpakken met een goede stereo Pre of Pre/DAC. Als mogelijke kandidaten zie ik hier de Audiolab 8200DQ of 8200MDAC (maar laatste heb je de nog niet leverbare M-PAX voeding nodig voor HT passthrough) of de Wyred4Sound DAC2 (maar werkt USB in volgens mij niet zonder drivers voor de bron wat lastig is met een SB Touch).

De Cinemike upgrade voor de AV7005 is interessant, maar denk niet dat ik daarmee dus op stereo op het gewenste niveau kom. Daarnaast een modificatie die net zo veel kost als de processor is stevig...

Anyways, leuk om jullie ervaringen te lezen.


Ik ben eigenlijk best tevreden op stereo gebied met de av7005. Ik had hiervoor een Primare pre30 maar vond dat maar niks...
Ook heb ik geen dun middengebied. Had de onkyo 886 wel. Misschien is het de match met de eindversterker en speakers??
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bas Akkerman on February 4, 2012, 14:19:38
Quote from: Audiofiel on February  3, 2012, 13:37:14
En terecht! Iedere serieuze HT-er hoort deze film in zijn kast te hebben. ;)
Vind ik ook. Een zelfde soort geluidseffect viel me van de week op toen ik naar The Shining keek. Jack Nicholson stootte een stel ijzeren schalen om en dat klonk ook voorbij de rechterfront. Just for the records...  :satisfied:
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bolle on February 4, 2012, 16:52:30
Quote from: Audiofiel on February  3, 2012, 13:25:56
Bedankt voor je input, Bolle. Als stereo voor jou belangrijk genoeg is, zou je ook nog kunnen overwegen om een geïntegreerde versterker met HT-throughput te kopen, aangevuld met eindversterker voor de resterende kanalen (kan dus ook simpeler zijn dan die 2205). Een Classé CAP-151 bijvoorbeeld is daar heel geschikt voor. Of een Plinius 9200. En als je je eindversterker verkoopt en een 3-kanaals terugkoopt, ben je misschien niet eens zo heel veel geld kwijt.

Mooiste is natuurlijk een losse stereo pre. En daar zijn er aardig wat van die een SSP of HT-troughput hebben. De Levinson 38/380 bijvoorbeeld, of de Classé CP-50 en CP-60. Of je kunt zelfs eentje zonder SSP-stand kiezen, mits die maar een digitale volumeregeling heeft die je kunt aflezen (zodat je steeds dezelfde stand kunt instellen voor surround) én bij switchen naar standby op de mute stand gaat staan. Anders kun je voor behoorlijke verrassingen komen te staan zoals ik heb gemerkt bij een Levinson 28 die ik altijd op standje '8' moest zetten voor surround... :P

Graag gedaan. En jullie bedankt voor al het vergelijk werk!

Qua stereo, mijn gedachten gingen in eerste instantie uit een een goede pre/DAC met USB ingang en HT passthrough. De Squeezebox Touch is in principe een vrij goede stereo bron met een goede digitale uitgang. De analoge uitgangen zijn echter niet zo bijzonder. En indien je de SB Touch via USB aansluit op een async DAC, heb je in principe een jitter-vrij transport.
Vandaar dat pre/DAC's zoals de Audiolab DQ/MDAC, Wyred4Sound en de Lyngdorf mij goed lijken passen.
Een goede analoge pre met HT bypass zou ook kunnen, maar dan zou ik ook een DAC erbij moeten voor de SB Touch (Of Linn Majik DS met SkweezyDS om te integreren in de SB omgeving - wacht volgens mij is de SB server tegenwoordig ook een uPnP/DNLA server dus zou het meteen kunnen bedenk ik me nu...)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bolle on February 4, 2012, 16:59:08
Helaas mbt de Linn DS...

QuoteI just installed Logitech Media Server Version: 7.7.1, but somehow it does not see my Linn Majik DS on the network. The UPNP/DLNA Media Interface Plugin is active as usual. What am I doing wrong?

Did I get it right that, if working, the new Server would enable me to play my local music collection as well as internet radio in sync on my SB Radio and Linn Majik DS if controlled from the Logitech Media Server Software?

QuoteUnfortunately no, you got it wrong (although I too wish it worked how you would like it to). How it works is that your Logitech Media Server's library will show up on your DS control point (Kinsky for example) and you can choose and play the music in LMC. No syncing with SB, no controlling your DS player through Squeezbox software. Hope this helps

Hoopte dat de DS als een Squeezebox te zien en bedienen was vanuit de Squeezebox omgeving (heb ook nog een SB Radio).
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 5, 2012, 23:22:17
Quote from: Audiofiel on February  3, 2012, 13:37:14
En terecht! Iedere serieuze HT-er hoort deze film in zijn kast te hebben. ;)

Ik heb hem inmiddels ook besteld op Blu ray.   ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Robert T on February 6, 2012, 00:07:59
Je zou de NAD M2 kunnen overwegen, die heeft een DAC aan boord en heeft een HT pass-through functie. Ik heb ook een AV7005 voor HT maar wilde toch stereo beter op orde krijgen.... dat is wel gelukt met de NAD. Wat een machine.. pfoe..  :worship:

Quote from: Bolle on February  4, 2012, 16:52:30
Graag gedaan. En jullie bedankt voor al het vergelijk werk!

Qua stereo, mijn gedachten gingen in eerste instantie uit een een goede pre/DAC met USB ingang en HT passthrough. De Squeezebox Touch is in principe een vrij goede stereo bron met een goede digitale uitgang. De analoge uitgangen zijn echter niet zo bijzonder. En indien je de SB Touch via USB aansluit op een async DAC, heb je in principe een jitter-vrij transport.
Vandaar dat pre/DAC's zoals de Audiolab DQ/MDAC, Wyred4Sound en de Lyngdorf mij goed lijken passen.
Een goede analoge pre met HT bypass zou ook kunnen, maar dan zou ik ook een DAC erbij moeten voor de SB Touch (Of Linn Majik DS met SkweezyDS om te integreren in de SB omgeving - wacht volgens mij is de SB server tegenwoordig ook een uPnP/DNLA server dus zou het meteen kunnen bedenk ik me nu...)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bas Akkerman on February 6, 2012, 11:49:39
Quote from: vik on February  5, 2012, 23:22:17
Ik heb hem inmiddels ook besteld op Blu ray.   ;)
Er zijn, naar ik weet, twee versies die onderling in beeldkwaliteit best verschillen. Volgens mij moet je de laatste versie hebben, die heeft de beste transfer.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 6, 2012, 12:38:49
Quote from: Bas Akkerman on February  6, 2012, 11:49:39
Er zijn, naar ik weet, twee versies die onderling in beeldkwaliteit best verschillen. Volgens mij moet je de laatste versie hebben, die heeft de beste transfer.

Hoe herken je de laatste versie precies?

Ik heb deze gekocht via Marktplaats : (http://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase/regular/FC/0/3/0/7/1002004009597030.jpg)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bas Akkerman on February 6, 2012, 12:45:18
Die van 17 juli 2007 is de remastered versie met de betere beeldkwaliteit.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 6, 2012, 13:06:05
Quote from: Bas Akkerman on February  6, 2012, 12:45:18
Die van 17 juli 2007 is de remastered versie met de betere beeldkwaliteit.

Dan heb ik de plank een beetje misgeslagen.

De hoes ziet er anders uit als die ik heb besteld:

http://www.amazon.com/Fifth-Element-Remastered-Blu-ray/dp/B000QTD368/ref=sr_1_1?s=movies-tv&ie=UTF8&qid=1328529752&sr=1-1

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/517PoG17%2BuL._SL500_AA300_.jpg)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bas Akkerman on February 6, 2012, 13:09:50
Da's balen!  :crazy: Ik heb destijds per toeval de juiste gekregen.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 6, 2012, 13:16:23
Quote from: Bas Akkerman on February  6, 2012, 13:09:50
Da's balen!  :crazy: Ik heb destijds per toeval de juiste gekregen.

Het is toch even afwachten denk ik :

http://bluray.highdefdigest.com/2/fifthelement.html

Hier staat precies hetzelfde plaatje bij.

Heb jij Ned. ondertiteling? Op Amazon.co.uk zie ik staan dat de remastered versie die niet heeft.

Welke voorkant heb jij dan van de 2 (hoes)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bas Akkerman on February 6, 2012, 13:18:52
Ik heb de 2e hoes. Nederlands ondertiteld volgens mij niet, ik weet het eerlijk gezegd niet...
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 6, 2012, 13:30:18
Quote from: Bas Akkerman on February  6, 2012, 13:18:52
Ik heb de 2e hoes. Nederlands ondertiteld volgens mij niet, ik weet het eerlijk gezegd niet...

Geeft niet Bas.  ;) In ieder geval vergaat de wereld niet door deze verschillen.

BTW ik heb bij een vriend van mij de superbit dvd gezien van deze film en dat ziet er ook erg goed uit moet ik zeggen.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bas Akkerman on February 6, 2012, 13:33:30
Haha, nee gelukkig niet. Dat gebeurt al bijna in de film.
Sorry Audiofiel voor de topicvervuiling.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: roland p on February 6, 2012, 13:36:09
Ik heb het idee bij 'the fifth element' (ik heb de remastered version) dat de dialogen soms wat overstuurt zijn. Bijvoorbeeld bij 'She dove off!', hoofdstuk 5. Heeft niemand daar last van?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on February 6, 2012, 13:36:56
Quote from: vik on February  6, 2012, 13:16:23
Het is toch even afwachten denk ik :

http://bluray.highdefdigest.com/2/fifthelement.html

Hier staat precies hetzelfde plaatje bij.

Heb jij Ned. ondertiteling? Op Amazon.co.uk zie ik staan dat de remastered versie die niet heeft.

Welke voorkant heb jij dan van de 2 (hoes)
Je geeft zelf al de oplossing, als je klikt op de new release version in de door jou gequote text krijg je de review van de nieuwe versie en daarbij staat vermeld:
QuoteA note on how to identify this edition on store shelves: While the box art for this remastered edition is nearly identical to the earlier Blu-ray release, the words "Experience High Definition" appear in silver foil, (not gray), and Dolby TrueHD is listed among the audio tracks on the back of the box on this new edition.  

Oftewel aan het hoesje kun je het niet (goed) zien, wat ik zelf belachelijk vind. Een remastered edition moet duidelijk zichtbaar zijn  :(
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bas Akkerman on February 6, 2012, 13:38:57
Quote from: roland p on February  6, 2012, 13:36:09
Ik heb het idee bij 'the fifth element' (ik heb de remastered version) dat de dialogen soms wat overstuurt zijn. Bijvoorbeeld bij 'She dove off!', hoofdstuk 5. Heeft niemand daar last van?
Ik denk dat het de HD-track is. Lees net wel dat de PCM-track beter is.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 6, 2012, 13:53:16
Quote from: Kjelt on February  6, 2012, 13:36:56
Je geeft zelf al de oplossing, als je klikt op de new release version in de door jou gequote text krijg je de review van de nieuwe versie en daarbij staat vermeld:
Oftewel aan het hoesje kun je het niet (goed) zien, wat ik zelf belachelijk vind. Een remastered edition moet duidelijk zichtbaar zijn  :(

Dit kwam ik tegen bij een review op Amazon.co.uk :

"how can you tell the difference between the old and new packaging?" It's a good question because outside of a few minor visual clues there's nothing obvious that really separates the discs from one another, at least not until you know what to look for. First off the new disc has a TrueHD logo on the back, the original obviously didn't. The security tape across the top of the disc case reads "FIFTH ELEMENT, THE RMSTD BD" on the new version, the catalog number on the spine of the re-master is 21520, the originals catalog number was 15018 and lastly the bottom border (front cover) area that contains the "Experience High Definition" slogan is set against a silver/foil background on the re-master versus a flat gray border on the original.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on February 6, 2012, 23:29:14
Interessante discussie. Ik heb zelf de DFW-versie, met alleen een DTS HD MA (naast een standaard Dolby Digital 5.1) track er op. Ik ben benieuwd of iemand ook werkelijk de verschillende versies naast elkaar heeft gehoord en er echt grote verschillen in zitten.

Zo ja, dan bestel ik meteen alsnog de best klinkende. ;D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on February 7, 2012, 09:49:25
Quote from: Audiofiel on February  6, 2012, 23:29:14
Zo ja, dan bestel ik meteen alsnog de best klinkende. ;D
Dan zou je wellicht de laserdisc moeten bestellen er zijn nog altijd mensen die bezweren dat de DTS track van een laserdisc (veel) beter klinkt.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on February 7, 2012, 12:17:00
Laserdisc? Zoooo 80's!

Eigenlijk nog ouder, uit 1978, toch?
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: danielo on February 7, 2012, 12:39:40
Quote from: Audiofiel on January 20, 2012, 11:22:45
Ik ken geen enkele surround prepro die bassmanagement doet over zijn analoge meerkanaals ingang, normaal zit die ingang achter al het digitale geplaatst.

Wel bestaan er prepro's die op analoge stereo signalen een crossover kunnen toepassen, zonder het signaal te digitaliseren (AD en DA) dat naar je fronts wordt gestuurd. De Aragon Stage One is er zo eentje, die heeft een hybride bassmanagement (digitale DSP en analoge crossover) en kan het signaal in stereo analoog houden terwijl toch een crossover van toepassing is, inclusief rerouting naar een subwoofer. Volledig bassmanagement is het niet, omdat de afstanden en levels dan niet werken (die worden door de DSP geregeld). ;)

De denon avp kan dit maar om hem zover te krijgen moet je eerst 23 opties om zetten, het is zo lastig dat we pas een paar maanden gelden zeker waren dat het kon. Sommige oude denon's konden het ook omdat ze op hun analoge ingangen geen adc konden doen en toch 5.1 wilde ondersteunen (a1se bv). Zelfde als bij de Stage One hebben deze 2 systemen 1 analoog waar je maar weinig kan instellen (of zelfs helemaal niets).

Daniel.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on February 7, 2012, 13:05:40
Quote from: Audiofiel on February  7, 2012, 12:17:00
Laserdisc? Zoooo 80's!
Eigenlijk nog ouder, uit 1978, toch?
Tja er zijn ook audiofielen die nog bij platenspelers zweren, zooooo jaren 40  :D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Audiofiel on February 7, 2012, 13:10:04
Quote from: Kjelt on February  7, 2012, 13:05:40
Tja er zijn ook audiofielen die nog bij platenspelers zweren, zooooo jaren 40  :D

Meer jaren 70. Maar dan wel van de negentiende eeuw. De eerste plaat stamt uit 1878. ;)
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Kjelt on February 7, 2012, 13:28:16
Quote from: Audiofiel on February  7, 2012, 13:10:04
Meer jaren 70. Maar dan wel van de negentiende eeuw. De eerste plaat stamt uit 1878. ;)
Correct, de grammofoonplaat stamt uit de 19e eeuw,
de langspeelplaat uit 1948.

Quote from: wiki
langspeelplaat (http://nl.wikipedia.org/wiki/Grammofoonplaat), ook wel vinylplaat genoemd, vaak afgekort tot lp of elpee, is een van vinyl gemaakte grammofoonplaat van 30 cm (12 inch) diameter, die aan elke kant ruimte biedt aan 20 à 30 minuten muziek.
De langspeelplaat werd in 1948 geïntroduceerd door CBS.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 8, 2012, 18:42:32
Quote from: Audiofiel on February  6, 2012, 23:29:14
Interessante discussie. Ik heb zelf de DFW-versie, met alleen een DTS HD MA (naast een standaard Dolby Digital 5.1) track er op. Ik ben benieuwd of iemand ook werkelijk de verschillende versies naast elkaar heeft gehoord en er echt grote verschillen in zitten.

Zo ja, dan bestel ik meteen alsnog de best klinkende. ;D

Vandaag binnen gekregen en ik heb ook de DFW versie met DTS HD MA.

Ik denk dat die Remasterd version alleen in Amerika is uitgebracht.

Edit : Er staat bij mij buiten DFW ook Gaumont op de achterkant.

Na wat zoek werk kom ik dit topic tegen :  http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1265121

De titel van het topic is : The Fifth Element: Sony remaster vs Gaumont remaster Comparison

De uitvoering die Audiofiel en ik hebben schijnt ook een Remaster version te zijn.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: roland p on February 8, 2012, 21:09:00
Quote from: vik on February  8, 2012, 18:42:32De uitvoering die Audiofiel en ik hebben schijnt ook een Remaster version te zijn.
Klopt, bij de eerdere dfw versie ging ook het een en ander mis: http://www.dvd.nl/forum/showthread.php?t=75336
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 9, 2012, 20:05:58
Quote from: vik on February  8, 2012, 18:42:32
Vandaag binnen gekregen en ik heb ook de DFW versie met DTS HD MA.

Ik denk dat die Remasterd version alleen in Amerika is uitgebracht.

Edit : Er staat bij mij buiten DFW ook Gaumont op de achterkant.

Na wat zoek werk kom ik dit topic tegen :  http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1265121

De titel van het topic is : The Fifth Element: Sony remaster vs Gaumont remaster Comparison

De uitvoering die Audiofiel en ik hebben schijnt ook een Remaster version te zijn.

Ik heb gisteren even wat scenes zitten bekijken.

De Gaumont versie ziet er gewoon top notch uit. Af en toe zitten er wel scenes bij die wat pieken vertonen maar absoluut niet storend.

Ik denk dat de mensen in het topic hierboven maar eerst eens moeten zorgen dat ze een scherm hebben die een goede calibratie heeft ondergaan, voordat ze allerlei dingen gaan lopen roepen.

Voor de mensen die van plan zijn zich te storten op de U.S. remaster versie, niet nodig want zoals ik aangaf is de Nederlandse versie gewoon top en dit is dus ook een Remastered version.

@ Arjen. Nu zal ik stoppen met het vervuilen van je topic.  ;D
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: Bas Akkerman on February 12, 2012, 22:40:20
Quote from: vik on February  9, 2012, 20:05:58
Ik heb gisteren even wat scenes zitten bekijken.

De Gaumont versie ziet er gewoon top notch uit. Af en toe zitten er wel scenes bij die wat pieken vertonen maar absoluut niet storend.

Ik denk dat de mensen in het topic hierboven maar eerst eens moeten zorgen dat ze een scherm hebben die een goede calibratie heeft ondergaan, voordat ze allerlei dingen gaan lopen roepen.

Voor de mensen die van plan zijn zich te storten op de U.S. remaster versie, niet nodig want zoals ik aangaf is de Nederlandse versie gewoon top en dit is dus ook een Remastered version.

@ Arjen. Nu zal ik stoppen met het vervuilen van je topic.  ;D
Lol Vik. Het idiote is dat ik het een en ander zei n.a.v. stills op Internet. Ik kende de verschillen dus niet zelf. Sorry als dat misleidend was.
Title: Re: Shootout Marantz AV7005 vs AV7005CM vs Classé SSP-75 bij Audiofiel
Post by: vik on February 13, 2012, 11:19:05
Quote from: Bas Akkerman on February 12, 2012, 22:40:20
Lol Vik. Het idiote is dat ik het een en ander zei n.a.v. stills op Internet. Ik kende de verschillen dus niet zelf. Sorry als dat misleidend was.

No problem and no worries.  ;)