Htforum.nl

Hier alles over problemen, storingen, etc, wordt een sticky

Dit is een leuke  :unhappy:

Heb een VPI Scout , speel al 2 jaar met een Grado platinum wood [ 300 euri ] met Phono preamp Lehmann Black cube Se , gaat prima .Dacht ga upgraden naar een VPI Zephyr [ Soundsmith ] element zou mooi zijn voor de VPI Scout arm . Wat gebeurt , klinkt niet lekker met de Black Cube Se op mijn set ? Importeur gebeld , die zegt dat is nu net een element wat niet lekker met de Lehmann Black Cube Se gaat ! Op advies van deze man een Benz Ace medium gekocht . Nou toe was het helemaal feest , als ik met dit element afspeelde kwamen er zulke electische klappen/herrie uit mijn speakers dat ik dacht , die gaan kapot zo  . Ben er nog steeds niet uit , heb bijna 700 euro uitgegeven voor een upgrade en heb alleen maar ellende gekregen ...

     

Quote from: bles on February  8, 2012, 04:21:06
Dit is een leuke  :unhappy:

Heb een VPI Scout , speel al 2 jaar met een Grado platinum wood [ 300 euri ] met Phono preamp Lehmann Black cube Se , gaat prima .Dacht ga upgraden naar een VPI Zephyr [ Soundsmith ] element zou mooi zijn voor de VPI Scout arm . Wat gebeurt , klinkt niet lekker met de Black Cube Se op mijn set ? Importeur gebeld , die zegt dat is nu net een element wat niet lekker met de Lehmann Black Cube Se gaat ! Op advies van deze man een Benz Ace medium gekocht . Nou toe was het helemaal feest , als ik met dit element afspeelde kwamen er zulke electische klappen/herrie uit mijn speakers dat ik dacht , die gaan kapot zo  . Ben er nog steeds niet uit , heb bijna 700 euro uitgegeven voor een upgrade en heb alleen maar ellende gekregen ...

Wel klote allemaal. Is de Lehmann Black cube Se geschikt voor MM/MI elementen? Maar dat is een domme vraag zie want de Grado platinum wood is een MM. Dan mijn volgende vraag. De Benz Ace M is een MC element. Heb je de Lehmann Black cube Se wel ingesteld voor een MC? Ik weet niet of je bijde elementen nog hebt en zijn ze nieuw of 2de hands?

Je kan een aantal dingen doen. Met Scout en Lehmann Black cube Se naar de winkel gaan waar je de Benz hebt gekocht kijken ze daar de dingen voor je in orde kunnen maken. Of Benz, Lehmann Black cube Se en Grado verkopen en een Sound Smith phono amp kopen. Persoonlijk denk ik dat de laatste de mooiste optie is maar dat is een beetje koffie dik kijken. Zelf heb ik een Lyra Dorian in mijn Scout.

Dit was nu typisch 'n onderwerp voor "alles over elementen", maar OK het is ook 'n probleem, dus.... > je moet iets kiezen  :huh2:

Is je in/outputlevel en de impedantiewaarde juist ingesteld voor het nieuwe element?
Als je klappen enzo hoort lijkt het me dat je teveel en vervormde output hebt :unsure: door te grote input (instelling cube?)  :(

Quote from: bles on February  8, 2012, 04:21:06
Dit is een leuke  :unhappy:

Heb een VPI Scout , speel al 2 jaar met een Grado platinum wood [ 300 euri ] met Phono preamp Lehmann Black cube Se , gaat prima .Dacht ga upgraden naar een VPI Zephyr [ Soundsmith ] element zou mooi zijn voor de VPI Scout arm . Wat gebeurt , klinkt niet lekker met de Black Cube Se op mijn set ? Importeur gebeld , die zegt dat is nu net een element wat niet lekker met de Lehmann Black Cube Se gaat ! Op advies van deze man een Benz Ace medium gekocht . Nou toe was het helemaal feest , als ik met dit element afspeelde kwamen er zulke electische klappen/herrie uit mijn speakers dat ik dacht , die gaan kapot zo  . Ben er nog steeds niet uit , heb bijna 700 euro uitgegeven voor een upgrade en heb alleen maar ellende gekregen ...

     

En ben je er al uit? Ligt het niet aan een defecte Lehmann?

De Zephyr heeft gewoon 47 kOhm als weerstand, dit MI element heeft daarmee dezelfde waarde als de doorsnee MM elementen. Ik denk dus dat de Lehmann de schuldige is.

De Grado: MI principe en is met 4,8mV en 47 Kohm netjes aangepast op MM/Cube met 47K, 100 pF en 44dB versterking
De Zephir: MI principe, output 2,4mV bij 47K en 100-200pF, in principe zachter klinkend op MM/Cube (info zie Grado)
Benz ACE M: MC principe, output 0,75mV bij 200-1000 ohm, kan op MC/Cube met 1Kohm, maar.... >>>>
...met 66 dB versterking m.i 'n veel te hoge outputspanning > vandaar die enorme herrie op dezelfde volumestand  ;)

Misschien, indien mogelijk, dan Cube op MM stand en 1 Kohm of 47Kohm proberen?
Maar ik ken de Cube niet, alleen info van internet gehaald; weet dus niet precies welke opties op welke ingang  :unsure:
Zal dan waarschijnlijk te zacht klinken met misschien wat vreemde klankbalans of ruis.

ACE L(MC stand, 100 ohm) of ACE H(MM stand, 1 Kohm of 47Kohm) was misschien toch 'n betere optie geweest?

Laat je het nog even horen aub?

Is er iets op tegen om een draaitafel direct op een versterker te zetten?
Er zitten pootjes onder de draaitafel dus hitte lijkt me niet echt een groot punt.
Zijn er misschien nog andere redenen dit niet te doen?

QuoteIs er iets op tegen om een draaitafel direct op een versterker te zetten?
Er zitten pootjes onder de draaitafel dus hitte lijkt me niet echt een groot punt.
Zijn er misschien nog andere redenen dit niet te doen ?

Ja,... het ziet er niet uit! :dontgetit: ;)

Quote from: Alco on March 29, 2012, 15:05:15
Ja,... het ziet er niet uit! :dontgetit: ;)

Het is inderdaad niet de meest mooi oplossing ;) Maar ik heb een zwarte amp en dan met een strakke pro-ject kan dat nog best eens meevallen.
Probleem is dat de amp niet in het kastje past, dus die staat er op. Draaitafel is ook niet echt gaaf in een kastje..

De trafo van de versterker kan storen op het element.

Ik ben in het bezit van een Thorens TD166. Echter na een paar maand stilstand (drukte: verhuizing, studie en een piepjonge dochter) draait het plateau niet meer rond.
Het motortje draait wel, maar het is net alsof deze niet genoeg kracht kan zetten om het plateau mee te nemen.

Wie weet hoe ik dit op kan lossen? Wil nl graag weer van mijn platencollectie gaan genieten!!

Tijd voor een nieuwe snaar ??

Gr Hans

Bedankt voor je snelle reactie. Een nieuwe snaar (origineel Thorens) heb ik er al omgelegd.
Zal de boel nog eens goed nakijken of deze er wel goed om zit (al lijkt dat me van wel).

Misschien de randen even schoonmaken ?

Als hij het 2 maanden geleden nog deed en nu niet meer....dat is een beetje raar.

Gr Hans

Ik zal de boel eens goed schoonmaken morgen.

Inderdaad raar dat hij het opeens niet meer doet. Frustrerend ook!!  :nopompom:

Bedankt voor je tips.

Ik gaf mijn Thorens altijd een klein duwtje mee...was wat makkelijker voor de motor. Als je dat doet blijft hij dan wel op snelheid ?

Gr Hans

Dat doe ik ook standaard inderdaad.

Morgen de boel nog maar eens goed nakijken. Wordt vervolgd....

een opmerking in het algemeen inzake vinylweergave.

Is het jullie wel eens opgevallen dat bij sommige platen het geluid meer naar rechts zit en dat links meer van de ambient is te horen, ook in vergelijking met de cd versie? Het zal best goed zijn maar ik vind het veelal enigzins irritant.

Een check met een hifinews tesplaat wijst uit dat op het gehoor er geen sprake is van kanaalongelijkheid met mijn Rega Exact element. Maar toch, maar toch twijfel ik een beetje??

Quote from: LPlover on May  3, 2012, 18:10:55
Is het jullie wel eens opgevallen dat bij sommige platen het geluid meer naar rechts zit en dat links meer van de ambient is te horen, ook in vergelijking met de cd versie? 

Herken dat absoluut niet hoor  :o
Was niet zo bij m'n Rega P5 met Elys2 en m'n eerdere Rega's en.....
...is ook niet zo bij m'n Michell TecnoDec/MI250 met MP110

Klinkt als 'n niet volledig geintegreerd klankbeeld?
Hoe zit het dan met de plaatsing van bekende stukjes geluid in de ruimte li-re en voor-achter?

Dat is toch ook niet eerder opgevallen bij je eerdere platenspelers?
Bij Rega TT/carts moet de zijdrukcomp. echt niet meer zijn dan 1,0 hoor ipv 1,75  ;)

Quote from: Cyreg on May  3, 2012, 20:28:16
Herken dat absoluut niet hoor  :o
Was niet zo bij m'n Rega P5 met Elys2 en m'n eerdere Rega's en.....
...is ook niet zo bij m'n Michell TecnoDec/MI250 met MP110

Klinkt als 'n niet volledig geintegreerd klankbeeld?
Hoe zit het dan met de plaatsing van bekende stukjes geluid in de ruimte li-re en voor-achter?

Dat is toch ook niet eerder opgevallen bij je eerdere platenspelers?
Bij Rega TT/carts moet de zijdrukcomp. echt niet meer zijn dan 1,0 hoor ipv 1,75  ;)

vandaag de originele doos van de rp6 met stofkap en toebehoren binnengekregen. Daar zat een rega protractor bij.  Het element stond een beetje scheef :D Maar nu na correctie hoor ik echter nauwelijks verschil met daarvoor. Sprankeling zit voornamelijk in het rechterkanaal en links meer ambient. Ik hoor het nog even aan maar kan op z'n minst een mailtje sturen naar de dealer.

Met m'n vorige draaitafel en grado wood element was dit veel minder duidelijk aanwezig.

Quote from: Cyreg on May  3, 2012, 20:28:16
Herken dat absoluut niet hoor  :o
Was niet zo bij m'n Rega P5 met Elys2 en m'n eerdere Rega's en.....
...is ook niet zo bij m'n Michell TecnoDec/MI250 met MP110

Klinkt als 'n niet volledig geintegreerd klankbeeld?
Hoe zit het dan met de plaatsing van bekende stukjes geluid in de ruimte li-re en voor-achter?

Dat is toch ook niet eerder opgevallen bij je eerdere platenspelers?
Bij Rega TT/carts moet de zijdrukcomp. echt niet meer zijn dan 1,0 hoor ipv 1,75  ;)

element wordt vervangen. dealer had soortgelijke problemen met 2 rega elys elementen de afgelopen weken. Waarschijnlijk een badge die niet helemaal lekker was. Gisterenavond opeens hevige storing in het rechterkanaal. vanmorgen 2 platen gedraaid zonder storing maar bij de 3e plaat hetzelfde euvel.

(Weet niet of het hier 100% thuishoort, maar ga er geen apart topic over openen.)

Heb het al vaak gehad: vinyl aankrijgen met de post en dan blijkt dat de postbodes zich op het EK voetbal waanden en de verpakking, alsook de vinylhoezen stevige schade hebben op de hoeken. Zo'n zonde en ik word er stilaan gek van... Beschadigde items zie ik niet graag in mijn platenkast gaan.

Ongetwijfeld ben ik niet de enige met dat probleem. Hoe lossen jullie dat op? Zo laten? Distributeur mailen en nieuwe platen vragen? Terugbetaling vragen?

Je zult ongetwijfeld niet de enige zijn maar in de 35 jaar dat ik albums krijg per post heb ik er nog nooit last van gehad.

Quote from: Glenn-N on June 14, 2012, 16:36:30
(Weet niet of het hier 100% thuishoort, maar ga er geen apart topic over openen.)

Heb het al vaak gehad: vinyl aankrijgen met de post en dan blijkt dat de postbodes zich op het EK voetbal waanden en de verpakking, alsook de vinylhoezen stevige schade hebben op de hoeken. Zo'n zonde en ik word er stilaan gek van... Beschadigde items zie ik niet graag in mijn platenkast gaan.

Ongetwijfeld ben ik niet de enige met dat probleem. Hoe lossen jullie dat op? Zo laten? Distributeur mailen en nieuwe platen vragen? Terugbetaling vragen?

Quote from: Glenn-N on June 14, 2012, 16:36:30
(Weet niet of het hier 100% thuishoort, maar ga er geen apart topic over openen.)

Heb het al vaak gehad: vinyl aankrijgen met de post en dan blijkt dat de postbodes zich op het EK voetbal waanden en de verpakking, alsook de vinylhoezen stevige schade hebben op de hoeken. Zo'n zonde en ik word er stilaan gek van... Beschadigde items zie ik niet graag in mijn platenkast gaan.

Ongetwijfeld ben ik niet de enige met dat probleem. Hoe lossen jullie dat op? Zo laten? Distributeur mailen en nieuwe platen vragen? Terugbetaling vragen?

Inderdaad het bedrijf mailen waar je ze vandaan hebt. Ooit gehad met een plaat van Tim Knol...kreeg gewoon een nieuwe. wel eerst de oude retourneren.

Gr Hans

Ik heb last dat mijn platen (voor mn gevoel sinds kort, maar luister niet zo heel veel) nogal dof klinken. Vooral stemmen klinken gewoonweg niet goed en absoluut niet zoals het hoort. Het is bij meerdere platen dus daar ligt het niet aan.
Ik bedenk me tijdens dit typen wel dat ik de speler ontkoppeld heb gehad en hem later weer terug geplaatst en aangesloten heb. Zou dit er iets mee te maken kunnen hebben? Zoveel kan ik daar toch niet in fout doen?

Quote from: Rowdy on March 29, 2012, 18:00:49
De trafo van de versterker kan storen op het element.

Of zou dit ermee te maken hebben? Mijn platenspeler staat op mn amp, maar volgens mij is het echt pas sinds kort.

Wat is de naalddruk? correcte VTA?
Dwarsdruk compensatie fout?

Quote from: knubbe on July  8, 2012, 10:37:05
Ik heb last dat mijn platen (voor mn gevoel sinds kort, maar luister niet zo heel veel) nogal dof klinken. Vooral stemmen klinken gewoonweg niet goed en absoluut niet zoals het hoort. Het is bij meerdere platen dus daar ligt het niet aan.
Ik bedenk me tijdens dit typen wel dat ik de speler ontkoppeld heb gehad en hem later weer terug geplaatst en aangesloten heb. Zou dit er iets mee te maken kunnen hebben? Zoveel kan ik daar toch niet in fout doen?

Of zou dit ermee te maken hebben? Mijn platenspeler staat op mn amp, maar volgens mij is het echt pas sinds kort.

Quote from: bmateijsen on July  8, 2012, 10:39:20
Wat is de naalddruk? correcte VTA?
Dwarsdruk compensatie fout?

Daar verlies je me al..
Heb hem 1x afgesteld toen ik hem kocht en verder niet meer naar omgekeken.
Het is ook maar een simpel spelertje (pro-ject debut iii) en wil ook gewoon lekker simpel luisteren :D
Zou ik hem opnieuw moeten afstellen omdat ie van zn plek is geweest?

Ik neem aan dat er gewoon 'n Ortofon OM 5e op zit gemonteerd als standaard?
Dan hoef je je niet druk temaken om de VTA(vertical tracking angle)

DT op dezelfde plek terug gezet? Of toch op 'n andere ondergrond?
en ook met dezelfde phono voortrap en versterker en speakers?

Dan misschien gewoon:
- de naald schoonmaken?
- toch naaldkracht opnieuw afstellen op 1,75 gram, na uitbalanceren?
- en dwarsdruk nylonkoordje+gewichtje niet vergeten?

Zie dit videootje: http://www.project-audio.com/main.php?prod=debut

Quote from: Cyreg on July  8, 2012, 12:36:55
Ik neem aan dat er gewoon 'n Ortofon OM 5e op zit gemonteerd als standaard?
Dan hoef je je niet druk temaken om de VTA(vertical tracking angle)

DT op dezelfde plek terug gezet? Of toch op 'n andere ondergrond?
en ook met dezelfde phono voortrap en versterker en speakers?

Dan misschien gewoon:
- de naald schoonmaken?
- toch naaldkracht opnieuw afstellen op 1,75 gram, na uitbalanceren?
- en dwarsdruk nylonkoordje+gewichtje niet vergeten?

Zie dit videootje: http://www.project-audio.com/main.php?prod=debut

Bedankt voor het meedenken.
- standaard element idd.
- Zelfde setup, zelfde locatie (ik stream ook met dezelfde set-up, alleen dan dus de ATV als bron)
- Ik heb geen speciale naaldschoonmaak spullen :P Als er een beetje stof aanzit verwijder ik dit voorzichtig.
- Tafel net opnieuw afgesteld met de video, geen verschil.

Heb ik misschien de naald verwoest door geen speciale schoonmaakdingen te gebruiken?

Nagaoka naaldreiniger bestellen en het naaldje proper maken kan helpen. Na verloop van tijd kleeft er toch vanalles aan, zeker als je met ongewassen platen speelt...

Quote from: Jumping Jack on July  8, 2012, 13:05:45
Nagaoka naaldreiniger bestellen en het naaldje proper maken kan helpen. Na verloop van tijd kleeft er toch vanalles aan, zeker als je met ongewassen platen speelt...

Wil inderdaad nog een keer fatsoenlijke reinigspullen kopen!

Maaaar het probleem is opgelost ! Ik denk dat bij het loskoppelen van de tafel het schakelaartje van MM naar MC is geschoven :)
Terug op MM en hij klinkt weer naar behoren !

Soms is het leven heerlijk simpel  ;D

Sindskort heb ik een nieuwe platenspeler (Clearaudio Performance, Satisfy Carbon arm en Maestro Wood MM element). De Clearaudio is aangesloten op een Array PH1 phono voorversterker, buizeneindversterker en ProAc Studio 140 luidsprekers.

De platenspeler staat op een stevig kastje en is waterpas. Gisteravond heb ik het element afgesteld (naalddruk 2,2 gram) en via de Hifinews plaat de anti-skating ingesteld. Track 6,7 & 8 van kant 1 worden zonder distortion weergegeven. Track 9 is niet mogelijk (klinkt als een zaagmachine). Ook de andere tests zijn goed.

Nu het probleem: tijdens het afspelen maar ook als het element in rust is (in de houder hangt) dan "ploffen" mijn boxen. Ik kan het niet anders omschrijven. Het is een soort lage korte dreun die de woofers uit de boxen doet springen. Soms langere tijd achter elkaar, soms een paar minuten zonder probleem en dan ineens 1 of 2 keer een plof. Mijn oude platenspeler: Thorens TD 160B (SME 3009 arm en Ultimo 20C MC element) hadden geen last van dit probleem.

Wat kan dit zijn? Hopelijk heb ik het goed uitgelegd en hebben jullie en idee wat het kan zijn.

Is de aardedraad van de platenspeler naar de phono-versterker aangesloten?

Ja deze is aangesloten. Bij slecht aansluiten van de aarde krijg je continue een soort brom of kan dit ook ploffen veroorzaken?

Quote from: lope on July 25, 2013, 12:35:29
Ja deze is aangesloten. Bij slecht aansluiten van de aarde krijg je continue een soort brom of kan dit ook ploffen veroorzaken?

ligt aan het element, ken dit euvel van de Rega Exact MM.

Sinds een week klinkt mijn VPI Scout met Lyra Dorian element niet goed meer. Er is een soort ruis/ hissend geluid bijgekomen en de muziek klinkt vervormd. Als er veel stof op de naald zit klinkt het net zo. Ook viel het mij op dat de laatste twee manden de naald gevoeliger voor stof is geworden. Een klein haartje of stofje gaf al vervorming van het geluid. Nu heb ik die vervorming continue.

Misschien dat ik een keer naar A10 audio ga om de boel even op nieuw af te stellen. Maar waar ik bang ben voor ben is dat de naald versleten is. Kan iemand hier wat zinnigs over zeggen? Ik heb namelijk nog nooit een naald versleten.

Als deze inderdaad versleten is wat raden jullie dan aan? Retippen, nieuw element en zo ja wat?

Blijft 1 vd mooiste topic titles, zo'n breed onderwerp zie je zelden  :worship:

Re element:  Misschien eens met een loupe bekijken of er toch nog een lastig vuiltje op zit?

Quote from: Mordante on October  5, 2013, 13:26:30
Sinds een week klinkt mijn VPI Scout met Lyra Dorian element niet goed meer. Er is een soort ruis/ hissend geluid bijgekomen en de muziek klinkt vervormd. Als er veel stof op de naald zit klinkt het net zo. Ook viel het mij op dat de laatste twee manden de naald gevoeliger voor stof is geworden. Een klein haartje of stofje gaf al vervorming van het geluid. Nu heb ik die vervorming continue.

Misschien dat ik een keer naar A10 audio ga om de boel even op nieuw af te stellen. Maar waar ik bang ben voor ben is dat de naald versleten is. Kan iemand hier wat zinnigs over zeggen? Ik heb namelijk nog nooit een naald versleten.

Als deze inderdaad versleten is wat raden jullie dan aan? Retippen, nieuw element en zo ja wat?

Aangekoekt vuil?

Quote from: Jumping Jack on July  8, 2012, 13:05:45
Nagaoka naaldreiniger bestellen en het naaldje proper maken kan helpen. Na verloop van tijd kleeft er toch vanalles aan, zeker als je met ongewassen platen speelt...

Ik was mijn LPs met een Knosti Disco Antistat en gebruik LAST #5 Stylast als naald reiniger. Echter de laatste is wel aan vervanging toe. Zit te denken om zo'n gel kussen te bestellen als naald reiniger.

Quote from: Mordante on October  5, 2013, 14:49:40
Ik was mijn LPs met een Knosti Disco Antistat en gebruik LAST #5 Stylast als naald reiniger. Echter de laatste is wel aan vervanging toe. Zit te denken om zo'n gel kussen te bestellen als naald reiniger.

doe dat laatste maar niet lijkt me killing voor de naald. Gewoon een goede naaldreiniger (Audio Technica) en naaldborstel zijn voldoende voor de schoonmaak.

Van het weekend ben ik bezig geweest met pure ethanol. Dit heeft wel iets geholpen maar helemaal tevreden ben ik nog niet.

Weet je zeker dat de naaldruk, vta goed staan en zeker ook de compensatie van de dwarsdruk? Die laatste is nogal eens de oorzaak van het leed dat jij noemt. Bij de arm die VPI gebruikt kan je dat met de twist in de armbedrading naar de terminal stellen (meen ik). Een goede testplaat is hier erg handig bij.

Gr
Henk

Binnenkort wil ik een afspraak maken bij A10 audio en dan met de Scout naar Amsterdam gaan om de boel in te regelen. Alleen ben bang dat heen en weer rijden ook weer niet goed is. Alleen aan huis service is weer zo duur.

Als je de arm goed vastmaakt, kan er toch weinig mee gebeuren. Klemmetje toe en een ijzerdraadje er omheen...

Quote from: Jumping Jack on October  7, 2013, 15:20:34
Als je de arm goed vastmaakt, kan er toch weinig mee gebeuren. Klemmetje toe en een ijzerdraadje er omheen...

En het plateau er af!

hello,
ik heb uit erfenis een TD 150 mkII bekomen met element Micro Seiki M2100
ik heb een nieuwe snaar opgelegd so far so good maaaaaar
ik heb last van sissende klanken s en t klinken niet goed daarom nieuwe naald gekocht maar geen beterschap... het probleem blijft
element is geplaatst volgens voorschrift van Thorens
naalddruk 1.75 gr en antiskating 1.5 gr
TD150 is aangesloten op disc van quad 33 en is geaard
enig idee waar het aan ligt?
wat kan ik nog doen?
mvg
Ivan

Sinds een tijdje klinkt mijn oc9 niet meer echt goed. Alsof elke plaat niet goed gecentreerd is waardoor bv een piano 'wauwelt'. Naalddruk is goed, voor de rest is er niets gewijzigd aan de tafel. Ook de dwarsdrukcompensatie lijkt mij goed te zijn... Het element zit er zo'n 3 jaar op, ik schat een 1000 draaiuren (moeilijk in te schatten).

snaar/belt?

Die heb ik nog maar onlangs vernieuwd...

kan iets met de motorsturing zijn. Toerental gecontroleerd?

Heb ik niets voor  :blush:. Jij had, toen je hier was, een testplaat en een app. Heb je daar wat info over? Ik ga mij ook eens zoiets aanschaffen...

Quote from: Jumping Jack on April 24, 2014, 21:31:33
Heb ik niets voor  :blush:. Jij had, toen je hier was, een testplaat en een app. Heb je daar wat info over? Ik ga mij ook eens zoiets aanschaffen...

De testplaat is van dr Feickert Adjust+ met de Platterspeed app. Op de plaat staat een 3150Hz testoon die dan via de mobiel wordt opgevangen en door de app verwerkt. Arden kan je er alles over vertellen.

Miniinthebox.com levert een digitale toerentalmeter. Heel handig en nauwkeurig.

(http://miniimg5.rightinthebox.com/images/384x384/201211/tlkwop1352970194294.jpg)
DT-2234C Digital Photo Tachometer voor €22,44

De meest snelle en voordelige oplossing voor nu is wellicht het downloaden van een stroboscoop, printen, gloeilampje er boven houden en klaar.
http://www.vinylengine.com/strobe-discs.shtml (http://www.vinylengine.com/strobe-discs.shtml) Kies er een voor 50 Hz.

Succes

Ga ik morgen doen. Bedankt voor de hulp Henk  :worship:.

Bij DX.com zelfde meter 14,37 incl. verzenden.
http://www.dx.com/p/2-5-lcd-digital-led-laser-tachometer-rpm-tool-3-x-aa-66751#.U1mMGkOKDgA

Van de besparing kan je bijna een naalddrukweger kopen 
http://www.dx.com/p/digital-precision-scale-with-leather-case-5g-max-0-01g-resolution-16269#.U1mNEUOKDgA

Quote from: Jumping Jack on April 24, 2014, 21:20:18
Die heb ik nog maar onlangs vernieuwd...

reden destemeer > originele en juiste belt?

enne.....zolang het voor jou hoorbaar is, helpen die hulpmiddelen ook niet bij de oplossing  :D

Het is een originele riem, en de juiste  ;).

Idd, eens je het hoort, is het om zeep... Vanavond de gelijkloop maar eens checken, en dan contact opnemen met de dealer.

Quote from: Cyreg on April 25, 2014, 09:43:38
reden destemeer > originele en juiste belt?

enne.....zolang het voor jou hoorbaar is, helpen die hulpmiddelen ook niet bij de oplossing  :D

Die hulpmiddelen verhelpen niet het probleem, maar helpen wel om vast te stellen wat het probleem is.

JJ
heb je de poelie van de motor al goed schoon gemaakt met bijvoorbeeld het spulletje dat je gebruikt om je naald te reinigen of met wat alcohol?
Snaar al eens met wat talkpoeder (of babypoeder) behandeld?

 ;D. De stroboscoop heeft geen soelaas gebracht. Ik heb nog wat met de antiskating gespeeld (het getwiste kabeltje) maar het klinkt nog altijd niet zoals het zou moeten... Vooral snaarinstrumenten klinken gewoon niet strak. Erg vreemd. Zou het niet aan het element kunnen liggen?

Quote from: Jumping Jack on April 29, 2014, 14:08:07
;D. De stroboscoop heeft geen soelaas gebracht. Ik heb nog wat met de antiskating gespeeld (het getwiste kabeltje) maar het klinkt nog altijd niet zoals het zou moeten... Vooral snaarinstrumenten klinken gewoon niet strak. Erg vreemd. Zou het niet aan het element kunnen liggen?

Ik zou niet weten hoe het element dat effect kan veroorzaken mede omdat het plotseling is ontstaan/opvalt. Het wijst toch veel meer naar een gebrekkige gelijkloop.
- Is het toerental volgens de stroboscoop constant? De streepjes staan dus gedurende langere tijd stil?
- heb je wellicht een testplaat met een wat langer durende toon van bijvoorbeeld 3150Hz?

- ja, de stroboscoop zag er goed uit.
- nee, nog geen testplaat. Ik heb nog een bestelling uitstaan bij vinylvinyl (de pro-ject ground-it). Eens kijken of daar nog een testplaat kan aan toevoegen...

Ik zal vanavond nog eens wat pianomuziek draaien.

Ik heb net de dr. Feickert 7inch testplaat besteld... Zeker icm de app een erg eenvoudig en betrouwbaar instrument.

Quote from: Jumping Jack on April 29, 2014, 14:47:24
Ik heb net de dr. Feickert 7inch testplaat besteld... Zeker icm de app een erg eenvoudig en betrouwbaar instrument.

heel goed!
Van de app is ook een betaalde versie met wat extra's

Quote from: Jumping Jack on April 24, 2014, 21:11:48
Sinds een tijdje klinkt mijn oc9 niet meer echt goed. Alsof elke plaat niet goed gecentreerd is waardoor bv een piano 'wauwelt'. Naalddruk is goed, voor de rest is er niets gewijzigd aan de tafel. Ook de dwarsdrukcompensatie lijkt mij goed te zijn... Het element zit er zo'n 3 jaar op, ik schat een 1000 draaiuren (moeilijk in te schatten).

Misschien zit er stof op de naald.

Zou toch even 'n ander elementje proberen (lenen of goedkope nieuwe) > kan je dat uitsluiten  :D

Quote from: Rowdy on May  4, 2014, 08:26:17
Misschien zit er stof op de naald.

Zou een beetje erg simpel zijn  ;D.

Quote from: Cyreg on May  4, 2014, 12:15:55
Zou toch even 'n ander elementje proberen (lenen of goedkope nieuwe) > kan je dat uitsluiten  :D

Ik verwacht eerdaags mijn exemplaar van de testplaat van dr Feickert, kan ik nagaan of de snelheid nog klopt... Volgende stap is de dealer inschakelen.

Quote from: Jumping Jack on May  4, 2014, 12:27:56
Zou een beetje erg simpel zijn  ;D.

Ik verwacht eerdaags mijn exemplaar van de testplaat van dr Feickert, kan ik nagaan of de snelheid nog klopt... Volgende stap is de dealer inschakelen.

Kan je dat dan meten/zien met 'n scope ofzo en ook tegelijkertijd beluisteren?

.

De plaat bevat oa een testtoon van 3150Hz en icm een app (platterspeed) kun je dan de snelheid exact uitlezen...

Nog even kijken naar het spoorgedrag van de naald,naaldtip schoon? fouthoek goed?
Beter een iets zwaardere naaldruk dan aangegeven zeker niet lichter.

Quote from: Jumping Jack on May  4, 2014, 14:49:46
De plaat bevat oa een testtoon van 3150Hz en icm een app (platterspeed) kun je dan de snelheid exact uitlezen...

Ah OK, maar 3150 Hz is 1 toon en als die aflezing op de app dan (snel of langzaam) varieert > zeg bijv tussen 3149 en 3151...is dat dan ook al hoorbaar...
...of moet om het betreffende gejengel te kunnen horen, die variatie al groter zijn en langzaam?

Als vastgesteld wordt dat de snelheid niet is zoals het hoort, is er alvast een mogelijke verklaring voor het "gejengel". Vorig jaar heeft Onder013 met die methode vastgesteld dat de snelheid nagenoeg perfect was.

Wat ik trouwens tricky vind met dit soort 'subtiele' problemen, is het gevaar van autosuggestie. Op den duur zit je zo te letten op enige afwijking in het geluid dat je het wel bijna moet horen...

In het verlengde hiervan: wat zou zowat de levensduur zijn van een mc-element, een fine line in dit geval?

Een heel simpele verklaring is dat het je steeds merr op gaat vallen dat niet alle platen een concentrisch gat hebben... De jengel die dat geeft, is veel hoger dan de jengel van je draaitafel zelf.

Heb je dit probleem met AL je platen? Als je het hoort, kijk dan eens naar je element. Staat die stil, of zwabbert hij?

Dr. Feickert's 7inch ontvangen. In bijlage de meetresultaten. De tafel draait nu continu wat te traag blijkbaar...

En nu?

Streamen.

;). Contact opnemen met de dealer en hem eens alles laten checken. Ik ben er te weinig mee vertrouwd om er zelf nuttig mee bezig te kunnen zijn. Dan kan ie meteen ook eens het element nakijken in welke staat het zich nog bevindt...

kan je de snelheid niet justeren?

wat tips:

08-23-11: Evahnyird
Its a lower pitched sound, not lower volume. I have tried the pulley positions with no effect. Mike from VPI told me to check if the pulley is loose, which it was not. He said the next step would be sending me a replacement pulley. I'm not sure how the pulley could be messed up since it is such a new table, but it is possible.
Evahnyird  (Answers | This Thread)


09-01-11: Bshapperd
Is it possible that the belt has stretched? Take the belt off, boil it in water, then reinstall and try again. VPI tip is to put the belt into a samall bag with a little bit of talc powder, give it a shake, then reinstall the belt; this powdered belt helps to negate any slippage between the belt and platter.

You say the pulley is tight; a loose pulley was my first thought? Take off the platter and confirm the thrust bearing is adequately greased ( I'm reaching here).

De riem is pas nieuw, lijkt me sterk dat iets mee is...

Quote from: Jumping Jack on May  5, 2014, 22:21:45
De riem is pas nieuw, lijkt me sterk dat iets mee is...

ok

I stand corrected. Toch maar eens terug de oude riem opgelegd, en ja hoor: geen gejengel meer. Het valt meteen op met de intro van de nieuwe Eels: voorheen echt niet te beluisteren, zo slecht, maar nu klinkt het gewoon zoals het hoort... Ik begrijp niet hoe het kan, de nieuwe riem ziet er identiek uit. Mss is ie toch net een mm dikker ofzo?

Stom dat ik er zomaar vanuit ging dat het niet aan de riem kon liggen, maar soit, het klinkt weer  :blush:.

Toch maar eens een mailtje sturen naar de dealer waar ik de riem heb gekocht.

Even een update: ik heb de riem teruggestuurd naar Sense of music, die mij een nieuwe heeft bezorgd. En nu klinkt het zoals het moet... Bizar, maar eind goed al goed.  :pompom:.

Vlotte service ook van Ronald van Sense.

vraagje ,

Heb ene Project Rpm `1.3 speler en deze zoemt/bromt op de achtergrond
Dit doet hij alleen als de naald op de plaat ligt , als de arm omhoog is hoor je niks.
Het maakt niet uit of de motor aan of uit staat zolang de naald op de plaat ligt zoemt hij.
De aarde kabel zit aangesloten op de Vv , kan het misschien aan de bijgeleverde(flut) interlinks liggen? niet voldoende afgeschermd

Quote from: jeffaudio on December  4, 2014, 10:33:46
vraagje ,

Heb ene Project Rpm `1.3 speler en deze zoemt/bromt op de achtergrond
Dit doet hij alleen als de naald op de plaat ligt , als de arm omhoog is hoor je niks.
Het maakt niet uit of de motor aan of uit staat zolang de naald op de plaat ligt zoemt hij.
De aarde kabel zit aangesloten op de Vv , kan het misschien aan de bijgeleverde(flut) interlinks liggen? niet voldoende afgeschermd

Zitten de aansluitingen van je element (de 4 stekkertjes aan de achterzijde) allemaal goed vast! Maken ze geen sluiting oid! Vreemd dat je het geluid alleen hoort als de naald de groef raakt.

Enkele weken geleden een nieuwe Pro-ject Xtension 10 draaitafel met een Ortofon Cadenza Black gekocht via fono.de. Draaitafel geleverd en vervolgens pech gehad met de diamant tip van de Cadenza. Die was opeens verdewenen. Vervolgens gisteren een nieuw element thuis gekregen en vanochtend gemonteerd. Uiteraard goed naar de kleuren gekeken, afgesteld en draaien maar. Ik hoor alleen maar gebrom en een heel zacht signaal uit mijn rechterspeaker. Ik maak tijdelijk gebruik van de phono uitgang van mijn ADL GT 40 (Clearaudio verkocht en nieuwe Moon in bestelling - wordt pas over enkele dagen geleverd) De ADL heb ik vaak gebruikt om vinyl rips te maken. Heeft het altijd goed gedaan en kan me niet voorstellen dat hij kapot.

Alles gecheckt en nogmaals gecheckt. Interlink zit goed vast, element goed gemonteerd, alles goed aangesloten op de phonotrap, aarde goed vastgemaakt. Ik word er zachtjes aan moedeloos van. Voordat ik alles weer in het krat pak en naar Duitsland terugstuur sta ik open tips en trucs die ik mogelijk over het hoofd zie. Mis ik iets? Nadeel is dat ik geen andere phonotrap en element (meer) heb om zaken uit te sluiten.

Foto van het gemonteerde element. Bedrading aangesloten volgens de pijltjes op het element. Kan niet fout zijn

Hoor je iets aan het element zelf (onversterkt signaal)?

Begrijp niet helemaal wat je bedoelt! Ik hoor alleen in de rechter speaker een zwak geluidssignaal. Voor de rest alleen een stevige brom. Als ik de phonotrap aanraak wordt de brom erger. Ik hoor de brom ook als de naald boven de plaat hangt (dus niet speelt)

Als het element een plaat aftast, hoor je normaal het onversterkte signaal als je van dichtbij luistert. Als je dat hoort, zit het probleem alvast niet in het element...

Quote from: Jumping Jack on December 12, 2014, 13:05:46
Als het element een plaat aftast, hoor je normaal het onversterkte signaal als je van dichtbij luistert. Als je dat hoort, zit het probleem alvast niet in het element...

Dat hoor ik prima.

Die aansluiting van het rode kabeltje, is die wel oké?

Die kabelschoentjes zitten netjes vast. Ik heb al vaker elementen gemonteerd. Zit allemaal stevig.

Voor zover te zien zitten de kabelschoentjes goed, Broem. wit+/blauw - (links), rood +/groen- (rechts)...

Vreemd verhaal!!!
- Switch ADL goed >MC?
- verbinding PS > 9 volt DC?
- Line in Ok?

Anders ben ik bang voor schade aan ADL of element......

Quote from: scrutinizer on December 12, 2014, 17:00:10
Voor zover te zien zitten de kabelschoentjes goed, Broem. wit+/blauw - (links), rood +/groen- (rechts)...

Vreemd verhaal!!!
- Switch ADL goed >MC?
- verbinding PS > 9 volt DC?
- Line in Ok?

Anders ben ik bang voor schade aan ADL of element......

Is er een automatisch schakelaartje in de arm die bijvoorbeelde de output pas doorgeeft als de arm op of dichtbij het afspeelbare deel van de lp is?

Quote from: Onder013 on December 12, 2014, 17:27:40
Is er een automatisch schakelaartje in de arm die bijvoorbeelde de output pas doorgeeft als de arm op of dichtbij het afspeelbare deel van de lp is?

Nope!!! Ziet er uit als Project's carbon arm........En ik hoop dat we dat tijdperk al enige jaren achter ons hebben liggen. ::)

Quote from: Onder013 on December 12, 2014, 17:27:40
Is er een automatisch schakelaartje in de arm die bijvoorbeelde de output pas doorgeeft als de arm op of dichtbij het afspeelbare deel van de lp is?

Nee, niks van dit alles. Ik heb de vorige Cadenza Black netjes verwijderd en sindsdien de DT niet meer aangeraakt. Ik heb enkel de Clearaudio phonotrap (waarop ik in eerste instantie heb gedraaid tot de diamanttip van de vorige Candenza weg was) verkocht. In afwachting van mijn nieuwe phonotrap de ADL GT 40 ontkoppeld en aangesloten op de lijn ingang, switch op MC en verder alles aangesloten zoals altijd. Ik kan me niet voorstellen dat de ADL kapot is. Ik heb 'm het laatste jaar vooral gebruikt als hoofdtelefoon versterker maar ripte daarvoor met regelmaat vinyl (Linn met Ortofon Rondo Red) ik begrijp er echt helemaal niks van. Toch denk ik dat het in het element en /of armbedrading zit. Ik krijg volgende week mijn nieuwe phonotrap en probeer die nog even, anders zit er niks op om alles weer in te pakken en retour te sturen. Ben ruim 3 maanden verder en heb 6 plaatjes kunnen draaien. Zucht, koop ook eens een nieuw apparaat. Al die mooie lp's die staan te wachten en vakantie in het vooruitzicht. Kan geen icoontje met een traantje vinden maar anders...

Quote from: Broem on December 12, 2014, 17:44:07
Nee, niks van dit alles. Ik heb de vorige Cadenza Black netjes verwijderd en sindsdien de DT niet meer aangeraakt. Ik heb enkel de Clearaudio phonotrap (waarop ik in eerste instantie heb gedraaid tot de diamanttip van de vorige Candenza weg was) verkocht. In afwachting van mijn nieuwe phonotrap de ADL GT 40 ontkoppeld en aangesloten op de lijn ingang, switch op MC en verder alles aangesloten zoals altijd. Ik kan me niet voorstellen dat de ADL kapot is. Ik heb 'm het laatste jaar vooral gebruikt als hoofdtelefoon versterker maar ripte daarvoor met regelmaat vinyl (Linn met Ortofon Rondo Red) ik begrijp er echt helemaal niks van. Toch denk ik dat het in het element en /of armbedrading zit. Ik krijg volgende week mijn nieuwe phonotrap en probeer die nog even, anders zit er niks op om alles weer in te pakken en retour te sturen. Ben ruim 3 maanden verder en heb 6 plaatjes kunnen draaien. Zucht, koop ook eens een nieuw apparaat. Al die mooie lp's die staan te wachten en vakantie in het vooruitzicht. Kan geen icoontje met een traantje vinden maar anders...

Dat is idd een teleurstelling. :(

neemt niet weg dat het een vreemd verhaal is. Nieuw element (dus sterk dat er een metaaldeeltje tussen poleplaat en spoel zit), elektrisch goed verbonden, geometrie is verder onbelangrijk in deze...... Wat weerhoudt je de bedrading na te meten/controleren?

Quote from: scrutinizer on December 12, 2014, 17:52:24
Dat is idd een teleurstelling. :(

neemt niet weg dat het een vreemd verhaal is. Nieuw element (dus sterk dat er een metaaldeeltje tussen poleplaat en spoel zit), elektrisch goed verbonden, geometrie is verder onbelangrijk in deze...... Wat weerhoudt je de bedrading na te meten/controleren?

Daar heb ik absoluut geen kaas van gegeten en heb er de spullen ook niet voor. Als het vorige element goed heeft gespeeld en ik verder niet aan de bedrading heb gezeten moet dat kloppen. Het nieuwe element aansluiten is een fluitje van een cent (duidelijke kleur indicatie) Blijft jammer dat ik geen ander element meer heb om dat te checken. Dan kon ik eea uitsluiten. Ik stop er mee en kan niet anders als afwachten. Heb nog wel een telefoontje naar de NL importeur gewaagd, antwoord was duidelijk en begrijpelijk...niet hun probleem. Bedankt voor de tips. Ik laat tot nog wel weten wat het probleem was.

Quote from: Broem on December 12, 2014, 17:59:53
Daar heb ik absoluut geen kaas van gegeten en heb er de spullen ook niet voor. Als het vorige element goed heeft gespeeld en ik verder niet aan de bedrading heb gezeten moet dat kloppen. Het nieuwe element aansluiten is een fluitje van een cent (duidelijke kleur indicatie) Blijft jammer dat ik geen ander element meer heb om dat te checken. Dan kon ik eea uitsluiten. Ik stop er mee en kan niet anders als afwachten. Heb nog wel een telefoontje naar de NL importeur gewaagd, antwoord was duidelijk en begrijpelijk...niet hun probleem. Bedankt voor de tips. Ik laat tot nog wel weten wat het probleem was.

Welke omgeving woont je huis?.....Ik denk wel dat ik je het weekend door kan helpen.
Of ...iig uitsluitsel kan geven.
Ik heb nog wel wat liggen aan analoog  :)

Ik wou dat ze mij, van tijd tot tijd, een voorstel als dit deden. :nowink:

:angel:

PM

 :thumbs-up:

Quote from: scrutinizer on December 12, 2014, 18:04:15
Welke omgeving woont je huis?.....Ik denk wel dat ik je het weekend door kan helpen.
Of ...iig uitsluitsel kan geven.
Ik heb nog wel wat liggen aan analoog  :)

:thumbs-up: :thumbs-up: :thumbs-up:

Quote from: Onder013 on December 12, 2014, 18:25:35
:thumbs-up:
:thumbs-up: :thumbs-up: :thumbs-up:

In onze hobby is dit zwaar "klote"te noemen.....Enthousiast worden...tot aankoop over gaan.... verwachtingen en dan zo'n dooddoener.....

Maar 150 km is een beetje jouker, Henk.... :)
Geen analoog liefhebbers in regio brabant die Marc even een hart onder de riem steken? ::)

Jammer en beetje risico van zo'n "aankoop op afstand" in het buitenland, maar.....

.........je hebt die ADL GT 40  dus nooit eerder gebruikt zoals je het nu doet??
nl.... analoog-in op de line input (met keuzeschakelaar op MC) en analoog-uit vd line output??
Betekent dat ook dat de "eigen volumeknop" daarbij dan is uitgeschakeld? of....toch niet?

Als ik het goed heb gelezen op het net, dan zijn alle ingangsimpedanties ~ 20-50 kOhm  :unsure:

...dus....al geprobeerd ....heel voorzichtig :exclamation:....om het MM standje te proberen of zelfs de line stand??
Komt er dan wel wat signaal door en wat leven in de speakers??

Succes verder..

Quote from: Cyreg on December 12, 2014, 19:35:46
Jammer en beetje risico van zo'n "aankoop op afstand" in het buitenland, maar.....

.........je hebt die ADL GT 40  dus nooit eerder gebruikt zoals je het nu doet??
nl.... analoog-in op de line input (met keuzeschakelaar op MC) en analoog-uit vd line output??
Betekent dat ook dat de "eigen volumeknop" daarbij dan is uitgeschakeld? of....toch niet?

Als ik het goed heb gelezen op het net, dan zijn alle ingangsimpedanties ~ 20-50 kOhm  :unsure:

...dus....al geprobeerd ....heel voorzichtig :exclamation:....om het MM standje te proberen of zelfs de line stand??
Komt er dan wel wat signaal door en wat leven in de speakers??

Succes verder..

Alles check. Ik heb de ADL GT 40 al vaker gebruikt met mijn vorige draaitafel om vinyl te rippen. Dus die heeft het met een MC element altijd prima gedaan. Nogmaals kan met niet voorstellen dat het daar aan ligt. Voor de rest staan alle instellingen en aansluitingen goed. Blijft een mysterie.

Heb je dag oude element niet meer om eens mee testen?

Quote from: Siddartha on December 13, 2014, 00:33:24
Heb je dag oude element niet meer om eens mee testen?

Nee, alles verkocht. Maandag komt mijn nieuwe phonotrap. Mocht hij het dan nog steeds niet doen gaat alles retour naar fono.de. Uiteraard heb ik gewoon garantie en gaan ze het netjes voor me oplossen. Frustrerend blijft het natuurlijk wel.

Ja dat snap ik... Hoop dat het snel goed komt

Quote from: Broem on December 12, 2014, 23:54:26
Alles check. Ik heb de ADL GT 40 al vaker gebruikt met mijn vorige draaitafel om vinyl te rippen. Dus die heeft het met een MC element altijd prima gedaan. Nogmaals kan met niet voorstellen dat het daar aan ligt. Voor de rest staan alle instellingen en aansluitingen goed. Blijft een mysterie.

Als je vinyl ript gebruik je toch 'n digitale uitgang en niet de analoge line-uit? Dus anders.... :dontgetit:

Quote from: Cyreg on December 13, 2014, 11:32:11
Als je vinyl ript gebruik je toch 'n digitale uitgang en niet de analoge line-uit? Dus anders.... :dontgetit:

Neem van mij aan dat ik alle standen op de GT40 (tegen beter weten in) heb geprobeerd. Maakt geen verschil.

Hoop voor je dat het een en ander op zijn plaats valt vandaag, Marc. :)

Thanx. Nieuwe phonotrap bleek hetzelfde probleem te geven. Nogmaals alles nagekeken en nu blijkt de witte stekker los te hebben gezeten. Draadje los van de pin. Daar zit dus het probleem. Moet opnieuw worden gesoldeerd. De Duitse importeur zit 'n uurtje rijden vanaf Eindhoven en woensdagochtend kan ik daar met Xtension 10 terecht. Monteren het element en stellen deze af. Moet in 'n half uurtje opgelost zijn. Eind is in zicht. Woensdagmiddag kan ik plaatjes draaien.

Hoop dat je dan wel lekker platen kan gaan draaien  niets is vervelender dan als je iets nieuws  koopt wat dan niet werkt.

Pfieuw, wat zal jij blij zijn als alles naar behoren werkt!

Lek is boven. Vanochtend een ritje naar Mulhein a/d Ruhr gemacht...Goed uurtje rijden en bij de Duitse importeur Audiotrade zeer netjes ontvangen. Hulde. Een net gepensioneerde technieker (hobbyist) stond klaar en heeft het euvel snel verholpen. Cadenza Black netjes gemonteerd, alles nagekeken, getest en afgesteld. In 'n uurtje was hij klaar. Mocht lekker op z'n vingers meekijken. Erg interessant. Vooal het afstellen met de protracker was leerzaam. Ze plakken een dun potloodstift met wat plakband dwars op het element om de fouthoek nauwkeurig af tekstdelen. Makkelijk. Kreeg nog wat Ortofon goodies mee als compensatie. Sehr freundlich. Thuis alles aangesloten en afgesteld en yeeeeaaaah.  :pompom: Nu lekker inspelen want alles is nieuw. Nieuwe phono pre is nl ook net binnen. Klinkt nu al goed, kan alleen maar beter worden.

By THE way in 26 jaar werk voor Ortofon had hij (technieker) het 'n keer of vier meegemaakt dat de tip van een naald spontaan losliet. Wordt met een speciale lijm vastgezet. Dat mij dat nou net moest overkomen. Hopelijk blijft deze zitten  :baaa:

Quote from: Broem on December 17, 2014, 14:29:28
Lek is boven. Vanochtend een ritje naar Mulhein a/d Ruhr gemacht...Goed uurtje rijden en bij de Duitse importeur Audiotrade zeer netjes ontvangen. Hulde. Een net gepensioneerde technieker (hobbyist) stond klaar en heeft het euvel snel verholpen. Cadenza Black netjes gemonteerd, alles nagekeken, getest en afgesteld. In 'n uurtje was hij klaar. Mocht lekker op z'n vingers meekijken. Erg interessant. Vooal het afstellen met de protracker was leerzaam. Ze plakken een dun potloodstift met wat plakband dwars op het element om de fouthoek nauwkeurig af tekstdelen. Makkelijk. Kreeg nog wat Ortofon goodies mee als compensatie. Sehr freundlich. Thuis alles aangesloten en afgesteld en yeeeeaaaah.  :pompom: Nu lekker inspelen want alles is nieuw. Nieuwe phono pre is nl ook net binnen. Klinkt nu al goed, kan alleen maar beter worden.

By THE way in 26 jaar werk voor Ortofon had hij (technieker) het 'n keer of vier meegemaakt dat de tip van een naald spontaan losliet. Wordt met een speciale lijm vastgezet. Dat mij dat nou net moest overkomen. Hopelijk blijft deze zitten  :baaa:

Njoy, Marc. :)

Ik heb ook een vraagje. Probleem is een groot woord, maar bij hele stille passages hoor ik een 'slepend' geluid in de weergave, alsof er iets aanloopt dus. Met een frequentie van 33 toeren. Kan het zijn dat mijn element toch niet helemaal goed is uitgelijnd? Of is het iets anders in de afstelling?

Quote from: clockwork on December 20, 2014, 16:07:07
Ik heb ook een vraagje. Probleem is een groot woord, maar bij hele stille passages hoor ik een 'slepend' geluid in de weergave, alsof er iets aanloopt dus. Met een frequentie van 33 toeren. Kan het zijn dat mijn element toch niet helemaal goed is uitgelijnd? Of is het iets anders in de afstelling?

Is het een mechanisch geluid of via de luidsprekers?

Quote from: clockwork on December 20, 2014, 16:07:07
Ik heb ook een vraagje. Probleem is een groot woord, maar bij hele stille passages hoor ik een 'slepend' geluid in de weergave, alsof er iets aanloopt dus. Met een frequentie van 33 toeren. Kan het zijn dat mijn element toch niet helemaal goed is uitgelijnd? Of is het iets anders in de afstelling?

lijkt me zeker geen afstelling van element!

geluid door de speakers of bij de draaitafel zelf of beide?
En op 45 toeren hetzelfde geluidje maar sneller?
Lijkt mij meer het loopwerk zelf: lagerloop of plateau dat aanloopt of last heeft van 1 vd gewichtjes ofzo?  :unsure:
Misschien 'ns met de hand ronddraaien en bij de dtafel zelf luisteren?

Succes in ieder geval  :exclamation:

Dank voor de reactie heren,
Het is echt via de luidsprekers. Vandaar dat ik aan het element dacht. Maar ik ben het met jullie eens dat dit niet rijmt met de 33toeren.

Bij 45 toeren verandert de frequentie dus. En ik heb het idee (maar ik ben niet helemaal zeker) dat het erger is naarmate de plaat vordert (de arm dus dichter bij het centrum).

Heb je het spindlelager gechecked?
Gezien het geluid continu is, mee verandert op snelheid en sterker wordt naarmate het element richting spindle travelled.

Quote from: scrutinizer on December 20, 2014, 20:51:34
Heb je het spindlelager gechecked?
Gezien het geluid continu is, mee verandert op snelheid en sterker wordt naarmate het element richting spindle travelled.

even de kogel een slagje draaien en het lager is weer al nieuw.

Quote from: Onder013 on December 20, 2014, 20:55:02
even de kogel een slagje draaien en het lager is weer al nieuw.

is misschien ook een optie.......maar op den duur ben je "úitgedraaid"!  ::)

Ik zou er dan iig voor kiezen het spindle + lager te cleanen en te voorzien van voldoende nieuwe olie. ;)

Ga ik proberen Heren! Dank voor de tips.

Quote from: scrutinizer on December 20, 2014, 21:24:39
is misschien ook een optie.......maar op den duur ben je "úitgedraaid"!  ::)

Ik zou er dan iig voor kiezen het spindle + lager te cleanen en te voorzien van nieuwe olie. ;)

Dat zeker, maar ik betwijfel dat het lager de oorzaak is. Dat is bij normaal gebruik en voorzien van voldoende olie (dus ook in het depot een laagje van een paar mm) practisch onverslijtbaar.

Gr
Henk

Quote from: Onder013 on December 20, 2014, 21:40:15
Dat zeker, maar ik betwijfel dat het lager de oorzaak is. Dat is bij normaal gebruik en voorzien van voldoende olie (dus ook in het depot een laagje van een paar mm) practisch onverslijtbaar.

Gr
Henk

Het geluid moet je ook zelf horen om hier een uitsluitend oordeel over te kunnen geven, Henk.
Maar ik sluit het niet uit als het reservoir droog of laag staat zodat de olie niet meer langs de spindle/lagerwand omhoog getransporteerd wordt.
Bij voldoende olie, verzorgt dit een filmlaagje tussen spindle en lagerhuis, waardoor contactgeluiden geminimaliseerd worden.

@ clockwork
Check even of het niveau hoog genoeg staat en de olie enigszins transparant is.

Clockwork ....Wat zijn je bevindingen?

Tja....Jij vraagt , wij antwoorden.
Ik vraag, jij ........

Ja, sorry. Het was een beetje druk de afgelopen dagen.  :blush:

Naar aanleiding van jullie adviezen heb ik even goed naar het asje gekeken. De olie is goed en voldoende. Ik weet alleen niet zeker of hij echt helemaal recht is. Ik ben de tweede eigenaar en ik weet dus niet zeker of er altijd wel even zorgvuldig mee is omgegaan.

Daarnaast heb ik de vering nog weer wat beter afgesteld en het lijkt nu iets beter te zijn, maar nog niet helemaal verholpen.

Ik denk dat ik het asje een keer meeneem naar een dealer (in Alkmaar?) om het te laten checken.

In elk geval beiden hartelijk dank voor het advies. Ik wilde al gaan klooien met het element. Maar goed dat ik eerste de experts heb geraadpleegd.  ;D

Quote from: clockwork on December 23, 2014, 13:52:05
Ja, sorry. Het was een beetje druk de afgelopen dagen.  :blush:

Naar aanleiding van jullie adviezen heb ik even goed naar het asje gekeken. De olie is goed en voldoende. Ik weet alleen niet zeker of hij echt helemaal recht is. Ik ben de tweede eigenaar en ik weet dus niet zeker of er altijd wel even zorgvuldig mee is omgegaan.

Daarnaast heb ik de vering nog weer wat beter afgesteld en het lijkt nu iets beter te zijn, maar nog niet helemaal verholpen.

Ik denk dat ik het asje een keer meeneem naar een dealer (in Alkmaar?) om het te laten checken.

In elk geval beiden hartelijk dank voor het advies. Ik wilde al gaan klooien met het element. Maar goed dat ik eerste de experts heb geraadpleegd.  ;D

Mijn plezier!!

jammer dat je het gevoel hebt dat er mss minder subtiel is omgegaan met je tafel door de eerste eigenaar/dealer.

Toch zit me het niet lekker .... zo na jou visuele check van spindleas en olie niveau.

Zou je mij, (als je daar zin hebt) wanneer je zonder snaar zowel met de motor uit als opgestart, met het element op een plaat, volume op nominaal niveau open, kunnen vertellen wat je hoort wanneer je het plateau, met de hand, langzaam in de 'juiste' draairichting beweegt?

Quote from: scrutinizer on December 23, 2014, 14:15:25
Mijn plezier!!

jammer dat je het gevoel hebt dat er mss minder subtiel is omgegaan met je tafel door de eerste eigenaar/dealer.

Toch zit me het niet lekker .... zo na jou visuele check van spindleas en olie niveau.

Zou je mij, (als je daar zin hebt) wanneer je zonder de motor te starten, met het element op een plaat, volume op nominaal niveau open, kunnen vertellen wat je hoort wanneer je het plateau, met de hand, langzaam in de 'juiste' draairichting beweegt?

Aanvullend:
-hoe lang draait het plateau als je het een zetje geeft met de snaar niet op de motor- pulley?
-hoor je iets als het plateau draait?
-en wat hoor je als je een stethoscoop bij de hand hebt
-wat hoor je als je de motor zonder snaar laat draaien?
-snaar er op en hoor je verschil?

Succes
Henk     

Ga ik zo snel mogelijk even proberen heren!
Wat zou ik daarmee kunnen constateren /uitsluiten?

Zou het ook nog aan de afstelling van de drie veren kunnen liggen?

Quote from: clockwork on December 23, 2014, 16:17:45
Ga ik zo snel mogelijk even proberen heren!
Wat zou ik daarmee kunnen constateren /uitsluiten?

Zou het ook nog aan de afstelling van de drie veren kunnen liggen?

je stelt dan vast dat of een van de elementen van de aandrijving de oorzaak is. Hoor je bij geen enkel testje een vreemd geluid en draait het plateau zonder snaar een redelijk tijdje, is de oorzaak iets anders.
Een onjuiste afstelling van de veren zal geen invloed hebben op bijgeluiden van de aandrijving (maar uiteraard wel op de sound).

Gr
Henk

Heb je een Pro-Ject platenspeler zoals de b.v. de Perspective of 6.9? Mijn Perspective heeft een staafje die in een siliconenbadje wordt gestoken. Als ik het staafje niet diep genoeg insteekt raakt het de onderkant van het plateau.

Quote from: Rowdy on December 23, 2014, 16:52:42
Heb je een Pro-Ject platenspeler zoals de b.v. de Perspective of 6.9? Mijn Perspective heeft een staafje die in een siliconenbadje wordt gestoken. Als ik het staafje niet diep genoeg insteekt raakt het de onderkant van het plateau.

Nee ik heb hier een Michell Gyrodec. De schijf hangt hier volledig vrij op zijn as. Dus dat kan het niet zijn.

@henk: oké, dat zal dan even proberen.

Met de test die ik voorstelde dacht ik eigenlijk aan een oorzaak van andere aard en niet vanuit de aandrijving/lagering, Henk.

Quote from: scrutinizer on December 23, 2014, 21:24:45
Met de test die ik voorstelde dacht ik eigenlijk aan een oorzaak van andere aard en niet vanuit de aandrijving/lagering, Henk.

Klopt. Daarom heb ik jouw testje aangevuld met een testje voor de aandrijving. ;)

Gr
Henk

Vandaag bij een kennis in een Clearaudio Emotion draaitafel een Ortofon MC element ingebouwd. Prima gegaan en klinkt als een klok. Echter de hoogte van het element is anders (hoger) dan het originele Clearaudio element wat erin zat. Nu gaat de armlift niet hoog genoeg waardoor de naald de plaat raakt terwijl de lift omhoog staat. Uiteraard staat de arm helemaal recht op de plaat. Even opgelost door iets boven de armlift steun te plakken van de armlift waardoor hij 3 MM hoger komt. Dat is net genoeg. Ik kon echter niet zien op welke manier de lift wat hoger afgesteld kan worden. Er zit wel een inbus aan de zijkant maar dat lijkt mij niet de manier om de lift hoger te krijgen. Ook op internet niets gevonden. Iemand ervaring met dit probleem?

Je kunt d.m.v. deze inbus, aan de zijkant, iets los te zetten de armlift cilinder omhoog en omlaag bewegen. Fixeren op gewenste hoogte ....and Bob your uncle ;)

Aha Scrutinizer, dus toch. Durfde het zonder deze wetenschap niet aan om daar aan te draaien. Gaat goedkomen. Bedankt maar weer.

Quote from: Broem on January 14, 2015, 22:00:01
Aha Scrutinizer, dus toch. Durfde het zonder deze wetenschap niet aan om daar aan te draaien. Gaat goedkomen. Bedankt maar weer.

Succes!! ;)

Quote from: Broem on January 14, 2015, 22:00:01
Aha Scrutinizer, dus toch. Durfde het zonder deze wetenschap niet aan om daar aan te draaien. Gaat goedkomen. Bedankt maar weer.

Maar........Is de vta van de arm nu wel correct afgesteld? Dus is het vlak van het element waarmee het contact maakt met de elementhouder van de arm evenwijdig met het oppervlak van de lp die op het plateau ligt?
Oftewel staat de stylus in de juiste hoek indien deze op de lp staat?

Quote from: Onder013 on January 14, 2015, 22:38:19
Maar........Is de vta van de arm nu wel correct afgesteld? Dus is het vlak van het element waarmee het contact maakt met de elementhouder van de arm evenwijdig met het oppervlak van de lp die op het plateau ligt?
Oftewel staat de stylus in de juiste hoek indien deze op de lp staat?

Jazeker, die staat goed. Als je de arm hoger zet om deze (met de naald op de plaat) helemaal evenwijdig te krijgen stijgt de armlift evenredig mee. Die zit tenslotte vast aan de arm. Enkel omdat het element hoger is als het origineel maakte hij contact met de plaat terwijl de lift Omhoog stond. Bedankt.

Quote from: Broem on January 15, 2015, 13:20:35
Jazeker, die staat goed. Als je de arm hoger zet om deze (met de naald op de plaat) helemaal evenwijdig te krijgen stijgt de armlift evenredig mee. Die zit tenslotte vast aan de arm. Enkel omdat het element hoger is als het origineel maakte hij contact met de plaat terwijl de lift Omhoog stond. Bedankt.

Prima. Het was "in geval dat". ;)

Quote from: Onder013 on January 14, 2015, 22:38:19
Maar........Is de vta van de arm nu wel correct afgesteld? Dus is het vlak van het element waarmee het contact maakt met de elementhouder van de arm evenwijdig met het oppervlak van de lp die op het plateau ligt?
Oftewel staat de stylus in de juiste hoek indien deze op de lp staat?

Quote from: Broem on January 14, 2015, 19:59:35
Vandaag bij een kennis in een Clearaudio Emotion draaitafel een Ortofon MC element ingebouwd. Prima gegaan en klinkt als een klok. Echter de hoogte van het element is anders (hoger) dan het originele Clearaudio element wat erin zat. Nu gaat de armlift niet hoog genoeg waardoor de naald de plaat raakt terwijl de lift omhoog staat. Uiteraard staat de arm helemaal recht op de plaat. Even opgelost door iets boven de armlift steun te plakken van de armlift waardoor hij 3 MM hoger komt. Dat is net genoeg. Ik kon echter niet zien op welke manier de lift wat hoger afgesteld kan worden. Er zit wel een inbus aan de zijkant maar dat lijkt mij niet de manier om de lift hoger te krijgen. Ook op internet niets gevonden. Iemand ervaring met dit probleem?

;)

Quote from: scrutinizer on January 15, 2015, 15:19:46
;)

Quote from: Onder013 on Yesterday at 22:38:19
Maar........Is de vta van de arm nu wel correct afgesteld? Dus is het vlak van het element waarmee het contact maakt met de elementhouder van de arm evenwijdig met het oppervlak van de lp die op het plateau ligt?
Oftewel staat de stylus in de juiste hoek indien deze op de lp staat?

;)

Quote from: Onder013 on January 15, 2015, 15:44:09
Quote from: Onder013 on Yesterday at 22:38:19
Maar........Is de vta van de arm nu wel correct afgesteld? Dus is het vlak van het element waarmee het contact maakt met de elementhouder van de arm evenwijdig met het oppervlak van de lp die op het plateau ligt?
Oftewel staat de stylus in de juiste hoek indien deze op de lp staat?

;)

Kaarsrecht. Vervolgens element met de protractor afgesteld, nogmaals alles gecontroleerd. Zit er perfect op. Komt helemaal goed.

Geachte forumgenoten van het ene op andere moment is er 1 kanaal van mijn trigon Vanguard 2 phono versterker uitgevallen ben niet echt een technicus maar hier misschien iemand die tips kan geven waar het probleem kan zitten of een goed bedrijf voor reparatie??

Ik zit met het volgende probleem,

Ik wil 2 platenspelers aansluiten op 1 versterker en daarbij gebruik maken van 1 phono voorversterker.  Is dit mogelijk zonder dat ik gebruik ga maken van een mengpaneel.

Heb je een phonoversterker met twee ingangen? Of hoe ga je ze precies aansluiten?

mijn phono versterker heeft 1 mm ingang en 1 mc ingang alleen ik weet nog  niet precies hoe ik de platenspelers ga aansluiten. Ik hoop dat er hier personen zijn die daar een oplossing voor hebben.

mischien is er een soort kastje of iets dergelijks waar ik de platenspelers beide op aan kan sluiten en met behulp van bijv. een schakelaar om te kunnen switchen met de draaitafels.

gewoon naar gebruik vd TT, de kabeltjes omsteken en dan naar gelieve MM of MC gebruiken op phonoamp

mmm kabeltjes omsteken vind ik een beetje te omslachtig dat moet makkelijker kunnen lijkt me.

Met zoiets? http://www.bax-shop.nl/overige-rand-apparatuur/hq-4-weg-audioschakelaar

Kijk zoiets bedoel ik inderdaad, fijn zo'n forum.

Bedankt Matthias.

Quote from: Matthias on December 11, 2015, 19:18:54
Met zoiets? http://www.bax-shop.nl/overige-rand-apparatuur/hq-4-weg-audioschakelaar

prima oplossing voor sources op linelevel nivo  :D maar...
...gebruiken bij kleine MM, laat staan bij zeer kleine MC, signalen kan m.i. flink wat problemen in geluidskwaliteit opleveren mbt extra overgangen en solderingen, zeker bij de hele goede elementen, die jij noemt  :unsure:
Die signalen gaan nl eerst door het bakje en dan pas in de phonoversterker!!

Ik heb daar ook over na zitten denken en zelfs eraan gedacht om de interne bekabeling van het kastje te vervangen voor een kwalitatief goede signaalkabel en deze dan met zilversoldeer af te solderen maar het blijven inderdaad extra overgangen.
Ik wilde het kastje eigenlijk alleen gebruiken voor de twee technics sl1200's want daar zitten mijn inziens minder gevoelige elementen in.

En daar had ik even niet bij nagedacht...

Ah, voor de technics? Misschien dan een mengpaneel? :-)

Ja daar heb ik ook nog aangedacht, maar heeft een mengpaneel(tje) toevallig ook altijd een ingebouwde phonotrap? Ik weet dat er mengpanelen zijn waar geen losse phonotrap op hoeft aangesloten te worden.

Ik heb helaas ook een probleempje waar ik vooralsnog niet uitgekomen ben.. Hopelijk is hier iemand die de oplossing heeft :D

Ik heb namelijk wel een mooi helder en gedetailleerd geluid, een mooie plaatsing van de verschillende instrumenten en zanger(es). Maar bij veel hoog vervormt het geluid heel licht.. (Ik heb de lp van Melody Gardot - Absence gebruikt om te testen.)

Het gaat om een Empire MC1000 element met nieuwe vdH cantilever en tip in een SME309 arm.

Ik heb de naalddruk al iets opgehoogd van 1.6g naar 1.9g. De aanbevolen naalddruk voor mijn element ligt van 1.6g t/m 2.0g. Dit lijkt een klein beetje te helpen bij het hoog, maar vooral het laag lijkt hierdoor dynamischer geworden.

Vta staat een haartje positief (achterkant hoger) want dit zou voor dit element een correcte naaldhoek opleveren.

De plaat is pas gewassen dus daar zou het ook niet aan moeten liggen :)

Iemand enig idee hoe ik dit kan oplossen?

Quote from: Devo on December 15, 2015, 19:34:28
Ik heb daar ook over na zitten denken en zelfs eraan gedacht om de interne bekabeling van het kastje te vervangen voor een kwalitatief goede signaalkabel en deze dan met zilversoldeer af te solderen maar het blijven inderdaad extra overgangen.
Ik wilde het kastje eigenlijk alleen gebruiken voor de twee technics sl1200's want daar zitten mijn inziens minder gevoelige elementen in.

Ik heb het een paar jaar terug met deze opgelost:
(http://static.djbooth.net/pics-equip/mixer_DX1200.jpg)
Helaas was de geluidskwaliteit via de mixer bedroevend laag... Ik weet niet of er met het paneel iets mis was, of het dan wel lag aan het feit dat deze nooit zijn ontworpen voor hifi. :(
Best jammer, want dit paneel past perfect bij de 1200's.

Quote from: Gawain on February 18, 2016, 22:51:05
Ik heb helaas ook een probleempje waar ik vooralsnog niet uitgekomen ben.. Hopelijk is hier iemand die de oplossing heeft :D

Ik heb namelijk wel een mooi helder en gedetailleerd geluid, een mooie plaatsing van de verschillende instrumenten en zanger(es). Maar bij veel hoog vervormt het geluid heel licht.. (Ik heb de lp van Melody Gardot - Absence gebruikt om te testen.)

Het gaat om een Empire MC1000 element met nieuwe vdH cantilever en tip in een SME309 arm.

Ik heb de naalddruk al iets opgehoogd van 1.6g naar 1.9g. De aanbevolen naalddruk voor mijn element ligt van 1.6g t/m 2.0g. Dit lijkt een klein beetje te helpen bij het hoog, maar vooral het laag lijkt hierdoor dynamischer geworden.

Vta staat een haartje positief (achterkant hoger) want dit zou voor dit element een correcte naaldhoek opleveren.

De plaat is pas gewassen dus daar zou het ook niet aan moeten liggen :)

Iemand enig idee hoe ik dit kan oplossen?

Komt de vervorming uit beide luidsprekers ?Wanneer het uit een speaker komt kan het aan de dwarsdruk liggen. Anders de naalddruk nog iets zwaarder zetten, je beschadigd de platen eerder door te licht te draaien dan te zwaar.
Mocht dit niet helpen zou ik toch aanbevelen om het eens met een testplaat te proberen  in combinatie met een scope. Dit geeft een veel beter beeld , zeker omdat het toch om een wat ouder element gaat.

@ Devo: misschien is dit een heel simpele, maar niet een goedkope, oplossing - de ene draaitafel met een MM element en de andere met een MC element uitrusten, dan kan je ze beide op de phono voorversterker aansluiten (mits deze hiervoor een aparte ingang voor MM en MC heeft, zoals mijn v.v.).
Edit: bij het teruglezen van de topic zag ik, dat je v.v. aparte ingangen heeft voor MM en MC.

Quote from: Gawain on February 18, 2016, 22:51:05
Ik heb helaas ook een probleempje waar ik vooralsnog niet uitgekomen ben.. Hopelijk is hier iemand die de oplossing heeft :D

Ik heb namelijk wel een mooi helder en gedetailleerd geluid, een mooie plaatsing van de verschillende instrumenten en zanger(es). Maar bij veel hoog vervormt het geluid heel licht.. (Ik heb de lp van Melody Gardot - Absence gebruikt om te testen.)

Het gaat om een Empire MC1000 element met nieuwe vdH cantilever en tip in een SME309 arm.

Ik heb de naalddruk al iets opgehoogd van 1.6g naar 1.9g. De aanbevolen naalddruk voor mijn element ligt van 1.6g t/m 2.0g. Dit lijkt een klein beetje te helpen bij het hoog, maar vooral het laag lijkt hierdoor dynamischer geworden.

Vta staat een haartje positief (achterkant hoger) want dit zou voor dit element een correcte naaldhoek opleveren.

De plaat is pas gewassen dus daar zou het ook niet aan moeten liggen :)

Iemand enig idee hoe ik dit kan oplossen?

Is deze vervorming over de gehele plaat te horen of alleen tegen het einde?
...dan zou het IGD(inner groove distortion) kunnen zijn?

Je kan sowieso opnieuw het elementje proberen nog preciezer af te stellen?

Quote from: hifi-ralph on February 19, 2016, 11:25:31
Komt de vervorming uit beide luidsprekers ?Wanneer het uit een speaker komt kan het aan de dwarsdruk liggen. Anders de naalddruk nog iets zwaarder zetten,...

De vervorming komt uit beide luidsprekers, dus dat doet vermoeden dat het niet aan de dwarsdruk ligt. Ik zal vanmiddag de naalddruk eens op de max van 2.0g zetten en kijken of dat nog verbetering geeft.

Quote from: Cyreg on February 19, 2016, 12:00:23
Is deze vervorming over de gehele plaat te horen of alleen tegen het einde?
...dan zou het IGD(inner groove distortion) kunnen zijn?

Je kan sowieso opnieuw het elementje proberen nog preciezer af te stellen?

Vervorming treedt helaas al op bij het tweede nr op de plaat. En is eigenlijk bij elk nr over de gehele plaat bij hoge uitschieters. Ik kan komend weekend nog wel even alles van begin af aan nog eens precies nalopen of het 100% correct afgesteld staat.


Kan het ook nog zo zijn dat de naald door de vele hoge tonen die door de kamer gaan, deze weer oppikt en daardoor vervormt? Of is dit juist meer een probleem wat bij het laag optreedt?

Thx voor het meedenken :D

Het is mij niet duidelijk of het een algemeen probleem betreft of enkel bij die plaat optreedt.

Quote from: Jumping Jack on February 19, 2016, 13:28:51
Het is mij niet duidelijk of het een algemeen probleem betreft of enkel bij die plaat optreedt.

Lijkt op een algemeen probleem. Heb het probleem ook bij een dynamisch nummer op een andere plaat gehad, maar zal vanavond nog even wat verschillende platen opzetten en kijken wat er gebeurd. Heb helaas nog niet echt een grootte collectie ;p

Quote from: Gawain on February 19, 2016, 13:11:00


Kan het ook nog zo zijn dat de naald door de vele hoge tonen die door de kamer gaan, deze weer oppikt en daardoor vervormt? Of is dit juist meer een probleem wat bij het laag optreedt?

Thx voor het meedenken :D

Dit probleem treedt alleen op bij lage tonen. Ik  zou proberen het gewicht op 2.5 gram te zetten, en te kijken of het dan weg is, daarna steeds lager in gewicht gaan totdat je het weer hoort, dan weet je tenminste in welke richting je moet zoeken.

Quote from: hifi-ralph on February 19, 2016, 15:42:35
Dit probleem treedt alleen op bij lage tonen. Ik  zou proberen het gewicht op 2.5 gram te zetten, en te kijken of het dan weg is, daarna steeds lager in gewicht gaan totdat je het weer hoort, dan weet je tenminste in welke richting je moet zoeken.

Kan dit geen kwaad? Omdat de specificatie's van mijn element 1.6 - 2.0g zeggen?

Ik krijg het helaas niet voor elkaar om alle vervorming weg te krijgen :(

Heb alles nogmaals van begin af aan afgesteld en na gemeten. Heb verschillende naalddruk waardes gebruikt, van 2.0g tot 1.6g, maar helaas de vervorming blijft.

Ook even een andere phono met een andere voeding eraan gehangen, maar ook dat was niet het probleem..

Geen idee meer [emoji85]

Quote from: Gawain on February 19, 2016, 16:15:27
Kan dit geen kwaad? Omdat de specificatie's van mijn element 1.6 - 2.0g zeggen?

Dit kan echt geen kwaad, we hebben het hier over een halve gram en bovendien zit er een nieuwe cantilever in het element, het geheel kan daardoor nog  wat stijf zijn. Je kunt hem gerust een tijdje wat zwaarder laten staan en daarna nog eens proberen wat lichter te gaan spelen.

Ik heb problemen met de "s" klanken van mijn goldring 2200 element.
Kan eea te maken hebben met de vta?
Het draaiplateau staat mooi waterpas, de bovenkant van het element moet toch ook waterpas zijn als de naald op de plaat staat?

Quote from: hans. on November  7, 2016, 20:44:12
Ik heb problemen met de "s" klanken van mijn goldring 2200 element.
Kan eea te maken hebben met de vta?
Het draaiplateau staat mooi waterpas, de bovenkant van het element moet toch ook waterpas zijn als de naald op de plaat staat?

Sommige elementen prefereren een wat meer positieve of negatieve VTA, uitproberen dus. Sibilance is helaas een veel voorkomend probleem met elementen. De Goldring's hebben een opslingering in het hoog, dus klinken nogal helder in dat gebied. De schroefjes van het element wat losser of vaster kan ook nog wat uitmaken. Is het element goed uitgelijnd? 

Element is vrijwel nieuw en draaitafel ook. Het element was goed uitgelijnd maar ik heb zelf nog eea geschoven om te kijken of dat uitmaakte met het slissen maar het blijft eigenlijk in alle standen irritant aanwezig.
Ook heb ik de naalddruk verhoogd en verlaagd. Ik heb het idee dat met hoge druk (3gr) het iets beter is maar de voorgeschreven druk is maar 1.8gr....

Er is dus duidelijk verschil in vta, ik schat dat de arm achter zomaar 10mm omhoog kan, dan is het element (bovenzijde) pas gelijk met de plaat. Dat lijkt me wel erg veel?

Quote from: hans. on November  7, 2016, 22:12:02
Element is vrijwel nieuw en draaitafel ook. Het element was goed uitgelijnd maar ik heb zelf nog eea geschoven om te kijken of dat uitmaakte met het slissen maar het blijft eigenlijk in alle standen irritant aanwezig.
Ook heb ik de naalddruk verhoogd en verlaagd. Ik heb het idee dat met hoge druk (3gr) het iets beter is maar de voorgeschreven druk is maar 1.8gr....

Er is dus duidelijk verschil in vta, ik schat dat de arm achter zomaar 10mm omhoog kan, dan is het element (bovenzijde) pas gelijk met de plaat. Dat lijkt me wel erg veel?

wellicht is het element niet helemaal oke. Welke apparatuur gebruik je verder?

Quote from: Robiwan on November  8, 2016, 17:38:27
wellicht is het element niet helemaal oke. Welke apparatuur gebruik je verder?

Het element is vrijwel nieuw. De draaitafel is een edwards audio tt1, ook vrijwel nieuw. Kharma speakers en buizen amps of klasse D amps. Phono stage is de goedkoopste van cambridge.
Ik heb de arm achter 6mm oid opgehoogd, het lijkt beter te zijn. Iig is bovenzijde cartridge nu gelijk met de plaat, scheelt aanzienlijk.

Hoe lang moet een element eigenlijk inspelen?

Zijn er ook platen waar de "s" sowiso slist, slechte opname oid?

Inmiddels opgelost, de EA incl goldring is ingeruild voor een project met bronze element.
Speelt nu geweldig maar ik ben wat gevoelig voor de "s" klanken denk ik. Helaas zit dat dus in sommige opnames zo blijkt.
Meteen ook de phono pre vervangen, ook dat is een flinke stap vooruit.[emoji1]

Het stoort me nu al 5 jaar dat de topictitel alleen maar aangeeft "Alles over problemen" ;)
Dus ik heb nu eindelijk de titel iets aangepast. Of die de lading compleet dekt? Ik denk van wel. En anders stuurt iemand me vast een corrigerende pm ;)

Quote from: hans. on January  2, 2017, 19:14:59
Inmiddels opgelost, de EA incl goldring is ingeruild voor een project met bronze element.
Speelt nu geweldig maar ik ben wat gevoelig voor de "s" klanken denk ik. Helaas zit dat dus in sommige opnames zo blijkt.
Meteen ook de phono pre vervangen, ook dat is een flinke stap vooruit.[emoji1]

Dat sss-ss (sibilance) is en blijft storend, is ook met dure draaitafels/elementen.

Quote from: Robiwan on January  2, 2017, 20:40:09
Dat sss-ss (sibilance) is en blijft storend, is ook met dure draaitafels/elementen.

Ben je mooi op tijd mee 😆
Ik ben er inmiddels wel achter maar heb ook een mooie draaitafel[emoji41]
Ik moet wel zeggen dat het slissen nu veel minder is.

Leuke post. Gelukkig helemaal geen problemen :-)

Verstuurd vanaf mijn S7 edge met Tapatalk

Quote from: Robiwan on January  2, 2017, 20:40:09
Dat sss-ss (sibilance) is en blijft storend, is ook met dure draaitafels/elementen.

Helemaal maar dan ook totaal GEEN last van. Dus waar baseer je dit op?

Beetje vreemde vraag heb ik....
Het afstellen van de antiskate gebeurt, of dezelfde waarde van de naalddruk of met een test plaat.
Nu heb ik een lp van joan armatrading:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170310/4379bd858b9e425fd3ba8176c8069808.jpg)

Deze lp heeft op de B kant geen groeven.  Gewoon glad vinyl dus.
Is hiermee de antiskate ook af te stellen?
Naald in het midden en draaien, of denk ik te makkelijk?

Juist groeven zorgen voor 'n tegendruk/kracht, dus niet heel precies; waarschijnlijk wel in de buurt.
Er zijn test-LP's met tracking groeven voor beste naaldkracht en zijdruk compensatie(antiskate)

Quote from: hans. on March 10, 2017, 09:26:57
Beetje vreemde vraag heb ik....
Het afstellen van de antiskate gebeurt, of dezelfde waarde van de naalddruk of met een test plaat.
Nu heb ik een lp van joan armatrading:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170310/4379bd858b9e425fd3ba8176c8069808.jpg)

Deze lp heeft op de B kant geen groeven.  Gewoon glad vinyl dus.
Is hiermee de antiskate ook af te stellen?
Naald in het midden en draaien, of denk ik te makkelijk?

niet geschikt dan stel je de antiskating veels te "zuinig" af. Zet deze eerst gelijk aan de naaldkracht en ga dan luisteren wat er gebeurt met  een beetje meer of minder tegenkracht. Let op stabiliteit van het stereobeeld. Als het element geen mankementen vertoont, mag de kanaalbalans niet naar links of rechts trekken maar het moet mooi als een "bubble" in de ruimte klinken. En als je vervorming hoort dan zeker wat meer tegenkracht. Proberen dus!

Ok bedankt voor de tips!  Ik dacht, eindelijk een plaat zonder groeven [emoji4]
Mijn project heeft maar 3 standjes dus veel keus heb ik niet.

Ik had gisteren vervorming en ban alles geprobeerd. Uiteindelijk de naald schoongemaakt met dat kleine flesje cleaner en weh was de vervorming! Best vreemd want aan de naald was zo op het oog niets te zien.
Mooie hobby[emoji41]

Quote from: hans. on March 11, 2017, 08:34:01
Ok bedankt voor de tips!  Ik dacht, eindelijk een plaat zonder groeven [emoji4]
Mijn project heeft maar 3 standjes dus veel keus heb ik niet.

Ik had gisteren vervorming en ban alles geprobeerd. Uiteindelijk de naald schoongemaakt met dat kleine flesje cleaner en weh was de vervorming! Best vreemd want aan de naald was zo op het oog niets te zien.
Mooie hobby[emoji41]

zeer regelmatig de naald schoonmaken is mijn ervaring! Hoe klinkt het met het touwtje op het 1e gleufje?

Quote from: Robiwan on March 11, 2017, 08:42:31
zeer regelmatig de naald schoonmaken is mijn ervaring! Hoe klinkt het met het touwtje op het 1e gleufje?

Nog niet geprobeerd [emoji4]
Ik probeer wel met verschillende naalddruk zoals je ergens al schreef maar ik hoor niet 123 grote verschillen.  Ik heb het geduld en de tijd niet denk ik.
Maar nu is mn armliftje stuk en ik wacht al weken op vervanging. Tot die tijd doe ik rustig aan wat dit betreft.

Quote from: hans. on March 11, 2017, 08:47:31
Nog niet geprobeerd [emoji4]
Ik probeer wel met verschillende naalddruk zoals je ergens al schreef maar ik hoor niet 123 grote verschillen.  Ik heb het geduld en de tijd niet denk ik.
Maar nu is mn armliftje stuk en ik wacht al weken op vervanging. Tot die tijd doe ik rustig aan wat dit betreft.

Had je maar een degelijke Audio Technica moeten kopen :D

Bewezen degelijkheid na.......1 maand  :worship:

Quote from: addesmo on March 11, 2017, 10:13:54
Bewezen degelijkheid na.......1 maand  :worship:

:D

Quote from: addesmo on March 11, 2017, 10:13:54
Bewezen degelijkheid na.......1 maand  :worship:

Waar haal je dat vandaan?

De vraag is dus....hoelang heeft Robiwan die AT eigenlijk? ;)

Quote from: addesmo on March 11, 2017, 16:51:10
De vraag is dus....hoelang heeft Robiwan die AT eigenlijk? ;)

sinds 27 januari ;)

Quote from: addesmo on March 11, 2017, 16:51:10
De vraag is dus....hoelang heeft Robiwan die AT eigenlijk? ;)

Ah, ik begreep je verkeerd. [emoji4]
Ik kocht de project mede voor zn uiterlijk [emoji4] [emoji1]

Quote from: hans. on March 11, 2017, 18:30:59
Ah, ik begreep je verkeerd. [emoji4]
Ik kocht de project mede voor zn uiterlijk [emoji4] [emoji1]

wat wil je daar mee zeggen? :D

Quote from: Robiwan on March 11, 2017, 18:34:05
wat wil je daar mee zeggen? :D

Waar hoop je op? [emoji4]
Ik bedoel dat ik niet eerst geluisterd heb [emoji6]

Is een draaitafel met een subwoofer wel goed te gebruiken? Ik heb de indruk dat bij mij de zaak dan niet echt onder controle te houden is. De rumble van de plaat wordt teveel versterkt.

Quote from: frits marantz on March 11, 2017, 19:24:58
Is een draaitafel met een subwoofer wel goed te gebruiken? Ik heb de indruk dat bij mij de zaak dan niet echt onder controle te houden is. De rumble van de plaat wordt teveel versterkt.

als de phonoversterker over een subsonic filter beschikt zou het geen probleem moeten zijn, is dat het geval?

Ik heb wat zgan platen maar na het wassen met de okki nokki, kraken sommige platen nog, de naald is ook goed schoongemaakt met naaldreiniger.

Het kraken, is dan soms een knappend geluid.

Quote from: master30 on April 28, 2017, 22:08:00
Ik heb wat zgan platen maar na het wassen met de okki nokki, kraken sommige platen nog, de naald is ook goed schoongemaakt met naaldreiniger.

Het kraken, is dan soms een knappend geluid.

waarschijnlijk beschadigingen kun je niets aan veranderen helaas.

Quote from: master30 on April 28, 2017, 22:08:00
Ik heb wat zgan platen maar na het wassen met de okki nokki, kraken sommige platen nog, de naald is ook goed schoongemaakt met naaldreiniger.

Het kraken, is dan soms een knappend geluid.

Ik denk aan roest door het wassen ...................... jij hebt toch veel Metal ;-)

Quote from: bokkes on April 29, 2017, 14:09:13
Ik denk aan roest door het wassen ...................... jij hebt toch veel Metal ;-)

^^ shit dan was het niet roestvrij, weer die goedkope persingen dus.

Misschien beter reinigen dan met een staalborstel ;D

Mvrgr, Peter

Quote from: master30 on April 28, 2017, 22:08:00
Ik heb wat zgan platen maar na het wassen met de okki nokki, kraken sommige platen nog, de naald is ook goed schoongemaakt met naaldreiniger.

Het kraken, is dan soms een knappend geluid.

Ik zou de plaat dan nog eens reinigen, je moet uitkijken dat je het stof niet verder in de groeven drukt bij het schoonmaken. Mijn ervaring is om ruim vloeistof te gebruiken zodat het stof gaat "drijven" en het dan af te zuigen.
ook naspoelen met gedistilleerd water wil wel eens helpen.
Als de plaats niet echt vettig is en alleen maar wat stoffig, moet je je afvragen of je je hem wel nat gaat reinigen.

Quote from: hifi-ralph on May  4, 2017, 10:01:17
Ik zou de plaat dan nog eens reinigen, je moet uitkijken dat je het stof niet verder in de groeven drukt bij het schoonmaken. Mijn ervaring is om ruim vloeistof te gebruiken zodat het stof gaat "drijven" en het dan af te zuigen.
ook naspoelen met gedistilleerd water wil wel eens helpen.
Als de plaats niet echt vettig is en alleen maar wat stoffig, moet je je afvragen of je je hem wel nat gaat reinigen.

Misschien dat dat het wel is, dat ga ik is proberen.
Ik  kan overigens nergens gedestilleerd water vinden, alleen gedemineraliseerd water, ben bij supermarkten, bouwmarkten en auto onderdelen zaken wezen kijken, maar helaas. Makro heeft het wel op het etiket staan maar op de fles staan een stempel waarop gedemineraliseerd water staat, dus dat is het ook niet.
Ik gebruik dus voorlopig nog gedemineraliseerd water.

gedemineraliseerd is ook goed, maakt voor dit gebruik écht 0,0 verschil  ;)

Quote from: Dynky on May  5, 2017, 17:35:51
gedemineraliseerd is ook goed, maakt voor dit gebruik écht 0,0 verschil  ;)

Zeker weten? dat maakt het wel makkelijker, 45 cent bij AH geloof ik

ik gebruik het zelf al jaren naar volle tevredenheid, kost ahw niets in bidons van 5L  ;)

Quote from: Dynky on May  5, 2017, 18:34:51
ik gebruik het zelf al jaren naar volle tevredenheid, kost ahw niets in bidons van 5L  ;)

Bedankt voor de input, dan laat ik het daar ook maar bij, anders maak ik het me zelf weer lastig.

Mijn houten platenborsteltje krijgt wel rood/oranje achtige schimmel als ie een paar dagen niet is gebruikt.
waarschijnlijk moet ik toch gedestilleerd gaan gebruiken i.p.v. gedemineraliseerd

Quote from: master30 on May  9, 2017, 23:26:49
Mijn houten platenborsteltje krijgt wel rood/oranje achtige schimmel als ie een paar dagen niet is gebruikt.
waarschijnlijk moet ik toch gedestilleerd gaan gebruiken i.p.v. gedemineraliseerd

Maakt niet uit voor dit doel.
Maar het borsteltje goed afspoelen moet goed zijn toch?

Verstuurd vanaf mijn telefoon.

Quote from: hans. on May 10, 2017, 00:27:05
Maakt niet uit voor dit doel.
Maar het borsteltje goed afspoelen moet goed zijn toch?

Verstuurd vanaf mijn telefoon.

Afspoelen gaat goed, maar vroeg me af of er geen schimmel op de platen kan gaan groeien, alhoewel vinyl natuurlijk geen bodem is daarvoor

Quote from: master30 on May 10, 2017, 08:51:47
Afspoelen gaat goed, maar vroeg me af of er geen schimmel op de platen kan gaan groeien, alhoewel vinyl natuurlijk geen bodem is daarvoor

Die drogen toch gewoon. Die borstel krijgt schimmel omdat je hem nat hebt opgeborgen denk ik.

Verstuurd vanaf mijn telefoon.

Quote from: hans. on May 10, 2017, 09:02:07
Die drogen toch gewoon. Die borstel krijgt schimmel omdat je hem nat hebt opgeborgen denk ik.

Verstuurd vanaf mijn telefoon.

klopt ik leg hem na gebruik naast de okki op een keukendoekje

Ik heb net een plaat op gelegd van Bob Marley. Daarbij viel het mij op dat ik het volume een stuk hoger moest zetten dan de vorige plaat. Om het zelfde volume te bereiken moest ik van +/- 35 naar 65 gaan op een schaal van 100. Is dat normaal? Plaat is nieuw gekocht deze week.


Sent from my iPad using Tapatalk

whoops verkeerde topic. :)

Ik heb een oude Thorens platenspeler maar de snelheid klopt niet meer. De 45 toeren duurt er veel te lang over om op gang te komen en volgens mij is de 33 toeren ook niet correct. Is dit nog te herstellen?

Denk dat een nieuwe snaar wonderen kan doen 😉

Ik zag zojuist in een aflevering van 'how things are made' hoe vinylplaaten worden gemaakt. Dat wist ik al een tijdje, want ik heb zelf veel platen opgenomen en ik weet wat de problemen zijn.

Maar het zette me aan het denken. Het is een enorm arbeidsintensief gebeuren en anno 2020 begint het vrijwel altijd met een digitale opname. Het is geen 1990 meer en digitaal is volwassen geworden.

Ik heb nog gewerkt met mengpanelen van 2.5 ton guldens en tapemachines van ruim een ton, waar tapes op gaan van 2 inch breed welke tegenwoordig 350 euro kosten en die bij 30 ips (76 cm/sec)  in 16 minuten vol zijn. Terwijl je met een digitaal speeltje bijna gratis uren kan opnemen in hoge resolutie.

Die professionele tapemachine als de Studer A827 klinkt onbehoorlijk goed, maar dat doet een hoge resolutie digitaal bestand met goede convertors net zo en ik durf te beweren dat vrijwel geen enkel mens het verschil zal kunnen duiden.

En we hebben na de CD formats gehad met een veel hogere resolutie als SACD en DVD Audio, welke in principe exact zo klinken als de studio opname, maar die hebben het niet overleefd. MP3 wel en andere formats met een veel lagere resolutie en waarschijnlijk alleen vanwege het gebruiksgemak, want een vinylplaat past niet in je apparaatje of in je phone.

Maar dit is een forum waar mensen aanzienlijke bedragen besteden aan hun apparatuur, om een zo goed mogelijke geluidskwaliteit te halen in hun luisterruimte.
En daar past in mijn beleving de vinylplaat totaal niet in. Het is een techniek uit 70 jaar geleden als ik de bakelieten plaat even niet meereken, want die was er al veel eerder.

En dat kan ik als ex studiobaas en opnametechnicus niet begrijpen. Hoe een format dat volkomen achterhaald is alsnog zo populair kan zijn geworden, want geluidstechnisch kan de plaat zich niet meten met een bestand op zelfs 16/44.1 zoals de CD norm, laat staan 24/96 of nog hoger.

Ik zie bandjes op TV hun nieuwe album presenteren en zelfs bekende en gevestigde oudere bands komen dan met een vinylplaat.

Zijn we nou de weg kwijt? Digitaal was begin jaren 90 verre van ideaal, de convertors waren matig en een prof tapemachine klonk een stuk beter, had een veel mooier stereobeeld etc. Maar na 30 jaar ontwikkeling klinkt een digitale opname minstens zo goed, al zal een ouwe  analoog rot de typische eigenschappen van tape en analoge elektronica weten uit te buiten. Maar daar heb je met vinyl niets aan.

Het enige voordeel van vinyl is dat het met gemak gerecycled kan worden, verder in mijn optiek alleen maar nadelen.

Shoot me.

Wat bedoel je met: geluidstechnisch niet kunnen meten met een bestand op cd formaat? Minder zijn in de zin van...?
Is het niet zo dat sommige mensen voorkeur hebben voor de vervorming, van het geluid, die de lp met zich meebrengt?

En, je mist een heel belangrijk punt, de beleving! Het opzetten van een lp, het afstellen van de speler en alles daar omheen.
Fuck het superieure geluid van cd of streamer. Niks mooier dan op jouw met zorg gekochte draaitafel, voor versterker, element, zelf je net gereinigde lp uit 1968 op zetten ;D

Ja mooi dat je dat mooi vindt, maar we zitten hier op een hi fi forum en daar zitten gewoonlijk mensen die streven naar een zo hoog mogelijke geluidskwaliteit.

Maar dan moet je niet denken dat je die met een vinylplaat gaat halen, want het is een achterhaald formaat en daarom begrijp ik niet waarom dat weer zo populair is geworden.

Dat je het mooi vindt is puur een kwestie van beleving, maar ik ga geen Neumann M49 microfoons van 10 mille gebruiken om het geluid op een vinylplaat te smeren.

Jij was dat toch van dat heerlijke, ronkende motergeluid?

En jij 'begrijpt het niet' ?

Quote from: jossie on January 11, 2020, 22:06:42
Jij was dat toch van dat heerlijke, ronkende motergeluid?

En jij 'begrijpt het niet' ?

Ik begrijp het heel goed. Ik heb opnamen gemaakt met de band van Egon Kracht, topmuzikanten en die CD kreeg in de hi fi bladen een 10 voor geluidskwaliteit en dat is mijn streven. Dat heeft niks te maken met motorgeluid.

Toen de CD was uitgevonden was de kreet: eindelijk studiokwaliteit in de huiskamer. Maar de  eerste CD's klonken verre van geweldig, het geluid was plat, er zat weinig 'stage' zoals jullie het noemen in en ik heb idd vinylplaten die erg goed klinken.

Maar ik ben meegegroeid en ik heb opnamen gemasterd in 24/96 en dat klinkt echt veel beter dan een vinylplaat ooit zal kunnen klinken en dat is mijn punt. Waarom wordt zo'n formaat opeens weer zo populair? Omdat de hoes zo mooi is?

We gaan toch ook niet terug naar paard en koets omdat die beleving zo mooi is?

Precies, een elektrische auto/moterfiets is nu eigenlijk al veel comfortabeler, sneller...

Ik draai al twintig jaar geen platen meer hoor, compleet achterhaalde techniek.

Maar... voor veel mensen is muziek luisteren óók de hoes pakken, de plaat opleggen, voorzichtig de arm laten zakken, gewoon respect voor het apparaat...

Dat lijkt toch erg op dat motergevoel van jou.

Maar dan komen we in een heel andere discussie terecht en daar is al genoeg over gemiept in het EV topic.

Zeker maar ik zie geen andere verklaring.

Het 'gevoel' laat je de muziek mogelijk intenser beleven waardoor je tot een hogere waardering komt. Vaak is het ook gekoppeld aan personen (ontwerpers, legendes)...

Ik kom ook op pro recording forums en wist je dat van de opnamen anno 2020 iets van 85% naar vinyl gaat?

Dat ritueel begrijp ik, plaatje op de speler leggen, heel voorzichtig bij de rand vasthouden, arm er op laten zakken, heb ik tientallen jaren gedaan, maar was blij dat het voorbij was. Ik heb honderden platen in de kast waarvan sommigen veel geld waard zijn, maar ze komen de kast niet meer uit sinds ik hard drives heb van terabites.

Voor mij zit de ware sensatie in het vastnemen van een produkt gemaakt vóór WO II, het op de speler leggen en terug geblazen worden naar die tijd, door de geweldige opnamekwaliteit welke artiesten die al 50 jaar dood zijn, weer tot leven brengt in je huiskamer.

Nou Michel, geef mij maar de gedigitaliseerde masters uit die tijd, klinken veel beter...

Quote from: Han S on January 11, 2020, 23:11:02
Ik kom ook op pro recording forums en wist je dat van de opnamen anno 2020 iets van 85% naar vinyl gaat?

Dat ritueel begrijp ik, plaatje op de speler leggen, heel voorzichtig bij de rand vasthouden, arm er op laten zakken, heb ik tientallen jaren gedaan, maar was blij dat het voorbij was. Ik heb honderden platen in de kast waarvan sommigen veel geld waard zijn, maar ze komen de kast niet meer uit sinds ik hard drives heb van terabites.

Komt dat niet omdat er bijna geen cd's worden verkocht? = gelijk aan streamen = gemak.

Logisch dat vinyl wint, niemand koopt cd's.

Bijna niemand, ik koop wel cd's........ :tounge2:
Heb juist de pest aan streamen.

Quote from: jossie on January  2, 1975, 08:02:44

Logisch dat vinyl wint, niemand koopt cd's.

"Ondanks deze ontwikkelingen blijft streaming in Amerika, net als in Nederland, de grootste inkomstenbron qua muziekverkoop. De fysieke verkoop droeg uiteindelijk maar voor vier procent bij aan de totale verkoop van muziek in Amerika, tegenover 62 procent aan betaalde abonnementen bij streamingdiensten"

Cijfers 2019, 4% van de inkomsten uit fysieke dragers (bandjes, LP's, CD's).

Ja,  er zijn nog steeds mensen die CD's kopen. Er zijn ook nog steeds mensen die een paard kopen.

Han S waarom kom je in een platenspeler topic vertellen dat het niks is?
Blijf hier gewoon weg en ga je kraaltjes ergens anders verkopen. Missionarissen hebben op hifi fora niks te zoeken, wel mensen die respect hebben voor andere belevingen.
Geluid is BELEVING!
Trouwens, als je wilt kom maar eens langs. Kan ik je bij een goed opgenomen lp laten horen die minimaal zo goed klinkt als een digitale bron. Is natuurlijk wel zo dat de investering aan die kant 3x zo hoog is, maar dat is niet het discussie punt.

Quote from: addesmo on January 12, 2020, 07:58:15
Han S waarom kom je in een platenspeler topic vertellen dat het niks is?
Blijf hier gewoon weg en ga je kraaltjes ergens anders verkopen. Missionarissen hebben op hifi fora niks te zoeken, wel mensen die respect hebben voor andere belevingen.
Geluid is BELEVING!
Trouwens, als je wilt kom maar eens langs. Kan ik je bij een goed opgenomen lp laten horen die minimaal zo goed klinkt als een digitale bron. Is natuurlijk wel zo dat de investering aan die kant 3x zo hoog is, maar dat is niet het discussie punt.

Hier ben ik het grotendeels mee eens. En; Die 'beleving' verschilt per individu.
Overigens ben ik inderdaad de mening toegedaan dat analoog, op zijn best, de digitale evenknie zal weten te evenaren (met als minpuntje eventuele groef/sleepruis, ook in het gunstigste geval).

Als ex-fiel, ben ik daarnaast ook nog eens de mening toegedaan dat als men als basis bijvoorbeeld een Technics SL1200mk2 neemt en daarin een goed MM of MC element welke v.v. een geavanceerd geslepen stylus propt i.c.m. een fatsoenlijk, correct ingestelde phonotrap, de analoge hemel wel betreden heeft.

Tot zover mijn lulkoek.

Groet, Mark

Quote from: addesmo on January 12, 2020, 07:58:15
Han S waarom kom je in een platenspeler topic vertellen dat het niks is?
Blijf hier gewoon weg en ga je kraaltjes ergens anders verkopen. Missionarissen hebben op hifi fora niks te zoeken, wel mensen die respect hebben voor andere belevingen.
Geluid is BELEVING!
Trouwens, als je wilt kom maar eens langs. Kan ik je bij een goed opgenomen lp laten horen die minimaal zo goed klinkt als een digitale bron. Is natuurlijk wel zo dat de investering aan die kant 3x zo hoog is, maar dat is niet het discussie punt.

Ik heb geluidskwaliteit gehoord die jij nooit zult horen. Ik heb 25 jaar een grote pro opnamestudio gehad en wel 1000 bands, koren  en orkesten opgenomen. En nu heb ik nog een home studio met een analoge 24 sporenrecorder, een analoge 16 sporen recorder, een 4 sporen studiorecorder en een Studer 2 sporen master recorrder. En ik heb digitale recording progs waarmee ik in 24/192 kan opnemen.

Mijn punt is dat ik niet begrijp waarom na 30 jaar digitale ontwikkeling de vinylplaat weer zo populair is geworden. Je kunt geen bandje op TV zien of ze hebben een nieuwe vinylplaat uitgebracht en ik hoef je hopelijk niet uit te leggen wat de nadelen zijn van een vinylplaat, al was het alleen maar de kwetsbaarheid, want persoonlijk wordt ik heel onvrolijk van ruis en gespetter.

Dus voor de duidelijkheid: ik vind het prima dat jij platen draaien leuker vindt, zo vind ik het draaien van die 26 cm spoelen op mijn tapemachines een feest om te zien, maar de harde werkelijkheid is dat een vinylplaat nooit de kwaliteit kan halen van hoge resolutie digitaal.

En ik dacht niet dat je mooie dure speakers neerzet om een mindere geluidskwaliteit te horen. Vandaar dat ik niet begrijp waarom massaal teruggegaan wordt naar de plaat.

LP's hoeven niet te ruizen en/of spetteren. Dat ligt voornamelijk aan de gebruiker hoe die de LP's behandeld.

Nadeel van digitale geluidsdragers is, dat er teveel zijn met elk hun eigen protocol.

Quote from: Han S on January 12, 2020, 15:42:54
Mijn punt is dat ik niet begrijp waarom na 30 jaar digitale ontwikkeling de vinylplaat weer zo populair is geworden. Je kunt geen bandje op TV zien of ze hebben een nieuwe vinylplaat uitgebracht en ik hoef je hopelijk niet uit te leggen wat de nadelen zijn van een vinylplaat, al was het alleen maar de kwetsbaarheid, want persoonlijk wordt ik heel onvrolijk van ruis en gespetter.

Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik ben een nieuwe liefhebber van vinyl. Vroeger wel cassettes en cd's gedraaid, maar nooit LPs. Ik hou van muziek, wil graag dat het goed klinkt, maar ben niet op zoek naar het ultieme laatste sprankje kwaliteit. Een streamer is makkelijk en klinkt goed, maar het voelt een beetje gehaast, alsof ik continu op mn smartphone zit. Met het draaien van een LP heb ik dat veel minder. Plaat uitzoeken, plaat afstoffen, neerleggen, arm bewegen en dan vier a vijf nummers genieten. Echt een manier om en langzamer te leven en even weg te zijn van de schermpjes.

We hebben op de pro audioforums jarenlang de strijd gehad tussen de aanhangers van analoog en van digitaal, maar er is nooit enige twijfel geweest over vinyl. En als je alleen al kijkt naar het proces van hoe zo'n plaat moet worden gemaakt, wat begint met de lathe (snijmachine), wat heel veel vakkennis vereist en wat er dan allemaal achteraan komt.

Terwijl je een bestandje zo wegschrijft naar een stick of verstuurt via mail.

En toch is de plaat razend populair geworden. Ik zou wel eens willen weten waarom.

Dat is ondertussen al door verschillende personen hier gezegd. Beleving dus. Zelfs mijn dochter en leeftijd genoten kicken op lp's, en dan niet vanwege de geluids kwaliteit, maar vanwege de presentatie en het hele gebeuren er om heen.
Duidelijk zo? ;)

Quote from: Han S on January 12, 2020, 15:42:54
Mijn punt is dat ik niet begrijp waarom na 30 jaar digitale ontwikkeling de vinylplaat weer zo populair is geworden.

Is je al een paar keer verteld alleen lijk je het niet aan te willen nemen.

Gr. Hans

Quote from: Han S on January 12, 2020, 16:11:43
En toch is de plaat razend populair geworden. Ik zou wel eens willen weten waarom.

Quote from: addesmo on January 12, 2020, 16:56:44
......Beleving dus. ....

Sorry even gemist.

Quote from: addesmo on January 12, 2020, 16:56:44
Duidelijk zo? ;)

Ws niet.

Gr. Hans

Beleving, daar heb ik niks mee, ik wil maximale geluidskwaliteit. Maar beleving beantwoordt de vraag niet waarom de vinylplaat zo populair is geworden. Want je gaat mij niet vertellen dat die 85% van de muziekliefhebbers het alleen doet vanwege de beleving. Ik denk dat het ook gewoon een trend is geworden, net als de compact cassette die weer helemaal terug komt en let op, die ligt ook straks weer met dozen vol te koop.

Vooral jongeren lopen elkaar achterna.

Ik voel met het luisteren van muziek via LP meer tot de muziek aangetrokken dan het luisteren van muziek via CD of Streamer. Luisteren van muziek via LP geeft zoveel meer ontspanning.

Quote from: Han S on January 12, 2020, 17:38:29
Beleving, daar heb ik niks mee, ik wil maximale geluidskwaliteit. Maar beleving beantwoordt de vraag niet waarom de vinylplaat zo populair is geworden. Want je gaat mij niet vertellen dat die 85% van de muziekliefhebbers het alleen doet vanwege de beleving. Ik denk dat het ook gewoon een trend is geworden, net als de compact cassette die weer helemaal terug komt en let op, die ligt ook straks weer met dozen vol te koop.

Vooral jongeren lopen elkaar achterna.

Zal zeker ook meespelen. Je hebt wel wat met trends ?

Verder geen idee waar je naar op zoek bent.

Gr. Hans

Hans, ik kom op forums waar (beroemde) producers en engineers met elkaar discussieeren over apparatuur, opnamemethoden, microfoons en de plaatsingen daarvan en daar komen mensen van masteringhouses en wat hen opvalt is dat 85% van de opnamen naar vinyl gaat en dat vinden ze verbazingwekkend.

Vandaar dat ik me afvraag wat daar de reden van is, want beleving is daar een onderdeel van lijkt me. Voor de rest zal het wel net zoiets zijn als merkkleding verwacht ik en nostalgie. Ik had indertijd voor een half miljoen aan opnameapparatuur en ik was blij dat die vinylplaat voorbij was, maar nu is hij weer helemaal terug.

Het zal inderdaad ook wel mode zijn, gaat vanzelf weer weg.

Verder weet jij dat digitaal beter klinkt dan analoog maar op een simpel consumer setje klinkt het ongeveer hetzelfde. Beetje marketing erbij, greintje underground, nog een beetje anti establishment gevoel ét voila! De lp is weer populair.

Maar zoals ik eerder heb aangehaald, in de marge én relatief tov cd's.

Wat een geld allemaal Han. Het is me wat....anderhalve ton hier, 2 ton daar. Nogmaals...het is me wat.

Gr. Hans

Quote from: jossie on January 12, 2020, 18:14:19
Het zal inderdaad ook wel mode zijn, gaat vanzelf weer weg.

Verder weet jij dat digitaal beter klinkt dan analoog maar op een simpel consumer setje klinkt het ongeveer hetzelfde. Beetje marketing erbij, greintje underground, nog een beetje anti establishment gevoel ét voila! De lp is weer populair.

Maar zoals ik eerder heb aangehaald, in de marge én relatief tov cd's.

We hebben in de studio eens een meeting gehad waar we de LP vergeleken met de CD norm en de 24 bits 192 khz norm. Aanleiding was de bewering dat de LP (DSOTM van Pink Floyd) hogere frequenties bevat dan de CD versie.

We hadden een meer dan uitstekende Hi Fi set opgesteld, met een Thorens draaitafel en Jacco Dekkers ( elektronica specialist met patenten op zijn naam) had 16/44.1 en 24/192 convertors meegebracht en we konden schakelen tussen de draaitafel en de convertors.

En op een gegeven moment riep er iemand: ik weet zeker dat dit de plaat is. Maar dat was dus de 16/44.1 convertor, dus de CD norm.

Er werd daar ook en plaat gedraaid die buitengewoon goed klonk, je kon elk instrument ahw aanwijzen en als je de ogen sloot stond de band daar voor je te spelen. Maar dat was een Direct Cut plaat uit de jaren 70 (The James Version van de Harry James bigband) en het leukste daarvan is dat die is opgenomen in een kapelletje met een enkele stereomicrofoon (AKG C24) terwijl tegelijkertijd de plaat werd gesneden in een studio 200 meter verderop. Er zat dus niets anders tussen de microfoon en de snijmachine dan een snoer van 200 meter.

Dat werd in de jaren 70 gedaan om maximale kwaliteit te bereiken en dat zou vandaag veel makkelijker kunnen met een laptop, maar niemand komt op het idee.

Quote from: chansig on January 12, 2020, 18:26:37
Wat een geld allemaal Han. Het is me wat....anderhalve ton hier, 2 ton daar. Nogmaals...het is me wat.

Gr. Hans

Hans, een vriendje van me (Arnold Muhren) heeft een SSL mengpaneel van 1.4 miljoen en microfoons van 18.000 euro.

Ow...zit Arnold tegenwoordig in het opnemen ? Maar wat een geld weer zeg. Het is me wat.

Gr. Hans

Quote from: Rowdy on January 12, 2020, 15:58:27
LP's hoeven niet te ruizen en/of spetteren. Dat ligt voornamelijk aan de gebruiker hoe die de LP's behandeld.

Nadeel van digitale geluidsdragers is, dat er teveel zijn met elk hun eigen protocol.

Groef/sleepruis is er àltijd, dat is nu eenmaal een eigenschap van het medium.

Wat bedoel je overigens net 'eigen protocol' in deze?

Groet, Mark

Quote from: Han S on January 12, 2020, 15:42:54
Ik heb geluidskwaliteit gehoord die jij nooit zult horen. Ik heb 25 jaar een grote pro opnamestudio gehad en wel 1000 bands, koren  en orkesten opgenomen. En nu heb ik nog een home studio met een analoge 24 sporenrecorder, een analoge 16 sporen recorder, een 4 sporen studiorecorder en een Studer 2 sporen master recorrder. En ik heb digitale recording progs waarmee ik in 24/192 kan opnemen.

Mijn punt is dat ik niet begrijp waarom na 30 jaar digitale ontwikkeling de vinylplaat weer zo populair is geworden. Je kunt geen bandje op TV zien of ze hebben een nieuwe vinylplaat uitgebracht en ik hoef je hopelijk niet uit te leggen wat de nadelen zijn van een vinylplaat, al was het alleen maar de kwetsbaarheid, want persoonlijk wordt ik heel onvrolijk van ruis en gespetter.

Dus voor de duidelijkheid: ik vind het prima dat jij platen draaien leuker vindt, zo vind ik het draaien van die 26 cm spoelen op mijn tapemachines een feest om te zien, maar de harde werkelijkheid is dat een vinylplaat nooit de kwaliteit kan halen van hoge resolutie digitaal.

En ik dacht niet dat je mooie dure speakers neerzet om een mindere geluidskwaliteit te horen. Vandaar dat ik niet begrijp waarom massaal teruggegaan wordt naar de plaat.

Is voor mij totaal geen referentie van kwaliteit..
Denk dat 80% van de opnames wat mij betreft de prullenbak in mag of bestemd voor in de auto te beluisteren maar niet op een goede set thuis hoort.
Er zijn nu eenmaal LP's die lekkerder klinken als de digitale versie maar ook andersom.
Ik heb het beide staan.
Ook merk ik bij mezelf als ik LP's draai luister ik ze meestal helemaal af en bij digitaal zap je sneller.

Rob

Quote from: Rob_Dingen on January 12, 2020, 19:34:26
Is voor mij totaal geen referentie van kwaliteit..
Denk dat 80% van de opnames wat mij betreft de prullenbak in mag of bestemd voor in de auto te beluisteren maar niet op een goede set thuis hoort.
Er zijn nu eenmaal LP's die lekkerder klinken als de digitale versie maar ook andersom.
Ik heb het beide staan.
Ook merk ik bij mezelf als ik LP's draai luister ik ze meestal helemaal af en bij digitaal zap je sneller.

Rob

Wat is voor jou geen referentie? Wat bedoel je daarmee?

Ik bedoelde deze quote van jou.

Quote from: Han S on January 12, 2020, 19:54:03
Ik heb geluidskwaliteit gehoord die jij nooit zult horen. Ik heb 25 jaar een grote pro opnamestudio gehad en wel 1000 bands, koren  en orkesten opgenomen. En nu heb ik nog een home studio met een analoge 24 sporenrecorder, een analoge 16 sporen recorder, een 4 sporen studiorecorder en een Studer 2 sporen master recorrder. En ik heb digitale recording progs waarmee ik in 24/192 kan opnemen.

Quote from: Rob_Dingen on January 12, 2020, 20:17:18
Ik bedoelde deze quote van jou.

Okee, ik heb het al eerder gepost, maar dat heb je gemist.

Ik nam een CD op met Egon Kracht en zijn band en die kreeg in de Hi Fi Video test een 10 voor geluidskwaliteit en die heb ik nog opgenomen met mijn oude setup. Later had ik nog betere spullen.

Maar idd heb je gelijk, sommige studio's bakken er weinig van.

Quote from: Rob_Dingen on January 12, 2020, 19:34:26
Is voor mij totaal geen referentie van kwaliteit..
Denk dat 80% van de opnames wat mij betreft de prullenbak in mag of bestemd voor in de auto te beluisteren maar niet op een goede set thuis hoort.
Er zijn nu eenmaal LP's die lekkerder klinken als de digitale versie maar ook andersom.
Ik heb het beide staan.
Ook merk ik bij mezelf als ik LP's draai luister ik ze meestal helemaal af en bij digitaal zap je sneller.

Rob
^^

Ging wat mis maar dus ^^ Rob!

Maar weet je wat ik nog het meest bizar vind? Ik denk dat vrijwel alles wat op vinyl verschijnt digitaal is opgenomen en digitaal is gemastered.

Om de simpele reden dat analoog opnemen ongeveer onbetaalbaar is geworden en daarom vrijwel niemand dat nog doet.
Ik kan nog een professioneel analoog tapedeck afregelen en heb daar ook de afregeltapes nog voor en ik weet hoe je een analoog mengpaneel op zijn best kan laten klinken.

Maar daar is vrijwel niemand nog mee bezig, dus vrijwel elke nieuw uitgebrachte plaat is digitaal opgenomen en ja, een pro tapemachine die goed is afgeregeld en op 76 cm/sec draait klinkt buitengewoon super, maar het is historie.

Om welke cd gaat het Han? Ik zie er nogal wat.

Ik heb al jaren een platenspeler aan mijn set hangen, klink best leuk, maar voor de geluidkwaliteit specifiek doe ik het niet. En aan meelopen in hypes doe ik al helemaal niet. Ik draai vooral plaatjes vanuit een nostalgisch stand punt. Ik heb zelfs mijn platen borsteltje van vroeger nog, is al meer dan 40 jaar oud, en ik dus helaas ook :D . Het is gewoon gezellig om plaatjes te draaien, net als vroeger. Nu wordt muziek veel gebruikt als "achtergrondbehang", wanneer je platen draait ben je heel bewust met muziek bezig.

Voor wat betreft de geluidskwaliteit is mijn persoonlijke mening dat je met een peperdure setup en met de juiste platen soms in de buurt van een goede cd kan komen. Maar daar houd het voor wat mij betreft dan ook op. Hebben we het over een matig opgenomen cd dan wil ik er nog wel in meegaan dat een plaat beter kan klinken.

Ik vind plaatjes draaien vooral gewoon leuk en gezellig.......... :yinyang: :yinyang: :yinyang:

Quote from: jossie on January 13, 2020, 10:29:27
Om welke cd gaat het Han? Ik zie er nogal wat.

De CD is  'Broadway will burn' van The Troupe.

Live opgenomen in de studio en geen overdubs (latere toevoegingen) dus de hele band in dezelfde ruimte en wat je hoort is hoe het werd gespeeld.

De apparatuur was een kleine Seck 1882 mengtafel, een Tascam MSR24S analoge recorder en gewone microfoons als de Sennheiser MD421, de MD441 en soortgelijke mics, dus niet de dure en veel betere Neumanns die ik later had, in combinatie met het superieure DDA-AMR44 mengpaneel.

Desalniettemin kun je met redelijk eenvoudige apparatuur erg goed klinkende opnamen maken.

Quote from: Han S on January 12, 2020, 22:13:01
Maar weet je wat ik nog het meest bizar vind? Ik denk dat vrijwel alles wat op vinyl verschijnt digitaal is opgenomen en digitaal is gemastered.

Om de simpele reden dat analoog opnemen ongeveer onbetaalbaar is geworden en daarom vrijwel niemand dat nog doet.
Ik kan nog een professioneel analoog tapedeck afregelen en heb daar ook de afregeltapes nog voor en ik weet hoe je een analoog mengpaneel op zijn best kan laten klinken.

Maar daar is vrijwel niemand nog mee bezig, dus vrijwel elke nieuw uitgebrachte plaat is digitaal opgenomen en ja, een pro tapemachine die goed is afgeregeld en op 76 cm/sec draait klinkt buitengewoon super, maar het is historie.

De eerste digitale toepassingen in studio's dateren toch alweer van begin jaren zestig van de vorige eeuw?

M.a.w. Veel wat als "volledig analoog" betiteld wordt, is dat wellicht niet.

Groet, Mark

Ik heb nog een volledige analoge studio setup en ben wel met de Studer master recorder naar de mastering geweest om zo lang mogelijk analoog te blijven. Maar er werd uiteindelijk een CD van gemaakt.

Maar ook die mastering engineer vond de Studer fijner klinken dan de toenmalige DAT recorders. Dat heeft te maken met tape compressie en dat krijg je als zo'n machine naar zijn grenzen jaagt. En dat is nog steeds niet na te maken langs digitale weg, komt in de buurt, maar is het net niet.

Quote from: Han S on January 12, 2020, 17:38:29
Beleving, daar heb ik niks mee, ik wil maximale geluidskwaliteit. Maar beleving beantwoordt de vraag niet waarom de vinylplaat zo populair is geworden. Want je gaat mij niet vertellen dat die 85% van de muziekliefhebbers het alleen doet vanwege de beleving. Ik denk dat het ook gewoon een trend is geworden, net als de compact cassette die weer helemaal terug komt en let op, die ligt ook straks weer met dozen vol te koop.

Vooral jongeren lopen elkaar achterna.

Ik ben opgegroeid met vinyl en cassettebandjes. Toen de cd kwam ben ik overgestapt op cd en mijn lp's in een doos gedumpt en in de schuur gezet. Toen ik jaren later die doos weer eens tegenkwam heb ik hem (hoe stom kun je zijn) in de grijze container gedonderd. Ik heb al met al een dikke duizend cd's gekocht maar......sinds een jaar of 5 worden ze zelden of nooit meer afgespeeld. Waarom? Ik heb sinds 5 jaar weer een platenspeler in de kamer staan en koop alleen nog maar vinyl, nieuw en tweedehands. Muziek die ik op cd heb staan koop ik nu opnieuw op vinyl, waarom, niet omdat lp's beter klinken dan cd's (alhoewel bv Queen op vinyl echt stukken beter klinkt) maar inderdaad de beleving, platenspeler afstellen, een keer wisselen van element, plaat en naald schoonmaken, opzetten en genieten. Een cd is sleur, je HOORT muziek en je kunt er zo bij weg lopen terwijl je bij een plaat echt LUISTERT en moet blijven zitten tot het einde van de plaat. 100% vinyl dus.

Quote from: graafie on January 13, 2020, 17:57:59
Ik ben opgegroeid met vinyl en cassettebandjes. Toen de cd kwam ben ik overgestapt op cd en mijn lp's in een doos gedumpt en in de schuur gezet. Toen ik jaren later die doos weer eens tegenkwam heb ik hem (hoe stom kun je zijn) in de grijze container gedonderd. Ik heb al met al een dikke duizend cd's gekocht maar......sinds een jaar of 5 worden ze zelden of nooit meer afgespeeld. Waarom? Ik heb sinds 5 jaar weer een platenspeler in de kamer staan en koop alleen nog maar vinyl, nieuw en tweedehands. Muziek die ik op cd heb staan koop ik nu opnieuw op vinyl, waarom, niet omdat lp's beter klinken dan cd's (alhoewel bv Queen op vinyl echt stukken beter klinkt) maar inderdaad de beleving, platenspeler afstellen, een keer wisselen van element, plaat en naald schoonmaken, opzetten en genieten. Een cd is sleur, je HOORT muziek en je kunt er zo bij weg lopen terwijl je bij een plaat echt LUISTERT en moet blijven zitten tot het einde van de plaat. 100% vinyl dus.

Daar wil ik graag even op inhaken: het probleem met de CD begon begin jaren 90, toen bands en zo en vooral producers  wilden dat hun CD harder op de radio zou klinken dan anderen.

En dat kan alleen als je de dynamiek gaat beperken, dus het gemiddelde nivo omhoog jaagt richting maximum. Dat kan elke pummel met een gratis plugin tegenwoordig en sommige CD's hadden niet meer dynamiek dan 3 dB, van de 96 dB die een CD aankan.

Tijdens het platentijdperk, dus pre CD speelde dit helemaal niet en zo kan het gebeuren dat een plaat veel beter klinkt dan de voor de zoveelste maal 'geremasterde' versie daarvan. Als je een gratis opnameprogje download en je neemt je mooie LP daarmee op en je gooit er een gratis plug als de Vintage Warmer van PSP overheen, dan krijg je hetzelfde effect en het lijkt dan harder, maar in feite heb je alleen het gemiddelde omhoog gepompt en de pieken blijven even luid.

Digitaal is de bovenste grens absoluut en daar kun je niet overheen zoals bij analoog, want die digitale vervorming wil je niet horen.

Ook ik ben "herintreder" wat vinyl betreft. Ik heb sindsdien heel wat mensen over de vloer gehad die me de "waarom vinyl" vraag stellen. Die laat ik het gewoon horen. We pakken bij een plaat die ze tot een zekere hoogte zelf mogen kiezen (ik heb ook minder klinkende dus ik stuur het een beetje) en dan pakken de de CD erbij of een een stream, veelal hoge bitrate. En dan gaan we vergelijken. Ik heb nog niemand gehad die het vinyl niet prettiger vond om naar te luisteren. Digitaal wordt steriel gevonden. En daar ben ik het volmondig mee eens. En goed vinyl op een goede set klinkt gewoon fantastisch.

Dat nog afgezien van het feit dat plaatjes draaien veel leuker is dan om en om een nummertje in een playlist van je streamer zetten...

Ik heb eerder gepost dat we een vergelijk deden in de studio met een aantal forumleden en dat eigenlijk niemand het verschil kon horen tussen de plaat en de digitale versie daarvan, waarbij de plaat zelf door een convertor werd gestuurd in 16/44.1 en in 24/192.

Als een plaat in jouw beleving prettiger klinkt dan de CD versie daarvan, dan komt dat door een verschil in de mastering, want in principe kan een CD meer dynamiek aan en een betere geluidskwaliteit leveren. Helaas gebeurt dat niet vaak meer, maar dat ligt niet aan het medium op zich.

En zoals ik zei wordt tegenwoordig vrijwel alles digitaal opgenomen. En ook thuis kun je dat met een gratis opnameprogramma als Reaper.

Ik heb op zolder een paar honderd studiotapes staan die nu 350 euro per stuk kosten, doet niemand meer vanwege de hoge kosten.

We constateren het zowel met nieuw als oud materiaal. Het zou volgens mij onlogisch zijn als dat alleen aan de mastering zou liggen. Het materiaal afspelen met een element dat je kiezen en tweaken geeft ook al aan dat er "meer" aan de hand is.

Wat ik bedoel is dat als de plaat beter klinkt dan de CD van dezelfde opname, dan ligt dat aan een andere manier van mastering en bij de CD wordt vaak de dynamiek beperkt om hem harder te laten klinken.

Mensen die platen draaien hebben daar geen boodschap aan.

Quote from: Han S on January 13, 2020, 22:57:45
Als een plaat in jouw beleving prettiger klinkt dan de CD versie daarvan, dan komt dat door een verschil in de mastering, want in principe kan een CD meer dynamiek aan en een betere geluidskwaliteit leveren.

Je weet ook Han, dat wanneer iemand iets beleeft dan beleeft hij dat. Los van de technische achtergrond/uitleg over wat wel niet zou moeten kunnen mogen.

Gr. Hans

Als platen doorgaans beter gemastered zijn, dan is dat toch duidelijk een reden om platen boven CDs te verkiezen?

Maar mij is het er niet om te doen om nieuwe releases te kopen op vinyl. Ik hou vooral van het 'tijdcapsule effect' Wanneer je een LP van Vera Lynn vastneemt, die je grootouders tijdens de oorlog ook draaiden en Vera zingt uit volle borst en in de hoogst mogelijke fidelity:"We'll meet again"... onvervangbaar.

Ben blij dat ik redelijk LP's kan afspelen, overigens 80% uit de jaren eind 60 en eind 70
Muziek (technisch) luisteren en audioweergave van apparatuur en z'n synergie-effecten bespreken is zo langzamerhand verdwenen als hoofdmoot hier op het HTforum (dat lijkt toch ook typisch bij Nederlandse forums)

Kijk de diverse threads mbt digitale apparatuur/onderwerpen (bijv Linn) weergave maar na:
Gaat nu vooral over welke apps en routers en verbindingen en softwareversies het beste gebruikt kunnen worden
Gaat weinig meer over de al eerder genoemde 'beleving' van klanken en muziek

Lang leve de digitalisering....  :(  :sadlike: 

Nee hoor, fijn dat ik nog veel LP's van 50 jr geleden (vooral jazz, jazzrock, ook Simon&Garfunkel, Beatles enz) met behoorlijk geluidskwaliteit en op m'n gemak/ontspannen kan beluisteren

Verder ieder z'n ding ;)

Lang leve de digitalisering, daar zeg je wat. Iedereen kan tegenwoordig met zijn bandje een opname maken en het kost hoegenaamd niks meer. Alleen is een opname maken die ook nog geweldig klinkt behoorlijk moeilijk en of je dat nou met een computer doet of met een multitrack tapemachine doet er minder toe.

Maar de mogelijkheden van digitaal zijn zo enorm dat je al snel de weg kwijt bent en waar vroeger in het LP tijdperk de nadruk lag op de kunst van het muziek maken, tegenwoordig kan iedereen het met de meest bizarre plugins.

Als je vals zingt hebben we autotuning, kun je niet strak drummen dan hebben we beat detective en klinkt het voor geen meter dan hebben we sound replacer en zo klinkt iedereen bijna hetzelfde.

En een snelle computer heeft geen moeite met 1000 sporen audio welke je dan ook nog geautomatiseerd kunt mixen.

En dan moet je bedenken dat Queen hun Bohemian Rhapsody opnamen met een analoge 16 sporen recorder en geautomatiseerd mixen kon nog niet, dus veel handen aan de mengtafel en als er een fout werd gemaakt moest alles opnieuw.

https://www.dagogo.com/records-sound-better/  ;)

Eigenlijk maakt vinyl of digitaal me geen bal uit, ik draai platen en stream spotify. alles staat of valt bij de opnames, mastering en mixing van een album. Bij vinyl komt er dan nog de extra factor persing bij.

Nu moet ik wel toegeven dat wanneer al deze factoren samenvallen, is vinyl wel de meest aangename om naar te luisteren maar dat heeft wellicht te maken met de kwaliteit van mijn draaitafel tegenover mijn streamer.

De enige reden dat ik weer een platenspeler heb aangeschaft is omdat er een flink aantal releases van de muziek waar ik van hou alleen op vinyl verkrijgbaar zijn. En nieuwe releases soms zelfs ook nog maar in gelimiteerde oplage.

Quote from: Han S on January 14, 2020, 00:32:04
Wat ik bedoel is dat als de plaat beter klinkt dan de CD van dezelfde opname, dan ligt dat aan een andere manier van mastering en bij de CD wordt vaak de dynamiek beperkt om hem harder te laten klinken.

Op zich ben ik het hier wel mee eens, maar dat is dan ook een compleet valide reden om voor een plaat te kiezen. Ik bedoel, als ik de studio of platenmaatschappij opbel dat de mixage/mastering overgedaan moet worden omdat die op cd (of ander digitaal medium) ruk klinkt, dan gooien ze gelijk de hoorn erop  ;D
Als consument kan je alleen maar draaien wat wordt aangeboden.
Maar puur de technische specs van de huidige digitale media/afspeelapparatuur zijn natuurlijk veel hoger, en kennen niet de traditionele limieten van een plaat (vooral binnenste groeven die minder kunnen bevatten, dat bestaat bij digitale media natuurlijk niet)

En dat slechte gemaster uit de jaren 90 waar alles kapotgecompressed werdt, speelt nog steeds, ook bij albums die nu uitkomen (met name de meer commerciële (pop)opnames uiteraard).
Dus ik heb moderne albums die op cd/flac gewoon veel minder klinken dan op plaat, terwijl ik ook (commerciële pop)albums uit eind jaren 80 heb waarbij plaat en cd eigenlijk niet te onderscheiden zijn en beide fantastisch klinken. Waar alles juist gedaan werd (door vakmensen), en dan komen plaat en cd soms griezelig dicht bij elkaar.
Maar andersom komt natuurlijk ook voor (ook bij recente albums), dat de master voor plaat compleet vernaggeld wordt omdat ze dat 'klassieke warme geluid' willen nabootsen en er een product uitrolt wat gewoon veel te dof klinkt. In beide kampen worden er helaas fouten gemaakt die veel meer invloed hebben op de klank van het product dan de specs van het medium.

En er speelt natuurlijk ook nog een ander aspect, en dat is dat je met het afspelen van platen het geluid veel meer kan beïnvloeden dan bij digitale media.
Andere elementen, andere preamps, andere uitlijning, andere naalddruk, andere kabels zijn allemaal zaken die het geluid van plaat echt hoorbaar beïnvloeden terwijl mogelijkheden en verschillen bij digitale media veel minder zijn. Tuurlijk kan je in het digitale domein ook naar hartelust gaan equalizen etc, maar dat voelt toch anders.
Ook hoeft de ene instelling/element/combi op een platenspeler niet 'minder' te zijn dan de ander. Dat zou eventueel qua specs wel kunnen als je alles zou gaan nameten, maar het is ook heel erg een kwestie van smaak. Dus 'ik' vind een bepaald element mooier klinken terwijl een ander iets anders vindt. Dus specs spelen dan eigenlijk nauwelijks een rol. Net als bij luidsprekers. Zelfs de grootste theoretici/specslovers die ik ken, en echt altijd doordrammen op specs en dat alles met metingen te verklaren is, daarvan heeft geen enkele hun luidsprekerset gekocht zonder ernaar te luisteren  ::)
Dus het aanpassen van klank naar je persoonlijke smaak speelt bij platen denk ik een grotere rol dan bij het luisteren naar digitale media.
Platen zijn gewoon het ultieme hobbymedium. Als je niet van gedoe houdt, moet je zeker niet aan platen beginnen is mijn advies altijd  ;D

Quote from: Cyreg on January 14, 2020, 21:05:02
Ben blij dat ik redelijk LP's kan afspelen, overigens 80% uit de jaren eind 60 en eind 70
Muziek (technisch) luisteren en audioweergave van apparatuur en z'n synergie-effecten bespreken is zo langzamerhand verdwenen als hoofdmoot hier op het HTforum (dat lijkt toch ook typisch bij Nederlandse forums)

Kijk de diverse threads mbt digitale apparatuur/onderwerpen (bijv Linn) weergave maar na:
Gaat nu vooral over welke apps en routers en verbindingen en softwareversies het beste gebruikt kunnen worden
Gaat weinig meer over de al eerder genoemde 'beleving' van klanken en muziek

Lang leve de digitalisering....  :(  :sadlike: 

Nee hoor, fijn dat ik nog veel LP's van 50 jr geleden (vooral jazz, jazzrock, ook Simon&Garfunkel, Beatles enz) met behoorlijk geluidskwaliteit en op m'n gemak/ontspannen kan beluisteren

Verder ieder z'n ding ;)

Helemaal met je eens voor wat betreft de fora. Reden waarom ik een tijdje terug bij ieder fora mijn account heb laten verwijderen. Alleen HT heb ik behouden maar dan vooral voor de verkoopsectie. Mijn lol zit in mijn set beneden en op zolder. Het heeft wat mij betreft niet alleen te maken met de digitalisering maar ook met de verharding van de maatschappij die je ook terug ziet in de fora.

We hebben op de pro forums, waar de studiobazen en producers hun ervaringen en gedachten wisselen, al heel lang het analoog/digitaal geneuzel.

Digitaal is volwasen geworden en niet meer te vergelijken met de kwaliteit die het had begin jaren 90. Maar de CD norm is nog altijd 16/44.1, wat wil zeggen dat er 16 bits worden gebruikt met een sample rate van 44.1 k. Dus ruim 44 duizend maal per seconde wordt een golfvorm 'opgemeten' en van daaruit moet hij weer worden gereconstrueerd.

Maar dat betekent dat je de hoogste frequenties maar op een paar puntjes hebt opgemeten en bij de reconstructie worden die puntjes met elkaar verbonden. Dat betekent dat van de hoogste tonen alles ongeveer een sinusvorm zal hebben.

Ik heb gewerkt met de allerbeste analoge tapemachines en die lopen 76 cm per seconde en als die goed zijn afgeregeld klinken die belachelijk dicht bij het origineel en zeker in het hogetonengebied vind ik ze geweldig goed.

Maar de tape is ongeveer onbetaalbaar geworden en de digitale meuk kost ongeveer niks meer. Dat betekent dat ongeveer alles wat op vinyl uitkomt, digitaal werd opgenomen.

Dit is een platenspeler topic, geen topic dat digitaal beter is dan analoog.....

Joh.

Quote from: Han S on April 24, 2021, 23:31:45
We hebben op de pro forums, waar de studiobazen en producers hun ervaringen en gedachten wisselen, al heel lang het analoog/digitaal geneuzel.

Digitaal is volwasen geworden en niet meer te vergelijken met de kwaliteit die het had begin jaren 90. Maar de CD norm is nog altijd 16/44.1, wat wil zeggen dat er 16 bits worden gebruikt met een sample rate van 44.1 k. Dus ruim 44 duizend maal per seconde wordt een golfvorm 'opgemeten' en van daaruit moet hij weer worden gereconstrueerd.

Maar dat betekent dat je de hoogste frequenties maar op een paar puntjes hebt opgemeten en bij de reconstructie worden die puntjes met elkaar verbonden. Dat betekent dat van de hoogste tonen alles ongeveer een sinusvorm zal hebben.

Ik heb gewerkt met de allerbeste analoge tapemachines en die lopen 76 cm per seconde en als die goed zijn afgeregeld klinken die belachelijk dicht bij het origineel en zeker in het hogetonengebied vind ik ze geweldig goed.

Maar de tape is ongeveer onbetaalbaar geworden en de digitale meuk kost ongeveer niks meer. Dat betekent dat ongeveer alles wat op vinyl uitkomt, digitaal werd opgenomen.

@Han: Als je niet naar het geld kijkt wat geeft dan volgens jouw ervaring de beste geluidskwaliteit, analoog of digitaal?

Beter of best bestaat eigenlijk niet. Het is voor een ieder anders hoe men geluid ervaart, of dat nu digital is of analoog. Elk gehoor is anders en iedereen heeft daarnaast ook een eigen voorkeur. Dus ook ongeacht het geluidtechnisch perfect zijn (als je al weet wat dat is) kun je dat voor een ander ook niet bepalen. Ook live concerten iedereen ervaart het anders.
Het zelf ervaren blijft de beste remedie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G986B met Tapatalk

Quote from: advr on April 26, 2021, 19:01:18
Beter of best bestaat eigenlijk niet. Het is voor een ieder anders hoe men geluid ervaart, of dat nu digital is of analoog. Elk gehoor is anders en iedereen heeft daarnaast ook een eigen voorkeur. Dus ook ongeacht het geluidtechnisch perfect zijn (als je al weet wat dat is) kun je dat voor een ander ook niet bepalen. Ook live concerten iedereen ervaart het anders.
Het zelf ervaren blijft de beste remedie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G986B met Tapatalk

Helemaal mee eens. Goed geluid en goede registraties bestaan niet sinds en bij de gratie van digitaal. Al in de jaren vijftig kon men opnames maken waar het realisme opvallend is en die niet onderdoen voor hedendaags. Verder bestaat de term 'zoals live' niet behalve als je naar een live concert gaat of zelf muziek maakt.

Quote from: Rowdy on April 26, 2021, 18:43:26
@Han: Als je niet naar het geld kijkt wat geeft dan volgens jouw ervaring de beste geluidskwaliteit, analoog of digitaal?

Ik weet niet of je wel eens naar een goed orkest hebt geluisterd in bijvoorbeeld het Concertgebouw. Dat ga je nooit uit je luidsprekers horen, het blijft behelpen, al besteed je een miljoen aan apparatuur.

Neumann had in 1928 al een buizen condensatormicrofoon en in principe wordt het kapsel daarvan nog steeds gebruikt. In de jaren 50 kwam de beroemde U47, die nu vermogens opbrengt en ik heb gewerkt met Neumann microfoons waar hetzelfde kapsel in zit.

Als je in een goed klinkende studioruimte akoestische instrumenten hoort zoals blazerssecties, violen, cello's, doedelzakken etc, dan weet je hoe het echte werk klinkt en als je dat opneemt met dergelijke microfoons, met een hi end mengpaneel en een professionele  analoge tapemachine die goed is afgeregeld, dan hoor je een geluid uit de grote monitoren dat verdomd dicht in de buurt komt van het origineel.

En zie dat maar eens op een geluidsdrager te krijgen zoals een vinylplaat of en digitale drager, dat is buitengewoon moeilijk en zoals hier werd genoemd, waren er heel lang geleden al mensen die dat heel goed konden, maar die zij overleden en persoonlijk vind ik het niet beter geworden dan pakweg 60 a 70 jaar geleden.

In de jaren 70 was Sheffield labs bezig met de zg 'Direct Cut' vinyls en daar zijn exemplaren bij die buitengewoon realistisch klinken, mits afgespeeld op echt goede apparatuur. Daarbij werd het signaal van de microfoon(s) direct naar de snijmachine gestuurd en dus zat er niet meer tussen dan een kabel.

Dat zou vandaag de dag ook prima kunnen met een computer op hoge resolutie, maar volgens mij gebeurt dat niet. Met neemt liever honderden sporen op en gaat dat uitgebreid zitten mengen en knalt er allerlei plugins overheen.

Wat in mijn beleving nog steeds het beste klinkt is een analoge pro tapemachine op 76cm/sec snelheid. Het hoge tonen gebied klinkt daar griezelig realistisch mee. Maar ik denk ook dat geluidskwaliteit in deze moderne tijd niet zo belangrijk meer wordt gevonden in de opname industrie als vroeger.

Quote from: Han S on April 26, 2021, 20:36:40
Ik weet niet of je wel eens naar een goed orkest hebt geluisterd in bijvoorbeeld het Concertgebouw. Dat ga je nooit uit je luidsprekers horen, het blijft behelpen, al besteed je een miljoen aan apparatuur.

Neumann had in 1928 al een buizen condensatormicrofoon en in principe wordt het kapsel daarvan nog steeds gebruikt. In de jaren 50 kwam de beroemde U47, die nu vermogens opbrengt en ik heb gewerkt met Neumann microfoons waar hetzelfde kapsel in zit.

Als je in een goed klinkende studioruimte akoestische instrumenten hoort zoals blazerssecties, violen, cello's, doedelzakken etc, dan weet je hoe het echte werk klinkt en als je dat opneemt met dergelijke microfoons, met een hi end mengpaneel en een professionele  analoge tapemachine die goed is afgeregeld, dan hoor je een geluid uit de grote monitoren dat verdomd dicht in de buurt komt van het origineel.

En zie dat maar eens op een geluidsdrager te krijgen zoals een vinylplaat of en digitale drager, dat is buitengewoon moeilijk en zoals hier werd genoemd, waren er heel lang geleden al mensen die dat heel goed konden, maar die zij overleden en persoonlijk vind ik het niet beter geworden dan pakweg 60 a 70 jaar geleden.

In de jaren 70 was Sheffield labs bezig met de zg 'Direct Cut' vinyls en daar zijn exemplaren bij die buitengewoon realistisch klinken, mits afgespeeld op echt goede apparatuur. Daarbij werd het signaal van de microfoon(s) direct naar de snijmachine gestuurd en dus zat er niet meer tussen dan een kabel.

Dat zou vandaag de dag ook prima kunnen met een computer op hoge resolutie, maar volgens mij gebeurt dat niet. Met neemt liever honderden sporen op en gaat dat uitgebreid zitten mengen en knalt er allerlei plugins overheen.

Wat in mijn beleving nog steeds het beste klinkt is een analoge pro tapemachine op 76cm/sec snelheid. Het hoge tonen gebied klinkt daar griezelig realistisch mee. Maar ik denk ook dat geluidskwaliteit in deze moderne tijd niet zo belangrijk meer wordt gevonden in de opname industrie als vroeger.

Leuk om te lezen. Het is geen klaagzang hoor maar een feiten constatering. De maatschappij is ook wel veranderd. Alles moeten tegenwoordig snel anders ben je achterhaald. We hebben tegenwoordig met internet de wereld aan onze voeten en informatie gaat snel. Maar ook is tegenwoordig iedereen in staat om eenvoudig je eigen regisseur te worden of opnames te maken. En dat vind aftrek op Tik Tok, YouTube, etc. Ik hoor soms jongeren zeggen dat ze later 'YouTuber' willen worden en daarmee hun geld verdienen. De kwaliteit is vaker gemiddeld tot bedenkelijk maar het vind zeker zijn aftrek. Zo kan het dus kennelijk ook en wellicht ligt daar ook wel een stukje teloorgang in van kwaliteit. Aan de andere kant wel fijn dat dingen soms beschikbaar zijn ook al is de kwaliteit matig. Feit lijkt mij verder dat dingen meer veranderen voor gebruiksgemak, ontwikkeling en/of een verdienmodel dan dat de geluidskwaliteit verbetert. Maar misschien is dat iets beter gechargeerd omdat zowel digitaal als analoog in de afspeelketen wat mij betreft hun sterke en minder sterke punten hebben. In de opname keten alleen spreken over analoog vs digitaal is wat mij betreft niet compleet. Je vergeet dan de opname technicus.

Quote from: Han S on April 26, 2021, 20:36:40
Ik weet niet of je wel eens naar een goed orkest hebt geluisterd in bijvoorbeeld het Concertgebouw. Dat ga je nooit uit je luidsprekers horen, het blijft behelpen, al besteed je een miljoen aan apparatuur.

Lijkt me dat dat de discussie niet is. Overigens kun je ook in het Concertgebouw op een verkeerde plek zitten en je het niet goed hoort maar er bij zijn is natuurlijk weer weergaloos.

Je hoeft dat ook niet allemaal in je huiskamer te hebben. Sommigen genieten van een draagbaar radiootje. Dat heeft niets met kwaliteit te maken maar met beleving. Heerlijk toch [emoji4]



Verstuurd vanaf mijn SM-G986B met Tapatalk

Ik had een mooie opnamestudio, grote ruimte en goed klinkend en met het blauwe forum hadden we daar regelmatig meetings.

Zo hadden we een keer een meeting waar mensen hun favorite muziek konden afspelen op een vreselijk mooie set van een van de forumleden.
En op een gegeven moment werd er een Direct Cut vinyl afgespeeld waar ik steil van achterover sloeg.

Het betrof de plaat 'The James Version' van de Harry James Bigband. Die plaat is opgenomen met een AKG C24 stereo buizenmicrofoon en het signaal van de microfoonvoorversterker werd naar de studio geleid welke 600voet verderop was, dus een 'interlink' van 180 meter en er werd ter plaatse een plaat van gesneden.

Die plaat klonk over die installatie in deze grote ruimte dermate realistisch, dat als je de ogen sloot, stond het orkest ahw voor je en je kon ongeveer elk instrument aanwijzen. Op een gegeven moment speelt Harry James zijn trompetsolo en je hoort hem werkelijk een stukje naar voren komen.

En ja, ik heb ook de digitale versie er van, welke is opgenomen vanaf de taperecorder welke ook meeliep. Maar dat komt niet eens in de buurt van wat ik daar toen heb beleefd. Ik denk dat er in die tijd mensen als bijvoorbeeld Doug Sax van Sheffield labs werkelijk bezig waren om de ultieme geluidskwaliteit te bereiken.

Digitaal moest nog worden uitgevonden, moet een prachtige tijd zijn geweest. Ik heb ook regelmatig contact gehad met Bruce Swedien, de technicus die met Michael Jackson platen opnam, maar lang daarvoor al actief was en aan het begin stond van het stereo tijdperk. Die man heeft me opnamen gestuurd welke nooit zijn uitgebracht en onwaarschijnlijk goed klinken. Hij is helaas onlangs overleden, maar dat waren de grote meesters.

Quote from: advr on April 26, 2021, 22:10:07

Lijkt me dat dat de discussie niet is. Overigens kun je ook in het Concertgebouw op een verkeerde plek zitten en je het niet goed hoort maar er bij zijn is natuurlijk weer weergaloos.

Je hoeft dat ook niet allemaal in je huiskamer te hebben. Sommigen genieten van een draagbaar radiootje. Dat heeft niets met kwaliteit te maken maar met beleving. Heerlijk toch [emoji4]



Verstuurd vanaf mijn SM-G986B met Tapatalk

Als jij dat heerlijk vindt, mijn zegen heb je. Ik luister niet naar rotzooi.

Quote from: Han S on April 26, 2021, 22:24:13
Als jij dat heerlijk vindt, mijn zegen heb je. Ik luister niet naar rotzooi.

Dat had ik al in de gaten[emoji4]

Verstuurd vanaf mijn SM-G986B met Tapatalk

https://gearspace.com/board/mastering-forum/1405163-vinyl-insanity.html?utm_source=thread_picks&utm_medium=email