Htforum.nl

Stereo => Platenspelers/Vinyl => Topic started by: Joris1971 on January 9, 2012, 20:45:23

Title: Alles over toonarmen
Post by: Joris1971 on January 9, 2012, 20:45:23
Hier alles over toonarmen
Title: Re: Alles over tone-armen
Post by: garmtz on January 10, 2012, 13:34:39
Misschien even hernoemen naar 'toonarmen'. Tone arm (zonder streepje) is de Engelse term.
Title: Re: Alles over tone-armen
Post by: Joris1971 on January 12, 2012, 12:11:49
Quote from: garmtz on January 10, 2012, 13:34:39
Misschien even hernoemen naar 'toonarmen'. Tone arm (zonder streepje) is de Engelse term.

u vraagt, wij draaien (om maar in de topic sfeer te blijven  ;D)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Pjotr27 on February 16, 2012, 14:51:09
Zo mijn Thorens Jubilee is eindelijk spelend, een slechte voeding was de oorzaak van het af en toe uitvallen van de motor.
Maar ik heb de volgende vraag, ik kan de naalddruk instellen door op de arm het op het juiste gewicht in te stellen ( tussen 0 en 3 gram). Het is alleen ook mogelijk dit te veranderen door het gewicht achter op de arm ( Thorens TP-16MKIII) naar achteren of naar voren te bewegen.

Ik heb het als volgt ingesteld: Instelling op arm op 1.8 gram, dan element op naalddrukmeter en net zolang aan het gewicht draaien tot de naalddrukmeter precies 1.8 gram aangeeft. Is dit zo goed ?
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: chansig on February 16, 2012, 16:03:46
Ik begrijp niet helemaal wat je doet.....het lijkt erop dat je het 2 keer doet. Op het moment als het element goed is afgesteld (dmv een mal) dan is het volgens mij een kwestie van arm in balans brengen, naalddruk, dwarsdruk instellen.

Naalddruk (alleen aan het gewicht draaien...anders raakt de arm zijn balans weer kwijt) is te regelen met het gewicht...cijfertjes staan erop. Eerst gewicht op 0 zetten en dan draaien naar bv 1,8 gram) Je kan eventueel met een weegschaal wegen of de schaal op het gewicht goed is aangeven. Soms wijkt het af.

http://www.aboutdj.nl/tutorials/draaitafels/8-correct-afstellen-van-een-toonarm.html


Gr Hans
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Cyreg on February 16, 2012, 16:28:58
Als nu je naaldkrachtmetertje 1,8 gr aanwijst zou het sowieso goed moeten zijn  ;)

Maar normaliter heb je geen naaldkrachtmeter nodig.
TP16 naaldkrachtwieltje(is met veertje?) op 0; zijdruk compensatie op 0.
Voorzichtig (beschadigen element!) arm balanceren tot ie net boven de LP zweeft.
Arm vast in rustpunt, contragewicht vingervast aandraaien.
Naaldkrachtwieltje op 1,8 gr; zijdruk compensatie instellen, meestal op iets lagere waarde.

Daarna kan je natuurlijk altijd even checken en/of finetunen met je aparte naaldkrachtmetertje.  ;D
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Pjotr27 on February 16, 2012, 16:33:25
Quote from: Cyreg on February 16, 2012, 16:28:58
Als nu je naaldkrachtmetertje 1,8 gr aanwijst zou het sowieso goed moeten zijn  ;)

Maar normaliter heb je geen naaldkrachtmeter nodig.
TP16 naaldkrachtwieltje(is met veertje?) op 0; zijdruk compensatie op 0.
Voorzichtig (beschadigen element!) arm balanceren tot ie net boven de LP zweeft.
Arm vast in rustpunt, contragewicht vingervast aandraaien.
Naaldkrachtwieltje op 1,8 gr; zijdruk compensatie instellen, meestal op iets lagere waarde.

Daarna kan je natuurlijk altijd even checken en/of finetunen met je aparte naaldkrachtmetertje.  ;D

Ik heb het dus alleen omgekeerd gedaan, eerst de naaldkracht op 1.8 gram gezet en daarna met het contragewicht bezig geweest tot de naaldkrachtmeter ook 1.8 gram aangaf. Lijkt me dus gewoon goed..
Zijdruk staat op 1.6.. Het klinkt in ieder geval lekker...
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Tube-freak on March 15, 2012, 12:36:47
Weet iemand hoe je kan bepalen welk element goed bij je toonarm past?
Ik neem aan dat dit met gewicht van het element te maken heeft of iets dergelijks??  of moet je nog ergens anders op letten?

volgens de paranoïde audiofiel moet een element matchen met de toonarm.  wat moet er precies matchen dan?
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: chansig on March 15, 2012, 16:04:02
Inderdaad het gewicht en of het element te monteren is in de headshell.

Gr Hans
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Cyreg on March 15, 2012, 18:56:32
Quote from: Tube-freak on March 15, 2012, 12:36:47
volgens de paranoïde audiofiel moet een element matchen met de toonarm.  wat moet er precies matchen dan?

Tja in dit simpele digitale tijdperk  ;) lijkt 'n beetje kennis van en ervaring met platenspelers al gauw paranoide.
Dus hier zijn enkele(van vele) linkjes naar VinylEngine dan kan je jezelf verbazen.  :D

http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

http://www.vinylengine.com/overhang_shift_calculator.php
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Paul Demo on March 21, 2012, 10:32:46
Over drie weken een nieuwe arm op mijn Gyrodeck.

(http://www.vinylvinyl.nl/images/encounter_1.png)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Robiwan on March 21, 2012, 10:55:23
Quote from: Paul Demo on March 21, 2012, 10:32:46
Over drie weken een nieuwe arm op mijn Gyrodeck.

(http://www.vinylvinyl.nl/images/encounter_1.png)

jammie, schitterende arm. Veel luisterplezier :)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Paul Demo on March 21, 2012, 12:04:59
Quote from: LPlover on March 21, 2012, 10:55:23
jammie, schitterende arm. Veel luisterplezier :)

het oog wil naast het oor ook wat. Maar het oor kwam wel op plaats 1 ;D
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Cyreg on March 21, 2012, 12:43:09
Mooie OriginLive arm  8), welk model arm is dit dan?  :thumbs-up:

Enne......, welk element en phonotrapje ga je gebruiken?
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Paul Demo on March 21, 2012, 13:16:37
Quote from: Cyreg on March 21, 2012, 12:43:09
Mooie OriginLive arm  8), welk model arm is dit dan?  :thumbs-up:

Enne......, welk element en phonotrapje ga je gebruiken?

Het is de Encounter, als element ga ik gebruiken een Benz Ace Low en mijn phonotrap is van Ming Da de MC Phono 2006

(http://meixing%20mc2006vinyl4ushop.nl8.jpg)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Robiwan on March 21, 2012, 16:14:53
Quote from: Paul Demo on March 21, 2012, 13:16:37
Het is de Encounter, als element ga ik gebruiken een Benz Ace Low en mijn phonotrap is van Ming Da de MC Phono 2006

(http://meixing%20mc2006vinyl4ushop.nl8.jpg)

tja kan minder :D Mooie set up! Is dat een Ace Low van de 2e generatie? Ik heb een Glider m2 gehad, helemaal top geluid en jammergenoeg eigenhandig naar z'n moer geholpen door onzorgvuldigheid:(
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Cyreg on March 21, 2012, 18:29:15
Heb je ook 'n speciale Michell arm-mount voor deze Encounter, met de juiste geometrie en gewicht?
Ik heb inmiddels geleerd op VE, dat het gewicht tezamen 1kg moet zijn om de vering niet te ontregelen  :notify:
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on November 20, 2012, 09:44:07
Quote from: Paul Demo on March 21, 2012, 10:32:46
Over drie weken een nieuwe arm op mijn Gyrodeck.

(http://www.vinylvinyl.nl/images/encounter_1.png)

Ben benieuwd naar je ervaringen nu de arm en element al weer een tijdje in gebruik zijn. Wat ik zo lees is de OL een mooie combi met de michell

Groet,

Henk
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Cyreg on November 20, 2012, 12:48:11
Ik ben ook zeer benieuwd naar je Michell/OL belevenissen  ;)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Fatalfelix on November 24, 2012, 12:28:29
Ik had een klein vraagje over de RB101 arm van de Rega RP1:

Het viel mij op dat de arm niet recht boven de groef blijft staan wanneer men de arm met het liftje op en neer beweegt (de arm draait een klein beetje naar buiten). Hierdoor verspringt de plaat als het ware een klein beetje. Dit effect wordt optisch nog versterkt doordat het element een klein beetje scheef op de arm is gemonteerd zodat hij recht op de plaat staat. Ik kon me wel voorstellen dat de arm een klein beetje beweegt doordat het liftje verticaal beweegt en de arm op enige afstand meebeweegt (krijg je wrijving), maar ik wou voor de zekerheid toch nog vragen of ik me nergens zorgen over hoef te maken?

(http://www.stereophile.com/images/511rega.promo_.jpg)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on November 24, 2012, 14:03:28
Quote from: Fatalfelix on November 24, 2012, 12:28:29
Ik had een klein vraagje over de RB101 arm van de Rega RP1:

Het viel mij op dat de arm niet recht boven de groef blijft staan wanneer men de arm met het liftje op en neer beweegt (de arm draait een klein beetje naar buiten). Hierdoor verspringt de plaat als het ware een klein beetje. Dit effect wordt optisch nog versterkt doordat het element een klein beetje scheef op de arm is gemonteerd zodat hij recht op de plaat staat. Ik kon me wel voorstellen dat de arm een klein beetje beweegt doordat het liftje verticaal beweegt en de arm op enige afstand meebeweegt (krijg je wrijving), maar ik wou voor de zekerheid toch nog vragen of ik me nergens zorgen over hoef te maken?

(http://www.stereophile.com/images/511rega.promo_.jpg)

Ik ken de arm niet, maar vaak wordt dit veroorzaakt door de dwarsdrukcompensatie. Je kan dus even checken of deze juist is ingesteld. Een andere mogelijkheid is dat daar waar de arm op de toonarm lift rust, wat vies (vet/stof) is. Je kan dat schoon maken met wat alcohol of aanstekerbenzine.

Groet,


Henk
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Fatalfelix on November 24, 2012, 14:06:37
Bedankt voor je reactie. Ik zal het stukje waar de arm op rust eens schoonmaken. Ik verwacht niet dat hij erg vies is (platenspeler is net nieuw), maar wellicht is er tijdens de productie wat vettigheid opgekomen. Zal ook eens kijken hoe ik de dwarsdrukcompensatie kan bekijken.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on January 15, 2013, 12:00:48
Sinds kort heb ik een SME309 arm gemonteerd op de Michell Gyro/Orbe. Het afstellen van de VTA vond ik nogal een gepriegel. Je moet dan met een kartonnen meetlatje op twee plaatsen meten en vervolgens de hoogte van de arm bijstellen. Vooral het aflezen van het kartonnen meetlatje is zeker voor brildragers nogal lastig.
Als hulpmiddel heb ik van karton een U-vormig kapje gemaakt (6,5 centimeter lang) dat over de arm op de plaat gezet kan worden. Op de voorkant wat horizontale lijntjes getrokken en klaar.

het grote voordeel is dat je beide handen vrij hebt om bijvoorbeeld een loupe te hanteren om een nauwkeurige aflezing mogelijk te maken.

Voor mij werkt het perfect

groet,

Henk
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Tube-freak on January 16, 2013, 08:09:18
Bedoel je het liftje dat dat in de head-shell zit (zoals op de foto is te zien) of de arm-lift aan de achterzijde van de arm?
En lift je de arm met de hand (bij de head shell) of lift je hem door middel van het metalen hendeltje (op de foto hieronder rechts achter te zien aan de buitenkant).

http://www.rega.co.uk/product_images/RP1-cool-grey-cut-out.gif

Quote from: Fatalfelix on November 24, 2012, 12:28:29
Ik had een klein vraagje over de RB101 arm van de Rega RP1:

Het viel mij op dat de arm niet recht boven de groef blijft staan wanneer men de arm met het liftje op en neer beweegt (de arm draait een klein beetje naar buiten). Hierdoor verspringt de plaat als het ware een klein beetje. Dit effect wordt optisch nog versterkt doordat het element een klein beetje scheef op de arm is gemonteerd zodat hij recht op de plaat staat. Ik kon me wel voorstellen dat de arm een klein beetje beweegt doordat het liftje verticaal beweegt en de arm op enige afstand meebeweegt (krijg je wrijving), maar ik wou voor de zekerheid toch nog vragen of ik me nergens zorgen over hoef te maken?

(http://www.stereophile.com/images/511rega.promo_.jpg)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Arden on January 16, 2013, 20:41:22
Quote from: Onder013 on January 15, 2013, 12:00:48
Sinds kort heb ik een SME309 arm gemonteerd op de Michell Gyro/Orbe. Het afstellen van de VTA vond ik nogal een gepriegel. Je moet dan met een kartonnen meetlatje op twee plaatsen meten en vervolgens de hoogte van de arm bijstellen. Vooral het aflezen van het kartonnen meetlatje is zeker voor brildragers nogal lastig.
Als hulpmiddel heb ik van karton een U-vormig kapje gemaakt (6,5 centimeter lang) dat over de arm op de plaat gezet kan worden. Op de voorkant wat horizontale lijntjes getrokken en klaar.

het grote voordeel is dat je beide handen vrij hebt om bijvoorbeeld een loupe te hanteren om een nauwkeurige aflezing mogelijk te maken.

Voor mij werkt het perfect

groet,

Henk

Geodriehoek? Lijm er desnoods 2 haaks op elkaar, is het helemaal makkelijk...
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on January 17, 2013, 00:23:07
Dat werkt volgens mij niet bij de 309 (zwarte uitvoering). Je ziet de zwarte lijnen van de driehoek niet tegen de achtergrond van de zwarte arm. Bij de 3009SIII lukt dat prima omdat deze arm aan de bovenkant recht is en je dus op die lijn kan richten. De 309 is verjongd (dus van dik naar wat dunner. Je moet daar de belijning op de arm gebruiken.

Het kartonnetje is simpel om te maken en bevalt uitstekend.

Groet
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Arden on January 17, 2013, 09:32:38
Werkt prima hoor! Er zitten namelijk 2 witte lijnen op die arm welke je moet gebruiken voor dat horizontaal stellen. Kun je die zwarte lijn prima op zien.
Van een GEOdriehoek weet je ook zeker dat de lijnen echt recht zijn, als je zelf iets van karton knipt/vouwt/freubelt weet je dat dan ook zeker?

Persoonlijk laat ik trouwens een SME (vooral een IV of een V) altijd heel flauw voorover hangen, dat geeft net iets meer sprankeling. Maar dat is ook smaak...
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on January 17, 2013, 11:21:37
Quote from: Arden on January 17, 2013, 09:32:38
Werkt prima hoor! Er zitten namelijk 2 witte lijnen op die arm welke je moet gebruiken voor dat horizontaal stellen. Kun je die zwarte lijn prima op zien.
Van een GEOdriehoek weet je ook zeker dat de lijnen echt recht zijn, als je zelf iets van karton knipt/vouwt/freubelt weet je dat dan ook zeker?

Persoonlijk laat ik trouwens een SME (vooral een IV of een V) altijd heel flauw voorover hangen, dat geeft net iets meer sprankeling. Maar dat is ook smaak...

Dat kartonnetje is uiteraard niet even in elkaar geflansd. Ten eerste zijn de lijnen die er op zijn gezet volledig parallel met de onderzijde. ten tweede is er voor gezorgd dat het katonnetje met de onderzijde volkomen vlak op de LP staat.

Ik weet van de witte lijnen op de arm, maar als tot een multi-focus bril veroordeelde is het heel lastig om eea juist af te lezen.

Groet,

Henk
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: stefan_82 on February 17, 2013, 21:50:19
Ik zag ergens een gyrodec te koop staan met Linn Akito tonearm.
Is dit niet een ietwat rare combi??
(Er zat ook een sumiko bluepoint evo2 op)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on February 17, 2013, 22:19:31
Quote from: stefan_82 on February 17, 2013, 21:50:19
Ik zag ergens een gyrodec te koop staan met Linn Akito tonearm.
Is dit niet een ietwat rare combi??
(Er zat ook een sumiko bluepoint evo2 op)
Die combinatie kom je niet zo vaak tegen. Je kan Michell via een telefoontje raadplegen over deze combinatie. Het zijn zeer hulpvaardige mensen daar.

Groet,

Henk
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: stefan_82 on February 17, 2013, 23:52:06
Quote from: Onder013 on February 17, 2013, 22:19:31
Die combinatie kom je niet zo vaak tegen. Je kan Michell via een telefoontje raadplegen over deze combinatie. Het zijn zeer hulpvaardige mensen daar.

Groet,

Henk
Heb je hier een direct nummer van :)

Of mss dat garmt van b&b hierover iets meer knn zeggen?
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on February 18, 2013, 00:13:57
vraag naar Steve (Rowland) +44.(0208).953.0771

succes,

Henk
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Paul Demo on December 13, 2013, 11:42:12
(http://www.originlive.com/images/Tonearms/Conqueror-Tonearms/Tonearms-Conqueror-Angle-2.png)


Alweer een tijdje gelukkig met deze arm.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: AbZ on December 13, 2013, 11:44:24
Is dat makkelijk afstellen, zo'n Origin?
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Paul Demo on December 13, 2013, 11:54:46
Ja da's geen enkel probleem.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Robiwan on December 13, 2013, 13:03:05
Quote from: Paul Demo on December 13, 2013, 11:42:12
(http://www.originlive.com/images/Tonearms/Conqueror-Tonearms/Tonearms-Conqueror-Angle-2.png)


Alweer een tijdje gelukkig met deze arm.

mooi stukje vakmanschap. Alleen zou ik het contragewicht wel naar beneden laten hangen!
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Paul Demo on December 13, 2013, 13:13:57
Dat heb ik ook
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Actionhost on December 30, 2013, 11:25:20
Wie is bekend met deze armen van Isokinetik? In de link de specs van de ISO 1000. Kennelijk de Oem versie van de Rega RB1000. Lijkt een zeer fraaie arm voor het geld.

http://www.cabezon.eu/product_info.php?products_id=154 (http://www.cabezon.eu/product_info.php?products_id=154)

(http://d2heru13qkbk4q.cloudfront.net/media/762683/scaled/ISO-1000_side_1.jpg)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: mar10 on February 27, 2014, 21:11:48
Hi,
Alweer een tijd geleden dat ik hier ben geweest.
Ik ben al heel wat jaren de gelukkige bezitter van de ET-2 tonearm,  :tongue2: met de standaard pomp, een Takatsaki SPP 6GA, welke al langer niet meer leverbaar is. Even nagekeken, het draait bij mij vanaf eind 1987! Heb pas een geweldig element aangeschaft ZYX, waarna ik ook de rest een beetje onder de loep heb genomen, dus is de pomp van de arm ook wel eens aan vervanging toe, al doet ie het nog best, denk ik.
Ik weet niet hoeveel Eminent Technology bezitters er in het land zijn, maar als er zijn ben ik benieuwd welke Luchtpomp ze gebruiken.
Deze hoeft geen grote lucht opbrengst, maar wel meer druk naar verhouding te kunnen leveren.
Dus bij deze de vraag.......welke POMP gebruik jij ?  :notify:
Groeten, Martien
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: advr on March 29, 2014, 15:13:53
Linn Ekos SE/1

(http://img.tapatalk.com/d/14/03/29/aqereder.jpg)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Mordante on April 3, 2014, 19:31:36
Als ik het geld zo hebben dan  :inlove:

(http://www.reed.lt/components/com_virtuemart/shop_image/product/Reed3.jpg)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: AbZ on April 3, 2014, 19:40:13
Quote from: Mordante on April  3, 2014, 19:31:36
Als ik het geld zo hebben dan  :inlove:

(http://www.reed.lt/components/com_virtuemart/shop_image/product/Reed3.jpg)
Ach, vanaf 2.5k, had erger gekund  ;D  Ze zien er idd mooi uit.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: dazzdax on May 9, 2014, 22:39:12
Wat is beter: een 9", een 10.5" of een 12" toonarm?
Zijn de klassieke toonarmen uit de "Golden Age" of turntables and tonearms (de 70's/80's), zoals SME, Micro Seiki, Fidelity Research, Audiocraft, SAEC beter dan tegenwoordige armen?

Chris
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: garmtz on May 10, 2014, 00:10:08
Zijn absoluut geen algemeenheden over te melden dazzdax... Het hangt OVERAL van af...
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: dazzdax on May 10, 2014, 08:52:38
Zou je enkele punten kunnen noemen waar het van afhangt, Garmt?

Chris
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: garmtz on May 10, 2014, 09:25:24

Quote from: dazzdax on May 10, 2014, 08:52:38
Zou je enkele punten kunnen noemen waar het van afhangt, Garmt?

Chris

ONDER ANDERE:

- Geometrie en daarmee samenhangend: fouthoek
- kwaliteit en staat van lagers
- effectieve massa arm en compatibiliteit met element mbt compliantie en gewicht element
- (af-/aanwezigheid) van diverse arm(buis)resonanties
- (on)mogelijkheid van VTA instelling
- compatibiliteit arm/draaitafel (alleen empirisch vast te stellen)
- stijfheid van de arm
- armbekabeling
....

En dan nog is niet te duiden waarom er karakterverschillen zijn tussen sommige ogenschijnlijk gelijke toonarmenontwerpen.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: stefan_82 on July 31, 2014, 16:16:06
Ik werd gecontacteerd door iemand die zijn GYRO verkocht voor een interessante prijs.
incl HR Power supply,  Orbe platter, SME 4, arm Dynavector DV20X.
Ter ondersteuning van mijn hobby :p zou ik het wel overwegen om mijn huidige 'naakte 'gyro te koop te plaatsen en de meer geupgrade versie te teste

Nu, ik heb me laten vertellen dat -naast een degelijk DT- vooral de cartridge en de phono "belangrijk" zijn.
Is een SME 4 arm van +2300 euro te verantwoorden als upgrade tov een standaard RB300?
Te verantwoorden te verstaan als onder het te behalen voordeel in synergie tussen de componenten.
Of spreken we hierover de laatste percenten in de exponentiele curve van (voordeel vs kostprijs)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on July 31, 2014, 17:18:48
Quote from: stefan_82 on July 31, 2014, 16:16:06
Ik werd gecontacteerd door iemand die zijn GYRO verkocht voor een interessante prijs.
incl HR Power supply,  Orbe platter, SME 4, arm Dynavector DV20X.
Ter ondersteuning van mijn hobby :p zou ik het wel overwegen om mijn huidige 'naakte 'gyro te koop te plaatsen en de meer geupgrade versie te teste

Nu, ik heb me laten vertellen dat -naast een degelijk DT- vooral de cartridge en de phono "belangrijk" zijn.
Is een SME 4 arm van +2300 euro te verantwoorden als upgrade tov een standaard RB300?
Te verantwoorden te verstaan als onder het te behalen voordeel in synergie tussen de componenten.
Of spreken we hierover de laatste percenten in de exponentiele curve van (voordeel vs kostprijs)

Absoluut te verantwoorden gezien de stappen die je dan maakt t.o.v. de rega. Wereld van verschil. Michell lijkt gemaakt te zijn voor SME (het was dan ook het uitgangspunt bij de ontwikkeling van de Gyro).
Ongeveer een zelfde stap kan je overigens maken met de SME309 (circa 1800 eur of 1200 gebruikt). Bijkomend voordeel is dat je de elementhouder kan instellen voor de azimuth.

Aan het HT powersupply te zien gaat het om een ac voeding. Dit op zich zou betekenen dat het om een wat oudere Gyro gaat. Niet iets om je af te laten schrikken, maar wel iets om even goed door te vragen. Ook de veerconstructie en de afstandbussen van de armplaat kunnen van een ouder type zijn.

Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: garmtz on July 31, 2014, 18:09:22
Mee eens met alles hierboven... :)   Men zegt wel eens: een Michell Gyro klinkt als de arm en het element, weinig eigen 'klank'. Je komt hier echt verder mee.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: stefan_82 on July 31, 2014, 22:48:18
Quote from: Onder013 on July 31, 2014, 17:18:48
Absoluut te verantwoorden gezien de stappen die je dan maakt t.o.v. de rega. Wereld van verschil. Michell lijkt gemaakt te zijn voor SME (het was dan ook het uitgangspunt bij de ontwikkeling van de Gyro).
Ongeveer een zelfde stap kan je overigens maken met de SME309 (circa 1800 eur of 1200 gebruikt). Bijkomend voordeel is dat je de elementhouder kan instellen voor de azimuth.

Aan het HT powersupply te zien gaat het om een ac voeding. Dit op zich zou betekenen dat het om een wat oudere Gyro gaat. Niet iets om je af te laten schrikken, maar wel iets om even goed door te vragen. Ook de veerconstructie en de afstandbussen van de armplaat kunnen van een ouder type zijn.

Inderdaad, dat was ik vergeten mbt oudere types. Mijn huidige was bewust één met DC motor.
Mss het aanbod dan toch laten gaan. De DT staat trouwens ook op MP
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on July 31, 2014, 22:54:43
Quote from: stefan_82 on July 31, 2014, 22:48:18
Inderdaad, dat was ik vergeten mbt oudere types. Mijn huidige was bewust één met DC motor.
Mss het aanbod dan toch laten gaan. De DT staat trouwens ook op MP

De AC versie is niet minder dan de DC versie. De AC motor ging uit produktie waardoor Michell een alternatief moest zoeken. Dat is de DC geworden.

Succes met het opmaken van de mind ;D
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: clockwork on August 1, 2014, 07:56:49
Of je vervangt de motor voor een DC exemplaar. In dat geval wil ik de voeding wel overnemen.  ;)
De DT is wel prachtig! Ik zou het wel weten.  :inlove:
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: stefan_82 on August 1, 2014, 08:41:39
Quote from: clockwork on August  1, 2014, 07:56:49
Of je vervangt de motor voor een DC exemplaar. In dat geval wil ik de voeding wel overnemen.  ;)
De DT is wel prachtig! Ik zou het wel weten.  :inlove:

Mja als ik me niet vergis is michell rond de milleniumwisseling gestopt met AC. Wat de tafel minimaal 15 jaar oud maakt. Ik zou moeten investeren in een oldtimer met zeer kostelijke componenten. Ik ben zelf een leek om zo een dingen te inspecteren. Mss moet ik maar een keuringsverslag laten opmaken :p.
Stel dat hij mots onderhandelen de prijs laat zakken naar 2500€ dan denk ik dat er voor dit bedrag terug alternatieven zijn.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: garmtz on August 1, 2014, 09:19:23
Ik denk dat je je vergist... Dit blijft een extreem goede aanbieding! Ik vind zelf de AC versie met QC Power supply de mooiste Gyro, beter dan DC met standaard voeding iig. 15 jaar zegt niets! Lager en motor gaan zo 30+ jaar mee...
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on August 1, 2014, 09:52:33
Quote from: garmtz on August  1, 2014, 09:19:23
Ik denk dat je je vergist... Dit blijft een extreem goede aanbieding! Ik vind zelf de AC versie met QC Power supply de mooiste Gyro, beter dan DC met standaard voeding iig. 15 jaar zegt niets! Lager en motor gaan zo 30+ jaar mee...

De veerelementen zijn nu al weer een tijd geleden aangepast. De staaf betaat uit twee delen met een kogel er tussen in. Het afstellen is daardoor wat gemakkelijker geworden.
Het lager hoef je je geen zorgen over te maken. Dat is voorzien van een oliepomp en een kogel die als je hem een klein stukje verdraait a.h.w. weer een splinternieuw lager vormt.

Er bestaan geen alternatieven voor een michell Gyro. Er zijn andere draaitafels, maar geen daarvan bezorgt je de beleving van een Gyro. Het is de looks in combinatie met de sound die maken dat je valt voor een Gyro of niet. Dat dan ook nog met een van de beste armen die je je maar kan wensen :wub:

Aan jou de keus.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Robiwan on August 1, 2014, 11:11:33
Quote from: Onder013 on August  1, 2014, 09:52:33

Er bestaan geen alternatieven voor een michell Gyro. Er zijn andere draaitafels, maar geen daarvan bezorgt je de beleving van een Gyro. Het is de looks in combinatie met de sound die maken dat je valt voor een Gyro of niet. Dat dan ook nog met een van de beste armen die je je maar kan wensen :wub:

Aan jou de keus.

Mooi ding maar er zijn genoeg alternatieven!
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: garmtz on August 1, 2014, 13:19:05
Maar als je valt voor een Gyro (wat stefan_82 nu al heeft), is zo'n upgrade natuurlijk een logische (wat mij betreft).
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on August 1, 2014, 13:23:38
Quote from: garmtz on August  1, 2014, 13:19:05
Maar als je valt voor een Gyro (wat stefan_82 nu al heeft), is zo'n upgrade natuurlijk een logische (wat mij betreft).

Eens.
Ik doelde op de looks van de Gyro in combinatie met de sound. daar zijn m.i. geen alternatieven voor. uiteraard zijn er voor hetzelfde budget andere draaitafels mogelijk.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Mordante on June 1, 2015, 21:22:04
Nog altijd blij met mijn tonearm :)

(http://www.dynavector.com/products/images/507mk2_full.jpg)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: clockwork on June 1, 2015, 21:36:59
Ziet er prachtig hi tech uit. Ik zou alleen erg nerveus worden van alle afstellingsmogelijkheden (zo ziet het er ten minste uit). Altijd dat gevoel dat er iets niet optimaal ingesteld staat.... :crazy:
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on June 1, 2015, 22:30:51
Quote from: clockwork on June  1, 2015, 21:36:59
Ziet er prachtig hi tech uit. Ik zou alleen erg nerveus worden van alle afstellingsmogelijkheden (zo ziet het er ten minste uit). Altijd dat gevoel dat er iets niet optimaal ingesteld staat.... :crazy:

Troost: hij past niet op de Michell Gyro/Orbe
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: clockwork on June 2, 2015, 08:58:03
Quote from: Onder013 on June  1, 2015, 22:30:51
Troost: hij past niet op de Michell Gyro/Orbe

Pffff, gelukkig maar. ;D Ik had sowieso mijn zinnen al gezet op een TecnoArm.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on June 2, 2015, 10:25:44
Quote from: clockwork on June  2, 2015, 08:58:03
Pffff, gelukkig maar. ;D Ik had sowieso mijn zinnen al gezet op een TecnoArm.

Is deze je als alternatief bekend:
(http://www.audiomods.co.uk/images/s5-4-500.jpg)

http://www.audiomods.co.uk/completearms.html (http://www.audiomods.co.uk/completearms.html)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: clockwork on June 2, 2015, 10:33:06
Quote from: Onder013 on June  2, 2015, 10:25:44
Is deze je als alternatief bekend:
(http://www.audiomods.co.uk/images/s5-4-500.jpg)

http://www.audiomods.co.uk/completearms.html (http://www.audiomods.co.uk/completearms.html)

Nee, zo ver was ik nog niet. Is deze naar jouw mening beter dan de TecnoArm? Het is hier overigens een project voor volgend jaar. Want er moet dan natuurlijk ook een nieuw element komen. Mijn hobby/audio potje is een beetje leeg.  :(
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Jumping Jack on June 2, 2015, 10:33:33
Ik heb nu deze: VPI 10.5 Classic 3 (met Nordost Valhalla bekabeling). Eenvoudig maar efficient!
(http://www.musicdirect.com/images/product/large/AVPIARMWANDJMW10.jpg)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on June 2, 2015, 11:34:20
Quote from: Jumping Jack on June  2, 2015, 10:33:33
Ik heb nu deze: VPI 10.5 Classic 3 (met Nordost Valhalla bekabeling). Eenvoudig maar efficient!
(http://www.musicdirect.com/images/product/large/AVPIARMWANDJMW10.jpg)

Leuk, maar past niet
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on June 2, 2015, 11:39:10
Quote from: clockwork on June  2, 2015, 10:33:06
Nee, zo ver was ik nog niet. Is deze naar jouw mening beter dan de TecnoArm? Het is hier overigens een project voor volgend jaar. Want er moet dan natuurlijk ook een nieuw element komen. Mijn hobby/audio potje is een beetje leeg.  :(

Tot volgend jaar heb je nog flink wat tijd om je te orienteren ;D
De audiomods is inderdaad op veel aspecten de betere.
Vergeet zeker ook niet SME zoals de 309. SME is uitgangspunt geweest bij het ontwerp van de Michell
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Jumping Jack on June 2, 2015, 12:06:54
Quote from: Onder013 on June  2, 2015, 11:34:20
Leuk, maar past niet

Wel in het topic.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on June 2, 2015, 12:11:40
Quote from: Jumping Jack on June  2, 2015, 12:06:54
Wel in het topic.

In een topic met 'alles over toonarmen' als titel past alles over toonarmen.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Jumping Jack on June 2, 2015, 12:13:55
Geen speld tussen te krijgen  :thumbs-up:.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on June 2, 2015, 12:34:25
Quote from: Jumping Jack on June  2, 2015, 12:13:55
Geen speld tussen te krijgen  :thumbs-up:.

Wellicht nuttig als toelichting:
De recente berichten hadden een arm voor de Michell Gyro als onderwerp. Binnen die context was mijn bericht over de vpi gesteld.
De Michell Gyro en de Orbe zijn geveerd opgehangen sub-chassis draaitafels. Voor de balans is het vereist dat de combinatie arm plus armplate precies 1 kilogram zwaar is. Michell levert daartoe armplates voor armen die ook qua geometrie passend zijn.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Mordante on June 2, 2015, 18:42:59
Quote from: Onder013 on June  2, 2015, 12:34:25
Wellicht nuttig als toelichting:
De recente berichten hadden een arm voor de Michell Gyro als onderwerp. Binnen die context was mijn bericht over de vpi gesteld.
De Michell Gyro en de Orbe zijn geveerd opgehangen sub-chassis draaitafels. Voor de balans is het vereist dat de combinatie arm plus armplate precies 1 kilogram zwaar is. Michell levert daartoe armplates voor armen die ook qua geometrie passend zijn.

Khuzma maakt ook erg erg mooie armen. Weet niet hoeveel ze wegen maat de Kuzma Stogi 313 is ook wel een van de best armen welke te koop zijn.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Rowdy on June 7, 2015, 18:13:45
Quote from: Onder013 on June  2, 2015, 10:25:44
Is deze je als alternatief bekend:
(http://www.audiomods.co.uk/images/s5-4-500.jpg)

http://www.audiomods.co.uk/completearms.html (http://www.audiomods.co.uk/completearms.html)
Lijkt veel op een Pro-Ject PJ9 arm
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Deleted Member 2 on June 7, 2015, 18:19:52
Quote from: Rowdy on June  7, 2015, 18:13:45
Lijkt veel op een Pro-Ject PJ9 arm

De basis is een rega arm. Verbeterd zijn de lagers, de gehele constructie waarin de lagers geplaatst zijn, de armbuis, balansgewicht en de VTA instelling zoals van de micrometer.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: HJ on January 17, 2017, 15:28:07
Ik heb een project 9.1x en opeens gaat de arm te snel naar beneden. Hij valt nog net niet maar gaat niet meer lekker smooth. Kan het zijn dat er te weinig olie inzit oid?
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: 5061 on May 1, 2019, 13:01:03
Schitterende combinatie.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: El Nino on December 29, 2020, 18:20:30
SME stopt met de retail & OEM leveringen van tone arms met ingang van 03.12.2020. Ze leveren deze alleen nog in combinatie met haar eigen produkt line voor platen spelers.

Transrotor maakt gebruik van SME, dus ben benieuwd met welk merk ze in de toekomst verder gaan.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: GuidoK on December 30, 2020, 08:42:57
Quote from: El Nino on December 29, 2020, 18:20:30
SME stopt met de retail & OEM leveringen van tone arms met ingang van 03.12.2020.
Volgens mij zijn ze vorig jaar december al gestopt met de verkoop van losse armen getuige dit bericht:
https://sme.co.uk/2019/12/03/sme-product-announcement/
(is ook wel op VE (https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=115157) etc besproken)
De losse armen staan ook al een tijdje niet meer op hun site.
Quote
Transrotor maakt gebruik van SME, dus ben benieuwd met welk merk ze in de toekomst verder gaan.
Transrotor heeft ca 6 weken geleden hun eigen 'flagship' arm gelanceerd. Daar gaan ze lijkt me mee verder.
De TRA9
https://audio21.eu/transrotor-tra9/
Hun arm heeft wel enige bouwgerelateerde overeenkomsten met de SME armen als ik het zo bekijk.
(https://www.hifi-phono-house.de/media/image/8f/ba/b8/1-jpg.png)
Staat nog niet op hun site geloof ik. Kost tussen €4300 en €5600.
Ze hadden al de tr-800s, maar dat was een gerebrande Jelco. En Jelco is natuurlijk opgedoekt geweest (http://av2day.com/2020/05/tonearm-maker-jelco-closes-up-shop/)(blijkt nu, de site is weer met producten gevuld, maar ze leveren nog niet uit oid? gelukkig lijkt er een doorstart geweest(opvolger gevonden  ::) ) en hebben ze intern hun zaakjes weer voor elkaar (hopelijk).)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: El Nino on December 30, 2020, 09:18:11
Ik loop dus duidelijk een jaartje achter....  :unsure:

Bedankt voor de update inzake Transrotor.....dat is dan ook weer helder!
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: GuidoK on December 30, 2020, 10:37:30
Toch vraag ik me af of die transrotor arm niet overpriced is.
Meestal baseer ik dat op de mate van technologie (of materialen) je krijgt, omdat klank geen objectief criterium is (wel belangrijk, maar persoonlijk; klank an sich kost geen geld).
Als ik bijv. kijk naar een Reed 3p arm, is die goedkoper (v.a. 3900,-), maar imo technologisch gavanceerder (met denk ik ook meer onderdelen en meer features).
Vooral die azimuth on the fly is echt heel uniek.
https://www.reed.lt/product/reed-3p/
Die reed is ook qua effectieve massa te tunen door verschillende materialen. Die transrotor arm is redelijk zwaar (18g)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: addesmo on December 30, 2020, 12:26:49
Die Reed arm is een van mijn favotieten :wub:
Erg mooi gemaakt, maar ja nog steeds hoop geld he ;)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: El Nino on December 30, 2020, 12:54:21
Quote from: GuidoK on December 30, 2020, 10:37:30
Toch vraag ik me af of die transrotor arm niet overpriced is.
Meestal baseer ik dat op de mate van technologie (of materialen) je krijgt, omdat klank geen objectief criterium is (wel belangrijk, maar persoonlijk; klank an sich kost geen geld).

Eens, echter vaak gaat het om de combinatie van ontwikkelingskosten, materiaalkosten en waarde creatie......wat een consument ervoor over heeft. De materiaalkosten en het uurloon van Vincent van Gogh was ook niet zo hoog..... ;)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: GuidoK on December 30, 2020, 19:16:32
Quote from: addesmo on December 30, 2020, 12:26:49
Die Reed arm is een van mijn favotieten :wub:

Het mooie, en ook rare van Reed is dat als ik het zo bekijk, is het een heel klein bedrijfje in Litouwen (edit: 7 werknemers, toch iets groter dan dat ik dacht), en ze weten toch draaitafels en toonarmen op de markt te brengen, en ook met ontwerpprincipes die imho nog nooit in armen toegepast zijn.
Dus niet alleen die 3p met azimuth on the fly, maar ook tangentiale armen die niet over een rails lopen maar met meervoudige scharnierpunten werken. Of het klinkt weet ik niet want ik heb ze nog nooit gehoord, maar ik denk dat die gast echt heel erg slim/inventief is.
En tafels die je kan ombouwen van idlerdrive naar riemaandrijving etc.
Daar waar heel veel merken vaak toegespitst zijn op 1 bepaald ontwerp of 1 key selling point wat ze ooit uitgevonden/ontwikkeld hebben en decennia lang uitmelken waarbij de productlijn grotendeels hetzelfde is waarbij duurdere modellen steeds uitgebreid worden met iets extra, of iets wat zwaarder is, maar heeft dit bedrijfje per product een compleet ander, en compleet nieuw werkingsprincipe.
En dat is best uniek. Deze gasten zijn ook pas sinds 2008 bezig. Elk product begint gewoon met een blank stuk papier denk ik.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: CinéHome on December 30, 2020, 20:56:32
Altijd gelezen dat Origin Live armen (en spelers) zoveel waar voor het geld bieden.
Ooit zelf willen starten met het merk, maar op de lange baan geschoven.

https://www.originlive.com/hi-fi/tonearm/
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Vinyl_Fuchs on April 6, 2023, 20:08:50
Zaterdag kan ik mijn nieuwe, zwarte 12 inch Reed 2G toonarm met Makassar Ebony armbuis oppikken.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: addesmo on April 7, 2023, 09:49:36
Mooi man!
Wel even fotootje posten  ;)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Vinyl_Fuchs on April 8, 2023, 23:08:11
(https://i.postimg.cc/625sxFsc/20230408-225517.jpg) (https://postimg.cc/625sxFsc)
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: addesmo on April 9, 2023, 08:00:57
Quote from: Vinyl_Fuchs on April  8, 2023, 23:08:11(https://i.postimg.cc/625sxFsc/20230408-225517.jpg) (https://postimg.cc/625sxFsc)
:inlove:
12inch?
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Vinyl_Fuchs on April 9, 2023, 10:37:10
Quote from: addesmo on April  9, 2023, 08:00:57:inlove:
12inch?
Yep.
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: chansig on April 9, 2023, 15:29:59
Wat is nu mooiste arm ?

Of in ieder geval daar waar men over het algemeen wel eens is over de mooiheid ervan. Dat ook it subjectief is, begrijp ik.

Gr. Hans
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Vinyl_Fuchs on April 11, 2023, 00:22:36
Waar jij denk ik naar toe wil, is dat de benaming natuurlijk niks zegt over de weergave- en bouwkwaliteit. Dat klopt. Maar nu je het toch over mooi hebt. Of juist niet. De mooiste toonarm in mijn ogen is toch wel de Tri-Planar U(Ultimate)12.

https://www.triplanar.com/u-12/
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Vinyl_Fuchs on April 11, 2023, 02:48:31
Hier kunnen m.i. geen eentjes en nulletjes tegen opboksen. 
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: addesmo on April 11, 2023, 08:23:02
Wow die kende ik nog niet. Super mooi, maar de Reed is niet veel minder hoor!!
Title: Re: Alles over toonarmen
Post by: Vinyl_Fuchs on May 28, 2023, 00:26:17
Quote from: GuidoK on December 30, 2020, 08:42:57Volgens mij zijn ze vorig jaar december al gestopt met de verkoop van losse armen getuige dit bericht:
https://sme.co.uk/2019/12/03/sme-product-announcement/
(is ook wel op VE (https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=115157) etc besproken)
De losse armen staan ook al een tijdje niet meer op hun site.Transrotor heeft ca 6 weken geleden hun eigen 'flagship' arm gelanceerd. Daar gaan ze lijkt me mee verder.
De TRA9
https://audio21.eu/transrotor-tra9/
Hun arm heeft wel enige bouwgerelateerde overeenkomsten met de SME armen als ik het zo bekijk.
(https://www.hifi-phono-house.de/media/image/8f/ba/b8/1-jpg.png)
Staat nog niet op hun site geloof ik. Kost tussen €4300 en €5600.
Ze hadden al de tr-800s, maar dat was een gerebrande Jelco. En Jelco is natuurlijk opgedoekt geweest (http://av2day.com/2020/05/tonearm-maker-jelco-closes-up-shop/)(blijkt nu, de site is weer met producten gevuld, maar ze leveren nog niet uit oid? gelukkig lijkt er een doorstart geweest(opvolger gevonden  ::) ) en hebben ze intern hun zaakjes weer voor elkaar (hopelijk).)
De Transrotor Studio is iets vriendelijker geprijsd (had ik op het oog voordat ik de Reed 2G aanschafte). Mijn eerste (goedkopere) optie was een 2dehands, zwarte Transrotor SME 3500.