Htforum.nl

Stereo => Platenspelers/Vinyl => Topic started by: Joris1971 on January 9, 2012, 20:44:00

Title: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Joris1971 on January 9, 2012, 20:44:00
Welk MC element past goed een VPI classic?

Budget max 500 euro
Title: MC tot 500 euro voor VPI?
Post by: Cyreg on January 9, 2012, 21:51:12
MC is verplicht?
Nagaoka heeft heel mooi klinkende MI elementen, bijv de MP200 of MP300 met Boron cantilevers en nude diamants  :thumbs-up:
Title: Re: MC tot 500 euro voor VPI?
Post by: Joris1971 on January 9, 2012, 21:54:56
Quote from: Cyreg on January  9, 2012, 21:51:12
MC is verplicht?
Nagaoka heeft heel mooi klinkende MI elementen, bijv de MP200 of MP300 met Boron cantilevers en nude diamants  :thumbs-up:

MI?? Ik ken alleen mc en mm
Title: Re: Alles over elementen MC/MM
Post by: Jumping Jack on January 9, 2012, 22:14:21
'moving iron'

Naar het schijnt doet mijn element het ook goed in de classic, met wat korting ongeveer in uw budget (audio technica oc9).
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Pjotr27 on January 9, 2012, 22:57:23
VPI Zephyr is erg mooi, ik laat er deze week een in mijn Thorens 147 Jubilee zetten, jammer genoeg alleen boven je budget....
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on January 10, 2012, 13:39:10
De keuze van een element hangt af van het gewicht van het element, zijn compliantie en het gewicht van de toonarm. Deze bepalen een resonantiefrequentie, die grofweg tussen de 7 en 12 Hz moet liggen. Ik heb een spreadsheet attached (hernoemen naar .xls) voor het berekenen van deze frequentie.

Hiernaast is er natuurlijk nog een wat meer ongrijpbaar fenomeen van 'synergie' tussen element en de rest van de draaitafel.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on January 10, 2012, 13:40:07
Quote from: Joris1971 on January  9, 2012, 20:44:00
Welk MC element past goed een VPI classic?

Budget max 500 euro

Lyra. Veel ligt ook aan de gedraaide genres en smaak...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Mordante on January 11, 2012, 11:31:06
Quote from: Joris1971 on January  9, 2012, 20:44:00
Welk MC element past goed een VPI classic?

Budget max 500 euro

Ik weet niet wat voor phono amp je hebt maar voor een budget van max 500 zou ik niet naar MC kijken maar naar MM of MI, Grado, Clearaudio en Soundsmith zijn dan zo de eerste merken waar ik aan zou denken. Echter weet niet uit welk specefiek element het goed zou doen met jouw budget. Echter mijn advies zou zijn, doorsparen voor een Lyra of een Soundsmith Zephyr.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on January 11, 2012, 20:25:54
Heb eigenlijk ook een nieuw MM element nodig voor m n Clearaudio speler. Heb er nu nog een Clearaudio Aurum Classic element opzitten.
Ik zit te twijfelen of ik weer hetzelfde element neem of dat ik een Ortofon of Grado of Benz (weet niet of Benz ook wat heeft in de gezochte prijsklasse heeft ?)

Ik wil er max 200 euro aan uitgeven.

Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: chansig on January 11, 2012, 20:37:05
Quote from: Joris1971 on January  9, 2012, 20:44:00
Welk MC element past goed een VPI classic?

Budget max 500 euro

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=118019.0

Je zou hier eens naar kunnen kijken....van de week was het element er nog....daarna even klein stukje terug rijden naar Hilversum en het in je DT laten zetten.

Mooi hoor.

Gr Hans
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Shorkan on January 12, 2012, 12:54:40
Zojuist een Technics SL 1210 MKII aangeschaft. Daar wil ik uiteraard nog een mooi MM element bij :-)

Weet niet of jullie aanbevelingen hebben?

Budget: 200 euro.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: chansig on January 12, 2012, 15:34:07
Neem jij die van mij over dan neem ik die van Sander over..iedereen blij. :D Oeps de mijne is een MC...ach koop je gewoon een phontrap erbij.

Gr Hans
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Shorkan on January 13, 2012, 14:55:42
Quote from: chansig on January 12, 2012, 15:34:07
Neem jij die van mij over dan neem ik die van Sander over..iedereen blij. :D Oeps de mijne is een MC...ach koop je gewoon een phontrap erbij.

Gr Hans
:-P

Denk niet dat mijn budget daarop dit moment toereikend voor is... helaas!

Tot nu toe spreken deze twee me wel aan:
Denon DL-103R
Dynavector 10x5

Maar ja beide zijn eigenlijk boven budget, bovendien heb ik voor de Denon volgens mij ook een phonotrap nodig.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Groovy on January 13, 2012, 16:45:53
Koop dan een goedkoop element en draai daar voorlopig mee bv een Denon 110 of 160.
Spaar intussen voor een element wat je wilt.
Uiteindelijk wil je toch een beter.
Wat niet wil zeggen dat de genoemde Denons slecht zijn.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Arno P on January 13, 2012, 16:57:08
Misschien als indicatie van mijn trage groeipad:

Vroeger standaard sony element
Toen:
Audio Technica 120E
Vervolgens DL110 (TOP element voor de prijs en geen MC pre nodig)
Nu DL103
Veeeeeel later....Micro Benz Ebony/LP/Wood oid
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Shorkan on January 13, 2012, 16:59:48
De DL 110 klinkt inderdaad als een goede kanshebber :-)

De DL 160 is volgens mij niet meer nieuw verkrijgbaar?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Arno P on January 13, 2012, 17:04:24
Quote from: Shorkan on January 13, 2012, 16:59:48
De DL 110 klinkt inderdaad als een goede kanshebber :-)

De DL 160 is volgens mij niet meer nieuw verkrijgbaar?

De 110 was niet zoveel verschillend tov de 160
In ieder geval de 110:

http://www.senseofmusic.nl/categorie/Elementen/55
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Groovy on January 15, 2012, 21:23:53
Ik heb een mooi element gescoord.
Emt tsd-15.
Dat klinkt heel goed
(http://www.hanzehifi.nl/shop/data/articles/images/big/b_252.jpg)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: sultankat on January 16, 2012, 22:55:26
Quote from: Groovy on January 15, 2012, 21:23:53
Ik heb een mooi element gescoord.
Emt tsd-15.
Dat klinkt heel goed
(http://www.hanzehifi.nl/shop/data/articles/images/big/b_252.jpg)

Da's een hele mooie!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Groovy on January 17, 2012, 14:34:09
Dat vind ik ook,dank je.
Klinkt ook bijzonder goed vind ik.
Ik had ook het geluk dat het element een sme aansluiting heeft.
Als het een emt aansluiting is,dan heb je een adaptor nodig.
Die staan regelmatig te koop Ebay.
Dan ben je weer e130 of meer kwijt.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Shorkan on January 18, 2012, 18:46:56
Hoe moeilijk/lastig is het eigenlijk om zelf een element op een (in dit geval Technics SL 1210 MK II) draaitafel te plaatsen?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: chansig on January 18, 2012, 23:36:26
Technics heeft zo'n plastic ding wat je op de headshell kan plaatsen en waarmee je perfect het element in je headshell kan plaatsen. Hoe het "ding" heet weet ik even niet meer. Daarna is het een kwestie van arm balanceren, naalddruk en dwarsdrukcompensatie instellen. Ideaal.

Gr Hans
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: m9 on January 19, 2012, 07:30:16
ortofon elementen zien er ook fantastisch uit :).

nog eventjes doorsparen voor een mooi spu, kontrapunkt of als ik veel geld over heb een jubilee.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Shorkan on January 19, 2012, 08:25:32
Quote from: chansig on January 18, 2012, 23:36:26
Technics heeft zo'n plastic ding wat je op de headshell kan plaatsen en waarmee je perfect het element in je headshell kan plaatsen. Hoe het "ding" heet weet ik even niet meer. Daarna is het een kwestie van arm balanceren, naalddruk en dwarsdrukcompensatie instellen. Ideaal.

Gr Hans

Hmm van het weekend maar eens uitzoeken waar ik zo'n ding kan krijgen dan  ;D

Of wellicht is het verstandiger om het element er door een professional op te laten zetten  ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: chansig on January 19, 2012, 12:14:54
Met dat ding kan je hetzelf...je kan ook nog een schaal (afstelmal) downloaden van vinylengine. Voor de Technics is er een aparte schaal.

Gr Hans
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Shorkan on January 19, 2012, 20:16:12
Quote from: chansig on January 18, 2012, 23:36:26
Technics heeft zo'n plastic ding wat je op de headshell kan plaatsen en waarmee je perfect het element in je headshell kan plaatsen. Hoe het "ding" heet weet ik even niet meer. Daarna is het een kwestie van arm balanceren, naalddruk en dwarsdrukcompensatie instellen. Ideaal.

Gr Hans

Als je er nog op komt hoe dat 'ding' heet hou ik me aanbevolen  ;)

Kan via Google niets vinden.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on January 19, 2012, 21:14:03
Even opgezocht in NL manual op VinylEngine > dat "ding" heet: overstekinstelkaliber = overhang gauge

Zie link > http://www.vinylengine.com/library/technics/overhang-gauge.shtml

Aangegeven afstand moet 52mm zijn van elementtip t/m borstje vd elementhouder, zo los in het handje  ;) 
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: chansig on January 19, 2012, 22:03:48
http://www.needledoctor.com/Technics-Overhang-Gauge

http://www.ebay.nl/itm/TECHNICS-OVERHANG-GAUGE-SET-UP-AID-GENUINE-NEW-PART-/260832848447?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item3cbad96a3f#ht_1658wt_952

Gr Hans
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Shorkan on January 19, 2012, 22:42:40
Bedankt beide!  ;D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: ThijsG on February 11, 2012, 08:16:46
Ik heb nog een Ortofon Rondo Red in de aanbieding voor de geintereseerden!!! Prachtig MC element
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on March 30, 2012, 22:35:32
M n element is aan vervanging toe. Speel momenteel met een Clearaudio Aurum Classic MM element wat me prima bevalt. Toch zie ik het wel zitten om eens wat anders te proberen tot een bedrag van 200 euro.

Wat zal ik doen ... weer een Clearaudio element of toch iets anders ? Ortofoon/Benz enz

Graag info / tips ed.

Grtz Marc
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on March 31, 2012, 10:36:10
Quote from: MarcFR on March 30, 2012, 22:35:32
M n element is aan vervanging toe. Speel momenteel met een Clearaudio Aurum Classic MM element wat me prima bevalt. Toch zie ik het wel zitten om eens wat anders te proberen tot een bedrag van 200 euro.

Wat zal ik doen ... weer een Clearaudio element of toch iets anders ? Ortofoon/Benz enz

Graag info / tips ed.

Grtz Marc

voor 200 euro heb je geen goede Benz. Een MC20 is wel een dynamisch element maar heeft niet echt een fraaie klank. De aurum kun je inleveren bij een CA dealer en dan betaal je wat bij voor een nieuwe Aurum. Goldring 2100 serie is ook fraai alsmede Grado reference, maar die beginnen vanaf 300 euro.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Groovy on March 31, 2012, 16:02:03
Er staat wel een Benz ace voor e200 op marktplaats,wel gebruikt natuurlijk.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on April 1, 2012, 08:25:29
Quote from: LPlover on March 31, 2012, 10:36:10
voor 200 euro heb je geen goede Benz. Een MC20 is wel een dynamisch element maar heeft niet echt een fraaie klank. De aurum kun je inleveren bij een CA dealer en dan betaal je wat bij voor een nieuwe Aurum. Goldring 2100 serie is ook fraai alsmede Grado reference, maar die beginnen vanaf 300 euro.

Over die Goldring 2100 serie lees ik veel positieve verhalen. In ieder geval staat ie op m n lijstje  ;D  Nu nog op zoek naar een shop die em evt kan leveren.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 1, 2012, 09:37:04
Quote from: MarcFR on April  1, 2012, 08:25:29
Over die Goldring 2100 serie lees ik veel positieve verhalen. In ieder geval staat ie op m n lijstje  ;D  Nu nog op zoek naar een shop die em evt kan leveren.

ik zou voor een Grado gaan voor de CA Emotion. Warmer en voller geluid kan een CA wel gebruiken.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on April 1, 2012, 14:37:35
Kwam de Grado Reference Platinum tegen,maar die zie ik meestal in de ''wood'' uitvoering en dat wil ik niet.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 1, 2012, 18:46:07
Quote from: MarcFR on April  1, 2012, 14:37:35
Kwam de Grado Reference Platinum tegen,maar die zie ik meestal in de ''wood'' uitvoering en dat wil ik niet.

hoezo, vanwege het uiterlijk? erg mooi element, heb hem zelf namelijk :)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on April 2, 2012, 05:36:27
Bij een '''wood'' element is de naald toch niet te vervangen ? Dit kan bij een abs element wel dus dat lijkt mij een voordeel. Of een naald vervangen moet duurder zijn dan een element dan word het weer een ander verhaal.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 2, 2012, 09:59:09
Quote from: MarcFR on April  2, 2012, 05:36:27
Bij een '''wood'' element is de naald toch niet te vervangen ? Dit kan bij een abs element wel dus dat lijkt mij een voordeel. Of een naald vervangen moet duurder zijn dan een element dan word het weer een ander verhaal.

Het 1e klopt. Naald vervangen is niet duurder dan een nieuw element. Maar de achterliggende gedachte bij een "vaste" naald is natuurlijk het kwaliteitsaspect.

Maar als je tevreden bent met het aurum element dan zou ik het wel weten ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on April 3, 2012, 16:31:24
Tja ik wil gewoon eens wat anders. Dan maar wennen aan het uiterlijk van een wood element. Momenteel hebben we volop overwerk dus misschien kunnen we het budget nog wat naar boven schroeven  ;D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Mordante on April 6, 2012, 10:11:45
Quote from: MarcFR on March 30, 2012, 22:35:32
M n element is aan vervanging toe. Speel momenteel met een Clearaudio Aurum Classic MM element wat me prima bevalt. Toch zie ik het wel zitten om eens wat anders te proberen tot een bedrag van 200 euro.

Wat zal ik doen ... weer een Clearaudio element of toch iets anders ? Ortofoon/Benz enz

Graag info / tips ed.

Grtz Marc

Mijn (beperkte) ervaring met Clear Audio elementen is dat ze best heel goed zijn en volgens mij wat neutraler dan Grado.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 6, 2012, 13:46:24
Quote from: Mordante on April  6, 2012, 10:11:45
Mijn (beperkte) ervaring met Clear Audio elementen is dat ze best heel goed zijn en volgens mij wat neutraler dan Grado.

Neutraal, wat is dat eigenlijk? Geen kleuring? Volgens mij bestaat dat niet in audio land. Ik denk dat CA elementen net als Grado een eigen karakter hebben. Met beide valt er veel van muziek te genieten :)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on April 6, 2012, 14:42:22
Nagaoka MP-110 (90-100 euro) is n.m.m. 'n overall goed klinkend MI element, met prima aftastkwaliteiten  ;D
Stevig basfundament, geintegreerd geluid, mooi open stemmengbied, geen scherpte etc.
Natuurlijk hier thuis in mijn eigen setup, maar ook op de diverse forums zijn de meesten enthousiast.

Er bestaan ook geavanceerdere MP's met betere body, cantilever/naald (eerst volgende ~230 euro?)
Veel plezier  ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on April 8, 2012, 16:33:06
Quote from: Cyreg on April  6, 2012, 14:42:22
Nagaoka MP-110 (90-100 euro) is n.m.m. 'n overall goed klinkend MI element, met prima aftastkwaliteiten  ;D
Stevig basfundament, geintegreerd geluid, mooi open stemmengbied, geen scherpte etc.
Natuurlijk hier thuis in mijn eigen setup, maar ook op de diverse forums zijn de meesten enthousiast.

Er bestaan ook geavanceerdere MP's met betere body, cantilever/naald (eerst volgende ~230 euro?)
Veel plezier  ;)


Voor dat geld durf ik wel een MP 110 aan te schaffen. Zal me eigen er nog eens in verdiepen in die Nagaoka elementen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on May 6, 2012, 15:44:08
Een vraag voor de Rega elementen specialisten.

Weet iemand met welke kracht (nM) de schroefjes van een Rega Exact element moeten worden aangedraaid? Het gekke is dat Rega aangeeft dat dit belangrijk is maar daar verder niets over vermeld en dat een dealer dat maar moet doen. Ik denk dat 9 van de 10 Rega dealers geen momentsleutel gebruiken :D

Klankmatig is er een groot verschil tussen heel strak en losjes aandraaien. Ergens zit een "optimum" en alleen Rega weet dat, vandaar mijn vraag.

gr,

Robin
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on May 6, 2012, 18:07:26
Er bestaat wel degelijk 'n Rega Torque Wrench voor hun elementjes:
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image_page.php?album_id=67&image_id=4797
Ben daar 'n paar jaar geleden ook fanatiek naar op zoek geweest en naar de info erbij.
Importeur en dealers weten, zeggen ze?, van niks.  :(
Verder ook niet gelukt bij Rega zelf!

Maar net als jij ontdekt dat er veel klankverschil is bij vast; vaster; vastst  ;)
(Overigens ook bij het vastzetten vd Rega armen met centerpillar-base 250, 300))

Toch uiteindelijk maar op gehoor vastgezet >let op >Rega moertjes bovenop, Rega screws van onderaf monteren.
De moertjes passen nl precies in het gleufje vd headshell;
dan heel simpel vanonderaf vastdraaien met meegeleverde L-handle  ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on May 6, 2012, 18:34:46
Quote from: Cyreg on May  6, 2012, 18:07:26
Er bestaat wel degelijk 'n Rega Torque Wrench voor hun elementjes:
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image_page.php?album_id=67&image_id=4797
Ben daar 'n paar jaar geleden ook fanatiek naar op zoek geweest en naar de info erbij.
Importeur en dealers weten, zeggen ze?, van niks.  :(
Verder ook niet gelukt bij Rega zelf!

Maar net als jij ontdekt dat er veel klankverschil is bij vast; vaster; vastst  ;)
(Overigens ook bij het vastzetten vd Rega armen met centerpillar-base 250, 300))

Toch uiteindelijk maar op gehoor vastgezet >let op >Rega moertjes bovenop, Rega screws van onderaf monteren.
De moertjes passen nl precies in het gleufje vd headshell;
dan heel simpel vanonderaf vastdraaien met meegeleverde L-handle  ;)

je hoeft me niets te vertellen hoe ik die exact in de arm schroef :D

Oke dus zelfs bij Rega kreeg je geen antwoord :unhappy:. Maar dat verbaasd me niets want op een simpele vraag krijg je geen antwoord. Ze zouden een voorbeeld moeten nemen aan Grado of Goldring. Ik kreeg altijd snel en duidelijk een antwoord.

Heb Joenit ook de vraag gesteld wellicht weten zij wat. In 9 van de 10 gevallen zal zo'n element ook op het gehoor worden vastgezet maar Rega heeft daar vast onderzoek naar verricht en weten heus wel de exacte torque. Beetje jammer vind ik dat. Wel in de handleiding vermelden dat met een momentsleutel door de dealer de schroefjes optimaal kunnen worden vastgezet maar niks specificeren?? Snap jij dat ik niet :hmmm:
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on May 6, 2012, 19:17:49
Quote from: Cyreg on May  6, 2012, 18:07:26
Er bestaat wel degelijk 'n Rega Torque Wrench voor hun elementjes:
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image_page.php?album_id=67&image_id=4797
Ben daar 'n paar jaar geleden ook fanatiek naar op zoek geweest en naar de info erbij.
Importeur en dealers weten, zeggen ze?, van niks.  :(
Verder ook niet gelukt bij Rega zelf!

Maar net als jij ontdekt dat er veel klankverschil is bij vast; vaster; vastst  ;)
(Overigens ook bij het vastzetten vd Rega armen met centerpillar-base 250, 300))

Toch uiteindelijk maar op gehoor vastgezet >let op >Rega moertjes bovenop, Rega screws van onderaf monteren.
De moertjes passen nl precies in het gleufje vd headshell;
dan heel simpel vanonderaf vastdraaien met meegeleverde L-handle  ;)

op het Engelse Naim forum kreeg ik het volgende antwoord.

"The Rega torque screwdriver they supply for their carts is set for 0.4 Nm.

Its the only one they sell, so I guess that's the answer"

Zou dat het antwoord op mijn vraag zijn 0,4 Nm?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on May 7, 2012, 09:36:58
Antwoord van Joenit.

"Het aangewezen koppel is 0,4Nm. Dit is voor de 3 schroeven hetzelfde". Kijk hier heb ik wat aan.

Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on May 7, 2012, 13:53:34
Quote from: LPlover on May  6, 2012, 18:34:46
je hoeft me niets te vertellen hoe ik die exact in de arm schroef :D  

Tja, was ook eigenlijk niet speciaal voor jou alleen bedoeld > meer info voor Rega gebruikers in 't algemeen  ;)

Ik ben benieuwd of je het voorelkaar krijgt met die torquewaarde.  8)
Welk tooltje ga je daarvoor gebruiken? fotootje?
Wil ook best wel weten hoe het dan anders klinkt tov handvast(er) ?
Succes alvast!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on May 7, 2012, 15:05:55
Quote from: Cyreg on May  7, 2012, 13:53:34
Tja, was ook eigenlijk niet speciaal voor jou alleen bedoeld > meer info voor Rega gebruikers in 't algemeen  ;)

Ik ben benieuwd of je het voorelkaar krijgt met die torquewaarde.  8)
Welk tooltje ga je daarvoor gebruiken? fotootje?
Wil ook best wel weten hoe het dan anders klinkt tov handvast(er) ?
Succes alvast!

ik vraag la scala wel of hij van joenit zo'n dingetje mag lenen.

Maar dat het klankmatig uitmaakt daar ben ik nu wel uit :D Veels te vast klinkt plat en levenloos en zou bovendien het element kunnen vervormen, te los klinkt warm maar met tegelijkertijd meer vervorming, ergens daar tussen klinkt het helder en strak maar niet levenloos :)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on May 7, 2012, 20:35:34
Inmiddels bij een sponsor de Nagaoka MP 110 besteld. Element zal 1 dezer dagen wel binnen zijn .. dus ik ben benieuwd  ;D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on May 7, 2012, 23:13:55
Quote from: LPlover on May  7, 2012, 15:05:55
Maar dat het klankmatig uitmaakt daar ben ik nu wel uit :D Veels te vast klinkt plat en levenloos en zou bovendien het element kunnen vervormen, te los klinkt warm maar met tegelijkertijd meer vervorming, ergens daar tussen klinkt het helder en strak maar niet levenloos :)

Helemaal mee eens, is ook mijn ervaring, maar.....
...waar zou het tooltje met 0,4Nm uitkomen qua klank?  :D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on May 7, 2012, 23:16:41
Quote from: MarcFR on May  7, 2012, 20:35:34
Inmiddels bij een sponsor de Nagaoka MP 110 besteld. Element zal 1 dezer dagen wel binnen zijn .. dus ik ben benieuwd  ;D

Ben heel benieuwd of het ook in jouw setup lekker speelt; bij mij echt wel  ;D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: mtissink on May 8, 2012, 09:24:52
Ik heb afgelopen weekend een platenspeler gekocht, een Thorens TD 318, en daarin zit een Audio Technica AT-95e element in.
Is dit wat? En matcht dit goed qua specs?
Zelf vind ik het geluid al een hele verbetering ten opzichte van het Aiwa'tje die ik van mijn ouders geleend had, maar heb geen idee wat er nog meer mogelijk is/kan zijn.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on May 12, 2012, 14:49:52
Vanmiddag het nieuwe element gemonteerd. Even lekker friemelen en rommelen maar dan zit ie er ook op  ;D
Dus ik ga weer eens plaatjes draaien en laat binnenkort weten of het wat is.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on May 12, 2012, 16:17:53
Quote from: MarcFR on May 12, 2012, 14:49:52
Vanmiddag het nieuwe element gemonteerd. Even lekker friemelen en rommelen maar dan zit ie er ook op  ;D
Dus ik ga weer eens plaatjes draaien en laat binnenkort weten of het wat is.

welk merk en type?



Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on May 12, 2012, 16:39:33
Quote from: LPlover on May 12, 2012, 16:17:53
welk merk en type?

De Nagaoka MP 110. De eerste indruk is ok ! Vind de Nagaoka momenteel lekkerder klinken als de Clearaudio Aurum Classic
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on May 12, 2012, 16:49:24
Quote from: MarcFR on May 12, 2012, 16:39:33
De Nagaoka MP 110. De eerste indruk is ok ! Vind de Nagaoka momenteel lekkerder klinken als de Clearaudio Aurum Classic

voller en smoother?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MarcFR on May 12, 2012, 17:25:51
Idd een voller geluid. Meer bas ... wat voor mij wenselijk was. De s en t klanken zijn ook beter.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 2, 2013, 20:28:00
Technische vraag aan de kenners m.b.t. capaciteit MM element.

In de handleiding van een NAD 165 BEE voorversterker staat dit over capaciteit:

"Als u de beste waarde voor de ingangscapaciteit van de voorversterker wilt selecteren, moet u eerst de totale capaciteit bepalen die voor hetMM-element wordt aanbevolen. Deze kunt u gewoonlijk vinden in de specificaties van de fabrikant. Vervolgens trekt u de capaciteit van de signaalkabels van de toonarmbedrading van uw draaitafel hiervan af. Controleer de specificaties die bij de toonarm worden geleverd; over het algemeen hebben de kabels een capaciteit van 100-200 pF). Wat na deze rekensom overblijft is de waarde die u zoekt van de ingangscapaciteit van de voorversterker. Zet de MM LOAD-schakelaar op de dichtstbijzijnde waarde. De berekende waarde hoeft niet precies overeen te komen; bij de meeste fono-pickups geeft een afwijking van 50pF meer of minder slechts een geringe verandering in de frequentieespons.

Bijvoorbeeld: stel dat een MM-element in een draaitafel een aanbevolen belastingscapaciteit heeft van 275 pF en een kabelcapaciteit
van ongeveer 100 pF. Volgens de berekening is de vereiste ingangscapaciteit van de voorversterker dan 175 pF"

Maar nu komt het. Mijn Clearaudio Aurum Classic MM element ziet het liefst 100 pF. De Smart Phono heeft een ingangscapaciteit van 220 pF. Rekensom: 100 pF - 100 pF = 0 pF. Dan gaat het toch fout of niet?

Gr,

Robin
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: AbZ on April 2, 2013, 20:34:42
Wat garmt zegt...
of de kabel inkorten.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 2, 2013, 20:37:37
Quote from: AbZ on April  2, 2013, 20:34:42
Wat garmt zegt...
of de kabel inkorten.

De externe kabel is al vrij kort, 70 cm. Ik vind het gewoon raar dat Clearaudio kiest voor 220pF als input capacity voor hun phonoversterkers?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: AbZ on April 2, 2013, 20:48:23
Andere pre's zitten standaard nog lager (bv Lehmann Black Cube, 100pF)
maar voor MM is het niet zo'n issue als voor MC dacht ik zo.
Voor 'moeilijke'(?) elementen kan je een hogere, instelbare pre nemen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 2, 2013, 21:13:12
Quote from: AbZ on April  2, 2013, 20:48:23
Andere pre's zitten standaard nog lager (bv Lehmann Black Cube, 100pF)
maar voor MM is het niet zo'n issue als voor MC dacht ik zo.
Voor 'moeilijke'(?) elementen kan je een hogere, instelbare pre nemen.

voor MM is is de capaciteit juist wel een issue, minder voor MI en niet voor MC ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: AbZ on April 2, 2013, 21:27:33
Quote from: LPlover on April  2, 2013, 21:13:12
voor MM is is de capaciteit juist wel een issue, minder voor MI en niet voor MC ;)
Ok  :lookaround:  ik wist dat er iets mee was  :)
maar je kunt dus iets doen aan de pre... of aan het element...
Een pre met andere opties lenen/proberen en kijken of het scheelt.
Voor een phonokabel vind ik 70cm trouwens niet speciaal kort.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 2, 2013, 21:52:31
Quote from: AbZ on April  2, 2013, 21:27:33
Ok  :lookaround:  ik wist dat er iets mee was  :)
maar je kunt dus iets doen aan de pre... of aan het element...
Een pre met andere opties lenen/proberen en kijken of het scheelt.
Voor een phonokabel vind ik 70cm trouwens niet speciaal kort.

ik wacht eerst op antwoord van clearaudio :D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Rob_Dingen on April 3, 2013, 00:05:00
Hoi

Dit is nu precies het probleem van MM elementen meestal willen die maar weinig capaciteit zien en dan is een kabel al teveel.
Als je de preamp open maakt kun je zien of er een C aan de ingang zit.
Maar het kan ook goed mogelijk zijn dat de ingangstrap al die capaciteit heeft en dan kun je er niets aan veranderen.

Rob
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 3, 2013, 08:43:38
Quote from: Rob_Dingen on April  3, 2013, 00:05:00
Hoi

Dit is nu precies het probleem van MM elementen meestal willen die maar weinig capaciteit zien en dan is een kabel al teveel.
Als je de preamp open maakt kun je zien of er een C aan de ingang zit.
Maar het kan ook goed mogelijk zijn dat de ingangstrap al die capaciteit heeft en dan kun je er niets aan veranderen.

Rob

De Smart Phono is opgebouwd met SMD componenten. Ik denk dat er weinig aan te veranderen valt.

Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: marconist on April 3, 2013, 09:14:11
Quote from: LPlover on April  2, 2013, 21:13:12
voor MM is is de capaciteit juist wel een issue, minder voor MI en niet voor MC ;)

Bij benadering klopt je commentaar wel, al kan er wel degelijk door een verkeerde cq. te hoge capaciteit met MC-elementen een probleem optreden. dat speelt zich dan af boven onze gehoorgrens, echter door oversturing van de MC-voorversterker kan vervorming in de totale doorlaatband van de VV/correctie versterker optreden.

Bij MM wil je juist enige capaciteit extra hebben om de natuurlijk afval van het element te compenseren. Dat levert een vlakkere frequentiekarakteristiek zonder de ruisbijdrage van e.o.a. actief circuit!
Meer info hier: http://sound.westhost.com/articles/cartridge-loading.html

Dat mensen vaak niet horen wat de instelbare capaciteitsschakelaar doet heeft te maken met de leeftijd: audiofielen zijn vaak 40+ jaar.  :D
Optimaal instellen gaat het beste met een testplaat en e.o.a. meettuig met voldoende bandbreedte.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on April 3, 2013, 09:20:34
Link legt het prima uit, dank marconist!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 3, 2013, 09:20:45
Quote from: marconist on April  3, 2013, 09:14:11
Bij benadering klopt je commentaar wel, al kan er wel degelijk door een verkeerde cq. te hoge capaciteit met MC-elementen een probleem optreden. dat speelt zich dan af boven onze gehoorgrens, echter door oversturing van de MC-voorversterker kan vervorming in de totale doorlaatband van de VV/correctie versterker optreden.

Bij MM wil je juist enige capaciteit extra hebben om de natuurlijk afval van het element te compenseren. Dat levert een vlakkere frequentiekarakteristiek zonder de ruisbijdrage van e.o.a. actief circuit!
Meer info hier: http://sound.westhost.com/articles/cartridge-loading.html

Dat mensen vaak niet horen wat de instelbare capaciteitsschakelaar doet heeft te maken met de leeftijd: audiofielen zijn vaak 40+ jaar.  :D
Optimaal instellen gaat het beste met een testplaat en e.o.a. meettuig met voldoende bandbreedte.

de capacteit is met de meeste phonoversterkers helaas niet in te stellen. Ik ben nog net 39 :D

Bedankt voor het artikel, heldere uitleg. De meeste MM elementen zien dus het liefst een lage capaciteit. dan lijkt mij dat clearaudio wellicht puur klankmatig gekozen heeft voor een wat hogere input capaciteit in combinatie met hun eigen MM elementen. Ortofon geeft voor hun MM elementen 150-300 pF op als "ideaal".
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Rob_Dingen on April 3, 2013, 09:21:45
Quote from: LPlover on April  3, 2013, 08:43:38
De Smart Phono is opgebouwd met SMD componenten. Ik denk dat er weinig aan te veranderen valt.
Dat is niet anders dan normale componenten.
Je moet gewoon kijken of er een condensator aan de ingang van de versterker zit en die los halen.

Rob
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: marconist on April 3, 2013, 09:26:35
Quote from: LPlover on April  3, 2013, 09:20:45
Ik ben nog net 39 :D

Mazzelaar!    ;D ;D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 3, 2013, 09:33:00
Quote from: Rob_Dingen on April  3, 2013, 09:21:45
Dat is niet anders dan normale componenten.
Je moet gewoon kijken of er een condensator aan de ingang van de versterker zit en die los halen.

Rob

ik heb nergens vemeld dat het niet goed zou klinken ;) alleen dat de specificaties wat vreemd lijken.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 3, 2013, 10:37:04
Reactie van Clearaudio:

"Dear Mr. Liebrechts,
 
the most MM cartridges need an input capacity of 100 and 500 pF. We choosed 220 pF on our phonostage to use every MM cartridge with the smart phono.
   
Best regards

Carina Brendel
Accounting Manager Assistant / Service
clearaudio electronic GmbH"

Klinkt mij een beetje atechnisch in de oren, jullie?

Daarnaast heeft de clearaudio quintet armbekabeling een capaciteit van 340 pF per meter. In de arm zit ongeveer 30 cm dus dan ca. 110 pF. Daar komt dan nog de capaciteit van de audio note kabel bij. Ik wacht nog op een reactie van hun.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on April 3, 2013, 10:47:31
Als je de capaciteit van de kabel wilt verminderen, zou je kunnen kiezen voor een RF coax-kabel. Die hebben in het audio-gebied vaak een heel lage capaciteit.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 3, 2013, 10:53:52
Quote from: garmtz on April  3, 2013, 10:47:31
Als je de capaciteit van de kabel wilt verminderen, zou je kunnen kiezen voor een RF coax-kabel. Die hebben in het audio-gebied vaak een heel lage capaciteit.

De Rega externe toonarmkabels hebben ook een lage capaciteit, maar wellicht die van audio note ook?.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 3, 2013, 11:12:54
Op de site van Rega is te vinden dat de interne bekabeling van een RB250 arm een capaciteit heeft van 120 pF per kanaal.

http://www.rega.co.uk/service/1xr32f/contents.htm
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: AbZ on April 3, 2013, 11:29:54
Kabelgedoe blijft behelpen.
Andere pre nemen (kan ook 4x zo laag in capaciteit) of ander element

als je niet tevreden bent --- anders gewoon lekker plaatjes draaien.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on April 3, 2013, 11:32:29
:)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 3, 2013, 12:46:25
Quote from: AbZ on April  3, 2013, 11:29:54
Kabelgedoe blijft behelpen.
Andere pre nemen (kan ook 4x zo laag in capaciteit) of ander element

als je niet tevreden bent --- anders gewoon lekker plaatjes draaien.

misschien ruil ik de clearaudio mm wel om voor een mc.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on April 4, 2013, 15:21:27
Quote from: LPlover on April  3, 2013, 12:46:25
misschien ruil ik de clearaudio mm wel om voor een mc.

Gegeven je onrust met phono pre's is er (wellicht) meer aan de hand ;)

Neem dit topic http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132426.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132426.0) eens door. Staan prima adviezen in 8)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 4, 2013, 16:31:06
Quote from: Onder013 on April  4, 2013, 15:21:27
Gegeven je onrust met phono pre's is er (wellicht) meer aan de hand ;)

Neem dit topic http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132426.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132426.0) eens door. Staan prima adviezen in 8)

:D :D hoezo? ik ben snel van m'n stuk als iets electrisch/technisch niet passend is. Begrijp me niet verkeerd het klinkt gewoon goed.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on April 4, 2013, 22:52:45
Quote from: LPlover on April  4, 2013, 16:31:06
:D :D hoezo? ik ben snel van m'n stuk als iets electrisch/technisch niet passend is. Begrijp me niet verkeerd het klinkt gewoon goed.

Gelukkig. Waar maak je je dan druk over? :D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 5, 2013, 10:31:25
Quote from: Onder013 on April  4, 2013, 22:52:45
Gelukkig. Waar maak je je dan druk over? :D

over noord korea :D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on April 5, 2013, 10:42:32
Quote from: LPlover on April  5, 2013, 10:31:25
over noord korea :D

Ik meer over zuid-korea ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 5, 2013, 11:33:45
Quote from: Onder013 on April  5, 2013, 10:42:32
Ik meer over zuid-korea ;)

en japan.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on April 5, 2013, 12:20:51
Quote from: LPlover on April  5, 2013, 11:33:45
en japan.

Aiii dat is niet best: daar komen fraaie elementen vandaan....
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 5, 2013, 15:48:56
Quote from: Onder013 on April  5, 2013, 12:20:51
Aiii dat is niet best: daar komen fraaie elementen vandaan....

jouw michel speelt zonder element?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on April 5, 2013, 16:01:27
Quote from: LPlover on April  5, 2013, 15:48:56
jouw michel speelt zonder element?

Mijn Michel zingt altijd. Zeker met een japans element van AT.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 5, 2013, 18:01:13
Quote from: Onder013 on April  5, 2013, 16:01:27
Mijn Michel zingt altijd. Zeker met een japans element van AT.

dus je hebt alle lp's van celine dion :D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on April 5, 2013, 19:00:22
Quote from: LPlover on April  5, 2013, 18:01:13
dus je hebt alle lp's van celine dion :D
ja, behalve haar kerst LP  :( alles in japanse persing
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 5, 2013, 20:11:02
Quote from: Onder013 on April  5, 2013, 19:00:22
ja, behalve haar kerst LP  :( alles in japanse persing

:D :D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on April 7, 2013, 11:24:40
Quote from: LPlover on April  4, 2013, 16:31:06
:D :D hoezo? ik ben snel van m'n stuk als iets electrisch/technisch niet passend is. Begrijp me niet verkeerd het klinkt gewoon goed.

En dan nu een andere arm? Is dat dan ook een betere? How about een Audiomods?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on April 7, 2013, 12:48:23
Quote from: Onder013 on April  7, 2013, 11:24:40
En dan nu een andere arm? Is dat dan ook een betere? How about een Audiomods?

zie PM voor uitleg.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Groovy on June 11, 2013, 20:53:47
Al weer even geleden ;D
Ik heb een Ortofon spu gte classic gekocht :D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Maneblusser on August 14, 2013, 14:21:21
Quote from: Groovy on June 11, 2013, 20:53:47
Al weer even geleden ;D
Ik heb een Ortofon spu gte classic gekocht :D
:clapping: Zou ik ook wel willen.
Maar SPU rijmt niet op Rega RB300. ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Groovy on August 14, 2013, 20:11:07
Jammer voor je :)
Hij past wel op een sme tonearm.
Klinkt lekker.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MaLa on August 14, 2013, 21:57:25
Ik ben stilletjes aan het uitkijken voor een nieuw element. Tot nu toe zijn deze de kanshebbers:

Ortofon 2M Red
Nagaoka MP100
Grado Prestige Black/Blue/Green/Red (MD element?)

Graag hoor ik bevindingen over deze elementen en andere aanbevelingen in dezelfde prijsklasse.


Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on August 14, 2013, 22:20:06
Zou ipv MP100 (sferische tip) 'n MP110 (fijnelyptische tip) doen, bevalt me prima  ;D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MaLa on August 15, 2013, 00:22:39
Bedankt voor de tip! Ik moet zeggen, ik ken nog niet veel van elementen, dus ik ga me eerst maar eens inlezen voor ik tot de aankoop overga.
Toevallig ook ervaring met de Ortofon? Deze zie je vaak op nieuwe draaitafels zitten, dus die zal ook wel niet slecht zijn.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on August 15, 2013, 08:42:29
Quote from: MaLa on August 15, 2013, 00:22:39
Bedankt voor de tip! Ik moet zeggen, ik ken nog niet veel van elementen, dus ik ga me eerst maar eens inlezen voor ik tot de aankoop overga.
Toevallig ook ervaring met de Ortofon? Deze zie je vaak op nieuwe draaitafels zitten, dus die zal ook wel niet slecht zijn.

Dynavector 10X5 high output MC is een erg fijn element. Niet dun zoals met de meeste high of low output MC's maar mooi vol met breed stereobeeld, transparant hoog en het allerbelangrijkste geen sibilance!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MaLa on August 15, 2013, 09:53:21
High Output MC, kan ik dat element ook gebruiken op de phono pre die in mijn versterker zit? Ik heb nu een Stanton 500v3, en ik denk dat dat een MM is:
-nominale uitgang: 4.6mV
- kanaal scheiding: 28dB
- kanaal balans: 2dB
- tracking kracht: 2 tot 5 gram
- DC weerstand: 535 Ohm
- inductantie: 400 mH
- cartridge gewicht: 5.5 g
- tracking mogelijkheid: 80µ @ 3 gram
- aanbevolen gewicht: 47k Ohm en 275 pF

En LPlover, die "sibilance" waar jij het over hebt, wat is dat?

EDIT: mijn Stanton is inderdaad een Moving Magnet
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Mordante on August 15, 2013, 09:59:53
Sorry maar high ouput MC elementen zou ik niet aan beginnen. Koop dan een MM, of dergelijk. Een voordeel van een MC is dat de bewegende massa "de spoel" erg laag is, dit heeft een low output signaal als gevolg. Ga je de spoel groter/zwaarder maken dan kan je een de output verhogen. Echter dan verlies je weer het voordeel van de lage bewegende massa.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 15, 2013, 10:12:23
Quote from: Mordante on August 15, 2013, 09:59:53
Sorry maar high ouput MC elementen zou ik niet aan beginnen. Koop dan een MM, of dergelijk. Een voordeel van een MC is dat de bewegende massa "de spoel" erg laag is, dit heeft een low output signaal als gevolg. Ga je de spoel groter/zwaarder maken dan kan je een de output verhogen. Echter dan verlies je weer het voordeel van de lage bewegende massa.

+1
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MaLa on August 15, 2013, 10:43:19
Quote from: Mordante on August 15, 2013, 09:59:53
Sorry maar high ouput MC elementen zou ik niet aan beginnen. Koop dan een MM, of dergelijk. Een voordeel van een MC is dat de bewegende massa "de spoel" erg laag is, dit heeft een low output signaal als gevolg. Ga je de spoel groter/zwaarder maken dan kan je een de output verhogen. Echter dan verlies je weer het voordeel van de lage bewegende massa.
Was ik ook niet van plan, ik had al gelezen dat de goede MC's een stukje hoger in prijs liggen dan de goede MM's.
Nog een vraagje: hoe zit het met die Grado's? Ik lees dat dat MD's zijn, maar kan ik die gewoon aan mijn MM phono pre hangen? Iemand ervaringen met de Grado's?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 15, 2013, 10:54:36
Nogal warm klinkende elementen. Zeer geliefd bij velen, nou juist om die eigenschap.

sibilance is het benadrukken van s-klanken
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on August 15, 2013, 12:11:16
Quote from: Mordante on August 15, 2013, 09:59:53
Sorry maar high ouput MC elementen zou ik niet aan beginnen. Koop dan een MM, of dergelijk. Een voordeel van een MC is dat de bewegende massa "de spoel" erg laag is, dit heeft een low output signaal als gevolg. Ga je de spoel groter/zwaarder maken dan kan je een de output verhogen. Echter dan verlies je weer het voordeel van de lage bewegende massa.

-1. Achterhaald!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 15, 2013, 12:21:28
Quote from: LPlover on August 15, 2013, 12:11:16
-1. Achterhaald!

Vertel!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on August 15, 2013, 12:33:48
Quote from: Onder013 on August 15, 2013, 12:21:28
Vertel!

door nieuwe materialen/inzichten is het nu mogelijk om een lagere bewegende massa te combineren met een relatieve hoge output. Maar inderdaad qua output blijft het een beetje net wel/net niet verhaal.
Een low output MC stelt wel meer eisen aan de phonotrap, zeker de afsluitweerstand is erg belangrijk.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 15, 2013, 12:43:47
over het algemeen het nadeel van ontwerpen waarbij op twee gedachten wordt gehinkeld. Kies dan liever voor de real stuff: of mm of mc.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: MaLa on August 15, 2013, 12:52:18
Bedankt voor het meedenken allemaal. Het gaat zo goed als zeker een MM worden, dan kan ik nog even verder met mijn ingebouwde phono pre.
Verder iemand ervaring met de Goldring 2100?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: stefan_82 on March 9, 2014, 12:37:30
Heb de tip van mijn grado wood master reference geraakt.
Het geluid is nt langer zuiver?
Klopt het dat je deze niet kan retippen?:(
Andere aanraders dan maar voor op mijn gyro?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Mordante on March 10, 2014, 13:46:30
Quote from: stefan_82 on March  9, 2014, 12:37:30
Heb de tip van mijn grado wood master reference geraakt.
Het geluid is nt langer zuiver?
Klopt het dat je deze niet kan retippen?:(
Andere aanraders dan maar voor op mijn gyro?

Zonder budget is het moeilijk wat aan te raden. Echter ik heb zelf goede ervaring met Lyra en Dynavector. Dit zijn best heel precieze elementen, sommige vinden ze wat te clean/analytisch. Maar dat is een kwestie van smaak.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on March 10, 2014, 15:37:38
Onder013 heeft een Audio Technica OC9mkIII in zijn Michell. Ik heb hetzelfde element, maar in een VPI. Mooi, evenwichtig element met een groot bereik en veel detail. Door sommigen als te slank ervaren...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on March 10, 2014, 19:42:51
Quote from: Jumping Jack on March 10, 2014, 15:37:38
Onder013 heeft een Audio Technica OC9mkIII in zijn Michell. Ik heb hetzelfde element, maar in een VPI. Mooi, evenwichtig element met een groot bereik en veel detail. Door sommigen als te slank ervaren...

Het heeft meer met de arm te maken dan met de draaitafel. Op mijn Gyro (Gorbe) heb ik de SME 309 arm met inderdaad de OC9mkIII. Stevig laag fundament, prachtig detailrijk en zeker niet slank te noemen zoals werd beweerd voor de oudere types. Ook de phono pre zal daar iets mee te maken hebben (AstinTrew AT8000).
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: stefan_82 on March 16, 2014, 00:15:10
Quote from: Onder013 on March 10, 2014, 19:42:51
Het heeft meer met de arm te maken dan met de draaitafel. Op mijn Gyro (Gorbe) heb ik de SME 309 arm met inderdaad de OC9mkIII. Stevig laag fundament, prachtig detailrijk en zeker niet slank te noemen zoals werd beweerd voor de oudere types. Ook de phono pre zal daar iets mee te maken hebben (AstinTrew AT8000).

Ik denk aan een elementje tssn 3-500€. Kan momenteel maw niet teveel budget vrijmaken.
Ik heb wel nog een bluepoint special evo3 liggen die een retip nodig heeft.
De moeite om te retippen?
( ik denk zelfs niet dat mijn grado kan geretipped worden)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: stefan_82 on March 21, 2014, 22:30:01
Quote from: stefan_82 on March 16, 2014, 00:15:10
Ik denk aan een elementje tssn 3-500€. Kan momenteel maw niet teveel budget vrijmaken.
Ik heb wel nog een bluepoint special evo3 liggen die een retip nodig heeft.
De moeite om te retippen?
( ik denk zelfs niet dat mijn grado kan geretipped worden)
Niemand?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on March 22, 2014, 09:23:48
Beetje in lijn met Grado: Denon DL103R. Als je high output zoekt: DL110/160. Erg muzikaal en tikkeltje warm. Ook mooi: Goldring 1042. Of eerder genoemde OC9: heel fijntjes in het hoog, maar iets pittiger. Of dynavector 10x5 / 20 X H/L.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: stefan_82 on April 8, 2014, 14:23:03
Quote from: garmtz on March 22, 2014, 09:23:48
Beetje in lijn met Grado: Denon DL103R. Als je high output zoekt: DL110/160. Erg muzikaal en tikkeltje warm. Ook mooi: Goldring 1042. Of eerder genoemde OC9: heel fijntjes in het hoog, maar iets pittiger. Of dynavector 10x5 / 20 X H/L.

ik lees nogal wat goede reviews over de AT150 MLX...iemand ervaring mee? zou zich boven de oc9 plaatsen..
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on April 8, 2014, 14:26:35
Quote from: stefan_82 on April  8, 2014, 14:23:03
ik lees nogal wat goede reviews over de AT150 MLX...iemand ervaring mee? zou zich boven de oc9 plaatsen..

Had ik normaal zeker aanraden, maar ligt boven je budget... ;) Werkelijk subliem MM element! Klinkt verfijnd als een MC. Heeft de Audio Technica detaillering en levendigheid. Kan geen vergelijking trekken met de OC9.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: stefan_82 on April 8, 2014, 14:28:53
Quote from: garmtz on April  8, 2014, 14:26:35
Had ik normaal zeker aanraden, maar ligt boven je budget... ;) Werkelijk subliem MM element! Klinkt verfijnd als een MC. Heeft de Audio Technica detaillering en levendigheid. Kan geen vergelijking trekken met de OC9.

hebben we het over hetzelfde? :) is 399 euri's ..
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Dirk on April 8, 2014, 19:54:36
mijn (nieuwe) 150MLX kostte slechts 309, inclusief verzending  ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on April 8, 2014, 20:10:21
Adviesprijs ligt een stuk hoger...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on April 8, 2014, 20:24:35
Garmt, welke elementen hebben jullie eigenlijk in portefeuille? Ik vraag het gewoon uit nieuwsgierigheid...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on April 8, 2014, 22:45:34
Quote from: Jumping Jack on April  8, 2014, 20:24:35
Garmt, welke elementen hebben jullie eigenlijk in portefeuille? Ik vraag het gewoon uit nieuwsgierigheid...

Eigenlijk vrij weinig... Linn, Benz Micro en wellicht binnenkort Dynavector en/of Rega. Mijn persoonlijke ervaring gaat echter wel wat verder dan dat.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Bas Akkerman on April 12, 2014, 10:50:55
Zo, ook hier even een notificatie op gezet. ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: gerzom on April 23, 2014, 07:53:26
Ik ga vrijdag, naar alle waarschijnlijkheid, mijn eerste draaitafel ophalen: VPI Scout, gebruikt en zonder element.
Zijn er elementen die erg goed passen bij VPI? Of waar moet je op letten bij het aanschaffen van een element?
Omdat mijn budget nu even op is zal ik moeten beginnen met een Project Phono Box amp.
Mijn budget voor een element zit rond de 400 euro.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on April 23, 2014, 08:53:31
Ikzelf heb een Audio Technica element (OC9 mkIII). Lyra en Dynavector worden ook vaak gebruikt, maar Lyra heeft niets binnen het budget.

Mss eens contact opnemen met Sense Of Music?

Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: stefan_82 on May 8, 2014, 14:27:49
Quote from: Dynky on April  8, 2014, 19:54:36
mijn (nieuwe) 150MLX kostte slechts 309, inclusief verzending  ;)

kan je kort even je ervaring/kenmerken beschrijven van de 150MLX (sta op het punt om deze op mijn Michell te monteren -op blind vertrouwen en aanraden van de audiowinkel-)
Geen narigheid ih hoog?
Welke phono heb jij? overweeg namelijk een dynavector P75mk3  hierop los te laten als test
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on May 13, 2014, 15:58:39
Quote from: stefan_82 on May  8, 2014, 14:27:49
kan je kort even je ervaring/kenmerken beschrijven van de 150MLX (sta op het punt om deze op mijn Michell te monteren -op blind vertrouwen en aanraden van de audiowinkel-)
Geen narigheid ih hoog?
Welke phono heb jij? overweeg namelijk een dynavector P75mk3  hierop los te laten als test

Zou dan ook zeker een Dynavector 20X2H overwegen... Ik ben dan wel niet Dynky, maar de 150 is echt wel ERG goed... In het hoog zeker wel pittig, maar niet scherp. Een enorm goede tracker met een heel zuiver geluid. Ook erg neutraal.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: gerzom on May 13, 2014, 16:15:37
Quote from: stefan_82 on May  8, 2014, 14:27:49
kan je kort even je ervaring/kenmerken beschrijven van de 150MLX (sta op het punt om deze op mijn Michell te monteren -op blind vertrouwen en aanraden van de audiowinkel-)
Geen narigheid ih hoog?
Welke phono heb jij? overweeg namelijk een dynavector P75mk3  hierop los te laten als test
Stefan, ik heb nu de ECP 1 spelen met de DV 20X2L (welliswaar 2x de prijs van de 150MXL   :blush: ) en dat wel een dingetje hoor....... :inlove:
Ik heb de P75 mk3 nooit gehoord, maar de combinatie Dynavector - ECP 1 zingt, niets geen scherpte of hardheid erg mooie combinatie.
Je bent trouwens van harte welkom om een keer te komen luisteren.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: stefan_82 on May 13, 2014, 23:26:27
Quote from: gerzom on May 13, 2014, 16:15:37
Stefan, ik heb nu de ECP 1 spelen met de DV 20X2L (welliswaar 2x de prijs van de 150MXL   :blush: ) en dat wel een dingetje hoor....... :inlove:
Ik heb de P75 mk3 nooit gehoord, maar de combinatie Dynavector - ECP 1 zingt, niets geen scherpte of hardheid erg mooie combinatie.
Je bent trouwens van harte welkom om een keer te komen luisteren.

Dankjewel, als ik de tijd vind om eens bij vrouw en kind te kunnen ontsnappen zal ik dit zeker doen :D
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: jernst on May 30, 2014, 09:03:49
Goedemorgen,

Ben ook sinds kort weer begonnen met mijn vinyl collectie. Pro-ject debut carbon - ortofon OM10 - pro-ject phonobox.
Nu wil ik toch mijn element opwaarderen. Wat is wijsheid? Een OM 20 of 30 naald monteren voor resp. € 175 en  € 265, of toch een ander element?
Welk ander element zou voor mijn combi een goede, maar wel redelijk geprijsd alternatief zijn?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on May 30, 2014, 09:25:46
Quote from: jernst on May 30, 2014, 09:03:49
Goedemorgen,

Ben ook sinds kort weer begonnen met mijn vinyl collectie. Pro-ject debut carbon - ortofon OM10 - pro-ject phonobox.
Nu wil ik toch mijn element opwaarderen. Wat is wijsheid? Een OM 20 of 30 naald monteren voor resp. € 175 en  € 265, of toch een ander element?
Welk ander element zou voor mijn combi een goede, maar wel redelijk geprijsd alternatief zijn?

de keus wordt voor een flink deel door je smaak bepaald. Voor het andere deel door budget, mogelijkheden van de arm. Je hebt ook nog de keuze tussen mm en mc. Stap eens binnen bij een winkel met een ruim assortiment zoals sense-of music in het westen of audioselectief in het noorden van Nederland.

Gr
Henk
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on May 30, 2014, 15:45:11
Een OM 30 naaldje is toch wel een erg goede tracker hoor... Zou dat zeker overwegen... Maar er zijn inderdaad alternatieven voor die prijs.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: jernst on May 30, 2014, 18:03:06
Ik heb begrepen, dat een MC (b.v. Denon DL 110) niet lukt vanwege het metalen plateau. M.oet ik dan eerst vervangen door een acryl plateau. Dat is ook meteen weer € 89 . Blijf dus bij MM.




Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 10:27:09
Wat heeft een type element te maken met het soort plateau dat de platsenspeler heeft?


Ik ben afgelopen zaterdag bij Lynch1979 geweest, en daar verschillende stijlen muziek op LP geluisterd.
House, rock, jazz, folk/rock-achtig.
Het klonk allemaal even goed met zijn MC element.

Wat ik mij al langer afvraag, en nu nog meer, is waarom zou ik kiezen voor een MC ten opzichte van een MM element?
Het voornaamste wat ik veel lees is dat mensen die veel jazz draaien kiezen voor een MC element, maar dat is het eigenlijk wel. Niet de waarom.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 5, 2014, 10:43:34
Quote from: weust on August  5, 2014, 10:27:09
Wat heeft een type element te maken met het soort plateau dat de platsenspeler heeft?


Ik ben afgelopen zaterdag bij Lynch1979 geweest, en daar verschillende stijlen muziek op LP geluisterd.
House, rock, jazz, folk/rock-achtig.
Het klonk allemaal even goed met zijn MC element.

Wat ik mij al langer afvraag, en nu nog meer, is waarom zou ik kiezen voor een MC ten opzichte van een MM element?
Het voornaamste wat ik veel lees is dat mensen die veel jazz draaien kiezen voor een MC element, maar dat is het eigenlijk wel. Niet de waarom.

Omdat het juiste MC - element. op de juiste manier afgesteld, op de juiste draaitafel en met de juiste phono pre beter in staat is om de informatie die in de groef zit te laten horen.

Het zijn dus nogal wat voorwaarden. Over het algemeen wordt gesteld dat een mc fijnzinniger speelt.

Gr
Henk
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 11:28:43
Fijnzinniger klinkt mij prima.
Het uitzoeken van het juiste MC element is dus nog al een gedoe.
Ongetwijfeld zijn er sites en fora waar mensen dit al uitgezocht hebben per combinatie, maar persoonlijke voorkeur blijft natuurlijk belangrijker.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 5, 2014, 11:39:27
Quote from: weust on August  5, 2014, 11:28:43
Fijnzinniger klinkt mij prima.
Het uitzoeken van het juiste MC element is dus nog al een gedoe.
Ongetwijfeld zijn er sites en fora waar mensen dit al uitgezocht hebben per combinatie, maar persoonlijke voorkeur blijft natuurlijk belangrijker.

klopt. Vraag je het voor je technics speler?

(http://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image.php?mode=medium&album_id=97&image_id=29708)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 11:54:33
Klopt. Niet op korte termijn overigens.

Foto is voor blinden en slechtzienden? ;-)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 5, 2014, 11:56:19
Quote from: weust on August  5, 2014, 11:54:33
Klopt. Niet op korte termijn overigens.

Foto is voor blinden en slechtzienden? ;-)

hahaha. is inmiddels aangepast
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 12:01:41
Dank je :-)

Welk element is dat?

Ik gebruik overigens gewoon de standaard headshell die er bij zit.
Probeer de mijne qua uiterlijk zoveel mogelijk originele staat te laten.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on August 5, 2014, 13:05:22
Een Audio Technica OC9...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 5, 2014, 13:23:23
Inderdaad een AT OC9 II in dit geval. De serie III is de meest actuele. Er zijn uiteraard vele andere mogelijkheden. De OC9 blinkt uit in laag fundament, het fijnzinnige hoog en stereobeeld in de prijsklasse van 500 - 600 Eur. De technics gebruikers op het vinylengine forum zijn lovend over de combinatie.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 13:27:27
Nou weet ik dat Garmt erg te spreken is over de AT150MLX op de SL1200/SL1210. Een MM element.
Aardig prijs verschil ook, maar weet iemand hoe ik deze twee tegenover elkaar moet zien?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 5, 2014, 13:52:41
Quote from: weust on August  5, 2014, 13:27:27
Nou weet ik dat Garmt erg te spreken is over de AT150MLX op de SL1200/SL1210. Een MM element.
Aardig prijs verschil ook, maar weet iemand hoe ik deze twee tegenover elkaar moet zien?

http://www.positive-feedback.com/Issue58/at150.htm (http://www.positive-feedback.com/Issue58/at150.htm)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 14:18:33
Het laatste gedeelte van de review kon ik wat pas mee, maar klinkt prima.
Ook de review van de OC9/II gelezen (link zit in het artikel) en die scoort ook leuk.

En als je iemand in de UK/Frankijk of Duitsland kent dan vallen de prijzen nog mee als je ze vergelijkt met hier in Nederland.
De AT UK webshop verstuurd alleen binnen de UK of naar Frankrijk en Duitsland blijkbaar...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 5, 2014, 14:33:13
Quote from: weust on August  5, 2014, 14:18:33
Het laatste gedeelte van de review kon ik wat pas mee, maar klinkt prima.
Ook de review van de OC9/II gelezen (link zit in het artikel) en die scoort ook leuk.

En als je iemand in de UK/Frankijk of Duitsland kent dan vallen de prijzen nog mee als je ze vergelijkt met hier in Nederland.
De AT UK webshop verstuurd alleen binnen de UK of naar Frankrijk en Duitsland blijkbaar...

Zijn in het phono pre gedeelte van de devialet de instellingen voor mc en voor mm goed instelbaar (versterkingsfactor, weerstand, capaciteit)?

Het plateau van de technics is neem ik aan van aluminium/non ferro?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 14:39:21
Ja. Weet zo uit mijn hoofd even niet of de versterkingsfactor en weerstand in te stellen is, maar de capaciteit zeker wel.
Zit op werk maar zal straks even kijken in de configurator.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 5, 2014, 14:40:43
Quote from: weust on August  5, 2014, 14:39:21
Ja. Weet zo uit mijn hoofd even niet of de versterkingsfactor en weerstand in te stellen is, maar de capaciteit zeker wel.
Zit op werk maar zal straks even kijken in de configurator.

Ok, plateau van aluminium/ non-ferro?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 14:41:09
Moet toch even op iemand wachten. Ik kan de Load (capaciteit) en voltage instellen.
Meer niet.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 14:41:31
Quote from: Onder013 on August  5, 2014, 14:40:43
Ok, plateau van aluminium/ non-ferro?

Standaard ding. Aluminium dus.

Wel met Achromat trouwens. SL1200/SL1210 versie.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 5, 2014, 15:02:40
Quote from: Onder013 on August  5, 2014, 14:33:13
Zijn in het phono pre gedeelte van de devialet de instellingen voor mc en voor mm goed instelbaar (versterkingsfactor, weerstand, capaciteit)?

Het plateau van de technics is neem ik aan van aluminium/non ferro?

Advanced analog phono input
Cartridge type: MM / MC
Canal choice: stereo / mono
Sensitivity with MM cartridge from 1mVRMS to 15mVRMS
Sensitivity with MC cartridge from 100μVRMS to 5000μVRMS
Input impedance from 10Ω to 16,7kΩ
Capacity from 0pF to 700pF
RIAA equalization curve: 1953, 1976 or other on demand
Sampling rate 96kHz or 192kHz
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on August 5, 2014, 16:39:04
Quote from: garmtz on August  5, 2014, 15:02:40
Advanced analog phono input
Cartridge type: MM / MC
Canal choice: stereo / mono
Sensitivity with MM cartridge from 1mVRMS to 15mVRMS
Sensitivity with MC cartridge from 100μVRMS to 5000μVRMS
Input impedance from 10Ω to 16,7kΩ
Capacity from 0pF to 700pF
RIAA equalization curve: 1953, 1976 or other on demand
Sampling rate 96kHz or 192kHz

moet met de OC9 dus wel lukken qua interfacing: 0,4mV en 100ohm
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 5, 2014, 17:06:55
Lync1979 stuurde al wat links naar de elementen. 525 Euro voor de OC9/III.
Is om over na te denken een keer.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 5, 2014, 23:50:37
Je kunt in ieder geval beter MC gebruiken met de Devialet dan MM. De MM stand heeft een ingangsimpedantie van 37 kOhm, wat de meeste MM's suf laat klinken
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 6, 2014, 07:49:56
Misschien een type fout, maar dat is toch 47 kOhm?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 6, 2014, 07:52:49

Quote from: weust on August  6, 2014, 07:49:56
Misschien een type fout, maar dat is toch 47 kOhm?

Dat zou het moeten zijn ja... :). Geen typefout dus...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 6, 2014, 08:11:47
Ik zie wat je bedoelt (moest even achter de computer kruipen omdat de configuratie pagina van Devialet niet fatsoenlijk werkt op een iPad).
Als ik mij het goed herinner was het voorheen wel zo dat de standaard waarde 47 kOhm was.

Voor mijn 2M Red heb ik contact gehad met Devialet, een tijd terug, over dat er geen 47 kOhm waarde te selecteren valt. Devialet gaf aan dat de "High" waarde goed was voor mijn element.
Vind het zelf wel apart dat ze alleen maar een aantal vaste waarden geven, en een sprong maken van 37 naar 60.
En dat terwijl 47 kOhm volgens mij een veel gebruikte waarde is.

Maar hoe weet/kom jij er bij dat die 37 kOhm is dan? Lijkt mij lastig meten intern in de Devialet?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 7, 2014, 07:27:19
Je hoeft niet intern te meten... Gewoon aan de buitenkant op de RCA ingang...
Title: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 7, 2014, 07:27:41
Bij MM is die ene high waarde ook de enige die je kunt kiezen, dus wat bedoel je met die 60?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 7, 2014, 07:41:06
Dat ik in het drop down menu een hoop verschillende waardes zie, waaronder 60?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 7, 2014, 08:08:18
Ik zie het nu staan. Had het wel eens zien staan bedenk ik mij nu.

Wel vreemd dat Devialet niet de keuze geeft, en het alleen voor MC toepasbaar maakt.
Krijg het idee dat je praktisch verplicht word om voor een MC element te gaan met een Devialet, zodat je de instellingen beter kunt afstemmen. Of überhaupt kan afstemmen dus eigenlijk.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 7, 2014, 08:18:53
De afsluitweerstand is bij MM altijd vast op 47kOhm! Dat is verplicht en zo vastgesteld! Dat de Devialet hiervan afwijkt is gewoon een ontwerpfoutje.

MC zal dus in de meeste gevallen beter gaan, hoewel er ook wel MC HO elementen zijn die goed werken op die 37kOhm. Mijn Linn Adikt (MM) was geen succes op de Devialet.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: weust on August 7, 2014, 08:40:57
In de RIAA staat niets over de capaciteit van een element vast gelegd.
Dat 47 kOhm altijd gebruikt word is niet verplicht, maar word gewoon zo toegepast.

Dat Devialet een ontwerp fout gemaakt heeft, dikke vingers bij het programmeren in dit geval, kan ik het mee eens zijn.
Heb jij, of iemand anders dat jij weet, dit al eens bij ze aangegeven?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on August 7, 2014, 10:22:44
Quote from: weust on August  7, 2014, 08:40:57
In de RIAA staat niets over de capaciteit van een element vast gelegd.
Dat 47 kOhm altijd gebruikt word is niet verplicht, maar word gewoon zo toegepast.

Dat Devialet een ontwerp fout gemaakt heeft, dikke vingers bij het programmeren in dit geval, kan ik het mee eens zijn.
Heb jij, of iemand anders dat jij weet, dit al eens bij ze aangegeven?

Voor 99% van de MM en high output MC elementen is 47000 ohm de aangewezen afsluitweerstand. Het lijkt mij dat Devialet toch een bewuste keuze heeft gemaakt met die 37000 ohm.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 7, 2014, 10:34:03
Quote from: LPlover on August  7, 2014, 10:22:44
Het lijkt mij dat Devialet toch een bewuste keuze heeft gemaakt met die 37000 ohm.

Waarom denk je dat? Het is wel een erg rare keuze die geen enkel voordeel heeft.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on August 7, 2014, 11:01:17
Quote from: garmtz on August  7, 2014, 10:34:03
Waarom denk je dat? Het is wel een erg rare keuze die geen enkel voordeel heeft.

Nee dat klopt, alleen een voordeel voor een zeer schaars aantal mm/HOMC elementen. Zou je dat eens kunnen navragen, jullie zijn toch Devialet dealer?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 7, 2014, 11:04:14
Quote from: LPlover on August  7, 2014, 11:01:17
Nee dat klopt, alleen een voordeel voor een zeer schaars aantal mm/HOMC elementen. Zou je dat eens kunnen navragen, jullie zijn toch Devialet dealer?

Ik kan het navragen...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on August 7, 2014, 15:56:30
Quote from: garmtz on August  7, 2014, 10:34:03
Waarom denk je dat? Het is wel een erg rare keuze die geen enkel voordeel heeft.

Tja, misschien 'n bedachte MM-waarde i.c.m. 'n onvermijdelijke (te) hoge ingangscapaciteit  :unsure:?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on August 7, 2014, 17:42:59
Neh....
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Broem on November 26, 2014, 20:58:41
Na mijn debacle met de verdwenen diamant tip (lijkt wel een aflevering van Bassie en Adriaan  ;) ) van de Ortofon Cadenza Black toch eens gaan nadenken over het schoonhouden van de naald(tip) Ik was mijn platen voor gebruik en heb mijn vorige elementen (diverse Linn en Ortofon MC) altijd zuiver gehouden met een droge borstel en zo nu en dan bij wat sludge met Audio -Technica Stylus Cleaner. Dit heeft in 30 jaar plaatjes draaien nog nooit tot problemen geleid. Wat zijn jullie ervaringen en/of tips? Op www weinig over te vinden en op dit forum ook (nog) niet. Wil voorbereid zijn als ik dadelijk weer ga draaien met een nieuw element.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on November 26, 2014, 21:10:39
Ik doe net hetzelfde: wassen met de OkkiNokki, de naald stofvrij maken met een stylus-borsteltje en regelmatig de naald reinigen met Nagaoka hi-clean 801... Ik heb nog een Onzow Zero-dust (gelkussen) liggen, maar dat gebruik ik niet meer: weinig efficiënt en volgens sommigen niet zonder risico...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Bas Akkerman on November 26, 2014, 21:27:12
Ik weet dat Garmt Last gebruikt voor zijn naalden.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Broem on November 26, 2014, 21:53:58
Volgens mij zijn er ook niet veel meer mogelijkheden om een naald schoon te maken. Was er overigens bij de Cadenza Black nog niet aan toegekomen. Hij lag er al af voordat ik de kans kreeg. Lees trouwens dat er verschillende tips te krijgen op zo'n naald maar kan nergens terugvinden hoe zo'n tip wordt bevestigd aan de naald. Ik weet dat er de nodige experts zijn die retippen e.d maar iemand enig idee hoe z'n tip wordt bevestigd! Pure nieuwsgierigheid.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on November 26, 2014, 22:05:00
Inderdaad een koolstofborsteltje droog voor het stof en heel af en toe op het koolstofborsteltje wat naaldreiniger (LAST of LP#9) om de tip iets beter te reinigen. Liever niet direct kwastjes op de stylus, dat is te nat. Ik gebruik ook onregelmatig Stylast van LAST. En Linn 'green paper'.

Mijn platen was ik met een Okki Nokki en gebruik ook op de platen LAST Record Preservative. Ik wil mijn wasregime nog eens beschrijven, zal ik snel eens doen. Bas kent hem al... :)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on November 26, 2014, 22:11:27
Quote from: garmtz on November 26, 2014, 22:05:00
Inderdaad een koolstofborsteltje droog voor het stof en heel af en toe op het koolstofborsteltje wat naaldreiniger (LAST of LP#9) om de tip iets beter te reinigen. Liever niet direct kwastjes op de stylus, dat is te nat. Ik gebruik ook onregelmatig Stylast van LAST. En Linn 'green paper'.

Mijn platen was ik met een Okki Nokki en gebruik ook op de platen LAST Record Preservative. Ik wil mijn wasregime nog eens beschrijven, zal ik snel eens doen. Bas kent hem al... :)

ik gebruik al jaren naaldreiniger van Audio Technica, gewoon af en toe vol op de stylus niks geen problemen maar altijd voorzichtig zijn.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Deleted Member 2 on November 26, 2014, 23:52:15
Quote from: Broem on November 26, 2014, 21:53:58
Volgens mij zijn er ook niet veel meer mogelijkheden om een naald schoon te maken. Was er overigens bij de Cadenza Black nog niet aan toegekomen. Hij lag er al af voordat ik de kans kreeg. Lees trouwens dat er verschillende tips te krijgen op zo'n naald maar kan nergens terugvinden hoe zo'n tip wordt bevestigd aan de naald. Ik weet dat er de nodige experts zijn die retippen e.d maar iemand enig idee hoe z'n tip wordt bevestigd! Pure nieuwsgierigheid.

wordt gelijmd. Geen idee welk type lijm.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Arden on November 27, 2014, 12:51:59
Quote from: LPlover on August  7, 2014, 10:22:44
Voor 99% van de MM en high output MC elementen is 47000 ohm de aangewezen afsluitweerstand. Het lijkt mij dat Devialet toch een bewuste keuze heeft gemaakt met die 37000 ohm.

Nou, ik vraag het me af. Onlangs moest ik een dealer helpen welke daar een klant had zitten met een Devialet welke zijn phonogedeelte toch van een hoger niveau wilde hebben. Die missie was dus kansloos. Wat we er ook aanknoopten, van Sonore AC  Doxy's, Octave phonomodules tot vdH Holy Grails aan toe, het geluid veranderde gewoon totaal niet. Het signaal gaat uiteindelijk gewoon door dat digitale gedeelte wat maar 1 voorgeprogrammeerd resultaat oplevert. Op de een of andere manier heeft die afsluitwaarde dan ook geen zin meer, we hebben zelfs 200 kOhm op een MC geprobeerd, het maakte gewoon helemaal niets uit. Ik vraag me nog steeds af wat hier nou de bedoeling van is geweest. Dat men keuzes maakt, tuurlijk, prima, daarvoor wijken ze ook af van alles en iedereen met een concept wat een grote schare liefhebbers heeft gecreëerd. Maar waarom nu precies deze voor de phono sectie, keine ahnung....
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Dirkjanboon on November 27, 2014, 18:24:46
ben al jaren een ortofoon fan zowel in mijn technics als in de uitgeleende philips alle bij om 10 mm , prima element niet duur en toch goed
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on November 21, 2015, 18:55:39
Deze week komt een Koetsu Black binnen  :pompom:  :inlove:
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: hifi-annemie on November 23, 2015, 10:55:12
Ik heb nu een loopwerk met twee armen, kan daarmee elementen goed vergelijken. In een arm zit een DENON A10 anniversary ( is een jubileum uitvoering van de DL 103) en in de andere een VD Hul the Canary special wood.
Er zit best wel verschil in beide elementen maar niet zoveel als de prijs zou doen vermoeden, het van de Hul element kost meer dan 6 x zoveel dan de Denon maar klinkt zeker niet 6 x beter. Er zijn wel verschillen, zo klinkt het VD Hul element iets verfijnder en gaan de bassen wat dieper en ze klinken wat warmer. Daarentegen klinkt het Denon element vaak wat natuurlijker en directer.Natuurlijk speelt de combinatie van arm en element ook een grote rol , zo zit het Denon element in een zwaardere 12" arm, dit is een goede combinatie gezien de wat lagere compliantie van het element.
voor de liefhebbers: ik heb nog een Zyx R100 mc element te koop. Nieuwprijs €1100,- . nu €550,-
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/907/88fN9B.jpg) (https://imageshack.com/i/p788fN9Bj)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: T_I on January 12, 2016, 09:29:29
Ik ben weet LP's gaan draaien en bedacht me dat het wel handig was om te kijken of er nog naalden te krijgen zijn voor m'n Denon DL-160. Blijkbaar niet. Niet echt handig. Wat nu? Ik heb al een kleine inventarisatie van de elementen die ik heb, Ortofon OM 5, Stanton 681EEE MK3 en ik moet nog enkele Lenco M100's en een Revox DM-20 hebben rondzwerven. (nog niet gevonden)

Wat is wijsheid. Op jacht naar een alternatief voor de Denon, een van de aanwezige elementen gebruiken,... De speler is een Thorens TD 160 (geloof ik, zwaar gemodificeerd) met een SME 3009 R arm en een X-LPS pre-amp. Budget is er nog niet, dit is puur ter oriëntatie. (Hoe hard moet ik gaan sparen)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Sodejuu on January 12, 2016, 17:10:06
De Denon DL160 is een MC element. Daarbij kun je zelf meestal niet de naald verwisselen. Je kunt 'm wel laten retippen. Er zijn bedrijven die dat doen. Je krijgt er dan alleen meestal geen fine line naald op, maar een elliptische of een conische. Prijzen beginnen bij ca €90.
De DL160 is vele malen beter dan de rij elementen die je nog meer hebt genoemd. Als ik in je schoenen zou staan, zou ik een DL110 kiezen (is gelijk aan de DL160, maar met een andere naaldvorm) of als je geen MC meer wil, een Nagaoka MP110. Die laatste haalt helaas het niveau niet van de DL160, maar maakt wel muziek. Als je meer te besteden hebt, dan kan een Nagaoka MP150 of MP200 natuurlijk ook.
Andere optie? Goldring M2200 of M2300. Ook die maken meer muziek dan de elementen uit je lijst
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: scrutinizer on January 13, 2016, 12:19:56
Quote from: Sodejuu on January 12, 2016, 17:10:06
De Denon DL160 is een MC element. Daarbij kun je zelf meestal niet de naald verwisselen. Je kunt 'm wel laten retippen. Er zijn bedrijven die dat doen. Je krijgt er dan alleen meestal geen fine line naald op, maar een elliptische of een conische. Prijzen beginnen bij ca €90.
De DL160 is vele malen beter dan de rij elementen die je nog meer hebt genoemd. Als ik in je schoenen zou staan, zou ik een DL110 kiezen (is gelijk aan de DL160, maar met een andere naaldvorm) of als je geen MC meer wil, een Nagaoka MP110. Die laatste haalt helaas het niveau niet van de DL160, maar maakt wel muziek. Als je meer te besteden hebt, dan kan een Nagaoka MP150 of MP200 natuurlijk ook.
Andere optie? Goldring M2200 of M2300. Ook die maken meer muziek dan de elementen uit je lijst

Waar baseer jij dat op ....?
Ken je de Stanton 681 triple E?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on January 13, 2016, 12:25:37
Quote from: Jumping Jack on November 21, 2015, 18:55:39
Deze week komt een Koetsu Black binnen  :pompom:  :inlove:

Plaatje bij het praatje:

(http://i.imgur.com/bfyTVY7m.jpg)

VTF op 1,96 gram, 100Ohm plug in de Superline en geen cap-plug.

Dit speelt echt heel erg mooi (imo), en trackt ook heel goed (ik gebruik geen antiskating).
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: scrutinizer on January 13, 2016, 12:29:59
Quote from: Jumping Jack on January 13, 2016, 12:25:37
Plaatje bij het praatje:

(http://i.imgur.com/bfyTVY7m.jpg)

VTF op 1,96 gram, 100Ohm plug in de Superline en geen cap-plug.

Dit speelt echt heel erg mooi (imo), en trackt ook heel goed (ik gebruik geen antiskating).

Check deze VTF ook nog even na VTA...
(mits deze VTF voor jou exemplaar ideaal blijkt te zijn)
Njoy ... ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on January 13, 2016, 13:53:31
VTA is op zicht (en gehoor) en is eigenlijk toch een soort compromis aangezien niet elke plaat even dik is. Ik heb geen "on the fly" VTA zoals bv de Classic 2 die heeft...

VTF check ik, als een soort neurotisch afwijking, regelmatig even  :blush:.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: scrutinizer on January 13, 2016, 14:04:22
Quote from: Jumping Jack on January 13, 2016, 13:53:31
VTA is op zicht (en gehoor) en is eigenlijk toch een soort compromis aangezien niet elke plaat even dik is. Ik geen "on the fly" VTA zoals bv de Classic 2 die heeft...

VTF check ik, als een soort neurotisch afwijking, regelmatig even  :blush:.
Sommige elementen zijn gevoelig voor SRA ....Zo ook de Koetsu.
Gezien je specifieke VTF opgave :notify:, zal 120 tot 200 gram toch ook geen probleem hoeven te zijn, JJ Flash ;)

Alleen wat meer selectief luisteren.  :)



Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on January 13, 2016, 14:14:30
De arm laat ik iets hellen naar achteren toe, niet veel. Dan klinkt het voor mij meest in balans. Dat deed ik met het vorige element (AT OC9, mk3) ook...

En voor de rest draai ik gewoon plaatjes hoor, ik lig hier niet dagelijks met de inbussleutel aan die arm te pulken  :D.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: scrutinizer on January 13, 2016, 14:31:11
Quote from: Jumping Jack on January 13, 2016, 14:14:30
De arm laat ik iets hellen naar achteren toe, niet veel. Dan klinkt het voor mij meest in balans. Dat deed ik met het vorige element (AT OC9, mk3) ook...

En voor de rest draai ik gewoon plaatjes hoor, ik lig hier niet dagelijks met de inbussleutel aan die arm te pulken  :D.

;D.....Wat ik ermee aan wilde geven is het feit dat die 1.96 gr VTF dan niet 'zo' kritisch komt, Jack. ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on January 13, 2016, 14:40:02
Weet ik. Dat is ook gewoon de waarde waar ik op uitkwam en die mij goed leek te zijn. VTF is op die unipivots soms wat tricky omdat je gemakkelijk ook de azimuth weer om zeep helpt. Mss toch maar eens een soundsmith counter intuitive aanschaffen (al vind ik de prijs voor die dingen op zich ook "counter intuitive").
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: addesmo on January 13, 2016, 21:28:09
Quote from: scrutinizer on January 13, 2016, 12:19:56
Waar baseer jij dat op ....?
Ken je de Stanton 681 triple E?
Wil ik wel wat over zeggen.
In een grijs  ;) verleden beide gehad en ja...de Denon speelt in een andere liga dan de Stanton!
Trple a was in de zeventiger jaren wel in de top, maar 10 jaar later wel ingehaald door de modernere Denon. Tenminste, dat vind ik  :smile:
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: scrutinizer on January 13, 2016, 22:47:05
Quote from: addesmo on January 13, 2016, 21:28:09
Wil ik wel wat over zeggen.
In een grijs  ;) verleden beide gehad en ja...de Denon speelt in een andere liga dan de Stanton!
Trple a was in de zeventiger jaren wel in de top, maar 10 jaar later wel ingehaald door de modernere Denon. Tenminste, dat vind ik  :smile:

...en dat is dan jou ervaring en mening vanuit een grijs verleden ..... :)

Neemt niet weg dat dit element veelvoudig in studio's gebruikt werd.
.....en wanneer aandacht voor de gekozen arm, een 881s fine line (shibata) contact stylus, zonder borstel en een serieuze afstelling, doet deze gewoon mee in die liga hoor..... ;)

Althans ....dat vind ik. :)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: T_I on January 16, 2016, 08:21:08
Quote from: Sodejuu on January 12, 2016, 17:10:06
De Denon DL160 is een MC element. Daarbij kun je zelf meestal niet de naald verwisselen. Je kunt 'm wel laten retippen. Er zijn bedrijven die dat doen. Je krijgt er dan alleen meestal geen fine line naald op, maar een elliptische of een conische. Prijzen beginnen bij ca €90.
De DL160 is vele malen beter dan de rij elementen die je nog meer hebt genoemd. Als ik in je schoenen zou staan, zou ik een DL110 kiezen (is gelijk aan de DL160, maar met een andere naaldvorm) of als je geen MC meer wil, een Nagaoka MP110. Die laatste haalt helaas het niveau niet van de DL160, maar maakt wel muziek. Als je meer te besteden hebt, dan kan een Nagaoka MP150 of MP200 natuurlijk ook.

Hmmm, dat wordt sparen. De prijzen van deze elementen maakt het investeren in een service kit van net geen 100 euro (incl inspectie microscoop voor de naald) een bruikbare investering. Bij aanschaf van de speler (zwaar verbouwde TD-160 tegen 'onderdelen' prijs) heb ik de DL-160 erbij gekregen, onbekend hoeveel draaiuren het element had. (in meer dan 5 jaar niet heel veel bij gekomen, ik denk minder dan 50)

Quote from: Sodejuu on January 12, 2016, 17:10:06
Andere optie? Goldring M2200 of M2300. Ook die maken meer muziek dan de elementen uit je lijst

Ik zie bij Goldring nog andere, leuke en iets betaalbaardere elementen staan. Wat ik wel al doar heb is dat naked diamond wel de beste optie is. Bij investeringen in de stereo, ook op dit punt, wil ik altijd minimaal even goed, liefst beter hebben. De high-output MC die ik nu heb mag ook verbeterd worden.  Ik ben niet zo thuis in de elementen, in welke klasse moet ik de DL-160 plaatsen met de nu verktijgbare elementen van Denon, Nagaoka en Goldring?

De rest van de setup is overigens een gestripte TD-160, SME-3009R arm, X-LPS pre-amp, AVM competition pre/mono versterker set en als speakers een set Final 0.4's. Muziek smaak is voornamelijk pop/rock, jazz, synthesizer (Jarre) en klassiek (nu voornamelijk piano, smaak is iets aan het veranderen naar orkestraal) Ik zou denken dat een snel element wenselijk is. Wat ik eigenlijk we wens is een vervangbare naald, zit ik dan vast aan MM?

Stanton 681...

Quote from: scrutinizer on January 13, 2016, 22:47:05
...en dat is dan jou ervaring en mening vanuit een grijs verleden ..... :)

Neemt niet weg dat dit element veelvoudig in studio's gebruikt werd.
.....en wanneer aandacht voor de gekozen arm, een 881s fine line contact stylus, zonder borstel en een serieuze afstelling, doet deze gewoon mee in die liga hoor..... ;)

Althans ....dat vind ik. :)

Dan ben ik wel benieuwd waar ik zo'n stylus kan vangen, zonder borstel. (of zijn die borstels demontabel) Dan wil ik wel eens gaan vergelijken.

Overigens, ik ben wat aan het neuzen naar inspectie/service/afstel gereedschap. Nu vind ik bij pickupnaald.nl een service kit met drukmeter en microscoop voor een krappe 90 euro, maar bij pickupnaalden.nl een losse microscoop voor 220,= en hele simpele drukmeters vanaf +- 7.50. Welke sets/spullen gebruiken jullie om de omgeving af te stellen?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Sodejuu on January 18, 2016, 12:03:23
Vaak is een keer goed schoonmaken al een verbetering. Ik had het laatst met mijn 13 jaar oude Benz Wood. Die klonk ook nergens meer naar. Goed schoon gemaakt (met het juiste spul en wat geduld) en het ding speelt weer prima. Misschien dat het bij de DL-160 ook helpt. Mits goed afgesteld slijt zo'n naald nauwelijks.

De DL-160 en DL-110 zijn gelijk, op de naaldvorm na. De Nagaoka's zijn MI (moving Iron) elementjes en geven meer uitgangsspanning. Ze hebben iets meer body dan de Denon's Goldring is dan weer net iets neutraler dan de Nagaoka, maar de klankkleur van Nagaoka vind ik mooier. Die betrekt je meer in de muziek. In vergelijk met de DL-160 kom je toch uit op de modellen die ik eerder al heb genoemd.
In die set up die je noemt zou ik toch zeker voor een van de Nagaoka's gaan.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: hifi-annemie on January 18, 2016, 12:16:46
Ik heb laatst een paar Philips elementjes uit de 400 en 500 serie opgeknapt, dit zijn toch ondergewaardeerde elementen, vaak vindt je deze in de kringloopwinkel of op MP voor een paar centen.
Deze elementjes doen echt niet onder voor de oudere Denons ed. mits ze natuurlijk in  orde zijn.
Philips was destijds echt niet slecht, alleen wat ondergewaardeerd door analoog fans. Wat van ver komt hoeft echt niet altijd beter te zijn.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: scrutinizer on January 18, 2016, 13:37:54
De combi SME 3009 en Shure V15 mk is een 'ideaal' huwelijk gebleken voor velen.
Element word niet meer gemaakt dus body gebruikt zoeken ...vervangnaald veelvoudig verkrijgbaar.
Njoy and play ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Sodejuu on January 18, 2016, 15:00:57
De Philips elementjes hebben een mooie klankkleur, maar ze zijn een stuk inder gedetailleerd. Ook een GP400 met een 412 of 422 naald doet het minder dan zo'n Denon.

Het ligt eraan welke 3009 er precies gebruikt wordt. Als je echt een 3009R hebt, past een DL-160 prima en een Shure V-15 helemaal niet. Die past dan wel weer prima in een 3009II Improved. Er zijn gewoon veel uitvoeringen van de SME 3009 gemaakt en ze verschillen ook nog eens behoorlijk van elkaar.

Wat ik hier gebruik om een draaitafel af te stellen. Een hele boel. Van instelbare protractor, vergrootglazen, meetplaten en scope toe. Als je zelf voor een enkele keer een redelijk eenvoudig element in wil bouwen is een naaldwegertje (Ortofon €7.50), een instelsjabloon passend voor je arm en draaitafel (vinylengine), spiegeltje (drogisterij) en een meetplaat (Hifi News Test record) eigenlijk het belangrijkste. Een microscoop heb je eigenlijk niet nodig. Een vergrootglas misschien wel, zodat je beter op de naald kunt kijken tijdens het inbouwen. x3 vergroting is dan voldoende. Eventueel nog een klein zaklampje oid om bij te lichten. Behalve de meetplaat hoeft dat bij elkaar echt geen €100 te kosten.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: scrutinizer on January 18, 2016, 15:25:24
De R versie heeft de zelfde eff massa als de Std.
De V15 werkt goed.....Bij latere versies van de V15 mk II t/m V werd de compliantie hoger en was het zelfs prettig met een Formula/ Mayware IV of infinity black widow vertoeven
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: T_I on January 21, 2016, 15:42:31
Quote from: Sodejuu on January 18, 2016, 12:03:23
Vaak is een keer goed schoonmaken al een verbetering. Ik had het laatst met mijn 13 jaar oude Benz Wood. Die klonk ook nergens meer naar. Goed schoon gemaakt (met het juiste spul en wat geduld) en het ding speelt weer prima. Misschien dat het bij de DL-160 ook helpt. Mits goed afgesteld slijt zo'n naald nauwelijks.

De DL-160 en DL-110 zijn gelijk, op de naaldvorm na. De Nagaoka's zijn MI (moving Iron) elementjes en geven meer uitgangsspanning. Ze hebben iets meer body dan de Denon's Goldring is dan weer net iets neutraler dan de Nagaoka, maar de klankkleur van Nagaoka vind ik mooier. Die betrekt je meer in de muziek. In vergelijk met de DL-160 kom je toch uit op de modellen die ik eerder al heb genoemd.
In die set up die je noemt zou ik toch zeker voor een van de Nagaoka's gaan.

Dan ga ik maar eens investeren in een inspectie setje, zodat ik de naald in de gaten kan houden. Deze is vast nog wel in orde, al klinkt ie wat minder bij simmige platen. (Maar ik verdenk ondertussen eerder de LP's dan de naald) De afstelling heb ik al iets aangepast van 1.7 naar 1.5 gram, ergens heb ik het idee dat ie nu iets zuiverder klinkt. (Maar kan ook verbeelding zijn)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: kruzer on January 21, 2016, 16:44:13
FWIW: ik heb nog een V15 - III body liggen.  Naaldje is te vervangen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: T_I on January 24, 2016, 12:52:36
Quote from: kruzer on January 21, 2016, 16:44:13
FWIW: ik heb nog een V15 - III body liggen.  Naaldje is te vervangen.

Klinkt als een leuke optie.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Graphtuner on May 26, 2016, 13:04:56
crap!
THe kidz killed my element  :unhappy:
Audio technica oc9 mk2 is voor de vuilbak, in ieder geval de naald... geen idee of je deze kan retippen eerlijkgezegd, nog niet opgezocht.
Maar de zoektocht naar een vervanger begint...
Het betreft het oude element van Jumping Jack, speelt nu met koetsu black. Gezien hij goeie smaak heeft zou ik hierdoor ook wel kunnen gecharmeerd worden. Ortofon cadenza red werd mij ook aangeraden en de Lyra Delos intrigeert mij ook wel... alleen géén van deze al kunnen beluisteren momenteel.
Gezien ik te dure smaak heb wordt het mogelijks een goedkoper alternatief hoor... tenzij ik iets leuks 2e hands tegenkom ofzo... we zien wel.
ps. VPI classic met sonneteer phono amp
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: gerzom on May 26, 2016, 13:12:51
Balen zeg !!!!

Misschien kan je bij je zoektocht ook eens kijken naar een Dynavector, is altijd een mooie match met VPI.
Ik heb met erg veel plezier gedraaid met de DV-20x2L op mijn VPI Scout (en nu nog steeds op mijn EAT  :) )

Succes met je zoektocht!!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on May 26, 2016, 13:15:30
Ja, dat suckt. Been there...

+1 voor dynavector! En gooi de body van de at niet weg, je kan die eventueel ook weer inruilen bij aankoop van een nieuw at - element.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: addesmo on May 27, 2016, 06:38:52
Mijn ingeruilde Lyra Delos staat te koop bij audio 21. Is in perfecte staat.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: CinéHome on May 27, 2016, 07:17:02
De pers (Duitse en Britse) is zeer lovend over de nieuwe Hana MC elementen. Jarenlange Japanse fabrikant voor menig topmerk die nu zelf een lijn van 2 high en 2 low output MC uitbrengt.
Misschien een idee...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Graphtuner on May 27, 2016, 09:04:53
Quote from: addesmo on May 27, 2016, 06:38:52
Mijn ingeruilde Lyra Delos staat te koop bij audio 21. Is in perfecte staat.

dank je, heb even een mail gestuurd. Benieuwd naar de prijs...

Wat was jouw ervaring met de Delos?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: addesmo on May 27, 2016, 10:06:25
Delos is erg fraai en geeft gedetailleerd geluid. Veel nuances. Kan in sommige situties ook wat dun overkomen, maar dat is eerder een uitzondering. Volgens mij kost hij nu bij audio 21 895 euro. Nieuwprijs is 1300. Misschien iser nog wat af te kletsen bij Marc.
Delos staat bekend als een topper in zijn prijsklasse en klinkt al wat voller dan de voorgaande serie van Lyra. Succes met je keuze!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Sodejuu on June 5, 2016, 11:45:57
Quote from: Graphtuner on May 26, 2016, 13:04:56
crap!
THe kidz killed my element  :unhappy:
Audio technica oc9 mk2 is voor de vuilbak, in ieder geval de naald... geen idee of je deze kan retippen eerlijkgezegd, nog niet opgezocht.
Maar de zoektocht naar een vervanger begint...
Het betreft het oude element van Jumping Jack, speelt nu met koetsu black. Gezien hij goeie smaak heeft zou ik hierdoor ook wel kunnen gecharmeerd worden. Ortofon cadenza red werd mij ook aangeraden en de Lyra Delos intrigeert mij ook wel... alleen géén van deze al kunnen beluisteren momenteel.
Gezien ik te dure smaak heb wordt het mogelijks een goedkoper alternatief hoor... tenzij ik iets leuks 2e hands tegenkom ofzo... we zien wel.
ps. VPI classic met sonneteer phono amp
Zo'n Koetsu Black is een erg mooi element, maar heeft een totaal andere klankkleur dan je AT OC-9. De OC-9 klinkt fris en open. De Koetsu Black is de frist klinkende Koetsu, maar ook die klinkt al zeer warm.
De Delos is een allemansvried. Eigenlijk veel te goedkoop voor wat ie levert. Hij klinkt iets naar de technische kant, maar laat veel muziek horen.
De Hana met Shibata naald kun je ook gerust nemen. Prima ding.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Graphtuner on June 27, 2016, 09:54:18
ben nog niet dadelijk uit mijn keuze... eerlijkgezegd beetje angst om een element van 900 euro te kopen met de kidz op jonge leeftijd hier... je kan nooit garanderen dat de muziek altijd beschermd staat met kap of iets dergelijks...
VOlgens VPI matcht de ortofon black 2M ook mooi met de classic... iemand ervaring?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: hifi-annemie on June 27, 2016, 16:14:14
Ik heb nog een zo als nieuw Zyx R-100 elemet liggen. Mag voor €500,- weg.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Graphtuner on June 30, 2016, 21:50:49
Quote from: hifi-ralph on June 27, 2016, 16:14:14
Ik heb nog een zo als nieuw Zyx R-100 elemet liggen. Mag voor €500,- weg.

Hey Ralph,
ZYX is mij eerlijkgezegd totaal maar totaal onbekend... ik ga me er even in verdiepen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: pekelvlees on December 14, 2016, 13:19:37
Ik heb een vraagje wat betreft een ander element,draai momenteel met een project 1.3 met ortofon 2m red element maar vind 'm nogal koud klinken en zou graag iets meer warmte in het geluid willen.
Wat raden jullie mij aan ?

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on December 14, 2016, 15:56:01
Nagaoka MP110
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: JohanH on December 3, 2017, 10:05:23
Zelf heb ik net de overstap gemaakt naar de Shure M97xE. Nog niet geprobeerd (afstellen enzo) maar uit reviews blijkt dat ie veel meer laag heeft en een mooi middengebied. Dus dat leek mij met mijn keuze voor muziek (rock richting metal maar ook elektro/pop) een mooi passend element.

Lastiger wordt het voor mij stel ik hierna verder wil upgraden en meer detail in het hoog zou willen ik dat niet alleen met een element zou redden. Mijn Magnat's hebben nogal een gekleurd geluidsbeeld. :P

Edit: als je meer geluidsbeleving zoekt (gekleurd kun je het ook noemen) tov bv een Audi Technica element dan is de Shure een absolute aanrader!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Maneblusser on August 12, 2019, 10:50:56
Audio Technica heeft recentelijk een hele reeks nieuwe MC elementen uitgebracht.
En ze heten allemaal AT-OC9X !!!
Je hebt de :
AT-OC9XEB : elliptische stylus, kost €240
AT-OC9XEN : "nude" elliptische stylus, kost €340
AT-OC9XML : microline status , kost €549
AT-OC9XSH : shibata stylus , kost €649
AT-OC9XSL : "special line" stylus , kost €749

Aan de specificaties te zien zullen de AT-OC9XML en de AT-OC9XSL respectievelijk de AT-OC9ML/II  de AT-OC9/III vervangen.
Maar ze zijn wel merkelijk duurder dan hun voorgangers.
Heeft er al iemand een van deze 5 elementen horen spelen ?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: SHFT on August 12, 2019, 16:38:24
Ben benieuwd wat de reviews gaan zeggen, de ATOC9III is een schitterend element dus overtreffen zal niet eenvoudig zijn.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Maneblusser on August 14, 2019, 11:21:45
Inderdaad een schitterend element. Ik heb er ook eentje op mijn Tecnodec.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Rowdy on September 16, 2020, 17:27:27
Wil graag sparen voor een nieuw element in de prijsklasse tussen 500 en 800 euro. Heb gelezen dat in deze prijsklasse het moeilijk vast te stellen welke keuze beter is; MM of MC.

Mijn platenspeler is een Pro-Ject Perspective met een Pro-Ject 9 aluminium arm. Niet de Pro-Ject 9c of 9cc arm.

In de Rega Brio zit een MM phono ingang en ik heb een Rega Fono MC.

Heb een Sumiko Blue Point Special MC high output element gehad, deze volgt het spoor minder goed dan de Benz Micro Glider L2 element die ik nu heb.

Wat zijn goede elementen, MM of MC, uit bovengenoemde prijsklasse?
Heeft elk merk element een eigen klankkleur?

Pro-Ject werkt samen met Ortofon en Sumiko qua elementen.


Ikzelf kan een element niet afregelen. Bij welke winkeliers, omgeving Oss, kan ik het element aanschaffen, die het voor mij monteert en afregelt?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Berry76 on September 17, 2020, 07:43:38
Ik draai nu bijna een jaar met de rega planar 3 met de elys 2 mm. Mijn muziek smaak gaat van Rammstein, naar  Billie Eilish,  bleus en pop. Lekker divers zeg maar.

De pré amp is ook van rega voor MM elementen.

Het element kan vervangen worden door een MM , welke opties heb ik dan?

Bij een aanpassing naar MC moet ik ook de pré amp vervangen, is het de investering waard?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: CinéHome on September 17, 2020, 08:24:18
Rega elementen zijn redelijk 'vergevingsgezind' van karakter.
Persoonlijk zou ik Ortofon 2M Bronze verkiezen, maar die is analytischer.

MC zou toch wat extra investering betekenen vrees ik.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: CinéHome on September 17, 2020, 09:02:29
Quote from: Rowdy on September 16, 2020, 17:27:27
Wil graag sparen voor een nieuw element in de prijsklasse tussen 500 en 800 euro. Heb gelezen dat in deze prijsklasse het moeilijk vast te stellen welke keuze beter is; MM of MC.

Mijn platenspeler is een Pro-Ject Perspective met een Pro-Ject 9 aluminium arm. Niet de Pro-Ject 9c of 9cc arm.

In de Rega Brio zit een MM phono ingang en ik heb een Rega Fono MC.

Heb een Sumiko Blue Point Special MC high output element gehad, deze volgt het spoor minder goed dan de Benz Micro Glider L2 element die ik nu heb.
Wat zijn goede elementen, MM of MC, uit bovengenoemde prijsklasse?
Heeft elk merk element een eigen klankkleur?

Ikzelf kan een element niet afregelen. Bij welke winkeliers, omgeving Oss, kan ik het element aanschaffen, die het voor mij monteert en afregelt?
Als je nog net iets meer kan sparen, zou ik de EAT Jo n°5 ernstig overwegen.
https://www.hifinews.com/content/eat-jo-no5-cartridge

Standaard zit die boven €1.200, maar ze kunnen ook zonder het houten kistje worden geleverd. Dan valt de prijs beter mee. Rond €950 dacht ik.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Berry76 on September 19, 2020, 17:43:00
Quote from: MichelDW on September 17, 2020, 08:24:18
Rega elementen zijn redelijk 'vergevingsgezind' van karakter.
Persoonlijk zou ik Ortofon 2M Bronze verkiezen, maar die is analytischer.

MC zou toch wat extra investering betekenen vrees ik.


Een investering is niet erg, maar het moet wel de moeite waard zijn.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: garmtz on September 20, 2020, 17:02:57
Quote from: Maneblusser on August 12, 2019, 10:50:56
Audio Technica heeft recentelijk een hele reeks nieuwe MC elementen uitgebracht.
En ze heten allemaal AT-OC9X !!!
Je hebt de :
AT-OC9XEB : elliptische stylus, kost €240
AT-OC9XEN : "nude" elliptische stylus, kost €340
AT-OC9XML : microline status , kost €549
AT-OC9XSH : shibata stylus , kost €649
AT-OC9XSL : "special line" stylus , kost €749

Aan de specificaties te zien zullen de AT-OC9XML en de AT-OC9XSL respectievelijk de AT-OC9ML/II  de AT-OC9/III vervangen.
Maar ze zijn wel merkelijk duurder dan hun voorgangers.
Heeft er al iemand een van deze 5 elementen horen spelen ?

De AT-OC9XSL : "special line" stylus... Stunning...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: remanus on December 23, 2020, 23:35:42
Zou een at-vm95sh een goed element zijn voor mijn clearaudio champion met rega rb 250 arm? (bedankt nogmaals Maz) ik heb nu een mp-110 er op zitten en vind het geluid fijn klinken maar dat advies van deze speler verdiend een beter element knaagt.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on December 24, 2020, 00:16:54
MP110 op 'n Rega RB250 (wel die plastic endstub vervangen!) gaat hier al jarenlang uitstekend op 'n Michell TecnoDec  ;)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: remanus on December 24, 2020, 00:38:29
Plastic endstub? Heb je een link om me wat in te lezen wat dat inhoud. Ik twijfel op het moment tussen de at-vm95sh en de goldring 2200(nagaoka fabriek) of de mp150 dan. Maar leesde veel positieve berichten over de at-vm95sh. Deze zou ook in dezelfde geluid richting als nagaoka zitten. Misschien toch maar wachten tot na de lock down en ergens binnen lopen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Mediator on December 24, 2020, 08:47:50
Quote from: Berry76 on September 17, 2020, 07:43:38
Ik draai nu bijna een jaar met de rega planar 3 met de elys 2 mm. Mijn muziek smaak gaat van Rammstein, naar  Billie Eilish,  bleus en pop. Lekker divers zeg maar.

De pré amp is ook van rega voor MM elementen.

Het element kan vervangen worden door een MM , welke opties heb ik dan?

Bij een aanpassing naar MC moet ik ook de pré amp vervangen, is het de investering waard?

Een fijne combinatie die in balans is. Bevalt dit erg goed en wil je meer dan zou ik blind naar een Exact met een Aria durven gaan. Een betere phonotrap is ook wel een pré om een element zoals een exact goed tot leven te kunnen brengen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Cyreg on December 24, 2020, 10:33:06
Quote from: remanus on December 24, 2020, 00:38:29
Plastic endstub? Heb je een link om me wat in te lezen wat dat inhoud..... 

Er is heel veel info over Rega arm upgrades
Vooral de 'end stub' samen met 'counterweight' levert veel verbetering op bij de RB250
Over het algemeen is deze upgrade zeer bekend juist mbt standaard RB250 arm (vanwege de standaard plastic 'end stub')

Google bijv maar op 'Origin Live upgrades' of op 'Michell TecnoWeight' ; en er zijn er zo nog 'n aantal....!
Echt de moeite waard, juist nu voordat je naar 'n duurder/beter element gaat upgraden
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: remanus on December 24, 2020, 12:52:59
Ik had inderdaad via jou eerder geposte forum reacties vannacht al de informatie gevonden, dank je. Ik zag trouwens dat jij mij ook het meeste advies had gegeven om mijn TD160 te houden en dat was zeker ook een goed advies.

Een Dr. Thorens Rega counterweight hier in Tilburg op kunnen halen. Geen idee of ik zelf er wat aan hoor, maar mijn vrouw zegt dat het hoog wat meer sprankelt. De Nagaoka stond op Marktplaats en was dus sneller verkocht dan ik verwacht had. De speler staat hier ook nog maar een week dus het is zowiezo moeilijk om te vergelijken wat het verschil is.

Toch maar de Goldring 2200 of de at-vm95sh bestellen en dan is hoop ik het weer klaar voor een tijdje. Vorige maand ook nog een Musical Fidelity V-LPS II gekocht omdat ik een phonopre nodig had voor mijn dochter. En daar dus de NAD phonepre maar naar haar door geschoven heb.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Jumping Jack on December 24, 2020, 16:45:39
Nieuwe stylus gekocht voor het originele Shure M95 GLM element van de opgefriste Dual, een hyper-elliptische naald van Thacker (uit japan, meer dan waarschijnlijk bij Jico gemaakt). Dit maakt gewoon geweldig muziek.

(https://i.imgur.com/VrspwPgl.jpg)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: eddy135 on December 24, 2020, 19:05:52
Heb ook de AT-OC9 mkII gehad, in een RB600 arm, erg fraai element inderdaad.

Nu alweer enige jaren Clearaudio Concerto, ook heel fijn...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: remanus on December 24, 2020, 22:24:14
Nou het is een heel ander element geworden. Ik kwam een benz micro ace tegen op marktplaats. Dus deze gekocht om te proberen, alleen lijken de pinnetjes op het benz element net wat dikker. Dus dat ging niet helemaal soepel. En het is blijkbaar een zwaar element, mijn contra gewicht zit helemaal op het einde van de stub.

De eerste indruk is zeer positief, heel dynamisch en ruime Soundstage. Met veel detail.

Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: PatrickP on December 24, 2020, 23:23:10
Benz Micro maakt heel fraaie elementen! :inlove:
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Nosferatu on September 9, 2021, 17:39:13
Denon DL-103R voor erbij. Element verrast me wel moet ik zeggen, ander 'karakter' dan m'n Ortofon Quintet Bronze maar zeker niet verkeerd ! De Ortofon laat wel meer horen (gedetailleerder) maar er zit zeker 'muziek' in deze Denon. Nu nog even een goede headslell zien te scoren, M'n Ortofon SH-4 is eigenlijk te 'hoog' (moet spacer tussen) maar el cheapo AT headshell is 't ook niet helemaal......
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Nosferatu on September 14, 2021, 14:37:41
Quote from: Nosferatu on September  9, 2021, 17:39:13
Denon DL-103R voor erbij. Element verrast me wel moet ik zeggen, ander 'karakter' dan m'n Ortofon Quintet Bronze maar zeker niet verkeerd ! De Ortofon laat wel meer horen (gedetailleerder) maar er zit zeker 'muziek' in deze Denon. Nu nog even een goede headslell zien te scoren, M'n Ortofon SH-4 is eigenlijk te 'hoog' (moet spacer tussen) maar el cheapo AT headshell is 't ook niet helemaal......
Bij de AT headshell (AT-SH1) zit een 4gr gewichtje welke je bovenop de headshell kan schroeven. Die erop gezet, de boel even opnieuw ingesteld (2,5gr naalddruk lijkt me wel afdoende  ::) ) en voila ! Sprankelender geluid, meer 'body', 'levendiger', muziek komt meer 'los'. Klaar, niets meer aan doen.  Nou ja, kijken naar een andere, zwaardere headshell, optisch is het natuurlijk helemaal nix.  ;D

De Denon DL-103R wil graag een wat 'zwaardere' arm en dat is dus simpel op te lossen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: graafie on January 15, 2022, 00:22:23
Vorige week een nieuw element gekocht. Ik draai al jaren mijn vinyl met MM elementen omdat ik van de MC elementen die ik af en toe wel eens kocht niet warm of koud werd......nu toch eentje gevonden waar ik blij van wordt.....

(https://i.postimg.cc/1zPWHsj6/20220113-132833.jpg)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on January 15, 2022, 11:11:24
Quote from: graafie on January 15, 2022, 00:22:23
Vorige week een nieuw element gekocht. Ik draai al jaren mijn vinyl met MM elementen omdat ik van de MC elementen die ik af en toe wel eens kocht niet warm of koud werd......nu toch eentje gevonden waar ik blij van wordt.....

(https://i.postimg.cc/1zPWHsj6/20220113-132833.jpg)

Welke DT en phonoversterker gebruik je?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: graafie on January 15, 2022, 16:57:53
Quote from: Robiwan on January 15, 2022, 11:11:24
Welke DT en phonoversterker gebruik je?
Draaitafel(s) een Technics SL1200GR en een SL1210GR. Als phonoversterkers gebruik ik een Sphinx phono equaliser met MC mogelijkheid en een Remton 8382 met Telefunken smooth plate buizen. De Sphinx staat nu bij de maker, er zit in het linker kanaal ineens een hele harde brom. Hoe het element op de foto klinkt op de Sphinx weet ik dan ook nog niet, ik heb hem nu op mijn Marantz PM-15S1 aangesloten.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Mediator on January 15, 2022, 22:12:53
Quote from: graafie on January 15, 2022, 16:57:53
Draaitafel(s) een Technics SL1200GR en een SL1210GR. Als phonoversterkers gebruik ik een Sphinx phono equaliser met MC mogelijkheid en een Remton 8382 met Telefunken smooth plate buizen. De Sphinx staat nu bij de maker, er zit in het linker kanaal ineens een hele harde brom. Hoe het element op de foto klinkt op de Sphinx weet ik dan ook nog niet, ik heb hem nu op mijn Marantz PM-15S1 aangesloten.

Je zou voor je Remton ook nog een Tesla ecc802s en Tesla ecc803s kunnen proberen, allebei met matched triodes. Dan zijn dezelfde buizen als de beroemde Telefunken. Ze zijn nog wel op betrouwbare adressen te verkrijgen. Bij mijn EAT buizenphono gaf dat een aanzienlijke verbetering en werd het geluid aardig verslavend. Je draaitafel en element hebben er genoeg kwaliteit voor om dat verschil te laten horen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: graafie on January 16, 2022, 10:36:45
Ik zal er eens naar op zoek gaan, ben altijd wel weer benieuwd in de verschillen. De buizen die er nu in zitten geven ook al een heel verschil met de originele buizen die er bij waren geleverd.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Nosferatu on May 2, 2022, 11:38:52
Nieuw elementje; Ortofon Quintet Black S. Wat een verschil t.o.v. de Quintet Bronze ! 'Koud' out of the box al merkbaar verschil, meer dan ik had verwacht en word langzaam aan nog beter door het 'inspelen'. (iets van 100 uur volgens Ortofon).
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Graphtuner on October 6, 2022, 11:53:39
crap... het is zo ver. De poetsvrouw heeft mijn element gemold...
De Dynavector  D17D3 is wel niet langer leverbaar en de opvolger is bijna dubbel zo duur...  :(
Verzekering is ingeschakeld maar dat wordt ook afwachten hoeveel ik zal terugkrijgen...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: PatrickP on October 6, 2022, 14:58:50
Zit er geen beschermkapje of zo bij?

Heb ik bij drie van mijn vier elementen... en natuurlijk net niet bij mijn duurste (Benz Micro Wood).
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: minplus on October 6, 2022, 17:23:00
Quote from: Graphtuner on October  6, 2022, 11:53:39
crap... het is zo ver. De poetsvrouw heeft mijn element gemold...
De Dynavector  D17D3 is wel niet langer leverbaar en de opvolger is bijna dubbel zo duur...  :(
Verzekering is ingeschakeld maar dat wordt ook afwachten hoeveel ik zal terugkrijgen...

Waar ken ik dat van.... :D
Heb indertijd ook gigantisch lopen slechte woorden gebruiken (voordat hier ze vervangen worden door vrouwelijk geslachtsdeel, vrouwelijk geslachtsdeel e.d.).
Kon toen nog een vervangende naald krijgen maar was een rib uit m'n lijf.
Succes!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Graphtuner on October 6, 2022, 21:57:06
Quote from: PatrickP on October  6, 2022, 14:58:50
Zit er geen beschermkapje of zo bij?

Heb ik bij drie van mijn vier elementen... en natuurlijk net niet bij mijn duurste (Benz Micro Wood).
nee jammergenoeg niet...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Mediator on October 7, 2022, 12:56:41
Ik heb inderdaad altijd zo'n kapje op het element als ik niet speel. Voorkomt een foutje bij jezelf maar ook als mijn kinderen hier zijn.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Graphtuner on October 7, 2022, 13:16:54
Quote from: Mediator on October  7, 2022, 12:56:41
Ik heb inderdaad altijd zo'n kapje op het element als ik niet speel. Voorkomt een foutje bij jezelf maar ook als mijn kinderen hier zijn.

op de eerste dag van de poetsvrouw had ik haar gezegd, 2 jaar geleden, dat ze de hifi NOOIT moest poetsen... guess she forgot. Plus het feit dat ze amper nederlands praat zal ook wel niet geholpen hebben natuurlijk...
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Nosferatu on November 14, 2022, 16:17:36
Vond dat ik mezelf wel (alweer) eens mocht trakteren op wat moois.  ::)
Ortofon Cadenza Blue.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Faxe on November 14, 2022, 17:48:21
Deze komt in plaats van de Denon? Hoe kies je in de praktijk een nieuw element? Heb je naar een aantal geluisterd of doe je dit op basis van reviews?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Nosferatu on November 14, 2022, 21:49:04
Quote from: Faxe on November 14, 2022, 17:48:21
Deze komt in plaats van de Denon? Hoe kies je in de praktijk een nieuw element? Heb je naar een aantal geluisterd of doe je dit op basis van reviews?
Naast de Denon DL-103R, Ortofon Quintet Bronze en Black-S. Vind het leuk om gewoon eens te wisselen of juist bepaalde muziek, door verschil in 'karakter' met dat ene element te draaien i.p.v. de anderen. Wil t.z.t. ook nog eens naar een SPU kijken.

Keuze maak ik meestal naar aanleiding van recensies. De kunst is om daar de krenten uit de pap uit te halen, echte gebruikerservaringen i.p.v. commerciële reviews. Daarna in conclaaf met m'n 'hoflleverancier'. Die weet wat voor apparatuur ik heb en aan de hand daarvan komt hij met goede, objectieve, goed onderbouwde adviezen.

Elementen beluisteren is lastig; een dealer moet maar net e.e.a. op voorraad hebben en ik de tijd om het halve land door te reizen. Dus vertrouw ik op m'n intuïtie en ene M. uit V.  ::) Tot op heden nog geen spijt van gehad.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: addesmo on November 15, 2022, 10:55:48
Als je de Duitse taal machtig bent staat er echt heel veel info op het analog-forum.de
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Samro on May 25, 2023, 14:11:05
20230525_134219.jpgDenon dl110 mc high output element. Doet het erg fraai op mijn Creek obh-15 phono. Moet op MM aangesloten worden.Erg goede match!
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: relis on June 19, 2023, 13:52:26
Mijn kat heeft mijn element gesloopt  :-\
Normaal staat mijn draaitafel (Nottingham Ace Spacedeck) altijd onder een plastic kap als deze niet gebruikt wordt. Nu was ik dat vergeten en ik realiseerde me het precies op het moment dat ze van de speaker op de draaitafel stapte. Doordat het plateau begon te draaien schopte ze tegen de arm en hierbij is de naald gebroken...

Het gaat om een Audio Technica OC9X-SL. Volgens AT kan de naald niet vervangen worden. Zijn jullie het hiermee eens of zijn er goede adresjes?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: addesmo on June 19, 2023, 17:54:55
https://holisticaudio.nl/services.html
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Nosferatu on June 19, 2023, 21:49:34
Quote from: relis on June 19, 2023, 13:52:26Mijn kat heeft mijn element gesloopt  :-\
Normaal staat mijn draaitafel (Nottingham Ace Spacedeck) altijd onder een plastic kap als deze niet gebruikt wordt. Nu was ik dat vergeten en ik realiseerde me het precies op het moment dat ze van de speaker op de draaitafel stapte. Doordat het plateau begon te draaien schopte ze tegen de arm en hierbij is de naald gebroken...

Het gaat om een Audio Technica OC9X-SL. Volgens AT kan de naald niet vervangen worden. Zijn jullie het hiermee eens of zijn er goede adresjes?
Kan inderdaad niet vervangen worden, is een MC element, geen MM. Maar AT moet je een ander element kunnen leveren tegen een gereduceerd tarief: https://www.audio-technica.com/nl-nl/cartridges/styli-accessories/a-t-moving-coil-trade-in-program

Of anders zoals hierboven, bedrijf wat je oude/defecte element reviseert.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: relis on June 21, 2023, 21:10:24
Dank voor de replies. Holistic audio geeft inderdaad ook aan dat ze weinig kans zien, maar wel willen inspecteren. Ik heb gelezen en gemaild met Audio Technica over hun trade in programma, maar daarin staat het volgende:

QuoteWe do offer a trade in discount against a replacement Moving Coil purchased directly with ourselves. Details of this can be viewed here - Moving Coil Cartridge Repairs | Support | Audio-Technica
 
- You must return the old Audio-Technica moving coil cartridge to an Authorised Moving Coil Cartridge Service Centre along with proof of purchase.
- The MC cartridge returned under the programme must be outside of its warranty period, and be in working order (with the exception of a worn stylus) with no mechanical damage on the cantilever.
- This programme is available exclusively for customers in Europe. (For customers with damaged or broken cartridges, please contact your local Authorised Moving Coil Cartridge Service Centre for assistance)
 
If you meet all criteria in the terms and conditions, I would recommend to contact your local office.

De enige voorwaarde waar ik aan voldoe is dat ik in Europa woon  :-X . Ik heb het element niet rechtstreeks bij hen gekocht en de cartridge is niet in good working order muv de stylus (hij is gebroken)...

Ik heb de zaak waar ik de draaitafel gekocht heb ook nog aangeschreven, maar ik heb ook al in Duitsland een nieuw element besteld. Dat scheelt best wel veel geld  :sigh:
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Fr@nk on July 15, 2023, 17:08:05
Cartridge porn.

(https://i.ibb.co/cgGR7gp/DSC-0001.jpg)
Ortofon 2M Black

(https://i.ibb.co/886Vyz8/DSC-0002-2.jpg)
Ortofon 2M Blue

(https://i.ibb.co/Jk9MqyK/DSC-0003-2.jpg)
Ortofon 2M Red

(https://i.ibb.co/6bd2Z4Y/DSC-0004-2.jpg)
Audio Technica VM750SH

(https://i.ibb.co/ykLwdMp/DSC-0005-2.jpg)
Audio Technica VM540ML

(https://i.ibb.co/T8MqRGB/DSC-0006-2.jpg)
Audio Technica VM95E/BL

(https://i.ibb.co/wYBnqtv/DSC-0007-2.jpg)
Audio Technica VM95SH

(https://i.ibb.co/4skyfZt/DSC-0008-2.jpg)
Shure M75MG Type II

(https://i.ibb.co/yppVXHB/DSC-0009-2.jpg)
Pro-Ject Pick it S2C

(https://i.ibb.co/xg9tYz2/DSC-0010-2.jpg)
Ortofon 10R
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Rowdy on July 15, 2023, 17:15:34
Welke elementen zijn jouw top 3 en waarom?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Vinyl_Fuchs on July 16, 2023, 21:06:31
Gezien de prijzen van MC-elementen ben ik nog niet tot 3 gekomen. De 1e was tweedehands Denon 304 MK2 met inmiddels een versleten naald en daarvoor in de plaats een nos Denon DL-A100 (2e), die ik nu gebruik. Dus ik kan je helaas niet verder helpen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Fr@nk on July 17, 2023, 16:14:42
Quote from: Rowdy on July 15, 2023, 17:15:34Welke elementen zijn jouw top 3 en waarom?

Mijn favo top 3

1. Ortofon 2M Black: het beste MM element dat ik ken. Heel fijn in het weergeven van details en heeft een zeer gebalanceerd geluid. De kanaalscheiding is weergaloos.
2. AT VM750SH: Bijna op dezelfde hoogte als de 2M Black maar dan met nog iets meer basfundament (AT house sound). Tracking is bij deze beter dan bij de 2M Black maar de kanaalscheding is dan weer iets minder.
3. AT VM95SH: schitterend element voor +/- 200 euro, doet amper onder voor de nr2. Speelt een 2M Blue zo aan de wand.

Grts
Frank
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: wil on November 18, 2023, 22:41:19
Vandaag mijn tijdelijk element (Denon MC-80 DL) van de arm geschroefd en vervangen door een Audio Technica AT-OC9XML.

Ik zal de unboxing besparen, maar de verpakking is alsof het van een mooie juwelier komt.

Eerste indruk: detail, dynamiek en rust.

Groeten,
wil
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Fr@nk on January 28, 2024, 09:14:32
Gisteren mijn Audio Technica VM540 ML een mooie upgrade gegund.
De kunststof body heb ik vervangen door een Simon Clark RigB 5 gold aluminium body.
Het element klinkt wezenlijk beter, de bass heeft meer impact en het hoog is iets minder scherp. Het resultaat mag gezien worden.
Er zijn ook RigB body's verkrijgbaar voor de zeer populaire VM95 serie. Ze bestaan in 4 geanodiseerde uitvoeringen, n.l. gold, black, red & blue.

(https://i.ibb.co/ggN6tPn/422974660-1769609420223497-7966660668434358036-n.jpg)
Originele VM540ML body

(https://i.ibb.co/80D98Rg/422941594-1769609466890159-3703582546461098016-n.jpg)
RigB 5 body
(https://i.ibb.co/47Zqv4j/422949618-1769609990223440-7907804528478292010-n.jpg)

(https://i.ibb.co/DGtYKmd/423224028-1770252956825810-6921531314858608197-n.jpg)
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Rowdy on January 28, 2024, 09:45:21
Het toeval bestaat dat ik gisteren wat had gelezen over de RigB 5 body op een ander forum. Ik was voor mijzelf informatie aan het inwinnen over het verschil tussen de Sumiko Moonstone en Sumiko Wellfleet MM-elementen en daar kwam RigB 5 voorbij.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Fr@nk on January 28, 2024, 09:55:08
Meer info en reviews van eigenaars te vinden op de RigB! facebook site.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Robiwan on January 28, 2024, 10:54:14
Quote from: Fr@nk on January 28, 2024, 09:14:32Gisteren mijn Audio Technica VM540 ML een mooie upgrade gegund.
De kunststof body heb ik vervangen door een Simon Clark RigB 5 gold aluminium body.
Het element klinkt wezenlijk beter, de bass heeft meer impact en het hoog is iets minder scherp. Het resultaat mag gezien worden.
Er zijn ook RigB body's verkrijgbaar voor de zeer populaire VM95 serie. Ze bestaan in 4 geanodiseerde uitvoeringen, n.l. gold, black, red & blue.

(https://i.ibb.co/ggN6tPn/422974660-1769609420223497-7966660668434358036-n.jpg)
Originele VM540ML body

(https://i.ibb.co/80D98Rg/422941594-1769609466890159-3703582546461098016-n.jpg)
RigB 5 body
(https://i.ibb.co/47Zqv4j/422949618-1769609990223440-7907804528478292010-n.jpg)

(https://i.ibb.co/DGtYKmd/423224028-1770252956825810-6921531314858608197-n.jpg)

Ik neem aan met dezelfde naaldkracht, antiskating e.d. als met rode body? Gaaf die lp van Supermax, gekke Oostenrijkers.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Lion of Judah on January 28, 2024, 11:54:43
Quote from: Fr@nk on January 28, 2024, 09:55:08Meer info en reviews van eigenaars te vinden op de RigB facebook site.
Ik kan geen RigB site vinden op fb. Heb je een link voor mij?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Fr@nk on January 28, 2024, 12:00:29
Quote from: Lion of Judah on January 28, 2024, 11:54:43Ik kan geen RigB site vinden op fb. Heb je een link voor mij?

https://www.facebook.com/groups/1010908649680494
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Lion of Judah on January 28, 2024, 12:04:08
Quote from: Fr@nk on January 28, 2024, 12:00:29https://www.facebook.com/groups/1010908649680494

Top, dank je. Het uitroepteken deed het hem.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Fr@nk on January 28, 2024, 13:35:56
Quote from: Robiwan on January 28, 2024, 10:54:14Ik neem aan met dezelfde naaldkracht, antiskating e.d. als met rode body? Gaaf die lp van Supermax, gekke Oostenrijkers.

Inderdaad met dezelfde naaddruk en dwarscompensatie, maar door de iets zwaardere alu body opnieuw moeten instellen.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Lion of Judah on January 29, 2024, 18:51:22
Quote from: Fr@nk on January 28, 2024, 12:00:29https://www.facebook.com/groups/1010908649680494

En besteld.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Fr@nk on January 30, 2024, 15:43:28
Quote from: Lion of Judah on January 29, 2024, 18:51:22En besteld.

Welk AT VM element heb je?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Lion of Judah on January 30, 2024, 16:33:28
Quote from: Fr@nk on January 30, 2024, 15:43:28Welk AT VM element heb je?
Ook een VM540ML
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Fr@nk on January 30, 2024, 17:24:23
Quote from: Lion of Judah on January 30, 2024, 16:33:28Ook een VM540ML

Krijg je geen spijt van.  ;)
Ook voor de gold variant gegaan?
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Lion of Judah on January 30, 2024, 17:58:48
Quote from: Fr@nk on January 30, 2024, 17:24:23Krijg je geen spijt van.  ;)
Ook voor de gold variant gegaan?
Gewoon zwart.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: addesmo on March 2, 2024, 08:12:38
Einde van een Zyx tijdperk.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: Mediator on March 7, 2024, 21:09:13
En hoe doet dit het? Mijn digitale bron is van Blacknote, de voorloper van goldnote. Ze maken mooi spul. Maar hun elementen ken ik nog niet.
Title: Re: Alles over elementen MC/MM/MI
Post by: addesmo on March 8, 2024, 09:21:39
Eerste indruk: mooi evenwichtig en haalt goed alles uit de groef😇
Is veel "stiller" dan de Zyx airy3, minder tikken en ruis. Maar de Zyx was ook einde leeftijd! Gezien de prijs, ongeveer de helft van de Zyx, ben ik er zeer tevreden mee.