Htforum.nl

Multimedia Hoek => Digitale fotografie / DTP etc. => Topic started by: RonG on December 18, 2011, 11:33:38

Title: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on December 18, 2011, 11:33:38
Beste fotospecialisten

Ik ben op zoek naar een groothoeklens voor mijn D90. Tot nog toe fotografeer ik alles met een nikon 18-200mm vr lens, goede lens en ben er zeer tevreden over.
Ik fotografeer echter 90% landschappen en lijkt me een aanschaf van een groothoek zinvol.

Budget zit tussen de 300 en 400 euro, ietsjes meer mag maar niet veel. 2de hands is ook een optie.
Ik lees dat deze lens, Nikkor AF-S 10-24mm f/3.5-4.5 DX G ED erg goed moet zij maar is ver boven mijn budget.
Deze tamron bv valt redelijk binnen het budget Tamron 10-24mm F 3.5-4.5 DI II


Welke andere lens adviseren jullie? Mag ook een ander merk zijn natuurlijk, sigma, tokina of tamron.

Oja, kan ik een groothoeklens ook gebruiken voor binnenfotografie?, zoals feestjes enz?

Bedankt alvast

Gr,

Ron
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on December 18, 2011, 14:49:25
Misschien tweedehands een lens kijken.

Tokina heeft een 12-24 F4. Zelf werk ik naar tevredenheid met die lens. F4 over het hele bereik, wat ook binnen praktisch is met het oog op licht.

Sigma heeft een mooie 10-22. Prima lens.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: TornadoGo on December 18, 2011, 14:54:37
Wij hebben de Tokina 11-16 F2.8. Echt een hele fijne lens die ik destijds voor een goede prijs via marktplaats heb aangeschaft.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on December 18, 2011, 16:23:50
Wij hebben de Tokina 11-16 F2.8. Echt een hele fijne lens die ik destijds voor een goede prijs via marktplaats heb aangeschaft.
Mooi glaswerk, alleen is volgens mij een beetje afhankelijk of je met filters wilt werken. Dat kan bij deze Tokina niet,
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on December 18, 2011, 17:21:07
Mooi glaswerk, alleen is volgens mij een beetje afhankelijk of je met filters wilt werken. Dat kan bij deze Tokina niet,

Als het kan zou ik er idd wel een pola filter op moeten kunnen plaatsen en ook een UV filter ter bescherming.

Rob, bedoel je deze sigma? Sigma 10-20mm F 4-5.6 EX DC HSM Nikon
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Hootie on December 18, 2011, 18:17:53
Rob Eric Blanc
Quote
Citaat van: TornadoGo op Vandaag om 14:54:37

Wij hebben de Tokina 11-16 F2.8. Echt een hele fijne lens die ik destijds voor een goede prijs via marktplaats heb aangeschaft.

Mooi glaswerk, alleen is volgens mij een beetje afhankelijk of je met filters wilt werken. Dat kan bij deze Tokina niet, 

Ik heb de Tokina 11-16 F2.8 toch echt met filter erop.

Hootie
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Gaeje on December 18, 2011, 19:38:23
Ik heb nog zo'n tokina 12-24 voor dx te koop. Wegens upgrade
Naar nikon 14-24 2.8
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on December 19, 2011, 10:59:26
Ik heb de Tokina 11-16 F2.8 toch echt met filter erop.
Ok, ik dacht door het bolle glas dat er geen filter voor kon.

UV filter voor het glas zou ik niet doen, nooit gedaan en mijn lenzen worden veel gebruikt. Semi professioneel en nooit problemen gehad zonder filter. Koop je een lens voor vele honderden euro's en zet je daar een stukje plastik voor, doet de scherpte weinig goeds. Pola bij een groothoek is ook nog eens tricky, werkt erg beperkt en de Tokina 12-24 geeft al kleurtjes als een pola.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on December 19, 2011, 11:50:24
Koop je een lens voor vele honderden euro's en zet je daar een stukje plastik voor, doet de scherpte weinig goeds. Pola bij een groothoek is ook nog eens tricky, werkt erg beperkt en de Tokina 12-24 geeft al kleurtjes als een pola.

Ah, dat wist ik niet. Ik fotografeer graag met een pola filter.

Volgens mij is de UV filter welk ik op mijn 18-200 heb van glas, is toch een soort van bescherming, je weet maar nooit.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on December 19, 2011, 13:17:16
Ah, dat wist ik niet. Ik fotografeer graag met een pola filter.

Een pola op een UWA (ultra wide angle) geeft soms vreemde resultaten. Dat heeft te maken met de weg die het licht moet afleggen, waardoor in de hoeken soms een overdaad aan de 'pola kleurtjes' is.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on December 19, 2011, 13:24:45
Een pola op een UWA (ultra wide angle) geeft soms vreemde resultaten. Dat heeft te maken met de weg die het licht moet afleggen, waardoor in de hoeken soms een overdaad aan de 'pola kleurtjes' is.

Ik heb het eens opgezocht en begrijp nu wat je bedoeld. Beter geen pola filter op een groothoek lens.
Vind het wel jammer maar is niet anders.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Tube-freak on December 20, 2011, 07:48:59
Ik heb zelf een Nikkor 12-24mm F4 DX lens, nieuw 1200 euro maar 2e hand kunnen scoren voor 525 euro.
Dit is gewoon een professionele lens met de bekende gouden belijning op de lens.  De lens is echt mega scherp en hoef eigenlijk nooit in fotoshop nog nabewerking te doen voor de scherpte omdat de lens al vanzichzelf superscherp is en als ik scherpte filters erop los laat doet het meer kwaad dan goed.

De Tokinas schijnen ook wel aardig te zijn maar niet zo goed als Nikons dus daarom had ik een 2e hands nikon gekocht ipv een nieuwe tokina.
Maar gezien je budget zou ik dan een tokina kopen desnoods 2e hands.  Ze hebben wel lichte issues met solar flare enzo en Chromatic abberation en vervorming maar het zijn verder op zich wel goede lensen, het is aleen gewoon net een stapje minder dan Nikon die dat dus niet heeft.   Maar you get what you pay for.

Tokina is nieuw rond de 600 euro en die Nikkor lens die ik heb is nieuw 1200 euro. geloof ik.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on December 20, 2011, 08:53:24
Idd, met het budget wat ik heb moet ik concessies doen. Ik heb op Flickr foto's bekeken van de Tokina 12-24 en deze zagen er toch goed uit. Denk dat het deze gaat worden.
Ik heb Gaeje al benaderd over zijn Tokina lens :).
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on December 20, 2011, 11:47:43
Ik heb nu ook eens reviews en foto's van de Tokina 11-16 bekeken en ziet er ook erg interessant uit. Met deze lens kan men erg creatieve foto's maken, ook landschappen en voor binnen helemaal perfect.

Wel boven mijn budget maar dan spaar ik maar wat langer.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Tube-freak on December 20, 2011, 12:40:57
misschien 2e hands kijken of je er een kan vinden.   Moet niet zo moeilijk zijn want uiteindelijk stappen ze allemaal over naar een nikkor grothoek lens....
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Gaeje on December 20, 2011, 16:34:11
De reden dat ik overgestapt ben was omdat ik full frame gegaan ben en
Dat ik 2.8 wou. En vergis je niet het verschil met die 12 24 van nikon en de 14-24 is groter dan tss de 12 24 van nikon naar tokina.

11 16 is zeker interessant wegens 2.8 maar onderschat niet wat een klein zoombereik dat maar is
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on December 20, 2011, 16:36:20
Ok,

thnx allen,

Ben met Gaeje al overeengekomen dat ik zijn Tokina 12-24 overneem O0
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on December 21, 2011, 10:40:53
Ok,

thnx allen,

Ben met Gaeje al overeengekomen dat ik zijn Tokina 12-24 overneem O0

Gefeliciteerd, mooie lens, Zelf scroef ik die nog wel eens op mijn D700. Kan zelfs ook nog ;) Hoewel een 14-24 F2.8 van Nikon nog op het lijstje staat bij mij, maar eerst een nieuwe 300mm f2.8....
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on December 21, 2011, 11:12:29
Gefeliciteerd, mooie lens, Zelf scroef ik die nog wel eens op mijn D700. Kan zelfs ook nog ;) Hoewel een 14-24 F2.8 van Nikon nog op het lijstje staat bij mij, maar eerst een nieuwe 300mm f2.8....

thnx ;D, ik ben benieuwd naar de eerste resultaten. Moet nog ff geduld hebben :D
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Gaeje on December 21, 2011, 19:39:07
Gefeliciteerd, mooie lens, Zelf scroef ik die nog wel eens op mijn D700. Kan zelfs ook nog ;) Hoewel een 14-24 F2.8 van Nikon nog op het lijstje staat bij mij, maar eerst een nieuwe 300mm f2.8....

heb ik inderdaad ook af en toe gedaan, vanaf 20mm bruikbaar, maar eenmaal je die 14 24 gezien hebt...
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on December 23, 2011, 10:36:45
heb ik inderdaad ook af en toe gedaan, vanaf 20mm bruikbaar, maar eenmaal je die 14 24 gezien hebt...
Ik weet het, ik heb er wel eens mee geschoten. Prachtig stuk glas die 14-24!
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on January 19, 2012, 15:54:34
Ik heb nu dus een 12-24 van Tokina (overgenomen van Gaeje) en heb even wat vraagjes m.b.t. filters.
Gezien er afgeraden wordt om op een groothoek lens een pola op te zetten lees ik hier en daar dat grijsverloop filters ook een optie zijn.

Wat raden jullie aan? Ik ga in Mei voor een paar weken naar Hawaii en daar is volgens zeggen het licht erg hard.
Kun je zulke verloop filters ook een draaien zodat men zowel horizontaal als verticaal kan fotograferen?

Of,, moet ik er helemaal geen filter op zetten en me geen zorgen maken :)
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: GH on January 19, 2012, 16:19:43
Als je het bereik van je onderwerp wat terug wil brengen is een ND grad filter een prima keuze. Daarmee kun je bijvoorbeeld de belichting van de lucht partij met een paar stops terugbrengen.
Voor een groothoek moet je alleen wel het goede systeem gebruiken, d.w.z. een filterhouder die voldoende groot is om niet het beeld te verstoren. En dan een paar ND Grad filters met 2-8 stops. Die kun je dan d.m.v. de filterhouder draaien in de stand die je wilt. Deze heb ik jaren geleden aangeschaft: http://www.cokin.co.uk/pages/grad1.htm. Moet alleen zeggen dat ik ze amper gebruik.

En in het digitale tijdperk kun je natuurlijk ook verschillende belichtingen gebruiken en met HDR weer samenvoegen.

Maar een ND grijsfilter heeft weinig met een polarisatiefilter te maken. De enige overeenkomst die ze hebben is dat ze licht wegnemen.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on January 19, 2012, 17:57:02
Grijsfilter is wel lekker om uitgebeten luchten tegen te gaan. In de 12 mm stand levert een Cokin filter wel wat donkere hoeken op. Je beeldhoek is namelijk zo wijd dat de filterhouder te zien is. Even later bijsnijden zou het credo zij en je kan het in je zoeker zien. Dus zorgvuldig je compositie bepalen is wenselijk.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: CyrusOne on January 19, 2012, 19:31:23
Je dient er bij sommige groothoekobjectieven rekening mee te houden dat de bolling van het voorstel lenselement dusdanig gepronoceerd is, dat een filter heel krap wordt of zelfs niet gaat. Neem dus voor de zekerheid dat objectief mee naar de fotozaak voordat je daadwerkelijk aanschaft. Bestel je via internet, mag je natuurlijk gewoon terugsturen maar "echte" winkels zijn daar wel eens lastig mee. 
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on January 19, 2012, 19:55:39
Je dient er bij sommige groothoekobjectieven rekening mee te houden dat de bolling van het voorstel lenselement dusdanig gepronoceerd is, dat een filter heel krap wordt of zelfs niet gaat. Neem dus voor de zekerheid dat objectief mee naar de fotozaak voordat je daadwerkelijk aanschaft. Bestel je via internet, mag je natuurlijk gewoon terugsturen maar "echte" winkels zijn daar wel eens lastig mee. 
Bij de Tokina is dat geen issue.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: CyrusOne on January 19, 2012, 20:33:54
Zou kunnen, ik gebruik (nog) geen filters op mijn Tokina 12-24. Maar bij andere groothoekobjectieven kan het een issue zijn. Een Sigma 8-16 kan bijvoorbeeld helemaal geen filters aan, op sommige andere groothoekobjectieven kun je alleen slim filters gebruiken.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Gaeje on January 19, 2012, 21:52:29
hoe bevalt ie trouwens ron? al leuke dingen mee gedaan?
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on January 19, 2012, 22:39:40
hoe bevalt ie trouwens ron? al leuke dingen mee gedaan?

Ik heb er helaas nog niet veel mee gedaan, het weer nodigt niet echt uit om buiten te fotograferen.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on January 20, 2012, 09:21:08
Grijsfilter is wel lekker om uitgebeten luchten tegen te gaan. In de 12 mm stand levert een Cokin filter wel wat donkere hoeken op. Je beeldhoek is namelijk zo wijd dat de filterhouder te zien is. Even later bijsnijden zou het credo zij en je kan het in je zoeker zien. Dus zorgvuldig je compositie bepalen is wenselijk.
Je dient er bij sommige groothoekobjectieven rekening mee te houden dat de bolling van het voorstel lenselement dusdanig gepronoceerd is, dat een filter heel krap wordt of zelfs niet gaat. Neem dus voor de zekerheid dat objectief mee naar de fotozaak voordat je daadwerkelijk aanschaft. Bestel je via internet, mag je natuurlijk gewoon terugsturen maar "echte" winkels zijn daar wel eens lastig mee. 
Als je het bereik van je onderwerp wat terug wil brengen is een ND grad filter een prima keuze. Daarmee kun je bijvoorbeeld de belichting van de lucht partij met een paar stops terugbrengen.
Voor een groothoek moet je alleen wel het goede systeem gebruiken, d.w.z. een filterhouder die voldoende groot is om niet het beeld te verstoren. En dan een paar ND Grad filters met 2-8 stops. Die kun je dan d.m.v. de filterhouder draaien in de stand die je wilt. Deze heb ik jaren geleden aangeschaft: http://www.cokin.co.uk/pages/grad1.htm. Moet alleen zeggen dat ik ze amper gebruik.

En in het digitale tijdperk kun je natuurlijk ook verschillende belichtingen gebruiken en met HDR weer samenvoegen.

Maar een ND grijsfilter heeft weinig met een polarisatiefilter te maken. De enige overeenkomst die ze hebben is dat ze licht wegnemen.

thnx allen,

Die Cokin optie is wel interessant maar was eerder het orienteren naar een schroefbare slim grijsverloop filter.
Lees ook de Lee ook goed moet zijn maar zijn weer wat prijziger.

Een collega van mij welke ook veel met fotografie doet wees met erop dat ik ook softwarematig eens moet zoeken,
Hij gebruikt de hele suite van niksoftware. Hoe denken jullie hierover cq heeft iemand hier ervaring mee?

Op de Ipad heb ik de app snapseed (ook van niksoftware) waarmee ik onverwachte verbluffende resultaten kreeg.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: VlisChris on January 20, 2012, 09:41:14
Software is leuk om informatie die in je bestand zit terug te halen.
Maar het gaat daar niet mee lukken om informatie die er niet is, er opeens bij te verzinnen.
Een daadwerkelijk ND filter is gewoon beter. (niet zeggende dat softwarematig helemaal geen optie is, gebruik het zelf ook met enige regelmaat hoor).

Maar ken je grenzen met softwarematige oplossingen.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on January 20, 2012, 09:56:07
Software is leuk om informatie die in je bestand zit terug te halen.
Maar het gaat daar niet mee lukken om informatie die er niet is, er opeens bij te verzinnen.
Een daadwerkelijk ND filter is gewoon beter. (niet zeggende dat softwarematig helemaal geen optie is, gebruik het zelf ook met enige regelmaat hoor).

Maar ken je grenzen met softwarematige oplossingen.

Ok,

Ben nu alleen het twijfelen of zo'n Cokin filter set of een schroefbare grijsverloop filter zoals deze bv,

B+W Grijsverloopfilter (502) 77 mm
(http://www.camerafilterstore.nl/components/com_virtuemart/shop_image/product/resized/B_W_Grijsverloop_4e04cafe1faa3_180x164.jpg)

Wat ik niet kan vinden is of met deze kan draaien want schiet toch ook soms landschaps foto's in "portrait".
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: VlisChris on January 20, 2012, 14:49:49
Zou persoonlijk voor Cokin gaan of soortgelijk.
Hoevaak heb je dat je horizon precies in het midden zit?
Zou persoonlijk niet lekker kunnen werken met opschroeffilters eigenlijk. Gewoon te beperkt. Kwalitatief beter, maar je foto's worden daar niet meteen beter van ;)
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: RonG on January 20, 2012, 16:15:47
Ok,

dan denk ik dat ik daarvoor ga. Schijnt dat Lee kwalitatief veel beter is maar kan daarvan even geen prijzen van vinden.
Beter zal ook wel duurder zijn :)

thnx,

Ron
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: VlisChris on January 20, 2012, 16:23:12
Kon niet op de naam komen, maar Lee zou inderdaad duidelijk beter moeten zijn.
Cokin heeft een lichte kleurzweem in zijn filters zitten helaas. Maar dat is vaak nog wel een beetje bij te werken, en echt heel opvallend is het niet overigens.
Weet overigens niet zeker of beide merken nog makkelijk te leveren zijn. Geloof dat ze (iig Cokin) erg veel productieproblemen hebben gehad afgelopen jaar.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Rob Eric Blank on January 20, 2012, 19:03:29
Ok,

Ben nu alleen het twijfelen of zo'n Cokin filter set of een schroefbare grijsverloop filter zoals deze bv,

B+W Grijsverloopfilter (502) 77 mm
(http://www.camerafilterstore.nl/components/com_virtuemart/shop_image/product/resized/B_W_Grijsverloop_4e04cafe1faa3_180x164.jpg)

Wat ik niet kan vinden is of met deze kan draaien want schiet toch ook soms landschaps foto's in "portrait".

Je bent een schroefsysteem helemaal niet flexibel. Wil je meer lucht wegfilteren is dat niet mogelijk met een Cokin systeem schuif je het filter wat naar beneden.
Title: Re: Groothoeklens, welke?
Post by: Tube-freak on January 21, 2012, 00:16:55
Je kan gewoon demoversies downloaden van niksoft en daar mee aan de slag en kijken wat het doet.
Ik vind vooral die niksoft sharpener pro plugin echt verbazing wekkend goed.

Veel dingen die in niksoft plugins zitten die zitten ook al in capturenx 2 maar de voorgekauwde presets kunnnen op zich wel tijdbesparend zijn.
Als het goed is kun je alle lightroom plugins ook in capturenx laden omdat het eigenlijk geen plugins zijn maar losse applicaties.

De complete suit met alle plugins is 299 euro en sommige losse plugin 199 euro dus de niksoft complete plugin suite is wel goedkoop op zich.

Maar ga vooral eerst eens kijken nar de demo versies of het wat vooor je is.
Veel van de technieken zitten ook al in captureNX2 dus dan is het iets minder intressant, maar als je met lightroom werkt kan je ineens allerlei lokale dingetje veranderen die je voorheen niet kon.




thnx allen,

Die Cokin optie is wel interessant maar was eerder het orienteren naar een schroefbare slim grijsverloop filter.
Lees ook de Lee ook goed moet zijn maar zijn weer wat prijziger.

Een collega van mij welke ook veel met fotografie doet wees met erop dat ik ook softwarematig eens moet zoeken,
Hij gebruikt de hele suite van niksoftware. Hoe denken jullie hierover cq heeft iemand hier ervaring mee?

Op de Ipad heb ik de app snapseed (ook van niksoftware) waarmee ik onverwachte verbluffende resultaten kreeg.