Ik heb Elac 208 luidsprekers met extra 4pi 360 hogetonen units. Deze combinatie klinkt al erg goed (vind ik). Toch is dat virus om weer eens wat te proberen niet te onderdrukken.
Denken jullie dat (of hebben jullie ervaring met) het vervangen van de standaard dropveters die nu als interne bekabeling dient, een verbetering brengt?
Ik kan dan gelijk de filter die over twee prints verdeeld is intern verbinden zodat de strips op de terminal weg kunnen.
Enig idee welke bekabeling ik het beste kan gebruiken? Is de teflon geisoleerde bekabeling van speakerland of speaker&co iets? Andere suggesties?
Zou een leuke klus zijn voor de kerstperiode. ;D
geen verbetering wel een verandering. Steek je geld liever in het filter of expirimenteer een beetje met de demping in de kast
Ik heb wel degelijk verbeteringen gehoord bij de vervanging van intern luidsprekerdraad, e moet natuurlijk alleen zeker weten dat datgeen wat er nu in zit te verbeteren valt voor een 'normale' prijs.
Quote from: cz79 on December 17, 2011, 19:25:47
Ik heb wel degelijk verbeteringen gehoord bij de vervanging van intern luidsprekerdraad, e moet natuurlijk alleen zeker weten dat datgeen wat er nu in zit te verbeteren valt voor een 'normale' prijs.
Wil je wat toelichten wat de verbetering voor jou in hield?
Welke bedrading heb je gebruikt?
In de Elacs zit een dunne 1,5mm2 bedrading, koper en ziet er erg simpel uit. Wat mogelijk al een verbetering zal brengen is de kabelklemmetjes (van die schuif dingen) te vervangen door een soldeerverbinding.
Groet
Ik heb de verbeteringen duidelijk gehoord op een Wilson Audio luidspreker, de standaard kabel is toen vervangen door Siltech en dat gaf wel een aanzienlijke verbetering
je wilt wilson vergelijken met elac?
Nee natuurlijk niet maar daarmee zeggende dat het wellicht een verbetering kan opleveren voor zo'n kleine ingreep, wellicht komt de Elac nog iets ebter uit de verf
een elac is geen wilson: toch zal je verbaasd zijn wat deze jongens presteren. :smile:
Mijn oog (nog niet mijn oor) valt op Supra Ply 3.4mm2 voor het laag en voor 2.0 voor het midden en hoog.
Iemand ervaring met de Supra luidspreker kabels?
kabels zijn onderdeel van het ontwerp van een speaker. Als je die aanpast hoor je inderdaad een verandering, namelijk dat je het hebt verprutst en de balans weg is. Of je hebt mazzel gehad. Begin bij de basis namelijk het filter. Daar wordt het grootste deel van het geluid bepaald. Hier zitten ook de onderdelen waarop de fabrikant het meeste heeft bespaard. En dan niet zomaar onderdelen wisselen, maar berekenen/beredeneren. Kom regelmatig vernaggelde speakers tegen en dat is zo zonde.
Overigens zitten in de duurste speakers nog kabelschoentjes
Vriend van mij had het topmodel van Elac en het is best mooi. Niets negatiefs over Elac, maar het is geen wilson
het effect is moeilijk te voorspellen.
het verhaal over het ontwerp klopt ten delen, echter een ontwerper ontwerpt de gehele luidspreker en vervolgens snijdt de boekhouder er in.
Quote from: Wijx wondere wereld on December 18, 2011, 11:24:04
kabels zijn onderdeel van het ontwerp van een speaker. Als je die aanpast hoor je inderdaad een verandering, namelijk dat je het hebt verprutst en de balans weg is. Of je hebt mazzel gehad. Begin bij de basis namelijk het filter. Daar wordt het grootste deel van het geluid bepaald. Hier zitten ook de onderdelen waarop de fabrikant het meeste heeft bespaard. En dan niet zomaar onderdelen wisselen, maar berekenen/beredeneren. Kom regelmatig vernaggelde speakers tegen en dat is zo zonde.
Overigens zitten in de duurste speakers nog kabelschoentjes
Vriend van mij had het topmodel van Elac en het is best mooi. Niets negatiefs over Elac, maar het is geen wilson
Je hebt gelijk, maar ik beschik niet over de kennis om een filter te optimaliseren. Een condensator of een spoel vervangen door een kwalitatief beter exemplaar met dezelfde waarde lukt zeker wel.
Het wisselen van de bedrading lijkt mij risicoloos: de verandering is omkeerbaar en dus niet destructief (hoop ik). Als je bovendien het lampekappensnoer ziet dat er nu in zit....
zijn mensen die zweren bij dunne draad
Quote from: Wijx wondere wereld on December 18, 2011, 17:30:56
zijn mensen die zweren bij dunne draad
Ik zou graag willen weten welke bedrading in de top luidsprekers wordt gebruikt.
De 4pi rondom ht's heb ik aangesloten met massief 0,8 mm zilver in teflon tube. Dat bevalt uitstekend en geeft niet de door mij gevreesde kille scherpte.
De gedachte drong zich ook al op om de mid met 2*2 van dat zilver te bedraden, de hoog met 1*2 en het laag met bijvoorbeeld koper zoals de supra.
Speel je stereo of heb je ook een center? Dan is mijn advies om die voor het experiment te gebruiken. Gebruik dezelfde kabel voor de interne bedrading als die je gebruikt voor speakerkabel. Keep simpel : trek de kabelschoenen los, strip een centimeter meer van de kabel die je gaat gebruiken en draai hem met de hand strak om de bevestiging. Borg hem desnoods met een stukje tape.
Schroef alles weer in elkaar en gun het de nodige inspeeltijd als de kabel ongebruikt is (!). Je kunt dan altijd probleemloos terug.
Zelf heb ik dit 3 jaar geleden succesvol gedaan en wilde toen ook onderdelen op het filter vervangen. Dit laatste geeft doorgaans meer verbetering, maar is er tot vandaag niet van gekomen. Ik moet de kabels nog steeds definitief vastzetten :-X.
Na speurwerk ben ik er achter dat in het top-model van elac - de 609 met de 4Pi - van den Hul The SKYLINE HYBRID (licht blauw) wordt toegepast. Verleidelijk om deze te proberen.
Suggestie van Snowmaster is om de bekabeling met een soort wrap-techniek te bevestigen. Is dat om het als het niet bevalt de kabelscheontjes er weer over te kunnen schuiven of omdat dit een betere verbinding geeft?
denk het eerste. Theoretisch is een klem verbinding beter als solderen, alleen zitten er gruwelijk veel soldeerverbindingen in de cdspeler, versterkers en het filter dus niet echt relevant
Quote from: Onder013 on December 18, 2011, 22:11:09
Na speurwerk ben ik er achter dat in het top-model van elac - de 609 met de 4Pi - van den Hul The SKYLINE HYBRID (licht blauw) wordt toegepast. Verleidelijk om deze te proberen.
Suggestie van Snowmaster is om de bekabeling met een soort wrap-techniek te bevestigen. Is dat om het als het niet bevalt de kabelscheontjes er weer over te kunnen schuiven of omdat dit een betere verbinding geeft?
Puur bedoeld om alles ongeschonden te laten zodat je kunt kijken of het verbetering oplevert. Daarna kiezen voor definitieve bevestiging.
Ik heb de knoop doorgehakt:
wat goed genoeg is voor het topmodel van Elac moet het doen in de FS208 die ik heb.
In het topmodel 609 4Pi is the Sky-line Hybrid van van den Hul toegepast. Als het niet bevalt, is het zo weer terug te brengen naar de oorspronkelijke uitvoering.
Nog een vraag:
Wat adviseren jullie om te doen: de doorverbinding van de bi-wire terminal met zo'n mooi verguld stukje blik aan de buitenkant van de terminal vervangen of aan de binnenkant op de wisselfilters met een gesoldeerde verbinding?
ik snap dat als je onverhoopt gaat bi-ampen de verbinding weer weg gehaald moet worden.
De ervaringen en resultaten zal ik hier melden.
Dank aan allen die hebben mee gedacht en bijgedragen.
Gewoon een stukje speakerkabel tussen de terminals, niets onomkeerbaars...
Quote from: Snowmaster on December 18, 2011, 20:14:40
Speel je stereo of heb je ook een center? Dan is mijn advies om die voor het experiment te gebruiken. Gebruik dezelfde kabel voor de interne bedrading als die je gebruikt voor speakerkabel. Keep simpel : trek de kabelschoenen los, strip een centimeter meer van de kabel die je gaat gebruiken en draai hem met de hand strak om de bevestiging. Borg hem desnoods met een stukje tape.
Schroef alles weer in elkaar en gun het de nodige inspeeltijd als de kabel ongebruikt is (!). Je kunt dan altijd probleemloos terug.
Zelf heb ik dit 3 jaar geleden succesvol gedaan en wilde toen ook onderdelen op het filter vervangen. Dit laatste geeft doorgaans meer verbetering, maar is er tot vandaag niet van gekomen. Ik moet de kabels nog steeds definitief vastzetten :-X.
Een rare mogelijk off topic gedachte:
Bij het vastdraaien van een draad loop je gedurende de tijd toch ook het risico dat deze verbinding minder strak blijft zitten en dit zou dan toch een negatief effect hebben op de kwaliteit ?
Gr Hans
gaat om de test he. Anders een krokodillenklem of wasknijper erop.
Quote from: chansig on December 20, 2011, 15:22:15
Een rare mogelijk off topic gedachte:
Bij het vastdraaien van een draad loop je gedurende de tijd toch ook het risico dat deze verbinding minder strak blijft zitten en dit zou dan toch een negatief effect hebben op de kwaliteit ?
Gr Hans
Dat klopt. daarom is het goed om de klemmen van tijd wat aan te draaien. Daarbij is het ook aan te raden om - als je geen spades of bananen gebruikt - de kabeleind af en toe te "verversen". Het koper oxideert en de geleiding neemt af. Eigelijk is dit de reden waarom koperaders door de fabrikant vertind worden of voorzien van een laagje zilver.
Oke..duidelijk. Dan mag Snow ze even aan gaan draaien..mogelijk krijgt hij dan een ander geluid. :D
Gr Hans
Quote from: Wijx wondere wereld on December 18, 2011, 11:24:04
kabels zijn onderdeel van het ontwerp van een speaker. Als je die aanpast hoor je inderdaad een verandering, namelijk dat je het hebt verprutst en de balans weg is. Of je hebt mazzel gehad. Begin bij de basis namelijk het filter. Daar wordt het grootste deel van het geluid bepaald. Hier zitten ook de onderdelen waarop de fabrikant het meeste heeft bespaard. En dan niet zomaar onderdelen wisselen, maar berekenen/beredeneren. Kom regelmatig vernaggelde speakers tegen en dat is zo zonde.
Overigens zitten in de duurste speakers nog kabelschoentjes
Vriend van mij had het topmodel van Elac en het is best mooi. Niets negatiefs over Elac, maar het is geen wilson
Beetje off topic maar kan het toch niet laten. ;)
Zo zie je maar weer dat smaken verschillen. Ik bezit zelf de Elac FS 609 CE en ik heb de kans gehad om te luisteren naar de Wilson Audio (Sasha) bij Lothar Wegnar te Dinslaken Duitsland. Ik vond er echt helemaal niks aan.
Nou zeg ik natuurlijk niet dat elk type Wilson het zelfde klinkt en het is natuurlijk mijn mening/ervaring.
Beetje off topic maar kan het toch niet laten. ;)
Zo zie je maar weer dat smaken verschillen. Ik bezit zelf de Elac FS 609 CE en ik heb de kans gehad om te luisteren naar de Wilson Audio (Sasha) bij Lothar Wegnar te Dinslaken Duitsland. Ik vond er echt helemaal niks aan.
Nou zeg ik natuurlijk niet dat elk type Wilson het zelfde klinkt en het is natuurlijk mijn mening/ervaring.
[/quote]
Amen ;D
Euh, Wanneer gaan we die van jou eens opentrekken om de bedrading aan te passen. Je hebt gehoord wat de verschillen zijn bij mijn luidsprekers. Positief verschil en makkelijk te realiseren!
"Ik zou zeggen, gewoon doen!" ;D
heb vandaag eens gekeken in de kasten van mijn spendor speakers om eens te kijken hoe het er allemaal uitziet.
nu valt het mij op dat de gehele kabels aan de binnenzijde helemaal groen/blauw (over de gehele lengte) uitgeslagen zijn.
nu lees ik zo'n beetje overal op het net dat dit nadelig kan zijn voor het geluid.
ps, ik hoor trouwens geen rare dingen in het geluid, nu moet ik er wel bij vermelden dat ik de speakers nu zo'n 2 jaar in het bezit heb en het waarschijnlijk al voor mijn tijd gecorrodeerd was.
dus ja wat is wijs, vervangen of gewoon laten zitten?
het gaat om spendor SP 7/1 bouwjaar ca 1995 en alles is gesoldeerd dus geen kabelschoentjes.
Sommige kabels zijn nieuw groen/blauw van buiten..
Maar zijn het naakte draden?
Quote from: minplus on February 6, 2021, 15:38:21
Sommige kabels zijn nieuw groen/blauw van buiten..
Maar zijn het naakte draden?
heb geprobeerd om een zo goed mogelijke foto te maken.
zoals je kunt zien is er nog iets van koper te zien.
(https://i.imgur.com/vN2gO7e.jpg)
Ik zou hier ook wat onrustig van worden. Mogelijk heeft het qua weergave weinig tot geen effect maar misschien gewoon vervangen ? En dan een shield nemen die gewoon niets laat zien van wat er in zit.
Gr. Hans
wat me opvalt is dat waar het gesoldeerd is mooi blinkt (lijkt wel zilver) en niets van corrosie te bekennen is.
ik heb hier nog een paar stukken Van den Hul MCD 352 speaker kabel liggen, misschien dit maar eens proberen.
Uiteinden van kabels kunnen blootgelegd worden aan de lucht en oxideren.
Bij jou geen probleem, want die zijn netjes gesoldeerd.
Bij de rest van de kabel kan de de kunststof ommanteling, geen zuurstof komen, dus ook niet oxideren.
Kortom, er is niets met de kabels aan de hand, gewoon laten zitten.
Een 'betere' interne bekabeling is niet altijd een verbetering.
Quote from: Liko on February 6, 2021, 23:30:08
Uiteinden van kabels kunnen blootgelegd worden aan de lucht en oxideren.
Bij jou geen probleem, want die zijn netjes gesoldeerd.
Bij de rest van de kabel kan de de kunststof ommanteling, geen zuurstof komen, dus ook niet oxideren.
Kortom, er is niets met de kabels aan de hand, gewoon laten zitten.
Een 'betere' interne bekabeling is niet altijd een verbetering.
Uiteinden (gesoldeerd) zijn inderdaad goed en niet geoxideerd.
De rest van de kabel (binnenzijde) wel geoxideerd en helemaal tot aan het filter.... voor zowel hoog als laag.
Ik besluit toch maar om er niets aan te doen want het klinkt in mijn oren prima.
In ieder geval bedankt iedereen voor de input[emoji106]
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk
Quote from: gizmo2 on February 7, 2021, 09:12:56
Uiteinden (gesoldeerd) zijn inderdaad goed en niet geoxideerd.
De rest van de kabel (binnenzijde) wel geoxideerd en helemaal tot aan het filter.... voor zowel hoog als laag.
Ik besluit toch maar om er niets aan te doen want het klinkt in mijn oren prima.
In ieder geval bedankt iedereen voor de input[emoji106]
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk
Koper oxideert aan de buitenkant en stopt dan, gaat niet verder naar binnen zoals bv ijzer. Denk bv aan het koperen dak van een kerk oid.
Quote from: HJ on February 7, 2021, 10:02:06
Koper oxideert aan de buitenkant en stopt dan, gaat niet verder naar binnen zoals bv ijzer. Denk bv aan het koperen dak van een kerk oid.
Oké ik begrijp het, het zou dus wel een probleem gaan worden bij bijvoorbeeld de aansluiting/ingang buitenkant speakers en uitgang versterker.
En dan bedoel ik de uiteinden kabel die je vast gaat zetten op de connectoren.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk