Htforum.nl

PC/Mac/Consoles etc. vragen en discussies => Tips, hints of tweaks voor PC's => Topic started by: Nosoforos on December 5, 2011, 19:46:41

Title: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 5, 2011, 19:46:41
Voor een vriend van mij ben ik op zoek naar een adres waar voor een beetje een acceptabel bedrag de data van zijn gecrashte harde schijf hopelijk gered kan worden. Sommige bedrijven vragen echt heel veel. Het gaat om een laptop-schijfje van 60GB, bevat geen gruwelijk belangrijke dingen, maar belangrijk genoeg dat hij dit wil proberen. Wie weet heeft iemand hier goede ervaringen ergens mee? (liefst enigszins in de buurt van Amsterdam- hoewel ze ook wel met opsturen werken)
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosferatu on December 5, 2011, 19:52:22
Als de schijf verder nog in orde is, alleen de partitie(s) corrupt, dan zijn er zat programma's die de data kunnen terughalen. Ontrack Easy Recovery Pro b.v. (niet goedkoop). Wat scheelt er precies aan ? Head crash of chipje doorgebrand ?
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 5, 2011, 20:42:36
Oh ja, ik zal t wat specificeren. Hij tikt als hij opstart en houdt er dan mee op. Ik kan er dus verder niets mee. met dat soort programma's heb ik goede ervaring, maar dat helpt nu helaas niet.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosferatu on December 5, 2011, 20:49:04
Tikkende geluiden, problemen met de koppen. Da's specialistenwerk dus kassa.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Erik on December 5, 2011, 20:54:36
Een identieke schijf vinden en de print kaartjes swappen wil nog wel eens helpen.
En dan als een gek je data eraf halen.

Succes en het laat weer zien hoe belangrijk backups zijn. Ben zelf ook te makkelijk.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Sjettepet on December 5, 2011, 21:25:04
Quote from: Erik on December  5, 2011, 20:54:36
Een identieke schijf vinden en de print kaartjes swappen wil nog wel eens helpen.
En dan als een gek je data eraf halen.
Helpt volgens mij niet bij de beruchte 'click of death'.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Erik on December 5, 2011, 21:31:17
Ik heb ook wel eens een klikkende schijf gehad, hij startte nog wel op en gaf reduncy fouten, meteen uitzetten usb schijf halen, starten en alles kopiƫren wat er te kopiƫren valt. Heb bijna alles kunnen redden.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 5, 2011, 22:18:18
Ja, ik heb ook echt tientallen keren gezegd dat hij backups moet maken. Tja...
Als het veel geld gaat kosten is dat wel klote, want ik vraag me af of dat het waard is. Als er zelf nog wat te knutselen valt zou dat mogelijk interessant zijn. Misschien heb ik heel toevallig een identieke schijf hier ergens in de kast liggen. Zelf heb ik echt van alles overal backups gelukkig.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 5, 2011, 22:34:03
Ik heb overigens zo'n apparaat waar je allerlei types schijven in kunt steken. Heb ik een aantal keer gegevens van mensen mee kunnen redden. Maar in die gevallen was er niet sprake van dat getik- dus dit lijkt een ernstiger, hardwarematig probleem.
De prijzen lopen nogal uiteen, ik kom doodleuk 1400 euro tegen, maar ook 300 en gisteren rond de 100 dacht ik. Klinkt een beetje alsof ze nu eenmaal alles kunnen vragen, aangezien alleen mensen die diep in nood zijn bij ze langs komen...
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Erik on December 6, 2011, 00:11:24
En jij denkt automatisch dat het allemaal prutsers en afzetters zijn dat valt me eerlijk gezegd van je tegen.
Ik heb wel eens gelezen wat sommige terughaal firma's aan hardware hebben staan dat wil je niet weten zoveel maar daarmee kunnen ze het meest mogelijke incl div prints van alle soorten harddisk voor die geintjes die ik net zei.
Waarbij ik niet wil zeggen dat ze allemaal zo zijn. Maar het zou zo maar kunnen zijn dat bedrijf A echte specialisten in dienst heeft en gespecialiseerde hardware en die van 300 een stukje software van 30 euro.
Waarbij F1 wel je data kan redden en F2 niet. 
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: J.A.F._Doorhof on December 6, 2011, 07:49:45
Wij doen zelf (ITC) ook veel rescues (data recovery), doordat we veel fotografen en video mensen als klant hebben. Het verschilt inderdaad enorm qua kosten, vaak ben je niet al te veel kwijt als we het zelf kunnen, een tikkende schijf hoeft nog niet meteen een ramp te zijn, daar hebben we ook wel iets voor. Lukt het niet dan moeten ze naar een gespecialiseerd bedrijf, je moet dan inderdaad rekenen op rond de 1500,00 voor een schijf, onderzoek alleen is meestal rond de 300,00

Lijkt veel geld maar vergis je niet in wat er moet gebeuren, we doen dat niet voor niets niet zelf, dit zijn zwaar gespecialiseerde bedrijven die dat doen.

Beste is gewoon een backup maken, we roepen dat hier dagelijks maar het lijkt meestal gewoon tegen dovemansoren, als je dan bedenkt dat voor de gemiddelde persoon (particulier) een goede backup misschien maximaal 2TB zal beslaan en dus (bij normale schijf prijzen) onder de 100,00 vraag ik me altijd af wat sommige mensen bezield.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Raphie on December 6, 2011, 07:55:09
er wordt weer lekker vaag gedaan over een HW of SW probleem merk ik
kan die via de controller (evt low level) benaderd worden dan is het een SW probleem en is het bezitten van de juiste tools en het juiste kunstje kunnen, niet meer als een paar 10tjes waard
is het hardware, disk open, platters in een cleanroom extern aansluiten dan zit je aan die andere categorie bedragen.

google gewoon op harddisk dead en alle mogelijke tips komen op de eerste pagina al langs
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 6, 2011, 09:07:29
@ Erik: Nee, dat denk ik eigenlijk helemaal niet. Ik heb een heel aantal websites bekeken en ik geloof heus wel dat die mensen weten wat ze doen en veel specialistische apparatuur gebruiken. Er ontbreekt een beetje een aanbod voor dit geval, maar dat is logisch, je richt je bedrijfje niet in op die enkele particulier die een lullige 60GB wil recoveren.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 6, 2011, 09:08:44
Quote from: J.A.F._Doorhof on December  6, 2011, 07:49:45
Beste is gewoon een backup maken, we roepen dat hier dagelijks maar het lijkt meestal gewoon tegen dovemansoren, als je dan bedenkt dat voor de gemiddelde persoon (particulier) een goede backup misschien maximaal 2TB zal beslaan en dus (bij normale schijf prijzen) onder de 100,00 vraag ik me altijd af wat sommige mensen bezield.
Eens... Ik heb het zo ontzettend vaak gezegd.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 6, 2011, 09:09:51
Quote from: Raphie on December  6, 2011, 07:55:09
er wordt weer lekker vaag gedaan over een HW of SW probleem merk ik
kan die via de controller (evt low level) benaderd worden dan is het een SW probleem en is het bezitten van de juiste tools en het juiste kunstje kunnen, niet meer als een paar 10tjes waard
is het hardware, disk open, platters in een cleanroom extern aansluiten dan zit je aan die andere categorie bedragen.
Ik dacht dat het in dit geval duidelijk een hardware probleem was?
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Erik on December 6, 2011, 11:29:39
Quote from: Nosoforos on December  6, 2011, 09:08:44
Eens... Ik heb het zo ontzettend vaak gezegd.
En ook belangrijk als er wordt ingebroken nemen ze ook je externe schijven mee, of met pech krijg je een keer brand.
Dus een extra backup bij vriend of familie opslaan kan je redden
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Zymotic on December 6, 2011, 11:45:50
Je kan natuurlijk ook je belangrijke bestanden in bv dropbox zetten.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Erik on December 6, 2011, 12:24:38
Ja dat wel of in een cloudmaar als je 1 a 2 tb aan data hebt wordt het wel een duur geintje.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 6, 2011, 14:28:43
Sterker nog: er is niet lang geleden bij hem ingebroken, resultaat: alles weg. Vervolgens nieuwe laptop, geen back-ups. Omdat ik wist dat er grote kans was dat er geen back-ups gemaakt zouden worden probeerde ik hem aan Dropbox te krijgen, zodat iig tekstbestanden bewaard zouden blijven. Maar volgens mij heeft hij de boel toch weer buiten dropbox bewaard...  ::)
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 10, 2011, 12:16:18
Ik heb wat gebeld met een bedrijfje, maar aangezien het een hardware-probleem is kom je vanzelf in hele hoge bedragen terecht. Ik vrees dat de zaak verloren is dus... Ik heb ook niet meer een identieke schijf (om zelf te proberen te knutselen) en aangezien het een schijf is uit een laptop van een paar jaar geleden, zijn ze ook niet meer los te vinden.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Erik on December 10, 2011, 13:42:57
Het heeft tenminste 1 voordele gehad, je vriend zal vanaf nu elke week backuppen ;D

Maarrre jammer dat het niet gelukt is. Altijd verrot zo'n verlies van waardevolle data helemaal als het foto's en films betreffen
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: jantje112 on December 10, 2011, 20:41:28
Quote from: Nosoforos on December 10, 2011, 12:16:18
Ik heb wat gebeld met een bedrijfje, maar aangezien het een hardware-probleem is kom je vanzelf in hele hoge bedragen terecht. Ik vrees dat de zaak verloren is dus... Ik heb ook niet meer een identieke schijf (om zelf te proberen te knutselen) en aangezien het een schijf is uit een laptop van een paar jaar geleden, zijn ze ook niet meer los te vinden.

Mssn dan even vermelden welke je zoekt?
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: J.A.F._Doorhof on December 10, 2011, 22:55:18
Probeer eens het volgende.
Sluit de drive los aan, op het moment van opspinnen pak je de HDD op en slaat niet te hard maar ook niet te zacht de HDD onder een hoek van ongeveer 45 graden tegen een tafel rand dus de dikte kant of wel niet de onder of bovenkant maar echt de zijkant.

Dit is een echt ABSOLUUT laatste red middel, ga ervan uit dat je hierna je HDD nog 1 keer aan de gang krijgt en je wat kunt redden, daarna is het definitief einde verhaal.

De koppen willen met deze oplossing soms weer even los springen en de HDD doorbooten.

Let wel, geen garantie, geen gezeur als het niet wil, en je moet echt exact de goede "kracht" geven, heb zelf zo al menige HDD nog eenmaal aan de praat gekregen.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 11, 2011, 00:19:23
Dank, ik ga het gewoon morgenochtend proberen. Baat 't niet dan schaadt t niet- het alternatief is sowieso dat alles weg is.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: MaxxMark on December 11, 2011, 01:25:13
IMHO is het inderdaad gewoon een hardware issue. Als het tikt is het niet goed. Dan kan je er lang of kort over discuseren. Het is gewoon over en sluiten. De tip van frank zou nog kunnen (1 maal readable krijgen door een ferme tik). En als je hem zo ver krijgt is het echt laten draaien tot je alles er van af hebt gehaald wat je er af kunt halen. Als dat werkt is het echt in je handjes wrijven en blij zijn dat het gewerkt heeft!

Recoverybedrijven zijn in theorie leuk, maar in de praktijk gewoon veel en veel te duur voor particulieren. Gewoon geen optie. Als de disk het niet doet is het gewoon jezelf voor de kop slaan dat je geen backup hebt en proberen er overheen te komen.

Zelf helaas door schade en schande wijs geworden. Ondertussen heb ik de meest belangrijke data van mij in raid-0 op mn lokale PC staan en nachtelijke backups naar een NAS met raid6 (Dual redundancy). En op termijn wil ik die ook uitbreiden naar 1 op 1 backup naar een off-site locatie. Disk ruimte (bij jezelf of bij vrienden met een goede internet verbinding) is gewoon zo goedkoop dat het gewoonweg niet hoeft.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 11, 2011, 10:07:49
Het type schijf is trouwens (werd boven gevraagd): Seagate Momentus 5400.2, 60GB, met Firmware 7.01
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on December 11, 2011, 12:39:48
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 10, 2011, 22:55:18
Probeer eens het volgende.
Sluit de drive los aan, op het moment van opspinnen pak je de HDD op en slaat niet te hard maar ook niet te zacht de HDD onder een hoek van ongeveer 45 graden tegen een tafel rand dus de dikte kant of wel niet de onder of bovenkant maar echt de zijkant.

Dit is een echt ABSOLUUT laatste red middel, ga ervan uit dat je hierna je HDD nog 1 keer aan de gang krijgt en je wat kunt redden, daarna is het definitief einde verhaal.

De koppen willen met deze oplossing soms weer even los springen en de HDD doorbooten.


Ik begrijp niet helemaal wat je hier bedoelt. Zou je t nog eens kunnen uitleggen? Dan probeer ik t
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: J.A.F._Doorhof on December 11, 2011, 18:33:15
Staat er toch redelijk duidelijk ?
De HDD vast houden tussen duim en wijsvinger met de boven en onderkant op duim en wijsvinger dan heb je de juiste positie, of wel als je de tik geeft moet je niet de boven en onderkant gebruiken of de voor en achterkant maar de zijkant.

Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: MaxxMark on December 11, 2011, 19:26:43
Als je hard disk niet goed start staan de koppen van de disk in de standaard positie zoals op dit plaatje:
(http://www.dealingwithwindows.com/wp-content/uploads/2010/10/hd-crash.jpg)

door met de disk op de tafel te slaan (met de zijkant, dus met de kant links op het plaatje naar beneden) kan het gebeuren dat de koppen los springen en weer bruikbaar worden. Dat ziet er dan als volgt uit:

(http://www.ixbt.com/storage/itogi2005hd/barracuda7200-9-500gb.jpg)

Aangezien je met bruut geweld de koppen probeert te laten bewegen is dat niet plezant voor de disk, maar als het nog eenmalig je disk weet te laten werken kan het net voldoende zijn.

Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Thunder on January 10, 2012, 15:56:18
Ik heb in het verleden op soortgelijke wijze wel eens een schijf weer aan de praat gekregen, door met de achterkant van de schroevendraaier een tik (ook met de juiste dosering) te geven ter hoogte van de centrale as van de platters. Ook hier geldt: Dit is een laatste redmiddel en alleen uitvoeren als de schijf is overleden en er geen geld is voor een recoverybedrijf. Als hij daarna weer doet, meteen backup trekken en schijf wegflikkeren.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Sjettepet on January 10, 2012, 16:00:24
Is mij ook wel eens gelukt, zo'n tik op de plaats van de as. Ging toen om een schijf vol foto's van een wereldreis. Schoonzus gaat op reis met een extern harde schijfje als opslag en geen backups... Heeft me wel een heel lekkere fles jenever opgeleverd.

Wat ook wel eens wil helpen: nachtje in de vriezer. Dan ijskoud monteren en opstarten.
Nee, dit is geen geintje.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: EJ on January 10, 2012, 17:43:05
Dat soort grappen (tips en trucs) kun je beter pas proberen als een echt datarecovery bedrijf er niet uit komt. Nu heb je grote kans dat je het spul erg definitief sloopt.

Je kunt het gewoon bij seagate laten doen. https://services.seagate.com/

Heb wel een contact voor als het nodig mocht zijn.

Niet door amateurs laten doen, en daar bedoel ik ook de goedbedoelende kleine winkels mee, als de data je lief is.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on January 11, 2012, 09:31:49
Inmiddels heb ik er een nieuwe schijf ingezet voor hem. Hij is niet zo heel erg computer-minded (anders had hij wel een back-up), maar dat heeft als voordeel dat er ook weer niet zo veel verloren is. De meeste foto's e.d. staan ook bij anderen op de computer, idem voor documenten. Mails natuurlijk op de server. Nou ja, dan ben je er wel. Dus dat is zoals je begrijpt niet de kosten van datarecovery waard  ;)
Wel is er inmiddels eindelijk een externe schijf zodat er voortaan back-ups gemaakt worden. En de database van 1Password had ik toch al bij hem in dropbox gezet, dus die is ook bewaard.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Thunder on January 11, 2012, 09:36:51
Quote from: EJ on January 10, 2012, 17:43:05
Dat soort grappen (tips en trucs) kun je beter pas proberen als een echt datarecovery bedrijf er niet uit komt. Nu heb je grote kans dat je het spul erg definitief sloopt.

Je kunt het gewoon bij seagate laten doen. https://services.seagate.com/

Heb wel een contact voor als het nodig mocht zijn.

Niet door amateurs laten doen, en daar bedoel ik ook de goedbedoelende kleine winkels mee, als de data je lief is.

Daarom ook mijn disclaimer dit pas uit te voeren als er geen geld is voor Datarecovery en de schijf toch al is "overleden". Voor de meesten is datarecovery geen optie, gezien de prijzen. Als je daar wel geld voor hebt, moet je de schijf afkoppelen en lekker opsturen/langsbrengen bij het bedrijf dat ermee aan de slag gaat.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: J.A.F._Doorhof on January 11, 2012, 09:46:00
Aan de ene kant met EJ eens, aan de andere kant wij hebben 2 medewerkers die zeer goed zijn met data recovery en toch zijn wij een "kleine" winkel :D Maar er zijn er genoeg die het beweren en de boel verknallen inderdaad.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: EJ on January 11, 2012, 10:19:19
:)

De service van seagate is overigens 'no cure, no pay'. En voor wat betreft tarieven: die schijnen heel reeel te zijn. Nou heb ik natuurlijk altijd meerdere kopieen, dus hoef ik die service nooit te gebruiken. ;)
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: Nosoforos on January 11, 2012, 10:19:47
Same here  ;) (knock on wood)
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: MaxxMark on January 11, 2012, 11:59:05
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 11, 2012, 09:46:00
Aan de ene kant met EJ eens, aan de andere kant wij hebben 2 medewerkers die zeer goed zijn met data recovery en toch zijn wij een "kleine" winkel :D Maar er zijn er genoeg die het beweren en de boel verknallen inderdaad.

Maar wat doen jullie daar dan mee?

Volgens mij kunnen jullie moeilijk in een cleanroom de disks openschroeven en de platters overzetten. Of een van de andere sophisticated sh*t die de grote bedrijven kunnen doen.

No offence, maar volgens mij is ook dat wat jullie doen wat EJ bedoelde met goedbedoelde kleinere bedrijven.
Title: Re: Tip voor redden van data van kapotte schijf?
Post by: J.A.F._Doorhof on January 11, 2012, 12:02:39
Wij kunnen :
Hardware overzetten, van veel goedlopende schijven hebben we stuurunits liggen.
Software matige oplossingen (professioneel)

Wat ik meer bedoel is dat wij weten wat we doen, en dat als onze methodes niet werken de HDD in ieder geval niet slechter naar een recovery bedrijf gaan, we werken met een partner hierin die oa voor justitie de schijven recovered.

Veel bedrijven verknallen echter elke kans op professionele recovery door het gekluns bij hun poging.