Htforum.nl

ff hier verder voordat het vincent topic verknalt wordt ...

Dus het plan is 23 november bij blue-eyes een mini meeting en een shoot-out (achtig) te doen.

Aanwezigen zouden zijn:
blue-eyes, martin_m (en pantera), garmt, patrick en ik.
(zit zo wel vol vermoed ik :))

Amps:
Chord (garmt)
Vincent mono blokken (blue-eyes)
Parasound Halo A51 (scarp)
Krell KSA50 mkII (martin/pantera)

Bron:
Rotel RCD991 AE

Pre/pro:
Rotel RSP1066 (blue-eyes)
Tag Mclaren AV32 (martin/pantera)

Speakers JBL Tik10

Uiteraard komt er in dit topic dan een verslagje van de bevindingen :)

Wortd leuk! 8)

Scarp, laten we inderdaad om de door jou genoemde redenen in het andere topic de demo van mijn Chord bij jou maar uitstellen tot volgend jaar.

Perfect zo, alles WORDT geregeld ;D

De 23ste is goed. Vanaf zondagmiddag een uur of 2 (?) ben ik in staat mensen te ontvangen ;) .

Garmt, dat lijkt me zeker verstandig om daarmee te wachten. Moet eerst weer een goede pre/pro hebben en goede interlinks :)

Blue-eyes, je moet wel een beetje ruimte vrijmaken voor de amps.

En weer wordt onze Krell KSA50 mkII vergeten ;D.
Het mag dan een oud bakkie zijn met z'n 10 jaar en maar 2 x 50 Wattjes aan boord hebben maar ik vind het toch interessant om 'm eens tussen het moderne(re) geweld te vergelijken. De KSA300s kan ik helaas niet meenemen omdat Blue's meterkast dat niet trekt >:(

@Blue:
Ik had eens met je afgesproken om de TAG pre mee te nemen. Zal ik dat nog steeds doen of daarvoor eens eens een andere keer voor terugkomen? Kan best want we wonen aardig dicht bij elkaar.
Ach, ik neem 'm gewoon mee, dan zien we wel of we eraan toe komen.

Martin

@iedereen die een stuk hardware meeneemt:

Even een tip voor als je dat nog niet gedaan hebt. Zouden jullie bij de netsnoeraansluiting kunnen aangeven hoe de polariteit moet. Zelf heb ik dit bij alle apparatuur met een stipje nagellak gedaan (afgekeken van Ron Kemp ;D).

Best kans dat je hier niet aan denkt en klinkt de Amp bij Blue ineens heel anders door die reden.

Martin (die er zin in heeft (deze meeting dan......))

Quote from: Martin_M on November  5, 2003, 10:43:37
Even een tip voor als je dat nog niet gedaan hebt. Zouden jullie bij de netsnoeraansluiting kunnen aangeven hoe de polariteit moet. Zelf heb ik dit bij alle apparatuur met een stipje nagellak gedaan (afgekeken van Ron Kemp ;D).

Goeie tip!

Martin, 'k heb begin post aangepast :)

Maaruh ... ik heb niets om de polariteit mee te meten. Misschien dat iemand een multimeter of iets dergelijks kan meenemen zodat ik het gelijk kan meten. Hopelijk heb ik ook een betere netsnoer morgen, dus die kan ook mee. (de plus van m'n stopcontact kan ik trouwens nog wel meten met een spanningzoeker :)).

Bedankt voor het aanpassen Scarp ;)

Als Blue een geaarde wandkontaktdoos heeft kan ik wel wat spullen meenemen om gelijk de goede polariteit te bepalen.

Verder heb ik toch altijd een tas met overige spullen (netsnoeren, interlinks e.d.) bij me. We hebben ooit eens door gebrek aan één snoertje iets niet kunnen horen, daar leer je van ::)

Martin

Quote from: Scarp on November  5, 2003, 11:04:36
Maaruh ... ik heb niets om de polariteit mee te meten. Misschien dat iemand een multimeter of iets dergelijks kan meenemen zodat ik het gelijk kan meten. Hopelijk heb ik ook een betere netsnoer morgen, dus die kan ook mee. (de plus van m'n stopcontact kan ik trouwens nog wel meten met een spanningzoeker :)).

Gewoon gaan luisteren. Meestal is het zeer makkelijk hoorbaar. En als het niet hoorbaar is, why bother? :)

Ik meet voor de zekerheid toch altijd.
Nadat Kemp langs was geweest (en ik eindelijk ge-aard kon) had ik alles even nagekeken.
De Krell KSA300s was volgens meting verkeerd aangesloten (en was dit al jaren zo waarschijnlijk) maar deze klonk ook beter zo. Na een twijfelperiode toch de eurostekker losgemaakt en andersom aangesloten.
Het heeft een tijdje (lees; weken) geduurd maar hij klinkt nu beter dan voorheen.
Dit is natuurlijk rottig te testen maar we hadden een aantal CD's om te vergelijken en hopen dat ons geheugen ons niet in de steek liet.

Het één en ander is natuurlijk ook persoonlijk. Bij eindversterkers wil het vershil in polariteit vaak in dieptebeeld zitten. Draai je de stekker om dan komt alles meer naar voren en lijkt het of je meer detail hebt (je hoort verschillende nuances beter). Daar kan je ook voor gaan.

Martin

Geaard stopcontact is al een poging voor gedaan om deze aan te leggen maar de dradentrekker kwam niet door de leiding heen :( . Dan maar een hele nieuwe leiding maken en trekken.

Om een lang verhaal kort te maken: ik heb op de plek van de stereo geen randaarde. De keuken dacht ik wel, moeten we een verlengkabel trekken oid.

Scarp: ik zal de TV van het meubel afhalen.

Verder: wat zijn de speaker aansluitingen van al jullie amps? Ik gebruik zelf twee maal single wire (bi-wire) op de dubbele aansluitingen van de Vincent. Eventueel kan ik de single wire in een banana prutsen.

Eten: Voorkeuren, of dan beslissen? Chinees? Pizza? Drinken en hapjes heb ik wel in huis. Geef even de voorkeuren aan, geef aan wat je niet lust, wat je niet mag.

Geen randaarde lijkt me beter dan een verlengkabel vanaf de keuken (of Garmt moet z'n verlengkabel mee willen nemen ;D).

Aansluitingen op de KSA50:
1 x euroconnector
2 x RCA
2 x speakeraansluiting (spade / banana / stripped)

Eten:
Chinees of iets anders buitenlands (de Roti-shop is weg uit Lelystad hè?) lijkt ons wel ok, maar pizza lusten we ook wel.

Martin & Pantera

Chinees of pizza is prima, ik heb geen voorkeur voor iets.

Qua speaker aansluitingen zit er single wire op de amp, dus twee losse stukken gaat niet. Ik kan eventueel wel m'n nordost blue heavens meenemen?

ik kan net zo snel even beide kabels in een banana drukken.

Als je de foto's van de tiks kan herrinneren, is het vrij veel werk om de kabels van de TIKS te vervangen.

Overigens heb ik nog wel MIT T2 bi-wire liggen, deze past echter niet op mijn Vincents.

Maar als jij je kabels natijd wil testen, of tijdens de test geen probleem toch? ;)

Eten: komen we wel over uit denk ik!

Randaarde: dus gewoon zonder. Moet best kunnen. Ik zal zorgen voor vrije stopcontacten bij de stereo.

Ik zit er zelfs aan te denken het hele meubel daar weg te halen, zodat de amps naast elkaar kunnen staan. Is wat gemakkelijker met verwisselen. Mischien kunnen ze ook wel boven op de meubel.

Ik zal proberen of ik een betere stereo pre kan lenen bij een zaakje in de buurt. Mischien hebben ze wat staan. Hierdoor is de pre een mindere belemmering, als dat het al is. En overigens, is de pre van Martin en P. ook te gebruiken natuurlijk. Maar wellicht is er een Bryston of top Vincent te ritselen.

Quote from: blue-eyes on November  5, 2003, 21:47:56
Ik zit er zelfs aan te denken het hele meubel daar weg te halen, zodat de amps naast elkaar kunnen staan. Is wat gemakkelijker met verwisselen. Mischien kunnen ze ook wel boven op de meubel.

Staat ook leuk voor de foto. Ik neem i.i.g. m'n toestel (Canon G3) wel mee.

Quote
Ik zal proberen of ik een betere stereo pre kan lenen bij een zaakje in de buurt. Mischien hebben ze wat staan. Hierdoor is de pre een mindere belemmering, als dat het al is. En overigens, is de pre van Martin en P. ook te gebruiken natuurlijk. Maar wellicht is er een Bryston of top Vincent te ritselen.

Kijk maar. De TAG gaat mee en ik moet zeggen dat 'ie als pre echt lekker meekomt. Voor gewoon stereo hoeft er ook niets extra's ingesteld te worden.
Ik heb ook nog steeds een TAG DVD-transport in bestelling (om te lenen). Ik hoop echt dat ik die mee kan nemen.

Martin

Blue-eyes, als de de tv van de kast haalt kunnen de amps er dan niet bovenop staan? Anders gewoon ervoor op de grond. Tafel weg, bank naar achter :)

Qua pre-amp lijkt me de tag prima.

Hoi jongens,

Ik ben erg benieuwd! Ik hoop hier een leuk verslag te lezen met natuurlijk veel foto's.

mvg,
Frank

Hi,

Een TAg lijkt mij ook prima, wellicht kan ik nog een Parasound AVC1800 meenemen maar dat is nog niet zeker (of nodig).

Enne, de bank blijft staan waar íe staat, ik neem aan de luisterpositie tov de speakerplaatsing zorgvuldig is gekozen dus zomaar verschuiven zal de staging van het geluid behoorlijk gaan aantasten ;)

Mvrgr

Patrick

Dat gaat daar een plezante dag worden.....kabeltje erin...kabeltje eruit...ja zo gaat die goed....ja zo gaat die goed.... ;D

Ik ben wel jaloers dat jullie kunnen genieten van al dat lekkers (ik bedoel niet het eten) :P

Hopelijk komt er een uitgebreid verslag + foto's.

Scarp: Daar zit ik wel aan te denken, TV eraf en amps erop. Tafel aan de kant en luisteren maar!

De TAG als pre gebruiken is wellicht de beste oplossing. Ik zal iig beide speaker kabels even in een banana proppen, is dat ook simpel aan te passen.

@Patrick: je zou het wel denken dat alles goed gekozen is, maar er loopt ook nog een vrouw hier rond ;) . Ik heb ooit eens vertelt over mijn bas problemen hier in huis (als je staat een bas, als je zit niets), dat is gedeeltelijk opgelost door de speaker heeeeeel ver van de muur te plaatsen.

Ik had eigenlijk gehoopt dat nu jullie komst mijn setje veel, maar dan ook veeeeeeeeeeel beter gaat klinken ;D ;D .

@Martin: ik heb hier ook een camera (Sony DSC-P50), die gaan we ook goed gebruiken!

@iedereen: Dus verslagen met veel foto's komen er zeker ;)

Blue'tje ... stuur vantevoren trouwens nog je adres ... is wel zo handig :)
Hopelijk kent m'n navigatie systeem je huis ... vandaag stuurde hij bijna me het water in in het centrum van Dordrecht.

Ik neem voor de zekerheid ook maar een camera mee en waarschijnlijk wel de blue heavens, zie wel of we eraan toekomen.

Misschien ook wel handig als iedereen 1 of 2 cd'tjes meeneemt met z'n/haar referentie muziek.

Uiteraard stuur ik mijn adres op tijd naar jullie ;)

Je was laatst nog bij me, zo'n slecht geheugen Scarp?

Dordrecht, tja...... Alles beter dan Eindhoven moet je maar denken ;D ;D

Heel slecht geheugen en toen reed ik gewoon achter iemand die z'n haar in de war reed in z'n cabrio :)

Tja... naar dordrecht ... de dealer zit daar, verder wil ik er niet al te vaak komen ... alles beter dan die fake steden in de flevopolder (met name lelystad :P) :)

Quote from: blue-eyes on November  6, 2003, 20:05:15
@Patrick: je zou het wel denken dat alles goed gekozen is, maar er loopt ook nog een vrouw hier rond ;) . Ik heb ooit eens vertelt over mijn bas problemen hier in huis (als je staat een bas, als je zit niets), dat is gedeeltelijk opgelost door de speaker heeeeeel ver van de muur te plaatsen.

Ik had eigenlijk gehoopt dat nu jullie komst mijn setje veel, maar dan ook veeeeeeeeeeel beter gaat klinken ;D ;D .

Mogen we komen verbouwen dan? ;D

Maar zomaar met de bank verschuiven verandert ook zomaar de afbeelding vandaar mijn opmerking. Bijschuiven kan altijd nog ;)

Enne scarp, dat navigatiesysteem heb je toch helemaal niet nodig als bijrijder? ;)

Mvrgr

Patrick

Scarp is een beetje snel in de war denk ik op de snelweg.
Z'n versterker heet A51, dan vraag je er ook om ;D.

Ennuh wij nemen ook zeker onze Herrie mee hoor (http://community.the-underdogs.org/smiley/misc/guitarist.gif) (http://community.the-underdogs.org/smiley/misc/music341.gif)

Martin (http://community.the-underdogs.org/smiley/misc/rock.gif)

LOL ;D Ben eens benieuwd welke Metal jij als referentie meeneemt Martin. Van het weekend m'n cd-collectie maar eens doorlopen, heb ook nog wel een leuke bak herrie liggen ;D

Mvrgr

Patrick

Quote from: patrick_vdb on November  6, 2003, 21:23:09
Enne scarp, dat navigatiesysteem heb je toch helemaal niet nodig als bijrijder? ;)

ahh... jij rijdt ... da's mij ook prima (ik kan niet kaartlezen in een rijdende auto :)). De doos van de a51 is groot trouwens :)

Hi,

Kom er toch praktisch langs dus is lijkt me dan wel gemakkelijk, niet? De A51 incl. doos moet passen ;)

Mvrgr

Patrick

Is prima, sowieso kan je ff meehelpen tillen van de A51 uit het rack. Tzt spreken we nog wel een tijd af.

Gaan jullie ook luisteren met de Rotel 1066 (van Blue Eyes) als pre/pro?

Ik ben wel benieuwd hoe hij presteerd  met verschillende eindbakken.

mvg,
Frank

Uiteraard Frank!

Gaan mensen ook nog even doorgeven wat ze drinken? Dat ik niet met 20 liter cola in huis zit en ze allemaal sinas willen ;D ;D

20 l. cola is wat mij betreft goed ;D
7up ook goed en Pantera is een dubbelfris of ijstheefanaat. Maar ook zij lust gewoon frisdrank.

Koffie?

Martin

Quote from: patrick_vdb on November  6, 2003, 22:18:45
LOL ;D Ben eens benieuwd welke Metal jij als referentie meeneemt Martin.

De CD's die ik overal mee naartoe neem en dus ook goed ken op verschillende sets:
Sadist, Opeth, Overkill, Supertramp, Spiral Architect en Blood Red Throne.
Deze laatste is echt gortdroge, medogenloze deathmetal. Erg leuk om te horen hoe dat op verschillende sets klinkt.
Misschien nog iets met didgeridoo's en slagwerk ofzo.....

Martin

Hi Martin,

Opeth, Sadist en Overkill ken ik wel, de een wat beter dan de ander. Spiral Architect en Supertramp (als metalband) zijn mij onbekend, Blood Red Throne ken ik eigenlijk alleen van naam maar een portie onvervalste death gaat er altijd wel in 8)

Misschien handig wanneer iedereen even zijn meeneem cd's hier vermeld zodat we niet met dubbele exemplaren komen te zitten?

Mvrgr

Patrick

ps ben koffieverslaafd ;D Maar drink net zo goed andere dingen ;)

Opeth 8)
Ben zeer benieuwd naar de resultaten :)

Ik ben een echte sap-drinker. Jus en Vitamientje en dat soort troep... ;D Verder kun je mij ook altijd blij maken met koffie. VEEL koffie... :D

Quote from: patrick_vdb on November 10, 2003, 22:35:56
Supertramp (als metalband) is mij onbekend

Ik bedoel de gewone band Supertramp :o.Was idd niet helemaal duidelijk omdat er naar Metalbands werd gerefereerd.

We nemen ook nog een CD mee met een verzameling jaren '70/80 hits. Niet altijd de beste opnames maar ook dat is juist leerzaam. Daarom nemen we ook nog een lekkere volgepropte CD van Dimmu Borgir mee. Deze hebben we bij Rhapsody eens gehoord op Avalons en Classé. Knap hoe die set van die brei nog een soundstage wist neer te zetten.

Oeps, ik was nog één van mijn superbands vergeten; Infernäl Mäjesty; Unholier than Thou. Voor een heerlijk live gevoel.
Ik ben echt benieuwd hoe de verschillende eindbakken hier mee omgaan.

Martin

Ben ook benieuwd! Heb er zin in!

Quote from: Martin_M on November 11, 2003, 10:15:20
Ik bedoel de gewone band Supertramp :o.Was idd niet helemaal duidelijk omdat er naar Metalbands werd gerefereerd.

LOL, ik dacht al ;D

Dimmu Borgir en Infernal Majesty heb ik ook nog liggen, ik zal maar geen metal gaan meenemen, houden we nog een beetje variatie in het geheel ;) Ben overigens niet alleen benieuwd hoe de verschillende eindbakken hiermee omgaan maar ook hoe de verschillende personen reageren op deze brok pure agressie.

Mvrgr

Patrick

Als Garmt Tool maar meeneemt ;D

Als Patrick verder geen metal meeneemt dan ben ik de enige toch. Valt mee mee dan denk ik.

Quote from: patrick_vdb on November 11, 2003, 10:21:46
Ben overigens niet alleen benieuwd hoe de verschillende eindbakken hiermee omgaan maar ook hoe de verschillende personen reageren op deze brok pure agressie.

Het valt mij op dat hoe beter en gecontroleerder de set klinkt hoe minder erg deze agressie is voor de niet-metal-luisteraar. Je kan de muziek beter analyseren en het wordt minder een brei. Of je het mooi vind is een tweede natuurlijk ;D

Martin

Hi,

Ik zal eens kijken maar zal idd geen metal meenemen (wil overigens niet zeggen dat ik geen gitaargeweld meeneem ;) ) zoals Martin dat mee kan nemen anders wordt het wellicht wat te veel van het goede.

Met agressie bedoel ik niet de muur van geluid wat op je af kan komen of oid maar de intensiteit van de muziek zelf ;)

Mvrgr

patrick

Potverdorie zeg, allemaal metalheads met super apparatuur. Ik zou wel eens willen horen hoe Tool op een Chord klinkt.

Waarschijnlijk weet ik het antwoord al: WAAAAAAAAAAAAAAAAAAANZINNIG ;D

Zeg als jullie nog iemand zoeken om tijdens de sessie uit te lachen dat ie niet zo'n vette set heeft, dan hou ik me ten zeerste aanbevolen ;)

Waarom zouden we iemand moeten uitlachen ???

Nou, zo bedoelde ik het eigenlijk niet  ::)

Dacht ik wel ;D

blue-eyes ... cola !

Hmm... ik moet nog ff kijken welke cd's ik meeneem.

die reactie van Scarp heb ik niet gezien, neem ik geen notie van ;D ;D

Sinds Scarp zijn bezoek WEET ik dat er cola MOET zijn ;)

K, veel koffie (altijd goed ;) ) sapjes, icethee, en voor wat hapjes wordt ook wel gezorgt.

Ik ben erg benieuwd naar de diverse cd's, de meest ken ik niet. O wacht, Supertramp ligt hier ook ;D ;)

En om met Garmt te spreken, ik heb er erg veel zin in!

p.s. Iemand nog spades te koop? De MIT T2 biwire past wel (met wat aanpassingen) maar de spades zijn te klein...... Oftewel, de connectors van de Vincent zijn te dik.

Als tegenhanger van al het ruige rock en metal geweld, neem ik wel wat Nu Jazz mee, o.a. Jagga Jazzist en Nicola Conte.

Okidokie, wat afwisseling kan geen kwaad ;)

Kom jongens, jullie nemen toch ook wel wat klassiek mee? Een goed dynamisch strijkkwartet is heel goed om dingen mee te testen. ;)

Groetjes,
Oscar

Quote from: MrPink on November 12, 2003, 00:40:24
Kom jongens, jullie nemen toch ook wel wat klassiek mee?

Infernal Majesty is anders mooi een klassieker binnen de metal hoor ;D

Mvrgr

Patrick

OK dan. Ik heb nog wel een aardige opname van de Bolero van Ravel. Lekker heftig op het einde.

Martin

Zoals ik eerder al schreef, ben ik benieuwd naar jullie luisterervaring is (ik hoop niet dat het onder schaapgedrag valt).

De pre/pro en eindbakken vliegen hier in het rond, maar wat wordt jullie bron? Niet geheel onbelangrijk welke SACD/DVD-A/DVD/CD speler jullie gaan gebruiken, denk ik.

mvg,
Frank

PS. Of heb ik niet goed gelezen?

Bron:
Rotel RCD991 AE
8)

Quote from: guzz on November 12, 2003, 18:25:06
Bron:
Rotel RCD991 AE
8)

Ok, die van Blue-Eyes dus.

mvg,
Frank

En heel misschien een TAG DVD32FLR ernaast als ik die nog op tijd binnen krijg.

Ik heb deze besteld bij de dealer om te testen, maar dat duuuurrt.....

Martin

Ik heb zelf ook een rotel cd speler, de RCD991 (niet de Audiophile edition die blue-eyes heeft), dus weinig nutting om die mee te brengen :)

Wie weet heeft de dealer in Lelystad nog wat leuks, ik ga iig even langs voordat we gaan testen. Daarnaast lijkt me de DAC van de TAG meer dan behoorlijk!

Nog 7 nachtjes slapen ;)

Ik zal ook wat van mijn persoonlijke test-CDs meenemen. Gebruik ik ook voor reviews.

Ik hoop dat ik mijn nieuwe spades voor zondag binnen heb. Ik heb ze vorige week op het internet besteld. De originele spades van MIT. Ik heb een manier gevonden om de MIT T2 biwire aan te sluiten, maar nu zijn de spades te klein...... Die terminals van de Vincents zijn groot........

p.s. Ik weet nog niet welke cd's ik meeneem ;D

Nog een vraag.

Ik krijg nog aardig wat verzoeken binnen voor een deelname aan de bijeenkomst. Niets ten nadele van de andere aanmelders (je altijd bij me langs komen), maar ik denk gewoon dat we vol zitten. Scarp is bij me thuis geweest, hij kent de ruimte.

We zijn nu al met de volgende personen:

Martin
Pantera
Garmt
Scarp
Patrick
Bjorn (eventueel, was de eerste deelnemer van origine)
en Ikke.

Uiteraard kan er altijd meer bij. Maar je moet een grens trekken, of eventueel een tweede sessie. Eentje erbij zou mischien kunnen.

Andere meningen? Hoe meer zielen hoe meer vreugd is ook een motto, maar doet afbreuk aan het luisteren.

Volgens mij hierbij houden, anders zitten de meesten vrij rottig en wordt het gewoon te vol. Sowieso word het een beetje sweetspot wisselen :)

Bij een volgende luistersessie (eventueel bij iemand anders, bv bij mij) kunnen eventueel weer andere mensen langskomen.

Inderdaad hierbij houden lijkt mij.

Ik kreeg van iemand het idee dat hij er ook best wel graag bij zou willen zijn (metalfreak). Ik heb 'm persoonlijk bij mij uitgenodigd wat zeker wel eens zal gebeuren, altijd leuk!

Martin

Duidelijk. Bjorn komt niet overigens. Dus gewoon de volgende mensen:

Martin
Pantera
Garmt
Scarp
Patrick
Ikke

Groeten

Ook komen er :):
Krell KSA50mkII
TAG McLaren AV32R bp-192
Parasound A51
Chord SPM1200E

en zijn reeds aanwezig: Vincent 991 PLUS ;)

Het zal er om spannen of de TAG DVD speler er op tijd is.
Het schijnt dat deze bij Transtec (de importeur) is aangekomen, nu waarschijnlijk via RAF A'dam naar RAF E'oord.

Ik reken er niet op. Ook niet zo'n ramp natuurlijk want er is een speler aanwezig.

Martin

Heren en dame,

U hebt PM ;)

p.s. Lastig zoeken als je het adres niet hebt ;D ;D

Martin, zal dan waarschijnlijk ook nog een oningespeelde speler zijn toch? Dus zo erg is het dan niet.

Hoe laat was iedereen van plan langs te komen?

Dat was net de vraag die ik wilde stellen!

Voor 12' en slaap ik nog, na 12' en ben ik iig wakker en heb ik gegeten en gewassen.

Is voor mij ff afhankelijk van Patrick. Kweenie hoe laat hij van plan was hier te komen. Dan nog ff hier beetje luisteren, parasound in de doos stoppen en daarna moeten we nog 2 uur rijden.

Zeg het maar Blue-Eyes.

Volgens mij was er ergens eens 14:00 uur afgesproken maar 12:00 is wat ons betreft ook prima.

Martin

Hi,

12:00 uur zal voor ons (Scarp en ik) wat aan de vroege kant zijn maar 14:00 zullen we wel zeer ruim op tijd kunnen halen, 13:00 dan maar ;D Lijkt me het handigst wanneer Eisse aangeeft vanaf hoe laat we welkom zijn (12:00?) want precies op tijd met z'n allen zullen we toch niet arriveren ;)

@Scarp, zal ik rond tussen 9:30 en 10;00 bij mij vertrekken? Dan zal ik rond 10:30 en 11;00 bij jouw zijn? Ik stuur je wel effe een pm ;)

Mvgrr

Patrick

Ik vind het wel leuk om wat vroeger te komen. Mag ik er om 12:00 uur zijn?

Inderdaad rond 13:00 moet te doen zijn :)

O.k. Ik ben er dan ook rond 13:00 uur.

Ik ben vanaf 12:00 beschikbaar, dus voel je vrij om zelf een tijdstip uit te zoeken!

Nouja, ik zie wel, zal toch wel weer verkeerd rijden en verdwalen, is bij mij standaard, haha... :D

Misschien komen we elkaar dan nog tegen onderweg, alle twee de weg kwijt ;D

Mvrgr

Patrick

Het is echt heel simpel, je kan niet verdwalen als je naar mij toekomt!

Ik zal als ik tijd heb nog wel een routebeschrijving voor jullie typen (morgen, moet nu naar bruiloft). Houd de PM in de gaten ;)

Update: De douche was lang bezet (vrouwen.... ;) ). Je hebt nu dus een routebeschrijving.

Quote from: garmtz on November 21, 2003, 07:07:53
Nouja, ik zie wel, zal toch wel weer verkeerd rijden en verdwalen, is bij mij standaard, haha... :D

Misschien in plaats van een Chord, GPS aanschaffen Garmt ;)

Geen geld meer voor... :( Ben COMPLEET blut.

Je kunt altijd nog wat verkopen ;D

Er loopt maar 1 snelweg door de polder. Dan zijn er 2 afslagen naar de stad van Lely. Het is niet een echte wereldstad, dus een adres vinden zou niet al te moeilijk moeten zijn.... Ik ben er laatst nog geweest om naar een huis te kijken.

Jaco

...Garmt...

Kom je Chord maar brengen, sloop ik mijn GPS wel uit mijn dashboard
;)

Quote from: Erik van Voorst on November 21, 2003, 19:52:02
...Garmt...

Kom je Chord maar brengen, sloop ik mijn GPS wel uit mijn dashboard
;)

LOL ;D

PC prive, IPAQ met tom tom 2 ;D ;D

Mag van de belastingdienst niet voor PC Prive, maar een computer reseller kan wel eens wat regelen ;)

Tom tom 2 stuurde me in Dordrecht bijna het water in .... geweldig programma!

Schiet me nog wat te binnen: Kan iemand nog een interlink meenemen om de TAG te verbinden met de cd speler? Analoog heb ik wel over, maar niet een digitale. Hierbij vanuit gegaan dat de DAC van de TAG van Martin beter is dan wat ik heb in mijn cd speler en/of pre amp.

Martin, moet de TAG dan nog instellen? Dan laat ik de tv nog even staan tot je klaar bent met de TAG in te stellen.

Digitale interlink kan ik ook wel meenemen.
Heb er twee: Astrada (door iemand zelf gemaakt) en Transparent Premium. Ik neem ze alletwee wel mee.

Als we alleen stereo gaan luisteren met twee full-range speakers ;) hoeft er niets afgesteld te worden.
Ik heb genoeg dig. en analoge (ook de 5.1) ingangen ingesteld die we kunnen 'misbruiken'.

Helaas de eerste afzegging; Pantera kan niet mee wat ze wel heel erg jammer vind.
Eén van onze honden is laatst onder het mes geweest om een gezwel uit z'n keelhuid te halen. Dit ging allemaal goed maar gisteravond bleek bij de dierenarts dat de hechtingen niet oplossen en de boel is gaan ontsteken. Hij heeft nu een drain in z'n keelhuid gekregen en moet dus 's nachts en als we er niet zijn een kap op. We willen het 'm niet aandoen om zondag ook nog eens een hele tijd met die kap op te laten zitten (hij vind het niet echt prettig).

Martin

Jammer! Maar inderdaad, als je de verantwoording voor een hond genomen hebt, hoort dat er ook bij! Gelukkig is het nu meer vervelend dan het erg is begrijp ik uit je bericht.

Ik begrijp verder dat de kabels nu ook OK zijn. Ik heb zelf wel een digitale kabel (eichmann), maar die wil ik liever vast laten zitten. Het gaat ons tenslotte niet om een kabeltest ;) . De eichmann zit btw op de Rotel RDV1080 dvd speler (Sarah Jones op 5.1 DD staat klaar)

Even een brainer die me zo 123 te binnen schoot.

Garmt: Als we eens bij jou zijn te luisteren, heb je dan een een cd die je ook op vinyl hebt? Ik heb op de VAD voor het eerst een hele goede vinyl speler gehoord en was behoorlijk onder de indruk. Aangezien je een leuke vinyll speler hebt lijkt me dat een leuke vergelijking!

ik heb nu 3,5 liter cola, 1,5 liter sinas en 2 liter sinasappelsap en 500 gram koffiebonen (gemalen ;D ).

Er was nog een amandelletter over (gekregen met de verjaardag), stukje brie, paar zakken chips, zoute stokjes en een zakje nootjes. Avondeten gaan we bestellen. O ja, het was niet genoemd, maar er zijn nog een paar flesjes bier aanwezig. Ik heb geen nw gehaald daar een ieder toch moest rijden.

Nog andere wensen? Morgen zijn de winkels niet open!

Lijkt me prima :)

Quoteik heb nu 3,5 liter cola, 1,5 liter sinas en 2 liter sinasappelsap en 500 gram koffiebonen (gemalen ;D ).

Er was nog een amandelletter over (gekregen met de verjaardag), stukje brie, paar zakken chips, zoute stokjes en een zakje nootjes. Avondeten gaan we bestellen. O ja, het was niet genoemd, maar er zijn nog een paar flesjes bier aanwezig. Ik heb geen nw gehaald daar een ieder toch moest rijden.

Gaan jullie ook nog luisteren of .... ;D

Quote from: Roland on November 22, 2003, 14:01:08
Gaan jullie ook nog luisteren of .... ;D

Nee joh, het wordt een shootout wie de meeste cola op kan ;D

Jongens,

Veel (luister)plezier morgen.

mvg,
Frank

Merci Frank!

Ben jij al wat verder gekomen mbt een nw of gedeeltelijke nw stereo / HT?

8:47:30 Hij is nu al wakker ::)

Of moet je nog naar bed ;D

Ik ben de boel al aan het inpakken.

Tot vanmiddag,
Martin

Het is ook zo spannend Martin! ;D ;D

Ik sta normaal tussen 5 en 5:30 op, dan wordt je in het weekend ook vroeg wakker. Niet altijd kan je dan lekker doorslapen, ben er om 8:00 maar uit gegaan.

Dus lekker aan het pakken? Hier ook, heb de TV verwijderd, extra stekkerblok, even de boterletter geproefd (staat al een week in  de kast ;) ) , beetje schoongemaakt (niet teveel......) en de amps alvast aangezet, even de kamer opstoken.

Tot straks dan maar!

Quote from: blue-eyes on November 23, 2003, 08:47:30
Ben jij al wat verder gekomen mbt een nw of gedeeltelijke nw stereo / HT?

[off-topic]
Ik wacht eerst jullie sessie af en dan beslis ik ;D.

Maar nee nog niet, ik heb niet echt haast. Dus wacht eigenlijk tot er iets geschikts voorbij komt.
[/off-topic]

mvg,
Frank

PS. Is de eerste er al? :D

Hebben jullie geen webcam zodat we jullie een beetje kunnen in't oog houden daar. ;D


PS: prachtig die liefde hier voor HIFI. Je moet toch een beetje freak zijn om zoveel kilometer te rijden met zulke dure apparatuur om effe met elkaar te gaan vergelijken, maar ook ik sta te popelen tot jullie de ervaringen hier posten.
Dus succes en hopelijk gaat er niets stuk door het heen en weer gesleur.

Quote from: Point7 on November 23, 2003, 13:06:41
Hebben jullie geen webcam zodat we jullie een beetje kunnen in't oog houden daar.  ;D


PS: prachtig die liefde hier voor HIFI. Je moet toch een beetje freak zijn om zoveel kilometer te rijden met zulke dure apparatuur om effe met elkaar te gaan vergelijken, maar ook ik sta te popelen om jullie ervaringen hier te posten.

Hi Point7,

En toch moet je nog steeds je eigen mening vormen.
Besef toch dat de meeste freaks lange tijd op zoek geweest zijn om hun persoonlijke smaak te verkrijgen.
Slechte toestellen zijn er niet, wel is er een enorm verschil onderling dat meestal iemand beweegt tot het aankopen van dit toestel om zo aan zijn behoeften te voldoen.

Ben er bijna zeker van dat ze verdeelde meningen gaan vormen en dat die dus ook steeds gerechtvaardigd zijn.

Zo ken ik meerder personen die bv echt tegen Krell, Parasound... zijn waar anderen weeral dit de max vinden.

Daarom is zo een shootout dus ook enkel nuttig voor de personen die aanwezig zijn, kunnen ze dit namelijk onmiddelijk vergelijken met hun ideaal.

Mvgr
Yves.

Hier een eerste reactie. Ik zal niet in detail gaan, ik wil zelf eerst nog een betere mening vormen.

Bovenal was het erg gezellig en leerzaam. Martin kwam al voor 12' en aangereden, even lekker gekletst tot de anderen kwamen. Het bleef daarna ook nog steeds gezellig ;) .

De opbouw: We hebben eerst de Rotel als pre gebruikt, om gewoon even de set te beluisteren. Toen de echte sessie begon hebben we de TAG als pre / dac ingezet en de Rotel cd speler als loopwerk. Vervolgens de muziek keuze bepaalt (van jazz tot metal) en alle nummers op alle eindversterkers beluisterd. Toen dit alles klaar was, was het al bijna 19:00 uur! De tijd vloog. Voor een weeshuis Chinees besteld en nog wat "spielerij" gedaan zoals digitale kabels, nuances tussen bepaalde amps nog beter leren kennen. Om 22:15 is Martin weggegaan, als laatste.

Imposant gezicht al die mooie eindbakken op een rijtje! Wacht op de foto's.......

Inhoudelijk zoals gezegt vooralsnog even geen mededeling van mijn kant alleen het volgende:

Veel meningen zoals te voren bedacht bleken waar te zijn. Er waren geen verliezers, alleen winnaars. De verschillen lagen per groep in nuances. Een aantal zaken kwamen ZEER positief naar voren, meer dan gedacht! Verder was het leuk om te horen wat een goed loopwerk doet met het geluid, met kabels idem, maar dat is meer algemeen bekend. Iets wil ik al wel verklappen. De voor velen onbekende JBL TIK's hebben me niet in de steek gelaten. Als veel B&W bezitters dit gehoord hadden, hadden we nu JBL schapen gehad op het forum ipv B&W schapen ;D ;D (kon het  niet laten ;) ). Dit was een van de verrassingen van de dag, voor mij natuurlijk een hele mooie.

Ik heb iig genoten en veel geleerd. Je zal van mij een andere review krijgen dan bijv van Martin en Garmt, ik heb nog relatief ongetrainde oren, maar ben er niet bang voor dat ik dat niet ga leren! Ik heb al wel zaken gehoord op cd's die ik nog nooit eerder gehoord heb!

Als laatste: je zou per muzieksoort een stereo set moeten hebben ;D

Als allerlaatste: jongens bedankt, ik vond het erg gezellig en dit vraagt zeker om een herhaling! Ik kan het de andere forumbezoekers zeker aanraden om zoiets te gaan doen. Ik houd me dan ook zeker aanbevolen om dan daarbij te zijn.

Zow... ik ben thuis. Patrick is nu nog onderweg verder naar het zuiden.

Iets wat mij echt duidelijk overkwam is dat parasound en die JBL's niet goed matchen. Het geluid zoals ik het thuis ervaar matched een stuk beter. Die vincent monoblokken en de krell en chord deden het een stuk beter in deze set.

Ik ben zeker meer benieuwd hoe de Chord het doet in een B&W N804 set doet.

Indruk van de chord: erg goed, veel detail en weinig naar voren springend. De krell was anders qua geluid, inderdaad beter bij metal muziek. De vincent waren overall vrij goed. De parasound iets minder.
In eerste instantie was ie erg slecht klinkend, toen spanningkabel omgedraait, dat bracht al verbetering. Daarna nog 2 stukken hout eronder (ipv vloerbekleding) wat ook verbetering bracht. Ik vond het vrij redelijk klinken icm de JBL's, maar toch heel anders dan thuis (wat ook te verwachten was) en in vergelijking met de andere amps veel minder een goede match.

Foto's:
Overzichts foto: de Tiks, de parasound, de chord, tagmclaren pre/pro.
In de midden hoeken de beide vincents. In de rest van het rack nog rotels en een center.
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000451.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000452.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000453.JPG)

De krell wordt neergezet:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000454.JPG)

Chord foto's:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000455.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000456.JPG)

Tag met dikke henno appel powercord
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000457.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000458.JPG)

Nog meer chord, met de houttweak:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000459.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shoutout/IM000460.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000461.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000462.JPG)

Het teac loopwerk wat tegen het einde nog werd getest (daarvoor de Rotel RCD991AE)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/shootout/IM000463.JPG)

Let op de vorm van de hout tweak. Hier is uitermate goed over nagedacht. Een ronde vorm gaf rare gaten in het geluidsbeeld ;) ;)

De Para klonk idd beduidend anders zonder de tweaks. De polariteit verandering en de harde ondergrond deden het werk waardoor het geheel beduidend anders ging klinken.

p.s. Scarp: de foto's kloppen niet altijd met de tekst! Ik zie bijv. geen TEAC loopwerk!

Nu is de foto wel te zien.

Verder is overigens de MIT digital reference als digitale interlink gebruikt.

Ha leuk idee zo met elkaar. Ziet er erg mooi uit allemaal. Enig idee voor wat voor kapitaal daar aan apparatuur stond. ;D

Zien er cool uit  die foto's! Heb zeker wat gemist zo te zien.. heb nu al spijt dat ik er niet bij kon zijn  :( Any way.. misschien een volgende keer...

Ben ook zeer benieuwd wat de bevindingen van de anderen waren..

Groet Bjorn

Volgens mij hebben jullie een verschrikkelijk leuke dag gehad. En tof dat er nu al een paar reacties gepost zijn. Scarp, bedankt voor de foto's, een indrukwekkende rij apparatuur.

Ik ben ook heel erg benieuwd naar de reacties/reviews van de andere luisteraars (zeker benieuwd naar de mening van Martin en Garmt over elkaars versterkers, ik vermoed dat ze beiden vinden dat ze in hun geval de juiste versterker gekocht hebben  ;)).

Eric.

Leuk hoor! :)

Groetjes,
Oscar

Eric, de conclusie was inderdaad wel dat martin en garmt voor hun smaak en muziekstijl de juiste versterker keuze hebben gemaakt. In ieder geval in deze set kwam het precies zo uit.

Let wel, conclusies en meningen over de luistersessie gelden voornamelijk over de set van gister. Het geeft totaal geen garantie voor andere combinaties en andere sets :)

Vandaar ook de opmerking van mij dat je voor elk muzieksoort dat je luistert een andere set zou moeten hebben!

Quote from: Ruben on November 23, 2003, 23:47:04
Ha leuk idee zo met elkaar. Ziet er erg mooi uit allemaal. Enig idee voor wat voor kapitaal daar aan apparatuur stond. ;D

Dat is een bedrag dat je graag wilt verdienen op jaarbasis.

We hebben daar ook grappen over gemaakt, in de trent van als het huis maar niet instort etc. ;) .

Verder moet je denk ik door het geld heen kijken. Niet altijd het duurste is het beste, of het nieuwste is het beste. Wat wel duidelijk is geworden dat de duurdere appz wel beter zijn, soms beduidend, maar dat je erg veel geld moet uitgeven om de laatste nuances te kunnen horen. Maw je kan met veel minder geld mischien wel 95% van de kwaliteit halen. De puntjes op de i zijn duur!

Was MartinM erg onder de infruk van de parasound ? Op de eerste foto wijst hij er althans naar    ;)

De voorlopige uitspraken van blue-eyes kan ik me wel wat bij voorstellen. Het zijn denk ik inderdaad veelal nuance verschillen, en de grootste verschillen zullen wel te halen zijn uit combinaties die bij elkaar passen en je het geluid geven wat JIJ zoekt.

Jaco

Quote from: jaco on November 24, 2003, 08:17:58
Was MartinM erg onder de infruk van de parasound ? Op de eerste foto wijst hij er althans naar    ;)

Jaco

Ik zal het Scarp niet aandoen om te herhalen wat Martin al lachend zei ;D ;D (geintje)

Jaco: je slaat de spijker op zijn kop!

Het zal nu wel meer praktisch zijn geweest.  Maar het nut van zo'n dikke powercord ontgaat me altijd een beetje als deze eindigt in een 'Gamma' stekkerdoos  :)

@Robbo:

Het is goed dat je tegen dit soort zaken sceptisch bent, moet je zeker blijven. Ik ben dat ook. Het is pas waar als je zelf een verandering waarneemt. Voor hoeft het niet technisch te verklaren zijn als IK maar een verschil hoor.

En het rare is: dat hoorde ik daarmee. Ook de stekker andersom in het stopcontact steken.

Maar ik ben het wel met je eens dat de kabels van Henno extreem dik zijn!

Hi,

Zo, ik ben ook weer thuis ;D

Allereerst wil ik Blue-eyes en vrouw/vriendin bedanken voor de hoffelijke gastvrijheid. Een invasie van een Parasound, Krell en Chord met aanhang is zeker niet niks. De kamer stond goed op z'n kop met hier en daar een versterker die al aan het opwarmen was voor de shoot-out.

De JBL's van Eisse hadden idd niet de "typische" JBL klank, het lijkt vaak wel alsof de toplijn van een fabrikant erg afsteekt tegen de rest van het programma.

De Vincent's matchen uitzonderlijk wel met de JBL speakers van Eisse, het midden bloeide op een mooie manier op en dat mog de speaker best wel hebben. Een mooi muziekaal eindresultaat.

De Parasound matche beduidend minder met de JBL. Het geluidsbeeld was wel rustiger/coherenter maar het geluidsbeeld zakte behoorlijk in. Het geheel kwam zeker niet zo lekker los als met de Vincent. Het klonk net wat kaler in het mid maar legde wel een gefundeerd laag.

De Krell van Martin met z'n slechts 50 Watt aan 8 Ohm zet een dynamisch geluidsbeeld neer met autoriteit. Het geluidsbeeld tov van de Para bloeide weer helemaal op en het geluid kwam uitzonderlijk lekker los uit de speakers.

De Chord zette, vooral met de muziek van Martin, minder autoriteit neer maar bracht het geheel wel vanzelfsprekender, frisser en wat meer gedetaileerd. Wel viel op dat het geluidsbeeld net wat minder los kwam van de speakers dan bij de Krell.

Er is diverse malen geswitched van Chord naar Krell en omgedraaid, beide amps zette een zeer overtuigend iets neer maar beide op hun eigen manier.

De toevoeging van een TEAC loopwerk bracht tezamen met de Chord wel een verbluffend resultaat, BAM!! daar was een stuk van de autoriteit welke de Krell wist te brengen.

Er waren idd geen verliezers, alle amps waren absoluut van goede kwaliteit, de een matched net wat beter met de JBL en de Tag (hier had de Parasound naar mijn mening de meeste last van). De Krell van Martin zet de drive en autoriteit neer welke voor Metal gewenst is, de Chord bracht de verfijndheid en transparantie waar Garmt's muziek enorm van profiteerd. Met de Vincent's heeft Eisse een heuze winaar binnen weten te halen, een zeer goede prijs/prestatie verhouding en voor zijn speakers een absoluut heerlijke match.

Al met al een reuze gezellige dag waarin we niet enkel kennis hebben kunnen maken met elkaars apparatuur maar ook met elkaar.

Mvrgr

Patrick

Quote from: blue-eyes on November 24, 2003, 08:26:41
Ik zal het Scarp niet aandoen om te herhalen wat Martin al lachend zei ;D ;D (geintje)

Jaco: je slaat de spijker op zijn kop!

Kijk, dat is de typische reaktie van iemand die echt z'n ding gevonden heeft met Krell.
Ik zal dan ook niet herhalen wat MartinM me vorige weer zei hier bij mij thuis over de Chord ;)

Zo heeft iedereen misschien toch zijn specifieke eisen.

Ben wel eens benieuwd om de oude para lijn te vergelijken met de Halo.
Misschien is zo een geschakelde voeding in de Halo dan toch geen goed idee(louter gedachte hé)
Misschien toch een goede beslissing genomen om voor de 2205 te gaan Patrick ??? ;)
Ook ben ik er zeker van dat een Halo A-51 maar klein bier is vergeleken met een HCA-3500 ;)
Bedoel ik niet mee dat de A-51 slecht is hoor, belange niet.

Ook de MIT digital reference lijkt voor mij persoonlijk geen al te beste keuze.
Zelfs de Kimber D-60 (uit de normale Kimber-reeks) gaf een veel beter resultaat.
Nu met de KS 2020 wordt het helemaal te gek.


Blijft dan ook nog de combinatie van de verschillende componenten.
Deze krijg je niet zomaar op 1,2,3 ideaal met het plaatsen van een amp in je systeem.

Ook de opmerking van Blue Eyes ' Als veel B&W bezitters dit gehoord hadden, hadden we nu JBL schapen gehad op het forum ipv B&W schapen' die waarschijnlijk als grap bedoeld was maar toch evendoor aanghaald is spreekt weinig tot de verbeelding.
Wil je echt eens een B&W horen moet je zeker eens een Nautilus 802 gaan beluisteren die zorgvuldig met de juiste uitgekozen kabeltjes en amp uitgerust is.
Klinkt vrij aardig en dan nog te verstaan dat deze in mijn geval dan nog 'maar' over een slechte stereobron beschikt(Pioneer DV 737).

Wat moet dat dan niet geven indien je er een Teac, CEC of iets dergelijks gaat in combinatie bij gebruiken?

Dus kom maar eens langs met al die amps, wedden dat er een volledig ander kommentaar achteraf gegeven wordt ;)

Op zich is zo een shootout wel amusant, maar er komt echt veel meer bij kijken dan alleen maar een paar amps verwisselen en beginnen te oordelen hoor.

Ook de opmerking van Robbo 'Het zal nu wel meer praktisch zijn geweest.  Maar het nut van zo'n dikke powercord ontgaat me altijd een beetje als deze eindigt in een 'Gamma' stekkerdoos ' kan ik volgen.
Niet om afbreuk te doen aan iemand, maar wil je dan toch echt tot het uiterste gaan moet je dit dan ook maar voor alle componenten doen.

Tot slot wil ik nog zeggen dat ik helemaal niet aan jullie vaststellingen twijfel hoor.
Maar nog eens op drukken dat er zeer veel te halen is met het gebruik van de juiste kabeltjes...
Heb dit de laatste maanden meer dan ondervonden, je kan je echt niet inbeelden tot wat een metertje kabel wel niet in staat is tov een niet al te best matchend interconnect(digi en analoog)

Toch een dikke proficiat aan Blue eyes, was het zeker waard zo te lezen omdat hij toch de bevestiging gekregen heeft dat hij wel een prima combinatie neergezet heeft 8)



Mvgr
Yves.

Leuke review, Patrick,

Als ik je verhaal goed lees, vormen de Vincents misschien wel de mooiste match met de JBL's. Ik heb al vaker goede verhalen over Vincent gehoord. Blijkbaar heeft blue-eyes de goede keuze gemaakt.

De verschillen tussen Krell en Chord, zoals jij die beschrijft, zijn interessant. Het komt wel overeen met wat ik verwachtte, gebaseerd op het karakter en de reputatie van beide merken. Je vraagt je wel af wat voor een autoriteit de KSA-300A moet hebben, als de KSA-50 al zo'n indruk maakt in dat opzicht.

Ik ben benieuwd naar de meningen van Martin en Garmt.

Groetjes,
Eric.

yves, we proberen inderdaad duidelijk te maken dat voor de parasound deze in deze opstelling hij minder uit de verf komt en dat de resultaten hier behaalt totaal niets zeggen over z'n performance in een andere opstelling met andere apparatuur.

Conclusies of de Halo lijn kan je totaal niet trekken.

Ik vond dit zelf een hele geslaagde dag. Heb een beter beeld gekregen van alle 4 de amps in deze set. Heb een goede indruk gekregen van deze JBL speakers (welke eerder op de Rotel RB1070 en in hun eerdere opstelling een stuk minder waren). Heb enigzins kunnen ervaren van wat garmt en martin voor hun luisterplezier zoeken en willen horen. Heb weer wat ideeen en nieuwe dingen gehoord. Heb nu eindelijk gehoord wat de polariteit verschil uitmaakt van m'n parasound (en weet nu ook wat de juiste aansluiting is).

Ook van mij nog dank aan blue-eyes en vriendin (die tijdens onze luistersessie de nieuwe hairy potter heeft uitgelezen :)).

Quote from: Scarp on November 24, 2003, 09:31:03
yves, we proberen inderdaad duidelijk te maken dat voor de parasound deze in deze opstelling hij minder uit de verf komt en dat de resultaten hier behaalt totaal niets zeggen over z'n performance in een andere opstelling met andere apparatuur.

Conclusies of de Halo lijn kan je totaal niet trekken.

Ik begrijp je volkomen hoor Scarp ;)
Maar voor mij persoonlijk zou ik toch eens die nieuwe Halo-amps willen vergelijken met de traditionele reeks.
Heb dit trouwens reeds ondervonden met de switch van de AVC naar de C-2, hier kan men wel spreken over een beter resultaat.
Dus kan ik besluiten dat er hier ondanks de typische sound toch nog redelijk verschil op zit, dit verschil zal er misschien ook wel zal zijn met de amps, beter of slechter laat ik nog even in het midden, daarom ook mijn nieuwsgierigheid.

Maar ik dwaal een beetje af want dit hoort niet in dit topic;)

Mvgr
Yves.

Ten eerste; blue-eyes, ook van deze kant harstikke bedankt dat we bij je thuis zo'n rommel mochten maken ;-).
Het was gezellig, leerzaam en echt leuk.
Ik was idd lekker op tijd en als laatste weer weg maar dat komt ook omdat ik nog geen half uurtje naar huis hoefde te rijden.
En natuurlijk thuis toch nog de boel nog even aangesloten voor een vergelijkende hoortest.

Ik heb zelf ook een aantal foto's gemaakt. Die zal ik later wel even posten.

Even mijn bevingingen in het kort op een rijtje waarbij ik wil opmerken (zoals Scarp dat ook al deed) dat deze bevindingen natuurlijk gelden voor deze dag op deze set. Niets is absoluut en kan anders uitpakken op een andere set.
Natuurlijk zijn er verschillen waarvan je verwacht dat deze zich op andere sets ook zullen manifesteren. Maar dat moeten meer luistersessies dan gaan uitwijzen.

Ik was echt benieuwd hoe mijn oude Krell bakje van zo'n 10 jaar oud het zou houden tegen dit modernere geweld. Met z'n 50 Watt per kanaal was hij ook de minst zware (niet van gewicht) van het stel.
Natuurlijk moest een versterker tig jaar geleden gewoon hetzelfde doen als vandaag de dag maar door nieuwe technieken zou het kunnen zijn dat hetzelfde resultaat (of beter) wel eens voor minder geld gerealiseerd kon worden.
De Chord had ik al gehoord op de VAD en stond versteld van z'n snelheid en detail. Wat ik toen wel heel erg vond tegenvallen was de soundstage, en realiteitszin (ik luisterde naar een mooie installatie maar er stond geen band voor me te spelen). Waarschijnlijk kwam dit doordat ik bep. ondertonen vond missen welke juist bepalend zijn voor de karakteristiek van een stem/instrument. Dit was echter op voor mij totaal onbekende speakers (die ook nog eens niet ingespeeld bleken te zijn) dus een goed oordeel kon ik natuurlijk niet geven. Ik was ook zeer benieuwd naar de Chord in deze set.
Vincent ken ik alleen van naam en ervaringen op verschillende fora en Parasound had ik vorige week bij Yves voor het eerste gehoord.
Gezien de prijs en reputatie van de verschillende merken verwachtte ik een strijd tussen de Parasound en Vincents en de Chord zou gewoon beter moeten zijn. Waar ik de Krell moest plaatsen was voor mijn een grote verassing. Gezien de prijs verwachtte ik ergens tussen de Vincent/Parasound en de Chord.

We hebben eerst even relaxed tijdens de gesprekken naar blue-eyes z'n set geluisterd om aan het geluid te 'wennen'.
Daarna de TAG pre ertussen gezet omdat blue-eyes wel eens wilde horen wat voor voordeel daarmee te halen valt.

Volgens mij was het zo'n twee uur toen we begonnen met de eindbakken. We hebben een vijftal CD's uitgezocht waarvan we op elke combinatie dezelfde nummers gingen beluisteren.
We speelden op een Rotel bron, TAG pre (met DAC's), MIT interlinks, Eichmann speakerkabel en de JBL speakers.

De Vincents zijn imposante en mooi afgewerkte mono eindbakken die in bedrijf lekker heet worden. Omdat het de eerste combinatie was die we beluisterden was het wat moeilijk om je vinger op de inbreng van de eindbakken te leggen.
Ik vond het in het laag nog wat ongedefinieerd (ben ik nogal gevoelig voor = persoonlijk) en de hoge tonen waren het meest aanwezig deze dag. Niet op een hinderlijke manier want het overheerste niet hinderlijk. Het algemene geluid klonk verder goed in balans en het was lekker luisteren zonder moe te worden.
Wat mij in zeer positieve zin opviel was de realistische weergave van de zang. Stemmen waren zeer goed te volgen en klonker heerlijk natuurlijk en vanzelfsprekend.

Zoals als eerder door anderen opgemerkt was de Parasound 'anders'. Wat we hoorden klopte helemaal (er waren geen storende fouten te bespeuren) en het luisterde lekker maar in vergelijking met de Vincents bleef het geluidsbeeld wat klein en compact. Het sprankelde gewoon minder. Volgens Scarp had de Parasound in twee maanden behoorlijk gedraaid maar het zou mij niets verbazen dat deze eindversterker meer inspeeltijd nodig heeft en later wellicht meer gaat spreiden.
Volgens Scarp matcht de Parasound (veel) beter met zijn B&W's. Iets waar ik me wel wat bij kan voorstellen.

Daarna werd het spannend voor mij want m'n Krell werd ertussen gehangen. Ik was redelijk verbaasd want ik vond dit toch wel een klasse beter.
Het grote verschil zat 'm in de rust en het gemak waarbij alle instrumenten en stemmen duidelijk in de ruimte werden geplaatst. Het geheel was meer 3d. Ook het hoog was minder agressief en voor het eerst hoorde ik behoorlijke definitie in het laag (werd ook dieper geplaatst).
Wat ik wel wist maar toch grappig is om te horen is dat de Krell met z'n 50 Watt echt heel gemakkelijk klinkt (ook op hogere volumes).
De tweede verassing was toch wel de manier hoe de JBL's van blue-eyes alles keurig bleven bijbenen. Wat dat betreft zaten deze speakers nog (lang) niet aan hun grens.
Intussen werd ik wel heel nieuwsgierig naar de Chord.

Het vergelijk met de Krell vond ik minder groot dat verwacht. Wat dat betreft hadden we twee groepen. Naar mijn mening werd er toch wel een gaatje geslagen tussen enerzijds Vincent/Parasound en Krell/Chord aan de andere kant.
De Chord zette een vergelijkbaar plaatje neer, maar met een wat helderder klankbeeld. Hierdoor was er wel wat meer detail hoorbaar en stemmen kwamen net wat mooier los.
Het missen van de ondertonen wat ik op de VAD hoorde had ik hier vele malen minder (nog een klein beetje). Ook het feit dat men de Chord minder power zou vinden hebben in het laag (maar wel in balans) heb ik op deze set niet gehoord.
Er werd best een aardige fundering neergezet. Daar was niets mis mee.

Met het TEAC loopwerk zijn we nog een paar keer geswitched tussen de Krell en de Chord. Het verschil zit 'm eigenlijk in de openheid en definitie welke op een ander punt ligt.
Daar waar de Chord wat losser is en meer detail laat horen (en wellicht een ietsepietsje rust) in mid/hoog heeft de Krell dat in de lage regionen.
Muziek met goede opnames met zang en een paar instrumenten zullen op de Chord lekkerder klinken. Wordt er meer de beuk ingegooid dan geeft de stabiliteit en de definitie in het laag van de Krell weer een gemakkelijker beeld.
Overige verschillen waren verder best wel klein en dat is wel grappig want de opbouw van beide versterkers zijn totaal verschillend.

Dus de voorspelling dat Garmt en ik voor onszelf de juiste versterker hebben blijkt dus aardig uit te komen. Ik had tussen deze versterker echter een groter verschil verwacht.
Ik moet ik zeggen dat ik met beide best wel leven kan.

Garmt zal binnenkort wel eens bij mij langs want ik wil z'n Chord graag naast m'n Krell KSA300s horen. Deze klinkt nl. best beter dan de KSA50. Ben benieuwd.

Het was goed om eens vier verschillende merken eindbakken naast elkaar te horen. Dan leer je de sound van de verschillende merken wat beter kennen. Geen van deze versterkers zette een verkeerd beeld neer, allemaal klonken ze goed in wat ze deden (waarbij ik de Parasound nog graag eens in een andere set wil horen). De kwaliteiten lagen alleen op een ander punt waarbij de Krell en Chord een wat meer hi-end plaatje neerzetten.

Martin

Quote from: blue-eyes on November 24, 2003, 08:26:41
Ik zal het Scarp niet aandoen om te herhalen wat Martin al lachend zei ;D ;D (geintje)

Ja, haha, ik weet het weer. Het viel me op dat als je niet recht voor de Parasound zit dat dan de verschillende ledjes niet helemaal evan hard branden ;D Mieren**kerij natuurlijk ;D.

Martin

hehe... klopt, dat was mij vanaf begin af aan al opgevallen.

Wat ook leuk was om te horen is dat het aantal watts zo erg weinig zegt over een amp.

De krell en chord waren duidelijk een andere klasse, maar gezien het geld wat ze kosten (nieuw dan) is dat niet verwonderlijk.

Overigens moet ik er ook bijzeggen dat de parasound de enige 5 kanaals eindversterker is van het stel. Dit stelt enigszins andere eisen aan een amp.

Lijkt me overigens leuk om volgend jaar ergens  (zodra m'n voorversterking in orde is) om in ieder geval de chord eens te horen op m'n B&W804's. Misschien ook leuk om dan eens wat te luisteren naar pre/pro's, dus de Parasound C2, de theta van patrick en misschien de tag van martin. Maar daar hebben we het nog wel eens over :)
Eerst bekomen van gister.

Dank je Yves voor het compliment, het was idd wel een bevestiging van mijn set. Ik was persoonlijk al onder de indruk, de meningen van anderen, zowel de positieve als negatieve zaken hebben mijn beeld alleen maar bevestigd.

Over het je verhaal over het geheel, de match etc. Ik denk dat je mischien wel gelijk hebt, alleen dat was niet ons doel, zie ook de reactie van Jack. Optimaler kan altijd, dat onderkennen we ook. Je moet alleen wel reeel blijven en niet je doel voorbij schieten.

En de opmerking over de schapen: dat was / is uiteraard een grap!

O ja, ik wil graag eens de 802's van je beluisteren! If you don't mind ;)

Mooi verhaal Martin en Patrick. Nu valt er voor mij maar weinig aan toe te voegen. Ik zal zeker wel nog een eigen verhaal gaan schrijven, maar veel is al gezegt.

Quote from: Scarp on November 24, 2003, 11:30:37


Overigens moet ik er ook bijzeggen dat de parasound de enige 5 kanaals eindversterker is van het stel. Dit stelt enigszins andere eisen aan een amp.

Inderdaad, ondervind ik ook elke dag hier bij mij.
Maar om eerlijk te zijn doet zo een meerkanaals het helemaal niet slecht tov een pure 2 ch.
Is trouwens ook de reden dat ik onmiddelijk gekozen heb voor een 2ch amp voor de frontspeakers, veel meer controle en stabiliteit als je tamelijk grote speakers hebt en zelfs ook bij keine speakers. ;)

En ja, is weeral eens de bevestiging dat Wattjes niet alles betekenen.
Zo heb ik voor een paar weken een buizenversterker (DHZ) kunnen aanhoren, ding had maar 4 watt maar wel overbemeten voedingen, wel kan je zeggen dat dit zeer mooi klonk en dat de amps helemaal niet het minste probleem hadden om toch tamelijk grote jongens van speakers(ook DHZ) aan te sturen.
Had echt niet de indruk dat het laag met deze buizen-amp onvoldoende was, wat nogal eens beweerd wordt, maar daar zullen waarschijnlijk die overbemeten voedingen wel voor iets tussen gezeten hebben (volgens de bouwer)

Mvgr
Yves.

Quote from: blue-eyes on November 24, 2003, 12:02:04
Mooi verhaal Martin en Patrick. Nu valt er voor mij maar weinig aan toe te voegen. Ik zal zeker wel nog een eigen verhaal gaan schrijven, maar veel is al gezegt.

Je eigen mening zal ongetwijfeld nog wel iets toevoegen.
We zullen toch niet allemaal exact dezelfde mening hebben? Daar is het ervaren van muziekweergave te persoonlijk voor.

Martin

Quote from: blue-eyes on November 24, 2003, 11:48:49
O ja, ik wil graag eens de 802's van je beluisteren! If you don't mind ;)

O leuk, kan ik ook misschien eens de Vincents beluisteren als je ze wil meeslepen.
Heb een paar maanden voordien een 2ch Vincent (dacht iets van een 200w) gehoord bij een winkel op een stel N-802.
Vond dat die toen reeds goed klonk tov een Rotel 1090 en een classé.

Denk toch dat deze Vincent mono's toch nog iets stabieler moeten zijn dus en zou ze dus ook eens graag beluisteren in mijn set, evenals de Chord en de Krell eventueel.
Niet om tegen elkaar uit te spelen hoor, maar gewoon om te bepalen welke combinatie me persoonlijk het beste smaakt.

Daartegenover staat weer dat je je kan afvragen waar  je in Godsnaam naar op zoek bent als je voor je eigen je persoonlijke smaak reeds gevonden hebt ???



Mvgr
Yves.

Quote from: thommy on November 24, 2003, 12:16:09
Daartegenover staat weer dat je je kan afvragen waar  je in Godsnaam naar op zoek bent als je voor je eigen je persoonlijke smaak reeds gevonden hebt ???

Hi Yves,

Niemand is te oud om te leren. Helaas kan het weer geld gaan kosten als je toch weer eens iets hoort wat nog meer naar je smaak is.

Ik heb best wel veel gehoord in de loop der jaren. Maar nog lang niet alles (in verschillende combinaties). Ik kan me goed voorstellen dat er best andere merken zijn waar ik erg van in ontroering raak.

Martin

Een leuk en erg duidelijk verhaal, Martin.

Grappig dat in jouw beleving de Krell en Chord toch nog zo dicht bij elkaar liggen (afgezien van de door jou beschreven verschillen). Ik had eigenlijk verwacht dat jij (als echte Krell freak) grotere verschillen zou horen, zeker na je opmerkingen over de Chord set op de VAD.

Ik heb zelf onlangs ook een Chord eindversterker gekocht (tweedehands, anders is het niet te betalen), en ik denk dat ik een goede keus heb gemaakt, gezien de muziek die ik meestal draai. Maar, dat moet ik erbij zeggen, ik heb nog niet zoveel high-end ervaring, en ik heb nog nooit een Krell gehoord. Dus, als Garmt jouw richting op gaat, mag ik misschien wel mee in de kofferbak  ;)? Oeps, lijkt me geen pretje, zelfs de Chord past maar met moeite in zijn cabrio.

@Blue-eyes: ik wil ook nog heel erg graag jouw uitgebreide verhaal lezen hoor. Zelf heb ik ook verhoudingsgewijs weinig luister-ervaring, en ik weet dat het dan moeilijk is om je indrukken in woorden te vangen. Maar.......jij hebt je eigen oren, en die luisteren anders dan die van Martin, Garmt, Scarp etc. Dus, kom op met je verhaal!!

Groeten,

Eric.

Quote from: thommy on November 24, 2003, 12:16:09
Daartegenover staat weer dat je je kan afvragen waar  je in Godsnaam naar op zoek bent als je voor je eigen je persoonlijke smaak reeds gevonden hebt ???

Yves,
Je hebt natuurlijk nog niet alle andere versterkers gehoord, en er is altijd een theoretische kans dat je nog iets vindt wat beter is.

Dat is natuurlijk niet de juiste gedachte, want je moet ook tevreden zijn met wat je hebt op een bepaald moment, anders blijf je maar op zoek naar het ultime. En dat kan de bedoeling niet zijn.

Jaco

Zeker als je bedenkt dat er vele merken zijn die we niet eens kennen....... Zeker in TOP hifi regionen.

Ik ben er wel van overtuigt dat de laatste paar procenten winst relatief veel, erg veel geld gaan kosten. Maar eerlijk is eerlijk: dat hoor je wel!

Jaco,

Je hebt natuurlijk gelijk. Het doel moet uiteindelijk zijn het genieten van muziek en/of een goede film, NIET het genieten van een stel apparaten. En als je tevreden bent met je set, heeft het meer zin om geld uit te geven aan software dan blijven pielen met apparaten en kabels. Aan de andere kant.............vergelijken en vergelijkend luisteren is ook wel erg leuk natuurlijk. Zolang dat je maar niet teveel afleidt van het hoofddoel.

Eric.

Quote from: Scarp on November 24, 2003, 11:30:37Wat ook leuk was om te horen is dat het aantal watts zo erg weinig zegt over een amp.

Ik had eerlijk gezegt wel verwacht dat de Krell met z'n slechts 50 Watt toch een dusdanig dynamisch contrast kon neerzetten in het geluidsbeeld, Watt's alleen zeggen idd niets, stabiliteit des te meer en dat zit bij de Krell gewoon ontzettend goed (vandaar ook mijn verwachting ;) ).

Tussen al het mono- en stereo-geweld wist de Parasound zich idd nog verassend mooi staande te houden (bewijst ook wel enigszins de kwaliteit van het bakkie) maar een HCA3500 zoals Yves die heeft was misschien ook wel erg interessant geweest om in de setting van gisteren te beluisteren.

Mvrgr

Patrick

@iedereen:

Zeker kom ik met een eigen verhaal! Maar mischien kwam het niet zo over zoals ik bedoelt heb te zeggen. Waar ik eigenlijk op doelde is dat de meningen zoals weergegeven absoluut voor een ieder bijna gelijk zijn, afgezien een paar zaken. Dat geeft wel aan dat er duidelijke en definieerbare verschillen waren.

Mijn verhaal komt zeker!

Ja, het was me ook al opgevallen dat Garmt de enige luisteraar is die nog helemaal niets gemeld heeft.

Hij zou toch niet serieus aan het werk zijn?

Of vond hij de Krell eigenlijk stiekem mooier dan de Chord? Moet hij die SPM 1900 weer afbestellen  :o.

Quote from: eric_audio on November 24, 2003, 12:28:39
Ik had eigenlijk verwacht dat jij (als echte Krell freak) grotere verschillen zou horen, zeker na je opmerkingen over de Chord set op de VAD.

Hi Eric,
Eigenlijk ben ik geen Krell freak, tenminste niet één die een bep. merk verheerlijkt en daardoor blind (doof) is voor de rest.
Ik ben wel muziekliefhebber (nou ja, smaken verschillen) en probeer een live-act thuis zo goed mogelijk na te bootsen. Op het volume na natuurlijk want ik blijf graag te vriend met de buren.
Op dit moment doet Krell dit voor mij behoorlijk goed. De dingen die ik belangrijk vind doet een Krell vrij gemakkelijk. Komt bij dat Krell nog aardig goed tweedehands is te krijgen.
Er zullen ongetwijfeld merken zijn die (nagenoeg) hetzelfde kunnen, maarja daar moet je dan wel tegenaan lopen.

Op de VAD hoorde ik een hele ander chord . Er is een gedeelte gelijk (detail en ruimtelijkheid) maar hoorde gisteren op de set van blue-eyes een versterker die meer volledig is. Zo zie je maar dat de combinatie heel bepalend kan zijn.

Quote
Ik heb zelf onlangs ook een Chord eindversterker gekocht (tweedehands, anders is het niet te betalen), en ik denk dat ik een goede keus heb gemaakt, gezien de muziek die ik meestal draai. Maar, dat moet ik erbij zeggen, ik heb nog niet zoveel high-end ervaring, en ik heb nog nooit een Krell gehoord. Dus, als Garmt jouw richting op gaat, mag ik misschien wel mee in de kofferbak  ;)?

Ik koop al m'n apparatuur ook tweedehands. Alleen bep. bekabeling en de DVD-speler zijn nieuw aangeschaft:o. Echter nooit grote problemen mee gehad. Voor mij is het de manier om toch meer kwaliteit te kunnen aanschaffen.
En natuurlijk ben je hier welkom!

Martin

Yoehoeeeee, Garmt???????

Quote from: eric_audio on November 24, 2003, 12:43:24
Of vond hij de Krell eigenlijk stiekem mooier dan de Chord? Moet hij die SPM 1900 weer afbestellen  :o.

Haha, nee dat denk ik niet.
Het leuk is wel dat Garmt en Ik van elkaar precies konden snappen waarom de eigen versterker de voorkeur had.

Draaide ik Garmt z'n muziek dan zou ik ook voor de Chord kiezen want dat deed 'ie gewoon wat mooier.
Dat kiezen is wel absoluut gezien want de Chord (nieuw) is wel bijna dubbel zo prijzig.

Martin

Quote from: Martin_M on November 24, 2003, 12:22:04
Hi Yves,

Niemand is te oud om te leren. Helaas kan het weer geld gaan kosten als je toch weer eens iets hoort wat nog meer naar je smaak is.

Ik heb best wel veel gehoord in de loop der jaren. Maar nog lang niet alles (in verschillende combinaties). Ik kan me goed voorstellen dat er best andere merken zijn waar ik erg van in ontroering raak.

Martin

Ik begrijp je best hoor Martin ;)
Er zal wel altijd iets beter zijn misschiens ???

Maar stel je voor dat je opeens tot de conclusie komt dat een Mark Levinson misschien wel eens je ding zou zijn.
Zit je dan maar met een gevoel en met de realiteit dat dit wellicht voor velen onder ons niet haalbaar is ;)

En we weten toch allemaal waar het om te doen is voor de echte liefhebbers, nee niet 'dat' toestel beschikken omdat het toevallig duur is en een naam en faam heeft, ja dat toestel beschikken omdat het je het meest laat genieten ;)

O ja, dringt me opeens door dat het niet de bedoeling van de heren hierboven is om eventjes uit te pakken met dure spullen.
Dus aan iedereen die niet in de mogelijkheid is of er niet de zin voor heeft er zoveel geld tegenaan te gooien onze excuses als deze thread misschien voor sommigen nogal patserig overkomt.
Ben er zeker van dat degenen die aanwezig waren zeer bewust gekozen hebben om echt tot het uiterste te gaan in hun hobby.
Het is ook niet de bedoeling om aan te zetten tot onverantwoorde zeer dure(misschien net iets te dure) aankopen voor sommige onder ons.
Niet iedereen heeft trouwens dezelfde hobby en/of is finacieel niet in staat om zo ver te gaan.
Besef steeds goed dat je met een goedkoop setje ook reeds kan genieten.
Dus aub, neem geen aanstoot tot wat hierboven allemaal gezegd wordt ;)

Hopend op jullie begrip...

Mvgr
Yves.
(toevallig ook lid van de freaky audio/video club)

Quote from: jaco on November 24, 2003, 12:32:22
Yves,
Je hebt natuurlijk nog niet alle andere versterkers gehoord, en er is altijd een theoretische kans dat je nog iets vindt wat beter is.

Dat is natuurlijk niet de juiste gedachte, want je moet ook tevreden zijn met wat je hebt op een bepaald moment, anders blijf je maar op zoek naar het ultime. En dat kan de bedoeling niet zijn.

Jaco

wijze woorde Jaco ;)

Beginnen we dan nog eens niet met dat exotisch spul

aaarrchhh

Ben zeer tevreden hoor, mijn uiteindelijk doel is bijna bereikt ;)

Mvgr
Yves.

Yves,
Ja ik heb mij mening ook een tijdje terug al aangepast, en het moet maar zo zoals het nu is. Blijven doorgaan en proberen weer iets meer te bereiken zal best wel bij de hobby horen, maar om altijd een lege schatkist te hebben om elke keer weer een paar procent te pakken vindt ik niet zo leuk.

Als ik kijk wat mijn grootste verbeteringen zijn geweest is het zeker niet de overstap naar mijn huidige (eind)versterkers. Dat zijn overigens zeker wel de beste die ik zelf bezeten heb (nu Meridian, daarvoor Meridian, Rotel en Yamaha en Sony)
Wijzigingen die meer impact hadden dan versterking zijn:
- beeld grootte: 50" naar 100"
- interlace naar non interlaced kijken
- nieuwe luidsprekers
- Andere interlinks.


Maar dit soort initatieven vindt ik toch wel goed.  Anders lees je toch meestal maar wat iemand van product X vindt op zijn eigen installatie, in zijn eigen ruimte.
Als je zo met versterkers een vergelijk gaat doen, dan zou je nu inderdaad ook nog op een andere set speakers moeten gaan testen om te zien of het resultaat dan compleet anders is, ofdat de verschillen wel blijven, maar misschien minder sterk.
Ook voor interconnects en luidspreker bekabeling zou zoiets misschien niet onaardig zijn.

Jaco

ach jongens bekijk het langs de positieve kant en geniet van wat je hebt ;)
Jullie hebben allen reeds prachtspullen staan,...  helaas kan er een situatie onstaan dat je de mooie spullen wat je hebt moet verkopen (en heus niet door slecht geldbeheer).

Het zal wel duidelijk zijn dat ik nu in zo een situatie verkeer, zo wordt je dan  2 jaar teruggeslagen in je hobby.
Maar niet getreurd hoor, na regen komt zonneschijn ;)

Gewoon even dit om jullie duidelijk te maken dat je moet GENIETEN van wat je thuis hebt staan :)

Ik denk dat een ieder toch gewoon geniet van z'n set hoor.
Maar dit is nu eenmaal een forum en dan heb je het soms meer over het hoe, waarom, waamee enzovoorts.

Geeft soms weleens een vertekend beeld denk ik.

Martin

Ik ga me nu echt zorgen om Garmt maken.....

Quote from: jamoman on November 24, 2003, 13:49:53
ach jongens bekijk het langs de positieve kant en geniet van wat je hebt ;)
Jullie hebben allen reeds prachtspullen staan,...  helaas kan er een situatie onstaan dat je de mooie spullen wat je hebt moet verkopen (en heus niet door slecht geldbeheer).

Het zal wel duidelijk zijn dat ik nu in zo een situatie verkeer, zo wordt je dan  2 jaar teruggeslagen in je hobby.
Maar niet getreurd hoor, na regen komt zonneschijn ;)

Gewoon even dit om jullie duidelijk te maken dat je moet GENIETEN van wat je thuis hebt staan :)

Hi Dimi,

Ben een beetje van de situatie op de hoogte.
Inderdaad een zware domper op de vreugde voor jou.

Maar inderdaad, zie het positief, na regen komt zoneschijn.

Trouwens, er zijn nog veel belangrijker dingen die voor gaan op onze dierbare hobby.
Je vrouw/vriendin, kinderen,  kortom je gezin, je zeer naaste familie(in jouw geval dan) zijn het echte leven waar niet mag op bezuinigd worden en verdienen dus ook wat hun oprecht toekomt, laten we dit nooit vergeten  ;)

Je kan in een mindere periode wel beroep doen op een hobby om alles een beetje te verzachten , maar nooit zul je zonder iemand 'echt' kunnen leven.

Amen.

Martin, begrijp ik best hoor...en weet dat jullie op de eerste plaats genieten.
Ik bedoelde het helemaal niet zwaarwichtig  ;)
Eerder het tegendeel.. dat het een luxe situatie is om over "alsmaar beter"  te praten.

Yves thanks ! het is inderdaad heel vervelend je Ht set te moeten verkopen ( stel jullie dat eens voor jezelf voor :-X)

Ik ben  een Ht set armer, maar wel een "real estate" rijker, dus in absolute termen ben ik er rijker op geworden :).
en last but not least heb ik er een naast familielid mee gelukkig gemaakt ;)

Het is niet altijd zo erg als het soms lijkt. ;)

Hehe, ik zie dat Garmt net online is.......

Zo, heb het allemaal even gelezen (heb avonddienst en zie pas nu een computer, kwam van mijn vriendin vandaan) en ik ben het wel eens met de commentaren van Patrick, Martin en anderen. Nu even mijn eigen indruk.

Ten eerste moet me van het hart dat ik de TiKs van blue-eyes erg mooi en vooral onvermoeiend vind klinken. Ze spreiden enorm en waar je zit is niet echt van invloed. Duidelijk een goed ontworpen speaker en (sorrie...) iets meer mijn smaak dan de hogere Nautilus modellen, hoewel ik die keer op keer een kans wil blijven geven, omdat ik ze misschien wel nog steeds nooit goed heb gehoord (Yves... ;)).

We begonnen met de eigen Vincents, die een zeer rijk geluidsbeeld neerzetten, met een opvallend gloedvol midden, waar stemmen en instrumenten althans op de TiKs erg van profiteren. Het midden van deze speakers is namelijk vrij neutraal (bijna kaal) en kan best wat vulling gebruiken in dit gebied. Prima match dus tussen Vincent en de JBL's, hoewel het hoog mij net iets te opvallend was. Misschien een andere luidsprekerkabel proberen een keer? Bas was 'lekker' op de Vincents, maar kan strakker. Blue-eyes heeft de juiste keuze gemaakt!

De Parasound liet een wat gehomogeniseerd geluidsbeeld horen met een zachter hoog dan de Vincent. Het was allemaal wat platter en kleiner, maar op muzikaal gebied klopte het wel redelijk: je bleef toch wel echt naar de muziek luisteren, omdat de combinatie van kwaliteiten wel goed is gekozen naar mijn mening. Voor een 5-kanaals versterker toch zeker geen slecht resultaat, maar het was wel duidelijk dat er 'iets' niet helemaal optimaal was tussen de JBL's en Parasound.

De KRELL gooide het geluidsbeeld open. Uitsterven van geluiden was beter, er was meer realisme en gemak, bas was strak en vol, het geluidsbeeld kwam helemaal los en er was meer diepte en gelaagdheid te horen. Opvallend was ook de autoriteit van de versterker. Niet alleen in het laag, maar over het gehele frequentiebereik. Ik was best onder de indruk, maar mijn eerste indruk was dat het middenhoog wat donker was (in absolute zin, lees verder).

De Chord was slechts heel kort op polariteit getest en deze bleek ook vanaf het begin dus fout te zijn geweest... :(  Hierdoor wilde het geluidsbeeld minder loskomen en was het wat links/rechts. Dit werd later gecorrigeerd, waardoor het geluidsbeeld naar mijn mening net zo groot, diep en compleet werd als van de Krell, hoewel wellicht een tikkel meer laidback. De tonale klank van de Chord is heel natuurlijk, wat bij stemmen erg naar voren trad. Het klinkt allemaal wat luchtiger dan bij de Krell, met iets meer definitie in midden en hoog. Bas was niet zo uitgesproken strak en droog als van de Krell, maar wel vol. Het verschil tussen de Chord en Krell was niet schokkend, maar op voor punten die voor mij belangrijk zijn wel beter. Aangezien ik naar elektrostaten luister, ben ik een beetje getraind op puurheid, openheid, luchtigheid en tonale correctheid. Juist deze punten kloppen erg goed bij de Chord. De 'slam' is minder, maar dit was eigenlijk ook wel een beetje wat ik had verwacht, want Krell is hier heer en meester (samen met Bryston en wellicht nog wat zeer dure illustere anderen, zoals Boulder etc.). Wat anderen wat minder opviel, maar waar ik erg op gespitst ben, was het heel minimale 'solid state' randje op vrouwenstemmen. Bij de Chord is dit afwezig, maargoed, ik ben daar extreem gevoelig voor.

Heb alles nog onaangesloten in mijn kamer staan. Morgenochtend maar weer aansluiten denk ik... :)

Iets wat me wel opviel is dat verschillen soms best subtiel zijn. Misschien dat ik minder op een heleboel dingen let zoals patrick, garmt en martin, maar vaak vond ik het best lastig echt goed de verschillen te horen.

Ik hoorde wel verschillen inderdaad, maar kan het allemaal nog niet echt plaatsen in allerlei termen.  

Bijvoorbeeld over het omwisselen van de stekker ... tja... ik had echt moeite verschil te horen. Het is dat de anderen het zeiden, anders zou ik het niet echt gemerkt hebben.

Maar op zich heeft deze dag me daarin dus wel enigszins geholpen. Heb beetje meegekregen wat er bedoelt werd met allerlei termen. Dus wat dat betreft ook dank aan de anderen :)

Wat patrick trouwens zei deed me ook ff nadenken. Hij maakte een opmerking dat de tag misschien ook een slechte match was met de parasound. Dit zou natuurlijk ook wel kunnen. Ben daar dan toch wel eens nieuwsgierig naar, maar goed dat kan altijd nog eens.

Trouwens, blue-eyes en martin waar blijven jullie foto's? :)

Tjee, dit is inmiddels een hele leuke thread geworden  :)

Door al de verhaaltjes van de eigenaren van de amps, leer je ze toch een beetje kennen qua smaak en wat zij verwachten van een amp.

Wat ik wel opvallend vind is dat de karakters van de "High-enders" blijkbaar hetzelfde blijft..ook op een andere luidspreker in een vreemde ruimte en de Parasound niet tot zijn recht komt.

Je zou haast concluderen dat de Para idd een klasse lager zit dan de Krell en de Chord (een open deur, maar iets wat toch vaak genegeerd wordt als je dit forum soms leest)
Misschien zit de waarde van High-End o.a. wel in het stabiele karakter van de amp, ondanks de load...
(Met "stabiele karakter" bedoel ik niet de voeding  ;D maar de tonale karaktereigenschappen of de afwezigheid in het geval van Garmt's Chord)

Ik kan dan ook niet wachten op een vergelijk met de oude Para-garde  :)

Ik weet niet of de Parasound in een andere set zo anders zou presteren hoor. Wat ik hoorde bij blue-eyes kwam redelijk overeen met het verschil dat ik al kende in mijn systeem toen ik overging van de Parasound naar de Chord. De Parasound en Vincent zijn heel goed, bij de Chord en Krell hoor je echte high-end. Dat mag ook wel voor de prijs trouwens.

Het verhaal van Blue-Eyes

Als eerste wil ik even kwijt dat het geen moeite was om jullie te ontvangen, ik heb er erg van genoten. Ik zou het zo weer doen!



Vooraf aan de shoot-out had ik bepaalde verwachtingen, ik had bepaalde aannames gedaan in de volgorde waarin de amps zouden presteren. De CHORD stond bij mij duidelijk bovenaan. Van de KRELL wist ik (van anderen en uit reviews) dat dit "solide as rock" zou zijn. Maar, de amp was al 10 jaar oud. Van de PARASOUND had ik alleen maar goede dingen gehoord en de VINCENTS zijn van me zelf en klinken erg goed, maar ik had geen referentiekader hiervoor, laat staan vergelijkingsmateriaal. Absoluut geen idee op welk niveau ze spelen.

Het doel van deze middag was niet om een rangorde te krijgen, wel om te bepalen in hoeverre bepaalde amps uit elkaar liggen, waar de verschillen in zitten. Een opmerking een paar postings hiervoor is dan ook een terechte: we zouden deze shootout nog 4 maal moeten houden, bij een ieder van de deelnemers. Maar ook dan kan je geen rangorde bepalen, je luistert immers maar naar een 5-tal sets. Maar het geeft wel een hele duidelijke indicatie wat jouw amp kan in de diverse omgevingen met diverse andere apps, bekabeling, speakers en luisteromgevingen. Vooraf stond het doel mischien wat minder strak gedefinieerd, maar het resultaat was met name bij Martin en Garmt goed duidelijk: het was hun "ding", de ideale match voor hun muziek!

De insteek voor mij met deze middag was vooral gezelligheid en om veel dingen te leren. Waar luisteren anderen naar, hoe luisteren anderen, wat betekenen bepaalde termen, menigeen zal vast begrijpen waar ik op doel. Nu: gezellig en leerzaam was het! En je hoort ook nog eens andere muzieksoorten, je gaat open staan voor andermans keuzes. Bepaalde muzieksoorten zal ik nooit mooi vinden, maar het is wel mooi dat je in een ander persoon kan gaan verplaatsen waarom persoon A muziek soort B mooi vind, en zeker waarom daar merk C bijhoort!

Ik zal geen opsomming meer geven van hetgeen we allemaal gedaan hebben. Dat is al wel duidelijk geworden in bovenstaande reviews. Ik zal meer een aantal punten naar voren schuiven zoals ik ze ervaren heb en een aantal punten die in het algemeen mischien iets toevoegen. Ik zal beginnen met een algemene maar korte indruk zoals ik die had van onze middag.

We begonnen met de VINCENTS. Het was voor mij daarom moeilijk om een oordeel te vormen, immers had ik weinig tot geen referentie. Ik was wel blij met de reacties dat het wel goed zat, de eerste bevestiging. Temeer mijn bezoekers niet de TIK's en de VINCENTS kenden. Toen we met de volgende amp begonnen, de PARASOUND kon ik ook meer van mijn VINCENTS zeggen. Het verschil zou ik als volgt met NIET AUDIOFIELE termen beschrijven: de VINCENTS was het jongetje dat enthousiast de beuk erin gooit, het vertrouwen spat eraf. Je wordt meegenomen in zijn enthousiasme. Het PARASOUND jongetje kan het wel maar is zo bedeesd, hij durft niet echt, het komt er daarom niet echt uit. Minder levendig was mijn mening. Verbergt nog teveel. Maar zeer zeker gecontroleerd met name het laag wat beter was dan het laag van de VINCENTS. Een mindere match met de JBL's zou een reden kunnen zijn, echter dit was mijn eerste aanraking met PARASOUND en weet het derhalve niet.

Toen begon het tweede bedrijf, de KRELL en de CHORD. Als eerste de KRELL, want die zou beduidend minder zijn dan de CHORD. Niets was minder waar! Dat jongetje van net was nog enthousiaster, je werd nog meer meegenomen, maar zo gecontroleerd, zonder fouten. Een authoriteit stond op. Geweldig! De speakers waren verdwenen. Ik weet nu ook wat een "SLAM van KRELL" is! En dit was "maar"  de 50, ga eens na wat de 300 doet! De verwachtingen van mij waren nu erg hoog gespannen, de VINCENT en de PARA lagen dicht bijelkaar, de KRELL daar ruim boven, wat zou de CHORD wel niet doen....... Ai. Dat was niet wat we verwacht hadden. De CHORD was goed, erg goed, enorm veel detail, dat is wat ik graag wil horen, maar er was niet of nauwelijks een verschil voor mij waar te nemen! De KRELL was dus duidelijk beter dan verwacht, en niet dat de CHORD slechter was dan verwacht. Het feit dat Garmt en Martin aan het eind van de avond de CHORD en de KRELL diverse malen wisselden om maar verschillen te horen, om er maar van overtuigt te raken van bepaalde nuance verschillen tussen de twee typen versterkers, zei voor mij meer dan genoeg. Leuk om dan de discussies te volgen! Ik kies persoonlijk toch voor de CHORD, dit door de detaillering. Ik ben nog zoekende kwa bepaalde muzieksoorten, vrouwenstemmen doen het vooralsnog zeer goed bij mij. Mede daarom kies ik voor het gedetaileerdere geluid van de CHORD. Ik kan me iets  voorstellen wat Garmt bedoelt met zijn uitspraak dat zijn CHORD neutraal is. Een van de belangrijkste conclusies van de dag was toch wel dat elke muzieksoort zijn eigen set vereist, en dat Garmt en Martin al akelig dicht bij hun ideale set zitten kwa merk keuze (ieder merk heeft een eigen geluid).

Ik moet eerlijk dat dergelijke nuance verschillen voor mij vooralsnog niet of nauwelijks hoorbaar waren, soms wel, soms niet. Het verschil in detail en wat meer slam (gevoelig / metal) was voor mij wel hoorbaar, verder niet. Hier valt dus nog een boel te leren. Zeker als de verschillen zo enorm klein zijn en je op zaken moet letten dat je eerst nog moet leren. Gaan we aan werken! Als voorbeeld de polariteits verandering. Inderdaad na aanwijzingen van met name Martin viel het op, zonder de aanwijzingen weet ik niet of ik het gehoord had. Blijkt maar weer dat je moet leren luisteren met een geoefend persoon naast je!

Tijdens de extra shoot-out tussen de CHORD en de KRELL werd de loopwerk van TEAC ingezet. Toch raar dat een loopwerk zoveel doet in detailering, plaatsing van het geluid! Prachtig werd het. En niet te vergeten de MIT SHOTGUN die er werd tussengehangen. Al met al erg leerzaam dus!

Wat heb ik persoonlijk geleerd, afgezien van bovenstaande zaken? Je moet erg veel geld investeren om de laatste paar procenten verbetering te realiseren. Zeker Jaco's. Yves en Jamoman hun opmerkingen moeten in dat kader zeker goed worden onthouden.

Als laatste toch een beetje trots geluid. Ik voelde me altijd een beetje alleen met mijn JBL's ;D ;D . Ik ben blij dat nu diverse mensen daarvan hebben kunnen genieten en hoop dat het vooroordeel van veel mensen (vaak terecht, dat moet ik eerlijk toegeven) over JBL wat weggehaald is. Daarnaast ben ik blij omdat de VINCENTS toch best wel een blinde aankoop was, mede gestaafd op een aantal JBL bezitters uit Belgie. Ik ben er van overtuigt dat ik een mooie set heb, waar wel degelijk wat aan verbeterd kan worden, dat was ook duidelijk.

Als laatste wil ik nu jullie bedanken dat jullie langskwamen , gezelligheid meenamen. Ik heb in ieder geval genoten van de middag en wil het graag overdoen met dezelfde amps op een andere locatie! Jongens bedankt, en de overige forumleden: leuk dat jullie meedenken, dit is een leuke thread aan het worden!

Eisse

Hier wat foto's in willekeurig volgorde:

Quote from: Scarp on November 24, 2003, 20:13:46
Wat patrick trouwens zei deed me ook ff nadenken. Hij maakte een opmerking dat de tag misschien ook een slechte match was met de parasound. Dit zou natuurlijk ook wel kunnen. Ben daar dan toch wel eens nieuwsgierig naar, maar goed dat kan altijd nog eens.

Hmmm...
Dit weet ik ook niet helemaal.

Ik heb mijn TAG AV32R gehoord met een TAG 100X5R op B&W 802 speakers.
Dit was niet mijn ding.
De power was er en het klopte allemaal, maar het kon me niet echt "raken".
Het stukje wat ik daar miste, geeft mijn Parasound eindtrap wel. Dat stukje warmte en betrokkenheid.
Maar in hoeverre is dit te vergelijken? Ik heb tenslotte ook weer hele andere speakers. Dit is denk ik de meest bepalende factor in het geheel.

Misschien ook eens een idee om een processor shoot-out te doen?  ;)

Wat een genot om alle verhalen terug te lezen zeg.
Ik had alleen niet door dat er zo goed werd opgelet waar Garmt en ik zoal op letten (en dat proberen te verwoorden).
Had het gewoon even gevraagd, ik had het graag uitgelegd.

QuoteHet feit dat Garmt en Martin aan het eind van de avond de CHORD en de KRELL diverse malen wisselden om maar verschillen te horen, om er maar van overtuigt te raken van bepaalde nuance verschillen tussen de twee typen versterkers, zei voor mij meer dan genoeg.

Dit is eigenlijk niet alleen om nuance verschillen te zoeken. Als je de versterkers met een paar nummers hebt gehoord en je luistert naar een nummer op de ene versterker dan kan je al een beetje voorspellen hoe de andere versterker dat zal laten horen. In je enthousiasme wil je dan graag horen of je voorspelling juist zal zijn. Soms wel, soms niet....

Voor de insiders heb ik het Supertramp nummer nog even opgezocht; Het gaat om 'Hide in your Shell'. Bij 1:40 en verder kan je rechts achteraan een zingende zaag horen. Ik weet niet meer of dit nummer op de verzamelaar van Eisse stond maar we zaten dus gewoon in een verkeerd nummer te zoeken.

Ik ben vanavond met de foto's bezig geweest. Ze zijn verkleind en wat aangepast maar kan helaas niet inloggen bij de ftp-server. Komt nog.....is beloofd.

Martin

QuoteIk weet niet of de Parasound in een andere set zo anders zou presteren hoor.

Dat begreep wel uit de reactie van Patrick. ik begreep een beetje dat hij in de JBL "set" niet goed matched. Misschien begrijp ik de term "matchen" niet, maar voor mij betekend dat, dat hij in een andere setup wel beter zou kunnen scoren...dus in een set waarbij hij wel matched...

Maar Parasound is nu passé (uit de gratie) aan het geraken, wat goed nieuws is voor mij, waarvoor mijn dank ;D

Nou iemand zijn 3500 of een 2200II verkopen?  ;D

PS.
YES!!! Nog even en ik ben geen schaap meer ;D  ;D

Hi,

QuoteMaar Parasound is nu passé (uit de gratie) aan het geraken, wat goed nieuws is voor mij, waarvoor mijn dank

Elk nadeel heb z'n voordeel he SB ;D

Ik heb Parasound nu ook al in diverse settings gehoord en in geen van deze werd de afbeelding zo klein of de emotie zo ingetogen als zondag. Aan de speakers van Eisse was dit zeker niet te wijten, dat hebben de Vincent's, Krell en Chord wel bewezen. Op de Omega's van SB bv kan Parasound een echte wall-of-sound neerzetten, lang niet zo ingetogen, absoluut een match wat ik bij de JBL's miste.

Maar dat de Krell en Chord een trede hoger liggen dan de Vincent en Parasound zoals we deze zondag beluisterd hebben staat vast, mag idd ook wel voor die prijs.

Dus SB, interessant wordt het om de Omega's eens te laten dirigeren door deze amps :D

Mvrgr

Patrick

leuk om de foto's eens te zien.

Wat ik nu ga zeggen na het zorgvuldig lezen van deze thread doet geen enkele afbreuk op een persoon of toestel, laat dit duidelijk wezen ;)
Enkel kan ik concluderen dat de uitslag geen verrassing voor mij is.

Wat me wel opvalt is dat er drie personen zijn die toch redlijk veel ervaring in het beluisteren hebben.
Met name Garmt, Martin en Patrick, toevallig ken ik deze personen dan ook van ontmoetingen, de ene al wat beter dan de andere maar toch genoeg om me een beeld te vormen hoe zij met hun hobby omgaan, hun streefdoel, hun verlangens van iets...
De andere personen, scarp en blue eyes ken ik dus amper van het forum.
Ook geven deze laatste twee toe dat ze nog in een leerfase zitten om iets te beoordelen, zeer eerlijke opmerkingen van jullie dat je dit zelf toegeeft en terecht want er is niets om je voor te schamen, in tegendeel dat jullie willen leren en zo deel uitmaken van de mierenneukers-club waar ik trouwens ook bij behoor ;)

Maar dit brengt dan ook met zich mee indien je in deze fase bent dat je zeer openstaat voor wat anderen waarvan je weet dat ze veel ervaring hebben je je dan ook onbewust laat meeslepen in de uitleg van iemand die zeer veel ervaring heeft en deze ervaring dan met zeer veel liefde en woorden weet te vertellen.
Iets mooiers bestaat er toch niet om met zoveel liefde over je hartstocht te praten, dus niets mis mee, integendeel zelfs.
Met andere woorden, de aspirant audiofiel wordt een beetje overdonderd in de terechte woorden van de ancien.
Ook wordt hij er op gewezen wat de sterke punten zijn van de desbetreffende amp die toebehoort aan de routinier.
En inderdaad, er gaat plots een nieuwe wereld open voor aspirant die zodanig op deze nieuwe ontdekking gefocust is dat dit inslaat als een bom.

Wat constateer ik nu, dat zowel Garmt als Martin toch hun eigen amps als de beste beschouwen, zei het met nipt verschil, maar toch.
kan je eventueel ook verklaren dat ze hun ding echt gevonden hebben en daarom ook deze amps in de hoogte prijzen.
Blijf dan de derde geoefende, Patrick dus.
Patrick heeft me reeds vereerd met een bezoek, we hebben toen veel geluisterd naar toestellen maar ook veel gewoon zitten te babbelen.
En zeker door dit babbelen krijg je een goede indruk naar 'wat' iemand op zoek is.
Ook is hij een beetje cooler met z'n oordeel en beseft maar al te goed dat je van een meerkanaals niet kan verwachten wat een pure stereo amp kan brengen.
Toch zeker niet als je louter naar een stereobron gaat luisteren.
Maar dit is een beetje strijden met ongelijke wapens.
Let echter wel op, ik wil bij deze geen uitvlucht zoeken dat het ene toestel wel iets minder is als het andere hoor, maar toch blijf ik erbij dat puur stereo nog wat anders is als meerkanaals.
Dan het verhaal over High End, wie of wat bepaald dit en wat is de criteria hiervoor, de aankoopprijs, de look ???
Er zijn mensen die zweren bij Classé, ook redelijk duur maar helemaal niet mijn gading, dus geen high end ???

Mijn bedoeling is helemaal niet om een bepaald product te promoten, heb ook geen enkel probleem om te zeggen dat toestel a beter is als toestel b, maar dan wil ik het zeker pas geloven nadat ik het met mijn eigen oren heb kunnen beluisteren en als dit staaft aan mijn ideaal.
Ben namelijk ook zeer doelbewust wat mijn voorkeur betreft en zal daarom nooit me laten leiden door iemand anders commentaar.

Het verhaal van de Vincents kan ik dus beamen omdat ik voor een paar maanden in de gelegenheid ben geweest om een 200 w stereo-amp te beluisteren.
Zeer mooi ding dat tot veel in staat is maar net dat mid een beetje te dun(neutraal) was voor mijn behoeften.
Toch overall vind ik dit een zeer goede amp die toch redelijk boven de midrange uitsteekt

Dan de eigenschappen van de Halo, opmerkelijk toch dat er aangegeven wordt dat hij een beetje terughoudend(bedeesd) klonk.
Echt een verrassing voor mij want dat is net waar de Para zo sterk in is, de enorme dynamiek die er van uit gaat.
Nu moet ik zeggen dat ik geen ervaring heb met de Halo, wel met de traditionele reeks.
Dan toch een opmerkelijk verschil onderling?

Met de Chord heb ik dus geen enkele ervaring, wil wel maar al te graag eens hiermee ervaring opdoen na al die mooie kommentaren.
Wat ik wel kan afleiden is dat deze Chord het best is met het weergeven van een vrouwenstem en iets meer rustige muziek ???
Correct me if I am wrong ;)

Wat betref de Krell, is algemeen geweten van zijn enorme slam die zeker tot z'n recht komt bij het beluisteren van het iets hardere werk.
Daarbij komt ook nog dat hij enorm droog weergeeft, misschien iets te droog voor mij maar is dan weeral persoonlijk.
Misschien wel een goed idee om deze Krell in combinatie met TAG te gebruiken, beiden hebben toch enige overeenkomsten.
Dus martin denk ik dat je een zeer goede keuze gemaakt hebt.

Tot slot wil ik er nog eens op drukken dat al deze uitspraken op geen enkel moment afbraak doen op personen of toestellen.
Ben namelijk zo geen vlotte schrijver en kan veel beter praten.
hopelijk heb ik niemand te kort gedaan, is zeker mijn bedoeling niet.

Mvgr
Yves.

 ;D Ja Pat, dat soort nadelige berichten over Para...daar moet IK het van hebben.
Nou nog die vrouwtjes die vanwege de WAF de Omega's van hun ex-man willen verkopen  ;D

Maar idd Garmt vertelde mij dat ook dat Krell echt goed zou werken volgens andere Infinity liefhebbers.  Mja het geld hè ... kmoet nog zoveel  ;D Voorlopig ben ik dik tevreden met de Parasound en tegen de tijd dat ik de Pre/pro heb, kan ik altijd nog rondscharrelen opzoek naar een leuke en betaalbare Krell .. dat is: als ik het het geld waard vind in mijn set. Maar als ik jullie verhalen mag geloven val ik verdorie tussen Garmt en Martin in!
Ik wil ook dat mooie zuivere enz van de Chord en al absoluut de authoriteit in het laag van de Krell...toch maar een ML dan  ;D

Quote from: Spacebass on November 24, 2003, 22:35:12

Dat begreep wel uit de reactie van Patrick. ik begreep een beetje dat hij in de JBL "set" niet goed matched. Misschien begrijp ik de term "matchen" niet, maar voor mij betekend dat, dat hij in een andere setup wel beter zou kunnen scoren...dus in een set waarbij hij wel matched...

Maar Parasound is nu passé (uit de gratie) aan het geraken, wat goed nieuws is voor mij, waarvoor mijn dank ;D

Nou iemand zijn 3500 of een 2200II verkopen?  ;D

PS.
YES!!! Nog even en ik ben geen schaap meer ;D  ;D

Nee hoor SB,

Mijn 3500'tje staat niet te koop.
Evenals de 2205AT die ik voor de rears en bi-amped voor de center gebruik.

Ben ook benieuwd wat de multi ch Chord gaat brengen tegenover de Chord 2 ch ;)

Mvgr
Yves.

@Yves Nou ja misschien zijn er andere die hun Para van de bovengenoemde typen kwijt willen..je weet maar nooit  :)

@Pat ik bedenk mij net dat we ook nog hebben zitten luisteren naar standaard touwtjes... damn ik weet nog steeds niet welke pre/pro  :(

Quote from: thommy on November 24, 2003, 23:39:23Dan de eigenschappen van de Halo, opmerkelijk toch dat er aangegeven wordt dat hij een beetje terughoudend(bedeesd) klonk.
Echt een verrassing voor mij want dat is net waar de Para zo sterk in is, de enorme dynamiek die er van uit gaat.
Nu moet ik zeggen dat ik geen ervaring heb met de Halo, wel met de traditionele reeks.
Dan toch een opmerkelijk verschil onderling?

Onderling verschil tussen de Halo en classic lijn of toch het missen van een synergie tussen Parasound Halo en JBL? Idd het sterk ingetogen karakter deed mij ook verbazen en staat in contrast met wat ik eerder heb gehoord van de Parasound classic lijn in andere opstellingen. De amps lijken mij echter behoorlijk identiek, een a-b tussen beide lijnen zou dan uitkomst moeten geven of het idd onderling verschil is geweest (we hebben de Para overigens ook niet echt lang laten opwarmen bedenk ik me nu) of toch een "mis-match".

@SB,

Het mooie zuivere definitie van een Chord en de autoriteit in het laag van de Krell.........opeens springt een Pass Labs X-serie in mijn gedachte op, een ontzettend mooie amp (had ik het geld dan wist ik het wel) die toch wel aan deze omschrijving voldoet, definitie, transparant, fris maar met een ontzettende dynamiek en slam. Hoe de combi met de Omega's is wordt weer moeilijk aangezien ik de X5 met een Nautilus heb beluisterd.

We hebben idd zitten luisteren met een stel DIY-touwtjes ;D We maken nog wel eens een herkansing met betere interlinks ;) En er zijn idd zoveel mooie pre/pro's te koop ;D

Mvrgr

Patrick

ps Martin, helemaal vergeten de vragen zondag :-[ Hoe is het met de hond zijn hechtingen?

Oeps, hebben we jouw touwtjes gebruikt...ik dacht de mijne in het begin toch?
Nou ja hoe het ook zij, jullie hebben in iedergeval een heerlijke dag gehad...is sowieso leuk om op deze manier een keer met elkaar een ervaring te delen.
Snap je beter wat de ander bedoeld op het forum.

heheeh, benieuwd wat Garmt vind als je zijn MIT Shotgun DIY touwtjes noemt ;D .

De gebruikte interlinks en LS kabels die gebruikt zijn: MIT T2 interlink, MIT reference digital (uit mijn hoofd) en DIY Eichmann Bi-Wire LS kabel. Later is de MIT T2 vervangen door de MIT Shotgun van Garmt. Ook de digital is later verwisseld met de 2 digitale interlinks van Martin, weet zo 123 niet de naam meer.

De bedoeling oorspronkelijk was MIT T2 bi-wire LS kabel, maar ik zit nog op onderdelen te wachten (8 mm spades ipv de 6 mm die ik nu heb).

Yves,

terecht dat je opmerkt dat er 3 personen met een ruimere ervaring aanwezig waren. Echter veel zaken zoals we die gehoort hebben hebben we toch echt zelf kunnen horen. Ook vaak op aanwijzingen van de andere 3, maar dat was iig ook de bedoeling.

Echter het verschil van de PARA was "zonder hulp" ook duidelijk te horen, deze bleef gewoon achter (minder dan verwacht is mischien beter verwoord). Dit was overigens ook het eerste wat Scarp zei toen we het eerste nummer gedraaid hadden. Ik moet zelf eerlijk zeggen dat ik een PARA nog nooit gehoord had, maar gezien de verhalen en de ervaringen van een aantal mensen viel het me tegen. Niet zeggende dat het niet goed was!

Echter geloof ik Scarp (en anderen natuurlijk) dat deze veel beter kan, en zeker dat deze PARA het wel bij Scarp goed doet.

Dat gaan we zeker luisteren!

Quoteheheeh, benieuwd wat Garmt vind als je zijn MIT Shotgun DIY touwtjes noemt  .

we hadden het over een luistersessie bij ons thuis!  ;D

Niet stoken hè!  ;D

Zoals ik al eerder zei, na zondag kan je nog steeds weinig conclusies echte conclusies trekken over de amps.

Op zich kan het dat de parasound ietwat achterbleef, alhoewel ik het prima vond klinken (niemand beweert eigenlijk dat ie slecht klonk, maar gewoon anders).

Ik vind toch dat er wel rekening gehouden moet worden met het feit dat ie een 5 kanaals is, wat neerkomt op 1000 euro per kanaal. De vincent, Krell en Chord kosten per kanaal meer. Niet dat kostprijs alles zegt, maar wel iets om in het achterhoofd te houden.

De match met de speakers, kabels en pre/pro zou niet helemaal optimaal kunnen zijn. Daarnaast kan het zijn dat ik ie al die 2 maanden (was een compleet nieuw apparaat met misschien een forse inspeeltijd) misschien de foute polariteit heeft gehad. Martin weet precies hoe dat is als je hem dan ineens veranderd en dat het weer een tijd duurt voordat ie is wat ie moet zijn.

Hij was inderdaad vrij snel weer aangezet nadat we daar aanwezig waren, maar is wel zo dat ie de hele ochtend al aan heeft gestaan en warm de doos in is gegaan (en zelfs nog redelijk warm de doos uitkwam bij blue-eyes).

In ieder geval een conclusie over classic tov halo is niet te geven. Dan zou je toch echt een vergelijk moeten doen met bv de 2205 in eenzelfde set met dezelfde componenten.

Aan de andere kant kunnen we zo paraschaapjes afschrikken zodat ze toch maar wat anders gaan kopen :P

Ik vind het nog steeds een fantastisch apparaat, waarmee ik na nog een goede pre/pro, goed rear speakers en goed speaker/interlink bekabeling een fantastische consistente 5.1 set van kan maken :)

De andere amps zijn ook fantastische apparaten. De vincents zijn super value for money en absoluut een goede keuze van blue-eyes. De chord is een pracht ding, veel power en toch klein en licht (mee te nemen in een vuilniszak :P). Klinkt echt super en ik zou hem graag nog eens thuis willen horen en ook eens op garmt z'n eigen set. Daarnaast is de krell en topapparaat wat met z'n mindere watts en mooi geluid voorbracht. Zeer geschikt voor de snelle metal muziek, maar ook voor alle andere muzieksoorten.

Uiteindelijk gaat het erom van wat je qua geluid zoekt en dat is duidelijk gebleken. Ik heb er wel aardig wat van geleerd :)

Het valt me op dat medeforummers die niet bij de shoot-out aanwezig waren hier meer reageren in de trand van beter/slechter.
Niet dat dat zo verwonderlijk is want je leest van een 'afstandje' de recenties van diegene die aanwezig waren en probeert daar een beeld bij te vormen.

Maar ik moet zeggen dat het sfeertje bij Eisse thuis helamaal niet zo was.
Het was eigenlijk wel duidelijk dat hier (ook in verhouding met de prijs) geen slechte apparaten stonden. Maar een ieder met een eigen geluid en eigenschappen. Als je heel analytisch het geluidbeeld induikt kan je wel eens zeggen dat de ene op een bep. punt wat beter is dan de ander (en andersom). Maar volgens mij hebben we meer op het totaalbeeld gelet en hoe de muziekervaring in totaliteit was.

Als er mensen zijn die naar aanleiding van deze shoot-out willen concluderen dat ze wellicht niet aan een parasound moeten dan is het schaapgedrag toch groter dan ik dacht. Want dan wordt er een te snel en een te groot oordeel geveld over deze te snelle en onvolledige test (wat dus ook niet als zodanig bedoeld was).
Zoals we wel vaker hebben gemeld; Dit is één opstelling, leerzaam, erg leuk maar zeker niet bindend!

Bij deze wil ik best eens afspreken voor een volgende shoot-out met dezelfde amps in een andere set.

Martin

Quote from: Martin_M on November 25, 2003, 10:43:10
Als er mensen zijn die naar aanleiding van deze shoot-out willen concluderen dat ze wellicht niet aan een Parasound moeten dan is het schaapgedrag toch groter dan ik dacht.

Dit vind ik wel een sterke opmerking.  :)

Quote from: blue-eyes on November 25, 2003, 05:36:41
heheeh, benieuwd wat Garmt vind als je zijn MIT Shotgun DIY touwtjes noemt ;D .

De gebruikte interlinks en LS kabels die gebruikt zijn: MIT T2 interlink, MIT reference digital (uit mijn hoofd) en DIY Eichmann Bi-Wire LS kabel. Later is de MIT T2 vervangen door de MIT Shotgun van Garmt. Ook de digital is later verwisseld met de 2 digitale interlinks van Martin, weet zo 123 niet de naam meer.

De bedoeling oorspronkelijk was MIT T2 bi-wire LS kabel, maar ik zit nog op onderdelen te wachten (8 mm spades ipv de 6 mm die ik nu heb).

Stilletjesaan wordt ook duidelijk dat bepaalde toestellen voorzien werden met kabeltjes die wel eens goed (optimaal)zouden matchen met deze bepaalde toestellen.
Dus niet meer de oorspronkelijke opstelling.
Heb toevallig ook een MIT gehad, helemaal niet slecht hoor maar toch maar een kleine schaduw tegenover mijn huidige in combinatie met mijn setup.
Ik neem aan dat de eigenaars toch zeer veel uren testen achter de rug hebben om de goede kabel te vinden voor hun toestel.


Verdorie, echt spijtig dat ik er niet bij was, anders had ik wellicht ook mijn kabelcircus meegebracht.

Martin en Garmt, indien jullie bereid zijn om eens de lange trip te ondernemen zijn jullie steeds welkom hier bij mij.
Helemaal niet om er een competitie van te maken, nee gewoon om me een goed beeld te vormen van de Krell en Chord op mijn speakers en kabeltjes.

Breng wel maar de grote Krell mee, niet bang zijn dat de zekering het zal begeven, ieder toestel appart heeft namelijk in mijn HT zijn eigen voedingsbron van de meterkast af met een smeltzekering van 20A.

Maar deze keer gaan we wel enkel 2 ch amps vergelijken en kan ik me dus ook een beter beeld vormen.

Nadien zal ik dan een eerlijke conclusie trekken, ongekleurd en oprecht.
Maar aub geen vooroordelen zoals bv dat je nog nooit overtuigd bent van de grotere Nautilussen want smaak is toch zeer persoonlijk en maar al te vaak worden deze grote Nautilussen met de verkeerde componenten aangestuurt in de winkels. Dus is zo een opmerking soms wel terecht.

Dus gewoon 'Sit down, don't talk, close your eyes and listen'

Laat me aub ook eens ervaren wat 'pure' high end is ;)

Mvgr
Yves.

Quote from: thommy on November 25, 2003, 11:29:26
Laat me aub ook eens ervaren wat 'pure' high end is ;)

Hé Yves,
Hiermee doe je je eigen 3500 wel tekort vind ik.
Ik hoorde bij jou (zeker i.v.m. de 2205) zeker kwaliteit en de meerwaarde.

Zondag wilden we express niet meer testen met kabels e.d.
Na zo'n dag wil je misschien wel van alles maar hoor je het gewoon niet meer. Je zit toch een hele tijd inspannend te luisteren. En terwijl alles totaal niet druk en overheerstend klonk houdt het gewoon op na een bepaalde tijd.

Martin

Quote from: Martin_M on November 25, 2003, 11:56:23
Hé Yves,
Hiermee doe je je eigen 3500 wel tekort vind ik.
Ik hoorde bij jou (zeker i.v.m. de 2205) zeker kwaliteit en de meerwaarde.
Martin

Hi Martin,

Zo bedoelde ik het niet hoor, twijfel niet aan de 3500.
Maar het is meer om me een beeld te vormen waar de grens van High End ligt.

zal blijken dat de Krell of de Chord iets verder gaan in mijn ideaal (wat ik op dit ogenblijk helemaal niet beweer) heb ik ook geen enkel probleem om dit toe te geven.
Trouwens, indien dit het geval is zal ik zeker mijn conclusie trekken en die dan ook opvolgen.
Er staat immers zeer veel Krell tweedehands te koop, dus wie weet ;)
Geen blindelinge switch want een HCA-3500 kom je echt niet vaak tegen in het tweedehansdscircuit en daarom zoveel te meer voorzichtigheid geboden.
Dus dit is louter voor mij persoonlijk om me een goed beeld te vormen.

Mvgr
Yves.

QuoteAls er mensen zijn die naar aanleiding van deze shoot-out willen concluderen dat ze wellicht niet aan een parasound moeten dan is het schaapgedrag toch groter dan ik dacht

Nogmaals , Ik hoop hier juist een beetje op ;) er zijn te weinig betaalbare
Para classics uit de HCA-2200 en de  HCA-3500 in de markt.

Maar nu even een andere vraag. Er word gezegd: koop liever niet de top luidsprekers maar eerder een tandje lager en dan gelijkwaardige luidsprekers.

Hoe zien jullie dat in deze context dan met Versterkers?
Moet je dit doortrekken naar liever niet een Top High End 2 kanaals versterker voor de fronts en een "minder" model voor de overige kanalen?

Is het in deze dan ook te verantworden met deze gelijkheidsbeginselen om met verschillende versterker kwaliteiten te werken?

Of is dit niet van toepassing als je ook "mindere" rears/sides/center hebt?

Als het nl wel belangrijk zou zijn om dit gelijk te houden vallen qua prijs voor mij alle High-End amps af en zal ik of 5 Vincents moeten proberen of nog 2 X een 2200II aan moeten schaffen ipv een 5 kanaals 2205 voor mijn center en rears...

Hoi SB,

Ik ben een beetje een buitenbeentje geloof ik maar ik vind juist dat je best voor je fronts betere (duurdere) speakers kan kopen mits je voor de overige speakers wel goed matchende speakers kan krijgen.

Je kan je geld maar één keer uitgeven en ik kies dan voor het gewicht naar de fronts.

Zo ook met de versterking. De gebruikte Krell waar we het in dit topic over hebben is de versterker voor de achter kanalen. Voor de fronts gebruik ik een Krell KSA300s. Het geluid van beide versterkers komt heel erg overeen. Alleen de 300s heeft meer kwaliteit (detail, slam, ruimtelijkheid).

Misschien komt het ook dat ik eigenlijk meer stereo luister. Maar met surround (film) heb je zeker voordeel van meer kwaliteit aan de voorkant (mits achter goed matched).

Martin

Je hebt een goed punt Spacebass. Mijn opvatting is altijd geweest dat een 5-kanaals gewoon het beste (meest homogene) resultaat oplevert. Met een Parasound en Chord versterker in mijn set was de homogeniteit COMPLEET weg. Ik hoop dat ik die weer terug krijg met mijn 5-kanaals Chord, anders ga ik toch echt voor een 5-kanaals op mijn fronts, center, sides en de 2-kanaals op de rears, want daar is de integratie iets minder belangrijk. Toch jammer dat Chord geen 7-kanaals maakt, maar iedereen die ik heb gesproken beweert dat de klank van alle versterkers zo goed als identiek is. We zullen het zien (SPM 1900 staat naast me op de tafel terwijl ik dit tik... :)).

Yves, ik kom graag naar je toe MET Martin en Krell, als hij dat ook ziet zitten tenminste.

Quote from: garmtz on November 25, 2003, 15:48:00
Yves, ik kom graag naar je toe MET Martin en Krell, als hij dat ook ziet zitten tenminste.

Zie ik best wel zitten natuurlijk. Maar ik ben net bij Yves geweest en de komende tijd wil ik graag nog wat andere dingen horen/zien; Een Chord bij mij thuis, de Krell op Martin Logan's, Burmester + Acapella bij een collega, Burmester van Jack, Focal MJLab op TAG spul en nog zo wat......
Maaaarrr, komt wel een keer hoor. Want gezellig was het wel!

Martin

Quote from: garmtz on November 25, 2003, 15:48:00(SPM 1900 staat naast me op de tafel terwijl ik dit tik... :)).

8)

QuoteHoe zien jullie dat in deze context dan met Versterkers?

Ik zou zelfs niet eens stoppen bij versterkers maar deze context doorlinken tot interlinks en speakerkabels aan toe ;)

Een grote disclaimer die ik hierbij wel wil plaatsen is welke content er het meest gedraaid gaat worden.

Staat de set op de eerste plaats voor filmgenot dan zou ik homogeniteit zo ver doorvoeren als maar kan, dus gelijke speakers, gelijke versterking, gelijke interlinks, gelijke speakerkabels (en dan eigenlijk ook nog gelijke lengtes maar goed, ooit stopt het ;) ) etc. Voor filmbeleving speelt homogeniteit een zeer grote rol onafhankelijk of de surrounds/center door de content "verkeerd" aangestuurd worden. Het gewicht in een dergelijke opstelling naar voren brengen zal ook de beleving doen verschuiven.

Staat de set echter ook om stereo en veel concert-dvd's te spelen dan kan ik me helemaal plaatsen in het argument van Martin. Eigenlijk is dat weer een andere benadering (dus niet zozeer een buitenbeentje in mijn ogen) dan wanneer films op de eerste plaats komen, het gros komt uit de frontstage (en is ook zo bedoeld) en extra kwaliteit daarin zal zich direct positief vertalen.

Met multichannel muziek wordt het echter weer een verhaal welke een gelijke strekking heeft als met films.

Dus SB, ga je puur voor de filmische weergave op hoog niveau of is de stereo(concert)kwaliteit van doorslaggevend?

Mvrgr

Patrick

ps. Ik hoor vaker dat Krell minder met B&W zou matchen, zou het graag eens met eigen oren willen beoordelen daar ik de combi zelf nooit heb kunnen beluisteren. Dus als er nog plaats is...... :D

Quote from: patrick_vdb on November 25, 2003, 16:09:22
ps. Ik hoor vaker dat Krell minder met B&W zou matchen, zou het graag eens met eigen oren willen beoordelen daar ik de combi zelf nooit heb kunnen beluisteren. Dus als er nog plaats is...... :D

Tja, er wordt ook gezegd dat Krell scherp klinkt. Ik denk echter dat dit maar een enkele serie is geweest. De KSA klonk ZEKER niet scherp (eerder iets donker).

Hi,

Precies, da's ook de reden waarom ik nieuwsgierig ben naar die combi, want puur afgaan op anderen.... ;)

Mvrgr

Patrick

ps. En de Chord willen we natuurlijk ook eens horen op de B&W's ;D

Ik hoor net dat de volgende meeting met de 4 amps bij Patrick zal worden gehouden ??? ;D 8)

Martin

Mijn parasound komt voorlopig niet meer uit z'n rack. Blijft lekker staan waar ie nu staat :)

Ik ben er ;)

O ja, de discussie over homogeniteit, etc. Ik kan me iemand herrinneren die de speakers (bij het inluisteren) toch wel zeer open vond klinken, zeer gespreid, bla bla. Driemaal raden: er stond een 5.1 DD DVD op, de bewuste persoon dacht dat er 2.0 gedraaid werd ;) ! (Norah Jones live in New Orleans)

Let wel, dit met Rotel op de rears en center, en Vincent op de fronts. Verder waren de rears van het type Tik2 en de center van het type Tik1.

Verder niets, vond het alleen een leuke toevoeging op de 2/5 channel amps en gelijke/ongelijke speakers discussie!

Maar om weer ontopic te komen, wannneer Patrick? Ik moet wel even passen of de Vincents in mijn klein wagentje kunnen, anders moet ik Martin even lief aankijken :)

Op B&W kan ook hier, scheelt weer 90 km rijden :) Dan komt Patrick met z'n theta langs. Zal dan wel januari worden trouwens.

Patrick,

Ik heb zelf B&W Nautilus 803. Garmt is een keertje bij mij langs geweest met de Chord, en ik vond het fantastisch klinken. Dus ga de combinatie Chord/B&W inderdaad maar eens beluisteren.

Waarom B&W niet met Krell zou matchen zou ik niet weten. Ik ben erg benieuwd naar die combinatie. Dus, als de Krell bij jou langskomt, zou ik graag meeluisteren. En anders is Martin van harte welkom bij mij thuis (mits de Krell meekomt natuurlijk).

Eric.

Er kan ook wel een Meridian bij aanwezig zijn.....

Wie heeft de grootste woonkamer? ;)

5 bij 6 meter :)

Quote from: Martin_M on November 25, 2003, 15:41:59
Hoi SB,

Ik ben een beetje een buitenbeentje geloof ik maar ik vind juist dat je best voor je fronts betere (duurdere) speakers kan kopen mits je voor de overige speakers wel goed matchende speakers kan krijgen.

Helemaal geen buitenbeentje,
Is nu net ook mijn gedachtengang die inmiddels reeds zeer lang in praktijk is omgezet en ook met betrekking van de versterking.

Vroeger een HCA 2200II voor de fronten (Matrix 802s3)
Toen ook een HCA 1206 voor de rears en center(Matrix 803 S2 en HTM)

Nu tegenwoordig met de overschakeling op Nauti is deze combinatie herhaald geweest maar dan met nog iets meer power.

Dus nu een HCA 3500 voor de fronten (Nauti 802)
En een HCA 2205AT voor de rears en center (Nauti 803 en Nauti HTM-1)

Werkt overigens prima en homogeniteit troef in DVD 5.1

Ook stuur ik nu alles op 'large' en gebruik de subs enkel en allen voor LFE(maar dat is weer een andere kwestie waar sommigen het blijkbaar een beetje raar vinden, theoretisch gezien dan)
Ben benieuw wat je hierover denkt ???

QuoteJe kan je geld maar één keer uitgeven en ik kies dan voor het gewicht naar de fronts.

zeer duidelijk ;)

QuoteZo ook met de versterking. De gebruikte Krell waar we het in dit topic over hebben is de versterker voor de achter kanalen. Voor de fronts gebruik ik een Krell KSA300s. Het geluid van beide versterkers komt heel erg overeen. Alleen de 300s heeft meer kwaliteit (detail, slam, ruimtelijkheid).

Jij weet goed waarover we praten ;)
Volkomen mee eens en ervaar ik ook zo met mijn amps.

QuoteMisschien komt het ook dat ik eigenlijk meer stereo luister. Maar met surround (film) heb je zeker voordeel van meer kwaliteit aan de voorkant (mits achter goed matched).

Martin

Is niet volledig overeenkomstig bij mij.
Moet wel toegeven dat ik de laatste tijd redelijk stereo luister maar dat mijn grootste passie toch uitgaat naar het beluisteren en bekijken van concert dvd's in 5.1
Ook films maar dan iets in mindere mate.

Wat een toevallige overeenkomsten .
Dus ben je toch zo geen vreemde eend in de bijt als je denkt hé Martin ;)

Mvgr
Yves.

Hoi Yves! Ik ben blij dat het op die manier goed integreert. Toen ik nog de HCA-2205AT en HCA-1000A had, hoorde ik duidelijk een verschil tussen de 2-kanaals op de sides (slechter) en de 2-kanaals op de rears (beter). De versterkers zijn wel zo'n beetje hetzelfde opgebouwd en zouden goed moeten matchen, maar dat deden ze dus niet perfect. Vandaar dus mijn 'angst' voor mijn Chords. Maar we zullen zien... Ik denk dat mijn elektrostaten op zich wel heel erg kritisch zijn voor verschillen tussen de kanalen.

Quote from: garmtz on November 25, 2003, 15:48:00
Yves, ik kom graag naar je toe MET Martin en Krell, als hij dat ook ziet zitten tenminste.

Zou ik erg op prijs stellen, zeer tof hoor 8)

Maar ik zie net dat Martin nog zoveel andere zaken op z'n programma heeft staan.
Inderdaad, jullie bezoek was gezellig maar had een heel andere bedoeling om iets te vergelijken.
Het ging hem voor de verkoop van de AVC 2500U aan een collega van Martin.
Toen was ook mijn hele set overhoop gehaald omdat de persoon in kwestie de combinatie AVC-2500 enkel op de HCA-2205AT wou beluisteren.
Wow, was helemaal geen makkie om al die kabeltjes op de arme HCA-2205 te krijgen ;D
Moet je verstaan dat alles bi-wired voorzien was en dat ik normaal met twee eindbakken werk en daardoor ook niet moet zien op een WBT'je meer of minder, was wel echt een wirwar van kabeltjes die de 2205 toen te verwerken kreeg ;D

Toch hadden we even tussendoor de tijd gemaakt om de C-2 en de HCA-3500 er bij te sleuren.
Toestellen waren wel zeer koud en tegen dat onze zeer korte stereo luistersessie gedaan was waren ze nog niet opgewarmd.
Je hoorde zo  minuut na minuut het geluid verbeteren.

Maar dit was dus even een vluggertje ;D en voor mij althans geen vergelijk met een andere amp.
Je kan je echter wel een gedachte vormen maar om echt uitsluitsel te geven zou je toch een echt A/B vergelijk moeten doen, immers de kabels, speakers, pre amp zijn toch ook van veelbetekend belang en dus geheel nieuw voor Martin die dagelijks naar zijn persoonlijke set luistert.

Misschien kan ik eens op audioforum vragen of er iemand over een Krell beschikt en 'in' is in een vergelijk met een paar andere amps?

Mvgr
Yves.

Quote from: garmtz on November 25, 2003, 18:48:18
Hoi Yves! Ik ben blij dat het op die manier goed integreert. Toen ik nog de HCA-2205AT en HCA-1000A had, hoorde ik duidelijk een verschil tussen de 2-kanaals op de sides (slechter) en de 2-kanaals op de rears (beter). De versterkers zijn wel zo'n beetje hetzelfde opgebouwd en zouden goed moeten matchen, maar dat deden ze dus niet perfect. Vandaar dus mijn 'angst' voor mijn Chords. Maar we zullen zien... Ik denk dat mijn elektrostaten op zich wel heel erg kritisch zijn voor verschillen tussen de kanalen.

Hi Garmt,

Was het misschien niet te wijten dat de HCA-1000 toch net iets te licht was?
Heb deze ook al eens kunnen beluisteren in stereo en het is echt toch nog  het kleinste broertje hoor.
Ik zou anders geen verklaring hiervoor kunnen vinden want de 2205 en de 3500 matchen toch zeer goed.
of misschien toch je elektrostaten?

Ik hoop echt dat het het eerste is want anders vrees ik dat je met je Chord ook tegen hetzelfde verschijnsel gaat oplopen :(

Maar eerst rustig afwachten en dan pas conclusie trekken

Mvgr
Yves.

Quote from: thommy on November 25, 2003, 19:04:11
Was het misschien niet te wijten dat de HCA-1000 toch net iets te licht was?

Dat denk ik niet, want zelfs op zeer lage niveaus was de integratie met de 1000 op de sides gewoon wat minder. Was onafhankelijk van niveau dus.

Quote
Heb deze ook al eens kunnen beluisteren in stereo en het is echt toch nog  het kleinste broertje hoor.

Ja, dat is natuurlijk zo, maar ik denk toch eerder dat het aan de algehele opbouw of gebruikte componenten ligt dan aan het vermogen. Toch een iets ander design blijkbaar. De HCA-3500 en 2205 lijken qua schakeling misschien beter op elkaar (zitten ook in dezelfde behuizing..).

QuoteIk hoop echt dat het het eerste is want anders vrees ik dat je met je Chord ook tegen hetzelfde verschijnsel gaat oplopen :(

Maar eerst rustig afwachten en dan pas conclusie trekken

Precies, we zien wel... Zal nog wel even moeten wachten, want de SPM 1900 moet nog naar 240V worden omgezet. Hij zit gelukkig in een zeer stevige doos, dus transport gaat zonder gevaar.

QuoteDus SB, ga je puur voor de filmische weergave op hoog niveau of is de stereo(concert)kwaliteit van doorslaggevend?

Als ik een keuze zou maken, had ik net zo goed iets anders als rears kunnen gebruiken  ;D

Ik wil eigenlijk dat ik bijwijze van spreken om zou moeten kunnen draaien en (theoretisch er blijven immers plaatsingsverschillen) daar hetzelfde geluid kunnen horen.

Daarom vind ik het ook zo knap van Scarp dat hij blijkbaar zo'n goede match heeft kunnen weten te bereiken dat hij in feite twee stereo (uiteraard voor multichannel gebruik) sets zou kunnen hebben binnen een redelijk betaalbare range.

Ik denk dat die vergelijking tussen de Krell en de Para classic en tussen de para classic en de Nouveau er snel moeten komen. Er zijn steeds meer threads met dezelfde discussie  ;D  En als klap op de vuurpijl uiteraard de Chord van Garmt!  8)

Is echt vervelend dat ik niet zelf heb kunnen horen wat die krachtpatsers allemaal presteerden. Het heeft dus eigenlijk helemaal geen zin om mijzelf allerlei dingen af te vragen.....

Garmt,
Als je zo inzit over intergratie, dan koop je toch 2 stuks 5 kanaals chords  ;D

Je kan er op wachten dat er hight channel(s) bij komen, dan heb je toch weer meer kanalen nodig dan 7. Heb je er gelijk 3 spare..

Jaco

Of nog 3 stuks 2 kanaals chords, alleen heb je dan maar 1 spare

Arjan

Quote from: jaco on November 25, 2003, 20:38:54
Garmt,
Als je zo inzit over intergratie, dan koop je toch 2 stuks 5 kanaals chords  ;D

Hehehe, geen slecht idee...  8)  Eerst maar eens testen...

Quote from: Martin_M on November 25, 2003, 16:41:02
Ik hoor net dat de volgende meeting met de 4 amps bij Patrick zal worden gehouden ??? ;D 8)

News travels fast, alleen het zuiden heeft het nog niet bereikt ;D Zal er zeker een keer van komen ;)

Houd wel rekening met het gegeven dat ik nog met een N805 draai, bottom-end van de versterkers zal nauwelijks te horen zijn.

QuoteIk heb zelf B&W Nautilus 803. Garmt is een keertje bij mij langs geweest met de Chord, en ik vond het fantastisch klinken. Dus ga de combinatie Chord/B&W inderdaad maar eens beluisteren.

Ik wil de combi zeker eens beluisteren maar als ik jouw en Garmt zo hoor dan gaat me dat wellicht een hoop geld kosten ;D

Ik zou overigens ook niet weten waarom de Krell met B&W minder zou matchen, zie het alleen vaker langskomen op het avsforum. Ik word dan alleen maar nieuwsgieriger omdat ik het met eigen oren wil horen en na de kennismaking met Martin's Krell afgelopen zondag heb ik er eigenlijk best vertrouwen in, wellicht komt door de Krell de oudere B&W sound weer naar boven (die ook wat donkerder was tov het sprankelende van nu).

QuoteAls ik een keuze zou maken, had ik net zo goed iets anders als rears kunnen gebruiken ;D

;D Goed punt, alles identiek dus.

Nee, is wat voorbarig. Ik denk dat een stel niet gelijke maar zeer goed matchende amps net iets minder zullen opvallen dan een stel niet gelijke maar goed matchende speakers. De keuze voor een kwalitatief goede amp voor de fronts en bv een 5-kanaals broer voor de overige speakers lijkt me zeer goed te rechtvaardigen wanneer stereo en dvd-concerten belangrijk zijn. Maar jouwn denkwijze ligt waarschijnlijk wel redelijk met die van mij op 1 lijn, toch alles identiek dus ;)

QuoteO ja, de discussie over homogeniteit, etc. Ik kan me iemand herrinneren die de speakers (bij het inluisteren) toch wel zeer open vond klinken, zeer gespreid, bla bla. Driemaal raden: er stond een 5.1 DD DVD op, de bewuste persoon dacht dat er 2.0 gedraaid werd  ! (Norah Jones live in New Orleans)

Mooie anekdote, ik zag de dvd idd in het "now playing" rekje staan maar heb er helaas niks van meegekregen (heb de dvd hier wel liggen maar moet 'm nog altijd bekijken).  

Mvrgr

Patrick

Heb het voor elkaar gekregen om alsnog de MIT LS kabels op de Vincents te krijgen (de spade moeten nog binnenkomen).

Ik vind het iets meer open klinken, iets meer detail tov de Eichmann selfmade biwire LS kabels.

Ik vertrouw alleen de aansluiting niet voor 100%. Ik kwam er achter dat als ik de spades los schroef en het contramoertje ook verwijder, de connector voor de spade precies in de connector past van de Vincent, als een soortement "banana" . Dit systeem (van MIT?) heet overigens: ICONN connection system.

QuoteMaar jouwn denkwijze ligt waarschijnlijk wel redelijk met die van mij op 1 lijn, toch alles identiek dus

damn!  Ik ben een open boek voor jouw  ;D

Huh ik heb iets gemist...je had nog niet de normaliter te gebruiken LS kabel aangesloten....!!!

Ja alle amps terug...we gaan opnieuw testen  :)

Blijft een geklooi die pluggen.... Ik snap eigenlijk niet dat ze niet een draaiklem hebben die bij het vastdraaien voor de bare-wire verbinding, tevens de banaanstekkeringang verkleinen...zal wel weer geen norm zijn of zo, maar dan weet je tenminste zeker dat die pluggen ook vast zitten.... Ik zit met die 8 mm vdh kabels die enorm stug zijn..als ze verplaatst worden liggen de banaanstekkers er zo uit...prut eigenlijk...

Ik weet het, je kan beter spades of nog beter bare-wire aansluiten...mja als je zo aan het testen bent, is het wel lekker makkelijk wisselen...

Zoals beloofd hier mijn inbreng betreffende foto's:

Achter de bank: Garmt & Patrick.
Op de bank (want verschil moet er zijn ;D); Blue-Eyes & Scarp.
Achter de camera; Martin

(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_02.jpg)


(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_01.jpg)


Garmt was 'de bok' met Cd-wisselen want die zat het dichtst bij de speler.

(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_03.jpg)


De voor deze middag wat aangepaste setup van Blue-Eyes.

(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_04.jpg)


En een zootje dat we ervan maakten......

(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_05.jpg)


'Heftig' in gesprek met elkaar.

(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_06.jpg)


Maar later toch weer heerlijk relaxed.

(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_07.jpg)


Zoals jullie kunnen zien was het best gezellig ;D

Martin

Hi,

Valt wel mee hoor SB, gelukkig lees ik niet zoveel boeken ;D

We hadden dat zondag ook met de Chord en de Eichmann-kabel van Eisse. De banaanpluggen paste ook niet echt lekker in de Chord en de kabel was dusdanig stug dat de banaanplug er zo uitsprong, waar een stapel Home Studio's dan opeens niet goed voor kunnen zijn :D (staat toch wel ergens op de foto?)

Zelf gebruik ik ook spades aan de speakerzijde, net wat minder gemakkelijk maar wel net wat steviger.

mvrgr

Patrick

Hier ook spades all the way.
Kan je lekker strak draaien met een steeksleutel.
Sterker nog; aan de Krell KSA300 kan niet eens anders.

Martin

Er werkt iemand bij de MacDonalds om zijn eindversterkers te kunnen betalen  ;D ;)

Maar leuke foto's en mooie verhalen :)

En nu even voor de mensen die Garmt, Martin, Scarp, Patrick en Blue eyes niet kennen.
WHO IS WHO ??

Ik zet de namen nog even bij de foto waar 'de anderen' alle 4 op staan.
Sorry Garmt, maak ik jouw post een beetje overbodig :-[

Martin

Gaaf, ik wil ook zo'n McDonalds shirt!

Ze hebben personeels te kort dus wie weet...oeps dit is meer iets voor afterhours .. ;)

@Patrick&Martin...
als ik ooit weet welke LS kabel ik neem (ben ik al 2 jaar mee bezig  ;) ) dan zal ik hem meteen bestellen met spades!

Thanx Martin en Garmt voor de verduidelijking.
Nu kan een buitenstaander die jullie niet kent zich ook eens een gezicht voorstellen bij deze personen.

Hi,

QuoteNu kan een buitenstaander die jullie niet kent zich ook eens een gezicht voorstellen bij deze personen

En we hebben nog wel zo'n mooie avatar? ;D Nee ik geef je gelijk.

@SB

Daar zul je geen spijt van krijgen ;) Misschien minder handig om te switchen met kabels maar de contactdruk welke verkregen kan worden is enorm.

Mvrgr

Patrick

Laatste berichtje voor vandaag dan Pat  ;)

Misschien zijn die dingen die Blue-eyes heeft wel wat..zag ze ook al op de MIT site vandaag  ;D

Hi SB,

Wellicht kan Blue-eyes,Garmt, Willem1 ea hierop reageren want zelf heb ik geen hands-on ervaring met MIT speakerbekabeling en hun pluggen:(

Mvgrr

Patrick

ps en nu hup het bed in ;)

Ik zal tzt wel even foto's maken van mijn MIT LS, met, zonder spades. Kan je het beter zien dan op de foto van de MIT site.

Je kunt er ook een WBT banaan aanzetten. Die zetten uit, en kunnen redelijk wat trekkracht hebben.

Jaco

Nog even over de match Krell en B&W:

Zie hier een linkje naar een review van de N801 met als versterker: Krell. Het zijn niet echt professionele reviewers daar bij TNT geloof ik, maar ach, dat zijn de meesten hier ook niet.

http://www.tnt-audio.com/casse/bw801e.html

Hoi

Mooi T-Shirt Garmt

Rob

Quote from: Rob_Dingen on November 26, 2003, 09:21:15
Hoi

Mooi T-Shirt Garmt

Rob

Dat moet jou inderdaad wel goed bevallen ;)

Oeps, per ongeluk mijn post gewist i.p.v. aangepast... Maargoed, Martin heeft dus ook nu iedereen voorgesteld. Het is trouwens geen officieel McDonalds shirt... :)

Leuk om de verhalen over jullie ervaringen te lezen.

Nu de Vincent monoblokken zo goed zijn bevallen, ben ik eigenlijk erg nieuwsgierig naar die 6 kanaals bak (Jammer dat je die niet meer kon regelen bij je dealer blue-eyes).

Is voor jullie allemaal muziek belangrijker dan film, want waarom niet een surround test. Zoals ook al eerder gezegd, niet helemaal een eerlijke vergelijking om een mono/stereo amp te vergelijken met een 5 kanaals versterker (Parasound). Dat gene wat jullie miste (ook al klonk hij goed) kan hierwel eens aan te wijten zijn...

Is het misschien een idee om de (advies)prijzen te noemen van de vershillende amps. Meer om een indruk te krijgen of de presaties (jullie bevindingen) in dit geval in verhouding staan met de prijs.

Heeft iemand ervaring met deze amps op Tannoy's Reference 2 speakers? Nee, mooi dan is de volgende shootout bij mij ;D.
Wat ik mis in mijn setup is een echte soundstage. Deze is wel aanwezig, maar veels te weinig. Het gaat een beetje off-topic, maar is het missen van een soundstage vaak de oorzaak van de amp of ligt dit meer aan kabels, speakers, of pre/pro? Of kan je dit zo niet zeggen?

mvg,
Frank

Ik vind dit toch wel een erg interessant topic, echt iets wat bij dit forum past!

Net als hierboven echter van mijn kant ook even een off-topic vraagje, hoe beoordeel je nu versterkers in steeds wisselende sets met speaker set-ups die je niet kent?

Marco

@sullivan: de a51 is 5250, de chord is 9000, de vincents zijn dacht ik 1500 ofzo per stuk, de krell was origineel nieuw ook behoorlijk duur.
Een surround test was wat lastig aangezien er bijna allemaal stereo amps mee waren. Daarbij zijneen amp en speakers toch ook makkelijker te beoordelen in stereo.

@marcov: is ook moeilijk met tussenpozes, maar gaat op zich wel en is de enige goede oplossing op deze manier. Tussen chord en krell is meerdere keren gewisseld.

Adviesprijs van de Vincents is in Duitsland ongeveer 1500 euro.

De Krell koste dacht ik 10 jaar geleden al zo'n 4000 gulden, 10 jaar inflatie erboven op en je praat zeker over een stereoamp van meer dan 4000 euro.

Ik gok dat de Krell 10 jaar geleden zo'n 7000 gulden kostte. Dat is dus zo'n € 3200 en dus € 1600 per kanaal.
Hedendaags prijsvergelijk is er niet want de nieuwe Full Balanced Serie beging pas bij 300 Watt.
Maar de latere 50s midden 90er jaren waren ondanks nieuwe technieken maar zo'n paar honder euro duurder. Laten we gokken dat 'ie nieuw nu € 2000 per kanaal zou kosten.

Ergo; prijzen per kanaal:

Parasound :	€ 1050
Vincent :	€ 1500
Krell :	€ 2000
Chord :	€ 4500

Blijft een benadering maar zo zal het in verhouding wel aardig kloppen.

Martin

Even nalezend over de Parasound. Vergis ik me nou of had Garmtz vroeger ook niet een Parasound versterker? Dan zou hij toch meteen kunnen horen dat er iets niet klopte in het geluidsbeeld of afweek van zijn ervaring met PS? Omdat dat niet is aangegeven, vraag ik me af of het geschetste geluidsbeeld niet gewoon "normaal" is voor een PS.

Garmtz, mocht je geen PS hebben gehad, Excuses, ik owrdt ook een dagje ouder. PM me maar dan haal ik dit bericht meteen weg.

Het is vreselijk moeilijk om een geluid terug te horen in een versterker in een volledig andere setting. Iets 'mis' was er niet echt, de match was alleen niet synergetisch.

Ik wil die test anders wel eens opnieuw doen.
Ik heb ook een TAG AV32R en een Parasound eindtrap. Maar ik kan absoluut niet zeggen dat het niet matched. Ik vind ze elkaar juist prima aanvullen.

Nu heb ik een 1206 en ik weet niet hoeveel deze qua sound verschilt van de A51.
Scarp, als je zin hebt om bij mij nog eens een shoot-out te doen tussen deze 2 amps, dan hebben we wat meer voer voor deze discussie.

Grtn,
Bart

Ui alle verslagen van deze mini meeting lees ik als algemene conclusie dat de Parasound en de Vincents, in deze set, zowat op gelijke hoogte spelen.
Maar het vergelijk tussen deze 2 is voor mij niet helemaal juist.
Daar er vergeleken is met een 5-kanaals Parasound tov de Vincent monoblokken.
Trouwens ook tov de andere amps (2-kanaals Chord en Krell)
In mijn ogen moet je stereo amps met stereo amps en monoblokken met monoblokken vergelijken.
Dus, waarom niet de zware Vincent monoblokken tov Parasound JC1's ?
Dit zou voor mij dan een eerlijker vergelijk zijn.
Over de bedragen per kanaal:
als je dan de prijzen van de Parasound monoblokken gaat bekijken gaat het vergelijk met de geteste A51, Krell en Chord ook niet verder op.

PS: ik zeg dit alles niet omdat ik nu toevallig die Parasound JC1's heb en wil niet een vergelijk gaan doen maar je gaat toch ook geen BMW met een Ferrari vergelijken  ;)

Hi Yanmik (of mogen we je nog gewoon Willem noemen?),

De reservering dat de Parasound een 5-kanaals amp was, getest tegenover stereo- en mono-amps was al gemeld. Een stereo-amp is vaak net wat anders dan een multi-kanaals amp maar aangezien de Para ook maar twee kanalen belast kreeg tijdens de shoot-out had deze meer dan genoeg power over vanuit de voeding, resumerend kwam deze 5 kanaals amp aardig mee met de Vincent mono-blok hoor. Het doel was ook niet zozeer een ranglijst te maken, gewoon fun en eens kijken hoe verschillende amps uit verschillende prijsklasses zich nu verhouden ;)

Mvrgr

Patrick

QuoteHi Yanmik (of mogen we je nog gewoon Willem noemen?),

Tuurlijk, heb enkel deze nicknaam genomen omdat deze voor mij meer betekend dan willem.

Quotemaar aangezien de Para ook maar twee kanalen belast kreeg tijdens de shoot-out had deze meer dan genoeg power over vanuit de voeding

Juist, zo had ik het nog niet bekeken.

En nog een van mij uit zeer eerlijke opmerking: zo'n test toont ook gewoon aan dat je wel een stap maakt als je naar 'high-end' gaat, maar binnen dat wereldje kun je soms 10x zoveel uitgeven voor 1% winst... Zie maar de prijzen per kanaal... (o.k. ik heb 1/3 van de nieuwprijs betaald voor de Chord, maar toch...)

Op MIJN speakers was het verschil tussen Parasound en Chord drastisch, op de JBLs was het duidelijk, maar niet baanbrekend (zelfs de mate van baanbrekend is persoonlijk). Sommige speakers zijn gewoon kritischer (ook de N802 denk ik). De verschillen zijn relatief, persoonlijk en ook nog eens sterk afhankelijk van randapparatuur. Wil je ECHTE conclusies trekken voor jezelf, zul je de versterkers in je eigen kamer op je eigen set moeten proberen.

Is allemaal al eens gesteld, maar ik doe ook even een duit in het zakje... :)

Overigens hoor ik met de Chord weer dat ik weer naar interlinks zal moeten gaan luisteren voor de optimale match...

Hi,

Quote from: garmtz on November 27, 2003, 22:35:21maar binnen dat wereldje kun je soms 10x zoveel uitgeven voor 1% winst...

Klopt, de verbeteringscurve wordt steeds vlakker terwijl de kostencurve vaak steeds steiler wordt, de omgedraaide wereld.

Maar ook al, of kunnen, de verbeteringen klein tot zeer klein zijn, voor de een is het net genoeg of juist toch een wereld van verschil wat de aanschaf rechtvaardigt. Het lijkt wel alsof je zelf ook steeds kritischer en bewuster moet worden naarmate je verder gaat anders kan het wel eens zeer veel geld gaan kosten (oeps, toch niet de juiste keuze gemaakt) of leiden tot zelfs audiophila nervosa.

QuoteOverigens hoor ik met de Chord weer dat ik weer naar interlinks zal moeten gaan luisteren voor de optimale match...

Ja, je hebt het jezelf aangedaan ;D Al enig idee in welke hoek je het gaat zoeken?

Mvrgr

Patrick

Audiophila Nervosa! Hilarisch ;D

Quote from: Yanmik (voorheen willem1) on November 27, 2003, 22:01:39

In mijn ogen moet je stereo amps met stereo amps en monoblokken met monoblokken vergelijken.
Dus, waarom niet de zware Vincent monoblokken tov Parasound JC1's ?
Dit zou voor mij dan een eerlijker vergelijk zijn.

Dit eerlijk vergelijk kan binnenkort, ik ga de 991plus voor een demo reserveren ergens in december en jij hebt reeds de JC1's. En we wonen op nog geen 15km van mekaar ;D

Ben vooral benieuwd naar de verschillen tussen beide op de Nautilussen, zeker omdat de kleinste 5 kanaals Halo in mijn persoonlijke shootout er ook goed uitkwam, maar de kleinste Vincent was onklopbaar kwa prijs/kwaliteit (niet in absolute sound) en wel al een upgrade voor de duurste Rotel.

Dus hoe gaat dat schalen naar de grootste Vincent, de 991 plus ? Heel erg benieuwd, zeker ook omdat een JC1 monoblock tweemaal zo duur is als de 991plus terwijl de 991plus in Duitse bladen tussen de Mark Levinsons van 10.000 EUR werd geklasseerd (beetje genre de Chord prijsklasse). Nu ja, ik geloof die blaadjes niet blind, daarom komt er ook een luistertest ;D ;D ;D

Misschien dat de verschillen totaal andere proporties aannemen op de B&W Nautilus, wie weet, enkel een shootout kan daar uitslag over geven.

Quote from: Grindtegel on November 27, 2003, 22:54:00
Audiophila Nervosa! Hilarisch  ;D

Hi Grindtegel,

Helaas toch bittere werkelijkheid voor sommigen :'(

Audiophila Nervosa mag dan nog niet officieel erkend zijn door de psychiatrie (we kunnen ons er dus nog niet voor laten afkeuren ;D ) toch zijn er menig personen welke in hun queste voor de werkelijkheidsbenadering in weergave het uiteindelijke doel geheel het oog zijn verloren en enkel nog bezig kunnen zijn met de benadering zonder ervan te kunnen genieten.....Audiophila Nervosa.

Mvrgr

Patrick

Je zou er haast medelijden mee krijgen...  ;)

Quote from: KrunK on November 27, 2003, 20:26:11
Ik wil die test anders wel eens opnieuw doen.
Ik heb ook een TAG AV32R en een Parasound eindtrap. Maar ik kan absoluut niet zeggen dat het niet matched. Ik vind ze elkaar juist prima aanvullen.

Nu heb ik een 1206 en ik weet niet hoeveel deze qua sound verschilt van de A51.
Scarp, als je zin hebt om bij mij nog eens een shoot-out te doen tussen deze 2 amps, dan hebben we wat meer voer voor deze discussie.

Grtn,
Bart

Bart, je bent uiteraard welkom met de 1206. Ben ook wel eens benieuwd hoe die zich verhoud tov de A51. Alhoewel een vergelijk met de 2205 en A51 eerlijker zou zijn.

Wil die tag hier ook wel eens horen en vergelijken met als de C2 die er binnenkort hier komt :)

garmt, vraag over 1 van de cd's die je opdeed. Dat was voor de Chord/Krell vergelijking. Je zette toen een title op met hele lage tonen, beetje jungle achtige tonen (oerwoud, niet jungle muziek). Waar was dat van?

Dat was Bending New Corners van Eric Truffaz op het Blue Note label. Mooie CD, ook muzikaal gezien... ;)

Hoi,

erg leuk om jullie bevindingen zo te lezen (en als verwacht is er natuurlijk veel verschil, logisch anders zouden er niet zoveel audiomerken bestaan....toch?) Waar ik echter benieuwd naar ben is een vergelijking tussen standaard netsnoer en Henno Appel, is dit vergeleken? zo ja wat waren dan de conclusies? op welke set is deze test gedaan?

Trouwens, mooi poster Blue-eyes.....wilde hem zelf ook kopen echter dan zonder die metalen rand (poster is bedoeld om voor mn 1,0 * 1,5m isofix absorberpanel te plaatsen), ze verkopen hem echter helaas niet los.....

Treedt er geen nadelig effect op doordfat de speakers zo in de hoek geplaatst zijn?


Mvg,

Brandon

Nogmaals, het ging om een verschil tussen versterkers, niet tussen kabels.

Quote from: garmtz on December  1, 2003, 09:01:16
Dat was Bending New Corners van Eric Truffaz op het Blue Note label. Mooie CD, ook muzikaal gezien... ;)

dankje... zal eens een keer naar de cd winkel gaan en de rest ervan ff beluisteren. Klonk wel interessant.

Brandon,

die poster is een compleet gekocht met lijst door mijn vriendin, bij de Ikea voor 100 euro dacht ik.

De speakers staan overigens een meter van de achtermuur en een meter van de zijmuur. Echt ruimte genoeg. Wellicht vertekend de foto wat.

Hoi,

ja ik weet het, E99,- (echter alleen te koop met lijst...) Op de foto's lijkt het inderdaad alsof ze veel meer in de hoek staan....

Mvg,

Brandon

Hi,

Foto's kunnen idd vertekenen. Wil je een goed beeld hebben hoe ruim de speakers van de muur staan opgesteld kijk dan even naar de voorlaatste foto welke Martin op pagina 11, reply#209 heeft geplaatst. Blue-Eyes staat hierop te praten met Scarp maar hierop is tevens de ruimte achter de speaker goed te zien ;)

Mvrgr

Patrick

Quote from: Brandon on December  1, 2003, 12:37:36
Hoi,

ja ik weet het, E99,- (echter alleen te koop met lijst...) Op de foto's lijkt het inderdaad alsof ze veel meer in de hoek staan....

Hoi Brandon,

Even een paar nieuwe speakers kopen en je krijgt hem hier (http://www.redrosemusic.com) gratis erbij. :D

Gegroet,

Harry

Hoi harry,

haha ;D ;D ;D.

Blue eyes, hebben jullie het effect van het netsnoer van Henno Appel
nog beluisterd?


Mvg,

Brandon

Hi Brandon,

Het is al meerdere malen verteld maar er is enkel bewust geluisterd naar de verschillende amps, niet de kabels en hun invloed ;)

Mvrgr

Patrick

Heel leuk om zo eens door te lezen al moet ik bekennen dat ik niet alles heb doorgelezen hoor ;) ;D. Daar was het me teveel voor :).
Ik merk hier wel weer zeer sterk uit dat als ik nieuwe spullen ga kopen dat ik OVERAL naar moet luisteren :). Naar voorversterking, eindversterking, kabels en alles.
En dat je merken als Vincent niet meteen moet afschrijven :). Integendeel als ik dit zo lees :).
Dat er verschillen merkbaar waren kan me weinig verbazen om eerlijk te zijn. Elk merk zijn eigen sound. En elk merk in dit geval zijn eigen prijsklasse :).
Heel leuk om door te lezen.
Enne: vonden jullie jezelf nou geen patsers zo met voor een jaarsalaris aan apparatuur in 1 huis? ;D. Al had ik graag de spullen willen hebben om mee e kunnen doen ;)

Smiley overload van Christiaan :)

Inderdaaad moet je eigenlijk overal naar luisteren, de hele combinatie is belangrijk. Het ene kan niet soms minder matchen, dan iets anders.

Qua geld... tja, dat besef je niet als je daar zit wat er nou eigenlijk voor kapitaal staat. Op het VAD in Veldhoven was het nog erger, met bv een Chord Pre/pro van 16 mille :)

@Christiaan:

Mischien stond er wel voor 10 maal mijn jaar salaris ;D ;D Of mischien maar een kwart jaarsalaris ;D . Enneh, veel plezier en vrije tijd toegewenst indien je OVERAL naar moet luisteren ;) En inderdaad, er zijn veel onderlinge verschillen zowel in kwaliteit als in geldbedragen. Echter hebben we niet, zijdelings of nauwelijks conclusies getrokken over de prijs kwaliteit verhouding. Ik denk echter dat dan de PARA van Scarp de beste papieren heeft (5 kanalen, goede onderlinge integratie). Vooropgesteld dat dat geluid jouw geluid is, en match met jouw speakers. Zie ook het verhaal dat de PARA bij Scarp beter acteert als bij mij.

Verder is de conclusie voor mij dat als je naar kwaliteit gaat luisteren (tot kwaliteit 90% is "relatief goedkoop" te realiseren, 5-10000 euro) je niet naar de prijs moet kijken. De prijs / kwaliteitscurve gaat na een bepaald niveau (90% v/h maximum?) behoorlijk stijl omhoog. Maw, voor elke procent verbetering moet je extreem veel extra gaan betalen. Er zitten dan twee dingen op: wees tevreden met wat je hebt / kan bereiken (betalen) of geef het geld eraan uit: het gaat ECHT beter klinken. Heb je die 5-10% verbetering nodig of wil je ze hebben, ga dan alvast maar sparen!

Ik denk zelfs dat je met goedkopere elementen die GOED matchen een kwalitatief hogere set krijgt dan met losse, individueel betere componenten.


@Brandon:

Dat hebben we zoals al een paar maal eerder opgemerkt niet gedaan! ;) Ik zou zeggen: regel dat! Ik ben ook wel nieuwschierig!

Het duidelijkst wat naar bovenkwam is dat iedereen een bepaald geluid zoek en met goed zoeken en luisteren dat ook wel een beetje vind. Daarbij moet je uiteindelijk ook wel een financiele grens trekken.

Trouwens, zoals garmt al zei hij heeft voor die chord een stuk minder betaald (een derde had ie het over) dan de nieuwprijs. Toont ook weer dat met goed rondkijken je uiteindelijk juweeltjes van apparatuur kan vinden voor goede prijzen die normaal niet op te brengen zijn (ander goed voorbeeld is de Theta van Patrick :)). Een beetje geluk kan ook geen kwaad :)
Martin gaf ook al aan dat ie het meeste 2e hands heeft gekocht. Op die manier kom je voor betere prijzen aan topapparatuur. Uiteraard zijn er ook mafkezen (zoals ikzelf) die alles nieuw kopen, maar goed daar profiteren anderen weer van (zodra ik het weer verkoop :)).

Meestal ga ik ook voor ong. 1/3 van de nieuwprijs voor gebruikte apparatuur. Het is een beetje afhankelijk van de leeftijd en de staat.

Overigens, voor de Krell die in de shoot-out heeft meegedaan heb ik maar € 1000,- betaald. Is dan ook wel een ouder beestje. Voor een totale checkup (met nieuwe transistoren en afstellingen) was ik zo'n € 300,-  kwijt. Voor € 1300,- was hij dus bijna weer als nieuw. Valt wel mee toch voor die kwaliteit!

Martin

Quote from: Scarp on December  3, 2003, 21:51:44Uiteraard zijn er ook mafkezen (zoals ikzelf) die alles nieuw kopen

En die mafkezen zijn idd hard nodig om het tweedehands circuit interessant te houden ;D

Maar waar is waar, met een beetje geluk, een portie geduld en weten wat je zoekt kun je in het tweedehands circuit de meest prachtige apparaten scoren. Kijk maar naar Martin, welke nieuwe stereo-amp wil je voor 1300 euro kopen die zijn Krell met gemak klopt ;)

Mvrgr

Patrick

D'r zijn genoeg in NL met mijn 2e hands apparatuur (die eigenlijk nog zo goed als nieuw was), maar dat houd nu inmiddels lekker op omdat er geen grote upgrades op planning staan :)

Jammer Scarp ;D ;D

Ik moet nog een digitale kabel van MIT hebben ;)

Ik heb onlangs voor mijn Chord SPM 1200B ook ca. 1/3 van de nieuwprijs betaald.

Quote from: Martin_M on December  3, 2003, 22:10:30
Meestal ga ik ook voor ong. 1/3 van de nieuwprijs voor gebruikte apparatuur. Het is een beetje afhankelijk van de leeftijd en de staat.

Overigens, voor de Krell die in de shoot-out heeft meegedaan heb ik maar € 1000,- betaald. Is dan ook wel een ouder beestje. Voor een totale checkup (met nieuwe transistoren en afstellingen) was ik zo'n € 300,-  kwijt. Voor € 1300,- was hij dus bijna weer als nieuw. Valt wel mee toch voor die kwaliteit!

Martin

Marin_M : aan 1/3 van de nieuwprijs kunnen kopen is inderdaad leuk, zo nam ik ooit een paar B&W Matrix 803's over voor minder dan 1/3 van de nieuwprijs, verkoper zat toen in een echtscheiding. Of neem mijn tweede vorige CD speler, een Wadia 21 waar ik 1500 EUR voor betaald heb. Daarvoor kon je toen niets nieuws in de plaats kopen dat ook maar in de buurt kwam. Mijn Rotel RCDD971 en voorversterker kosten toen tesamen al minstens even veel  ;D

Als je het geduld ervoor kan opbrengen en de juiste koopjes af te wachten kan je heel wat geld uitsparen. Anderzijds is materiaal van 2a3 jaar oud tweedehands eerder voor 50~60% te koop, dus als je het laatste van het laatste wilt is tweedehands al iets moeilijker.

Quote from: blue-eyes on December  5, 2003, 09:21:56
Jammer Scarp ;D ;D

Ik moet nog een digitale kabel van MIT hebben ;)

Ik heb nog wel een digitale kabel van Oehlbach.... die kan je wel overnemen :P

Nah... ik ga eens rustig kijken (yeah right :P) wat er qua digitale kabels 2e hands beschikbaar komt.

De shootout heeft nog een staartje gekregen ;)

Zit ik gisteren te internetten (tis vakantie ja ;) ) wordt er aangebeld. Ik hoor de stem van Martin, maar ach, zal wel niet kloppen. Dus wel. Staat ie achter me. Ik helemaal blij: hij wil de geweldige JBL speakers nogmaals horen en heeft daarom zelfs zijn vrouw meegenomen. We gaan snel naar beneden.

Martin stelt maar een vraag: waar zit de chinees / roti shop waar we tijdens de shootout besteld hebben? Dat was erg lekker. Nadat we het adres hebben opgezocht en gegeven waren ze snel verdwenen.

Ik ben toen zelf maar even naar ze gaan luisteren ;)

Het was best leuk ze even weer te spreken, even uit te horen hoe het nu ging, wat de updates waren (bankstel, loopwerk) etc. Leuke tips gehoord, mijn vriendin en ik moeten binnenkort ook op meubeljacht (na de shootout waren alle meubels versleten).

@Martin: je vertelde dat met je bank de acoustic veranderd is. Ik heb net even de foto van je bank opgezocht, maar het eerste waar ik dan aan denk zijn reflecties. Je hebt nu een L vormige bank ipv een normale 3 of 2 zitsbank. Is dat niet de reden?

p.s. Ze klinken al beter dan tijdens de shootout: MIT T2 bi-wire LS kabels doen hun werk ;)
p.s. Voor de shootout waren de meubels ook al versleten ;)

Even voor mijn beeld, heeft hij nou alleen het adres van de chinees bij jou opgevraagd om te verdwijnen of hebben ze nou ook nog naar de muziek geluistert. Dat haal ik namelijk niet uit je verhaal :grin:

Want dan moet het wel een hele goede chinees zijn geweest en willen wij ook het adres :grin:

Hi,

LOL ;D

Ik zie het al helemaal voor me, die Martin toch ;D

Een bank kan idd de akoestiek van de kamer veranderen en daarbij behoef je niet alleen te denken aan reflecties omdat de bank een andere vorm heeft. Wat te denken bv van de demping welke een bank kan geven aan de ruimte, is de bank intern hol of gevuld? Dat maakt zeer veel uit. Jammer dat de meubelbranche niet zit te wachten op een stel maniakken die eerst de bank thuis willen uitproberen..."meneer, U kunt ook hier rustig de bank uitproberen door erop te gaan zitten" waarop je antwoord "Ja dat weet ik maar het gaat erom hoe de bank thuis klinkt, ik kan slechts mijn audio-apparatuur meenemen naar uw winkel om dit te proberen daar U bij voorbaat al een geheel andere akoestiek heeft" ;D

Mvrgr

Patrick

@Erik: geen muziek geluistert, alleen het adres van de chinees gevraagt ;)

p.s. Voorstreek 261 Lelystad

LOL :) Die rotti heeft indruk gemaakt. Als je nou zelf wat eten ophaald en bij Martin langsgaat, dan ben je vast wel welkom :)

Overigens, over banken en akoestiek. In theaters word goed nagedacht over hun stoelen. Die moeten zowel met als zonder persoon een identiek akoestisch "profiel" hebben. Ik heb daar wel eens een tv programma over gezien, over hoeveel tijd het kost voordat ze de juiste stoelen hebben.

Haha, tja het was een beetje een bliksembezoek.

We waren met vrienden van ons (Sarjenka & Grote Smurf van dit forum) naar Amsterdam Arena geweest om 'the return of the king' te bewonderen.
We moesten echter naar huis omdat de honden al een tijdje alleen zaten en zonder onze hulp niet uitgelaten worden en eten krijgen ;D

We waren maar een paar honderd meter bij Blue-Eyes (en dus de chinees) vandaan en hadden wel zin in Roti. De chinees zat in de Voorstraat dus dat moest niet moeilijk zijn.
Na een tijdje zoeken zagen we de chinees, wij naar binnen maar geen Roti op de kaart??? Dan moest het toch een andere chinees zijn, maar waar die zat? Toen dacht ik maar om even bij Blue langs te gaan om te vragen. Zoals jullie inmiddels al weten kon ik z'n huis dus weer terugvinden. Zo-ook de andere chinees en de Roti. Wij snel naar huis. Honden uitgelaten en eten gegeven waarna wij van de Roti konden genieten; Lekkerrrrrrrr.

We konden helaas echt niet langer bij Blue blijven want we waren al laat. Bij deze wil ik het graag goedmaken en eens een (nieuwe) afspraak te maken. Komen we natuurlijk weer met z'n tweeën en blijven we langer ;D. Of jullie komen deze kant uit, mag ook.

Quote@Martin: je vertelde dat met je bank de acoustic veranderd is. Ik heb net even de foto van je bank opgezocht, maar het eerste waar ik dan aan denk zijn reflecties. Je hebt nu een L vormige bank ipv een normale 3 of 2 zitsbank. Is dat niet de reden?

Op de foto is de hocker idd tegen de bank aangeschoven (kan je lekker je benen op leggen). Normaal staat deze tegen de muur. Mooier en handiger was het om een hoekbank te nemen. We hadden mooi plaats voor 2 + hoek + 1 zonder dat het bankstal voor een speaker kwam te staan. Maar helaas kon dan één van de twee rear-speakers z'n bas niet meer kwijt (hadden we met het oude bankstel getest).
Maar de hocker is een mooie oplossing want met twee extra kussens is het goed zitten als we met visite naar een filmpie kijken.

Dat het bankstel voor ons voordelig is voor het geluid komt door de bas-absoptie. Hoewel de vorige bank (2+3) in totaliteit groter was dempt deze bank iets meer. We hadden af en toe een probleempje dat de bassen niet goed wegkonden en wilden bass-traps aanschaffen. Door de nieuwe bank is dit niet meer nodig.

Groetjes,
Martin

ps. Ik vond je 'nieuwe' audiorack erg geslaagd.

QuoteOverigens, over banken en akoestiek. In theaters word goed nagedacht over hun stoelen. Die moeten zowel met als zonder persoon een identiek akoestisch "profiel" hebben. Ik heb daar wel eens een tv programma over gezien, over hoeveel tijd het kost voordat ze de juiste stoelen hebben.

Da's grappig! Toen ik op dit forum terecht kwam, was dat een van de eerste "weetjes" die ik gepost heb ;D (ging toeb ook over LEDE verhaal enz)

Tis wel wat dat de Chinees tegenwoordig roti verkoopt ;D
Eerst verbaasde ik mijzelf dat je daar gewoon biefstuk/patat/appelmoes kon bestellen, en dan nu ook Roti ??? ;D
Nou ja, je kan ook van Knorr een "Roti pakket" kopen ;D ;D ;D

Wel Spacebass, mocht je eens langskomen, bel eerst even, ik zal dan een eettent opzoeken die bij jou wensen aansluit. Maar pas op, je komt terug, vraag maar aan Martin ;)

Patat, biefstuk, mayo en appelmoes?

;)

@Martin: bedankt voor het rack compliment.

Altijd leuk als je (jullie) langs kom(t)(en), ik wil zeker ook eens naar jullie toe. Al was het maar om m'n vriendin eens van een beamer te laten genieten ;D ;D

 ;D

Een patatje vind ik ook best hoor ;)

Maar idd een wederzijds bezoekje zou wel leuk zijn!
We zitten beide immers in het "grote fronts" schuitje, dus... ;)

Quote from: Spacebass on December 29, 2003, 23:59:27
Tis wel wat dat de Chinees tegenwoordig roti verkoopt ;D
Eerst verbaasde ik mijzelf dat je daar gewoon biefstuk/patat/appelmoes kon bestellen, en dan nu ook Roti ??? ;D
Nou ja, je kan ook van Knorr een "Roti pakket" kopen ;D ;D ;D

Het is dan ook een kantonees/surinaams afhaalcentrum ;D Vreemde cobi maar wel lekker!

Ik maak zelf ook wel eens roti maar dat is best een boel werk (zeker als je al laat bent). Die van Knorr hebben we ook wel eens maar is eigenlijk niet zo geweldig (die saus laten we zoiezo al weg want die is veel te tomatig).

Martin

QuoteHet is dan ook een kantonees/surinaams afhaalcentrum  Vreemde cobi maar wel lekker!

Ik vind zelf javaans/surinaams de lekkerste combi, kantonees/surinaams is iets nieuws voor mij , mmm ben nou toch wel benieuwd geworden hoor jongens! :)

Doe mij maar Sechuanees ( is volgens mij niet goed gespeld, maar ik weet het effe niet beter...).

Of een broodje Bakkeljauw

Misschien moeten we met zijn allen maar eens een meeting organiseren in die roti/chinees. En eventueel kunnen we daarna bij blue eyes aanwippen (voor een kopje koffie :grin: )

Dat lijkt mij wel lache :rofl:

Maar is het geen alleen afhaal iets is...? Anders zouden we dat best kunnen doen..

Een HTForum Nieuwjaars Roti&borrel ;D

Wellicht een leuk idee, een nieuwjaarsborrel.

Mmmm jammer, ik vind het voor vanavond net te laat worden ;D

Gaan we nog, zoals afgesproken de vergelijking herhalen? We moeten nog naar Martin, Garmt, Scarp en Patrick.

Scarp had het er gisteren al over. Mischien dan iemand anders zijn huis beschikbaar stelt? Hier in Lelystad kan uiteraard ook.

Herhaling van de shoot-out is altijd goed.
Maareh dan met een nieuwe telg ertussen; Mark Levinson i.p.v. Vincent. Mmmm het zwaartepunt begint hoger te liggen ;D

Hier in Emmeloord kunnen we altijd wat regelen. Ik meen dat Scarp niet meer zo happig is om z'n Amp van z'n plek te sjouwen. Reizen we zo die kant op hoor, geen probleem.

Ik houd deze thread wel weer in de gaten.

Martin

Inderdaad ... m'n amp blijft waar ie is :)

Maar een ML, Krell en Chord zijn altijd welkom hier :)

Als ik zo de posts van Garmt lees, dan heeft ie het erg druk ...

Moet wel een keertje lukken denk ik hoor. Chord op Nautilus is wel smullen hoor...

Dan wil ik die lompe bak van mij ook wel naar Eindhoven rijden ;)

Scarp, heb je een 20 amp. of anders een trage zekering?

Want dan neem ik 'gewoon' de KSA300s mee. Anders kan ik niet op tegen dat Chord/ML geweld ;D

Ik denk dat we nu toch echt eens moeten gaan afspreken.

Martin

Kan alumininiumfolie niet helpen?

Quote from: KrunK on February 16, 2004, 14:08:01
Kan alumininiumfolie niet helpen?

een spijker werkt ook ;D ;D ;D

Direct iets plannen? Kom maar op Scarp met een datum!

Quote from: Martin_M on February 16, 2004, 13:38:40
Scarp, heb je een 20 amp. of anders een trage zekering?

Want dan neem ik 'gewoon' de KSA300s mee. Anders kan ik niet op tegen dat Chord/ML geweld ;D

Ik denk dat we nu toch echt eens moeten gaan afspreken.

Martin

Ik denk niet dat ie die KSA300s trekt. Hij heeft al moeite met de amp die ik nu heb, dus dat gaat niet lukken. Een 20A stop past helaas niet (die zijn groter dan 16A).

Qua planning. Indien we dit op kortere termijn willen houden dan kunnen we kiezen uit:
- weekend 28/29 februari
- of weekend 6/7 maart.

Beide weekenden kan ik in ieder geval. Als we niets op deze data kunnen plannen wordt het later in maart. Dus laat maar ff weten op welke van deze 4 dagen je kan. (Weekend 11/12 maart kan in ieder geval ik niet).

Qua ruimte moet het wel beperkt blijven tot hetzelfde aantal als de vorige keer (2 a 3 op de bank, 2 a 3 erachter).

De 28e kan ik niet, de 29e op zich wel, de 6/7-3 weet ik nog niet (verjaardag moeder/zus), 13/14-3 gaat ook niet, 20/21-3 moet wel lukken (nog niks gepland).

29ste kan ik ook wel. Uiteraard onder voorbehoud ;D. De 7/8 maart moet vooralsnog ook  wel lukken.

Zal alvast andere schokbrekers monteren ;)

	28/2	29/2	6/3	7/3	20/3	21/3
Scarp	X	X	X	X	X	X
Garmt	-	X	-	-	X	X
Blauw-oog	-	X	X	X	X	X
Martin	?	?	?	?	?	?
Patrick	?	X	?	?	?	?

(X = kan, - = kan niet)

maak van 20/21 ook maar een kruisje Scarp.

Hi,

Hey weer een meeting :D

Voor zover ik weet kan ik de 29ste wel ovb. De andere data moet ik effe nakijken.

Mvrgr

Patrick

Ik ga vanavond even kijken wanneer ik allemaal kan.

Zou een moderator een nieuwe thread kunnen maken van deze laatste pagina??? Houden we alles een beetje bij elkaar.

@Scarp; die 20 A is maar heel even nodig bij het starten van de Amp. Daarna neemt 'ie nogmaar zo'n 250 Watt (in de eerste trap). Dus ik zou het heel erg goed nieuws vinden als je een trage zekering zou hebben (meeste 'ouderwetse' smeltzekeringen kunnen wel).

Martin

Hier verder:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=14491/new#new

Ik sluit dit topic wel ff... kunnen we over de nieuwe shootout op de andere verder.

Dit topic maar weer even omhoog trekken. Er is  nu zoveel veranderd, het is nu totaal anders!

Martin en Miranda zijn weer eens langs geweest (ik zie hun vaker dan mijn eigen buren). Martin heeft voor mij alles doorgemeten (stroomvoorziening) en alles daarna goed aangesloten. Alleen de sub en TV waren verkeerd aangesloten ;D .

Daarna weer even lekker geluisterd.

Het grootste verschil in mijn oude situatie en de huidige situatie is de stage, ruimtelijkheid, lucht en plaatsing. Alles is zo tastbaar aan te wijzen, niet meer normaal! Erg muzikaal. Persoonlijk vind ik de set best wel veel gelijkenissen met de set van M&M hebben. Maar mijn set is wat "liever".  HET verschil is de slam die met name door de Krell veroorzaakt. Ook de speaker werkt mee aan het verschil, mijn JBL is nu eenmaal geen Wilson Watt Puppy. Maar met de sub erbij aan (je merkt niet dat de sub aanstaat, goede integratie, toevallig, op gehoor afgesteld) wordt het gat kleiner. Zeker met een aantal metal nummers herkende ik bepaalde delen van de sound die ik bij Martin en Miranda zo prachtig vond!

Ik ben klaar! Ik ben tevreden! Eindelijk zal mijn vriendin zeggen. Het kan natuurlijk altijd beter maar er is geen noodzakelijkheid meer. Daarnaast kost het upgraden nu wel erg veel geld......... Bijvoorbeeld de PRE. Wat kost het wel niet om de TAG te vervangen? En waardoor? En is dat nog wel een grote upgrade? Kleine upgrades zijn al duur, laat staan een grote. We kunnen niet allemaal een Mark Levinson No.40 hebben ;D

Plannen? Jawel. Rearspeakerkabel, TAG DP upgrade en een beamer met scherm. In willekeurige volgorde. De LS kabel is goed te doen, een MIT T4 is voor 100 euro te krijgen, of voor 250 dollar, 12 mtr nieuw. DP upgrade? Hangt af van het financiele resultaat van het bedrijf waar ik werk ;D . Kost toch een kleine 3000 euro....... Moet daar maar eens goed over nadenken. De beamer zal waarschijnlijk in het 1e kwartaal van 2005 hier zijn weg wel vinden. Het scheelt dat dat een gezamenlijke aankoop is, hoef ik maar de helft te sparen ;) .

Verdere plannen? Niet echt, het zal allemaal luxe zijn. Als er iets langs komt bijv. Ik denk dan een tweede Mark Levinson versterker, MIT Magnum M3 LS kabel en / of een betere DVD speler. Dat laatste is afwachten. De huidige is goed maar wat wordt de standaard? Veel vragen maar die niet echt snel een antwoord behoeven. Als iemand bijvoorbeeld een Mark Levinson 331, 332 of een 333 voor een prikkie langs ziet komen, waarschuw dan! Dat is dan een toevalligheid :D

Kleine tweaks zoals kabels kan je nog inderdaad wel doen, maar verdere upgrades voor echte verbetering gaan veel geld kosten inderdaad. Het is een mooie set die je nu heb, iets waar je trots op mag zijn :)

Quote from: Scarp on August 12, 2004, 17:20:03
Kleine tweaks zoals kabels kan je nog inderdaad wel doen, maar verdere upgrades voor echte verbetering gaan veel geld kosten inderdaad. Het is een mooie set die je nu heb, iets waar je trots op mag zijn :)

Merci!

Wat voor tweaks mbt kabels zou ik moeten doen dan? Behalve de rearspeakerkabel? Ik heb de hoogste serie digitale interlinks, een serie hoger van de analoge interlinks gaat over de 2000 euro heen........ Dat wordt me te gek!

De Magnum M3 LS kabel idem dito, dat gaat ook zeer ruim over de 2000 euro heen! Moeten wel erg, erg, erg aantrekkelijke koopjes zijn wil ik mijn huidige kabels (uitgezonderd rearspeakerkabel) gaan upgraden. Of iemand moet wel erg, erg, erg veel geld bieden voor mijn huidige ;D

Mjah... klopt eigenlijk... kabels heb je ook al. Maar inderdaad rear speakerkabels nog.

Tja... dan ben je nu klaar om aan het beeld te werken. Qua geluid is het gewoon best wel af lijkt mij. Misschien is de dual processor upgrade van tag wel leuk en zal het nog wat opleveren, maar als je toch echt HT wilt dan moet je toch een groter scherm :)

Omdat ik nog geen eigen thread heb voor mijn set, maar het hier wel onder andere over de mijne gaat toch maar hier geplaatst ;)

Wat dan? Niet veel bijzonders, letterlijk en figuurlijk ;D Ik wilde alleen even kwijt dat mijn website weer in de lucht is, zelfs met al een kleine update. Als je wat foto's wilt zien moet je even kijken!

Niet schrikken, ik mag dan wel in de IT werken, programmeren is zeker niet mijn hobby!

Website Blue-Eyes (http://www.blue-eyes.nu)

Quote from: Blue-Eyes on August 12, 2004, 19:06:20
programmeren is zeker niet mijn hobby!

Is ook mijn hobby niet, maar m'n werk :)

Mooi Scarp!

Achter sommige componenten heb een plaatje gezet. Erop klikken en je krijgt het plaatje te zien. Ik wil het echter zo hebben dat er niet een Explorer venster geopend wordt (iig niet visueel zichtbaar) maar puur een kader die exact zo groot is als de foto!

Kom maar op!

Even wat verduidelijken: ik ben wel programmeur, maar maak geen webpagina's. Persoonlijk beschouw ik webpagina's niet als programmeren. Je kan beter iemand zoeken die webdesigner is en daar een mooi wysiwyg programma'tje voor gebruikt :)

Een beetje off topic maar wellicht toch leuk om het hier te posten:

Het is gelukt met de POP UPS. Met veel dank aan Jack. Om de code te bekijken:Code (http://www.blue-eyes.nu/set/test3.htm)

Om de toepassing te bekijken: Blue-Eyes website (http://www.blue-eyes.nu) . Ga naar huidige set, componenten.