Ik heb voor een prikje twee Focal 15K8711 units op de kop kunnen tikken en zal na de bouw van mijn HT het plezier hebben om twee subwooferkasten in mekaar te steken. Nu heb ik de volgende vragen:
- is het gezien het potentieel zware gewicht van een DIY subwoofer beter om deze in de ruimte waar hij moet komen te staan te bouwen?
- zijn spikes aan te raden op een 18 mm dikke houten vloer; wellicht moet er eerst een steen of beton voorzien worden?
- gebruiken jullie wasmachinematten o.i.d. om het zaakje te dempen?
- mijn subs zullen uit pure noodzaak laag (50 cm) en breed (1 m) worden; zijn er specifieke zaken waar ik op moet letten bij de constructie van een sub met dergelijke afmetingen?
- kan ik om staande golven zoveel mogelijk te beperken best zoveel mogelijk een cirkelvorm proberen te benaderen (zie bv. het zeshoekige ontwerp van thommy's subs (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=4305)) of zou ik het gewoon op een grote koekendoos houden?
....let me guess...Thommy is weer bezig ;D
Kijk maar even op mijn site...daar heb ik alle foto's en een topic-verwijzing naar de bouw van de sub der subs waarin ik jouw
unit(s) gebruik...misschien heb je er wat aan...!!!!
Groetjes
PS
Wel geduld met mijn site (er staan VEEL FOTO'S op)
CITAAT:..........
Dus voor mij en mijn bezoeker is het overduidelijk dat met deze Focals het misschien niet vlakke signaal zonder filtering veel beter resultaat geeft als met de Behringer er tussen.
Dit is nu net volgens mij het sterkste punt van de Focal, snelheid, strakheid en dynamisme en dat wil ik onder geen enkele voorwaarde verliezen.
Hierbij toch een ;) naar Erik, die blijkbaar wel goed weet waar hij het over heeft.
Deze subjes gaan nooit meer de deur uit!
Mvgr
Yves.
LEUK OM NOG EVEN TERUG TE LEZEN.... :P
Groetjes aan Yves ;D
ERIK
Hey Erik,
Wat is de overtreffende trap van de Focal 15K8711?
;)
Grtn,
Bart
He Bart,
Misschien de Focal Audiom 15 WX?
Lijkt me ook wel een leuke speaker.
Iemand ervaring mee misschien?
Grtn, Edo
p.s. Bart, hoe'st met de "proteus"-clone?
Quote from: Edo on November 2, 2003, 10:43:37
Misschien de Focal Audiom 15 WX?
Lijkt me ook wel een leuke speaker.
Iemand ervaring mee misschien?
Op die vraag zal thommy de komende week antwoord kunnen geven. ;)
Quote from: KrunK on November 2, 2003, 09:19:38
Hey Erik,
Wat is de overtreffende trap van de Focal 15K8711?
;)
Grtn,
Bart
Misschien de nieuwe aanwinst van Yves???
...maar ik zie het (tot nu toe) een beetje als straatracen met een ferrari tegen een porsche...het blijft kicken en snel en (liggen) laag..... ;D
Ik heb de Focals nog nooit gehoord, maar zat zelf te denken aan het starten van een sub-project komen jaar op basis van de "Eton 12-680/50HEX 12 - Hexacone Kevlar" woofer. Die ken ik van de Kharma's en klonken erg diep & gedetaileerd.
Zie http://www.eton-gmbh.de/ShowPage.php?PId=28&LangId=0&PHPSESSID=3fc2526bd18bd32652fddbdb60f200b1 (http://www.eton-gmbh.de/ShowPage.php?PId=28&LangId=0&PHPSESSID=3fc2526bd18bd32652fddbdb60f200b1)
Hoe zouden deze zich verhouden tot de focals ?
De Focals zullen wel 15" zijn aan het type nummer te zien. Is dat belangrijker dan hoeveel liter lucht ze verplaatsen ?
Richard
.....Gevoelsmatig zeg ik...
1. Focal Audiom
2. Focal 15k8711 en Eton
Ik denk wel dat je budget eerst vastgesteld moet worden tevens denk ik dat de Focal 15 incher dieper gaat dan de Eton 12 incher
dat zou voor mij een reden zijn om Focal te kiezen.
Groetjes
PS
In ieder geval heb je de beste woofermerken te pakken...dus bij een goede kast is een mislukking uitgesloten..... 8)
Ik denk dat je niet echt zo kan redeneren.
Focal heeft idd hele mooie units, ik denk wel zo'n beetje de meest muzikale die er zijn. Nadeel is wel dat je een grote kast nodig hebt van een 200 liter.
Als je de woofer dat niet kan geven, dan zal je toch naar andere merken moeten gaan kijken.
Het blijft altijd een compromis...
Maar als je de subwoofer alleen gebruikt voor LFE en niet ter aanvulling van je andere speakers, dan zijn er gelijk heel wat meer woofers die interessant worden.
Ga maar eens luisteren naar de woofers van Rob Dingen. Daarvan krijg je dus echt de rillingen als je The Haunting op zet.
Ik hoop nu dus ook zoiets te maken met mijn Tumult sub. Of ik het ga redden? Tijd zal het leren.
Onbekent is onbemind. Ik geloof dat er nog meer mooie combinaties te maken zijn. Je moet ze er maar net uit kunnen pakken.
Wil je zekerheid/muzikaliteit en een grote kast is geen probleem? Focal is the way to go. :)
Grtn,
Bart
Quote from: KrunK on November 10, 2003, 19:16:41
Ik denk dat je niet echt zo kan redeneren.
Maar als je de subwoofer alleen gebruikt voor LFE en niet ter aanvulling van je andere speakers, dan zijn er gelijk heel wat meer woofers die interessant worden.
Grtn,
Bart
Bart, hoe bedoel je dit...ik vind dat het verhaal van muzikaliteit/strakheid en kwaliteit ook onder de 120 Hz belangrijk is....of begrijp ik je niet. ???
Een verwerking van een signaal wil je toch ALTIJD optimaal en realistisch...of dit nu een onweersbui is of het neerzetten van een theekopje.... ;)
Groetjes
Soms vind ik de lompe effecten in een film toch niet echt subtiel of muzikaal. Dan hoeft een sub alleen maar hard en diep te klinken.
Gewoon die enorme "rammen" weer kunnen geven en daar zit niets subtiels in. Kortom: druk maken.
Een dieptebom die explodeert in een "willekeurige" duikbootfilm heeft niets subtiels.
Ik wil absoluut niet beweren dat de Focals hier niet goed in zijn, maar er zijn andere subs die dit nog beter kunnen.
De Focal loopt "maar" tot een 26 Hz. Andere subs lopen nog dieper door...
Al moet ik ook weer zeggen dat ik bij de Focals die niet als gemis heb ervaren.
Al met al weer een compromis. Extreme diepte en druk VS muzikaliteit.
Muzikaliteit in een film loopt toch meestal niet via het LFE kanaal? Dus als je het LFE vrij kan houden van muziek van de andere kanalen, wordt het toch allemaal weer wat anders.
Vandaar mijn idee voor 1 LFE sub en 2 muzieksubs. ;)
Grtn,
Bart
...okay Bart ik begrijp jouw visie en respecteer deze...ik ben het alleen niet met je eens.... ;)
Mijn vorige sub deed ook alleen het LFE kanaal met de vervanging door de huidige kwam er een enorme hoeveelheid laagdetail bij....
Enfin...dit is het leuke van een Forum....we hebben allebei een visie..
(ik heb niet voor niets zo in dubio gestaan welke te kopen jouw unit of de Focal ... 8))
Groetjes
Quote from: Erik van Voorst on November 10, 2003, 22:40:40
...okay Bart ik begrijp jouw visie en respecteer deze...ik ben het alleen niet met je eens.... ;)
Mijn vorige sub deed ook alleen het LFE kanaal met de vervanging door de huidige kwam er een enorme hoeveelheid laagdetail bij....
Enfin...dit is het leuke van een Forum....we hebben allebei een visie..
Je hebt het hier idd niet over goed of fout. Je maakt je set naar jouw visie.
Wat in mijn setup werkt, gaat wellicht niet op voor die van jou.
Maar al jouw speakers zijn full-range?
Ieder zijn weg naar
zijn/haar ultieme audio setup. :)
Grtn,
Bart
Tis al lang goed hé plaaggeesten(Bart en Erik) ;D
Zeg nooit nooit, heb weer m'n lesje geleerd ;)
Maar toch heb ik deels gelijk hoor maar had het misschien iets meer moeten specifieren.
Allez, volgende poging dan maar:
De Focals gaan nooit meer de deur uit , evenals de kasten ;D
@ Bart, mijn visie is ook anders hoor, detail is zeer goed hoorbaar in sublaag, zeker met muziek maar ook wel met film hoor ;)
Je weet toch nog het vergelijk met de SVS Ultra?
Toen hebben we echt niet alleen maar muziek beluisterd .
Trouwens Johan, een dikke proficiat dat je gekozen hebt voor een muzikale sub die ook zeer goed z'n mannetje staat in U571.
Mvgr
Yves.
Quote from: Erik van Voorst on November 2, 2003, 16:53:03
...maar ik zie het (tot nu toe) een beetje als straatracen met een ferrari tegen een porsche...het blijft kicken en snel en (liggen) laag..... ;D
De geweldigste opmerking die ik sinds een hele tijd gelezen heb 8)
Een beter vergelijk is inderdaad niet mogelijk, maar je moet maar op de juiste woorden komen ;D
Mvgr
Yves.
Quote from: thommy on November 10, 2003, 23:31:02
@ Bart, mijn visie is ook anders hoor, detail is zeer goed hoorbaar in sublaag, zeker met muziek maar ook wel met film hoor ;)
Je weet toch nog het vergelijk met de SVS Ultra?
Toen hebben we echt niet alleen maar muziek beluisterd .
De SVS is droog en snel. Maar toch niet mijn smaak. Daar was ik na een paar minuten al achter.
Maar wellicht is het nu wel een optie voor je Yves. Je draait nu tenslotte alle kanalen op full-range. ;D
We zouden eigenlijk nog eens een shootout moeten doen... ::)
Grtn,
Bart
Quote from: KrunK on November 10, 2003, 23:39:40
De SVS is droog en snel. Maar toch niet mijn smaak. Daar was ik na een paar minuten al achter.
Maar wellicht is het nu wel een optie voor je Yves. Je draait nu tenslotte alle kanalen op full-range. ;D
We zouden eigenlijk nog eens een shootout moeten doen... ::)
Grtn,
Bart
Nee hoor Bart, bedankt ;D
Nou snel, ik denk dat hij toch nog wat mag leren van die Focals hoor.
zoals je wellicht wel zal weten luister en kijk ik veel naar concert dvd.
Is echt onvoorstelbaar hoe een basgitaar of het onderste van een drumkick in dit LFE aanwezig is en bijna niet hoorbaar was met de Ultra.
Mvgr
Yves.
...ik heb ook dezelfde ervaring met concert dvd's. ;D
Ik draai overigens (nog) niet full-range VOOR. Maar wel vaak van alles geprobeerd. Nu draai ik met mijn oude gemodificeerde Magnat sub ACHTER wel full range.
Groetjes
Quote from: thommy on November 10, 2003, 23:31:02
Trouwens Johan, een dikke proficiat dat je gekozen hebt voor een muzikale sub die ook zeer goed z'n mannetje staat in U571.
Thanks, ook al is U571 is een Amerikaans, geschiedenisverkrachtend misbaksel dat nooit in mijn HT gespeeld zal worden.
Ik heb het volgende probleem: momenteel heb ik vijf speakers; daar komen volgende week twee subwoofers bij. Ik heb echter maar twee driekanaalsversterkers. Mijn enige optie als ik alle speakers wil aansluiten is ofwel een extra versterker aankopen of de twee subwoofer drivers in serie of parrallel schakelen. Heef iemand hier daar toevallig ervaring mee?
Serie schakelen verhoogd de totaal impedantie en Parallel verlaagd deze...
je zal dus de specs van de versterker moeten raadplegen of de amp dat wel aankan....
Quote from: Spacebass on December 18, 2003, 15:41:16
Serie schakelen verhoogd de totaal impedantie en Parallel verlaagd deze...
je zal dus de specs van de versterker moeten raadplegen of de amp dat wel aankan....
Tja...
8 Ohm: 200W per kanaal
4 Ohm: 400W per kanaal
2 Ohm: 800W per kanaal
Ik veronderstel dat parallel schakelen meer geschikt is voor een stel subwoofers? Zal ik overigens moeten inboeten aan geluids(druk)kwaliteit?
Ik zou ze niet in serie zetten, maar gewoon testen of parallel kan.
Zet ze op de amp die je ook voor de surrounds gebuikt.
Wat voor amp is het? Het ziet er nogal stabiel uit.
Grtn,
Bart
Quote from: KrunK on December 18, 2003, 22:19:24
aWat voor amp is het? Het ziet er nogal stabiel uit.
Aragon 8008x3 (http://www.klipsch.com/product/product.aspx?cid=322&cmd=More&cmd_r=).
Ik zie nergens staan dat ze 2 Ohm stabiel zijn.
Deze subs verdienen wel wat meer juice denk ik. Maar alles hangt ervanaf hoe hard het moet gaan.
Quote from: KrunK on December 18, 2003, 22:45:44
Ik zie nergens staan dat ze 2 Ohm stabiel zijn.
Deze subs verdienen wel wat meer juice denk ik. Maar alles hangt ervanaf hoe hard het moet gaan.
De Aragon Palladium (monoblock) is in elk geval stabiel tot 1 Ohm (volgens sommigen mag het zelfs wat minder) en Aragon amps staan in het algemeen bekend omwille van hun uitstekende impedantie matching. Ik heb het voor de zekerheid toch maar even gevraagd aan de dealer waarvan ik de units gekocht heb en aan een Aragon freak op audiogon.com. Morgen of overmorgen weten we wellicht meer.
Weet je wat echt slammen is? een Van Medevoort studioversterker op het laag... je weet niet wat je voelt ;D 8)
Mvgr, Sherwin
Quote from: Sherwin on December 19, 2003, 22:43:44
Weet je wat echt slammen is? een Van Medevoort studioversterker op het laag... je weet niet wat je voelt ;D 8)
Mvgr, Sherwin
Ik hou het voorlopig nog even bij m'n hoorn!! :P :P ;D
Quote from: KrunK on December 18, 2003, 22:45:44
Ik zie nergens staan dat ze 2 Ohm stabiel zijn.
Deze subs verdienen wel wat meer juice denk ik. Maar alles hangt ervanaf hoe hard het moet gaan.
Antwoord van de Aragon freak op audiogon.com:
Quote
Hey, if you can get one of these babies, by all means run out and grab
one. They will run a reactive 2 ohm load yes. Make sure they get
plenty of room around the heatsinks.
[Austin Powers mode] Juice, baby! [/Austin Powers mode]
Ik veronderstel dat ik beide kabels rechtstreeks op de amp kan hangen?
De amp zal wel beveiligd zijn.
Uitproberen dus. :)
Ik zou in de toekomst echter toch eens proberen om er voor de test een losse amp aan te hangen. Wellicht is dit een toch verbetering.
Grtn,
Bart
Quote from: KrunK on December 21, 2003, 09:38:18
Ik zou in de toekomst echter toch eens proberen om er voor de test een losse amp aan te hangen. Wellicht is dit een toch verbetering.
Als er ooit nog eens een 8008x3 voorbij komt gewandeld dan zal ik dat zeker doen. ;)
Ik had vorig jaar nog voor Kerstmis al MDF gehaald bij de houthandel (30 mm voor de buitenkant, 20 mm voor de tussenschotten). Vorige week ben ik dan eindelijk begonnen met de constructie. Met een lamellofrees werden maar liefst 168 gleuven aangebracht in het MDF. Het aftekenen nam een uurtje of drie, vier in beslag; het maken van de gleuven zelf een uurtje of twee, drie. De stukken (twee boven/onderkanten van 106 x 56 cm, twee voor/achterkanten van 106 x 41 cm en vier zijkanten van 50 x 41 cm) werden bij wijze van test allemaal van lamello's voorzien en de kasten op die manier volledig geassembleerd. Alles bleek nagenoeg perfect te passen; aan de achterkant stak een millimetertje MDF uit maar dit kan later eenvoudig bijgeschuurd worden. Vervolgens werd in beide onderkanten op 7 cm van elke hoek gaten geboord en een stukje M10 draadstang erdoor gejaagd. Aan de onderkant werd deze getermineerd met een kroonmoer en aan de bovenkant met een gewone moer:
(http://www.cinee.be/sub01.jpg)_(http://www.cinee.be/sub00.jpg)
Op die manier heb je erg goedkope voetjes. Er bestaand rubberen kapjes voor de kroonmoeren maar die had de handelaar enkel in het wit. Ik heb ze dan maar in het zwart bijbesteld. ;) ;D Dat stukje draadeinde boven de moer werd nadien verwijderd met een slijpschijf.
Na een tijdje ziek te zijn geweest (lichamelijk, geestelijk is het sowieso chronisch - ik bedoel maar... wie is er nou zo gek om zijn eigen speakers te bouwen ;D) werd gisteren een deel van het zaakje in elkaar gelijmd. Gewone houtlijm in de lamellogleuven en expansielijm (te lijmen oppervlak altijd eerst even vochtig maken met dit type lijm) voor de rest. Bij gebrek aan lijmklemmen heb ik twee betonblokken gebruikt:
(http://www.cinee.be/sub1.jpg)_(http://www.cinee.be/sub2.jpg)
Tjonge, straffe toebak die expansielijm. Zelfs zonder schroeven bleek de constructie superstevig. Vandaag werden 84 gaten voorzien in vier tussenschotten. Voor de 80 cirkels met een diameter van 6 cm betekende dit: 80 x voorboren, 80 x boren met een kroonboor, 80 x de voorkant (elke cirkel) schuren en 80 x de achterkant (elke cirkel) schuren. Ik heb geen idee hoe de professionals op dit forum dit doen (grotere diameter, minder gaatjes?); voor mij was het in elk geval goed voor een avondje zelfmarteling. ;D Tip: gebruik geen dure kroonboor uit 1 stuk (20-30 EUR) maar koop gewoon een setje van 10 EUR. Het MDF bleek behoorlijk ontvlambaar met de iets dikkere rand van de dure kroonboor; met de dunnere rand van het setje kon je echter probleemloos door het MDF boren. ^-^ Nou ja, het eindresultaat mag er wezen:
(http://www.cinee.be/sub3.jpg)
Door de 45 graden gedraaide rechthoeken komt een verstevigingsbalk van 10 x 4 x 100 cm).
Morgen: montage tussenschotten en verstevigingsbalken, wanden voorzien van noppenschuim en gaten freezen voor de Focal 15K8711 drivers (baspoorten komen volgende week pas binnen dus ik wacht nog even met het freezen, monteren en lijmen van de rest).
Nog een teaser (nieuw HT in wording): omspelden van drapering rond DIY 16:9 scherm (http://www.cinee.be/teaser.jpg). Met excuses voor het hoge zwart plafond-gehalte.
Enkele vragen:
1) Is het ueberhaupt noodzakelijk om (met uitzondering van de verstevigingsbalken) schroeven te gebruiken in de constructie? Met louter expansielijm lijkt alles superstevig.
2) Ik zal in twee van de tussenschotten wellicht nog de vorm van de driver moeten uitzagen; hoeveel afstand dient er tussen driver en tussenschot te zijn?
3) Wat is de beste manier om de speakerkabel in de kast te voorzien? Gaatje freezen, kabel erdoor en dichtmaken met siliconenkit?
Quote from: Johan Van Gompel on February 15, 2004, 02:19:46
Enkele vragen:
1) Is het ueberhaupt noodzakelijk om (met uitzondering van de verstevigingsbalken) schroeven te gebruiken in de constructie? Met louter expansielijm lijkt alles superstevig.
2) Ik zal in twee van de tussenschotten wellicht nog de vorm van de driver moeten uitzagen; hoeveel afstand dient er tussen driver en tussenschot te zijn?
3) Wat is de beste manier om de speakerkabel in de kast te voorzien? Gaatje freezen, kabel erdoor en dichtmaken met siliconenkit?
1) Is niet nodig, goede lijm is zeker sterk genoeg. Schroeven worden vaak ook gebruikt als je niet beschikt over lijmklemmen.
2) Erik heeft in zijn Center der Center juist een tussenschot strak tegen zijn driver gezet. Misschien is dit ook het beste voor een zwaardere unit. Hierdoor zal de driver zelf minder trillen. Stuur hem anders even een PM met deze vraag.
3) Wat ik heb gedaan en dat werkt prima, is eerst twee aparte gaatjes boren (+ en -) waardoor het draad
strak past. Daarna met een iets grotere boor aan beide kanten het gat iets groter boren (maar niet helemaal door). Nu heb je aan beide kanten een goede ruimte om op te vullen met kit.
mvg,
Frank
hey johan,
ziet er heel mooi uit!! als het ooit bij mij aan de orde komt is DIY zeker een optie!!
vraagje: waarop heb je je gebaseerd om de maten van je kist te zagen en in elkaar te steken? hoe groot zal de uiteindelijke unit worden?
Ok, wat kleine tips.
Koop 1 goede gatenboor. (of is dit nu een kroonboor in Belgie?)
Dan hoef je ook niets voor te boren.
Ga met een frees langs alle gaten. Deze mooie afgeronde gaten zorgen voor minder turbelentie in de kast.
Kabel in kast maken? Gewoon een dikke speakerterminal. Dan kan je ook nog eens een kabel wisselen.
Veel lijmklemmen zijn toch wel aan te raden. Lijm heeft gewoon een bepaalde klemkracht nodig bij het uitharden. Dit staat voorgeschreven op de pot.
Ik zou geen schroeven gebruiken.
Zorg voor genoeg "adem ruimte" achter de woofer. Anders staat de woofer tegen zichzelf te te werken.
Grtn,
Bart
Quote from: blackball147 on February 19, 2004, 09:34:42
vraagje: waarop heb je je gebaseerd om de maten van je kist te zagen en in elkaar te steken?
Ik heb de inhoud van thommy's subwoofers berekend; daaruit zijn nl. de drivers gehaald en daarin klonken ze perfect. De diktes van het MDF, de lengte van de baspijpen, de versteviging, tussenschotten en de rest van de binnenafwerking zijn allemaal nageaapte ideeen. Zelfs het idee om voetjes met M10 draadstang en kroonmoeren te maken komt van iemand anders, m.n. Tony Gee. Van zijn Andromeda (http://home.hetnet.nl/~geenius/Andromeda.html) pagina:
"A very cheap and easy way to make spikes for something this heavy is to use four lengths of M10 bolt-thread mounted in the bottom of the cabinet. Place a large washer over the thread and then fix it with a M10 nut. There should be about 30mm of thread left sticking out onto which you screw a M10 capped-nut (a nut with one closed by a round shaped cap) - being a nut it is very easily height adjustable using a spanner. The cabinet will now have minimal contact with the floor as it is resting on four little metal ball-shaped ?spikes?."
De enige verschillen met thommy's subwoofer zijn de vorm (vierhoekig i.p.v. zeshoekig), de 45 graden gedraaide steunbalk en een tussenschot met een cutout die de zware magneet van de driver zal ondersteunen om vibraties tegen te gaan.
KrunK, volgens jou mag dit niet omdat de woofer anders tegen zichzelf staat te werken? Wat dat freezen van de gaten betreft: ik heb elk gat mooi glad geschuurd; dit zal ook wel goed zijn zeker? Mijn frees 5ki11Z zijn niet echt om naar huis te schrijven; hoe krijgen jullie in hemelsnaam van die perfecte rondingen in jullie speakers?
Quote
hoe groot zal de uiteindelijke unit worden?
106 cm breed, 56 cm diep en 47 cm hoog (+ 1,8 cm voor de voetjes).
Het zijn overigens twee units.
Quote from: Johan Van Gompel on February 19, 2004, 12:51:46
KrunK, volgens jou mag dit niet omdat de woofer anders tegen zichzelf staat te werken? Wat dat freezen van de gaten betreft: ik heb elk gat mooi glad geschuurd; dit zal ook wel goed zijn zeker? Mijn frees 5ki11Z zijn niet echt om naar huis te schrijven; hoe krijgen jullie in hemelsnaam van die perfecte rondingen in jullie speakers?106 cm breed, 56 cm diep en 47 cm hoog (+ 1,8 cm voor de voetjes).
Bij een sub wordt er nogal wat lucht verplaatst door de kast. Ik zou geen risico nemen.
Persoonlijk zou de de gaten netjes rondfreezen.
Verder kan je wel een bracing achter de woofer zetten, zolang er maar genoeg lucht door kan.
Dit perfecte grote gaten voor de speakerunits maak je ook met een frees. Gewoon de circelgeleider gebruiken. Zit die niet bij je frees?
Grtn,
Bart
Hoi,
Je kunt ook een plaat MDF nemen de dikte van je wooferrand bv. 6 of 8 mm, deze uitzagen op de buiten-ringmaat van je woofer en op de baffle lijmen waar de mountinghole al gezaagd is en voila.
(het verschil tussen de binnen- en buitenmaat is nu je "freesrand").
Sterkte ;)
Erik
Waarom heb je de gaten allemaal preceis achter elkaar gezet. Als je nu pech hebt kun je nog een staande golf in je speaker krijgen op die 1 meter lengte die precies door de gaten gaat. Misschien vergezocht, maar als je ze niet precies op elkaar had liggen was die mogelijkhied er niet meer geweest.
Of zie ik nu beren op de weg die er niet zijn ?
Jaco
Gaat een golf recht vooruit?
Alleen bij High-End apparatuur ;) ;D ;D
(Meridian, Lexicon, Theta etc)
Quote from: KrunK on February 19, 2004, 12:59:52
Bij een sub wordt er nogal wat lucht verplaatst door de kast. Ik zou geen risico nemen.
Persoonlijk zou de de gaten netjes rondfreezen.
Verder kan je wel een bracing achter de woofer zetten, zolang er maar genoeg lucht door kan.
Dit perfecte grote gaten voor de speakerunits maak je ook met een frees. Gewoon de circelgeleider gebruiken. Zit die niet bij je frees?
Cirkelgeleider? Hmm... me dunkt dat ik een eigen frees zal moeten kopen. Ze hebben hier enkel zo'n goedkoop "Topcraft" dingetje van uit de Aldi. Ik heb vorig weekend een cirkel uitgetekend op de twee voorkanten, even voorgeboord en vervolgens het zaakje uitgezaagd met een decoupeerzaag; de drivers pasten er perfect in (te perfect, mogelijk geen ruimte meer voor de tochstrip). Hebben jullie suggesties voor een goede frees voor speakerbouw? Bosch zou bv. in het algemeen een goed merk zijn?
Niet te duur kopen als je hem maar een paar keer gebruikt. Koop ook geen zooi, want dan zit je weer te vloeken als het verkeerd gaat.
Lekker duidelijk he? ;D
Ow ja, je kan alleen maar goed frezen als je de gaten nog niet hebt uitgezaagd. Eerst frezen, daarna de gaten maken.
Anders moet je het uit de losse hand gaan doen... :P
Grtn,
Bart
Quote from: Johan Van Gompel on February 19, 2004, 21:41:05
Cirkelgeleider? Hmm... me dunkt dat ik een eigen frees zal moeten kopen. Ze hebben hier enkel zo'n goedkoop "Topcraft" dingetje van uit de Aldi. Ik heb vorig weekend een cirkel uitgetekend op de twee voorkanten, even voorgeboord en vervolgens het zaakje uitgezaagd met een decoupeerzaag; de drivers pasten er perfect in (te perfect, mogelijk geen ruimte meer voor de tochstrip). Hebben jullie suggesties voor een goede frees voor speakerbouw? Bosch zou bv. in het algemeen een goed merk zijn?
Als je van plan bent om vaker de bovenfrees te gaan gebruiken, loont het zeker een goed merk aan te schaffen. Bosch hoort daar zeker bij.
Vergeet ook niet zo nu en dan de frees zelf te vervangen, je merkt snel genoeg wanneer dit nodig is (zwart geblakerde freesrand >:( )
ps.
Wat KrunK zegt klopt, eerst de "verdieping" frezen en daarna het gat uitzagen.
Quote from: jaco on February 19, 2004, 18:15:18
Waarom heb je de gaten allemaal preceis achter elkaar gezet. Als je nu pech hebt kun je nog een staande golf in je speaker krijgen op die 1 meter lengte die precies door de gaten gaat. Misschien vergezocht, maar als je ze niet precies op elkaar had liggen was die mogelijkhied er niet meer geweest.
Ik heb de gaten allemaal precies achter elkaar gezet omdat dit bij thommy's sub ook zo was:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=4305;id=23;image)
Verder heb ik tekst en uitleg van diverse projecten gelezen en daarin stond telkens dat een goede airflow belangrijk is in een subwoofer en dat de tussenschotten vnl. dienen ter versteviging van de constructie. _Overal_ werden de gaten precies achter elkaar gezet.
Quote
Of zie ik nu beren op de weg die er niet zijn ?
Ik maakte me aanvankelijk ook zorgen over staande golven, ervoor zorgen dat je zo weinig mogelijk parallelle oppervlakken hebt (die 45 graden gedraaide steunbalk is daar een overblijfsel van), enz. maar blijkbaar is dit helemaal geen issue in een kleine ruimte zoals de binnenkant van een subwoofer.
Quote from: KrunK on February 19, 2004, 21:49:29
Ow ja, je kan alleen maar goed frezen als je de gaten nog niet hebt uitgezaagd. Eerst frezen, daarna de gaten maken.
Anders moet je het uit de losse hand gaan doen... :P
Ik heb beide karrewielen nog. Gewoon terug in het gat plaatsen, vastklemmen, frezen, losmaken en presto? ;)
Quote from: Johan Van Gompel on February 19, 2004, 22:11:52
Ik heb beide karrewielen nog. Gewoon terug in het gat plaatsen, vastklemmen, frezen, losmaken en presto? ;)
Hmmm ... het lijkt mij verstandiger om het karrewiel met een of twee extra plankjes van binnenuit vast te schroeven (!korte! schroefjes gebruiken). Als je de boel vast klemt, krijg je tijdens het frezen vast ruzie met de klemmen ;D
Let op, voor het mooiste frees resultaat in een keer fresen.
Ik heb al jaren de zwaarste van de groene bosch serie 800w iod...gaat nog zeer goed en betrouwbaar....
:) Vergeten te melden, drie jaar al vrolijk aan het klussen met de POF 600.
Maareeh, de 800 :o da's wel een beest hoor. Mooi speelgoed :D
Ik heb een POF 160 van het merk Power Plus geleend maar daarvoor is blijkbaar geen cirkelgeleider beschikbaar. Ik kan het weten want ik heb net enkele uren verspild met het rijden naar en me bevragen bij een achttal verschillende winkels. De cirkelgeleider van Bosch past enkel op 10 mm stangen en de Power Plus heeft 8 mm stangen. Bij de winkel waar het apparaat gekocht was wist men mij te vertellen dat ik enkel kon kopen wat in de rekken stond en dat er geen mogelijkheid tot bijbestellen was. :'( Nou ja, ik zal me dit weekend dan maar beperken tot het bewerken en lijmen van de steunbalken en tussenschotten en het voorzien van noppenschuim.
Quote from: Johan Van Gompel on February 21, 2004, 16:37:14
Ik heb een POF 160 van het merk Power Plus geleend maar daarvoor is blijkbaar geen cirkelgeleider beschikbaar. Ik kan het weten want ik heb net enkele uren verspild met het rijden naar en me bevragen bij een achttal verschillende winkels. De cirkelgeleider van Bosch past enkel op 10 mm stangen en de Power Plus heeft 8 mm stangen. Bij de winkel waar het apparaat gekocht was wist men mij te vertellen dat ik enkel kon kopen wat in de rekken stond en dat er geen mogelijkheid tot bijbestellen was. :'( Nou ja, ik zal me dit weekend dan maar beperken tot het bewerken en lijmen van de steunbalken en tussenschotten en het voorzien van noppenschuim.
Waarom maak je zelf niet een circelgeleider? Dit is niet zo heel moeilijk.
mvg,
Frank
Quote from: Sullivan on February 21, 2004, 17:51:14
Waarom maak je zelf niet een circelgeleider? Dit is niet zo heel moeilijk.
Tenzij je een DIY n00b bent en nergens info hieromtrent vindt. Ik heb in de winkels gevraagd of het mogelijk was om er zelf eentje te maken; het meest optimistische antwoord was "als je een beetje handig bent wel" maar niemand kon me vertellen hoe ik een op maat gezaagd metalen plaatje aan de twee stangen kan bevestigen. Een lasstation heb ik niet dus dat is geen optie.
Quote from: Johan Van Gompel on February 22, 2004, 10:07:43
Tenzij je een DIY n00b bent
Hmm, je ging toch zelf een sub maken...
Quote
en nergens info hieromtrent vindt. Ik heb in de winkels gevraagd of het mogelijk was om er zelf eentje te maken; het meest optimistische antwoord was "als je een beetje handig bent wel" maar niemand kon me vertellen hoe ik een op maat gezaagd metalen plaatje aan de twee stangen kan bevestigen. Een lasstation heb ik niet dus dat is geen optie.
Het is jammer dat de zoek functie (nog) niet werkt, maar nog niet zo heel lang geleden is er uitgebreid besproken hoe je zo'n ding kan maken. Kan het ff niet vinden helaas.
Hier een poging:
- Je neemt een mdf plankje van b.v. een centimeter. De dikte is afhankelijk van hoe diep je kan freezen. Als je frees diepte bijvoorbeeld 15 mm is en je rand voor de verzinking moet 3 mm zijn, dan is 1 centimeter dikte prima (maar dan de diepte wel instellen op 13 mm).
- Aan 1 kan van de plank maak je een gaatje in het midden van de plank en een b.v. 4 centimeter uit de kant. Je kan misschien het beste hier een 4mm gaatje voor gebruiken.
- Aan de andere kant van de plank maak je freesmachine vast. Dit moet je met boutjes doen die verzonken zijn want je geleider moet strak over het hout gaan. Op de hoogte waar de frees er door moet, moet een gat geboord worden die groter is dan de frees.
- Let op. Houd rekening met de straal van de frees. Die komt bij het stuk tussen hart frees en hart centreer gaatje.
Ik hoop dat de tekening mijn verhaal wat duidelijker maakt.
mvg,
Frank
http://www.woodworkingtips.com/etips/etip102000sn.html
Ongeveer hetzelfde als wat Frank heeft uitgelegd met "sideview" plaatjes.
Er zijn misschien wel meer ideetjes te vinden. ;)
http://www.woodworkingtips.com/etips
Quote from: SARK on February 22, 2004, 12:46:05
http://www.woodworkingtips.com/etips/etip102000sn.html
Ongeveer hetzelfde als wat Frank heeft uitgelegd met "sideview" plaatjes.
Er zijn misschien wel meer ideetjes te vinden. ;)
http://www.woodworkingtips.com/etips
:(, dit had een hoop tekenwerktijd gescheeld. ;)
Maar wel duidelijk(er)!
mvg,
Frank
Eigen huis en tuin en die andere prg op SBS6 hadden deze tip ook al verschillende malen laten zien ;)
ZO zie je maar, zie andere topic, dat je WEL tv moet kijken.
Quote from: Blue-Eyes on February 22, 2004, 12:58:12
ZO zie je maar, zie andere topic, dat je WEL tv moet kijken.
;D
Deze is precies zoals Frank z'n tekening.
http://www.woodworkingtips.com/etips/etip030201wb.html
Thanks! Ik heb nog wel een stukje 6 mm HDF liggen dus ik ga dit straks meteen even proberen.
@Blue-Eyes
;D Dennis is wel bezig geweest met de bovenfrees, maar niet met een cikelgeleider. ;D
Quote from: SARK on February 22, 2004, 18:55:08
@Blue-Eyes
;D Dennis is wel bezig geweest met de bovenfrees, maar niet met een cikelgeleider. ;D
Voor een ... sitetable (uitklapbaar) ;D.
mvg,
Frank
Heerlijk toch? dat gepruts van Dennis. :D
Quote from: Johan Van Gompel on February 22, 2004, 14:04:22
Thanks! Ik heb nog wel een stukje 6 mm HDF liggen dus ik ga dit straks meteen even proberen.
Is 't nog gelukt?
Quote from: SARK on February 23, 2004, 18:49:01
Is 't nog gelukt?
Neen. Eerst een onverwacht familiebezoek en daarna een noodgeval op het werk. Oh, en de hond die de extra, extra lange route wou nemen. Om half tien was ik terug thuis en toen had ik alleen nog zin om nog even wat te lezen (twee uur Scotland: History of a Nation (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0006531911/qid=1077574411/sr=1-5/ref=sr_1_11_5/202-5076165-1395058)) en te slapen. Vandaag heb ik mijn tijd verdaan met het uitzoeken van het ideale hout, de ideale drivers en het ideale filter voor een M-T-M speaker waarvan ik er vijf wil gaan bouwen (ja, ik weet het: hooi, vork). Voorlopig hou ik het bij de Focal 7K6411 (http://www.focal-jmlab.fr/gb/compo/midrange/7k6411.htm) voor de midrange drivers en de Focal TC 120 TD5 (http://www.focal-jmlab.fr/gb/compo/tweeter/tc120td5.htm) voor de tweeter. Ik heb vroeger ergens gelezen dat er betere tweeters dan de TC120TD5 beschikbaar zijn maar vindt de URL van de discussie niet meer.
Hi, in mijn speaker ga ik ook de TC120TD5 gebruiken.
Ik was op zoek naar de vorige types, maar die zijn echt niet meer te krijgen.
Die middentoner is ook een mooie, maar wellicht is het rendement wel aan de hoge kan. Zeker omdat je er 2 gaat gebruiken.
Ik gebruik de Peerless HDS134 2 keer. Daarmee krijg je het totale rendement van mid en tweeter ongeveer gelijk.
Zoek een tweeter die een hoger rendement heeft dan de mids, want het rendement van een tweeter kan je makkelijk omlaag bijsturen. Dat van de mids niet.
Grtn,
Bart
Johan,
Nu kijken naar Dennis. Hij heeft een zelfgemaakte circelgeleider... :D
mvg,
Frank
AAAAHHH, je bent me voor >:(
LOL ;D
Ik kijk nu TV op mijn PC.
mvg,
Frank
Laptop in de huiskamer. ;)
Gisteren de 10,5 mm diepe rand uitgefreest met de DHZ cirkelgeleider:
(http://www.cinee.be/cirkelgeleider.jpg)
De driver past perfect! (sorry, geen foto)
Vandaag ga ik gaten uitfrezen voor de baspoorten:
(http://www.cinee.be/baspoorten.jpg)
Zou ik een verzakrand van 2 mm breed en 1 mm diep voorzien? Rond de schroefrand (bijna niet zichtbaar op bovenstaande foto) is er immers nog een dun, bol randje. Of is het de bedoeling dat ze een beetje uitsteken?
Applausje voor jezelf. Handig he zo'n circelgeleider.
Die basspoorten is wel moeilijk inderdaad. Ga je de sub fineren? Zo, ja dan is het wel moeilijk denk om dit mooi strak te krijgen, je hebt weinig ruimte (1mm) om het fineer te schuren. Dan is het misschien mooier om de poort over het fineer te laten vallen. Je kan ook even een proefstukje doen om te kijken wat je het mooist vindt.
mvg,
Frank
Quote from: Sullivan on March 7, 2004, 11:05:46
Applausje voor jezelf. Handig he zo'n circelgeleider.
Die basspoorten is wel moeilijk inderdaad.
Tell me about it. Ik heb twee keer met incrementele diepte het gat met 13,4 cm diameter moeten maken en daarna bleek dat het klereding er niet in wou. Uiteindelijk heb ik voor elke baspoort nog een paar keer rondjes gedraaid met de frees tot ze er net in gingen. Je steekt zo behoorlijk wat tijd in een dom gat but oh well... such is life.
Quote
Ga je de sub fineren? Zo, ja dan is het wel moeilijk denk om dit mooi strak te krijgen, je hebt weinig ruimte (1mm) om het fineer te schuren. Dan is het misschien mooier om de poort over het fineer te laten vallen. Je kan ook even een proefstukje doen om te kijken wat je het mooist vindt.
De subs worden net zoals mijn Canton speakers geheel overtrokken met dc-fix zwart plakvelours.
Waarom spuit je het niet met zwart 'grid' ipv te plakken.
Quote from: Robbo on March 13, 2004, 19:20:18
Waarom spuit je het niet met zwart 'grid' ipv te plakken.
Omdat ik:
- een absolute kluns ben als het op spuiten aankomt (heb het eerder al met mijn Barco geprobeerd; met de roller had ik een mooier resultaat);
- mijn beuken Canton LE's eveneens met zwart velours beplakt heb.
Wat is zwart 'grid'?
Tijdens het weekend de houders voor de tussenschotten alsook de houders zelf en de verstevigingsbalk vastgelijmd:
(http://www.cinee.be/subs_zijdelings_45g.jpg) | (http://www.cinee.be/subs_voor.jpg) | (http://www.cinee.be/subs_zijdelings.jpg) |
Op de laatste foto kan je een glimp opvangen van de voorkant met uitgefreesde gaten voor driver en baspoort.
Volgens thommy kan je niet genoeg expansielijm gebruiken:
(http://www.cinee.be/expansielijm_gore.jpg)
Vaster dan vast! ;) Vandaag ben ik behoorlijk grieperig; het op maat snijden en vastkitten van het noppenschuim stel ik even uit.
Ik weet de precieze benaming niet, maar het is zwarte lak met structuur.
Bijv.:
(http://www.mksound.com/images/speakers/mains/SS-150_THX/ss150_400x500.jpg)
Een tijdje geleden stond er een post op dit forum van iemand die bij een canadese speakerbouwer had geinformeerd naar dit spul.
Met een soortgelijke lak heb ik mijn sub gespoten.
Heb er helaas geen fofo van (scanner stuk en geen digi-cam :-[)
Spuitbus met 'effectspray' gehaald bij de bouwmarkt (praxis).
Groet - Mark
Mooi, maar niet zwart genoeg. ;)
Vandaag gaten geboord voor de kabels, de kabels erdoor getrokken, dichtgekit en vervolgens alle wanden voorzien van noppenschuim (kit, kit, kit):
(http://www.cinee.be/sub5.jpg).(http://www.cinee.be/sub4.jpg)
...je zou bijna voor een plexiglazen baffle gaan.... ;D
Gaaf hoor...strakke binnenkant... 8)
Vraagje: ik was van plan om naast de bovenkant ook de baffle van noppenschuim te voorzien maar nu meen ik me te herinneren dat de baffle van thommy's subs niet met noppenschuim bekleed waren. Alhoewel... wellicht vergis ik me. Zou er een reden zijn om dit niet te doen?
Da's mooi zeg die hoekprofieltjes, goed idee!
BTW, waarmee heb je het noppenschuim vastgekit?
Jaqo
Quote from: Jaqo on March 22, 2004, 11:31:30
BTW, waarmee heb je het noppenschuim vastgekit?
Trans7 (clear). Kit op basis van MS polymeer. Kost 9,99 EUR per tube maar dan heb je ook wat.
Pfoe! Waar haal je dat spul.
Ik wil niet heel rot gaan doen :-\..... Maar wat verwacht je van dat noppenschuim? In je sub hoef je geen reflectie's te dempen. En staande golven demp je NIET langs de wand (waarschijnlijk ga je ook geen last hebben van staande golven aangezien het een sub wordt (toch?)).
Als je het mij vraagt... een beetje zode van je tijd. Doe liever een los opgerold stuk syntetisch spul in het midden (of schapen wol).
Quote from: michiel on March 22, 2004, 16:42:12
Ik wil niet heel rot gaan doen :-\..... Maar wat verwacht je van dat noppenschuim? In je sub hoef je geen reflectie's te dempen. En staande golven demp je NIET langs de wand (waarschijnlijk ga je ook geen last hebben van staande golven aangezien het een sub wordt (toch?)).
Als je het mij vraagt... een beetje zode van je tijd. Doe liever een los opgerold stuk syntetisch spul in het midden (of schapen wol).
De subs zijn een kopie van deze prachtexemplaren (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=4305.0). Nu heb ik ze niet zeshoekig maar wel in schoendoos-formaat gemaakt. Na wat onderzoek naar het fenomeen staande golven was ik nl. tot de conclusie gekomen dat er helemaal geen sprake kan zijn van staande golven in een dergelijke "kleine" kast. Krunk schreef echter op deze pagina (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=4305.60) het volgende in Antwoord #66:
Quote
Ik zou ze wel bekleden met noppenschuim, dit is een in basreflexkist vaak wel een vooruitgang.
Ik heb de constructie van thommy's subs zo goed en zo kwaad als het kon overgenomen. Het MDF is even dik, er zijn evenveel tussenschotten, de verstevigingen zijn op dezelfde plaatsen aangebracht (hier en daar wat steviger om aan het "built as a tank" principe te voldoen), de wanden zijn bekleed met noppenschuim, de kasten hebben dezelfde inhoud (+- 180 l) en de baspijpen zijn even lang. De drivers zijn overigens deze van thommy. ;)
Misschien is noppenschuim "vaak wel een vooruitgang in een basreflexkist" omdat het de eerste klappen opvangt en daardoor het meetrillen van de rest van de kast vermindert? thommy zei in elk geval dat het beter klonk nadat de binnenkant bekleed was met noppenschuim dus zal er wel _iets_ van waar zijn zeker?
Zo, en nu ga ik even de twee bovenkanten van noppenschuim voorzien. ;)
Quote from: Jaqo on March 22, 2004, 12:54:42
Pfoe! Waar haal je dat spul.
Bij een lokale DHZ handelaar en in de Brico (Belgische versie van de Praxis).
Ken jij misschien een goedkoper alternatief? Had ik niet gewoon constructielijm kunnen gebruiken? Of gaat dat reageren met het noppenschuim?
The Big Crunch:
(http://cinee.be/thumbnail_sub6.jpg) (http://cinee.be/sub6.jpg)
(klik op foto voor een 640x480 - 92 kB versie)
Ziet er netjes uit.
Mag ik je nog 1 tip geven? Zet altijd even een plankje tussen de lijmklemmen en de kast. Je krijgt toch vaak deuken in het hout. :(
Grtn,
Bart
Ik heb de lijmklemmen net verwijderd. Geen deuken in het hout. :)
Het lijmen van de laatste subwoofer:
(http://cinee.be/sub7_small.jpg) (http://cinee.be/sub7.jpg)
Subwoofer 1 na het schuren, verwijderen van stof, beplakken met dc-fix zwart velours en monteren van driver en baspoort:
(http://cinee.be/sub8_small.jpg) (http://cinee.be/sub8.jpg)
(http://cinee.be/sub9_small.jpg) (http://cinee.be/sub9.jpg)
Klik op de foto's voor een grotere versie.
Ziet er goed uit. :D
Kan je eens een close-up foto maken van een sub. Ik ben wel benieuwd naar de afwerking met stof.
It simply doesn't get any "strakker" ;D
Mooi, je zou haast het membraan zwart spuiten... :P
(oh neen je gaat voor stof.... ;D...vind ik persoonlijk ook het rustigste en meest mysterieus... ;)
Mischien ook niet helemaal onbelangrijk...... hoe klinken ze ???
is het te vergelijken met het ontwerp/geluid van de Thommy subs?
MvGr. BOUBOU
Quote from: BOUBOU on April 18, 2004, 20:35:00
Mischien ook niet helemaal onbelangrijk...... hoe klinken ze ???
is het te vergelijken met het ontwerp/geluid van de Thommy subs?
Ik heb vandaag een testsetup met twee fronts, de subwoofer, een van de Aragon 8008x3 amps, de Lexicon MC-1 preamp en een prehistorische Marantz CD speler opgezet. Initieel klonk het nergens naar - "When you believe" van Whitney Houston en Mariah Carey kwam er behoorlijk verkracht uit - en bijna verlangde ik weer naar mijn Onkyo receivertje. Al snel bleek echter dat voor de CD input een +12 dB gain was ingesteld. Na een normalisatie naar + 0 dB kwam het samenspel van beide sirenes krachtig en klaarhelder door de fronts... maar niet door de subwoofer. Even werd gedacht aan een slecht contact tussen de Monitor Black & White spades en de vertinde uiteindes van de Monitor Atmos Air 309 speakerkabel maar na een korte soldeersessie bleek dat niet de oorzaak te zijn. Vervolgens gekeken of er niets mis was met de subwoofer driver zelf; geen probleem, maar toch maar even de driver vervangen door het tweede, identieke exemplaar - zonder positief resultaat. Na het uitsluiten van de bron en/of de CD input als boosdoener door vervanging met een Playstation 2 en TOSlink-kabeltje van een vriend en opnieuw heel wat vruchteloos zoekwerk in de settings van de MC-1 werd besloten om de MC-1 naar de fabrieksinstellingen te resetten en vanaf 0 te beginnen. Resultaat: meteen voelbare bas. En na het wijzigen van de subwoofer gain en het wijzigen van de subwoofer limiter instelling: Thommy sub-bas!
De sub heeft vrijwel dezelfde "feel" als een van de legendarische Thommy subs 8) maar gezien mijn HT-ruimte een houten vloer (zij het met tapijt) heeft ervaar ik de vibraties zelf een stuk meer dan in het voormalige thuis van de driver. Ik mis om de een of de andere reden de luchtverplaatsing van de Thommy subs. :-\ Gaat de subtiliteit van de luchtverplaatsing misschien verloren in de overvloed aan vibraties? Of ligt het probleem misschien bij de baspoort die een diameter van 10 cm en een lengte van 19,5 cm heeft (Thommy sub: diameter van 11 cm en lengte van 23 cm bij +- dezelfde inhoud)? Ik heb er het raden naar... ::)
Btw, is het normaal dat een subwoofer driver naar binnen slaat i.p.v. naar buiten?
Quote from: Johan Van Gompel on April 19, 2004, 00:18:55
Btw, is het normaal dat een subwoofer driver naar binnen slaat i.p.v. naar buiten?
Inprincipe wel, alleen weet niet of het voor elke driver geldt. De peerless (XLS 10) driver heeft een slag van 4 cm. 2 cm naar buiten en 2 cm naar binnen. Als je dus van boven zou bekijken komt de woofer echt wel naar voren.
Waarom heb je baspoort veranderd?
mvg,
Frank
Je hebt ze in fase aangesloten?
Dat je een iets andere baspijp hebt gebruikt maakt niets uit. Het verschil is zo klein dat dit te verwaarlozen is.
Kan het ontbreken van druk mischien te maken hebben met het feit dat je gebruik maakt van 2 subs, waardoor ze tegen elkaar afstralen, en zo de geluidsgolven afvlakken?
edit: mischien is het het proberen waard om even één van de twee af te koppelen.
MvGr. BOUBOU
Quote from: Sullivan on April 19, 2004, 08:36:08
Waarom heb je baspoort veranderd?
Omdat de persoon waarbij Yves zijn uitschuifbare baspoorten had gekocht (Benny Glass van DIY Paradiso (http://www.diyparadiso.com)) deze niet langer verkocht en had vervangen door een nieuw type van baspoorten. Ken jij misschien een andere online shop waar je baspoorten op maat kan bestellen?
Quote from: KrunK on April 19, 2004, 09:24:32
Je hebt ze in fase aangesloten?
Het betreft hier een enkele subwoofer aangesloten op een enkel kanaal. De andere subwoofer is nog niet afgewerkt vanwege <kuch, kuch> een kleine misrekening in de resterende hoeveelheid dc-fix.
Ik ga eens proberen om enkele DIY dempers (zwart gespoten halve tennisballen? ;D) onder de DIY voetjes te zetten; ik meen me te herinneren dat Yves hetzelfde heeft voorgehad met zijn subs en dat dempende voetjes ook bij hem soelaas brachten. Het "probleem" kan natuurlijk ook louter aan de afmetingen van de kamer liggen (3 x 4 bij mij, 5 x 7 bij Yves), of het feit dat de driver zich een stuk dichter bij de vloer bevindt. Bij Yves bevindt de driver zich bijna op ooghoogte; misschien is hij daarom letterlijk "in your face"?
Persoonlijk lijkt mij (zoals je zelf al zegt) dat de driver erg dicht bij de vloer zit.
Je komt in de knel met je scherm maar probeer 'm eens neer te zetten met de driver op z'n hoogst om te kijken of het geluid dan anders wordt.
Bij mijn speakers wordt de basweergave echt anders als je met de hoogte van de spikes gaat werken. Dit komt door de afstand driver/vloer en de afstraling/reflectie die daarmee te maken heeft.
Martin
Quote from: KrunK on April 19, 2004, 09:24:32
Dat je een iets andere baspijp hebt gebruikt maakt niets uit. Het verschil is zo klein dat dit te verwaarlozen is.
Ik ga er trouwens wel vanuit dat je opnieuw berekeningen hebt gedaan met deze andere baspijp.
Quote from: Erik van Voorst on April 18, 2004, 18:42:48
Mooi, je zou haast het membraan zwart spuiten... :P
Ik vind het erg mooi contrasteren met het pikdonkere velours. De fronts zijn voor verbetering vatbaar; wellicht dat ik ze later dit jaar in dezelfde stijl maak. Nou ja, stijl, ... Rechthoekige kasten, Focal drivers, plakvelours en je bent klaar. ;) ;D
Quote from: KrunK on April 19, 2004, 12:43:03
Ik ga er trouwens wel vanuit dat je opnieuw berekeningen hebt gedaan met deze andere baspijp.
Niet dus. De kasten waren bijna af toen ik de baspijpen bestelde; ik ging er van uit dat Benny G. dezelfde baspijpen als die van Yves kon leveren. Ik dacht ook tot gisteren dat Yves' baspijpen een diameter van 10 cm en een lengte van 11 cm hadden (vraag me niet waarom) en dat dus ook met de alternatieve baspijpen een vergelijkbaar resultaat behaald zou kunnen worden mits wat tweakwerk. Maar helaas...
@Martin_M: de huidige positie en orientatie van de subwoofer is zoals je aangeeft de _enige_ optie in mijn beperkte ruimte maar ik zal het eens proberen
Noot: begrijp me goed, _met_ subwoofer klinkt het in elk geval een stuk beter (completer) dan zonder subwoofer
Stuur me anders eens de inhoud van de kast door en de diameter van de baspijp. Ik zal het eens narekenen voor je.
De inhoud is +- 180 liter. Ik zal het in de loop van de dag wat preciezer berekenen. De baspijp is een speciaal geval en is niet gewoon cilindrisch maar lichtjes conisch van vorm.
diameter voor: 10 cm
diameter achter: 9 cm
lengte: 19,5 cm
Na simulatie zijn ze dus beide bijna gelijk. Scheelt nog geen halve dB. Dat kan het dus niet zijn.
Heb je de weg tussen driver en baspijp wel vrijgelaten van vulling?
P.s. groen is die van jou, rood die van Yves.
Quote from: KrunK on April 24, 2004, 14:10:40
Na simulatie zijn ze dus beide bijna gelijk. Scheelt nog geen halve dB. Dat kan het dus niet zijn.
Heb je de weg tussen driver en baspijp wel vrijgelaten van vulling?
P.s. groen is die van jou, rood die van Yves.
Er zit nog geen vulling in de kast. Ik had je overigens doorgegeven dat de inhoud na een grondige herberekening wellicht eerder 170-175 l was. Ik heb bij de berekening echter per abuis een hoogte van 43 cm gebruikt terwijl dit 41 cm moest zijn (x 50 x 100). De juiste inhoud is na correctie 162-167 l. Ik heb gelezen dat je met "polyfill" o.i.d. +- 10% winst kan halen; weet jij misschien waar je dit kan kopen? Wat bedoel je overigens met "de weg tussen driver en baspijp vrijlaten van vulling"? De vulling zit toch altijd tussen driver en baspijp? ::) Bedoel je misschien dat ik wel het eerste en tweede compartiment (links en rechts van de driver - deze rust op een uitsparing van het eerste tussenschot) kan vullen maar niet het derde met de baspijp?
**EDIT: BTW, bedankt voor je hulp. En sorry voor mijn late antwoord.
De weg tussen de achterkant van de driver en de baspijp moet vrij blijven.
Ik heb 180 liter aangehouden, want je gebruikt ook nog demping. En het komt niet op 5 liter precies.
Benny verkoopt dat dempingmateriaal ook.
Als je wat mist onderin, dan zou ik gewoon eens gaan schuiven met de sub, wellicht krijg je dan wel meer output bij een bepaalde frequentie.
Quote
De weg tussen de achterkant van de driver en de baspijp moet vrij blijven.
Hmm... Bij mijn subwoofers bevinden de baspoorten zich in het vertikale midden van de kast. Op enkele centimers van het uiteinde van de baspoort zit bij mij de 45 graden gedraaide balk van 4 x 8 cm; die zie je dus gewoon als je in de baspoort kijkt. Bij de subwoofers van Yves (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=4305.0;id=41;image) zitten de baspoorten niet in het midden, respectievelijk links en rechts van een dunner steunbalkje. Zou dat de oorzaak kunnen zijn van het gebrek aan luchtverplaatsing? ::)
Yves liet zijn woofers ook niet rusten op een van de tussenschotten maar gezien Erik (?) het op dezelfde manier in zijn subwoofer gedaan heeft lijkt me dit niet echt een probleem.
Nog iets: ik zie op Yves zijn foto's dat hij ook in het tweede tussenschot de vorm van de drivers heeft uitgezaagd maar ik veronderstel dat dit niet nodig is? (hij had eerst een Peerless driver op die lokatie) De eerste vijf, zes centimer is bij mij nl. solide MDF; dan pas beginnen de cirkels met een diameter van 6 cm.
Quote from: KrunK on April 28, 2004, 00:20:17
Ik heb 180 liter aangehouden, want je gebruikt ook nog demping. En het komt niet op 5 liter precies.
Benny verkoopt dat dempingmateriaal ook.
Haaietandenschuim vergroot dus net zoals glasvezel e.d. de virtuele inhoud van de kast?
Quote
Als je wat mist onderin, dan zou ik gewoon eens gaan schuiven met de sub, wellicht krijg je dan wel meer output bij een bepaalde frequentie.
Ik zeg niet dat ik iets mis onderin maar de luchtverplaatsing die naast de bastrillingen nog een extra dimensie geeft is vrijwel geheel afwezig. Toen bij Yves destijds het ruimteschip in de intro van Star Wars kwam voorbijgevlogen had je een duidelijk voelbare luchtverplaatsing; dat is bij mij niet het geval. Maar ach, misschien was het gewoon een indruk van luchtverplaatsing (had nog nooit eerder een subwoofer gezien of gevoeld) en beeld ik het me wel allemaal in?
Btw, hoor je het uitgefreesde deel van de baffle met iets te verstevigen voordat je er schroeven doorjaagt? Ik krijg totnogtoe twee schroeven niet meer vastgedraaid.
Zal ik maar helemaal opnieuw beginnen? ;) ;D
Je vergeet dat Yves alles op Full Range draait. Hierdoor heb je vast meer druk als met de 2 subs.
Heb je ook inslagmoeren gebruikt?
Misschien krijg je die luchtverplaatsing pas als beide subwoofers actief zijn of is Johans ruimte ongeschikt om die luchtverplaatsing (vanwege te klein of vanwege de afwezigheid aan acoustisch materiaal) te genereren?
Quote from: KrunK on April 28, 2004, 14:42:17
Je vergeet dat Yves alles op Full Range draait. Hierdoor heb je vast meer druk als met de 2 subs.
Heb je ook inslagmoeren gebruikt?
Ik heb met een enkele sub getest; is het inderdaad zo dat twee afzonderlijke subs voor meer druk/luchtverplaatsing zorgen?
Wat zijn inslagmoeren? De lokale DHZ-boer heeft me na mijn uitleg koperen houtschroeven met een voldoende brede kop bezorgd. Na de eerste luistersessie had ik gemerkt dat de driver aan de onderzijde bijna uit de verzinkrand lag; de schroef helemaal onderaan en linksonder zaten helemaal los en de schroef rechtsonder lag dertig centimeter van de subwoofer. Deze laatste was ik vergeten erin te draaien en houdt de driver nu mooi in de verzinkrand maar ideaal is het natuurlijk niet.
Quote from: Johan Van Gompel on April 28, 2004, 20:36:25
Wat zijn inslagmoeren?
Zie pic.
(http://www.stonehenge-cp.nl/fotopagina's/KG_moer_1.jpg)
Voor welk doeleinde kan je deze dingen gebruiken?
Deze kan je gebruiken om je driver vast te maken met bouten i.p.v. schroeven. Deze inslagmoeren sla je in het hout aan de binnenkant. Je kan dan de driver met bouten vast zetten. Voordeel is dat je dit net zo vaak kan doen als je wilt. Met schroeven zullen de gaatjes beschadigen en na een paar keer niet meer goed vastgedraaid kunnen worden.
mvg,
Frank
Net wat ik nodig heb. Bedankt, jongens!
Je kan ze gewoon bij elke praxies/gamma in verschillende maten halen.
Even een fotootje toegevoegd!
mvg,
Frank
Nice. Maarruh... is het wel een goed idee om ze nu nog in de achterzijde van een 1,7 cm dikke broze verzakrand te slaan?
Volgens mij is het toch een kwestie van een gat boren ter grote van de inslag moeren.
Het klem effect van aan de ene kant de inslagmoer, en aan de andere kant de schroef zorgen voor de stevigheid.
MvGr. BOUBOU