Hallo allemaal,
Al een lange tijd wil ik een mooie stereoset. Na wikken en wegen ga ik deze uiteindelijk een mooie plaats in de woonkamer geven.
(http://img594.imageshack.us/img594/8182/plattegrondwoonkamerfor.jpg)
Daarom ben ik ook benieuwd waar ik het beste naar kan kijken als het gaat om apparatuur. Mijn budget is maximaal €7.000,- Tweedehands/demo is zeker een mogelijkheid, alhoewel ik niet in een audiozaak wil luisteren en dan ergens anders tweedehands wil kopen. Daar voel ik me niet echt lekker bij.
Ik heb nog niet zoveel ervaring met het beluisteren van hifiapparatuur. Mijn enige "serieuze" aankoop tot dusver is mijn Sony nwz-x1060 en een Grado SR-80 koptelefoon. Daar heb ik me destijds een beetje in verdiept en ik vond de Sony een beter geluid geven dan bijvoorbeeld een iPod. De Grado vind ik in vergelijking met andere hoofdtelefoons wat warmer, maar vooral ook muzikaler. Ik had bij bijvoorbeeld AKG en Beyerdynamic meer het idee naar muziekinstrumenten te luisteren dan naar muziek.
Mijn muzieksmaak is vooral pop. Hoofdmoot is wel Depeche Mode, Nits, maar ook Pink Floyd, Björk, Paole Conte, Acda en de Munnick, Supertramp, Moby om even wat te noemen.
Tegenover streaming heb ik altijd een beetje huiverig gestaan, maar daar begin ik steeds meer aan te twijfelen. Soms luister ik een heel album, vaak alles door elkaar. Streaming is dan natuurlijk veel handiger. Het belangrijkste vind ik echter dat apparatuur me betrekt bij de muziek. Het liefst dat de apparatuur je niet eens opvalt, maar dat je alleen de muziek hoort. Met mijn budget zitten daar natuurlijk grenzen aan, maar ik probeer zo ver mogelijk te komen. Anders gezegd; liever kwaliteit (cd-speler/platenspeler) dan gebruiksgemak (streamer). Ook een platenspeler (Rega RP1 bijvoorbeeld) sluit ik om die reden niet uit.
Als het om film gaat, ben ik iets minder kritisch. Mijn ervaring is dat wanneer film lekker klinkt, muziek nog behoorlijk achterblijft. Daarom ligt de nadruk vooral bij stereo en is het mogelijk dat HT daarbij wordt geïntegreerd. Het budget voor een HT die kwalitatief op eenzelfde hoogte staat als stereo heb ik niet. Ook nu gaat het mij om betrokkenheid, veel minder om auditief geweld.
Ik zal (bijna) elke dag naar muziek luisteren, in de weekenden kijk ik 1-2 films (misschien in het begin wat meer). Een verdeling van 80-20 dus.
Op internet heb ik wat voorwerk gedaan, uiteraard zal ik altijd eerst luisteren voordat ik tot aanschaf overga en ik staar me niet blind op wat ik tot nu toe aan merken heb "ontdekt". De merken die ik noem, zijn voor jullie hopelijk aanleiding om mij tips te geven. De prijs is zoals ik denk dat ik het beste de verdeling kan doen, maar ook hier heel graag advies.
Bron (€3000,-):Logitech squeezebox i.c.m. Naim Dac
Dit is meteen een vraag, is deze Dac niet to much voor de Logitech en in verhouding tot de gehele set, zijn er betere oplossingen? Het aantrekkelijke van de Naim Dac is dat ik hier tevens bijvoorbeeld de blurayspeler en Humax-ontvanger op kan aansluiten. En het is denk ik een goede investering waar ik even mee vooruit kan.
Verder Cyrus, Rega, Arcam
Stereoversterker (€1000,-):Exposure 2010S / Van Medevoort MA240 of 250 / Naim Nait 5i / Cyrus / Audyn COM-2 (iets duurder) / Leema Acoustic Pulse III
Merken waar van ik denk dat ze de luisteraar goed bij de muziek kunnen betrekken.
Wellicht als combinatie van de twee voorafgaande onderdelen is ook een Naim Uniti een mogelijkheid.
Luidspreker (€2000,-):Spendor / Harbeth / Totem / Neat / roept u maar ;)
Mijn voorkeur gaat dus uit naar een monitor. Ten eerste omdat ik ze tot dusver lekkerder vond klinken (ruimtelijker, sneller, minder wollig laag). Daarnaast omdat ik bang ben dat een vloerstaander niet goed matcht met de ruimte.
In het verleden heb ik eens B&W gehoord, echt veeeel te wollig voor mijn smaak en Monitor Audio (de Bronze versie). De MA waren voor het geld aardig, ik vond alleen dat de bas, het middengebied en het hoog "versnipperd/gescheiden" waren, het was geen geheel. Tsja, ik ben kritisch, hopelijk niet te kritisch voor dit budget :blush:
Een subwoofer past bij deze verdeling nog niet in het budget. Ik wil zeker geen boombox, liever wordt de muziek ondersteunt zonder dat je merkt dat er een subwoofer meespeelt. Ik heb nog wat boxen staan die ik als rears kan gebruiken. Een centerspeaker wil ik nog wel aanschaffen.
Bluray (€500,-):Oppo BDP-93
Naast uiteraard bluray, wil ik ook de paar SACD's die ik heb af kunnen spelen. Up-scaling van DVD naar "1080p-kwaliteit" zou mooi meegenomen zijn.
Receiver (500-750):Cambridge Audio /Onkyo ....?
Feitelijk is dit dus alleen voor het aansturen van de center en de rears.
Zoals ik al aan het begin aangaf, is een eventuele scheiding ook mogelijk. Dus het HT-gedeelte in de bovengenoemde ruimte, het stereogedeelte in de huiskamer. De budgetverdeling zal dan wellicht wel anders worden.
Nou, het is een heel verhaal geworden, hopelijk hebben jullie veel advies en tips!
Aanpassing 11 juni 2011
Naar aanleiding van jullie adviezen heb ik de budgetverdeling iets aangepast en wat merksuggesties toegevoegd.
Bron (€1500,-):Logitech squeezebox/Sooloos eventueel in combinatie met een Dac
Cyrus, Rega, Arcam, Oppo
Stereoversterker (€1500,-):Exposure 2010S / Van Medevoort MA240 of 250 / Naim Nait 5i of wellicht XS in de aanbieding / Cyrus / Audyn COM-2 / Heed / Electrocompaniet (als het ergens in de aanbieding is) / Astin Trew AT200
Luidspreker (€3000,-):Spendor / Harbeth / Totem / Neat / Master Three (van het markt-topic) / Guru Audio QM10 / PMC / Usher Be-718 / Hyperion HPS-938 / Audio Note / GFK Ariane
Bluray (€500,-):Oppo BDP-93
Dit budget komt beschikbaar als ik zou kiezen voor een speler die op hoog niveau zowel bluray, cd en eventueel sacd kan afspelen, zoals wellicht de Oppo 83SE in het markt-topic.
Receiver (500-750):Cambridge Audio /Onkyo / 2e hands Arcam....?
Puur aansturen van de center en rears
15 juni 2011 Verslag van luistersessie bij Multifoon en Hifi-Studio Zwaard (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg1965011#msg1965011)
23 juni 2011 Verslag van luistersessie bij Hifi-Studio Zwaard en Snijders Hifi (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg1970233#msg1970233)
30 juni 2011 Verslag van luistersessie bij Beter Beeld en Geluid (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg1974882#msg1974882)
10 juli 2011 Topic aangemaakt voor mogelijke akoestiekaanpassingen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113784.msg1979855#msg1979855)
15 juli 2011 Verslag van luistersessie bij PLS Audio (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg1983789#msg1983789)
31 juli 2011 Verslag van luistersessie bij Rik Stoet (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg1993565#msg1993565)
09 augustus 2011 Verslag van luistersessie bij De Jong&Warnaars (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg1999477#msg1999477)
12 augustus 2011 Verslag van luistersessie bij forumlid Audiofiel (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.650)
14 augustus 2011 Apart topic aangemaakt voor adviezen en tips voor het HT-gedeelte (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114811.0)
25 augustus 2011 Verslag van luistersessie bij Sense Of Music (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2009556#msg2009556)
3 september 2011 Verslag van luistersessie bij Hifi Studio Wilbert (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2015294#msg2015294)
17 november 2011 Verslag van luistersessie bij Studio Alkmaar (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2068337#msg2068337)
28 maart 2012 Verslag van 2e luistersessie bij Hifi Studio Wilbert (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2156789#msg2156789)
30 maart 2012 Verslag van 2e luistersessie bij Beter Beeld&Geluid (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2156789#msg2156789)
4 april 2012 Verslag van 2e luistersessie bij Hifi Studio Zwaard (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2158916#msg2158916)
10 en 16 mei 2012 Verslag van 2e en 3e luistersessie bij Studio Alkmaar (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2187752#msg2187752)
18 mei 2012 Verslag van 3e luistersessie bij Beter Beeld&Geluid (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2188350#msg2188350)
5 juli 2012 Verslag van 4e luistersessie bij Beter Beeld&Geluid (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2217759#msg2217759)
26 juli 2012 De set thuis op proef... (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2230000#msg2230000)
Ik zou persoonlijk het budget voor je speakers omhoog gooien en die van de bron naar beneden.
Gr Hans
mooi budget,
ik heb zelf ook de Grado SR 80i, lekkere koptelefoon.
naimuniti is wel een leuke oplossing je hebt dan gelijk alles (streamer,cd speler, versterker, dac) je kunt er dan eventueel een AV-receiver bijzetten.
qua speakers vond ik de Neat Motive 3 wel lekker klinken echter de AVI neutrons vond ik beter, die heb ik zelf gekocht.
Je kunt ook naar de AVI ADM 9.1 + subwoofer kijken en dan 2 neutrons achter als surrounds, dit ben ik ooit nog eens van plan.
ik zou wat minder voor een bron uitgeven en wat meer voor een stereoversterker.
Voor de keuze van merken moet je toch echt bij je eigen oren zijn ;)
Loop eens wat winkels af en probeer een idee te krijgen van wat je mooi vindt.
2ehands is het erg moeilijk om veel verschillende ervaringen op te doen lijkt me.
Streaming doet niet (veel meer) onder voor cd is mijn (beperkte) ervaring.
Luister ook eens naar de luidsprekers van PMC
Quote from: aMUSEd on June 9, 2011, 23:29:23
ik zou wat minder voor een bron uitgeven en wat meer voor een stereoversterker.
Voor de keuze van merken moet je toch echt bij je eigen oren zijn ;)
Loop eens wat winkels af en probeer een idee te krijgen van wat je mooi vindt.
2ehands is het erg moeilijk om veel verschillende ervaringen op te doen lijkt me.
Streaming doet niet (veel meer) onder voor cd is mijn (beperkte) ervaring.
Ik denk dat het laatste zeker waar is. Ik zou zelf liever wat duurdere speakers kopen dan een wat duurdere versterker. Dit omdat men weet dat een speaker meer invloed heeft op het geluid dan een versterker.
Gr Hans
Bedankt voor de adviezen tot zo ver, leuk om te zien dat iedereen zo bij muziek betrokken is!
Quote from: chansig on June 9, 2011, 21:50:11
Ik zou persoonlijk het budget voor je speakers omhoog gooien en die van de bron naar beneden.
Gr Hans
Quote from: aMUSEd on June 9, 2011, 23:29:23
ik zou wat minder voor een bron uitgeven en wat meer voor een stereoversterker.
Voor de keuze van merken moet je toch echt bij je eigen oren zijn ;)
Loop eens wat winkels af en probeer een idee te krijgen van wat je mooi vindt.
2ehands is het erg moeilijk om veel verschillende ervaringen op te doen lijkt me.
Streaming doet niet (veel meer) onder voor cd is mijn (beperkte) ervaring.
Het is inderdaad een beetje het kip of het ei. Is de bron het belangrijkst, omdat die bepaalt wat de rest van de keten aan gegevens krijgt? Is de versterker juist belangrijker, omdat die je set tot leven wekt? Of zijn het die luidsprekers die wel moeten kunnen laten horen wat je bron en versterker tevoorschijn hebben getoverd? Wat dat betreft heb ik me misschien iets teveel laten leiden door de Naim Dac bij het bepalen van het budget van de bron en zal eens kijken naar betere versterking en luidsprekers.
Natuurlijk ga ik zeker eerst luisteren en ook de verschillende winkels om advies vragen. Ik woon in Den Haag, dus ik heb genoeg keuze, zeker als ik er ook bijvoorbeeld Rotterdam en Leiden bij betrek.
Mijn mening is dat akoestiek en speakers veeeeeel meer invloed hebben dan een versterker of bron. Kijk eens in het topic van Antoine..Die heeft pas een akoestisch plafond laten plaatsen...hij wist niet wat hij hoorde en vervloekte zich zelf enigszins dat hij dit niet eerder had gedaan.
Voor 1500 kan je een prima streaming oplossing hebben. Ik zou de 1500 euro dan bij de speakers doen en dan kan je voor 3500 euro een paar mooie speakers kopen welke passen in je huiskamer (qua geluid en kleur). Als ik je dan toch een tip mag geven..Op het forum staan een paar Master 3 speakers te koop..nieuw rond de 3000 euro nu voor 1500 euro. Bij beter beeld & geluid in Hilversum. Geweldige speakers..en deze kan je even een weekje proberen. En dan heb je plots weer 2000 extra te besteden... :D
Gr Hans
Quote from: chansig on June 10, 2011, 07:49:45
Ik denk dat het laatste zeker waar is. Ik zou zelf liever wat duurdere speakers kopen dan een wat duurdere versterker. Dit omdat men weet dat een speaker meer invloed heeft op het geluid dan een versterker.
Gr Hans
mm ben ik het niet helemaal mee eens, wat heb je aan dure speakers wanneer ze niet goed aangestuurd worden omdat de versterker het niet aan kan?
balans is de juiste combinatie denk ik
Uiteraard moet je een versterker kopen die de speaker in controle kan houden. Maar met een versterker van bv 100 watt kan je al behoorlijk wat speakers aansturen.
Daarnaast denk ik wat anders over versterkers dan het gros van de mensen: Voor 1000 euro kan je, in mijn beleving/ervaring, prima een stel speakers van 3500 euro aansturen.
Ik weet dat anderen een andere mening zijn toegedaan...
Gr Hans
Wat ook een optie zal kunnen zijn...
Als bron de nieuwe Oppo BDP-95 nemen ;)
Doet het goed als cd speler als ik het zo lees, en scheelt weer wat centen
die je in de speakers/versterking kan steken.
Quote from: chansig on June 10, 2011, 16:33:04
Uiteraard moet je een versterker kopen die de speaker in controle kan houden. Maar met een versterker van bv 100 watt kan je al behoorlijk wat speakers aansturen.
Daarnaast denk ik wat anders over versterkers dan het gros van de mensen: Voor 1000 euro kan je, in mijn beleving/ervaring, prima een stel speakers van 3500 euro aansturen.
Ik weet dat anderen een andere mening zijn toegedaan...
Gr Hans
tot zekere hoogte heb je daar gelijk in inderdaad, ik hou wel van een beetje flinke versterker.
Maar een Cambridge audio 840 en een HK990 zijn behoorlijke beesten voor niet al te veel geld, ook de NAD 375 trouwens
Ik kan me voorstellen dat je dit lastig vindt. Als stereo op dit moment je prioriteit heeft, zou ik hier het meest kritisch naar kijken en het HT deel beperken tot het noozakelijke.
Sowieso lijkt het me handig upgrade potentieel in je overwegingen mee te nemen. Bijvoorbeeld door een keuze te maken van stereo luidsprekers waar ook matching center en rears van bestaan. (Die Master set is een goed ideel lijkt me).
Of, zoals je al had bedacht. een losse DAC waar je later een goed loopwerk op aan kan sluiten.
Mijn idee zou zijn:
- tweedehands Yamaha DSP-E800 voor center en rears: 250 euro?
- Blu ray: pak er 1. Iets van 250 euro oid.
- Luidsprekers: smaakgebonden, reserveer 1500-2000 voor de fronts
- Rears van hetzelfde merk. Niet gelijk dezelfde, maar een goedkopere variant. 750 oid?
- Center idem. 250
Dan heb je nog 3500-4000 over voor de bron en versterker. Deel dit door twee voor bron+versterker. Of door 3 voor2 bronnen en versterker.
:notify:Uhm waar is de HT?!
Ik ga dit even volgen.
Iedereen roept natuurlijk (ik ook) waardoor je het spoor al snel bijster raakt. Misschien eens verstandig om eerst forumbezoekjes af te leggen en luisteren naar wat jij mooi vind (ook in hifi zaken) is mijn advies.
Zo kun je globaal een richting zoeken naar wat JIJ mooi vind.
Als je volledig zou gaan streamen zou ik denken aan bv een Dune, deze goed afgemonteerd aangesloten op een goede dac doet wonderen.
Mijn ervaring is dat het verschil in digitaal beduidend minder is dan in het analoge gedeelte.
Dus bv een Dune en een Linn beide digitaal aangesloten op dezelfde dac zal nagenoeg hetzelfde presteren (ja zelftest gedaan tussen een Logitech en een T+A met een prijsverschil van dik 2k).
Sluit je beide aparaten analoog aan dan zul je merken dat de Linn de Dune geheel wegspeelt.
Het gaat om het geheel wat matched, en daar ben je wel even zoet mee.
Suc6
Quote from: Streamz on June 10, 2011, 17:08:00
Ik kan me voorstellen dat je dit lastig vindt. Als stereo op dit moment je prioriteit heeft, zou ik hier het meest kritisch naar kijken en het HT deel beperken tot het noozakelijke.
Sowieso lijkt het me handig upgrade potentieel in je overwegingen mee te nemen. Bijvoorbeeld door een keuze te maken van stereo luidsprekers waar ook matching center en rears van bestaan. (Die Master set is een goed ideel lijkt me).
Of, zoals je al had bedacht. een losse DAC waar je later een goed loopwerk op aan kan sluiten.
Mijn idee zou zijn:
- tweedehands Yamaha DSP-E800 voor center en rears: 250 euro?
- Blu ray: pak er 1. Iets van 250 euro oid.
- Luidsprekers: smaakgebonden, reserveer 1500-2000 voor de fronts
- Rears van hetzelfde merk. Niet gelijk dezelfde, maar een goedkopere variant. 750 oid?
- Center idem. 250
Dan heb je nog 3500-4000 over voor de bron en versterker. Deel dit door twee voor bron+versterker. Of door 3 voor2 bronnen en versterker.
Je verwoordt goed zoals ik er nu tegen aan kijk (op de 1e dag nadat ik heb gepost, dus er kan nog een hoop veranderen ;)). De Master-set trekt mij heel erg, zeker omdat de positieve punten van die set precies lijkt op wat ik zoek. Dus Hilversum kan binnenkort een bezoekje verwachten denk ik.
Verstandige move...en ze kunnen je ook nog verder adviseren.
Gr Hans
Quote from: donaldk on June 10, 2011, 17:14:45
:notify:Uhm waar is de HT?!
Donald, wat bedoel je? Dat de HT-kant nu een beetje ondergesneeuwd raakt?
Quote from: Kingpin on June 10, 2011, 17:14:46
Als je volledig zou gaan streamen zou ik denken aan bv een Dune, deze goed afgemonteerd aangesloten op een goede dac doet wonderen.
Mijn ervaring is dat het verschil in digitaal beduidend minder is dan in het analoge gedeelte.
Dus bv een Dune en een Linn beide digitaal aangesloten op dezelfde dac zal nagenoeg hetzelfde presteren (ja zelftest gedaan tussen een Logitech en een T+A met een prijsverschil van dik 2k).
Sluit je beide aparaten analoog aan dan zul je merken dat de Linn de Dune geheel wegspeelt.
Dat ik veel verschillende adviezen krijg en er even zoet mee ben, vind ik allesbehalve erg hoor. De voorpret is ook deel van de pret!
Maar mijn idee is ook dat, wanneer het om streaming gaat, het loopwerk (de streamer) veel minder van invloed is op de uiteindelijke klank dan de Dac erna. Vandaar ook mijn eerste aanzet van een goedkope streamer met een duurdere Dac.
Aan de andere kant, als je toch beide nog moet/wil aanschaffen en je tegelijkertijd nog net zeker bent van streaming an sich, waarom geen verstandige tussenoplossing?
Bijvoorbeeld een Marantz NA7004 / Rotel RDG1520 / Cambridge Audio NP30. Of zelfs een AV receiver met ingebouwde streaming client?
Zet er een mooie CD speler naast en klaar ben je.
Marantz NA7004 is 700 euro oid.
Enne,
Quote from: Kingpin on June 10, 2011, 17:14:46
Dus bv een Dune en een Linn beide digitaal aangesloten op dezelfde dac zal nagenoeg hetzelfde presteren (ja zelftest gedaan tussen een Logitech en een T+A met een prijsverschil van dik 2k).
Sluit je beide aparaten analoog aan dan zul je merken dat de Linn de Dune geheel wegspeelt.
Wat kost zo'n Naim DAC? 2500 euro? En een SB is 200-300 oid?
Kun je net zo goed voor een geintegreerde oplossing gaan. Voor datzelfde bedrag heb je een mooie streamer/DAC combi in 1 apparaat, met extra digitale ingangen om andere digitale bronnen op aan te sluiten. Een Squeezebox en een Naim DAC, tja, komt op mij nogal knullig over. Je hangt een goedkoop ogend stuk plastic aan een mooie Naim..
Uiteraard geheel persoonlijke mening.
Quote from: chansig on June 10, 2011, 08:27:23
Mijn mening is dat akoestiek en speakers veeeeeel meer invloed hebben dan een versterker of bron.
Mee eens dat speakers/akoestiek meer invloed hebben op klank dan een versterker maar ik ga er niet zover in als jou.
1000/3500 vind ik wat te ver gaan (blijft lastig om prijzen als een algemeenheid te beschouwen).
Zoals Poldo al aangeeft:
Quote from: Poldo on June 10, 2011, 15:42:37
balans is de juiste combinatie denk ik
Quote from: Streamz on June 10, 2011, 18:40:57
Enne,
Wat kost zo'n Naim DAC? 2500 euro? En een SB is 200-300 oid?
Kun je net zo goed voor een geintegreerde oplossing gaan. Voor datzelfde bedrag heb je een mooie streamer/DAC combi in 1 apparaat, met extra digitale ingangen om andere digitale bronnen op aan te sluiten.
Komt op hetzelfde neer, alleen is meestal een losse dac beter dan een alles in 1 oplossing en heb je meer mogelijkheden tot het uitzoeken van een dac die klankmatig het beste bij je past.
Quote
Een Squeezebox en een Naim DAC, tja, komt op mij nogal knullig over. Je hangt een goedkoop ogend stuk plastic aan een mooie Naim..
Uiteraard geheel persoonlijke mening.
Absolute onzin als je over het technische aspect hebt, qua uiterlijk moet ik je gelijkgeven.
Bron (€3000,-):
Stereoversterker (€1000,-):
Luidspreker (€2000,-):
Bluray (€500,-):
Receiver (500-750):
Geen BEELD!
Quote from: Kingpin on June 10, 2011, 17:14:46
Als je volledig zou gaan streamen zou ik denken aan bv een Dune
Als je met volledig streamen naast audio ook video bedoelt, dat zal ik niet doen. Muziek switch ik graag, vandaar de mogelijke streamer. Een film kijk ik echter graag in zijn geheel, dus een aparte Blu-rayspeler is geen probleem.
Quote from: donaldk on June 10, 2011, 19:51:53
Geen BEELD!
Beeld heb ik al, althans daar ben ik al over uit en komt er snel aan. Dit budget is puur voor het auditieve gedeelte.
Nog even w.b.t. een aparte Dac. Ik ga vooralsnog met de gedachtegang van Kingpin mee. Een goede Dac kan meerdere bronnen verbeteren en ik kan er denk ik beter mee finetunen dan een all-in-one (cd-speler/streamer/versterker). Als de laatste goed genoeg is, is dat ook prima. En zoals ik al eerder aangaf, geluidskwaliteit gaat voor gebruiksgemak (streamer). Tot op bepaalde hoogte uiteraard.
Ook nu weer, ik ga zeker eerst naar verschillende varianten luisteren voordat ik tot een beslissing kom. En uiterlijk vind ik niet zo belangrijk, de kans dat ik alles van hetzelfde merk kies is ook vrij klein. En dan nog, zelfs in dezelfde serie lukt het merken niet altijd om een gelijk uiterlijk te hanteren. Maar dat is even off-topic in mijn eigen topic ;)
Quote from: Kingpin on June 10, 2011, 19:39:59
Komt op hetzelfde neer, alleen is meestal een losse dac beter dan een alles in 1 oplossing en heb je meer mogelijkheden tot het uitzoeken van een dac die klankmatig het beste bij je past.
Absolute onzin als je over het technische aspect hebt, qua uiterlijk moet ik je gelijkgeven.
ik zeg toch ook "ogend." :devil:
Je argument over klankmatig klopt. Uittesten dus. Al denk ik wel dat er inmiddels zoveel DAC's op de markt zijn die enige vorm van streaming ondersteunen dat daar ongetwijfeld best een exemplaar tussenzit voor iedereen.
En zo niet, dan komt at de komende maanden wel, te zien aan het grote aantal leveranciers die dergelijke apparaten aangekondigd hebben.
O, en voor het streaming deel: daar zijn inmiddels zoveel verschillende concepten voor dat je daar ook wel even mee bezig bent om dat uit te zoeken. De 1 zweert bij een Ipad bediening, de ander bij een afstandsbediening. De 3e bij een scherm a la Sooloos, de 4e weer bij een Sonos achtige constructie.
Bedenk dus wat precies je eisen zijn.
Neem ook de Guru Audio QM10 als speakers mee, erg fijne monitoren!
Gaan ook lekker laag wat vooral in het begin fijn kan zijn als je nog geen sw hebt!
Quote from: Streamz on June 10, 2011, 20:53:33
O, en voor het streaming deel: daar zijn inmiddels zoveel verschillende concepten voor dat je daar ook wel even mee bezig bent om dat uit te zoeken. De 1 zweert bij een Ipad bediening, de ander bij een afstandsbediening. De 3e bij een scherm a la Sooloos, de 4e weer bij een Sonos achtige constructie.
Bedenk dus wat precies je eisen zijn.
Het liefst een AB waar ik het album/nummer/etc. op kan zien en zo kan kiezen. Een Logitech Controller dus bijvoorbeeld en ik heb gelezen dat Cyrus (n-remote) ook zo'n AB levert bij hun streamingapparatuur.
Quote from: phmeijer on June 10, 2011, 21:11:54
Neem ook de Guru Audio QM10 als speakers mee, erg fijne monitoren!
Gaan ook lekker laag wat vooral in het begin fijn kan zijn als je nog geen sw hebt!
Heb je ze ook bij Multifoon in R'dam beluisterd? Ik vond ze ook wel lekker klinken en makkelijk strak tegen de muur aan.
Heb je een iMac, MacBook icm een iPad, iPhone of iPod touch of iets dergelijks?
Ik gebruik zelf een apple tv icm een iPad als streamer en dit werkt super
Nee, ik heb geen van allen, anders zou dat inderdaad een handige optie zijn geweest. In ieder geval als "AB" voor een streamer.
Dan komt Sonos weer in beeld. Of de TEAC WAPnogwat's.
Wellicht leuk als 3d geen optie hoeft te zijn voor de bluray speler: in de markt staat nog een Oppo 83 Nuforce Tuc. Schijnt een Oppo 95 weg te spelen en in z'n algemeenheid echt fantastisch te klinken. Je kan er ook mee streamen (alhoewel ik niet weet of alle gangbare formaten ondersteund worden). Een dedicated streamer zal het beter doen, maar als je ook cd's op hoog niveau wil afspelen dan is het wellicht het overwegen waard.
Ik zou het budget voor de speakers aardig opschroeven en inderdaad het geld voor de bron behoorlijk beperken. Meer geld in de speakers ga je zeker merken, minder geld in de bron veel minder. De verhouding in mijn stereo is momenteel 12,5% voor de bron (cd speler), 17,5% voor de versterker en 70% voor de speakers (nu ik het zo teruglees, dit was de eerste keer dat ik het berekende sinds ik mijn nieuwe speakers heb, lijkt de verhouding behoorlijk zoek...). In de afgelopen tijd heb ik alles wel een of meerdere keren vervangen en het allergrootste verschil werd gerealiseerd door de aankoop van andere speakers.
Die verhoudingen zijn mooi maar belangrijker nog het moet muzikaal gaan matchen.
Naar aanleiding van jullie adviezen heb ik de budgetverdeling iets aangepast en wat merksuggesties toegevoegd. Zie de aangepaste beginpost.
Blijf vooral posten, ik vind het erg leuk om jullie tips en adviezen te krijgen!
Zoals eerder al aangegeven in het topic, een Yamaha DSP-E800 kan je center en rears voorzien van geluid.
Laat ik net mijn DSP-E800 gister op MP hebben gezet, toeval!
Als je geïntresseerd bent, dan laat je het maar ff weten!
Groet,
Jan
Betreft een receiver zou ik zeer zeker ook naar Onkyo kijken. Betreffende merk heeft in alle pijsklasses m.i. een zeer mooi en scherp aanbod t.o.v. de concurentie. Betreft bron is de SqueezeBox Touch een fijn ding, voeg daaraan toe een mooie dac (kijk ook ff naar Audio Cambridge en Musical Fidelity), een NAS en bijv. een IPod Touch als super remote control. Je zou ook kunnen kijken naar een dedicated cd-speler en de SqueezeBox over diens dac laten spelen.
Betreft versterker zou ik ervoor zorgdragen dat deze een zgn. ht-pass-thru bezit, dat voorkomt zeer veel gedoe tijdens het schakelen van stereo naar ht.
Betreft speakers ook de monitoren van Usher, Totem en XTZ meenemen.
Daarnaast niet vergeten voldoende budget voor stands en bekabeling op te nemen.
Veel plezier met jouw verdere zoektocht naar een fijne set :headbanging:.
Sander.
Quote from: Bas Akkerman on June 11, 2011, 12:16:09
Naar aanleiding van jullie adviezen heb ik de budgetverdeling iets aangepast en wat merksuggesties toegevoegd.
Ziet er goed uit :)
Quote from: Xander32 on June 11, 2011, 14:45:39
Betreft versterker zou ik ervoor zorgdragen dat deze een zgn. ht-pass-thru bezit, dat voorkomt zeer veel gedoe tijdens het schakelen van stereo naar ht.
Sander.
Daar zal ik zeker rekening mee houden, volgens mij hebben veel van de genoemde versterkers een HT-pass-trough. Of vergis ik me daarin?
Quote from: Streamz on June 10, 2011, 22:52:57
Dan komt Sonos weer in beeld. Of de TEAC WAPnogwat's.
Ik zie dat de Teac Wappes (wat een naam trouwens!!) geen 24-bit/96kHz uitstuurt, dus een goede Dac erbij die dat wel doet is dan wel belangrijk.
Een T+A MP 1250 R netwerkspeler ziet er ook mooi uit en op Internet een goede aanbieding! Iemand ervaring met deze speler?
Quote from: JanM on June 11, 2011, 12:42:55
Zoals eerder al aangegeven in het topic, een Yamaha DSP-E800 kan je center en rears voorzien van geluid.
Zeker een interessant idee om een soortgelijke processor/versterker voor de center en rears te gaan gebruiken in plaats van een receiver die meer kanalen kan aansturen. Alleen ondersteunt die Yamaha niet de laatste formats.
Weer twee versterkers toegevoegd: Electrocompaniet / Astin Trew AT200. Ja, ik weet het, overdaad schaadt en het wordt er niet makkelijker op om te kiezen.
Tevens speaker toegevoegd: Usher Be-718
Als je dan toch aan luisteren bent neem deze dan ook gelijk maar mee : Swans RM600
Veel speaker voor zijn geld.
Ik zou toch ook luisteren naar de kleinere vloerstaanders. Vaak meer fundament dan de mooiste monitor...
Quote from: S@m on June 12, 2011, 15:38:43
Ik zou toch ook luisteren naar de kleinere vloerstaanders. Vaak meer fundament dan de mooiste monitor...
True, een mooie slanke vloerstaander kan zeker, Audio Physic Sitara bijvoorbeeld of PMC GB1i.
Neat Motive 2 SE i.c.m. Naim Nait XS & CD5 XS :inlove:.
Sander.
Quote from: Poldo on June 12, 2011, 15:39:53
True, een mooie slanke vloerstaander kan zeker, Audio Physic Sitara bijvoorbeeld of PMC GB1i.
Quote from: S@m on June 12, 2011, 15:38:43
Ik zou toch ook luisteren naar de kleinere vloerstaanders. Vaak meer fundament dan de mooiste monitor...
Hoewel ik echt meer geneigd ben om de combinatie van een monitor en subwoofer te proberen, zal ik wel naar vloerstaanders gaan luisteren. Binnenkort ga ik voor de eerste luistersessie en dan wordt het voor mij ook allemaal wat duidelijker. Of niet... :blink: ;D
Quote from: Bas Akkerman on June 12, 2011, 16:21:43
Hoewel ik echt meer geneigd ben om de combinatie van een monitor en subwoofer te proberen, zal ik wel naar vloerstaanders gaan luisteren.
Goed plan. Bij een 2.0 systeem is het laag, ondanks dat een 2.1 systeem dieper zal gaan en krachtiger klinkt, vaak beter geïntegreerd in de muziekweergave dan bij een 2.1 systeem.
Bij weergave van filmgeluid is een 2.1 systeem wat lekkerder.
Quote from: aMUSEd on June 12, 2011, 17:03:07
Goed plan. Bij een 2.0 systeem is het laag, ondanks dat een 2.1 systeem dieper zal gaan en krachtiger klinkt, vaak beter geïntegreerd in de muziekweergave dan bij een 2.1 systeem.
Bij weergave van filmgeluid is een 2.1 systeem wat lekkerder.
Dat denk ik inderdaad ook.
Gewoon voor 2.0 gaan ;)
Ik vind het al snel te "bassig", te hard en traag overkomen (bios :wacko:!!) alhoewel het met film waarschijnlijk wel nodig zal zijn. Omdat ik een subwoofer met twee standen (stereo en HT) wil, zullen de kosten ook hoger zijn. Ik wil dus eerst een 2.0 danwel 5.0 speakerset aanschaffen. Dan wordt het ook duidelijker wat de akoestiek zal doen en van daaruit weet ik beter welke subwoofer nuttig is.
Quote from: Bas Akkerman on June 12, 2011, 11:44:27
Een T+A MP 1250 R netwerkspeler ziet er ook mooi uit en op Internet een goede aanbieding! Iemand ervaring met deze speler?
Wel met z'n opvolger.
Quote from: Xander32 on June 12, 2011, 16:07:17
Neat Motive 2 SE i.c.m. Naim Nait XS & CD5 XS :inlove:.
Sander.
heb ik bij Snijders beluisterd klonk niet verkeerd ;D
Quote from: Streamz on June 12, 2011, 17:35:57
Wel met z'n opvolger.
Ik heb je aanwinst-topic even gelezen, maar kan niet echt achterhalen hoe het geluid omschreven kan worden. Hoe is het geluid t.o.v. je eerdere bronnen?
Overigens zit ik toch sterk te denken aan de TEAC WAP-8200. Weliswaar alleen cd-kwaliteit op de lijn-uitgang, maar dan luister ik SACD wel op een eventuele dedicated speler. :eh: twijfel twijfel :eh:
Toch vraag ik me af waarom de TEAC wel 24-bit/96kHZ ondersteunt. Misschien zodat je dit met de hoofdtelefoon kan beluisteren??
Wat betreft receivers. Wat zijn jullie ideeën over een Onkyo TX-SR608 en een Pioneer VSX-820? Gewoon even nieuwsgierig...
Hoe ziet de ideale bron er voor jou uit? cd's? mp3's? lossless bestanden? high res?
Ik heb begrepen dat de squeezebox touch een goede prijs/kwaliteit verhouding heeft.
Gecombineerd met een mooie dac zou het erg goed zijn.
De ideale bron is de bron die het meest de muziek toont, kwaliteit dus. Gebruiksgemak komt daarna. Vandaar dat ik in de nabije toekomst ook een platenspeler wil. Allesbehalve gebruiksgemak, maar de muziekbeleving van een platenspeler vind ik al snel beter (synergie, flow, emotieoverdracht, inzicht) dan een duurdere digitale bron. Ik heb echter nog geen enkele LP, vandaar nu nog de keuze voor een SACD-speler en/of streamer.
Quote from: Bas Akkerman on June 13, 2011, 12:11:57
De ideale bron is de bron die het meest de muziek toont, kwaliteit dus.
Vandaar dat ik in de nabije toekomst ook een platenspeler wil. Allesbehalve gebruiksgemak, maar de muziekbeleving van een platenspeler vind ik al snel beter (synergie, flow, emotieoverdracht, inzicht) dan een duurdere digitale bron.
Ooit al eens een platenspeler vergeleken met een gelijk geprijsde digitale bron?
Yep, alhoewel ik niet meer weet welk merk. Maar ik vond het echt beter. S@m, zo te horen ben jij een andere mening toegedaan? Hoewel ietwat off-topic, vertel!!
Altijd leuk andermans geld uitgeven.
Ik zou gaan voor een Lindemann Amp 4 voor 800 euro met een Lindemann Cd1se rond de 1500 euro, avalon monitors 2000 euro dat is de stereo
Voor de Ht
BK 400 800 euro
Rotel 1098 700 of Parasound C2 800
Parasound 806 425
rearspeakers weet ik even niets
PC als bron voor 350
en dat allemaal aan elkaar knopen. Dan heb je super muzikaal stereogeluid en goed upgrade ht
Quote from: Bas Akkerman on June 13, 2011, 12:31:12
Yep, alhoewel ik niet meer weet welk merk. Maar ik vond het echt beter. S@m, zo te horen ben jij een andere mening toegedaan? Hoewel ietwat off-topic, vertel!!
Analoog kan idd ook goed klinken alleen zal je daar véél meer geld voor moeten uitgeven. En dan heb ik het nog niet over de aankoop van vinyl...
Quote from: Wijx wondere wereld on June 13, 2011, 12:51:21
Altijd leuk andermans geld uitgeven.
Om je eigen geld uit te geven is ook leuk hoor! Hoewel het wel schrikken zal zijn als het eenmaal van de bankrekening is afgeschreven.
Dank je, ik hou je tips zeker in beraad!
Quote from: S@m on June 13, 2011, 13:10:05
Analoog kan idd ook goed klinken alleen zal je daar véél meer geld voor moeten uitgeven. En dan heb ik het nog niet over de aankoop van vinyl...
Ach, daar hoef ik me nog even niet in te verdiepen. Nu heb ik al genoeg te kiezen. ;)
Haha, ik kan lekker verwarrend overkomen inderdaad. Nu ga ik nog geen platenspeler kopen. Maar ik ben wel nieuwsgierig naar je bevindingen, ben gewoon leergierig! Tsja, verwarrend. Als je het wil uitleggen, is een PM misschien handiger?
Hallo Bas,
Erg leuk om in 1 keer een goede set neer te zetten en ja helemaal mee eens om je eigen geld uit te geven. Ik heb meer wat praktische punten die de keuze wellicht minder uitgebreid gaan maken.
Zoals ik uit je begin post haal wil jeje receiver inzetten bij 5.1 waarbij automatisch je stereo versterker de fronts voor zijn rekening neemt als zijnde eindversterker ( mocht ik dit niet goed hebben dan hoor ik het graag) ik speel zelf ook op die manier en bevalt me prima, er zijn echter niet veel stereo versterkers die dit kunnen je dient over pass-trough , ht modus of bijpass ingang te beschikken op je stereo versterker en je receiver op een line out meende ik maar die hebben de meeste receivers wel.
Mijn budget verdeling verder is dat de helft naar de luidsprekers is gegaan, een kwart naar de versterker het overige naar de bron en bekabeling en dit voldoet mij prima. Persoonlijk denk ik ook dat je met streaming en een goede dac wat niet duur hoeft te zijn al erg kan genieten. Je noemde een Naim dac maar een dacmagic van cambridge icm met een duet of zoals bij mij een wadia met ipod gaat ook goed.
Succes met je leuke speurtocht!
Groeten,
Spijkie
Quote from: Bas Akkerman on June 13, 2011, 12:11:57
De ideale bron is de bron die het meest de muziek toont, kwaliteit dus. Gebruiksgemak komt daarna. Vandaar dat ik in de nabije toekomst ook een platenspeler wil. Allesbehalve gebruiksgemak, maar de muziekbeleving van een platenspeler vind ik al snel beter (synergie, flow, emotieoverdracht, inzicht) dan een duurdere digitale bron. Ik heb echter nog geen enkele LP, vandaar nu nog de keuze voor een SACD-speler en/of streamer.
In dat geval zou ik niet zomaar een bron/versterker kopen/kiezen. De meeste digitale bronnen liggen wat betreft muziekbeleving erg ver van een draaitafel af.
Van de cdspelers zou ik er zo snel niet een weten. Maar een cec-loopwerk icm een nos dac kan bv wel (relatief) analoog klinken.
Ik gebruikte zelf een gemodificeerd cec-loopwerk en deze komt een heel eind richting een goede platenspeler in mijn beleving.
Naast het loopwerk gebruik ik nu een goede firewire-spdif converter.
Zeer prettig in gebruik maar deze haalt het niet bij het cec-loopwerk.
Een nos dac kan ik je (als liefhebber vd analoge sound) sowieso adviseren.
SACD ligt toch juist ver bij vinyl vandaan? Waarom de keuze voor SACD?
Quote from: Spijkie on June 13, 2011, 14:02:24
Hallo Bas,
Erg leuk om in 1 keer een goede set neer te zetten en ja helemaal mee eens om je eigen geld uit te geven. Ik heb meer wat praktische punten die de keuze wellicht minder uitgebreid gaan maken.
Zoals ik uit je begin post haal wil jeje receiver inzetten bij 5.1 waarbij automatisch je stereo versterker de fronts voor zijn rekening neemt als zijnde eindversterker ( mocht ik dit niet goed hebben dan hoor ik het graag) ik speel zelf ook op die manier en bevalt me prima, er zijn echter niet veel stereo versterkers die dit kunnen je dient over pass-trough , ht modus of bijpass ingang te beschikken op je stereo versterker en je receiver op een line out meende ik maar die hebben de meeste receivers wel.
Mijn budget verdeling verder is dat de helft naar de luidsprekers is gegaan, een kwart naar de versterker het overige naar de bron en bekabeling en dit voldoet mij prima. Persoonlijk denk ik ook dat je met streaming en een goede dac wat niet duur hoeft te zijn al erg kan genieten. Je noemde een Naim dac maar een dacmagic van cambridge icm met een duet of zoals bij mij een wadia met ipod gaat ook goed.
Succes met je leuke speurtocht!
Groeten,
Spijkie
je kunt elke stereoversterker gebruiken als eindbak. Je moet alleen een vast volume instellen. Dat is super simpel, meestal gewoon de volumeknop op max.
Zolang je stereo en HT gescheiden houd komt het muzikale ook wel goed. Niet gek laten maken door de hoge prijzen en mensen die roepen dat het beter kan, wat meestal ook duurder betekend. Iedereen heeft z'n eigen smaak. Er staan genoeg pareltjes op marktplaats die voor relatief weinig weggaan en het de gevestigde orde nog flink lastig maakt. Lindemann amp, Denon S1, Pionier A-09, Electrocampagniet AW250, etc. Ik zou eerst speakers gaan uitzoeken. Dan weet je ook wat voor versterker erbij moet. Persoonlijk zou ik eens kijken naar de usher BE718, Avalon monitor of een wat hogere serie van Monitor Audio.
Hoi Spijkie,
Het is zeker leuk, maar ook wel lastig. Heb me veel ingelezen, maar je ziet al snel door de bomen het bos niet meer.
Op Hifi.nl staat er een handig artikel over. http://www.hifi.nl/artikel/1635/Surround-met-stereo.html (http://www.hifi.nl/artikel/1635/Surround-met-stereo.html)
Het plaatje krijg ik echter niet geopend. Komt er op neer dat de pre-out op alle kanalen heeft, zodat je de twee sets aan elkaar koppelt. En nog even een citaat: "De receiver maakt gebruik van stereo installatie versterkers voor het aansturen van de frontluidsprekers en de subwoofer. Het basmanagement van de receiver "ziet" de front speakers en center als "large" en weet niet dat ergens in de set een subwoofer staat. Alle basinformatie wordt zo verdeeld over de voorkanalen. De interne versterkers van de receiver sturen de center en de achterluidsprekers aan. Meer niet."
Zoals ik het heb begrepen sluit je de bron aan op de Receiver die ongemoeid het signaal doorgeeft aan de stereoversterker. De receiver moet dus over pre-outs beschikken en de stereoversterker inderdaad over HT-through.
@Wijx, in hoeverre bedoel je stereo en HT gescheiden? Ik wil dit namelijk wel in 1 ruimte combineren.
Quote from: Bas Akkerman on June 13, 2011, 15:00:35
@Amused, in hoeverre bedoel je stereo en HT gescheiden? Ik wil dit namelijk wel in 1 ruimte combineren.
Dat 'zei' Wijx ;)
Bas,
Wat denk je meer met het set te gaan doen? film kijken of muziek luisteren? 50/50? 70/30? 90/10?
gr
rob
Quote from: Poldo on June 13, 2011, 18:53:43
Wat denk je meer met het set te gaan doen? film kijken of muziek luisteren? 50/50? 70/30? 90/10?
(Bijna) elke dag muziek, in de weekenden 1-2 films (misschien in het begin wat meer). Zo'n 80-20 dus. En nog belangrijker, film klinkt in mijn oren al snel goed, muziek veel minder snel.
Zal dit trouwens ook even in de startpost vermelden...
heb ik ook,
ik luister elke dag wel 1 a 2 uurtjes muziek, in het weekend soms wel 3 uur.
films, misschien 1 in de maand en de rest series als Sopranos, Lost, The Wire etc.
gewoon lekker wat mooie stereo sets gaan luisteren, de meeste versterkers hebben wel een ht bypass en AV receiver is zo gekocht. ;D
Je moet je afvragen of je dan wel een receiver wil?
Met goede 2.1 opstelling kom je ook heel eind voor die 2 filmpjes.. Zou dan toch gaan overwegen om delicated stereo te nemen en dan misschien met een sub als extra voor film.
yep, heb ik ook.
echter Bas heeft wel een "dedicated ruimte" dus wel gaaf om die surrounds neer te knallen :D
in mijn woonkamer wil ik geen surround, had ik een slaapkamer over dan misschien wel.
Dan zou ik voor 2x ADM 9.1 gaan en 2x Neutrons achter en de AVI ADM sub met een budget receiver.
Beetje zoals Roderick van hifi123 :D
Quote from: Lars_Portman on June 13, 2011, 19:22:36
Je moet je afvragen of je dan wel een receiver wil?
Met goede 2.1 opstelling kom je ook heel eind voor die 2 filmpjes.. Zou dan toch gaan overwegen om delicated stereo te nemen en dan misschien met een sub als extra voor film.
Ik wil ook alleen een receiver voor de center en rears. Nu die kamer vrijkomt en mijn vrouw ook nog eens positief tegen mijn wens aankijkt, heeft 5.1 wel mijn voorkeur. Maar als het betekent dat ik moet kiezen tussen een geweldige stereoversterker zonder HT-passthrough of een mindere die dat wel heeft... Tsja, dan zou ik zomaar voor de 2.0/2.1 kunnen gaan.
Wel een leuke typfout trouwens, het is inderdaad een
delicate business ;)
Rotterdam is in ieder geval de eerste stad waar ik ga luisteren.
Quote from: aMUSEd on June 13, 2011, 14:24:12
SACD ligt toch juist ver bij vinyl vandaan? Waarom de keuze voor SACD?
Om eerlijk te zijn heb ik SACD nog nooit in zijn volle glorie gehoord, dus ik weet niet of het "analoger" klinkt. Het is meer dat ik een paar hybride SACD's heb, dus ik ben wel nieuwsgierig.
Quote from: Bas Akkerman on June 13, 2011, 20:05:11
Om eerlijk te zijn heb ik SACD nog nooit in zijn volle glorie gehoord, dus ik weet niet of het "analoger" klinkt. Het is meer dat ik een paar hybride SACD's heb, dus ik ben wel nieuwsgierig.
Ben benieuwd wat jij, als vinylliefhebber, van SACD vindt :)
In mijn beleving klinkt sacd vooral schoon.. squeeky clean!
Quote from: aMUSEd on June 13, 2011, 20:28:42
In mijn beleving klinkt sacd vooral schoon.. squeeky clean!
"CD on steroids" dus? ;)
Quote from: Bas Akkerman on June 13, 2011, 11:14:35
Ik heb je aanwinst-topic even gelezen, maar kan niet echt achterhalen hoe het geluid omschreven kan worden. Hoe is het geluid t.o.v. je eerdere bronnen?
Hiervoor stond er een Pinnacle Soundbridge. Geen vergelijk, de T+A is op alle fronten beter.
Ten opzichte van m'n Primare D30.2: geen idee, moet ik nog eens uitgebreid naast elkaar zetten.
Morgen de eerste luistersessie in Rotterdam! Focus leg ik op de luidsprekers, daarna de versterkers (mede ingegeven door het aanbod in Rotterdam). Als het goed is, zullen de volgende merken zeker de revue passeren:
Versterkers: Exposure, Creek, Van Medevoort, Moon
Luidsprekers: Guru, Totem, Audiovector, PMC
En wat verder ter tafel of ter vloer komt...
Daarna zal ik natuurlijk mijn bevindingen met jullie delen.
Bedenk wel dat welke speaker je ook luistert hij ws anders bij je thuis gaat klinken. Daarnaast zou ik de speakers met 1 en dezelfde versterker gaan beluisteren.
Wel goed om even een idee op te doen qua speakers en hun geluid. Veel plezier alvast.
Gr Hans
Quote from: chansig on June 14, 2011, 19:22:52
Bedenk wel dat welke speaker je ook luistert hij ws anders bij je thuis gaat klinken. Daarnaast zou ik de speakers met 1 en dezelfde versterker gaan beluisteren.
Wel goed om even een idee op te doen qua speakers en hun geluid. Veel plezier alvast.
Gr Hans
Hoi Hans, het gaat me inderdaad om een idee te krijgen wat er te koop is en vooral ook waar mijn voorkeur ligt. Heb weinig luisterervaring wat dat betreft. Hoe het thuis klinkt, is dus nu nog even niet heel belangrijk.
Goed punt van je dat ik de variabelen zo klein mogelijk moet houden. Ik moet me een beetje bedwingen in mijn enthousiasme zoveel moois te gaan beluisteren ;)
Van de speakers ken ik alleen de Totem (ligt ook een beetje aan welk type je gaat luisteren) en van de versterkers ken ik alleen van Medevoort. Over de Exposure wel veel goede dingen gelezen toen het merk net op de markt kwam...men was lyrisch over deze versterkers..goedkoop en toch zo goed kunnen klinken was een beetje de strekking als ik het me goed herinner.
Neem wat bekende muziek van jezelf mee en een beetje wisselend qua muziek stijlen. Daarnaast zorg dat de verkoper je laat luisteren en niet van alles er doorheen gaat lopen vertellen. Kopje koffie erbij...
Waar ga je luisteren ? Multifoon ?
Gr Hans
Ik weet niet of je hier winkels mag noemen, maar inderdaad Multifoon en als er eventueel nog tijd over is Hifi Studio Zwaard.
Het lijkt me voor een orientatie effectiever om verschillende combinaties te beluisteren.
Over het algemeen kan een winkelier je goed op weg helpen door zinvolle combinaties neer te zetten.
Het heeft weinig zin om een slechte combi te beluisteren terwijl bv de speaker in een andere combi kan schitteren.
Quote from: aMUSEd on June 14, 2011, 21:02:28
Het lijkt me voor een orientatie effectiever om verschillende combinaties te beluisteren.
Over het algemeen kan een winkelier je goed op weg helpen door zinvolle combinaties neer te zetten.
Het heeft weinig zin om een slechte combi te beluisteren terwijl bv de speaker in een andere combi kan schitteren.
komt wel goed, ze zetten zeer waarschijnlijk de exposure 2010s2 neer wat een lekkere neutrale versterker is en op veel speakers prima kinkt. Met Guru en Audiovector klinkt hij zeker prima die combo heb ik al meerdere keren beluisterd.
De Guru QM60 is visueel gewoon een kunstwerk :inlove: ik heb ze nog nooit gehoord maar zal daar toch eens werk van maken (alhoewel de verleiding dan wel zeer groot zal worden, vrees ik).
Quote from: Jumping Jack on June 14, 2011, 21:29:25
De Guru QM60 is visueel gewoon een kunstwerk :inlove: ik heb ze nog nooit gehoord maar zal daar toch eens werk van maken (alhoewel de verleiding dan wel zeer groot zal worden, vrees ik).
haha het gevaar van het virus.. ;D
je hebt zelf mooie cm8's die zijn visueel ook niet verkeerd toch? Ik heb ooit de CM9 gehoord en vond ik niet verkeerd klinken ook. De Gurus zijn wel heel speciaal inderdaad, vooral het laag.
Quote from: Poldo on June 14, 2011, 21:26:01
komt wel goed, ze zetten zeer waarschijnlijk de exposure 2010s2 neer wat een lekkere neutrale versterker is en op veel speakers prima kinkt. Met Guru en Audiovector klinkt hij zeker prima die combo heb ik al meerdere keren beluisterd.
Ik reageerde op het bericht om speakers met 1 versterker te beluisteren.. dit lijkt me in de oriënterende fase nog weinig effectief.
klopt, daarom zeg ik dat het wel goed komt omdat Multifoon zo ie zo de exposure aan de guru en de audiovector gaan hangen bij een orienterende luistersessie. Ze zetten heus geen complete mismatch neer bij winkels als multifoon en zwaard. En wanneer je het echt niks vind dan zijn de versterkers zo omgewisseld.
Maar ik zou niet te veel gaan schuiven met cd speler, kabels en versterkers anders ben je heel snel de draad kwijt.
Nee precies. Goed matchende apparatuur waarbij alle sets een ander soort weergave laten horen.
Met een gecombineerd budget van €4500 voor speaker en versterker is het misschien ook nog interessant om bij tompj naar de Meridian DSP5200 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112982.0) te gaan luisteren.
-
wel een vloerstaander trouwens.
Luisterverslag bij Multifoon en Hifi-Studio Zwaard op woensdag 15 juni 2011
Het was een bijzonder leerzame dag die Poldo en ik woensdag hebben gehad in Rotterdam. Ik ben vooral meer te weten gekomen over wat ik zelf nu mooi en belangrijk vind. Daar in de conclusie meer over.
Zowel Multifoon, als Studio Zwaard-Hifi wil ik graag bedanken. Te meer we feitelijk ons vrij onverwacht meldden bij beide zaken. Toch werden we erg goed geholpen en door hun adviezen ben ik nog meer na gaan denken wat ik wil. Ook Poldo wil ik even op deze plaats bedanken. Leuk om je ervaringen te kunnen delen en nog belangrijker een passie, bedankt! Of hij ook zo blij met mij is; na afloop van deze dag vertelde hij me dat hij de dag erop terug was gegaan en nu een speaker set tot €2000 aan het overwegen is. Sorry!
Dat er alleen een streamer komt en geen (SACD) is duidelijk. Ter illustratie; toen ik nummer 10 wilde selecteren op een cd, moest ik echt weer puzzelen hoe dat ging. Oh ja, eerst de 10+ op de afstandsbediening. Mmm, waar zit nou die pauzeknop? I rest my case...
Een andere overweging die ik echt moet maken is of ik wel HT kan integreren in dit budget. Dat budget ga ik niet aanpassen, maar inboeten op kwaliteit op het stereogedeelte evenmin. Helemaal vaarwel heb ik het nog niet gezegd, achter speakers (en zo meer belevenis) en een receiver blijven aanlokkelijk. Ach, ik heb de tijd om rustig te beslissen.
Nog een laatste opmerking, totdat ik overga tot de luisterervaringen. Ik ben geschrokken van sommige cd's. Prachtige muziek die totaal ****** (censuur) wordt door een slechte mix achteraf. Cd's van Paole Conte en Depeche Mode die ik hoog had zitten, blijken slechter opgenomen dan gedacht. Ik ben bang dat het met veel nieuwe cd's nog slechter is. Erg jammer. Aan de andere kant, wat is een koptelefoon ongelooflijk goed. Ook nu weer hoor ik dingen in Breathe die ik woensdag totaal niet heb gehoord. Op een laptop, met slechts een Grado SR80!
Nou ja, genoeg gezeurd en gebabbeld; de luisterervaringen, want daar gaat dit bericht toch over. Ik zal hieronder kort omschrijven welke speakers met welke combinatie versterkers en cd-spelers ik heb beluisterd. Verder geef ik een korte beschrijving hoe de speaker volgens mij klonk, de sterke en minder sterke eigenschappen. Dit is belangrijk, omdat het mijn mening en smaak is. Ik had van tevoren een paar nummers geselecteerd die ik per set wilde beluisteren. Een mix van nummers die me wat doen (geven de luidsprekers geluid weer of muziek?) en die naar mijn idee zaken als Bass, spreiding, stemmen, PRAT, ruimtelijkheid, etc. in de speakers kunnen testen.
1. Billie Jean – Michael Jackson
(PRAT, Bass)
2. Blasphemous Rumours – Depeche Mode
(ruimtelijkheid, spreiding)
3. Breathe – Pink Floyd
(Bass, verstaanbaarheid, flow)
4. Gli Imperiabili – Paole Conte
(scherpte, stem)
5. Níl Sé Ina Lá (Níl Sé'n Lá) live-opname – Clannad
(akoestiek, natuurlijke klank instrumenten)
6. Waiting For The Night – Depeche Mode
(emotie, flow, kan het zachtjes spelen)
7. Smells Like Teen Spirit – Nirvana
(PRAT, Bass, spreiding, kan het hard spelen)
Om het overzichtelijk te houden, begin ik met de goedkoopste uitvoering en eindig met de duurste versie.
- *1) Avi Neutron €500
Dit waren de speakers die Poldo mee had genomen van thuis. Het was bedoeld ter referentie en zo kon ik ook achterhalen wat zijn smaak is.
Ze speelden behoorlijk goed. Wel was duidelijk dat ze geen Bass van zichzelf hadden en dat dit ten koste ging van het beeld dat ze op konden bouwen. Het geluid bleef echt tussen de speakers, was wat hees, plakte aan de speakers en deze verdwenen niet in de ruimte. PRAT was heel behoorlijk, maar kon overtuigender.
- *1) Guru QM10 €2000
Mensen die van een Apple-uitstraling houden, zullen deze speakers zeker kunnen waarderen. En voor de afmeting gaan ze enorm diep. Helaas is er niet alleen hosanna. De Bass was behoorlijk sompig waardoor ik de PRAT persoonlijk de minste vond van de speakers die we die dag hoorden. Nog iets verder van de achterwand hielp een klein beetje bij de focus, maar niet erg veel. Ook nu bleef het geluid tussen de speakers en er was weinig diepte in het beeld. En mijns inziens het vervelendste punt; door de sompige Bass leek het alsof het middengebied daarin wegviel en het hoog ineens overbleef. Er was als het ware een gat tussen het laag en het hoog. Stemmen waren hol en leken door een buis te komen, met name bij Pink Floyd.
De cd van Paole Conte is behoorlijk scherp opgenomen. Door het donkere karakter van de Guru's was hier makkelijker naar te luisteren.
- *2) PMC €2000
De Bass die deze vloerstaander weergaf was een stuk strakker en dat kwam de PRAT zeker ten goede. Ten opzichte van de Guru was het beeld wat breder en kwam het geluid ook iets meer de diepte in. Het was nog wat moeilijker de PMC's aan te wijzen, hoewel de sweetspot behoorlijk beperkt was. Stemmen gaf de PMC's goed weer. Tegelijkertijd was de PMC scherp in de s- en t-klanken, ook bij opnames (Pink Floyd en Clannad) die goed zijn opgenomen. Daardoor trad er behoorlijk snel luistermoeheid op.
- *1) AudioVector Ki3 Signature €2200
Een zelfde beeld als de PMC en ook een vloerstaander; een strakke Bass en een goede PRAT. De Bass klanken, zoals de hartslag aan het begin van Breathe waren vol en kwamen echt de kamer in.
Het vingerknippen van Michael Jackson was nu te ontwaren tussen de instrumenten en zijn zang. De spreiding vond ik iets minder dan bij de Guru's, het beeld bleef echt tussen de speakers. Hoewel de Bass wel goed los kwam, bleef het middengebied en het hoog vrij dicht bij de speaker waardoor de verstaanbaarheid beter kon. Zo kon je wel het "I've always been mad, I know I'm mad" in de intro van Breathe onderscheiden, maar nauwelijks het eerdere "I've been mad for fucking years, absolutely years" niet. Ik vond de AudioVector echt een match met Paole Conte hebben, maar dat kwam zeker ook door de mindere treble die daarmee de scherpe opname verbloemde. De akoestische instrumenten van Nil Sen La klonken behoorlijk natuurlijk. Vooral de gitaar klonk als een instrument dat voor het grootste gedeelte uit hout bestaat. Het plukken van de snaren bleef iets achter in vergelijking met de holheid van de klankkast. Met name bij Depeche Mode miste ik betrokkenheid. Ook nu weer de strakke, volle Bass. De tweede stem van Martin Gore (hoewel fluisterend en dus moeilijk voor een luidspreker) was niet te horen.
- *1) Tannoy DC8 €3000
Mellow... Zo is deze speaker het beste te beschrijven. De verstaanbaarheid was prima, ook het eerder aangehaalde stukje uit Breathe was nu goed te horen. Daardoor won het nummer ook aan zeggingskracht. De aanzwellende synthesizer met direct daarop de drums en de elektrische gitaren kwamen als een heerlijke golf over ons heen. Het geluidsbeeld dat de Tannoy schiep was groot (de sweetspot echter beperkt) en klaar voor ontdekking. Ik had de neiging om even naar elk instrument te lopen en daar even naar te luisteren. Paole Conte was heerlijk te volgen, het karakteristieke van zijn stem kwam erg goed naar voren. De akoestiek was een stuk beter te plaatsen bij Clannad, zodat het duidelijk werd dat zij in een kleine concertzaal speelden. De jambe liet nu het zachte vingerspel horen, iets wat nog niet was opgevallen. Mellow had echter ook een keerzijde. Hoewel het heerlijk wegdromen was bij Paole Conte en Pink Floyd, kwam Michael Jackson minder uit de verf. De PRAT had te lijden onder het zwoele karakter van de DC8. Geen allemansvriend dus.
- *2) Manger Zerobox 109 II €4400
Een voor mij onbekend merk, slechts even gezien op de website van Hifi-Studio Zwaard. Ik heb er relatief weinig aantekeningen van gemaakt. Een klein beetje doordat het de laatste speaker was die we hoorden, maar nog veel meer omdat ze muziek maakten. De speaker is aan de warme kant, beslist, hoewel hier de buizenversterker ook wel zijn aandeel in zal hebben gehad. Ik denk dat een transistorversterker nog een betere match is. De Bass was enorm diep, zonder sompig te worden. De hartslag van Breathe klonk als een hartslag (alsof je je oor op iemands borst legt), de stem van Paole Conte zoals ik deze tien jaar geleden in het Circustheater hoorde, ik wilde dansen bij Michael Jackson, het plezier van de mannen van The Nits was te horen in hun spel. Deze speaker maakte muziek. Nee beter, hij gaf muziek weer en verdween volkomen uit het beeld, was niet aanwijsbaar. Naast Michael Jackson, Pink Floyd en Paole Conte, volgenden er nog veel meer cd's. Hoe zou dit eigenlijk klinken, en wat doet de Nits hierop, ach, nog even die cd van Depeche Mode dan? Kortom, ik ging een uur te laat weg en had boze schoonouders en vrouw te verwachten. Geen nadelen? Ja, de prijs en een gebrek aan absoluut detail, met name in het hoog. Maar ik kan het hem wel vergeven.
- *2) Wilson Benesch ARC €5000 (in de aanbieding vandaar dat zij gespeeld hebben)
De PRAT was prima van deze vloerstaander (zie ik enig verband?), de instrumenten goed te plaatsen. Het stereobeeld vond ik vrij beperkt, diep, en iets achter de luidsprekers beginnend waardoor het beeld wat meer van ons af stond. Met name de stemmen waren vrij hard en de Wilson leek erg zijn best te moeten doen. Wellicht geen goede match met de versterker? Resultaat was dat deze speaker al snel leidde tot luistermoeheid. De speakers die ik persoonlijk het meeste op mijn Grado koptelefoon vond lijken.
- *2) Von Schweikert €5000 (ter referentie)
De duurste speaker van de dag. Heel duidelijk was nu aan te wijzen waar de instrumenten stonden. Te horen was nu wat de inbreng van het hoog, midden en laag was. Wat de stem in de muziek deed, de basgitaar, etc. Een enorm onthullende speaker die de opname bloot legt en de favoriet van Poldo. Is het smaak, is het gewenning en moet ik nog veel leren op luistergebied? Een mix van alle denk ik, maar het kon mij niet bekoren. Het deed me denken aan mijn bovenbuurvrouw van vroeger die elke dag stipt om 16.00u haar blokfluit uitpakte en netjes haar huiswerk deed. Toon voor toon, stuk voor stuk. Maar geen muziek, niet meeslepend, maar irritant. Nu waren de Von Schweickerts niet zó irritant als mijn vroegere buurvrouw, nou ja, haar blokfluitspel dan, maar prettig vond ik ze niet.
*1) In combinatie met Exposure 3010s en 3010s (versterker) en Exposure 2010 (Multifoon)
*2) In combinatie met een buizenversterker van €15.000 en cd-speler van €8.000. (Hifi-Studio Zwaard).
Deze speelden omdat ze al warm stonden en wij maar beperkte tijd hadden (waren er pas om 16.00u), maar volgende keer beluister ik ze uiteraard op apparatuur die íets meer in de prijscategorie behoort waarin ik zoek.
Tot zo ver mijn verhaal en mijn luisterindrukken. Concluderend kan ik het volgende zeggen:
- Ik vind ruimtelijkheid, een droge, strakke bas en vooral muzikaliteit het belangrijkste in een speaker
- HT wordt steeds wat minder belangrijk, maar helemaal vergeten doe ik het niet
- Er komt geen SACD, maar een streamer
- Meer uitgeven voor een duurdere speaker heeft het meeste effect
- Monitoren geven toch net wat een groter geluidsbeeld dan vloerstaanders, maar deze hebben weer sneller een betere PRAT
De laatste twee zijn voor jullie natuurlijk geen verrassing!
Zoals ik al begon, enorm enerverend en leerzaam. Ik ben benieuwd met welke adviezen jullie nu komen ;)
Quote from: paaj on June 17, 2011, 12:42:21
Met een gecombineerd budget van €4500 voor speaker en versterker is het misschien ook nog interessant om bij tompj naar de Meridian DSP5200 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112982.0) te gaan luisteren.
-
wel een vloerstaander trouwens.
dank je voor de tip. ik ben alleen bang dat ik met de overige €2000 van mijn budget nooit recht kan doen aan deze luidsprekers... mmm, ik was iets te snel, zie nu dat het actieve luidsprekers zijn en ik dus geen aparte versterker hoef aan te schaffen.
Mooi uitgebreid verslag. En een mix van vloerstaanders en standmounters zie ik? Wat is de voorlopige conclusie?
En welk Wilson Benesch type was dat? De Curve?
Als je met de Neutron wat meer "PRAT" wilt, dan doe je er goed aan om de Neutron 2.1 subwoofer/versterker erbij te beluisteren. Kan gezien de prijs makkelijk, want dan kost de totale Neutron set nog steeds minder dan de helft van de meeste beluisterde alternatieven (en dan zit de versterking al bij in...). Zelfs de betere ADM9T met sub zijn dan goedkoper en nog weer een aantal stappen verder dan de Neutron set. :)
Zoals Poldo zegt- 4x ADM9T, ADM9 sub en een instap Yamaha receiver is echt wáánzinnig goed en ruim binnen je budget.
Succes met de zoektocht!
Quote from: Streamz on June 17, 2011, 14:06:30
Mooi uitgebreid verslag. En een mix van vloerstaanders en standmounters zie ik? Wat is de voorlopige conclusie?
En welk Wilson Benesch type was dat? De Curve?
Nee, de Arc. Kwam er niet op, maar schiet nu te binnen. Ik pas het even aan, net als de conclusie.Ik weet het niet meer... Poldo?
De Arc is een monitor, al hoort de standaard natuurlijk wel in het ontwerp, dus ik denk dat het een andere was. Zie wel dat Zwaard de Arc als occasion heeft voor €2100 pp, dus of je beschrijving of je prijs is niet goed :)
Misschien nog luisteren naar een mooie Magnepan of electrostaat als je ruimtelijkheid en detail zoekt? Ben erg gecharmeerd van m'n 'kleine' MMG.
De ARC zie ik idd op de site van Zwaard staan. Maar het was dus wel een vloerstaander?
Nu ga ik ook twijfelen hoor, was al wat later op de dag... :blush: :yawnee: Misschien dat Poldo het weet.
Als je voor monitoren gaat zou je dat kunnen combineren met een sub. Je zou daar ook eens kunnen gaan luisteren naar een (net uitgekomen) PM1 van B&W of de 805d. Ik herken een aantal zaken in je verhaal wat mij uiteindelijk voor de 805d heeft doen kiezen.
Wel denk ik dat je ook goed moet beseffen dat de combinatie het geluid maakt en je nu dus in feite hebt gezocht naar de speakers die het beste pasten bij de aangesloten versterking. Het kan dus goed zijn dan de speaker die je nu lekker vindt klinken op een andere versterker helemaal niet zo goed uit de verf komt.
Leuk om te lezen hoe je het ervaren hebt...
Gr Hans
Quote from: Softpower on June 17, 2011, 15:37:19
Je zou daar ook eens kunnen gaan luisteren naar een (net uitgekomen) PM1 van B&W of de 805d.
Het kan dus goed zijn dan de speaker die je nu lekker vindt klinken op een andere versterker helemaal niet zo goed uit de verf komt.
Die versies van B&W zal ik dan eens gaan beluisteren, moet ik mijn vooroordelen gewoon even opzij zetten ;)
En wat betreft combinatie versterker-speaker; zeker bij Multifoon ging ik er vanuit dat zij de match voor mij al gemaakt hadden. Ik kan me niet voorstellen dat ze een combinatie kiezen die niet goed klinkt. Evengoed ga ik ook zeker wel meer combinaties luisteren, ik had ook het idee dat de cd-speler van Exposure vrij fel van zichzelf was.
Leuk om weer eens een uitgebreide luisterervaring te lezen.. dat zie ik de laatste tijd (te) weinig op het forum.
Als prat je ding is zou je Naim versterking mee kunnen nemen in de selectie.
Kan wel snel vermoeien met de verkeerde speaker maar met een monitor van Harbeth schijnt het magisch muzikaal te zijn.
Quote from: Bas Akkerman on June 17, 2011, 17:37:21
Die versies van B&W zal ik dan eens gaan beluisteren, moet ik mijn vooroordelen gewoon even opzij zetten ;)
En wat betreft combinatie versterker-speaker; zeker bij Multifoon ging ik er vanuit dat zij de match voor mij al gemaakt hadden. Ik kan me niet voorstellen dat ze een combinatie kiezen die niet goed klinkt. Evengoed ga ik ook zeker wel meer combinaties luisteren, ik had ook het idee dat de cd-speler van Exposure vrij fel van zichzelf was.
Natuurlijk zetten ze niet iets neer wat echt niet klinkt maar als je nu speakers kiest op basis van wat je gehoord hebt met de gebruikte versterker en je wilt toch een andere versterker dan zul je opnieuw moeten luisteren of wat jij mooi vindt ook door die combi geleverd wordt. Als voorbeeld monitor audio op rotel vind ik niet mooi maar monito audio op marantz vind ik top. De combi b&w en rotel vind ik beter passen dan b&w op marantz. Dat heeft met mijn smaak te maken. Dus als je je geluidsgevoel duidelijk hebt dan moet je op zoek naar de combi die dat levert binnen jouw gestelde budget en dan kom je soms tot verrassende keuzes.. Uiteindelijk gaat het om genieten niet om het merk.
@ Softpower, ben het compleet met je eens. Heb ook proberen weer te geven hoe de speakers op mij overkwamen en vooral ook wat ík fijn vind in een speaker. Dit is nu echt pas de oriënterende fase, ben nog maar naar 2 winkels geweest en 1 dag geluisterd.
@ Amused, leuk dat het je bevallen is. Vind het zelf ook leuk om dit alles te ervaren en die ervaringen op te schrijven en te delen. Leer ik zelf ook om goed te luisteren. Heb nog weinig luisterervaring en ik merkte dat Poldo het al veel makkelijker lukte.
Quote from: Bas Akkerman on June 17, 2011, 14:12:39
Nee, de Arc. Kwam er niet op, maar schiet nu te binnen. Ik pas het even aan, net als de conclusie.
Ik weet het niet meer... Poldo?
de Arc ;D
ik ben heel erg enthousiast geworden van de luistersessies samen met Bas, technisch gezien was de von Schweikert verruit de beste speaker, echter ik ben het met Bas eens dat hij erg netjes is. Je werd niet zo betrokken bij de muziek zoals bij de Mangers.
Het leuke is dat ik in Rotterdam woon en gisteren en vandaag nog eens ben gaan luisteren bij Snijders en Zwaard hifi. Met mijn materiaal cd's van Opeth, Madrugada, Tindersticks en 16 Horsepower.
3 speakers vielen mij zeer positief op :
1. De Bach sII HE 2000 euro de paar
2. Wilson Benesch Arc 4,000 de paar
3. Audiovector si3 signature 4,600 de paar
In mijn prijsklasse is de Bach een hele lekkere aparte speaker, zeker niet neutraal maar heerlijk bij wat agressievere muziek zoals Opeth. Iets waar mijn neutrons geen raad mee weten.
Had ik meer te besteden dan was de Audiovector si3 Sig. mijn nummer 1 keuze, wat een heerlijke speaker is dat.
Quote from: aMUSEd on June 17, 2011, 19:16:10
Leuk om weer eens een uitgebreide luisterervaring te lezen.. dat zie ik de laatste tijd (te) weinig op het forum.
Als prat je ding is zou je Naim versterking mee kunnen nemen in de selectie.
Kan wel snel vermoeien met de verkeerde speaker maar met een monitor van Harbeth schijnt het magisch muzikaal te zijn.
Ik weet uit ervaring dat Heed & Harbeth een muzikaal duo neerzetten dat echt lijkt of grote speaker staat spelen.
Luister ruimte waar dit muzikaal stel stond te spelen liep ik naar binnen toe om horen welke grote speaker te spelen stond.. Maar was slechts heed Obelisk SI met paar Harbeth monitors. Ik heb me verbaast wat er uit kwam.
Quote from: Bas Akkerman on June 17, 2011, 13:49:53
Luisterverslag bij Multifoon en Hifi-Studio Zwaard op woensdag 15 juni 2011
Het was een bijzonder leerzame dag die Poldo en ik woensdag hebben gehad in Rotterdam. Ik ben vooral meer te weten gekomen over wat ik zelf nu mooi en belangrijk vind. Daar in de conclusie meer over.
- Meer uitgeven voor een duurdere speaker heeft het meeste effect
- Monitoren geven toch net wat een groter geluidsbeeld dan vloerstaanders, maar deze hebben weer sneller een betere PRAT
De laatste twee zijn voor jullie natuurlijk geen verrassing!
Zoals ik al begon, enorm enerverend en leerzaam. Ik ben benieuwd met welke adviezen jullie nu komen ;)
Bas, ik vond het ook heel leuk, gezellig en leerzaam.
Over de monitoren heb ik juist het tegenovergestelde, ze klinken schoner en sneller maar geven zeker geen groter geluidsbeeld. Een goede vloerstaander vind ik nog steeds heerlijk om naar te luisteren. De Mangers zijn trouwens ook geen typische monitor gezien de basskast die eronder hangt. Maar een mooie slanke vloerstaander zou ik zeker niet wegcijferen ;).
Ik heb nu al zin in donderdag ;D
Mooi verslag van jouw luisterervaringen :thumbs-up:, maarre: een bron en vooral ook de versterking doen enorm veel met het geluid (om nog maar niet te spreken over de ruimte en opstelling). Jouw ervaringen bij Zwaard zijn m.i. dan ook vrij nutteloos gezien jouw eigen budget, of het moet jou duidelijkheid gegeven hebben betreft keuzes aangaande die laatste (lees: ff flink doorsparen 8)).
Enne, ik ben soms enigzins blondt: wat is PRAT ¿¿¿
Sander.
Quote from: Bas Akkerman on June 17, 2011, 13:57:28
dank je voor de tip. ik ben alleen bang dat ik met de overige €2000 van mijn budget nooit recht kan doen aan deze luidsprekers... mmm, ik was iets te snel, zie nu dat het actieve luidsprekers zijn en ik dus geen aparte versterker hoef aan te schaffen.
Quote from: Bas Akkerman on June 17, 2011, 13:57:28
dank je voor de tip. ik ben alleen bang dat ik met de overige €2000 van mijn budget nooit recht kan doen aan deze luidsprekers... mmm, ik was iets te snel, zie nu dat het actieve luidsprekers zijn en ik dus geen aparte versterker hoef aan te schaffen.
De TS kan op deze manier wel een indruk krijgen. We verschillen overigens van mening over de invloed van versterking en cd speler.
Ik ben benieuwd naar het volgende verslag..leuk topic.
Gr Hans
Van mening verschillen mag en kan, daarvoor is het een forum he ;). Maar ik kan het allicht beter ombuigen naar: mijn ervaring is dat versterking en bron veel doen met de kwaliteit van geluid (naast de akoestiek / opstelling en de speakers). Dat heb ik dan ook veelvuldig mogen ervaren tijdens verschillende M&G`s.
Allicht voor de ts een waardevolle ervaring om nog een keer terug te gaan naar Zwaard en dezelfde speakers op andere componenten te beluisteren welke passen binnen diens eigen budget en dan indien mogelijk 1 op 1 te vergelijken met de voorgaande opstelling ( a € 23.000,-).
Sander.
Quote from: chansig on June 18, 2011, 07:59:53
De TS kan op deze manier wel een indruk krijgen. We verschillen overigens van mening over de invloed van versterking en cd speler.
Ik ben benieuwd naar het volgende verslag..leuk topic.
Gr Hans
Xandar, dat gaf ik ook aan in mijn verslag. Dat ik het lastig vond dat er een buizenversterker van 15.000 aan hing met een cd-speler van 8.000. Bij Multifoon had ik ook het idee dat de Exposure cd-speler net wat scherper klonk dan ik wilde.
Tsja, budget. The sky is the limit volgens mij. Het is net als computers, heb je het nieuwste is er een maand later nog wat nieuwer. En als je dan niet oppast, heb aan het eind van je leven nooit een pc gehad omdat je altijd wachtte op het nieuwste. Wat ik wel heb is dat ik misschien teveel vergelijk met mijn Grado koptelefoon. Zoveel detail als die laat horen in vergelijking met speakers die 20x zo duur zijn. Die vergelijking moet ik dus een beetje aan de kant zetten als ik in dit budget op zoek ben. Wel lastig... Aan de andere kant, ik heb de tijd en nog heel wat winkels te bezoeken en uitvoeringen te beluisteren. Zoals ik al aangaf, dit is puur de orienterende fase; wat is er te koop voor welk geld, wat vind ik mooi? Ik begin van scratch, mijn enige referentie is de Grado. Nu ga ik voor emotie, misschien later meer voor verfijning. Wie weet, niets staat nog vast!
PRAT= Pace, Rythym, Attack, Timing.
Quote from: Xander32 on June 18, 2011, 08:27:56
Van mening verschillen mag en kan, daarvoor is het een forum he ;).
Neeeeeeee.....dat mag dus niet. :D
Gr Hans
Aangezien je nu bij een dealer aan het luisteren bent geweest, wil ik je toch even opmerkzaam maken voor het volgende: hoewel speaker en versterker vaak wel redelijk matchen komt het ook vaak voor dat alles niet zo geweldig bij elkaar is gezet en de luisterruimte doet ook erg veel.
Ik zou je aanraden om eens bij enkele forumleden langs te gaan die sets hebben staan die in jouw prijsklasse zitten. Deze mensen hebben vaak alles op en top afgesteld staan. Ga er met een open mind heen en laat je verrassen.
Maak een lijst van pot. speakers daarna en ga naar een dealer die ze eerst zonder kosten enkele weken bij je thuis wilt neerzetten. (die zijn er nl. wel) .
Thx voor de uitleg betreft PRAT, weer wat bij kunnen leren !
Betreft hoofdtelefoon versus een audioset met speakers: ik denk dat geen enkele opstelling jou een zelfde ervaring/beleving kan brengen als die met een hoofdtelefoon. Neem de tijd om je te orienteren hetgeen er mogelijk is binnen het budget en welke daarin jouw eigen specifieke wensen en voorkeuren zijn (lees: lekker zelf veel gaan luisteren met voor jou bekende software). Vooral gaan ontdekken wat jouw eigen voorkeuren zijn, is m.i. nu prio numero uno.
Vooral ook heel veel plezier in jouw zoektocht. En mocht je een keer in de Achterhoek zijn of over een 4 maanden in het Land van Maas en Waal:
je bent welkom om mijn set te beluisteren.
Quote from: frank2 on June 18, 2011, 09:55:14
Aangezien je nu bij een dealer aan het luisteren bent geweest, wil ik je toch even opmerkzaam maken voor het volgende: hoewel speaker en versterker vaak wel redelijk matchen komt het ook vaak voor dat alles niet zo geweldig bij elkaar is gezet en de luisterruimte doet ook erg veel.
Ik zou je aanraden om eens bij enkele forumleden langs te gaan die sets hebben staan die in jouw prijsklasse zitten. Deze mensen hebben vaak alles op en top afgesteld staan. Ga er met een open mind heen en laat je verrassen.
Maak een lijst van pot. speakers daarna en ga naar een dealer die ze eerst zonder kosten enkele weken bij je thuis wilt neerzetten. (die zijn er nl. wel) .
:withstupid:
Sander.
Kijk ook eens op het marantzforum.nl dat is wat kleiner en daar heb je meer overzicht. Dit forum is wel erg groot. Kijk bij de set van en kijk hoe tevreden men over zijn set is. Het is daar ook niet alles Marantz wat de klok slaat. Denk dat je dan minder leergeld moet betalen en je kunt ook voor sommige onderdelen van zo'n set voordelig op marktplaats kijken.
Quote from: frank2 on June 18, 2011, 09:55:14
Aangezien je nu bij een dealer aan het luisteren bent geweest, wil ik je toch even opmerkzaam maken voor het volgende: hoewel speaker en versterker vaak wel redelijk matchen komt het ook vaak voor dat alles niet zo geweldig bij elkaar is gezet en de luisterruimte doet ook erg veel.
Het lijkt me juist dat een winkelier deze aspecten goed voor elkaar heeft met de beperking dat de sets binnen een bepaald aanbod passen.
Wel vind ik het onzinnig dat bij een winkel onevenredig dure versterkers en bronnen zijn gebruikt.
Misschien volgende keer duidelijk maken dat het om de match gaat met een set die wat betreft kosten in balans moet zijn.
Quote from: Xander32 on June 18, 2011, 07:54:21
Jouw ervaringen bij Zwaard zijn m.i. dan ook vrij nutteloos gezien jouw eigen budget, of het moet jou duidelijkheid gegeven hebben betreft keuzes aangaande die laatste (lees: ff flink doorsparen 8)).
Sander.
Geen enkele ervaring is nutteloos natuurlijk, ik heb gisteren exact dezelfde speakers op een moon versterker van 1650 euro geluisterd en ja er was verschil, maar veel, nee zeker niet.
Ik blijf er ook bij dat een versterker een veel kleinere invloed uitoefent dan een speaker.
Quote from: aMUSEd on June 18, 2011, 11:18:24
Het lijkt me juist dat een winkelier deze aspecten goed voor elkaar heeft met de beperking dat de sets binnen een bepaald aanbod passen.
Wel vind ik het onzinnig dat bij een winkel onevenredig dure versterkers en bronnen zijn gebruikt.
Misschien volgende keer duidelijk maken dat het om de match gaat met een set die wat betreft kosten in balans moet zijn.
Dat was ook de bedoeling maar we hadden geen tijd meer gezien we pas laat bij Zwaard aankwamen, we konden alleen even snel een paar speakers "ontdekken".
Quote from: Poldo on June 18, 2011, 11:28:02
Ik blijf er ook bij dat een versterker een veel kleinere invloed uitoefent dan een speaker.
'Veel' is wat overdreven maar in principe heb je gelijk. Echter gaat het uiteindelijk om de match.
Zo heb ik een bepaalde speaker met heel veel verschillende versterkers mogen beluisteren en heb ik geleerd dat een versterker een speaker kan maken en kan kraken (in mijn beleving althans).
Quote from: Poldo on June 18, 2011, 11:29:54
Dat was ook de bedoeling maar we hadden geen tijd meer gezien we pas laat bij Zwaard aankwamen, we konden alleen even snel een paar speakers "ontdekken".
Ok, snap 'm. ;)
Even update:
Ik kan dus zowel de Wilson Benesch Arc als de Audiovector voor demo prijs krijgen die binnen mijn budget valt.
Ik ga dus vandaag weer even de 2 aan de tand voelen met wat verschillende versterkers.
Gisteren had de Audiovector mijn voorkeur echter de kleine Arc's konden heel goed mee met deze vloerstaander en zijn makkelijker plaatsbaar.
Ik ga ze daarna nog in mijn eigen woonkamer beluisteren.
Bas bedankt ;D ik heb het virus weer te pakken :headbanging:
Nergens heb ik m.i. geschreven dat de versterking meer invloed zal uitoefenen op de kwaliteit van geluid dan de speakers. Wel heb ik geschreven dat ik veelvuldig (fors te noemen) verschillen heb ervaren betreft diverse verstekers op dezelfde set speakers. Hetzelfde betreft de bron.
De meest bepaalde factoren zijn de akoestiek, plaatsing en speakers voor het geluid. Daarna komen de versterking en bron. Over de invloed van kabels zal ik hier maar geen uitspraken doen 8).
En geen enkele ervaring is nutteloos maar als een potentiële klant binnen een budget van €7000,- op zoek is naar een set speakers en diverse componenten is het m.i. vrij nutteloos om die klant dan te laten luisteren naar een keten waarvan alleen de versterking en bron het drievoudige kosten van het totale vastgestelde budget ... Maar ik begrijp uit jullie aanvullingen dat dit voortkwam uit tijdgebrek (sluitingstijd winkel).
Sander.
p.s. lees betreffende mijn reply s.v.p. overal
"ik heb ervaren dat ..." , het betreffen daarmee mijn waarheden, als jullie zaken anders ervaren zijn dat jullie waarheden. Om over hoe iets door een individu wordt ervaren is het wat mij betreft nutteloos discussiëren ;).
Quote from: Poldo on June 18, 2011, 11:28:02
Geen enkele ervaring is nutteloos natuurlijk, ik heb gisteren exact dezelfde speakers op een moon versterker van 1650 euro geluisterd en ja er was verschil, maar veel, nee zeker niet.
Ik blijf er ook bij dat een versterker een veel kleinere invloed uitoefent dan een speaker.
Quote from: Xander32 on June 18, 2011, 14:20:38
Nergens heb ik m.i. geschreven dat de versterking meer invloed zal uitoefenen op de kwaliteit van geluid dan de speakers.
dat zeggen wij toch ook niet? 8)
Het topic wordt ook zonder mij lekker gevuld zie ik, leuk! ;)
Ik zal even in het luisterverslag aanpassen dat we bij Hifi-studio Zwaard laat binnenkwamen en dat we zodoende geen tijd hadden om versterkers te wisselen. Vind ik wel zo sympathiek naar de winkel toe. Donderdag hebben we meer tijd en gaan we daar nog eens luisteren en ook bij Snijders-hifi.
Eerst wil ik nog meer combinaties en soorten speakers horen, mijn smaak duidelijk krijgen. Een een luisterbezoek bij iemand kan (daarna) ook zeker wel nuttig zijn gezien de uitgewogen combinatie i.c.m. de akoestiek. Maar dan nog heb je natuurlijk te maken met iemands smaak, zodat je nooit kunt zeggen dat je bij iemand thuis de "perfecte combinatie" hebt gehoord. Het blijft flink luisteren en ontdekken wat ik zelf mooi vind.
Quote from: Bas Akkerman on June 19, 2011, 13:27:12
Het topic wordt ook zonder mij lekker gevuld zie ik, leuk! ;)
Ik zal even in het luisterverslag aanpassen dat we bij Hifi-studio Zwaard laat binnenkwamen en dat we zodoende geen tijd hadden om versterkers te wisselen. Vind ik wel zo sympathiek naar de winkel toe. Donderdag hebben we meer tijd en gaan we daar nog eens luisteren en ook bij Snijders-hifi.
Eerst wil ik nog meer combinaties en soorten speakers horen, mijn smaak duidelijk krijgen. Een een luisterbezoek bij iemand kan (daarna) ook zeker wel nuttig zijn gezien de uitgewogen combinatie i.c.m. de akoestiek. Maar dan nog heb je natuurlijk te maken met iemands smaak, zodat je nooit kunt zeggen dat je bij iemand thuis de "perfecte combinatie" hebt gehoord. Het blijft flink luisteren en ontdekken wat ik zelf mooi vind.
dat is zeker waar en in een winkel ken je na een paar keer terugkomen ook de ruimte wel en is het makkelijker vergelijken. Wanneer je bij verschillende mensen gaat luisteren dan luister je ook naar hun ruimte/akoestiek.
Bij Zwaard en Snijders kun je zeker speakers thuis uitproberen, dat is de beste test.
Trouwens Bas, weet je al wat je allemaal wilt hebben binnen je budget, is Home Cinema nog steeds een wens of hou je het alleen bij stereo?
Quote from: Poldo on June 19, 2011, 13:34:14
Trouwens Bas, weet je al wat je allemaal wilt hebben binnen je budget, is Home Cinema nog steeds een wens of hou je het alleen bij stereo?
Stereo heeft nog steeds de absolute prioriteit. Ik wil er zeker ook wel een (2ehands) bluray-speler bij, maar een receiver en achterluidsprekers zijn minder van belang (HT op een laag niveau schuif ik nog niet helemaal terzijde).
Dan kun je natuurlijk een vreselijk goed systeem neerzetten.
2 speakers, DAC, versterker en een middel om te streamen (SONOS, apple, logitech) voor 7,000 euro. Blu ray speler kost hooguit 150 euro, gewoon een goede Panasonic en deze digitaal aansluiten op je DAC.
Ik denk zelf dat 5500 euro voor de speakers/versterker combinatie niet onlogisch is. Dan hou je 1500 euro voor de DAC en streamer en een blu ray speler over.
Ben ook wel erg benieuwd naar de Linn Majik DS. Ideeën genoeg!
Quote from: Bas Akkerman on June 19, 2011, 14:06:45
Ben ook wel erg benieuwd naar de Linn Majik DS. Ideeën genoeg!
Linn DS heb hier ook nog wel regelmatig in markt gezien.
Morgen 2e luisterdag in Rotterdam. Dan ga ik naar Hifi-Studio Zwaard en naar Snijders Hifi. Benieuwd naar Naim apparatuur en Bach luidsprekers. De combinatie van Naim en Neat natuurlijk ook!
Klinkt goed, veel luisterplezier! Ben benieuwd naar je verslag. Het eerstr verslag vond ik erg leuk om te lezen!
Veel luister Plezier! Maar dat zal vast goed komen!
Quote from: skyfox on June 22, 2011, 12:04:44
Ben benieuwd naar je verslag. Het eerstr verslag vond ik erg leuk om te lezen!
Ik ga ook zeker weer een verslag maken! Ben nu iets beter voorbereid, heb ook kleine wijzigingen gedaan in de nummers die ik ga beluisteren, dus hopelijk kan ik nu wat effectiever gaan luisteren. Tips en adviezen blijven welkom!
ik ben ook benieuwd Bas ;D
Same here...Leuke zaak Snijders..Ik heb er jaren mijn audiofiele boodschappen gedaan. Aardige mensen en goede service.
Veel plezier.
Gr Hans
Niets met morgen te maken, maar heb ook de Leema Pulse III toegevoegd aan de versterkers in de begintopic. Alleen "in de buurt" te vinden bij Hobo. Just for the records...
Quote from: Bas Akkerman on June 22, 2011, 14:21:46
Niets met morgen te maken, maar heb ook de Leema Pulse III toegevoegd aan de versterkers in de begintopic. Alleen "in de buurt" te vinden bij Hobo. Just for the records...
Alleen een Leema klinkt niet echt lekker, er moet ook nog een speaker bij? ;D
Leema - Monitor Audio is een combinatie die ze bij Monitor Audio zelf veel gebruiken bij het finetunen van de speakers. Misschien de GS10 of wachten op de nieuwe GX100?
Quote from: Bas Akkerman on June 22, 2011, 11:59:33
Morgen 2e luisterdag in Rotterdam. Dan ga ik naar Hifi-Studio Zwaard en naar Snijders Hifi. Benieuwd naar Naim apparatuur en Bach luidsprekers. De combinatie van Naim en Neat natuurlijk ook!
:inlove:
Bach speakers: een NL fabrikaat als ik mij niet vergis ::).
Sander.
Klopt en zien er ook mooi uit. Als ze dat maar vooral ook klinken ;)
ik heb de bachs uitvoerig beluisterd en ze zijn lekker, maar zeker niet voor iedereen. Als je van stevige pop/rock houdt zijn ze erg fijn.
Weer een enerverende dag, met een best bijzondere uitkomst...! Morgen komt het verslag online.
Quote from: Bas Akkerman on June 23, 2011, 20:41:03
Weer een enerverende dag, met een best bijzondere uitkomst...! Morgen komt het verslag online.
Verslag mag morgen ;) uitkomst moet natuurlijk vandaag :evil:
Haha, ok. Een tipje dan.
Minder dure speakers (€2000 per paar) gaven voor mijn gevoel meer muziekbeleving met een SuperNait dan duurdere speakers (€5000) met een goedkopere versterker (€1300). Zo is het wel erg uit het verband gerukt en is bepaald niet objectief maar vooral subjectief (gaat om de synergie). Maar ok, het gaat om het hele verhaal en dat komt morgen...
Quote from: Bas Akkerman on June 23, 2011, 21:24:50
Haha, ok. Een tipje dan.
Minder dure speakers (€2000 per paar) gaven voor mijn gevoel meer muziekbeleving met een SuperNait dan duurdere speakers (€5000) met een goedkopere versterker (€1300). Zo is het wel erg uit het verband gerukt en is bepaald niet objectief maar vooral subjectief (gaat om de synergie). Maar ok, het gaat om het hele verhaal en dat komt morgen...
Kijk de teaser is er....
het leuke is dat ik exact omgekeerde mening heb ik vond de B&W 805 D + Naim Uniti veel beter dan de Bach met de Supernait, maar dat is puur mijn ervaring.
Tevens vind ik de luisterruimte van Snijders verre van ideaal, maar dat heb ik altijd gehad, tapijt op de vloer en de muren, nee alles klinkt daar saaier dan een gemiddelde woonkamer.
Mijn AVI neutrons klonken daar vreselijk saai, totaal anders als in mijn woonkamer.
Neemt niet weg dat de Bachs prima speakers zijn, echter "not on par" met B&W 805D en Manger's.
Zou ik kunnen de leven met de Bach's? Nee, zeker niet, maar in een kleine kamer met niet te "stevige" muziek zijn ze erg mooi en moeilijk te verslaan door speakers in de zelfde prijsklasse.
;D
Quote from: Poldo on June 24, 2011, 00:40:14
Tevens vind ik de luisterruimte van (elke winkel) verre van ideaal, maar dat heb ik altijd gehad, tapijt op de vloer en de muren, nee alles klinkt daar saaier dan een gemiddelde woonkamer.
Hoe mooi of goed een luisterruimte ook is, het is puur en alleen een indruk wat je krijgt.
Thuis klinkt het toch
altijd anders.
Nu is er het verrassende effect wel af betreft de bevindingen van ts 8).
Sander.
Quote from: Poldo on June 24, 2011, 00:40:14
het leuke is dat ik exact omgekeerde mening heb ik vond de B&W 805 D + Naim Uniti veel beter dan de Bach met de Supernait, maar dat is puur mijn ervaring.
Tevens vind ik de luisterruimte van Snijders verre van ideaal, maar dat heb ik altijd gehad, tapijt op de vloer en de muren, nee alles klinkt daar saaier dan een gemiddelde woonkamer.
Mijn AVI neutrons klonken daar vreselijk saai, totaal anders als in mijn woonkamer.
Neemt niet weg dat de Bachs prima speakers zijn, echter "not on par" met B&W 805D en Manger's.
Zou ik kunnen de leven met de Bach's? Nee, zeker niet, maar in een kleine kamer met niet te "stevige" muziek zijn ze erg mooi en moeilijk te verslaan door speakers in de zelfde prijsklasse.
;D
Quote from: Bas Akkerman on June 23, 2011, 21:24:50
Haha, ok. Een tipje dan. Minder dure speakers (€2000 per paar) gaven voor mijn gevoel meer muziekbeleving met een SuperNait dan duurdere speakers (€5000) met een goedkopere versterker (€1300). Zo is het wel erg uit het verband gerukt en is bepaald niet objectief maar vooral subjectief (gaat om de synergie). Maar ok, het gaat om het hele verhaal en dat komt morgen...
Quote from: Bas Akkerman on June 23, 2011, 21:24:50
Haha, ok. Een tipje dan.
Minder dure speakers (€2000 per paar) gaven voor mijn gevoel meer muziekbeleving met een SuperNait dan duurdere speakers (€5000) met een goedkopere versterker (€1300). Zo is het wel erg uit het verband gerukt en is bepaald niet objectief maar vooral subjectief (gaat om de synergie). Maar ok, het gaat om het hele verhaal en dat komt morgen...
Budget verdelingen is ook zulk slap gelul... Zo veel %voor dit...Zoveel % voor dat...Echt hapklare onzin..
Audio land moet vooral niet afhankelijk van prijzen dingen gaan beoordelen.
Zo zie voor oordeel dat duurder gelijk beter moet zijn... Goedkoper versterker/speaker kan misschien wel veel muzikaler zijn..
Luisterverslag bij Hifi-Studio Zwaard en Snijders Hifi op donderdag 23 juni 2011
Hieronder het verslag van de tweede luistersessie in Rotterdam bij Hifi-Studio Zwaard en Snijders Hifi. Ik was al bang dat mijn voorlopige conclusie van deze dag ietwat uit het verband zou worden gerukt, omdat ik alleen de conclusie gaf. ;) Ik zou willen adviseren om dit hele verslag te lezen, omdat dan de conclusie meer context krijgt. Het is als bij een boek het einde beginnen te lezen om te weten hoe het afloopt. Begrijpelijk, maar het haalt een hoop genot weg. Ok, punt gemaakt.
Poldo en ik besloten om eerst weer naar Zwaard te gaan om de Mangers nog een keer te beluisteren. Enerzijds om ter referentie te dienen (vond ze toen het beste bij mijn smaak passen). Anderzijds om ze te testen met versterkers die wat meer binnen mijn budget passen. Daarna zouden we naar Snijders gaan om daar onder andere de Bach luidsprekers te horen en ik was natuurlijk ook erg nieuwsgierig geworden naar de apparatuur van Naim. Na het doolhof dat de metro in Rotterdam heet (het juiste perron vinden is bijna net zo lastig als een goede stereo-set uitkiezen ;)) kwamen we om 10.45u aan bij Zwaard.
De setlist van de te beluisteren nummers heb ik een klein beetje aangepast; naar mijn idee kon ik hier nog wat beter mee testen. De cd van Pink Floyd kan ik overigens nog steeds niet vinden, dus zou Poldo die meenemen. Het doosje dat hij meebracht bleek echter leeg. Vervelend en hopelijk vindt Poldo de cd snel weer terug.
1. Billie Jean – Michael Jackson
(PRAT, Bass)
2. Gli Imperiabili – Paole Conte
(scherpte, stem)
3. Níl Sé Ina Lá (Níl Sé'n Lá) live-opname – Clannad
(akoestiek, natuurlijke klank instrumenten, speelplezier te horen?)
4. Walking In My Shoes – Depeche Mode
(emotie, flow, kan het hard klinken, loopt het niet dicht?)
5. Goodbye Stranger - Supertramp
(PRAT, Bass, spreiding, kan het hard spelen, gitaarsolo aan het eind)
6. Cars&Cars – Nits
(goed opgenomen, spreiding, meeslepend)
In tegenstelling tot de vorige keer, som ik de luidsprekers nu op in volgorde waarop we ze hebben beluisterd.
- *1) Manger Zerobox 109 II (€4.400,)
Ik was benieuwd hoe ik de Mangers nu zou ervaren, één zwaluw maakt namelijk nog geen zomer. Ze klonken echter maar iets anders dan de vorige keer. Wel veranderden we even de toe-in om een wat breder geluidsbeeld te krijgen. Het leek nu allemaal wel wat minder soepel dan de vorige keer, wat ingetogener en het geluid kwam ook wat minder los dan ik me kon herinneren. De vingerknippen van Michael Jackson hoorde je wel, maar miste wat "snap". Ook de stem was wat vlak en kon wel wat meer kracht gebruiken, alsof hij zich inhield. De stemmen van Clannad klonken al wat beter, akoestische muziek is naar mijn idee gewoon erg goed op deze speaker. Weer was hout te horen bij de gitaar, de snaren mochten alleen nog iets puntiger. Ook het ingetogene overheerste bij Depeche Mode. De bas en de piano kunnen aan het begin van het nummer nog wel tot dichtslibben uitnodigen en dat gebeurde nu ook. De huilende gitaar aan het eind van het nummer miste ook wat aan zeggingskracht. Goodbye Stranger is een feel-good song voor mij. Spreiding en PRAT was prima en ik hoorde aan het begin van het nummer dat de snaren van de gitaar ook echt meetrilden en dat bleven doen. Je raadt het al, de gitaarsolo aan het eind van het nummer was lekker, maar deed me nog niet echt meeslepen.
- *2 Manger Zerobox 109 II (€4.400)
Ahhh, kijk, dat scheelt!! De Van Medevoort had nu een veel betere grip op de Mangers, blijkbaar hebben ze een goede aansturing nodig. De PRAT is terug bij Billie Jean, de vingerknippen goed te horen. Instrumenten stonden mooi los van elkaar en het speelde weer. Paole's stem kwam nu wat meer naar voren, maar heel veel verschil kon ik in dit nummer met de vorige versterker niet ontdekken. Clannad krijgt een boost bij deze versterker. Alles wint aan zeggingskracht, de stemmen, de instrumenten. Gitaarspel is nu echt te volgen, je hoort de opeenvolging van het plukken aan de snaren. Alles is wat beter te onderscheiden zonder al teveel ten koste te gaan van de muzikaliteit. Het dichtlopen van Walking In My Shoes is er nauwelijks meer. Instrumenten krijgen wat meer lucht en hebben echt elk hun plaats in het geluidsbeeld. Het scheelt niet veel of ik krijg kippenvel van de gitaar aan het eind van het nummer. Net als dat ik bijna meespeel met de mannen van Supertramp. Dit is heel close op wat ik hoop te horen in muziek.
- *1 en *2 AudioVector Ki3 Signature (€4.400)
Dit zijn de speakers die Poldo in combinatie met de Moon versterker heeft aangeschaft. Omdat ik toch wel nieuwsgierig was naar hoe ze nu weer klonken, werden deze ook nog even aangesloten. Michael Jackson werd beluisterd en om eerlijk te zijn vond ik ze persoonlijk weer te schel en hard. Al na een halve minuut ontstond er bij mij luistermoeheid. Ik kan me echter wel helemaal voorstellen dat Poldo ze lekker vindt klinken, zeker met de muziek die hij draait. Het heeft pit, attack, de speakers hebben ballen om het zo eens te zeggen. In your face en enorm duidelijk over hoe de kwaliteit van de opname is. Omdat verandering van versterker een behoorlijk verschil gaf bij de Mangers, werd de Van Medevoort versterker ook nog even aangesloten. Hier was het tegenovergestelde aan de hand, de match was minder goed dan de combinatie van AudioVector en Moon.
- *3 Bach Tango I HE (€2.400)
Aangekomen bij Snijders gingen wij meteen naar boven en op de trap viel al meteen op dat het om goed beklede ruimtes ging. In de luisterruimte waar wij zaten lag vloerbedekking, waren de voor en achtermuur (t.o.v. de luisterpositie) bedekt met stof, de linkerwand bestond uit glas, maar was "driehoekig" gebouwd en zodoende zorgde alleen het rechterraam voor directe weerkaatsing van het geluid. Een behoorlijk akoestisch dode ruimte dus en heel anders dan de wat kleinere, vooral kalere ruimte van Zwaard. De bevindingen hieronder moeten dan ook in het licht van deze akoestiek worden bezien.
In ieder geval stonden de Bach Tango's al klaar. En iedereen die het belangrijk vindt dat een speaker er mooi uitziet, dat doen ze zeker! Een enorm grote WAF, dus in bijna alle huiskamers zullen ze goed staan, althans dat is mijn mening. Omdat ik zelf in de gelukkige positie ben dat ik een aparte luisterruimte kan creëren, doet uiterlijk er minder toe en gaat het mij vooral om geluidskwaliteit. En zoals ze eruitzien, zo klonken deze vloerstaanders ook, lief. Soms wat te lief, alhoewel ik het gewoon erg lastig vind om het aandeel van de ruimte hierop in te schatten. De PRAT bij het eerste setnummer was aardig, maar niet meer dan dat. Het kwam allemaal vrij wollig over en de bas overheerste bij deze speakers. De vingerknippen waren nauwelijks hoorbaar en de basgitaar leek een beetje te luieren. Alsof de bassist net een coffeeshop in Amsterdam had bezocht. Het geluid bleef bij Paole Conte wat aan de speakers plakken, ze verdwenen niet in de luisterruimte. Het harde in dit nummer viel volledig weg, waardoor er bij deze opname totaal geen luistermoeheid was. De stem was mooi, maar miste het wat sonore geluid dat ik zo typisch vind. Bij wat hogere volumes viel er een soort deken over het geluid heen. Stemmen bij Clannad waren prachtig melodieus, de nuances waren nu goed te horen, maar het was weer wat lief, te bescheiden. Scheiding van instrumenten kon ook wat beter, hoewel de klankkleur van de instrumenten wel mooi werden weer gegeven. Op het moment dat één van de bandleden zijn gitaar hard aanspeelde, bleef die "attack" wat achter. De akoestiek van de ruimte waarin Clannad speelde, was moeilijk te onderscheiden. Ook de piano klonk bij Depeche Mode echt als een piano. De bas overheerste nu echt, het liep dicht en daardoor werd dit nummer nog zwaarder dan het al van zichzelf is. De bas mocht van mij nog wel wat strakker. De stem werd wat meer naar voren geplaatst t.o.v. de Mangers.
- *3 Audio Physics Sitara (€2.200)
Deze speakers zijn wat feller en dat was meteen te merken in de PRAT. Weer de vingerknippen, en deze waren nu duidelijker te onderscheiden. Spreiding was ook beter en op een gegeven moment was er een trompet rechts in het geluidsbeeld te horen die ik nog niet eerder had gehoord. De speakers verdwenen ook in de ruimte, ondanks dat ze wat scherper klonken. Het mocht allemaal wel wat meeslepender, zeker ook bij Depeche Mode. Dit nummer werd nog even gekozen om te bezien hoe het wat hard opgenomen nummer door deze speaker werd weergegeven. Deze scherpte was in deze ruimte te doen, maar ik denk dat het in een minder dode ruimte al snel te hard is. De bas in dit nummer overstemde op deze speaker de rest van het nummer en samen met het duidelijkere hoog, leidde dit bij mij tot luistermoeheid. Op naar een luidspreker die wellicht wat strakker maar toch ook relaxt genoeg kon spelen.
- * 3 Bach SII HE (€2.000)
Jawel, de strakke, droge bas waar ik van houd was terug en daardoor ook de PRAT. Opvallend vond ik dat de nuances in stemmen, instrumenten, akoestiek, etc. nog wat meer toenamen t.o.v. de grotere broers van deze luidsprekers. Zo was goed te horen dat bij het vingerknippen de middelvinger op het kussen van de duim terecht kwam, huid op huid. De spreiding was in deze ruimte prima, alhoewel het geluidsbeeld niet verder ging dan tot waar de speakers stonden. Die overigens niet aan te wijzen waren in de ruimte. Bij hogere volumes ontstond er wat heesheid, waardoor na langere tijd luistermoeheid zou kunnen optreden. De strijkers in Gli Imperiabili waren heerlijk mellow en trokken je in de muziek. De stem van Paole Conte was nu behoorlijk goed, raakte aan echtheid. Het zoemertje dat hij op een gegeven moment bespeelt met zijn mond klonk melodieus en niet als alleen gerasp bij veel andere speakers. Ook bij Supertramp waren vooral de stemmen weer vol met nuances. Ook de gitaren klonken zoals ze volgens mij moeten klinken en waren af en toe lekker scherp. Op een gegeven moment fluit één van de zangers en dit klonk ook behoorlijk echt. Alleen wat betrokkenheid betreft mocht deze speaker wat meer geven.
- *3 B&W 805 diamond (€4.500)
Omdat ik tot nu toe de Mangers als referentie had gebruikt, wilde ik ook een monitor in dezelfde prijscategorie horen. Dat werd één van de nieuwste speakers van B&W. Ten opzichte van de hier eerder gehoorde luidspreker had de B&W vooral meer autoriteit. Plaatsing van stemmen en instrumenten was duidelijker en er leek meer lucht om heen te zitten. Er was meer detail te horen bij Michael Jackson en ook hier werd de stem wat meer naar voren geplaatst. Bij Clannad was nu ook goed te horen dat de snaren nog even bleven natrillen, net zoals dat andere geluiden ook wat langer deden over het uitdoven. De voorliefde voor gitaren van de B&W's bleek ook wel een beetje uit dit nummer. Gitaren hadden nu meer de overhand dan bijvoorbeeld de bongo's. Bij Depeche Mode kwam nu juist meer de stem naar voren in vergelijking met de Mangers. Ook de echtheid nam toe, een keyboard klonk echt als een keyboard, een gitaar als gitaar (inclusief het materiaal waar de snaren van gemaakt zijn). Ook waren nu de hi-ats op de achtergrond bij Supertramp beter te horen. Ten opzichte van de Mangers leken de B&W's wat meer beschouwend zonder door te slaan in analytisch, zoals bij de Von Schweikert. Dit vind ik echter wel een lastige conclusie aangezien de ruimtes zo verschilden. Het zou interessant zijn de Manger en de B&W direct vergelijk te testen...
- *4 Bach SII HE (€2.000)
Een experimentje; wat gebeurt er als je een duurdere versterker met DAC met een goedkopere luidspreker combineert in plaats van andersom? Een experiment dat ik wilde ervaren omdat ik bij de bij Snijders beluisterde speakers soms net even die betrokkenheid miste. Om binnen mijn budget te blijven werd voor deze speakers gekozen die ik voor hun prijsklasse bijzonder goed vond spelen. Al bij het eerste nummer gebeurt hier iets bijzonders. Billie Jean swingt! Michael Jackson lijkt er plezier in te hebben, de bassist heeft er zin in, net als de drummer en ik? Ja, hier heb ik ook zin in. Hier luister ik dit nummer voor. Alles klinkt net wat makkelijker, vloeiender, meer met elkaar verbonden. De SuperNait en dan met name de DAC (is puur een vermoeden!!) maken van de cd minder een cd en meer een weergever van muziek. De zusjes Brennan klinken menselijk, er staan mensen te zingen die daar plezier in beleven. Er is zelfs weer even de galm van het zaaltje te horen. De attack op het harde gitaarspel is wat minder hard, maar op een of andere manier juist wel weer voller en natuurlijker. Ik kijk verbaasd op als ik één van de bandleden met zijn voet op de maat hoor gaan op de vloer waar ze spelen. Dit zullen andere weergevers (Von Schweikert, B&W, misschien de Mangers) toch ook wel hebben laten horen? Waarom valt het me nu dan pas op? Deze combinatie weet me gewoon echt te betrekken bij de muziek en laat me daardoor meer horen. Klanken sterven ook mooi uit en ik blijf dit lange nummer uit luisteren. Depeche Mode klinkt vergeleken met de andere duurdere luidsprekers wat rommeliger. Het loopt wat vol en ook de spreiding is minder, net zoals de stem wat terugvalt in het geluidsbeeld. Toch boeit het me zeker en ik sluit mijn ogen als de voor mij prachtige gitaarsolo langskomt. Heel duidelijk is nu de nuance in de stem te horen gedurende Goodbye Stranger, inclusief keel- en neusklanken. Het fluiten klinkt misschien minder natuurgetrouw, maar het heeft wel het effect dat ik wil, het klinkt vrolijk en aanstekelijk. Ook nu weer die flow, het gemak waarmee hier muziek wordt weergegeven. Ik mis soms wat druk in het laag waardoor het allemaal net wat minder krachtig klinkt, dat wel. Een subwoofer of grotere kast zal daar zeker bij helpen. Als de gitaarsolo in dit nummer losbarst, heb ik zin om in de kamer te gaan dansen en ik kan niet anders dan lachen.
Betekent dit nu dé combinatie en hoef ik niet meer verder te zoeken? Is de Bach nu ineens beter dan de Manger of de B&W zoals mijn voorlopige conclusie een beetje leek aan te geven? Nee, beslist niet. In combinatie met de SuperNait zullen deze luidsprekers nog meer het muziekgevoel geven, echtheid combineren met meeslependheid. Dat vermoed ik althans. De DAC heeft ook de neiging om alle klanken en dan vooral het hoog wat omfloerst, minder direct te maken, zeker niet ieders "cup of tea"! De Bachs lijken hier ook echt op de toppen van hun kunnen te spelen. Is de SuperNait dan hét super apparaat dat sowieso in mijn set moet komen te spelen? Nee, dat hoeft ook zeker niet zo te zijn. Wel denk ik dat ik enorm kan genieten van een goede DAC in mijn set. Een vooroordeel nemend op "alle" DACS, denk ik dat een DAC precies doet wat ik graag in muziek beleef. Logisch, een DAC is een Digital-to-Analoge Converter. Iets dat mij nu blijkbaar zo bevalt. Wat wijsheid is, bevalt nog te zien. Het wordt nog veel luisteren waarbij ik nu wéér meer duidelijkheid heb over wat ik mooi vind.
Om terug te keren bij het boek. Ik ben nu bij hoofdstuk 2 van "Hoe stel ik een stereo-set samen voor Dummies" en ben steeds minder gefixeerd op hoe het verhaal af zal lopen, de bladzijden er naar toe bieden mij minstens zoveel plezier!
*1) Moon i1 en Moon 0.5 cd-speler (Hifi-Studio Zwaard)
*2) Van Medevoort MA 250 en Van Medevoort 250 cd-speler (Hifi-Studio Zwaard)
*3) Naim Uniti (Snijders Hifi)
*4) Naim Uniti (loopwerk cd-speler digitaal aangesloten op) Naim SuperNait
ik benieuwd naar Hilversum (Beter beeld en geluid) Bas! :clapping:
de vectors staan de spelen, Michel is langs geweest en we hebben alles rustig neergezet en geinstalleerd en ik moet zeggen het klinkt in mijn kamer veel mooier dan in de studio van Zwaard hifi. Het felle hoog wat ik soms had is nu compleet verdwenen. Toch wel een aanrader om je speakers lekker thuis een weekje te testen. :D
Ik ook, wat ga je daar luisteren?
Niet even naar de Masters geluisterd ?
Gr Hans
Quote from: chansig on June 24, 2011, 18:22:47
Niet even naar de Masters geluisterd ?
Gr Hans
we moeten nog gaan ;D
Quote from: Bas Akkerman on June 24, 2011, 12:05:36
Luisterverslag bij Hifi-Studio Zwaard en Snijders Hifi op donderdag 23 juni 2011
- *1 en *2 AudioVector Ki3 Signature (€2.200)
Dit zijn de speakers die Poldo in combinatie met de Moon versterker heeft aangeschaft. Omdat ik toch wel nieuwsgierig was naar hoe ze nu weer klonken, werden deze ook nog even aangesloten. Michael Jackson werd beluisterd en om eerlijk te zijn vond ik ze persoonlijk weer te schel en hard. Al na een halve minuut ontstond er bij mij luistermoeheid. Ik kan me echter wel helemaal voorstellen dat Poldo ze lekker vindt klinken, zeker met de muziek die hij draait. Het heeft pit, attack, de speakers hebben ballen om het zo eens te zeggen. In your face en enorm duidelijk over hoe de kwaliteit van de opname is. Omdat verandering van versterker een behoorlijk verschil gaf bij de Mangers, werd de Van Medevoort versterker ook nog even aangesloten. Hier was het tegenovergestelde aan de hand, de match was minder goed dan de combinatie van AudioVector en Moon.
2200 per stuk heh dus 4400 per paar 8)
schel en hard ervaar ik totaal niet, ik zit er nu al 3 uur non stop naar te luisteren en ik weet heel goed wanneer iets schel en hard klinkt. (monitor audio rs6 gehad)
ik weet ook 100% zeker dat de Bachs die ik heel uitgebreid beluisterd hebt meer voor schel en hard doorgaan als de audiovector. Daarom was ik ook zo verrast dat je de bachs zo goed vond en de audiovectors niet.
Ik pas even de prijs aan. Tsja, ik vond de Bachs daar dus helemaal niet hard, maar dat had ik die AudioVectors in die ruimte misschien ook niet gevonden en vice versa. Het is duidelijk dat Poldo en ik met name die schelheid anders ervaren. Hopelijk wordt in mijn luisterverslagen ook duidelijk dat het om mijn mening gaat, niet om feitelijkheden. Vond het ook wel lastig de speakers daar goed te beoordelen met al die bekleding. Aan de andere kant kan ik mijn dedicated luisterkamer natuurlijk behoorlijk aan gaan passen. Moet geen water naar de zee dragen zijn, maar er is best wat mogelijk. En nogmaals, ik zeg niet dat de Bach een betere speaker is dan de Manger of de B&W, vind het alleen veel waar voor zijn geld. En vond de toevoeging van een (goede?) DAC opvallend. Dat heb ik proberen te beschrijven in het laatste gedeelte.
Als ik een flink aantal winkels heb bezocht, daarbij ook een paar sets van forumleden hier heb beluisterd en weet wat ik mooi vind, zal ik zeker een shortlist maken van speakers die ik graag thuis zou willen horen. Wie weet kom ik dan tot heel andere voorkeuren, maar dan weet ik al wel wat er is, hoe het ongeveer klinkt en waar het te koop is.
Volgende week staat B&G op het programma, ben daar ook erg benieuwd naar! Misschien heb ik (door mijn onervarendheid) een totaal andere smaak dan veel leden hier, maar ik zie nog vrij weinig reacties. Of ben ik nou gewoon wat te ongeduldig? ::)
Quote from: denoontje on June 24, 2011, 16:36:18
Ik ook, wat ga je daar luisteren?
- Wilson Benesch Square 2 met Naim Unity
- Linn Majik DSI met Harbeth Monitor 30
Dat zijn de twee combinaties die ik daar op aanraden van Bjorn ga beluisteren, de Masters wellicht ook.
Quote from: Bas Akkerman on June 24, 2011, 21:17:54
- Wilson Benesch Square 2 met Naim Unity
- Linn Majik DSI met Harbeth Monitor 30
Dat zijn de twee combinaties die ik daar op aanraden van Bjorn ga beluisteren, de Masters wellicht ook.
niet de arc's?
die vond ik ook goed en is ook een monitor
de moon is trouwens lekker aan het inspelen wat een heerlijke combo, toch zou ik je adviseren nog 1 keer bij multifoon de vectors te testen, want de "standmounts" zijn ook erg goed in een kleine ruimte. si1 signature of avantgarde. Ik ervaar namelijk die hardheid die ik gisteren ook een beetje heb ervaren bij zwaard niet meer. Michel vertelde mij dat het aan de interlink en speakerkabel lag in zijn ruimte, ik heb nu een kopere kabel en interlink en er niks meer van een scherp geluid te merken.
Thijs is ook aan het swingen en wil nog niet naar bed :clapping: ;D
Ik laat het even aan hen, er zal vast een goede gedachte achter zitten. En neem aan dat het zo gewisseld is. Haha, heerlijk joch en dus dezelfde genen als zijn vader. ;)
Leuk weer om te lezen.
Met name de invloed van de versterker (uniti vs supernait) op het luisterplezier (ondanks de minpunten) is denk ik een leuke ontdekking.
Probeer bij bbg ook een naim versterker op harbeth te beluisteren..
Quote from: Bas Akkerman on June 24, 2011, 22:00:42
Ik laat het even aan hen, er zal vast een goede gedachte achter zitten. En neem aan dat het zo gewisseld is. Haha, heerlijk joch en dus dezelfde genen als zijn vader. ;)
waarschijnlijk koopt hij 2 B&W 801 d met MacIntosh als hij 16 is ipv een scooter :D
nice wb sq2 ;-)
Quote from: aMUSEd on June 24, 2011, 22:03:07
Probeer bij bbg ook een naim versterker op harbeth te beluisteren..
Dat wil ik inderdaad ook zeker gaan doen. Ik denk dat ze nu binnen mijn budget hebben geprobeerd een set samen te stellen waar zowel streaming als de luidsprekers goed naar voren komen. Ze hebben veel know-how, dus ik ben erg benieuwd.
Of het nu de SuperNait als geheel was, of alleen de DAC die erin zat, ik vond het een leuke ontdekking die ik zeker meer wil onderzoeken.
Quote from: Poldo on June 24, 2011, 22:11:48
waarschijnlijk koopt hij 2 B&W 801 d met MacIntosh als hij 16 is ipv een scooter :D
een stuk veiliger ook ;) al denk ik dat je aardig wat scooters kan kopen voor een MacIntosh.
Heeft iemand trouwens ervaring met een SuperNait i.c.m. Sonus Faber? Hoor her en der mooie verhalen erover.
En om alvast even een voorschot te nemen, wie van de forumleden hier heeft de Usher Audio Be-718 als luidsprekers? Of kan ik dat op één of andere manier hier zelf vinden?
Quote from: Bas Akkerman on June 25, 2011, 16:12:43
Heeft iemand trouwens ervaring met een SuperNait i.c.m. Sonus Faber? Hoor her en der mooie verhalen erover.
En om alvast even een voorschot te nemen, wie van de forumleden hier heeft de Usher Audio Be-718 als luidsprekers? Of kan ik dat op één of andere manier hier zelf vinden?
Importeur is W&W audio wat eigenlijk niet zo goede zuiver zaak vind. Maar das voor jezelf om vinger aan pols te houden als Usher gaat luisteren.
Quote from: Lars_Portman on June 25, 2011, 18:05:42
Importeur is W&W audio wat eigenlijk niet zo goede zuiver zaak vind. Maar das voor jezelf om vinger aan pols te houden als Usher gaat luisteren.
Dank je, ik had inderdaad al gezien dat ze de Ushers verkopen en helaas ook gelezen dat ze de laatste tijd als minder goed worden ervaren. Zoek alleen iets meer dichterbij mijn woonplaats (Den Haag) om ze gewoon eens te beluisteren.
Ik krijg het idee dat de ts momenteel hard op weg is zijn eigen voorkeuren aangaande het geluid te ontdekken, welke (deels) afwijkt van die van jou (Poldo). Advies aan de ts: vooral veel blijven luisteren naar verschillende combi`s en keuzes gaan baseren op hetgeen jij zelf lekker vindt.
@ Poldo: mijn bovenstaande opmerking is niet vervelend naar jouw bedoeld; in jouw reply lees ik veel oprechte en enthousiaste ervaringen, van waaruit evenzo goed bedoelde adviezen aan de ts. Maar die ervaringen (lees: smaak/voorkeur) van de ts kunnen verschillen van die van de jou he ;).
Sander.
Quote from: Poldo on June 24, 2011, 21:40:01
niet de arc's?
die vond ik ook goed en is ook een monitor
de moon is trouwens lekker aan het inspelen wat een heerlijke combo, toch zou ik je adviseren nog 1 keer bij multifoon de vectors te testen, want de "standmounts" zijn ook erg goed in een kleine ruimte. si1 signature of avantgarde. Ik ervaar namelijk die hardheid die ik gisteren ook een beetje heb ervaren bij zwaard niet meer. Michel vertelde mij dat het aan de interlink en speakerkabel lag in zijn ruimte, ik heb nu een kopere kabel en interlink en er niks meer van een scherp geluid te merken.
Thijs is ook aan het swingen en wil nog niet naar bed :clapping: ;D
Dat luisteren doe ik ook zeker hoor, het blijven mijn oren! Ook al ben ik het dan niet altijd eens met de smaak van die ander of de verkoper, het is interessant om hun mening te horen. De ontdekkingstocht naar muziek(weergave) is gewoon erg leuk en gaat hopelijk nooit echt over. Natuurlijk; tevreden zijn met je set is heel belangrijk, maar nieuwsgierigheid kan evengoed erg nuttig zijn.
Ik moest trouwens wel even goed nadenken wat je met "ts" bedoelt ;)
Quote from: Xander32 on June 26, 2011, 13:57:49
Ik krijg het idee dat de ts momenteel hard op weg is zijn eigen voorkeuren aangaande het geluid te ontdekken, welke (deels) afwijkt van die van jou. Advies aan de ts: vooral veel blijven luisteren naar verschillende combi`s en keuzes gaan baseren op hetgeen jij zelf lekker vindt.
@ Poldo: mijn bovenstaande opmerking is niet vervelend naar jouw bedoeld; in jouw reply lees ik veel oprechte en enthousiaste ervaringen, van waaruit evenzo goed bedoelde adviezen aan de ts. Maar die ervaringen (lees: smaak/voorkeur) van de ts kunnen verschillen van die van de jou he ;).
Sander.
ik denk het juist niet want ik had de Bach's in mijn top 3 staan en ik heb het idee dat we meer naar de luisterruimte van Snijders aan het luisteren was dan naar de Bach's. Ik vond de Bach's namelijk een stuk saaier klinken als in de ruimte waar ik ze heb beluisterd.
Daarom ben ik bang dat een volgende sessie bijvoorbeeld thuis, de Bach's niet meer zo lekker klinken voor Bas, zeker gezien de Bach;s veel feller in het hoog zijn dan de Audiovector's, dat is in principe geen smaak maar meer een conclusie, of je moet inderdaad net als bij Snijders tapijt op de wanden leggen. :D
Waarom niet een linn ds-i?
Ben je 2975 euro kwijt... Besteed je 2900 euro aan luidsprekers, 500 euro aan een ipad (remote control en heb je intussen ook de andere voordelen van een ipad) en 300 euro aan bekabeling..en 300 euro voor een NAS
Quote from: Poldo on June 26, 2011, 15:57:50
Daarom ben ik bang dat een volgende sessie bijvoorbeeld thuis, de Bach's niet meer zo lekker klinken voor Bas, zeker gezien de Bach;s veel feller in het hoog zijn dan de Audiovector's, dat is in principe geen smaak maar meer een conclusie, of je moet inderdaad net als bij Snijders tapijt op de wanden leggen. :D
Laten we de discussie omtrent de Bachs even rusten, ok? ;) Ik heb puur beschreven wat de combinatie van een "goedkopere" luidspreker voor míj deed met een duurdere versterker met DAC, in plaats van de omgekeerde route die ik tot dan toe had genomen. Het had om het even welke luidspreker kunnen zijn! Het ging mij om de invloed die een DAC (neem namelijk aan dat dat de beïnvloeder was) had op het geluid en vooral mijn belevenis.
Quote from: Joris1971 on June 26, 2011, 17:20:15
Waarom niet een linn ds-i?
Ben je 2975 euro kwijt... Besteed je 3200 euro aan luidsprekers, 500 euro aan een ipad (remote control en heb je intussen ook de andere voordelen van een ipad) en 300 euro aan bekabeling
Die ga ik aanstaande donderdag ook beluisteren bij BB&G ;)
Quote from: Bas Akkerman on June 26, 2011, 17:27:37
Die ga ik aanstaande donderdag ook beluisteren bij BB&G ;)
Slimme zet!
Quote from: Lars_Portman on June 25, 2011, 18:05:42
Importeur is W&W audio wat eigenlijk niet zo goede zuiver zaak vind. Maar das voor jezelf om vinger aan pols te houden als Usher gaat luisteren.
Wat probeer je hier eigenlijk te zeggen? Ik kan je niet helemaal volgen..
Quote from: Bas Akkerman on June 26, 2011, 17:26:38
Laten we de discussie omtrent de Bachs even rusten, ok? ;) Ik heb puur beschreven wat de combinatie van een "goedkopere" luidspreker voor míj deed met een duurdere versterker met DAC, in plaats van de omgekeerde route die ik tot dan toe had genomen. Het had om het even welke luidspreker kunnen zijn! Het ging mij om de invloed die een DAC (neem namelijk aan dat dat de beïnvloeder was) had op het geluid en vooral mijn belevenis.
was zeker niet alleen de dac, was ook de versterker. ik weet niets eens het verschil tussen de dac van de supernait en die van de uniti.
In de supernait zit een andere versterker dan een naim uniti.
Topic Starter ;).
Sander.
Quote from: Bas Akkerman on June 26, 2011, 15:44:00
Dat luisteren doe ik ook zeker hoor, het blijven mijn oren! Ook al ben ik het dan niet altijd eens met de smaak van die ander of de verkoper, het is interessant om hun mening te horen. De ontdekkingstocht naar muziek(weergave) is gewoon erg leuk en gaat hopelijk nooit echt over. Natuurlijk; tevreden zijn met je set is heel belangrijk, maar nieuwsgierigheid kan evengoed erg nuttig zijn.
Ik moest trouwens wel even goed nadenken wat je met "ts" bedoelt ;)
JIJ pakt mijn reply niet op zoals bedoeld 8). Ik zou graag lezen hoe Bas het zelf heeft ervaren want hij zal hopelijk op basis van zijn eigen ervaringen een keuze gaan maken en niet op de basis van de ervaringen van een ander.
Sander.
Quote from: Poldo on June 26, 2011, 15:57:50
ik denk het juist niet want ik had de Bach's in mijn top 3 staan en ik heb het idee dat we meer naar de luisterruimte van Snijders aan het luisteren was dan naar de Bach's. Ik vond de Bach's namelijk een stuk saaier klinken als in de ruimte waar ik ze heb beluisterd.
Daarom ben ik bang dat een volgende sessie bijvoorbeeld thuis, de Bach's niet meer zo lekker klinken voor Bas, zeker gezien de Bach;s veel feller in het hoog zijn dan de Audiovector's, dat is in principe geen smaak maar meer een conclusie, of je moet inderdaad net als bij Snijders tapijt op de wanden leggen. :D
Quote from: Xander32 on June 27, 2011, 08:34:16
JIJ pakt mijn reply niet op zoals bedoeld 8). Ik zou graag lezen hoe Bas het zelf heeft ervaren want hij zal hopelijk op basis van zijn eigen ervaringen een keuze gaan maken en niet op de basis van de ervaringen van een ander.
Sander.
niet als de ervaringen gebaseerd zijn op onjuiste ervaringen ;)
EDIT: ik geef het op ... Ts; veel succes maar ook plezier in jouw zoektocht naar een voor jouw fijne set :thumbs-up:.
Sander.
@ Poldo, over smaak valt niet te twisten, dus jouw ervaringen neem ik zeker mee, maar zie ik niet als leidend. Ik ben nog vol op ontdekkingstocht dus alles aannemen dan wel afwijzen doe ik toch niet. Vind het natuurlijk wel leuk en gezellig dat je meegaat en een klankbord is nooit verkeerd.
@ Sander, blijf vooral posten. Ik heb dit topic geopend om ideeën op te doen en ervaringen uit te wisselen. Ik kies uiteindelijk echter zelf een set en zal elk advies zelf beoordelen of ik er iets mee doe. Eigenwijs, ja deze "ts" ;) is dat teveel om andermans mening zomaar over te nemen. Dat geldt overigens niet alleen met muziek(weergave) hoor ;)
Quote from: Bas Akkerman on June 27, 2011, 14:38:26
@ Poldo, over smaak valt niet te twisten, dus jouw ervaringen neem ik zeker mee, maar zie ik niet als leidend. Ik ben nog vol op ontdekkingstocht dus alles aannemen dan wel afwijzen doe ik toch niet. Vind het natuurlijk wel leuk en gezellig dat je meegaat en een klankbord is nooit verkeerd.
@ Sander, blijf vooral posten. Ik heb dit topic geopend om ideeën op te doen en ervaringen uit te wisselen. Ik kies uiteindelijk echter zelf een set en zal elk advies zelf beoordelen of ik er iets mee doe. Eigenwijs, ja deze "ts" ;) is dat teveel om andermans mening zomaar over te nemen. Dat geldt overigens niet alleen met muziek(weergave) hoor ;)
het gaat mij meer om het waarom, een supernait is een uitstekende versterker, maar de dac is echt niet geweldig, het verschil komt door de versterker units van supernait en niet door de dac.
het feit dat je de audiovectors als schel ervaart is omdat je er 3 minuten naar geluisterd heb met billy jean van MJ wat hard is opgenomen + het feit dat de versterker behoorlijk op max stond gezien de vectors een hoger rendement hebben. Je wijst nu speakers af op minimale luisterervaringen.
Zo ie zo denk ik dat je iets minder speakers op 1 dag moet luisteren, eigenlijk max 2. Gezien het gewoon niet meer uit elkaar te houden is. Dit vertel ik uit ervaring en is niet om te pesten.
Dat er dan een wijsneus als Xander doorheen komt tetteren die helemaal niet bij onze sessies is geweest vind ik inderdaad uitermate storend.
Ik weet bijvoorbeeld ook dat zaken als Snijders heel erg hun "eigen" merken door je strot duwen dit heb ik ervaringen omdat ik daar 3 jaar regelmatig kom. Verder niks mis mee, maar soms "vertroebelen" zij je eigen gedachten.
Ik probeer alleen te helpen echter wanneer die niet wordt gewaardeerd dan houdt het voor mij op.
Wat mij betreft zit ik nog in de ontdekkingsfase. Dat houdt voor mij in dat ik probeer te ontdekken waar mijn smaak ligt. En over smaak twisten is nu eenmaal lastig, het wordt dan al snel een welles-nietes discussie. In mijn posts van de luistersessies probeer ik aan te geven wat ik al dan niet fijn vind aan muziekapparatuur en vooral ook klanken. Ik merk dat ik "smooth" meer waardeer dan pittiger apparatuur. Dit betekent niet dat ik pittige apparatuur meteen afschrijf en koste wat het kost kies voor smooth. Bij het laatste ligt wel mijn voorkeur, daar zal ik eerlijk over zijn. Natuurlijk heb ik veel geluisterd onder verschillende omstandigheden met soms wat tijdsdruk. Juiste, dan wel onjuiste luisterervaringen zijn daardoor dan ook "nicht im Sprache" als je daar überhaupt over kan spreken. Een uitgewogen keuze kan ik dan ook nog helemaal niet gemaakt hebben! Dat is ook totaal niet mijn bedoeling, die keuze komt in de loop van de tijd wel.
Ik luister veel speakers inderdaad, maar dat kan wat mij betreft in de oriëntatiefase. Het gaat om míjn luisterindrukken, interpretaties, voorkeuren. Uiteindelijk zal ik tot een shortlist komen en die zal ik eerst thuis beluisteren. Daarna zal er een nog kortere shortlist komen van combinaties van luidspreker en apparatuur en die zal ik vervolgens zo "tweaken" dat ik mijn uiteindelijke keuze kan maken. Zo ook de audiovectors t.o.v. bijvoorbeeld de mangers. Die heb ik naast elkaar beluisterd met dezelfde apparatuur (zowel de eerste als de tweede keer). Genoeg voor een eerste indruk en voorkeur.
Dan de supernait. Zoals eerder gezegd (en dus wat mij betreft ook de laatste keer voor dit moment) ik heb beschreven wat de supernait voor míj met het geluid deed. Of dat nu de versterker, de dac of de combinatie van die twee is, is nog helemaal niet het belangrijkste.
Ten slotte wil ik dat mijn mede-forumleden mij blijven voorzien van ideeën, opmerkingen en adviezen. Daar heb ik echt wat aan en daar heb ik dit topic ook voor gemaakt. Hoewel ik me kan voorstellen dat daar al snel goedbedoelde meningen uit voort kunnen vloeien (en dan heb ik het over iedereen die post), heb ik ze liever niet. Anders verwordt dit topic tot een discussie die niets meer te maken heeft met het doel; een set samenstellen die mij muziekbeleving en plezier geeft.
Wij gaan donderdag lekker luisteren bij BB&G en ik zal daar weer een luisterverslag van maken. Wat mij betreft is de afgelopen discussie (over bach, supernait, audiovector en al wat dies meer zij) dus gesloten!
Ik wou al snel weer reageren op de onderstaande reply - mijn valkuil ... toch maar niet. De ts schiet er niets mee op.
@ ts: ik kijk uit naar jouw verslag betreft de ervaringen bij BB&G, veel plezier daar! En vraag daar ook zeker of je ff voor de fun een demo mag in/van hun ht-room :headbanging:.
Sander.
Quote from: Poldo on June 27, 2011, 19:20:57
het gaat mij meer om het waarom, een supernait is een uitstekende versterker, maar de dac is echt niet geweldig, het verschil komt door de versterker units van supernait en niet door de dac.
het feit dat je de audiovectors als schel ervaart is omdat je er 3 minuten naar geluisterd heb met billy jean van MJ wat hard is opgenomen + het feit dat de versterker behoorlijk op max stond gezien de vectors een hoger rendement hebben. Je wijst nu speakers af op minimale luisterervaringen.
Zo ie zo denk ik dat je iets minder speakers op 1 dag moet luisteren, eigenlijk max 2. Gezien het gewoon niet meer uit elkaar te houden is. Dit vertel ik uit ervaring en is niet om te pesten.
Dat er dan een wijsneus als Xander doorheen komt tetteren die helemaal niet bij onze sessies is geweest vind ik inderdaad uitermate storend.
Ik weet bijvoorbeeld ook dat zaken als Snijders heel erg hun "eigen" merken door je strot duwen dit heb ik ervaringen omdat ik daar 3 jaar regelmatig kom. Verder niks mis mee, maar soms "vertroebelen" zij je eigen gedachten.
Ik probeer alleen te helpen echter wanneer die niet wordt gewaardeerd dan houdt het voor mij op.
Thnx!
Quote from: Xander32 on June 27, 2011, 20:51:29
En vraag daar ook zeker of je ff voor de fun een demo mag in/van hun ht-room :headbanging:.
Haha, of ik dat nou moet doen... Dan word ik dus echt verpest hè!? :crazy:
Ben benieuwd wat je van de wb sq2's vind. Zorg wel dat je ze stereo kan luisteren zonder sub. Ik ben een tijdje geleden bij bb&g op bezoek geweest, toen stonden de sq2's in een ht opstelling met een DD18 welke mij enorm afleidde van de muziek en de kwaliteiten van de speakers :(
(Nou ben ik zowieso geen fan van een sub bij muziek hoor :P)
Goed om te weten! Een goed geïntegreerde sub kan zeker wel een meerwaarde hebben bij muziek, denk ik. Alleen vind ik de tot nu toe beluisterde monitors en vloerstaanders al meer dan genoeg bas hebben, dus voor de korte termijn komt er toch nog geen sub.
Ik ben ook benieuwd hoe het allemaal gaat klinken.
*edit: aangepast n.a.v. onderstaande discussie tussen Miesepies en Bjorn. Punt van de discussie is bij "ts" duidelijk heren ;)
Quote from: Miesepies on June 27, 2011, 21:37:06
Ben benieuwd wat je van de wb sq2's vind. Zorg wel dat je ze stereo kan luisteren zonder sub. Ik ben een tijdje geleden bij bb&g op bezoek geweest, toen stonden de sq2's in een ht opstelling met een DD18 welke mij enorm afleidde van de muziek en de kwaliteiten van de speakers :(
(Nou ben ik zowieso geen fan van een sub bij muziek hoor :P)
Jij wilde in surround luisteren, dus dan gaan we naar het home-theater. ;). En ons home-theater is voor film. Natuurlijk kan je er prima muziek luisteren, maar zoals de meeste bij stereo in het midden zitten, is dat in ons theater gewoon simpelweg niet mogelijk. We hebben 2 money seats, wat in surround vrijwel altijd zo is. Met stereo heb je over het algemeen maar 1 echte money seat. En ons home-theater is gewoon een dedicated ruimte om film in alle glorie weer te geven, daar is de akoestiek voor aangepakt en de nagalmtijd voor berekent. Iets wat we ook gewoon vertellen, toch?
We hebben je toch ook uitgenodigd om een nieuwe afspraak te maken en de set in stereo te luisteren ;).
Overigens is een luisterruimte nooit vergelijkbaar met een huiskamer, immers geen enkele winkel kan een luisterruimte exact maken zoals jou huiskamer is. Dat betekent dat je een indruk kan krijgen wat je prettig vindt, welke verschillen er zijn en wat je meer prefereert om je shortlist echt samen te stellen. Een goede dealer zal je ook begeleiden bij die keuze in wat wel en niet kan/ mogelijk is in een bepaalde ruimte.
Groet,
Bjorn
Is al een tijd geleden hoor... Denk dat je nu gewoon in de woonkamer komt te zitten. Geweldig mooie grote kamer, heerlijk om speakers de ruimte te geven. Minpuntje is dat je thuis vaak niet zo'n grote ruimte hebt, dus zeker speakers ook thuis nog eens uitproberen.
Quote from: Miesepies on June 27, 2011, 22:04:19
Is al een tijd geleden hoor... Denk dat je nu gewoon in de woonkamer komt te zitten. Geweldig mooie grote kamer, heerlijk om speakers de ruimte te geven. Minpuntje is dat je thuis vaak niet zo'n grote ruimte hebt, dus zeker speakers ook thuis nog eens uitproberen.
Zie mijn aanvulling hierboven.... Wat je wat mij betreft wel en niet moet doen in een luisterruimte. ;). Realiseer je ook dat als je ergens 'verliefd' op wordt, het over het algemeen (wanneer het plaatsbaar is), de verliefdheid niet echt weggaat... ;)
Quote from: bmateijsen on June 27, 2011, 21:59:35We hebben je toch ook uitgenodigd om een nieuwe afspraak te maken en de set in stereo te luisteren ;).
Jawel... maar wist eigenlijk nog niet wat ik wilde. En ben ook nog eens slecht in beslissingen nemen :P
Quote from: bmateijsen on June 27, 2011, 22:07:16Realiseer je ook dat als je ergens 'verliefd' op wordt, het over het algemeen (wanneer het plaatsbaar is), de verliefdheid niet echt weggaat... ;)
Ja, dat is waar, maar had toch mijn huidige speakers eerst thuis moeten luisteren (mijn eigen fout). Hoe goed ze ook klinken, sommige speakers leven echt op met meer ruimte.
De ts heeft het over een kamer van 3x5m, vandaar dat ik dat dus nog even aanstip :)
Quote from: Miesepies on June 27, 2011, 22:26:09
Jawel... maar wist eigenlijk nog niet wat ik wilde. En ben ook nog eens slecht in beslissingen nemen :P
Volgens mij waren jullie niet echt verliefd na de demo.... dus op zich een goede beslissing genomen om verder te kijken. Vergeet ook niet dat muziek luisteren en film kijken gaat om beleven/ ervaren en daarbij komt ook smaak om de hoek kijken. Gelukkig willen we niet allemaal hetzelfde ;)
QuoteJa, dat is waar, maar had toch mijn huidige speakers eerst thuis moeten luisteren (mijn eigen fout). Hoe goed ze ook klinken, sommige speakers leven echt op met meer ruimte.
Ik heb je topic gevolgd en jij bent inderdaad beter af met de monitor in de reeks van MA Platinum.
QuoteDe ts heeft het over een kamer van 3x5m, vandaar dat ik dat dus nog even aanstip :)
Volgens mij weet de TS heel goed wat hij zoekt en wat hij wil beluisteren. ;). Laat hem eerst maar eens zijn shortlist maken, en mochten wij daarbij kunnen assisteren, dan horen we dat graag van hem. ;). De rest komt vaak vanzelf wel op zijn plek terecht. Kiest hij niet voor een set bij ons, dan zal hij ook hopelijk wel goed ventileren wat hij echt wil richting de dealer die hem dat mogelijk kan leveren.
Groet,
Bjorn
Zo, nog één nachtje slapen en dan als de gesmeerde bliksem naar Hilversum. Even zien of ik daar het in Keulen zal horen donderen. Je kan er trouwens donder op zeggen dat ik geen voorlopige conclusie meer plaats voordat het verslag online komt. Anders is dit topic voor je het weet naar de bliksem.
Ok, dat waren weer meer dan genoeg flauwe woordspelingen voor vandaag!
Quote from: Bas Akkerman on June 29, 2011, 09:09:10
Zo, nog één nachtje slapen en dan als de gesmeerde bliksem naar Hilversum. Even zien of ik daar het in Keulen zal horen donderen. Je kan er trouwens donder op zeggen dat ik geen voorlopige conclusie meer plaats voordat het verslag online komt. Anders is dit topic voor je het weet naar de bliksem.
Ok, dat waren weer meer dan genoeg flauwe woordspelingen voor vandaag!
Als je de WB Square 2 gaat beluisteren, zou ik Bjorn of Garmt zeker even vragen om daarna de WB Arc ook aan te sluiten (zeker als een van de heren de speaker goed instelt). Wij kwamen destijds ook voor de WB Square 2, maar zijn meer dan tevreden met de WB Arc naar huis gegaan. Succes morgen!
De ARC's heb ik bij mijn eerste luisterbezoek gehoord en die vond ik toen een beetje leiden tot luistermoeheid. Ben benieuwd in hoeverre ze dat nu weer doen t.o.v. de andere speakers die ik ga luisteren. Ik kan me voorstellen dat jouw Arcam's misschien wat aan de warme kant zijn en dat goed samengaat met de ARC's.
Quote from: Bas Akkerman on June 29, 2011, 11:15:07
De ARC's heb ik bij mijn eerste luisterbezoek gehoord en die vond ik toen een beetje leiden tot luistermoeheid. Ben benieuwd in hoeverre ze dat nu weer doen t.o.v. de andere speakers die ik ga luisteren. Ik kan me voorstellen dat jouw Arcam's misschien wat aan de warme kant zijn en dat goed samengaat met de ARC's.
Mocht je ook nog geen keuze hebben gemaakt inzake apparatuur, dan zou ik de heren van BB&G een passende match laten voorstellen, mijn ervaring is dat ze heel goed weten wat wel of niet matcht. Ben benieuwd naar je verslag morgen.
Ja, dat geloof ik ook wel. Garmtz en ik hebben wel wat raakvlakken wat muziek, dat scheelt zeker ook wel.
Verslag komt vrijdag in de loop van de dag. Morgen ga ik direct door naar Amstelveen om daar met nationale selectie rolstoelhockey te kijken naar de wedstrijd in de Champions Trophy.
Ik las dat je de combi Linn DSI en Harbeth M30 gaat beluisteren.
De Harbeths ben ik nu (helaas) aan het inpakken om ze morgen ochtend weer in H'sum af te leveren ;D
Ik ga niets verklappen en ben benieuwd wat jij van deze combi vindt.
Veel luister plezier morgen. :music:
Quote from: hifihenk on June 29, 2011, 15:36:30
De Harbeths ben ik nu (helaas) aan het inpakken om ze morgen ochtend weer in H'sum af te leveren ;D
Dat belooft wat! ;) Zou het leuk vinden als je mijn luisterverslag er vrijdag van leest (en je eerlijke commentaar erop geeft)!
Bas, leuk om over je ervaringen te lezen. Als je straks een shortlist hebt zeker even langer en thuis luisteren naar in elk geval de luidsprekers want sommige kwaliteiten (of nadelen) natuurlijk kunnen je pas later gaan opvallen.
Ik ben trouwens erg benieuwd welke Von Schweikerts je hebt gehoord (gezien de prijs gok ik op 't instapmodel, de kleine Unifield One's?) want analytisch is een term die je eigenlijk nooit in één zin genoemd ziet worden met Von Schweikert!! ;) Transparant overigens zeker wel en dat is ook grotendeels vergelijkbaar maar niet helemaal hetzelfde naar mijn mening. Transparant vind ik 't "positieve analytisch" en 'analytisch' 't negatieve analytisch zeg maar. ;) Bij een 'transparante' luidspreker hoor je goed de verschillen tussen de apparatuur én de opname/productie en dus zal een klinische opname ook klinisch klinken en een 'muzikale' opname muzikaal. Bij analytische apparatuur kan ongeacht de opname/productie bepaalde zaken als detail etc. worden 'uitvergroot' wat 't onnatuurlijk maakt en in geval van slechte opnamen/producties onluisterbaar. Von Schweikert blijft bij de modellen die ik ken/over lees toch altijd aan de natuurlijke kant. Overigens je mening is je mening net als je smaak dus 't is geen aanval. :)
Hoi Antoine,
Ik heb het destijds dus niet opgeschreven, maar volgens mij was het de Unifield One. Ik kan nog wel even contact opnemen met de zaak waar ik ze heb beluisterd als je dat wilt. Ik vond ze transparant en, omdat ik daar aan moet wennen (niet van houd??), vond ik ze analytisch. Het verschil met andere luidsprekers die minder transparant waren, kan ik het beste als volgt omschrijven.
Je hebt van die tekeningen waar je de puntjes bij moet verbinden, van 1 naar 2 naar 3, etc. Uiteindelijk heb je dan een plaatje. De transparante luidsprekers komen op me over alsof ik naar de precieze puntjes zit te kijken, waardoor ik het plaatje als geheel wat lastiger kan zien. De speakers die op dit moment mijn voorkeur hebben, laten juist meteen het plaatje zien, maar je ziet minder goed dat dat plaatje eigenlijk uit verbonden puntjes bestaat.
Wat ik nu al wel ontdekt heb is dat ik luidsprekers/sets die het hoog benadrukken snel als vermoeiend beschouw. Daarnaast vind ik een droge bas ook belangrijk en dan hoeft die niet eens zo diep te gaan. Maar het belangrijkste is tot nu toe dat het muzikaal klinkt. Dat vond ik ook het opvallende aan de laatste combinatie die ik hoorde. Hoewel andere sets gedetailleerder waren hoorde ik bij die sets niet alles, omdat ik bezig was met technisch luisteren. Bij de laatste set werd ik in de muziek getrokken, waardoor ik ineens wel dingen hoorde. Paradoxaal, ik weet het, maar wel interessant.
Als ik eenmaal mijn shortlist heb, zal ik zeker langdurig gaan luisteren. Dan komen er ook veeel meer nummers en stijlen voorbij. Dat is nu een beetje het manco; ik luister naar (een beperkt aantal) nummers die volgens mij het beste aan kunnen geven wat de sterke en zwakke punten van een set zijn. Probleem daarbij (zoals jij ook aangeeft) is dat niet alle nummers even goed zijn opgenomen en dus een vertekend beeld kunnen opleveren. Echter als ik alleen prima opgenomen nummers beluister, mis ik ook sommige opnames die echt wat met me doen. Vandaar mijn sessienummers; hopelijk een mix van beide.
Overigens is bovenstaande geen verdediging naar jou toe hoor ;) Slechts een verduidelijking van mijn indrukken tot nu toe. Voor de lezers en vooral ook voor mijzelf.
Hoi Bas, ik begrijp wat je bedoelt en je analogie naar de puntjes verbinding puzzels is helder en ik kan me er wel in verplaatsen. We luisteren tenslotte ook niet allemaal op dezelfde manier naar muziek (zelf ben ik een wat meer analytische luisteraar en jij laat wellicht liever 't plaatje als geheel voor je schilderen) dus ik kan me voorstellen dat 't niet je smaak is. :)
Navraag doen is niet nodig hoor, het kan haast niet missen als 't een monitor was. De Unifield One is overigens ook een precieze monitor lees ik net ook nog in een review (heb 'm zelf nog niet goed beluisterd) dus je beschrijving en luisterervaring kloppen heel goed als je die review als referentie neemt. :) (zie eventueel: http://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=143:von-schweikert-audio-unifield-1-loudspeakers&catid=55:full-length-reviews )
Je pakt 't mijns inziens in elk geval erg goed aan in de voorbereiding en verschillende luistersessies, ook je muziekkeuze is natuurlijk erg goed als je van alles wat wilt horen en vergelijken. Een te eenzijdige muziekkeuze zal je tenslotte een op die soort muziek getunede set opleveren en dat is vervelend als je muzieksmaak veel breder is en dus eigenlijk een allround set zoekt.
Veel succes en luisterplezier! De bekende waarschuwing "pas op voor 't virus" is trouwens denk ik wel op jou van toepassing, volgens mij ben je vatbaar! :D
Quote from: Antoine on June 29, 2011, 17:30:46
Je pakt 't mijns inziens in elk geval erg goed aan in de voorbereiding en verschillende luistersessies, ook je muziekkeuze is natuurlijk erg goed als je van alles wat wilt horen en vergelijken. Een te eenzijdige muziekkeuze zal je tenslotte een op die soort muziek getunede set opleveren en dat is vervelend als je muzieksmaak veel breder is en dus eigenlijk een allround set zoekt.
Veel succes en luisterplezier! De bekende waarschuwing "pas op voor 't virus" is trouwens denk ik wel op jou van toepassing, volgens mij ben je vatbaar! :D
Leuk om te horen dat je vindt dat ik het goed aanpak. En eh *:confused: hatsjoe! :-\* denk niet dat ik een zomergriepje heb als ik nu al stiekem kijk naar platenspelers, akoestiekaanpassing, e.d.
Een mooie en duidelijke verwoording van jouw afkeer dan wel voorkeur.
Sander.
Quote from: Bas Akkerman on June 29, 2011, 17:05:43
...
Je hebt van die tekeningen waar je de puntjes bij moet verbinden, van 1 naar 2 naar 3, etc. Uiteindelijk heb je dan een plaatje. De transparante luidsprekers komen op me over alsof ik naar de precieze puntjes zit te kijken, waardoor ik het plaatje als geheel wat lastiger kan zien. De speakers die op dit moment mijn voorkeur hebben, laten juist meteen het plaatje zien, maar je ziet minder goed dat dat plaatje eigenlijk uit verbonden puntjes bestaat.
...
tippie alvast wat je hebt geluisterd?
@ denoontje; als je het niet erg vindt, verwijs ik je naar pagina 4 en 6 van dit topic. Daar staan mijn luisterindrukken van de apparatuur die ik tot nu toe heb beluisterd. Ik denk dat je daar meer aan hebt dan dat ik nu snel mijn indrukken aangeef.
Zonder mijn ogen en hersenen te zeer te vermoeien-Ja we worden oud- Met het lezen van de voorgaande commentaren/
Ik zou voor de NAIM Unity gaan. Misschien iets minder pratt dan de NAIM 5 italic maar desalnietemin prachtig om te horen. Speakers..Ja ik ben nogal weg van Harbeth een mooie combi...maar als je meer houd van de poppy nummers dan is de Neat motive misschien meer je ding.
Wat mij overigens nog opvalt aan de speakers van Harbeth id dat ze met de tijd meer en meer nog beter gaan klinken. En luistermoeiheid geen spoor te bekennen. Kheb al heel wat speakers aan NAIM gehangen-Sonus faber, Neat, Gurus, maar dat is net iets anders dan de Harbethjes.
Just my two eurocents
Quote from: Bas Akkerman on June 29, 2011, 21:28:51
@ denoontje; als je het niet erg vindt, verwijs ik je naar pagina 4 en 6 van dit topic. Daar staan mijn luisterindrukken van de apparatuur die ik tot nu toe heb beluisterd. Ik denk dat je daar meer aan hebt dan dat ik nu snel mijn indrukken aangeef.
ik bedoel bb&g ;-)
Ik moet nog gaan, over een half uurtje ga ik richting Hilversum
Het volgende ga ik sowieso luisteren:
- Wilson Benesch Square 2 met Naim Unity
- Linn Majik DSI met Harbeth Monitor 30
- SuperNait, HiCap, NDX met Master 3
Die laatste is boven budget, dus er zal wellicht een onderdeel van die keten afvallen verwacht ik.
En tips van sluiers geef ik niet meer weg, morgen is er een uitgebreid luisterverslag. :tongue2:
@Fred, ik ben ook erg nieuwsgierig naar de Harbeths!
Ben erg benieuwd naar de eerste combi wat je er van vindt ;-)
Zo stom, ik zit hier helemaal enthousiast te wachten op het volgende luisterverslag. Vind het gewoon bijna spannend om te volgen en over een tijdje te horen welke combinatie het gaat worden... :blink: :hehe:
*tromgeroffel* En de winnaar is.......
Even plagen hoor. Nu te (luister)moe om een goed verslag te schrijven. Ik zit nu ook in de trein, dus dat is ook lastig typen op de mobiel. Maar ik heb zeker wel een leuke dag gehad. Tot morgen!!
you f#%$ clown... :D
@erik s. :
(http://www.onlygoodmovies.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/pennywise.jpg)
Nu bezig met het luisterverslag, volgt deze middag.
Het is nu reeds 33 minuten middag :devil:.
Sander.
Quote from: Bas Akkerman on July 1, 2011, 11:50:58
@erik s. :
(http://www.onlygoodmovies.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/pennywise.jpg)
Nu bezig met het luisterverslag, volgt deze middag.
Precies..duurt wel erg lang. Het lijkt de clifhanger van GTST wel.
Gr Hans
Quote from: Xander32 on July 1, 2011, 12:33:51Het is nu reeds 33 minuten middag :devil:.
Sander.
Dat wordt een erg lang verslag. Tis al half twee. Of het komt in delen. Nog erger :evil:
Top topic!!!!!
1st nog bijkomen en dan vacantie.
Kom op Bas, ben bijna afgewerkt en ik lees je verhaal het liefst in de baas zijn tijd!!
en? :-)
Tik tok tik tok.. Time's almost up :evil:
En toen ging de middag over in de avond... :eh:
Zijn leugens en bedrog toegestaan binnen het forumbeleid..of is het direct een aanleiding voor een ban van een maand ?
Gr Hans
Quote from: Pinohelmond on July 1, 2011, 15:59:59
ben bijna afgewerkt
Off-topic, bijna afgewerkt??? Wat voor werk doe je? :police: :angel:
Ik voel een liedje opkomen... iets met dorpsvolk. YMCA anybody? :nowink:
Okee, weer on-topic: BASSSSSSSS!! Hou ons toch niet langer in spanning... :baaa: O0
Sorry, sorry, sorry, sorry, sorry!! Nou, eindelijk dan. Wat een dag!
Mijn teamgenoten zouden mijn sportrolstoel mee nemen, maar zegde dat op het laatste moment af. Ik dus in de bus, trein naar Rotterdam. 15 minuten naar de sporthal, weer terug mét sportrolstoel. Trein in, die niet rijdt. Een treinstel dat voor ons stil stond en dat ook van plan was nog even te doen. Kortom, een reis van alles bij elkaar 4 uur. Anyway, nu het leuke gedeelte; het verslag. Al heb ik nu wel wat plankenkoorts na al jullie berichten. Hopelijk kan ik het waar maken...
Zo, het derde luisterverslag, deze keer bij Beter Beeld en Geluid in Hilversum. Voor ik begin wil ik Bjorn en Garmt nog even heel hartelijk bedanken voor hun tijd, input en vooral hun enthousiaste plezier. Daar draait muziek toch om!
Als de firma die de TomToms maakt mij ooit in dienst aanneemt, kan ik ze zeker garanderen dat ze minder winst maken dan gedacht ;) Ach, ik heb een mooi stukje Hilversum gezien, ook niet verkeerd. Iets later dan gepland dus kwam ik in de mooie luisterruimte van BB&G aan. Na een gesprekje waarin vooral (de akoestiek van) mijn luisterruimte ter sprake kwam én wat muziekgebabbel, nam ik plaats op de bank. Benieuwd naar de sets die de heren voor mij hadden voorbereid.
Voor de overzichtelijkheid zal ik de sets aan het eind van dit verslag weer noemen en tot die tijd verwijzen naar de sets met *1, *2, *3, etc. Ook nu weer beschrijf ik de set in volgorde waarop ik ze beluisterd heb. Als jullie denken dat het overzichtelijker kan, zeker zeggen! De eerste drie sets hadden Bjorn en Garmt bovendien ook in volgorde gezet waarop zij dachten dat ik het van beter naar best zou vinden.
Voor de volledigheid zijn dit de nummers die ik heb beluisterd. Niet bij alle sets heb ik alle nummers beluisterd, alleen degene waarvan ik dacht dat ze voor mij de desbetreffende set als beste konden testen.
Billie Jean – Michael Jackson
Speak To Me – Pink Floyd (feitelijk de eerste drie nummers van The Dark Side Of The Moon)
Gli Imperiabili – Paole Conte
Nil Se'n La – Clannad
Walking In My Shoes – Depeche Mode
Goodbye Stranger – Supertramp
*1) Naim Uniti met Wilson Benesch Square Two
Mmm, wat een lekkere, droge bas zeg in Michael Jackson! Het geluidsbeeld dat naar me toekomt, is wel wat beperkt, wat ingehouden. Niet de muziek zelf, die wil wel, maar het blijft letterlijk wat op afstand. Alsof je voor een etalage staat met daarin allemaal snoep. Je wilt het pakken, maar je komt een glaswand tegen. Om daarin te blijven; alles is prachtig opgesteld, heeft echt een eigen plekje. De stem van Michael aan het begin helemaal rechts, dan in het midden, soms (met de "hey hey") links van het midden. Ik schuif wat naar rechts op de bank, omdat ik ervan overtuigd ben dat de speakers niet goed geplaatst zijn, maar het is gewoon de enorm goede spreiding waar ik aan moet wennen. Dat maakt ook dat instrumenten en geluiden echt aan te wijzen en te definiëren zijn. Een beetje zoals de Von Schweickerts dus, maar net wat muzikaler. Ook bij Pink Floyd blijft het beeld wat plakken, het komt niet echt uit de verf. Verwachtingsvol luister ik dit nummer, want deze cd is gemaakt voor spreiding. En jawel, "wat een stage!" schrijf ik op mijn notitieblok. De verschillende stemmen, het tikken van de klokken en toch, wonderlijk verdwijnen deze vloerstaanders uit beeld. De stem is ook goed getroffen, wat hees en zijig, zoals ik het graag heb, omdat het zo lekker aansluit op de mellow gitaardeuntjes. De golf die opkomt, blijft ook wat weg, ik kijk naar de branding terwijl ik ook overspoeld wil worden. De rennende figuur in het derde gedeelte komt echt een rondje maken, hoewel wel 1 dimensionaal.
De vertolker van Gli Imperiabili is haast lijflijk aanwezig. De stem even later in het nummer links van het midden, de instrumenten daar netjes naast, maar niet voor of achter hem in het beeld. Hoewel de opname pittig is opgenomen, is dat niet te merken. Het tinkeltje dat de hele opname blijft aangenaam. De viool die het refrein aangeeft, mag wat meeslepender, het blijft weer wat terughoudend. Het raspje in Paole's mond is melodieus en goed in verhouding tot de rest. De synergie is best behoorlijk, maar kan beter.
Hey, een bas die heeel zachtjes speelt als de stem inzet, dat had ik nog niet gehoord. Het plezier van de muziekkanten is behoorlijk te horen bij dit nummer van Clannad. De akoestiek, de kleine zaal waarin gespeeld wordt, is te horen en ook dat het podium waar de bandleden op spelen van hout is. En wow, wat een spreiding weer. Clannad bestaat uit verschillende bandleden en precies is te horen wie waar staat en welk instrument ze spelen. Het beeld blijft wel wat 1 dimensionaal en er mag wel wat meer attack, vooral in het gitaarspel. De instrumenten klinken behoorlijk natuurlijk, er verschil te horen in de druk tussen de klankkast van een gitaar en die van een contrabas. Er is op een gegeven momentje een soort van aanmoedigend, juichende stemmetje te horen van één van de mannelijke bandleden. Heel apart, dat had ik tot dusver nog niet eerder gehoord. En dan het publiek, helemaal links in het beeld te horen. Wel raar, zo lijkt het net alsof je eerst voor het podium staat en dan ineens er haaks opkijkt.
Try Walking moet dreigend, absoluut en dat klinkt het ook wel. Omdat ik het nummer goed ken, weet ik dat er ook hoogte in het nummer zit, zo is het afgemixt. Het is allemaal wat compacter, wat minder gespreid. Bijna letterlijk hoor je de hokjes waarin de muzikanten hun stukken heb gespeeld terug in de manier waarop het is afgemixt. En dat allemaal is te horen met de Square Two. Weer valt de scherpte mee in dit nummer, terwijl het best scherp opgenomen is. Maar wederom, ik zie de muziek achter de ruit. Ik wil het zo graag aanraken, maar het blijft op afstand. De huilende gitaar sleept me niet mee in zijn verdriet en dat is voor mij wel een vereiste.
Ten slotte Supertramp. Een nummer waar ik altijd vrolijk van word en waar ik de dag met moed kan ingaan. Spreiding, ik heb het allemaal al gezegd. Iedereen heeft een plek, de verstaanbaarheid is daardoor prima en de vingerknippen zitten niet rechts en links. Maar rechts en links van het midden. De hi-at in het nummer klinkt wat afgerond, zoals alle trebles. Persoonlijk vind ik dat niet zo erg, ik eb gemerkt dat diezelfde treble bij mij snel tot luistermoeheid kan leiden. Word ik vrolijk van dit nummer? Mwah, ik weet dat het kan, maar het blijft weer wat terughoudend. Zowel het fluiten als de uiteindelijke gitaarsolo doen me niet meefluiten of –spelen.
*2) SuperNait + HiCap + NDX met Master 3
Mm, lekker smooth. De flow is weer terug, net als de synergie. De bas is ook terug, nou ja, die neemt het over. De vingerknippen zijn wat natter, net als het bespelen van de basgitaar. De spreiding in Billie Jean is een stuk minder dan bij de vorige speaker. De PRAT is behoorlijk, maar kan wat strakker. Een beetje zoals bij de Guru's, de bas is zo aanwezig dat voornamelijk (de onderkant van) het middengebied een beetje uit beeld verdwijnt en in die bas zakt.
De hartslag bij Pink Floyd dreunt nu wel en is meeslepender. De stemmen zijn, ondanks de zeer aanwezige bas wel goed te verstaan. De golf spoelt nu wel over me heen en is aangenaam warm, alsof ik me in een bad laat glijden. Alles is wel mellow en daar profiteert de gitaar van. Een warme, zomeravond. Het hese van de stem is nu wat sterker aanwezig. Niet zozeer omdat dit benadrukt wordt, maar omdat het (lage)middengebied van stemmen wegzakken in de bas. Er is zoals gezegd meer synergie, muziekinstrumenten komen samen en vormen een muzikaal geheel. Ondanks de bas hoor ik nu wel dat in het derde gedeelte een sample is van een omroepstem (zoals op een station of luchthaven). De voetstappen lijken binnen opgenomen, misschien iets van een gymzaal.
Ook nu is Conte's stem weer echt en aanwezig. De stem is wel wat hees en minder brommerig. De viool profiteert van het mellow gevoel, hij sleept me wat meer mee. Het tinkeltje in het hele nummer is ook nu weer goed te doen en leidt niet tot luistermoeheid. Het drumspel klinkt wat voller en heeft wat meer "oomph". Het plezier dat de zanger in dit nummer in zijn stem legt is goed te volgen, hij heeft er plezier in. Het raspje tenslotte valt wat weg in het geluidsbeeld.
Clannad dan nogmaals. Er staat echt een mens van vlees en bloed te zingen. Ook nu is de zachtjes spelende cello weer te horen. Er is flow en plezier te horen en op het moment dat Bjorn en Garmt achter me aan tafel wat zeggen, heb ik de neiging stil te zeggen. Ik wil niet dat de synergie doorbroken wordt. Ik hoor nu ook verschil in de verschillende gitaren die bespeeld worden, althans ik geloof dat er met nylon en metalen snaren wordt gespeeld. De attack waarmee op een gegeven moment één van gitaren wordt bespeeld is prima aanwezig. Ook het verschil in tomtoms is te horen, ze zijn allemaal net wat verschillend in grote. Het applaus van het publiek is nu wat meer deel van het liedje, hoewel ook hier uiterst links geplaatst. Ik heb de neiging om mijn ogen te sluiten en weg te dromen op dit nummer, de combinatie van deze luidspreker en dit lied kan best lekker zijn. Wat wordt die panfluit lekker snel bespeeld.
Toch heb ik mijn bedenkingen. Ik sta nu niet meer voor de etalage, maar sta nu midden in de snoepwinkel. Zoals zo vaak begint dat veelbelovend. De bas in deze luidspreker is echter zoals de geur in de snoepwinkel, het begint op een gegeven moment te overheersen en geeft je juist afkeer van datzelfde snoep.
Als er voor mij één nummer is waarbij teveel bas kwaad doet, is dat dit nummer van Depeche Mode. En jawel, heerlijk dreigend en duister. Maar ook weinig spreiding en het nummer loopt simpelweg dicht, wordt één soep. De stem is duidelijk aanwezig, maar het middengebied van die stem verdwijnt, waardoor die scherp en onaangenaam wordt. Martin Gore die in het refrein voor de tweede stem zorgt, is nauwelijks te onderscheiden. De huilende gitaar is nu wel meeslepender dan de vorige speaker, maar het kan beter.
Er is weer flow bij Goodbye Stranger, heerlijk. Totdat de aangezette basgitaar alles verpest. Als een magneet trekt de bas alles mee, het wordt stroperig. Er is wel nuances in de stemmen te horen, de vingerknippen staan los in de ruimte. Het fluiten klinkt nu wel vrolijker en meeslepender. Misschien dat de gitaarsolo deze speaker in dit nummer redt? Nee, helaas. Waar ik dit nummer altijd geneigd ben om harder te zetten bij de gitaarsolo, zet ik hem nu wat zachter. Omgekeerde luistermoeheid is opgetreden, niet door scherpte maar door donkerte. Of zoals ik het tegen Bjorn en Garmt zeg, een heerlijk systeem als de speaker het niet naar beneden zou halen.
*3) Linn DS-I met Harbeth Monitor 30
Deze speakers komen wat dichter bij me staan, om ze echt als near-field monitor tot hun recht te laten komen.
Basdeuntjes, daar vind ik de nummers van Michael Jackson altijd wel lekker in. Nu ook, heerlijk zoals dat gaat. Of is het toch wat overheersend? Nee, ik ben denk ik een beetje bang voor wat er daarnet met de Masters gebeurde. Voor mijn gevoel is de breedte van het geluidsbeeld behoorlijk goed, alleen wat achter de speakers geplaatst. De stem is wat terughoudend, net als de vingerknippen. Ik ben wat meer forward sounding speakers gewend, dus misschien is het een kwestie van wennen? De speakers verdwijnen voor mijn gevoel wat minder in het geluidsbeeld.
De hartslag klinkt lekker, compact maar wel krachtig. Het geluid blijft wel wat plakken wil ik opschrijven, maar dan; dan komt het geluidsbeeld wel ineens buiten de speakers. Ook de golf van aanzwellende gitaren is breed en komt zelfs weer naar voren. Wat een onthullende luidspreker! Het blijft heerlijk mellow, maar de huilende gitaar mag wel wat meer zeggingskracht gebruiken. De runner gaat nu echt door het hele geluidsbeeld heen, van links naar rechts en keert dan weer terug maar nu wat dichter voor mij langs. Over alles lijkt iets van een deken te liggen, zijdezacht dat wel.
Dat is ook de stem van Conte nu, zijdezacht. Mag wel wat rauwer en met wat meer senioriteit. Het tinkeltje is nu ook zacht, blijkbaar worden de trebles wat afgerond. Zo ook bij de viool, die klinkt wat liefjes. Ik kom nu ineens tot het inzicht dat alles tot nu toe zijn plaats heeft, er is gelijkheid onder de instrumenten en stemmen. Maar ik zou willen dat sommige instrumenten "wat meer ballen" zouden hebben. Dit betekent niet dat alles op eenzelfde volume wordt afgespeeld, zeker niet. Er is genoeg dynamiek.
Wat me meteen opvalt bij Clannad is de galm in de zaal. Weer dat inzicht. Weer dat zijdezachte dekentje over de stemmen heen. Mevrouw Brennan klinkt wat meer als een meisje in plaats van een vrouw. De instrumenten worden prima afgebeeld, ook in hun grootte, een tomtom is een tomtom, een gitaar een gitaar. Ze spelen los van elkaar, maar er is wel synergie. Het applaus is nu wat meer links van het midden geplaatst. Ook nu, ik mis wat betrokkenheid; voor mijn gevoel "pleast" dit systeem wat teveel en dat laat een spoortje irritatie bij me achter. Of om in de snoepwinkel te blijven; alles smaakt naar honingzoete dropjes, waar ik soms gewoon dubbelzout wil hebben.
De piano in dit vijfde nummer op mijn playlist wordt mooi afgebeeld, behoorlijk natuurlijk. De bas is lekker zwaar en niets loopt dicht. De spreiding is wat breder dan de voorgaande speaker en het is minder compact. Gahans stem is goed verstaanbaar en daardoor te volgen. Toch komt de boodschap van dit treurige nummer niet echt over. De zijdezachte deken bedekt als het ware alles met de mantel der liefde en dat is nou net niet wat ik in dit nummer wil. Ik wil pijn, verdriet, wanhoop, ja wanhoop! De huilende gitaar die dat wanhoop gevoel zo ongelooflijk mooi weergeeft, klinkt nu als een lieflijk klinkend instrument.
Supertramp, zelfde verhaal. De deken die alles bedekt. De PRAT is prima, net als de verstaanbaarheid. Het is allemaal smooth en zacht. Ik mis betrokkenheid en daardoor is de gitaarsolo aardig, niet meer dan dat.
Tijd om weer wat te gaan schuiven. Sommige elementen waar mogelijk samen te voegen en zien wat dat brengt.
*4) NaimUniti met Harbeth Monitor 30
De heren Mathijsen en Van der Zel kunnen zich vinden in de manier waarop ik de zijdezachte deken heb ervaren en schrijven dit toe aan de Linn. De NaimUniti neemt dan nu de honneurs waar.
Ik beluister alleen Goodbye Strangers omdat dit het laatste nummer is dat ik net heb gespeeld. Een even uitgebreid verslag als de vorige systemen wordt het dan niet; evengoed kan ik de luisterindrukken wel plaatsen.
Onmiddellijk is duidelijk dat dit meer upfront is, iets waar de PRAT zeker van profiteert. De vingerknippen zijn ook duidelijker, lekker droog en toch van vlees en bloed. De bas is werkelijk perfect voor mij en prima in verhouding tot de andere gebieden. Het voegt iets toe en staat niet in de weg. De stemmen staan meer op 1 lijn en ook nu merk ik dat near-field een andere beleving is. De gitaarsolo is lekker, maar meespelen doe ik nog niet.
*5) Supernait + HiCap met Harbeth Monitor 30
Net zo upfront als daarnet en dat mag best. PRAT zelfde verhaal en weer die heerlijke bas. Stemmen zijn nu wat krachtiger en winnen aan menselijkheid en meeslependheid. De hi-ats doen nu meer mee, best belangrijk omdat ze voor mij een wezenlijk onderdeel zijn van het plezier in dit nummer. De vingerknippen zijn meer een geheel, echt het losgaan van de duim vanaf de middelvinger op de muis van de duim. Eindelijk is de gitaarsolo lekker meeslepend, het is dat net een boterham aan het eten ben, anders zou ik voorzichtig mee pingelen.
Deze combinatie bevalt me wel, dus ook Pink Floyd krijgt een kans. De hartslag begint al eerder dan ik gewend ben en is behoorlijk vol. Stemmen zijn uitstekend verstaanbaar, net als het kassagerinkel. Plakken is niet het juiste woord, maar ook nu heb ik weer het idee dat het beeld vrij 1 dimensionaal is. Ik hoor verschillende klokken, grote klokken, wekkers, wandklokken, alles is zo duidelijk nu. De hi-ats zijn voor mij perfect, net als de bas, die oh zo lekkere bas. Als ik "breathe in the air" hartstochtelijk hoor zingen, voelt dat ook zo. Het staat helemaal los in de ruimte.
Ik raak ontroerd door de mooie stem in dit nummer van Clannad, wat een emotie en nuances. Dit is het enige dat ik heb opgeschreven. Hoewel ik het halve nummer heb beluisterd, heb ik simpelweg met mijn ogen dicht gezeten. Geen zin meer om wat op te schrijven, waarom zou ik als ik zulke muziek hoor?
*6) Supernait + HiCap met Wilson Benesch ARC
Het broertje klonk lekker, dus ik geef deze speaker wederom een kans. Nou ja, heel eventjes dan. Onmiddellijk weer die scherpte bij Supertramp. Helderder beslist, aangenaam, nee. Duidelijk, dit is niet mijn speaker(geluid).
*7) Supernait + HiCap met Wilson Benesch Square Two
Eigenlijk moet ik nu stoppen. Niet eens vanwege de tijd, als wel dat ik een beetje te luistermoe ben. Toch wint de nieuwsgierigheid het van me, de Squares maakten immers bij het eerste systeem al behoorlijke indruk.
PRAT!!! Dat omcirkel ik bij Michael Jackson. Weer die goede spreiding, zodat bijvoorbeeld de vingerknippen helemaal los komen. Pink Floyd komt wat minder los voor mijn gevoel, hoewel er wel een breder en dieper geluidsbeeld lijkt te ontstaan. De golf komt bijvoorbeeld meer over mij heen. Hier registreren mijn hersens het allemaal niet meer zo goed. Dan nog maar even één nummer, toepasselijk Goodbye Stranger want dat doe ik zo bij Bjorn en Garmt. Makkelijk is het woord dat ik opschrijf als ik dit nummer met dit systeem beluister. Spreiding weer enorm goed en ook dit klinkt erg lekker.
Het moge duidelijk zijn, de combinatie van SuperNait met zowel de Monitor 30 van Harbeth als die met de Square Two verdient meer speeltijd met vooral een frissere luisterblik. Beter Beeld en Geluid, nee, verkeerd gezegd. Bjorn en Garmt kunnen me in de nabije toekomst zeker nog een keer verwachten. Al was het maar om muziekplezier met hen te delen en dat is altijd een bezoek waard.
Voor nu ga ik jullie verlaten, nou ja, voor de nacht dan. Het luisteren naar luidsprekers doe ik misschien volgende week weer, maar dan wil ik wel weer helemaal fris kunnen en willen luisteren. Misschien dat jullie input daar voor kan zorgen...
Ha die Bas
Nou weten we eigenlijk nog net zo veel
En ja..Valys en de opstaphulpjes.zelfde hier. Wat een gesodemieter..(dit ff voor de insiders)
Misschien een idee ook eens te luisteren naar de Harbeth Compacts die vond ik wat milder klinken als de M30. Sonus faber zou ik ook zeker betrekken in je queste.
mooi verslag!
Volgens mij ben je de eerste die niet schrijft over de koffie en nougat bij BB&G, dus je bent helemaal opgegaan in de sessie...cool!
Heb je de ht ook nog gezien?
je hebt nu al behoorlijk wat sets gehoord heh, wanneer je nu moet kiezen voor welke set zou je dan gaan mits binnen je budget van 7000 euro?
Vanmiddag een reactie op het verslag. :D
Leuk verslag om te lezen...maar de prangende vraag wordt natuurlijk: En nu ? Je hebt nu aardig wat speakers gehoord in 3 verschillende ruimtes. Hoe nu verder ?
Gr Hans
Quote from: denoontje on July 1, 2011, 23:23:52
mooi verslag!
Volgens mij ben je de eerste die niet schrijft over de koffie en nougat bij BB&G, dus je bent helemaal opgegaan in de sessie...cool!
Heb je de ht ook nog gezien?
Dan moet je wel koffie drinken natuurlijk ;). En nougat hebben we niet meer, is nu een cantucci ;)
Quote from: bmateijsen on July 2, 2011, 08:30:18
Dan moet je wel koffie drinken natuurlijk ;). En nougat hebben we niet meer, is nu een cantucci ;)
lol
Quote from: bmateijsen on July 2, 2011, 08:30:18
Dan moet je wel koffie drinken natuurlijk ;). En nougat hebben we niet meer, is nu een cantucci ;)
Hmm..Dat is dan weer minder!
je gaat iig niet over 1 nacht ijs, zeer verstandig.
Daar ben ik weer.
Als ik het zo lees, hadden jullie misschien al een beslissing of uitkomst verwacht. :unsure: Sorry, hopelijk zijn jullie niet al teleurgesteld, maar nu al een uitkomst had ik eigenlijk ook nog niet verwacht.
Quote from: erik s. on July 2, 2011, 09:30:33
je gaat iig niet over 1 nacht ijs, zeer verstandig.
Quote from: fred19633 on July 1, 2011, 23:21:10
Ha die Bas
Nou weten we eigenlijk nog net zo veel
Ik neem echter het liefst gewoon de tijd voor deze zoektocht. Mijn wens een goede stereoset te hebben, bestaat al bijna 10 jaar. Dit topic bestaat nog geen maand en voor mijn gevoel ben ik dan ook nog maar net begonnen. Dat betekent natuurlijk niet dat ik bij wijze van spreken morgen tegen een set aan kan lopen waar ik spontaan verliefd op word. Maar ik denk dat dat nog wel even duurt.
Dus wat nu?
Quote from: Poldo on July 2, 2011, 02:30:18
je hebt nu al behoorlijk wat sets gehoord heh, wanneer je nu moet kiezen voor welke set zou je dan gaan mits binnen je budget van 7000 euro?
Quote from: chansig on July 2, 2011, 07:47:32
En nu ? Je hebt nu aardig wat speakers gehoord in 3 verschillende ruimtes. Hoe nu verder ?
Gr Hans
Laat ik een voorlopige tussenstand geven, ook al is die tussenstand moeilijk samen te voegen. Verschillende systemen, luisterruimtes, tijdstippen, verschillende moods, boven dan wel onder budget; dat alles maakt het lastig een duidelijke conclusie te trekken. Zo ben ik zo vrij geweest om de Hi-Cap zomaar uit de vergelijking te halen, terwijl die natuurlijk wel zijn effect had. En misschien dat de verschillende kenmerken in een één-op-één vergelijk wel heel anders uitpakken. Toch doe ik een poging om mijn voorkeursets (in chronologische volgorde) op een rijtje te zetten.
* Van Medevoort MA250 met Manger Zerobox 109 II(€1250 + €4400 = €6550)+ diepe, strakke bas
+ echtheid
+ muzikaliteit
+ diepte in beeld
- spreiding en definitie redelijk, kan beter
- treble minder
* NaimUniti met B&W 805 diamond (€3000 + €4500 = €7500)+ autoriteit
+ definiering
+ echtheid
+ uitdoven van instrumenten
- meer beschouwend
- voorliefde voor gitaren, langere sessie nodig om te zien of dit te overheersend wordt
* Supernait met Harbeth Monitor 30 (€3500 + €3300 = €6800)+ synergie
+ heerlijke, strakke bas
+ definiering
+ upfront
- near-field effect is wennen en kan leiden tot luistermoeheid
- vrij 1 dimensionaal, met name in diepte
* Supernait met Wilson Benesch Square Two (€3500 + €4000 = €7500)+ PRAT
+ spreiding
+ definiering
+ diepte in beeld
+ makkelijke weergever
- moeilijk aan te geven, omdat ik deze combinatie te weinig heb gehoord
Inderdaad, allemaal net onder of boven budget, nog zonder kabels, stands en (bijvoorbeeld een) Squeezebox Touch. Aan het budget kan ik altijd nog tornen, maar dat is zeker nog niet wat ik wil. Anders is het eind zoek.
Als het gaat om een vervolgbezoek bij Beter Beeld en Geluid (en koffie drink ik inderdaad niet :blush:, maar de thee met cantucci was ook niet te versmaden!). Waar ik zelf nog benieuwd naar ben is daar de combinatie van een SuperNait (met en zonder Hi-Cap) met een andere speaker van Harbeth en wellicht in combinatie met nog een andere speaker. En bijvoorbeeld in plaats van de SuperNait een XS te beluisteren. Het verschil tussen Naim Uniti en Naim SuperNait is namelijk wel erg groot vermoed ik.
Ik blijf nog wel even doorzoeken naar meer combinaties vooral ook van andere merken, onder andere in winkels in Den Haag. Mijn idee is eerstvolgende keer een zaak te bezoeken waar ze nog wat merken hebben die ik niet heb gehoord en om bewust even geen Naim te beluisteren. Met het idee dat ik dan hopelijk nog beter de verschillen in klanksignatuur hoor en deze beter kan benoemen.
Quote from: Bas Akkerman on June 29, 2011, 15:42:33
Dat belooft wat! ;) Zou het leuk vinden als je mijn luisterverslag er vrijdag van leest (en je eerlijke commentaar erop geeft)!
Dat is nog eens een luisterverslag zeg. Je hebt echt met een noteblock op de BB&G luisterbank gezeten? Zelf houd ik meer van om mij te laten onderdompelen door de muziek zonder afleidingen en ik probeer ook niet te technisch te luisteren.
Waarschijnlijk ook omdat ik het moeilijk vind om wat ik hoor te vertalen in woorden. Niet alle speakers en elektronica die je noemt heb ik zelf uitvoerig beluisterd, maar ik herken wel veel in wat je vaak zo mooi en duidelijk beschrijft.
Mijn laatste (uitvoerige) luister ervaring betreft de Harbeth monitoren en de Monitor 30 in het bijzonder.
De M30 heeft een heel mooi middengebied en laat dit heel exact horen. Vooral bij stemmen (detail en klankleur), maar ook bij piano en cello bijv. is dat goed te horen :inlove:. Het hoog van de M30 lijkt zijde zacht als je het vergelijkt met veel commerciële speakers die bijkans vaak schel kunnen klinken met hun tweeters die ver voorbij de 20.000 Hz kunnen weergeven (spec. minded). Ik vind het hoog zelf niet te soft luister maar eens naar Miles Davis of andere toeteraars (wat klinkt een trompet mooi op een Harbeth), maar dat is ook een kwestie van smaak. Het laag dat uit zo'n kleine monitor komt heeft mij verbaast. Het mag dan niet afgronddiep gaan, maar de kwaliteit van het laag is wel erg goed. De detaillering (micro en macro) is gewoon erg goed. Bovendien lust de luisterruimte van BB&G heel wat bas, thuis klonk het bij mij nog beter omdat ik daar niet zo hard hoef te spelen voor hetzelfde geluidsnivo. :headbanging:
De verschillen tussen de LINN en Naim electronica zijn spot-on. LINN is erg schoon en ritmisch en eerlijk. Naim daarentegen rockt wat meer en is wat rauwer. De Monitor 30 is in staat exact te laten horen welke electronica hem aanstuurt. Dit is een goede eigenschap voor een speaker, hij groeit met je installatie mee en zal niet zo snel een beperkende factor zijn.
Zoals je leest zijn de Harbeth M30's mij thuis heel goed bevallen; ik heb mijn favoriete snoepjes gevonden in de grote snoepwinkel. Ik heb Garmt dan ook gevraagd om een setje voor mij te bestellen. Neem mijn verhaal dan ook voor wat het waard is en laat je vooral leiden door je eigen oren en gevoel. Probeer te genieten van de muziek tijdens je volgende luistersessie(s) en vergeet het (te) technisch luisteren ! :music:
Veel succes !
Henk.
Bas...
Bekend moet zijn dat ik de NAIM set laten spelen via de Harbeth P3esr en er vanwege de kleine ruimte vrij dicht opzit en geloof mij ik ben al dertig jaar aan het klooien. De HArbeths zijn de enigte luisprekers waarbij geen spoor van Luistermoeiheid is te bekennen. De ene cd na de andere en het is omdat je af en toe ook eens sociaal bezig wilt zijn en je de kleine ruimte moet opzoeken maar anders kun je de hele dag continu wel gaan spelen.
Zijdezacht en ongelofelijk neutraal. Ze laten exact de sterke en zwakke punten van de overige apparatuur horen. Ik geniet zeker nu ik de Nait5-2 heb ingeruild voor de Nait XS. Die overigens nog meer gecontroleerd en meer rust en autoriteit uitstraalt dan de Unity.
@ Henk, ik ben het met je eens. Je moet genieten van muziek en het niet gaan ontleden. Muzikaliteit en emotie zijn ook voor mij het belangrijkste. Mezelf kennende is dat echter in dit stadium ook meteen de grootste valkuil. Want als ik puur op emotie ga luisteren, ben ik bang dat ik op de luistersessie zelf al lastig onderscheid kan maken (en te snelle emotionele beslissingen maak). Laat staan na een paar weken of maanden en na nog veel meer luistersessies. Nu heb ik een overzicht van indrukken en kan ik van daaruit veel makkelijker keuzes maken. Daarnaast helpt het me ook te leren luisteren en, heel belangrijk, mijn eigen voorkeuren nauwkeuriger te ontdekken. Wat je in mijn overzicht ook ziet, is dat de luidsprekers die ik het beste vind, ook degene zijn die me het lastig maken te blijven schrijven. Die me dus het meest bij de muziek betrekken.
W.b.t. de Monitors, mooi gezegd. Ik vond het wel vrij lastig het karakter (in het hoog) van de Monitors los te zien van de Linn omdat ze aardig op elkaar lijken en ik ook met die combinatie begon. Ook er nu weer aan terugdenkend, mochten ze voor mij wat meer "oomph" hebben. Daarom ook mijn nieuwsgierigheid naar de andere versies van Harbeth, om de verschillen te horen.
@ Fred, ik geloof je graag. Toch ga ik natuurlijk meer combinaties beluisteren. En wie weet kom ik dan wel tot de conclusie dat de Naim-Harbeth combinatie de allerbeste is. Daar vind ik het nu alleen nog wat te vroeg voor. Zag inderdaad op een ander topic dat je van je combinatie geniet, leuk! ;) De Naim Nait XS ga ik zeker ook nog een keer beluisteren.
Er staat bij maar 1 van de opsommingen muzikaliteit. Lijkt mij 1 van de belangrijkste eigenschappen die een set moet hebben.
Gr. Hans
Wederom mooi verwoord allemaal.
Als je nog eens terug naar BBG gaat zou je ook eens kunnen luisteren naar Lavardin (als ze daar nog dealer van zijn tenminste) op Living voice speakers (je hebt net een mooie aanbieding gemist).
Voor mij een van de meest muzikale versterkers en dito speakers.
Je zou ook eens naar een 47laboratory Shigaraki versterker kunnen luisteren.. imo op hetzelfde muzikale niveau maar met een iets ander karakter.
Quote from: chansig on July 2, 2011, 16:35:27
Er staat bij maar 1 van de opsommingen muzikaliteit. Lijkt mij 1 van de belangrijkste eigenschappen die een set moet hebben.
Gr. Hans
Klopt! Daarom blijft de Manger puur als luidspreker interessant, alhoewel direct vergelijk hopelijk verduidelijkend is. De Supernait geeft ook zeker muzikaliteit (in de vorm van synergie en flow), maar de luidsprekers die met die Supernait speelden gaven mij nog net wat te weinig speelvreugde (onder de desbetreffende omstandigheden!). Stiekem ben ik ook errug nieuwsgierig naar de combinatie van de Supernait met Manger. Boven budget en ik wil eerst nog andere merken en combinaties horen, dus ik hou die combinatie nog even af. En misschien valt die combinatie uiteindelijk wel heel erg tegen, het geheel is meer dan de som der delen, etc.
Quote from: aMUSEd on July 2, 2011, 16:47:06
Als je nog eens terug naar BBG gaat zou je ook eens kunnen luisteren naar Lavardin (als ze daar nog dealer van zijn tenminste) op Living voice speakers (je hebt net een mooie aanbieding gemist).
Voor mij een van de meest muzikale versterkers en dito speakers.
Je zou ook eens naar een 47laboratory Shigaraki versterker kunnen luisteren.. imo op hetzelfde muzikale niveau maar met een iets ander karakter.
Die heb ik gemist, als in "ze zijn inmiddels verkocht?". Dat zou erg jammer zijn, want ik had ze vooraf nog wel voor mezelf opgeschreven om het even na te vragen. En dat ben ik dus vergeten.
47 laboratory klinkt ook interessant. Eén van de forumsponsors in Utrecht is dealer daarvan, nietwaar? Daar wilde ik ook nog eens naar toe...
Quote from: Bas Akkerman on July 2, 2011, 16:55:18
Klopt! Daarom blijft de Manger puur als luidspreker interessant, alhoewel direct vergelijk hopelijk verduidelijkend is. De Supernait geeft ook zeker muzikaliteit (in de vorm van synergie en flow), maar de luidsprekers die met die Supernait speelden gaven mij nog net wat te weinig speelvreugde (onder de desbetreffende omstandigheden!). Stiekem ben ik ook errug nieuwsgierig naar de combinatie van de Supernait met Manger. Boven budget en ik wil eerst nog andere merken en combinaties horen, dus ik hou die combinatie nog even af. En misschien valt die combinatie uiteindelijk wel heel erg tegen, het geheel is immers meer dan de som der delen, etc.
Die heb ik gemist, als in "ze zijn inmiddels verkocht?". Dat zou erg jammer zijn, want ik had ze vooraf nog wel voor mezelf opgeschreven om het even na te vragen. En dat ben ik dus vergeten.
47 laboratory klinkt ook interessant. Eén van de forumsponsors in Utrecht is dealer daarvan, nietwaar? Daar wilde ik ook nog eens naar toe...
Quote from: Bas Akkerman on July 2, 2011, 15:59:51
Ook er nu weer aan terugdenkend, mochten ze voor mij wat meer "oomph" hebben. Daarom ook mijn nieuwsgierigheid naar de andere versies van Harbeth, om de verschillen te horen.
Vergeet niet wat ik zei over het verschil tussen de luisterruimte in H'sum en mijn gemiddelde woonkamer. De Harbeth M30 had bij mij thuis behoorlijk veel "oomph". Ik heb bijv. "Aéro Dynamik" van Kraftwerk (Tour de France) geluisterd, daar zit behoorlijk wat laag in. Werd heel mooi door de monitor 30 neergezet.
Als je eenmaal een shortlist van 2 of 3 modellen hebt moet je ook thuis gaan luisteren. Het klinkt thuis (ivm de akoestiek) altijd anders, soms heeeeeel anders. :o
Quote from: Bas Akkerman on July 2, 2011, 16:55:18
Die heb ik gemist, als in "ze zijn inmiddels verkocht?". Dat zou erg jammer zijn, want ik had ze vooraf nog wel voor mezelf opgeschreven om het even na te vragen. En dat ben ik dus vergeten.
47 laboratory klinkt ook interessant. Eén van de forumsponsors in Utrecht is dealer daarvan, nietwaar? Daar wilde ik ook nog eens naar toe...
Er stond een setje LV avatars (occassion) maar die zijn verkocht begreep ik.
Ze hebben nog wel demo speakers staan zie ik (en jij ook ;-)).
47labs is wat meer apart mbt het uiterlijk maar klinkt ook .. gewoon naar muziek ;D
Audiolife in Buren is dealer.
Quote from: skyfox on July 1, 2011, 20:52:59
Off-topic, bijna afgewerkt??? Wat voor werk doe je? :police: :angel:
Ik voel een liedje opkomen... iets met dorpsvolk. YMCA anybody? :nowink:
Commercieel administratief medewerker inkoop bij een van grootste `metaalboeren` in Europa. En staar je niet blind op vroeg afgewerkt zijn, maak wekelijks 45 uren.
Ontopic,
Prachtig verhaal weer Bas. Heel mooi ook hoe je de sound beschrijft, muziek horen is een ding maar het verwoorden is vaak erg lastig.
Dank u ;)
Deze week (morgen of overmorgen) wil ik hier (Den Haag) in ieder geval naar PLS Audio. Daar hebben ze zowel Van Medevoort als Audyn-versterkers staan, dus dat kan ik dan een beetje vergelijken. Wat luidsprekers betreft hebben ze, denk ik, niet zo heel veel interessants, maar ik laat me graag verrassen. Allemaal wel merken die vrij up-front zijn, vermoed ik.
En tsja, Buren, is toch wel even een reis. Op zich geen probleem, maar het verkort wel mijn luisterperiode als ik daar eenmaal aangekomen ben. Dus als hier iemand zich spontaan aanbiedt om samen daar naar tor toe te gaan (vanuit Utrecht bijvoorbeeld) en daar te gaan luisteren...
Dan nog even mijn luisterruimte, die zal heel anders klinken dan de gemiddelde (grotere) luisterruimte waar ik tot nu toe heb geluisterd. Dat realiseer ik me goed hoor, ook al kan ik daar behoorlijk wat aanpassingen doen. En met "oomph" bedoel ik niet eens zozeer het laag, als wel de manier waarop ze je als luisteraar bij de muziek betrekken. Toch ben ik me bewust van het feit dat veel luidsprekers die "kalm" lijken, uiteindelijk wel één van de aantrekkelijkste kunnen zijn omdat ze minder snel tot luistermoeheid kunnen leiden.
Wat een gaaf verslag weer, Bas! Echt super om het allemaal te lezen. Ik zie trouwens dat je in onze Hofstad woont, vlakbij mijn woonplaats ;-) Als je nog eens iemand zoekt die een dagje met je meeluisterd in de regio dan stel ik me graag beschikbaar.
Maar zoals gezegd, het blijven jouw oren, jouw smaak en jouw avontuur. Ben alleen maar blij dat je zoveel moeite neemt dat we mee mogen lezen met je belevenissen :clapping:
Schrijf wel vaker stukjes voor het één en ander, maar sjonge, wat een positieve berichtjes toch. Doe het ook graag, vind het gewoon leuk en hoop dat anderen er ook iets aan hebben. Ook al zijn het mijn oren en mijn smaak. Maar meer dan genoeg zelfverheerlijking zo.
Ik heb nu behoorlijk veel tijd, dus ben flexibel. Roep maar skyfox wanneer je zou kunnen...
Thx voor de uitnodiging, je hebt PM!
Even zonder de 10 pagina's opnieuw door te moeten scrollen zomaar een vraag... Heb je voor jezelf al wat meer duidelijk of je muziek wil gaan luisteren in je huiskamer of in de aparte luisterkamer/filmkamer? Ik denk dat dit wel een belangrijke vraag is om voor jezelf te beantwoorden ivm hoe je het budget gaat besteden straks. Hierbij ook rekening houdend met hoe vrouwlief over deze zaken denkt natuurlijk ;D
Quote from: skyfox on July 6, 2011, 11:31:18
Heb je voor jezelf al wat meer duidelijk of je muziek wil gaan luisteren in je huiskamer of in de aparte luisterkamer/filmkamer?
Wat mij betreft wordt dat in de aparte luisterkamer. Is niet zo groot, maar ik denk dat het geen onoverkomelijk probleem zal zijn met de luidsprekers die ik tot nu toe heb gehoord. Enige nadeel is dus de ruimte, dus ik zal het akoestisch goed aan moeten pakken. Grote voordeel is dat uiterlijk van apparatuur en vooral de speakers nauwelijks een rol hoeven te spelen in de luisterruimte. Idem wat betreft akoestiek- en lichtaanpassingen die in die ruimte (vermoedelijk) makkelijker in te zetten zijn dan in de woonkamer. De plek in de woonkamer waar het het beste zou kunnen is overigens niet veel breder dan de luisterkamer.
Belangrijkste reden om het in een aparte ruimte te doen is de manier waarop ik muziek en film beleef. Ik (wij) trek me dan graag terug om rustig wat te luisteren of te kijken en écht te genieten. In de huiskamer met de tv vaak aan, gezellig licht, binnenvallend licht, etc. is dat gewoon lastiger. Anders gezegd; in de woonkamer wil ik het niet onleefbaar maken, in de luisterkamer wil ik het niet ongenietbaar maken.
Even vraagje over NAS naar ander topic verplaatst.
Deze week even geen luistersessie, dus ook geen verslag. Even de batterij weer opladen en volgende week donderdag naar Rik Stoet in Den Haag.
Heb nog even wat gegoogeld naar de Mangers en het valt me op dat hun geluid vaak wordt vergeleken met een electrostaat. Misschien dat ik dus ook een magnetostaat of electrostaat moet betrekken in mijn zoektocht. Ideeen? Zie al dat Hifi Studio Wilbert in Utrecht het één en ander heeft staan.
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2011, 10:16:46
Deze week even geen luistersessie, dus ook geen verslag. Even de batterij weer opladen en volgende week donderdag naar Rik Stoet in Den Haag.
Heb nog even wat gegoogeld naar de Mangers en het valt me op dat hun geluid vaak wordt vergeleken met een electrostaat. Misschien dat ik dus ook een magnetostaat of electrostaat moet betrekken in mijn zoektocht. Ideeen? Zie al dat Hifi Studio Wilbert in Utrecht het één en ander heeft staan.
Het viel me al op dat je al vrij vroeg aan het inzoomen was op specifieke merken/modellen, ipv het
soort van speaker. Een electrostaat is idd een heel ander beestje. Zeker de moeite waard om te checken!
Ohw, maar dat was gewoon om een beginnetje te maken. Ik sluit niets uit wat dat betreft, ik wil het eerst zelf ervaren. ;D
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2011, 10:33:28
Ohw, maar dat was gewoon om een beginnetje te maken. Ik sluit niets uit wat dat betreft, ik wil het eerst zelf ervaren. ;D
naar Twinstatic in Alkmaar! (nee, heb geen aandelen.)
Ja en dan misschien ook naar Utrecht. Lees nu wel dat ze niet alleen aardig wat ruimte achter zich moeten hebben (op zich geen probleem in mijn luisterruimte), maar ook naast zich en dat is wel een probleem...
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2011, 10:41:10
Ja en dan misschien ook naar Utrecht. Lees nu wel dat ze niet alleen aardig wat ruimte achter zich moeten hebben (op zich geen probleem in mijn luisterruimte), maar ook naast zich en dat is wel een probleem...
Geldt eigenlijk ook voor de meeste 'normale' speakers.
Bij electrostaten is men er gewoon duidelijk over.
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2011, 10:41:10
Ja en dan misschien ook naar Utrecht. Lees nu wel dat ze niet alleen aardig wat ruimte achter zich moeten hebben (op zich geen probleem in mijn luisterruimte), maar ook naast zich en dat is wel een probleem...
Een electrostaat heeft naast zich niet echt veel ruimte nodig, lijkt mij toch logisch :) Achter wel, maar is 1 meter dus valt wel mee.
Ik hoor meestal dat bij electrostaten het simpel is, you love it or you hate it, in mijn geval was het het eerste en er is tot nu toe geen enkele 'normale' speaker die mij heeft weten te overhalen om terug te keren :)
Quote from: katwax on July 8, 2011, 10:58:34
Een electrostaat heeft naast zich niet echt veel ruimte nodig, lijkt mij toch logisch :) Achter wel, maar is 1 meter dus valt wel mee.
Nou ja, je moet ze ook weer niet tegen de muur aan zetten. Affijn lijkt me helder.
Quote from: katwax on July 8, 2011, 10:58:34
Ik hoor meestal dat bij electrostaten het simpel is, you love it or you hate it, in mijn geval was het het eerste en er is tot nu toe geen enkele 'normale' speaker die mij heeft weten te overhalen om terug te keren :)
Ik vind het ook heerlijk maar het is wel een trade-off, dus ik houd er wel dynamische speakers naast.
Wat mij vooral opvalt in de vergelijking op internet tussen de Mangers en electrostaten/magnetostaten (van dat verschil wil ik even af zijn, ook al verschillen ze zeker) is met name de homogeniteit. En ik denk dat ik dat het allermooiste vond aan de Mangers.
Quote from: AbZ on July 8, 2011, 11:04:22
Ik vind het ook heerlijk maar het is wel een trade-off, dus ik houd er wel dynamische speakers naast.
En wat is de trade-off? Dat ze een minder dynamisch en wat meer ingehouden karakter hebben?
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2011, 11:06:19Wat mij vooral opvalt in de vergelijking op internet tussen de Mangers en electrostaten/magnetostaten (van dat verschil wil ik even af zijn, ook al verschillen ze zeker) is met name de homogeniteit. En ik denk dat ik dat het allermooiste vond aan de Mangers.
En wat is de trade-off? Dat ze een minder dynamisch en wat meer ingehouden karakter hebben?
Dynamisch bedoelde ik puur technisch (drivers à la magneet + spoel). ESLs zijn niet per se minder dynamisch in de muzikale zin van het woord. Verder wel veel verschillen, zowel technisch als qua sound. Ik kan me moeilijk voorstellen dat de Mangers daar echt op lijken maar heb ze niet gehoord.
multifoon heeft martin logan kun je een demo voor aanvragen.
gr
rob
Ok Poldo, dat is wel een goed idee! Ben al tot eind 2011 volgepland met luistersessies. Haha, bij wijze van spreken dan ;)
Doe maar inneens ML dan weet je wat er kan met electrostaat :) Laat je niet bang maken ivm overgang enzo, heb er zelf nog niets negatiefs van gemerkt.
Magnepan op Lavardin :inlove: .. muziekmakers maar hebben wel wat ruimte nodig.
Quote from: aMUSEd on July 8, 2011, 18:57:22
Magnepan op Lavardin :inlove: .. muziekmakers maar hebben wel wat ruimte nodig.
En een kleine ruimte... en praktisch near-field zitten.
Quote from: bmateijsen on July 8, 2011, 18:58:46
En een kleine ruimte... en praktisch near-field zitten.
Toch maar Harbeth dan? (Lijkt me ook geen straf.) Of kleine electrostaatjes +subje.
Quote from: bmateijsen on July 8, 2011, 18:58:46
En een kleine ruimte... en praktisch near-field zitten.
Haha, als jullie denken, dat gaat niet in een kleine ruimte, gewoon zeggen. Dit was en is niet mijn laatste balletje dat ik op zal gooien, dus reacties zijn meer dan welkom!
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2011, 10:16:46
Misschien dat ik dus ook een magnetostaat of electrostaat moet betrekken in mijn zoektocht. Ideeen? Zie al dat Hifi Studio Wilbert in Utrecht het één en ander heeft staan.
Ik had Magnepan geloof ik al geopperd, en omdat je langs Utrecht leek te gaan komen wou ik Studio Wilbert al gaan noemen :) Moet Magnepan en Martin Logan hebben staan. De luisterruimte heb ik boven nooit bereikt (de kelder wel, waar ze de hoofdtelefoons hadden weggestopt).
De Magnepan MMG heb ik in een ruimte van 2,5 bij 4 meter (wel bijna 3 meter hoog) met erg veel plezier gebruikt, en juist detail, muzikaliteit (één geheel) en plaatsing doen ze erg lekker. Zwaar compromis wat ruimte betreft want er stond ook een bed en piano en televisie etc maar het klonk geweldig, dus een kleine ruimte is niet perse lastig, als je de lengte en demping maar hebt.
Ik heb ze nog staan trouwens, dus je mag ze best eens lenen als je het thuis wil testen.
Kijk ook eens naar Solosound / Solostatic. Heeft ook kleine electrostaten
(heel anders dan Martin Logan), eventueel ook voor wandbevestiging.
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2011, 19:48:25
Haha, als jullie denken, dat gaat niet in een kleine ruimte, gewoon zeggen. Dit was en is niet mijn laatste balletje dat ik op zal gooien, dus reacties zijn meer dan welkom!
Ik bedoel meer dat als je Lavardin op Magnepan kiest dat je juist dat in een kleine ruimte moet plaatsen en vrij near-field moet gaan zitten ;). Maar ik weet bijna zeker dat je kiest voor iets anders ;)
Zou goed kunnen, wellicht is het te lief en te ingehouden. Gewoon leuk om het te testen en te ervaren.
(Even off-topic; Wat dat betreft zijn dit soort topics voor jullie als "geluidsadviseurs" wel leuk denk ik. "Gaat ie uiteindelijk kiezen wat ik denk". Ik begrijp dat het jullie daar niet om te doen is, maar ik zou in jullie schoenen wel als uitdaging zien.)
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2011, 20:29:15
Zou goed kunnen, wellicht is het te lief en te ingehouden. Gewoon leuk om het te testen en te ervaren.
Ik kan nog wel 100 sets opnoemen... ;)
Quote(Even off-topic; Wat dat betreft zijn dit soort topics voor jullie als "geluidsadviseurs" wel leuk denk ik. "Gaat ie uiteindelijk kiezen wat ik denk". Ik begrijp dat het jullie daar niet om te doen is, maar ik zou in jullie schoenen wel als uitdaging zien.)
Nee, zie het niet als uitdaging, ik begrijp wel wat je wil luisteren, maar weet ook dat sommige dingen snel waarschijnlijk zullen afvallen. Wat mij betreft ben je nu op het pad, zoveel mogelijk beluisteren, maar zal je ook denk ik snel gaan vervelen. (of niet... ;D)
Electrostaten zijn imho heerlijk voor akoestische muziek. Ligt idd minder voor de hand bij pop uit de eighties, maar een muzieksmaak kan ook nog evolueren. Hoe groot acht je de kans eigenlijk dat je in één keer raak schiet qua set-up?
Tot nu toe gaan de luistersessies nog niet vervelen, maar overdaad kan schaden. Vandaar dat ik nu ook een weekje bewust geen luistersessie heb gedaan. Ik merk dat ik nu weer een paar cd's per dag beluister, waar ik begin deze week veel minder luisterde. Het scheelt ook wel dat ik op zoek ben naar muziekbeleving en hoe elk apparaat dit op zijn manier invult. Dat maakt het voor mij ook minder technisch luisteren dan dat je misschien uit mijn luisterverslagen zou afleiden. Nu is echt de tijd voor oriënteren en van daaruit kristalliseren. Zo worden de keuzes steeds nauwer en daardoor (wellicht?) makkelijker.
Ik acht de kans klein dat ik meteen de perfecte set vind, als die überhaupt bestaat. Het zal hoe dan ook een compromis worden, maar wel ééntje waarmee ik kan genieten. Omdat dit mijn echt eerste serieuze set is, zie ik het nu ook als de belangrijke basis die ik leg. Van daaruit kan ik in de loop der jaren mijn set aanpassen. Bijvoorbeeld door een versterker te kiezen dat net een iets hoger type is als wat ik in de basis heb. Of een bron die net iets meer laat horen. Maar die aanpassingen zijn geen doel op zich.
Er bestaat geen perfecte set ;), zelfs niet in de high-end klasse, perfectie zou denk ik ook niet het streven moeten zijn. Wat moet wel het streven zijn, een set die je meeneemt op een muzikale reis en je laat genieten van creativiteit en je inzicht geeft in de opname, etc.
Quote from: bmateijsen on July 9, 2011, 09:05:00
... een set die je meeneemt op een muzikale reis en je laat genieten van creativiteit en je inzicht geeft in de opname, etc.
:thumbs-up: Dat versta ik ook onder "perfectie". Hoe beter de set dat kan, hoe perfecter de set is.
Nou zag ik
hier (http://www.hifi.nl/artikel/1776/Akoestiekserie-opnieuw-belicht.html) een artikel over akoestiek. Kort samengevat komt het er op neer dat de akoestiek voor de helft de geluidskwaliteit van je set bepaalt. Dat is op zich geen verrassing. Wat ik me afvroeg is of het wellicht verstandig is om eerst de luisterkamer akoestisch aan te pakken, voordat ik thuis verschillende sets ga beluisteren. Ik ga er vanuit dat ik in een beter akoestisch aangepaste luisterruimte (even ervan uitgaande het nu nog niet akoestisch juist is) de sets die ik thuis beluister beter kan beoordelen. Anders kies ik wellicht een set die zich aan de tekortkomingen in de akoestiek "heeft aangepast".
Hoi Bas, daar kan ik alleen maar een volmondig JA op antwoorden. Besef je echter wel dat e.e.a. van je budget gaat eten, zeker als je 't goed wilt doen en dus vooraf professioneel advies inwint van bijvoorbeeld de auteur van 't artikel waar je naar linkt. Toine heeft mij ook geadviseerd en ik kan zonder blikken of blozen zeggen dat 't de beste zet is geweest die ik heb gedaan en dan heb ik tot nog toe "alleen nog maar" 't plafond 'behandelt' (stap 1 van 3 en tussen quotes want 't is wel de grootste stap in mijn situatie). :)
Over de electrostaten, gewoon een aantal gaan luisteren maar dit zijn -afhankelijk van 't merk en type- soms wel zeer precieze/transparante en soms analytische weergevers dus of 't helemaal bij je past weet ik niet.
Quote from: Bas Akkerman on July 9, 2011, 13:35:28
:thumbs-up: Dat versta ik ook onder "perfectie". Hoe beter de set dat kan, hoe perfecter de set is.
...de sets die ik thuis beluister beter kan beoordelen.....
Perfectie is vaak het weglaten van zaken, zodat je meer betrokken raakt bij de weergave. Eigenlijk is het dan juíst géén perfectie.
Hoeveel sets denk je thuis te gaan beluisteren voordat je beslist en welke dealer ga je zo
gek vriendelijk krijgen..?
Die redenering lijkt me heel juist. Wellicht iemand net kennis van akoestiek eens langs laten komen voor advies?
Quote from: S@m on July 9, 2011, 15:36:46
Hoeveel sets denk je thuis te gaan beluisteren voordat je beslist en welke dealer ga je zo gek vriendelijk krijgen..?
Het zullen er uiteindelijk, denk ik, hoogstens drie woorden. De eerste set zal ook wel het één en ander duidelijk maken hoe het daadwerkelijk thuis klinkt. Misschien ben ik er wat teveel van overtuigd, maar ik denk dat nog best wat dealers willen mee werken. Ook al is het in mijn geval wel lastiger omdat ik meteen een hele set "mee naar huis neem".
Quote from: skyfox on July 9, 2011, 15:43:00
Die redenering lijkt me heel juist. Wellicht iemand net kennis van akoestiek eens langs laten komen voor advies?
Misschien dat ik hier eerst wat mensen een PM stuur en zo erachter kan komen hoeveel het minimaal kost. Ik heb wat financiële meevallertjes, dus het zou eventueel wel buiten het gestelde budget kunnen. Ervan uitgaande dat het echt een flink deel van de uiteindelijke muziekbeleving bepaalt, maar dat geloof ik wel. Het zou zonde zijn om niet het onderste uit de kan van €7.000,- te halen simpelweg door een verkeerde akoestiek.
Ik denk dat als je hoogpolige vloerbedekking in je luisterkamer hebt, dikke gordijnen langs een gehele wand en enkele boekenkasten tegen de andere wanden je al heel ver bent wat akoestiek betreft. Eventueel nog enkele soundbaffle's aan de wand of plafond als reflecties hinderlijk zijn.
Akoestiek is zeker belangrijk, maar moet ook niet de kop kosten bij een set van 7K.
Quote from: S@m on July 10, 2011, 07:59:31
Ik denk dat als je hoogpolige vloerbedekking in je luisterkamer hebt, dikke gordijnen langs een gehele wand en enkele boekenkasten tegen de andere wanden je al heel ver bent wat akoestiek betreft. Eventueel nog enkele soundbaffle's aan de wand of plafond als reflecties hinderlijk zijn.
Ik denk dat de kamer dan overgedempt is.....
Quote from: bmateijsen on July 10, 2011, 08:49:09
Ik denk dat de kamer dan overgedempt is.....
Zou kunnen, in elk geval lijkt mij het inroepen van professionele hulp (tegen betaling) niet in verhouding met een set van 7K (en de wetenschap dat het met wat 'stofjes' uitstekend kan).
Ik denk dat hij geen hoogpolig tapijt neemt ::)
Quote from: AbZ on July 10, 2011, 09:38:47
Ik denk dat hij geen hoogpolig tapijt neemt ::)
Euh, nee...daar heb je een punt. Dan toch maar dikke gordijnen ;)
Je moet wel een hele rampzalige akoestiek hebben wil je het niet redelijk goed voorelkaar krijgen met een kleed en de bestaande meubels, tenzij je grote glas oppervlakken hebt en een zeer strakke inrichting.
Maar dat is maar mijn mening natuurlijk. :) leuk topic btw Bas en ben benieuwd welke sets je gaat luisteren!
Groeten,
Spijkie
Quote from: Spijkie on July 10, 2011, 10:15:57
Je moet wel een hele rampzalige akoestiek hebben wil je het niet redelijk goed voorelkaar krijgen met een kleed en de bestaande meubels, tenzij je grote glas oppervlakken hebt en een zeer strakke inrichting.
Maar dat is maar mijn mening natuurlijk. :) leuk topic btw Bas en ben benieuwd welke sets je gaat luisteren!
Groeten,
Spijkie
(http://www.supermotors.net/getfile/260809/thumbnail/smiley%20sign%20i%20agree.gif)
Quote from: S@m on July 10, 2011, 09:30:51
Zou kunnen, in elk geval lijkt mij het inroepen van professionele hulp (tegen betaling) niet in verhouding met een set van 7K (en de wetenschap dat het met wat 'stofjes' uitstekend kan).
Zeer vreemde redenering, alsof er een grens bestaat waarboven 't opeens wel in verhouding is. Ik zou de investering eerder af laten hangen van of je naar je zin woont en van plan bent nog enige tijd te blijven wonen waar je woont, al zijn er natuurlijk ook verhuisbare oplossingen.
Anyway, een geoptimaliseerde akoestiek is zeer belangrijk. Tot je 't ervaart weet je eigenlijk niet wat je mist maar het mooie is dat 't niet uitmaakt wat voor set je neerzet om er direct te voordelen van te hebben. Ik zou bijna zeggen begin met de akoestiek en ga daarna een set kopen, ik ben echter realistisch genoeg dat 't meestal andersom gebeurd.
Hoe je de akoestiek ook aanpakt, je vaart blind zonder metingen of heel veel luisterervaring en daarom is een professioneel advies (of op z'n minst een advies van iemand die weet wat 'ie doet en ook weet welke maatregelen effectief zijn) zo ontzettend belangrijk.
Even een analogie die ik denk ik niet verder hoef uit te leggen. ;) Stel je hebt een semi-verharde weg vol met kuilen en bulten, een Opel Astra zal er langzaam overheen kunnen rijden net als een Porsche GT3 RS. Je kan de weg oplappen door hier en daar wat kuilen op te vullen en wat bulten af te vlakken maar 't blijft behelpen. Asfalteer de weg en zowel de Astra als de GT3 RS zullen optimaal kunnen presteren waarbij de GT3 RS uiteraard veel beter zal presteren.
Quote from: Antoine on July 10, 2011, 11:39:45
Even een analogie die ik denk ik niet verder hoef uit te leggen. ;) Stel je hebt een semi-verharde weg vol met kuilen en bulten, een Opel Astra zal er langzaam overheen kunnen rijden net als een Porsche GT3 RS. Je kan de weg oplappen door hier en daar wat kuilen op te vullen en wat bulten af te vlakken maar 't blijft behelpen. Asfalteer de weg en zowel de Astra als de GT3 RS zullen optimaal kunnen presteren waarbij de GT3 RS uiteraard veel beter zal presteren.
Ik rij liever met een Benz, heb je ook geen last van die kuilen... ;)
Quote from: S@m on July 10, 2011, 11:46:31
Ik rij liever met een Benz, heb je ook geen last van die kuilen... ;)
Als ik Benz zou willen rijden zou ik een taxi bellen! ;)
Quote from: Antoine on July 10, 2011, 11:49:57
Als ik Benz zou willen rijden zou ik een taxi bellen! ;)
:D :clapping:
Quote from: Antoine on July 10, 2011, 11:49:57
Als ik Benz zou willen rijden zou ik een taxi bellen! ;)
(http://cr4.globalspec.com/PostImages/201001/old-emoticon_F951BB18-A70F-4CBC-B58F234C_FC6292BD-EA4A-C16A-9E63B1BB647C9137.gif)
Quote from: bmateijsen on July 10, 2011, 08:49:09
Ik denk dat de kamer dan overgedempt is.....
... En je hebt alleen het hoog en midden gebied aangepakt. Grote kans dat nu de problemen in het laag extra gaan opspelen!
De enige echte oplossing is meten en daarna bepalen waar demping nodig is.
Quote from: hifihenk on July 10, 2011, 12:46:48
De enige echte oplossing is meten en daarna bepalen waar demping nodig is.
Als je dit financieel kan veroorloven uiteraard een mooie optie.
Ik vind zelf luisteren een uitstekende optie, als er zich dan een situatie voordoet die voor (
jou persoonlijk) verbetering vatbaar is dan pak je dit aan.
Quote from: AbZ on July 10, 2011, 09:38:47
Ik denk dat hij geen hoogpolig tapijt neemt ::)
In de luisterdriehoek nog wel, maar voor de rest is het niet echt mijn favoriet. Hoewel kokosmatten nog veel vervelender zijn (zeker in combinatie met een draaideur), maar dat terzijde. ;)
Quote from: Antoine on July 10, 2011, 11:27:46
Zeer vreemde redenering, alsof er een grens bestaat waarboven 't opeens wel in verhouding is.
Ik zou bijna zeggen begin met de akoestiek en ga daarna een set kopen, ik ben echter realistisch genoeg dat 't meestal andersom gebeurd.
Hoe je de akoestiek ook aanpakt, je vaart blind zonder metingen of heel veel luisterervaring en daarom is een professioneel advies (of op z'n minst een advies van iemand die weet wat 'ie doet en ook weet welke maatregelen effectief zijn) zo ontzettend belangrijk.
Quote from: S@m on July 10, 2011, 14:00:05
Ik vind zelf luisteren een uitstekende optie, als er zich dan een situatie voordoet die voor (jou persoonlijk) verbetering vatbaar is dan pak je dit aan.
Ik ben ook van mening dat eerst de akoestiek aanpassen, dan de set testen en aanschaffen de juiste volgorde is. Neemt niet weg dat de kosten van de aanpassingen wel degelijk in verhouding moeten staan met de kosten van de set. Hoe groot het effect ook, als de aanpassingen €5000,- kosten vind ik dat niet meer in verhouding tot de rest. Lastige hiervan is dat meten, weten is. Anders ga ik zelf mijn akoestiek aanpassen met het idee goed te doen en vul ik het ene gat met het andere, of erger. En dat meten kan ik niet zelf.
Sam, de vraag is of je (gehoor) dit echt goed kan beoordelen. Want je hoort dan niet alleen de set óf de akoestiek, maar de beïnvloeding van en door beide. Als je dan eerst de set koopt en daar de akoestiek op aanpast, is de kans groot dat je die akoestiek weer moet aanpassen als je iets in je set aanpast.
Ik ga hierbij vanuit dat je de geluidsweergave van de akoestiek als juist of onjuist kan bestempelen (waardes onder en boven een referentie) en de geluidsweergave van de apparatuur vooral in termen van smaak kan bespreken!Mijn vraag is dus, heeft iemand een ruwe kostenraming of kan ik daar voor toch beter zelf contact opnemen met verschillende bedrijven? Ik heb even een
nieuw topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113784.0) gemaakt. Het laatste woord is hier nog niet over gezegd, dus voor de overzichtelijkheid heb ik deze discussie even verplaatst.
Hallo Bas,
Een kostenraming is voor jouw situatie natuurlijk geheel anders dan mijn situatie dus ik denk niet dat er een richtlijn te bedenken is alszijnde een basis pakket one size fits all. Dat akoestiek goede dingen doet voor een set ben ik helemaal van overtuigd maar ik vraag me af of je de akoestiek zodanig kan krijgen dat dit als "nul" meting kan fungeren. Volgens mij heet dit een akoestiek dode kamer ???? daar weten de heren op dit forum meer over want zover ga ik zelf nog niet :huh2:
En dit lijkt me moeilijk te realiseren in een woonkamer.
Groeten,
Spijkie
Quote from: Bas Akkerman on July 10, 2011, 14:27:36
Sam, de vraag is of je (gehoor) dit echt goed kan beoordelen. Want je hoort dan niet alleen de set óf de akoestiek, maar de beïnvloeding van en door beide.
Ik ben van mening dat we met een leuke hobby bezig zijn, spielerij.
Met een aangeklede (luisterkamer), tapijt of flink karpet, gordijnen, een boekenkast en eventueel op het gehoor een soundbaffle of diffuser wanneer je dit nodig acht is imo ruim voldoende om een uitstekende akoestiek te bewerkstelligen.
Wanneer je dit voor elkaar hebt (en dat kan iedere b@*renl&l) dan mooie set neerzetten en genieten...
Quote from: Spijkie on July 10, 2011, 14:39:58
Hallo Bas,
Een kostenraming is voor jouw situatie natuurlijk geheel anders dan mijn situatie dus ik denk niet dat er een richtlijn te bedenken is alszijnde een basis pakket one size fits all. Dat akoestiek goede dingen doet voor een set ben ik helemaal van overtuigd maar ik vraag me af of je de akoestiek zodanig kan krijgen dat dit als "nul" meting kan fungeren. Volgens mij heet dit een akoestiek dode kamer ???? daar weten de heren op dit forum meer over want zover ga ik zelf nog niet :huh2:
En dit lijkt me moeilijk te realiseren in een woonkamer.
Groeten,
Spijkie
In een dode kamer is het niet lekker verblijven, laat staan luisteren. Ik heb wel eens gehoord dat de meeste mensen binnen een aantal minuten al weer naar buiten willen. :o
Akoestiek heef te maken met o.a. de nagalmtijd van een kamer; hoelang duurt het voordat een toon is uitgestorven. In een kerk kan dit makkelijk oplopen tot 8 seconden. In een moderne huiskamer zonder al te veel demping is dit nog steeds 1 tot 2 seconden. De nagalm is frequentie afhankelijk en kan afhankelijk van deze frequentie makkelijk of moeilijker verlaagd worden.
Hoge tonen laten zich makkelijk dempen door een vloerkleed of een schuimachtig materiaal op de muur of plafond. Met name de lage tonen zijn een stuk lastiger, om deze te dempen moet je met bass traps, paneel absorbers of een verlaagd plafond aan de slag. De ideale nagalmtijd is dus frequentie (ook inhoud) afhankelijk en voor stereo ligt het op ongeveer 0.4 seconden in het hoog en midden gebied en op zo'n 0.6 tot 0.8 seconden in het laag en sublaag.
Verder is de mogelijkheid om de luidsprekers en luisterpositie zo optimaal op te stellen van belang natuurlijk, in verband met de roommodes (staande golven).
Wat het kost om je akoestiek aan te pakken, is niet zo makkelijk aan te geven. Het hangt ervan af wat je wilt en zelf kunt. Akoestische aanpassingen kunnen heel goedkoop zijn als je ze zelf maakt (bijv. frame met rockwool en een stofje eromheen) of heel duur door ze kant en klaar te kopen (producten van RPG en bijv. ArtWall). Het is natuurlijk ook afhankelijk hoe het eruit moet zien. In een luisterkamer is dit misschien minder belangrijk dan ik een woonkamer. De auteur van het artikel op hifi.nl (Toine) kan voor je meten en in overleg met jou verschillende oplossingen bedenken en doorberekenen, dit kun je zelf niet. De rest is aan jou.
Quote from: Antoine on July 10, 2011, 11:27:46
Anyway, een geoptimaliseerde akoestiek is zeer belangrijk. Tot je 't ervaart weet je eigenlijk niet wat je mist maar het mooie is dat 't niet uitmaakt wat voor set je neerzet om er direct te voordelen van te hebben. Ik zou bijna zeggen begin met de akoestiek en ga daarna een set kopen, ik ben echter realistisch genoeg dat 't meestal andersom gebeurd.
Gelukkig wordt een set die in 'mindere' akoestiek je hart heeft gestolen alleen maar beter als je de luisterruimte aanpakt. Je kunt heel goed een set beoordelen en door de akoestiek heen luisteren. Als je verschillende sets in dezelfde ruimte beluistert, zijn je hersenen heel goed in staat om de ruimte weg te cijferen; je went aan de karakteristiek van een ruimte.
Er gaat binnenkort een mailtje weg naar Toine van Soundscapes om te bezien wat nu handig is en hoeveel één en ander kan kosten.
Morgen weer een luistersessie, nu bij PLS Audio. Haast om de hoek, hoewel met dit weer bij wijze van spreken 100 meter buiten overbruggen al ver lijkt ;)
Sugden Audio, Vecteur, Spendor en hun eigen luidsprekers zijn even wat merken die daar staan.
Uiteraard komt daar een luisterverslag van, dat is alweer te lang geleden vind ik.
(Haal ook volgende week of de week erop mijn projector op. Kriebelt nu wel om ook een blurayspeler en simpele receiver (Onkyo TX-NR609) aan te schaffen, maar ik beheers me nog even ;))
Het was al weer even geleden dat ik mijn laatste luistersessie deed, dus ik vond het tijd voor een nieuwe. "Om de hoek" is er een audio-winkel die naast verschillende apparatuur vooral veel zelfbouw luidsprekers in huis heeft. Bert Postma houdt zich vooral bezig met de bouw en het uitdenken van ontwerpen, Ad van der Wiel helpt hem vooral met het laatste. "En is een luisterend oor, vooral voor de hoge tonen die ik op mijn leeftijd minder goed hoor", aldus Bert.
Om het meteen duidelijk te maken, ik heb alleen de luidsprekers van PLS beluisterd. Voordeel hiervan is dat ik de verschillen (in bouw) tussen luidsprekers goed kon horen. Nadeel is natuurlijk dat ik geen 1-op-1 vergelijk heb met luidsprekers van andere fabrikanten. Een absoluut oordeel over de kwaliteit vind ik dus lastig te geven en ik kan me voorstellen dat dit luisterverslag voor jullie daarom net wat minder interessant is. Ook omdat het niet om een bekend merk gaat. In mijn hele zoektocht naar een fijne stereo-set is het echter wel een goed bestede dag geweest, te meer ik toch wel iets verrassends heb ontdekt.
Alle luidsprekers heb ik beluisterd met de Sugden Audio Mystro versterker en Sugden Audio Mystro cd-speler (beide €1400,- per stuk). Ook nu weer beschrijf ik de set in volgorde waarop ik ze beluisterd heb.
Voor de volledigheid nog even de nummers die ik heb beluisterd. Niet bij alle sets heb ik alle nummers beluisterd, alleen degene waarvan ik dacht dat ze voor mij de desbetreffende set als beste konden testen.
1) Billie Jean – Michael Jackson
2) Speak To Me – Pink Floyd (feitelijk de eerste drie nummers van The Dark Side Of The Moon)
3) Gli Imperiabili – Paole Conte
4) Nil Se'n La – Clannad
5) Walking In My Shoes – Depeche Mode
6) Goodbye Stranger – Supertramp
a) Retro 2.5 CB (pre-productie, € onbekend)
Het eerste dat me opvalt bij het beluisteren van Michael Jackson is de hardheid in deze speaker. Vooral het midden-hoog en het hoog wordt benadrukt, het middengebied valt ook een beetje weg ten opzichte van het hoog. Hierdoor klinkt het midden (stemmen, gitaar) wat ingehouden.
De bas ontbreekt een beetje in deze luidsprekers, maar dat is niet zo vreemd omdat het een vrij kleine monitor betreft. Daardoor is de PRAT ook iets minder. Het geluidsbeeld is wel vrij breed en de speakers verdwijnen in de ruimte. Nou ja, geluidsmatig dan uiteraard. ;)
Ik mis bij Breathe wat druk in de hartslag, weer te wijten aan het ontbreken van bas. De scheiding is prima, alles is aanwijsbaar en stemmen zijn prima te horen maar missen wat aan heesheid en mogen wel wat ijler. Ook nu weer wel wat up front, waardoor luistermoeheid optreedt. Het onderste middengebied is ook nu weer een gemis. Het mag wat overtuigender en de golf van de aanzwengelende muziek is wat laf en is vrij 1-dimensionaal. Idem voor de gitaren die vrij vlak klinken en meer als op papier getekend in de ruimte lijken dan echte body hebben.
Wat akoestische muziek met Clannad. Ook nu weer de stem die vrij hard is. Waar ik tot nu toe mannen hoorde zingen, is er nu ook een vrouwenstem. En die klinkt een stuk beter. Het gebrek aan bas doet zich denk ik minder voelen bij een vrouwenstem die dat van nature minder heeft. De gitaar blijft wat achter op de stem. Wel is het metaal van de snaren te horen, maar de klankkast is niet te horen. De hoge tonen, het schelle van de fluit is prima, de lucht die door de fluit wordt geblazen mis ik wel. Spreiding is nu nog breder, het beeld eindigt buiten de weergevers. Zoals eerder ook nu weer de terughoudendheid. Hoge tonen van de tomtoms zijn te horen (de vingers die op het vel tikken), de lage tonen niet. Wel is de definiëring in het klappen prima, echte handen op handen.
b) AL-2.0-BR (€599,-)
Deze monitor lijkt haast een omgekeerde speaker als die ik net hoorde. PRAT is al een stuk beter, er is een wat knorrend laag en het lijkt wat te "boomen" in en door (?) de ruimte. Het laag en middenlaag wordt door deze speaker benadrukt. De vingerknippen zijn wat droger, eerder droge huid op droge huid. Het echte middengebied blijft wat achter op het laag en daardoor ook nu weer wat gemis in overtuiging. Gek genoeg klinkt het nu allemaal wel wat muzikaler. Daardoor draai ik de volumeknop wat open, maar dan laat de luidspreker zijn grenzen zien en wordt het allemaal wat scherper. Het geluidsbeeld lijkt iets minder breed en staat echt tussen de speakers.
Weer dat "boomgevoel" nu de bassen wat dikker worden aangezet; ik ervaar letterlijk druk op mijn oren en de ruimte lijkt daar wederom zijn invloed op te hebben. Het laag neemt nu ook meer de rest over en daardoor zakken stemmen wat weg, worden minder goed verstaanbaar. De golf profiteert wel van de meer aanwezige bas. Ook nu weer net wat meer muzikaliteit, ondanks dat de huilende gitaren wat meer mogen huilen en overtuigender mogen klinken. Ook stemmen zijn te weinig zijig en hees. Het geluidsbeeld is wel vrij breed, maar niet erg diep en lopen van net iets achter de speakers tot er ietsje voor. Mooi voorbeeld is de runner die nu als het ware heen en weer lijkt te lopen, waar ik in eerdere heb gemerkt dat hij of zij een rondje loopt.
Nil Sen La bestaat uit samenzang van mannen en vrouwen en die zijn nu meer in evenwicht. Er is wel een randje aan hun stemmen gekomen, waardoor het wat meer up front klinkt. Nu hoor ik ook meer verschil in de snaren van de gitaren net als dat de gitaar nu ook meer uit een klankkast bestaat. De fluit is ook meer een instrument van hout waar de lucht doorheen gaat. De attack op de gitaren mag wel iets beter, de puntigheid ontbreekt. Het aanmoedigende stemmetje als de hele band na een solo weer inzet is te ontwaren, maar niet meer dan dat.
Muzikaliteit is zoals gezegd meer bij de speaker aanwezig net als de bas, dus Depeche Mode mag hun kunsten vertonen. Het is een harde opname en de t- en s-klanken zijn dan nu ook wat too much. De bassen lopen wat dicht en de gitaren zijn vrij scherp. Dat laatste vind ik persoonlijk wel lekker, dat geeft dit nummer pit. Stemmen zijn in deze opname vrij naar achteren geplaatst en dat is nu te horen. Evengoed heb ik ze op andere systemen ondanks dat wel overtuigend horen zingen en dat gebeurt nu niet. Overtuigingskracht is absoluut noodzakelijk bij de huilende gitaar aan het eind en door dat gebrek, klinkt deze wat te lief.
c) 2.0 TL (pre-productie, €onbekend)
Een vloerstaander en dat komt de PRAT ten goede. Vingerknippen blijven wat achter, hoewel ze wel als huid-op-huid klinken. Eerste grote indruk is dat het laag, hoog en midden meer in evenwicht is. Het maakt het allemaal wat muzikaler, vloeiender. Het loopje in de basgitaar is goed te volgen. Scherpte in de opname is op het randje en zou wat mij betreft niet meer moeten zijn. De trompet schettert lekker en is goed te volgen. Al met al is de scheiding behoorlijk en stemmen en instrumenten zijn aan te wijzen. Ook nu weer het geluidsbeeld dat iets achter de luidsprekers begint en tot de luidsprekers in zowel de breedte als de diepte loopt.
De bas in Pink Floyds mag wat overtuigender, lijkt wat ingehouden en voorzichtig. De verstaanbaarheid in stemmen is goed, maar ook wat ingehouden. Het middengebied mag meer benadrukt worden. De golf komt niet over me heen, strandt als het ware voor me en is vrij overtuigend. De gitaren daarna zijn heerlijk mellow, hebben iets van een randje scherpte. Door die scherpte is het spel op de hi-ats prima te horen, ze klinken echt als metaal. Net zoals de gitaren lekker mellow zijn, zijn de stemmen lekker zijig. Door die combinatie komt de muzikale boodschap aardig over. Ten slotte de runner die iets 3-dimensionaler wordt afgebeeld en wat meer de ruimte in komt hollen.
De galm in de zaal bij Clannad is licht waar te nemen. Het is in vergelijk met de vorige speakers weer meer een geheel, hoewel het midden-hoog voor mij wel meer benadrukt mogen worden. Door het gebrek daaraan lijkt er een soort van gat tussen het midden hoog te zitten wat ik als vermoeiend ervaar. Doordat alles meer één geheel is, is het plezier in de stemmen terug. De fluit heeft nog meer lucht en het gitaarspel is beter te volgen. Attack op de gitaren is prima, als er aan de snaren wordt geplukt is dat net te ontwaren. Duidelijk is nu te horen dat links een gitaar met metalen snaren en rechts een met nylonsnaren wordt afgebeeld. Als de solo wordt ingezet blijkt ook dat je prima zacht kan spelen met deze speaker. Het complete geluidsbeeld, ook bij wat harder draaien, blijft wat teruggetrokken en komt niet geheel los van de luidsprekers. Het klappen van het publiek wordt droger weergegeven.
d) AL-3.0-CB (€1299,-)
PRAT weer prima, een lekker droog en gecontroleerd laag. Een vrij scherpe weergave en de stemmen lijken wat meer naar voren te staan. Ook de vingerknippen komen meer naar voren en het geluidsbeeld is nu achter, naast en een stukje voor de luidsprekers. Kortom; een meer up-fronte weergave.
De hartslag in Breathe is lekker, evenals de prima verstaanbaarheid. Als de muziek aanzwelt, vind ik de golf lekker, ook al komt ie niet helemaal over me heen. Gitaar is mellow, wat aan de lieve kant. Stemmen hebben een wat scherp randje en zijn te weinig zijig, waardoor ik er moe van wordt en het volume wat naar omlaag zet. Opvallend vind ik bij deze speaker dat de hi-ats langer doorklinken. Het midden-hoog en hoog is meer aanwezig en het schuren van de benen van de runner is te horen. Die komt ook nog meer door het geluidsbeeld, meer 3-dimensionaal. Het geluidsbeeld is ook meer om de speakers heen, wat diepte en breedte betreft en wat meer bij de rechter speaker dan de linker speaker. Misschien dat dit te maken heeft met de linkerwand waar akoestische panelen opzitten en de het ontbreken daarvan op de rechterwand.
Er is meer nuance te horen in de stemmen bij Clannad. Ook het begin basje gespeeld door een gitaar of cello is te horen. Later is te merken dat de cello meer body heeft. De attack op de gitaren is uitstekend en het tikken van de vingers op het hout na het beroeren van de snaren hoor ik nu. Droog is het spel op de tomtoms en mag van mij net iets "vetter" zijn. Het plezier in het spel en de flow daarin kan ook ietsje beter.
e) TL-1.0 (€399,-)
Wat meteen opvalt, is dat de basgitaar wat slankt klinkt bij Billie Jean, de PRAT is verder prima. Weer de vingerknippen die huid op huid zijn. De zang is genuanceerd en de muzikale boodschap komt goed naar voren en soms playback ik mee. Deze speakers trekken me de muziek in en daardoor hoor ik nu ook dat er een synthesizer meespeelt. Het loopje van de basgitaar is goed te volgen. De speakers verdwijnen compleet in het geluidsbeeld, maar dan ook compleet. Alles heeft een plaats, maar er is zeker ook flow. De algehele rust bij deze speaker valt me ook op.
De hartslag is goed, maar mist wat diepte, is wat slank. De verstaanbaarheid van de eerste twee keer dat de samples van stemmen te horen zijn is goed, maar niet uitstekend. De golf is heerlijk en het klinkt allemaal mellow. De gitaren zijn wel wat lief en missen net dat beetje scherpte. De stemmen zijn lekker hees en zijig. Weer die muzikaliteit en waar ik eerder de omroepstem en de runner als opeenvolgend beschouwde, lopen ze nu meer in elkaar over.
Plezier en nuances in de stem van het vierde nummer op de set-list worden heel mooi weergegeven. De zachtjes spelende gitaar/cello is goed te horen. Een gitaar klinkt echt als een gitaar, ondanks het ontbreken van wat bas die de klankkast wat meer zou laten horen. Attack op de gitaren is goed en, jawel, ook nu het gemis aan body. De fluit is een fluit en de nylonsnaren en die van metaal is te onderscheiden.
Omdat deze luidsprekers voor mij een lekkere flow en muzikaliteit geven, ben ik benieuwd hoe ze presteren bij Goodbye Stranger. De absolute druk in het laag ontbreekt en er is een spoortje luistermoeheid door de scherpte. De hi-ats zijn mooi puntig en het aanstekelijke spel daarop is ook echt aanstekelijk. Toch mis ik net dat beetje flow en muzikaliteit.
Waiting For The Night van Depeche Mode gaat nog even de cd-speler in. De tweede stem is ok, maar niet meer dan dat. De fluisterende tweede stem is later in het refrein nauwelijks te horen, toch wel knap! Met dat refrein bemerk ik dat ik zomaar aan het meezingen ben. De s- en t-klanken zitten op het randje en waar de gedachte al eerder speelde, heb ik nu echt het idee dat misschien de cd-speler wel de zwakste schakel is. Bizar dat ik dat zeg bij een speaker van €400,-, net als dat ik vergelijkingen maak met veel duurdere speakers. Maar toch doe ik dat.
Ik ben benieuwd naar eenzelfde uitvoering van deze speaker maar dan met de toevoeging van een extra tweeter. Het uitklinken van de bijvoorbeeld de hi-ats of snaren van een gitaar zijn het voordeel. Het grote nadeel dat ik ervaar is dat er meer onrust lijkt te zijn, vermoedelijk door de afstemming van de breedband en de tweeter.
f) 10-BR mkIII (1599,-)
Dan de laatste speaker, kijken wat meer bas doet. De bas is meer aanwezig, maar te. Te nat en modderig. Vrij up-fronte weergave en iets minder breed geluidsbeeld. De scherpte in stemmen zijn prima bij Clannad en alles wint aan echtheid; een gitaar meer een gitaar een fluit een (te lieve) fluit.
Ook bij Depeche Mode is de bas teveel aanwezig en loopt wat dicht.
Als we dan een nummer gebruiken op Henks advies blijft die natte bas. Het is een jamsessie van drie bassisten in een jazzcafé en de ambiance is goed te horen. Zo valt op een gegeven moment op dat er borden worden afgeruimd en daardoor wordt deze opname heel intiem.
De speaker die voor mij het muzikaalst en aanstekelijkst was (de TL-1.0), maakt gebruik van enkel een 1-weg breedband. Die doet wat ie moet doen en bemoeit zich niet met de frequentiegebieden die ie niet kan weergeven. Dat geeft voor mij rust. Ook al ontbreekt daardoor het allerhoogste en vooral de diepere bas.
Gezien mijn vorige ervaringen kom ik tot de conclusie dat ik gevoelig lijk te zijn voor de cross-over op het moment dat bijvoorbeeld de hoog weergave-unit het overneemt van de midden weergave-unit. Een boude uitspraak wellicht, wel interessant en hoor dan ook graag jullie meningen daarover!
ik zou eens de AVI ADM 9.1 gaan beluisteren, zeker in jouw vrij kleine kamer.
Ga ik ook doen, alleen is dat in Houten, dus net wat verder weg. In ieder geval eerst naar Rik Stoet in Den Haag.
Neem je daarbij de AVI cd speler van Huub welke te koop staat en dan ben je volgens mij bijna klaar.
Gr Hans
Ik ga eerst eens luisteren of het me bevalt en dat in de loop der tijd afzetten tegenover de favorieten die ik tot nu toe heb beluisterd ;)
Haha, volgens mij hebben veel mensen nu zoiets van "maaannnn, wanneer gaat die gast nou eens zijn set kiezen!?" :o :crazy: :D
Neuh, vind het juist wel leuk om steeds de luisterverslagen te lezen. Zodra je beslist is dat ook over.
Ben wel erg benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden, dat wel ;D
Zeker...er zouden er meer moeten zijn die zoveel tijd nemen om tot een weloverwogen keuze te komen.
Gr Hans
Geheel mee eens!
Ik denk echter wel dat vele aanbieders daar minder gelukkig mee zijn: ben er namelijk van overtuigd dat velen (van ons) heel wat euris hebben verspeeld met het te snel/voorbarig aankopen van producten welke vervolgens binnen no-time weer te koop worden aangeboden op fora en andere sites.
Sander.
Quote from: chansig on July 17, 2011, 10:41:32
Zeker...er zouden er meer moeten zijn die zoveel tijd nemen om tot een weloverwogen keuze te komen.
Gr Hans
Quote from: Xander32 on July 17, 2011, 12:01:48
Geheel mee eens!
Ik denk echter wel dat vele aanbieders daar minder gelukkig mee zijn: ben er namelijk van overtuigd dat velen (van ons) heel wat euris hebben verspeeld met het te snel/voorbarig aankopen van producten welke vervolgens binnen no-time weer te koop worden aangeboden op fora en andere sites.
Sander.
Inderdaad leuk om te lezen dat iemand enthousiast gaat luisteren alvorens tot aanschaf over te gaan. Toch denk ik dat er ook niets mis is met af en toe een impulsieve aankoop. Dat zijn toch de leermomenten, een beetje ervaring op doen (langer dan een luistersessie)...
Quote from: Bas Akkerman on July 16, 2011, 17:44:37Gezien mijn vorige ervaringen kom ik tot de conclusie dat ik gevoelig lijk te zijn voor de cross-over op het moment dat bijvoorbeeld de hoog weergave-unit het overneemt van de midden weergave-unit. Een boude uitspraak wellicht, wel interessant en hoor dan ook graag jullie meningen daarover!
In dat geval zijn electrostaten misschien toch wel interessant voor je (geen xo in dat gebied) of actieve speakers (wel xo maar minder issues daarmee) of 'gewoon goede' passieve speakers (kan best meevallen).
Quote from: S@m on July 17, 2011, 12:43:07
Inderdaad leuk om te lezen dat iemand enthousiast gaat luisteren alvorens tot aanschaf over te gaan. Toch denk ik dat er ook niets mis is met af en toe een impulsieve aankoop. Dat zijn toch de leermomenten, een beetje ervaring op doen (langer dan een luistersessie)...
Ja (laat ik het hier maar weer eens met S@m eens wezen... :D )
en dat hoeft niet eens impulsief of duur te zijn. Kan wel lering en vermaak opleveren.
Quote from: S@m on July 17, 2011, 12:43:07
Dat zijn toch de leermomenten, een beetje ervaring op doen (langer dan een luistersessie)...
Helaas laten mijn financieen zulke leermomenten niet toe ;) Maar uiteindelijk zal ik de combinaties eerst een tijdje thuis hebben (zo lang als van de dealer mag) en dan zal ik nog veeeel meer gaan luisteren en vooral genieten. Ik kies in ieder geval niet alleen naar aanleiding van deze snelle luistersessies!
Quote from: AbZ on July 17, 2011, 13:56:05
In dat geval zijn electrostaten misschien toch wel interessant voor je (geen xo in dat gebied) of actieve speakers (wel xo maar minder issues daarmee) of 'gewoon goede' passieve speakers (kan best meevallen).
Ik denk dat een hybride electrostaat best wel eens "the best of both worlds" voor mij zou kunnen betekenen. Echter kan het ook allemaal te neutraal zijn voor mijn smaak. Maar dat moet ernaar luisteren uitwijzen...
Toch weer even over de akoestiek en dan met name de plaatsing van de speakers, het andere topic wordt toch niet gevuld ;).
Nu ben ik van plan om in de lengterichting te gaan zitten (dus beide lange zijden links en rechts naast me). Ik hoor echter ook dat het beter is om in de breedterichting te gaan zitten voor de ruimtelijke weergave. Dat zou praktisch niet haalbaar zijn in die bewuste kamer, maar wat zijn jullie gedachten hierover?
Quote from: Bas Akkerman on July 19, 2011, 21:04:38
Toch weer even over de akoestiek en dan met name de plaatsing van de speakers, het andere topic wordt toch niet gevuld ;).
Nu ben ik van plan om in de lengterichting te gaan zitten (dus beide lange zijden links en rechts naast me). Ik hoor echter ook dat het beter is om in de breedterichting te gaan zitten. Dat zou praktisch niet haalbaar zijn in die bewuste kamer, maar wat zijn jullie gedachten hierover?
daar is je kamer te smal voor, audio physic kan een breedte opstelling hebben met extreme toe in.
Quote from: Poldo on July 19, 2011, 21:15:28
daar is je kamer te smal voor, audio physic kan een breedte opstelling hebben met extreme toe in.
AP moet juist geen extreme toe-in hebben ;) Sterker nog AP is een speaker die vrij ver uit elkaar hoort te staan (verhouding: afstand frontspeakers=1.2x luisterafstand tot 1 speaker, dus vb luisterafstand = 3 meter dan zouden de frontspeakers ongeveer 3,6m van elkaar moeten staan).
Dat is een beetje het probleem in mijn luisterkamer. De breedte is 2 meter waar er ruimte voor de speakers is, de lengte 4 meter. Vandaar het idee om de speakers twee meter uit elkaar te zetten en op een afstand van 2-3 meter te gaan zitten. Ik zit er dus sterk aan te denken om een kastenwand te verplaatsen (de andere is vast) waardoor ik weer een kleine meter in de breedte erbij smokkel. Al krijg ik dan wel aan één kant een kastenwand en aan de andere kant alleen een muur. Maar dat moet akoestisch gezien op te lossen zijn.
Je was trouwens lekker vroeg op Kingpin of je kon niet slapen, één van de twee. ;)
Quote from: Bas Akkerman on July 20, 2011, 08:38:53
Dat is een beetje het probleem in mijn luisterkamer. De breedte is 2 meter waar er ruimte voor de speakers is, de lengte 4 meter.
Kan je niet beter voor de optie 'hoofdtelefoon' gaan...?
Ik heb jaren op 2,50 meter gezeten van mijn speaker en ze stonden dan 2 meter uit elkaar. Hoeft geen probleem te zijn. Stond bij mij dan nog een audiomeubel met tv erop tussen. Veel setups hier op het forum staan zo opgesteld...Ik zie Ushers van een aantal duizenden euro's opgesteld staan en dan klinkt het volgens de luisteraar best goed. Ik heb een grote KEF speaker gehoord in een studentenhuis en dat klonk ook goed.
Nu heb ik gelukkig een andere situatie waarin de speakers redelijk vrij kunnen staan. Hoe staan de speaker bij jou in deze ruimte..In de hoeken gepropt of hebben ze dan nog wat ruimte ?
Als je de mogelijkheid hebt dan zou ik zoeken naar meer lengte...
Gr Hans
Quote from: chansig on July 20, 2011, 08:52:00
Ik heb jaren op 2,50 meter gezeten van mijn speaker en ze stonden dan 2 meter uit elkaar.
En stonden de luidsprekers dan strak tegen de muur?
Quote from: S@m on July 20, 2011, 08:42:09
Kan je niet beter voor de optie 'hoofdtelefoon' gaan...?
Het zou wel een bak zijn... Al deze berichten en dan tot de slotsom komen dat een koptelefoon beter is. Maar ik ben nogal eigenwijs en kan me niet voorstellen dat veel mensen hun adviezen hebben gegeven zonder mijn kamermaten te hebben gelezen (meer hoop dan realiteit wellicht ::)). Dus ik blijf nog even op het speakerspoor.
Ik heb aan weerszijde kasten staan. Eén kledingkast (die ik dus bij het luisteren open zou kunnen laten voor de nodige demping) en aan de andere kant kast die bestaat uit een vakkenkast (heeft denk ik hetzelfde effect als een boekenkast) en een gedeelte bureau voor de pc. Daar (vakkenkastgedeelte) komen de speakers dan vlak naast. Alles bij elkaar is de lengte van de kamer 4,5 meter. Als ik dus achter de speakers 1 meter vrij houd en achter de luisterpositie een halve meter, wordt de afstand tussen luidsprekers en luisterpositie maximaal 3 meter.
Quote from: Bas Akkerman on July 20, 2011, 09:00:35
Het zou wel een bak zijn... Al deze berichten en dan tot de slotsom komen dat een koptelefoon beter is. Maar ik ben nogal eigenwijs en kan me niet voorstellen dat veel mensen hun adviezen hebben gegeven zonder mijn kamermaten te hebben gelezen (meer hoop dan realiteit wellicht ::)). Dus ik blijf nog even op het speakerspoor.
Was ook niet erg serieus bedoelt Bas, ik zou ook voor luidsprekers gaan. En da's ook best mogelijk, ik denk met niet te grote monitoren en dan met wat ruimte van de wanden en achterwand zouden ze max. 150 cm uit elkaar komen te staan. Kan je er lekker dicht op zitten...eigenlijk zit je dan in een grote koptelefoon ;)
Ik zou ze niet te dicht in de muur zetten. Ook al verschild dat natuurlijk ook per speaker want sommige kunnen echt niet dicht in de hoek staan.
Quote from: S@m on July 20, 2011, 09:06:44
Was ook niet erg serieus bedoelt Bas, ik zou ook voor luidsprekers gaan. En da's ook best mogelijk, ik denk met niet te grote monitoren en dan met wat ruimte van de wanden en achterwand zouden ze max. 150 cm uit elkaar komen te staan. Kan je er lekker dicht op zitten...eigenlijk zit je dan in een grote koptelefoon ;)
En laat ik dat nou net niet vervelend vinden. Tijdens de luistersessies heb ik ook de neiging om iets dichter op de luidsprekers te gaan zitten, bevalt me meestal wel. En wat betreft de koptelefoon, een duurdere (van Grado?) komt er zeker nog een keer, maar dat is dan echt voor de momenten dat ik wat technischer wil luisteren en meer van de opnametechnieken en gebruik van instrumenten wil horen.
Quote from: Lars_Portman on July 20, 2011, 09:08:48
Ook al verschilt dat natuurlijk ook per speaker want sommige kunnen echt niet dicht in de hoek staan.
Ik denk dat vooral dit aspect in de zoektocht naar de geschikte set van belang is. Een goede bron en versterker is niet zo moeilijk te vinden, de juiste luidsprekers daarentegen is van het grootste belang en daar mag (lees: moet) mi ook het grootste gedeelte van het budget naar toe...
in je openingspost staat dat de ruimte 3 x 5 meter is. met kasten. een plaatje kan misschien duidelijk maken of je luidsprekers aan de overzijde een optie is.
Ik zal het plaatje eventjes in de beginpost zetten, inderdaad handiger.
*Edit gedaan.
Quote from: Bas Akkerman on July 20, 2011, 08:38:53
Dat is een beetje het probleem in mijn luisterkamer. De breedte is 2 meter waar er ruimte voor de speakers is, de lengte 4 meter. Vandaar het idee om de speakers twee meter uit elkaar te zetten en op een afstand van 2-3 meter te gaan zitten. Ik zit er dus sterk aan te denken om een kastenwand te verplaatsen (de andere is vast) waardoor ik weer een kleine meter in de breedte erbij smokkel. Al krijg ik dan wel aan één kant een kastenwand en aan de andere kant alleen een muur. Maar dat moet akoestisch gezien op te lossen zijn.
Je was trouwens lekker vroeg op Kingpin of je kon niet slapen, één van de twee. ;)
Om 3:30 was ik klaarwakker :sleep: heel vervelend.
Ik zou in de lengte gaan spelen als dat een optie is in jou geval.
Als je dan pakweg 2 meter van 1 speaker verwijderd bent kun je ze altijd nog +/- 2,5m uit elkaar zetten.
ik zou in dit geval voor een paar mooie monitoren gaan, misschien aangevuld met een goede kleine sub.
Quote from: Kingpin on July 20, 2011, 04:59:17
AP moet juist geen extreme toe-in hebben ;) Sterker nog AP is een speaker die vrij ver uit elkaar hoort te staan (verhouding: afstand frontspeakers=1.2x luisterafstand tot 1 speaker, dus vb luisterafstand = 3 meter dan zouden de frontspeakers ongeveer 3,6m van elkaar moeten staan).
speakers aan de lange want bedoel ik.
dan zet je ze 3 meter uitelkaar en je zit je op 2,5 meter toe - in en audio physic gaan hand in hand :worship:
Quote from: S@m on July 20, 2011, 09:00:12
En stonden de luidsprekers dan strak tegen de muur?
Nee...maar echt vrij ook niet. Ik zal eens een foto zoeken...
(http://img838.imageshack.us/img838/7108/audio5122005.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/audio5122005.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Gr Hans
Quote from: Poldo on July 20, 2011, 09:28:20
speakers aan de lange want bedoel ik.
dan zet je ze 3 meter uitelkaar en je zit je op 2,5 meter toe - in en audio physic gaan hand in hand :worship:
Ja aan de "lange" wand zoals op de foto denk ik.
Als je AP zo zet klinkt het voor geen meter, ik zie dat de speakers qua toe-in volledig naar de luisteraar gericht staan, hierdoor creeer je geen soundstage met diepte maar een heel direct geluid.
Deze toe-in zou ik gebruiken als ze idd ver uit elkaar staan, maar dan nog denk ik niet dat AP zoveel nodig heeft (kan ik niet goed zien op de foto).
Quote from: chansig on July 20, 2011, 09:32:23
Nee...maar echt vrij ook niet. Ik zal eens een foto zoeken...
(http://img838.imageshack.us/img838/7108/audio5122005.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/audio5122005.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Gr Hans
Volgens mij zat er bij jou 2 meter 'vrije' ruimte tússen de luidsprekers. 't Wordt denk ik een iets ander verhaal als je ruimte maar 2 meter breed is...
tja die kasten. als die er uit kunnen zou een groot verschil zijn.
Quote from: erik s. on July 20, 2011, 09:43:09
tja die kasten. als die er uit kunnen zou een groot verschil zijn.
De kasten aan de onderkant (noem het even de rechterkant) zouden wel weg kunnen eventueel. De kasten aan de bovenkant (links) niet, die zitten vast en bovendien heb ik de kastruimte voor de kleding wel hard nodig.
Quote from: Bas Akkerman on July 20, 2011, 09:45:05
De kasten aan de onderkant (noem het even de rechterkant) zouden wel weg kunnen eventueel. De kasten aan de bovenkant (links) niet, die zitten vast en bovendien heb ik de kastruimte voor de kleding wel hard nodig.
en gewoon in je huiskamer je zet zetten?
Quote from: Poldo on July 20, 2011, 09:56:57
en gewoon in je huiskamer je zet zetten?
Daar is het niet veel beter ben ik bang. Ik heb een L-vormige woonkamer. Waar nu de tv staat is het 2,5-3 meter breed en +/-3 meter lang, met een onregelmatige achterwand (schoorsteen). Dat stuk loopt in de lengte verder door in een gedeelte van 3x8 meter met aansluitend een woonkeuken. Er staat nu een grote bank in de hoek aan de lange wand van 8 meter en die kan, gezien mijn rolstoel, lastig ergens anders worden gezet. Grootste nadeel is misschien niet eens de ruimte, als wel dat ik dan minder ongestoord kan luisteren, omdat er altijd wel een tv of radio aan staat als mijn vrouw er is, er een vaatwasser aanstaat en er meer omgevingslawaai (verkeer, etc.) is.
(http://img197.imageshack.us/img197/55/plattegrondwoonkamer.jpg)
Quote from: Bas Akkerman on July 20, 2011, 10:11:19
Daar is het niet veel beter ben ik bang. Ik heb een L-vormige woonkamer. Waar nu de tv staat is het 2,5-3 meter breed en +/-3 meter lang, met een onregelmatige achterwand (schoorsteen). Dat stuk loopt in de lengte verder door in een gedeelte van 3x8 meter met aansluitend een woonkeuken. Er staat nu een grote bank in de hoek aan de lange wand van 8 meter en die kan, gezien mijn rolstoel, lastig ergens anders worden gezet. Grootste nadeel is misschien niet eens de ruimte, als wel dat ik dan minder ongestoord kan luisteren, omdat er altijd wel een tv of radio aan staat als mijn vrouw, er een vaatwasser aanstaat en er meer omgevingslawaai (verkeer, etc.) is.
(http://img197.imageshack.us/img197/55/plattegrondwoonkamer.jpg)
verhuizen dan maar heh ;)
Zoiets..?
Quote from: S@m on July 20, 2011, 12:10:45
Zoiets..?
mmm, dat is ook een optie. er is nu toch wat loze ruimte bij het raam waar jij de stoel hebt gezet. speakerplaatsing is wel lastig vanwege de deur. de kast kan eventueel ook naar de tvhoek. en dan simpel ht-gebeuren in de aparte kamer...? maar ik heb nog steeds het oorspronkelijke plan als voorkeur (omgevingsgeluiden).
Quote from: Bas Akkerman on July 20, 2011, 12:32:44
mmm, dat is ook een optie. er is nu toch wat loze ruimte bij het raam waar jij de stoel hebt gezet. speakerplaatsing is wel lastig vanwege de deur. de kast kan eventueel ook naar de tvhoek. en dan simpel ht-gebeuren in de aparte kamer...? maar ik heb nog steeds het oorspronkelijke plan als voorkeur (omgevingsgeluiden).
Ik denk dat je in de praktijk vaker in de woonkamer zult (willen) luisteren dan in een kasten/bureau/werkkamer en met de omgevingsgeluiden zal het in de praktijk ook vast meevallen. De deur naast de R luidspreker zal je met een stopper 'moeten' tegenhouden om je LS niet te beschadigen.
ook een mogelijkheid is het om het omgekeerd te doen; dus speakers/set bij het raam en stoel bij de deur (die overigens daar van wegdraait). ik neem dit op in de startpost en ga hier serieus eens over denken. dank jullie voor de adviezen!
off-topic: zo, nu harry potter kijken en dan uit eten met mijn jarige vrouw :dozingoff:
Ik zag laatst een opstelling waarbij de set (apparatuur ) in een hoek stond en de speakers voor de wanden van deze hoek. Ben ik duidelijk ?
Schuine opstelling dus....
Gr Hans
Quote from: chansig on July 20, 2011, 17:33:41
Ik zag laatst een opstelling waarbij de set (apparatuur ) in een hoek stond en de speakers voor de wanden van deze hoek. Ben ik duidelijk ?
Schuine opstelling dus....
Gr Hans
jep schuin bedoel je, zie ik ook wel eens, zelfs op plaatjes van fabrikanten
Quote from: chansig on July 20, 2011, 17:33:41
Ik zag laatst een opstelling waarbij de set (apparatuur ) in een hoek stond en de speakers voor de wanden van deze hoek. Ben ik duidelijk ?
Schuine opstelling dus....
Gr Hans
Zoals bij mij op zolder bijvoorbeeld...
Quote from: S@m on July 20, 2011, 17:49:41
Zoals bij mij op zolder bijvoorbeeld...
zennnnnn.. :clapping:
Quote from: Poldo on July 20, 2011, 17:51:48
zennnnnn.. :clapping:
(http://smileys.on-my-web.com/repository/Zen/zen-22.gif)
;)
Quote from: S@m on July 20, 2011, 18:14:48
(http://smileys.on-my-web.com/repository/Zen/zen-22.gif)
;)
ik denk dat je daar wel lekker tot rust komt, heerlijk
Quote from: S@m on July 20, 2011, 17:49:41
Zoals bij mij op zolder bijvoorbeeld...
Yes..die bedoelde ik...hele slimme oplossing en volgens mij akoestisch erg verantwoord.
Gr Hans
Geen gekke oplossing inderdaad, maar in mijn woning niet haalbaar. Toen ik mijn vrouw het idee voorlegde om in de woonkamer de stereoset neer te zetten, was haar reactie "ok, daar ga ik eens over denken...". Best positief, toch??
Overigens is de speakers aan de raamkant de beste (enige) oplossing. De muur er tegenover is te smal voor goede plaatsing van de speakers. Nadeel van de raamkant is mogelijke reflecties alhoewel er daar wel ruimte is om de speakers er een meter vanaf te zetten. Dan is er tussen linkerspeaker en muur ook ongeveer een meter afstand. Rechterspeaker is geheel vrij (bankkant).
Quote from: Bas Akkerman on July 20, 2011, 22:46:08
Geen gekke oplossing inderdaad, maar in mijn woning niet haalbaar. Toen ik mijn vrouw het idee voorlegde om in de woonkamer de stereoset neer te zetten, was haar reactie "ok, daar ga ik eens over denken...". Best positief, toch??
Overigens is de speakers aan de raamkant de beste (enige) oplossing. De muur er tegenover is te smal voor goede plaatsing van de speakers. Nadeel van de raamkant is mogelijke reflecties alhoewel er daar wel ruimte is om de speakers er een meter vanaf te zetten. Dan is er tussen linkerspeaker en muur ook ongeveer een meter afstand. Rechterspeaker is geheel vrij (bankkant).
laat haar even shoppen met je creditcard en ze draait wel bij, lukt bij mij altijd ;D
Haha, neuh. a) ik heb geen creditcard en die gaat er ook niet komen. b) dat is chantage en voor je het weet vraagt ze voor alles om geld. c) goede muziekweergave waar je heerlijk in kan verdwijnen, verkoopt zichzelf! ;)
Maar weer on-topic: twijfel echt of de huiskamer niet teveel last heeft van leefgeluiden. Dilemma; een betere weergave in een lawaaierige omgeving of een mindere(gaan we nu maar steeds van uit) geluidsweergave in een rustige omgeving.
Quote from: chansig on July 20, 2011, 20:59:50
Yes..die bedoelde ik...hele slimme oplossing en volgens mij akoestisch erg verantwoord.
Gr Hans
ligt een beetje aan de rest van de zolder opbouw.....maar het zou een optie kunnen zijn ;)
Rob
Nee, dat gaat hier niet lukken. De enige hoek waarin dat een klein beetje zou kunnen is naar de keuken toe en die hoek is te klein.
de grote kast(en) splitsen en tegen de korte kanten van de kamer plaatsen is zeker ook geen optie?
Quote from: erik s. on July 21, 2011, 12:53:40
de grote kast(en) splitsen en tegen de korte kanten van de kamer plaatsen is zeker ook geen optie?
Dat was ook mijn oorspronkelijke plan, totdat mijn ouders in mijn afwezigheid die kastenwand hadden gemaakt. Lief, maar niet erg handig... Afhankelijkheid is soms niet erg fijn, maar ja.
Ik zit er nu sterk aan te denken om de computerwand aan de korte zijde met de blinde muur te plaatsen. Dan heb ik dus een L-vorm aan kastenwand.
Maar eerst ga ik akoestisch advies inwinnen bij SoundScapes, voordat er een hele verbouwing plaats gaat vinden die misschien niet nodig is.
Gewoon lekker in je huiskamer installeren. Meer ruimte, meer opties, meer plezier.
Waarom zou je een mooie set-up gaan verstoppen? Beats me.
p.s. tenzij je meer uren maakt in je werkkamer misschien...
(maar heb je dan tijd/aandacht om te luisteren?)
Is het niet een idee om, zodra je thuis gaat testen, ze zowel in de huiskamer te proberen als in de luisterkamer? En dan gewoon op basis van praktijkervaring (en evt.goedkeuring van je vrouw) een keuze te maken?
Quote from: skyfox on July 21, 2011, 15:10:26
Is het niet een idee om, zodra je thuis gaat testen, ze zowel in de huiskamer te proberen als in de luisterkamer? En dan gewoon op basis van praktijkervaring (en evt.goedkeuring van je vrouw) een keuze te maken?
Ga ik ook doen, dat lijkt me nog het handigste. Begin ik in de "vrije" opstelling en dan beluister ik het verschil in de kleinere ruimte; wat mis ik daar? Ik weet niet hoe lang winkels normaliter uitlenen, maar dat lijkt me toch wel te doen...
De bank zo zetten is ook een optie, dan zijn er nog meer opties om de speakers te plaatsen. Mijn vrouw vond het ook wel een goed idee, quote "maar ligt er ook aan hoe ze eruit zien" . Van nu af aan dus ook de WAF meenemen ;)
Ideeën???
(http://img143.imageshack.us/img143/5206/plattegrondwoonkamer2.jpg)
Quote from: Bas Akkerman on July 25, 2011, 20:31:24
De bank zo zetten is ook een optie, dan zijn er nog meer opties om de speakers te plaatsen. Mijn vrouw vond het ook wel een goed idee, quote "maar ligt er ook aan hoe ze eruit zien" . Van nu af aan dus ook de WAF meenemen ;)
Ideeën???
(http://img143.imageshack.us/img143/5206/plattegrondwoonkamer2.jpg)
Welcome to The Wonderous World of WAF :headbanging:
Weer even een kleine update; aanstaande zaterdag heb ik een luisterafspraak bij Rik Stoet in Den Haag.
In eerste instantie de Monitor Audio GX200 met Naim Uniti testen en van daaruit verder luisteren (bijvoorbeeld Cyrus).
Hoi Bas... Ben door o.a. vakantie even helemaal 'uit' dit topic geweest, maar interessante ontwikkelingen en mooi verslag! Kan me wel vinden in je bevindingen en kan daar ook doorheenlezen... ;). Hiermee bedoel ik dat wat je hebt gehoord klopt, maar in jouw kleine luisterkamer tot totaal andere oplossingen kan gaan leiden. Aangezien ik ook in DH woon, kom ik anders graag even bij je langs om je luisterkamer en woonkamer te 'beoordelen'. Leuk om heel moeilijk te doen met meten etc., maar een heleboel is al af te leiden uit gewoon praten en luisteren in de verschillende ruimtes. Noem het ervaring... ;). Meten kan ik ook wel, maar kan altijd nog wel. Zeg het maar als het je wat lijkt.
Dan is het een goede vakantie geweest ;)
Je komt als geroepen, want als je in je bed ligt te woelen over mogelijkheden, dan is het misschien wel tijd om advies te vragen ;) Ik wilde jullie al per pm/mail om advies vragen, dus ik neem je aanbod enorm graag aan! Ik hoor graag van je wanneer je langs zou kunnen komen.
Quote from: Bas Akkerman on July 28, 2011, 07:59:32
Dan is het een goede vakantie geweest ;)
Je komt als geroepen, want als je in je bed ligt te woelen over mogelijkheden, dan is het misschien wel tijd om advies te vragen ;) Ik wilde jullie al per pm/mail om advies vragen, dus ik neem je aanbod enorm graag aan! Ik hoor graag van je wanneer je langs zou kunnen komen.
Ik PM je wel even...
Gisteren samen met Bas een luistersessie gehad bij Rik Stoet. Wat een mooie dag! Door te luisteren naar andere sets heb ik veel geleerd en ideeen gekregen over hoe ik mijn eigen set kan verbeteren. En nooit gedacht dat technisch luisteren zo vermoeiend kan zijn :)
Bas, bedankt dat ik erbij aanwezig mocht zijn en ik ga graag nog eens mee! En we kijken natuurlijk allemaal uit naar je nieuwe luisterverslag ;)
Je was me net voor. Het was inderdaad een leuke dag en zag op weg naar huis dat er op de markt ook het een en ander was gebeurd. Een squeezebox touch binnen een half uur verkocht (jammer!) en ook de Moon P5 heeft een nieuw baasje.
Technisch luisteren is inderdaad vermoeiend, maar wel onthullend! Het verslag hoop ik vandaag te plaatsen, anders morgenochtend op z'n laatst.
"Stay tuned" zeggen ze zo mooi ;)
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2011, 09:20:11
Technisch luisteren is inderdaad vermoeiend, maar wel onthullend! Het verslag hoop ik vandaag te plaatsen, anders morgenochtend op z'n laatst.
Bas, is het niet veel belangrijker om te luisteren of je meegesleept wordt in de muziek, kippenvel op je onderarmen en juist willen blijven zitten om het volgende nummer niet te missen?
Technisch luisteren is grappig, maar voor een set die je thuis gaat neerzetten overbodig lijkt me...
Uiteindelijk wel uiteraard. Technisch luisteren staat voor mij ook niet het genieten van muziek in de weg. De sets die iets met mij deden, kwamen met gemak door dat technisch luisteren heen. Die maken het voor mij per definitie lastig om de aandacht bij het technisch luisteren te houde.
Voor mij is het echter heel belangrijk om te achterhalen waarom bepaalde kenmerken van een set iets met mij doen. Enerzijds om als basis te dienen; anders vind ik zoveel mooi en is het schier onmogelijk om te kiezen. Dan heb ik uiteindelijk 15 sets die ik "mooi" vind. Anderzijds om als leidraad te dienen; ter naslag voor later en om makkelijker te ontdekken waar mijn gewenste set aan moet voldoen.
Overigens is er voor mij een verschil tussen technisch en analytisch luisteren. Eerste is waarom ik iets hoor (filtering, faseverloop, kastvolume). Analytisch is wat ik hoor (instrumentgebruik, manier van afmixen, close-mic opname, definiering, plaatsing). Technisch luisteren doe ik alleen in deze fase. Als een set voor mij te analytisch is, leidt het mij teveel af van de muziek.
Uit een review van 6moons:
"It's when you start listening to music, not just the quality of sound, that the difference between the two models becomes more startling". Die gasten weten het allemaal zo goed te verwoorden!
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2011, 11:21:46
Uit een review van 6moons:
"It's when you start listening to music, not just the quality of sound, that the difference between the two models becomes more startling". Die gasten weten het allemaal zo goed te verwoorden!
;)
Lijdend aan een slecht geheugen.... Heb je al naar Lavardin of een mooie buizenversterker geluisterd..?
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2011, 09:20:11
Het verslag hoop ik vandaag te plaatsen, anders morgenochtend op z'n laatst.
"Stay tuned" zeggen ze zo mooi ;)
En toen was het maandagmiddag O0
Staying tuned! :popcorn:
Weer een luisterverslag, nu bij Rik Stoet dus lekker dichtbij. Deze keer op zaterdag, zodat medeforumlid skyfox ook aanwezig kon zijn. Ik was lang geleden al eens langs geweest bij Rik Stoet om destijds de Bronze versie van Monitor Audio te horen. Een merk dat daar in overvloed is en ze meer als huismerk hebben geadopteerd.
You know the drill, de nummers kennen jullie, dus laat ik meteen van start gaan met de eerste combinatie.
a) Naim Uniti met Monitor Audio GX200 (€3000,-)
Zoals altijd mag Michael Jackson zijn kunstje vertonen met Billie Jean om allereerst een idee te krijgen van de PRAT. Die is ok, maar vind ik wat ingetogen. Spreiding is erg goed, vooral het breedtebeeld komt ruim voorbij de speakers. Zelfs iets daarachter en daarvoor komt het geluid en elk instrument heeft een mooi plaatsje in de ruimte. Dat is zeker ook te wijten aan het feit dat de luidsprekers geheel vrij staan in de ruimte met een minimale toe-in. De vingerknippen zijn goed te volgen, maar blijven wat achter in het geluidsbeeld. Het deuntje van de basgitaar is lekker, is wel vrij mellow en heeft niet het laatste woord in power. Ook zingt Michael staat wat achterin ten opzichte van andere instrumenten, hoewel ik dit vaker heb gehoord en vermoedelijk in de mix zit. Maar net als bij de basgitaar mag de stem wel iets meer zeggingskracht hebben. Als ik de volumeknop open zet, nou ja het schuifje op het touch screen van de iPod verschuif, wordt het allemaal wat scherper en scheller. Daardoor komt er meer nadruk op bijvoorbeeld de drumslagen en valt de bas en vooral het middengebied wat weg.
Het eerste dat me in Breathe opvalt is dat de hartslag wat lief overkomt. Ondanks dat het een vloerstaander betreft, mis ik wat druk en impact. De verstaanbaarheid van de eerste twee samples is ok, maar springt er niet uit. Ook weer die mooie spreiding, er is nu echt gelaagdheid in het geluidsbeeld. De sample van een man die lacht, komt mij altijd over als die van een krankzinnige, al zal dat ook wel te maken hebben met één van de thema's van het album. Dat gelach komt wel naar voren, maar mist impact en diepte in de nuancering, mist gekte. Daardoor komt het allemaal wat beschouwend over. Het aanzwengelen tot de golf is prima, door de terughoudend valt de golf als het ware alweer weg in de branding. De gitaren zijn mellow, missen net wat extra in het midhoog. Daardoor lijkt het alsof ze niet verder gaan en stoppen, terwijl ik weet dat ze verder doorlopen. Hese stemmen komen aardig overheen met die gitaren en zijn ijl. Er lijkt een deken te liggen op het midhoog, een gat haast, waardoor stemmen net wat te veel nuances missen en vrij vlak klinken. Overgaand in nummer 3 is er een drumsessie met hi-ats die mooi de overgang vormen tot dit deel van het album. Dat klinkt nu wat lief door een gebrek aan attack. De omroepstem die de luisteraar dan te horen krijgt is aardig te volgen, maar staat wel wat los van de drumsessie. Hier heb ik eerder meer synergie gehoord. De runner komt weer prachtig in beeld, wat een spreiding! Zijn stappen zijn wat droog en 1-dimensionaal, zodat ik wat informatie mis.
Ik kan meteen doorgaan met het roemen van de spreiding. Wow, wat is er een beeld bij Paole Conte. Links buiten de speakers, rechts evengoed, diepte. Zijn stem mag wat meer senioriteit hebben, nu lijkt hij door een zakdoek te zingen en er ontbreekt wat lucht omheen. De meeslepende viool valt wat weg, met name de onderste tonen, het blijft wat ingetogen. Bij de wat drukkere passages loopt het beeld wat dicht, het tinkeltje is goed scherp, het raspje mist wat nuancering. Ik had net al het gevoel, het uitklinken van instrumenten wordt vrij snel afgerond. In het vorige nummer merkte ik dat bij de hi-ats, nu bij de klankkast van de gitaar.
Brennens stem staat mooi in de ruimte, is vrij genuanceerd waar ik wel het meeslepende plezier wat mis. De contrabas speelt op tijd mee en heeft een aardige definiëring. Goed is te horen dat de linker gitaar met metalen snaren speelt, de rechter met nylon. Het uitklinken is nu beter te horen, vooral de nylon snaren. De fluit speelt aardig mee, mist zowel wat lucht bij het inblazen als het er weer uit gaan. De klankkast van de contrabas heeft wat meer lucht en kan wat groter afgebeeld worden. Als de jambe wordt bespeeld is de handpalm op het vel droog. Weer het beeld van een dekentje komt wat naar voren. Het droge van deze speaker met het droge van Naim is misschien niet de ideale match. Als het publiek zijn bewondering laat horen, is het goed te horen dat applaus uit verschillende handen bestaat. Droge handen, dat wel. Ook na deze publieke waardering loopt het geluidsbeeld wat dicht als alle muzikanten vol beginnen te spelen.
Het dichtlopen kan een grote uitdaging zijn bij Depeche Mode en dat gebeurt hier dan ook. Zeker als de bas zijn opwachting maakt. Piano is een lastig instrument, snaren, klankkast, verschillende dynamieksprongen die tezamen een piano vormen. Zoals eerder nuances vrij vlak worden afgebeeld bij stemmen is dat met de piano niet anders. Zelfde met gitaar en ook hier met stemmen waardoor die emotie missen. Nu valt me ook een "gaatje" tussen het laag en midlaag op waardoor stemmen wat hees overkomen. De stem van Dave staat erg mooi in het wat minder brede geluidsbeeld. Wanneer de meeslepende gitaarsolo begint te spelen ben ik als automatisme gewend het volume open te zetten. Dat gaat snel weer terug want het wordt te snel en hard, deels ook te wijten aan de matige opname.
Goodbye Strangers nog snel even. Ik mis wat aan nuances in de stemmen, als ook in de basgitaar en het fluiten later in het nummer. Je hoort haast de losse korreltjes in de sambabal. Over het algemeen is er meer nadruk op de hoge tonen dan de lage, het droge in de opname. Bij de 2e stem is dat niet erg, omdat die vrij hoog is en die klinkt dan ook lekker sneu. De speaker begint een beetje te vervelen en mede daardoor hoor ik niet eens dat de gitaarsolo begint waar ik normaliter niet kan wachten om mee te spelen.
Ten slotte Katie Melua, zodat ik "de smaak" van skyfox kan herkennen en wellicht een idee krijg hoe hij naar muziek luistert. Meteen duidelijk is dat Katie in Piece by Piece behoorlijk closemic zingt. Daardoor is het mij iets te up front en worden t- en s-klanken benadrukt. De lucht in haar stem is ok, maar het mag van mij iets losser in het geluidsbeeld staan. Dat geluidsbeeld beperkt zicht tot de speakers. Gebrek aan nuances wreekt zich nu bij de basgitaar en met name de viool. De eerste is vrij "bloemerig" en de viool is 1-dimensionaal. Bij het drummen wordt vooral het hout geraakt en dat is goed te horen, ook nu het hoge in het hout, niet de diepte.
Het is nog even goed te vermelden dat deze speakers nog niet helemaal ingespeeld waren. Dat kan natuurlijk nog wel wat schelen, zodat de "gaten" tussen de overgangen in laag, midden en hoog misschien later verdwijnen.
b) Naim Uniti in combinatie met Monitor Audio PL100 (€3400)
De volgende, mooie luidspreker maakt zijn opwachting. Weer valt me de mooie afwerking.
Allereerst valt me de PRAT bij de eerste drumslagen op. Lekker, wat beperkt in het laag, maar dat is logisch gezien de kastinhoud van een monitor. Door dat gebrek aan bas lijkt het ook allemaal wat feller en pittiger, t- en s-klanken zijn mij net iets te fel. Althans ik wijt het aan het gebrek aan bas die die felheid wat in evenwicht zou kunnen brengen. De basgitaar lijkt wat natter en mist de strakke droogheid die ik graag hoor. Wat verder meteen opvalt is dat deze speaker veel beter nuances laat horen, waardoor stemmen meer zeggingskracht krijgen en natuurlijker overkomen. Vingerknippen krijgen ook meer diepte, meer de klank van huid-op-huid. De synthesizer voegt nu echt iets toe door de nuancering en maakt het nummer meer als één geheel. Spreiding is wat minder breed bij deze speaker. Net tot aan de speaker, soms iets er een klein beetje buiten. De definitie in dat beeld is prima en de verschillende stemmen van Michael zijn makkelijker te onderscheiden. Paradoxaal is dat instrumenten en stemmen minder een losse plaats lijken te hebben en meer lijken samen te smelten. Kortom: er is meer synergie en daardoor meer betrokkenheid. Voor mij één van de belangrijkste zaken!
Het gebrek aan basweergave wreekt zicht bij de hartslag aan het begin van het tweede nummer van mijn luisterlijst. Die blijft wat plakken en komt minder overtuigend de kamer in. Ook sluit ik niet uit dat dit kan komen door een gebrek aan power van de versterker in de Naim Uniti. Wanneer de verschillende stemmen en het kasgerinkel te horen is, valt mij de synergie weer op. Wel als losse onderdelen te onderscheiden, maar ik beleef het als één geheel. De verstaanbaarheid van de samples heb ik echter beter gehoord. Iets anders dat me opvalt is een kraakje in de rechterspeaker dat later in de luistersessie nog een paar keer te horen is. Nu, maandagmiddag, heb ik even een mailtje gestuurd naar Rik Stoet, dat terzijde. De gitaar is prima mellow en kan wat mij betreft iets overtuigender. Ook nu weer de betere nuancering waardoor het verloop van het huilen in de gitaar beter te horen is. De stemmen zijn lekker ijl, maar komen wat tekort in pit en kracht. Hi-ats zijn nu ook makkelijker te volgen en geven de eerste paar nummers van deze cd net dat extra pakkende. Wanneer de runner voorbij komt, doet hij dat in een vrij plat, 1-dimensionaal vlak. Niet het rondje van links naar rechts en terug is te horen, hoewel het schuren van de broek wel beter te onderscheiden is.
Ik hoor de galm in de zaal waar Clannad speelt. De synergie tussen de muzikanten die plezier maken. Het zachtjes bespelen van de contrabas. Deze speaker laat prima horen wanneer een muziekstuk goed is opgenomen en biedt ook nog eens synergie! Daardoor is het soms lastig mijn aandacht te houden bij het noteren van wat ik hoor, maar om jullie niet af te schepen met een simpel "mooi" doe ik mijn best. ;) Het plezier in de stem is te horen en lijkt wel wat ingetogen. Het beroeren van de snaren van de gitaar is goed te horen, zonder dat dit analytisch wordt. De jambe is wat vlak, mist echt de druk en het laag. Over het algemeen wordt het hoge, heldere meer benadrukt door deze speakers. Dat komt ook naar voren in bijvoorbeeld de weergave van de gitaren. De linker gitaar met metalen snaren worden met meer tonaliteit weergegeven en klinken ook langer uit dan de nylon snaren van de rechtergitaar. De lucht in de klankkast van de gitaren ontbreekt net als bij de inblazen van lucht bij de fluit. Wanneer het stuk wat rustiger wordt en er zelfs even een stilte lijkt te vallen, is goed te horen dat een gitaar nog zachtjes meespeelt. Daardoor blijft het spannend, naar mijn mening precies de bedoeling van de muzikanten. Het droge net als bij de vorige weergever valt ook weer op, van mij mag de jambe wat vetter klinken. Net zoals het klappen van het publiek.
Tonaliteit van de synthesizer is aardig goed in Goodbye Stranger. Er wordt niet meer op 1 toets gedrukt als het ware, maar een keyboard bespeelt. Ik wijt het missen van volheid in de stem van de zanger aan het gebrek aan bas. Sowieso lijkt er een "gat" te zitten in het allerlaagste dat deze speaker weergeeft en het middenlaag. Stemmen worden daardoor ongewenst wat scherper en bovenstaande leidt wat af van de muzikale boodschap. Grappig is te horen dat de stem van links naar rechts en weer terug gaat en zo de mix onthult. Hi-ats zijn prima te onderscheiden, maar missen net wat aan diepte, hoewel ze wel mooi uitklinken. De vingerknippen zijn nu wat vetter, genuanceerder dan de vorige keer. Wanneer een van de vertolkers begint te fluiten, trekt mij dit al wat meer in de muziek. Dat gaat mooi over in de flow naar gitaar en basgitaar. Toch begint de helderheid van deze speaker me wat te vermoeien. Ook heb ik het idee dat de speakers wat meer vermogen van de versterker vragen, waardoor ze nu naar "lucht aan het happen zijn". Ten slotte de gitaarsolo wat aan overtuigingskracht mist maar verder aardig wordt weergegeven.
Als laatste het nummer van Katie. Wederom de t- en s-klanken in de stem die me wat te scherp zijn. Diezelfde stem laat nu wel véél meer nuances en daarmee emotie horen, wat mij betreft hét zwaartepunt van dit nummer. Daardoor komt het droevige van dit nummer beter naar voren. De basgitaar die voor mijn smaak bij de vorige speaker iets te aanwezig was, wordt door het gebrek aan kastinhoud juist nu wat in toom gehouden. Weer te horen is het hout op hout en dat heeft nu meer diepte, klinkt natuurlijker. Weer die mooie synergie en de viool zorgt nu voor een mooie, huilende onderlaag.
c) CD5XS met SuperNait en Monitor Audio PL100
We blijven even bij Katie (want ik voel me onderhand schuldig dat Richard op en neer moet lopen om steeds de cd te wisselen) en eens zien wat meer vermogen én een andere DAC in combinatie met deze speaker doet. Het is meteen duidelijk dat de gitaar meer body heeft en nu is ook te horen dat de bespeler ervan even misgrijpt bij een snaar. Katie's stem kent nu nog meer nuances en daardoor is het verloop van de melodie (keelklanken, ademhalen, druk zetten op bepaalde tonen, trillingen in haar stem) beter te volgen. Het refrein en daarmee de impact van dit nummer wint aan kracht en overtuiging. Het spel van de basgitaar is mij nog iets te vet, maar over smaak valt te twisten. Voor mijn gevoel is Katie nu meer lijflijk aanwezig in de ruimte. De viool moet echt huilen en geeft dit nummer net wat extra gelaagdheid. Voor mijn gevoel mis ik nu wel wat scherpte, het klinkt wat omfloerst en dat is jammer.
Het rijtje andersom eens af, dus Supertramp gaat in de lade. Nog meer tonen zijn er te horen in de synthesizer. De stem wordt wat benadrukt in het midhoog en hoog en leidt tot luistermoeheid. PRAT is prima. De speakers staan wel los in de ruimte, maar ik heb het idee dat het geluidsbeeld wat compacter is. Gitaar is lekker scherp, maar mist net even dat rafelige dat ik gewend bij de SuperNait. De 2e stem heeft ook meer diepte en is net wat "ronder" dan ik gewend ben. Het huid-op-huid is nadrukkelijker aanwezig als de vertolkers met hun vingers knippen. Zowel basgitaar en hi-ats zijn lekker meeslepend, maar wel wat scherp. Weer die luistermoeheid en de gitaarsolo mist wat jeu, klinkt wat lief.
Bij Clannad is echt de galm in de zaal te horen, net als het toegenomen plezier bij het samen zingen van Clannad. Het naklinken van zowel de klankkast als de snaren van de gitaren heeft meer definitie. Er is meer lucht in de panfluit, meer tonen, maar ik mis wederom het venijn dat ik gewend ben te horen. Het geluidsbeeld komt weer tot aan de speakers en spreiding is voldoende. Attack bij het gitaarspel is prima te horen. Opvallend vind ik dat juist de nylonsnaren aan tonaliteit winnen en langer uitklinken waar ik dat juist eerder hoorde bij de metalen snaren. Het zachtjes beginnen van de jambe komt nu nog wat eerder in beeld, maar het "woohoo" is ook nu weer niet te horen. Wel kan ik onderscheiden dat de jambe niet met de hele hand wordt bespeeld, maar met de vingers. Als de muziek weer aanzwelt, neemt de synergie toe en het klappen vormt daar een mooie aanvulling op.
Ik zit een beetje met een raadsel. Aan de ene kant heb ik gemerkt dat de Monitor Audio vrij droog is, het heldere benadrukt en de scherpte in een scherpe opname onthult. Ook weet ik dat de SuperNait ten opzichte van de versterker in de Naim Uniti meer kracht en venijn geeft. Het wat ronde, omfloerst, vooral afgeronde geluid dat ik hoorde, kan ik dan ook niet verklaren. Ik leg dit voor aan Rembrandt die ons helpt en het blijkt dat niet de DAC van de SuperNait maar die van de CD5XS wordt gebruikt! Een leuke en waardevolle ontdekking wat mij betreft.
d) CD5XS met SuperNait en Monitor Audio PL100, maar nu via de DAC van de SuperNait
Even twee nummers om te horen hoe deze DAC combineert met de PL100. Het klinkt allemaal wat scherper en feller bij Clannad, er is meer attack. Ik schrijf op "meer nadruk op metaal dan op hout.". de fluit geeft net dat beetje scherpte dat ik graag hoor wanneer je hard op een (pan)fluit blaast. Het gitaarspel wint wat aan flow, de jambe klinkt net wat droger en rolt sneller af. Samengevat heb ik het idee dat ik nu beter kan horen wat de invloed van de speaker is, waar de vorige combinatie dat een beetje verhulde.
Katie nogmaals. Weer die felheid, dat venijn. Zowel de gitaar als de basgitaar lijken meer "bloom" te hebben. Lastig te omschrijven, maar het lijkt alsof het naklinken van trillingen in de ruimte niet meer worden afgekapt, zoals bij de CD5XS. Daardoor klinkt de viool ook wat meer in verhouding, tonaal juister voor mijn smaak. Het refrein is juist weer wat venijniger en werkt daardoor vermoeiender. Er is minder te horen dat de stem van Katie trilt net als dat er minder scheiding is, maar wel meer synergie. Geluiden gaan meer in elkaar over.
Samengevat; de DAC in de CD5XS klinkt wat zoeter, omfloerst, zachter, naar binnen gericht, "vrouwelijker" als het ware. Die in de SuperNait wat venijniger, feller, naar buiten gericht, "mannelijker"? Een vergelijk met slechts enkele nummers, dus voor wat het waard is.
e) CD5XS via de DAC van de SuperNait op de .... (ga ik even navragen)
Weer een vloerstaander en dat leidt er toe dat de speakers losser in de ruimte lijken te staan, moeilijker aanwijsbaar zijn. Katie lijkt daardoor meer lijflijk aanwezig en er is zelfs wat hoogte in het beeld te horen. Zo is de stem hoger geplaatst dan het drumstel. Er is meer flow, meer druk in het laag. De stem van Katie boet in op nuancering, maar ook nu weer die lekkere flow. Hout op hout klinkt wat voller, er is echter geen sprake dat je het natrillen hoort. Geen verkeerd geluid, pleasend, maar mist ook zeker aan venijn. Katie mist ballen om het zo eens te zeggen en dat is jammer in dit nummer.
Mmm, heerlijke PRAT bij Michael Jackson. Er is prima breedteplaatsing, de stem is wat meer naar voren, scherpte in de opname valt op. Vingerknippen is te horen, maar er is absoluut geen gevoel van huid-op-huid. De synthesizer vormt een mooi onderdeel van het nummer en er is een aardige flow. De elektrische gitaar is wat minder nadrukkelijk, lijkt ook iets aan de speaker te plakken. Weer het gevoel van pleasen, te lief zijn en een gebrek aan meeslependheid.
f) CD5XS via de DAC van de SuperNait op de Neat Motive 2SE (€1850,-)
Ik had nog niet eerder de combinatie van Naim en Neat gehoord. Ze stonden er, dus eventjes 1 nummer om te horen hoe dat klinkt. Een korte, misschien niet eerlijke vergelijking door een luistermoeie Bas, maar om een idee te geven.
Michael Jackson klinkt hier ok op. PRAT is er wel en er is te horen dat het weergeven van PRAT van de Naim en Neat matcht. Het is daardoor wat up front, duidelijke definiëring. Doordat ik verwend ben met duurdere speakers heb ik ook het idee dat het allemaal wat plakt en niet loskomt van de speakers. Zeker bij lagere volumes komt het daardoor wat lief over en over het algemeen mist deze combinatie voor mij wat impact en venijn. Nuancering is, logischerwijs, ook minder dan een bijna 2 keer zo dure monitor en is bijvoorbeeld te horen in het vingerknippen.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 14:39:38
Ik schrijf op "meer nadruk op metaal dan op hout
Sjonge jonge Bas, da's nog eens een verslag...
"Je schrijft op" bij wijze van spreken of zit je écht met pen en papier op schoot te luisteren...?
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 14:39:38De tikfoutjes haal ik er nog uit
Valt mee, een d/t-foutje is normaal hier. (Pam)fluit is minder gebruikelijk.
Respect voor je uitgebreide verslagen, maar moet je niet eens wat grotere verschillen opzoeken,
zodat je misschien zoiets krijgt van "ja, dit vind ik lekker!" (ondanks de tekortkomingen, want die zijn er altijd).
Quote from: S@m on August 1, 2011, 14:54:35
"Je schrijft op" bij wijze van spreken of zit je écht met pen en papier op schoot te luisteren...?
Hij zit echt met een kladblok op schoot met de muziek mee te schrijven. Zoals hij zelf zegt, op het moment zelf kan je alle ervaringen precies opschrijven en later nog eens teruglezen hoe en wat. Doe je het een uur of een dag later dan zijn veel details alweer verloren gegaan in je geheugen.
Quote from: skyfox on August 1, 2011, 15:12:37
Hij zit echt met een kladblok op schoot met de muziek mee te schrijven. Zoals hij zelf zegt, op het moment zelf kan je alle ervaringen precies opschrijven en later nog eens teruglezen hoe en wat. Doe je het een uur of een dag later dan zijn veel details alweer verloren gegaan in je geheugen.
Ieder uiteraard op zijn eigen manier, maar ik heb het al eerder aangegeven om door muziek geraakt te worden heb je geen kladblok nodig. Het raakt je of het raakt je niet...
Quote from: S@m on August 1, 2011, 15:20:26
Ieder uiteraard op zijn eigen manier, maar ik heb het al eerder aangegeven om door muziek geraakt te worden heb je geen kladblok nodig. Het raakt je of het raakt je niet...
Kijk dat bedoelde ik dus :devil:
ik denk dat je beter 2 heel verschillende sets naast elkaar kan zetten, je luistert nu naar kleine details als dac, cd speler etc.
Ik heb het al eerder gezegd je gaat er zo nooit uitkomen, vraag volgende keer aan een dealer zet eens 2 heel verschillende sets naast elkaar. Dan kun je je eigen smaak een beetje vormen.
(http://www.supermotors.net/getfile/260809/thumbnail/smiley%20sign%20i%20agree.gif)
@AbZ: :P
Tsja, ieder z'n eigen manier. Nu ik Bas een dagje heb meegemaakt denk ik dat hij er juist wel gaat uitkomen. En dat zijn manier van 'notuleren' juist ervoor zal zorgen dat hij geen twijfels zal hebben of hij wel het goede spul heeft gekocht. Maar wie ben ik, de tijd zal het ons leren :D
Quote from: skyfox on August 1, 2011, 16:39:10
Tsja, ieder z'n eigen manier. Nu ik Bas een dagje heb meegemaakt denk ik dat hij er juist wel gaat uitkomen. En dat zijn manier van 'notuleren' juist ervoor zal zorgen dat hij geen twijfels zal hebben of hij wel het goede spul heeft gekocht. Maar wie ben ik, de tijd zal het ons leren :D
Pas na enkele weken luisteren kan je eigenlijk pas zeggen of de sound je bevalt. Notuleren is leuk als naslagwerk, maar uiteindelijk draait het om kippenvel...
Quote from: S@m on August 1, 2011, 16:53:56
Pas na enkele weken luisteren kan je eigenlijk pas zeggen of de sound je bevalt. Notuleren is leuk als naslagwerk, maar uiteindelijk draait het om kippenvel...
oren en voeten luister ik mee, wanneer de voeten gaan bewegen dat zit het wel goed.
in deze fase is zo analytisch luisteren overbodig.
in je eigen kamer ga je pas op de kleine details letten en het kwartje valt dan soms ook pas na een maand ofzo
Ik dacht snel ff de luisterervaringen van Bas door te nemen :o ... ga ze bundelen en je hebt een boek :D.
Sander.
Indrukwekkend verslag (maar minder plezierig om te lezen dan de vorige verslagen vind ik persoonlijk).
De aanpak vind ik wel ok. Er wordt naast technisch luisteren duidelijk ook gelet op luisterplezier.
Misschien is het in deze fase nog niet zo nuttig om enkele componenten te wisselen in een set maar het geeft bv wel een indruk welke balans in het budget de meeste bang-for-the-buck geeft.
Het is ook goed om elke keer dezelfde muziek te gebruiken voor een 'technisch' oordeel maar dit komt in mijn geval vaak niet het luisterplezier ten goede.
Allereerst bedankt voor jullie reacties en jullie terechte kritiekpunten, ik zal er even kort op reageren.
Quote from: Poldo on August 1, 2011, 16:05:06
ik denk dat je beter 2 heel verschillende sets naast elkaar kan zetten, je luistert nu naar kleine details als dac, cd speler etc. Ik heb het al eerder gezegd je gaat er zo nooit uitkomen, vraag volgende keer aan een dealer zet eens 2 heel verschillende sets naast elkaar. Dan kun je je eigen smaak een beetje vormen.
Quote from: AbZ on August 1, 2011, 14:55:03
Respect voor je uitgebreide verslagen, maar moet je niet eens wat grotere verschillen opzoeken, zodat je misschien zoiets krijgt van "ja, dit vind ik lekker!" (ondanks de tekortkomingen, want die zijn er altijd).
Een logische opmerking en toen ik ook zaterdag "wéér" naar Naim versterkers luisterde, had ik ook de neiging eens naar iets anders te willen luisteren. Zo ben ik ook bijvoorbeeld benieuwd wat een Cyrus versterker met DAC doet (die Rik Stoet wellicht gaat verkopen). Totdat ik besefte dat ik nu mijn voorkeuren voor
luidsprekers aan het beluisteren ben. Dat is toch de basis van waaruit je verder een set opbouwt. Dus ook al ben ik super nieuwsgierig naar andere componenten in de set, nu ligt de nadruk op luidsprekers. Misschien is juist wel het voordeel dat ik zaterdag Naim gebruikte, omdat ik dat al kende en dus makkelijker de "huissound" van Monitor Audio kon opmerken.
Bij BB&G heb ik bijvoorbeeld in eerste instantie drie verschillende sets gehoord die Bjorn en Garmt voor me hadden samengesteld. Eigenwijs als ik was (en ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat ik
énorm eigenwijs ben) heb ik na het luisteren van die sets gevraagd componenten te wisselen. En dat werkte behoorlijk goed, ook bij andere luistersessies. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat dealers niet weten wat ze samenstellen, het is meer dat ik met hun hulp en advies "mijn eigen smaakset" durf samen te stellen. Wat ik wel heb, is dat ik minder zal gaan luisteren naar een set. Dus minder nummers beluisteren, zodat ik dat switchen wat vaker kan doen. Eigenlijk merk ik na drie nummers namelijk wel hoe een set klinkt, is mijn ervaring. En mijn voorkeuren (coherentie, strakke bas, betrokkenheid) heb ik ook steeds duidelijker, ik heb niet het idee dat aan het zwemmen ben in de zee van mogelijkheden.
Nog even over de verschillen in DACS. Daar lette ik helemaal niet op, maar door het misverstand (dacht de DAC van SuperNait te horen, was de DAC van de CD5XS) en de verwarring die bij dat bij mij gaf, viel dat nu op. Ik heb dat verschil even als extraatje benoemd.
Quote from: S@m on August 1, 2011, 15:20:26
Ieder uiteraard op zijn eigen manier, maar ik heb het al eerder aangegeven om door muziek geraakt te worden heb je geen kladblok nodig. Het raakt je of het raakt je niet...
Quote from: S@m on August 1, 2011, 16:53:56
Pas na enkele weken luisteren kan je eigenlijk pas zeggen of de sound je bevalt. Notuleren is leuk als naslagwerk, maar uiteindelijk draait het om kippenvel...
Quote from: skyfox on August 1, 2011, 16:39:10
Tsja, ieder z'n eigen manier. Nu ik Bas een dagje heb meegemaakt denk ik dat hij er juist wel gaat uitkomen. En dat zijn manier van 'notuleren' juist ervoor zal zorgen dat hij geen twijfels zal hebben of hij wel het goede spul heeft gekocht. Maar wie ben ik, de tijd zal het ons leren :D
Zoals ik al eerder aangaf, staat voor mij het "notuleren" muziekplezier en -beleving niet in de weg. Ik maak alleen aantekeningen om later te weten wat ik heb gehoord en hoe ik dat vond. Ook als geheugensteuntje, zodat ik in mijn hoofd geen dingen ga verzinnen en mooier dan wel lelijker maken dan het was. Een set die mij kippenvel geeft of daar dan toch heel dicht in de buurt komt, valt mij wel op. Lees de luisterverslagen er nog maar eens op na. Tuurlijk is het maar een relatief korte tijd dat ik luister, het is wat mij betreft een luistertriage. Dat echte luisteren en vooral genieten, komt later wel.
En ik blijf erbij dat ik er graag de tijd voor neem, er is geen enkele haast voor luxe. Om het in perspectief te zetten; mensen zeggen vaak: "Geef Bas 's ochtends de menukaart, dan weet ie 's avonds wat hij in het restaurant wil eten." Ik bedoel maar... ;)
Kortom; minder lang naar sets luisteren, eerder switchen en blijven genieten van muziek. Dat is jullie advies in een notendop en dat neem ik zeker ter harte!
Quote from: aMUSEd on August 1, 2011, 17:11:06
Indrukwekkend verslag (maar minder plezierig om te lezen dan de vorige verslagen vind ik persoonlijk).
Het is ook goed om elke keer dezelfde muziek te gebruiken voor een 'technisch' oordeel maar dit komt in mijn geval vaak niet het luisterplezier ten goede.
Ik heb het inderdaad wat snel geschreven, zodat ik het snel kon plaatsen (en mijn vrouw stond ook te wachten tot ik eens film kwam kijken ;)). Daardoor komt het wat kortaf en droog over, de jeu breng ik er nog wel in aan (ja, perfectionistisch). Ook wat nummers betreft ben ik het volledig met je eens! Ik luister nu eigenlijk maar twee nummers sowieso (Nil sen La, Goodbye Strangers) vaak aangevuld met Billie Jean en/of de nummers van Pink Floyd. Gli Imperiabili en Walking In My Shoes speel ik minder (en zijn ook minder goed opgenomen, een teken aan de wand...?? :unsure:). De eerste twee blijven dus, over de andere ga ik eens goed denken. Het moeten wel nummers blijven die een beetje de set kunnen testen én die muziek in zich hebben.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 17:38:46
Om het in perspectief te zetten; mensen zeggen vaak: "Geef Bas 's ochtends de menukaart, dan weet ie 's avonds wat hij in het restaurant wil eten." Ik bedoel maar... ;)
;D
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 17:38:46En ik blijf erbij dat ik er graag de tijd voor neem, er is geen enkele haast voor luxe. Om het in perspectief te zetten; mensen zeggen vaak: "Geef Bas 's ochtends de menukaart, dan weet ie 's avonds wat hij in het restaurant wil eten." Ik bedoel maar... ;)
::) Dan voel jij je lekker bij de keuze van het gerecht, en dat is natuurlijk prima, maar dan weet je nog niet van tevoren hoe lekker het gaat smaken, dus laten we niet doen alsof dit rationeel gedrag is. (nb Dit is geen waarde-oordeel.)
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 17:38:46Kortom; minder lang naar sets luisteren, eerder switchen en blijven genieten van muziek. Dat is jullie advies in een notendop en dat neem ik zeker ter harte!
Ik zou ook wat breder naar muziek gaan luisteren. (nb Dit is niet alleen een waarde-oordeel.) Have fun! :coffee:
gezien je ook geen referentiepunt hebt maakt het natuurlijk alleen nog maar lastiger. Stel je had al een leuk setje thuis staan, dan wist je waar je de verbeter punten zou moeten zoeken. Nu begin je blanco en je luistert al direct naar hele prijzige speakers voor een instapper. Je legt de lat daarom nu al heel erg hoog denk ik. De neat motive verbleekt natuurlijk tegen over een PL100 of een 805D, dit is een heel andere klasse. Dit terwijl de motives voor velen al een eindpunt is.
Je hoeft ook geen 7000 euro in 1x uit te geven, waarom koop je niet een leuke 2e hands versterker NAD 326 met cd speler en paar Dali Lektor 2's . Dan ben je voor nog geen 1000 euro helemaal klaar. Geeft dit set, wat een leuk starters setje is, de kans en ga er eens 3-4 maanden van genieten. 2e hands verkoop je dit toch weer moeiteloos door.
Hoi Bas ik kan jouw ervaringen met Monitor Audio alleen maar beamen :thumbs-up:. Daarom ben ik ook van het merk afgestapt. Het geluid gaf bij mij geen emotie, zoals kippenvel. Het klinkt idd eerder naar metaal dan hout.
edit
Quote from: AbZ on August 1, 2011, 17:55:53
::) Dan voel jij je lekker bij de keuze van het gerecht, en dat is natuurlijk prima, maar dan weet je nog niet van tevoren hoe lekker het gaat smaken, dus laten we niet doen alsof dit rationeel gedrag is. (nb Dit is geen waarde-oordeel.) Ik zou ook wat breder naar muziek gaan luisteren. (nb Dit is niet alleen een waarde-oordeel.) Have fun! :coffee:
Nee, ik ga echt eerst bij mezelf te raden waar ik die dag zin in heb en welk gerecht daar het beste bij past. En dan geniet ik ook echt meer dan dat ik zomaar iets kies waar ik eigenlijk geen zin in heb. Ratio in combinatie met gevoel en intuïtie? Overigens geniet ik ook als iemand voor mij kiest hoor, maar eerlijk is eerlijk, liever kies ik zelf ;) En op wat voor manier bedoel je "breder naar muziek" precies? Mijn setlist is lang niet alles wat ik beluister. Ik zou ook graag Spotify willen proberen en door dit forum raak ik steeds nieuwsgieriger naar onbekende muziek (het "wat luister jij nu" topic bijvoorbeeld vind ik :thumbs-up: :worship:) Een waarde-oordeel over muziek geven, lijkt me sowieso lastig, dus ik ben wel benieuwd naar wat je bedoelt. ;)
Quote from: Poldo on August 1, 2011, 18:10:10
gezien je ook geen referentiepunt hebt maakt het natuurlijk alleen nog maar lastiger. Stel je had al een leuk setje thuis staan, dan wist je waar je de verbeter punten zou moeten zoeken. Nu begin je blanco en je luistert al direct naar hele prijzige speakers voor een instapper. Je legt de lat daarom nu al heel erg hoog denk ik. De neat motive verbleekt natuurlijk tegen over een PL100 of een 805D, dit is een heel andere klasse. Dit terwijl de motives voor velen al een eindpunt is.
Je hoeft ook geen 7000 euro in 1x uit te geven, waarom koop je niet een leuke 2e hands versterker NAD 326 met cd speler en paar Dali Lektor 2's . Dan ben je voor nog geen 1000 euro helemaal klaar. Geeft dit set, wat een leuk starters setje is, de kans en ga er eens 3-4 maanden van genieten. 2e hands verkoop je dit toch weer moeiteloos door.
Ik zie hier, eerlijk gezegd, niet zo het voordeel dan wel nut van in, maar misschien begrijp ik je verkeerd?
Ik heb een budget gesteld waarbinnen ik naar een muzikale set zoek en ik merk nu dat dat wel binnen die €7000,- kan. Dat budget kom natuurlijk niet uit de lucht vallen. Bij mensen thuis, eens luisteren bij de Media Markt en ook een bliksembezoek aan hifi-winkels; al die ervaringen maakten duidelijk dat een set van pakweg €2000,-
voor míj goedkoop duurkoop zou betekenen, omdat het mij geen voldoening zou geven. Ik herhaal voor míj en hier geef ik geen enkel waardeoordeel mee ten opzichte van mensen die helemaal tevreden zijn met een "goedkopere" set.
Het verschil tussen goedkopere onderdelen en duurdere vind ik goed te horen en de verbeterpunten zijn behoorlijk helder tijdens de luistersessies. Naar mijn mening zo goed dat ik het eigenlijk zonde vind om overhaast een set van €1000,- te kopen. En natuurlijk heb ik thuis weinig referentie. Tijdens de luistersessies heb ik nu wel een referentie, ook al staat die referentie niet thuis. Wat mij betreft hoef ik dan ook niet snel een set. Van de voorpret geniet ik even zo goed. Laten we (ondanks mijn eigenwijsheid) deze discussie vooral wél blijven voeren hoor! ;D
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 20:03:18
Nee, ik ga echt eerst bij mezelf te raden waar ik die dag zin in heb en welk gerecht daar het beste bij past. En dan geniet ik ook echt meer dan dat ik zomaar iets kies waar ik eigenlijk geen zin in heb. Ratio in combinatie met gevoel en intuïtie? Overigens geniet ik ook als iemand voor mij kiest hoor, maar eerlijk is eerlijk, liever kies ik zelf ;) En op wat voor manier bedoel je "breder naar muziek"? Een waarde-oordeel over muziek geven, lijkt me sowieso lastig, dus ik ben wel benieuwd naar wat je bedoelt. ;) Ik zie hier, eerlijk gezegd, niet zo het voordeel dan wel nut van in, maar misschien begrijp ik je verkeerd?
Sommigen hier hebben enige twijfels over hoe gericht je kunt kiezen op basis van je huidige menu. Anyway the proof of the pudding is in the eating. Zou zomaar kunnen dat het juist goed uitpakt... (maar als je al je spaargeld meteen belegt in aandelen van één bedrijf en je maakt winst, heb je dan wijs gehandeld?)
Qua muziek: als Michael Jackson en dergelijke je op dit niveau (wat toch heel behoorlijk is) niet genoeg doet dan is dat misschien ook omdat er niet zoveel meer in die muziek zit voor je. (Hanteer je hierbij een referentie, gevoelsmatig of anderszins?) Zoek meer en grotere verschillen in genres, instrumentatie, enz. Verras jezelf.*
Just my two cents. // edit: typefaut
*p.s. per abuis niet zo expliciet benoemd, maar (wederom in mijn perceptie) niet minder belangrijk:
het lijkt me dat de proefsessies met een heel beperkt genre ingrediënten gebeuren.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 20:03:18
Nee, ik ga echt eerst bij mezelf te raden waar ik die dag zin in heb en welk gerecht daar het beste bij past. En dan geniet ik ook echt meer dan dat ik zomaar iets kies waar ik eigenlijk geen zin in heb. Ratio in combinatie met gevoel en intuïtie? Overigens geniet ik ook als iemand voor mij kiest hoor, maar eerlijk is eerlijk, liever kies ik zelf ;) En op wat voor manier bedoel je "breder naar muziek" precies? Mijn setlist is lang niet alles wat ik beluister. Ik zou ook graag Spotify willen proberen en door dit forum raak ik steeds nieuwsgieriger naar onbekende muziek (het "wat luister jij nu"topic )Een waarde-oordeel over muziek geven, lijkt me sowieso lastig, dus ik ben wel benieuwd naar wat je bedoelt. ;)
Ik zie hier, eerlijk gezegd, niet zo het voordeel dan wel nut van in, maar misschien begrijp ik je verkeerd?
Ik heb een budget gesteld waarbinnen ik naar een muzikale set zoek en ik merk nu dat dat wel binnen die €7000,- kan. Dat budget kom natuurlijk niet uit de lucht vallen. Bij mensen thuis, eens luisteren bij de Media Markt en ook een bliksembezoek aan hifi-winkels; al die ervaringen maakten duidelijk dat een set van pakweg €2000,- voor míj goedkoop duurkoop zou betekenen, omdat het mij geen voldoening zou geven. Ik herhaal voor míj en hier geef ik geen enkel waardeoordeel mee ten opzichte van mensen die helemaal tevreden zijn met een "goedkopere" set.
Het verschil tussen goedkopere onderdelen en duurdere vind ik goed te horen en de verbeterpunten zijn behoorlijk helder tijdens de luistersessies. Naar mijn mening zo goed dat ik het eigenlijk zonde vind om overhaast een set van €1000,- te kopen. En natuurlijk heb ik thuis weinig referentie. Tijdens de luistersessies heb ik nu wel een referentie, ook al staat die referentie niet thuis. Wat mij betreft hoef ik dan ook niet snel een set. Van de voorpret geniet ik even zo goed. Laten we (ondanks mijn eigenwijsheid) deze discussie vooral wél blijven voeren hoor! ;D
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden en dit is 1 van die wegen. Daarbij leren wij lezers weer op een andere manier naar onze eigen set luisteren of juist in onze zoektocht naar nieuwe sets kijken/luisteren.. alle wegen zijn in mijn ogen goed!
Bas zet m op!
Ps wie weet zijn die nieuwe b&w monitoren iets voor je.. Op een neutrale versterker denk ik dat je krijgt waar je naar op zoek bent... Kijk deze review maar eenshttp://www.whathifi.com/video/bowers-wilkins-pm1-review (http://www.whathifi.com/video/bowers-wilkins-pm1-review) nu ben ik niet zo'n fan van whathifi maar de review geeft je wel een goede indruk om misschien eens te luisteren.
Enneuh ga nog maar veel luisteren.. :thumbsup: Dan loopt dit verhaal nog wel even. Ik vind het top zoals je het omschrijft en kan je helemaal volgen.. :clapping: Wel ben ik benieuwd van welke set(s) die je tot op heden hebt beluisterd je nu echt kippenvel hebt gekregen want dat heb ik nog niet zo opgemaakt uit je verhaal. Wel wat je mooier vindt die dag dat je ze beluisterde maar ik heb nog niet het eureka gevoel gekregen bij 1 van de combinaties die je hebt beschreven. Klopt dat? Want dan zit je combo er nog niet bij denkik en neem ik aan dat je verder zoekt ;)
Quote from: AbZ on August 1, 2011, 20:31:25
Sommigen hier hebben enige twijfels over hoe gericht je kunt kiezen op basis van je huidige menu. Anyway the proof of the pudding is in the eating. Zou zomaar kunnen dat het juist goed uitpakt... (maar als je al je spaargeld meteen belegt in aandelen van één bedrijf en je maakt winst, heb je dan wijs gehandeld?)
Qua muziek: als Michael Jackson en dergelijke je op dit niveau (wat toch heel behoorlijk is) niet genoeg doet dan is dat misschien ook omdat er niet zoveel meer in die muziek zit voor je. (Hanteer je hierbij een referentie, gevoelsmatig of anderszins?) Zoek meer en grotere verschillen in genres, instrumentatie, enz. Verras jezelf.
Just my two cents. // edit: typefaut
En die twijfels begrijp ik hoor! Misschien komt het wel neer op twee uitgangspunten. Kies je een set op wat je nu mist in je set? Of kies je een set op wat je hoopt te bereiken? Bij mij ligt het zwaartepunt op het tweede, maar misschien is het eerste een beter uitgangspunt. Zeker discussiewaardig wat mij betreft.
Mij viel ook al op dat ik naar sommige nummers niet echt meer wilde luisteren. Ik ben de setlist dan ook wat aan het veranderen. Nog wel verschillend in instrumentgebruik, stemmen, maar zeker ook in sfeer en vooral emotie.
Twee waardevolle centen Abz! En dat geldt natuurlijk vaker jullie posts hè? ;)
Quote from: AbZ on August 1, 2011, 20:31:25
*p.s. per abuis niet zo expliciet benoemd, maar (wederom in mijn perceptie) niet minder belangrijk:
het lijkt me dat de proefsessies met een heel beperkt genre ingrediënten gebeuren.
Wat bedoel je hier? Zo min mogelijk variabelen, zodat je beter verschillen kan duiden?
Quote from: Softpower on August 1, 2011, 20:42:27
Wel ben ik benieuwd van welke set(s) die je tot op heden hebt beluisterd je nu echt kippenvel hebt gekregen want dat heb ik nog niet zo opgemaakt uit je verhaal. Wel wat je mooier vindt die dag dat je ze beluisterde maar ik heb nog niet het eureka gevoel gekregen bij 1 van de combinaties die je hebt beschreven. Klopt dat? Want dan zit je combo er nog niet bij denkik en neem ik aan dat je verder zoekt ;)
Op pagina 10 (sjonge, wat gaat dit topic eigenlijk hard...) had ik een overzichtje gemaakt dat voor mij nog staat. Synergie en muzikaliteit vind ik het belangrijkste, dus dat zou op deze voorkeursvolgorde komen:
* Van Medevoort MA250 met Manger Zerobox 109 II (€1250 + €4400 = €6550)
+ diepe, strakke bas
+ echtheid
+ muzikaliteit
+ diepte in beeld
- spreiding en definitie redelijk, kan beter
- treble minder
* Supernait met Harbeth Monitor 30 (€3500 + €3300 = €6800)
+ synergie
+ heerlijke, strakke bas
+ definiering
+ upfront
- near-field effect is wennen en kan leiden tot luistermoeheid
- vrij 1 dimensionaal, met name in diepte
* Supernait met Wilson Benesch Square Two (€3500 + €4000 = €7500)
+ PRAT
+ spreiding
+ definiering
+ diepte in beeld
+ makkelijke weergever
- moeilijk aan te geven, omdat ik deze combinatie te weinig heb gehoord
* NaimUniti met B&W 805 diamond (€3000 + €4500 = €7500)
+ autoriteit
+ definiering
+ echtheid
+ uitdoven van instrumenten
- meer beschouwend
- voorliefde voor gitaren, langere sessie nodig om te zien of dit te overheersend wordt
Ten overvloede: het gaat dus om deze combinaties met de akoestiek waarin ik ze heb geluisterd en
vooral ook zonder direct vergelijk tussen deze "kanshebbers". Het echte eurekagevoel heeft er nog niet bij gezeten, maar de eerste twee kwamen daar wel erg dichtbij.
Die Mangers zijn gewoon enorm goed, een van de beste speakers die ik gehoord heb. Hoewel ik ook heel goed met de Von Schweikert op die buizenversterker van 16k zou kunnen leven ;D
Quotetwee uitgangspunten
Ja, "wat je hoopt te bereiken" gaat er vanuit dat je doel al voldoende bekend is :notify:
QuoteWat bedoel je hier? Zo min mogelijk variabelen, zodat je beter verschillen kan duiden?
Nee, je muziekkeuze is in mijn perceptie juist al erg éénzijdig :-\ Als je meer verschillende muziek beluistert (thuis! kan ook op een baggerset! of doe eens gek, koop een goede hoofdtelefoon!) dan kan je nog heel wat beleven.
Kort samengevat in beide gevallen eigenlijk meer iets met de reis dan het doel.
(Straks gaat S@m nog zeggen dat ie het met me eens is :crazy: )
Quote from: AbZ on August 1, 2011, 21:23:42
"wat je hoopt te bereiken" gaat er vanuit dat je doel al voldoende bekend is :notify:
Nee, je muziekkeuze is in mijn perceptie juist al erg éénzijdig :-\ Als je meer verschillende muziek beluistert (thuis! kan ook op een baggerset! of doe eens gek, koop een goede hoofdtelefoon!) dan kan je nog heel wat beleven.
Het eerste gaat om luisterplezier, betrokkenheid en emotieoverdracht. Dat is voor mij helder. Het lastige dat dat nou juist een samenloop van kenmerken is, het geheel dat meer dan de som der delen is. Voor mij zijn in ieder geval de volgende kenmerken daar belangrijke spelers bij: een strakke bas, geen felheid in het hoog, synergie en coherentie, een rijke tonaliteit in stem en instrument.
Eens! Ik draai natuurlijk meer dan in mijn 6 nummers te zien valt, maar mijn muziekkeuze is niet heel breed en gevarieerd in vergelijking tot veel anderen hier. Dat begint nu een beetje te ontstaan door ontdekkingen, maar dan nog zal ik bijvoorbeeld niet snel van metal of klassiek gaan houden. Uitzonderingen daargelaten. Het zal deels met het ontwikkelen van smaak (zeker bij klassiek) te hebben, deels ook met voorkeuren in die smaak die ik gewoon heb. De luistersessienummers zijn daarbij ook de nummers die ik (dankzij de koptelefoon) erg goed ken en daardoor als geschikt beschouw om te testen.
Quote from: AbZ on August 1, 2011, 21:23:42
Kort samengevat in beide gevallen eigenlijk meer iets met de reis dan het doel.
(Straks gaat S@m nog zeggen dat ie het met me eens is :crazy: )
(http://www.supermotors.net/getfile/260809/thumbnail/smiley%20sign%20i%20agree.gif)
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 21:42:54
Ik draai natuurlijk meer dan in mijn 6 nummers te zien valt, maar mijn muziekkeuze is niet heel breed en gevarieerd
Misschien een idee om geen eigen muziek mee te nemen naar je luisterbezoeken, maar je laten verrassen door wat je voorgeschoteld krijgt.
Een set die op je lijf is geschreven pik je er toch wel uit, ook met tot dan toe onbekende muziek.
als je eenmaal een goed set hebt staan ga je veel meer soorten muziek ontdekken, geloof me.
Haha wat een geweldige discussies! :clapping: Ik herken veel van hetgeen je (karaktertechnisch) schrijft Bas, het voorbeeld van de menukaart..haha dat ben ik ook! :D Anyway; super hoe je luistert naar anderen en datgene meeneemt dat waardevol is maar wel gewoon je eigen pad blijft bewandelen. Op die manier kom je, als je 't volhoudt, zeker tot een keuze die voor jou goed is en eerder achterhaald zou kunnen worden doordat je 'meer' wil dan dat je ánders wil. Dat 't wat langer duurt dan sommigen hier lijken te waarderen, tsja...deze opmerking van jou is erg sterk: "er is geen enkele haast voor luxe" en als je er zo in kunt staan: respect! :thumbs-up:
Succes en plezier verder! Ik denk dat een luisterbezoek aan een Studio Alkmaar en/of Sense of Music ook nog wel een aanrader zou kunnen zijn om heel andere apparatuur te horen. Zeker Studio Alkmaar heeft een breed assortiment waaronder electrostaten die je volgens mij ook nog eens wilde beluisteren.
O ja, moest dit nog ff kort citeren :D
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2011, 17:38:46
Allereerst bedankt voor jullie reacties en jullie terechte kritiekpunten, ik zal er even kort op reageren.
Een logische opmerking en toen ik ook zaterdag "wéér" naar Naim versterkers luisterde, had ik ook de neiging eens naar iets anders te willen luisteren. Zo ben ik ook bijvoorbeeld benieuwd wat een Cyrus versterker met DAC doet (die Rik Stoet wellicht gaat verkopen). Totdat ik besefte dat ik nu mijn voorkeuren voor luidsprekers aan het beluisteren ben. Dat is toch de basis van waaruit je verder een set opbouwt. Dus ook al ben ik super nieuwsgierig naar andere componenten in de set, nu ligt de nadruk op luidsprekers. Misschien is juist wel het voordeel dat ik zaterdag Naim gebruikte, omdat ik dat al kende en dus makkelijker de "huissound" van Monitor Audio kon opmerken.
Bij BB&G heb ik bijvoorbeeld in eerste instantie drie verschillende sets gehoord die Bjorn en Garmt voor me hadden samengesteld. Eigenwijs als ik was (en ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat ik énorm eigenwijs ben) heb ik na het luisteren van die sets gevraagd componenten te wisselen. En dat werkte behoorlijk goed, ook bij andere luistersessies. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat dealers niet weten wat ze samenstellen, het is meer dat ik met hun hulp en advies "mijn eigen smaakset" durf samen te stellen. Wat ik wel heb, is dat ik minder zal gaan luisteren naar een set. Dus minder nummers beluisteren, zodat ik dat switchen wat vaker kan doen. Eigenlijk merk ik na drie nummers namelijk wel hoe een set klinkt, is mijn ervaring. En mijn voorkeuren (coherentie, strakke bas, betrokkenheid) heb ik ook steeds duidelijker, ik heb niet het idee dat aan het zwemmen ben in de zee van mogelijkheden.
Nog even over de verschillen in DACS. Daar lette ik helemaal niet op, maar door het misverstand (dacht de DAC van SuperNait te horen, was de DAC van de CD5XS) en de verwarring die bij dat bij mij gaf, viel dat nu op. Ik heb dat verschil even als extraatje benoemd.
Zoals ik al eerder aangaf, staat voor mij het "notuleren" muziekplezier en -beleving niet in de weg. Ik maak alleen aantekeningen om later te weten wat ik heb gehoord en hoe ik dat vond. Ook als geheugensteuntje, zodat ik in mijn hoofd geen dingen ga verzinnen en mooier dan wel lelijker maken dan het was. Een set die mij kippenvel geeft of daar dan toch heel dicht in de buurt komt, valt mij wel op. Lees de luisterverslagen er nog maar eens op na. Tuurlijk is het maar een relatief korte tijd dat ik luister, het is wat mij betreft een luistertriage. Dat echte luisteren en vooral genieten, komt later wel.
En ik blijf erbij dat ik er graag de tijd voor neem, er is geen enkele haast voor luxe. Om het in perspectief te zetten; mensen zeggen vaak: "Geef Bas 's ochtends de menukaart, dan weet ie 's avonds wat hij in het restaurant wil eten." Ik bedoel maar... ;)
Kortom; minder lang naar sets luisteren, eerder switchen en blijven genieten van muziek. Dat is jullie advies in een notendop en dat neem ik zeker ter harte!
Quote from: S@m on August 1, 2011, 22:01:31
Misschien een idee om geen eigen muziek mee te nemen naar je luisterbezoeken, maar je laten verrassen door wat je voorgeschoteld krijgt.
Een set die op je lijf is geschreven pik je er toch wel uit, ook met tot dan toe onbekende muziek.
Quote from: Poldo on August 1, 2011, 22:41:44
als je eenmaal een goed set hebt staan ga je veel meer soorten muziek ontdekken, geloof me.
Beslist! Ik ben er ook van overtuigd dat ik met een mooie set nog meer van nog meer muziek kan genieten. Sterker, dat is een van de voornaamste redenen dat ik een nieuwe set wil kopen!!! Dus af en toe een onbekend nummer (het nummer van Katie Melua gaf ook voldoende setinformatie) is een goed idee.
Eigen muziek blijf ik nog wel meenemen, omdat ik toch een referentie wil hebben tussen hoe ik weet wat ik kan horen en kan beleven (welliswaar met koptelefoon) en tussen wat ik door een luidspreker daadwerkelijk beleef! Overigens is er een heel andere (detail)beleving tussen een koptelefoon en luidsprekers in mijn prijsklasse. Dus ik weet al waar mijn verjaardagsgeld naar toe gaat. ;)
Quote from: AbZ on August 1, 2011, 23:50:59
O ja, moest dit nog ff kort citeren :D
Ja, ik ben de meester van kort en bondig antwoorden! :D
Ik denk dat het helpt als je Bas iets beter kent in het verhaal van 'luistert Bas op de juiste manier of niet'... ;) Zonder nu te zeggen dat ik Bas ken, wil ik wel zeggen dat ik zeker weet dat er hier sprake is van luisteren op basis van gevoel, ondanks de schijn van zeer analytisch/technisch luisteren. Uiteindelijk is het eerste dat opvalt bij het beluisteren van een set ook gewoon 'de klank' (van vooral de speakers). Als daar al iets niet 'lekker' zit, zal de betrokkenheid ook niet komen. Je kunt het ook omkeren: als de weergave betrokken is en je hebt kippenvel, 'who cares about the sound'... ;)
Anyhow, ik denk dat Bas er wel uit gaat komen... ;)
je heb de laatste keren alleen maar naim beluisterd, ik kan er dan van uit gaan dat je een klik hebt met dit merk? Hoe omschrijf je het geluid van naim en waarom heb je er een klik mee?
2e punt is je ruimte, weet je al waar je de speakers wilt neerzetten? Kun je niet een keer een setje van iemand lenen en het neerzetten in de huiskamer en slaapkamer. Dan hoor je wellicht de verschillen van de ruimte een beetje.
Quote from: Poldo on August 2, 2011, 14:00:15
je heb de laatste keren alleen maar naim beluisterd, ik kan er dan van uit gaan dat je een klik hebt met dit merk? Hoe omschrijf je het geluid van naim en waarom heb je er een klik mee?
2e punt is je ruimte, weet je al waar je de speakers wilt neerzetten? Kun je niet een keer een setje van iemand lenen en het neerzetten in de huiskamer en slaapkamer. Dan hoor je wellicht de verschillen van de ruimte een beetje.
Bij de vorige keren hoorde ik ook Sugden en Linn DSi, maar ik ben inderdaad gecharmeerd van de Naim SuperNait. Het is wel een beetje appels met peren vergelijken, omdat de Naim Uniti een andere DAC en minder vermogen heeft dan de SuperNait. Ze kleuren vast wel, maar ik vind ze vrij droog. Ze betrekken je bij de muziek en pakken je bij de lurven als het het ware, vragen je aandacht waardoor ze minder geschikt zijn voor achtergrondmuziek. Daarnaast hebben ze ook een duidelijke grip op de speakers en dat kan in combinatie met een felle speaker net wat te fel worden, denk ik. De SuperNait doet dit alles nog wat extra en voegt daarbij een soort van natuurlijke flow en samenhang die ervoor zorgt dat dat wat je hoort in de muziek samenkomt. De vergelijking van de puntjes en het plaatje dus. Nu luister ik natuurlijk vooral naar luidsprekers. Ik geef wel toe dat in een later stadium de SuperNait de referentie zal zijn waaraan ik andere versterkers en DAC's zal toetsen.
Ik heb nu wel een paar ideetjes over mogelijke plaatsing, ja. Dilemma is en blijft de mogelijkheden van de woonkamer ten opzichte van de invloeden van de omgeving,
waaronder akoestiek. Of de "onmogelijkheden" van de dedicated luisterruimte qua ruimte ten opzichte van het aanpassen van de omgeving.
Op dit moment heb ik de voorkeur voor een stereoset in de kamer en HT in de dedicated ruimte, maar dat zal ik proefondervindelijk moeten onderzoeken en de voors en tegens tegen elkaar afzetten. Het neerzetten/verplaatsen van een setje wil ik misschien nog doen, maar dan heb ik daar even hulp bij nodig om dat net wat makkelijker te kunnen doen. Heeft iemand hier ideeën over (is een portable radio bijvoorbeeld een idee of is dat te klein)?
(http://img69.imageshack.us/img69/6885/plattegrondwoonkamer3.jpg)
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 14:31:17
Bij de vorige keren hoorde ik ook Sugden en Linn DSi, maar ik ben inderdaad gecharmeerd van de Naim SuperNait. Het is wel een beetje appels met peren vergelijken, omdat de Naim Uniti geen DAC heeft en de SuperNait wel. Ze kleuren vast wel, maar ik vind ze vrij droog. Ze betrekken je bij de muziek en pakken je bij de lurven als het het ware, vragen je aandacht waardoor ze minder geschikt zijn voor achtergrondmuziek. Daarnaast hebben ze ook een duidelijke grip op de speakers en dat kan in combinatie met een felle speaker net wat te fel worden, denk ik. De SuperNait doet dit alles nog wat extra en voegt daarbij een soort van natuurlijke flow en samenhang die ervoor zorgt dat dat wat je hoort in de muziek samenkomt. De vergelijking van de puntjes en het plaatje dus. Nu luister ik natuurlijk vooral naar luidsprekers. Ik geef wel toe dat in een later stadium de SuperNait de referentie zal zijn waaraan ik andere versterkers en DAC's zal toetsen.
Ik heb nu wel een paar ideetjes over mogelijke plaatsing, ja. Zal er zo nog even een plaatje van maken, waar ik ze zou neer zetten als ik in de woonkamer mijn set zou zetten. Dilemma is en blijft de mogelijkheden van de woonkamer ten opzichte van de invloeden van de omgeving, waaronder akoestiek. Of de "onmogelijkheden" van de dedicated luisterruimte qua ruimte ten opzichte van het aanpassen van de omgeving.
Op dit moment heb ik de voorkeur voor een stereoset in de kamer en HT in de dedicated ruimte, maar dat zal ik proefondervindelijk moeten onderzoeken en de voors en tegens tegen elkaar afzetten. Het neerzetten/verplaatsen van een setje wil ik misschien nog doen, maar dan heb ik daar even hulp bij nodig om dat net wat makkelijker te kunnen doen. Heeft iemand hier ideeën over (is een portable radio bijvoorbeeld een idee of is dat te klein)?
heeft de uniti geen dac?
Ja, heeft ie wel, dom van me. Heb het aangepast.
Bas, ik zit voor de zoveelste maal te bladeren in het boek: Get Better Sound van Jim Smith (ISBN 978-0-9820807-0-2 een aanrader) en op/vanaf blz 138 moest ik direct aan je denken...
Quote from: S@m on August 2, 2011, 14:55:55
Bas, ik zit voor de zoveelste maal te bladeren in het boek: Get Better Sound van Jim Smith (ISBN 978-0-9820807-0-2 een aanrader) en op/vanaf blz 138 moest ik direct aan je denken...
Dat boek heb ik nou net even niet bij de hand, maar wat is daar op die plek te vinden? En geen lege pagina hoop ik, hoewel een onbeschreven blad dan wel weer complimenteus in de oren klinkt. ;) Overigens ben ik wel opgelucht dat je pas na 138 bladzijden aan me moet denken... ::)
je hebt wel een vreselijk lastige huiskamer om je speakers te plaatsen moet ik zeggen.
Quote from: Poldo on August 2, 2011, 15:04:57
je hebt wel een vreselijk lastige huiskamer om je speakers te plaatsen moet ik zeggen.
Eén keer raden waarom ik met een dedicated luisterruimte kwam... ;) Af en toe kijk ik naar de ruimte die nu de keuken is en denk ik: "Dat was een mooie ruimte geweest!". Maar ja, ik eet/kook liever dan dat ik muziek luister en het eerste is ook wel iets noodzakelijker volgens mij. En nu geen grappen over afhaalzaken, magnetronmaaltijden en restaurantbezoekjes. :P
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 15:01:13
Dat boek heb ik nou net even niet bij de hand, maar wat is daar op die plek te vinden? En geen lege pagina hoop ik, hoewel een onbeschreven blad dan wel weer complimenteus in de oren klinkt. ;) Overigens ben ik wel opgelucht dat je pas na 138 bladzijden aan me moet denken... ::)
Ik sloeg 'm open op blz 138... ;D
Hoofdstuk: "Things to know and to do before (and during) equipment comparisons".
Ik zit even te stoeien met mijn e-bookaccount van de bieb, dus ik kan niet zien of ik die kan lenen. Je loopt me nu wel nieuwsgierig te maken, dus wat staat er in hoofdlijnen in dat hoofdstuk S@m!?
kun je die blz even overtypen en hier plaatsen? :clapping:
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 15:37:52
Ik zit even te stoeien met mijn e-bookaccount van de bieb, dus ik kan niet zien of ik die kan lenen. Je loopt me nu wel nieuwsgierig te maken, dus wat staat er in hoofdlijnen in dat hoofdstuk S@m!?
Lenen... ???
Dat is -samen met het boek The Complete Guido To High-End Audio (http://www.bol.com/nl/p/engelse-boeken/complete-guide-to-high-end-audio/1001004002208771/index.html)- iets wat in je boekenkast hoort, als leuk leesvoer, naslagwerk ter lering en vermaak.
Er staat te veel in om samen te vatten...
Quote from: S@m on August 2, 2011, 16:26:21
Lenen... ???
Hey, Basje is eerst van het testen en testen en dan uitproberen en dat weer testen en uitzoeken, dus ik leen liever. Dacht dat je dat nu wel wist... ;) Maar misschien wel een leuke investering! Wil alleen niet de reactie weten van mijn vrouw als ik dat 's avonds in bed aan het lezen ben... :blink: :confused: ;D
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 16:38:13
Hey, Basje is eerst van het testen en testen en dan uitproberen en dat weer testen en uitzoeken, dus ik leen liever. Dacht dat je dat nu wel wist... ;) Maar misschien wel een leuke investering! Wil alleen niet de reactie weten van mijn vrouw als ik dat 's avonds in bed aan het lezen ben... :blink: :confused: ;D
Ja, maar daar moet Basje een beetje van af denk ik. Basje moet gewoon het diepe in, Basje moet eens van het voor Basje geijkte pad af, wie weet wat voor ontdekkingen Basje dan gaat doen... ;)
En 't is weer eens iets anders dan een doktersromannetje.
Quote from: S@m on August 2, 2011, 16:46:38
En 't is weer eens iets anders dan een doktersromannetje.
Wist niet dat je die las joh ;) Als je het niet erg vindt, ga ik niet al teveel jouw pad op dan. Sorry, ik word een beetje melig.
Terug on-topic. Zo langzamerhand word ik ook wat zekerder en daarmee losser in het testen van sets. Dus dat komt wel goed!
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 16:51:06
Wist niet dat je die las joh ;) Als je het niet erg vindt, ga ik niet al teveel jouw pad op dan. Sorry, ik word een beetje melig.
Terug on-topic. Zo langzamerhand word ik ook wat zekerder en daarmee losser in het testen van sets. Dus dat komt wel goed!
€ 7000,- zijn een boel euris voor de meeste mensen. Als je die dan wil gaan investeren in een geluidsinstallatie waar je enige tijd mee vooruit kan en wil, begrijp ik jouw voorzichtigheid. Echter, als je geen keuzes durft te maken kom je ook nergens, blijf je stil staan ... (iemand die geen fouten durft te maken zal nooit wat bij leren ;)).
Sander.
Je moet maar lekker doen wat je goeddunkt Bas. Wat ik me overigens wel afvraag is of je bij het beluisteren van de luidsprekers rekening houdt met de beperkte ruimte waarin ze straks thuis komen te staan..?
Quote from: S@m on August 2, 2011, 19:00:27
Je moet maar lekker doen wat je goeddunkt Bas. Wat ik me overigens wel afvraag is of je bij het beluisteren van de luidsprekers rekening houdt met de beperkte ruimte waarin ze straks thuis komen te staan..?
dat heb ik ook al meerdere keren gezegd, ik zou echt geen 7000 euro uitgeven aan een set dat in een kamertje van 3*4 staat. (inclusief kasten maar 2,5*4) Ik zou veel meer budget uitgeven aan akoestiek.
akoestiek is je eindpunt van je componenten.
je begint met de cd --> cd speler -->interlink-->versterker-->speakerkabel-->speakers-->kamer
en dan natuurlijk stroomvoorziening
je kamer optimaliseren zou ik alvast mee beginnen, klap eens in je handen en luister naar echo's, praat eens met een lage toon in je stem en wat dit doet in je kamer.
Ik zou de boel lekker omdraaien veel efficiënter en goedkoper.
Dus beginnen met de speaker en je akoestiek...de rest (cd speler, versterker, draadjes, stroom) is (vind ik) vele malen minder belangrijk.
Gr Hans
Quote from: chansig on August 2, 2011, 19:38:34
Ik zou de boel lekker omdraaien veel efficiënter en goedkoper.
Dus beginnen met de speaker en je akoestiek...de rest (cd speler, versterker, draadjes, stroom) is (vind ik) vele malen minder belangrijk.
Gr Hans
in principe zouden het eerste en laatste punt van groot belang zijn. De cd (gemakshalve, kan ook plaat zijn) daar ben je afhankelijk van daar kun je niks aan doen, je kamer bepaald uiteindelijk hoe het geluid verspreid wordt naar je oren. Daar kun je echter wel iets aan doen.
De schakel voor je luisterkamer is je speaker, in principe zijn alle componenten belangrijk, het gaat om het algemene plaatje en de balans tussen alles.
Echter als het eerste punt (slechte opname) en het laatste punt (slechte akoestiek) onvoldoende zijn dan kom je nooit tot een goed resultaat.
Quote from: Poldo on August 2, 2011, 19:04:42
je kamer optimaliseren zou ik alvast mee beginnen, klap eens in je handen en luister naar echo's, praat eens met een lage toon in je stem en wat dit doet in je kamer.
En waar moet je dan op letten als je dat doet? Ik weet vrij weinig van geluid af, dus je klapt, en je hoort een echo (ik wel, in mijn kamer), maar dat wil toch niet zeggen dat dat niet goed is?
Quote from: Eddye on August 2, 2011, 19:55:35
En waar moet je dan op letten als je dat doet? Ik weet vrij weinig van geluid af, dus je klapt, en je hoort een echo (ik wel, in mijn kamer), maar dat wil toch niet zeggen dat dat niet goed is?
ga in de hoek van je kamer staan en praat, ga vervolgens kleine stapjes vooruit en waar je stem het meest normaal klinkt daar kun je het best je speaker zetten.
Idem bij het kiezen van je luisterplek, ga eens zitten en klap in je handen, heb je last van reflectie van de muren? Pak deze muren dan aan met absorberend materiaal of diffusers. En kijk of dit helpt.
Quote from: Xander32 on August 2, 2011, 18:30:13
€ 7000,- zijn een boel euris voor de meeste mensen. Als je die dan wil gaan investeren in een geluidsinstallatie waar je enige tijd mee vooruit kan en wil, begrijp ik jouw voorzichtigheid. Echter, als je geen keuzes durft te maken kom je ook nergens, blijf je stil staan ... (iemand die geen fouten durft te maken zal nooit wat bij leren ;)).
Sander.
Oei, ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt! Met "Als je het niet erg vindt, ga ik niet die kant op" doelde ik op het lezen van kasteelromannetjes. Dat was dus geen eigenwijze opmerking naar aanleiding van jouw en jullie adviezen hoor! Eerder een poging tot humor die helaas, en zoals wel vaker, via online berichten niet goed over kan komen. Hopelijk is dat misverstand nu uit de weg.
Nog even over de ruimte en daarmee de keuze voor het type luidsprekers. Vanaf de beginpost heb ik aangegeven dat mijn voorkeur naar monitors gaat en tot nu toe heb ik ook heel bewust naar alleen monitors of slanke vloerstaanders geluisterd. Daarnaast merk ik dat een te vette bas en een te pittig hoog me helemaal niet trekt (naar mijn idee de grootste problemen voor de akoestiek). Ik houd dus zeker de beschikbare ruimte en akoestiek in het achterhoofd bij het kiezen. Vanuit die overweging heb ik uiteindelijk een shortlist en die ga ik (ook zoals eerder gezegd) eerst thuis beluisteren voordat ik tot aanschaf overga. Omdat ik voorgaande punten al eerder heb aangegeven, vraag ik me wel een beetje af waar het idee vandaan komt dat ik geen rekening houd met de wisselwerking tussen set en akoestiek.
De technische luisterverslagen, de in vergelijking met andere lange zoektocht (:sadlike:), het "zomaar" naar luidsprekers luisteren. Het lijkt misschien dat ik als een kip zonder kop deze zoektocht doorga. Ik heb echter een heel duidelijk beeld wat ik verwacht van een set (muzikaliteit, betrokkenheid en plezier). Twee luidsprekers (Manger en Harbeth) geven mij ook het vertrouwen dat dat "doel" prima haalbaar is. En ja, ik neem de tijd om dat doel op mijn gemak te bereiken.
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 20:09:54
Oei, ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt! Met "Als je het niet erg vindt, ga ik niet die kant op" doelde ik op het lezen van kasteelromannetjes. Dat was dus geen eigenwijze opmerking naar aanleiding van jouw en jullie adviezen hoor! Eerder een poging tot humor die helaas, en zoals wel vaker, via online berichten niet goed over kan komen. Hopelijk is dat misverstand nu uit de weg.
Nog even over de ruimte en daarmee de keuze voor het type luidsprekers. Vanaf de beginpost heb ik aangegeven dat mijn voorkeur naar monitors gaat en tot nu toe heb ik ook heel bewust naar alleen monitors of slanke vloerstaanders geluisterd. Daarnaast merk ik dat een te vette bas me helemaal niet trekt. Ik houd dus zeker de beschikbare ruimte en akoestiek in het achterhoofd bij het kiezen. Vanuit die overweging heb ik uiteindelijk een shortlist en die ga ik (ook zoals eerder gezegd) eerst thuis beluisteren voordat ik tot aanschaf overga. Omdat ik voorgaande punten al eerder heb aangegeven, vraag ik me wel een beetje af waar het idee vandaan komt dat ik geen rekening houd met de wisselwerking tussen set en akoestiek.
De technische luisterverslagen, de in vergelijking met andere lange zoektocht (:sadlike:), het "zomaar" naar luidsprekers luisteren. Het lijkt misschien dat ik als een kip zonder kop deze zoektocht doorga. Ik heb echter een heel duidelijk beeld wat ik verwacht van een set (muzikaliteit, betrokkenheid en plezier). Twee luidsprekers (Manger en Harbeth) geven mij ook het vertrouwen dat dat "doel" prima haalbaar is. En ja, ik neem de tijd om dat doel op mijn gemak te bereiken.
manger gaat echt niet lukken in je slaapkamer trust me, die dingen zijn HUGE, die hangen in een kerk in duitsland
Dan komen ze wellicht in de woonkamer, the proof of the pudding is in the eating. Nogmaals, ik ben nog (lang) niet zo ver om tot aanschaf over te gaan van welke set dan ook en schaf die pas aan als het thuis net zo goed klinkt.
Quote from: Poldo on August 2, 2011, 19:50:38
in principe zouden het eerste en laatste punt van groot belang zijn. De cd (gemakshalve, kan ook plaat zijn) daar ben je afhankelijk van daar kun je niks aan doen, je kamer bepaald uiteindelijk hoe het geluid verspreid wordt naar je oren. Daar kun je echter wel iets aan doen.
De schakel voor je luisterkamer is je speaker, in principe zijn alle componenten belangrijk, het gaat om het algemene plaatje en de balans tussen alles.
Echter als het eerste punt (slechte opname) en het laatste punt (slechte akoestiek) onvoldoende zijn dan kom je nooit tot een goed resultaat.
Al heb je een goede opname en een slechte akoestiek..dan schiet je er nog niets mee op. We begrijpen elkaar denk ik wel. Al ben ik het niet eens met je dat alle componenten belangrijk zijn..Ja..belangrijk in de zin om geluid te krijgen.. :D
Gr Hans
Quote from: chansig on August 2, 2011, 20:24:31
Al heb je een goede opname en een slechte akoestiek..dan schiet je er nog niets mee op. We begrijpen elkaar denk ik wel. Al ben ik het niet eens met je dat alle componenten belangrijk zijn..Ja..belangrijk in de zin om geluid te krijgen.. :D
Gr Hans
ja we begrijpen elkaar wel, zonder interlink kom je nergens maar ik zou daar niet al veel voor uitgeven, net als cd speler. Er zijn zat goede cd spelers en je betaald relatief veel voor heel weinig vooruitgang.
echter wat ik zeg, in een kleine kamer en het feit dat Bas geen zware bass liefhebber is en graag wil streamen, AVI ADM 9.1 is gewoon een wereld set.
Quote from: Poldo on August 2, 2011, 20:31:03
echter wat ik zeg, in een kleine kamer en het feit dat Bas geen zware bass liefhebber is en graag wil streamen, AVI ADM 9.1 is gewoon een wereld set.
Ga ik ook zeker nog beluisteren, echt! :smile:
Die AVI is inderdaad een mooie set.
Gr Hans
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 20:35:36
Ga ik ook zeker nog beluisteren, echt! :smile:
kans is groot dat je het niks vind, ik heb maanden moeten wennen aan AVI. De enige reden dat ik ze niet heb is dat ik van bass hou en de subwoofer niet kan plaatsen. Helaas is hun vloerstaander nog niet op de markt. Dat ding wordt denk ik behoorlijk bruut. Beetje zoals de ATC actieve vloerstaander alleen voor veel minder geld.
Dus oordeel niet te snel over de AVI speaker, je oren moeten wennen aan goede actieve speakers.
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 20:09:54
Oei, ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt! Met "Als je het niet erg vindt, ga ik niet die kant op" doelde ik op het lezen van kasteelromannetjes. Dat was dus geen eigenwijze opmerking naar aanleiding van jouw en jullie adviezen hoor! Eerder een poging tot humor die helaas, en zoals wel vaker, via online berichten niet goed over kan komen. Hopelijk is dat misverstand nu uit de weg.
Nog even over de ruimte en daarmee de keuze voor het type luidsprekers. Vanaf de beginpost heb ik aangegeven dat mijn voorkeur naar monitors gaat en tot nu toe heb ik ook heel bewust naar alleen monitors of slanke vloerstaanders geluisterd. Daarnaast merk ik dat een te vette bas en een te pittig hoog me helemaal niet trekt (naar mijn idee de grootste problemen voor de akoestiek). Ik houd dus zeker de beschikbare ruimte en akoestiek in het achterhoofd bij het kiezen. Vanuit die overweging heb ik uiteindelijk een shortlist en die ga ik (ook zoals eerder gezegd) eerst thuis beluisteren voordat ik tot aanschaf overga. Omdat ik voorgaande punten al eerder heb aangegeven, vraag ik me wel een beetje af waar het idee vandaan komt dat ik geen rekening houd met de wisselwerking tussen set en akoestiek.
De technische luisterverslagen, de in vergelijking met andere lange zoektocht (:sadlike:), het "zomaar" naar luidsprekers luisteren. Het lijkt misschien dat ik als een kip zonder kop deze zoektocht doorga. Ik heb echter een heel duidelijk beeld wat ik verwacht van een set (muzikaliteit, betrokkenheid en plezier). Twee luidsprekers (Manger en Harbeth) geven mij ook het vertrouwen dat dat "doel" prima haalbaar is. En ja, ik neem de tijd om dat doel op mijn gemak te bereiken.
Zo te lezen weet jij juist heel goed wat jij wil en dan kan ik het mij goed voorstellen dat je net zo lang zoekt tot je datgene gevonden hebt. Enne humor: das idd. heel persoonlijk en middels platte tekst maar lastig over te brengen op de ander.
Sander.
maar home cinema in de slaapkamer en stereo in de woonkamer? Ga je dan je budget splitsen?
En welke is je eerste prioriteit?
Stereo, absoluut! Toen ik laatst weer tegen mijn vrouw vertelde dat ik het zo leuk vind om alles te ontdekken zei ze: "€7000,- valt eigenlijk ook nog wel mee...". Niet dat ik nu per se mijn budget omhoog wil gooien, maar er is wat extra ruimte. Voor home cinema wil ik in eerste instantie niet meer dan €1000,- uitgeven, waarbij ik dan de huidige luidsprekers gebruik, een simpele receiver aanschaf en een aardige blurayspeler. Maar nogmaals, zo ver ben ik nog niet en ik weet bijvoorbeeld niet hoe het over een tijd financieel er voor staat.
Oren WENNEN aan een actieve set? Wat een onzin! Als het niet lekker klinkt, kun je jezelf moeilijk dwingen eraan te 'wennen'. De beste speakers klinken gewoon direct pakkend en mooi. Of moet je als persoon tegenwoordig jezelf ook inspelen... ;)
Ik denk dat de meesten hier de opzet en luister'ervaring' van Bas wat onderschatten. Ik denk dat het daar allemaal wel snor mee zit en dat Bas op een behoorlijk goed pad zit. Dat hij nog meer dingen wil beluisteren is denk ik deels voor de lol en deels voor het 'leren'. Daar is toch niks mis mee?
Quote from: Xander32 on August 2, 2011, 21:14:34
Zo te lezen weet jij juist heel goed wat jij wil en dan kan ik het mij goed voorstellen dat je net zo lang zoekt tot je datgene gevonden hebt. Enne humor: das idd. heel persoonlijk en middels platte tekst maar lastig over te brengen op de ander.
Sander.
Precies.
Quote from: garmtz on August 2, 2011, 21:30:17
Oren WENNEN aan een actieve set? Wat een onzin! Als het niet lekker klinkt, kun je jezelf moeilijk dwingen eraan te 'wennen'. De beste speakers klinken gewoon direct pakkend en mooi. Of moet je als persoon tegenwoordig jezelf ook inspelen... ;)
Ik denk dat de meesten hier de opzet en luister'ervaring' van Bas wat onderschatten. Ik denk dat het daar allemaal wel snor mee zit en dat Bas op een behoorlijk goed pad zit. Dat hij nog meer dingen wil beluisteren is denk ik deels voor de lol en deels voor het 'leren'. Daar is toch niks mis mee?
Ach er zijn mensen die een cd speler eerst wat naar in hoog vinden klinken of wat zompig in het laag en vervolgens na "inspelen" het helemaal fantastisch vinden. ;)
Gr Hans
Over zoekstrategie lopen de meningen uiteen, maar een paar maanden lijkt me ook niet zo lang. De voorkeur voor monitoren en kwaliteit lijken vooralsnog meer richting te geven dan de subjectieve criteria (wie wil er géén "muzikaliteit, betrokkenheid en plezier"?) maar da's ook logisch als je nog nergens voor 'gevallen' bent.
Ben het met Garmt eens dat actief ook gewoon moet 'pakken'
maar voor sommige mensen valt het tegen hoe hun muziek eigenlijk klinkt :D
Quote from: garmtz on August 2, 2011, 21:30:17
Oren WENNEN aan een actieve set? Wat een onzin! Als het niet lekker klinkt, kun je jezelf moeilijk dwingen eraan te 'wennen'. De beste speakers klinken gewoon direct pakkend en mooi. Of moet je als persoon tegenwoordig jezelf ook inspelen... ;)
Ik denk dat de meesten hier de opzet en luister'ervaring' van Bas wat onderschatten. Ik denk dat het daar allemaal wel snor mee zit en dat Bas op een behoorlijk goed pad zit. Dat hij nog meer dingen wil beluisteren is denk ik deels voor de lol en deels voor het 'leren'. Daar is toch niks mis mee?
(http://tapatalk.com/mu/54356da4-551c-82f8.jpg)
Quote from: garmtz on August 2, 2011, 21:30:17
Oren WENNEN aan een actieve set? Wat een onzin! Als het niet lekker klinkt, kun je jezelf moeilijk dwingen eraan te 'wennen'. De beste speakers klinken gewoon direct pakkend en mooi. Of moet je als persoon tegenwoordig jezelf ook inspelen... ;)
Ik denk dat de meesten hier de opzet en luister'ervaring' van Bas wat onderschatten. Ik denk dat het daar allemaal wel snor mee zit en dat Bas op een behoorlijk goed pad zit. Dat hij nog meer dingen wil beluisteren is denk ik deels voor de lol en deels voor het 'leren'. Daar is toch niks mis mee?
lekkere zinnige reactie maar goed,
JA
je moet als persoon wennen aan een geluid
Ben 't ook niet met Garmt eens. Natuurlijk moet iets pakken en lekker klinken maar er is m.i. ook zoiets als 'ontwennen' van een vorige set (of wat voor oude referentie je ook hebt) en dus wennen aan een nieuwe set of nieuw component. Daarnaast ben ik van mening dat je ook in de tijd 'groeit' in 't waarderen van een beter geluid of een ander geluid en dus dat oude voorkeuren veranderen.
Je eerste voorkeur is op termijn ook niet altijd de beste en zoiets kan blijken wanneer je langer in je eigen omgeving ergens naar luistert en je opeens andere dingen op gaan vallen. Snap ook niet dat Garmt dit zegt want hoe vaak geldt niet/wordt niet gezegd dat bijvoorbeeld een spectaculair klinkende luidspreker/set vaak op termijn juist vermoeiend is/wordt. Gelukkig is in dit topic ook meermaals aangegeven dat voor aanschaf eerst thuis luisteren gedurende een langere tijd aan te raden is.
Denk dat Garmt alleen bedoelde dat het niet speciaal anders ligt als een speaker actief is ;)
Quote from: AbZ on August 3, 2011, 00:01:40
Denk dat Garmt alleen bedoelde dat het niet speciaal anders ligt als een speaker actief is ;)
Ik spreek uit eigen ervaring en hij noemt dit onzin, beetje een rare opmerking imo
Ik heb genoeg speakers gehoord in het verleden die ik suf en saai vond klinken en die ik nu juist heel erg mooi vind.
Je oren moeten gewoon wennen aan een type speaker en bij actieve speakers zoals de AVI is dit zeker het geval.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 00:06:51
Ik spreek uit eigen ervaring en hij noemt dit onzin, beetje een rare opmerking imo
Ik heb genoeg speakers gehoord in het verleden die ik suf en saai vond klinken en die ik nu juist heel erg mooi vind.
Je oren moeten gewoon wennen aan een type speaker en bij actieve speakers zoals de AVI is dit zeker het geval.
Jij hebt de Avi Neutron 5 gehad en die zijn passief. Actieve sub is verder niets bijzonders. Het enige wat 'apart' was aan die set, is dat de pre/pro en front EV ook in de sub zaten. Jouw 'wennen' heeft hier dus niets met 'actief' te maken.
Quote from: AbZ on August 3, 2011, 00:15:02
Jij hebt de Avi Neutron 5 en die zijn passief. Actieve sub is ook niets bijzonders. Het enige wat 'apart' was aan die set, is dat de pre/pro en front EV in de sub zaten. Jouw 'wennen' heeft hier dus niets met 'actief' te maken.
die heb ik niet meer, ik heb de AVI ADM 9 gehad in mijn studieroom en deze staan nu bij mijn vader te pronken
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 00:15:37ik heb de AVI ADM 9 gehad in mijn studieroom en deze staan nu bij mijn vader te pronken
Dat is wat anders idd. Die vond ik trouwens goed maar ze hebben me niet gegrepen of zo. Anyway ik heb een paar Genelecs (ook actief) en die deden dat wel. Niet de 7e hemel of zo maar na langere tijd nog steeds fijn. Heb er trouwens wel wat anders naast omdat ze ook 'teveel van het goede' kunnen zijn (te direct, in your face, niet zo relaxed).
Quote from: AbZ on August 3, 2011, 00:19:41
Dat is wat anders idd. Die vond ik trouwens wel goed maar ze hebben me niet gegrepen of zo. Anyway ik heb een paar Genelecs (ook actief) en die deden dat wel. Niet de 7e hemel of zo maar na langere tijd nog steeds fijn.
de ADM hebben geen laag, simpel as it is, zonder subwoofer vind ik ze niet goed genoeg voor een normale huiskamer, voor een klein kamertje wel overigens.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 00:26:29
de ADM hebben geen laag, simpel as it is, zonder subwoofer vind ik ze niet goed genoeg voor een normale huiskamer, voor een klein kamertje wel overigens.
Klopt, gaan tot 100Hz of zo? Zou voor mij ook een dealbreaker zijn... maar dat kon je van tevoren al in specs lezen. Lijkt me niet eens een kwestie van subtiele/subjectieve 'luistersmaak' of 'wennen' maar gewoon van technische eisen die je vooraf stelt.
Quote from: AbZ on August 3, 2011, 00:29:42
Klopt, gaan tot 100Hz of zo? Zou voor mij ook een dealbreaker zijn... maar dat kon je van tevoren al in specs lezen. Lijkt me niet eens een kwestie van subtiele/subjectieve 'luistersmaak' of 'wennen' maar gewoon van technische eisen die je vooraf stelt.
er zijn wel meer speakers zonder laag.
en je kan ze met een subwoofer testen, met de AVI sub heb je een heel net set. Maar dan nog is het wennen, het klink allemaal wat leaner. Dit kan in een oppervlakkige demo tegenvallen. Echter de ADM's kon ik echt uren achter elkaar naar luisteren.
Audiovectors overigens ook die ik nu heb, dit is ook de rede dat ik deze heb gekocht. Ik heb de ADM als uitgangspunt genomen.
Het verhaal van de ADM is nu wel duidelijk. ;) Zoals ik al meermaals heb aangegeven, ga ik ze eens beluisteren en een eerlijke, onbevoordeelde kans geven. Net als ik dat bij elke luidspreker heb gedaan en dat zal blijven doen bij nieuwe speakers.
Het is denk ik wel goed om nog even aan te geven dat ik een "actieve" luisteraar ben. Ik zet iets heel bewust op om een bepaald gevoel of bepaalde emotie te (her)beleven. Muziek als achtergrondbehang is dus minder aan de orde en daarom stel ik ook andere prioriteiten aan de set.
Over "wennen" aan luidsprekers. In de korte tijd dat ik ze beluister doe ik een "luistertriage". Daarmee hoor je echt wel (smaak)verschillen in luidsprekers. Het is onmogelijk dat ik elke luidspreker eerst een paar weken thuis beluister. Of jullie moeten dit topic op pensioengerechtigde leeftijd willen blijven volgen. De overgebleven luidsprekers test ik dan in mijn akoestiek, met mijn muziek, op mijn gemak zo lang van de dealer mag. Daarmee moet het testen wel gedaan zijn. Ook zal een upgrade ontstaan uit een behoefte dat ik iets wil toevoegen, niet omdat ik een gemis wil opvangen. Anders gezegd: ik zal een set kiezen waarmee ik muziekplezier kan beleven. Een eventuele upgrade bestaat er uit om dat plezier nog eens te vergroten.
Bas, wat een reply in jouw draadje he. We zijn hier op `t HT-forum in ieder geval betrokken bij jouw reilen en zeilen in audioland ;D.
Sander.
Dit draadje loopt nog jaren door :D
Als de set eenmaal staat dan slaat het upgrade virus toe :evil: dus discussiëren we dan lekker door over wat er allemaal verbeterd zou kunnen worden..
Ik verheug me erop!
Quote from: Softpower on August 3, 2011, 07:29:40
Dit draadje loopt nog jaren door :D
Als de set eenmaal staat dan slaat het upgrade virus toe :evil: dus discussiëren we dan lekker door over wat er allemaal verbeterd zou kunnen worden..
Ik verheug me erop!
Daarom is het imo veel verstandiger 'gewoon' een set neer te zetten en van daar uit verder borduren. Hoe was het ook alweer Bas...
The proof of...
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2011, 20:22:01
Dan komen ze wellicht in de woonkamer, the proof of the pudding is in the eating.
;D
Als je de kans krijgt, probeer dan ook eens naar PMC te luisteren. De TB2i Signature bijvoorbeeld, of de nieuwe Fact3 schijnt ook heel goed te zijn. Heerlijk transparante speakers met een ver doorlopend laag en bovendien behoorlijk vergevingsgezind wat plaatsing betreft!
Quote from: S@m on August 3, 2011, 09:20:14
Daarom is het imo veel verstandiger 'gewoon' een set neer te zetten en van daar uit verder borduren. Hoe was het ook alweer Bas...
The proof of...
;D
Stelletje... ;) :clapping: Aanstaande zaterdag is mijn vrouw de hele dag weg. Mmmz, heb eigenlijk wel zin om dan ergens een luistersessie te doen. Eens even denken waar dat zou kunnen...
Quote from: Jumping Jack on August 3, 2011, 09:24:00
Als je de kans krijgt, probeer dan ook eens naar PMC te luisteren. De TB2i Signature bijvoorbeeld, of de nieuwe Fact3 schijnt ook heel goed te zijn. Heerlijk transparante speakers met een ver doorlopend laag en bovendien behoorlijk vergevingsgezind wat plaatsing betreft!
Heb maar 1 versie van de PMC gehoord. Vond ze toen een mooi laag hebben, maar de sweetspot vond ik vrij beperkt en vooral de t- en s-klanken te fel voor mijn smaak. Ben bang dat dat een familiekarakter van de PMC is. Wie weet dat ik ze bij gelegenheid nog eens beluister.
Zaterdag naar Sense of Music en eens naar een mooie set luisteren van mooi demo/occasion apparatuur?
Overigens Bas, doe eens gek en doe als de man in de wolken... ;)
Quote from: S@m on August 3, 2011, 09:32:53
Zaterdag naar Sense of Music en eens naar een mooie set luisteren van mooi demo/occasion apparatuur?
Overigens Bas, doe eens gek en doe als de man in de wolken... ;)
Ja, zal ze eens mailen/bellen.
Ben nu ook wat andere nummers aan het selecteren (wat is een Grado SR80 toch goed!!), wat meer emotie erin vooral. Met de kans dat ik tranen in mijn ogen krijg, maar de set die dat voor elkaar krijgt, is dat natuurlijk waard!
Quote from: Bas Akkerman on August 3, 2011, 09:30:22
Heb maar 1 versie van de PMC gehoord. Vond ze toen een mooi laag hebben, maar de sweetspot vond ik vrij beperkt en vooral de t- en s-klanken te fel voor mijn smaak. Ben bang dat dat een familiekarakter van de PMC is. Wie weet dat ik ze bij gelegenheid nog eens beluister.
Hmm, felle t- en s- klanken, daar heb ik geen last van maar ik heb een Signature Edition en die heeft een betere 'vocale transparantie'...
Ik lees jouw luisterverslagen met heel veel plezier, maar zelf zou ik het zolang niet uithouden. Telkens naar mooie dingen gaan luisteren en met lege handen thuis komen... :confused:
Zoals S@m ook al heeft aangehaald, focus je je op dermate kleine verschillen tussen sets dat je er volgens mij maar moeilijk gaat uitkomen. Luisteren in een winkel is één ding, maar thuis genieten van jouw eigen spul is zoveel aangenamer...
Edit: een testcd die het bij mij altijd goed is Songs from the Road van Leonard Cohen. Heel mooie live-opnames van zijn recentste tournee. Als het goed zit, voelt het alsof je op de eerste rij staat, tussen het publiek.
Quote from: Softpower on August 3, 2011, 07:29:40
Dit draadje loopt nog jaren door :D Als de set eenmaal staat dan slaat het upgrade virus toe :evil: dus discussiëren we dan lekker door over wat er allemaal verbeterd zou kunnen worden.. Ik verheug me erop!
en dan de grote vergelijking en recencies van alle mogelijke kabeltjes :sly:
Quote from: AbZ on August 3, 2011, 10:50:49
en dan de grote vergelijking en recencies van alle mogelijke kabeltjes :sly:
En van cones, stroomkabels, wandtapijten, elementen, toonarmen, aandrijfsnaren, plateau's, koppelende dan wel ontkoppelende audioracks, pluggen, stands, diffusiepanelen. Nee, dit topic blijft nog wel even bestaan! :sigh:
Quote from: Bas Akkerman on August 3, 2011, 11:03:13
En van cones, stroomkabels, wandtapijten, elementen, toonarmen, aandrijfsnaren, plateau's, koppelende dan wel ontkoppelende audioracks, pluggen, stands, diffusiepanelen. Nee, dit topic blijft nog wel even bestaan! :sigh:
Zal wel meevallen als je er eenmaal uit bent met die menukaart. Dan ga je vast niet eindeloos in de weer met het peper- en zoutstel in de illusie dat je zelf de chefkok bent? Denk (en hoop voor je) dat Garmt gelijk heeft, dat je het goed doet, zoals het voor jou werkt. Succes.
Uiteraard, ook ironie komt blijkbaar niet geheel over. ;)
Ik denk wel dat ik op de goede weg ben. Dat ik bijvoorbeeld de setlist aan het aanpassen ben, geeft ook wel aan dat ik naar jullie adviezen luister en er van leer.
Quote from: Bas Akkerman on August 3, 2011, 11:35:10
Uiteraard, ook ironie komt blijkbaar niet geheel over. ;)
Sorry had daarvan idd geen ontvangstbevestiging gestuurd ;)
Quote from: AbZ on August 3, 2011, 11:42:08
Sorry had daarvan idd geen ontvangstbevestiging gestuurd ;)
Volgende keer wel doen hoor, anders raak ik helemaal van slag! :blink: :tongue2: :crazy: :withstupid:
Quote from: Bas Akkerman on August 3, 2011, 11:44:58
Volgende keer wel doen hoor, anders raak ik helemaal van slag! :blink: :tongue2: :crazy: :withstupid:
Dat was me niet ontgaan :D dus maak je geen zorgen ;)
en ik zal proberen je topic met rust te laten...
Lukt je toch niet (hoop ik) ;D Vind het ook veel te leuk dat iedereen reageert, had dit van tevoren niet durven hopen...
Quote from: Jumping Jack on August 3, 2011, 09:42:47
Hmm, felle t- en s- klanken, daar heb ik geen last van maar ik heb een Signature Edition en die heeft een betere 'vocale transparantie'...
Ik lees jouw luisterverslagen met heel veel plezier, maar zelf zou ik het zolang niet uithouden. Telkens naar mooie dingen gaan luisteren en met lege handen thuis komen... :confused:
Zoals S@m ook al heeft aangehaald, focus je je op dermate kleine verschillen tussen sets dat je er volgens mij maar moeilijk gaat uitkomen. Luisteren in een winkel is één ding, maar thuis genieten van jouw eigen spul is zoveel aangenamer...
Edit: een testcd die het bij mij altijd goed is Songs from the Road van Leonard Cohen. Heel mooie live-opnames van zijn recentste tournee. Als het goed zit, voelt het alsof je op de eerste rij staat, tussen het publiek.
pmc heeft dit ook niet, de felle t en s klanten zitten voor 99% in de opname, daar ben ik achter gekomen ik hoor de felle t en s tonen namelijk ook op mijn grado 80i.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 14:45:23
pmc heeft dit ook niet, de felle t en s klanten zitten voor 99% in de opname, daar ben ik achter gekomen ik hoor de felle t en s tonen namelijk ook op mijn grado 80i.
Ga dan maar eens luisteren naar monitor audio, piega, kef en dan b&w op rotel, marantz of classe en je hoort het verschil. Opnames waar op zich de t en s niet echt benadrukt worden en eigenlijk erg aangenaam zijn (bv tori amos of michael buble, aerosmith, dire strais, pink floyd) worden door de eerste 3 erg uitvergroot en dan zijn die t en s klanken ineens in mijn ogen irritant. Met kef als hoogtepunt en monitor audio als minst irritante van die drie. Ik bedoel dan zit alles in de opname. Dan zit er dus ook veel bas in bv. Of het midden zit heel erg op de achtergrond. Allemaal opname :confused: Maar laten de eerste 3 dat dan weer minder horen. Zo lust ik er nog wel 1.
Tuurlijk kan een opname verhullen en juist laten horen. Maar als ik 10 verschillende opnames van verschillende artiesten in verschillende omstandigheden beluister en je hebt er bij al die cd's "last" van op de desbetreffende speakers en op andere juist niet dan zit het niet in de opname (dat zou wel heel toevallig zijn, en ja statisch gezien kun je dan zeggen dat het mogelijk is omdat het er maar 10 zijn en de aantallen niet groot genoeg dus) maar vergroot de speaker het uit. De een vindt dat mooi de ander niet. Net zoals Bas vind ik dat dus ook niet zo mooi.
Quote from: Softpower on August 3, 2011, 15:25:45
Ga dan maar eens luisteren naar monitor audio, piega, kef en dan b&w op rotel, marantz of classe en je hoort het verschil. Opnames waar op zich de t en s niet echt benadrukt worden en eigenlijk erg aangenaam zijn (bv tori amos of michael buble, aerosmith, dire strais, pink floyd) worden door de eerste 3 erg uitvergroot en dan zijn die t en s klanken ineens in mijn ogen irritant. Met kef als hoogtepunt en monitor audio als minst irritante van die drie. Ik bedoel dan zit alles in de opname. Dan zit er dus ook veel bas in bv. Of het midden zit heel erg op de achtergrond. Allemaal opname :confused: Maar laten de eerste 3 dat dan weer minder horen. Zo lust ik er nog wel 1.
Tuurlijk kan een opname verhullen en juist laten horen. Maar als ik 10 verschillende opnames van verschillende artiesten in verschillende omstandigheden beluister en je hebt er bij al die cd's "last" van op de desbetreffende speakers en op andere juist niet dan zit het niet in de opname (dat zou wel heel toevallig zijn, en ja statisch gezien kun je dan zeggen dat het mogelijk is omdat het er maar 10 zijn en de aantallen niet groot genoeg dus) maar vergroot de speaker het uit. De een vindt dat mooi de ander niet. Net zoals Bas vind ik dat dus ook niet zo mooi.
leer eens lezen, ik zeg die PMC heeft geen harde s en t klanten, heb je ooit een PMC speaker gehoord?
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 15:53:41
leer eens lezen, ik zeg die PMC heeft geen harde s en t klanten, heb je ooit een PMC speaker gehoord?
Ik lees goed... Je schrijft het zit voor 99% in de opname.
Quote from: Softpower on August 3, 2011, 18:57:56
Ik lees goed... Je schrijft het zit voor 99% in de opname.
als je een harde s klank hoort op een pmc speaker lig dit aan de opname zeg ik, ik heb namelijk dit niet waargenomen op de PMC.
Monitor audio is een ander verhaal daar klonk alles vrij hard op, ik heb de RS6 een tijdje in huis gehad.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 19:09:48
als je een harde s klank hoort op een pmc speaker lig dit aan de opname zeg ik, ik heb namelijk dit niet waargenomen op de PMC.
Monitor audio is een ander verhaal daar klonk alles vrij hard op, ik heb de RS6 een tijdje in huis gehad.
Dan heb ik het goed gelezen maar anders begrepen en zitten we op 1 lijn. De speaker bepaalt het voor het overgrote deel en bij de speakers waar je er eigenlijk geen last van hebt zit het meestal in de opname.
Laten we het erop houden dat mijn oren een speaker al snel fel vinden klinken in de t- en s-klanken. Of een speaker dat objectief (meetkundig) gezien ook doet, doet er dan even minder toe. Het is iets dat ik niet alleen met speakers heb hoor. Trein, omroepinstallatie in het OV, sleutels, getik van bestek, fietsbellen, het is me al snel te hard en te indringend. Dat is naar mijn mening overigens wel een ondergeschoven kindje in de audio, het gehoor van de ontvanger. Maar dat is wellicht een discussie voor een ander topic.
Quote from: Bas Akkerman on August 3, 2011, 20:00:30
Laten we het erop houden dat mijn oren een speaker al snel fel vinden klinken in de t- en s-klanken. Of een speaker dat objectief (meetkundig) gezien ook doet, doet er dan even minder toe. Het is iets dat ik niet alleen met speakers heb hoor. Trein, omroepinstallatie in het OV, sleutels, getik van bestek, fietsbellen, het is me al snel te hard en te indringend. Dat is naar mijn mening overigens wel een ondergeschoven kindje in de audio, het gehoor van de ontvanger. Maar dat is wellicht een discussie voor een ander topic.
Maar heb je dat met die grado niet dan? Die vind ik best fel namelijk.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 20:25:19
Maar heb je dat met die grado niet dan? Die vind ik best fel namelijk.
Via de laptop, de PC, en mp3-speler waarmee ik de Grado had gematcht. En eerlijk gezegd vind ik geen nadruk op de scherpe klanken, wel met name op het midden en de strakke bas. Als een opname scherp is, hoor ik dat wel, maar de Grado vind ik dat niet benadrukken. Maar over het scherpe in een weergever verschillen we nu eenmaal Poldo. Laten we dat gewoon accepteren en er niet (steeds) op terug komen, ok?
Ik vind het jammer dat je mijn bijdragen niet zo kunt waarderen Poldo... Ik meen toch met ruim 20 jaar luisterervaring en het hebben van een audio-zaak waar ik veel sets hoor en bij veel mensen thuis kom toch een behoorlijk referentiekader te hebben opgebouwd ondertussen.
Ik zal mijn verdere mening over welke speakers mooi zijn of niet hier in deze discussie niet laten gelden (zoals het hoort denk ik bij een winkelier), maar ik heb het letterlijk nog nooit meegemaakt dat ik een speaker eerst niet mooi vond en na een tijd 'wennen' wel. Het wennen is hier namelijk gewoon je brein dat een bepaald 'afwijkend' geluid steeds 'normaler' gaat vinden. Dus het zijn JUIST de speakers die die 'gewenning' niet nodig hebben, die blijkbaar gewoon erg natuurlijk klinken. Dat lijkt mij persoonlijk erg logisch.
Het kan echter zijn dat mijn eigen referentiekader inmiddels zo ver gevorderd is, dat ik me niet meer voor kan stellen dat er mensen zijn die bepaalde speakers echt mooi vinden, ondanks dat ik ze duidelijk vind kleuren, slissen, boemen whatever... In dat geval denk ik dat mensen er TOCH na verloop van tijd achter komen dat een speaker toch niets voor ze is, ondanks dat ze dat in eerste instantie denken en dat mensen die de speakers eigenlijk bij aankoop al niet geweldig vonden en deze later toch meer gaan waarderen, gewoonweg gewend zijn geraakt aan de afwijkingen.
Quote from: garmtz on August 3, 2011, 21:23:44
Ik vind het jammer dat je mijn bijdragen niet zo kunt waarderen Poldo... Ik meen toch met ruim 20 jaar luisterervaring en het hebben van een audio-zaak waar ik veel sets hoor en bij veel mensen thuis kom toch een behoorlijk referentiekader te hebben opgebouwd ondertussen.
Ik zal mijn verdere mening over welke speakers mooi zijn of niet hier in deze discussie niet laten gelden (zoals het hoort denk ik bij een winkelier), maar ik heb het letterlijk nog nooit meegemaakt dat ik een speaker eerst niet mooi vond en na een tijd 'wennen' wel. Het wennen is hier namelijk gewoon je brein dat een bepaald 'afwijkend' geluid steeds 'normaler' gaat vinden. Dus het zijn JUIST de speakers die die 'gewenning' niet nodig hebben, die blijkbaar gewoon erg natuurlijk klinken. Dat lijkt mij persoonlijk erg logisch.
dan moet je toch wennen aan het geluid? Zonder brein hoor je zo ie zo niks. ;)
ps: heb jij nooit gehad dat je een speaker heel mooi vond en na een jaar nog eens ging luisteren en het helemaal niks meer vond? Dus dat je smaak verandert is?
Quote from: Bas Akkerman on August 3, 2011, 20:54:44
Via de laptop, de PC, en mp3-speler waarmee ik de Grado had gematcht. En eerlijk gezegd vind ik geen nadruk op de scherpe klanken, wel met name op het midden en de strakke bas. Als een opname scherp is, hoor ik dat wel, maar de Grado vind ik dat niet benadrukken. Maar over het scherpe in een weergever verschillen we nu eenmaal Poldo. Laten we dat gewoon accepteren en er niet (steeds) op terug komen, ok?
En de PMC benadrukt die wel? Het is natuurlijk wel belangrijk want ik denk dat juist dit belangrijk is bij het kiezen van je uiteindelijke set en je zal je dit duidelijk moeten melden tegen de dealer. Ik had het er laatst met Michel ook nog over hoe erg jouw gehoor afweek van dat van ons.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:31:02
Ik had het er laatst met Michel ook nog over hoe erg jouw gehoor afweek van dat van ons.
Dat geloof ik graag, ik krijg het vaker te horen (no pun intended). "Hoor jij dat!?", vragen mensen me wel eens verbaasd. Dat is geen waardeoordeel, als zou ik een "superieur" gehoor hebben of zo, maar ik hoor die opmerkingen van kinds af aan al. Schrikachtig voor knallen (ballon, vuurwerk, knallen van een uitlaat) had ik toen ook al. Dus ja, het ligt zeker voor een groot deel aan mij.
Blijft, zoals dat natuurlijk voor iedereen geldt, dat ik een speaker zal kiezen die voor mij het beste in het gehoor ligt. Ook al zou dat betekenen dat ik een keus maak, die anderen minder snel maken. Waarmee ik
niet wil zeggen dat jullie adviezen geen zin hebben, alleen beoordeel ik ze uiteindelijk met mijn gehoor.
Quote from: Bas Akkerman on August 3, 2011, 21:39:37
Dat geloof ik graag, ik krijg het vaker te horen (no pun intended). "Hoor jij dat!?", vragen mensen me wel eens verbaasd. Dat is geen waardeoordeel, als zou ik een "superieur" gehoor hebben of zo, maar ik hoor die opmerkingen van kinds af aan al. Schrikachtig voor knallen (ballon, vuurwerk, knallen van een uitlaat) had ik toen ook al. Dus ja, het ligt zeker voor een groot deel aan mij.
Blijft, zoals dat natuurlijk voor iedereen geldt, dat ik een speaker zal kiezen die voor mij het beste in het gehoor ligt. Ook al zou dat betekenen dat ik een keus maak, die anderen minder snel maken. Waarmee ik niet wil zeggen dat jullie adviezen geen zin hebben, alleen beoordeel ik ze uiteindelijk met mijn gehoor.
Nee maar als jij op een forum zegt ik vind de PMC te fel in het hoog, terwijl andere dit niet horen is het niet gek dat iemand zegt dat hij dit niet ervaart.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:28:25
dan moet je toch wennen aan het geluid? Zonder brein hoor je zo ie zo niks. ;)
ps: heb jij nooit gehad dat je een speaker heel mooi vond en na een jaar nog eens ging luisteren en het helemaal niks meer vond? Dus dat je smaak verandert is?
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:31:02
En de PMC benadrukt die wel? Het is natuurlijk wel belangrijk want ik denk dat juist dit belangrijk is bij het kiezen van je uiteindelijke set en je zal je dit duidelijk moeten melden tegen de dealer. Ik had het er laatst met Michel ook nog over hoe erg jouw gehoor afweek van dat van ons.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:31:02
En de PMC benadrukt die wel? Het is natuurlijk wel belangrijk want ik denk dat juist dit belangrijk is bij het kiezen van je uiteindelijke set en je zal je dit duidelijk moeten melden tegen de dealer. Ik had het er laatst met Michel ook nog over hoe erg jouw gehoor afweek van dat van ons.
Beste Poldo,
Waarom continue maar proberen jouw gelijk te halen ¿¿¿
Neem jij uberhaupt iets aan van een ander in real life ?
Allicht bedoel jij het niet zo maar door de wijze waarop jij zaken in woorden vat (stellend en verbeten) profileer jij je momenteel hier op een m.i. negatieve wijze, terwijl dat waarschijnlijk in het geheel niet jouw opzet is :unsure:.
Relax kerel.
Sander.
Quote from: Xander32 on August 3, 2011, 21:44:31
Beste Poldo,
Waarom continue maar proberen jouw gelijk te halen ¿¿¿
Neem jij uberhaupt iets aan van een ander in real life ?
Allicht bedoel jij het niet zo maar door de wijze waarop jij zaken in woorden vat (stellend en verbeten) profileer jij je momenteel hier op een m.i. negatieve wijze, terwijl dat waarschijnlijk in het geheel niet jouw opzet is :unsure:.
Relax kerel.
Sander.
Ik denk dat je er een beetje heel ver naast zit Xander.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:47:07
Ik denk dat je er een beetje heel ver naast zit Xander.
Toch komt het op mij net zo over...
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:47:07
Ik denk dat je er een beetje heel ver naast zit Xander.
Huh :o ... Dus je doet met opzet stellende uitspraken en bijt jou daar in vast ¿
Dat zou ik oprecht jammer vinden maar ik denk dan ook niet dat je dat bedoelt te zeggen?
Sander.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:28:25
dan moet je toch wennen aan het geluid? Zonder brein hoor je zo ie zo niks. ;)
Een persoon hoeft niet te wennen aan een geluid dat volgens die persoon gewoon natuurlijk klinkt... ;)
Quoteps: heb jij nooit gehad dat je een speaker heel mooi vond en na een jaar nog eens ging luisteren en het helemaal niks meer vond? Dus dat je smaak verandert is?
Nee. Wel dat ik een speaker in absolute zin later niet meer zo goed vind als ik hem eerder vond. Maar dat is gewoon voortschrijdend inzicht, je verlegt steeds je grenzen van hoe goed een speaker kan klinken... ;)
ik snap je eerste zin niet helemaal???
hoe kan iets natuurlijk klinken als je geen referentie hebt?
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:47:07
Ik denk dat je er een beetje heel ver naast zit Xander.
Quote from: Xander32 on August 3, 2011, 21:44:31
door de wijze waarop jij zaken in woorden vat (stellend en verbeten) profileer jij je momenteel hier op een m.i. negatieve wijze,
+1
Quote from: aMUSEd on August 3, 2011, 21:59:47
+1
je ziet ook dat ik dit alleen in dit topic doet, Bas weet wel waarom, ik ga geen oude koeien uit de sloot halen, maar goed ik hou wel op.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 22:01:30
je ziet ook dat ik dit alleen in dit topic doet, Bas weet wel waarom, ik ga geen oude koeien uit de sloot halen, maar goed ik hou wel op.
Poldo,
Juist niet ophouden met posten want zeker ook jouw ervaringen doen er toe! Maar geef/laat ook anderen de ruimte ;).
Sander.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 21:57:41
ik snap je eerste zin niet helemaal???
hoe kan iets natuurlijk klinken als je geen referentie hebt?
O.k. Ik begin je te snappen: jij wilt gewoon een systeem dat zo eerlijk mogelijk is, ook al klinkt het dan voor een luisteraar als een systeem 'waar hij aan moet wennen'. Een paar punten:
1) Niemand weet de referentie, tenzij je zelf bij de opname aanwezig was en een heel goed auditief geheugen hebt
2) Hoe belangrijk is het dat een systeem 'neutraal' (wat dus niet aangetoond kan worden) is? Is een muzikale kick krijgen niet veel belangrijker?
3) Waarom jezelf tergen aan een systeem te 'wennen' dat tegen je gevoel indruist?
De bottom line is denk ik dat wij een heel andere opvatting hebben over de uitgangspunten bij het uitkiezen van een audio-systeem. Voor mij zijn een aantal belangrijke zaken: muzikaliteit, een afwezigheid van luistermoeheid, een 'natuurlijke' klank ook op lage volumes, het vermogen de luidsprekers te 'vergeten' en zo zijn er nog wel een aantal. Welke er niet bijhoort is wennen aan een bepaald (overanalytisch) geluid dat de opname uit elkaar trekt en je afstandelijk maakt van de muziek.
Quote from: garmtz on August 3, 2011, 22:07:01
Voor mij zijn een aantal belangrijke zaken: muzikaliteit, een afwezigheid van luistermoeheid, een 'natuurlijke' klank ook op lage volumes, het vermogen de luidsprekers te 'vergeten' en zo zijn er nog wel een aantal.
Ik kan me hier helemaal in vinden maar "luidsprekers" moet eigenlijk "alles behalve de muziek" zijn (dus ook akoestiek ed.) ;)
Waarschijnlijk doel je boven (de luidsprekers) op hetgeen waar de discussie over gaat.
Ik weet het Poldo. Iedereen geeft hier oprechte adviezen en dat leidt wel eens tot verbeten discussies. Dat is ook geen probleem. Ik heb notie genomen van jouw/jullie stelling betreffende scherpte in een speaker dan wel wennen aan een speaker. Vanaf het openen van dit topic heb ik ook steeds in mijn achterhoofd gehouden open te staan voor de adviezen en meningen die voorbij zouden komen. Dat er zoveel respons is, dat waardeer ik alleen maar. Wanneer ik aangeef dat ik een punt begrijp (hoef ik het er natuurlijk nog niet mee eens te zijn), hoop ik dat jullie begrijpen dat verder daarop aandringen (zonder nieuwe argumenten) niet helpt. Dat geldt voor iedereen, dus niet alleen voor jou Poldo ;). Dus blijf posten en discussieren en zolang het maar nuttig is t.o.v. de topictitel.
Quote from: aMUSEd on August 3, 2011, 22:16:58
Ik kan me hier helemaal in vinden maar "luidsprekers" moet eigenlijk "alles behalve de muziek" zijn (dus ook akoestiek ed.) ;)
Waarschijnlijk doel je boven (de luidsprekers) op hetgeen waar de discussie over gaat.
Klopt. Uiteindelijk moet de set je inderdaad de hele omgeving laten vergeten, maar dat is een ander topic... ;)
Bas heeft de neiging om juist heel snel te oordelen, iets wat hij in dit topic juist niet zo doet overkomen.
In de 2 dagen dat ik met hem heb geluisterd is mij opgevallen dat hij heel snel iets anders wilt horen en niet even een set op zich laat inwerken. Het beste voorbeeld was toen ik hem even naar de audiovectors wilde laten luisteren die ik later gekocht hebt en dat hij deze na 10 seconden niet meer wilde horen, zijn opmerking was: Hou ze maar, dit is niks.
Kijk wanneer je er gewoon even 6 nummers op laat spelen en achter af zegt, nou dit is het niet helemaal, vind ik dit een normale opmerking.
Dit gebeurde wel vaker, elke keer cd speler wisselen en dan weer de versterker en dan hoor ik opmerkingen als ja die DAC maakt het verschil, als ik vervolgens zeg, nou het is niet alleen de dac het is ook een andere versterker, werd dit weer als onzin weggezet.
Ik heb toen ook vriendelijk gezegd, weet je ik probeer je te helpen, maar als je zo eigenwijs bent en werkelijk alles zo goed weet dan is het verstandig dat ik niet meer mee ga.
Uiteindelijk kwam ik weer in dit topic terecht en kan ik het niet laten om een aantal opmerkingen te maken, gezien ik nog steeds zie dat hij sets geen kans geeft. Achteraf dom van mij en daarom zal ik mijzelf niet meer in dit topic laten zien.
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 22:01:30
je ziet ook dat ik dit alleen in dit topic doet, Bas weet wel waarom, ik ga geen oude koeien uit de sloot halen, maar goed ik hou wel op.
Klopt. Het viel me gewoon op en toen iemand erover postte heb ik er 'een spiegel' bijgezet ;)
Het is niet boos bedoelt oid.
Quote from: garmtz on August 3, 2011, 21:23:44
<knip>
Het kan echter zijn dat mijn eigen referentiekader inmiddels zo ver gevorderd is, dat ik me niet meer voor kan stellen dat er mensen zijn die bepaalde speakers echt mooi vinden, ondanks dat ik ze duidelijk vind kleuren, slissen, boemen whatever... In dat geval denk ik dat mensen er TOCH na verloop van tijd achter komen dat een speaker toch niets voor ze is, ondanks dat ze dat in eerste instantie denken en dat mensen die de speakers eigenlijk bij aankoop al niet geweldig vonden en deze later toch meer gaan waarderen, gewoonweg gewend zijn geraakt aan de afwijkingen.
Ah, hier is dan toch de nuancering die ik gewend ben van Garmt! Toch met 'm eens dus! :)
Quote from: Poldo on August 3, 2011, 22:24:05
1) Bas heeft de neiging om juist heel snel te oordelen, iets wat hij in dit topic juist niet zo doet overkomen.
2) In de 2 dagen dat ik met hem heb geluisterd is mij opgevallen dat hij heel snel iets anders wilt horen en niet even een set op zich laat inwerken. Het beste voorbeeld was toen ik hem even naar de audiovectors wilde laten luisteren die ik later gekocht hebt en dat hij deze na 10 seconden niet meer wilde horen, zijn opmerking was: Hou ze maar, dit is niks.
3) Kijk wanneer je er gewoon even 6 nummers op laat spelen en achter af zegt, nou dit is het niet helemaal, vind ik dit een normale opmerking.
4) Dit gebeurde wel vaker, elke keer cd speler wisselen en dan weer de versterker en dan hoor ik opmerkingen als ja die DAC maakt het verschil, als ik vervolgens zeg, nou het is niet alleen de dac het is ook een andere versterker, werd dit weer als onzin weggezet.
5) Ik heb toen ook vriendelijk gezegd, weet je ik probeer je te helpen, maar als je zo eigenwijs bent en werkelijk alles zo goed weet dan is het verstandig dat ik niet meer mee ga.
6) Uiteindelijk kwam ik weer in dit topic terecht en kan ik het niet laten om een aantal opmerkingen te maken, gezien ik nog steeds zie dat hij sets geen kans geeft. Achteraf dom van mij en daarom zal ik mijzelf niet meer in dit topic laten zien.
Hier moet ik (helaas) even op reageren, ook al houd ik niet zo van publiekelijk gebekvecht. Toch wil ik een iets genuanceerder beeld neerzetten, in ieder geval zoals ík de kant van het verhaal zie. Voor de duidelijkheid heb ik de punten even genummerd.
1) Deels waar. Er zijn luidsprekers die hoog scoren op gebieden waar ik op een negatieve manier gevoelig voor ben (zompige bas, niet coherent, nadruk op scherp). Die luidsprekers geef ik inderdaad minder een kans, omdat ik vind dat ik niet moet "wennen" aan een geluidsbeeld dat me niet aantrekt maar juist afstoot. Ik koop een set voor mijn plezier, niet om mezelf uit te dagen of zo. Tegelijkertijd hoor ik van meerdere kanten dat mijn indrukken van (het karakter van) luidsprekers "spot-on" zijn. Daarmee wil ik mijzelf absoluut niet op de borst kloppen, maar blijkbaar ben ik wel in staat om een luidspreker te beoordelen. Vanuit die basis durf ik sneller een beslissing te nemen, ja.
2) Zie punt 1. Daarnaast heb ik via een PM toegegeven dat die opmerking te impulsief was en niet aardig overkwam en ik heb daar mijn excuses voor aangeboden. Ik heb echter het idee dat die opmerking je zó in het verkeerde keelgat is geschoten, dat je elke reactie van mijn kant nadien met een bepaalde afweer hebt bekeken. En dat je je aangevallen voelt om het feit dat ík niet voor de AudioVector zou kiezen. Dat is jammer, te meer ik hoop dat je van elkaar leert en voor elkaar open staat op een forum. Voor mijn gevoel heb je daar tegenover mij moeite mee en sta je nauwelijks meer open voor mijn argumenten.
3) Ik luister juist heel uitvoerig naar luidsprekers, misschien soms wel te lang. Ook nu weer, als een luidspreker te negatief scoort, zal ik daar ook minder lang naar luisteren. We hebben de Mangers nog met een Van Medevoort-versterker beluisterd en we kwamen allebei tot de conclusie dat de bewuste Audiovectors met de Moon-versterker beter klonken. Het snel beoordelen of iets beter klinkt of niet, heb jij dus ook ervaren.
4) Elke keer wisselen? Een cd-speler heb ik nooit gewisseld of het moet zijn geweest om als loopwerk te dienen voor een DAC. Bij Snijders heb ik inderdaad de SuperNait beluisterd. Ik heb dat heel bewust gedaan, omdat ik eens wilde horen wat het effect zou zijn van een duurdere versterker op een goedkopere luidspreker. Na die ervaring heb ik zowel in het bewuste verslag als meerdere keren op het topic duidelijk aangegeven dat ik nog niet aan kon en wilde geven of de DAC of de versterker de reden was van de, voor mij, toegenomen muzikaliteit.
5) Ook hier heb ik via een PM aangegeven dat ik het leuk zou vinden als je nog mee zou gaan en dat ik juist je opmerkingen en adviezen waardeer. Maar opmerkingen en adviezen waarderen is nog iets anders dan dus meegaan in iemands (speaker)keuze. Het is altijd een balans tussen adviezen volgen en je eigen mening volgen, maar als ik met ieder advies even veel zou mee gaan, weet ik zeker dat ik nooit zal kiezen.
6) Welke sets geef ik dan geen kans? Want dat wil ik dan graag horen.
Dit is, nogmaals, geen poging van mij om je in diskrediet te brengen en enkel bedoeld om mijn keuzes te verduidelijken.
Als ik dit allemaal zo lees dan vraag ik mezelf bijna af, wie helpt er wie? Is 't Poldo die Bas helpt de juiste keuze te maken of is 't Bas die Poldo moet sterken in zijn eigen, eerder gemaakte keuze? ;)
Natuurlijk kan 't dat je binnen 10 seconden hoort dat iets niet voor jou is, dat heeft iedereen dus waarom dan tijd verspillen met verder luisteren als je én beperkte tijd hebt én beperkte energie/aandacht. Misschien niet zo aardig naar Poldo omdat hij net die luidsprekers heeft gekozen maar ik begrijp 't wel, Bas zit daar om z'n eigen keus te maken. Het gaat om zijn centen en zijn toekomstige luisterervaring dus hij zal 't ook op zijn manier willen aanpakken. Als dat een andere manier is dan de jouwe respecteer/accepteer dat dan of ga niet meer mee maar zie 't vooral allemaal niet te persoonlijk.
Al kan je je natuurlijk afvragen of het daadwerkelijk aan de luidsprekers lag die niet naar Bas zijn smaak waren of kwam dit door de versterking of akoestiek.
De keten is zo sterk als de zwakste schakel...
Daar kom ik weer: luisteren in een winkel heeft zo weinig reëele waarde, zet een set in je luisterkamer en begin je audiofiele reis hier vandaan...
Quote from: S@m on August 4, 2011, 10:45:47
Daar kom ik weer: luisteren in een winkel heeft zo weinig reëele waarde, zet een set in je luisterkamer en begin je audiofiele reis hier vandaan...
Tsja, daar verschillen we dan van mening in. Nou ja, dat ik eerst een set aan zou moeten schaffen die ik thuis beluister en van daaruit verder zoek. Maar misschien is het wel een idee om binnenkort eens een set thuis te beluisteren om te horen wat het verschil is tussen in de luisterruimte en hier. Puur ter demo.
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 10:52:20
Tsja, daar verschillen we dan van mening in. Nou ja, dat ik eerst een set aan zou moeten schaffen die ik thuis beluister en van daaruit verder zoek. Maar misschien is het wel een idee om binnenkort eens een set thuis te beluisteren om te horen wat het verschil is tussen in de luisterruimte en hier. Puur ter demo.
Da's inderdaad een verschil van mening. In elk geval schiet je met luisteren in winkels mi niet zo heel veel op (lees: niets) zolang je niet weet hoe een beetje nette set in je luisterruimte gaat klinken.
:withstupid:
Bovendien kunnen de vaak minieme verschillen die je tussen setups hebt opgemerkt ook deels te wijten zijn aan verschillen in de bekabeling van de sets (zowel stroom als ic's), een variabele die tot nu toe nog niet aan bod is gekomen...
Quote from: S@m on August 4, 2011, 11:01:48
Da's inderdaad een verschil van mening. In elk geval schiet je met luisteren in winkels mi niet zo heel veel op (lees: niets) zolang je niet weet hoe een beetje nette set in je luisterruimte gaat klinken.
Dat vind ik nogal een statement! Ben benieuwd hoeveel mensen dat met je eens zijn. In mijn ervaring komt het zelden voor dat een speaker echt totaal anders klinkt in een luisterruimte bij een klant dan bij ons op de zaak. Het karakter van de speaker blijft ook in een andere akoestiek gewoon overeind, hoewel er vooral in de basweergave verschillen kunnen optreden, die volledig te voorspellen zijn (en moeten!) voordat er thuis wordt geluisterd. De luisterplek en de plek van de speakers kunnen van tevoren al veel zeggen over de te verwachten klank in de woonkamer, alsmede de aankleding. Foto's of een bezoek zijn hier zeer verhelderend. Het brein is namelijk heel goed in staat zelfs vrij ernstige kamerproblemen 'weg te tunen'. Hoe minder het brein hoeft te doen, hoe rustiger het zal klinken (minder luistermoeheid), maar dat je geen idee zou krijgen van in een winkel luisteren is naar mijn mening gewoon niet waar.
Quote from: garmtz on August 4, 2011, 11:15:08
maar dat je geen idee zou krijgen van in een winkel luisteren is naar mijn mening gewoon niet waar.
Ik denk dat als je nog geen idee hebt hoe je eigen luisterruimte klinkt het weinig nut heeft om concrete plannen te maken met een winkel-luisterruimte als referentie. Echter Bas heeft al meerdere malen aangegeven alvorens tot aankoop over te gaan ook thuis te luisteren gedurende enige tijd dus het komt vast allemaal goed!
Ps. zoals vrijwel iedereen hier op het forum leg ook ik in dit geval positieve en negatieve effecten onder een vergrootglas en bedoel het niet zo zwart/wit als ik het omschrijf ;)
Quote from: S@m on August 4, 2011, 11:01:48
Da's inderdaad een verschil van mening. In elk geval schiet je met luisteren in winkels mi niet zo heel veel op (lees: niets) zolang je niet weet hoe een beetje nette set in je luisterruimte gaat klinken.
Quote from: garmtz on August 4, 2011, 11:15:08
(...) In mijn ervaring komt het zelden voor dat een speaker echt totaal anders klinkt in een luisterruimte bij een klant dan bij ons op de zaak. Het karakter van de speaker blijft ook in een andere akoestiek gewoon overeind, hoewel er vooral in de basweergave verschillen kunnen optreden, die volledig te voorspellen zijn (en moeten!) voordat er thuis wordt geluisterd. De luisterplek en de plek van de speakers kunnen van tevoren al veel zeggen over de te verwachten klank in de woonkamer, alsmede de aankleding. (...)
Ik heb bij mijn keuze naar te beluisteren luidsprekers natuurlijk wel een beetje mijn ruimte(s) in gedachten gehouden. Zo ben ik niet gaan luisteren naar manshoge vloerstaanders of luidsprekers met enorme kastinhoud. Ik denk dan ook dat de ervaringen die ik tijdens de sessies heb gedaan, ook best goed thuis van toepassing zijn. Ik kan me niet voorstellen dat een luidspreker die ik enorm scherp vond klinken bij mij thuis dat niet heeft of een "saaie" luidspreker bij mij thuis ineens opbloeit. Maar misschien vergis ik me hier in en is het niet eens zo'n gek idee om eens een set thuis te proberen en de verschillen te horen. Met goedvinden van de dealer uiteraard.
Ik ben 't met Garmt eens. Thuis luisteren is meer om je zelf er zeker van stellen dat je met de set een goede match hebt/krijgt met je luisterruimte; vooral 't laag kan in een andere ruimte compleet anders klinken. Het karakter van de set blijft intact. Desalniettemin kan 't helemaal geen kwaad om eens (alvast) een set thuis te beluisteren om 'ter lering' voor jezelf te bepalen waar de verschillen zitten maar echt veel zal 't nog niet zeggen nu je nog in je selectiefase zit en ook nog bij veel verschillende dealers, met allen verschillende ruimtes (!), luistert. Andere reden om toch ook thuis te luisteren in jouw situatie is om de knoop door te hakken waar je je set wilt neerzetten, in de kleine kamer of woonkamer. Wie weet merk je dat de kleinere monitors, gechargeerd gesteld, verzuipen in je woonkamer en je daar toch een maatje groter zou willen.
Wanneer je gaat tunen of upgraden, dus je set uitbreiden met andere bekabeling, een maatje grotere versterker etc. oftewel situaties krijgt waarin de kleinere verschillen gaan uitmaken/moeten gaan tellen zeker wel thuis in je eigen set uitproberen. :) En uiteraard moet je als je straks je keuze gemaakt hebt voor je eerste set die thuis proberen te beluisteren, dit is ook een goed moment om eventueel al wat te tunen met accessoires. Al zal een goede dealer al bij voorbaat weten wat goed matcht met de componenten die je aanschaft.
Nog even over akoestiek, dit is de basis, de infrastructuur voor 't geluid noem ik 't maar even. Eerder in dit topic gaf ik al de analogie met twee typen auto's en een onverharde weg vs. een strak geasfalteerde weg. De akoestiek is ontzettend belangrijk voor een optimale beleving van je set en muziek. Die op orde brengen brengt je ontzettend veel meer dan tunen met kabels, onderzetters etc. doet maar ook hier geldt hoe groot de verschillen ook zijn het basiskarakter van de set blijft hetzelfde.
Prima toevoeging! Ik zal eens kijken of ik een "setje" kan regelen, zoals je zegt puur om te zien wat de akoestiek doet en vooral welke plek me het meeste plezier geeft! Even los dat die set dan natuurlijk nog niet de mijne is en ik er vast wel het één en ander op aan te merken heb... ;)
Wat betreft akoestiek zit ik ook zeer te denken aan een verlaagd plafond. Sowieso in de aparte luisterruimte maar, als het stereogedeelte in de woonkamer bevalt, ook daar.
En uiteraard zal ik nooit zomaar een set (luidsprekers, versterker, bron) aanschaffen zonder deze eerst uitvoerig thuis beluisterd te hebben.
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 12:52:28
Prima toevoeging! Ik zal eens kijken of ik een "setje" kan regelen, zoals je zegt puur om te zien wat de akoestiek doet en vooral welke plek me het meeste plezier geeft! Even los dat die set dan natuurlijk nog niet de mijne is en ik er vast wel het één en ander op aan te merken heb... ;)
Wat betreft akoestiek zit ik ook zeer te denken aan een verlaagd plafond. Sowieso in de aparte luisterruimte maar, als het stereogedeelte in de woonkamer bevalt, ook daar.
Oh oh oh, zonder ook maar geluisterd te hebben in de ruimte nu al een deel van het budget laten opslokken door akoestische maatregelen die wellicht en waarschijnlijk helemaal geen meerwaarde hebben. :nowink:
Ik ga het houden bij alleen lezen... ;)
Quote from: S@m on August 4, 2011, 12:54:48
Oh oh oh, zonder ook maar geluisterd te hebben in de ruimte nu al een deel van het budget laten opslokken door akoestische maatregelen die wellicht en waarschijnlijk helemaal geen meerwaarde hebben. :nowink:
Ik ga het houden bij alleen lezen... ;)
Oh oh oh, er zo maar vanuit gaan dat ik dat ook meteen gaan doen zonder eerst mijn set thuis te hebben staan. ;) Toegegeven, dat "sowieso" klinkt alsof ik het er morgen al heb hangen. Het is alleen nog maar een overweging S@m. Nog even en dit topic is een monoloog van mij. :(
Quote from: S@m on August 4, 2011, 12:54:48
Oh oh oh, zonder ook maar geluisterd te hebben in de ruimte nu al een deel van het budget laten opslokken door akoestische maatregelen die wellicht en waarschijnlijk helemaal geen meerwaarde hebben. :nowink:
Ik ga het houden bij alleen lezen... ;)
Onbegrijpelijk ben je S@m! :D Wel thuis luisteren is je "stellige stelling" maar akoestiek maatregelen geen meerwaarde!? Waarom advocateer je dan überhaupt thuis beginnen met luisteren? Wat is er naast de akoestiek en ruimteafmetingen die invloed hebben op die akoestiek anders thuis dan bij een dealer? :eh:
Daarnaast heb je toch al gezien dat Bas niet over één nacht ijs zal gaan? Voordat bijvoorbeeld 't plafond er hangt, zal de set er staan in de voor hem meest geschikte ruimte en verwacht ik ook dat er eerst gemeten zal zijn. :)
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 13:01:28
Nog even en dit topic is een monoloog van mij. :(
Sommige mensen lijken te vergeten dat een forum ook een discussieplek is en dat ze mensen tegen zullen komen die 't niet met ze eens zijn, zoals zij 't ook met anderen niet eens zijn. Draait wel weer bij! ;)
Quote from: Antoine on August 4, 2011, 13:07:48
Onbegrijpelijk ben je S@m! :D Wel thuis luisteren is je "stellige stelling" maar akoestiek maatregelen geen meerwaarde!? Waarom advocateer je dan überhaupt thuis beginnen met luisteren? Wat is er naast de akoestiek en ruimteafmetingen die invloed hebben op die akoestiek anders thuis dan bij een dealer? :eh:
Daarnaast heb je toch al gezien dat Bas niet over één nacht ijs zal gaan? Voordat bijvoorbeeld 't plafond er hangt, zal de set er staan in de voor hem meest geschikte ruimte en verwacht ik ook dat er eerst gemeten zal zijn. :)
Nog één reactie hier in dit topic dan. Kan het toch niet laten.
Met een budget van ongeveer €7000,-, nog geen set in betreffende kamers te hebben beluisterd een akoestisch plafond overwegen is imo nogal ...euh...niet slim.
Er zijn zoveel veel goedkopere opties om een erg goede akoestiek te bewerkstelligen, een akoestisch plafond is in Bas z'n situatie wel het láátste waar ie aan moet gaan denken.
Bas, veel wijsheid kerel! ;)
Quote from: S@m on August 4, 2011, 13:16:26
Nog één reactie hier in dit topic dan.
Met een budget van ongeveer €7000,-, nog geen set in betreffende kamers te hebben beluisterd een akoestisch plafond overwegen is imo nogal ...euh...niet slim.
Er zijn zoveel veel goedkopere opties om een erg goede akoestiek te bewerkstelligen, een akoestisch plafond is in Bas z'n situatie wel het láátste waar ie aan moet gaan denken.
Bas, veel wijsheid kerel! ;)
Dat is een hele andere stelling en budget vs. effectiviteit! Het is aan Bas of en wanneer (en met welk budget) hij hier mee aan de slag gaat. Daarnaast is een akoestisch plafond inderdaad slechts één mogelijke oplossing. De geschiktheid en effectiviteit in zíjn situatie zal pas kunnen worden bepaald na meting en simulatie. Beetje vreemd om nu verongelijkt te zijn maar goed, jouw keuze. ;)
Quote from: Antoine on August 4, 2011, 13:21:02
Dat is een hele andere stelling en budget vs. effectiviteit! Het is aan Bas of en wanneer (en met welk budget) hij hier mee aan de slag gaat. Daarnaast is een akoestisch plafond inderdaad slechts één mogelijke oplossing. De geschiktheid en effectiviteit in zíjn situatie zal pas kunnen worden bepaald na meting en simulatie. Beetje vreemd om nu verongelijkt te zijn maar goed, jouw keuze. ;)
Ik ben niet verongelijkt, maar had al eerder aangegeven alleen nog maar te willen lezen in dit topic ;)
En het is helemaal geen andere stelling lees nog maar even terug, mijn post op (in eerste instantie) onzinnige akoestische maatregelen was als reactie op Bas zijn overweging een akoestisch plafond te nemen...
En nu ga ik écht proberen alleen in de leesmodus te gaan.
Quote from: S@m on August 4, 2011, 13:16:26
Er zijn zoveel veel goedkopere opties om een erg goede akoestiek te bewerkstelligen, een akoestisch plafond is in Bas z'n situatie wel het láátste waar ie aan moet gaan denken.
Bas, veel wijsheid kerel! ;)
Tsja, ik vind het erg jammer dat er nu al twee mensen weg gaan uit dit topic, terwijl ze echt wel wat te melden hebben. Natuurlijk komt er eerst een kleed, zorg ik voor ideale plaatsing, wellicht een kleed aan de muur, et cetera, voordat ik zoiets ingrijpend zal doen. Ik mag toch wel een klein beetje hopen dat lezers doorhebben dat ik niet over 1 nacht ijs ga. En ik zal hier nog wel vaker balletjes opwerpen waarvan jullie denken "WTF!? :blink: " Ik hoop dat jullie in die situaties blijven reageren en niet meteen de discussie verlaten. Maar ik wil en ga niemand dwingen op mijn topic te reageren, vind het alleen wel jammer als mensen dat niet meer doen, omdat ze het gevoel hebben niet gehoord te worden.
Quote from: S@m on August 4, 2011, 13:24:50
En het is helemaal geen andere stelling lees nog maar even terug, mijn post op (in eerste instantie) onzinnige akoestische maatregelen was als reactie op Bas zijn overweging een akoestisch plafond te nemen...
Een andere stelling dan, and I quote: "...akoestische maatregelen die wellicht en waarschijnlijk helemaal geen meerwaarde hebben". Die was echt te kort door de bocht maar goed, je punt is duidelijk nu denk ik, net als 't mijne.
Quote from: Antoine on August 4, 2011, 13:33:48
Een andere stelling dan, and I quote: "...akoestische maatregelen die wellicht en waarschijnlijk helemaal geen meerwaarde hebben". Die was echt te kort door de bocht maar goed, je punt is duidelijk nu denk ik, net als 't mijne.
Inderdaad het is duidelijk.
Aan de andere kant heeft het ook wel zijn charmes deze discussies. Blijkbaar is muziek iets dat we met z'n allen een enorm groot, warm hart toedragen. Hopelijk houdt iedereen dat een beetje in zijn achterhoofd.
Natuurlijk Bas, en je hoeft echt niet bang te zijn dat er straks niemand meer reageert. Daar is 't draadje te leuk en interessant voor. :)
Heb je al duidelijk of en waar je zaterdag gaat luisteren trouwens?
Quote from: S@m on August 4, 2011, 13:24:50
En nu ga ik écht proberen alleen in de leesmodus te gaan.
En ik hoop door mijn bevindingen dat je dat niet lukt! ;)
Quote from: Antoine on August 4, 2011, 13:47:39
Heb je al duidelijk of en waar je zaterdag gaat luisteren trouwens?
Nee, nog niet helemaal. Helaas is er een bepaalde demo-speaker weg bij BB&G die ik erg graag had beluisterd. Ik kom daar zeker nog een keer luisteren, maar weet nu niet of dat zaterdag al zijn. Even kijken hoe en wat. Ik heb ook een mailtje weg gedaan naar Sense Of Music, dus even reactie afwachten. Heb gewoon weer zin in een luistersessie, omdat ik wat nieuwe nummers heb geselecteerd. Nu mijn vrouw er zaterdag niet is, is het niet vervelend dat ik "weer" weg ben (gaat namelijk nog heeeel wat erger worden als het sportseizoen weer begint).
een setje, van een dealer of wie dan ook, thuis proberen lijkt me misschien wel een idee.
je kunt dan kijken( lees luisteren) of de beoogde kamer een optie is of dat de woonkamer beter is.
je heb dan iig een beetje een idee hoe muziek in die ruimtes klinkt.
Geef het wel even op tijd aan Bas, want het liefst stel ik een set lang van tevoren op (liefst tenminste een dag van tevoren), zodat de set wat warm kan draaien en ik tijd heb om te tunen. Op de dag zelf bellen is een garantie voor een set die niet opgesteld is zoals ik het zelf optimaal vind, tenzij je op zijn minst 's morgens vroeg aangeeft 's middags te willen komen luisteren.
Stellen jullie de sets ook altijd bij de mensen thuis op ?
Ik vraag dit in het licht van je eerdere uitspraak dat de speakers in jullie ruimte niet zo heel anders klinken dan bij jullie klanten. Ik vind dit om verschillende redenen bijzonder:
- Gebruiken jullie klanten dan de zelfde set (versterker, cd speler, DAC etc) als die jullie gebruiken ?
- Bekabeling ook allemaal hetzelfde ?
- Jullie zullen ook wel een aparte en decicated stroomgroep hebben ?
- Akoestisch gezien hebben jullie volgens mij een lekker ruimte: hoog plafond, breedte en diepte is ook wel oke.. ;D
Al deze variabelen en dan nog aan geven dat de speakers bij jullie clienten over het algemeen redelijk hetzelfde klinken als bij jullie ?
Ik heb mijn speakers 1 keer gehoord in een akoestisch goede ruimte..Ik herkende mijn eigen speaker niet meer..
Gr Hans
Quote from: Bas Akkerman on August 3, 2011, 11:53:27Quote from: AbZ on August 3, 2011, 11:49:06zal proberen je topic met rust te laten...
Lukt je toch niet (hoop ik)
Nog eentje dan :coffee:
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 13:29:16Tsja, ik vind het erg jammer dat er nu al twee mensen weg gaan uit dit topic, terwijl ze echt wel wat te melden hebben. [...] Maar ik wil en ga niemand dwingen op mijn topic te reageren, vind het alleen wel jammer als mensen dat niet meer doen, omdat ze het gevoel hebben niet gehoord te worden.
Heb er alle vertrouwen in dat ik word gehoord als ik dat wil :smile: maar de belangrijke dingen zijn inmiddels wel gezegd. Je hebt zelf aangegeven dat je aanpak meer wordt bepaald door je persoonlijke, eigenzinnige voorkeuren. Daar heb ik weinig over te melden. Jij moet doen wat in jouw perceptie goed werkt voor jou.
Quote from: chansig on August 4, 2011, 15:01:40
Stellen jullie de sets ook altijd bij de mensen thuis op ?
Uiteraard.
QuoteIk vraag dit in het licht van je eerdere uitspraak dat de speakers in jullie ruimte niet zo heel anders klinken dan bij jullie klanten. Ik vind dit om verschillende redenen bijzonder:
- Gebruiken jullie klanten dan de zelfde set (versterker, cd speler, DAC etc) als die jullie gebruiken ?
- Bekabeling ook allemaal hetzelfde ?
- Jullie zullen ook wel een aparte en decicated stroomgroep hebben ?
- Akoestisch gezien hebben jullie volgens mij een lekker ruimte: hoog plafond, breedte en diepte is ook wel oke.. ;D
Al deze variabelen en dan nog aan geven dat de speakers bij jullie clienten over het algemeen redelijk hetzelfde klinken als bij jullie ?
Ik heb mijn speakers 1 keer gehoord in een akoestisch goede ruimte..Ik herkende mijn eigen speaker niet meer..
Ik heb nergens gezegd dat ze 'redelijk hetzelfde klinken', maar dat het karakter van de speakers wel degelijk overeind blijft.
Oke...dan begreep ik het goed. Daar kan ik wel iets bij voorstellen...maar ze kunnen dus wel degelijk verschillen...heb je wel eens een set ergens geplaatst en ze vervolgens weer mee terug genomen ?
Ik zet je post nog even terug te lezen..je zegt nl 2 dingen. Karakter en anders klinken.
Gr. Hans
Things to do:
1) Geen ironie meer in mijn antwoorden verwerken, want dat komt toch niet over. Bovendien zijn mijn grappen in het dagelijks leven al slecht ;) (mmm, doe ik dit puntje toch nog)
2) Met emotie blijven (want dat deed ik al) luisteren (en dit ook weergeven in de verslagen, want die blijf ik wel maken, zij het wat korter)
3) Eens een hele ander soort set beluisteren dan ik tot nu toe al gedaan heb en grotere verschillen tussen sets proberen aan te houden
4) Naar jullie adviezen blijven (want ook dat deed ik al) luisteren
5) Luisteren naar een set in zowel mijn woonkamer als luisterkamer om een idee te vormen van de invloed van de akoestiek op het geluid
Done:
* Sessienummers aangepast
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 17:57:17
Things to do:
1) Geen ironie meer in mijn antwoorden verwerken, want dat komt toch niet over.
Bespaar jezelf die moeite. Er blijven altijd wel dingen die niet overkomen, of verkeerd. Behalve natuurlijk als je denkt dat dit idd het geval is. Murphy's law, works both ways.
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 17:57:17
Things to do:
1) Luisteren naar een set in zowel mijn woonkamer als luisterkamer om een idee te vormen van de invloed van de akoestiek op het geluid
2) Met emotie blijven (want dat deed ik al) luisteren (en dit ook weergeven in de verslagen, want die blijf ik wel maken, zij het wat korter)
3) Eens een hele ander soort set beluisteren en grotere verschillen tussen sets proberen aan te houden
4) Naar jullie adviezen blijven (want ook dat deed ik al) luisteren
Done:
* Sessienummers aangepast
Misschien is deze combi iets voor je..
Classe cp800 pre
Classe ca2100 eind
B&W pm1 speakers
Budget technisch lastig..(3k pm1 en 4k cp800 geloof ik). Je zult die eind dan op de kop moeten tikken. Maar ik denk precies wat jij zoekt... Maar goed andere combinaties zouden dit ook voor je kunnen realiseren..
En totaal wat anders ;) je kunt natuurlijk naar de zelfbouw hoornspeaker hier op het forum gaan luisteren ;)
Kan me voorstellen dat dat een mooie combinatie is. Prijstechnisch inderdaad wel aan de hoge kant, maar ik zie de Classe CA 2100 bij RAF al in de aanbieding. Even benieuwd, heb je deze combinatie zelf gehoord omdat je hem aanraadt? En zo ja, waar? En nog een vraagje, waar zie jij die hoornluidsprekers staan? Ik kijk er vast overheen...
Quote from: garmtz on August 4, 2011, 17:49:00
Uiteraard.
Ik heb nergens gezegd dat ze 'redelijk hetzelfde klinken', maar dat het karakter van de speakers wel degelijk overeind blijft.
Dat kan ik beamen, had ze gehoord in hilversum, zelf meegenomen en na opstellen en 2 weken proefluisteren twijfelde ik...daarna is Garmt perdoonlijk langs geweest en heeft ze opgesteld en om te luisteren of mijn twijfel terecht was...en ze konden wel degelijk beter neergezet worden dus.....
Toen ik eenmaal wist hoe ze moesten staan zijn ze niet meer weggegaan ;-) en heb ik een en ander geleerd.....
En zo hoort het eigenlijk ook...zeker als je een behoorlijk bedrag gaat uitgeven. Mooie service.
Gr Hans
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 20:01:54
Kan me voorstellen dat dat een mooie combinatie is. Prijstechnisch inderdaad wel aan de hoge kant, maar ik zie de Classe CA 2100 bij RAF al in de aanbieding. Even benieuwd, heb je deze combinatie zelf gehoord omdat je hem aanraadt? En zo ja, waar? En nog een vraagje, waar zie jij die hoornluidsprekers staan? Ik kijk er vast overheen...
Ja heb m gehoord bij remkes beeld en geluid te Eindhoven. Helaas voor je dan wel met classe ca-m600 monoblokken maar heb zelf ca2200 en ca5100 dus kan me het verschil inbeelden.. Ik ben razend enthousiast over het geluidsbeeld en de muzikaliteit dat die monitoren produceren en ik moet zeggen inclusief stand een plaatje om te zien.. Wat jij dan schetst wat je beluisterd hebt en wat je mooi vindt geeft mij het idee dat dit in de buurt kan komen bij wat je zoekt. Natuurlijk zijn er veel meer combi's mogelijk dan dit die voor jou een top resultaat geven. Zoals ik je geluids/muziek beleving ervaar lijkt dat een beetje op die van mij. Althans dat is mijn gevoel/inschatting.
Mijn mening over die combi is dat je het echte warme en wollige waar iedereen altijd bij b&w over praat los moet laten. Dat heb ik namelijk ook met mijn set die is totaal niet wollig en niet super warm of zo. Kil is het tegenovergestelde. Ik omschrijf het zelf als de warme kant van neutraal.
Misschien dat je voor het laag uiteindelijk toch een sub toevoegt. Want dat heb je vaker met monitoren. Dan is een sub een mooie aanvulling.. En als je later naar surround zou willen uitbreiden dan heb je de sub maar vast ;) .
Ik heb mijn set uitgezocht met michael buble (meets madison square garden) pink floyd (pulse en the division bell), tori amos (little earthquakes-> de s en t haal je er zo loepzuiver uit inclusief of een set in staat is de kleinste details in haar pianospel weer te geven, under the pink), aerosmith (o yeah ultimate aerosmith hits) een opname van de carmina burana van Orff, justin timberlake ( future love sound), robby williams (escapology), king crimson (red) en michael jackson (history). Dit zijn overigens cd's die ik kan dromen. Ik werd verrast door het detail en de nieuwe zaken die ik hoorde. Toen ik weer kippenvel kreeg bij Tori Amos (zonder de harde t en s) was ik verkocht :inlove: . In mijn geval was het dan een ssp800.
Ik heb de combi (cp800) beluisterd met michael bulbe ( die had ik toevallig in de auto) en ik zat ineens in msg mee te swingen. Daarnaast had ik Faithless (outrospective) er even in en dat was erg strak! Goed ik heb dan geen echte luistersessie gedaan maar wel even de tijd genomen om relaxt met een kopje koffie in een verduisterde luisterruimte een half uurtje te luisteren. Het stond toen net 2 dagen te spelen ( alles was net nieuw). Dus speakers moesten nog een beetje loskomen. Buiten de cd's stond er ook nog een logitech transporter aangesloten en was de streaming audio werkelijk top!
Maar goed 30 minuten luisteren en ik ben niet op zoek of zo.. Want mijn set had ik net aangeschaft..
Zo genoeg verkoopverhaal :D
Ze zullen vast ook wel bij je in de buurt te luisteren zijn in de zelfde setup. Want zo promoot b&w ze nu.
Gewoon lekker luisteren is ook mijn devies. En ja het is wel handig als je weet hoe het thuis een beetje klinkt. Dus thuis een stereoset uitproberen lijkt me zeer verstandig.
Over die hoornspeakers: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112675 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112675) . Ik vind dat ook een erg leuk topic om te lezen.
Veel plezier (en kippenvel) toegewenst in je zoektocht...
Haha, niet eens zo heel erg anders dan mijn nieuwe setlist! Hoewel ik nog twijfel of ik Carmina Burana eraan toe zal voegen, kan de cd ook zo snel niet meer vinden en de opname was eigenlijk gewoon slecht :(
Eindhoven is even uit de weg, dus zal zeker eens kijken of dat hier in de buurt ook te vinden is. De B&W die ik heb gehoord had ook helemaal niet dat wollige, was juist erg gedetailleerd en toch niet opdringerig. Wel €5000,- en daar had ik betere luidsprekers voor gehoord. Nou ja, beter, luidsprekers die bij mij meer deden.
En inderdaad, zoals jij dingen beschrijft in je luistersessie, herken ik ze zeker ook. "De warme kant van neutraal", prima! Je hebt anders toch wel een beeld gekregen van de combinatie als ik het zo hoor, je kan het in ieder geval goed beschrijven wat je allemaal hebt gehoord.
Ik zal dat andere topic ook eens opsnorren ;)
Bedankt voor je reply!
Voor de liefhebbers post ik ook even de nummers van mijn "nieuwe" setlist. Commentaar, toevoegingen, ideeën zijn meer dan welkom!
1. Níl Sé Ina Lá (Níl Sé'n Lá) live-opname – Clannad
(akoestiek, publiek, kan het ook zachtjes spelen?, plezier in stemmen te horen)
2. I Feel You – Depeche Mode
(schuren/ bijten/ rauw/ fel (te fel?), niet op de bank kunnen blijven zitten)
of
Smells Like Teen Spirit - Nirvana
(net als boven + dynamieksprongen)
3. Just Hold Me – Maria Mena
(akoestische instrumenten, stem, muzikale boodschap, emotioneel nummer voor mij)
4. Breathe – Pink Floyd
(bas, spreiding, ruimtelijkheid, verstaanbaarheid, sfeer)
of Carmina Burana
(grootsheid, koor)
5. Black Celebration (101) – Depeche Mode
(buitenoptreden, grootsheid, emotie en energie, meezingen)
Verder mogelijke kandidaten zijn Silent Shout van The Knife, Find My Baby van Moby en Little Lion Man van Mumford&Sons
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 20:59:16
Haha, niet eens zo heel erg anders dan mijn nieuwe setlist! Hoewel ik nog twijfel of ik Carmina Burana eraan toe zal voegen, kan de cd ook zo snel niet meer vinden en de opname was eigenlijk gewoon slecht :(
Eindhoven is even uit de weg, dus zal zeker eens kijken of dat hier in de buurt ook te vinden is. De B&W die ik heb gehoord had ook helemaal niet dat wollige, was juist erg gedetailleerd en toch niet opdringerig. Wel €5000,- en daar had ik betere luidsprekers voor gehoord. Nou ja, beter, luidsprekers die bij mij meer deden.
En inderdaad, zoals jij dingen beschrijft in je luistersessie, herken ik ze zeker ook. "De warme kant van neutraal", prima! Je hebt anders toch wel een beeld gekregen van de combinatie als ik het zo hoor, je kan het in ieder geval goed beschrijven wat je allemaal hebt gehoord.
Ik zal dat andere topic ook eens opsnorren ;)
Bedankt voor je reply!
Graag gedaan! Die 805d die je gehoord hebt, op welke set heb je die gehoord.. Of heb ik dat gewoon niet goed onthouden? Want heb wel gemerkt dat het bij die speakers erg uit maakt welke versterker er aanhangt.. Ik heb ze bv op marantz en rotel gehoord en ik vond ze pas echt top op de classe combi.. Gelukkig ieder zijn voorkeur want anders reden we allemaal lada en droegen we alles af aan de SP.
Quote from: Softpower on August 4, 2011, 21:18:22
Graag gedaan! Die 805d die je gehoord hebt, op welke set heb je die gehoord.. Of heb ik dat gewoon niet goed onthouden? Want heb wel gemerkt dat het bij die speakers erg uit maakt welke versterker er aanhangt.. Ik heb ze bv op marantz en rotel gehoord en ik vond ze pas echt top op de classe combi.. Gelukkig ieder zijn voorkeur want anders reden we allemaal lada en droegen we alles af aan de SP.
Ik moest ook weer even teruglezen. Een Naim Uniti, dus niet in verhouding met de power van Classé denk ik.
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 21:25:48
Ik moest ook weer even teruglezen. Een Naim Uniti, dus niet in verhouding met de power van Classé denk ik.
Is naar mijn mening een wezenlijk andere combi. Zonder daar een waardeoordeel mee uit te spreken.
Maar goed zoals ik al schreef er zijn veel meer combi's die de warme kant van neutraal weergeven en jeder zijn eigen specifieke manier. Dat maakt muziek luisteren ook zo leuk!
Quote from: Softpower on August 4, 2011, 21:32:22
Is naar mijn mening een wezenlijk andere combi. Zonder daar een waardeoordeel mee uit te spreken.
Maar goed zoals ik al schreef er zijn veel meer combi's die de warme kant van neutraal weergeven en jeder zijn eigen specifieke manier. Dat maakt muziek luisteren ook zo leuk!
Dat geloof ik ook graag en vind deze speurtocht meer dan leuk! Heb Classé eigenlijk nooit zo bij de speurtocht betrokken, simpelweg omdat het buiten mijn budget valt. Het is zooo verleidelijk om buiten je budget te neuzen. Te oren in dit geval.
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 21:37:41
Dat geloof ik ook graag en vind deze speurtocht meer dan leuk! Heb Classé eigenlijk nooit zo bij de speurtocht betrokken, simpelweg omdat het buiten mijn budget valt. Het is zooo verleidelijk om buiten je budget te neuzen. Te oren in dit geval.
Te oren :D :clapping: :pompomp:
Die houden we erin!
En ik vind je budget ruim. Dus daar gaat het je makkelijk in lukken.. En om het maar moeilijker te maken.. Je kunt ook 2e hands ( of demo) shoppen.. Kijk dan maar eens opnieuw naar je budget en wat er mogelijk is. Mijn set is deels nieuw deels demo...
Quote from: Softpower on August 4, 2011, 21:53:19
En om het maar moeilijker te maken.. Je kunt ook 2e hands ( of demo) shoppen.. Kijk dan maar eens opnieuw naar je budget en wat er mogelijk is. Mijn set is deels nieuw deels demo...
Dat maakt het inderdaad moeilijker, omdat ik dan bang ben iets goeds te horen en het dan aan te schaffen omdat het anders weg is. Niet dat ik demo uit de weg ga hoor, in tegendeel, maar ik ben er niet echt bewust of specifiek naar op zoek.
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 21:55:22
Dat maakt het inderdaad moeilijker, omdat ik dan bang ben iets goeds te horen en het dan aan te schaffen omdat het anders weg is. Niet dat ik demo uit de weg ga hoor, in tegendeel, maar ik ben er niet echt bewust of specifiek naar op zoek.
Nee zo bedoel ik het ook niet.. Maar je kunt ook boven je budget luisteren en dan er naar op zoek gaan als je er uit bent.. Dat houdt in dat je misschien wel je budget naar 10.000 opschroeft en dan gaat luisteren. Zit je ultieme set dan op die prijs dan kun je op zoek naar demo/2e hands... Wat misschien ook voor dit budget geldt ;) dus luisteren naar nieuw zoeken naar demo en 2e hands en ook nog je surround setje eruit slepen voor dezelfde investering..
Zou inderdaad kunnen. Maar echt lekker ligt me dat ook weer niet tegenover de dealer. Ja, ik ben te netjes, ik weet...
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 22:01:51Zou inderdaad kunnen. Maar echt lekker ligt me dat ook weer niet tegenover de dealer. Ja, ik ben te netjes, ik weet...
Nu ga je toch ook bij meerdere dealers luisteren? En koop je bij de meeste dealers ook niet... Dus is de dealer waar je gaat kopen is misschien juist wel blij als je over demo spul begint. Ze willen zo af en toe ook wel spullen doorschuiven. Of weet niet eens dat je het dan 2e hands aanschaft. Niet dat ik je niet kan volgen. Maar je kunt je euro maar 1 keer uitgeven en die zou ik goed besteden en dat weet elke dealer. Je hebt al 3 of 4 dealers bezocht. Zij weten ook dat je op zoek bent en ze hopen da je een goed gevoel bij ze hebt gekregen en dat je of (het liefst) deze keer of in ieder geval een keer in de toekomst wat bij ze aanschaft. Je kunt nog zo'n goed gevoel over bv bbg hebben maar als ze niet hebben/kunnen leveren wat jij uiteindelijk mooi vindt koop je daar toch niet ondanks je goede gevoel en de kwaliteit en service die ze leveren.
Edit typo's
Enige verschil is dat je in jouw voorbeeld al zeker weet dat je het niet gaat kopen...dus helemaal zuiver is het niet.
Gr Hans
Quote from: Softpower on August 4, 2011, 22:08:38
Nu ga je toch ook bij meerdere dealers luisteren? En koop je bij de meeste dealers ook niet... Dus is de dealer waar je gaat kopen is misschien juist wel blij als je over demo spul begint. Ze willen zo af en toe ook wel spullen doorschuiven. Of weet niet eens dat je het dan 2e hands aanschaft. Niet dat ik je niet kan volgen. Maar je kunt je euro maar 1 keer uitgeven en die zou ik goed besteden en dat weet elke dealer. Je hebt al 3 of 4 dealers bezocht. Zij weten ook dat je op zoek bent en ze hopen da je een goed gevoel bij ze hebt gekregen en dat je of (het liefst) deze keer of in ieder geval een keer in de toekomst wat bij ze aanschaft. Je kunt nog zo'n goed gevoel over bv bbg hebben maar als ze niet hebben/kunnen leveren wat jij uiteindelijk mooi vindt koop je daar toch niet ondanks je goede gevoel en de kwaliteit en service die ze leveren.
Edit typo's
Nee, tuurlijk kies ik voor wat ik mooi vind en niet voor een zaak. Niet dat ik service onbelangrijk vind, maar geluidskwaliteit staat bovenaan en daar ben ik wel onafhankelijk genoeg voor. Ik bedoelde meer dat ik het lastig zou vinden iets te beluisteren met de wetenschap dat ik het ergens anders als demo goedkoper kan krijgen. Er zit zeker wel in wat je zegt. Ik wil meteen een goede set en heb geen geldboom in de tuin, maar heb wel alle tijd. Dus iets boven je budget luisteren en dan zoeken voor een demo-exemplaar is zo gek nog niet. Maar dan nog, lekker zit het me niet.
Oproep voor een thuistest!
Even een vraagje c.q. oproep aan jullie lezers. Ik wil graag thuis gaan luisteren welke plaatsing(en) het beste zou kunnen zijn voor mijn toekomstige set. Zelf heb ik echter een dusdanig kleine set dat ik daar nooit goed mee kan testen. Mijn vraag is dan ook of er iemand bereid is zijn set (eigenlijk alleen de luidsprekers) eens samen met mij bij mij thuis te komen beluisteren. Het gaat me niet zozeer om de kwaliteit, maar zodat ik een beetje beter in kan schatten wat de akoestiek doet en waar mogelijke aanpassingen gemaakt kunnen worden. Als jullie andere ideeën hebben om dit te testen, hoor ik het ook graag!
Alvast bedankt voor jullie reacties!
Oh ja, ik woon in Den Haag.
Heb nog een oude set Sony vloerstaanders. Alleen moet ik die eerst ff ophalen in Zeeland waar ze uitgeleend staan. Had daarvoor al een afspraak staan op 14 of 28 augustus. Dus dan kan ik ze meteen doorschuiven naar je :hehe:
Klinkt een stuk minder, maar het zal voor je plaatsing prima werken.
Quote from: skyfox on August 5, 2011, 16:46:19
Heb nog een oude set Sony vloerstaanders. Alleen moet ik die eerst ff ophalen in Zeeland waar ze uitgeleend staan. Had daarvoor al een afspraak staan op 14 of 28 augustus. Dus dan kan ik ze meteen doorschuiven naar je :hehe:
Klinkt een stuk minder, maar het zal voor je plaatsing prima werken.
Dat zou top zijn!!
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2011, 21:15:28Voor de liefhebbers post ik ook even de nummers van mijn "nieuwe" setlist.
Commentaar, toevoegingen, ideeën zijn meer dan welkom!
Heb jij wel eens gehoord van een orkest
enzovoort enzovoort enzovoort en daarmee wil ik niet mijn smaak of normen qua algemene ontwikkeling opdringen.:-X
Quote from: AbZ on August 5, 2011, 17:16:03
Heb jij wel eens gehoord van een orkest enzovoort enzovoort enzovoort en daarmee wil ik niet mijn smaak of normen qua algemene ontwikkeling opdringen.
:-X
Ja, maar ik heb er niet zoveel mee. Misschien dat het komt doordat ik te weinig naar orkestvoorstellingen ga, zou best kunnen. Dus hoewel cd's van orkestopnames ongetwijfeld prima als test-cd's kunnen dienen, doet het genre me te weinig om ook emotioneel betrokken te raken. Gregoriaans en de eerder aangehaalde Carmina Burana, het "heftiger" werk dus, vind ik al wat boeiender. Voor het samenspelen en akoestische instrumenten vind ik het nummer *edit: van Clannad* overigens prima geschikt. Een veel kleinere bezetting, maar het geeft wel goed de akoestiek van de zaal en klankkleur van instrumenten weer.
Quote from: Bas Akkerman on August 5, 2011, 17:26:42Voor het samenspelen en akoestische instrumenten vind ik het nummer overigens prima geschikt. Een veel kleinere bezetting, maar het geeft wel goed de akoestiek van de zaal en klankkleur van instrumenten weer.
;D Het is alleen zingen en hameren. Anyway have fun.
Quote from: AbZ on August 5, 2011, 17:34:27
;D Het is alleen zingen en hameren. Anyway have fun.
Vergeleken met een heel orkest wel inderdaad, maar dat mag de (lees: mijn) pret niet drukken. ;) Overigens eindelijk eens Kind of Blue besteld. Heb je nog meer tips?
Quote from: Bas Akkerman on August 5, 2011, 17:43:54Vergeleken met een heel orkest wel inderdaad, maar dat mag de (lees: mijn) pret niet drukken. ;) Overigens eindelijk eens Kind of Blue besteld. Heb je nog meer tips?
Kinderliedjes? >:D Oh nee, je had al een hoop popmuziek :angel:
Dat ene stuk van Orff is zo enorm toegankelijk en geslaagd omdat hij verder vooral (en overigens zeer verdienstelijk) werk heeft verzet voor de muziekeducatie van kinderen. Vandaar die vaardigheid in koorzang en hameren; iedereen snap het ;) en qua akoestiek hoor je hierbij in de meeste opnamen vooral een hoop galm ;) Verder niets mis mee, blijft goed stuk (vind ik dan he).
Heb niet gezegd dat je op klassiek en/of orkest moest focussen (en nee, dat zeg jij ook niet; ik lees het erin). In andere genres (oa jazz) heb je ook andere bezettingen. Hoeft ook niet hoor.
Quote from: AbZ on August 5, 2011, 18:03:05
Kinderliedjes? >:D
Ik blijf graag jong van geest ;) Wie weet dat er in de toekomst, met meer luisterervaring ook nog eens wat wijsheid bij komt. Maar ik zou er niet al te hard op hopen.
Morgen geen luistersessie, de medewerkers van Sense of Music waren net terug van vakantie en hadden nog niet alles staan in hun winkel. Ach, er staan nog een paar films op band, eh harde schijf en Zomergasten komt ook.
Quote from: Bas Akkerman on August 5, 2011, 19:09:57
Ik blijf graag jong van geest ;) Wie weet dat er in de toekomst, met meer luisterervaring ook nog eens wat wijsheid bij komt. Maar ik zou er niet al te hard op hopen.
Dat laatste zit in de manier waarop je met adviezen omgaat. Jonge mensen leren juist heel makkelijk.
En aangezien je nooit te oud bent om te leren... Komt wel goed met de adviezen!
Quote from: Bas Akkerman on August 5, 2011, 22:14:59
En aangezien je nooit te oud bent om te leren... Komt wel goed met de adviezen!
Met de adviezen wel... ::)
Met mij ook en de combinatie tussen de adviezen en de manier waarop ik ze oppak ook wel. Zoals je in het "to do-lijstje" al hebt kunnen zien, ben ik daar al mee bezig. Eigenwijsheid is één ding, halsstarrigheid iets anders.
Weet je Bas, je schrijft over luidsprekers alsof je heel zorgvuldig luistert, maar dan schrijf je zo over muziek:
Quote from: Bas Akkerman on August 5, 2011, 17:26:42Ja, maar ik heb er niet zoveel mee. Misschien dat het komt doordat ik te weinig naar orkestvoorstellingen ga, zou best kunnen. Dus hoewel cd's van orkestopnames ongetwijfeld prima als test-cd's kunnen dienen, doet het genre me te weinig om ook emotioneel betrokken te raken. Gregoriaans en de eerder aangehaalde Carmina Burana, het "heftiger" werk dus, vind ik al wat boeiender. Voor het samenspelen en akoestische instrumenten vind ik het nummer overigens prima geschikt. Een veel kleinere bezetting, maar het geeft wel goed de akoestiek van de zaal en klankkleur van instrumenten weer.
Het lijkt erop dat je het eerste 'nummer' (O Fortuna) verwart met het werk (Carmina Burana) maar dat terzijde.
Wat mij totaal verbijstert is dat je deze muziek geschikt vindt voor het samenspelen en akoestische instrumenten. Er zitten amper normale akoestische instrumenten in! Geen strijkers, geen blazers. (Hoor je dat dan niet? Wat kletsen we dan nog?) En dan heb je het advies over orkest cq instrumentatie al afgewimpeld op grond van je smaak.
Wake up, een zinnig advies gáát helemaal niet over je smaak. Die heb je namelijk al. (Ik adviseer je toch niet om een klassieke symfonie met een jaren '80 hitje te vergelijken? Je wil luidsprekers vergelijken. Qua muzieksmaak heb ik het bij je eerste playlist al opgegeven.) Dit soort verwarring was ook de reden dat ik laatst al afhaakte.
Ik kan het eerder gegeven advies van 2e hands kopen alleen maar onderschrijven. Ik ben eens gaan rekenen wat er hier nu staat en wat dat mij gekost heeft en nieuw zou gekost hebben. Als ik enkel de stereo speakers, de versterker en een cd speler in de huiskamerset meeneem in de berekening dan kom ik op een nieuwwaarde van 21.000 euro uit. In totaal heeft dat mij 6.350 euro gekost (nog zonder de voordeeltjes die gunstig inruilen opleverden, maar dat is minder relevant). Nu is de prijs lang niet altijd representatief voor de uiteindelijke kwaliteit maar van een set van 21.000 euro mag meer verwacht worden dan van een set van 7.000 euro, mijns inziens.
Ik koop alles gebruikt. Maar ik ben er dan ook al ruim tien jaar mee bezig en ik kan me voorstellen dat je er minder voor voelt om dat te doen als je nog niet zo lang bezig bent met deze materie.
Quote from: AbZ on August 5, 2011, 22:49:50
Weet je Bas, je schrijft over luidsprekers alsof je heel zorgvuldig luistert, maar dan schrijf je zo over muziek: Het lijkt erop dat je het eerste 'nummer' (O Fortuna) verwart met het werk (Carmina Burana) maar dat terzijde.
Wat mij totaal verbijstert is dat je deze muziek geschikt vindt voor het samenspelen en akoestische instrumenten. Er zitten amper normale akoestische instrumenten in! Geen strijkers, geen blazers. (Hoor je dat dan niet? Wat kletsen we dan nog?) En dan heb je het advies over orkest cq instrumentatie al afgewimpeld op grond van je smaak.
Wake up, een zinnig advies gáát helemaal niet over je smaak. Die heb je namelijk al. (Ik adviseer je toch niet om een klassieke symfonie met een jaren '80 hitje te vergelijken? Je wil luidsprekers vergelijken. Qua muzieksmaak heb ik het bij je eerste playlist al opgegeven.) Dit soort verwarring was ook de reden dat ik laatst al afhaakte.
Het gaat hier om zijn eerste set. Bij mij was de muziek die ik meenam even beperkt, maar dit is omdat muziekstijlen zoals jazz, klassiek, ... mij toen ook niet konden boeien.
Als hij nu muziek gaat meenemen die hij niet kent kan hij ook niet oordelen hierover, want je ontdekt telkens nieuwe dingen in de nummers. Hetgeen je ontdekt kan je echter niet met zekerheid toeschrijven aan de andere luidsprekers, versterker, ... want je hebt geen beeld van hoe je het nummer voordien hoorde.
Ik denk nog steeds dat het beste is om iets te nemen dat van begin tot einde kent en daarop oordelen, anders ga je misschien hardware afkeuren omdat jij het lied nog moest verkennen.
Moest ik vandaag terug gaan luisteren zou ik meer variatie kunnen meenemen omdat ik dankzij de set die ik toen kocht andere stijlen ben gaan goed vinden.
@katwax, ik snap wat je bedoelt. Zal de discussie niet voortzetten. TS zal op zijn manier ook wel een goede set vinden. Het staat imho voor de muziekbeleving ook niet vast hoeveel het allemaal uitmaakt.
Abz, na een nachtje slapen, zie ik nu waar de miscommunicatie is ontstaan. Ik bedoelde met de kleine bezetting en de galm in de zaal het nummer van Clannad. Als je dacht dat ik op Orff doelde, sloeg het inderdaad als een tang op een varken.
Weet haast wel zeker dat ik meer muziek ga ontdekken op een betere set. Ook muziek waar ik nog niets mee heb. Ik ben me goed bewust van mijn beperkte muzieksmaak, zeker als ik dan weer mooie muziek ontdek op dit forum. Tot die tijd is het dus testen met een beperkt genre. Overigens denk ik wel dat op een goede, uitgewogen set vrijwel alle muziek goed klinkt.
En dan nog even over tweedehands. Dat geeft natuurlijk veel meer "bang for the bucks". In mijn situatie is dat alleen wat lastiger, omdat ik van "scratch" begin. Om dan een demo-set in zijn geheel samen te stellen is erg lastig. Vandaar ook nu mijn beslissing om niet te beginnen met een tweedehands set. En ik ga niet luisteren bij een dealer en tweedehands kopen.
Als ik eenmaal een set heb, er een tijd van heb genoten en weer gespaard heb, kan een weloverwogen upgrade natuurlijk best een demo zijn.
Quote from: Bas Akkerman on August 6, 2011, 08:51:13
Abz, na een nachtje slapen, zie ik nu waar de miscommunicatie is ontstaan. Ik bedoelde met de kleine bezetting en de galm in de zaal het nummer van Clannad. Als je dacht dat ik op Orff doelde, sloeg het inderdaad als een tang op een varken.
Yeah right ::) same difference. Nog steeds iets met slagwerk en varkens. :sleepy:
OMG...kan 't nog pedanter, zuurder en cynischer AbZ!? :nopompom: Give the guy a break..please!
+1 voor Katwax! :)
Quote from: Antoine on August 6, 2011, 09:16:57Give the guy a break..please!
Sorry, maar wellicht is het je ontgaan dat de guy zijn break al had en er zelf op terugkwam.
Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage -- als die niet over je eigen issues ging :coffee:
Quote from: Bas Akkerman on August 6, 2011, 08:51:13
En dan nog even over tweedehands. Dat geeft natuurlijk veel meer "bang for the bucks". In mijn situatie is dat alleen wat lastiger, omdat ik van "scratch" begin. Om dan een demo-set in zijn geheel samen te stellen is erg lastig. Vandaar ook nu mijn beslissing om niet te beginnen met een tweedehands set. En ik ga niet luisteren bij een dealer en tweedehands kopen.
Als ik eenmaal een set heb, er een tijd van heb genoten en weer gespaard heb, kan een weloverwogen upgrade natuurlijk best een demo zijn.
Ja da's ook heel logisch. Ik begon ook ooit met nieuw. Maar destijds was mijn budget zo'n 700 en geen 7000 euro. Jij bent nu eigenlijk op zoek naar een set voor jaren terwijl ik net aan het instappen was. Ik begrijp je reserveringen heel goed maar met hulp van dit forum en de goede tweedehands dealers die ons land rijk is zou je er toch wat moois van moeten kunnen maken. Just my 2 cents. :)
Quote from: johnhifi on August 6, 2011, 09:26:54
Ja da's ook heel logisch. Ik begon ook ooit met nieuw. Maar destijds was mijn budget zo'n 700 en geen 7000 euro. Jij bent nu eigenlijk op zoek naar een set voor jaren terwijl ik net aan het instappen was. Ik begrijp je reserveringen heel goed maar met hulp van dit forum en de goede tweedehands dealers die ons land rijk is zou je er toch wat moois van moeten kunnen maken. Just my 2 cents. :)
+2
Make it a total of 4 cents :D
Quote from: Softpower on August 6, 2011, 09:34:17
+2
Make it a total of 4 cents :D
Zoals TS al meerdere malen heeft aangegeven: hij is eigenwijs...
Bas
Naast alle adviezen die je van iedereen hier mag ontvangen, incl. ondergetekende,
kan jezelf ( als je alle hifi-forums goed leest) de vraag stellen, waarom vaak veel
audiofielen en "adviseurs", vlak na aanschaf veelal euforistisch zijn m.b.t. bepaalde hardware
en vervolgens te moeten constateren, dat weken later ze de zaak in de verkoop doen en op
zoek zijn naar wat anders.
Erg leuk om je hifi-hobby hiermee te bedrijven echter veelal niet de goedkoopste manier.
Altijd maar op zoek naar nog meer definitie, nog strakkere bas, nog meer diepte in het geluidsbeeld
etc. en dit wordt dan meestal bij elke upgrade dan wel gevonden maar het duurt veelal zeer lang
(veelal jaren) tot men erachter komt, of bovengenoemde eigenschappen nou daadwerkelijk tot de
heilige graal behoren c.q. tot de heilige graal leiden.
Ook ondergetekende is er steeds weer ingestonken >:(
Even terzijde, ik heb nergens pop/rock en bluesmuziek nooit zo goed gehoord (live-beleving)
als bij mijn vriend in Frankrijk, die speelt met oude JBL-boxen van ca. 20 jaar oud,
aangesloten op een PA-versterker die je voor 400 euro nieuw kunt kopen,
een 10 Jaar oude Pioneer CD-speler van nog geen 300 euro, aangesloten via goedkope gamma-kabeltjes.
Hiermee wil ik niet zeggen, dat je oude vintage-apparatuur moet kopen omdat dit beter klinkt maar meer
om duidelijk te maken, dat voor muziekbeleving/plezier meer komt kijken als technische specs
en dat dit ook geen vermogen hoeft te kosten.
Concentreer je voornamelijk op de speakers en de akoestiek en stop hier ook het meeste budget in.
Ik zeg niet dat er geen hoorbare verschillen zijn in de andere hardware (versterkers en cd-spelers)
maar die zijn t.o.v. de combinatie speakers/akoestiek verwaarloosbaar !
Belangrijk is wel dat de versterker genoeg power heeft om je luidsprekers aan te sturen met dien
verstande dat teveel overkill vaak onnodig veel geld kost.
M.b.t. kabels moet je(rationeel) voor <100 euro klaar kunnen zijn, blijft dan meer budget over voor je speakers/akoestiek.
Wil je zeer begrijpelijk mooie afgewerkte geconvecteerde kabels en eventueel powercords, kan je ook zeer goed terecht
bij 1 van onze sponsors hier op het forum, echter ik zou het financieel zeer binnen de perken houden
Grootste valkuilen m.b.t. het luisteren van speakers in winkels
- er wordt veelal luider gespeeld als je in de thuis situatie zou doen of kunnen
- akoestiek winkel is niet gelijk aan akoestiek thuis
Echter je ontkomt er niet aan om een shortlist op te stellen en toch eerst in de winkels te beluisteren
met hierbij de volgende opmerkingen:
-dat er luidsprekers zijn die meteen afvallen omdat ze niet spectaculair klinken maar dit kunnen wel
luidsprekers zijn die op den lange duur tot meer luisterplezier kunnen leiden
-dat er ook luidsprekers zijn die meteen opvallen maar op den lange duur kunnen irriteren
Je zult uiteraard tijdens het luisteren je focussen op hoe strak is de bas, hoe is het hoog
(voor jouw specifiek: niet te schel) maar het oor is vooral gevoelig voor het middengebied
en in dit middengebied speelt zich ook het meeste af.
Erg kritisch is de weergave van de menselijke stem en piano.
Probeer ook eens te luisteren naar een opname met alleen een vrouwelijke stem, begeleidt
door alleen een piano. Klinkt dit kil of warm, staan de vrouw en piano los van elkaar ?
Uiteindelijk is het belangrijk om je keuze met speakers te beperken tot een ca. 3-tal,
welke je ook thuis kunt uitproberen.
Uiteraard toch nog wat praktische tips m.b.t. het krijgen van luisterindrukken.
Hieronder een lijst van verschillende soorten speakers uit diverse landen van ca. 4.000 tot 5.000 euro
(Engeland, Duitsland, Denemarken, Italië, Frankrijk etc..) die in Nederland een redelijk dealernet hebben
en welke bekend staan met een goede prijs/kwaliteitsverhouding.
-Sonus Faber Liuto
-Usher Mini Dancer 2
-Focal 1028be2
-Audio Physics Tempo 25
-Dali Helicon 400-II
-Naim Ovator S-400
- Blumenhofer Fun 17
Persoonlijk vind ik onderstaande set de moeite waard om eens te beluisteren
Marantz Pearl Lite versterker+ Cd-speler (ingeb.DAC) + L.s. Blumenhofer Fun 17
Verder nog ff aandacht voor de Audiolab 8200CDQ
Dit is een CD-speler + DAC + Voorversterker welke in diverse tijdschriften als een koopje wordt gezien.
Best value for money - 1.199 euro
Dac heeft diverse filterinstellingen en diverse ingangen + Usb-aansluiting
Dit apparaat biedt mogelijkheden, als je later ook eens muziek van een harde schijf/Nas of whatever wil aansluiten
Quote from: johnhifi on August 6, 2011, 09:26:54
Ik begrijp je reserveringen heel goed maar met hulp van dit forum en de goede tweedehands dealers die ons land rijk is zou je er toch wat moois van moeten kunnen maken. Just my 2 cents. :)
Ik word hier nog rijk zo ;) Als het om tweedehands dealers gaat of demo-exemplaren bij "gewone" dealers, vind ik het al heel iets anders. In tegendeel, dan ben ik juist erg nieuwsgierig naar de tweedehands spullen die ze hebben. Zo had ik bijvoorbeeld vandaag graag de Living Voice OBX-R2 luidsprekers bij BB&G beluisterd, omdat ik wist dat het om een demo ging en er dus enige haast bij was. Mij gaat het erom dat ik er tegen ben om gebruik te maken van de service van winkels (luistersessies, advies) en dan zelf, met voorbedachte raden, ergens anders tweedehands te shoppen.
Wat ik me wel afvraag, hoe hebben jullie dat praktisch gedaan? Zijn jullie bij mensen thuis/dealers geweest en daar de demo beluisterd met je eigen spullen? En dat demo-model vervolgens in de set-up gezet die je al thuis had staan?
Edit: bedankt voor je post en tips wat betreft akoestiek, de manier waarop je luistert en apparatuur Van Zomereng! Die tips neem ik zo goed als mogelijk mee in mijn verdere luistersessies.
De vraag hoe het komt dat er veel mensen blijven "switchen" van apparatuur heb ik mezelf ook gesteld, vandaar de wat uitgebreidere zoektocht ten opzichte van andere forumleden.
Quote from: Bas Akkerman on August 6, 2011, 12:12:08
Wat ik me wel afvraag, hoe hebben jullie dat praktisch gedaan? Zijn jullie bij mensen thuis/dealers geweest en daar de demo beluisterd met je eigen spullen? En dat demo-model vervolgens in de set-up gezet die je al thuis had staan?
Bij mij werkt het gewoon zo; ik zie op internet iets dat ik leuk of interessant vind. Dan zoek ik ervaringen van anderen en professionele reviews op om een beeld te kunnen vormen van de eigenschappen van het apparaat. Als dat beeld positief lijkt dan ga ik eens kijken en luisteren bij de verkopende partij. Als het daar dan bevalt dan koop ik het. Dan heb je wel het risico dat het thuis anders kan uitpakken dan bij de verkoper maar tot nu toe heeft het allemaal prima uitgepakt.
Maar dan heb je het in mijn geval wel over een al bestaande set waar in de afgelopen jaren alles enkele malen in vervangen is. Wat jij bijvoorbeeld zou kunnen doen is eens op de site van een van de tweedehands dealers kunnen kijken, een paar sets samenstellen die je interessant lijken en een luistersessie aanvragen. Wie weet met wat voor indrukken je thuiskomt... Ik weet zeker dat als je je budget vermeldt dat ze wel oren hebben naar je klandizie... :)
QuoteDe vraag hoe het komt dat er veel mensen blijven "switchen" van apparatuur heb ik mezelf ook gesteld, vandaar de wat uitgebreidere zoektocht ten opzichte van andere forumleden.
Dat komt in mijn geval omdat ik simpelweg niet tevreden was met mijn set ten opzichte van een aantal referentiesets die ik in winkels, bij mensen thuis of elders gehoord had. Ik wilde dat geluid thuis, en dus zocht ik steeds naar een manier om het te krijgen. Inmiddels is het gelukt, met het eerder genoemde prijskaartje van ongeveer 6500 euro tweedehands. Dus; mocht ik nu jouw budget te besteden hebben dan kon ik in een keer klaar zijn. ;) (Voor mij komt nu de law of diminishing returns om de hoek kijken en denk ik dat nog beter niet echt te betalen is....)
Quote from: johnhifi on August 6, 2011, 12:28:03
Bij mij werkt het gewoon zo; ik zie op internet iets dat ik leuk of interessant vind. Dan zoek ik ervaringen van anderen en professionele reviews op om een beeld te kunnen vormen van de eigenschappen van het apparaat. Als dat beeld positief lijkt dan ga ik eens kijken en luisteren bij de verkopende partij. Als het daar dan bevalt dan koop ik het. Dan heb je wel het risico dat het thuis anders kan uitpakken dan bij de verkoper maar tot nu toe heeft het allemaal prima uitgepakt.
Maar dan heb je het in mijn geval wel over een al bestaande set waar in de afgelopen jaren alles enkele malen in vervangen is. Wat jij bijvoorbeeld zou kunnen doen is eens op de site van een van de tweedehands dealers kunnen kijken, een paar sets samenstellen die je interessant lijken en een luistersessie aanvragen. Wie weet met wat voor indrukken je thuiskomt... Ik weet zeker dat als je je budget vermeldt dat ze wel oren hebben naar je klandizie... :)
Vandaar dat ik het ook vroeg, omdat ik dacht dat veel mensen het wat betreft de demo-setups zo doen. Het grote nadeel vind ik vooral het moeilijk kunnen testen van synergie tussen wat je ergens anders hoort en hoe (en of!) het uit zal pakken met je eigen apparatuur. Laat staan in mijn geval, waar ik feitelijk nog niets noemenswaardig heb. Het zou mij in ieder geval enorm veel onrust geven, moet ik eerlijk zeggen.
Highender Audio staat ook hoog op mijn verlanglijstje, een tweedehands dealer. Net als Audio-Life trouwens, maar dat is minder een tweedehands dealer.
Ik denk dat er weinig zijn die het op jouw manier aanpakken Bas...
Quote from: S@m on August 6, 2011, 12:55:01
Ik denk dat er weinig zijn die het op jouw manier aanpakken Bas...
Als je doelt op uitvoerige luistersessies en het niet het bij elkaar sprokkelen van demo-apparatuur, maar in één keer een goede set neerzetten. Dan denk ik ook dat ik het anders doe dan vele anderen. Of je daaruit ook kan afleiden dat de ene manier beter is dan de andere, dat is lastig en denk ik pas achteraf te zeggen. Waarmee ik dus geen waarde-oordeel wil geven, laat dat duidelijk zijn!
Quote from: Bas Akkerman on August 6, 2011, 13:04:09
Als je doelt op uitvoerige luistersessies en het niet het bij elkaar sprokkelen van demo-apparatuur, maar in één keer een goede set neerzetten. Dan denk ik ook dat ik het anders doe dan vele anderen. Of je daaruit ook kan afleiden dat de ene manier beter is dan de andere, dat is lastig en denk ik pas achteraf te zeggen. Waarmee ik dus geen waarde-oordeel wil geven, laat dat duidelijk zijn!
Je zou je wel kunnen afvragen waaróm niet veel mensen het op jouw manier doen... ;)
Ik denk juist dat veel mensen het op Bas zijn manier doen en dan heb ik 't over de mensen die net als Bas nog niets hebben staan en niet al jaren bezig zijn met 't optimaliseren van hun set. Die laatste groep is de groep die hier voornamelijk op dit forum en andere vergelijkbare fora actief is en hier z'n adviezen geeft. :) Je moet ergens beginnen en als je weet wat je wilt dan is demo/gebruikt apparatuur uiteraard zeer interessant maar wil je een set from scratch kopen en ben je je nog aan 't oriënteren dan is 't natuurlijk heel erg lastig om dat met demo/gebruikt te doen omdat je je dan enerzijds beperkt in je keuzes (het nieuwaanbod is uiteraard véél groter) en anderzijds dan vaak de verschillende componenten zou moeten gaan sprokkelen bij verschillende dealers en dus de set dan niet in z'n geheel kunt horen.
Ook ben ik bang dat wanneer iemand af gaat op bijvoorbeeld een set 2e hands luidsprekers dan een dealer dan z'n overige spullen die hij 2ehands heeft staan probeert te slijten aan je die niet perse de beste match geven. Bij nieuw is dat veel minder of minder snel het geval. Dan adviseert een dealer tenslotte afgestemd op jouw budget de optimale match.
De beste demo's zijn uiteraard ook 't snelste weg, de demo's die ik bijvoorbeeld heb staan kreeg ik aangeboden nog voordat ze publiekelijk in de verkoop werden aangeboden. Oftewel die markt is veel vluchtiger en dus lastig om op te gaan kopen. Maar goed, onmogelijk is 't niet en lukt 't je dan geeft dat veel voldoening en "bespaar" je een hoop geld, of beter gezegd krijg je meer waar voor je geld.
Tot slot speelt natuurlijk nog 't morele bezwaar, voor je weet wat je wil moet je je oriënteren en 't beste doe je dat (met in elk geval de luidsprekers bij dealers). Ga je voor demo/gebruikt dan zul je in 9 van de 10 gevallen dus de luidspreker niet bij die dealer aanschaffen waar je eerder geluisterd hebt. Aan de ene kant geldt daar het ondernemersrisico dat bij de dealer ligt maar anderzijds dus ook je eigen normen/waarden die in tegenspraak zijn, de juiste balans vinden is voor veel mensen denk ik lastig (als ik voor mezelf spreek geldt dat wel in elk geval)
Als je er tussen in gaat zitten dan zou je af kunnen gaan op een demo van de component die je 't belangrijkst vind (in de regel de luidsprekers) en vervolgens samen met de dealer een mooie set (nieuw/gebruikt) er omheen samenstellen. Andere optie is dat zelf allemaal uitzoeken en gaan sprokkelen met 't risico dat 't upgradevirus je pakt en dus ook componenten gaat wisselen omdat ze toch minder bevallen of beter kunnen naar je smaak. Op zich is wat S@m stelt wel waar, van fouten maken leer je 't meest maar 't kan een frustrerende en/of kostbare route zijn anderzijds heb je ook geen garantie dat 't zelfde niet ook gebeurt wanneer je alles nieuw koopt. ;) Lastig, lastig, lastig, keuzes en nog eens keuzes! ;)
Quote from: Antoine on August 6, 2011, 13:49:03
Lastig, lastig, lastig, keuzes en nog eens keuzes! ;)
Zo lastig hoeft het allemaal niet te zijn.
Ga op zoek naar een paar gebruikte luidsprekers die volgens reviews van gebruikers en magazines voldoen aan je eisen, muzikaal, passend in je ruimte, visueel en uiteraard kwa prijs.
Beluister deze bij de verkoper en als ze je daar bevallen neem de gok en koop ze. Mochten ze onverhoopt (tenslotte) thuis toch niet bevallen is er geen man overboord. Op de tweedehands markt raak je ze wel weer kwijt (en wie weet met winst).
Idem met een versterker, alleen is het in dit geval nog eenvoudiger omdat het makkelijk is een versterker even te lenen of de verkoper aan huis te laten komen (tegen een redelijke vergoeding, ook als de koop niet zou doorgaan).
Kortom, het is eigenlijk doodsimpel... ;)
Quote from: S@m on August 6, 2011, 14:09:00Kortom, het is eigenlijk doodsimpel... ;)
+1
Ongetwijfeld helemaal niet wat je zocht maar daarom niet minder interessant:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114568.0
Verkoper kan je ook no-nonsense advies geven over passende versterking.
Quote from: S@m on August 6, 2011, 13:19:40
Je zou je wel kunnen afvragen waaróm niet veel mensen het op jouw manier doen... ;)
Omdat ze minder geduld hebben en zo snel mogelijk een set willen hebben. Eén keer raden waarom de Mediamarkt het zo goed doet. Ik denk juist dat er bij mensen die wel met demo beginnen en vaak niet in één keer een set met synergie vinden, vaker "Audiophila Nervosa" optreedt dan bij mensen die synergie in hun set hebben. Simpelweg omdat bij synergie het geheel meer dan de som der delen is. Dan gaan mensen een onderdeel vervangen waarvan ze verwachten dat dat de oorzaak is van hun idee dat hun set niet aan hun verwachting voldoet. Als je op je gemak de krenten uit de pap weet te halen, kan je deze rustig met elkaar gaan combineren en tot een set komen die mooi combineert. Dat zou met demo-apparatuur natuurlijk ook kunnen, mits er geen tijdsdruk achter zat. Voor je het weet, is het weg.
Quote from: AbZ on August 6, 2011, 14:25:09
Ongetwijfeld helemaal niet wat je zocht maar daarom niet minder interessant:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114568.0
Verkoper kan je ook no-nonsense advies geven over passende versterking.
Dank je AbZ. Heb hem inmiddels een PM gestuurd.
Quote from: Bas Akkerman on August 6, 2011, 17:09:35
Omdat ze minder geduld hebben en zo snel mogelijk een set willen hebben.
(http://img.smileys.nl/36/whistling.gif)
(http://img.smileys.nl/46/cencored.png)...en nu écht...
Misschien kun je ook nog eens een bezoekje brengen aan Speakerland...met jouw budget moet daar wel een (zeer) leuke set te scoren zijn.
Je kunt daar verschillende speakers beluisteren, ook in combinatie met verschillende apparatuur. Ruud kan je daarin goed advies geven.
Ik hoorde laatst nog een Tentlabs B-DAC (voorversterker en dac) in combinatie met een Hypex Ucd400 eindversterker en Scan Speak Reference SE monitoren....en was behoorlijk onder de indruk. Als je praat over veel waar voor je geld...
En om mijn eigen speakers even te promoten :D ....beluister ook eens Vifa zelfbouwluidsprekers ;)
Quote from: JeroenGRT on August 7, 2011, 22:12:21
Misschien kun je ook nog eens een bezoekje brengen aan Speakerland...
Ok, bedankt voor de tip! Morgen eens opsnorren... ;)
Zo, daar ben ik weer met een luisterverslagje. Hopelijk weer wat rust in het topic, dus ik dacht laat ik jullie maar verrassen. Nou ja, min of meer ;)
Genoeg gel*ld, ik ben vandaag naar De Jong&Warnaars hier in Den Haag geweest. In tegenstelling tot mijn vorige bezoeken, had ik hen deze keer gebeld met de vraag of ik langs kon komen. Meestal stuur ik namelijk eerst een mailtje en bel hen dan daarna. Dat was geen probleem en om 13.30u reed ik door de wijk waar ik tot een paar jaar terug mijn hele leven had gewoond. Een feest van herkenning dus!
Ik heb wat andere nummers in mijn set list opgenomen en het is deze keer niet een heel lang verslag geworden. Ook omdat de laatste speaker eruit sprong en ik het gevoel had dat Jan de Jong liever had dat ik meer zou luisteren als ik duidelijker en gerichtere interesse had.
Even een opsomming van mijn "nieuwe" set list:
1. Níl Sé Ina Lá (Níl Sé'n Lá) live-opname – Clannad
2. I Feel You – Depeche Mode
3. Just Hold Me – Maria Mena
4. Breathe – Pink Floyd
5. Black Celebration (101) – Depeche Mode
a) Sugden A21SE versterker en Sugden CD21 cd-speler in combinatie met Sugden LS21 luidsprekers (€3500,-)
Toch maar even beginnen met een nummer dat ik tot nu toe bij elke luistersessie heb gehoord. Thuis met de koptelefoon kan dit nummer me nog steeds raken. Niet op een droevige, neerslachtige of melancholische wijze, maar door de spelvreugde in dit nummer. "Word ik blij als ik dit nummer hoor?" is mijn uitgangspunt. Werd ik dat bij het beluisteren van dit nummer door deze luidsprekers? Niet echt. Nu klinkt dat wel erg kort door de bocht, dus laat me dit even uitleggen. In eerdere verslagen heb ik al vaker gerept over nuances. Feitelijk is dit de manier waarop een set details kan laten horen in de weergave van instrumenten maar vooral ook in stemmen. De eerste klanken van dit nummer van Clannad zijn die van een vrolijk zingende stem. Dat klinkt wat vlak op deze luidsprekers en dat komt mede door de nadruk op het laag en middenlaag. Daardoor lijkt het middenhoog en hoog wat gesmoord wat bijvoorbeeld te horen is in het snarenspel en met vrouwenstemmen. Er is wat minder "zwart" om de stemmen en instrumenten waardoor het samenspel wat dicht loopt. Doet deze speaker dan niets goed? Gelukkig wel! Zo verdwijnen ze geheel in de ruimte en is het geluidsbeeld tot de speakers mooi gevuld met de spreiding van instrumenten. Zeker in de breedte. Je krijgt veel inzage in de plaatsing en elk instrument is aan te wijzen en te volgen. Houten muziekinstrumenten bloeien op bij deze speaker.
Dat beeld blijft bij het tweede nummer van de set list. Geen al te goede opname, maar dat hoeft ook niet per se. Dit nummer moet namelijk knallen, schuren, snijden, kortom het moet voor mij lekker rauw zijn. Dat lukt deze speaker voor een deel. Weer de spreiding en aanwijsbaarheid van instrumenten die prima zijn. Het laag wordt goed weergegeven door deze speaker, waardoor het behoorlijk bonkt. Bonken op een goede manier welteverstaan. Het schurende en snijdende van, vooral, de elektrische gitaren kan beter. Het wegzakken van het midhoog heeft hier naar mijn mening vooral mee te maken. Er lijkt een zacht dekentje over dat gebied te liggen en daardoor wordt de opname wat beschouwelijker, afstandelijker. Zeker deels door de matige opname, dus ga ik snel verder met het volgende nummer van Maria Mena.
Als er één nummer niet afstandelijk en beschouwelijk moet zijn, is dit het wel. Al hoor ik het ergens op de radio in een winkel of bij iemand thuis door een openstaand raam (dat laatste met deze zomer wat minder), ik word er keer op keer door geraakt. Dat komt vooral door de tekst die voor mij erg op een periode slaat die ik nu probeer af te ronden. Haar stem is mooi op deze weergever, maar ietwat hees en ongenuanceerd net als de piano. Het gitaarspel wordt wat benadrukt en dan vooral de galm in de kast. Na een beetje googlen kwam ik erachter dat ze Noors is en op deze cd is ook te horen dat ze soms wat moeite heeft met de uitspraak van het Engels. Zo bont als ABBA maakt ze het niet, maar haar moederstaal is het niet. Overigens geen probleem, wie wil Björk bijvoorbeeld perfect Engels horen zingen!? Terug naar de speaker. Je hoort mooi op deze speaker het niet foutloze Engels in een wat compacter geluidsbeeld. Maria blijft ook op een afstandje. Of om, zoals ik eens in een 6Moons recensie las en dat te parafraseren, jij bent bij haar in de opname, ze staat niet in jouw kamer.
b) Dezelfde versterker en cd-speler in combinatie met de B&W PM1 (€2500,-)
Wel zo makkelijk, ik begin gewoon weer met Maria Mena. Haar stem is nu wat voller, genuanceerder. Ik hoor weer het kraakje in haar stem, maar voor mijn gevoel klinkt het nu wat lieflijker, heeft ze meer een kinderstem. De piano is véél genuanceerder, verschillende tonen zijn te horen en ook de snaren en de pianokast. Ook hoor ik het basloopje weer waardoor dit lied veel gelaagder wordt. Dat wordt nog completer als de viool zachtjes een treurige ondergrond verzorgt. Net als ik me wil laven in dit gevoelige nummer, trekt me ook iets terug. Misschien komt het door het wat up fronte karakter van deze combinatie. Ik wil als het ware in het nummer duiken, maar het water is te warm.
Weer even beginnen bij Clannad dan. De vrouwelijke stem klinkt al een heel stuk voller, tonaal heel wat eerlijker. Noodzakelijk voor dit live optreden, maar zeker niet altijd te horen, is de galm in de zaal merkbaar. Zoals er meer lucht in de zaal is waar te nemen, zo hebben instrumenten en stemmen ook meer "zwart" om hen heen. Het verschil tussen de metalen en nylon snaren is weer terug. Bij lagere volumes hoor ik alleen het uitklinken van het hout van de gitaren. Als ik de versterker een zetje geef (nou bij wijze van spreken dan, ik wil hier nog even blijven luisteren) komt daar ook het uitklinken van de snaren bij, eerst de nylon, ten slotte ook de metalen versie. Logisch gezien de kastinhoud mist de jambe wat body, ik hoor eigenlijk alleen het vel van dit instrument. En de lucht van de fluit is vooral bij het eruit gaan te horen, niet zozeer bij het inblazen en in de fluit. Weer dat up fronte karakter, waardoor de PRAT wel profiteert, maar er ook wat afstand tussen mij en de muziek ontstaat.
Mmm, misschien is dit precies wat Depeche Mode nodig heeft. Ja, de PRAT is hier wel ok, de krijsende gitaar ook. Er zijn meer geluiden te horen, zowel "in" de instrumenten als het aantal instrumenten. De stem van Gahan is weer net wat beter met de toegenomen t- en s-klanken. De krachtige elektrische gitaar mag wat mij betreft nog wat overtuigender en feller, die pit is namelijk zo lekker in dit nummer. Weer dat up fronte karakter en het wordt wat vermoeiend en afstandelijk. Dit terwijl ik gaande het nummer juist vaak het volume opschroef om eens lekker los te gaan en mee te spelen.
c) Weer de versterker en cd-speler, deze keer met Focal Electra JMLab 1008 BE (€3200)
Ik heb even zin in wat anders, dus gaat Pink Floyd via de handen van Jan de lade van de cd-speler in. Ah, de hartslag weer, die had ik haast gemist. Lekker dreunend, mooi aanwezig. Gevolgd door het tikken van klokken en vervolgens de samples van stemmen die zeer goed te verstaan zijn. Maar zoals ik het nu zo los van elkaar omschrijf, zo komt het zeker niet over. In tegendeel, wat een synergie! Als vanzelf duikt ook de krankzinnige lach op en even later de golf die behoorlijk krachtig is en me weer overspoelt. Ik weet het niet zeker, maar niet eerder denk ik te hebben gehoord dat het om twee gitaren gaat. De ene gitaar speelt harder dan de ander en die hoorde ik altijd al, maar de tweede gitaar nog niet. Misschien komt het door de spreiding die ver buiten de speakers komt. Niet alleen in de breedte, maar ook in de diepte én de hoogte is het beeld! Zo hoor ik dat de hiats hoger zijn dan de drums. Synergie is er en ook flow, waardoor de stemmen ijl en hees zijn en de gitaar zo lekker mellow. Alles krijgt een plekje en ik sluit mijn ogen om te genieten van deze wonderlijke nummers. Blijkbaar word ik zo in de muziek getrokken dat ik schrik als ik een kraakje in de stoel hoor als Jan gaat verzitten, frappant! Ik wijd dit vooral aan het middengebied dat prima gedetailleerd is. Het hoog is voor mij prima, wat zacht en het laag niet heel erg aanwezig. Zoals ik al eerder heb gezegd, liever een speaker die zich houdt aan dat wat hij kan en datgene ook goed doet, dan een speaker die geforceerd meer wil doen dan mogelijk is. Terug naar de muziek en nog even het laatste over dit nummer. De spreiding is meer dan goed in orde als ik niet alleen de omroepstem hoor, maar nu ook een echo links daarvan van diezelfde stem. Blijkbaar is deze omroepstem daadwerkelijk opgenomen in een station(hal)! En dan de runner. Wow, deel van het lied en toch zoveel detaillering in de vloer waarop hij loopt, zijn versnelde ademhaling en zijn schoenen op de vloer.
Snel naar Clannad! De galm in de zaal is prima te horen en het is daardoor echt een liveoptreden. En niet alleen de galm in de zaal, ook de stemmen en gitaren sterven langzaam uit. Ik hoor niet alleen de stem of het instrument, maar ook het naklinken van die geluiden in de lucht. Daardoor wordt de samenzang ook echt iets dat de bandleden samen doen en daardoor weer die synergie. Vrolijk is dit nummer en vrolijkheid hoor ik. Individuele vingers hoor ik over de snaren gaan en ik wil meespelen en meezingen. Weer die hoogte-informatie; stemmen die hoger worden afgebeeld dan de gitaren die op hun beurt weer hoger te horen zijn dan de jambe's. Het uitklinken van zowel de snaren als klankkasten van de gitaren zijn prima te horen. Het klappen van het publiek is nu veel meer een geheel met de muziek en klinkt ook een stuk natuurlijker.
Eens zien wat "Just Hold Me" op deze luidsprekers doet... Véél en veel meer nuances hoor ik. Daardoor wint haar stem enorm aan impact en bij het refrein krijg ik haast een brok in de keel, vooral bij het klaaglijke "Why". Ik merk dat ik meezing en wordt haast meegevoerd, te meer de viool voor zo'n mooi verdrietige ondertoon zorgt. Ik hoor aan het begin ook nog een "cut" in de mix die ik niet had verwacht te horen buiten mijn hoofdtelefoon, net als het misgrijpen van de snaren. Het mooie is dat dit echter absoluut niet afleidt van de muzikale boodschap van dit nummer. Er is weer synergie te horen, ondanks het "zwart" om de instrumenten en de stem, of misschien wel dankzij.
Ik zou jullie graag meer mee willen laten voeren door de Focals, maar het is me duidelijk dat het voor mijn gastheer nu even genoeg is. Ach, als ik onder de indruk ben van een speaker en meer platen wil luisteren, is de boodschap wel duidelijk. Dit is een match voor de Harbeth Monitor 30 en de Manger Zerobox 109II en komt met stip binnen op nummer drie! Is er dan helemaal niets aan te merken op deze set? Jawel, het mag van mij nog ietsje losser, maar daar verdenk ik persoonlijk vooral de versterker van.
Leuk verslag zoals gewoonlijk, met een te verwachten "winnaar".
Wanneer ga je nu naar electrostaten luisteren? Het is dat ik altijd met plezier lees hoe je het allemaal beschrijft en als liefhebber van electrostaten ben ik dus nieuwsgierig hoe jij het geluid zou ervaren (liefst martin logan).
Leuk verslag en verrassend: Focal`s :sigh:.
Focal staat toch in het algemeen bekend om diens up-front karakter.
Sander.
Quote from: Xander32 on August 9, 2011, 21:56:26
Leuk verslag en verrassend: Focal`s :sigh:.
Focal staat toch in het algemeen bekend om diens up-front karakter.
Sander.
Maar da's juist lekker icm een wat warm klinkende typisch Engelse versterker...
Quote from: Bas Akkerman on August 9, 2011, 21:26:33... Weer dat up fronte karakter, waardoor de PRAT wel profiteert, maar er ook wat afstand tussen mij en de muziek ontstaat.
Mmm, misschien is dit precies wat Depeche Mode nodig heeft. Ja, de PRAT is hier wel ok, de krijsende gitaar ook. Er zijn meer geluiden te horen, zowel "in" de instrumenten als het aantal instrumenten. De stem van Gahan is weer net wat beter met de toegenomen t- en s-klanken. De krachtige elektrische gitaar mag wat mij betreft nog wat overtuigender en feller, die pit is namelijk zo lekker in dit nummer. Weer dat up fronte karakter en het wordt wat vermoeiend en afstandelijk. Dit terwijl ik gaande het nummer juist vaak het volume opschroef om eens lekker los te gaan en mee te spelen ...
Quote from: S@m on August 9, 2011, 21:58:00
Maar da's juist lekker icm een wat warm klinkende typisch Engelse versterker...
Volgens mij lees ik dat een up front karakter vermoeiend werkt op Bas.
Maar hij zal er vast zelf wel op reageren ;D.
Sander.
Quote from: Xander32 on August 9, 2011, 22:04:58
Volgens mij lees ik dat een up front karakter vermoeiend werkt op Bas.
Maar hij zal er vast zelf wel op reageren ;D.
Sander.
Misschien dat het upfront karakter (ik vind het overigens een 'sprankelende' eigenschap) van Focal icm Sugden wat minder upfront wordt..?
Quote from: S@m on August 9, 2011, 22:08:21
Misschien dat het upfront karakter (ik vind het overigens een 'sprankelende' eigenschap) van Focal icm Sugden wat minder upfront wordt..?
Precies, dat vermoed ik ook! Zo zou de Supernait misschien weer teveel van het goede kunnen zijn. Buizenversterker is hier misschien ook wel mooi bij om het "losser" (lastig te omschrijven) krijgen.
Electrostaten staan zeker hoog op het verlanglijstje. Er stond er vandaag een paar van 9000 euro, dus daar heb ik maar niet naar geluisterd. ;)
Quote from: S@m on August 9, 2011, 22:08:21
Misschien dat het upfront karakter (ik vind het overigens een 'sprankelende' eigenschap) van Focal icm Sugden wat minder upfront wordt..?
En juist misschie waarom de b&w wat minder uit de verf komen omdat ze een neutralere versterker nodig hebben. Ik ken de versterker die je beluisterd hebt niet maar levert die wel genoeg prik voor de b&w's? Want die zijn ondanks de specs een beetje powerhungry...
weer lekker verslag...
Je ziet het is toch zoeken naar de combi versterker-speaker.. (althans dat concludeer ik nu uit het verslag) Dus het kan zijn dat als je de reeds beluisterde speakers op een andere versterker hoort je ineens tot andere conclusies komt...
Quote from: Softpower on August 9, 2011, 23:42:58
Je ziet het is toch zoeken naar de combi versterker-speaker.. (althans dat concludeer ik nu uit het verslag) Dus het kan zijn dat als je de reeds beluisterde speakers op een andere versterker hoort je ineens tot andere conclusies komt...
Juist, het is smaak gebonden en imo moet je één dealer kiezen en daar zaken mee doen. Niet overal gaan luisteren ...
Neem bijvoorbeeld BB&G stel samen met hen een mooie set samen. Beluister deze in hun luisterrruimte is ie naar wens luister 'm dan thuis (onder de conditie bij goedkeuring: aanschaf). Tijdens het opstellen in je eigen ruimte heb je dan ook direct het voordeel van de expertise van Garmt en/of Bjorn.
Zo bouw je ook direct een solide band op met betreffende dealer ;)
Quote from: Softpower on August 9, 2011, 23:42:58
En juist misschie waarom de b&w wat minder uit de verf komen omdat ze een neutralere versterker nodig hebben. Ik ken de versterker die je beluisterd hebt niet maar levert die wel genoeg prik voor de b&w's? Want die zijn ondanks de specs een beetje powerhungry...
weer lekker verslag...
Je ziet het is toch zoeken naar de combi versterker-speaker.. (althans dat concludeer ik nu uit het verslag) Dus het kan zijn dat als je de reeds beluisterde speakers op een andere versterker hoort je ineens tot andere conclusies komt...
Ik vond de B&W juist al vrij neutraal en volgens mij had de versterker meer dan genoeg power. Ik heb bijvoorbeeld niet verder dan "stand 9 uur" geluisterd. Wat me tot nu toe op is gevallen bij B&W is de mate van detaillering en inzage in de muziek en opname van het nummer. Je hoort wat er gebeurt en de kwaliteit van de opname laat zich feilloos horen op de B&W's die ik heb gehoord. Ik gaf in het verslag al een beetje aan dat je een onderscheid hebt tussen het gevoel dat jij bij de band bent er tussen staat, of dat de band bij jou in de kamer zit. Mijn voorkeur gaat tot nu toe uit naar het laatste en B&W biedt voor zover ik nu heb gehoord vooral het eerste. Absoluut een smaakkwestie dus!
Quote from: Bas Akkerman on August 9, 2011, 22:16:22Electrostaten staan zeker hoog op het verlanglijstje. Er stond er vandaag een paar van 9000 euro, dus daar heb ik maar niet naar geluisterd. ;)
binnen budget: Martin Logan Vista (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114542.0) :music:
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 12:42:17
binnen budget: Martin Logan Vista (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114542.0) :music:
Zag het inderdaad, en in de buurt van Leiden... Demo is tempting, moet ik nageven.
Elektrostaten blinken uit in bepaalde aspecten, zoals openheid, detaillering, snelheid, homogeniteit, maar niet in (natuurlijke) warmte, drive, PRaT, dynamiek (wel micro, minder macro). Of het wat voor je is, zou je in 10 min. moeten kunnen vaststellen... ;)
Quote from: garmtz on August 10, 2011, 12:53:05
Elektrostaten blinken uit in bepaalde aspecten, zoals openheid, detaillering, snelheid, homogeniteit, maar niet in (natuurlijke) warmte, drive, PRaT, dynamiek (wel micro, minder macro). Of het wat voor je is, zou je in 10 min. moeten kunnen vaststellen... ;)
Denk ik ook wel...
LoL, ik wou net schrijven, je weet het binnen 5 minuten :D
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 12:59:50
LoL, ik wou net schrijven, je weet het binnen 5 minuten :D
Met het zingen en hameren van Clannad duurt het 10 minuten, met het kinderliedje van Maria Mena zelfs minder dan 5 minuten. ;D
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 13:03:07
Met het zingen en hameren van Clannad duurt het 10 minuten, met het kinderliedje van Maria Mena zelfs minder dan 5 minuten. ;D
Moet je dan 2 of 3 keer naar Clannad luisteren? ::)
Ik doe zoiets meer in historische volgorde, van barok tot multi-culti hiphop :headbanging:
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 13:09:55
Moet je dan 2 of 3 keer naar Clannad luisteren? ::)
Ik doe zoiets meer in historische volgorde, van barok tot multi-culti hiphop :headbanging:
Ah, dat scheelt, ik heb maar 1 decennium door te gaan. 1990-2000 ;)
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 13:12:32
Ah, dat scheelt, ik heb maar 1 decennium door te gaan. 1990-2000 ;)
Veel mensen hebben idd een voorkeur voor muziek uit de periode dat ze nog jong waren.
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 13:29:29
Veel mensen hebben idd een voorkeur voor muziek uit de periode dat ze nog jong waren.
Daar liggen zeker mijn roots, absoluut. Maar dat wil ik ook wel een beetje verlaten. Nou ja, uitbreiden. Dus nu een beetje jaren 70, over een maand jaren 60, und so weiter. ;) Haha, gelukkig pak ik niet álles systematisch aan.
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 13:31:23
Haha, gelukkig pak ik niet álles systematisch aan.
Je maakt me bijna nieuwsgierig, maar misschien tikt je meissie stiekem nog eens haar relaas... ;D
Quote from: S@m on August 10, 2011, 13:36:39
Je maakt me bijna nieuwsgierig, maar misschien tikt je meissie stiekem nog eens haar relaas... ;D
:clapping:
Je moet maar eens wat Miles op een electrostaat horen.
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 13:43:39
Je moet maar eens wat Miles op een electrostaat horen.
Volgens mij gaat dit topic de verkeerde kant op... ;) Of het was echt een serieus antwoord en dan ga ik dat zeker testen.
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 13:46:12
Volgens mij gaat dit topic de verkeerde kant op... ;) Of het was echt een serieus antwoord en dan ga ik dat zeker testen.
Ja en ja. Het is serieus en gaat dus de verkeerde kant op.
John Coltrane is ook mooi
Quote from: Poldo on August 10, 2011, 13:59:11
John Coltrane is ook mooi
Ga ik ook nog wel checken. Miles zo weer even op de koptelefoon...
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 14:00:49
Ga ik ook nog wel checken. Miles zo weer even op de koptelefoon...
Charles Mingus en John Zorn (geen familie van Rob overigens)
Quote from: Poldo on August 10, 2011, 13:59:11
John Coltrane is ook mooi
Wat heeft dat ermee te maken?
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 14:08:39
Wat heeft dat ermee te maken?
Poldo refereerde aan Kind Of Blue denk ik.
Kind of blue klinkt alleen mooi op deze speakers:
(http://www.audiofast.com/prods/wp8_hero.jpg)
Quote from: garmtz on August 10, 2011, 14:17:21
Kind of blue klinkt alleen mooi op deze speakers:
tintje donkerder dan wel he ;D
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 14:14:48
Poldo refereerde aan Kind Of Blue denk ik.
Bij mijn weten speelt Coltrane daarop geen trompet. Doet ie sowieso niet vaak.
Quote from: garmtz on August 10, 2011, 14:17:21
Kind of blue klinkt alleen mooi op deze speakers:
(http://www.audiofast.com/prods/wp8_hero.jpg)
Daar begin ik niet aan, dan word ik verpest :wub:. En besides, als muziek je grijpt, doe je toch je ogen dicht. ;)
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 14:20:37
Bij mijn weten speelt Coltrane daarop geen trompet. Doet ie sowieso niet vaak.
Klopt, tenor saxophone lees ik op het hoesje. Ben nog niet genoeg ingevoerd in de jazz om aan het instrumentgebruik te horen wie nu speelt.
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 14:20:37
tintje donkerder dan wel he ;D
Bij mijn weten speelt Coltrane daarop geen trompet. Doet ie sowieso niet vaak.
Is toch ook leuk een keer geen trompet? :headbanging:
Ging het over trompetten dan? Dan is veel filmmuziek (Score) ook wel gaaf om te testen.
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 14:27:46
Daar begin ik niet aan, dan word ik verpest :wub:. En besides, als muziek je grijpt, doe je toch je ogen dicht. ;)
Ik doe toch het liefst m'n ogen dicht in de wetenschap dat de muziek uit m'n Sophia's komt... :smile:
Quote from: S@m on August 10, 2011, 14:33:08
Ik doe toch het liefst m'n ogen dicht in de wetenschap dat de muziek uit m'n Sophia's komt... :smile:
Zijn ze zó lelijk dan!? :P Nee, mooi hoor. Denk ik, heb ze nog niet gehoord.
Quote from: Poldo on August 10, 2011, 14:31:53Ging het over trompetten dan?
Nee, het ging ook eventjes over speakers beluisteren... waarbij scherpte mogelijk één vd issues is...
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 14:40:15
Nee, het ging ook eventjes over speakers beluisteren... waarbij scherpte mogelijk één vd issues is...
ahha ok,
Ja dat is een fenomeen, want zit het in de opname, speakers, kabel, versterker, bron, stroom, oren etc etc...
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 14:36:48
Zijn ze zó lelijk dan!? :P Nee, mooi hoor. Denk ik, heb ze nog niet gehoord.
Als je het (imo) meest verstandige besluit neemt dan kom je weer terug bij BB&G voor je uiteindelijke beslissing en wellicht kan je dan je oor te luister leggen bij één van de Wilson Audio giganten (al is het maar voor even) dan weet je direct waarvoor je de komende tijd wilt gaan sparen ;)
Quote from: Poldo on August 10, 2011, 14:45:51Ja dat is een fenomeen, want zit het in de opname, speakers, kabel, versterker, bron, stroom, oren etc etc...
Ja, als je de spijker plat op z'n zijkant slaat :lookaround: dan raak je waarschijnlijk ook z'n kop.
Quote from: S@m on August 10, 2011, 14:50:00
Als je het (imo) meest verstandige besluit neemt dan kom je weer terug bij BB&G voor je uiteindelijke beslissing en wellicht kan je dan je oor te luister leggen bij één van de Wilson Audio giganten (al is het maar voor even) dan weet je direct waarvoor je de komende tijd wilt gaan sparen ;)
Om niet te veel reclame te maken voor 1 zaak, Multifoon te Rotterdam heeft ook deze Wilson Audio giganten en deze kunnen vergeleken worden met de giganten van Martin Logan. en de eveneens fantastische Audiovector Avantgarde Arrette.
Quote from: AbZ on August 10, 2011, 14:53:19
Ja, als je de spijker plat op z'n zijkant slaat :lookaround: dan raak je waarschijnlijk ook z'n kop.
ik was het vraagteken vergeten:
?
Quote from: S@m on August 10, 2011, 14:50:00
Als je het (imo) meest verstandige besluit neemt dan kom je weer terug bij BB&G voor je uiteindelijke beslissing en wellicht kan je dan je oor te luister leggen bij één van de Wilson Audio giganten (al is het maar voor even) dan weet je direct waarvoor je de komende tijd wilt gaan sparen ;)
Voor één van de sets die ik thuis wil beluisteren, kom ik daar ook zeker terug! Aangezien ik nogal bevattelijk ben voor iets dat mooier is (lees: ik wil dat dan echt hebben), ga ik die Wilsons hoogstwaarschijnlijk niet beluisteren. Overigens passen ze hier toch nergens in huis. Aan de andere kant, als ik die Wilsons kan aanschaffen, heb ik vast ook een nieuw, groter huis... :dry:
Quote from: Poldo on August 10, 2011, 14:55:23
Om niet te veel reclame te maken voor 1 zaak, Multifoon te Rotterdam heeft ook deze Wilson Audio giganten en deze kunnen vergeleken worden met de giganten van Martin Logan. en de eveneens fantastische Audiovector Avantgarde Arrette.
Heb ik niet gelezen, heb ik niet gelezen... :crazy:
Volgens mij hebben jullie in mijn budget inmiddels de komma iets gewijzigd...
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 14:58:57
Voor één van de sets die ik thuis wil beluisteren, kom ik daar ook zeker terug! Aangezien ik nogal bevattelijk ben voor iets dat mooier is (lees: ik wil dat dan echt hebben), ga ik die Wilsons hoogstwaarschijnlijk niet beluisteren. Overigens passen ze hier toch nergens in huis. Aan de andere kant, als ik die Wilsons kan aanschaffen, heb ik vast ook een nieuw, groter huis... :dry:
Heb ik niet gelezen, heb ik niet gelezen... :crazy:
Volgens mij hebben jullie in mijn budget inmiddels de komma iets gewijzigd...
je kunt ook je huis verkopen en dan een goedkopere 2 kamer woning terugkopen. Dan heb je een slaapkamer en een woonkamer helemaal geoptimaliseerd voor audio doeleinden.
Quote from: Poldo on August 10, 2011, 15:04:15
je kunt ook je huis verkopen en dan een goedkopere 2 kamer woning terugkopen. Dan heb je een slaapkamer en een woonkamer helemaal geoptimaliseerd voor audio doeleinden.
Hoef ik met de WAF ook geen rekening meer te houden... :sigh:
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 15:05:25
Hoef ik met de WAF ook geen rekening meer te houden... :sigh:
Of..de Wilson Audio zijn in het roze te krijgen? :wub:. dan heb je ook nog WAF
Quote from: Poldo on August 10, 2011, 15:07:03
Of..de Wilson Audio zijn in het roze te krijgen? :wub:. dan heb je ook nog WAF
Tsja, om nou roze Wilsons te gaan kopen voor mijn ex-vrouw die af en toe langs komt...
Hehe, topic gaat weer de goeie kant op :coffee:
Roze Wilsons lijkt me prima, qua uiterlijk hebben ze toch niets te verliezen :smile:
Quote from: Poldo on August 10, 2011, 15:07:03
Of..de Wilson Audio zijn in het roze te krijgen? :wub:. dan heb je ook nog WAF
Voìla
Love it :inlove:
Quote from: S@m on August 10, 2011, 15:10:45
Voìla
Dan mogen ze ook wel héél goed klinken!!
Die geven volgens mij zelfs licht... het doet alvast wat pijn aan mijn ogen.
Quote from: Jumping Jack on August 10, 2011, 15:12:59
Die geven volgens mij zelfs licht... het doet alvast wat pijn aan mijn ogen.
deze zouden prima staan in jouw prachtige woonkamer! De kleine zal ze zeer mooi vinden :wub:
Quote from: Jumping Jack on August 10, 2011, 15:12:59
Die geven volgens mij zelfs licht... het doet alvast wat pijn aan mijn ogen.
Precies, dan móet je
deze (http://www.hifi.nl/recensies/4347/Musicmask-het-nieuwe-luisteren-Musicmask-het-nieuwe-luisteren.html) wel op!
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 15:05:25
Hoef ik met de WAF ook geen rekening meer te houden... :sigh:
Twee vliegen in 1 klap! Ik zeg dóen! ;)
Quote from: Bas Akkerman on August 10, 2011, 15:12:39
Dan mogen ze ook wel héél goed klinken!!
Ik heb ze eenmaal gehoord, en zoals ik ze heb horen klinken
mogen ze best roze zijn hoor.
Maar ook die speakers zingen niet direct, je hebt daar ook best deftig
spul voor nodig ;)
Wat vind je van Astin Trew AT1000 + 2 x AT5000 eindversterkers + DSS Systeem luidsprekers? Nu in de aanbieding bij acf audio.
http://acfaudio.nl/occasions.htm
Quote from: JeroenGRT on August 12, 2011, 11:49:34
Wat vind je van Astin Trew AT1000 + 2 x AT5000 eindversterkers + DSS Systeem luidsprekers? Nu in de aanbieding bij acf audio.
http://acfaudio.nl/occasions.htm
Ik kan je verzekeren dat in elk geval DSS een errug mooie luidspreker is. Kwa afwerking: massief hardhout, mooiste drivers en fantastische weergave.
Momenteel heb ik de Hauk's staan en ze klinken fabuleus...
Ja das mooi! Ik heb DSS Systeem en Monitor gehoord op de VAD show, en was toen erg onder de indruk.
Die nieuwe lijn is erg mooi, ze gebruiken de nieuwere scan speak drivers. Ook erg mooi afgewerkt!
Kosten wel een paar centen :D
Quote from: JeroenGRT on August 12, 2011, 12:01:06
Ja das mooi! Ik heb DSS Systeem en Monitor gehoord op de VAD show, en was toen erg onder de indruk.
Die nieuwe lijn is erg mooi, ze gebruiken de nieuwere scan speak drivers. Ook erg mooi afgewerkt!
Kosten wel een paar centen :D
Heel mooi, overigens heb ik destijds Wilson WATT/Puppy's tijdens een demo gehoord op Astin Trew voor en eindversterking. Ik was daar zo van onder de indruk dat in niet veel later de WP's heb gekocht.
Ongetwijfeld is Astin Trew met DSS ook een erg fijne combinatie.
Btw, Welk type DSS bedoel je met
'Systeem'..?
De combi is erg geslaagd...
Ik bedoel deze
(http://acfaudio.nl/Dutch%20Speaker%20Systems%20Systeem.jpg)
Quote from: S@m on August 12, 2011, 11:54:55
Ik kan je verzekeren dat in elk geval DSS een errug mooie luidspreker is. Kwa afwerking: massief hardhout, mooiste drivers en fantastische weergave.
Momenteel heb ik de Hauk's staan en ze klinken fabuleus...
Heb alleen de center van die drie :)
Die DSS systeem kost nu 2500 euro (was 6500 euro volgens mij)...t.ov. 8900 euro voor het nieuwere model..
Quote from: JeroenGRT on August 12, 2011, 12:13:39
Die DSS systeem kost nu 2500 euro (was 6500 euro volgens mij)...t.ov. 8900 euro voor het nieuwere model..
Is ook mooi hoor, en eigenlijk een koopje!
@AbZ, center van die drie...?
:coffee:
omg :D
is goeie tweak he, meer rust en zo :angel:
Quote from: AbZ on August 12, 2011, 12:30:30
is goeie tweak he, meer rust en zo :angel:
(http://img.smileys.nl/20/grin.gif)
Quote from: JeroenGRT on August 12, 2011, 11:49:34
Wat vind je van Astin Trew AT1000 + 2 x AT5000 eindversterkers + DSS Systeem luidsprekers? Nu in de aanbieding bij acf audio.
http://acfaudio.nl/occasions.htm
Mooie set lijkt me! Maar ik zie de tweede eindversterker er niet meer bij. Bedoelde je deze set als geheel, want dan is ie inmiddels verkocht denk ik.
Houten, ronde schijfjes schijnen ook te werken, dus die boedha doet vast veel goeds! ;)
Zelf ben ik liefhebber van de ribbon tweeter, zou misschien ook jouw smaak kunnen zijn Bas.
De Aurum Cantus Volla's zijn te beluisteren bij Auee Audio.
Quote from: Cobraatje on August 13, 2011, 09:07:11
Zelf ben ik liefhebber van de ribbon tweeter, zou misschien ook jouw smaak kunnen zijn Bas.
De Aurum Cantus Volla's zijn te beluisteren bij Auee Audio.
Dank je voor je tip! Volgens mij gebruikte Monitor Audio die ook en ik was er niet zo heel erg van onder de indruk. Maar het is natuurlijk goed mogelijk dat deze speakers weer heel anders klinken!
Hier ook een liefhebber van de Ribbons, eerst in de XTZ en nu middels Piega. Vind dit toch altijd erg realistisch met stemmen.
Groeten,
Spijkie
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 13:19:40
Dank je voor je tip! Volgens mij gebruikte Monitor Audio die ook en ik was er niet zo heel erg van onder de indruk. Maar het is natuurlijk goed mogelijk dat deze speakers weer heel anders klinken!
Aurum Cantus maakt zijn eigen ribbon tweeters, meer info http://www.aurumcantus.com/
Bijgevoegd een foto van de Volla
Nou, waar mogelijk zal ik ze dan zeker eens beluisteren! :bigsmile:
Vrij onverwacht, maar gisteren ben ik bij forumgenoot Audiofiel geweest. Hij heeft een DAC van Classé in de aanbieding en speelt met electrostaten. Ondanks dat mijn voorkeur uitgaat naar nieuwe spullen , was ik toch wel nieuwsgierig naar de DAC én naar het geluid van electrostaten. Hieronder heb ik een klein verslagje gemaakt van mijn ervaringen. Natuurlijk moet je dit in het licht zien van duurdere apparatuur dan waar ik budget voor heb. Het is geen set die ik snel thuis kan hebben staan, maar het geeft wel een richting aan. Evengoed kwamen er een hoop punten naar voren die ik al bij mijn vorige luistersessies in meer of mindere mate heb gehoord en die ik het waard vind om te delen.
Als laatste wil ik Audiofiel en zijn gezin bedanken voor de gastvrijheid en de gezellige middag!
De eerste set was de Classé CAP-151 geïntegreerde versterker (€3600) en de Classé CDP-1 cd-speler (€4500) die via de Classé DAC (€4500) de deuntjes doorgaven aan de Acoustat 1+1. Via verschillende ingangen op de versterker kon ik gedurende de nummers direct schakelen tussen de DAC van de cd-speler en de speler als loopwerk met de DAC. Erg handig! Nummers die eigenlijk steeds terugkwamen waren: Nil sen la van Clannad, de eerste drie nummers van Pink Floyd, Waiting for the night van Depeche Mode en Abandoned Mine van The Nits.
Laat ik beginnen te benoemen hoe ik de electrostaten heb ervaren. Snelheid en detaillering zijn dingen die me al bij de eerste noten opvielen. Dat resulteerde vooral in het mooi en lang uitklinken van instrumenten en zang. Uitklinken hoor je ook op andere weergevers, maar dat valt vaak minder op doordat die luidsprekers minder snel spelen en daardoor noten en zang meer in elkaar overvloeien. Verder vond ik deze speakers erg sterk in het middengebied en ook wat betreft tonaliteit, waardoor stemmen en instrumenten in dat middengebied enorm natuurgetrouw overkwamen. De combinatie van deze snelheid, detaillering en tonaliteit zorgden voor een vloeiende weergave. Mocht ik besluiten tot het scheiden van stereo en HT dan zouden electrostaten in het HT-gedeelte zeer zeker een goede mogelijkheid zijn, even los van de aanschafprijs. Dit alles vraagt wel een goede match met de rest van de set, vooral de versterker. Nu hadden de electrostaten soms al de neiging wat afstandelijk over te komen (weer die puntjes, minder het plaatje), maar de Classé apparatuur wist te grote afstandelijkheid te voorkomen. Zelf zou ik, als dat überhaupt mogelijk is vanwege de power die de electrostaten van een versterker vragen, héél erg benieuwd zijn naar de combinatie van een buizenversterker met een electrostaat. Dat is in mijn budget (hoogstwaarschijnlijk) een onmogelijkheid, maar ik denk dat het voor mij absoluut "best of both worlds" zou zijn.
Wat ik het minste van deze speakers vond, was de wat mindere basweergave. Laat ik dit wel nuanceren, de basweergave an sich was helemaal niet slecht. Maar omdat die basweergave het moet opnemen tegen (de snelheid van) het prachtige midden en hoog viel dat wat tegen. De bas was net wat bloemiger en minder gedetailleerd dan ik eerder heb ervaren. Daardoor misten sommige instrumenten net dat beetje volume en werden ze kleiner afgebeeld dan ze in werkelijkheid zijn. Zouden de electrostaten bij Audiofiel iets anders geplaatst kunnen worden of de akoestiek (met een aangepast plafond?) aangepast worden, dan zou de basweergave en het algehele geluidsbeeld misschien wel beter worden. Iets dat hijzelf meer dan erkent en in een woonkamer die je deelt met een gezin wil je natuurlijk toch concessies doen.
Moest ik de electrostaten in één woord duiden, dan zou dat "puurheid" zijn, als een heldere druppel water.
Dan mijn ervaringen met de DAC. Wat me vooral opviel aan het verschil tussen de cd-speler en de DAC was de toegenomen spreiding, detaillering en diepte in de muziekstukken.
Het eerste liet zich vooral merken in het "zwart" om stemmen en instrumenten. Die kregen meer lucht waardoor ze beter aangeduid konden worden, elk een plaatsje kregen en ze langer uitklonken. Zonder dat de muziek uiteengerafeld werd door die spreiding. De jambe, stemmen, gitaren, geluidseffectjes, allemaal werden ze makkelijker aan te wijzen en kreeg je meer inzicht in de opbouw van het nummer. Een eyeopener was de tweede, fluisterende stem in Waiting for the night. Die had ik nog op geen enkele set zo duidelijk gehoord als via mijn eigen koptelefoon én bij deze set. Helaas heb ik dit nummer ook niet op alle sets gespeeld, dus dit wordt zeker een toevoeging aan mijn setlist. Het leuke was ook dat de dochter van Audiofiel helemaal geboeid werd door dit nummer en er rustig van werd, precies het effect dat ik ook met dit nummer kan hebben! Nogmaals, deze set is wat nieuwwaarde betreft duurder dan ik me kan veroorloven, maar het geeft wel ten dele aan wat je daardoor kan bereiken.
Het tweede, de detaillering, is altijd lastig te omschrijven. Laat ik het omdraaien en zeggen dat een gebrek aan detail voor mij leidt tot een vlakkere weergave van instrumenten en stemmen. In dit geval gaf de DAC meer detail, zodat stemmen en (vooral) houten instrumenten voller, rijker in tonaliteit werden en daardoor aan echtheid wonnen. Of, zoals Audiofiel het treffend zei, de hartslag bij Pink Floyd klonk nu als een hartslag en niet als een kickdrum. Het viel me ook op dat de losse DAC wat ronder (in het hoog) klonk en de cd-speler juist wat meer up front overkwam. Daardoor vond ik slechte opnames beter genietbaar op de losse DAC. We hebben ook nog even wat nummers via de Mac geluisterd en ook daar wist de DAC een bevredigend resultaat te behalen, ondanks dat de nummers slechts in 192bits waren geript. Grootste verschil was een gebrek aan details, waardoor het allemaal wat vlakker overkwam. Desondanks wist de DAC te voorkomen dat ze scherp en schel klonken, wat vaak gebeurt bij nummers in die bitrate.
Als laatste de toegenomen diepte. Een klein puntje lijkt dit misschien en de verandering was ook niet enorm groot. Toch deed het met de beleving behoorlijk veel. Samen met de vloeiende weergave van de electrostaten, zorgde dit namelijk voor inzage in (opbouw van) een muziekstuk. Ik vind het lastig te omschrijven, maar eigenlijk heb ik datzelfde met een 3D-film. Mits goed gedaan geeft die dieptewerking een extra laag aan de beleving. Het wordt er geen betere film van, maar je wordt daardoor meer in de film gezogen. Kortom, door iets betere diepte die de DAC weergaf, werd je net wat meer betrokken bij de muziek, werd het spannender.
Al het bovenstaande met toevoeging dat de cd-speler op zich al erg goed speelt.
Tot slot hebben we met dezelfde cd-speler via de losse DAC nog even geluisterd naar de Classé Omega Pre (voorversterker) en de CAM-350 monoblokken.
Omdat we net wat hadden gekletst over muziek, stond de muziek niet zo hard. En wat me al eerder op was gevallen bij betere versterking, gebeurde nu ook. Juist ook op zacht volume was er direct meer autoriteit te horen met als gevolg dat de set wilde dat je luisterde. Begrijp me niet verkeerd, je kunt deze set gerust voor achtergrondmuziek gebruiken, maar de "stem van de muziek" wordt krachtiger. Niet in your face, maar een krachtige verleidster. Alles kreeg een extra zetje. Meer zwart en tegelijkertijd een groter uitklinken, betere spreiding en daardoor juist meer synergie, nog betere detaillering waardoor je bijvoorbeeld gitaarspel nog makkelijker kon volgen, een duidelijker verstaanbaarheid. Kleine verbeteringen op papier en je hoort niet méér geluiden of effecten, maar krachtiger, duidelijker muziek is het resultaat. Zoals je wel eens hebt wanneer er iemand binnen komt en je aandacht als vanzelf naar diegene toe wordt getrokken. Pure echtheid zo je wilt en ik kan me voorstellen dat die erg verslavend is (en slecht voor je portemonnee).
Leuk verslag weer Bas, maar heb ik eroverheen gelezen of mis ik toch het puntje kippenvel...?
Quote from: S@m on August 13, 2011, 13:56:38
Leuk verslag weer Bas, maar heb ik eroverheen gelezen of mis ik toch het puntje kippenvel...?
Nee hoor, daar heb je niet overheen gelezen! Ik wijt het gebrek daaraan ook aan de electrostaten, die me net iets te afstandelijk klonken om kippenvel te krijgen. Dat heeft trouwens ook zeker te maken met het wennen aan dit geluid hoor, ik ben blijkbaar toch gewend geraakt aan kastkleuring.
Leuk verslag Bas en een heel gezellig bezoekje gisteren. ;) Ik hoop dat je weer wat verder in je queeste bent gekomen.
Quote from: S@m on August 13, 2011, 13:56:38
Leuk verslag weer Bas, maar heb ik eroverheen gelezen of mis ik toch het puntje kippenvel...?
Kippenvel kun je ook krijgen van een teveel aan vervorming. ;D Ik in ieder geval wel.
Quote from: Audiofiel on August 13, 2011, 14:08:29
Kippenvel kun je ook krijgen van een teveel aan vervorming. ;D Ik in ieder geval wel.
Haha, wat dat betreft heb ik inderdaad al vaker verkeerde kippenvel gehad dan goede kippenvel bij het beluisteren van sommige dingen. En tsja, smaak hè? Blijft lastig, maar jouw set is zeker indrukwekkend, ook al ontbrak het me dan aan kippenvel. Overigens is kippenvel ook wat lastiger te krijgen met afleiding van invloeden van buitenaf. Die ervaring neem ik weer mee in de keuze voor een stereoset in de woonkamer of apart...
Quote from: Audiofiel on August 13, 2011, 14:08:29
Kippenvel kun je ook krijgen van een teveel aan vervorming. ;D Ik in ieder geval wel.
Maar waarschijnlijk hebben we het in dit geval over kippenvel door emotie, betrokkenheid ;D Ik in ieder geval wel.
En hoe mooi gedetaileerd, ruimtelijk, 3-dimensionaal, met een zwarte achtergrond, ruisvrij, met of zonder vervorming, sprankelend, ed de muziek weergegeven kan worden
uiteindelijk gaat het om
kippenvel ;)
Grappig dat je dat zo omschrijft, S@m, voor mij hoeft de ideale set dat helemaal niet te hebben. Het gaat mij om genieten en de beleving van de muziek en kippenvel is voor mij maar een heel klein onderdeel daarvan. En dan is het vaak bij mij juist meer een waarschuwingssignaal (er is iets mis) dan een fijn gevoel voor wat betreft muziekbeleving. Maar ik ken audiovrienden die het zo hebben als ik en ik ken audiovrienden die het zo hebben als jij. Is gewoon je persoonlijke beleving.
Kippenvel is bij mij geen MUST (zou heel vervelend zijn als je het constant hebt), maar ik krijg bijvoorbeeld op de zaak kippenvel als de combinatie die ik heb neergezet (of waar een klant om heeft gevraagd) ECHT goed is en vol synergie. Dus als IK kippenvel krijg, dan is de set perfect in synergie en de muzikaliteit optimaal. Het kan al weg zijn door een 'verkeerde' bron, kabel of versterker, is dus heel kritisch.
Ik schaar jou ook precies bij die tweede groep. Dacht nog, zal ik zijn naam noemen... maar daar ben je al. ;D
Ik weet dus dat het bij jou zo werkt en ik kan dus ook S@m prima begrijpen. Maar niet iedereen gebruikt dezelfde voelsprieten voor de kwaliteitsbeleving van een set, zoveel weet ik ook. Ik zou zelf juist niet kunnen leven met een set waarbij ik steeds maar kippenvel heb. In mijn geval is er dan wat mis. Daarentegen als ik bij een set een brok in de keel krijg (geen kikker) of waterige ogen, dan ben ik meer op mijn plek. :yin-yang:
Quote from: garmtz on August 13, 2011, 14:33:23
Kippenvel is bij mij geen MUST (zou heel vervelend zijn als je het constant hebt), maar ik krijg bijvoorbeeld op de zaak kippenvel als de combinatie die ik heb neergezet (of waar een klant om heeft gevraagd) ECHT goed is en vol synergie. Dus als IK kippenvel krijg, dan is de set perfect in synergie en de muzikaliteit optimaal. Het kan al weg zijn door een 'verkeerde' bron, kabel of versterker, is dus heel kritisch.
:clapping: Prima samengevat! Synergie en muzikaliteit, dáár gaat het mij ook om. En dat kan dus inderdaad al verkeerd gaan, maar ook juist beter worden, door één onderdeel van de set. Goed samenstellen is dus een must en dat kost nu eenmaal tijd en aandacht.
En over (goede) kippenvel. Ik zal thuis een hoop nummers luisteren die mij simpelweg geen kippenvel kunnen geven, omdat ze net niet die snaar raken. Ik wil echter wel altijd
betrokkenheid horen in een set!
Quote from: Audiofiel on August 13, 2011, 14:38:10
Ik schaar jou ook precies bij die tweede groep. Dacht nog, zal ik zijn naam noemen... maar daar ben je al. ;D
Ik weet dus dat het bij jou zo werkt en ik kan dus ook S@m prima begrijpen. Maar niet iedereen gebruikt dezelfde voelsprieten voor de kwaliteitsbeleving van een set, zoveel weet ik ook. Ik zou zelf juist niet kunnen leven met een set waarbij ik steeds maar kippenvel heb. In mijn geval is er dan wat mis. Daarentegen als ik bij een set een brok in de keel krijg (geen kikker) of waterige ogen, dan ben ik meer op mijn plek. :yin-yang:
Haha, gelukkig heb ik ook niet constant kippenvel hoor. Al ben ik wel kouwelijk aangelegd dus 't komt toch regelmatig voor om andere redenen dan muzikaal. Misschien is 'een brok in de keel' beter uitgedrukt...
Natuurlijk heeft ieder z'n eigen (vaak tijdelijke) voorkeur en beleving, ik stel het vrij vaak nogal zwart-wit geloof ik, maar zo bedoel ik het niet.
Interessant om deze verschillen te lezen.
Alhoewel ik kippenvel een groot compliment vind naar de hardware toe is het een slechte (onbetrouwbaar) kwaliteitsindicator.
Dat is waar, want kippenvel hangt behalve van muziek en omgevingstemperatuur ook nog af van je stemming. :happy:
Quote from: aMUSEd on August 13, 2011, 15:12:56
Interessant om deze verschillen te lezen.
Alhoewel ik kippenvel een groot compliment vind naar de hardware toe is het een slechte (onbetrouwbaar) kwaliteitsindicator.
Eens...
Quote from: S@m on August 13, 2011, 15:10:28
Haha, gelukkig heb ik ook niet constant kippenvel hoor. Al ben ik wel kouwelijk aangelegd dus 't komt toch regelmatig voor om andere redenen dan muzikaal. Misschien is 'een brok in de keel' beter uitgedrukt...
Natuurlijk heeft ieder z'n eigen (vaak tijdelijke) voorkeur en beleving, ik stel het vrij vaak nogal zwart-wit geloof ik, maar zo bedoel ik het niet.
Klopt! "Brok in de keel" is ook iets dat moeilijk te omschrijven is, het is meer een ervaring. Net als kippenvel, of tranen in je ogen, maar ook een grote glimlach. Het zijn echter wel lichamelijke uitdrukkingen van emoties die we op dat moment ervaren. En die ervaring hoeft wat mij betreft ook echt niet alleen verdrietig te zijn. Ik kan ook kippenvel krijgen van een nummer dat mij een blij gevoel geeft, of juist een boos gevoel, me angstig maakt, of me doet verwonderen. Ik geloof echter wel dat bepaalde nummers er in slagen altijd een bepaalde emotie op te roepen. Ook al ervaar je die emotie dan de ene keer meer dan de andere keer, ook afhankelijk van je stemming.
Wat dat betreft moet de uiteindelijke set die muzikale boodschap in de vorm van emotie bij mij op kunnen roepen. Zoals gezegd niet bij elk nummer is dat mogelijk, maar wel bij de nummers die me keer op keer één of meerdere emoties laten beleven. Die set is een middel daarvoor en geen doel op zich.
Quote from: aMUSEd on August 13, 2011, 15:12:56
Interessant om deze verschillen te lezen.
Alhoewel ik kippenvel een groot compliment vind naar de hardware toe is het een slechte (onbetrouwbaar) kwaliteitsindicator.
Dat is een interessante uitspraak! Hoe bedoel je dat? Als dat je emotie je waarnemingsvermogen vertroebelt?
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 15:26:33
Dat is een interessante uitspraak! Hoe bedoel je dat? Als dat je emotie je waarnemingsvermogen vertroebelt?
Zoals Audiofiel al schrijft hangt het ontstaan van kippenvel af van veel factoren.
Het is daarom slecht reproduceerbaar.
Quote from: Audiofiel on August 13, 2011, 15:15:28
Dat is waar, want kippenvel hangt behalve van muziek en omgevingstemperatuur ook nog af van je stemming. :happy:
Helemaal mee eens. (Ik wist dat het mogelijk was :D ) Kippenvel van het 'zomerweer' bijvoorbeeld :(
Bas, goeie zet, dit bezoek aan Audiofiel :thumbs-up: Ik ken
zijn versie vd Acoustats niet,
maar kan me er wel
iets bij voorstellen. Lijkt een bijzonder geslaagd voorbeeld van ESL.
Over je oordeel en de discussie mbt het emotiegebeuren zal ik me verder niet uitlaten :-X
(
Wat een flauwkul weer allemaal ;D hahaha Ik bedoel, dat is héél persoonlijk. :angel: )
Het zinnetje over ESL liever niet in stereo, eventueel wel in HT begreep ik niet.
(Zou eerder andersom denken.)
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 16:07:29
Over je oordeel en de discussie mbt het emotiegebeuren zal ik me verder niet uitlaten :-X
(Wat een flauwkul weer allemaal ;D hahaha Ik bedoel, dat is héél persoonlijk. :angel: )
muziek = emotie.. een discussie mbt het emotiegebeuren lijkt me dus juist geen flauwekul.
Dat het een moeilijke discussie is omdat het erg persoonlijk is klopt natuurlijk wel.
Overigens geloof ik dat een grote groep mede-hobbyisten minder (niet) geïnteresseerd is in de emotionele boodschap.
Quote from: aMUSEd on August 13, 2011, 16:24:12
muziek = emotie.. een discussie mbt het emotiegebeuren lijkt me dus juist geen flauwekul.
Dat het een moeilijke discussie is omdat het erg persoonlijk is klopt natuurlijk wel.
Overigens geloof ik dat een grote groep mede-hobbyisten minder (niet) geïnteresseerd is in de emotionele boodschap.
Toch maar wat discussie dan? :coffee: Ja, muziek en emotie zijn direct en heel innig met elkaar verbonden. Het 'is gelijk' lijkt me wel wat kort door de bocht (iets meer nuancering kan geen kwaad) maar dit is wellicht geen verschil in visie.
Anyway, als ik een héél specifieke audio setup nodig zou hebben voor de emotie in/uit/met/rond muziek, dan zou ik me ernstig zorgen maken. Het lijkt me net zoiets als mensen die een pilletje slikken of zich klemzuipen om -- affijn, vul maar in. Dat is imho gewoon niet de manier om -- enz. (Wil niet zeggen dat ik geen audio of alcohol gebruik.)
Quote from: aMUSEd on August 13, 2011, 16:24:12Overigens geloof ik dat een grote groep mede-hobbyisten minder (niet) geïnteresseerd is in de emotionele boodschap.
Denk ik ook.
Quote from: aMUSEd on August 13, 2011, 16:24:12
Overigens geloof ik dat een grote groep mede-hobbyisten minder (niet) geïnteresseerd is in de emotionele boodschap.
Net als AbZ denk ik dit ook (jaja), maar dat komt denk ik met de jaren uiteindelijk toch wel 'goed'....
Ik kan ook kippenvel krijgen als ik op straat met mijn PX100 op mijn kop de hond uit gaat laten en een mp3 tje van Empyrium op zet. Zeker wanneer het lekker donker en druilerig weer is buiten. Daar kan geen duur hifi set tegen op, dat is real-life.
Een set beoordelen omdat je kippenvel krijgt vind ik een beetje onzinnig zelf, volgens mij zit de kippenvel meer in de muziek dan in het set (hardware).
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 16:07:29
Helemaal mee eens. (Ik wist dat het mogelijk was :D ) Kippenvel van het 'zomerweer' bijvoorbeeld :(
Bas, goeie zet, dit bezoek aan Audiofiel :thumbs-up: Ik ken zijn versie vd Acoustats niet,
maar kan me er wel iets bij voorstellen. Lijkt een bijzonder geslaagd voorbeeld van ESL.
Over je oordeel en de discussie mbt het emotiegebeuren zal ik me verder niet uitlaten :-X
(Wat een flauwkul weer allemaal ;D hahaha Ik bedoel, dat is héél persoonlijk. :angel: )
Het zinnetje over ESL liever niet in stereo, eventueel wel in HT begreep ik niet.
(Zou eerder andersom denken.)
Ik kan me volledig voorstellen dat je denkt "wat een gelul in de ruimte!". Wat dat betreft ben ik op dit forum best eerlijk en dat leidt soms tot onverwachte gedachtespinsels (ook voor mij). In dit geval is het gemis van non-verbale signalen op een forum wel een winst. Je wordt er eerlijker van doordat je niet meteen ziet wat de reactie van anderen is op jouw mening (en dus normaal gezien in het echt je woorden inslikt). Maar ok, nu drijf ik wel erg ver af op deze wolk... :P
Ja, HT of stereo... Ik heb nu pas één electrostaat echt gehoord en dan ook nog eens een goede, dus het is niet meer dan een voorlopige conclusie/voorkeur. Toch vond ik diens kwaliteiten (snelheid, coherentie en soepelheid) ook vooral geschikt voor HT, omdat dat voor mijn gevoel het meest profiteert van genoemde kenmerken. Om terug te keren naar de metafoor van puntjes en plaatje. In HT kan ik de puntjes misschien meer waarderen, omdat ik al een plaatje heb (letterlijk op het scherm) en die beleving meer leunt op ruimtelijke weergave. Bij stereo is het andersom, juist omdat ik geen enkel plaatje heb en ik daar dus meer muzikaliteit en gevoel bij wil. En voor de duidelijkheid, ik zou graag een electrostaat nog eens willen proberen in stereo. Ten overvloede, de set van Audiofiel is echt goed, maar de rest van de set mocht voor mij wat meer "gevoel tonen" (kom nu even niet op de woorden) om me echt bij de muziek te betrekken. Alleen verwacht ik dat dat in mijn geval budgettechnisch gezien een schier onmogelijke klus wordt.
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 17:01:14
Toch maar wat discussie dan? :coffee: Ja, muziek en emotie zijn direct en heel innig met elkaar verbonden. Het 'is gelijk' lijkt me wel wat kort door de bocht (iets meer nuancering kan geen kwaad) maar dit is wellicht geen verschil in visie.
Anyway, als ik een héél specifieke audio setup nodig zou hebben voor de emotie in/uit/met/rond muziek, dan zou ik me ernstig zorgen maken. Het lijkt me net zoiets als mensen die een pilletje slikken of zich klemzuipen om -- affijn, vul maar in. Dat is imho gewoon niet de manier om -- enz. (Wil niet zeggen dat ik geen audio of alcohol gebruik.)
Denk ik ook.
Mmm, nee ik ben geen emotie-addict die zijn dagelijkse shot muziek/kunst nodig heeft om me weer mens te kunnen voelen, muziek en kunst kunnen daarbij echter wel een aanvulling zijn. Zoals gezegd niet elk nummer heeft een even grote emotionele lading, dat is gewoon onmogelijk (hoewel iets meer echtheid en emotie in de tegenwoordige muziek geen overbodige luxe zou zijn). En dus hoeft mijn set niet uit elk nummer de emotionele lading te wringen. Maar bij die nummers die die emotionele lading voor mij wél hebben, vind ik wel dat mijn set dat moet weergeven.
Als ik niet vrolijk word van het nummer van Clannad, ontroerd raak door Just hold me of verwonderd raak door Pink Floyd dan betrekt die set me dus niet genoeg bij de muziek. Het lijkt soms dat ik op zoek ben naar emotie waar die er niet is en koste wat het kost. Daar wil ik tegenover zetten dat goede muziek (de synergie tussen een goed muziekstuk en een goede weergaveketen) je bij je lurven pakt, je meevoert en je daar moeilijk weerstand aan kan bieden. Laten we wel wezen; voor dat doel zijn we hier toch allemaal (ook al is de manier waarop we dat doel bereiken heel verschillend)!?
Quote from: Poldo on August 13, 2011, 17:34:09
Ik kan ook kippenvel krijgen als ik op straat met mijn PX100 op mijn kop de hond uit gaat laten en een mp3 tje van Empyrium op zet. Zeker wanneer het lekker donker en druilerig weer is buiten.
Volgende keer een jas aantrekken... ;)
;D
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 17:01:14
Toch maar wat discussie dan? :coffee: Ja, muziek en emotie zijn direct en heel innig met elkaar verbonden. Het 'is gelijk' lijkt me wel wat kort door de bocht (iets meer nuancering kan geen kwaad) maar dit is wellicht geen verschil in visie.
Anyway, als ik een héél specifieke audio setup nodig zou hebben voor de emotie in/uit/met/rond muziek, dan zou ik me ernstig zorgen maken. Het lijkt me net zoiets als mensen die een pilletje slikken of zich klemzuipen om -- affijn, vul maar in. Dat is imho gewoon niet de manier om -- enz. (Wil niet zeggen dat ik geen audio of alcohol gebruik.)
Denk ik ook.
Ik begrijp je punt en je hebt volkomen gelijk, edoch ik heb weleens Misa Criolla door Mercedes Sosa gehoord
op Adam Column speakers en op Elac FS-249 en moet toch zeggen, dat de stem van Mercedes Sosa koel,
en afstandelijk klonk.
Ik weet het, gewoon een kwestie van smaak en dit ondanks dat op de Adam en Elac totaal niks valt af te dingen,
ze doen alles perfect, maar niet mijn cup-of-thea.
Los v/d muziek (lees: emotie die muziek opwekt) is de wijze waarop een set de muziek van groot belang,
hoe je betrokken wordt in de presentatie (beleving), anders zou deze discussie wel heel snel afgelopen kunnen zijn,
want dan maakt het dus geen joker uit welke hardware je neemt !
Quote from: S@m on August 13, 2011, 17:35:43
Volgende keer een jas aantrekken... ;)
;D
En ik maar denken dat het door de px100 kwam
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 17:35:07Mmm, nee ik ben geen emotie-addict die zijn dagelijkse shot muziek/kunst nodig heeft om me weer mens te kunnen voelen, muziek en kunst kunnen daarbij echter wel een aanvulling zijn.
Je begrijpt me verkeerd. De vergelijking met pilletje/alcohol betreft
niet de muziek maar de focus op bepaalde apparatuur. Emotie is noodzaak, maar moet niet zo afhankelijk gesteld worden van kunstmatige hulpmiddelen. (Muziek is kunst, dus emotie, en techniek is kunstmatig.) Het misverstand is overigens wel informatief.
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 17:35:07Zoals gezegd niet elk nummer heeft een even grote emotionele lading, dat is gewoon onmogelijk (hoewel iets meer echtheid en emotie in de tegenwoordige muziek geen overbodige luxe zou zijn). En dus hoeft mijn set niet uit elk nummer de emotionele lading te wringen. Maar bij die nummers die die emotionele lading voor mij wél hebben, vind ik wel dat mijn set dat moet weergeven. Als ik niet vrolijk word van het nummer van Clannad, ontroerd raak door Just hold me of verwonderd raak door Pink Floyd dan betrekt die set me dus niet genoeg bij de muziek.
Kijk, dat bedoel ik. Dat moet imho dus helemaal niet vd set afhangen.
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 17:35:07Het lijkt soms dat ik op zoek ben naar emotie waar die er niet is en koste wat het kost. Daar wil ik tegenover zetten dat goede muziek (de synergie tussen een goed muziekstuk en een goede weergaveketen) je bij je lurven pakt, je meevoert en je daar moeilijk weerstand aan kan bieden. Laten we wel wezen; voor dat doel zijn we hier toch allemaal (ook al is de manier waarop we dat doel bereiken heel verschillend)!?
Voor mij is muziek gewoon 'belangrijk genoeg' (understatement) om eea aan de weergave te doen.
Quote from: VANZOMERENG on August 13, 2011, 17:40:05dan maakt het dus geen joker uit welke hardware je neemt !
Die conclusie lijkt me grotendeels correct. We zijn hier met het kleinere deel bezig.
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 17:57:32
Die conclusie lijkt me grotendeels correct. We zijn hier met het kleinere deel bezig.
Eens het zou ook wel heel arrogant zijn om te zeggen dat een perfect systeem noodzaak is om te genieten van muziek
Quote from: Poldo on August 13, 2011, 18:03:00
Eens het zou ook wel heel arrogant zijn om te zeggen dat een perfect systeem noodzaak is om te genieten van muziek
Ja, maar het zou vooral heel treurig zijn voor de persoon dat zegt/denkt.
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 17:50:07
Je begrijpt me verkeerd. De vergelijking met pilletje/alcohol betreft niet de muziek maar de focus op bepaalde apparatuur. De emotie is echte noodzaak, maar moet niet afhankelijk gesteld worden van de kunstmatige hulpmiddelen. (Muziek is kunst, techniek is kunstmatig.) Het misverstand is overigens wel informatief.
Kijk, dat bedoel ik. Dat moet imho dus helemaal niet vd set afhangen.
Voor mij is muziek gewoon 'belangrijk genoeg' (understatement) om eea aan de weergave te doen.
Als ik het goed begrijp, denk je dat ik heel erg focus op apparatuur en minder op muziek. Dat kan ik me wel voorstellen als je mijn luisterverslagen leest, alleen al het feit dat ik luisterverslagen máák kan er toe leiden dat mensen denken dat ik alleen naar apparatuur luister en niet naar de muziek. Maar niets is minder waar, gisteren heb ik pas achteraf wat notities gemaakt van wat ik had gehoord. En genoot ik op momenten van de muziek, minder van de set.
Idealiter hangt dat ook niet van de set af en kan je bij elke set evenveel genieten van de goede nummers. Niets is minder waar! Er zijn gewoon eigenschappen van sets die me afleiden van dat genieten en eigenschappen die me meer laten genieten. Cru gezegd, zoek ik de set met de minste afleidingen en de meeste "genietversterkers". Natuurlijk kan je van goede muziek genieten, ongeacht de set. Neemt niet weg dat we allemaal op zoek zijn naar de beste beleving binnen het gestelde budget. Anders zou het meteen zinloos én onmogelijk zijn om luistertests te doen en apparatuur te beoordelen en hebben fabrikanten geen bestaansrecht meer. En zolang je de muziek voorop stelt en niet de aanschaf van iets nieuws, kan dat zoeken binnen het budget erg leuk zijn.
Gelukkig maar! Mits ik je goed had begrepen, zeg je daarmee dat er dus wel (onderdelen van) sets zijn die je afleiden van c.q. betrekken bij de weergave en zodoende het liefst opgelost c.q. gezocht moeten worden.
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 18:51:58Als ik het goed begrijp, denk je dat ik heel erg focus op apparatuur en minder op muziek. Dat kan ik me wel voorstellen als je mijn luisterverslagen leest, alleen al het feit dat ik luisterverslagen máák kan er toe leiden dat mensen denken dat ik alleen naar apparatuur luister en niet naar de muziek.
Dat is idd wat ik zie: Veel audiobabbel à la hifi.nl en Six Moons. Weinig idee van muziek? (nb Dit is gewoon een constatering of iig een vermoeden, dus geen oordeel of verwijt, maar betreft duidelijk niet alleen de luistersessies.)
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 18:51:58zolang je de muziek voorop stelt en niet de aanschaf van iets nieuws, kan dat zoeken binnen het budget erg leuk zijn.
Gelukkig maar! Mits ik je goed had begrepen, zeg je daarmee dat er dus wel (onderdelen van) sets zijn die je afleiden van c.q. betrekken bij de weergave en zodoende het liefst opgelost c.q. gezocht moeten worden.
Klopt. Verder ook niets mis met plezier beleven aan de spullen, maar dat zijn weer heel verschillende dingen. Laten het erop houden dat ik die niet graag verwar, en wel zoiets meende te constateren.
Anyway deze hele discussie is meer iets voor een algemeen topic. Dat is er al en loopt niet zo hard.
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 19:29:12
Dat is idd wat ik zie: Veel audiobabbel à la hifi.nl en Six Moons. Weinig idee van muziek? (nb Dit is gewoon een constatering of iig een vermoeden, dus geen oordeel of verwijt, maar betreft duidelijk niet alleen de luistersessies.)
Klopt. Verder ook niets mis met plezier beleven aan de spullen, maar dat zijn verschillende dingen. Anyway deze hele discussie is meer iets voor een algemeen topic. Dat is er al en loopt niet zo hard.
Klopt, heb een vrij beperkte muziekkennis wat breedte betreft!
En welk topic is dat? Daar voel ik me denk ik ook wel als een vis in het water ;)
Ik vind dat er af en toe wel een beetje 'denigrerend' wordt gedaan naar Bas toe... Net of je een enorme muziekcollectie of -kennis moet hebben om een systeem op zijn waarde te kunnen schatten. Emotie is emotie, of dat nu door Andre Hazes of Joy Division wordt veroorzaakt.
Quote from: garmtz on August 13, 2011, 20:40:50
Ik vind dat er af en toe wel een beetje 'denigrerend' wordt gedaan naar Bas toe... Net of je een enorme muziekcollectie of -kennis moet hebben om een systeem op zijn waarde te kunnen schatten. Emotie is emotie, of dat nu door Andre Hazes of Joy Division wordt veroorzaakt.
Zo is het wat mij betreft ook niet bedoeld (of anders gewoon expliciet). Heb wel 'gerede twijfel' over een bepaald soort audiobabbel, waarin het E-woord imho meer een stijlkenmerk is dan -- whatever. Een stijlkenmerk van sommige media, wel te verstaan. Klinkt mij niet als muziek in de oren.
Heeft verder niets met een oordeel over smaak of kennis te maken, maar meer over prioriteiten in benadering zeg maar. Anyway wou deze discussie ook niet aangaan (zoals al eerder aangegeven) maar kon het ff niet laten om toch nog te reageren op aMused, enzovoort. Oei, nu doe ik het weer.
:sleep:
Ik denk dat er weining 'denigrerends' aan Bas zijn zoektocht is. Hoeveel mensen zijn er niet die gewoon voor een sony setje gaan omdat er gezegd wordt dat dat helemaal 'je van het' is. Bas laat zich informeren over merken en types waar 99% van de mensen nog nooit ven gehoord heeft. Dat zijn aanpak daar voor de buitenwereld nogal klinisch overkomt is daar misschien een gevolg van. Aan het eind van de rit denk, en hoop, ik dat Bas een set heeft waar hij helemaal tevreden mee is, en waar hij nog jaren met plezier nog jaren naar zal luisteren.
Ik denk dat Bas zich graag laat informeren, maar z'n route allang heeft uitgestippeld....
Quote from: S@m on August 13, 2011, 21:47:52
Ik denk dat Bas zich graag laat informeren, maar z'n route allang heeft uitgestippeld....
Ja.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quote from: garmtz on August 13, 2011, 20:40:50
Ik vind dat er af en toe wel een beetje 'denigrerend' wordt gedaan naar Bas toe... Net of je een enorme muziekcollectie of -kennis moet hebben om een systeem op zijn waarde te kunnen schatten. Emotie is emotie, of dat nu door Andre Hazes of Joy Division wordt veroorzaakt.
Soms komt het inderdaad een beetje kleinerend over, dat is jammer en vooral onnodig en het haalt eigenlijk vooral de boodschapper naar beneden. Jammer, want de feedback en argumenten zijn op zich helemaal niet verkeerd.
En wat het beoordelen van een systeem hoor ik steeds, van verschillende kanten, dat ik goed in staat ben te horen wat een (verandering in) set doet. Dat zal dan ook niet de reden zijn om mijn setlist aan te passen. Wederom en nogmaals, ik ben ervan overtuigd dat een mooi systeem me nog meer laat genieten van mijn huidige muziek en onbekende pareltjes tevoorschijn tovert.
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 20:53:30
Zo is het wat mij betreft ook niet bedoeld (of anders gewoon expliciet). Heb wel 'gerede twijfel' over over een bepaald soort audiobabbel, waarin het E-woord imho meer een stijlkenmerk is dan -- whatever. Een stijlkenmerk van sommige media, wel te verstaan.
Heeft verder niets met een oordeel over smaak of kennis te maken, maar meer over prioriteiten in benadering zeg maar. Anyway wou deze discussie ook niet aangaan (zoals al eerder aangegeven) maar kon het ff niet laten om toch nog te reageren op aMused, enzovoort. Oei, nu doe ik het weer.
:sleep:
Je bewoording is soms (bewust?) wat vaag, zodat je nog alle kanten op kunt. Dat leidt tot verwarring en dat vind ik echt zonde, want je hebt echt wel wat te zeggen. Een discussie voer ik liever met stevige, onderbouwde argumenten dan een mening gevat in onduidelijke bewoordingen. Dit was nu even naar jou gericht AbZ, maar geldt natuurlijk voor eenieder hier.
En emotie verwordt inderdaad al snel tot een reclameslogan, helaas. Emotie laat zich gelukkig niet vangen in dingen, die zijn hoogstens een middel om de emotie weer te geven.
Quote from: Eddye on August 13, 2011, 21:41:23
Ik denk dat er weining 'denigrerends' aan Bas zijn zoektocht is. Hoeveel mensen zijn er niet die gewoon voor een sony setje gaan omdat er gezegd wordt dat dat helemaal 'je van het' is. Bas laat zich informeren over merken en types waar 99% van de mensen nog nooit ven gehoord heeft. Dat zijn aanpak daar voor de buitenwereld nogal klinisch overkomt is daar misschien een gevolg van. Aan het eind van de rit denk, en hoop, ik dat Bas een set heeft waar hij helemaal tevreden mee is, en waar hij nog jaren met plezier nog jaren naar zal luisteren.
De manier van zoeken en de daaruit voortvloeiende verslagen komen inderdaad soms wat klinisch over. Deels doordat het soms lastig is ervaren emotie in woorden te vatten en over te brengen op de lezer. Maar voor een nog groter deel doordat kenmerken van sets mij afleiden van die emotie. Noem het gerust kritisch, die mindere punten wil ik liever niet verzwijgen of mooier maken dan ze zijn. Of je moet een review willen zoals je veel in de bladen of op Internet tegenkomt. En ik kan me ook voorstellen dat dat lange zoeken en uitgebreid en gedetailleerd beschrijven arrogant kan overkomen. Alsof ik door mijn manier van zoeken en beluisteren, hun manier van aanschaffen of de set zou afkeuren.
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 17:01:14
Toch maar wat discussie dan? :coffee: Ja, muziek en emotie zijn direct en heel innig met elkaar verbonden. Het 'is gelijk' lijkt me wel wat kort door de bocht (iets meer nuancering kan geen kwaad) maar dit is wellicht geen verschil in visie.
Anyway, als ik een héél specifieke audio setup nodig zou hebben voor de emotie in/uit/met/rond muziek, dan zou ik me ernstig zorgen maken. Het lijkt me net zoiets als mensen die een pilletje slikken of zich klemzuipen om -- affijn, vul maar in. Dat is imho gewoon niet de manier om -- enz. (Wil niet zeggen dat ik geen audio of alcohol gebruik.)
Denk ik ook.
Emotie is de essentie van muziek.. zonder emotie geen muziek. Althans, dat is mijn visie dan ;).
Ben het met je eens dat specifieke hardware niet nodig hoeft te zijn. Ik kan tenslotte ook kippenvel krijgen van een liedje dat speelt over een transistorradiootje.
Waarschijnlijk zijn dan andere factoren erg gunstig. Misschien is het ook wel eens stukje acceptatie of wordt net dat ene wat kippenvel triggert lekker weergegeven.
Ik denk wel dat de muziek in dat geval redelijk simpel moet zijn.
Maar ik geloof wel dat hardware in de weg kan zitten van emotieoverdracht (en dan heb ik het niet alleen over kippenvel ;)) en dat de ene hardware beter aansluit bij de beleving dan andere.
Dit is zeer persoonlijk natuurlijk.. vandaar dat we wel eens moeten zoeken naar de match en dat we zo lang kunnen discussiëren over onze hobby :)
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 22:13:45Je bewoording is soms (bewust?) wat vaag, zodat je nog alle kanten op kunt. Dat leidt tot verwarring en dat vind ik echt zonde, want je hebt echt wel wat te zeggen. Een discussie voer ik liever met stevige, onderbouwde argumenten dan een mening gevat in onduidelijke bewoordingen. Dit was nu even naar jou gericht AbZ, maar geldt natuurlijk voor eenieder hier.
:blink: Da's aan mijn adres een zeldzaam verwijt. Abstract is niet vaag. (Hoef voor jou toch ook niet op de hurken te gaan zitten? Bent slim genoeg.) Wat je ermee doet moet je natuurlijk zelf weten. Ondertussen heeft Garmt zich wild geërgerd aan mij denk ik en dat was ook weer niet de bedoeling...
@aMUSEd, mee eens :smile:
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 22:32:58
Ondertussen heeft Garmt zich wild geërgerd aan mij denk ik en dat was ook weer niet de bedoeling...
Nee, dat zie je verkeerd... Me aan je ergeren heb ik nog niet gedaan. Dat komt omdat ik weet wat je onderliggend wilt zeggen. Het kan alleen wat mij betreft ook zonder een 'sarcastische' ondertoon (dit klinkt al te 'zwaar' :)).
Quote from: garmtz on August 13, 2011, 23:02:23
Nee, dat zie je verkeerd... Me aan je ergeren heb ik nog niet gedaan. Dat komt omdat ik weet wat je onderliggend wilt zeggen. Het kan alleen wat mij betreft ook zonder een 'sarcastische' ondertoon (dit klinkt al te 'zwaar' :)).
Ok helder :thumbs-up: Valt alweer mee :smile:
Hoewel situatiegebonden neigt mijn stijl cq humor idd chronisch naar het scherpe/zwarte :coffee:
p.s. Hazes vind ik erg goed :headbanging: Heb 'm zelf ook op cd... al die jaren nog niet uit het folie gehaald...
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2011, 22:13:45
De manier van zoeken en de daaruit voortvloeiende verslagen komen inderdaad soms wat klinisch over.
Je verslagen zijn altijd helder en goed doordacht maar zeker niet klinisch...de emotie is wat mij betreft duidelijk aanwezig. Dat maakt dit topic voor mij een van de prettigste om te volgen...chapeau! :)
lol wat een reacties
Ik ben een liefhebber van electrostaten net om de eigenschappen die Bas opnoemt, enkel wil hij meer "kleuring" door de luidsprekers en dat kunnen electrostaten niet geven. Ergens wil je wel beetje wat electrostaten te bieden hebben vandaar je voorkeur voor Naim.
Als het echter voornamelijk het laag is dat je te kort kwam dan zou je inderdaad beter nogmaals een sesie doen met esl bij een dealer, met de juiste hardware kan dit wel verkregen worden naar mijn mening.
Echter heb ik reeds in het verleden gemerkt dat als iemand niet direct verliefd is op het geluid van electrostaten men dat nooit wordt :)
Quote from: )p( on August 13, 2011, 23:45:45
Je verslagen zijn altijd helder en goed doordacht maar zeker niet klinisch...de emotie is wat mij betreft duidelijk aanwezig. Dat maakt dit topic voor mij een van de prettigste om te volgen...chapeau! :)
Van mijzelf mag het soms wat smeuiger. Aan de andere kant, de luidsprekers van MA vond ik bijvoorbeeld droog. Daardoor werd dat verslag het ook een beetje.
En er komen nog wel wat luistersessies aan, dus je kan letterlijk je lol nog op. ;)
Quote from: katwax on August 14, 2011, 00:15:04
lol wat een reacties
Ik ben een liefhebber van electrostaten net om de eigenschappen die Bas opnoemt, enkel wil hij meer "kleuring" door de luidsprekers en dat kunnen electrostaten niet geven. Ergens wil je wel beetje wat electrostaten te bieden hebben vandaar je voorkeur voor Naim.
Als het echter voornamelijk het laag is dat je te kort kwam dan zou je inderdaad beter nogmaals een sesie doen met esl bij een dealer, met de juiste hardware kan dit wel verkregen worden naar mijn mening.
Echter heb ik reeds in het verleden gemerkt dat als iemand niet direct verliefd is op het geluid van electrostaten men dat nooit wordt :)
Het ontbreken van kastkleuring was eigenlijk het grootste wennen voor mij. Ik schrijf electrostaten zeker niet meteen af, juist omdat ze veel goed doen. Of ik ze binnen mijn budget zo kan combineren dat ze voor mij net wat meer gevoel weergeven, waag ik te betwijfelen. Wie niet waagt...
Wat ik eigenlijk nog niet had benoemd was het wisselen met kabels. Na de wisseling van zilver naar koper, verdween het teveel (voor mij) aan scherpte. Dat was ook een mooie ervaring.
Hallo Bas,
Leuk inderdaad om tegelijk een "kabel ervaring" mee te krijgen, echter nog 1 vraag daarbij: waren het zilveren kabels of verzilverde kabels? De laatste willen vaak inderdaad scherp klinken de eerste naar mijn ervaring niet, wel sneller.
GRoeten,
Spijkie
Quote from: Spijkie on August 14, 2011, 09:49:58
Hallo Bas,
Leuk inderdaad om tegelijk een "kabel ervaring" mee te krijgen, echter nog 1 vraag daarbij: waren het zilveren kabels of verzilverde kabels? De laatste willen vaak inderdaad scherp klinken de eerste naar mijn ervaring niet, wel sneller.
GRoeten,
Spijkie
Mmm, da's een goeie... Ik dacht de verzilverde versie. Het verschil was in ieder geval groter dan verwacht.
Het ging om solid silver kabels, 100% zilver dus. We hebben zowel zelfbouw zilver gebruikt als ArtSpeak zilver. De koperen kabel is de Madrigal HPC die ik altijd gebruik, net zo oud als de Acoustats. ;D
Quote from: Spijkie on August 14, 2011, 09:49:58
Leuk inderdaad om tegelijk een "kabel ervaring" mee te krijgen, echter nog 1 vraag daarbij: waren het zilveren kabels of verzilverde kabels? De laatste willen vaak inderdaad scherp klinken de eerste naar mijn ervaring niet, wel sneller.
Dat is ook mijn ervaring. Puur zilver klinkt daarentegen wel heel fraai. Alleen is de HPC muzikaler. ::)
Quote from: )p( on August 13, 2011, 23:45:45
Je verslagen zijn altijd helder en goed doordacht maar zeker niet klinisch...de emotie is wat mij betreft duidelijk aanwezig. Dat maakt dit topic voor mij een van de prettigste om te volgen...chapeau! :)
En hier ben ik het volledig mee eens! :thumbs-up:
Goed bezig weer Bas en een leuk verslag om te lezen met zeer veel herkenbare zaken (zoals hoe een bepaalde set onmogelijk op de achtergrond kan blijven en je aandacht opeist op een positieve manier, spot on!! :)) De Acoustats zijn van de elektrostaten die ik zelf heb gehoord (Martin Logan, Final en een ander ik dacht Nederlands merk waarvan ik de naam even niet meer weet) mijns inziens de mooiste en meest natuurlijke om te horen maar ik vermoede al dat 't niet helemaal jouw smaak zou zijn vanwege de enorme precisie en transparantie die een elektrostaat geeft in vnml. mid en hoog. Geeft niks, je hebt weer iets van je lijstje gehoord en kan dus nog beter toewerken naar een besluit voor je eigen set. :)
Quote from: Bas Akkerman on August 14, 2011, 09:29:21
Van mijzelf mag het soms wat smeuiger. Aan de andere kant, de luidsprekers van MA vond ik bijvoorbeeld droog. Daardoor werd dat verslag het ook een beetje.
En er komen nog wel wat luistersessies aan, dus je kan letterlijk je lol nog op. ;)
Het ontbreken van kastkleuring was eigenlijk het grootste wennen voor mij. Ik schrijf electrostaten zeker niet meteen af, juist omdat ze veel goed doen. Of ik ze binnen mijn budget zo kan combineren dat ze voor mij net wat meer gevoel weergeven, waag ik te betwijfelen. Wie niet waagt...
Wat ik eigenlijk nog niet had benoemd was het wisselen met kabels. Na de wisseling van zilver naar koper, verdween het teveel (voor mij) aan scherpte. Dat was ook een mooie ervaring.
Bas
Je zou ook eens in de hoek van Sonus Faber, Chario of Opera luidsprekers moeten kijken.
Hoewel zeer persoonlijk, zijn dit italiaanse luidsprekers die m.i.z. een wat meer "gepassioneerde"
presentatie van de muziek weergeven.
Deze "gepassioneerde" presentatie hoeft zeker niet te koste gaan van de overige kwaliteiten,
zoals detailering/strakke weergave etc...
Je komt nogal weleens 2e hands (zowel zakelijk/particulier) staanders tegen van SF Cremona M voor redelijke prijzen.
Ook de monitoren van SF zijn zeer aan te bevelen.
Bijkomend voordeel is de zeer hoge WAF-factor :inlove:
Verder heb ik begrepen, dat je ook de Focal 100BE zeer fraai vind
m.i.z.
zeer de moeite waard voor wat kleindere ruimtes en redelijk makkelijk
aan te sturen, jammer dat alleen de speakerstandaards de uiteindelijk uitgaven
weer omhoog stuwen.
Je kunt ook denken aan zijn grotere broer, een staander, de Focal 1028BE,
deze heb ik al voor ca. 5.000 euro nieuw aangeboden gezien.
Quote from: Antoine on August 14, 2011, 12:30:38
De Acoustats zijn van de elektrostaten die ik zelf heb gehoord (Martin Logan, Final en een ander ik dacht Nederlands merk waarvan ik de naam even niet meer weet) mijns inziens de mooiste en meest natuurlijke om te horen maar ik vermoede al dat 't niet helemaal jouw smaak zou zijn vanwege de enorme precisie en transparantie die een elektrostaat geeft in vnml. mid en hoog. Geeft niks, je hebt weer iets van je lijstje gehoord en kan dus nog beter toewerken naar een besluit voor je eigen set. :)
Dank je. Wat muziek betreft zou het me allemaal nog wat meer mogen betrekken inderdaad. Neemt niet weg dat ik de homogeniteit en snelheid van deze electrostaten enorm kan waarderen! In combinatie met iets andere apparatuur, zou het best wel eens best of both worlds kunnen betekenen. Kortom, ik heb ze zeker nog niet afgedaan!
En voor film zouden electrostaten me denk ik juist erg goed bevallen. Even afwachten dus hoe de instapmodellen op me overkomen...
Even iets anders, dit is inmiddels meer een stereo-topic geworden. Ik neig ook steeds vaker naar stereo in de woonkamer en HT in de kleinere kamer. Hopelijk krijg ik daar binnenkort meer inzicht in als ik wat betere luidsprekers samen met forumlid skyfox kan gaan testen in meerdere opstellingen in de verschillende ruimtes. Om een lang verhaal kort te maken, ik ben nu een ander topic aan het maken, puur voor het HT-gedeelte. Daarbij ga ik dus uit van de scheiding van stereo en HT. Deze mededeling even ter lering ende vermaak... :popcorn:
Quote from: VANZOMERENG on August 14, 2011, 12:38:47
Bas
Je zou ook eens in de hoek van Sonus Faber, Chario of Opera luidsprekers moeten kijken.
Hoewel zeer persoonlijk, zijn dit italiaanse luidsprekers die m.i.z. een wat meer "gepassioneerde"
presentatie van de muziek weergeven.
Deze "gepassioneerde" presentatie hoeft zeker niet te koste gaan van de overige kwaliteiten,
zoals detailering/strakke weergave etc...
Je komt nogal weleens 2e hands (zowel zakelijk/particulier) staanders tegen van SF Cremona M voor redelijke prijzen.
Ook de monitoren van SF zijn zeer aan te bevelen.
Bijkomend voordeel is de zeer hoge WAF-factor :inlove:
Verder heb ik begrepen, dat je ook de Focal 100BE zeer fraai vind
m.i.z. zeer de moeite waard voor wat kleindere ruimtes en redelijk makkelijk
aan te sturen, jammer dat alleen de speakerstandaards de uiteindelijk uitgaven
weer omhoog stuwen.
Je kunt ook denken aan zijn grotere broer, een staander, de Focal 1028BE,
deze heb ik al voor ca. 5.000 euro nieuw aangeboden gezien.
Bedankt weer voor de tips! Nu ben ik alleen zeker tot het einde van dit decennium bezig... Grapje hoor. Denk ik... :satisfied:
Quote from: Bas Akkerman on August 14, 2011, 20:10:56
Ik kan me van veel dingen voorstellen hoe ze over moeten komen en hoe ik ze moet interpreteren, maar wat verstaan jullie eigenlijk onder dynamiek?
Klopt! Dat is ook een belangrijke reden dat ik stereo en HT wil scheiden. Dan kan ik het budget makkelijker over 4 of 5 luidsprekers verdelen. Enige reden waarom ik geen stereo zou willen hebben in de stereo is de invloed van omgevingsfactoren in de huiskamer me eventueel zouden afleiden van het luisteren naar muziek. Maar voor dat laatste verwijs ik je liever even naar het andere topic.
Gaat dat vaak voorkomen denk je Bas, of wordt het uiteindelijk toch meestal lekker luisteren bijvoorbeeld tijdens het lezen van een boek?
Quote from: S@m on August 14, 2011, 20:18:43
Gaat dat vaak voorkomen denk je Bas, of wordt het uiteindelijk toch meestal lekker luisteren bijvoorbeeld tijdens het lezen van een boek?
Een terechte vraag. Ik denk echter wel dat ik vaak in de muziek wil duiken en het minder als achtergrond zal draaien, hoogstens in combinatie met Spotify. Andersom luister ik liever geen muziek als ik een boek lees. Ik ben dan wel een man, maar kan wel twee dingen tegelijkertijd op zich. Alleen om écht maximaal in een boek/film/muziekstuk te duiken doe ik het liefst één ding.
Aan de andere kant wil ik er ook voor waken dat ik me teveel afsluit voor mijn vrouw, dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.
Quote from: Bas Akkerman on August 14, 2011, 23:41:27
Aan de andere kant wil ik er ook voor waken dat ik me teveel afsluit voor mijn vrouw, dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.
Ook hierover heeft Jim Smith een stukje in zijn boek geschreven...
Quote from: Bas Akkerman on August 14, 2011, 23:41:27
Ik ben dan wel een man, maar kan wel twee dingen tegelijkertijd op zich. Alleen om écht maximaal in een boek/film/muziekstuk te duiken doe ik het liefst één ding.
Het is een broodje aap dat vrouwen
beter zijn in multitasken. Mannen zijn daar beter in volgens testen. Alleen vrouwen
doen dat multitasken vaker dan mannen. Wij mannen weten allang dat je je beter op 1 taak kunt concentreren en die afmaken en dan pas naar de volgende taak moeten gaan in plaats van alles half te doen. ;D
Quote from: Audiofiel on August 15, 2011, 09:17:19
Het is een broodje aap dat vrouwen beter zijn in multitasken. Mannen zijn daar beter in volgens testen. Alleen vrouwen doen dat multitasken vaker dan mannen. Wij mannen weten allang dat je je beter op 1 taak kunt concentreren en die afmaken en dan pas naar de volgende taak moeten gaan in plaats van alles half te doen. ;D
:D
(http://tapatalk.com/mu/6d21101b-cc84-15dc.jpg)
Haha, ok. In dit geval is het maar goed dat er niet zoveel vrouwen op dit forum zitten. Anders zou er op dit topic nóg een enerverende discussie ontstaan. Nu is er wel aardige consensus volgens mij... ;)
Quote from: Bas Akkerman on August 15, 2011, 11:12:04
Haha, ok. In dit geval is het maar goed dat er niet zoveel vrouwen op dit forum zitten. Anders zou er op dit topic nóg een enerverende discussie ontstaan. Nu is er wel aardige consensus volgens mij... ;)
Ja, hier durven ze wel. ;D
Mij te stil dit topic (grapje), dus even een citaat uit een review van 6moons betreffende cross-over in een luidspreker. Ik kan het niet beter beschrijven, dus ik wilde dit graag met jullie delen. Even voor de duidelijkheid, het gaat me niet om het merk Focal of zo, puur om de mooie beschrijving. Discussies neem ik dan op de koop toe... :devil:
'Bass performance alone, of course, does not a fine loudspeaker make. I have commented before on the phase-coherent approach adopted by Focal in their crossovers. If you have heard any good single-driver speaker design, for example pretty much anything by Eclipse, one thing which can hardly fail to strike home is the immediacy, solidity and stability of the sonic picture. Any compromises, in bandwidth for example, are quickly forgotten and forgiven, because the musical message is in the coherence of the signal: the timing, the almost total lack of smear, overhang or delay within the sound. These are artefacts of the reproduction process we scarcely notice, until they are taken away. And the one ace a single-driver design has up its sleeve is the lack of a crossover. One is apt to assume that the audible effects of a crossover will mostly be in a lack of integration between drivers and, to a large extent, that is probably true. But integration isn't simply a matter of rolling-off one driver smoothly as the next kicks in; as Focal understand only too well, it is vital to preserve the phase relationships in the signal as far as possible across the entire frequency spectrum. This is a relatively controversial topic from a psychoacoustic standpoint; we may not perceive phase directly (making this very difficult to test under laboratory conditions, which makes some dismiss the topic out of hand), but the ear-brain system seems to be remarkably sensitive to it and if the phase relationships in a musical signal are not treated with care, the brain refuses to be fooled.'
Dat is een waarheid als een koe... Crossover is het allerbelangrijkste van een meerweg luidspreker. Daarna volgt al heel snel de kwaliteit van de drivers zelf.
Quote from: garmtz on August 16, 2011, 11:38:04
Dat is een waarheid als een koe... Crossover is het allerbelangrijkste van een meerweg luidspreker. Daarna volgt al heel snel de kwaliteit van de drivers zelf.
Had natuurlijk al wel aangegeven dat ik gevoelig ben voor cross-over, maar de reviewers van 6moons kunnen dat nét wat beter. :thumbs-up:
Wat ik mij afvraag is of je al een beetje een uiteenzetting hebt nu van speakers, versterkers en combinaties die mogelijk kanshebbers zijn. Het gevaar een beetje wat ik altijd vind dat als ik steeds meer sets ga luisteren ik niet meer een goed onderscheid heb van wat ik heb gehoord. Zeker ook emotionele toestand en hoe je een luistersessie in gaat zijn factoren die wisselend een voorkeur voor set, speakers of dergelijke beinvloeden.
Nu je toch al aardig wat heb beluisterd ben ik dan wel benieuwd wat zo'n beetje je shortlist tot nu toe is van mogelijke kanshebbers of kanshebbers voor een 2e/3e luistersessie. Ik ben in iedergeval wel erg gecharmeerd van je verslagen en hoe bewust en rustig je een hele bewuste keuze probeert te maken.
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 11:48:24
Had natuurlijk al wel aangegeven dat ik gevoelig ben voor cross-over, maar de reviewers van 6moons kunnen dat nét wat beter. :thumbs-up:
Je kan alles zo lekker
smooth leesbaar omschrijven dus ik ben nieuwsgierig hoe je je gevoeligheid voor cross-over beschrijft..?
Quote from: WickedGame on August 16, 2011, 11:52:49
Wat ik mij afvraag is of je al een beetje een uiteenzetting hebt nu van speakers, versterkers en combinaties die mogelijk kanshebbers zijn. Het gevaar een beetje wat ik altijd vind dat als ik steeds meer sets ga luisteren ik niet meer een goed onderscheid heb van wat ik heb gehoord. Zeker ook emotionele toestand en hoe je een luistersessie in gaat zijn factoren die wisselend een voorkeur voor set, speakers of dergelijke beinvloeden.
Nu je toch al aardig wat heb beluisterd ben ik dan wel benieuwd wat zo'n beetje je shortlist tot nu toe is van mogelijke kanshebbers of kanshebbers voor een 2e/3e luistersessie. Ik ben in iedergeval wel erg gecharmeerd van je verslagen en hoe bewust en rustig je een hele bewuste keuze probeert te maken.
Het is tot nu toe een opsomming van luidsprekers/sets die me het meest hebben aangesproken. Aan de ene kant een momentopname, aan de andere kant denk ik dat ze aardig "voorkeurvast" zijn.
* Van Medevoort MA250 met Manger Zerobox 109 II (€1250 + €4400 = €6550)
+ diepe, strakke bas
+ echtheid
+ muzikaliteit
+ diepte in beeld
- spreiding en definitie redelijk, kan beter
- treble minder
* Supernait met Harbeth Monitor 30 (€3500 + €3300 = €6800)
+ synergie
+ heerlijke, strakke bas
+ definiëring
+ up front
- near-field effect is wennen en kan leiden tot luistermoeheid
- vrij 1 dimensionaal, met name in diepte
* Sugden A21SE versterker en Sugden CD21 cd-speler in combinatie met Focal Electra JMLab 1008 BE (€2850 + €3200 = €6050)
+ synergie
+ verstaanbaarheid
+ smooth
+ spreiding (ook diepte en hoogte)
- wat ingehouden (door de versterker?)
- iets meer bass zou wellicht voor een beter fundament zorgen
* Supernait met Wilson Benesch Square Two (€3500 + €4000 = €7500)
+ PRAT
+ spreiding
+ definiering
+ diepte in beeld
+ makkelijke weergever
- moeilijk aan te geven, omdat ik deze combinatie te weinig heb gehoord
Quote from: S@m on August 16, 2011, 12:12:42
Je kan alles zo lekker smooth omschrijven dus ik ben nieuwsgierig hoe je je gevoeligheid voor cross-over beschrijft, wil je dat doen?
Tuurlijk! Als voor mijn gevoel de cross-over niet goed gedaan is, hoor ik dat tijdens het muziekstuk, met name bij stemmen. Die kunnen namelijk in een paar klanken van toonhoogte veranderen en als de cross-over niet klopt, hoor je een "hick-up" in het geluid, als het overslaan bij een plaat of een cd. Daardoor ontstaan er "gaten" in het geluidsbeeld tussen het laag, midlaag, midden, midhoog en hoog. Vooral het midlaag en het midhoog vallen dan het meeste weg en dat heeft grote invloed op respectievelijk mannen- en vrouwenstemmen. Met meerstemmigheid wordt dat alleen nog maar meer. Mmm, toch maar eens een koornummer in mijn setlist opnemen dus... ;) Maar ook bij gitaar heb ik het, met name als er metalen snaren worden gebruikt. De gitaarkast gaat voor mijn gevoel dan door het midlaag heen en de snaren door het midhoog. Hoe vervelender de cross-over hoe meer je het idee hebt naar losse gedeeltes van een gitaar te luisteren in plaats van één instrument.
Ik vergroot nu natuurlijk wel het één en ander uit, maar het schetst een beeld zoals ik het ervaar. Het kan in ieder geval mij genoeg afleiden om niet naar muziek te luisteren maar naar (de gebreken van) een luidspreker.
Het ontbreken van cross-over (lees: ik hoor het niet) zorgt voor mij juist voor synergie. Daarbij bedoel ik dat instrumenten en zang allemaal gespreid te horen zijn, maar paradoxaal genoeg tegelijkertijd in elkaar overvloeien, een geheel vormen. Ook worden instrumenten daardoor meer één geheel en hoor je wisselingen in de stem (trillen, slikken, ademhalen) veel beter. Juist bij een goede synergie ervaar ik een duidelijker muzikale boodschap en een betere definiëring. Dat leidt weer tot een betere verstaanbaarheid en spreiding. Het is een vicieuze cirkel. Hoe beter de synergie, hoe meer ik bij de muziek betrokken wordt en waardoor ik weer meer dingen hoor die me nog niet opvielen.
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 12:58:24
Als voor mijn gevoel de cross-over niet goed gedaan is, hoor ik dat tijdens het muziekstuk, met name bij stemmen.
Bedankt voor je weer zeer uitgebreide en duidelijke antwoord.
Ik kan me alleen niet aan de indruk ontrekken dat je het beluisteren en aanschaffen van een audio systeem onnodig ingewikkeld wilt maken. Bij welke huidige luidsprekers van zich zelf bewezen respectabele merken hoor je dat het cross-over filter niet goed zou zijn?
Bas, bedoel je dat je door faseverschuivingen voor jouw gevoel bijvoorbeeld gitaarkast/mannenstemmen meer afzonderlijk in midwoofers hoort en snaren/vrouwenstemmen in tweeters? Hoe ervaar je dat dan meer/anders bij koorwerk?
Je hebt altijd wel faseverschuivingen bij passieve filters. Afgezien van breedbanders en fullrange ESL ben je dan aangewezen op actieve speakers. Die klinken oa daardoor juist extra analytisch. (Meridian wijkt hier wel bewust vanaf geloof ik.)
Quote from: S@m on August 16, 2011, 13:05:04
Bedankt voor je weer zeer uitgebreide en duidelijke antwoord.
Ik kan me alleen niet aan de indruk ontrekken dat je het beluisteren en aanschaffen van een audio systeem onnodig ingewikkeld wilt maken. Bij welke huidige luidsprekers van zich zelf bewezen respectabele merken hoor je dat het cross-over filter niet goed zou zijn?
Door het expliciet te benoemen, lijkt het inderdaad alsof andere speakers slecht zouden zijn. Dat is zeker niet waar en ik kan dan ook niet echt veel luidsprekers aanwijzen die daarin slecht waren. Om eerlijk te zijn is dat ook niet mijn punt en wil ik een beetje voorkomen dat er weer een ja-maar discussie komt als ik dan luidsprekers benoem waarbij ik dat heb ervaren. Dus het volgende is mijn ervaring en geen oordeel. Ik hoorde het in ieder geval bij Monitor Audio, PLS (zelfbouw) en Guru. Voor de rest heb ik bij meerdere luidsprekers gemerkt dat een bepaald gebied wordt benadrukt, waardoor de andere gebieden daarbij wegvallen. Ik weet niet of dat ook te maken heeft met cross-over, dus ik heb het uit de vergelijking gehouden. Hoewel in mindere mate, heeft het wel eenzelfde uitwerking voor mij als cross-overs.
Quote from: AbZ on August 16, 2011, 13:24:26
Bas, bedoel je dat je door faseverschuivingen voor jouw gevoel bijvoorbeeld gitaarkast/mannenstemmen meer afzonderlijk in midwoofers hoort en snaren/vrouwenstemmen in tweeters? Hoe ervaar je dat dan meer/anders bij koorwerk?
Stemmen en gitaren komen in alle gebieden voor, waardoor ik juist die overgangen bij een mindere cross-over hoor. Ik hoor ze dus in alle gebieden wel, maar ze worden bij het overgaan van bijvoorbeeld midlaag naar midden onderbroken. Daardoor raken ze versnipperd als het ware. Mmm, als een gebroken spiegel zeg maar. Je ziet het hele plaatje nog wel, maar tegelijkertijd worden de overgangen onderbroken door de scheuren in de spiegel.
Dat van koren weet ik dus niet, maar ik kwam er zo een beetje op toen ik het opschreef over de cross-over.
QuoteJe hebt altijd wel faseverschuivingen bij passieve filters. Afgezien van breedbanders en fullrange ESL ben je dan aangewezen op actieve speakers. Die klinken oa daardoor juist extra analytisch. (Meridian wijkt hier wel bewust vanaf geloof ik.)
Precies, die breedbanders en fullrange ESL zijn daar erg goed in! Van actieve speakers weet ik dat nog niet...
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 13:54:29Stemmen en gitaren komen in alle gebieden voor, waardoor ik juist die overgangen bij een mindere cross-over hoor. Ik hoor ze dus in alle gebieden wel, maar ze worden bij het overgaan van bijvoorbeeld midlaag naar midden onderbroken. Daardoor raken ze versnipperd als het ware. Mmm, als een gebroken spiegel zeg maar. Je ziet het hele plaatje nog wel, maar tegelijkertijd worden de overgangen onderbroken door de scheuren in de spiegel.
Bij "midlaag naar midden" heb je het over een drieweg speaker, neem ik aan? Speelt dit voor jou ook bij crossovers naar hoog? Of had je dit niet bij tweeweg speakers? (Daarvan heb je er veel meer gehoord geloof ik.) Bij welke
tweeweg* speakers had je dit als probleem ervaren?
*toevoeging tbv duidelijkheid
Quote from: AbZ on August 16, 2011, 14:11:28
Bij "midlaag naar midden" heb je het over een drieweg speaker, neem ik aan? Speelt dit voor jou ook bij crossovers naar hoog? Of had je dit niet bij tweeweg speakers? (Daarvan heb je er veel meer gehoord geloof ik.) Bij welke speakers had je dit als probleem ervaren?
Klopt, daar merk ik midlaag het meeste. Maar laatst ook bij de Sugden luidspreker een beetje. En bij vrouwenstemmen hoor ik het soms in het hoog. Zie mijn post hiervoor voor de speakers waar ik het echt bij merkte.
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 14:45:29
Klopt, daar merk ik midlaag het meeste. Maar laatst ook bij de Sugden luidspreker een beetje. En bij vrouwenstemmen hoor ik het soms in het hoog. Zie mijn post hiervoor voor de speakers waar ik het echt bij merkte.
Sorry, heb geen idee welke modellen/nummers dit waren; zo consequent volg dit dit topic niet hoor.
Ik probeer wat meer precies te duiden waar het in zou kunnen zitten; anders blijft het zo vaag he.
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 12:58:24Tuurlijk! Als voor mijn gevoel de cross-over niet goed gedaan is, hoor ik dat tijdens het muziekstuk, met name bij stemmen. Die kunnen namelijk in een paar klanken van toonhoogte veranderen en als de cross-over niet klopt, hoor je een "hick-up" in het geluid, als het overslaan bij een plaat of een cd. Daardoor ontstaan er "gaten" in het geluidsbeeld tussen het laag, midlaag, midden, midhoog en hoog.
Kreeg hier de indruk dat het ook bij crossover naar tweeters speelde.
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 12:58:24Maar ook bij gitaar heb ik het, met name als er metalen snaren worden gebruikt. De gitaarkast gaat voor mijn gevoel dan door het midlaag heen en de snaren door het midhoog. Hoe vervelender de cross-over hoe meer je het idee hebt naar losse gedeeltes van een gitaar te luisteren in plaats van één instrument.
Dit kon ik niet volgen: gitaarkast in de woofer en snaren in de middentoner? Bij welk nummer?
Quote from: AbZ on August 16, 2011, 14:57:27Sorry, heb geen idee welke modellen/nummers dit waren; zo consequent volg dit dit topic niet hoor. Ik probeer wat meer precies te duiden waar het in zou kunnen zitten; anders blijft het zo vaag he.
Nee, begrijp ik! Had een paar posts terug wat speakers genoemd (om 13.54). Voor mij is het ook wel een beetje vaag, omdat ik de techniek erachter nog niet goed uit kan leggen. Dus ik kan het alleen uitleggen door wat ik hoor.
QuoteKreeg hier de indruk dat het ook bij crossover naar tweeters speelde.
Dat doet het ook en dan lijkt het niet zozeer aan de tweeter te liggen (het allerhoogste hoog), als wel aan de middenwoofer of laag/middenwoofer als het een twee-weg systeem is.
QuoteDit kon ik niet volgen: gitaarkast in de woofer en snaren in de middentoner? Bij welk nummer?
Een gitaar kan best wat bass hebben, vooral als de kast wat groter is. En de snaren kunnen weer best hoog gaan. Bij het spelen van een gitaar hoor je dus van laag naar hoog: de lucht in de kast na het spelen van de snaren, het trillen van de kast door luchttrillingen (veroorzaakt door de snaren) of door bijvoorbeeld het geklop op de kast met de vingers, de lagere tonen van de snaren en het plukken van snaren en de hogere snaren, zeker als de vingers de snaren tegen de hals drukken en er dus getokkeld wordt. Met snel gitaarspel hoor je dus alle gebieden zeer snel achter elkaar (het klinkt tegelijkertijd) waardoor je cross-over verschillen sneller hoort. Als dat niet goed gaat hoor je echt een gitaar in drie stukken: de klankkast, de lage snaren en het gepluk en de hoge snaren.
Bij de electrostaten gebeurde door het gemis aan cross-over het tegenovergestelde. Daar hoorde je de eerste trillingen van de klankkast (die waren ontstaan door de snaren) terugkaatsen tegen de achterwand van de klankkast! En daarnaast hoorde je de klankkast en de snaren lang naklinken in de ruimte. Daardoor werd de gitaar echt één aanwijsbaar instrument. Ik hoorde het vooral bij Clannad, maar ook bij Maria Mena. Een zelfde zal met piano zo zijn (snaren in een grote klankkast).
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 15:23:16
Nee, begrijp ik! Had een paar posts terug wat speakers genoemd (om 13.54). Voor mij is het ook wel een beetje vaag, omdat ik de techniek erachter nog niet goed uit kan leggen. Dus ik kan het alleen uitleggen door wat ik hoor.
Ok. Ik vraag natuurlijk naar wat je hoort; niet naar de techniek.
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 15:23:16.
Dat doet het ook en dan lijkt het niet zozeer aan de tweeter te liggen (het allerhoogste hoog), als wel aan de middenwoofer of laag/middenwoofer als het een twee-weg systeem is.
Een gitaar kan best wat bass hebben, vooral als de kast wat groter is. En de snaren kunnen weer best hoog gaan. Bij het spelen van een gitaar hoor je dus van laag naar hoog: de lucht in de kast na het spelen van de snaren, het trillen van de kast door luchttrillingen (veroorzaakt door de snaren) of door bijvoorbeeld het geklop op de kast met de vingers, de lagere tonen van de snaren en het plukken van snaren en de hogere snaren, zeker als de vingers de snaren tegen de hals drukken en er dus getokkeld wordt. Met snel gitaarspel hoor je dus alle gebieden zeer snel achter elkaar (het klinkt tegelijkertijd) waardoor je cross-over verschillen sneller hoort. Als dat niet goed gaat hoor je echt een gitaar in drie stukken: de klankkast, de lage snaren en het gepluk en de hoge snaren.
Bij de electrostaten gebeurde door het gemis aan cross-over het tegenovergestelde. Daar hoorde je de eerste trillingen van de klankkast (die waren ontstaan door de snaren) terugkaatsen tegen de achterwand van de klankkast! En daarnaast hoorde je de klankkast en de snaren lang naklinken in de ruimte. Daardoor werd de gitaar echt één aanwijsbaar instrument. Ik hoorde het vooral bij Clannad, maar ook bij Maria Mena. Een zelfde zal met piano zo zijn (snaren in een grote klankkast).
Fullrange ESLs doen hun werk idd goed. Er zijn hier een aantal zaken waar ik even niet op inga. (We verschillen sowieso nogal van invalshoek.) De instrumenten laat ik even liggen. De menselijke stemmen liggen uiteraard het meest gevoelig in dat midrange gebeuren. Vandaar het issue met overgangen als ze "in een paar klanken van toonhoogte veranderen" begrijp ik. Gezien de precisie van je omschrijving vd gitaarklanken is dat dan makkelijk aan te wijzen. Ben dus benieuwd naar de betreffende (momenten in) nummers met stemmen. Clannad noemde je vanwege de gitaar, of ook ivm stemmen?
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 12:58:24
Het is tot nu toe een opsomming van luidsprekers/sets die me het meest hebben aangesproken. Aan de ene kant een momentopname, aan de andere kant denk ik dat ze aardig "voorkeurvast" zijn.
Laatste set is qua + en - het beste, waarbij het - punt met name is door te weinig gehoord
Is het geen idee die eens thuis zetten?
Misschien is dit nu gewoon de set
Bas,
Zo maar een idee, om je keuze nog moeilijker te maken ;D
Zoals je aangeeft, heb je gevoelig oren ::)
> Het horen van onregelmatigheden rond het crossovergebied
> Overgevoelig voor schel geluid
In dit gevoel zou je ook kunnen denken aan de NAIM-Ovator-S400,
maak voor het midden en hoog gebruik van een nieuwe techniek BMR
waardoor deze zich gedraagt als een 3-weg systeem maar er is maar
1 crossoverfrequentie noodzakelijk van 700Hz.
Verder worden deze speakers in diverse test bejubeld en wordt als 1 van de
"best value for money" speakers betiteld.
Of dit zo is, moet je zelf beoordelen. Ik heb zelf het grotere broertje de S-600
gehoord en was zeer onder de indruk :inlove:
De Naim Ovator-S400 kost per paar 4.200 euro adviesprijs !
Het is dat deze speaker pas zijn uitgekomen, nadat ik al was voorzien van mijn Sonus Fabers,
deze hadden uitstekend in mijn budget gepast en zondermeer hoog op de shortlist gestaan.
Verder zou ik een versterker nemen met toonregeling, immers of geluid schel klinkt,
kan ook sterk zijn oorzaak hebben in bepaalde opnames en dat is het handig
als je e.e.a kunt bijsturen !
Voor sommige audiopuristen is toonregeling taboe, m.i.z. is dit totaal geen inbraak op
de kwaliteit en kan zelf voordelen opleveren !
Een zeer onderschatte of vergeten versterker is de NAD C375BEE (teminste hij wordt
op dit forum weinig ter sprake gebracht) en deze heeft voldoende power (2 x 150W continu)
om de Ovator S-400 aan te sturen (die lusten wel wat)
Verder heb je 5 jaar garantie op NAD adviesprijs 1.300 euro maar voor 1.100 euro wel te scoren !
(http://images.naimaudio.com/product/large/ovator-s400_finishes.jpg)
(http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/Images/NAD375BEE/DSC_0669.JPG)
Quote from: VANZOMERENG on August 16, 2011, 20:47:20
Bas,
Zo maar een idee, om je keuze nog moeilijker te maken ;D
In dit gevoel zou je ook kunnen denken aan de NAIM-Ovator-S400,
Lijkt mij voor Bas z'n niet al te grote luisterruimte niet de meest geschikte luidspreker. Een ranke vloerstaander a la Wilson Benesch Square Two of wellicht nog beter een monitor lijkt me meer op z'n plaats.
Quote from: S@m on August 16, 2011, 21:42:44
Lijkt mij voor Bas z'n niet al te grote luisterruimte niet de meest geschikte luidspreker. Een ranke vloerstaander a la Wilson Benesch Square Two of wellicht nog beter een monitor lijkt me meer op z'n plaats.
Wellicht valt dit heel erg mee,
Volgens de test kan deze LS redelijk dicht op de muur worden geplaatst
In grotere ruimtes met vrijere opstelling, is de box niet zeer bassterk (wel zeer strak - gesloten systeem)
De bas (frequentiecurve) valt van 100HZ al langzaam af en wellicht is dit bewust zo gedaan, zodat in kleinere ruimte
dan alles op zijn plekkie valt. Voor grotere ruimtes is de S-600 bedoeld.
Naim heeft in het verleden (en wellicht zitten ze nog in programma) juist ook luidsprekers ontworpen
die juist zeer dicht tegen de achterwand geplaatst hoorde te worden !
Ik zelf geloof niet blind zomaar in alle testen, maar heb al zoveel testen gelezen
over de Ovator serie en iedereen was er lyrisch over :inlove:
Zelf vond ik de S-600 super :inlove: echter deze zijn voor mijn kamer ook te groot
M.i.z. wel zeker een poging waard om thuis te proberen, zonder koopverplichting
Ik vind het zeker geen slechte aanbeveling en ik denk dat ze zeker niet te groot zijn voor de kamer van Bas. Wij zullen ze ook wel gaan investeren, wanneer is even de vraag...
Quote from: AbZ on August 16, 2011, 16:29:31
Ok. Ik vraag natuurlijk naar wat je hoort; niet naar de techniek.
Fullrange ESLs doen hun werk idd goed. Er zijn hier een aantal zaken waar ik even niet op inga. (We verschillen sowieso nogal van invalshoek.) De instrumenten laat ik even liggen. De menselijke stemmen liggen uiteraard het meest gevoelig in dat midrange gebeuren. Vandaar het issue met overgangen als ze "in een paar klanken van toonhoogte veranderen" begrijp ik. Gezien de precisie van je omschrijving vd gitaarklanken is dat dan makkelijk aan te wijzen. Ben dus benieuwd naar de betreffende (momenten in) nummers met stemmen. Clannad noemde je vanwege de gitaar, of ook ivm stemmen?
Ik heb het tot nu gehoord bij Clannad, Katie Melua en Maria Mena. Het lijkt alsof ze op zulke momenten hees zijn, met name tijdens de overgang naar de hogere tonen alsof ze lucht te kort komen. Een soort verkoudheid waardoor de hoogste tonen worden ingeslikt of afgekapt. Bij Clannad heeft dat tot gevolg dat je de melodieuze en vrolijke stem wat vlakker hoort en ze het hoog niet haalt. Katie Melua en Maria Mena krijgen een wat lief stemmetje. Nogmaals, erg sterk neer gezet, maar het leidt me op zulke momenten wel af.
Quote from: denoontje on August 16, 2011, 19:21:12
Laatste set is qua + en - het beste, waarbij het - punt met name is door te weinig gehoord
Is het geen idee die eens thuis zetten?
Misschien is dit nu gewoon de set
Het is helaas niet zo simpel als het lijkt. Het ene plusje is namelijk het andere niet, dus je kunt niet zeggen dat de meeste plusjes de beste speaker vormen. Zo vind ik synergie belangrijker dan spreiding en een droge, strakke bass weer belangrijker dan verstaanbaarheid. Voor mij (en laat duidelijk zijn dat het geen onderling vergelijk betreft, omdat ik ze niet vlak achter elkaar heb gehoord) is de voorkeur in aflopende orde.
Quote from: VANZOMERENG on August 16, 2011, 20:47:20
(...)
> Het horen van onregelmatigheden rond het crossovergebied
> Overgevoelig voor schel geluid
In dit gevoel zou je ook kunnen denken aan de NAIM-Ovator-S400,
maak voor het midden en hoog gebruik van een nieuwe techniek BMR
waardoor deze zich gedraagt als een 3-weg systeem maar er is maar
1 crossoverfrequentie noodzakelijk van 700Hz.
Verder worden deze speakers in diverse test bejubeld en wordt als 1 van de
"best value for money" speakers betiteld.
Of dit zo is, moet je zelf beoordelen. Ik heb zelf het grotere broertje de S-600
gehoord en was zeer onder de indruk :inlove:
De Naim Ovator-S400 kost per paar 4.200 euro adviesprijs !(...)
Dat klinkt inderdaad als een goede luidspreker, eens zien waar ik die kan beluisteren! En wat luidsprekergrootte betreft. Ik heb altijd nog de mogelijkheid om ze in de woonkamer te plaatsen en ik houd dus ook meer rekening met grotere luidsprekers.
QuoteVerder zou ik een versterker nemen met toonregeling, immers of geluid schel klinkt,
kan ook sterk zijn oorzaak hebben in bepaalde opnames en dat is het handig
als je e.e.a kunt bijsturen !
Voor sommige audiopuristen is toonregeling taboe, m.i.z. is dit totaal geen inbraak op
de kwaliteit en kan zelf voordelen opleveren !
Ik heb er ook een haat-liefdeverhouding mee, omdat ik denk dat het bij mij tot veel onrust zal leiden. Zeker als ik dan verschillende nummers door elkaar ga luisteren (dus verschillende albums, die allemaal weer anders opgenomen zijn) dan blijf ik aan die toonregeling zitten. Wordt het luisteren niet ontspannender van. Tegelijkertijd is het met een heel album luisteren misschien wel weer een oplossing.
QuoteEen zeer onderschatte of vergeten versterker is de NAD C375BEE (teminste hij wordt
op dit forum weinig ter sprake gebracht) en deze heeft voldoende power (2 x 150W continu)
om de Ovator S-400 aan te sturen (die lusten wel wat)
Verder heb je 5 jaar garantie op NAD adviesprijs 1.300 euro maar voor 1.100 euro wel te scoren!
Ok, net als de luidsprekers; eens zien waar ik deze kan beluisteren. Hoewel ik me nu vooral eerst richt op luidsprekers (en ja, ik weet dat het om de combinatie gaat ;)).
Bedankt voor je tips!!
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 09:26:54
Het is helaas niet zo simpel als het lijkt. Het ene plusje is namelijk het andere niet
(http://img.smileys.nl/60/thinking.gif)
Zoals ik al eerder heb opgemerkt maak je je het jezelf mi (bewust?) onnodig moeilijk. Het is nl wel simpel.
Schrijf de 5 punten op die jij belangrijk vindt. Ga luisteren naar enkele sets die je op voorhand hebt uitgekozen en luister welke set het best voldoet aan die 5 eisen.
Je haalt er bij iedere sessie weer andere belevenissen bij en daar wordt het idd niet simpeler mee.
Quote from: S@m on August 17, 2011, 09:46:50
Zoals ik al eerder heb opgemerkt maak je je het jezelf mi (bewust?) onnodig moeilijk. Het is nl wel simpel.
Schrijf de 5 punten op die jij belangrijk vindt. Ga luisteren naar enkele sets die je op voorhand hebt uitgekozen en luister welke set het best voldoet aan die 5 eisen.
Je haalt er bij iedere sessie weer andere belevenissen bij en daar wordt het idd niet simpeler mee.
Wat bedoel je met andere belevenissen?
Aan het begin, toen ik dit topic startte, heb ik ook moeten ontdekken wat ik überhaupt belangrijk vind in geluidsweergave. De 5 punten die je noemt heb ik sinds een tijdje duidelijk en die gebruik in mijn achterhoofd als leidraad tijdens het luisteren. Het is in die zin wel lastig, omdat luidsprekers vaak niet uitblinken in alle gebieden en je dus moet beluisteren wat het beste compromis is. Dat klinkt vervelender dan het is overigens. Wel merk ik dat de meeste luidsprekers die ik heb beluisterd afvallen op voor mij belangrijke punten. Als ik dan zie dat er niet gek veel luidsprekers overblijven en bijkomen, vind ik dat ik eigenlijk nog niet heel lang heb geluisterd. Ik ben pas twee maanden bezig.
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 10:07:33
Wat bedoel je met andere belevenissen?
Uiteindelijk lees ik ipv je 5 belangrijke 'eisen' er 14
Quote from: Bas Akkerman on August 16, 2011, 12:58:24
+ diepe, strakke bas 1
+ echtheid 2
+ muzikaliteit 3
+ diepte in beeld 4
- spreiding en definitie redelijk, kan beter 5
- treble minder 6
* Supernait met Harbeth Monitor 30 (€3500 + €3300 = €6800)
+ synergie 7
+ heerlijke, strakke bas 1
+ definiëring 8
+ up front 9
- near-field effect is wennen en kan leiden tot luistermoeheid 10
- vrij 1 dimensionaal, met name in diepte 4
* Sugden A21SE versterker en Sugden CD21 cd-speler in combinatie met Focal Electra JMLab 1008 BE (€2850 + €3200 = €6050)
+ synergie 7
+ verstaanbaarheid 11
+ smooth 12
+ spreiding (ook diepte en hoogte) 5
- wat ingehouden (door de versterker?) 13
- iets meer bass zou wellicht voor een beter fundament zorgen 1
* Supernait met Wilson Benesch Square Two (€3500 + €4000 = €7500)
+ PRAT 14
+ spreiding 5
+ definiering 8
+ diepte in beeld 4
+ makkelijke weergever ?
- moeilijk aan te geven, omdat ik deze combinatie te weinig heb gehoord
Quote from: S@m on August 17, 2011, 10:15:14
Uiteindelijk lees ik ipv je 5 belangrijke 'eisen' er 14
Oh zo. Dat is meer een andere benaming voor hetzelfde hoor. Laat ik ze zo samenvatten dan in willekeurige voorkeursvolgorde:
- strakke, droge bass (PRAT valt daaronder)
- synergie (muzikaliteit, smooth, makkelijke weergever)
- spreiding (diepte, up front, breedte, hoogte)
- definiëring (echtheid, verstaanbaarheid)
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 10:34:12
Oh zo. Dat is meer een andere benaming voor hetzelfde hoor. Laat ik ze zo samenvatten dan in willekeurige voorkeursvolgorde:
)
Dan snap ik dit niet
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 09:26:54
Het is helaas niet zo simpel als het lijkt. Het ene plusje is namelijk het andere niet.
Kan je dan niet beter alleen deze punten opschrijven en hier een cijfer aangeven, bv van 0 - 5 ...?
- strakke, droge bass (PRAT valt daaronder)
- synergie (muzikaliteit, smooth, makkelijke weergever)
- spreiding (diepte, up front, breedte, hoogte)
- definiëring (echtheid, verstaanbaarheid)
Ik snap waar S@m heen wil. Geen slecht idee om dit soort zaken voor jezelf goed helder te krijgen. Aan de andere kant, als je iets hoort dat 'klopt', denk je meestal geen moment meer aan je aandachtspunten.
Quote from: garmtz on August 17, 2011, 10:43:33
Aan de andere kant, als je iets hoort dat 'klopt', denk je meestal geen moment meer aan je aandachtspunten.
Dat is dan direct de set die je mee moet/wilt meenemen.
Misschien is het dan verstandig om voor een sessie deze 4 punten op te schrijven en jezelf voor te nemen alleen cijfers te geven i.p.v. je belevenis te willen omschrijven...
Tja, zo zou het voor mij niet werken. Ik luister gewoon naar een set als geheel en dan werkt het of niet. Werkt het voor mij, dan werkt het vaak voor ALLE muziek.
Quote from: S@m on August 17, 2011, 10:46:57
Dat is dan direct de set die je mee moet/wilt meenemen.
Misschien is het dan verstandig om voor een sessie deze 4 punten op te schrijven en jezelf voor te nemen alleen cijfers te geven i.p.v. je belevenis te willen omschrijven...
Geen gek idee! Dan zet ik die kenmerken neer en zet er een waardering in punten achter. En een korte uitleg erbij waarom ik dat punt heb gegeven, want ik blijf erbij dat het beschrijven niet ten koste gaat van het luisteren en genieten (bij het bezoek bij Audiofiel had ik ook geen blocnote op schoot en heb pas na afloop punten opgeschreven).
Tsja, en het ene plusje is écht het andere niet. Want ook al scoort een luidspreker op 2 punten heel goed, dan kan hij nog die andere 2 punten minder goed doen en een minder resultaat halen. Dus ik zie het als leidraad.
Laat ik in ieder geval toch even voor jullie en voor mezelf de punten in voorkeursvolgorde zetten. Het eerste punt weegt dan zwaarder dan het tweede, dat weer zwaarder dan het derde, etc.
1) synergie (muzikaliteit, smooth, makkelijke weergever)
2) definiëring (echtheid, verstaanbaarheid)
3) spreiding (diepte, up front, breedte, hoogte)
4) strakke, droge bass (PRAT valt daaronder)Punt 3/4 vind ik vrijwel even belangrijk, maar ik heb de bass als laatste gezet omdat je dat later altijd nog zou kunnen toevoegen door het gebruik van een goede subwoofer.
Quote from: garmtz on August 17, 2011, 10:59:13
Tja, zo zou het voor mij niet werken. Ik luister gewoon naar een set als geheel en dan werkt het of niet. Werkt het voor mij, dan werkt het vaak voor ALLE muziek.
Precies, met bovenstaande waardering en uitleg kan ik dan voor mezelf (en voor jullie) beschrijven
hoe dat komt. Maar ik ben het met je eens dat de beste set je niets op laat schrijven! ;)
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 11:05:02
Maar ik ben het met je eens dat de beste set je niets op laat schrijven! ;)
:clapping:
Quote from: garmtz on August 17, 2011, 10:59:13
Tja, zo zou het voor mij niet werken. Ik luister gewoon naar een set als geheel en dan werkt het of niet. Werkt het voor mij, dan werkt het vaak voor ALLE muziek.
Ben ik het helemaal mee eens, maar Bas ziet het blijkbaar anders....
Bas,
Als je vele luidsprekers hoort met tussenpozen (dus niet direct A/B-vergelijk)
is je audiotieve geheugen zodanig, dat je ze echt niet meer naast elkaar kunt
vergelijken in kwantitatieve zin (lees beoordelen op punten = relatie tot elkaar)
Wat meestal wel is, als je ca. 20 speakers heb gehoord, dat je er wel ca. 4 tot 5
zijn bijgebleven in positieve zin. Deze zou je dan uiteindelijk aan een uitgebreidere test
moeten onderwerpen en de beste 2 thuis proberen/vergelijken
Ik heb nog ff je plattegrond van je L-vormige woonkamer en dit is best wel lastig ???.
Wellicht moet je creatief gaan schuiven met meubilair ;D
M.b.t. de opstelling van Naim S-400, adviseert Naim zelf het volgende (zie afbeelding onder)
Wellicht gaat dit lastig worden, of ook niet ?....
anders ben je echt aan monitoren en/of slanke zuiltjes overgeleverd.
Maar ook neem je zuiltjes of monitoren, ook hier zit er verschil tussen in hoeverre
je ze wat verder of dichter bij een (achter)muur kan plaatsen, dit niet altijd
zozeer om alleen een mogelijke basprobleem te voorkomen maar ook voor
de kwaliteit van de ruimtelijke weergave !
Ik zeg dit, omdat het verstandig kan zijn om eerst na te denken, waar de mogelijke
speakers komen te staan in de kamer en waar ze zeker niet geplaatst kunnen worden.
Deze "plaatstings-beperkingen" kan je meenemen in je zoektocht en zullen er op voorhand
helaas al wat kandidaten moeten afvallen.
Er zijn nu immers luidsprekers (ook monitoren) die alleen schitteren als ze zeer ruim zijn opgesteld
en weer andere die veel minder kritisch zijn in de opstelling.
Laat je goed adviseren en neem eventueel wat plattegrondjes mee naar de (goede) dealer
(http://www.mediafire.com/imgbnc.php/084f874c4113a8809da4f1c421fde3dd99953697c8a3b219ae360518878e4c624g.jpg)
Quote from: VANZOMERENG on August 17, 2011, 11:36:03
Bas,
Ik heb nog ff je plattegrond van je L-vormige woonkamer en dit is best wel lastig ???.
Wellicht moet je creatief gaan schuiven met meubilair ;D
Volgens mij is in eerste instantie de bedoeling dat Bas z'n 'studiekamer' gaat gebruiken als dedicated luisterruimte (vandaar mijn vraagteken bij de Ovator 400) en zijn woonkamer als HT.
Ik neem aan dat dit nog steeds Bas zijn bedoeling is...?!
Quote from: S@m on August 17, 2011, 12:06:51
Volgens mij is in eerste instantie de bedoeling dat Bas z'n 'studiekamer' gaat gebruiken als dedicated luisterruimte (vandaar mijn vraagteken bij de Ovator 400) en zijn woonkamer als HT.
Ik neem aan dat dit nog steeds Bas zijn bedoeling is...?!
Het is nu andersom...
Ik weet het ook ff niet meer.... ???
niettemin, in welke ruimte dan ook....
de essentie van mijn vorig advies geldt generiek...
Quote from: S@m on August 17, 2011, 11:17:45
Ben ik het helemaal mee eens, maar Bas ziet het blijkbaar anders....
Ik luister natuurlijk ook gewoon naar luidsprekers/sets en als me dat bevalt, komt die op de shortlist. En volgens mij kan ik het hier herhalen wat ik wil... Maar komt het nog een keer: het luisteren naar wat ik hoor (technisch) staat het genieten van de muziek niet in de weg! Echt, hoe beter de sets waren, hoe moeilijker ik het vond om te schrijven. Dat zegt genoeg.
Quote from: VANZOMERENG on August 17, 2011, 11:36:03
Bas,
Als je vele luidsprekers hoort met tussenpozen (dus niet direct A/B-vergelijk)
is je audiotieve geheugen zodanig, dat je ze echt niet meer naast elkaar kunt
vergelijken in kwantitatieve zin (lees beoordelen op punten = relatie tot elkaar)
Wat meestal wel is, als je ca. 20 speakers heb gehoord, dat je er wel ca. 4 tot 5
zijn bijgebleven in positieve zin. Deze zou je dan uiteindelijk aan een uitgebreidere test
moeten onderwerpen en de beste 2 thuis proberen/vergelijken
Ik heb nog ff je plattegrond van je L-vormige woonkamer en dit is best wel lastig ???.
Wellicht moet je creatief gaan schuiven met meubilair ;D
M.b.t. de opstelling van Naim S-400, adviseert Naim zelf het volgende (zie afbeelding onder)
Wellicht gaat dit lastig worden, of ook niet ?....
anders ben je echt aan monitoren en/of slanke zuiltjes overgeleverd.
Maar ook neem je zuiltjes of monitoren, ook hier zit er verschil tussen in hoeverre
je ze wat verder of dichter bij een (achter)muur kan plaatsen, dit niet altijd
zozeer om alleen een mogelijke basprobleem te voorkomen maar ook voor
de kwaliteit van de ruimtelijke weergave !
Ik zeg dit, omdat het verstandig kan zijn om eerst na te denken, waar de mogelijke
speakers komen te staan in de kamer en waar ze zeker niet geplaatst kunnen worden.
Deze "plaatstings-beperkingen" kan je meenemen in je zoektocht en zullen er op voorhand
helaas al wat kandidaten moeten afvallen.
Er zijn nu immers luidsprekers (ook monitoren) die alleen schitteren als ze zeer ruim zijn opgesteld
en weer andere die veel minder kritisch zijn in de opstelling.
Laat je goed adviseren en neem eventueel wat plattegrondjes mee naar de (goede) dealer
(http://www.mediafire.com/imgbnc.php/084f874c4113a8809da4f1c421fde3dd99953697c8a3b219ae360518878e4c624g.jpg)
Ik ben even zo vrij geweest om wat te benadrukken in je quote, omdat het precies is wat ik nu doe. Logischerwijs vragen mensen mij om lijstjes, omdat ze door de bomen het bos niet meer kunnen zien. Dan geef ik een lijstje, maar dat is dan slechts ter indicatie van hoe de sets op mij overkwamen. Die luidsprekers zal ik later nog eens beluisteren en dan inderdaad tot een shortlist komen van 2-3 sets. En die beluister ik dan weer thuis.
Wat opstellingen betreft heb ik twee ideeën voor in de woonkamer, zie bijlage.
Quote from: garmtz on August 17, 2011, 12:07:50
Het is nu andersom...
Nou, mijn voorkeur gaat daar inderdaad naar uit, maar ik ben er echter nog niet over uit.
Het is nu 75% voorkeur voor de stereoset in de woonkamer. Die 75% komt door:
Het grotere aanbod aan luidsprekers en dientengevolge de muziekbeleving.
Plaatsing vrij in de ruimte is makkelijker (heb gemerkt bij Audiofiel dat dat behoorlijk belangrijk is, uit die set kan meer gehaald worden bij een betere plaatsing, iets dat hij weet hoor).
Mijn vrouw en ik kunnen dan samen luisteren en zo voorkom ik dat ik me teveel "opsluit in mijn audio-hok".
De 25% ten nadele van de stereoset in de huiskamer komt door de beïnvloeding van omgevingsgeluiden (in huis) waarvan ik niet weet in hoeverre ze mijn muziekbeleving verstoren. Zie het als een heerlijk gerecht met iets teveel zout erin.
Beiden zijn benijdenswaardige opstelling die erg goed kunnen gaan klinken met slechts enkele kleine akoestische aanpassingen in de kamer.
Ik zou zeggen, in de woonkamer, met die handel.
Met zijn 2-tweetjes genieten v/d muziek is leuker :inlove:
By the way (is mijn ervaring) luister ik veel veel meer muziek
en kijk weinig TV en derhalve wil ik die muziek daar, waar het
ik (wij) het meeste en liefste verblijven, in de woonkamer dus.
M.b.t. stoor/bijgeluiden, valt best wel mee, tenzij jij aan een drukke straat woont ?
De opstellingen die jij nu schetst bieden veel meer perspectieven.
Het zou helemaal perfect zijn, als de bank ietsjes v/d muur staat, zodat
je wat ruimte achter de luisterplek heb.
Daarin tegen hoeft het ook niet altijd 100% perfect, per slot van rekening
moet je ook gewoon kunnen leven, de kamer inrichten naar smaak en
eventueel rekening houden met moeders (WAF)
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 12:46:14
plattegronden
Jammer is dat je in deze opstelling de tv niet echt kan aansluiten op de speakers.
Misschien kan je dat ook nog meenemen door die wat te schuiven?
Kun je als er een leuke tv film is of concert oid dit ook over de stereo heen gooien.
Dat mis ik bij mij nu ook toch wel (mmar is bij mij practisch ook even niet anders te doen met bij grote CRT ipv flatscreen ;-) )
PS wellicht dram ik even door hoor maar, je shortlist was niet met + en - mbt waarde waardering.
Maar ze stonden in volgorde.... dan zou je de bovenste set toch eens kunnen laten thuiskomen om dit te checken,
Of wil je nu eerst echt de 90-100% vinden in de audiozaak en dan pas thuis luisteren?
;-)
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 12:46:14
Het is nu 75% voorkeur voor de stereoset in de woonkamer. Die 75% komt door:
Het grotere aanbod aan luidsprekers en dientengevolge de muziekbeleving.
Plaatsing vrij in de ruimte is makkelijker (heb gemerkt bij Audiofiel dat dat behoorlijk belangrijk is, uit die set kan meer gehaald worden bij een betere plaatsing, iets dat hij weet hoor).
Mijn vrouw en ik kunnen dan samen luisteren en zo voorkom ik dat ik me teveel "opsluit in mijn audio-hok".
Alleen de laatste stelling zou waar kunnen zijn, maar ik kan me enigzins voorstellen dat ze het ook wel lekker kan vinden als je je af en toe 'opsluit' in je eigen hok.
Vwb punt 1 en 2. Je hebt geen groot aanbod nodig, één stel luidsprekers die je kunnen bekoren is voldoende en ik verzeker je dat je in een kleine ruimte, relatief dicht op je luidsprekers optimaal kan genieten van de weergave (meer dan in een grote ruimte).
Het tweede punt is in je luisterruimte ook geen probleem omdat die 5 meter lang is. Een 150 cm vanaf de achterwand plaatsen is dus geen probleem en dat komt de ruimtelijkheid in de weergave zeer ten goede. En het feit dat je ruimte houdt áchter de luisterplek is uiteraard ook zeer positief.
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 09:26:54
Ik heb het tot nu gehoord bij Clannad, Katie Melua en Maria Mena. Het lijkt alsof ze op zulke momenten hees zijn, met name tijdens de overgang naar de hogere tonen alsof ze lucht te kort komen. Een soort verkoudheid waardoor de hoogste tonen worden ingeslikt of afgekapt. Bij Clannad heeft dat tot gevolg dat je de melodieuze en vrolijke stem wat vlakker hoort en ze het hoog niet haalt. Katie Melua en Maria Mena krijgen een wat lief stemmetje. Nogmaals, erg sterk neer gezet, maar het leidt me op zulke momenten wel af.
Als ze "het hoog halen" met laten we zeggen een hoge C (en dat moet bij Clannad ook zonder klassieke scholing wel lukken) dan zitten ze op dik 1kHz en dat is nog ruim een oktaaf onder een mid-hoog crossoverpunt van bv 2k5. Er zit ook ruim boven dat punt nog energie in een stem, maar dat komt anders tot stand: niet door "de overgang naar de hogere tonen" en in tegenstelling tot wat je naïef zou denken is dat ook niet specifiek voor vrouwenstemmen.
Het gitaarverhaal was mooi (misschien kan je de bron nog even noemen?) maar voorzover je akoestische looptijdverschillen binnen het instrument kunt terughoren (dat is bij een concertvleugel van 2 meter al moeilijk) heeft dat ook niets met crossovers te maken. Ik kan wel andere looptijdverschillen bedenken die je eerder tegenkomt maar je bent al ver genoeg afgedwaald van je eigen waarneming, dus ik zou zeggen, cut the crap.
Het is net wat S@m en Garmt zeggen: een paar lekkere speakers herken je wel.
Quote from: garmtz on August 17, 2011, 12:53:27
Beiden zijn benijdenswaardige opstelling die erg goed kunnen gaan klinken met slechts enkele kleine akoestische aanpassingen in de kamer.
[/quote]
Quote from: VANZOMERENG on August 17, 2011, 12:59:44
Ik zou zeggen, in de woonkamer, met die handel.
Met zijn 2-tweetjes genieten v/d muziek is leuker :inlove:
By the way (is mijn ervaring) luister ik veel veel meer muziek
en kijk weinig TV en derhalve wil ik die muziek daar, waar het
ik (wij) het meeste en liefste verblijven, in de woonkamer dus.
M.b.t. stoor/bijgeluiden, valt best wel mee, tenzij jij aan een drukke straat woont ?
De opstellingen die jij nu schetst bieden veel meer perspectieven.
Het zou helemaal perfect zijn, als de bank ietsjes v/d muur staat, zodat
je wat ruimte achter de luisterplek heb.
Daarin tegen hoeft het ook niet altijd 100% perfect, per slot van rekening
moet je ook gewoon kunnen leven, de kamer inrichten naar smaak en
eventueel rekening houden met moeders (WAF)
Mijn vrouw kijkt wel veel tv, dat is mijn grootste "angst". Aan de andere kant, ze luistert steeds vaker met koptelefoon op... :devil:
De bank zou inderdaad nog wel een stukje naar voren kunnen, dat is niet zo'n probleem.
Quote from: denoontje on August 17, 2011, 13:03:35
Jammer is dat je in deze opstelling de tv niet echt kan aansluiten op de speakers.
Misschien kan je dat ook nog meenemen door die wat te schuiven?
Kun je als er een leuke tv film is of concert oid dit ook over de stereo heen gooien.
Dat mis ik bij mij nu ook toch wel (mmar is bij mij practisch ook even niet anders te doen met bij grote CRT ipv flatscreen ;-) )
PS wellicht dram ik even door hoor maar, je shortlist was niet met + en - mbt waarde waardering.
Maar ze stonden in volgorde.... dan zou je de bovenste set toch eens kunnen laten thuiskomen om dit te checken,
Of wil je nu eerst echt de 90-100% vinden in de audiozaak en dan pas thuis luisteren?
;-)
Nee, er komt toch wel een projector in de dedicated ruimte, dus voor echte filmbeleving gaan we wel die kant op. De tv die er nu staat is toch niet echt concert-waardig. Wel nieuws, DWDD en documentairewaardig!
Quote from: S@m on August 17, 2011, 13:06:14
Alleen de laatste stelling zou waar kunnen zijn, maar ik kan me enigzins voorstellen dat ze het ook wel lekker kan vinden als je je af en toe 'opsluit' in je eigen hok.
Vwb punt 1 en 2. Je hebt geen groot aanbod nodig, één stel luidsprekers die je kunnen bekoren is voldoende en ik verzeker je dat je in een kleine ruimte, relatief dicht op je luidsprekers optimaal kan genieten van de weergave (meer dan in een grote ruimte).
Het tweede punt is in je luisterruimte ook geen probleem omdat die 5 meter lang is. Een 150 cm vanaf de achterwand plaatsen is dus geen probleem en dat komt de ruimtelijkheid in de weergave zeer ten goede. En het feit dat je ruimte houdt áchter de luisterplek is uiteraard ook zeer positief.
Klopt, het blijft ook een mogelijkheid. Binnenkort ga ik dat met grotere luidsprekers allemaal eens goed testen, even ter proef.
Quote from: AbZ on August 17, 2011, 13:34:07
Als ze "het hoog halen" met laten we zeggen een hoge C (en dat moet bij Clannad ook zonder klassieke scholing wel lukken) dan zitten ze op dik 1kHz en dat is nog ruim een oktaaf onder een mid-hoog crossoverpunt van bv 2k5. Er zit ook ruim boven dat punt nog energie in een stem, maar dat komt anders tot stand: niet door "de overgang naar de hogere tonen" en in tegenstelling tot wat je naïef zou denken is dat ook niet specifiek voor vrouwenstemmen.
Het gitaarverhaal was mooi (misschien kan je de bron nog even noemen?) maar voorzover je akoestische looptijdverschillen binnen het instrument kunt terughoren (dat is bij een concertvleugel van 2 meter al moeilijk) heeft dat ook niets met crossovers te maken. Ik kan wel andere looptijdverschillen bedenken die je eerder tegenkomt maar je bent al ver genoeg afgedwaald van je eigen waarneming, dus ik zou zeggen, cut the crap.
Het is net wat S@m en Garmt zeggen: een paar lekkere speakers herken je wel.
Vóór je laatste zin: ok, notie van genomen.
En dat laatste klopt natuurlijk! Het is meer dat ik weet waarom ik die fijner vind en wat de reden is dat sommige luidsprekers afvallen.
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 13:49:52
Mijn vrouw kijkt wel veel tv, dat is mijn grootste "angst". Aan de andere kant, ze luistert steeds vaker met koptelefoon op... :devil:
En jij denk dat je naar muziek mag luisteren op een voor jou lekker volume als Truus met een koptelefoon op naar de tv luistert/kijkt.
Forget it, door de koptelefoon zullen jouw Jazz pingeltjes als zeer storend worden ervaren en het flitsen van het beeld zal jou afleiden van de muziek...
Quote from: S@m on August 17, 2011, 14:47:05
En jij denk dat je naar muziek mag luisteren op een voor jou lekker volume als Truus met een koptelefoon op naar de tv luistert/kijkt.
Forget it, door de koptelefoon zullen jouw Jazz pingeltjes als zeer storend worden ervaren en het flitsen van het beeld zal jou afleiden van de muziek...
Met een gesloten hoofdtelefoon gaat het prima hoor...
Quote from: garmtz on August 17, 2011, 14:48:02
Met een gesloten hoofdtelefoon gaat het prima hoor...
Wil je zeggen dat je dan compleet afgesloten bent van de buitenwereld, dus ook voor muziek die met al z'n tonen op aardig volume speelt in dezelfde ruimte (tv op een normaal volume)..?
Mwah, het dempt aardig...
Ik denk dat het beter samen gaat dan waneer je vrouw graag leest (zoals de mijne :() ;D
Quote from: hifihenk on August 17, 2011, 15:52:05
Ik denk dat het beter samen gaat dan waneer je vrouw graag leest (zoals de mijne :() ;D
Paar goeie oorpluggen op haar verjaardag geven, is goedkoper dan een koptelefoon.
Kortom, een dedicated luisterruimte met een paar mooie monitoren Bas... ;D
Quote from: S@m on August 17, 2011, 17:24:28
Kortom, een dedicated luisterruimte met een paar mooie monitoren Bas... ;D
Of een kleine tv in de dedicated luisterruimte waar zij kan zitten. :devil: Nee, eerst met een proefplaatsing luisteren. Trouwens, ik vind het wel frappant dat ik in mijn "voorkeurslijst" voornamelijk monitor luidsprekers heb staan. Dat maakt de keuze voor óf de dedicated ruimte óf de woonkamer weer wat ruimer.
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 20:36:27wel frappant dat ik in mijn "voorkeurslijst" voornamelijk monitor luidsprekers heb staan.
Had je niet voornamelijk monitors beluisterd?
Het is eigenlijk ECHT geen slecht idee om haar tv te laten kijken in de kleine kamer... :)
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2011, 20:36:27
Of een kleine tv in de dedicated luisterruimte waar zij kan zitten. :devil: Nee, eerst met een proefplaatsing luisteren. Trouwens, ik vind het wel frappant dat ik in mijn "voorkeurslijst" voornamelijk monitor luidsprekers heb staan. Dat maakt de keuze voor óf de dedicated ruimte óf de woonkamer weer wat ruimer.
En als je een paar mooie monitoren nou weet te koppelen aan een mooie DAC (je gaat toch ook streamen?) én aan een veelzijdige versterker dan zou je de hele set van de woonkamer kunnen verplaatsen naar de luisterruimte en vice versa... Wat een luxe ;)
Quote from: AbZ on August 17, 2011, 20:40:45
Had je niet voornamelijk monitors beluisterd?
Nee, het was nog best afwisselend. Per luistersessie zaten er altijd wel een paar slanke zuiltjes bij.
Quote from: garmtz on August 17, 2011, 20:41:26
Het is eigenlijk ECHT geen slecht idee om haar tv te laten kijken in de kleine kamer... :)
Haha, ik zei het gekscherend, maar eigenlijk niet eens een slecht idee. Nou ja, daar komen we wel uit. Ze kijkt nu Casualty en ze zag het wel voor zich, Casualty op een projector. Vertel haar maar verder niet dat SD-materiaal net wat minder scherp is dan. ::) :-X
Quote from: S@m on August 17, 2011, 20:43:53
En als je een paar mooie monitoren nou weet te koppelen aan een mooie DAC (je gaat toch ook streamen?) én aan een veelzijdige versterker dan zou je de hele set van de woonkamer kunnen verplaatsen naar de luisterruimte en vice versa... Wat een luxe ;)
Een mooie DAC én een veelzijdige versterker, hoor ik daar de Naim SuperUniti? ;)
Vice versa is geen mogelijkheid, omdat ik in een hoekappartement woon en het hier volledig verduisteren zo goed als onmogelijk wordt. Maar ik begrijp je punt hoor S@m.
Nog naar mooie set-ups geluisterd het afgelopen weekend?
Quote from: S@m on August 22, 2011, 19:54:29
Nog naar mooie set-ups geluisterd het afgelopen weekend?
Behalve de autoradio gedurende de 8 uur durende trip naar Dresden en de korte clips van nummers tijdens de breaks op het ijs, nee. ;)
Ik probeer deze week naar Sense of Music te gaan. Ze hebben daar twee demo-sets voor me staan (Lyndorf combinatie versterker met cd-speler en een monitor van Davis/ combinatie Astin Trew voor- en eindversterker, cd-speler en Blumenhofer monitor). Kijk ik dus wel naar uit.
Wat een vreemde combi's... :) Ben benieuwd!
Quote from: garmtz on August 22, 2011, 20:23:53
Wat een vreemde combi's... :) Ben benieuwd!
Mij kwam het ook apart over, maar ik laat me graag verrassen!
Een paar weken terug wilde ik al eens langsgaan bij Sense of Music in Leiden, maar toen waren de heren op vakantie. Afgelopen week kreeg ik echter te horen dat er weer tijd en ruimte was om een luistersessie te plannen. Het idee was om een demo-set te laten beluisteren van de Lyngdorf TDAi 2200 geïntegreerde versterker met als loopwerk de Lyngdorf CD-1 op monitor luidsprekers van Davis Acoustics, namelijk de Nikita. Daarnaast een Astin Trew voor- en eindversterker met een cd-speler van hetzelfde merk op Blumenhofer Genuin FS 5 luidsprekers. Omdat de Astin Trew-familie nog niet binnen was, werd de CEC TL-3N als loopwerk ingezet, aangesloten op een Mark Levinson 383.
Met de Lyngdorf set in combinatie met de Davis Acoustics luidsprekers begonnen we en ik was benieuwd wat de akoestiek zou doen met het geluid. Er lag namelijk geen kleed op de plavuizen en het plafond was van beton. Aan de muren hingen wat cd-kasten, maar dit leek me niet genoeg om het geluid wat in te tomen. Maar niets was minder waar, de vrije opstelling bleek enorm goed te werken. Daarover later meer.
Voor de volgers van het topic is het natuurlijk al wel bekend dat ik er een iets andere benadering van luisteren op na houd. Ik noteer graag wat ik hoor en maak er dan een verslagje van. Vooral forumlid S@m kwam op het idee om eens voor mijzelf op te schrijven wat ik nu het belangrijkste vond in muziek en daar een waardering aan te geven door middel van een cijfer. In het vervolg zal ik kort uitleggen hoe de set scoorde op een bepaald gebied en daar concluderend een cijfer op geven (de gebruikelijke schaal van 0-10, waarbij 0 de neiging geeft de luidspreker of set als brandhout te gebruiken en ik bij 10 het idee heb in de hemel beland te zijn en daar nooit, maar dan ook nooit meer uit te willen)
In volgorde van belangrijkheid heb ik de volgende punten:
Synergie (muzikaliteit, smooth, een makkelijke weergever), is er samenhang tussen de melodieën en hoor je het gevoel in de muziek terug? Is er een flow gedurende het nummer en luister je naar de muzikale boodschap of staat de set tussen de muziek en de ontvanger in? Dit vind ik verreweg het belangrijkste onderdeel omdat muziek me moet betrekken, boeien en een uiting van emotie is.
Definiëring (echtheid, verstaanbaarheid), klinkt een viool als een viool en is een stem genuanceerd, melodieus en heeft het zeggingskracht? Kun je de akoestiek van de opname horen en hoe is het naklinken van instrumenten? Belangrijke informatie, omdat het inzicht geeft in de muziek en (jawel, daar is ie weer) je daardoor betrekt bij wat je hoort.
Spreiding (diepte, up front, breedte, hoogte), hoeveel zwart is er om instrumenten, komen de bandleden bij jou in de huiskamer spelen en zijn zowel instrumenten als stemmen individueel aanwijsbaar? Minder belangrijk dan voorgaande punten, maar wel het grootste verschil tussen een koptelefoon en een luidspreker. Het gevoel van "erbij zijn" en de muziek als iets tastbaars kunnen "zien" kan erg boeiend zijn.
Bass (PRAT, strak, droog), is er pit in het nummer? Is de bass net zo snel en strak als de rest van het bereik van de speaker? Ik heb liever een luidspreker die niet al te diep gaat, maar wel een strakke bass heeft dan een speaker die put diep gaat, maar waarbij je het gevoel hebt door modder te lopen. Daarnaast is een beweegreden dat er nog altijd een sub woofer kan worden ingezet.
Zo, weer even genoeg uitleg gegeven, op naar de ervaringen.
Als eerste set speelde de Lyngdorf CD-1 in combinatie met Lyngdorf TDAi 2200 (samen €4500,-) en de Davis Acoustics Nikita monitorluidsprekers (€ 1795,-).
Synergie – 6, Definiëring – 6, Spreiding – 8, Bass – 5
Wat me als eerste opvalt, is de enorme spreiding en het totaal verdwijnen van de luidsprekers in de ruimte. Er ligt echt een eiland van geluid voor me, klaar voor ontdekking. Eerder breed dan diep, hoogte is er nauwelijks. Als ik Mumford&Sons (Little Lion Man) beluister, valt meteen op dat dit een moderne opname is. Alles staat wat compacter opgesteld, alsof de bandleden letterlijk tegen elkaar staan. Later bij het eerste nummer van Kind of Blue (jaja, ik leer het nog eens) is er al weer betere spreiding, waardoor iedereen zijn eigen kunstje mag vertonen op zijn instrument. Ik wijt de goede spreiding vooral ook aan de vrije plaatsing van de speakers, te meer een reden mijn stereo set in de woonkamer te posteren.
Het tweede dat me opvalt is dat deze luidspreker een voorliefde voor hout heeft en een wat warme, laid-back karakter heeft. Het naklinken van gitaren is vooral te horen in de klankkast, hetzelfde is het geval bij piano. Het lijken daardoor wel een beetje halve instrumenten, wel het hout, niet de snaren. Niet dat die niet te horen zijn, bij Clannad is nog steeds wel een onderscheid te maken tussen nylon en metaal, maar in verhouding valt metaal een beetje weg. Dat is ook mooi te horen bij het gemis aan puntigheid van hi-ats of de attack van gitaren. Maar vooral bij trompetten en saxofoons waar de scherpte van deze instrumenten wegvalt. En dat is jammer, want voor mijn gevoel moeten deze instrumenten haast op het irritante af scherp zijn, vooral de trompet.
Over het algemeen heb ik het idee dat er een dekentje over het geluid ligt. Daardoor wordt alles een beetje afgerond en samen met het laid-back karakter van de luidspreker betrekt deze luidspreker me niet bij de muziek. Definiëring wordt ook beïnvloed door het dekentje met als gevolg dat bijvoorbeeld in het geval van meerstemmigheid stemmen niet of nauwelijks van elkaar te onderscheiden zijn. Ook bij drukke passages van Little Lion Man loopt het nummer dicht en wordt het meer een brei dan een energiek muziekstuk.
Bass ten slotte, daar kan ik kort over zijn. Die is niet erg aanwezig, mede door het afgeronde karakter van de luidspreker die het middengebied het meest weergeeft.
We blijven bij de Lyngdorfs en sluiten nu de Blumenhofer Genuin FS 5 (€2000,-) aan. Een combinatie van meerdere technieken, maar de hoorn is het voornaamste verschil met wat ik al eerder heb gehoord aan luidsprekers.
Synergie – 9, Definiëring – 8, Spreiding – 8, Bass – 7
Ik laat voor het gemak en om zo direct mogelijk te kunnen vergelijken Miles Davis in de cd-lade. Nou ja, zijn cd dan, ik denk dat Miles teveel noten op zijn zang had om geduldig te wachten in een lade. Back to the track Basje.
De spreiding blijft nagenoeg hetzelfde. Niets mis mee, want die was al prima en ruim voldoende voor mijn smaak. Wat zeker wel toeneemt, is het gevoel dat de bandleden bij jou in de kamer staan, waardoor de betrokkenheid zeker toeneemt.
Er is nu veel duidelijker te horen dat er een piano wordt bespeeld, zowel het aanzetten op de snaren als de trillingen daarna in de kast. Of het verschil tussen saxofoon en trompet. Het dekentje van zonet is volledig weg, waardoor hi-ats niet beter klinken, maar veel beter. Net als de trompet en de saxofoons waar de eerste "lekker irritant" is en de laatste mooi "geknepen" klinkt. Ik hoor nu ook veel beter het trommelvel trillen als ook het vel van de jambe in Clannad. De galm in de zaal van Clannads nummer is terug. Misschien niet zo aanwezig als bij de electrostaten van forumlid Audiofiel, maar toch goed hoorbaar. Of dan het gitaarspel, uitstekend te volgen net als het vingerspel op de jambe. Ook dynamiek is beter te horen op deze luidsprekers, mooi te horen bij Clannad als de zachte gitaarsolo inzet. En waar ik net wat miste bij de gitaren is de attack nu weer helemaal terug. Lekker fel, hoewel een tikkeltje afgerond.
Dat drum dan net wat gewicht en body mist, zoals de gitaren, is een gemis dat ik wel wil nemen. Een gemis dat even later bij de hartslag van Pink Floyd groter is, nu verlang ik toch wel naar een sub woofer of een grotere luidsprekerkast.
Het lekkerste voor het laatst, zoals dat zo mooi heet. De 9 voor synergie.
Welk nummer ik ook draai, de muzikale boodschap komt stuk voor stuk uitstekend naar voren.
Stemmen zijn melodieuzer, de lijn in de complete melodie is goed te horen, muziek komt samen in de stemmen in instrumenten. De bedoeling van de artiesten is prima te volgen. Maar niets lijkt me te kunnen voorbereiden op het derde nummer dat ik beluister om te zien of deze set me écht weet te boeien. Als hoogtepunt is hier dan toch zeker Maria Mena (no pun intended). Ze staat bijna letterlijk rechts voor me te zingen. Haar stem is zo gekweld dat ik kippenvel krijg en niets meer wil opschrijven en mijn ogen sluit. Dit is spot on! Criticus als ik ben noteer ik nog wat zaakjes als dat het euvel van de moderne opname nog wat doorsijpelt in een wat compacter geluidsbeeld en wat harde weergegeven instrumenten waar dynamiek op eenzelfde punt lijkt te blijven. Maar al was dit de meest rot opgenomen opname, boeien doet het me.
Snel ga ik naar Pink Floyd, zien of ik ook door hen "begeisterd" kan worden. Dat valt wat tegen. Veel dingen gaan goed: weer dat prachtige geluidsbeeld, maar de muziek komt me wat afstandelijker over. Misschien is het ook gewoon de opname die de versterker laat horen. Ik ervaar wat minder druk in het geluidsbeeld en daardoor klinkt het allemaal wat vlakker. Ook de stemmen klinken minder duidelijk dan ik gewend ben. Misschien dat deze speakers net wat meer juice kunnen gebruiken?
Eens zien of dat met de combinatie van het CEC TL-3N loopwerk (€2500,-) en de geïntegreerde versterker Mark Levinson 383 (€4200,-). De Blumenhofers laten we staan.
Synergie – 7, Definiëring – 7, Spreiding – 9, Bass – 7
De hartslag is meteen meer aanwezig en is meer drukkend. Het gehele geluidsbeeld komt meer in de kamer en even later is de golf meer over me heen. De 1e sample van de stem hoor ik nu helemaal niet meer, de tweede stem nog wel. Dit is een beetje het tegenovergestelde van wat ik had verwacht. Over het algemeen krijgt alles wel een shot adrenaline en steroïde voor mijn gevoel. De golf, de gitaren, de stemmen, de samples. Maar voor mijn gevoel wordt het niet duidelijker, alleen grootser. Hetzelfde met Maria Mena. Haar stem wordt wat heser en vlakker, minder melodieus en de s- en t-klanken aangezet, alsof ze close-mic zingt. Ook nu weer heb ik het gevoel dat de muziek meer aanwezig is, groter is geworden. Ik luister daardoor naar de opname en niet meer naar de muziek. Met de Mark Levinson is het echt "van dik hout zaagt men planken" en "snelle stappen, snel thuis". Een wat mechanisch geluid, dat mooi zou passen in combinatie met electrostaten binnen een HT-setup kan ik me zo voorstellen. Voor mij in stereo echter niet geschikt. Alsof alle muzikanten ineens afgetraind uit de sportschool komen.
Omdat ik nog even benieuwd ben naar wat de invloed van de Lyngdorf cd-speler is, sluiten we de Mac direct aan op de Lyngdorf versterker. Overigens is het nog even goed aan te geven dat het hier om de uitvoering met Roomperfect en DA-converter gaat. Roomperfect hebben we bewust uitgelaten.
Na wat gezoek op de iPad kom ik bij Waiting for the Night van Depeche Mode uit. Weer die muzikale boodschap die spot-on is. Een rustgevend nummer met een ietwat droevige ondertoon. Grappig is om te horen dat het keyboard een noot te vlug speelt, dan daarmee stopt en een maat later wel echt begint te spelen. Dave Gahan is letterlijk aanwezig in de luisterkamer, zo ontzettend mooi. En in het refrein is mooi de tweestemmigheid te horen. Een nitpick stukje dat ik zelfs op de koptelefoon moeilijk te horen vind, maar wel enorm goed werd weergegeven op de electrostaten van Audiofiel is de fluisterende tweede stem van Martin Gore. Die is nu wel te horen, maar kan beter. Geen dealbreaker wat mij betreft, slechts een kers op de taart.
Als toetje werp ik Waiting for the Night in de cd-lade (ja, ik kan goed delegeren eh mikken). Puur om te zien wat de toegevoegde waarde is van een mooie cd-speler ten opzichte van streaming. Het is lastig het verschil te horen, maar het lijkt allemaal wat gemoedelijker te worden. Ook is er nog wat meer flow en synergie en is er ietsje betere definitie van stemmen en instrumenten. Persoonlijk zou ik dat geld dan vermoedelijk eerder bij een luidspreker leggen.
Wederom een mooie dag dus! En in het bijzonder de Lyngdorf TDAi 2200 heeft veel indruk op me achter gelaten. Zonder de luidsprekers te kort te doen, heb ik het idee dat de Lyngdorf de grootste invloed heeft gehad op het weergeven van de muzikale boodschap. In combinatie met een andere, muzikalere (?) luidspreker zou dit wel eens een enorm grote kandidaat kunnen worden voor een thuissessie.
Het is en blijft lastig te vergelijken, maar de SuperNait en deze Lyngdorf zou ik graag eens in een direct vergelijk horen. Ook al begrijp ik dat de nieuwwaarde van de Lyngdorf natuurlijk veel hoger is dan die van de SuperNait. De laatste lijkt iets rauwer te zijn en dat miste ik nu ook soms, maar de Supernait lijkt het af te moeten leggen wat muzikaliteit betreft.
Leuke review weer Bas! :thumbs-up:
Wel een vraagje, je geeft aan dat je twee sets luidsprekers op de Lyngdorf hebt geluisterd en dat de Lyngdorf de RoomPerfect module aan boord heeft. Heb je met RP aan geluisterd of zonder? En indien met heeft Ronald de RP module wel opnieuw ingemeten bij het switchen van de luidsprekers?
Ik heb het inderdaad even aangepast. We hebben Roomperfect bewust uitgelaten voor een eerlijk vergelijk; het kan dus misschien nog beter.
Wederom een helder en prettig leesbaar luisterverslag; hulde :worship:.
Sander.
Helder verslag Bas!
Zijn hier nog ontwikkelingen?
je conclusie bij de laatste luistersessie snap ik niet helemaal. je gaat van de Lyngdorf set met Davis naar de Lyngdorf set met Blumenhofer. dan knallen je waarderingspunten omhoog. lijkt mij dat de Blumenhofer dan een grote rol speelden.
Quote from: erik s. on September 1, 2011, 20:31:51
je conclusie bij de laatste luistersessie snap ik niet helemaal. je gaat van de Lyngdorf set met Davis naar de Lyngdorf set met Blumenhofer. dan knallen je waarderingspunten omhoog. lijkt mij dat de Blumenhofer dan een grote rol speelden.
Begrijpelijk! Ik had echter het idee dat de Davis de kwaliteiten van de Lyngdorfs verhulden en de Blumenhofers die juist lieten zien. Mijn idee is dat de Lyndorfs (en dan met name de DAC/versterker) voor de muzikaliteit zorgden en de Blumenhofers an sich daar een minder groot aandeel in hadden. Daarnaast vond ik de combinatie van Blumenhofer met Mark Levinson weer minder, dus dichtte ik daardoor de hoge waardering aan de Lyngdorfs toe. Neemt niet weg dat er goed sprake kan zijn van synergie en de combinatie Lyngdorf-Blumenhofer voor de muzikaliteit zorgde. Maar nogmaals, het directe "het in de huiskamer staan" wijt ik aan de Blumenhofers en dan vooral aan de hoorntechniek, het echte "de muzikaliteit en synergie" aan de Lyngdorf.
Lyngdorf amps zijn juist nogal klinisch (maar wel goed).
En betreffende ML zit aan de 'warme' kant van neutraal. Als de Blumenhofers ook iets neigen naar dezelfde 'warme' kant dan klopt Bas z'n indruk wel.
Quote from: AbZ on September 1, 2011, 20:55:16
Lyngdorf amps zijn juist nogal klinisch (maar wel goed).
Frappant. Vind het ook lastig om nu alle Lyngdorf versterkers als muzikaal te bestempelen (heb er pas één gehoord), maar ik vond de combinatie Lyngdorf-Blumenhofer zeker niet klinisch, misschien niet eens neutraal. Welke combinaties met Lyngdorf heb jij gehoord AbZ?
Quote from: S@m on September 1, 2011, 20:57:57
En betreffende ML zit aan de 'warme' kant van neutraal. Als de Blumenhofers ook iets neigen naar dezelfde 'warme' kant dan klopt Bas z'n indruk wel.
Mm, dat vermoed ik ook. Dat de ML én de Blumenhofers aan de warme kant zijn. Want de combinatie van beiden vond ik to much. Zoals ik al schreef "van dik hout zaagt men planken". Iets dat ik trouwens iets anders vindt dan wollig.
Quote from: Bas Akkerman on September 1, 2011, 21:02:32
Frappant. Vind het ook lastig om nu alle Lyngdorf versterkers als muzikaal te bestempelen (heb er pas één gehoord), maar ik vond de combinatie Lyngdorf-Blumenhofer zeker niet klinisch, misschien niet eens neutraal. Welke combinaties met Lyngdorf heb jij gehoord AbZ?
Niet dezelfde combi's. Alle Lyngdorf amps hebben deze eigenschap gemeen; ze behoren tot de neutraalste amps die je kunt vinden, denk ik. Dat wordt niet anders van een andere speaker, hoewel smaken over het totaal kunnen verschillen. O ja, de Blumenhofers die ik heb gehoord (heel ander modelletje) vond ik niet warm.
Quote from: AbZ on September 1, 2011, 21:08:47
Niet dezelfde combi's. Alle Lyngdorf amps hebben deze eigenschap gemeen; ze behoren tot de neutraalste amps die je kunt vinden, denk ik. Dat wordt niet anders van een andere speaker, hoewel smaken over het totaal kunnen verschillen. O ja, de Blumenhofer die ik heb gehoord (heel ander modelletje) vond ik niet warm.
Ok, maar neutraal vind ik dan weer iets anders dan klinisch zoals je eerst zei. En natuurlijk wordt een versterker niet minder neutraal door een speaker, maar wel datgene wat je hoort. Als je geen ander vergelijk hebt, is de kans groot dat je een neutrale versterker als warm beschouwt omdat er een warme speaker aan gekoppeld is.
Quote from: Bas Akkerman on September 1, 2011, 21:15:29Ok, maar neutraal vind ik dan weer iets anders dan klinisch zoals je eerst zei. En natuurlijk wordt een versterker niet minder neutraal door een speaker, maar wel datgene wat je hoort.
De kracht van Lyngdorf amps is dat ze dichtbij het ideaal(?) van 'wire with gain' komen. Er wordt niets verhuld en niets aangedikt. Of je hierbij nog verschil ziet tussen neutraal en klinisch, tja, dat vind ik vooralsnog niet informatief.
Quote from: Bas Akkerman on September 1, 2011, 21:15:29Als je geen ander vergelijk hebt, is de kans groot dat je een neutrale versterker als warm beschouwt omdat er een warme speaker aan gekoppeld is.
De logica ontgaat mij weer. Waarom zou je die eigenschap aan de amp toeschrijven?
Quote from: AbZ on September 1, 2011, 21:27:51
De kracht van Lyngdorf amps is dat ze dichtbij het ideaal(?) van 'wire with gain' komen. Er wordt niets verhuld en niets aangedikt. Of je hierbij nog verschil ziet tussen neutraal of klinisch, tja, dat vind ik vooralsnog niet informatief.
Niet zozeer informatief als wel interpretatie. Ik zie neutraal als in "de muziek zorgt voor de muzikaliteit, niet de set" en klinisch als "de muziek wil wel muzikaal zijn, maar wordt afstandelijk gebracht". Analytisch is voor mij dan weer de overtreffende trap "zo op details gespitst dat de muziek uiteengerafeld wordt en slechts beschouwend wordt". Dit zijn geen waarde-oordelen, maar voor mij moet muziek me vooral betrekken.
QuoteDe logica ontgaat mij weer.
What's new? ;) Als je een neutrale versterker alleen met "warme" speakers hoort, kan je denken dat die versterker zelf "warm" is. Terwijl de versterker natuurlijk zelf niet warmer is geworden. Je zou zeggen dat mensen wel kunnen inschatten wat de klankkleur van een systeemonderdeel is. Maar ik denk dat mensen systeemonderdelen in verhouding weinig testen in vergelijking met verschillende systemenonderdelen en zodoende de klankkleur (beter: welk onderdeel voor welke klankkleur zorgt) moeilijk kunnen inschatten.
Quote from: Bas Akkerman on September 1, 2011, 21:45:32
Niet zozeer informatief als wel interpretatie. Ik zie neutraal als in "de muziek zorgt voor de muzikaliteit, niet de set" en klinisch als "de muziek wil wel muzikaal zijn, maar wordt afstandelijk gebracht". Analytisch is voor mij dan weer de overtreffende trap "zo op details gespitst dat de muziek uiteengerafeld wordt en slechts beschouwend wordt". Dit zijn geen waarde-oordelen, maar voor mij moet muziek me vooral betrekken.
Lyngdorf staat voor de 1e optie ("de muziek zorgt voor de muzikaliteit, niet de set")
en zo hoort het imho ook, al is het maar omdat het niet eens anders kan.
Quote from: Bas Akkerman on September 1, 2011, 21:45:32What's new? ;) Als je een neutrale versterker alleen met "warme" speakers hoort, kan je denken dat die versterker zelf "warm" is. Terwijl de versterker natuurlijk zelf niet warmer is geworden. Je zou zeggen dat mensen wel kunnen inschatten wat de klankkleur van een systeemonderdeel is. Maar ik denk dat mensen systeemonderdelen in verhouding weinig testen in vergelijking met verschillende systemenonderdelen en zodoende de klankkleur (beter: welk onderdeel voor welke klankkleur zorgt) moeilijk kunnen inschatten.
Je kunt er gevoeglijk vanuit gaan, dat de specifieke klank (en eventuele vervorming) van een set
voor >95% wordt bepaald door de speakers icm met de akoestiek.
p.s. die procentuele schatting is nog aan de zéér lage kant ;)
Quote from: AbZ on September 1, 2011, 21:27:51
De kracht van Lyngdorf amps is dat ze dichtbij het ideaal(?) van 'wire with gain' komen. Er wordt niets verhuld en niets aangedikt.
Ik noem het liever 'het karakter'... ;)
Quote from: S@m on September 1, 2011, 21:50:55
Ik noem het liever 'het karakter'... ;)
Je kunt ook zeggen 'het doel' :D (en daar slagen ze goed in) maar ik snap je wel :coffee:
Hee, ik had al anticiperend tussen haakjes een vraagtekentje achter 'ideaal' gezet :devil:
Quote from: AbZ on September 1, 2011, 21:49:30
Lyngdorf staat voor de 1e optie ("de muziek zorgt voor de muzikaliteit, niet de set")
en zo hoort het imho ook, al is het maar omdat het niet eens anders kan.
Mee eens, absoluut mee eens! Maar nog best lastig te vinden...
Quote
Je kunt er gevoeglijk vanuit gaan, dat de specifieke klank (en eventuele vervorming) van een set
voor >95% wordt bepaald door de speakers icm met de akoestiek.
Mijn ervaring tot nu toe is dat de versterker en DAC nog behoorlijk veel doet met de klank, meer dan die 5% in ieder geval) en ja, ik begrijp dat die 5% illustratief bedoeld was. Eens zien of en waar daar een topic over is.
Quote from: Bas Akkerman on September 1, 2011, 21:57:22ik begrijp dat die 5% illustratief bedoeld was.
De 'diepere' betekenis is dat die 5% een gangbare grens is voor statistische significantie ;)
maar daar kan en hoef je als individu geen rekening mee te houden hoor.
Ik ben vandaag naar Studio Wilbert in Utrecht geweest en ik heb daar naar Audio Physic, B&W en Magnepan geluisterd in combinatie met Cyrus en Moon. Een dezer dagen komt daar weer een verslagje van. Het was weer een enerverende dag waarin ik weer wat meer richting heb wat ik zoek en vooral waar het te vinden is... ;)
Quote from: Bas Akkerman on September 3, 2011, 22:00:27Ik ben vandaag naar Studio Wilbert in Utrecht geweest en ik heb daar naar Audio Physic, B&W en Magnepan geluisterd in combinatie met Cyrus en Moon. Een dezer dagen komt daar weer een verslagje van. Het was weer een enerverende dag waarin ik weer wat meer richting heb wat ik zoek en vooral waar het te vinden is... ;)
Vet! kan nu al niet meer wachten op je verslag....
ik verwacht van mijn medewerkers altijd dat ze concreet zijn ;) en een dezer dagen is bij ons in het bedrijf altijd voer voor extra vragen.. ook als ik dat roep...
ook al ben je geen medewerker van ons toch:
bij deze :D gaarne concreter zoiets in de trant van voor zondag 4 september 16.00 uur is er een verslag. (wat natuurlijk veel te lang wachten is, maar wel concreet)
hurry hurry hurry ik denk dat ik namens veel volgers van dit topic spreek :clapping:
Voor vrijdag 9 september 2011 21.00u heb ik dat verslag online. Concreet, toch? :devil:
Hahahaha, go Bas! Zeer concreet. ;)
Quote from: Bas Akkerman on September 3, 2011, 22:12:11
Voor vrijdag 9 september 2011 21.00u heb ik dat verslag online. Concreet, toch? :devil:
Zeer concreet! Dank :D
Gelukkig is het zo vrijdag :evil:
Nu ik weer werk heb, zijn de mogelijkheden om doordeweeks naar een audiozaak te gaan een stuk beperkter. Dat in combinatie met mijn sporten op zaterdag zorgt dat ik minder vaak kan gaan luisteren naar mooie spulletjes. Voor degenen die dachten dat ik hun geduld al op de proef had gesteld, dat was slechts wat kinderspel... ;)
Om toch het topic gevuld te houden, nou ja vooral mijn eigen nieuwsgierigheid, ben ik gisteren samen met forumlid skyfox naar Hifi Studio Wilbert in Utrecht geweest. Gedeeltelijk om te luisteren naar dingen die ik nog niet had gehoord (Cyrus, magnetostaten) en om oude wijn in nieuwe kruiken te horen. De ene combinatie is namelijk de andere niet, maar dat is voor een ieder hier wel duidelijk.
Wat later dan gepland kwamen we aan en voordat ik ging luisteren, hadden een medewerker van Studio Wilbert en ik het nog even over de kamer waarin ik denk te gaan luisteren. Zoals ik ook hier heb aangegeven, wordt het steeds duidelijker dat ik in de woonkamer zal gaan luisteren. Dat heeft simpelweg meer voordelen dan nadelen. Nu ik af en toe de dedicated HT (die nog totaal niet af is) in ga, merk ik al dat mijn vrouw dat niet altijd even gezellig vindt. Niet onbelangrijk lijkt me zo. Omdat we niet heel veel tijd hadden voor de luistersessie besloten we om snel te gaan luisteren en ik heb niet heel veel nummers per luidspreker beluisterd.
In mijn enthousiasme en omdat ik inmiddels steeds wat minder opschrijf, heb ik nu even niet alle typenummers bij de hand. Wanneer ik die heb, zal ik deze toevoegen aan het luisterverslag.
Als eerste set heb ik de Moon cd-speler via de DAC en versterking van de Cyrus Streamline op de Audio Physic Yara II Classic beluisterd.
Synergie – 6, Definiëring – 7, Spreiding – 7, Bass – 6
Het nummer waar ik altijd mee begin en voor mij als referentie dient, is Nil Sen La van Clannad. Al in de eerste seconden is daarin het stemgeluid van één van de zusjes Brennan te beluisteren. Een stem die plezier in het zingen heeft en de set moet dit kunnen weergeven. Daar slaagt deze luidspreker zeker niet in en het komt me wat vlak over. Hoewel de spreiding in de breedte behoorlijk is, loopt de muziek bij drukke passages aardig dicht. Zo lijken gitaren en stemmen in elkaar over te vloeien als het gaat om tonale balans. Wat verder opvalt, is het gebrek aan laag en midlaag. Daardoor wordt het ijzer benadrukt en minder het hout en is een jambe meer vel dan een volledig instrument.
Een wat mindere opname, maar wel een goede om te kijken of het ingehouden karakter overeind blijft; Little Lion Man van Mumford and Sons. Ik heb er maar een paar aantekeningen van gemaakt, omdat het vrij snel duidelijk werd dat dit niet mijn speakergeluid is. Eén van de bandleden tapt bijvoorbeeld met zijn voet op de grond en dat is wel te horen, maar mist diepte en volume. Weer het wat upfront karakter en een gebrek aan nuance. De stem van Marcus Mumford hoort rauw en vooral hees te zijn, alsof hij jaren van drank en rook achter de rug heeft. Dat hese stemgeluid ontbreekt nu, zijn stem staat wel mooi los van de andere stemmen en instrumenten.
Moon cd-speler via de DAC en versterking van de Cyrus Streamline op de Audio Physic Tempo 25
Synergie – 6, Definiëring – 7, Spreiding – 7, Bass – 7
Wat stapjes hoger in de Audio Physic-lijn. Little Lion Man nog een keer, omdat dat altijd makkelijk is om een direct vergelijk te kunnen maken. Waar ik net te weinig Bass ervoer, is er voor mijn gevoel nu teveel Bass. Nou ja, niet eens teveel Bass als wel een niet strakke Bass. Het klinkt daardoor wat boomerig, ondanks dat de luidsprekers vrij in de ruimte staan. Al is de Bass misschien niet zo strak, hij heeft wel een gunstig effect op de stemmen. Die worden veel voller en komt de muzikale boodschap beter naar voren. Net als bij stemmen worden instrumenten voller en nu valt ook daadwerkelijk de ukelele te onderscheiden en krijgen gitaren meer body. Evengoed loopt alles toch nog wat dicht bij de wat drukkere passages.
De stemmen van Clannad krijgen door de Bass meer nuancering en klinken voller. De details blijven goed te volgen, zoals gitaarspel. Wat dat betreft is er niets mis met de tweeter in deze luidspreker. Het ingetogen karakter blijft en daardoor wordt deze luidspreker wat saai. Voor mijn gevoel is het nog beter waarneembaar dat er een "gat" (ja, Bas zijn stokpaardje) zit tussen het laag en midlaag. Zoals een klankkast van een gitaar of de ruimte onder het vel van een jambe. Nu ervaar ik ook dat de versterker wat lucht tekort komt om een overtuigend beeld neer te zetten. Eens zien of andere versterking wat van het bescheiden karakter kan afschudden.
Moon cd-speler, versterking van de Moon versterker op de Audio Physic Tempo 25
Synergie – 7, Definiëring – 7,5, Spreiding – 7, Bass – 7
Bij Clannad wordt meteen duidelijk dat er meer autoriteit is. Stemmen staan losser en vaster in de ruimte, de galm in de zaal is weer aardig te horen. Er lijkt een wat vloeiender geluid uit de luidsprekers te rollen, wat omfloerst en afgerond. Ondanks de winst in autoriteit en kracht vind ik dit geen lekkere match met de Audio Physics. Het is me duidelijk dat de Audio Physics niet mijn geluid is. Op naar de volgende, met als tussenstap de B&W, omdat ik die al ken.
Ik kan me overigens voorstellen dat upfront en ingehouden tegenstrijdig klinkt en toch is dit wel iets dat met deze speaker gebeurt. Ik wijt dit aan het verschil in kwaliteit van luidsprekerunits in de luidsprekers en de implementatie van de cross-over. De kwaliteit van de tweeter is volgens mij beter dan die van de twee andere units en op de tweeter lijkt ook de meeste nadruk te liggen. Het wordt daardoor een wat verhullende luidspreker en ik kan me voorstellen dat dit, naast het uiterlijk van de luidspreker, een geliefde luidspreker bij een breed publiek kan zijn.
Moon cd-speler, versterking van de Moon versterker op de B&W PM1
Synergie – 7, Definiëring – 8, Spreiding – 7,5, Bass – 7
Als tussenstap naar een techniek die ik nog niet had gehoord, beluisterde ik deze speaker nog eens. Die had ik eerder al eens op Densen gehoord en toen viel het upfronte en tegelijkertijd wat lieflijke karakter naar voren. Wat overdreven gesteld, maar een roze zuurstok. Detaillering was toen wel goed. Beide punten komen nu weer terug. Dit tesamen met het karakter van de versterker leidt het tot een warme wollen deken die over de muziek lijkt te hangen.
Wat ben ik toch lastig, is het niet te fel voor mijn oren, dan is het wel te lief en wollig. Snel naar de volgende luidspreker!
Moon cd-speler, versterking van de Moon versterker op de Magnepan 1.7
Synergie – 9, Definiëring – 9, Spreiding – 9,5, Bass – 7
De cijfers hierboven geven al het één en ander prijs. Dit is natuurlijk wel in verband met de luidsprekers van vandaag en mijn auditieve geheugen. Absolute cijfers zijn het dus niet, evengoed is dit een wel een behoorlijke openbaring voor me.
Laat ik dat proberen uit te leggen.
Het eerste dat me opvalt, is het voor mijn gevoel upfront karakter van de luidsprekers. Mmm, misschien is upfront niet eens een goede beschrijving, echtheid en duidelijkheid is eigenlijk een stuk beter. Precies de kenmerken die ik destijds ook bij Audiofiel thuis hoorden. Door de vrije plaatsing van de luidsprekers komt nu, nog beter dan bij hem thuis, de enorme spreiding naar voren. En als ik enorm zeg, bedoel ik enorm. Breedte die ver voorbij de luidsprekers komen. Werkelijke diepte, zodat alle muzikanten bij Clannad niet alleen hun plaats in de breedte, maar ook in de diepte hebben (Brennan links voor de jambe, rechter gitaar rechts van haar op dezelfde diepte, linker gitaar weer links en voor Brennan). En hoogte, vooral ook hoogte (jambe lager dan de gitaar en die weer iets lager dan de stem van Brennan). Dit alles gaat niet ten koste van de muzikaliteit, in tegendeel. Er staat in al zijn echtheid en definitie een band voor mij ín de luisterkamer te spelen.
Waar ik soms wat emotie miste in de set van Audiofiel (die nogmaals zeer uitgewogen en goed is!), was ik bang dat ook bij deze magnetostaten te missen. Daarom heb ik onlangs Maria Mena in de setlist toegevoegd. En de emoties kruipen in mijn huid en zorgen voor kippenvel, letterlijk. Ze staat weer persoonlijk rechts voor mij te zingen. Een wat moderne, felle, close mic-opname is het. "So what" schrijf ik op. En voor de sceptici van mijn notities tijdens het luisteren, dit was de derde regel wat ik van dit nummer opschreef. Blind schrijven is mij te lastig...
Piece by piece voor skyfox nog even. Die ervoer achter mij (ja, de sweetspot is klein) ook de echtheid en wil dat nog eens horen bij zijn favoriete nummer. Weer staat Katie Melua in de kamer en de muzikale boodschap wordt meer dan duidelijk. Hoogte-informatie is er te horen, een echte viool met individuele snaren en de close mic opname. Zo hoor ik haar even smakken bij het beginnen van een nieuwe zin. En toch leidt dit alles mij niet af van de muziek.
Nu er nog even tijd is, wil ik genieten van de zeer mooie spreiding. Pink Floyd dus. Meteen een mooi moment om iets over de Bass te zeggen. En dat is nog best lastig, want die komt anders in de ruimte dan een "conventionele" Bass. Het lijkt nu meer organisch te zijn, als een levend wezen in de ruimte. Het mist wat strakheid en een snelle subwoofer zou ik nu best wensen. De hartslag komt echt tot leven, maar mist misschien wat druk. De samples van stemmen zijn nu haast geen samples meer, maar commentatoren in de ruimte. Alsof ze in de lucht voor mij geschilderd worden. De verstaanbaarheid van hen is perfect, beter heb ik het nog niet gehoord. Het krankzinnige lachje is krankzinnig en aanstekelijk, moet me beheersen niet mee te giechelen in mijn beste Joker-imitatie. Omdat de Bass iets minder strak is, was ik bang dat de golf ook minder overtuigend zou zijn, maar die komt echt aanspoelen, heerlijk! Ik schrijf niks meer en geniet.
Deze luidspreker is zo eerlijk dat ik me een beetje zorgen maak wat er gebeurt als ik een slechte opname in de cd-speler leg. Mijn tweede zorg, hoewel ik het zo veel erger stel dan ik het bedoel, is of deze luidspreker kan "rocken". Een opname die beide punten combineert, is "Smells Like Teen Spirit". Eerlijk, het is een baggeropname en de mannen staan op elkaar in een kluitje. Blijkbaar moet je cd's vóór de jaren '90 kopen om dit te voorkomen. En ondanks de baggeropname, verschijnt de soos weer voor me. De zwetende en hossende pubers met mij aan de kant. De hormonen die door de ruimte gieren en het "pauken" van, vooral, de jongens. Goed, erg goed hoe deze luidspreker de muzikale boodschap kan overbrengen.
Minder punten? Ja, altijd natuurlijk. De Bass kan beter zoals ik al zei. Maar nog belangrijker, wat je voor deze luidsprekers in de keten zet is enorm belangrijk. En dan vooral de versterker. Want pas als ik het volume echt wat hoger zet, komt deze luidspreker tot leven. Dat is niet erg voor een zaterdag in een luisterruimte, wel voor een appartement waar ik ook 's avonds wil draaien. Gezien de (belachelijke!) prijs van €2600,- is er gelukkig wel het een en ander mogelijk in mijn budget om de rest van de keten optimaal af te stemmen op de Magnepans.
Nee, ik heb ze niet thuis staan. Hoewel ik misschien wel van alle luistersessies nu het meeste moeite moest doen om ze niet ter plekke aan te schaffen. Godzijdank zijn het geen demo-exemplaren. Dat zijn wel de Vantage van Martin Logan, maar die waren helaas niet in huis. Die wil ik dus ook zeker beluisteren, maar die moeten van hele goede huize komen om deze luidsprekers te verslaan. Zoals de weergevers op mijn shortlist ook een hele flinke dobber gaan krijgen aan de Magnepans...
Leuk verslag weer, Bas! Die Magnepans zouden zeker ook bij mij thuis eens op bezoek mogen komen. Wat een dijk van een luidspreker!
Laat maar weten wanneer we weer terug kunnen naar Utrecht. Erg leuke audiozaak in het algemeen ook.
Maggies zijn leuk :headbanging:
Je verhaal over de Tempo's wijkt zover af van wat anderen hiermee ervaren,
dat ik me afvraag of de gehoorde tekortkomingen niet in andere factoren zaten.
Wederom een prachtig verslag van jouw luisterervaringen. Knap hoe jij jouw ervaren van het geluid in woorden weet te vatten :thumbs-up:.
Sander.
Wees voorzichtig met electrostaten. Het eerste half uur klinken ze fantastisch, daarna imo snel het verschijnsel 'luistermoeheid'...
Leuk verslag Bas,
Houdt er wel rekening mee;
- dat Magnepans een laag rendement hebben en dus een potige versterker kunnen gebruiken
- ook naar achteren geluid afstralen en deze energie via een achterwand terug-
reflecteren naar de luisterpaatst en dat derhalve Magnepans niet te dicht op
een achterwand mogen staan (> 1 mtr.) en ook enigszins scheef t.o.v. de
achterwand moet worden geplaatst en dat de fysieke situatie achter beide luidsprekers
(links en rechts) niet teveel van elkaar mogen afwijken.
Magnepans staan niet direct bekend om hun dynamiek maar m.b.t. de grotere modellen
vind ik dit enigszins best meevallen.
M.b.t. de kleinste modellen de je gehoord heb, zou ik hier zeker rekening meenemen.
De Magnepans 1.7 zou ik zelf alleen preferen met een potige versterker, actief gefilterd
in combinatier met een actieve sub.
Dat de Magnepans verder zeer goed klinken, ben ik volledig met je eens ;D
Zou verder toch eens kijken naar 2e-handse Sonus Faber Cremona Auditor M
Quote from: VANZOMERENG on September 4, 2011, 18:36:20
Dat de Magnepans verder zeer goed klinken, ben ik volledig met je eens ;D
Zou verder toch eens kijken naar 2e-handse Sonus Faber Cremona Auditor M
??? Omdat SF hetzelfde karakter heeft als de Magnepans...?
Quote from: S@m on September 4, 2011, 18:32:48
Wees voorzichtig met electrostaten. Het eerste half uur klinken ze fantastisch, daarna imo snel het verschijnsel 'luistermoeheid'...
Kan natuurlijk per persoon verschillen, maar dit lijkt me niet zo'n gangbare klacht bij electrostaten?
Maggies zijn trouwens geen ESLs ( :lookaround: maar dat wist je toch wel?)
Ik herken de opmerkingen over de Audio Physics ook niet.. Maar jij hebt het gehoord en weet goed wat je gehoord hebt..
Quote from: AbZ on September 4, 2011, 18:45:58
Kan natuurlijk per persoon verschillen, maar dit lijkt me niet zo'n gangbare klacht bij electrostaten?
Maggies zijn trouwens geen ESLs ( :lookaround: maar dat wist je toch wel?)
Ooh... ;D
Bas heeft het in z'n review ook even over ML vandaar ;)
Natuurlijk wederom smaakgebonden, maar 't is in elk geval mijn belevenis en het ligt ook vast aan de combinatie met de electronica die er voor staat. Wellicht een wat voorbarige en onjuiste conclusie mijnerzijds en niet gestoeld op veelvuldige luistersessies met dergelijke luidsprekers...
Quote from: S@m on September 4, 2011, 19:17:04
Ooh... ;D
Bas heeft het in z'n review ook even over ML vandaar ;)
Natuurlijk wederom smaakgebonden, maar 't is in elk geval mijn belevenis en het ligt ook vast aan de combinatie met de electronica die er voor staat. Wellicht een wat voorbarige en onjuiste conclusie mijnerzijds...
Aha van ML wege dus. Hmmja, het kan zijn dat ESL-liefhebbers vaak van veel definitie houden en de rest van hun set daar ook op inrichten, en dat jij dat juist teveel vindt. Weet niet of dit wel klopt hoor (viceadmiraal vond de set van Audiofiel juist 'zwoel').
Quote from: S@m on September 4, 2011, 18:39:45
??? Omdat SF hetzelfde karakter heeft als de Magnepans...?
Omdat alles wat Bas tot op heden heeft gepost en de voorkeuren
wat hij heeft uitgesproken, dit i.c.m. met zijn luisteruimte,
ik als parameters in mijn "black-box-rising-machine" heb gestopt
en dit model als
mogelijke optie eruit is gekomen !
Quote from: AbZ on September 4, 2011, 19:22:23
Hmmja, het kan zijn dat ESL-liefhebbers vaak van veel definitie houden en de rest van hun set daar ook op inrichten, en dat jij dat juist teveel vindt.
Vermoedelijk wel.
@Vanzomereng, helder ;)
Quote from: S@m on September 4, 2011, 18:32:48
Wees voorzichtig met electrostaten. Het eerste half uur klinken ze fantastisch, daarna imo snel het verschijnsel 'luistermoeheid'...
Met welke electrostaten heb jij ervaring, S@m? Jouw opmerking kan ik slechts bij een merk of twee plaatsen, bij meer merken juist totaal niet. Er is geen speaker waar ik zo lang naar kan luisteren zonder 'moeie oren' als een goede electrostaat. ::)
Mijn vorige reactie had ik al getypt toen hier een stortbui losbarstte en ik even de ramen overal moest sluiten... Maar na posten zie ik dat je een en ander al hebt genuanceerd. ;D
Quote from: S@m on September 4, 2011, 19:17:04
Natuurlijk wederom smaakgebonden, maar 't is in elk geval mijn belevenis en het ligt ook vast aan de combinatie met de electronica die er voor staat. Wellicht een wat voorbarige en onjuiste conclusie mijnerzijds en niet gestoeld op veelvuldige luistersessies met dergelijke luidsprekers...
Misschien een idee om binnenkort zo'n ESL-luistersessie aan je ervaring toe te voegen? ::)
Quote from: Audiofiel on September 4, 2011, 19:43:55
Mijn vorige reactie had ik al getypt toen hier een stortbui losbarstte en ik even de ramen overal moest sluiten... Maar na posten zie ik dat je een en ander al hebt genuanceerd. ;D
Misschien een idee om binnenkort zo'n ESL-luistersessie aan je ervaring toe te voegen? ::)
Wie weet ;)
Quote from: AbZ on September 4, 2011, 18:24:16
Maggies zijn leuk :headbanging:
Je verhaal over de Tempo's wijkt zover af van wat anderen hiermee ervaren,
dat ik me afvraag of de gehoorde tekortkomingen niet in andere factoren zaten.
Is inderdaad tegengesteld in alles wat anderen bij deze luidspreker ervaren en wat er in reviews geschreven is. De Tempo 25 is juist een erg eerlijke speaker, zeker niet verhullend, dat vind ik soms wennen tov mijn SF-en die ik eerst had. Hiernaast doet de HHCM juist niet onder voor de HHCT tweeter die beiden uit de duurdere serIes komen, en is er sprake van een sterke integratie.
Quote from: Perfectionist on September 4, 2011, 20:19:16
Is inderdaad tegengesteld in alles wat anderen bij deze luidspreker ervaren en wat er in reviews geschreven is. De Tempo 25 is juist een erg eerlijke speaker, zeker niet verhullend, dat vind ik soms wennen tov mijn SF-en die ik eerst had. Hiernaast doet de HHCM juist niet onder voor de HHCT tweeter die beiden uit de duurdere serIes komen, en is er sprake van een sterke integratie.
Idem, met kantekening, AP laat zich nogal moeilijk plaatsen en sweetspot mits goed uitgericht is echt klein wil je de voorwaarden van AP aanhouden.
En eerlijk gezegd heb ik ook nog nooit een AP echt goed horen klinken in een winkel.
Quote from: AbZ on September 4, 2011, 18:24:16
Maggies zijn leuk :headbanging:
Je verhaal over de Tempo's wijkt zover af van wat anderen hiermee ervaren,
dat ik me afvraag of de gehoorde tekortkomingen niet in andere factoren zaten.
Quote from: johnhifi on September 4, 2011, 19:10:59
Ik herken de opmerkingen over de Audio Physics ook niet.. Maar jij hebt het gehoord en weet goed wat je gehoord hebt..
Om eerlijk te zijn, vind ik het ook lastig de Audio Physics te duiden. En onder voorbehoud, misschien heb ik me vergist in het type, omdat ik door de haast vergeten was de typenummers op te schrijven.
Blijft wel dat ik bij deze luidsprekers in de opname moest komen, in plaats dat de opname naar mij toekwam. Hoe zouden jullie deze luidsprekers beschrijven/wat zijn de genoemde ervaringen van anderen met deze luidsprekers?
Quote from: S@m on September 4, 2011, 18:32:48
Wees voorzichtig met electrostaten. Het eerste half uur klinken ze fantastisch, daarna imo snel het verschijnsel 'luistermoeheid'...
Ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoelt S@m. Het was ook precies de angst die ik had om de Magnepans te beluisteren; het "teveel" aan detail en openheid die tot luistermoeheid kan leiden. Een overanalytische weergave dus. Zoals ik dat gisteren heb gehoord, was daar geen sprake van. De Magnepans waren misschien iets minder snel - vooral in het laag - ten opzichte van de electrostaten die ik bij Audiofiel hoorde, maar (daardoor?) leidden ze ook minder af van de muzikale boodschap. Ik verval in herhaling, maar wil het allemaal wel in het juiste perspectief houden. De electrostaten van Audiofiel waren voor een electrostaat behoorlijk zwoel (zover ik dat kan beoordelen met mijn beperkte luisterervaring), maar nog steeds erg gedetailleerd. In combinatie met de enorme grip die de Classéversterking bood, werd dat
voor mij toch te afstandelijk. Een gekooid beest als het ware.
Daarnaast ben ik wel iemand die van een betrokken opname houdt, dus een luidspreker als "achtergrondbehang" zal het ook minder snel worden. En natuurlijk komt elke shortlister eerst bij mij thuis om ze langer aan de tand te voelen. De keten ervoor is ook enorm belangrijk! Daar kan je nog een hoop mee beïnvloeden, omdat de Magnepans (vermoed ik) heel goed laten horen wat er verandert in de set.
De ML's waar ik het over had, had ik niet beluisterd. Ik ben er wel benieuwd naar, omdat ze volgens de medewerkers van Hifi Studio Wilbert een betere basweergave hebben dan de Magnepans. Tegelijkertijd vrees ik door de hybride techniek in de ML's voor een minder homogeen geluidsbeeld. En dat is nu precies één van de onderdelen waar de Magnepans voor mij in uitblinken.
Quote from: VANZOMERENG on September 4, 2011, 18:36:20
Leuk verslag Bas,
Houdt er wel rekening mee;
- dat Magnepans een laag rendement hebben en dus een potige versterker kunnen gebruiken
- ook naar achteren geluid afstralen en deze energie via een achterwand terug-
reflecteren naar de luisterpaatst en dat derhalve Magnepans niet te dicht op
een achterwand mogen staan (> 1 mtr.) en ook enigszins scheef t.o.v. de
achterwand moet worden geplaatst en dat de fysieke situatie achter beide luidsprekers
(links en rechts) niet teveel van elkaar mogen afwijken.
(...)
Zou verder toch eens kijken naar 2e-handse Sonus Faber Cremona Auditor M
Ik weet van de plaatsing(problemen) en was bij thuiskomst al meteen aan het kijken waar ze zouden kunnen komen te staan. Nog best lastig, al ben ik gezegend met een behoorlijke ruimte én met een vrij makkelijke vrouw. En de versterkerperikelen hoorde ik gisteren ook. Ik had het gevoel dat er nog veeeel meer in deze Magnepans zat en dat dat er gisteren niet uit kwam.
De Sonus Faber Cremona's houd ik in de gaten. Ik zal sowieso nog eens een lijstje maken van "te beluisteren" speakers.
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 20:28:02
Om eerlijk te zijn, vind ik het ook lastig de Audio Physics te duiden. En onder voorbehoud, misschien heb ik me vergist in het type, omdat ik door de haast vergeten was de typenummers op te schrijven.
Blijft wel dat ik bij deze luidsprekers in de opname moest komen, in plaats dat de opname naar mij toekwam. Hoe zouden jullie deze luidsprekers beschrijven/wat zijn de genoemde ervaringen van anderen met deze luidsprekers?
Ik vind het juist erg tegenovergesteld dan wat jij schrijft is mijn ervaring.
M'n AP zuigt me helemaal in de opname, een zangeres bijvoorbeeld staat ook letterlijk voor me, een band is alsof ik ervoor sta en erna zit te kijken, het 'live' gevoel alsof je erbij bent zo omschrijf ik mijn AP's (set).
M'n AP's (vooral ook in stereo) verdwijnen letterlijk als ik een opname weergeef, details zijn op micro niveau en instrumenten zijn letterlijk aan te wijzen.
Nu moet ik wel zeggen dat ik volgens mij 1 van de weinigen ben die AP heeft uitgericht zoals AP het ook bedoelt heeft, en dat scheelt enorm.
Het is in eerste instantie een raar gezicht om zulke "kleine" speakers zo ver uit elkaar te zien staan, voordeel is ook dat ik in de breedte speel en nagenoeg geen last heb van reflecties (+ hoog polig tapijt doet ook wonderen).
Aan de andere kant ook wel leuk te lezen dat anderen een heel andere mening over bepaalde speakers heeft, zo zie je maar dat ieders gehoor geheel anders kan interpreteren.
Ik zou bij jou nog eens de Ceratec beluisteren, dan kan ik dat misschien ook mooi combineren met het luisteren naar goed toegepaste AP's... :smile:
Quote from: S@m on September 4, 2011, 19:51:31
Wie weet ;)
Mocht je willen luisteren naar electrostaten, doe dat dan bij Audiofiel, beslist de moeite waard. Mits hij dat natuurlijk zelf ook wil... :satisfied:
:whatsthat:Zelfde ervaring als Kingpin, bij een AP lijkt het of je midden in de opname staat, je kunt de vocalisten en instrumenten bijna in de ruimte plaatsen. Ik hoorde dit in de winkel eigenlijk ook al. Je moet daar natuurlijk wel van houden.
Ik kan me wel vinden in de commentaren van Bas over Audio Physic. Ik vind ze altijd wat te 'gemaakt' klinken. Ik vind ze geen muziek maken, alsof ze proberen de luisteraar te pleasen met een bepaald geluid (dat je dan nog moet liggen ook). Ik word met de huidige modellen zeker niet 'in de muziek getrokken', zoals ik met veel andere speakers wel heb. Saai is het juist gekozen woord wat mij betreft. Gemaakt een ander. Zal gelijk maar een disclaimer plaatsen: MIJN mening! En deze mening kan niet betrokken worden op alle modellen van het merk, alleen de huidige en is niet gebaseerd op weken 'leven' met deze speakers.
Een opmerking over het laag van de 1.7's. Volgens mij is dat zodanig afhankelijk van de luisterruimte, dat je in sommige situaties zelfs teveel laag kunt krijgen. Althans, de Magnepans die ik bij mensen thuis heb gehoord, klonken nooit 'dun'.
Luistermoeheid bij elektrostaten vind ik niet uitgesproken meer of minder dan bij dynamische speakers. Ik word zelf nooit moe van veel details, wel van kleuring en vervorming. Ik ken nogal wat elektrostaten (vaak wel de wat goedkopere) die kleuren en vervormen, maar ook veel dynamische systemen die dat doen.
De meeste Sonus Fabers zijn wat omfloerst. Dit maakt ze best geschikt voor personen met een extreem diverse smaak en of en toe een baggeropname. Hun stemweergave is vaak heel pakkend en ze weten emoties goed over te dragen.
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 20:54:31
Mocht je willen luisteren naar electrostaten, doe dat dan bij Audiofiel, beslist de moeite waard. Mits hij dat natuurlijk zelf ook wil... :satisfied:
S@m is van harte welkom. ;)
Quote from: garmtz on September 4, 2011, 20:56:23
Ik kan me wel vinden in de commentaren van Bas over Audio Physic. Ik vind ze altijd wat te 'gemaakt' klinken. Ik vind ze geen muziek maken, alsof ze proberen de luisteraar te pleasen met een bepaald geluid (dat je dan nog moet liggen ook). Ik word met de huidige modellen zeker niet 'in de muziek getrokken', zoals ik met veel andere speakers wel heb. Saai is het juist gekozen woord wat mij betreft. Gemaakt een ander. Zal gelijk maar een disclaimer plaatsen: MIJN mening! En deze mening kan niet betrokken worden op alle modellen van het merk, alleen de huidige en is niet gebaseerd op weken 'leven' met deze speakers.
Als ex-muzikant heb ik aardig wat kijk en luisterervaring hoe instrumenten in het echt behoren te klinken alsmede podiumervaring etc.
Ik deel je mening ook zeer zeker niet, en eerlijk gezegd vind ik het nogal een botte opmerking om te zeggen dat dat AP geen muziek maakt en
jij ze nogal saai vind klinken (wat jij ook mag vinden uiteraard).
Gelukkig hebben we verschillende oortjes en is er voor elk wat wils, maar je uitspraak .. hmm .. nee .. niet echt.
Vandaar de disclaimer, we verschillen hier blijkbaar over van mening. Ik blijf het proberen hoor, met AP. Ik vind het namelijk een prachtig merk. Ieder keer echter gaat het de laatste tijd mis tussen mij en het merk... Dat is wel eens anders geweest in het verleden.
Quote from: garmtz on September 4, 2011, 20:56:23
De meeste Sonus Fabers zijn wat omfloerst. Dit maakt ze best geschikt voor personen met een extreem diverse smaak en of en toe een baggeropname.
Wellicht weer uitspraken gebaseerd op het gehoord hebben van "oudere SF" of wellicht ook
recentere types in een niet optimale setting/akoestiek.
SF maakt tegenwoordige speakers die m.i.z. gewoon "allround" genoemd kunnen worden en niet specifiek gericht zijn op een extreme smaak.
Dat SF het spelen van "baggeropname" nog redelijk goed af gaat (lees vergevingsgezind) is m.i.z. overdreven en hierin
wijkt SF vgls. mij niet zoveel af van speakers in vergelijkbare prijsklassen ?
Ik kan je verzekeren, dat hier op mijn Liuto,s baggeropname, ook echt als bagger klinkt maar dit is wel de optelsom
van je hele installatie !
Verder is het beslist geen nadeel, als de speakers enigszins vergevingsgezind m.b.t. slechte opnames !
Verder is het beslist geen voordeel een installatie/speakers te hebben, welke op maximale resolutie is afgestemd
en kan vgls. mij op de lange duur zelfs irretant zijn !
Quote from: VANZOMERENG on September 4, 2011, 21:27:04
Wellicht weer uitspraken gebaseerd op het gehoord hebben van "oudere SF" of wellicht ook
recentere types in een niet optimale setting/akoestiek.
SF maakt tegenwoordige speakers die m.i.z. gewoon "allround" genoemd kunnen worden en niet specifiek gericht zijn op een extreme smaak.
Wij verkopen Sonus Faber en ik hoor ALLE modellen regelmatig (de Liuto afgelopen gisteren nog)... :) Inderdaad vind ik ze erg all-round, heb ook niet anders beweerd.
QuoteDat SF het spelen van "baggeropname" nog redelijk goed af gaat (lees vergevingsgezind) is m.i.z. overdreven en hierin
wijkt SF vgls. mij niet zoveel af van speakers in vergelijkbare prijsklassen ?
Tja, het is maar vanaf welke kant je het ziet: ik denk dat alle goede speakers een opname gewoon laten horen zoals hij is, maar Sonus Faber zit aan de veilige kant.
QuoteIk kan je verzekeren, dat hier op mijn Liuto,s baggeropname, ook echt als bagger klinkt maar dit is wel de optelsom
van je hele installatie !
Dat is uiteraard een feit! Ik kan je ook melden dat er veel speakers zijn die een baggeropname NOG meer als bagger laten klinken.
QuoteVerder is het beslist geen nadeel, als de speakers enigszins vergevingsgezind m.b.t. slechte opnames !
Verder is het beslist geen voordeel een installatie/speakers te hebben, welke op maximale resolutie is afgestemd
en kan vgls. mij op de lange duur zelfs irretant zijn !
Ik vind het ook een goede eigenschap, je hebt me verkeerd begrepen als je dacht dat ik het negatief vond. Ik vind dat een speaker je in de muziek moet trekken, hoe de opname ook is. Maar zoveel zielen, zoveel prioriteiten wat betreft de weergave.
Quote from: Kingpin on September 4, 2011, 21:18:44
Als ex-muzikant heb ik aardig wat kijk en luisterervaring hoe instrumenten in het echt behoren te klinken alsmede podiumervaring etc.
Ik deel je mening ook zeer zeker niet, en eerlijk gezegd vind ik het nogal een botte opmerking om te zeggen dat dat AP geen muziek maakt en jij ze nogal saai vind klinken (wat jij ook mag vinden uiteraard).
Gelukkig hebben we verschillende oortjes en is er voor elk wat wils, maar je uitspraak .. hmm .. nee .. niet echt.
Kan me wel iets voorstellen bij wat je bedoelt hoor Kingpin. Even los van de mening van Garmt waar ik me wel in kan vinden, ik heb onbevooroordeeld geluisterd naar de Audio Physics en opgeschreven zoals ik het ervaren heb. Ik vind het dan ook opvallend dat ik blijkbaar de weergave van de AP's zo anders heb geïnterpreteerd dan (veel) anderen. Daar was ik me tijdens het beluisteren en het schrijven van dit verslag helemaal niet van bewust. En ik besef goed dat mijn uitgesproken verslagen en meningen soms (?) tot :omg:-reacties kunnen leiden.
Nog even over "bagger-opnames". Dat zei ik deels omdat ik het nog steeds niet begrijp en nooit zal begrijpen dat nummers zo slecht afgemixt kunnen worden. Uit commercieel oogpunt begrijp ik het wel, maar als muziekliefhebber zou ik graag weer het kielhalen en vierendelen willen invoeren voor dit soort afmixers. Ok, genoeg stoom afgeblazen... :crazy:
Wat ik probeer te zeggen is dat ik het enorm knap vind wanneer een set inzicht geeft in een opname en kan laten horen dat het om een baggeropname gaat, maar
tegelijkertijd de muzikale boodschap kan blijven weergeven. Dat is voor mij een gedeelte van de heilige graal. Zo'n set wint het voor mij zeker van sets die alles laten horen zonder het muziekplezier te behouden en van sets die teveel verhullen en zo een allemansvriendje dreigen te worden. En dat is dus smaak, niet meer en niet minder dan dat.
Bravo.
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 21:42:47
Kan me wel iets voorstellen bij wat je bedoelt hoor Kingpin. Even los van de mening van Garmt waar ik me wel in kan vinden, ik heb onbevooroordeeld geluisterd naar de Audio Physics en opgeschreven zoals ik het ervaren heb. Ik vind het dan ook opvallend dat ik blijkbaar de weergave van de AP's zo anders heb geïnterpreteerd dan (veel) anderen. Daar was ik me tijdens het beluisteren en het schrijven van dit verslag helemaal niet van bewust. En ik besef goed dat mijn uitgesproken verslagen en meningen soms (?) tot :omg:-reacties kunnen leiden.
absoluut No Hard Feelings, het zijn jouw oren jij moet tenslotte een set samenstellen wat JIJ mooi vind.
Ik heb hetzelfde, bepaalde speakers kunnen mij ook niet bekoren maar dat wil niet zeggen dat ze slecht zijn.
Vond alleen de uitspraak van Garmt een beetje kort door de bocht, ik weet dat hij ook een bepaalde smaak heeft en in welke hoek, dat wil niet zeggen dat ik dat ook mooi vind, maar om AP nu zo neer te zetten, nee, helaas, Garmt is niet de enige met kennis en wijsheid alsof zijn mening heilig is (no offense Garmt, dat weet je wel).
Smaken verschillen nu eenmaal.
Quote from: garmtz on September 4, 2011, 21:41:57
Wij verkopen Sonus Faber en ik hoor ALLE modellen regelmatig (de Liuto afgelopen gisteren nog)... :) Inderdaad vind ik ze erg all-round, heb ook niet anders beweerd.
garmtz, hoe vind je de Liuto zich verhouden tot de SF Cremona M ?
laatst nog een forumlid hier gehad en zei m.b.t de Liuto, nog nooit zo,n mooie basweergave te hebben gehoord !
ben zelf zeer tevreden over de Liuto,s, vind alleen af en toe het hoog wat aan de felle kant,
wat is jouw ervaring ?
heb je ook ervaring met de SF i.c.m. de Referenceserie van Marantz (PM11-S2 / SA-15-S2) ?
Ik weet het, no offense taken. Was wellicht ook wel wat kort door de bocht en ik kan wel gaan nuanceren, maar bottom line is het wel hoe ik erover denk. En natuurlijk is mijn mening niet heilig. Niemands mening is heilig. Het is alleen vaak ook moeilijk om gebruikers (fanboys?) van een bepaald merk als graadmeter te nemen. Uiteindelijk zijn het namelijk maar persoonlijke adviezen en moet de luisteraar zijn eigen oren geloven.
Quote from: Kingpin on September 4, 2011, 21:50:00
absoluut No Hard Feelings, het zijn jouw oren jij moet tenslotte een set samenstellen wat JIJ mooi vind.
Ik heb hetzelfde, bepaalde speakers kunnen mij ook niet bekoren maar dat wil niet zeggen dat ze slecht zijn.
Vond alleen de uitspraak van Garmt een beetje kort door de bocht, ik weet dat hij ook een bepaalde smaak heeft en in welke hoek, dat wil niet zeggen dat ik dat ook mooi vind, maar om AP nu zo neer te zetten, nee, helaas, Garmt is niet de enige met kennis en wijsheid alsof zijn mening heilig is (no offense Garmt, dat weet je wel).
Iedereen en niemand heeft en denkt de kennis en wijsheid te hebben. Gelukkig maar...
Dat dacht ik ook niet hoor Kingpin, maar ik ken me zelf een beetje. Mijn vrouw ook.
Ik: "Nou er zijn weer veel reacties op het forum en blijkbaar zie ik het toch wel anders dan anderen." Zij: "Je kan inderdaad nogal eigenwijs zijn..." En nee, dit is geen terugkrabbelen van mijn vorige post(s).
Quote from: garmtz on September 4, 2011, 21:55:34
Ik weet het, no offense taken. Was wellicht ook wel wat kort door de bocht en ik kan wel gaan nuanceren, maar bottom line is het wel hoe ik erover denk. En natuurlijk is mijn mening niet heilig. Niemands mening is heilig. Het is alleen vaak ook moeilijk om gebruikers (fanboys?) van een bepaald merk als graadmeter te nemen. Uiteindelijk zijn het namelijk maar persoonlijke adviezen en moet de luisteraar zijn eigen oren geloven.
Absoluut.
Quote from: VANZOMERENG on September 4, 2011, 21:55:02
garmtz, hoe vind je de Liuto zich verhouden tot de SF Cremona M ?
De Liuto is minder mooi dan de SF Cremona M, maar dat zal je niet verbazen... ;) Hij is echter ook wel een pak makkelijker aan te sturen. Heeft wel een goede controle nodig in het laag.
Quotelaatst nog een forumlid hier gehad en zei m.b.t de Liuto, nog nooit zo,n mooie basweergave te hebben gehoord !
De basweergave is inderdaad mooi diep en sonoor van de Liuto en mits goed aangestuurd ook nog wel redelijk snel en strak. Timing kan iets beter en ook de resolutie in het laag is niet top, maar dan ga ik echt vergelijken met veel duurdere speakers.
Quoteben zelf zeer tevreden over de Liuto,s, vind alleen af en toe het hoog wat aan de felle kant,
wat is jouw ervaring ?
Kan me voorstellen dat je tevreden bent. De Liuto is een mooie all-round weergever. Hoog kan pittig zijn, maar veel hangt af van de versterker en de opstelling.
Quoteheb je ook ervaring met de SF i.c.m. de Referenceserie van Marantz (PM11-S2 / SA-15-S2) ?
Nee, maar heb wel losse ervaring met de PM11-S2 in onze luisterruimte en ik denk dat de Marantz het potentieel van de Liuto niet echt uit kan spelen. Ook vind ik de PM11-S2 licht vermoeiend klinken, dus dat kan deels het te pittige hoog verklaren dat je hoort. Probeer de Liuto niet teveel toe-in te geven. Ik zet ze redelijk recht vooruit in onze luisterruimte.
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 21:57:53
Iedereen en niemand heeft en denkt de kennis en wijsheid te hebben. Gelukkig maar...
Gelukkig maar ;)
Quote
Dat dacht ik ook niet hoor Kingpin, maar ik ken me zelf een beetje. Mijn vrouw ook.
Ik: "Nou er zijn weer veel reacties op het forum en blijkbaar zie ik het toch wel anders dan anderen." Zij: "Je kan inderdaad nogal eigenwijs zijn..." En nee, dit is geen terugkrabbelen van mijn vorige post(s).
goedzo, het zijn jouw oortjes en jij moet ernaar luisteren, soms is het moeilijk om een vooroordeel over een bepaald merk te hebben en nog moeilijker als je tot de conclusie komt dat goedkoper in sommige gevallen wel eens beter zou kunnen zijn in bepaalde situaties ...
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 21:57:53
Ik: "Nou er zijn weer veel reacties op het forum en blijkbaar zie ik het toch wel anders dan anderen." Zij: "Je kan inderdaad nogal eigenwijs zijn..." En nee, dit is geen terugkrabbelen van mijn vorige post(s).
In ieder geval komen je comments goed overeen met mijn ervaringen... ;) Zal dan maar in het midden laten of dat goed is of niet... :D
Kingpin, als je een (semi)professionele relatie met muziek hebt (of hebt gehad) dan sta je er misschien ook wel iets anders in dan mensen die meer met audio bezig zijn. Dat lijkt mij iig plausibel, maar misschien zie je dat zelf anders?
Los daarvan: uiteraard zijn er verschillen in hoe/waarvan mensen zoal genieten, maar een muzikale boodschap kan je natuurlijk met el cheapo setjes al prima horen. Daar heeft een muzikaal mens überhaupt geen hi end voor nodig.
Quote from: garmtz on September 4, 2011, 21:55:34
Ik weet het, no offense taken. Was wellicht ook wel wat kort door de bocht en ik kan wel gaan nuanceren, maar bottom line is het wel hoe ik erover denk. En natuurlijk is mijn mening niet heilig. Niemands mening is heilig. Het is alleen vaak ook moeilijk om gebruikers (fanboys?) van een bepaald merk als graadmeter te nemen. Uiteindelijk zijn het namelijk maar persoonlijke adviezen en moet de luisteraar zijn eigen oren geloven.
Net zoals het moeilijk is om dealers van bepaalde merken als graadmeter te nemen, en ook van hun te vragen als graadmeter te dienen van merken die ze niet voeren. :D ;)
Wie is wel objectief? ;)
No offence maar ik heb zelden een dealer slecht horen spreken over een merk dat ze voeren, en niet zo snel uitgesproken positief gehoord over een merk dat ze niet hebben.
Quote from: garmtz on September 4, 2011, 22:03:44
In ieder geval komen je comments goed overeen met mijn ervaringen... ;) Zal dan maar in het midden laten of dat goed is of niet... :D
Nog even en we worden van elkaars fanboys beticht Garmt. Maar in de muzieksmaak herken ik het ook wel, in je apparatuurkeuze dan weer wat minder. ;) En zolang we het niet al teveel hebben over goed en fout, blijft dit topic ook nog een beetje vriendelijk en vooral open.
Quote from: AbZ on September 4, 2011, 22:07:46
Kingpin, als je een (semi)professionele relatie met muziek hebt (of hebt gehad) dan sta je er misschien ook wel iets anders in dan mensen die meer met audio bezig zijn. Dat lijkt mij iig plausibel, maar misschien zie je dat zelf anders?
Los daarvan: uiteraard zijn er verschillen in hoe/waarvan mensen zoal genieten, maar een muzikale boodschap kan je natuurlijk met el cheapo setjes al prima horen. Daar heeft een muzikaal mens überhaupt geen hi end voor nodig.
Gelukkig wel AbZ. Ik heb genoeg mooie muzikale boodschappen gehoord én ontdekt in het café, de bus, het zwembad, vakantiepark, bij iemand thuis, in de ijshal, etc. op setjes die door waarde en opstelling met elke audiofiele wet tarten. Maar wil ik keer op keer van die muzikale boodschap genieten in een omgeving met heel wat minder storende (lees: verhullende) omgevingsgeluiden, dan moet een set toch tot wat meer in staat zijn. Overigens moet ik nu weer terugdenken aan twee mensen van het forum die me vertelden dat ze in de auto via hun autoradio nog het meest genoten van muziek. Ondanks de dure set die thuis stond te glimmen.
Quote from: Perfectionist on September 4, 2011, 22:16:00
Net zoals het moeilijk is om dealers van bepaalde merken als graadmeter te nemen, en ook van hun te vragen als graadmeter te dienen van merken die ze niet voeren. :D ;)
Wie is wel objectief? ;)
No offence maar ik heb zelden een dealer slecht horen spreken over een merk dat ze voeren, en niet zo snel uitgesproken positief gehoord over een merk dat ze niet hebben.
Ik begrijp je punt en dat is ook altijd iets dat ik in gedachten houd als ik ga luisteren bij winkels. Maar ik ben het niet eens met je laatste zin. Ik heb meerdere keren van medewerkers van winkels waar ik kwam gehoord dat ze bepaalde merken voerden omdat het grote publiek dat wilden, maar dat zij die merken eigenlijk zelf niet zo goed vinden. En juist wel positief waren over merken die ze niet voeren (vaak doordat ze te duur zijn), maar wel hoog hebben zitten. Maar de discussie over winkels is misschien wat te off-topic.
oei Garmt, je woorden worden zwaar gewogen ;D
Hallo mensen, mag hij zelf ook nog een smaak hebben? en mag hij mede op grond daarvan kiezen welke merken hij als dealer voert? Je ziet op dit forum genoeg dealers die minder genuanceerd met de materie omgaan zodra het ook business betreft.
Wederom een heel herkenbaar verhaal (voor zover de gelijkenissen er zijn wat betreft de types). Ja, ook dat van AP. ;)
Als ex-maggie eigenaar kijk ik met veel plezier terug op de tijd met mijn mg12's (alhoewel het een lange weg is geweest om er een goede versterker voor te vinden).
De mg1.6 gingen duidelijk een stap verder, met name in het laag.
De 1.7 schijnen weer een stap verder te gaan dan de 1.6 dus in dat opzicht kan ik me iets bij jou beleving voorstellen ;)
Grappig, direct zie ik weer wat clichés voorbij komen zodra magnepan wordt genoemd.
Nee, maggies veroorzaken niet snel luistermoeheid, in tegendeel.
Nee, maggies hebben niet veel vermogen nodig om goed te klinken, in tegendeel.
Als je de weg van de maggies vervolgd zou ik ze zeker eens beluisteren met Lavardin.
Waarschijnlijk kom je wel uit bij de IT. Ik ken de combinatie niet maar als het werkt zou het wel eens een fabuleuze muzikale beleving kunnen worden.
Itt veel andere versterkers klinkt Lavardin op magnepan bij lage volumes ook al levendig.
Een ander groot pluspunt is dat de combinatie veel details en lucht laat horen maar dat dit totaal niet in de weg van muziek en emotie staat.
Slechte opnames zijn prima te doen is mijn ervaring (was destijds ook een van mijn belangrijkste criteria voor een versterker naast volwassen geluid bij laag volume).
Buizen kunnen ook mooi zijn magnepan maar kan problematisch zijn voor het laag.
Quote from: AbZ on September 4, 2011, 22:25:46
oei Garmt, je woorden worden zwaar gewogen ;D
Hallo mensen, mag hij zelf ook nog een smaak hebben? en mag hij mede op grond daarvan kiezen welke merken hij als dealer voert? Je ziet op dit forum genoeg dealers die minder genuanceerd met de materie omgaan zodra het ook business betreft.
Natuurlijk mag dat. Alleen gaf Garmt aan dat het oordeel van fanboys geen goede graadmeter is, in mijn ogen is dat van mensen met een commercieel belang net zo min. Die algemene opmerking maakte ik, waarbij er altijd uitzonderingen zijn.
Maar goed terug on topic. Daarvoor is dit topic meer dan interessant genoeg.
Quote from: AbZ on September 4, 2011, 22:25:46
oei Garmt, je woorden worden zwaar gewogen ;D
Hallo mensen, mag hij zelf ook nog een smaak hebben? en mag hij mede op grond daarvan kiezen welke merken hij als dealer voert? Je ziet op dit forum genoeg dealers die minder genuanceerd met de materie omgaan zodra het ook business betreft.
:thumbs-up:
Tuurlijk mag je elkaar betwisten, maar laten we ons ervan bewust zijn dat andere meningen betwisten per definitie gebeurt door een eigen mening te verkondigen.
Zwarte potten, Amen en meer van dat soort dingen.
Quote from: aMUSEd on September 4, 2011, 22:26:26
Wederom een heel herkenbaar verhaal (voor zover de gelijkenissen er zijn wat betreft de types). Ja, ook dat van AP. ;)
Als ex-maggie eigenaar kijk ik met veel plezier terug op de tijd met mijn mg12's (alhoewel het een lange weg is geweest om er een goede versterker voor te vinden).
De mg1.6 gingen duidelijk een stap verder, met name in het laag.
De 1.7 schijnen weer een stap verder te gaan dan de 1.6 dus in dat opzicht kan ik me iets bij jou beleving voorstellen ;)
Grappig, direct zie ik weer wat clichés voorbij komen zodra magnepan wordt genoemd.
Nee, maggies veroorzaken niet snel luistermoeheid, in tegendeel.
Nee, maggies hebben niet veel vermogen nodig om goed te klinken, in tegendeel.
Als je de weg van de maggies vervolgd zou ik ze zeker eens beluisteren met Lavardin.
Waarschijnlijk kom je wel uit bij de IT. Ik ken de combinatie niet maar als het werkt zou het wel eens een fabuleuze muzikale beleving kunnen worden.
Itt veel andere versterkers klinkt Lavardin op magnepan bij lage volumes ook al levendig.
Een ander groot pluspunt is dat de combinatie veel details en lucht laat horen maar dat dit totaal niet in de weg van muziek en emotie staat.
Slechte opnames zijn prima te doen is mijn ervaring (was destijds ook een van mijn belangrijkste criteria voor een versterker naast volwassen geluid bij laag volume).
Buizen kunnen ook mooi zijn magnepan maar kan problematisch zijn voor het laag.
Die Lavardin heb ik nu al een paar keer voorbij zien komen. Ben er wel nieuwsgierig naar.
En om aan mijn nieuwsgierigheid nog wat meer gehoor te geven (altijd een gevaarlijke onderneming), waar draai jij nu mee aMUSED?
Quote from: Perfectionist on September 4, 2011, 22:31:41
Natuurlijk mag dat. Alleen gaf Garmt aan dat het oordeel van fanboys geen goede graadmeter is, in mijn ogen is dat van mensen met een commercieel belang net zo min. Die algemene opmerking maakte ik, waarbij er altijd uitzonderingen zijn.
Je leest selectief... ;) Ik zei het volgende:
QuoteEn natuurlijk is mijn mening niet heilig. Niemands mening is heilig. Het is alleen vaak ook moeilijk om gebruikers (fanboys?) van een bepaald merk als graadmeter te nemen. Uiteindelijk zijn het namelijk maar persoonlijke adviezen en moet de luisteraar zijn eigen oren geloven.
Ik plaats mezelf dus zeker niet boven de 'fanboys' en het advies van een fanboy is evenveel waard als dat van iemand met een commercieel belang (althans, dat moet iedereen voor zichzelf maar bepalen, ik denk dat winkeliers vaak meer ervaring hebben dan gebruikers, ondanks hun gekleurde opinie).
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 22:25:03
Overigens moet ik nu weer terugdenken aan twee mensen van het forum die me vertelden dat ze in de auto via hun autoradio nog het meest genoten van muziek. Ondanks de dure set die thuis stond te glimmen.
Bas,
Dat klopt, 1 opmerking zal wel van mij af komen, weliswaar toen wat gechargeerd gebracht....
In de auto, heb je vaak behoefte aan muziek en is tevens ook de plek waar je ongestoord,
op redelijk geluidsniveau, ongestoord kan spelen ::)
Je "mindset" op een gegeven moment, is veelal belangrijker dan de geluidskwaliteit op dat
zelfde moment, in hoeverre je van de muziek kunt genieten.
Je wordt dan meteen in de muziek "gezogen"
En hiervoor is geen dure auto-installatie nodig, wel eentje die storingsvrij werkt !
Thuis heb ik wel eens van die momenten, dit op 1 dag alles gewoon "ruk" klinkt om onverklaarbare
redenen en de volgende dag speelt mijn set de sterren v/d hemel.
M.a.w. ik chargeer: steek liever 1.000 euro in een goede gezellige ingerichte kamer
en in een paar flessen goede wijn, dan in kabels, dit levert meer geluistergenot op !
Quote from: garmtz on September 4, 2011, 22:43:06
Je leest selectief... ;) Ik zei het volgende:
Ik plaats mezelf dus zeker niet boven de 'fanboys' en het advies van een fanboy is evenveel waard als dat van iemand met een commercieel belang (althans, dat moet iedereen voor zichzelf maar bepalen, ik denk dat winkeliers vaak meer ervaring hebben dan gebruikers, ondanks hun gekleurde opinie).
Impliciet plaats je volgens mij met je laatse bijzin je zelf wel boven de luisteraar, maar goed.
De enige voor mij, in relatieve zin dan, objectieve bron is in enigerlei mate de vakpers, en dan ook nog de grootste gemene deler tussen al die bladen. Als je dat als maatstaf neemt zie je bij AP een mening die diametraal staat op jouw interpretatie van het klankkarakter....
Maar goed we gaan nu echt weer on topic, als admin moet ik als eerste het goede voorbeeld geven, hoewel helder mag zijn dat ik hier als lid aan deze discussie deelneem. :D
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 22:25:03Overigens moet ik nu weer terugdenken aan twee mensen van het forum die me vertelden dat ze in de auto via hun autoradio nog het meest genoten van muziek. Ondanks de dure set die thuis stond te glimmen.
De ervaring van die twee lijkt me helemaal niet zeldzaam.
Bij normale mensen zijn geluidskwaliteit en muzikale beleving voor een groot deel onafhankelijk.
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 22:34:50
Die Lavardin heb ik nu al een paar keer voorbij zien komen. Ben er wel nieuwsgierig naar.
En om aan mijn nieuwsgierigheid nog wat meer gehoor te geven (altijd een gevaarlijke onderneming), waar draai jij nu mee aMUSED?
Helaas moest ik 2 jaar geleden afscheid nemen van de maggies omdat ik ze na verhuizen niet de ruimte kon geven die ze nodig hebben.
Als ik niet was verhuist hadden ze nu nog steeds staan spelen op Lavardin. Door de match met de vervangers voor de maggies besloot ik ook de lavardin versterker te verkopen.
Dit is een stomme zet geweest alhoewel deze move me wel in aanraking heeft gebracht met een andere mooie versterker: 47labs.
Ik draai nu met Living Voice op 47labs. LV klinkt duidelijk anders dan magnepan maar op een of andere manier doet LV me toch een beetje denken aan magnepan.
Quote from: Perfectionist on September 4, 2011, 22:49:56
Impliciet plaats je volgens mij met je laatse bijzin je zelf wel boven de luisteraar, maar goed.
Dat is waar... :)
QuoteDe enige voor mij, in relatieve zin dan, objectieve bron is in enigerlei mate de vakpers, en dan ook nog de grootste gemene deler tussen al die bladen. Als je dat als maatstaf neemt zie je bij AP een mening die diametraal staat op jouw interpretatie van het klankkarakter....
Grappig, ik beschouw mezelf (heb lang genoeg geschreven) ook als journalist, heb ook reviews geschreven.
Quote from: garmtz on September 4, 2011, 22:01:59
Nee, maar heb wel losse ervaring met de PM11-S2 in onze luisterruimte en ik denk dat de Marantz het potentieel van de Liuto niet echt uit kan spelen. Ook vind ik de PM11-S2 licht vermoeiend klinken, dus dat kan deels het te pittige hoog verklaren dat je hoort. Probeer de Liuto niet teveel toe-in te geven. Ik zet ze redelijk recht vooruit in onze luisterruimte.
Bedankt voor de tip maar ze staan al redelijk recht vooruit en verder heb ik de treble op de Marantz op -6
Wat je bedoelt dat de Marantz de kwaliteiten v/d Liuto niet echt kan uitspelen
- is dit een diskwalificatie v/d Marantz, een versterker met veel lovende kritieken en die avies 4.000 euro kost
- is dit een compliment voor de Liuto,s
Welke versterker zou jij adviseren voor de Liuto,s
Quote from: VANZOMERENG on September 4, 2011, 23:07:57
Bedankt voor de tip maar ze staan al redelijk recht vooruit en verder heb ik de treble op de Marantz op -6
Dat is wel erg extreem...!
QuoteWat je bedoelt dat de Marantz de kwaliteiten v/d Liuto niet echt kan uitspelen
- is dit een diskwalificatie v/d Marantz, een versterker met veel lovende kritieken en die avies 4.000 euro kost
- is dit een compliment voor de Liuto,s
Beide... Lovende kritieken zeggen me niet heel erg veel, ik luister gewoon. En het heeft allemaal weinig met prijs te maken.
QuoteWelke versterker zou jij adviseren voor de Liuto,s
Een Electrocompaniet ECI-5 of Naim SuperNait+HiCap. Of misschien ook een Musical Fidelity? Iets met controle en 'ballen'.
Even een vraag van totaal andere orde.
Bas,
Stel je hebt 3 sets uitgekozen om thuis uit te proberen en na 3 à 4 intensieve luisterweken kan je vrouw zich met geen van de sets qua geluid verenigen. Ze wordt er luistermoe van. Wat doe je dan? Er natuurlijk van uitgaande dat jij over 1 of 2 erg enthousiast bent. Ze gaat volgens mij niet mee luisteren. Als jij je woonkamer als luisterruimte gaat gebruiken neem ik aan dat ze buiten de kleur en de looks ook nog wat meer in te brengen heeft toch?
Quote from: VANZOMERENG on September 4, 2011, 22:49:21
In de auto, heb je vaak behoefte aan muziek en is tevens ook de plek waar je ongestoord,
op redelijk geluidsniveau, ongestoord kan spelen ::)
Vergeet ook niet dat de auto heel goede akoestieke eigenschappen heeft vwb het laag. Het laag kan heel makkelijk weg naar buiten en wordt daarom heel goed weergegeven. Op een redelijk hoog geluidsniveau (want je wilt toch boven het motorgeluid uitkomen) is het dan best lekker luisteren. Geen gedoe met plaatsing en stereobeeld, gewoon lekker genieten / knallen :headbanging:
Even wat reageren op jullie reacties. Die ik erg kan waarderen, dat kan ik niet genoeg benadrukken... :thumbs-up:
Quote from: VANZOMERENG on September 4, 2011, 22:49:21
Bas,
Dat klopt, 1 opmerking zal wel van mij af komen, weliswaar toen wat gechargeerd gebracht....
In de auto, heb je vaak behoefte aan muziek en is tevens ook de plek waar je ongestoord,
op redelijk geluidsniveau, ongestoord kan spelen ::)
Je "mindset" op een gegeven moment, is veelal belangrijker dan de geluidskwaliteit op dat
zelfde moment, in hoeverre je van de muziek kunt genieten.
Je wordt dan meteen in de muziek "gezogen"
En hiervoor is geen dure auto-installatie nodig, wel eentje die storingsvrij werkt !
Thuis heb ik wel eens van die momenten, dit op 1 dag alles gewoon "ruk" klinkt om onverklaarbare
redenen en de volgende dag speelt mijn set de sterren v/d hemel.
M.a.w. ik chargeer: steek liever 1.000 euro in een goede gezellige ingerichte kamer
en in een paar flessen goede wijn, dan in kabels, dit levert meer geluistergenot op !
Quote from: hifihenk on September 5, 2011, 08:04:32
Vergeet ook niet dat de auto heel goede akoestieke eigenschappen heeft vwb het laag. Het laag kan heel makkelijk weg naar buiten en wordt daarom heel goed weergegeven. Op een redelijk hoog geluidsniveau (want je wilt toch boven het motorgeluid uitkomen) is het dan best lekker luisteren. Geen gedoe met plaatsing en stereobeeld, gewoon lekker genieten / knallen :headbanging:
Ik doelde nog niet eens op jullie, kun je nagaan. Het genieten in de auto is er inderdaad volgens mij doordat je niet veel kunt tweaken in de auto. Nou ja, het kan wel, maar op één of andere manier vinden mensen het dan toch niet waard daar in te investeren. En om nou te zeggen dat ik de akoestiek in de auto zo goed vind omdat plaatsing ontbreekt en het laag zo goed overkomt. Bepaald niet. Maar "het er niets meer aan kunnen doen" zorgt wel voor een acceptatie van wat je hebt. Een voorwaarde voor het echt kunnen genieten van de set.
Quote from: AbZ on September 4, 2011, 22:51:56
De ervaring van die twee lijkt me helemaal niet zeldzaam.
Bij normale mensen zijn geluidskwaliteit en muzikale beleving voor een groot deel onafhankelijk.
Zo zou het wel moeten zijn AbZ, maar op dit forum blijkt het wel anders te zijn. Anders gezegd: er zijn hier weinig "normale" mensen. En wat ik in de reactie hierboven aanhaalde, geldt ook daarvoor. Pas als je de tekortkomingen van je set accepteert, kun je pas echt genieten van de sterke punten van je set en daardoor van de muziek.
Quote from: aMUSEd on September 4, 2011, 22:53:14
Helaas moest ik 2 jaar geleden afscheid nemen van de maggies omdat ik ze na verhuizen niet de ruimte kon geven die ze nodig hebben.
Als ik niet was verhuist hadden ze nu nog steeds staan spelen op Lavardin. Door de match met de vervangers voor de maggies besloot ik ook de lavardin versterker te verkopen.
Dit is een stomme zet geweest alhoewel deze move me wel in aanraking heeft gebracht met een andere mooie versterker: 47labs.
Ik draai nu met Living Voice op 47labs. LV klinkt duidelijk anders dan magnepan maar op een of andere manier doet LV me toch een beetje denken aan magnepan.
Allemaal merken die ik langs heb zien komen en die, als ik de recensies en gebruikerservaringen mag geloven, allemaal 1 ding goed doen; de emotie in de muziek overbrengen op de luisteraar.
Quote from: Softpower on September 4, 2011, 23:51:39
Even een vraag van totaal andere orde.
Bas,
Stel je hebt 3 sets uitgekozen om thuis uit te proberen en na 3 à 4 intensieve luisterweken kan je vrouw zich met geen van de sets qua geluid verenigen. Ze wordt er luistermoe van. Wat doe je dan? Er natuurlijk van uitgaande dat jij over 1 of 2 erg enthousiast bent. Ze gaat volgens mij niet mee luisteren. Als jij je woonkamer als luisterruimte gaat gebruiken neem ik aan dat ze buiten de kleur en de looks ook nog wat meer in te brengen heeft toch?
Goed punt! Dat blijft natuurlijk even afwachten, maar ik denk eigenlijk dat dat wel goed komt. Keer op keer hebben we los van elkaar mooie dingen en ervaringen gevonden die de ander dan net zo kon waarderen als degene die het gevonden had. Van een pc-monitor waarvan ik die prachtig vond en bang was dat zij die niks vond (en ze die vervolgens als eerste aanwees), tot een vakantie waarvan zij dacht dat ik het saai zou vinden en het één van de leukste vakanties werd. Waar ik me eerder zorgen om maak, nou ja eigenlijk weet, is onze verschillende muzieksmaak. Daarin verschillen we wel en dat zal eerder tot discussies leiden (Björk op een transistorradio leidt al tot commentaren, zo ook als zij - en hier schop ik tegen een hoop schenen - The Beatles opzet). Maar leven en laten leven, dus daar zullen we elkaar wel de ruimte in geven. Het is meer de momenten kiezen dat we ongestoord kunnen genieten van de muziek. Aan de andere kant, als ik nu terugdenk aan de mooie ervaring van zaterdag, geniet ik nog na. Ik hoef dus niet elke dag qualitytime (lees: waarin de set door het vrijwel ontbreken van omgevingsgeluid zijn volle potentie kan benutten) voor de muziek te hebben.
Dat zou allemaal weer anders zijn in een dedicated ruimte en daar doel je met je vraag ook terecht op. Daar zijn echter twee grote nadelen bij. Ten eerste de opstelling daar die de keuze in sets behoorlijk beperkt. Om eerlijk te zijn kan ik, na meerdere ervaringen waarin ik heb gehoord wat een vrije opstelling met het geluid doet, moeilijk terugkeren naar het idee de set in een kleinere ruimte te plaatsen. Ten tweede mijn vrouw die het vervelend zou vinden als ik me steeds terugtrek in een aparte ruimte. Dat laatste streept het ongestoord kunnen luisteren in de kleine kamer (door me af te zonderen) weg tegen het met elkaar rekening houden (t.v. uit en muziek aan en vice versa) in de woonkamer.
Ik blijf bij wat ik eerder heb geschreven en je doet er toch niets mee, maar koop gewoon een set en ga lekker luisteren. Je komt er echt nóóit (!) uit met luisteren buitenshuis.
Hier een Lyngdorf, daar een Magnepan... :nowink:
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2011, 11:00:49Zo zou het wel moeten zijn AbZ, maar op dit forum blijkt het wel anders te zijn. Anders gezegd: er zijn hier weinig "normale" mensen.
Blij dat je het even uitlegt ::)
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2011, 11:00:49Pas als je de tekortkomingen van je set accepteert, kun je pas echt genieten van de sterke punten van je set en daardoor van de muziek.
Zal ook goed bedoeld zijn ::)
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2011, 11:00:49
Even wat reageren op jullie reacties. Die ik erg kan waarderen, dat kan ik niet genoeg benadrukken... :thumbs-up:
Ik doelde nog niet eens op jullie, kun je nagaan. Het genieten in de auto is er inderdaad volgens mij doordat je niet veel kunt tweaken in de auto. Nou ja, het kan wel, maar op één of andere manier vinden mensen het dan toch niet waard daar in te investeren. En om nou te zeggen dat ik de akoestiek in de auto zo goed vind omdat plaatsing ontbreekt en het laag zo goed overkomt. Bepaald niet. Maar "het er niets meer aan kunnen doen" zorgt wel voor een acceptatie van wat je hebt. Een voorwaarde voor het echt kunnen genieten van de set.
Zo zou het wel moeten zijn AbZ, maar op dit forum blijkt het wel anders te zijn. Anders gezegd: er zijn hier weinig "normale" mensen. En wat ik in de reactie hierboven aanhaalde, geldt ook daarvoor. Pas als je de tekortkomingen van je set accepteert, kun je pas echt genieten van de sterke punten van je set en daardoor van de muziek.
Allemaal merken die ik langs heb zien komen en die, als ik de recensies en gebruikerservaringen mag geloven, allemaal 1 ding goed doen; de emotie in de muziek overbrengen op de luisteraar.
Goed punt! Dat blijft natuurlijk even afwachten, maar ik denk eigenlijk dat dat wel goed komt. Keer op keer hebben we los van elkaar mooie dingen en ervaringen gevonden die de ander dan net zo kon waarderen als degene die het gevonden had. Van een pc-monitor waarvan ik die prachtig vond en bang was dat zij die niks vond (en ze die vervolgens als eerste aanwees), tot een vakantie waarvan zij dacht dat ik het saai zou vinden en het één van de leukste vakanties werd. Waar ik me eerder zorgen om maak, nou ja eigenlijk weet, is onze verschillende muzieksmaak. Daarin verschillen we wel en dat zal eerder tot discussies leiden (Björk op een transistorradio leidt al tot commentaren, zo ook als zij - en hier schop ik tegen een hoop schenen - The Beatles opzet). Maar leven en laten leven, dus daar zullen we elkaar wel de ruimte in geven. Het is meer de momenten kiezen dat we ongestoord kunnen genieten van de muziek. Aan de andere kant, als ik nu terugdenk aan de mooie ervaring van zaterdag, geniet ik nog na. Ik hoef dus niet elke dag qualitytime (lees: waarin de set door het vrijwel ontbreken van omgevingsgeluid zijn volle potentie kan benutten) voor de muziek te hebben.
Dat zou allemaal weer anders zijn in een dedicated ruimte en daar doel je met je vraag ook terecht op. Daar zijn echter twee grote nadelen bij. Ten eerste de opstelling daar die de keuze in sets behoorlijk beperkt. Om eerlijk te zijn kan ik, na meerdere ervaringen waarin ik heb gehoord wat een vrije opstelling met het geluid doet, moeilijk terugkeren naar het idee de set in een kleinere ruimte te plaatsen. Ten tweede mijn vrouw die het vervelend zou vinden als ik me steeds terugtrek in een aparte ruimte. Dat laatste streept het ongestoord kunnen luisteren in de kleine kamer (door me af te zonderen) weg tegen het met elkaar rekening houden (t.v. uit en muziek aan en vice versa) in de woonkamer.
misschien een tip en toch de Beatles (muziek die je vrouw leuk vindt) meenemen ;)
Word je er niet stilaan een beetje gefrustreerd van? Altijd maar weer gaan luisteren en professionele vergelijkingen maken tussen verschillende sets met door jou uitgekozen muziek, om dan thuis te komen en dat allemaal te moeten missen? Haal toch gewoon eens een set in huis en betrek het gebruik en luisteren ervan/ernaar in jouw dagelijkse leven, je zult zien dat je op een heel andere manier de muziek zal ervaren dan in een winkel...
Of om het dan toch met muziek te zeggen (want daar gaat deze hobby imo toch over):
Quote from: S@m on September 5, 2011, 11:12:19
Ik blijf bij wat ik eerder heb geschreven en je doet er toch niets mee, maar koop gewoon een set en ga lekker luisteren. Je komt er echt nóóit (!) uit met luisteren buitenshuis.
Hier een Lyngdorf, daar een Magnepan... :nowink:
Lyngdorf en Magnepan... Daar heb je misschien wel een goed idee! Ben sowieso benieuwd wat andere versterking met het geluid van de Maggies doet.
Nu een set kopen en het erbij laten zou zonde zijn, de weg naar een mooie set is net zo leuk als het hebben van die set. Sommige mensen hier ervaren dat blijkbaar anders; hun goed recht natuurlijk.
Bas komt er wel. Alleen niet zo snel als sommige andere mensen. Relax, enjoy!
Quote from: skyfox on September 5, 2011, 11:40:11
Lyngdorf en Magnepan... Daar heb je misschien wel een goed idee! Ben sowieso benieuwd wat andere versterking met het geluid van de Maggies doet.
Nu een set kopen en het erbij laten zou zonde zijn, de weg naar een mooie set is net zo leuk als het hebben van die set. Sommige mensen hier ervaren dat blijkbaar anders; hun goed recht natuurlijk.
Bas komt er wel. Alleen niet zo snel als sommige andere mensen. Relax, enjoy!
Die set komt er natuurlijk wel, maar daar draagt de 'wetenschappelijke' manier van samenstellen echt niet toe bij. Naar Magnepan's luisteren met (volgens mij) de wetenschap dat daar in huize Akkerman geen plaats voor is lijkt me
voor het componeren van een eigen set vrij zinloos.
Maar er is zeker wel plaats voor! Alleen moet er dan mogelijk wat geschoven worden met meubels. Gelukkig vindt zijn vrouw dat niet erg ;)
Quote from: skyfox on September 5, 2011, 11:40:11
Lyngdorf en Magnepan... Daar heb je misschien wel een goed idee! Ben sowieso benieuwd wat andere versterking met het geluid van de Maggies doet.
Lijkt me ook een leuke combi. Niet dat dit soort commentaar wat uitmaakt...
Quote from: skyfox on September 5, 2011, 11:40:11Nu een set kopen en het erbij laten zou zonde zijn, de weg naar een mooie set is net zo leuk als het hebben van die set. Sommige mensen hier ervaren dat blijkbaar anders; hun goed recht natuurlijk. Bas komt er wel. Alleen niet zo snel als sommige andere mensen. Relax, enjoy!
Bas heeft kennelijk veel plezier in de literaire kant en geen acute behoefte aan meer concrete ervaring, maar dit is toch iets heel anders dan spullen in huis halen, en zeker heel andere fun dan muziek. Ik kan me dus wel in het commentaar van S@m en JJack vinden, maar dat is geen nieuws.
Quote from: skyfox on September 5, 2011, 11:56:50
Maar er is zeker wel plaats voor! Alleen moet er dan mogelijk wat geschoven worden met meubels. Gelukkig vindt zijn vrouw dat niet erg ;)
Ik heb even terug gelezen en Bas denkt (haha) ze wel 'midden' in de kamer te mogen zetten (weet je vrouw wat Magnepan's zijn Bas?). In dat geval heb ik over het beluisteren van óók de Magnepan's niets gezegd... ;)
Als ik Bas was, zou ik me vooral niet op laten jagen en rustig de tijd nemen om verschillende zaken te beluisteren. Het komt nog te vaak voor dat mensen een miskoop doen.
Quote from: keyser on September 5, 2011, 12:08:42
Als ik Bas was, zou ik me vooral niet op laten jagen en rustig de tijd nemen om verschillende zaken te beluisteren. Het komt nog te vaak voor dat mensen een miskoop doen.
Ik doe liever af en toe een koop van <1k die op zich wel goed is maar misschien geen blijvertje,
dan dat ik hetzelfde risico zou willen nemen voor 7k in één keer.
Quote from: AbZ on September 5, 2011, 12:13:44
Ik doe liever af en toe een koop van <1k die op zich wel goed is maar misschien geen blijvertje,
dan dat ik hetzelfde risico zou willen nemen voor 7k in één keer.
(http://www.supermotors.net/getfile/260809/thumbnail/smiley%20sign%20i%20agree.gif)
Jullie reageren sneller dan ik kan antwoorden, haha. Onderstaand is chronologisch daarom niet helemaal juist.
Quote from: S@m on September 5, 2011, 11:12:19
Ik blijf bij wat ik eerder heb geschreven en je doet er toch niets mee, maar koop gewoon een set en ga lekker luisteren. Je komt er echt nóóit (!) uit met luisteren buitenshuis.
Hier een Lyngdorf, daar een Magnepan... :nowink:
Quote from: AbZ on September 5, 2011, 12:13:44
Ik doe liever af en toe een koop van <1k die op zich wel goed is maar misschien geen blijvertje,
dan dat ik hetzelfde risico zou willen nemen voor 7k in één keer.
De gegadigde spullen bij elkaar sprokkelen, die thuis in combinatie beluisteren en dus de dealers zo gek krijgen dit tegelijkertijd te doen. Lastig? Ja. Onmogelijk, dat denk ik niet. Ik bedenk me nu dat er ook altijd nog de mogelijkheid is om bij forumleden een onderdeel te leen te vragen. Anyway, dat komt wel goed.
En zoals ik zaterdag ook al tegen skyfox zei, ik ben blij dat ik de tijd neem. Voor hetzelfde geldt had ik al veel eerder besloten en bijvoorbeeld de Magnepan nooit gehoord (of bijvoorbeeld de onbekende Manger). Ik heb ook niet het idee dat de sets die ik in de winkels beluister totaal anders bij mij thuis gaan klinken. Ik denk met de juiste aankleding en positionering misschien bij mij thuis juist nog beter. Voor mijn gevoel hoor ik in een winkel dus geen totaal andere
klankkleur van een set dan dat ik thuis zal horen.
Maar het is absoluut een andere weg dan de jouwe of in ieder geval die je voorstelt, dat is waar.
Uiteindelijk denk ik dat een goede, uitgewogen, synergetische en vooral bewuste keuze van een totale set van €7000,- uiteindelijk goedkoper zal zijn dan meerdere keren één minder duur onderdeel aan te schaffen dat je steeds vervangt voor iets waarvan je denkt dat het beter zal passen. Maar dat is een discussie waar we vermoedelijk niet uit komen.
Quote from: Jumping Jack on September 5, 2011, 11:35:01
Word je er niet stilaan een beetje gefrustreerd van? Altijd maar weer gaan luisteren en professionele vergelijkingen maken tussen verschillende sets met door jou uitgekozen muziek, om dan thuis te komen en dat allemaal te moeten missen? Haal toch gewoon eens een set in huis en betrek het gebruik en luisteren ervan/ernaar in jouw dagelijkse leven, je zult zien dat je op een heel andere manier de muziek zal ervaren dan in een winkel...
Quote from: AbZ on September 5, 2011, 11:58:52
(...)
Bas heeft kennelijk veel plezier in de literaire kant en geen acute behoefte aan meer concrete ervaring, maar dit is toch iets heel anders dan spullen in huis halen, en zeker heel andere fun dan muziek. Ik kan me dus wel in het commentaar van S@m en JJack vinden, maar dat is geen nieuws.
Met de uiteindelijke set die bij mij thuis komt te staan natuurlijk wel, dan speelt niet meer in mijn achterhoofd hoe een bepaald component nog beter met een ander component gecombineerd kan worden. Maar ik denk écht dat jullie je vergissen in de mate waarin ik met emotie en gevoel in de winkels luister. Beter gezegd, de haren op mijn armen gaan niet omhoog vanwege één of andere objectieve, gedetailleerde, bewuste gedachtekeuze. Die gaan omhoog omdat ik muziek hoor en beleef. De set als middel en niet als doel, ook al lijkt dat door mijn manier van zoeken en verslaglegging soms andersom te zijn. En ja, soms is het lastig om rustig te blijven en niet uit enthousiasme tot aanschaf over te gaan. Als ik dan echter merk dat ik door geduldig wachten en luisteren tot ontdekkingen kom (bijvoorbeeld van merken waarvan ik nog nooit gehoord had), dan is het me dat meer dan waard.
De luisterverslagen maak ik omdat ik het leuk vind om mijn ervaringen te delen. Ik ga natuurlijk niet naar winkels uit de behoefte om jullie van informatie te voorzien, noch om de beslissing uit te stellen zodat ik meer luisterverslagen kan schrijven. Tenzij het leuk zou betalen, maar dan mag ik waarschijnlijk alleen nog maar positieve dingen schrijven zoals het een "goed" reviewer betaamt. ;)
Quote from: S@m on September 5, 2011, 11:59:12
Ik heb even terug gelezen en Bas denkt (haha) ze wel 'midden' in de kamer te mogen zetten (weet je vrouw wat Magnepan's zijn Bas?). In dat geval heb ik over het beluisteren van óók de Magnepan's niets gezegd... ;)
Als je met midden in de kamer bedoelt: 1 meter van de zijkant, 1.5 meter van de achterwand, dan is dat goed te doen. In mijn enthousiasme zat ik zelfs al te denken aan de witte uitvoering met daarachter twee kleine Philips Living Colors mini's. En ja, ik heb haar verteld wat het zijn en door middel van iets in de kamer een idee gegeven hoe groot ze zijn. Ik zou liegen als ik zou zeggen dat ze dolenthousiast was, maar ze keurde het ook niet meteen af. Zoals weinig vrouwen denk ik het enthousiasme delen van hun man in de zoektocht en de technische aspecten, maar misschien nog beter dan hen wel de verschillen in geluid kunnen horen en waarderen. Blijft dat na testen het voor óns pas duidelijk wordt of we kunnen leven met de grootte en uiterlijk, iets dat in minder mate voor alle luidsprekers geldt.
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2011, 12:56:21De gegadigde spullen bij elkaar sprokkelen, die thuis in combinatie beluisteren en dus de dealers zo gek krijgen dit tegelijkertijd te doen. Lastig? Ja. Onmogelijk, dat denk ik niet. Ik bedenk me nu dat er ook altijd nog de mogelijkheid is om bij forumleden een onderdeel te leen te vragen. Anyway, dat komt wel goed.
En zoals ik zaterdag ook al tegen skyfox zei, ik ben blij dat ik de tijd neem. Voor hetzelfde geldt had ik al veel eerder besloten en bijvoorbeeld de Magnepan nooit gehoord (of bijvoorbeeld de onbekende Manger). Ik heb ook niet het idee dat de sets die ik in de winkels beluister totaal anders bij mij thuis gaan klinken. Ik denk met de juiste aankleding en positionering misschien bij mij thuis juist nog beter. Voor mijn gevoel hoor ik in een winkel dus geen totaal andere klankkleur van een set dan dat ik thuis zal horen.
Maar het is absoluut een andere weg dan de jouwe of in ieder geval die je voorstelt, dat is waar.
Uiteindelijk denk ik dat een goede, uitgewogen, synergetische en vooral bewuste keuze van een totale set van €7000,- uiteindelijk goedkoper zal zijn dan meerdere keren één minder duur onderdeel aan te schaffen dat je steeds vervangt voor iets waarvan je denkt dat het beter zal passen. Maar dat is een discussie waar we vermoedelijk niet uit komen.
Ik vind niet dat je langzaam kiest hoor. Als je er 7k voor over hebt terwijl het wel veel geld is voor je, dan moet je wel voorzichtig zijn... maar juist als je soms iets koopt dan kan je gewoon rustiger(!) uitproberen en kiezen, en ondertussen veel fun hebben. Tweedehands kan dit heel goedkoop, ook als je wat pech en 'leergeld' incalculeert. Het issue van (on)tevredenheid speelt juist veel eerder bij nieuwe aanschaf waar je blij mee 'moet' zijn omdat de afschrijving anders zo groot is... maar het verschil in de weg zal meer een kwestie van smaak zijn dan van rationele overwegingen.
Ik krijg ze niet uit mijn hoofd, vandaar (http://www.avguide.com/blog/magneplanar-17-first-listen):
"They are intoxicatingly realistic. There is something about Maggies that simply sounds like the real thing, particularly in the midrange, particularly on voices. Maggies aren't the only speakers that have this supreme gift (Magicos have it, too—in spades--and so do CLXes). But some combination of neutrality, coherence, transient speed, image size, dispersion, dimensionality and bloom, and resolution of texture has always made Maggies sound more real than a large percentage of their competition. Here—with the right recordings, at the right levels—that realism (at least in the midband) is very nearly as close as I've come to the absolute sound in my listening room, and simply unmatched for a speaker at this price point (or, really, anything even remotely close to its price point)."
Op welke hoogte zit jij doorgaans bij die luistersessies?
Quote from: AbZ on September 5, 2011, 19:58:34
Op welke hoogte zit jij doorgaans bij die luistersessies?
Grappig dat je dat vraagt. Dealers schuiven, als ik binnenkom, meestal meteen de luisterstoel opzij. Maar thuis zit ik ook gewoon op de bank en ik wil op goede hoogte zitten, dus neem altijd plaats in de gebruikelijke stoel.
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2011, 20:10:24
Grappig dat je dat vraagt. Dealers schuiven, als ik binnenkom, meestal meteen de luisterstoel opzij. Maar thuis zit ik ook gewoon op de bank en ik wil op goede hoogte zitten, dus neem altijd plaats in de gebruikelijke stoel.
Verstandig. Wil niet suggereren dat het alles uitmaakt maar heb hier wel eerder op gezinspeeld (iets met "invalshoek") en vroeg het me weer eens af naar aanleiding van de tegenvallende AP en de positieve ervaring met de Maggies.
Quote from: AbZ on September 5, 2011, 20:18:43
Verstandig. Wil niet suggereren dat het alles uitmaakt maar heb hier wel eerder op gezinspeeld (iets met "invalshoek") en vroeg het me weer eens af naar aanleiding van de tegenvallende AP en de positieve ervaring met de Maggies.
Begrijpelijk. Wat ik niet vermeld in de verslagen, maar wat ik steevast doe tijdens de sessies is even helemaal naar links en naar rechts buigen en me even opdrukken in de stoel waar ik dan zit. Naar aanleiding daarvan vraag ik dan soms of ze nog wat meer of minder toe-in kunnen krijgen. Bij Sense of Music hoorde ik meteen dat het linker en kanaal na het ruilen van luidsprekers was gewisseld. Ik ben me dus zeker wel bewust van een goede positie en opstelling.
hoe gaat ie BAS ;D
we willen nog meer luisterverslagen zien.
Je moet wel een beetje gang in deze "moeder" aller topics houden ;D
Heb nog ff alles snel teruggelezen en toch wel fraaie verslagen moet ik zeggen ::)
Mijn conclusie is, dat je tot op heden nog het meest lyrisch bent geweest over de Focal Electra 1008 BE
Quote from: VANZOMERENG on September 7, 2011, 19:01:05
hoe gaat ie BAS ;D
we willen nog meer luisterverslagen zien.
Je moet wel een beetje gang in deze "moeder" aller topics houden ;D
Heb nog ff alles snel teruggelezen en toch wel fraaie verslagen moet ik zeggen ::)
Mijn conclusie is, dat je tot op heden nog het meest lyrisch bent geweest over de Focal Electra 1008 BE
goed hoor! ;) ik heb nu alleen weer een baan, dus dezer "moeder" aller topics (wel erg veel eer, maar ok... :unsure:) zal wat minder vaak worden geupdate helaas. op de maandag ben ik wel vrij, dus dat zullen de dagen zijn dat ik ga luisteren, mits de winkels dan open zijn, en af en toe op een incidentele zaterdag.
ik kijk mijn verslagen ook nog wel eens na, en op het soms misschien wat hoogdravende, maar niet minder oprechte karakter ervan, vind ik het ook wel leuk om ze in te lezen. ben blij dat ik het heb gedaan en doe. de focals vond ik inderdaad erg goed, maar de magnepan 1.7 en harbeth monitor 30 zijn ook erg goed. zeker de eerste heeft veel indruk achtergelaten...
Er zijn alweer enkele maandagen voorbij gegaan. Niets meer beluisterd, sjeu eraf of besluit al genomen?
Quote from: S@m on September 25, 2011, 10:17:21
Er zijn alweer enkele maandagen voorbij gegaan. Niets meer beluisterd, sjeu eraf of besluit al genomen?
zeer zeker het eerste! heb het gewoon erg druk met werk en sport (om een idee te geven: de rest van dit jaar heb ik 5 "vrije" zaterdagen) en op maandagmiddag doe ik al jaren vrijwilligerswerk, waardoor het luisteren in de verdrukking komt. de jeu voelt juist alleen maar sterker aan en zou op het moment mezelf in tweeen kunnen splitsen als beste audiofiele upgrade zien ;). mijn keuze is zeker nog niet gemaakt, alhoewel ik met de magnepans wel een bepaalde benchmark heb.
Quote from: Bas Akkerman on September 25, 2011, 10:28:49
zeer zeker het eerste! heb het gewoon erg druk met werk en sport (om een idee te geven: de rest van dit jaar heb ik 5 "vrije" zaterdagen) en op maandagmiddag doe ik al jaren vrijwilligerswerk, waardoor het luisteren in de verdrukking komt. de jeu voelt juist alleen maar sterker aan en zou op het moment mezelf in tweeen kunnen splitsen als beste audiofiele upgrade zien ;). mijn keuze is zeker nog niet gemaakt, alhoewel ik met de magnepans wel een bepaalde benchmark heb.
Misschien is het inderdaad goed om Magnepan als basis aan te houden (tenslotte staan luidsprekers -op akoestiek na- no.1 op het prio lijstje voor een goede muzikale weergave) en hierbij een geschikte versterker te zoeken. Een bron is al snel goed dus dat behoeft weinig aandacht imho.
Quote from: S@m on September 25, 2011, 11:05:32
Misschien is het inderdaad goed om Magnepan als basis aan te houden (tenslotte staan luidsprekers -op akoestiek na- no.1 op het prio lijstje voor een goede muzikale weergave) en hierbij een geschikte versterker te zoeken. Een bron is al snel goed dus dat behoeft weinig aandacht imho.
En dan de hele mikmak aanschaffen en klaar? Nee, zo snel komen jullie niet van mij af. Wil sowieso nog een paar andere speakers horen en dan de versterkers/streamers bij de verschillende luidsprekers matchen en dan thuis testen. Maar dat is genoegzaam bekend, denk ik zo... ;)
Goedzo jongen, laat je niet opjutten... ;)
Quote from: garmtz on September 25, 2011, 23:27:09
Goedzo jongen, laat je niet opjutten... ;)
doe ik ook niet :) binnenkort ga ik wel een keer met mijn vrouw naar een audiozaak. kan ze eens horen waar all the fuzz over gaat. gisteren zei ze spontaan "weet je wat ik nog wel zou willen? een platenspeler!" is audiophilia nervosa besmettelijk...?? :sly:
Quote from: Bas Akkerman on September 26, 2011, 09:41:33
doe ik ook niet :) binnenkort ga ik wel een keer met mijn vrouw naar een audiozaak. kan ze eens horen waar all the fuzz over gaat. gisteren zei ze spontaan "weet je wat ik nog wel zou willen? een platenspeler!" is audiophilia nervosa besmettelijk...?? :sly:
Nee, ik zou het eerder zoeken in het kader van WAF en gunningsfactor. ;)
Quote from: Audiofiel on September 26, 2011, 09:50:57
Nee, ik zou het eerder zoeken in het kader van WAF en gunningsfactor. ;)
Ah, vrouwen zijn daar dus immuun voor? Handig! Wat dat betreft bof jij ook wel.
Quote from: Bas Akkerman on September 26, 2011, 10:00:16
Ah, vrouwen zijn daar dus immuun voor? Handig! Wat dat betreft bof jij ook wel.
Volgens mij ben ik recordhouder WAF op dit forum. ;D
Quote from: Audiofiel on September 26, 2011, 10:01:23
Volgens mij ben ik recordhouder WAF op dit forum. ;D
Dat zou goed kunnen! Alhoewel ik (nog) niet bij ieder forumlid thuis ben geweest. Lol.
Quote from: Bas Akkerman on September 26, 2011, 10:21:54
Dat zou goed kunnen! Alhoewel ik (nog) niet bij ieder forumlid thuis ben geweest. Lol.
If proved otherwise, I stand corrected. ;)
Quote from: Audiofiel on September 26, 2011, 10:01:23
Volgens mij ben ik recordhouder WAF op dit forum. ;D
He heb jij ook Bose? ;) ;) ;)
Quote from: fred19633 on September 26, 2011, 12:29:57
He heb jij ook Bose? ;) ;) ;)
Nee, dat merk heeft alleen last wel van MIF wanneer uitkomt dat het geluid voor hetzelfde geld een stuk beter had kunnen klinken. ::)
Ontwenningsverschijnselen van Audiophilia Nervosa:
- er wordt geschoven met stoelen, kasten en planten om de verschillende luidsprekerposities te verbeelden
- er gaat geen toiletbezoek voorbij of ik neem er mijn mp3speler en hoofdtelefoon naar toe
- in mijn dromen komen alle beluisterde luidsprekers voorbij en laten zich nog eens van hun beste kant horen
- tijdens de training lijkt het zijnet net op een luidspreker van Magnepan
- tijdens diezelfde training vraagt de bondscoach of ik nu eindelijk eens mijn oor van het goal afhaal en eens doorrijd
- tijdens een huisbezoek van een client hebben we het eerst over zijn stereoset, daarna stel ik me netjes voor
- ik vraag me af of de huilende baby buiten echt is of dat het een sample is, in ieder geval is het slecht afgemixt
- als mijn vrouw vraagt of ik een eitje wil en het melkpak wil doorgeven, denk ik in eerste instantie dat ze KEF en Bose bedoelt
Kortom: ik ben nodig aan een luistersessie toe
Quote from: Bas Akkerman on October 1, 2011, 11:16:45
Ontwenningsverschijnselen van Audiophilia Nervosa:
- er wordt geschoven met stoelen, kasten en planten om de verschillende luidsprekerposities te verbeelden
- er gaat geen toiletbezoek voorbij of ik neem er mijn mp3speler en hoofdtelefoon naar toe
- in mijn dromen komen alle beluisterde luidsprekers voorbij en laten zich nog eens van hun beste kant horen
- tijdens de training lijkt het zijnet net op een luidspreker van Magnepan
- tijdens diezelfde training vraagt de bondscoach of ik nu eindelijk eens mijn oor van het goal afhaal en eens doorrijd
- tijdens een huisbezoek van een client hebben we het eerst over zijn stereoset, daarna stel ik me netjes voor
- ik vraag me af of de huilende baby buiten echt is of dat het een sample is, in ieder geval is het slecht afgemixt
- als mijn vrouw vraagt of ik een eitje wil en het melkpak wil doorgeven, denk ik in eerste instantie dat ze KEF en Bose bedoelt
Kortom: ik ben nodig aan een luistersessie toe
LOL. Oei oei oei en er is geen medicijn... Hou nog even vol! Het komt goed.. Echt waar :evil:
Quote from: Bas Akkerman on October 1, 2011, 11:16:45
Ontwenningsverschijnselen van Audiophilia Nervosa:
- er wordt geschoven met stoelen, kasten en planten om de verschillende luidsprekerposities te verbeelden
- er gaat geen toiletbezoek voorbij of ik neem er mijn mp3speler en hoofdtelefoon naar toe
- in mijn dromen komen alle beluisterde luidsprekers voorbij en laten zich nog eens van hun beste kant horen
- tijdens de training lijkt het zijnet net op een luidspreker van Magnepan
- tijdens diezelfde training vraagt de bondscoach of ik nu eindelijk eens mijn oor van het goal afhaal en eens doorrijd
- tijdens een huisbezoek van een client hebben we het eerst over zijn stereoset, daarna stel ik me netjes voor
- ik vraag me af of de huilende baby buiten echt is of dat het een sample is, in ieder geval is het slecht afgemixt
- als mijn vrouw vraagt of ik een eitje wil en het melkpak wil doorgeven, denk ik in eerste instantie dat ze KEF en Bose bedoelt
Kortom: ik ben nodig aan een luistersessie toe
(http://www.nela.in/wordpress/wp-content/uploads/Addiction.jpg)
Waar gaat dat heen met jou :D. Ik ken nog wel een professional die allicht iets voor jou kan betekenen. Wat ik heb begrepen heeft die momenteel tijd zat ...
(http://static0.ad.nl/static/photo/2010/11/16/6/20100916165439/media_xl_690471.jpg)
Maandag luisterdag?
QuoteWaar gaat dat heen met jou :D. Ik ken nog wel een professional die allicht iets voor jou kan betekenen. Wat ik heb begrepen heeft die momenteel tijd zat ...
Twee eigenwijze hulpverleners bij elkaar, dat gaat nooit goed... ;)
Quote from: keyser on October 3, 2011, 13:45:53
Maandag luisterdag?
Is inderdaad een optie, mits winkels dan open zijn. Daarnaast doe ik ook aan vrijwilligerswerk op maandag, maar dat kan ik soms wel skippen. In de herfstvakantie wil ik op de maandag wel ergens gaan luisteren.
Komt allemaal goed, maar moet er alleen even op wachten. En het ging al zo snel... ;)
De Lexicon MC-4 gekocht Bas? :clapping:
Quote from: Audiofiel on September 26, 2011, 10:01:23
Volgens mij ben ik recordhouder WAF op dit forum. ;D
Denk je?
De omega's zijn uiteindelijk ook weggegaan, dus volgens mij is de WAF hoger dan de AAF ;D ;D ;D ...
Quote from: Peerless Monster on October 11, 2011, 17:29:31
Denk je?
De omega's zijn uiteindelijk ook weggegaan, dus volgens mij is de WAF hoger dan de AAF ;D ;D ;D ...
Van mijn vrouw hoefden ze anders niet weg. ;)
Quote from: Audiofiel on October 11, 2011, 19:44:16
Van mijn vrouw hoefden ze anders niet weg. ;)
Die kon er lekker haar billen op warmen..?
Een beetje meer respect zou op zijn plaats zijn. :sneaky2:
Quote from: Audiofiel on October 12, 2011, 09:14:14
Een beetje meer respect zou op zijn plaats zijn. :sneaky2:
Ja S@m, je hebt het immers over Classé versterkers.
Quote from: AbZ on October 12, 2011, 10:01:03
Ja S@m, je hebt het immers over Classé versterkers.
:D :D
Quote from: AbZ on October 12, 2011, 10:01:03
Ja S@m, je hebt het immers over Classé versterkers.
Okay, maar ik ga er dan ook van uit dat mevrouw Audiofiel netjes haar kleren aanhoudt...
*bij teruglezen kwam het toch niet zo over als gehoopt dus even verwijderd*
laat ik maar z.s.m. een nieuwe luistersessie plannen. dan blijft het nog enigzins on-topic ;)
Quote from: Pinohelmond on October 11, 2011, 16:49:13
De Lexicon MC-4 gekocht Bas? :clapping:
Dat is voor het HT gedeelte Pinohelmond ;)
Quote from: Bas Akkerman on October 12, 2011, 18:38:12
*bij teruglezen kwam het toch niet zo over als gehoopt dus even verwijderd*
laat ik maar z.s.m. een nieuwe luistersessie plannen. dan blijft het nog enigzins on-topic ;)
Dat is voor het HT gedeelte Pinohelmond ;)
Uiteraard! Al je topics in de gaten te houden kost me nu eenmaal teveel tijd :P.
Je HT budget zal trouwens overschreden worden lijkt me. Gaat dat ten koste van de stereoset of heb je extra budget kunnen vrijmaken?
Hoe gingen de interlands Bas?
De wedstrijden gingen als team goed, zelf heb ik minder gespeeld. Nu weer naar clubtraining.
Ik spreid de aanschaffen wat, maar HT-gedeelte zal vermoedelijk iets boven budget gaan. Vervelend alleen dat we nu een nieuwe wasmachine hebben moeten kopen.
Van het stereobudget ga ik niet snoepen, dat is goed zo.
Volgende week zaterdag ga ik richting Haarlem voor een oefenwedstrijd. Eens zien of ik dat kan combineren met een bezoek aan Studio Alkmaar...
Quote from: AbZ on October 12, 2011, 10:01:03
Ja S@m, je hebt het immers over Classé versterkers.
Proest ;D
begin juni topic geopend en nu nog steeds niet klaar ? :clapping:
Quote from: 1080P24 on November 3, 2011, 00:58:31
begin juni topic geopend en nu nog steeds niet klaar ? :clapping:
Goed werk heeft tijd nodig. ;)
Goede wijn moet toch ook rijpen voordat ze gedronken kan worden? ;)
Quote from: 1080P24 on November 3, 2011, 00:58:31
begin juni topic geopend en nu nog steeds niet klaar ? :clapping:
Ik ben nu nog bezig met de keuze voor luidsprekers kiezen, daarna de versterking en ten slotte de bron. Nog los van de keuze van bekabeling en stroomvoorziening dus. En dat is geen geintje, zo pak ik het echt aan. ;)
In de week van 14 november ben ik een week vrij, dus dan wil ik minstens 1 luistersessie plannen. Waar (Studio Alkmaar, Audio-life,...?) weet ik nog niet.
Zo, zaterdag gaan mijn vrouw en ik naar Chattelin hier in Den Haag. Eens luisteren en kijken naar de Magnepans. Het wordt een korte luistersessie (ze heeft niet zoveel geduld). Dit betekent niet dat ik dus nu voor de Magnepan heb gekozen, maar zo krijgt mijn luistertocht wat meer handen en voeten voor haar. En weet ik wat haar grenzen zijn.
Volgende week donderdag dan weer een uitgebreide luistersessie.
Quote from: Bas Akkerman on November 8, 2011, 21:32:55
Zo, zaterdag gaan mijn vrouw en ik naar Chattelin hier in Den Haag. Eens luisteren en kijken naar de Magnepans. Het wordt een korte luistersessie (ze heeft niet zoveel geduld). Dit betekent niet dat ik dus nu voor de Magnepan heb gekozen, maar zo krijgt mijn luistertocht wat meer handen en voeten voor haar. En weet ik wat haar grenzen zijn.
Volgende week donderdag dan weer een uitgebreide luistersessie.
Dat ze het met jou uithoudt geeft voor mij al aardig haar grens aan... ;)
Quote from: S@m on November 8, 2011, 21:52:42
Dat ze het met jou uithoudt geeft voor mij al aardig haar grens aan... ;)
;D Ik lijk erger dan ik ben, denk ik. Wat zou jij doen S@m, naar Audio-Life of Studio Alkmaar? Ik neig naar de eerste vanwege de buizenliefde van hen.
Quote from: Bas Akkerman on November 9, 2011, 09:27:07
;D Ik lijk erger dan ik ben, denk ik. Wat zou jij doen S@m, naar Audio-Life of Studio Alkmaar? Ik neig naar de eerste vanwege de buizenliefde van hen.
Allebei met een (aangekondigd) bezoek vereren lijkt me...
Quote from: Bas Akkerman on November 8, 2011, 21:32:55
Zo, zaterdag gaan mijn vrouw en ik naar Chattelin hier in Den Haag. Eens luisteren en kijken naar de Magnepans. Het wordt een korte luistersessie (ze heeft niet zoveel geduld). Dit betekent niet dat ik dus nu voor de Magnepan heb gekozen, maar zo krijgt mijn luistertocht wat meer handen en voeten voor haar. En weet ik wat haar grenzen zijn.
Volgende week donderdag dan weer een uitgebreide luistersessie.
Dat bezoekje aan Chattelin zat al een tijdje in de planning... Ik ben benieuws wat de conclusie gaat zijn. Maarre, kijk uit voor de verleiding daar. Veel mooie spullen tegen wel heel erg glimmende prijzen :sigh:
Enjoy!
Quote from: Bas Akkerman on November 8, 2011, 21:32:55
Zo, zaterdag gaan mijn vrouw en ik naar Chattelin hier in Den Haag. Eens luisteren en kijken naar de Magnepans.
Weet je al welke versterking gaan combineren met de maggies (1.7 neem ik aan)?
Quote from: aMUSEd on November 9, 2011, 20:35:28
Weet je al welke versterking gaan combineren met de maggies (1.7 neem ik aan)?
Ik vermoed Audio Research. Ik zal ze nog wel mailen met de vraag de set niet "al te ver" weg van mijn budget samen te stellen. Het gaat mij ook echt om dit te delen met mijn vrouw, minder als pure luistersessie voor mijzelf. Uiteraard komt er wel een mini-verslagje van.
Zowel Audio-Life als Studio Alkmaar mogen van mij een bezoekje verwachten. Het is meer de vraag welke ik eerst (dus volgende week donderdag) aan ga doen. Maar eens zien welke het minst rotte OV-verbinding heeft. :bigsmile:
Quote from: Bas Akkerman on November 9, 2011, 21:20:34
Ik vermoed Audio Research.
Zou best wel eens wat kunnen zijn.
Nou, zaterdag zitten ze al vol. Was wel te verwachten. Wellicht kan ik een afspraak maken voor aanstaande dinsdag of woensdag.
Quote from: Bas Akkerman on November 9, 2011, 21:20:34
Ik vermoed Audio Research. Ik zal ze nog wel mailen met de vraag de set niet "al te ver" weg van mijn budget samen te stellen. Het gaat mij ook echt om dit te delen met mijn vrouw, minder als pure luistersessie voor mijzelf. Uiteraard komt er wel een mini-verslagje van.
Zowel Audio-Life als Studio Alkmaar mogen van mij een bezoekje verwachten. Het is meer de vraag welke ik eerst (dus volgende week donderdag) aan ga doen. Maar eens zien welke het minst rotte OV-verbinding heeft. :bigsmile:
Staat nog wel een Audio Research DSi200 2ehands op dit forum: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116359.0
Quote from: Kingpin on November 10, 2011, 17:02:06
Staat nog wel een Audio Research DSi200 2ehands op dit forum: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116359.0
Ik weet het, erg aantrekkelijk... Maar eerst maar eens goed luisteren naar andere mooie spulletjes.
Nou, Chattelin gaf te kennen binnen mijn budget niet echt wat te kunnen betekenen. Wel eerlijk van ze en dat mag ik wel.
Een heel andere zaak is ACF Audio in Lage Zwaluw, ook met het OV goed te doen. Ze verkopen naast Magnepan voor mij wat onbekende merken luidsprekers en versterkers van: Accuphase, Leben, Bryston, Luxman en Lyngdorf. Eens een nachtje slapen over welke zaak het wordt. Ik neig nu naar deze om een weekend later met skyfox richting Audio-Life te gaan.
Niets zo veranderlijk als de Bas eh wind. :bigsmile:
Ze hebben komende zaterdag bij BB&G ook de Linn Klimax roadshow... O0 8) :angel:
Quote from: skyfox on November 10, 2011, 22:20:57
Ze hebben komende zaterdag bij BB&G ook de Linn Klimax roadshow... O0 8) :angel:
Dat is me toch net even te ver voor eventjes heen en weer. Daarnaast is het Linngeluid niet helemaal het mijne. Maar voor degenen die gaan, en Bjorn en Garmt in het bijzonder ;), veel plezier!
En, gister nog een audioshop bezocht?
Quote from: skyfox on November 13, 2011, 14:43:07
En, gister nog een audioshop bezocht?
Nee, nu heb ik een mailtje gestuurd naar ACF audio. Hopelijk kan ik donderdag naar Lage Zwaluwe... :bigsmile:
Quote from: Bas Akkerman on November 14, 2011, 14:56:19
Nee, nu heb ik een mailtje gestuurd naar ACF audio. Hopelijk kan ik donderdag naar Lage Zwaluwe... :bigsmile:
Welke set laat je samenstellen om te beluisteren..?
Quote from: S@m on November 14, 2011, 15:13:01
Welke set laat je samenstellen om te beluisteren..?
Ik wil de Magnepan 1.7 nog eens met andere versterkers horen. Ze zijn dealer van o.a.: Lyngdorf, Bryston, Leben, Octave, Aston Trew en ook wat Pass Labs. Wat luidsprekers betreft: Rss, Real Estate.
Quote from: Bas Akkerman on November 14, 2011, 18:22:39
Ik wil de Magnepan 1.7 nog eens met andere versterkers horen. Ze zijn dealer van o.a.: Lyngdorf, Bryston, Leben, Octave, Aston Trew en ook wat Pass Labs. Wat luidsprekers betreft: Rss, Real Estate.
Een dealer zal niet alle producten van zijn merken in huis hebben. En voor de winkelier (en voor jezelf) is het wel zo prettig te weten welke set in orde gemaakt dient te worden voor een luistersessie... ;)
Klopt, daarom heb ik ook een mailtje gestuurd met de vraag of ik in ieder geval kan luisteren naar Magnepan en Lyngdorf. ;)
Het wordt een iets andere planning. Morgen naar Studio Alkmaar en op 5 december naar AFC Audio.
Quote from: Bas Akkerman on November 16, 2011, 13:46:59
Het wordt een iets andere planning. Morgen naar Studio Alkmaar en op 5 december naar AFC Audio.
En wat gaan ze in Alkmaar demo klaar zetten..?
Quote from: S@m on November 16, 2011, 14:30:55
En wat gaan ze in Alkmaar demo klaar zetten..?
Magnepan 1.7 met een buizenversterker (hij noemde geen naam) en de Sonus Faber Cremona Auditor M dan wel de Auditor M. Ze hebben keus genoeg, dus ik ben benieuwd!
Quote from: Bas Akkerman on November 16, 2011, 15:02:02
Magnepan 1.7 met een buizenversterker (hij noemde geen naam) en de Sonus Faber Cremona Auditor M dan wel de Auditor M. Ze hebben keus genoeg, dus ik ben benieuwd!
Heel veel keus en een aardige gastheer. Veel plezier!
Dank je! Ik heb er echt zin in om weer eens lekker te gaan luisteren.
Oe, binnenkort weer een luisterverslag! Nice...
Ik had je trouwens nog pm gestuurd, laat maar even weten hoe en wat ;)
Mmm, en ik dacht dat ik daarop had geantwoord. Zal nog eens mijn inbox checken.
Yep, zal zondag op zijn vroegst worden hoor. Vrijdag gewoon werken en zaterdag de hele dag weg. Maar een luisterverslag komt er natuurlijk.
Zondag, check, ik zet em in de leesagenda :P
Hmmz, ik heb na 10 nov 09:05 geen pm meer gezien... :angel:
Zo, dat was me weer een dag! Erg leuk!
Veel combinaties gehoord (o.a.: Accuphase, Primare, Lavardin, Array, Aragon, Avantgarde) met Magnepan 1.7. Verder luidsprekers van: Von Schweikert, Sonus Faber, Lua en nog een paar anderen.
:music: :music:
Nice!! Klink de Magnepan weer net zo lekker als in Utrecht?
Quote from: skyfox on November 17, 2011, 20:30:27
Nice!! Klink de Magnepan weer net zo lekker als in Utrecht?
Een voorlopige conclusie komt vanzelf... ;)
Heb je je 7000 euro op een goede rekening staan met een hoge rente ?
Ik denk dat gezien de tijd die je ervoor neemt het budget inmiddels door de rente al wat gestegen is.. :D
Gr Hans
Met een gemiddelde rente per jaar van 2,5% zit je na een jaar op €7175,-
Rekening houdend met stijgende prijzen kan je daar niet zo heel erg veel mee... Maar het idee was leuk :P
Quote from: chansig on November 18, 2011, 14:21:02
Heb je je 7000 euro op een goede rekening staan met een hoge rente ?
Ik denk dat gezien de tijd die je ervoor neemt het budget inmiddels door de rente al wat gestegen is.. :D
Gr Hans
Ja, een of andere Griekse bank. Een mooi percentage hoor. ;)
Maar het voordeel van twijfelen is dat je meer kan sparen. Vandaar ook de, vrij onverwachte, bestedingen in de HT-setup.
En gezien de effecten van goede versterking op luidsprekers zou doorsparen heel misschien een optie zijn. Maar dat is voor later om te beslissen.
Quote from: johnhifi on November 20, 2011, 08:49:58
De twee toverwoorden in dit topic. ;)
Haha, inderdaad.
Hier konden de droger en oven niet tegelijkertijd aan zonder dat de zekering doorsloeg. Ik zit hier dus nu bij kaarslicht, wel gezellig hoor.
Weer een fikse rekening dus en zodadelijk een verzoek tot meer groepen doen op Internet. Voordeel is dat ik dan meteen twee groepen aan laat leggen voor HT en stereo :thumbs-up:.
Vandaag komt er dus geen verslag, dat zal op zijn vroegst pas donderdag worden ben ik bang :(.
Quote from: Bas Akkerman on November 20, 2011, 19:03:56
Haha, inderdaad.
Hier konden de droger en oven niet tegelijkertijd aan zonder dat de zekering doorsloeg. Ik zit hier dus nu bij kaarslicht, wel gezellig hoor.
Weer een fikse rekening dus en zodadelijk een verzoek tot meer groepen doen op Internet. Voordeel is dat ik dan meteen twee groepen aan laat leggen voor HT en stereo :thumbs-up:.
Vandaag komt er dus geen verslag, dat zal op zijn vroegst pas donderdag worden ben ik bang :(.
Dit topic begint voor mij nu wel een beetje een gelijkenis met een soap te vertonen ...
Aan het eind steevast weer een cliffhanger, en het gaat alsmaar door en door, zonder enig zicht op een einde ...
Daar is allicht publiek voor maar ik haak er vaak af 8).
Sander.
Aan het ( bijna) einde van de zoektocht maakt Bas een keuze , op dezelfde dag van de keuze komt de fabrikant met een nieuw model net als een paar andere concurrenten :devil:
Wachten jullie het verslag nu maar af... :bigsmile:
Whahaha, ik zeg Magnepans in bestelling, en mogelijk ook al versterking :headbanging:
Maar wie ben ik :D
Gaan we zeker doen Bas, ik ben echt heel benieuwd!
Quote from: skyfox on November 21, 2011, 08:47:43
Whahaha, ik zeg Magnepans in bestelling, en mogelijk ook al versterking :headbanging:
Maar wie ben ik :D
Die aardige gozer uit Zoetermeer toch.. ;)
Zou ook zomaar kunnen dat Bas het hele forum verrast met zijn uiteindelijke aankoop of conclusie.. :D
Quote from: Pinohelmond on November 21, 2011, 14:37:35
Die aardige gozer uit Zoetermeer toch.. ;)
Zou ook zomaar kunnen dat Bas het hele forum verrast met zijn uiteindelijke aankoop of conclusie.. :D
Conclusie: ik hou het bij een hoofdtelefoon en HT ruimte. Meer value for money.
Het zou wat zijn, zeg...
Sorry voor de topickaping, Bas ;)
Een Stax SR009 gebaseerd systeem... moet net te doen zijn. :P
Quote from: paaj on November 21, 2011, 15:48:09
Een Stax SR009 gebaseerd systeem... moet net te doen zijn. :P
Wanneer dat een systeem is dat een snelle en coherente weergave biedt, een strakke bas heeft, door een goede synergie macro- en microdetail toont en de band in mijn kamer zet met alle instrumenten op de "juiste" plaats; kortom muziek en emotie weergeeft... ja, dat lijkt me een prima set! En als dat voor €7000,- te verkrijgen is, helemaal goed! ;)
Zo snel mogelijk het verslag online, dan kunnen jullie zien in hoeverre bovenstaande de laatste keer gelukt is...
alleen de plaatsing in de kamer kan een probleem zijn, het is tenslotte een hoofdtelefoon... de rest krijg je met alle Stax systemen er gratis bij ;)
beetje slimme import en niet de grootste high-end amp en het is wel te doen rond budget, pak je de SR-007 dan lukt het zeker.
oh wat mis ik m'n Stax systeem soms... denk dat ik eens potje ga starten.
Quote from: paaj on November 21, 2011, 18:47:18
alleen de plaatsing in de kamer kan een probleem zijn, het is tenslotte een hoofdtelefoon... de rest krijg je met alle Stax systemen er gratis bij ;)
beetje slimme import en niet de grootste high-end amp en het is wel te doen rond budget, pak je de SR-007 dan lukt het zeker.
oh wat mis ik m'n Stax systeem soms... denk dat ik eens potje ga starten.
En juist die plaatsing, dat "livegevoel" is voor mij van doorslaggevende rol dat ik kies voor luidsprekers. Maar dat er in de toekomst nog een mooie hoofdtelefoon komt, dat is zeker.
Ik ben nu bezig met het verslag. Mijn vriend kreeg panne en zodoende kan ik niet naar Amsterdam om te trainen. Hopelijk heb ik het vanavond online.
Quote from: Bas Akkerman on November 21, 2011, 19:06:21
En juist die plaatsing, dat "livegevoel" is voor mij van doorslaggevende rol dat ik kies voor luidsprekers. Maar dat er in de toekomst nog een mooie hoofdtelefoon komt, dat is zeker.
Ik ben nu bezig met het verslag. Mijn vriend kreeg panne en zodoende kan ik niet naar Amsterdam om te trainen. Hopelijk heb ik het vanavond online.
Je bent nu online Bas... Laat ons niet langer in spanning! :D
Quote from: Bas Akkerman on November 20, 2011, 19:03:56
Vandaag komt er dus geen verslag, dat zal op zijn vroegst pas donderdag worden ben ik bang :(.
Het is donderdag. Vol verwachting klopt ons aller hart!! En nu niet wachten tot 5 December, he? :P
Quote from: skyfox on November 24, 2011, 09:39:06
Het is donderdag. Vol verwachting klopt ons aller hart!! En nu niet wachten tot 5 December, he? :P
trommel geroffel! :pompom:
Bas................................................. :(
Je weet de spanning wel op te bouwen kerel!
Heb ik gister toch maar mooi de aantekeningen al gezien... Alleen leest een coherent verhaal toch fijner weg ;)
kom maar op met de korte versie :p
Bas vertel nou eens wat Ben uit zijn Hoedjes getoverd heeft.
Quote from: skyfox on November 28, 2011, 19:24:54
Heb ik gister toch maar mooi de aantekeningen al gezien... Alleen leest een coherent verhaal toch fijner weg ;)
Het is toch geen Bose geworden hè?! :hehe:
Als in een totale omslag zeg maar..
Quote from: Pinohelmond on November 29, 2011, 07:56:31
Het is toch geen Bose geworden hè?! :hehe:
Als in een totale omslag zeg maar..
Nee, geen Bose hoor! ;)
Zoals skyfox al zei, het zijn wat aantekeningen waar ik een mooi verhaal van wil maken. Dat kost tijd en die tijd heb ik op het moment wat minder.
Gisteren ben ik een stuk verder gekomen, vanavond een verjaardag, dus morgenavond heb ik het online.
"All the leaves are brown
and the sky is grey
I've been for a walk
on a winter's day."
Dat gaat er door mijn hoofd wanneer ik aan mijn rechterkant door het treinraampje de mistige Lage Landen voorbij zie glijden. De bestemming is Oterleek, een plaatsje onder de rook van Alkmaar, waar Studio Alkmaar is gevestigd. Pure service is het dat Ben Hoedjes me van station Alkmaar afhaalt. "Anders moet je weer een half uur met de bus, ook zo'n zonde." Op de heenweg naar zijn winkel praten we een beetje over muziek en sets. Maar vooral over muziekbeleving.
Naar mate ik ben gevorderd in mijn zoektocht naar een mooie, muzikale set, word ik me steeds beter bewust naar wat ik zoek. Grote aanleiding om naar Studio Alkmaar te gaan is de aanwezigheid van de Magnepan 1.7 en de ruime keus aan (buizen)versterkers. De combinatie van buizenversterker en Magnepan maakt me erg nieuwsgierig. Eenmaal aangekomen in de zeer ruime (15x4) luisterkamer zie ik de Magnepans in de breedte opgesteld staan, een kleine meter van de muur, 2,5 meter uit elkaar en daartussen een rack met mooie, glimmende spulletjes.
Eén van de mooie spulletjes is een Esoteric SA-10 SACD-speler, de basis van een groot gedeelte van deze luistersessie. Zoals gezegd beginnen we met het beluisteren van de Magnepans met een buizenversterker.
Dom genoeg ben ik het eerste exemplaar vergeten op te schrijven. Desondanks mijn indrukken er van.
Synergie – 6 Definiëring – 6,5 Spreiding – 6 Bass – 6
Het is een vrij warm, gloeiend geluid dat op me af komt. Vooral het middengebied wordt wat aangezet en er is duidelijk een lange nagalm in de klankkast van de gitaar in Clannads nummer. De mannen- en vrouwenstemmen klinken een beetje hetzelfde en missen toch wat aan tonaliteit. Door de warmte mist de dwarsfluit wat aan scherpte, een wat ronder geluid dus. Wat kracht betreft levert deze versterker wel vermogen en dat vertaalt zich in een snel geluid, waardoor details goed te volgen zijn. Het grootste verschil met de vorige sessie van de Magnepans in Utrecht is vooral te vinden in de plaatsing. Die is nu veel minder, minder breed en vooral diep. Ik wijd het aan de opstelling van de speakers en dan vooral aan het rack met apparatuur tussen de luidsprekers. Daardoor wordt het geprojecteerde beeld, naar mijn idee, ook wat rommeliger en minder makkelijk van elkaar te scheiden. Het is goed dit in gedachten te houden als je naar de puntenwaardering kijkt bij de Magnepans!
Eens zien wat die gloed doet bij Kind of Blue. De trompetten missen wat metaligheid, de hi-ats wat puntigheid. Weer meer hout dan metaal, waardoor ik het idee krijg van een warme zomeravond. Overigens beslist geen slechte match met deze muziek! Wat hoogteafbeelding gaat het nu wat beter, blijkbaar moet de set ook nog wat opwarmen.
Nou, dat kan prima met Smells Like Teen Spirit. Ook dit nummer is door de zwoele presentatie goed te verteren. De matige opname wordt daardoor aardig verbloemd, de kracht van de versterker bepaalt voor een groot gedeelte het enthousiasme van de muziek. Wederom komt nu een "zwakte" van deze luidspreker naar boven, de Bass. En misschien niet eens zwakte, maar vooral vraagt het nogal wat van de rest van de set om de Bass strak te krijgen. Ook bij dit nummer is de Bass te losjes en dat leidt af van de muziek.
Als laatste nog even Waiting For The Night. Sinds ik dit nummer bij Audiofiel heb beluisterd, is het een vast nummer in mijn luistersessie geworden. Het is me nu ook wat te gezoetvooisd, het mag feller. En voornamelijk ruimtelijker, veel ruimtelijker. Het loopt wat dicht en de tweede, fluisterende stem is mede daardoor nauwelijks te horen.
Dezelfde set, maar dan met de Primare i22
Synergie – 7 Definiëring – 7,5 Spreiding – 7 Bass – 7
Dezelfde cd blijft erin en bij de eerste noten is al te horen dat dit strakker en schoner speelt. Er is meer "zwart" rondom de instrumenten en stemmen. Daardoor is er meer detail te horen en is de fluisterende stem naast de stem van Gahan veel beter te horen dan de voorgaande set. Voor het eerst hoe ik nu ook de toegevoegde echo aan het eind van het refrein, fraai! De scherpte in de t- en s-klanken is nu ook hoorbaar, maar dit leidt niet af van de dromerige sfeer van dit nummer.
De galm in de zaal waar Clannad speelt is ook weer terug en zorgt voor de belangrijke live beleving. Er is nu ook weer meer nuance te horen, die is weer vrolijk. Tonaal klopt het voor mijn gevoel weer wat beter, maar ik mis tegelijkertijd ook wat dynamiek. Zo komt de attack als het gaat om het aanslaan van de gitaar niet helemaal uit de verf.
En dat leidt eigenlijk vanzelf naar Smells Like Teen Spirit, een dynamisch nummer. Het is nu duidelijk te horen dat het om een vlakke opname gaat, die wel strak wordt gespeeld. Het mist echter ook een beetje emotie en ik word niet echt bij de muziek betrokken. Frappant om te melden is dat, wanneer ik de stoel waarop ik luister wat naar achteren zet, ik meer hoogte-informatie hoor.
Kortom, zeker een goede set, maar het mist net even dat beetje extra.
Zelfde maar met Lavardin IS
Synergie – 9,5 Definiëring – 8,5 Spreiding – 7,5 Bass – 7
Eigenlijk tegen het idee van Ben vraag ik hem of ik de Lavardin IS op de Magnepan mag horen. Ik had de versterker bij het rondje door de zaak al gezien en volgens sommige van jullie lieve lezers, zou dit wel eens een mooie match kunnen zijn.
En dat kun je wel zeggen! Wat een synergie, geweldig! Echt bij de allereerste noten is al te horen dat Clannad met plezier speelt. Als de stem van Brennan dan ook nog eens inzet is de vreugde van de speakers te schrapen. Dat is bij deze combinatie ook een van de weinige minpunten, het geluid blijft wat plakken. Desondanks word ik compleet in de muziek gezogen, de echtheid, de nuances. Tonaal gezien schudden de versterker en luidspreker de handen, zijn ze het daar volledig mee eens. Detail en coherentie gaan nu echt hand in hand. En ondanks dat de luidsprekers, vermoedelijk, beter presteren als ze vrijer zouden staan, loopt het beeld niet dicht. Instrumenten en stemmen blijven gescheiden.
Wat niet veel sets weten weer te geven, maar waarom ik Waiting For The Night zo mooi vind is de droefenis in het nummer. Er is een zoete, rustige en vooral droevige flow. En dat lukt deze set zeer goed om weer te geven. Van de stem van Gahan tot het keyboardsnerpje, alles wordt weergegeven op de manier waarop ik dit nummer waardeer. Neutraal? Misschien niet geheel. Muzikaal, zeker! Het mag ook nu weer wat dieper de kamer in komen, een betere plaatsing zou prettig zijn. Het beeld loopt niet dicht, maar de tweede fluisterende stem wordt minder goed weer gegeven. Eigenlijk vanzelf luister ik naar de helft van Enjoy The Silence, het nummer dat volgt. Ook de Bass is en blijft een lastig punt voor deze weergever, het mag wat strakker. Maar wacht even, waarom heb ik de cd niet gewisseld, zoals ik dat altijd doe? Omdat dit een verslavende set is, simpel.
Om niet teveel verslaafd te raken, wissel ik meteen van versterker. Deze set heeft zich absoluut bewezen en vraagt om thuis beter beluisterd te worden.
Nu met Lavardin IT
Synergie – 7 Definiëring – 7 Spreiding – 8 Bass – 7,5
Hoewel de voorgaande set zo heerlijk speelde, miste ik toch wat kracht. De IT in dezelfde familie zou hiervoor moeten zorgen.
En dat is ook te horen. Er is meer zwart om de stemmen en instrumenten en het beeld komt meer de kamer in, staat wat losser van de speakers. Er is veel meer diepte, zodat er nu ook gelaagdheid in de muziek is. De muziekinstrumenten en vooral de muziek zijn meer 3D, staan weer beter voor me. De tweede stem is ook beter te horen dan bij de IS.
Ook bij Clannad is er meer lucht en zijn uitstervende tonen veel beter te horen. Ook de attack op de gitaren profiteert hiervan en de stemmen krijgen meer body.
Is dit dan de perfecte tweelingbroer van de Lavardin IS? Nee, eerder een neef. Ze delen dezelfde kenmerken, maar verschillen teveel om echt op elkaar te lijken. En helaas geldt dat ook voor de synergie die de IS had. Die mist nu en maakt de IT voor mij wat droger en daardoor afstandelijker.
De Symphonic Line RG 14
Synergie – 7 Definiëring – 7,5 Spreiding – 7 Bass – 7
Op advies van Ben komt ook een versterker van Symphonic Line aan de beurt. Studio Alkmaar is erg te spreken over dit merk, dus ik ben benieuwd.
Na de Lavardin is het weer even wennen aan een ander geluid. De Symphonic Line komt op mij wat neutraler, misschien wat helderder over. Er is meer metaal dan hout te horen en ik vermoed dat dat kan leiden tot luistermoeheid. De versterker is wel snel en daar reageert de Magnepan goed op. Dat maakt de muziek makkelijker om te volgen, bijvoorbeeld de omgevingsinformatie is duidelijker te horen. Het versterkt ook de sterke, coherente kanten van de Magnepan. Daarmee bedoel ik dat tonen hun eigen plek hebben en niet versmeren, waardoor de tonen daarop volgend hun eigen plek hebben. Wat zou een versterker met de tonaliteit van de Lavardin IS en de snelheid van de Symphonic mooi zijn...
Symphonic Line CD Vibrato, Symophonic Line RG14 maar nu met LUA Con Anima
Synergie – 6 Definiëring – 7,5 Spreiding – 7 Bass – 7
We gaan naar boven om wat andere luidsprekers te horen, even een break van de Magnepan. Daar staan de luidsprekers al wat beter opgesteld in een ruimte die wat meer overkomt met mijn thuissituatie.
Allereerst de LUA om met wat Italianen te beginnen. Wat meteen opvalt, is het meer up fronte, drukkere karakter. Het lijkt alsof ik nu meer op de eerste rij zit bij Clannad. Instrumenten en stemmen staan wat vaster in de ruimte dan beneden. Ik heb ook het idee dat ze makkelijker te herleiden zijn naar de puntbron die deze speakers voor mijn gevoel meer zijn dan de Magnepans. Ik moet dan ook even de Magnepans los laten. Zo luister ik nu meer naar de puntjes en zie ik minder het muzikale geheel.
Bij Depeche Mode is het allemaal wat glaziger, glanzender, meer gepolijst dus. Bij een voor mij wat mindere set is dat inderdaad het geluid dat ik bij dit nummer hoor. Het mist dan wat verfijning. Voordeel is wel dat de tweede stem bijvoorbeeld beter te volgen is, maar dat ik ook wat afstandelijkheid ervaar.
Het nummer van Maria Mena is één brok emotie. Als er ergens geen afstandelijkheid mag zijn is het hier wel. En die is er helaas wel. Ook al speelt deze combinatie kraakhelder.
Idem, maar nu met Sonus Faber Cremona Auditor M
Synergie – 7 Definiëring – 7 Spreiding – 6,5 Bass – 5
Ook een luidspreker die ik op aanraden eens wilde beluisteren. Wat onmiddellijk duidelijk wordt, is dat de speakers een beetje plakken. Wel is het beeld vrij breed, te danken aan de luisterruimte heb ik het idee. Zo is bij de jambe goed te horen dat de vingertoppen over het vel heen trommelen. Iets anders is de overmaat aan Bass bij deze speaker. Net als bij de Master luidsprekers lijkt er geprobeerd zoveel mogelijk laag uit deze speakers te halen. Dat gaat ten koste van de kwaliteit van de Bass, die ik vrij zompig vind klinken, maar vooral van de rest van de (onderkant van) het middengebied. Dat zakt namelijk weg in het laag waardoor er een wat donker en bruin geluid ontstaat.
Eenzelfde ervaring bij Depeche Mode. Een veel breder beeld dan beneden, maar ook bij deze set een veel donkerder beeld. Ook de Bass bij Enjoy The Silence is vele malen te aanwezig voor mijn smaak.
Nu met de Rosso Fiorentina
Synergie – 6 Definiëring – 7 Spreiding – 7 Bass – 7
Een wat betere tonale balans, maar ook een wat ingehouden karakter. Het beeld staat meer tussen de speakers en minder ervoor en erachter. Het komt me wat analytisch over en het mist wat ballen. Wel zijn details als de lucht in de dwarsfluit mooier te horen.
De KR (... weer vergeten het typenummer op te schrijven)
Synergie – 6 Definiëring – 7 Spreiding – 7 Bass – 6
Een korte beschrijving; een helder geluid waarbij de nadruk op het hoog wordt gelegd. Dat is te horen in een gitaar waarbij ik wel de snelheid van de snaren hoor, maar veel minder de klankkast. De Bass is daarbij ook vrij rommelig en loopt dicht.
Nu eens de Von Schweikert VR5 (oude versie)
Synergie – 7,5 Definiëring – 8 Spreiding –8 Bass – 7
Ben wil me nog eens een Von Schweikert laten horen. Ik vond die destijds te analytisch en hij wil me graag tonen dat het anders kan. Zoals ik al vaker heb gehoord bij duurdere speakers wordt de "echtheid" beter. Vooral stemmen zijn heel levensecht. Clannad speelt weer als band voor me en alle bandleden hebben een plekje, door de snelheid, de lucht om de instrumenten die deze luidspreker bieden.
Bij Depeche Mode valt de gelaagdheid in het nummer op. Alle muzieklijnen worden mooi weergegeven en daardoor krijg je meer inzicht in de opname. Ik kan me voorstellen dat er veel liefhebbers zijn voor deze neutrale weergave. Zelf ben ik er niet zeker van en mis ik wat van het melodieuze van andere sets. Ook deze Von Schweikerts zijn me net iets te afstandelijk en te analytisch.
Na dit rondje andere luidsprekers ben ik toch wel benieuwd of ik het muzikale van de Lavardin IS kan combineren met wat meer grip en autoriteit. We besluiten om weer naar beneden te gaan, bij een volgend bezoek zal ik zeker vragen of de Magnepan boven kan staan. Het idee is om een Lavardin voorversterker te combineren met een eindversterker. Op deze manier wil ik proberen de muzikaliteit en kracht in één set te vangen. Maar eerst komt er een andere geïntegreerde versterker in de set te staan.
Esoteric SA-10, Magnepan 1.7 en Accuphase 308
Synergie – 8 Definiëring – 8 Spreiding – 7 Bass – 6
Er is meteen te horen dat er flow is, grip en dat de set snel is. Het is misschien niet zo muzikaal als de Lavardin IS, maar er is wel een bepaalde rustige flow is en een spoortje warmte. Dat laatste zorgt er wel voor dat de Bass wat losser is, het is wat gemoedelijker. Dit alles met Clannad over de Magnepans.
Als ik vervolgens Smells Like Teen Spirit draai, reageert de versterker slaafs en weet net dat beetje kracht te geven dat dit nummer nodig heeft. Met name de drumpartijen komen goed over, net als de stem van Cobain die makkelijk en lekker schor de kamer in komt.
Waiting For The Night klinkt ook al zo lekker, misschien ietwat aan de (te?) warme kant. Het wordt al donker buiten en toepasselijker kan het haast niet.
Zoals gezegd wil ik proberen het muzikale met het energieke te verbinden. Als basis kiezen we voor een voorversterker van Lavardin de Model C42. Hieronder zijn slechts wat opmerkingen, omdat we de combinaties snel de revue hebben laten passeren. De leesbaarheid is dus niet altijd even fijn, maar het geeft de karakters van de sets weer.
Nu met de Lavardin Model C42 en Avantgarde A1
Synergie – 6,5 Definiëring – 7 Spreiding – 7 Bass – 6
Als eerste bijt de Avantgarde de spits af. Bij Clannad valt meteen de vrolijkheid in het nummer op. Tonaal is het weer prima en alles staat wat losser in de ruimte dan bij Lavardin IS. Er wordt vooral nadruk gelegd op het naklinken van de instrumenten, waardoor je de snaren en de klankkast van de gitaar goed hoort. Wel klinkt alles wat warmer dan ik gewend ben.
Bij Waiting For The Night hoor ik de stem en de instrumenten weer mooi los van de luidsprekers. Het speelt allemaal makkelijk, maar ook nu zit de warmte me teveel in de weg. Het is een warme deken waarvan ik weet dat ik me er aan ga ergeren als ik hem niet van de muziek af kan halen.
Met de Aragon 2004 als eindversterker
Synergie – 7 Definiëring – 6 Spreiding – 6 Bass – 6
De stem is enorm mooi bij deze combinatie, erg echt. Verder klinkt het allemaal wat minder los en vrij. De T- en s-klanken worden iets benadrukt en als het om spreiding gaat, valt me op dat deze wat minder is waardoor ik de 2e stem in Depeche Mode's nummer niet goed hoor.
De Array S1 Stereo als eindversterker
Synergie – 7 Definiëring – 8 Spreiding – 8 Bass – 6
Wow, wat een gelaagdheid in Waiting For The Night! Het is een absolute verdienste van Alan Wilder en misschien is het daarom ook wel zijn beste nummer. De 2e stem hoor ik heel goed en kan haast wedijveren met de set die ik destijds bij Audiofiel heb gehoord. Toch wordt de muziek daardoor ook wel uiteen gerafeld en heb ik het idee dat je hier vooral goed technisch mee kan luisteren. Ondanks de prima spreiding mis ik wat grip op de Bass.
En dan als laatste de Primare A 33.2 als eindversterker
Synergie – 7,5 Definiëring – 7 Spreiding – 8 Bass – 8
Weer de gelaagdheid en in combinatie met de prachtige manier van stemmen weergeven vind ik dit een behoorlijk geslaagde combinatie. Positief punt daarbij is de prima grip op de Bass. Ik denk dat veel mensen dit een mooie match vinden met de Magnepan. Voor mij is het net wat aan de te warme kant en mis ik net wat detail. En tsja, flauw, het is geen Lavardin IS.
De Lavardin IS sprong er wat match betreft met kop en schouders bovenuit. Het fine tunen van een Lavardin voorversterker met een krachtige eindversterker was nog niet zo makkelijk. Pas later zie ik dat er ook een Lavardin IS Reference is die misschien net wat meer kracht biedt. In ieder geval kom ik zeker nog eens terug bij Studio Alkmaar om hier verder naar te gaan luisteren.
Maar eerst aanstaande maandag naar Lage Zwaluwe, waar ik vooral benieuwd ben naar de combinatie van Magnepan en Lyngdorf, maar ook naar andere luidsprekers. Daarna ben ik nog van plan om naar Audio-Life te gaan. Wat mij betreft heb ik dan in grote lijnen gehoord wat er voor verschillen zijn in luidsprekers, maar ik hoor hier graag jullie tips over. Daarna zal ik mijn definitieve shortlist van luidsprekers maken en deze zo goed mogelijk gaan matchen bij de winkels waar ze te beluisteren zijn.
Ik ben weer benieuwd naar jullie op- en aanmerkingen...!!!
Je kopjes en de beschrijvingen eronder zijn heel herkenbaar. Voorspelbaar zelfs... Voor de rest zeg ik niks... :)
Quote from: garmtz on November 30, 2011, 21:22:12
Je kopjes en de beschrijvingen eronder zijn heel herkenbaar. Voorspelbaar zelfs... Voor de rest zeg ik niks... :)
Ik word bij jullie nog verrast dus? Ik ben benieuwd! :thumbs-up: Of is het dat je niet zit te wachten op een stortvloed van reacties, zoals vorige keer? Begin volgend jaar wil ik graag weer langskomen.
En dat herkenbare geldt niet voor iedereen als ik de reacties hier soms lees. Maakt het juist wel spannend en interessant, als iedereen het met me eens zou zijn... :yawnee:
Het verrassen zat niet in de planning. Ik zeg niks omdat ik je niet wil beïnvloeden, that's all... Jou een beetje verrassen.... TSSSSS.... :D
Lijkt me gezellig als je een keer langskomt in de zaak. Is best veranderd sinds je laatste bezoek. Je mag overigens best ook een keer bij mij langskomen als mijn kinderen op 1 kamer slapen, kunnen we 's avonds tenminste een beetje op volume draaien... ;D
Quote from: garmtz on November 30, 2011, 21:40:48
Het verrassen zat niet in de planning. Ik zeg niks omdat ik je niet wil beïnvloeden, that's all... Jou een beetje verrassen.... TSSSSS.... :D
Lijkt me gezellig als je een keer langskomt in de zaak. Is best veranderd sinds je laatste bezoek. Je mag overigens best ook een keer bij mij langskomen als mijn kinderen op 1 kamer slapen, kunnen we 's avonds tenminste een beetje op volume draaien... ;D
Nou, dat zijn wat mij betreft dan twee afspraken! :) Ik ben erg benieuwd naar jullie verbouwingen, helemaal naar de zin? Voor het laatste zal ik je even pm-en.
Beïnvloeden gaat inderdaad best snel, vandaar dat ik ook van tevoren geen reviews lees van dingen die ik ga beluisteren. Niet altijd even makkelijk moet ik zeggen. Alhoewel... met de tegenwoordige reviews is dat al een stuk makkelijker.
Lavardin - magnepan :wub:
De IS reference is nog mooier op de maggies dan de IS.. het verbaast me een beetje dat de IT tegenviel maar dat heeft misschien met het meer 'stabiele' geluidsbeeld te maken.
Je verslag heeft een tijdje op zich laten wachten maar dat was het waard. Erg interessant om te lezen hoe je de diverse sets omschrijft en vooral ook dat je kunt `uitleggen` wat je hoort. Dingen horen is één maar het onder woorden brengen is een ander, wat mij betreft stuk moeilijker verhaal.
Dat gezegd hebbende, waar haal je het geduld vandaan :D.
Al bijna een half jaar volop aan het luisteren en vergelijken en nog altijd geen aankoop, zijn er maar weinig die dat geduld op zouden kunnen brengen.
Voor ons HT-Forummers overigens maar goed ook, lees je topic nog altijd met veel plezier.
Quote from: aMUSEd on December 1, 2011, 00:11:22
Lavardin - magnepan :wub:
De IS reference is nog mooier op de maggies dan de IS.. het verbaast me een beetje dat de IT tegenviel maar dat heeft misschien met het meer 'stabiele' geluidsbeeld te maken.
Ik las jouw topic ook en daar had je toch deze combinatie ingeruild. In je topic kwam niet echt naar voren waarom je ze had ingeruild, maar ik begreep eerder vanwege je wederhelft. Toch?
Mij verbaasde het ook hoor, ik had het muzikale van de IS verwacht, maar dan met iets meer ballen. Ik had ook niet het idee dat de IS niet stabiel was, als wel dat hij gewoon kracht tekort kwam om het geluidsbeeld los van de luidsprekers te laten spelen. Daarom wil ik de IS, dan wel de IS Reference ook thuis horen. Best kans dat de IS (Reference) krachtig genoeg is voor míjn ruimte.
Maar ik vond de IT inderdaad wat "droger", neutraler zo je wilt. Bij synergie is het gewoon meer dan de som der delen, dat zal er absoluut gespeeld hebben. En ja, ik ben erg benieuwd naar de IS Reference.
Quote from: Pinohelmond on December 1, 2011, 08:14:44
Je verslag heeft een tijdje op zich laten wachten maar dat was het waard. Erg interessant om te lezen hoe je de diverse sets omschrijft en vooral ook dat je kunt `uitleggen` wat je hoort. Dingen horen is één maar het onder woorden brengen is een ander, wat mij betreft stuk moeilijker verhaal.
Dat gezegd hebbende, waar haal je het geduld vandaan :D.
Al bijna een half jaar volop aan het luisteren en vergelijken en nog altijd geen aankoop, zijn er maar weinig die dat geduld op zouden kunnen brengen.
Voor ons HT-Forummers overigens maar goed ook, lees je topic nog altijd met veel plezier.
Het verslag duurde inderdaad even. Moest er ook wel even de tijd en zin voor maken. Niet zozeer vanwege het verslag, maar vanwege werk, sport en privé. Toen ik nog werkloos was, had ik alle tijd en was ik blij als ik weer een verslag kon maken. Haha.
Het geduld is er wel, maar ik heb ook het gevoel dat het nu oude wijn in nieuwe kruiken aan het worden is. Daar bedoel ik mee dat ik niet heel veel verschillende technieken zal ontdekken met de daarbij komende klankverschillen. Dus zoals ik al zei, nog een paar luistersessies om nog wat andere luidsprekers/versterkers te horen en dan een shortlist maken. En dan ben ik nog niet klaar, want de verschillende bronnen wil ik ook nog goed beluisteren. Zo ben ik toch wel benieuwd naar het verschil tussen een loopwerk en streaming. Als dat verschil er is natuurlijk.
Quote from: Bas Akkerman on December 1, 2011, 08:39:40
... Het geduld is er wel, maar ik heb ook het gevoel dat het nu oude wijn in nieuwe kruiken aan het worden is. Daar bedoel ik mee dat ik niet heel veel verschillende technieken zal ontdekken met de daarbij komende klankverschillen. Dus zoals ik al zei, nog een paar luistersessies om nog wat andere luidsprekers/versterkers te horen en dan een shortlist maken. En dan ben ik nog niet klaar, want de verschillende bronnen wil ik ook nog goed beluisteren. Zo ben ik toch wel benieuwd naar het verschil tussen een loopwerk en streaming. Als dat verschil er is natuurlijk.
Je bent duidelijk al aan het "trechteren", aan het filteren betreft versterking en speakers.
Enne, gaat het jou nog lukken om binnen het vooraf vastgestelde budget te blijven?
Sander.
Quote from: Xander32 on December 1, 2011, 08:50:41
Je bent duidelijk al aan het "trechteren", aan het filteren betreft versterking en speakers.
Enne, gaat het jou nog lukken om binnen het vooraf vastgestelde budget te blijven?
Sander.
Klopt, alhoewel ik van jullie graag hoor als er nog luidsprekers zijn waar ik naar moet luisteren. De Naim Ovator en JMLab staan nog op mijn lijstje.
Ik heb nog steeds mijn budget waar ik me op richt, anders is het einde zoek. Iets meer besteden kan, maar daar zoek ik niet op. Er staan ook tweedehands versterkers bij de afgelopen luistersessie, dat besef ik me goed.
Weer een heel mooi beschreven verslag met herkenbare elementen daarin. Ben benieuwd naar je nieuwe verslagen tegen de tijd en uiteindelijk je keus. Al vermoed ik dat je keus ergens rond half 2012 kunnen verwachten of later? :D
Je schrijftalent ontwikkeld zich hier op het forum, Bas! Voor je het weet ben je recensent bij een muziekblad ;)
Het is weer een mooi verhaal geworden. Zoals jij plezier in de muziek hoort bij sommige opstellingen, zo lees ik je plezier van je zoektocht in je verslagen.
Voor wat betreft je ervaringen, ik ben erg benieuwd naar die Magnepan - Lavardin IS combinatie. Ik denk zelf dat de IS Reference niet meer kracht/controle zal brengen, gezien de output van het apparaat verder hetzelfde is. Wellicht dat een voor-eind combinatie dit euvel voor je kan oplossen.
Ik zit zelf niet zo in de exoten, maar wellicht dat Pathos nog iets leuks kan doen met de Magnepans? We hadden het er al even over, maar het lijkt me een aardige om in gedachten te houden.
Nog even over de IS vs IS Ref vs IT... Inderdaad heeft de IS/IS Ref een wat 'levendiger' karakter dan de IT. Ik vind zelf de IS Ref muzikaler en kleurrijker, de IT wat 'kaler'... :) Maar de IS Ref heeft wel degelijk een stabieler en krachtiger geluid, omdat de voeding t.o.v. de IS veel meer capaciteit heeft.
Pathos is warm, prettig en gekleurd. Mooimakerij...
Quote from: skyfox on December 1, 2011, 10:22:41
Ik zit zelf niet zo in de exoten, maar wellicht dat Pathos nog iets leuks kan doen met de Magnepans? We hadden het er al even over, maar het lijkt me een aardige om in gedachten te houden.
Een Pathos Logos met Magnepan MMG's (hoe bedoel je scheve combinatie 8)) klinkt in ieder geval héél erg lekker. Veruit het best dat ik ze heb horen klinken.
Quote from: garmtz on December 1, 2011, 11:20:15
Nog even over de IS vs IS Ref vs IT... Inderdaad heeft de IS/IS Ref een wat 'levendiger' karakter dan de IT. Ik vind zelf de IS Ref muzikaler en kleurrijker, de IT wat 'kaler'... :) Maar de IS Ref heeft wel degelijk een stabieler en krachtiger geluid, omdat de voeding t.o.v. de IS veel meer capaciteit heeft.
Pathos is warm, prettig en gekleurd. Mooimakerij...
Kijk, zo is het maar fijn dat er mensen hier zijn die het allemaal (nou ja, veel) gehoord hebben. Die IS Ref is dus zeker een optie voor de Magnepans.
Pathos is zeker mooi. Om te zien. O0 Ik zeg: Cinema X, maar dan gaan we eigenlijk off-topic.
Even wat reageren.
Quote from: WickedGame on December 1, 2011, 09:42:17
Weer een heel mooi beschreven verslag met herkenbare elementen daarin. Ben benieuwd naar je nieuwe verslagen tegen de tijd en uiteindelijk je keus. Al vermoed ik dat je keus ergens rond half 2012 kunnen verwachten of later? :D
Dat zou zo maar kunnen, alhoewel mijn vrouw wel een deadline heeft van maart 2012. Haha, die wil dat ik dan eens beslis. Ja, ze kent me goed. ;)
Quote from: skyfox on December 1, 2011, 10:22:41
Je schrijftalent ontwikkeld zich hier op het forum, Bas! Voor je het weet ben je recensent bij een muziekblad ;)
Het is weer een mooi verhaal geworden. Zoals jij plezier in de muziek hoort bij sommige opstellingen, zo lees ik je plezier van je zoektocht in je verslagen.
Voor wat betreft je ervaringen, ik ben erg benieuwd naar die Magnepan - Lavardin IS combinatie. Ik denk zelf dat de IS Reference niet meer kracht/controle zal brengen, gezien de output van het apparaat verder hetzelfde is. Wellicht dat een voor-eind combinatie dit euvel voor je kan oplossen.
Ik zit zelf niet zo in de exoten, maar wellicht dat Pathos nog iets leuks kan doen met de Magnepans? We hadden het er al even over, maar het lijkt me een aardige om in gedachten te houden.
Dank je. Recensent, tsja. Dan voor een forum of zo. Ik zit er echt niet op te wachten om alles als "geweldig" te omschrijven, terwijl ik het niet geweldig vind. En dat gevoel krijg ik wel als ik reviews lees. Maar mooie, glimmende spulletjes in huis? Count me in! ;D
Quote from: garmtz on December 1, 2011, 11:20:15
Nog even over de IS vs IS Ref vs IT... Inderdaad heeft de IS/IS Ref een wat 'levendiger' karakter dan de IT. Ik vind zelf de IS Ref muzikaler en kleurrijker, de IT wat 'kaler'... :) Maar de IS Ref heeft wel degelijk een stabieler en krachtiger geluid, omdat de voeding t.o.v. de IS veel meer capaciteit heeft.
Pathos is warm, prettig en gekleurd. Mooimakerij...
Dat idee (van de Reference) heb ik ook. Bij de Pathos kan ik me dat ook voorstellen.
Quote from: paaj on December 1, 2011, 11:31:09
Een Pathos Logos met Magnepan MMG's (hoe bedoel je scheve combinatie 8)) klinkt in ieder geval héél erg lekker. Veruit het best dat ik ze heb horen klinken.
Ok, dat wordt zeker eens checken. Baadt het niet...
Quote from: skyfox on December 1, 2011, 12:03:27
Kijk, zo is het maar fijn dat er mensen hier zijn die het allemaal (nou ja, veel) gehoord hebben. Die IS Ref is dus zeker een optie voor de Magnepans.
Pathos is zeker mooi. Om te zien. O0 Ik zeg: Cinema X, maar dan gaan we eigenlijk off-topic.
Wie weet ooit eens in de HT-setup...???
Quote from: Bas Akkerman on December 1, 2011, 08:39:40
Ik las jouw topic ook en daar had je toch deze combinatie ingeruild. In je topic kwam niet echt naar voren waarom je ze had ingeruild, maar ik begreep eerder vanwege je wederhelft. Toch?
Mij verbaasde het ook hoor, ik had het muzikale van de IS verwacht, maar dan met iets meer ballen. Ik had ook niet het idee dat de IS niet stabiel was, als wel dat hij gewoon kracht tekort kwam om het geluidsbeeld los van de luidsprekers te laten spelen. Daarom wil ik de IS, dan wel de IS Reference ook thuis horen. Best kans dat de IS (Reference) krachtig genoeg is voor míjn ruimte.
Maar ik vond de IT inderdaad wat "droger", neutraler zo je wilt. Bij synergie is het gewoon meer dan de som der delen, dat zal er absoluut gespeeld hebben. En ja, ik ben erg benieuwd naar de IS Reference.
Ik was na jaren lang zoeken zeeeer blij met Lavardin IS ref icm de mg12qs. De combinatie met de IS vond ik ook muzikaal maar mistte voor mij net teveel stabiliteit.. oa het laag werd wat slordig en het hoog slipte op hogere volumes iets dicht tov de IS ref.
De IT klinkt wat 'correcter' en lijkt daardoor wat minder 'los' te klinken dan de IS-en maar klinkt imo zeker niet minder meeslepend.
De maggies gingen de deur uit omdat ik ze na een verhuizing niet de ruimte kon bieden die ze nodig hebben. De IS ref is ook de deur uit gegaan.
Ik heb hier wel spijt van gehad, alhoewel ik nu niet mag klagen hoor ;D
Als ik je nog een tip mag geven: luister ook eens naar Lavardin - Living Voice ;)
Niet de muur van geluid maar wel veel klankkleur en muzikaal.
Quote from: aMUSEd on December 1, 2011, 21:09:00
Als ik je nog een tip mag geven: luister ook eens naar Lavardin - Living Voice ;)
Niet de muur van geluid maar wel veel klankkleur en muzikaal.
Die zal ongetwijfeld ook nog wel bij BB&G langs komen, gok ik.
Ik ga denk ik niet dit hele topic nalezen dus het zal misschien reeds vermeld zijn maar in wat voor ruimte komt het set te staan? Groot? Gemiddeld?, Klein? ; Hard?, Zacht? A-symetrisch? Wil je voor monitor of vloerstaanders gaan? Wil je streamen of cd? Hoe luid speel je?
Misschien kun je dan alvast een selectie maken van speakers/ versterkers en dan gewoon een beslissing maken, ik neem aan dat je de speakers die je als eerste heb beluisterd echt niet meer goed kunt vergelijken met het gene wat je nu of straks gaat beluisteren. Ik zou de draad echt helemaal kwijt zijn.
En dan gewoon eisen dat je de speakers even een weekje thuis mag beluisteren want in al die hifi winkels heb ik nooit echt op mijn gemakt kunnen luisteren in het verleden, thuis zit je veel meer op je gemak en zullen bepaalde dingen veel meer opvallen.
My bet
ciao
robby
Quote from: Opeth on December 2, 2011, 17:04:58
Ik ga denk ik niet dit hele topic nalezen dus het zal misschien reeds vermeld zijn maar in wat voor ruimte komt het set te staan? Groot? Gemiddeld?, Klein? ; Hard?, Zacht? A-symetrisch? Wil je voor monitor of vloerstaanders gaan? Wil je streamen of cd? Hoe luid speel je?
Misschien kun je dan alvast een selectie maken van speakers/ versterkers en dan gewoon een beslissing maken, ik neem aan dat je de speakers die je als eerste heb beluisterd echt niet meer goed kunt vergelijken met het gene wat je nu of straks gaat beluisteren. Ik zou de draad echt helemaal kwijt zijn.
En dan gewoon eisen dat je de speakers even een weekje thuis mag beluisteren want in al die hifi winkels heb ik nooit echt op mijn gemakt kunnen luisteren in het verleden, thuis zit je veel meer op je gemak en zullen bepaalde dingen veel meer opvallen.
My bet
ciao
robby
Zonder lui te willen zijn, verwijs ik je voor je eerste vragen toch even naar de eerste pagina. Daar heb ik mijn situatie geschetst. En het staat je natuurlijk vrij alleen de luisterimpressies te lezen.
Ik ben het ten dele met je eens dat onderlinge referentie ontbreekt en dat dat de speurtocht vermoeilijkt. Begin volgend jaar wil ik alle shortlisters nog eens beluisteren. Die stel ik dan samen met versterking en bron die goed matchen. Dan beluister ik ze thuis, inderdaad wil ik een set minstens een week thuis beluisteren. Dan zal ik pas beslissen.
Ik kan me voorstellen dat dit enorm omslachtig klinkt, je bent de enige met die mening ;). Ik ben echter dusdanige verschillen tegengekomen dat ik niet zomaar wil beslissen. Verschillen in luidsprekers, verschillen in versterkers, maar nog veel belangrijker verschillen in synergie tussen die beide. Zonder te denken dat ik de perfecte synergie zal vinden, wil ik mijzelf de tijd gunnen die synergie, binnen mijn budget, zo dicht mogelijk te benaderen.
Tot zover mijn uitgebreide antwoord op jouw uitgebreide reactie.
Quote from: Bas Akkerman on December 2, 2011, 18:17:28
Zonder lui te willen zijn, verwijs ik je voor je eerste vragen toch even naar de eerste pagina. Daar heb ik mijn situatie geschetst. En het staat je natuurlijk vrij alleen de luisterimpressies te lezen.
Ik ben het ten dele met je eens dat onderlinge referentie ontbreekt en dat dat de speurtocht vermoeilijkt. Begin volgend jaar wil ik alle shortlisters nog eens beluisteren. Die stel ik dan samen met versterking en bron die goed matchen. Dan beluister ik ze thuis, inderdaad wil ik een set minstens een week thuis beluisteren. Dan zal ik pas beslissen.
Ik kan me voorstellen dat dit enorm omslachtig klinkt, je bent de enige met die mening ;). Ik ben echter dusdanige verschillen tegengekomen dat ik niet zomaar wil beslissen. Verschillen in luidsprekers, verschillen in versterkers, maar nog veel belangrijker verschillen in synergie tussen die beide. Zonder te denken dat ik de perfecte synergie zal vinden, wil ik mijzelf de tijd gunnen die synergie, binnen mijn budget, zo dicht mogelijk te benaderen.
Tot zover mijn uitgebreide antwoord op jouw uitgebreide reactie.
ah ik zie nu die plattegrond, zo net laden hij niet de plattegrond van daar.
De enige plek die redelijk resultaat op kan leveren mijns inziens is de muur van 2,5 meter, echter ik weet niet hoe diep de haard is. Voor de rest zie ik niet echt een fijne plek om speakers neer te zetten erg veel A-symmetrie. Lees anders eens het een of ander op de website van soundscapes --> leesvoer over akoestiek.
Quote from: Bas Akkerman on December 2, 2011, 18:17:28
Begin volgend jaar wil ik alle shortlisters nog eens beluisteren. Die stel ik dan samen met versterking en bron die goed matchen. Dan beluister ik ze thuis, inderdaad wil ik een set minstens een week thuis beluisteren. Dan zal ik pas beslissen.
En iets eerder kwam ik dit tegen
" alhoewel mijn vrouw wel een deadline heeft van maart 2012"
Bas Jij mag wel met een geweldig Kerstkado aankomen thuis wil je kunnen vertellen dat het waarschijnlijk
2013 gaat worden ;)
bokkes
Quote from: bokkes on December 3, 2011, 09:08:57
En iets eerder kwam ik dit tegen " alhoewel mijn vrouw wel een deadline heeft van maart 2012"
Bas Jij mag wel met een geweldig Kerstkado aankomen thuis wil je kunnen vertellen dat het waarschijnlijk 2013 gaat worden ;)
bokkes
Komt goed met dat kerstkado, heb net George Clooney aan de lijn gehad.
Dan krijgt ze volgens mij een fles Martini, no martini no party! (of een nespresso, dat kan ook :D)
Een lang voorspel is inderdaad opwindend. Op een gegeven moment slaat het ongeduld toe, in dit geval bij een lezer. :sly:
Het vervelende van Lavardin is dat het ontzettend muzikaal klinkt als je bereid bent de speaker te matchen bij de versterker. En als je dan tegen de beperkingen aanloopt verandert alles weer. Lavardin, maar bijvoorbeeld ook Naim, dwingen je m.i. in een keurslijf waar je vroeg of laat weer aan wilt ontsnappen. Tenzij je er tevreden mee kan zijn. Maar dan zou je zowiezo niet op zoek gaan naar zo'n versterker. Het hifiliefhebbersdilemma in een notendop.
Uitgaan van speakers die je ongeacht de aansturing mooi vindt klinken blijft toch de beste weg. Het bijzoeken van gear die de speakers niet alleen fatsoenlijk maar ook muzikaal kunnen laten klinken, in je eigen huiskamer, kan daarna nog wel een tijdje duren. Dat gaat je op voorhand niet lukken.
Het verschil tussen een technisch goede weergave en de stap naar muzikaliteit is magie. Technisch kan het officieel niet. Op dit moment is het voor mij het voorversterkergedeelte van een geïntegreerde versterker die het verschil maakt. Probeer daar maar eens achter te komen als je, zoals jij, een totaaloplossing zoekt.
Ik kies ook zeker eerst de speaker, daarna pas de versterker die daar het beste (lees: naar mijn smaak) bij past. Voor de duidelijkheid: ik heb de Lavardin dus niet op zichzelf gekozen, maar als aanvulling op de Magnepan. Sterker nog, we hadden vooraf sterk onze twijfels of de Lavardin wel een goede match zou zijn, mede door het gebrek aan vermogen!
De shortlisters bestaan uit een paar luidsprekers waarvan ik denk dat ze mij het meeste plezier geven. Die ga ik dan matchen met de versterker en bron en daarna komt zo'n set thuis te staan. Nogmaals, ik heb niet de illusie (ooit) de perfecte match te vinden. Er zal altijd wel iets zijn dat voor mijn gevoel beter kan. Ik kies dus een systeem waarbij ik van de positieve punten intens kan genieten, zodat ik de negatieve punten op de koop toe neem. Een beetje zoals het leven dus. :smile:
In mijn verslagen zet ik ook doelbewust de volgende volgorde van punten in aflopende voorkeur: synergie, detail, ruimtelijkheid, Bass.
De laatste is naar mijn idee aan te vullen met een subwoofer, mits de luidspreker niet de neiging heeft zelf veel en slordig Bass weer te geven.
Ruimtelijkheid heeft veel te maken met opstelling, akoestiek, maar ook met versterking.
Detail is naar mijn mening al veel meer afhankelijk van de kwaliteiten van de luidspreker, daarna van de bron. Hierbij komt vooral de snelheid van de luidspreker om de hoek kijken. Hoe sneller de luidspreker, des te minder lopen noten in elkaar over en hoe meer detail je dus ervaart.
Synergie in een luidspreker staat voor mij vooral voor coherentie (dus geen hoorbare cross-overs of nadruk op het laag, midlaag, midden, midhoog of hoog). Hoe slechter de coherentie, hoe meer de flow van noten wordt onderbroken. En die flow is voor mij absolute noodzaak voor een luidspreker om überhaupt muzikaal te kunnen klinken.
Het uitgangspunt is dat ik luidsprekers kies die vooral de eerste twee punten goed doen. De versterker moet daarbij vooral de positieve punten van de luidspreker versterken. Dus die eerste twee punten goed naar voren brengen, daarna de laatste twee. De bron ten slotte is vooral belangrijk voor detailweergave.
Anders gezegd; de rest van de keten moet de kwaliteiten van de luidspreker aanvullen en niet de zwakten van de luidspreker opvullen. Ik denk dat dat laatste bij veel mensen gebeurt en dan kan je dus nooit van de muziek genieten en blijf je switchen van apparatuur.
Hulde voor zo'n inzicht...!
Al doende leert men, zal ik maar zeggen. En een portie eigenwijsheid helpt (in dit geval ;D) ook.
Quote from: Bas Akkerman on December 3, 2011, 13:58:19
Ik kies ook zeker eerst de speaker, daarna pas de versterker die daar het beste (lees: naar mijn smaak) bij past. Voor de duidelijkheid: ik heb de Lavardin dus niet op zichzelf gekozen, maar als aanvulling op de Magnepan. Sterker nog, we hadden vooraf sterk onze twijfels of de Lavardin wel een goede match zou zijn, mede door het gebrek aan vermogen!
De shortlisters bestaan uit een paar luidsprekers waarvan ik denk dat ze mij het meeste plezier geven. Die ga ik dan matchen met de versterker en bron en daarna komt zo'n set thuis te staan. Nogmaals, ik heb niet de illusie (ooit) de perfecte match te vinden. Er zal altijd wel iets zijn dat voor mijn gevoel beter kan. Ik kies dus een systeem waarbij ik van de positieve punten intens kan genieten, zodat ik de negatieve punten op de koop toe neem. Een beetje zoals het leven dus. :smile:
In mijn verslagen zet ik ook doelbewust de volgende volgorde van punten in aflopende voorkeur: synergie, detail, ruimtelijkheid, Bass.
De laatste is naar mijn idee aan te vullen met een subwoofer, mits de luidspreker niet de neiging heeft zelf veel en slordig Bass weer te geven.
Ruimtelijkheid heeft veel te maken met opstelling, akoestiek, maar ook met versterking.
Detail is naar mijn mening al veel meer afhankelijk van de kwaliteiten van de luidspreker, daarna van de bron. Hierbij komt vooral de snelheid van de luidspreker om de hoek kijken. Hoe sneller de luidspreker, des te minder lopen noten in elkaar over en hoe meer detail je dus ervaart.
Synergie in een luidspreker staat voor mij vooral voor coherentie (dus geen hoorbare cross-overs of nadruk op het laag, midlaag, midden, midhoog of hoog). Hoe slechter de coherentie, hoe meer de flow van noten wordt onderbroken. En die flow is voor mij absolute noodzaak voor een luidspreker om überhaupt muzikaal te kunnen klinken.
Het uitgangspunt is dat ik luidsprekers kies die vooral de eerste twee punten goed doen. De versterker moet daarbij vooral de positieve punten van de luidspreker versterken. Dus die eerste twee punten goed naar voren brengen, daarna de laatste twee. De bron ten slotte is vooral belangrijk voor detailweergave.
Anders gezegd; de rest van de keten moet de kwaliteiten van de luidspreker aanvullen en niet de zwakten van de luidspreker opvullen. Ik denk dat dat laatste bij veel mensen gebeurt en dan kan je dus nooit van de muziek genieten en blijf je switchen van apparatuur.
Zo'n zoektocht is erg leuk en spannend, laat ik dat voorop stellen.
Omdat je niet over 1 nacht ijs wilt gaan (ook niet over 1 jaar ijs) krijgt de onbevangen lezer de indruk dat er sprake is van een gedegen zoektocht die leidt tot 1 conclusie. Misschien is dat mogelijk voor een muziekliefhebber die hifi niet zo belangrijk vindt, maar jij bent gewoon een ordinaire audiofiel hoor!
De zoektocht die anderen ondernemen door een setje in huis te halen en vervolgens oneindig te gaan wisselen ben jij ook aan het doen. Alleen nu door het buitenshuis te zoeken. Op zich wel leuk want je bent ongetwijfeld uitermate populair bij potentiële verkopers. En eerlijk gezegd ben ik een beetje jaloers op je geduld.
Maar als je dan het door jou bedachte setje in je eigen huiskamer hebt zul je je toch voegen bij het gilde der onrustige zoekers. Of ga je na deze zoektocht eerst speakers langdurig in huis halen alvorens tot koop over te gaan?
Ik vermoed van wel. ;)
Quote from: HuubF on December 3, 2011, 14:49:27
Zo'n zoektocht is erg leuk en spannend, laat ik dat voorop stellen.
Omdat je niet over 1 nacht ijs wilt gaan (ook niet over 1 jaar ijs) krijgt de onbevangen lezer de indruk dat er sprake is van een gedegen zoektocht die leidt tot 1 conclusie. Misschien is dat mogelijk voor een muziekliefhebber die hifi niet zo belangrijk vindt, maar jij bent gewoon een ordinaire audiofiel hoor!
De zoektocht die anderen ondernemen door een setje in huis te halen en vervolgens oneindig te gaan wisselen ben jij ook aan het doen. Alleen nu door het buitenshuis te zoeken. Op zich wel leuk want je bent ongetwijfeld uitermate populair bij potentiële verkopers. En eerlijk gezegd ben ik een beetje jaloers op je geduld.
Maar als je dan het door jou bedachte setje in je eigen huiskamer hebt zul je je toch voegen bij het gilde der onrustige zoekers. Of ga je na deze zoektocht eerst speakers langdurig in huis halen alvorens tot koop over te gaan?
Ik vermoed van wel. ;)
De spijker op de kop Huub! :thumbs-up:
1 kanttekening, als je audiofiel bedoelt in de zin van de tinkeltjes om de tinkeltjes, dan niet. Als in "het naadje van de kous willen horen" al veel meer.
Nog een kanttekening dan. Ik betwijfel of ik me zo geliefd maak bij potentiële verkopers. Ik ben natuurlijk echt wel een Nederlander, luisteren, luisteren, niet kopen. En ik zal ook verkopers moeten teleurstellen. Beslist niet omdat ik hun inzet niet waardeer, in tegendeel, maar omdat er uiteindelijk maar 1 stereoset in huize Akkerman komt te staan. Dat vind ik soms best lastig, moet ik zeggen.
En inderdaad, natuurlijk komt de set eerst thuis te staan, beluister ik die goed (in wisselende stemmingen) en ga dan pas tot aanschaf aan.
Nou ja, vooruit, nog een laatste kanttekening. Het toverwoord is inderdaad geduld. Dit budget is er, omdat een andere wens niet in vervulling zal gaan. Juist daarom wil ik genieten van wat ik wel heb. Naast mensen om me heen, sport en werk, valt muziek zeker onder datgene waar ik intens van kan genieten. De muziek is er ook nog wel over een half jaar, dus waarom haasten? Laat ik dan ook in godsnaam de tijd nemen om die muziek straks thuis zo mooi mogelijk te laten weergeven.
Quote from: Bas Akkerman on December 3, 2011, 15:14:18
... Dit budget is er...
Bij een goed renderende investering zal het budget t.z.t. minimaal verdubbeld zijn. ;)
Maar zonder gekheid, hopelijk niets vervelends.
Vandaag zou ik eigenlijk naar AFC Audio in Lage Zwaluwe zijn gegaan. De Magnepans waren er echter niet. De demo-exemplaren waren verkocht en er waren leveringsproblemen met nieuwe exemplaren.
Nu eens zien wanneer ik weer tijd heb, ze zouden me waarschuwen als de Magnepans waren ingespeeld. Ik denk wellicht begin volgend jaar?
Luisteren en vergelijken is ook erg leuk en leerzaam, neem er gewoon de tijd voor.
Ik denk trouwens dat je ACF Audio bedoeld? Was je eigenlijk ookal bij Sense of Music in leiden geweest?
Quote from: JeroenGRT on December 5, 2011, 18:47:22
Luisteren en vergelijken is ook erg leuk en leerzaam, neem er gewoon de tijd voor.
Ik denk trouwens dat je ACF Audio bedoeld? Was je eigenlijk ookal bij Sense of Music in leiden geweest?
Ja, klopt. Bij Sense kom ik, denk ik, nog wel eens terug. Ik had trouwens het gevoel dat ACF en Sense samenwerken. Zal het tegen die tijd eens navragen.
wellicht bij de Hifi winkel in Beek (bij Nijmegen)
Verkopen Magnepan, Sonus Faber en veel meer mooi spul.
Verder zou je dit bezoek kunnen combineren met Triple M Audio in Rhenen.
(geen Magnepan dealer maar wel de moeite waard, oa. vanwege Pink Faun)
Ik woon zelf dicht bij Nijmegen/Beek, mocht je met vervoer op station Nijmegen aankomen,
wil ik je het laatste stukje wel met de auto behelpzaam zijn, mits het mij ook uitkomt.
Het is wel handig bij uitgebreide luistersessie ff van te voren afspraken te maken
maar dit wist je wellicht al ;D
Quote from: Bas Akkerman on December 2, 2011, 18:17:28
Ik ben het ten dele met je eens dat onderlinge referentie ontbreekt en dat dat de speurtocht vermoeilijkt. Begin volgend jaar wil ik alle shortlisters nog eens beluisteren. Die stel ik dan samen met versterking en bron die goed matchen. Dan beluister ik ze thuis, inderdaad wil ik een set minstens een week thuis beluisteren. Dan zal ik pas beslissen.
Bas, vertel me even dat ik het verkeerd begrijp.
Wil je de sets die op je shortlist staan minimaal een week thuis beluisteren voordat je tot aanschaf van één van die sets overgaat..?
Quote from: S@m on December 6, 2011, 16:40:22
Bas, vertel me even dat ik het verkeerd begrijp.
Wil je de sets die op je shortlist staan minimaal een week thuis beluisteren voordat je tot aanschaf van één van die sets overgaat..?
Hoi S@m, goed je weer te zien!
Ik wil elke set (vermoed dat het er 3 zullen zijn) apart 1 week thuis hebben. Dus voor 3 sets ben ik 3 weken kwijt. Het is dus niet zo dat ik ze alledrie tegelijkertijd thuis wil hebben en wil beluisteren.
Quote from: Bas Akkerman on December 6, 2011, 17:56:07
Hoi S@m, goed je weer te zien!
Ik wil elke set (vermoed dat het er 3 zullen zijn) apart 1 week thuis hebben. Dus voor 3 sets ben ik 3 weken kwijt. Het is dus niet zo dat ik ze alledrie tegelijkertijd thuis wil hebben en wil beluisteren.
Dat laatste was me duidelijk. En de rest is nu ook helder ... ;)
Quote from: S@m on December 6, 2011, 18:07:24
Dat laatste was me duidelijk. En de rest is nu ook helder ... ;)
Je hebt er alleen een hard hoofd in dat het lukt...? ;)
Quote from: Bas Akkerman on December 6, 2011, 19:17:51
Je hebt er alleen een hard hoofd in dat het lukt...? ;)
Haha, met wat overredingskracht zal je een dealer wel zo gek krijgen...
Quote from: S@m on December 6, 2011, 19:48:52
Haha, met wat overredingskracht zal je een dealer wel zo gek krijgen...
Met wat overrijdingskracht gaat dat zeker lukken! ;D
Maar ik heb vaak dealers tijdens luistersessies tussen neus en lippen gevraagd of zoiets kan en altijd kreeg ik een positief antwoord. Overigens wil ik gerust een klein bedrag betalen om een set thuis te horen. Als de deal niet doorgaat, hoef ik dat "leasegeld" niet terug. Lijkt me wel zo netjes.
't Zou wel leuk voor je zijn als je dit met enkele set-ups voor elkaar krijgt.
We gaan het meemaken... ;)
In 2096 gaan we dat meemaken inderdaad. :laugh: Grapje. Nog naar een paar winkels en dan mixen en matchen. Ben tegen die tijd toch ook wel nieuwsgierig naar de invloed van een bron...
hoe staat het ermee bassie ;D
Wellicht is dit wat, made in Germany
T&A-Receiver versterker, Radio, CD-speler en DAC en Streamer in 1 met voldoende power !
dus geen geouwer met matchen met andere bronnen, interlinks.
Adviesprijs = 2.700 euro
Paar speakers eraan van ca. 4000 euro en gaan met die banaan
http://www.taelektroakustik.de/fileadmin/pdf/testberichte/aud_06_11_T_A_Receiver.pdf (http://www.taelektroakustik.de/fileadmin/pdf/testberichte/aud_06_11_T_A_Receiver.pdf)
http://www.taelektroakustik.de/index.php?id=45&artikelId=455&sorting=12&P=2&webgruppe=12&L (http://www.taelektroakustik.de/index.php?id=45&artikelId=455&sorting=12&P=2&webgruppe=12&L)
Thnx! Ga dat zeker eens in de gaten houden.
Aanstaande donderdag wilde ik eigenlijk naar BB&G of ACF, maar de eerste heeft de SuperUnti nog niet en die wil ik wel even in vergelijk horen. De tweede had net de Magnepan, maar die waren meteen al weer verkocht. Dat bezoek gaat dus ook nog even duren.
Forumlid keyser heeft me uitgenodigd om eens bij hem te luisteren, dus ik ga daar denk ik donderdag naar toe. Gewoon wat muziek horen en luisteren hoe zijn zelfbouw luidsprekers klinken...
Ik zou toch het budget meer op de speakers richten aangezien die voor het grootste gedeelte de sound bepalen. De techniek van versterkers -en helemaal van digitale devices- is tegenwoordig zo goed dat hier bijna geen vervorming op treedt. Ik zou van de 7000 zeker proberen 5000 in speakers te stoppen aangezien die de sound bepalen. Tot aan de speakers komt het signaal met de huidige techniek zo goed als perfect aan en dat maakt de speakers de bepalende factor aangezien die verre van perfect zijn.
Ik zou zeker eens bij BB&G langsgaan. Bjorn & Garmt zijn niet echt mensen die je zomaar iets verkopen ze zijn heel erg door de wol geverft in audioland en daarnaast ook nog eens erg kritisch volgens mij. Ze verkopen ook Linn producten volgens mij voor te streamen zou je ook eens naar kunnen luisteren en ze hebben ook een mooie luisterruimte waar het geheel over het algemeen tot zijn recht komt.
Quote from: Tube-freak on December 31, 2011, 06:22:29
Ik zou zeker eens bij BB&G langsgaan. Bjorn & Garmt zijn niet echt mensen die je zomaar iets verkopen ze zijn heel erg door de wol geverft in audioland en daarnaast ook nog eens erg kritisch volgens mij. Ze verkopen ook Linn producten volgens mij voor te streamen zou je ook eens naar kunnen luisteren en ze hebben ook een mooie luisterruimte waar het geheel over het algemeen tot zijn recht komt.
Daar is Bas onlangs (nou ja) nog geweest ;D
Quote from: Bas Akkerman on July 1, 2011, 23:01:48
Zo, het derde luisterverslag, deze keer bij Beter Beeld en Geluid in Hilversum.
Quote from: qinq on December 31, 2011, 05:10:22
Ik zou toch het budget meer op de speakers richten aangezien die voor het grootste gedeelte de sound bepalen. De techniek van versterkers -en helemaal van digitale devices- is tegenwoordig zo goed dat hier bijna geen vervorming op treedt. Ik zou van de 7000 zeker proberen 5000 in speakers te stoppen aangezien die de sound bepalen. Tot aan de speakers komt het signaal met de huidige techniek zo goed als perfect aan en dat maakt de speakers de bepalende factor aangezien die verre van perfect zijn.
Ik zal geen discussie starten welk component de meeste invloed heeft op de set, daar zijn andere topics voor. Deze recente (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=118419.0) bijvoorbeeld.
Evengoed heb ik veel luidsprekers als favoriet rond de €4000,-. Dus daar deel ik je mening gedeeltelijk. De Magnepan is echt een uitzondering en speelt ver boven zijn vraagprijs.
Versterking heeft echter ook heel veel invloed op de prestaties van de luidspreker. Ik heb nog te weinig verschillende bronnen echt beluisterd, maar die zou best nog wel eens van nog grotere invloed kunnen zijn. De ervaring zal het leren of "slechts" €2000,- aan de combinatie bron-versterker recht doet aan een luidspreker van €5000,-.
Het is nog wel even leuk te vermelden dat ik voor Kerst 'The Complete Guide To High End Audio' heb gekregen. Leuk leesvoer!
Bas,
Ik neem aan, dat je Magnepans 1.7 op je shortlist heb staan.
Deze zijn qua opstelling wel wat "kritischer" en lusten wel wat vermogen.
Zou best kunnen zijn, dat een T&A -Receiver dit best aan zou kunnen, verder heeft deze
ook nog een aparte subwooferaansluiting, mocht je later uitbreiden
http://www.taelektroakustik.de/fileadmin/pdf/testberichte/aud_06_11_T_A_Receiver.pdf (http://www.taelektroakustik.de/fileadmin/pdf/testberichte/aud_06_11_T_A_Receiver.pdf)
Deze receiver v/h duitse kwaliteitsmerk T&A kan je concurrent zien van de Naim SUPERUNITI,
alleen heeft de T&A wat meer vermogen en een ingebouwde CD-speler en kost een ZO 1.500 minder.
M.i.z een mooi apparaat om te combineren met een Nas.
Ik zelf heb deze receiver gehoord met een streamingdemo met een set Blumenhoferspeakers a ca. 4.000 p/paar
en vond dit zeer fraai klinken :inlove:
Daarnaast zou ik zeer zeker de Naim Ovator S400 in overweging meenemen.
Vind ik zelf de meeste muzikale speaker in de prijsklasse rond 4.000 euro.
Ik ben zelf zeer tevreden met mijn SF Liuto,s maar tijdens mijn aankoop hiervan
was er nog niks bekend over de Ovator S400
Ovator S400 is ook wat dichter bij de muur te plaatsen.
Betreft totaal geen mainstream speaker, gesloten systeem.
Op papier lijkt het net of ze niet diep in het laag ver doorlopen (meen ca. 42hz -3Db)
maar in vergelijking de meeste andere speakers (veelal basreflexen) valt het laag
daaronder niet zo abrupt steil af.
Magnepans heb ik regelmatig gehoord en voor dit merk heb ik ook wel een zwak en zondermeer
een zeer goede prijs/kwaliteitsverhouding, echter qua plaatsing, aansturing en WAF nogal :confused:
http://www.audio.de/testbericht/naim-ovator-s-400-im-test-1184805,6510.html (http://www.audio.de/testbericht/naim-ovator-s-400-im-test-1184805,6510.html)
http://www.stereoplay.de/testbericht/standlautsprecher-naim-ovator-s-400-1147174,6508.html (http://www.stereoplay.de/testbericht/standlautsprecher-naim-ovator-s-400-1147174,6508.html)
http://www.avguide.com/review/magneplanar-17-loudspeaker-tas-205 (http://www.avguide.com/review/magneplanar-17-loudspeaker-tas-205)
Afgelopen donderdag ben ik bij Garmtz langs geweest voor een muziekavondje. Zijn muziekcollectie is "iets" uitgebreider dan de mijne en ik was dan ook erg benieuwd wat hij voor aanraders had. Dat samen met zijn set (Linn Majik DS-I, Harbeth Monitor 30 en Velodyne DD-10) maakte me wel erg nieuwsgierig.
Ik heb zonder notebloc geluisterd dit keer en ik wilde me vooral richten op de muziek. In eerste instantie schoot ik toch weer in analytische mode, maar dit raakte gedurende de avond naar de achtergrond. Het ontdekken van muziek, erover kletsen en dat samen delen met een mede muziekliefhebber is gewoon vele malen leuker!
Toch kort even wat luisterimpressies:
Garmt had als experiment kussentjes tegen de wanden geplaatst. Ik had daar geen erg in, maar merkte het wel aan het geluid. Instrumenten en stemmen waren wat minder gedefinieerd en wat waziger dan ik destijds bij BB&G had gehoord. Ik wist het niet zeker, te meer dat al een half jaar geleden was en ik nu ook voor mij onbekende muziek hoorde. Maar toch, de basgitaar in 1 van de nummers mocht van mij wat strakker. De focus kortom was wat diffuus alsof je door een bril keek die net niet de juiste glazen had.
En vervolgens haalde Garmt de kussentjes weg... Wat een verschil! Een meer open, maar vooral meer gedefinieerd geluidsbeeld. Strakker omlijnd, instrumenten en stemmen die meer hun eigen plek hebben. Maar vooral de basgitaar die echt stukken beter klinkt. Niet alleen een minder lang naklinken van de snaren, maar ook meer nuances in de bastonen. Dus een hoorbaar verschil tussen het aanspannen van de snaar, het loslaten van de snaar en het natrillen. Kortom, ga allemaal met kussentjes in de weer of verwijder ze juist en hoor het verschil! :D
Tsja, daarna dan maar verder met muziek luisteren, dat was toch echt de intentie van deze avond, geen geëxperimenteer. Wel lastig met een Leben CS300 en een SuperNait een stukje achter me op de tafel. Ik heb veel nieuws gehoord, een speciale vermelding voor: Angus and Julia Stone (Down The Way), Lulu Rouge (Bless You) en Aphex Twin (Selected Ambient Works I + II). Het heeft weinig zin om hierover te schrijven. Niet voor niets is mijn favoriete topic 'Wat luister je nu?'.
Na, langer dan gepland, naar muziek te hebben geluisterd, ben ik dan toch bezweken voor het wisselen van een andere versterker.
Eerst de Leben. Het beeld komt een halve meter dieper de kamer in, naar ons toe. Het speelt wat losser van de luidsprekers die minder makkelijk te plaatsen zijn. De muziek wordt daardoor ook wat ruimtelijker en plaatsbaar, vooral ook meer tastbaar. Dat laatste verleid me om een vergelijking met glas te maken. Het geluid klinkt wat harder, glanzender, gladder. Een mooi, glanzend geluid, maar daardoor ook wat onechter. En belangrijker, het leidt sneller tot luistermoeheid. Met sommige muziek is dat wenselijk, met andere juist weer niet.
Dan de SuperNait die we alleen als eindversterker gebruiken (dus niet de DAC). Die klinkt juist weer zanderiger ten opzichte van de Linn. Er is meer flow en het beeld staat bijna net zo los als de Leben. Maar vooral stemmen zijn ook wat grover, minder verfijnd tegenover de Linn. Een grappige gewaarwording, omdat ik destijds de SuperNait lekkerder vond klinken dan de Linn, juist door dat rauwige. Zoals Garmt het verwoordt kan ik me er wel in vinden: de Linn scheidt alle onderdelen in de muziek en geeft je de gelegenheid deze te ontdekken, zonder teveel in te boeten op flow. De Naim benadrukt meer de algemene flow, en de verschillende onderdelen van de muziek vallen daar in weg.
Als laatste nog even de rol van de subwoofer. Tsja, om eerlijk te zijn weet ik niet of het voor mij een meerwaarde is. Er is absoluut een groter fundament met subwoofer. Tegelijkertijd had ik soms het idee dat de sub voor mij net een te groot onderdeel was van de muziekbeleving. Terwijl ik van tevoren had gedacht de sub niet te horen. Dus toch, wellicht, weer een vorm van overgang in cross-over.
De belangrijkste ervaring van deze avond is echter dat ik heerlijk van muziek kan genieten. Dat ik nog niet veel muziek ken, dat wist ik al. Dat ik mijn kritische en analytische mood opzij kon schuiven, "gewoon" geboeid en verrast kan raken door muziek, daar ben ik heel erg blij mee!
Ook al is die set niet de jouwe, maar duidelijk wel met zorg en liefde samengesteld. Dat belooft wat voor de toekomst...
Was gezellig Bas! De sub krijg ik zeker nog wel wat beter, heb daar nog niet echt heel veel tijd aan besteed. Vooral de fase-instelling is extreem kritisch.
Quote from: garmtz on December 31, 2011, 16:07:09
Was gezellig Bas!
En dat was het belangrijkste van de avond Garmt! Ook al doen mijn kritische aantekeningen anders vermoeden...
Voor alle trouwe topicbezoekers (ach gewoon iedereen hier):
bedankt voor alle tips, opmerkingen en adviezen!
Een heel fijn 2012!!
(http://nieuwjaar.biz/images/nieuwjaar-vuurwerk-11.jpg)
Gelukkig...
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUPXVa_p53UNuutKXdf_aCSGYhG3gk5O4uOVLBj4rGCtNeouAm)
Ach, we hebben nog ruim 11 maanden... ;) Mmm, moet ik wel zorgen dat ik voor die tijd een set heb. En nog ingespeeld ook... Ik moet me haasten! :sadlike:
Donderdag ga ik naar forumlid keyser. Het is even een reis, maar ik ben benieuwd naar zijn zelfbouw luidspreker(s). In de weken erna ga ik proberen weer een luistersessie bij een dealer te plannen.
Quote from: Bas Akkerman on January 2, 2012, 20:57:54
Donderdag ga ik naar forumlid keyser. Het is even een reis, maar ik ben benieuwd naar zijn zelfbouw luidspreker(s). In de weken erna ga ik proberen weer een luistersessie bij een dealer te plannen.
Kan je dan niet ook even langs Frank om naar z'n powercord te luisteren? Ik ben vereerd met een
uitnodiging (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119114.25), maar helaas verhinderd...
Quote from: S@m on January 2, 2012, 21:02:49
Kan je dan niet ook even langs Frank om naar z'n powercord te luisteren? Ik ben vereerd met een uitnodiging (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119114.25), maar helaas verhinderd...
Haha, ik pas als ik de discussie zo even volg.
Quote from: Bas Akkerman on January 2, 2012, 21:06:21
Haha, ik pas als ik de discussie zo even volg.
Jammer, ik ben echt benieuwd en aangezien jij alles zo mooi kan omschrijven... ;)
Veel plezier bij Keyser!
Nou ja, misschien als Keyser er voor te porren is... We zullen zien.
Verslagje van mijn bezoek aan keyser volgt nog (op zijn topic), maar nu eerst iets anders.
Aanstaande maandag komt energieleverancier Joulz langs om wat informatie aan ons te vragen. We willen namelijk graag meerdere "verdelers", zodat niet alles meer op 1 zit en de stroom soms uitvalt. Nou wil ik ook 2 aparte groepen voor HT en stereo laten maken. Hoe werkt dat, moet ik daarvoor meteen iets erbij aanvragen? Of kan je dat daarna zelf doen als de "verdelers" erbij zijn geplaatst? Waar moet ik op letten als ik aparte groepen voor stereo en HT wil maken? Ik ben het stroomboard hier op het forum al aan het bekijken, maar ik vind het lastige materie (zoals je al hebt kunnen merken).
Quote from: Bas Akkerman on January 6, 2012, 22:12:39
Verslagje van mijn bezoek aan keyser volgt nog (op zijn topic), maar nu eerst iets anders.
Aanstaande maandag komt energieleverancier Joulz langs om wat informatie aan ons te vragen. We willen namelijk graag meerdere "verdelers", zodat niet alles meer op 1 zit en de stroom soms uitvalt. Nou wil ik ook 2 aparte groepen voor HT en stereo laten maken. Hoe werkt dat, moet ik daarvoor meteen iets erbij aanvragen? Of kan je dat daarna zelf doen als de "verdelers" erbij zijn geplaatst? Waar moet ik op letten als ik aparte groepen voor stereo en HT wil maken? Ik ben het stroomboard hier op het forum al aan het bekijken, maar ik vind het lastige materie (zoals je al hebt kunnen merken).
Als je net als ik geen reet verstand er van hebt kun je Leen Koopman van Multifoon een belletje geven die kan je een all-in-one oplossing geven. Kost wel wat overigens. :turn:
Tsja, wat gaat het uberhaupt kosten, daar ben ik wel benieuwd naar. Maar wat voor oplossing biedt Multifoon en wat kost die? Misschien handiger per PM?
Quote from: Bas Akkerman on January 6, 2012, 22:37:57
Tsja, wat gaat het uberhaupt kosten, daar ben ik wel benieuwd naar. Maar wat voor oplossing biedt Multifoon en wat kost die? Misschien handiger per PM?
audiogroep-goeroe voor als je het wilt laten doen: Ron Kemp.
Bij Kemp schijnen ze echt verstand te hebben van stroom. Maar goed, das van horen zeggen, ik kan niet uit ervaring spreken.
Ik vind de aanpak van Kemp zeker niet altijd resulteren in het beste geluid, hoewel er installatietechnisch niet veel aan is op te merken.
Quote from: garmtz on January 6, 2012, 23:57:02
Ik vind de aanpak van Kemp zeker niet altijd resulteren in het beste geluid, hoewel er installatietechnisch niet veel aan is op te merken.
Mmm, daar zeg je wel wat. Ik ga er vanuit dat een aparte groep altijd een vooruitgang is. In tegenstelling tot wat ik dacht, kan dat dus ook een negatieve invloed hebben? Vandaar dat ik aparte stekkerblokken/netkabels nog niet wil aanschaffen, omdat ik regelmatig hoor dat dat niet altijd goed uitpakt. Eerst de set, dan horen hoe dat bij mjj zit.
Omdat ze maandag al komen dacht ik twee vliegen in 1 klap te slaan. Mijn vraag is dus of zij iets MOETEN doen maandag of dat je dat zelf kan doen. Ik heb namelijk geen zin ze extra te laten komen als het niet hoeft.
Ik heb wel tips die je waarschijnlijk gekd BESPAREN. Misschien even bellen vandaag?
Quote from: Bas Akkerman on January 7, 2012, 08:40:51
Mmm, daar zeg je wel wat. Ik ga er vanuit dat een aparte groep altijd een vooruitgang is.
Dat kan zeker, ik heb een versterker/cd speler gehad van Zwitserse makelij en die klonk met de dedicated stroomgroep niet echt lekker. Op aanraden van de importeur gebruik gemaakt van de normale wcd (zonder randaarde) en de set klonk aanmerkelijk beter. Later de randaarde van de dedicated groep 'weggelaten' op deze set en de sound was idem aan de sound met de standaard wcd.
Imho is een dedicated stroomgroep in veel gevallen niet nodig en zal geen verschil opleveren.
Ik heb geen ervaring met aparte stroom groep (of eigenlijk ook wel..) maar wel met een kemp powersource. Klinkt prima maar heb geen vergelijkings materiaal met andere merken. Bij mij zat de stroom gewoon op de groep in de keuken waar de vaatwasser en de nespresso machine op zaten. Aangezien die toch 95% van de tijd uitstonden tijdens audiofiele activiteiten was dit eigenlijk hetzelde als een aparte audio groep.
Wat ik nog belangrijker vond eigenlijk is uitvinden welk apparaat het beste werkte op welk merk stroomkabel. Een kemp kabel werkte niet echt lekker op de versterker qua geluid, maar juist wel heel goed op lage stroomverbruikers asl phonoamps of dvd- en cd-spelers voor mijn versterker had ik een zelfbouw kabel gemaakt met lapp 3x2,5mm afgeschermde kabel en furutech stekkers. kabel was 7,50 euro de stekkers 160 euro ofzo.
Ik was zo enthusiast over de furutech net-stekkers dat ik ze allemaal meteen op de kemp kabels heb geinstalleerd ook.
Ik zou als ik jou was en weet wat ik nu weet eens een bosje verschillende netkabels lenen bij een dealer en kijken wat goed werkt op welk apparaat en vandaaruit verder werken. Ik stond echt verbaast en met mijn mond vol tanden wat een vergulde furutech stekker met je geluid doet (ik heb het niet eens over de stroomkabel zelf maar over de stekker die in je apparatuur gaat en de stekker die in het stopcontact gaat. Zullen misschien andere merken zijn die hetzelfde kunnen maar ik weet toevallig van furutech dat die stekkers waanzinnig zijn. Kemp monteerd gewoon de rubbere bouwmarkt stekkers op zijn kabels, vandaar dat ik mijn kemp kabels zelf heb omgebouwd met furutech stekkers.
Quote from: S@m on January 7, 2012, 09:19:21
Dat kan zeker, ik heb een versterker/cd speler gehad van Zwitserse makelij en die klonk met de dedicated stroomgroep niet echt lekker. Op aanraden van de importeur gebruik gemaakt van de normale wcd (zonder randaarde) en de set klonk aanmerkelijk beter. Later de randaarde van de dedicated groep 'weggelaten' op deze set en de sound was idem aan de sound met de standaard wcd.
Imho is een dedicated stroomgroep in veel gevallen niet nodig en zal geen verschil opleveren.
Als ik het goed begrijp moest die Zwitserse versterker/cd speler zowiezo zonder randaarde worden aangesloten. De dedicated groep betekende vervolgens geen extra verbetering.
Het zou wel erg raar zijn als die extra groep voor een slechter geluid zou zorgen. ;)
Voor mijn nieuwe huis heb ik een extra groep voor de hifi-muur aangevinkt. Baat het niet dan schaadt het niet.
Dat zie je verkeerd. Nou ja niet als de extra audio groep gewoon met dezelfde installatie kabels wordt aangelegt dan klinkt het gewoon hetzelfde, maar als je voor de audio groep een bepaald merk kabel naar de meterkast laat lopen dan zou je verschil kunnen horen en ik zeg nergens dat dat dan beter of slechter is, dat ligt aan de apparatuur hoe die reageerd.
Quote from: HuubF on January 7, 2012, 10:03:40
Als ik het goed begrijp moest die Zwitserse versterker/cd speler zowiezo zonder randaarde worden aangesloten. De dedicated groep betekende vervolgens geen extra verbetering.
Het zou wel erg raar zijn als die extra groep voor een slechter geluid zou zorgen. ;)
Voor mijn nieuwe huis heb ik een extra groep voor de hifi-muur aangevinkt. Baat het niet dan schaadt het niet.
Dat begrijp je eigenlijk niet goed, maar
hier in huis klonk de betreffende set inderdaad beter zonder randaarde. Overigens niet echt heel vreemd want het gebeurd vaker dat een set aangesloten zonder randaarde beter klinkt. Randaarde is vaak de boosdoener voor 'vervuilde' stroom.
Een dedicated stroomgroep kan mi niet slechter zijn dan de standaard wcd, maar is ook geen garantie voor muzikale winst...
Hoe is de zoektocht naar stroom verder verlopen?
Ohw, eventjes rustig aan. Ik moet dusdanig mijn best doen op mijn werk dat ik er even geen aandacht aan heb besteed. Misschien zondag nog wat.
Al enig zicht na hoeveel pagina's de eerste audio aankoop gaat plaats vinden...al is het maar een cd. :D
Gr Hans
Quote from: chansig on January 11, 2012, 23:05:37
Al enig zicht na hoeveel pagina's de eerste audio aankoop gaat plaats vinden...al is het maar een cd. :D
Gr Hans
Zelfs dat is een probleem, want ik heb tot nu toe alles (Kraftwerk - autobahn / Complete guide to high-en audio / Blaudzun) van mijn vrouw gekregen...
:D
Hebben wij toch maar de betere vrouwen gevonden ;)
Quote from: skyfox on January 12, 2012, 08:38:48
Hebben wij toch maar de betere vrouwen gevonden ;)
Hebben we ook!!
Vind het wel jammer hoor dat ik het zo druk heb, sta te popelen om weer ergens te gaan luisteren.
Quote from: Bas Akkerman on January 12, 2012, 16:00:47
Vind het wel jammer hoor dat ik het zo druk heb, sta te popelen om weer ergens te gaan luisteren.
Zou het dan niet ontzettend fijn zijn als je al een leuke set-up zou hebben om met die referentie je horizon te verbreden..?
Quote from: S@m on January 12, 2012, 16:12:39
Zou het dan niet ontzettend fijn zijn als je al een leuke set-up zou hebben om met die referentie je horizon te verbreden..?
Hahaha, ik voel een cirkeltje... ;)
Quote from: S@m on January 12, 2012, 16:12:39
Zou het dan niet ontzettend fijn zijn als je al een leuke set-up zou hebben om met die referentie je horizon te verbreden..?
Volgens mij wil Bas maar 1x kopen, en dan klaar zijn.
Iets wat mij bijna onmogelijk lijkt.
Is heel goed mogelijk hoor!
Quote from: ArjanR1 on January 12, 2012, 16:43:22
Volgens mij wil Bas maar 1x kopen, en dan klaar zijn.
Iets wat mij bijna onmogelijk lijkt.
Ik ken niemand die dat gelukt is....
Quote from: garmtz on January 12, 2012, 16:45:07
Is heel goed mogelijk hoor!
Inderdaad, als je tevreden kan zijn met je set. Een extreem kritische vogel als Bas gaat dat natuurlijk nooit lukken. :D
Quote from: garmtz on January 12, 2012, 16:45:07
Is heel goed mogelijk hoor!
Serieus?
Dus een set samen stellen, kopen, en dan bijvoorbeeld 15 jaar genieten?
Quote from: ArjanR1 on January 12, 2012, 17:21:23
Serieus?
Dus een set samen stellen, kopen, en dan bijvoorbeeld 15 jaar genieten?
Dat is wel de insteek wanneer je 7000 euro uitgeeft, echter de praktijk leert anders ;D
Quote from: Poldo on January 12, 2012, 17:26:12
Dat is wel de insteek wanneer je 7000 euro uitgeeft, echter de praktijk leert anders ;D
Ik snap dat als je niks met deze hobby hebt, dat het wel kan.
Er moet thuis iets staan waar geluid uit komt.
Maar als je serieus met de hobby bezig bent, kan ik het mij niet voorstellen.
Je koopt namelijk op dat moment iets waarvan je denkt dat het dát helemaal is voor je.
Maar na enkele maanden ga je toch bepaalde dingen horen, die dan misschien beter kunnen.
Ik dacht met mijn eerste set ook, dit is hét! Die gedachte was wel leuk trouwens ;D
Quote from: S@m on January 12, 2012, 16:46:11
Ik ken niemand die dat gelukt is....
Die zitten ook niet op audiofora ;D
Quote from: ArjanR1 on January 12, 2012, 17:32:02
Ik snap dat als je niks met deze hobby hebt, dat het wel kan.
Er moet thuis iets staan waar geluid uit komt.
Maar als je serieus met de hobby bezig bent, kan ik het mij niet voorstellen.
Je koopt namelijk op dat moment iets waarvan je denkt dat het dát helemaal is voor je.
Maar na enkele maanden ga je toch bepaalde dingen horen, die dan misschien beter kunnen.
Ik dacht met mijn eerste set ook, dit is hét! Die gedachte was wel leuk trouwens ;D
Ik begon met een JVC surround set (11 jaar geleden) en vond dat toen het beste wat er is, ik heb hem laatst van het zolder gehaald en aangesloten en het klonk voor geen ene meter. ;D
Quote from: AbZ on January 12, 2012, 17:35:08
Die zitten ook niet op audiofora ;D
Gelukkig zitten de meeste mensen die ik ken niet op audiofora... ;)
Quote from: skyfox on January 12, 2012, 16:26:38
Hahaha, ik voel een cirkeltje... ;)
Ik ook, eens de andere kant opgaan jongens? ;)
Quote from: ArjanR1 on January 12, 2012, 17:32:02
Ik snap dat als je niks met deze hobby hebt, dat het wel kan.
Er moet thuis iets staan waar geluid uit komt.
Maar als je serieus met de hobby bezig bent, kan ik het mij niet voorstellen.
Je koopt namelijk op dat moment iets waarvan je denkt dat het dát helemaal is voor je.
Maar na enkele maanden ga je toch bepaalde dingen horen, die dan misschien beter kunnen.
Ik dacht met mijn eerste set ook, dit is hét! Die gedachte was wel leuk trouwens ;D
En wat is het verschil met vanuit een bestaande set werken? Dan koop je toch ook dingen ter vervanging met het idee dat ze op dat moment hét helemaal zijn? Of net dat minpuntje in de set verhelpen?
Quote from: Poldo on January 12, 2012, 17:40:06
Ik begon met een JVC surround set (11 jaar geleden) en vond dat toen het beste wat er is, ik heb hem laatst van het zolder gehaald en aangesloten en het klonk voor geen ene meter. ;D
En dat is dus mijn punt. Nu een goedkopere set kopen die "voor geen meter" klinkt en die dan als referentie gebruiken om die vervolgens weer te gaan upgraden. Ik heb dergelijke sets ook gehad, net als nu een Sony-set (no offence skyfox). Over 11 jaar kijken we ook allemaal op diezelfde manier terug op onze set. Als je dat als leidraad neemt, koop je nooit meer wat, laat staan dat je ervan kan genieten.
Quote from: S@m on January 12, 2012, 18:19:27
Gelukkig zitten de meeste mensen die ik ken niet op audiofora... ;)
Dat soort rare snuiters wil je inderdaad het liefst niet in het echt kennen, nee :p
Maar troost jullie, ik zit hier niet audioloos zielig thuis te wachten op een set hoor. Nou ja, in ieder geval tot de Grado het begeeft... :crazy:
Quote from: Bas Akkerman on January 12, 2012, 21:07:31
Ik heb dergelijke sets ook gehad, net als nu een Sony-set (no offence skyfox).
Whahaha, none taken... Maarre, doel je op mn oude speakers, mn huidige amp of het merk in het algemeen? ;)
Iets kopen en in 1 keer klaar zijn en dan ook nog tevreden zijn is heel goed mogelijk hoor.
Zelfs met een 'budget' set, en ja ook dan met de hobby bezig..
Heb ik zelf namelijk wel, het is dat mijn spullen nu gebreken beginnen te vertonen en ik graag iets anders wil. Maar voorlopig ben ik al dik 10 jaar erg tevreden...
Heeft ook te maken met jezelf gek (laten) maken denk ik....
Quote from: MVG on January 12, 2012, 21:43:53
Iets kopen en in 1 keer klaar zijn en dan ook nog tevreden zijn is heel goed mogelijk hoor.
Zelfs met een 'budget' set, en ja ook dan met de hobby bezig..
Heb ik zelf namelijk wel, het is dat mijn spullen nu gebreken beginnen te vertonen en ik graag iets anders wil. Maar voorlopig ben ik al dik 10 jaar erg tevreden...
Heeft ook te maken met jezelf gek (laten) maken denk ik....
Een gevaar schuilt er wanneer je net start met een hobby dat het blijkt dat het helemaal niet zo boeiend is dan je verwacht had. Misschien wil je na 1 jaar er van af en dan is 7000 euro wel veel geld en zou je misschien beter eerst een leuk setje van 1000/1500 euro kunnen kopen om mee te starten.
Mijn vrouw heeft fotografie als hobby en begon met een Canon instapper en heeft nu een Canon 7D (topmodel) overigens nu heeft zij een kind en een gezin en is er geen tijd meer voor de hobby en de Canon staat op marktplaats en ook hier. Echter die Canon 7D heeft ze niet gelijk gekocht, ze begon met een leuke budget spiegelreflex.
Ik blijf daarom adviseren om een leuk budget stereo set te kopen en te kijken hoe je hobby ontwikkelt en of je er echt van geniet, als beginnend tennisser koop je bijvoorbeeld ook niet gelijk het duurste head racket.
Ik heb die fout gemaakt met Home Cinema, ik dacht dat is gaaf dat 5.1 en die harde knallen, maar ik keek nooit film. Gelukkig heb ik geen heel duur set gekocht en deze staat nu in de markt ;D, ik vind stereo gewoon veel fijner en die 1 film die ik per maand kijk vind ik in stereo helemaal prima. Echter ik had ook mijn bestaande stereo set voor 10000 euro kunnen upgraden naar 5.1 en dan had ik wel erg gebaald. ;D
Quote from: MVG on January 12, 2012, 21:43:53
Iets kopen en in 1 keer klaar zijn en dan ook nog tevreden zijn is heel goed mogelijk hoor.
Zelfs met een 'budget' set, en ja ook dan met de hobby bezig..
Heb ik zelf namelijk wel, het is dat mijn spullen nu gebreken beginnen te vertonen en ik graag iets anders wil. Maar voorlopig ben ik al dik 10 jaar erg tevreden...
Heeft ook te maken met jezelf gek (laten) maken denk ik....
Dan is jouw hobby puur en alleen het luisteren naar muziek neem ik aan..?
Quote from: S@m on January 13, 2012, 08:50:59
Dan is jouw hobby puur en alleen het luisteren naar muziek neem ik aan..?
Dat lijkt me het doel van iedereen, of zit ik nu mis? Omdat de muziek "door" een set heen moet en daar dus door wordt beinvloed, besteden we allemaal veel aandacht aan het samenstellen van die set. De set is een "noodzakelijk kwaad" wat dat betreft. Maar de set is toch echt een middel en geen doel, anders wordt het kopen om het kopen.
Quote from: Bas Akkerman on January 13, 2012, 09:13:13
Maar de set is toch echt een middel en geen doel,
Daar ben ik volledig mee akkoord, maar ik vind het een beetje een vreemde uitspraak van iemand die er meer dan 6 maanden over doet om een iets in huis te halen. Al was het maar een instap-set, kun je toch al het doel (muziek luisteren) bereiken...
Quote from: Bas Akkerman on January 13, 2012, 09:13:13
Dat lijkt me het doel van iedereen, of zit ik nu mis? Omdat de muziek "door" een set heen moet en daar dus door wordt beinvloed, besteden we allemaal veel aandacht aan het samenstellen van die set. De set is een "noodzakelijk kwaad" wat dat betreft. Maar de set is toch echt een middel en geen doel, anders wordt het kopen om het kopen.
Dat zie je imho helemaal verkeerd. En als enkel en alleen dit je doel is dan snap ik je budget keuze niet eerlijk gezegd. Voor véél minder kan je een prachtig muzikale set samenstellen...
Ik zou dan het budget los laten (max. 7K) maar juist ook gaan luisteren naar veel voordeligere apparatuur/luidsprekers.
Quote from: Bas Akkerman on January 13, 2012, 09:13:13
Dat lijkt me het doel van iedereen, of zit ik nu mis? Omdat de muziek "door" een set heen moet en daar dus door wordt beinvloed, besteden we allemaal veel aandacht aan het samenstellen van die set. De set is een "noodzakelijk kwaad" wat dat betreft. Maar de set is toch echt een middel en geen doel, anders wordt het kopen om het kopen.
Dit noemen we de ontkenningsfase :P
Als het echt alleen om muziek gaat is de set minder belangrijk dan je denkt :notify:
:whatsthat: althans dat denk ik.
Ik ook...al vind ik de speakers wel heel erg belangrijk. Alles wat ervoor zit is minder belangrijk en daarnaast een uitgebreide muziek collectie..die is ook heel belangrijk.
Gr Hans
Quote from: S@m on January 13, 2012, 08:50:59
Dan is jouw hobby puur en alleen het luisteren naar muziek neem ik aan..?
Dit is gedeeltelijk waar... Maar dit mag dan wel leuk klinken, ik erger me dan ook flink als dit niet zo is, dus ik ben zeker wel bezig met de kwaliteit ervan, enkel heb ik niet t geld om in het segment mee te draaien waarin Bas zich nu aan het oriënteren is.
Quote from: Jumping Jack on January 13, 2012, 09:21:33
Daar ben ik volledig mee akkoord, maar ik vind het een beetje een vreemde uitspraak van iemand die er meer dan 6 maanden over doet om een iets in huis te halen. Al was het maar een instap-set, kun je toch al het doel (muziek luisteren) bereiken...
Quote from: S@m on January 13, 2012, 09:22:34
Dat zie je imho helemaal verkeerd. En als enkel en alleen dit je doel is dan snap ik je budget keuze niet eerlijk gezegd. Voor véél minder kan je een prachtig muzikale set samenstellen...
Ik zou dan het budget los laten (max. 7K) maar juist ook gaan luisteren naar veel voordeligere apparatuur/luidsprekers.
Nou...als ik die 7 k had liggen voor enkel een stereoset zou ik ook mooie spullen kopen!
Al kan ik me wel vinden in wat je zegt...
Jongens, laat Bas genieten van de reis! Die is minstens zo mooi als het eindpunt!
Quote from: garmtz on January 13, 2012, 11:39:21
Jongens, laat Bas genieten van de reis! Die is minstens zo mooi als het eindpunt!
't is Bas van harte gegund hoor :xmas:
maar de echte reis -zonder eindpunt- zit in de muziek :music:
Het is de keus aan Bas of hij zich laat beinvloeden door deze berichten, dat is toch wat anders dan te veronderstellen dat Bas beinvloed wordt door deze berichten...jahaa..even denken. :D
Gr Hans
Quote from: garmtz on January 13, 2012, 11:39:21
Jongens, laat Bas genieten van de reis! Die is minstens zo mooi als het eindpunt!
Ik ga er van uit, dat Bas zich niet gek laat maken door wat meningen van ons ;)
Als hij daar gevoelig voor was, had hij al lang iets gekocht.
Maar je hebt gelijk vwb de reis, die is idd erg mooi, leuk en spannend!
Quote from: garmtz on January 13, 2012, 11:39:21
Jongens, laat Bas genieten van de reis! Die is minstens zo mooi als het eindpunt!
Daar zit 'm imho nou net de kneep, de reis is zó leuk. Daar krijg je nooit genoeg van dus is deze reis volbracht dan wacht de volgende... :music:
Tsja, als het goedkoop kan, zou ik het goedkoper hebben aangepakt. Ik heb mezelf een budget gesteld en ben vervolgens gaan luisteren naar apparatuur. Het budget was naar aanleiding van ervaringen die ik bij anderen en in winkels heb gehoord. Tot nu toe is mijn ervaring dat dit budget prima is, misschien zelfs wel aan de lage kant. En dat heeft te maken met de tekortkomingen die ik in "goedkopere" sets hoor. Tekortkomingen zoals te grote kleuringen in luidsprekers, matige basweergave, schelle hoogweergave, cross-overproblemen. Zaken die me teveel afleiden van het genieten van muziek.
En natuurlijk is ignorance bliss, als ik tot een budget van €2000 had gezocht had ik misschien niet beter geweten. Tegelijkertijd, als ik naar luidsprekers van €15.000 luister, hoor ik ook verschil met wat ik nu beluister. Naar mijn idee is het budget van €7000 een mooi budget. Daaronder hoor ik teveel tekortkomingen, daar een stuk boven vind ik de vooruitgang niet meer in verhouding staan tot de kosten. Anders gezegd: de set (het middel) is onder dit budget van te grote invloed op mijn muziekbeleving (het doel), ver boven dit budget is het voor mij, op dit moment van te kleine invloed om daarin te investeren
Ik ben trouwens wel benieuwd naar jullie sets en de kosten daarvan? Als ik jullie zo hoor, hebben jullie allemaal transistorradio's waarmee jullie heerlijk muziek kunnen luisteren!
Quote from: Bas Akkerman on January 13, 2012, 12:16:12
Ik ben trouwens wel benieuwd naar jullie sets en de kosten daarvan? Als ik jullie zo hoor, hebben jullie allemaal transistorradio's waarmee jullie heerlijk muziek kunnen luisteren!
Onder andere... :D
Quote from: ArjanR1 on January 12, 2012, 17:32:02
Ik snap dat als je niks met deze hobby hebt, dat het wel kan.
Er moet thuis iets staan waar geluid uit komt.
Maar als je serieus met de hobby bezig bent, kan ik het mij niet voorstellen.
Je koopt namelijk op dat moment iets waarvan je denkt dat het dát helemaal is voor je.
Maar na enkele maanden ga je toch bepaalde dingen horen, die dan misschien beter kunnen.
Ik dacht met mijn eerste set ook, dit is hét! Die gedachte was wel leuk trouwens ;D
Daar ligt het dus inderdaad aan. Als AUDIO primair je hobby is (en dus eigenlijk een doel op zich), zal het snel weer gaan kriebelen, hoe mooi ook de set die je koopt.
Maar als het je primair om MUZIEK gaat (en de audio dus een middel is, geen doel op zich), dan is het goed mogelijk om jaren te genieten van dezelfde set. Gewoon muziek kopen, geen audio reviews meer lezen (of in ieder geval niet te veel), en genieten.....
Waarom verhoog je je budget niet dan? Wat je hebt nog steeds niks gehoord wat je echt perfect vond, dus dan doen al die hifi zaken toch iets verkeerd wanneer ze het niet voor elkaar krijgen een mooi set voor 7000 euro neer te zetten ;D
Quote from: Bas Akkerman on January 13, 2012, 12:16:12
Tsja, als het goedkoop kan, zou ik het goedkoper hebben aangepakt.
Wat een flauwekul Bas, hoeveel zgn goedkope sets met de juiste match heb je dan zoal beluisterd..?
Quote from: Jumping Jack on January 13, 2012, 12:17:24
Onder andere... :D
Precies!
Puur muzikaal kan ik met heel bescheiden middelen al prima genieten
maar het is natuurlijk niet vervelend (afgezien vd kosten) als het beter klinkt :smile:
Quote from: Bas Akkerman on January 13, 2012, 12:16:12
Ik ben trouwens wel benieuwd naar jullie sets en de kosten daarvan? Als ik jullie zo hoor, hebben jullie allemaal transistorradio's waarmee jullie heerlijk muziek kunnen luisteren!
Mijn kosten zijn dramtisch gestegen met de aanschaf van mijn andere speakers. Misschien ook eens wat budget sets gaan beluisteren. Zoals die van mij.. :D
Versterker: 800 euro
cd speler: 500 euro
DT: 550 euro
Bekabeling: 75 euro
Speakers: 1100 euro
Gr Hans
Quote from: chansig on January 13, 2012, 13:15:35
Mijn kosten zijn dramtisch gestegen met de aanschaf van mijn andere speakers. Misschien ook eens wat budget sets gaan beluisteren. Zoals die van mij.. :D
Versterker: 800 euro
cd speler: 500 euro
DT: 550 euro
Bekabeling: 75 euro
Speakers: 1100 euro
Gr Hans
Da's minder dan de helft van Bas' budget...
dus volgens Bartjens hoor je dan >50% tekortkomingen O0
sorry Bas, kon het weer niet laten...
Er zijn zat hele mooie combo's voor weinig geld,
De nieuwe Epos Epic speakers bijvoorbeeld op een leuke Creek evo versterker of Exposure 2010s2 (voor wat meer schwung) bij Multifoon
Quote from: Poldo on January 13, 2012, 13:29:26
Er zijn zat hele mooie combo's voor weinig geld,
De nieuwe Epos Epic speakers bijvoorbeeld op een leuke Creek evo versterker of Exposure 2010s2 (voor wat meer schwung) bij Multifoon
Bv een Sugden A21 set + een paar leuke Focal luidsprekers, laat je verrassen bij meneer de Jong notabene in Den Haag!
Quote from: Poldo on January 13, 2012, 13:29:26
Er zijn zat hele mooie combo's voor weinig geld,
De nieuwe Epos Epic speakers bijvoorbeeld op een leuke Creek evo versterker of Exposure 2010s2 (voor wat meer schwung) bij Multifoon
Klinkt heel mooi, maar ook behoorlijk rauw, weinig laag, mist openheid. Wel muzikaal, dat wel...
Versterker (2 ucd monoblokken): 700 euro (nieuw; laten assembleren en modificeren)
cd speler: geen
DT: ? euro (2e hands gekocht voor 350 euro inclusief een hoop platen)
Bekabeling: 1500 euro (2e hands en nieuw; niet allemaal tegelijk in gebruik, wel allemaal nodig)
Speakers: 8000 euro (2e hands gekocht voor 1150 euro)
Dac: 4500 euro (vrijwel nieuw; geruild voor 3 apparaten)
Computer: 800 euro (nieuw)
Gr Huub
Wat een heerlijke reacties weer!
Natuurlijk kan ik genieten van muziek op een set van €400,- (mijn mp3 en Grado)! Dat is ook het punt niet. Ik kan alleen nog meer genieten van een set van €7000 of €15.000. De eerste is voor mij nu echter een mooi, haalbaar budget.
Quote from: Poldo on January 13, 2012, 12:40:38
Waarom verhoog je je budget niet dan? Wat je hebt nog steeds niks gehoord wat je echt perfect vond, dus dan doen al die hifi zaken toch iets verkeerd wanneer ze het niet voor elkaar krijgen een mooi set voor 7000 euro neer te zetten ;D
Een perfecte set ga ik ook nooit vinden ongeacht het geld. Ik heb wel verschillende onderdelen gehoord waarvan ik onder de indruk was binnen het budget, dat weet je best. De juiste combinatie vinden, dat is dadelijk de uitdaging.
Quote from: AbZ on January 13, 2012, 12:48:45
Precies!
Puur muzikaal kan ik met heel bescheiden middelen al prima genieten
maar het is natuurlijk niet vervelend (afgezien vd kosten) als het beter klinkt :smile:
En dat is de reden voor dit budget, het is niet vervelend als het beter klinkt. Dat was natuurlijk ook de aanleiding van mijn vraag aan jullie waarmee je speelt. Iedereen wil dat het beter speelt. Of dat beter nu vergeleken is met €100,- of €5000,-.
Ik weet niet wat het is. Misschien is het mijn geduld bij het samenstellen van de set. Misschien is het mijn stelligheid waarmee ik sets of de keuze daarvan (ook die van anderen) beoordeel (en voor sommigen hun idee misschien veroordeel). Misschien het budget dat ik te besteden heb. In ieder geval krijg ik niet alleen adviezen, maar ook meningen die maar geponeerd blijven worden. Alsof er jaloezie of aanhoudend onbegrip is over mijn "werkwijze". En dat is nergens voor nodig. Het ligt niet in mijn bedoeling onderdelen/sets van anderen die niet binnen mijn budget passen af te kraken. Ik geef alleen MIJN voorkeuren aan.
Wat dat betreft heb ik soms het gevoel dat reviews en dit soort topics wordt gebruikt om de eigen set te spiegelen aan wat er in reviews of topics wordt besproken. Wordt er een beter onderdeel in een review/topic besproken dan is het betreffende eigen onderdeel meteen niet meer voldoende. Onzin en jammer; als je tevreden bent met je eigen set is dat het belangrijkste! En dat is totaal onafhankelijk van wat anderen vinden of hebben geschreven over een vergelijkbaar onderdeel.
Advies en ook meningen kan ik zeer waarderen. Ik vind het alleen vervelend dat ze zo vaak herhaald worden en lang niet altijd onderbouwd worden. Zeker omdat ik sommige adviezen heb overgenomen en jullie mening zeker respecteer.
Quote from: Bas Akkerman on January 13, 2012, 18:40:04Ik weet niet wat het is.
Je zoekt er teveel achter, Bas. Mensen verschillen gewoon in een heleboel opzichten. Ze komen elkaar hier vooral tegen naar aanleiding van de spullen en hoe ze daarmee bezig zijn, en ook nog voor de leuk. Dus daar kan je reacties over verwachten, vanuit verschillende invalshoeken. Dus je hoort het soms als mensen iets interessant of juist onzin vinden. En jij vindt dat leuk ;)
Quote from: AbZ on January 13, 2012, 22:49:02
Je zoekt er teveel achter, Bas. Mensen verschillen gewoon in een heleboel opzichten. Ze komen elkaar hier vooral tegen naar aanleiding van de spullen en hoe ze daarmee bezig zijn, en ook nog voor de leuk. Dus daar kan je reacties over verwachten, vanuit verschillende invalshoeken. Dus je hoort het soms als mensen iets interessant of juist onzin vinden. En jij vindt dat leuk ;)
Ja, misschien ook wel. Moet wat meer mijn werk op mijn werk laten.
Anyway, ik vind het ook zeker leuk en leer er veel van. Sommige dingen worden tot in den treure herhaald, dat hoeft niet. Maar beter dit dan een topic waar ik drie adviezen krijg. ;)
Quote from: Bas Akkerman on January 13, 2012, 12:16:12
En natuurlijk is ignorance bliss, als ik tot een budget van €2000 had gezocht had ik misschien niet beter geweten. Tegelijkertijd, als ik naar luidsprekers van €15.000 luister, hoor ik ook verschil met wat ik nu beluister. Naar mijn idee is het budget van €7000 een mooi budget. Daaronder hoor ik teveel tekortkomingen, daar een stuk boven vind ik de vooruitgang niet meer in verhouding staan tot de kosten. Anders gezegd: de set (het middel) is onder dit budget van te grote invloed op mijn muziekbeleving (het doel), ver boven dit budget is het voor mij, op dit moment van te kleine invloed om daarin te investeren
Bas
Reken maar dat er ook onder de 7.000 euro, sets zijn samen te stellen die de sterren van de hemel spelen.
Mijn mond is vaker van verbazing open gevallen bij budgetsets dan bij dure sets (i.v.m. verwachtspatroon)
Mijn persoonlijke ondergrens voor een
zeer goede set ligt ca. bij 3.500 euro nieuwprijs (LS, Amp, CD-speler, bekabeling)
Als je bijvoorbeeld deze combinatie neerzet "Marantz PM8003 + CD6004 + Kef R700" en de
wisselwerking boxen+akoestiek is goed,
zul je versteld staan wat er allemaal mogelijk is.
Als ik andere leken zou moeten adviseren en budget speelt een rol, zou ik zeggen dat je minimaal ca.1.500 euro (nieuw) kwijt ben.
Soms heb ik het gevoel, dat wat goedkopere sets wat minder gecompliceerd zijn, omdat ze niet alle "minpunten" zo sterk uitvergroten
maar niettemin over voldoende kwaliteit bezitten en een meer dan acceptabele resolutie !
Mijn set (deels)
Marantz PM11S2 nieuw gekocht voor 2.800 euro (advies = 4.000)
Marantz SA15S2 nieuw gekocht voor 1.250 euro (advies = 1.900)
Sonus Faber Liuto nieuw gekocht voor 3.600 euro (advies = 4.000)
Normaliter zou ik procentueel een nog groter deel besteed willen hebben aan de speakers,
echter het stond al vast dat de Sonus Faber Liuto,s gekocht zouden worden en ik
hierbij een Amp van max. 2.000 zou aanschaffen maar door een samenloop van omstandigheden
kruiste me zeer voordelig de Marantz-versterker/cd combinatie en toen ging ik voor de bijl ;D
Wat me nou overkomt... :blink:
We zijn aan het ontbijten, beetje tv kijken. Zeg ik tegen mijn vrouw: "Wat zou je er van vinden als we de tv verplaatsen naar een ander gedeelte van de huiskamer?" Mijn vrouw: "Oh, wat mij betreft gaat ie helemaal weg uit de woonkamer. Dan kijken we wel in de slaapkamer of HT ruimte." Ik vraag haar vervolgens of we dan ook de loveseat kunnen verplaatsen en zo meer mogelijkheden hebben om luidsprekers te plaatsen. Mijn vrouw antwoordt letterlijk: "Ja, je moet toch het huis inrichten naar je luidsprekers en niet andersom."
Waar kan ik haar nomineren voor WAF-vrouw van het jaar? ;)
Nou zijn er weer wat (edit:) meer mogelijkheden om luidsprekers te plaatsen.
Quote from: Bas Akkerman on January 15, 2012, 12:57:03
Wat me nou overkomt... :blink:
We zijn aan het ontbijten, beetje tv kijken. Zeg ik tegen mijn vrouw: "Wat zou je er van vinden als we de tv verplaatsen naar een ander gedeelte van de huiskamer?" Mijn vrouw: "Oh, wat mij betreft gaat ie helemaal weg uit de woonkamer. Dan kijken we wel in de slaapkamer of HT ruimte." Ik vraag haar vervolgens of we dan ook de loveseat kunnen verplaatsen en zo meer mogelijkheden hebben om luidsprekers te plaatsen. Mijn vrouw antwoordt letterlijk: "Ja, je moet toch het huis inrichten naar je luidsprekers en niet andersom."
Waar kan ik haar nomineren voor WAF-vrouw van het jaar? ;)
Nou zijn er weer wat
Topvrouw, ik denk dat ze ook eindelijk wil dat er schot in de zaak komt... ;)
Quote from: S@m on January 15, 2012, 12:58:48
Topvrouw, ik denk dat ze ook eindelijk wil dat er schot in de zaak komt... ;)
Opschieten Bas...
Ga je nog naar de Alkmaarshow in Februari ?
Quote from: S@m on January 15, 2012, 12:58:48
Topvrouw, ik denk dat ze ook eindelijk wil dat er schot in de zaak komt... ;)
Haha, nee dat maakt haar niets uit.
Quote from: VANZOMERENG on January 15, 2012, 13:01:46
Opschieten Bas...
Ga je nog naar de Alkmaarshow in Februari ?
Weet ik nog niet. Er komen flink wat mooie merken zie ik en in dit stadium is het misschien beter daar nog niet naar te luisteren. Wel een aardige vent, Ben!
Quote from: Bas Akkerman on January 15, 2012, 12:57:03
Wat me nou overkomt... :blink:
We zijn aan het ontbijten, beetje tv kijken. Zeg ik tegen mijn vrouw: "Wat zou je er van vinden als we de tv verplaatsen naar een ander gedeelte van de huiskamer?" Mijn vrouw: "Oh, wat mij betreft gaat ie helemaal weg uit de woonkamer. Dan kijken we wel in de slaapkamer of HT ruimte." Ik vraag haar vervolgens of we dan ook de loveseat kunnen verplaatsen en zo meer mogelijkheden hebben om luidsprekers te plaatsen. Mijn vrouw antwoordt letterlijk: "Ja, je moet toch het huis inrichten naar je luidsprekers en niet andersom."
Waar kan ik haar nomineren voor WAF-vrouw van het jaar? ;)
Nou zijn er weer wat (edit:) meer mogelijkheden om luidsprekers te plaatsen.
Of was dit sarcasme? ;D
Haha, nee. Ik dacht ook dat ze een grapje maakte, maar ze meende het echt. 15 minuten later ook nog...!
Quote from: Bas Akkerman on January 15, 2012, 15:52:26
Haha, nee. Ik dacht ook dat ze een grapje maakte, maar ze meende het echt. 15 minuten later ook nog...!
Daar moet iets achter zitten. Als dat niet de stok achter de deur is om snel een stereoset aan te schaffen dan is het waarschijnlijk territoriumdrift voor het HT gebeuren...
Quote from: S@m on January 15, 2012, 15:59:11
Daar moet iets achter zitten. Als dat niet de stok achter de deur is om snel een stereoset aan te schaffen dan is het waarschijnlijk territoriumdrift voor het HT gebeuren...
Territoriumdrift voor het HT-gebeuren... :clapping:
Maarre, wanneer ga je terug om te luisteren naar de Maggies op de andere Lavardin te luisteren en heb je al een datum voor het bezoekje aan BB&G?
En zoals we al eerder zeiden, we hebben allebei echt een topvrouw :)
Weet ik nog niet. Wil eerst nog naar ACF Audio en misschien nog een andere winkel waar ik nog niet ben geweest. Daarna ga ik even voor mezelf samenvatten wat ik waar nog een keer wil horen.
Klopt, hebben we ook. Nou ja, die van jou kan ik moeilijker weten, maar ik geloof je op je woord. ;)
En, hoe is 't er nog mee?
Quote from: johnhifi on January 29, 2012, 09:40:01
En, hoe is 't er nog mee?
Goed, heb het gewoon (te) druk en daardoor weinig tijd. Ik heb ook relatief weinig vakantie-uren vanwege een half jaarcontract. En de uren die ik heb, gaan op aan sport. Over anderhalve week ga ik vijf dagen naar Malmo voor een sledgehockeytoernooi. Het is trouwens maar de vraag of dat contract verlengd wordt. Dus wie weet binnenkort toch weer meer tijd. :dozingoff:
Ik sta wel te springen om weer ergens te gaan luisteren. Mooie, wellicht nieuwe spulletjes om te ervaren. Het is dus niet dat ik de interesse verloren heb!
Wel tijd maar geen inkomsten (door arbeid) lijkt mij ook geen goede basis voor een nieuwe set a € 7000,- ???.
Quote from: Xander32 on January 29, 2012, 10:14:26
Wel tijd maar geen inkomsten (door arbeid) lijkt mij ook geen goede basis voor een nieuwe set a € 7000,- ???.
Klopt, helaas. (zuuuuucht :confused:)
Het zal dan ook later zijn dat ik alles zal kunnen kopen. Nu is die €7000,- al lang beschikbaar, maar als je werkeloos bent, ga je dat niet uitgeven. Nou ja, voer voor een ander topic...
Quote from: Bas Akkerman on January 29, 2012, 10:31:02
Klopt, helaas. (zuuuuucht :confused:)
Het zal dan ook later zijn dat ik alles zal kunnen kopen. Nu is die €7000,- al lang beschikbaar, maar als je werkeloos bent, ga je dat niet uitgeven. Nou ja, voer voor een ander topic...
Ach, het is ook mooi (beter?) om een droom na te jagen (en daar een tijdje voor te moeten sparen), toch?
Enne; je hebt dan een goed excuus om nog veel en lang luistersessies aan te gaan en daarvan jouw uitgebreide en boeiende verslagen hier te posten!
" Ieder nadeel heeft ..." ;)
Die verslagen blijven nog wel even komen hoor! En ik hoef niet meer te sparen voor de set, dat geld was al beschikbaar voordat ik aan de zoektocht begon. Het is gewoon dat ik geen €7000,- uit ga geven als ik geen eigen steentje bijdraag aan de inkomsten. Dat vind ik niet fair naar mijn vrouw.
Weer even een kleine update. Morgen is mijn laatste werkdag en dan moet ik weer solliciteren. De tijd dat ik geen werk heb, ga ik optimaal gebruiken om mijn stereospeurtocht te vervolgen.
Te beginnen met aanstaande vrijdag, dan is er de Harbeth-show bij BB&G. Nou heb ik niet zozeer problemen om daar naar toe te komen, als wel op een christelijk tijdstip thuis te komen. Vandaar het volgende verzoekje;
Wie-o-wie komt er uit de buurt van Den Haag, gaat er naar de Harbethshow op vrijdag én vindt het goed dat ik met diegene meerijd? Graag je reactie!
Je mag wat mij betreft ook met mij meerijden, maar dan ga je wel echt als laatste weg... ;)
Quote from: garmtz on February 28, 2012, 19:52:22
Je mag wat mij betreft ook met mij meerijden, maar dan ga je wel echt als laatste weg... ;)
Zoals de landgenoten van Harbeths makers zo mooi zeggen: That's an offer I can't refuse!
Quote from: Bas Akkerman on February 28, 2012, 20:20:15
Zoals de landgenoten van Harbeths makers zo mooi zeggen: That's an offer I can't refuse!
Die staat dan sowieso!
Top! Mocht er iemand deze clown op de heenweg naast zich dulden, ik hoor het graag. Altijd gezelliger samen dan alleen in de trein.
Heel veel plezier bij de Harbeth show! Ik ben best wel benieuwd geworden hoe ze klinken, maar heb helaas al andere plannen. Nou ja, helaas, heb een verjaardag, best gezellig natuurlijk.
Ik kijk alweer uit naar je luisterverslag!
Ik zie 45 pagina's. Heb je al een set of nog niet?
Luxe heeft geen haast Mordante :D
Quote from: skyfox on February 28, 2012, 20:35:19
(...)Ik kijk alweer uit naar je luisterverslag!
Wie zegt dat dat er komt!?
Ok, vooruit dan ;)Quote from: Jumping Jack on February 28, 2012, 20:47:35
Luxe heeft geen haast Mordante :D
Juist! Hoewel ik soms best meer tijd zou willen hebben. Ongevraagd krijg ik dat nu, zodat de tocht weer verder kan gaan.
Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2138230#new) een verslagje van hoe ik de Harbeth-avond heb ervaren.
Quote from: Bas Akkerman on March 4, 2012, 09:39:46
Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2138230#new) een verslagje van hoe ik de Harbeth-avond heb ervaren.
Dat is duidelijk lijkt mij ;)
Nog volop in de onderzoekfase dus...... Ga ik volgen.....
Quote from: Martin!!! on March 7, 2012, 16:56:41
Nog volop in de onderzoekfase dus...... Ga ik volgen.....
Inderdaad, binnenkort ga ik weer wat luistersessies doen. De keuze wordt wel steeds gerichter wat luidsprekers betreft. Dus over niet al te lange tijd ga ik mixen en matchen om de keten vóór de gekozen luidsprekers optimaal te maken. Hoewel "over niet al te lange tijd" bij mij een rekbaar begrip is... ;)
Ik heb niet je complete topic doorgelezen, maar ik wist in mijn geval wel wat ik met 7000 euro zou doen! ;)
Voor de 3000 euro die je bij bronbudget hebt staan zou ik die squeezebox mooi vergeten gelijk goed instappen met een Linn Sneaky of Majik DS.
En qua versterking zou ik iets kiezen dat kan meegroeien met je set en daarbij ook nog waardevast is! Ik roep natuurlijk meteen Mcintosh! Maar dan blijft er maar weinig tot niets over voor de rest!
Kijk bijvoorbeeld eens naar de geintergreerde versterkers van Musical Fidelity. Een M500i is bijvoorbeeld een beest van een versterker.
Qua speakers, tsja, dat is een lastige... Veel luisteren voordat je iets koopt en niet meteen op de eerste de beste exotische whathifi review afgaan.
Ik zou naar de Dynaudio Excite x32 of de focus 260 en de B&W cm9 gaan luisteren denk ik.
Zo kom ik al redelijk in de buurt van je maximale budget en ik denk dat het een mooie evenwichtige set is waar je lang plezier van kan hebben.
Dank je voor de tips! Zeker je ideeen over een bron kan ik me in vinden. En luisteren... dat doe ik meer dan genoeg. ;)
Het is hier al even stil geweest...
Ik wil graag naar ACF om ook daar de Magnepan 1.7 te horen, maar die krijgen ze maar niet binnen. Nu vraag ik me af of jullie nog adviezen hebben bij welke winkels ik nog zou kunnen gaan luisteren. De volgende winkels heb ik al bezocht, sommige zal ik nogmaals bezoeken:
- Multifoon
- Hifi-Studio Zwaard
- Snijders Hifi
- Beter Beeld en Geluid
- PLS Audio
- Rik Stoet
- De Jong&Warnaars
- Sense Of Music
- Hifi Studio Wilbert
- Studio Alkmaar
Highender Audio is eventueel ook een optie, maar die verkopen alleen tweedehands. Gezien de ruime zoektocht bij winkels waar ik heb geluisterd naar nieuwe apparatuur heb ik dat dan ook liever niet. (En laten we discussie over tweedehands vs nieuw even rusten, ok? ;))
Quote from: LordoftheLints on March 18, 2012, 16:19:42
Ik heb niet je complete topic doorgelezen, maar ik wist in mijn geval wel wat ik met 7000 euro zou doen! ;)
Voor de 3000 euro die je bij bronbudget hebt staan zou ik die squeezebox mooi vergeten gelijk goed instappen met een Linn Sneaky of Majik DS.
En qua versterking zou ik iets kiezen dat kan meegroeien met je set en daarbij ook nog waardevast is! Ik roep natuurlijk meteen Mcintosh! Maar dan blijft er maar weinig tot niets over voor de rest!
Kijk bijvoorbeeld eens naar de geintergreerde versterkers van Musical Fidelity. Een M500i is bijvoorbeeld een beest van een versterker.
Qua speakers, tsja, dat is een lastige... Veel luisteren voordat je iets koopt en niet meteen op de eerste de beste exotische whathifi review afgaan.
Ik zou naar de Dynaudio Excite x32 of de focus 260 en de B&W cm9 gaan luisteren denk ik.
Zo kom ik al redelijk in de buurt van je maximale budget en ik denk dat het een mooie evenwichtige set is waar je lang plezier van kan hebben.
M.i. een behoorlijk scheve verhouding inzake budget speakers - budget versterking ...
Is ACF de enige in NL waar je de 1.7 zou kunnen beluisteren..?
Quote from: S@m on March 18, 2012, 16:46:30
Is ACF de enige in NL waar je de 1.7 zou kunnen beluisteren..?
Nee, maar ze hadden er net wat andere vesterkercombinaties. Daar ben ik nieuwsgierig naar.
Aha...
Ik heb de volgende selectie gemaakt van winkels die ik nog eens wil bezoeken:
- Hifi-Studio Zwaard (Manger)
- Beter Beeld en Geluid (Harbeth)
- Sense Of Music (Blumenhofer)
- Hifi Studio Wilbert (Magnepan)
- Studio Alkmaar (Magnepan)
Mogelijk ga ik ook ACF, Audio-Life en heel misschien Highender Audio nog bezoeken. Zijn er nog winkels/merken die ik niet mag missen?
Aha, dit jaar gaat het dus nog niks worden :D
Quote from: ArjanR1 on March 21, 2012, 09:58:50
Aha, dit jaar gaat het dus nog niks worden :D
Hoe houdt ie 't vol... ???
Quote from: S@m on March 21, 2012, 10:02:13
Hoe houdt ie 't vol... ???
Simpel: weet je hoe leuk luistersessies zijn? En in de tussentijd luisteren via een fijne koptelefoon.
Patience is a virtue, toch?
Quote from: skyfox on March 21, 2012, 10:09:15
Simpel: weet je hoe leuk luistersessies zijn? En in de tussentijd luisteren via een fijne koptelefoon.
Sommige mensen hier weten ook hoe leuk een eigen set kan klinken.
Verder moet Bas natuurlijk gewoon doen wat hem bevalt.
Quote from: ArjanR1 on March 21, 2012, 09:58:50
Aha, dit jaar gaat het dus nog niks worden :D
Vóór het einde van de wereld wil ik hier een set hebben staan. ;)
De komende weken wil ik flink wat luistersessies plannen, dus er komt wel degelijk schot in de zaak.
Quote from: Bas Akkerman on March 21, 2012, 10:25:14
Vóór het einde van de wereld wil ik hier een set hebben staan.
Zo zo, dat is een boute uitspraak ;D
Quote from: S@m on March 21, 2012, 10:29:20
Zo zo, dat is een boute uitspraak ;D
Volgens de Maya-kalender wel te verstaan. :)
Quote from: Bas Akkerman on March 21, 2012, 10:38:00
Volgens de Maya-kalender wel te verstaan. :)
Ik snap 'm, vandaar mijn reactie... ;)
Dit jaar nog een set in huize Akkerman, wel wel...
Zo, volgende week woensdag de 28e staat een luistersessie gepland bij Studio Wilbert.
Kijk aan, er zijn weer concrete plannen! Kan niet wachten op de eerste verslagen ;)
Sinds kort de Quadral Aurum Orkhan VIII in huis.
Deze speaker heeft mij echt omver geblazen, dit had ik niet verwacht. Kende het merk zelf ook niet.
Hij speelde speakers in dezelfde en hogere (prijs)klasse van de bekende merken zoals: B&W, kef, Dynaudio, Monitor Audio gewoon helemaal weg! (Mijn mening natuurlijk;))
Zeker te beluisteren waard! (In de kleur choco oak is hij nog ontzettend prachtig om te zien ook!)
Quote from: I_Guardian_I on March 21, 2012, 17:52:33
Sinds kort de Quadral Aurum Orkhan VIII in huis.
Deze speaker heeft mij echt omver geblazen, dit had ik niet verwacht. Kende het merk zelf ook niet.
Hij speelde speakers in dezelfde en hogere (prijs)klasse van de bekende merken zoals: B&W, kef, Dynaudio, Monitor Audio gewoon helemaal weg! (Mijn mening natuurlijk;))
Zeker te beluisteren waard! (In de kleur choco oak is hij nog ontzettend prachtig om te zien ook!)
Ok! En in welke winkel heb je hem beluisterd?
Volgende week vrijdag ga ik naar Beter Beeld en Geluid en woensdag 4 april naar Hifi Studio Zwaard.
Goed om audio-life mee te nemen in het lijstje.
Weet je al welke versterkers je gaat beluisteren icm magnepan?
Quote from: aMUSEd on March 21, 2012, 23:34:32
Goed om audio-life mee te nemen in het lijstje.
Weet je al welke versterkers je gaat beluisteren icm magnepan?
Ja, misschien doe ik dat wel.
Bij Wilbert Hifi zal het vermoedelijk Moon worden. Bij Studio Alkmaar Lavardin IS Reference en Lyngdorf. Maar ik ga nu juist uitzoeken welke versterker-bron-kabelcombinaties de beste match vormen met de gekozen luidsprekers. Zeker de Magnepan en Harbeth laten voor mijn gevoel heel precies horen wat er in de keten ervoor gezet wordt.
Nog genoeg te luisteren en testen dus!
De tip om ook audio-life op te nemen in je lijstje vind ik wel een goede. Hun 'zachte' aanpak met de nadruk op persoonlijke interpretatie en gevoel zou wel eens goed bij jou eigen ideeën kunnen aansluiten.
Quote from: keyser on March 22, 2012, 11:36:31
De tip om ook audio-life op te nemen in je lijstje vind ik wel een goede. Hun 'zachte' aanpak met de nadruk op persoonlijke interpretatie en gevoel zou wel eens goed bij jou eigen ideeën kunnen aansluiten.
Bij beginnende verslaving een therapeutische relatie met je dealer aangaan :wacko:
Quote from: keyser on March 22, 2012, 11:36:31
De tip om ook audio-life op te nemen in je lijstje vind ik wel een goede. Hun 'zachte' aanpak met de nadruk op persoonlijke interpretatie en gevoel zou wel eens goed bij jou eigen ideeën kunnen aansluiten.
Je bedoelt dat ze daar weten hoe ze hun klanten in moeten pakken..?
Quote from: skyfox on March 21, 2012, 10:09:15
Simpel: weet je hoe leuk luistersessies zijn? En in de tussentijd luisteren via een fijne koptelefoon.
Patience is a virtue, toch?
:withstupid:
Quote from: keyser on March 22, 2012, 11:36:31
De tip om ook audio-life op te nemen in je lijstje vind ik wel een goede. Hun 'zachte' aanpak met de nadruk op persoonlijke interpretatie en gevoel zou wel eens goed bij jou eigen ideeën kunnen aansluiten.
Ok, ik zal hen benaderen om een afspraak te maken. Nu het concreter wordt wat ik wil, is dat misschien ook wat makkelijker.
Keyser, je hebt destijds gezegd dat je wel wat tips wilde geven als het gaat om goede opnames. Ik heb daar toen verder niet op gereageerd, waarom weet ik eigenlijk niet :eh:, maar als je dat nog eens zou willen doen.
Dit zijn de albums waar ik nu naar luister om te zien welke nummers er mee gaan naar de luistersessies:
(http://blogs.suburbanchicagonews.com/games/BobMarleyLegend.jpg) (http://j.imagehost.org/0928/Buena_Vista_Social_Club_Buena_Vista_Social_Club.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_FEydo8CCa2g/SNu2h85ZB2I/AAAAAAAAALk/erfN3vdAImU/s320/Loreena+Mckennitt+-+The+book+of+secrets,+97.jpg) (http://gcworks.web.fc2.com/musicvideos/images/d_The-Very-Best-Of-Sting-and-The-Police-001.jpg)
En zelfs deze:
(http://images9.images-speurders.nl/images/79/7947/79476739_1.jpg) (http://img2.wantitall.co.za/images/ShowImage.aspx?ImageId=BIZET-CARMEN-remaster%7C41smJ9V0qvL.jpg)
Deze staan er sowieso op:
(http://i49.tinypic.com/24o6kh4.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/_DpWk-8koALI/SdtHJFDsDRI/AAAAAAAADzs/41g0pVVNGIM/s320/mariamena.jpg) (http://www.platomania.eu/images/articles/172/674/fewhme57.j31)
(http://3voor12.vpro.nl/.imaging/stk/3voor12/photo-float/media/3voor12/nieuws/redactie/2006/November/31368268/original/31368268.jpeg) (http://batzbatz.com/uploads/posts/2010-06/1276966402_c79l-front.jpg)
Goed bezig Bas, je pakt het serieus aan!
Quote from: TheoPrime on March 22, 2012, 14:22:20
Goed bezig Bas, je pakt het serieus aan!
Je hebt het understatement van het jaar te pakken, gefeliciteerd! ;D
Ik anders ook... Ben al de hele dag aan het uitproberen en tunen voor Bas... ;) En het is pas volgende week... :D
Quote from: Jumping Jack on March 22, 2012, 14:38:19
Je hebt het understatement van het jaar te pakken, gefeliciteerd! ;D
Haha! Dat wordt mijn nieuwe ondertitel. Maar dank je Theo, ik heb er eigenlijk wel plezier in, in het tijd nemen voor het uitzoeken (en ja, dat zal mij vast gek maken in de ogen van anderen :P). Hier ook aan het genieten heren. Vivaldi is zo slecht nog niet... :satisfied:
Ik zoek nog een nummer met veel basdefinitie, maar dit is mijn shortlist tot nu toe. Schiet erop, geef je tips en adviezen, ik hoor ze graag.
De eerste keus: | Op de reservebank: |
Nil Sén Lá (Clannad)
* ruimtelijkheid, plaatsing, klankkleur, definitie
Waiting For The Night (Depeche Mode)
* gelaagdheid, definitie
Dos Gardenias (Buena Vista Social Club)
* klankkleuren, ruimtelijkheid
Smells Like Teen Spirit (Nirvana)
* kan het rocken, ondanks slechte opname?
Lente - Allegro (Vivaldi)
* spreiding, snelheid, dynamiek, klankkleur | Just Hold Me (Maria Mena)
* emotieoverdracht
Stripped (Depeche Mode, live-opname)
* erbij zijn
Find My Baby (Moby)
* voetjes van de vloer
The Rising Sun (Nits)
* klankkleur, dynamiek
Come To Me (Björk)
* gelaagdheid, cymbals |
Heerlijke nummers...
...om lekker thuis op de bank luisterend naar je eigen installatie, helemaal alleen van te genieten.
Oef, jij hebt echt een slecht karakter S@m en ook een beetje gelijk
Bas, goeie tip van mij horen?
Koop een paar plafondspeakers en ga genieten... ;D
Daar gaan we weer :hehe:
Quote from: Jumping Jack on March 22, 2012, 16:31:25
Daar gaan we weer :hehe:
Jij hebt het ergste in me los gemaakt... :satisfied:
Quote from: S@m on March 22, 2012, 16:32:24
Jij hebt het ergste in me los gemaakt... :satisfied:
Nee, dat heb ik gedaan. En ik hoor het vaker... :sly:
Maar on-topic, tips? Ideeën?
LMAO
S@m doe eens gek en geef tegen beter weten in ook eens een advies over muziek.
Quote from: Bas Akkerman on March 22, 2012, 16:33:47
Nee, dat heb ik gedaan. En ik hoor het vaker... :sly:
Maar on-topic, tips? Ideeën?
Een serieuze tip?
Het maakt geen fluit uit wat je meeneemt en waar je naar gaat luisteren. Straks heb je thuis een set staan waar je 1. heel snel aan gewend bent dus alweer toe aan wat beters (lees: anders) en 2. omdat je snel gewend bent aan je eigen sound zal je dit het mooiste gaan vinden.
Kortom wat je aan het doen bent is leuk en het houd je van de straat, maar uiteindelijk...
duidelijke taal :)
Quote from: S@m on March 22, 2012, 16:39:29
Een serieuze tip?
Het maakt geen fluit uit wat je meeneemt en waar je naar gaat luisteren. Straks heb je thuis een set staan waar je 1. heel snel aan gewend bent dus alweer toe aan wat beters (lees: anders) en 2. omdat je snel gewend bent aan je eigen sound zal je dit het mooiste gaan vinden.
Kortom wat je aan het doen bent is leuk en het houd je van de straat, maar uiteindelijk...
Oneens: maar dat is niet zo verrassend. ;)
Op een goede set komt de muzikale boodschap wel naar boven, daar ben ik ook niet bang voor. Ja, in die zin kan ik veel (sets/muziek) in huis halen.
Het gaat me om de krenten in de pap en dan wil ik een set toch echt onder andere testen op: klankkleur, definitie, coherentie, laag-, midden- en hoogweergave, ruimtelijkheid. En voor het testen van die eigenschappen probeer ik muziek uit te kiezen. So, anyone??
Wat een raar cynisme S@m! Keep it light man! :D Het is gewoon ook niet waar... ;) Ik ben compleet gewend aan mijn set, maar denk zelden aan 'beter'. En dat met een snoepwinkel vol mooie audio... ;) En je eigen sound mooi 'gaan vinden'? Mijn smaak en oordeel over specifieke audio verandert bitter weinig, ondanks mijn uitgebreide 'exposure' aan veel verschillende sets. Maargoed, allemaal off-topic.
@Bas: Ik vind het een prima lijstje hoor. Veel variatie en ook wel opnames die ik zelf zou kunnen gebruiken. Ga je e.e.a. naar de winkels meenemen op stick? Ik zou ook niks op de reservebank zetten, maar gewoon ook muziek die je 'gewoon mooi' vindt, gebruiken. Niet alleen maar opnames die je kunt 'gebruiken' dus. Variatie is belangrijk en probeer NIET op deelaspecten te letten, zoals je hierboven per nummer aangeeft, maar iedere track gewoon te 'ondergaan'. De set die jou het meeste laat genieten zonder dat de techniek of de analyse in de weg zit, is de beste. Lukt je vast nog wel eens zo te luisteren... ;)
Quote from: S@m on March 22, 2012, 16:39:29
Een serieuze tip?
Het maakt geen fluit uit wat je meeneemt en waar je naar gaat luisteren. Straks heb je thuis een set staan waar je 1. heel snel aan gewend bent dus alweer toe aan wat beters (lees: anders) en 2. omdat je snel gewend bent aan je eigen sound zal je dit het mooiste gaan vinden.
Kortom wat je aan het doen bent is leuk en het houd je van de straat, maar uiteindelijk...
Ondanks de cynische insteek ben ik het wel met je eens. Gewenning speelt een zeer grote rol. Maar dat is nu niet de waar de discussie over gaat.
Er zijn nog wel goede opnames te bedenken.
Hoe kleiner de bezetting, hoe simpeler de opname en dus hoe minder er mis kan gaan. Naar mijn mening zijn er dan ook meer goed pop-opnames te vinden dan er goede opnames van klassiek te vinden zijn. Bij het opnemen van een groot orkest kan er simpelweg erg veel mis gaan; bij pop valt er minder te verprutsen. Ik zal eens een (kort) lijstje proberen samen te stellen van opnames waarvan ik vind dat er weinig mis mee is.
Het live album Songs from the road van leonard cohen : ruimtelijkheid, definitie en plaatsing (publiek, instrumenten, het laag van Cohen's stem)
Voor het laag: iets van Massive Attack doet het altijd goed...
Klankkleur: Ascenseur pour l'échafaud van Miles Davis, de eerste track: de sfeer moet direct goed zitten.
Nog een opmerking: je moet de nummers ERG goed kennen. Als je bijvoorbeeld verwacht dat de Clannad track 'op je af springt': dat doet hij nooit, is een hele 'veraf/laidback' opname. Dus nogmaals: VARIATIE! En dat liefst met tracks die je goed kent, hoewel een goede set je absoluut ook kan boeien met onbekende muziek.
Quote from: keyser on March 22, 2012, 16:53:23Hoe kleiner de bezetting, hoe simpeler de opname en dus hoe minder er mis kan gaan. Naar mijn mening zijn er dan ook meer goed pop-opnames te vinden dan er goede opnames van klassiek te vinden zijn. Bij het opnemen van een groot orkest kan er simpelweg erg veel mis gaan; bij pop valt er minder te verprutsen.
Ben van jou weinig onzin gewend keyser maar dit is een aardige inhaalslag.
Quote from: garmtz on March 22, 2012, 16:57:20
Nog een opmerking: je moet de nummers ERG goed kennen. Als je bijvoorbeeld verwacht dat de Clannad track 'op je af springt': dat doet hij nooit, is een hele 'veraf/laidback' opname. Dus nogmaals: VARIATIE! En dat liefst met tracks die je goed kent, hoewel een goede set je absoluut ook kan boeien met onbekende muziek.
En de keerzijde: bij opnamen die je goed kent kan je ook zelf veel heel invullen, gevoelsmatige verwachtingen hebben, enz. Ook hier lijkt me wel enige variatie gewenst.
Quote from: AbZ on March 22, 2012, 17:01:16
En de keerzijde: bij opnamen die je goed kent kan je ook zelf veel heel invullen, gevoelsmatige verwachtingen hebben, enz. Ook hier lijkt me wel enige variatie gewenst.
Absoluut. Vooral altijd precies dezelfde nummers gebruiken, is gewoon tricky.
Quote from: garmtz on March 22, 2012, 16:52:36
@Bas: Ik vind het een prima lijstje hoor. Veel variatie en ook wel opnames die ik zelf zou kunnen gebruiken. Ga je e.e.a. naar de winkels meenemen op stick? Ik zou ook niks op de reservebank zetten, maar gewoon ook muziek die je 'gewoon mooi' vindt, gebruiken. Niet alleen maar opnames die je kunt 'gebruiken' dus. Variatie is belangrijk en probeer NIET op deelaspecten te letten, zoals je hierboven per nummer aangeeft, maar iedere track gewoon te 'ondergaan'. De set die jou het meeste laat genieten zonder dat de techniek of de analyse in de weg zit, is de beste. Lukt je vast nog wel eens zo te luisteren... ;)
De manier van luisteren die je adviseert legt heel erg de nadruk op beleving en gevoel. Als je een set koopt zijn die aspecten heel belangrijk. Die aspecten spelen echter al een rol als je door de folder bladert of als je naar de set kijkt. Tijdens een luistertest dien je m.i. vooral ook te focussen op de klankaspecten. Hoewel het vermoeiend kan zijn, zou ik tijdens een luistersessie juist technisch gaan luisteren. De tijd is doorgaans beperkt, dus 'muziek luisteren' is eigenlijk zonde van de tijd. Op ontspannen wijze van muziek genieten doe ik thuis wel.
Quote from: garmtz on March 22, 2012, 16:57:20
Nog een opmerking: je moet de nummers ERG goed kennen. Als je bijvoorbeeld verwacht dat de Clannad track 'op je af springt': dat doet hij nooit, is een hele 'veraf/laidback' opname. Dus nogmaals: VARIATIE! En dat liefst met tracks die je goed kent, hoewel een goede set je absoluut ook kan boeien met onbekende muziek.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Bij voorkeur maak ik gebruik van opnames van goede kwaliteit[quote author=AbZ . Ik wil graag weten dat de fouten die ik hoor zijn toe te schrijven aan de reproductieketen en niet aan de opname zelf. Het gevaar van het gebruiken van een opname met bijvoorbeeld een te sterk vertegenwoordigd hoog is dat een luidspreker met te weinig hoog beter lijkt te presteren.
Een test-track die ik vaak gebruik is Fast Car van Tracy Chapman.
Quote from: AbZ on March 22, 2012, 17:01:16
Ben van jou weinig onzin gewend keyser maar dit is een aardige inhaalslag.
:pompom:
Quote from: garmtz on March 22, 2012, 16:52:36
Wat een raar cynisme S@m! Keep it light man! :D Het is gewoon ook niet waar... ;) Ik ben compleet gewend aan mijn set, maar denk zelden aan 'beter'. En dat met een snoepwinkel vol mooie audio... ;) En je eigen sound mooi 'gaan vinden'? Mijn smaak en oordeel over specifieke audio verandert bitter weinig, ondanks mijn uitgebreide 'exposure' aan veel verschillende sets. Maargoed, allemaal off-topic.
@Bas: Ik vind het een prima lijstje hoor. Veel variatie en ook wel opnames die ik zelf zou kunnen gebruiken. Ga je e.e.a. naar de winkels meenemen op stick? Ik zou ook niks op de reservebank zetten, maar gewoon ook muziek die je 'gewoon mooi' vindt, gebruiken. Niet alleen maar opnames die je kunt 'gebruiken' dus. Variatie is belangrijk en probeer NIET op deelaspecten te letten, zoals je hierboven per nummer aangeeft, maar iedere track gewoon te 'ondergaan'. De set die jou het meeste laat genieten zonder dat de techniek of de analyse in de weg zit, is de beste. Lukt je vast nog wel eens zo te luisteren... ;)
Goeie waarschuwing, maar het valt mee hoor! Zoals ik het op had geschreven, lijkt het inderdaad net alsof ik in die nummers alleen maar op die deelaspecten ga letten en me niet mee laat voeren. Dat doe ik niet hoor, ik ga niet een nummer luisteren met het idee "zo, nou eens even lekker op de ruimtelijkheid letten". ;) De ervaring dat je wordt mee genomen door de muziek ken ik gelukkig wel hoor, ook tijdens de bezoekjes aan de winkel. Ik had het opgeschreven om variatie onder te brengen in de nummers en zo de sets op waarde te schatten. De uiteindelijke set moet ten alle tijden goed klinken, ongeacht de muziek. Om dat te kunnen testen, moet ik toch een selectie maken. Ik kan echt van muziek genieten, dus ik behoed mezelf. Anders neem ik mijn hele collectie mee en neem ik jullie NAS'en weer mee terug... En ja, ik ken de nummers in de setlist erg goed.
Quote from: keyser on March 22, 2012, 16:53:23
Ondanks de cynische insteek ben ik het wel met je eens. Gewenning speelt een zeer grote rol. Maar dat is nu niet de waar de discussie over gaat.
Er zijn nog wel goede opnames te bedenken.
Hoe kleiner de bezetting, hoe simpeler de opname en dus hoe minder er mis kan gaan. Naar mijn mening zijn er dan ook meer goed pop-opnames te vinden dan er goede opnames van klassiek te vinden zijn. Bij het opnemen van een groot orkest kan er simpelweg erg veel mis gaan; bij pop valt er minder te verprutsen. Ik zal eens een (kort) lijstje proberen samen te stellen van opnames waarvan ik vind dat er weinig mis mee is.
Ok, dat zou ik tof vinden.
Quote from: Jumping Jack on March 22, 2012, 16:55:43
Het live album Songs from the road van leonard cohen : ruimtelijkheid, definitie en plaatsing (publiek, instrumenten, het laag van Cohen's stem)
Voor het laag: iets van Massive Attack doet het altijd goed...
Klankkleur: Ascenseur pour l'échafaud van Miles Davis, de eerste track: de sfeer moet direct goed zitten.
Thnx voor de tips!
Quote from: AbZ on March 22, 2012, 17:01:16Quote from: keyser on March 22, 2012, 16:53:23
Hoe kleiner de bezetting, hoe simpeler de opname en dus hoe minder er mis kan gaan. Naar mijn mening zijn er dan ook meer goed pop-opnames te vinden dan er goede opnames van klassiek te vinden zijn. Bij het opnemen van een groot orkest kan er simpelweg erg veel mis gaan; bij pop valt er minder te verprutsen.
Ben van jou weinig onzin gewend keyser maar dit is een aardige inhaalslag.
Ik heb het geciteerde deel van mijn post nog een paar keer doorgelezen en zie niet welke aspecten zo onzinnig zouden moeten zijn. Zou je je uitspraak willen toelichten? Ik leer graag bij ;) .
Quote from: keyser on March 22, 2012, 17:26:51
Ben van jou weinig onzin gewend keyser maar dit is een aardige inhaalslag.
Ik heb het geciteerde deel van mijn post nog een paar keer doorgelezen en zie niet welke aspecten zo onzinnig zouden moeten zijn. Zou je je uitspraak willen toelichten? Ik leer graag bij ;) .
[voorzichtige modus] Mmm, net als dat je bij Audiofiel niet aan Classé moet komen, moet je bij AbZ niet aan klassiek komen...? Ik vermoed dat het hem vooral in de zinsnede zit 'Naar mijn mening zijn er dan ook meer goed pop-opnames te vinden dan er goede opnames van klassiek te vinden zijn.' [/voorzichtige modus] :smile:
Quote from: keyser on March 22, 2012, 17:26:51Quote from: keyser on March 22, 2012, 16:53:23Hoe kleiner de bezetting, hoe simpeler de opname en dus hoe minder er mis kan gaan. Naar mijn mening zijn er dan ook meer goed pop-opnames te vinden dan er goede opnames van klassiek te vinden zijn. Bij het opnemen van een groot orkest kan er simpelweg erg veel mis gaan; bij pop valt er minder te verprutsen. Ik zal eens een (kort) lijstje proberen samen te stellen van opnames waarvan ik vind dat er weinig mis mee is.
Ik heb het geciteerde deel van mijn post nog een paar keer doorgelezen en zie niet welke aspecten zo onzinnig zouden moeten zijn. Zou je je uitspraak willen toelichten? Ik leer graag bij ;) .
Quote from: Bas Akkerman on March 22, 2012, 17:31:16
[voorzichtige modus] Mmm, net als dat je bij Audiofiel niet aan Classé moet komen, moet je bij AbZ niet aan klassiek komen...? [/voorzichtige modus] :smile:
LoL, zou dat het zijn, stelletje cultuurbarbaren? ;D Ik dacht van niet.
De tweedeling pop versus klassiek is al onzin. Grootte vd bezetting is ook niet maatgevend voor de 'moeilijkheid' of mate van slagen van de opname (en de bezetting is ook niet per se groter bij klassiek). Uit de mogelijkheid dat er iets mis kan gaan volgt ook niet dat het gebeurt. (sorry Murphy) Het idee dat er meer goede opnamen in popmuziek zijn dan in klassiek is sowieso volstrekt ongefundeerd. Hoe wou je dat definiëren en kwantificeren? De hoeveelheid klachten over slechte opnamen in de popmuziek zijn wel genoegzaam bekend. En dat terwijl vaak niemand weet hoe het had 'moeten' klinken, omdat men meestal geen puur akoestische referentie heeft. Het klinkt kennelijk beroerd genoeg. Tot zover een paar dingetjes die niet eens van mijn visie afhangen.
Dat klassiek iets te bieden heeft mag je van mij gerust negeren :xmas:
@Bas
Dit was bij stassen Hifi, prettige zaak!
Staan voor je klaar, en helpen je bij alles en zijn bereid met je tot het uiterste te gaan.
Mag toch wel eens gezegd worden;)
Quote from: AbZ on March 22, 2012, 18:19:01
Ik heb het geciteerde deel van mijn post nog een paar keer doorgelezen en zie niet welke aspecten zo onzinnig zouden moeten zijn. Zou je je uitspraak willen toelichten? Ik leer graag bij ;) .
LoL, zou dat het zijn, stelletje cultuurbarbaren? ;D Ik dacht van niet.
De tweedeling pop versus klassiek is al onzin. Grootte vd bezetting is ook niet maatgevend voor de 'moeilijkheid' of mate van slagen van de opname (en de bezetting is ook niet per se groter bij klassiek). Uit de mogelijkheid dat er iets mis kan gaan volgt ook niet dat het gebeurt. (sorry Murphy) Het idee dat er meer goede opnamen in popmuziek zijn dan in klassiek is sowieso volstrekt ongefundeerd. Hoe wou je dat definiëren en kwantificeren? De hoeveelheid klachten over slechte opnamen in de popmuziek zijn wel genoegzaam bekend. En dat terwijl vaak niemand weet hoe het had 'moeten' klinken, omdat men meestal geen puur akoestische referentie heeft. Het klinkt kennelijk beroerd genoeg. Tot zover een paar dingetjes die niet eens van mijn visie afhangen.
Dat klassiek iets te bieden heeft mag je van mij gerust negeren :xmas:
En vice versa. Als ik klassiek omdraai met pop klopt het ook. Ik kan me wel voorstellen dat het makkelijker is om van een kleine bezetting een goede opname te maken omdat je minder variabelen (aantal muzikanten/instrumenten, grootte ruimte) hebt waar je bij de opname rekening mee moet houden.
Een goede opname heeft uiteindelijk denk ik echter meer te maken met de moeite die de verantwoordelijken voor de opname nemen. Dat heeft ook te maken met de waardering voor het publiek en de mate waarin de muzikanten denken dat het publiek een goede opname waardeert. Natuurlijk ook met de financiële middelen. En als ik vanmiddag zo luister, is die mate van waardering dan wel het gebrek aan geld onafhankelijk van klassiek of pop.
Quote from: I_Guardian_I on March 22, 2012, 19:53:00
@Bas
Dit was bij stassen Hifi, prettige zaak!
Staan voor je klaar, en helpen je bij alles en zijn bereid met je tot het uiterste te gaan.
Mag toch wel eens gezegd worden;)
Dat is me toch echt wat te ver uit de buurt, maar dank je voor het meedenken. Ik zal eens googlen naar het merk.
En wat betreft fijne hifi-zaken, daar heb ik (gelukkig!!) heel veel ervaring mee.
Quote from: AbZ on March 22, 2012, 18:19:01
De tweedeling pop versus klassiek is al onzin. Grootte vd bezetting is ook niet maatgevend voor de 'moeilijkheid' of mate van slagen van de opname (en de bezetting is ook niet per se groter bij klassiek). Uit de mogelijkheid dat er iets mis kan gaan volgt ook niet dat het gebeurt. (sorry Murphy) Het idee dat er meer goede opnamen in popmuziek zijn dan in klassiek is sowieso volstrekt ongefundeerd. Hoe wou je dat definiëren en kwantificeren? De hoeveelheid klachten over slechte opnamen in de popmuziek zijn wel genoegzaam bekend. En dat terwijl vaak niemand weet hoe het had 'moeten' klinken, omdat men meestal geen puur akoestische referentie heeft. Het klinkt kennelijk beroerd genoeg. Tot zover een paar dingetjes die niet eens van mijn visie afhangen.
Dat klassiek iets te bieden heeft mag je van mij gerust negeren :xmas:
De tweedeling pop vs. klassiek lijkt mij zeer zinvol. De beide soorten muziek worden op een geheel andere wijze opgenomen. Om het onderscheid duidelijk te houden ga ik voor klassieke muziek vanuit dat we praten over grote bezettingen zoals bijvoorbeeld een symfonieorkest. Laten we voor popmuziek uitgaan van een band van pak 'm beet vijf muzikanten en een zanger. Er komen een aantal zaken in me op:
Pop:
- Elk instrument apart opgenomen, voor een optimaal resultaat voor dat ene instrument.
- Individuele processing.
- Takes opnieuw doen als uitvoering of opname niet goed was.
Klassiek:
- Vaak maar 'one shot', omdat live gespeeld.
- De grootte van de bezetting maakt de opname wel degelijk moeilijker: je hebt te maken met veel instrumenten die overal in de ruimte weer anders klinken. Hoe krijg je een optimale mix? Optimale tonale balans van individuele instrumenten? Geef je alle instrumenten hun eigen microfoon? Waar? Hoe ga je om met 'bleed'? Meerdere microfoons of misschien maar twee (twee simpeler, maar er is niet één optimale plek voor alle instrumenten).
Je hebt het over een akoestische referentie. Weet jij hoe een symfonieorkest hoort te klinken? Zo ja, weet je hoe het hoort te klinken voor in een zaal, of misschien juist achter in een zaal? Of weet je hoe het hoort te klinken als tweede violist? Wat ik maar wil zeggen is dat de klank van het orkest op elke plek weer anders is en dat dus ook die akoestische referentie niet waterdicht is.
Het grootste deel van mijn muziekcollectie kun je onder de categorie pop scharen. Daar zitten zeer slechte maar ook zeer goede opnames tussen. Mijn idee is dat met vakmanschap, tijd en moeite een zeer goede pop-opname gemaakt kan worden. Van de klassieke muziek die ik heb (ik gok niet meer dan vijftig cd's) zijn veel opnames redelijk goed, maar ik denk dat ik er niet één weet waar ik niets op kan aanmerken. Vaak heb ik moeite met de scherpte van strijkers (meestal hangen de microfoons boven de muzikanten - violen sturen meer hoge frequenties naar boven dan in de richting van de zaal). Ik zou wel graag zeer goede opnames van een symfonieorkest willen hebben. Heb je misschien een suggestie voor me?
Quote from: Bas Akkerman on March 22, 2012, 20:13:28
En vice versa. Als ik klassiek omdraai met pop klopt het ook.
Je kunt veel maar niet alles omdraaien. Gaat niet lukken.
Maakt trouwens ook niet uit voor mijn punt.
Quote from: keyser on March 22, 2012, 20:34:23
De tweedeling pop vs. klassiek lijkt mij zeer zinvol. De beide soorten muziek worden op een geheel andere wijze opgenomen. Om het onderscheid duidelijk te houden ga ik voor klassieke muziek vanuit dat we praten over grote bezettingen zoals bijvoorbeeld een symfonieorkest. Laten we voor popmuziek uitgaan van een band van pak 'm beet vijf muzikanten en een zanger.
ik wil me niet teveel in de discussie mengen (zeker niet inhoudelijk wegens een gebrek aan kennis), maar waarom ga je uit van een symphonie orkest tegen een 5mans formatie? Binnen de klassieke muziek is genoeg quartet/quintet muziek. Daarmee is het al makkelijker vergelijken.
Quote from: Eddye on March 22, 2012, 20:42:14
ik wil me niet teveel in de discussie mengen (zeker niet inhoudelijk wegens een gebrek aan kennis), maar waarom ga je uit van een symphonie orkest tegen een 5mans formatie? Binnen de klassieke muziek is genoeg quartet/quintet muziek. Daarmee is het al makkelijker vergelijken.
Exact! Was net zoiets aan het opschrijven.
Heel naief stereotype (no audio pun intended) van klassiek.
Quote from: Eddye on March 22, 2012, 20:42:14
ik wil me niet teveel in de discussie mengen (zeker niet inhoudelijk wegens een gebrek aan kennis), maar waarom ga je uit van een symphonie orkest tegen een 5mans formatie? Binnen de klassieke muziek is genoeg quartet/quintet muziek. Daarmee is het al makkelijker vergelijken.
De discussie begon doordat ik zei dat grote formaties lastiger zijn op te nemen dan kleinere. Als voorbeeld zie ik dat er naar mijn idee meer goede pop-opnames te vinden zijn, dan goede opnames van klassieke muziek. Zonder dit nog specifiek te benoemen, doelde ik hiermee op een grote bezetting. Dat is het punt waarop AbZ inhaakte.
Quote from: keyser on March 22, 2012, 20:47:24
De discussie begon doordat ik zei dat grote formaties lastiger zijn op te nemen dan kleinere. Als voorbeeld zie ik dat er naar mijn idee meer goede pop-opnames te vinden zijn, dan goede opnames van klassieke muziek. Zonder dit nog specifiek te benoemen, doelde ik hiermee op een grote bezetting. Dat is het punt waarop AbZ inhaakte.
Kan je dan niet beter een symphonie opname gaan vergelijken met een live-opname zoals (ik noem maar een dwarsstraat) dat concert van Katie Melua met een of ander orkest?
Ik zou vooral muziek meenemen waar je met plezier naar luistert en zeker niet alleen maar goede opnames meenemen.
Sterker nog, neem juist een slechte opname mee waarvan je de muzikale aspecten erg waardeert.
Als een set het plezier niet weet over te brengen (is moeilijk want je luistert toch anders tijdens zo'n sessie) dan klopt er iets niet.
Quote from: keyser on March 22, 2012, 20:34:23Je hebt het over een akoestische referentie. Weet jij hoe een symfonieorkest hoort te klinken? Zo ja, weet je hoe het hoort te klinken voor in een zaal, of misschien juist achter in een zaal? Of weet je hoe het hoort te klinken als tweede violist? Wat ik maar wil zeggen is dat de klank van het orkest op elke plek weer anders is en dat dus ook die akoestische referentie niet waterdicht is.
Ik gebruik aanhalingstekens als ik zoiets zeg, het 'moet' of het 'hoort' zo te klinken ;) maar wat is het probleem als het 'in het echt' overal anders klinkt? Dat je niet weet waar je de meetmicrofoon moet plaatsen? Mensen hebben daar soms minder last van dan microfoons weet je. Dus ja, je kunt een prima idee hebben hoe bijvoorbeeld een instrument of ensemble 'in het echt' kan klinken. Met akoestische referentie doel ik ook niet speciaal op de ruimte maar op akoestische instrumenten. Bij popmuziek wordt er al aan de knoppen gedraaid voordat je überhaupt iets hoort...
Quote from: aMUSEd on March 22, 2012, 21:00:00
Ik zou vooral muziek meenemen waar je met plezier naar luistert en zeker niet alleen maar goede opnames meenemen.
Sterker nog, neem juist een slechte opname mee waarvan je de muzikale aspecten erg waardeert.
Als een set het plezier niet weet over te brengen (is moeilijk want je luistert toch anders tijdens zo'n sessie) dan klopt er iets niet.
Mee eens, daarom staan Smells Like Teen Spirit, Find My Baby en Just Hold Me er ook op. Die kan ik in een winkel horen, dus met een nog matiger kwaliteit, en helemaal meegevoerd worden. In mindere mate geldt dat ook voor Nil Sén La.
Quote from: keyser on March 22, 2012, 20:47:24
De discussie begon doordat ik zei dat grote formaties lastiger zijn op te nemen dan kleinere. Als voorbeeld zie ik dat er naar mijn idee meer goede pop-opnames te vinden zijn, dan goede opnames van klassieke muziek. Zonder dit nog specifiek te benoemen, doelde ik hiermee op een grote bezetting. Dat is het punt waarop AbZ inhaakte.
Ok laten we dan even teruggaan naar jouw stelling. Die kan je onmogelijk hard maken. De grootte van de bezetting is een veel te kleine factor in het geheel om zo'n redenering aan op te hangen. Wat je nu "een voorbeeld" noemt is nog meer discutabel dan wat je ermee probeert te onderbouwen. Ik zou zeggen: wie beweert, die bewijst of illustreert...
Quote from: Bas Akkerman on March 22, 2012, 21:10:35
Mee eens, daarom staan Smells Like Teen Spirit, Find My Baby en Just Hold Me er ook op. Die kan ik in een winkel horen, dus met een nog matiger kwaliteit, en helemaal meegevoerd worden. In mindere mate geldt dat ook voor Nil Sén La.
O0
Quote from: I_Guardian_I on March 22, 2012, 19:53:00
@Bas
Dit was bij stassen Hifi, prettige zaak!
Staan voor je klaar, en helpen je bij alles en zijn bereid met je tot het uiterste te gaan.
Mag toch wel eens gezegd worden;)
Jij werkt daar op de pr afdeling neem ik aan?
Quote from: AbZ on March 22, 2012, 21:12:47
Ok laten we dan even teruggaan naar jouw stelling. Die kan je onmogelijk hard maken. De grootte van de bezetting is een veel te kleine factor in het geheel om zo'n redenering aan op te hangen. Wat je nu "een voorbeeld" noemt is nog meer discutabel dan wat je ermee probeert te onderbouwen. Ik zou zeggen: wie beweert, die bewijst of illustreert...
Mijns inziens heb ik al beargumenteerd waarom het opnemen van een groter ensemble problematischer kan zijn. Is dat niet genoeg? Ben je het dan niet eens met de bezwaren die ik aandraag?
Quote from: keyser on March 22, 2012, 23:43:00
Mijns inziens heb ik al beargumenteerd waarom het opnemen van een groter ensemble problematischer kan zijn.
Is dat niet genoeg? Ben je het dan niet eens met de bezwaren die ik aandraag?
Het onderstreepte "kunnen" blijft speculatief. Het gaat ook niet om de aannemelijkheid van je redenering, maar of de conclusie, namelijk het idee dat het ene genre beter wordt opgenomen dan het andere (mijns inziens evident non sequitur), ook gestaafd wordt door de praktijk. Dat is niet het geval. Het is gewoon klinkklare onzin, en daarmee bedoel ik dat het geheel ontbreekt aan criteria en data om er chocola van te maken.
Je vraagt het onmogelijke. Ik kan niet bewijzen dat er verhoudingsgewijs meer uitstekende opnames van popmuziek zijn dan van groot klassiek werk, evenmin als jij het omgekeerde kunt aantonen. Mijn stelling heb ik op z'n minst nog weten te onderbouwen. Ik stel voor dat je me gelijk geeft en dat we het hierbij laten :D . Truste!
Quote from: keyser on March 23, 2012, 00:23:32Je vraagt het onmogelijke. Ik kan niet bewijzen dat er verhoudingsgewijs meer uitstekende opnames van popmuziek zijn dan van groot klassiek werk, evenmin als jij het omgekeerde kunt aantonen. Mijn stelling heb ik op z'n minst nog weten te onderbouwen. Ik stel voor dat je me gelijk geeft en dat we het hierbij laten :D . Truste!
Ik
vraag ...? :blink: Nee, jij
stelt het onmogelijke.
Daarom
kan je het niet onderbouwen. Conclusie is non sequitur.
Je kunt gewoon niet op grond van het aantal musici de complexiteit van de opname inschatten,
laat staan de geslaagdheid ervan. Dat is een volslagen autistisch en amuzikaal idee.
Overigens kan ik wel beamen dat popmuziek betrekkelijk simpel is vergeleken met klassiek.
De belangrijkste doelgroep is ook niet volwassen en niet muzikaal geschoold.
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 00:29:58
Ik vraag ...? :blink: Nee, jij stelt het onmogelijke.
Daarom kan je het niet onderbouwen. Conclusie is non sequitur.
Je kunt gewoon niet op grond van het aantal musici de complexiteit van de opname inschatten,
laat staan de geslaagdheid ervan. Dat is een volslagen autistisch en amuzikaal idee.
Overigens kan ik wel beamen dat popmuziek betrekkelijk simpel is vergeleken met klassiek.
De belangrijkste doelgroep is ook niet volwassen en niet muzikaal geschoold.
Tsja, iets bewijzen dat er niet is, blijft lastig.
Ik vind je laatste opmerking ook wel erg boud. Alsof je geschoold moet zijn om ergens van te genieten en te waarderen. Ik ben het niet zozeer oneens dat er een grote doelgroep voor pop is die kwaliteit minder belangrijk vindt. En dat er daarom door opnameverantwoordelijken minder aandacht wordt besteed aan de opname. Maar dat geldt mijn inziens net zo voor klassiek. Als ik de cd's met klassieke muziek gisteren beluisterde, bekruipt mij het gevoel dat er ook daar met de pet naar gegooid is. Dat zijn Kruidvatopnames en er zijn betere opnames, dat begrijp ik wel. Maar dat heb je ook met pop, Kruidvatopnames en goede opnames. Natuurlijk maken omgevingsfactoren (ruimte, aantal musici) uit hoe makkelijk je iets kan opnemen. Maar dat je meer invloed hebt op kleine omgevingsfactoren, maakt nog niet dat dat perse een betere opname maakt. Wel de effort die erin gestoken wordt.
Het is de combinatie van waardering voor het publiek én voor de muziek. Als een muzikant écht van de muziek houdt die hij maakt, zorgt hij er wel voor binnen de financiele mogelijkheden een topopname te maken. Los van financiele mogelijkheden durf ik wel te stellen dat een slechte opname het bewijs is dat een muzikant onvoldoende waardering heeft voor zijn eigen stuk dan wel het stuk van de ander.
Goede opnames berusten op liefde voor de muziek, slechte opnames berusten op gemakzucht. Ongeacht muzieksoort.
Ik zal eens kijken welk topic er hier op het forum over eenzelfde onderwerp gaat. Dan kunnen we daar verder discussieren.
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 00:29:58
Ik vraag ...? :blink: Nee, jij stelt het onmogelijke.
Daarom kan je het niet onderbouwen. Conclusie is non sequitur.
Je kunt gewoon niet op grond van het aantal musici de complexiteit van de opname inschatten,
laat staan de geslaagdheid ervan. [...]
Bij gebrek aan een objectieve kwantitatieve maat voor de opnamekwaliteit - en dus ook aan een uitgebreide database met de scores van veel opnames in verschillende muziekstijilen - kan ik mijn stelling niet bewijzen. Omgekeerd kun jij de stelling op die wijze niet ontkrachten. Wil je mijn standpunt onderuit halen, focus dan niet op een bewijsvoering die wij geen van beiden rond kunnen krijgen, maar richt je op mijn argumenten. Ik heb nog geen concreet inhoudelijk tegenargument gezien. Mijn argumentatie lijkt mij op zich tamelijk sterk, dus ik wens je succes.
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 00:29:58
[...]Dat is een volslagen autistisch en amuzikaal idee.
Bijzondere kwalificering. Volgens mij hebben autisme en muzikaliteit niets met deze discussie te maken.
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 00:29:58
Overigens kan ik wel beamen dat popmuziek betrekkelijk simpel is vergeleken met klassiek.
De belangrijkste doelgroep is ook niet volwassen en niet muzikaal geschoold.
Popmuziek is natuurlijk een ruim begrip; net als klassieke muziek. Veel muziek die direct voor de radio wordt geproduceerd is niet bepaald goed opgenomen. Misschien zit hier wel de kern van ons meningsverschil. Ik beschouwde popmuziek in een bredere zin. Als zijstapje op deze toch al OT-discussie: ik heb de laatste jaren steeds meer respect gekregen voor pop-hits. Er zit enorm veel rotzooi tussen, maar het is toch eigenlijk een kunst om nummers te kunnen maken die zo enorm aanspreken; en dat met dezelfde vier akkoorden die de andere songwriters ook gebruiken ;D .
Ik vind Barbie Girlvan Aqua echt een topopname.
Quote from: keyser on March 23, 2012, 09:03:26
Bij gebrek aan een objectieve kwantitatieve maat voor de opnamekwaliteit - en dus ook aan een uitgebreide database met de scores van veel opnames in verschillende muziekstijilen - kan ik mijn stelling niet bewijzen. Omgekeerd kun jij de stelling op die wijze niet ontkrachten. Wil je mijn standpunt onderuit halen, focus dan niet op een bewijsvoering die wij geen van beiden rond kunnen krijgen, maar richt je op mijn argumenten. Ik heb nog geen concreet inhoudelijk tegenargument gezien. Mijn argumentatie lijkt mij op zich tamelijk sterk, dus ik wens je succes.
LoL, je redeneert zoals kabelbelievers wel eens doen: "Het is niet bewezen dat het niet zo is, dus het zou best waar kunnen zijn." Yeah, right. Je argumentatie gaat ook nergens over als je kwaliteitsnormen niet gedefinieerd zijn. Er ìs geen inhoud die ik kan weerleggen.
Quote from: keyser on March 23, 2012, 09:03:26Bijzondere kwalificering. Volgens mij hebben autisme en muzikaliteit niets met deze discussie te maken.
Het 'autisme' zit in de manier waarop je inzoomt op 1 detail, ten kost van je begrip van het geheel. Dat kan je met een heleboel variabelen doen. Volgens jouw argumentatie zijn opnamen van 1 minuut ook slechter dan opname van 1 seconde. Er kan immers 60x zoveel misgaan?
Als je een apart topic aanmaakt (impliciet verzoek van Bas) dan wil ik er ook nog wel verder op ingaan.
Het kiezen van het aantal en de locaties van de microfoons zijn geen detail. Ik zal de moderatoren vragen het topic af te splitsen.
Quote from: keyser on March 23, 2012, 09:39:52
Het kiezen van het aantal en de locaties van de microfoons zijn geen detail. Ik zal de moderatoren vragen het topic af te splitsen.
Het aantal microfoons hangt niet per se zo sterk samen met het aantal musici.
Daar ging je al de fout in.
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 09:56:52
Het aantal microfoons hangt niet zo sterk samen met het aantal musici.
Daar ging je al de fout in.
Zucht. Je discussieert op een nogal hautaine manier. Erg storend. Ik krijg steeds minder zin om de discussie voort te zetten.
Quote from: keyser on March 23, 2012, 10:01:30
Zucht. Je discussieert op een nogal hautaine manier. Erg storend. Ik krijg steeds minder zin om de discussie voort te zetten.
Spijtig dat het zo overkomt, maar de posting waar je nu van gaat zuchten is puur inhoudelijk & to the point. Als dat ontmoedigend voor je is, neem ik aan dat je nattigheid voelt? Die aanname is misschien wat minder inhoudelijk, maar wel meer onderbouwd dan je gezucht.
Toedeloe :baaa: .
Quote from: keyser on March 23, 2012, 10:18:23
Toedeloe :baaa: .
Die zag ik aankomen ;D See you around ;)
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 00:29:58
(...)
Overigens kan ik wel beamen dat popmuziek betrekkelijk simpel is vergeleken met klassiek.
De belangrijkste doelgroep is ook niet volwassen en niet muzikaal geschoold.
Quote from: garmtz on March 23, 2012, 09:15:49
Ik vind Barbie Girlvan Aqua echt een topopname.
Nee, gooi jij lekker wat olie op het vuur. ;D Overigens wel een aanstekelijk nummer. Net zoals het 'foute uurtje' op Veronica (dacht ik) ook zo lekker kan zijn.
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 10:20:53
Die zag ik aankomen ;D See you around ;)
Je zou haast zeggen dat dat je bedoeling was. Hebben jij noch de discussie nodig. :dozingoff:
En nu weer on-topic!
Quote from: Bas Akkerman on March 23, 2012, 10:25:54Je zou haast zeggen dat dat je bedoeling was. Hebben jij noch de discussie nodig. :dozingoff: En nu weer on-topic!
Nee, maar ik zag het wel aankomen, niet alleen door keysers laatste reactie maar vanaf het begin. Onhoudbare stellingname, dan krijg je dat. Daarom hield ik het zo kort mogelijk toen ik zei dat zijn 1e posting op dit gebied onzin was. Voor de goede orde: hij vroeg toen expliciet om deze discussie. En jij haakte in. Tja, dan moet je het zelf weten...
On topic? It's up to you! Als je ergens wat over zegt, mag ik erop reageren.
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 10:35:27
Nee, maar ik zag het wel aankomen, niet alleen door keysers laatste reactie maar vanaf het begin. Daarom hield ik het zo kort mogelijk toen ik zei dat zijn 1e posting op dit gebied onzin was. Voor de goede orde: hij vroeg toen expliciet om deze discussie. En jij haakte in. Tja, dan moet je het zelf weten...
On topic? It's up to you! Als je ergens wat over zegt, mag ik erop reageren.
Heb je gelijk in, ik ging ook in de discussie mee. Als het een echte discussie was geworden/gebleven had ik het ook wel prima gevonden. Het uitzoeken van een mooie set heeft ook zeker te maken hoe je over opnames denkt. Dat
is ook mijn vraag aan jullie. De discussie ging alleen niet meer over de inhoud en werd meer een wedstrijd debatteren. Je laatste opmerking naar keyser toe leek op een trap na, alsof je nog even het laatste woord wilde hebben en dat vind ik niet nodig.
Maar de discussie is, voor dit topic, nu even klaar wat mij betreft.
Quote from: Bas Akkerman on March 23, 2012, 10:46:39Je laatste opmerking naar keyser toe leek op een trap na, alsof je nog even het laatste woord wilde hebben en dat vind ik niet nodig.
Lijkt erop alsof je (in jouw termen - it reflects on yourself) het meta-natrappen wel nodig vindt :-X
Ik ben iig inhoudelijk gebleven tot keyser (net als jij nu) uit nood overging tot meta-BS :smile:
Quote from: keyser on March 23, 2012, 10:18:23
Toedeloe :baaa: .
Wat mij betreft alleen van deze discussie hoor, je bent meer dan welkom!
Dat geldt voor iedereen, als ik het te gek vind worden, hoor je het wel.
Meten=weten. Even de kamer nagemeten en de juiste afmetingen verwerkt.
Quote from: garmtz on March 23, 2012, 09:15:49
Ik vind Barbie Girl van Aqua echt een topopname.
Net ff gecheckt... http://www.youtube.com/watch?v=ZyhrYis509A & I like it! Ik vind K3 ook goed, heb het programma over de 'opvolging' met veel plezier en waardering voor het vak
manvrouwschap gevolgd. De muzikale 'eenvoud' van pop(pen)muziek kan bedrieglijk zijn, maar ook als dat niet zo is, dan zie ik dat helemaal niet per se als negatief kwaliteitsoordeel of gebrek aan wat dan ook.
Het was grappig bedoeld... Niet serieus... :nopompom:
Maar als het toch gaat over bubblegum pop: Alizee! :pompom: Meeste nummers geschreven door Mylene Farmer. Super!
Quote from: garmtz on March 23, 2012, 15:29:44
Het was grappig bedoeld... Niet serieus... :nopompom:
Maar als het toch gaat over bubblegum pop: Alizee! :pompom: Meeste nummers geschreven door Mylene Farmer. Super!
(...)
Weet ik joh! Zat een smiley nog achter bij mijn opmerking. ;)
De Franse hoek moet ik echt wat beter gaan onderzoeken. Als ik in mijn herinneringen spit, komt daar toch best wel goede muziek vandaan. Er wordt volgens mij een beetje overheen gekeken met al dat Britse en Noord-Amerikaanse geweld.
Phoenix (en dan met met name Wolfgang Amadeus) komt in me op, zeker de moeite waard.
Quote from: garmtz on March 23, 2012, 15:29:44
Het was grappig bedoeld... Niet serieus... :nopompom:
Dat is toch gelukt?
In dit genre is het verschil trouwens niet altijd waarneembaar ;D
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 21:22:40
Dat is toch gelukt?
In dit genre is het verschil trouwens is niet altijd waarneembaar ;D
Haha, schurk. ;)
Heb je nog luistertips voor me, AbZ? Meer in het algemeen.
Heel iets anders. Ik ben nu best bezig met muziek en geluid merk ik. Zo ging ik vanochtend naar buiten om wat boodschappen te doen en alles klonk zo "hard" en "duidelijk". Ik hoorde het tikken van de duiven op het asfalt en een meter of 50 verder de mensen praten. Hebben jullie dat ook als je gericht bent op luisteren?
Quote from: Bas Akkerman on March 23, 2012, 21:27:00
Heel iets anders. Ik ben nu best bezig met muziek en geluid merk ik. Zo ging ik vanochtend naar buiten om wat boodschappen te doen en alles klonk zo "hard" en "duidelijk". Ik hoorde het tikken van de duiven op het asfalt en een meter of 50 verder de mensen praten. Hebben jullie dat ook als je gericht bent op luisteren?
Had je niet gewoon een kater? :D
Quote from: Eddye on March 23, 2012, 21:30:06
Had je niet gewoon een kater? :D
Haha, nee. De lichtflitsen ontbraken.
Niet bewust, maar mijn laatste glas alcohol is gerust 3 weken geleden...
Quote from: Bas Akkerman on March 23, 2012, 21:24:23Heb je nog luistertips voor me, AbZ? Meer in het algemeen
Daar zijn we al eens geweest dacht ik ::)
Probeer eens wat symfonisch werk.
Quote from: AbZ on March 23, 2012, 23:56:06
Daar zijn we al eens geweest dacht ik ::)
Probeer eens wat symfonisch werk.
Daar nog tips binnen? Symfonisch werk is nogal veelomvattend.
Quote from: Bas Akkerman on March 24, 2012, 07:50:54
Daar nog tips binnen? Symfonisch werk is nogal veelomvattend.
AbZ blijft idd 'n beetje in gebreke :P
Je kunt voor de grap is een flac door audacity heen halen, erg leerzaam.
Quote from: evilniek on March 24, 2012, 15:35:11
Je kunt voor de grap is een flac door audacity heen halen, erg leerzaam.
Ik begrijp je opmerking niet helemaal, wat bedoel je?
Quote from: evilniek on March 24, 2012, 15:35:11
Je kunt voor de grap is een flac door audacity heen halen, erg leerzaam.
Een progje waarmee je, onderstaande zaken zichtbaar kunt maken.
Quote from: Bas Akkerman on March 24, 2012, 15:37:18
Ik begrijp je opmerking niet helemaal, wat bedoel je?
Hoeveel frequentie`s gelijk getrokken worden, compressie eigenlijk. Klassiek heeft bvb bijna geen compressie, klinkt vaak veel dynamischer, pop klinkt vaak vlak.
Quote from: evilniek on March 24, 2012, 16:22:32
Een progje waarmee je, onderstaande zaken zichtbaar kunt maken.
Hoeveel frequentie`s gelijk getrokken worden, compressie eigenlijk. Klassiek heeft bvb bijna geen compressie, klinkt vaak veel dynamischer, pop klinkt vaak vlak.
Mmm, ik heb een beetje een haat-liefdeverhouding met dat soort programma's. Nou ja, niet eens met dat soort programma's, ze zullen vast werken. Maar muziek "luisteren" wordt op die manier wel erg analytisch en vooral gevoelloos. Maar misschien moet ik dat gewoon eens ergens bij iemand testen; vanuit de test goede muziek en slechte muziek naast elkaar horen. En dan de verschillen horen en op waarde schatten.
Het is alleen maar een analyse. Ben zelf ook een muziek lijstje aan het samenstellen, ik was gewoon nieuwschierig hoe mijn favoriete muziek er technisch gezien voorstond, voor de rest gewoon luisteren natuurlijk.
Quote from: evilniek on March 24, 2012, 17:14:57
Het is alleen maar een analyse. Ben zelf ook een muziek lijstje aan het samenstellen, ik was gewoon nieuwschierig hoe mijn favoriete muziek er technisch gezien voorstond, voor de rest gewoon luisteren natuurlijk.
Ik ga het voor de gein wel eens doen. Wat je er dan ook voor waarde-oordelen aan moet geven, ik ben wel benieuwd naar het verschil.
Quote from: Bas Akkerman on March 24, 2012, 07:50:54Symfonisch werk is nogal veelomvattend.
Daarom juist ;) maar je hebt er niets van in je luisterlijstje dacht ik?
Zoek iets dat jij enerverend vindt en let daarbij vooral ook op de dynamiek.
Quote from: AbZ on March 24, 2012, 19:20:22
Daarom juist ;) maar je hebt er niets van in je luisterlijstje dacht ik?
Zoek iets dat jij enerverend vindt en let daarbij vooral ook op de dynamiek.
Maar misschien heb jij tips. Naast mijn "luistersessiesetlist" ben ik gewoon nieuwsgierig naar voor mij nieuwe muziek.
Quote from: Bas Akkerman on March 24, 2012, 19:26:08
Maar misschien heb jij tips. Naast mijn "luistersessiesetlist" ben ik gewoon nieuwsgierig naar voor mij nieuwe muziek.
Ik ken je huidige lijstje of collectie niet maar volgens mij gaf ik zojuist een weloverwogen tip.
ps één vd overwegingen is dat we niet voor de 3e keer discussie over klassiek in dit topic hoeven te voeren...
maar de 5e van Beethoven is misschien wel een goed begin. Zie ook Willy's topic over Burmester ;)
Quote from: AbZ on March 24, 2012, 19:44:32
Ik ken je huidige lijstje of collectie niet maar volgens mij gaf ik zojuist een weloverwogen tip.
ps één vd overwegingen is dat we niet voor de 3e keer discussie over klassiek in dit topic hoeven te voeren...
maar de 5e van Beethoven is misschien wel een goed begin. Zie ook Willy's topic over Burmester ;)
Dat zag ik, helaas pas gisteravond gelezen, dus ik heb het niet opgenomen in de lijst.
Zo, ik zit nu in de trein op weg naar Utrecht. Sinds gisterochtend geen muziek meer geluisterd :confused: om mijn koppie fris te hebben.
Sowieso ga ik Magnepan beluisteren, ik ben nieuwsgierig hoever we komen met de "juiste" keten ervoor samen te stellen.
Veel plezier maar weer :)
Have fun!!
Ben benieuwd naar je bevindingen.
Dat was weer leuk! Vanavond of morgen zet ik mijn bevindingen natuurlijk weer online.
Tipje van de sluier; kabels en versterking doen nóg meer dan ik had verwacht... Net als akoestiek...
Klinkt goed! Ben benieuwd naar je ervaringen met het hele kabelgebeuren. Ik wil zelf toch wel eens horen wat het voor verschil kan brengen.
Luistersessie Hifi Studio Wilbert
Al veel te lang geleden heb ik een luistersessie gedaan, het werd hoog tijd om dat dus weer te gaan doen. Nu ik al een aantal luistersessies achter de rug heb, weet ik beter wat ik wil en wat niet. De komende sessies zijn er dus vooral om een aantal gegadigden nog eens te horen en waar mogelijk al te fine-tunen. In het kort zijn dat de volgende luidsprekers: Magnepan 1.7, Blumenhofer Genuin FS 5, Harbeth Monitor 30 en Manger Zerobox 109 II.
Vandaag ben ik naar Utrecht gegaan om daar Hifi Studio Wilbert te bezoeken. De Magnepan werd voor vandaag het middelpunt en de nadruk kwam te liggen op Naim, PS Audio en Moon. In het topic kreeg ik de opmerking dat je bij steeds dezelfde muziek teveel gaat verwachten en minder gaat luisteren en die opmerking vond ik erg treffend. Een andere setlist dus!
Magnepan 1.7, Naim SuperUniti, MIT bekabeling EXp1 (?)
Synergie – 7 Definiëring – 7,5 Spreiding – 8 Bass – 6,5
Ik begin met 'Dos Gardenias' van Buena Vista Social Club. Weer een heel ander nummer dan ik gedraaid heb in de vorige luistersessies. En gezien het heerlijke weer buiten, perfecte muziek. Vol met gezang, percussie, piano en trompet. Met de laatste begin ik. Daar mis ik wat detaillering en de uithalen op de trompet komen me wat soft over. Wel wordt het hoog midden wat benadrukt, zodat ik wel metaal hoor, maar minder de lucht in de trompet. Eenzelfde met de piano die ik vrij 1 dimensionaal vind en waar ik vooral de snaren hoor. Bij de percussie klinkt het ook wat hol aan de onderkant, dat doordreunen mis ik een beetje. De stem van één van de zangers is vrij hees en sowieso geeft deze combinatie een beetje een droog geluid.
Niet alles is kommer en kwel, en ik ben in dit stadium nog wat strenger op de set die thuis kan komen te spelen, dus laat ik vooral ook het geluidsbeeld noemen. Dat staat heerlijk los van de luidsprekers die niet aan te wijzen zijn. Alle instrumenten hebben hun eigen plek en toch blijft het 1 geheel. Ik had eigenlijk alleen wat meer hoogte informatie verwacht, misschien komt dat ook wel door de opname.
'Waiting For The Night' was en blijft een nummer op de setlist. Meteen is de dynamiek te horen, waardoor het nummer echt opgebouwd wordt. Ook nu kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het allemaal wat droog overkomt, wat hees haast. Of het daarmee te maken heeft weet ik niet, maar het nummer klinkt nu überhaupt wat vlakker dan ik gewend ben, minder gelaagd. En dat vind ik wel heel belangrijk bij dit nummer. Het hoog midden wordt weer wat benadrukt. Een mooi voorbeeld is de 2e fluisterende stem die voor mijn gevoel meer 'fffff' doet dan echt woorden uitspreekt.
Met angst en beven selecteer ik 'Smells Like Teen Spirit' op de iPad. En ja, die angst en dat beven is gerechtvaardigd; deze slechte opname is op deze set niet echt te pruimen. Ik zet het nummer na de helft af en besluit om te zien of een ander onderdeel in de set het droge en scherpe van de set kan halen.
We beginnen met een andere kabel. Nog steeds een MIT, maar nu tegen de €1000,- aan, de AVt2 (?) . Een heel bedrag, maar de balans knapt er wel een stuk van op. Deze kabel neigt nu meer naar het donkere en bruine. Op de lange termijn wellicht iets te donker, maar voor nu is het een prima toevoeging aan de set. Zoals gezegd balans, zodat de trompet, piano, percussie, maar vooral de stem weer heel worden.
Ook bij het tweede nummer betaalt dit zich uit in de zang van Dave Gahan die daardoor een veel grotere emotionele lading krijgt.
Nirvana knapt er ook vanop, althans, de opname wordt dragelijker. De gitaren krijgen wat meer klankkast, in zoverre dat met een elektrische gitaar echt van toepassing is. Ook de drum krijgt nu veel meer body, je hoort echt het geluid onder het vel, net als dat de basgitaar beter te volgen is. Doordat alles meer body en kracht krijgt, is het haast een aanstekelijk nummer.
Een mogelijk ander lastig nummer voor een set is: 'Rising Sun' van Nits. Er zitten drie vrij hoge instrumenten (twee keer keyboard en accordeon) in die net de juiste scherpte en voldoende nuancering moeten hebben om het verschil te horen en niet uit de bocht te gaan. Dat alles ondersteund door basdrum, hi-ats en gitaar. Daarnaast zingt Henk Hofstede voor zijn doen vrij hoog en wordt hij begeleid door een zangeres. Het nummer geeft een prachtige soundstage, echt een sterk punt van de Magnepan waardoor ik een landschap van muziek krijg. Toch wordt ook nu het hoog soms nog wat teveel benadrukt. Voor mijn gevoel wordt het nu te krijserig.
Voor ons gevoel valt er meer uit deze set te halen en we gaan aan de slag met de plaatsing van de luidsprekers. Wanneer we de Magnepans wat meer naar elkaar toe zetten ontstaat er een wat krachtiger beeld waarbij de bass meer gewicht krijgt. Daarna zetten we de luidsprekers wat meer naar voren, maar dit leidt weer tot een pittig geluid. Als we de luidsprekers nog wat dichter naar de muur plaatsen hebben we het beste beeld. Bij Nits is er een betere balans tussen hoog en laag, waardoor het niet meer krijst. De stemmen zijn nu echt veel mooier en ik kan duidelijk het verschil tussen Henk en de zangeres horen. Bij Nirvana heb ik iets op diepte ingeleverd, maar dit wordt helemaal goed gemaakt door een juiste balans. Waiting For The Night is weer heerlijk mellow zoals ik het gewend ben. Er wordt nu veel meer muziek gemaakt waardoor ik ook een paar andere nummers beluister. Zoals 'Elisabeth Slaap Zacht' een cover door Acda&de Munnik. Ik hoor meteen dat dit een betere opname is dan bijvoorbeeld Nirvana en Nits. Zo klinkt een gitaar meer als een gitaar en heeft de orgel aan het begin van het nummer een lekkere "schwung". En wat een lekker geluidsbeeld toch, wat kan ik daar van genieten! De stem van Acda die mooi zijn plek heeft te midden van de instrumenten. Tot slot dan 'Around The Fish' van Nits. Ik kan me voorstellen dat dit de geroemde Q-sound is. De belletjes, tinkeltjes en frummeltjes die een nachtelijk rivierlandschap moeten voorstellen (in mijn beleving in ieder geval) doen dat ook. Ik zwem haast mee, zo word ik in de muziek getrokken. Dat komt vooral doordat er wat klanken betreft niet zo veel gebeurt, wat ruimtelijke informatie betreft des te meer!
Chris oppert om de Naim NAP 200 als eindversterker in te zetten, zodat de SuperUniti alleen als voorversterker hoeft te werken.
Synergie – 8 Definiëring – 8,5 Spreiding – 8,5 Bass – 7,5
Ik vind het toch lastig om cijfers te geven aan kenmerken, maar bovenstaande geeft al een aardig beeld wat er gebeurt.
Ik blijf bij 'Around The Fish' en meteen valt erop dat er veel meer definitie is. Alsof ik steeds met een camera heb gekeken die nu pas echt scherp gesteld is. De tinkeltjes, tengeltjes en pingeltjes komen veel meer los, klinken meer na en ook de stem is losser. Er is nu ook meer diepte in het beeld; dit nummer is echt heerlijk om bij weg te dromen. Geen moeilijk nummer, maar ik denk met een andere luidspreker ook minder spannend.
Het begin weer even, 'Dos Gardenias'. De trompet is meer een trompet geworden en heeft veel meer precense. Ook nu is de stem veel losser, flauw, maar meer "zwart" is echt een goede beschrijving van wat er gebeurt. Het nummer is nu ook vloeiender en gelaagder en dat hebben de mannen van The Buena Vista Social Club ook nodig, dat gemakkelijke. Ik besef dat ik voor deze set naar een meer "geknepen" geluid heb geluisterd en nu dat weg is, klinkt alles veel makkelijker. Geboeid blijf ik luisteren en ik glimlach als ik aan het eind van het nummer de kwastjes hoor die zachtjes op het drumvel worden gelegd.
Eenzelfde beeld bij Depeche Mode. Gelaagder, vloeiender en ook emotioneler zijn zo wat termen die wat ik nu hoor beschrijven. Ik verwacht stiekem dat de 2e stem wat beter hoorbaar is, maar dat valt tegen? Onbewust heb ik, denk ik, de referentie voor scheiding bij de set van Audiofiel gelegd en dan vooral de DAC. Dat mist de Naim wel, maar de flow, ach de flow.
Nirvana, daar is het plezier weer bij terug. In ieder geval bij mij. 'The Rising Sun' heeft ook een betere scheiding tussen de instrumenten en zang, zeker tussen de mannen- en vrouwenstem. Ook vind ik de dynamiek wat beter, zodat het heel zachtjes bespelen van de accordeon nog hoorbaar is.
Acda&de Munnik doen het nu ook beter. Nou ja, ze doen hetzelfde maar er is gewoon meer te horen. Het gonzen van de orgel, het bespelen van de gitaar of drum, alles lijkt duidelijker. Voor mijn gevoel zijn er nu meer "inner notes" te horen. Daardoor is er meer coherentie en dat zorgt voor de vloeiender weergave.
Kom op, nog een nummer! 'Silent Shout', het titelnummer van het gelijknamige album van The Knife. Nu doet duidelijk ook de ruimte mee, de bass is wat soft. Althans, het nagalmen in de kamer zorgt ervoor dat de bass wat langer door lijkt te lopen. Desalniettemin is en blijft het een heerlijk nummer en deze set draait de hand er niet voor om om eens lekker te swingen. Voor ik het weet, zit ik al aan het einde van het nummer en geniet ik van de extro.
Blaudzun dan ten slotte, ja ik ontdek zo nog wat op het topic "Wat luister je nu?". 'Quiet German Girls' klinkt in de ruimte en ik word echt vrolijk van dit nummer. Dat weet deze set toch goed te doen. Lekker ook het uitklinken van de gitaar en de aparte stem van Johannes Sigmond. De attack op de gitaren is prima, net als op de drums. Minpunten? Ja, ik mis wat natuurlijkheid in het handenklappen, dat klinkt wat 1 dimensionaal.
Een heerlijke set dus als het gaat om flow. Als het gaat om verfijning geef ik, vanuit mijn geheugen de voorkeur aan Linn. Lastig te vergelijken, maar wat zou het een mooie set zijn: de verfijning van Linn en de flow van Naim.
Een experimentje dat ik had gevraagd is het beluisteren van de PS Audio PerfectWave streamer. Ik zal er wat door boven mijn prijsklasse gaan spelen, maar ik ben benieuwd wat de betere (?) DAC van de PS Audio doet. We hebben de PS Audio aangesloten op de 330A, de eindversterker van Moon.
Synergie – 6,5 Definiëring – 9 Spreiding – 7,5 Bass – 8
Het valt me meteen op dat de stem van het eerste nummer van de setlist meer naar voren is geplaatst. Daardoor is de muziek meer begeleidend en dient als achtergrond. Er is meer definitie te horen en deze combinatie richt zich vooral op micro-dynamiek. Ik kan meer nuances horen in de stem en vooral ook in de trompetten. Het aanblazen bijvoorbeeld heb ik nog niet eerder gehoord, je ziet de wangen van de bespeler haast opbollen!
Hetzelfde bij Depeche Mode, meer definitie. Zo hoor ik dat er echt met een keyboard wordt gespeeld en kan ik nog wat beter de verschillende instrumenten horen. Het middengebied wordt wat meer benadrukt en dan vooral de stemmen. Dat is ook meteen het grootste nadeel, de muziek wordt uiteen gerafeld. Voor mijn gevoel is dit een wat neutraler geluid, maar ook een stuk saaier. Apart genoeg hoor ik de 2e stem niet beter.
Bij Nirvana hoor ik nog beter dat het een elektrische gitaar is aan het begin van het nummer en ook de basgitaar heeft meer definitie. Daardoor kan ik die beter volgen en hoor ik hoe die bespeeld wordt. De muzikaliteit en het plezier mis ik echter, jammer.
'The Rising Sun' profiteert van de DAC. Er is veel preciezer te horen wat de verschillende instrumenten zijn en alles krijgt meer echtheid. Ook nu is er meer micro-dynamiek en wordt de muziek teveel uiteen gerafeld.
Eenzelfde met de andere nummer. Naklinken, scheiding, gelaagdheid; allemaal beter. Puur audiofiel gezien zal dit vast hoge ogen scoren. Mij bevalt het minder. Het enige dat ik echt een toegevoegde waarde vindt, is de nuancering in de stem. Johannes' stem trilt meer en is daardoor menselijker. Luister je veel naar kleine, akoestische bezettingen met veel zang, dan kan ik me voorstellen dat je deze set prefereert.
Als laatste ga ik nog even terug naar de SuperUniti in combinatie met de NAP 200. Ja, ik mis echt wel de verfijning. Deze combinatie is wat omfloersder, makkelijk en wuift detail als het ware weg. Maar ik ga er ook mee op onderzoek uit en zie wat er allemaal op de server van Wilbert Hifi staat. Een hoop. Björk beluister ik even, Coldplay, Dead Can Dance, Peter Gabriel, andere nummers van Depeche Mode, zelfs 'No Sanctuary' van Chris Jones komt voorbij. "Audiofiele meuk" volgens een trouwe topicbezoeker. Maar ook een nummer dat lekker diep gaat en haast spannend is. Kortom, streamen vind ik heerlijk en deze set nodigt uit om lang te luisteren.
Dubbeltjes vallen altijd laat, vaak te laat in mijn geval. In de stoel, al mijmerend, probeer ik samen te vatten wat ik heb gehoord. Dan komt het idee op om een wat "mindere" streamer van Naim te willen testen met een aparte voor- en eindversterker van hetzelfde merk. Dat idee heb ik omdat ik de toevoeging van een aparte eindversterker zo treffend vond. Helaas staan zowel de Naim ND5 XS als de voorversterkers koud. Chris oppert om deze dan eens bij mij thuis te testen, maar ik denk dat ik gewoon nog een keer terugkom.
De verfijning van Linn, de flow van Naim en het geluidsbeeld van Magnepan. Dat zou een verdomd mooie combinatie kunnen zijn...
Naim ND5XS heb ik laatst getest echt een prachtig ding.
Quote from: Poldo on March 28, 2012, 20:37:44
Naim ND5XS heb ik laatst getest echt een prachtig ding.
Cool! Heb je ze ook nog met andere Naim-apparatuur vergeleken?
Ik heb als uitgangspunt de Naim UnitiServe gebruikt, vervolgens met de Exposure 2010s2 dac, Naim ND5XS en Naim DAC.
De exposure dac en ND5xs (alleen de dac's getest) scoorden gelijk imho, exposure heeft eigen sound en Naim heeft zijn eigen sound. De Naim Dac ging verder tevens met een toevoeging van een extra voeding, daar profiteerde overigens ook de ND5xs van.
Ik heb zelf de UnitiServe gekocht op de exposure dac (die had ik al), UnitiServe is een soort ripnas/server met digitale uitgang, ook digitale kabels konden het geluid nog positief upgraden.
Mocht ik ooit weer een upgrade maken dan staat de Naim Dac zeker hoog op mijn lijstje, zoek je een streamer dan is de ND5XS heel erg goed. Is trouwens allemaal te testen bij Lexicom, leuke zaak in Leidschendam vlakbij jouw woonplaats, ik ga daar vaak heen.
Heeft Naim wel betaalbare zware versterkers, om Magnepans aan het zingen te krijgen.
Over het algemeen hoor je, dat Magnepans wel wat WATTjes kunnen gebruiken.
Maar wellicht zit ik er helemaal naast ?
Quote from: VANZOMERENG on March 28, 2012, 21:38:19
Heeft Naim wel betaalbare zware versterkers, om Magnepans aan het zingen te krijgen.
Over het algemeen hoor je, dat Magnepans wel wat WATTjes kunnen gebruiken.
Maar wellicht zit ik er helemaal naast ?
Tsja, wat is betaalbaar? De NAP 200 deed het in ieder geval prima!
Mooi luisterverslag Bas....
houdt je wel van de straat ;D
Maar waarom heb je niet ook de T&A Receiver overwogen (music streamer, cd-speler, Dac en versterker en radio) in 1
met wat meer power als de Naim en wat budgetvriendelijker, zodat je meer voor speakers over houdt...
of de T&A Musicplayer balanced + bijbehorende aktief luidsprekers KS-serie van T&A
by the way, er is in Wychen dit weekend een show met Blumenhofer
We are asked this question every single day. We wish that we could be of more help, but individual tastes vary so greatly that a definitive answer is not possible. For example, we are using a 35 watt receiver in the lobby of our factory. Therefore, can we honestly say that 35 watts is all you need? Not really.
You can get a lot of free advice in the chat rooms on the internet. Most of it is of very little value. Often, their power recommendations are influenced by their listening habits and room conditions. Unfortunately, there is no substitute for your first-hand experience. Here is why----
For each increase of 3 db, the power must be doubled. So, 70 watts, 140 watts, 280 watts, etc. will progressively result in 3 db increases over the receiver we are using in our lobby. Personal tastes are "all over the map". We hear of customers that are perfectly happy with 25 watts and others using 1000 watts. Without the option of listening with you, we have no way to give meaningful advice. The most reliable way to answer this question for your particular needs is by visiting a dealer or arranging to hear a pair of Magneplanars. If you listen to your music at your normal volume, in a room that is approximately the same size as your room, with an amplifier similar to what you plan to use, an accurate power requirement can be determined for your listening habits. (Note-- The amplifier used in this test should have a similar 4 ohm rating as the amplifier you plan to use at home, but it is not necessary for it to be identical to your amplifier.) That is lot of preconditions, but it is the only reliable method of determining the power needs for a specific individual.
Dit stond op hun website (magnepan)
Quote from: VANZOMERENG on March 28, 2012, 21:46:07
Mooi luisterverslag Bas....
houdt je wel van de straat ;D
Maar waarom heb je niet ook de T&A Receiver overwogen (music streamer, cd-speler, Dac en versterker en radio) in 1
met wat meer power als de Naim en wat budgetvriendelijker, zodat je meer voor speakers over houdt...
of de T&A Musicplayer balanced + bijbehorende aktief luidsprekers KS-serie van T&A
by the way, er is in Wychen dit weekend een show met Blumenhofer
Ik ken je advies. ;) Als ik de kans zie, ga ik deze ook zeker beluisteren. En van het weekend ben ik al helemaal bezet helaas.
Sowieso wil ik graag nog wat tips van jullie als het gaat om DAC's. De verfijning vs de flow zeg maar.
Quote from: Poldo on March 28, 2012, 21:52:31
We are asked this question every single day. We wish that we could be of more help, but individual tastes vary so greatly that a definitive answer is not possible. For example, we are using a 35 watt receiver in the lobby of our factory. Therefore, can we honestly say that 35 watts is all you need? Not really.
You can get a lot of free advice in the chat rooms on the internet. Most of it is of very little value. Often, their power recommendations are influenced by their listening habits and room conditions. Unfortunately, there is no substitute for your first-hand experience. Here is why----
For each increase of 3 db, the power must be doubled. So, 70 watts, 140 watts, 280 watts, etc. will progressively result in 3 db increases over the receiver we are using in our lobby. Personal tastes are "all over the map". We hear of customers that are perfectly happy with 25 watts and others using 1000 watts. Without the option of listening with you, we have no way to give meaningful advice. The most reliable way to answer this question for your particular needs is by visiting a dealer or arranging to hear a pair of Magneplanars. If you listen to your music at your normal volume, in a room that is approximately the same size as your room, with an amplifier similar to what you plan to use, an accurate power requirement can be determined for your listening habits. (Note-- The amplifier used in this test should have a similar 4 ohm rating as the amplifier you plan to use at home, but it is not necessary for it to be identical to your amplifier.) That is lot of preconditions, but it is the only reliable method of determining the power needs for a specific individual.
Dit stond op hun website (magnepan)
Haha, dat is nogal vrijblijvend van Magnepan. Mijn ervaring tot nu toe is dat Magnepan profiteert van gescheiden voor- en eindversterker met goede opbouw. Dan klinkt de voorversterker soepeler en de eindversterker krachtiger dan een geïntegreerde versterker. Maar dat lijkt me een vrij algemeen punt. Ik merkte het vanmiddag ook weer, meer rust en soepelheid bij gescheiden versterkers.
Ik heb 1 x magnepans gehoord bij een kennis, volgens mij op Audio Research voor - mono eind klonk niet misselijk, prijs was ook niet misselijk.
Echter, ik denk dat zij met die 30w doelen op buizen versterker liefhebbers.
Quote from: Poldo on March 28, 2012, 22:09:40
Ik heb 1 x magnepans gehoord bij een kennis, volgens mij op Audio Research voor - mono eind klonk niet misselijk, prijs was ook niet misselijk.
Echter, ik denk dat zij met die 30w doelen op buizen versterker liefhebbers.
Dat hoop ik ooit ook nog eens te kunnen kopen, ik hoor van alle kanten dat dat een mooie combinatie is.
Buizenwatts zijn natuurlijk wel anders dan transistorwatts, maar ook dat zal wel te weinig zijn. ;)
Ik hou nog even mijn mond... :)
Quote from: garmtz on March 28, 2012, 23:03:24
Ik hou nog even mijn mond... :)
Wat wil je daar mee zeggen? ;D
Quote from: keyser on March 28, 2012, 23:08:09
Wat wil je daar mee zeggen? ;D
Ik weet het ook niet, maar ben wel benieuwd. Ik vermoed wel wat (Naim ND5 XS i.c.m. Supernait of losse voor- en eindversterking) ;), maar dat hoor ik vrijdag wel. Letterlijk. ;D Garmt is niet zo van het tevoren zeggen om luisteraars niet te beïnvloeden. Dat zal het nu ook zijn, gok ik.
Als Garmt je niet had willen beïnvloeden, had hij überhaupt niets moeten zeggen, in plaats van te zeggen dat hij nog even zijn mond houdt. Nu sla je al aan 't invullen :) .
NAP200 is plenty voor de maggies. Ik heb mijn mg12 destijds nog nooit zo mooi horen zingen met een 2x35w transistor :)
itt de 2x200w die z'n voorganger aan de mg12 leverde ;D
Quote from: garmtz on March 28, 2012, 23:03:24
Ik hou nog even mijn mond... :)
Moeten we raden? :) Buisjes? Ik gok Linn+Leben (op LV?) versus Naim op Harbeth.
Quote from: keyser on March 29, 2012, 00:08:34
Als Garmt je niet had willen beïnvloeden, had hij überhaupt niets moeten zeggen, in plaats van te zeggen dat hij nog even zijn mond houdt. Nu sla je al aan 't invullen :) .
Ach, dat deed ik natuurlijk al lang. Ben bij alle zaken al eens geweest, dus weet wat ik kan verwachten en vul dus al automatisch in. Nieuwsgierig maakt Garmt me trouwens niet meer, dat ben ik al enorm!
Quote from: aMUSEd on March 29, 2012, 00:13:09
NAP200 is plenty voor de maggies. Ik heb mijn mg12 destijds nog nooit zo mooi horen zingen met een 2x35w transistor :)
itt de 2x200w die z'n voorganger aan de mg12 leverde ;D
Toch was de NAP 200 niet overbodig. Op standje 45 kwamen de Maggies lekker los, dat vind ik behoorlijk hoog voor zo'n versterker. Maar wat was het beeld toch weer lekker los en makkelijk daardoor!
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 00:32:18
Moeten we raden? :) Buisjes? Ik gok Linn+Leben (op LV?) versus Naim op Harbeth.
Gaan jullie maar lekker raden hoor. Wel leuk om jullie ideëen te horen!
Quote from: Bas Akkerman on March 29, 2012, 08:20:00Gaan jullie maar lekker raden hoor. Wel leuk om jullie ideëen te horen!
Heb al geraden waar je op uitkomt.
Imho is de rest alleen maar beating around the bush ;)
Een vraag die een beetje is ondergesneeuwd, maar die ik nog eens stel. Hebben jullie nog tips als het gaat om DAC's/streamers? Prijscategorie €2500 (zonder versterking)-€4000 (met (voor)versterking).
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 08:48:07
Heb al geraden waar je op uitkomt.
Imho is de rest alleen maar beating around the bush ;)
Haha, onze favoriete hobby! Hoewel dat wat dubieus klinkt als je de uitdrukking niet kent... ;D
Quote from: Bas Akkerman on March 29, 2012, 09:17:53
Een vraag die een beetje is ondergesneeuwd, maar die ik nog eens stel. Hebben jullie nog tips als het gaat om DAC's/streamers? Prijscategorie €2500 (zonder versterking)-€4000 (met (voor)versterking).
Nee, heb geen tips voor je.
Wel leuk om te lezen dat je nog steeds bezig bent!
Waar haal jij het geduld vandaan?
Laat ik als voorbeeld mijn versterker aanhalen...
Daar had ik al een hele tijd mijn zinnen op gezet.
Eenmaal dat ding thuis, had ik na 2uur al de keuze gemaakt :D
Quote from: Bas Akkerman on March 29, 2012, 09:17:53
Een vraag die een beetje is ondergesneeuwd, maar die ik nog eens stel. Hebben jullie nog tips als het gaat om DAC's/streamers? Prijscategorie €2500 (zonder versterking)-€4000 (met (voor)versterking).
Tip zal niets uitmaken maar toch: Je kunt ook een factor 10 goedkoper uit zijn. Klinkt het niet hetzelfde? (Ga ook eens blind testen.) Bedenk dan even of dat het prijsverschil waard is, en of je het wel op die manier wil besteden...
Quote from: ArjanR1 on March 29, 2012, 09:26:11Daar had ik al een hele tijd mijn zinnen op gezet.
Eenmaal dat ding thuis, had ik na 2uur al de keuze gemaakt :D
Bas heeft ook allang gekozen, voor Naim dinges + Harbeth M30.
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 09:32:19
Bas heeft ook allang gekozen, voor Naim dinges + Harbeth M30.
Waar heb ik dan overheen gelezen?
Die is al een paar uur oud, en heb ik waarschijnlijk gemist ;)
Quote from: ArjanR1 on March 29, 2012, 09:54:08
Die is al een paar uur oud, en heb ik waarschijnlijk gemist ;)
Maakt niet uit, er gebeurt sowieso niet veel hier :D
Er komt een tijd Abel, dan staat dit topic ergens op pagina ''tig''
Gewoon omdat Bas wat gekocht heeft.
Natuurlijk komt er dan een nieuw topic, luxe heeft geen haast...
Maar wat zal ik gaan upgraden?
(zie het al helemaal voor me)
Ik vind het prima, vermaak me soms wel met zijn gezever,
maar het zou misschien leuk voor hem zijn om ook gewoon een setje te hebben
om een beetje te luisteren en te prutsen en zo...
Quote from: ArjanR1 on March 29, 2012, 09:26:11
Nee, heb geen tips voor je.
Wel leuk om te lezen dat je nog steeds bezig bent!
Waar haal jij het geduld vandaan?
Laat ik als voorbeeld mijn versterker aanhalen...
Daar had ik al een hele tijd mijn zinnen op gezet.
Eenmaal dat ding thuis, had ik na 2uur al de keuze gemaakt :D
Maar jij hebt al een set staan en hoeft dus niet een hele set samen te stellen. Alleen bezien of de versterker "past". Dat bedoel ik niet onaardig hoor, alleen dat het me makkelijker lijkt om een apparaat te kiezen. En ja, daar hebben we al meer dan genoeg over gediscussieerd heren. ;)
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 09:29:16
Tip zal niets uitmaken maar toch: Je kunt ook een factor 10 goedkoper uit zijn. Klinkt het niet hetzelfde? (Ga ook eens blind testen.) Bedenk dan even of dat het prijsverschil waard is, en of je het wel op die manier wil besteden...
Op zich begrijpelijk, ik heb bijvoorbeeld nog geen Logitech Squeezebox gehoord. Toch denk ik niet dat dat het haalt bij duurdere versies. Wel vond ik de meerwaarde in DAC tussen de PS Audio en Naim voor mij niet gerechtvaardigd. Binnen mijn budget zoek ik het ideale omslagpunt tussen kwaliteit (detail vs flow) en prijs. Net als dat ik dat met de andere setonderdelen doe. Maar altijd binnen de synergie van de set. Het wordt dus niet simpel "the best of" bij elkaar. En ja, dat vergt tijd en energie.
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 09:32:19
Bas heeft ook allang gekozen, voor Naim dinges + Harbeth M30.
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 09:40:07
Reply #695
Als ik je goed begrijp doel je op de invloed van de dealer op mijn uiteindelijke keuze.
Dat is het een beetje met verslagen zoals deze. Het perspectief raakt een beetje zoek. De invloed van de dealer lijkt voor een buitenstaander misschien groter dan ik die ervaar. Omdat Garmt hier post, komen zijn voorkeur en ideëen meer naar voren dan een dealer die hier niet post. En natuurlijk stuurt Garmt, zoals elke dealer dat doet. Die sturing zoek ik ook bewust op, ook hier door dit topic te openen. De invloed van Garmt of welke dealer dan ook is alleen minder groot dan jullie wellicht vermoeden. Ik kies ook niet voor een dealer (hoewel er wel enige binding moet zijn), maar de synergie van een set. In de zoektocht naar die synergie schakel ik onder andere de hulp in van de dealer. Voor de dealer is dat helpen naast muziekplezier vooral toch ook zakelijk en dienstverlenend (klantenbinding). Voor mij is het echter óók zakelijk en ik zal dus een hoop dealers moeten teleurstellen. Het is helaas niet anders. Wel probeer ik ook op het forum zo voorzichtig mogelijk te zijn in de ervaringen met de dealers. En probeer ik open te zijn naar de dealers naar mijn "bedoelingen".
Nog even over Naim en Harbeth. Die combinatie is heerlijk, maar heeft ook zijn gebreken. De Harbeth laat het "grove" van Naim ook wel horen. Net als gisteren dus.
Quote from: ArjanR1 on March 29, 2012, 09:58:48
Er komt een tijd Abel, dan staat dit topic ergens op pagina ''tig''
Gewoon omdat Bas wat gekocht heeft.
Natuurlijk komt er dan een nieuw topic, luxe heeft geen haast...
Maar wat zal ik gaan upgraden?
(zie het al helemaal voor me)
Dat topic komt er zeker! :devil:
ik heb bijvoorbeeld nog geen Logitech Squeezebox gehoord. Toch denk ik niet dat dat het haalt bij duurdere versies
Dit is imo een Frank2 uitspraak en strookt toch niet echt met de rest van je (uber)grondige aanpak imho...
Quote from: Jumping Jack on March 29, 2012, 10:28:04
ik heb bijvoorbeeld nog geen Logitech Squeezebox gehoord. Toch denk ik niet dat dat het haalt bij duurdere versies
Dit is imo een Frank2 uitspraak en strookt toch niet echt met de rest van je (uber)grondige aanpak imho...
De 'grondigheid' zit in de toewijding aan het quasi-kritische hifi spelletje, niet in rationele keuze. Hoeft ook niet hoor. Je kunt ook in termen van prijzen denken als je het niet weet. (Topic titel spreekt voor zich.)
Quote from: Bas Akkerman on March 29, 2012, 10:20:34Toch denk ik niet dat dat het haalt bij duurdere versies.
Je overschat heel erg wat de prijs uitmaakt. Het kost nog maar een habbekrats om een heel redelijke DAC te maken. De rest is eerder variatie dan een kwestie van veel beter. Ik ga niet zeggen dat er geen verschillen zijn, maar prijzen zeggen zooo weinig als je ff rustig naar de hifimania kijkt. Je Lexicon heeft een paar jaar geleden nog bijna 5k gekost, en nu amper 20% daarvan. Van zo'n prijsverschil kan je leuke dingen doen...
Quote from: Bas Akkerman on March 29, 2012, 10:20:34Als ik je goed begrijp doel je op de invloed van de dealer op mijn uiteindelijke keuze.
Nee, dat is niet precies wat ik bedoel. Laat maar ;)
Quote from: Jumping Jack on March 29, 2012, 10:28:04
ik heb bijvoorbeeld nog geen Logitech Squeezebox gehoord. Toch denk ik niet dat dat het haalt bij duurdere versies
Dit is imo een Frank2 uitspraak en strookt toch niet echt met de rest van je (uber)grondige aanpak imho...
Vandaar ook de "denk". En dat is echt ingegeven door een combinatie van wat ik verwacht (prijs-prestatie) en wat ik heb gehoord tot nu toe. Maar als ik af moet gaan op wat ik heb gehoord, vallen de verschillen tegen als je kijkt naar prijs. Eigenlijk zou ik eens een M&G moeten bijwonen waar er verschillende DAC's worden getest. En dan inderdaad blind testen.
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 10:35:00
De 'grondigheid' zit in de toewijding aan het quasi-kritische hifi spelletje, niet in rationele keuze. Hoeft ook niet hoor. Je kunt ook in termen van prijzen denken als je het niet weet. (Topic titel spreekt voor zich.)
Je overschat heel erg wat de prijs uitmaakt. Het kost nog maar een habbekrats om een heel redelijke DAC te maken. De rest is eerder variatie dan een kwestie van veel beter. Ik ga niet zeggen dat er geen verschillen zijn, maar prijzen zeggen zooo weinig als je ff rustig naar de hifimania kijkt. Je Lexicon heeft een paar jaar geleden nog bijna 5k gekost, en nu amper 20% daarvan. Van zo'n prijsverschil kan je leuke dingen doen...
Nee, dat is niet precies wat ik bedoel. Laat maar ;)
Dat rationele is zo lastig. Gisteren ook. Verander je een kabel, verandert de hele klankbalans. Rationeel vind ik dat toch lastig te verklaren. Maar ja, jij denkt nog steeds dat ik met mijn gedachten luister en niet met mijn oren. So be it.
Bij de DAC verwacht ik rationeel inderdaad meer. Ook daar moet ik mijn oren meer vertrouwen.
Nee, niet laat maar. Wat bedoelde je met de opmerking '
Quote from: AbZ on August 13, 2011, 22:10:31
Ja. Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
? En dan vooral het gedeelte tussen haakjes? Dan moet je wel over de brug komen.
Quote from: Bas Akkerman on March 29, 2012, 10:57:04
Dat rationele is zo lastig. <...>
jij denkt nog steeds dat ik met mijn gedachten luister en niet met mijn oren. So be it.
Nee hoor, heb er alle vertrouwen in dat je ook je oren goed gebruikt. Seriously.
Het lastige zit in het "ook" :)
Niemand is in staat echt objectief te luisteren. Voor iemands oordeel over de klank zijn 'biases' vaak dominant t.o.v. wat werkelijk gehoord wordt. Het is handig om je daar bewust van te zijn. Idealiter zou je zaken blind willen vergelijken, maar het maken van een geschikte opstelling is geen sinecure.
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 11:02:30
Nee hoor, heb er alle vertrouwen in dat je ook je oren goed gebruikt. Seriously.
Het lastige zit in het "ook" :)
Bij de "nieuwe" luistersessies besteed ik ook veel meer aandacht aan de DAC in de streamers. Ik merk dat ik daarbij om moet schakelen van wat ik had verwacht (meer scheiding, meer definitie) naar wat ik hoor (meer tonaliteit). Het eerste vind ik belangrijker en de versterking lijkt daarbij een veel grotere rol te spelen. Het geld gaat dan ook meer zitten in de versterking dan de DAC. Dan nog ben ik natuurlijk wel nieuwsgierig naar de "beste" DAC binnen mijn budget.
Quote from: keyser on March 29, 2012, 11:14:43
Niemand is in staat echt objectief te luisteren. Voor iemands oordeel over de klank zijn 'biases' vaak dominant t.o.v. wat werkelijk gehoord wordt. Het is handig om je daar bewust van te zijn. Idealiter zou je zaken blind willen vergelijken, maar het maken van een geschikte opstelling is geen sinecure.
Ik ben me er zeker bewust van, maar evengoed word ik (lees: wat ik verwacht) nog steeds verrast door wat ik hoor. Ik doe dus steeds ervaring op en daar ben ik blij om.
Dat blind testen ga ik zeker nog doen voordat ik de sets thuis beluister en ook dan zal ik blind luisteren. Het liefst hoor ik ook zo weinig mogelijk informatie over wat er speelt en luister ik gewoon wat er gebeurt.
Bijna één jaar bezig, 52 pagina's verslagen / adviezen / discussies, en dit is blijkbaar nog steeds fase 1. Hoeveel sets denk je thuis te proberen en blind te beluisteren?
Quote from: Jumping Jack on March 29, 2012, 11:32:25
Bijna één jaar bezig, 52 pagina's verslagen / adviezen / discussies, en dit is blijkbaar nog steeds fase 1. Hoeveel sets denk je thuis te proberen en blind te beluisteren?
Er heeft natuurlijk wel een aantal maanden tussen de luistersessies gezeten, maar er had inmiddels inderdaad een kindje geboren kunnen worden. ;)
Het idee is om tot drie sets te komen. En dit is wat mij betreft fase 2: de versterking en bron met aandacht voor bekabeling. Fase 3 is het thuis beluisteren: plaatsing en fine-tunen met bekabeling.
Quote from: Bas Akkerman on March 28, 2012, 23:44:09
Ik weet het ook niet, maar ben wel benieuwd. Ik vermoed wel wat (Naim ND5 XS i.c.m. Supernait of losse voor- en eindversterking) ;), maar dat hoor ik vrijdag wel. Letterlijk. ;D
Dat is het niet. :)
QuoteGarmt is niet zo van het tevoren zeggen om luisteraars niet te beïnvloeden. Dat zal het nu ook zijn, gok ik.
Nouja, zoals keyser zegt, ik heb je nu al beïnvloedt... Het is meer mijn onbedwingbare drang om eigenlijk iets te zeggen over wat je hebt beluisterd, maar ik doe het niet... :-X
Quote from: AbZ on March 29, 2012, 00:32:18
Moeten we raden? :) Buisjes? Ik gok Linn+Leben (op LV?) versus Naim op Harbeth.
Leben + LV vind ik niet zo... Naim en Harbeth zal er natuurlijk wel bij zitten.
Quote from: Bas Akkerman on March 29, 2012, 11:26:43
Bij de "nieuwe" luistersessies besteed ik ook veel meer aandacht aan de DAC in de streamers. Ik merk dat ik daarbij om moet schakelen van wat ik had verwacht (meer scheiding, meer definitie) naar wat ik hoor (meer tonaliteit). Het eerste vind ik belangrijker en de versterking lijkt daarbij een veel grotere rol te spelen. Het geld gaat dan ook meer zitten in de versterking dan de DAC. Dan nog ben ik natuurlijk wel nieuwsgierig naar de "beste" DAC binnen mijn budget.
Ik ben me er zeker bewust van, maar evengoed word ik (lees: wat ik verwacht) nog steeds verrast door wat ik hoor. Ik doe dus steeds ervaring op en daar ben ik blij om.
Een versterker kies je op basis van de meest geschikte match met de aangesloten speakers (synergie+vermogen om de speakers fatsoenlijk aan te sturen, dus geen instabiele versterker combineren met een capacitieve load, ik noem maar wat). Daarna kies je de bron die weer de meeste synergie geeft met de versterker. Klaar! Nouja, kabels dan nog, maar die horen bij de versterker/speaker interface, dus zijn wat mij betreft vrij 'absoluut'.
QuoteDat blind testen ga ik zeker nog doen voordat ik de sets thuis beluister en ook dan zal ik blind luisteren. Het liefst hoor ik ook zo weinig mogelijk informatie over wat er speelt en luister ik gewoon wat er gebeurt.
Mwah... Je moet gewoon geloven in wat je hoort. Ik kom regelmatig voor verrassingen te staan als ik weer eens denk dat duurder altijd beter is... ;)
Quote from: garmtz on March 29, 2012, 15:27:58
Leben + LV vind ik niet zo...
Grappig, die combi werd wel aangeprezen op jullie website... maar ok, gezien de culinaire toets (zoetigheid bij het evenement) had ik misschien moeten gokken dat de tekst van Bjorn was.
Quote from: garmtz on March 29, 2012, 15:26:43
Nouja, zoals keyser zegt, ik heb je nu al beïnvloedt... Het is meer mijn onbedwingbare drang om eigenlijk iets te zeggen over wat je hebt beluisterd, maar ik doe het niet... :-X
Doe maar niet inderdaad, misschien na afloop morgen.
Quote from: garmtz on March 29, 2012, 15:33:16
Mwah... Je moet gewoon geloven in wat je hoort. Ik kom regelmatig voor verrassingen te staan als ik weer eens denk dat duurder altijd beter is... ;)
Dat doe ik ook wel, maar soms moet je door hetgeen je weet heen geloven. Dan weet ik liever maar zo min mogelijk, kunnen mijn veronderstellingen ook niet in de weg zitten.
Veronderstellingen die ook door de verhalen van anderen komen trouwens. Bijvoorbeeld mensen die geen verschil in kabels horen. Als je dat vaak genoeg hoort, ga je twijfelen als je het zelf zo overduidelijk hoort.
Daarom zou blind testen nog het beste zijn, dan weet je zeker wat je zelf hoort. Kortom, ik moet meer vertrouwen hebben in mijn gehoor... :smile:
Quote from: Bas Akkerman on March 29, 2012, 09:17:53
Een vraag die een beetje is ondergesneeuwd, maar die ik nog eens stel. Hebben jullie nog tips als het gaat om DAC's/streamers? Prijscategorie €2500 (zonder versterking)-€4000 (met (voor)versterking).
Bas,
Als je nu gewoon een Music Hall Dac 25.3 (+ ingeb.koptelefoonversterker) neemt in de uitvoering zoals ik hem heb 739 euro
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=121937.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=121937.0)
dit i.c.m. gewoon een logitech Squeezebox + QNAP-Nas, gebeurt er iets wonderbaarlijks met de weergave "Magie"
dit voorop gesteld dat de rest van je set/akoestiek ook klopt :inlove:
Ah, gewoon je eigen ding doen Bas, al die believers - non-believers discussies moet je gewoon vanop een afstandje bekijken en je er niet door laten leiden. Als ik zin heb om veel geld te spenderen aan een kabel omdat ik denk dat die iets goed zal doen in mijn set, dan doe ik dat gewoon. Lekker eigenwijs :headbanging:.
Jij bent immers de enige aan wie je verantwoording verschuldigd bent aan het einde van de rit (en ik ben nogal makkelijk voor mezelf ;)).
Quote from: VANZOMERENG on March 29, 2012, 20:32:44
Bas,
Als je nu gewoon een Music Hall Dac 25.3 (+ ingeb.koptelefoonversterker) neemt in de uitvoering zoals ik hem heb 739 euro
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=121937.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=121937.0)
dit i.c.m. gewoon een logitech Squeezebox + QNAP-Nas, gebeurt er iets wonderbaarlijks met de weergave "Magie"
dit voorop gesteld dat de rest van je set/akoestiek ook klopt :inlove:
Mocht ik het tegenkomen, wie weet probeer ik het. Bedankt!
Quote from: Jumping Jack on March 29, 2012, 20:33:33
Ah, gewoon je eigen ding doen Bas, al die believers - non-believers discussies moet je gewoon vanop een afstandje bekijken en je er niet door laten leiden. Als ik zin heb om veel geld te spenderen aan een kabel omdat ik denk dat die iets goed zal doen in mijn set, dan doe ik dat gewoon. Lekker eigenwijs :headbanging:.
Jij bent immers de enige aan wie je verantwoording verschuldigd bent aan het einde van de rit (en ik ben nogal makkelijk voor mezelf ;)).
Doe ik ook wel hoor. Maar de meerderheid is sterk hè en naar die mening wil je dan wel eens neigen. Ik hoor/zie/voel in het algemeen naar mijn idee ook meer dan anderen en dus blijft het soms wennen als anderen dat minder hebben.
Ga er maar vanuit dat je onbewust toch heel wat meeneemt van wat anderen menen / beweren / ervaren, dan hoef je daar niet meer bewust mee bezig te zijn.
'Ignorance is bliss'
Tweede luistersessie Beter Beeld en Geluid
Zo zit er een half jaar tussen de luistersessies, zo nog geen 48 uur. Vrijdag heb ik voor de tweede keer Beter Beeld en Geluid in Hilversum bezocht. Voor mij ging het dan vooral om de Harbeth Monitor 30 nog eens te beluisteren die me zowel de eerste keer als bij de Harbeth-avond steeds erg beviel. De Harbeth heeft voor mij hetzelfde als wat de Magnepan ook heeft. Een open karakter met nauwelijks kleuring; een luidspreker die doet wat hij naar mijn idee moet doen en niet meer doet dat hij kan. Dus geen extra hoog, een groots middengebied of zoveel mogelijk laag in een ruimte die dat fysiek niet toe laat. Een luidspreker die alles laat horen van wat er in de keten ervoor wordt gezet en veranderd.
Verder was ik gecharmeerd van het robuuste, de schwung en slam van Naim. Tegelijkertijd kon ik de verfijning van Linn waarderen, zeker in het middengebied waardoor stemmen heel natuurgetrouw overkomen. Versterkers en streamers met beide een heel eigen karakter. Ik had dan ook van tevoren gezegd dat ik graag het robuuste van Naim zocht in combinatie met de verfijning van Linn. Mits dat natuurlijk kon binnen mijn budget.
Garmt was nog even bezig met een dealer, dus ik heb bij de eerste set meer nummers geluisterd dan ik van plan was. Dat was op zich niet erg, omdat ik zo weer even aan de akoestiek kon wennen.
Die eerste set bestond uit de Naim NDX in combinatie met de Nait XS.
Synergie – 8 Definiëring – 7,5 Spreiding – 8 Bass – 7
Ik begin weer met Dos Gardenias van Buena Vista Social Club. Gewoon weer om wat klankkleuren te horen en ik ben benieuwd wat de combinatie van Naim met de Monitor 30's doet. Wat me als eerste opvalt is dat het klankbad nogal warm is, haast zwoel. Een wat afgerond beeld is voor me te horen, tussen de luidsprekers en er iets achteren. De bass heeft daarbij een plek aan de zijkanten van het geluidsbeeld, instrumenten links en rechts van het midden en iets verder weg dan de bass. De stem is dan weer nog meer naar achteren geplaatst in het midden.
Waiting For The Night is ook wat warm, net als het vorige nummer. Op de bass na, is de tonaliteit heel mooi getroffen in dit nummer en word ik meegevoerd. De scheiding tussen de instrumenten onderling en de stemmen is echt heel mooi. Het is duidelijk dat hier iets goeds staat te spelen. Die bass alleen...
Met Smells Like Teen Spirit zal de bass vast wel minder zijn, misschien lag het ook wel aan de opname van de twee vorige nummers. Mis, er blijft een warme ondertoon. Misschien dat het de akoestiek is? Ik weet het niet. Wat ik wel weet is dat er een mooie slam en grip is te horen dat dit nummer zo aanstekelijk maakt. De individuele bassgitaren zijn prima te volgen, net als de reverb van de electrische gitaar. Ik vind het de beste uitvoering van dit nummer, tenminste het is wat warm en daardoor is de slechte opname wat verdoezeld. De stem van Kurt wordt met enorm detail gepresenteerd en klink haast jong.
Nog niet eerder gedraaid op een set, maar Never Let Me Down van het beste live-optreden ooit (imho) wil ik ook wel eens horen. De plaatsing had wat beter gemogen, ik had graag wat meer voorin het publiek gezeten. Door de opname is dat nu wat achteraan en mis ik wat diepte in het beeld. Overigens had ik gerust helemaal achterin, op de rotste plek van het Rose Bowlstadion gezeten, als ik dit had mogen meemaken. Helaas, met de DVD en deze cd moet ik het doen. Want wat is er een plezier en interactie met het publiek.
Moby met Find My Baby op het album Play dan. Een cd die ik destijds had gekocht om een paar weken later op grote stadionspeakers te horen in Ahoy. De cd werd gespeeld voor een ander optreden waar ik toen naar was gegaan en was daar ook uitermate geschikt voor. Lekker groots. Maar jullie willen weten hoe dat op deze set klinkt. Tsja, het is wel erg duidelijk dat het echt een studio-opname is met samples en aaneen gemixte onderdelen van de muziek. Wat gekunsteld dus, hoewel de gelaagdheid wel goed te volgen is. Het mag van mij ook wel wat grootser. Net als de voorgaande nummers blijft het beeld tussen en vooral ook achter de speakers hangen.
Rising Sun dan van Nits. Een mooi nummer van een wat minder mooi opgenomen album van deze heren. Nog steeds geen straf om te beluisteren, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze sinds dat album wat feller en moderner zijn afgemixt. Jammer, want hun vorige albums waren wat dat betreft pareltjes. Weer die gelaagdheid in het geluidsbeeld met tonaal behoorlijk juiste indrukken. Mooi is te horen hoe de keyboards en de accordeon verschillen van elkaar. De drum profiteert van de wat warme deken en is echt te horen: het aanslaan, de lucht onder het vel en het natrillen van het vel en de kast. Op een gegeven moment speelt de accordeon haast onhoorbaar zacht en dat doet deze set behoorlijk goed.
Toen ik deze setlist maakte, wilde ik eigenlijk maar één nummer per artiest om het toch afwisselend te houden. Around The Fish van Nits is echter zodanig anders en laat zulke andere kwaliteiten van de set horen dat dit nummer er wel in móest! Het waterlandschap door Nederlandse groene oevers is rijk aan geluidjes die voor mij kikkers, het gespetter van vissen en krekels nabootsen. Dat landschap laat de set mooi horen met alle heerlijke tinkeltjes. Helaas wel tot de luidsprekers in de breedte en wederom wat (te) warm. Te ja, want het warme begint nu echt wat te storen terwijl er zoveel goed gaat.
We sluiten de SuperUniti aan op de Harbeth's om eens te horen wat dat doet.
Synergie – 7 Definiëring – 6,5 Spreiding – 7,5 Bass – 7
Dat is vrij duidelijk en daarom heb ik er ook niet zoveel over opgeschreven. Het klinkt allemaal wat grover en heeft minder detail. Wel een wat grootser beeld, maar dus ook grover. Ik maak maar even het vergelijk tussen plasma en lcd of een foto vergeleken met een tekening. Niet perse slechter, maar meer een smaakkwestie. Bijvoorbeeld te horen bij Waiting For The Night waar de stem van Dave Gahan nog wat meer naar voren komt, net als het hele beeld. De 2e stem is weer een stuk minder, maar het komt wel met wat meer kracht over. Een typische combinatie voor een rockliefhebber kan ik me voorstellen die graag die slam hoort.
Vervolgens sluiten we de SuperNait aan op de Harbeth's.
Synergie – 7,5 Definiëring – 7 Spreiding – 7,5 Bass – 7
In grote lijnen komt de SuperNait overeen met het klankbeeld van de SuperUniti. Het belangrijkste verschil zit in de flow die de SuperNait iets meer heeft, het lijkt net wat rustiger en zachter te klinken. Niet zachter in volume, maar minder de hardheid van de SuperUniti. Ietsje minder korrelig.
Weer terug naar de NDX-Nait XS-combinatie, nu met een flatcap.
Synergie – 7 Definiëring – 7 Spreiding – 8 Bass – 7
Toch wel mooi om te horen wat dat doet met het geluid. De sterke punten van de eerste combinatie worden nog wat versterkt. Nog wat meer detail, nog wat meer spreiding en nog wat meer dynamiek.
Deze set, maar dan met de hi-cap is mij weer iets to much. Alsof de scherpte van een digitale foto nog net wat is opgeschroefd in Photoshop. In eerste instantie denk je, oh wat scherp, maar het wordt in de tijd steeds wat onechter.
Een heel andere set vóór de Harbeth Monitor 30, nu in de vorm van de Linn DSi.
Synergie – 7,5 Definiëring – 7,5 Spreiding – 8 Bass – 8
Drie nummers blijven we steeds herhalen en dat zijn Nirvana en de beide nummers van Nits. De verfijning is weer wat meer terug ten opzichte van de Naim, maar ook deze versterking drukt zijn eigen stempel . Juist door de verfijning verliest deze set iets van de dynamiek die de Naim zo aanstekelijk maakte. Het is beslist geen druktemaker en dat maakt de Linn ook prettig om langdurig naar te luisteren. Als vanzelf kies je bij de rustigmaker Linn ook rustiger nummers, de luisterliedjes zeg maar.
Nits klinkt bijvoorbeeld heerlijk en voert je mee naar de composities die ze hebben bedacht. Bij Rising Sun is de melancholieke sfeer heel goed getroffen en het nummer kabbelt lekker door. Letterlijk kabbelen wil ik bij Around The Fish, alhoewel het beeld wel erg laid back is.
Quiet German Girls van Blaudzun vraagt al wat meer dynamiek en dat gaat maar net goed. Het loopt allemaal wat dicht en wil maar niet helemaal lekker los komen. Het handenklappen, de drum, de zijige zang van Johannes Sigmond, alles klopt tonaal. Maar klinkt ook vrij 1 dimensionaal waardoor de muziek op afstand blijft.
Dan de drukkere nummers, waar meer tegelijkertijd gebeurt en er meer dynamieksprongen zijn. Nirvana bijvoorbeeld, wat dichtloopt en haast schreeuwerig wordt. Natuurlijk zit dit ook degelijk in het nummer zelf, maar de Linn maakt het niet beter.
Ik probeer een ander nummer van Violator waarbij het nummer van Depeche Mode steeds drukker wordt en bewust dicht lijkt te lopen, Sweetest Perfection. Weer dat schreeuwerige en drukke geluid, met als climax het einde en het wordt haast een brij. Natuurlijk klinkt het zo altijd wat sterk geformuleerd, de Linn DSi is zeker geen slechte streamer. Wil je genieten van muziek, met een lekker glas wijn en je vrouw of man naast je op de bank? Dan is dit een heerlijke streamer voor urenlang luistergenot.
Overigens is het laagprobleem dat ik bij elke Naim hoorde nu wel weg. Duidelijk dus dat Naim het midlaag wat aanzet. Naim was soms wat te upfront, waardoor je wat naar achteren wilde gaan zitten. De DSi van Linn is dan weer erg laid back, waardoor ik naar de luidsprekers toe wil komen.
Tsja, demo-sets. Daar ben ik toch altijd wat voorzichtig in gebleven. Op zich heb ik geen problemen om demo-apparatuur te luisteren. Ik ben echter bang dat, wanneer ik iets moois hoor, ook de klok voel tikken en mezelf dwing om een keuze te maken. Een demo-apparaat kan natuurlijk zo weg zijn. Niet erg, zullen sommige volgers van dit topic denken, kies jij nou maar eens. ;)
Ok, terug naar de aanleiding voor deze korte introductie. De Resolution Audio Opus 21 CD met de PS (voeding voor de CD-speler), XS (een extra onderdeel waardoor je meerdere aansluitingen krijgt en een tuner) en de S30/80 (versterkers met oplopend vermogen). Ik had hier naar gevraagd vanwege reviews die ik had gelezen over de Opus Cantata waarbij me opviel dat de detailweergave in combinatie met de muzikaliteit geroemd werd. De Opus 21 CD schijnt veel kenmerken te hebben van de Cantata en de demo-set zit nog net op het randje qua prijs, vandaar de interesse.
We sluiten de Resolution Audio Opus 21 CD aan op de noodzakelijke PS en de S30 en die weer op de Monitor 30. Omdat ik wil streamen, wordt de Linn DS als streamer digitaal aangesloten. Puur dus als streamer om muziek vanaf de NAS te halen en door te geven aan de Opus-apparatuur om vervolgens de Harbeth's te voorzien van klanken.
En hoe klinkt dat nou? Daar was ik zelf ook wel nieuwsgierig naar natuurlijk. Met de DAC van de PS Audio PerfectWave in gedachten was ik toch een beetje bang dat een duurdere DAC een tegenvaller was.
Om een idee te geven hoe deze combinatie klonk kan ik mijn kladblok met aantekeningen wel scannen. Daar staat Reso. Audio met een krulletje eronder, als wanneer je leraar je rapport heeft nagekeken. En meer dan dat krulletje staat er niet. Niet duidelijk genoeg, ok vooruit dan maar!
Synergie – 9 Definiëring – 9 Spreiding – 8,5 Bass – 8,5
Sjonge, is dit nog niet duidelijk genoeg? Tsja, hoe ga ik dit uitleggen? Nou, zoals ik al eerder zei, ik zocht de combinatie van de slam van Naim en de verfijning van Linn. En dat biedt deze set absoluut.
In eerste instantie blijven we bij de drie testnummers: Waiting For The Night, Smells Like Teen Spirit en Around The Fish. Voor de gelaagdheid en de details, het ruige en de dynamiek en voor de spreiding. En daar slaagt deze combinatie met vlag en wimpel in, ook al is dit de 6e keer dat ik de nummers hoor.
Laat ik eens bij Around The Fish beginnen. Het geluidsbeeld wordt niet eens dieper, maar wel dieper, veel gelaagder. Dit is haast een Q-sound opname lijkt het wel en ik hoor sommige waterplonzen links naast me, de "krekels" rechts voor. Ik zie als het ware de stroom waarin ik zwem, ruik haast het gras. Ik heb echter wel het idee dat het beeld nog iets te ver voor me is, alsof de set iets buiten adem raakt. Een laid-backgeluid dat ik niet kan rijmen met de diepte die ik tegelijkertijd ervaar.
Waiting For The Night gaat net zo makkelijk, prachtig zoals het nummer langzaam opbouwt met de gelaagdheid waar ik zo dol op ben. De stem van Gahan is ook rijk aan klanken, ik mis misschien wat borstkast.
Smells Like Teen Spirit. Vanaf het aanslaan van de onversterkte elektrische gitaar hoor ik dat dit klopt, zo klinkt een onversterkte gitaar. Het loopt heel misschien wat dicht als het refrein aanzet, weer dat ademtekort.
Ik vraag aan Garmt of dit door de kabel kan komen en we willen een kabel proberen die beter zou kunnen passen, maar die is even niet voorhanden. De versterker veranderen, we hebben immers de S80 nog staan. En dan...
Synergie – 9,5 Definiëring – 9,5 Spreiding – 9 Bass – 9
De set is niet meer buiten adem, alles lijkt te kloppen.
De stem van Gahan heeft nu ook body, ik hoor zijn borstkas en keel, waar ik eerst zijn keel hoorde. De 2e stem fluistert écht mee en heeft niet meer alleen de hoge tonen die ik hoorde. Kurt Cobain is écht jonger op het nummer, al hoorde ik de verandering al in de onversterkte bassgitaar die van gelamineerd hout is gemaakt. Around The Fish speelt zich recht voor me af.
Vele, vele nummers volgen. Ik doorzoek de NAS naar mooie opnames en luister haast mijn hele eigen setlist af. En nooit, echt nooit gaat de set in de fout. Alles kan ik draaien, van Chris Isaak tot Eurythmics, van Blaudzun tot Peter Gabriel. En terwijl we aan het praten zijn over de synergie in de set, worden we steeds teruggetrokken naar de muziek. Niet de set, de muziek. De set nodigt ons alleen maar uit; 'kom luisteren joh, het is hier leuk'.
De kosten, tsja, de kosten. Een Sneaky DS proberen we, want die is goedkoper. Helaas, het onverwachte gebeurt. De mooie eigenschappen van de set blijven bestaan, maar worden ook minder duidelijk. Veel minder duidelijk en eigenlijk zonde van de rest van de keten. Once you go black, you don't want to go back. En zo is het met deze set.
We gaan nog even naar drie andere sets. Allereerst de Super HL5 van Harbeth. Voor ons gevoel mag het geluidsbeeld net wat grootser zijn, wat meer impact hebben. Dat is het enige dat de vorige combinatie mistte. Garmt oppert de grotere broer van de Monitor 30 aan de Resolution Audio te koppelen. Het geluidsbeeld wordt inderdaad grootser, breder en komt iets meer de kamer in, een halve meter ongeveer. Door de grotere kast is er ook meer bas en dat zal waarschijnlijk een reden zijn dat het geluid grootser overkomt. Te veel laag voor mijn smaak en minder strak dan de Monitor 30, waarschijnlijk ook veroorzaakt door de ruimte. Helaas valt daar ook de verfijning van de Resolution Audio mee weg die de Monitor 30 zo mooi liet horen. De diepere bas is een meerwaarde, maar zou ik persoonlijk liever ingevuld zien worden door een mooie subwoofer.
Dan de Leben op de DSi. Een grootser beeld, meer breedte. Maar ook glaziger, afgeroomder, zachter. Nee, niet zo fijn.
De high-end set met Wilson Audio Sasha, VTL en Meridian dan. Echter, veel echter. Echte muzikanten in een geluidsbeeld dat de muren verbreekt. Ook een set die echt alles laat horen, alles onder een microscoop legt en dat wil je niet met mijn platenkast. Veel nummers worden onaandoenlijk en dat is het me niet waard.
Terug naar de Resolution Audio. Ja, ik lever in op echtheid, zwart en vooral een geluidsbeeld dat nu veel kleiner is. Maar de set blijft meer dan overeind op muzikaal gebied.
Het is etenstijd en ik moet terug. Ook een compliment naar de Monitor 30 waar we de hele dag intensief naar hebben geluisterd, zonder vermoeiend te worden.
Met een hoofd vol gedachten ga ik naar huis. Wil, kan en mag ik doorsparen om deze set thuis te hebben? Het is een gedachte die me nog steeds niet los laat. Net zo min als het plezier dat nog steeds mijn lijf stroomt als ik terugdenk aan de set.
Mooie beschrijving weer, Bas! Met veel plezier gelezen.
Ik ben benieuwd of deze set het gaat worden. Je enthousiasme liegt er niet om. Ik hoop in ieder geval dat, als je deze thuis gaat luisteren, je niet teveel 'last' hebt van de akoestiek thuis. BB&G heeft tenslotte hele mooie, behandelde ruimtes.
Geniet nog lekker na!
Quote from: skyfox on March 31, 2012, 22:28:15
Mooie beschrijving weer, Bas! Met veel plezier gelezen.
Ik ben benieuwd of deze set het gaat worden. Je enthousiasme liegt er niet om. Ik hoop in ieder geval dat, als je deze thuis gaat luisteren, je niet teveel 'last' hebt van de akoestiek thuis. BB&G heeft tenslotte hele mooie, behandelde ruimtes.
Geniet nog lekker na!
... al dat moois gaan beluisteren "op een ander" is eigenlijk van weinig waarde zolang je dit niet in je eigen ruimte doet...het verschil kan plots zoooooo veel groter zijn en de luchtige details die je hoorde zijn plots verdwenen...
QuoteIk hoop in ieder geval dat, als je deze thuis gaat luisteren, je niet teveel 'last' hebt van de akoestiek thuis. BB&G heeft tenslotte hele mooie, behandelde ruimtes.
Onze ruimtes zijn nog helemaal niet behandeld en verre van ideaal. Ben je al wel eens bij ons geweest? :)
Quote from: jvanhambelgium on March 31, 2012, 22:38:09
... al dat moois gaan beluisteren "op een ander" is eigenlijk van weinig waarde zolang je dit niet in je eigen ruimte doet...het verschil kan plots zoooooo veel groter zijn en de luchtige details die je hoorde zijn plots verdwenen...
Dooddoener... :) Je zult toch ergens moeten beginnen en de ruimte van Bas is minstens zo geschikt voor een mooie opstelling als onze enorme luisterruimte. Verder is het een luie dealer als die niet op zijn minst zijn best doet het advies van tevoren af te stemmen op de ruimte en een proefplaatsing te doen als bevestiging.
Doe eens gek en neem dat Resolution setje in huis als je daarvoor valt...
(met MF V-Link voor muziek vanaf je PC. Sjieke streamer kan altijd nog.)
of waren er nog leukere dingen? Ik begrijp zoiets van Garmts aanvulling.
Engels
bass is in het Nederlands overigens gewoon
bas met één
s (en zonder hoofdletter idd).
Quote from: garmtz on March 31, 2012, 22:46:51Onze ruimtes zijn nog helemaal niet behandeld en verre van ideaal.
Ik gok dat er bij jullie meer tapijt ligt dan bij Bas? Kan nogal schelen.
Quote from: garmtz on March 31, 2012, 22:52:31
Dooddoener... :) Je zult toch ergens moeten beginnen en de ruimte van Bas is minstens zo geschikt voor een mooie opstelling als onze enorme luisterruimte. Verder is het een luie dealer als die niet op zijn minst zijn best doet het advies van tevoren af te stemmen op de ruimte en een proefplaatsing te doen als bevestiging.
Ja, de beter dealer zal dit inderdaad wel doen. Het thuis-luisteren lijkt me (zeker met het speelgoed in deze prijsklasse) zeker een pluspunt waar ik een dealer zou op af rekenen...
Quote from: AbZ on March 31, 2012, 22:53:33
Doe eens gek en neem dat Resolution setje in huis als je daarvoor valt...
(met MF V-Link voor muziek vanaf je PC. Sjieke streamer kan altijd nog.)
of waren er nog leukere dingen? Ik begrijp zoiets van Garmts aanvulling.
foutje van mij... Zag niet gelijk de hele post in Tapatalk... :)
QuoteEngels bass is in het Nederlands overigens gewoon bas met één s
(en zonder hoofdletter idd).
Ik gok dat er bij jullie meer tapijt ligt dan bij Bas? Kan nogal schelen.
klopt, maar daar hebben vervolgens alle speakers die je thuis probeert last van...
Goed, nu het 'lees meer' knopje dus gevonden en hele verhaal gelezen (gebruik Tapatalk op mij iPhone :)). Kan er weinig aan toevoegen, Bas kan uitstekend luisteren... ;)
Ik vond het weer erg leerzaam en gezellig!
Garmts aanvulling kan ik niet vinden, is die weer veranderd?
Tsja, akoestiek. De luisterruimte bij BB&G heeft nog behoorlijk wat nagalm. Met name in het laag valt daar nog wel wat te verbeteren. Ik heb zelf geen tapijt, maar zeker één gedeelte van de huiskamer kan ik compleet aanpakken. Het andere gedeelte ook behoorlijk. Natuurlijk ga ik de set eerst thuis beluisteren. In mijn luistersessies heb ik echter gemerkt dat de luisterruimtes een bepaalde invloed hebben die ik nu aardig kan plaatsen. Daarbij heb ik zowel de Magnepan als de Harbeth in verschillende ruimtes gehoord. Kan ik nu voorspellen hoe het bij mij thuis zal klinken? Nee, maar ik verwacht bij te weinig demping enige scherpte in het hoog en bij verkeerde plaatsing aandikking in het laag. En nogmaals ik wil behoorlijk ver gaan (akoestisch plafond, difusers) om de akoestiek thuis zo optimaal te krijgen om het beste uit de set te halen.
Quote from: garmtz on March 31, 2012, 22:46:51
Onze ruimtes zijn nog helemaal niet behandeld en verre van ideaal. Ben je al wel eens bij ons geweest? :)
Eenmaal voor de verbouwing, in de cinemaruimte. Grappig, had toen echt het idee dat ook de luisterruimte behandeld was.
Mijn excuses voor mijn misvatting ;)
Quote from: Bas Akkerman on April 1, 2012, 06:15:15
Kan ik nu voorspellen hoe het bij mij thuis zal klinken? Nee, maar ik verwacht bij te weinig demping enige scherpte in het hoog en bij verkeerde plaatsing aandikking in het laag. En nogmaals ik wil behoorlijk ver gaan (akoestisch plafond, difusers) om de akoestiek thuis zo optimaal te krijgen om het beste uit de set te halen.
Bij weinig demping ongetwijfeld ook een meer rommelig(er) karakter, uitgesmeerde(re) brij aangezien bepaalde frequenties langer in de ruimte blijven "botsen".
Mischien moet je het budget dan ook wat bijstellen. Denk wel dat je een paar duizendjes (2->4) mag rekenenen voor een eerste reeks aanpassingen zonder hierin extreem te gaan.
Leuk verslag weer. Het lijkt erop dat er een winnaar is, nu het budget nog. :)
Ik vind het wel een goed voorstel om voorlopig even het budget voor de bekabeling en bron terug te schroeven.. alhoewel het dan zal blijven knagen lijkt me.
Overigens zal je, voor een vergelijkbare kwaliteit tijdens de luistersessie, dan ook best zwaar moeten investeren in een bron.. veel sterkte ;D
Je maakt me wel benieuwd naar de combinatie RA S80 - Harbeth M30 ::)
Quote from: AbZ on March 31, 2012, 22:53:33
Doe eens gek en neem dat Resolution setje in huis als je daarvoor valt...
(met MF V-Link voor muziek vanaf je PC. Sjieke streamer kan altijd nog.)
of waren er nog leukere dingen? Ik begrijp zoiets van Garmts aanvulling.
Engels bass is in het Nederlands overigens gewoon bas met één s
(en zonder hoofdletter idd).
Ik gok dat er bij jullie meer tapijt ligt dan bij Bas? Kan nogal schelen.
De vraag is of de V-link de DAC van de Opus recht doet. Dat deed de Linn Sneaky DS niet in vergelijking met de Linn DS. Het verschil met de Linn DSi was nóg groter. Maar ik kan het allicht thuis gaan vergelijken.
Quote from: aMUSEd on April 1, 2012, 11:02:18
Leuk verslag weer. Het lijkt erop dat er een winnaar is, nu het budget nog. :)
Ik vind het wel een goed voorstel om voorlopig even het budget voor de bekabeling en bron terug te schroeven.. alhoewel het dan zal blijven knagen lijkt me.
Overigens zal je, voor een vergelijkbare kwaliteit tijdens de luistersessie, dan ook best zwaar moeten investeren in een bron.. veel sterkte ;D
Je maakt me wel benieuwd naar de combinatie RA S80 - Harbeth M30 ::)
En dat terugschroeven in bron is geen optie, gezien de combinatie van verfijning én dynamiek. Dat verwacht ik niet snel in een andere bron te vinden, maar mijn zoektocht is nog niet klaar. Ik ga nog meer combinaties beluisteren met de Magnepan. Waar ik wel op probeer te "bezuinigen" (apart woord als je het over deze bedragen hebt) is inderdaad de bekabeling en stroomtoevoer. Het kijken naar een gelijkwaardig alternatief voor de streamer heb ik al genoemd.
Het is echt de combinatie van de Resolution Audio bron, versterker en Harbeth die zo goed is. Eén van die drie weghalen is eigenlijk niet mogelijk zonder aan synergie in te boeten.
Maar als ik eenmaal een set heb, ga ik absoluut een Meet&Greet organiseren. De vaste bezoekers van dit topic hebben dan natuurlijk een streepje voor. :bigsmile:
Quote from: Bas Akkerman on April 1, 2012, 14:32:13
De vraag is of de V-link de DAC van de Opus recht doet. Dat deed de Linn Sneaky DS niet in vergelijking met de Linn DS. Het verschil met de Linn DSi was nóg groter. Maar ik kan het allicht thuis gaan vergelijken.
Dacht dat het ook de vraag was, wat je op dit moment kon uitgeven ;D
V-Link is gewoon erg goed voor zijn geld. Zie Stereophile voor review van de Mk1 (inmiddels opgevolgd door Mk2). Kan je best even plezier van hebben. Sneaky heeft ook heel lage jitter volgens Garmt. Wat er verder aan scheelt bij de Linns weet ik niet. Misschien is de RA een beetje moeilijk in de omgang. Daar zou ik dan nog even over nadenken.
mooi verhaal en weer een stap dichterbij dus.
kan me helemaal vinden in je verhaal van de naim vs de linn en zeker vs de dsi
Ik vond de linn dsi oom va: hee waar blijft het geluid en de naim, tjee iets te veel.
Reden dat ik de majik ds heb gekozen en mijn primare hebt gehouden.
Dat was de mix vna beide.
Maar ik sluit me aan met de voorgangers: zet de set nu thuis en spendeer later evt in de duurdere streamer als het budget technisch niet lukt.
Quote from: AbZ on April 1, 2012, 15:07:11
Dacht dat het ook de vraag was, wat je op dit moment kon uitgeven ;D
V-Link is gewoon erg goed voor zijn geld. Zie Stereophile voor review van de Mk1 (inmiddels opgevolgd door Mk2). Kan je best even plezier van hebben. Sneaky heeft ook heel lage jitter volgens Garmt. Wat er verder aan scheelt bij de Linns weet ik niet. Misschien is de RA een beetje moeilijk in de omgang. Daar zou ik dan nog even over nadenken.
Wat is op dit moment? Belastingteruggave komt er weer aan, net als vrijgekomen spaargeld.
En er zijn een hoop set-onderdelen die ik goed vind klinken die lastig in de omgang zijn. Verdedig ik nu de RA-set met hand en tand? Ja en nee. Ja, omdat dit mijn benchmark op dit moment is. Een grootse uitspraak en ook bij mij thuis moet het kloppe. Nee, omdat ik geen onverantwoorde dingen wil doen. Ik heb gelukkig nog eventjes de tijd. Om na te denken, verder te luisteren en om eventueel verder te sparen.
Even voor de goede orde... De Linn Sneaky Music DS was de minste, daarna de Linn Majik DS-I en de Majik DS was de beste. Misschien ook zo even aanpassen in het verslag?
Quote from: Bas Akkerman on April 1, 2012, 15:23:27
Wat is op dit moment?
Moment van je verslag. Ik maak me geen zorgen dat je snel iets gaat kopen...
Ik vraag me af hoelang je nog naar dealers blijft rijden en wanneer je de beslissing gaat maken?
Iedere set klinkt weer anders en iedere set heeft zijn voor- en nadelen, je zult miz nooit een set vinden die 100% is.
je zoekt de heilige graal die je niet zult vinden...
Komt bij dat Bas nu een set met elektronica van > 10.000 euro heeft beluisterd en vergeleken met een Linn Majik DS-I van 2975 Euro en Naim ter waarde van (uitgaande van ND5XS) 5500 Euro. Wat als ik een set van 20.000 Euro voor de M30 had neergezet? Dit is dus het werkelijke dilemma...
Bas, gewoon bij een dealer als beter beeld en geluid, een mooie set (laten) samen stellen en genieten.
Miz wordt je niet wijzer door 10 tallen sets te beluisteren...
Quote from: garmtz on April 1, 2012, 15:50:31
Komt bij dat Bas nu een set met elektronica van > 10.000 euro heeft beluisterd en vergeleken met een Linn Majik DS-I van 2975 Euro en Naim ter waarde van (uitgaande van ND5XS) 5500 Euro. Wat als ik een set van 20.000 Euro voor de M30 had neergezet? Dit is dus het werkelijke dilemma...
Ik zie werkelijk niet wat hier het probleem van is.
Quote from: AbZ on April 1, 2012, 16:04:13
Ik zie werkelijk niet wat hier het probleem van is.
Is een tikje meer dan het aangegeven budget...
Quote from: AbZ on April 1, 2012, 16:04:13
Ik zie werkelijk niet wat hier het probleem van is.
Wat denk je van budget?
Quote from: garmtz on April 1, 2012, 15:25:06
Even voor de goede orde... De Linn Sneaky Music DS was de minste, daarna de Linn Majik DS-I en de Majik DS was de beste. Misschien ook zo even aanpassen in het verslag?
Krijg je als je het niet opschrijft :unsure:, ik verander het zo even.
Quote from: Joris1971 on April 1, 2012, 15:45:24
Ik vraag me af hoelang je nog naar dealers blijft rijden en wanneer je de beslissing gaat maken?
Iedere set klinkt weer anders en iedere set heeft zijn voor- en nadelen, je zult miz nooit een set vinden die 100% is.
je zoekt de heilige graal die je niet zult vinden...
Die ga ik ook niet vinden, dat is ook niet de bedoeling. Ik ben binnen mijn budget op zoek naar een set die mij het meest bevalt. En dan is het altijd een afweging die je maakt tussen de voor- en nadelen van een set. Natuurlijk heeft ook deze set nadelen.
Quote from: garmtz on April 1, 2012, 15:50:31
Komt bij dat Bas nu een set met elektronica van > 10.000 euro heeft beluisterd en vergeleken met een Linn Majik DS-I van 2975 Euro en Naim ter waarde van (uitgaande van ND5XS) 5500 Euro. Wat als ik een set van 20.000 Euro voor de M30 had neergezet? Dit is dus het werkelijke dilemma...
En dat is precies de reden dat ik zo voorzichtig ben met demo-apparatuur. Ik ben er alsnog ingetrapt, nu is het nodig om een goede afweging te maken.
Quote from: Joris1971 on April 1, 2012, 16:05:27
Wat denk je van budget?
Is toch geen probleem ? Je hebt het of je hebt het niet. Meer keuze's zijn er niet.
Is nog niet eens sprake van een dilemma. Je hebt het ervoor over of niet.
Gr Hans
Zie ik in de marktsectie toch maar mooi een demo-Majik DS in de aanbieding door Bjorn... Iets voor jou, Bas? Kan je thuis de hele set op demo laten zetten en tegen een aantrekkelijke prijs kopen :music:
Of natuurlijk nog even rustig naar Magnepan gaan luisteren. Wellicht zijn daar ook nog mooiere dingen mogelijk dan wat je al gehoord hebt. :D
Quote from: Joris1971 on April 1, 2012, 16:01:24
Bas, gewoon bij een dealer als beter beeld en geluid, een mooie set (laten) samen stellen en genieten.
Miz wordt je niet wijzer door 10 tallen sets te beluisteren...
Ik ga ook geen tientallen sets meer beluisteren. Alleen nog eens de Magnepan, Manger en Blumenhofer. Waarschijnlijk wordt het de keuze tussen de set met Harbeth en Magnepan. Door dat "tientallen" luisteren heb ik wel aparte combinaties gevonden waar ook de dealers door verrast zijn (ik ga uit van hun eerlijkheid). Dat komt niet alleen op mijn conto, maar die nieuwsgierigheid is daar wel een belangrijk onderdeel van. Ieder zijn manier van een set samenstellen wat dat betreft.
Nog even over het budget vs demo-apparatuur. Ik ben ook niet Gekke Henkie. Ik kies dus alleen demo-apparatuur die binnen mijn budget past of daar iets overheen gaat. Later heb ik bijvoorbeeld naar een set van €40.000 (?) geluisterd. Geen probleem, dat kan ik toch niet betalen.
Bij de RA heb ik echter geen rekening gehouden met de noodzaak van een streamer, ik dacht dat USB via pc voldoende zou zijn. Die aanname heb ik niet met Garmt gedeeld en dat valt mij te verwijten, niemand anders. Daarnaast werden we verrast door de invloed van een streamer. Ik had bijvoorbeeld een Logitech SB Touch in gedachten, de Sneaky DS leek ook een prima optie.
Maar wat het beluisteren betreft, gedane zaken nemen geen keer.
Quote from: Joris1971 on April 1, 2012, 16:05:27
Wat denk je van budget?
Ik denk dat 20k bijna 3x zoveel is als 7k. Er zijn ook weer sets te bedanken van 3x20= 60k, enzovoort. So what? Dit kan ik toch echt niet als probleem zien. Je wil geld uitgeven? Have fun! Anderen kunnen meer uitgeven? Get used to it!
Oeps ik zie nu pas dat chansig dit al voor je had uitgelegd.
Quote from: AbZ on April 1, 2012, 16:55:02
Ik denk dat 20k bijna 3x zoveel is als 7k. Er zijn ook weer sets te bedanken van 3x20= 60k, enzovoort. So what? Dit kan ik toch echt niet als probleem zien. Je wil geld uitgeven? Have fun! Anderen kunnen meer uitgeven? Get used to it!
Dat heb ik ook, ik kan het best betalen. En op zich wil ik het ook betalen, de stereoset is iets dat ik al zo lang wil. Een onvervulde wens die ik wél kan vervullen.
Het is meer dat ik ook rekening moet houden met mijn vrouw. Het is een gedeelte van óns spaargeld, dus óók van haar.
En daarbij speelt voor mij ook een principekwestie. Ik heb een budget gesteld en ik vind dat ik me daar aan moet houden.
Quote from: Bas Akkerman on April 1, 2012, 17:20:48
Dat heb ik ook, ik kan het best betalen. En op zich wil ik het ook betalen, de stereoset is iets dat ik al zo lang wil. Een onvervulde wens die ik wél kan vervullen.
Het is meer dat ik ook rekening moet houden met mijn vrouw. Het is een gedeelte van óns spaargeld, dus óók van haar.
En daarbij speelt voor mij ook een principekwestie. Ik heb een budget gesteld en ik vind dat ik me daar aan moet houden.
Vreemd genoeg wek je vooral de indruk dat je (uit principe?) niet maximaal maar minimaal dat bedrag wil uitgeven.
Quote from: AbZ on April 1, 2012, 17:26:48
Vreemd genoeg wek je vooral de indruk dat je (uit principe?) niet maximaal maar minimaal dat bedrag wil uitgeven.
Je vraagt me in herhaling te vallen, maar ok, nog een keer.
Ik heb dat budget destijds gesteld, met het idee dat ik daarbinnen een mooie set kan vinden. Ook door ervaringen die ik heb opgedaan in eerdere luistersessies, winkels en bij mensen thuis. Kan het voor minder? Ja. Maar ik heb ook gemerkt dat het een mooi budget is waar de onderdelen van de set goed aansluiten bij wat ik zoek. Met een minder hoog budget moet ik op belangrijke punten inleveren op kenmerken van muziekweergave die ik waardeer, dat heb ik gehoord vanuit die genoemde ervaringen en het laatste jaar in de luistersessies. Met een hoger budget krijg ik vast nog meer van wat ik zoek, maar dat geld heb ik er niet voor over. En dat geldt voor elk budget en elke uitgave, of je het nu over €1000,- of €1.000.000 hebt. Of je het nu over een fototoestel of over een auto hebt. Het is maar net hoe belangrijk je de aanschaf vindt om een bepaald doel te bereiken. Het is dus geen kwestie van uitgeven om het uitgeven, maar het binnen dit budget optimaal genieten van de kunstvorm die 'muziek' heet.
De discussie of je met een minder budget ook van muziek kan genieten, hebben we al uitvoerig behandeld. Die discussie is wat mij betreft ook klaar.
Wat een mooi en uitgebreid verslag Bas van de luistersessie bij BB&G maar waarom heb je de NAIM SuperNait niet betrokken in deze luistersessie? Temeer je waarschijnlijk nu toch al boven het gestelde budget ga uitkomen.
Quote from: Bas Akkerman on April 1, 2012, 17:43:53Je vraagt me in herhaling te vallen, maar ok, nog een keer. <...> De discussie of je met een minder budget ook van muziek kan genieten, hebben we al uitvoerig behandeld. Die discussie is wat mij betreft ook klaar.
Ik meende ook dat dit al gepasseerd was.
Daarom was ik ook verbaasd dat Garmt "het dilemma" wat jou betreft weer
bespreekbaar herhaalbaar maakte.
Anderzijds begrijp ik ook wel dat het voor jou veel uitmaakt wie dat doet ;)
De SuperNait is geprobeerd, zelfs met HiCap. Ook de Harbeth SHL5, maar ook niet genoemd. Beiden maakten dan ook weinig indruk.
Quote from: garmtz on April 1, 2012, 18:10:28
De SuperNait is geprobeerd, zelfs met HiCap. Ook de Harbeth SHL5, maar ook niet genoemd. Beiden maakten dan ook weinig indruk.
Bij Bas dan neem ik aan :o
Quote from: AbZ on April 1, 2012, 16:55:02
Ik denk dat 20k bijna 3x zoveel is als 7k. Er zijn ook weer sets te bedanken van 3x20= 60k, enzovoort. So what? Dit kan ik toch echt niet als probleem zien. Je wil geld uitgeven? Have fun! Anderen kunnen meer uitgeven? Get used it.
Dan moet Bas niet stellen dat het budget 7.000 euro is....
Quote from: AbZ on April 1, 2012, 17:53:39
Ik meende ook dat dit al gepasseerd was.
Daarom was ik ook verbaasd dat Garmt "het dilemma" wat jou betreft weer bespreekbaar herhaalbaar maakte.
Anderzijds begrijp ik ook wel dat het voor jou veel uitmaakt wie dat doet ;)
Ik reageerde wel wat te pinnig op je AbZ, sorry daarvoor. Vanochtend om 4.00u op, naar Duitsland en om 16.00u weer thuis om anderhalf uur bij de reserves te moeten trainen. Maar daar moet jij niet de wrange vruchten van plukken.
Je hebt ook wel gelijk dat Garmt dat dilemma weer bespreekbaar maakte, maar het maakt mij niet uit of het van Garmt, jou of een ander is. Wat ik zeg, ik heb het nu eenmaal beluisterd, ook al besef ik me erg goed dat ik naar iets duurders heb geluisterd dan ik me bij voorbaat had voorgenomen. Dat gevoel brachten Garmt en jij weer naar boven en dat wringt. Wat ik heb gehoord is me alleen zo goed bevallen! :wacko:
Kwartjes vallen vandaag wel erg laat heren... Natuurlijk is er nog altijd de optie om alleen met de cd/speler te gaan spelen. Een streamer kan op een later moment altijd nog. Iets om nog eens goed over na te denken dus.
Laten we het bij deze wijze woorden houden. Rust even lekker uit joh! ;)
Quote from: skyfox on April 1, 2012, 16:18:10
Zie ik in de marktsectie toch maar mooi een demo-Majik DS in de aanbieding door Bjorn... Iets voor jou, Bas? Kan je thuis de hele set op demo laten zetten en tegen een aantrekkelijke prijs kopen :music:
Of natuurlijk nog even rustig naar Magnepan gaan luisteren. Wellicht zijn daar ook nog mooiere dingen mogelijk dan wat je al gehoord hebt. :D
Ik heb hem ook gezien... zuuucht. Lol. Eerst überhaupt maar eens goed gaan overleggen met het thuisfront. Die trouwens not amused was toen ik thuis kwam met mijn verhaal en vertelde dat ik een set had gehoord die duurder was. Eerst maar eens een baan, dat zal schelen en dan kan ik ook makkelijker een keuze maken.
Quote from: garmtz on April 1, 2012, 18:10:28
De SuperNait is geprobeerd, zelfs met HiCap. Ook de Harbeth SHL5, maar ook niet genoemd. Beiden maakten dan ook weinig indruk.
Quote from: Martin!!! on April 1, 2012, 18:13:35
Bij Bas dan neem ik aan :o
Ook dat zal ik nog even vermelden, ben ik inderdaad ook vergeten.
@Martin, je moet het wel in vergelijk met de andere sets zien. De Nait XS vond ik een "soepelere" versterker dan de SuperNait en SuperUniti. De SuperNait heb ik een tijdje erg mooi gevonden, juist door de schwung en het rauwe. Na een paar keer horen, ging me dat echter ook tegenstaan. Maar ik kan me goed voorstellen dat dat stoere, rauwe, krachtige geluid goed kan bevallen. Bij de "kleinere", intieme liedjes ging
mij dat karakter alleen wat tegenstaan. Omgekeerd bij de "lieve" Linn die
voor mij pit te kort kwam bij de rauwe liedjes. Smaak dus!
Quote from: Joris1971 on April 1, 2012, 18:37:21
Dan moet Bas niet stellen dat het budget 7.000 euro is....
Zie mijn vorige reactie.
Goed bezig Bas...
Denk er aan 21 dec.2012 vergaat de wereld (kalender v/d Azteken houdt dan op)
zal je voor die tijd nog van je nieuwe set kunnen genieten ;D
Quote from: VANZOMERENG on April 1, 2012, 20:16:17
Goed bezig Bas...
Denk er aan 21 dec.2012 vergaat de wereld (kalender v/d Azteken houdt dan op)
zal je voor die tijd nog van je nieuwe set kunnen genieten ;D
Wat mij betreft wel!
Quote from: Bas Akkerman on April 1, 2012, 20:10:41Omgekeerd bij de "lieve" Linn die voor mij pit te kort kwam bij de rauwe liedjes. Smaak dus!
Daar ik wel enigzins inkomen. (Laat ik ook ff lekker subjectief doen... :) ) Bij de Linn streamers die ik heb gehoord in verschillende sets (zeker niet de minste) is mij ook opgevallen dat het met alle rust en kwaliteit ook wat behoedzaam overkomt. In directe vergelijking zal een andere set allicht sneller (maar dan ook korter?) kunnen pleasen. Anderzijds valt ook op dat Linn gebruikers zo'n akelig tevreden indruk maken, wat misschien meer zegt mbt de langere termijn.
Quote from: AbZ on April 1, 2012, 20:44:20
Daar ik wel enigzins inkomen. (Laat ik ook ff lekker subjectief doen... :) ) Bij de Linn streamers die ik heb gehoord in verschillende sets (zeker niet de minste) is mij ook opgevallen dat het met alle rust en kwaliteit ook wat behoedzaam overkomt. In directe vergelijking zal een andere set allicht sneller (maar dan ook korter?) kunnen pleasen. Anderzijds valt ook op dat Linn gebruikers zo'n akelig tevreden indruk maken, wat misschien meer zegt mbt de langere termijn.
Heb ik ook over gedacht hoor, of dat geluid voor de langere tijd niet "beter" is. Regelmatig wil ik echter ook eens lekker "rocken" en dan zou het gemis zich toch wel laten voelen.
Oh, wel grappig om te vermelden. Ik ben donateur van het HTforum geworden. Ben vandaag precies een jaar lid en vond het wel leuk wat terug te doen.
Op deze plaats ook nog naar jullie mijn dank voor alle tips, advies, suggesties, luisterende oren, luisterbezoekjes, eigenwijze opmerkingen, discussies, maar bovenal (muziek)plezier!!! Zo, en nu ga ik lekker naar bed. Met de Sony en Shure nog eventjes lekker wegdromen. Naar waar? Oh, dat merk ik vanzelf wel...
Hup hup Bas nog steeds on-line schiet op naar bedje toe..............
Daar ben ik weer! In het vorige verslag heb ik even wat aanpassingen gedaan. In het kort heb ik mijn ervaring met de SuperNait en mijn ervaring met de Harbeth Super HL5 toegevoegd. Hieronder heb ik het verslagje gezet van het luisterbezoek bij Hifi Studio Zwaard.
Tweede luistersessie Hifi Studio Zwaard
Aan het einde van de zomer ging ik met forumlid Poldo naar Hifi Studio Zwaard. Het was mijn tweede luisterbezoek en ik was nóg groener achter mijn oren als het gaat om "hifi" dan nu, alhoewel het nu nog wel vrij nat achter mijn oren is. ;) De luidspreker die die keer en de keer erop indruk op mij maakte, was de Manger Zerobox 109. Nu ik aan het einde van mijn luistersessies kom, wilde ik deze monitor nog graag een keer horen.
Wat later dan gepland (ja, ik ben daar erg slecht in opgevoed) kwam ik aan bij Michel. Des te vervelender was het dat ik hem niet kon bellen. In de buurt van Rotterdam heb je niet alleen leuke audiozaken, blijkbaar zit er ook een centrale van de Vodafone. Michel nam het rustig op en zei dat alles al klaar stond. Omdat ik vergeten was te melden dat ik wilde gaan streamen, heb ik in eerste instantie met een cd-speler gespeeld, later ook met een streamer. Op zich was dit geen probleem, ik kan ook mijn USB-stick niet meer vinden.
De eerste set bestond uit de Sugden Audio CD21, de Sugden Audio A21a en de Manger Zerobox
Synergie – 6 Definiëring – 6,5 Spreiding – 8 Bas – 7
Het eerste nummer van Buena Vista Social Club is een vrij warm nummer en haast een caféopname, alsof je over straat loopt en uit één van de cafés muziek hoort. Op deze set is deze band echter behoorlijk scherp en er lijkt ook een heesje op de stem te zitten. Verder valt me op dat er in de toch wat kleinere ruimte sprake lijkt te zijn van een staande golf. Tenminste als dat het idee opwekt dat de basweergave twee keer is; de eerste keer uit de luidspreker daarna nog een keer een soort rollende echo.
Ik wacht het nummer verder niet af en ga meteen naar Waiting for the night. Ook dit hoort een vrij zwoele opname te zijn en weer valt het scherpe en felle hoog op. Daardoor zijn stemmen half en hoor ik alleen de hoogste noten van de stemmen. Dat leidt al snel tot luistermoeheid en wat op me afkomt is een vrij hard en digitaal geluid. Het geluid loopt een beetje in elkaar over en over het algemeen kan de scheiding een stuk beter, zoals de inmiddels befaamde 2e stem. Een positief punt vind ik de ruimtelijkheid van deze luidspreker, het staat los van de luidsprekers en heeft een behoorlijke diepte, alleen een wat minder breedte.
Smells like teen spirit... ik houd mijn hart vast. En terecht, anders was hij weggesprongen. Dit al felle nummer is niet te doen: geen klankkast, krijsende gitaren, nee dit is een brij.
Around the fish voor de spreiding nog heel eventjes. Dat gaat goed en is heel ruimtelijk met erg veel diepte. Echter ook halve stemmen en teveel nadruk op het midhoog.
De Van Medevoort MA240 neemt de plaats in van de versterker.
Synergie – 6,5 Definiëring – 7 Spreiding – 8 Bas – 7
Waiting for the night wordt wat meer naar achteren geplaatst en is wat compacter in geluidsbeeld. Het komt me wat gemoedelijker en softer over, de stemmen en instrumenten komen wel wat meer los. Maar ondanks dat het wat softer is, is het mij nog steeds wat te fel.
De electrische gitaar klinkt al wat natuurlijker en heeft meer klankkast. Ook de stem van Cobain is beter getroffen en heeft meer nuance. Het midhoog wordt nu echter nog steeds benadrukt, waardoor er meer vel van de drum dan lucht onder het vel is en de gitaren blijven krijsen. Kortom, nog steeds luistermoeheid. En dat is jammer, want de luidspreker is wel snel en geeft daardoor de benodigde energie aan het nummer.
Around the fish heeft op deze luidsprekers een prachtige diepte en ook hoogte, echt een sterk punt van deze weergevers. Met de verstaanbaarheid van de stemmen is niks mis. Halve stemmen moet ik zeggen, want er is geen sprake van borstkas.
Een zelfde effect is er bij Blaudzun. Door de hoge zang valt het gebrek aan laag in de borstkas niet zo op, maar wel bij het handenklappen. Alhoewel niet al te best opgenomen, klinkt dit toch echt als plastic op plastic en haast 'zweepachtig'.
Ik zet expres een nummer op waar de hoog-informatie mooi tot zijn recht kan komen en dat gebeurt. De bekkens in Come to me klinken prachtig en lijken wel uren uit te klinken. Guðmundsdóttirs stem staat mooi los en heeft veel lucht. Zou je alleen dit nummer horen, dan zou je deze set meteen kopen.
Tegen beter weten in wil ik toch wel verder met deze set, nu alleen met een koperen luidsprekerkabel.
Synergie – 7 Definiëring – 6,5 Spreiding – 7,5 Bas – 7
Stuivertje wisselen, dat is hoe ik het beste kan omschrijven wat er in de set gebeurt. Ik lever in op details en iets in op ruimtelijkheid waardoor het allemaal wat moffelig klinkt, maar de tonale balans is meer mijn smaak.
Waiting for the night wordt wat minder scherp en alleen de t/s-klanken zijn dat nog. Iets dat in de opname zit, dus dat vergeef ik nu wel. De 2e stem hoor ik nu ook beter. De set schrikt me nu wat minder af en daardoor begin ik ook langzamerhand meer in de muziek te komen.
Iets dat ik al vaker heb mee gemaakt en dat nu ook gebeurt, is dat ik mijn gehoor meer open stel als ik intens luister. Al staat de muziek op aardig volume, ik kijk vreemd op als ik links van me geklik hoor. Dat zit toch niet in de opname? Nee, het is Michel die achter de glazen wand, 4 meter verderop met zijn pen aan het klikken is. Raar gehoor heb ik toch. Maar jullie zitten niet te wachten op rare oren en geklik van pennen, hoe presteert de set verder?
Met de koperen kabel hoor ik wat meer hout in de gitaar en het nummer is iets minder krijsend. Wat me meteen opvalt is het basloopje dat ik beter kan volgen. Nirvana wordt haast nog muziek zo.
Eenzelfde met Around the fish. De piano die meer van hout wordt en daardoor letterlijk meer gewicht in het geluidsbeeld krijgt. De tinkeltjes maken het weer een feestje om naar dit nummer te luisteren en ik verbaas me daar een beetje over. De rustige nummers, bedenk ik me, die doen het best aardig op deze set.
Een druk nummer dan om mijn vermoeden te testen. Sweetest perfection dat snel dicht dreigt te lopen. En mijn vermoeden klopt, het wordt een brij en de stemmen en instrumenten lopen helemaal in elkaar over.
Van Michel hoor ik goede verhalen over de combinatie van een buizenversterker op de Mangers, dus we sluiten de Synthetis Flame aan op de Sugden cd-speler.
Synergie – 7,5 Definiëring – 7,5 Spreiding – 8 Bas – 6,5
Een softere bas, dat is wat ik meteen hoor in Waiting for the night. Een tweede dat me opvalt is de wat minder grote spreiding. Wat ik nu hoor is een geluidsbeeld iets achter de luidsprekers en er iets voor. Tonaal is de set wel veel meer in balans en ben ik terug in de flow die dit nummer heeft. Ondanks de softere bas hoor ik in de rest van het geluid wel meer details, zoals het bespelen van de gitaar of... ja, de 2e stem inderdaad die nu meer fluistert en een dieper bereik heeft.
Nog weer meer een betere electrische gitaar waar ik het naklinken van het hout beter hoor. Nou ja, de trillingen van de snaren door het hout dan. Ook de stem van Kurt is beter en heeft daardoor meer zeggingskracht. Het basloopje mag wel een stuk strakker, dat zwabbert nu.
Het nummer van The Nits is gedetailleerder en ik hoor dat sommige tinkeltjes gemaakt zijn door instrumenten van hout. Het geluidsbeeld is nog net wat beter geworden en ik hoor meer diepte- én hoogte informatie. Eerst de drum, dan de piano, de zang en op het hoogst de verschillende geluiden. De piano, die is krachtig, maar de lage tonen ook wat slap.
Voor de gein gooi ik Nil Sen La in de cd-speler en dit nummer laat de kracht van deze set horen. De echo in de zaal en het naklinken van de instrumenten zijn positieve punten. Het grote nadeel is dat de set meer nadruk legt op de houten instrumenten dan de overige. Om de Mangers voor mij lekker te laten klinken is dus een kleurende buizenversterker nodig. Verre van ideaal dus!
Ten slotte besluiten we de M1 Clic streamer van Musical Fidelity aan de Synthetis en Manger toe te voegen.
Synergie – 7 Definiëring – 7,5 Spreiding – 7,5 Bas – 6,5
Tsja, ik heb van alles beluisterd. Van Dire Straits tot Diana Krall. De "tsja" komt door het oneerlijk vergelijk dat ik maak met de DAC van de Resolution Audio Opus 21 cd-speler. Over het algemeen komen de bevindingen overeen met de vorige set, maar de M1 Clic levert wel wat in op de cd-speler van Sugden. Ten opzichte van die speler is deze weergave me veel te vlak, een vergelijk met de Opus durf ik niet eens te maken. Het klinkt niet eens echt digitaal met scherpe randjes, maar er lijkt over alle instrumenten en stemmen een dekentje te liggen. Haast laid-back en lui. Ik vind het lastig uit te leggen en zo klinkt het (zoals dat snel gebeurt) wat overdreven. Maar de muziek betrekt me niet, ook al ken ik Dire Straits echt wel en verwacht ik daar op zijn minst wat PRAT. Nee, dit is niet mijn set.
Zijn het dan wel mijn luidsprekers? Dat antwoord lijkt me duidelijk. De Mangers zijn snelle luidsprekers die in staat zijn een diep en hoog geluidsbeeld op te werpen. Maar ze hebben ook een geheel eigen, fel karakter dat ik op deze dag heb proberen te temmen. In mijn zoektocht heb ik gemerkt dat ik een luidspreker zoek die zo min mogelijk toevoegt of weghaalt van de keten ervoor. Die eerlijk laat horen wat de voorgaande set met de muziek doet. De Mangers lukt dat niet en vallen daardoor in mijn shortlist af. Ik denk op de terugweg aan één van de adviezen van een forumlid. Ik weet de naam van diegene niet meer en misschien waren het wel meerdere forumleden, maar die zei: "Pas op met luidsprekers die meteen opvallen. Die klinken leuk aan het begin, maar vermoeien op den duur." Voor mij een treffende beschrijving van de Manger Zerobox 109.
Bas altijd leuk je luisterverslagen te lezen zeer uitgebreid en to-the-point :clapping:
Quote from: StefaanD on April 6, 2012, 12:50:46
Bas altijd leuk je luisterverslagen te lezen zeer uitgebreid en to-the-point :clapping:
Haha, dank je. Zit ik een beetje met dit weer binnen een luisterverslag te maken. :plain: Dan ben je niet goed ook. ;D
Ik verwacht trouwens nog wel wat reactie op mijn ervaring met de Clic. [droommodus] Of misschien is iedereen het wel met me eens... :blink: [/droommodus]
Wat doet Zwaard eigenlijk allemaal met zijn sets/ruimte dat daar alles zo fel klinkt? Ik vond daar eigenlijk ook alles hard/fel klinken, terwijl dit bij andere zaken niet het geval was? Volgens mij zit daar iets niet helemaal lekker.
Quote from: Poldo on April 6, 2012, 13:43:34
Wat doet Zwaard eigenlijk allemaal met zijn sets/ruimte dat daar alles zo fel klinkt? Ik vond daar eigenlijk ook alles hard/fel klinken, terwijl dit bij andere zaken niet het geval was? Volgens mij zit daar iets niet helemaal lekker.
Goede vraag, ik denk dat het vooral ook door het glas komt in de luisterruimte. En eerlijk gezegd denk ik ook dat het smaak is, de beginnende set (bekabeling, versterker én luidspreker) was van nature al fel. Maar mij is het al snel te fel en schel hoor, dat klikken van die pen zegt ook wel wat denk ik. Dus zie ook dit verslag als een weergave van hoe ik het ervaren heb en vooral ook in relatie tot wat ik eerder heb gehoord. Voor een ander kan deze set bijvoorbeeld weer op een goede manier pittig zijn.
Heb je de Ovators al gehoord?
Quote from: Poldo on April 6, 2012, 16:44:27
Heb je de Ovators al gehoord?
:withstupid:
Voorts weer mooie verslagen Bas, hulde. Als ik het laatste verslag lees (Zwaard) dan kan jij weer een optie wegstrepen, dan rest nu alleen nog de ... Harbeth Monitor 30 !
Ben benieuw waar jouw euris naar toe gaan (Harbeth & .¿.).
Quote from: Poldo on April 6, 2012, 16:44:27
Heb je de Ovators al gehoord?
Nee, nog niet. Ik weet ook niet zeker of ik ze nog ga beluisteren. Heb jij ze beluisterd? En zo ja, hoe vond je ze?
Quote from: Xander32 on April 6, 2012, 18:55:11
:withstupid:
Voorts weer mooie verslagen Bas, hulde. Als ik het laatste verslag lees (Zwaard) dan kan jij weer een optie wegstrepen, dan rest nu alleen nog de ... Harbeth Monitor 30 !
Ben benieuw waar jouw euris naar toe gaan (Harbeth & .¿.).
... en Blumenhofer wil ik nog eens horen. De Magnepan wil ik nog mooi gaan matchen met apparatuur, dat is ook een mooie luidspreker, maar dat is genoegzaam bekend.
Ik heb de s400 heeeel even gehoord, ik had helaas geen tijd meer, om ze echt goed te beluisteren, ik fixeer mijzelf ook niet meer echt op speakers die van mij zijn wel blijvertjes. Misschien binnenkort wanneer ik wat kabels ga halen dan ga ik ze nog even beluisteren.
Quote from: Poldo on April 6, 2012, 19:34:24
Ik heb de s400 heeeel even gehoord, ik had helaas geen tijd meer, om ze echt goed te beluisteren, ik fixeer mijzelf ook niet meer echt op speakers die van mij zijn wel blijvertjes. Misschien binnenkort wanneer ik wat kabels ga halen dan ga ik ze nog even beluisteren.
Omdat je zo vroeg of ik ze gehoord had, dacht ik dat ze indruk hadden gemaakt of zo en dat het een tip is ze te beluisteren. Leuk om te lezen dat je van je set geniet Poldo!
Ik heb Overtor s400 wel beluisterd en bij mij hebben ze geen al te grote indruk achtergelaten, de s600 vond ik daarentegen wel weer heel erg mooi, maar dat is meteen danook weer een geheel andere prijsklasse.
Tsja de Harbeth'tjes :inlove:
Quote from: Martin!!! on April 6, 2012, 19:52:11
Ik heb Overtor s400 wel beluisterd en bij mij hebben ze geen al te grote indruk achtergelaten, de s600 vond ik daarentegen wel weer heel erg mooi, maar dat is meteen danook weer een geheel andere prijsklasse.
Tsja de Harbeth'tjes :inlove:
Waarin viel de s400 tegen? En met welke apparatuur heb je ze beluisterd?
Quote from: Poldo on April 7, 2012, 16:00:00
Waarin viel de s400 tegen? En met welke apparatuur heb je ze beluisterd?
De s400 heb ik beluisterd op de NAC 282 en NAP 250 en de CDX 2. Vond ze nogal vlak en emotieloos klinken, ik had veel meer van deze combi verwacht. Ligt misschien ook wel aan de luisterruimte, vierkant, hoog harde vloer en aan 1-zijde veel glas. Ik kreeg er eigelijk gewoon geen 'gevoel' bij ondanks het feit dat ik er toch minstens een uurtje mee aan het spelen ben geweest.
Quote from: Martin!!! on April 7, 2012, 17:04:27
De s400 heb ik beluisterd op de NAC 282 en NAP 250 en de CDX 2. Vond ze nogal vlak en emotieloos klinken, ik had veel meer van deze combi verwacht. Ligt misschien ook wel aan de luisterruimte, vierkant, hoog harde vloer en aan 1-zijde veel glas. Ik kreeg er eigelijk gewoon geen 'gevoel' bij ondanks het feit dat ik er toch minstens een uurtje mee aan het spelen ben geweest.
ok duidelijk, ik ga ze binnenkort toch ook eventjes luisteren dan, ik was er altijd al erg benieuwd naar, zeker omdat ik de "naim" sound van de apparatuur altijd wel lekker vind.
Quote from: Poldo on April 7, 2012, 17:08:44
ok duidelijk, ik ga ze binnenkort toch ook eventjes luisteren dan, ik was er altijd al erg benieuwd naar, zeker omdat ik de "naim" sound van de apparatuur altijd wel lekker vind.
Ben benieuwd naar jouw bevindingen....
Quote from: Martin!!! on April 7, 2012, 17:29:14
Ben benieuwd naar jouw bevindingen....
Ik ook! :smile:
Ik moet me toch maar eens wat minder op het markttopic begeven... :blink:
Nu zie ik een Velodyne DD15 te koop staan voor (denk ik) een mooie prijs. Het is een beetje het paard achter de wagen spannen nu ik nog geen set heb staan, maar zou dit een goede koop zijn? Ik wil uiteindelijk een subwoofer in gaan zetten voor het stereo-gedeelte, maar is de woonkamer niet te klein voor deze flinke subwoofer?
Quote from: Bas Akkerman on April 11, 2012, 20:19:34
Ik moet me toch maar eens wat minder op het markttopic begeven... :blink:
Nu zie ik een Velodyne DD15 te koop staan voor (denk ik) een mooie prijs. Het is een beetje het paard achter de wagen spannen nu ik nog geen set heb staan, maar zou dit een goede koop zijn? Ik wil uiteindelijk een subwoofer in gaan zetten voor het stereo-gedeelte, maar is de woonkamer niet te klein voor deze flinke subwoofer?
There is no substitute for cubic inches zeggen die gasten aan de andere kant van `t meertje betreft auto`s, aangaande de inches van een sub geldt eigenlijk hetzelfde ;).
Quote from: Xander32 on April 11, 2012, 20:37:39
There is no substitute for cubic inches zeggen die gasten aan de andere kant van `t meertje betreft auto`s, aangaande de inches van een sub geldt eigenlijk hetzelfde ;).
Het zal vast veel laag zijn, maar is het ook mooi laag voor een woonkamer van 3x7m dan wel 4x7m? Ik weet het, vraag het onmogelijke door te vragen of jullie mijn woonkamer daarbij in kunnen schatten.
Quote from: Bas Akkerman on April 11, 2012, 20:19:34
Ik moet me toch maar eens wat minder op het markttopic begeven... :blink:
Nu zie ik een Velodyne DD15 te koop staan voor (denk ik) een mooie prijs. Het is een beetje het paard achter de wagen spannen nu ik nog geen set heb staan, maar zou dit een goede koop zijn? Ik wil uiteindelijk een subwoofer in gaan zetten voor het stereo-gedeelte, maar is de woonkamer niet te klein voor deze flinke subwoofer?
Schiet mij maar lek. Nog niets thuis gehoord en dan als eerste een subwoofer aan gaan schaffen. :D :D :D
Gr Hans
lol
Quote from: Bas Akkerman on April 11, 2012, 20:46:18
Het zal vast veel laag zijn, maar is het ook mooi laag voor een woonkamer van 3x7m dan wel 4x7m? Ik weet het, vraag het onmogelijke door te vragen of jullie mijn woonkamer daarbij in kunnen schatten.
los van het feit dat ik het (ook) een beetje vreemd vind om eerst een sub te kopen en pas later de speakers (die ook nog niet bepaald zijn qua type ?)...wil ik je toch ff meegeven dat een DD15 voor een ruimte van 7x4 perfect werkt, dus als dusdanig geen "overdaad" is.
Mijn woonkamer is +- even groot en hier werkte het echt voortreffelijk en toch verkocht ik later weer alles :D ;)
(zie ik nou een terugkerend patroon ?)
Quote from: chansig on April 11, 2012, 20:55:08
Schiet mij maar lek. Nog niets thuis gehoord en dan als eerste een subwoofer aan gaan schaffen. :D :D :D
Gr Hans
Lol, daarom ga ik het ook niet doen. Alhoewel ik wel geloof dat het een dusdanig goede sub is dat je die goed kan laten aansluiten op een hoop luidsprekers. Maar soms krijg ík zelfs de kriebels en voel ik de neiging iets te kopen. Zal wel de periode van de maand zijn. :P
:D Je begint nu ook al de cyclus over te nemen ?
Gr Hans
Quote from: chansig on April 11, 2012, 21:07:47
:D Je begint nu ook al de cyclus over te nemen ?
Gr Hans
Ik ben net een vrouw ja! ;)
Of kopen jullie elke maand iets nieuws??? :eh:
Is maar goed dat ik nog steeds geen baan heb, had hem echt bijna gekocht...
Ik zou zeggen: wees blij dat je geen baan hebt...maar dat is ook wat overdreven en niet wat ik dan wil bedoel.
Gr Hans
Quote from: chansig on April 11, 2012, 21:16:43
Ik zou zeggen: wees blij dat je geen baan hebt...maar dat is ook wat overdreven en niet wat ik dan wil bedoel.
Gr Hans
Ik begrijp hem. Alhoewel ik het best zou willen, met alle nadelen die daarbij horen.
Quote from: Bas Akkerman on April 11, 2012, 20:19:34
Ik moet me toch maar eens wat minder op het markttopic begeven... :blink:
Nu zie ik een Velodyne DD15 te koop staan voor (denk ik) een mooie prijs. Het is een beetje het paard achter de wagen spannen nu ik nog geen set heb staan, maar zou dit een goede koop zijn? Ik wil uiteindelijk een subwoofer in gaan zetten voor het stereo-gedeelte, maar is de woonkamer niet te klein voor deze flinke subwoofer?
Waarom zou je een bijkomende sub gaan inzetten voor stereo ... als je een deftig paar fronts hebt ?
Mischien genoeg budget voorzien voor stevige fronts en een sub ga je dan niet missen voor muziek.
Quote from: Xander32 on April 11, 2012, 20:37:39
There is no substitute for cubic inches zeggen die gasten aan de andere kant van `t meertje betreft auto`s, aangaande de inches van een sub geldt eigenlijk hetzelfde ;).
Eens!
Quote from: jvanhambelgium on April 11, 2012, 22:16:37
Waarom zou je een bijkomende sub gaan inzetten voor stereo ... als je een deftig paar fronts hebt ?
Mischien genoeg budget voorzien voor stevige fronts en een sub ga je dan niet missen voor muziek.
Missen is een groot woord. Ik heb echter wel ervaren dat een subwoofer monitor luidsprekers mooi kan ondersteunen. Vloerstaanders ook trouwens. Dus de meerwaarde van een subwoofer zie ik wel.
Een sub kan nooit te groot zijn, alleen maar te klein... ;) Uiteraard is het een prachtige subwoofer die we overigens nog nooit NIET hebben kunnen integreren met welk paar speakers dan ook. Het is ook een fabel dat hoe groter de conus zou zijn, hoe 'trager' de sub is. Het is juist andersom: hoe meer bewegend oppervlak, hoe minder uitslag, dus hoe minder intermodulatie, dus hoe cleaner (sneller?) het geluid. Aangezien de DD serie werkt met een servo-regeling, is de vervorming altijd extreem laag en dus de sub zelden 'aan te wijzen' in het geluidsbeeld. Mits deze uiteraard tot in de puntjes is ingeregeld.
Zuuucht, had ik dus mijn reservering niet in moeten trekken? :unsure:
Wat ik zeg, moet de marktsectie maar even niet meer in de gaten houden...
Ik ken het "probleem". Ik zie telkens mooie versterking als vervanging voor mn NAD voorbij komen. Maar er moet eerst gespaard worden.
Gewoon weer kijken als je weer werk hebt. In de tussentijd je luistersessies afmaken en je bezinnen over wat je op demo thuis wilt luisteren. Een sub kan je later nog op demo nemen om te zien of het voor jou iets toevoegt.
Op 1 keer na, dat was bij Keyser, heb ik nog nooit een sub goed horen integreren in een set. En ja zo'n velodyne is goed en gaat diep, maar ik prefereer duidelijk een stel goede fronts die ook diep kunnen gaan. Heb ooit Ushers 718 met een velodyne 18" gehoord, hoorde altijd precies wanneer de sub meespeelde, het basgeluid is gewoon "anders". Ik weet niet hoe ik dat goed moet uitleggen.
Wel vind ik velodyne erg duur. Maar als ik hier film kijk moet ik wel zeggen dat ik niets aan bas mis. En er zijn best wel meer speakers die tot 25 HZ gaan, een sub gaat wel iets dieper maar... daar zit een flink prijskaartje aan.
Quote from: frank2 on April 12, 2012, 11:02:15
Op 1 keer na, dat was bij Keyser, heb ik nog nooit een sub goed horen integreren in een set. En ja zo'n velodyne is goed en gaat diep, maar ik prefereer duidelijk een stel goede fronts die ook diep kunnen gaan. Heb ooit Ushers 718 met een velodyne 18" gehoord, hoorde altijd precies wanneer de sub meespeelde, het basgeluid is gewoon "anders". Ik weet niet hoe ik dat goed moet uitleggen.
Dan is de integratie in de set niet goed geweest, denk ik..
QuoteWel vind ik velodyne erg duur. Maar als ik hier film kijk moet ik wel zeggen dat ik niets aan bas mis. En er zijn best wel meer speakers die tot 25 HZ gaan, een sub gaat wel iets dieper maar... daar zit een flink prijskaartje aan.
Het zegt denk ik meer over jouw mening over LFE, dan over de prijs van Velodyne ???
Quote from: frank2 on April 12, 2012, 11:02:15
Op 1 keer na, dat was bij Keyser, heb ik nog nooit een sub goed horen integreren in een set. En ja zo'n velodyne is goed en gaat diep, maar ik prefereer duidelijk een stel goede fronts die ook diep kunnen gaan. Heb ooit Ushers 718 met een velodyne 18" gehoord, hoorde altijd precies wanneer de sub meespeelde, het basgeluid is gewoon "anders". Ik weet niet hoe ik dat goed moet uitleggen.
Wel vind ik velodyne erg duur. Maar als ik hier film kijk moet ik wel zeggen dat ik niets aan bas mis. En er zijn best wel meer speakers die tot 25 HZ gaan, een sub gaat wel iets dieper maar... daar zit een flink prijskaartje aan.
Bij keyser was het erg goed ingeregeld inderdaad. Ik weet niet meer precies waar het was, maar ergens anders heb ik het nog eens mooi gehoord. Waar was dat toch?? Verkeerd gezegd, want een goede sub hoor je niet. Wat zeg ik: een goede set hoor je niet. Maar als de sub dan weggaat, mis je ineens precense, echtheid en volledigheid. En niet alleen op de gebieden waar je dat verwacht (drum, contrabas) maar juist ook bij stemmen en piano bijvoorbeeld. De "echo/trillingen" tegen de kast/borstkas mis je dan. Letterlijk een minder rotsvast geluidsbeeld. Zonder een sub zou ik wel kunnen leven, maar als je dat ineens weg zou halen...
Quote from: Bas Akkerman on April 12, 2012, 11:16:10
Zonder een sub zou ik wel kunnen leven, maar als je dat ineens weg zou halen...
Dat is het inderdaad... :)
En uiteraard zijn bij extreem grote fronts subwoofers niet nodig, mits er wat room gain is in een niet al te grote kamer (anders heb je met bitter weinig luidsprekers werkelijk full-range laag). In onze demoruimte kan op een Wilson Audio Sasha een subwoofer zeker nog een octaaf aan laag toevoegen, wat erg veel uitmaakt.
Quote from: garmtz on April 12, 2012, 11:30:59
(...) In onze demoruimte kan op een Wilson Audio Sasha een subwoofer zeker nog een octaaf aan laag toevoegen, wat erg veel uitmaakt.
Kun je nagaan, die gaan toch al "redelijk" laag. ::) Of speelden die toen ook met sub?
De Usher van Frank zullen best laag gaan en op papier de 25Hz halen maar in reallife liggen de verhoudingen echt wel anders en zullen de Usher never nooit zoveel druk leveren dan een goede subwoofer.
Qua integratie ben ik het niet met Frank eens want er zijn best goede subs die je werkelijk naadloos kunt integreren, de 1 doet dat beter dan de ander, mijn Velo is zeker niet mis, maar mijn Luna die als voordeel heeft dat deze de klankeigenschappen meeneemt sluit wat dat betreft nog beter aan, maar dan praat je al over serieuse bedragen, ook de afval van de Luna is minder als mijn Velo ondanks dat de Velo letterlijk 10x meer vermogen heeft, daarentegen heeft mijn Velo weer andere goede eigenschappen.
En qua "plaatsing" van laag ... meestal ligt dit toch recht voor je neus, er zijn volgens mij niet eens zoveel muziekmateriaal die ik op kan noemen waar een bass bv rechtsachter is weggemixed (in stereo dan).
Als je het geld ervoor over hebt om een goede sub te halen ... Doen! is altijd een meerwaarde.
Inregelen is een vak apart :D
Quote from: Bas Akkerman on April 11, 2012, 22:47:35
Missen is een groot woord. Ik heb echter wel ervaren dat een subwoofer monitor luidsprekers mooi kan ondersteunen. Vloerstaanders ook trouwens. Dus de meerwaarde van een subwoofer zie ik wel.
:withstupid:
Tot op heden heb ik m`n subs altijd goed kunnen integreren en deze altijd van meerwaarde ervaren, ongeacht of deze nou monitoren of zuilen moesten aanvullen.
Quote from: Xander32 on April 12, 2012, 19:21:13
:withstupid:
Tot op heden heb ik m`n subs altijd goed kunnen integreren en deze altijd van meerwaarde ervaren, ongeacht of deze nou monitoren of zuilen moesten aanvullen.
Vanwaar de "I'm with stupid"? Dan zijn we het toch met elkaar eens? ;)
Ook als je geen low level/pre amp output hebt?
Juist als je de sub parallel aan de speakers hangt, krijg je vaak de beste match.
Daarbij komt dat ik een subwoofer in de stereo-opstelling mee wil laten spelen, dat is denk ik toch wel anders dan in een HT-setup.
Overigens heb ik aanstaande donderdag misschien een tweede luisterbezoek aan Studio Alkmaar, ik houd jullie op de hoogte...!
Ik ben benieuwd naar je ervaringen in Alkmaar! :pompom:
Quote from: skyfox on April 24, 2012, 12:25:41
Ik ben benieuwd naar je ervaringen in Alkmaar! :pompom:
Die laten nog even op zich wachten. Het wachten is nog op de Lavardin IS Reference, die wil ik nog in combinatie met de Magnepan horen.
Op 18 mei heb ik in ieder geval al een afspraak staan bij Beter Beeld en Geluid. Linda is dan ook vrij en dan heeft ze eindelijk eens de mogelijkheid te horen waar ik nou steeds zo enthousiast over doe! :smile:
Wordt wel steeds nieuwsgieriger of en wanneer Bas tot een definitieve aanschaf overgaat?
Quote from: fred19633 on April 25, 2012, 12:02:27
Wordt wel steeds nieuwsgieriger of en wanneer Bas tot een definitieve aanschaf overgaat?
Ja en in de zomer. ;)
Edit: van dit jaar welteverstaan.
Haha, goed dat je die edit er bij hebt geplaatst. Een mens zou nog gaan twijfelen ;)!
Quote from: Jumping Jack on April 25, 2012, 12:17:57
Haha, goed dat je die edit er bij hebt geplaatst. Een mens zou nog gaan twijfelen ;)!
Meer voor mezelf dan voor anderen hoor. Lol.
Naast de afspraak om op 18 mei met mijn vrouw te gaan luisteren bij BB&G, heb ik nu ook een afspraak staan voor 10 mei bij Studio Alkmaar.
Pfff, dat duurt dan nog wel even totdat we weer mooie verslagen kunnen gaan lezen... :omg:
Ben benieuwd hoe je vrouw het audiogeweld gaat ervaren. Ik hoop dat ze er (bijna) net zo enthousiast over is als jij!! :thumbs-up:
Quote from: skyfox on May 3, 2012, 13:45:56
Pfff, dat duurt dan nog wel even totdat we weer mooie verslagen kunnen gaan lezen... :omg:
Ben benieuwd hoe je vrouw het audiogeweld gaat ervaren. Ik hoop dat ze er (bijna) net zo enthousiast over is als jij!! :thumbs-up:
Dat duurt wel even inderdaad... ;)
Ze zal niet zoveel interesse hebben in de spulletjes, maar ik hoop dat ze de ene cd na de andere (Mika, Paul McCarthney, Nick Astley, Adele en Simple Red, Caro Emerald) gaat luisteren omdat het zo lekker klinkt. ;D
Aan haar muzieksmaak zal het in ieder geval niet liggen... Leuk luisterrijtje!
Nog even een update voordat het forum twee dagen gesloten is.
Morgen ga ik naar Alkmaar om daar de Magnepan weer aan de tand voelen. Versterking gaan we sowieso testen met Lavardin IS Reference en Lyngdorf. Wellicht is er ook nog een klein beetje (financiële) ruimte voor demo-modellen van Nagra en Spectral.
Daarnaast wil ik uitgebreid luisteren naar verschillende DAC's. Zodra ik tijd heb, zal ik natuurlijk weer mijn ervaringen door middel van dichtvorm met jullie delen. ;) Verwacht dit echter niet eerder dan maandag, want wederom heb ik van het weekend rolstoelhockey (beker en NL team).
Wat later dan gedacht, maar ik verwacht het verslag vandaag online te hebben. Ik ben gisteren nogmaals naar Alkmaar gegaan, dus ik zal ook die ervaringen erin meenemen.
Morgen naar BB&G voor de tweede referentieset. Ik ben erg benieuwd hoe me dat weer zal bevallen. Ik heb het zo kort op elkaar gepland, om te proberen een soort A-B vergelijk te kunnen uitvoeren. De sets staan immers niet naast elkaar, dus het is vertrouwen op mijn audiogeheugen.
Oe, spannend!! Ben erg benieuwd. Was Linda ook mee naar Alkmaar?
Tsja en dat audiogeheugen is te vergelijken met die van een goudvis...evengoed veel plezier.
Gr Hans
Quote from: chansig on May 17, 2012, 10:42:51
Tsja en dat audiogeheugen is te vergelijken met die van een goudvis ...
Gr Hans
;D
Quote from: chansig on May 17, 2012, 10:42:51
Tsja en dat audiogeheugen is te vergelijken met die van een goudvis...evengoed veel plezier.
Gr Hans
?
Een goudvis heeft een geheugen van 2 seconden (als ik niet overdrijf) en het audio geheugen, na ik heb begrepen, is hier dus enigszins mee te vergelijken.
Gr Hans
Quote from: chansig on May 17, 2012, 11:55:00
Een goudvis heeft een geheugen van 2 seconden (als ik niet overdrijf) en het audio geheugen, na ik heb begrepen, is hier dus enigszins mee te vergelijken.
Gr Hans
Dat wordt dus heeel snel naast elkaar luisteren dus. :P
Wel interessant om te weten hoe je verschillen in geluid kan horen zonder auditief geheugen. Hoe werkt dat dan?
Quote from: skyfox on May 17, 2012, 10:40:52
Oe, spannend!! Ben erg benieuwd. Was Linda ook mee naar Alkmaar?
Nee, die moest werken. Ze voelt zich nu alleen niet lekker en is hondsmoe, dus het is maar de vraag of ze morgenochtend mee gaat. :(
Quote from: Bas Akkerman on May 17, 2012, 12:10:49
Dat wordt dus heeel snel naast elkaar luisteren dus. :P
Wel interessant om te weten hoe je verschillen in geluid kan horen zonder auditief geheugen. Hoe werkt dat dan?
Ik zeg niet dat het er niet is...alleen (om het een beetje scherp neer te zetten de goudvis erbij gehaald) ons geheugen op auditief niet zo heel erg sterk is.
Gr Hans
http://nl.wikipedia.org/wiki/Echo%C3%AFsch_geheugen
Gr Hans
Wat later dan gedacht, maar ik verwacht het verslag vandaag online te hebben. Ik ben gisteren nogmaals naar Alkmaar gegaan, dus ik zal ook die ervaringen erin meenemen.
Morgen naar BB&G voor de tweede referentieset. Ik ben erg benieuwd hoe me dat weer zal bevallen. Ik heb het zo kort op elkaar gepland, om te proberen een soort A-B vergelijk te kunnen uitvoeren. De sets staan immers niet naast elkaar, dus het is vertrouwen op mijn audiogeheugen auditieve cortex.
:D
Gr. Hans
;)
Quote from: Bas Akkerman on May 17, 2012, 12:10:49Wel interessant om te weten hoe je verschillen in geluid kan horen zonder auditief geheugen. Hoe werkt dat dan?
Dat werkt dus niet, en daar ontstaan nou precies alle problemen met audiofielen die denken een superieur gehoor te hebben waarmee ze wèl verschillen denken te kunnen waarnemen. Geloof mij nou: het zit allemaal tussen je oren, afhankelijk van de dag, de omgeving, je eigen humeur, enzovoort. En dat kan je onnodig klauwen met geld kosten. :tongue2:
Zo, nu weer gauw wegwezen uit dit topic voor de oorlog losbreekt. Ik ben ff eten... :laugh:
Wat je wel kan vergelijken is hoe je het ervaart, dus niet precies het geluid maar 'strakke bas', 'helder hoog', 'natuurlijk' etc.
Aantekeningen willen ook wel eens helpen natuurlijk, en daar staat dit topic vol mee... waar blijven de volgende? ;D
Natuurlijk: vergelijken hoe je het geluid ervaart, kan. Maar ik zeg je: dezelfde set, dezelfde cd, LP, MP3 of flac kan per dag anders klinken of althans: je ervaart de klank anders. Voor een objectieve vergelijking moeten omstandigheden exact hetzelfde zijn en aangezien wijzelf, de waarnemers, nooit exact hetzelfde in ons vel steken, is de geluidservaring ook nooit hetzelfde, nooit objectief. Dat elk mens zo zijn eigen voorkeuren heeft qua klank, is een ander verhaal.
Derde luistersessie Studio Alkmaar
"All the leaves are green
and the sky is grey
I've been for a walk
which comes to an end this day?"
De referentie is gezet door de set die ik heb beluisterd bij Beter Beeld en Geluid. Eigenwijs en nieuwsgierig als ik ben wil ik toch ook graag de Magnepan toch nog goed zien te matchen. De luidspreker is namelijk in staat om nog meer dan de Harbeth Monitor 30 een diep, breed en echt geluidsbeeld weer te geven. En is net zo eerlijk als zijn Britse broer.
Ben heb ik dan ook de "opdracht" gegeven wat mooie spullen klaar te zetten om de Magnepan zo mooi mogelijk te laten horen. Mijn vraag daarbij was om deze boven op te stellen, omdat ik vorige keer het idee had dat de luidsprekers niet helemaal goed tot hun recht kwamen. Daarbij is de afmeting van de kamer boven net even wat meer hetzelfde als mijn eigen ruimte.
Vooral in de Lavardin IS Reference ben ik erg geinteresseerd, omdat de Lavardin IS de vorige keer een erg goede indruk maakte op de Magnepan. Daarnaast wilde ik graag nog de Lyngdorf op de Magnepan horen met het idee dat deze met zijn vermogen misschien de luidsprekers nog wat meer te kunnen laten zingen. We beginnen met de laatste, deze staat al opgesteld.
Synergie – 6 Definiëring – 6,5 Spreiding – 7,5 Bas – 7
De Primare cd-speler staat op de Lyngdorf die de DAC voor zijn rekening neemt. In eerste instantie luisteren we zonder RP en dat geeft een wat kaal en digitaal geluid. De set trekt daardoor op een verkeerde manier de aandacht. Als ik bijvoorbeeld naar het handengeklap van Blaudzun luister, is me dat echt te nep en plastic. Ook de stemmen vind ik nog niet erg natuurlijk. Snel zetten we de RP aan en dat maakt dat het geluid wat voller en zwoeler overkomt. Meteen krijg ik het idee dat het midlaag is aangezet, zoals NAIM dat ook wel doet. Hoewel het iets aangenamer wordt om naar te luisteren, zorgt dat er wel voor dat alles ook minder gedefinieerd is en, met name mannenstemmen, minder verstaanbaar zijn. Het digitale gevoel blijft en ik besluit de Lyngdorf weer af te koppelen. Jammer, maar helaas, omdat het geluid door de kracht van de Lyngdorf wel mooi los komt van de Magnepan.
We zetten de Lavardin IS Reference in de plaats van de Lyngdorf.
Synergie – 7,5 Definiëring – 8 Spreiding – 7 Bas – 7
Dat gaat al een stuk beter! De Lavardin klinkt misschien wat rommeliger en weet stemmen en instrumenten net even wat minder makkelijk te scheiden. Daardoor ontstaat er ook een wat kleiner geluidsbeeld, compacter. Tegelijkertijd hoor ik wel meer "inner notes" en dat maakt dat de muziek vloeiender en spannender wordt. Ik luister veel minder naar de set. De eerste twee nummers (Buena Vista en Depeche Mode) zijn mooi opgenomen, dus dat gaat al snel wat beter. Nirvana daarentegen... Maar waar ik al snel het geluid vaker wat terugdraai, rijd ik nu naar de volumeknop om er juist een schepje bovenop te doen. Rijden ja, want de Lavardin heeft geen afstandsbediening. Een groot nadeel.
Dit is wel een combinatie die ik vandaag aan wil houden en we gaan wat experimenteren met verschillende DAC's.
Als eerste de Northstar Essensio USB-DAC.
Synergie – 7 Definiëring – 7,5 Spreiding – 7,5 Bas – 7
Ik lijk wat meer detail te horen, tegelijkertijd hoor ik stemmen juist wat minder duidelijk. Eigenlijk net als wat er gebeurde bij de Lyngdorf gebeurt, het midlaag wordt wat prominenter naar voren gebracht. Dat merk ik vooral met piano en gitaar, waarbij ik vooral de klankkast hoor, maar het puntige mis. Het komt me ook wat minder strak over, waardoor drumslagen net wat te lang doordreunen en soft worden. Voor mijn gevoel heeft de Northstar een peervorm, vol in het laag en steeds minder prominent naar mate je hoger gaat. Hoe meer ik hoor, ik vind dat er wel details worden weergegeven, maar dat dit allemaal wat los van elkaar staat.
Dan zijn grotere broer, de Northstar USB-32 USB-DAC.
Synergie – 7 Definiëring – 7,5 Spreiding – 7,5 Bas – 7
Daar kan ik kort over zijn. Alle eigenschappen die ik hiervoor heb gehoord, maar dan nog wat sterker aanwezig. Nee, dit is het niet.
De NAD M51 die wat prijs betreft een beetje tussen de voorgaande DAC's in zit.
Synergie – 7,5 Definiëring – 8 Spreiding – 7 Bas – 7,5
Meteen hoor ik een platter beeld, maar ook vloeiender en coherenter. Deze DAC maakt meer muziek. Ook de echtheid gaat een stap vooruit en een piano klinkt meer als een piano, stemmen krijgen meer zeggingskracht. De DAC geeft me ook meer inzicht in de opname en de ruimte waardoor Nirvana net even wat minder genietbaar is, maar te doen.
Ik heb er zin in dus, op de grens van mijn budget, sluiten we de Van Medevoort 466 aan.
Synergie – 9 Definiëring – 9- Spreiding – 8,5 Bas – 8
Zo, dit had ik eigenlijk niet verwacht... Het trio aan apparaten maken elkaar sterker en de Van Medevoort lijkt net de laatste zet te geven die deze set zeer genietbaar maakt.
Laat ik beginnen met het geluidsbeeld, dat nog steeds wat compact blijft. Tegelijkertijd hoor ik veel meer diepte-, hoogte- en breedte-informatie dan voorheen. Daardoor krijg ik ook meer de ambiance van de ruimte waarin de muziek opgenomen is mee. Het is een meer upfront geluidsbeeld, maar dat vind ik eigenlijk wel prettig. Ook wat echtheid gaat dit de goede kant op en ik kan meer in het muziekstuk kijken. Ik hoor een drumsolo op de drumcomputer in Waiting For The Night die ik nog niet eerder heb gehoord. Het belangrijkste echter is dat de muzikale boodschap weer hoor. Als vanzelf luister ik niet naar hoog, laag, diepte-informatie of coherentie. Ik luister naar waarom de muzikant dit nummer heeft geschreven. In ieder geval mijn interpretatie van de muzikale boodschap dan.
Wat mij betreft de referentie set met de Magnepan, althans voorlopig want ik wil toch nog wat meer versterkers horen. Als je er toch bent... ;)
De Anthem Integrated 225 gaat als eerste op de pijnbank en voor de DAC plaatsen we nog even de NAD even terug.
Synergie – 6,5 Definiëring – 9 Spreiding – 8,5 Bas – 8
Hup, daar gaat de synergie. Voor mijn gevoel is de NAD vrij neutraal, haast droog in zijn presentatie. De Anthem is dat ook en droog + droog = saai. Om het zo maar eens op te schrijven.
Maar weer snel de Van Medevoort terug dus!
Synergie – 7 Definiëring – 7,5 Spreiding – 7 Bas – 8
Ook weer wat vlak en droog, afstandelijk ook. En dan komt er nog eens bij dat het beeld wat dichtloopt. Gedurende het spelen wordt de Anthem wel iets voller, maar evengoed droog. Ik luister meer naar de set dan naar de muziek.
Wat nog even goed is om te vermelden, is dat we halverwege nog de Martin Logan Depth als subwoofer hebben ingezet. Was dat een succes? Nee, er was nauwelijks een groter beeld hoorbaar en ook de slagen van bijvoorbeeld drums kregen niet zoveel kracht mee. Ten opzichte van de Magnepan vond ik de Martin Logan ook wat sloom. Nee, zonder subwoofer was het in dit geval schoner en luchtiger. Omdat de aanwezige Velodyne DD15 te zwaar was om die naar boven te tillen, hebben we die niet getest.
Hoewel dit een wat kort verslag is, ben ik toch een behoorlijke tijd in Alkmaar geweest. Nu ik echter in het eindstadium zit van mijn zoektocht richt ik me ook op demo-apparatuur. Dat vertel ik tegen Ben en we spreken af dat ik over een week nog terugkom. Aan hem de vraag of er nog leuke combinaties te bedenken zijn met apparatuur die normaliter buiten mijn bereik vallen. Zelf opper ik de Spectral DMC-12, maar ik sta open voor zijn suggesties.
Deel II
Op Bens advies luister ik nogmaals naar de Symphonic Line RG14. Een favoriet van Ben die ik al eens eerder heb gehoord. Toen vond ik de versterker vrij fel en het midhoog benadrukken. Maar dat was op andere luidsprekers, dus ik probeer dit beeld van me af te zetten en zo onbevangen mogelijk te luisteren. De bron is weer de Prima als loopwerk op de Van Medevoort 466, versterkt door de Lavardin IS Reference op de Magnepan 1.7.
Synergie – 7 Definiëring – 9 Spreiding – 8,5 Bas – 8
Snel, dat is de Symphonic Line, dat zeker. Daardoor hoor ik ook iets meer detail dan voorheen, zoals de synthesizertikkeltjes van Depeche Mode of de brushes van Buena Vista. Maar hoe ik mijn best ook doe om het niet te horen, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de versterker het midhoog versterkt en daardoor voor mij te fel is. Ik hoor snaren en geen klankkast, een piano die klopt op de snaren en niet de trillingen daarna in het hout en ten slotte wel de ijlheid van stemmen, maar zonder de body van de borstkas. Ik heb echt een half uur geluisterd en het geprobeerd, maar uiteindelijk kreeg ik luistermoeheid.
Terug naar de Lavardin IS Reference.
Synergie – 9 Definiëring – 9- Spreiding – 8,5 Bas – 8
Iets minder zwart en daardoor een iets rommeliger beeld. Maar zoals ik vorige keer al zei: ook een geluid dat meer vloeit en spreekt, meer diepte en een piano die weer veel meer een piano is. Nog beter gezegd: ik zing mee!
De Spectral DMC-15 in plaats van de Lavardin IS Reference met als toevoeging de Bryston als eindversterker.
Synergie – 9,5 Definiëring – 10- Spreiding – 9 Bas – 9
Synergie – 6 Definiëring – 10- Spreiding – 9 Bas – 9
Huh!? Wat doe ik nou? Rustig aan, ik leg het uit.
Ik begin weer met Buena Vista Social Club om daarna verder te gaan met Depeche Mode.
Wow! Wat een geluidsbeeld zeg! Minder diep, maar haast kamerverbredend. En wat ongelooflijk snel. Daardoor hoor ik zoveel meer details dan ik voor mogelijk had gehouden. Details die in dienst staan van de muziek, waardoor er een heel plastisch beeld voor me verschijnt. En dan de pure echtheid van alles wat ik hoor, of het nu instrumenten of stemmen zijn, echt ongelooflijk. De controle die deze set heeft, maakt de muziek ook heel gemakkelijk, haast vanzelfsprekend. Ik hoor haast geen set, maar alleen muzikanten. Absoluut het gevoel van "being there". Langzamerhand bekruipt me het gevoel dat "to good to be true" is.
Bij Nirvana kom ik bij mijn tweede score.
De set is een vergrootglas en vergrootglazen discrimineren niet, verbloemen niets. In tegendeel. Hoewel audiofiel onjuist, zijn er een hoop opnames die wel wat verbloemd mogen worden. Nirvana is er één van, in mijn platenkast zijn er nog veel meer te vinden. Bij Nirvana hoor ik alles, de loudnesswar, de overgestuurde gitaren. Het wordt een krijsende herrie, die de cd op een high-end set vast ook is. Maar ik wil luisteren naar het wilde van dit nummer, niet het krijsende.
Wetende dat ik veel meer "krijsende" albums heb van schandalig presterende producers moet ik tot de conclusie komen dat deze set niet verstandig is. Waar het goed gaat, gaat het ook hemeltjelief mooi. Waar het slecht gaat, wordt de hel over me uitgestort. Dat is high-end vermoed ik...
Een heel andere combinatie dan. North Star Linestage met Rowland monoblokken.
Synergie – 7 Definiëring – 8 Spreiding – 8 Bas – 9
Een vrij warm en gemoedelijk geluid, dat wel strak is, dus niet wollig. Hoe meer ik luister, hoe meer het warme dekentje me ook wel gaat irriteren. Zeker bij al wat warmere instrumenten wordt het te een beetje te gezellig, zoals een akoestische gitaar of piano. Stemmen daarentegen vind ik wel heel aangenaam en hebben ook een bepaalde echtheid. Maar ik luister meer dan open haardmuziek, dus dit is het niet.
De Rowlands ruilen we in voor de Bryston.
Synergie – 7,5 Definiëring – 7,5 Spreiding – 8,5 Bas – 9
Het is nu tonaal meer in balans, maar ook wat saaier en kaler. Ook wel wat strakker waardoor Silent Shout lekker wordt weergegeven.
Inmiddels is de Velodyne DD15 met behulp van een kennis van Ben naar boven gekomen. Zonder hem in te stellen, waardoor hij wat harder speelt dan gewenst, hoor ik wel meteen de snelheid. Ik hoor niet eens meer bas, alhoewel drums meer aan kracht winnen. Ik hoor vooral meer lucht om stemmen en instrumenten en het geluidsbeeld wordt groter en ruimtelijker. Ook na het instellen gaat dat wat beter.
Lavardin voorversterker en Creek hebben we ook geprobeerd, maar dat werden geen successen.
De Magnepan, Van Medevoort DAC en de Lavardin. Dat is de combinatie. Maar geen afstandsbediening... Tsja.
Mooi verslag weer, Bas! Wat afstandsbediening betreft, daar was laatst een leuk plaatje van gepost... Weet je vast nog wel ;)
Ging het trouwens om een dd15 of een 15+?
Herkenbaar verhaal.. vooral het naar muziek luisteren ipv de set.
Het mooie van Lavardin versterking is dat je onder normale omstandigheden niet naar de volumeknop zal grijpen.
Dat klinkt misschien onwaarschijnlijk maar dat is werkelijk mijn ervaring met de versterker op Magnepan.
Mooi verslag Bas; hulde hoe jij jouw ervaren van geluid in woorden weet te vatten :thumbs-up:.
Ik ben (blijf) erg benieuwd welke set het uiteindelijk voor jou gaat worden, en, hoelang betreffende set jou dan weet te boeien.
Quote from: skyfox on May 17, 2012, 23:10:34
Mooi verslag weer, Bas! Wat afstandsbediening betreft, daar was laatst een leuk plaatje van gepost... Weet je vast nog wel ;)
Ging het trouwens om een dd15 of een 15+?
Het ging om de DD15. Toen we hem gingen testen met sweeps trilden de ramen in de sponningen. Genoeg kracht dus.
Quote from: aMUSEd on May 17, 2012, 23:39:19
Herkenbaar verhaal.. vooral het naar muziek luisteren ipv de set.
Het mooie van Lavardin versterking is dat je onder normale omstandigheden niet naar de volumeknop zal grijpen.
Dat klinkt misschien onwaarschijnlijk maar dat is werkelijk mijn ervaring met de versterker op Magnepan.
Dat zou best kunnen. Ik zat ook te denken dat je het volume misschien kan regelen als je er bijvoorbeeld een Linn DSM voor zet.
Quote from: Xander32 on May 18, 2012, 08:29:54
Mooi verslag Bas; hulde hoe jij jouw ervaren van geluid in woorden weet te vatten :thumbs-up:.
Ik ben (blijf) erg benieuwd welke set het uiteindelijk voor jou gaat worden, en, hoelang betreffende set jou dan weet te boeien.
Gezien het minder aantal reacties, wordt de interesse ervoor ook wel minder. Ach, ik schrijf lekker door.
Ik denk dat deze set me wel een tijd kan boeien. Juist omdat er relatief weinig sets zijn die dat hebben dat ik zoek. Dat geeft ook veel rust voor mij. Upgrades zullen dan vooral in de diepte gaan. Dus de sterke punten nog duidelijker weergeven.
Quote from: Bas Akkerman on May 18, 2012, 10:13:57
Dat zou best kunnen. Ik zat ook te denken dat je het volume misschien kan regelen als je er bijvoorbeeld een Linn DSM voor zet.
Tuurlijk, dat werkt prima mits de volumeregeling geen afbreuk doet aan de muziekbeleving.
ik had hier ook een oplossing voor maar maakte in de praktijk alsnog nauwelijks gebruik van de volumeregeling.
Net overgestapt en in de trein op weg naar Hilversum. Helaas is Linda niet mee, die had haar welverdiende rust even nodig.
Veel plezier bij BB&G!! Echt jammer dat Linda niet mee kan vandaag. Ik was heel erg benieuwd naar hoe zij zo'n dag zou ervaren.
Veel plezier en wijsheid!
Quote from: aMUSEd on May 18, 2012, 10:26:56
Tuurlijk, dat werkt prima mits de volumeregeling geen afbreuk doet aan de muziekbeleving.
ik had hier ook een oplossing voor maar maakte in de praktijk alsnog nauwelijks gebruik van de volumeregeling.
Een DSM heeft een 'echte' volumeregeling. Oftewel: een digitaal geregelde analoge volumeregeling.
Quote from: garmtz on May 18, 2012, 11:49:44
Een DSM heeft een 'echte' volumeregeling. Oftewel: een digitaal geregelde analoge volumeregeling.
Dat is een goed teken maar kan dit niet alsnog afbreuk doen aan een signaal?
Quote from: aMUSEd on May 18, 2012, 16:04:33
Dat is een goed teken maar kan dit niet alsnog afbreuk doen aan een signaal?
Ja, maar je moet toch ERGENS volume regelen?? :) Het is gewoon een normale pre-amp met een normale volumeregeling. Digitaal geregeld wil niets anders zeggen dan dat je dit niet handmatig hoeft bij te draaien en dat het volume door een IC wordt geregeld (wat tegenwoordig steeds gangbaarder wordt).
Quote from: garmtz on May 18, 2012, 16:06:52
Ja, maar je moet toch ERGENS volume regelen?? :) Het is gewoon een normale pre-amp met een normale volumeregeling. Digitaal geregeld wil niets anders zeggen dan dat je dit niet handmatig hoeft bij te draaien en dat het volume door een IC wordt geregeld (wat tegenwoordig steeds gangbaarder wordt).
Natuurlijk, ik wil Bas alleen maar zeggen dat het toevoegen van een (op afstand bestuurbare) volumeregelaar de muziekbeleving negatief kan beïnvloeden.
Quote from: garmtz on May 18, 2012, 16:06:52
Ja, maar je moet toch ERGENS volume regelen?? :) Het is gewoon een normale pre-amp met een normale volumeregeling. Digitaal geregeld wil niets anders zeggen dan dat je dit niet handmatig hoeft bij te draaien en dat het volume door een IC wordt geregeld (wat tegenwoordig steeds gangbaarder wordt).
Als het volume door een ic wordt geregeld dan is het dus digitaal, wat wordt er dan analoog gestuurd?
Bedoel je dat het draaiknopje digitaal gestuurd wordt en dat het volume zelf analoog wordt gestuurd?
Zo, weer terug op weg naar huis. Yep, zelfs over het beluisteren van een viertal kabels kan ik een paar uur doen. Maar het is het meer dan waard geweest! Erg toffe dag!
Insgelijks! ;)
Alvast voorproefje:
- Linn K20 (single)
- Audioquest CV-8 (single)
- Cardas QuadLink (single)
- Cardas QuadLink (bi-wire)
- Cardas Crosslink (bi-wire)
- Nordost Red Dawn (bi-wire)
- QED Silver Anniversary (bi-wire)
- Audioquest CV-8 + Type-8 (bi-wire)
Ben heel nieuwsgierig naar het verslag. En naar wat kabels met de synergie (en andere kwaliteiten van geluid) kunnen doen.
Quote from: skyfox on May 18, 2012, 20:53:19
Ben heel nieuwsgierig naar het verslag. En naar wat kabels met de synergie (en andere kwaliteiten van geluid) kunnen doen.
Een hele hoop kan ik je vertellen en toch nog wel meer dan ik zelf had verwacht eigenlijk.
Garmt, we hebben het in deze volgorde beluisterd, toch?
- Linn K20 (single)
- Audioquest CV-8 (single)
- Cardas QuadLink (single)
- Cardas Crosslink (bi-wire)
- Cardas QuadLink (bi-wire)
- Audioquest CV-8 + Type-8 (bi-wire)
- Nordost Red Dawn (bi-wire)
- QED Silver Anniversary (bi-wire)
Ik heb natuurlijk niks opgeschreven, maar als ik de volgorde weet, weet ik nog wel welke kabel wat deed.
Quote from: Bas Akkerman on May 18, 2012, 21:03:04
Een hele hoop kan ik je vertellen en toch nog wel meer dan ik zelf had verwacht eigenlijk.
Garmt, we hebben het in deze volgorde beluisterd, toch?
- Linn K20 (single)
- Audioquest CV-8 (single)
- Cardas QuadLink (single)
- Cardas Crosslink (bi-wire)
- Cardas QuadLink (bi-wire)
- Audioquest CV-8 + Type-8 (bi-wire)
- Nordost Red Dawn (bi-wire)
- QED Silver Anniversary (bi-wire)
Ik heb natuurlijk niks opgeschreven, maar als ik de volgorde weet, weet ik nog wel welke kabel wat deed.
op naim en harbeth?
Quote from: Poldo on May 18, 2012, 21:20:45
op naim en harbeth?
Nee, de basisset was een Resolution Audio set (Opus) met de Harbeth Monitor 30. Die had ik vorige keer al samengesteld en die was wat mij betreft een meer dan mooi uitgangspunt.
ok, even snel, wat vond je van audioquest?
Dat was de volgorde geloof ik zo'n beetje ja. Maar tussentijds zijn we nog wel wat heen en weer geswitched.
Quote from: Poldo on May 18, 2012, 21:26:35
ok, even snel, wat vond je van audioquest?
Voila!
___________________________________________
Derde luistersessie Beter Beeld en Geluid
Na de laatste luistersessie in Alkmaar is nu Hilversum aan de beurt. Voor mijn gevoel ben ik langzaam in het middelpunt geraakt van een draaikolk en begin ik steeds meer mijn doel te bereiken. Het geeft ook wel een bepaalde spanning en al mijmerend schiet de trein door Zuid-Holland, Utrecht en Noord-Holland heen. Stipt op tijd, ja de weg kwam me nu toch wel bekend voor, kom ik aan bij de beide heren. Bjorn doet open en vraagt waar Linda is. Ik vertel hem dat die thuis is en van haar welverdiende rust aan het genieten is. Een hoop afspraken, heel druk werk, dus ze heeft eventjes geen energie en de rust om de reis naar Hilversum te ondernemen en daar intensief te gaan luisteren.
De set van vorige keer staat al klaar en ik hoor in de hal een klavecimbel spelen. Vrolijk word ik ervan, alhoewel het ook wel wat treurig overkomt. Om het geheugen nog even op te frissen: een Linn DSM (de nieuwe versie) staat digitaal aangesloten op de DAC van de Resolution Audio Opus 21 CD. Die is vervolgens verbonden met de noodzakelijke PS (voeding) en de S80 versterking om uiteindelijk te belanden bij de Monitor 30 van Harbeth. Bekabeling is Linn K20 en als laatste toevoeging staat er een Velodyne DD18 te spelen, die ik ook in overweging heb. Een behoorlijke setup dus!
In dit verslag bespreek ik eigenlijk alleen de invloed van de verschillende kabels. Een behoorlijk grote invloed zal blijken...
Linn K20 (single)Synergie – 8,5 Definiëring – 8,5 Spreiding – 8,5 Bas – 9De oplettende lezer ziet dat ik minder punten geef dan de vorige keer. Voor mijn gevoel is er ook wat anders aan de set en klinkt deze net wat feller in het hoog, haast korreliger dan vorige keer. Bij wat mindere of drukkere opnames, zoals Rehab van Amy Winehouse gaat het mij net over de grens en komt er een bepaalde hardheid in de muziek. Ook de bas is mij wat te aanwezig, maar dat zie ik als een simpele instelling op de Velodyne.
Audioquest CV-8 (single), de kabel die we vorige keer hebben beluisterd bij deze set.
Synergie – 9 Definiëring – 8 Spreiding – 8 Bas – 9Dit gaat al beter, er is meer rust in de muziek en ik hoef niet meer door een hard randje heen te luisteren. Wat me wel opvalt is het wat rommelige karakter. Hoewel tonaal prima in orde, mag het van mij nog net wat luchtiger.
We proberen Cardas op advies van Garmt die het een fijne kabel vindt. Ik ben benieuwd. We sluiten dan ook de
Cardas QuadLink (single) aan.
Synergie – 9,5 Definiëring – 9 Spreiding – 8 Bas – 9Altijd lastig, maar voor mijn idee is dit meer het geluid waar ik naar zoek. Heel prettig omdat de set een enorm mooie balans heeft tussen dynamiek en verfijning. Een prachtige flow die heel mooi past bij de rest van de set. Iets dat me wel opvalt is het wat slome karakter van deze kabel. Het lijkt haast of de muziek net een tandje langzamer gaat dan ik gewend ben. Waiting for the night ken ik natuurlijk als mijn broekzak en het gaat echt wat langzamer dan ik gewend ben. Maar hoe kan een kabel nou muziek langzamer maken...? Alsof de zangers slaperig zijn of licht aangeschoten. Naar mate de tijd vordert lijkt het ook wat minder geworden. Of ik ben er gewend aan geraakt of de kabel heeft zijn tijd nodig.
Aan Garmt vraag ik of hij een kabel kan aansluiten die net wat meer up-tempo is, maar ik wil wel de klankbalans houden. Het wordt de
Cardas Crosslink (bi-wire).
Synergie – 8,5 Definiëring – 8 Spreiding – 8 Bas – 8Deze is duidelijk meer up-front en heeft meer drive. Net als Naim doet hij dat door het midlaag wat aan te dikken en te prononceren. Op zich niet eens zo vervelend, maar ik mis wel de verfijning en de flow van de vorige kabel. Bij Smells like teen spirit en Firestarter gaat het lekker, bij Waiting for the night of Nits vallen de belangrijke stemmen weg.
Terug dus naar de
Cardas QuadLink om te kijken of ik kan wennen aan het "slome". Alan Shaw heeft een duidelijke mening als het gaat om
bi-wiring. Niet doen, volgens hem dat gaat bij de Harbeth luidsprekers niet zo mooi. Aangezien Garmt haast nog eigenwijzer is dan ik, doen we dat toch.
Synergie – 9,5 Definiëring – 9,5 Spreiding – 10- Bas – 9,5 Gelukkig maar...
Absoluut niet verwacht, maar de invloed van deze stap is groot. Vooral de spreiding die deze luidsprekers weergeven is enorm toegenomen. Ik hoor nu echt stemmen ver naast de luidsprekers en geluiden die naast me, soms zelfs iets achter me lijken te komen. Het speelt totaal los van de luidsprekers en dit is het laatste stapje dat ik niet had durven hopen. De beleving van elk nummer wordt zo veel intenser en de set is volledig tot bloei gekomen. Wanneer ik Firestarter hoor, wordt me meteen duidelijker waarom ik van dit nummer houd. Als ik Buena Vista Social Club, weet ik precies waarom ik van dat nummer houd, net als bij Pink Floyd en al het andere dat we horen. Het is voor mijn gevoel simpelweg AF!
We hebben de smaak met bi-wiren te pakken, dus we doen een experimentje met een
Audioquest CV-8 + Type-8.
Synergie – 8,5 Definiëring – 8 Spreiding – 8,5 Bass – 9Oei, dat valt tegen. Rommeliger, krijsender, drukker, compacter. Het beeld schrompelt als het ware ineen. Alsof het haast onzeker is en niet duidelijk durft te zeggen wat het wilt.
De
Nordost Red Dawn (bi-wire) dan.
Synergie – 8 Definiëring – 9 Spreiding – 8,5 Bas – 9Het wordt wel wat duidelijker en stemmen krijgen net wat meer verstaanbaarheid, maar de kleur uit de set wordt ook bleek. Het geluidsbeeld wordt ook wat laid-back. Alles bij elkaar wordt het gewoon wat te netjes en te voorzichtig.
Als laatste de
QED Silver Anniversary (bi-wire)Synergie – 7,5 Definiëring – 8 Spreiding – 8 Bas – 8,5Weg is de coherentie. Wat er voor terug komt is een wat brokkelige kabel die het laag, midden en hoog scheidt. An sich nog niet eens een verkeerde kabel en bij een wat onduidelijke luidspreker kan het dit net even wat oppeppen. Ik denk bijvoorbeeld aan een B&W. Maar het contrast met de Cardas Quadlink is groot, veel te groot.
Het is duidelijk, dat wordt de set die absoluut nummer 1 staat op mijn lijstje. De set is nu ruimtelijker geworden en heeft daarmee het laatste minpunt op de Magnepan terug gewonnen. Die geef ik zeker nog een kans, maar dat wordt wel een hele dobber.
EDIT: helemaal vergeten, maar ik ook nog de Linn op zichzelf gehoord. In eerste instantie leek die helemaal niet zo'n verschil te maken met de DAC in de Resolution Audio Opus cd-speler. Pas bij terugschakelen hoorde je dat de laatste nog meer verfijning en "inner notes" liet horen. Maar ik kan me voorstellen dat je dit niet snel opmerkt. Als je het eenmaal hoort, ben je verkocht. Tenminste, ik wel!
Dan nog even over de Velodyne DD18 die ik nu wat onderbelicht heb. Ten onrechte, want hij integreert perfect met de rest van de set. Toch is de meerwaarde niet altijd even duidelijk. Ik hoor zeker een toegenomen ruimtelijkheid die het beeld groter helpt te worden. Mijn selectie aan nummers biedt eigenlijk nog wat te weinig laag om echt te profiteren van de Velodyne. De volgende keer zal ik daar nog zeker wat moois voor uitkiezen.
Komt er dan een volgende keer? Ja! Halverwege de luistersessie belt Linda mij op om te zeggen dat ze toch graag nog een keer wil komen luisteren. Voor zaterdag 26 mei maak ik ter plekke een afspraak en dan gaan we samen genieten van deze heerlijke set!
Wat een project/traject, Bas! Ik hoop dat je gauw je keuze kunt maken. De nu beschreven set lijkt me heel mooi, maar dan natuurlijk inclusief die DD15, of twee ;) .
DD18... :) En de vorige keer hebben we geluisterd met de CV-8. De Cardas Quadlink had je tot vandaag nog niet gehoord.
In ieder geval heb je nu twee absoluut jaloersmakende sets op het oog, en het lijkt alsofhet eind inderdaad nadert. :)
Weer een mooi stukje, Bas! Grappig om te lezen hoe kabels nog kunnen uitmaken. Ik dacht altijd dat het kleine puntjes op de 'i' waren, maar het zijn dus geen kleine puntjes maar grote punten.
Heb je nog met de sub aan en uit geexperimenteerd of ging je deze keer puur voor kabels?
Ik ben erg benieuwd of je dit geluid ook thuis zo gaat ervaren. En hoe Katie erop klinkt ;)
Quote from: keyser on May 18, 2012, 22:58:41
Wat een project/traject, Bas! Ik hoop dat je gauw je keuze kunt maken. De nu beschreven set lijkt me heel mooi, maar dan natuurlijk inclusief die DD15, of twee ;) .
Eentje is voorlopig meer dan genoeg. Al was het maar omdat een DD18 wel wat ruimte inneemt. ;)
De reis is behoorlijk lang geweest, maar absoluut de moeite waard!
Quote from: garmtz on May 18, 2012, 23:01:20
DD18... :) En de vorige keer hebben we geluisterd met de CV-8. De Cardas Quadlink had je tot vandaag nog niet gehoord.
Lol, het laatst schreef ik het verkeerd inderdaad. Knap dat je nog wist waar we vorige keer mee luisterden.
Quote from: paaj on May 18, 2012, 23:03:13
In ieder geval heb je nu twee absoluut jaloersmakende sets op het oog, en het lijkt alsofhet eind inderdaad nadert. :)
Dat doet het zeker. De sets zijn jaloersmakend, maar zullen ook zeker niet ieders cup of tea zijn.
Quote from: skyfox on May 18, 2012, 23:20:16
Weer een mooi stukje, Bas! Grappig om te lezen hoe kabels nog kunnen uitmaken. Ik dacht altijd dat het kleine puntjes op de 'i' waren, maar het zijn dus geen kleine puntjes maar grote punten.
Heb je nog met de sub aan en uit geexperimenteerd of ging je deze keer puur voor kabels?
Ik ben erg benieuwd of je dit geluid ook thuis zo gaat ervaren. En hoe Katie erop klinkt ;)
Ik ook! Dan kom je zeker luisteren als ik de set thuis op proef heb. En kabels doen nog een hele hoop, maar moeten niets veranderen alleen maar aanscherpen, wat mij betreft. De Velodyne hebben we aan en uit gezet, vandaar mijn opmerkingen erover.
leuk om te lezen hoe jij deze kabels ervaart.
in mijn ervaring is het gevoel dat de muziek langzamer wordt een signaal dat de set erg goed presteert.
Quote from: erik s. on May 19, 2012, 09:55:10
leuk om te lezen hoe jij deze kabels ervaart.
in mijn ervaring is het gevoel dat de muziek langzamer wordt een signaal dat de set erg goed presteert.
Dag Bas,
Ik heb alleen de laatste pagina van je topic gelezen.
Als je zelf cijfers van 9 en 9,5 geeft, zit je erg dicht bij je doel.
Mijn ervaringen met kabels zijn, dat ze een set kunnen maken of breken. Goed dat je dat allemaal uitprobeert.
Luisteraars die beweren dat er geen verschillen zijn tussen kabels, zouden hun
eigen tekortkomingen eens moeten erkennen.
Waarschijnlijk zijn zij ook allemaal "de beste chauffeur van Nederland" ;)
Quote from: erik s. on May 19, 2012, 09:55:10
leuk om te lezen hoe jij deze kabels ervaart.
in mijn ervaring is het gevoel dat de muziek langzamer wordt een signaal dat de set erg goed presteert.
Dat is ook hoe ik het vaak ervaar... Hoe beter de set (en hoe meer rust de set heeft), hoe minder je hersenen hoeven te 'werken' en hoe beter ze de muziek kunnen volgen. Het LIJKT dan alsof de muziek langzamer speelt.
Het is een heel topic geworden zo,top dat je er een beetje uit bent en een beeld begint te krijgen wat je nu wilt. :thumbs-up:
Na al die kabel wars ben ik eigenlijk ook best nieuwsgierig,misschien als het zo uit komt zou ik op me eigen set wel eens een paar merken willen testen.
Maar ze kosten een beetje duur voor een test.
Zoals jij in de winkel lijkt mij niet zo,ik doe dat liever in alle rust op een set die ik kan dromen.
Wel gaaf,wel foto,s zometeen? :D
Bas...wist je welke kabels er gebruikt werden ? Was een leuke kans geweest om gewoon blind te testen.
Gr Hans
Quote from: garmtz on May 19, 2012, 10:52:19
Dat is ook hoe ik het vaak ervaar... Hoe beter de set (en hoe meer rust de set heeft), hoe minder je hersenen hoeven te 'werken' en hoe beter ze de muziek kunnen volgen. Het LIJKT dan alsof de muziek langzamer speelt.
Vandaar dat Speed-Metal ook niet mooi klinkt op een High-End set. :D
Quote from: chansig on May 19, 2012, 11:04:01
Bas...wist je welke kabels er gebruikt werden ? Was een leuke kans geweest om gewoon blind te testen.
Gr Hans
Quote from: Bas Akkerman on May 18, 2012, 21:03:04
Ik heb natuurlijk niks opgeschreven, maar als ik de volgorde weet, weet ik nog wel welke kabel wat deed.
nee dus... :)
Quote from: Bas Akkerman on May 18, 2012, 22:25:45
Iets dat me wel opvalt is het wat slome karakter van deze kabel. Het lijkt haast of de muziek net een tandje langzamer gaat dan ik gewend ben. Waiting for the night ken ik natuurlijk als mijn broekzak en het gaat echt wat langzamer dan ik gewend ben. Maar hoe kan een kabel nou muziek langzamer maken...? Alsof de zangers slaperig zijn of licht aangeschoten. Naar mate de tijd vordert lijkt het ook wat minder geworden. Of ik ben er gewend aan geraakt of de kabel heeft zijn tijd nodig.
Grappig, dit is de eerste keer dat ik lees dat iemand anders dit ervaart. Ik heb dit zelf ook meerdere malen ervaren.. vooral bij buizen(voor)versterkers maar ook bij bekabeling en cdspelers. Persoonlijk link ik het niet aan de absolute kwaliteit van de set.. meer zie het gewoon als een eigenschap. Ik kan deze eigenschap alleen niet zo waarderen.. het is net alsof de muziek niet op gang wil komen ;).
Even over de ervaring van "slome" muziek.Quote from: erik s. on May 19, 2012, 09:55:10
leuk om te lezen hoe jij deze kabels ervaart.
in mijn ervaring is het gevoel dat de muziek langzamer wordt een signaal dat de set erg goed presteert.
Quote from: garmtz on May 19, 2012, 10:52:19
Dat is ook hoe ik het vaak ervaar... Hoe beter de set (en hoe meer rust de set heeft), hoe minder je hersenen hoeven te 'werken' en hoe beter ze de muziek kunnen volgen. Het LIJKT dan alsof de muziek langzamer speelt.
Quote from: aMUSEd on May 19, 2012, 14:10:15
Grappig, dit is de eerste keer dat ik lees dat iemand anders dit ervaart. Ik heb dit zelf ook meerdere malen ervaren.. vooral bij buizen(voor)versterkers maar ook bij bekabeling en cdspelers. Persoonlijk link ik het niet aan de absolute kwaliteit van de set.. meer zie het gewoon als een eigenschap. Ik kan deze eigenschap alleen niet zo waarderen.. het is net alsof de muziek niet op gang wil komen ;).
In eerste instantie kon ik die eigenschap ook zeker niet waarderen hoor! Precies zoals je zegt, niet op gang komen. Maar hoe raar ook, ik wende er na een tijdje aan. En dat heb ik eigenlijk nooit als iets me tegenstaat, dan wordt het juist steeds erger. Nog goed om te vermelden is dat het niet hetzelfde is als een slome, modderachtige versterker of een donkere luidspreker. Het leek een beetje op film die net een tikkeltje langzamer werd afgespeeld, 24p zeg maar. Of het verschil tussen twee mixes met een verschillend toerental (zeg je dat zo?).
Heel paradoxaal werd ik me nog meer bewust van mijn omgeving. Ik merkte bijvoorbeeld hoe ik zat en zag dat ik mijn hand dichtgeknepen had. Alsof de muziek me onbewust liet ontspannen en ik werd me ook meer bewust van de muziek zelf. Zweverig, ik weet het, maar ik kan het niet anders omschrijven.
Quote from: Maro on May 19, 2012, 11:05:18
Vandaar dat Speed-Metal ook niet mooi klinkt op een High-End set. :D
Ik kan je gerust stellen, dat klinkt nergens mooi op. ;) Flauw grapje. :blush: Ieder zijn smaak natuurlijk en ik heb het vaak genoeg geprobeerd, maar het is niet mijn favoriet.
En over de kabels.Quote from: Willy de Woofer on May 19, 2012, 10:10:59
Dag Bas,
Ik heb alleen de laatste pagina van je topic gelezen.
Als je zelf cijfers van 9 en 9,5 geeft, zit je erg dicht bij je doel.
Mijn ervaringen met kabels zijn, dat ze een set kunnen maken of breken. Goed dat je dat allemaal uitprobeert.
Luisteraars die beweren dat er geen verschillen zijn tussen kabels, zouden hun eigen tekortkomingen eens moeten erkennen.
Waarschijnlijk zijn zij ook allemaal "de beste chauffeur van Nederland" ;)
Ik ben nog bezig met mijn rijbewijs, dus dat laatste zal je me niet snel horen zeggen. ;)
En ik vind het altijd bijzonder als mensen zeggen dat ze geen verschillen in kabels horen. Maar de meeste mensen ruiken, voelen, horen, zien en denken ook minder dan ik. Dat zal er ook wel een beetje mee te maken hebben. Nogmaals, dat is geen oordeel, maar iets dat me al heel lang (sinds mijn kindertijd) opvalt.
Quote from: morca on May 19, 2012, 11:01:33
Het is een heel topic geworden zo,top dat je er een beetje uit bent en een beeld begint te krijgen wat je nu wilt. :thumbs-up:
Na al die kabel wars ben ik eigenlijk ook best nieuwsgierig,misschien als het zo uit komt zou ik op me eigen set wel eens een paar merken willen testen.
Maar ze kosten een beetje duur voor een test.
Zoals jij in de winkel lijkt mij niet zo,ik doe dat liever in alle rust op een set die ik kan dromen.
Wel gaaf,wel foto,s zometeen? :D
Ik zou gewoon de stoute schoenen aantrekken Morca en hier op het forum vragen of je eens heel verschillende kabels mag testen van forumgenoten. Kies dan wel een beetje binnen je budget, anders wordt het een wat oneerlijk vergelijk. En dan zo onbevooroordeeld mogelijk gaan luisteren. Wie weet vind je een kabel die nog beter presteert op je set of merk je juist dat het eigenlijk wel goed zit. Ik val in herhaling, maar ik zou in ieder geval geen kabels gaan kiezen om iets beter te maken dat niet goed is in je set.
En zo meteen is een rekbaar begrip bij mij hoor... :satisfied: Maar zodra ik de set thuis op proef heb, maak ik zeker foto's. Daar heb ik wel eens aan gedacht om dat te doen tijdens de luistersessies, maar dat vond ik dan wat te opdringerig. Ik kom al luisteren zonder echt iets te kunnen beloven en dan ga ik ook nog eventjes de amateurfotograaf uithangen. ;)
Quote from: chansig on May 19, 2012, 11:04:01
Bas...wist je welke kabels er gebruikt werden ? Was een leuke kans geweest om gewoon blind te testen.
Gr Hans
Quote from: erik s. on May 19, 2012, 11:09:25
nee dus... :)
Ja en nee. Ik wist niet welke kabels het precies waren en ook niet wat ze moesten gaan doen met het geluid. Maar ik zag natuurlijk wel dat ze verwisseld werden. Een DBT is het dus zeker niet. Evengoed kon ik de verschillen wel duidelijk horen en benoemen. Of dat me in een DBT ook lukt, weet ik niet, maar ik denk het wel. Wat wel enorm meehielp is dat ik de set al uitgebreid eerder had gehoord en de set dus redelijk bekend was. Ik wist dus hoe die in de basis klonk en de veranderingen die ik hoorde, kon ik koppelen aan de gebruikte kabel.
Edit: Dat van dat langzamer gaan van de muziek vind ik zo'n interessant iets dat ik het niet los kan laten. Heeft iemand er nog leuk leesvoer over?
Overigens zat ik net te denken dat ik dat ook wel eens heb als ik erg goed sport en alles lukt. Dan vertraagt het spel om me heen en lijk ik wel normaal te bewegen, terwijl de anderen en de bal langzamer bewegen.
Quote from: Bas Akkerman on May 19, 2012, 15:52:56Maar de meeste mensen ruiken, voelen, horen, zien en denken ook minder dan ik.
Sorry dat ik dit kleine zinnetje uit je lange verhaal pik, maar deze sprong er voor mij uit. Denk je niet dat dit slechts een gevoel is dat voortvloeit uit de beleving van je eigen percepties? Jij ruikt, voelt, hoort, ziet en denkt immers niet wat andere mensen waarnemen en denken.
Quote from: keyser on May 19, 2012, 17:47:20
Sorry dat ik dit kleine zinnetje uit je lange verhaal pik, maar deze sprong er voor mij uit. Denk je niet dat dit slechts een gevoel is dat voortvloeit uit de beleving van je eigen percepties? Jij ruikt, voelt, hoort, ziet en denkt immers niet wat andere mensen waarnemen en denken.
Het gaat ook om Bas. Anderen proberen hem zo goed mogelijk te begeleiden. Dat is het mooie van dit forum.
Als iedereen tevreden is met zijn installatie(al zijn die allemaal verschillend), lijkt het doel bereikt.
Komplimenten aan iedereen die meehelpt.
Houd ik in me achterhoofd Bas voor wat rustigere tijden.
Beetje druk geweest de laatste tijd,voor zo,n test wil ik goed de tijd nemen en rustig kunnen luisteren.
dan tegen die tijd eens kijken wie er zo gek is mij wat kabels te laten testen :D
Het is trouwens wel zo Bas dat ik niet echt wil gaan kopen,daar is de situatie nu niet naar.
Maar ik zou het verschil wel eens willen testen op mijn set die ik door en door ken.
Want ergens ben ik wel nieuwsgierig geworden.
Ik ben misschien de draad een beetje kwijt in dit ellenlange zoektocht topic. Sorry daarvoor. Maar heb je nu na bijna 1 jaar zo'n beetje alles wat er te koop is te hebben beluisterd nog enig idee wat je precies hebt beluisterd en hoe dat klonk? Een jaar geleden bv. Heb je al wat besloten inmiddels. Ik kan soms wat snel iets kopen maar dit is werkelijk het andere uiterste zeg. :omg:
Quote from: Maro on May 19, 2012, 18:33:13
maar dit is werkelijk het andere uiterste zeg. :omg:
wel een goeie voorlichting gehad :D
Quote from: morca on May 19, 2012, 18:55:13
wel een goeie voorlichting gehad :D
Ik ben autodidact. :D
Dag Bas,
Ik heb ondertussen alle 59 pagina's doorgenomen en ik ben nu dringend aan vakantie toe :)
Magnepan trok mijn aandacht in je beschrijvingen. Vroeger heb ik de 3.3 (nu de 3.7) in huis gehad. De Quad 33+303 versterkercombinatie trok hem voor geen meter. De winkelier bracht daarop een aantal versterkers en de pret begon.
Onlangs, zo'n 40 jaar later, hoorde ik de Magnepan 1.7. Voor mijn gehoor fantastisch levensecht in hoog en midden.
Maar in het laag ontbreken een aantal tonen (toonhoogtes). Een subwoofer lijkt noodzakelijk. Wat je er ook op aansluit,
het laag dat jij wilt horen zal er nooit uitkomen, omdat de oppervlakte eenvoudigweg te klein is. Kwestie van luchtverplaatsing.
Als ik weer even aan je zoektocht denk, heb je volgens mij een dokter nodig ;D Geen gewone dokter, maar een audio-arts ;).
Nou zijn deze schaars, maar ik ken er al 35 jaar een. Hij heet Ad Koppenol en werkt nu bij Iear in Tilburg. Deze man weet van nagenoeg elk apparaat, kabeltje, etc. wat het doet met het geluid. Ik ben n.l. bang dat je er anders nooit uit gaat komen.Verder is het leuk te melden dat mijn favouriet, Burmester B20, in het hoog en midden klinkt als een magnepan en andere topluidsprekers(die ik van mijn leven nooit kan betalen). Echter met daarbij een geweldige laagweergave, dankzij de twee grote ovale woofers.
Verder merk ik dat je ook "stiekum" al eens naar veel duurdere apparatuur luistert en daar helemaal weg van bent. Ik heb datzelfde gevoel en ben blij dat ik de B20 heb "ontdekt". Deze benadert m.i. topluidsprekers als Avalon, Wilson Audio, etc. heel dicht, met een aanzienlijk lager prijskaartje. Het zou zomaar kunnen, dat je hem met vier maal een negen beoordeelt.
In Duitsland staat bij een dealer een gebruikte set te koop voor € 3000,00. Ik heb hem niet genomen, omdat donker hout nergens bij past en ik ook de B25 nog overweeg. Ik riskeer nu natuurlijk een run op dit merk :), zodat ik zelf niets meer kan vinden.
Je kunt ook wachten tot eind van het jaar, dan kun je iets dergelijks bij mij thuis beluisteren. Of we nemen ze mee naar jouw huis.
Ik ben n.l. nog gekker dan gek :)
Tot slot: In je topic wordt ook een Naim Ovator S400 geroemd. Daar wil ik ook eens naar kijken.
Quote from: Willy de Woofer on May 19, 2012, 19:28:50
Tot slot: In je topic wordt ook een Naim Ovator S400 geroemd. Daar wil ik ook eens naar kijken.
Oja de s400, ik zou dat nog melden, ik heb ze vorige week beluisterd, ze leveren wat detail in tegen gelijk geprijsde speakers, echter ze geven wel een lekkere "live" sfeer. Geen analytische speaker, meer een "fun" speaker. Ik vond hem erg lekker.
Was op een supernait met exposure dac, naim unitiserve en chord company kabels.
Quote from: keyser on May 19, 2012, 17:47:20
Sorry dat ik dit kleine zinnetje uit je lange verhaal pik, maar deze sprong er voor mij uit. Denk je niet dat dit slechts een gevoel is dat voortvloeit uit de beleving van je eigen percepties? Jij ruikt, voelt, hoort, ziet en denkt immers niet wat andere mensen waarnemen en denken.
Dat geeft niet, ik kan me voorstellen dat je dat leest. Ik heb er al vaker naar gehint, maar er zijn nooit echt reacties geweest. Het is ook wel lastig dit zo te verwoorden op een forum.
Ok, even over jouw aanname. Ik heb er al als kind bij nagedacht over wat ik hoorde, voelde, etc. Dan voelde ik me raar en onbegrepen, omdat ik reacties gaf op situaties die anderen niet eens doorhadden. Pas later begreep ik dat ik niet de enige was en ging ik erover lezen. Die ervaringen ging ik toetsen en vaak merkte ik dat mensen die dat ook hadden dezelfde ervaringen hadden. Bijvoorbeeld misselijk worden bij voor mij harde geluiden of een druk op mijn borst voelen als mensen ruzie hadden gemaakt in een kamer waar ik net binnenkwam.
Als ik mensen vertel dat ik iets hoor, etc., hoorden ze het soms later ook. Ik denk dus dat ik niet eens meer hoor, zie, etc., maar dat ik me bewuster ben van die zintuigen. Dat is gedeeltelijk een aanname inderdaad, maar in mijn leven heb ik het te vaak meegemaakt om het zo maar aan de kant te zetten. En ik ben ook echt een dromer, dus veel mis ik ook weer. Lekker paradoxaal, ik weet het. Nou, genoeg over dit persoonlijker verhaal.
Quote from: morca on May 19, 2012, 18:07:37
Houd ik in me achterhoofd Bas voor wat rustigere tijden.
Beetje druk geweest de laatste tijd,voor zo,n test wil ik goed de tijd nemen en rustig kunnen luisteren.
dan tegen die tijd eens kijken wie er zo gek is mij wat kabels te laten testen :D
Het is trouwens wel zo Bas dat ik niet echt wil gaan kopen,daar is de situatie nu niet naar.
Maar ik zou het verschil wel eens willen testen op mijn set die ik door en door ken.
Want ergens ben ik wel nieuwsgierig geworden.
Ik ben benieuwd naar je bevindingen ter zijner tijd!
Quote from: Maro on May 19, 2012, 18:33:13
Ik ben misschien de draad een beetje kwijt in dit ellenlange zoektocht topic. Sorry daarvoor. Maar heb je nu na bijna 1 jaar zo'n beetje alles wat er te koop is te hebben beluisterd nog enig idee wat je precies hebt beluisterd en hoe dat klonk? Een jaar geleden bv. Heb je al wat besloten inmiddels. Ik kan soms wat snel iets kopen maar dit is werkelijk het andere uiterste zeg. :omg:
Het is inderdaad een lange zoektocht. Maar ik heb natuurlijk niet een jaar lang geluisterd. Van september tot maart heb ik bijvoorbeeld nauwelijks geluisterd.
Ik heb in eerste instantie naar luidsprekers geluisterd. Van daaruit heb ik een keuze gemaakt voor drie luidsprekers. In maart ben ik weer gaan luisteren, die luidsprekers nog eens vergeleken met anderen en de versterking, bron, etc. gematcht met de luidsprekers. Zomaar wat gaan luisteren was het dus zeker niet.
Ja, in vergelijking met anderen ben ik zeer uitgebreid aan het luisteren.
Quote from: Willy de Woofer on May 19, 2012, 19:28:50
Dag Bas,
Ik heb ondertussen alle 59 pagina's doorgenomen en ik ben nu dringend aan vakantie toe :)
Magnepan trok mijn aandacht in je beschrijvingen. Vroeger heb ik de 3.3 (nu de 3.7) in huis gehad. De Quad 33+303 versterkercombinatie trok hem voor geen meter. De winkelier bracht daarop een aantal versterkers en de pret begon.
Onlangs, zo'n 40 jaar later, hoorde ik de Magnepan 1.7. Voor mijn gehoor fantastisch levensecht in hoog en midden.
Maar in het laag ontbreken een aantal tonen (toonhoogtes). Een subwoofer lijkt noodzakelijk. Wat je er ook op aansluit,
het laag dat jij wilt horen zal er nooit uitkomen, omdat de oppervlakte eenvoudigweg te klein is. Kwestie van luchtverplaatsing.
Stoer dat je alles hebt gelezen!
En wat grappig dat je een 3.7 hebt, dat wist ik helemaal niet! Dat laag zoek ik ook niet in een Magnepan hoor, überhaupt in geen enkele luidspreker. Daar heb je een subwoofer voor.
QuoteAls ik weer even aan je zoektocht denk, heb je volgens mij een dokter nodig ;D Geen gewone dokter, maar een audio-arts ;).
Nou zijn deze schaars, maar ik ken er al 35 jaar een. Hij heet Ad Koppenol en werkt nu bij Iear in Tilburg. Deze man weet van nagenoeg elk apparaat, kabeltje, etc. wat het doet met het geluid. Ik ben n.l. bang dat je er anders nooit uit gaat komen.
Als mijn doel is alles te horen en vergelijken ga ik het nooit redden. Ik heb nu echter twee setups waar ik echt de muziek mee word ingetrokken. Wat mij betreft heb ik mijn doel dus zo goed als bereikt.
QuoteVerder is het leuk te melden dat mijn favouriet, Burmester B20, in het hoog en midden klinkt als een magnepan en andere topluidsprekers(die ik van mijn leven nooit kan betalen). Echter met daarbij een geweldige laagweergave, dankzij de twee grote ovale woofers.
Verder merk ik dat je ook "stiekum" al eens naar veel duurdere apparatuur luistert en daar helemaal weg van bent. Ik heb datzelfde gevoel en ben blij dat ik de B20 heb "ontdekt". Deze benadert m.i. topluidsprekers als Avalon, Wilson Audio, etc. heel dicht, met een aanzienlijk lager prijskaartje. Het zou zomaar kunnen, dat je hem met vier maal een negen beoordeelt.
In Duitsland staat bij een dealer een gebruikte set te koop voor € 3000,00. Ik heb hem niet genomen, omdat donker hout nergens bij past en ik ook de B25 nog overweeg. Ik riskeer nu natuurlijk een run op dit merk :), zodat ik zelf niets meer kan vinden.
Je kunt ook wachten tot eind van het jaar, dan kun je iets dergelijks bij mij thuis beluisteren. Of we nemen ze mee naar jouw huis.
Ik ben n.l. nog gekker dan gek :)
Nou, die uitnodiging neem ik heel graag aan! Kom ik eerst bij jou. Ik volg je zoektocht ook met veel interesse, doordat je dezelfde kritische blik hebt. En luisteren naar duurdere spullen, heeeel gevaarlijk. Kijk maar naar mijn set-ups... ;)
QuoteTot slot: In je topic wordt ook een Naim Ovator S400 geroemd. Daar wil ik ook eens naar kijken.
Quote from: Poldo on May 19, 2012, 21:58:53
Oja de s400, ik zou dat nog melden, ik heb ze vorige week beluisterd, ze leveren wat detail in tegen gelijk geprijsde speakers, echter ze geven wel een lekkere "live" sfeer. Geen analytische speaker, meer een "fun" speaker. Ik vond hem erg lekker.
Was op een supernait met exposure dac, naim unitiserve en chord company kabels.
We worden op onze wenken bediend. Dank je Poldo! Wat mij betreft gaat fun ook zeker voor details!
Het kijken en luisteren naar duurdere gear is nou juist hetgeen wat dit wereldje zo tricky en voor velen zo onrustig maakt. Heeft men na een periode van intensief luisteren, kijken en vergelijken een droomset aangekocht, blijkt daar steevast toch weer beter (voor meer) te zijn. Dan begint het na een tijdje toch weer te knagen ... Velen kunnen daar niet goed mee omgaan, vooral ook diegene die perfectionistisch van aard zijn ;).
Ik ben echt heel erg benieuwd waarom jij de uitzondering zal zijn op bovenstaande, ik laat mij graag verrassen :).
Dag Bas,
Er is een misverstand ontstaan. Ik heb geen Magnepan 3.7 maar de drie-serie heeft zich ontwikkeld van 3.3 naar 3.7.
Ik kan me wel een beetje vinden in Bas zijn verhaal van perceptie van dingen om je heen,ik heb dat ook een beetje.
Niet dat ik me nooit verkocht heb,maar met zoveel luisteren kan je wel een beeld vormen.
Als je dat goed doet en een tevreden mens bent kan je best op een goeie keuze uitkomen.
Ik hoor op een show/winkel al gauw wat me niet aan staat.
En heb de laatste 4 a 5 jaar eigenlijk alleen aankopen gedaan die er nog steeds staan en niet meer weggaan.
Upgraden willen we allemaal wel eens,het is vaak je gek maken of laten maken denk ik.
Want als je 1 keer koopt terwijl je zoveel geluisterd hebt,zou je upgrade,s ook wat langer uitblijven denk ik.
Ben benieuwd hoe dat bij Bas gaat verlopen .
Quote from: Xander32 on May 20, 2012, 10:21:18
Het kijken en luisteren naar duurdere gear is nou juist hetgeen wat dit wereld zo tricky en voor velen zo onrustig maakt. Heeft men na een periode van intensief luisteren, kijken en vergelijken een droomset aangekocht, blijkt daar steevast toch weer beter (voor meer) te zijn. Dan begint het na een tijdje toch weer te knagen ... Velen kunnen daar niet goed mee omgaan, vooral ook diegene die perfectionistisch van aard zijn ;).
Ik ben echt heel erg benieuwd waarom jij de uitzondering zal zijn op bovenstaande, ik laat mij graag verrassen :).
Tegeltjes voor in de badkamer, een nieuwe vaatwasser, audio ...... bij familie de Woofer gaat het altijd als volgt;
Wij hebt een x bedrag in gedachten. Daar ga je voor op pad. Je ziet iets dat 40% duurder is maar wel heeeeeel ;D veel beter.
"ja, dan kun je het beter ineens goed doen, of niets kopen!".
Quote from: morca on May 20, 2012, 10:34:31
Ik kan me wel een beetje vinden in Bas zijn verhaal van perceptie van dingen om je heen,ik heb dat ook een beetje.
Niet dat ik me nooit verkocht heb,maar met zoveel luisteren kan je wel een beeld vormen.
Als je dat goed doet en een tevreden mens bent kan je best op een goeie keuze uitkomen.
Ik hoor op een show/winkel al gauw wat me niet aan staat.
En heb de laatste 4 a 5 jaar eigenlijk alleen aankopen gedaan die er nog steeds staan en niet meer weggaan.
Upgraden willen we allemaal wel eens,het is vaak je gek maken of laten maken denk ik.
Want als je 1 keer koopt terwijl je zoveel geluisterd hebt,zou je upgrade,s ook wat langer uitblijven denk ik.
Ben benieuwd hoe dat bij Bas gaat verlopen .
Het kan idd. wel hoor; vrijdag jl. ben ik bij iemand thuis geweest (M&G) die er binnen zijn budget een super-set heeft neergezet die volledig voldoet aan zijn behoeften, aan zijn smaak. Hij heeft deze nu al een aantal jaren en daar zal denk ik maar weinig in gaan veranderen.
Quote from: Xander32 on May 20, 2012, 10:43:58
Het kan idd. wel hoor; vrijdag jl. ben ik bij iemand thuis geweest (M&G) die er binnen zijn budget een super-set heeft neergezet die volledig voldoet aan zijn behoeften, aan zijn smaak. Hij heeft deze nu al een aantal jaren en daar zal denk ik maar weinig in gaan veranderen.
Het is ook een boel smaak/perceptie ,als je dat goed gaat bekijken/beluisteren kan je best goeie dingen uitzoeken.
Maar dat ligt wel een beetje aan hoe gauw je tevreden bent,laat je je door zeer kleine dingen al weer tot een upgrade dwingen.
Mijn speakers zijn misschien ook niet die ik eigenlijk zou willen,maar als ik naar me loon kijk en vergelijk dat met wat ik heb staan.
2e hands onixset ,dat zijn toch dingen wil ik die upgraden,valt het ver buiten mijn buget.
Dat vind ik ook niet erg,ik ben tevreden met wat ik heb,en heb niet echt vrienden met een dure set die ik ook ambieer.
Want dat is wel iets waar ik het pas met me neef over had,als ik nou bv vaak bij een vriend op visite kwam die bv Martin Logan,s heeft staan met een goeie amp erop,dan wen je omdat je daar vaak zit aan dat geluid.
Dan ga je horen wat je mist en word je gauw ontevreden met wat je zelf hebt.
Dus als je een bugetset hebt ,en je makker een hele dure.
Hoe vaker je bij hem luisterd,hoe meer je de tekortkomingen van de jouwe hoort.
Quote from: morca on May 20, 2012, 10:54:19
Het is ook een boel smaak/perceptie ,als je dat goed gaat bekijken/beluisteren kan je best goeie dingen uitzoeken.
Maar dat ligt wel een beetje aan hoe gauw je tevreden bent,laat je je door zeer kleine dingen al weer tot een upgrade dwingen.
Mijn speakers zijn misschien ook niet die ik eigenlijk zou willen,maar als ik naar me loon kijk en vergelijk dat met wat ik heb staan.
2e hands onixset ,dat zijn toch dingen wil ik die upgraden,valt het ver buiten mijn buget.
Dat vind ik ook niet erg,ik ben tevreden met wat ik heb,en heb niet echt vrienden met een dure set die ik ook ambieer.
Want dat is wel iets waar ik het pas met me neef over had,als ik nou bv vaak bij een vriend op visite kwam die bv Martin Logan,s heeft staan met een goeie amp erop,dan wen je omdat je daar vaak zit aan dat geluid.
Dan ga je horen wat je mist en word je gauw ontevreden met wat je zelf hebt.
Dus als je een bugetset hebt ,en je makker een hele dure.
Hoe vaker je bij hem luisterd,hoe meer je de tekortkomingen van de jouwe hoort.
Herkenbaar (was ik maar nooit vrijdag jl. gaan luisteren :P). Maar niets is mooier dan "tevreden zijn met hetgeen je hebt", daarmee mag jij jezelf gelukkig prijzen ;).
Daarom heb in de zomer ook een hele donkere zonnebril op als ik in de stad op een terrasje zit. :D
Quote from: Xander32 on May 20, 2012, 10:57:40
Herkenbaar (was ik maar nooit vrijdag jl. gaan luisteren :P). Maar niets is mooier dan "tevreden zijn met hetgeen je hebt", daarmee mag jij jezelf gelukkig prijzen ;).
Hahahaha is zat me al af te vragen wat je gehoord had,en of dat bij jouw ook zo overkomt/werkt na een dagje bij iemand anders luisteren.
Die M&G zijn leuk maar wel gevaarlijk als de set die je gaat luisteren erg goed is,en /of de afstelleing en ruimte ook nog.
Ja ik weet wat ik verdien Sander,en naar wat ik verdien kijk ik een beetje wat normaal te kopen is,of 2e hands.
En wat ik kan bouw ik zelf,had ik al een mooie seasset gezien,maar de kosten worden te hoog met alle andere vaste lasten nu.
Zo houd ik de kosten een beetje in de hand,misschien maar goed dat ik niet teveel M&G ,hoor ik ook niet teveel :D
En blijf ik een tevreden luisteraar :music:
Hahahaha Maro die is goed :clapping:
Door de jaren heen heb ik (mede door mijn bijbaan bij een high-end zaak) heel veel verschillende sets beluisterd. Dat heeft bij mij een groot deel van de onrust die ik had weggenomen. Ik ben namelijk tot de conclusie gekomen dat je geld nodig hebt om een goede set te kopen, maar dat je al betrekkelijk gauw op een punt komt dat meer uitgeven betrekkelijk weinig klankwinst oplevert - mits je slim aankoopt natuurlijk (je kunt makkelijk tienduizend euro uitgeven aan een set die minder goed presteert dan de beste set die je kunt samenstellen voor vijfhonderd euro). Voor een stereo-set (amp, bron en speakers) denk ik dat je met drieduizend euro een heel eind moet kunnen komen, mits het je puur om de klankkwaliteit te doen is en uiterlijk en het hebben van een 'statussymbool' niet belangrijk voor je zijn. Als je tien mille goed besteedt kun je een (iets) beter klinkende set kopen, maar m.i. koop je hoofdzakelijk een mooier uiterlijk.
Naar mijn idee zouden mensen met grote budgetten beter een deel van het budget kunnen reserveren voor de akoestiek. Kijk naar wat Antoine hier van het forum heeft gedaan met onder meer een akoestische plafond en een dik (breedbandig dempend) vloerkleed. Dat zijn effectieve akoestische maatregelen met een hoge WAF.
EDIT: spelfoutje gecorrigeerd
Hele wijze conclusie,met de akoestiek valt of staat elke set.
En dat buget van 3000 kom ik ook niet veel boven,alleen de 5 speakers had ik liever iets anders gezien.
Dan was het wel iets meer geweest denk 5a6000 ong.
Maar qa buget en wat ik heb mag ik niet klagen dus ik ben tevreden zo.
In de living staan me ouwe speakers nu,je kan niet alles willen he,jammer genoeg :D
Akoestiek tov de HT :( droevig.
Dus als het voor een living is Bas,zou ik ook eens wat akoestische maatregelen in je buget opnemen.
Quote from: Maro on May 20, 2012, 11:01:54
Daarom heb in de zomer ook een hele donkere zonnebril op als ik in de stad op een terrasje zit. :D
Ik moet dan van mijn vrouw oogkleppen op :)
Quote from: keyser on May 20, 2012, 11:21:18
Door de jaren heen heb ik (mede door mijn bijbaan bij een high-end zaak) heel veel verschillende sets beluisterd. Dat heeft bij mij een groot deel van de onrust die ik had weggenomen. Ik ben namelijk tot de conclusie gekomen dat je geld nodig hebt om een goede set te kopen, maar dat je al betrekkelijk gauw op een punt komt dat meer uitgeven betrekkelijk weinig klankwinst oplevert - mits je slim aankoopt natuurlijk (je kunt makkelijk tienduizend euro uitgeven aan een set die minder goed presteert dan de beste set die je kunt samenstellen voor vijfhonderd euro). Voor een stereo-set (amp, bron en speakers) denk ik dat je met drieduizend euro een heel eind moet kunnen komen, mits het je puur om de klankkwaliteit te doen is en uiterlijk en het hebben van een 'statussymbool' niet belangrijk voor je zijn. Als je tien mille goed besteed kun je een (iets) beter klinkende set kopen, maar m.i. koop je hoofdzakelijk een mooier uiterlijk.
Naar mijn idee zouden mensen met grote budgetten beter een deel van het budget kunnen reserveren voor de akoestiek. Kijk naar wat Antoine hier van het forum heeft gedaan met onder meer een akoestische plafond en een dik (breedbandig dempend) vloerkleed. Dat zijn effectieve akoestische maatregelen met een hoge WAF.
Daar waar ik vrijdag jl. ben wezen luisteren, was er ook een specifiek akoestisch plafond geplaatst (maatwerk - a.d.h.v. uitslagen metingen), welke prachtig geintegreerd was in betreffende ruimte. Je hoorde het direct als je betreffende ruimte in liep, maar het was voorts op geen enkele wijze zichtbaar. Daar hangt echter wel een x-prijskaartje aan maar was volgens de eigenaar de beste upgrade die hij had gedaan.
Ik kan me wel vinden in jullie opmerkingen eigenlijk. Mijn set zal ook echt niet het beste van het beste zijn. Binnen mijn budget (lees: wat ik ervoor over heb) vind ik het supersets. Bij anderen gaan luisteren kan een gevaar zijn. Tegelijkertijd ben ik ook blij als ik weer bij iemand ben geweest met een mooi huis en dan weer thuis kom. Met mijn eigen huis ben ik dan gewoon hartstikke blij, ook al zijn er grotere, luxere huizen. Met mijn vrouw net zo. Tuurlijk is mijn vrouw geen Scarlett Johansson, maar ik heb het zo fijn met mijn vrouw dat me dat geen biet interesseert. Overigens heb ik niet alle vrouwen eerst uitgebreid getest voordat ik voor Linda koos hoor. ;D
Het zal wel met mijn handicap en karakter te maken hebben, maar ik probeer het beste binnen mijn mogelijkheden te halen en tegelijkertijd intens te genieten van wat ik heb.
Akoestische maatregelen ga ik in de toekomst zeker nemen. Naast audiofiele overwegingen is het ook heel erg fijn voor het dagelijkse leven.
Quote from: Maro on May 20, 2012, 11:01:54
Daarom heb in de zomer ook een hele donkere zonnebril op als ik in de stad op een terrasje zit. :D
Quote from: Willy de Woofer on May 20, 2012, 12:01:08
Ik moet dan van mijn vrouw oogkleppen op :)
Bofkonten! Ik mag nooit van mijn vrouw naar buiten. Ja, één keer per jaar mag ik op de eerste zaterdag van augustus naar Amsterdam.
Daarom ben ik lekker vrijgezel,je krijgt tegenwoordig bijna een teugel om,en kleppen op.
Terwijl ik als ik om me heen kijk heel wat relatie,s stranden omdat de vrouw zelf buiten de pot pist.
Ze kunnen niet hebben als jij om je heen kijkt,maar zelf kijken ze niet maar doen wel ;)
Even voor de duidelijkheid,ik heb het natuurlijk niet over jullie vrouwen,maar dat niet mogen kijken vind ik een beetje dubbel.
Als je ziet hoe vrij de vrouw van tegenwoordig vaak wil zijn.
Quote from: Bas Akkerman on May 20, 2012, 12:53:59
Bofkonten! Ik mag nooit van mijn vrouw naar buiten. Ja, één keer per jaar mag ik op de eerste zaterdag van augustus naar Amsterdam.
Whoehahaha!
Er zijn meer vrouwen die scheidingen aanvragen en vreemdgaan dan mannen... ;)
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 13:53:05
Er zijn meer vrouwen die scheidingen aanvragen en vreemdgaan dan mannen... ;)
Het toppunt was een maatje die altijd hard werkte voor zijn gezin,die op de dag dat zijn koffer klaar staat te horen krijgt dat ze 3 mnd zwanger is,vd schilder.
Daarom wilde ze scheiden,2 dgn later woonde de schilder daar in huis en hij bij ze ouders ...............
Vrouw was netje,s van de kerk,elke zondag.
Heel vreemd allemaal.
Garmt,z zijn woorden neigen mij steeds meer lekker alleen te blijven zitten.
Men wil alles tegenwoordig,bijna alles is niet genoeg meer,
Eigenlijk is dat het upgraden voor vrouwen tegenwoordig lijkt het wel,en wij worden te 'koop' gezet :clapping:
Bas goed dat je over een plafond ofzo nadenk ,ik hoor het nu in mijn kamer wel.Beton is veel te hard.
Eigenlijk moet er iets gebeuren,maar ik heb me HT ,kan beter me centen bewaren.
En boven gaan zitten die ene of 2 keer in de week :music:
Quote from: morca on May 20, 2012, 14:04:48
Garmt,z zijn woorden neigen mij steeds meer lekker alleen te blijven zitten.
Men wil alles tegenwoordig,bijna alles is niet genoeg meer,
Wordt allemaal nog erger als er kinderen in het spel zijn... Maargoed, we gaan nu wel erg off-topic... ;)
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 14:32:33
Wordt allemaal nog erger als er kinderen in het spel zijn... Maargoed, we gaan nu wel erg off-topic... ;)
Ik weet het,ga zo een bakkie doen waar het zo is,niet leuk....,maar idd oftpic,daarom begon ik al weer over Bas zijn eventuele plafond.
Heb het plafond al vaker als bron van ellende gezien/gehoord.
Nu ik hier thuis bezig ben zie/hoor ik pas goed hoeveel ellende ........ ik heb een soort flutter van me plafond lijkt het wel.
Ben ik niet echt blij mee ,en daarom is de HTset boven blijven staan,en staat me oude set beneden.
Als het kon ging er een verlaagt plafond in,wat een ellende tov me ht.
Ook weer niet dramatisch denk ik,maar ik ben verwent en perfectionistisch ,dus hoor je wel alle tekortkomingen :music: :D
Quote from: Willy de Woofer on May 20, 2012, 10:37:11
Tegeltjes voor in de badkamer, een nieuwe vaatwasser, audio ...... bij familie de Woofer gaat het altijd als volgt;
Wij hebt een x bedrag in gedachten. Daar ga je voor op pad. Je ziet iets dat 40% duurder is maar wel heeeeeel ;D veel beter.
"ja, dan kun je het beter ineens goed doen, of niets kopen!".
Haha ... dat werkt een tijdje, maar hare maje begint nu toch wat achterdochtig te worden wanneer het een aankoop aangaande m`n set betetreft ;D.
Ik speelde het spel natuurlijk even mee, maar ik bof echt met mijn vrouw. Op veel gebieden, maar zeker ook op WAF in de hifi. Ze ziet het namelijk nog steeds zitten om Magnepans hier in de woonkamer neer te zetten. Dat zegt wel genoeg. Ze is soms misschien wat bezitterig, mist me snel, maar als dat alles is. Ik kijk naar andere mooie vrouwen, zij naar andere mooie mannen, niks mis mee. Maar ik begrijp het wel, als je meer leed hebt met een vrouw dan zonder een vrouw is de beslissing snel gemaakt.
Mmm, de laatste tijd vindt ze het overigens helemaal niet erg dat ik zo veel weg ben met luisterbezoeken... Dat zegt toch niets? :P
Akoestisch plafond. Ja, dat komt er zeker. Eergisteren hoorde ik ook de meerwaarde van de akoestiekaanpassingen bij BB&G. Meer rust in de muziek, een duidelijker laag met voor mijn gevoel meer nuances en een groter geluidsbeeld. Dat laatste heeft te maken met de gebruikte kabels, maar zal vast ook positief beïnvloed zijn door de ruimte daar. Hier zal het ook heel erg afhangen van waar ik de luidsprekers zal plaatsen. Een groot vloerkleed is in het wat kleinere stuk net wat praktischer dan in de aanloop naar de keuken. Ik zal het ervaren...
Nee...ik denk dat de kabels verantwoordelijk zijn voor die rust..kom op Bas. Je bent nu een jaar verder. ;)
Gr Hans
Quote from: chansig on May 20, 2012, 15:36:29
Nee...ik denk dat de kabels verantwoordelijk zijn voor die rust..kom op Bas. Je bent nu een jaar verder. ;)
Gr Hans
Voor een groot gedeelte ja. Maar als ik dan bijvoorbeeld deze ruimte vergelijk met die bij Studio Zwaard. Daar was het allemaal veel onrustiger, wat voor kabel je er ook tegenaan gooide.
Je bedoelt dat ik nu inmiddels beter zou moeten weten? Ach, ik hoop eigenlijk mijn hele leven te blijven ontdekken en te leren eigenlijk. Toch niet leuk als je op een gegeven moment alles weet...? :unhappy:
Quote from: Bas Akkerman on May 20, 2012, 15:45:12
Voor een groot gedeelte ja. Maar als ik dan bijvoorbeeld deze ruimte vergelijk met die bij Studio Zwaard. Daar was het allemaal veel onrustiger, wat voor kabel je er ook tegenaan gooide.
Je bedoelt dat ik nu inmiddels beter zou moeten weten? Ach, ik hoop eigenlijk mijn hele leven te blijven ontdekken en te leren eigenlijk. Toch niet leuk als je op een gegeven moment alles weet...? :unhappy:
... met de instelling alles denken te weten sta je stil ... Je hebt het dus zelf in de hand 8).
Quote from: Xander32 on May 20, 2012, 15:48:02
... met de instelling alles denken te weten sta je stil ... Je hebt het dus zelf in de hand 8).
Eens! Maar dan moet je soms ook je best doen op zoek te gaan naar nieuwe prikkels en ideeën.
Wat gaan we vandaag lekker off-topic! ;)
Quote from: Bas Akkerman on May 20, 2012, 15:57:05
Eens! Maar dan moet je soms ook je best doen op zoek te gaan naar nieuwe prikkels en ideeën.
Wat gaan we vandaag lekker off-topic! ;)
Dan maar weer on-topic; ik denk dat jij in ieder geval zeer zorgvuldig en systematisch te werk bent gegaan om te komen tot een set. Velen kopen maar klakkeloos bij een dozenschuiver en zijn vervolgens ontevreden over de prestaties.
Dat laatste zal jou in eerste instantie niet overkomen, op de lange termijn zal het zich nog moeten uitwijzen.
Quote from: Xander32 on May 20, 2012, 16:16:22
Dan maar weer on-topic; ik denk dat jij in ieder geval zeer zorgvuldig en systematisch te werk bent gegaan om te komen tot een set. Velen kopen maar klakkeloos bij een dozenschuiver en zijn vervolgens ontevreden over de prestaties.
Dat laatste zal jou in eerste instantie niet overkomen, op de lange termijn zal het zich nog moeten uitwijzen.
Och, off-topic op zijn tijd vind ik geen probleem hoor.
Op lange termijn moet het zich inderdaad nog uitwijzen, dat is koffiedik kijken.
Dan zou ik inderdaad doen alsof je van niets weet...dan wordt je in ieder geval elke keer verrast.
Gr Hans
Quote from: chansig on May 20, 2012, 16:23:37
Dan zou ik inderdaad doen alsof je van niets weet...dan wordt je in ieder geval elke keer verrast.
Gr Hans
Ik weet even écht niet waar je het over hebt. Wat bedoel je?
Quote from: Xander32 on May 20, 2012, 15:48:02
... met de instelling alles denken te weten sta je stil ... Je hebt het dus zelf in de hand 8).
Gr Hans
Akoestisch plafond. Ja, dat komt er zeker. Eergisteren hoorde ik ook de meerwaarde van de akoestiekaanpassingen bij BB&G. Meer rust in de muziek, een duidelijker laag met voor mijn gevoel meer nuances en een groter geluidsbeeld.
[/quote]
Goed beschreven en een hele goeie aankoop ,mijn set koste heel wat minder als jouw buget ,maar door me ruimte springt de SQ er zo uit bij mij tov een boel anderen.
Hele goeie keuze.
Nou, dat plafond laat nog wel even op zich wachten. Daar wil ik eerst voor sparen, maar als het eenmaal zover is...
Een set met een degelijke Audyssey...goed stereo en geen complete verbouwing nodig. High-End of wat dat ook mag zijn heeft vele beperkingen maar dat zullen ze je bij de luister testen wel niet vertellen. Kabels, daar moet je de oplossing in zoeken..succes. ;)
Of dit... :D
Jiskefet - Hidden Sound System (http://www.youtube.com/watch?v=NR9f00ju1sQ#)
Haha, Jiskefet was toen wel weer leuk inderdaad.
Quote from: Maro on May 20, 2012, 18:34:24
Of dit... :D
Lol, fantastisch stukje cabaret :)
Audyssey corrigeert geen nagalm..,,
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 19:42:05
Audyssey corrigeert geen nagalm..,,
iid,dat komt door je ruimte en kan geen een app wat aan doen bij mijn weten,maar ik weet ook niet alles.
Ik wist niet goed wat te zeggen omdat de oplossing in kabels werd getipt,ik heb geen zin om een kabeldiscussie te veroorzaken.
Maar dat plafond gaat je meer helpen dan een paar hele dure kabels denk ik.
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 19:42:05
Audyssey corrigeert geen nagalm..,,
Kabels wel?
Quote from: Maro on May 20, 2012, 19:47:00
Kabels wel?
Ook die niet, net zo min als versterkers, bronnen, interlinks of luidsprekers. Nou ja, de laatste hebben dan nog enigszins invloed als je rekening houdt met het soort luidsprekers in een soort ruimte.
Maar volgens mij doel je op de "magische werking" van kabels en sta je daar wat cynisch tegenover. Prima, maar laten we er niet het zoveelste kabeltopic van maken, ok?
Heb je geinformeerd wat je ong aan een plafond kwijt zou zijn,of heb je nog niet naar die kosten gekeken.
Ik ben even benieuwd namelijk wat zoiets kost tov de set.
Ook voormezelf ;)
Quote from: Bas Akkerman on May 20, 2012, 19:49:53
Ook die niet, net zo min als versterkers, bronnen, interlinks of luidsprekers. Nou ja, de laatste hebben dan nog enigszins invloed als je rekening houdt met het soort luidsprekers in een soort ruimte.
Maar volgens mij doel je op de "magische werking" van kabels en sta je daar wat cynisch tegenover. Prima, maar laten we er niet het zoveelste kabeltopic van maken, ok?
Wil ook absoluut geen kabel discussie maar slechts een andere invalshoek aanrijken. Als je een budget van €7000,- hebt dan moet je compromissen sluiten. Als je dan besluit om een groot deel van je budget aan kabels en plafond verbouwing te gaan besteden lijkt me de optie van mij logisch. Ik weet ook een beetje waar ik over praat hoor, heb sets gehad van beduidend meer dan die €7000,- maar ik kwam tot deze conclusie. Doe er mee wat je wilt maar vele goed bedoelde tips van mensen met commerciele belangen zou ik op zijn minst kritisch bekijken. ;)
Ik wil ook geen kabel discussie starten,maar wat wil je dan ong aan kabel,s,plafond en app/speakers uitgeven.
Even om een compleet beeld te maken hoe je je buget verdeeld hebt.
Want ik denk dat Maro het goed bedoeld,ligt ook even aan welke kabels je wilt kopen en hoeveel van je buget erin gaat zitten.
Het kabelverhaal kan bijna niet zonder dat iemand de bui al weer voelt hangen,jammer is dat.
maar je bent in ieder geval wel zo slim om zelf te gaan luisteren,dus als jij het hoort......kopen.
Ik weet nog niet of ik het hoor,ik heb mijn twijfels,maar daarom wil ik het eens gaan testen.
Nu neig ik te zeggen dat die dure jongen niet hoeven,...maar dan moet ik dat zelf wel eerst eens testen ;)
Wie weet is me vakantiegeld dan ook meteen weer op :D
Quote from: morca on May 20, 2012, 19:55:38
Heb je geinformeerd wat je ong aan een plafond kwijt zou zijn,of heb je nog niet naar die kosten gekeken.
Ik ben even benieuwd namelijk wat zoiets kost tov de set.
Ook voormezelf ;)
Ik heb er eens een PM over gekregen, even zoeken of ik die nog heb. Ik stuur je zo wel een PM.
Quote from: Maro on May 20, 2012, 19:58:11
Wil ook absoluut geen kabel discussie maar slechts een andere invalshoek aanrijken. Als je een budget van €7000,- hebt dan moet je compromissen sluiten. Als je dan besluit om een groot deel van je budget aan kabels en plafond verbouwing te gaan besteden lijkt me de optie van mij logisch. Ik weet ook een beetje waar ik over praat hoor, heb sets gehad van beduidend meer dan die €7000,- maar ik kwam tot deze conclusie. Doe er mee wat je wilt maar vele goed bedoelde tips van mensen met commerciele belangen zou ik op zijn minst kritisch bekijken. ;)
Ik begrijp je. Het budget voor de akoestiekaanpassingen staat los van de stereoset. Ik ben ook wel voorzichtig ten opzichte van het aanpraten van commerciële producten en daarbij wil die ook op een mooie manier in de woonkamer inrichten. Tegelijkertijd vind ik akoestiek wel erg belangrij, omdat deze een set nog (veel) beter kan maken. Dus ik wil er zeker wel in investeren, maar dat hoeft niet meteen.
Overigens zou ik een akoestisch plafond ook zeker aanschaffen voor het dagelijks leven. In de ruimtes die akoestisch aangepakt waren, vond ik ook conversatie fijner. Aangezien mijn vrouw aan één hoor minder hoort, is een akoestisch plafond hier in de woonkamer ook zeker een meerwaarde.
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 19:42:05
Audyssey corrigeert geen nagalm..,,
Een artikeltje op stereophile (http://www.stereophile.com/musicintheround/1108mitr/index.html), waarin toch wel sprake is van een verminderde nagalmtijd, met zowel ARC als Audyssey.
Quote from: evilniek on May 20, 2012, 20:30:51
Een artikeltje op stereophile (http://www.stereophile.com/musicintheround/1108mitr/index.html), waarin toch wel sprake is van een verminderde nagalmtijd, met zowel ARC als Audyssey.
Ok, dat zal misschien ook wel helpen. In mijn stereoset zal dat in ieder geval niet komen. Niet omdat ik het weiger, maar omdat de versterkers die in de twee sets zitten daar niet de beschikking over hebben. Mijn insteek is ook niet om met apparatuur akoestiekproblemen op te willen lossen. Niet omdat ik niet denk dat dat niet kan. Wel omdat ik van mening ben dat je met akoestiekaanpassingen het beste akoestiekproblemen kan oplossen. De apparatuur wil ik laten doen waar het het beste in is, muziek zo goed mogelijk laten weergeven.
Quote from: evilniek on May 20, 2012, 20:30:51
Een artikeltje op stereophile (http://www.stereophile.com/musicintheround/1108mitr/index.html), waarin toch wel sprake is van een verminderde nagalmtijd, met zowel ARC als Audyssey.
Dat is logisch, aangezien impuls-response en frequentie-respons wel degelijk een correlatie hebben (een Fourier-transformatie kan een impuls-response omzetten in een frequentierespons), maar een veel te hoge nagalm wordt er echt niet beter op met eq, tenzij deze zoals bij Trinnov echt zwaar in de tijd doorrekent en zelfs dan pakt deze alleen 1e en hoogstens 2e orde reflecties aan. Een algehele nagalm is onmogelijk elektronisch weg te regelen, omdat dit per definitie een stochastisch signaal is.
Quote from: Bas Akkerman on May 20, 2012, 20:36:26
Ok, dat zal misschien ook wel helpen. In mijn stereoset zal dat in ieder geval niet komen. Niet omdat ik het weiger, maar omdat de versterkers die in de twee sets zitten daar niet de beschikking over hebben. Mijn insteek is ook niet om met apparatuur akoestiekproblemen op te willen lossen. Niet omdat ik niet denk dat dat niet kan. Wel omdat ik van mening ben dat je met akoestiekaanpassingen het beste akoestiekproblemen kan oplossen. De apparatuur wil ik laten doen waar het het beste in is, muziek zo goed mogelijk laten weergeven.
Enige dat ik wil zeggen is dat correctie een laatste middel moet zijn in de keten. Correctie kan goed werken, maar alleen als je echt een probleem hebt in het frequentiedomein (bijvoorbeeld omdat je de speakers niet kunt plaatsen zoals je zou willen) wat je echt niet anders op kunt lossen. In alle gevallen zou ik altijd opteren voor fysieke akoestiekaanpassing en dan moet je nog steeds erg uitkijken het leven niet uit je kamer(akoestiek) te halen.
Ik zou dit draadje eens lezen.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117975.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117975.0)
Quote from: Maro on May 20, 2012, 21:08:17
Ik zou dit draadje eens lezen.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117975.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117975.0)
Heel mooie oplossing voor subwoofers ja!
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 21:10:06
Heel mooie oplossing voor subwoofers ja!
http://www.anti-mode.info/AM/index.php/support/faq-anti-mode-20-dual-core.html (http://www.anti-mode.info/AM/index.php/support/faq-anti-mode-20-dual-core.html)
Ik lees daar toch wel wat meer in.
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 21:05:33
Enige dat ik wil zeggen is dat correctie een laatste middel moet zijn in de keten. Correctie kan goed werken, maar alleen als je echt een probleem hebt in het frequentiedomein (bijvoorbeeld omdat je de speakers niet kunt plaatsen zoals je zou willen) wat je echt niet anders op kunt lossen. In alle gevallen zou ik altijd opteren voor fysieke akoestiekaanpassing en dan moet je nog steeds erg uitkijken het leven niet uit je kamer(akoestiek) te halen.
Natuurlijk is voorkomen beter dan genezen, maar je hebt in veel gevallen weinig keus, je hele woonkamer volstouwen met basstraps etc, is denk ik niet realistisch. Voor de lagere regionen lijkt mij EQ best een goeie tweede toch?
Laten we de discussie over roomcorrection even rusten. In eerste instantie zal daar in mijn situatie toch geen sprake van zijn, dus dan wordt het een wel erg off-topic verhaal. Misschien, wanneer akoestische aanpassingen niet mogelijk/wenselijk zijn, dat roomcorrection weer een actueel onderwerp in dit topic wordt.
Roomcorrectie is iets proberen op te lossen wat in de basis niet goed is. En aangezien geen enkel roomcorrectie product perfect is, ga je iets niet goeds proberen op te lossen met iets niet goeds. Dus kun je beter eerst de bron van de problemen aanpakken.
Roomcorrectie is een quick fix, een pleister voor luie mensen.
Hetzelfde geldt overigens voor akoestische panelen etc als je niet oppast. Het begin is onderkennen wat je problemen zijn (if any), goede componenten kiezen, plaatsing op orde krijgen en dan evt gematigd met hulpmiddelen aan de gang gaan.
Quote from: Streamz on May 20, 2012, 23:03:13
Roomcorrectie is iets proberen op te lossen wat in de basis niet goed is. En aangezien geen enkel roomcorrectie product perfect is, ga je iets niet goeds proberen op te lossen met iets niet goeds. Dus kun je beter eerst de bron van de problemen aanpakken.
Roomcorrectie is een quick fix, een pleister voor luie mensen.
Hetzelfde geldt overigens voor akoestische panelen etc als je niet oppast. Het begin is onderkennen wat je problemen zijn (if any), goede componenten kiezen, plaatsing op orde krijgen en dan evt gematigd met hulpmiddelen aan de gang gaan.
Daar ben ik het wel mee eens. Een woonkamer moet wel leefbaar blijven, bij mij deden een nieuw vloerkleed, gordijnen en dichter op de speakers zitten wonderen. Tevens genoeg ruimte van de speakers tot de zijwanden is gewenst, bij alle speakers. Ook bij speakers die relatief dicht tegen een achterwand geplaatst kunnen worden.
Quote from: Streamz on May 20, 2012, 23:03:13
Roomcorrectie is iets proberen op te lossen wat in de basis niet goed is. En aangezien geen enkel roomcorrectie product perfect is, ga je iets niet goeds proberen op te lossen met iets niet goeds. Dus kun je beter eerst de bron van de problemen aanpakken.
Roomcorrectie is een quick fix, een pleister voor luie mensen.
Hetzelfde geldt overigens voor akoestische panelen etc als je niet oppast. Het begin is onderkennen wat je problemen zijn (if any), goede componenten kiezen, plaatsing op orde krijgen en dan evt gematigd met hulpmiddelen aan de gang gaan.
Ben het niet geheel met bovenstaande eens: je kan veel beter de akoestiek als een van de (voornaamste) componenten in de keten zien. De meest wenselijke werkwijze zou m.i. dan moeten zijn: eerst de ruimte akoestisch optimaliseren en pas daarna de rest van de keten uitzoeken.
Als stereo-man heb ik het ook niet zo op EQ/DSP etc. maar ik denk dat wij er in de (nabije) toekomst niet meer omheen kunnen, dat deze een steeds meer prominente rol gaat spelen in verschillende ketens.
Idealiter zou ik nu ook al een perfecte akoestiek hebben, maar dat is nog niet zo. De belangrijkste overweging is dat ik meerdere mogelijkheden heb om de luidsprekers te plaatsen. Pas wanneer ik weet waar ze het beste staan, kan ik gericht met akoestische aanpassingen gaan werken. Daarbij heb ik de mazzel dat Linda en ik vaak die aanpassingen wel mooi vinden (op basstraps na). Over het akoestisch plafond begon ze zelf, juist ook door haar gedeeltelijke doofheid en omdat ze door de nagalm lastiger hoort.
Quote from: evilniek on May 20, 2012, 20:30:51
Een artikeltje op stereophile (http://www.stereophile.com/musicintheround/1108mitr/index.html), waarin toch wel sprake is van een verminderde nagalmtijd, met zowel ARC als Audyssey.
De galm wordt niet werkelijk verminderd. Het is de luidspreker die de staande golven aanspreekt. Als je zorgt dat de luidspreker bij die specifieke frequenties minder luid speelt, worden de staande golven minder aangesproken. Dat heeft tot gevolg dat het amplitude-probleem van de staande golf verminderd wordt, maar ook de ringing wordt minder. Garmt legt het in onderstaande quote uit in meer technische termen (dergelijk taalgebruik ben ik niet van hem gewend, maar gezien zijn technische achtergrond had het mij niet moeten verbazen :) ):
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 21:01:59
Dat is logisch, aangezien impuls-response en frequentie-respons wel degelijk een correlatie hebben (een Fourier-transformatie kan een impuls-response omzetten in een frequentierespons), maar een veel te hoge nagalm wordt er echt niet beter op met eq, tenzij deze zoals bij Trinnov echt zwaar in de tijd doorrekent en zelfs dan pakt deze alleen 1e en hoogstens 2e orde reflecties aan. Een algehele nagalm is onmogelijk elektronisch weg te regelen, omdat dit per definitie een stochastisch signaal is.
Met het volgende stukje ben ik het echter niet helemaal eens:
Quote from: garmtz on May 20, 2012, 21:05:33
Enige dat ik wil zeggen is dat correctie een laatste middel moet zijn in de keten. Correctie kan goed werken, maar alleen als je echt een probleem hebt in het frequentiedomein (bijvoorbeeld omdat je de speakers niet kunt plaatsen zoals je zou willen) wat je echt niet anders op kunt lossen. In alle gevallen zou ik altijd opteren voor fysieke akoestiekaanpassing en dan moet je nog steeds erg uitkijken het leven niet uit je kamer(akoestiek) te halen.
Het is uiterst zeldzaam dat een luidspreker in het laag en laagmid een correcte tonale balans geeft in een kamer. Doorgaans wordt het laag te veel versterkt door de ruimte, of juist te veel gedempt. Nog gebruikelijker is een combinatie van beide: te veel demping in het ene gebied en te veel versterking in een ander gebied. Dat betekent dus dat je een probleem in het frequentiedomein hebt. Bovendien hebben alle ruimtes te maken met staande golven. Staande golven kun je met ingrijpende akoestische maatregelen verminderen, maar nooit volledig doen verdwijnen. Ik ga daarom verder dan sommige anderen in mijn aanbeveling: een goed ingestelde equalizer is in
alle gevallen een meerwaarde voor de klank van een set. Mijn standpunt wordt soms verkeerd geïnterpreteerd; men denkt dat ik van mening ben dat een equalizer alle problemen op kan lossen. Dat is niet zo. Ik bepleit een holistische aanpak waarin de luidsprekers, subwoofers, akoestiek, plaatsing en DSP samenvallen.
Quote from: Streamz on May 20, 2012, 23:03:13
Roomcorrectie is iets proberen op te lossen wat in de basis niet goed is. En aangezien geen enkel roomcorrectie product perfect is, ga je iets niet goeds proberen op te lossen met iets niet goeds. Dus kun je beter eerst de bron van de problemen aanpakken.
Roomcorrectie is een quick fix, een pleister voor luie mensen.
Hetzelfde geldt overigens voor akoestische panelen etc als je niet oppast. Het begin is onderkennen wat je problemen zijn (if any), goede componenten kiezen, plaatsing op orde krijgen en dan evt gematigd met hulpmiddelen aan de gang gaan.
Dit is mij veel te kort door de bocht. Het probleem van roomcorrection-systemen is dat de automatische inregeling doorgaans niet perfect is. Als je ruimtecorrectie/EQ/DSP op een juiste (subtiele) manier aanpakt, vormt het de kers op de taart. Ik ben het oneens met je hele post, behalve met de laatste zin; want die is m.i. helemaal waar.
Quote from: Xander32 on May 21, 2012, 06:53:05
(...) De meest wenselijke werkwijze zou m.i. dan moeten zijn: eerst de ruimte akoestisch optimaliseren en pas daarna de rest van de keten uitzoeken.
Als stereo-man heb ik het ook niet zo op EQ/DSP etc. maar ik denk dat wij er in de (nabije) toekomst niet meer omheen kunnen, dat deze een steeds meer prominente rol gaat spelen in verschillende ketens.
De meest wenselijke methode is om set en ruimte tegelijkertijd onder handen te nemen - er dient sprake van synergie te zijn. Verschillende soorten luidsprekers en opstellingen vragen om andere akoestische eigenschappen.
Wat betreft het laatste punt denk ik dat je gelijk hebt: EQ/DSP is booming. In de jaren '80 hebben equalizers een slechte naam gekregen, maar je ziet dat het tij nu keert.
Quote from: Bas Akkerman on May 21, 2012, 08:58:27
Pas wanneer ik weet waar ze het beste staan, kan ik gericht met akoestische aanpassingen gaan werken. Daarbij heb ik de mazzel dat Linda en ik vaak die aanpassingen wel mooi vinden (op basstraps na).
Dat is natuurlijk altijd prettig! Mits het esthetisch een beetje verantwoord is, 'mag' ik ook een en ander ondernemen. Ik vind dat Antoine zijn akoestiek op een hele nette manier heeft aangepakt. Het plafond zie je niet en het dikke kleed staat volgens mij best mooi. Volgens mij ga je daar niet veel vrouwen mee tegen je in het harnas jagen.
Quote from: Streamz on May 20, 2012, 23:03:13
Roomcorrectie is iets proberen op te lossen wat in de basis niet goed is. En aangezien geen enkel roomcorrectie product perfect is, ga je iets niet goeds proberen op te lossen met iets niet goeds. Dus kun je beter eerst de bron van de problemen aanpakken.
Roomcorrectie is een quick fix, een pleister voor luie mensen.
Hetzelfde geldt overigens voor akoestische panelen etc als je niet oppast. Het begin is onderkennen wat je problemen zijn (if any), goede componenten kiezen, plaatsing op orde krijgen en dan evt gematigd met hulpmiddelen aan de gang gaan.
Hear, hear! Exact!
Quote from: garmtz on May 21, 2012, 10:34:23
Hear, hear! Exact!
:D
Ik hoopte stiekem op tegenargumenten, je standpunt was al duidelijk.
Quote from: Streamz on May 20, 2012, 23:03:13
Roomcorrectie is iets proberen op te lossen wat in de basis niet goed is. En aangezien geen enkel roomcorrectie product perfect is, ga je iets niet goeds proberen op te lossen met iets niet goeds. Dus kun je beter eerst de bron van de problemen aanpakken.
Roomcorrectie is een quick fix, een pleister voor luie mensen.
Hetzelfde geldt overigens voor akoestische panelen etc als je niet oppast. Het begin is onderkennen wat je problemen zijn (if any), goede componenten kiezen, plaatsing op orde krijgen en dan evt gematigd met hulpmiddelen aan de gang gaan.
Quote from: garmtz on May 21, 2012, 10:34:23
Hear, hear! Exact!
Met alle respect Garmtz, maar ik vind je reactie behoorlijk frapant, ik meen dat jullie zelf nogal enthousiast waren over een "lousy" EQ systeempje genaamd ARC, je hebt zelf´s een mooi filmpje gemaakt over de geweldige EQ-mogelijkheden van de Velodyne DD+, ik snap heus wel dat EQ geen wondermiddel is, maar in bepaalde situaties zal het een beter resultaat opleveren dan helemaal niks doen.
Om eerlijk te zijn heb ik nog geen echt goed voorbeeld gehoord van DSP. Mij komt het meestal wat mechanisch en "digitaal" over, gekunsteld is misschien nog het beste woord. Bij jou klonk het destijds ook wat droog keyser. Best kans dat het met DSP het "echte, neutrale" geluid is, maar ik zelf ga dan toch eerder voor het minder neutrale dat me meer betrekt.
Maar ik sta voor een hoop dingen open, dus DSP schrijf ik niet bij voorhand af en ik zou er graag meer goede voorbeelden van horen. Al zal het niet mijn eerste keuze zijn, dat moet ik wel toegeven.
Quote from: evilniek on May 21, 2012, 12:19:55
Met alle respect Garmtz, maar ik vind je reactie behoorlijk frapant, ik meen dat jullie zelf nogal enthousiast waren over een "lousy" EQ systeempje genaamd ARC, je hebt zelf´s een mooi filmpje gemaakt over de geweldige EQ-mogelijkheden van de Velodyne DD+, ik snap heus wel dat EQ geen wondermiddel is, maar in bepaalde situaties zal het een beter resultaat opleveren dan helemaal niks doen.
Zoals altijd zijn zaken in de audio niet zo absoluut... :) In een home cinema kun je zelden de speakers op een fatsoenlijke plek plaatsen en zijn door de verschillende posities van center, fronts en surrounds de invloeden van de kamer op de verschillende kanalen altijd anders. Om dus een zo goed mogelijke match te krijgen tussen de kanalen, is een eq bijna onmisbaar voor een zo holografisch mogelijk beeld. ZEKER op ht subwooferkanaal, waar ook een eq zoals in de Velodyne subs een uitkomt is. De voordelen van eq wegen in zo'n geval op tegen de nadelen.
Mijn punt is dat je altijd moet overwegen of de voordelen van een eq/DSP dus wel opwegen tegen de nadelen. Als je door huis-tuin-en-keuken-maatregelen je akoestiek op orde kunt krijgen (wat echt niet zo onmogelijk is als het lijkt) en je speakers goed dimensioneert op de ruimte en goed kunt plaatsen, is er vaak helemaal geen noodzaak tot eq. Ik ken namelijk bijna geen systeem dat de MUZIKALITEIT van de weergave niet aantast als het gaat om HIGH END STEREO weergave. De 2 termen in kapitalen zijn hierbij belangrijk. Ik denk dat eq juist in een wat eenvoudiger systeem heel erg goed kan helpen, maar boven een bepaalde klasse ga je inleveren. We hebben het bijvoorbeeld wel meegemaakt (in gevallen die vrij optimaal waren wat betreft akoestiek/speakerplaatsing) dat een inregeling van Lyngdorf RoomPerfect een slechter klankmatig resultaat oplevert dan zonder.
Garmtz,
'Muzikaliteit' is een subjectief begrip waarover je m.i. moeilijk kunt discussiëren, dus dat probeer ik maar niet. Als DSP (in je voorbeeld met een Lyngdorf) de klank van een set minder goed maakt, kun je je echter afvragen of de Lyngdorf de EQ wel op een goede manier aanpakt. Voor zover mijn ervaring met dergelijke systemen reikt, is mijn conclusie dat een mens nog altijd beter is in het afstellen dan een DSP. Ik verwacht dat dat in de nabije toekomst wel zal veranderen.
Bas,
Al kan ik weinig met termen als mechanisch, digitaal en gekunsteld; ik snap wat je bedoelt met droog. Mijn set zoals jij dit gehoord hebt laat je een heel sterk direct geluid horen zonder noemenswaardige vroege reflecties. Dat komt door zowel de luidsprekers als de akoestische aanpassingen die ik in die ruimte gedaan heb. De RT van de ruimte ligt weliswaar op een betrekkelijk gemiddelde waarde van rond de 0,4 seconde, maar door het relatief sterke directe geluid krijg je een beetje dat droge klankkarakter. Enerzijds vind ik dat heel mooi (de klank wordt er heel precies, schoon en ongekleurd van, wat wellicht meer geschikt is voor een mastering-set), maar met sommige opnames is het wat te veel van het goede. Het zal ook een smaakkwestie zijn en ik moet zeggen dat ik er aanvankelijk aan moest wennen. Op dit moment ben ik echter bezig met het opbouwen van een set waarbij ik een iets 'nattere' klank nastreef.
Wat betreft de DSP denk ik dat je het wellicht nog in andere settings zou moeten beluisteren, want een set met DSP heeft m.i. geen herkenbare eigenklank dat die is toe te schrijven aan het toepassen van DSP an sich.
EDIT: taalfoutje
Quote from: garmtz on May 21, 2012, 14:26:10
Zoals altijd zijn zaken in de audio niet zo absoluut... :) In een home cinema kun je zelden de speakers op een fatsoenlijke plek plaatsen en zijn door de verschillende posities van center, fronts en surrounds de invloeden van de kamer op de verschillende kanalen altijd anders. Om dus een zo goed mogelijke match te krijgen tussen de kanalen, is een eq bijna onmisbaar voor een zo holografisch mogelijk beeld. ZEKER op ht subwooferkanaal, waar ook een eq zoals in de Velodyne subs een uitkomt is. De voordelen van eq wegen in zo'n geval op tegen de nadelen.
Mijn punt is dat je altijd moet overwegen of de voordelen van een eq/DSP dus wel opwegen tegen de nadelen. Als je door huis-tuin-en-keuken-maatregelen je akoestiek op orde kunt krijgen (wat echt niet zo onmogelijk is als het lijkt) en je speakers goed dimensioneert op de ruimte en goed kunt plaatsen, is er vaak helemaal geen noodzaak tot eq. Ik ken namelijk bijna geen systeem dat de MUZIKALITEIT van de weergave niet aantast als het gaat om HIGH END STEREO weergave. De 2 termen in kapitalen zijn hierbij belangrijk. Ik denk dat eq juist in een wat eenvoudiger systeem heel erg goed kan helpen, maar boven een bepaalde klasse ga je inleveren. We hebben het bijvoorbeeld wel meegemaakt (in gevallen die vrij optimaal waren wat betreft akoestiek/speakerplaatsing) dat een inregeling van Lyngdorf RoomPerfect een slechter klankmatig resultaat oplevert dan zonder.
Deze uitleg kan ik volgen, wou even weten of je niet knettergek was geworden ;).
Reden waarom ik over EQ ed begon was mijn verwondering over het feit dat Bas al druk kabels aan het beluisteren is en daar conclusies aan verbindt maar nog niet eens weet welke set in zijn ruimte komt te staan. Er even vanuit gaande dat kabels invloed op het geluid hebben (wat voor Bas zeker geldt) lijkt me dat nou bij uitstek iets waar je pas in gaat investeren nadat je een set thuis hebt staan die goed is ingespeeld en die je inmiddels door en door kent. Dan zou je evt tekortkomingen met kabels of/en met EQ kunnen gaan finetunen. Om nou zo voor een behoorlijk bedrag kabels te gaan uitzoeken lijkt mij wat vreemd. Bedenk dat je ze in een perfecte ruimte en op een afgewogen set te beoordeeld. Dat zou bij jouw thuis wel eens heel anders kunnen zijn.
@keyser: het was voor mijn gevoel ook bijna perfect om muziek mee af te maken, maar ik miste inderdaad dat "natte", "vloeiende". Maar nogmaals, ik ben altijd in voor nieuwe ontdekkingen, dus ook voor DSP.
@Maro: natuurlijk is de set "onder voorbehoud", vooral ook de kabels. Thuis zal moeten blijken of de set zoals ie nu is, ook daar goed klinkt. Dan nog verwacht ik niet dat ik d.m.v. kabels akoestiekperikelen ga aanpakken. Een kleed, andere positionering, e.d. zullen dan veel eerder van toepassing zijn.
@Garmt: zoals wel vaker, ben ik het (haast) volledig met je eens!
Bas ,weet je het nog :D
info zat op 1 dagje ,houd je bezig :clapping:
weer stof om verder over te denken ,ik moet zeggen dat ik tussen mijn sub,s een eq heb ,en de muziek stream met een roomcorrectie.
Beide met metingen en met de hand afgesteld en fijngesteld.
Ik houd ook niet zo van die auto systemen,bij teveel staande golven raken ze vaak goed van slag.
Dan is met de hand ook niet wat vind ik,want dan is je probleem zo erg dat je wel bij de akoestiek moet beginnen.
Maar allee we gingen eerst luisteren en dan weer verder praten over dsp na zijn plafond geloof ik. ::)
Quote from: morca on May 21, 2012, 17:53:41
Bas ,weet je het nog :D
info zat op 1 dagje ,houd je bezig :clapping:
weer stof om verder over te denken ,ik moet zeggen dat ik tussen mijn sub,s een eq heb ,en de muziek stream met een roomcorrectie.
Beide met metingen en met de hand afgesteld en fijngesteld.
Ik houd ook niet zo van die auto systemen,bij teveel staande golven raken ze vaak goed van slag.
Dan is met de hand ook niet wat vind ik,want dan is je probleem zo erg dat je wel bij de akoestiek moet beginnen.
Maar allee we gingen eerst luisteren en dan weer verder praten over dsp na zijn plafond geloof ik. ::)
Dat is inderdaad de volgorde ja. :smile:
"We" gaan eerst luisteren? Haha, tegen de tijd dat ik de set heb, komen jullie zeker eens een M&G doen wat mij betreft. Zal kostentechnisch alleen vóór het akoestisch plafond worden, denk ik.
Een kabel is geen toonregeling... Er is synergie of niet.... Als je met kabels je akoestiek gaat proberen te compenseren, zit je op de verkeerde weg.
Bas, wanneer ga je nu eindelijk eens een set KOPEN? ;D ;)
Luister maar niet naar Joris, is wat dat betreft een zeer slechte raadgever... ;)
Quote from: Joris1971 on May 21, 2012, 19:53:40
Bas, wanneer ga je nu eindelijk eens een set KOPEN? ;D ;)
Midden deze zomer is de planning Joris. Zo wanneer de Belastingdienst de teruggave heeft verzorgd.
Quote from: garmtz on May 21, 2012, 20:04:10
Luister maar niet naar Joris, is wat dat betreft een zeer slechte raadgever... ;)
Haha, dat zal wel meevallen. De tijd dat ik het bij dezelfde set houd, hoop ik wél iets langer te maken dan Joris of een hoop anderen op dit forum.
Een beetje voor de gein aan het kijken naar verschillende uitvoeringen van hoogpolig tapijt. Die krengen zijn nog duur!
Quote from: Bas Akkerman on May 21, 2012, 19:00:03
Dat is inderdaad de volgorde ja. :smile:
"We" gaan eerst luisteren? Haha, tegen de tijd dat ik de set heb, komen jullie zeker eens een M&G doen wat mij betreft. Zal kostentechnisch alleen vóór het akoestisch plafond worden, denk ik.
Haha het was als grapje bedoeld dat luisteren omdat iedereen een mening heeft....wat maar goed is ook ;)
En we hier naar jouw bevindingen luisteren
Maar als het zo eens uitkomt,ik zal het onthouden :thumbs-up:
Quote from: Bas Akkerman on May 21, 2012, 20:14:19
Een beetje voor de gein aan het kijken naar verschillende uitvoeringen van hoogpolig tapijt. Die krengen zijn nog duur!
Ben zelf erg goed geslaagd bij onze zweedse vrienden. Voor een hele goede blauw-gele prijs :D
Duur spul,hier lag een jaar of 7 oud maar hele dure.
Ik heb het laten liggen ,het was nog best mooi tov een buget,of een nieuwe die niet in mijn buget zat ???
Ik heb de tijd en als ik eens langs een winkel kom, zal ik ook zeker eens kijken. Ik was gewoon even nieuwsgierig. Bij de Zweedse vrienden zal ik ook eens langs gaan, maar de kleurencombinatie van geel en blauw wordt het sowieso niet! :crazy: :bigsmile:
Quote from: Bas Akkerman on May 21, 2012, 20:34:17
Ik heb de tijd en als ik eens langs een winkel kom, zal ik ook zeker eens kijken. Ik was gewoon even nieuwsgierig. Bij de Zweedse vrienden zal ik ook eens langs gaan, maar de kleurencombinatie van geel en blauw wordt het sowieso niet! :crazy: :bigsmile:
Maakt de kleur nog wat uit voor de klank? Geeft zwart een donkerdere klank en wit een lichtere?
Quote from: Willy de Woofer on May 21, 2012, 22:30:27
Maakt de kleur nog wat uit voor de klank? Geeft zwart een donkerdere klank en wit een lichtere?
Alleen als je je ogen open hebt. ;)
Quote from: Bas Akkerman on May 21, 2012, 22:36:38
Alleen als je je ogen open hebt. ;)
Ze hebben een nieuw kleed in de ikea collectie, heb ik vorige week gehaald, prachtig kleed voor maar 150 euro, erg dik en mooie kleur. Mijn hond vind hem ook erg fijn, die is er met geen stok af te slaan. :)
Quote from: Poldo on May 21, 2012, 23:08:19
Ze hebben een nieuw kleed in de ikea collectie, heb ik vorige week gehaald, prachtig kleed voor maar 150 euro, erg dik en mooie kleur. Mijn hond vind hem ook erg fijn, die is er met geen stok af te slaan. :)
Mag ik het eens proberen :sneaky:.
;D
Quote from: Poldo on May 21, 2012, 23:08:19
Ze hebben een nieuw kleed in de ikea collectie, heb ik vorige week gehaald, prachtig kleed voor maar 150 euro, erg dik en mooie kleur. Mijn hond vind hem ook erg fijn, die is er met geen stok af te slaan. :)
Ok, bedankt voor de tip. Is dat ook het kleed op de foto in jouw topic?
Ik wacht er alleen nog even mee denk ik tot ik weet waar de luidsprekers komen. Ik vermoed dat het een kleed van 2x3m wordt. Probleem is een beetje dat een rolstoel en een vloerkleed niet zo goed samengaan. Mocht de opstelling in de tv-hoek komen dan kies ik voor hoogpolig, anders waarschijnlijk voor laagpolig.
Quote from: Xander32 on May 22, 2012, 06:56:54
Mag ik het eens proberen :sneaky:.
;D
Er mag een hoop in mijn topic, maar dierenleed... :police:
Quote from: Bas Akkerman on May 22, 2012, 07:32:20
Ok, bedankt voor de tip. Is dat ook het kleed op de foto in jouw topic?
Ik wacht er alleen nog even mee denk ik tot ik weet waar de luidsprekers komen. Ik vermoed dat het een kleed van 2x3m wordt. Probleem is een beetje dat een rolstoel en een vloerkleed niet zo goed samengaan. Mocht de opstelling in de tv-hoek komen dan kies ik voor hoogpolig, anders waarschijnlijk voor laagpolig.
Er mag een hoop in mijn topic, maar dierenleed... :police:
Nee niet van de foto dat was een lelijke van de formido :D
Lol, ik dacht al. Maar zie inderdaad wel mooie bij onze Zweedse vrienden. Ach, eerst maar eens die set thuis.
Linda wordt ook steeds enthousiaster en zei dat, als we het zaterdag allebei mooi vonden, ik de set maar moest kopen. :happy: :unsure:
Altijd goed, vrouwelijke aanmoediging ;)
Quote from: Bas Akkerman on May 23, 2012, 22:56:34
Lol, ik dacht al. Maar zie inderdaad wel mooie bij onze Zweedse vrienden. Ach, eerst maar eens die set thuis.
Linda wordt ook steeds enthousiaster en zei dat, als we het zaterdag allebei mooi vonden, ik de set maar moest kopen. :happy: :unsure:
:clapping: :headbanging: :pompom: :clapping: :headbanging: :pompom:
Quote from: skyfox on May 23, 2012, 23:01:56
Altijd goed, vrouwelijke aanmoediging ;)
Ja, eigenlijk moeten ze gewoon een vrouw in een audiozaak zetten. Had het niet zo lang hoeven te duren. :sly:
Quote from: Antoine on May 23, 2012, 23:13:14
:clapping: :headbanging: :pompom: :clapping: :headbanging: :pompom:
Er gaat een golf van opluchting door dit forum. ;D ;D
NOT; dan kunnen wij dit draadje sluiten, word het saai hier ...
:)
Quote from: Xander32 on May 24, 2012, 06:55:05
NOT; dan kunnen wij dit draadje sluiten, word het saai hier ...
:)
Op een gegeven moment, misschien ergens ver in de toekomst, zal Bas toch iets aanschaffen, en dan zou dit draadje dicht moeten gaan..... ;)
Quote from: Xander32 on May 24, 2012, 06:55:05
NOT; dan kunnen wij dit draadje sluiten, word het saai hier ...
:)
Quote from: Eddye on May 24, 2012, 07:12:22
Op een gegeven moment, misschien ergens ver in de toekomst, zal Bas toch iets aanschaffen, en dan zou dit draadje dicht moeten gaan..... ;)
Och, er zal vast wel het een en ander bijkomen (stroomgroep, -kabels, akoestisch plafond, etc.) nadat ik de set heb. En ik vind het reviewen van apparatuur eigenlijk wel leuk. Dus heb ik de kans om dat te doen in mijn eigen set of in een M&G dan zal ik dat echt niet laten. Nee, jullie zijn nog niet van me af. ;)
Je zou voor de lol een keer dure luidsprekers kunnen met een simpele en dus niet dure versterking en cd speler. Idem voor bekabeling.
Dus 6000 euro speakers, 600 voor de versterker en 400 voor de bron oid. Ik ben benieuwd.
Gr Hans
Quote from: chansig on May 24, 2012, 07:44:04
Je zou voor de lol een keer dure luidsprekers kunnen met een simpele en dus niet dure versterking en cd speler. Idem voor bekabeling.
Dus 6000 euro speakers, 600 voor de versterker en 400 voor de bron oid. Ik ben benieuwd.
Gr Hans
Lol, en dan de hele set weer eruit. :clapping:
Wat ik wel geleerd heb, is dat zowel de bron, versterking als kabels ook heel belangrijk is. Een dure luidspreker lijkt leuk, maar laat ook beter horen wat er in de keten ervoor staat. De set zal dan ook laten horen dat je een mindere versterking en bron hebt. Maar eigenlijk is dit een non-discussie, het gaat om synergie.
Wat ik me nog bedacht; ik ben helemaal vergeten om te zeggen dat ik ook de Linn op zichzelf had gehoord. In eerste instantie leek die helemaal niet zo'n verschil te maken met de DAC in de Resolution Audio Opus cd-speler. Pas bij terugschakelen hoorde je dat de laatste nog meer verfijning en "inner notes" liet horen. Maar ik kan me voorstellen dat je dit niet snel opmerkt. Als je het eenmaal hoort, ben je verkocht. Tenminste, ik wel!
Heb je het al eens geprobeerd ? Of kan het gewoonweg niet omdat jij het zo ervaart ?
Als jij je set heb staan..kom ik met een goedkope versterker langs. :D
Gr Hans
Quote from: chansig on May 24, 2012, 08:01:32
Heb je het al eens geprobeerd ? Of kan het gewoonweg niet omdat jij het zo ervaart ?
Als jij je set heb staan..kom ik met een goedkope versterker langs. :D
Gr Hans
Je hebt duidelijk mijn verslagen niet gelezen... ;)
Ik heb het zeker geprobeerd en het werkte gewoon niet. Het geluidsbeeld wordt schreeuwerig, loopt dicht, blijft aan de luidsprekers plakken. Bij betere versterking (met als summum de Spectral) werd het geluidsbeeld losser, gedetailleerder en groter.
Zowel de Harbeths als Magnepans lusten wel een stevige versterker. Met een gevoeliger luidspreker zou je misschien met minder krachtige versterking nog wel wegkomen.
Als jij je set heb staan..kom ik met een goedkope versterker langs.
[/quote]
"langs" lijkt mij niet zo erg ;D
Bas, wil jij beloven nooit te stoppen met dit of een ander topic?
Wij zouden ons doodvervelen :)
gr. Wil
Quote from: Willy de Woofer on May 24, 2012, 08:44:25
Bas, wil jij beloven nooit te stoppen met dit of een ander topic?
Wij zouden ons doodvervelen :)
gr. Wil
Haha, nou Garmt, de deal gaat toch niet door. Ze willen niet dat ik iets koop.
Maar als ik de kans, blijf ik wel uittesten hoor. Veel te leuk!
Quote from: Bas Akkerman on May 24, 2012, 08:54:27
Haha, nou Garmt, de deal gaat toch niet door.
Je hebt wat gekocht, dus???
Quote from: Eddye on May 24, 2012, 09:01:50
Je hebt wat gekocht, dus???
Ik weet van niks... ;)
Quote from: Eddye on May 24, 2012, 09:01:50
Je hebt wat gekocht, dus???
Haha, nee hoor. Was jullie een beetje aan het plagen. :P Hopelijk begreep Garmt dat ook.
Eerst zaterdag met Linda luisteren. Dan hopelijk volgende week nog een keer naar Alkmaar om de Magnepans voor een laatste keer te tunen (ze doen zoooveel goeds!). Vervolgens beluister ik de set in overleg met de dealer thuis. En pas in de zomer ga ik dan tot definitieve aanschaf over. Misschien zelfs pas nadat ik de Harbeth Monitor 30.1 heb kunnen luisteren, maar daar ben ik nog niet over uit. Als de beslissing eenmaal gevallen is, laat ik dat niet tussen neus en lippen door weten hoor.
Het testen en luisteren was voor mij niet zwaar, de tijd tussen de beslissing en de aanschaf zal echter andere koek worden... :confused:
Quote from: garmtz on May 24, 2012, 09:09:30
Ik weet van niks... ;)
Oh god, mijn grapje komt weer helemaal verkeerd over. Uiteraard zou ik de beslissing nooit op deze manier op het forum zetten. Dat vind ik geen manier van zaken doen en van met mensen omgaan.
Ik reageerde alleen op de opmerking van Willy de Woofer met een grapje dat nu een eigen leven gaat leiden.
Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=123455.new#new) kan ik wel om lachen. :clapping:
Quote from: Bas Akkerman on May 24, 2012, 09:28:39
Oh god, mijn grapje komt weer helemaal verkeerd over. Uiteraard zou ik de beslissing nooit op deze manier op het forum zetten. Dat vind ik geen manier van zaken doen en van met mensen omgaan.
Ik reageerde alleen op de opmerking van Willy de Woofer met een grapje dat nu een eigen leven gaat leiden.
Don't worry, ik maak ook wel eens grapjes... ;)
Quote from: Bas Akkerman on May 24, 2012, 12:19:52
Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=123455.new#new) kan ik wel om lachen. :clapping:
De moderatoren blijkbaar niet, het topic is alweer gesloten.
Quote from: garmtz on May 24, 2012, 12:21:08
Don't worry, ik maak ook wel eens grapjes... ;)
Lol, ok. Soms heb je iets in je hoofd en komt het er helemaal niet zo uit als je het op papier zet.
Linda zei dat ze steeds meer zin krijgt in zaterdag. Leuk! Ben nu even "haar" cd's aan het rippen met EAC. Kunnen ze ook op de USB-stick.
Quote from: Eddye on May 24, 2012, 12:22:25
De moderatoren blijkbaar niet, het topic is alweer gesloten.
Ja, ik zag het, misschien door de TS. Ik had eerlijk gezegd al wel eerder zo'n poll verwacht.
Bas,
Kom je overal wel in met die extra wieltjes?
Tlukt mij vaak niet.
Ik weet natuurlijk niet wat je kunt, maar ik kan even mijn stoel uit. Dus eventueel ook de trap op, zoals in Alkmaar. Het is voor een goed doel en heb er geen problemen mee, maar je moet het natuurlijk wel kunnen.
ff kort durend off topic,
Ja het lukt mij ook wel maar moet een goede dag hebben en anders kan ik het vergeten. Dat is dan wel weer een probleem met luisterafspraken die gepland zijn maar dan niet doorgaan omdat je weer eens in bed ligt te klooien(nee dat is niet wat ik bedoel) Word nog wel eens als desintresse gezien wat dus niet zo is.
In ieder geval suc6 met je queste . Ik ben eruit gekomen (Naim en Rega) maar voor hoelang? Het is en blijft tenslotte een virus en daar helpt geen pilletje tegen.
Mmm, dan heb ik mazzel wat dat betreft. Bij mij is dit het en dat blijft het.
Gelukkig doen onze oren het Fred. ;)
Quote from: Bas Akkerman on May 24, 2012, 08:19:10
Je hebt duidelijk mijn verslagen niet gelezen... ;)
Ik heb het zeker geprobeerd en het werkte gewoon niet. Het geluidsbeeld wordt schreeuwerig, loopt dicht, blijft aan de luidsprekers plakken. Bij betere versterking (met als summum de Spectral) werd het geluidsbeeld losser, gedetailleerder en groter.
Zowel de Harbeths als Magnepans lusten wel een stevige versterker. Met een gevoeliger luidspreker zou je misschien met minder krachtige versterking nog wel wegkomen.
Euhhhh....even los van of ik je verslag wel of niet heb gelezen...maar als ik lees wat je nu schrijft dan snap ik de combinatie met een krachtige versterker en goedkoop/duur niet helemaal.
Als de versterker de speaker niet in bedwang heeft dan heb je inderdaad een probleem...dat klopt helemaal. Maar dat staat los van prijs. Maar goed. Je hebt door je ervaringen een idee in je hoofd en daar moet je je zeker niet door mij van af laten leiden.
Gr Hans
Quote from: chansig on May 24, 2012, 19:32:25
Euhhhh....even los van of ik je verslag wel of niet heb gelezen...maar als ik lees wat je nu schrijft dan snap ik de combinatie met een krachtige versterker en goedkoop/duur niet helemaal.
Als de versterker de speaker niet in bedwang heeft dan heb je inderdaad een probleem...dat klopt helemaal. Maar dat staat los van prijs. Maar goed. Je hebt door je ervaringen een idee in je hoofd en daar moet je je zeker niet door mij van af laten leiden.
Gr Hans
Tijdens de luistersessies heb ik gemerkt dat de goedkopere versterkers echt minder presteerden dan duurdere versterkers. Dat heeft niet eens te maken met de hoeveelheid Watts maar veel meer met de opbouw van de versterker. Ik zeg niet dat "goedkopere" versterkers van €1000,- slecht zijn, maar ze leveren met name op verfijning echt wat in op duurdere exemplaren. Geen idee dus, maar hoe ik het heb ervaren.
Bijna de verjaardag van dit topic Bas. Op 9 juni bestaat het één jaar. Heb je al iets bijzonders in gedachte om het te vieren? :tongue2:
Op z'n minst een actueel boodschappenlijstje van de set met een budget van €7000,-
Groet,
Henk
Quote from: Onder013 on May 24, 2012, 19:50:33
Bijna de verjaardag van dit topic Bas. Op 9 juni bestaat het één jaar. Heb je al iets bijzonders in gedachte om het te vieren? :tongue2:
Op z'n minst een actueel boodschappenlijstje van de set met een budget van €7000,-
Groet,
Henk
Haha, ik moet er eigenlijk wel iets ludieks mee doen inderdaad. Ik zal er eens over denken...
Quote from: Bas Akkerman on May 24, 2012, 19:49:52
Tijdens de luistersessies heb ik gemerkt dat de goedkopere versterkers echt minder presteerden dan duurdere versterkers. Dat heeft niet eens te maken met de hoeveelheid Watts maar veel meer met de opbouw van de versterker. Ik zeg niet dat "goedkopere" versterkers van €1000,- slecht zijn, maar ze leveren met name op verfijning echt wat in op duurdere exemplaren. Geen idee dus, maar hoe ik het heb ervaren.
Iedere waar naar z`n geld ...
Quote from: Bas Akkerman on May 24, 2012, 19:49:52
Tijdens de luistersessies heb ik gemerkt dat de goedkopere versterkers echt minder presteerden dan duurdere versterkers. Dat heeft niet eens te maken met de hoeveelheid Watts maar veel meer met de opbouw van de versterker. Ik zeg niet dat "goedkopere" versterkers van €1000,- slecht zijn, maar ze leveren met name op verfijning echt wat in op duurdere exemplaren. Geen idee dus, maar hoe ik het heb ervaren.
Jammer, je koppelt prijs aan kwaliteit. Ik heb hele dure set horen spelen die voor geen meter klonken terwijl in dezelfde ruimte met kleinere speakers en goede versterking het geluidsbeeld beduidend beter was. Versterking, vaak is het voedingsgedeelte het duurste en een heel belangrijk onderdeel, maar vaak staan mensen zich blind op vermogen. De meest muzikale versterkers vind ik nog steeds die met niet zoveel vermogen en een goede opbouw en voeding. Deze hoef je niet zover open te draaien voor een goed geluid, ook op luisterniveau, want zeg nou zelf wanneer en hoe lang speel je op concertlevel ;)
Quote from: Bas Akkerman on May 24, 2012, 19:49:52
Tijdens de luistersessies heb ik gemerkt dat de goedkopere versterkers echt minder presteerden dan duurdere versterkers. Dat heeft niet eens te maken met de hoeveelheid Watts maar veel meer met de opbouw van de versterker. Ik zeg niet dat "goedkopere" versterkers van €1000,- slecht zijn, maar ze leveren met name op verfijning echt wat in op duurdere exemplaren. Geen idee dus, maar hoe ik het heb ervaren.
Oke prima....je eerdere post riep iets anders bij me op.
Gr Hans
Quote from: Kingpin on May 24, 2012, 20:06:30
Jammer, je koppelt prijs aan kwaliteit. Ik heb hele dure set horen spelen die voor geen meter klonken terwijl in dezelfde ruimte met kleinere speakers en goede versterking het geluidsbeeld beduidend beter was. Versterking, vaak is het voedingsgedeelte het duurste en een heel belangrijk onderdeel, maar vaak staan mensen zich blind op vermogen. De meest muzikale versterkers vind ik nog steeds die met niet zoveel vermogen en een goede opbouw en voeding. Deze hoef je niet zover open te draaien voor een goed geluid, ook op luisterniveau, want zeg nou zelf wanneer en hoe lang speel je op concertlevel ;)
Volgens mij zeggen we hetzelfde. Duur is inderdaad niet altijd beter, zeker niet als het om muzikaliteit gaat. Hoewel bijvoorbeeld Spectral echt een heel mooie versterker was (enorm geluidsbeeld, details die ik nog nooit had gehoord, gemak waar het mee speelde) werd de kwaliteit van de opname ook pijnlijk duidelijk. Goede opnames waren meesterlijk, slechte opnames niet om aan te horen. Weg muzikaliteit dus!
Nogmaals, alles wat ik schrijf komt uit de ervaring tijdens het luisteren. Ik ga zo onbevoordeeld mogelijk een luistersessie in. Mijn luisterindrukken zijn absoluutvniet arrogant bedoeld en geen diskwalificatie van de keuze van anderen.
Quote from: Bas Akkerman on May 24, 2012, 22:16:43
Volgens mij zeggen we hetzelfde. Duur is inderdaad niet altijd beter, zeker niet als het om muzikaliteit gaat. Hoewel bijvoorbeeld Spectral echt een heel mooie versterker was (enorm geluidsbeeld, details die ik nog nooit had gehoord, gemak waar het mee speelde) werd de kwaliteit van de opname ook pijnlijk duidelijk. Goede opnames waren meesterlijk, slechte opnames niet om aan te horen. Weg muzikaliteit dus!
Precies, een goede compromie vinden is moeilijk .. Maar uiteindelijk zul je slagen.
Quote from: Onder013 on May 24, 2012, 19:50:33
Bijna de verjaardag van dit topic Bas. Op 9 juni bestaat het één jaar. Heb je al iets bijzonders in gedachte om het te vieren? :tongue2:
Op z'n minst een actueel boodschappenlijstje van de set met een budget van €7000,-
Misschien kunnen we vast doorgeven wat we drinken? :tongue2: :)
In een ander topic vroegen ze me naar de stand van zaken.
Dat weten jullie natuurlijk wel, maar zie onderstaande als een samenvatting.
"Natuurlijk wil ik dat doen!
Laat ik met een paar dingen beginnen. Ten eerste ben ik "maar" een half jaar bezig, van september tot maart had ik veel minder tijd en heb ik in die tijd slechts één luistersessie gedaan.
Dan nog heb ik er ruim de tijd voor genomen, dat zal ik niet ontkennen. Dat heeft zeker ook te maken met het feit dat ik nog geen noemenswaardige set had. Ik begon dus "from scratch" en moest alles nieuw kopen. Daarbij wist ik niet wat de verschillende apparaten te bieden hadden, wat hun invloed op de set was en ook wat ik zelf mooi vond.
Met luidsprekers ben ik begonnen, omdat die naar zeggen de grootste invloed hadden op de uiteindelijke geluidsweergave. Vele luidsprekers hadden eigenschappen die ik niet kon waarderen: te incoherent, te donker, te schel, zwabberige bas, te lief of juist te upfront. Uiteindelijk merkte ik dat twee luidsprekers deden wat wilde. Laten horen wat er in de keten ervoor gebeurde en zo min mogelijk zelf toevoegden. Dat klinkt technisch maar is voor mij een noodzakelijke eigenschap om muzikaliteit door te geven.
Daarom maak ik nu ook meteen de stap naar de bron. De overwegingen van de versterking vertel ik zo. Wat betreft de bron merkte ik dat ik op zoek was naar een combinatie van Naim en Linn. Daarmee bedoel ik het ruige en de slamm, het swingende van Naim. Tegelijkertijd de verfijning en de gelaagdheid, de flow van Linn. Ik wil namelijk alle muziek kunnen draaien en niet "veroordeeld" zijn tot alleen die muziek die lekker klinkt op de set. Een master of trades dus.
Moeilijk uit te leggen, maar één van de meest boeiende dingen in de muziek vind ik het samenwerken van de "inner notes" en de "outer notes". Met "inner notes" bedoel ik de nuances in een stem en instrument. Bijvoorbeeld een gitaar; de snaren die worden aangetrokken, losgelaten, trillen van de snaren, klinken van de kast, echo in de kast, terugkaatsen van die echo op de kast en snaren, uitsterven van de snaren en de kast. Allemaal details die een gitaar echt maken.
"Outer notes" is de samenhang tussen de "inner notes", de samenwerking, maar ook akoestiek in de opname en plaatsing. Dat zorgt voor flow, betekenis, drive. Het grotere plaatje dus.
Het moeilijkste en voor mij het belangrijkste is de balans tussen "inner notes" en "outer notes". Teveel van het eerste geeft teveel details en leidt af van de muzikale boodschap. Teveel van het tweede maakt de muziek te grof en leidt ook af.
De versterking is ten slotte de schakel tussen bron en luidspreker en moet letterlijk doen wat het zegt, versterken. De informatie van de bron versterken, zodat deze doorgegeven kan worden aan de luidsprekers. En tegelijkertijd de luidsprekers voldoende aan kunnen sturen om deze informatie daadwerkelijk te kunnen tonen. Een heel belangrijke schakel dus en naar mijn inziens vaak onderschat. Terwijl wat hier mis gaat de rest van de set teniet kan doen.
Interconnects, luidspreker- en stroomkabels ten slotte. Die zijn een verbinding tussen de componenten, het smeermiddel. Dat woord kies ik bewust, omdat het ook daar op mis kan gaan. De kabels moeten de sterke kwaliteiten van de set niet in de weg staan. Bijvoorbeeld door een scherpe klank toe te voegen, iets dat ik vaak heb met pure zilveren kabels.
De akoestiek, eigenlijk de tweede luidspreker. Bij mij nog een onderdeel waar ik nog aan met werken. Door middel van bijvoorbeeld een vloerkleed en akoestisch plafond ga ik daar in de toekomst mee aan de slag.
Als allerlaatste verreweg het allerbelangrijkste van de set, het ultieme setonderdeel en niet zomaar te koop; synergie tussen de onderdelen. Het is geen kwestie van de beste onderdelen bij elkaar en klaar. Het is uitproberen, testen, bijschaven, weghalen, toevoegen, nieuwsgierig zijn én je eigen oren vertrouwen in combinatie met smaak. Het is ook het onderdeel waar het minste aandacht aan wordt besteed naar mijn idee. Als er iets niet bevalt in de set, wordt er één onderdeel uitgepakt, als boosdoener afgedaan en vervangen. Er wordt dus niet getest, vergeleken of met de eigen oren gehoord binnen de eigen set. Voor mij is het ook dé reden om de set in een keer te kopen en niet eerst een goedkopere set om van daaruit te verbeteren.
Een flink inleidend verhaal, maar ontonbeerlijk voor de keuze van de set.
Set I
Bron:
Resolution Audio Opus 21 cd-speler
Resolution Audio Opus ps power station
Linn DSM
De DAC in de cd-speler geeft precies de juiste combinatie van "inner" en "outer notes". Een zinnetje, maar oh zo belangrijk.
De aparte voeding is feitelijk al onderdeel van de versterking. Dat deze apart van de speler is, heeft blijkbaar zijn positieve effect.
De Linn streamer lijkt een beetje teveel van het goede. Een sneaky DS was klankmatig echter beduidend minder, dus een duurdere streamer heeft zeker zijn meerwaarde. Ik zie streaming wel als luxe, dus dit komt er pas over een half jaar. Goed om uit te leggen: de streamer wordt aangesloten op de DAC van de cd-speler en dient dus puur als interface tussen NAS en DAC. Wel een erg fijne interface.
Versterking:
Resolution Audio Opus 21 s80
Feitelijk de eindversterker. Hij versterkt de kleur en kan de luidsprekers makkelijk aansturen. Dit zorgt voor een kleurrijk, soepel klankbeeld.
Bekabeling:
Cardas Quadlink
Interconnects zijn overbodig door het design van Resolution Audio.
De flow van de Resolution Audio-onderdelen wordt benadrukt net als een toegenomen ruimtelijkheid.
Luidsprekers:
Harbeth Monitor 30
Velodyne DD18
Een eerlijke, open en coherente weergever met een strakke bas.
De Velodyne zorgt niet alleen voor het bereik dat de Harbeth niet haalt, maar vooral voor een losser en grootser geluidsbeeld.
Set II
Bron:
Van Medevoort DA466
Linn DSM
De Van Medevoort heeft een mooie klankbalans, prima inner en outer notes en een prachtige ruimtelijkheid.
Versterking:
Lavardin IS Reference
De Lavardin betrekt me echt in de muziek, ook als het wat ruiger wordt. Op het gebied van ruimtelijkheid laat de versterker wat liggen. Vermoedelijk door de combinatie met de luidspreker. Geen afstandsbediening.
Bekabeling:
Nog te bepalen.
Luidsprekers:
Magnepan 1.7
Voor de prijs een luidspreker die zijn prijsgenoten makkelijk verslaat. Coherent, snel, enorm open en ruimtelijk. Zeer kritisch tegenover versterking, maar als dat eenmaal goed zit...
Zo wat afwegingen hoe ik gekomen ben tot de twee sets."
Mooie beschrijving van wat je precies zoekt. En van de twee sets die tot nu toe in aanmerking komen voor een thuisbezoek.
Komende zaterdag staat er dus een bezoek gepland aan BB&G, samen met Linda?
Klopt, morgen gaan we lekker muziek draaien bij BB&G. Van Paul Mc Cartney, Jack Johnson tot Terrence Trent D'arby. En van INXS, Crowded House tot Dolly Dots.
Poor Guys! ;)
Ik heb de Magnepan en de Harbeth 30 gehoord. Deels met de dezelfde apparatuur en onder gelijke omstandigheden. Voor mij zijn de Magnepans de winnaars voor wat natuurgetrouwheid betreft. Ze zijn niet voor niets tot "highlights" uitgeroepen met termen als betaalbare high-end, etc. De Harbeth 30 is natuurlijk ook een zeer goede l.s. Als ik je samenvatting lees, zou ik de 1.7 aanvullen met een goede subwoofer. Die is beslist noodzakelijk bij de 1.7. Voor mijn gevoel heb je daarmee een super combinatie. Helaas kan ik zelf de Magnepans niet plaatsen. Als tweede tip: je zou ook eens naar een gebruikte Magnepan 3-serie kunnen kijken, dan heb je misschien geen subwoofer nodig en kun je binnen je budget blijven. Je zou dan ineens klaar zijn.
Heel veel succes gewenst.
Quote from: Bas Akkerman on May 25, 2012, 10:19:44
Klopt, morgen gaan we lekker muziek draaien bij BB&G. Van Paul Mc Cartney, Jack Johnson tot Terrence Trent D'arby. En van INXS, Crowded House tot Dolly Dots.
Je favotiet toch :pompom:
Quote from: Willy de Woofer on May 25, 2012, 10:33:27
Ik heb de Magnepan en de Harbeth 30 gehoord. Deels met de dezelfde apparatuur en onder gelijke omstandigheden. Voor mij zijn de Magnepans de winnaars voor wat natuurgetrouwheid betreft. Ze zijn niet voor niets tot "highlights" uitgeroepen met termen als betaalbare high-end, etc. De Harbeth 30 is natuurlijk ook een zeer goede l.s. Als ik je samenvatting lees, zou ik de 1.7 aanvullen met een goede subwoofer. Die is beslist noodzakelijk bij de 1.7. Voor mijn gevoel heb je daarmee een super combinatie. Helaas kan ik zelf de Magnepans niet plaatsen. Als tweede tip: je zou ook eens naar een gebruikte Magnepan 3-serie kunnen kijken, dan heb je misschien geen subwoofer nodig en kun je binnen je budget blijven. Je zou dan ineens klaar zijn.
Heel veel succes gewenst.
Gespot: een paar Magnepan 3.6 voor € 3000,00 vraagprijs.
Quote from: fred19633 on May 25, 2012, 10:26:55
Poor Guys! ;)
Quote from: Kingpin on May 25, 2012, 10:35:23
Je favotiet toch :pompom:
Haha, was dat een tikfout of woordspeling Kingpin? ;)
Let maar op, als wij morgen muziek draaien, hebben zij ineens een klantenbezoek. :coffee:
Quote from: Willy de Woofer on May 25, 2012, 10:33:27
Ik heb de Magnepan en de Harbeth 30 gehoord. Deels met de dezelfde apparatuur en onder gelijke omstandigheden. Voor mij zijn de Magnepans de winnaars voor wat natuurgetrouwheid betreft. Ze zijn niet voor niets tot "highlights" uitgeroepen met termen als betaalbare high-end, etc. De Harbeth 30 is natuurlijk ook een zeer goede l.s. Als ik je samenvatting lees, zou ik de 1.7 aanvullen met een goede subwoofer. Die is beslist noodzakelijk bij de 1.7. Voor mijn gevoel heb je daarmee een super combinatie. Helaas kan ik zelf de Magnepans niet plaatsen. Als tweede tip: je zou ook eens naar een gebruikte Magnepan 3-serie kunnen kijken, dan heb je misschien geen subwoofer nodig en kun je binnen je budget blijven. Je zou dan ineens klaar zijn.
Heel veel succes gewenst.
Ben het zeker met je eens, de Magnepan is een geweldige luidspreker. Vandaar dat ik zo mijn best doe om de Magnepan te matchen.
Natuurlijk ben ik benieuwd naar de combi van Resolution Audio en Magnepan. Maar zo werkt het niet. Ten eerste levert BB&G geen Magnepan en Studio Alkmaar geen Resolution Audio, so be it en wel zo fair naar de beide dealers toe.
Ten tweede, wie zegt dat de combinatie van Resolution Audio en Magnepan wel een synergetische match is? Zo zijn het dus wel erg veel alsen, mitsen en maaren.
En over tweedehands elders online heb ik genoeg gezegd, dat doe ik niet.
Natuurlijk ben ik benieuwd naar de combi van Resolution Audio en Magnepan. Maar zo werkt het niet. Ten eerste levert BB&G geen Magnepan en Studio Alkmaar geen Resolution Audio, so be it en wel zo fair naar de beide dealers toe.
Ten tweede, wie zegt dat de combinatie van Resolution Audio en Magnepan wel een synergetische match is?
[/quote]
Niemand, maar ik zou beginnen met de l.s. de 1.7 begrijp ik. Het moet toch mogelijk zijn daar een prima versterker bij te vinden.
Over de dealers waar je graag komt: Je kunt toch de Magnepan's in Alkmaar kopen en BB&G er een goede versterker bij laten zoeken. Dit onder het motto van: IEDEREEN BLIJ vooral JIJ.
Wat een heen en weer gereis!
Quote from: fred19633 on May 25, 2012, 12:42:13
Wat een heen en weer gereis!
Een dealer doet het graag voor je.
Daar ben ik van overtuigd maar vind het zo zielig voor de dealer als je uiteindelijk toch besluit een ander pad te bewandelen. Zoals Bas dat doet ! Ik zou dat NOOIT kunnen.
Quote from: Willy de Woofer on May 25, 2012, 12:50:54
Een dealer doet het graag voor je.
Even voor de duidelijkheid, ik ben degene die heen en weer reist. En inderdaad doe ik dat graag. ;)
Pas wanneer ik weet welke set het wordt, ga ik deze thuis beluisteren. Dan mag de dealer ook verwachten dat ik de set aanschaf, tenzij.
Quote from: Willy de Woofer on May 25, 2012, 12:40:54
Niemand, maar ik zou beginnen met de l.s. de 1.7 begrijp ik. Het moet toch mogelijk zijn daar een prima versterker bij te vinden.
Over de dealers waar je graag komt: Je kunt toch de Magnepan's in Alkmaar kopen en BB&G er een goede versterker bij laten zoeken. Dit onder het motto van: IEDEREEN BLIJ vooral JIJ.
Tsja, dat vind ik toch wel een lastige kwestie. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat doen. En zie dat niet als een verwijt naar de dealers, ik geef hen groot gelijk.
Overigens kwam de Harbeth met de set ervoor behoorlijk ver wat ruimtelijkheid betreft t.o.v. de Magnepan. De Magnepan zie ik wel als een luidspreker die meegroeit met de set, van de Harbeth verwacht ik dat minder.
Quote from: Bas Akkerman on May 25, 2012, 14:03:29
Even voor de duidelijkheid, ik ben degene die heen en weer reist. En inderdaad doe ik dat graag. ;)
Pas wanneer ik weet welke set het wordt, ga ik deze thuis beluisteren. Dan mag de dealer ook verwachten dat ik de set aanschaf, tenzij.
Tsja, dat vind ik toch wel een lastige kwestie. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat doen. En zie dat niet als een verwijt naar de dealers, ik geef hen groot gelijk.
Overigens kwam de Harbeth met de set ervoor behoorlijk ver wat ruimtelijkheid betreft t.o.v. de Magnepan. De Magnepan zie ik wel als een luidspreker die meegroeit met de set, van de Harbeth verwacht ik dat minder.
Bas, je bent een zeer integer persoon. Je gunt de dealer iets voor zijn werk. Dat is prijzenswaardig, maar als je alles bij 1 dealer koopt, zal de ander hevig teleurgesteld zijn.
Ik probeer slechts hardop mee te denken en in de eerste plaats aan je eigen belang. Jij gaat er naar luisteren, niet de dealer. Je zou het openlijk met hen beiden kunnen bespreken. Succes met je beslissingen, er komt vast iets moois te staan.
Quote from: Willy de Woofer on May 25, 2012, 14:41:52
maar als je alles bij 1 dealer koopt, zal de ander hevig teleurgesteld zijn.
dat is het risico van een hifi winkel lijkt mij. Je kunt niet alle merken hebben, wanneer een klant een beter gevoel heeft bij een ander set die een andere dealer wel voert, so be it.
Ja, misschien moet ik daar ook zakelijker in zijn. Ik vind het een beetje een gegeven paard in de bek kijken, dat is het. Ik zal het morgen nog wel even bespreken en onderwijl razend benieuwd of dat een mooie match kan zijn.
Nu naar Keb' Mo', Jack Johnson en Terrence Trent D'Arby aan het luisteren. Potver, Linda kiest beter opgenomen cd's uit als ik. :smile:
Quote from: Bas Akkerman on May 25, 2012, 09:19:08
De Lavardin betrekt me echt in de muziek, ook als het wat ruiger wordt. Op het gebied van ruimtelijkheid laat de versterker wat liggen. Vermoedelijk door de combinatie met de luidspreker. Geen afstandsbediening.
Nee, dit is echt het karakter van de versterker is mijn ervaring. Wat Lavardin versterking laat liggen in ruimtelijkheid wordt imo weer goedgemaakt door de soliditeit en de intimiteit van het geluidsbeeld.
Maggies zijn niet zo makkelijk met versterking, dat klopt. Daarnaast vind ik de beperkte sweetspot en lastige plaatsbaarheid een nadeel. Zo ben ik meer dan 10 jaar bezig geweest om de juiste combi voor de mg12 te vinden om ze relatief kort daarna weg te doen omdat ik ze na een verhuizing niet goed kon plaatsen. :nopompom:.. ik mis ze nog steeds wel eens ;)
Succes, het zal niet makkelijk worden om een keuze te maken.
Quote from: Bas Akkerman on May 25, 2012, 19:50:49
Ja, misschien moet ik daar ook zakelijker in zijn. Ik vind het een beetje een gegeven paard in de bek kijken, dat is het. Ik zal het morgen nog wel even bespreken en onderwijl razend benieuwd of dat een mooie match kan zijn.
Garmt heeft het "probleem" waarschijnlijk al lang gelezen. Gooi het gewoon in de groep. Veel luisterplezier zaterdag.
Bas, ik weet dat je nu in Hilversum bent, maar ik heb nog eens nagedacht over je situatie;
Je luisterverslag(en) geeft aan dat je een zeeeeeeer kritische luisteraar bent. Dat is natuurlijk prima, maar roept bij mij wel een vraagteken op. Ik voorzie dat je zo kritisch bent, dat je al na korte tijd de beperkingen van de gekochte l.s. gaat bemerken (oef, wat een zin :)). Daarom het volgende advies, terwijl ik weet dat je dat niet wilt (hoezo eigenwijs?): Stop naar verhouding nog wat meer geld in de l.s. en vul het gat door bij een dealer(dat wil je waarschijnlijk) een prima inruil- of demoversterker te kopen.Ik weet nauwelijks iets van versterkers, maar zie en hoor regelmatig b.v. een Musical Fidelity versterker van nieuw +/ € 2500,00. Deze of een andere goede amp moet je kunnen kopen voor € 1250-1500. Je hebt dan € 1000,00 meer voor l.s. Met de juiste l.s. heb je misschien ook geen behoefte meer aan een sub. Dat scheelt ook weer in de portemonnaie.
Dit zijn slechts goed bedoelde gedachten van een eenvoudige muzikant. Goed weekend en laat je niet gek maken.(door mij :))
p.s. Hoe heet een muzikant die naar een muziekwinkel gaat? Een muziklant.
Ja en of je dan met MF dan wel goed uitkomt ? Vind die dingen zo analystisch en ongeintreseerd. Super round earthjes. Niks mis mee als je der van houd natuurlijk.
Ga ook maar eens op mijn Fendertje tokkelen.
Ga ook maar eens op mijn Fendertje tokkelen.
[/quote]
Gebruik je daar veel tokkelroom bij? :)
Bas,
Maar ik volg je topic al heel even,ik zie een hele dikke dure Velodyne staan in je keuze.
Heb je niet overwogen om daar 1of 2 zelfbouw woofer,s te plaatsen.
Je houd duizenden euro,s in je zak die je kan inversteren in betere front,s/aansturing.
Ik wilde er niet over beginnen,maar vind toch dat ik je die tip mee moet geven.
Denk niet dat je dat wilt,maar heb ik voor me gevoel een steentje bij gedragen aan een andere optie ;)
Ik denk heel eerlijk gezegd dat het onmogelijk is om voor de prijs waar wij de DD-18 voor aanbieden iets zelf te bouwen dat beter is, laat staan of je het wel zelf WILT bouwen.
Quote from: garmtz on May 26, 2012, 11:01:01
Ik denk heel eerlijk gezegd dat het onmogelijk is om voor de prijs waar wij de DD-18 voor aanbieden iets zelf te bouwen dat beter is, laat staan of je het wel zelf WILT bouwen.
Voor 5k kun je een hele hoop doen, zeker iemand die heel erg handig is in houtbewerking en elektronica, dus 'onmogelijk' ... Denk het persoonlijk niet, alleen op hoge volumes zal de servo drive van de DD wel 'unbeatable' zijn wbt de lage vervormingswaarden, die maak je niet zo 1 2 3 na.
Quote from: Kingpin on May 26, 2012, 11:04:43
Voor 5k kun je een hele hoop doen, zeker iemand die heel erg handig is in houtbewerking en elektronica, dus 'onmogelijk' ... Denk het persoonlijk niet.
Deze DD18 is een occasion... ;)
Het is een occasion, Hij kost echt een fractie van die prijs.
Ben benieuwd of je met zelfbouw voor 5k ook een DSP erbij hebt met parametrische eq en servofeedback, presets en a.b...:). Oja, en een prachtige hoogglans lak.
Quote from: garmtz on May 26, 2012, 11:13:48
Het is een occasion, Hij kost echt een fractie van die prijs.
Ben benieuwd of je met zelfbouw voor 5k ook een DSP erbij hebt met parametrische eq en servofeedback, presets en a.b...:). Oja, en een prachtige hoogglans lak.
Je was me net voor toen ik m'n bericht aan het editen was.
Dsp zou je desnoods als je niet handig bent een xtz kunnen nemen, die is bijzonder goed.
Servofeedback is alleen goed als je op hoge volumes draaid.
En hoogglans is geen probleem hoor, dat zijn er meer die je dat zo maken (zelf nog een 'zwevende' kast in hoogglans zwart laten ontwerpen, en die glimt idd net als de dd+ :D
Maar idd als het een 2ehands betreft voor een fractie van de prijs dan wist ik het wel.
Het is een occasion, Hij kost echt een fractie van die prijs.
[/quote
Hoe groot is een fractie van € 4000,00?
De speakerland aktieve Sub 9 kost nieuw +/- € 500,00 en bevat een beroemde 12" Peerless woofer. Als aanvulling op een stereoset voldoet hij prima. Bouwen stelt weinig voor.
Samen met de akoestiek zijn de l.s. het meeste geluidsbepalend. Ik zou daar zoveel mogelijk geld, als verantwoord is, in stoppen. Dit om een zo goed mogelijk eindresultaat te behalen.
99% van de muziek speelt zich af tussen 40 en 20.000Hz. Een goede kleine vloerstaander moet die prima weer kunnen geven.
"Dat is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen" :) Goed weekend allemaal.
Zo weer terug in de trein naar huis. Een kort bezoek dus, maar de set was ook natuurlijk al af. In die zin had Linda geen vergelijk, maar ook zij hoorde dat er een mooie set stond te spelen. Die na wat toe-in toch weer een betere klankbalans gaf. Leuk om te horen wat 10 centimeter verschil met de weergave doet.
Linda kon ook haarfijn uitleggen wat ze hoorde en wat er bijvoorbeeld goed of slecht was aan de opname. Van de week gaat ze voor de gein naar een grote electronicawinkel om daar te horen wat het verschil met hier was.
Over de subwoofer. We hoorden allebei het gemis zonder de invloed van de subwoofer (vooral in stemmen en volheid) en dus gaat de Velodyne bij de set. De prijs in combinatie met het subtiele, maar tegelijkertijd groot effect is wat dat betreft een no-brainer. Daarbij tel ik ook de fijne, eerlijke en bovenal oprechte manier op waarop Bjorn en Garmt met mij als klant zijn omgegaan.
Wat ik eigenlijk nog het leukste vond is dat Bjorn en Garmt nu eindelijk Linda hebben ontmoet en andersom. Garmt is overigens 8 dagen ouder dan Linda, geinig!
Ik ga nog naar Alkmaar om de Magnepan te matchen. Maar om heel eerlijk te zijn, verwacht ik niet dat die set de set van BB&G gaat evenaren.
Mooi bas, nu ervaar jezelf ook wat een goede sub doet, ook bij vloerstaanders.
Quote from: Kingpin on May 26, 2012, 15:05:48
Mooi bas, nu ervaar jezelf ook wat een goede sub doet, ook bij vloerstaanders.
Zeker! Ik had het al eens vaker gehoord, dus wist wat ik kon verwachten. Maar om het in je "eigen set" (om zo maar eens te zeggen) te horen is toch ook wel erg gaaf.
Quote from: Kingpin on May 26, 2012, 15:05:48
Mooi bas, nu ervaar jezelf ook wat een goede sub doet, ook bij vloerstaanders.
De Harbeth Monitor 30 is geen vloerstaander... :)
Harbeth M30 (http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=products&page=monitor30.1domestic&model=Monitor%2030.1%20domestic)
maar wel heel groot oh nee, dat is een andere
Quote from: paaj on May 26, 2012, 17:21:20
Maar wel heel groot
..en lelijk...maar dat is een smaak kwestie. I know.
Tsja, dat heb ik dan weer niet. Ze zijn niet heel erg mooi of zo, maar ik vind ze ook niet lelijk. En ach, ze klinken zo goed, dan maakt het me nóg minder uit.
Mooi Bas dat je eruit bent,en 2e hands kan idd een mooi deal geven,
discussie wat beter is heb ik met de dealer toen ik net lid was al gehad,laten we het daar op houden.
Want een aanbod ook te komen showen in ...... werd toen snel ingetrokken ;)
Maar of ik voor die 2ehands prijs iets kan doen,denk het wel mannen ik krabbelde niet terug toen,en ik had de helft in me hoofd toen.
En ik heb geen comerciele belangen het was meer een tip.Ik ga zelf niet meer bouwen hoor ;)
Ik heb de DD gehoord,nog geen DD eigenaar mijn subje,s ,dus beweren dat ik iets niet kan ............Is iets beweren wat je niet weet.
Laten we er geen discussie van maken in Bas zijn Topic,maar als 1 vd heren het toch nog eens wil laten testen door een panel leden :P
Nou :-X ontopic naar Bas zijn verdere ontwikkelingen,heb je nou gekocht dan of alleen geluisterd.
Want dat is me even niet helemaal duidelijk.
Nou :-X ontopic naar Bas zijn verdere ontwikkelingen,heb je nou gekocht dan of alleen geluisterd.
Want dat is me even niet helemaal duidelijk.
[/quote]
Bas schrijft dat hij nog verder gaat luisteren ;) Ik mis ook wel eens iets :)
Van mening verschillen, mag altijd Morca. Hoe afgezaagd dat ook klinkt, dat vind ik echt een groot goed in Nederland en dus ook op dit forum. Zo lang het maar binnen de perken (van de wensen van de TS) blijft, moet er ook wel gediscussieerd worden. Op dit moment ben ik echter zo ver dat ik niet nog verder in de keuze duik van zelfbouw vs. fabricage. In de toekomst vind ik echter nog steeds leuk om naar zelfbouwprojecten te luisteren, zoals ik dat ook een mooie ervaring vond bij keyser. Wat dat betreft heb ik grote bewondering voor de zelfbouwers die met kunde en enthousiasme een eigen product maken. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
Nee, ik heb nog niets definitiefs besloten en dus ook nog niets gekocht. Maar het is duidelijk dat ik nu voor het merendeel naar de Resolution Audio set neig. Zo vanzelfsprekend als die set muziek weergeeft, echt geweldig. Een erg mooie combinatie van verfijning, flow en zeggingskracht.
Quote from: Willy de Woofer on May 26, 2012, 19:13:13
Nou :-X ontopic naar Bas zijn verdere ontwikkelingen,heb je nou gekocht dan of alleen geluisterd.
Want dat is me even niet helemaal duidelijk.
Bas schrijft dat hij nog verder gaat luisteren ;) Ik mis ook wel eens iets :)
In dit inmiddels op pensioengerechtigde leeftijd (nog wel) aangekomen topic, kan ik me voorstellen dat je soms wel eens wat mist. ;) Ik vind het zelf ook wel eens lastig om op alle antwoorden of opmerkingen te reageren, je ziet zo iets over het hoofd.
Je hebt gewikt, gewogen, geluisterd en naar anderen geluisterd.
Niemand heeft gelijk, je kunt alleen maar je eigen gelijk hebben.
Nu nog de genoemde set thuis beluisteren.
Groeten,
Dr. Phil(ly) de Woofer.
p.s. deze week gratis consult :)
Waarom niet gewoon gelijk een Cantata Music Center dan? Met zicht op streamen enzo.
echter nog steeds leuk om naar zelfbouwprojecten te luisteren, zoals ik dat ook een mooie ervaring vond bij keyser. Wat dat betreft heb ik grote bewondering voor de zelfbouwers die met kunde en enthousiasme een eigen product maken. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
[/quote]
Dat zal zeker mooi klinken ja.
Bij mij blijft het bij sub,s ,speakers ontwerpen kan ik niet,maar op het ZBA is een clubje zeer kundige mensen.
Ik ga zeker geen subdiscussie opstarten,helemaal niet meer in iemand anders zijn topic.
Maar geef net als jij zelf al aan geeft,netjes mijn mening een keer ,en daar blijft het ook bij.
Als de DD 2ehands gaat er niet zoveel buget op als ik dacht,dan zal het best een mooie optie voor je zijn.
Ik vond je buget al vreemd met die 7000 euro,maar nu snap ik het ;)
Quote from: garmtz on May 26, 2012, 15:52:12
De Harbeth Monitor 30 is geen vloerstaander... :)
Harbeth M30 (http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=products&page=monitor30.1domestic&model=Monitor%2030.1%20domestic)
Weet ik, was ook algemeen bedoeld dat een goede sub ook een meerwaarde heeft bij vloerstaanders ;)
Quote from: Kingpin on May 26, 2012, 22:34:28
Weet ik, was ook algemeen bedoeld dat een goede sub ook een meerwaarde heeft bij vloerstaanders ;)
Oh, o.k... Ja, klopt! :)
Quote from: evilniek on May 26, 2012, 20:05:22
Waarom niet gewoon gelijk een Cantata Music Center dan? Met zicht op streamen enzo.
Dat kan in de toekomst zo maar een optie zijn. Maar voor nu zou de Cantata een veel te groot deel van mijn budget opslokken. Hij is met andere woorden gewoon te duur. ;)
Kennen jullie dat gevoel? Als je als kind je verjaardag binnenkort had of het was bijna Sinterklaas, had je zo'n verwachtingsvol gevoel. Als zo'n dag dan eenmaal voorbij was, bleef een melancholisch gevoel over. Dat heb ik nu ook, nu mijn zoektocht haast ten einde is. Maar wees niet bevreesd, voor dat melancholische gevoel kwam altijd het heerlijke spelen met het speelgoed terug. Mét de herinnering van het verlangen naar dat speelgoed, maakte dat een fantastische beleving. Zomaar een bespiegeling die ik met jullie wilde delen. :smile:
Ik ben het al helemaal aan het inrichten. ;D
Wat als ik de Resolution Audio Opus XS bij de set houd en Sonata Server aanschaf? Dan zou ik via mijn laptop toch kunnen streamen. Dit als tijdelijke oplossing totdat ik een streamer en NAS heb.
Quote from: Bas Akkerman on May 26, 2012, 23:38:14
Dat kan in de toekomst zo maar een optie zijn. Maar voor nu zou de Cantata een veel te groot deel van mijn budget opslokken. Hij is met andere woorden gewoon te duur. ;)
Kennen jullie dat gevoel? Als je als kind je verjaardag binnenkort had of het was bijna Sinterklaas, had je zo'n verwachtingsvol gevoel. Als zo'n dag dan eenmaal voorbij was, bleef een melancholisch gevoel over. Dat heb ik nu ook, nu mijn zoektocht haast ten einde is. Maar wees niet bevreesd, voor dat melancholische gevoel kwam altijd het heerlijke spelen met het speelgoed terug. Mét de herinnering van het verlangen naar dat speelgoed, maakte dat een fantastische beleving. Zomaar een bespiegeling die ik met jullie wilde delen. :smile:
Dat gevoel herken ik helemaal, heb ik ook altijd gehad. Maar die kater duurt gelukkig maar kort, en het grote genieten heel lang 😃
Dat heb ik ook, dat lange genieten met de meeste van mijn aankopen.
Weer iets anders. Luidsprekerstands van Wayne Taylor (http://www.waynetayloraudio.com/Accessories.html). Heeft iemand daar ervaring mee? Ik vind ze wel mooi eigenlijk.
(http://1.bp.blogspot.com/_a-5lKPnuXL4/TG8P4AbDFiI/AAAAAAAAAak/ZI-5gmSkt-w/s1600/WTstand12cb.jpg)
Het is in ieder geval een driepoot.
Aparte standaard. Opzich wel mooi maar ziet er wel erg onrustig uit.
Quote from: paaj on May 27, 2012, 13:36:27
Aparte standaard. Opzich wel mooi maar ziet er wel erg onrustig uit.
Ja, misschien ook wel. Linda vond de stands doe er gisteren onder stonden mooier. Ik weet even de naam niet meer.
Audio Magic Genta 3 poot.
Quote from: Bas Akkerman on May 26, 2012, 23:38:14
Dat kan in de toekomst zo maar een optie zijn. Maar voor nu zou de Cantata een veel te groot deel van mijn budget opslokken. Hij is met andere woorden gewoon te duur. ;)
Kennen jullie dat gevoel? Als je als kind je verjaardag binnenkort had of het was bijna Sinterklaas, had je zo'n verwachtingsvol gevoel. Als zo'n dag dan eenmaal voorbij was, bleef een melancholisch gevoel over. Dat heb ik nu ook, nu mijn zoektocht haast ten einde is. Maar wees niet bevreesd, voor dat melancholische gevoel kwam altijd het heerlijke spelen met het speelgoed terug. Mét de herinnering van het verlangen naar dat speelgoed, maakte dat een fantastische beleving. Zomaar een bespiegeling die ik met jullie wilde delen. :smile:
Ik dacht al zoiets.
(http://1.bp.blogspot.com/_a-5lKPnuXL4/TG8P4AbDFiI/AAAAAAAAAak/ZI-5gmSkt-w/s1600/WTstand12cb.jpg)
Smaken verschillen - ik vind deze erg fragiel ogen t.o.v. de Harbeth`s, het toont niet als een geheel, geen synergie ;).
Zullen 8mm staal draden zijn oid...stevig genoeg...maar inderdaad een "lompe" poot oogt sterker.
Deze zijn overigens simpel zelf te maken als je een lasapparaat tot je beschikking hebt.
Gr Hans
Quote from: Kingpin on May 27, 2012, 14:49:35
Audio Magic Genta 3 poot.
Deze toch? Dat vind ik dan persoonlijk weer niet zo bijzonder.
(http://www.ktradio.dk/content_images/365b.jpg)
Quote from: Xander32 on May 27, 2012, 16:26:45
Smaken verschillen - ik vind deze erg fragiel ogen t.o.v. de Harbeth`s, het toont niet als een geheel, geen synergie ;).
Juist dat contrast vind ik wel wat hebben. De acrylplaat erop vind ik alleen minder mooi ogen.
Maar ik zag dat er al een topic over luidsprekerstands was. Daar ga ik ook even rondneuzen. Edit: dat topic is niet meer. Althans, een pagina met weinig foto's.
Quote from: chansig on May 27, 2012, 16:35:18
Zullen 8mm staal draden zijn oid...stevig genoeg...maar inderdaad een "lompe" poot oogt sterker.
Deze zijn overigens simpel zelf te maken als je een lasapparaat tot je beschikking hebt.
Gr Hans
Het is met mijn twee linkerhanden niet zo´n goed idee om een lasapparaat te gebruiken. Voor je het weet, heb ik van mijn rolstoel een luidsprekerstand gemaakt. ;D
Vergeet ook niet dat veel monitoren beter presteren op zware stands. Goed mogelijk dat Harbeth daar ook bij hoort.
Quote from: S@m on May 27, 2012, 19:07:16
Vergeet ook niet dat veel monitoren beter presteren op zware stands. Goed mogelijk dat Harbeth daar ook bij hoort.
Thnx, ik zal er over nadenken. Ik heb juist begrepen dat een lichte, open stand door Alan Shaw wordt geadviseerd. Hij adviseerde ook om niet te biwiren en dat gaf juist wel een goed effect. Bij mij thuis zou ik dan wel het verschil willen horen tussen een open, lichte stand en een zwaardere stand.
Quote from: S@m on May 27, 2012, 19:07:16
Vergeet ook niet dat veel monitoren beter presteren op zware stands. Goed mogelijk dat Harbeth daar ook bij hoort.
Onderstaande stands vind ik persoonlijk mooi staan onder de Monitor 30;
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2141650#msg2141650 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2141650#msg2141650)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2141673#msg2141673 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2141673#msg2141673)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2140972#msg2140972 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2140972#msg2140972)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2138414#msg2138414 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2138414#msg2138414)
(... maar dan wel in `t zwart!)
Quote from: Xander32 on May 27, 2012, 20:07:39
Onderstaande stands vind ik persoonlijk mooi staan onder de Monitor 30;
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2141650#msg2141650 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2141650#msg2141650)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2141673#msg2141673 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2141673#msg2141673)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2140972#msg2140972 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2140972#msg2140972)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2138414#msg2138414 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2138414#msg2138414)
(... maar dan wel in `t zwart!)
Absoluut niet onaardig bedoeld, maar wat kan een mens toch van smaak verschillen, heerlijk! Haha, en juist de laatste vind ik het mooist in zilvergrijs, heel rustig. Ik ga Custom Design eens verder uit pluizen.
Heej, die laatste vind ik ook wel mooi... ;) Overigens had ik een beetje de hoop dat het zilver meer een naturel metaalkleur zou zijn in plaats van echt 'zilver' (mercury). Volgens mij bestaat die 'kleur' namelijk wel.
Garmt, gezien je rijke ervaring met (o.a.) Harbeth kan jij vast aangeven of een Harbeth het beste presteert op een lichte of zware stand...
Vul een stand volledig met zand of maak hem op een andere manier zwaar en je haalt de levendigheid uit het geluid en het midlaag wordt traag en gaat kleuren. De beste stand voor een Harbeth is een LICHTE stand, minimaal afgevuld. Met minimaal bedoel ik wel enigszins gevuld, dus niet leeg.
Wij raden de 'fish tank' stands aan van Custom Design (die grijze stands waar ik op reageerde dus), die letterlijk op de millimeter nauwkeurig in hoogte kunnen worden besteld of Skylan stands.
Skylan:
Quote from: garmtz on May 27, 2012, 21:54:43
Heej, die laatste vind ik ook wel mooi... ;) Overigens had ik een beetje de hoop dat het zilver meer een naturel metaalkleur zou zijn in plaats van echt 'zilver' (mercury). Volgens mij bestaat die 'kleur' namelijk wel.
Volgens mij is brushed chrome wel mooi! Maar eens zien bij een eventuele proefplaatsing hoe hoog ze moeten worden.
Quote from: Bas Akkerman on May 27, 2012, 17:26:23
Deze toch? Dat vind ik dan persoonlijk weer niet zo bijzonder.
(http://www.ktradio.dk/content_images/365b.jpg)
In het echt mooier maar smaken verschillen uiteraard.
Wel een zeer goede stand, ook vanwege de vele opties qua afmetingen van boven en onderplaat in massief plaatstaal volgens mij, loodzwaar uitgevoerd.
Middenstuk is alu die je eventueel kunt vullen.
En een drieppoot staat nu eenmaal stabieler dan een vierkant.
(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Stereo/DSC01570.jpg)
Maar kan ik nu concluderen dat je een monitor met sub (zo goed als) heb gekocht :D
Quote from: Kingpin on May 27, 2012, 22:56:19
En een drieppoot staat nu eenmaal stabieler dan een vierkant.
Tenzij je het vierkant kunt afstellen, want bij gelijke breedte en lengte een groter oppervlak ;)
Quote from: Kingpin on May 27, 2012, 22:56:19
In het echt mooier maar smaken verschillen uiteraard.
Wel een zeer goede stand, ook vanwege de vele opties qua afmetingen van boven en onderplaat in massief plaatstaal volgens mij, loodzwaar uitgevoerd.
Middenstuk is alu die je eventueel kunt vullen.
En een drieppoot staat nu eenmaal stabieler dan een vierkant.
Maar kan ik nu concluderen dat je een monitor met sub (zo goed als) heb gekocht :D
Haha, nee nog niet hoor. Ik ga echt nog naar de Magnepan luisteren, waarschijnlijk deze week nog. Het is gewoon een te goede luidspreker om zo maar aan voorbij te gaan.
Ik betrap me er wel op dat ik de set bij BB&G steeds meer ga missen. En eerlijk gezegd vermoed ik dat die set het misschien bij mij thuis nog wel beter gaat doen, omdat er net wat minder demping is. In eerste instantie zal dat to much zijn, maar het zou zo maar kunnen dat na wat akoestische aanpassingen de set hier helemaal uit de verf komt. Vraag me niet waarom, het is een gevoel.
Quote from: Bas Akkerman on May 27, 2012, 23:13:51
Haha, nee nog niet hoor. Ik ga echt nog naar de Magnepan luisteren, waarschijnlijk deze week nog. Het is gewoon een te goede luidspreker om zo maar aan voorbij te gaan.
Ik betrap me er wel op dat ik de set bij BB&G steeds meer ga missen. En eerlijk gezegd vermoed ik dat die set het misschien bij mij thuis nog wel beter gaat doen, omdat er net wat minder demping is. In eerste instantie zal dat to much zijn, maar het zou zo maar kunnen dat na wat akoestische aanpassingen de set hier helemaal uit de verf komt. Vraag me niet waarom, het is een gevoel.
Altijd op je gevoel afgaan of beide thuis beluisteren, suc6.
Quote from: garmtz on May 27, 2012, 22:20:18
Vul een stand volledig met zand of maak hem op een andere manier zwaar en je haalt de levendigheid uit het geluid en het midlaag wordt traag en gaat kleuren. De beste stand voor een Harbeth is een LICHTE stand, minimaal afgevuld. Met minimaal bedoel ik wel enigszins gevuld, dus niet leeg.
Wij raden de 'fish tank' stands aan van Custom Design (die grijze stands waar ik op reageerde dus), die letterlijk op de millimeter nauwkeurig in hoogte kunnen worden besteld of Skylan stands.
Skylan:
Die Skylan stand oogt goed i.c.m. de Harbeth 8).
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=112884.0;attach=100945;image)
De "Garmt - Fish tank" stands ogen ook fraai.
Quote from: Kingpin on May 27, 2012, 23:28:06
Altijd op je gevoel afgaan of beide thuis beluisteren, suc6.
Dat zal dan het eerste zijn, ze allebei thuis beluisteren is helaas geen optie.
Quote from: Xander32 on May 28, 2012, 09:14:34
Die Skylan stand oogt goed i.c.m. de Harbeth 8).
De "Garmt - Fish tank" stands ogen ook fraai.
Bij de Skylan zei Linda: "Oh, die zijn ook mooi."
Garmt in een fishtank... waarom heb ik nou zo'n beeldende fantasie? :hehe:
Quote from: Bas Akkerman on May 28, 2012, 09:28:01...
Garmt in een fishtank... waarom heb ik nou zo'n beeldende fantasie? :hehe:
Dat is juist jouw kracht - deze maakt dat jij jouw ervaren van muziek zo beeldend in woorden kan vatten ;).
Quote from: Xander32 on May 28, 2012, 09:14:34
Die Skylan stand oogt goed i.c.m. de Harbeth 8).
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=112884.0;attach=100945;image)
De "Garmt - Fish tank" stands ogen ook fraai.
Niet vervelend bedoelt en je koopt een luidspreker vooral hoe die klinkt, maar ze zouden eens flink wat moeten investeren in de design afdeling bij Harbeth.. :D
ik begreep dat SF of AP al klankmatig is afgevallen, jammer voor het oog....
Quote from: Xander32 on May 28, 2012, 10:57:34
Dat is juist jouw kracht - deze maakt dat jij jouw ervaren van muziek zo beeldend in woorden kan vatten ;).
Misschien ook wel zo, maar soms zou ik het ook wel uit willen kunnen zetten. ;)
Quote from: Perfectionist on May 28, 2012, 11:21:14
Niet vervelend bedoelt en je koopt een luidspreker vooral hoe die klinkt, maar ze zouden eens flink wat moeten investeren in de design afdeling bij Harbeth.. :D
ik begreep dat SF of AP al klankmatig is afgevallen, jammer voor het oog....
Geluid gaat inderdaad voor uiterlijk. Zoals wel vaker gezegd heb ik daar ook Linda in mee. Ze ziet zo hier de Magnepans staan. Hoewel, vanochtend zei ze weer dat ze de Wilson Audio's zo lelijk vond.
De Harbeths zijn inderdaad niet mooi, maar in de inrichting ga ik zeker de nodige energie steken. Ook daar willen we allebei het één en ander op de schop gooien.
Quote from: Bas Akkerman on May 28, 2012, 11:48:44
Hoewel, vanochtend zei ze weer dat ze de Wilson Audio's zo lelijk vond.
Gelukkig is het budget dan ook niet toereikend... ;D
Quote from: S@m on May 28, 2012, 12:15:20
Gelukkig is het budget dan ook niet toereikend... ;D
Nou, met het tempo waarmee ik beslissingen neem... ;D
Quote from: Bas Akkerman on May 28, 2012, 13:30:01
Nou, met het tempo waarmee ik beslissingen neem... ;D
precies, ik krijg over ca 14 dagen een setje Wilson Sophia binnen... :pompom:
Quote from: erik s. on May 28, 2012, 13:33:19
precies, ik krijg over ca 14 dagen een setje Wilson Sophia binnen... :pompom:
Haha, mij een beetje nieuwsgierig maken. Nee, ik ben nu aan het eind van mijn zoektocht en heb twee prima kandidaatsets. Net zoals de Spectral laten de Wilsons ook gewoonweg teveel horen en mijn cd-collectie is daar niet erg geschikt voor.
Net zoals de Spectral laten de Wilsons ook gewoonweg teveel horen en mijn cd-collectie is daar niet erg geschikt voor.
[/quote]
Wil je dan niet horen wat er op je cd's staat?
Ik juist wel, anders worden goede opnames onjuist weergegeven.
In slechte opnames ben ik niet geinteresseerd.
Quote from: erik s. on May 28, 2012, 13:33:19
precies, ik krijg over ca 14 dagen een setje Wilson Sophia binnen... :pompom:
Laat Joris het maar niet horen... 8)
ik snap de visie van Bas wel. des te beter de set, des te minder van je muziek collectie je nog kan draaien.
Quote from: Willy de Woofer on May 28, 2012, 13:47:52
Net zoals de Spectral laten de Wilsons ook gewoonweg teveel horen en mijn cd-collectie is daar niet erg geschikt voor.
Wil je dan niet horen wat er op je cd's staat?
Ik juist wel, anders worden goede opnames onjuist weergegeven.
In slechte opnames ben ik niet geinteresseerd.
Tsja, dat is echt een dilemma, geloof me. Het liefst zou ik alleen muziek luisteren die goed is opgenomen of willen dat alle muziek goed is opgenomen. De waarheid is echter dat ik intens kan genieten van slecht opgenomen muziek, althans de muzikale boodschap erachter. Een goed opgenomen stuk hoeft me niet per se te boeien. Ik luister dus naar muziek, niet naar de opname. Ook al doen mijn luisterverslagen heel anders vermoeden.
Hoe "beter" de set, hoe duidelijker de opnamekwaliteit wordt. Geheel neutraal en "eerlijk" zijn de kandidaatsets niet, maar in die twee sets heb ik een mooie balans van detail en muzikaliteit gevonden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik soms niet enorm baal van muziek die echt wat met me doet (Nirvana, Amy Winehouse, maar ook Ne me quite pas en What a wonderful world bijvoorbeeld) maar (bewust!) zo ontzettend slecht is opgenomen/afgemixt.
Quote from: erik s. on May 28, 2012, 13:49:24
ik snap de visie van Bas wel. des te beter de set, des te minder van je muziek collectie je nog kan draaien.
Precies! Althans als je, zoals ik, meer naar de muziek dan naar de techniek wil luisteren.
Quote from: erik s. on May 28, 2012, 13:49:24
ik snap de visie van Bas wel. des te beter de set, des te minder van je muziek collectie je nog kan draaien.
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Er zullen best een paar CD's afvallen, maar het merendeel kan je gewoon blijven luisteren, en van genieten. Met een goede set haal je er alles uit wat er in zit, en dat is bij de ene CD meer dan bij de andere.
Ik heb heel wat demo's gehoord met dure sets (combi's Spectral+Avalon, Spectral+Magico, Soulution+Magico, Audio Research+Wilson, Linn+Linn), en daar werden echt niet alleen audiofiele CD's gedraaid. Welke set je ook koopt, het blijft om de muziek gaan. Als dat voorop staat, is een betere set geen belemmering maar juist een beter venster op de werkelijkheid.
zal per collectie natuurlijk flink verschillen.
helaas is de opname/mix van vele "pop" albums zo beroerd, dat het op een set die wat meer laat horen ongenietbaar wordt.
Quote from: eric_audio on May 28, 2012, 14:24:03
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Er zullen best een paar CD's afvallen, maar het merendeel kan je gewoon blijven luisteren, en van genieten. Met een goede set haal je er alles uit wat er in zit, en dat is bij de ene CD meer dan bij de andere.
Ik heb heel wat demo's gehoord met dure sets (combi's Spectral+Avalon, Spectral+Magico, Soulution+Magico, Audio Research+Wilson, Linn+Linn), en daar werden echt niet alleen audiofiele CD's gedraaid. Welke set je ook koopt, het blijft om de muziek gaan. Als dat voorop staat, is een betere set geen belemmering maar juist een beter venster op de werkelijkheid.
Ik denk dat dat ook vooral met de keten voor de luidspreker te maken heeft, als ik bijvoorbeeld terug denk aan een Akurate (?) van Linn. Die keten moet meegroeien maar dan moet je wel dieper in de buidel tasten. Want hoe beter de luidspreker, hoe groter de verschillen in de keten ervoor duidelijk worden. Terwijl die verschillen zelf weer kleiner worden naar mate het duurder wordt. De balans tussen detailweergave en tegelijkertijd muzikaliteit vind ik in ieder geval echt geen sinecure! Synergie blijft het toverwoord.
*
Quote from: Bas Akkerman on May 28, 2012, 14:38:08
Ik denk dat dat ook vooral met de keten voor de luidspreker te maken heeft, als ik bijvoorbeeld terug denk aan een Akurate (?) van Linn. Die keten moet meegroeien maar dan moet je wel dieper in de buidel tasten. Want hoe beter de luidspreker, hoe groter de verschillen in de keten ervoor duidelijk worden. Terwijl die verschillen zelf weer kleiner worden naar mate het duurder wordt. De balans tussen detailweergave en tegelijkertijd muzikaliteit vind ik in ieder geval echt geen sinecure! Synergie blijft het toverwoord.
Dat ben ik met je eens. En dat matchen is erg belangrijk. Maar dat vind ik zelf geen reden om maar voor een (iets) mindere set te gaan, omdat een betere set de tekortkomingen van opname's beter laat horen. Dat het budget beperkingen met zich brengt is evident. Ik denk dat het binnen jouw budget niet makkelijk is een betere set te vinden dan die BB&G je aanbiedt. Misschien wel technisch beter, maar niet muzikaler.
Quote from: Bas Akkerman on May 28, 2012, 14:06:57
Tsja, dat is echt een dilemma, geloof me. Het liefst zou ik alleen muziek luisteren die goed is opgenomen of willen dat alle muziek goed is opgenomen. De waarheid is echter dat ik intens kan genieten van slecht opgenomen muziek, althans de muzikale boodschap erachter. Een goed opgenomen stuk hoeft me niet per se te boeien. Ik luister dus naar muziek, niet naar de opname. Ook al doen mijn luisterverslagen heel anders vermoeden.
Hoe "beter" de set, hoe duidelijker de opnamekwaliteit wordt. Geheel neutraal en "eerlijk" zijn de kandidaatsets niet, maar in die twee sets heb ik een mooie balans van detail en muzikaliteit gevonden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik soms niet enorm baal van muziek die echt wat met me doet (Nirvana, Amy Winehouse, maar ook Ne me quite pas en What a wonderful world bijvoorbeeld) maar (bewust!) zo ontzettend slecht is opgenomen/afgemixt.
Precies! Althans als je, zoals ik, meer naar de muziek dan naar de techniek wil luisteren.
Misschien toch nog een beetje olie op't vuur gooien ;) Proac D18 + Sugden A21a series 2, héééél musikaal....en toch "vergevend"....
Quote from: denonke on May 28, 2012, 16:18:02
Misschien toch nog een beetje olie op't vuur gooien ;) Proac D18 + Sugden A21a series 2, héééél musikaal....en toch "vergevend"....
... ik denk niet dat je hiermee Bas nog enigzins triggered 8).
Quote from: eric_audio on May 28, 2012, 15:57:13
Dat ben ik met je eens. En dat matchen is erg belangrijk. Maar dat vind ik zelf geen reden om maar voor een (iets) mindere set te gaan, omdat een betere set de tekortkomingen van opname's beter laat horen. Dat het budget beperkingen met zich brengt is evident. Ik denk dat het binnen jouw budget niet makkelijk is een betere set te vinden dan die BB&G je aanbiedt. Misschien wel technisch beter, maar niet muzikaler.
Slechte opnames zijn voor mij geen reden geweest om naar een "slechtere" set te gaan die meer vergevingsgezind is. Sterker, ik heb een hoop sets niet gekozen, omdat ze te vergevingsgezind waren en teveel een eigen kleur hadden.
Ik weet simpelweg niet of het mogelijk is om met high-end apparatuur de muzikale boodschap van slechte opnames weer te geven. Daarvoor heb ik te weinig gehoord. Wat ik wel aan high-end heb gehoord, werd mij snel te analytisch. Toch lijkt me het mogelijk een muzikale high-end set samen te stellen, mits je zorgt voor synergie. Maar mocht dat niet lukken, dan zou ik persoonlijk voor een "mindere" set gaan die wel muzikaal is dan een "betere" set die analytisch is. Een set moet in dienst staan van muziek, niet andersom. Zeker de Resolution Audio-set doet dat mijn inziens erg goed!
Quote from: denonke on May 28, 2012, 16:18:02
Misschien toch nog een beetje olie op't vuur gooien ;) Proac D18 + Sugden A21a series 2, héééél musikaal....en toch "vergevend"....
De Proac ken ik niet, maar de Sugden vond ik dus juist (jawel) te analytisch. ;)
Niet dat ik vaak naar Sugden geluisterd heb, maar in mijn herinnering niet (te) analytisch. Zo zie je, smaken verschillen...
Quote from: Bas Akkerman on May 28, 2012, 17:54:06
Ik weet simpelweg niet of het mogelijk is om met high-end apparatuur de muzikale boodschap van slechte opnames weer te geven. Daarvoor heb ik te weinig gehoord. Wat ik wel aan high-end heb gehoord, werd mij snel te analytisch. Toch lijkt me het mogelijk een muzikale high-end set samen te stellen, mits je zorgt voor synergie.
Ook in de high-end heb je merken die naar het analytische neigen, en aan de andere kant merken die erg muzikaal zijn. Ik denk wel dat vanwege de hoge kwaliteit van de individuele componenten nauwkeurig matchen en synergie wel eens nog belangrijker zouden kunnen zijn. Maar om bij "jouw" dealer BB&G te blijven, die leveren ook high-end merken. En (hoewel ik die combi nooit gehoord heb) ik denk dat een set van VTL met Wilson Audio (beide geleverd door BB&G) best eens heel muzikaal zou kunnen zijn.
De Proac ken ik niet, maar de Sugden vond ik dus juist (jawel) te analytisch. ;)
[/quote]
Nooit te laat om Proac te leren kennen.... zeker de moeite waard en de combinatie met Sugden klinkt hemels :angel:
Ik denk ook dat je dan een stuk duurder uitkomt.
Quote from: eric_audio on May 28, 2012, 18:06:37
Maar om bij "jouw" dealer BB&G te blijven, die leveren ook high-end merken. En (hoewel ik die combi nooit gehoord heb) ik denk dat een set van VTL met Wilson Audio (beide geleverd door BB&G) best eens heel muzikaal zou kunnen zijn.
heb bij hen al eens een "setje" mogen aanhoren wat bestond uit Linn+VTL+WA...wat
waanzinnig muzikaal klonk, maar ook waanzinnig veel duurder was dan Bas' budget ;)
De set van BB&G komt met de DD18 en Linn-streamer al behoorlijk boven budget, dat is echt wel de grens. Wie weet in de toekomst ooit eens een van de genoemde merken. Ik heb toen heel even naar een Meridian-VTL-Wilson Audio geluisterd. De set was nog koud, maar ik vond het wel levensecht en tegelijkertijd te analytisch.
Ook nu moet ik weer zeggen dat de Resolution Audio-set high-end benadert, de Harbeth is wat dat betreft de zwakste schakel. Want bij terugschakelen van bovengenoemde set naar de Resolution Audio-set werd het beeld eigenlijk alleen compacter. Maar dezelfde echtheid, diepte, gemak en vanzelfsprekenheid bleef. Zelfs met nog wat meer klankrijkheid en dat vond ik wel opmerkelijk. Echt high-end in het klein (om de verwachting van een M&G bij mij nog maar eens te vergroten ;))!
Eric, ik denk eerlijk ook juist dat je, door de vergrootglas die meer high-end apparatuur vaak is, nog beter moet matchen.
Ja, dat had ik idd ook al gezegd. Hoe higher-end de componenten, des te belangrijker matchen wordt. En overigens is Resolution Audio ook al behoorlijk high-end. Ik denk dat je met jouw set (als het deze gaat worden) heel mooi in een value for money sweet spot zit. Daarboven wordt het al snel exponentieel duurder.
..en niet per definitie beter. Ja, wellicht in absolute termen, maar de vraag is of het voor de desbetreffende luisteraar beter wordt. Zeker met niet perfect opgenomen muziek ga je tegen een plafond aanlopen. Niet erg, scheelt weer in de kosten.
Quote from: Streamz on May 29, 2012, 10:14:33
..en niet per definitie beter. Ja, wellicht in absolute termen, maar de vraag is of het voor de desbetreffende luisteraar beter wordt. Zeker met niet perfect opgenomen muziek ga je tegen een plafond aanlopen. Niet erg, scheelt weer in de kosten.
Mijn visie;
Als je veel matig opgenomen cd's wilt gaan draaien, zou ik niet teveel geld aan een installatie uitgeven.
Mijn bedoeling is om van de betere cd's en lp's te gaan genieten. Op slechte opnames zit ik niet te wachten.
Bas: als je alles op tafel gooit, loop je het risico dat iedereen zich overal mee gaat bemoeien ;D
Quote from: S@m on May 28, 2012, 13:48:43
Laat Joris het maar niet horen... 8)
hahaha ;D
Quote from: Willy de Woofer on May 29, 2012, 10:32:30
Mijn visie;
Als je veel matig opgenomen cd's wilt gaan draaien, zou ik niet teveel geld aan een installatie uitgeven.
Mijn bedoeling is om van de betere cd's en lp's te gaan genieten. Op slechte opnames zit ik niet te wachten.
Bas: als je alles op tafel gooit, loop je het risico dat iedereen zich overal mee gaat bemoeien ;D
Dan zeggen wij min of meer hetzelfde. Wellicht dat de definitie van "niet teveel geld" verschillend is. Ik denk dat dat ook een moeilijk punt is. Ik zie zelf nog duidelijke verbetereing, voor de combi mijzelf + mijn muzieksmaak dus, met luidsprekers van 10k. Tel daarbij op de bron en versterking, zit je op 30k. Wellicht dat dat mijn plafond is? Geen idee. Zou wel prettig zijn..
Op slechte opnames zit ik ook niet te wachten. Maar soms zijn ze gewoon niet al te best. Echter gaat dat voor mij niet betekenen dat ik die opnames niet wil beluisteren. Sterker nog: ook die wil ik op de meest optimale (=prettige) manier kunnen beluisteren.
Hier ben ik het wel mee eens: een goede hifi-set biedt hoofdzakelijk meerwaarde bij goede opnames. Een top-set kan een slechte opname niet beter laten klinken dan hij is. Overigens ben ik niet van mening dat slechte opnames minder goed klinken op een goede set dan op een slechte; het verschil tussen goede en slechte opnames hoor je echter wel duidelijker op een goede set.
Je hebt slechte opnames en die zullen inderdaad slechter klinken op een "betere" set, maar de opname zal ook al slecht klinken op een set van mindere kwaliteit (pff zien dat we op geen teentjes trappen :P).
Goede opnames daar ontdek je snel nieuwe verschillen op naarmate de set "beter" wordt.
Bij matige opnames merk je minder snel op dat een set beter is of slechter, hierdoor ben ik dan ook van mening dat je best dit soort muziek meeneemt om te luisteren. Als het dan "beter" klinkt zal je niet snel teleurgesteld zijn achteraf :)
Quote from: Willy de Woofer on May 29, 2012, 10:32:30
Mijn visie;
Als je veel matig opgenomen cd's wilt gaan draaien, zou ik niet teveel geld aan een installatie uitgeven.
Mijn bedoeling is om van de betere cd's en lp's te gaan genieten. Op slechte opnames zit ik niet te wachten.
Bas: als je alles op tafel gooit, loop je het risico dat iedereen zich overal mee gaat bemoeien ;D
Is niet erg, dat vind ik juist wel het charmante aan het forum.
Quote from: keyser on May 29, 2012, 12:13:09
Hier ben ik het wel mee eens: een goede hifi-set biedt hoofdzakelijk meerwaarde bij goede opnames. Een top-set kan een slechte opname niet beter laten klinken dan hij is. Overigens ben ik niet van mening dat slechte opnames minder goed klinken op een goede set dan op een slechte; het verschil tussen goede en slechte opnames hoor je echter wel duidelijker op een goede set.
Mooi verwoord keyser!
Het is ook zeker niet de bedoeling om de set te tunen op slechte opnames. Ik wil wel graag dat ik de muzikale boodschap in die slechte opnames kan blijven horen.
Ik heb het al een tijd geleden eens beter verwoord:
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2011, 21:42:47
(...)
Nog even over "bagger-opnames". Dat zei ik deels omdat ik het nog steeds niet begrijp en nooit zal begrijpen dat nummers zo slecht afgemixt kunnen worden. Uit commercieel oogpunt begrijp ik het wel, maar als muziekliefhebber zou ik graag weer het kielhalen en vierendelen willen invoeren voor dit soort afmixers. Ok, genoeg stoom afgeblazen... :crazy:
Wat ik probeer te zeggen is dat ik het enorm knap vind wanneer een set inzicht geeft in een opname en kan laten horen dat het om een baggeropname gaat, maar tegelijkertijd de muzikale boodschap kan blijven weergeven. Dat is voor mij een gedeelte van de heilige graal. Zo'n set wint het voor mij zeker van sets die alles laten horen zonder het muziekplezier te behouden en van sets die teveel verhullen en zo een allemansvriendje dreigen te worden. En dat is dus smaak, niet meer en niet minder dan dat.
Zeg Bas, als we jouw spaarcenten nou eens bij mijn l.s. leggen, dan mag je zo vaak komen luisteren als je wilt en . . . . .
ik heb hier nog een leuke draagbare radio voor je staan. Dan is iedereen toch :pompom: zeker!?
Quote from: Willy de Woofer on May 29, 2012, 13:44:07
Zeg Bas, als we jouw spaarcenten nou eens bij mijn l.s. leggen, dan mag je zo vaak komen luisteren als je wilt en . . . . .
ik heb hier nog een leuke draagbare radio voor je staan. Dan is iedereen toch :pompom: zeker!?
Haha, doen we! Wel een Tivoli radio he?
Quote from: Bas Akkerman on May 29, 2012, 13:48:56
Haha, doen we! Wel een Tivoli radio he?
Ga je nu ineens kieskeurig worden bas? ;)
Quote from: Jumping Jack on May 29, 2012, 13:49:41
Ga je nu ineens kieskeurig worden bas? ;)
Ja, ik heb soms van die buien. Doodmoe word je er van! :wacko:
;D
Begrijp dit alsjeblieft niet verkeerd, maar ik zie parallellen tussen dit topic en dat van Frank en zijn referentieset. Frank is steeds bezig het onderste uit de kan te halen met tweaks en dergelijke en in dit topic wordt het onderste uit de kan gehaald met het samenstellen van een zo perfect mogelijke set. In beide gevallen zijn de verwachtingen hooggespannen bij de overige forumleden. Frank zijn set maakt het waar, zo blijkt uit de ervaringen. Ik ben heel benieuwd of jouw set Bas dat ook zal doen. Je zoekt naar het meest perfecte geluid binnen je budget en neemt er ruim de tijd voor, wat dat betreft lijk je op Frank alleen heeft hij een set waar hij nu volop mee experimenteert en jij experimenteert alvorens te kopen.
Enkele zaken komen nu bij mij op: ga je, gezien je drang naar perfectie, ook eindeloos tweaken als de set er eenmaal staat? En: hoeveel forumleden hebben zich al gemeld voor een luisterafspraak, omdat deze set toch wel heel bijzonder moet zijn? Ik ben erg benieuwd ook hoe de set in het echt zal bevallen, of al de verwachtingen waargemaakt worden en je voor lange tijd tevreden zult zijn.
Quote from: johnhifi on May 29, 2012, 21:30:06
Begrijp dit alsjeblieft niet verkeerd, maar ik zie parallellen tussen dit topic en dat van Frank en zijn referentieset. Frank is steeds bezig het onderste uit de kan te halen met tweaks en dergelijke en in dit topic wordt het onderste uit de kan gehaald met het samenstellen van een zo perfect mogelijke set. In beide gevallen zijn de verwachtingen hooggespannen bij de overige forumleden. Frank zijn set maakt het waar, zo blijkt uit de ervaringen. Ik ben heel benieuwd of jouw set Bas dat ook zal doen. Je zoekt naar het meest perfecte geluid binnen je budget en neemt er ruim de tijd voor, wat dat betreft lijk je op Frank alleen heeft hij een set waar hij nu volop mee experimenteert en jij experimenteert alvorens te kopen.
Enkele zaken komen nu bij mij op: ga je, gezien je drang naar perfectie, ook eindeloos tweaken als de set er eenmaal staat? En: hoeveel forumleden hebben zich al gemeld voor een luisterafspraak, omdat deze set toch wel heel bijzonder moet zijn? Ik ben erg benieuwd ook hoe de set in het echt zal bevallen, of al de verwachtingen waargemaakt worden en je voor lange tijd tevreden zult zijn.
Dat kan ik me voorstellen, johnhifi. Ik denk alleen dat het grootste verschil met Frank de onrust bij hem is en de rust bij mij. Zeker de Resolution Audio set speelt voor mij op een dusdanig niveau dat ik denk dat ik wel een muzikaler óf gedetailleerdere set kan vinden, maar niet dezelfde combinatie van die twee zoals de Resolution Audio dat kan. Zaterdag merkte ik dat ook, de manier waarop de set mij in de muziek trok en tegelijkertijd gedetailleerd was. Daar ligt voor mij de grote rust. Zeker omdat ik dat nergens anders nog heb gehoord.
Eindeloos tweaken? Nee, wel de akoestiek en wellicht de stroomkant aanpakken.
Dan over M&G's. Ik ga die zeker houden, maar de vraag is nog even wanneer. Voor of na de akoestische aanpassingen. Ik besef me goed dat ik het verwachtingspatroon fors heb laten groeien. Zonder mezelf in te dekken, verwacht ik dat de set velen zal tegenvallen. Te lief en rustig, omfloerst, naar de warme kant neigend, intiem geluidsbeeld. Dat zeg ik niet omdat ik de set zo ervaar. Wel naar aanleiding van de reacties op mijn luisterervaringen. Maar misschien vergis ik me wel en vindt iedereen dit "de referentieset". Om even een verwijzing naar Frank2 te maken. ;)
Wat gaat het eerste nummer worden dat je op je hoogsteigen set gaat draaien? Ik twijfel er niet aan dat je daar al hebt aan gedacht. En ik hoop van harte dat je bij je thuis muziek gaat luisteren en niet gaat analyseren zoals in de verslagen. Zal niet makkelijk worden om die klik te maken denk ik, gezien het gemak waarmee je waarneemt en analyseert...
Quote from: Jumping Jack on May 29, 2012, 22:01:37
Wat gaat het eerste nummer worden dat je op je hoogsteigen set gaat draaien? Ik twijfel er niet aan dat je daar al hebt aan gedacht. En ik hoop van harte dat je bij je thuis muziek gaat luisteren en niet gaat analyseren zoals in de verslagen. Zal niet makkelijk worden om die klik te maken denk ik, gezien het gemak waarmee je waarneemt en analyseert...
Dat is een goede! Ligt een beetje aan mijn mood dan, maar ik denk Violator. Maar daarna volgen er veel en veel meer.
Soms is die klik inderdaad lastig te maken. Maar bij deze set is dat dus andersom, zeker nu de kabels ook kloppen. Ik vond het zaterdag, nadat de luidsprekers weer tonaal klopten na het indraaien, erg lastig technisch te luisteren. Het was veel leuker om "Linda's" muziek te draaien en op de iPad te zoeken naar nummers die we graag wilden horen. Dat, heren en heren, zegt eigenlijk wel genoeg.
Amen to that! :clapping:
Quote from: Jumping Jack on May 29, 2012, 22:01:37
Wat gaat het eerste nummer worden dat je op je hoogsteigen set gaat draaien?
Katie Melua - Piece by piece.
:D
Quote from: skyfox on May 29, 2012, 22:55:29
Katie Melua - Piece by piece.
:D
Denk :nopompom: "Dolly Dots - Love Me Just A Little Bit More" :clapping:
Doe Maar - Is dit alles ?
Gr Hans
Quote from: skyfox on May 29, 2012, 22:55:29
Katie Melua - Piece by piece.
:D
Al die moeite en dan dat..... :nopompom:
Hopelijk Depeche Mode's 'I just can't get enough' of als ie het in eerste instantie niet doet, 'Enjoy the silence'. Als het echt niks is 'Bad' van Michael Jackson. Aan het eind bij een proefplaatsing 'Ne me quite pas'. ;)
Ah, skyfox nodigt zich zelf al eerste uit? Nou, vooruit dan. :P
Quote from: Bas Akkerman on May 30, 2012, 07:00:00
Ah, skyfox nodigt zich zelf al eerste uit? Nou, vooruit dan. :P
:D :devil: :pompom: :clapping: :music:
Quote from: skyfox on May 30, 2012, 12:12:42
:D :devil: :pompom: :clapping: :music:
Als het zo makkelijk gaat wil ik ook wel een keer komen luisteren als de set er staat :smile: :pompom:
Quote from: Eddye on May 30, 2012, 13:55:12
Als het zo makkelijk gaat wil ik ook wel een keer komen luisteren als de set er staat :smile: :pompom:
Geen probleem, ik warm je oude Denon wel alvast op ;) Ow! Je bedoelde niet bij mij thuis... :P
Quote from: skyfox on May 30, 2012, 15:03:31
Geen probleem, ik warm je oude Denon wel alvast op ;) Ow! Je bedoelde niet bij mij thuis... :P
Stiekem niet, nee :P
An sich ben ik wel weer benieuwd naar een Beamer opstelling :smile:
Quote from: Eddye on May 30, 2012, 15:16:05
Stiekem niet, nee :P
An sich ben ik wel weer benieuwd naar een Beamer opstelling :smile:
Die heb ik ook... ;) Sorry skyfox! :blush:
Inmiddels een shortlist gemaakt wat betreft luidsprekerkabels bij de Magnepan. Nu de keuze teruggebracht tot drie. Daarna interlinks en weer op weg naar huis.
Wat zijn je bevindingen aangaande bekabeling ?
Hoezo sorry? Nu kan hij twee opstellingen bewonderen :D ;)
Quote from: skyfox on May 30, 2012, 18:03:01
Hoezo sorry? Nu kan hij twee opstellingen bewonderen :D ;)
HT & Stereo shoot-out: Bas vs Skyfox :clapping:
Quote from: Eddye on May 30, 2012, 18:23:41
HT & Stereo shoot-out: Bas vs Skyfox :clapping:
Winnaar stereo: Bas
Winnaae HT: close call...
Quote from: johnhifi on May 29, 2012, 21:30:06
Begrijp dit alsjeblieft niet verkeerd, maar ik zie parallellen tussen dit topic en dat van Frank en zijn referentieset. Frank is steeds bezig het onderste uit de kan te halen met tweaks en dergelijke en in dit topic wordt het onderste uit de kan gehaald met het samenstellen van een zo perfect mogelijke set. In beide gevallen zijn de verwachtingen hooggespannen bij de overige forumleden. Frank zijn set maakt het waar, zo blijkt uit de ervaringen. Ik ben heel benieuwd of jouw set Bas dat ook zal doen. Je zoekt naar het meest perfecte geluid binnen je budget en neemt er ruim de tijd voor, wat dat betreft lijk je op Frank alleen heeft hij een set waar hij nu volop mee experimenteert en jij experimenteert alvorens te kopen.
Enkele zaken komen nu bij mij op: ga je, gezien je drang naar perfectie, ook eindeloos tweaken als de set er eenmaal staat? En: hoeveel forumleden hebben zich al gemeld voor een luisterafspraak, omdat deze set toch wel heel bijzonder moet zijn? Ik ben erg benieuwd ook hoe de set in het echt zal bevallen, of al de verwachtingen waargemaakt worden en je voor lange tijd tevreden zult zijn.
Bovenstaande vind ik echt een heel merkwaardig verhaal. :blink: Koop jij iets voor jezelf of om de buurman de ogen uit te steken?
Bas koopt
zijn set voor zichzelf, niet om aan verwachtingen van
anderen te voldoen! Hij neemt zijn tijd om zijn set 't optimaal binnen zijn budgetgrenzen samen te stellen. Tot slot deelt hij uitgebreid zijn ervaringen met dit forum. Ik zeg: 'hulde'! :)
Quote from: Willy de Woofer on May 30, 2012, 18:02:36
Wat zijn je bevindingen aangaande bekabeling ?
Daar maak ik nog een verslagje van, maar ook hier weer een grote invloed op het totaalbeeld. Ben er van 10.00u-18.00u mee bezig geweest, dus dat zegt wel genoeg. ;)
Quote from: skyfox on May 30, 2012, 18:34:32
Winnaar stereo: Bas
Winnaae HT: close call...
Degene die het meest van zijn muziek en film geniet, is wat mij betreft de winnaar.
Quote from: Antoine on May 30, 2012, 18:53:54
Bovenstaande vind ik echt een heel merkwaardig verhaal. :blink: Koop jij iets voor jezelf of om de buurman de ogen uit te steken?
Bas koopt zijn set voor zichzelf, niet om aan verwachtingen van anderen te voldoen! Hij neemt zijn tijd om zijn set 't optimaal binnen zijn budgetgrenzen samen te stellen. Tot slot deelt hij uitgebreid zijn ervaringen met dit forum. Ik zeg: 'hulde'! :)
Ik kan me de vraag wel indenken. Ik besteed natuurlijk enorm veel tijd aan het samenstellen, dus dan moet het in de ogen van velen wel een superset worden. Maar inderdaad, ik stel hem samen. Met mijn oren, mijn ideëen, mijn smaak. Wat een ander ervan vindt, doet me minder. Niet helemaal niets, want vindt niemand het iets, zou ik natuurlijk ook gaan twijfelen.
In ieder geval is de Magnepan-set ook af en ook erg goed geworden. De komende tijd wordt het dus zaak voor mij de voors en tegens op een rijtje zetten.
Quote from: Antoine on May 30, 2012, 18:53:54
Bovenstaande vind ik echt een heel merkwaardig verhaal. :blink: Koop jij iets voor jezelf of om de buurman de ogen uit te steken?
Bas koopt zijn set voor zichzelf, niet om aan verwachtingen van anderen te voldoen! Hij neemt zijn tijd om zijn set 't optimaal binnen zijn budgetgrenzen samen te stellen. Tot slot deelt hij uitgebreid zijn ervaringen met dit forum. Ik zeg: 'hulde'! :)
Als je iets negatief wil lezen dan lukt dat ook wel, blijkt maar weer. :sarcasm: Bas had in zijn eerste reactie op mijn post de juiste intentie in ieder geval gesnapt.
Quote from: Bas Akkerman on May 30, 2012, 19:44:56
Degene die het meest van zijn muziek en film geniet, is wat mij betreft de winnaar.
Chapeau, daar drink ik op!! :thumbs-up: Goede uitspraak.
Quote from: skyfox on May 30, 2012, 23:14:58
Chapeau, daar drink ik op!! :thumbs-up: Goede uitspraak.
En ik meen het ook echt. Een set is een middel, geen doel. Daar wordt vaak overheen gekeken, zeker ook in dit topic.
Vierde luistersessie Studio Alkmaar
Lyrisch was ik over de Resolution Audio-set met de Harbeth. Drive, detail, gelaagdheid en bovenal muzikaliteit zijn woorden die me te binnen schieten als ik aan de set terug kijk.
Tegelijkertijd weet ik hoe fantastisch de Magnepan 1.7 kan klinken. Zoals ik al eerder heb gezegd, is dat een verkeerd woord. De Magnepans klinken niet en verdwijnen totaal in het geluidsbeeld. Zijn slechts een doorgeefluik. Hoewel de Harbeth ook fantastische luidsprekers zijn, moeten ze hun meerdere erkennen in de Magnepan. Vooral als het om ruimtelijkheid, afbeelding en snelheid gaat.
Dat is de premisse die ik in mijn hoofd heb wanneer ik voor de 4e keer naar Alkmaar ga. De vorige keer heb ik daar al uitgebreid getest met versterking en de Lavardin IS Reference in combinatie met de Van Medevoort 466 DAC bleef de mooiste match. Het doel was dan ook om vandaag daar de beste powercords, luidsprekerkabels en interlinks bij te zoeken. In die volgorde hebben we ook getest.
Voor we beginnen wil Ben me nog graag twee cd-spelers laten horen om zo het beste uitgangspunt te vinden. Er is namelijk op dat moment geen laptop voor handen dus moeten we via een cd-speler spelen. Die staat dan digitaal in verbinding met de van Medevoort DAC.
We beginnen met de Primare, die was al bekend van de vorige keren. Die is rustig, heeft een mooie flow en een wat lichter kleurenpalet. De Symphonic Line Reference lijkt daar erg op, maar heeft een wat rijker kleurenpalet en heeft een iets grotere afbeelding. Er is echter een geknisper op het linkerkanaal, dus dat gaat hem niet worden. Ten slotte de LUA Appassionato mk4 XLR, een buizencd-speler die we ook digitaal aansluiten. Die geeft een wat kleiner geluidsbeeld, een voller palet dan de Primare en een bepaalde hardheid die bij gitaren mooi is, maar te hard is voor bijvoorbeeld stemmen.
De Primare blijft dus staan, maar het was even leuk om de verschillende loopwerken te vergelijken.
Dan de netwerkkabels. We testen de Nordost Purple Flare, Elco Audio HPC10 SP en de Shunyata Black Mamba CX. De Nordost Purple Flare vind ik het mooiste. Die geeft een mooi zwart beeld, met behoorlijk wat rust en net zoals een versterker wordt alles een beetje versterkt. Daardoor worden stemmen en instrumenten echter. Er schiet niets helemaal uit en dat vind ik persoonlijk wel prettig. De beide andere rafelen voor mij de muziek net wat teveel uiteen.
Dan de luidsprekerkabels. Ik geef nog even geen cijfers, dat bewaar ik voor de shoot-out later op de dag. Ook zal het je misschien opvallen dat er nogal prijsverschil tussen de kabels zit. Dat heeft voor een groot gedeelte te maken met demo-modellen die daardoor prijstechnisch in het budget komen. Daardoor is er niet altijd een even eerlijk vergelijk, dat realiseer ik me.
De beluisterde nummers zijn in eerste instantie 'Perpetual Blues Machine´ van Keb´ Mo´ en Jack Johnsons ´Symbol In My Driveway´. Weer eens wat anders en naar mijn idee een goede manier om klankbalans, snelheid (Keb´ Mo´), ruimtelijkheid en inzage in de opname (Jack Johnson) te beluisteren. Pas bij shoot-out, speel ik ook nummers die me meer bekend zijn en meer doen. Dit is dus slechts een triage.
De LAT International SS1000 MK2 mag beginnen.
Die heeft wat nadruk op het midhoog en laat veel details in stemmen horen, maar is ook wat hees. Dat leidt eigenlijk meteen al tot luistermoeheid, dus deze valt af.
De Kimber 12 TC
Zo, die geeft een groot beeld zeg! Dat vind ik eigenlijk wel lekker, omdat ik dat juist als een sterk punt van de Magnepan vind en dat dus ook een beetje zoek. Er is meer diepte, hoogte en breedte, waardoor Keb' Mo' echt zijn plaats heeft (staat) en zijn gitaar iets lager wordt afgebeeld. Duidelijk is ook het meestampen te horen van zijn voeten op de houten vloer. Door naar de volgende ronde.
Kimber 8 TC
Zijn kleinere broertje mag het proberen. Als je hetzelfde effect hebt, maar voor minder geld is het natuurlijk een makkelijke keuze. Helaas is het waar naar geld. Het speelt minder makkelijk en er is minder definitie. Die is ook wat grover en het wordt daarom rommeliger.
Elco Audio STI-2
Weer een wat frisser geluid en ook wat minder vloeiend geluid. Daarbij komt dat het geluidsbeeld compacter is geworden en voor mijn gevoel drukker overkomt. Er is meer nadruk in het midhoog waardoor t/s-klanken erg worden aangezet. Tot slot vind ik deze kabel incoherent in het midhoog, waardoor het lijkt alsof de muziek de baard in de keel heeft met veranderende toonhoogtes.
Lua Reference Blue
Een veel gemoedelijker geluid. Misschien niet zo groots als de Kimber, maar wel erg lekker om naar te luisteren. Beide zangers mogen lekker hun gang gaan, dus ook deze wil ik straks nog eens beluisteren.
Symphonic Line Das Schnelle
Ik probeer het echt, maar vooroordelen zijn lastig uit de weg te ruimen soms. Mijn ervaring met Symphonic Line wordt met deze kabel bevestigd. Inderdaad een snelle kabel met veel attack in gitaren. Maar ook een vermoeiende kabel die hard speelt en een klein geluidsbeeld heeft met grove details.
Audioquest Rocket 88
In vergelijking met de vorige kabel keert de rust weer terug. Deze luidsprekerkabel is nergens echt een uitblinker in, is mooi in de klank. Het komt me ook wat saai over en wat mij betreft mag de flow wat meer in het spel komen. Met het oog op lang kunnen luisteren thuis wil ik deze straks nog een kans geven.
Inaukustik L1102
Wat meteen opvalt is de mooie tonaliteit van de mondharmonica met gevoel voor detail. Voor het eerst hoor ik niet alleen geluid bij het inblazen van de mondharmonica, maar ook geluid als de blazer weer lucht "opzuigt". Het naklinken van de gitaar is ook mooi en heeft een natuurlijke klank. Het geluidsbeeld is niet heel groot.
Harmonic Technology Fantasy
De golf aan het begin van 'Symbol In My Driveway' is tot nu toe het meest realistisch en komt voor mijn gevoel het beste naar me toe. Ook de gitaar en mondharmonica zijn heel echt. Als het echter wat drukker wordt, loopt het geluidsbeeld helemaal in elkaar en wordt sompig. Jammer!
Van den Hul Magnum
Er zijn veel nuances in de stem en deze komen mooi tot hun recht. Het hoog wordt behoorlijk afgerond en dat stoort me naar mate ik meer en meer naar de kabel luister.
Nordost Heimdal
De duurste kabel van het stel en dat is te horen! Er is veel meer lucht om de stemmen en instrumenten en het uitklinken van instrumenten is prachtig. Ook erg mooi is het extra laagje dat stemmen hebben gekregen, waardoor je het wat hesige, "oude" geluid van Keb' Mo's stem erg mooi hoort. Tonaal is alles erg goed in evenwicht en ook de ruimtelijke afbeelding klopt als een bus. De kabel is mij echter te eerlijk, bij Jack Johnson en vooral Nirvana wordt de matige opnamekwalitiet duidelijk.
Nordost Baldur
Met de discussie op het forum over mooie opnames versus slechte opnames wil ik ook graag de Nordost Baldur horen. Misschien dat deze kabel net wat meer muzikaliteit door laat schijnen.
We laten de cd zitten en het eerste nummer is Nirvana's hit. Nee, niet veel beter is dit. Jammer, maar dan laat ik het er maar bij.
NBS Dragonfly
Er is heel veel dynamiek in de opname te horen en de golf komt echt op me af en gaat weer weg. Tegelijkertijd hoor ik ook een soort hol geluid, alsof er een loudnessknop aan staat. Ook bij Keb' Mo' is dat het geval en ik word er een beetje misselijk van. Letterlijk.
De shoot-out
Ik begin met de Kimber 12 TC
Synergie – 7,5 Definiëring – 7 Spreiding – 9,5 Bas – 7,5
Weer die heerlijke ruimtelijkheid met de diepte, breedte en hoogte. Maar ook een veel rommeliger, korrelig beeld. Slordiger is het goede woord. Het gebrek aan detail wreekt zich.
Lua Reference Blue
Synergie – 9 Definiëring – 8 Spreiding – 7,5 Bas – 7,5
De golf komt weer aanspoelen en geeft echt een strandgevoel. In vergelijking met de Kimber is het ook een wat compacter beeld, haast een bedeesd geluid. Wanneer het drukker wordt, zoals Nirvana loopt het geluid dicht. Maar ook de gelaagdheid van Waiting For The Night valt bijna geheel weg. Dat is jammer, want dat is nou juist net niet dat ik zoek bij de Magnepan die zo mooi ruimtelijk kunnen klinken. Tonaal is er een mooie match met de rest van de keten, met name de Lavardin. Dat zal misschien ook wel een reden zijn voor de wat bedeesde indruk.
Toch de Nordost Baldur nog een kans geven. Nirvana is nu eenmaal een baggeropname en het echte bij Keb' Mo' en Jack Johnson is wel erg aanstekelijk.
Synergie – 8,5 Definiëring – 9 Spreiding – 10- Bas – 8,5
Het geluidsbeeld is echt prachtig en heel echt, of het nu de golf is of de plaatsing van instrumenten en stem. Er is ook een bepaalde drive ingekomen die de nummers voortstuwen en nu hoor ik echt de impact van de kickdrum bij Jack Johnson. Ook erg mooi is de flow in het geluidsbeeld. Heel goed zoals de gelaagdheid bij Depeche Mode wordt weergegeven waardoor de lagen langs en over elkaar heen lijken te zweven. De stemmen zijn ook mooi gescheiden en hebben een heerlijke echtheid. Mindere opnames zijn op het randje, maar door de drive word ik wel echt bij Nirvana betrokken. De t/s klanken zijn me wel te scherp en dat leidt onnodig af van wat er wel goed gaat.
Dan nog de Inaukustik L1102
Synergie – 7,5 Definiëring – 7,5 Spreiding – 7,5 Bas – 7,5
Die is meteen weer compacter, nou ja de plaatsing dan. Wanneer het druk wordt , loopt het ook dicht en het wordt druk, ook hard. Ik mis wat jeu, ook al is de kabel wel erg snel.
Ik besluit om met de Nordost Baldur luidsprekerkabel verder te gaan spelen. Met de interlink wil ik net wat meer fine-tunen, zodat het ergste scherpe randje wordt weggehaald. Tot nu toe hebben we namelijk een Symphonic Line interlink gebruikt, juist: wat feller.
Shunyata Black Mamba
Synergie – 7,5 Definiëring – 7 Spreiding – 8 Bas – 6
Het beeld komt me een beetje hol over en er lijkt haast een echo in te zitten. Een soort van laid-back geluid en net alsof de fase verkeerd is. De bas is wat flodderiger en modderig met een nadruk op het midlaag.
Nordost Frey
Synergie – 9- Definiëring – 9,5 Spreiding –10 Bas – 8,5
Eigenlijk eenzelfde verhaal als de Heimdal luidsprekerkabel.
Bij Keb' Mo' val ik haast in katzwijm. Zo ongelooflijk echt zoals er een groep voor me staat te spelen. Dit is toch wel high-end in de zin dat het de muzikant in je huiskamer is. Zijn stem, gitaar, mondharmonica met enorm veel lucht erin én eruit, meetikken van de schoen op de vloer. Echt heel erg mooi. Het komt ook absoluut niet "digitaal" over en is heel vloeiend en vanzelfsprekend.
Mmm, bij Jack Johnson gaat het wel wat mis. Doordat alles duidelijker wordt en omlijnder is, wordt ook pijnlijk duidelijk dat het om een gemixte opname gaat. De stem is vrij hard en duidelijk, de golf heel realistisch, maar apart opgenomen en de stemmen op de achtergrond lijken niet van het strand te komen, maar in een zwembad te zijn opgenomen. Zelfs Waiting For The Night valt door de mand. Doordat het echt een studioalbum is met veel electronische instrumenten kan het wat gekunsteld overkomen, maar dit is toch wel erg geknutseld. En als ik van één nummer wil kunnen genieten is het dit wel. Goed dat ik hem vast had, want ik schrik me dood bij Nirvana. Dat wordt totaal gefileerd en van muziekplezier is geen sprake meer. Net als de Spectral speelt deze kabel prachtig als de opname ook mooi is, anders is het einde genieten.
Nordost Baldur
Synergie – 9- Definiëring – 9+ Spreiding – 10 Bas – 8,5
Ook hier weer een herhaling van zetten.
De Baldur verliest t.o.v. definiëring van de Frey en daardoor net iets minder vloeiend, maar dat maakt de mindere opnames wel een stuk genietbaarder. Om niet in herhaling te vallen, herhaal ik niet de woorden van het vorige stukje. Lees dat nog een keer en schaaf dan net dat stukje hardheid weg. Dan heb je het verhaal van deze set en de beste match die ik weet te bereiken binnen deze set. Misschien doe ik de set wat te kort zo, maar het lijkt me wel duidelijk wat ik bedoel.
Elco GI999
Synergie – 7,5 Definiëring – 7,5 Spreiding – 8 Bas – 8,5
De kabel levert eigenlijk op alle gebieden in. Het is gemoedelijk, maar toch met wat pit. Het grootste gemis zit in de definitie en dat maakt de interlink net wat saaier.
Nou, om 17.45u de laatste kabel. De Harmonic Technology Prosilway II
Synergie – 8,5 Definiëring – 9- Spreiding – 9 Bas – 8,5
'Een mooi midden tussen detail en muziek' schrijf ik op. En dat is het ook. Het had zo maar de uiteindelijke set kunnen zijn, ware het niet dat de Nordost Baldur net dat beetje meer echtheid geeft.
Om 18.15u ga ik weer op huis aan, moe maar (redelijk) voldaan. Dat redelijke zit hem in de keuze die ik nu moet gaan maken. Beide sets hebben hun voors en tegens. In mijn volgende post ga ik daar wat verder op in. Zo blijft dit een luisterverslag-post.
Begrijp ik nu goed dat je maar liefst 13 verschillende luidsprekerkabels hebt vergeleken in één enkele luistersessie.. ???
Grondig is een serieus understatement voor jouw aanpak Bas! Jammer dat je de Harmonic Tech. Pro-Silway III niet hebt beluisterd, die levert net dat ietsje meer dan de II (heb ze allebei in mijn set zitten, maar gaan weldra in de verkoop ;))...
Mooi verslag weer, Bas! Moet zeggen dat je de schrijfkunst in het afgelopen jaar goed hebt opgepakt en bijgeschaafd. Het leest toch altijd weer lekker weg ;)
Ik ben benieuwd naar hoe je de keuze tussen de sets gaat maken. Dat het 2 topsets zijn geloof ik direct! Heb je bij de Magnepan nog behoefte aan een subwoofer eigenlijk?
Quote from: S@m on May 31, 2012, 16:03:49
Begrijp ik nu goed dat je maar liefst 13 verschillende luidsprekerkabels hebt vergeleken in één enkele luistersessie.. ???
Idd. Bas; het lijkt mij schier onmogelijk om in 1 sessie zoveel verschillende kabels kritisch te beoordelen, al die verschillende bevindingen uit elkander te houden.
Destijds heb ik dat met 4 verschillende ls.kabels en 4 verschillende ic`s gedaan; voor beide heb ik een week nodig gehad om tot een afgewogen keuze te komen.
Desondanks weer een mooi en prettig leesbaar verslag :thumbs-up:.
De komende tijd wil ik eens goed na gaan denken aan welke set ik thuis het meeste plezier zou kunnen beleven.
Set 1
Bron
Linn DSM, Resolution Audio Opus 21 CD, Resolution Audio Opus 21 PS (voeding)
Versterker
Resolution Audio Opus S80
Luidspreker
Harbeth Monitor 30
Luidsprekerkabel
Cardas quadlink (bi-wire)
Interlink
Linn DSM op de Resolution Audio Opus 21 cd-speler: onbekend
N.v.t. door de opbouw van de Resolution Audio-set
Netsnoeren
Onbekend
Subwoofer
Velodyne DD 18
Set 2
Bron
Van Medevoort DAC 466
Versterker
Lavardin IS Reference
Luidspreker
Magnepan 1.7
Luidsprekerkabel
Nordost Baldur
Interlink
Transparent digitale interlink USB
Nordost Baldur RCA
Netsnoeren
Nordost Powercord Purple Flare
Lavardin CRM powercord
Subwoofer
geen
In het onderstaande overzicht wil ik, vooral voor mijzelf, de sterke punten van de sets samenvatten. Met de nodige kanttekeningen.
De belangrijkste vind ik dat ik de sets in twee verschillende luisterruimtes heb gehoord. Een andere akoestiek dus die sowieso anders zal zijn dan bij mij thuis. Daarnaast is onderstaande samenvatting altijd uit het geheugen en daardoor grof, de sets heb ik niet heel kort na elkaar gehoord. Zie het ook niet als een lijstje waar je naar gelieve leuke puntjes uit kan halen. Het blijft gaan om synergie en daar doet onderstaande samenvatting geen recht aan. Wat mij betreft gaat het niet om 'de meeste stemmen gelden'. Tot slotte heb ik dit overzicht niet op voorkeursvolgorde staan, stage is dus voor mij niet belangrijker dan bijvoorbeeld decay. Het is puur een omschrijving om mezelf wat meer lucht in de kop te verschaffen.
Zoals altijd hoor ik daar graag jullie mening over!
1. Stage
Het is altijd lastig te beoordelen in twee verschillende ruimtes. Set 1 geeft een wat bredere stage, vermoedelijk ook door positieve reflectie van de zijwanden. Toch wint Set 2 het hier, ook wat hoogte-afbeelding betreft. Daarbij heb ik nog net wat meer het idee dat de artiesten in de ruimte staan, het "being there-gevoel" is groter.
2. Grootte - schaal instrumenten
Set 2 doet dit ook beter, maar dat is wel een tweesnijdend zwaard. De manier waarop de opname is gedaan en waar de microfoons hangen is duidelijker te merken. Een gitaar kan dus mooi afgebeeld zijn, maar kan ook bigger than life zijn (als de microfoon dicht bij de gitaar stond) en daardoor meer indringend zijn.
3. Dynamiek
Een lastige. Ik ben geneigd te zeggen dat Set 1 hier wint. Wellicht door een nog betere controle op de luidsprekers, maar ook door betere microdynamiek. De subwoofer zal ook zeker een rol hierbij spelen.
4. Decay - uitsterven noten
Set 1 doet dit beter in drukke passages, waar de inner notes en ook het uitklinken van bijvoorbeeld snaren makkelijker worden weergegeven. De subwoofer zal ook wat lucht verschaffen, waardoor er meer ruimtelijke decay is. Set 2 doet het juist weer beter bij wat rustiger muziek en heeft als voordeel dat deze net wat verder doorloopt in het hoog voor mijn gevoel. De winnaar is Set 2 wat mij betreft.
5. Klank
Set 1, dat is een duidelijke winnaar. De DAC in de Resolution Audio doet dit beter dan de Van Medevoort, in ieder geval vanuit mijn geheugen. De Magnepan kán dit beter doorgeven dan de Harbeth verwacht ik. In dit geval is het echt "source first" die de winnaar bepaalt.
6. Tonale balans
Set 1 heeft in de Resolution Audio een geduchte speler. Een soortgelijk vergelijk als hierboven, waar de Harbeth en de luidsprekerkabels net wat warmte meegeven op het totaalbeeld. Zeker niet altijd verkeerd, het is naar mijn idee ook een van de redenen dat ook mindere opnames meer genietbaar zijn.
7. Snelheid
Mmm, ja, Ik kies toch voor Set 2. De combinatie van de Lavardin en vooral de Magnepan is net wat sneller en puntiger. Het geluidsbeeld komt ook wat zwarter over. Als het om basweergave gaat, wint Set 1. Niet alleen de subwoofer is snel, ook de Harbeth hebben een heerlijke, snelle bas.
8. Detail
Set 1, maar dit vind ik misschien wel de lastigste. Uit mijn geheugen is set 1 net wat gedetailleerder, vooral ook in de inner notes. Maar zou ik ze direct naast elkaar vergelijken, zou de uitkomst zo andersom kunnen zijn.
9. Neutraal
Geen van beiden, als zoiets als neutraal überhaupt bestaat. Ik denk dat ik set 2 net wat neutraler vind. Maar ook hier is dat een tweesnijdend zwaard als het gaat om slechtere opnames.
Quote from: S@m on May 31, 2012, 16:03:49
Begrijp ik nu goed dat je maar liefst 13 verschillende luidsprekerkabels hebt vergeleken in één enkele luistersessie.. ???
Quote from: Xander32 on May 31, 2012, 16:35:06
Idd. Bas; het lijkt mij schier onmogelijk om in 1 sessie zoveel verschillende kabels kritisch te beoordelen, al die verschillende bevindingen uit elkander te houden.
Destijds heb ik dat met 4 verschillende ls.kabels en 4 verschillende ic`s gedaan; voor beide heb ik een week nodig gehad om tot een afgewogen keuze te komen.
Desondanks weer een mooi en prettig leesbaar verslag :thumbs-up:.
Ik heb er ook wel een beetje spijt van, Ben bleef maar met kabels aankomen. Tegelijkertijd heb ik nu wel een grove schifting gemaakt. Teruglezend zou ik het liefst thuis, mocht deze set het worden, een paar kabels op test willen hebben. Dat geldt overigens ook voor de set van BB&G. Om net wat meer tijd te hebben om tot een weloverwogen keuze te komen.
Quote from: Jumping Jack on May 31, 2012, 16:07:38
Grondig is een serieus understatement voor jouw aanpak Bas! Jammer dat je de Harmonic Tech. Pro-Silway III niet hebt beluisterd, die levert net dat ietsje meer dan de II (heb ze allebei in mijn set zitten, maar gaan weldra in de verkoop ;))...
Dat zou dan zeker een optie kunnen zijn. Ik ben er nog niet uit welke set het gaat worden, maar de tip neem ik mee.
Quote from: skyfox on May 31, 2012, 16:21:28
Mooi verslag weer, Bas! Moet zeggen dat je de schrijfkunst in het afgelopen jaar goed hebt opgepakt en bijgeschaafd. Het leest toch altijd weer lekker weg ;)
Ik ben benieuwd naar hoe je de keuze tussen de sets gaat maken. Dat het 2 topsets zijn geloof ik direct! Heb je bij de Magnepan nog behoefte aan een subwoofer eigenlijk?
Alhoewel het ook wel zal afhangen van de plaatsing van de Magnepan, denk ik wel dat het een meerwaarde zou zijn. Financieel wordt het dan wel lastig, maar ook dat hoort bij mijn overwegingen de komende tijd.
Een vriend van mij is momenteel ook in de race voor een andere set. Recent heeft hij ook de Magnepan 1.7`s gehoord - hij is er helemaal lyrisch van. Huidige set is kompleet van Linn.
Echter loopt hij tegen problemen aangaande de plaatsing aan :-\.
Quote from: Bas Akkerman on May 31, 2012, 17:14:37
Om net wat meer tijd te hebben om tot een weloverwogen keuze te komen.
:omg:
Imho simpel, set 1...
Quote from: Xander32 on May 31, 2012, 18:50:32
Een vriend van mij is momenteel ook in de race voor een andere set. Recent heeft hij ook de Magnepan 1.7`s gehoord - hij is er helemaal lyrisch van. Huidige set is kompleet van Linn.
Echter loopt hij tegen problemen aangaande de plaatsing aan :-\.
En wat zijn die problemen? Hoe kan hij ze wél neerzetten? Wat ik gisteren namelijk merkte is dat ik de sweetspot van de Magnepan vele malen groter vond dan de Harbeth's.
Quote from: tompj on May 31, 2012, 19:14:32
:omg:
Haha, als ik het zo lees, klinkt het wel een beetje idioot ja... ::)
Quote from: S@m on May 31, 2012, 19:15:08
Imho simpel, set 1...
Die kant neig ik zelf ook op. Daar werd ik ook meer bij in de muziek getrokken. Aan de andere kant, het "being there" gevoel is toch ook erg lekker. Die trekt me op een andere manier weer meer de muziek in.
Quote from: Bas Akkerman on May 31, 2012, 19:29:02
Die kant neig ik zelf ook op. Daar werd ik ook meer bij in de muziek getrokken. Aan de andere kant, het "being there" gevoel is toch ook erg lekker. Die trekt me op een andere manier weer meer de muziek in.
Dat is het nadeel van korte termijn luisteren. Als je een set voor het 'echie' hebt dan is het eerste imho van groter belang.
Quote from: Bas Akkerman on May 31, 2012, 19:29:02
Die kant neig ik zelf ook op. Daar werd ik ook meer bij in de muziek getrokken. Aan de andere kant, het "being there" gevoel is toch ook erg lekker. Die trekt me op een andere manier weer meer de muziek in.
Je gaat denk ik het risico lopen dat, wat je ook kiest, je iets gaat missen wat de andere set had. Het blijft een compromis. Ik hoop dat je na je keuze in staat bent niet meer terug te kijken, maar te genieten. Ik zou de knoop doorhakken en daarna thuis met kabels gaan tunen...
Quote from: S@m on May 31, 2012, 19:44:41
Dat is het nadeel van korte termijn luisteren. Als je een set voor het 'echie' hebt dan is het eerste imho van groter belang.
Dat denk ik ook. De sets ken ik nu wel iets langer, maar het blijft korte termijn dat is waar. Toch zijn dit de sets waar ik lange tijd naar kan luisteren, in tegenstelling tot veel van wat ik heb gehoord.
Quote from: tompj on May 31, 2012, 19:54:05
Je gaat denk ik het risico lopen dat, wat je ook kiest, je iets gaat missen wat de andere set had. Het blijft een compromis. Ik hoop dat je na je keuze in staat bent niet meer terug te kijken, maar te genieten. Ik zou de knoop doorhakken en daarna thuis met kabels gaan tunen...
Dat risico loop ik altijd en dat doet iedereen natuurlijk wel. Geen enkele set is perfect en je mist dus altijd wat. Het gaat er nu om te kiezen wat ik het makkelijkst kan missen, waar ik het minste moeite mee heb als het er niet meer is.
De perfecte set bestaat nou eenmaal niet ...
Maar binnen een x-budget kan je wel de jou best passende samenstellen. En ja; dan ontkom je niet aan een (of meerdere) compromis, waarvan de eerste al het budget betreft 8).
Heb je de Harbeth 30 met sub beluisterd en de 1.7 zonder? Dat is in het laag appels met peren vergelijken.
Ik zou de 1.7 + een goede sub IN HUIS halen, goede versterker en cd-speler erbij en gaan luisteren.
Nu ben je twee verschillende installaties in verschillende ruimtes aan het fine-tunen.
De dealers komen graag bij je thuis.
Quote from: Willy de Woofer on May 31, 2012, 20:18:31
Heb je de Harbeth 30 met sub beluisterd en de 1.7 zonder? Dat is in het laag appels met peren vergelijken.
Ik zou de 1.7 + een goede sub IN HUIS halen, goede versterker en cd-speler erbij en gaan luisteren.
Nu ben je twee verschillende installaties in verschillende ruimtes aan het fine-tunen.
De dealers komen graag bij je thuis.
De Harbeth heb ik ook meerdere keren zonder sub gehoord, dus ik ken hen zonder die invloed. Zoals je ziet, schrijf ik ook haast niets over de bas en heb ik er ook geen andere waarderingscijfers voor gegeven in vergelijking met de vorige keer. Kortom, die bas heb ik even buiten beschouwing gelaten vanwege het ontbreken van de subwoofer. Om inderdaad geen appels met peren te vergelijken.
De beide ruimtes lijken akoestisch wel op elkaar en zijn in de breedte niet heel anders dan mijn eigen woonkamer. Wat akoestiek van mijn eigen woonkamer moet daar überhaupt nog veel gebeuren om het meeste uit de set te halen. Puur nu al testen in mijn woonkamer zou sowieso een vertekend beeld geven.
Maar, om mijzelf weer eens te herhalen, natuurlijk beluister ik de set eerst thuis.
Quote from: Xander32 on May 31, 2012, 20:07:32
De perfecte set bestaat nou eenmaal niet ...
Deze uitspraak zie je zo vaak, dat je haast zou zeggen dat het een dooddoener is. Maar ik vraag het me af, bestaat een perfecte set werkelijk niet? Een discussie waard, lijkt me. Het ligt er aan hoe je 'perfect' definieert. Een set is nooit zo perfect dat het klinkt alsof je je in een concertzaal bevindt; dat is fysisch onmogelijk. Maar dat ligt niet per se aan de set. Het ligt vooral ook aan de beperking van het stereo-medium en beperkingen aan de opnamezijde.
Ik vind een set waar ik niks op kan aanmerken perfect en ik denk dat dergelijke sets bestaan, al zullen het er niet veel zijn. Als je naar de elektronische kant kijkt, dan doen de meeste kwaliteitsapparaten weinig fout. Aan de kant van de luidsprekers en akoestiek kan nog een hoop mis gaan, maar als je nou met al die punten goed rekening houdt?
Begin met goede apparatuur. Selecteer vervolgens luidsprekers met een lage vervorming, een kleuringsvrije kast, een vlakke frequentiekarakteristiek, een zeer gelijkmatig afstraalgedrag etc. Plaats ze in een ruimte met een fijne neutrale akoestiek, zorg voor een geschikt reflectiepatroon en pas een vorm van bass-management toe.... als je bij het samenstellen van de set, de akoestiek, de plaatsing en de installatie rekening houdt met alle aspecten die de klankkwaliteit zouden kunnen schaden, zou je dan geen 'perfecte' set kunnen ontwerpen?
Ik denk persoolijk van niet. Soms sluit de ene kwaliteit de andere uit. Ziedaar het compromis. Ik heb nog nooit een perfecte set gehoord, enkel sets met compromissen.
Voor de duidelijkheid, ik denk dat wat ik perfect noem in de gemiddelde Hollandse doorzon niet te bewerkstelligen is. Je hebt een betrekkelijk grote ruimte nodig waarin je geen concessies doet aan de akoestiek en opstelling.
Quote from: keyser on May 31, 2012, 20:50:54
Deze uitspraak zie je zo vaak, dat je haast zou zeggen dat het een dooddoener is. Maar ik vraag het me af, bestaat een perfecte set werkelijk niet? Een discussie waard, lijkt me. Het ligt er aan hoe je 'perfect' definieert. Een set is nooit zo perfect dat het klinkt alsof je je in een concertzaal bevindt; dat is fysisch onmogelijk. Maar dat ligt niet per se aan de set. Het ligt vooral ook aan de beperking van het stereo-medium en beperkingen aan de opnamezijde.
Ik vind een set waar ik niks op kan aanmerken perfect en ik denk dat dergelijke sets bestaan, al zullen het er niet veel zijn. Als je naar de elektronische kant kijkt, dan doen de meeste kwaliteitsapparaten weinig fout. Aan de kant van de luidsprekers en akoestiek kan nog een hoop mis gaan, maar als je nou met al die punten goed rekening houdt?
Begin met goede apparatuur. Selecteer vervolgens luidsprekers met een lage vervorming, een kleuringsvrije kast, een vlakke frequentiekarakteristiek, een zeer gelijkmatig afstraalgedrag etc. Plaats ze in een ruimte met een fijne neutrale akoestiek, zorg voor een geschikt reflectiepatroon en pas een vorm van bass-management toe.... als je bij het samenstellen van de set, de akoestiek, de plaatsing en de installatie rekening houdt met alle aspecten die de klankkwaliteit zouden kunnen schaden, zou je dan geen 'perfecte' set kunnen ontwerpen?
... maar is die perfecte set ook bij jou thuis op te stellen en klinkt die dan nog zo perfect ¿
Edit: had ff wat verder moeten doorlezen ...
Toch twijfel ik nog; je gaat in bovenstaande allerlei externe factoren aanpakken opdat er een "perfecte set" kan worden gecreëerd ... M.i. zou een perfecte set er juist 1 zijn die ik gewoon bij mij thuis in de living kan plaatsen zonder dat ik deze dien aan te passen en desondanks toch van een een natuurgetrouw geluid (live-geluid) kan genieten ...
Quote from: keyser on May 31, 2012, 20:50:54
Deze uitspraak zie je zo vaak, dat je haast zou zeggen dat het een dooddoener is. Maar ik vraag het me af, bestaat een perfecte set werkelijk niet? Een discussie waard, lijkt me. Het ligt er aan hoe je 'perfect' definieert. Een set is nooit zo perfect dat het klinkt alsof je je in een concertzaal bevindt; dat is fysisch onmogelijk. Maar dat ligt niet per se aan de set. Het ligt vooral ook aan de beperking van het stereo-medium en beperkingen aan de opnamezijde.
Ik vind een set waar ik niks op kan aanmerken perfect en ik denk dat dergelijke sets bestaan, al zullen het er niet veel zijn. Als je naar de elektronische kant kijkt, dan doen de meeste kwaliteitsapparaten weinig fout. Aan de kant van de luidsprekers en akoestiek kan nog een hoop mis gaan, maar als je nou met al die punten goed rekening houdt?
Begin met goede apparatuur. Selecteer vervolgens luidsprekers met een lage vervorming, een kleuringsvrije kast, een vlakke frequentiekarakteristiek, een zeer gelijkmatig afstraalgedrag etc. Plaats ze in een ruimte met een fijne neutrale akoestiek, zorg voor een geschikt reflectiepatroon en pas een vorm van bass-management toe.... als je bij het samenstellen van de set, de akoestiek, de plaatsing en de installatie rekening houdt met alle aspecten die de klankkwaliteit zouden kunnen schaden, zou je dan geen 'perfecte' set kunnen ontwerpen?
Daar zit hem een beetje de crux denk ik. Want dat is ook wel smaakgebonden. En ja, ik weet dat je dat pareert met dat de meeste mensen houden van een set met een vlakke frequentiekarakteristiek. ;)
Maar ok, ik ga met je mee in jouw eisen. Dan lijkt het me inderdaad goed mogelijk de "perfecte" set te krijgen. Het vraagt alleen wel heel veel matching, geduld en energie. En eerlijk gezegd denk ik dat veel mensen die moeite er niet voor willen doen en zich steeds op deelaspecten richten, zonder het totaalplaatje aan te pakken. Met als gevolg dat het probleem in de set steeds verschuift.
Geld speelt ook een rol, hoewel ik het lastig vind in te schatten waar de grens ligt om goede apparatuur en luidsprekers aan te schaffen die aan jouw genoemde eisen voldoen.
De perfecte set, bestaat die?
Voor mij wel.
De eerste die ik hoorde was 40 jaar geleden bij een speciaalzaak in Maaren bij Lith.
Ik kan me alleen de naam van de l.s. herinneren. Het was Beveridge, electrostaten van 2 meter hoog + subwoofers. Toen heb ik op mijn lp's zaken gehoord waarvan ik dacht dat ze er niet op stonden.
De tweede (ik begin enthousiast te worden) was bij Mijn Hifi in Nijmegen. In een grote ruimte stond Apogee opgesteld. Deze l.s. zijn haast nergens mee aan te sturen (bijna kortsluiting).
De derde was Avalon met peperdure electronica (o.a. Proceed CD-speler).
De vierde was Wilson Audio, met zelfs kabels op dempende voetjes.
De vijfde Master l.s.
De zesde, weer Avalon, met Spectral.
De zevende bestond uit enorme B&W l.s. + twee enorme subwoofers, zeldzame Stax mono-blokken.
De laatste, Burmester B20 (voor mij: betaalbare high end, die voornoemde zeer dure l.s. dicht benadert)
In haast alle gevallen waren het zeer dure sets, niet voor een gewone arbeider. In alle gevallen gaven, ze mij het gevoel dat de muzikanten voor mij stonden en ik ze aan zou kunnen raken.
Zoals sommigen weten, ben ik bezig om met "high-end bargains" en tweedehands topapparatuur, dat live-gevoel te bereiken. Dat is mijn, al 40 jaar durende, jongensdroom. En gelukkig ...... niet alle dromen zijn bedrog.
Willy, zijn bovenstaande sets bij jouw in de huiskamer te plaatsen en klinken die dan nog zo goed ;).
Ik heb voor mijn idee de perfecte ook wel gehoord. Anderen waren er niet helemaal kapot van..dus ja..wat schiet je ermee op.
Gr Hans
Quote from: Xander32 on June 1, 2012, 08:14:24
Willy, zijn bovenstaande sets bij jouw in de huiskamer te plaatsen en klinken die dan nog zo goed ;).
De meesten waarschijnlijk niet.
Als perfectie betekent 'niet meer te verbeteren', dan geloof ik er niet in. Zeker bij verschillende soorten muziek en opnames zal altijd een verbetering mogelijk zijn. Ook kan naar mijn mening een goede transistorversterker een aantal zaken beter en een aantal zaken minderr goed dan een buizenversterker. Welke versterker gebruikt 'het perfecte systeem' dan?
Quote from: tompj on June 1, 2012, 14:02:12
Als perfectie betekent 'niet meer te verbeteren', dan geloof ik er niet in. Zeker bij verschillende soorten muziek en opnames zal altijd een verbetering mogelijk zijn. Ook kan naar mijn mening een goede transistorversterker een aantal zaken beter en een aantal zaken minderr goed dan een buizenversterker. Welke versterker gebruikt 'het perfecte systeem' dan?
Alles is altijd weer te verbeteren natuurlijk. Maar toch zullen veel mensen een benchmark set hebben. De beste set die je ooit gehoord hebt. Dat die set niet "perfect" is moge duidelijk zijn.
Quote from: Bas Akkerman on May 25, 2012, 09:19:08
Dat zorgt voor Een flink inleidend verhaal, maar ontonbeerlijk voor de keuze van de set.
Set I
Bron:
Resolution Audio Opus 21 cd-speler
Resolution Audio Opus ps power station
Linn DSM
De DAC in de cd-speler geeft precies de juiste combinatie van "inner" en "outer notes". Een zinnetje, maar oh zo belangrijk.
De aparte voeding is feitelijk al onderdeel van de versterking. Dat deze apart van de speler is, heeft blijkbaar zijn positieve effect.
De Linn streamer lijkt een beetje teveel van het goede. Een sneaky DS was klankmatig echter beduidend minder, dus een duurdere streamer heeft zeker zijn meerwaarde. Ik zie streaming wel als luxe, dus dit komt er pas over een half jaar. Goed om uit te leggen: de streamer wordt aangesloten op de DAC van de cd-speler en dient dus puur als interface tussen NAS en DAC. Wel een erg fijne interface.
Versterking:
Resolution Audio Opus 21 s80
Feitelijk de eindversterker. Hij versterkt de kleur en kan de luidsprekers makkelijk aansturen. Dit zorgt voor een kleurrijk, soepel klankbeeld.
Bekabeling:
Cardas Quadlink
Interconnects zijn overbodig door het design van Resolution Audio.
De flow van de Resolution Audio-onderdelen wordt benadrukt net als een toegenomen ruimtelijkheid.
Luidsprekers:
Harbeth Monitor 30
Velodyne DD18
Een eerlijke, open en coherente weergever met een strakke bas.
De Velodyne zorgt niet alleen voor het bereik dat de Harbeth niet haalt, maar vooral voor een losser en grootser geluidsbeeld.
Set II
Bron:
Van Medevoort DA466
Linn DSM
De Van Medevoort heeft een mooie klankbalans, prima inner en outer notes en een prachtige ruimtelijkheid.
Versterking:
Lavardin IS Reference
De Lavardin betrekt me echt in de muziek, ook als het wat ruiger wordt. Op het gebied van ruimtelijkheid laat de versterker wat liggen. Vermoedelijk door de combinatie met de luidspreker. Geen afstandsbediening.
Bekabeling:
Nog te bepalen.
Luidsprekers:
Magnepan 1.7
Zo wat afwegingen hoe ik gekomen ben tot de twee sets."
Bas,
De bovengenoemde Resolution Audio en Lavardin versterker, zijn niet bepaald de meeste vermogende versterkers
(maar wellicht wel stabiel en met een flinke voeding) en de Harberth- en Magnepan luidsprekers nu ook niet bepaald luidsprekers
met een flink rendement.
Zouden deze luidsprekkers wellicht niet beter gedijen met wat zwaarde jongens en wat meer geld uitgeven voor versterkers
en minder aan bekabeling ???
Maar wellicht zit ik er helemaal naast en heb niet zulke gouden oortjes als jij ;D
Quote from: tompj on June 1, 2012, 14:02:12
Als perfectie betekent 'niet meer te verbeteren', dan geloof ik er niet in. Zeker bij verschillende soorten muziek en opnames zal altijd een verbetering mogelijk zijn. Ook kan naar mijn mening een goede transistorversterker een aantal zaken beter en een aantal zaken minderr goed dan een buizenversterker. Welke versterker gebruikt 'het perfecte systeem' dan?
M.i.z. blijft een set altijd een compromis (dus = NIET perfect)
-Zo vind ik klassieke muziek op speakers A weer beter klinken en Blues op speakers B
en Symf.rock weer op speakers C etc......
- Zo vind ik vandaag speakers X (laidback) lekker klinken want ik ben in een rustige/vermoeide toestand
morgen vind ik speakers Y (upfront/veel drive) lekkerder klinken want ik ben in een fitte feeststemming etc...
Zeker bij de Magnepan heb ik zwaardere versterkers geprobeerd. Het enige dat naar mijn gevoel beter werd, was de controle die de versterkers hadden. Het beste kwam dat naar voren in de bas. De grote keerzijde was dat die controle ook de klankkleur en de synergie verminderde. Het sloeg dood en dat is het me niet waard (dat is ook nu mijn dilemma; de balans tussen controle/inzage en muzikaliteit).
Daarbij zijn de kabels ongeveer 10% van mijn budget. Zeg dat ik de helft daarvan bij de versterker zou leggen, zou ik nauwelijks meer keuze in versterkers hebben. Ik had het niet verwacht, maar de kabels hebben een dusdanige grote invloed dat ik liever het geld daarin investeer.
Quote from: VANZOMERENG on June 2, 2012, 17:15:56
M.i.z. blijft een set altijd een compromis (dus = NIET perfect)
-Zo vind ik klassieke muziek op speakers A weer beter klinken en Blues op speakers B
en Symf.rock weer op speakers C etc......
- Zo vind ik vandaag speakers X (laidback) lekker klinken want ik ben in een rustige/vermoeide toestand
morgen vind ik speakers Y (upfront/veel drive) lekkerder klinken want ik ben in een fitte feeststemming etc...
Een set moet alle muziek goed kunnen weergeven, klaar. Dat kan ook best heb ik gemerkt.
Quote from: Bas Akkerman on June 2, 2012, 17:21:30
Een set moet alle muziek goed kunnen weergeven, klaar. Dat kan ook best heb ik gemerkt.
Dit kunnen zeker vele sets, omdat het goede allrounders** zijn ( ** lees compromis)
De l.s. weet toch niet welke muzieksoort de tonen die hij weergeeft omhelst!?
Een l.s. die alleen geschikt is voor b.v. rock is volgens mij geen goede weergever.
Quote from: VANZOMERENG on June 2, 2012, 17:59:59
Dit kunnen zeker vele sets, omdat het goede allrounders** zijn ( ** lees compromis)
Ik denk dat het compromis (en waar ik nu tegen aanloop) alleen in het weergeven van de opnamekwaliteit ligt. Ok, bij BB&G merkte ik dat een subwoofer bij bijvoorbeeld ambient en orgelmuziek absoluut nodig is. Maar in principe vind ik dat een goed uitgewogen systeem elke type muziek moet kunnen spelen.
Quote from: Willy de Woofer on June 2, 2012, 19:18:32
De l.s. weet toch niet welke muzieksoort de tonen die hij weergeeft omhelst!?
Een l.s. die alleen geschikt is voor b.v. rock is volgens mij geen goede weergever.
:withstupid:
Of het in dit geval wel of geen goede speaker is totaal irrelevant als je dus alleen rock luistert.
Los daarvan ben ik het oneens met de stelling. Noem mij eens een auto die zowel perfect offroad doet als op het circuit.
Geldt ook voor luidsprekers. Of zie je al Magico's aan het podium hangen in de Bijlmer Bierhal?
Aangezien niets perfect kan klinken, ben je in feite op zoek naar de minst slechte. Voor je eigen muziekkeuze en omstandigheden, that is.
En ja, ik trek het in het extreme. Maar ook op kleine schaal geldt dit IMHO ook. Ik geloof er geen donder van dat er een luidspreker bestaat die alle muziekstijlen ultiem kan weergeven. Waar ik wel in geloof is dat men een luidspreker voor 1 bepaalde muzieksoort, zeg, rock, kan optimaliseren.
Quote from: Streamz on June 2, 2012, 20:47:35
Of het in dit geval wel of geen goede speaker is totaal irrelevant als je dus alleen rock luistert.
Want?
Quote
Waar ik wel in geloof is dat men een luidspreker voor 1 bepaalde muzieksoort, zeg, rock, kan optimaliseren.
Hoe dan?
Quote from: Streamz on June 2, 2012, 20:47:35
Of het in dit geval wel of geen goede speaker is totaal irrelevant als je dus alleen rock luistert.
Los daarvan ben ik het oneens met de stelling. Noem mij eens een auto die zowel perfect offroad doet als op het circuit.
Geldt ook voor luidsprekers. Of zie je al Magico's aan het podium hangen in de Bijlmer Bierhal?
Aangezien niets perfect kan klinken, ben je in feite op zoek naar de minst slechte. Voor je eigen muziekkeuze en omstandigheden, that is.
En ja, ik trek het in het extreme. Maar ook op kleine schaal geldt dit IMHO ook. Ik geloof er geen donder van dat er een luidspreker bestaat die alle muziekstijlen ultiem kan weergeven. Waar ik wel in geloof is dat men een luidspreker voor 1 bepaalde muzieksoort, zeg, rock, kan optimaliseren.
Je trekt het niet in extreme hoor...je maakt vergelijkingen die nergens over gaan. Appels en peren en kant nog wal en dan een combi.
Gr Hans
Wordt het dan toch nog oorlog?
Sorry, Bas.
Oorlog ??? Nee joh...zaterdag...weekend en niets aan de hand. Of vind je de vergelijkingen hout snijden ?
Mijn speakers kunnen alles weergeven (en goed) gelukkig hoeven ze het niet. :D
Gr Hans
Och, zolang we niet teveel op de man spelen, komt dat best goed. Nu slapen, morgen weer trainen Nederlands Team.
<edit 3> delete.
war posthistorie bekeken van chansig. dat verklaart eea.
veel plezier verder!
Quote from: Bas Akkerman on June 2, 2012, 23:05:33
Och, zolang we niet teveel op de man spelen, komt dat best goed. Nu slapen, morgen weer trainen Nederlands Team.
Zo is het. Morgen 4 uurs race (slotracen) bij MRTU in Uden. Slaap zacht allemaal.
Is niet op de man Streamz. Je kan wat mij betreft lijnrecht tegenover elkaar staan, als je het maar onderbouwt.
Ga straks googlen wat slotracen ook alweer is Willy...
Quote from: Willy de Woofer on June 2, 2012, 19:18:32
De l.s. weet toch niet welke muzieksoort de tonen die hij weergeeft omhelst!?
Een l.s. die alleen geschikt is voor b.v. rock is volgens mij geen goede weergever.
Bovenstaande klopt, echter puur technisch en theoretisch beredeneerd.
Je gaat dan uit dat de speakers 100% neutraal zijn, echter...
> 100% neutrale speakers bestaan niet
> de gebruiker zegt vaak een neutrale set te willen hebben nastreven echter in de praktijk wordt
toch op "smaak" beoordeeld en wilt men een sound die men gewoon prettig vindt
(bij de meesten levert dit toch per definitie wel een eindresultaat op, waarbij men de weergave als werkelijk
ervaart !)
Toch wel vreemd dat ook fabrikanten een streven hebben naar z.g.n "neutraliteit" maar geven toch veelal hun
producten een klanksignatuur mee (teminste zo wordt dit door de consument ervaren)
Puur bovengenoemde zaken als "smaak" en "klanksignatuur" geven al aan, dat de perfectie set/speakers niet bestaan
Quote from: Streamz on June 2, 2012, 23:06:10
<edit 3> delete.
war posthistorie bekeken van chansig. dat verklaart eea.
veel plezier verder!
Verklaar u nader ??? Of draai je je om en loop je weg ? Ook prima.
Je gaat geen PA systeem bij de tandarts hangen want dat is helemaal niet nodig en je gaat geen bose systeem in een concertzaal neerzetten. Dat is dus de appels en peren. Hetzelfde verhaal met de auto...je moet een terrein auto niet opgeven voor de F1 dat heeft weinig zin, en andersom dus ook.
Dus gebruik je spullen waar ze voor ontworpen zijn. Een speaker herkent geen rockmuziek, klassiek of wat dan ook...Maar dat heeft Willy al geschreven. Als een speaker dus geen klassiek kan weergeven (om het even in het extreme te trekken) de boel gaat vervormen ed...dan is het dus een slecht ontworpen speaker.
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 10:21:16
Een speaker herkent geen rockmuziek, klassiek of wat dan ook...Maar dat heeft Willy al geschreven. Als een speaker dus geen klassiek kan weergeven (om het even in het extreme te trekken) de boel gaat vervormen ed...dan is het dus een slecht ontworpen speaker.
Gr Hans
Hans een Sonus Faber Amati, zal echt niet vervormen, als deze hardrock moet weergeven (tenzij je hem overbelast)
en een JBL Everest zal ook best klassiek kunnen weergeven.
Toch horen de meesten klassiek liever over de SF en hardrock over de JBL, echter de meesten willen maar 1 speakerset
in hun woonkamer, dit betekent keuzes maken, comprissen zoeken etc....
Dat kan...maar dan is de speaker wat mij betreft niet goed ontworpen. Het kan natuurlijk ook zo'n mythe zijn: SF gaat niet met rock of metal....iedereen schrijft het/
Wat maakt klassiek dan zo anders dan rock ? Als er iets dynamisch kan zijn dan is dat klassiek..misschien nog wel meer dan rock.
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 10:32:26
Dat kan...maar dan is de speaker wat mij betreft niet goed ontworpen. Het kan natuurlijk ook zo'n mythe zijn: SF gaat niet met rock of metal....iedereen schrijft het/
Wat maakt klassiek dan zo anders dan rock ? Als er iets dynamisch kan zijn dan is dat klassiek..misschien nog wel meer dan rock.
Gr Hans
Eens, denk dat de marketing van deze bedrijven daar ook een rol in speelt. SF mikt meer op de wat kapitaal krachtiger vaak Jazz en klassiek minded consument. Dan ga je op een gegeven moment mee in dat image.
Quote from: chansig on June 3, 2012, 10:32:26
Dat kan...maar dan is de speaker wat mij betreft niet goed ontworpen. Het kan natuurlijk ook zo'n mythe zijn: SF gaat niet met rock of metal....iedereen schrijft het/
Wat maakt klassiek dan zo anders dan rock ? Als er iets dynamisch kan zijn dan is dat klassiek..misschien nog wel meer dan rock.
Gr Hans
Hans, neem van mij maar aan dat alle speakers van fabrikanten met naam, goed ontworpen zijn,
Speakers bestaan er al voordat wij werden geboren, dus technisch gezien nu in 2012 niet zo,n geweldige uitdaging meer.
De fout is, dat jij steeds beredeneert vanuit de speaker (techniek) en niet vanuit de beleving van de luisteraar.
Aan vele speakers worden door fabrikanten doelbewust een klanksignatuur meegegeven, met hierbij in het achterhoofd
een bepaalde doelgroep. (smaak, muziekkeuze)
Gelukkig maar, anders werd het erg saai hier op dit forum
Er zijn ook vele fabrikanten die proberen neutrale weergavers te maken (lees: zoveel mogelijk eigen klanksignatuur te vermijden)
en spreken ook een doelgroep aan.
Ja laten we de beleving van de luisteraar als uitgangspunt nemen...lijkt me handig. Ik vind dat mijn speakers het met alles goed doet...jij misschien niet. Kijk daar heb je wat aan.. :D
Je haalt er overigens een ander component bij in deze discussie en dat is klanksignatuur...daar gaat het hier schijnbaar over.Er zijn dus fabrikanten die er bewust voor kiezen dat hun speakers het wat minder doen met klassiek...rare ontwerpers.
Gr Hans
Zijn er trouwens ook kabels, cd spelers, versterkers, dacs die het beter doen met rock dan met klassiek ?
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 11:04:33
Ja laten we de beleving van de luisteraar als uitgangspunt nemen...lijkt me handig. Ik vind dat mijn speakers het met alles goed doet...jij misschien niet. Kijk daar heb je wat aan.. :D
Je haalt er overigens een ander component bij in deze discussie en dat is klanksignatuur...daar gaat het hier niet over. Schijnbaar zijn er dus fabrikanten die er bewust voor kiezen dat hun speakers het wat minder doen met klassiek...rare ontwerpers.
Gr Hans
Wees blij, dat de ontwerpers raar zijn (alhoewel ik denk, dat het meer met marketing te maken heeft)
anders wordt het luidsprekerlandschap een "eenheidsworst"
Verder zou ik jouw term "doelbewust" meer zien in "filosofie" en "traditie"
Zou zijn Klipsch en JBL meer geboren/ontstaan vanuit het voorzien in een behoefte om in bioscopen en theaters
van geluid te voorzien - doelgroep is consument/entertainment
Adam is ontstaan vanuit de studiowereld - doelgroep professionals/kritisch
Nu moet ik zeggen, dat ik meerdere Adams heb gehoord en eigenlijk geen minpunten heb kunnen ontdekken
M.a.w. speakers die gewoon correct datgene doen waarvoor ze zijn ontworpen, edoch ik werd er niet warm.
Ik vond ze super maar allesbehalve spannend klinken !
Ik weet het, dit ligt aan mij, ben wellicht meer in voor een beetje MyFi maar waarom bekruip mij het gevoel
dat er zovele anderen zijn, die het zelfde ervaren als ik :butbut:
Quote from: chansig on June 3, 2012, 11:11:30
Zijn er trouwens ook kabels, cd spelers, versterkers, dacs die het beter doen met rock dan met klassiek ?
Gr Hans
Je maakt weer een denkfout......
Er zijn luisteraars die menen verschillen te horen tussen cd-spelers, dacs, kabels en versterkers
en hierdoor er luisterervaringen onstaan waarbij luisteraar 1, set A beter vind klinken met klassiek en set B
beter vind met rock, dat in tegenstelling tot luisteraar 2, die een geheel eigen mening is toegedaan.
Verder zijn er luisteraars die geheel geen onderscheid horen
Ik voel dat het eindeloos gaat worden, zeker als er argumenten komen als: Anderen horen het dus is het zo.
Waar om het gaat is dus dat er ontwerpers zijn die bewust kiezen om hun speaker op een bepaalde manier te laten klinken zodat ze niet met alle muziek uit de weg kunnen. Prima zijn dan dus niet mijn speakers en in mijn optiek ook verkeerd ontworpen speakers.
Klipsch en JBL hebben ook heeeeeele moois huisspeakers gemaakt. Ook jij haalt 2 dingen door elkaar....zet je spullen neer waar ze voor ontworpen zijn: Theaterspeakers en lifspeakers zijn 2 verschillende zaken.
Ik heb de ADAM 1 keer wat langer gehoord en ws door opstelling ed konden ze me niet overtuigen. En met myfi is niets mis.
Gr Hans
Hans,
Ook jij heb vele wisselingen in je set ondergaan
Kan je me verklaren of deze wisselingen het gevolg zijn van:
1. je ultieme zoektocht naar een set die alle muziek, binnen je budgetmogelijkheden zo perfect mogelijk weergeeft (lees: neutraal)
of
2. je ultieme zoektocht naar een set die je gewoon het fijnste vindt klinken
Quote from: VANZOMERENG on June 3, 2012, 11:27:11
Je maakt weer een denkfout......
Er zijn luisteraars die menen verschillen te horen tussen cd-spelers, dacs, kabels en versterkers
en hierdoor er luisterervaringen onstaan waarbij luisteraar 1, set A beter vind klinken met klassiek en set B
beter vind met rock, dat in tegenstelling tot luisteraar 2, die een geheel eigen mening is toegedaan.
Verder zijn er luisteraars die geheel geen onderscheid horen
Van Zomereng als ik een vraag stel kan ik geen denkfout maken. Ik zou het overigens prettig vinden als je niet voor mij gaat bepalen wat ik dan wel/niet verkeerd doe. Geef je mening, prima maar zeg niet omdat je het er niet mee eens ben, dat ik dan een denkfout maak.
Als een speaker bijzonder goed is met rock (en er zou sprake zijn van match) dan moet ook de versterker meer gevoelig zijn voor rock...anders is de match toch niet goed ? Ik lees namelijk dat ook versterkers een eigen signatuur meekrijgen evenals cd spelers...maar dat is dan, qua insteek, een andere signatuur als bij speakers ?
Gr Hans
Quote from: VANZOMERENG on June 3, 2012, 11:31:38
Hans,
Ook jij heb vele wisselingen in je set ondergaan
Kan je me verklaren of deze wisselingen het gevolg zijn van:
1. je ultieme zoektocht naar een set die alle muziek, binnen je budgetmogelijkheden zo perfect mogelijk weergeeft (lees: neutraal)
of
2. je ultieme zoektocht naar een set die je gewoon het fijnste vindt klinken
Of drie.....gewoon voor de leuk. Ik was nu eenmaal doosjes geil en wilde graag veel proberen en als dat dit dan binnen de financiële mogelijkheden lag...prima. Ik ben nooit echt op zoek geweest naar het ultieme geluid of verbetering. Qua speakers dan wel....Ik denk dat ik nu mijn speaker wel gevonden heb.
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 11:29:47
Ik voel dat het eindeloos gaat worden, zeker als er argumenten komen als: Anderen horen het dus is het zo.
Hans, deze discussie is niet veel anders als vele andere discussies hiero
De meeste discussies hier zijn eindeloos omdat:
- pure feiten/wetenschap vaak botsten met eigen ervaringen en smaak
- we (de meesten hiero) maar gewone stervelingen en ervaringsdeskundigen zijn met alle beperkingen van dien
maar veelal toch de pretenties hebben "kleine wetenschappers" te zijn
Dit forum is voor 90% gewoon een bezigheidstherapie en/of komt voor uit internetverslaving ;D
Quote from: chansig on June 3, 2012, 11:35:38
Van Zomereng als ik een vraag stel kan ik geen denkfout maken. Ik zou het overigens prettig vinden als je niet voor mij gaat bepalen wat ik dan wel/niet verkeerd doe. Geef je mening, prima maar zeg niet omdat je het er niet mee eens ben, dat ik dan een denkfout maak.
Als een speaker bijzonder goed is met rock (en er zou sprake zijn van match) dan moet ook de versterker meer gevoelig zijn voor rock...anders is de match toch niet goed ? Ik lees namelijk dat ook versterkers een eigen signatuur meekrijgen evenals cd spelers...maar dat is dan, qua insteek, een andere signatuur als bij speakers ?
Gr Hans
Hans, sorry voor mijn verkeerde interpretatie m.b.t "denkfout"
maar ook hier stel je weer een vraag met een zinsnede (ik citeer) "dan moet ook de versterker meer gevoelig zijn voor rock"
Hierop weer mijn reactie, "hardware moet en/of heeft geen voorkeuren" --> dit is puur zoals een luisteraar dit wel of niet ervaart
en hoe fabrikanten hierop commercieel wel/niet gebruik van maken !
Huh ?
Je stelt het ligt aan de luisteraar en vervolgens hoe de fabrikant hierop inspeelt. De laatste kan dit alleen maar door zijn ontwerp aan te passen en dus keuzes te maken (welke dan dus niet de mijne zijn als dit ten koste gaat van het niet alles weer kunnen geven op hetzelfde niveau).
En nogmaals niets subjectievers dan een luisteraar, met of zonder drank, donker of licht, hoofdpijn geen hoofdpijn, man of vrouw etc, etc.
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 10:32:26
Wat maakt klassiek dan zo anders dan rock ? Als er iets dynamisch kan zijn dan is dat klassiek..misschien nog wel meer dan rock.
Gr Hans
1. objectief --> technisch geen verschil stroom = stroom, spanning = spanning, bit = bit
2. subjectief -->verschillen in luisterbeleving
Joh ?
Welk punt wil je nu maken ? Dat SF wel goed met rock kan maar dat het in de beleving van de luisteraar niet zo is ????
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 11:53:14
Huh ?
Je stelt het ligt aan de luisteraar en vervolgens hoe de fabrikant hierop inspeelt. De laatste kan dit alleen maar door zijn ontwerp aan te passen en dus keuzes te maken (welke dan dus niet de mijne zijn als dit ten koste gaat van het niet alles weer kunnen geven op hetzelfde niveau).
En nogmaals niets subjectievers dan een luisteraar, met of zonder drank, donker of licht, hoofdpijn geen hoofdpijn, man of vrouw etc, etc.
Gr Hans
Vanwaar die verontwaarding Hans....
Ik meen alles al gezegd te hebben hiero...
Er zijn fabrikanten die keuzes maken en/of ontwerpen aanpassen en
fabrikanten die trouw blijven aan hun roots/traditie etc...
Dit is niet uniek binnen de hifi-werled maar geldt voor alle branches
Maar raken we niet off-topic en begon deze discussie niet met "Bestaat er een perfecte set"
en hierin verschillen we volgens mij niet van mening.....
In een eerdere quote gaf jij aan; ik heb een perfecte set alleen denken vele anderen daar anders over
en ik zij, dat op basis van smaak (klanksignaturen) er geen perfecte set kan bestaan
Volgens mij, komt dit op hetzelfde neer toch :eh:
Nee...ik heb niet geschreven dat ik de perfecte set heb... ;)
En waar wij het over hebben is over een speakers met alle soorten van muziek uit de voeten moet kunnen en wanneer dat het geval is vind ik het een goede speaker anders niet. En daar verschillen we dus schijnbaar van mening over. Ik wil graag mijn cd's van Massive attack, Trijntje, Soulfly, The Smiths etc ten alle tijde kunnen draaien zonder dat de kwaliteit achteruit gaat. Jij toch ook ?
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 11:58:15
Joh ?
Welk punt wil je nu maken ? Dat SF wel goed met rock kan maar dat het in de beleving van de luisteraar niet zo is ????
Gr Hans
Hans, ik wil hier helemaal geen punt van maken....
Wat ik van SF vind is niet relevant en niet meer dan een eigen ervaring....
By the way:
Ik vind dat mijn SF goed met rock muziek omgaat maar ik andere speakers heb gehoord
die dit naar mijn beleving beter deden.
Echter ik draai ook kamermuziek, klassiek, folk etc...
Verder was met name ook de looks en het feit, dat een SF-dealer vlak bij mij in de buurt is
ook een sterk argument om voor dit type luidspreker te kiezen !
De interpretatie die jij aan woorden geeft is in deze voer voor verwarring. Als ik schrijf: welk punt wil jij maken dan is dat een synoniem voor: Wat bedoel je nu ? Jij vertaalt het nu als: ik wil er niet helemaal niet moeilijk over doen..(ik maak er geen punt van).
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 12:13:11
Nee...ik heb niet geschreven dat ik de perfecte set heb... ;)
En waar wij het over hebben is over een speakers met alle soorten van muziek uit de voeten moet kunnen en wanneer dat het geval is vind ik het een goede speaker anders niet. En daar verschillen we dus schijnbaar van mening over. Ik wil graag mijn cd's van Massive attack, Trijntje, Soulfly, The Smiths etc ten alle tijde kunnen draaien zonder dat de kwaliteit achteruit gaat. Jij toch ook ?
Gr Hans
Hans, hier heb je echt de kern van onze discussie te pakken !
- jij vindt speakers goed, die alle genres goed afspelen (allrounder)
- ik vind dat speakers ook goed kunnen zijn die in de beleving van een luisteraar genre A zeer goed kan weergeven
en andere genres wellicht een stuk minder, omdat deze speaker dan toch alleen wordt gekocht door liefhebbers van genre A
en dus voldoen voor een bepaalde doelgroep !
Maar gelukkig hebben vele audioliefhebbers ook een wat bredere muzieksmaak en zullen speakers preferen die meer als
een allrounder worden ervaren !
Quote from: chansig on June 3, 2012, 12:17:34
De interpretatie die jij aan woorden geeft is in deze voer voor verwarring. Als ik schrijf: welk punt wil jij maken dan is dat een synoniem voor: Wat bedoel je nu ? Jij vertaalt het nu als: ik wil er niet helemaal niet moeilijk over doen..(ik maak er geen punt van).
Gr Hans
Hans laat maar, je heb gelijk (we zijn nu aan het muggenziften)
:D
Hij is leuk.....Ik heb het eerder ook al geschreven: Als het geschreven woord het enige is wat je hebt dan moet je er zorgvuldig mee omgaan.
Maar goed..ik heb de kern te pakken begrijp ik en dat is voor jou oke...dus dan zijn we klaar.
Gr Hans
;)
het heeft ons wel ff van de straat gehouden... ;D
Ik weet niet hoe het weer bij jouw is, maar hier is het ook niet de juiste tijd om uberhaupt op straat te zijn.
Gr Hans
Quote from: chansig on June 3, 2012, 12:49:04
Ik weet niet hoe het weer bij jouw is, maar hier is het ook niet de juiste tijd om uberhaupt op straat te zijn.
Gr Hans
Hier miezert het....
maar blijf sowieso binnen, lekkere muziek op de achtergrond en strak MOTOGP op BBC kijken
en daarna live DVD Operation Mindcrime van Queensryche :bigsmile:
Vroeger hadden we hier MSN voor, lekker een beetje chatten met elkaar :D
De rest liep ws op straat....maar je bent nu te laat om mee te doen. Het is alweer klaar. :D
Gr Hans
Nou, on-topic dan maar.
Heeft Bas al een set gekocht?
Heb vreemd genoeg niet alles gelezen :)
Bas, zo haalt je topic de 100 blz. wel ;D
Haha, zo gaat het hard inderdaad. Van Zomereng en chansig hebben even gediscussieerd en het daarbij gelaten. Soms op het randje, maar wat mij betreft binnen de grenzen. Prima en compliment aan de heren!
Nee, ik heb nog geen set. Ik wil eerst nog de Harbeth 30.1 horen. Als die iets opener zijn, zou dat erg mooi zijn. Ik neig wel naar set I vanwege het muziekplezier (heel belangrijk), maar mis soms ook het opene karakter en de iets neutralere klankbalans van set II.
Bas ik vrees dat hetgeen je zoekt eigen is aan electrostaten en dat je dat zo goed als nooit gaat vinden bij een "normale" luidspreker. Hiermee wil ik niet zeggen dat electrostaten beter zijn, maar het is.
Als ik de ML's vergelijk met mijn SF's dan zijn er zaken die ik vind dat de ML anders(opener) doet als de SF, maar het plaatje bij de SF klopt beter als de ML. (ML = Source en SF = Cremona M).
Bas ik vrees dat hetgeen je zoekt eigen is aan electrostaten en dat je dat zo goed als nooit gaat vinden bij een "normale" luidspreker.
[/quote]
Goed nieuws: het is er wel!
Een ribbon voor de hoge tonen, een kevlar voor het mid, grote ovale woofers voor het laag. Alle voordelen bijeen. Snelheid en druk.
Bas: ik begin de laatste tijd te denken dat je hetzelfde zoekt als ik.
Wordt het toch nog gezellig ;D
Quote from: Willy de Woofer on June 4, 2012, 08:42:50
Bas ik vrees dat hetgeen je zoekt eigen is aan electrostaten en dat je dat zo goed als nooit gaat vinden bij een "normale" luidspreker.
Goed nieuws: het is er wel!
Een ribbon voor de hoge tonen, een kevlar voor het mid, grote ovale woofers voor het laag. Alle voordelen bijeen. Snelheid en druk.
Bas: ik begin de laatste tijd te denken dat je hetzelfde zoekt als ik.
Wordt het toch nog gezellig ;D
Die snelheid en druk hebben beide sets in voldoende mate. Dus dat is geen probleem.
Haha, jij gaat denk ik nog iets meer voor de juiste instrumentweergave. Ik voor meer voor de muzikale boodschap.
Quote from: Willy de Woofer on June 4, 2012, 08:42:50
Goed nieuws: het is er wel!
Een ribbon voor de hoge tonen, een kevlar voor het mid, grote ovale woofers voor het laag. Alle voordelen bijeen. Snelheid en druk.
En 3 verschillende karakters die samengevoegd nog uit de verf moeten komen... :P
De openheid van een paneel en de power van een box? Kijk eens naar een speaker als de Linkwitz Orion http://www.linkwitzlab.com/ (http://www.linkwitzlab.com/) .
Quote from: Audiofiel on June 4, 2012, 08:58:16
En 3 verschillende karakters die samengevoegd nog uit de verf moeten komen... :P
Het was leuk je te ontmoeten vrijdag bij Audiac. Bevalt de Classe CD-speler?
Quote from: Willy de Woofer on June 4, 2012, 08:42:50
Bas ik vrees dat hetgeen je zoekt eigen is aan electrostaten en dat je dat zo goed als nooit gaat vinden bij een "normale" luidspreker.
Goed nieuws: het is er wel!
Een ribbon voor de hoge tonen, een kevlar voor het mid, grote ovale woofers voor het laag. Alle voordelen bijeen. Snelheid en druk.
Bas: ik begin de laatste tijd te denken dat je hetzelfde zoekt als ik.
Wordt het toch nog gezellig ;D
Merk + type?
Quote from: katwax on June 4, 2012, 09:39:23
Merk + type?
Burmester B20 en/of B25.
Volgens mij dan heh ;)
Vorige week nog gemerkt dat iedereen weer anders luistert.
Quote from: Willy de Woofer on June 4, 2012, 09:46:34
Burmester B20 en/of B25.
Volgens mij dan heh ;)
Vorige week nog gemerkt dat iedereen weer anders luistert.
Thx.
Quote from: keyser on June 4, 2012, 09:05:49
De openheid van een paneel en de power van een box? Kijk eens naar een speaker als de Linkwitz Orion http://www.linkwitzlab.com/ (http://www.linkwitzlab.com/) .
Wat mij betreft nog steeds de best klinkende speakers die ik heb beluisterd.
Quote from: Willy de Woofer on June 4, 2012, 08:42:50
Een ribbon voor de hoge tonen, een kevlar voor het mid, grote ovale woofers voor het laag.
Eigenlijk heb ik bij de meeste speakers die ik gehoord heb met een ribbon tweeter steeds het gevoel dat er iets niet in balans is, alsof het niet coherent is. Meer ik geef direct toe dat ik lang niet alles speakers met ribbon tweeters gehoord heb, en er zullen vast heel goede bij zijn. Zoals bij zoveel zaken, zal ook hier gelden dat het een kwestie van implementatie is....
Ik heb ribbons tot nu toe als vrij fel en vooral droog ervaren. En daardoor ook losstaand van het mid en laag. Maar ook ik heb alles behalve alle luidsprekers gehoord natuurlijk.
FWIW, Albert von Schweikert zijn mening over ribbons etc.:
QuoteDifferent drivers have different personalities. And it can be very difficult to decide which one of the various different types of drivers to choose, either as a listener or a designer. By far the most common are moving-coil drivers. These are the most popular because, to my mind, they have the least amount of engineering drawbacks. I myself have focused on moving-coil cone drivers in my designs. On the other hand, planar drivers, ribbons, and electrostats are drivers I admire, but that I think have engineering limitations that cannot be conquered. They have very limited dynamic ranges. They can't move in direct correlation to the dynamic signal. They suffer compression due to lack of dynamic range, beaming effect -- just too many challenges. It's my view you can get acceptable sound from them, but not realistic sound.
Quote from: Antoine on June 6, 2012, 23:07:10
FWIW, Albert von Schweikert zijn mening over ribbons etc.:
Oei, de Magnepan vond ik anders toch één van de meest levensechte luidsprekers die ik heb gehoord. Zo niet de levensechtste.
Quote from: Bas Akkerman on June 7, 2012, 08:00:53
Oei, de Magnepan vond ik anders toch één van de meest levensechte luidsprekers die ik heb gehoord. Zo niet de levensechtste.
Heb je ook ervaring met echte instrumenten? Dus ook daadwerkelijk bespeeld of van dichtbij beluisterd om een indruk te krijgen hoe iets klinkt?
Quote from: Kingpin on June 7, 2012, 08:32:59
Heb je ook ervaring met echte instrumenten? Dus ook daadwerkelijk bespeeld of van dichtbij beluisterd om een indruk te krijgen hoe iets klinkt?
Van dichtbij beluisterd en behoorlijk vaak ook.
magnepan is IMHO "imposant" door de extreem grote spreiding van het membraam, tis een beetje als dat je ook de eerste keer onder de indruk bent van "spatial stereo" maar daarna prefereer je toch echt de focus en pinpointing van een conus. (tenminste ik wel) electrostaten hebben mij nooit kunnen bekoren, kamer staat gelijk "vol" met muziek
Quote from: Bas Akkerman on June 7, 2012, 08:48:34
Van dichtbij beluisterd en behoorlijk vaak ook.
Dat is wel een voordeel.
Zoals zo vaak, heeft iedereen wel een beetje gelijk. Een l.s. is en blijft een compromis en volgens mij, een van de moeilijkste voorwerpen om te maken. Dit ondanks de huidige moderne technologie.
Zo zijn instrumentenbouwers al jaren bezig om het geluid van "vroeger" weer te creeren. Zelf bespeel ik trombones uit de jaren 50 en 60. Puur om de enorme volle- en sonore klank. Sommige instrumenten zijn destijds gemaakt van metaal afkomstig van oude legertanks. Tja, die zijn er nu niet meer.
Terug naar de l.s. Het gaat er m.i. om dat ieder een "compromis" vindt, waar hij tevreden mee is. Ik heb ondertussen genoeg mensen gehoord die ervan overtuigd zijn, de beste l.s. gevonden te hebben. Dat is fijn voor ze. Daar ben ik ook mee bezig. De mening van anderen neem ik mee in mijn besluitvorming (de grote meerwaarde van dit forum). Niets meer en niets minder.
Even op preview geklikt en de meeste taalfouten er weer uit gehaald hebbende, dacht : Goh, eigenlijk best wel verstandige woorden voor een emotioneel musicus.
Verdraaid, nou moet ik nog een keer op preview klikken ;D
Quote from: Raphie on June 7, 2012, 08:53:06
magnepan is IMHO "imposant" door de extreem grote spreiding van het membraam, tis een beetje als dat je ook de eerste keer onder de indruk bent van "spatial stereo" maar daarna prefereer je toch echt de focus en pinpointing van een conus. (tenminste ik wel) electrostaten hebben mij nooit kunnen bekoren, kamer staat gelijk "vol" met muziek
Mits goed geplaatst, kunnen de Magnepans ook een heel gepinpoint plaatje geven. Het ligt dan aan de opname of het geluidsbeeld laid-back of juist upfront is.
zoals WdW aangeeft e.e.a. blijft persoonlijke keuze en niet iedereen is gelijk, er geen géén absoluut beste speaker.
Wat ga je trouwens qua akoustiek doen? want een hele "credible" set komt natuurlijk volledig niet tot z'n recht in een standaard huiskamer.
Denk dat het potentieel van het geheel wel 70% kamer is en 30% set
Quote from: Bas Akkerman on June 7, 2012, 09:15:18
Mits goed geplaatst, kunnen de Magnepans ook een heel gepinpoint plaatje geven. Het ligt dan aan de opname of het geluidsbeeld laid-back of juist upfront is.
Als je een natuurlijke klankkleur het belangrijkst vindt, zou je heel goed voor een Magnepan kunnen kiezen.
Wat zeg ik tegenwoordig toch een verstandige dingen ;D en helemaal geen felle dicussies meer ;)
Even serieus en een algemene opmerking (wel tactisch gebracht ;D)
Het is belangrijk dat als je je mening geeft, deze ook onderbouwt, dan kunnen anderen er wat mee.
Quote from: Willy de Woofer on June 7, 2012, 09:23:32
Als je een natuurlijke klankkleur het belangrijkst vindt, zou je heel goed voor een Magnepan kunnen kiezen.
Wat zeg ik tegenwoordig toch een verstandige dingen ;D en helemaal geen felle dicussies meer ;)
Even serieus en een algemene opmerking (wel tactisch gebracht ;D)
Het is belangrijk dat als je je mening geeft, deze ook onderbouwt, dan kunnen anderen er wat mee.
Welke mening bedoel je nu?
Quote from: Raphie on June 7, 2012, 09:20:18
zoals WdW aangeeft e.e.a. blijft persoonlijke keuze en niet iedereen is gelijk, er geen géén absoluut beste speaker.
Wat ga je trouwens qua akoustiek doen? want een hele "credible" set komt natuurlijk volledig niet tot z'n recht in een standaard huiskamer.
Denk dat het potentieel van het geheel wel 70% kamer is en 30% set
Dat wat nodig is (vloerkleed/diffusers/absorptie)en over een tijdje ook een akoestisch plafond
Welke mening bedoel je nu?
[/quote]
Er staat dat het een algemene opmerking is. Daardoor wordt niemand in het bijzonder bedoeld. Het feit dat de opmerking n.a.v. iemands reactie is geplaatst, zegt dus niets over die persoon ;)
En nou geen ruzie meer maken jullie, potverdrie ...... ;D
Bas, had je nu ook al eens living voice ls beluisterd?
Quote from: aMUSEd on June 7, 2012, 20:44:57
Bas, had je nu ook al eens living voice ls beluisterd?
Nee, heel misschien als ik naar de Monitor 30.1 ga luisteren doe ik dat nog wel.
Morgen naar de Linn-records avond bij BB&G, heb ik wel zin in eigenlijk!
Quote from: Bas Akkerman on June 7, 2012, 21:31:34
Nee, heel misschien als ik naar de Monitor 30.1 ga luisteren doe ik dat nog wel.
Bedacht ik me ook...
QuoteMorgen naar de Linn-records avond bij BB&G, heb ik wel zin in eigenlijk!
Gelukkig maar... ;)
Quote from: Bas Akkerman on June 7, 2012, 21:31:34
Nee, heel misschien als ik naar de Monitor 30.1 ga luisteren doe ik dat nog wel.
Ok, ben benieuwd wat je ervan vindt.
Quote from: aMUSEd on June 7, 2012, 23:26:23
Ok, ben benieuwd wat je ervan vindt.
Halen we naast de RA S80 ook even de S30 erbij... ;)
Quote from: Bas Akkerman on June 7, 2012, 21:31:34
Nee, heel misschien als ik naar de Monitor 30.1 ga luisteren doe ik dat nog wel.
Morgen naar de Linn-records avond bij BB&G, heb ik wel zin in eigenlijk!
Cool, veel plezier! Zelf had ik al elders een afspraak staan, had anders mij zeer zeker aangemeld.
Quote from: aMUSEd on June 7, 2012, 23:26:23
Ok, ben benieuwd wat je ervan vindt.
Ik ook! Ik neig steeds meer naar set 1. In retrospectief luisterde ik bij die set veel meer naar de muziek, bij set 2 was ik met technisch aan het luisteren. Het is met dat ik de openheid van de Magnepan zo waardeer. Hopelijk is de Monitor 30.1 snel beluisterbaar!
Quote from: garmtz on June 7, 2012, 23:42:27
Halen we naast de RA S80 ook even de S30 erbij... ;)
Die schijnt nog muzikaler te zijn, toch? Minder vermogen is vaak muzikaler heb ik tot nu toe gemerkt.
Quote from: Xander32 on June 8, 2012, 08:18:38
Cool, veel plezier! Zelf had ik al elders een afspraak staan, had anders mij zeer zeker aangemeld.
Thnx! Ik zou nu eigenlijk in Zweden moeten zitten voor een paar interlands, maar dat toernooi ging niet door. :-( De competitie stond ook gepland, maar die is weer verschoven. Met andere woorden, ik heb tijd om te gaan en ben wel erg benieuwd. De feitelijke bron is natuurlijk niet de cd-speler, platenspeler of streamer, maar de opname. En daar gaat nog behoorlijk wat mis kom ik steeds vaker achter.
Edit: wat typo's veranderd, moet nog wennen aan Swype...
Quote from: Bas Akkerman on June 8, 2012, 08:25:45Edit: wat typo's veranderd, moet nog wennen aan Swype...
Wij hebben na een test tablet gekozen voor 2 verse laptops als vervanging van de afstervende pc's. Heerlijk, toetsen.
Leuk om hier in je eigen topic mee te lezen en om te lezen dat je er echt de tijd voor neemt. Naar mijn idee is bij de meesten de stereo kwaliteiten ondergeschikt aan het geweld bij films, terwijl het (naar mijn mening) daar juist minder van belang is. (en ik kan met deze post makkelijk meelezen ;) )
Quote from: T_I on June 8, 2012, 09:41:24
Wij hebben na een test tablet gekozen voor 2 verse laptops als vervanging van de afstervende pc's. Heerlijk, toetsen.
Leuk om hier in je eigen topic mee te lezen en om te lezen dat je er echt de tijd voor neemt. Naar mijn idee is bij de meesten de stereo kwaliteiten ondergeschikt aan het geweld bij films, terwijl het (naar mijn mening) daar juist minder van belang is. (en ik kan met deze post makkelijk meelezen ;) )
Het was vanaf mijn Samsung Note dat ik het schreef en die gebruik ik sinds eergisteren. Hier nu ook een iPad 2 (voor Linda haar verjaardag alvast), een laptop een pc en dan twee smartphones. Het is eigenlijk van de zotte... :blush:
Zelfs bij de HT heb ik niet veel geweld. Ik heb niet eens een subwoofer. Komt ook omdat ik het niet echt mis (in de bios vind ik het vaak te) en ik in een appartement woon. Wil toch een beetje rekening houden met de buren. *Schrijft dit nu terwijl een buur lekker aan het boren en timmeren is* ;D
Hoewel, tegen zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid komt hier een Velodyne DD18. Voor stereo! Haha. :clapping:
Quote from: Bas Akkerman on June 8, 2012, 10:31:13
Hoewel, tegen zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid komt hier een Velodyne DD18. Voor stereo! Haha. :clapping:
Zodra je het formaat zat bent mag je em best ruilen tegen mijn DD10 ;)
Quote from: skyfox on June 8, 2012, 11:14:14
Zodra je het formaat zat bent mag je em best ruilen tegen mijn DD10 ;)
Haha, je blijft het proberen... ;) Maar nee, dat is typisch een aanschaf waar je heeeeel lang mee doet.
Hahahahaha, en terecht. Lekker genieten, Bas! ;)
Kom je gewoon vaak bij me langs!
En de (vele) dagen dat je bent sporten: "Hoi Lin, ben ik weer, ik kom even een uurtje luisteren!" O0
Quote from: skyfox on June 8, 2012, 13:44:13
En de (vele) dagen dat je bent sporten: "Hoi Lin, ben ik weer, ik kom even een uurtje luisteren!" O0
Dan hoor je de set meer dan ik... ;-)
Even een gratis reclame voor het Nederlands Team electrisch rolstoelhockey.
Nu de finale van Electric Wheelchair European Championships (http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=2Xcpo1_6Q58) aan het kijken. Nu een technisch oponthoud... :dozingoff:
Hoi Bas,
Kennelijk ben je al een beetje klant bij BB&G. Kunnen zij je niet aan een mooi passende set helpen?
Naim is bijv. een heel mooi muzikale oplossing. Vooral als je je eigen smaak nog niet helemaal bepaald hebt. In je openingspost kwam ik dit merk ook al tegen dus lijkt het me een prachtig merk om iets omheen te bouwen. Kies je in luistersessies daar je LS op uit en randapparatuur. ;)
Misschien moet je het hele topic maar even doorlezen tiptop... ;)
Quote from: garmtz on June 10, 2012, 20:24:03
Misschien moet je het hele topic maar even doorlezen tiptop... ;)
Even? ;D
Quote from: tiptop on June 10, 2012, 18:48:33
Hoi Bas,
Kennelijk ben je al een beetje klant bij BB&G. Kunnen zij je niet aan een mooi passende set helpen?
Naim is bijv. een heel mooi muzikale oplossing. Vooral als je je eigen smaak nog niet helemaal bepaald hebt. In je openingspost kwam ik dit merk ook al tegen dus lijkt het me een prachtig merk om iets omheen te bouwen. Kies je in luistersessies daar je LS op uit en randapparatuur. ;)
:D
Quote from: tiptop on June 10, 2012, 18:48:33
Hoi Bas,
Kennelijk ben je al een beetje klant bij BB&G. Kunnen zij je niet aan een mooi passende set helpen?
Naim is bijv. een heel mooi muzikale oplossing. Vooral als je je eigen smaak nog niet helemaal bepaald hebt. In je openingspost kwam ik dit merk ook al tegen dus lijkt het me een prachtig merk om iets omheen te bouwen. Kies je in luistersessies daar je LS op uit en randapparatuur. ;)
Hoi tiptop, ik ben haast meubilair bij BB&G. ;) Een aantal Naim-apparatuur heb ik ook dat beluisterd. Je kunt inderdaad het beste de luisterverslagen lezen, dan krijg je een beter beeld van wat ik al heb gehoord, gezocht en gevonden. Evengoed bedankt voor je advies!
:-[
Ik zag dit topic en had niet helemaal de tijd/ zin genomen om 74 pagina's door te lezen :-[ Had ik kennelijk beter wel kunnen doen ::) :P Sorry.
Morgen meteen maar even doen. ;)
Wanneer verwacht je klaar te zijn met lezen Tiptop?
Even?
Klaar! 8)
Wel een beetje gesmokkeld. Vanaf pagina 58 gelezen en discussies van Hans en Keyser een beetje overgeslagen. Dan gaat het redelijk rap ;D (Niks tegen jullie hoor jongens ;))
OK. Weer ingelezen dus. imho is set I degene die je uiteindelijk het meest (langdurigst) plezier gaat opleveren, gezien je posts. Maar dat is een mening natuurlijk. :angel:
Quote from: tiptop on June 11, 2012, 00:26:27
Klaar! 8)
Wel een beetje gesmokkeld. Vanaf pagina 58 gelezen en discussies van Hans en Keyser een beetje overgeslagen. Dan gaat het redelijk rap ;D (Niks tegen jullie hoor jongens ;))
OK. Weer ingelezen dus. imho is set I degene die je uiteindelijk het meest (langdurigst) plezier gaat opleveren, gezien je posts. Maar dat is een mening natuurlijk. :angel:
Haha, kan me voorstellen dat je niet alles zou lezen. Maar de luisterverslagen (zeker van BB&G) zijn wel de moeite. Begrijp je beter waarom ik niet voor Naim heb gekozen.
Anyway, set I heeft ook steeds meer mijn voorkeur. Ik verwacht eind juli daar nog eens te gaan luisteren voor de Harbeth 30.1 en Living Voice luidsprekers en dan is het echt tijd een keuze te maken.
Het einde is in zicht....? 8)
Op een gegeven moment lijkt de hoeveelheid informatie ook wel eens te veel te worden waardoor je in limbo komt. ;D ;)
Goed dat je het overzicht nog hebt! :)
Ik heb het allemaal wel heel bewust gedaan. Ik heb steeds naar bepaalde gedeeltes van een set heb geluisterd (luidspreker, versterking, bron, bekabeling), zodat de keuze steeds beperkter werd. Dat maakt het verwerken van die informatie wel eenvoudiger. En de reis is wat mij betreft net zo leuk als de bestemming. Cliché, maar wel waar wat mij betreft.
Dit topic was ook lang niet zo interessant geweest als je gelijk had gezegd 'nou doe maar dan' ;D
Quote from: paaj on June 11, 2012, 09:13:52
Dit topic was ook lang niet zo interessant geweest als je gelijk had gezegd 'nou doe maar dan' ;D
Haha, nee inderdaad. Hoewel volgens mij de volgers van dit topic er nu wel klaar mee zijn. Het begint ook bij mij steeds meer te kriebelen en bij de laatste keren luisteren, vond ik het echt lastig afscheid te nemen. Zijn de sets perfect? Nee. Maar ik wil er wel
plaatjes cd's harddisk door blijven draaien. Een prima teken dus!
Ik zou toch voor muziek gaan, zo'n harddisk klinkt niet. :D
Maar ik ken het gevoel, juist het bij elkaar zoeken van de set is het leukste. (al heb ik er hier 20 jaar over gedaan ipv +- 1 ;) ) Het zo opbouwen vond ik het leukst omdat je dan steeds wat nieuws in de muziek ontdekt. (en als student (1e 3 jaar) is je budget niet zo groot, dus is gebruikt een goede optie)
Quote from: T_I on June 11, 2012, 10:57:36
Ik zou toch voor muziek gaan, zo'n harddisk klinkt niet. :D
inderdaad.
Hahaha. :D :clapping:
Ach, er zijn genoeg heavy metal fans met Audio Monitor hoor. Daar lijkt dit, in mijn beleving, aardig op. ;)
Ben je er nu al helemaal uit? Of moet ik ook de rest van je topic teruglezen?
Quote from: R on June 11, 2012, 12:50:28
Ben je er nu al helemaal uit? Of moet ik ook de rest van je topic teruglezen?
Gewoon teruglezen. De luisterverslagen zijn best leuk ;)
Dat heb ik allemaal gelezen, maar na de opties heb ik het besluit gemist blijkbaar.
Quote from: skyfox on June 11, 2012, 12:59:32
Gewoon teruglezen. De luisterverslagen zijn best leuk ;)
Ik heb nog geen besluit genomen. In reply 1577 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2192095#msg2192095) en reply 1715 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2196015#msg2196015) heb ik de twee sets samengevat en "gescoord". Ik neig sterk naar set 1 en in juli ga ik die set nog met de Harbeth Monitor 30.1 en Living Voice beluisteren. Dan valt de beslissing.
En je moet niets hoor, we komen hier allemaal voor de lol wat mij betreft!
Was met een knipoog bedoeld, volg je topic op redelijke basis.
Quote from: Bas Akkerman on June 11, 2012, 13:06:39
Ik heb nog geen besluit genomen. In reply 1577 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2192095#msg2192095) en reply 1715 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112884.msg2196015#msg2196015) heb ik de twee sets samengevat en "gescoord". Ik neig sterk naar set 1 en in juli ga ik die set nog met de Harbeth Monitor 30.1 en Living Voice beluisteren. Dan valt de beslissing.
En je moet niets hoor, we komen hier allemaal voor de lol wat mij betreft!
Quote from: R on June 11, 2012, 13:41:02
Was met een knipoog bedoeld, volg je topic op redelijke basis.
Haha, ok. Het is een bos met behoorlijk wat bomen geworden, dus je opmerking had zo maar gekund. ;)
Quote from: skyfox on June 11, 2012, 12:59:32
Gewoon teruglezen. De luisterverslagen zijn best leuk ;)
Helemaal over je reactie gelezen, sorry!! :blush:
De luisterbezoeken ook, toch? :smile:
Quote from: Bas Akkerman on June 11, 2012, 13:06:39
in juli ga ik die set nog met de Harbeth Monitor 30.1 en Living Voice beluisteren. Dan valt de beslissing.
had ik m'n mond maar gehouden :-X.. of stond LV al op het programma?
Quote from: Bas Akkerman on June 11, 2012, 16:50:04
Helemaal over je reactie gelezen, sorry!! :blush:
De luisterbezoeken ook, toch? :smile:
Absoluut!! Het volgende luisterbezoek zal hopelijk residentie Akkerman worden ;)
Ben nu wel heel nieuwsgierig geworden naar de set van je keuze. Maar eerst dus nog even de 30.1 afwachten, begrijp ik. Hmmz, wat kan tijd toch langzaam gaan...
Quote from: aMUSEd on June 11, 2012, 23:13:39
had ik m'n mond maar gehouden :-X.. of stond LV al op het programma?
Haha, niet echt, maar het is meer het idee dat de Harbeth nu de zwakste schakel is en Living Voice misschien toch net wat meer de openheid en ruimtelijkheid heeft die ik mis. Baat het niet dan schaadt het niet. En natuurlijk ben ik ook gewoon een heel nieuwsgierig ventje... ;)
Quote from: skyfox on June 11, 2012, 23:17:21
Absoluut!! Het volgende luisterbezoek zal hopelijk residentie Akkerman worden ;)
Ben nu wel heel nieuwsgierig geworden naar de set van je keuze. Maar eerst dus nog even de 30.1 afwachten, begrijp ik. Hmmz, wat kan tijd toch langzaam gaan...
Een maandje erbij kan ook nog wel. ;D Maar ik mis een set nu wel steeds meer.
Volgens mij las ik dat de 30.1 per heden bij BB&G te beluisteren is... Al een afspraak gemaakt? :music:
Quote from: skyfox on June 30, 2012, 22:04:26
Volgens mij las ik dat de 30.1 per heden bij BB&G te beluisteren is... Al een afspraak gemaakt? :music:
Oh, waar las je dat?
Gisteren ben ik naar Audio-Life geweest voor de streaming show die ze daar hielden. Ik zal er later vandaag hier een verslagje van plaatsen.Nou vraag je je misschien af wat dat te maken heeft met mijn eigen zoektocht naar een set, maar dat lees je vanzelf... ;)
Quote from: Bas Akkerman on July 1, 2012, 08:59:01
Oh, waar las je dat?
Zal op facebook zijn geweest denk ik... ;).
QuoteGisteren ben ik naar Audio-Life geweest voor de streaming show die ze daar hielden. Ik zal er later vandaag hier een verslagje van plaatsen.Nou vraag je je misschien af wat dat te maken heeft met mijn eigen zoektocht naar een set, maar dat lees je vanzelf... ;)
Ben benieuwd!
Quote from: bmateijsen on July 1, 2012, 09:37:59
Zal op facebook zijn geweest denk ik... ;).
Lees het nu ook. Zal jullie even PM-en voor een luisterafspraak. Of gaan jullie eerst een show organiseren voor wat betreft de verschillen tussen de Monitor 30 en Monitor 30.1? Mits die verschillen groot genoeg zijn natuurlijk... :sly: :bigsmile:
QuoteBen benieuwd!
To be continued!
De NS is blij met mij, heel blij. De luisterbezoekjes liggen namelijk niet altijd naast de deur, zo ook de bestemming van vandaag: Buren. Wel een prachtige omgeving en plaatsjes die mij deden denken aan de jaren 50. Ja, de stedelijke arrogantie komt om de hoek kijken, ik weet het.
Audio-Life, een voormalig forumsponsor is in Buren gevestigd en zij organiseerden daar gisteren een streamingshow. Meer uit interesse dan als vergelijk met mijn eigen zoektocht besloot ik daar naar toe te gaan.
Verwacht geen enorm uitgebreid verslag deze keer. Ik zal kort de sets opnoemen en de klankkarakters opschrijven zoals ik die heb opgepikt. Het lastige eraan is dat ik betreffende sets niet ken en dus klankbeschrijvingen geef over de hele set. Omdat er steeds is gewisseld van bron (de streamer dan wel DAC), kan ik toch wel een indruk geven wat de betreffende bronnen voor invloed hebben op het geluidsbeeld. Kort samengevat, ga zelf luisteren als je geïnteresseerd bent in één of meerdere streamers.
De show was al begonnen toen ik aankwam en ik ben maar gewoon een kamer binnengestapt na hartelijk welkom geheten te zijn door Casper. De eerste set stond in een ruimte van pakweg 5 meter breed en 8 meter diep met een vrij hoog plafond. De donkere aankleding en inrichting deden me een beetje denken aan Paradiso, een bewuste keuze lijkt me.
Een Resolution Audio Cantata was de bron met Accuphase versterking en de Devore Fidelity Gibbon 3XL als luidsprekers.
Deze set heb ik in twee gedeeltes beluisterd, eerst 20 minuten en daarna nog eens 30 minuten. Evengoed komen de indrukken aardig overeen. Het kwam op mij als vrij onrustig, druk en fel over, ook wat digitaal. Dit kwam voornamelijk door het midhoog en hoog dat erg wit en zanderig op me over kwam. Eigenlijk dus heel anders als dat ik Resolution Audio ken van de Opus 21 cd-speler en de bijbehorende versterker. Tegelijkertijd was het ook een groot geluidsbeeld, heel dynamisch en behoorlijk gelaagd met meer diepte dan breedte. In de tweede luisterindruk was het beeld nagenoeg hetzelfde, hoewel het felle iets minder aanwezig was. Bij navraag bleken de luidsprekers nog niet helemaal ingespeeld, maar de heren van Audio-Life gaven wel aan dat de luidspreker zelf op hen niet overkwam als fel.
Daarna was op dezelfde set de beurt aan de Weiss DAC202.
Duidelijk merkbaar was dat er een warmer dekentje over het geluid heen kwam dat meer vloeiend speelde. Er was ook minder diepte en vooral breedte te horen en instrumenten en zang waren net wat minder gedefinieerd. Een compacter geluidsbeeld dus. Positief aan deze set vond ik de rust die het gaf, in ieder geval ten opzichte van de vorige set-up. Er miste ook iets aan dynamiek, maar dat maakte het vloeiende wat mij betreft weer goed.
De volgende set dan, die boven stond en die ik volgens anderen eerst moest horen, voor ik naar de beste set elders beneden ging luisteren.
In een ruimte van 4 meter breed en 5 meter diep stonden (als ik het goed heb) weer Devore Fidelity luidsprekers opgesteld die werden aangedreven door 47 labs versterking. In eerste instantie was de 47 labs USB DAC als bron opgesteld.
Een makkelijk, vloeiend, coherent en wat warm geluidsbeeld hoorde ik. Erg prettig om naar te luisteren, maar met genoeg drive om niet saai te worden. Een niet erg groot geluidsbeeld, maar wel intiem dat uitnodigt om de muziek in te kruipen. Ten opzichte van de Opus 21 cd-speler mis ik wat detaillering. Ik kan me echter voorstellen dat Audio-Life enthousiast is over deze versterking en DAC, voor de prijs geeft het een erg makkelijk en vloeiend beeld zonder sompig te worden. Knalstuk is een opname van een live optreden (uit mijn hoofd van Jack Smith, maar dat vraag ik nog na) waarin er in een klein zaaltje een blues nummer wordt gejamd. Een erg goede opname die de muzikanten vrij compact, maar met de nodige drive en vooral plezier laat horen. Erg aanstekelijk!
De Antelope Audio Zodiac Gold die daarna zijn kunsten mag laten zien is veel "digitaler". Ik weet het, ik smijt met vage termen, maar ik zal het proberen uit te leggen. Het komt op mij over als ruimtelijker, grootser en gedetailleerder. Tegelijkertijd ook als harder en verbrokkeld, alsof alle muziekinstrumenten en stemmen in stukjes worden weergegeven. Het gedetailleerde is an sich mooi, maar komt ook erg onnatuurlijk over waardoor je naar de set luistert en niet naar de muziek.
Tot slot naar beneden voor de "beste" set van de dag.
In eerste instantie dient als bron de PS Audio PerfectWave DAC MKII. Versterking is en blijft die van Audio Note met enorme G.I.F. Laboratory luidsprekers. De niet misselijke afmetingen van de ruimte (9 meter breed, 8 meter diep - wederom gegokt) zijn evengoed te klein voor deze luidsprekers en het laag kan niet echt weg. Toch valt er genoeg positiefs op. Allereerst de klankkleuren die erg mooi en enorm coherent worden weergegeven. Daardoor worden instrumenten en vooral ook stemmen heel natuurlijk weergegeven. Heel makkelijk zoals er muziek gemaakt wordt. Tegelijkertijd mis ik wat dynamiek en schwung, iets dat ik al eerder ervaarde bij de PS Audio. Hoewel het geluidsbeeld enorm is, blijft de muziek daardoor toch wat afstandelijk.
De PS Audio wordt vervangen door een DAC en loopwerk van Audio Note waarbij de DAC alleen al €65.000 kost als ik het goed begreep.
En dat is te horen.
Het geluidsbeeld, nee, de muziek is enorm vloeiend, vanzelfsprekend, gemakkelijk en de set verdwijnt daardoor van het toneel. Muziek komt er in de plaats. En of dat nu een akoestisch Nederlandstalig duet is of Trentemoller, dat maakt geen donder uit. Ook niet of er op standje "de buren worden boos" of "de ME staat voor de deur" wordt gespeeld, de set geeft geen krimp. Ik trek de stoute schoenen aan en vraag of Waiting For The Night gespeeld kan worden. Dat kan en zo kan ik de set net wat beter op zijn waarde schatten. En dan valt het toch net wat tegen. Het geluidsbeeld is heel wijd, maar mist wel wat diepte. Ik mis ook wat gelaagdheid en dat had ik eigenlijk niet verwacht. Misschien is dat ook wel de opname en hoor ik die nu "beter". Maar de killere klankkleuren vind ik wel een groot gemis. Ook nu weer best kans dat dat komt doordat dit op een hoger niveau wordt gespeeld en ik simpelweg moet wennen. Maar ietwat meer kleur en schwung zijn wel mijn smaak.
Zoals ik al zei, ik kwam niet om te vergelijken met de twee sets die ik zelf als referentie heb in mijn eigen zoektocht. Toch doe je dat onbewust en ontkom ik niet aan een vergelijk. Ook al zijn de vandaag gehoorde sets me vrij onbekend en nog belangrijker, niet getuned en gematched zoals ik dat zelf heb gedaan. Een direct vergelijk heb ik natuurlijk ook niet kunnen maken, dus de twee sets refereer ik uit mijn herinnering.
Dat neemt echter niet weg dat ik, vooral de Resolution Audio-set, steeds meer waardeer. Juist omdat het een combinatie is van eigenschappen die elk van de gisteren gehoorde sets wel apart van elkaar hadden, maar niet tegelijkertijd. Vloeiend, klankkleur, dynamiek, coherentie en detail zijn allemaal losse kenmerken die de RA-set samenbrengt. Ondanks alle mitsen en maren van een vergelijk tussen een uitgewogen set en "losse" sets is dat op zijn minst opmerkelijk, misschien zelfs wel indrukwekkend.
Quote from: Bas Akkerman on July 1, 2012, 10:46:07
Lees het nu ook. Zal jullie even PM-en voor een luisterafspraak. Of gaan jullie eerst een show organiseren voor wat betreft de verschillen tussen de Monitor 30 en Monitor 30.1? Mits die verschillen groot genoeg zijn natuurlijk... :sly: :bigsmile:
To be continued!
Geen idee nog, ik heb ze uitvoerig beluisterd inmiddels, maar nog niet echt naast elkaar. Maar mail Garmt gewoon en dan kan je met hem afspreken.
Groet,
Bjorn
Quote from: bmateijsen on July 1, 2012, 09:37:59
Zal op facebook zijn geweest denk ik... ;).
Correct!! Begin Facebook steeds leuker te vinden.
Quote from: bmateijsen on July 1, 2012, 15:44:56
Geen idee nog, ik heb ze uitvoerig beluisterd inmiddels, maar nog niet echt naast elkaar. Maar mail Garmt gewoon en dan kan je met hem afspreken.
Groet,
Bjorn
Thnx, ga ik zeker doen. Ben wel heel benieuwd hoor. Even nieuwsgierig, luister je ze dan thuis in je eigen set-up of in de zaak?
Quote from: skyfox on July 1, 2012, 15:57:35
Correct!! Begin Facebook steeds leuker te vinden.
Facebook is wat mij betreft miss or hit, maar zeker leuk wat informatie betreft.
Quote from: Bas Akkerman on July 1, 2012, 16:05:16
Thnx, ga ik zeker doen. Ben wel heel benieuwd hoor. Even nieuwsgierig, luister je ze dan thuis in je eigen set-up of in de zaak?
Gewoon op de zaak... mijn set thuis is stabiel, daar ga ik niet experimenteren ;)
QuoteFacebook is wat mij betreft miss or hit, maar zeker leuk wat informatie betreft.
Maar is het nu een miss of een hit? ;D.
groet,
Bjorn
Quote from: bmateijsen on July 1, 2012, 16:16:08
Gewoon op de zaak... mijn set thuis is stabiel, daar ga ik niet experimenteren ;)
Kon zijn dat je het thuis deed, omdat je die het beste kent. Maar jullie kennen vast alle spullen wel goed. ;)
QuoteMaar is het nu een miss of een hit? ;D.
groet,
Bjorn
In dit geval een hit. ;D
Maar soms lees je dingen... :police:
Quote from: Bas Akkerman on July 1, 2012, 16:23:52
Kon zijn dat je het thuis deed, omdat je die het beste kent. Maar jullie kennen vast alle spullen wel goed. ;)
Daar hebben we juist de zaak voor in Hilversum. Die ruimtes kennen we ook heel goed, is een soort 2de thuis ;D.
En daar kunnen we veel sneller wisselen, dan als ik iedere keer weer iets mee naar huis moet nemen.
Quote from: bmateijsen on July 1, 2012, 20:20:25
Daar hebben we juist de zaak voor in Hilversum. Die ruimtes kennen we ook heel goed, is een soort 2de thuis ;D.
En daar kunnen we veel sneller wisselen, dan als ik iedere keer weer iets mee naar huis moet nemen.
Da's waar en wel zo handig.
Zucht, als ik ooit engelenzang en wit licht zie, dan hoop ik dat de hemel een beetje op jullie zaak lijkt. Of dan in ieder geval een soortgelijke zaak heeft waar je van alles kunt zien en luisteren. HB&G, Hemels Beeld&Geluid. ;D
Als ik soms mijn eigen posts teruglees... :blink: Nou ja, ik noem het maar enthousiasme.
Weer even een kleine update: aanstaande donderdag ga ik weer naar Beter Beeld en Geluid.
Voornamelijk om het verschil tussen de Harbeth Monitor 30 en de 30.1 te beluisteren. Daarnaast om te zien wat een Living Voice nog toevoegt.
Quote from: Bas Akkerman on July 3, 2012, 20:37:36
...
Daarnaast om te zien wat een Living Voice nog toevoegt.
ik dacht dat de keuze inmiddels (na veel luisteren) gereduceerd was tot 2 speakertypes, waarom het nou weer open trekken ?
of heb ik iets gemist ?
Quote from: Dynky on July 3, 2012, 20:40:57
ik dacht dat de keuze inmiddels (na veel luisteren) gereduceerd was tot 2 speakertypes, waarom het nou weer open trekken ? of heb ik iets gemist ?
Ik mis net wat openheid en ruimtelijkheid in de Harbeth, vandaar de kleine zijstap. Het benieuwdst ben ik naar de Magnepan op de RA-set, maar dat gaat nu eenmaal niet. De Harbeth Monitor 30.1 en Living Voice zijn wellicht net wat opener en ruimtelijker. Mochten beide luidsprekers juist weer op andere gebieden teveel punten laten liggen, dan winnen wat mij betreft de Harbeth Monitor 30 het.
Man, dat jij niet onderhand moe wordt van al die luistersessie en van jezelf..... miz zoek jij naar de perfecte set.. en die bestaat niet.
Hoeveel set heb je intussen beluisterd? Een stuks of 30?
Quote from: Joris1971 on July 3, 2012, 21:06:29
Man, dat jij niet onderhand moe wordt van al die luistersessie en van jezelf..... miz zoek jij naar de perfecte set.. en die bestaat niet.
Ik snap de zoektocht wel. Het voorkomt in ieder geval dure wisselingen... ;)
Wat Harberth betreft is het alleen vergelijken met de opvolger volgens mij, en de LV is al een tijd geleden voorbij gekomen als iets dat toch nog een keer beluisterd moet worden.
Quote from: garmtz on July 3, 2012, 21:11:40
Ik snap de zoektocht wel. Het voorkomt in ieder geval dure wisselingen... ;)
tot een bepaalde hoogte snap ik het ook wel, maar als Bas nu al een set had gehad/ had staan en vandaar uit op zoek naar verbetering.
Maar om nu bij zoveel speciaal zaken zoveel sets te gaan beluisteren.....
Quote from: garmtz on July 3, 2012, 21:11:40
Ik snap de zoektocht wel. Het voorkomt in ieder geval dure wisselingen... ;)
Inderdaad. Sommigen hier upgraden zo'n beetje om het jaar. Maar dat kost een geld...
Quote from: Joris1971 on July 3, 2012, 21:06:29
Man, dat jij niet onderhand moe wordt van al die luistersessie en van jezelf..... miz zoek jij naar de perfecte set.. en die bestaat niet.
Sterker, ik ga de luistersessies nog best missen! Dus daarna ga ik een hoop M&G's doen. :bigsmile:
Perfectie bestaat niet en streef ik ook niet naar, zie dit als de finishing touch.
Quote from: garmtz on July 3, 2012, 21:11:40
Ik snap de zoektocht wel. Het voorkomt in ieder geval dure wisselingen... ;)
Och, ieder zijn eigen weg. Synergie is alles, dat merkte ik afgelopen zaterdag ook weer. En dat is mijn inziens pas echt goed te bereiken als je een hele set in één keer samenstelt. Waarmee ik nooit gezegd heb dat het op een andere manier samenstellen geen goede sets op kan leveren, de synergie is alleen lastiger te bereiken.
Quote from: eric_audio on July 3, 2012, 21:12:36
Wat Harberth betreft is het alleen vergelijken met de opvolger volgens mij, en de LV is al een tijd geleden voorbij gekomen als iets dat toch nog een keer beluisterd moet worden.
De spijker op zijn kop Eric!
Quote from: eric_audio on July 3, 2012, 21:14:03
Inderdaad. Sommigen hier upgraden zo'n beetje om het jaar. Maar dat kost een geld...
om het
jaar...ik mag er niet aan denken :D
gelukkig was ik net op tijd
Quote from: Dynky on July 3, 2012, 21:18:30
om het jaar...ik mag er niet aan denken :D gelukkig was ik net op tijd
Lol, anderhalf jaar is hier inderdaad extreem lang. Maar echt, ik respecteer ieder zijn werkwijze. En houdt het forum ook wel spannend eigenlijk. ;D
Quote from: twani on July 3, 2012, 21:49:35
Bas, eigenlijk toch wel heel lastig om een voor jouw ideale set te "componeren" want hoe pak je zoiets nou aan..... Ik bedoel het volgende: Stel nu de 30.1 klinkt bijv. een tikkie directer dan de 30 (de verschillen zullen niet enorm zijn denk ik) laat je dit in het totaalresultaat (complete set) dan zo of compenseer je dat dan weer met een wat "zoeter"gevoicte amp, of stel je zet in op een super HL5 die wat minder "monitor achtig" is, zet je deze dan weer op een wat meer "Pinpoint" versterker of laat je het zo.
Ik bedoel eigenlijk dit: 3+2=5 maar 1+4 is ook 5 maar op een andere manier bereikt maar wél 5!
Hangt het er voor jou dan ook nog vanaf hoe je 5 hebt bereikt, of is 5 gewoon het doel hoe dan ook bereikt?
Moeilijke materie ik weet het, het schoot echter tijdens het lezen van dit topic door m`n hoofd vandaar...
In ieder geval ga ik niets meer aan de bron- en versterkerkant veranderen. Zeker de bron is van grote klasse en de versterker zal daar, met de opbouw van alle componenten in gedachten, zeker ook zijn eigen bijdrage aan leveren. Wat dat betreft vond ik het opvallend dat de 47labs afgelopen zaterdag erg vloeiend en "analoog" op mij overkwam en, net als de RA Opus 21 cd-speler, een gescheiden voeding heeft. De Harbeth Monitor 30 is voor mijn gevoel de schakel die niet alles wat de bron weergeeft laat horen. Maar dat is echt alleen een gevoel. Best kans dat de verandering naar Harbeth Monitor 30.1 of de LV helemaal geen winst oplevert, dan weet ik dat ook weer.
In algemeenheid ben ik van mening dat je een set het best geheel nieuw opbouwt om de grootste kans op synergie te krijgen. Persoonlijk ga ik dan allereerst voor een luidspreker die in zijn prijsklasse het beste veranderingen in de keten ervoor weer kan geven. Vervolgens een versterker die de luidspreker goed kan aansturen en nog wat reserve overheeft. En die, net als de luidspreker, zo min mogelijk gekleurd is. Als je dan wil kleuren, zou ik dat doen bij de bron. In de volgorde het laatste stuk (op kabels na), maar evengoed wel een erg belangrijke. En naar mijn idee soms een ondergeschoven kindje als ik zo om me heen kijk hier op het forum. Voor mij zijn de namen van de verschillende onderdelen ook "spot on". Bron - bekabeling (verbinding) - versterker - weergever. Ik denk dat mensen met die letterlijke betekenis in gedachten nog het best een mooie set kunnen samenstellen.
Ik heb geen "5" in mijn hoofd zitten, in die zin niet eens echt een doel voor ogen dat ik wil bereiken. Het doel is wat mij betreft een middel, de set die muziek weergeeft en waar ik naar muziek luister als die aanstaat, niet naar een set. Ik heb het afgelopen jaar puur geluisterd en ontdekt welk component wat doet. In die zin laat ik het doel over me heen komen en wil ik me verrast laten worden. Wel merk ik dat een hoop producten een eigen klankkarakter hebben en dat leidt mij te vaak af van de muziek. En over je optelsom, synergie is geen optelsom. In tegendeel! Het is proberen, luisteren, aftasten, brainstormen, voelen, denken. En dat kost tijd en geduld. Maar het mooie is, als die synergie er eenmaal is, dan heb je geen 2+3=5, maar 2+3=6. Vandaar dat ik zo pleit voor synergie en dat ik zo op zou passen met het steeds vervangen van losse onderdelen in de set. Een tijd geleden kwam ik weer eens op dit filmpje en eigenlijk is dat een prima metafoor op wat er volgens mij regelmatig gebeurt:
Maar nogmaals, ik ben geen goeroe of zo en ieder moet het doen op zijn eigen manier en binnen de eigen financiële/ruimtelijke mogelijkheden en beschikbare tijd.
Bas ik snap dat je even je tijd "pakte" voor het componeren van je antwoord ;) Ben jij dan wel iemand die straks(als jouw set er staat) naar de muziek gaat luisteren, en ik bedoel dan zonder een schuin oog op de techniek welke dit mogelijk maakt? Of blijf je aan de zijlijn toch nog "knauwen" over mmmm, hier kan een ander component dít misschien beter, daar kan een ander kabeltje dát misschien beter. Gezien je zorgvuldige aanloop naar je nieuwe set zou het zo kunnen zijn dat je hier gevoelig voor blijft, toch?
Wellicht overbodige vragen, en weet jij van jezelf dat als je eenmaal een keuze hebt gemaakt het allemaal voor de welbekende bakker is, dat kan ook..... ;)
47labs heeft overigens mijn volle aandacht, de filosofie van het merk vind ik intrigerend......
Quote from: Bas Akkerman on July 3, 2012, 21:55:13
Maar nogmaals, ik ben geen goeroe of zo en ieder moet het doen op zijn eigen manier en binnen de eigen financiële en ruimtelijke mogelijkheden.
Je vergeet nog een aspect: tijd. Niet lullig bedoeld hoor, maar ik heb gewoon geen tijd om veel luistersessies in te plannen...
Tja Nick, een confronterende constatering, ik heb dat namelijk ook gewoon niet :( Wij leven ons leven toch niet helemaal zoals we dat zelf zouden willen. Heb je werk heb je geen tijd, heb je geen werk wil je dat wel anders heb je geen geld, wat een ellende :devil: :devil: :devil:
Quote from: twani on July 4, 2012, 10:21:40
Bas ik snap dat je even je tijd "pakte" voor het componeren van je antwoord ;) Ben jij dan wel iemand die straks(als jouw set er staat) naar de muziek gaat luisteren, en ik bedoel dan zonder een schuin oog op de techniek welke dit mogelijk maakt? Of blijf je aan de zijlijn toch nog "knauwen" over mmmm, hier kan een ander component dít misschien beter, daar kan een ander kabeltje dát misschien beter. Gezien je zorgvuldige aanloop naar je nieuwe set zou het zo kunnen zijn dat je hier gevoelig voor blijft, toch?
Wellicht overbodige vragen, en weet jij van jezelf dat als je eenmaal een keuze hebt gemaakt het allemaal voor de welbekende bakker is, dat kan ook..... ;)
47labs heeft overigens mijn volle aandacht, de filosofie van het merk vind ik intrigerend......
Er zal altijd wel een gevoel zijn van "het kan beter". Dat is ook wel menselijk en niet verkeerd. Tegelijkertijd weet ik dat ik de set heel uitgewogen heb samengesteld en dat het meerendeel dat ik heb gehoord niet kan tippen aan de set. Wat overigens ook een kwestie van smaak is en absoluut geen oordeel naar andermans set! Beter kan altijd, maar dat zal dan nóg lastiger te vinden zijn en hoogstwaarschijnlijk ook (een stuk) duurder zijn.
Quote from: Jumping Jack on July 4, 2012, 10:26:49
Je vergeet nog een aspect: tijd. Niet lullig bedoeld hoor, maar ik heb gewoon geen tijd om veel luistersessies in te plannen...
Goede toevoeging! Zet ik erbij. Dan nog heb ik in totaal zo'n 15 luisterbezoeken gedaan. Dat moet toch in een jaar, anderhalf jaar wel mogelijk zijn. Toch?
Goh, werk (ben van huis van 6u40 tot ongeveer 17u30/18u), huis en tuin onderhouden (kruipt zeker in deze periode wat werk in: snoeien, beitsen, maaien, planten...), kind van twee jaar (badje, eten, spelen, ...), voorbereiden op een tweede (schilderen, meubeltjes, geboortekaartjes, babyborrel organiseren, ...), inkopen doen, ...
En dan in het weekend nog wat sociale verplichtingen... Veel schiet er niet meer over hoor...
Maar ik klaag niet, want al die zaken geven ook voldoening. En dan 's avonds een paar uurtjes onderuit met een muziekje :coffee:
Quote from: Jumping Jack on July 4, 2012, 10:38:39
Goh, werk (ben van huis van 6u40 tot ongeveer 17u30/18u), huis en tuin onderhouden (kruipt zeker in deze periode wat werk in: snoeien, beitsen, maaien, planten...), kind van twee jaar (badje, eten, spelen, ...), voorbereiden op een tweede (schilderen, meubeltjes, geboortekaartjes, babyborrel organiseren, ...), inkopen doen, ...
En dan in het weekend nog wat sociale verplichtingen... Veel schiet er niet meer over hoor...
Maar ik klaag niet, want al die zaken geven ook voldoening. En dan 's avonds een paar uurtjes onderuit met een muziekje :coffee:
Ik begrijp je volkomen. Dat is ook één van de belangrijkste redenen dat ik 4 dagen wil werken en niet 5. Ik lever heel bewust geld in voor tijd.
En wat kinderen betreft, dit budget is er omdat die kinderen er niet zijn en niet gaan komen. Niet zielig of zo, wel jammer en voor mij des te meer reden te genieten van wat ik wel heb en me kan veroorloven.
Als ik jou was zou ik wel luisteren naar sets maar dan gewoon bij 1 speciaalzaak als Beter Beeld en Geluid en niet nog naar tig andere audio-zaken gaan.
Quote from: Joris1971 on July 4, 2012, 12:16:39
Als ik jou was zou ik wel luisteren naar sets maar dan gewoon bij 1 speciaalzaak als Beter Beeld en Geluid en niet nog naar tig andere audio-zaken gaan.
Dat doe ik nu ook niet meer. Als je doelt op Audio-Life, dat was gewoon voor de lol en niet om serieus te luisteren.
Gewoon een overpeinzing: Waarom tijdens kopen van apparatuur serieus luisteren als je normaal, normaal luistert..zennn. :D
Gr Hans
Quote from: chansig on July 4, 2012, 14:19:35
Gewoon een overpeinzing: Waarom tijdens kopen van apparatuur serieus luisteren als je normaal, normaal luistert..zennn. :D
Gr Hans
Haha, zennnn. Dat normale luisteren doe ik ook bij de luistersessies hoor, maar soms schakel je ook over op analytisch luisteren. Om te horen wat een component doet en de voors en tegens voor jezelf af te wegen. Ik heb het vaker gezegd, maar een set die je pakt dwingt je tot "normaal" luisteren en niet tot analytisch luisteren.
Precies...dus ik zou zeggen zodra je analytisch gaat luisteren niet kopen. Ik heb weer een zwart/wit dag...dus uitkijken. :D
Gr Hans
Quote from: chansig on July 4, 2012, 14:26:09
Precies...dus ik zou zeggen zodra je analytisch gaat luisteren niet kopen. Ik heb weer een zwart/wit dag...dus uitkijken. :D
Gr Hans
Ik ken je meestal wel een beetje Hans. ;) Maar je hebt helemaal gelijk! Als je analytisch blijft luisteren, niet kopen. Tenzij je dat natuurlijk graag thuis doet. Maar ik wil van mijn muziek genieten. En ja, dat kan ook met een goedkopere set, bla die bla. ;D
Het was meer een algemene overpeinzing...we denken dus redelijk hetzelfde alleen zou ik ws sneller handelen. ;D
Gr Hans
Quote from: chansig on July 4, 2012, 14:29:33
Het was meer een algemene overpeinzing...we denken dus redelijk hetzelfde alleen zou ik ws sneller handelen. ;D
Gr Hans
De meeste mensen handelen sneller. :dry:
Dat zal wel meevallen.
Quote from: Streamz on July 5, 2012, 14:01:36
Dat zal wel meevallen.
Mwa, ik heb hier op het forum topics gezien waar echt vaak gewisseld werd. Zoek in Prive Theaters het topic van Joris1971 maar eens op. En zo zijn er meer mensen die regelmatig nieuw spul kopen om te tweaken.
Na deze zoektocht zie ik Bas niet meer tweaken met z'n apparatuur, hooguit met plaatsing en akoestiek.
De "serial box swapper" zul je altijd houden. Toch denk ik dat het merendeel van de liefhebbers niet elk jaar swappen.
Op de terugweg van Hilversum. Wederom een enerverende ochtend en middag gehad met een resultaat dat er niet om liegt. Ben ik nu bewust vaag? You bet! :P
De monitor 30.1 beluisterd? Tell us more, o wise one :worship:
Quote from: Jumping Jack on July 5, 2012, 16:14:34
De monitor 30.1 beluisterd? Tell us more, o wise one :worship:
Yep! Dit heerschap zal nog meer uit de doeken doen wanneer hij zijn innerlijke mens tevreden heeft gesteld en zich op zijn zetel heeft neergevleid om zijn pennenvruchten met gans het forum te delen. :angel: :angel:
Quote from: skyfox on July 5, 2012, 15:19:37
Mwa, ik heb hier op het forum topics gezien waar echt vaak gewisseld werd. Zoek in Prive Theaters het topic van Joris1971 maar eens op. En zo zijn er meer mensen die regelmatig nieuw spul kopen om te tweaken.
Na deze zoektocht zie ik Bas niet meer tweaken met z'n apparatuur, hooguit met plaatsing en akoestiek.
Ik heb idd toendertijd vaak gewiseld, ben daarom ook blij dat ik met heel die HT gestopt ben en nu een erg tevreden mens ben met mijn stereo set beneden.
Quote from: Joris1971 on July 5, 2012, 18:16:35
Ik heb idd toendertijd vaak gewiseld, ben daarom ook blij dat ik met heel die HT gestopt ben en nu een erg tevreden mens ben met mijn stereo set beneden.
Wat mij betreft hoef je je niet te verantwoorden hoor Joris, maar kan me voorstellen dat je je daar geroepen toe voelt. Ieder doet het op zijn eigen manier.
Nu bezig met het verslagje van vandaag. :music:
Vierde luistersessie bij Beter Beeld en Geluid
"All good things come to those that wait", ik hoor het Hannibal Lecter nog zeggen. Haast een lijfspreuk het afgelopen jaar en inmiddels is me al veel goeds overkomen. De laatste keer bij Beter Beeld en Geluid was één van de hoogtepunten en een genot met de set. Linn DSM digitaal op de DAC van de Resolution Audio Opus 21 CD, die op de PS (voeding) en de S80 als versterking met als eindpunt de Monitor 30 van Harbeth en de Velodyne DD18. Eén en ander verbonden met Cardas Quadlink.
Kritisch als ik ben had ik echter het idee dat de Monitor 30 de zwakste schakel was in het geheel en niet al het moois weergaf dat de RA Opus set te bieden had. Net wat tonaal te warm en daardoor de rest van de set "in de weg zat". Bij dat bezoek was al duidelijk dat de Monitor 30 opgevolgd zou worden door de Monitor 30.1, een evolutie op zijn voorganger. Begin deze week maakte forumlid skyfox me attent dat de Monitor 30.1 inmiddels beluisterbaar was bij BB&G en een afspraak met Garmt was snel gemaakt. Natuurlijk heb ik dankzij mijn werkzoekende status wat meer tijd, maar het moet gezegd worden dat Bjorn en Garmt ondanks hun drukke agenda toch maar weer een gaatje voor me vrij wilde maken.
Garmt en Bjorn hadden al wel kennis gemaakt met de streken van de Monitor 30.1 maar deze nog niet in vergelijking gehoord met de Monitor 30. Als eerste kwam die dan ook aan bod om de referentie weer vers in het geheugen te hebben. Deze keer overigens zonder DD18.
Uit de aantekeningen van vorige keer:
"Synergie – 9,5 Definiëring – 9,5 Spreiding – 10- Bass – 9,5
Gelukkig maar...
Absoluut niet verwacht, maar de invloed van deze stap is groot. Vooral de spreiding die deze luidsprekers weergeven is enorm toegenomen. Ik hoor nu echt stemmen ver naast de luidsprekers en geluiden die naast me, soms zelfs iets achter me lijken te komen. Het speelt totaal los van de luidsprekers en dit is het laatste stapje dat ik niet had durven hopen. De beleving van elk nummer wordt zo veel intenser en de set is volledig tot bloei gekomen. Wanneer ik Firestarter hoor, wordt me meteen duidelijker waarom ik van dit nummer houd. Als ik Buena Vista Social Club, weet ik precies waarom ik van dat nummer houd, net als bij Pink Floyd en al het andere dat we horen. Het is voor mijn gevoel simpelweg AF!"
Geen misselijke woorden en ik stond er ook bij deze keer beluisteren volledig achter. De lichte nadruk in het midlaag hoorde ik nu echter ook en vond ik jammer en de set tekort doen. Het geluidsbeeld was nu wel wat anders en geluiden naast me hoorde ik minder, toch een kwestie van opstelling en akoestiek dus. Onder andere: Depeche Mode, Nirvana en Eddy Vedders 'Long Nights' kwamen voorbij. En ondanks de nadruk in het midlaag kan ik absoluut genieten van de muziek. Deze set speelt gewoon erg goed en vanzelfsprekend, bijvoorbeeld als ik dit vergelijk met wat ik zaterdag hoorde. Bekend terrein dus en snel tijd om naar de Monitor 30.1 te gaan.
Synergie – 10- Definiëring – 10- Spreiding – 10- Bass – 10-
Ik zou wat voorzichtiger moeten zijn met het geven van cijfers, ik voel me soms net de samensteller van het Duitse blad 'Stereo' met de "testspiegel" of de sterretjes van WhatHifi. Maar het geeft een eerste indruk van mijn ervaring, zonder de Velodyne DD18, dat wel.
Blijkbaar heb ik korte lijntjes met Alan Shaw en heeft hij goed naar mijn advies geluisterd en wat gevraagde veranderingetjes doorgevoerd. Dat is natuurlijk ver bezijden de waarheid, Alan Shaw lijkt me nog een stuk eigenzinniger dan ik, maar het effect is hetzelfde. Weg is de nadruk in het midlaag en een enorm coherent geluidsbeeld doemt voor me op. Het doemt iets minder voor me op dan de Monitor 30, maar bij het beluisteren van meerdere nummers is het helder dat dat ook voornamelijk aan de opname ligt. De muziek is er gewoon, zonder dat ik enig idee heb naar een set te luisteren. Het geluidsbeeld is veel dieper, gelaagder en iets breder, maar bovenal enorm vloeiend en plastisch. Met dat laatste bedoel ik dat het erg soepel en "rond" is. Niet rond als bij buizen, maar de nuancering is dusdanig toegenomen dat er een enorme echtheid is ontstaan. Binnen de grenzen van de opname, die zijn nu echt de laatste schakel. Een schakel waar ik helaas niets aan kan doen. Maar ook een schakel die door deze set gelukkig nog steeds zijn muzikale boodschap kan doorgeven en niet gefileerd wordt als de opname slecht is.
Zoals ik dat ook bij de Magnepan ervaarde, heb ik het nu ook. De set is een doorzichtig venster geworden die me de muziek laat zien. Het is niet zo high-end dat er geen venster meer is (hoewel die altijd zal bestaan), maar het is een goed schoongemaakte ruit geworden waardoor je die eigenlijk niet meer waarneemt.
Kan ik nog meer metaforen en gedachtespinsels opnoemen? Met gemak, het beschrijven van deze set kan ik moeilijk anders. De basweergave bijvoorbeeld is een stuk beter geworden en heeft aan definitie gewonnen. Of het nu om een basgitaar gaat, kickdrum of de lage pingeltjes in Waiting For The Night, ze zijn allemaal veel gedefinieerder.
Waar stemmen al een feestje waren op de Monitor 30 zijn er nu nog meer slingers en ballonnen opgehangen en is er nog wat meer visite. Misschien is hier nog wel duidelijker het verschil te horen tussen de twee luidsprekers. Door de nuancering in de stem is deze veel "dieper" geworden en begrijp je waarom het de soundtrack van de film is.
Ten slotte wil ik zeker de grotere sweetspot nog vermelden. Waar veel mensen "mopperden" bij de Magnepans over de sweetspot vond ik juist de Harbeth een kleinere sweetspot hebben. De vorige keer dat ik met Linda ging luisteren viel me dat vooral op. Nu lijkt het echter alsof je naar een beeldhouwwerk kijkt en door van plaats te veranderen een ander perspectief krijgt. Het beeld verandert, zeker, maar het is gewoon anders niet per definitie minder. Zo gaat Garmt op een gegeven moment op de sweetspot zitten om de plaatsing nog iets te verbeteren en blijf ik alle nummers prima volgen. Een prettige bijkomstigheid wat mij betreft.
Tussendoor wisselen we ook nog even naar een Naim luidsprekerkabel. Geen succes, wel herkenbaar als Naim. Upfront, pittig, speels en veel PRAT, maar ook wat brokkelig en de aandacht opeisend. Niets van de vloeiendheid en het gemak waarmee de Cardas speelt.
De laatste luidspreker dan nog, de Living Voice Auditorium 2.
Synergie – 9- Definiëring – 9,5 Spreiding – 9 Bass – 9,5
Ik heb hier even aan moeten wennen, omdat het een heel ander soort luidspreker is. Het geluid is een stuk upfronter en komt dus meer de kamer in. Het sleept me daardoor mee op het moment dat het vrolijke en dansbare muziek is. Een "fun" luidspreker die een lekker beeld geeft. Maar alles klinkt ook een beetje hetzelfde, alles klinkt "fun" en groots. Dat gaat met een hoop nummers goed, wordt vervelend als het juist droeviger en ingetogener moet. Sinead O'Conner bijvoorbeeld met Nothin' Compares 2U. Erg mooi hoe ze wordt neergezet als persoon in de ruimte, maar ze lijkt ook haast trots dit nummer te zingen. En dat is niet zoals het nummer vaak op me overkomt, verdrietig en klein. Het upfronte is lekker, absoluut. Maar ook een sausje dat niet bij alle gerechten past.
Emotie, lekker, blij, verdrietig. Subjectiever kan het haast niet. Technisch is de RA/Harbeth-set echter ook meer dan prima in orde. De set heeft voor mij de perfecte balans van detail en vloeiendheid, techniek en muziek. Muziek is voor mij niet alleen techniek noch emotie, het is een synergie. Als laatste wil ik dan ook proberen inzicht te geven waar die synergie voor mij in blijkt.
Long Night van Eddy Vedder gebruik ik daarvoor, maar ik had elk willekeurig nummer kunnen gebruiken.
Van seconde 16 t/m 24 zingt Vedder "I'll be better off than I was before". Zijn stem gaat op een trillende manier nog net wat dieper aan het eind van "off". Dit klinkt enorm pietluttig, maar voor mij is dat "off" een voorbeeld van de emotie die het nummer mooi maakt. Het is de twijfel, de melancholie, spijt misschien wel. In dat kleine stukje van nog geen seconde zit een deel van de muzikale boodschap besloten. Technisch gezien is het het gebrek aan toon houden, misschien net wat ademtekort. Misbaar is het zeker, maar dit soort nuances geven de synergie weer. Een high-end set laat nog meer horen, maar doet dat op een manier van "hoor eens wat ik allemaal voor details laat horen". Een "mindere" set verbloemt deze nuances en is net wat minder goed in staat om het eigene van een stem/instrument weer te geven. The devil is in the detail en deze set is voor mij in één woord: hemels. Binnenkort zal ik deze set dan ook op proef thuis hebben staan en jullie begrijpen dat ik daar enorm naar uitkijk!
Leuk om te lezen, endan eindelijk een knoop doorgehakt! Hopelijk bevalt de set ook bij jou thuis zodat het niet teleurstelt! Gefeliciteerd :pompom:
Wederom een mooi stukje tekst Bas! Het ziet er naar uit dat de volgende zoektocht de kleur van de speakers zal betreffen ;).
Quote from: Jumping Jack on July 5, 2012, 22:22:01
Wederom een mooi stukje tekst Bas! Het ziet er naar uit dat de volgende zoektocht de kleur van de speakers zal betreffen ;).
En van de stands. Daar lijkt het inderdaad wel op... :smile:
Niets aan toe te voegen... :yin-yang:
Garmt, is er ergens een overzicht te vinden van de fineersoorten van de Monitor 30.1? Ik ben zo aan het rondkijken, maar kan 1-2-3 niet vinden welke soorten ze hebben en hoe ze er dus uitzien. Het is al wat later, dus ik zal er vast overheen kijken.
Op de website zelf staat dit: Cherry, tiger ebony, eucalyptus, maple and rosewood. In NL wordt volgens mij maple niet gevoerd. Hoe ze er uit zien kun je misschien googlen, maar we hebben van alle finished een voorbeeld.
Ships, had ik ff fotootjes moeten maken toen ik bij jullie was. ;) Ik kijk wel even rond, in ieder geval bedankt!
Tiger ebony:
(http://www.harbeth.co.uk/uk/uploadfolder/m30domestic.jpg)
Rosewood:
(http://www.harbeth.co.uk/uk/uploadfolder/p3esr.jpg)
Cherry:
(http://www.harbeth.co.uk/uk/uploadfolder/7es3.jpg)
Eucalyptus:
(http://www.dougbradyhifi.com/images/product/large/1700.jpg)
Quote from: Bas Akkerman on July 5, 2012, 21:41:31
Linn DSM digitaal op de DAC van de Resolution Audio Opus 21 CD, die op de PS (voeding) en de S80 als versterking met als eindpunt de Monitor 30 van Harbeth en de Velodyne DD18. Eén en ander verbonden met Cardas Quadlink.
En dat voor een budget van max 7k :worship:
Quote from: Kingpin on July 5, 2012, 23:03:46
En dat voor een budget van max 7k :worship:
Helaas 'net' niet... :)
Quote from: garmtz on July 5, 2012, 23:07:01
Helaas 'net' niet... :)
Dan nog ... Netjes ... :clapping:
Quote from: garmtz on July 5, 2012, 23:07:01
Helaas 'net' niet... :)
Net, zoals tijd is bij mij en rekbaar begrip. ;) Gelukkig is mijn portemonnee zelfs nog wat rekbaarder. Maar Kingpin, de Linn DSM ga ik pas over een half jaar aanschaffen, dat scheelt weer.
Dank je Garmt. Lijkt erop dat de Tiger Ebony samen met brushed chrome luidsprekerstands van Custom Design het mooist in ons interieur passen. De duurste uitvoering dus. :wacko:
Eucalyptus vind ik ook heel mooi, naast tiger ebony. Maar er zijn al zo weinig tijgers over...
Hier heb ik maar 1 woord voor... GAAF!!!!
Vanwaar heb je nuet met de DD18 geluisterd? En komt die wel in de testopstelling thuis te staan? Ben erg benieuwd hoe je de sub ervaart als er nu al allemaal 10en staan bij je cijferlijst.
Mooie kleur trouwens, dat Tiger. Hebben mn Bostons ook. Samen mrt Rosewood vind ik het zelf de fraaiste opties.
Quote from: skyfox on July 6, 2012, 07:11:11
Hier heb ik maar 1 woord voor... GAAF!!!!
Vanwaar heb je nuet met de DD18 geluisterd? En komt die wel in de testopstelling thuis te staan? Ben erg benieuwd hoe je de sub ervaart als er nu al allemaal 10en staan bij je cijferlijst.
Mooie kleur trouwens, dat Tiger. Hebben mn Bostons ook. Samen mrt Rosewood vind ik het zelf de fraaiste opties.
Ik denk omdat het vergelijk met en zonder de DD 18 me wel duidelijk was en het instellen natuurlijk behoorlijk veel werk is. De DD 18 komt wat mij betreft wel in de testopstelling, kan me ook moeilijk anders voorstellen. Overigens denk ik dat door de betere bas en het ontbreken van de aanzet in het midlaag van de Monitor 30.1 de DD18 een nog mooiere overgang zal hebben.
Quote from: Jumping Jack on July 6, 2012, 07:10:48
Eucalyptus vind ik ook heel mooi, naast tiger ebony. Maar er zijn al zo weinig tijgers over...
Ik ga ook een tijgerhuid neerleggen met de opengesperde bek er nog aan, dus de tijger wordt optimaal gebruikt. De beenderen maal ik ook, daar wordt Linda weer blij van. :devil:
Eucalyptus vond ik ook mooi en zou mooi bij de vloer passen, maar deze combinatie past weer mooier bij het interieur. Linda moet het ook nog zien, maar denk dat zij dezelfde mening heeft.
Mooi verslag weer, beter dan allemaal tienen wordt het niet ;D
Hoewel het toch altijd moeilijk blijft om op basis van een verslag jezelf een voorstelling te maken hoe een set nou echt klinkt. Resolution Audio ken ik, maar ik heb nog nooit een Harberth gehoord; en ik denk dat het een compleet andere speaker is dan wat ik normaal gesproken op mijn wishlist zou zetten.
Quote from: eric_audio on July 6, 2012, 08:25:03
Mooi verslag weer, beter dan allemaal tienen wordt het niet 😃.
Hoewel het toch altijd moeilijk blijft om op basis van een verslag jezelf een voorstelling te maken hoe een set nou echt klinkt. Resolution Audio ken ik, maar ik heb nog nooit een Harberth gehoord; en ik denk dat het een compleet andere speaker is dan watcik normaal gesproken op mijn wishlist zou zetten.
Dat is het ook, gevaarlijk zelfs. Daarom moet je natuurlijk altijd zelf luisteren en je eigen oren vertrouwen. Maar mettertijd ga ik wel een paar M&G's houden hoor. En dan zal het gerust zijn dat er een hoop mensen het vinden tegenvallen. Jouw set ken ik ook niet en vind ik dan ook lastig een (geluids)beeld bij te krijgen.
Mooi dat deze thriller zijn ontknoping nadert. ;D. Je maakt wel werk van je verslagen zeg, petje af. Ik heb nog nooit een van jouw gekozen componenten gehoord maar ik neem zo aan dat het erg goed klinkt. Nou straks ophouden met technisch luisteren heh en gewoon van de muziek genieten... :pompom:
Weer een heel mooi verslag Bas !
Ik heb je reis door audio land gevolgd zonder je van veel tips of commentaar te voorzien; je bent, zo blijkt ook wel, mans genoeg om de reis zelf te maken ;)
Resolution Audio ken ik niet, maar de rest van de merken wel zoals je weet. Ik kan je alleen maar feliciteren en jou en Linda heel veel luistergenot toewensen, want dat gaat met deze set absoluut lukken.
Proficiat ! 8)
Quote from: Maro on July 6, 2012, 08:45:33
Mooi dat deze thriller zijn ontknoping nadert. ;D. Je maakt wel werk van je verslagen zeg, petje af. Ik heb nog nooit een van jouw gekozen componenten gehoord maar ik neem zo aan dat het erg goed klinkt. Nou straks ophouden met technisch luisteren heh en gewoon van de muziek genieten... :pompom:
Meestal eindigt een thriller met een cliffhanger... ;) Wat betreft komt er in de toekomst nog wel en upgrade van de stroomvoorziening, akoestiek en moet ik nog gaan kiezen welke streamer het precies gaat worden. Maar het allerbelangrijkste heb ik nu uitgekozen. Van de muziek ga ik zeker nog meer genieten dan ik al deed.
Cliffhanger? Nou maak je het weer spannend......vertel.. :o
Mooi Bas; Monitor 30.1 & Velodyne 18 DD+. En Tiger Ebony is ook de kleurstelling die mij het meeste aanspreekt.
Ben wel heel benieuwd hoe e.e.a. in jouw eigen ruimte gaat uitpakken.
Dit draadje toch nog maar even volgen.
Quote from: eric_audio on July 6, 2012, 08:25:03
Mooi verslag weer, beter dan allemaal tienen wordt het niet 😃.
Hoewel het toch altijd moeilijk blijft om op basis van een verslag jezelf een voorstelling te maken hoe een set nou echt klinkt. Resolution Audio ken ik, maar ik heb nog nooit een Harberth gehoord; en ik denk dat het een compleet andere speaker is dan watcik normaal gesproken op mijn wishlist zou zetten.
Wat zou je dan normaal gesproken erop zetten? Ik denk nl. dat een SHL5 heel mooi voor jou zou kunnen zijn.
En nu maar hopen dat het geheel thuis ook zo klinkt ;)
Daar heb ik me neus ook wel eens gestoten, en soms leek de 'goedkopere' versie beter tot z'n recht te komen dan de duurdere qua homogeniteit (compromissen houd je altijd).
Quote from: Kingpin on July 6, 2012, 10:03:52
En nu maar hopen dat het geheel thuis ook zo klinkt ;)
Daar heb ik me neus ook wel eens gestoten, en soms leek de 'goedkopere' versie beter tot z'n recht te komen dan de duurdere qua homogeniteit (compromissen houd je altijd).
Dat is inderdaad af te wachten, maar ik denk dat het gezien de vrije opstelling die hier mogelijk is misschien nog wel opener en ruimtelijker zou kunnen klinken. Misschien ook wat feller, maar dat is naar mijn idee goed te tackelen met akoestische aanpassingen. Ik ben gewoon enorm benieuwd naar de set in mijn huis!
De cliffhanger bestaat uit het upgrades in de stroom en akoestiek en het toevoegen van een streamer. En bij voldoende financiële mogelijkheden in de toekomst misschien wel een platenspeler. En als er ergens veel mee te tweaken en dus over te schrijven is... ;)
Heb je trouwens al enig idee wanneer je de set thuis mag gaan beluisteren?
Quote from: skyfox on July 6, 2012, 12:12:16
Heb je trouwens al enig idee wanneer je de set thuis mag gaan beluisteren?
Ik verwacht/hoop over 2-3 werken en één en ander zal van de beschikbaarheid van de Monitor 30.1 afhangen. Linda is over 2 weken vrij, dus we moeten overleggen of dat dan juist een goede tijd is of niet. Dan hebben we samen veel tijd, tegelijkertijd wil ik haar vrije week niet "verpesten" met alleen binnen naar luidsprekers luisteren. In de tweede week van augustus ga ik een kleine week naar Tsjechië voor een internationaal toernooi, dus daar moet ik ook even rekening mee houden. Maar ik houd jullie natuurlijk op de hoogte.
Quote from: garmtz on July 6, 2012, 09:30:09
Wat zou je dan normaal gesproken erop zetten? Ik denk nl. dat een SHL5 heel mooi voor jou zou kunnen zijn.
Nou, dit is niet mijn topic natuurlijk, maar goed, een korte reactie moet kunnen....
Wat echt on top of my list zou komen is natuurlijk schier onbetaalbaar. Magico Q5. Maar ook Wilson Audio vond ik de laatste keer dat ik die hoorde eigenlijk erg goed. Als ik nu zou gaan kiezen, zou ik denk ik uitkijken naar de laatste uitvoering van mijn speaker, Avalon, en verder weet ik het eigenlijk niet. Ben al jaren niet meer serieus aan het vergelijken. Voor mij is wel belangrijk een hele goede driedimensionele afbeelding van de ruimte en de musici in de ruimte. En de mogelijkheid om een groot orkest realistisch af te beelden.
Kan best dat Harbeth dat prima kan. Maar ik vind het (jaren '80) vierkante kastontwerp niet mooi. Die hobbel zou ik dan wel moeten nemen...
Als je nu met Avalon speelt, dan klopt je onderschrift niet (meer) ;).
De (boekenplank)speakers die mij meest trekken, zijn (uiteraard, zeker na het verslag van Bas) de Harbeth 30.1, de Kef ref. 201/2 (bloedmooi vind ik die) en stiekem ook de nieuwe Kef ls50 (ziet er alleraardigst uit). Als het echt gek mag, de Marten Duke :worship:. O, en om bij PMC te blijven: de Fact.8 (maar nieuw ook duur)...
Als ik jullie zo belees, heb ik nog veel te weinig gehoord! Maar zoveel mensen, zoveel smaken. Avalon is denk ik toch wel heel anders dan Harbeth, ook al heb ik Avalon tot op heden nog niet gehoord. De Monitor 30.1 is meer laidback dan de andere types van Harbeth die ik heb gehoord en heeft een evenwichtiger klankkleur. Maar hij is zeker niet bleekjes!
Quote from: Jumping Jack on July 6, 2012, 14:47:40
Als je nu met Avalon speelt, dan klopt je onderschrift niet (meer) ;).
Uit je reactie begrijp ik dat mijn tekst niet helemaal duidelijk was. Ik bedoelde te zeggen dat ik eerst zou denken aan de opvolger van mijn speaker (dat is dan de 803 Diamond) of aan Avalon. De meeste andere speakers ken ik alleen van shows zoals de VAD show, en daar wordt meestal zo slecht gedemonstreerd dat ik na zo'n show thuis alleen nog maar meer van mijn eigen set genoot. En die is toch echt niet perfect hoor.
Mij kwam het ook over alsof je al met Avalon speelde, dat kwam door de tweede komma na Avalon. ;) Shows ben ik nog niet erg naar toe geweest, maar van wat ik erover hoor zijn de opstellingen heel wisselend. Ik zou gewoon op zoek gaan naar een dealer die de door jouw gezochte luidsprekers in huis heeft.
Ik ben ook heel erg benieuwd hoe je de set bij je thuis vind klinken.
Quote from: Willy de Woofer on July 8, 2012, 17:13:04
Ik ben ook heel erg benieuwd hoe je de set bij je thuis vind klinken.
Ik ook! Vooral ook waar de beste plaatsing zal zijn. Heb je de Millons nog?
Ongelofelijk wat een tijd en energie steek je in dit project. Knap hoor. Resultaat zal er vast naar zijn :worship:
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2012, 17:35:31
Ik ook! Vooral ook waar de beste plaatsing zal zijn. Heb je de Millons nog?
Ja zeker en morgen komen Frits (ontwerper) en Theo bij me langs met een betere cd-speler en eventuele modificaties aan de ls.
Om ze goed te laten klinken lijkt een betere bron een must. Op dit moment heb ik een paar demo's staan.
Wij gaan gelijk eens naar de plaatsing en de akoestiek kijken. Ik ben heel erg benieuwd.
Millon heeft gevraagd of ik een artikel over de Phantom wil schrijven.
Gaan ze luidsprekers nu modificeren of aanpassen aan de ruimte waarin ze komen te staan ?
Gr Hans
Quote from: chansig on July 8, 2012, 19:32:30
Gaan ze luidsprekers nu modificeren of aanpassen aan de ruimte waarin ze komen te staan ?
Gr Hans
Ik heb geen idee. Beiden zijn ervaren luisteraars. Ik wacht geduldig af.
Quote from: Willy de Woofer on July 8, 2012, 19:17:31
Ja zeker en morgen komen Frits (ontwerper) en Theo bij me langs met een betere cd-speler en eventuele modificaties aan de ls.
Om ze goed te laten klinken lijkt een betere bron een must. Op dit moment heb ik een paar demo's staan.
Wij gaan gelijk eens naar de plaatsing en de akoestiek kijken. Ik ben heel erg benieuwd.
Millon heeft gevraagd of ik een artikel over de Phantom wil schrijven.
Leuk hoor! Heb je aankomende week nog tijd? Woensdag of vrijdag?
Quote from: 1198 on July 8, 2012, 17:53:38
Ongelofelijk wat een tijd en energie steek je in dit project. Knap hoor. Resultaat zal er vast naar zijn :worship:
Ik vind het resultaat super, maar is zeker een kwestie van smaak. Vind het zelf een heel uitgewogen set geworden die technisch én muzikaal datgene is dat ik zoek. En de meeste muziek speelt er lekker op en daarbij valt de set helemaal weg. Maar dat heeft inderdaad tijd gekost. ;)
Quote from: Bas Akkerman on July 8, 2012, 22:04:51
Leuk hoor! Heb je aankomende week nog tijd? Woensdag of vrijdag?
Ik vind het resultaat super, maar is zeker een kwestie van smaak. Vind het zelf een heel uitgewogen set geworden die technisch én muzikaal datgene is dat ik zoek. En de meeste muziek speelt er lekker op en daarbij valt de set helemaal weg. Maar dat heeft inderdaad tijd gekost. ;)
Woensdag kan Bas. Wil je mij een p.m. sturen?
Gaaf Bas, toch `Betties` hé ;) Jij gaat een blij man worden, alvast gefeliciteerd, de goede keuze wat mij betreft...... You gonna love them
Groet,
Theo
Quote from: twani on July 9, 2012, 21:54:11
Gaaf Bas, toch `Betties` hé ;) Jij gaat een blij man worden, alvast gefeliciteerd, de goede keuze wat mij betreft...... You gonna love them
Groet,
Theo
Dat denk ik ook, weet het haast wel zeker. De Harbeth vind ik echter toch wel behoorlijk verschillen van andere Harbeths hoor!
Quote from: Bas Akkerman on July 9, 2012, 22:12:56
Dat denk ik ook, weet het haast wel zeker. De Harbeth vind ik echter toch wel behoorlijk verschillen van andere Harbeths hoor!
Klopt, de mijne zijn lekker groter :P
Quote from: twani on July 9, 2012, 23:06:50
Klopt, de mijne zijn lekker groter :P
Compensatiegedrag twani? :P Zei degene die dadelijk een Velodyne DD18 in huis heeft... ::)
Quote from: Bas Akkerman on July 10, 2012, 07:48:28
Compensatiegedrag twani? :P Zei degene die dadelijk een Velodyne DD18 in huis heeft... ::)
Hahaha!! :popcorn: :angel:
Quote from: Bas Akkerman on July 10, 2012, 07:48:28
Compensatiegedrag twani? :P
Schijnt bij mij niet nodig te zijn :P
Quote from: twani on July 10, 2012, 21:17:20
Schijnt bij mij niet nodig te zijn :P
Bij mij wel. ::) De DD18 is eigenlijk nog te klein... :P
Om weer enigszins on-topic te komen. Eind volgende week of begin de week erop komt hier in principe de set op proef. Ik ben erg benieuwd!
Hoop dat de set je dan gaat bevallen Bas en ik ben (en met mij vele hier denk ik) uiteraard nieuwsgierig naar je uitgebreide verslag hierover!
Mooie woorden over de Harbeth 30.1 heb je geschreven, ik was al een soort van verliefd op de 30 dus op het zusje wordt ik over m'n oren als ik je mag geloven..... rockt ze een beetje?
Quote from: Martin!!! on July 10, 2012, 21:34:56
Hoop dat de set je dan gaat bevallen Bas en ik ben (en met mij vele hier denk ik) uiteraard nieuwsgierig naar je uitgebreide verslag hierover!
Mooie woorden over de Harbeth 30.1 heb je geschreven, ik was al een soort van verliefd op de 30 dus op het zusje wordt ik over m'n oren als ik je mag geloven..... rockt ze een beetje?
Haha, en er komen ook foto's en misschien ook wel een filmpje. Dat wordt dus flink uitpakken. ;)
Rockt ze een beetje? Mmmm, op zich wel. Ik kan me wel voorstellen dat het wegvallen van het midlaag er voor kan zorgen dat het lijkt alsof de 30.1 minder rockt. Maar dat is mijn inziens makkelijk te "verhelpen" door bijvoorbeeld daarvoor Naim in te zetten. Heb zelf het liefst een wat neutralere luidspreker, zodat ik met de rest ervoor smaak kan toevoegen.
Nou met m'n SuperNait en HiCap moet ik haar (30.1) wel rockend krijgen dan.....
Ik ga na de vakanties ook maar is een luisterafspraak maken bij de heren van BB&G.
Dat moet vast lukken! Tegen die tijd lezen we je bevindingen wel hoop ik.
En al zijn mijn bewoordingen heel positief, wees kritisch op wat je zelf hoort. Ik blijf het herhalen, want vind het echt belangrijk.
Quote from: Martin!!! on July 10, 2012, 22:02:58
Nou met m'n SuperNait en HiCap moet ik haar (30.1) wel rockend krijgen dan.....
Ik ga na de vakanties ook maar is een luisterafspraak maken bij de heren van BB&G.
Je bent (wederom) welkom!
26 juli krijg ik wat Amerikanen en een paar Britten voor enkele dagen op bezoek! De Schot komt, zoals afgesproken pas over een tijdje.
:music: :music: :music: :music:
Spannend!!
Supergaaf!!!
Quote from: Bas Akkerman on July 13, 2012, 13:46:44
26 juli krijg ik een wat Amerikanen en een paar Britten voor enkele dagen op bezoek! De Schot komt, zoals afgesproken pas over een tijdje.
:music: :music: :music: :music:
... ben je meertalig 8). Echter geen onoverkomelijk probleem, de verschillende culturen gaan eerder de uitdaging worden ;D.
Have fun, ik ben erg benieuwd hoe e.e.a. in eigen ruimte gaat uitpakken.
Quote from: Pinohelmond on July 13, 2012, 13:59:42
Spannend!!
Quote from: skyfox on July 13, 2012, 16:24:56
Supergaaf!!!
Quote from: Xander32 on July 13, 2012, 18:55:31
Have fun, ik ben erg benieuwd hoe e.e.a. in eigen ruimte gaat uitpakken.
Spannend, supergaaf en benieuwd... Beter kan ik mijn eigen verwachtingen niet benoemen! :bigsmile:
Quote from: Xander32 on July 13, 2012, 18:55:31
... ben je meertalig 8). Echter geen onoverkomelijk probleem, de verschillende culturen gaan eerder de uitdaging worden ;D.
In dit geval werken ze in ieder geval meer dan goed samen. ;)
Quote from: Bas Akkerman on July 13, 2012, 13:46:44
26 juli krijg ik wat Amerikanen en een paar Britten voor enkele dagen op bezoek! De Schot komt, zoals afgesproken pas over een tijdje.
:music: :music: :music: :music:
Ik ben benieuwd ;D
Even een vraagje aan jullie.
Ik wil, totdat er een NAS en dedicated streamer is, toch op een "basisniveau" streamen. Hier heb ik nog een laptop liggen die ik eigenlijk nooit meer gebruik, omdat hij voor dagelijks gebruik te langzaam is. Voor het moment zou hij echter wel goed dienst kunnen doen als streamer. Ik heb dan een USB-naar-SPDif-converter nodig om de laptop aan te sluiten op de Resolution Audio cd-speler. Ik heb al rond gegoogled en zie bijvoorbeeld de M2Tech hiFace USB->SPDIF. Wat zijn jullie ideeën hierover?
Mijn mening is dat dat ding veel te duur is. Voor €30 of nog minder koop je een USB-geluidskaart met SPDIF-uitging, maar ook nog analoge in- en uitgangen. Een dure DAC is wat mij betreft ergens nog wel verdedigbaar, maar zo lang het signaal digitaal is, kan er niet veel misgaan.
Airport express?
het is wat duurder, maar ik heb nog een obsolete SB Touch liggen
ben niet van plan hem aktief te gaan verkopen (onder het motto "komt nog wel eens van pas, dus ik leg hem in de kast"), maar mocht je interesse hebben dan geef je maar een gil ;)
Dank jullie voor de ideeën, leuk! Ik wil er eigenlijk maximaal €100,- voor uitgeven, omdat het echt een tijdelijke optie is. Gaat dat niet voor dat bedrag? Prima, dan draai ik "gewoon" cd's het komend half jaar. Lukt het wel? Dan kan ik alvast een beetje streamen en draai ik, als ik écht luister, daarnaast cd. Wat dat betreft zit ik nog in dubio om toch de XS erbij te kopen. Met name de hoofdtelefoonaansluiting en de extra ingangen zouden dan wat mij betreft de meerwaarde zijn.
Voor dat budget zou ik naar een tweedehands Squeezebox classic kijken. Die ben je ook zo weer kwijt als de Linn komt.
"Wat dat betreft zit ik nog in dubio om toch de XS erbij te kopen."
XS? Kan ik ff niet plaatsen, toch niet de NAIM, nee dat zal wel niet, heb ik toch iets in je topic over het hoofd gezien :popcorn:
Quote from: Martin!!! on July 18, 2012, 19:56:26
"Wat dat betreft zit ik nog in dubio om toch de XS erbij te kopen."
XS? Kan ik ff niet plaatsen, toch niet de NAIM, nee dat zal wel niet, heb ik toch iets in je topic over het hoofd gezien :popcorn:
De Resolution Audio Opus XS is een los onderdeel van de set. Die biedt meer digitale ingangen, een hoofdtelefoonversterker, tuner. Hier een linkje: http://www.resolutionaudio.com/opus21products.html
Aha dat maakt het plaatje dan wel helemaal compleet, am/fm tuner, phono, head en ook nog eens een scala aan extra inputs.......
Even voor mijn beeldvorming de 26e komt er in huize Akkerman ter demo
Harbeth 30.1
Velodyne DD 18
Opus 21CD
Opus 21PS
Opus S80
Wow (nog maar 8 dagen wachten Bas :thumbs-up:)
Quote from: Martin!!! on July 18, 2012, 20:28:32
Aha dat maakt het plaatje dan wel helemaal compleet, am/fm tuner, phono, head en ook nog eens een scala aan extra inputs.......
Even voor mijn beeldvorming de 26e komt er in huize Akkerman ter demo
Harbeth 30.1
Velodyne DD 18
Opus 21CD
Opus 21PS
Opus S80
Wow (nog maar 8 dagen wachten Bas :thumbs-up:)
Alleen is de headphone de grootste meerwaarde voor mij. De andere heb ik minder hard nodig (spotify, geen platenspeler en in principe geen extra apparaten om aan te sluiten).
Klopt! En dan nog Cardas Quadlink als bekabeling. 8 nachtjes slapen... Ik doe er verdorie 9 maanden over om wat uit zoeken, kan ik nu haast niet meer wachten. :satisfied:
Das dan wel een hele dure hoofdtelefoonversterker..... maar ja dacht ergens gelezen te hebben dat je ooit ook nog eens aan den platendraaiert wil dan ben er qua versterking wel gelijk klaar voor!
Laat je meteen een separate voeding voor de versterker inbouwen in de PS en krijg je de zwart/zilveren versie van de Opus21?
De DAC van de RA cd-speler vind ik dusdanig goed, dat ik de meerwaarde op een koptelefoon wel zie.
Seperate voeding voor de versterker, wat bedoel je?
Ik twijfel nog of ik bi-color of geheel zwarte fronts kies. Bi-color maakt het specialer, maar zwart vind ik wel weer mooi passen bij de Linn DSM:
(http://www.audiocom-uk.com/images/opus_21-2.jpg)(http://file.blog-hi-end.audiounion.jp/LINN_DSK_1.JPG)
zo helemaal zwart zien ze er maar suf uit vind ik ;)
heb je überhaupt die keuze? Ik dacht dat je voor de inruilset ging?
Geen idee hoe de hoofdtelefoonversterker van die XS is, maar de Graham Slee Solo uit de markt is zeker een aanrader als je ergens een output over hebt.
De zwarte uitvoering vind ik ook mooier en past zeker beter bij de Linn.
http://www.beterbeeldengeluid.nl/images/prijslijst%20resolution%20audio%202011.pdf
Zie het eerste en het tweede bolletje, mbt het "voedingsverhaal"!
Quote from: paaj on July 18, 2012, 21:49:55
zo helemaal zwart zien ze er maar suf uit vind ik ;)
heb je überhaupt die keuze? Ik dacht dat je voor de inruilset ging?
Geen idee hoe de hoofdtelefoonversterker van die XS is, maar de Graham Slee Solo uit de markt is zeker een aanrader als je ergens een output over hebt.
Ja, die keuze heb ik nog, da's wel service.
Haha, suf is het wel een beetje, maar de match met de Linn vind ik ook wel wat hebben. Ach, heb nog even de tijd om erover te denken. Net als de XS.
Quote from: Martin!!! on July 18, 2012, 21:54:02
De zwarte uitvoering vind ik ook mooier en past zeker beter bij de Linn.
http://www.beterbeeldengeluid.nl/images/prijslijst%20resolution%20audio%202011.pdf
Zie het eerste en het tweede bolletje, mbt het "voedingsverhaal"!
Goede vraag en ik heb er nog niet over nagedacht. Zal Garmt en Bjorn eens vragen wat de voor- en nadelen zijn.
Quote from: Bas Akkerman on July 18, 2012, 18:52:57
Ik wil er eigenlijk maximaal €100,- voor uitgeven, omdat het echt een tijdelijke optie is.
Zou je 50 tientjes meer uitgeven dan heb je een SB Touch te pakken. En het mooie is, over een half jaar krijg je dat er ook wel weer voor terug (dacht niet dat Logitech een opvolger in de startblokken heeft staan...). Best een leuk apparaat om via de coax uitgang mee te gaan streamen.
Ga je trouwens, zodra je over een half jaar voor een Linn streamer gaat, ook nog luisteren naar de Akurate en de Klimax (gewoon, omdat het kan)? Ben wel benieuwd of je verschillen hoort en hoe deze zich binnen de set profileren.
Quote from: skyfox on July 18, 2012, 23:04:35
Zou je 50 tientjes meer uitgeven dan heb je een SB Touch te pakken. En het mooie is, over een half jaar krijg je dat er ook wel weer voor terug (dacht niet dat Logitech een opvolger in de startblokken heeft staan...). Best een leuk apparaat om via de coax uitgang mee te gaan streamen.
Ga je trouwens, zodra je over een half jaar voor een Linn streamer gaat, ook nog luisteren naar de Akurate en de Klimax (gewoon, omdat het kan)? Ben wel benieuwd of je verschillen hoort en hoe deze zich binnen de set profileren.
Tegen die tijd wil ik rond de €2000,- besteden aan een streameroplossing. Dan ga ik Linn, Meridian, Naim, etc. testen en kijken welke het beste op de set doet. De verschillen tussen de Sneaky DS, DSM en DSi waren behoorlijk groot, dus het ik wil ook die zoektocht gedegen uitvoeren.
Tegen die tijd heb je toch een hele goede Dac staan. Samen met een SB heb je dan al een top geluid. De digitale uitgang van een SB Touch is gewoon heel erg goed, lees de testen er maar op na. Is een Linn ed die behoorlijke inverstering waard?
Quote from: Maro on July 18, 2012, 23:36:15
Tegen die tijd heb je toch een hele goede Dac staan. Samen met een SB heb je dan al een top geluid. De digitale uitgang van een SB Touch is gewoon heel erg goed, lees de testen er maar op na. Is een Linn ed die behoorlijke inverstering waard?
Dat ga ik dan ondervinden. Maar ik heb dus al eerder de streamers van Linn onderling vergeleken en ik ben bang dat het de investering wel waard zal zijn.
Ik wil het niet weten eigenlijk..... :D. Blijf voorlopig maar bij de SB + Meridian... :inlove:
Quote from: Maro on July 18, 2012, 23:55:21
Ik wil het niet weten eigenlijk..... :D. Blijf voorlopig maar bij de SB + Meridian... :inlove:
Ignorance is bliss, zeker. Het werd bleker, minder vol en rond, kaler zonder de Linn DSM. Maar gelukkig zal je dat niet weet, merk je het ook niet. Dus ben je nu blij? Houden zo! ;)
Er zijn zoveel wegen die naar Rome leiden....durf te wedden dat je de SB Meridian combi ook nog nooit gehoord hebt dus welke keuze die je ook maakt er zijn altijd alternatieven. Dat maakt deze hobby ook zo interessant.
Quote from: Maro on July 19, 2012, 00:08:19
Er zijn zoveel wegen die naar Rome leiden....durf te wedden dat je de SB Meridian combi ook nog nooit gehoord hebt dus welke keuze die je ook maakt er zijn altijd alternatieven. Dat maakt deze hobby ook zo interessant.
Die combinatie heb ik niet gehoord, en ik kan er dus ook geen oordeel over vellen. Op de door mij beluisterde set met de genoemde streamers hoorde ik zeker wel verschil. Rode draad is de aparte voeding die zowel de Resolution Audio als de 47labs en de betere voeding tussen de Linn-streamers hadden. Dat leidde in mijn oren tot een rustiger geluidsbeeld met een rijker klankenpalet.
Quote from: Bas Akkerman on July 18, 2012, 21:41:55
Ik twijfel nog of ik bi-color of geheel zwarte fronts kies. Bi-color maakt het specialer, maar zwart vind ik wel weer mooi passen bij de Linn DSM:
(http://www.audiocom-uk.com/images/opus_21-2.jpg)(http://file.blog-hi-end.audiounion.jp/LINN_DSK_1.JPG)
Ik snap de kleur match met de Linn, maar ik vind de bi-color RA wel erg mooi hoor...
Maar goed, het feit dat je keuzes over dit soort dingen gaat geeft al aan hoe ver je bent... :-)
Quote from: eric_audio on July 19, 2012, 09:18:49
Ik snap de kleur match met de Linn, maar ik vind de bi-color RA wel erg mooi hoor...
Maar goed, het feit dat je keuzes over dit soort dingen gaat geeft al aan hoe ver je bent... :-)
De oudere Linn, die bicolor is, is ook wel een optie. Dan past de bicolor wel weer beter. Linda vindt de bicolor ook mooier trouwens.
En ja, ik ben al in een gevorderd stadium. ;)
Bicolor vind ik ook mooier van RA. Het wordt toch geen 100% match. Dan is imo vaak mooier om voor duidelijk andere looks te gaan dan dat ze net niet hetzelfde zijn.
Quote from: aMUSEd on July 19, 2012, 14:14:17
Bicolor vind ik ook mooier van RA. Het wordt toch geen 100% match. Dan is imo vaak mooier om voor duidelijk andere looks te gaan dan dat ze net niet hetzelfde zijn.
Goed punt, anders wordt "hetzelfde" juist heel anders.
Ben ook even aan het rondkijken voor een Auralex Great Gramma, om de buren enigszins tevreden te houden. Iemand daar ook ideeën over en tips voor?
Ik ben ook wel benieuwd naar het maximale geluidsvolume waarmee ik kan spelen zonder anderen te storen. Dat ga ik zeker in overleg en samenwerking met de onder- en bovenburen testen.
Bedoel je deze
Voor onder de DD18 of ook onder Harbeth's?
Wat adviseert BB&G in deze?
Als je overlast wilt verkleinen, is een gramma onder de DD18 een goed idee. Maar bedenk je ook dat de beste manier om geluidsoverlast te beperken gewoon niet te hard draaien is.... :) Ik zou onder de Harbeth speakers gewoon stands met spikes gebruiken (met onderlegschijven). De harde koppeling zorgt ervoor dat de speaker maximaal 'stilstaat', wat de definitie van het hoog ten goede komt.
Quote from: Martin!!! on July 21, 2012, 13:33:58
Voor onder de DD18 of ook onder Harbeth's?
Wat adviseert BB&G in deze?
Alleen voor onder de DD18.
Quote from: garmtz on July 21, 2012, 13:41:31
Als je overlast wilt verkleinen, is een gramma onder de DD18 een goed idee. Maar bedenk je ook dat de beste manier om geluidsoverlast te beperken gewoon niet te hard draaien is.... :) Ik zou onder de Harbeth speakers gewoon stands met spikes gebruiken (met onderlegschijven). De harde koppeling zorgt ervoor dat de speaker maximaal 'stilstaat', wat de definitie van het hoog ten goede komt.
Haha, vandaar ook dat ik bij mijn buren ga luisteren om te horen bij welk volume of welke muziek er overlast is. Tuurlijk, eens in de zoveel tijd een half uurtje moet best kunnen en daar heb ik persoonlijk ook bij anderen geen last van, maar ik wil gewoon geen overlast bezorgen.
[wishfullthinking]En misschien valt het wel mee...[/wishfullthinking]
Ik ga in ieder geval een Squeezebox Touch gebruiken, die kan ik namelijk van iemand lenen. Vind ik ook wel leuk om eens in de vergelijking te hebben, en wie weet word ik wel enorm verrast! Andere, niet al te dure, mogelijkheden om te streamen via de laptop wil ik ook nog proberen. Dus ik blijf me aanbevolen houden voor tips!
Edit: keyser, je PM-box zit vol, dus kon je niet beantwoorden... ;)
Probeer nog 's.
:-)
Quote from: keyser on July 22, 2012, 19:36:38
Probeer nog 's.
:-)
Heeft de laptop mijn antwoord niet bewaard... :( Nou ja, ik stuur je morgen wel mijn antwoord. Nu Zomergasten!
Quote from: Bas Akkerman on July 22, 2012, 19:28:34
Ik ga in ieder geval een Squeezebox Touch gebruiken, die kan ik namelijk van iemand lenen. Vind ik ook wel leuk om eens in de vergelijking te hebben, en wie weet word ik wel enorm verrast!
Sinds afgelopen vrijdag heb ik ook een Squeezebox Touch plus NAS. Als je alleen goede, liefst flac, bestanden download dan is de kwaliteit heel behoorlijk. Viel me bepaald niet tegen maar eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat de combinatie van een goede cd-speler plus versterker gewoonweg beter is. Desalniettemin (schrijf ik dat goed??) wel een leuke toevoeging aan een set en het maakt het ook stukken goedkoper en makkelijker om muziek te "proeven" zonder meteen een cd te moeten kopen.
Nog een paar nachtjes slapen Bas! Is het nog vol te houden?
Quote from: Bas Akkerman on July 22, 2012, 19:28:34Ik ga in ieder geval een Squeezebox Touch gebruiken, die kan ik namelijk van iemand lenen.
Ik ben benieuwd wat je er van vind. Ik heb de Classic en die bevalt mij prima. (mits met een fatsoenlijke kabel aangesloten op een fatsoenlijke DAC)
Quote from: Pinohelmond on July 23, 2012, 09:00:18
Sinds afgelopen vrijdag heb ik ook een Squeezebox Touch plus NAS. Als je alleen goede, liefst flac, bestanden download dan is de kwaliteit heel behoorlijk. Viel me bepaald niet tegen maar eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat de combinatie van een goede cd-speler plus versterker gewoonweg beter is. Desalniettemin (schrijf ik dat goed??) wel een leuke toevoeging aan een set en het maakt het ook stukken goedkoper en makkelijker om muziek te "proeven" zonder meteen een cd te moeten kopen.
Nog een paar nachtjes slapen Bas! Is het nog vol te houden?
Nou, downloaden doe ik sowieso niet, dus met de kwaliteit zit het wel goed. Gebruik nu EAC, maar wil binnenkort DbPoweramp gaan gebruiken. Ik verwacht dat de DAC van de Squeezebox Touch het inderdaad niet haalt ten opzichte van een cd-speler. Via de DAC van de Resolution Audio zal het denk ik al beter gaan. Daarna ga ik nog experimenteren met verschillende streamers en zien wat het beste resultaat op het gebied van geluidskwaliteit en gebruiksgemak biedt. Met de Linn DSM was het minstens zo goed als cd, zo niet beter. Waarbij ik overigens nog steeds het gevoel heb dat de oude Linn DSM vloeiender en losser speelde dan de nieuwe DSM die wat strakker leek en bijna wat "Naimser". Maar dit laatste is puur uit mijn geheugen zonder onderling vergelijk, dus houd me te goede.
Het voelt nu echt alsof ik bijna jarig ben, heel spannend en vooral leuk!
Quote from: T_I on July 23, 2012, 09:19:26
Ik ben benieuwd wat je er van vind. Ik heb de Classic en die bevalt mij prima. (mits met een fatsoenlijke kabel aangesloten op een fatsoenlijke DAC)
Ik ook! Veel mensen gebruiken hier de SBT. Om daar wat zinnigs over te zeggen, is het wel zo handig als ik die dan ook kan vergelijken. En hoewel ik niet zal ontkennen dat ik bevooroordeeld ben tegenover de SBT, laat ik me graag verrassen.
Bas, je hebt het steeds over de DSM, maar dat is de versie met ingebouwde versterker en klonk inderdaad net iets minder op digitaal uit dan de DS. Niet dus een nieuwere versie, maar een heel ander ding... :). Voor jou is uiteraard de Majik DS de juiste oplossing, niet de DSM.
check linn.co.uk... ;)
Quote from: garmtz on July 23, 2012, 10:14:34
Bas, je hebt het steeds over de DSM, maar dat is de versie met ingebouwde versterker en klonk inderdaad net iets minder op digitaal uit dan de DS. Niet dus een nieuwere versie, maar een heel ander ding... :). Voor jou is uiteraard de Majik DS de juiste oplossing, niet de DSM.
check linn.co.uk... ;)
:blush: :blush: Beetje dom. Ik doelde trouwens op de oude DS (die we eerst hoorden, de zilver/zwarte) en de laatste DS (die we de laatste luistersessies gebruikte, zwart/zwart). Daar heb ik het idee van dat ik toch verschil hoorde, ook al zijn de apparaten in principe hetzelfde, toch?
Zet er eens een hele goede linieare voeding op de Touch met digitaal uit op je dac, een wereld van verschil.
Suc6
Quote from: Kingpin on July 23, 2012, 11:38:05
Zet er eens een hele goede linieare voeding op de Touch met digitaal uit op je dac, een wereld van verschil.
Suc6
Ga ik zeker eens doen. Gezien de "korte" demo-tijd zal dat pas worden wanneer ik de definitieve set thuis heb staan.
Quote from: Kingpin on July 23, 2012, 11:38:05
Zet er eens een hele goede linieare voeding op de Touch met digitaal uit op je dac, een wereld van verschil.
Suc6
Over een DAC kan ik (nog) niet oordelen, wel over een linieare voeding: die geeft een serieuze verbetering! Onderstaande voeding gebruik ik inmiddels.
De oude en nieuwe Majik DS zijn echt identiek! Verschillen komen eerder voort uit je stemming en kleine verschillen in luidsprekeropstelling denk ik... :)
Quote from: garmtz on July 23, 2012, 14:10:03
De oude en nieuwe Majik DS zijn echt identiek! Verschillen komen eerder voort uit je stemming en kleine verschillen in luidsprekeropstelling denk ik... :)
Laten we het daar op houden. ;)
Quote from: Pinohelmond on July 23, 2012, 13:34:11
Over een DAC kan ik (nog) niet oordelen, wel over een linieare voeding: die geeft een serieuze verbetering! Onderstaande voeding gebruik ik inmiddels.
Ik hoop binnen 2-3 weken deze te ontvangen:
(http://img842.imageshack.us/img842/4905/ulpsforrdackdrodekbezta.jpg)
Een SMPS heb ik links laten liggen, mede door de verhalen dat dit soort voedingen net zoals spaarlampen bijv. stroom vervuilen :alien:
Is jouw voeding een Teddy Pardo of een BOTW voeding?
Quote from: martin778 on July 23, 2012, 19:43:39
Een SMPS heb ik links laten liggen, mede door de verhalen dat dit soort voedingen net zoals spaarlampen bijv. stroom vervuilen :alien:
Is jouw voeding een Teddy Pardo of een BOTW voeding?
Ik weet het niet om eerlijk te zijn, het is natuurlijk een leentoestel. Daarom wil ik ook best wel voedingen proberen, mits het niet al te die is en er niets wordt veranderd aan de SBT zelf.
Berst of the Best :worship:
LiPo Power Supply
(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Stereo/5V-Voeding-Touch-2.jpg)
Als je een beetje handig bent bouw je 'm zelf.
In mijn handen wordt dat een Batman-boobytrap ben ik bang. Ook, niet grappig... :police:
Bedankt voor de tip, ik zal eens googlen.
Quote from: Bas Akkerman on July 23, 2012, 22:09:18
In mijn handen wordt dat een Batman-boobytrap ben ik bang. Ook, niet grappig... :police:
Bedankt voor de tip, ik zal eens googlen.
Je zult er weinig tot niets van vinden want ik heb 'm zelf gebouwd :D
Anyway the BOTW voeding is vergelijkbaar en maakt een duidelijk verschil tov de bijgeleverde voeding.
Quote from: Kingpin on July 23, 2012, 22:17:27
Je zult er weinig tot niets van vinden want ik heb 'm zelf gebouwd :D
Anyway the BOTW voeding is vergelijkbaar en maakt een duidelijk verschil tov de bijgeleverde voeding.
We kunnen er nóg niets over vinden, bedoel je. Misschien is het wel een hit! Van de laatste had ik inderdaad al wel eens gehoord en ik houd dat zeker in de gaten!
Quote from: martin778 on July 23, 2012, 19:43:39
Ik hoop binnen 2-3 weken deze te ontvangen:
(http://img842.imageshack.us/img842/4905/ulpsforrdackdrodekbezta.jpg)
Een SMPS heb ik links laten liggen, mede door de verhalen dat dit soort voedingen net zoals spaarlampen bijv. stroom vervuilen :alien:
Is jouw voeding een Teddy Pardo of een BOTW voeding?
Zelfbouw.. Niet door mij gebouwd overigens. Kan amper een lamp verwisselen.
Daarnet heeft Linda mij even geholpen door in de hoeken te gaan staan en er steeds wat meer uit te komen. De "mooiste" plaatsing hebben we afgetaped met plakband, kijken hoe dat morgen uitpakt. Met name één plek is niet erg handig, dus ik ben erg benieuwd hoe de uiteindelijke plaatsing morgen wordt.
Nog 1 nachtje slapen...
Wat is het eerste nummer dat je gaat draaien?
Quote from: Bas Akkerman on July 25, 2012, 20:41:56
Daarnet heeft Linda mij even geholpen door in de hoeken te gaan staan en er steeds wat meer uit te komen. De "mooiste" plaatsing hebben we afgetaped met plakband, kijken hoe dat morgen uitpakt. Met name één plek is niet erg handig, dus ik ben erg benieuwd hoe de uiteindelijke plaatsing morgen wordt.
Nog 1 nachtje slapen...
Hey, een beetje de WASP methode (Wilson Audio Setup Procedure). Zal ik morgen nog wel even met je doorlopen... ;)
Garmt gaat natuurlijk het een en ander positioneren, dus dan zullen we al wel veel draaien. Daarna weet ik het eigenlijk niet, een beetje zoals mijn bui is. Maar Violator zal het wel worden, Simply Red ook wel en Rufus Wainwright die Linda voor haar verjaardag heeft gekregen.
Quote from: garmtz on July 25, 2012, 20:46:49
Hey, een beetje de WASP methode (Wilson Audio Setup Procedure). Zal ik morgen nog wel even met je doorlopen... ;)
Lol, dan weet ik al hoe Linda zal reageren als ze thuiskomt. Pun intended. Maar serieus, ik ben benieuwd!
Goedemorgen!!!
:pompom:
Haha, goedemorgen. Iedereen hier hoopt op een liveblog volgens mij. ;) Er komt in ieder geval een stukje vanavond, mits ik me los kan rukken van de muziek.
Liveblog? Live videofeed zul je bedoelen ;D
Quote from: Jumping Jack on July 26, 2012, 08:06:58
Liveblog? Live videofeed zul je bedoelen ;D
Live conference call! En dat iedereen naar Garmt mag roepen wat zijn favoriete luidsprekerplaats is.
"Nee Garmt, een stukje naar rechts. En nu naar voren. Zucht, nee dat is te ver, weer naar achteren. Zo ja, en nu weer iets naar links. Een beetje toe-in. Nee joh, dat is te ver!"
En dat dan van een stuk of tien forumleden tegelijkertijd. :blink: ;D
Veel plezier vandaag, Bas. :music:
Quote from: Bas Akkerman on July 26, 2012, 08:17:10
Live conference call! En dat iedereen naar Garmt mag roepen wat zijn favoriete luidsprekerplaats is.
"Nee Garmt, een stukje naar rechts. En nu naar voren. Zucht, nee dat is te ver, weer naar achteren. Zo ja, en nu weer iets naar links. Een beetje toe-in. Nee joh, dat is te ver!"
En dat dan van een stuk of tien forumleden tegelijkertijd. :blink: ;D
:clapping: Voorwaar een schitterend idee! Zet de webcam op en dan timen we hoelang Garmt het volhoudt :D
Quote from: Bas Akkerman on July 26, 2012, 07:56:49Haha, goedemorgen. Iedereen hier hoopt op een liveblog volgens mij. ;) Er komt in ieder geval een stukje vanavond, mits ik me los kan rukken van de muziek.
Nee hoor, gewoon lekker luisteren en morgen uitgebreid verslag met foto's van de achtergebleven componenten, tracklist,... :D
Veel plezier vandaag.
Gisteren was al grappig met Linda die in de hoeken ging praten en we zo de beste plaatsing hoorden. Meestal is ze niet om een praatje verlegen, nu wist ze echt niet wat ze moest zeggen. Ach, wat wil je ook met een man die je vraagt in de hoek te gaan staan en dan te praten. :P
Ding dong, Garmt is er!
Have fun!
(http://productimages.wehkamp.nl/is/image/Wehkamp/105107_pb_01/2009artikelDetailVisualLandscape/d-day-(dvd).jpg)
Succes en veel plezier.......................
Quote from: T_I on July 26, 2012, 08:53:34
Nee hoor, gewoon lekker luisteren en morgen uitgebreid verslag met foto's van de achtergebleven componenten, tracklist,... :D
Veel plezier vandaag.
Vandaag is het morgen Bas ;) Wij willen nieuws.....Wij willen nieuws...... ;D
Na 83 pagina's ben ik een klein beetje benieuwd :)
Have fun vandaag!! Maar dat zal wel lukken, denk ik ;)
Quote from: Xander32 on July 26, 2012, 09:26:39
(http://productimages.wehkamp.nl/is/image/Wehkamp/105107_pb_01/2009artikelDetailVisualLandscape/d-day-(dvd).jpg)
Nu de subwoofer aan het inregelen, dus geluidsmatig klinkt het wel als D-day. :crazy: De juiste luidsprekerplaatsing hebben we inmiddels gevonden. Nog wel met de nodige mitsen en
maten maren, maar die zijn op te lossen. De positieve punten wegen er meer dan tegenop. Keep you posted!
Mitsen en maten?? ;D
Quote from: bmateijsen on July 26, 2012, 15:13:06
Mitsen en maten?? ;D
Swype! :devil: ::) Worden de Harbeths mijn maten...?? ;)
Quote from: Bas Akkerman on July 26, 2012, 15:22:18
Worden de Harbeths mijn maten...?? ;)
Vast wel, in ieder geval voor de komende tijd, en ik gok ook voor lang erna ;)
hey Bas, je gaat toch niet echt iets kopen he? :blink:
Veel luisterplezier toegewenst Bas :pompom:
Al enig idee wanneer je het "open huis feest" + "luistersessie" + warm/koud buffet gaat organiseren
voor al deze trouwe forummers hiero, die je met raad en daad hebben bijgestaan :D
Quote from: VANZOMERENG on July 26, 2012, 19:22:18
Veel luisterplezier toegewenst Bas :pompom:
Al enig idee wanneer je het "open huis feest" + "luistersessie" + warm/koud buffet gaat organiseren
voor al deze trouwe forummers hiero, die je met raad en daad hebben bijgestaan :D
Met hoeveel personen mag ik komen Bas?
Ben nu toch wel erg benieuwd naar updates!
Ik ook, maar Bas zal wel ergens in de 7de muziekhemel zweven, gok ik.... :D
Daar ben ik ook bang voor. Tis dat mn werk niet af is, anders nam ik vrij en ging ik even buurten :)
Bassie !
Verslaggie ? :bigsmile:
Zal toch niet tegenvallen ,krijgen we weer een zoektocht :crazy:
of in ieder geval dan een fotootje?
Daar ben ik dan eindelijk! Mijn langdurige (ik ben meestal wel minstens 1x in de 2 uur op HTForum te vinden) afwezigheid heeft een reden gehad.
Ik zal het nu even kort houden, een veel uitgebreider verslag krijgen jullie morgen. Inclusief waterfall-metingen, akoestiekbesprekingen, geluidsindrukken en foto's.
Gisteren zijn Garmt en ik een tijd bezig geweest met de juiste plaatsing te bepalen van de luidsprekers. Dat leidde op een gegeven moment tot de huidige opstelling, de luidsprekers halverwege het gedeelte naar de keuken en zo'n 70 cm van de zijwanden af. Praktisch is het allerminst en gisteren lag er dan ook een kabel schuin door de kamer, iets van de grond af. Mijn pragmatische houding om tot het beste geluid te komen, zal ik niet snel laten varen. Een kabel die echter zo in huis ligt, vraagt om ongelukken. En nog geen uur nadat Garmt weg was gegaan, raakte 1 luidsprekerplug los van de S80. Het gevolg was kortsluiting. Ik heb echt zitten vloeken en tieren en was even niet de gezellige Bas die jullie (hopelijk!) kennen. Garmt heeft na telefonisch contact vandaag de S80 nagekeken en deze moet ter reparatie naar de VS. Wat kostenpost valt het me nog mee, maar ik baal wel enorm. Als service speelt nu de S30 in mijn set en dat is toch wel een ander geluid. Meer omfloerst, minder autoriteit en punch, meer laid-back en misschien zelfs wat warm als je het vergelijkt met de S80.
Jammer dat ik niet kan luisteren met die laatste, de synergie is nu toch echt minder. Evengoed kan ik nog steeds genieten van de muziek, de set weet me wat dat betreft echt wel te betrekken. Maar het gemis van de S80 is er wel. Ik vind het erg jammer, maar ik heb nu ook minder de behoefte om mijn set te laten horen aan mensen. Hen met wie ik half een afspraak had, moet ik dan ook helaas teleurstellen. Het is gewoon niet het volledige, "juiste" geluid dat het kan zijn. Maar dat ligt ook zeker aan de akoestiek en is genoeg stof om morgen aan het lcd-scherm toe te vertrouwen.
Rest mij niets anders voor het moment om BB&G en Garmt in het bijzonder te bedanken. Zo'n snelle oplossing, meedenken en open staan voor de klant vind ik in één woord: klasse! En dat naast de precieze plaatsing van de luidsprekers met veel sinecure en de lol die dat brengt.
Erg jammer Bas en natuurlijk balen... :(
Maar niettemin, maak er het beste van en uiteindelijk komt alles wel weer goed..
Verder is het maar ook goed te beseffen, dat in dit soort situaties, de service van een winkelier/leverancier
die meer wil zijn, dan alleen een dozenschuifer, van zeer groote waarde is.
Zuur zeg :( kan me helemaal voorstellen wat een teleurstelling dat is... Hopen op een snelle oplossing. Aan de andere kant kun je nu weer langer door met je topic...;)
... je hebt al zolang jouw geduld weten te bewaren, dat je dit ongelukkige momentje ook wel kan dragen 8).
Bas, ik heb in de woonkamer sleuven in de vloer gefreesd, daar buizen in gelegd en de zaak weer aangesmeerd.
Door die buizen kan ik ongeacht welke kabel trekken. Je kunt er dus ook niet overheen vallen.
Verder voel ik met je mee, dit is gewoon kltn. Sterkte met alles en houd de moed er in.
Jeetje, Bas, wat verschrikkelijk klote is dit zeg!! Gelukkig staat BB&G voor service, maar dat maakt de situatie er niet veel beter op...
Als de s80 naar de states moet voor reparatie dan zal daar minimaal een week of twee overheen gaan... Mag de set zolang blijven staan of moet je em tussendoor weer inleveren?
Sterkte! Hopelijk dient de oplossing/reparatie zich snel aan!
Jammer van dat ongelukje. Ik kan me goed voorstellen dat je daar enorm van baalt. Hopelijk heb je toch nog plezier van deze oplossing.
Bas, ik zit nog eens te denken aan mijn woonkamer beneden. In een woonkamer moet ook geleefd worden. Als ik alleen naar het geluid kijk dan: zitten de tuindeuren op de verkeerde plek, daardoor kan de tv nog maar op 1 plek, daardoor moeten de twee banken op een bepaalde plaats staan, enz. Vroeger kocht ik mooie Hepta Menhir ls. Deze hebben een poort aan de bovenkant. Ik sloot alles aan, richtte de boel wat uit en ging werken. Toem ik 's avonds thuis kwam had mevr. de Woofer de ls in de hoek geschoven en er een beslist leuk schemerlampje op gezet.
Verder als je op de bank een wat zwaarder boek neerlegt, hoor je door heel de kamer: whoemmmmmm.
Noodgedwongen ben ik nu op mijn (te kleine) werkkamer een set aan het samenstellen. Ik ben aan het leren, met vallen en opstaan, wat diverse apparaten doen met het geluid.
Ik hoop echt dat dit verhaal je helpt om de de moed er in te houden en het allerbelangrijkste;
Het zijn allemaal slechts luxe problemen.
Jeetje Bas wat een pech, ik hoop dat je er evengoed nog van kan genieten......
Ben benieuwd naar jouw akoestische bevindingen cq oplossingen
Basen Bal! Euh... Balen Bas! ;)
Maar je houdt de moed er in, zo hoort het! :clapping:
De laatste zin van Willy is wat mij betreft een mooie samenvatting, het is en blijft slechts luxe. Ik had me er alleen zo op verheugd en hoorde donderdag al hoe mooi het wel niet was, ondanks de onaangepaste akoestiek. Het voelt nu als een verloren wedstrijd waarin je beter was dan de tegenstander en dan toch verliest. Natuurlijk komen er meer wedstrijden en is het maar een spelletje. Balen doe je wel even, zeker omdat de set bij mij als een finale voelde na afloop van een lange competitie. Dat is allemaal gevoel, het verstand overheerst. Want als het al zo goed klonk donderdag, hoe klinkt het dan wel niet als de synergie door de juiste versterker er weer is en de akoestiek naar wens is!? Ik realiseer me dat ik, in tegenstelling tot een wedstrijd, juist wel een herkansing krijg en het alleen nog maar beter wordt...
Nou ja misschien moet je het zo zien dat je in de verlenging van deze hele zware finale bent terecht gekomen en straks bij het inbrengen van een verse wissel de "S80" meteen de winnende goal gescoord zal gaan worden.................... :happy:
Quote from: Martin!!! on July 28, 2012, 09:28:17
Nou ja misschien moet je het zo zien dat je in de verlenging van deze hele zware finale bent terecht gekomen en straks bij het inbrengen van een verse wissel de "S80" meteen de winnende goal gescoord zal gaan worden.................... :happy:
Zie het maar gewoon als ff een verstoring in het voorspel, die nu wat vertraagd is maar nog niet is afgelopen :D
De finale moet nog komen Bas ;D
Quote from: VANZOMERENG on July 27, 2012, 22:46:31
Erg jammer Bas en natuurlijk balen... :(
Maar niettemin, maak er het beste van en uiteindelijk komt alles wel weer goed..
Verder is het maar ook goed te beseffen, dat in dit soort situaties, de service van een winkelier/leverancier
die meer wil zijn, dan alleen een dozenschuifer, van zeer groote waarde is.
Dat was ook zeker een reden destijds om voor een goede winkel te gaan, maar deze service overtreft wel mijn verwachtingen.
Quote from: Martin!!! on July 28, 2012, 09:06:05
Jeetje Bas wat een pech, ik hoop dat je er evengoed nog van kan genieten......
Ben benieuwd naar jouw akoestische bevindingen cq oplossingen
Het genieten is niet veel anders, zo heerlijk vrij als de muzikanten voor míj staan te spelen bijvoorbeeld. Het jammere is dat visite deze week simpelweg niet kan horen hoe goed het eigenlijk is. Dat is alles.
Alleen al het akoestiekgedeelte geeft genoeg stof tot nadenken en dus tot schrijven. Nu ik het met eigen oren hoor in mijn eigen situatie spreekt het ook meer. Ik ben me dan ook flink aan het inlezen. Maar de hulp van anderen daarbij is onontbeerlijk!
Quote from: skyfox on July 28, 2012, 07:19:46
Jeetje, Bas, wat verschrikkelijk klote is dit zeg!! Gelukkig staat BB&G voor service, maar dat maakt de situatie er niet veel beter op...
Als de s80 naar de states moet voor reparatie dan zal daar minimaal een week of twee overheen gaan... Mag de set zolang blijven staan of moet je em tussendoor weer inleveren?
Sterkte! Hopelijk dient de oplossing/reparatie zich snel aan!
Zoals het er nu naar uit ziet, duurt het 4 werken voordat de versterker weer terug is. Te lang dus om de demo thuis te hebben staan. Ik weet op het moment niet of ik en tweede demo eventueel zou willen en of dat überhaupt mogelijk is. Dat is een latere zorg.
Quote from: Willy de Woofer on July 28, 2012, 01:00:33
Bas, ik heb in de woonkamer sleuven in de vloer gefreesd, daar buizen in gelegd en de zaak weer aangesmeerd.
Door die buizen kan ik ongeacht welke kabel trekken. Je kunt er dus ook niet overheen vallen.
Verder voel ik met je mee, dit is gewoon kltn. Sterkte met alles en houd de moed er in.
Eerst willen we ervaren of de set niet te onpraktisch staat, kortom of we er mee kunnen leven zoals hij nu staat. Pas daarna ga ik gerichter denken over mogelijke oplossingen om een en ander praktisch en mooi weg te werken. De optie onder de vloer is de mooiste en kortste (goedkoopste), maar ik weet niet of het praktisch haalbaar is. De laminaatvloer moet er dan gedeeltelijk uit. Eerst de plaatsing, dan de aanpassingen.
Quote from: Xander32 on July 27, 2012, 23:33:15
... je hebt al zolang jouw geduld weten te bewaren, dat je dit ongelukkige momentje ook wel kan dragen 8).
Dat zal ook zeker wel lukken. Ik heb nu inmiddels alleen flinke trek gekregen en donderdag een hapje van een bijzonder lekker gerecht gehad. ;)
Quote from: R on July 27, 2012, 22:47:57
Zuur zeg :( kan me helemaal voorstellen wat een teleurstelling dat is... Hopen op een snelle oplossing. Aan de andere kant kun je nu weer langer door met je topic...;)
Precies! Het naderende einde van dit topic kwam zo hard aan, dat ik gewoon de boel móest saboteren! ;D
Quote from: Martin!!! on July 28, 2012, 09:28:17
Nou ja misschien moet je het zo zien dat je in de verlenging van deze hele zware finale bent terecht gekomen en straks bij het inbrengen van een verse wissel de "S80" meteen de winnende goal gescoord zal gaan worden.................... :happy:
Haha inderdaad!
Quote from: VANZOMERENG on July 28, 2012, 09:39:03
Zie het maar gewoon als ff een verstoring in het voorspel, die nu wat vertraagd is maar nog niet is afgelopen :D
De finale moet nog komen Bas ;D
Een soort van audiofiele coïtus interuptus. :bigsmile:
Om bij voetbaltermen te blijven: Je hoeft hem over een paar weken alleen nog maar in te koppen.
Je zult zien, als over een paar weken alles functioneert, hoe snel je de narigheid vergeten bent. Bewaar dit bericht maar.
Kop op, Bas!
Nu je verschil hoort tussen versterkers kan je de Harbeths
gratis krijgen van Harbeth designer/owner Alan Shaw himself:
QuoteIf, in a controlled experiment with all variables accounted for (incl. differences in frequency reponse and within the power range appropriate to the amps) under instantaneous A-B relay switchover, driving any Harbeth speakers, if you can positively identify an amplifier by sound alone, I will give you, FOC, a pair of brand new Harbeth speakers, up to and including a pair of M40.1 in any veneer you fancy. (http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?1569-Integrated-Amp-for-SHL5-%28and-amp-comparisons%29)
Wat een gedoe zeg, Bas. Wel fijn dat BB&G zulke goede service levert. Zit op die versterker van je geen kortsluitbeveiliging?
Quote from: keyser on July 28, 2012, 11:31:57Zit op die versterker van je geen kortsluitbeveiliging?
Dat is niet audiofiel he? maar ja, nadeel is dus dat je soms een amp naar de filistijnen helpt. Zelf ook wel eens gedaan :( Nu maar hopen dat die filistijnen er nog een beetje lol van hebben.
Quote from: keyser on July 28, 2012, 11:31:57
Wat een gedoe zeg, Bas. Wel fijn dat BB&G zulke goede service levert. Zit op die versterker van je geen kortsluitbeveiliging?
Nee...
Balen Bas, erg mooi dat BB&G die service geeft... Ik neem dus aan dat je bij BB&G de set koopt?
Grt joris
Quote from: AbZ on July 28, 2012, 11:01:26
Kop op, Bas!
Nu je verschil hoort tussen versterkers kan je de Harbeths
gratis krijgen van Harbeth designer/owner Alan Shaw himself:
Holy Mozes... Als sportliefhebber heb ik niet eens de behoefte om naar Londen af te reizen. Maar voor zo'n experiment! Zou hij dat nou echt menen!? Er zitten vast een tig addertjes onder het gras. Het grootste addertje is dat je de versterker moet herkennen, dus het naam en de type op kan geven. En niet alleen kan zeggen dat je verschil hoort, althans zo lees ik het.
Quote from: AbZ on July 28, 2012, 11:39:45
Dat is niet audiofiel he? maar ja, nadeel is dus dat je soms een amp naar de filistijnen helpt. Zelf ook wel eens gedaan :( Nu maar hopen dat die filistijnen er nog een beetje lol van hebben.
Haha, Abel... niet meer zo lang weg zijn hoor. Ze waren in die tijd soms best ver met technieken, maar of de Filistijnen ook een Resolution Audio S80 aan de praat kregen. En dan ook nog eentje die defect is. :wacko:
Quote from: Joris1971 on July 28, 2012, 15:17:13
Balen Bas, erg mooi dat BB&G die service geeft... Ik neem dus aan dat je bij BB&G de set koopt?
Grt joris
Ja, er moeten wel erg gekke dingen gebeuren, wil ik dat niet doen.
Quote from: Bas Akkerman on July 28, 2012, 15:36:42
Holy Mozes... Als sportliefhebber heb ik niet eens de behoefte om naar Londen af te reizen. Maar voor zo'n experiment! Zou hij dat nou echt menen!? Er zitten vast een tig addertjes onder het gras. Het grootste addertje is dat je de versterker moet herkennen, dus het naam en de type op kan geven. En niet alleen kan zeggen dat je verschil hoort, althans zo lees ik het.
Volgens mij is hij heel serieus en open hierover. Het gaat om het onderscheiden van twee kandidaten bij gelijk uitgangsniveau met lage THD. A/B test of ABX test ligt het meest voor de hand. Shaw is zelfs heel tolerant in de testvorm als ik het zo lees. Je kunt zelf een voorstel doen (mits dubbelblind en statistisch overtuigend, neem ik aan). Hij zegt niet dat je een willekeurig of onbekend type moet kunnen herkennen en benoemen.
Quote from: AbZ on July 28, 2012, 15:48:55
Volgens mij is hij heel serieus en open hierover. Het gaat om het onderscheiden van twee kandidaten bij gelijk uitgangsniveau met lage THD. A/B test of ABX test ligt het meest voor de hand. Shaw is zelfs heel tolerant in de testvorm als ik het zo lees. Je kunt zelf een voorstel doen (mits dubbelblind en statistisch overtuigend, neem ik aan). Hij zegt niet dat je een willekeurig of onbekend type moet kunnen herkennen en benoemen.
Dat zou toch wat zijn... Heeft er nog iemand vakantieplannen richting Lindfield? ::)
Sowieso wil ik nog graag eens een ABX test doen, al was het maar om met mijn beide benen op de grond te komen. En toch denk ik dat ik ook dan verschil hoor. Maar een blinde test vanuit het forum kan ik volgens mij wel vergeten, dat is volgens mij hier nooit echt van de grond gekomen.
Jee Bas, daar reken je dan toch ook niet op :( :( Hoop voor je dat het snel weer speelt. Bij BB&G gekocht, gelukkig maar ;)
Quote from: Bas Akkerman link=topic=112884.msg2229786#msg2229786En toch denk ik dat ik ook dan verschil hoor.
Ja dat heb ik ook wel eens ;D
Quote from: Bas Akkerman on July 28, 2012, 16:25:44Maar een blinde test vanuit het forum kan ik volgens mij wel vergeten, dat is volgens mij hier nooit echt van de grond gekomen.
Op het hifi-forum wel.
D-Day, Xander32 had er een mooie bijnaam aan gegeven! Dat was het donderdag 26 juli wel een beetje nu ik dan eindelijk de set in huize Akkerman te logeren kreeg. Na een goede nachtrust stond om 9.00u Garmt voor de deur. Het zou een actief dagje worden, want tussen de logeetjes zaten: drie kistjes met inhoud van Resolution Audio, twee Harbeth Monitor 30.1, twee bijbehorende stands van Custom Design en als klap op de vuurpijl een Velodyne DD18 die net zoveel weegt als mijn vrouw (haar eigen woorden!). En dan kwamen er nog wat gereedschapjeskisten, een statief voor het inregelen van de Velodyne, 8 meter luidsprekerkabel en een stekkerdoos mee. Garmt mocht ook over de drempel van mijn appartement, alhoewel het eigenlijk meer weer was om naar het nabijgelegen Kijkduin te gaan.
Na een glas water zijn we meteen van start gegaan. Nou ja, Garmt mocht sjouwen en schuiven, iets dat hij ook het liefst zelf doet. We begonnen op de plek die ik de avond ervoor met Linda had uitgekozen. Al snel begon Garmt te schuiven met de bank en dat was geen overbodige luxe. Er was simpelweg teveel bas op de eerste luisterplek, maar na zo'n 30 centimeter naar voren was dat probleem al een stuk minder. Garmt luisterde met een paar cd's die voor hem duidelijkheid gaven wat de juiste plaatsing van stemmen en instrumenten was. Daarbij zat ik niet in de sweetspot, maar evengoed kon ik goed horen hoe ongelooflijk goed deze set naar mijn smaak speelt. Ook een vol orkest met een flink koor was geen probleem. Niet in het territorium van bijvoorbeeld een Wilson Audio, maar toch echt goed. En dat vond ik voor een onbehandelde kamer toch niet misselijk.
De plaatsing van Garmt vond ik echter iets te up-front en voor mijn gevoel mochten de luidsprekers wel iets naar achteren. Na wat geëxperimenteer stonden de luidsprekers iets naar achteren ten opzichte van de vorige plaatsing, maar evengoed in een haast gelijkbenige driehoek ten opzichte van de sweetspot. Vrij klassiek dus en nu eens niet zo eigenwijs van mijn kant. Nou ja, oordeel zelf, de luidsprekers hebben toch echt een prominente plaats in de woonkamer gekregen.
(http://desmond.imageshack.us/Himg221/scaled.php?server=221&filename=20120726151113.jpg&res=landing)
Daarna hebben we een andere, veel praktischer opstelling geprobeerd. De luidsprekers net iets voor het gedeelte waar nu nog de tv staat. Daardoor stonden de luidsprekers wat minder duidelijk in de woonkamer. Het beeld werd wel wat kleiner en de muziek werd wat intiemer. Op zich had ik daar prima mee kunnen leven. Wat een stuk lastiger te negeren was, was de staande golf die door die opstelling te horen was. Daardoor werd het midlaag veel te veel aangedikt en viel het middengebied voor een groot deel weg.
Terwijl ik het geluid door die plaatsing tot me door liet dringen, was ik ook bezig met de afweging welke plaatsing redelijkerwijs het meeste uit de set haalt. In de plaatsing op de foto heb ik vooral last van zijreflecties en ook van reflecties de grond en plafond. Het gaat dan met name om het midhoog en voor mijn gevoel is het beeld net wat te rommelig en te druk.
Wanneer ik een dekbed neer leg tussen de luidsprekers en de sweetspot wordt het geluidsbeeld al een stuk rustiger. Na me al eerder ingelezen te hebben, denk ik dat het "makkelijker" is om het geluidsbeeld in de huidige opstelling goed te krijgen. Het basprobleem, die de prachtige klankbalans verstoort, is naar mijn mening lastiger te verhelpen.
(http://desmond.imageshack.us/Himg525/scaled.php?server=525&filename=20120726151942.jpg&res=landing)
Dat ik zo pragmatisch ben, én dat Linda dat tot bepaalde (grote) hoogte accepteert, heeft wel zijn effect. En niet alleen op het gebied van de bas. Het geluidsbeeld is namelijk heerlijk los in de ruimte, waardoor het being there gevoel zeker aanwezig is. Zoals ik nu bijvoorbeeld in een scheur lig bij een oudejaarsconference van Youp van 't Hek. Een plusje voor het losse geluidsbeeld dus.
Daarnaast heeft de set met de S80 een prachtige klankbalans, heerlijke dynamiek en zo heerlijk rond en vloeiend. Ik vind het echt ongekend dat dat wat ik heb gehoord in Hilversum in de kern ook hier tot zijn recht komt. Met de juiste akoestiekaanpassingen denk ik dat het misschien nog wel eens beter kan klinken dan bij de winkel van Bjorn en Garmt.
(http://desmond.imageshack.us/Himg717/scaled.php?server=717&filename=20120728164003.jpg&res=landing)
Vervolgens regelde Garmt de Velodyne in. Nog best wat werk en gezien de tijd lukte het nog niet om de Velodyne helemaal perfect in te regelen. Dat kan nog wat beter, zijn Garmt en ik het over eens. Evengoed wordt de toevoeging van een subwoofer me steeds duidelijker. Nog een net wat ronder en levendiger geluidsbeeld, echter.
Meten is weten, zo heb ik dat altijd geleerd. En ook al heb ik moeite met eerst meten, dan luisteren, kan het wel wat opleveren. Onderstaand zijn een paar foto's van screenshots van de meting van de Velodyne en het akoestiekprogramma waar Garmt een meting mee heeft gedaan. De uitleg onderaan de foto's zijn mijn uitleg en kunnen jullie hoogstwaarschijnlijk beter toelichten. Het is slechts een schets op welke frequentiepunten ik de akoestiek nog kan verbeteren.
(http://desmond.imageshack.us/Himg151/scaled.php?server=151&filename=20120726154317.jpg&res=landing)
Zonder subwoofer en EQ
(http://desmond.imageshack.us/Himg834/scaled.php?server=834&filename=20120726154304.jpg&res=landing)
Met subwoofer en EQ
Ik heb dus een boost in het midlaag en dat is te merken in de stemweergave en het aanslaan van bijvoorbeeld een basgitaar. Dat kan allemaal wat strakker en puntiger.
(http://desmond.imageshack.us/Himg35/scaled.php?server=35&filename=meting4.png&res=landing)
(http://desmond.imageshack.us/Himg845/scaled.php?server=845&filename=meting1.png&res=landing)
Het al eerder genoemde midlaag dus.
Zo, dit was even een kleine update van donderdag en gisteren. Gaande de week zal ik nog meer over mijn ervaringen vertellen natuurlijk. Nu het laatste stukje van onze 5e cd vandaag en dan lekker slapen!
Lees net dat je dicht bij Kijkduin woont, zou betekenen dat wij heel dicht bij elkaar in de buurt wonen.
Was dus ook wel benieuwd naar het geluid, en toen las ik van het ongeval...
Hopelijk is het component snel terug.
Quote from: weust on July 28, 2012, 23:57:29
Lees net dat je dicht bij Kijkduin woont, zou betekenen dat wij heel dicht bij elkaar in de buurt wonen.
Was dus ook wel benieuwd naar het geluid, en toen las ik van het ongeval...
Hopelijk is het component snel terug.
Grappig! Ja, nu luisteren heeft niet zoveel zin, omdat de weergave wel anders is dan met de S80. Dat geeft naar mijn mening een verkeerd beeld en dat zou ik zelf jammer vinden. Maar als de set straks echt van mij is, ben jij ook zeker uitgenodigd. Dat wordt nog plannen volgens mij! :satisfied:
Doe eerst de mensen bij wie het budget overeenkomt lijkt mij.
7000 Euro is ruim boven het mijne namelijk.
Welk merk is trouwens de S30 enzo? Kon dat even niet zo snel terug vinden.
Quote from: weust on July 29, 2012, 06:08:40
Welk merk is trouwens de S30 enzo? Kon dat even niet zo snel terug vinden.
Resolution Audio
Quote from: weust on July 29, 2012, 06:08:40
Doe eerst de mensen bij wie het budget overeenkomt lijkt mij.
7000 Euro is ruim boven het mijne namelijk.
Welk merk is trouwens de S30 enzo? Kon dat even niet zo snel terug vinden.
Het is zelfs nog wel duurder ben ik bang. Maar als je jouw set met liefde en zorg hebt samengesteld en je bent er blij mee, dan denk ik dat jouw set ook heerlijk klinkt. Het is gewoon echt zo dat je steeds meer betaalt voor minder verbeteringen. Maar die verbeteringen vind ik het zeker wel waard.
Je hebt op dit moment zeker te veel laag.
Misschien een is een simpele aanpassing van de Gain op de subwoofer al een hele verbetering 8)
Ook een DD18 kan (te ) hard staan.
Waarom heb je geen DD15 of DD12 genomen? Of is de DD18 echt nodig in jouw ruimte?
Quote from: RA SUBS on July 29, 2012, 07:43:50
Je hebt op dit moment zeker te veel laag.
Misschien een is een simpele aanpassing van de Gain op de subwoofer al een hele verbetering 8)
Ook een DD18 kan (te ) hard staan.
het proberen waard idd
hij mag dan wel net zoveel wegen als je vrouw...er staat wel een volume control op die werkt ;)
Quote from: RA SUBS on July 29, 2012, 07:43:50
Je hebt op dit moment zeker te veel laag.
Misschien een is een simpele aanpassing van de Gain op de subwoofer al een hele verbetering 8)
Ook een DD18 kan (te ) hard staan.
Inderdaad. In mijn kamer is een natuurlijke piek in het midlaag. Wat dat betreft wil ik nog veel meer metingen laten doen om van daaruit de probleemgebieden aan te pakken. Overigens hoor ik in de weergave een te grote laagweergave, maar ik vind het niet zo duidelijk als op de grafieken. Daar lijkt het erger op.
Quote from: Joris1971 on July 29, 2012, 07:50:40
Waarom heb je geen DD15 of DD12 genomen? Of is de DD18 echt nodig in jouw ruimte?
Dit is een tweedehands DD18, dus dat is op dit moment mijn keuze. Maar teveel is het niet heb ik het idee. Mits de akoestiek goed is, kun je harder spelen zonder vervorming. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld het hoog. Meer vermogen geeft dan alleen maar een losser en makkelijker beeld. Maar ik houd de subwoofer alleen als het laagprobleem is op te lossen en de Velodyne alleen goed doet. De boost is ook te horen zonder subwoofer, dus de schuld geven aan de Velodyne is wat al te makkelijk.
Quote from: Dynky on July 29, 2012, 08:02:32
het proberen waard idd
hij mag dan wel net zoveel wegen als je vrouw...er staat wel een volume control op die werkt ;)
Haha, die van haar werkt ook niet. Gelukkig beleeft ze er ook veel plezier aan en kan ik aan de andere kant goed leven met de geluiden om me heen. Het leven, waaronder het huishouden en het verkeer, gaat gewoon door en trekt zich gelukkig niets aan van mijn ideale wereld van gecontroleerde stilte.
Mooi verslaggie Bassie :D
Je lijkt wel een echte hifi-recescent :notify:
Nu alleen nog iets praktisch verzinnen om de kabels weg te smurfen
maar vooral de kabels niet te hoog....
Er zijn vrouwen die niet het verschil zien tuseen 'hifi' en een waslijn ;D
Quote from: Bas Akkerman on July 29, 2012, 07:37:56
Het is zelfs nog wel duurder ben ik bang. Maar als je jouw set met liefde en zorg hebt samengesteld en je bent er blij mee, dan denk ik dat jouw set ook heerlijk klinkt. Het is gewoon echt zo dat je steeds meer betaalt voor minder verbeteringen. Maar die verbeteringen vind ik het zeker wel waard.
Over het algemeen ben ik wat sneller met dingen kopen.
Uitzoekwerk doe ik van te voren op internet veelal. Klinkt wat vreemd in HiFi land, dat geef ik toe.
Ik zoek heel simpel naar uiterlijk en prijs. Als ik daar matches in heb gevonden ga ik verder kijken naar reviews. Als die mij ook aanspreken ga ik weer verder kijken waar ik ze kan beluisteren.
Op die manier kan ik vrij eenvoudig een short-list maken.
Mooi verslag Bas, ben benieuwd naar wat er nog komen gaat.
De DD18 staat op de foto achter de rechter M30.1 toch?
Quote from: weust on July 29, 2012, 10:05:13
Over het algemeen ben ik wat sneller met dingen kopen.
Uitzoekwerk doe ik van te voren op internet veelal. Klinkt wat vreemd in HiFi land, dat geef ik toe.
Ik zoek heel simpel naar uiterlijk en prijs. Als ik daar matches in heb gevonden ga ik verder kijken naar reviews. Als die mij ook aanspreken ga ik weer verder kijken waar ik ze kan beluisteren.
Op die manier kan ik vrij eenvoudig een short-list maken.
Dat is toch wel heel anders bij mij. Uiterlijk is pas iets voor het laatst vind ik, eerst moet goed klinken. Al vaker gezegd, maar mijn vrouw is daar gelukkig een stuk makkelijker in. Zeker als ik het soms zo om mij om me heen hoor. Veel WAF dus en daar ben ik al erg gelukkig mee.
Quote from: Martin!!! on July 29, 2012, 10:34:23
Mooi verslag Bas, ben benieuwd naar wat er nog komen gaat.
De DD18 staat op de foto achter de rechter M30.1 toch?
Klopt! Maar volgens Garmt is het beter om hem vlak voor de luidsprekers te hebben staan. Dan heb ik hem het liefst rechts, dus waar het groene stoeltje nu staat.
Vanmiddag maak ik nog wel wat andere foto's vanuit andere hoeken en met mijn fototoestel.
Quote from: Bas Akkerman on July 29, 2012, 11:01:08
Dat is toch wel heel anders bij mij. Uiterlijk is pas iets voor het laatst vind ik, eerst moet goed klinken. Al vaker gezegd, maar mijn vrouw is daar gelukkig een stuk makkelijker in. Zeker als ik het soms zo om mij om me heen hoor. Veel WAF dus en daar ben ik al erg gelukkig mee.
Het scheelt dat er zo ontzettend veel aanbod is dat het toestaat om eerst naar uiterlijk te kijken.
Anders zou het natuurlijk een ander verhaal zijn geweest.
Daarbij komt ook dat, in veel gevallen, hoe duurder de merken hoe lelijker de ontwerpen worden.
Een WAF is hier niet aanwezig, dus kan daar in zelf beslissen ;)
Ik vind ook dat kwaliteit voor vorm gaat, dus geen onnodige zaken als dat ten kostte gaat van de geluidskwaliteit. En het lijkt er inderdaad op dat de duurdere merken vaker minder mooi zijn dan goedkopere merken. Een Devialet Premier vind ik dan wel weer een mooi ontwerp en de kwaliteiten zijn ook niet mis heb ik begrepen.
Mij teveel chroom. Dat wil je toch op de uitlaten van een Harley? :D
Maar las ook dat het goed spul moet zijn. De apparatuur, niet de chroom.
Ik zelf ben aan het omschakelen naar Emotiva.
Redelijk strak design of de blauwe LED-verlichting na dan. Die is best wel aanwezig.
Kwaliteit bevalt mij ook prima.
Schrijf de Devialet nog niet af Weust, hij is er ook in andere kleuren :D
hehe ok ok
Nou vind niet dat je Devialet moet vergelijken met Emotiva, totaal aner produkt, specs en prijsklasse....
Het ging hier ook even voornamelijk om de vormgeving.
Quote from: Joris1971 on July 29, 2012, 07:50:40
Waarom heb je geen DD15 of DD12 genomen? Of is de DD18 echt nodig in jouw ruimte?
Voor een DD12 moet z'n vrouw teveel afvallen.
Quote from: weust on July 29, 2012, 12:33:43
Het ging hier ook even voornamelijk om de vormgeving.
... zeker in dat geval beide niet met elkander vergelijken ;).
Deze twee merken iig niet nee :)
Quote from: Xander32 on July 29, 2012, 12:39:41
... zeker in dat geval beide niet met elkander vergelijken ;).
Nee, dat is appels met meloenen (http://www.groentenfruit.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=81413) vergelijken.
Quote from: AbZ on July 29, 2012, 12:33:53
Voor een DD12 moet z'n vrouw teveel afvallen.
;D ;D Hoe zou zo'n zwarte laklaag haar eigenlijk staan...? :sleepy:
Quote from: Bas Akkerman on July 29, 2012, 12:49:32
Hoe zou zo'n zwarte laklaag haar eigenlijk staan...?
Nou, als je je dat afvraagt dan weet je meteen wat je kan geven voor haar verjaardag of voor kerst. Of gewoon zomaar, omdat het kan O0
Alsjeblieft schat! En voor mij
(http://www.autopoetsen.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/g/l/glans_zwart.jpg)(http://nl.dreamstime.com/gesloten-doos-thumb153096.jpg)
Nahhhh, ze is net jarig geweest. En deze doosjes vind ik toch mooier staan en nog veel mooier klinken bovendien
(http://desmond.imageshack.us/Himg820/scaled.php?server=820&filename=20120729134440.jpg&res=landing)
En nog wat "betere" foto's.
Vanuit de keuken (http://desmond.imageshack.us/Himg189/scaled.php?server=189&filename=p1010461small.jpg&res=landing)
De muziek is blijkbaar niet ieders smaak... ;)
(http://desmond.imageshack.us/Himg138/scaled.php?server=138&filename=p1010472b.jpg&res=landing)
De vrije opstelling (http://desmond.imageshack.us/Himg38/scaled.php?server=38&filename=p1010466smal.jpg&res=landing)
Een close-upje
(http://desmond.imageshack.us/Himg542/scaled.php?server=542&filename=p1010463j.jpg&res=landing)
En nog een close-upje Heerlijke sweetspot!(http://desmond.imageshack.us/Himg841/scaled.php?server=841&filename=p1010469b.jpg&res=landing) (http://desmond.imageshack.us/Himg577/scaled.php?server=577&filename=p1010468h.jpg&res=landing)
Ik had ook nog een filmpje gemaakt, maar de geluidskwaliteit is zo slecht dat dat echt geen recht doet aan de weergave hier. Het is zelfs precies andersom, het filmpje is vrij scherp en hol, terwijl het hier warm en vol klinkt. Binnenkort eens met mijn telefoon proberen of mijn oude videocamera tevoorschijn halen.
I-Phone met Tascam iM2 mic... :headbanging:
Kraftwerk is... O0
Gr Hans
Wat heb je nu voor speakerdraadjes en waarom 2 per kant (dus 4 per speaker) ?
Gr Hans
Quote from: chansig on July 29, 2012, 16:31:28
Wat heb je nu voor speakerdraadjes en waarom 2 per kant (dus 4 per speaker) ?
Gr Hans
4-baans Autobahn
Ach so, Florian.
Schones Grussen Hansel
... iemand die zoveel moeite doet om diens (tijdelijke) gear in beeld te brengen (zowel middels schrift als middels foto`s),
is er m.i. wel erg content mee.
Kunnen wij het "tijdelijke" al doorstrepen Bas ?
Je hebt een tolerante vrouw / vriendin Bas! En wat is die sub groot zeg :o
Quote from: Maro on July 29, 2012, 16:23:30
I-Phone met Tascam iM2 mic... :headbanging:
Ik heb geen iPhone, maar als je van je iPhone en Tascam iM2 mic af wilt... ;D
Quote from: chansig on July 29, 2012, 16:30:25
Kraftwerk is... O0
Gr Hans
Ik ken er relatief weinig van, maar ik vind het zeker cool. De subwoofer is echt een toevoeging hierbij en het komt ook erg mooi op deze set over. Eigenlijk alle muziek wel...
Quote from: chansig on July 29, 2012, 16:31:28
Wat heb je nu voor speakerdraadjes en waarom 2 per kant (dus 4 per speaker) ?
Gr Hans
Een aparte manier van bi-wiring Hans. In principe raadt Harbeth dat af, maar ik vind het echt een meerwaarde hebben. Zeker met de S80, dan wordt het nóg ruimtelijker. Maar nu is de gelaagdheid al zo mooi, net 'Spies' van Coldplay bijvoorbeeld... Echt prachtig hoe de gitaar aan het begin rechts schuin achter de andere stem en gitaar staat. En de aanslagen en de aflopende "umph" van het drumstel. :inlove: Dat waren even wat mindere 5 minuten en 19 seconden voor mijn buren ben ik bang. ???
Quote from: AbZ on July 29, 2012, 16:33:23
4-baans Autobahn
Je moest eens weten hoe ik kan scheuren in huis. En dan heb ik mijn sportrolstoel hier ook nog staan. :devil:
Quote from: Xander32 on July 29, 2012, 16:38:47
... iemand die zoveel moeite doet om diens (tijdelijke) gear in beeld te brengen (zowel middels schrift als middels foto`s),
is er m.i. wel erg content mee.
Kunnen wij het "tijdelijke" al doorstrepen Bas ?
Nog niet, eerst de praktische oplossingen met mijn vader overleggen. Maar het wordt steeds waarschijnlijker dat ik na afloop van deze week mijn portemonnee moet gaan trekken. Die overigens zwaarder is dan de Velodyne. ;) Nog wel...
Quote from: Jumping Jack on July 29, 2012, 19:07:21
Je hebt een tolerante vrouw / vriendin Bas! En wat is die sub groot zeg :o
Dat heb ik zeker. Maar ook zelf wil ik de subwoofer iets meer voor de luidsprekers rechts en uiteraard een goede oplossing voor de luidsprekerkabel. Godzijdank hoort Linda ook wel hoe goed het speelt. Dat had ze eigenlijk al toen ze de eerste keer in Hilversum kwam. Na 5 minuten daar geluisterd te hebben, zei ze al dat de subwoofer er absoluut bij moest. :blink:
Tsja als Harbeth bi wire afraad en er ook geen simpele mogelijkheid voor schept (een paar extra terminals) dan zou ik het ook doen.. ;D
Maar als het beter klinkt dan moet je het zeker doen.
Gr Hans
Ik wil niet van mijn I-Phone af. Als je iemand kunt vinden met de combi met de Tascam zul je zien hoe zo'n goed geluid je daarmee op kunt nemen. Als ik weer thuis ben zal ik wel eens een opname van mijn setje maken als voorbeeld.
Fijn verslag weer, zoals altijd! :)
Voor de duidelijkheid... De Monitor 30.1 heeft geen mogelijkheid meer voor bi-wiring, zoals de 'oude' Monitor 30 dat had. Omdat onze Cardas Quadlink demokabels wel bi-wire zijn, gebruiken we hem 'geshotgunned' op de single terminals van de 30.1. 'Het werkt', zullen we maar zeggen... :) Uiteindelijk is hier uiteraard een enkel paar banaanpluggen/spades een praktischere oplossing.
Quote from: Maro on July 29, 2012, 20:56:55
Ik wil niet van mijn I-Phone af. Als je iemand kunt vinden met de combi met de Tascam zul je zien hoe zo'n goed geluid je daarmee op kunt nemen. Als ik weer thuis ben zal ik wel eens een opname van mijn setje maken als voorbeeld.
Natuurlijk niet, zei het gekscherend. Wel leuk als je dat wil doen, ben wel nieuwsgierig. Hier ga ik even kijken hoe ik het beste kan opnemen.
Quote from: garmtz on July 29, 2012, 22:12:19
Fijn verslag weer, zoals altijd! :)
Voor de duidelijkheid... De Monitor 30.1 heeft geen mogelijkheid meer voor bi-wiring, zoals de 'oude' Monitor 30 dat had. Omdat onze Cardas Quadlink demokabels wel bi-wire zijn, gebruiken we hem 'geshotgunned' op de single terminals van de 30.1. 'Het werkt', zullen we maar zeggen... :) Uiteindelijk is hier uiteraard een enkel paar banaanpluggen/spades een praktischere oplossing.
Leuk om te horen, jij was er immers ook bij. ;)
Het werkt nu ook al zijn er nog genoeg dingen af te werken, niets mis mee wat mij betreft. Ondanks of dankzij het feit dat ik niet technisch luister, kruipt de set (lees: de muziek) onder mijn huid en in mijn bloed. Dan luister ik gewoon door de akoestiekproblemen en de nog niet optimale opstelling heen.
Nou ik zit er steeds meer aan te denken om de (maximaal) €2000,- die ik aan een mooie streamingoplossing wilde besteden in de akoestiek te investeren. Ik denk dat ik daar een behoorlijk grote vooruitgang mee kan boeken, ook al speelt het nu al behoorlijk goed! Het midlaag gooit alleen roet in het eten en daardoor valt het onderste middengebied net wat weg.
Maar wat mis ik de Resolution Audio Opus S80...
Investeren in akoestiek is nooit verkeerd. Zeker niet als je er nog weinig tot niets aan gedaan hebt. Enfin, je kent de verschillen zelf. Dus ik denk dat je in deze een hele goede keus maakt :music:
En ik kan me voorstellen dat je de S80 mist... Hou vol!
Quote from: Bas Akkerman on July 30, 2012, 20:57:18
Nou ik zit er steeds meer aan te denken om de (maximaal) €2000,- die ik aan een mooie streamingoplossing wilde besteden in de akoestiek te investeren. Ik denk dat ik daar een behoorlijk grote vooruitgang mee kan boeken, ook al speelt het nu al behoorlijk goed! Het midlaag gooit alleen roet in het eten en daardoor valt het onderste middengebied net wat weg.
Maar wat mis ik de Resolution Audio Opus S80...
Dat weet ik wel zeker. Begin maar eens met een leuk hoogpolig vloerkleed, dat doet denk ik al wonderen ;)
Hier en daar in de hoeken een leuke grote plant scheelt ook wel wat, of als je het goed aan wilt pakken kun je ook met panelen beginnen (of de vrouw daar zo blij mee is)...
Quote from: Kingpin on July 30, 2012, 23:26:19
Dat weet ik wel zeker. Begin maar eens met een leuk hoogpolig vloerkleed, dat doet denk ik al wonderen ;)
Hier en daar in de hoeken een leuke grote plant scheelt ook wel wat, of als je het goed aan wilt pakken kun je ook met panelen beginnen (of de vrouw daar zo blij mee is)...
Een hoogpolig vloerkleed gaat er zeker komen, maar voor de rest ben ik niet zo zeker. Het dekbed, in zoverre dat je dat mag vergelijken met een hoogpolig vloerkleed, doet zeker wel wat. Het maakt het middengebied iets rustiger en wat beter omlijnd, maar het doet niets aan de basboost en de reflecties van de zijwand. Ik merk het laagprobleem en dat vind ik zelf niet zo eenvoudig op te lossen. Daarnaast wil ik ook oppassen met diffusie en demping, ik merk dat het nu in mijn HT op het randje zit. "Zomaar" wat diffusie- of diffusiepanelen op gaan hangen vind ik dus geen slim idee.
Ik bedoelde dus ook met het voorbeeld van de €2000,- dat ik de prioriteit van de streamer naar de akoestiek verleg. Dat betekent niet dat ik perse €2000,- móet uitgeven aan akoestiek. Er is volgens mij soms een beetje een misverstand over de bedragen en bestedingen die ik in mijn planning en verwachtingen reserveer. Alsof ik geld uitgeef om het uitgeven. Natuurlijk wil ik de meeste "bang for buck". Kan het goedkoop? Graag! Maar ik wil het wel serieus aanpakken (zou je niet zeggen :P) en niet out of the blue wat gaan doen, zeker niet op akoestiekgebied. Ook daar is het wat mij betreft (tot op bepaalde hoogte) trial en error en hoeft het niet te duur te zijn, maar ik wil om zo effectief mogelijk te zijn daar wel hulp bij. Nu speelt de set op 75% van zijn kunnen, ik streef naar meer.
Wordt dat laag probleem gecreerd door de Velodyne of de Harbeth luidsprekers?
Audyssey..... :D
Quote from: Maro on July 31, 2012, 19:43:20
Audyssey..... :D
ik weet wel zeker dat Garmt een betere afstelling heeft gedaan...
Quote from: Joris1971 on July 31, 2012, 19:44:08
ik weet wel zeker dat Garmt een betere afstelling heeft gedaan...
Maar natuurlijk.....
Quote from: Joris1971 on July 31, 2012, 19:41:45
Wordt dat laag probleem gecreerd door de Velodyne of de Harbeth luidsprekers?
Lees even terug.. het antwoord is al gegeven ;)
Quote from: Joris1971 on July 31, 2012, 19:41:45
Wordt dat laag probleem gecreerd door de Velodyne of de Harbeth luidsprekers?
Door de ruimte. Klinkt misschien een beetje flauw, maar met de Harbeth luidsprekers had ik dat ook al, met de Velodyne is dat ietsje erger, maar niet veel. In de opstelling bij de tv, hoorde ik ook in het tussenstuk bij het gedeelte een staande golf. Daar is voor mijn gevoel ook het meeste laag. Voordeel van die plek is dat er een soort brede koof van ruim een meter is die wellicht mede oorzaak is, maar die ik misschien ook als mooie, onopvallende basstrap kan gebruiken. Dat zeg ik even als leek op akoestisch gebied hoor. De wens zal vast ook de vader van de gedachte zijn in dit geval.
De nagalmtijd valt naar mijn idee reuze mee. Op het gebied van het midhoog en hoog had ik de meeste problemen verwacht, maar ik vind het allesbehalve scherp klinken. Zoals ik al eerder zei wel wat rommelig en te weinig omlijnd. Maar ik vind het lastig te ontdekken wat de precieze invloed van de basboost op de beleving van het midden en hoog is. Voor mijn gevoel zijn mijn hersenen meer bezig om dat weg te filteren, zodat ik eventueel mindere punten op andere gebieden minder goed hoor. In algemene zin kan ik wel zeggen dat door de basboost het middengebied wat wegvalt en er daardoor gehoormatig veel details verloren gaan.
Kortom, zelf zou mijn eerste aanpak die van de basboost zijn. Maar het zou ook kunnen zijn dat er juist meer aan het hoog gedaan moet worden. Dat wil ik met hulp gaan onderzoeken.
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2012, 19:31:42
Een hoogpolig vloerkleed gaat er zeker komen
Krijgt ome S@m na een jaartje toch nog gelijk ;D en ik niet ;D
Quote from: S@m on July 10, 2011, 07:59:31hoogpolige vloerbedekking
Quote from: AbZ on July 10, 2011, 09:38:47
Ik denk dat hij geen hoogpolig tapijt neemt ::)
Quote from: Bas Akkerman on Today at 19:31:42
"Een hoogpolig vloerkleed gaat er zeker komen
Krijgt ome S@m na een jaartje toch nog gelijk en ik niet
Quote from: S@m on July 10, 2011, 07:59:31
"hoogpolige vloerbedekking
Quote from: AbZ on July 10, 2011, 09:38:47
"Ik denk dat hij geen hoogpolig tapijt neemt
Jullie krijgen geen van beiden gelijk, hoewel jij met de onderste nog wel een beetje. ;)
Tapijt/vloerbedekking zou namelijk door de hele kamer komen en dat vind ik erg onpraktisch. Een vloerkleed onder de bank dat tot een meter voor de luidsprekers loopt, is echter nog wel goed te doen. Ik "spring" toch op de bank en heb dan dus geen last met de rolstoel. Die zet ik naast de bank neer, zodat hij niet in mijn geluidsbeeld staat. ;D
Je kunt het ook op het plafond plakken :hehe:
Quote from: AbZ on July 31, 2012, 20:15:25
Je kunt het ook op het plafond plakken :hehe:
De wereld op zijn kop! Maar een akoestisch aangepast plafond behoort ook zeker tot de mogelijkheden. Hoewel hoogpolig tapijt aan het plafond me wel een vreemd gezicht lijkt... :sigh:
Ik wil "gewoon" binnen mijn budget de meest effectieve oplossing.
Je kunt je rolstoel ook beplakken met pritex en als mobiele basstrap gebruiken ;)
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2012, 19:53:30
Door de ruimte. Klinkt misschien een beetje flauw, maar met de Harbeth luidsprekers had ik dat ook al, met de Velodyne is dat ietsje erger, maar niet veel. In de opstelling bij de tv, hoorde ik ook in het tussenstuk bij het gedeelte een staande golf. Daar is voor mijn gevoel ook het meeste laag. Voordeel van die plek is dat er een soort brede koof van ruim een meter is die wellicht mede oorzaak is, maar die ik misschien ook als mooie, onopvallende basstrap kan gebruiken. Dat zeg ik even als leek op akoestisch gebied hoor. De wens zal vast ook de vader van de gedachte zijn in dit geval.
Waarom heb je die velodyne dan eigenlijk? Oftewel waarom heb je geen luidsprekers genomen met een gefundamenteerder laag zonder dat je gebruik hoeft te maken van een subwoofer.
En is een andere plaats voor de luidsprekers onmogelijk?
Misschien de Harberth M40.1? Oeps forget it, zag net even de prijs.
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2012, 20:26:53
De wereld op zijn kop! Maar een akoestisch aangepast plafond behoort ook zeker tot de mogelijkheden. Hoewel hoogpolig tapijt aan het plafond me wel een vreemd gezicht lijkt... :sigh:
Ik wil "gewoon" binnen mijn budget de meest effectieve oplossing.
Akoestisch plafond bedoel ik idd. Forumgenoot heeft dit ook, ben vergeten wat het heeft gekost, maar prijs viel nog best mee geloof ik. Moet je wel zeker weten dat je lang niet gaat verhuizen.
Quote from: Joris1971 on July 31, 2012, 20:33:39
Waarom heb je die velodyne dan eigenlijk? Oftewel waarom heb je geen luidsprekers genomen met een gefundamenteerder laag zonder dat je gebruik hoeft te maken van een subwoofer.
En is een andere plaats voor de luidsprekers onmogelijk?
Als het alleen aan de ruimte ligt kunnen de speakers het niet verhelpen.
Een bescheiden kleedje trouwens ook niet. Dat is meer tegen reflecties/nagalm.
Quote from: AbZ on July 31, 2012, 20:42:42
Als het alleen aan de ruimte ligt kunnen de speakers het niet verhelpen.
Een bescheiden kleedje trouwens ook niet. Dat is meer tegen reflecties/nagalm.
Mee eens, maar een Velodyne gaat daar miz zeker niet aan meehelpen....
Bas, heb je mijn PM betreft de CD-collectie ontvangen?
Waarom krijg ik steeds meer het gevoel dat Bas nooit het gewenste resultaat gaat behalen? Al een jaar bezig met het uitzoeken van een setje en dan tegen de meest basic hifi problemen aanlopen... Als je eerst de akoestiek op orde zou maken zou de set samen stellen ook een stuk makkelijker zijn.
Quote from: Maro on July 31, 2012, 20:49:14
Waarom krijg ik steeds meer het gevoel dat Bas nooit het gewenste resultaat gaat behalen? Al een jaar bezig met het uitzoeken van een setje en dan tegen de meest basic hifi problemen aanlopen... Als je eerst de akoestiek op orde zou maken zou de set samen stellen ook een stuk makkelijker zijn.
maar ja wat moet je daarover schrijven?
Dit plafond klinkt zeer muzikaal, het trekt me heel intiem bij de zangeres op schoot...
Quote from: Joris1971 on July 31, 2012, 20:33:39
Waarom heb je die velodyne dan eigenlijk? Oftewel waarom heb je geen luidsprekers genomen met een gefundamenteerder laag zonder dat je gebruik hoeft te maken van een subwoofer.
En is een andere plaats voor de luidsprekers onmogelijk?
Misschien de Harberth M40.1?
Bij de beluisterde vloerstaanders vond ik vaak óf het laag mooi, óf het midden, óf het hoog. Kortom, een vloerstaander binnen mijn budget vond ik teveel compromissen in zich hebben. Ik vind dat de Harbeth 30.1 heel veel dingen goed doet die vloerstaanders niet zo makkelijk kunnen bereiken. Persoonlijk vind ik in dit geval een monitor en subwoofer een mooiere match dan een vloerstaander.
Bij de Monitor 30.1 vind ik met name het midden, maar ook zeker het hoog erg mooi. De Velodyne maakt het laag af en maakt de weergave realistischer (ruimte-akoestiek, uitklinken instrumenten, stemweergave). Dat laatste telt voor mij zwaar. Ik denk dat met een goede akoestiek zowel de Monitor 30.1 én de Velodyne volledig tot hun recht komen.
Een Monitor 40.1 is simpelweg te duur. Daarbij vond ik het midden en hoog erg mooi, maar het (mid)laag niet altijd even goed. Daarnaast heeft een Monitor 40.1 nog veel meer ruimte nodig dan een Monitor 30.1.
Ik herhaal mezelf een beetje, maar een andere opstelling is wel mogelijk. Alleen doet een andere opstelling de sterke punten van de huidige opstelling teniet en dat heb ik er niet voor over.
Als laatste wil ik toevoegen dat het bij mij thuis voor 75% hetzelfde klinkt als in Hilversum. De laatste 25% is akoestiek en die zal ik niet kunnen veranderen door voor andere componenten te kiezen. Ik streef dus naar de 100% en dat betekent dat ik de huidige akoestiek niet voor lief neem. Ik kan me voorstellen dat dat voor andere forumleden niet hoeft te gelden en ze een set kiezen die het in een minder akoestisch aangepaste beter doet. Dan kiest men voor het aanpassen van de set aan de akoestiek. Samen met mijn vrouw kies ik voor het aanpassen van de akoestiek aan de set.
Quote from: AbZ on July 31, 2012, 20:55:51
maar ja wat moet je daarover schrijven?
Dit plafond klinkt zeer muzikaal, het trekt me heel intiem bij de zangeres op schoot...
Ook als het Susan Boyle betreft? :D
Quote from: Maro on July 31, 2012, 20:59:26
Ook als het Susan Boyle betreft? :D
Bedankt... ik zie het voor me :o :laugh:
Voor of na de makeover... :P
Quote from: Maro on July 31, 2012, 20:59:26
Ook als het Susan Boyle betreft? :D
Oei! :(
Doe mij maar zoiets als Danielle DeNiese (http://www.google.nl/images?q=Danielle+DeNiese) :wub:
Als ik even in mag springen... :) Ik denk dat 99 van de 100 personen in hun handen zouden knijpen als ze de opstelling en de akoestiek van Bas zouden kunnen hebben (hoewel iets te levendig en beton, dus weinig laagabsorptie). Ik denk persoonlijk dat Bas zo ultra-kritisch is op dit moment, dat hij dat nu nog niet helemaal beseft. Overigens ook niet hoe goed de set speelde afgelopen donderdag... ;)
Ik heb al nogal wat sets weggezet in de meest uiteenlopende situaties en die komen zelden zo goed tot hun recht als in de situatie van Bas, waar ik eigenlijk mijn gang kon gaan en ZELF de meest ideale opstelling kon bepalen.
Dus Bas, gewoon 'chill' en probeer te genieten van het enorme niveau dat je nu al hebt bereikt. Het komt echt goed met die laatste < 10%... ;) Ga maar even bij jezelf na hoe het heeft geklonken in de diverse winkels en vergelijk dat met hoe het bij jou klinkt. Ik denk dat je dan niet ver af zit van de meest ideale demo die je hebt gehoord.
En dan een opmerking van technische aard: ik denk dat de problemen in het midlaag niet voortkomen uit TEVEEL laag, maar (er overigens wel mee samenhangend) een te hoge nagalmtijd in het laag. Hoe groot of klein de speakers dan ook zijn: dat is een functie van de ruimte die alleen op te lossen is met veel bass trapping en dat is best lastig (hoewel niet onmogelijk, ik zie mogelijkheden voor een bass trap achter de bank, naast de schouw en naast de schuifdeuren naar de keuken) te realiseren.
Ok garmtz fijn zo :thumbs-up: maar Bas begon er zelf over ;)
Ik zou me er ook niet zo snel druk over maken.
Mooi verwoord Garmtz. Rust in het hoofd zal je inderdaad dichter bij de 100% brengen die je zo verbeten nastreeft :pompom:...
Quote from: garmtz on July 31, 2012, 21:07:26
Als ik even in mag springen... :) Ik denk dat 99 van de 100 personen in hun handen zouden knijpen als ze de opstelling en de akoestiek van Bas zouden kunnen hebben (hoewel iets te levendig en beton, dus weinig laagabsorptie). Ik denk persoonlijk dat Bas zo ultra-kritisch is op dit moment, dat hij dat nu nog niet helemaal beseft. Overigens ook niet hoe goed de set speelde afgelopen donderdag... ;)
Kijk dat zijn pas mooie woorden.
Quote from: Joris1971 on July 31, 2012, 20:46:04
Bas, heb je mijn PM betreft de CD-collectie ontvangen?
Haha, ja. Daar wil ik steeds op reageren, maar dan komen er hier weer reacties. Er moet het een en ander gerepareerd worden aan mijn rolstoel. Morgen weet ik hoeveel dat gaat kosten en dan laat ik het je weten. Is dat goed?
Quote from: Maro on July 31, 2012, 20:49:14
Waarom krijg ik steeds meer het gevoel dat Bas nooit het gewenste resultaat gaat behalen? Al een jaar bezig met het uitzoeken van een setje en dan tegen de meest basic hifi problemen aanlopen... Als je eerst de akoestiek op orde zou maken zou de set samen stellen ook een stuk makkelijker zijn.
Nog maar een keertje dan. Een jaar geleden wist ik niet eens wat ik precies mooi vond. Daarnaast wist ik niet welk component wat deed. Dat heb ik het afgelopen jaar steeds beter ontdekt en zo ben ik tot de huidige set gekomen. Dat vind ik ook het uitgangspunt om de akoestiek aan te pakken, niet andersom. Nu weet ik wat ik wil: een monitor in combinatie met een subwoofer. Dat vraagt naar mijn idee andere aanpassingen aan de akoestiek dan een grote vloerstaander of mini-monitoren. Volgens mij vraagt elke unieke set in combinatie met elke unieke ruimte unieke aanpassingen aan de akoestiek.
Verder heb ik in veel verschillende ruimtes geluisterd, waardoor ik kon horen wat akoestiek deed. Ik ben nu geen grote voorspeller, zo had ik het fout waar ik hier veel hoog verwachtte en laag kreeg, maar kon daardoor wel een beetje horen wat werkt en wat niet. Daarnaast vindt mijn vrouw nog altijd dat je de ruimte om de luidsprekers moet aanpassen, niet andersom. Net als ik. Met al die gedachten in het achterhoofd ben ik ervan overtuigt dat ik de akoestiek dusdanig kan aanpakken dat ik een meer dan gewenst resultaat zal krijgen. En ik ben natuurlijk heel kritisch. Dus mijn kritiek op de akoestiekproblemen hier kan groter overkomen dan het in werkelijkheid is.
Andersom geredeneerd lijkt me vele malen erger. Dan zou ik dus eerst de akoestiek aanpassen. Aan wat? Aan een fictief systeem. Vervolgens zou ik een set uit moeten kiezen die precies goed overweg kan met die gekozen akoestiek. Het resultaat van die set zou heel mooi kunnen zijn, maar evengoed totaal niet bij mijn smaak kunnen aansluiten. Dát lijkt me pas een vervelend uitzicht.
Ben het niet met je eens dat elke set een andere akoestiek vereist. Goede akoestiek is goede akoestiek. Dan krijgt elke set die je daarin plaatst zijn eigen karakter.
Quote from: garmtz on July 31, 2012, 21:07:26
Als ik even in mag springen... :) Ik denk dat 99 van de 100 personen in hun handen zouden knijpen als ze de opstelling en de akoestiek van Bas zouden kunnen hebben (hoewel iets te levendig en beton, dus weinig laagabsorptie). Ik denk persoonlijk dat Bas zo ultra-kritisch is op dit moment, dat hij dat nu nog niet helemaal beseft. Overigens ook niet hoe goed de set speelde afgelopen donderdag... ;)
Ik heb al nogal wat sets weggezet in de meest uiteenlopende situaties en die komen zelden zo goed tot hun recht als in de situatie van Bas, waar ik eigenlijk mijn gang kon gaan en ZELF de meest ideale opstelling kon bepalen.
Dus Bas, gewoon 'chill' en probeer te genieten van het enorme niveau dat je nu al hebt bereikt. Het komt echt goed met die laatste < 10%... ;) Ga maar even bij jezelf na hoe het heeft geklonken in de diverse winkels en vergelijk dat met hoe het bij jou klinkt. Ik denk dat je dan niet ver af zit van de meest ideale demo die je hebt gehoord.
En dan een opmerking van technische aard: ik denk dat de problemen in het midlaag niet voortkomen uit TEVEEL laag, maar (er overigens wel mee samenhangend) een te hoge nagalmtijd in het laag. Hoe groot of klein de speakers dan ook zijn: dat is een functie van de ruimte die alleen op te lossen is met veel bass trapping en dat is best lastig (hoewel niet onmogelijk, ik zie mogelijkheden voor een bass trap achter de bank, naast de schouw en naast de schuifdeuren naar de keuken) te realiseren.
Haha, ik zal het niet snel leren om mijn kritische noten wat minder hard te kraken, vrees ik. Je verwoordt namelijk heel goed zoals ik het ervaar.
Het "teveel" aan laag is echt in de klankbalans, zeker ook veroorzaakt door de verandering van de S80 naar de S30. Daarom is het zo jammer dat ik die zo kort gehoord heb. Maar ook ik vond het indrukwekkend wat de set toen presteerde, meer dan indrukwekkend eigenlijk. Ik heb in de afgelopen dagen misschien wel 25 cd's gedraaid, een mooier compliment kan ik haast niet geven.
Een opmerking aan allen. De negatieve lijn die hier soms (op het forum) is, wordt ook wel een beetje gevoed doordat er in het algemeen meer op kritische geluiden wordt gereageerd dan op positieve ervaringen. Op een of andere manier wordt er sceptischer op positieve ervaringen gereageerd (je zult het je wel verbeelden, niet zo lyrisch doen, etc.) en worden negatieve opmerkingen sneller geloofd. Het zal wel het aard van het Nederlands beestje zijn. Er zijn bijvoorbeeld volgens mij niet of nauwelijks opmerkingen geweest op mijn voorbeelden van de prachtige plaatsing of het feit dat elke muziek goed draait op deze set (met de S80 vooral). Vervolgens reageer ik op die negatieve reacties en is de toon een stuk negatiever dan ik het hier thuis ervaar. Ook daar moet ik misschien wat duidelijker en standvastiger in zijn. Even een wat filosofischer bespiegeling wellicht.
Quote from: Maro on July 31, 2012, 20:59:26
Ook als het Susan Boyle betreft? :D
Ach, muziek luisteren doe ik toch met mijn ogen dicht. :bigsmile:
Ik snap niet waarom je soms zegt dat je de kritische kanttekeningen mist, en het dan weer negatief vindt als het wel gebeurt. Of het gaat je om iets anders. Anyway, ik wens je veel plezier.
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2012, 21:40:30
Een opmerking aan allen. De negatieve lijn die hier soms (op het forum) is, wordt ook wel een beetje gevoed doordat er in het algemeen meer op kritische geluiden wordt gereageerd dan op positieve ervaringen. Op een of andere manier wordt er sceptischer op positieve ervaringen gereageerd (je zult het je wel verbeelden, niet zo lyrisch doen, etc.) en worden negatieve opmerkingen sneller geloofd. Het zal wel het aard van het Nederlands beestje zijn. Er zijn bijvoorbeeld volgens mij niet of nauwelijks opmerkingen geweest op mijn voorbeelden van de prachtige plaatsing of het feit dat elke muziek goed draait op deze set (met de S80 vooral). Vervolgens reageer ik op die negatieve reacties en is de toon een stuk negatiever dan ik het hier thuis ervaar. Ook daar moet ik misschien wat duidelijker en standvastiger in zijn. Even een wat filosofischer bespiegeling wellicht.
Heel mooi verwoord. Het is zelfs een wat
cynische houding van sommigen... Zo van: "Nou heb je er zo lang over gedaan en ben je nog niet tevreden" (of zoiets, niet letterlijk, ik probeer het gevoel te verwoorden)... :) Maargoed Bas, je weet: het volk moet vermaakt worden! ;D
Quote from: AbZ on July 31, 2012, 22:02:19
Ik snap niet waarom je soms zegt dat je de kritische kanttekeningen mist
en het dan weer negatief vindt als het wel gebeurt. Ik wens je veel plezier.
Ik zou ze ook zeker wel missen als ze er helemaal niet zouden zijn hoor. Dan wordt het allemaal koek en ei en gaat het ook nergens over. Louter negatieve reacties vind ik daarentegen ook niet goed, want dan worden de positieve aspecten niet meer belicht. Mijn punt was meer algemeen en iets dat ik overal zie, of het nu in het nieuws is of de manier waarop mensen over elkaar praten, of over zichzelf. Mijn laatste punt was bedoeld om daar weer een beetje balans in te brengen en oog te hebben voor de positieve punten. Door je laatste zin lijkt het alsof ik absoluut geen ruimte duld voor kritische noten en in het bijzonder jou als heel negatief ervaar. Niet alleen mijn positieve reactie, maar ook die van anderen op je "terugkomst", zouden je toch moeten laten inzien dat je kritische én humorvolle opmerkingen gewaardeerd worden. Je laatste zin lijkt echter er een van lange tenen en dat is toch jammer.
Quote from: garmtz on July 31, 2012, 22:26:18
Heel mooi verwoord. Het is zelfs een wat cynische houding van sommigen... Zo van: "Nou heb je er zo lang over gedaan en ben je nog niet tevreden" (of zoiets, niet letterlijk, ik probeer het gevoel te verwoorden)... :) Maargoed Bas, je weet: het volk moet vermaakt worden! ;D
Youp van 't Hek heeft het naar mijn idee nog het best verwoord: "Ik wil wel naar de dokter, maar ik heb niks".
Nu ben ik geen antropoloog, maar op de Britten na zijn wij volgens mij het enige volk dat zo'n cynische volksaard heeft. Het leidt wel tot goede humor, dat wel!
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2012, 21:40:30
Haha, ik zal het niet snel leren om mijn kritische noten wat minder hard te kraken, vrees ik. Je verwoordt namelijk heel goed zoals ik het ervaar.
Het "teveel" aan laag is echt in de klankbalans, zeker ook veroorzaakt door de verandering van de S80 naar de S30. Daarom is het zo jammer dat ik die zo kort gehoord heb. Maar ook ik vond het indrukwekkend wat de set toen presteerde, meer dan indrukwekkend eigenlijk. Ik heb in de afgelopen dagen misschien wel 25 cd's gedraaid, een mooier compliment kan ik haast niet geven.
Een opmerking aan allen. De negatieve lijn die hier soms (op het forum) is, wordt ook wel een beetje gevoed doordat er in het algemeen meer op kritische geluiden wordt gereageerd dan op positieve ervaringen. Op een of andere manier wordt er sceptischer op positieve ervaringen gereageerd (je zult het je wel verbeelden, niet zo lyrisch doen, etc.) en worden negatieve opmerkingen sneller geloofd. Het zal wel het aard van het Nederlands beestje zijn. Er zijn bijvoorbeeld volgens mij niet of nauwelijks opmerkingen geweest op mijn voorbeelden van de prachtige plaatsing of het feit dat elke muziek goed draait op deze set (met de S80 vooral). Vervolgens reageer ik op die negatieve reacties en is de toon een stuk negatiever dan ik het hier thuis ervaar. Ook daar moet ik misschien wat duidelijker en standvastiger in zijn. Even een wat filosofischer bespiegeling wellicht.
Hehe eindelijk, een Set in huis. Ik ben benieuwd of je je kunt onttrekken aan de gebruikelijke hifi-koorts. ;D
Quote from: garmtz on July 31, 2012, 22:26:18
Heel mooi verwoord. Het is zelfs een wat cynische houding van sommigen... Zo van: "Nou heb je er zo lang over gedaan en ben je nog niet tevreden" (of zoiets, niet letterlijk, ik probeer het gevoel te verwoorden)... :) Maargoed Bas, je weet: het volk moet vermaakt worden! ;D
Ik ben helemaal niet cynisch hoor. Neem even aan dat jouw opmerking op mijn opmerking slaat.
Quote from: Maro on July 31, 2012, 20:49:14
Waarom krijg ik steeds meer het gevoel dat Bas nooit het gewenste resultaat gaat behalen? Al een jaar bezig met het uitzoeken van een setje en dan tegen de meest basic hifi problemen aanlopen... Als je eerst de akoestiek op orde zou maken zou de set samen stellen ook een stuk makkelijker zijn.
Plaats gewoon zo nu en dan wat kantekeningen/opmerkingen bij dingen die Bas ervaart of bij problemen die hij tegen komt. Als dat hier al niet meer mag en als negatief gedoe wordt ervaren...Tja... Ik ga er ook blind van uit dat hij een pracht set heeft die super zal klinken. Bas streeft naar 100% perfectie. Nobel streven maar hij zal de eerste zijn. Zelfs Bas zal ergens een punt van tevredenheid vinden. Zal nog wel een paar 100 pagina's vergen. Vrees ik.... :D
Quote from: HuubF on July 31, 2012, 22:41:17
Hehe eindelijk, een Set in huis. Ik ben benieuwd of je je kunt onttrekken aan de gebruikelijke hifi-koorts. ;D
Nee. Haha. Maar goed leren omgaan met mijn eigen kritische houding zal zeker een afdoende tegengif zijn. En ik ga gewoon een heleboel cd's kopen, dan heb ik geen geld meer om uit te geven aan apparatuur. ;)
Quote from: Maro on July 31, 2012, 22:46:57
Ik ben helemaal niet cynisch hoor. Neem even aan dat jouw opmerking op mijn opmerking slaat.
Plaats gewoon zo nu en dan wat kantekeningen/opmerkingen bij dingen die Bas ervaart of bij problemen die hij tegen komt. Als dat hier al niet meer mag en als negatief gedoe wordt ervaren...Tja... Ik ga er ook blind van uit dat hij een pracht set heeft die super zal klinken. Bas streeft naar 100% perfectie. Nobel streven maar hij zal de eerste zijn. Zelfs Bas zal ergens een punt van tevredenheid vinden. Zal nog wel een paar 100 pagina's vergen. Vrees ik.... :D
Wie de schoen past... Nee, erg flauw van me. Het was in algemeenheid Maro en niet specifiek gericht aan individuen.
Als ik geen kritische opmerkingen zou willen, had ik geen topic geopend en adviezen gevraagd. Het gaat me er meer om dat ik een soort balans, ook bij mijzelf, probeer te vinden tussen kritische opmerkingen en positieve ervaringen. Het één vind ik namelijk niets waard zonder het andere. Simpel en ik probeer er niets meer of minder mee te zeggen.
Overigens kan ik me voorstellen dat ik soms wat kribbig kan overkomen, misschien was dat ook het geval bij de laatste opmerkingen van jou. Maar dat had dan te maken met het feit dat ik al meerdere malen één en ander had uitgelegd. Mensen blijven dan toch vragen en dan vind ik het vervelend dat ik me moet herhalen. Zie dat echter niet aan voor het niet willen horen van kritische noten, die blijf ik naast de positieve berichten, graag horen. Dit vind ik bijvoorbeeld een mooie stelling van je die ik niet hier, maar op de juiste plek best aan het forum wil stellen:
Quote from: Maro on July 31, 2012, 21:30:23
Ben het niet met je eens dat elke set een andere akoestiek vereist. Goede akoestiek is goede akoestiek. Dan krijgt elke set die je daarin plaatst zijn eigen karakter.
Quote from: Kingpin on July 31, 2012, 20:31:46
Je kunt je rolstoel ook beplakken met pritex en als mobiele basstrap gebruiken ;)
Haha en dan één kant als diffuser gebruiken.
Linda: Wat doe jij nou met je rolstoel naast je op de bank!? :o
Ik: Ja, maar het geeft zo'n mooi diep geluidsbeeld!
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2012, 23:03:15
Haha en dan één kant als diffuser gebruiken.
Linda: Wat doe jij nou met je rolstoel naast je op de bank!? :o
Ik: Ja, maar het geeft zo'n mooi diep geluidsbeeld!
Ga je wel even je bandenspanning op audiofiel niveau brengen dan? :D
Quote from: Bas Akkerman on July 31, 2012, 22:40:31Je laatste zin lijkt echter er een van lange tenen en dat is toch jammer.
Welnee ;D soms staat er gewoon wat ik bedoel.
Quote from: Maro on July 31, 2012, 23:05:22
Ga je wel even je bandenspanning op audiofiel niveau brengen dan? :D
En mijn spaken om en om losser en vaster voor het juiste frequentieverloop. ;) Mmm, zijn aluminium hoepels wel akoestisch verantwoord? Of moet ik ze tot de helft afvullen met kattegrit?
Quote from: AbZ on July 31, 2012, 23:26:34
Welnee ;D soms staat er gewoon wat ik bedoel.
Haha, ok. Die zin was multi-interpretabel, zoals het een goede AbZ-zin betaamt. :smile: Het plezier is er in ieder geval zeker Abel!
hoewel het lastig is om een sub mooi te laten aansluiten op een monitor, zijn er natuurlijk ook grote voordelen.
zo kun je de sub op een andere plaats zetten dan de monitor en de meeste subs kun je goed afregelen voor optimale aanpassing aan de ruimte.
probeer dat maar eens met een vloerstaander.
Nog twee uur, dan komt Garmt de set weer ophalen... :( :confused:
Net nog weer iets moois. Ik had wat boterhammen uit de vriezer gehaald en ik wilde even één nummer van de cd horen om daarna mijn ontdooide boterhammen te smeren. Een uur later was ik nog aan de muziek gekluisterd en ik heb ik van de uitgedroogde boterhammen maar tosti's gemaakt. :bigsmile:
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 12:00:05
Nog twee uur, dan komt Garmt de set weer ophalen... :( :confused:
Net nog weer iets moois. Ik had wat boterhammen uit de vriezer gehaald en ik wilde even één nummer van de cd horen om daarna mijn ontdooide boterhammen te smeren. Een uur later was ik nog aan de muziek gekluisterd en ik heb ik van de uitgedroogde boterhammen maar tosti's gemaakt. :bigsmile:
Hou je het spul niet?
Quote from: Eddye on August 1, 2012, 12:01:12
Hou je het spul niet?
Dit was apparatuur die voor de demo was geleverd. Althans de luidsprekers en stands zijn dat en de versterker is natuurlijk niet degene waar ik mee ga draaien. Dus nu ga ik de Harbeth Monitor 30.1 bestellen met haast dezelfde stands alleen in een andere kleurstelling en iets lager. Voor ze binnen zijn, zal het nog wel een kleine twee maanden op zich laten wachten is de verwachting.
Dat wordt dus even wachtenn (lees: missen) en in de tussentijd wil ik, als het mogelijk is, wat concretere plannen omtrent de akoestiekaanpassingen maken.
Zuucht, Blaudzun is mooi opgenomen en doet het wel erg goed op deze set... :satisfied:
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 12:20:00
Dit was apparatuur die voor de demo was geleverd. Althans de luidsprekers en stands zijn dat en de versterker is natuurlijk niet degene waar ik mee ga draaien. Dus nu ga ik de Harbeth Monitor 30.1 bestellen met haast dezelfde stands alleen in een andere kleurstelling en iets lager. Voor ze binnen zijn, zal het nog wel een kleine twee maanden op zich laten wachten is de verwachting.
Dat wordt dus even wachtenn (lees: missen) en in de tussentijd wil ik, als het mogelijk is, wat concretere plannen omtrent de akoestiekaanpassingen maken.
Zuucht, Blaudzun is mooi opgenomen en doet het wel erg goed op deze set... :satisfied:
Voordeur op slot en de deurbel uit :laugh:
Damn, heb ik dus de demoset compleet gemist :(
Wel leuk om te lezen dat je definitief gaat bestellen!!
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 12:20:00
Dit was apparatuur die voor de demo was geleverd. Althans de luidsprekers en stands zijn dat en de versterker is natuurlijk niet degene waar ik mee ga draaien. Dus nu ga ik de Harbeth Monitor 30.1 bestellen met haast dezelfde stands alleen in een andere kleurstelling en iets lager. Voor ze binnen zijn, zal het nog wel een kleine twee maanden op zich laten wachten is de verwachting.
Dat wordt dus even wachtenn (lees: missen) en in de tussentijd wil ik, als het mogelijk is, wat concretere plannen omtrent de akoestiekaanpassingen maken.
Zuucht, Blaudzun is mooi opgenomen en doet het wel erg goed op deze set... :satisfied:
Damien Rice en Ray Lamontagne (half broer van Chiel) en vast nog wel meer, zijn ook erg goede singer songwriters. Klinken altijd lekker op een goede set..op een mindere set trouwens ook.
Gr Hans
Quote from: Eddye on August 1, 2012, 12:21:37
Voordeur op slot en de deurbel uit :laugh:
Heel snel verhuizen! Wie helpt me een 50 kg zware sub te verplaatsen jongens. Iemand...? ;D
Quote from: skyfox on August 1, 2012, 12:30:18
Damn, heb ik dus de demoset compleet gemist :(
Wel leuk om te lezen dat je definitief gaat bestellen!!
Tsja, had ik nou met de S80 gespeeld had ik je wel gevraagd. Garmt, Linda en ik weten wel hoe dat speelt. Jullie echter niet, dus wilde graag de "echte" set laten horen. Maar die kans komt zeker nog!
Quote from: chansig on August 1, 2012, 12:45:34
Damien Rice en Ray Lamontagne (half broer van Chiel) en vast nog wel meer, zijn ook erg goede singer songwriters. Klinken altijd lekker op een goede set..op een mindere set trouwens ook.
Gr Hans
Tuurlijk, de set maakt de muziek niet, maar in dit geval maakt het het nóg genietbaarder. Hoorde details en melodielijntjes die ik nog niet eerder had gehoord. En helaas is goed geschreven muziek nog wat anders dan goed opgenomen en afgemixte muziek. :(
De vele luistersessies die jij hebt gedaan, met daarna de (uitvoerige) verslagen hier op het forum hebben uiteindelijk toch een mooi resultaat gebracht........ik had o.a. de Harbeths ook wel op mijn lijstje staan maar uiteindelijk is het me, door omstandigheden, niet gelukt ze te beluisteren.
Nog even geduld en je kan alweer met veel genot naar de Harbeths luisteren.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 12:00:05
Net nog weer iets moois. Ik had wat boterhammen uit de vriezer gehaald en ik wilde even één nummer van de cd horen om daarna mijn ontdooide boterhammen te smeren. Een uur later was ik nog aan de muziek gekluisterd en ik heb ik van de uitgedroogde boterhammen maar tosti's gemaakt. :bigsmile:
;D
Goed te zien dat je uiteindelijk de knoop hebt doorgehakt. Jouw geduld en zelfbeheersing zijn niet te geloven. Heeft leuke verhalen opgeleverd en zal dat vast in de toekomst nog doen. Ik ben er stiekum door geïnspireerd in ieder geval. Heel veel plezier straks weer met JOUW set!
Dat wordt afzien Bas de komende tijd........
In welke kleur ge je de Harbeth's bestellen Bas en hoe hoog worden de stands, ga je veel afwijken van de 60cm en in welke kleur (brushed chrome)?
Dank jullie voor de leuke complimenten! Hoewel kritische noten ook nog steeds meer dan welkom zijn. ;)
Nu staat als afsluiter op standje "de buren worden net niet boos" Violator op.
En dan valt alles toch samen in deze set: vloeiend én drive, detail én muzikaliteit, gelaagdheid én coherentie, klankkleur én inzicht. Het zijn vaak tegengestelde kenmerken die ik zelden in andere sets heb gehoord, laat staan gecombineerd. De enige set die daar dicht in de buurt komt, is die van Studio Alkmaar. De Magnepan (dat blijft een stille liefde) met Lavardin en Van Medevoort DAC. Wat detailweergave betreft is die set wellicht net iets beter en schoner, maar moet zijn meerdere erkennen in de Resolution Audio als het gaat om klankkleur en vloeiendheid.
Daarom heb ik definitief besloten om voor de set van Beter Beeld en Geluid te gaan. Geen makkelijke keuze. Niet makkelijk, omdat ik een enorme twijfelkont ben en de sets nooit één op één met elkaar heb kunnen vergelijken. Dat maakt de laatste zekerheid voor mij niet tastbaar. Maar ook op een persoonlijk vlak geen makkelijke keuze, omdat ik Ben Hoedjes van Studio Alkmaar heb moeten teleurstellen. Hoewel het een zakelijke transactie is, is het ook de moeite en energie die Bjorn en Garmt én Ben in mij hebben gestoken. Met oprechte interesse, toewijding en plezier. Om die reden vind ik het rot om Ben te hebben moeten zeggen dat ik zijn set niet zal kopen. Inmiddels heb ik hem gebeld en het kwam voor hem niet als een verrassing, maar ik had het hem net zo goed gegund.
Beter Beeld en Geluid én Studio Alkmaar hebben dan ook mijn meer dan warme en oprechte aanbeveling en zou ik beslist in ieders zoektocht betrekken!
Inmiddels zijn de Resolution Audio S30, de Harbeths, de bekabeling en de stands weg. De Velodyne staat dus nog op zijn plekje en de overige componenten van Resolution Audio staan in hun kistje achter de bank.
Een heel raar, dubbel gevoel. Dat is jullie inmiddels wel duidelijk denk ik. Gelukkig zijn er nog streamers, platenspelers, interlinks, dempers, voetjes, stroomperikelen en akoestiekaanpassingen genoeg om mij op het nieuwsgierige testpad te houden... ;) Maar vooral ook nog heel veel muziek die ik wil ontdekken en waar ik op zonnige, regenachtige, blije, droeve, nieuwsgierige, saaie dagen naar wil luisteren.
Quote from: Martin!!! on August 1, 2012, 14:18:18
Dat wordt afzien Bas de komende tijd........
In welke kleur ge je de Harbeth's bestellen Bas en hoe hoog worden de stands, ga je veel afwijken van de 60cm en in welke kleur (brushed chrome)?
In Tiger Ebony, dezelfde kleur als de demo-modellen. En mits dat mogelijk is inderdaad met brushed chrome! We hebben gemeten en de stands worden maar drie centimeter korter dan die van Garmt.
Morgenavond komen mijn ouders langs en dan zal ik kijken wat hij wil doen in huis. Het liefst gaat er een gedeelte van de laminaatvloer eruit en wordt er een geultje in het beton gefreesd voor de bekabeling.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 17:50:36
Inmiddels zijn de Resolution Audio S30, de Harbeths, de bekabeling en de stands weg. De Velodyne staat dus nog op zijn plekje en de overige componenten van Resolution Audio staan in hun kistje achter de bank.
Een heel raar, dubbel gevoel. Dat is jullie inmiddels wel duidelijk denk ik. Gelukkig zijn er nog streamers, platenspelers, interlinks, dempers, voetjes, stroomperikelen en akoestiekaanpassingen genoeg om mij op het nieuwsgierige testpad te houden... ;) Maar vooral ook nog heel veel muziek die ik wil ontdekken en waar ik op zonnige, regenachtige, blije, droeve, nieuwsgierige, saaie dagen naar wil luisteren.
dus je mist momenteel een versterker en speakers om muziek te kunnen maken (voor +- 2 maanden), of zie ik dat fout ?
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 18:00:40
In Tiger Ebony, dezelfde kleur als de demo-modellen. En mits dat mogelijk is inderdaad met brushed chrome! We hebben gemeten en de stands worden maar drie centimeter korter dan die van Garmt.
Morgenavond komen mijn ouders langs en dan zal ik kijken wat hij wil doen in huis. Het liefst gaat er een gedeelte van de laminaatvloer eruit en wordt er een geultje in het beton gefreesd voor de bekabeling.
Good taste aangaande de kleurstelling en betreft het leggen van de ls.kabels de fraaiste oplossing (ook wel weer de meest bewerkelijke ::))
Vwb die gootjes, als de kabels niet te dik zijn dan kunnen ze soms in de ondervloer gelegd worden. Dus hopelijk heb je een dikke ondervloer ;)
Jammer trouwens dat die Velo al netjes is ingesteld en zo verschrikkelijk lomp-groot en zwaar is... Anders had ik em graag een dagje geleend om eens te vergelijken met m'n DD10. Ik wil nou wel eens weten wat zo'n 18 meer kan geven dan een 10, of dat het in mijn ruimte geen zier uitmaakt. Ach, heb de komende tijd toch geen DD18 centjes, whahaha!
Veel sterkte met wachten... Hopelijk zijn alle componenten snel beschikbaar voor levering. En als dan ook de S80 weer terug is dan kom ik graag op luistersessie :)
Quote from: skyfox on August 1, 2012, 19:17:45
Jammer trouwens dat die Velo al netjes is ingesteld en zo verschrikkelijk lomp-groot en zwaar is... Anders had ik em graag een dagje geleend om eens te vergelijken met m'n DD10. Ik wil nou wel eens weten wat zo'n 18 meer kan geven dan een 10, of dat het in mijn ruimte geen zier uitmaakt. Ach, heb de komende tijd toch geen DD18 centjes, whahaha!
de DD heeft 6 presets, dus er is er vast nog wel eentje over die je bij jou kan instellen zonder aan de parameters voor Bas z'n ruimte te hoeven raken, toch ? :D ;)
:nopompom: :pompom: :nopompom: :pompom: :headbanging: en tijd vliegt toch altijd.... ;D
Quote from: Dynky on August 1, 2012, 18:05:56
dus je mist momenteel een versterker en speakers om muziek te kunnen maken (voor +- 2 maanden), of zie ik dat fout ?
Klopt. Ik ben weer aangewezen op de laptop/mp3 speler en de Shure hoofdtelefoon. Ook geen straf hoor.
Quote from: Xander32 on August 1, 2012, 18:40:49
Good taste aangaande de kleurstelling en betreft het leggen van de ls.kabels de fraaiste oplossing (ook wel weer de meest bewerkelijke ::))
Ik denk ook dat het een mooie kleurstelling is, ik ben benieuwd. Ja, die bewerkelijke oplossing moet ik ook eerst goed bekijken met mijn vader. Zien wat hij kan doen en of het een haalbare oplossing is.
Quote from: skyfox on August 1, 2012, 19:17:45
Vwb die gootjes, als de kabels niet te dik zijn dan kunnen ze soms in de ondervloer gelegd worden. Dus hopelijk heb je een dikke ondervloer ;)
Jammer trouwens dat die Velo al netjes is ingesteld en zo verschrikkelijk lomp-groot en zwaar is... Anders had ik em graag een dagje geleend om eens te vergelijken met m'n DD10. Ik wil nou wel eens weten wat zo'n 18 meer kan geven dan een 10, of dat het in mijn ruimte geen zier uitmaakt. Ach, heb de komende tijd toch geen DD18 centjes, whahaha!
Veel sterkte met wachten... Hopelijk zijn alle componenten snel beschikbaar voor levering. En als dan ook de S80 weer terug is dan kom ik graag op luistersessie :)
Quote from: Dynky on August 1, 2012, 19:20:25
de DD heeft 6 presets, dus er is er vast nog wel eentje over die je bij jou kan instellen zonder aan de parameters voor Bas z'n ruimte te hoeven raken, toch ? :D ;)
Ik heb hem alleen nog niet betaald, dus het is nog niet mijn eigendom. De Velodyne ga ik dus ook niet uitlenen, dat lijkt me duidelijk. ;) En natuurlijk kan hij hard, maar of je dat moet willen... Ik blijf erbij dat je de bas niet hoeft te voelen (dat gebeurt er alleen als je echt heel hard speelt), maar moet missen als het er niet is. Maar wie weet kan je hem in de toekomst eens lenen.
Quote from: bmateijsen on August 1, 2012, 19:24:07
:nopompom: :pompom: :nopompom: :pompom: :headbanging: en tijd vliegt toch altijd.... ;D
Haha, soms ook niet. Ach, die paar weken gaat me ook nog wel lukken. Er moet ook wel het één en ander gedaan worden, dus wat tijd kan ik best gebruiken.
En ook maar even via het forum gefeliciteerd met deze geweldige set! Hij blijft mij iedere keer verbazen als ik hem hoor. Een goed bewaard geheim, deze combinatie!
Quote from: garmtz on August 1, 2012, 19:47:44
En ook maar even via het forum gefeliciteerd met deze geweldige set! Hij blijft mij iedere keer verbazen als ik hem hoor. Een goed bewaard geheim, deze combinatie!
Dank je Garmt. Zeker ook voor de tijd die je voor me hebt genomen en de energie in het opstellen van de set thuis.
Een goed bewaard geheim... Nou, dat wordt dus geen M&G's jongens! :devil: Vooruit dan, ik wil dit geheimpje best delen hoor. Zal ik maar alvast gaan plannen?
Wat ik me nu bedenk,
aangezien je toch met een sub draait, heb je ook de kleinere Harbeth (M20 of P3ESR) overwogen?
Quote from: botsen on August 1, 2012, 19:59:24
Wat ik me nu bedenk,
aangezien je toch met een sub draait, heb je ook de kleinere Harbeth (M20 of P3ESR) overwogen?
Een beetje. Ik heb de P3ESR gehoord en vond die ook erg mooi, maar ook wel wat upfronter. Minder los en open dan de M30. Die laatste vond ik daardoor beter, maar iets teveel nadruk hebben in het midlaag. Toen kwam de Monitor 30.1 die over het hele gebied coherenter was, maar nog wel dezelfde soepelheid en openheid had. Daar kan een P3ESR denk ik moeilijk aan tippen zeker in een wat grotere kamer. Ik denk ook dat het een voordeel is dat de M30.1 dieper gaat dan de P3ESR, zodat een subwoofer makkelijker te integreren is. Maar ik moet zeggen dat ik ze niet 1-op-1 heb vergeleken.
Ik denk dat in een wat grotere kamer een P3ESR eigenlijk geen voordelen heeft op een M30.1. Als je luisterafstand echter zeer klein is en je kamer ook, kan de P3ESR een life-saver zijn, zeker in situaties waar een grotere speaker een basprobleem zou geven. De P3ESR heeft namelijk beperkingen die door een slimme opstelling en geschikte kamer helemaal niet meer evident zijn en dan komen de enorme kwaliteiten goed naar voren.
Maar uiteindelijk is de M30.1 de betere speaker. Hij speelt vooral met meer gemak.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 19:51:53
Dank je Garmt. Zeker ook voor de tijd die je voor me hebt genomen en de energie in het opstellen van de set thuis.
Een goed bewaard geheim... Nou, dat wordt dus geen M&G's jongens! :devil: Vooruit dan, ik wil dit geheimpje best delen hoor. Zal ik maar alvast gaan plannen?
Kom maar met de data ;D.
Quote from: Xander32 on August 1, 2012, 20:15:07
Kom maar met de data ;D.
Haha. Tegen de tijd dat ik alles goed heb opgesteld en het liefst ook de akoestiek heb aangepakt, ga ik jullie zeker uitnodigen. Dus jullie zullen nog wel wat maandjes geduld moeten hebben, ben ik bang. En ik héb al zoveel geduld van jullie gevraagd! :baaa: :withstupid:
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 20:18:40
Haha. Tegen de tijd dat ik alles goed heb opgesteld en het liefst ook de akoestiek heb aangepakt, ga ik jullie zeker uitnodigen. Dus jullie zullen nog wel wat maandjes geduld moeten hebben, ben ik bang. En ik héb al zoveel geduld van jullie gevraagd! :baaa: :withstupid:
Winter 2013/2014 dus :(.
Quote from: Xander32 on August 1, 2012, 20:25:34
Winter 2013/2014 dus :(.
Het staat of valt ook met een baan ben ik bang. Als ik die eindelijk heb, kan ik wat snellere sprongen maken. Wat mij betreft wordt het oktober van dit jaar.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 20:32:37
Het staat of valt ook met een baan ben ik bang. Als ik die eindelijk heb, kan ik wat snellere sprongen maken. Wat mij betreft wordt het oktober van dit jaar.
Doe rustig aan Bas; zorg maar dat je het eerst allemaal naar jouw zin hebt en ga nu vooral ook zelf genieten!
Have fun!
Ga ik ook doen, maar gedeelde vreugd is dubbele vreugd, niet? ;)
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 20:45:03
Ga ik ook doen, maar gedeelde vreugd is dubbele vreugd, niet? ;)
Ja idd. - zelf heb ik steevast veel plezier tijdens M&G (hier thuis of juist bij die ander): heb er alleen maar positieve ervaringen mee. Het is boeiend om nieuwe mensen te leren kennem met een gelijke interesse; de meesten zijn ook echte muziekliefhebbers en kenners, buiten de interesse voor de (benodigde) gear.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 17:50:36Maar vooral ook nog heel veel muziek die ik wil ontdekken en waar ik op zonnige, regenachtige, blije, droeve, nieuwsgierige, saaie dagen naar wil luisteren.
Laat je nou net daarvoor een set hebben. (Toch? ;) ) Je zit nu in elk geval in de klasse waarin je veel kan ontdekken, ook bij wisseling van kabels e.d.
Ben je er al uit wat je gaat doen aan de akoestiek? Ik heb het geluk gehad een vriend te mogen helpen bij het verwijderen van de grenen vloer in z'n huis. (en af te voeren naar mijn woonkamer ;) ) Dat heeft veel geholpen bij de akoestiek verbetering van deze jaren 70 betonnen doos met plavuizen. Ik moet toegeven dat het feit dat die plavuizen wit waren in een kamer pal op het zuiden meer meespeelde, maar het heeft de akoestiek erg geholpen.
Quote from: garmtz on August 1, 2012, 20:09:10
Ik denk dat in een wat grotere kamer een P3ESR eigenlijk geen voordelen heeft op een M30.1. Als je luisterafstand echter zeer klein is en je kamer ook, kan de P3ESR een life-saver zijn, zeker in situaties waar een grotere speaker een basprobleem zou geven.
Nou, eerste voordeel: de prijs... ;D
Maar precies wat je aanhaalt was bij mij het probleem met de M30. Kamer redelijk klein, speakers moesten dicht tegen de meer en daardoor een basprobleem.
Quote from: Bas Akkerman on August 1, 2012, 19:35:27
Ik heb hem alleen nog niet betaald, dus het is nog niet mijn eigendom. De Velodyne ga ik dus ook niet uitlenen, dat lijkt me duidelijk. ;) En natuurlijk kan hij hard, maar of je dat moet willen... Ik blijf erbij dat je de bas niet hoeft te voelen (dat gebeurt er alleen als je echt heel hard speelt), maar moet missen als het er niet is. Maar wie weet kan je hem in de toekomst eens lenen.
Och, ik bedoelde het ook maar als een grapje. Zie het zelf niet direct zitten om met een DD18 te gaan slepen voor de fun en nieuwsgierigheid.
Dat ie hard kan dat snap ik, maar ik ben benieuwd naar de impact bij een goede integratie in m'n HT. Ik merk bijvoorbeeld al dat de DD10 na het plaatsen van twee tubetraps al iets te luid speelt. Dus dat moet ik nog even terugdraaien. Maar impact kan een DD10 al wel hebben, merkte ik in een demo van de film Pulse. Laat staan als je een DD18 lucht laat verplaatsen.
Quote from: skyfox on August 2, 2012, 12:38:03
Och, ik bedoelde het ook maar als een grapje. Zie het zelf niet direct zitten om met een DD18 te gaan slepen voor de fun en nieuwsgierigheid.
Dat ie hard kan dat snap ik, maar ik ben benieuwd naar de impact bij een goede integratie in m'n HT. Ik merk bijvoorbeeld al dat de DD10 na het plaatsen van twee tubetraps al iets te luid speelt. Dus dat moet ik nog even terugdraaien. Maar impact kan een DD10 al wel hebben, merkte ik in een demo van de film Pulse. Laat staan als je een DD18 lucht laat verplaatsen.
Als je het gemak van een DD18 hebt gehoord t.o.v. een DD10 (ZEKER met film), is het moeilijk teruggaan... ;)
Quote from: skyfox on August 2, 2012, 12:38:03
Och, ik bedoelde het ook maar als een grapje. Zie het zelf niet direct zitten om met een DD18 te gaan slepen voor de fun en nieuwsgierigheid.
Dat ie hard kan dat snap ik, maar ik ben benieuwd naar de impact bij een goede integratie in m'n HT. Ik merk bijvoorbeeld al dat de DD10 na het plaatsen van twee tubetraps al iets te luid speelt. Dus dat moet ik nog even terugdraaien. Maar impact kan een DD10 al wel hebben, merkte ik in een demo van de film Pulse. Laat staan als je een DD18 lucht laat verplaatsen.
Dan wordt het allemaal wat makkelijker, dat lijkt me wel.
Quote from: garmtz on August 2, 2012, 13:34:35
Als je het gemak van een DD18 hebt gehoord t.o.v. een DD10 (ZEKER met film), is het moeilijk teruggaan... ;)
En bedankt Garmt... Nu kan ik helemaal niet meer bij Bas gaan luisteren, want dan wil ik per direct een DD18...
Quote from: skyfox on August 2, 2012, 14:50:02
En bedankt Garmt... Nu kan ik helemaal niet meer bij Bas gaan luisteren, want dan wil ik per direct een DD18...
Valt wel mee... Het is moeilijk om verschillende subwoofers in totaal verschillende ruimtes met elkaar te vergelijken.
Quote from: skyfox on August 2, 2012, 14:50:02
En bedankt Garmt... Nu kan ik helemaal niet meer bij Bas gaan luisteren, want dan wil ik per direct een DD18...
En mijn Harbeths en mijn Resolution Audio en mijn Cardas Quadlink. Als je maar van Linda afblijft! :P Maar je maakt de Velodyne nu echt wat te heilig hoor skyfox. Het gaat om de synergie, de synergie.
Quote from: Bas Akkerman on August 2, 2012, 15:16:33
En mijn Harbeths en mijn Resolution Audio en mijn Cardas Quadlink. Als je maar van Linda afblijft! :P Maar je maakt de Velodyne nu echt wat te heilig hoor skyfox. Het gaat om de synergie, de synergie.
In muziekverband ben ik het volledig met je eens: synergie! Dat merkte ik wel toen de Denon met Monitor Audio de plank volledig missloeg, terwijl het op de Bostons als muziek klinkt.
Voor een subwoofer in HT verband zoek ik impact en perfecte integratie. Synergie ook, maar met een Velo DD geloof ik dat wel. Ik heb (de mogelijkeid tot) perfecte integratie, maar mis impact. Of niet. Geen idee, want ik heb nooit een 1-op-1 vergelijking gedaan tussen twee DD Velo's (of uberhaupt 2 verschillende subs in dezelfde ruimte. Dus ik kan me geen beeld vormen van wat ik mag verwachten of waar ik naar kan streven. Misschien vind ik het verschil wel zo miniem dat mijn doel ergens anders moet liggen, zoals nog betere akoestiek, buttkickers, of dbox.
Ach, voorlopig ligt mn aandacht bij mn foto's en geniet ik van wat er staat. Want, en hopelijk zijn we allemaal zo tevree, wat er staat geeft me al een heel tevreden gevoel. (okee, jij bijna...) ;)
Edit: al teruglezend heb je wel gelijk, ik maak de Velo wel grootser dan dat ie is. Maarre, van Linda afblijven? Nooit geleerd dat je de beste dingen in het leven moet delen? Oei... Dat moet ik dan ook doen... Nevermind!! ;)
Ik heb een tijdje niet gereageerd, maar wel meegelezen. Proficiat met je uiteindelijk keuze!! En ik heb ook bewondering voor de manier waarop je het hebt aangepakt. Ik ben indertijd lang niet zo degelijk te werk gegaan...
Quote from: skyfox on August 2, 2012, 15:51:07
In muziekverband ben ik het volledig met je eens: synergie! Dat merkte ik wel toen de Denon met Monitor Audio de plank volledig missloeg, terwijl het op de Bostons als muziek klinkt.
Voor een subwoofer in HT verband zoek ik impact en perfecte integratie. Synergie ook, maar met een Velo DD geloof ik dat wel. Ik heb (de mogelijkeid tot) perfecte integratie, maar mis impact. Of niet. Geen idee, want ik heb nooit een 1-op-1 vergelijking gedaan tussen twee DD Velo's (of uberhaupt 2 verschillende subs in dezelfde ruimte. Dus ik kan me geen beeld vormen van wat ik mag verwachten of waar ik naar kan streven. Misschien vind ik het verschil wel zo miniem dat mijn doel ergens anders moet liggen, zoals nog betere akoestiek, buttkickers, of dbox.
Ach, voorlopig ligt mn aandacht bij mn foto's en geniet ik van wat er staat. Want, en hopelijk zijn we allemaal zo tevree, wat er staat geeft me al een heel tevreden gevoel. (okee, jij bijna...) ;)
Edit: al teruglezend heb je wel gelijk, ik maak de Velo wel grootser dan dat ie is. Maarre, van Linda afblijven? Nooit geleerd dat je de beste dingen in het leven moet delen? Oei... Dat moet ik dan ook doen... Nevermind!! ;)
Zelf luisteren en ervaren is en blijft het beste, dus dat moet je in de toekomst zeker eens doen. Hier merk ik ook dat door de akoestiek je perceptie van een luide bas anders kan zijn. Dus wellicht is er bij jou wel wat te winnen, puur door de akoestiek.
Eerlijk zullen we alles delen, gaat wat mij betreft óók niet voor alles op. ;)
Quote from: eric_audio on August 3, 2012, 12:24:14
Ik heb een tijdje niet gereageerd, maar wel meegelezen. Proficiat met je uiteindelijk keuze!! En ik heb ook bewondering voor de manier waarop je het hebt aangepakt. Ik ben indertijd lang niet zo degelijk te werk gegaan...
Nou dank je. Het heeft er ook zeker mee te maken dat ik natuurlijk nog helemaal geen set had. Ik weet niet hoe dat destijds in jouw geval was, maar ik kan me voorstellen dat dat toch wel anders is.
Wat daarbij komt, is dat ik door "alles" met elkaar vergeleken te hebben, ik nu ook wel aardig begin door te krijgen wat het aandeel van een onderdeel in een set is. Dus wat "doet" een luidspreker en welke invloed heeft een versterker. Dat maakt het naar mijn idee juist makkelijker om een mooie match te vinden. Een mooi voorbeeld is de S80 (versterker van Resolution Audio) waarvan Garmt het idee dat die minder muzikaal zou zijn dan de S30. Die wilde ik proberen, omdat ik het gevoel had dat de Harbeth nog niet helemaal tot leven kwam. En dát had ik weer eerder ervaren bij het zoeken van een versterker bij een Magnepan. De S80 versterkte het signaal van de DAC en maakte het de Harbeth mogelijk die makkelijk weer te geven. Voila, een belangrijk deel van de synergie!
Nu is het volgende waar ik nieuwsgierig naar ben de akoestiek; die ga ik gaande weg ook steeds meer aanpakken.
http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=news&page=recentnews
Zat deze badge ook op het door "ons" beluisterde setje?
Quote from: Martin!!! on August 4, 2012, 10:30:27
http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=news&page=recentnews
Zat deze badge ook op het door "ons" beluisterde setje?
Dat denk ik niet, ik heb het niet aan de achterkant gezien in ieder geval. Ik ben ook wel benieuwd naar het prijsverschil in verhouding tot de verschillen in weergave.
Alan Shaw is er vrij duidelijk over: hij vindt dat er geen verschil is in geluidskwaliteit... :) Hij doet het naar eigen zeggen om promotionele/marketing redenen. Het is natuurlijk wel leuk om een 'Special Edition' te bezitten. Reken op navenante levertijden en een prijsverhoging rond de 100-150 Euro.
Quote from: garmtz on August 4, 2012, 11:28:13
Alan Shaw is er vrij duidelijk over: hij vindt dat er geen verschil is in geluidskwaliteit... :) Hij doet het naar eigen zeggen om promotionele/marketing redenen.
Wonderlijk type die Alan Shaw. Ben me een beetje aan het inlezen. Hij gelooft geloof ik niet in tweaks, stands, verschillen in versterkers en dus ook niet in bekabeling....hij heeft wel lef.
Quote from: tompj on August 4, 2012, 12:13:39
Wonderlijk type die Alan Shaw. Ben me een beetje aan het inlezen. Hij gelooft geloof ik niet in tweaks, stands, verschillen in versterkers en dus ook niet in bekabeling....hij heeft wel lef.
Hij heeft juist geen lef, denk ik... Wat hij wil is mensen die genieten van muziek en het liefst op Harbeth luidsprekers. Wat hij probeert is dus nervosa niet in de weg te laten staan van de weergave van Harbeth luidsprekers bij (toekomstige) Harbeth eigenaren
Quote from: tompj on August 4, 2012, 12:13:39
Wonderlijk type die Alan Shaw. Ben me een beetje aan het inlezen. Hij gelooft geloof ik niet in tweaks, stands, verschillen in versterkers en dus ook niet in bekabeling....hij heeft wel lef.
Vanuit marketing-perspectief misschien niet verstandig om aan de grote klok te hangen.
Quote from: keyser on August 4, 2012, 13:06:35
Vanuit marketing-perspectief misschien niet verstandig om aan de grote klok te hangen.
Hij laat het oordeel aan anderen over, laat ik het zo zeggen. Hij MEENT dat het geen verschil ZOU MOETEN maken. Zo is het denk ik iets zuiverder hoe hij er precies over denkt.
Bi-wiring heeft ook geen zin volgens Alan Shaw. Maar dat had naar mijn idee zeker wel nut. Kortom, zelf beoordelen.
Forumlid Dynky heeft na een bliksembezoek zijn Logitech Squeezebox Touch langs gebracht. Inmiddels heb ik een klein gedeelte van de collectie naar de oude laptop gepompt en squeezebox server gezet. Lijkt allemaal goed te gaan...
Quote from: garmtz on August 4, 2012, 13:46:58
Hij laat het oordeel aan anderen over, laat ik het zo zeggen. Hij MEENT dat het geen verschil ZOU MOETEN maken. Zo is het denk ik iets zuiverder hoe hij er precies over denkt.
Toch grappig dat hij een locale marketeer als jij nodig heeft ;) . Ik denk dat ik wel snap hoe hij er over denkt; de visie sluit aan bij de BBC-school waar Shaw een aanhanger van is.
Quote from: Bas Akkerman on August 4, 2012, 13:57:11
Bi-wiring heeft ook geen zin volgens Alan Shaw. Maar dat had naar mijn idee zeker wel nut. Kortom, zelf beoordelen.
De wetenschappelijke benadering die Shaw aanhangt levert meer algemene waarheden op. Maar zeker op individuele basis is er weinig mis met wat subjectiviteit.
Ik zie dat wel bij meerdere merken eigenlijk, die manier van communiceren. Zal ook wel steeds meer de manier worden waarop het gaat gebeuren. Reclamegeld gaat toch ten koste van het ontwerpbudget en dat zullen niet alle ontwikkelaars willen.
Al het gedoe over de Anniversary Edition ten spijt, ik heb er toch voor gekozen. De meerprijs valt eigenlijk weg in het totaalplaatje, dus waarom ook niet? ;D
De bekabeling zal niet onder de vloer doorlopen, mijn vader ziet het niet zitten om het laminaat eruit te halen en daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Meten is weten, dus ik ben aan het bekijken wat dan de meest logische oplossing is.
Een paar gaten in de vloer boren en de kabels via de kruipruimte laten lopen (ervan uitgaande dat je een kruipruimte onder je woning hebt)?
Heb ik zelf ook gedaan met mijn achterluidsprekers en dat is prima te doen. Ik moet wel zeggen dat ik die niet zo prominent in de kamer heb staan als jij, dus esthetisch gezien is het de vraag of je een paar zo in het oog springende gaten in de vloer wilt. Je kunt ze natuurlijk ook wat meer richting zijmuren boren, maar dan heb je alsnog een stuk kabel over de vloer lopen (zij het waarschijnlijk niet in de "verkeersruimte").
Quote from: MarkD on August 6, 2012, 15:34:22
Een paar gaten in de vloer boren en de kabels via de kruipruimte laten lopen (ervan uitgaande dat je een kruipruimte onder je woning hebt)?
Heb ik zelf ook gedaan met mijn achterluidsprekers en dat is prima te doen. Ik moet wel zeggen dat ik die niet zo prominent in de kamer heb staan als jij, dus esthetisch gezien is het de vraag of je een paar zo in het oog springende gaten in de vloer wilt. Je kunt ze natuurlijk ook wat meer richting zijmuren boren, maar dan heb je alsnog een stuk kabel over de vloer lopen (zij het waarschijnlijk niet in de "verkeersruimte").
Ik heb een appartement, dus geen kruipruimte. Of mijn onderbuurvrouw moet het niet erg vinden om een Cardas Quadlink over haar plafond te hebben lopen. Haar kennende zou ze het waarschijnlijk écht niet erg vinden... :wacko:
Quote from: Bas Akkerman on August 6, 2012, 15:38:05
Ik heb een appartement, dus geen kruipruimte. Of mijn onderbuurvrouw moet het niet erg vinden om een Cardas Quadlink over haar plafond te hebben lopen. Haar kennende zou ze het waarschijnlijk écht niet erg vinden... :wacko:
Haha, daar heb ik overheen gelezen (van dat appartement dan, van die onderbuuf heb je volgens mij niets verteld). ;D
Maar misschien dat je de kabel wel via je eigen plafond kunt laten lopen? Om dit weg te werken zijn er natuurlijk vele mogelijkheden met verlaagde plafonds. Kun je direct de akoestiek aanpakken. Of je hangt er lampionnetjes aan. ;) Het deel van de kabel dat dan over de muur loopt kun je wegwerken met een kabelgoot of het direct netjes doen (infrezen).
Quote from: MarkD on August 6, 2012, 15:41:26
Haha, daar heb ik overheen gelezen (van dat appartement dan, van die onderbuuf heb je volgens mij niets verteld). ;D
Lol, nee dat laatste was nieuw nieuws inderdaad. ;) Ik had met de demo het geluid behoorlijk aangezet en je hoorde (als er geen radio of tv aanstond) best wel wat van bij mijn buurvrouw. Maar ze vond het niet erg en wilde graag eens U2 komen luisteren bij me. O0
Zoals je de speakers had staan komen ze ook daadwerkelijk te staan ?
Gr Hans
Quote from: chansig on August 6, 2012, 16:14:15
Zoals je de speakers had staan komen ze ook daadwerkelijk te staan ?
Gr Hans
Ja! Misschien een centimeter naar links/rechts of naar voren/achter, maar in principe blijft het zo. Voor het mooie heb ik de linker luidspreker iets meer naar links, maar ik denk dat dat een stuk minder mooi geluidsbeeld geeft.
Dan bof je maar en zal je die kabels maar op de koop toe moeten nemen. Misschien dan maar loshalen/weghalen bij visite ed.
Gr Hans
precies, gewoon een wheelie en een stoppie als Bas er langs moet.
Zou je dan niet liever een versterker met kortsluitbeveiliging hebben? Het zou toch jammer als je een paar keer per jaar een nieuwe versterker zou moeten aanschaffen :music: .
Quote from: Bas Akkerman on August 6, 2012, 14:28:14
Al het gedoe over de Anniversary Edition ten spijt, ik heb er toch voor gekozen. De meerprijs valt eigenlijk weg in het totaalplaatje, dus waarom ook niet? ;D
Gaaf Bas......... :headbanging:
Quote from: Bas Akkerman on August 6, 2012, 15:38:05
Ik heb een appartement, dus geen kruipruimte. Of mijn onderbuurvrouw moet het niet erg vinden om een Cardas Quadlink over haar plafond te hebben lopen. Haar kennende zou ze het waarschijnlijk écht niet erg vinden... :wacko:
Ik zeg; DOEN !
:D
Bas.....
Hoe los je nu het wegwerken van de speakerkabel op !
Ik zou geen enkel risico,s meer nemen ???
EURAKA ! :pompom: --> zie onderstaande links
Koop deze ook, echter dan de 2 meter hoge uitvoeringen,
zodat je onder de kabel kunnen doorlopen/rollen :hehe:
http://1.bp.blogspot.com/_98vyfZ-DuYw/Sz9nkPrHl5I/AAAAAAAAAt8/HQvLp7kaNPE/s400/Insets-DarkField.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_98vyfZ-DuYw/Sz9nkPrHl5I/AAAAAAAAAt8/HQvLp7kaNPE/s400/Insets-DarkField.jpg)
http://www.rhythmicraft.com/Resources/archcable2.jpeg (http://www.rhythmicraft.com/Resources/archcable2.jpeg)
Zo, weer terug van een geslaagd hockeytoernooi in Tsjechië!
Ik verwacht dat de beste oplossing een luidsprekerkabel over de vloer tussen de overgang van de woonkamer en keuken zal worden. Met mijn vader ga ik morgen meten. Eén kabel kan dan 4 meter blijven, de ander 6.
De stands worden binnenkort ook besteld, dus het is nog even wachten. Dat moet ik ook nog op de rekening van de reparatiekosten aan de versterker.
Ach, 'geduld' is de nickname van dit topic... ;)
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2012, 15:51:53
Zo, weer terug van een geslaagd hockeytoernooi in Tsjechië!
Ik verwacht dat de beste oplossing een luidsprekerkabel over de vloer tussen de overgang van de woonkamer en keuken zal worden. Met mijn vader ga ik morgen meten. Eén kabel kan dan 4 meter blijven, de ander 6.
De stands worden binnenkort ook besteld, dus het is nog even wachten. Dat moet ik ook nog op de rekening van de reparatiekosten aan de versterker.
Ach, 'geduld' is de nickname van dit topic... ;)
Misschien heb je er nog niet aan gedacht, je kan de reparatiekosten van de RA mogelijk via je aansprakelijkheids verzekering regelen. Je brengt tenslotte schade aan een object van iemand anders. Doen die jongens ook eens iets voor hun geld ;)
Quote from: skyfox on August 13, 2012, 16:33:52
Misschien heb je er nog niet aan gedacht, je kan de reparatiekosten van de RA mogelijk via je aansprakelijkheids verzekering regelen. Je brengt tenslotte schade aan een object van iemand anders. Doen die jongens ook eens iets voor hun geld ;)
Thnx! Daar was ik inderdaad al mee bezig. ;)
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2012, 16:39:51
Thnx! Daar was ik inderdaad al mee bezig. ;)
Gelukkig, dan is dat weer een zorg minder voor je ;)
Heb je al iets van bericht (via BB&G wellicht) uit de States? Of over de Harbets?
Nee, nog niet. Ik weet wel dat de importeur de Harbeth 30.1 al in de speciale editie in Tiger Ebony had besteld, dus dat scheelt weer in wachttijd.
Verder ben ik pas gisteravond laat thuis gekomen en heeft BB&G vandaag weekend, dus ik verwacht pas halverwege deze week meer informatie.
Quote from: Bas Akkerman on August 13, 2012, 16:39:51
Thnx! Daar was ik inderdaad al mee bezig. ;)
Hard aanpakken die mannen Bas :pompom:
Quote from: Willy de Woofer on August 14, 2012, 00:07:08
Hard aanpakken die mannen Bas :pompom:
Het was een vrouw die ik aan de lijn kreeg... ;D
Quote from: Bas Akkerman on August 14, 2012, 07:16:22
Het was een vrouw die ik aan de lijn kreeg... ;D
Oef, dat verandert de zaak geheel ;D
Mijn ervaringen met verzekeringen: het zijn boeven en het blijven boeven.
We gaan het gewoon proberen, want we betalen inderdaad genoeg. Ach, kan me er niet zo druk om maken eigenlijk.
Nog maar 10 pagina's Bas en dan krijg je waarschijnlijk een medaille van HT :clapping:
Haha, zoiets. Maar ik sta natuurlijk op het randje van een eigen showcase. Alhoewel ik dit hele traject daar eigenlijk ook wel in wil verwerken. Eens denken hoe ik dat ga doen...
Gewoon je topic hernoemen en laten verplaatsen? Of alleen de luister verslagen in de openingspost. 90% bestaat toch uit 'wat duurt het lang' posts. >:D
Quote from: paaj on August 14, 2012, 17:36:38
Gewoon je topic hernoemen en laten verplaatsen? Of alleen de luister verslagen in de openingspost. 90% bestaat toch uit 'wat duurt het lang' posts. >:D
Mee eens, luisterervaringen zijn waardevol.
Quote from: paaj on August 14, 2012, 17:36:38
Gewoon je topic hernoemen en laten verplaatsen? Of alleen de luister verslagen in de openingspost. 90% bestaat toch uit 'wat duurt het lang' posts. >:D
Dat is wel een goede,
Jaap Jan.
Da's gek, ik voel me helemaal geen Jaap... eerder een Jan. Als ik dan toch zou moeten kiezen ;)
Haha, ok. Zal het even veranderen, Jan. ;)
De bekabeling is nu definitief besteld. Het is een kwestie van weken vooraleer er hier en prachtset staat te spelen... :coffee:
Quote from: Bas Akkerman on September 4, 2012, 21:28:07
De bekabeling is nu definitief besteld. Het is een kwestie van weken vooraleer er hier en prachtset staat te spelen... :coffee:
Eindelijk *zucht* ;D
Maar wel heel gaaf dat je dan je droomset bij elkaar hebt!
Quote from: Peerless Monster on September 5, 2012, 08:20:02
Eindelijk *zucht* ;D
Maar wel heel gaaf dat je dan je droomset bij elkaar hebt!
Ook ik begin nu ongeduldig te worden, nou dat zegt heel wat. ;) Vooral ook om de S80 weer te horen (in plaats van de S30) en te horen of er (minimale) verschillen zitten tussen de gewone Harbeth Monitor 30.1 en de Anniversary Edition. Maar bovenal om heerlijk te genieten van muziek!
Het hebben van de zaak is het einde van het vermaak. ;)
Flauwekul natuurlijk, omdat je straks eindelijk kunt genieten na je lange zoektocht en toch ook vrij lange wachtperiode. Sterkte met aftellen!
Quote from: MarkD on September 5, 2012, 10:28:27
Het hebben van de zaak is het einde van het vermaak. ;)
Flauwekul natuurlijk, omdat je straks eindelijk kunt genieten na je lange zoektocht en toch ook vrij lange wachtperiode. Sterkte met aftellen!
Ja, dan ga ik ook gewoon weer upgraden hoor!
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2012, 10:32:58
Ja, dan ga ik ook gewoon weer upgraden hoor!
Ik dacht dat je dan klaar zou zijn ;D
Leuk dat je ook voor Harbeth kiest.
Je ziet het echt opkomen... De Usher bomastiek is een beetje voorbij, dus de subtiliteit is weer helemaal in. ;D
Quote from: Peerless Monster on September 5, 2012, 14:39:07
Ik dacht dat je dan klaar zou zijn ;D
Leuk dat je ook voor Harbeth kiest.
Je ziet het echt opkomen... De Usher bomastiek is een beetje voorbij, dus de subtiliteit is weer helemaal in. ;D
Lol, ben ik ook wel. Voor een behoorlijk tijdje denk ik eigenlijk ook wel.
Om eerlijk te zijn, zou dat zo maar een reden voor mij zijn om niet voor Harbeth te kiezen. Heb een broertje dood aan het achter de kudde aan te lopen en kies het liefst juist iets anders. Maar samen met de Magnepan vind ik de Harbeth Monitor 30.1 van de beluisterde luidsprekers de meest open en vloeiende. Met een minimaal eigen klankkleur, in ieder geval zonder een eigen stempel te drukken op de muziekweergave zoals ik die het liefst heb.
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2012, 14:42:54
Lol, ben ik ook wel. Voor een behoorlijk tijdje denk ik eigenlijk ook wel.
Om eerlijk te zijn, zou dat zo maar een reden voor mij zijn om niet voor Harbeth te kiezen. Heb een broertje dood aan het achter de kudde aan te lopen en kies het liefst juist iets anders. Maar samen met de Magnepan vind ik de Harbeth Monitor 30.1 van de beluisterde luidsprekers de meest open en vloeiende. Met een minimaal eigen klankkleur, in ieder geval zonder een eigen stempel te drukken op de muziekweergave zoals ik die het liefst heb.
Ik ben ook zo iemand die zijn eigen plan (probeert) te trekken en niet compleet achter die kudde aan te lopen.
Maar soms ontkom je er gewoon niet aan en is het gewoon een goed ontwerp. Gewoon aan wennen.
Ik lees je bevindingen als je ze hebt ;).
Quote from: Peerless Monster on September 5, 2012, 15:09:05
Ik ben ook zo iemand die zijn eigen plan (probeert) te trekken en niet compleet achter die kudde aan te lopen.
Maar soms ontkom je er gewoon niet aan en is het gewoon een goed ontwerp. Gewoon aan wennen.
Ik lees je bevindingen als je ze hebt ;).
Klopt, je kunt inderdaad ook eigenwijs om het eigenwijs zijn. De Harbeth vind ik gewoon
in combinatie met de rest van de set een hele goede weergever.
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2012, 15:18:52
Klopt, je kunt inderdaad ook eigenwijs om het eigenwijs zijn. De Harbeth vind ik gewoon in combinatie met de rest van de set een hele goede weergever.
Dat laatste blijft essentieel... ;)
Quote from: garmtz on September 5, 2012, 15:26:07
Dat laatste blijft essentieel... ;)
Vandaar ook dik gedrukt, maar dat was duidelijk. ;)
Zicht op nieuws? Pakketjes al onderweg?
Quote from: Softpower on September 11, 2012, 10:03:27
Zicht op nieuws? Pakketjes al onderweg?
Nee, nog niet. Nog twee, drie weken? Wat dat betreft ben ik inmiddels een héél schoon mannetje! ;)
Quote from: Bas Akkerman on September 5, 2012, 15:18:52
Klopt, je kunt inderdaad ook eigenwijs om het eigenwijs zijn. De Harbeth vind ik gewoon in combinatie met de rest van de set een hele goede weergever.
De Harbeth is volgens mij in combinatie met een drol nog een hele mooie weergever. Met jouw set zal het echter vast een geweldig geheel worden. Ik hoop dat je straks de set kunt vergeten en gaat genieten. Upgraden kan altijd weer na eenjaar of 20.
Quote from: tompj on September 11, 2012, 10:23:53
De Harbeth is volgens mij in combinatie met een drol nog een hele mooie weergever.
Je omschrijft exact mijn gedachte.
Ik heb de PS2 en de M30 gehad en je stelling klopt als een bus. Erg gemoedelijke en vriendelijke luidsprekers en met vrijwel niets al lekker klinkend...
Quote from: Bas Akkerman on September 11, 2012, 10:17:28
Nee, nog niet. Nog twee, drie weken? Wat dat betreft ben ik inmiddels een héél schoon mannetje! ;)
ROFL
Quote from: tompj on September 11, 2012, 10:23:53
De Harbeth is volgens mij in combinatie met een drol nog een hele mooie weergever. Met jouw set zal het echter vast een geweldig geheel worden. Ik hoop dat je straks de set kunt vergeten en gaat genieten. Upgraden kan altijd weer na eenjaar of 20.
Quote from: S@m on September 11, 2012, 10:31:30
Je omschrijft exact mijn gedachte.
Ik heb de PS2 en de M30 gehad en je stelling klopt als een bus. Erg gemoedelijke en vriendelijke luidsprekers en met vrijwel niets al lekker klinkend...
Klopt. Het mooie van de 30.1 is dat die schoon en open genoeg is om niet tussen het dynamische en soepele van de Resolution Audio te gaan staan.
Quote from: Softpower on September 11, 2012, 11:34:53
ROFL
:smile:
Weer even een update. Op de stands na is alles binnen in Hilversum en is de S80 gerepareerd! :bigsmile: Alleen de kleur van de stands (grijs) is niet mogelijk helaas. :unhappy: Dus het wordt zwart of wit en dat ga ik nog even overleggen met Linda en nog een nachtje over slapen.
Een andere kleur is geen probleem ;)
Gewoon naar een spuiter brengen!
Quote from: ArjanR1 on September 21, 2012, 20:58:30
Een andere kleur is geen probleem ;)
Gewoon naar een spuiter brengen!
+1
De verf hecht niet goed op de stand, dus misschien niet zo verstandig om te spuiten... Mijn mening is dat een zwarte stand beter zal staan.
Quote from: Bas Akkerman on September 21, 2012, 20:54:33
Weer even een update. Op de stands na is alles binnen in Hilversum en is de S80 gerepareerd! :bigsmile: Alleen de kleur van de stands (grijs) is niet mogelijk helaas. :unhappy: Dus het wordt zwart of wit en dat ga ik nog even overleggen met Linda en nog een nachtje over slapen.
:pompom:
Dat is goed nieuws, wanneer wordt het geinstalleerd?
Quote from: Bas Akkerman on September 21, 2012, 20:54:33
Weer even een update. Op de stands na is alles binnen in Hilversum en is de S80 gerepareerd! :bigsmile: Alleen de kleur van de stands (grijs) is niet mogelijk helaas. :unhappy: Dus het wordt zwart of wit en dat ga ik nog even overleggen met Linda en nog een nachtje over slapen.
Héé, daar zaten we op te wachten!, mooi nieuws :clapping: Bas, bij de politie kun je van dat rood/witte "crime scène" lint halen, kun je mooi om je speakerkabels héén wikkelen ;D
Zonder gekheid, fijn dat de climax nadert, ook wíj zijn er aan toe inmiddels :D
Quote from: garmtz on September 21, 2012, 21:48:34
De verf hecht niet goed op de stand, dus misschien niet zo verstandig om te spuiten... Mijn mening is dat een zwarte stand beter zal staan.
Wat is het verschil tussen een motorkap en een stand qua verf?
Quote from: ArjanR1 on September 21, 2012, 22:13:10
Wat is het verschil tussen een motorkap en een stand qua verf?
Een motorkap heeft een aantal primer-lagen om de verf goed te laten hechten.
Quote from: garmtz on September 21, 2012, 21:48:34
De verf hecht niet goed op de stand, dus misschien niet zo verstandig om te spuiten... Mijn mening is dat een zwarte stand beter zal staan.
Van welk speciaal materiaal zijn die stands dan gemaakt?
Zo, een nachtje geslapen. :smile: Het wordt de zwarte uitvoering van de stands. Eerst maar eens rustig daar mee leven, stoort het en blijft het storen dan kan ik altijd nog kijken naar mogelijk overspuiten of een andere stand.
Quote from: KayaRahnee on September 21, 2012, 22:53:10
Van welk speciaal materiaal zijn die stands dan gemaakt?
Ik kan Garmt altijd prima volgen, maar vanuit vaktechnisch oogpunt kan ik geen enkele reden bedenken waarom de verf op die stand niet zou hechten ;)
Quote from: Bas Akkerman on September 22, 2012, 08:23:19
Zo, een nachtje geslapen. :smile: Het wordt de zwarte uitvoering van de stands. Eerst maar eens rustig daar mee leven, stoort het en blijft het storen dan kan ik altijd nog kijken naar mogelijk overspuiten of een andere stand.
Gaaf dat alles (op de stands na) nu binnen is; eindelijk kan het grote genieten beginnen, enne; de plaatjes ;).
Quote from: twani on September 22, 2012, 08:27:09
Ik kan Garmt altijd prima volgen, maar vanuit vaktechnisch oogpunt kan ik geen enkele reden bedenken waarom de verf op die stand niet zou hechten ;)
Mocht het wel lukken, zou dat alleen maar meegenomen zijn.
Quote from: Xander32 on September 22, 2012, 08:30:33
Gaaf dat alles (op de stands na) nu binnen is; eindelijk kan het grote genieten beginnen, enne; de plaatjes ;).
Zeker! Kijk er enorm naar uit! Ben ook nieuwsgierig naar de Anniversary Edition en vind het ook tof om de S80 weer te mogen begroeten. Dat wordt veeeeel cd's draaien.
moii hoor,
kun je de stands ander niet wrappen.
Quote from: denoontje on September 22, 2012, 08:46:07
moii hoor,
kun je de stands ander niet wrappen.
Daar heb ik ook nog aan zitten denken inderdaad. Eerst maar eens de zwarte stands gewoon proberen. Misschien komt het juist wel heel mooi uit.
Quote from: twani on September 22, 2012, 08:27:09
Ik kan Garmt altijd prima volgen, maar vanuit vaktechnisch oogpunt kan ik geen enkele reden bedenken waarom de verf op die stand niet zou hechten ;)
Schilderen en klussen is dan ook niet mijn vak, so don't shoot the messenger!
Met een goeie primer is alles overschilderbaar...
Quote from: twani on September 22, 2012, 08:27:09
Ik kan Garmt altijd prima volgen, maar vanuit vaktechnisch oogpunt kan ik geen enkele reden bedenken waarom de verf op die stand niet zou hechten ;)
De fabrikant in deze heeft 6 stands afgekeurd omdat het verfwerk niet voldeed aan hun standaard/ verwachting... :-/
Groet,
Bjorn
Jammer voor mij, maar lovenswaardig van de fabrikant. :thumbs-up:
BB&G vind ik dan ook niets te verwijten. Foto's komen er natuurlijk zeker, dus dan kunnen jullie zelf oordelen. ;)
Ik wilde het in het "gezocht topic" zetten, maar het kan net zo goed hier. Is er één van de trouwe lezers die binnenkort wat harde schijven wil inbouwen in mijn pc? Mocht ik nou inderdaad snel mijn set krijgen dan kan je van mijn set eventueel mooi combineren. ;D
Aangezien ik dicht in de buurt woon moet dat lukken.
Quote from: weust on September 22, 2012, 11:31:42
Aangezien ik dicht in de buurt woon moet dat lukken.
Cool, ik houd je op de hoogte wanneer de set er is. Jullie allemaal natuurlijk. ;)
Quote from: garmtz on September 21, 2012, 22:20:47
Een motorkap heeft een aantal primer-lagen om de verf goed te laten hechten.
Alles is te spuiten, Garmtz.
Hout, aluminium, staal etc etc.
Als het naar een goede spuiter wordt gebracht, weet die wel hoe het moet worden behandeld.
Quote from: ArjanR1 on September 22, 2012, 12:20:38
Alles is te spuiten, Garmtz.
Hout, aluminium, staal etc etc.
Als het naar een goede spuiter wordt gebracht, weet die wel hoe het moet worden behandeld.
Ik ben het volledig met je eens... alleen wat ik eerder heb gezegd komt van de fabrikant en zij willen de stand dus niet in die kleur uitleveren omdat ze er niet achter staan...
Groet,
Bjorn
Haha, heerlijk bezig zo jongens. Op naar de 100 pagina's! Welk balletje kan ik nog meer opgooien? Mmm, iemand een idee hoe ik de luidsprekerkabels een ander kleurtje kan geven? ;D
Overigens had ik een tijdje geleden serieus de mogelijkheid in mijn gedachten om een print op een doek van de (witte uitvoering van) de Magnepan te krijgen.
Quote from: Bas Akkerman on September 22, 2012, 13:16:45
Haha, heerlijk bezig zo jongens. Op naar de 100 pagina's! Welk balletje kan ik nog meer opgooien? Mmm, iemand een idee hoe ik de luidsprekerkabels een ander kleurtje kan geven? ;D
sierkous.
Quote from: bmateijsen on September 22, 2012, 12:22:48
... alleen wat ik eerder heb gezegd komt van de fabrikant en zij willen de stand dus niet in die kleur uitleveren omdat ze er niet achter staan...
Omdat ze er niet achter staan of omdat ze een adresje hebben waar alleen in wit en zwart wordt gepoedercoated...
Quote from: S@m on September 22, 2012, 15:50:43
Omdat ze er niet achter staan of omdat ze een adresje hebben waar alleen in wit en zwart wordt gepoedercoated...
Zie mijn opmerking..., daar staat namelijk gewoon het antwoord al in.
Quote from: S@m on September 22, 2012, 15:50:43
Omdat ze er niet achter staan of omdat ze een adresje hebben waar alleen in wit en zwart wordt gepoedercoated...
Waarom maakt toch geen verschil? Af fabriek zijn ze niet in grijs te krijgen, einde verhaal.
Quote from: Ernst Jan on September 22, 2012, 15:53:22
Waarom maakt toch geen verschil? Af fabriek zijn ze niet in grijs te krijgen, einde verhaal.
Inderdaad, of we er nu over discussiëren of niet, het wordt zwart. Simpel!
Tja, ik vind het te ver gaan om hier emails van de fabrikant te plaatsen, maar ik zal hem wel aan Bas doorsturen. Ze vinden het zelf ook heel *** dat ze problemen hebben met de kleur.
Meer dan 30 posts over de kleur van een stand... :popcorn:
Quote from: Maro on September 22, 2012, 19:06:20
Meer dan 30 posts over de kleur van een stand... :popcorn:
In het grijs klinken ze natuurlijk ook anders...
Kun je nagaan als je ze rood gaat schilderen.. :devil:
Ik denk dat zwarte stands ook heel mooi zijn, maar het belangrijkste is dat je straks een geweldig klinkende set hebt staan.
Quote from: garmtz on September 22, 2012, 19:00:04
Tja, ik vind het te ver gaan om hier emails van de fabrikant te plaatsen, maar ik zal hem wel aan Bas doorsturen. Ze vinden het zelf ook heel *** dat ze problemen hebben met de kleur.
Problemen met de kleur en dat zelf erg %$# vinden is imho heel wat anders dan dat ze niet achter de kleur grijs staan en daardoor die kleur niet willen uitleveren...
Quote from: bmateijsen on September 22, 2012, 12:22:48
alleen wat ik eerder heb gezegd komt van de fabrikant en zij willen de stand dus niet in die kleur uitleveren omdat ze er niet achter staan...
Quote from: Maro on September 22, 2012, 19:27:38
Kun je nagaan als je ze rood gaat schilderen.. :devil:
Nee joh, dan wordt het geluidsbeeld veel te upfront! :laugh:
Zullen we de stands even laten voor wat ze zijn? Het was zomaar een mededeling en het was zeker niet mijn bedoeling wie dan ook in diskrediet te brengen. Ach, ik zie de discussie maar als gedeeld enthousiasme.
Ik zit met smart op jouw showcase te wachten! :thumbs-up: Je hebt een engelengeduld gehad, maar wat ontzettend gaaf dat t nu bijna zover is!
Quote from: MVG on September 22, 2012, 20:50:48
Ik zit met smart op jouw showcase te wachten! :thumbs-up: Je hebt een engelengeduld gehad, maar wat ontzettend gaaf dat t nu bijna zover is!
Die gaat er ook zeker komen! Misschien wel sneller dan ik zelf had verwacht. :D
Bas heeft het vermogen alles op z'n "Akker-tje" te doen ;D
Quote from: tompj on September 22, 2012, 19:21:37
In het grijs klinken ze natuurlijk ook anders...
dat is helemaal niet zo gek.
bij Solid Steel gebruikte ze bij grijs een speciale dempende lak. die was duurder dan de zwarte versie met normale lak.
Quote from: erik s. on September 22, 2012, 21:38:04
dat is helemaal niet zo gek.
bij Solid Steel gebruikte ze bij grijs een speciale dempende lak. die was duurder dan de zwarte versie met normale lak.
En Rolf Gemein van het merk Symphonic Line spuit z'n componenten in een ( volgens hem) zeer speciale blanke lak welke hij dezelfde eigenschappen toedicht als door Erik vermeldt......Een heel duur procédé volgens de brave borst, dat zou ik ook zeggen overigens :D
Zucht...
Mijn vrouw ligt naast me te slapen, maar ik kan alleen maar denken aan de stereoset die binnenkort komt. Dagdromen dus... :satisfied:
Vandaag proberen de kasten leeg te ruimen en te verplaatsen. Ook maar even tijd maken om de Parasound stereoversterker en de tv op het markttopic te zetten.
Weet je al wanneer de set geleverd wodt? Of wil je dat nog even geheim houden?
Quote from: Martin!!! on September 23, 2012, 10:30:17
Weet je al wanneer de set geleverd wodt? Of wil je dat nog even geheim houden?
Op pagina 100 ;) ;D
Quote from: Martin!!! on September 23, 2012, 10:30:17
Weet je al wanneer de set geleverd wodt? Of wil je dat nog even geheim houden?
Ik houd het inderdaad nog even voor me, maar binnenkort... :dry:
Quote from: Bas Akkerman on September 23, 2012, 12:44:11
Ik houd het inderdaad nog even voor me, maar binnenkort... :dry:
Binnenkort is het kerstmis...
Ik ben ook zo benieuwd na zo'n enorm lamge zoektocht, zonder echt iets te kopen.
Petje af!
Quote from: Peerless Monster on September 23, 2012, 16:48:48
Binnenkort is het kerstmis...
Ik ben ook zo benieuwd na zo'n enorm lamge zoektocht, zonder echt iets te kopen.
Petje af!
Nee, voor 12-12-12 wil ik nog even genieten van muziek hoor! ;)
En na deze aankoop wordt het eerst weer eens goed sparen. Oef.
Bivakmuts lenen? Voor als je t koud krijgt omdat je moet sparen :D
Mét uitgesneden oren dan toch wel zeker? ;D
Voor Bas moet dé dag wel aanvoelen als de decembermaand waarschijnlijk!
Quote from: Softpower on September 23, 2012, 18:37:26
Bivakmuts lenen? Voor als je t koud krijgt omdat je moet sparen :D
Een baan is ook goed. ;)
Quote from: MVG on September 23, 2012, 19:17:17
Mét uitgesneden oren dan toch wel zeker? ;D
Voor Bas moet dé dag wel aanvoelen als de decembermaand waarschijnlijk!
Haha, krijg ik dan ook een herfstbonus? Doe ik het voor. Inderdaad, geen boom en pakpapier, maar wel een paar prachtige kadootjes komen er binnenkort!
Gewoon omdat het bijna zover is en ik de beschrijving van de set en de Resolution Audio Opus 21 CD in het bijzonder zo treffend vind:
"(...) Happily, you won't need to sacrifice the Opus 21's practical advantages to achieve superior sonic performance. All the hallmarks we audiophiles cherish are right here: clarity of detail and of musical expression; proficiency in unraveling complex lines and instrumentation; that nearly spooky "you are there" quality; the chameleon-like ability to change sound according to the recording's dictates; and that sense of wonder and surprise at just how good home audio can sound with the right system.
The Opus 21 attains its captivating sonics through a rare combination of richness and resolution. All too often, these attributes are at odds; tonal lushness is usually overwrought and comes at the expense of timbral complexity and inner detail. The Opus 21, however, suffers from none of these ills. It exhibits only a gentle swell in the lower-midrange, and its highs are nicely extended, allowing it to deliver the full spectrum of timbral overtones. Consequently, both instruments and vocals sound completely natural. Nor is inner detail slighted in the least. Apparently, the manufacturer doesn't call itself Resolution Audio for nothing.(...)"
Nog 1 nachtje slapen... (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126569.0)
Kun je vanacht nog wel slapen Bas? Ik zou me als een kind voelen denk ik de dag voor pakjes avond :pompom:
En dan zien we je voorlopig niet meer verschijnen maar zit je in trance voor je luidsprekers ;D
Slapen, jaja. LOL
Slapen gaat wel lukken hoor! Juist wegdromen over morgen.
Iets anders, ik heb sinds vandaag zowel op mijn laptop als pc problemen bij het afspelen van cd's. Ik hoor dan een hikkerig geluid en de laser lijkt wel vast te zitten. Sinds dit weekend heb ik wat cd's van iemand overgenomen die ze eerst naar zijn computer heeft geript. Kan het zijn dat 1 van die cd's "iets" heeft gedaan met mijn cd-spelers? Het lijkt me sterk hoor. Misschien is er een update van Windows 7 geweest die een en ander heeft verkloot veranderd? Ik heb het met alle cd's, ook degene die het voorheen gewoon deden.
Hardware word niet verandert door een update.
Zou dan een firmware update moeten zijn, en die komen niet met Windows updates.
Zou aan een CD kunnen liggen, maar lijkt mij ook sterk eigenlijk.
Dat het in zowel je laptop als desktop gebeurd is wel bijzonder.
Hoe zien de CDs er fysiek uit?
Niets raars aan te zien. Heb er een paar met een droge doek schoon gewreven, maar het gaf geen soelaas. Andere cd's die ik al had en het altijd hebben gedaan "skippen" nu ook. Ik kan ook niets vreemds vinden in de hardware-eigenschappen.
In de hardware eigenschappen ga je ook niets vinden.
Hoe doen de CDs het in een normale speler?
Quote from: weust on September 24, 2012, 21:12:06
In de hardware eigenschappen ga je ook niets vinden.
Hoe doen de CDs het in een normale speler?
Goede vraag! ;D Ik heb alle geleende apparatuur al ontkoppeld, dus geen idee.
Zonder er bij te zijn durf ik niet te zeggen wat het kan zijn.
Als het hapert, hoor je dat dan ook aan de speler?
Meestal als er muziek hapert, dan hoor je dat in de speler.
Niet dat ik kan horen. Ik zie de teller ook anders lopen. Van bijvoorbeeld 4 naar 5 seconden doet hij normaal, dan hoor ik ook muziek. Dan hapert hij van 5 naar 6 seconden en gaat weer "normaal" verder van 7 naar 8 seconden.
Een voor een de lopende applicaties afgelopen en gevonden! Ad Aware was de boosdoener. Misschien dat die is geüpdatet, iets te ijverig zijn best doet en een cd als een potentieel gevaar ziet dat gescand moet worden?
Nee, want redbook CDs worden niet gescand.
Heel vaag.
Moet zeggen dat ik ook nooit dat soort software draai.
Ik pas gewoon op met waar ik op klik ;)
Nee, dat was het helaas ook niet, het probleem blijft. Toch lijkt het dan met de processorload te maken te hebben. Morgen nog maar eens scannen op virussen, ook al kijk ik net als jij goed uit waar ik op klik. Vreemd blijft het!
Processorload van welk proces?
Quote from: weust on September 24, 2012, 21:51:01
Processorload van welk proces?
Dat weet ik niet, maar toen ik zag dat Ad-Aware veel geheugen vroeg en ik die vervolgens afsloot, ging het even goed.
Geheugenverbruik is heel wat anders dan processorload natuurlijk.
Quote from: Bas Akkerman on September 24, 2012, 20:19:37
Nog 1 nachtje slapen... (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126569.0)
Eindelijk Bas.................. gefeliciteerd! :pompom: :pompom: :pompom:
Zeker! We moeten binnenkort (over twee weken?) eens afspreken. Kom ik eerst bij jou en dan daarna jij bij mij?
Quote from: Bas Akkerman on September 25, 2012, 14:59:55
Zeker! We moeten binnenkort (over twee weken?) eens afspreken. Kom ik eerst bij jou en dan daarna jij bij mij?
Ja dat is goed, daar PM'en we nog wel over.
Maare vertel, vertel, staat de set er al?
Yep, zie mijn showtopic! ;D
Aha! :headbanging:
Zeker :headbanging: :headbanging:!
Ben wel heel benieuwd naar foto's!!! 8)
Quote from: Roland1984 on September 25, 2012, 22:57:32
Ben wel heel benieuwd naar foto's!!! 8)
Die gaat skyfox vandaag maken!
Kijk ik even een paar dagen niet hier, is er ineens een set afgeleverd. Gefeliciteerd!!!
Quote from: eric_audio on September 28, 2012, 22:05:25
Kijk ik even een paar dagen niet hier, is er ineens een set afgeleverd. Gefeliciteerd!!!
Haha, ja. Op het andere topic (electrickery) nog veeel meer nieuws! ;)