Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Arno P on June 2, 2011, 10:58:02

Title: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 2, 2011, 10:58:02
Ben er zeker nog niet uit maar het hoornconcept knaagt al heel wat jaren. Heel veel ingelezen en ondertussen simulaties aan het doen met het mooie stukje software van AJ-Systems. 40Hz is het streven en 35Hz mag Lager is een verbouwing van het huis en daar wil ik nog niet aan ;D

Alvast een plaatje van de eerste simulaties
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 2, 2011, 11:45:21
plaatje = TractrixDX4_3.4M = Lowther DX4 in Tractrix-achtige hoorn met 3.4m2 mouth ?


Ben benieuwd wat het gaat worden: een hoorn goed ontwerpen/modelleren en daarna bouwen is een monniken klus :worship:





Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 2, 2011, 12:02:15
plaatje = TractrixDX4_3.4M = Lowther DX4 in Tractrix-achtige hoorn met 3.4m2 mouth ?


Lengte is 3.4m...al erg genoeg  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 3, 2011, 21:56:30
Geen autocad nog achtergrond erin....dus even ouderwets, profielberekening in excel gestopt van een gestrekte hoorn en vervolgens met kleuterschooltechniek de constructie uitgezocht en de bochten gemeten

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 3, 2011, 22:03:07
En de curve

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on June 4, 2011, 00:16:20
Arno, dit ziet er weer geweldig veelbelovend uit, maar met een beetje uitleg zou het nog leuker zijn.  In je laatste curve zie ik een dip rond 95 Hz en oktaveringen daarvan.  Is dat een resonantie van de gesimuleerde hoorn?  (Toch geen eigenschap vd Lowther?)  Hoe ga je dat gladstrijken?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: jvanhambelgium on June 4, 2011, 08:22:18
Mischien kan je hier nog wat ideetjes opdoen. Ze zien er echt wel vet uit.

http://www.passdiy.com/pdf/KleinHorn.pdf
http://www.passdiy.com/pdf/KleinHorn2.pdf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 08:28:48
Arno, dit ziet er weer geweldig veelbelovend uit, maar met een beetje uitleg zou het nog leuker zijn.  In je laatste curve zie ik een dip rond 95 Hz en oktaveringen daarvan.  Is dat een resonantie van de gesimuleerde hoorn?  (Toch geen eigenschap vd Lowther?)  Hoe ga je dat gladstrijken?

Tsja uitleg....gaat inderdaad beter op basis van vragen  ;)....en ik ben (nog) geen expert op hoorns hoor....snap alles tot nog toe met de berekeningen en natuurkundige wetmatigheden.
Dips, tsja....hoorndesign gaat ook om trade-offs en het streven is ook nu weer om een zo "eenvoudig" mogelijk concept te nemen zonder meervoudige drivers en complexe filtering en om de natuur zoveel mogelijk datgene te laten doen wat er al vanzelf gebeurd....en ja...daar horen ook de mindere dingen bij zoals dips. Net als bij de ESL's wil ik gaan voor een minimum aan vervorming door de luidspreker en voor het laag is de Hoorn het medium.

Na jarenlang ESL gesleutel heb ik de balans in voor- en nadelen redelijk kunnen ontdekken en lig ik niet meteen wakker van een gesimuleerde dip op 95Hz (theoretisch is het immers een specificatie van +- 5dB...best netjes  ;D). Door de niet ideale hoorn te kiezen krijgen je dips en een oneindig lange of een hoornopening van de golflengte van de laagst weer te geven frequentie (metertje of 8 voor 40Hz) zou dan beter zijn geweest.
Ben dus niet van plan om hier iets glad te gaan strijken, bouwen en in praktijk meten en dan weer verder...
Vele dips verder op in het spectrum na 300Hz wordt een grotere uitdaging want hier loop je tegen de curve van de driver aan en zoals het er nu uit ziet is hier iets aan vlakte te behalen door een mega phaseplug te plaatsen en/of off-axis als luisterpositie te kiezen.

De MD3 van AER of de Fostexen zijn in dit gebied weer wat rustiger dan de Lowthers maar misschien ook weer te rustig....en de prijs van de AER had ik toch echt ook weer niet in gedachten... :o ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 08:40:08
Mischien kan je hier nog wat ideetjes opdoen. Ze zien er echt wel vet uit.

http://www.passdiy.com/pdf/KleinHorn.pdf
http://www.passdiy.com/pdf/KleinHorn2.pdf

Ja, die info heb ik helemaal tot poeder gelezen....die Pass is immers niet een van de minsten...Het laat ook zien, zoals hij zelf aan geeft, dat zelfs bij deze monsterkast het moeilijk is om lager te komen dan een Herz of 50....de simulaties laten hetzelfde zien, 40Hz haal je nog aardig met 3.5m maar het concept dat hierna nodig is gaat toch over MEGA afmetingen zoals deze:

http://www.royaldevice.com/la%20repubblica-eng.htm

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on June 4, 2011, 09:36:38
Ben dus niet van plan om hier iets glad te gaan strijken, bouwen en in praktijk meten en dan weer verder...
Ok helder.

een hoornopening van de golflengte van de laagst weer te geven frequentie (metertje of 8 voor 40Hz) zou dan beter zijn geweest.
Kan je zo'n wijde opening niet ook opvouwen?  of gaat het om de wijdte vd doorsnede in m ?

(http://www.sandscripts.com/catalog/promotions/gif/chinese_fan.jpg)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 4, 2011, 10:06:14
De gemodelleerde curve geeft naast de 'imprint' van de hoorn zelf oa. de door de hoorn versterkte output van de drukkamer/throat weer (oa. Till Rmhild en Raffi Bauer hebben zich hier veel mee bezig gehouden). Exacte modellering van de vormgeving (= prestaties) is sterk bepalend voor het eindresultaat. Met wel een berekende opzet voor de hoorn/mouth maar niet voor de kamer/throat lijk deze aandacht nu nog wat te missen in de schetsen (maar daarom zijn het waarschl. ook schetsen ...).


Een mooi project ! Heb meer mensen met deze materie zien vechten (not me !), en er kunnen erg fraaie resultaten mee geboekt worden !




Wolf

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 10:40:38
Ok helder.
Kan je zo'n wijde opening niet ook opvouwen?  of gaat het om de wijdte vd doorsnede in m ?

(http://www.sandscripts.com/catalog/promotions/gif/chinese_fan.jpg)

Een stelregel is dat de laagste frequentie wordt bepaald door de omtrek van de hoornmond tov de golflengte.....maar hiervoor heb je dan ook weer de juiste hoornlengte nodig afhankelijk van het gekozen hoornprofiel. Afhankelijk van de opstelling (vrij, vloer, vloer+wand of hoek) kun je hier deelfactoren tegenaan gooien zodat de hoornmond kleiner kan worden
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 10:41:48
Ok helder.
Kan je zo'n wijde opening niet ook opvouwen?  of gaat het om de wijdte vd doorsnede in m ?

(http://www.sandscripts.com/catalog/promotions/gif/chinese_fan.jpg)

Zou aaridg zijn, inklappen als je hem niet gebruikt, echter heeft de hoorn een behoorlijke stijfheid nodig die je waarschijnlijk met een flexibel systeem niet zal halen...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 10:44:12
De gemodelleerde curve geeft naast de 'imprint' van de hoorn zelf oa. de door de hoorn versterkte output van de drukkamer/throat weer (oa. Till Rmhild en Raffi Bauer hebben zich hier veel mee bezig gehouden). Exacte modellering van de vormgeving (= prestaties) is sterk bepalend voor het eindresultaat. Met wel een berekende opzet voor de hoorn/mouth maar niet voor de kamer/throat lijk deze aandacht nu nog wat te missen in de schetsen (maar daarom zijn het waarschl. ook schetsen ...).


Een mooi project ! Heb meer mensen met deze materie zien vechten (not me !), en er kunnen erg fraaie resultaten mee geboekt worden !




Wolf



Drukkamer/hoornopening is in het model veelvuldig mee geexperimenteerd en het kamervolume is klein gehouden, matige demping en de opening naar de hoorn is toch het membraanoppervlak van de konus geworden. Kleinere openingen doen iets in het overnamegebied en geven een iets hogere belastingsmarge
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 4, 2011, 11:40:52
Drukkamer/hoornopening is in het model veelvuldig mee geexperimenteerd en het kamervolume is klein gehouden, matige demping en de opening naar de hoorn is toch het membraanoppervlak van de konus geworden. Kleinere openingen doen iets in het overnamegebied en geven een iets hogere belastingsmarge

Dat had ik niet uit de tekening(data) gehaald.

De reden waarom ik bij hoorns altijd belangstellend aan de kant sta, is vnl. de lastige omzetting van ontwerp/model naar optimaal funtionerend exemplaar (veel lastiger dan andere kastbouwvormen imo.). Throatvorm, vorm van de drukkamer, paneeldemping, hoornoppervlak, ... De hoorn werkt als een vergrootglas op de gehele opzet en uitvoering van de bouw. Maar, de resultaten kunnen fantastisch zijn.


'k Ga zeker je aktiviteiten volgen !




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 13:42:15
Dat had ik niet uit de tekening(data) gehaald.

De reden waarom ik bij hoorns altijd belangstellend aan de kant sta, is vnl. de lastige omzetting van ontwerp/model naar optimaal funtionerend exemplaar (veel lastiger dan andere kastbouwvormen imo.). Throatvorm, vorm van de drukkamer, paneeldemping, hoornoppervlak, ... De hoorn werkt als een vergrootglas op de gehele opzet en uitvoering van de bouw. Maar, de resultaten kunnen fantastisch zijn.


'k Ga zeker je aktiviteiten volgen !




Wolf

De tekening laat het idd niet zien, maar een zeer klein kamervolume is ook nauwelijks zichtbaar.  De bouw is zoals je zegt een behoorlijke klus en om de kans op slagen wat groter te maken ben ik de kleuterschoolactiviteiten even voort aan het zetten door er een klein kartonnen schaalmodel van te maken. Op die manier krijg je wat beter gevoel voor de probleemgebieden. Tevens even langs de bouwmarkt gegaan om het plaatmateriaal "te voelen". De zijkanten worden 9mm multiplex en de bochten 3.6mm triplex. Op die manier ontstaat de basisvorm die verder wordt verdikt door meerdere dunnen lagen erop te lijmen al dan niet in sandwichopbouw met demping/bitumen. Bij-effect is dat op deze manier de rondingen heel goed in model worden gehouden en je niet bezig bent om 18mm mdf in een straal van 15cm te buigen  ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: apogeefreak on June 4, 2011, 13:55:11
Als ik dit zo zie heeft een hoorn ook wel veel van het principe van een waveguide. Lijkt wel op het vergelijk trompet met b.v. dwarsfluit. Zijn het dezelfde wetmatigheden van akoestische versterking? Is een hoorn systeem ook enorm makkelijk aan te sturen met weinig stroom dus? Interessant!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 13:59:45
Als ik dit zo zie heeft een hoorn ook wel veel van het principe van een waveguide. Lijkt wel op het vergelijk trompet met b.v. dwarsfluit. Zijn het dezelfde wetmatigheden van akoestische versterking? Is een hoorn systeem ook enorm makkelijk aan te sturen met weinig stroom dus? Interessant!

Klopt helemaal. Het is een acoustische impedantieaanpassing waarbij een kleine kamer met hoge druk en weinig membraanuitwijking (+- 1mm) de druk via de hoorn naar de ruimte aanpast (groter oppervlakte). De units die hiervoor gebruikt worden hebben op zich al een rendement voor het frontgeluid van 95...100dB. Door de achterkant van de LS te koppelen aan de hoorn krijg je zo ook een hoog rendement voor het laag. Catch in deze is wel weer dat voorkant LS en hoornopening elkaar op een frequentie zullen uitdempen hetgeen te zien is aan de scherpe dip in de F-curve.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: apogeefreak on June 4, 2011, 14:09:00
Een uitdaging dus om de F karakteristiek vlak te krijgen maar de dipjes zijn ongeveer 10db zie ik, ga je het met een equalizer opvangen?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 15:49:13
Een uitdaging dus om de F karakteristiek vlak te krijgen maar de dipjes zijn ongeveer 10db zie ik, ga je het met een equalizer opvangen?

Geen vieze woorden hier...equalizer???  :'(
Het gaat hier om een minimalistische aanpak, zo minimalistisch mogelijk pad electrisch als wel acoustisch. Hoogstens nog een spoel/weerstand om het hoog wat plat te leggen maar daar moet het dan bij blijven.
Valkuil is het alleen naar de theorie kijken, deze queste is er weer een naar de maximale muzikaliteit  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Interficior on June 4, 2011, 18:00:33
Geen vieze woorden hier...equalizer???  :'(
Het gaat hier om een minimalistische aanpak, zo minimalistisch mogelijk pad electrisch als wel acoustisch. Hoogstens nog een spoel/weerstand om het hoog wat plat te leggen maar daar moet het dan bij blijven.
Valkuil is het alleen naar de theorie kijken, deze queste is er weer een naar de maximale muzikaliteit  ;)
Tevens vermoed ik dat als de dippen veroorzaakt worden door destructieve interferentie tussen de voorkant van de golf en "de achterkant" dat het ook totaal geen zin heeft om er meer vermogen naartoe te sturen, of zie ik dat verkeerd?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 18:04:02
Het gaat eigenlijk nergens over....beetje infantiel geknutsel met karton, papier en lijm  :P
Maar....dat geeft mij alvast meer inzicht van de constructie en waar ik straks tegenaan kan lopen als ik met het echte exemplaar begin...
AutoCAD? Da's voor amateurs  ;D ;) :D

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 18:13:28
Tevens vermoed ik dat als de dippen veroorzaakt worden door destructieve interferentie tussen de voorkant van de golf en "de achterkant" dat het ook totaal geen zin heeft om er meer vermogen naartoe te sturen, of zie ik dat verkeerd?

Tussen voor en achterkant zou in de regio van 200...400Hz zitten en een dip die lager zit hoort volgens mij gewoon bij de hoornlengte
Verder bij regelen zou mogelijk zijn voor dat dipje aangezien het speakertje nog niet eens op de helft van zijn Xmax zit....maar...volgens mij pompt het ding dan ook harder naar achteren en komt er weer meer uit de hoorn...
Wat wel helpt is meer demping achter de luidspreker (zie rode curve) maar dan druk je het rendement ook weer een stukje naar beneden
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Interficior on June 4, 2011, 18:13:55
Het gaat eigenlijk nergens over....beetje infantiel geknutsel met karton, papier en lijm  :P
Maar....dat geeft mij alvast meer inzicht van de constructie en waar ik straks tegenaan kan lopen als ik met het echte exemplaar begin...
AutoCAD? Da's voor amateurs  ;D ;) :D


Ziet er gaaf uit toch? :)

Wat doet de vloer in deze?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 4, 2011, 18:26:47
Ziet er gaaf uit toch? :)

Wat doet de vloer in deze?

Voor vloer mag je de berekende open-space mondopening delen door 2, voor vloer+wand delen door 4 en als die in de hoek komt delen door 8 .....oftwel, ineens heel erg duidelijk waarom Klipsch hoekhoorns maakt

Zie onderstaand figuur (bij eenzelfde hoornconstructie...)...is eigenlijk niets anders dan ook voor "normale" luidsprekers bekend is
Zwart, Floor
Rood, Floor + Wall
Groen, Corner
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on June 4, 2011, 19:45:57
Als ik dit zo zie heeft een hoorn ook wel veel van het principe van een waveguide. Lijkt wel op het vergelijk trompet met b.v. dwarsfluit. Zijn het dezelfde wetmatigheden van akoestische versterking? Is een hoorn systeem ook enorm makkelijk aan te sturen met weinig stroom dus? Interessant!
Hoorn lijkt meer het tegendeel van een taps toelopende transmissielijn?

Geen vieze woorden hier...equalizer???  :'(  Het gaat hier om een minimalistische aanpak, zo minimalistisch mogelijk pad electrisch als wel acoustisch. Hoogstens nog een spoel/weerstand om het hoog wat plat te leggen maar daar moet het dan bij blijven.
De oldskool purist zet zijn hoorn natuurlijk direct op de LP.  Heb je ook geen RIAA EQ  :D
(http://members.multimania.nl/bluerhythmjugglersbd/hpbimg/Victor%20pathefoon%201903.gif)

Anyway interessant topic!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 5, 2011, 15:56:47
Het gaat eigenlijk nergens over....beetje infantiel geknutsel met karton, papier en lijm  :P
Maar....dat geeft mij alvast meer inzicht van de constructie en waar ik straks tegenaan kan lopen als ik met het echte exemplaar begin...
AutoCAD? Da's voor amateurs  ;D ;) :D

prachtige werkstukken :pompom:

De tekening laat het idd niet zien, maar een zeer klein kamervolume is ook nauwelijks zichtbaar.  De bouw is zoals je zegt een behoorlijke klus en om de kans op slagen wat groter te maken ben ik de kleuterschoolactiviteiten even voort aan het zetten door er een klein kartonnen schaalmodel van te maken. Op die manier krijg je wat beter gevoel voor de probleemgebieden. Tevens even langs de bouwmarkt gegaan om het plaatmateriaal "te voelen". De zijkanten worden 9mm multiplex en de bochten 3.6mm triplex. Op die manier ontstaat de basisvorm die verder wordt verdikt door meerdere dunnen lagen erop te lijmen al dan niet in sandwichopbouw met demping/bitumen. Bij-effect is dat op deze manier de rondingen heel goed in model worden gehouden en je niet bezig bent om 18mm mdf in een straal van 15cm te buigen  ;D ;)

Ivm. het bouwen van mijn luidsprekers ben ik ook op zoek gegaan naar 'buigbaar' kastwand materiaal (foto indruk (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=78036.msg1709907#msg1709907)): buigmultiplex/triplex, 'vliegtuig' triplex, buigbalsa, vorm-gestoomd triplex, ... met enorme mechanische/auditieve verschillen. De moeite waard idd. (er ontstond een grijns van herkenning bij jouw "materiaal voelen" :D).

De opbouw van de drukkamer is ivm. die van de hoorn nog bepalender voor de uiteindelijke klank imo.. Weet je al welke materialen je hier gaat gebruiken, en onderzoek je waar drukgolven en golffrontreflecties mogelijk gebruikt/onderdrukt kunnen worden in deze kamer ?


Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 5, 2011, 16:09:19
(er ontstond een grijns van herkenning bij jouw "materiaal voelen" :D).

Ik heb met mijn zoon ieder keer een 122x244 plaat uit het schap genomen en geprobeerd hoe goed dit te buigen of te torderen was....beetje zielige vertoning maar ik weet nu wel hoe het zit  ;)

De opbouw van de drukkamer is ivm. die van de hoorn nog bepalender voor de uiteindelijke klank imo.. Weet je al welke materialen je hier gaat gebruiken, en onderzoek je waar drukgolven en golffrontreflecties mogelijk gebruikt/onderdrukt kunnen worden in deze kamer ?

Materiaal zou MDF kunnen zijn, ware het niet dat ik ook nog een aantal blokken teak heb liggen...en da's natuurlijk ook mooi materiaal. De kamer wordt volgens het model egaal gevuld met dempingsmateriaal, maar luisteren en meten moeten natuurlijk de doorslag geven.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 7, 2011, 22:20:56
Even bezig geweest om de juiste listing met afmetingen samen te stellen EN een 122x244 plaat mdf 5mm gehaald om eerst maar eens een sjabloon voor de zijkanten te maken....en nu hierop gaat uittekenen  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 8, 2011, 15:36:34
Even bezig geweest om de juiste listing met afmetingen samen te stellen EN een 122x244 plaat mdf 5mm gehaald om eerst maar eens een sjabloon voor de zijkanten te maken....en nu hierop gaat uittekenen  ;)

... en zo ook de real-life afmetingen tastbaar maken ? :D




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 8, 2011, 15:42:49
... en zo ook de real-life afmetingen tastbaar maken ? :D

Wolf

Zelfde gedachte  ;D
De plaat staat op de gang en ik had hem voor het vervoer al in de lengte op een reep van 85cm laten zagen....thuis er toch stiekum eens naast gaan staan voor het gevoel  :P
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 8, 2011, 15:48:23
:worship:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 8, 2011, 16:03:17
Aparte Hoorn zeg  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: vJac on June 8, 2011, 16:14:15
Aparte Hoorn zeg  ;D

Wedden dat er geluid uit komt als je er op blaast of als je er stroom op zet. :P
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 8, 2011, 18:03:12
Lengte is 3.4m...

... gestrekte hoorn ... en de bochten ...

... staat op de gang ... een reep van 85cm ... eens naast gaan staan ...

basicly een gevoelig type ... tje ... weet volgens mij wel raad met een setje warmgestookte buizen ...

:whatsthat:



W.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 8, 2011, 19:29:38
basicly een gevoelig type ... tje ... weet volgens mij wel raad met een setje warmgestookte buizen ...

:whatsthat:



W.

Heb nog wat staan...op EL84 basis...15W 30W....mooi maar....300B, 2A3 845...tsja.... :smile:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 8, 2011, 20:48:12
Dat maakt me wel nieuwsgierig naar hoe de hoorns gaan worden aangestuurd ... ?




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 9, 2011, 09:13:35
Dat maakt me wel nieuwsgierig naar hoe de hoorns gaan worden aangestuurd ... ?




Wolf

Buis  :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 9, 2011, 10:21:20
hollow state ...




W.

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 10, 2011, 10:55:04
Gisteren het sjabloon volledig uitgetekend zodat ik vandaag kan zagen en afwerken....en planken halen voor de constructie van de hoorn  ;)
Ondertussen nog een paar mails van Bert Doppenberg gekregen met daarin tips voor het ontwerp, constructie en driverkeuze...Thx Bert! En voor wie zijn werk en site nog niet zou kennen:

http://www.bd-design.nl/

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 11, 2011, 22:18:03
Het was een lange dag....om 4:00 opgestaan om wat pinkpoppers weg te brengen....om 7:00 weer een uurtje geslapen en toen met de volvo amazon op taxatie...maar hierna...tussen de buien door...lekker doorgewerkt aan de hoorns.

Sjabloon was uitgezaagd en de contouren zorgenvuldig schurend op maat gemaakt.
Hierna de overtrek naar de 2 platen multiplex (eerst vastschroeven natuurlijk)
Tevens heeft het sjabloon op een aantal plekken een gaatje waar straks de schroeven van de tijdelijke steunlatten doorheen gaan (door het hout dan en niet door het sjabloon  ;D)
Platen uitgezaagd en laatste mm's op maat geschuurd.
Hierna de zaagtafel aan en alle koppellatjes op maat gezaagd (dient al het resthout ook nog eens ergens voor)

Het is de bedoeling om de latten in de breedte tussen het linker en rechter paneel te gaan schroeven (al eerder eens ergens gezien), en door de laten een touw te laten lopen zodat ik achteraf de schroeven eruit draai en met  een ferme ruk aan het touw de dwarslatten uit de hoorn kan trekken....toch wel spannend
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 11, 2011, 22:19:22
O ja, en herhaaldelijk in de oude tafel gezaagd  :devil: ::) :P ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 12, 2011, 12:25:41
Vandaag kwam de krachtinspanning aan bod...Jezus wat is hout sterk als je het ergens naar toe wilt buigen waar het niet heen wil. Maar goed de zijpanelen hangen goed symetrisch aan elkaar en de boel is nat gesproten zodat het enigszins in vorm komt. Hierna wordt het lijmen van de dunne triplexplaat in gang gezet...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: EJ on June 12, 2011, 13:06:08
Is stoom niet handiger? Ik dacht dat dat gebruikt werd in de scheepsbouw om houten platen makkelijker te buigen. Hoe je dat als DHZ'er zou moeten gebruiken weet ik ook niet hoor.

Het wordt in ieder geval weer een pracht werkstuk... :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 12, 2011, 13:29:12
Is stoom niet handiger? Ik dacht dat dat gebruikt werd in de scheepsbouw om houten platen makkelijker te buigen. Hoe je dat als DHZ'er zou moeten gebruiken weet ik ook niet hoor.

Het wordt in ieder geval weer een pracht werkstuk... :)

Deze platen zijn nog redelijk op deze manier in model te krijgen maar die scherpe bocht van de mondopening wordt een hele klus....
Nat maken, verfbrander, inzagen...of toch maar buig-mdf... :sigh: ::)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 12, 2011, 14:30:12
geduld


Mijn ervaring met buigen is dat je beter het hout z'n tijd kan geven om te settelen. Probeerde ik te snel de gebogen delen te bevestigen boog het hout op de onondersteunde gedeelten (= tussen de bevestigingslokaties) weer gedeeltelijk terug, en kreeg het paneel per saldo een 'bult' (mijn gebogen paneel meet 74x90, grootste onondersteunde maten 45x60).

Stomen voor beginnelingen ... maak twee open-struktuur mallen (bv. uit een balkenconstructie) voor beide zijden van je te buigen mal ... leg nat/hete doeken op de ene, dan je paneel dan weer nat/hete doeken, dan je buitenste mal, en span de constructie op met spanbanden ... blijf de doeken met een plantensproeier (makkelijk is een stevige handmatig-oppompbare) met heet water nat houden ... Bij mij lukte de twee poging zeer goed (= vormvast, ook nadat het hout zich gedroogd/gezet heeft), en die is twee dagen/nacht nat gehouden ...

succes; mooi project !



Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 12, 2011, 14:47:13
geduld


Mijn ervaring met buigen is dat je beter het hout z'n tijd kan geven om te settelen. Probeerde ik te snel de gebogen delen te bevestigen boog het hout op de onondersteunde gedeelten (= tussen de bevestigingslokaties) weer gedeeltelijk terug, en kreeg het paneel per saldo een 'bult' (mijn gebogen paneel meet 74x90, grootste onondersteunde maten 45x60).

Stomen voor beginnelingen ... maak twee open-struktuur mallen (bv. uit een balkenconstructie) voor beide zijden van je te buigen mal ... leg nat/hete doeken op de ene, dan je paneel dan weer nat/hete doeken, dan je buitenste mal, en span de constructie op met spanbanden ... blijf de doeken met een plantensproeier (makkelijk is een stevige handmatig-oppompbare) met heet water nat houden ... Bij mij lukte de twee poging zeer goed (= vormvast, ook nadat het hout zich gedroogd/gezet heeft), en die is twee dagen/nacht nat gehouden ...

succes; mooi project !



Wolf

Net wat trials gedaan....kokend water, hete lucht fohn...maar de hoek is echt te scherp....multiplex ingezaagd maar dan wil ook niet echt een bochtje maken..mdf ingezaagd...(diy buig mdf zeg maar)...kokend water erop....buigen!!!
Het idee nu is om 8/9mm mdf te nemen en aan de bovenkant op de positie van de bocht in te zaken en te buigen. Hierdoor zitten de inzagingen aan de bovenkant en moet het later weggewerkt worden, maar is de hoornbinnenkant mooi glad en stevig.
De rug van de hoorn kan dan wel met triplex in een paar lagen want overal mdf maakt het volgens mij veel te zwaar
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 12, 2011, 21:56:41
Kon het niet laten, met de houtbuigervaringen van vandaag wel in ieder geval de grote radius al gedaan...

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 13, 2011, 18:59:02
Wat een fysiek zware klus zeg, zeker als je lagen triplex vol lijm door een smalle opening probeert te persen... :crazy:
Maar het geluk was er ook....vind ik bij de Gamma toch ineens buigtriplex voor de kleinste radius... :smile:
Het begint op te  schieten
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 13, 2011, 19:01:31
Zegt mijn vrouw: "Help mijn man heeft een Hobby" doelend op het gelijknamige TV-programma, waarop ik stellig kan garanderen dat als de programmamakers hier zouden komen kijken, ze na de koffie nooit meer terug zouden komen ("Dit gaat echt te ver...")  ;D

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on June 13, 2011, 19:38:23
Zegt mijn vrouw: "Help mijn man heeft een Hobby" doelend op het gelijknamige TV-programma, waarop ik stellig kan garanderen dat als de programmamakers hier zouden komen kijken, ze na de koffie nooit meer terug zouden komen ("Dit gaat echt te ver...")  ;D
Als ze je eruit zet dan kan je altijd nog in je hoorn gaan wonen   :coffee:
Geweldig project  :worship:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 13, 2011, 19:44:48
Hoi Arno,

Geweldig jongen !!!!
Ik zou wel zo weinig mogelijk MDF nemen maar goed dat weet je zelf ook... 8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 13, 2011, 20:57:12
Wat een fysiek zware klus zeg, zeker als je lagen triplex vol lijm door een smalle opening probeert te persen... :crazy:
Maar het geluk was er ook....vind ik bij de Gamma toch ineens buigtriplex voor de kleinste radius... :smile:
Het begint op te  schieten

Ieder materiaal heeft zijn inprint op de klank, klein of groot, positief of negatief, toepasbaar of verwerpbaar, ... Gelukkig dat je hebt gevonden wat je zocht (toch ?).

d'r zit schot in je project 8) als je de tuning/afstemming ook ze snel kan :worship:




Wolf

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 13, 2011, 21:01:32
Hoi Arno,

Geweldig jongen !!!!
Ik zou wel zo weinig mogelijk MDF nemen maar goed dat weet je zelf ook... 8)
Erik !!!??!!  :clapping:  :clapping:  :worship:  :worship:  :thumbs-up:...en je weet waarom

Ik heb even tegen mdf aan staan te hikken....ik dacht voor het tussenschot 9mm en alleen bij de scherpe bocht inzagen. Ik had namelijk een proefstukje daarvan en na het nat maken met kokend water was het te buigen als rubber....maar dat doet mdf dus ook over tijd als er genoeg vocht is...
Het meest kritische stuk van de bouw is gepasseerd. Al mijn gewrichten doen pijn, handen op meerdere plekken serieus lek...pleisters bleven in de buurt.
Morgen weer naar het werk kan ik tenminste lichamelijk herstellen  ^-^

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 13, 2011, 21:03:13
Ieder materiaal heeft zijn inprint op de klank, klein of groot, positief of negatief, toepasbaar of verwerpbaar, ... Gelukkig dat je hebt gevonden wat je zocht (toch ?).

d'r zit schot in je project 8) als je de tuning/afstemming ook ze snel kan :worship:




Wolf



Tuning afstemming zal een hoop meer tijd in beslag gaan nemen. Eerst de driverkamer/volume...inkoppeling hoornopening...en dan.....oei oei het mid/hoog...o ja...ook nog drivers regelen natuurlijk  :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 13, 2011, 21:06:06
Niet te vergeten....het gaat voorspoedig door de hulp van mijn gedegen opvolger en zoon (15j en hard aanpakkend)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: johnhifi on June 14, 2011, 22:31:16
Zoooo jij hebt veel lijmklemmen!  ;D

Mooi project!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 15, 2011, 08:52:09
Zoooo jij hebt veel lijmklemmen!  ;D

Mooi project!

Altijd te weinig  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 16, 2011, 21:43:01
Ondanks de forumstilte toch hevig aan het doorbouwen hoor  ;)
Het smalle stuk is nu voorzien van de dubbele houtlaag en ook het omhoogwippende brede stuk. Hierna nog 1 lang stuk aan de achterkant voor een derde laag en dan is de basisconstructie af en kunnen de uitstekende delen eraf worden gehaald. Hierna een tijdelijke luidsprekerbox eraan maken en ik dacht de eerste keer eens uit te proberen met een philips 9710M waarvan ik er volgens mij nog een paar heb liggen van mijn eerste project een jaar of 20 geleden  ;D
OF ik moet iemand tegen komen waar ik een Lowther (of AER   :worship:) unit van zou kunnen lenen...Iemand op het forum met een DX4, PM2A, MD1?  :-\

Voor vanavond het schip weer onder zeil de nacht laten doorbrengen want met al die eruit lekkende PU lijm zet ik hem nu even liever niet binnen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: blue-eyes on June 16, 2011, 21:44:36
Je hebt zelfs je accu uit je auto gehaald :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 16, 2011, 21:53:27
Je hebt zelfs je accu uit je auto gehaald :D

Nee hoor...de auto zit eronder  :D alleen de wielen moet ik nog monteren  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 16, 2011, 22:11:43
Als je de geometrie ruim genoeg hebt genomen voor een breed scala drivers, dan heb je idd. met tuning nog de handen vol ... :butbut:

Lowthers, met hun top-down weergave, zijn niet mijn ding. AERs hebben hierbij een stuk meer nuance, maar wat je al schrijft, wel tegen een prijs ... Philips'en zijn meer mid-out, en passen me persoonlijk beter.

Het enige wat ik heb liggen is een set Philips AD1265/M8, en al denk ik dat die buiten de toepassingsrange van je hoorn vallen, en ook letterlijk wellicht niet passen :D ... je zou ze mogen lenen.




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 16, 2011, 22:39:37
Als je de geometrie ruim genoeg hebt genomen voor een breed scala drivers, dan heb je idd. met tuning nog de handen vol ... :butbut:

Lowthers, met hun top-down weergave, zijn niet mijn ding. AERs hebben hierbij een stuk meer nuance, maar wat je al schrijft, wel tegen een prijs ... Philips'en zijn meer mid-out, en passen me persoonlijk beter.

Het enige wat ik heb liggen is een set Philips AD1265/M8, en al denk ik dat die buiten de toepassingsrange van je hoorn vallen, en ook letterlijk wellicht niet passen :D ... je zou ze mogen lenen.




Wolf


Laten we maar eens beginnen met de 9710M's......hetgeen mij er van is bij gebleven is het uitstekende middengebied....met een soort Lowther shout....oftwel...als dit goed uitpakt is het laag kennelijk hoog genoeg in verhouding met de pieken in mid/hoog...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 17, 2011, 20:04:27
Voor vanavond het schip weer onder zeil de nacht laten doorbrengen want met al die eruit lekkende PU lijm zet ik hem nu even liever niet binnen

Hoi Jongen,

Hou wel rekening met nog steeds vochtige nachten...... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 17, 2011, 22:02:36
Hoi Jongen,

Hou wel rekening met nog steeds vochtige nachten...... ;)

Yep...errrugggg goed om PU lijm uit te laten harden  :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Swifty on June 18, 2011, 09:36:27
Ik zit hier met mijn zoons van 4 en 7, en de jongste vraagt net of dit een boot is waar mee je op echt water kan varen  :clapping: Zijn grote broer: Nee joh, natuurlijk niet, dat is een skatebaan ::)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 18, 2011, 10:55:48
Ik zit hier met mijn zoons van 4 en 7, en de jongste vraagt net of dit een boot is waar mee je op echt water kan varen  :clapping: Zijn grote broer: Nee joh, natuurlijk niet, dat is een skatebaan ::)

Beide opties staan inderdaad nog steeds open  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: kermy on June 18, 2011, 11:57:24
Beste Arno,


Waar haal je de tijd en de moed telkens weer vandaan? ;D


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 18, 2011, 12:26:14
Beste Arno,


Waar haal je de tijd en de moed telkens weer vandaan? ;D


Met vriendelijke groet,

Kermy

Passie en heel veel nieuwsgierigheid!  :)

Overigens tijd? Dat hoor ik wel vaker maar ik denk dat veel mensen niet optimaal gebruik maken van de uren die in een dag zitten...
Ik zit bijvoorbeeld dagelijks 3uur in mijn auto naar/van mijn werk....werktijden op locatie 10uur en slapen uur of 7...opgeteld nog een uur of 3..4 om te eten, even op de bank TV te kijken en per dag een uurtje te knutselen...
Weekend: uur of 10 knutselen met tussen de bedrijven door de vaste verplichtingen (inkopen enz)...'savonds lekker met het gezin wat doen...filmpje...eten...tv...tijdens het knutselen zoon erbij...enz enz...
En zo kun je elk project aan....hoe lang het op die manier ook duurt  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 18, 2011, 13:33:20
Vandaag de laatste lap triplex erop....en je kunt door de foto meteen raden in welk land dat dit gebeurd  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: jantje112 on June 18, 2011, 22:04:21
Ik zou echt 4 jaar nodig zijn om op de helft te komen. Petje af!!!!!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 18, 2011, 22:27:13
Dit gaat idd heel erg rap ! Petje af.

Als je aan het tunen bent en 'versie2.0' en wellicht '3.0' moet maken om voor de toepassing de optimale geometrie te krijgen, daar is het waar bij mij de snelheid er echt uit gaat ... Maar mijn 'versie1.0' duurde al langer dan je jouwe :worship:

En hij ziet er, zo 'door het materiaaloverschot heen kijkend', toch al behoorlijk strak uit !




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 18, 2011, 22:47:01
Vandaag na de laatste lap triplex te hebben gelijmd kon ik eindelijk de overtollige flappen ervan af halen....en toen kwam het model met al zijn glooiingen mooi tot zijn recht. Helaas werd ook duidelijk dat het buitriplex een stuk zwakker is dan het normale en hier braken wat stukjes uit. Maar goed...kneedbaar hout en het komt weer goed  ;)
Hierna een voorlopige steun maken dat hij recht kan staan en dan de luidsprekerbox maken......
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 18, 2011, 22:47:55
En in geval van een goed klinkende hoorn....helemaal plamuren, schuren enz enz
En in het geval van een slecht klinkende hoorn...zagen, zagen zagen... :devil: :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 18, 2011, 22:51:07
En in geval van een goed klinkende hoorn....helemaal plamuren, schuren enz enz
En in het geval van een slecht klinkende hoorn...zagen, zagen zagen... :devil: :D ;)

;)



'k ben geen 4, geen 7, eerder 47, maar voor mij is het een erotisch sculptuur 8)




Wolf

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on June 18, 2011, 22:52:05
En in geval van een goed klinkende hoorn....helemaal plamuren, schuren enz enz
En in het geval van een slecht klinkende hoorn...zagen, zagen zagen... :devil: :D ;)
Als het klinkt zoals het eruit ziet...  :headbanging:
Het is al gezegd, maar toch:  indrukwekkend hoe rap je dit voor elkaar krijgt  :worship:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Interficior on June 18, 2011, 22:55:09
Prachtig Arno!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 19, 2011, 10:01:55
One "Horn-Worshipper" coming up  O0

Als je gaat lakken met een kleur dan zou ik voor de kleine beschadigingen staalplamuur nemen i.p.v. vloeibaar hout.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2011, 10:17:39
One "Horn-Worshipper" coming up  O0

Als je gaat lakken met een kleur dan zou ik voor de kleine beschadigingen staalplamuur nemen i.p.v. vloeibaar hout.

Staalplamuur...klinkt stoer...2componenten goedje en toch voor hout?
De oneffenheden zijn overigens divers en ik denk dat het eerst gaten vullen wordt en hierna overall (kwast)plamuur....en maar schuren  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Joris1971 on June 19, 2011, 11:16:30
Zo wat een joekels, jij mag blij zijn met je vrouw dat ze deze binnen laat
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: chansig on June 19, 2011, 11:21:08
Mooi hoor...

Gr Hans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2011, 12:20:41
Zo wat een joekels, jij mag blij zijn met je vrouw dat ze deze binnen laat

Ik ben al jaren heel erg blij met mijn vrouw....ook zonder luidsprekers  ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2011, 12:21:52
Ook op vaderdag....heb ik dan recht op  ;D...toch even geknutseld..

Tijdelijke poten eronder en alvast met het idee van de LS kast gaan spelen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: EJ on June 19, 2011, 12:23:07
Wow. Gepaste eerbied voor je noeste arbeid! Ben benieuwd hoe dit gaat klinken!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 19, 2011, 13:19:17
Staalplamuur...klinkt stoer...2componenten goedje en toch voor hout?

Yepp, perfect spul ik doe er alles mee op houtgebied als erna geverfd moet worden...
Ik voeg een fotootje bij van de verharder...

Na het plamuren en schuren kun je als er met een dekkende kleur geverfd is niets meer van ontdekken.

BTW
Een houtkleur lijkt mij ook wel erg mooi.. :yin-yang:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 19, 2011, 13:35:36
Is de drukkamer afneembaar ? De lijmklem laat me wat anders vermoeden, maar 'k dacht dat een demontabele opzet gekozen was om makkelijker vormen/volumes te wisselen ?




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2011, 16:57:01
Yepp, perfect spul ik doe er alles mee op houtgebied als erna geverfd moet worden...
Ik voeg een fotootje bij van de verharder...

Na het plamuren en schuren kun je als er met een dekkende kleur geverfd is niets meer van ontdekken.

BTW
Een houtkleur lijkt mij ook wel erg mooi.. :yin-yang:

Houtkleur is ook wel mooi maar de details die er dan nog zichtbaar zijn zijn nog net te druk voor zo'n grote kist...zal eerder richting creme hoogglans gaan...met een hardhouten lijst om de mond en een hardhouten/teakkast voor de LS...denk ik althans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2011, 16:57:38
Ben benieuwd hoe dit gaat klinken!

Zo ken ik nog iemand  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2011, 16:58:01
Prachtig Arno!

Thx!  :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2011, 17:00:51
Is de drukkamer afneembaar ? De lijmklem laat me wat anders vermoeden, maar 'k dacht dat een demontabele opzet gekozen was om makkelijker vormen/volumes te wisselen ?

Wolf
De lijmklem houdt even de uitgezaagde plankjes vast die ik zorgvuldig aan de kant had gelegd na het zagen en het aansluiten van de kast op de ronding van de hoorn leek mij wel aardig voor de stevigheid en de looks (zit niet vast hoor, moet nog uitgezocht worden)
Aan de voorkant iets van een iets groter kastje van een liter of 3. Maar eerst maar eens een 1:1 tekening maken van de LS contouren om wat uit te proberen..
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 19, 2011, 20:55:08
Aan de voorkant iets van een iets groter kastje van een liter of 3. Maar eerst maar eens een 1:1 tekening maken van de LS contouren om wat uit te proberen..

Een van de voordelen van jouw snelle werken is dat ik waarschijnlijk op het resultaat niet lang hoef te wachten 8)



W.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 19, 2011, 20:57:29
Alhoewel het Resultaat der Resultaten natuurlijk niet gezien kan worden ... :nopompom:





W.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 19, 2011, 21:03:43
He Solitaire ik ben wel officieel weg (met een kleine Arno-Return  O0) maar pikkie nou gewoon mijn -der- patentje... ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2011, 21:09:13
Een van de voordelen van jouw snelle werken is dat ik waarschijnlijk op het resultaat niet lang hoef te wachten 8)
W.

Om in "Dude" termen te spreken: "A Big "A" " Dude!....kon het niet laten en heb vanavond HEEEEEELLLLL snel een tijdelijke LSbox gemaakt en mijn oude 9710M uit de doos gehaald...1 schroefje en tape im de kieren enigszins dicht te krijgen....2 kabels naar buiten en met meetsnoertjes aan de versterker...CD erin...en toen...en toen....
 :crazy: Wat een pech zeg.....klinken die bakken toch ineens goed....de ene CD na de andere....KODO drums....BAMMMMMM....Stemmen...op de schoot....Hoog...ja tikkie erbij zou mogen...mid-hoog iets naar beneden...maar wat een muziek!!!!
Als nu nog iemand bas-reflex durft te zeggen lach ik hem uit (wat een pre-historisch principe toch)...De pech zit hem in het feit dat er 2 prachtige nagenoeg perfecte ESL's staan en het is alsof ik een stemmetje (nog niet van mijn vrouw) hoor dat ik een van "mijn kinderen" moet afstaan vanwege plaatsgebrek...ach wat...nu is het even mooi...de rest zie ik later weer....
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: chansig on June 19, 2011, 21:16:58
Wederom mooi...

Gr Hans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: johnhifi on June 19, 2011, 22:30:44
In een woord: cool!  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 20, 2011, 10:11:51
He Solitaire ik ben wel officieel weg (met een kleine Arno-Return  O0) maar pikkie nou gewoon mijn -der- patentje... ;D ;)

Is niet naar audio-forum-maatstaven 'je patent' ondertussen verlopen ...

In de hoop dat mijn gekietel jou niet alleen kort laat reageren, maar ... oh whish ... op het forum terug laat keren (al deel ik je redenen afstand te nemen als zodanig volkomen).




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 20, 2011, 10:12:39
Om in "Dude" termen te spreken: "A Big "A" " Dude!....kon het niet laten en heb vanavond HEEEEEELLLLL snel een tijdelijke LSbox gemaakt en mijn oude 9710M uit de doos gehaald...1 schroefje en tape im de kieren enigszins dicht te krijgen....2 kabels naar buiten en met meetsnoertjes aan de versterker...CD erin...en toen...en toen....
 :crazy: Wat een pech zeg.....klinken die bakken toch ineens goed....de ene CD na de andere....KODO drums....BAMMMMMM....Stemmen...op de schoot....Hoog...ja tikkie erbij zou mogen...mid-hoog iets naar beneden...maar wat een muziek!!!!
Als nu nog iemand bas-reflex durft te zeggen lach ik hem uit (wat een pre-historisch principe toch)...De pech zit hem in het feit dat er 2 prachtige nagenoeg perfecte ESL's staan en het is alsof ik een stemmetje (nog niet van mijn vrouw) hoor dat ik een van "mijn kinderen" moet afstaan vanwege plaatsgebrek...ach wat...nu is het even mooi...de rest zie ik later weer....

and it only can get better :headbanging:



W.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 20, 2011, 12:01:34
"PRAKTIJK" ons mooiste en beste goed in die DiY business  O0

Hij ziet er zo al gaaf uit trouwens..... :Di
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: R on June 20, 2011, 13:12:49
Enorm gaaf!! Veel succes met het vervolg.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 20, 2011, 20:16:18
Vandaag maar eens wat gemeten aan deze houtjes touwtjes versie met tijdelijk incorrecte speaker en ook de vergelijking met de simulatie gemaakt:

Eerste plaatje op 2m afstand...duidelijk is de bekende hoog bult te zien maar voor de rest niet onaardig

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 20, 2011, 20:31:35
En de vergelijking gemeten/simulatie voor de hoornmond alleen

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Interficior on June 20, 2011, 22:04:49
Komt behoorlijk goed overeen zeg met de simulatie!

Zou je wellicht het hoog kunnen temperen door er een PVC-pijp voor te zetten? Dat werkt akelig goed en is bovendien volledig analoog!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 20, 2011, 22:37:43
Komt behoorlijk goed overeen zeg met de simulatie!

Zou je wellicht het hoog kunnen temperen door er een PVC-pijp voor te zetten? Dat werkt akelig goed en is bovendien volledig analoog!

Een lowther heeft de optie van een phaseplug...en hiervoor kun je zelf weer vanalles in de plaats zetten..De vase-achtige kegel spreidt de hoge tonen het duidelijkst en krijg je daardoor meer afval op de as....maar het is ook niet ondenkbaar dat iets van shelving in komt (heel subtiel bult plat leggen en 12kHz+ iets liften).

Hoe dan ook....zo'n licht membraan klinkt geweldig en da's verslavend!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 20, 2011, 23:03:52
da's ook mijn ervaring

alles in het leven heeft z'n voor- en nadelen, maar de door een hoorn versterkte weergave van zo'n licht membraam is errggg aanstekelijk :pompom:

't gaat goed !




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 23, 2011, 20:21:49

 :huh2: :butbut: :crazy:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113368.0
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: ener on June 23, 2011, 20:50:13
volgen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 23, 2011, 20:52:45
volgen

Nu nog? Is bijna voltooid  :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on June 26, 2011, 12:06:15
Als nu nog iemand bas-reflex durft te zeggen lach ik hem uit (wat een pre-historisch principe toch)
Hoi Arno mooi gebouwd!
maar bas-reflex moet je niet over 1 kam scheren.
Ik heb klipschorns gehad, la scala's,
Altec voice of the theater.
Zelf de Hedlund hoorn gebouwd met lowther dx 3 en later de AER md2
de Jericho horn met Ciare drivers
verschillende Fostex hoorns.
en Lowther ontwerpjes
een Oris systeem met AER md3 breedbanders
En ik speel nu met bas reflex en heb  het mooiste geluid dat ik ooit gehad heb.

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 26, 2011, 12:15:25
Hoi Arno mooi gebouwd!
maar bas-reflex moet je niet over 1 kam scheren.
Ik heb klipschorns gehad, la scala's,
Altec voice of the theater.
Zelf de Hedlund hoorn gebouwd met lowther dx 3 en later de AER md2
de Jericho horn met Ciare drivers
verschillende Fostex hoorns.
en Lowther ontwerpjes
een Oris systeem met AER md3 breedbanders
En ik speel nu met bas reflex en heb  het mooiste geluid dat ik ooit gehad heb.

Ik scheer alle weergevers over 1 kam :devil: ;)...maar niet alle liefhebbers...elke smaak zijn eigen voorkeur als het de emotie maar raakt....recht in het hart!  ;)
De vergelijking hoorn vs basreflex ging mij hoofdzakelijk om het principe dat erachter zit...helmholz...1 frequentie in een buis laten trillen (nou ja, beetje kort door de bocht) en een hoorn, een volwaardige geleidelijke impedantieaanpassing van membraam naar luisterruimte
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: VlisChris on June 26, 2011, 12:21:16
Ik dacht, ik kijk weer eens in dit topic om te kijken hoever het plannen staat.
Zijn ze al bijna klaar :o
Erg gaaf om te zien, en heel veel respect voor je sneheid van werken!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on June 26, 2011, 12:35:39
Ik scheer alle wergevers over 1 kam :devil: ;)...maar niet alle liefhebbers...elke smaak zijn eigen voorkeur als het de emotie maar raakt....recht in het hart!  ;)
De vergelijking hoorn vs basreflex ging mij hoofdzakelijk om het principe dat erachter zit...helmholz...1 frequentie in een buis laten trillen (nou ja, beetje kort door de bocht) en een hoorn, een volwaardige geleidelijke impedantieaanpassing van membraam naar luisterruimte
Ja ik ben ook een echte hoorn fan en liefhebber  :-*
alhoewel er meer slechtklinkende (sterk gekleurde)hoorns zijn dan goed klinkende.
Een goede hoorn kan echt fenominaal goed klinken zeker als je er de juiste versterker bij gebruikt, laag vermogen single ended  triode zonder neg. feedback
De driver heeft zijn vrijheid nodig, demping is niet nodig omdat er geen uitslag is.
dan word het echt mooi!
Ik ben benieuwd welke driver je erin gaat zetten ik heb nog een setje AER md3 liggen.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 26, 2011, 17:06:58
Ja ik ben ook een echte hoorn fan en liefhebber  :-*
alhoewel er meer slechtklinkende (sterk gekleurde)hoorns zijn dan goed klinkende.
Een goede hoorn kan echt fenominaal goed klinken zeker als je er de juiste versterker bij gebruikt, laag vermogen single ended  triode zonder neg. feedback
De driver heeft zijn vrijheid nodig, demping is niet nodig omdat er geen uitslag is.
dan word het echt mooi!
Ik ben benieuwd welke driver je erin gaat zetten ik heb nog een setje AER md3 liggen.

De dx4 set is onder weg....AER md3...had ik dat geweten.. :satisfied:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: WimB on June 26, 2011, 17:19:21
Zal best heel erg mooi klinken, maar over smaak valt niet te twisten. Ik zou de ESL's houden als het om uiterlijk ging.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 26, 2011, 17:23:33
Zal best heel erg mooi klinken, maar over smaak valt niet te twisten. Ik zou de ESL's houden als het om uiterlijk ging.
:D Uiterlijk?
De hoorn is pas in ruwbouw he? Na de afwerking wordt de keuze om het uiterlijk een stuk moeilijker hoor  ;)
Ik zat meer te schipperen over de keuze qua geluid....en de beperkte ruimte zodat plaats voor beiden nagenoeg onmogelijk is
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: WimB on June 26, 2011, 17:26:14
:D Uiterlijk?
De hoorn is pas in ruwbouw he? Na de afwerking wordt de keuze om het uiterlijk een stuk moeilijker hoor  ;)
Ik zat meer te schipperen over de keuze qua geluid....en de beperkte ruimte zodat plaats voor beiden nagenoeg onmogelijk is
Dan heb ik niets gezegd en wacht ik af tot het kastje eromheen zit  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 26, 2011, 17:30:22
Dan heb ik niets gezegd en wacht ik af tot het kastje eromheen zit  :D
;D Als dit prototype/ruwbouw voldoet met de juiste drivers erin wordt de tweede gemaakt....voldoet het dan nog steeds....dan is het afwerken geblazen
Idee is om een beige lakkleur te kiezen en vervolgens in de omgeving van de luidspreker iets met hoogglans meranti te gaan doe als eye-catcher...tevens rond de hoornopening
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 26, 2011, 17:38:11
Ik dacht, ik kijk weer eens in dit topic om te kijken hoever het plannen staat.
Zijn ze al bijna klaar :o
Erg gaaf om te zien, en heel veel respect voor je sneheid van werken!

Dat lijkt zo...maar de laatste 20% duren 80% van de tijd...net zo voordat mijn ESL's de perfectie bereikten  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 26, 2011, 18:01:40
;D Als dit prototype/ruwbouw voldoet met de juiste drivers erin wordt de tweede gemaakt....voldoet het dan nog steeds....dan is het afwerken geblazen
Idee is om een beige lakkleur te kiezen en vervolgens in de omgeving van de luidspreker iets met hoogglans meranti te gaan doe als eye-catcher...tevens rond de hoornopening


Klinkt errug gaaf  O0
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 26, 2011, 19:01:54
Klinkt errug gaaf  O0

Zit nu nog even globaal in mijn hoofd....eerst het functionele voor elkaar krijgen en dan het cosmetische in praktijk brengen... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: EJ on June 27, 2011, 12:34:10
Dat lijkt me een prima volgorde! ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 5, 2011, 21:47:13
Zo....weer een dikke week verder met luisteren naar de oude 9710M's in de hoorn....verslavend...zeker geen esl en het laag komt steeds beter naar voor door break-in...zover dat het te weinig is geworden...
Maar dat kwam mooi uit, gisteren de luidsprekers binnen en er 1 gemonteerd......SHIT geluid  :wacko: :blink: :unhappy:

Nog eens een nachtje over geslapen en bedacht dat als er iets teveel lek in de tijdelijke drukkamer zit...er niet veel kracht over blijft...DUS...mijn zoon heeft PlayDoh gehaald en hiermee heb ik alle kieren gestopt...speaker er weer in...en......BAS!
Met en zonder phaseplug nog wat verschil maar zonder blijft opener...
0.68mH in serie om het hoog iets plat te leggen...yep...al heel aardig in de richting...en knoerhard! Ik heb mijn oude 2x15W buizenbak uit het stof gehaald en ik moet mijn preamp op de eerste tik van de volume stappenschakelaar zetten... :o en dan is het nog te hard...buizenamp zal ook wel iets teveel ingangsgevoeligheid hebben....de 300B lonkt..
Wordt dus een kwestie van afstemmen...serie L, serie R, hieroverheen Ctje....in extreemste geval to een supertweeter voor >10kHz...wie weet..
Een heerlijk lange weg te gaan en het hout voor de tweede hoorn is reeds afgetekend  ;)
ESL's dreigen nog steeds gesloopt of verkocht te worden... :lookaround:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 7, 2011, 20:10:14
En nummer2 is ook in de maak  ;)

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on July 7, 2011, 20:28:49
Zou je wellicht het hoog kunnen temperen door er een PVC-pijp voor te zetten? Dat werkt akelig goed en is bovendien volledig analoog!

Lepain deed dat met zijn giganten! Ben je echter niet bang dat je daardoor te veel diffractie creert? Al maakt dat miss. ook niet zo veel uit met dit soort speaker.

Arno, goed bezig! Wanneer verwacht je de driver er in te kunnen zetten en dus stereo te kunnen luisteren?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 7, 2011, 20:55:36
Lepain deed dat met zijn giganten! Ben je echter niet bang dat je daardoor te veel diffractie creert? Al maakt dat miss. ook niet zo veel uit met dit soort speaker.

Arno, goed bezig! Wanneer verwacht je de driver er in te kunnen zetten en dus stereo te kunnen luisteren?

In de eerste heb ik al een lowther zitten...tweaks met/zonder phaseplug (met klinkt eigenlijk helemaal niet zo goed)...serie L van 1.8mH met hierover heen 15...25ohm klinkt heel behoorlijk in de richting maar ik ga pas echt tweaken als er 2 staan want dan hoor je pas echt wat je aan het doen bent..

De tweede schiet op. Gisteravond de zijpanelen gezaagd, vandaag de stokken ertussen en vanavond zat de eerste lap triplex op de achterkant en al de reep op de voorkant zodat de hoornmond al zijn vorm heeft. Hierna tweede laag buigtriplex tussen "slurf en kast en hierna volgt het buigtriplex deel over de kleine topradius...
Het zou wel eens kunnen dat hij dit weekend in zijn ruwe vorm af is...dan nog een tijdelijke compressiekamer en de driver erin
En dan ook eens kijken of ik mijn versterker kan aanpassen dat ik ook weer het volume kan regelen want met dit rendement is het op de eerste volumetik al aan... ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 7, 2011, 22:12:37
dit gaat goeoed !

Afgezien van je bouw-perikelen, ben ik ook erg benieuwd naar de meer weergave-gerichte ontwikkel-fases in context met constructie- of electrische aanpassingen (niet dat je niet snel genoeg werkt of zo !).




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 7, 2011, 22:34:07
dit gaat goeoed !

Afgezien van je bouw-perikelen, ben ik ook erg benieuwd naar de meer weergave-gerichte ontwikkel-fases in context met constructie- of electrische aanpassingen (niet dat je niet snel genoeg werkt of zo !).
Wolf

De 9710M klonken heel aardig en de lowthers aanvankelijk crappy...lek in de tijdelijke behuizing...klei-afdichting en het laag is er weer
Spoel in serie met parallelweerstand kwam in de buurt van iets heel moois...doch tot 20kHz is een utopie...tot 10..15kHz klinkt heel aardig..
Ook gewisseld van parasound 2200 naar buzienampje 15W....wereld van verschil...veel beter mid
Even de tweede erbij en dan helemaal los met luisteren en tweaken  ;)

Overigens....luisterafstand...niet te dichtbij kiezen voor een homogeen "inblenden" van hoorn en luidspreker
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 7, 2011, 22:35:04
O ja....compressiekamer verder gevuld met houtblokken om volume kleiner te maken en volgens mij wordt het eerder een kleiner dan een groter volume
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 7, 2011, 22:43:55
bus/fles-met-inhouds-aanduiding (een babyflesje gebruikte ik) vullen met zand, daaruit zandzakjes aanmaken en daar de kast mee 'proef'vullen om zo de verkleining-factor te bepaling ? werkt makkelijk / nauwkeurig / reproduceerbaar

ging de weergave in de bas-regionen niet over z'n nek met een transistor ('houten-been' effect, om het zo even te noemen ;)) ? wel mijn ervaring





Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 8, 2011, 08:32:04


ging de weergave in de bas-regionen niet over z'n nek met een transistor ('houten-been' effect, om het zo even te noemen ;)) ? wel mijn ervaring



Laat ik het zo zeggen, met buis klonk completer...verdere tests volgen  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 10, 2011, 15:21:42
Mijn hele lijf doet weer pijn....fysiek de zwaarste audioklus die ik ooit heb gedaan...MAAARRRRR...dat is een goed teken want nummer2 hoeft nu alleen nog maar de laatste lap triplex te krijgen en vervolgens een tijdelijk setje poten en een LS-kastje erop. Hierna volgt het spannende moment om deze jongens eindelijk eens in stereo te kunnen beluisteren...

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 10, 2011, 15:50:52
Veel lijmklemmen zitten schijnbaar alleen op een enkel houtpaneel: if so why ?



Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 10, 2011, 15:53:46
Veel lijmklemmen zitten schijnbaar alleen op een enkel houtpaneel: if so why ?



Wolf

Wat bedoel je precies?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 10, 2011, 15:59:34
'k zie even niet waar de klemmen in de rode cirkels op klemmen ... en waar de kracht vandaan komt die het hout in die hoge bocht van de bashoorn in vorm houd




Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 10, 2011, 16:24:28
'k zie even niet waar de klemmen in de rode cirkels op klemmen ... en waar de kracht vandaan komt die het hout in die hoge bocht van de bashoorn in vorm houd
Wolf


Ooohhh  ;D
De strook triplex is gespijkerd en wordt gelijmd op de vorige laag. De lijmklemmen klemmen de nieuwe en de vorige laag op elkaar op de overstekende randen  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 10, 2011, 16:43:47
Ah, OK, duidelijk

het wordt mooi !




W.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 10, 2011, 18:08:26
Ah, OK, duidelijk

het wordt mooi !




W.

Ach... en die laatste laag net ook maar "even" gedaan...niet gespijkerd maar volledig met lijm/dwarsbalken/lijmklemmen  ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 12, 2011, 18:12:40
Vanavond snel een paar poten ertegenaan en de LS erin...TADAAAAAAA.....de camera heeft zijn best gedaan om alles erop te krijgen...zij het met vervorming in de hoeken  ::)
De enige "problemen" die ik nu nog heb:
Ingangsgevoeligehid van de tijdelijke buizenamp is te hoog....op standje 1 van de volumeregelaar wordt ik de kamer uitgeblazen...tsja rendementje he  ;D ;)
De TV heeft gekleurde vlekken door de enorm sterke magneten....eens kijken of de TV deze weg kan "de-gaussen"  :devil:
Mijn ESL's ik wil ze toch niet kwijt..toch?...en als....toch zeker niet slopen ...?  :'( :-\
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 12, 2011, 18:34:21
Mijn ESL's ik wil ze toch niet kwijt..toch?...en als....toch zeker niet slopen ...?  :'( :-\

Eerst de hoorns maar eens tunen ? Je ESL's slopen zou eigenlijk wel voorkomen moeten worden (koper zoeken of de hoorns niet te goed maken ? ;)

De hoorns zijn werkelijk fraai te zien ! :clapping:



Wolf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 12, 2011, 18:46:38
Eerst de hoorns maar eens tunen ? Je ESL's slopen zou eigenlijk wel voorkomen moeten worden (koper zoeken of de hoorns niet te goed maken ? ;)

De hoorns zijn werkelijk fraai te zien ! :clapping:



Wolf

Tunen van de hoorns is inderdaad het niet te versmaden gedeelte ....en zoals ik ze nu samen hoor...wat een potentieel...gaat helemaal goed komen...eerst maar eens de tube-amp temperen zodat ik de luisterproeven kan overleven  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on July 12, 2011, 18:56:34
Gaaf zeg! Tot welke frequentie heb je ondersteuning van de hoorn?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 12, 2011, 19:52:07
Gaaf zeg! Tot welke frequentie heb je ondersteuning van de hoorn?

200...500Hz als overgangsgebied...detailmetingen en afstemming volgen nog (alsmede het tweaken van het compressiekast volume)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on July 12, 2011, 20:10:37
Ik heb geen ervaring met back-loaded horns. Zojuist heb ik even gegoogled, maar ik kan niet zo 1,2,3- vinden hoe je de cut-off kunt berekenen. Is het gerelateerd aan zowel de lengte als de diameter van de mond? Bij conventionele hoorns voor het midhoog wordt de cut-off hoofdzakelijk bepaald door de afmetingen van mond.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 12, 2011, 20:19:56
Ik heb geen ervaring met back-loaded horns. Zojuist heb ik even gegoogled, maar ik kan niet zo 1,2,3- vinden hoe je de cut-off kunt berekenen. Is het gerelateerd aan zowel de lengte als de diameter van de mond? Bij conventionele hoorns voor het midhoog wordt de cut-off hoofdzakelijk bepaald door de afmetingen van mond.

Klopt, grootte mond bepaald laag afvalpunt maar ook de lengte van de hoorn welke weer afhankelijk is van het gekozen hoornprofiel...dus voor die van mij 40Hz....400..500Hz voor de hoorn...de rest rechtstreeks door de LS
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 17, 2011, 01:36:56
Een paar dagen staat de "evil twin" te spelen en ik merk dat ook de tweede luidsprekerunit los begint te komen. Filtertje dat er nu tussen zit is even in pspice bepaald en de spl metingen laten zien dat het keurig in de goede richting gaat....zonder phase plug klinkt het beste...referentie is ESL mid/hoog. De tijdelijke 2xel84 balans penthode eindtrap heb ik omgebouwd zodat ik niet alleen maar hard of loeihard als optie had en nu is het een triode balans die volgens mij maximaal iets van 5 watt moet geven.....en dat is nog tering hard ;-)
Stemmen staan goed, laag is mooi en hoog genoeg (...of nog net niet?)....metingen roepen bijna om meer detail...CLIO metingen zou eens aardig zijn om die hiervan te kunnen zien.

Nog even wachten totdat het setje experimenteerfilteronderdelen binnen komt want ik had vandaag de postbode gemist hiervoor. Tevens de compartimenten gaan dempen zodat in ieder geval de gereflecteerde mid/hoog tonen achter de luispreker niet tegen de achterwand ketsen en weer keihard tegen de konus op vliegen.
Inlezen mbt 300B concepten volgt ook gestaag
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on July 19, 2011, 09:27:52
Inlezen in 300B ....dit wordt een audio-revolutie in huize Arno.... ;D  O0
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 19, 2011, 11:52:59
Inlezen in 300B ....dit wordt een audio-revolutie in huize Arno.... ;D  O0

Ook meer een terugweg naar de oorsprong van een voornamelijk buizenversterker getinte set
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 20, 2011, 01:11:27
Ik heb het een beetje door gescrolled maar ik vind het toch een beetje vreemd dat je van een esl naar een zelfbouw hoorn gaat.

Een oude oude rot de heer van der Meulen bouwde ergens 40/50 jaar geleden reeds zijn eigen luidspreker + hoorn en dat moet een indrukwekkend gevaarte zijn geweest. Helaas waren er in die tijd geen web-sites. Deze oude man leeft helaas niet meer.
Een volgeling van hem H. Wieringa heeft het nog eens over gedaan en een zeer grote gevouwen hoorn (2,5m hoog) gebouwd. Eigen gebouwde luidspreker met zelfbouw ophanging en zeemlederen roll-up. Een zeer indrukwekkende verschijning maar zoals altijd met hoorns... kleuring.

Het minst erge wat ik met hoorns gehoord heb was een Electrovoice Patrician 2. Ook de Tannoy Westminster was niet bepaald goed te noemen net als al die Altecs Voice of the theatres.

Ben je nu lekker aan het freaken geslagen en maakt het allemaal niet uit of het nu kleurt of niet of zie ik dat verkeerd?


Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: chansig on July 20, 2011, 07:52:24
Waarom vreemd ?

Gr Hans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 20, 2011, 09:48:21
Ik heb het een beetje door gescrolled maar ik vind het toch een beetje vreemd dat je van een esl naar een zelfbouw hoorn gaat.

Een oude oude rot de heer van der Meulen bouwde ergens 40/50 jaar geleden reeds zijn eigen luidspreker + hoorn en dat moet een indrukwekkend gevaarte zijn geweest. Helaas waren er in die tijd geen web-sites. Deze oude man leeft helaas niet meer.
Een volgeling van hem H. Wieringa heeft het nog eens over gedaan en een zeer grote gevouwen hoorn (2,5m hoog) gebouwd. Eigen gebouwde luidspreker met zelfbouw ophanging en zeemlederen roll-up. Een zeer indrukwekkende verschijning maar zoals altijd met hoorns... kleuring.

Het minst erge wat ik met hoorns gehoord heb was een Electrovoice Patrician 2. Ook de Tannoy Westminster was niet bepaald goed te noemen net als al die Altecs Voice of the theatres.

Ben je nu lekker aan het freaken geslagen en maakt het allemaal niet uit of het nu kleurt of niet of zie ik dat verkeerd?

It really cooks your noodle...doesn't it?  ;D

Het pad is heel logisch....(Top-Freaken overigens)
Het is geen overstap van ESL naar Hoorn...het is een toevoeging van ervaringen op het audiogebied....leg eens iemand uit hoe een aardbei smaakt....het is beter om er een te eten...
Op het vlak van weergevers is mijn streven om het pad zo goed als mogelijk te houden....weinig filters...korte paden ...lage bewegende massa...lage vervorming
In dat past de ESL (helaas dat er een step up trafo in zit) en ook de rear-loaded-1-weergever luidspreker.
Coherentie...timing....hebben mij te vaak de ogen geopend en liniaalrechte frequentiecurveverkregen via mega filters of nog erger...bakken vol NFB klonken vaak niet goed.

Voor wat betreft de Hoorn....ik kan mij voorstellen dat het ontwerpen en bouwen in een tijd zonder computers niet het meest optimale is en de kortere hoorns met een te lage grensfrequentie hebben een onbalans in het concept zitten en verkleuring mag dan ook geen verrassing zijn.
Welnu, in mij opzetje (waar nog altijd het moment mogelijk is dat het tot een mislukking wordt benoemd en er zonder emotie de zaag door gaat) heb ik een hoop gerekend, al dan niet met software en het voornemen gehad dat welke laagste frequentie ik ook zou halen...het dan wel in een passend concept moet zijn....dus geen berekeningen en vervolgens een hoorn "afknippen" omdat die te lang wordt. Vandaar dat 40Hz het compromis is. Ik heb graag 20Hz of in ieder geval 30Hz....maar 40Hz perfect weergegeven...lees: met minimale vervorming geeft alvast een soortgelijke ervaring als ik destijds had voor het vervormingsarme hoog van een ESL.
Bij de hoorn is het middengebied nagenoeg perfect...op een aan te pakken bultje na (toch iets filteren? Plaatsing off-axis LS?)....het extreme hoog...ja daar staan wel vraagtekens bij....hoeveel heb je echt nodig voor muziek...waar ligt de trade-off....zonder te switchen naar een concept waarbij een (fantastisch mooie prachtig glimmende..kwijl  :lookaround: ) supertweeter ernaast wordt gezet.
Naar verkleuring luisterend...laag/mid in orde...en als ik de zogenaamde phase-plug plaats....verkleuring...oftwel duidelijke grote afwijking van wat ik van ESL's ken.

Volgende stappen, bolvorminge LS compressiekamer maken en summier filter tweaken  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 20, 2011, 10:13:50
It really cooks your noodle...doesn't it?  ;D

Het pad is heel logisch....(Top-Freaken overigens)
Het is geen overstap van ESL naar Hoorn...het is een toevoeging van ervaringen op het audiogebied....leg eens iemand uit hoe een aardbei smaakt....het is beter om er een te eten...
Op het vlak van weergevers is mijn streven om het pad zo goed als mogelijk te houden....weinig filters...korte paden ...lage bewegende massa...lage vervorming
In dat past de ESL (helaas dat er een step up trafo in zit) en ook de rear-loaded-1-weergever luidspreker.
Coherentie...timing....hebben mij te vaak de ogen geopend en liniaalrechte frequentiecurveverkregen via mega filters of nog erger...bakken vol NFB klonken vaak niet goed.

Voor wat betreft de Hoorn....ik kan mij voorstellen dat het ontwerpen en bouwen in een tijd zonder computers niet het meest optimale is en de kortere hoorns met een te lage grensfrequentie hebben een onbalans in het concept zitten en verkleuring mag dan ook geen verrassing zijn.
Welnu, in mij opzetje (waar nog altijd het moment mogelijk is dat het tot een mislukking wordt benoemd en er zonder emotie de zaag door gaat) heb ik een hoop gerekend, al dan niet met software en het voornemen gehad dat welke laagste frequentie ik ook zou halen...het dan wel in een passend concept moet zijn....dus geen berekeningen en vervolgens een hoorn "afknippen" omdat die te lang wordt. Vandaar dat 40Hz het compromis is. Ik heb graag 20Hz of in ieder geval 30Hz....maar 40Hz perfect weergegeven...lees: met minimale vervorming geeft alvast een soortgelijke ervaring als ik destijds had voor het vervormingsarme hoog van een ESL.
Bij de hoorn is het middengebied nagenoeg perfect...op een aan te pakken bultje na (toch iets filteren? Plaatsing off-axis LS?)....het extreme hoog...ja daar staan wel vraagtekens bij....hoeveel heb je echt nodig voor muziek...waar ligt de trade-off....zonder te switchen naar een concept waarbij een (fantastisch mooie prachtig glimmende..kwijl  :lookaround: ) supertweeter ernaast wordt gezet.
Naar verkleuring luisterend...laag/mid in orde...en als ik de zogenaamde phase-plug plaats....verkleuring...oftwel duidelijke grote afwijking van wat ik van ESL's ken.

Volgende stappen, bolvorminge LS compressiekamer maken en summier filter tweaken  ;)


Ik denk dat het weinig uitmaakt of je nu wel of geen computer tot je beschikking hebt gehad, behalve de tijdswinst voor de berekening. Het gaat er natuurlijk dat je weet wat je moet doen.
Een hoorn heeft zeker wel wat maar uiteindelijk doet de kleuring hem toch de das om.  Een trafo in een esl, mits goed ontworpen :)  ) heeft lage vervormings cijfers. Het idee dat bij sommigen leeft dat een trafo altijd slecht moet zijn is een fabel. De Quad esl behoren tot de laagst vervormende speakers ter wereld.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 20, 2011, 11:13:01
Ik denk dat het weinig uitmaakt of je nu wel of geen computer tot je beschikking hebt gehad, behalve de tijdswinst voor de berekening. Het gaat er natuurlijk dat je weet wat je moet doen.
Een hoorn heeft zeker wel wat maar uiteindelijk doet de kleuring hem toch de das om.  Een trafo in een esl, mits goed ontworpen :)  ) heeft lage vervormings cijfers. Het idee dat bij sommigen leeft dat een trafo altijd slecht moet zijn is een fabel. De Quad esl behoren tot de laagst vervormende speakers ter wereld.

Misschien moet het streven zijn om muziek de emotie te laten over brengen waarmee de muzikanten het gemaakt hebben...goose bumps...muziekbeleving ipv technische perfectie...en kleuring....goed ontworpen is nagenoeg geen kleuring...slecht ontworpen kleurt een ESL, een...vijf-weg systeem en ook een hoorn.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on July 20, 2011, 12:27:50
Een zeer indrukwekkende verschijning maar zoals altijd met hoorns... kleuring.

Maar er zijn toch manieren om die kleuring weg te werken (al geldt dat voor grote back-loaded horns misschien wat minder)?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 20, 2011, 12:38:19
Maar er zijn toch manieren om die kleuring weg te werken (al geldt dat voor grote back-loaded horns misschien wat minder)?

Ik denk ook dat je het niet als algemeen moet benoemen dat hoorns altijd "kleuring" zullen hebben...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 20, 2011, 12:54:03
Misschien moet het streven zijn om muziek de emotie te laten over brengen waarmee de muzikanten het gemaakt hebben...goose bumps...muziekbeleving ipv technische perfectie...en kleuring....goed ontworpen is nagenoeg geen kleuring...slecht ontworpen kleurt een ESL, een...vijf-weg systeem en ook een hoorn.


Het gaat inderdaad om de muziek, de emotie en daar hoort kleuring dus zeker niet thuis.
Ik vroeg me alleen af hoe je nu en met een esl bezig kunt zijn EN een hoorn terwijl iedereen toch weet, of behoort te weten, dat die mijlen ver van elkaar staan.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 20, 2011, 13:15:49
Maar er zijn toch manieren om die kleuring weg te werken (al geldt dat voor grote back-loaded horns misschien wat minder)?

Wellicht een 20m lange en vooral rechte hoorn voor het laag?

Lees dit leuke en wellicht ook waardevol artikel maar eens door: http://www.melaudia.net/zfoto/etf10/Horns_conf_ETF2010.pdf
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 20, 2011, 13:58:24
Het gaat inderdaad om de muziek, de emotie en daar hoort kleuring dus zeker niet thuis.
Ik vroeg me alleen af hoe je nu en met een esl bezig kunt zijn EN een hoorn terwijl iedereen toch weet, of behoort te weten, dat die mijlen ver van elkaar staan.


Eenvoudig...de ESL is af  :D en ik had een nieuwe uitdaging nodig  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 20, 2011, 15:09:34
Ik heb het een beetje door gescrolled maar ik vind het toch een beetje vreemd dat je van een esl naar een zelfbouw hoorn gaat.
[...] Ben je nu lekker aan het freaken geslagen en maakt het allemaal niet uit of het nu kleurt of niet of zie ik dat verkeerd?
Beetje vreemd deze achteloosloosheid en gekleurde toonzetting, dus ja:  je ziet hier iets verkeerd  :dry:

Eenvoudig...de ESL is af  :D en ik had een nieuwe uitdaging nodig  ;)
Geweldig wat je uitprobeert en dat je dit met anderen deelt.   :worship: 
(Zou zomaar kunnen dat die er ook inspiratie van krijgen.)  Keep up the good work!  :thumbs-up:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 20, 2011, 19:16:19
Beetje vreemd deze achteloosloosheid en gekleurde toonzetting, dus ja:  je ziet hier iets verkeerd  :dry:
Geweldig wat je uitprobeert en dat je dit met anderen deelt.   :worship: 
(Zou zomaar kunnen dat die er ook inspiratie van krijgen.)  Keep up the good work!  :thumbs-up:

Ik zie het heel goed hoor: hij freakt lekker er op los en het ding gaat kleuren als de ziekte. Met beide is overigens niets mis, als je het leuk vindt moet je het gewoon doen.
In een hier eerder aangeleverde link vind je een overzicht waar ook veel modernere hoorn ontwerpen besproken worden, helaas zie je die maar zeer weinig.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 20, 2011, 19:28:28
Maar er zijn toch manieren om die kleuring weg te werken (al geldt dat voor grote back-loaded horns misschien wat minder)?

Als een vat communicerende vaten kan je een weergave aspect verbeteren waardoor een ander aspect mogelijk verslechterd. We zijn als audio-consumenten de laatste decenia geconditioneerd op een perfect tonaal afgestemde weergave (het makkelijks technisch te bereiken en het simpels in een marketing-concept te gieten), maar zijn vergeten dat muziek veel meer is dan enkel dat. Wil je meer aspecten van live muziek verenigen in de reproductie ervan staat vaak die tonale-perfectie al snel onder druk. Jammer, maar die meer veelomvattender mix aan muzikale eigenschappen te combineren in de reproductie gaat ons over een aantal decenia waarschijnlijk best ook lukken (voortschrijdende inzichten, technische ontwikkelingen en zo ...).

Zoals AbZ ook al schreef, is het geweldig dat mensen blijven proberen (geen leren zonder proberen oid. ?).



solitaire
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 20, 2011, 19:34:41
Ik zie het heel goed hoor: hij freakt lekker er op los en het ding gaat kleuren als de ziekte. Met beide is overigens niets mis, als je het leuk vindt moet je het gewoon doen.  In een hier eerder aangeleverde link vind je een overzicht waar ook veel modernere hoorn ontwerpen besproken worden, helaas zie je die maar zeer weinig.
Hij is lekker bezig ja.  Verder ben je erg negatief.  (Hey, doe jij het beter?  En hoe belangrijk is dat?)
O ja, die link...  Leuke pp-presentatie qua plaatjes, maar niet zo nuttig als je zou denken.

[edit: reactie ingekort tot hoofdzaken & spelfaute]
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on July 20, 2011, 19:51:40
Solitaire, zoals ik je laatst vertelde heb ik bewondering voor je eigen wijze van aanpak, maar ik ben het inhoudelijk niet met je eens. De frequentiekarakteristiek is veruit het belangrijkste aspect van een luidspreker. Het is ook helemaal niet juist dat een tonaal accuraat systeem zo eenvoudig te maken is. Nog een stuk lastiger is het om een tonaal accuraat systeem ook tonaal accuraat te laten klinken in een luisterruimte. Je kunt er dan voor kiezen tonale aspecten te degraderen tot een ondergeschikt ontwerpcriterium en andere, uiteindelijk minder belangrijke aspecten te promoveren, maar dat gaat je niet de beste klankweergave opleveren. Hoewel je er  heel veel lol mee kunt hebben en heel prettig mee naar muziek luisteren, krijg je de 'beste' geluidsweergave door de juiste afwegingen te maken en door op die wijze tot een zinvol compromis te komen.

@ paarslicht, ik ben het met AbZ eens dat je bijdrage negatief over komt. Een wat positievere benadering zou leuker zijn :D .
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 20, 2011, 21:26:46
Ik zie het heel goed hoor: hij freakt lekker er op los en het ding gaat kleuren als de ziekte. Met beide is overigens niets mis, als je het leuk vindt moet je het gewoon doen.
In een hier eerder aangeleverde link vind je een overzicht waar ook veel modernere hoorn ontwerpen besproken worden, helaas zie je die maar zeer weinig.

Heb jezelf ook een hoorn gemaakt of ontworpen? Ben heel benieuwd naar het concept en bevindingen
Ik ben nog meer benieuwd hoe je "kleuren als de ziekte" zou kunnen uitdrukken in te meten parameters...heb je het dan over een bult/deuk in de F-curve...faseverschillen??? De gemeten curve van de hoorn mag zich overigens behoorlijk laten zien...en vervorming is inherent laag aan het concept....
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 20, 2011, 22:02:04
Anyhow...the show goes on  :D

Gisteren 5 blanda matt saladekommen bij Ikea gehaald......eens kijken of 2 op elkaar gelijmde een geschikte behuizing voor de lowther kan zijn. Elders op het net zag ik die truuc al eens in de vorm van kleine bolluidsprekers...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 20, 2011, 22:25:18
Nog een stuk lastiger is het om een tonaal accuraat systeem ook tonaal accuraat te laten klinken in een luisterruimte.

dat ben ik zeker met je eens, en iets waar ik in mijn luisterruimte zeker nog aandacht aan moet besteden

de juiste afwegingen te maken en door op die wijze tot een zinvol compromis te komen.

juiste ... zinvol compromis ...  ??? Het is lastig alternatieven te wegen, dat gevoel ken ik natuurlijk ook. Het compromis dat de hedendaagse geaccepteerde audio-norm is is een andere dan de mijne. Afwegingen zijn 'juist' alleen in een referentie-kader: de mijne is muziek en ik ben ontevreden met hedentendage gemaakte afgewingen en maak ze anders. Net zo juist. Andere keuze. Andere consequenties. Het is niet zo zeer een struggle tussen wat is juist / wat is zinvol, maar welk compromis de minst kwalijke invloed heeft op de muziekweergave vs. welk compromis de minst kwalijke invloed heeft op de technische prestaties.


solitaire
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 20, 2011, 22:26:04
Anyhow...the show goes on  :D

Gisteren 5 blanda matt saladekommen bij Ikea gehaald......eens kijken of 2 op elkaar gelijmde een geschikte behuizing voor de lowther kan zijn. Elders op het net zag ik die truuc al eens in de vorm van kleine bolluidsprekers...

het idee !


s.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 20, 2011, 22:47:59
Anyhow...the show goes on  :D

Gisteren 5 blanda matt saladekommen bij Ikea gehaald......eens kijken of 2 op elkaar gelijmde een geschikte behuizing voor de lowther kan zijn. Elders op het net zag ik die truuc al eens in de vorm van kleine bolluidsprekers...
LOL.  (Hadden ze die niet in ebben?  :D )  5e kom = reserve?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 20, 2011, 23:00:53
5e kom = reserve?


Kijk...die man heeft ervaring....klopt! Weet zeker dat ik er minimaal 1 verpruts
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 20, 2011, 23:33:16
Heb jezelf ook een hoorn gemaakt of ontworpen? Ben heel benieuwd naar het concept en bevindingen
Ik ben nog meer benieuwd hoe je "kleuren als de ziekte" zou kunnen uitdrukken in te meten parameters...heb je het dan over een bult/deuk in de F-curve...faseverschillen??? De gemeten curve van de hoorn mag zich overigens behoorlijk laten zien...en vervorming is inherent laag aan het concept....


Ik ben diverse keren naar het triode festival geweest en heb daar een grote verscheidenheid aan hoorns gehoord. En ik ben zo'n beetje groot gebracht met de Altec hoorns en in de wandelgangen nog een aantal beluisterd. Niet allemaal dus maar ik durf toch echt wel te beweren dat kleuring maar ook spreiding bij hoorns de nodige problemen veroorzaakt. De drivers van Lowter zijn echt verschrikkelijk te noemen (buitengewoon grillige frequentiecurves)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 20, 2011, 23:44:22
Kort samengevat, het antwoord op de vraag of je zelf ook iets kunt (of er iets van snapt) is dus nee?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 21, 2011, 00:08:39
Kort samengevat, het antwoord op de vraag of je zelf ook iets kunt (of er iets van snapt) is dus nee?

Een andere en voor mij betere conclusie zou zijn dat ik naar jaren luister ervaring te hebben opgedaan er niets in zie om een hoorn zelf te bouwen. Een hoorn systeem kan volume produceren: kwantiteit.   Kwaliteit is echter een probleem voor hoorns,met name in het laag en midlaag.

Moeilijk is het niet om een hoorn te bouwen..... 100 jaar info te vinden.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 21, 2011, 00:21:18
voor de freaks onder "ons" : http://electronluv.com/images/audio/horns/index.html

Josh is een hele aardige gast  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 21, 2011, 00:21:39
Een andere en voor mij betere conclusie zou zijn dat ik naar jaren luister ervaring te hebben opgedaan er niets in zie om een hoorn zelf te bouwen.
Het n sluit het ander niet uit  ;)
maar affijn, veronderstel dat jij het al zou weten (dit lijkt nogal theoretisch),
waarom vind je het dan verkeerd dat iemand zelf ervaring opdoet?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 21, 2011, 00:34:52
Het n sluit het ander niet uit  ;)
maar affijn, veronderstel dat jij het al zou weten (dit lijkt nogal theoretisch),
waarom vind je het dan verkeerd dat iemand zelf ervaring opdoet?

Dat heb ik nooit beweerd, dat zijn jou woorden.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 21, 2011, 00:43:44
Dat heb ik nooit beweerd, dat zijn jou woorden.
Het zou verklaren waarom jij...   Ach, laat ook maar.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 21, 2011, 09:46:49
Voor mij wel hoor Arno.

Mooi. Ik ben ook benieuwd naar jouw uitleg mbt wat kleuring nu eigenlijk zou moeten zijn in gemeten data...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 21, 2011, 18:41:53
Mooi. Ik ben ook benieuwd naar jouw uitleg mbt wat kleuring nu eigenlijk zou moeten zijn in gemeten data...

Welke gemeten data?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 21, 2011, 20:06:07
Welke gemeten data?

Ik ben op zoek naar de kwantificering in te meten parameters van wat jij "kleuring" noemt.....is het te meten? Zo ja, wat is kleuring en wat dan weer niet....in hoeverre mag een luidspreker verkleuren voordat het "hoornluidsprekers verkleuren altijd" wordt...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 21, 2011, 21:19:31
Ik ben op zoek naar de kwantificering in te meten parameters van wat jij "kleuring" noemt.....is het te meten? Zo ja, wat is kleuring en wat dan weer niet....in hoeverre mag een luidspreker verkleuren voordat het "hoornluidsprekers verkleuren altijd" wordt...

Het is helaas een subjectief gebied. Ik heb hoorns gehoord (triode festival > 100.000 euro ( tja , welke gek..) ) die zeer aannemelijk klonken met een stuk opera maar gigantisch door de mand vielen met een enkel stukje muziek met harp*.
Op dat laatste stuk ga ik het echter wel beoordelen.......  


* Susann Mc Donald, the world of the harp: http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1007223/a/World+Of+The+Harp.htm

Niet alleen fraai om te beluisteren maar ook nog eens een stuk muziek wat goed is opgenomen en zeer goed als referentie materiaal is te gebruiken.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 21, 2011, 22:20:18
Het is helaas een subjectief gebied.
Dat zat er aan te komen  ;D 
Kleuring = subjectief = niet meetbaar  :wacko:  ergo nada parameters  :nowink: 

Ik heb hoorns gehoord (triode festival > 100.000 euro ( tja , welke gek..) ) die zeer aannemelijk klonken met een stuk opera maar gigantisch door de mand vielen met een enkel stukje muziek met harp*.  Op dat laatste stuk ga ik het echter wel beoordelen.......   

* Susann Mc Donald, the world of the harp: http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1007223/a/World+Of+The+Harp.htm

Niet alleen fraai om te beluisteren maar ook nog eens een stuk muziek wat goed is opgenomen en zeer goed als referentie materiaal is te gebruiken.
Een stuk?  Lekker informatief.  Er staan er 16 tracks op die cd...
Klopt wel dat harp een ondergewaardeerd en f***ing lastig instrument kan zijn qua opname & weergave.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on July 21, 2011, 22:23:21
Kleuring wordt primair veroorzaakt door problemen in de frequentiekarakteristiek. Bij een hoorn is het wat lastiger dan bij een directe straler om de frequentiekarakteristiek vrij van resonanties te krijgen. Wat dat betreft heeft paarslicht dus wel een punt.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 21, 2011, 22:23:30
Dat zat er aan te komen  ;D  
Kleuring = subjectief = niet meetbaar  :wacko:  ergo nada parameters  :nowink:  
Een stuk?  Lekker informatief.  Er staan er 16 tracks op die cd...
Klopt wel dat harp een ondergewaardeerd en f***ing lastig instrument kan zijn qua opname & weergave.

Dat moet je mij niet kwalijk nemen maar de "heren" die niet in staat zijn die te kwantifiseren*
Kleuring is een algemeen bekend fenomeen, niks bijzonders dus om waar te nemen.

p.s track 1 is goed maar de rest ook hoor

* er is wel veel meetbaar maar het interpreteren van deze data is subjectief
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 21, 2011, 22:42:08
Dat moet je mij niet kwalijk nemen maar de "heren" die niet in staat zijn die te kwantifiseren*
Kleuring is een algemeen bekend fenomeen, niks bijzonders dus om waar te nemen.

* er is wel veel meetbaar maar het interpreteren van deze data is subjectief
Yeah, blame the geeks...  omdat ze jouw subjectieve waarneming* niet staven   :dry:  Net zeg je immers nog dat het subjectief is.  Nu is het algemeen bekend en desalniettemin ondefinieerbaar?  Tja, er is zoveel subjectief.  Er zijn zelfs mensen die iets met Marco Borsato hebben.  Dat noemt men dan (wan)smaak.  Wat is de relevantie daarvan (en van je voorgegeven desinteresse) voor dit project, dat anderen wel interessant vinden?

* of ditto interpretatie.  Hey, nu we het er toch over hebben:  hoe interpreteer jij die data dan?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 21, 2011, 22:51:28
Kleuring wordt primair veroorzaakt door problemen in de frequentiekarakteristiek. Bij een hoorn is het wat lastiger dan bij een directe straler om de frequentiekarakteristiek vrij van resonanties te krijgen. Wat dat betreft heeft paarslicht dus wel een punt.
Nee, volgens paarslicht is het subjectief  :nowink: 
(Heeft wel een edit van z'n post gedaan om nog iets van jouw bijdrage mee te nemen, but the point is lost...)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 21, 2011, 22:51:55
Even weer off-topic  :D...uhhh On-topic...
Zojuist al 1 paar saladekommen gescalpeerd...oftwel de bodem eruit gezaagd zodat ik een opening krijg waar de speaker net op de rand valt...morgen eens kijken hoe ik de achterkant moet gaan zagen...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 21, 2011, 22:55:10
Kleuring wordt primair veroorzaakt door problemen in de frequentiekarakteristiek. Bij een hoorn is het wat lastiger dan bij een directe straler om de frequentiekarakteristiek vrij van resonanties te krijgen. Wat dat betreft heeft paarslicht dus wel een punt.

AH!...en nu de 10Mil Quizzzvraag....hoeveel mag een curve afwijken om in de categorie kleuring te vallen?

En welke "normale" speakers vallen er dan of niet in....bijv deze??? Kleuring of niet?

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 21, 2011, 23:26:35
Yeah, blame the geeks...  omdat ze jouw subjectieve waarneming* niet staven   :dry:  Net zeg je immers nog dat het subjectief is.  Nu is het algemeen bekend en desalniettemin ondefinieerbaar?  Tja, er is zoveel subjectief.  Er zijn zelfs mensen die iets met Marco Borsato hebben.  Dat noemt men dan (wan)smaak.  Wat is de relevantie daarvan (en van je voorgegeven desinteresse) voor dit project, dat anderen wel interessant vinden?

* of ditto interpretatie.  Hey, nu we het er toch over hebben:  hoe interpreteer jij die data dan?

Nogmaals welke data? Er is nu nauwelijks enige data bekend van dit project en er zijn vele vele verschillende metingen mogelijk.
Tht bijvoorbeeld of een fft? Laser diffractie metingen? Doe eerst die metingen maar voor dat we weer verder praten.

Het project hier is een Lowter speaker met back loaded hoorn...tractrix....   1927......
Hier is echt helemaal niets nieuw aan!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 21, 2011, 23:29:07
AH!...en nu de 10Mil Quizzzvraag....hoeveel mag een curve afwijken om in de categorie kleuring te vallen?

En welke "normale" speakers vallen er dan of niet in....bijv deze??? Kleuring of niet?



Dit zijn niets zeggende curves Arno. Een waterval diagram is al wat beter.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 21, 2011, 23:30:01
AH!...en nu de 10Mil Quizzzvraag....hoeveel mag een curve afwijken om in de categorie kleuring te vallen?
En welke "normale" speakers vallen er dan of niet in....bijv deze??? Kleuring of niet?
Leuke quiz!  Uhmm, ...   Ik kan de kwantiteiten niet goed genoeg lezen vrees ik, maar voorzover ik kan zien komen de grafieken netjes overeen met 'algemeen bekende' oordelen dat B&W laag wat zwaarder klinkt (boemerig?) en de SF qua midbass wat warmer (what's new).  Met zulke verschillende woorden voor soortgelijke bulten op andere plekken wordt het oordeel impliciet ook meer positief cq negatief gekleurd.  Grafiek van de Dyn verbaast me; had het strakker verwacht (kastresonanties? - check it out on Stereophile).  Ik beschouw eea overigens niet per se als verkeerd.  Hey, if it works for you...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 21, 2011, 23:51:18
maar goed...mee eens ...veel hoorns kleuren...maar een aantal ook zo weinig dat die verkleuring in de categorie van normale weergevers valt
Minder hoorns worden vaak ook beschreven als "cupped hands" oftewel alsof je in gebolde handen praat...toetertje zeg maar. Volgens mij heb je in zo'n geval te maken met een te groot hoorn ontwerpcompromis...20Hz uit een 1m lange hoorn halen bij wijze van spreken.
Maar laten we het eens van een andere kant benaderen...de ideale impedantietransformatie wordt bepaald en gemaakt...driver helemaal happy en de hoorn is zo lang en groot (en gestrekt) als het nodig is...DAN moet de natuurwet zeker kloppen en moet "kleuring" beperkt blijven tot de berekende afval in laag en hoog..
Indien we dit non-plus-ultra-principe dus toepassen voor een hogere frequentie (lees: 40Hz bijvoorbeeld) dan blijft dit ook kloppen...bij hoeveel hoorndesigns is er voor deze correcte benadering gekozen en hoe klonken deze?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 22, 2011, 00:03:36
Zie jij berekeningen hier van ergens?  van Arno? Heb je enig idee wat tractrix betekend en waar de afwijking hier zit die Arno heeft gemaakt?  Nee dus, dat is nu wel duidelijk.


U vraagt, wij draaien.... :D...berekening.simulatieresultaat:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112675.0

Tadaaa! Staat geschreven  ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on July 22, 2011, 00:12:21
U vraagt, wij draaien.... :D...berekening.simulatieresultaat:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112675.0

Tadaaa! Staat geschreven  ;D ;)

Simulatie dus.
En maar ten dele heb je een tractrix gemaakt.....
Tractrix is dus een wiskundig verloop dat normaliter van de voorzijde een ronde vorm laat zien en niet gevouwen is. Daar wijk je behoorlijk van af.

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 22, 2011, 08:30:48
De randvoorwaarden zoals jij omschrijft geven het al aan.... een afwijking van de wiskundige vorm


Oh heerlijk, ik ga weer verder met bouwen  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: blue-eyes on July 22, 2011, 08:50:52
Op verzoek van TS enige schoning toegepast.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 22, 2011, 16:03:05
Na wat denkwerk toch een manier gevonden om de bollen te zagen en tegen elkaar te lijmen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 22, 2011, 16:03:52
En dik in de lijm...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 22, 2011, 16:32:13
en weer mooi werk!  :worship:  (no. 5 kan naar de keuken?  ::) )
Deel vd hoorn dat in de bol steekt wordt nog ingekort?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 22, 2011, 16:41:31
en weer mooi werk!  :worship:  (no. 5 kan naar de keuken?  ::) )
Deel vd hoorn dat in de bol steekt wordt nog ingekort?

No5 naar de keuken..alleen als het helemaal af is...je weet immers maar nooit

De hoornnek krijgt idd een boogje
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Interficior on July 22, 2011, 17:15:01
No5 naar de keuken..alleen als het helemaal af is...je weet immers maar nooit

De hoornnek krijgt idd een boogje
Prachtig Arno!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 22, 2011, 17:58:19
Net weer naar Ikea voor Berkenplanken die een beetje bij het hout van de saladekommen passen..
Bizar eigenlijk...ik haal daar dingen om kapot te zagen  :devil: :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 22, 2011, 21:49:36
Impressie
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on July 23, 2011, 09:32:52
Mooi sculptuurtje, hoe heb je de bol nu uiteindelijk gezaagd ?  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 23, 2011, 11:34:13
Mooi sculptuurtje, hoe heb je de bol nu uiteindelijk gezaagd ?  ;D

De juiste vraag van de juiste man die zelf altijd ook heel veel tijd stopt in het uitzoeken van hulpmiddelen en methoden... ;)

De opening voor de luidspreker:
Een verticale plank geklemd op de geleider van de zaagtafel en de kom hier tegen aangedrukt rondgedraaid zodat telkens een stukje in het zaagblad komt (anders heb je namelijk een lintzaag nodig en die heb ik niet)

De rechthoekige opening aan de achterkant:
De vlakke kant van de kom op een stuk MDF geschroefd met 2 dunne schroefje in de rand van de kom.
De MDF plaat is vervolgens de refentie die tegen de geleider van de zaagtafel geschoven wordt en die ook wordt meegezaagd. Wel opgelet dat de kom mooi in het midden zat natuurlijk. Het laatste stuk tussen de 2 zaagsneden afgetekend en met de decoupeerzaag doorgezaagd.

That's it (3dagen denkwerk, paar uurtjes zaagwerk  ;) )
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on July 23, 2011, 12:36:36
Ik snap hem... :headbanging:

Ik had zelf de kom nog (misschien) met een schroefje aan een 2e verticale plak vast gemaakt deze plank langs je gefixeerde plank geleid en de kom om zijn as aan de schroef steeds verdraaien zodat de zaagsnede precies rond komt....denk even mee of het klopt wat ik zeg.... ;D

Enfin het is gelukt  O0
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 23, 2011, 13:00:59
Ik snap hem... :headbanging:

Ik had zelf de kom nog (misschien) met een schroefje aan een 2e verticale plak vast gemaakt deze plank langs je gefixeerde plank geleid en de kom om zijn as aan de schroef steeds verdraaien zodat de zaagsnede precies rond komt....denk even mee of het klopt wat ik zeg.... ;D

Enfin het is gelukt  O0

Ware het niet dat de kom met de reeds open opening (waar de sla in gaat) tegen de verticale plank op staat. Andersom kan theoretisch ook maar dat druk je tegen het grootste deel aan terwijl de eraf te zagen onderkant van de kom tegen de verticale plank wordt gedrukt en als de zaagsnede door is klem je dan de zaag tussen het hout. In omgekeerde opstelling zit de eraf te zagen onderkant aan de buitenkant dicht bij de zaag en kun je de kom tegen de verticale plank drukken en aan de omtrek vasthouden...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on July 23, 2011, 15:52:38
Yepp duidelijk.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 24, 2011, 19:13:40
Uurtje of 6 zagen en vijlen...2 rondingen tegelijk in een werkstuk is geen pretje...

Aan de zij- en voorkant van de hoornslurf zijn nu planken geklemd en onderling verlijmd (U-vorm zeg maar) en worden hierna verder als geheel eraf gepakt en verder "gematched" zodat de verschillen die in deze grove vorm zitten wegvallen. Hierna verlijmen aan de bol. Daarna vorm uittekenen op het hout en gaan "Sculpten" (wat een woord) tot een "druppelvorm"...
O ja,,,,en natuurlijk die T*&^ing plankjes voor de andere kant maken  :sigh:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: dre73 on July 24, 2011, 19:35:09
wat een geniaal topic! 8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 25, 2011, 13:26:03
Weer een stukje verder en kan het bovenstuk verlijmd worden aan de bol:

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 25, 2011, 13:50:55
een waar sculptuur ! prachtig

lukt het tunen ?





solitaire
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 25, 2011, 14:07:01
een waar sculptuur ! prachtig

lukt het tunen ?

solitaire

Het tunen is even still komen te liggen doordat ik die bollen aan het maken ben maar daarvoor een serie spoel van 1.5mH en weerstand erover van 22 ohm en het klonk fantastisch...misschien nog een klein Ctje erover voor het uiterste stukje hoog
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on July 25, 2011, 14:14:00
Wat een sculptuur idd  :o
(Is dat het Ikea-hout?  Komt in deze vorm vast niet direct uit de keukenafdeling.)

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 25, 2011, 14:22:18
Wat een sculptuur idd  :o
(Is dat het Ikea-hout?  Komt in deze vorm vast niet direct uit de keukenafdeling.)



Ikea planken inderdaad...hadden alleen nog niet de juiste vorm zeg maar  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on July 25, 2011, 14:23:51
Het tunen is even still komen te liggen doordat ik die bollen aan het maken ben maar daarvoor een serie spoel van 1.5mH en weerstand erover van 22 ohm en het klonk fantastisch...misschien nog een klein Ctje erover voor het uiterste stukje hoog

optimaliseer je niet de kast voor je aan de electronica begint ?




solitaire
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 25, 2011, 14:27:41
optimaliseer je niet de kast voor je aan de electronica begint ?

solitaire

De electronica hangt er maar wat bij en is nog vrij om aan te passen. De kast is in principe groter dan nodig en zal het volume verder aangepast worden door er massief hout aan toe te voegen...hierna idd pas de electronica definitief maken
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Clifdon on August 6, 2011, 17:43:57
Prachtig! Echt super om te zien. en ik zou het ook wel eens willen horen :P. Ik was vroeger van plan om een Subwoofer hoorn te maken. Maar daar heb ik maar vanaf gezien. Ikzelf ga dat waarschijnlijk toch niet afmaken :P. Dit ziet er in elk geval goed uit !:D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 11, 2011, 13:28:03
ZO!...weer terug van verre en een aantal dagen bezig met hersenkraken hoe ik de luidsprekers stevig genoeg in die bollen kan monteren...
Extra rand was een must......Zonder PU-Lijm en het dremeltool was mij dit nooit gelukt...raar als je bedenkt dat zo'n kleine zaken zo essentieel kunnen zijn voor het bouwen van dergelijke giganten

Even passen...droogzwemmen zeg maar en vervolgens de bollen in 2 lagen kleur...hierna volgen een behoorlijk aantal lagen hoogglans...Wel tijdelijk voor een paar daagjes de kieren in de behuizing afgedicht met tochtstrip zodat ik in ieder geval mijn nijpend muziektekort wat kon aanvullen...
Parallel kan ik gaan bekijken hoe ik de steunpoten vorm ga geven en mogelijk een afwerkrand rond de hoornopening...



Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on August 12, 2011, 09:33:38
Weer een stappie verder.... 8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on August 12, 2011, 10:26:15
Wat een werk, wat een werk.. Respect!
Nu maar hopen dat ze goed gaan klinken  :) .
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 12, 2011, 13:33:30
Weer een stappie verder.... 8)

Yep, en vandaag in de eerste hoogglans jachtlak gezet, ESL's weer even terug op hun plek zodat we toch muziek kunnen luisteren...en wat klinken die toch (ook) mooi zeg....

Ook gisteren de ruwe versie van de steunpoot gemaakt. Eerst uitgeprobeerd of de hoorn als een "naaldhakschoen...weird...ik weet het" kan blijven staan en de stabiliteit bleek (zoals waarschijnlijk een vrouw op naaldhakschoen) voldoende te zijn (en hetzelfde als bij de vrouw op naaldhak....stabiel maar je moet er niet te hard tegen duwen  :D :devil: ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 12, 2011, 13:34:49
Wat een werk, wat een werk.. Respect!

Van het niveau "monnik eat your heart out"  :P

Nu maar hopen dat ze goed gaan klinken  :) .

Doen ze al...impressive...
In deze fase is het de kunst om het potentieel van de hoorn in te kunnen schatten of dat voldoende is om naar ongekende hoogte te tweaken en dat kan ik bevestigen.. ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 14, 2011, 20:57:29
En de naalden van de "naaldhakken" zijn ook klaar om in meervoudige lagen hoogglanslak te worden gezet

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on August 14, 2011, 22:24:43
bijna jammer dat er niet ook aan de voorkant van je giganten pootjes hoeven ... :clapping:



luisterse (waar tochtstrippen al niet goed voor zijn)





solitaire
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 15, 2011, 08:19:25
bijna jammer dat er niet ook aan de voorkant van je giganten pootjes hoeven ... :clapping:



Aan de voorkant komt ook iets, een kader rond de hoornopening...zelfde afwerking  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on August 15, 2011, 09:28:47
Je drinkt in ieder geval goede koffie bij het werk.... :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 15, 2011, 09:42:56
Je drinkt in ieder geval goede koffie bij het werk.... :D

Dat kopje was voor de radius van de steunbovenkant...maar idd...drink ook goede koffie (geen Illy overigens)  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: apogeefreak on August 25, 2011, 10:11:43
Deze lieden hebben het ook begrepen!

http://enandis.com/en/designs/megaphone.html
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 25, 2011, 10:19:16
Deze lieden hebben het ook begrepen!

http://enandis.com/en/designs/megaphone.html

Hadden ze toch mooier kunnen maken met dat soort materialen...niet?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: apogeefreak on August 25, 2011, 10:21:30
Ja klopt maar wat ik vooral leuk vond is de gezichten van de mensen die er naar luisteren   :clapping:

Niet echt te vergelijken natuurlijk met jouw project!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 25, 2011, 10:25:09
Ja klopt maar wat ik vooral leuk vond is de gezichten van de mensen die er naar luisteren   :clapping:

Niet echt te vergelijken natuurlijk met jouw project!

Blijft idd een afwijking die een gemiddeld normaal mens maar zelden kan bevatten... ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: apogeefreak on August 25, 2011, 10:30:49
Blijft idd een afwijking die een gemiddeld normaal mens maar zelden kan bevatten... ;D

Tja ik zit te denken hoe zou een super eenvoudige buizen versterker op een 5 watt speakertje in een fullsize horen klinken ? Dat moet ruimtelijke groots zijn!!!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 25, 2011, 10:44:36
Tja ik zit te denken hoe zou een super eenvoudige buizen versterker op een 5 watt speakertje in een fullsize horen klinken ? Dat moet ruimtelijke groots zijn!!!

In de proefronde heb ik er een oud el84 PP (triode geschakeld) eindtrapje aan gehangen....WAMMMMMMM...het staat
Als ik daarentegen de parasound gebruik (die op mijn ESL's geweldig klinkt).....dan mist er een en ander...

300B SET is in voorbereiding  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Roger Black on August 25, 2011, 13:54:13
Prachtig zeg! *Respect*
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 25, 2011, 14:12:05
Prachtig zeg! *Respect*

Thx...is gewoon het gevolg van een verkapte vorm van therapie voor een ziekte die niet door de medische wereld erkend wordt....perfectionistische audiofiel met grenzenloos DIY gehalte  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Roger Black on August 25, 2011, 14:24:16
Ik heb zojuist het hele topic doorgenomen. Het is leuk om te zien dat je eigenlijk begint als probeersel, maar dit meteen zo goed aanpakt dat ze nu in de huiskamer staan en je je ESL's wilt verkopen  :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 25, 2011, 14:26:58
Ik heb zojuist het hele topic doorgenomen. Het is leuk om te zien dat je eigenlijk begint als probeersel, maar dit meteen zo goed aanpakt dat ze nu in de huiskamer staan en je je ESL's wilt verkopen  :)
Het is een goed doordacht probeersel en het enige gevaar dat dan over blijft is dat ik het geluid van hoorns in het algemeen niets zou vinden....maar dat is niet zo gebleken overigens...
De ESL's wil ik niet verkopen...want ze klinken super....maar...als er geen plaats meer is...opslag? Verkopen? Nog eens even bedenken
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 3, 2011, 17:46:20
Ik heb jullie het eindeloze schuren, plamuren, schuren even willen besparen...maar nu zijn we dan aangekomen bij de eerste laag grondverf...extra vullend...1 pot per kast  :o

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 3, 2011, 17:47:57
En nog een foto van toen er ineens de audiofee boven op de kast ging zitten en goedkeurend ja knikte  :D....zal wel een zonnesteek zijn geweest ...ga je rare dingen zien  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Clifdon on September 3, 2011, 17:55:40
Heerlijk wat een pracht. Ik wilde proberen een hoorn sub te maken. Dat idee heb ik maar aan de kant gezet toen ik zag hoe moeilijk dat correct uit te voeren is. Maar dit is echt een knap staaltje werk! :D

ziet er erg goed uit!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 3, 2011, 22:46:17
Heerlijk wat een pracht. Ik wilde proberen een hoorn sub te maken. Dat idee heb ik maar aan de kant gezet toen ik zag hoe moeilijk dat correct uit te voeren is. Maar dit is echt een knap staaltje werk! :D

ziet er erg goed uit!

Een hoorn sub lijkt mij wel erg extreem....een die tot 20Hz gaat? Dat wordt pas echt enorm....kelder gebruiken als hoornhals... :o
Voor een sub zou ik eerder voor een 18" BR gaan met goede filtering en heeeel veeeel vermogen...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Clifdon on September 4, 2011, 12:23:45
Ik wilde dus inderdaad in de keldervloer een constructie opnemen. Maar dat werd allemaal te gek ik kreeg het niet uitgewerkt. Maar wat jij hier eventjes neerzet ziet er wel heel gaaf uit!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 4, 2011, 12:40:26
Vandaag was de grondverf droog en heb ik de boel op een aantal plekken van wat extra plamuur voorzien. Met name het buigtriplex laat een iets open "nerf" zien...nu niet meer dus  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on September 4, 2011, 13:50:08
Kannie wachten tot er een kleurtje opkomt   O0
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on September 4, 2011, 13:52:27
En nog een foto van toen er ineens de audiofee boven op de kast ging zitten en goedkeurend ja knikte
Hoewel ik een notoire scepticus ben, geloof ik dit keer zonder meer dat het waar is!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 4, 2011, 13:57:19
Kannie wachten tot er een kleurtje opkomt   O0

Na afstemming met mijn sterkere wederhelft...Ivoorwit...zodat verlichting hier een heel mooi zachte look van maakt en de kleur in de buurt komt van de lowther conus....EN...mooi af steekt tegen de donkere hoogglans van bol, frontlijst en steunpoot  :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on September 4, 2011, 23:26:37
Yepp, mooie doordachte kleur :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 5, 2011, 08:55:01
Yepp, mooie doordachte kleur :D
Die eer is helemaal aan mijn vrouw  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 5, 2011, 21:30:15
Ik heb al veel uitdagingen gehad maar de volgende is er echt een van formaat....

Mijn klusstalletje en de garage zijn te laag om de luidsprekerkasten rechtop in te zetten om te verven... :hmmm:

In de bijkeuken past het geweldig maar met zoveel oppervlak aan natte verf in je woning is het echt niet meer uit te houden...

Hmm :lookaround:...party tent....zeil spannen....bidden voor nog een aantal dagen zon...  :sarcasm:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: EJ on September 5, 2011, 21:50:17
Dan zou ik het morgen niet doen, er wordt een beetje wind verwacht. ;) Maar september heeft wel vaker mooie weken, wie weet?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on September 5, 2011, 21:53:41
Heb dit weekend toevallig een forse partytent bij mijn buren helpen opbouwen
en die stond vandaag opeens 12 meter verderop, was zomaar over een heg en hek gehuppeld  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 5, 2011, 22:11:29
Heb dit weekend toevallig een forse partytent bij mijn buren helpen opbouwen
en die stond vandaag opeens 12 meter verderop, was zomaar over een heg en hek gehuppeld  :D

Zo'n formaat heb ik ook een tijd geleden op gezet...maar ondanks de hevige wind en regen...rotsvast....letterlijk...aan elke poot een sierbetonblok  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on September 5, 2011, 23:00:43
Zo'n formaat heb ik ook een tijd geleden op gezet...maar ondanks de hevige wind en regen...rotsvast....letterlijk...aan elke poot een sierbetonblok  :D
Hier niet.  Ik zag de buren bezig vanaf mijn balkon, echt fascinerend hoe onhandig dat ging, en ben ze gaan helpen toen ik het niet langer kon aanzien.  Tent en kinderen hebben feestje op zondag overleefd, maar waarschijnlijk wisten ze ook niet hoe ze hem af moesten breken.  Dat heeft de wind uiteindelijk maar gedaan, na het luchttransport...

Anyway sierbetonblokken kan je dus idd wel nodig hebben met dit weer.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on September 7, 2011, 22:05:37
bijkeuken ... Mij klinkt dat in de oren als een ruimte die je enigszins van je leefruimtes kan afschermen.

Deuren dicht, en iets van ventilatie naar buiten. Mogelijk ?

Voordeel tov. onder een luifel in de buitenlucht is de kleinere kans dat er vuiltjes op je verf komen (zeker bij grotere oppervlakken spelbedervers).


Hoe dan ook, succes.





soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 8, 2011, 08:32:21
bijkeuken ... Mij klinkt dat in de oren als een ruimte die je enigszins van je leefruimtes kan afschermen.

Deuren dicht, en iets van ventilatie naar buiten. Mogelijk ?

Voordeel tov. onder een luifel in de buitenlucht is de kleinere kans dat er vuiltjes op je verf komen (zeker bij grotere oppervlakken spelbedervers).


Hoe dan ook, succes.





soli


En de bijkeuken is het geworden...ramen deur open en de andere deuren dicht met voor de deur tochthonden en handdoeken ;-)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 9, 2011, 21:48:28
Na nog een laag plamuur op de kritische plekken...schuren...laagje grondverf...en de eerste Ivoor monodek zit er op...helaas begon het af en toe heel dun te miezeren (regen)...morgen lichtjes opschuren en nog een laagje...Ivoorkleur bleek een goede keuze te zijn
De frontlijsten zijn ook op kleur en hebben de eerste blanke laklaag gekregen....nog 6 te gaan  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on September 13, 2011, 14:42:38
life by the horn ...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 13, 2011, 15:35:57
life by the horn ...

En ze zijn mooi geworden met die laatste (..of toch nog een keer plamuren en een laagje erop) laklaag...

Gisteren de hoogglans gelakte frontlijsten ervoor gezet, de speakerbollen eens op hun plek gehouden...en ja...het wordt idd mooi  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 20, 2011, 21:05:31
Stilte is niet dat er niets gedaan wordt  ;)

Met de bouten de steunpoot vastzetten...raar wezen om het zo op een afstand te zien  ;D

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 20, 2011, 21:07:02
Na wat probeersels eindelijk uitgevonden welke voorpoten ik ga gebruiken....hier staan de bolpoten in de kleurlak.....waarna er nog menige blanke laklaag volgden
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on September 20, 2011, 21:07:47
Stilte is niet dat er niets gedaan wordt  ;)

Met de bouten de steunpoot vastzetten...raar wezen om het zo op een afstand te zien  ;D




LOL
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 20, 2011, 21:08:58
Een hele klus om de frontlijsten te voorzien van exact de juiste hoeveelheid PU lijm. Te weinig en het plakt niet....teveel en het prut eruit....en dan een nachtje laten drogen met een collectie tuinstenen erop
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 20, 2011, 21:10:18
TADAAAAAAAA!!!!!!!!!  :D

Vanavond zijn de luidsprekerbollen erop gelijmd....weer een nachtje wachten  :yawnee: :sigh:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Clifdon on September 20, 2011, 21:22:48
Wat een kunstwerken maak jij er van zeg! Het zit er echt erg gelikt uit! Ik wou dat ik zo veel geduld en concentratievermogen had om een dergelijk project tot een goed einde te brengen. Voorlopig moet ik nog subwoofers gaan maken. Welke waarschijnlijk gewoon in een kale MDF kast komen. Zelfs daarmee ben ik bang dat ik de concentratie ga verliezen en het vervolgens gewoon niet af maak :(.

Maar dit zit er echt super uit! mooie keuze ook qua kleuren.

Ben benieuwd naar het eindresultaat.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 20, 2011, 21:32:55
Wat een kunstwerken maak jij er van zeg! Het zit er echt erg gelikt uit! Ik wou dat ik zo veel geduld en concentratievermogen had om een dergelijk project tot een goed einde te brengen. Voorlopig moet ik nog subwoofers gaan maken. Welke waarschijnlijk gewoon in een kale MDF kast komen. Zelfs daarmee ben ik bang dat ik de concentratie ga verliezen en het vervolgens gewoon niet af maak :(.


Geduld en doorzetten kun je leren...eerste stap...ECHT willen voordat je begint  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on September 21, 2011, 09:53:32
Dat "ECHT WILLEN" is voor mij ook het toverwoord.... :D

Prachtige sculpturen  8)

Je hebt PM (over beeld  :-X)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 21, 2011, 21:28:16
Ook mooi spul:

http://www.horns.pl
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Jumping Jack on September 21, 2011, 21:58:54
Prachtig!

Zijn die kolossen makkelijk hanteerbaar? Het gewicht zal toch aanzienlijk zijn, gelet op hun omvang. Maar ze zien er werkelijk waanzinnig uit!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 21, 2011, 22:10:53
Prachtig!

Zijn die kolossen makkelijk hanteerbaar? Het gewicht zal toch aanzienlijk zijn, gelet op hun omvang. Maar ze zien er werkelijk waanzinnig uit!

Ja hoor...je zou het niet zeggen maar ik kan ze in mijn eentje gewoon optillen....daar blijft het dan bij want even ermee door een deuropening lopen gaat dan weer niet  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 09:37:34
We zijn er bijna..... mechanisch dan...

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Clifdon on September 23, 2011, 09:41:58
Alsof het gewoon uit een fabriek komt h.

Geweldig. Overigens zit de verf er nou echt zo strak op of lijkt dat maar zo?
Zo ja hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 09:52:09
Alsof het gewoon uit een fabriek komt h.

Geweldig. Overigens zit de verf er nou echt zo strak op of lijkt dat maar zo?
Zo ja hoe heb je dat voor elkaar gekregen?

Heel veel lakken, plamuren, schuren, plamuren, schuren, lakken, plamuren, schuren, plamuren, schuren..... ;)

O ja, en WILLEN  :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: EJ on September 23, 2011, 10:22:38
Ze zien er geweldig uit. Wat een kwaliteit!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: FFF on September 23, 2011, 10:45:31
Heel erg mooi en chique!

Denk dat ze het in de fabriek niet zo kunnen maken, dan wordt het handwerk en iets met veel euros op het prijskaartje.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 11:24:02
Heel erg mooi en chique!

Denk dat ze het in de fabriek niet zo kunnen maken, dan wordt het handwerk en iets met veel euros op het prijskaartje.

Vanuit mijn werkachtergrond bekruipt mij natuurlijk altijd de gedachte "hoe zou dit industrieel moeten" en hoewel het een hele klus is om zo'n lompe dingen te maken zou het goed mogelijk zijn.
Eenvan de zaken wat er zou gebeuren is het maken van hardere mallen voor assemblage ipv de stokjes, lijmopstellingen zodat je niet een arsenaal aan lijmklemmen nodig hebt en last but not least....het aflakken mooi in een spuitcabine
Maarja, als je dan toch zo bezig zou zijn waarom dan niet meteen de stap naar glasvezel en een pnoe hoorn maken....en die is er al
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: blue-eyes on September 23, 2011, 11:24:24
Strak! En wat een tempo!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 11:25:49
Strak! En wat een tempo!

Maf he dat tempo...en dan te bedenken dat ik eigenlijk nagenoeg geen tijd hiervoor heb...maar elke dag er uurtje in stoppen en je haalt het
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: blue-eyes on September 23, 2011, 11:32:13
Dan wellicht goed overdacht, effectief en efficient. Dus weinig overnieuw doen?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 11:48:33
Dan wellicht goed overdacht, effectief en efficient. Dus weinig overnieuw doen?

Oude motto....3x denken en 1x zagen en niet omgekeerd  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: chansig on September 23, 2011, 11:51:25
Nice....Ik zou willen dat ik het ook zou willen.  :D

Gr Hans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 11:58:37
Nice....Ik zou willen dat ik het ook zou willen.  :D

Gr Hans

Je hebt de essentie te pakken  :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: otitis on September 23, 2011, 13:23:52


3 x denken, 3 keer zagen, helaas voor mij
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 13:27:26

3 x denken, 3 keer zagen, helaas voor mij

Kan ook....gewoon wat meer plamuur gebruiken  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 17:19:28
Ze staan op hun plek

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 17:22:00
Maar er was 1 Bummer momentje.....
1 Unit deed het niet....doorgemeten en echt hoor...die moet terug naar de UK  ::) Bert D had gelijk...er kan wel eens wat mis zijn en als  je ze terug naar de UK moet sturen wordt het toch weer een stuk duurder dan aanvankelijk gedacht... :-\

Maar....dit gaan we ook weer regelen en dan spelen ze de sterren van de hemel.. .nu dan maar even mono.. :P
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on September 23, 2011, 18:55:23
Ziet er prachtig uit!

EDIT: foutje hersteld. Lesson learned: geen posts meer maken vanaf de smartphone!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: chansig on September 23, 2011, 19:19:39
Mooi hoor...Denk je klaar te zijn..unit kapot..damn. Wel even je plint bijwerken aub.. :D

Gr Hans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on September 23, 2011, 19:30:57
Wel even je plint bijwerken aub.. :D
Vond ik ook 'n geruststelling, zag nog meer achterstallig binnenschilderwerk  ;D
maar dat betekent natuurlijk gewoon dat audio hogere prioriteit heeft  :thumbs-up:

Complimenten voor de bouw  :worship:  en verslaggeving  :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 20:52:52
Vond ik ook 'n geruststelling, zag nog meer achterstallig binnenschilderwerk  ;D
maar dat betekent natuurlijk gewoon dat audio hogere prioriteit heeft  :thumbs-up:


100% gelijk....en dan heb je het schilderwerk van de badkamer nog niet gezien  :blush:

Genieten: muziek luisteren (zie ik geen plinten)....film/tv kijken...zie ik geen plinten....lekker eten/drinken in de keuken.....douchen...duurt 10min....ook niet de moeite waard....slaapkamer....het licht is toch uit...niet?  ::)
En past wel bij een huis uit 1932  ;) Sfeer  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Clifdon on September 23, 2011, 22:44:23
Nou is het vast ergens vernoemd hier in het topic maar wat voor soort drivers zijn dit eigenlijk? Ze zien er nogal speciaal uit.

Want een knoertharde bummer dat er 1 unit niet werkt. Overigens vraag ik me echt af wat voor soort geluid dergelijke horns nou produceren. Wanneer houdt je je eerste forum meet n greet?:P
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 23, 2011, 22:50:10
Zitten lowther units in DX4

Eerste meet&greet is reeds weer jaren geleden hoor  ;)....toen ik daar ook nog tijd voor had  :-\
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: hifiman on September 24, 2011, 00:44:22
Prachtig!!  :wub:  Ben heel benieuwd hoe dat zal klinken!

PS. Mooi Boeddha beeldje ook  :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 24, 2011, 08:14:24
PS. Mooi Boeddha beeldje ook  :)

Zeg maar gerust beeld. Kado voor mijn vrouw. Origineel en erg oud ...lijkt een ziel te hebben  :angel:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on September 24, 2011, 12:16:18
prachtig om te zien, en dit zijn nu speakers die (ook) ik graag eens zou beluisteren


music unfolding (pardon the pun)



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 24, 2011, 18:46:59
Vandaag maar eens gaan luisteren hoe het verschil is tussen met/zonder fiberdemping en ook hoe het verschil tussen groot en kleiner kastvolume is (kast opgevuld met knikkers om  het volume tijdelijk te verkleinen)
Zonder demping en met een kleiner volume lijkt beter te klinken

Als hier op het forum ervaringen zijn mbt het tunen...hoor ik het graag  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Former member 78 on September 25, 2011, 00:43:12
Wauw, wat zijn ze mooi geworden! :inlove:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 25, 2011, 09:02:06
Wauw, wat zijn ze mooi geworden! :inlove:

Thx  ;)
En nu de mooie weg van fine-tunen nog afleggen.. :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on September 27, 2011, 09:57:04
Complimenten hoor...ik vind hoorn-looks altijd maar "zo-zo" maar deze raak ik toch van onder de indruk  :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 27, 2011, 09:58:04
Complimenten hoor...ik vind hoorn-looks altijd maar "zo-zo" maar deze raak ik toch van onder de indruk  :clapping:

Looks zijn extreem WAF verlagend  :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 29, 2011, 10:40:49
Met voorlopig filter ertussen:

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on September 29, 2011, 11:48:38
Interessant.  Dit is met passief filter?  Hoe ziet dat eruit?  (schema?)  Dipje rond 200Hz was voorspeld dacht ik?  Piekje rond 8~10k zal wel 'helder' klinken?  En ik vraag het toch maar even:  Wat heb je eigenlijk tegen EQ?  Een filter om eea recht te trekken is toch niet wezenlijk anders?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 29, 2011, 12:40:35
Interessant.  Dit is met passief filter?  Hoe ziet dat eruit?  (schema?)  Dipje rond 200Hz was voorspeld dacht ik?  Piekje rond 8~10k zal wel 'helder' klinken?  En ik vraag het toch maar even:  Wat heb je eigenlijk tegen EQ?  Een filter om eea recht te trekken is toch niet wezenlijk anders?

Filter is voorlopig L//R//C....oftwel een "suck out" curve
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 1, 2011, 15:27:04
WBT terminals eindelijk binnen. Mooi plaatje messing gemaakt en ze zijn af

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: mjveenma on October 1, 2011, 15:39:32
Dat ziet er weer erg goed uit!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 1, 2011, 17:20:17
Dat ziet er weer erg goed uit!

Ook nog een stuk vilt onder de steunpoot geplakt...schuift wat makkelijker  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on October 2, 2011, 07:58:32
Wat is dat draadje links onder?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 2, 2011, 09:42:43
Wat is dat draadje links onder?

4mm2  :D

Komt er 1 van de luidspreker en het tweede paar zit aan de terminal. Hiertussen kunnen filtercomponenten geplaatst worden die dan weer in de poot worden ondergebracht
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 2, 2011, 14:04:25
Compressiekamervolume vandaag wat aangepast met tempex. na drogen nog bijsnijden en glad schuren
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on October 3, 2011, 09:24:18
4mm2  :D


We moeten "groot" blijven denken...sorry  ;D 8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on October 4, 2011, 18:00:27
Compressiekamervolume vandaag wat aangepast met tempex. na drogen nog bijsnijden en glad schuren

polystyreen alleen ter volume-aanpassing, of ook om de (akoestisch-mechanische) verlies-factor ?




soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 4, 2011, 18:12:08
polystyreen alleen ter volume-aanpassing, of ook om de (akoestisch-mechanische) verlies-factor ?




soli

Hoofdzakelijk volumeaanpassing....maar "while we were at it"....de vorm zo aangepast dat de "flow" soepel verloopt naar de hoornmond en bijkomend voordeel is de extra mechanische demping van de houten bol.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 11, 2011, 21:48:35
Zo! Vandaag de andere driver terug gekregen uit de UK, keurig gerepareerd en meteen 2 bullet phase-plugs erbij....
Nu het echte werk...fine-tunen...
Zelfs zonder filter klinkt het erg goed...en dat is boven verwachting  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 12, 2011, 21:35:11
Even een tusendoortje...heeft niet meteen met de hoorns te maken...maar tussen de hoorns komt de audio-opstelling en hiervoor moest er in de uit 1932 afstammende muur geboord worden  ::)
Je kunt het raden....op een montagerail van 60cm...4 keilbouten  :o M10....
Aan een kant...4x liep de boor weg....vermoedelijk in een verticale voeg achter het stucwerk  :blink:...dag erna 5cm opgeschoven in de gok dat hier dus de volle baksteen achter moest zitten....en juist! 4x bingo...keihard raak...mooi
De andere kant...mooie gaten maar dat was op de plek waar men gasbeton had geplaatst om een oude deuropening dicht te maken.

NIET stevig genoeg voor pakweg een dikke 100 kilo aan apparatuur...
Draadeind door de muur? (Mensen die dit deden heb ik altijd uitgelachen maar nu leek het wel heel aantrekkelijk  ;D)
Niet doen....vandaag van FISHER voor de eerste keer een busje chemisch anker/cement gekocht...in de te grote gaten...hier de keilbouten in...profiel er snel over heen voor het uitrichten...moeten erop en een paar slagen vast...na 20minuten ROTSvast!!!!!

Kijk en voor dit soort productontwikkelingen zou ik graag de desbetreffende ontwikkelaar van Fisher persoonlijk willen bedanken...RESPECT!!!!  :worship:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: ruud2 on October 13, 2011, 07:57:58
Nog een tip : een goedkoop chemisch anker is zelf te maken door een gewone plug te gebruiken en hier wat PU lijm in te spuiten.
Of de schroef(draad) te voorzien van PU lijm en dan in de plug te draaien.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 13, 2011, 08:53:46
Nog een tip : een goedkoop chemisch anker is zelf te maken door een gewone plug te gebruiken en hier wat PU lijm in te spuiten.
Of de schroef(draad) te voorzien van PU lijm en dan in de plug te draaien.


Thx voor de tip. Zal ik gaan proberen  als deze ankers uit de muur vallen  :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 13, 2011, 11:18:51
First Watt benadering van Nelson Pass makes sense....zeker met een hoog rendement weergever...
Als je ziet hoe weinig vermogen er maar nodig is voor de lagere of normale geluidsniveaus....dan moet dit lage vermogen wel heel goed van kwaliteit zijn...SET ;-)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: WimB on October 13, 2011, 11:50:59
Nu het kastje er omheen zit toch maar weer reageren.
Een zeer indrukwekkend project, een ZEER indrukwekkende speaker. Wat dat betreft mijn enorme respect toch maar weer voor dit soort zelfbouwprojecten die dit resultaat opleveren. Ik zou dit absoluut niet voor elkaar krijgen.
Persoonlijk is deze vormgeving niet mijn smaak (gelukkig smaken verschillen), al hou ik wel van de klank van hoornspeakers (Zingali vind ik geweldig).
Voor mij blijft de Avalonkloon van Erik toch nog steeds de absolute topper op het gebied van zelfbouw wat ik hier op het forum heb gezien.
Maar nogmaals, respect en ik hoop dat ze geweldig gaan klinken.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paarslicht on October 13, 2011, 22:04:14
Nog een tip : een goedkoop chemisch anker is zelf te maken door een gewone plug te gebruiken en hier wat PU lijm in te spuiten.
Of de schroef(draad) te voorzien van PU lijm en dan in de plug te draaien.


De echte chemische ankers ( je weet wel die glazen ampullen) hebben het voordeel dat het gegarandeerd goed is. Goedgekeurd voor de bouw en dat voor >25jaar.
Niet dat plotseling al je 100kg naar beneden komt.......oeps.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 14, 2011, 06:33:01
De echte chemische ankers ( je weet wel die glazen ampullen) hebben het voordeel dat het gegarandeerd goed is. Goedgekeurd voor de bouw en dat voor >25jaar.
Niet dat plotseling al je 100kg naar beneden komt.......oeps.

No Risk No Fun ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on October 14, 2011, 20:52:27
First Watt benadering van Nelson Pass makes sense....zeker met een hoog rendement weergever...
Als je ziet hoe weinig vermogen er maar nodig is voor de lagere of normale geluidsniveaus....dan moet dit lage vermogen wel heel goed van kwaliteit zijn...SET ;-)

Antony Michaelson may disagree
Show content
... of niet ... oh, wellicht toch ... ach, hoe de wind waait ...

Over de First Watt's lees/hoor ik veel goeds ... tijd om er eens een tegen het lijf te lopen ...



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 15, 2011, 08:53:52
Het gaat mij niet zozeer om de Pass versterkers maar meer om de bewustwording hoe belangrijk de eerste watt is bij hoogrendement luidsprekers en je hier bijvoorbeeld niet het vaste aandeel vervorming van push pull wilt hebben maar wel de " meestijgende" vervorming van single ended.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 25, 2011, 21:10:02
Heerlijk een paar plaatjes aan het luisteren....el84 buizenbakje (zal een 300B worden ;-) )....vinyl...CD...
Tussen de luidsprekeraansluitkabels zit tijdelijk een enorme switchbox met daar in 6 spoelen, 6 condensatoren en 6 weerstanden waarvan elk soort er 1 kan worden gekozen en waarvan LCR parallel staan (dip in middengebied, laag iets boost daardoor en uiterste hoog een wipje omhoog gevende)
Telkens weer kom ik erop uit dat het zonder dit filter het beste klinkt en dat er vervolgens acoustisch nog beter iets te tweaken is door middel van de phase-plugs wel of niet te plaatsen.

Ervaring met de phase-plugs tot nog toe:

Full Equalizer (die deurknop met de gaten erin):
Goede spreiding en geluidsdiepte echter een hogere kleuring bij stemweergave

Gewone "bullet" phase plug:
Weinig tot geen kleuring en goede spreiding/diepte

Zonder phase-plug:
Het dichtste bij de sublieme weergave van stemmen zoals ik dit van de ESL's gewend ben
Maar.....minder goede plaatsing bij drukkere combo's

Misschien een nog kortere phase-plug bulletvorm?

 ::)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Former member 78 on October 26, 2011, 00:03:14
Gewoon wat rustige muziek er op, en je bent klaar ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 26, 2011, 08:17:19
Gewoon wat rustige muziek er op, en je bent klaar ;)

Jazz at The Pawnshop op Proprius Vinyl   ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: EJ on October 26, 2011, 09:00:53
Jazz at The Pawnshop op Proprius Vinyl   ;)

 :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 26, 2011, 10:25:59
:clapping:

Diana Krall Parijs vinyl voor vanavond....adembenemend

Je snapt (bijna) niet dat veel mensen nog scheidingsfilters in hun luidsprekers willen hebben... :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on October 26, 2011, 10:47:34
Je snapt (bijna) niet dat veel mensen nog scheidingsfilters in hun luidsprekers willen hebben... :D
Dan doel je op passieve filters neem ik aan?
Denk dat het gaat om geen obstakels tussen amp en drivers (of panelen  :thumbs-up: ) ?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 26, 2011, 10:53:12
Dan doel je op passieve filters neem ik aan?
Denk dat het gaat om geen obstakels tussen amp en drivers (of panelen  :thumbs-up: ) ?
Inderdaad passief....
Een hoofdtelefoon heeft immers ook maar 1 breedband weergever...niet?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on October 26, 2011, 11:02:32
Voor serieuze hifi - met als doel accurate weergave - ontkom je m.i. niet aan crossovers. Het doel heiligt de middelen. En ach, zo veel nadelen hebben passieve componenten in de signaalweg nou ook weer niet. Als je een puristische less-is-more filosofie nastreeft en bereid bent daar e.e.a. voor op te offeren, is het natuurlijk prima om zo veel mogelijk componenten uit de signaalweg weg te halen. Met een speaker als deze van Arno staat volgens mij beleving voorop. Een bultje of dipje hier en daar maakt dan niet zo veel uit.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 26, 2011, 11:09:39
Voor serieuze hifi - met als doel accurate weergave - ontkom je m.i. niet aan crossovers. Het doel heiligt de middelen. En ach, zo veel nadelen hebben passieve componenten in de signaalweg nou ook weer niet. Als je een puristische less-is-more filosofie nastreeft en bereid bent daar e.e.a. voor op te offeren, is het natuurlijk prima om zo veel mogelijk componenten uit de signaalweg weg te halen. Met een speaker als deze van Arno staat volgens mij beleving voorop. Een bultje of dipje hier en daar maakt dan niet zo veel uit.

Correct. Dynamiek boven liniaalgladde curves
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on October 26, 2011, 11:10:59
Inderdaad passief....
Een hoofdtelefoon heeft immers ook maar 1 breedband weergever...niet?
Yep, de goede iig wel  :music:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on October 27, 2011, 12:42:06
Een mechanisch/akoestische benadering verschuift de in het muzieksignaal aanwezige energie zo dat er een zo evenwichtig mogelijk gebruik van kan worden gemaakt.

Een passief filter grijpt in op genoemde aanwezige energie door als-regel alles boven een hoogste gemene waarde in een weergave (van een driver, of van meerdere tov. elkaar) in warmte om te zetten.

Wat ik hoor in een vergelijk is dat van alle criteria die muziek 'maken' een gedeelte mist; niet alleen 'dynamiek', maar ook bv. 'klankpalet' en iets waar ik geen andere term voor kan bedenken als 'tastbaar / vlees op de botten'.

Een luidspreker met een compex filter is imo. een teken voor het gebruik van matige drivers / driver-mismatch (zeker bij DHZ spullen valt me dit op) / driver-kast-mismatch. Natuurlijk zijn er situaties waarbij een filter ontontbeerlijk is (van dergelijke situaties gebruik maken is een keuze).

Wat de filterafstemming aangaat ... de valkuil is een luidspreker af te gaan stemmen met uit-gemiddelde (smoothed) criteria.



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on October 27, 2011, 13:32:12
Hmm... de argumentatie kan ik niet helemaal volgen. Een luidspreker zet zelf ook ongeveer 99% van alle elektrische energie om in warmte. Demp een resonantie door een driver te modificeren en je zult de hoeveelheid energie die in warmte omgezet wordt alleen maar doen toenemen. Wat dat betreft begrijp ik niet zo goed wat er mis is met een sper- of zuigkring, want uiteindelijk doen ze hetzelfde.

Misschien gaan we ook een beetje te off-topic?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 27, 2011, 13:56:52

Misschien gaan we ook een beetje te off-topic?

Nee hoor  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on October 27, 2011, 14:31:31
Nee hoor  ;)
Ik vind dit ook leuk en passend bij het topic. 

@keyser, het lijkt me dat de thermodynamische sommetjes (warmte) wellicht toch niet geheel recht doen aan de manier waarop het uiteindelijke geluid en hoe dit tot stand komt.  Er zijn ook twee verchillende kwesties van smaak in betrokken denk ik:  wat vind je een mooie techniek en wat vind je mooi om te horen.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on October 27, 2011, 14:40:44
AbZ,

Met Arno's welbevinden, wat is er mis het 'sommetje'? Ik ben benieuwd naar jouw kijk op de zaak. 
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: AbZ on October 27, 2011, 17:38:03
AbZ,

Met Arno's welbevinden, wat is er mis het 'sommetje'? Ik ben benieuwd naar jouw kijk op de zaak. 
Ok, het lijkt me dat er weinig principieel verschil is tussen verschillende principes van bijregelen (thermodynamisch of telekinetisch, maakt mij niet) maar de verschillende oplossingen voor soortgelijke problemen (EQ, filtering, mechanisch/akoestisch) kunnen toch nogal verschillen in precisie en side effects?  Volgens mij probeer ik hier op een omslachtige manier te zeggen dat je het verschil waarschijnlijk gewoon kunt horen...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on October 30, 2011, 14:14:25
Hmm... de argumentatie kan ik niet helemaal volgen. Een luidspreker zet zelf ook ongeveer 99% van alle elektrische energie om in warmte. Demp een resonantie door een driver te modificeren en je zult de hoeveelheid energie die in warmte omgezet wordt alleen maar doen toenemen. Wat dat betreft begrijp ik niet zo goed wat er mis is met een sper- of zuigkring, want uiteindelijk doen ze hetzelfde.

Het modden van een driver was niet zozeer wat ik in gedachte had, meer het spelen met (kast)vormen (in dit vb. bv. de phase-plug en de exacte specs van de driverkamer/hoorn) / materiaal-keuzes en -toepassingen, en het beter matchen van aktieve elementen (drivers, in hun toepassing) onderling dusdanig dat niet een gedeelte van het muzieksignaal weggegooid moet worden, averaged-out naar de laagste gemene (weergave)data.



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 30, 2011, 14:30:55
Zit nu weer te luisteren zonder phase plugs....geen kleuring, minder bundeling en minder focus in het midden...op zoek naar de perfecte phase plug  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Kwabbernoot on October 30, 2011, 16:28:37
Het gaat mij niet zozeer om de Pass versterkers maar meer om de bewustwording hoe belangrijk de eerste watt is bij hoogrendement luidsprekers en je hier bijvoorbeeld niet het vaste aandeel vervorming van push pull wilt hebben maar wel de " meestijgende" vervorming van single ended.
Of een Output transformerless Single Ended gebakje?
Wellicht OTL-SET (http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Transcendent_Sound_Single-Ended_OTL.html) of de iets zwaardere Mini beast (http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Mini_Beast.html)?

Maar ze zijn prachtig geworden, die speakers.  :worship:

Groeten...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 30, 2011, 17:32:08
Of een Output transformerless Single Ended gebakje?
Wellicht OTL-SET (http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Transcendent_Sound_Single-Ended_OTL.html) of de iets zwaardere Mini beast (http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Mini_Beast.html)?

Maar ze zijn prachtig geworden, die speakers.  :worship:

Groeten...

Het zal worden..... ;D.....een SET 300B... ;)
Nog aan het afwegen of de 6SN7 driver in cascade danwel SRPP komt te staan...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on October 30, 2011, 23:55:11
Het zal worden..... ;D.....een SET 300B... ;)
Nog aan het afwegen of de 6SN7 driver in cascade danwel SRPP komt te staan...
met een 300b buis geeft de 6sn7 de versterker een inganggevoeligheid van ongeveer 3 a 4 volt
en de cascade schakeling rond de 0,2 volt

hoe wil je de versterker gebruiken met een voorversterker of direct ?

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 31, 2011, 07:02:05
met een 300b buis geeft de 6sn7 de versterker een inganggevoeligheid van ongeveer 3 a 4 volt
en de cascade schakeling rond de 0,2 volt

hoe wil je de versterker gebruiken met een voorversterker of direct ?



Quasi-direct  :)...met de passieve pre...zal dan toch cascade worden aangezien ik er niet nog een buis bij wil stoppen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Ruud- on October 31, 2011, 07:15:37
Niet toevallig spelen twee vrienden met hoorns van Doppenberg aangestuurt met Aitos OTL op het mid/hoog. Persoonlijk niet zo'n liefhebber van hoorns maar eerlijk is eerlijk het kllinkt wel erg goed. Bij interesse om dat eens te horen wil ik weleens langs komen met een setje OTL's.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on October 31, 2011, 07:32:38
Quasi-direct  :)...met de passieve pre...zal dan toch cascade worden aangezien ik er niet nog een buis bij wil stoppen
6sl7 in srpp geeft ongeveer 1 volt ingangsgevoeligheid en is mooier dan de 6sn7 in cascade
zeker bij Lowthers
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 31, 2011, 07:44:21
6sl7 in srpp geeft ongeveer 1 volt ingangsgevoeligheid en is mooier dan de 6sn7 in cascade
zeker bij Lowthers

Maximale uitgangsstroom wel weer lager dan een 6sn7...niet?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 31, 2011, 07:45:17
Niet toevallig spelen twee vrienden met hoorns van Doppenberg aangestuurt met Aitos OTL op het mid/hoog. Persoonlijk niet zo'n liefhebber van hoorns maar eerlijk is eerlijk het kllinkt wel erg goed. Bij interesse om dat eens te horen wil ik weleens langs komen met een setje OTL's.

Die hou ik in gedachten, bedankt voor het aanbod!

Arno
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on October 31, 2011, 19:07:09
Maximale uitgangsstroom wel weer lager dan een 6sn7...niet?
als je beide in srpp gaat vergelijken wel maar de 6sl7 klinkt dan beter
ee 6sl7 kan in srpp heel goed een 300b aansturen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: RobertD on October 31, 2011, 22:12:54
Wat een onwijs gaaf topic. Ik heb wel een single-ended EL84 om even uit te proberen hoor. Dat moet heel leuk klinken op deze mooie hoorns.

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 31, 2011, 22:14:23
Wat een onwijs gaaf topic. Ik heb wel een single-ended EL84 om even uit te proberen hoor. Dat moet heel leuk klinken op deze mooie hoorns.



El84 heb ik er al aan hangen  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on October 31, 2011, 22:37:20
EL 84 is een hele mooie buis daar kan je ook iets heel moois mee bouwen
vergis je niet in deze kleine rakker!
maar een mooi dht ontwerp is toch echt mooier.
maar er zijn ook zat 300b versterkers die minder presteren dan een mooie el84
welke versterkers heb je er nu op aangesloten is het se of pp?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on November 1, 2011, 08:40:07
EL 84 is een hele mooie buis daar kan je ook iets heel moois mee bouwen
vergis je niet in deze kleine rakker!
maar een mooi dht ontwerp is toch echt mooier.
maar er zijn ook zat 300b versterkers die minder presteren dan een mooie el84
welke versterkers heb je er nu op aangesloten is het se of pp?

Nu hangt er een van mijn eerste bouwsels aan een 2xel84 pp...heb ook nog 2 monoblokken liggen met 4xel84 pp...maar waar bij die versterkers het brom/ruis/cross-over niveau zit verwachten de hoorns al muzieksignaal  ::) ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: RobertD on November 1, 2011, 11:19:20
Een EL84 single ended klinkt toch wel anders dan een PushPull. Het is meer dat ik nieuwsgierig ben naar jouw hoorns, Arno.
Ik heb nog een paartje AD3700M liggen waar een behuizing voor moet komen. (Alleen is zo'n hoorn voor mijn huis een beetje te groot.)

Zelf speel ik met een paar breedbanders in Resonanz kasten. (Op het ZBA forum terug te vinden als "Klonatine")
Klinkt ook heel leuk. Ik hou wel van dit soort breedbander projecten.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on November 1, 2011, 12:05:06
Een EL84 single ended klinkt toch wel anders dan een PushPull. Het is meer dat ik nieuwsgierig ben naar jouw hoorns, Arno.
Ik heb nog een paartje AD3700M liggen waar een behuizing voor moet komen. (Alleen is zo'n hoorn voor mijn huis een beetje te groot.)

Zelf speel ik met een paar breedbanders in Resonanz kasten. (Op het ZBA forum terug te vinden als "Klonatine")
Klinkt ook heel leuk. Ik hou wel van dit soort breedbander projecten.


Ik heb de proto's van de hoorns eerst uitgeprobeerd met 9710M....heel aardig resultaat...de specs van de AD3700M heb ik even niet helder voor de geest
Hoorn te groot? Je kunt altijd voor minder gaan maar dan krijg je dan ook weer minder helaas  :lookaround:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 10, 2011, 14:20:22
Ik weet bijna niet meer welk project de meeste energie heeft gekost...de hoorns of het rack...(inclusief de hele woonkamer in de latex en vloerplanken van een nieuwe laklaag voorzien)....maar het beoogde doel is bereikt....RUST  :smile:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Bart_M on December 10, 2011, 14:26:50
Hier zijn 2 rechterhandjes druk bezig geweest. Vakmanschap Arno!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 10, 2011, 14:28:30
Hier zijn 2 rechterhandjes druk bezig geweest. Vakmanschap Arno!

Grootste uitdaging was om de loodzware draagplanken "zwevend" aan de muur te bevestigen...als een Ikea boekenplankje zeg maar  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Bart_M on December 10, 2011, 14:35:49
Muurankers gebruikt?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: CaptainJack on December 10, 2011, 17:06:15
Arno dat ziet er gewoon schitterend uit! Complimenten!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 10, 2011, 17:36:05
Muurankers gebruikt?

keilbouten en chemische ankers
 :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: kermy on December 10, 2011, 19:15:35
Zeg nou niet dat je klaar bent, dan moeten we al die inspanningen en dito resultaten hier missen. ;D

Er mankeert vast nog wel ergens aan, iets wat je zelf moet bouwen of verbouwen, gewoon even zoeken en wij hebben weer maanden leesplezier. :D


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on December 11, 2011, 10:03:38
Kijk dat zijn de mooie momenten in het leven.....erg grote beloning voor je inspanningen  O0 O0
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 11, 2011, 10:24:58
Zeg nou niet dat je klaar bent, dan moeten we al die inspanningen en dito resultaten hier missen. ;D

Er mankeert vast nog wel ergens aan, iets wat je zelf moet bouwen of verbouwen, gewoon even zoeken en wij hebben weer maanden leesplezier. :D


Met vriendelijke groet,

Kermy

Natuurlijk ben ik nog niet klaar.
Die lelijke versterker aan de rechter kant moet immers nog vervangen worden door 2 SET bakjes ;-)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 11, 2011, 10:29:29
Kijk dat zijn de mooie momenten in het leven.....erg grote beloning voor je inspanningen  O0 O0

Dat is voor jou ook heel herkenbaar he? Hoe langer de weg hoe groter de voldoening.........Zen........
 :smile:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: blue-eyes on December 11, 2011, 10:37:17
Erg mooi Arno, dit soort projecten zijn de krenten in de pap! (lees forum!)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: simsatit on December 11, 2011, 10:47:31
Indrukwekkend hoor! Complimenten!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: mtissink on December 11, 2011, 11:55:27
Super gaaf...! Strakheid!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: kermy on December 11, 2011, 12:23:21
Natuurlijk ben ik nog niet klaar.
Die lelijke versterker aan de rechter kant moet immers nog vervangen worden door 2 SET bakjes ;-)


Gelukkig!

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: RobertD on December 14, 2011, 21:51:42
 :worship: :worship: :clapping:

Heel mooi !!!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on December 17, 2011, 15:29:19
werkelijk erg fraai !!



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: knubbe on December 17, 2011, 15:31:45
Wow !
Normaal ogen dit 'soort' sets altijd nogal rommelig maar dit is werkelijk prachtig !
Idd is rust het goede woord :D Mijn complimenten hoor !
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: paaj on December 17, 2011, 16:14:29
Mooi!

Een baspoort net zo groot als je TV... :P
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 17, 2011, 16:50:45
:worship: :worship: :clapping:

Heel mooi !!!

werkelijk erg fraai !!

soli

Thx  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 17, 2011, 16:53:02
Wow !
Normaal ogen dit 'soort' sets altijd nogal rommelig maar dit is werkelijk prachtig !
Idd is rust het goede woord :D Mijn complimenten hoor !

Nu nog meer rust zien te creren door het stereo-PP-EL84-crossovervevrormingsbakje te vervangen door een mooi rustig ademend setje triode-300B monoblokjes  :smile:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 17, 2011, 16:56:00
Mooi!

Een baspoort net zo groot als je TV... :P

LOL, baspoort...zo zou je het in de "normale" audiowereld inderdaad gaan benoemen.
Een van de theorien is dat de hoorn als hoor werkt tot een bepaalde frequentie maar dieper in het laag je uitkomt op een werking van een transmissielijn...en misschien wel een stukje helmholz (geen houtsoort waar ze in Duitsland hoofddeksels van maken  :D )
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: EJ on December 17, 2011, 19:18:49
LOL, baspoort...zo zou je het in de "normale" audiowereld inderdaad gaan benoemen.
en misschien wel een stukje helmholz (geen houtsoort waar ze in Duitsland hoofddeksels van maken  :D )
Daarom schrijf je Helmholtz ook met een t.  ;D Om het onderscheid te kunnen maken. :P

Maar nogmaals complimenten voor je vakwerk!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 17, 2011, 19:36:32
Daarom schrijf je Helmholtz ook met een t.  ;D Om het onderscheid te kunnen maken. :P

Maar nogmaals complimenten voor je vakwerk!

Onderschijt?  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: morca on January 23, 2012, 18:51:12
Ik weet bijna niet meer welk project de meeste energie heeft gekost...de hoorns of het rack...(inclusief de hele woonkamer in de latex en vloerplanken van een nieuwe laklaag voorzien)....maar het beoogde doel is bereikt....RUST  :smile:
A hier staan ze,met een mooi LPtje van Diana ernaast,ik zou zeggen zet aan laat horen ,Diana is helemaal goed  :D

Mooi gemaakt man,toch maar eens wat actiever meelezen met wat je allemaal bouwt.

Ik zag ook je welke tv topic nog,denk ga wat......... en natuurlijk was iemand anders al zo slim om te vragen,geen DIY  :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: CaptainJack on January 23, 2012, 19:25:39
Ik weet bijna niet meer welk project de meeste energie heeft gekost...de hoorns of het rack...(inclusief de hele woonkamer in de latex en vloerplanken van een nieuwe laklaag voorzien)....maar het beoogde doel is bereikt....RUST  :smile:

Ik kan niet anders zeggen dan : verschrikkelijk mooi en nu gaan genieten van alle rust en muzikaliteit!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on January 23, 2012, 19:42:44
Ik kan niet anders zeggen dan : verschrikkelijk mooi en nu gaan genieten van alle rust en muzikaliteit!

En...natuurlijke nieuwe snode plannetje bedenken  :) ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on April 27, 2012, 14:15:29
Inspiratie:

http://www.dagogo.com/View-Article.asp?hArticle=398
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on April 27, 2012, 15:05:12
Heeft iemand ervaring met het internetwinkeltje toutlehautparleur?

http://www.toutlehautparleur.com/
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on April 29, 2012, 11:26:47
Heeft iemand ervaring met het internetwinkeltje toutlehautparleur?

http://www.toutlehautparleur.com/

Ik ondertussen wel...en ze zijn onderweg  ;)

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 3, 2012, 18:52:41
En het moment supreme is aangebroken...vers uit Frankrijk

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 3, 2012, 18:53:50
Errrug spannend  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 8, 2012, 13:07:52
High-End carbonstaalexponietstretchedNanoTweeterTripod  :D

Je hoort het verschil  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on May 8, 2012, 15:39:07


Gaaf!! ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 8, 2012, 15:44:38

Gaaf!! ;D

Nog even een tweede tripod zien uit te halen en ik ben klaar  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 8, 2012, 16:40:54
kijk nu valt er wat te testen...je kunt zo je zangeressen "op hoogte"  draaien..nu nog even om hun persoonlijke lengtematen mailen...(Nora Jones zal wel eens 2 koppen schelen met Diana Warwick ;D). :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 8, 2012, 18:32:15
kijk nu valt er wat te testen...je kunt zo je zangeressen "op hoogte"  draaien..nu nog even om hun persoonlijke lengtematen mailen...(Nora Jones zal wel eens 2 koppen schelen met Diana Warwick ;D). :clapping:

En ik zit mij nu af te vragen wie de kleinste dan is... :satisfied:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on May 8, 2012, 19:52:41
Nog even een tweede tripod zien uit te halen en ik ben klaar  :D

heb je nog zo'n standaard?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 8, 2012, 19:54:46
heb je nog zo'n standaard?

Hoezo?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on May 8, 2012, 20:03:34
om eenzelfde situatie rechts te creren en goed te kunnen luisteren?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 8, 2012, 20:37:20
om eenzelfde situatie rechts te creren en goed te kunnen luisteren?

Hierna wordt het de definitieve bevestiging verwacht ik...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on May 8, 2012, 20:38:37
Hierna wordt het de definitieve bevestiging verwacht ik...

ok. de plaats is dus bepaald ;D ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 8, 2012, 20:48:49
ok. de plaats is dus bepaald ;D ;D

Wordt idd boven in dat vierkant...dan zit de tweeter net beneden oorhoogte en het midden van de lowther net boven oorhoogte
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: EJ on May 8, 2012, 22:27:14
De full range hoorn is dus niet meer een full range hoorn? :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 9, 2012, 07:19:11
De full range hoorn is dus niet meer een full range hoorn? :)

Zeker wel...full range...en zeker met een super-hoorntweeter erbij...het is alleen geen single speaker full range meer  ;)

De tweeter wordt erbij geschoven en de lowther loopt door zoals voorheen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 12, 2012, 09:02:15
Tweeterfiltering is globaal duidelijk nu na wat meten en luisteren...en nu...fasecorrecteplaatsing...hart op hart tov de Lowther...maar het is natuurlijk altijd interessant om ook de andere posities eens te proberen en te beluisteren al was het maar om te weten wat je gat missen als de tweeter iets verkeerd staat (en hoeveel verkeerd mag die staan voordat je het hoort?

Mot nie gekker worden....maar met een hoop oude troep heb je zo een proefopstelling waar je mbv een plastic buis een keurige afstandsbediening hebt  :D ;)

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: s.t. on May 12, 2012, 09:10:29
hahaha wat zegt je vrouw als ze je zo betrapt in de woonkamer?? Of heeft ze de hoop al opgegeven :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 12, 2012, 09:32:34
hahaha wat zegt je vrouw als ze je zo betrapt in de woonkamer?? Of heeft ze de hoop al opgegeven :D

Ik vraag aan ieder die het ziet om het aub niet verder te vertellen in mijn directe leefomgeving want zij lopen dan zelf het gevaar om als gek te worden gezien als ze proberen uit te leggen wat ze denken dat ze gezien hebben... :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 13, 2012, 01:15:42
Leuk die ladegeleiders oid....geniale move...volkomen normale spielerijtjes voor "ons soort mensen" met prima betrouwbare resultaten  :clapping:

The proof is in the pushing..... :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 13, 2012, 08:42:21
The proof is in the pushing..... :D

...And Pulling..."  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: chansig on May 13, 2012, 11:45:08
Heeft die hele constructie geen invloed op de geluidsweergave ? En dat je het bij 1 speaker doet zegt dan toch verder weinig over de totaal weergave ?

Gr Hans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on May 13, 2012, 12:12:11
Arno probeer de tweeter eens 60 tot 70 cm achter het conus oppervlak van de Lowther en later ook eens een deflector voor de tweeter
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 13, 2012, 12:53:23
Heeft die hele constructie geen invloed op de geluidsweergave ? En dat je het bij 1 speaker doet zegt dan toch verder weinig over de totaal weergave ?

Gr Hans

Het doel is om het effect van plaatsing relatief te ervaren....oftwel..theorie snappen we en hart op hart plaatsing is een van de basis regels (al dan niet met een corrigerend fasecorrigerend netwerkje)
Wat ik in ieder geval leuk kon reproduceren is de positieafhankelijk in/tegen-fase tussen de lowther en de T900...je hoort duidelijk de "lobben" welke telkens op een ander deel van het frequentiespectrum een bultje genereren...dit hoor je overigens alleen met pink noise als signaal

Muziek beluisterend (1 luidspreker) is het een ander verhaal en is het niet meteen hoorbaar welke positie het beste zou zijn en waarom.
Heel veel opnamen gehoord zoekende naar het meest gevoelige stukje mbt de plaatsing van de tweeter...zangstemmen....koren...klassiek...jazz...pop...rock...
Het was even zoeken maar ineens had ik het...en het is achteraf nog logisch ook
Michael Hedges' gitaarspel en de geluiden waarbij het verschil duidelijk werd zijn de geluiden die in het middengebied danwel overnamegebied vallen. Tijdens het gitaarspel valt er menig klopje op de gitaarkast en de klankkleur hiervan wordt aanwijsbaar als de tweeter op de as van de middentoner zit en zelfs als de tweeter hier iets voor zit. Laat je de tweeter verder naar achter zakken dan is deze klankkleur stukken minder en niet duidelijk aanwijsbaar.
Het aparte is dat je het doet ervaren als een verbetering van het lage mid maar dat het dus komt door de toevoeging van de hogere frequenties (boventonen?)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 13, 2012, 12:56:19
Arno probeer de tweeter eens 60 tot 70 cm achter het conus oppervlak van de Lowther en later ook eens een deflector voor de tweeter

Heel ver naar achteren verdween de "spot-on" compleetheid van het laag-midden en te ver naar voor was echt fout..tweeter los van de lowther

Deflector? Beauhorn-Champignon ervoor of akoestische lens?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on May 13, 2012, 13:36:11
Zoiets, je kan iets van karton zelf maken om het te proberen.
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?8776-JBL-C50-Olympus-Serial-Numbers
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 17, 2012, 13:38:46
Heerlijk zo'n hemelvaartdag...wel nog arm in het gips maar met een beetje mazzel mag het maandag na de volgende rontgenfoto ervan af (mijn eigen amateurdoktersinschatting  ::))

De houder voor de tweeter redelijk goed kunnen maken ondanks de beperkte motoriek...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 17, 2012, 16:35:44
Na wat freeswerk..rest nog het schuren en afwerken..en monteren
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 17, 2012, 18:03:27
Beetje kleur op de wangetjes  :D

Doet mij toch denken aan de blokkendoos die ik als kind had...ook beuken en ook van die "bruggetjes" erbij

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 17, 2012, 20:01:58
 Respect hoor doe-het zelf met een arm in het gips.... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: VlisChris on May 18, 2012, 00:45:18
Respect hoor doe-het zelf met een arm in het gips.... ;)

Ik ga het hem niet nadoen inderdaad 8)
Erg knap wat je zo weet te fabrieken.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on May 18, 2012, 19:43:45
afwerking is fineer ?

erg knap (ook de bolle kastvorm  :worship:) ... mijn fineerprojectjes scheitern altijd (heb de moed opgegeven)

en dat ... gehandicapt ! ??? :thumbs-up:




soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 18, 2012, 21:11:02
afwerking is fineer ?

erg knap (ook de bolle kastvorm  :worship:) ... mijn fineerprojectjes scheitern altijd (heb de moed opgegeven)

en dat ... gehandicapt ! ??? :thumbs-up:




soli

Nee hoor ...fineer dat ligt 20 jaar achter mij...strijkfineer was het zelfs en niet dat echte spul van Erik  ;)
Dit is beuken en de afwerking gesponst Wenge Beits....en daarna natuurlijk meerdere lagen jacht lak
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on May 19, 2012, 11:16:59
gesponst beits ... dat geeft mij bijna weer hoop ...

een pracht resultaat

de main-driver speeld filter-technisch oben-ohne, maar hoe laat je de tweeter opkomen ? loond het om 'symmetrisch' op/af te gaan (laag akoestisch 1eorde fase quasi 90, hoog 2eorde electrisch + 1e akoestisch geeft quasi -90)

ben zeker geen filter-kenner, maar hier liep ik een tijd geleden tegenaan (mijn oren zeker), en zette me aan het denken


soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 19, 2012, 14:20:32
gesponst beits ... dat geeft mij bijna weer hoop ...

een pracht resultaat

de main-driver speeld filter-technisch oben-ohne, maar hoe laat je de tweeter opkomen ? loond het om 'symmetrisch' op/af te gaan (laag akoestisch 1eorde fase quasi 90, hoog 2eorde electrisch + 1e akoestisch geeft quasi -90)

ben zeker geen filter-kenner, maar hier liep ik een tijd geleden tegenaan (mijn oren zeker), en zette me aan het denken


soli

Het wordt de natuurlijke afval van de Lowther en de tweeter loopt dan met 1ste orde vanaf 10kHz op.
Het mid wordt iets "geshelved" en meettechnisch kun je een strakke curve krijgen on-axis maar dat klinkt niet optimaal...echter...door iets meer Lowther toe te laten in zijn laatste "bult" en off-axis te luisteren klopt het op de luisterplek luistertechnisch en meettechnisch heel goed...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on May 19, 2012, 15:40:31
een 'natuurlijk filter' (combi drivers/toepassing/luisterruimte) is qua luisterervaring ook imo. te prefereren boven ingrijpende electronica


luisterse !




soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 19, 2012, 16:37:13
Men make....een boormalletje om in de puntgave hoorn 2 gaatjes te maken  :devil: :D

En wat lapjes vilt....

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 19, 2012, 16:38:07
Een mooie "gespreid bedje" voor de tweeter...wie zou hier niet in willen liggen....

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 19, 2012, 16:39:30
En na het zorgvuldig inkorten van de draadeindjes en in de dopmoertjes een beetje groene loctite...hangen ze keurig op de juiste plek...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 19, 2012, 20:02:48
Prachtig...ik zal wel zeuren maar ik had zelf de dopmoertjes verzonken in het hout...dus onzichtbaar  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 19, 2012, 20:06:15
Prachtig...ik zal wel zeuren maar ik had zelf de dopmoertjes verzonken in het hout...dus onzichtbaar  ;)

Had ik voor het uiterlijk ook de voorkeur aan gegeven...echter het tweetertje is dermate zwaar (3,55kg  :crazy:) dat de dopmoeren dan door het hout heen zouden worden getrokken. Om die reden zit er aan elke kant nog een lange reep messing op het hout waar de moeren op steunen (ipv een ringetje)

Andere optie was een balkje messing met ingetapte draad
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: wupsie on May 20, 2012, 08:38:28
Heeeeerlijk al dat handwerk, en het klinkt ook nog geweldig :)
Mooi om te zien dat je voor een mooi ogend product niet afhankelijk bent van wat de handel qua kant en klaar bied.

Mag ik vragen waarmee je e.e.a. afgelakt hebt??
Merk en type??
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 20, 2012, 08:51:16
Heeeeerlijk al dat handwerk, en het klinkt ook nog geweldig :)
Mooi om te zien dat je voor een mooi ogend product niet afhankelijk bent van wat de handel qua kant en klaar bied.

Mag ik vragen waarmee je e.e.a. afgelakt hebt??
Merk en type??

In loop der jaren heb ik voor bepaalde toepassingen mijn "heilig verklaarde" materialen en middelen ontdekt....zo komt er op grenen vloerdelen altijd GLITSA en voor extreme hoogglans als bij de hoorn is gebruikt wordt het jachtlak...zoals ze zelf omschrijven "voor een mooie bolle glans" zoals ik mij meen te herinneren  ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: eddy135 on May 20, 2012, 09:17:47
Prachtig...ik zal wel zeuren maar ik had zelf de dopmoertjes verzonken in het hout...dus onzichtbaar  ;)

Dat was ook het eerste wat ik dacht...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 20, 2012, 09:31:53
Als het je stoort zou je een gewoon moertje kunnen nemen en deze even met een beiteltje samen met het reepje messing verzinken...ik sta wel versteld dat het door plm. 3 kg door het beuken wordt getrokken zeg  :(......

Of mischien draad tappen in een dikker reepje messing....enfin ik zit maar wat hardop te denken....eigenlijk zit ik nu meer met mijn hoofd bij de badkamer der badkamers    ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 20, 2012, 09:42:31
Dat was ook het eerste wat ik dacht...

Het idee is aardig maar dan is de mechanische constructie niet gedegen om de 3,5kg te dragen/klemmen...suggesties zijn natuurlijk welkom...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 20, 2012, 10:16:56
Als het je stoort zou je een gewoon moertje kunnen nemen en deze even met een beiteltje samen met het reepje messing verzinken...ik sta wel versteld dat het door plm. 3 kg door het beuken wordt getrokken zeg  :(......

Of mischien draad tappen in een dikker reepje messing....enfin ik zit maar wat hardop te denken....eigenlijk zit ik nu meer met mijn hoofd bij de badkamer der badkamers    ;D

Het is niet enkel de 3,55kg van de tweeter, maar de draadeinden moeten behoorlijk strak de boel op elkaar klemmen om de tweeter vast te kunnen klemmen.
Andere optie....ander oorspronkelijk idee is het onderste deel van hout vervangen door een messing U-beugel met dan wel 2 bolkoppen ernaast of 2 blokjes messing met getapte schroefdraad
Of....inbusbouten nemen...verzinken (als er genoeg "vlees" aan de randen van het hout over blijft

Ja, ben er zelf nog niet helemaal uit...maar ze hangen dus voor het geluid te optimaliseren alvast goed genoeg...de constructie even laten bezinken totdat er nieuwe inzichten opduiken  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: chansig on May 20, 2012, 10:48:34
Omdraaien ?

Gr Hans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 20, 2012, 10:58:10
Omdraaien ?

Gr Hans

Dan gaat het geluid naar achteren...is minder efficient  :D

Maar...hoe bedoel je?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on May 21, 2012, 17:41:14
Ik zou een insert in het beuken draaien en de bout inkorten

zoiets:
http://www.modelfixings.co.uk/threaded_inserts.htm (http://www.modelfixings.co.uk/threaded_inserts.htm)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 21, 2012, 18:22:28
Ik zou een insert in het beuken draaien en de bout inkorten

zoiets:
http://www.modelfixings.co.uk/threaded_inserts.htm (http://www.modelfixings.co.uk/threaded_inserts.htm)

Te weinig vlees in het huidige hout...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Joris1971 on May 21, 2012, 18:38:17
Mijn complimenten voor dit vakmanschap!  :worship:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: eddy135 on May 21, 2012, 18:57:27
En waarom niet gewoon uit 1 stuk, en dan de tweeter erin vastkitten?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 21, 2012, 19:12:18
En waarom niet gewoon uit 1 stuk, en dan de tweeter erin vastkitten?

KITTEN?  :crazy:

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Joris1971 on May 21, 2012, 19:18:32
En waarom niet gewoon uit 1 stuk, en dan de tweeter erin vastkitten?

CULTUUR BARBAAR!!  ;D ;D ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: VlisChris on May 21, 2012, 19:29:06
Ban the bastard :P
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: eddy135 on May 21, 2012, 19:39:47
Kitten ja, gewoon in een blok hout met een gat precies op maat...


En voor de rest:
Zak toch allemaal lekker in de stront, met die achterlijke reacties! :devil:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 21, 2012, 19:40:04
Nou ja, ik waardeer heel erg het harde meedenken zonder grenzen ook al vliegt even een kit-idee voorbij  :thumbs-up:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 21, 2012, 19:40:41


Zak toch allemaal lekker in de stront imbecielen! :devil:

Oooops?  :o
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Joris1971 on May 21, 2012, 19:43:24
En voor de rest:
Zak toch allemaal lekker in de stront, met die achterlijke reacties! :devil:

Waar slaat dit nou weer op?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: eddy135 on May 21, 2012, 19:44:06
CULTUUR BARBAAR!!

Noem je dit meedenken?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Joris1971 on May 21, 2012, 19:44:55
Noem je dit meedenken?

Dat was een grapje man, dat snap je toch zelf ook wel, daar vroeg je ook een beetje om met je kit-reactie.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: eddy135 on May 21, 2012, 19:49:02
Dat was een grapje man, dat snap je toch zelf ook wel, daar vroeg je ook een beetje om met je kit-reactie.

Zet dan een smiley bij ofzo, want dit is echt NIET duidelijk...

En bovendien, "die kitreactie" was een serieus idee om een strakker uiterlijk aan de tweeter oplossing te geven....

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 21, 2012, 19:54:51
Zet dan een smiley bij ofzo, want dit is echt NIET duidelijk...

En bovendien, "die kitreactie" was een serieus idee om een strakker uiterlijk aan de tweeter oplossing te geven....

No sweat mannen...was een grap en een goede bedoeling...

Weer lekker gewoon verder niets aan de hand ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: VlisChris on May 21, 2012, 19:58:34
Ik zie nu maar 1 optie: en dat is hartelijk lachen om alle reacties hierboven, en daarna weer gaan genieten van het vakmanschap dat Arno hier ten toon weet te spreiden 8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Dirk on May 21, 2012, 20:36:17
er is ook maar n oplossing die echt werkt  :D  :tongue2:

(http://i46.tinypic.com/33tnvk6.jpg)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 21, 2012, 20:39:31
er is ook maar n oplossing die echt werkt  :D  :tongue2:


Daar ga ik de tweeter ook niet mee vast zetten hoor  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on May 21, 2012, 21:32:55
Te weinig vlees in het huidige hout...
en opboren en zoiets erin lijmen is dat niets?
http://www.waalstaal.com/producten_nl.html?pmCatId=500 (http://www.waalstaal.com/producten_nl.html?pmCatId=500)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: chansig on May 21, 2012, 21:44:54
Dan gaat het geluid naar achteren...is minder efficient  :D

Maar...hoe bedoel je?

 :D

Met de schroefjes in het hout van de speaker....klein gatje boren waar ze invallen en weer vastlijmen.

Gr Hans
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 21, 2012, 21:55:37
en opboren en zoiets erin lijmen is dat niets?
http://www.waalstaal.com/producten_nl.html?pmCatId=500 (http://www.waalstaal.com/producten_nl.html?pmCatId=500)


 :D Toeval? op die manier heb ik de speakers in de bollen gezet...

Ik laat alles even bezinken en met wat meer mensen eens luistersessies houd oid...hierna weer een hardwareaampassing waaronder de tweetermontage...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: s.t. on May 23, 2012, 07:46:14
Is het niet makkelijker om de tweeter iets te laten uitsteken en dan een kapje over de hele ophangconstructie maken. Dit kapje kan je aan de achterkant vastzetten en zie je niks meer van de constructie.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 23, 2012, 08:32:01
Is het niet makkelijker om de tweeter iets te laten uitsteken en dan een kapje over de hele ophangconstructie maken. Dit kapje kan je aan de achterkant vastzetten en zie je niks meer van de constructie.


Ik denk dat de onderste helft hout gaat verdwijnen en dat er om de tweeter een messing strip komt die vervolgens met de draadeinden vast komt te zitten op de vlakjes van het bovenste stuk hout.
Op de bovenkant zou het low-profile moeten worden en dat kan goed door een balkje messing te voorzien van niet doorlopende schroefdraad en het balkje in de lengte onder de juiste hoek te vijlen....mooi raadsel zo'n omschrijving realiseer ik mij net... ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 23, 2012, 09:02:05
...of draad tappen in de tweeterbehuizing... :-X :-X :-X
Als dat kan is het wel het mooiste...geen "omlijsting"....(en beste?)... :-X :-X :-X
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 23, 2012, 09:18:30
...of draad tappen in de tweeterbehuizing... :-X :-X :-X
Als dat kan is het wel het mooiste...geen "omlijsting"....(en beste?)... :-X :-X :-X

Hartinfarct hier....maar het is wel mooi "out of the box denken"  :thumbs-up:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 23, 2012, 09:52:51

Kijk als je de technische tekening ervan hebt is er misschien ruimte om bovenop een gat/gaatje te boren en een M6 oid draad te tappen...kun je hem nog zelfs "richten"  ;D

Maar ik wil geen hartinfarct op mijn geweten hebben  :turn:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 23, 2012, 09:57:15
Kijk als je de technische tekening ervan hebt is er misschien ruimte om bovenop een gat/gaatje te boren en een M6 oid draad te tappen...kun je hem nog zelfs "richten"  ;D

Maar ik wil geen hartinfarct op mijn geweten hebben  :turn:

Als er een technische tekening zou zijn en hierin alle materiaal massief lijkt...dan was het gedachte-experiment weer een stap verder... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: VlisChris on May 23, 2012, 11:51:28
Is de fabrikant niet te benaderen met zo'n vraag? Kan me voorstellen dat ze je niet gaan vertellen welke onderdelen ze gebruiken enz om te voorkomen dat je zelf iets in elkaar kunt gaan zetten, maar als je een gerichte vraag aan ze stelt willen ze wellicht nog wel meewerken?
Paar mooie foto's van je project er bij opsturen, en dan kan ik me voorstellen dat ze je nog wel vertellen waar je zo iets zou kunnen monteren :)
Of denk ik nu te simpel over dit soort informatie?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 23, 2012, 11:54:24
Is de fabrikant niet te benaderen met zo'n vraag? Kan me voorstellen dat ze je niet gaan vertellen welke onderdelen ze gebruiken enz om te voorkomen dat je zelf iets in elkaar kunt gaan zetten, maar als je een gerichte vraag aan ze stelt willen ze wellicht nog wel meewerken?
Paar mooie foto's van je project er bij opsturen, en dan kan ik me voorstellen dat ze je nog wel vertellen waar je zo iets zou kunnen monteren :)
Of denk ik nu te simpel over dit soort informatie?

In het geval van een Japanse fabrikant is die insteek te simpel verwacht ik
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 23, 2012, 13:04:45
Ik "denk" dat de buitenste messing rand "veilig" is.
Het zwarte blok erachter zal veel gevaarlijker zijn.

Of die buitenste messing rand (waar de 3 schroefgaten zitten) massief is weet ik niet....maar als de wanddikte maar een paar mm bedraagd heb je al genoeg "tapvlees"... :-X :o >:D

Maar ik geef toe dat het wel een stap verder is dan "normaal" ...maar goed ...zijn wij dat... :devil:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 23, 2012, 14:25:17
Ik dacht aan zoiets
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 23, 2012, 16:18:59
is beter...

.....en als je wel 2 of 4 kleine schroefjes durft te monteren aan de bovenkant van de behuizing...dan kun je 1 groter boutje met flenskop aan de binnenkant plafond van de hoorn nemen de kop erin schuiven en deze middels 1 moertje aan de buitenkant plafond van de hoorn rotsvast draaien...

Niet de makkelijkste manier maar...het gaat wel werken....en een vrije "look" met mogelijk een betere prestatie (weet ik niet zeker).....

foto van het plaatje....

Ach ik denk maar wat mee omdat ik op mijn werk ben en eigenlijk geen zin heb (zeer pijnlijke rib...maar toch maar gegaan)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 23, 2012, 16:30:06
...en de laatste voor vandaag...ik ga naar huis....

een metalen RVS spanband...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 23, 2012, 21:04:24
...en de laatste voor vandaag...ik ga naar huis....

een metalen RVS spanband...


Niet in messing?  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 27, 2012, 11:28:54
Gisteravond na een hele goede BBQ...whisky...donkere woonkamer...warmte van de zonnige dag nog aanwezig en "in de verte" het gloeien der buizen en paneelmetertjes...DAT is het optimale genieten..
CD was overigens Baseline Returns

Nu Particia Barber...ideaal om de micro-tweaks van het filter op los te laten...tikkie meer mid...pats...stem spot on zonder over the top te zijn...Dit wordt nog een lang traject waar ik mogelijk hulp bij nodig ga hebben...zo ook DE referentieopnamen aangezien een paar dB verschil in opname binnen een deel van het frequentiegebied al snel tot een iets andere geluidsbalans stuurt...
Bekkens te hard opgenomen...tweeter zachter effect...stem te hard opgenomen...mid iets terug..Gulden middenweg vinden...maar Barber klinkt hier op dit moment in ieder geval kwijlend adembenemend!  :)

Alvast een oog werpend op de definitieve beperkte doch oh zo belangrijke filteronderdelen...weerstand/spoel voor de lowther en weerstand/condensator voor de tweeter....Duelund is geweldig om te zien...maar prijs/prestatie is volgens mij de klassieke "het is duur dus hoor ik het"...daarentegen staan de Jantzen Wax spoelen wel weer met de poten op de grond..
Weerstanden MOX denk ik...condensator...moet ik nog overdenken

Wat een straf  :D

Zo en nu weer lekker luisteren op deze prachtige pinksterzondag
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 27, 2012, 11:30:50
Spoeltje  ;)

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 28, 2012, 13:39:39
Wat een verschillen zeg...met/zonder phaseplug met zonder LR seriefilter...
Met phaseplug wordt imaging  beter maar de afzonderlijke geluidselementen klinken iets "te gevangen" niet erg open. Met filter (drukt het mid een aantal dB naar beneden) en zonder phaseplug is het open en zonder filter is het meteen BAM de stemmen in je gezicht...

Ik voel hier een analytische doch beperkte M&G aankomen om die verschillen eens mee in te schatten  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: wupsie on May 28, 2012, 15:40:18
Als er een technische tekening zou zijn en hierin alle materiaal massief lijkt...dan was het gedachte-experiment weer een stap verder... ;)

Wat weegt die tweeter eigenlijk??
Draadeind M6 lijkt mij een soort van overkill in deze kwestie, verder is het wel een mooie oplossing natuurlijk  ;D :headbanging:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 28, 2012, 15:52:36
Wat weegt die tweeter eigenlijk??
Draadeind M6 lijkt mij een soort van overkill in deze kwestie, verder is het wel een mooie oplossing natuurlijk  ;D :headbanging:

3,55 kg  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: wupsie on May 28, 2012, 15:55:56
3,55 kg  ;)

Zo: dat is een ferme knaap tweeter  :D
Moet makkelijk aan een M4 kunnen  :D :pompom:

Moet eerlijk zeggen dat dit project echt super is: veel details, en de keuzes zijn allemaal wel overwogen, petje af :)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 29, 2012, 12:29:44
Prachtige cd's..heb ze ook...en ook (nog) de eerste van Baseline... 8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 29, 2012, 12:37:50
Prachtige cd's..heb ze ook...en ook (nog) de eerste van Baseline... 8)

Laat mij geen keuze dan dat ik de eerste ook moet gaan luisteren  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 29, 2012, 15:08:04
Laat mij geen keuze dan dat ik de eerste ook moet gaan luisteren  ;)

Als ik het goed heb heet deze "Baseline"....wel even luisteren want ik vind zelf de tweede iets "mooier"  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 29, 2012, 20:51:41
Zit ik nu toch al een tijd naar cassandra wilson te luisteren zonder filter ertussen...erg mooi...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 3, 2012, 14:56:35
...en de laatste voor vandaag...ik ga naar huis....

een metalen RVS spanband...

Blokken nog aangepast en zelfs met weggewerkte schroefkoppen geeft het mij niet de "zinnnngggg" die het zou moeten geven...

Setje spanbanden besteld.. mooi dun bandje erom heen...nog niet zo gek... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 3, 2012, 17:27:51
Ik heb hier wat RVS spanbanden en die zien er gewoon goed uit....ben benieuwd... 8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 3, 2012, 17:38:58
Ik heb hier wat RVS spanbanden en die zien er gewoon goed uit....ben benieuwd... 8)

2 soorten besteld...ook RVS...voor/achter 1 band, iets met een messingkoppelblokje naar de kast...en mogelijk een reepje hout ter afwerking van het "mechanisme".. ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 4, 2012, 08:21:55
Kan natuurlijk altijd nog een reepje fineer over het bandje lijmen... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 7, 2012, 21:15:50
De klembanden zijn binnen...rvs...nog lang niet zo gek...nu de constructie verder uitvogelen...

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 9, 2012, 11:05:52
"The Plot Thickens"...het variabele filter is nu vervangen door een minder variabel filter met betere componenten om zo de volgende luisterronde in te gaan..
De Tweeter heeft ook een mooie Jantzen condensator gekregen

Op dit moment speelt Art Blakey "Moanin" op vinyl.... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 10, 2012, 13:20:52
We zijn er bijna....straks alleen nog het messing wat "shine" geven en een afdekstukje van hout over het bovenste "technisch ogende deel"

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Contour on June 10, 2012, 19:55:27
Pas op dat de plus en min draad van die waxcoils elkaar niet raken, ook het 'donkere' deel van de aansluitdraden is geleidend!

Groetjes Walter
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 10, 2012, 21:32:21
Pas op dat de plus en min draad van die waxcoils elkaar niet raken, ook het 'donkere' deel van de aansluitdraden is geleidend!

Groetjes Walter

Ok, thx  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on June 11, 2012, 09:21:07
kijk dat oogt fff mooier  8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: R on June 11, 2012, 11:35:01
Hele mooi oplossing!!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 11, 2012, 11:55:24
minimalistisch

erg fraai weer !



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 11, 2012, 20:48:59
kijk dat oogt fff mooier  8)

Mee eens, bedankt voor de inspiratie en het "zetje"  ;)

Vanavond enkele CD's geluisterd waaronder die van de Koreaanse en Tom Waits en bij deze sessie had ik zeer sterk de neiging om het filter kort te sluiten...wel op hoger volume...de stem STAAT pats in het midden en live in de woonkamer...prachtig!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: wupsie on June 11, 2012, 21:12:38
Een mooi resultaat op meerdere vlakken, petje af voor dit gesleutel  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: morca on June 11, 2012, 21:20:55
Je maakt het weer mooi afgewerkt Arno  :thumbs-up:  prachtig
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 11, 2012, 21:32:58
Je maakt het weer mooi afgewerkt Arno  :thumbs-up:  prachtig

Stukje hout om het mechaniek af te dekken "will realy tie the room together"  :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Joris1971 on June 12, 2012, 12:50:18
Arno, wat ben jij een handige mensch  :worship: :clapping: :clapping: :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on June 12, 2012, 13:43:34
Vanavond enkele CD's geluisterd waaronder die van de Koreaanse en Tom Waits en bij deze sessie had ik zeer sterk de neiging om het filter kort te sluiten...wel op hoger volume...

mooie oplossing voor de tweeter. :clapping:

ik snap even niet de opmerking van het kortsluiten van het filter... wat bedoel je daarmee en wat is dan het resultaat?  :withstupid:

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 12, 2012, 14:29:04

ik snap even niet de opmerking van het kortsluiten van het filter... wat bedoel je daarmee en wat is dan het resultaat?  :withstupid:

 :D Kan ik mij voorstellen...Even toelichten dat het gaat om een seriefilter/notch bestaande uit een spoel en parallelweerstand...kortsluiten is dan filterloos  ;)....(ipv een versterkerkortsluiting  :devil: :D)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 12, 2012, 14:30:25
Arno, wat ben jij een handige mensch  :worship: :clapping: :clapping: :clapping:

Ach ja, blijven prutsen en uiteindelijk lukt er dan wel eens een keer iets... ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 12, 2012, 16:22:12
klinkt vanzelfsprekend ... :nopompom: (maar mijn handen zijn misschien iets linkser ? ;))

Wanneer je luisterd naast de luister-as ('k ken je luistersituatie niet), is er dan enig verschil, afgezien van een verschil in frequentiebalans an sich, dat veranderd bij het toevoegen van de tweeter (bv. stabiliteit van de ruimtelijke afbeelding) ?

Een breedbander heeft eigenlijk altijd een vroeg intredende afval in het laag en/of hoog, waardoor de wens kan ontstaan op deze 'onderbelichtte' bandbreedtes additionele weergevers in te zetten: bij mij is bij het toevoegen van een tweeter aan een breedbander vaak de mate waarin de ruimteafbeelding stabiel blijft worden weergegeven, zeker off-axis, een probleemgebied, ook wanneer ik de weergave-overlap beperkt houdt.



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 12, 2012, 17:25:47
klinkt vanzelfsprekend ... :nopompom: (maar mijn handen zijn misschien iets linkser ? ;))

Wanneer je luisterd naast de luister-as ('k ken je luistersituatie niet), is er dan enig verschil, afgezien van een verschil in frequentiebalans an sich, dat veranderd bij het toevoegen van de tweeter (bv. stabiliteit van de ruimtelijke afbeelding) ?

Een breedbander heeft eigenlijk altijd een vroeg intredende afval in het laag en/of hoog, waardoor de wens kan ontstaan op deze 'onderbelichtte' bandbreedtes additionele weergevers in te zetten: bij mij is bij het toevoegen van een tweeter aan een breedbander vaak de mate waarin de ruimteafbeelding stabiel blijft worden weergegeven, zeker off-axis, een probleemgebied, ook wanneer ik de weergave-overlap beperkt houdt.



soli
Ik ben begonnen met alles in te regelen met de hoorns recht vooruit te laten stralen, tweeter ingefaseerd totdat het goed klonk....hierna heel lichtjes toe-in totdat het middengebied er in klikt en links midden en rechts een mooi aandeel hebben en er aan de binnenzijde net naast elke luidspreker ook de instrumenten goed worden afgebeeld.
Meettechnisch de tweeter volledig op hetzelfde niveau zetten (1m afstand) is overigens een verkeerde keuze en je meet de tweeter een beduidend deel lager dan de rest...zoals eerder vergeleken met "a pinch of salt" in een gerecht
Moeilijk om in woorden uit te leggen, horen is eenduidiger  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on June 12, 2012, 19:25:39
die pinch kan idd. de hele weergave 'open gooien'

Heb er zelf ook wel oren naar, ikm. mijn FASTs, die natuurlijk afgerond zijn in hun ontwikkeling, maar waarbij wellicht een pinch'je tweeter net even de aanzet naar 'meer' kan zijn ...



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on June 14, 2012, 09:38:42
:D Kan ik mij voorstellen...Even toelichten dat het gaat om een seriefilter/notch bestaande uit een spoel en parallelweerstand...kortsluiten is dan filterloos  ;)....(ipv een versterkerkortsluiting  :devil: :D)

dank u!
zoiets dacht ik wel maar ik dacht, toch maar even vragen ;D ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Paul Demo on June 14, 2012, 16:07:42
k zou voor de nieuwsgierigheid wel eens een paarvan die hoorns achter mijn Atma's willen hangen. Dat zal wel een live ervaring geven den ik zo.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 14, 2012, 17:40:05
k zou voor de nieuwsgierigheid wel eens een paarvan die hoorns achter mijn Atma's willen hangen. Dat zal wel een live ervaring geven den ik zo.

Kan ik geen inschatting over maken maar de 300B bakken spelen in ieder geval de sterren van de hemel (op dit moment een EST live CD)  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Paul Demo on June 14, 2012, 22:40:35
De Atma's zijn 60 watt klasse A OTL
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 15, 2012, 07:32:35
De Atma's zijn 60 watt klasse A OTL



Veeeeeel te veeelll......3..9 hele mooie Watts zijn voldoende...ik heb nu al moeite om op laag volume muziek te kunnen luisteren ;-)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on June 15, 2012, 07:39:22
De Atma's zijn 60 watt klasse A OTL
Ook veel te veel feedback een single ended zonder tegenkoppeling hoort bij een hoorn.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Kwabbernoot on June 16, 2012, 15:59:30
Ook veel te veel feedback een single ended zonder tegenkoppeling hoort bij een hoorn.
Want?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on June 16, 2012, 16:26:11
Want?
Omdat de  hoorn die Arno gebouwd heeft het gebruik van een single ended triode versterker mogelijk maakt en dat is de mooiste versterking die er bestaat
helaas is 95% van de speakers niet geschikt voor het gebruik van zo'n versterker en hebben velen nog nooit een mooie se triode versterker  echt goed gehoord om er een oordeel over te kunnen geven.
dat wil niet zeggen dat elke hoorn luidspreker dat vanzelfsprekend geschikt is voor zo'n versterker.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 16, 2012, 22:48:22
Na 6 versies  :blink: zijn de afdekplaatjes goed...hierna nog schuren en in de donkere beits en jachtlak zetten
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: morca on June 16, 2012, 23:51:41
Arno ,je moet het ook weer niet te mooi maken he........wij blijven ook maar mensen  :clapping:  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on June 17, 2012, 16:10:43
Prachtig Arno!!

Heeft zo'n 'hoorn' tweeter nog last van het bevestigingsplaatje ivm ongewenste reflecties of is het zo gebundeld dat je er geen last van hebt? :withstupid:

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arieson on June 17, 2012, 16:14:47
Dit is werkelijk de grootste kul uitspraak die ik vandaag heb gelezen!  :clapping: :clapping: :clapping:


...helaas is 95% van de speakers niet geschikt voor het gebruik van zo'n versterker ...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 17, 2012, 16:22:47
Prachtig Arno!!

Heeft zo'n 'hoorn' tweeter nog last van het bevestigingsplaatje ivm ongewenste reflecties of is het zo gebundeld dat je er geen last van hebt? :withstupid:

Bij een hoorn ga je iets anders denken dan bij de conventionele luidspreker....het is meer een gulden middeweg tussen conventioneel en PA benadering en je merkt zeker niets van de ophanging dat is duidelijk...
Bij de conventioenele opbouw wordt de omgeving van de tweeter zelfs nog vaak met vilt oid afgeplakt maar hier blijft die mooi messing  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: dr. knibbeling on June 17, 2012, 23:24:47
Quote
...helaas is 95% van de speakers niet geschikt voor het gebruik van zo'n versterker ...

Hoi Arieson,

Ik kan je met recht gelijk geven. Een 300B versterker is de meest onderschatte versterker die er is.  :headbanging:
Het merendeel van de luidsprekers kan wel degelijk goed kan worden aangestuurd met een mooie 300B.

Dus grote onzin, idd. :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: dr. knibbeling on June 17, 2012, 23:30:42
Overigens errrug mooi tweeters hangen daar! :pompom:

Mijn complimenten, Arno
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on June 18, 2012, 00:53:59
Hoi Arieson,

Ik kan je met recht gelijk geven. Een 300B versterker is de meest onderschatte versterker die er is.  :headbanging:
Het merendeel van de luidsprekers kan wel degelijk goed kan worden aangestuurd met een mooie 300B.

Dus grote onzin, idd. :clapping:
Daarom schreef ik ook dat veel mensen nog nooit gehoord hebben waartoe zo'n versterker in staat is
Ja geluid krijg je altijd wel uit een speaker met een 2a3 of 300b.
Arno heeft de perfecte combinatie
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 18, 2012, 10:18:04
Arno heeft de perfecte combinatie

 :D Hoor ik graag, maar ook na deze stap kijken we weer uit naar een volgende...hoe klein die ook is... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on June 18, 2012, 17:58:34
:D Hoor ik graag, maar ook na deze stap kijken we weer uit naar een volgende...hoe klein die ook is... ;)
front hoorn ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 18, 2012, 18:04:43
front hoorn ;)

Gewoon de luidspreker in de hoorn omdraaien?  :bigsmile:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2012, 19:36:06
En nu ben ik wel tevreden over de ophanging...mooi subtiel en in de stroomlijning van de vorm van de luidspreker  :)
De tweeter is door de beugelophanging naar voor/achter kantelbaar en de hoek heb ik gelijk gezet mbv een digitale waterpas (eerst de lowtherhoek meten en dan de tweeter hetzelfde instellen).
Om de tweeter in die stand vast te zetten drukt deze met het voorste "juk" tegen de bovenkant van de behuizing en zit er aan de achterkant van het "scharnier" een jukje dat tegen die kant drukt (met wat vilt ter bescherming en als indrukbuffer).

Klaar voor luistersessies om de optimale filtering in te gaan schatten en te bevriezen (en parallel natuurlijk de 300B SET van hout te voorzien en misschien nog een specialer smoorspoeletje erin  ;) )



Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 19, 2012, 19:37:48
En...aangezien er geen phaseplug in komt wil ik wel nog gaan kijken voor een messing afwerking in het hart van de lowther (een hele vlakke cone oid met 3,5mm schroefdraad eraan  ::) )
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Helmuth on June 24, 2012, 19:38:04
Ik wil net zeggen ik zou geen backloaded horn meer bouwen maar hij is al klaar.

Een frontloaded horn werkt beter voorspelbaar naar mijn mening. Dat zou zo'n BD-toeter er voor betekenen.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 24, 2012, 20:23:00

Een frontloaded horn werkt beter voorspelbaar naar mijn mening. Dat zou zo'n BD-toeter er voor betekenen.

Kleuring verwacht ik...
Als de luidspreker met een gesloten achterkamer zou worden gebruikt icm met een fronthoorn moet het m.i wel weer kloppen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on June 24, 2012, 22:04:35
Kleuring verwacht ik...
Als de luidspreker met een gesloten achterkamer zou worden gebruikt icm met een fronthoorn moet het m.i wel weer kloppen
een achter geladen hoorn geeft sneller kleuring
maar er zijn ook zat fronthoorns die slecht ontworpen zijn en toeteren de BD hoorns hebben daar geen last van als je ze gebruikt met wat hogere magnetische flux units.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Joris1971 on June 25, 2012, 12:27:59
Wanneer ga je die bungelende draden wegwerken?  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 25, 2012, 12:44:30
Wanneer ga je die bungelende draden wegwerken?  :D

Na nog wat luistersessies en het bepalen van het definitieve filter  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: dr. knibbeling on July 8, 2012, 10:24:37
Hey Arno,

Ik heb even een vraag.
Wat is je overweging om te kiezen voor de Fostex T900a en niet voor bijv. de T90a of de T925a?
In spec zit er niet zo heel veel verschil in, in prijs zeker. (en gewicht)

Ik wil zelf ook een setje aanschaffen, maar vraag me af wat de meerwaarde is van de T900a tov zijn goedkopere brooers.

groet


Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 8, 2012, 12:37:26
Hey Arno,

Ik heb even een vraag.
Wat is je overweging om te kiezen voor de Fostex T900a en niet voor bijv. de T90a of de T925a?
In spec zit er niet zo heel veel verschil in, in prijs zeker. (en gewicht)

Ik wil zelf ook een setje aanschaffen, maar vraag me af wat de meerwaarde is van de T900a tov zijn goedkopere brooers.

groet

De 900A was gewoon de coolste  ;)...
Ik heb naar de specs gekeken en de 500 was te gortig, de 900A leek mij als next runner up de beste naar de huidige stand van techniek
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 20, 2012, 22:46:41
En weer heel wat luister- en tweakuren verder...en wat hebben we geleerd...?  :D

De filtering van de DX4 (R/L parallel en in serie met de DX4 om een paar dB reductie te krijgen in mid/hoog) staat op uit en de standaard phaseplug (die kogel) zorgt voor een tikje minder "bite". Vervolgens is het diep inzetten van het supertweeterfilter (een R in serie met een C) dat op circa 8kHz begon nog eens goed doorgerekend en ik zag dat het niveau in het "lage" frequentiegebied eigenlijk wel wat dicht bij dat van de DX4 lag...kon wel eens teveel worden voor het gehoor....

DUS...wat extra rekenwerk en het werd zichtbaar dat een veel kleiner C in serie zonder dempingen-R natuurlijk hoger zal inzetten maar hierdoor ga je meteen ook in het lage gebied meer dempen....MET behoud van het stukje curve dat ik zocht voor 12...20kHz
De C ben ik vervolgens al metend en luisterend op afstand gaan switchen (2relais, adaptor en schakelaar om mooi op de luisterplek de waarden te kunnen schakelen)...verschil hoorde ik duidelijk, mijn vrouw niet mijn zoon weer wel..

Het te verwachten effect was, duidelijkere hoorbaarheid van galm, adem, lippen (ja hoor  :D), maar guess what...het fenomen dat de diepe bas beter werd was ook aanwezig... :o

Ja gekker moet het niet worden, maar na een paar keer omschakelen werd het weer heel logisch. Het diepe blijft onveranderd maar doordat je bijvoorbeeld bij drum de attack er beter bij krijgt klinkt het laag strakker...

Mooi man om dit soort subtiele maar oh zo belangrijke microwijzigingen mee te kunnen maken...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on December 21, 2012, 09:19:36
En weer heel wat luister- en tweakuren verder...en wat hebben we geleerd...?  :D

De filtering van de DX4 (R/L parallel en in serie met de DX4 om een paar dB reductie te krijgen in mid/hoog) staat op uit en de standaard phaseplug (die kogel) zorgt voor een tikje minder "bite". Vervolgens is het diep inzetten van het supertweeterfilter (een R in serie met een C) dat op circa 8kHz begon nog eens goed doorgerekend en ik zag dat het niveau in het "lage" frequentiegebied eigenlijk wel wat dicht bij dat van de DX4 lag...kon wel eens teveel worden voor het gehoor....

DUS...wat extra rekenwerk en het werd zichtbaar dat een veel kleiner C in serie zonder dempingen-R natuurlijk hoger zal inzetten maar hierdoor ga je meteen ook in het lage gebied meer dempen....MET behoud van het stukje curve dat ik zocht voor 12...20kHz
De C ben ik vervolgens al metend en luisterend op afstand gaan switchen (2relais, adaptor en schakelaar om mooi op de luisterplek de waarden te kunnen schakelen)...verschil hoorde ik duidelijk, mijn vrouw niet mijn zoon weer wel..

Het te verwachten effect was, duidelijkere hoorbaarheid van galm, adem, lippen (ja hoor  :D), maar guess what...het fenomen dat de diepe bas beter werd was ook aanwezig... :o

Ja gekker moet het niet worden, maar na een paar keer omschakelen werd het weer heel logisch. Het diepe blijft onveranderd maar doordat je bijvoorbeeld bij drum de attack er beter bij krijgt klinkt het laag strakker...

Mooi man om dit soort subtiele maar oh zo belangrijke microwijzigingen mee te kunnen maken...

Jeetje, goed bezig zeg.... leuk om die verschillen te constateren.. :clapping: :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on December 26, 2012, 13:46:30
Devil is in the details.... >:D

In het nieuwe jaar stort ik me weer eens op Tube Regulation in de Pre-Amp   ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 26, 2012, 22:07:39
Devil is in the details.... >:D

In het nieuwe jaar stort ik me weer eens op Tube Regulation in de Pre-Amp   ;)

Dat is dan over 6 dagen  :D...ik verheug mij er nu al op  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 28, 2012, 12:11:53
Vandaag de waarschijnlijk definitieve condensator voor de supertweeter geplaatst  ;)

Ik moest 0,33uF hebben....bestaan er alleen 0,1uF en 0,22uF  ::)...en op die manier kost het meteen dubbel zo veel...maar dan heb je ook wat  ;)

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on December 28, 2012, 17:57:22
Voor mij in ieder geval de condensator der condensators....

Binnenkort jan/feb 2013 gaan er twee Duelunds als uitgangscondensator in mijn pre (vervangen de Mundorfers).......kosten zijn "shocking"  :wacko:.....maar daar kom ik overheen ...weet ik zeker... :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 28, 2012, 17:59:13
Voor mij in ieder geval de condensator der condensators....

Binnenkort jan/feb 2013 gaan er twee Duelunds als uitgangscondensator in mijn pre (vervangen de Mundorfers).......kosten zijn "shocking"  :wacko:.....maar daar kom ik overheen ...weet ik zeker... :D

Duelunds ook twintigduizend keer naar gekeken, maar op het moment dat je die in zet moet je wel 100% zeker zijn van de waarde die je nodig hebt lijkt mij  :unsure:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on December 29, 2012, 10:02:37
Ik heb de luxe dat ik eerst mag "lenen"...als ik maar met crocobekkies werk.... ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on December 29, 2012, 17:42:18
Ik heb de luxe dat ik eerst mag "lenen"...als ik maar met crocobekkies werk.... ;)

Dus als er op de aansluitingen afdrukjes staan heb jij ze eerst gehad  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on December 30, 2012, 09:46:11
Dus als er op de aansluitingen afdrukjes staan heb jij ze eerst gehad  ;)

Inderdaad als je boft krijg je meteen "ingespeelde"  :D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 22, 2013, 20:00:40
 :dry: Jajajajajaja....krijg ik de melding

Warning: this topic has not been posted in for at least 30 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.  ::) ;D

Anyhow....vandaag mooie update in de vorm van speciaal gemaakte phaseplugs....die originele zwarte kunststof dingen vond ik altijd al minder....De m3,5 draadeindjes zijn dus uit hetzelfde materiaal gedraaid (ipv gaatje boren en boutje/draadeindje erin)  ;)

Erg blij mee
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 22, 2013, 20:03:55
The devil is in the details  :devil:  8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 22, 2013, 20:05:44
Ook na lange stilte loopt het masterplan altijd door  :D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: simsatit on May 24, 2013, 09:14:33
Heel mooi die phaseplugs!
Heb je deze laten maken?

Qua speakers:
En hoe tevreden ben je nu Arno?
Eindstation tevreden?
Of heb je een grote schuur waar deze schoonheden in mogen 'wonen' als je het volgende project aanvangt.
Bij mij gaat het wel zo, mijn monitors die ik gemaakt heb gaan niet weg, maar toch wil ik volgend jaar weer andere gaan bouwen, en dan ook het liefst echt anders zodat je soms weer eens kunt wisselen.
Heb jij je esl's nog?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on May 24, 2013, 09:21:17
En hoe tevreden ben je nu Arno?
Eindstation tevreden?
Of heb je een grote schuur waar deze schoonheden in mogen 'wonen' als je het volgende project aanvangt.
Bij mij gaat het wel zo, mijn monitors die ik gemaakt heb gaan niet weg, maar toch wil ik volgend jaar weer andere gaan bouwen, en dan ook het liefst echt anders zodat je soms weer eens kunt wisselen.
Heb jij je esl's nog?

Ja hoor, 99% niveau tevreden....zit voortdurend met een smile  :D muziek te luisteren...en die 1% hou ik voor mijzelf altijd open.

De ESL's staan gedemonteerd aan de kant met 1 ESL waarvan de folie door de kat werd gescheurd...oftewel weer een reparatiestap voordat dit weer kan draaien.
Maar goed...hoorns blijven mooi staan en het vervolgproject is al een ruime tijd aan de gang....tunen van een 1963 volvo amazon B18 motor  ;)...en de bouw van een buitenkeuken  ;)

Wat er op audio nog aan zou kunnen komen is een buizen-DAC....maar dat laat nog even op zich wachten
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on May 24, 2013, 20:08:47
Ook na lange stilte loopt het masterplan altijd door  :D ;)

Same here.... :devil: ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: simsatit on May 24, 2013, 20:34:38
Ja hoor, 99% niveau tevreden....zit voortdurend met een smile  :D muziek te luisteren...en die 1% hou ik voor mijzelf altijd open.

De ESL's staan gedemonteerd aan de kant met 1 ESL waarvan de folie door de kat werd gescheurd...oftewel weer een reparatiestap voordat dit weer kan draaien.
Maar goed...hoorns blijven mooi staan en het vervolgproject is al een ruime tijd aan de gang....tunen van een 1963 volvo amazon B18 motor  ;)...en de bouw van een buitenkeuken  ;)

Wat er op audio nog aan zou kunnen komen is een buizen-DAC....maar dat laat nog even op zich wachten

Wauw, wat een projecten allemaal..
Mooi he dat diy virus;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on June 10, 2013, 21:09:41
Afgelopen vrijdag ben ik bij Arno eens naar zijn set gaan luisteren, en bekijken.
Bij binnenkomst in de huiskamer vallen de hoorns gelijk op het zijn kunstwerken prachtig gebouwd en mooi afgewerkt.
 
300b versterkers met ebben behuizingen , messing bovenplaten en zeer goede transformatoren.
en de rest van de set mocht er ook zijn alles was perfect afgewerkt en met edele materialen opgebouwd 
na het bewonderen van al dit moois
kwam het luisteren.

Ik kan hier een hoop over schrijven maar in het kort..... PERFECT
ik heb al de nodige backloaded hoorns en Lowther ontwerpen beluisterd maar geeneen had de balans en de coherentie die deze hoorns hebben, het laag is goed diep en de snelheid sluit daarbij mooi aan op het directe geluid van de conus.
nou moet ik zeggen dat ik ook nog nooit zulke grote bl Lowther hoorns beluisterd heb
het is wel nodig, kleiner geeft niet voldoende laag om van fullrange te spreken.
hier was het fullrange  ;)
De Fostex tweeters waren onhoorbaar en dat is een goed ding, het hoog had geen beperkingen
niet scherp en van de Lowther shout  was niet het geringste te bespeuren.

Ik vind het een heel lekkere set om naar te luisteren
maar ook om te zien.
er is met liefde en passie aan gewerkt dat straalt overal vanaf en zo klinkt het ook
Arno je hebt het goed voor elkaar  :worship:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 10, 2013, 21:14:58
 :D Thank you, thank you...you're too kind" (Om in Waits' bewoording te spreken)....en nu op naar een DAC DIY projectje (That will really tie the room together  ;) )
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: simsatit on June 10, 2013, 21:49:02
zolang er maar niet overheen gepiest wordt,
 man..
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 10, 2013, 22:27:39
zolang er maar niet overheen gepiest wordt,
 man..

 :D Wooo...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 23, 2013, 21:36:18
Zaterdag binnen gekregen....doe jezelf eens een echt plezier...en koop deze als je hem nog niet hebt...prachtig...en de hoorns geven stem en piano levensecht weer...genieten!!!!  ;)

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Jumping Jack on June 23, 2013, 22:01:38
Erg mooi idd, wel wat winters maar dat past nu ook wel... Op vinyl?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on June 23, 2013, 22:37:34
Erg mooi idd, wel wat winters maar dat past nu ook wel... Op vinyl?

Deze heb ik op CD...is die ook op vinyl te krijgen?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Jumping Jack on June 24, 2013, 08:34:18
Ik dacht van niet, vandaar mijn vraag  ;).
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: advr on June 24, 2013, 08:50:43
Deze heb ik op CD...is die ook op vinyl te krijgen?

De cd is van Verve maar kan geen lp van vinden.
Ga hem ook eens aanschaffen  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on August 29, 2013, 09:42:03
Ook wel boeiend zo'n houten luidsprekermembraan...

http://www.ennemoser.com/speakers.html
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 3, 2017, 21:59:10
Zo, weer eens terug.....nu eens kijken of we het MID ook beter kunnen krijgen met een mooie hoorn  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 9, 2017, 07:46:48
 ::)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 9, 2017, 07:56:21
Fostex FT600 als trial en alvast een WERELD VAN VERSCHIL (met een tijdelijk in elkaar geprutst filter)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: dre73 on September 9, 2017, 07:59:32
Al wat gemeten eigenlijk?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 9, 2017, 08:04:48
Yep en het zag er heel aardig uit...echter ga ik er niet teveel tijd in stoppen aangezien de voorbereidingen lopen om de uiteindelijke midhoorns bij elkaar te sprokkelen...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: dre73 on September 9, 2017, 08:11:08
Dus je gaat andere hoorns zoeken?
Deze gaven volgens de datasheat wel een mooie afstraling trouwens!

(http://audio-heritage.jp/FOSTEX/unit/ft600(1).jpg)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 9, 2017, 08:23:23
Kunnen na mijn project mogelijk de verkoop in...2 nieuwe membramen heb ik ook nog liggen  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on September 9, 2017, 08:23:58
en dat over 0.5 - 15 kHz (recom (http://www.preservationsound.com/wp-content/uploads/2013/09/Fostex_Comps_1981.pdf) >1.2 kHz X-over) 8)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on September 10, 2017, 07:41:11
Hoi Arno
Leuk dat je er nog mee bezig bent
Welke hoorns ga je gebruiken?
Ik speel nu ook weer even met Lowthers
Kijk maar in mijn topic in de showcase
Ik ben nu bezig met een groter Altec systeem
Je moet toch bezig blijven  ;D
Ik ga dit draadje weer volgen  :thumbs-up:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 08:13:51
Het worden de TD-2001 met een 350Hz fiber hoorn (lange levertijd maar de drivers heb ik gisteren in Amsterdam afgehaald (kwamen vanuit Munchen en ivm betalen en checken zijn ze naar een contact in Amsterdam gestuurd, transfer in een lokaal cafe, handover van een zware doos en een envelop met flappen geldpapier....een dubieuze transactie  ;D ;) ) Maar in de audiowereld vrij normaal gedrag.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 08:16:01
Autotech hoorntje

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 08:21:50
Nog even over deze gedacht maar dan werd het nogal erg lomp
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on September 10, 2017, 08:23:12
Waar ga je die plaatsen?
In de hoornmond?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on September 10, 2017, 08:31:12
Het worden de TD-2001 met een 350Hz fiber hoorn (lange levertijd maar de drivers heb ik gisteren in Amsterdam afgehaald (kwamen vanuit Munchen en ivm betalen en checken zijn ze naar een contact in Amsterdam gestuurd, transfer in een lokaal cafe, handover van een zware doos en een envelop met flappen geldpapier....een dubieuze transactie  ;D ;) ) Maar in de audiowereld vrij normaal gedrag.
Ja ik heb dat ook al vaker gedaan meestal bij een mac Donalds autos naast elkaar en van kofferbak naar kofferbak
En binnen iets eten en afrekenen  ;D
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 09:08:02
Waar ga je die plaatsen?
In de hoornmond?

Dan zou de hoorn zijn functionaliteit verliezen...nee deze moeten naast de huidige speakers komen te hangen/staan...nog uitzoeken hoe
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on September 10, 2017, 10:58:10
Dan zou de hoorn zijn functionaliteit verliezen...nee deze moeten naast de huidige speakers komen te hangen/staan...nog uitzoeken hoe
Ze zullen toch meer naar voor moeten om met je acoustisch centrum uit te komen de diafragma's wil je toch op 1 lijn hebben met de lowther en dan steken ze ver genoeg uit om niet in de weg te zitten
Eigenlijk vergroot je de hoornmond er dan zelfs mee
Maar het zal niet zo mooi uit zien denk ik.

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 12:40:41
Het zal niet theoretisch ideaal worden dat de drivers op dezelfde plek zitten...echter luisteren en meten zullen bepalen wat het wordt (en zal polariteit/snelheid en filtering ook nog effect hebben op het fasegedrag)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 18:41:57
Voor de gein een curve van de houtjes touwtjes FT600 opstelling
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on September 10, 2017, 19:57:22
 :o
 :worship:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 20:11:22
 ;D

Je zou je afvragen waarom ik er dan toch iets anders van wil maken he?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: jossie on September 10, 2017, 20:57:36
15 dB per divisie...

Maak er 's 5 van, dan heb je weer een doel in het vizier   ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 21:08:19
Reflecties he  ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: jossie on September 10, 2017, 21:32:48
Terugkrabbelen ?

 ::)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 21:39:48
Zal de volgende grafiek wat meer uitmiddelen  ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: jossie on September 10, 2017, 21:48:47
Je kunt het tijdsvenster toch inkorten ? Dan zie je met name de mid/hoog hoorn.

Ik heb zelf de eerste Clio en die gebruik ik nog steeds, zag pas deze nieuwe versie, Geinig!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Timvg on September 10, 2017, 22:08:38
Het worden de TD-2001 met een 350Hz fiber hoorn (lange levertijd maar de drivers heb ik gisteren in Amsterdam afgehaald (kwamen vanuit Munchen en ivm betalen en checken zijn ze naar een contact in Amsterdam gestuurd, transfer in een lokaal cafe, handover van een zware doos en een envelop met flappen geldpapier....een dubieuze transactie  ;D ;) ) Maar in de audiowereld vrij normaal gedrag.

Wat een leuk speelgoed  :o En ik was al blij met m'n JBL 2420s..
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 10, 2017, 22:10:11
2420 ging net aan mijn neus voorbij op MP....dan maar TAD
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: jossie on September 10, 2017, 22:29:17
Ruilen dan maar? Zo te lezen is dan iedereen blij...
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on September 11, 2017, 12:10:18
15 dB per divisie...

Maak er 's 5 van, dan heb je weer een doel in het vizier   ;)
Maakt niets uit dit is heel goed
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Timvg on September 11, 2017, 18:11:35
Ruilen dan maar? Zo te lezen is dan iedereen blij...

Denk dat zo'n ruil vooral mij zou blij maken.. TAD met beryllium membraan vs alu in de JBL  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 12, 2017, 20:19:54
https://www.soundandvision.com/content/speaker-measurements-101-page-4
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 18, 2017, 21:22:51
Iemand ervaring met een Fostex FE208 in een (backloaded) hoorn (en/of in vergelijking met een Lowther DX4 oid)?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on September 19, 2017, 07:34:50
Ik in een Jericho horn en in een Hedlund
En ook nog in een fronthoorn met de dx4 en de dx3
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 19, 2017, 07:51:29
Verschillen kunnen horen/meten tussen een 208 en bijv een DX4?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Martijn M on September 19, 2017, 11:26:50
https://www.soundandvision.com/content/speaker-measurements-101-page-4

Prima artikel!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on September 19, 2017, 20:29:23
Verschillen kunnen horen/meten tussen een 208 en bijv een DX4?
Ja de Lowthers klinken veel beter dynamischer en schoner en frisser
Maar de fostex zal wel beter meten
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on September 22, 2017, 08:11:42
Verplicht leesvoer...lees alle 8 delen  ;)

http://audiophilereview.com/why-your-systems-kick-drum-doesnt-kick.html
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 7, 2017, 13:32:11
Aangezien de hoorns natuurlijk perfect(er) aangestuurd moeten worden heb ik ook de buizenbakken een mooie upgrade gegeven. MKP's in de voeding en ontkoppeling. Voortrap was eerst alleen een elko vanwege de hoge bebodigde capaciteit maar hier zit nu een dikke MKP over heen. De 300B kathode ontkoppeling heeft nu een moderne MKP (ipv de old-school die ik nog had liggen) en voor de voedingsontkoppeling van de voortrap ook een dikke MKP.
Verder was de passieve DC voeding van de 300B wel aardig maar de TENT unit doet het toch een stuk beter. Helemaal strakke stroom/spanningsregeling en extreem ruisarm.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 7, 2017, 13:36:10
Fotootje
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 7, 2017, 13:38:42
De volgende stap in filter prototyping....de kleine spoeltjes maar eens vervangen door een serieuze broer (batterij op de foto is om de verhouding aan te geven  ;) )
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 8, 2017, 14:47:39
Ook maar eens aan het betere viltwerk begonnen om de interne reflecties en terugkaatsen naar het membraan te reduceren..
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 10, 2017, 19:11:33
Ze zijn binnen....de uiteindelijke mid-hoorns.....prachtig vakwerk!

Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: phy on October 10, 2017, 19:35:07
Dat ziet er goed uit  :thumbs-up:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on October 10, 2017, 19:36:01
Die zien er idd. erg mooi uit. Welke driver ga je gebruiken ? Zijn ze exponential of hyperbolic (hoe groot is de mouth eigenlijk) en waarvan zijn ze gemaakt ?


soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 10, 2017, 19:37:51
Tractrix 350Hz, filteren op 600-700Hz TD2001-1  ;)

Materiaal glasfiber maar wel heeeeel dik en rond afgewerkt...ook aan de achterkant en dat zie je niet vaak
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on October 10, 2017, 19:51:49
ze lijken idd. vol in het materiaal te zitten

mooi hoor 8)




soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 10, 2017, 20:46:39
Alleen steekt de mond van de hoorn lichtjes te ver do0r de flens (0.5mm max)...eens op zoek naar een mooie pakking van kurk of leer  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on October 10, 2017, 21:22:49
kun je het niet voorzichtig wegslijpen ?

des te minder verloopstukjes en vulringetjes/pakkingjes des te beter ?



soli
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 10, 2017, 21:38:40
Ik zal een beetje afvlakken en toch leren gaskets gebruiken. Lijkt mij ook beter om de driver en hoorn iets van mechanische buffer te geven zodat e.a. niet een keer "knakt'
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: solitaire on October 10, 2017, 22:07:28
da's waar
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 11, 2017, 19:46:37
Maar eens een eerste indicatieve meting gedaan.....
Bovenste curve is via een filtering waar reflecties worden weggenomen maar waar het laag niet meer helemaal klopt
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: jossie on October 11, 2017, 21:29:20
Zo zo Drs. P, dat kan eigenlijk niet anders dan goed klinken of heb je nog smoothing aanstaan of iets dergelijks?
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 11, 2017, 21:34:56
1/12 octaaf  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: jossie on October 11, 2017, 21:49:57
Exact on axis gemeten? ben wel benieuwd naar 15 graden. Maar alleen als je echt niks anders te doen hebt natuurlijk  ::)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 15, 2017, 20:25:02
Goed leesvoer:

http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/crossovers
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 16, 2017, 11:09:11
Voordat ik echt aan het filterontwerp/metingen kan beginnen moet de mid-hoorn in ieder geval ongeveer op zijn fysieke plaats staan en om het tijdelijk mogelijk te maken neme men....

Een foeilelijke gietijzeren parasolvoet van 12kg
Stijgerpijp met flens
Wat stukjes resthout, isolatiemateriaal en tie-raps

Zodat spoedig de FT600 hoorn weg kan (de verkoop in met 2 splinternieuwe membranen erbij  ;) )

 ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 16, 2017, 17:21:01
Filtertje
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 17, 2017, 13:28:08
Leesvoer: http://sound.whsites.net/ptd.htm
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on October 18, 2017, 13:29:05
Zo Arnold weer heerlijk op dreef, goed te zien  O0
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 18, 2017, 19:53:43
Zo Arnold weer heerlijk op dreef, goed te zien  O0

 ;D ;)

Vandaag een paar mooie pakkingen van leer binnen om de driver aan de hoorn te koppelen
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 21, 2017, 08:14:15
Boeiend en leerzaam:

https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/loudspeaker-measurements
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on October 24, 2017, 13:39:11
Nog een....

(Als het saai wordt even aangeven dan plaats ik de links niet meer)

https://audiosciencereview.com/forum/index.php
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on March 10, 2018, 10:31:58
Voor wie het leuk lijkt, een paar update foto's
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on March 10, 2018, 10:32:32
Laatste
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Bart_M on March 10, 2018, 10:47:48
Wauw, mooi werk!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on March 10, 2018, 10:49:21
Welnu....nu is de deep dive op het filter aan de orde om buiten de juiste overgangsgebieden ook te luisteren.

Ik hou niet van gehypte kwaliteit van onderdelen die beter zouden klinken omdat ze duurder zijn of een geweldig technologisch verhaal met zich meedragen...DUS....blind testen  ;)

Ooit heb ik de moeite genomen om een op afstand bedienbare A-B schakelaar te maken (adapter, 2 relais en een schakelaar) waarmee je tussen 2 componenten kunt schakelen.
Mijn huidige filter bevat DTAC condensatoren alsmede ook PIO (Rus NOS) en heb ik de A-B switch hiervoor eens ingezet.

The contenders (zelfde waarden): PIO RUS en enkele parallel geschakelde Normale MKP's (Audyn enz).

CD-speler op een kort A_B repeat stuk van mijn favoriete stem check Live in Paris Diana Krall No 11 "Case of You"

Telkens als de muziek herstart in zijn loop, kan de schakelaar omgezet worden. Ik heb tevens mijn vrouw en zoon als extra check ingezet om zeker te zijn dat ik mijzelf niet voor de gek hou  :blink:

Uitkomst bij deze eerste trial:

DTAC veel ambiance, souplesse. MKP minder en de PIO nog een stap dieper die zelfs zonder A-B repeat op de CD speler te horen was (langere tijd tijdens voorheen handmatig switchen) PIO staat in feite overduidelijk in het midden zonder ambiance, droog.

DUS....CLIO opgestart (meetsoftware, niet de auto  ;D )....wat denk je?

Zelfde SPL curves en zelfde impulse response en zelfde fase en looptijden.... ::)
Mijn grootste verdenking is de mechanische resonantie van condensatoren en de DTAC zijn volledig strak ingegoten.

Dit is een wowwwwww....nu wordt elke component zo gescreend  ;)

Geweldige hobby...nog steeds
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on March 10, 2018, 10:50:01
Wauw, mooi werk!

Vooral lassen masteren was een hele uitdaging  ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Contour on March 10, 2018, 13:42:57
Leuke test, je zou ook eens Duelund Cast of RS en Mundorf SGO moeten proberen, dat zijn wel de grote namen, ik heb er goede ervaringen mee. Nadeel, wel prijzig.
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on March 10, 2018, 17:49:49
Leuke test, je zou ook eens Duelund Cast of RS en Mundorf SGO moeten proberen, dat zijn wel de grote namen, ik heb er goede ervaringen mee. Nadeel, wel prijzig.


Als iemand ze te leen heeft neem ik ze mee in de test  ;D ;)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Erik van Voorst on March 10, 2018, 21:41:20

Ik hou niet van gehypte kwaliteit van onderdelen die beter zouden klinken omdat ze duurder zijn of een geweldig technologisch verhaal met zich meedragen...DUS....blind testen  ;)

Dit is een wowwwwww....nu wordt elke component zo gescreend  ;)

Geweldige hobby...nog steeds

Yepp...daar heb ik zo veel voordeel mee behaald....ook soms financieel  :clapping:
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 29, 2018, 20:21:37
Filter is final aan het worden
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 29, 2018, 20:22:56
Nog een paar
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Arno P on July 29, 2018, 20:23:31
En de laatste voor vandaag
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Contour on July 29, 2018, 20:29:48
Kijk, dat zijn echte filters!
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: i2Paq on July 30, 2018, 10:01:22
Wat een heerlijk topic!

Hulde en respect voor Arno P, wat een prachtig stukje huisvlijt/vakwerk! (https://tweakimg.net/g/s/worshippy.gif)
Title: Re: Full Range Hoorn, studie, denken, maken???
Post by: Interficior on August 3, 2018, 15:22:48

Mijn grootste verdenking is de mechanische resonantie van condensatoren en de DTAC zijn volledig strak ingegoten.

Dit is een wowwwwww....nu wordt elke component zo gescreend  ;)

Hmm wat zou dat moeten zijn dan? Want de DTAC zijn behoorlijk groot, voor goede performance wat dat betreft zijn kleinere condensators wat beter. Als je doorgaans de impedantie van een foliecondensator meet dan meet je na de resonantiefrequentie wel wat vreemde piekjes die toe te schrijven zouden kunnen zijn aan mechanische resonanties, maar dan heb je het bij 4.7 uF over ~2 MHz en bij 100 nF over ~20 MHz, dus ik denk niet dat het relevant is. Overigens gebeurt dit (voornamelijk) bij de duurdere condensatoren die overduidelijk zijn ingegoten zoals Audyn Plus.

Vervorming heb ik ook gemeten maar allemaal beneden de -100 dB (ruisvloer), behalve elko's.

Dat gezegd hebbende, waarom eigenlijk metalen bouten voor je spoelen? Dat moet als je geluk hebt alleen maar de (reele) weerstand op hogere frequenties doen toenemen, en als je pech hebt zakt je inductie in, vanwege de wervelstromen. PEEK lijkt me het beste materiaal in deze, maar dat is misschien niet zo makkelijk te verkrijgen.