Enige tijd geleden had ik foto's gepost en kreeg ik wat reacties dat het nogal rommelachtig erbij stond.
Toen heb ik echt werk gemaakt om hiervoro een mooie en goed oplossing te vinden.
Bij deze enkel foto's van hoe het er nu uitziet.
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0028.jpg)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0031.jpg)
Sommige onder jullie zullen enkele zaken herkennen.
Trouwens er klopt iets niet aan de setup zoals je hem ziet staan :)
ziet er errrg strak 8) uit, maar waar is je (andere) bron ?
Na wat wikken en wegen toch besloten de andere bron onderaan te plaatsen (in de kast), maar wie weet komt hij terug erop te staan als "de fout" rechtgezet wordt :)
bekabeling (en akoestische maatregelen ;)) ?
't Ziet er zeker wel mooi uit zo !!
Wolf
Quote from: katwax on May 28, 2011, 21:39:25
Na wat wikken en wegen toch besloten de andere bron onderaan te plaatsen (in de kast), maar wie weet komt hij terug erop te staan als "de fout" rechtgezet wordt :)
in zekere zin wel herkenbaar ;D
ik had hier zowel de MDS als ADS telkens 100% uit het zicht staan. (er valt ook niets op/aan te zien als we eerlijk zijn)
nu bij de KDS geniet ik
wel volop van de looks, die is zelfs O0 als ie uitstaat.
'k vind dit wel een erg geslaagde combi met de Chord van Kate, congratz :thumbs-up:
trouwens, gebruik je die chord als ev ?
Quote from: solitaire on May 28, 2011, 21:44:08
bekabeling (en akoestische maatregelen ;)) ?
't Ziet er zeker wel mooi uit zo !!
Wolf
Bekabeling --> bijna alles is aangesloten :)
akoestische maatregelen --> nope luidsprekers staan al op spikes ;D
Dynky
Inderdaad de MDS is niet lelijk, maar een eyecatcher kan je hem ook niet noemen en aangezien ik hem toch volledig via netwerk bedien heb ik ook geen ir nodig :)
Chord wordt gebruikt als integrated, was beetje een gok die ik heb gedaan, maar blijkt een goede gok.
Heel erg netjes en mooi!
Quote from: katwax on May 28, 2011, 23:24:27
Chord wordt gebruikt als integrated, was beetje een gok die ik heb gedaan, maar blijkt een goede gok.
blij voor je dat die goed uitgedraaid is ;)
't is dat ik de Naim series niet zo goed ken, maar staat er nou rechts niet nog een amp ?
Quote from: katwax on May 28, 2011, 23:24:27
Bekabeling --> bijna alles is aangesloten :)
akoestische maatregelen --> nope luidsprekers staan al op spikes ;D
toch m'n brilleglazen nog eens poetsen ... 'k zag de bekabeling niet, vandaar ;)
Een spike is geen akoestische maatregel, en naar mijn ervaring gaat de werking van een spike en een harde akoestiek slecht samen (dwz. de resultaten zitten in eenzelfde werkgebied met een vergelijkbare uitwerking), en als de spike direct op een plavuis staat des te meer zo (resonanties worden op de overgang van spike naar plavuis teruggereflecteerd richting luidspreker).
Zonder de setup afbreuk te doen, is dit wellicht een punt van aandacht.
Wolf
Quote from: katwax on May 28, 2011, 21:16:45
Enige tijd geleden had ik foto's gepost en kreeg ik wat reacties dat het nogal rommelachtig erbij stond.
Toen heb ik echt werk gemaakt om hiervoro een mooie en goed oplossing te vinden.
Bij deze enkel foto's van hoe het er nu uitziet.
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0028.jpg)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0031.jpg)
Sommige onder jullie zullen enkele zaken herkennen.
Trouwens er klopt iets niet aan de setup zoals je hem ziet staan :)
Met weemoed kijk ik naar 'mijn' (ex) wand.... ,máár zie dat deze in goede handen terechtgekomen is ;)
Mooi om te zien zo,zeker met een compleet andere set als bij mij thuis het geval was. 8)
Je heb wel smaak....,al zeg ik hetbzelf :satisfied: :D
Quote from: Dynky on May 29, 2011, 07:25:56
blij voor je dat die goed uitgedraaid is ;)
't is dat ik de Naim series niet zo goed ken, maar staat er nou rechts niet nog een amp ?
Inderdaad, staan 2 amps dus zal er eentje weg gaan, eerst nog is terug de naim aansluiten om zeker te zijn :)
Quote from: solitaire on May 29, 2011, 11:16:45
toch m'n brilleglazen nog eens poetsen ... 'k zag de bekabeling niet, vandaar ;)
Een spike is geen akoestische maatregel, en naar mijn ervaring gaat de werking van een spike en een harde akoestiek slecht samen (dwz. de resultaten zitten in eenzelfde werkgebied met een vergelijkbare uitwerking), en als de spike direct op een plavuis staat des te meer zo (resonanties worden op de overgang van spike naar plavuis teruggereflecteerd richting luidspreker).
Zonder de setup afbreuk te doen, is dit wellicht een punt van aandacht.
Wolf
Zal ik is verder onderzoeken. Wat zou je dan aanraden om aan te pakken?
Quote from: papaleo on May 29, 2011, 11:23:05
Met weemoed kijk ik naar 'mijn' (ex) wand.... ,máár zie dat deze in goede handen terechtgekomen is ;)
Mooi om te zien zo,zeker met een compleet andere set als bij mij thuis het geval was. 8)
Je heb wel smaak....,al zeg ik hetbzelf :satisfied: :D
Bedankt.
Het sluit goed aan bij onze meubelen en visueel oogt het super, je mag hem altijd komen bekijken als je niet meer kan houden :)
Quote from: katwax on May 29, 2011, 13:09:59
Zal ik is verder onderzoeken. Wat zou je dan aanraden om aan te pakken?
Gezien de akoestisch harde indruk die de ruimte op mij maakt, zou ik eerst de akoestiek eens onder de loep nemen (er is veel kennis over akoestiek op dit forum) en daarna de set opnieuw tunen (oa. de mechanisch plaatsing van je speakers).
vergeet niet lekker van je muziek te blijven genieten !
Wolf
Ik zag dat je 'ook' aan het orienteren was op het gebied van indirecte verlichting in je wand...?
Hier nog een fototje van,hoe ik het eerst had met mijn voormalige 50" Panasonic,met wat ''Halo" Led sfeer-verlichting in de rand om de plasma ;)
Quote from: solitaire on May 29, 2011, 14:23:13
Gezien de akoestisch harde indruk die de ruimte op mij maakt, zou ik eerst de akoestiek eens onder de loep nemen (er is veel kennis over akoestiek op dit forum) en daarna de set opnieuw tunen (oa. de mechanisch plaatsing van je speakers).
vergeet niet lekker van je muziek te blijven genieten !
Wolf
Het is wel een woonkamer, de hoek die je ziet is wel ingericht enkel voor muziek/film. Heb je link naar topic of artikel waar ik mij kan inlezen over akoestiek, want heb er persoonlijk nog niet veel bij stil gestaan.
Quote from: papaleo on May 29, 2011, 14:36:34
Ik zag dat je 'ook' aan het orienteren was op het gebied van indirecte verlichting in je wand...?
Hier nog een fototje van,hoe ik het eerst had met mijn voormalige 50" Panasonic,met wat ''Halo" Led sfeer-verlichting in de rand om de plasma ;)
Die foto heb ik nog op pc staan als voorbeeld :)
Ik dacht eerder aan indirecte verlichting bovenaan de wand te plaatsen. Rond tv heb ik schrik dat deze gaat storen (ben geen fan van de philips ambilight) en om dat altijd uit te doen als je tv opzet lijkt mij ook nutteloos.
Trieste dag, vandaag is de majik DS op de post gegaan richting nieuwe eigennaar :(
Wat opvalt is hoe snel je eigenlijk gewoon bent aan een streamer, even snel de android of ipod nemen en je hebt muziek. Heb wel cd speler staan, maar je moet de cd gaan zoeken, insteken en als je het beu bent is het niet ff snel ander liedje opzetten.
De renew DS zal mij dit alles wel doen vergeten, maar het is nu wachten en voorlopig behelpen met zo'n ouderwetse cd-speler :)
Quote from: katwax on July 2, 2011, 19:37:19
Trieste dag, vandaag is de majik DS op de post gegaan richting nieuwe eigennaar :(
Wat opvalt is hoe snel je eigenlijk gewoon bent aan een streamer, even snel de android of ipod nemen en je hebt muziek. Heb wel cd speler staan, maar je moet de cd gaan zoeken, insteken en als je het beu bent is het niet ff snel ander liedje opzetten.
De renew DS zal mij dit alles wel doen vergeten, maar het is nu wachten en voorlopig behelpen met zo'n ouderwetse cd-speler :)
i know the feeling...maar de RDS is het wachten meer dan waard, echt ;)
Quote from: katwax on July 2, 2011, 19:37:19
Trieste dag, vandaag is de majik DS op de post gegaan richting nieuwe eigennaar :(
Wat opvalt is hoe snel je eigenlijk gewoon bent aan een streamer, even snel de android of ipod nemen en je hebt muziek. Heb wel cd speler staan, maar je moet de cd gaan zoeken, insteken en als je het beu bent is het niet ff snel ander liedje opzetten.
De renew DS zal mij dit alles wel doen vergeten, maar het is nu wachten en voorlopig behelpen met zo'n ouderwetse cd-speler :)
Zo bekeken wél maar wat dacht je van de nieuwe eigenaar van jouw MDS, die is helemaal niet triest hoor ;D
en cd`s, tja wat zullen we daar nu nog over zeggen dan :-X
Quote from: twani on July 5, 2011, 22:24:35
Zo bekeken wél maar wat dacht je van de nieuwe eigenaar van jouw MDS, die is helemaal niet triest hoor ;D
en cd`s, tja wat zullen we daar nu nog over zeggen dan :-X
De nieuwe eigenaar zal hem morgen pas ontvangen en hij wordt beetje ongeduldig :) Dan te weten dat hij ook zijn cd's nog moet rippen, pfff :)
Ik merk nu al dat ik veel minder muziek beluister dan wanneer de MDS hier wel stond. Achja des te meer vreugde ga ik hebben als de RDS hier staat :)
Vandaag de nait xs terug aangesloten omdat morgen een mogelijke koper komt luisteren.
Wat een verschil tov de chord en dit in de negatieve zin, zelfs mijn vrouw hoorde het en vroeg wanneer de chord terug aangesloten ging worden :)
Het klinkt allemaal wat minder open. Het is duidelijk dat de ML's het extra vermogen van de chord op prijs stellen.
Gisteren bij BB&G de RDS gaan ophalen.
Wegens bezoek bij Dynky en omdat ik de vrouw ook tevreden moet houden, waren we gisteren wat laat thuis om hem nog aan te sluiten.
Deze ochtend heb ik hem aangesloten en eerste indruk is wauw ;D
De majik was goed, maar dit is toch een heel ander niveau. Echte kippevel momenten.
Quote from: katwax on July 22, 2011, 10:53:30
Gisteren bij BB&G de RDS gaan ophalen.
Wegens bezoek bij Dynky en omdat ik de vrouw ook tevreden moet houden, waren we gisteren wat laat thuis om hem nog aan te sluiten.
Deze ochtend heb ik hem aangesloten en eerste indruk is wauw ;D
De majik was goed, maar dit is toch een heel ander niveau. Echte kippevel momenten.
told you so :D
geniet ze !
Het is weer een tijdje geleden.
Laatste aanwinsten die stereo waardig zijn buiten cd's is boek en dvd's Get Better Sound --> deze moet ik asap verder bekijken.
Zaterdag ook een bezoekje gebracht aan aan BB&G om naar de Sonus Faber Cremona M te luisteren.
Ik had versterker, streamer en kabels meegenomen om zo goed mogelijk te kunnen oordelen, tevens had ik gevraagd om set neer te zetten die zij wel goed vonden matchen.
Mijn vrouw was ook mee aangezien ze er ook moet naar luisteren en voor de WAF. Tevens was ik reeds verkouden dus kan ik niet 100% vertrouwen op mijn gehoor.
Nu moet ik wel bekennen dat bij het ophalen van mijn renew mijn vrouw al naar deze luidsprekers had staan lonken, dus waf zat wel goed.
Toegekomen stonden de luidsprekers klaar en tevens set van Electrocompaniet EC4.8 + AW2x120. Volgens Gramtz was het het beste om eerst naar deze set te luisteren en de Chord laten opwarmen, zo konden we ook wennen aan de ruimte enzo. Men heeft dan snel de renew aangesloten op het netwerk en mijn usb disk met flac's aan de nas, twonky laten kijken naar de usbdisk en ipad in mijn handen en we konden beginnen.
Eerst wat muziek van mevrouw opzetten en het klonk goed, voor mij klonk het goed, maar ik was niet weggeblazen. Echter zou dit te maken kunnen hebben met de het wennen aan de componenten en dat het mijn vrouw haar muziek keuze was. Dus wat verder luisteren en bij Soldier van Amatorski was het raak, het laag dat ik niet altijd kan vinden in mijn ML's was er, Foo Fighters erbij halen en ja hoor ik was verliefd aan het worden. Terug over naar mijn vrouw met oa Birdy, Lady Linn, ....
Mijn vrouw was niet echt wild van wat ze gehoord had tot nu toe, ze gaf toe dat er meer laag was voor mijn soort muziek, maar ze had geen wauw gevoel.
Toen kwam Gramtz vragen wat we er van vonden en hij besloot over te gaan naar de Chord.
Mijn vrouw ging terug naar het eerste liedje in de playlist (Veneer denk ik), dit was tevens het liedje dat volgens haar slechter was dan op de ML's. Halverwege het liedje vroeg ze om opnieuw te starten en jawel alles wat ze wou horen was te horen tot in detail.
Vanaf toen gingen we de playlist verder af en alles klonk juist, detail, 3D, dynamiek, ...
Zowel Bjorn als Gramtz moesten toegeven dat ze achter de deur konden horen dat dit een betere match was.
Toen ging Gramtz de huidige kabels vervangen door mijn kabels en na 30sec sprong mijn vrouw recht om te zeggen dat er iets mis was. Daarna hebben we nog wat zitten switchen met balanced en unbalanced, interconnects en stroomkabels. Na veel testen bleek hetgeen dat mijn vrouw niet meer hoorde te komen door een interconnect.
Deze interconnect was echter 2K+ :)
Daarna zijn we nog wat verder gaan testen met meer betaalbare interconnects en stroomkabels, waar mijn vrouw en Gramtz wel degelijk soms verschil konden horen (ik niet). Dit was echter een leuke ervaring voor mij, nu aangezien ik met een verkoudheid zit kan ik het doorop steken dat ik het niet zo goed hoorde. Wel blijkt dat kabels toch verschil kunnen maken, maar niet altijd bv eerder welke powercable op de Chord gaf geen verschil.
We zijn dan uiteindelijk toch 1 voor 1 mijn kabels terug gaan gebruiken en mijn vrouw kon besluiten dat het zelfs met mijn kabels zeer goed is.
Na een kort gesprek met mijn vrouw hebben we dan besloten dat het een leuke upgrade zou zijn en hebben we dan ook tegen Bjorn gezegd dat we ze namen.
We hebben ook kunnen concluderen dat een duurdere versterker(s) niet altijd beter klinkt en dat de Chord een top versterker is.
We kunnen echter niet wachten tot de luidsprekers hier staan te spelen, maar wegens mogelijke vervoersproblemen hebben we besloten ze in de loop van komende week te gaan ophalen.
Ook wil ik Gramtz en Bjorn bedanken, we hebben uitgebreid de tijd gekregen om te luisteren, elke vraag werd eerlijk beantwoord en elke opmerking werd onderzocht (bv de kabels).
Foto's volgen.
Mooi hoor! welke kleur heb je genomen?
Ze zijn afgewerkt in graphite. De maple afwerking zou niet zo goed zijn voor de waf :)
da's idd een erg mooie set Cremona's die ze hadden staan (heb er ook nog eens naar staan kijken ;))
congrats ! :clapping:
Quote from: Dynky on December 4, 2011, 23:21:03
da's idd een erg mooie set Cremona's die ze hadden staan (heb er ook nog eens naar staan kijken ;))
congrats ! :clapping:
Thx.
Gelukkig voor mij is het dan bij kijken gebleven >:D
De mooiste, ik raak er ook nog steeds niet op uitgekeken!
Quote from: katwax on December 4, 2011, 23:20:46
Ze zijn afgewerkt in graphite. De maple afwerking zou niet zo goed zijn voor de waf :)
Tijdje geleden vrij uitgebreid naar Chord en Sonus Faber Cremora's mogen luisteren.
Mits de juiste soort muziek was dat een fabelachtige combinatie (echt drukke muziek vonden we een beetje een brei worden). Werd er wel luistermoe van (kreeg wat hoofdpijn aan het einde, net als het maatje waar ik mee mee was gekomen), maar man o man. Heerlijk gewoon.
Bij deze nieuwe foto's van de setup, met de nieuwe luidsprekers natuurlijk.
Set bestaat nu uit volgende zaken:
bron --> Linn Renew DS
Versterker --> Chord CPM 2600
luidsprekers --> Sonus Faber Cremona M
Af en toe gebruik ik als bron ook Naim cd5i als het (nog) niet digitaal staat.
Verder kan je op de foto's ook nog tv Pioneer pdp-lx 5090 zien welke als bron een htpc heeft met xbmc (openelec).
Zowel filmen/series als muziek worden opgeslagen op een nas Qnap ts-410.
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/IMG_0312.jpg)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/IMG_0321.jpg)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/IMG_0318.jpg)
O0 O0 O0
WOW...,Sonus Faber Cremona M...,is/was ooit een van mijn favorite speaker,heeft ooit ook op mijn wenslijstje gestaan.
Waanzinnig mooie speaker :worship:
Je setup ziet er fantastisch uit,zo geprojecteerd tegen een niet minder mooie wand ;) feli...
De wand zorgt ervoor dat het plaatje klopt naar mijn gevoel en natuurlijk ook samen met de lage kast voor een minimum aan zichtbare kabels.
Vandaag is de Chord naar de winkel gebracht om het gekraak bij volume harder/stiller na te kijken. Zonder het te vragen wordt mij voorgesteld om een tijdelijk een vervangtoestel mee te geven en na wat zoeken komt hij terug met een Thule.
Het gaat hier om een Thule Spirit integrated.
Eerste indruk, wanneer komt mij Chord terug :'(
Ik hoop dat het morgen wat beter klinkt dan zou het toestel toch op temperatuur moeten zijn.
Na 24u klinkt de versterker wel iets beter, maar tov de Chord is het allemaal wat plat en blijft het allemaal wat meer aan de luidsprekers plakken.
En? Is de Chord intussen al terug? ;)
Mooie speaker, die Cremona. Heb ik ook nog eens in huis gehad om te proberen (misschien jouw exemplaren wel), maar ze konden me uiteindelijk net niet over de streep getrokken krijgen. Komt misschien nog, want ik ben ze nog niet vergeten...
Ja de Chord is al terug en heeft zelfs een bezoeker momenteel :) Hierover zal ik later deze week meer kunnen zeggen.
Zou goed kunnen dat het deze SF's zijn, als ze van bij BB&G kwamen. Wat ik vooral heb geleerd bij deze luidsprekers is dat de versterking zeer belangrijk is. Als ik was gaan luisteren bij BB&G zonder mijn versterker mee te nemen dan hadden ze waarschijnlijk hier niet gestaan.
Bij het beluisteren waren ze eerst aangesloten op voor- en eindversterker van Electrocompaniet, wat door vele als goede match wordt gezien, maar dat kon mij en zeker de vrouw niet bekoren.
Na het aansluiten van de Chord was deze mening snel omgekeerd en zelfs Bjorn en Garmt hoorde duidelijk het verschil aan de andere kant van de deur.
Ik ga ze binnenkort nog eens beluisteren op een Devialet D-premier. Ik zou ze ook graag eens op een goeie buizenamp willen horen.
Mijn probleem met de Cremona is dat ze stemmen op de achtergrond lijken te plaatsen ipv voorgrond. Alsof er een doek voor de speaker hangt, vooral mbt stemmen. Ervaar jij dat ook zo? Of ervoer je dat ook op die Electrocompaniet pre- powercombi?
Quote from: hulskof on November 5, 2012, 13:00:19
Ik ga ze binnenkort nog eens beluisteren op een Devialet D-premier. Ik zou ze ook graag eens op een goeie buizenamp willen horen.
Mijn probleem met de Cremona is dat ze stemmen op de achtergrond lijken te plaatsen ipv voorgrond. Alsof er een doek voor de speaker hangt, vooral mbt stemmen. Ervaar jij dat ook zo? Of ervoer je dat ook op die Electrocompaniet pre- powercombi?
Hoe diep is dat meubel waar de flatscreen aan hangt / op staat. Vind dat wel een aardige oplossing zo.
Indruk met de Electrocompaniet was dat het laag de bovenhand kreeg en stemmen soms bijkomend waren, maar alles samen gaf dit soms beetje rommelig geheel.
Met de Chord heb je dit niet alles lijkt meer op dezelfde lijn en naast elkaar.
Hoop dat het een beetje duidelijk is want ik vind het heel moeilijk om te schrijven wat ik hoor :)
Je mag altijd komen luisteren.
Buizen met de cremona M is mij afgeraden.
Quote from: LeonArdusS on November 5, 2012, 13:09:42
Hoe diep is dat meubel waar de flatscreen aan hangt / op staat. Vind dat wel een aardige oplossing zo.
Meubel zelf is 9cm diep, maar vanaf de muur gemeten zit ik iets boven de 10cm, dit komt door het frame waaraan dit bevestigd is.
Quote from: katwax on November 5, 2012, 13:18:33
Meubel zelf is 9cm diep, maar vanaf de muur gemeten zit ik iets boven de 10cm, dit komt door het frame waaraan dit bevestigd is.
Ziet er allemaal super uit.
Quote from: LeonArdusS on November 5, 2012, 18:40:48
Ziet er allemaal super uit.
Dank u.
Het was de trip naar Den Haag zeker waard.
wauw! mooie speakers seg!
Quote from: Graphtuner on November 6, 2012, 09:09:06
wauw! mooie speakers seg!
Yep, zeer hoog WAF gehalte en ze klinken nog goed ook :)
Ziet er zeer netjes uit, klasse! Ik vind de wand ook erg mooi, ben zelf op zoek naar zoiets. Wat voor merk is het precies (of zelfbouw)?
Quote from: FairvsFree on November 10, 2012, 11:13:56
Ziet er zeer netjes uit, klasse! Ik vind de wand ook erg mooi, ben zelf op zoek naar zoiets. Wat voor merk is het precies (of zelfbouw)?
Ik heb deze overgenomen van Papaleo op dit forum. Leo heeft deze laten maken voor hem, dus indien je meer info wil zou je beter even met hem contact opnemen.
Quote from: katwax on November 10, 2012, 12:06:21
Ik heb deze overgenomen van Papaleo op dit forum. Leo heeft deze laten maken voor hem, dus indien je meer info wil zou je beter even met hem contact opnemen.
Okay, zal hem eens vragen!
Eerst en vooral ben ik de gelukkige eigennaar geworden van 4 Chord legs. Deze worden bijna nooit aangeboden en de importeur van Chord in Benelux heeft het zeer moeilijk om te reageren op mails.
Er was echter een forumlid die 4 legs had liggen en deze mij heeft aangeboden.
Geeft dit verschil in geluid ik zou het niet weten, ze staan er nu aan en dit het is niet iets wat snel kan gedaan worden, dus lijkt het mij niet direct mogelijk om dit deftig te testen.
Het ziet er allesinds beter uit, het maakt de versterker completer en volgens mij is het voor koeling/luchtcirculatie ook beter.
Update over de "bezoeker".
Het ging om een spm 1200E, deze eindversterker van Chord krijgt zeer veel lovende reviews dus wou ik hem eventueel toevoegen.
Heb deze een week op bezoek gehad en mijn 2600 cpm gebruikt als voorversterker.
Na enkele dagen luisteren via de eindversterk terug naar enkel de 2600 overgegaan en tot mijn verbazing miste ik niet direct de eindversterker.
Ben daarna beginnen switchen tussen met en zonder, enkele uren aan een stuk.
Conclusie was dat er voor mij niet direct verschil te merken is. Reden hiervoor zou kunnen zijn dat de 2600 als voorversterker het niet beter doet dan als integrated en dus de 1200E mijn niet alles kon laten horen wat deze in zijn mars heeft.
Had zelfs al een interlink overgenomen van iemand op dit forum om de cpm en spm met elkaar te verbinden. Een Chord CrimsonPlus.
Net na deze testen was er het Home Cinema Happening event waar ik even ging kijken.
na wat rondkijken kwam ik Jan tegen en begonnen we wat over zijn luidsprekers testen met mijn versterker -> http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128585.msg2307546#msg2307546
Mijn vrouw verveelde zich beetje ondertussen en ik zei tegen haar dat ze is bij Werner moest gaan informeren oa over de VW95.
Enige tijd laten stond ook Werner bij ons aan tafel en hadden we een afspraak ivm opmeten en een beamer.
Nu zat ik met probleem voor hdmi en geluid, is ander topic over geweest, omdat ik tv en beamer moet kunnen aansturen.
Beste oplossing was dan een receiver met preouts zodat de Chord de versterking voor zijn rekening blijft nemen.
Ondertussen is Werner hier reeds geweest om enkele zaken op te meten. Dit om te bepalen wat voor scherm, lensschift, ... En om offerte te kunnen maken :)
Na wat zoeken en afwegen, is er dan een Yamaha RX-V771 besteld om het hdmi/geluid van bepaalde bronnen te kunnen gebruiken zowel bij tv als beamer.
Deze is ondertussen al toegekomen en is nu ertussen geplaatst. Nu is er ook inneens nut voor de Chord kabel, want deze zit nu tussen Chord versterker en Yamaha receiver.
Werner en ik zijn tot een akkoord gekomen ondertussen.
Dus binnenkort (dinsdag aanstaande) zal Werner hier een Sony VW-95 komen ophangen samen met een Tabtensioned scherm van Kingpin.
Foto's volgen, batterij fototoestel was leeg.
Quote from: katwax on November 30, 2012, 13:59:12
Werner en ik zijn tot een akkoord gekomen ondertussen.
Dus binnenkort (dinsdag aanstaande) zal Werner hier een Sony VW-95 komen ophangen samen met een Tabtensioned scherm van Kingpin.
VW-95 ?? Het mocht precies was kosten ;-) En dan nog een tabtensioned scherm ... de 13e maand heeft een nuttige besteding gevonden ;-)
Welk scherm is het geworden ? 210 / 240 / 270 ?
240. Dit is 260 in totaal en de achterwand is 259 dus mooi bedekt.
En nog enkele pratische zaken zoals hoe diep het scherm dan komt, de deur, ... :)
Het valt binnen budget :)
Eindelijk de foto's zoals enkele maanden geleden beloofd.
Wat er is bijgekomen.
HT: Sony VW-95 + Kingpin tabtension 240 + Yamaha receiver v771
Stereo: Hexateq dual mono 400W (custom) + Leben RS100
VW-95
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0620_zpsab2888e3.jpg)
Werner van Home@themovies heeft hier mooie constructie gemaakt voor het scherm op te hangen.
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0621_zpseb4c1a28.jpg)
Yamaha preout front gaat naar de Leben. Hier naast elkaar
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0618_zps62e7a31c.jpg)
Enkel de looks al :)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0619_zpsa6bbaf1c.jpg)
Overzichtje
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0622_zpsdd9debf0.jpg)
Béétje rommelig zo met die Chord die gedraaid staat en die cd's erop...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Quote from: johnhifi on March 12, 2013, 17:01:09
Béétje rommelig zo met die Chord die gedraaid staat en die cd's erop...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Zijn geen cd's :P
Quote from: katwax on March 12, 2013, 17:05:38
Zijn geen cd's :P
Lijkt er wel erg op... :dontgetit:
Het zijn dvd's van Bumba van de dochter. Geweldig om te kijken via projector :crazy:
Mooi Bjorn! Die Hexateq ziet er verdraaid strak uit!
Die Leben daarentegen eerder wat euh ... "Vintage" zullen we maar zeggen ... maar *klinken* zal het wel doen!
Ik zal es wa dagen doorgeven voor een M&G ... wil die spullen wel es horen.
Quote from: jvanhambelgium on March 12, 2013, 17:39:03
Mooi Bjorn! Die Hexateq ziet er verdraaid strak uit!
Die Leben daarentegen eerder wat euh ... "Vintage" zullen we maar zeggen ... maar *klinken* zal het wel doen!
Ik zal es wa dagen doorgeven voor een M&G ... wil die spullen wel es horen.
De Leben past misschien niet zo bij al de rest van zwart/wit, maar op zich niet lelijk. Inderdaad vintage van look.
Leben is qua geluid natuurlijk leuk, het buizengeluid, maar niet teveel. Is beetje Kingpin zijn fout dat ik buizengeluid moest hebben :)
Stuur maar pm voor de M&G. Misschien dat de versterking ook wel eens zin heeft in Klipsch ;)
Heel erg mooi Björn, wat dacht je toen je bij me vandaan kwam, en nu wil ik ook buizen (grapje) :D
Maar eh, kon me nog iets herinneren wat je zei ..... Dit jaar geen apparatuur meer maar investering in akoestiek ;)
Quote from: katwax on March 12, 2013, 17:48:35
...Is beetje Kingpin zijn fout dat ik buizengeluid moest hebben :)
Same thoughts haha
Quote from: Kingpin on March 12, 2013, 17:48:43
Heel erg mooi Björn, wat dacht je toen je bij me vandaan kwam, en nu wil ik ook buizen (grapje) :D
Maar eh, kon me nog iets herinneren wat je zei ..... Dit jaar geen apparatuur meer maar investering in akoestiek ;)
Hehe zie post hierboven :P
Iedereen verbreekt al is zijn beloftes die hij maakt in begin van het jaar. Wat akoestiek betreft staat er ook nog wel iets op de planning voor dit jaar.
Dat heb je weer mooi voor elkaar,Bjorn 8)
Mooie combi lijkt mij, heeft Dynky niet bijna dezelfde setup? Nu valt de opmerking van gister ook wel op z'n plaats!
Dat is inderdaad heel mooi en leuk speelgoed wat jij heb staan :pompom: :clapping:
Je speelt hybride?, Buizen voorversterker, transistor eindversterker ;)
Quote from: papaleo on March 13, 2013, 19:03:10
Dat heb je weer mooi voor elkaar,Bjorn 8)
Thx. Tja projector was te verwachten dat die er ging komen zeker :)
Quote from: Marino on March 13, 2013, 19:19:01
Mooie combi lijkt mij, heeft Dynky niet bijna dezelfde setup? Nu valt de opmerking van gister ook wel op z'n plaats!
Dynky had dezelfde setup en is met zijn setup tot bij mij geweest zodat ik is kon luisteren. Het resultaat zie je. Opmerking krijgt nu inderdaad meer duidelijkheid :)
Quote from: Maximus_Aurelius on March 13, 2013, 19:19:46
Dat is inderdaad heel mooi en leuk speelgoed wat jij heb staan :pompom: :clapping:
Je speelt hybride?, Buizen voorversterker, transistor eindversterker ;)
Zoals aangeven had ik bij Kingpin buizen horen spelen en dat bleef wat hangen. Mijn vrouw had ook al enkele malen laten horen dat ze toch is graag buizen zou hebben.
Probleem is echter dat mijn luidsprekers niet zo geschikt zijn voor pure buizenversterker, dus kom je al snel bij zoiets uit als dit. Klasse D zat reeds in mijn hoofd als eindversterker (neutraal, zuinig, ...), na test met die van Dynky wist ik genoeg :)
Haha goed verhaal, veel plezier ermee!
Quote from: katwax on March 12, 2013, 17:48:35
De Leben past misschien niet zo bij al de rest van zwart/wit, maar op zich niet lelijk. Inderdaad vintage van look.
Leben is qua geluid natuurlijk leuk, het buizengeluid, maar niet teveel. Is beetje Kingpin zijn fout dat ik buizengeluid moest hebben :)
Stuur maar pm voor de M&G. Misschien dat de versterking ook wel eens zin heeft in Klipsch ;)
Heeft diene Heqatex eigenlijk een volume-regeling ? Of is dat puur een functie van het signaal dat je aanlegt aan de ingang ?
Met zo'n ding zou ik altijd bang hebben dat je plots teveel ingangsignaal zou geven en dat je drivers ergens in de zetel liggen te roken ;-)
Quote from: jvanhambelgium on March 13, 2013, 20:45:28
Heeft diene Heqatex eigenlijk een volume-regeling ? Of is dat puur een functie van het signaal dat je aanlegt aan de ingang ?
Met zo'n ding zou ik altijd bang hebben dat je plots teveel ingangsignaal zou geven en dat je drivers ergens in de zetel liggen te roken ;-)
Pure eindversterker, dus alles of niets. Alleen kan je kiezen tussen balanced of unbalanced aansluiting van de voorversterker.
Totaal geen ruis, de voorversterker zet ik normaal uit voor ik ga slapen, de hexateq blijft dan gewoon aan en je hoort niets :)
Dit is wat er in de Hexateq aanwezig is:
UCD400HG/HXR (2x)
SMPS400 (2x)
Signal cables
SMPS Cableset
Quote from: katwax on March 13, 2013, 22:40:08
Dit is wat er in de Hexateq aanwezig is:
UCD400HG/HXR (2x)
SMPS400 (2x)
Signal cables
SMPS Cableset
Ik zie dat je er ook een UCD700HG/HXR zou kunnen laten inbouwen ? Meerprijs is precies eigenlijk niet veel, althans niet van de module zelf. Ook de switched voeding SMPS zal dan een dikke SMPS1200 moeten worden ofzo ;-)
...aan de andere kant...400W lijkt me ook al belachelijk veel om m'n Klipschen deftig aan te sturen...
Quote from: katwax on March 13, 2013, 20:33:14
Probleem is echter dat mijn luidsprekers niet zo geschikt zijn voor pure buizenversterker, dus kom je al snel bij zoiets uit als dit. Klasse D zat reeds in mijn hoofd als eindversterker (neutraal, zuinig, ...), na test met die van Dynky wist ik genoeg :)
De Cremora's zijn 91dB en gaan al lekker vanaf 50W, dus een beetje PP buis van 18W (KT88 in triode) kan dit makkelijk trekken. Een makkelijk regeltje is dat de output van een buis ongeveer gelijk is als 4x de output van een transistor.
Hoe bevalt het geheel nu?
Quote from: Kingpin on March 14, 2013, 10:08:54
De Cremora's zijn 91dB en gaan al lekker vanaf 50W, dus een beetje PP buis van 18W (KT88 in triode) kan dit makkelijk trekken. Een makkelijk regeltje is dat de output van een buis ongeveer gelijk is als 4x de output van een transistor.
Hoe bevalt het geheel nu?
Het bevalt zeer goed. De eindversterker heeft toch meer controle over de luidsprekers en is dan vooral in het laag duidelijk.
De voorversterker zorgt voor het buizenkarakter wat dan vooral bij stemmen zeer duidelijk is. Dus het geheel is zeer aangenaam.
Naar wat ik gelezen heb en te horen heb gekregen zouden de Cremona's moeilijk aan te sturen zijn met integrated buizenversterkers. Nu bij dit voel ik mij dus zekerder :)
Quote from: jvanhambelgium on March 14, 2013, 07:27:22
Ik zie dat je er ook een UCD700HG/HXR zou kunnen laten inbouwen ? Meerprijs is precies eigenlijk niet veel, althans niet van de module zelf. Ook de switched voeding SMPS zal dan een dikke SMPS1200 moeten worden ofzo ;-)
...aan de andere kant...400W lijkt me ook al belachelijk veel om m'n Klipschen deftig aan te sturen...
400W is genoeg voor mijn luidsprekers. Nu zijn je Klipsch ergens rond de 100dB dus denk niet dat je veder dan 1/4 gaat komen qua volume :)
Welke buisbezetting zitten er in de Leben?
2 x 6CG7 (G.E.)
1 x 6X5GT (Sylvania)
Dat zouden ze moeten zijn volgens site van Leben.
Erg mooie set. En ook een elegante tv-oplossing. Om het vervolgens met zo'n hoogglans apparatuur podium af te maken :worship:
Heb mijn vrouw kunnen overtuigen om te kijken naar bioscoopbanken en gisteren is hiervan het resultaat geleverd :)
De nieuwe bank:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0814_zpsb7e30820.jpg)
Zo ziet het er nu uit vanuit mijn luisterplek:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0816_zpse168813c.jpg)
De 3 stereo componenten boven elkaar (Linn Renew DS (klimax), Hexateq en Leben RS100):
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0817_zps3d32128a.jpg)
Zit er netjes uit ;)
Om welke banken gaat het hier?
Quote from: katwax on August 29, 2014, 15:02:09
Heb mijn vrouw kunnen overtuigen om te kijken naar bioscoopbanken en gisteren is hiervan het resultaat geleverd :)
De nieuwe bank:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0814_zpsb7e30820.jpg)
Zo ziet het er nu uit vanuit mijn luisterplek:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0816_zpse168813c.jpg)
De 3 stereo componenten boven elkaar (Linn Renew DS (klimax), Hexateq en Leben RS100):
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0817_zps3d32128a.jpg)
wel een klein tv'tje voor een thuisbioscoop :D
Quote from: Joske007 on August 29, 2014, 16:02:46
Zit er netjes uit ;)
Om welke banken gaat het hier?
Erogselect.
Zijn alle 3 elektrisch te bedienen, de mogelijkheden zijn: Enkel de rug, enkel been/voetsteun of beide
Quote from: LPlover on August 29, 2014, 16:08:16
wel een klein tv'tje voor een thuisbioscoop :D
Op de eerste foto zie je boven de zetel iets hangen dat het allemaal wat groter kan weergeven :)
Quote from: katwax on August 29, 2014, 16:28:50
Erogselect.
Zijn alle 3 elektrisch te bedienen, de mogelijkheden zijn: Enkel de rug, enkel been/voetsteun of beide
Op de eerste foto zie je boven de zetel iets hangen dat het allemaal wat groter kan weergeven :)
ik zie het :blush:
Ziet er allemaal erg mooi uit Bjorn :headbanging:
Quote from: Kingpin on August 29, 2014, 16:38:54
Ziet er allemaal erg mooi uit Bjorn :headbanging:
Thx.
Ik kan nu zeer goed zitten ook om te luisteren.
Het beeld dat zowel de projector als de plasma geven is zeer mooi
En om alles af te werken is het geluid een streling voor de oren.
Het is hierbij natuurlijk niet gedaan, ondertussen heb ik vrouwlief al kunnen overtuigen voor toch de akoestiek te mogen aanpassen, maar natuurlijk met voorwaarde. het zal echter niet voor morgen zijn :)
Quote from: katwax on August 29, 2014, 16:28:50
Erogselect.
Zijn alle 3 elektrisch te bedienen, de mogelijkheden zijn: Enkel de rug, enkel been/voetsteun of beide
Op de eerste foto zie je boven de zetel iets hangen dat het allemaal wat groter kan weergeven :)
Zien er alvast zetels uit om even in weg te dromen, eventueel een linkje naar de fabrikant/leverancier?
Quote from: Joske007 on August 29, 2014, 16:46:48
Zien er alvast zetels uit om even in weg te dromen, eventueel een linkje naar de fabrikant/leverancier?
Zie pm
Fancy zeteltje Bjorn. Mischien ietwat "apart" in de gemiddelde woonkamer maar moet zeker kunnen!
Quote from: jvanhambelgium on August 29, 2014, 17:10:40
Fancy zeteltje Bjorn. Mischien ietwat "apart" in de gemiddelde woonkamer maar moet zeker kunnen!
Inderdaad niet iets wat de meeste verwachten in de woonkamer.
De meest gehoorde reactie is -> waar zet je je bezoek dan -> Aan tafel is mijn antwoord :)
Quote from: katwax on August 29, 2014, 16:42:51
Thx.
Ik kan nu zeer goed zitten ook om te luisteren.
Het beeld dat zowel de projector als de plasma geven is zeer mooi
En om alles af te werken is het geluid een streling voor de oren.
Het is hierbij natuurlijk niet gedaan, ondertussen heb ik vrouwlief al kunnen overtuigen voor toch de akoestiek te mogen aanpassen, maar natuurlijk met voorwaarde. het zal echter niet voor morgen zijn :)
Nou ja, overmorgen is toch ook goed ;D
Quote from: katwax on August 29, 2014, 15:02:09
Heb mijn vrouw kunnen overtuigen om te kijken naar bioscoopbanken en gisteren is hiervan het resultaat geleverd :)
Bjorn,hoe heb jij in hemelsnaam je vrouw kunnen overtuigen,voor elkaar gekregen,dat zulke bioscoop stoelen/bank de normaalste zaak van de wereld is in een ('doorsnee') huiskamer....? :D :clapping:
De ultieme upgrade voor een huiskamer HT 8)
Nu zal een D-Box systeem, niet lang meer op zich laten wachten,zeker? ::)
Quote from: papaleo on August 29, 2014, 18:05:40
Bjorn,hoe heb jij in hemelsnaam je vrouw kunnen overtuigen,voor elkaar gekregen,dat zulke bioscoop stoelen/bank de normaalste zaak van de wereld is in een ('doorsnee') huiskamer....? :D :clapping:
De ultieme upgrade voor een huiskamer HT 8)
Nu zal een D-Box systeem, niet lang meer op zich laten wachten,zeker? ::)
Zo moeilijk is het niet, je laat ze eerst is plaatsnemen in een 1 persoonsrelax, zeggen dat je niet elke dag bezoek hebt en dat het dus belangrijk is dat je zelf goed zit. Daarna is het maar een kleine stap van 1 naar 3 relaxen :)
Die D-Box is weer iets anders daarvoor was ze niet direct verkocht toen we dit hebben getest op de beurs van Werner.
D-Box moet je eigenlijk langzaam opbouwen en niet alleen spektakel momenten, want dan wordt het een kermis attractie.. Maar kom maar eens Gravity bij ons kijken..... Toch wel 1 van de beste d-box ervaringen van afgelopen jaar!
Quote from: bmateijsen on August 29, 2014, 19:31:07
D-Box moet je eigenlijk langzaam opbouwen en niet alleen spektakel momenten, want dan wordt het een kermis attractie.. Maar kom maar eens Gravity bij ons kijken..... Toch wel 1 van de beste d-box ervaringen van afgelopen jaar!
Zal het bij op het lijstje zetten wat ik bij jullie moeten doen, dat wordt dan een daguitstap ;D
Sommige zullen al wel vastgesteld hebben dat er iets in mijn set aangepast is :)
Nu het gaat eigenlijk om 2 zaken die gebeurt zijn.
Wegens een klein probleem met de Hexateq, moest ik noodgedwongen kijken hoe ik dit zou oplossen.
Goedkoopste manier was module vervangen, maar om de 1 of andere reden spookte NCore al enige tijd door mijn hoofd als enige mogelijke vervanger voor de Hexateq.
Nu Hexateq naar mijn mening gestopt is ging ik op zoek naar NCore versterkers en kwam ik al snel vrij hoge prijzen tegen.
Dus dacht ik aan zelf bouwen, niet mijn sterkste kant, maar ik ken wel enkel mensen met wat meer ervaring.
Dynky en Jvanhanbelgium nogmaals bedankt voor de hulp, zonder jullie was ik nog bezig :)
Fout die ik gemaakt heb was de achterkant van de kast uittekenen, niet evident :)
Bij het bouwen hebben we wel hier en daar enkele kleine problemen gehad, vooral geen geluid was het gevolg.
Ondertussen is alles proper gebouwd en na een 2de achterkant die nu wel beter is ziet het er zeer goed uit.
Tussen het bouwen door liet ik vallen dat ik ook graag is zou testen wat ik kan bereiken met een goede DAC en Kodi. Dynky liet horen dat hij nog wel een dac had staan.
Enkele weken later toen de eindversterker af was, liet ik aan Dynky weten dat ik die dac toch is graag zou testen met Kodi.
Tevens liet hij mij weten dat hij nog een switch had staan waardoor we beide eindversterkers tegelijk konden testen.
Quote from: katwax on September 6, 2015, 12:20:02
Enkele weken later toen de eindversterker af was, liet ik aan Dynky weten dat ik die dac toch is graag zou testen met Kodi.
Tevens liet hij mij weten dat hij nog een switch had staan waardoor we beide eindversterkers tegelijk konden testen.
Was me effe ontgaan, heb je nu de 2 versies , UCD+HxR / nCore , naast elkaar kunnen testen en heb je iets van verschil mogen waarnemen ?
Testen en vergelijken:
Hexateq vs NCore -> zowel Dynky als ik moesten toegeven dat we blind de versterkers niet uiteen kunnen houden.
Dus achteraf bekeken was het behouden van de Hexateq de goedkopere oplossing geweest, natuurlijk de ervaring van de zelfbouw en het weten dat het nu (voorlopig) niet beter kan dan NCore geeft ook een soort rust.
Ik wil hiermee niet zeggen dat er geen verschil is, technisch gezien is de NCore beter dan de Ucd, als ik dan iets zou moeten noemen als mogelijk verschil is dat het nog net iets strakker is, maar ik ga er mijn hand niet voor in het voor steken.
Het was letterlijk overhalen van een switch terwij de muziek doorging.
Ayre QB9-DSD, is 1 van de beste usb DAC's die er momenteel verkrijgbaar is. QB9-DSD is een hele upgrade tov QB9 en DSD is niet het enig dat erbij is gekomen. De volledige dac is eigenlijk aangepast.
Waarom ik dit wou testen is omdat ik zelf in IT zit en dus bij digitaal al snel de technische kant opga. Hierdoor was ik ervan overtuigd dat met een goede setup + DAC, je heel ver kan komen.
Er komt natuurlijk veel meer research bij kijken omdat je zelf de streaming stuk moet bouwen wat in een streamer als Linn door Linn zelf wordt gedaan.
De setup bestaat uit Kodi hier kan je de volldige setup van Kodi vinden http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152571.0
Ayre QB9-DSD + Kodi vs Linn Renew Klimax
Hier was het vergelijken ook vrij simpel, gewoon 2 ingangen op de Leben gebruiken.
Het verschil tussen beide was hier wel veel duidelijker.
De Linn is vloeiend en wat meer layedback, maar dat toch alles mooi weergegeven wordt.
De Ayre is net iets meer upfront en ietje meer detail.
Is de Ayre dan veel beter dan de Linn, dat is subtiel te noemen, maar voor mij is het gemak van Kodi wat de doorslag geeft en ook niet meer afhangen van Linn, bij Kodi heb ik veel meer vrijheid om zelf te bepalen hoe iets eruit ziet enzo. Vergelijk het een beetje als Android vs IOS, waar IOS alles goed doet en binnen de lijntje blijft heb je met Android veel meer vrijheid.
Vrijheid zorgt in beide gevallen ook voor veel meer mogelijke problemen en daar kom ik met mijn achtergrond vrij makkelijk uit, maar kan mij voorstellen dat het voor mensen met iets minder IT kennis vrij moeilijk kan zijn.
Foto's volgen nog :)
Quote from: jvanhambelgium on September 6, 2015, 12:38:42
Was me effe ontgaan, heb je nu de 2 versies , UCD+HxR / nCore , naast elkaar kunnen testen en heb je iets van verschil mogen waarnemen ?
Lol net te vroeg gepost :)
Zoals ik aangaf in deel 2 heb ik samen met Dynky dit proberen vast te stellen en conclusie is dat het zeer moeilijk is.
Heb daarna nog enkele keren geprobeerd (NCore inspelen en opwarmen, ...) echter kan ik met alle eerlijkheid niet zeggen waar het verschil duidelijk hoorbaar is.
Als ik dan toch moet zeggen waar er verschil zou kunnen zijn is het mogelijk in het hoog en dat het laag nog net iets strakker is, maar ik denk dat ik dit eerder moet toeschrijven aan de Ayre dan aan de versterker.
Natuurlijk nu heb ik NCore, is het dual mono opgebouwd en zijn alle componenten van een zeer goede kwaliteit.
Ook het feit dat ik nu enkel xlr, met een mooie rca -> xlr kabel van Hypex ertussen is leuk :)
De NCore eindversterker, dit noem ik strak en sober :) Je ziet ook duidelijk contrast met de Leben erboven
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0006_zps3sdqnbvn.jpg)
De Ayre QB9-DSD
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0007_zpsu1opc3rw.jpg)
Ayre + Leben + Ncore knus bij elkar
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0005_zps7ymofj3v.jpg)
Ik vind die dac er wel maar triestig uitzien voor zijn prijs :blush:.
Quote from: Jumping Jack on September 6, 2015, 13:43:29
Ik vind die dac er wel maar triestig uitzien voor zijn prijs :blush:.
Veel uiterlijk vertoon is er in inderdaad niet aan, maar wat er binnenin zit is echt top.
Voor een DAC heeft het ook weinig aansluitingen natuurlijk, enkel usb :)
De buizen in de Leben zijn trouwens ook andere, 1 van de buizen gaf een ruis.
Nu zit ik met Sylvania buizen.
Mooie move Bjorn!
Bevallen de buizen je?
Quote from: Kingpin on September 6, 2015, 14:22:44
Mooie move Bjorn!
Bevallen de buizen je?
Het is er zeker niet slechter op geworden :)
Eigenlijk zou ik om goed te zijn de oude er is terug moeten insteken, maar als het allemaal mooi klinkt doe je er geen moeite voor.
Quote from: katwax on August 29, 2014, 15:02:09
Heb mijn vrouw kunnen overtuigen om te kijken naar bioscoopbanken en gisteren is hiervan het resultaat geleverd :)
De nieuwe bank:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0814_zpsb7e30820.jpg)
Geen cupholders? :D
Het lijkt erop dat dit topic snel een paar updates zal krijgen.
Kans is natuurlijk wel dat ik dit geen tijd heb om dit topic te updaten :P
da's tof om te horen
gelukkig heb ik wat vrije (namid)dagen in het vooruitzicht :D
Quote from: Dynky on February 22, 2016, 17:50:25
da's tof om te horen
gelukkig heb ik wat vrije (namid)dagen in het vooruitzicht :D
En ik heb nog wel wat dagen die op moeten voor april. Heb ze zelfs beetje gespaard voor dit moment, nu alleen wachten op datums :ph34r:
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0263_zps2i2z7ari.jpg)
Pioneer is nu niet langer de weergever in de woonkamer, deze is vervangen door Xtrem.
Het gaat hier om een daylight scherm zoals het bekende Blackdiamond.
Sinds woensdag aanwezig en nog geen seconde spijt van, wat een beeld zelfs met de rolluiken open is het zeker op niveau van de Pio.
Voor de zeer oplettende mensen ja er staat ook een nieuw meubel, mijn vrouw haar "droom" audio/video meubel en het zorgt tevens voor dat er niets meer te zien is van alle componenten.
In de loop van volgende week verwacht ik dat ik dit topic nog eens zal mogen updaten ;D
ziet er netjes strak uit zo, zeker met dat meubel wat alles idd aan grijpgrage vingertjes onttrekt ;D
ik mis m'n tv hier ook geen seconde met het Xtrem scherm, beste aankoop die ik ooit heb gedaan vwb de beeldweergave.
nu maar hopen dat het deze keer blijft hangen :D
ik kijk bijna even hard uit naar de komst van je Kii's als jullie zelf denk ik ;)
Quote from: Dynky on February 26, 2016, 11:04:09
ziet er netjes strak uit zo, zeker met dat meubel wat alles idd aan grijpgrage vingertjes onttrekt ;D
ik mis m'n tv hier ook geen seconde met het Xtrem scherm, beste aankoop die ik ooit heb gedaan vwb de beeldweergave.
nu maar hopen dat het deze keer blijft hangen :D
ik kijk bijna even hard uit naar de komst van je Kii's als jullie zelf denk ik ;)
Moet zeggen dat de dochter er niet vaak aan kwam, maar het was vooral mijn vrouw die graag zo weinig mogelijk in het zicht wil, zeker de digicorder en AV is voor haar te lelijk om in het zicht te blijven staan :)
Het weegt aanzienlijk minder zo'n vast scherm, hangt al van woensdag en nog niet bewogen, dus dat zit wel goed :)
Zodra ik weet wanneer ik ze ga hebben stuur ik je wel een pm, maar normaal volgende week.
Erg strak Bjorn !
Quote from: Kingpin on February 26, 2016, 12:01:11
Erg strak Bjorn !
Met deel 2 erbij verwacht ik dat het nog straker zal ogen. :wub:
Gohh,jammer van die mooie wand er achter... :devil:
Heel mooi Bjorn,super strak.
Zal ook wel een foto van op zij willen zien.
Deel 2?
Wat is er nog meer in pettó?
Quote from: papaleo on February 26, 2016, 16:35:15
Gohh,jammer van die mooie wand er achter... :devil:
Heel mooi Bjorn,super strak.
Zal ook wel een foto van op zij willen zien.
Deel 2?
Wat is er nog meer in pettó?
Dank je Leo, zoveel mis je niet van de achterwand eigenlijk, buiten een gat waar voordien de tv zat.
Ik zal foto van de zijkant toevoegen.
Het gaat om een zeroframe scherm voor zij die dit willen weten.
Deel 2 heeft niets met video te maken Leo, als je de post van Dynky goed leest dan weet je het al :)
Leo bij deze foto van de zijkant, het blijkt niet zo simpel om hier een goede foto van te maken echter.
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0265_zps683hpaqe.png)
Vrijdag is het d-day, dan komt deel 2 :)
Ben aan het twijfelen of ik nu in winterslaap ga voor enkele dagen of voorlopig verder geniet van het visuele ;D
Deel 2 is toegekomen.
Als je denkt dat het er goed uitziet, weet dan dat het geluid nog 2x zo goed is :)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii3_zps9jyrrdzp.png)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii2_zpskc5qdbjk.png)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii1_zpsqvhm63xr.png)
Geniet er van, je hebt lang genoeg gewacht.
Quote from: Bama on March 4, 2016, 18:53:31
Geniet er van, je hebt lang genoeg gewacht.
Ik wist dat lang wachten was, maar genieten zal ik.
En daarstraks even getest met film en met al het laag dat deze luidsprekers geven is dit zeker geen straf.
Quote from: katwax on March 4, 2016, 18:52:13
Deel 2 is toegekomen.
Als je denkt dat het er goed uitziet, weet dan dat het geluid nog 2x zo goed is :)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii3_zps9jyrrdzp.png)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii2_zpskc5qdbjk.png)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii1_zpsqvhm63xr.png)
wow ziet er strak uit :inlove:
eindelijk zijn ze er dan, blij dat het nu al zo goed klinkt...en dat zal wslk enkel nog verbeteren :thumbs-up:
ze staan ook mooi bij die kast, strak geheel zo 8)
Ziet er goed uit Bjorn!
Heb ze nog nooit gehoord.
Dus toch naar jou. Ik had al zo'n vermoeden dat mijn collega vandaag bij je op bezoek zou komen. :-X Het lijkt er op dat er dus gisteren twee mensen blij gemaakt zijn met deze speakers.
Heel erg veel plezier met deze set. Dit zijn echt bijzondere luidsprekers.
Wat een prachtig design wauw! :worship:
Quote from: katwax on March 4, 2016, 18:52:13
Deel 2 is toegekomen.
Als je denkt dat het er goed uitziet, weet dan dat het geluid nog 2x zo goed is :)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii3_zps9jyrrdzp.png)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii2_zpskc5qdbjk.png)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii1_zpsqvhm63xr.png)
Dank jullie allemaal en ze klinken echt beter dan ze eruit zien en ze zien er al :inlove: uit :)
Iedereen is trouwens welkom om te komen luisteren, let wel dat er qua akoestiek nog niets is aangepakt, maar dealer zei gisteren dat het niet zo slecht is.
Tof hoor!
O0
Gefeliciteerd en veel luisterplezier en natuurlijk welkom bij de club van Kii bezitters!
Kan het niet helemaal goed zien, heb je de originele stands?
Inspelen was bij mij na zo 3 weken wel gebeurt, dus nog even doorbijten :music:
Quote from: zegel on March 5, 2016, 13:25:14
Gefeliciteerd en veel luisterplezier en natuurlijk welkom bij de club van Kii bezitters!
Kan het niet helemaal goed zien, heb je de originele stands?
Inspelen was bij mij na zo 3 weken wel gebeurt, dus nog even doorbijten :music:
Ja de originele stands, we vonden beide deze stands zeer goed passen bij de luidsprekers.
3 weken, pff, en merkte jij ook dat ze enkel maar beter werden? Of was dit na 24u al wat minder?
Quote from: katwax on March 5, 2016, 13:45:49
3 weken, pff, en merkte jij ook dat ze enkel maar beter werden? Of was dit na 24u al wat minder?
Werden wel wat beter, maar na drie weken hadden we het "eureka" moment. Zit 'm ook wel een beetje in de muziekkeuze van het moment. Tip, de playlist van de Amerikaanse Vivid dealer op Tidal: http://onahighernote.com/blog/category/philips-music-talk/philips-playlist/ (http://onahighernote.com/blog/category/philips-music-talk/philips-playlist/) ( de eerste). Erg fijn - van klassiek tot house
Quote from: zegel on March 5, 2016, 15:45:57
Werden wel wat beter, maar na drie weken hadden we het "eureka" moment. Zit 'm ook wel een beetje in de muziekkeuze van het moment. Tip, de playlist van de Amerikaanse Vivid dealer op Tidal: http://onahighernote.com/blog/category/philips-music-talk/philips-playlist/ (http://onahighernote.com/blog/category/philips-music-talk/philips-playlist/) ( de eerste). Erg fijn - van klassiek tot house
Voorlopig (nog) geen streaming abo, keuze is zo moeilijk. Qobuz koop ik vaak muziek, maar hebben niet alles, spotify is dan weer zeer uitgebreid, maar kwaliteit is minder. Tidal zou ik moeten proberen.
Proberen kost je niets voor een maand... Probeer dan ook meteen Roon ( beetje zoeken, mag je 3 mnd proberen ipv de standaard 1 mnd)
Quote from: zegel on March 5, 2016, 15:51:39
Proberen kost je niets voor een maand... Probeer dan ook meteen Roon ( beetje zoeken, mag je 3 mnd proberen ipv de standaard 1 mnd)
Roon heb ik getest en denk alleen indien ik het samen met Tidal zou gebruiken dat het een voordeel heeft, die extra info is leuk, maar ik krijg via Kodi al veel info en daar moet ik niet extra voor betalen :)
Hoe stuur je je Kii's nu eigenlijk aan, via de Yamaha - analoog?
Zijn ze al een beetje ingespeeld? Draai nu de nieuwe Tricky - Skilled Mechanics. Ben ervan overtuigd dat op volume 80 je wel een weekje inspelen kan overslaan ;D
Nog tevreden, of zet je ze net als een Duitser ze te koop op Ebay ( maar dan voor 2500 euro meer als de bruto koopprijs, beetje profiteren van de schaarste)
Quote from: zegel on March 8, 2016, 20:30:09
Hoe stuur je je Kii's nu eigenlijk aan, via de Yamaha - analoog?
Zijn ze al een beetje ingespeeld? Draai nu de nieuwe Tricky - Skilled Mechanics. Ben ervan overtuigd dat op volume 80 je wel een weekje inspelen kan overslaan ;D
Nog tevreden, of zet je ze net als een Duitser ze te koop op Ebay ( maar dan voor 2500 euro meer als de bruto koopprijs, beetje profiteren van de schaarste)
Nee niet analoog, dat kan ik niet over mijn hart krijgen :)
Ik ga digitaal via spdif (optical) van mijn htpc (Kodi) naar 1 luidspreker. Volume controle in Kodi werkt vrij aardig.
Voor tv te kijken moet ik sinds ik scherm heb ook via de luidsprekers, dan moet ik momenteel de spdif versteken naar de digicorder.
Bij de digicorder is het wel zo dat het laagste volume nog redelijk luid is.
Voorlopig wacht ik af tot de controller er is, heb er 1 gereserveerd alvast.
Tricky komt hier ook wel is voorbij, maar ingespeeld zijn ze nog niet.
Nee ik ga ze zeker niet verkopen, zoek maar is een luidspreker + versterking die kan wat deze doen. Dan moet ik meer vragen dan die Duitser :)
Gisterenavond naar Voice van Vlaanderen aan het kijken, wat met de nieuwe setup dus ook over de luidsprekers moet.
Wat opvalt is dat er niemand slecht zingt, ik zeg niet dat de luidsprekers ervoor zorgen dat iedereen goed klinkt, maar het was wel opvallend. Kwaliteit van het geluid is ook vrij goed te noemen.
Nog iets dat heel erg opvalt bij deze luidsprekers is het laag, gisteren gebruikte ze bv een nummer van Jamie xx als achtergrond tijdens de voice en dit was toch heel duidelijk :)
Quote from: katwax on March 12, 2016, 10:01:07
Gisterenavond naar Voice van Vlaanderen aan het kijken, wat met de nieuwe setup dus ook over de luidsprekers moet.
Wat opvalt is dat er niemand slecht zingt, ik zeg niet dat de luidsprekers ervoor zorgen dat iedereen goed klinkt, maar het was wel opvallend.
:D :D :D
Ja hij is leuk...speakers die iedereen goed laten klinken. Kunnen we eindelijk stoppen het zelf invullen. :D
Gr Hans
Quote from: chansig on March 12, 2016, 10:08:27
Ja hij is leuk...speakers die iedereen goed laten klinken. Kunnen we eindelijk stoppen het zelf invullen. :D
Gr Hans
zelfs de zeikerige stem van Chris Martin van Coldplay is dan te verhappen :D
Quote from: chansig on March 12, 2016, 10:08:27
Ja hij is leuk...speakers die iedereen goed laten klinken. Kunnen we eindelijk stoppen het zelf invullen. :D
Gr Hans
Bijna iedereen klonk goed, maar niet iedereen was wauw :)
Ik vrees dat slecht ook zeer slecht zal blijven :(
De Kii's is elke dag genieten of het nu muziek is of ht.
Het daylight scherm bevalt ons ook heel erg, zo erg zelfs dat de VW95 verkocht is en er een vervanger komt.
Dus binnenkort zal er nog wel een update volgen :)
De VW95 is vandaag geleverd bij zijn nieuwe eigenaar.
Vandaag al even zitten genieten van zijn vervanger, morgen komen de foto's, maar ik laat jullie vrij te gokken :)
iets wat begint met een E en eindigt op 0? ;)
Quote from: Dynky on April 21, 2016, 06:23:46
iets wat begint met een E en eindigt op 0? ;)
Lol, mag jij eigenlijk wel meedoen ;D
Quote from: katwax on April 21, 2016, 08:18:43
Lol, mag jij eigenlijk wel meedoen ;D
Toch een Epson 10k ?
Ja die geeft een mooi plaatje!
Tja wat moet ik daarop zeggen.
Het is vooral de vormgeving die het hem doet :)
Vanavond zal ik proberen een foto te plaatsen van dit fraai vorm gegeven toestel.
Nonderjuuh...,een Epson PowerLite Pro Cinema LS10000 3LCD Reflective Laser projector met 4K Enhancement,werkelijk een mond vol :worship:
Deze zal zeker op je nieuwe scherm een plaatje van een beeld gaan geven,gefeliciteerd ;)
Ben benieuwd naar je eigen ervaring van de deze laser-kanon.
Je kan je onderschrift nu wel aanpassen....,hoop alleen dat het gaat passen met zo'n lange naam :D
Quote from: papaleo on April 21, 2016, 11:46:58
Nonderjuuh...,een Epson PowerLite Pro Cinema LS10000 3LCD Reflective Laser projector met 4K Enhancement,werkelijk een mond vol :worship:
Deze zal zeker op je nieuwe scherm een plaatje van een beeld gaan geven,gefeliciteerd ;)
Ben benieuwd naar je eigen ervaring van de deze laser-kanon.
Je kan je onderschrift nu wel aanpassen....,hoop alleen dat het gaat passen met zo'n lange naam :D
Wat ik gisteren heb gezien is het zwart, zwarter dan bij de Sony.
De instellingen hebben ook de enhancement aanstaan en het beeld is echt prachting met gewone bluray. Geen blur of andere zaken in het scherm :)
Het is een degelijk stap voorwaarts.
De hoofdreden om deze projector te kiezen is de laser technologie aangezien dit de nadelen van een lamp (zou) opheffen. Dit zeker nu we enkel projector nog gebruiken en geen tv meer hebben staan.
Wordt het niet tijd voor een paar foto's ;)
Han
Quote from: mr.crash on April 21, 2016, 15:14:04
Wordt het niet tijd voor een paar foto's ;)
Han
Gisterenavond was het eigenlijk al wat laat om nog foto's te maken, deze ochtend was het ook te laat om nog foto's te maken (toch voor mijn werlkgever) :)
Dus ik ga proberen vanavond paar foto's te nemen. Let wel het is een tijdelijke opstelling, ik heb reeds iemand aan het denken gezet om een betere oplossing qua plaatsing van de projector te vinden/voorzien ;D
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0273_zpsctk4lzpu.png)
Dit is alvast een foto, nu nog zoeken hoe ik foto kan maken van het beeld zonder flits (expert komt dadelijk thuis) ;D
In het echt is het beter dan dit, maar om jullie toch een foto te geven.
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/DSC_0330_zps3tv7kjty.png)
Enekele dagen verder en ik kan alleen maar zeggen dat deze upgrade echt de moeite waard was. Beter dan verwacht.
Het verschil tussen de VW95 en deze Epson met de rolluiken open is groot, waar we al tevreden waren met de het hoe de de VW95 presteerde op het Xtrem scherm gaat de epson een stap verder. Het ziet er ongeveer zo uit met de LS10000 met de lamp op eco als de VW95 met de lamp op high.
Het opstarten is ook super, het langste duurt het om de bescherming van de lens die open gaat, daarna instant volledig alle kleuren. Niet wachten op het opwarmen van de lamp etc.
Nu nog de controller voor de Kii's en dan (denk ik) zal onze setup lange tijd meegaan.
Quote from: katwax on April 24, 2016, 10:08:25
Enekele dagen verder en ik kan alleen maar zeggen dat deze upgrade echt de moeite waard was. Beter dan verwacht.
Het verschil tussen de VW95 en deze Epson met de rolluiken open is groot, waar we al tevreden waren met de het hoe de de VW95 presteerde op het Xtrem scherm gaat de epson een stap verder. Het ziet er ongeveer zo uit met de LS10000 met de lamp op eco als de VW95 met de lamp op high.
Het opstarten is ook super, het langste duurt het om de bescherming van de lens die open gaat, daarna instant volledig alle kleuren. Niet wachten op het opwarmen van de lamp etc.
Nu nog de controller voor de Kii's en dan (denk ik) zal onze setup lange tijd meegaan.
Ik hoop het , met al die upgrades koop je natuurlijk een mooie nieuwe wagen hé ;-)
Zal ik mischien in de niet te verre toekomst mezelf toch nog eens uitnodigen ten huizen Katwax denk ik ;-)
Ook bij de PJ-shootout toen van Home@TheMovies/Cinedream trok die Epson behoorlijk m'n aandacht. Mooie machine, zelfs met "pseudo" 4K ;-)
Quote from: jvanhambelgium on April 24, 2016, 11:51:13
Ik hoop het , met al die upgrades koop je natuurlijk een mooie nieuwe wagen hé ;-)
Zal ik mischien in de niet te verre toekomst mezelf toch nog eens uitnodigen ten huizen Katwax denk ik ;-)
Ook bij de PJ-shootout toen van Home@TheMovies/Cinedream trok die Epson behoorlijk m'n aandacht. Mooie machine, zelfs met "pseudo" 4K ;-)
Ik was bij de show van Cinedream (kon spijtig genoeg niet bij de shootout zijn) ook onder de indruk van de Epson, had dit ook reeds aan Werner laten weten toen hij het Xtrem scherm komen plaatsen was. Spijtig genoeg stond hij toen een beetje ongelukkig in een hoekje gestoken en was er meer aandacht voor de Sony en JVC projectoren.
Vanaf toen bleef deze projector beetje door men hoofd spoken en zeker met de laser techniek waardoor je alle nadelen van een lamp kwijt bent, dit met het feit dat we enkel projector nog gebruiken en geen gewone tv meer hebben in de woonkamer leek mij dit ideaal. Toen kwam er een te goed aanbod voorbij om dit zomaar te laten schieten :)
Je bent altijd welkom natuurlijk, iedereen trouwens mag altijd komen luisteren/kijken.
Stuur wel even een pm, want we hebben ook nog een niet ht/stereo speelgoedje gekocht.
(http://www.totalmotorcycle.com/motorcycles/2013models/2013-CanAm-Spyder-RT2.jpg)
Hier zijn we dus ook wel af en toe mee weg als het weer het toelaat :)
Quote from: katwax on April 24, 2016, 12:13:23
Ik was bij de show van Cinedream (kon spijtig genoeg niet bij de shootout zijn) ook onder de indruk van de Epson, had dit ook reeds aan Werner laten weten toen hij het Xtrem scherm komen plaatsen was. Spijtig genoeg stond hij toen een beetje ongelukkig in een hoekje gestoken en was er meer aandacht voor de Sony en JVC projectoren.
Vanaf toen bleef deze projector beetje door men hoofd spoken en zeker met de laser techniek waardoor je alle nadelen van een lamp kwijt bent, dit met het feit dat we enkel projector nog gebruiken en geen gewone tv meer hebben in de woonkamer leek mij dit ideaal. Toen kwam er een te goed aanbod voorbij om dit zomaar te laten schieten :)
Je bent altijd welkom natuurlijk, iedereen trouwens mag altijd komen luisteren/kijken.
Stuur wel even een pm, want we hebben ook nog een niet ht/stereo speelgoedje gekocht.
(http://www.totalmotorcycle.com/motorcycles/2013models/2013-CanAm-Spyder-RT2.jpg)
Hier zijn we dus ook wel af en toe mee weg als het weer het toelaat :)
Cabrio'ke gekocht ? ;-)
Ne rijke mens is toch iets raars :devil: :devil:
Quote from: jvanhambelgium on April 24, 2016, 12:18:06
Cabrio'ke gekocht ? ;-)
Ne rijke mens is toch iets raars :devil: :devil:
De banken vragen tegenwoordig toch geld om mijn geld te mogen beheren, dus dan geef ik het liever uit :)
Vrouwlief is er al enkele jaren over bezig en na het aanpassen van de stereo en ht, waar ze overigens ook van kan genieten, heb ik deze droom van haar dan ook maar werkelijkheid gemaakt. Tevens mag ik mee genieten van de ritjes :)
De Yamaha is uit de setup gehaald en vervangen door een Marmitek Connect 421 UHD
(http://ic.tweakimg.net/ext/i/2000867470.jpeg)
Ik gebruikte toch enkel de Yamaha nog als hdmi switch en moest dan telkens de optische kabel tussen de bronnen versteken. Aangezien deze switch een optische uit heeft is dit probleem nu opgelost.
Nu nog de controller want PS4 heeft een fixed volume blijkbaar en dit is vrij luid :)
Projector en Kii's :wub:
Het laag dat de Kii's geven bij filmen is ook niet mis, dus sub zit er ook niet direct aan te komen.
Nu met deze warme dagen moet de airco terug aan de slag, waar ik vroeger dan een irritante toon kreeg als de Yamaha was ingeschakeld. Met de huidige setup, waar de Yamaha vervangen is door een hdmi switch heb ik hier ook geen enkel probleem meer mee.
Ook het scherm is geweldig, rolluiken mogen open blijven dus vrouw is gelukkig en we kunnen ondertussen zonder veel problemen "tv kijken, zeer duidelijk beeld. Natuurlijk direct zonlicht is vervelend, maar ook warm dus dan kan de rolluik wel omlaag.
Nu is het wachten op Q4 van dit jaar en de controller, als alle geruchten kloppen gaat deze controller toch weer een mooi stukje van techniek worden.
Heb je topic niet doorlezen ofzo maar hoe projecteer je dan? Wil al jaren projecteren in de woonkamer maar het niet goed kunnen verduisteren weerhoudt me hiervan!
Quote from: djaxx on August 25, 2016, 17:37:42
Heb je topic niet doorlezen ofzo maar hoe projecteer je dan? Wil al jaren projecteren in de woonkamer maar het niet goed kunnen verduisteren weerhoudt me hiervan!
Ik heb mijn tv in de woonkamer vervangen door een daylight sherm van Xtrem. Werner (Home@the movies forum sponsor) is hier verdeler van. Deze schermen zijn vergelijkbaar met de bekende Blackdiamond schermen (maar een betere prijs).
Eerst gebruikte ik hiervoor de projector die ik toen had een Sony VW-95, maar aangezien de projector nu dagelijks gebruikt wordt heb ik deze enige tijd terug vervangen door een Epson LS-10000 welke werkt met laser ipv bulb.
Zou je zo vrij willen zijn om mij in Pb is een schatting te geven wat het mij zoal zou kosten.
Doek en beamer die jij hebt.
Bedankt
list-prijzen staan hier gewoon (http://www.cinedream.be/catalog/xtrem-screen-0), is zoals al gezegd een forumsponsor ;)
Yep prijzen staan de site, dit is een zero edge spanscherm dat je op de foto ziet.
Ondertussen heb ik de Kii Control toch al enige tijd in mijn bezit. De Control maakt de set compleet. Het kan zonder ook, maar alle minpuntjes die je kan vinden als je enkel de Kii Three hebt worden opgelost door de Control toe te voegen aan de setup.
Wat voegt het toe:
Basis:
-Volume control
Vaak zijn bronnen niet voorzien om volume te regelen en zit je met fixed volume. Als je dit dan rechtstreeks aansluit op de Three is het vaak (te)luid
De Control regelt het volume digitaal, dit doet hij lossless door de DSP in de luidsprekers aan te sturen. Hierdoor kan je per 0.5 verzetten
-Ingangen voor de bronnen
3 mogelijkheden zijn er voorzien: USB, Coax en Optical
De control wordt aangesloten via UTP aan 1 van de luidsprekers op de KiiLink poort
Advanced:
De control zorgt er tevens voor dat alle opties die je hebt ivm boundary en contour settings die je achter op de luidsprekers kan instellen via de Control kan instellen.
Settings op de luidsprekers zelf worden overschreven door de Control.
Op de luidspreker zelf heb je ongeveer 14 opties, met de Control wordt de veel uitgebreider en kan je zeer ver gaan in het tweaken.
Tevens een voordeel is dat je kan kiezen of je symmetrische opstelling hebt of niet, waarbij je symmetrisch de instelling naar beide luidsprekers stuurt en bij niet symmetrisch je elke luidspreker afzonderlijk kan instellen.
In mijn situatie staat 1 luidspreker in een hoek (insprong) en ander vrij, dus heb ik beide afzonderlijk ingesteld, deze aanpassingen zijn zeer duidelijk hoorbaar en via de Control kan je dit zeer simpel en fijn instellen.
Dit maakt ook dat deze luidsprekers zo goed te integreren zijn in een woonkamer, mits goed ingesteld kan je ze zo goed als in elke situatie gebruiken, tevens is dit het gevaar als ze niet goed afgesteld worden dan is het geluid zeer slecht.
Ook latency aanpassen in mogelijk via Control, waar je zelf de delay kan kiezen of gebruik maken van de presets.
Exact is de mode voor muziek te luisteren, hierbij doet de Kii al zijn "magic" om de muziek zo mooi mogelijk weer te geven.
No latency is dan weer handig als je bv ook je luidsprekers gebruikt om film te kijken, zodat je geen lipsync problemen hebt.
Zeer fijn hierbij is dat je in de Kii Control presets kan maken, waardoor je niet telkens alles moet aanpassen.
Zo heb ik bv 1 voor muziek en 1 voor ht, waarbij de lantency verschilt tussen beide, maar je kan alle settings instellen en koppelen aan bepaalde preset.
Dit is maar een kleine greep uit de toegevoegde waarde van de Control, maar zoals je kan merken maakt hij de Kii Three compleet.
Next is een test tussen HTPC en de Microrendu (test is reeds gedaan, verslag volgt)
Zo sexy is de Control en zeker niet te groot Size: 11cm x 5cm x16cm
(http://www.audioxpress.com/assets/upload/images/1/20170131134022_Kii-Control-Web.jpg)
Het gevoel van wat kan ik nog verbeteren knaagde weer eens en nu de Control er is dacht ik natuurlijk aan de bron.
Dit had ik in het verleden al uitgesteld omdat er toen een kleine convertor tussen zat, welke ik niet 100% vertrouwde als goede optie om bronnen via te vergelijken.
De Sonore Microrendu, over dit toestel kan toch op internet heel wat verslagen vinden waarbij deze streamer als superieur wordt omschreven. Dus mijn nieuwsgierigheid was natuurlijk geprikkeld, maar als we het een beetje technischer bekijken doet de Control + Three veel van de zaken die de Microrendu zo goed maakt. Hierdoor kon ik mezelf niet overtuigen om deze te kopen zonder eerst te beluisteren/testen.
Forumlid Dynky heeft de Microrendu reeds in bezit en ik kon hem overhalen om dit toestel is tot bij mij thuis te brengen zodat ik kon horen waar de hype over gaat.
Na paar uur luisteren was mijn conclusie dit moet ik hebben, maar Dirk (Dynky) was toch niet overtuigd dat er veel verschil was tussen de MR en mijn HTPC, buiten 1 nummer en deed mij het voorstel om het toestel even te houden zodat ik grondig kon testen. Hij suggereerde een echte blindtest uit te voeren.
Had enkele dagen al zelf aan het switchen geweest tussen HTPC en MR, lange tijd luisteren naar MR dan overstappen op HTPC misschien dat ik dan iets mis, ...
Maar eerlijk is eerlijk, ik kon zo direct geen voorkeur geven.
Donderdag was ik samen met mijn vrouw thuis en wou ze wel een blind test uitvoeren.
Nu om extra factoren uit te sluiten had ik in Kodi DLNA ook aangezet, zodat de muziek via dezelfde software werd afgeleverd op de HTPC (Kodi) of de Microrendu.
-Mijn vrouw maakte zelf een selectie van nummers 11 totaal (1 of 2 waren op mijn aanvraag)
-Ze had mij letterlijk een blinddoek voor de ogen gedaan, maar wel gezorgd dat mijn oren vrij waren
-USB kabel werd door haar verstoken in willekeurige volgorde
-elk nummer werd 2x gespeeld (meestal fragment)
-soms stak ze terug dezelfde kabel in (2x)
-ik moest telkens een voorkeur geven, ook al was ik niet overtuigd
Resultaat:
De stand na 11 nummers was 6 voor MR en 5 voor HTPC. Nu had ik voorgenomen dat ik een aankoop van de Microrendu (of SotM sms200) zou doen als ik 80% voor de MR zou kiezen.
In 70% van de gevallen koos ik voor het toestel dat als laatste speelde.
1 van de keren dat ze eigenlijk niet gewisseld had, was ik overtuigd dat de 1ste beter klonk -> niet dus
Conclusie:
Ik heb de 80% niet gehaald dus er volgt geen aankoop
De Control + Three doet technisch wat men zegt en is duidelijk veel meer dan een luidspreker
Volgens mij is de MR wel technisch gezien veel beter dan mijn HTPC, zo en zo is de voeding al helemaal anders, de MR van Dynky is voorzien van een Kingpin voeding.
MAAR de Kii setup neemt zoveel over van wat de MR kan dat ik het verschil niet meer kan horen.
Ik zou het vergelijk met een zandloper waarbij de Control/Three het smalle halsje is waardoor alles moet, het maakt dus niet uit hoeveel vervuiling je aan de bovenzijde hebt, als de filter (hals) zorgt dat enkel muziek erdoor komt.
Mijn setup kan zo slecht zijn dat ik het verschil niet hoor (of mijn oren).
MAAR als ik de contour instelling aanpassen op de Control hoor ik wel degelijk een verschil, dus denk ik dat ik daar nog wat meer mee kan spelen.
Met het geld dat ik nu niet uitgeef kan ik wel wat muziek kopen.
Akoestiek ga ik mogelijk nog wel wat mee kunnen winnen, maar hiervoor wacht ik nog even op tijd van mijn kant en dealer om goed te meten.
Quote from: katwax on May 21, 2017, 14:25:36
... In 70% van de gevallen koos ik voor het toestel dat als laatste speelde.
1 van de keren dat ze eigenlijk niet gewisseld had, was ik overtuigd dat de 1ste beter klonk -> niet dus...
Ik wil niets afdoen aan je beslissing hoor (en bovendien zit ik ook met die MR te klooien) maar dit is een typisch gevalletje abx-stress. :)
Ga voor de gein nog een keer gewoon vergelijken. Hebben jij en je hersenpan van deze abx zóveel geleerd dat je nu geen voorkeur meer hebt?
Ik lees geen stress in de test. Volgens mij prima opgezet en een mooie manier om een gedegen beslissing te nemen. Voor de leut misschien een ziende test doen. Kan je altijd nog kiezen.
Gr. Hans
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 15:05:22
Ik wil niets afdoen aan je beslissing hoor (en bovendien zit ik ook met die MR te klooien) maar dit is een typisch gevalletje abx-stress. :)
Ga voor de gein nog een keer gewoon vergelijken. Hebben jij en je hersenpan van deze abx zóveel geleerd dat je nu geen voorkeur meer hebt?
abx-stress? Volgens mij heb je niet goed gelezen.
Zeer kort:
-test zonder blinddoek -> ik had duidelijke voorkeur voor de Microrendu
Nadat ik deze conclusie meedeel aan Dynky zegt hij mij dat het voor hem niet zo overduidelijk was en dat ik best nog eens meer luister, met voorkeur een blinde test.
-test met blinddoek -> is 50/50 dus geen duidelijke voorkeur voor A of B. Conclusie investeren in andere streamer is zinloos op SQ niveau. Mogelijk zijn er andere redenen waarom je dit wel zou doen.
Ik zeg niet dat de Microrendu overschat wordt, want ik wil best geloven dat een goed gebouwde streamer in bepaalde setups duidelijk verschil kan brengen, maar in mijn setup is dit niet zo.
Voor mij is dit te wijten aan wat de Kii setup allemaal zelf doet.
Ik bekijk het als volgt:
-als je een waterontharder op je inkomend water hebt staan, dan gaat een extra waterontharder in je keuken of Brita, nog zeer weinig tot niets extra bieden aan het water dat je in je glas krijgt.
Als ik dit vertaal naar mijn setup -> maakt niet uit hoe zuiver of slecht mijn bron is zolang de data maar helemaal aanwezig is, dan zal de Kii er wel voor zorgen dat enkel de goede data, 0 en 1 van de audio, door de luidsprekers worden weer gegeven en dat alle bijkomende rommel er geen invloed op heeft.
Quote from: chansig on May 21, 2017, 15:10:55
Ik lees geen stress in de test. Volgens mij prima opgezet en een mooie manier om een gedegen beslissing te nemen. Voor de leut misschien een ziende test doen. Kan je altijd nog kiezen.
Gr. Hans
De ziende test was dus duidelijk wel door de ogen beïnvloed, aangezien ik daar een voorkeur had voor de Microrendu. Uit de test was ook duidelijk dat mijn hersenen duidelijk soms op zoek gaan naar verschillen die er niet zijn, daar ik in zeker 1 geval een duidelijke voorkeur had voor de 1ste keer ik het nummer hoorde terwijl het dezelfde streamer was.
Dit is dus zeer absurd.
Zijn er mogelijkheden om deze test beter te doen, jazeker, als ik een nummer eerst 10tallen keren ervoor beluister en daarna probeer verschillen op te merken tussen beide spelers, echter is dan de vraag of het verschil dan nog wel aanzienlijk genoeg is.
Zoals ik aangaf moest mijn voorkeur voor de MR 80% zijn en dus duidelijk aanwezig zijn.
Quote from: katwax on May 21, 2017, 20:00:54
De ziende test was dus duidelijk wel door de ogen beïnvloed, aangezien ik daar een voorkeur had voor de Microrendu. Uit de test was ook duidelijk dat mijn hersenen duidelijk soms op zoek gaan naar verschillen die er niet zijn, daar ik in zeker 1 geval een duidelijke voorkeur had voor de 1ste keer ik het nummer hoorde terwijl het dezelfde streamer was.
Dit is dus zeer absurd.
Zijn er mogelijkheden om deze test beter te doen, jazeker, als ik een nummer eerst 10tallen keren ervoor beluister en daarna probeer verschillen op te merken tussen beide spelers, echter is dan de vraag of het verschil dan nog wel aanzienlijk genoeg is.
Zoals ik aangaf moest mijn voorkeur voor de MR 80% zijn en dus duidelijk aanwezig zijn.
Heb je na de blinde test nog even in real life gecontroleerd of je oorspronkelijke voorkeur nu ook verdwenen is? Want dat zou toch het resultaat moeten zijn.
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 20:28:51
Heb je na de blinde test nog even in real life gecontroleerd of je oorspronkelijke voorkeur nu ook verdwenen is? Want dat zou toch het resultaat moeten zijn.
De blinde test is toch real life? Alleen was de invloed van het "zien" weg, maar om te luisteren hebben we onze ogen niet nodig en zouden deze onze keuze ook niet mogen beinvloeden, zeker niet als je het toestel weg steekt in een kast. Mijn vrouw is namelijk voor zo weinig mogelijk in het zicht te hebben, dus streamer staat mooi in een kast :)
Quote from: katwax on May 21, 2017, 21:18:00
De blinde test is toch real life? Alleen was de invloed van het "zien" weg, maar om te luisteren hebben we onze ogen niet nodig en zouden deze onze keuze ook niet mogen beinvloeden, zeker niet als je het toestel weg steekt in een kast. Mijn vrouw is namelijk voor zo weinig mogelijk in het zicht te hebben, dus streamer staat mooi in een kast :)
Als de blinde test 'real life' is dan moet je de verschillen die je eerst hoorde nu niet meer horen, toch? Of blijf je dezelfde onverklaarbare voorkeur houden als vóór de test?
Voor iemand die niet in het praktische nut van blinde tests gelooft een interessante vraag.
Ja Huub...de hersenen doen rare dingen met je waarneming. Ik lees dag je je audiofielelogica weer hard aan het werk is.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 22, 2017, 07:18:13
Ja Huub...de hersenen doen rare dingen met je waarneming. Ik lees dag je je audiofielelogica weer hard aan het werk is.
Gr. Hans
Logica is inderdaad noodzakelijk als het wat ingewikkelder wordt. Maar in deze simpele zaak heb ik maar 1 vraag: klinken na de abx test beide oplossingen nu identiek? Of is er nog steeds een voorkeur voor de microRendu?
Voor mij ongelofelijk interessant. Zelfs als je zou zeggen dat je het onnodig vindt om het te onderzoeken.
Dan test je het toch ? Bij jouw is de overtuiging dat de ABX geen geschikt middel is om etc...mede omdat je zonder verschillen blijft horen.
Nou dan weet ik wel wat er uit jouw test gaat komen. Net zoals jij weet wat er uit een ABX test komt. Voor beide gebruik jij dezelfde verklaring: De ABX deugt niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 22, 2017, 07:40:18
Dan test je het toch ? Bij jouw is de overtuiging dat de ABX geen geschikt middel is om etc...mede omdat je zonder verschillen blijft horen.
Nou dan weet ik wel wat er uit jouw test gaat komen. Net zoals jij weet wat er uit een ABX test komt. Voor beide gebruik jij dezelfde verklaring: De ABX deugt niet.
Gr. Hans
Ik heb de vraag aan Katwax gesteld. ;)
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 06:21:58
Als de blinde test 'real life' is dan moet je de verschillen die je eerst hoorde nu niet meer horen, toch? Of blijf je dezelfde onverklaarbare voorkeur houden als vóór de test?
Voor iemand die niet in het praktische nut van blinde tests gelooft een interessante vraag.
Als het mogelijk zou zijn om niet blind te testen, maar toch niet te weten welke streamer aan het werk is dan ben ik overtuigd dat het resultaat hetzelfde zou zijn.
Echter moest ik zelf zien welk toestel er aan het spelen is dan is het mogelijk dat ik naar iets ga zoeken (dat er niet is) waardoor mijn ogen, mijn keuze gaan beïnvloeden, waar bij muziek dit enkel de oren mogen zijn.
Ben er wel zeker van dat moest ik beide toestellen in de kast stoppen en iemand willekeurig 2 usb kabels aansluiten, waardoor ik dan ook niet weet welke usb kabel bij welke streamer hoort, het resultaat hetzelfde zou zijn als met de blinde test.
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 08:10:45
Ik heb de vraag aan Katwax gesteld. ;)
Ow sorry...wist niet dat het een besloten discussie was. Misschien handig om de pm dan te gebruiken ? Kan er niemand reageren.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 22, 2017, 08:18:14
Ow sorry...wist niet dat het een besloten discussie was. Misschien handig om de pm dan te gebruiken ? Kan er niemand reageren.
Gr. Hans
Ik weet niet wat jullie de afgelopen tijd gebruikt hebben maar inderdaad, dit is een vraag uit belangstelling. Omdat ik ook met de materie bezig ben. Dus ik heb geen behoefte aan iets zwaars.
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 08:23:45
Ik weet niet wat jullie de afgelopen tijd gebruikt hebben...
Ik zit aan de geest vernauwende middelen. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 22, 2017, 08:18:14
Ow sorry...wist niet dat het een besloten discussie was. Misschien handig om de pm dan te gebruiken ? Kan er niemand reageren.
Gr. Hans
Nou, ik heb of de een of andere manier het idee dat jij zelfs dán nog wel je neus erin weet te steken. :P
Groeten...
:D
Gr. Hans
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 08:23:45
Ik weet niet wat jullie de afgelopen tijd gebruikt hebben maar inderdaad, dit is een vraag uit belangstelling. Omdat ik ook met de materie bezig ben. Dus ik heb geen behoefte aan iets zwaars.
Huub ik snap dat je niet te vinden bent voor een blinde test, maar als de MR in jouw set een meerwaarde brengt, wat volgens mij de MR zeker kan doen, dan zou je met een blinde test deze er toch gewoon moeten uithalen?
Zoals ik reeds aangaf, in mijn setup brengt het geen meerwaarde, maar ik wijt dit volledig aan de Kii Control + Kii Three die de MR overbodig maakt. Hierin kunnen we argumenteren of dit is omdat de Kii onderliggend zo goed is als de MR of gewoon te slecht dat ik de voordelen van de MR niet kan waarnemen :)
Quote from: katwax on May 22, 2017, 13:09:46
Huub ik snap dat je niet te vinden bent voor een blinde test, maar als de MR in jouw set een meerwaarde brengt, wat volgens mij de MR zeker kan doen, dan zou je met een blinde test deze er toch gewoon moeten uithalen?
Zoals ik reeds aangaf, in mijn setup brengt het geen meerwaarde, maar ik wijt dit volledig aan de Kii Control + Kii Three die de MR overbodig maakt. Hierin kunnen we argumenteren of dit is omdat de Kii onderliggend zo goed is als de MR of gewoon te slecht dat ik de voordelen van de MR niet kan waarnemen :)
Ik wilde alleen weten of jij na die blinde test nu ook ziend geen verschil meer hoort tussen die 2 oplossingen. Natuurlijk heeft mijn skepsis voor abx'en hier stiekem iets mee te maken maar het was niet mijn bedoeling een punt te maken.
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 13:37:39
Ik wilde alleen weten of jij na die blinde test nu ook ziend geen verschil meer hoort tussen die 2 oplossingen. Natuurlijk heeft mijn skepsis voor abx'en hier stiekem iets mee te maken maar het was niet mijn bedoeling een punt te maken.
Volkomen verknipte wijze van denken. Ook in dit topic. Een blinde test laat juist horen dat er geen verschillen (meer) zijn als je het optische aspect weglaat. Dat jij dit op geheel eigen wijze vakkundig omdraait......tja.....
Quote from: Sirius666 on May 28, 2017, 16:48:51
Volkomen verknipte wijze van denken. Ook in dit topic. Een blinde test laat juist horen dat er geen verschillen (meer) zijn als je het optische aspect weglaat. Dat jij dit op geheel eigen wijze vakkundig omdraait......tja.....
Ieder zijn denkwijze natuurlijk, maar als je al niet meer wil vertrouwen in een blinde test dan denk ik dat je jezelf iets wijs wil maken :)
Quote from: Sirius666 on May 28, 2017, 16:48:51
Volkomen verknipte wijze van denken. Ook in dit topic. Een blinde test laat juist horen dat er geen verschillen (meer) zijn als je het optische aspect weglaat. Dat jij dit op geheel eigen wijze vakkundig omdraait......tja.....
Ik was geïnteresseerd in de manier waarop Katwax omgaat met het in de abx verkregen inzicht.
Een tip, wees een beetje beleefd. En als je iedereen die anders denkt dan jij 'verknipt' noemt ga je een zwaar leven tegemoet. ;)
Hij zegt niet dat jij verknipt bent, maar je wijze van denken m.b.t. het besproken onderwerp. Goed lezen, Huub ;)
Quote from: pietjepc on May 29, 2017, 09:16:27
Hij zegt niet dat jij verknipt bent, maar je wijze van denken m.b.t. het besproken onderwerp. Goed lezen, Huub ;)
Thnx!
Wel fijn om gratis en voor niets een levensles erbij te krijgen :D
zelfs daarvoor kun je op dit forum terecht .....
Vooral het ongevraagde maakt het zo uniek ;)
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 08:23:45
Ik weet niet wat jullie de afgelopen tijd gebruikt hebben maar inderdaad, dit is een vraag uit belangstelling. Omdat ik ook met de materie bezig ben. Dus ik heb geen behoefte aan iets zwaars.
Waarom is een (constructief bedoelde) bijdrage die haaks staat op de wens zoals jij de hobby wil vormgeven altijd maar "zwaar"?
Naar mijn idee heb je gewoon (ontzettend veel) moeite met de innerlijke twist die het uiteindelijk oproept en om de zaak in gewenste richting te beslechten, ben je drukdoende met allerlei, voor jou, overtuigende parameters (ongeacht vorm).
Bovenstaande betreft uiteraard (ongevraagde) psychologie van de koude grond, dus ik kan er ernstig naast zitten (maar vermoed iets van dien aard). En ja, je kan mij er op jou beurt óók van betichten).
Hier laat ik het bij, want dit betreft niet je persoonlijke draadje. Ohja, mocht het helpen; Ik vind je niet verknipt.
Groet, Mark :D
Quote from: katwax on May 28, 2017, 21:55:10
Ieder zijn denkwijze natuurlijk, maar als je al niet meer wil vertrouwen in een blinde test dan denk ik dat je jezelf iets wijs wil maken :)
Mja, maar dat die illusie erg sterk kan zijn, daar zijn ze in de medische wereld inmiddels ook achter.
Er zijn onderzoeken gaande omtrent dit soort casu.
Uitslag van onderstaand onderzoek betrof een opzet waarbij arts, patiënt en rapporteur op de hoogte waren van een toegediend medicijn zonder enige werkzame stoffen.
Niet verbazingwekkend:
Er zijn individuen die bij herhaling niet vatbaar blijken (ik meen ca. 40%)
Wèl verbazingwekkend:
Er zijn individuen die bij herhaling vatbaar blijken voor korte duur (1 á 2 weken)
Er zijn individuen die bij herhaling vatbaar blijken voor middenlange duur (3 á 4 weken)
Er zijn individuen die bij herhaling vatbaar blijken voor langere duur (5 á (maximaal) 6 weken)
Niet (?) verbazingwekkend:
Géén van de indviduen kende een alsmaar aanhoudende werking van het placébo
Bovenstaande uitslag heb ik uit mijn grijze massa gelepeld en daarom controversieel doch, van de drie categorieën was sprake en zo was ook het resultaat. Dat is natuurlijk zeker interessant en geeft te denken over de momenten dat mensen daadwerkelijk iets ervaren wat er niet is (en zelfs niet zijn kan).
Heb ik toch nog een beetje een lans voor je gebroken, Huub. ;)
Groet, Mark
Quote from: Markus2 on May 29, 2017, 17:59:02
Mja, maar dat die illusie erg sterk kan zijn, daar zijn ze in de medische wereld inmiddels ook achter.
Er zijn onderzoeken gaande omtrent dit soort casu.
Uitslag van onderstaand onderzoek betrof een opzet waarbij arts, patiënt en rapporteur op de hoogte waren van een toegediend medicijn zonder enige werkzame stoffen.
Niet verbazingwekkend:
Er zijn individuen die bij herhaling niet vatbaar blijken (ik meen ca. 40%)
Wèl verbazingwekkend:
Er zijn individuen die bij herhaling vatbaar blijken voor korte duur (1 á 2 weken)
Er zijn individuen die bij herhaling vatbaar blijken voor middenlange duur (3 á 4 weken)
Er zijn individuen die bij herhaling vatbaar blijken voor langere duur (5 á (maximaal) 6 weken)
Niet (?) verbazingwekkend:
Géén van de indviduen kende een alsmaar aanhoudende werking van het placébo
Bovenstaande uitslag heb ik uit mijn grijze massa gelepeld en daarom controversieel doch, van de drie categorieën was sprake en zo was ook het resultaat.
Dat is natuurlijk zeker interessant en geeft te denken over de momenten dat mensen daadwerkelijk iets ervaren wat er niet is (en zelfs niet zijn kan).
Groet, Mark
...om er na verloop van tijd achter te komen dat je ogen je besodemieteren. Dat ligt in het verlengde van de opgelepelde info uit jouw grijze massa. Die info is overiges redelijk nietszeggend zonder percentages ;) De 40% en de groep die het kortste wordt beïnvloed bij herhaling zullen verreweg de grootste groep zijn.
Maar goed, het gaat hier over de Microrendu :D
Quote from: Markus2 on May 29, 2017, 17:41:42
... Ohja, mocht het helpen; Ik vind je niet verknipt.
Ik vind ook niemand verknipt. Het is alleen de laatste tijd een beetje heftig, op alle forums. Als je dan 63 jaar bent begin je daar de onzin wel eens van in te zien.
Tsjemig...dan moet ik nog 16 jaar wachten. :D
Rustig aan Huub en laat ajb even weten hoe het verder gaat met je set. Karavanen gaan dan wel een andere route...maar die laatste paar honderd km wil ik ook nog wel meemaken.
Gr. Hans
Ik zeg geen vaarwel, maar tot ziens :(
(https://i.imgur.com/iAlAOyK.jpg)
Andere plannen ? Benieuwd.
Zitten de KII's in de doos om ze weg te doen ?
Quote from: jvanhambelgium on August 2, 2019, 12:13:05
Andere plannen ? Benieuwd.
Zitten de KII's in de doos om ze weg te doen ?
Het zijn inderdaad de KII Three's in de dozen onder de Control, klaar om opgehaald te worden.
Gedwongen stilte nu.
'k word wel nieuwsgierig nu :lookaround:
je had toch BXT's besteld?
2 zaken waar ik dan aan denk...je 3's worden in een andere kleur gespoten om te matchen met de BXT's of je hebt je oog op wat heel anders laten vallen (Vivid?) en de Kii's zijn verkocht/ingeruild? ;D
of ze moeten gewoon ff worden aangepast om icm de BXT's te kunnen worden gebruikt?
Quote from: Dynky on August 2, 2019, 18:11:55
'k word wel nieuwsgierig nu :lookaround:
je had toch BXT's besteld?
2 zaken waar ik dan aan denk...je 3's worden in een andere kleur gespoten om te matchen met de BXT's of je hebt je oog op wat heel anders laten vallen (Vivid?) en de Kii's zijn verkocht/ingeruild? ;D
of ze moeten gewoon ff worden aangepast om icm de BXT's te kunnen worden gebruikt?
Ik verwacht idd een firmware upgrade.
Wel een heftige uitbreiding die bxt, iig geen tekort aan bas meer [emoji41]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: katwax on August 2, 2019, 12:38:05
Het zijn inderdaad de KII Three's in de dozen onder de Control, klaar om opgehaald te worden.
Gedwongen stilte nu.
??????
Hou ons niet in spanning, wat is het plan?
Quote from: myself on August 2, 2019, 19:26:11
Ik verwacht idd een firmware upgrade.
Wel een heftige uitbreiding die bxt, iig geen tekort aan bas meer [emoji41]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Voor enkel firmware upgrade moeten ze het huis niet verlaten.
Quote from: Dynky on August 2, 2019, 18:11:55
'k word wel nieuwsgierig nu :lookaround:
je had toch BXT's besteld?
2 zaken waar ik dan aan denk...je 3's worden in een andere kleur gespoten om te matchen met de BXT's of je hebt je oog op wat heel anders laten vallen (Vivid?) en de Kii's zijn verkocht/ingeruild? ;D
of ze moeten gewoon ff worden aangepast om icm de BXT's te kunnen worden gebruikt?
Yep, BXT was besteld, wit dus matched perfect.
Nee, geen Vivid. Ik zou dan kiezen voor de Giya en die vind mijn vrouw niet mooi.
Aanpassen voor BXT is ongeveer juist, buiten de firmware zullen er nog andere aanpassingen gebeuren, aangezien mijn paar een vrij lage SN heeft. De Control is enkel firmware, maar aangezien speakers toch weg zijn mag deze ook inneens mee.
Laten we het een grondige service beurt noemen, om de bestelling van de BXT af te ronden.
D-day :)
(https://i.imgur.com/vcWgAHN.jpg)
Mooi torentje zo. Veel plezier ermee.
Gr. Hans
Wow, impressive :worship:
Geen subwoofer meer nodig denk ik. Enjoy.
Erg mooi hoor. Zal zeker zoo mooi klinken. Bijna jammer dat je ze niet oranje hebt gezien je meubel.
Nice :headbanging:
Heel benieuwd naar je ervaringen. Zet Billi Eilish met Bury a friend maar eens op en check daarna of je haar nog goed zit ;D
Quote from: chansig on August 9, 2019, 20:37:30
Mooi torentje zo. Veel plezier ermee.
Gr. Hans
Zal niet aan ontbreken, eerste nummer bracht een brede smile op mijn gezicht :)
Quote from: Kingpin on August 9, 2019, 20:59:27
Wow, impressive :worship:
Niet alleen het uitzicht, ze klinken ook impressive.
Quote from: Bama on August 9, 2019, 21:00:48
Geen subwoofer meer nodig denk ik. Enjoy.
Thanks. Je weet me wonen, dus je mag altijd zelf komen bepalen of een sub nodig is.
Quote from: TabCam on August 9, 2019, 21:16:31
Erg mooi hoor. Zal zeker zoo mooi klinken. Bijna jammer dat je ze niet oranje hebt gezien je meubel.
Pff, nee laat maar zo teveel oranje is niet gezond voor een Belg :)
Quote from: holco on August 9, 2019, 21:20:37
Nice :headbanging:
Thanks
Quote from: zegel on August 9, 2019, 21:26:49
Heel benieuwd naar je ervaringen. Zet Billi Eilish met Bury a friend maar eens op en check daarna of je haar nog goed zit ;D
Die heb ik nog niet opgzet, zal voor morgen zijn, toch op wat hoger volume. Hollow 16bit is wel voorbij gekomen en dat voelde je overal :)
Eerste ervaring was beter dan verwacht om eerlijk te zijn, dus dat kan wel tellen. Zelfs de Three zou nu beter moeten zijn als voordien, wegens de aanpassingen die men gedaan heeft. Dit heb ik nog niet getest (via control kan ik BXT uitzetten).
Morgen kan ik mogelijk wat meer luisteren, het was vooral opbouwen etc.
Service van Kii was ook uitmuntend moet ik zeggen.
:worship: heel mooi!
Quote from: katwax on August 9, 2019, 21:45:37
Pff, nee laat maar zo teveel oranje is niet gezond voor een Belg :)
En een gele BXT en rode Kii Three (of andersom) vloekt wel erg bij dat oranje :P.
Quote from: papaleo on August 9, 2019, 21:49:01
:worship: heel mooi!
Gelukkig anders had ik veel meer overtuiging moeten aan boord leggen :)
Quote from: TabCam on August 9, 2019, 21:50:12
En een gele BXT en rode Kii Three (of andersom) vloekt wel erg bij dat oranje :P.
Wie weet als ze ooit een tweeter module ofzo uitbregen :P
Erg mooi hoor. Klonk erg goed op de High-End in München dit jaar, dus zal bij jou nog lekkerder klinken.
Quote from: Richi on August 9, 2019, 23:05:21
Erg mooi hoor. Klonk erg goed op de High-End in München dit jaar, dus zal bij jou nog lekkerder klinken.
Geen idee hoe het klonk in Munchen, volgens mensen van Kii zelf waren daar toch best wel wat mensen onder de indruk van de Kii three met BXT.
Ik ga het eerst even allemaal innemen, de Kii Three klinkt op zich al zeer goed en na 1 week niets is natuurlijk Three met BXT :inlove:
Erg gaaf, proficiat! Heb deze gehoord op RMAF 2018, maar degene die daar de demo gaf toen was huiverig voor materiaal met diep laag en dit werd ook nog eens overstemd duur de buren, dus heb de bxt's niet echt goed kunnen beoordelen... Naar verluid erg goed, ik ben benieuwd hoe ze je bevallen!
Quote from: jrjhoe on August 10, 2019, 10:00:06
Erg gaaf, proficiat! Heb deze gehoord op RMAF 2018, maar degene die daar de demo gaf toen was huiverig voor materiaal met diep laag en dit werd ook nog eens overstemd duur de buren, dus heb de bxt's niet echt goed kunnen beoordelen... Naar verluid erg goed, ik ben benieuwd hoe ze je bevallen!
Ik heb hier geen last van de buren en zeker geen schrik van laag :)
Ik zou zeggen als je de kans krijgt, beluister ze een keer. Weet dat er in Belgie (november denk ik) ze op show te luisteren zullen zijn.
Vandaag nog wat spelen, met de settings. Ook is testen of het makkelijk is om via control de BXT uit en aan te zetten (gewoon omdat het kan).
En natuurlijk Billie is op een deftig volume laten zingen over een vriend ter aarde dragen :)
Quote from: katwax on August 10, 2019, 10:30:29
Vandaag nog wat spelen, met de settings. Ook is testen of het makkelijk is om via control de BXT uit en aan te zetten (gewoon omdat het kan).
En natuurlijk Billie is op een deftig volume laten zingen over een vriend ter aarde dragen :)
Poeh, vet nummer :headbanging:, nog vettere speakers :pompom:! Album bevat vele pareltjes :worship:
Quote from: TabCam on August 10, 2019, 10:52:00
Poeh, vet nummer :headbanging:, nog vettere speakers :pompom:! Album bevat vele pareltjes :worship:
Inderdaad en het is inderdaad een zeer degelijk album.
Speakers zijn zeker vet, wat ze toevoegen is meer dan alleen laag.
Op zich zijn de Kii Three speakers al vrij indrukwekkend en veel mensen zouden perfect gelukkig kunnen zijn met enkel Kii Three, maar als het kan is de BXT zeker de moeite.
Muziek is opener en nog meer detail, het is geen subtiele verschillen, maar overduidelijk. Natuurlijk is het laag nu ook meer gelaagd, maar dat verwacht je wel van de BXT, maar ook het mid is veel breder geworden.
Ik ben niet zoals sommige ander op dit forum goed met woorden, maar ik zou iedereen aanraden om het Kii THREE BXT System eens te beluisteren, al was het maar om een referentie te hebben.
Quote from: Richi on August 9, 2019, 23:05:21
Erg mooi hoor. Klonk erg goed op de High-End in München dit jaar, dus zal bij jou nog lekkerder klinken.
Mooi dat er zoveel verschillende smaken zijn ;D. Want ik vond ze op de high-End voor geen meter klinken.
Quote from: Maximus_Aurelius on August 10, 2019, 18:55:01
Mooi dat er zoveel verschillende smaken zijn ;D. Want ik vond ze op de high-End voor geen meter klinken.
De demo ruimte was niet bepaald ideaal en het gel*l van de presentator ook niet. Toch was het zeker niet de slechtste demo op de High End. Vandaar dat ik vermoed dat ze katwax thuis beter uit de verf komen.
Quote from: Richi on August 11, 2019, 00:15:34
De demo ruimte was niet bepaald ideaal en het gel*l van de presentator ook niet. Toch was het zeker niet de slechtste demo op de High End. Vandaar dat ik vermoed dat ze katwax thuis beter uit de verf komen.
Ik weet wel zeker dat het bij Katwax beter zal klinken dan op de High- End.
Vandaag kreeg ik de vraag van iemand die niet met high end audio bezig is om verschil uit te leggen, ik heb dan vergelijk gemaakt met auto's.
Kii Three -> BMW: Dan spreek ik bv over 330 etc. Een drivers car zoals ze het noemen, als je wil rijden met een auto (niet gereden worden) dan ben je super gelukkig met een BMW
Kii Three BXT system -> Porche: 911 ofzo. Als je graag met de auto rijdt (en dus perfect gelukkig bent met een BMW), maar de mogelijkheid hebt om een 911 te rijden, dan weet je dat het nog beter en leuker kan.
Btw ik wil hier geen discussie starten over BMW vs Mercedes vs ..., zij die graag auto rijden en met meerdere merken al gereden hebben zullen het wel begrijpen :)
Sinds firmware upgrade is er nu ook Bleutooth mogelijk met de Kii Control, dwz dat ik dan nu ook kan gaan streamen via BT ipv via streamer voor bv Spotify. Dus ook deze komt bij op de lijst.
Lijstje dusver:
-meten is weten -> akoestiek aanpakken is volgende investering, maar het moet woonkamer vriendelijk blijven
-presets maken -> we zijn al aan 3, blijkbaar met de Contour spelen afhankelijk van de muziek was een tip van Kii. Wat aanpassen en wanneer, dit moet ik eerst goed snappen (Kii zou hierin binnenkort mogelijk met een uitleg komen)
-spelen met BXT aan en uit -> omdat het kan en om nog meer de vinger erop te kunnen leggen
-hoe gelaagd is het laag -> hier moet ik eerst de juiste nummers voor vinden -> tips welkom
-BT vs Streamer om Spotify te streamen
-4K demo/video's waar ook de Kii zich kan tonen -> enkele jaren terug hadden we ETERNA in 1080P, iets nieuwer zou leuk zijn -> tips welkom
Aangezien ik toch wat playlists aan het maken was om wat te testen heb ik oa 1 gemaakt op basis van https://www.whathifi.com/features/25-best-tracks-testing-bass
James Blake - Limit to Your love -> bevat veel meer layers in het laag dan ik voordien ooit heb mogen waarnemen. Tevens ook stukken stilte, die echt stil zijn. BXT doet het goed :)
Hans Zimmer - Time (film Inception) -> zeer mooi nummer en zeer goed om je laag is aan de tand te voelen, vooral letten op de verschillende lagen
James Blake - Limit to your love is een classic. Wel erg benieuwd hoe het bij jou nu klinkt.
Dit vind ik ook lekker en laag klinken
Alex Spite - Forgive (Original Mix) (https://youtu.be/bLm0W6TkPZk)
Quote from: TabCam on August 16, 2019, 14:52:09
James Blake - Limit to your love is een classic. Wel erg benieuwd hoe het bij jou nu klinkt.
Dit vind ik ook lekker en laag klinken
Alex Spite - Forgive (Original Mix) (https://youtu.be/bLm0W6TkPZk)
Altijd welkom om te luisteren.
James Blake is inderdaad een classic, maar om de een of andere reden had ik niets speciaals verwacht buiten "meer" aanwezig laag, dat was dus duidelijk onderschat :)
Dat nummer van Alex Spite zet ik straks in playlist. Alvast bedankt.
Ondertussen onder de noemer omdat het kan, Daphile realtime kernel installed, deze zou beter moeten klinken dan versie de "recommended version". Klinkt zeker niet slechter. Beter, moeilijk te zeggen met de tijd die er is overgegaan en had niet meer echt tijd om te luisteren.
Quote from: katwax on August 16, 2019, 15:54:59
Altijd welkom om te luisteren.
James Blake is inderdaad een classic, maar om de een of andere reden had ik niets speciaals verwacht buiten "meer" aanwezig laag, dat was dus duidelijk onderschat :)
Dat nummer van Alex Spite zet ik straks in playlist. Alvast bedankt.
Ondertussen onder de noemer omdat het kan, Daphile realtime kernel installed, deze zou beter moeten klinken dan versie de "recommended version". Klinkt zeker niet slechter. Beter, moeilijk te zeggen met de tijd die er is overgegaan en had niet meer echt tijd om te luisteren.
Helemaal lastig is dat je nu twee zaken gewisseld hebt, Daphile RT en de BXT. Stiekem verwacht ik dat de Kii (Control) het meeste uit maakt. Die bepaalt
jitter e.d. en ik verwacht niet veel verschil in de (weinige) ruis die via de elektrische paden meegegeven zal worden .
Quote from: katwax on August 16, 2019, 14:03:47
Aangezien ik toch wat playlists aan het maken was om wat te testen heb ik oa 1 gemaakt op basis van https://www.whathifi.com/features/25-best-tracks-testing-bass
James Blake - Limit to Your love -> bevat veel meer layers in het laag dan ik voordien ooit heb mogen waarnemen. Tevens ook stukken stilte, die echt stil zijn. BXT doet het goed :)
Hans Zimmer - Time (film Inception) -> zeer mooi nummer en zeer goed om je laag is aan de tand te voelen, vooral letten op de verschillende lagen
Doe maar eens 'dare to enter' van nightwish, ergens op het eind van het nr. Big smile verzekerd
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Gewone basloopjes uit rock muziek. Ook altijd leuk.
Gr. Hans
Quote from: myself on August 16, 2019, 19:21:49
Doe maar eens 'dare to enter' van nightwish, ergens op het eind van het nr. Big smile verzekerd
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik voeg het toe aan de lijst. Alvast bedankt voor de tip.
Quote from: TabCam on August 16, 2019, 16:05:17
Helemaal lastig is dat je nu twee zaken gewisseld hebt, Daphile RT en de BXT. Stiekem verwacht ik dat de Kii (Control) het meeste uit maakt. Die bepaalt jitter e.d. en ik verwacht niet veel verschil in de (weinige) ruis die via de elektrische paden meegegeven zal worden .
Ja dat klopt, had misschien beter nog wat meer geluisterd naar BXT met de Daphile default, maar ik had nu de tijd. Persoonlijk verwacht ik niet veel (geen) verschil.
Daar raak je inderdaad iets aan wat volgens mij het "geheim" is achter het niet horen van verschil tussen mijn toen Kodi en de Microrendu, het feit dat de Control op zich deftig is gebouwd en dat de link tussen de Control en de luidsprekers enkel een UTP kabel is (geen mantel of dergelijke), waardoor alle "rotzooi" niet voorbij de Control komt.
Volgens mij gebeurt ook alle "magic" pas bij de dac zelf (word clock, ...), dus alles wat vertrekt vanuit de Control (vrij van rotzooi) wordt pas onder handen genomen net voordat het naar de speaker gaat.
Quote from: chansig on August 16, 2019, 21:35:04
Gewone basloopjes uit rock muziek. Ook altijd leuk.
Gr. Hans
Laag zit zowat in alle soorten muziek natuurlijk.
In sommige klassieke nummers is er ook veel laag te vinden, wil je diep laag is bv Carl Orff - Carmina Burana een zeer leuk nummer, met veel dynamiek en laag
Rock heb ik oa wat nummers van Muse voorbij laten komen en nog veel meer waarschijnlijk, maar het genre rock is zeer breed.
Tot nu toe nog geen seconde spijt van de BXT, ja het is niet goedkoop, maar het brengt ook wat en het is geen kantlijn prutsen. Heb er al elke dag van kunnen genieten, bij mij is het Kii System ook verantwoordelijk voor het brengen van audio tijdens het "tv" (projector) kijken, ook daar draagt de BXT bij in een breder geluidsbeeld.
Heb getracht eens met REW te meten, maar wat is het nut als je toch niets gaat aanpakken, maar uit de meeting is wel duidelijk dat er met akoestiek nog wel winst valt te halen.
Misschien de bass regeling wat lager zetten, maar waarom vind het momenteel best lekker en afspraak is toch dat dealer komt meten. Dus er gaat zo en zo gevolg aan gegeven worden.
Dus dan maar gedaan waarvoor deze speakers gemaakt zijn, muziek luisteren :)
Gisteren nog een lijstje gevonden van Cambridge Audio (speaker testing tracks), eens wat anders.
The Hills van The Weekend bv terug ontdekt en wat klinkt dit lekker, wist niet (meer) dat er goed laag in zat.
Geen foto van de meting ? Je weet dat het dan niet is gebeurd ? :D
Gr. Hans
Ben ook wel benieuwd naar die meting ??
(https://i.imgur.com/dJOwSNZ.png)
Dit is die 1ne meting. Deze is gedaan met SPL op 75db (gsm als dbmeter) en mic ongeveer op luisterpositie.
Was alles correct ingesteld in REW, denk het wel.
Wat moet ik hier nu mee, tja, daarom ook gestopt, tof om te meten, maar als je niets gaat aanpassen stopt het daar of niet? :)
Als je hem nog hebt kan je rechtsonder op 10-200 Hz klikken...krijg een beter zicht op wat je laag doet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 27, 2019, 17:54:50
Als je hem nog hebt kan je rechtsonder op 10-200 Hz klikken...krijg een beter zicht op wat je laag doet.
Gr. Hans
Heb hem op pc staan, want bij eerst had ik crash van REW, zou er ook 1 kunnen maken met de boundry instellingen op flat.
Hier alvast wat je vroeg.
(https://i.imgur.com/kdktpkz.png)
Lijkt erop dat je kamer een soort van Bermuda driehoek is voor laag. :D
Breedbandige dips van tussen de 10 en 30 dB. En geen enorme pieken (mogelijk nog vervelender...want die gaan overheersen). Maar lijkt me geen sinecure dat ze vanuit Kii langs gaan komen.
Gr. Hans
Zet ook de smooting even op 1/3 van beide screen shots, vanaf de luisterplek gemeten heb je daar veel meer aan ;)
Ook is de dB range wat grof nu, stapjes van 5dB (linker kolom) geeft meer inzicht.
Als je niet te veel aan je ruimte wil doen schreeuwt dit wel naar een Dirac Live oplossing ;)
trappen van 5db
smoothing 1/3
Rode zijn die met preset 1 (flat) (Ja net nieuwe meting gedaan, omdat ik het wou weten)
Groene preset 2 (meer laag)
(https://i.imgur.com/NJnioYw.png)
(https://i.imgur.com/eo3toVu.png)
(https://i.imgur.com/TMspwRy.png)
(https://i.imgur.com/suNy59d.png)
Helemaal niet verkeerd hoor, wel lijkt het er op dat je Three niet goed aangekoppeld is aan de BXT of vice versa, klusje voor Kii vermoed ik.
Quote from: holco on August 27, 2019, 18:50:37
Helemaal niet verkeerd hoor, wel lijkt het er op dat je Three niet goed aangekoppeld is aan de BXT of vice versa, klusje voor Kii vermoed ik.
Hoe bedoel je? Of kan je alvast zeggen waardoor je dit vermoed, dan mogen ze terug langskomen namelijk :)
Is het mogelijk om de BXT en de Three apart te meten plus nog een full range meting van beide en dat in een scherm te plaatsen (met legend), zie voorbeeld.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16185837/1024/Rythmik-F18/Final-2.1.png) (https://picturepush.com/public/16185837)
Ik hoop dat de mannen van Kii vooral beschikken over goede oortjes, aan dit soort metingen heb je hoogstens een zeer grove richtlijn.
Groetjes Walter
Quote from: holco on August 27, 2019, 19:01:54
Is het mogelijk om de BXT en de Three apart te meten plus nog een full range meting van beide en dat in een scherm te plaatsen (met legend), zie voorbeeld.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16185837/1024/Rythmik-F18/Final-2.1.png) (https://picturepush.com/public/16185837)
Je kan wel de BXT disabled zetten, maar je kan niet de Three disabled zetten.
Zal later deze week uitvoeren, maar dan met en zonder BXT, BXT alleen gaat niet volgens mij (kan het is navragen).
Ik heb geen idee hoe het een en ander aan elkaar aangesloten zit, maar kan onderling de fase omgedraaid worden?
Meting met en zonder BXT geeft ook wel wat duidelijkheid.
Quote from: Contour on August 27, 2019, 19:03:20
Ik hoop dat de mannen van Kii vooral beschikken over goede oortjes, aan dit soort metingen heb je hoogstens een zeer grove richtlijn.
Groetjes Walter
Dit volg ik niet helemaal, welke metingen moeten er dan gebeuren? Zoals eerder gemeld is het de dealer die komt meten en bespreken/bekijken wat er qua akoestiek beter kan.
Wat men van Kii heeft gedaan is de boundry instellingen gedaan en preset 2 aangemaakt (gespeeld met de Contour instellingen). Nu bij de laatste was de mededeling dat hiermee verder gespeeld kan worden en dat dit ook vaak te maken heeft met welk nummer je speelt (hoe het is opgenomen etc).
Nu ik weet niet hoeveel waarde de 1/3 smoothing heeft (verbloemt dit of niet), maar als dit een indicatie is dan vind ik het persoonlijk nog niet zo'n verkeerde meting wetende dat ik buiten een tapijt niets heb gedaan aan akoestiek.
Belangrijkste is dat je tevreden bent. Ik vind dat je laag een wat rare move maakt. Maar als je tevreden bent...niets meer aan doen.
Overigens is een DIRAC in principe niet nodig want de aanpassingen kunnen toch ook in de speaker gedaan worden ?
Gr. Hans
Quote from: holco on August 27, 2019, 19:13:38
Ik heb geen idee hoe het een en ander aan elkaar aangesloten zit, maar kan onderling de fase omgedraaid worden?
Meting met en zonder BXT geeft ook wel wat duidelijkheid.
Ja fase kan je omdraaien via de Control, als je daarmee Polarity bedoelt toch deze kan op: True, Inverse, mid(L+R), side(L-R), Swap (L-R) -> geen idee wat dat doet eigenlijk :)
Quote from: chansig on August 27, 2019, 19:16:47
Belangrijkste is dat je tevreden bent. Ik vind dat je laag een wat rare move maakt. Maar als je tevreden bent...niets meer aan doen.
Overigens is een DIRAC in principe niet nodig want de aanpassingen kunnen toch ook in de speaker gedaan worden ?
Gr. Hans
Volgens mij wel, je kan zeer veel aanpassen via de Control. Contour settings is bv enkel bass aangepast in preset 2, maar zou mij moeten verdiepen erin. Is nu 2.8db bassfreq 840.5
Het gaat om die piek en dal tussen 40 en 70?
Wat mij opvalt is dat in de preset 2 dit dal tussen 60 en 70 minder is
Ik bedoelde onderling, dus enkel de fase van de BXT bijvoorbeeld
Quote from: katwax on August 27, 2019, 19:19:02
Ja fase kan je omdraaien via de Control, als je daarmee Polarity bedoelt toch deze kan op: True, Inverse, mid(L+R), side(L-R), Swap (L-R) -> geen idee wat dat doet eigenlijk :)
In mijn speakers kan je handmatig correcties invoeren. Zelfde als bij de mini dsp. Dirac doet dit automatisch als ik me niet vergis. Mijn ARC (in de streamer) doet dit ook automatisch. Dus ik gebruik het in mijn speakers niet.
Bij mij kan dat dan op 24 verschillende plekken in het frequentiegebied.
Gr. Hans
Dirac werkt met FIR filters (tijdsdomijn)
Quote from: chansig on August 27, 2019, 19:29:26
In mijn speakers kan je handmatig correcties invoeren. Zelfde als bij de mini dsp. Dirac doet dit automatisch als ik me niet vergis. Mijn ARC (in de streamer) doet dit ook automatisch. Dus ik gebruik het in mijn speakers niet.
Bij mij kan dat dan op 24 verschillende plekken in het frequentiegebied.
Gr. Hans
Je hebt wel iemand nodig met goede oortjes om het geluid, na meting en correctie, te beoordelen. Anders eindig je met een set die zo vlak meet als een lineaal, en toch niet goed klinkt. En ja, dat gebeurd stiekum best snel. De mensen met gouden oortjes zijn in staat om een setje van 200 euro en een paar akoestische panelen zo op te stellen dat het menig high end set naar huis speelt.
Groetjes Walter
Quote from: holco on August 27, 2019, 19:33:10
Dirac werkt met FIR filters (tijdsdomijn)
Ah oke...
Ondertussen in de Dutch & Dutch speaker... :D
(https://i.imgur.com/diFhqw9.png)
(https://i.imgur.com/dhoo4nB.png)
Gr. Hans
Quote from: holco on August 27, 2019, 19:33:10
Dirac werkt met FIR filters (tijdsdomijn)
Dirac zelf (https://www.minidsp.com/applications/digital-room-correction/dirac-live-vs-rew#dirac-live) zeggen dat ze met
mixed phase een combinatie van FIR en IIR filters werken. Uiteindelijk zou het tot FR en tijdsverbeteringen als fasecorrect gedrag moeten leiden.
Quote from: holco on August 27, 2019, 19:27:54
Ik bedoelde onderling, dus enkel de fase van de BXT bijvoorbeeld
Dat ga ik moeten navragen :)
Quote from: chansig on August 27, 2019, 19:29:26
In mijn speakers kan je handmatig correcties invoeren. Zelfde als bij de mini dsp. Dirac doet dit automatisch als ik me niet vergis. Mijn ARC (in de streamer) doet dit ook automatisch. Dus ik gebruik het in mijn speakers niet.
Bij mij kan dat dan op 24 verschillende plekken in het frequentiegebied.
Gr. Hans
Als ik het goed begrepen heb kan je bij de advanced instellingen van de Kii elke freq aanpassen. De contour instellingen zijn vergelijkbaar met die 24 die jij opgeeft volgens mij, alleen zit er niets voorgeprogrameerd in, dus is het zelf te bedenken. Komt dus neer op studeren/weten waarmee je bezig bent, maar daar moet ik nog werk van maken. Bij Kii hebben ze wel de ambitie om hier iets voor op te zetten zodat er meer uitleg zou komen over al deze settings.
Quote from: holco on August 27, 2019, 19:27:54
Ik bedoelde onderling, dus enkel de fase van de BXT bijvoorbeeld
Heb de vragen gesteld ivm fase en meten van enkel BXT. Heb ook inneens metingen doorgegeven kwestie dat men zelf conclusies kan trekken.
Zodra ik antwoord heb kom ik erop terug, voorlopig laat ik alles zoals het is :)
Quote from: holco on August 27, 2019, 19:27:54
Ik bedoelde onderling, dus enkel de fase van de BXT bijvoorbeeld
Ik heb reeds reactie gekregen.
De BXT kan niet los gebruikt worden zonder Three -> you cannot measure the BXT on it´s own. It´s not a subwoofer
Over het uit fase zijn, vraagt men om de duiden waarom je dit denkt, heb hen dezelfde screenshots gestuurd.
Reactie op de metingen zelf:
those measurements look absolutely stunning for a nearly untreated living room
Ondertussen ben ik met dealer aan het praten om te bekijken wanneer deze metingen kan doen.
Zoals ik al eerder zij ziet het er helemaal niet slecht uit, maar je hebt een flinke piek op 40hz en het lijkt of de three te vroeg afvalt, dat kan meerdere oorzaken hebben.
Quote from: katwax on August 27, 2019, 18:45:22
trappen van 5db
smoothing 1/3
Rode zijn die met preset 1 (flat) (Ja net nieuwe meting gedaan, omdat ik het wou weten)
Groene preset 2 (meer laag)
(https://i.imgur.com/TMspwRy.png)
Allo heeft vorige week de USbridge Sig beschikbaar gemaakt, alleen is de case nog niet verkrijgbaar.
Ik overweeg om deze toch in huis te halen zodra deze beschikbaar komt met case en dan inneens de Shanti voeding erbij.
Echter heb ik in het verleden wel eens test gedaan met MicroRendu tov van de setup met daphile op een minipc en kon toen geen grote verbeteringen waarnemen.
Pro's:
-mini pc is met fan (hoewel die in kast staat en ik hem niet hoor)
-mini pc produceert redelijk wat warmte in de kast
-verbruik tov van mini pc zal lager zijn
-in theorie zal het een zuiverder signaal opleveren
Con's:
-het is een uitgave, dus er moet een meerwaarde zijn en die kan ik niet garanderen (weegt niet op tov het minder verbruik)
-heb de indruk dat de Control de inkomende Noise al zeer goed achter zich laat en dat de dac's in de three een zeer zuiver signaal binnen krijgen
-het blijft een rpi setup en voor de prijs kan ik ook een deftig fanless nuc plaatsen die toch wat meer rekenkracht met zich meebrengt
-daphile is enkel beschikbaar voor x86 systemen en weet niet of Moode/Volumio/Dietpi zelfde prestaties leveren (zou kiezen voor Moode)
Het is ook niet dat het beter moet, want telkens er muziek door het systeem komt is het genieten, het is de vraag zou het het iets opleveren natuurlijk :)
Misschien is het ook beter om gewoon te wachten tot ik akoestiek verder bekeken heb voor ik iets anders doe.
Ga voorlopig toch geen USbridge Sig toevoegen vooral na deze comment van de engineer, vooral het stuk in het vet:
USbridge is feed 5V and outputs 5V on the USB port . As such, "cleaning" is mostly done via passive filtering . So if you feed your DAC from USB port of USBridge you need a quiet PSU to feed Usbridge
Some DACs have USB + PSU in the same cable , but better DACs have separated data and power..
The above is differential noise .
Usbridge has common mode noise filtering on all inputs including ethernet ,so your DAC will be feed less CM noise
Data integrity was also important . Please check the USB hub physical location as close to the " USB DAC" output..
Earthing is a big part of USBridge. Gnd and earth are separated and connected together using capacitors and resistors in a few places. This protects against the leakage currents .
At last , USB data path has some good common mode noise choke and the USB hub ic is feed using LDOs decreasing noise on USB bus.
Even the CPU itself (USB host) is feed LDOs so the USB data arrives at USB hub with low noise..
Frankly speaking , all of the above should not matter much in a digital system (and it doesn't in a pure digital system ) but somehow when connected to a DAC( analog output) a change in sound quality is quite obvious .
Quote from: katwax on October 18, 2019, 12:06:13
... Earthing is a big part of USBridge. Gnd and earth are separated and connected together using capacitors and resistors in a few places. This protects against the leakage currents .
Discutabel ... ::)
Quote from: Kingpin on October 18, 2019, 12:41:33
Discutabel ... ::)
Ik ga ervan uit dat ze weten waarmee ze bezig zijn, zeker als je iets "Signature" wil benoemen.
Jij bent van mening dat het beetje "kort door de bocht is" of is zijn stelling volledig fout?
Quote from: katwax on October 18, 2019, 12:45:42
Ik ga ervan uit dat ze weten waarmee ze bezig zijn, zeker als je iets "Signature" wil benoemen.
Jij bent van mening dat het beetje "kort door de bocht is" of is zijn stelling volledig fout?
Grounding van verschillende delen altijd naar 1 punt centreren.
Quote from: katwax on October 18, 2019, 12:45:42
Ik ga ervan uit dat ze weten waarmee ze bezig zijn, zeker als je iets "Signature" wil benoemen.
Jij bent van mening dat het beetje "kort door de bocht is" of is zijn stelling volledig fout?
Signature betekent niets anders dan zijnde de handtekening van de ontwerper.
Quote from: scrutinizer on October 18, 2019, 13:54:44
Signature betekent niets anders dan zijnde de handtekening van de ontwerper.
En dus dat je dit als ontwerper dit als beste ziet dat je kan maken in die "lijn".
Quote from: katwax on October 18, 2019, 15:56:36
En dus dat je dit als ontwerper dit als beste ziet dat je kan maken in die "lijn".
Idd....Als een ontwerper. ;)
Terwijl we wachten op wat ik mogelijk met akoestiek ga doen, maar muziek luisteren :)
Zo ondekte ik weer een mooie om het laag aan de tand te voelen
Drunk in Love - Beyoncé, JAY Z
Klinkt zeer gecontroleerd en toch diep.
Omdat het bleef knagen toch maar de Allo USbridge Signature + Shanti besteld, kan ik zelf gaan vergelijken :)
Als het 1 ding brengt is het alvast dat de minipc die ik nu gebruik eruit mag, dus minder verbruik en geen fan -> dit laatste kan soms wel "storen" tijdens stiltes in opnames.
Aangezien Kingpin de Shanti heeft gemeten en goed heeft bevonden, heb ik deze erbij genomen. Tevens kan je toch vaak lezen dat andere dit een grote verbetering vinden.
Quote from: katwax on February 24, 2020, 12:25:36
Aangezien Kingpin de Shanti heeft gemeten en goed heeft bevonden, heb ik deze erbij genomen. Tevens kan je toch vaak lezen dat andere dit een grote verbetering vinden.
De 1A uitgang !
De 3A is nou niet je van het vind ik.
Quote from: Kingpin on February 24, 2020, 12:54:27
De 1A uitgang !
De 3A is nou niet je van het vind ik.
Ik heb maar 1 uitgang nodig om de USBRIDGE SIGNATURE PLAYER te voeden, dacht dat dit via de 1A ging.
Zolang je geen gebruik maakt van de HDMI poort gaat het voeden van een Raspberry Pi met HAT vaak nog goed met de 1A uitgang. Met de HDMI aangesloten kreeg ik last van haperingen.
Edit: verkeerd gecorrigeerde autocorrect error verwijderd
Quote from: TabCam on February 24, 2020, 13:27:52
Zolang je dee gebruik maakt van de HDMI poort gaat het voeden van een Raspberry Pi met HAT vaak nog goed met de 1A uitgang. Met de HDMI aangesloten kreeg ik last van haperingen.
Ik zal het wel horen/zien als het toekomt, zou 2de helft van de week moeten zijn. Heb gewoon pakket genomen, de Usbridge sig player + Shanti dan kreeg je Shanti aan een betere prijs en ben ik zeker dat de power goed is :)
Je zou een Pi Zero (W) of 3A+ kunnen bestellen als die 1 Ampere een issue blijkt te zijn.
Gebruiken minder stroom, dan de 3B+ en de 4.
Eventueel met een usb <-> ethernet dongle.
Quote from: squadra on February 24, 2020, 14:00:13
Je zou een Pi Zero (W) of 3A+ kunnen bestellen als die 1 Ampere een issue blijkt te zijn.
Gebruiken minder stroom, dan de 3B+ en de 4.
Eventueel met een usb <-> ethernet dongle.
Je bedoelt het board dat erin zit wisselen? Heb de player gekocht, niet enkel het usbridge sig board.
Quote from: katwax on February 25, 2020, 10:37:17
Je bedoelt het board dat erin zit wisselen? Heb de player gekocht, niet enkel het usbridge sig board.
Ik zie het al, ik heb het verkeerd geinterpreteerd...
Je kan niet kiezen of je een Compute module gebruikt of een 'normale' RPi; alleen de Compute module.
Op de 40 poljge header kan je wel een HAT plaatsen, niet de pi zelf.
Thuiskomen, doosje openen :)
(https://i.imgur.com/u5Eg33C.jpg)
Heb de USbridge Signature aangesloten op de 5V1A van de Shanti, dit werkt.
Kwam pre met Dietpi, maar werd aangeraden om MoOde te gebruiken ivm NAS en Spotify -> SD-card flashen en dan ff door de interface gaan van MoOde voor configuratie (easy).
Aangezien hij mijn nas nog aan het scannen is zal ik even daarop moeten wachten, ondertussen kan ik wel luisteren naar Spotify, deze aangepast naar 320 en enabled (default staan meeste services uit) en dit werkt reeds.
Ham vraag hoe klinkt het nu, zeker niet slechter als de htpc met Daphile, moode gebruikt MPD -> dit zal ik nog uitgebreider testen in de komende dagen.
Gebruik zelf PiCoreplayer dus ben zeker benieuwd naar je MoOde ervaringen en hoe het qua streamergebruiksgemak is. Ik gok trouwens dat de Kii's aardig onafhankelijk van de streamer zullen spelen. Ben benieuwd of en welke verschillen je dan hoort.
Quote from: TabCam on February 26, 2020, 20:16:20
Gebruik zelf PiCoreplayer dus ben zeker benieuwd naar je MoOde ervaringen en hoe het qua streamergebruiksgemak is. Ik gok trouwens dat de Kii's aardig onafhankelijk van de streamer zullen spelen. Ben benieuwd of en welke verschillen je dan hoort.
Wat bedoel je met streamer gebruiksgemak? PiCoreplayer heb ik ook overwogen, maar aangezien menige USbridge gebruikers MoOde naar voren schuiven toch deze maar genomen tot nu toe nog op geen fout kunnen betrappen (zowel MoOde niet als de USbridge)
Ben ook benieuwd of ik verschillen kan waarnemen, denk dat ik eerst vandaag en morgen enkel de bridge ga gebruiken en dan daarna de htpc is aansluiten. Software enzo staat er nog op, dus kan makkelijk vergelijken enkel usb even switchen.
Ik denk ook dat de Kii's niet echt gevoelig zijn aan de bron of laat mij zeggen dat opbouw van de Kii Control en de rest van het digitale pad de "rotzooi" kunnen scheiden van de "bits", indien ze dat perfect doen zal geen enkele bron verschil maken.
Nu de htpc begon volgens mij af en toe last te krijgen van zijn leeftijd, af en toe drops en de spotify connect was niet altijd betrouwbaar. Tevens is het 1 met een fan (die niet uit kan) en ookal stond deze in de kast bij sommige stukken zachte muziek kon je hem toch horen + dat hij redelijk wat warmte afgaf.
Morgen neem ik zeker de tijd om goed te luisteren naar de bridge en vrijdag ga ik trachten wat te vergelijken en de resultaten zal ik jullie niet onthouden (hoop dat ik neutraal kan blijven tijdens het luisteren).
De reden dat ik nog steeds PiCoreplayer gebruik is Tidal. Qua gebruiksgemak vind ik Roon het voorbeeld en PiCorePlayer is qua zoeken een beetje behelpen. Maar verder ben ik over de geluidskwaliteit erg tevreden. Ach ja, zo blijft er altijd wat te wensen over :angel:.
Quote from: TabCam on February 26, 2020, 23:30:00
De reden dat ik nog steeds PiCoreplayer gebruik is Tidal. Qua gebruiksgemak vind ik Roon het voorbeeld en PiCorePlayer is qua zoeken een beetje behelpen. Maar verder ben ik over de geluidskwaliteit erg tevreden. Ach ja, zo blijft er altijd wat te wensen over :angel:.
Geen support (meer) voor Tidal in MoOde?
Reden dat ik geen Roon gebruik is dat ik geen Tidal gebruik en het dan eigenlijk dom vind om ervoor te betalen. Er is geen enkele "gratis" software die de gelikte UI heeft van Roon, voor mij persoonlijk is er geen meerwaarde aan Roon in tegendeel, zou ik nog een Roonserver ergens moeten gaan draaien etc.
Het staat bij mij in een mooie kast, want een schoonheidsprijs gaat het niet winnen. Zowel Shanti als USbridge Signature zien er wel degelijk uit.
Het klinkt alvast geweldig "zuiver". Vergelijk volgt morgen.
(https://i.imgur.com/5iSgrRv.jpg)
(https://i.imgur.com/ZABM7Nx.jpg)
Mooi hoor! Ik heb een Allo Digione signature en het nadeel vind ik de plastic behuizing. Misschien bestel ik wel zo'n usb bridge allen al voor de behuizing.
Quote from: naish123 on February 27, 2020, 18:36:07
Mooi hoor! Ik heb een Allo Digione signature en het nadeel vind ik de plastic behuizing. Misschien bestel ik wel zo'n usb bridge allen al voor de behuizing.
Er is een behuizing die je kan bestellen waarbij je de USbridge + Digione kan insteken, volgens mij gelijkaardig aan die je hier op foto ziet van de USbridge. De doorzichtige behuizing is inderdaad niet zo netjes.
Quote from: katwax on February 27, 2020, 19:37:25
Er is een behuizing die je kan bestellen waarbij je de USbridge + Digione kan insteken, volgens mij gelijkaardig aan die je hier op foto ziet van de USbridge. De doorzichtige behuizing is inderdaad niet zo netjes.
Die bedoel ik. Wellicht de moeite waard.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: naish123 on February 27, 2020, 21:17:36
Die bedoel ik. Wellicht de moeite waard.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Welke meerwaarde verwacht je ermee te behalen of ga je usb en spdif gebruiken?
Quote from: katwax on February 27, 2020, 00:07:20
Geen support (meer) voor Tidal in MoOde?
Reden dat ik geen Roon gebruik is dat ik geen Tidal gebruik en het dan eigenlijk dom vind om ervoor te betalen. Er is geen enkele "gratis" software die de gelikte UI heeft van Roon, voor mij persoonlijk is er geen meerwaarde aan Roon in tegendeel, zou ik nog een Roonserver ergens moeten gaan draaien etc.
Omdat er hardware omheen zit betaal je wel voor de software? Ergens raar omdat ze door onafhankelijk te zijn veel meer kunnen ondersteunen dan anderen kunnen doen.
Kwam toevallig de Nativ Vita tegen die wel erg dicht mijn ideaal benaderd qua bedieningsgemak en ondersteuning. Alleen qua
bitperfect klopt het nog niet helemaal. Dat is ook wat ik tegen Roon heb, lijkt het
bitperfect niet helemaal goed te doen.
MoOde lijkt indirect wel Tidal te ondersteunen maar dat is weer niet zo gebruikersvriendelijk en geen Hires. Dat laatste vind ik veel minder belangrijk dan
bitperfect.
Quote from: TabCam on February 27, 2020, 22:17:55
Omdat er hardware omheen zit betaal je wel voor de software? Ergens raar omdat ze door onafhankelijk te zijn veel meer kunnen ondersteunen dan anderen kunnen doen.
Kwam toevallig de Nativ Vita tegen die wel erg dicht mijn ideaal benaderd qua bedieningsgemak en ondersteuning. Alleen qua bitperfect klopt het nog niet helemaal. Dat is ook wat ik tegen Roon heb, lijkt het bitperfect niet helemaal goed te doen.
MoOde lijkt indirect wel Tidal te ondersteunen maar dat is weer niet zo gebruikersvriendelijk en geen Hires. Dat laatste vind ik veel minder belangrijk dan bitperfect.
Ziet er inderdaad mooi uit die Nativ Vita, maar dat touch screen moet dan met kabels aangesloten zijn aan je systeem en dan moet je inboeten in bedieningsgemak.
Het bitperfect verhaal is inderdaad bij Roon voor mij ook een showstopper, het is vrij fussie en je leest af en toe toch dat het niet bitperfect is.
Volg je daarin dus volledig, voor mij is bitperfect inderdaad ook een must, dit geeft bepaalde garanties, "knoeien" met het origineel kan positief zijn (hoewel ik nooit upsample ofzo), maar je moet dat zelf kunnen bepalen.
Qua bedieningsgemak is het voor mij stuk simpeler, via Spotify kan iedereen van het gezin gewoon via de Spotify app muziek afspelen en hierin heeft MoOde toch wel streepje voor op Daphile, veel betrouwbaarder tot nu toe.
De webinterface van Moode om mijn muziek op de NAS af te spelen kan nog beter, zo ben ik nog aan het uitzoeken hoe ik gewoon op album kan bladeren, nu is het artist/album -> vooral voor albums met meerdere artiesten zeer vervelend.
Qua gebruiksgemak is het allemaal best goed en reageert het ook direct.
Ga verder doen met vergelijk tussen Daphile/htpc en Moode/USbridge -> beide zijn alvast bitperfect dus software heeft geen invloed op wat je hoort :) (gedurfde uitspraak :P)
Het is dan ook in 99% vd gevallen dat je verschillen hoort, niet te wijten aan de software as such, wel aan hoe je hardware icm die specifieke streaming software reageert cq samenwerkt.
Momenteel ben ik bezig met een 2011 Mac mini helemaal te gaan optimaliseren voor stereo streaming, maaar daar komt een hoop meer bij kijken dan de software als je (naar verluid) het onderste uit de spreekwoordelijke kan wil halen.
Ik ben zelf nog maar net vertrokken op dat fijne pad, maar zodra er wat leuks te melden is zal ik dat zeker doen in m'n eigen topic ;)
klein tipje vd sluier; het gaat om een specifieke Mac OS (uitgeklede Maverick OS) die herschreven is louter en alleen met het oog op streaming, wat ook betekent dat Roon onbruikbaar is, want die kan je niet draaien op Maverick OS
Ik ga deze specifieke Mac mini dan ook letterlijk naast m'n huidige mini gebruiken waar wel gewoon Roon op blijft draaien...dat maakt het 1-op-1 vergelijken van eea straks ook relatief makkelijk ;D
Quote from: Dynky on February 28, 2020, 15:15:44
Het is dan ook in 99% vd gevallen dat je verschillen hoort, niet te wijten aan de software as such, wel aan hoe je hardware icm die specifieke streaming software reageert cq samenwerkt.
Momenteel ben ik bezig met een 2011 Mac mini helemaal te gaan optimaliseren voor stereo streaming, maaar daar komt een hoop meer bij kijken dan de software als je (naar verluid) het onderste uit de spreekwoordelijke kan wil halen.
Ik ben zelf nog maar net vertrokken op dat fijne pad, maar zodra er wat leuks te melden is zal ik dat zeker doen in m'n eigen topic ;)
klein tipje vd sluier; het gaat om een specifieke Mac OS (uitgeklede Maverick OS) die herschreven is louter en alleen met het oog op streaming, wat ook betekent dat Roon onbruikbaar is, want die kan je niet draaien op Maverick OS
Ik ga deze specifieke Mac mini dan ook letterlijk naast m'n huidige mini gebruiken waar wel gewoon Roon op blijft draaien...dat maakt het 1-op-1 vergelijken van eea straks ook relatief makkelijk ;D
Mijn mening is dat je je niet moet bezig houden met een uitgekleed Mac OS, aangezien Mac in de core gewoon een Unix OS is. Nu zijn al de bestaande (Moode, Daphile, Dietpi, Roon, ...) ook allemaal gebaseerd op datzelfde Unix/Linux OS, alleen is het bij hen makkelijker/toegestaan om het zo minimaal mogelijk te maken. Probleem is dat die Os'en niet werken op Mac (behalve als hij Intel CPU heeft). Wil je het jezelf makkelijk maken zou ik eerder die richting opgaan of des gewenst kan ik ook wel een keertje langs komen met de USbridge, is vergelijkbaar met de MicroRendu die je ooit hebt gehad.
Natuurlijk kunnen er redenen zijn waarom je een Mac wil gebruiken, maar als het enkel dedicated is voor streaming, niet mijn voorkeur :)
The results are in. Dit gaat puur over mijn waarneming, er waren geen andere luisteraars en ik kon daardoor ook geen blind test doen.
Tevens bij het switchen van de USB moest ik beetje wachten tot hij terug de DAC had gededecteerd.
Naar mijn beleving klinkt de USbridge Signature + Shanti net iets beter dan de htpc met standaard voeding. Wat meen ik dan waar te nemen:
-meer ruimte (zwart) waardoor in drukke stukken er meer scheiding tussen instrumenten is (vooral die in de achtergrond)
-subtiele details in achtergrond zijn iets duidelijker
Mijn vermoeden is dat er dan toch iets van ruis meekomt met de htpc waardoor de stille stukken niet volledig stil zijn en dat daardoor bv instrumenten meer aan elkaar kleven (minder te onderscheiden). Nu het gaat hier over subtiele verschillen, niet super duidelijk en ik ga ook niet beweren dat ik ze in een blinde test van elkaar zou kunnen scheiden.
Wat wel is -> Aangezien ik de kast open had, stoorde de ventilator van de Htpc mijn nog meer, dus dat is zeker opgelost + er is ook veel minder hitte in de kast dan met de htpc.
Voor mij is ook duidelijk dat veel investeren in de bron op dit systeem weinig meerwaarde zal hebben, een nieuwe zelfbouw Nuc had mij ongeveer hetzelfde gekost als nu de USbridge. Het is niet voor niet dat de mensen van Kii zich weinig aantrekken van de bron tijdens demo's :)
De nieuwe streamer werkt zeer stabiel en kan er geen slechte dingen over zeggen, alles wat mij stoorde aan de minipc is opgelost. Denk hierbij aan geen ventilator geluid meer, minder hitte en Spotify connect is veel stabieler.
Soms doe je al is ontdekkingen en tijdens kijken van de miniserie Unorthodox was er een scene in een club waarbij de muziek mij aansprak, een snelle search op Google leerde mij snel wie het was en dan Spotify erbij en we kunnen ontdekken.
Artiest -> Catnapp
Het is Duitse techno, drum&bass, ... (mix)
Er is 1 album -> Break
Niet alles is mijn ding, maar persoonlijk vind ik volgende 3 zeker de moeite:
No Cover (staat niet op het album)
The Mover
Down in the Basement
Voor de diepe bass heb ik nog een mooie gevonden:
Lorn - Acid Rain
En voor de lage in het laag:
Camo & Krooked - All Night
Quote from: katwax on April 22, 2020, 18:04:38
Voor de diepe bass heb ik nog een mooie gevonden:
Lorn - Acid Rain
En voor de lage in het laag:
Camo & Krooked - All Night
Dat lust mijn xtz wel ! Thanx voor de tip.
Mooie setup ook trouwens :thumbs-up:
Nummertje vol effects, alsof je er kan blijven ontdekken:
Downtown(feat Melle Me, Grandmaster Caz, Koel Moe Dee & Eric Nally) - Macklemore & Ryan Lewis
Quote from: fluissie on April 22, 2020, 18:40:39
Dat lust mijn xtz wel ! Thanx voor de tip.
Mooie setup ook trouwens :thumbs-up:
Die zal die inderdaad wel lusten.
Thanks, ben er zeer tevreden mee met mijn setup :)
Quote from: katwax on April 22, 2020, 18:41:26
Nummertje vol effects, alsof je er kan blijven ontdekken:
Downtown(feat Melle Me, Grandmaster Caz, Koel Moe Dee & Eric Nally) - Macklemore & Ryan Lewis
Heerlijk nummer!
Denk dat je dit misschien wel nog leuk vind door alle effectjes en later de verrassende herkenbaarheid:
Born Again (Balearic Soul Party mix) - M:CK & Ricky L / Balearic Soul Party
Quote from: TabCam on April 22, 2020, 23:14:23
Heerlijk nummer!
Denk dat je dit misschien wel nog leuk vind door alle effectjes en later de verrassende herkenbaarheid:
Born Again (Balearic Soul Party mix) - M:CK & Ricky L / Balearic Soul Party
Thanks.
FF door de PX7 gespeeld, in deze late uurtjes vinden andere leden in het gezin niet leuk als ik dit soort muziek draai :)
Morgen mag het Kii systeem zijn kunstjes tonen met dit nummer, niet dat de PX7 slecht klinkt, maar ga hem niet vergelijken met het Kii systeem.
Ik ben ondertussen al bijna 6 weken van thuis aan het werken, spijtig genoeg met veel online meetings, maar als de kans er is gaat er muziek op.
Soms betrap ik mijzelf dat ik dan even ga luisteren, mij op de goede plaats zettten en enkel luisteren (vaak met ogen dicht). Nadeel ik vergeet de tijd of wil toch nog net een volgend nummer luisteren waardoor ik blijf luisteren.
Quote from: TabCam on April 22, 2020, 23:14:23
Heerlijk nummer!
Denk dat je dit misschien wel nog leuk vind door alle effectjes en later de verrassende herkenbaarheid:
Born Again (Balearic Soul Party mix) - M:CK & Ricky L / Balearic Soul Party
Leuk nummer, er wordt heerlijk gespeeld met verschillende freq in het laag en her en der een leuk soundeffectje ertussen :)
Diepe bas met een zwerverige vrouwe stem:
In The End - MellenGi Remix - Fleurie, Mellen Gi, Tommee Profit
En als je wat druk wil voelen van het diep (pump up the volume :) ):
Who do you love? - Drake, YG
Quote from: katwax on April 24, 2020, 16:36:51
Diepe bas met een zwerverige vrouwe stem:
In The End - MellenGi Remix - Fleurie, Mellen Gi, Tommee Profit
En als je wat druk wil voelen van het diep (pump up the volume :) ):
Who do you love? - Drake, YG
Dan vind je deze ook wel goed.
Angetenar Rompasso (original)
Kijk ook even op YouTube [emoji6]
Verstuurd vanaf mijn CMR-W09 met Tapatalk
Quote from: tdbakker on April 25, 2020, 19:06:50
Dan vind je deze ook wel goed.
Angetenar Rompasso (original)
Kijk ook even op YouTube [emoji6]
Verstuurd vanaf mijn CMR-W09 met Tapatalk
Thanks, als ik zal een oordeel velgen ;D
https://www.hifinews.com/content/kii-audio-three-bxt-loudspeaker
Quote from: gvc on May 21, 2020, 13:15:18
https://www.hifinews.com/content/kii-audio-three-bxt-loudspeaker
Thanks.
Voor zij die niet graag veel lezen dit is de conclusie:
effortless soundstaging and focus, remarkable levels of detail, power and dynamics, and breathtaking musicality. Fabulous!
Even trachten de muziek te beluisteren die ze vermelden:
-Britten Piano Concerto - Violin Concerto ->
ben hier vrij snel naar de Violin Concerto gegaan -> geweldig hoe je duidelijk van vrij intiem naar een volledige orkest, gaat regelmatig van enkel viool naar meerdere instrumenten en terug naar de viool. Luisprekers zijn formidable in die overgangen, waar je de 1ne moment intiem naar de viool zit te luisteren en dan vervolgens een zeer breed beeld waarbij allerlei andere instrumenten mee komen doen, met duidelijk onderscheid van de instrumenten, maar wel als 1 geheel.
Je kan duidelijk de instrumenten onderscheiden, daarbij ook nog een zeer mooi ruimtelijk beeld. De viool speler op de voorgrond en dan ergens meer rechts achteraan pauken, links vooraan iets van blazers (yep ik ken mijn instrumenten niet allemaal). Bv rond min 4:30 van nr7 (Violin Conecrto in D minro, Op.15II. Vivace -Animando -Largamente - Cadenza) komt er een triangle in die in begin zeer zacht wordt bespeeld, je hoort dit zeer duidelijk tussen alle andere instrumenten door en ook de opbouw naar steeds beetje luider en perfect te plaatsen.
Weergave klassiek (orkest) -> zwaar geslaagd -> subliem
Donald Fagen - Morph the cat
Lekkere laag om te starten (drums + gitaar) -> na 25sec komen de andere instrumten erbij weer allemaal mooi te onderscheiden, maar het klinkt als 1 geheel. De zang komt erbij rond 40 seconden, nu hier had ik een momentje van beetje te dik aangezet laag.
De verklaring kan natuurlijk zijn dat mijn eerst preset welke een wat meer aanzet geeft in het laag de oorzaak is, heb een 2de preset met alles default dus nergens een boost. Duidelijk verschil, bij de flat is de stem duidelijker en ben ik van het overdreven laag (drukt de stem beetje weg) vanaf. Ik heb het vermoeden dat bij het "mixen" van het nummer het laag al wat wordt aangezet, maar dat is een vermoeden.
Hangt dus beetje van de opname af of je deze kleine boost in het laag wil of niet. Tevens bij kijken van series/films is dit extra laag wel leuk.
Ergens rond min 3:30 is het samenspel tussen zanger en backing vocals wel zeer fijn en duidelijk te horen. Ook het nummer wordt dan drukker, met meer instrumenten die erbij komen, ook hier weer duidelijk te onderscheiden zonder dat de sfeer van het nummer om zeep gaat of dat je versmeering krijgt. Nummer is niet helemaal mijn ding, maar ik begrijp de uitleg in de recensie volledig.
Poprock/jazzrock -> ook hier zeer geslaagd
Caravan van het album My History of Jazz (album toevoegen in lijst om volledig te beluisteren)
Viool zeer duidelijk links op de voorgrond met daarachter de piano, ook hier weer zeer duidelijk te onderscheiden maar opnieuw een zeer mooi samenspel. Af en toe is een "afwijkend" geluidje ertussen. Het is een "snel" nummer en dit is duidelijk, de luidsprekers verliezen op geen enkel moment de controle en de snelheid brengt ze niet van de wijs alles blijft duidelijk gescheiden. This is more my cup of tea :) Ook sommige stukken zijn dan weer minder snel, met zelfde resultaat natuurlijk (als het snel kan, kan het zeker traag?)
Jazz -> een streling voor het oor met deze luidsprekers, stil zitten is echter moeilijk, je lichaam wil gewoon meegaan op de muziek :)
Keith Jarret The Köln Concert: Part 2c.
Solo piano kan zeer mooi zijn, dit nummer vind ik echter beetje "simpel", aangezien de auteur van het artikel spreekt over duidelijk zijn van de pedalen, heb ik dit even opgezocht en hierover moet ik het eens zijn, dit is inderdaad duidelijk te horen. Leuk weer iets geleerd. Voor de luisprekers is dit "vingers in de neus", iets "simpel" als dit wordt ook zo weergegeven, toch zonder het verlies van het gevoel dat dit nummer met zich meebrengt. Het is simpel, maar niet saai :)
Solo piano -> ook hier zwaar geslaagd
Pink Floyd - High Hopes (remasted)
Intro met de klokken, vogels en bijen geeft een zeer ruimtelijk beeld.
Dan komt de zang en de instrumenten en wordt dit breed beeld vervangen door muziek waarbij de stem je direct in het nummer zuigt. Rond 3:00 komt dan even een instrumentaal stuk waarbij je weer duidelijk de instrumenten kan onderscheiden, om dan rond 3:45 weg te vallen en duidelijk de klokken komen van de intro, dit zet dan terug aan om in het nummer weg te zinken. Ook hier weer hetzelfde instrumenten mooi te onderscheiden terwijl het een mooi vloeiend geheel blijft. Stem is ook bijzonder te noemen? Om dan af te sluiten met de klokken die zachtjes verdwijnen op de achtergrond
Rock -> ook hier weer spot on, niets overdreven en nergens te kort. Kan mij voorstellen dat sommige albums niet ideaal gemixed zijn, dus hier kunnen de presets dan weer van pas komen, waarbij je zaken boost of verminderd.
Neil Cowly Trio - Rooster was a witness
Zeker geen onbekend nummer voor mij, het album "Face of Mount Molehill" is hier op meerdere sets al voorbij gekomen en staat zeker in mijn top 10 albums. Rock-jazz of hoe je het ook wil omschrijven. Het begint beetje een herhaling te worden, maar ook hier wordt je meegezogen in het samenspel tussen de, de duidelijk te onderscheiden, instrumenten. Dit nummer is zeer afwisseld met zeer drum/bass passages die luider en voller zijn, die worden dan afgewisseld door zeer zachte stukken, die dan plots luid worden. Kan mij voorstellen dat op sommige sets dit als een versmeerde kakafonie overkomt. Maar de Kii Three BXT houdt het mooi strak en gecontroleerd.
Jazz-(rock) -> ook hier weer zeer overtuigend, smaakt naar meer.
Omdat ik 1 nummer niet kon vinden uit de lijst, nog wat extra's.
Waiting for you - Deborah de Luca
Lekker strakke bas, dan komt er "zang" bij en sound effects. Ook hier dan weer de duidelijke overgangen tussen de verschillende sound effects ook, mooi te onderscheiden en het laag blijft mooi onder controle. Telkens komen de effecten er mooi in en uit. Wanneer het laag dan even weg is, is deze ook direct weg geen nagalm ofzo.
Electro -> ook hier voelt de setup zich in zijn nopjes. De BXT is hierbij natuurlijk een mooie aanvulling om deze, laag gevulde muziek, te laten horen en voelen
In the Air Tonight - Phil Collins (remaster)
Voor mij een mooi voorbeeld van een pop nummer. Start met de trage opbouw van het nummer, zeer zachte drum en dan de stem. Duidelijk is de korte gitaar passages, weer die sheiding tussen de instrumenten en stem.
Dan rond 3min het effect met wegnemen van enkel effecten -> om dan op 3:40 de mooie inkomst van de drum (beste in het nummer). Noem het een simpel nummer, maar toch weet de setup hier weer je mee te zuigen in de muziek en het zeer mooi weer te geven.
Pop -> doet hij ook zonder enig probleem, natuurlijk heb je hier vaker "slechte" opnames en hierin is de setup niet vergeeflijk. Je kan dit mogelijk aanpassen weer met de presets, maar een slechte mix is een slechte mix zeker als je tegen loudness aanloopt.
Conclusie de Kii Three BXT is gewoon subliem met allerlei soorten muziek, bij geen enkel type valt het door de mand. Wel is het zo dat slechte opnames niet leuker worden op de set en dan vooral deze die tegen de loudness aanlopen en hierdoor zeer vlak klinken (minder dynamisch). Nummers waarbij in de mix bepaalde freq niet mooi passen in het geheel kan je dankzij de DSP met een preset wat aangenamer maken door deze te boosten of net wat te verminderen. Dit maakt deze setup nog leuker omdat je hierdoor sommige albums net dit iets lekkerder kan laten klinken (jeugdsentiment etc).
Als we dan toch bezig zijn, nog 2 nummers:
Ni**gas in Paris - Kanye West and Jay-Z
Nog een gerne, rap. Rap/zang met op de achtergrond redelijk wat laag en wat soundeffects. Leuk is de achtergrond "publiek". Het laag is zeer mooi onder controle, terwijl de stemmen zeer duidelijk op de voorgrond zijn.
Rond 2:40min ff een extra stukje voor het laag. Op zich niets speciaal moeilijk, maar ook hier weer zuigt de setup je in het nummer.
Rap is ook geen enkel probleem voor deze luidspreker.
Downtown(feat Melle Me, Grandmaster Caz, Koel Moe Dee &no Eric Nally) - Macklemore & Ryan Lewis
Dit mocht niet ontbreken. Start met een piano om dan na 10sec ff een snel diep laag erdoor. Dit kickt het nummer in gang, zeer veel sound effects die duidelijk zijn. De samenzang die dan stopt en dan krijg je rap. nummer gaat dan ff in gitaar met stem en komt er ff weer wat laag door etc.
Nummer zit gewoon vol met drukke passages die afwisselen met enkel een stem ondersteunt door een instrument op de achtergond. Ook zeer wisselend.
Kortom een nummer waar ik veronderstel dat sommige installaties het wat moeilijker mee hebben, maar bij de BXT komt het allemaal vloeiend eruit en stilzitten wordt een straf.
Ook dit pop/rap,... vormt geen enkel probleem :)
Gisteren kwam ik toevallig tip tegen ivm sample van ongecomprimeerde opnames.
Audiophile Music Sampler from MA Recordings
Wat klinkt dit toch mooi, misschien niet direct nummers waarop je begint te swingen etc, maar het klink zo ongelooflijk mooi :inlove:
Denk dat het de combinatie is van een schitterende set en de compromisloze muziek
Kijk maar uit, want eens je dit begint te appreciëren dreigt de rest van je muziekcollectie ongenietbaar te worden. Dit weekend nog maar eens vastgesteld dat mijn beste opnames gerijpte Cd's zijn van bijna 30 jaar geleden.
Om er een te noemen i.h. rock/folk genre: Shawn Colvin, A few small repairs
En in R&B, wat je volgens mij ook wel kan appreciëren: N'Dambi, Little Lost Girls Blues.
Quote from: gvc on May 25, 2020, 14:52:43
Kijk maar uit, want eens je dit begint te appreciëren dreigt de rest van je muziekcollectie ongenietbaar te worden. Dit weekend nog maar eens vastgesteld dat mijn beste opnames gerijpte Cd's zijn van bijna 30 jaar geleden.
Om er een te noemen i.h. rock/folk genre: Shawn Colvin, A few small repairs
En in R&B, wat je volgens mij ook wel kan appreciëren: N'Dambi, Little Lost Girls Blues.
Apart ... zijn niet de best opgenomen albums ;)
Zo zie je maar.
Quote from: Kingpin on May 25, 2020, 18:32:20
Apart ... zijn niet de best opgenomen albums ;)
Zo zie je maar.
Nee, maar dat zegt hij ook niet [emoji6]
De beste gerijpte cd's!
Overigens even naar Bitten geluisterd! Klonk erg goed! Hoewel ik niet 100% de beschrijving van het magazine kan volgen.
Quote from: Sailor Jan on May 25, 2020, 18:45:00
Nee, maar dat zegt hij ook niet [emoji6]
Goed opgemerkt. Als ik de best opgenomen albums zou moeten oplijsten dan wordt dat waarschijnlijk een lijstje dat voor 90% bij iedereen gekend is, daar heeft niemand wat aan. En probeer ook maar eens origineel uit de hoek te komen met meer populaire genres, dus geen klassiek of Jazz.
Speel na N'Dambi maar eens een album van bvb Solange en zeg maar hoe het bevalt.
Ik vond het daarnet even niet terug; Shawn Colvin album vermeld op Gearslutz in de topics "Best sound ever" en "Perfectly mixed" (en nog meer topics). Dit forum zit vol pro's. Shawn Colvin album is gemastered door een van de meest gerenommeerde mastering engineers. Zo zie je maar.
https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/120755-best-album-sound-ever-your-opinion-30.html
https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/1237707-what-album-your-opinion-divinely-perfectly-mixed-5.html#post13649695
Quote from: gvc on May 25, 2020, 19:21:32
Goed opgemerkt. Als ik de best opgenomen albums zou moeten oplijsten dan wordt dat waarschijnlijk een lijstje dat voor 90% bij iedereen gekend is, daar heeft niemand wat aan.
Precies, daarom vallen ook veel 'systemen' door de mand. Die klinken alleen goed met uitzonderlijk goed opgenomen materiaal (wat op veel sets altijd klinkt).
Zojuist een cd gekocht van Mystery (Delusion Rain (https://www.youtube.com/watch?v=LuKVjTDqlUs)), ook een niet allerdaags genre.
N'Dambi kende ik niet, klinkt wel lekker, moet je wel over een 'goed' uitgebalanceerd laag bezitten;)
Quote from: Kingpin on May 25, 2020, 21:00:01
...Zojuist een cd gekocht van Mystery (Delusion Rain (https://www.youtube.com/watch?v=LuKVjTDqlUs)), ook een niet allerdaags genre.
...
Vet begin zeg :clapping:! Heerlijk laag, ruimtelijk, drums, Pink Floyd stijl gitaarwerk, kan al bijna niet meer stuk :headbanging:
Quote from: Kingpin on May 25, 2020, 21:00:01
Precies, daarom vallen ook veel 'systemen' door de mand. Die klinken alleen goed met uitzonderlijk goed opgenomen materiaal (wat op veel sets altijd klinkt).
Inderdaad, niets zo gemakkelijk als sets demo-en met lichte female vocal jazz.
Quote from: Kingpin on May 25, 2020, 21:00:01
N'Dambi kende ik niet, klinkt wel lekker, moet je wel over een 'goed' uitgebalanceerd laag bezitten;)
Daarom dat ik het vermelde, ik weet dat Katwax graag zijn BXT's test. Qua laag is dit in het genre een referentie voor mij, net als Baduizm van Erykah Badu. Bij veel mensen gaan deze albums uit de bocht in het laag maar helaas, het ligt niet aan de albums...
Quote from: TabCam on April 22, 2020, 23:14:23
Heerlijk nummer!
Denk dat je dit misschien wel nog leuk vind door alle effectjes en later de verrassende herkenbaarheid:
Born Again (Balearic Soul Party mix) - M:CK & Ricky L / Balearic Soul Party
Ook opgezet maar te clubby naar mijn smaak.
Quote from: katwax on May 22, 2020, 14:49:09
...
Solo piano kan zeer mooi zijn, dit nummer vind ik echter beetje "simpel", aangezien de auteur van het artikel spreekt over duidelijk zijn van de pedalen, heb ik dit even opgezocht en hierover moet ik het eens zijn, dit is inderdaad duidelijk te horen. Leuk weer iets geleerd. Voor de luisprekers is dit "vingers in de neus", iets "simpel" als dit wordt ook zo weergegeven, toch zonder het verlies van het gevoel dat dit nummer met zich meebrengt. Het is simpel, maar niet saai :)
Solo piano -> ook hier zwaar geslaagd
...
Wat vind je dan van deze: Nik Bärtsch - Solo piano, MODUL 5, MODUL 12, MODUL 17 (https://youtu.be/cTTO3dg3b7s)?
Mij werd niets gevraagd, maar ik vind Nik Bärtsch heel mooie muziek maken.
Quote from: gvc on May 25, 2020, 21:42:35
Inderdaad, niets zo gemakkelijk als sets demo-en met lichte female vocal jazz.
Daarom dat ik het vermelde, ik weet dat Katwax graag zijn BXT's test. Qua laag is dit in het genre een referentie voor mij, net als Baduizm van Erykah Badu. Bij veel mensen gaan deze albums uit de bocht in het laag maar helaas, het ligt niet aan de albums...
Nu nog de tijd vinden om mij ervoor te zetten, normaal als ik morgen een gaatje in agenda kan vinden :)
Leuk dat jullie muziek bespreken, laat maar komen zou ik zeggen.
Kan niet veel anders doen met mijn set dan naar muziek luisteren ;D
Quote from: gvc on May 25, 2020, 14:52:43
Kijk maar uit, want eens je dit begint te appreciëren dreigt de rest van je muziekcollectie ongenietbaar te worden. Dit weekend nog maar eens vastgesteld dat mijn beste opnames gerijpte Cd's zijn van bijna 30 jaar geleden.
Om er een te noemen i.h. rock/folk genre: Shawn Colvin, A few small repairs
En in R&B, wat je volgens mij ook wel kan appreciëren: N'Dambi, Little Lost Girls Blues.
Shawn Colvin is best ok, in datzelfde genre kan ik Amber Rubarth aanbevelen (Sessions from the 17th Ward en Scribbled Folk Symphonies)
N'Dambi kan ik het album niet direct van vinden en zit ook niet in mijn collectie :)
Quote from: Sailor Jan on May 25, 2020, 18:45:00
Nee, maar dat zegt hij ook niet [emoji6]
De beste gerijpte cd's!
Overigens even naar Bitten geluisterd! Klonk erg goed! Hoewel ik niet 100% de beschrijving van het magazine kan volgen.
Je bedoelt Britten? Doel je dan op de piano of de violin waarbij je niet 100% de beschrijving kan volgen?
Quote from: TabCam on May 25, 2020, 21:36:35
Vet begin zeg :clapping:! Heerlijk laag, ruimtelijk, drums, Pink Floyd stijl gitaarwerk, kan al bijna niet meer stuk :headbanging:
Inderdaad. Fijne tip weer!
Quote from: Kingpin on May 25, 2020, 21:00:01
Zojuist een cd gekocht van Mystery (Delusion Rain (https://www.youtube.com/watch?v=LuKVjTDqlUs)), ook een niet allerdaags genre.
Begon goed, maar als de zang erbij komt verlies ik mijn interesse erin.
Quote from: TabCam on May 25, 2020, 23:00:27
Wat vind je dan van deze: Nik Bärtsch - Solo piano, MODUL 5, MODUL 12, MODUL 17 (https://youtu.be/cTTO3dg3b7s)?
Quote from: doorofnight on May 25, 2020, 23:15:21
Mij werd niets gevraagd, maar ik vind Nik Bärtsch heel mooie muziek maken.
Hier moet ik mij bij aansluiten, hoewel ik enkel Modul5 nog maar heb beluisterd. De rest gaat zeker volgen.
Ik vind de bas mooi in het begin van dit nummer. Mooie korte droge klappen.
Quote from: katwax on May 26, 2020, 09:30:23
Begon goed, maar als de zang erbij komt verlies ik mijn interesse erin.
Zo zie je maar, smaken verschillen, voor een prog.rock formatie een zeer goede zang.
Moet 'm nog ontvangen uit Canada, heb 'm alleen gehoord via youtube. Ben benieuwd.
Quote from: Kingpin on May 26, 2020, 11:16:50
Zo zie je maar, smaken verschillen, voor een prog.rock formatie een zeer goede zang.
Moet 'm nog ontvangen uit Canada, heb 'm alleen gehoord via youtube. Ben benieuwd.
Ik zeg niet dat het geen goede zang is, maar het is gewoon mijn smaak niet.
Meer dan genoeg mensen vinden Elvis geweldig en hij heeft een stem, echter na meerdere pogingen kan ik het nog steeds niet smaken.
Quote from: Bama on May 26, 2020, 11:02:29
Ik vind de bas mooi in het begin van dit nummer. Mooie korte droge klappen.
Yep zeker leuk en klinkt zeer goed samen met de piano.
Lijkt me tevens een leuk album, klassiek met jazz (als ik het zo mag omschrijven).
Quote from: katwax on May 26, 2020, 09:16:24
Shawn Colvin is best ok, in datzelfde genre kan ik Amber Rubarth aanbevelen (Sessions from the 17th Ward en Scribbled Folk Symphonies)
N'Dambi kan ik het album niet direct van vinden en zit ook niet in mijn collectie :)
Amber Rubarth is iets te folky voor mij, ik heb het liever meer aanleunen bij pop/rock.
N'Dambi album is tegenwoordig beschikbaar op Qobuz (https://www.qobuz.com/gb-en/album/little-lost-girls-blues-ndambi/q5p6bc2qx0dnb) en volgens mij ook Spotify. Het was lang voorbehouden voor mensen die oud genoeg zijn om de begindagen van het CD tijdperk meegemaakt te hebben :-)
Quote from: gvc on May 26, 2020, 15:53:08
Amber Rubarth is iets te folky voor mij, ik heb het liever meer aanleunen bij pop/rock.
N'Dambi album is tegenwoordig beschikbaar op Qobuz (https://www.qobuz.com/gb-en/album/little-lost-girls-blues-ndambi/q5p6bc2qx0dnb) en volgens mij ook Spotify. Het was lang voorbehouden voor mensen die oud genoeg zijn om de begindagen van het CD tijdperk meegemaakt te hebben :-)
Ik liep toen al rond op de aardbol, maar veel meer weet ik daar niet meer van :)
Za is Qobuz checken, op Spotify staat dit album niet.
Enkele leuke nummers die ik heb ontdekt
The you of Now - Nils Wülker (Jazz)
Bust a Move - Infected Mushroom (electro) (1 van hun nummers, ze maken leuke nummers)
Allegro Con Brio - Reinhard Goebel, ... (klassiek)(De Kii BXT setup zuigt je echt in zo'n nummer, heerlijk)
Quote from: katwax on August 7, 2020, 11:33:58
Enkele leuke nummers die ik heb ontdekt
The you of Now - Nils Wülker (Jazz)
Bust a Move - Infected Mushroom (electro) (1 van hun nummers, ze maken leuke nummers)
Allegro Con Brio - Reinhard Goebel, ... (klassiek)(De Kii BXT setup zuigt je echt in zo'n nummer, heerlijk)
Geweldig nummer van Nils Wülker, lekker moderne Jazz :worship:
Zelf gebruik ik Avratz van Infected Mushroom als een testtrack, hoewel Timbres van Yosi Horikawa die langzamerhand begint te vervangen.
Die laatste vind ik meerdere varianten van, op. 17, op. 23, op. 23 finale, een bachiana II en een Bach bachianas uitvoering. Of die verschillen zou ik niet weten :tongue2:.
Quote from: TabCam on August 7, 2020, 12:29:32
Geweldig nummer van Nils Wülker, lekker moderne Jazz :worship:
Zelf gebruik ik Avratz van Infected Mushroom als een testtrack, hoewel Timbres van Yosi Horikawa die langzamerhand begint te vervangen.
Die laatste vind ik meerdere varianten van, op. 17, op. 23, op. 23 finale, een bachiana II en een Bach bachianas uitvoering. Of die verschillen zou ik niet weten :tongue2:.
Zal straks de volledige uitvoering geven van dat klassiek stuk.
Yosi Horikawa is dezelfde als die van Bubbles zeker? Zal er niet luisteren.
Quote from: TabCam on August 7, 2020, 12:29:32
Geweldig nummer van Nils Wülker, lekker moderne Jazz :worship:
Zelf gebruik ik Avratz van Infected Mushroom als een testtrack, hoewel Timbres van Yosi Horikawa die langzamerhand begint te vervangen.
Die laatste vind ik meerdere varianten van, op. 17, op. 23, op. 23 finale, een bachiana II en een Bach bachianas uitvoering. Of die verschillen zou ik niet weten :tongue2:.
Ik ben ook fan van Infected Mushroom, mooi opgenomen. Luister er vaak naar.
Quote from: TabCam on August 7, 2020, 12:29:32
Die laatste vind ik meerdere varianten van, op. 17, op. 23, op. 23 finale, een bachiana II en een Bach bachianas uitvoering. Of die verschillen zou ik niet weten :tongue2:.
Symphony in D Major, Op. 23: I. Allegro con brio - uitgevoerd door Reinhard Goebel - Geschreven door Jan Vaclav Vorisek
Ben de afgelopen week bezig geweest met wat instellingen van nader bij te bekijken in de Kii's, deze stonden wel ingesteld, maar dit was dan op gehoor gedaan. Na het lezen van blog op Pura Audio was ik toch maar wat dieper in de "pro settings" gedoken en de andere (boundary en tone control). Hierbij heb ik wel wat hulp/informatie gekregen van Kii zelf en Pura Audio.
Dus de meet apparatuur onder het stof uit, REW op de laptop en meten, gehoor is te beperkt :)
Na enkele instellingen te hebben aangepast etc, vandaag dan maar is een reset gedaan om alles stap voor stap te bekijken, want volgens de experts is de volgorde:
-boundary
-Tone control
-Pro filters
Puur de Kii in de ruimte zonder enige instellingen
(https://i.imgur.com/FlYXxp3.jpg)
Dit kan beter, eens kijken naar de boundary dan.
Max boundary (-12), sync with master (hierdoor is dit zelfde voor beide speakers)
(https://i.imgur.com/qe3PDko.jpg)
Dat ziet er al beter uit.
De -12 is volgens de handleiding voor dicht in een hoek, dus misschien iets minder
Wat geeft dit op -6 (dit is voor harde muur achter de luidspreker)
(https://i.imgur.com/Cn0iyKI.jpg)
Ok -12 is toch mooier, nu dit is sync with master, maar je kan ook afzonderlijk doen, dus is bekijken.
Master -12, slave 0 (master is rechts en slave links in mijn geval)
(https://i.imgur.com/dh7EyPe.jpg)
Omgekeerd dus master 0 en slave -12
(https://i.imgur.com/XKWDPY1.jpg)
Duidelijk dat de slave meer baat heeft bij -12 dan master
Combineren dan?
Master -6 en slave -12
(https://i.imgur.com/Y4A1u1c.jpg)
Dit lijkt mij het beste dat mogelijk is met de boundary settings.
Nu verder na de tone settings
Daar neem ik de bas onder handen rond de 62hz en verhoog deze met 5.8
(https://i.imgur.com/SNlCvst.jpg)
Beter, maar toch enkele filters erbij (Q fixed filter)
Eerste filter op 41hz (Q:10) gain -9 -> bult aanpakken
Tweede filter op 50Hz (Q:10) Gain 6 -> dal rond 60hz aanpakken, heb hier ook getracht om de filter op 62 pas te zetten, maar blijkt een ripple effect te zijn van het dal op 50
(https://i.imgur.com/1uA1x4q.jpg)
Veel beter
Een overlay om duidelijk te zien welk effect wat heeft
-Bruine lijn zijn enkel de boundary settings -12 slave en -6 master
-groen is bruin + de filter op 40 hz + de tone control
-Rood is groen + filter op 50 hz
(https://i.imgur.com/fMsrEuG.jpg)
Volledige spectrum
(https://i.imgur.com/KCM6cF8.jpg)
Ben alleen nog aan het twijfelen om dat dal rond de 120hz ook nog een filter op te zetten.
Meedenken mag ook natuurlijk, als er ergens misschien betere instellingen zijn. Bij de boundary ben ik bv aan het twijfelen geweest tussen sync -12 of zoals nu geen sync en dan -12 en -6
De tone control misschien op 50hz starten ipv 63hz?
Normaal meet je veel luider, zeg op 75 dB. Weet niet of het veel verschil gaat maken, de curve blijft vaak vergelijkbaar
Quote from: TabCam on September 3, 2020, 21:23:21
Normaal meet je veel luider, zeg op 75 dB. Weet niet of het veel verschil gaat maken, de curve blijft vaak vergelijkbaar
Ja zoiets, maar ik heb dit gevraagd en zou niet zoveel uitmaken, zolang REW maar aangeeft dat hij binnen de juiste level kan meten (of zoiets).
De reden waarom ik het niet doe, is omdat de vorige keer ik vergeten was het geluid terug omlaag te zetten en vrouw lief niet gelukkig was toen ze een serie ging bekijken.
Als ik morgen tijd heb wil ik wel eens kijken of er veel verschil zou zijn.
Op 75DB met alle filters/settings aan (boundary, tone control + advanced filters)
(no smoothing)
(https://i.imgur.com/z5Q1Feu.jpg)
(1/24 smoothing)
(https://i.imgur.com/VGRWdV2.jpg)
Ik vind het verschil tussen 55DB of 75DB verwaarloosbaar of zie ik het verkeerd?
De grafieken zijn lastig te vergelijken omdat de een met 5db en de andere met 10 dB asverdeling werkt.
Je kan met REW ook de oude en de nieuwe meting bij elkaar in één grafiek krijgen en dan is vergelijken eenvoudig. Misschien leuk om dat zowel met 0-200 als 20 Hz - 20 kHz te doen en een 5dB asgridverdeling.
Quote from: TabCam on September 5, 2020, 23:25:01
De grafieken zijn lastig te vergelijken omdat de een met 5db en de andere met 10 dB asverdeling werkt.
Je kan met REW ook de oude en de nieuwe meting bij elkaar in één grafiek krijgen en dan is vergelijken eenvoudig. Misschien leuk om dat zowel met 0-200 als 20 Hz - 20 kHz te doen en een 5dB asgridverdeling.
Mijn fout, niet opgelet.
Hier de 75db met 5db verdeling
(https://i.imgur.com/n8OmcvD.jpg)
Hier overlay:
-Blauwe lijn is geen filters
-groen met boundary + tone + pro filters actief
-rood zelfde al groen, maar dan op 75 db
20-200
(https://i.imgur.com/JmKPcYP.jpg)
20hz-20Khz
(https://i.imgur.com/oWDUi6L.jpg)
Was het zo dat je het wou zien?
Je hebt serieus veel laag tussen 10 en 20Hz en het loopt heel gelijk. Het lijkt erop dat je zelfs een bultje hebt op rond 10Hz. Ben benieuwd wat de output is tussen 0 en 10.. Je hoog lijkt op te lopen naar 20Khz.. Het kán, maar het is wel een beetje raar?
De meeste mensen vinden het lekker klinken als het laag een paar dB gelijkmatig harder klinkt dan het hoog.
Ja, en je ziet weliswaar geen grote verschillen maar ze zijn er wel. Eigenlijk lijkt het zelfs beter.
Quote from: doorofnight on September 6, 2020, 15:29:31
Je hebt serieus veel laag tussen 10 en 20Hz en het loopt heel gelijk. Het lijkt erop dat je zelfs een bultje hebt op rond 10Hz. Ben benieuwd wat de output is tussen 0 en 10.. Je hoog lijkt op te lopen naar 20Khz.. Het kán, maar het is wel een beetje raar?
De meeste mensen vinden het lekker klinken als het laag een paar dB gelijkmatig harder klinkt dan het hoog.
Heb pas gemeten vanaf 5hz, kan nog wel is meten vanaf 0 als je dat graag wil :)
Hier alvast van 0 tot 10hz
(https://i.imgur.com/oPCtLMB.jpg)
Dat van het hoog iets te verlagen had ik nogal meegekregen, kan wel een tone control opzetten die de treblle verminderd, vanaf hoeveel? 3Khz en dan -5db?
Quote from: TabCam on September 6, 2020, 15:58:16
Ja, en je ziet weliswaar geen grote verschillen maar ze zijn er wel. Eigenlijk lijkt het zelfs beter.
Verschil tussen 55db en 75db bedoel je? 75db ziet er inderdaad vlakker uit. Vreemde is als ik de overlay maak dat hij de foto dan altijd op een interval van 10db zet, ook al staat die bij mij op 5db (zag het nu pas)
Quote from: katwax on September 6, 2020, 16:19:21
...
Verschil tussen 55db en 75db bedoel je? 75db ziet er inderdaad vlakker uit. Vreemde is als ik de overlay maak dat hij de foto dan altijd op een interval van 10db zet, ook al staat die bij mij op 5db (zag het nu pas)
Klopt. Hij loopt zelfs niet af, in het hele hoog zelfs op maar zover hoor ik niet echt. Hoe ver is je MLP van de luidsprekers vandaan? Normaal verwacht ik een licht aflopende lijn.
Quote from: TabCam on September 6, 2020, 16:24:28
Klopt. Hij loopt zelfs niet af, in het hele hoog zelfs op maar zover hoor ik niet echt. Hoe ver is je MLP van de luidsprekers vandaan? Normaal verwacht ik een licht aflopende lijn.
MLP? Het punt waar de microfoon zich bevindt tov van de luidsprekers is +- 320cm
Als ik het bekijk gaat het boven de 20Khz inneens stuk omhoog, maar volgens mij kom ik nog niet tot 20Khz voor mijn oren het opgeven :)
Main Listening Position, ofwel je luisterzitplaats :P. Normaal wordt ergens tussen de 6 en 10 dB afval richting 20 kHz met verschillen vooral in het basgebied. Komt het door de filters dat er helemaal geen afval in zit?
Quote from: TabCam on September 6, 2020, 18:53:29
Main Listening Position, ofwel je luisterzitplaats :P. Normaal wordt ergens tussen de 6 en 10 dB afval richting 20 kHz met verschillen vooral in het basgebied. Komt het door de filters dat er helemaal geen afval in zit?
Ok, ja dus 320cm. Op overlay zie je het verschil tussen met of zonder filters. Zo en zo zijn er geen filters actief buiten in het laag.
Gisteren ben ik bij Pura Audio geweest. Pura Audio was al verdeler van Dutch&Dutch, maar sinds kort ook Kii en heeft zeer recent het Kii Three BXT system toegevoegd.
Mijn eerste insteek was om de Dutch&Dutch 8c nu toch een te horen, wordt vaak vergeleken met Kii Three en je leest de wildste verhalen ivm de verschillen.
Het feit dat Roel nu ook het BXT system heeft gaf mij tevens de mogelijkheid om deze is in een andere setup te horen.
Laat mij eerst en vooral beginnen met te melden dat Roel van Pura Audio een zeer aangenaam persoon is met liefde voor audio en een heldere kijk hierop, ook kent hij beide speakers zeer goed qua instel mogelijkheden etc, wat zeer belangrijk is om ze correct in te stellen.
Overweeg je actief en heb je het budget dan kan ik Pura Audio enkel maar aanbevelen.
Roel had ervoor gezorgd dat de Kii Three en de Dutch&Dutch 8c broedelijk naast elkaar stonden en aangesloten op een VV waarop beide waren aangesloten zodat je makkelijk kon switchen tussen de systemen. Tevens had hij de naamgeving zo gedaan dat ik niet wist wat er aan het spelen was.
Er zijn wel wat nummers voorbij gekomen, waarbij ik rijkeljik heb geswitched tussen beide systemen, dankzij het streamen kon ik makkelijk even terug in het nummer etc, dus kon beide aan de tand voelen.
Er waren nummers bij waar ik het 1 systeem beter vond voor het laag en het ander voor het mid of hoog. Verschil was er zeker waar te nemen, maar om dan te zeggen dat A beter was dan B, niet voor mij.
Wel kwamen beide te kort tov wat ik gewoon ben van het BXT system.
Omdat ze naast elkaar stonden en ik de Dutch&Dutch toch kwam luisteren heeft Roel de Kii Three dan ook even opzij gezet zodat de Dutch&Dutch "vrij" stond en dus zijn cariode ten volle kon gebruiken. Werd het hierdoor beter, moeilijk te zeggen, slechter zeker niet en ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat beide systemen een top keuze zijn en dat er geen foute keuze is als het enkel over geluid gaat.
En toch zou ik voor de Kii Three gaan om volgende reden:
-looks: de Kii Three ziet er gewoon mooier uit, is wat minder aanwezig en heeft de ronde vormen. De Dutch&Dutch is gewoon groter, zowel hoogte als breedte en vierkant. Dit heeft een reden en dat is dat de woofer van de Dutch&Dutch groter is.
-Kii Control: bij de Dutch&Dutch heb je 2 mogelijke aansluitingen, zelfde als de Kii Three, echter indien je de Control erbij neemt krijg je plots meer aansluitingen, een volume control en een hoop instel mogelijkheden. Nu een deel hiervan zit bij de Dutch&Dutch in de app, maar je blijft met de ingangen.
-BXT uitbreiding: bij de Dutch&Dutch stopt het er is geen optie om een stap verder te gaan, dit hoeft geen beperking te zijn, maar wil je de optie open houden is dit wel mogelijk met de Kii Three
Bovenstaande kan evengoed een reden zijn om nu niet voor de Kii Three te gaan, looks is persoonlijk, zonder Kii Control is naar mijn gevoel de Kii beperkter dan de Dutch&Dutch want daar kan je via de app werken en als er den optie niet is om uit te breiden kom je ook niet in de verleiding.
Daarna was het afzakken om het Kii Three BXT system bij Roel eens te beluisteren, andere setting en de ruimte is akoestisch ook aangepakt.
Direct even wat nummers spelen die we daarvoor ook hebben afgespeeld. Big smile, dit is toch nog een ander niveau, maar daar zit natuurlijk een (stevige) prijs aan vast. Er is ook de ruimte, maar Roel heeft alle systemen gemeten en afgesteld zodat ze op hun "beste" preseteren.
Er is de controle in het laag die veel verder gaat er is laag is het laag en ook het mid komt klinkt beter. Tov van de systemen boven is het alsof zowel het laag als het mid uit meer lagen bestaat (breder wordt, groter, ...) moeilijk te omschrijven maar zo makkelijk om te horen.
Wel is mij duidelijk geworden dat ik thuis nog wel wat winst kan halen aan mijn kamer akoestisch te verbeteren. Het laag heb ik nu onder controle met de filters, nu wordt het tijd om mij te concetreren op de muur direct achter mij om de weerkaatsingen van het mid/hoog te verminderen, dit gaat het stereo beeld verbeteren.
Conclusie:
-Kii BXT system blijft
-er is geen foute keuze tussen de Kii Three of Dutch&Dutch 8c qua geluid
-ik moet nu de akoestiek (muur achter mij aanpakken)
-Pura Audio (Roel) is een top persoon en kan ik enkel maar aanraden
Ps heb ondertussen ook zoals Doorofnight en Roel aangaven vanaf 2,5Khz een tone control gezet van -2,5db dit klinkt inderdaad aangenamer.
Ook ben ik aan het testen met paneel qua demping (wordt vervolgd)
Voor die laatste % in de laagweergave kan je de D&D's toch aanvullen met extra subwoofers?
Heel herkenbaar @Katwax. Bij de thuisdemo merkte ik ook dat de Dutch & Dutch 8c dezelfde connector / ingang gebruikt voor zowel AES/EBU als de analoge input. Dat was in mijn situatie met integratie in een HT set niet handig en is de Kii Control wel een werkbare oplossing..
Qua looks heb je gelijk, heel persoonlijk. Zelf vind ik de Dutch & Dutch wel wat hebben maar de Kii Three vind ik ook erg mooi en veel moderner uit zien. Groot was mijn verbazing dat ik een veto van mijn vriendin voor de Kii Three kreeg :nopompom:. Want mijn conclusie na het aangename bezoek bij Roel / Pura Audio was ook dat ik met beide oplossingen goed zou kunnen leven!
Quote from: doorofnight on September 13, 2020, 17:08:10
Voor die laatste % in de laagweergave kan je de D&D's toch aanvullen met extra subwoofers?
Dat denk ik niet eerlijk gezegd, zoals ik aangeef doet de BXT meer dan wat laag toevoegen. Ik zou zeggen ga eens luisteren.
Quote from: TabCam on September 13, 2020, 17:29:46
Qua looks heb je gelijk, heel persoonlijk. Zelf vind ik de Dutch & Dutch wel wat hebben maar de Kii Three vind ik ook erg mooi en veel moderner uit zien. Groot was mijn verbazing dat ik een veto van mijn vriendin voor de Kii Three kreeg :nopompom:. Want mijn conclusie na het aangename bezoek bij Roel / Pura Audio was ook dat ik met beide oplossingen goed zou kunnen leven!
Vreemd, ik zou net denken dat de Kii Three wat meer bij vrouwen in de smaak zou vallen. Mijn vrouw vindt de Dutch&Dutch helemaal niet mooi.
De Kii's staan zeker op mijn verlanglijstje om te beluisteren maar ik heb momenteel niet de intentie om veel geld uit te geven aan andere LS en dan wil ik Pura Audio niet vermoeien met mijn nieuwsgierigheid. Het komt vanzelf.
NB: de 8C heeft een subwoofer output (iedere monitor 1). Als je zou willen kan hier naadloos subs bij aansluiten.
Quote from: katwax on September 13, 2020, 18:10:22
Dat denk ik niet eerlijk gezegd, zoals ik aangeef doet de BXT meer dan wat laag toevoegen. Ik zou zeggen ga eens luisteren.
Ik beweer nergens dat het enige doel van een subwoofer is het toevoegen van wat laag. Ik weet uit eigen ervaring dat het hele geluidsbeeld opknapt van echt goede laagweergave door subs. Dat zal voor de BXT en voor de D&D niet anders zijn.
De D&D hebben op zich al volwaardige subs achterop zitten.
Quote from: doorofnight on September 13, 2020, 18:18:53
Ik beweer nergens dat het enige doel van een subwoofer is het toevoegen van wat laag. Ik weet uit eigen ervaring dat het hele geluidsbeeld opknapt van echt goede laagweergave door subs. Dat zal voor de BXT en voor de D&D niet anders zijn.
Eens en met 17.000 euro voor de BXT lijkt mij de keuze redelijk simpel.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 14, 2020, 15:30:16
Eens en met 17.000 euro voor de BXT lijkt mij de keuze redelijk simpel.
Gr. Hans
Is dat de prijs ondertussen? Dan was de introductieprijs een koopje :)
Ik zie niet wat er zo simpel aan is, hoe werkt het bij de Dutch&Dutch als je er een sub aan koppeld? Hoeveel van het werk doet de Dutch&Dutch hierin?
Tevens geen idee wat je zou nodig hebben om op zelfde niveau van de BXT te komen, enkel een subje toevoegen gaat volgens mij het niet oplossen :)
Het ging mij er ook om mijn ervaring te delen met het luisteren bij Pura Audio, hij heeft geen Dutch&Dutch met subs staan, dus ik kan er geen oordeel over velgen.
Ik heb het gevoel dat je het wat ingewikkeld vindt dat...
Dat maakt het uitwisselen van meningen altijd wat ingewikkeld. Ik vind de toevoeging van het BXT systeem een mooie...maar erg duur. Je schreef dat het meer doet dan alleen laag toevoegen. Geen idee wat het meer doet...maar uiteindelijk is dat ook niet meer dan dat hij doet...toevoegen van frequenties. Dat kan mijn inziens ook prima met 1 of meerdere subs.
Voor de prijs van de BXT kan je helemaal los gaan en er bij wijze van spreken 10 kopen en die zo neerzetten dat je een magistraal laag hebt met een enorme output. Lekker hoor....heb er hier 4 gehad. Je weet niet wat je overkomt. Uiteindelijk is het totale overkill maar wel leuk.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 14, 2020, 16:32:27
Ik heb het gevoel dat je het wat ingewikkeld vindt dat...
Dat maakt het uitwisselen van meningen altijd wat ingewikkeld. Ik vind de toevoeging van het BXT systeem een mooie...maar erg duur. Je schreef dat het meer doet dan alleen laag toevoegen. Geen idee wat het meer doet...maar uiteindelijk is dat ook niet meer dan dat hij doet...toevoegen van frequenties. Dat kan mijn inziens ook prima met 1 of meerdere subs.
Voor de prijs van de BXT kan je helemaal los gaan en er bij wijze van spreken 10 kopen en die zo neerzetten dat je een magistraal laag hebt met een enorme output. Lekker hoor....heb er hier 4 gehad. Je weet niet wat je overkomt. Uiteindelijk is het totale overkill maar wel leuk.
Gr. Hans
Het is toch net wat moeilijker dan gewoon paar subs neerpoten. Het is toch niet voor niets dat je leest dat men de sub niet mooi kan inregelen met de stereo set. Is dit dan iets dat de Dutch&Dutch volledig voor zijn rekening neemt zoals de Kii Control doet als je de BXT aansluit?
Het "neerpoten" van een sub is niet zo heel ingewikkeld. Zeker als je ruimte hebt cq plaatsingsmogelijkheden. Als dit het geval is dan gaat het redelijk vanzelf.
Om heel eerlijk te zijn denk ik ook dat uitspraken als: Ik kon een gescheiden laag/hoog horen, ik kon de sub plaatsen...niet voortkomen uit wat men daadwerkelijk hoort.
Gr. Hans
Quote from: katwax on September 14, 2020, 16:22:51
Is dat de prijs ondertussen? Dan was de introductieprijs een koopje :)
Ik zie niet wat er zo simpel aan is, hoe werkt het bij de Dutch&Dutch als je er een sub aan koppeld? Hoeveel van het werk doet de Dutch&Dutch hierin?
Tevens geen idee wat je zou nodig hebben om op zelfde niveau van de BXT te komen, enkel een subje toevoegen gaat volgens mij het niet oplossen :)
Het ging mij er ook om mijn ervaring te delen met het luisteren bij Pura Audio, hij heeft geen Dutch&Dutch met subs staan, dus ik kan er geen oordeel over velgen.
Om eerlijk te zijn, denk ik dat een D&D 8C met bijvoorbeeld twee (of vier zoals ik heb) JL-Audio subs beter zal klinken dan de Kii BXT, om de simpele reden dat de subs in de hoeken kunnen staan waar ze beter performen dan de BXT's onder de monitoren. Subs, dus ook de BXT, doen het vaak beter op plekken waar de monitoren/fronts niet moeten staan.
Wat dat betreft is het een idee om de BXT modules in de hoeken te zetten en de Kii monitoren verder in de kamer, gewoon op een stand.
Geen van jullie beide heeft het Kii Three BXT system al ooit gaan beluisteren, dus lijkt het mij moeilijk om te weten wat het toevoegd. Tevens vind ik het moeilijk om geluid te beschrijven, voelt een beetje als een kleur uitleggen aan een blinde.
Maar het verschil tussende BXT en een sub:
-BXT is pas omnidirectioneel vanaf 60hz, sub is voor zijn hele freq omidirectioneel -> dit gaat invloed hebben op de plaatsing en het meedoen van je ruimte
-BXT wordt ook in het mid ingezet dus boven het laag, waar een sub enkel in het laag werkt
-Visueel is de BXT mooi aan te sluiten bij de Kii Three, dit is toch ook belangrijk punt want subs mooi verwerken is toch vaak een kunst
-geen extra kabels nodig, aangezien de bxt gebruik maakt van dezelfde kabels als de Kii Three
-bij het toevoegen van de BXT module wordt deze als 1 geheel gezien en blijft alles in de Kii Control hetzelfde qua bediening
Top. Ik haak af als je het niet erg vindt. Anders ook :D
Gr. Hand
Quote from: katwax on September 15, 2020, 11:03:16
Geen van jullie beide heeft het Kii Three BXT system al ooit gaan beluisteren, dus lijkt het mij moeilijk om te weten wat het toevoegd. Tevens vind ik het moeilijk om geluid te beschrijven, voelt een beetje als een kleur uitleggen aan een blinde.
Maar het verschil tussende BXT en een sub:
-BXT is pas omnidirectioneel vanaf 60hz, sub is voor zijn hele freq omidirectioneel -> dit gaat invloed hebben op de plaatsing en het meedoen van je ruimte
-BXT wordt ook in het mid ingezet dus boven het laag, waar een sub enkel in het laag werkt
-Visueel is de BXT mooi aan te sluiten bij de Kii Three, dit is toch ook belangrijk punt want subs mooi verwerken is toch vaak een kunst
-geen extra kabels nodig, aangezien de bxt gebruik maakt van dezelfde kabels als de Kii Three
-bij het toevoegen van de BXT module wordt deze als 1 geheel gezien en blijft alles in de Kii Control hetzelfde qua bediening
Nee, ik geloof wel in controlled directivity van subwoofers en ik ging te makkelijk voorbij aan het cardioide (directionele) gedrag van de BXT modules. Ik heb hier een tijdje naar dipool subs geluisterd, dat vond ik ook fijner klinken.
ook leuk:
https://www.youtube.com/watch?v=LpalU3sdJV8&feature=youtu.be
Quote from: doorofnight on September 15, 2020, 17:57:18
ook leuk:
https://www.youtube.com/watch?v=LpalU3sdJV8&feature=youtu.be
Leuk, maar krijg ik nooit goedgekeurd om in de woonkamer te plaatsen :)
Wat een prachtige set speakers. Mijn complimenten! Ik heb ze hier in Leiden gehoord tijdens een show in de Holiday Inn. Ik denk begin dit jaar ergens. Ik was er als semi-oude knar (47) en met mijn neven (23 en 27) en de demo werd gegeven door Wim Weijers van Kii. Geweldige vent die al rammend op zijn knie en wild meebewegend op de muziek alles keihard afspeelde wat we op hem afvuurden. Hij daagde ons zelfs uit voor suggesties om het de Kii speakers plus BXT in metallic rood moeilijk te (proberen) maken. Het was het eind van de tweede dag van de show, er waren niet zo heel veel mensen meer en we konden aanvragen wat we wilden en dat deden we ook, samen met nog een andere bezoeker, een nogal diehard metalhead, zo bleek.
Ik draai zelf met Cerwin Vega XLS 215 met wat digitale correctie en Hypex monoblokken. Ik dacht dat ik redelijk strak laag had op 'handenvoorjeorenniveau', maar deze Kii set was ongenadig goed. De meest heftige en moeilijke tracks kwamen er moeiteloos uit en retestrak. Ik ben zelden zo onder de indruk geweest van een set. In een 'money no object' situatie zou ik blind voor dezze set in mijn ruimte kiezen. Onmeunig goed! :headbanging:
Quote from: Janozj on September 17, 2020, 18:27:55
Wat een prachtige set speakers. Mijn complimenten! Ik heb ze hier in Leiden gehoord tijdens een show in de Holiday Inn. Ik denk begin dit jaar ergens. Ik was er als semi-oude knar (47) en met mijn neven (23 en 27) en de demo werd gegeven door Wim Weijers van Kii. Geweldige vent die al rammend op zijn knie en wild meebewegend op de muziek alles keihard afspeelde wat we op hem afvuurden. Hij daagde ons zelfs uit voor suggesties om het de Kii speakers plus BXT in metallic rood moeilijk te (proberen) maken. Het was het eind van de tweede dag van de show, er waren niet zo heel veel mensen meer en we konden aanvragen wat we wilden en dat deden we ook, samen met nog een andere bezoeker, een nogal diehard metalhead, zo bleek.
Ik draai zelf met Cerwin Vega XLS 215 met wat digitale correctie en Hypex monoblokken. Ik dacht dat ik redelijk strak laag had op 'handenvoorjeorenniveau', maar deze Kii set was ongenadig goed. De meest heftige en moeilijke tracks kwamen er moeiteloos uit en retestrak. Ik ben zelden zo onder de indruk geweest van een set. In een 'money no object' situatie zou ik blind voor dezze set in mijn ruimte kiezen. Onmeunig goed! :headbanging:
Dank je.
Is altijd zo bij Wim en Bruno, ze draaien wat je wil, zeker als ze beschikken over internet (Tidal ofzo). Weet nog dat ik de eerste keer toen ik Kii Three hoorde vroeg naar Daft Punk, zonder morre draaide Bruno een nummer van hen wat duidelijk niet in de smaak viel van alle mensen aanwezig, maar hij kon het wel smaken. Btw Bruno gaat meestal nog luider dan Wim :)
Toch leuk dat men op een show niet verlegen is om is iets anders te draaien dan de "usual suspects".
Die rode set heb ik ook op een show hier in Belgie horen spelen, qua uiterlijk zijn vonden we ze heel mooi, maar (na twijfel) toch maar bij wit gebleven aangezien dat ook beter past bij de rest van de woonkamer.
Af en toe luister ik ook is muziek en als ik dan een beauty tegenkom wil ik deze wel is melden
Eentje die het laag in het laag mooi laat voelen en horen, waarbij het super strak klinkt bij mij (mogelijk gekend voor sommige)
New Life Baby Paris - Mala
(https://img.discogs.com/C3CisovTDiz0AM_p6s8wA8lN78U=/fit-in/600x600/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(90)/discogs-images/R-1562432-1332686596.jpeg.jpg)
Quote from: katwax on September 20, 2020, 18:04:59
Af en toe luister ik ook is muziek en als ik dan een beauty tegenkom wil ik deze wel is melden
Eentje die het laag in het laag mooi laat voelen en horen, waarbij het super strak klinkt bij mij (mogelijk gekend voor sommige)
New Life Baby Paris - Mala
Gaaf, vooral door de sample (de stem) van één van de beste live reggae albums ooit uitgebracht.
Quote from: Lion of Judah on September 30, 2020, 21:24:35
Gaaf, vooral door de sample (de stem) van één van de beste live reggae albums ooit uitgebracht.
Zal de rest van het album is beluisteren.
Mala in Cuba, ook een dikke aanrader ;)
Quote from: Jumping Jack on October 1, 2020, 10:57:47
Mala in Cuba, ook een dikke aanrader ;)
Thanks. Zet het op de lijst
Quote from: Jumping Jack on October 1, 2020, 10:57:47
Mala in Cuba, ook een dikke aanrader ;)
Gisteren tijd gehad om deze te beluisteren, zeer leuk.
Het moet er nu gewoon van komen de akoestiek aanpakken en dan zeker te beginnen met de muur achter de luisterplek.
Vrouw lief wil dat de woonkamer (plafond en muren) onder handen wordt genomen en ik wil, zeker na wat ik hoorde bij Pura audio, de akoestiek verbeteren. De zoektocht is begonnen en na wat inlezen, advies inwinnen etc, ben ik op zoek naar een goede oplossing.
Ik ben zelf geen handige harry, dus zoek ik vooral naar oplossingen of firma's die mij hierin kunnen bijstaan, echter lijkt het mij wel oppassen met de akoestiek firma's die zich vooral toeleggen op "spraak".
Absorberen lijkt de must aangezien ik te dicht op de muur zit en hierdoor diffusors niet/amper iets goed zouden doen. Ook vind ik het verschil zeer goed waarneembaar met een los paneel dat nu achter mij hangt/ligt als test.
Zoals altijd met een woonkamer moet je rekening houden met inwoners (lees vrouw) die het moet estetisch goedkeuren. Ze sprak over heel de muur doen dan, maar dit gaat waarschijnlijk voor over absorptie zorgen waardoor de ruimte dood zal klinken.
Ook kan ik best pas beginnen vanaf 200hz, alles daaronder is veel moeilijker en is tevens al redelijk onder controle met de dsp. RT60 met REW zou mij meer moeten vertellen, dus zal is terug meten/metingen bekijken.
Quote from: katwax on October 9, 2020, 22:53:51
...
Ze sprak over heel de muur doen dan, maar dit gaat waarschijnlijk voor over absorptie zorgen waardoor de ruimte dood zal klinken.
...
Als je de hele achtermuur doet klinkt het zeker niet dood, als je 't vergelijkt met hoe het hier klonk (en klinkt) zegt dat eigenlijk al genoeg...en hier is/was meer gedaan.
We praten met die ene volledige muur over
nog geen 20% vd totaaloppervlakte in de kamer, die mag je gerust volledig breedbandig gaan dempen, 't zal er een stuk rustiger/gecontroleerder door gaan klinken, temeer omdat je er vrij dicht op zit.
Volgende logische en makkelijk aan te pakken plek is je plafond, aangezien er toch geen directe zijmuren zijn waar je volgens mij last van hebt.
'k ben benieuwd waar jullie op uit gaan komen...goed excuus om nog eens af te spreken als 't allemaal klaar is ;)
Quote from: katwax on October 9, 2020, 22:53:51
Ook kan ik best pas beginnen vanaf 200hz, alles daaronder is veel moeilijker en is tevens al redelijk onder controle met de dsp.
De DSP kan het onder controle houden qua volume pieken en dalen, maar niet qua nagalmtijd. Als die galm in het laag ook flink is, krijg je het moeilijk strak daaronder.
Quote from: Dirk on October 10, 2020, 00:22:17
Als je de hele achtermuur doet klinkt het zeker niet dood, als je 't vergelijkt met hoe het hier klonk (en klinkt) zegt dat eigenlijk al genoeg...en hier is/was meer gedaan.
We praten met die ene volledige muur over nog geen 20% vd totaaloppervlakte in de kamer, die mag je gerust volledig breedbandig gaan dempen, 't zal er een stuk rustiger/gecontroleerder door gaan klinken, temeer omdat je er vrij dicht op zit.
Volgende logische en makkelijk aan te pakken plek is je plafond, aangezien er toch geen directe zijmuren zijn waar je volgens mij last van hebt.
'k ben benieuwd waar jullie op uit gaan komen...goed excuus om nog eens af te spreken als 't allemaal klaar is ;)
Klopt die 1ne muur is inderdaad maar iets van 20% van de ruimte. Dus deze volhangen met bv Akotherm zou geen overdemping met zich meebrengen?
Plafond zou volgens de mensen van Kii veel minder doen dit omwille van de eigenschappen die de Kii BXT system heeft. De muur achter de luisterplek is iets waar het systeem niets aan doet, dus vandaar de keuze om zeker eerst die wand aan te pakken, maar als blijkt dat plafond toch best meegenomen wordt is deze niet uitgesloten natuurlijk :)
Quote from: jahtari on October 10, 2020, 08:27:55
De DSP kan het onder controle houden qua volume pieken en dalen, maar niet qua nagalmtijd. Als die galm in het laag ook flink is, krijg je het moeilijk strak daaronder.
Dan heb ik dat verkeerd begrepen, ik lees bv bij REW en op site van miniDSP dat je onder de 200hz niet kan uitgaan van de RT60 metingen en dat je best je concentreed op alles daarboven.
Zoals aangegeven ga ik mij laten bijstaan door firma die hierin gespecialiseerd is -> step 1 de juiste partner vinden :)
Kii straalt geen geluid naar boven uit ?
Ik zeg plafond. Ook je woongenot gaat er enorm mee op vooruit. Daarna dekbedden voor de speakers. :D
Wessels Spanplafond was het maar die bestaat niet meer.. :D
Gr. Hans
Ik ga op volgmodus. Ik wil ook de achterwand akoestisch bekleden en dan ook nog een manier dat het mooi wordt.
Ik heb al wat bladwijzers opgeslagen:
https://nl.pinterest.com/pin/96827460717340202/?nic_v2=1a5Sbe1rx
https://prokan.nl/akoestiek/akoestiek-kurk/
(kurk ook mooi maar werkt het wel goed?)
https://www.onlinereality.co.uk/prod/15335/tri-line-acoustic-wall-panels
https://www.easy-noisecontrol.nl/product/scala-wall/
http://incorporatespace.com.au/product/acoustic-wall-panels/
https://www.acousticpods.co.uk/product/acoustic-wall-panels/moulded-acoustic-wall-panels/
https://www.vdmkantoormeubelen.nl/akoestisch-wandpaneel-honey-gestoffeerd-60x52x2-cm-incl-bevestigingsmateriaal?utm_source=marktplaats&utm_medium=cpc&utm_campaign=Nieuwe%20Kantoormeubelen%2FAkoestieke%20oplossingen%2FWand%20panelen
https://bk.nijsnet.com/02030_Abs_mat.aspx
Om de zoveel tijd is dit linkje wel helpend.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 10, 2020, 09:04:54
Kii straalt geen geluid naar boven uit ?
Ik zeg plafond. Ook je woongenot gaat er enorm mee op vooruit. Daarna dekbedden voor de speakers. :D
Wessels Spanplafond was het maar die bestaat niet meer.. :D
Gr. Hans
Ik sluit het niet uit, maar volgens Kii zijn de luidsprekers met BXT linair waardoor zowel vloer als plafond minder invloed hebben, lees duidelijk minder wat niet will zeggen geen.
Het komt er dus op neer eerste stap muur achter luisterplek -> meeste invloed en plafond kan als afwerking, maar minder invloed.
Quote from: doorofnight on October 10, 2020, 09:14:24
Ik ga op volgmodus. Ik wil ook de achterwand akoestisch bekleden en dan ook nog een manier dat het mooi wordt.
Ik heb al wat bladwijzers opgeslagen:
https://nl.pinterest.com/pin/96827460717340202/?nic_v2=1a5Sbe1rx
https://prokan.nl/akoestiek/akoestiek-kurk/
(kurk ook mooi maar werkt het wel goed?)
https://www.onlinereality.co.uk/prod/15335/tri-line-acoustic-wall-panels
https://www.easy-noisecontrol.nl/product/scala-wall/
http://incorporatespace.com.au/product/acoustic-wall-panels/
https://www.acousticpods.co.uk/product/acoustic-wall-panels/moulded-acoustic-wall-panels/
https://www.vdmkantoormeubelen.nl/akoestisch-wandpaneel-honey-gestoffeerd-60x52x2-cm-incl-bevestigingsmateriaal?utm_source=marktplaats&utm_medium=cpc&utm_campaign=Nieuwe%20Kantoormeubelen%2FAkoestieke%20oplossingen%2FWand%20panelen
Zal ze straks is bekijken, ik zal mijn showcase trachten te updaten wanneer ik een stap verder ben, maar verwacht niet dat dit binnen 2 weken in orde is. Mevrouw heeft ook inspraak en ziet iets voor zich, maar dat komt daarom niet overeen met wat de "beste" oplossing :)
(https://i.imgur.com/qdtAfLM.jpg)
RT60 (Plot en T30)
Als ik het goed begrijp moet dit tussen de 300 en 500 zijn, dus het mag nog wel beetje naar beneden.
Zou er niets meer aan doen.
Maar als ik eerlijk ben geloof ik de meting niet.
En 125Hz hoort er zeker ook nog bij.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 10, 2020, 19:19:15
Zou er niets meer aan doen.
Maar als ik eerlijk ben geloof ik de meting niet.
En 125Hz hoort er zeker ook nog bij.
Rob
Niets aan doen? Ik heb toch de indruk dat met een paneel achter mij het "rustiger" is.
Waarom geloof je de meting niet? Ik gebruik nu een "oude" manier van meten met een ecm8000, met een umik-1 zou het wel makkelijker zijn naar het schijnt dus misschien dat ik deze maar is moet aanschaffen, echter verwacht ik niet dat die totaal anders gaat meten.
Bij deze de 125Hz erbij
(https://i.imgur.com/JQKCA3k.jpg)
Dit is een gemeten met het paneel achter de luisterplaats (groen) en zonder (rood), het lijkt met zo 1 paneeltje toch al iets te doen en zoals ik aangeef klinkt dit ook beter.
(https://i.imgur.com/E3c8NeQ.jpg)
Op welk volume heb je gemeten? Kan je de smoothing eens aanpassen in de resultaten?
Quote from: bmateijsen on October 10, 2020, 20:21:41
Op welk volume heb je gemeten? Kan je de smoothing eens aanpassen in de resultaten?
67db volgens de db meter. Er is toch geen smoothing op RT60
Dan heb je wel heel erg weinig meetpunten gezien de rechte stukjes tussen de meetpunten in...
Quote from: Contour on October 11, 2020, 11:12:26
Dan heb je wel heel erg weinig meetpunten gezien de rechte stukjes tussen de meetpunten in...
Wat zou hiervan dan de oorzaak zijn?
Dat is wat ik bedoel je hebt veel te zacht gemeten.
RT60 betekend dat hij de tijd meet waneer het geluid op -60dB zit.
Meet maar eens zonder geluid en je zult zien dat de reisvloer van je apparatuur rond de 30/40 dB zit dus je kan maar 30 tot 20dB meten.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 11, 2020, 17:40:23
Dat is wat ik bedoel je hebt veel te zacht gemeten.
RT60 betekend dat hij de tijd meet waneer het geluid op -60dB zit.
Meet maar eens zonder geluid en je zult zien dat de reisvloer van je apparatuur rond de 30/40 dB zit dus je kan maar 30 tot 20dB meten.
Rob
Stond in REW tussen 60db en 75db? Ik denk dat ik mezelf een umik ga aanschaffen, hoewel ik de levels mooi gelijk zet.
Maar de ECM8000 is verbonden met een mengpaneel, dan via externe soundcard. Het rechter kanaal van de soundcard is al defect, krijg geen data als ik dat kanaal gebruik.
MiniDSP UMIK-1 besteld, dit zou toch handiger moeten werken (gewoon usb in de pc).
Kan dan meteen weten of de andere "meet setup" nog betrouwbaar is.
Deze wand hebben wij nu en geeft demping. Misschien diffusie? Visueel mooi, niet duur en het proberen waard:
https://www.style4walls.com/nl/ultralight-benevento-zwart.html
Toch willen we iets meer. Plafond zou onze voorkeur hebben, geeft visueel het meeste rust.
Volgmodus ;)
Ik zie geen absorberende functie?
Quote from: Kempenaartjes on October 12, 2020, 08:29:47
Deze wand hebben wij nu en geeft demping. Misschien diffusie? Visueel mooi, niet duur en het proberen waard:
https://www.style4walls.com/nl/ultralight-benevento-zwart.html
Toch willen we iets meer. Plafond zou onze voorkeur hebben, geeft visueel het meeste rust.
Volgmodus ;)
als je een echt mooi akoestisch plafond wilt , zoek even op Eric van Voorst ( R.I.P.) , hij had een opgespoten plafond structuur, niet goedkoop wel heeeel erg mooi en draagt echt bij aan een verbetering van de akoestiek.
Heeft Doorofnight ook.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 12, 2020, 10:30:08
Heeft Doorofnight ook.
Gr. Hans
thanks Hans,
hier toch nog even een linkje zo wordt Erik ook niet vergeten:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=13988.0
iets van 40 euro M2
Quote from: doorofnight on October 12, 2020, 09:54:56
Ik zie geen absorberende functie?
Inderdaad, diffusie mogelijk wel
Quote from: Kempenaartjes on October 12, 2020, 08:29:47
Deze wand hebben wij nu en geeft demping. Misschien diffusie? Visueel mooi, niet duur en het proberen waard:
https://www.style4walls.com/nl/ultralight-benevento-zwart.html
Toch willen we iets meer. Plafond zou onze voorkeur hebben, geeft visueel het meeste rust.
Volgmodus ;)
Als ik mij de foto van in "show je set" goed kan voor de geest halen heb je dit achter je speakers toch?
Wat voor demping ervaar je dan?
Ben in contact met enkele mensen, ga ze ook de tijd geven, het moet niet morgen :)
Ondertussen ga ik zelf nog wel wat testen/inlezen.
Eerst wachten op de umik zodat ik hiermee al kan meten en vergelijken met de huidige meetresultaten.
Heb je de RT60 meting op de luisterpositie gedaan?
Ik ben zelf ook een beetje met rew aan het stoeien, maar ik ben nog niet zover gekomen.
Quote from: toetertje on October 12, 2020, 11:30:14
Heb je de RT60 meting op de luisterpositie gedaan?
Ik ben zelf ook een beetje met rew aan het stoeien, maar ik ben nog niet zover gekomen.
Yep, moest toch meten op vraag :)
Quote from: katwax on October 12, 2020, 11:35:43
Yep, moest toch meten op vraag :)
Ik lees niet altijd het hele topic, als ik inhaak. :)
Quote from: chansig on October 12, 2020, 10:30:08
Heeft Doorofnight ook.
Gr. Hans
Verwacht geen wonderen van een akoestisch spuitplafond, maar het verbetert bij mij met name de spraakverstaanbaarheid. Ik woon in een appartement van beton, en het was eerst een galmbak alhoewel ik geen bijzonder strakke of lege woonkamer heb want er hangen zware gordijnen, er liggen vloerkleden, er is een boekenkast, er zijn grote stoffen banken.. En toch was de spraakverstaandbaarheid slecht, vooral in de keuken. Die is nu goed.
Quote from: doorofnight on October 12, 2020, 11:43:53
Verwacht geen wonderen van een akoestisch spuitplafond, maar het verbetert bij mij met name de spraakverstaanbaarheid. Ik woon in een appartement van beton, en het was eerst een galmbak alhoewel ik geen bijzonder strakke of lege woonkamer heb want er hangen zware gordijnen, er liggen vloerkleden, er is een boekenkast, er zijn grote stoffen banken.. En toch was de spraakverstaandbaarheid slecht, vooral in de keuken. Die is nu goed.
Heel mooi dat je die spraak en zijn verstaanbaarheid aanhaalt. Het is een van die zaken die onmiddellijk opvalt als je in zo'n minimalistisch ingerichte woonkamer zit.
En als spraak al niet goed gaat, wat zou dat dan betekenen voor muziek weergave in zo'n kamer.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: doorofnight on October 12, 2020, 11:43:53
Verwacht geen wonderen van een akoestisch spuitplafond, maar het verbetert bij mij met name de spraakverstaanbaarheid. Ik woon in een appartement van beton, en het was eerst een galmbak alhoewel ik geen bijzonder strakke of lege woonkamer heb want er hangen zware gordijnen, er liggen vloerkleden, er is een boekenkast, er zijn grote stoffen banken.. En toch was de spraakverstaandbaarheid slecht, vooral in de keuken. Die is nu goed.
Dus werkt vooral op middengebied dan.
Gisteren was ik nog aan het lezen en kwam ik deze video tegen https://youtu.be/shHY7EHY4MA, hierin spreken ze over dat je een plafond kan gebruiken als een basstrap, echter gaat het dan om een verlaagd plafond.
Als je absorptie aanbrengt in functie van hifi moet je zorgen dat deze resulteert in een evenwichtige nagalmtijd over een zo groot mogelijk deel van het frequentiespectrum, zeker als je het grondig wil (en kan) aanpakken. Alle populaire (en decoratieve) suggesties die meestal gedaan worden zijn ontworpen op spraak en zijn enkel effectief boven de 1kHz. Om ook low mid aan te pakken moet je denken aan absorptie met een dikte van pakweg 10cm en meer! Alternatief zijn panel absorbers, zoals de RPG Modex Plate, die werken zelfs nog in het laag. Ook limb mass absorbers zijn een optie voor het laag.
Quote from: katwax on October 12, 2020, 11:24:24
Inderdaad, diffusie mogelijk wel
Als ik mij de foto van in "show je set" goed kan voor de geest halen heb je dit achter je speakers toch?
Wat voor demping ervaar je dan?
Ben in contact met enkele mensen, ga ze ook de tijd geven, het moet niet morgen :)
Ondertussen ga ik zelf nog wel wat testen/inlezen.
Eerst wachten op de umik zodat ik hiermee al kan meten en vergelijken met de huidige meetresultaten.
De panelen hadden we eigenlijk gekocht vanwege het uiterlijk en betaalbaarheid. Misschien niet absorberend, maar wel dempte het geluid hiermee. Dit was echter niet de doelstelling maar een leuke bijkomende factor.
Een spuitplafond vinden we prijstechnisch te duur. Daarvoor liever een meer dempende vloer zola bijvoorbeeld een pvc-vloer of kurk.
Een plafondeiland zou wel een optie kunnen zijn.
'S-avonds is hier de akoestiek het beste. Gordijnen dicht ;D
Quote from: Kempenaartjes on October 12, 2020, 13:47:39Daarvoor liever een meer dempende vloer zola bijvoorbeeld een pvc-vloer of kurk.
Dat kan mee in het rijtje van decoratieve nutteloze ingrepen zoals ik daarnet al toelichte. Simpelweg een dik tapijt onder de salontafel is veeeeeel effectiever.
Quote from: Kempenaartjes on October 12, 2020, 13:47:39Een plafondeiland zou wel een optie kunnen zijn.
Now we're talking.
Quote from: gvc on October 12, 2020, 13:09:17
Als je absorptie aanbrengt in functie van hifi moet je zorgen dat deze resulteert in een evenwichtige nagalmtijd over een zo groot mogelijk deel van het frequentiespectrum, zeker als je het grondig wil (en kan) aanpakken. Alle populaire (en decoratieve) suggesties die meestal gedaan worden zijn ontworpen op spraak en zijn enkel effectief boven de 1kHz. Om ook low mid aan te pakken moet je denken aan absorptie met een dikte van pakweg 10cm en meer! Alternatief zijn panel absorbers, zoals de RPG Modex Plate, die werken zelfs nog in het laag. Ook limb mass absorbers zijn een optie voor het laag.
Ben er mij bewust van dat je moet oppassen aangezien er meer zijn die zich vooral toeleggen op "spraak" akoestiek en hierdoor zou je een inbalans kunnen krijgen. Kreeg vandaag bv van een bepaalde firma terug om te starten met panelen achter mijn speakers -> bij mijn setup heeft dat weinig zin zeker bij breedband absorptie.
Die RPG modex plate gaat inderdaad laag, zal er mij straks is meer over inlezen.
Quote from: Kempenaartjes on October 12, 2020, 13:47:39
De panelen hadden we eigenlijk gekocht vanwege het uiterlijk en betaalbaarheid. Misschien niet absorberend, maar wel dempte het geluid hiermee. Dit was echter niet de doelstelling maar een leuke bijkomende factor.
Een spuitplafond vinden we prijstechnisch te duur. Daarvoor liever een meer dempende vloer zola bijvoorbeeld een pvc-vloer of kurk.
Een plafondeiland zou wel een optie kunnen zijn.
'S-avonds is hier de akoestiek het beste. Gordijnen dicht ;D
Plafondeiland is hier ook toegestaan, maar aangezien Kii aangeeft dat met de BXT je minder invloed hebt van vloer en plafond wil ik toch meer bekijken wat dit zou kunnen aanpakken.
Quote from: katwax on October 12, 2020, 14:36:15
Ben er mij bewust van dat je moet oppassen aangezien er meer zijn die zich vooral toeleggen op "spraak" akoestiek en hierdoor zou je een inbalans kunnen krijgen. Kreeg vandaag bv van een bepaalde firma terug om te starten met panelen achter mijn speakers -> bij mijn setup heeft dat weinig zin zeker bij breedband absorptie.
In jouw geval zou ik idd starten met de muur achter je en het plafond.
Quote from: katwax on October 12, 2020, 14:36:15Die RPG modex plate gaat inderdaad laag, zal er mij straks is meer over inlezen.
Weet dat er 3 types zijn; een breedband en 2 voor het laag met verschillende bandbreedte.
Quote from: katwax on October 12, 2020, 14:36:15Plafondeiland is hier ook toegestaan, maar aangezien Kii aangeeft dat met de BXT je minder invloed hebt van vloer en plafond wil ik toch meer bekijken wat dit zou kunnen aanpakken.
De interpretatie daarvan is dat de BXT hier minder baat bij heeft op vlak van het aanpakken van kamfiltering door eerste reflecties en het activeren van roommodes, maar zo'n plafondeiland gaat wel aardig wat impact hebben op de algemene reverb time. Na een eerste reflectie tegen vloer, zijmuren of muur achteraan gaan de geluidsgolven namelijk alle richtingen uit en passeren ze alsnog het plafond.
Quote from: gvc on October 12, 2020, 15:36:40
De interpretatie daarvan is dat de BXT hier minder baat bij heeft op vlak van het aanpakken van kamfiltering door eerste reflecties en het activeren van roommodes, maar zo'n plafondeiland gaat wel aardig wat impact hebben op de algemene reverb time. Na een eerste reflectie tegen vloer, zijmuren of muur achteraan gaan de geluidsgolven namelijk alle richtingen uit en passeren ze alsnog het plafond.
Eens het begint te botsen gaat het alle kanten op, dus zal inderdaad behandelen wel impact hebben.
Dus muur achter luisterpositie en plafond zou al heel veel goeds met zich moeten meebrengen.
Om het allemaal wat beter te begrijpen en omdat ik de man zijn naam wel vaker zie voorbij komen heb ik het boek van Toole gekocht (third edition).
Microfoon is ook onderweg zodat ik nieuwe metingen kan doen, want moet eerst zeker zijn dat die betrouwbaar zijn.
Ook al meerdere malen het advies gekregen om de set 90° te draaien, maar door de bouw van de kamer is dat bijna onmogelijk en mijn vrouw wil er ook niet van weten. Mogelijk kan ik het wel is als test doen, maar de vraag is dan met welk doel.
Gewoon om te zien wat het doet en als het beter is en je de boel weer terug moet zetten, je altijd blijft zeggen: Shit waarom moet het nu zo staan en niet zo.
Soort van audio-sm.
Gr. Hans
Quote from: katwax on October 13, 2020, 23:43:19
Om het allemaal wat beter te begrijpen en omdat ik de man zijn naam wel vaker zie voorbij komen heb ik het boek van Toole gekocht (third edition).
Microfoon is ook onderweg zodat ik nieuwe metingen kan doen, want moet eerst zeker zijn dat die betrouwbaar zijn.
Ook al meerdere malen het advies gekregen om de set 90° te draaien, maar door de bouw van de kamer is dat bijna onmogelijk en mijn vrouw wil er ook niet van weten. Mogelijk kan ik het wel is als test doen, maar de vraag is dan met welk doel.
Waarom zou jij met je huidige opstelling in die kamer de set 90° willen/moeten draaien? 't gaat er imo echt niet beter op worden.
Momenteel heb je geen zijmuren om rekening mee te houden, wat al een groot pluspunt is, en de dagelijkse leefbaarheid is prima, wat ain e andere richting allesbehalve evident wordt.
Enige nadeel vd huidige opstelling is dat je wat te dicht bij de achtermuur zit (hoe ver eigenlijk juist? je PJ zat daar ooit nog tussen, dus zal toch wel meevallen?).
In die afstand kan je desgevallend misschien nog 20-30cm opschuiven + stevige demping ertegen zal een wereld van verschil maken, believe me
Quote from: chansig on October 14, 2020, 07:40:11
Gewoon om te zien wat het doet en als het beter is en je de boel weer terug moet zetten, je altijd blijft zeggen: Shit waarom moet het nu zo staan en niet zo.
Soort van audio-sm.
Gr. Hans
Ik weet hoe dat gaat bij mij die shit, dan ga ik bijven zoeken naar manier om het toch te doen en ik denk dat het in dit geval een zeer zware strijd zal worden -> dus in dit geval misschien gewoon niet doen, al was het maar of vrede in het huishouden te bewaren :)
Quote from: Dirk on October 14, 2020, 08:45:53
Waarom zou jij met je huidige opstelling in die kamer de set 90° willen/moeten draaien? 't gaat er imo echt niet beter op worden.
Momenteel heb je geen zijmuren om rekening mee te houden, wat al een groot pluspunt is, en de dagelijkse leefbaarheid is prima, wat ain e andere richting allesbehalve evident wordt.
Enige nadeel vd huidige opstelling is dat je wat te dicht bij de achtermuur zit (hoe ver eigenlijk juist? je PJ zat daar ooit nog tussen, dus zal toch wel meevallen?).
In die afstand kan je desgevallend misschien nog 20-30cm opschuiven + stevige demping ertegen zal een wereld van verschil maken, believe me
Omdat je dan op de lange zijde zit en er achter je nog meters ruimte zou zijn, dit heeft vooral voor het laag voordeel en is zeer moeilijk (niet) op te lossen met de huidige opstelling.
Afstand tot muur nu is tussen 50cm en 30cm(relax open)
Quote from: katwax on October 14, 2020, 10:43:50
Omdat je dan op de lange zijde zit en er achter je nog meters ruimte zou zijn, dit heeft vooral voor het laag voordeel en is zeer moeilijk (niet) op te lossen met de huidige opstelling.
Afstand tot muur nu is tussen 50cm en 30cm(relax open)
dat het beter zou kunnen klinken in het laag snap ik, maar gezien de indeling van eea en het behoud van praktische leefbaarheid zou ik er niet aan beginnen.
Heb je nu issues in het laag dan?
die afstand is dan nog niet zó slecht, er zijn er die er echt
tegen zitten met hun zetel ;)
Quote from: Dirk on October 14, 2020, 14:23:00
dat het beter zou kunnen klinken in het laag snap ik, maar gezien de indeling van eea en het behoud van praktische leefbaarheid zou ik er niet aan beginnen.
Heb je nu issues in het laag dan?
die afstand is dan nog niet zó slecht, er zijn er die er echt tegen zitten met hun zetel ;)
Heb ik problemen in het laag, geen idee, het klinkt toch vrij strak, maar ik weet niet beter? :)
zover ik me kan herinneren (toen nog zonder de BXT) klonk het laag heel goed gecontroleerd, dus ik denk niet dat daar zoveel winst te halen valt...maar als je straks gaat meten zal REW wel eea duidelijk(er) maken ;)
Quote from: katwax on October 14, 2020, 15:00:02
Heb ik problemen in het laag, geen idee, het klinkt toch vrij strak, maar ik weet niet beter? :)
Als met alles te draaien je luisterpositie eerder in het midden van de kamer zou uitkomen heb je mogelijk nog een groter probleem.
Quote from: gvc on October 14, 2020, 18:33:08
Als met alles te draaien je luisterpositie eerder in het midden van de kamer zou uitkomen heb je mogelijk nog een groter probleem.
Met 90° draaien zou dat inderdaad zo zijn :)
Ik wou toch even deze blog post vermelden https://pura-audio.nl/2020/10/13/het-kii-three-bxt-system-is-het-zijn-geld-waard/
Die BXT bezitter was ik dus :)
Ik vind ze ook mooi om te zien. En het lijkt me vet gaaf met die BXT ondersteuning.
Quote from: katwax on October 15, 2020, 14:04:06
Ik wou toch even deze blog post vermelden https://pura-audio.nl/2020/10/13/het-kii-three-bxt-system-is-het-zijn-geld-waard/
Die BXT bezitter was ik dus :)
Mooie draaitafels! ;D :P ;)
Quote from: Janozj on October 15, 2020, 17:41:45
Mooie draaitafels! ;D :P ;)
Buiten de BXT vind ik vooral de diffusor iets hebben :)
Umik toegekomen, werkt toch wel stuk handiger dan vorige meet setup.
Meten is nu gedaan op 75db, op luisterplek en beide luidsprekers (L+R)
De RT60
(https://i.imgur.com/955DgKe.jpg)
Spectogram
(https://i.imgur.com/ogGPihA.jpg)
De RT60 zou ik zeggen vanaf 450hz mag er wel wat aangepakt worden, echter de spectogram geeft bv op 200hz ook al problemen aan.
Veel te zacht voor een RT60 meting zie mijn vorige post
Rob
Quote from: Rob_Dingen on October 16, 2020, 09:34:23
Veel te zacht voor een RT60 meting zie mijn vorige post
Rob
Wat moet er dan ingesteld worden, volgens REW is 75db aangeraden.
Background noise (zie REW level meters of neem richtwaarde 30dB) + 60dB
Quote from: gvc on October 16, 2020, 10:29:38
Background noise (zie REW level meters of neem richtwaarde 30dB) + 60dB
Ik heb deze gevolgd -> https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-setup-with-rew
Maar als ik het goed begrijp ga ik naar levels en daar zorg ik dat die rond de -30 zijn en daarna een measurement uitvoeren?
De RT60 meet de tijd nodig om een geluidssignaal 60dB af te laten nemen in sterkte. Als je vertrekt van een signaal van 75dB maar de achtergrondruis is ongeveer 30dB (gebruikelijke waarde voor een woonkamer) dan kan het geluidssignaal niet de vereiste 60dB afnemen, slechts 75dB-30dB=45dB want dan neemt de achtergrondruis het over. Je moet dus vertrekken van een signaal dat 60dB hoger is dan de achtergrondruis die je bij volledige stilte op je REW input level meter ziet.
Dit is de theorie, maar mogelijk is die niet relevant voor REW. REW leidt de RT60 namelijk af van de hellingsgraad van de Schroeder curve, waarbij het dus mogelijk niet nodig is dat het geluid effectief de volledige 60dB uitsterft.
Dus je kan eens proberen op een wat hoger niveau, maar als het geen verschil oplevert dan heeft het verder geen zin.
Quote from: gvc on October 16, 2020, 11:22:30
De RT60 meet de tijd nodig om een geluidssignaal 60dB af te laten nemen in sterkte. Als je vertrekt van een signaal van 75dB maar de achtergrondruis is ongeveer 30dB (gebruikelijke waarde voor een woonkamer) dan kan het geluidssignaal niet de vereiste 60dB afnemen, slechts 75dB-30dB=45dB want dan neemt de achtergrondruis het over. Je moet dus vertrekken van een signaal dat 60dB hoger is dan de achtergrondruis die je bij volledige stilte op je REW input level meter ziet.
Dit is de theorie, maar mogelijk is die niet relevant voor REW. REW leidt de RT60 namelijk af van de hellingsgraad van de Schroeder curve, waarbij het dus mogelijk niet nodig is dat het geluid effectief de volledige 60dB uitsterft.
Dus je kan eens proberen op een wat hoger niveau, maar als het geen verschil oplevert dan heeft het verder geen zin.
Ok zal dit later vandaag is bekijken, bedankt voor de uitleg :)
Het is een z-weigthed mic de Umik, maar moet ik dan bij de SPL ook Z weighted meten of niet?
Het verschil tussen a-weighted of z-weighted is ongeveer 20db, nu als ik kijk op de uitleg van minidsp staat die voor 75db op z-weighted wat dus 20 db minder is dan zou ik deze op 75db zetten voor a-weighted.
Nu wat GVC zegt is dan ook duidelijk, a-weighted is omgeving geluid inderdaad rond 30db, maar z-weighted is dit al rond 50db.
Dit is dan ook direct verklaring waarom ik het volume minder hoog moest zetten om aan 75db te komen met de Umik tov de vorige meet setup (hierbij gebruikte ik gsm als db meter a-weighted veronderstel ik).
Eens ik pink noise over mijn luidsprekers stuur is er geen verschil meer tussen a of z weighted :notify:
Hier RT60 op 85db
(https://i.imgur.com/9mpWwBP.jpg)
Hier RT60 op 90db
(https://i.imgur.com/VkioF3p.jpg)
Hier overlay RT60 75db(blauw), RT60 85db(groen) RT60 90db(oranje)
(https://i.imgur.com/65CtAju.jpg)
Z-weighed staat voor Zero weighted, wat wil zeggen dat de microfoon een vlakke frequentiekarateristiek heeft. Een A-weighted karakteristiek komt overeen met onze gehoorkarakteristiek en is minder gevoelig in het laag. Logisch dus dat je meetmicrofoon gevoeliger is dan een een smartphone met A-weighted gedrag.
Zoals verwacht zit er op de verschillende RT60 metingen geen wereldschokkend verschil omdat REW die waarde afleid en niet exact timed. De kleine verschillen zijn in functie van het beoordelen en behandelen van de akoestiek verwaarloosbaar. Een RT60 van rond de 0,6s is wat je kan verwachten voor jouw type ruimte. Het meest interessante is dat je nu before en after metingen kan doen om het effect van absorbers te beoordelen.
Quote from: gvc on October 16, 2020, 21:14:44
Z-weighed staat voor Zero weighted, wat wil zeggen dat de microfoon een vlakke frequentiekarateristiek heeft. Een A-weighted karakteristiek komt overeen met onze gehoorkarakteristiek en is minder gevoelig in het laag. Logisch dus dat je meetmicrofoon gevoeliger is dan een een smartphone met A-weighted gedrag.
Zoals verwacht zit er op de verschillende RT60 metingen geen wereldschokkend verschil omdat REW die waarde afleid en niet exact timed. De kleine verschillen zijn in functie van het beoordelen en behandelen van de akoestiek verwaarloosbaar. Een RT60 van rond de 0,6s is wat je kan verwachten voor jouw type ruimte. Het meest interessante is dat je nu before en after metingen kan doen om het effect van absorbers te beoordelen.
Als mij smartphone gevoelig zou zijn was hij al lang kapot :)
Ik vind het ook geen grote verschillen in de RT60 op verschillende DB's waar er zich "problemen" voordoen worden alleen maar beetje duidelijker. Als alles goed zit kan ik dit weekend testen met enkel absorbers.
Zijn er programma's die beter geschikt zijn om dit te meten? Of moet ik eerder naar andere zaken in REW kijken zoals de Waterfall of Spectogram?
REW is goed, je gaat het effect van absorptie perfect kunnen zien in de RT metingen. In kleinere ruimtes zoals een woonkamer is het wel gebruikelijk van de RT20 of RT30 meting te gebruiken, die zijn beter geschikt en nauwkeuriger in deze situatie. Op zijn minst interessant om deze even te doen om te zien of ze noemenswaardig verschillen van de RT60 meting.
Om de RT20 reverb time te herleiden naar RT60 vermenigvuldig je de gemeten tijd met 3 (20 * 3 = 60), en voor de RT30 meting met 2.
Quote from: gvc on October 17, 2020, 09:15:08
REW is goed, je gaat het effect van absorptie perfect kunnen zien in de RT metingen. In kleinere ruimtes zoals een woonkamer is het wel gebruikelijk van de RT20 of RT30 meting te gebruiken, die zijn beter geschikt en nauwkeuriger in deze situatie. Op zijn minst interessant om deze even te doen om te zien of ze noemenswaardig verschillen van de RT60 meting.
Om de RT20 reverb time te herleiden naar RT60 vermenigvuldig je de gemeten tijd met 3 (20 * 3 = 60), en voor de RT30 meting met 2.
Ik heb dat toen ook met REW gedaan toen ik extra paneeltjes aan de zijkant hebt gemaakt.
Op metingen was daar toch iets van te zien met die 8 nieuwe paneeltjes (4 aan elke kant, zwevend opgehangen dus extra werking)
(http://www.vanham-franck.be/pics/rt60_8_nieuwe_panels.jpg)
Zoals ik in m'n HT-topic ook schreef kan ik echter die "piek" tussen 550Hz-700Hz en in mindere mate de 280Hz-350Hz kan ik niet echt verklaren en die springt er wel wat uit...
Omdat ik m'n paneeltjes zwevend heb opgehangen liep het werkingsgebied ook wat lager door, vandaar denk ik de verbetering ook tussen pakweg 100Hz-220Hz
Ik zou dezelfde meting eens moeten doen met de UMIK die ik tegenwoordig heb, bovenstaande is met de bekende Radioshak Analoge DB-meter gemeten.
Ondertussen enkele panelen in huis om wat mee te testen.
Lichte panelen die niet teveel absorberen:
(https://i.imgur.com/CfMDcL1.jpg)
Zwaardere panelen die veel meer absorptie bieden:
(https://i.imgur.com/DZIK6Un.jpg)
Gemeten:
-Rood is zonder panelen
-Groen de lichte panelen
-blauw de zwaardere panelen
SPL 1/6 smooth
(https://i.imgur.com/Y0ywknu.jpg)
RT30
(https://i.imgur.com/yUxxO7A.jpg)
Grafieken tonen wel verschil bij de RT30, maar je zou dit "klein" kunnen noemen, echter op het gehoor is er enorm verschil.
De 3 lichte panelen deden iets, maar of dit beter klonk zou ik niet durven zeggen
Zware panelen daarintegen is een groot verschil.
-Kleine details zijn beter hoorbaar, ik denk dat dit vooral te maken heeft met het feit dat er minder relfectie is die zorgen voor storingen. Beste vergelijk is verschil tussen luisteren als het stil is of terwijl iemand aan het spreken is
-Stemmen zijn aangenamer, minder scherp.
-Het klinkt intiemer? Je zit meer in de muziek
-Dit alles samen zorgt voor een betere afbeelding (depth?), bv bij live opnames kan je je beter een beeld vormen of het een groot optreden was of eerder wat intiemer. Aangezien ik meer details hoor kan dit ook soms zorgen dat bepaalde soundeffects kunnen beginnen storen.
Als ik de RT bekijk zou het nog wel beter kunnen en nog iets meer absorptie, tevens is ook opvallend dat het laag ook aangepakt moet worden, hoewel dit minder stoort (gewenning?)
1 ding is zeker, het zal een zeer duidelijke upgrade zijn, die zonder twijfel hoorbaar is. Ondertussen zoeken we verder naar wie en wat om dit te realiseren.
Zijn die witte panelen van RTFS?
Quote from: Contour on October 24, 2020, 15:02:28
Zijn die witte panelen van RTFS?
Nee, Jocavi - > Mellowalltrap (MEL060)
Duidelijk dat ze werken waar ze volgens de specs moeten werken, vanaf de 400hz op de 1Khz doen ze volgens de specs minder en dat zie je in de RT30 ook terugkomen.
Het is om een impressie te geven natuurlijk, dit is verre van het eind resultaat.
Interessant
Heb je dit nu puur als test Katwax? En waarom dan drie naast elkaar ipv 1 grote?
Hoe dik zijn deze panelen?
Mooi dat je aan de slag gegaan bent. Vergeet echter niet dat in een kleiner ruimte staande golven en reflecties belangrijker zijn dan reverb time. Voor de frequentiekarateristiek is het dus interessant van het effect van je absorbers te meten zonder DRC, en 'var smoothing' of 'psychoacoustic smoothing' te gebruiken. Ik verwacht namelijk dips in het laagmidden die we nu niet zien, en die je met het type absorbers waar je nu mee bezig bent niet aanpakt.
Quote from: brt on October 24, 2020, 15:25:08
Heb je dit nu puur als test Katwax? En waarom dan drie naast elkaar ipv 1 grote?
Hoe dik zijn deze panelen?
Heb ze te leen gekregen om wat te kunnen testen en meten, dus is niet mijn keuze, maar het maakt het tevens wat makkelijker moest ik het teveel of te weinig vinden om paneel erbij te doen of weg te laten.
Deze panelen zijn 8cm dik
Quote from: gvc on October 24, 2020, 16:07:06
Mooi dat je aan de slag gegaan bent. Vergeet echter niet dat in een kleiner ruimte staande golven en reflecties belangrijker zijn dan reverb time. Voor de frequentiekarateristiek is het dus interessant van het effect van je absorbers te meten zonder DRC, en 'var smoothing' of 'psychoacoustic smoothing' te gebruiken. Ik verwacht namelijk dips in het laagmidden die we nu niet zien, en die je met het type absorbers waar je nu mee bezig bent niet aanpakt.
Bedoel je met DRC de boundary en filter settings in de Kii of een setting in REW (kan zo direct niets vinden in REW)
Phychoacoustic
(https://i.imgur.com/3tTVJGc.jpg)
Var smoothing
(https://i.imgur.com/AFv8sKz.jpg)
Quote from: katwax on October 24, 2020, 16:47:41
Bedoel je met DRC de boundary en filter settings in de Kii of een setting in REW (kan zo direct niets vinden in REW)
Inderdaad alle vormen van room correction en eq-ing uitschakelen.
Wat je met het aanpassen van de smoothing alvast kan zien is de stevige dip rond de 750Hz. Het kan interessant zijn van te onderzoeken wat de oorzaak kan zijn en of het hoorbaar is.
Quote from: gvc on October 24, 2020, 16:57:18
Inderdaad alle vormen van room correction en eq-ing uitschakelen.
Wat je met het aanpassen van de smoothing alvast kan zien is de stevige dip rond de 750Hz. Het kan interessant zijn van te onderzoeken wat de oorzaak kan zijn en of het hoorbaar is.
Is inderdaad een betere optie om het te meten zonder de settings, natuurlijk alles wat in het laag is ingesteld zou niet veel mogen uitmaken ivm deze panelen aangezien deze pas werken in het mid gebied.
Klopt, maar aangezien je overweegt om de achterwand grondig aan te pakken kan je het misschien ineens goed doen en eventuele ook wat laag en laag-mid optimalisatie proberen te doen. Als je dicht op de achterwand zit kan je namelijk boundery interference verwachten in het mid laag. Stel dat je 80cm van de achterwand zit dan levert dan een behoorlijke dip op rond de 100Hz, en een piek rond de 200Hz.
Quote from: gvc on October 24, 2020, 16:57:18
Inderdaad alle vormen van room correction en eq-ing uitschakelen.
Wat je met het aanpassen van de smoothing alvast kan zien is de stevige dip rond de 750Hz. Het kan interessant zijn van te onderzoeken wat de oorzaak kan zijn en of het hoorbaar is.
Alleen als je de Kii Three als losse luidspreker wilt meten. Echter heeft de Kii Three niet voor niets de
Boundary instellingen. Daar houdt REW met geen enkele luidspreker rekening mee. Ik zou alleen de filterinstellingen die je ook in andere programma's (veel gemakkelijker) kan/wil maken allemaal uitzetten.
Quote from: TabCam on October 24, 2020, 21:35:31
Alleen als je de Kii Three als losse luidspreker wilt meten. Echter heeft de Kii Three niet voor niets de Boundary instellingen. Daar houdt REW met geen enkele luidspreker rekening mee. Ik zou alleen de filterinstellingen die je ook in andere programma's (veel gemakkelijker) kan/wil maken allemaal uitzetten.
Met de Kii control is het allemaal makkelijk aan te passen :)
Denk echter dat er niet veel instellingen zijn die iets zullen verandere aan het mid - mid-hoog.
Ik kan er alleen maar van leren ivm de instellingen en werkingen van absorbtie.
Quote from: katwax on October 24, 2020, 16:32:05
Heb ze te leen gekregen om wat te kunnen testen en meten, dus is niet mijn keuze, maar het maakt het tevens wat makkelijker moest ik het teveel of te weinig vinden om paneel erbij te doen of weg te laten.
Deze panelen zijn 8cm dik
De dunnere maakten dus nauwelijks verschil achter je stoel?
Want als het pas bij een cm of 8 dikte gaat werken ga ik hier niet eens aan beginnen. Dat vind ik gewoon geen gezicht in de relatief kleine woonkamer die ik hier heb. Bank staat tegen muur en dan direct boven de bank een fotopaneel van maar liefst 8 cm dik, gaat vrouwlief ook niet blij van worden.
Quote from: brt on October 25, 2020, 14:45:49
De dunnere maakten dus nauwelijks verschil achter je stoel? Want als het pas bij een cm of 8 dikte gaat werken ga ik hier niet eens aan beginnen.
Had je dat verwacht dan? Dat is al zo vaak besproken op het forum. Hoop doet leven zeker ;)
Quote from: gvc on October 25, 2020, 16:48:18
Had je dat verwacht dan? Dat is al zo vaak besproken op het forum. Hoop doet leven zeker ;)
Ik had verwacht (lees: gehooopt) met een cm of 5 al wel voldoende impact te hebben.
Nu zijn dit relatief kleine platen qua oppervlakte. Ik zou zelf iets van 90 x 130 pakken als afmeting. Zou dan 5 cm wel genoeg zijn? Of gaat dat niet op?
Quote from: brt on October 25, 2020, 14:45:49
De dunnere maakten dus nauwelijks verschil achter je stoel?
Want als het pas bij een cm of 8 dikte gaat werken ga ik hier niet eens aan beginnen. Dat vind ik gewoon geen gezicht in de relatief kleine woonkamer die ik hier heb. Bank staat tegen muur en dan direct boven de bank een fotopaneel van maar liefst 8 cm dik, gaat vrouwlief ook niet blij van worden.
De lichtere panelen, zijn even dik, zijn zijn alleen voor een smallere band en zit ook minder aborberend materiaal achter.
Hoe hoger de freq die je wil aanpakken hoe dunner het kan zijn (als ik het goed begrepen heb), maar normale kamers hebben meestal meer last in het laag en het mid, in dat geval zit je altijd tussen 8cm en 10cm.
Hoe lager je in de frequentie gaat hoe langer het duurt voor het geluid uitdooft, dus er valt meer te absorberen en zeker als je breedbanderig wil werken. Goede nieuws is dat resonatoren minder dik moeten zijn, echter zijn deze gericht op veel smaller banden -> vaker gebruikt voor laag te absorberen.
(Als ik ergens iets fout heb geschreven gelieve mij te verbeteren).
Wat is mooi of niet mooi is persoonlijke smaak, kader met foto print vind ik persoonlijk niet lelijk, maar indien het straker moet kan je bv ook kiezen voor spanwand (heel de muur 10cm naar voor).
Volges Toole is het volgende van belang en ook in deze volgorde:
-de opname -> lijkt zeer logisch. Stel dat bij een mix men een frequentie gaat boosten, dan valt er weinig aan te doen, het zit er gewoon in.
-de luidsprekers -> mix is perfect, maar er zit een aanzetting in de luidsprekers die iets boost
-de ruimte -> same story, staande golven etc hebben veel invloed
En wat kunnen wij dan doen om dit te verbeteren:
-slechte mix -> gebruik EQ
-ruimte -> hierin kan dsp helpen, luidsprekers die beter omgaan met ruimte door bepaalde technieken (bv Kii), akoestische aanpassingen
Na enkele testen te hebben gedaan nu kan ik dit alleen maar beamen, de upgrade met de BXT is zeer duidelijk, maar in vergelijk die 3 panelen doen bijna evenveel voor een fractie van de prijs.
Moest ik enkele jaren geweten hebben wat ik nu weet had ik beter geld besteed aan randappartuur (versterkers, dac, streamers, ...) beter eerst in de ruimte gestoken, had mij minder gekost en meer resultaat opgeleverd.
@GVC heb hier wat aan het meten geweest zoals gevraagd zal het later posten, maar welke grafieken zijn het die wat vertellen (RT30, SPL, ...)
Quote from: katwax on October 25, 2020, 17:39:55
Na enkele testen te hebben gedaan nu kan ik dit alleen maar beamen, de upgrade met de BXT is zeer duidelijk, maar in vergelijk die 3 panelen doen bijna evenveel voor een fractie van de prijs.
Moest ik enkele jaren geweten hebben wat ik nu weet had ik beter geld besteed aan randappartuur (versterkers, dac, streamers, ...) beter eerst in de ruimte gestoken, had mij minder gekost en meer resultaat opgeleverd.
Klopt helemaal, heb dezelfde ervaring. Alle upgrades van apparatuur etc. vielen in het niet bij het aanpakken van de ruimte.
Daarmee ben ik overigens nog lang niet klaar, ik wil bass traps maken en iets gaan proberen met diffusie panelen.
Quote from: brt on October 25, 2020, 17:33:00
Ik had verwacht (lees: gehooopt) met een cm of 5 al wel voldoende impact te hebben.
Nu zijn dit relatief kleine platen qua oppervlakte. Ik zou zelf iets van 90 x 130 pakken als afmeting. Zou dan 5 cm wel genoeg zijn?
Genoeg om wat te bereiken? Grof geschat is dat een absoluut minimum om een hoorbaar verschil te maken, ik zou er niet teveel van verwachten. Wellicht beter dan niets doen maar als het doel is van echt te kunnen spreken van een akoestisch geoptimaliseerde ruimte niet veel meet dan een druppel op een hete plaat. Maar in een woonkamer is de uitdaging natuurlijk altijd te doen wat binnen de mogelijkheden valt.
Quote from: katwax on October 25, 2020, 17:39:55
@GVC heb hier wat aan het meten geweest zoals gevraagd zal het later posten, maar welke grafieken zijn het die wat vertellen (RT30, SPL, ...)
Als je het echt inzichtelijk wil maken eens iets dat nog niet getoond is en verband houd met de problematiek van reflecties; de ETC curve, zowel %FS als dBFS, om te beginnen over 40ms.
De %FS curve geeft een goed zicht op wanneer reflecties arriveren, de tijdstippen kan je dan omrekenen naar afstanden zodat je de bron kan achterhalen en te testen met deze eens af te dekken met een absorber. Focus op wat binnen de 20ms ligt.
Met de dBFS curve kan je controleren of de reflecties tussen de initiële transient en 20-40ms 10 tot 20dB zwakker zijn, wat een guideline is.
Wel zien dat je de impuls uitgelijnd is nul. ('Estimate IR Delay' functie).
Als je ook naar het laag wil gaan kijken natuurlijk de SPL curve zonder smoothing met de gekende waterfall. Maar dat is enkel zinvol als je de ruimte denkt te hebben om bass traps te installeren, anders laat je dat maar aan de DRC over. Als je een volledige achterwand kan gebruiken kan je daar misschien wel iets in kwijt, maar of het genoeg is.
Quote from: gvc on October 25, 2020, 18:18:21
Genoeg om wat te bereiken? Grof geschat is dat een absoluut minimum om een hoorbaar verschil te maken, ik zou er niet teveel van verwachten. Wellicht beter dan niets doen maar als het doel is van echt te kunnen spreken van een akoestisch geoptimaliseerde ruimte niet veel meet dan een druppel op een hete plaat. Maar in een woonkamer is de uitdaging natuurlijk altijd te doen wat binnen de mogelijkheden valt.
Het is en blijft een woonkamer, dus een akoestisch geoptimaliseerde kamer zal het niet snel worden.
Van mij mag de ruimte nog een tikkie doodser worden. Maar wat ik vooral wil oplossen is dat ik met mijn bank tegen de achterwand zit. Weliswaar met een paar kussens in mijn rug zodat mń hoofd op zon 40 cm er vanaf zit, maar ik heb begrepen dat juist daarom met die achterwand nog winst te behalen valt. Bank kan helaas niet naar voren.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar wat een groot (maar max 5cm diep) akoestisch fotopaneel achter mij (dus boven de bank) zou doen.
Katwax, jij geeft aan dat je meer in het geluid raakt.
Moet de foto dan ook echt al op oorhoogte hangen, of mag dat ook bijv. 20 cm boven hoofdhoogte beginnen? het moet nl. ook een beetje mooi uitgelijnd zijn op de muur.
Quote from: brt on October 25, 2020, 21:10:15
Het is en blijft een woonkamer, dus een akoestisch geoptimaliseerde kamer zal het niet snel worden.
Van mij mag de ruimte nog een tikkie doodser worden. Maar wat ik vooral wil oplossen is dat ik met mijn bank tegen de achterwand zit. Weliswaar met een paar kussens in mijn rug zodat mń hoofd op zon 40 cm er vanaf zit, maar ik heb begrepen dat juist daarom met die achterwand nog winst te behalen valt. Bank kan helaas niet naar voren.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar wat een groot (maar max 5cm diep) akoestisch fotopaneel achter mij (dus boven de bank) zou doen.
Katwax, jij geeft aan dat je meer in het geluid raakt.
Moet de foto dan ook echt al op oorhoogte hangen, of mag dat ook bijv. 20 cm boven hoofdhoogte beginnen? het moet nl. ook een beetje mooi uitgelijnd zijn op de muur.
Meer in het geluid, is volgens mij te danken aan minder "vervuiling" door reflectie, het is zeer goed waarneembaar. Wat jij beschrijft is nog net iets dichter tegen de muur als ik, dus ik verwacht dat je dit direct zou merken, maar ik zou zeker zorgen voor panelen met hoge demping.
Hoger hangen is volgens mij geen probleem, als ik meer onderuit zak hoor ik nog altijd het verschil, maar wel waar het geluid de muur raakt. Die 20cm hoger zal niet zoveel invoeld hebben lijkt mij, meer oppervlakte daarintegen wel.
Mijn eerste test was met een Iso reduce schuimplaat van 5cm dik, hier kon je wel merken dat het iets zou doen, maar het was duidelijk te weinig. Dit kan je in de bouwmarkt kopen en zou je mee kunnen experminteren.
Quote from: gvc on October 25, 2020, 18:31:15
Als je het echt inzichtelijk wil maken eens iets dat nog niet getoond is en verband houd met de problematiek van reflecties; de ETC curve, zowel %FS als dBFS, om te beginnen over 40ms.
De %FS curve geeft een goed zicht op wanneer reflecties arriveren, de tijdstippen kan je dan omrekenen naar afstanden zodat je de bron kan achterhalen en te testen met deze eens af te dekken met een absorber. Focus op wat binnen de 20ms ligt.
Met de dBFS curve kan je controleren of de reflecties tussen de initiële transient en 20-40ms 10 tot 20dB zwakker zijn, wat een guideline is.
Wel zien dat je de impuls uitgelijnd is nul. ('Estimate IR Delay' functie).
Als je ook naar het laag wil gaan kijken natuurlijk de SPL curve zonder smoothing met de gekende waterfall. Maar dat is enkel zinvol als je de ruimte denkt te hebben om bass traps te installeren, anders laat je dat maar aan de DRC over. Als je een volledige achterwand kan gebruiken kan je daar misschien wel iets in kwijt, maar of het genoeg is.
Ok zal is kijken wat ik heb, had ook even 2x Jocavi Basslayer BXL060 staan in de hoek met meeste laag opbouw, dit deed volgens mij niet zoveel (graph volgt).
Voor het laag kijk ik meer naar resonatoren en de rest inderdaad met de filters van de Kii.
Met en zonder 2 basstraps (Basslayer 2x BXL060) op elkaar gezet. Meeste werking zou tussen de 100 en 160 hz zijn
Rode lijn met basstraps (weinig te zien)
Groene zonder
(https://i.imgur.com/wk6zdFV.jpg)
ETC DBFS (hoop dat dit correct is ingesteld)
Rood is zonder panelen
Blauw met panelen
Groenig(groenblauw) is met panelen, maar alle settings flat op de Kii Control
(https://i.imgur.com/nMWWwWv.jpg)
ETC %FS
Rood is zonder panelen
Blauw met panelen
Groenig(groenblauw) is met panelen, maar alle settings flat op de Kii Control
(https://i.imgur.com/PMFUedr.jpg)
Ik weet niet naar wat ik kijk en of de schaal correct is ingesteld. Horizontaal alvast tot 40ms
Ik hoor het verschil duidelijk, weet alleen niet hoe je dit duidelijk op een grafiek kan weergeven.
Het gaat toch om die bepaalde band die je absorbeert waar je een verschil zou moeten zien, in minder relfectie dan.
Wat betreft de Jocavi Basslayer BXL06 bass traps heb je bevestiging dat zo enkele bass traps niet meer dan een druppel op een hete plaat zijn. Zeker omdat deze devices een maximaal rendement hebben rond de 160Hz en daaronder heel wat minder presteren. Er zijn andere bass traps die volgens hetzelfde principe werken maar beter presteren in het laag. Maar dan nog zal je een serieus oppervlak moeten installeren om verschil te merken.
In de ETC %FS meting kan je de timing van sterke reflecties zien. De ETC dBFS moet je horizontaal wat verder inzoomen zodat je beter kan zien of die boven de -20dB uitkomen, want als die binnen de 20ms vallen zijn ze problematisch. (En in die grafiek zal je dan ook duidelijk het effect zien van de asborbers waarmee je aan het testen bent).
Je ziet alvast enkele zeer sterke reflecties onder de 5ms, die worden veroorzaakt door oppervlaktes dicht bij de speakers of de vloer of het plafond. Rond de 16 ms springt er ook nog een boven de -20dB uit, dat zou de achterwand kunnen zijn.
Ik gok dat de heel sterke reflectie op 3ms het plafond is (ik ken de situatie onvoldoende), wat mooi aantoont waarom een plafondeiland zo'n populaire ingreep is.
Op http://tripp.com.au/sbir.htm kan je de afmetingen van je opstelling invoeren en de delay tijden van de reflecties berekenen.
Gisteren bezoek gehad van een vertegenwoordigster van een firma die als specialisatie akoestiek voor galm, lawaai en spraak. Ze wouden komen meten, hoewel ik aangaf dat het voor muziek is, maar waarom zou ik nee zeggen tegen een meting.
Ze gebruikte een signaal rond de 110db en rond de luisterplek kwamen ze uit op 600 -> zeer vergelijkbaar met wat REW mij opgeeft.
Om meer naar het "cinema"gevoel te gaan (haar woorden) zou ze naar 400 willen terugbrengen, dit zou dan uitkomen op 12m². 1 groot paneel achter de luisterplek en dan een groot deel van het plafond.
Hun matriaal werkt voor 0,8 vanaf 250hz, zitten op 1 vanaf 300hz tot boven de 4Khz (dus zeer breedbanderig).
Daar zie ik dan ook direct het nadeel aan een firma die zich niet bezig zijn met muziek, 1 type van absorber.
Ik wacht ondertussen ook nog op een rapport van firma die akoestiek voor studio's en dergelijke doen.
Panelen zijn ondertussen terug weg en het is een zeer duidelijk negatief effect. Op zich waren die 3 panelen in vergelijk met het berekende aantal m² maar zo'n 1/10 van de oppervlakte, dus kan mij voorstellen dat het effect nog veel groter zou zijn.
Lastig. Wat je zou kunnen doen is bij iemand gaan luisteren die het absorberen tot een kunst verheven heeft (als je dat niet al gedaan hebt), maar die dit wel breedbandig gedaan heeft en die een (meetbaar) gelijkmatig curve heeft. Ik heb weleens in zulke ruimtes gezeten en ik vond dat fantastisch. Strakker dan dat wordt het niet en de ruimtelijkheid die door de kamer wordt toegevoegd (en waarvan Toole schrijft dat die door de meeste mensen als aangenaam wordt ervaren omdat de muziek er levendiger van wordt) miste ik niet omdat de ruimtelijkheid in de opname hoorbaar was. En die vind ik veel indrukwekkender dan de 'reflectieruimtelijkheid'van kamers. Kortom, mijn advies zou zijn.. luisteren en dan wellicht absorberen tot je erbij neervalt of tot zover het kan maar zorg wel dat je geen delen in het spectrum vergeet. Met jouw set hoef je geen enorme basstraps te zetten. Dus dat moet goed komen.
Ik zag laatst een foto van je voorbij komen van een zwarte stoel die zowat tegen de muur aan staat. Is dat jouw luisterpositie, of een luisterpositie?
Quote from: doorofnight on November 7, 2020, 09:46:52
Lastig. Wat je zou kunnen doen is bij iemand gaan luisteren die het absorberen tot een kunst verheven heeft (als je dat niet al gedaan hebt), maar die dit wel breedbandig gedaan heeft en die een (meetbaar) gelijkmatig curve heeft. Ik heb weleens in zulke ruimtes gezeten en ik vond dat fantastisch. Strakker dan dat wordt het niet en de ruimtelijkheid die door de kamer wordt toegevoegd (en waarvan Toole schrijft dat die door de meeste mensen als aangenaam wordt ervaren omdat de muziek er levendiger van wordt) miste ik niet omdat de ruimtelijkheid in de opname hoorbaar was. En die vind ik veel indrukwekkender dan de 'reflectieruimtelijkheid'van kamers. Kortom, mijn advies zou zijn.. luisteren en dan wellicht absorberen tot je erbij neervalt of tot zover het kan maar zorg wel dat je geen delen in het spectrum vergeet. Met jouw set hoef je geen enorme basstraps te zetten. Dus dat moet goed komen.
Ik zag laatst een foto van je voorbij komen van een zwarte stoel die zowat tegen de muur aan staat. Is dat jouw luisterpositie, of een luisterpositie?
Ik denk dat ik je kan volgen in wat je zegt, heb bij Dirk (vroeger Dynky op dit forum) wel meerdere malen mogen horen wat een aangepaste ruimte doet, geen idee qua meten spijtig genoeg.
Beetje reflextie is volgens mij wel aan te raden, want ik denk dat teveel ook niet meer aangenaam is, maar daar zal reflectie van de zijwanden (wegens positie beperkt) wel nog voor zorgen.
We zouden ook de ruimte rond de zitplek enkel aanpakken, waardoor je bv minder effect gaat krijgen aan de eettafel.
Toevoegen aan plafond is altijd nog mogelijk moest het niet genoeg zijn, verwijderen is echter moeilijker
Misschien maak ik het voor het laag inderdaad moeilijker dan het in werkelijkheid is en heb hier al met de filters van de luidsprekers aanpassingen gedaan waardoor de SPL toch zeker binnen die 10db blijft.
Ja de zwarte bank, middelste stoel is de luisterpositie, is zo'n 50cm van de muur af. Op zich is deze zetel ook niet ideaal, is van leer en nogal hoge zit -> mijn vrouw heeft al mogelijke vervangers in gedachte, maar dat is pas in latere fase.
Ik ben daar zeer uitgebreid mee bezig geweest mijn ruimte zit rond de 500.
Kon met de panelen variëren van 400 tot 600.
Met meer dempen dus minder nagalm is het effect dat je meer resolutie krijgt maar het ook minder muzikaal word.
Dus je stemt het op je eigen smaak af dat je voor HT lager wil snap ik maar voor audio vind ik het niet mooi meer.
Rob
Minder muzikaal is zeker niet mijn ervaring.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on November 7, 2020, 11:48:34
Ik ben daar zeer uitgebreid mee bezig geweest mijn ruimte zit rond de 500.
Kon met de panelen variëren van 400 tot 600.
Met meer dempen dus minder nagalm is het effect dat je meer resolutie krijgt maar het ook minder muzikaal word.
Dus je stemt het op je eigen smaak af dat je voor HT lager wil snap ik maar voor audio vind ik het niet mooi meer.
Rob
Dus 400 vond je teveel demping? Was dit dan over de gehele lijn zo of bepaalde frequenties?
Ben nu eigenlijk wel benieuwd of Dirk een idee heeft over hoeveel het bij hem is/was.
Quote from: katwax on November 7, 2020, 16:21:07
Dus 400 vond je teveel demping? Was dit dan over de gehele lijn zo of bepaalde frequenties?
Ben nu eigenlijk wel benieuwd of Dirk een idee heeft over hoeveel het bij hem is/was.
Ja dat vond ik teveel worden.
Wat ik kan sturen is ongeveer vanaf 300Hz daaronder blijft het hetzelfde en loopt de tijd wat op dat is bijna altijd zo maar mijn ruimte is over een groot bereik constant.
En aan Chansing zijn antwoord kun je ook weer zien dat het persoonlijk is.
Rob
De getallen waarover gesproken word, ik zie bijvoorbeeld 400, 500 en 600, wat zijn daar de grootheden van? Dus wat zeggen ze?
Als je dichter naar een dode kamer gaat dan gaat het voor de meeste mensen niet prettig klinken. Ik heb wel eens gelezen dat mensen die in een echte dode kamer waren geweest en daar gesproken hadden, dat wat ze daarvan hoorden als heel vreemd ervaren hadden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Dat is de RT60 tijd 0,4 0,5 en 0,6 seconden
Quote from: Rob_Dingen on November 7, 2020, 19:41:45
Dat is de RT60 tijd 0,4 0,5 en 0,6 seconden
Het uitsterven van de tonen naar bepaalde niveaus dus.
Akoestiek is een groot goed, en gelijk in een woonkamer vaak moeilijk te realiseren, of je moet een heel begripvolle partner hebben. En de oplossingen zijn niet alleen ingrijpend, maar ook duur.
Dat laatste argument is voor de mensen die 1000 euro aan een kabel uitgeven wat minder belangrijk, maar toch.
Ook de bouwwijze van de woning kan al een rol spelen, ik meen me te herinneren dat Frank2 hier ook eens begon over zijn houtskelet bouw woning en dat daar bepaalde zaken aan kleefden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Als je jezelf goed inleest op diverse fora hoeft het niet perse duur te zijn.
En omdat meestal in een woonkamer de rt60 van het laag meestal niet heel ernstig is valt het met de hoeveelheid demping ook nog wel mee.
Denk dat veel ruimtes in het hoog al teveel gedempt zijn.
Als je in een woonkamer rekening kan houden met een opstelling van luisterplaats en speakers dat je geen reflectie binnen 5 msec hebt en de eerste reflectie punten dempt al een heel eind bent.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on November 7, 2020, 20:01:12
Als je jezelf goed inleest op diverse fora hoeft het niet perse duur te zijn.
En omdat meestal in een woonkamer de rt60 van het laag meestal niet heel ernstig is valt het met de hoeveelheid demping ook nog wel mee.
Denk dat veel ruimtes in het hoog al teveel gedempt zijn.
Als je in een woonkamer rekening kan houden met een opstelling van luisterplaats en speakers dat je geen reflectie binnen 5 msec hebt en de eerste reflectie punten dempt al een heel eind bent.
Rob
Kijk als ik lees over een akoestisch plafond, dan zul je daar niet veel van zien denk ik. Het word anders als je allerlei panelen op moet gaan hangen om reflecties te verstrooien of dempen.
Ik zag wat spullen van Matrox langskomen op het forum, dat kon ik niet goedkoop vinden, maar er zullen genoeg mensen zijn die dat ook niet vinden, en op zoek gaan naar goed presterende alternatieven.
Heb je nog tips voor sites waar ze dit bespreken, inclusief de alternatieven die het betaalbaar maken?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: Rob_Dingen on November 7, 2020, 19:35:41
Ja dat vond ik teveel worden.
Wat ik kan sturen is ongeveer vanaf 300Hz daaronder blijft het hetzelfde en loopt de tijd wat op dat is bijna altijd zo maar mijn ruimte is over een groot bereik constant.
En aan Chansing zijn antwoord kun je ook weer zien dat het persoonlijk is.
Rob
Wij (vrouw en ik) vonden het veel aangenamer met die 3 panelen achter ons en zoals je aangeeft is het ook persoonlijk.
Je kan altijd een gedeelte achteraf wegdoen of afdekken, maar dan is het beetje zonde.
Quote from: kermy on November 7, 2020, 19:50:41
Het uitsterven van de tonen naar bepaalde niveaus dus.
Akoestiek is een groot goed, en gelijk in een woonkamer vaak moeilijk te realiseren, of je moet een heel begripvolle partner hebben. En de oplossingen zijn niet alleen ingrijpend, maar ook duur.
Dat laatste argument is voor de mensen die 1000 euro aan een kabel uitgeven wat minder belangrijk, maar toch.
Ook de bouwwijze van de woning kan al een rol spelen, ik meen me te herinneren dat Frank2 hier ook eens begon over zijn houtskelet bouw woning en dat daar bepaalde zaken aan kleefden.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Wat is duur, zoals Rob aangeeft kan het ook vrij goedkoop, bv met steenwol of dergelijke uit de bouwmarkt. Omdat het bij mij over een woonkamer gaat en mijn vrouw dit ook wil inpassen in het interieur zal het wel iets duurder worden. Echter wat is duur, paar duizend euro uitgeven aan versterkers, bronnen of zelfs kabels is niet vreemd hier op het forum, maar als je dat geld steekt in akoestiek is de verbetering mijn inziens veel hoger dan wat je eruit kan halen met die andere investeringen.
Quote from: katwax on November 7, 2020, 21:59:10
Wij (vrouw en ik) vonden het veel aangenamer met die 3 panelen achter ons en zoals je aangeeft is het ook persoonlijk.
Je kan altijd een gedeelte achteraf wegdoen of afdekken, maar dan is het beetje zonde.
Kamfiltering ten gevolge van reflecties is niet persoonlijk.
Akoestiek staat nog hoog op de lijst, maar aangezien ik het "goed" wil hebben heeft dit blijkbaar zijn tijd nodig (vooral de experts hebben tijd nodig).
Ondertussen kan ik nog altijd muziek luisteren natuurlijk, heb mijn locale collectie uitgebreid met oa DSD en nu krijgt Moode het moeilijk, blijkbaar omdat er teveel nummers op mijn NAS zijn.
Er zijn wel wat opties als OS voor de USbridge Signature, dus ga ik eens wat testen daarmee, de eisen zijn:
-FLAC en DSD kunnen afspelen (24bit etc)
-Overzichtelijke inteface
-Ondersteuning Spotify connect
Volgende wil ik zeker proberen:
Picoreplayer
RopieeeXL
DietPI
Misschien Volumio, Max2play
First on the list RopieeeXL
RopieeeXL heb je toch Roon ook voor nodig? Hoeveel nummer staan er op je NAS?
Quote from: TabCam on December 12, 2020, 15:01:55
RopieeeXL heb je toch Roon ook voor nodig? Hoeveel nummer staan er op je NAS?
Nee de XL versie van Ropieee is de standaard versie (Roon endpoint) + UPNP en DLNA
Dus minimserver op NAS nu en zien of dit werkt
Hoeveelheid moet ik terug nakijken, maar blijkbaar teveel, want Moode verslikt zich erin. Bij rescan blijft de interface van moode heel lang leeg en als hij dan eindelijk terug is mis ik albums, zie ook de veranderingen niet die ik bv in tags heb aangepast zelfs niet na clear van cache.
RopieeeXL werkt zonder veel problemen, maar ik denk niet dat het is wat ik zoek.
Minimserver terug moeten activeren op de NAS, upnp service waarnaar Roepieee dan kan verbidnen, maar dan dan zit je weer in minimserver bezig voor je albums. Weet niet of dit echt vooruitgang is, zeker het upnp verhaal is misschien iets dat ik beter achterwegen laat (wordt volgens mij ondertussen ook niet meer veel mee gedaan).
Op zich is RopieeeXL volgens mij wel de ideale endpoint voor iemand die Roon wil gebruiken en daarinboven ook nog Spotify connect of UPNP service. Zelf geen fan van Roon, vooral de kostprijs voor de licentie + HW is voor mij een nono.
Ga eerst toch is dieper in Moode duiken, want dit blijkt toch het OS bij voorkeur te zijn :)
Waarom niet even een image van PiCorePlayer met daar lokaal een Minim server draaien? Hij had "maar" een minuut of vijf nodig om al mijn albums te indexeren. Denk ergens tussen de 5000 en 10000 nummers.
Quote from: TabCam on December 13, 2020, 10:57:03
Waarom niet even een image van PiCorePlayer met daar lokaal een Minim server draaien? Hij had "maar" een minuut of vijf nodig om al mijn albums te indexeren. Denk ergens tussen de 5000 en 10000 nummers.
Laatste keer zat hij net boven 25000 nummers, zou normaal moeten gaan met Moode, maar toch verslikt hij zich hierin.
Nu moet ik wel toegeven dat er sommige folders ook files bevinden die niets ermee te maken hebbben (ISO van SACD), maar ik zou verwachten dat hij dat gewoon skipped.
Omdat ik vermoeden had dat er mogelijk ergens iets was met corrupte files heb ik de muziek buiten de mouted drive gezet zodat hij deze niet zou meenemen en had enkel het eerste album, wat perfect werkt erin gezet.
Tags zijn in orde en via minimserver kan ik album gewoon afspelen, echter Moode neemt dit album niet mee in de index.
Log geeft geen error.
Dus ga toch een ander OS proberen, PiCorePlayer is next full install dus met LMS lijkt mij de beste optie.
Quote from: katwax on December 13, 2020, 12:59:40
Dus ga toch een ander OS proberen, PiCorePlayer is next full install dus met LMS lijkt mij de beste optie.
LMS is en blijft een topper...zo oud als de straat maar gewoon blijven gaan.
Hier ook +25.000 nummers, indexeren op m'n NAS is op zo'n 6 minuutjes gedaan, maar uiteraard als je toevoegingen doet is het enkel een partial-scan. De laatste keer dat ik een full-scan moest doen kan ik mij al niet herinneren en doe je enkel als het niet anders kan.
Quote from: jvanhambelgium on December 13, 2020, 16:14:08
LMS is en blijft een topper...zo oud als de straat maar gewoon blijven gaan.
Hier ook +25.000 nummers, indexeren op m'n NAS is op zo'n 6 minuutjes gedaan, maar uiteraard als je toevoegingen doet is het enkel een partial-scan. De laatste keer dat ik een full-scan moest doen kan ik mij al niet herinneren en doe je enkel als het niet anders kan.
Dat is upnp ook eigenlijk, oud maar betrouwbaar.
Maar dit ziet er al wel beter uit en er komt geluid uit :)
Hij heeft de bijna 26000tracks overlopen, duurder +-30min om te scrapen, coverart etc in orde te brengen voor LMS.
Ook de Spotify plugin werkt onder de LMS en blijkbaar kan je nu ook zoeken op Spotify beetje zoals met Roon op Tidal.
Dus voorlopig doet deze het beter als Moode, ik hoop dat het ook zo stabiel is.
Het enige nadeel van de PiCorePlayer is de beperkte "setup guidelines" en dat je zelf nog veel manueel moet installeren/instellen. Hierin is bv Moode of RopieeeXL wel beter om het voor jouw te doen. Nu voor mij persoonlijk is de PiCorePlayer leuker omdat ik meer zelf kan aanpassen en tweaken.
Bijna gelukkig met de PiCorePlayer en toen begonnen de problemen met Spotify:
-nummer gedaan en gedaan met spelen, dus geen volgend nummer hoewel dit in de playlist staat
-verbinding naar het device in viel uit en terug verbinden geeft geen geluid of het device staat niet meer in de lijst
Dit had ik niet bij Moode, maar aan de andere kant voor mijn lokale playback en de sorting is de LMS wel gewoon beter.
Log aan op LMS voor Spotify en daar kwam de error:
[20-12-15 17:48:04.1051] Plugins::Spotty::API::__ANON__ (1424) API call: me/player/next
[20-12-15 17:48:04.1056] Plugins::Spotty::API::__ANON__ (1428) error: 429 unknown
[20-12-15 17:48:04.1066] Plugins::Spotty::API::error429 (1486) Access Rate limit exceeded for: me/player/next; retry after 10 seconds.
Die 429 unknown ben ik niet veel mee, maar die error 429 Acces Rate limit exceeded, dat moet toch iets opleveren en kwam al snel op post ivm Spotty waarbij de developer achter deze plugin reeds enkele mensen met zelfde error had kunnen helpen door je eigen id te gebruiken ipv de standaard id en het is reeds ingebakken in de LMS config om deze Spotify Client ID in te geven.
https://developer.spotify.com/dashboard/applications -> hier je id aanmaken (enkele clicks), invullen in de LMS Spotty settings, save -> restart
log bekijken -> error verdwenen en nu lijkt alles perfect te werken
Probleem had dus niet met PiCorePlayer te maken, maar is blijkbaar een probleem door de vele gebruikers van de Spotty plugin (dus elk OS op basis van LMS heeft dit issue) en simpel te verhelpen.
Tot nu toe gelukkig met de PiCorePlayer:
-Start heel snel op
-index van albums zeer goed
-Spotify werkt
Mooi, dat vind ik ook één van de voordelen van PiCorePlayer, er lijkt best aardig wat te vinden van problemen en oplossingen. Vorige keer duurde het een paar dagen voor er een oplossing was, maar de oorzaak was al gevonden.
Quote from: TabCam on December 15, 2020, 19:12:59
Mooi, dat vind ik ook één van de voordelen van PiCorePlayer, er lijkt best aardig wat te vinden van problemen en oplossingen. Vorige keer duurde het een paar dagen voor er een oplossing was, maar de oorzaak was al gevonden.
Niet alleen van de PiCorePlayer, hoewel daar blijbaar een actieve community achter zit, maar ook van Spotify.
De api is open en degelijke documentatie erover, dus je bent vrij om je eigen client te schrijven.
Nog even over interieur-vriendelijke akoestiek aanpassingen:
Hier https://www.wallstars.nl/wanddecoratie.htm (https://www.wallstars.nl/wanddecoratie.htm) kun je op doek afgedrukte foto's bestellen met een frame; achter het doek kan dan een isolatie materiaal aangebracht worden tot zo'n 3cm dik. Kun je meebestellen maar als je het beter weet natuurlijk ook zelf aanbrengen.
Ik heb er een met een paar verschillende doeken ( makkelijk te verwisselen) en ben er heel tevreden mee; het haalt reflecties van de grote blinde muur tegenover de speakers bij mij hoorbaar weg, geen idee welke cijfers daarbij horen.
Quote from: Dura on December 15, 2020, 20:47:09
Nog even over interieur-vriendelijke akoestiek aanpassingen:
Hier https://www.wallstars.nl/wanddecoratie.htm (https://www.wallstars.nl/wanddecoratie.htm) kun je op doek afgedrukte foto's bestellen met een frame; achter het doek kan dan een isolatie materiaal aangebracht worden tot zo'n 3cm dik. Kun je meebestellen maar als je het beter weet natuurlijk ook zelf aanbrengen.
Ik heb er een met een paar verschillende doeken ( makkelijk te verwisselen) en ben er heel tevreden mee; het haalt reflecties van de grote blinde muur tegenover de speakers bij mij hoorbaar weg, geen idee welke cijfers daarbij horen.
Bedankt voor de link, volgens mij heb ik op die site al wel eens gekeken. 3cm lijkt mij wel wat te weinig om eerlijk te zijn, staan er cijfers bij van wanner ze absorberen?
Wil het zelf net iets groter aanpakken en daarom dat ik geduld moet hebben, soms denk ik wel koop gewoon wat spullen en zie hoe het uitpakt, maar ik vrees dat het niet zo simpel is om het resultaat te bekomen wat ik voor ogen heb.
Gisteren even contact gehad met Kingpin ivm lang overdue aansluiten van de aarding van de USBrigde naar de Shanti, na wat verduidelijking van Eric (dank hiervoor) stond dit voor vandaag op de planning.
Deze ochtend om 5:30u wakker, WTF, opstaan dan maar.
Aangezien het nog zeer rustig in huis was en buiten zachtjes muziek opgezet, heb nog wat muziek staan die ik al lang moest beluisteren, maar waar ik niet toekom, voornamelijk in DSD.
Nu dat dankzij het switchen naar PiCorePlayer en de daarbij komende LMS het indexeren van de muziek op de NAS perfect verlopen is, was dit de moment.
Even nog over de PiCorePlayer tov moOde, had ik maar sneller tijd gemaakt om is wat ander software te testen, niet dat moode slecht is, maar er zijn toch wat gebreken/achterstand tov LMS.
-PiCorePlayer (LMS) loopt vlot door de "ruime" collectie, moode had het hier moeilijker mee
-klassiek en various is voor moode nogal "moeilijk" en vereist strikte tagging, LMS gaat daar slimmer mee om
-meerdere versies van zelfde album is voor moode een no-show, LMS laat ze gewoon zien als afzonderlijke albums
-logging LMS is ook veel duidelijker en makkelijker
-na de fix voor Spotify werkt ook die integratie vlekkenloos, dit ging iets makkelijker met moode
Heb nu altvast geen reden meer om te kijken naar ander OS. PiCorePlayer (LMS 8) werkt perfect op de USBridge, geen pops of haperen voor DSD en zeer stabiel.
Na enkele uren muziek was ondertussen ook de wereld al terug wakker en in gang, dus ging ik dan maar is die aarding aansluiten. Eric had gemeld dat in het slechte geval ik een brom zou horen, in dat geval gewoon de aarding terug ertussen uit.
Na het verbinden van de koperdraad aan de daarvoor voorziene aansluiting was de spanning te snijden en daar kwamen de eerste noten -> WoW hoe mooi klonk dit, zo mooi als ervoor :P
Ik had er niet veel van verwacht, maar het is erop voorzien dus als het geen kwaad kan, kan ik het gewoon doen en laten hangen.
Daarna gewoon verder gegaan met muziek luisteren, rond 15:30u heb ik dan de Kii eindelijk rust gegeven (wat is het tegenovergestelde van luistermoeheid?)
Wou eigenlijk ook is vergelijk doen tussen DSD, FLAC hires en Spotify van een album, maar luisteren en ontdekken kregen de overhand en verwachtingen zijn niet hoog dat die test enige duidelijke uitkomst zou bieden, om te beginnen is het volume tussen de 3 al anders, dat maakt vergelijken niet makkelijker.
Qua Streamer/Transport vind ik BlueSound en Aurelic ook fijn werken maar PiCorePlayer is als relatief goedkope variant wat mij betreft qua geluidskwaliteit zeker gelijkwaardig. Wil de Aurelic nog wel een keer opnieuw proberen.
Quote from: TabCam on December 19, 2020, 23:57:48
Qua Streamer/Transport vind ik BlueSound en Aurelic ook fijn werken maar PiCorePlayer is als relatief goedkope variant wat mij betreft qua geluidskwaliteit zeker gelijkwaardig. Wil de Aurelic nog wel een keer opnieuw proberen.
Als het puur om transport gaat heb ik de indruk dat bij het aansluiten op de Kii Control geen verschil geeft. Als ik de kans heb wil ik wel eens testen met een audiofiel top transport, maar mijn technische kant zegt dat dit zelfde resultaat zal opleveren (slechte mindset?). Zeker als je het kastje open doet van deze vele maal duurdere transports blijkt daar niets echt iets anders in te zitten dan wat bv in de USBridge zit en qua OS/software gebruiken ze zelfs vaak bestaande OS (opensource) dat ze dan zelf comsmetisch aanpassen (dus geen verbeteringen qua audio), om dan 10x+ te betalen vind ik dan vaak zijn geld niet waard.
Soms denk ik wel eens vergeet alles en gebruik je oren onder het moto "ignorance is a bless".
Gebruiksgemak is iets anders en daar kan ik mij best in vinden dat voor minder technische personen een bluesound of dergelijke het leven wat makkelijker maakt en als er in heel het streaming verhaal iets is dat volgens mij verschil kan maken is het de DAC, maar dat deel is uitgesloten bij transport en heb ik niet nodig. Ergens is mij ooit te horen gekomen (of gelezen) dat de dac's die in de Kii zitten vergelijkbaar zijn qua design met die van Mola Mola -> waarom zou je dan ooit twijfelen aan de DAC in de Kii :)
Quote from: katwax on December 20, 2020, 11:43:01
maar mijn technische kant zegt dat dit zelfde resultaat zal opleveren (slechte mindset?).
"ignorance is a bless".
Jou technische kennis is niet toereikend om dat te kunnen bepalen ;).
Quote from: katwax on December 20, 2020, 11:43:01
"ignorance is a bless".
Daar ben je dan weer heel sterk in ;).
Quote from: katwax on December 20, 2020, 11:43:01
Ergens is mij ooit te horen gekomen (of gelezen) dat de dac's die in de Kii zitten vergelijkbaar zijn qua design met die van Mola Mola -> waarom zou je dan ooit twijfelen aan de DAC in de Kii :)
Daar zou ik ook zeker niet over twijfelen die speaker is super mooi en Bruno weet wel wat hij doet.
Over transport daar zitten zeker wel verschillen in en dat hoeft niet alleen aan de hardware te liggen er zit namelijk ook nog software in.
Ik gebruik altijd dezelfde DAC en je hoort bijv verschil tussen en RBpi Mac Mini en mijn eigen gebouwde streamer.
Op mijn streamer hoor je ook weer verschillen in software bijv tussen Roon en Jplay.
Over wat iets kost en wat dat waard is dat is natuurlijk persoonlijk en altijd goed.
Rob
Gelukkig doet technische kennis er niet toe om te ervaren wat je ervaart.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on December 20, 2020, 13:50:53
Jou technische kennis is niet toereikend om dat te kunnen bepalen ;).
Daar ben je dan weer heel sterk in ;).
Daar zou ik ook zeker niet over twijfelen die speaker is super mooi en Bruno weet wel wat hij doet.
Over transport daar zitten zeker wel verschillen in en dat hoeft niet alleen aan de hardware te liggen er zit namelijk ook nog software in.
Ik gebruik altijd dezelfde DAC en je hoort bijv verschil tussen en RBpi Mac Mini en mijn eigen gebouwde streamer.
Op mijn streamer hoor je ook weer verschillen in software bijv tussen Roon en Jplay.
Over wat iets kost en wat dat waard is dat is natuurlijk persoonlijk en altijd goed.
Rob
Een transport doet niet meer dan transport, hij neemt de data vanaf je bron (NAS, HD, ...) en vervoert dit naar je DAC.
Als je dan zegt dat bij het transport wat erin gaat er ook terug net hetzelfde terug uit moet komen -> dit is bitperfect, dan kan er geen verschil zijn
De software doet niets anders dan al je bronnen scannen, hiervan een idex maken (album naam, artiest, ...) eventueel zelfs deze index verrijken met extra informatie die hij online kan vinden,
deze index staat los van het muziekbestand, dit steekt hij ergens in een database, er wordt NIETS gewijzigd aan het muziek bestand zelf.
Dus als ik niets wijzig aan het muziek bestand en ik garandeer dat wat erin komt er hetzelfde uit komt, dan kan er geen verschil in geluid zijn tussen software.
Waar het verschil dan wel zit tussen de software is hoe je deze kan bedienen, hoe hij zijn idex bouwt en gebruikt etc, allemaal secundair en geen invloed op het bestand zelf.
ECHTER als we de software niet als bitperfect (kunnen) gebruiken, maar bv laten omzetten naar ander formaat, upscalen, ... -> dan kan je dit horen
Voor de hardware is mijn technische kennis beperkter en daarbij durf ik geen uitspraak doen over wat dit van invloed zou kunnen hebben, maar aangezien transport zich afspeelt in het digitale domein zal dit zeer beperkt zijn.
Quote from: katwax on December 20, 2020, 15:31:48
Een transport doet niet meer dan transport, hij neemt de data vanaf je bron (NAS, HD, ...) en vervoert dit naar je DAC.
Als je dan zegt dat bij het transport wat erin gaat er ook terug net hetzelfde terug uit moet komen -> dit is bitperfect, dan kan er geen verschil zijn
De software doet niets anders dan al je bronnen scannen, hiervan een idex maken (album naam, artiest, ...) eventueel zelfs deze index verrijken met extra informatie die hij online kan vinden,
deze index staat los van het muziekbestand, dit steekt hij ergens in een database, er wordt NIETS gewijzigd aan het muziek bestand zelf.
Dus als ik niets wijzig aan het muziek bestand en ik garandeer dat wat erin komt er hetzelfde uit komt, dan kan er geen verschil in geluid zijn tussen software.
Waar het verschil dan wel zit tussen de software is hoe je deze kan bedienen, hoe hij zijn idex bouwt en gebruikt etc, allemaal secundair en geen invloed op het bestand zelf.
ECHTER als we de software niet als bitperfect (kunnen) gebruiken, maar bv laten omzetten naar ander formaat, upscalen, ... -> dan kan je dit horen
Voor de hardware is mijn technische kennis beperkter en daarbij durf ik geen uitspraak doen over wat dit van invloed zou kunnen hebben, maar aangezien transport zich afspeelt in het digitale domein zal dit zeer beperkt zijn.
Het enige wat je doet in je betoog zijn aannames noemen waar jezelf en ik ook geen antwoord op heb en niet weten hoe het zit.
Ook praten jullie altijd over digitaal of dat de perfecte wereld is.
Dat is niet zo want digitaal word namelijk met analoge electronica gemaakt en getransporteerd.
Quote from: chansig on December 20, 2020, 14:28:32
Gelukkig doet technische kennis er niet toe om te ervaren wat je ervaart.
Gr. Hans
Dat is ook mijn mening Hans daarom moet je bepaalde zaken los laten en niet proberen te begrijpen omdat het je expertise gewoon niet is.
En dat geld ook zeker voor mezelf.
Rob
Soms zijn de ervaringen technisch gezien niet mogelijk. Dan vertrouw ik maar op de mensen die wel verstand hebben van techniek en dus niet op mijn ervaring.
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 20, 2020, 21:14:29
Soms zijn de ervaringen technisch gezien niet mogelijk. Dan vertrouw ik maar op de mensen die wel verstand hebben van techniek en dus niet op mijn ervaring.
Dat is één van de grootste mysteries in de wereld der hifi: dat iemand, ondanks eigen waarneming, genoegen kan nemen met iets wat subjectief minder is. Mind over matter. Had ik dat ook maar, dan zou ik nu een grotere auto hebben gehad.
:D
Quote from: HuubF on December 21, 2020, 09:54:45
Dat is één van de grootste mysteries in de wereld der hifi: dat iemand, ondanks eigen waarneming, genoegen kan nemen met iets wat subjectief minder is.
Op zicht valt dat mysterie wel mee. Ik vind het in ieder geval redelijk tot behoorlijk inzichtelijk.
Gr. Hans
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 20, 2020, 21:14:29
Soms zijn de ervaringen technisch gezien niet mogelijk. Dan vertrouw ik maar op de mensen die wel verstand hebben van techniek en dus niet op mijn ervaring.
Gr. Hans
Dat is jou overtuiging Hans en dat geld zeker niet voor iedereen.
Ook het mijden van verschillen testen en beluisteren hoort bij de ontkenning.
En schijnbaar maakt dat jou heel gelukkig.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 21, 2020, 19:43:36
Dat is jou overtuiging Hans en dat geld zeker niet voor iedereen.
Rob
Is geen overtuiging....maar om maar even mee te gaan: daarom is ook ie van mij en niet van iedereen.
Quote from: Rob_Dingen on December 21, 2020, 19:43:36
Ook het mijden van verschillen testen en beluisteren hoort bij de ontkenning.
Rob
Dat is jouw zienswijze, idee, hypothese...misschien wil je delen welke overtuiging eraan ten grond slag ligt ? Tegelijkertijd is jouw zienswijze niet de mijne. Die mag je uiteraard delen maar iets over mij zeggen vanuit je eigenste zienswijze...mwahhh.
Quote from: Rob_Dingen on December 21, 2020, 19:43:36
En schijnbaar maakt dat jou heel gelukkig.
Rob
Nogmaals ergens heb jij dus een overtuiging/idee/gedachte van waaruit je schijnbaar meent te weten hoe ik me voel. Je snapt zelf ws wel dat dit niet kan.
Gr. Hans
Edit
Quote from: chansig on December 21, 2020, 20:13:50
Dat is jouw zienswijze, idee, hypothese...misschien wil je delen welke overtuiging eraan ten grond slag ligt ? Tegelijkertijd is jouw zienswijze niet de mijne. Die mag je uiteraard delen maar iets over mij zeggen vanuit je eigenste zienswijze...mwahhh.
Omdat je dat zelf tegen mij gezegd hebt dat je dat niet wil, dus het is zeker niet mijn eigen zienswijze.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 20, 2020, 20:29:08
Het enige wat je doet in je betoog zijn aannames noemen waar jezelf en ik ook geen antwoord op heb en niet weten hoe het zit.
Ook praten jullie altijd over digitaal of dat de perfecte wereld is.
Dat is niet zo want digitaal word namelijk met analoge electronica gemaakt en getransporteerd.
Dat is ook mijn mening Hans daarom moet je bepaalde zaken los laten en niet proberen te begrijpen omdat het je expertise gewoon niet is.
En dat geld ook zeker voor mezelf.
Rob
Welke aannames? Dit zijn feiten die zwat op wit bewezen kunnen worden.
Digitaal wordt analoog gemaakt, op een bepaald punt kan ze dat zo noemen echter van dit buiten het domein van digitaal of analoog transport en wij (mensen) weten 100% zeker wat er op dit analoog stukje gebeurt dus hier is geen magie van toepassing.
Dat jij geen antwoorden hebt is best mogelijk, dat je geen zin hebt om deze te zoeken is je recht, maar dan is je ervaring hierin enkel maar objectief en zonder waarde.
Quote from: katwax on December 20, 2020, 15:31:48
Als je dan zegt dat bij het transport wat erin gaat er ook terug net hetzelfde terug uit moet komen -> dit is bitperfect, dan kan er geen verschil zijn
Dit is een aanname want jij gaat er voor uit dat dit zo is.
Quote from: katwax on December 20, 2020, 15:31:48
De software doet niets anders dan al je bronnen scannen, hiervan een idex maken (album naam, artiest, ...) eventueel zelfs deze index verrijken met extra informatie die hij online kan vinden,
deze index staat los van het muziekbestand, dit steekt hij ergens in een database, er wordt NIETS gewijzigd aan het muziek bestand zelf.
Dus als ik niets wijzig aan het muziek bestand en ik garandeer dat wat erin komt er hetzelfde uit komt, dan kan er geen verschil in geluid zijn tussen software.
Dit is ook een aanname van jou die niet klopt er gebeurt inderdaad niets met het muziek bestand maar er is bijv software die het eerst in het geheugen zet en dan pas afspeelt (bijv Bitperfect en Jplay)
Dus er zit wel degelijk verschil tussen software.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on December 22, 2020, 13:21:53
Omdat je dat zelf tegen mij gezegd hebt dat je dat niet wil, dus het is zeker niet mijn eigen zienswijze.
Rob
Klopt ik heb daar geen zin meer in. Kost me teveel energie, ik ga te inspannend luisteren en krijg er dan hoofdpijn van. Als ik zo ga luisteren wordt ik vervolgens gek van wat ik meen te horen aan verschillen. Als ik dan de rust weer heb hoor ik vervolgens de verschillen niet meer. Dus gewoon de ervaring die ik heb opgedaan in de afgelopen jaren.
Maar je snapt hopelijk dat het in jouw gevolgtrekking zit namelijk dat het een onderdeel van de ontkenning is en dat ik daar schijnbaar gelukkig van wordt (wederom een gevolgtrekking maar dan voortvloeiend uit de voorgaande).
Die beide gevolgtrekkingen komen voort uit jouw gedachten/visie/overtuiging/aanname of wat dan ook. Daarmee zijn ze dus niet van mij maar van je eigenste zelf.
Gr. Hans
Quote from: chansig on December 22, 2020, 19:27:44
Klopt ik heb daar geen zin meer in. Kost me teveel energie, ik ga te inspannend luisteren en krijg er dan hoofdpijn van. Als ik zo ga luisteren wordt ik vervolgens gek van wat ik meen te horen aan verschillen. Als ik dan de rust weer heb hoor ik vervolgens de verschillen niet meer. Dus gewoon de ervaring die ik heb opgedaan in de afgelopen jaren.
Maar je snapt hopelijk dat het in jouw gevolgtrekking zit namelijk dat het een onderdeel van de ontkenning is en dat ik daar schijnbaar gelukkig van wordt (wederom een gevolgtrekking maar dan voortvloeiend uit de voorgaande).
Die beide gevolgtrekkingen komen voort uit jouw gedachten/visie/overtuiging/aanname of wat dan ook. Daarmee zijn ze dus niet van mij maar van je eigenste zelf.
Gr. Hans
Mooi gesproken Hans
Weet ik. Geen speld tussen, hetgeen ik schrijf, te krijgen.
Oke.
Quote from: Rob_Dingen on December 22, 2020, 18:57:35
Dit is een aanname want jij gaat er voor uit dat dit zo is.
Nee dit is geen aanname, dit is een feit, je mag niet iets bitperfect noemen als dit niet voldoet aan die eigenschappen. Zucht
Quote from: Rob_Dingen on December 22, 2020, 18:57:35
Dit is ook een aanname van jou die niet klopt er gebeurt inderdaad niets met het muziek bestand maar er is bijv software die het eerst in het geheugen zet en dan pas afspeelt (bijv Bitperfect en Jplay)
Dus er zit wel degelijk verschil tussen software.
Doet er zelfs niet toe waar die het schrijft of dit nu in geheugen is, HD, ... en of die dit zelfs niet doet maar direct doorgeeft, hetgeen de software doorgeeft moet hetzelde zijn als de bron.
Het feit dat die het eerst buffert heeft niets te maken met geluidskwaliteit maar met het feit dat die genoeg data heeft om te streamen, want dit moet namelijk onafgebroken gebeuren, als de software geen buffer heeft en je netwerk niet stabiel is/er veel fouten binnen komen op de streamer zal zorgen dat je onderbrekingen krijgt.
Ik vrees Rob dat in dit geval mijn kennis verder gaat dan die van jouw :)
Quote from: katwax on December 22, 2020, 21:54:29
Ik vrees Rob dat in dit geval mijn kennis verder gaat dan die van jouw :)
Laten we het daar op houden.
Rob
Ok er is vordering in het hele akoestiek gebeuren of laat ons zeggen er is een plan van aanpak.
Na informatie ingewonnen te hebben bij "experts" en mensen met hands on ervaring, hebben mijn vrouw en ik de knoop doorgehakt.
Het plan is om het in 3 fasen aan te pakken.
Fase 1 zal het plafond zijn, voor 99% zeker dat het een akoestisch spanplafond zal worden
Fase 2 de muur achter de luisterplek als een soort van "de grote problemen"
Fase 3 finetuning
Waarom om te kunnen vaststellen en meten wat er gebeurt, want alles in 1 keer blijft gewoon een simulatie en akoestiek (geluid) is vrij complex om te voorspellen.
Tevens zal het smaak zijn, hoe "dood" wil je het, blijkbaar is dit nogal persoonlijk dus ook hier wil ik rekening mee houden.
Dus het zal nog wel wat tijd in beslag nemen voor dit afgerond zal zijn.
Goede besluiten! Veel succes met de uitvoering :)
Het is weer even stil geweest, maar daarom niet stil gezeten.
Akoestisch spanplafond zal volgende week geplaatst worden :pompom:
Er moesten enkele kleine voorbereidingen gebeuren:
-verwijderen van profielen tegen het plafond
-schilderen waar de nis voor indirect licht zal komen
Mijn vrouw heeft hiervan gemaakt dat de hele woonkamer opnieuw behangen moest worden en er enkele dingen in de verf gezet moesten worden (letterlijk)
Zo heeft ze dus de plaats voor de nis voorzien van verf, alsook de gehele gordijnbak en de projector nis/bak, op aanraden zwart binnen en wit buiten.
(https://i.imgur.com/SCjLDu9.jpg)
De rest van de muur, je ziet een ook stukje van de gordijnbak
(https://i.imgur.com/JepwMSE.jpg)
Als het plafond goed bevalt zal de muur die je ziet zeer waarschijnlijk ook een spanmuur worden, met daarachter (eerst) de nodige akoestische materialen :)
Nu moet ik deze week natuurlijk eerst nog meten, zodat ik een voor en na heb. Alleen moet ik de speakers nog terug correct plaatsen want deze heb ik tijdens de "afbraak"werken wel netjes uit de weg gezet. Dit zal tevens ook volgende week moeten gebeuren, dus je zou kunnen zeggen nutteloos om er nu tijd in te steken ze terug correct te plaatsen, maar ik moet de data hebben van voor de behandeling :)
als je die achtermuur mogelijk ook gaat bespannen is een setje inbouwspeakers (2.0 > 4.0) een kleine moeite, of hou je vast aan stereo?
goede aanpassingen in ieder geval :thumbs-up:
Quote from: Dirk on April 12, 2021, 14:37:17
als je die achtermuur mogelijk ook gaat bespannen is een setje inbouwspeakers (2.0 > 4.0) een kleine moeite, of hou je vast aan stereo?
goede aanpassingen in ieder geval :thumbs-up:
Daar zeg je iets, hmmz, mja een setje Kii Three erbij is nu ook niet goedkoop.
Was vergeten melden dat mevrouw ook had besloten de zetel te vervangen, maar als afwerking als alles gedaan was. Ze ging hem alvast te koop zetten, vanaf volgende week zit ik zonder, nieuwe vorige week besteld maar bijna 4 maanden wachten :dry:
Zo moest ik gisteren naar F1 kijken, ook de sofa is nu weg :'(
(https://i.imgur.com/6q0P8u0.jpg)
Deze ochtend om 7:30u zijn ze begonnen met plafond.
Mevrouw op de stoel en jij op de zitzak? :laugh:
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2021, 15:02:43
Mevrouw op de stoel en jij op de zitzak? :laugh:
Groeten...
Nee zitzak is dochter of hond, dus mijn plaats is daarnaast ;D
Bedoel je de krabpaal? Maar dan moet je eerst de poes buiten zetten. :tongue2: :tongue2:
Quote from: 5061 on April 19, 2021, 15:34:46
Bedoel je de krabpaal? Maar dan moet je eerst de poes buiten zetten. :tongue2: :tongue2:
Poes is niet zo vriendelijk, dus ga mij daar niet aan wagen :)
Day1
(https://i.imgur.com/fzH4VlJ.jpg)
Mooi project man!
Hoe lang zijn ze bezig voordat jij weer muziek voor je KII's hebt? (pun intended ;))
Quote from: brt on April 19, 2021, 20:23:00
Mooi project man!
Hoe lang zijn ze bezig voordat jij weer muziek voor je KII's hebt? (pun intended ;))
Het is ingeschat voor 2 dagen, we zullen het zien.
Maar zoals je kan zien op de vensterbank is er concurrentie voor de Kii van het merk Makita die al heel de dag heeft mogen inspelen :baaa:
Quote from: katwax on April 19, 2021, 20:50:34
Het is ingeschat voor 2 dagen, we zullen het zien.
Maar zoals je kan zien op de vensterbank is er concurrentie voor de Kii van het merk Makita die al heel de dag heeft mogen inspelen :baaa:
Met die weergaloze Makita ga jij binnenkort heel wat centjes in je zak krijgen en houden. ;D
Wel jammer van al die maatregelen, had met die Makita niet nodig geweest.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Mooi project Katwax !
Even volgen ...
worden er overal voldoende ruime wachtbuizen voorzien, waar je later (als het nodig blijkt) kabels makkelijk weer uit kan trekken en vervangen?
ik heb het hier destijds niet gedaan (is me ook nooit voorgesteld door plafondbedrijf) en daar heb ik achteraf serieus spijt van, kost amper meer maar bied veel voordelen op langere termijn.
Quote from: Dirk on April 20, 2021, 11:34:18
worden er overal voldoende ruime wachtbuizen voorzien, waar je later (als het nodig blijkt) kabels makkelijk weer uit kan trekken en vervangen?
ik heb het hier destijds niet gedaan (is me ook nooit voorgesteld door plafondbedrijf) en daar heb ik achteraf serieus spijt van, kost amper meer maar bied veel voordelen op langere termijn.
Waar nodig (en gevraagd) is er voorzien dat er kabels kunnen gelegd/vervangen worden
Mevrouw wou ook indirect licht aan de zijkanten, dus ook dat is voorzien
Je op voorhand overal rekening mee te houden, zullen wel zien wat we over het hoofd hebben gezien :)
Er is ons wel gemeld dat ze altijd het doek kunnen losmaken en terug vastmaken zonder doek te moeten vervangen, dus als (nood)oplossing hebben we dat alvast achter de hand.
'k ben benieuwd hoe je eea akoestisch gaat ervaren als het klaar is, wordt wel mooi zo :thumbs-up:
Day2:
Akoestische isolatie is geplaatst alsook voorzieningen voor spots en indirect licht
Eerste dat mij opviel is hoe anders de ruimte al klinkt als je er nog maar gewoon instaat nu :)
(https://i.imgur.com/RQeVy8L.jpg)
Goed werk :smile:
En inderdaad, je hoort het verschil al voordat er muziek aan staat.
Wat is dat voor materiaal, het lijkt in de vorm van een deken te zijn in ieder geval.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on April 20, 2021, 12:55:34
Wat is dat voor materiaal, het lijkt in de vorm van een deken te zijn in ieder geval.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Geen idee, maar het lijkt wel een beetje op wat je soms in dekbedden ziet, vrij buigzaam ook. Het zijn alsvast stukken van 120x120 (of was het nu 140x140). Zoals je kan zien hebben ze deze goed dicht op elkaar geplaatst waardoor je dit effect krijgt dat het een deken lijkt en het sluitend is.
Mijn vrouw toch 2 sec in paniek.
Blijkbaar spannen ze nog een soort doek over de isolatie alvorens het echte spandoek te hangen. Dit doek is zwart, nu had ik even tijdens het beslissen vermeld dat ik een zwart plafond wel zag zitten. Wil nu lukken dat het doek dat ze over de isolatie doen zwart is dus ik zei tegen mijn vrouw, kijk het is toch zwart geworden ;D
(https://i.imgur.com/AtWjzFt.jpg)
En het is klaar.
(https://i.imgur.com/tPQcwOQ.jpg)
Quote from: katwax on April 20, 2021, 19:06:56
En het is klaar.
Wow, dat is even keistrak en akoestisch verantwoord geworden zeg, top :clapping:
Ik ben benieuwd naar de before and after meetingen. Maar je hebt precies nog wel dat werk voor de boeg.
Quote from: AudioEnZo on April 21, 2021, 09:17:10
Wow, dat is even keistrak en akoestisch verantwoord geworden zeg, top :clapping:
Yep, als je nu spreekt over een akoestische integratie die WAF approved is (onzichtbaar) is dit voor een plafond wel top.
Quote from: Geert (gvc) on April 21, 2021, 09:42:09
Ik ben benieuwd naar de before and after meetingen. Maar je hebt precies nog wel dat werk voor de boeg.
Die komen zeker, meeting de before had ik al, de after daar heb ik nog beetje werk voor.
Gisterenavond eerst schoongemaakt en zaken terug op normale plaats gezet.
De Kii's heb ik ongeveer gezet en staan zeker nog niet perfect, maar kon het toch niet laten om te luisteren.
Indruk, het verschil is groot gewoon in de woonkamer de normale dagelijkse dingen doen zoals praten, iets op tafel plaatsen, ... klinkt helemaal anders veel rustiger, verschil is enorm.
Keuken is aansluitend op de woonkamer dus je kan makkelijk de test doen, zelfde woord zeggen in keuken tov woonkamer (1 grote stap opzij) is alsof je van roepen naar aangenaam praten gaat :)
Mijn dochter vond het eng in het begin, nogal stil.
De eerste impressie bij het luisteren naar muziek (met nog niet correct geplaatste speakers + instellingen) is zonder twijfel een grote verandering.
-woorden zijn veel makkelijker verstaanbaar (wat ook zonder muziek duidelijk is als ik gewoon gesprek doe met mijn vrouw bv in de woonkamer)
-achtergrond geluiden in muziek bevatten zijn veel duidelijke -> Nigas in Paris bij begin hoorde ik rumoer/background noise, nu hoor ik duidelijk een gesprek
-details zijn gewoon beter waarneembaar, waar deze voordien vervaagde(minder waarneembaar/minder duidelijk) door reflectie geluid
Een van de komende dagen zal ik mij ervoor zetten (ASAP) om de luidsprekers correct te plaatsen. Meten -> instellingen aanpassen/nieuwe maken (vermoed ik) -> meten
Qua upgrade dus zeker een aanrader.
Mijn vrouw wil ook snel aan de achterwand (achter luisterplek) starten, plan hier is aan de hand van meten bepalen wat er nog aangepakt dient te worden en dan het nodige akoestische materiaal te voorzien -> daarvoor dan spanwand plaatsen.
Maar dit is al een gigantische stap voorwaarts.
Mooi spul he ? Wij hebben het nu al een jaartje of 7 hangen en inmiddels ook in de serre. Een van de beste uitgave's overall. De rust in je ruimte neemt enorm toe. Zeker bij ons, want de ruimte was keihard.
Gr. Hans
Kwa looks 8)
Kwa acoustics :music:
Super strak... :thumbs-up:
Quote from: chansig on April 21, 2021, 11:07:17
Mooi spul he ? Wij hebben het nu al een jaartje of 7 hangen en inmiddels ook in de serre. Een van de beste uitgave's overall. De rust in je ruimte neemt enorm toe. Zeker bij ons, want de ruimte was keihard.
Gr. Hans
Yep rust en stilte, alsof er een drukte wegvalt als je de ruimte in komt. Zei gisteren tegen mijn vrouw dat we misschien de keuken beter inneens ook hadden laten doen, maar weet niet of dat wel aan te raden is ivm stoom etc die vrij komt.
Waarom verhuis je dan naar de zolder met je spullen als je dit hebt in je woonkamer?
Quote from: papaleo on April 21, 2021, 12:23:53
Kwa looks 8)
Kwa acoustics :music:
Super strak... :thumbs-up:
Thanks Leo, dat was alvast de bedoeling
Quote from: katwax on April 21, 2021, 13:22:52
Waarom verhuis je dan naar de zolder met je spullen als je dit hebt in je woonkamer?
Omdat ik daar helemaal los kan gaan als het gaat om demping etc. Het plafond beneden was ook nodig omdat het plafond wat erin zat er niet uitzag.
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 21, 2021, 13:34:11
Omdat ik daar helemaal los kan gaan als het gaat om demping etc. Het plafond beneden was ook nodig omdat het plafond wat erin zat er niet uitzag.
Gr. Hans
Snap ik, zover als jouw mag ik niet gaan in de woonkamer vrees ik en natuurlijk experimenteren zit er ook niet echt in.
Hier was plafond ook toe aan op zijn minst een likje verf, dus die kosten heb ik uitgespaard ;D
Hebben ze je nog schoonmaaktips gegeven ? Kan ik die ook overnemen. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 21, 2021, 16:16:47
Hebben ze je nog schoonmaaktips gegeven ? Kan ik die ook overnemen. :D
Gr. Hans
Tuurlijk, niet vuilmaken :P
Hier zijn het voornamelijk de vliegen die het eea vies maken.
Gr. Hans
Quote from: chansig on April 21, 2021, 19:43:38
Hier zijn het voornamelijk de vliegen die het eea vies maken.
Gr. Hans
Weet niet welk type je hebt, maar bij mij is het polyester en deze mag je gewoon afwassen.
Men moet toch nog komen om de indirecte verlichting verder in orde te brengen, ze hadden een fout onderdeel gekregen, zal het dan ook is vragen.
Quote from: katwax on April 22, 2021, 09:45:55
Weet niet welk type je hebt, maar bij mij is het polyester en deze mag je gewoon afwassen.
Dus nu nog een mooi nieuw plastic salon en je kan gewoon de spuit erop zetten 😜
Quote from: Geert (gvc) on April 22, 2021, 09:48:01
Dus nu nog een mooi nieuw plastic salon en je kan gewoon de spuit erop zetten 😜
Hogedruk dan, alleen even enkele componenten afdekken :)
Ps leer kan ook tegen water, dus dat zit goed ;D
Mooi geworden Katwax, strak!
Fijn dat de ruimte nu al een verbetering is qua rust, daar ga je heel veel plezier aan beleven.
Is je vrouw ook zo van de audio, dat ze het achter de luisterplek ook wil aanpakken?
Mooi! En waarschijnlijk functioneel ;D
Quote from: brt on April 22, 2021, 15:07:09
Mooi geworden Katwax, strak!
Fijn dat de ruimte nu al een verbetering is qua rust, daar ga je heel veel plezier aan beleven.
Is je vrouw ook zo van de audio, dat ze het achter de luisterplek ook wil aanpakken?
Vrouw is niet tegen de audio, dat is mooi meegenomen.
Het zit zo ik ben al enkele jaren bezig over de akoestiek aanpakken en heb af en toe wel eens zaken geplaatst in de woonkamer die ze niet wil aanvaarden. Enige tijd terug was er even spraken van de zolder in te richten als luisterruimte, maar na enkele afwegingen hebben we besloten het in de woonkamer te laten. Ik heb deze gelegenheid aangegrepen om dan toch te investeren in akoestiek van de woonkamer, met als compromis dat het WAF approved is.
WAF approved wil in mijn geval zeggen, zo goed mogeijk geintegreerd (onzichtbaar?) in de woonkamer.
Plafond bv zou je gewoon wol tegen kunnen hangen (no go), ander optie is werken met panelen (overwogen) of verstoppen (spanplafond).
Panelen kwam dan naar boven dat ze graag licht erin had, wat ivm stof, het blijft visueel toch nog altijd opvallen, ... -> dus spanplafond
Tevens voor de muur zelfde afweging, ook daar komt spanwand naar voren om bepaalde reden:
-niet alle panelen zijn dezeflde dikte, zie je niet als je ze wegstopt
-niet alles is even mooi of past bij elkaar, als je specifieke frequenties wil aanpakken kan je niet altijd dezelfde afwerking (merk) nemen
-je moet niet extra betalen voor de afwerking van het akoestische materiaal. prijs voor simpele wol tov een afgewerkt paneel met zelfde functie kan zeer groot zijn
Quote from: Kempenaartjes on April 22, 2021, 16:55:48
Mooi! En waarschijnlijk functioneel :police:
Wat bedoel je met functioneel?
Ooit schreef je iets over een akoestieke aanpak......even niet op het toetsenbord kijken, maar omhoog en roep boeh ;)
Quote from: katwax on April 22, 2021, 17:58:45
Vrouw is niet tegen de audio, dat is mooi meegenomen.
Het zit zo ik ben al enkele jaren bezig over de akoestiek aanpakken en heb af en toe wel eens zaken geplaatst in de woonkamer die ze niet wil aanvaarden. Enige tijd terug was er even spraken van de zolder in te richten als luisterruimte, maar na enkele afwegingen hebben we besloten het in de woonkamer te laten. Ik heb deze gelegenheid aangegrepen om dan toch te investeren in akoestiek van de woonkamer, met als compromis dat het WAF approved is.
WAF approved wil in mijn geval zeggen, zo goed mogeijk geintegreerd (onzichtbaar?) in de woonkamer.
Plafond bv zou je gewoon wol tegen kunnen hangen (no go), ander optie is werken met panelen (overwogen) of verstoppen (spanplafond).
Panelen kwam dan naar boven dat ze graag licht erin had, wat ivm stof, het blijft visueel toch nog altijd opvallen, ... -> dus spanplafond
Tevens voor de muur zelfde afweging, ook daar komt spanwand naar voren om bepaalde reden:
-niet alle panelen zijn dezeflde dikte, zie je niet als je ze wegstopt
-niet alles is even mooi of past bij elkaar, als je specifieke frequenties wil aanpakken kan je niet altijd dezelfde afwerking (merk) nemen
-je moet niet extra betalen voor de afwerking van het akoestische materiaal. prijs voor simpele wol tov een afgewerkt paneel met zelfde functie kan zeer groot zijn
Goede afwegingen en benadering. Heb hier gelukkig geen harde ruimte en daar ook het nodige voor gedaan, maar zo'n oplossing als jij nu hebt zou anders zeker een goede optie zijn.
Quote from: brt on April 22, 2021, 20:30:36
Goede afwegingen en benadering. Heb hier gelukkig geen harde ruimte en daar ook het nodige voor gedaan, maar zo'n oplossing als jij nu hebt zou anders zeker een goede optie zijn.
Wat versta je onder hard, het is niet zo dat het voordien een galmbak was, maar een gewone standaard huiskamer. Mogelijk zelfs "beter" dan de baksteen ruimtes aangezien het houtskelet is en dus gipsplaten.
Hetgeen wij nu mee bezig zijn is ingrijpend en heeft zijn prijskaartje, dus je kan het niet even snel testen. Komt neer op meten, inlezen en vertrouwen hebben in de experts en ervaringen van andere audioliefhebbers.
Quote from: katwax on April 23, 2021, 10:16:46
Wat versta je onder hard, het is niet zo dat het voordien een galmbak was, maar een gewone standaard huiskamer. Mogelijk zelfs "beter" dan de baksteen ruimtes aangezien het houtskelet is en dus gipsplaten.
Hetgeen wij nu mee bezig zijn is ingrijpend en heeft zijn prijskaartje, dus je kan het niet even snel testen. Komt neer op meten, inlezen en vertrouwen hebben in de experts en ervaringen van andere audioliefhebbers.
Harde ruimte bedoel ik mee veel steen en nauwelijks dempende materialen. Ik zie daar wonderbaarlijk genoeg best veel van langskomen op dit forum.
Heb hier ook een houten vloer, veel gispplaten, een dubbel vloerkleed, gevoerde gordijnen etc. Dat maakt de ruimte akoestisch erg fijn.
Tuurlijk zal het beter kunnen, maar dat is idd niet snel te testen en ik ervaar - mede door een goede luisterpositie en vrije opstelling vd speakers - geen belemmeringen. Tenminste, niet genoeg om hier heel veel geld aan uit te gaan geven aan demping of reflectievermindering.
Maar dat het er beter van wordt, zo'n plafond als jij nu hebt, dat geloof ik meteen.
Quote from: brt on April 24, 2021, 17:11:14
Harde ruimte bedoel ik mee veel steen en nauwelijks dempende materialen. Ik zie daar wonderbaarlijk genoeg best veel van langskomen op dit forum.
...
Je bedoeld gewoon zo'n ruimte zoals ik heb :tongue2:.
Gisteren de luidsprekers trachten beter te plaatsen, gewoon met meter en laser, volgende week heb ik tijd om er wat meer tijd in te steken.
Ondertussen genieten van muziek, toch wel een duidelijke verbetering, ook tijdens kijken van TV valt op hoeveel verstaanbaarder spraak is geworden.
MAAR gisteren merkte ik ook een soort galm op, iets wat voordien minder uitgesproken was. Is dit dan omdat er daarvoor meer weerkaatsing was dat er zoveel verstoring was dat die galm minder uitgesproken was of door het verwijderen van de zetel?
Dit is een duidelijk teken dat de geplande verdere aanpassingen (de achterwand) nodig zal zijn.
In de loop van komende week heb ik tijd om rustig te meten, want ben wel benieuwd hoe deze akoestische aanpassing zich nu vertaalt in de meting.
Quote from: TabCam on April 24, 2021, 20:12:27
Je bedoeld gewoon zo'n ruimte zoals ik heb :tongue2:.
Ik doelde niet specifiek op jou Douwe ;)
Maar jij hebt niet het schoolvoorbeeld van een goed gedempte woonkamer, dat zijn we wel eens denk ik.
En als ik het goed begreep heb jij dit ook nog steeds op je lijstje staan om dit aan te pakken maar heb je ook de speakers erop uitgezocht toch?
Quote from: brt on April 26, 2021, 11:23:39
Ik doelde niet specifiek op jou Douwe ;)
Maar jij hebt niet het schoolvoorbeeld van een goed gedempte woonkamer, dat zijn we wel eens denk ik.
En als ik het goed begreep heb jij dit ook nog steeds op je lijstje staan om dit aan te pakken maar heb je ook de speakers erop uitgezocht toch?
Ik weet dat ik een veel te harde ruimte heb en ik wil nog een akoestisch paneel achter de bank en zit nog te dubben over een akoestisch spanplafond omdat plafondpanelen niet mogen.
Totnogtoe zijn de PAP's een redelijk alternatief. Heb gisteren een meting gedaan wat zowel laat zien dat het best beroerd is. Zal ze in mijn eigen topic posten.
Quote from: TabCam on April 26, 2021, 17:35:47
Ik weet dat ik een veel te harde ruimte heb en ik wil nog een akoestisch paneel achter de bank en zit nog te dubben over een akoestisch spanplafond omdat plafondpanelen niet mogen.
Ik ken dat, hoewel mijn vrouw in eerste instantie panelen wou ipv "saai" plafond, maar na wat verder nadenken verdween deze optie als sneeuw voor de zon :)
Wat doet de plafond als we meten :
SPL 1/6 smooth:
Groen is voor plafond en rood na
(https://i.imgur.com/19eYiLC.jpg)
RT60 - T30
Oker voor plafond en groen met akoestische plafond
(https://i.imgur.com/GjQjQot.jpg)
Conclusie die ik hieruit trek.
Als ik naar de SPL kijk (deze is zonder filters, bultje op 40 trek je zo recht met filter). Zie ik dat de dips kleiner zijn geworden
Op de RT daar zie je echter het grote verschil en voor zover ik het begrijp is dit ook de verklaring waarom stemmen en details duidelijker zijn. Het zit nu onder de 500 grens, dit is wat je wil. Alles wat boven de 500 kwam vanaf 200Hz is tot 8Khz is volledig onder de grens van 500 getrokken.
Als je enkele pagina's terug kijkt naar de resultaten met enkele panelen, dan zie je daar dat kleine veranderingen in de graph toen al een hoorbaar effect hadden, als je dan nu kijkt naar de graph dan is het niet moeilijk om te begrijpen dat het verschil zeer duidelijk is in het geluid.
Mooi resultaat, maar het verrast me dat het plafond zo weinig doet in het hoog. Wellicht omdat het een vrij gesloten kunststof doek is. Ideaal is je reverb time over het grootste deel van het spectrum redelijk gelijk, maar hier verdubbelt hij richting het hoog.
Quote from: Geert (gvc) on April 27, 2021, 14:53:00
Mooi resultaat, maar het verrast me dat het plafond zo weinig doet in het hoog. Wellicht omdat het een vrij gesloten kunststof doek is. Ideaal is je reverb time over het grootste deel van het spectrum redelijk gelijk, maar hier verdubbelt hij richting het hoog.
Je bedoelt dan vanaf 2K? Zou dit te maken kunnen hebben met het liniare gedrag dat Bruno zegt te bekomen het de BXT erbij en is dit dan een aandachtpunt voor de achterwand?
Ik had bv een filter ingesteld, -2.4db vanaf 2.5Khz. Deze gaf voor het plafond een "leuker" geluid, nu vind ik het verwaarloosbaar en heb ik die af gezet.
De reverb time gaat vanaf 400Hz bijna lineair omhoog tot aan de 3kHz en blijft daar vrij constant. Je ziet daar ook dat de reverb time in verhouding tot de initiële meting maar zeer beperkt gereduceerd wordt. Waar je rond de 600hz 300ms wint is dat bij 5kHz maar 100ms. Dat doek reflecteert dus hoge frequenties. Gelukkig is dat iets dat nog gemakkelijk bij te sturen is met de achterwand.
Bedankt voor de input, was altijd de bedoeling om bij de achterwand meer gerichte freq aan te pakken.
Ok dus die "galm" die nu waarneem is blijkbaar iets vrij "simpel", is flutter die tussen muur achter luisterplek en muur achter luidsprekers kaatst.
Test was vrij simpel, neem een laken/deken en hoe het tegen de mogelijke vlakken (links, achter, voor, ...) 1 persoon zit op de plek waar het duidelijk waarneembaar is, bij mij was dit op luisterplek en gewoon in handen klappen. Zodra men het laken tegen de muur achter luisterplek houden of tussen de luidsprekers verdwijnt dit.
Deze muren zijn nu vrij vlak, dus makkelijk aan te pakken door iets met wat relief aan te brengen (of paneeltje). Bij mij zal dit dus achter de luisterplek worden.
Vraag voor de experts, zal dit invloed hebben op de meting waar we in het hoog nu de hogere reverb zien? (denk het wel, maar meten was niet aan de orde dit weekend terwijl andere laken omhoog hielden ;D)
Als je een aantal vierkante meter voorziet dan ga je dat kunnen meten ja. Ordegrootte 5 vierkante meter is wel een minimum schat ik om een merkbaar (hoorbaar) verschil te maken.
Quote from: Geert (gvc) on May 11, 2021, 15:14:23
Als je een aantal vierkante meter voorziet dan ga je dat kunnen meten ja. Ordegrootte 5 vierkante meter is wel een minimum schat ik om een merkbaar (hoorbaar) verschil te maken.
Ik heb heel de muur, maar de flutter was al weg met een laken van 90x180 (1 persoons)
Qua flutterecho kan dat laken al helpen, maar de vraag was wat meetbaar was qua reverb time in het hoog. Als je daar de reverb time wat meer in lijn wil brengen met het middengebied dan is er iets meer dan een lakentje nodig.
Quote from: Geert (gvc) on May 11, 2021, 15:39:11
Qua flutterecho kan dat laken al helpen, maar de vraag was wat meetbaar was qua reverb time in het hoog. Als je daar de reverb time wat meer in lijn wil brengen met het middengebied dan is er iets meer dan een lakentje nodig.
Ok got it :)
Ik wil ook achter m'n luisterplek een paneel, denk iets van 2 meter breed bij 1 meter hoog. Wat kan ik het beste nemen? Het is om de refectie wat te dempen. Zit zelf een goede meter er vandaan.
Quote from: roeleken on May 21, 2021, 00:23:18
Ik wil ook achter m'n luisterplek een paneel, denk iets van 2 meter breed bij 1 meter hoog. Wat kan ik het beste nemen? Het is om de refectie wat te dempen. Zit zelf een goede meter er vandaan.
Als je maar meter vandaan zit zou ik zo en zo kiezen voor absorberen, geen diffusie. Wil je dempen in bepaald gebied of zo breed mogelijk? In dit geval is meten weten natuurlijk :)
De reflectie die je wil aanpakken is vooral om de uitdooftijd naar beneden te krijgen of zit je eerder met een bepaalde echo?
Quote from: roeleken on May 21, 2021, 00:23:18
Ik wil ook achter m'n luisterplek een paneel, denk iets van 2 meter breed bij 1 meter hoog. Wat kan ik het beste nemen? Het is om de refectie wat te dempen. Zit zelf een goede meter er vandaan.
Het simpelste antwoord: Akotherm (https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d40-absorptieplaten), zo dik als esthetisch aanvaardbaar is.
De D40 en D20 (100) zijn inderdaad breedbanderig. Een transparant doek erover (als het visueel mooi moet zijn) en je komt al een heel eind :)
Quote from: katwax on May 21, 2021, 10:41:26
Als je maar meter vandaan zit zou ik zo en zo kiezen voor absorberen, geen diffusie. Wil je dempen in bepaald gebied of zo breed mogelijk? In dit geval is meten weten natuurlijk :)
De reflectie die je wil aanpakken is vooral om de uitdooftijd naar beneden te krijgen of zit je eerder met een bepaalde echo?
Hoi, het is niet perse in een bepaald gebied, het is inderdaad om de uitdooftijd te verkorten. Denk dat het iets meer rust brengt.
Akotherm is zeer interessant omdat het in zowel zwart als wit te verkrijgen is en zelfs in een variant die "afgewerkt" is en dus niet eens meer hoeft overspannen te worden door een stofje.
Akoestisch gezien is het eveneens een topper omdat het zeer breedbandig en gelijkmatig werkt, da's een must voor dergelijke absorbers achter de luisterplek.
Quote from: Dirk on May 22, 2021, 19:00:10
Akotherm is zeer interessant omdat het in zowel zwart als wit te verkrijgen is en zelfs in een variant die "afgewerkt" is en dus niet eens meer hoeft overspannen te worden door een stofje.
Akoestisch gezien is het eveneens een topper omdat het zeer breedbandig en gelijkmatig werkt, da's een must voor dergelijke absorbers achter de luisterplek.
En het is ook nog eens superfijn materiaal om mee te werken en om te verwerken :)
https://www.akoestiekwinkel.nl/flamex-facet-akoestische-panelen#description-target
Zag deze, deze hoeft inderdaad niet afgewerkt te worden, denk dat ik aan één paneel al genoeg heb.
Quote from: roeleken on May 22, 2021, 20:10:06
https://www.akoestiekwinkel.nl/flamex-facet-akoestische-panelen#description-target
Zag deze, deze hoeft inderdaad niet afgewerkt te worden, denk dat ik aan één paneel al genoeg heb.
1 paneel van 60x60? Als er mij iets in duidelijk geworden is dat oppervlakte nodig is. 1 paneel zal wel iets brengen zeker op eerste reflectiepunt, maar als je echt goed wil verminderen dan zal je toch wat meer oppervlakte nodig hebben.
Hoi, nee 120 bij 60, zit eigenlijk maar een halve meter met m'n hoofd van de muur af. Dacht deze op oorhoogte achter me te plakken. Maar misschien idd beter meer panelen.
Quote from: roeleken on May 22, 2021, 20:26:48
Hoi, nee 120 bij 60, zit eigenlijk maar een halve meter met m'n hoofd van de muur af. Dacht deze op oorhoogte achter me te plakken. Maar misschien idd beter meer panelen.
Je mag geluid niet zien als iets rechtlijnig, geluid heeft een snel van 343 meter per seconde en de oppervlakte die het raakt gaat het op kaatsen als het niet geabsorbeerd wordt. Dus als je 1sec geluid zou weergeven in je ruimte met lijntjes zou je een choas zien dus hoe meer oppervlakte hoe meer van deze lijnen zouden verdwijnen.
Quote from: roeleken on May 21, 2021, 00:23:18
Ik wil ook achter m'n luisterplek een paneel, denk iets van 2 meter breed bij 1 meter hoog. Wat kan ik het beste nemen? Het is om de refectie wat te dempen. Zit zelf een goede meter er vandaan.
Er zijn we shops die lijsten leveren waarin je een poster op doek kan klemmen, met daarachter geluidsabsorberend spul, soort glaswol of zo. Je kunt je eigen foto uploaden, of een afbeelding selecteren.
Ik heb al een paar keer meegemaakt dat als ik een link post de hele post zonder enige opgave van reden verwijderd wordt, zal een mod zijn die de belangen van forum sponsors verdedigd ( geen idee welke) dus Google wat en stuur me anders een PM.
Zo'n fotoframes zijn idd ook een optie, maar wel aardig wat duurder dan de hierboven gelinkte Flamex paneeltjes.
Heb ze zelf vele jaren terug ook nog gehad van Zilenz punt nl ;)
Volgende stap in de akoestische verbetering, had ondertussen deze upgrade al een maand in huis, met dank aan Dirk. Het gaat om VicWallpaper VMT.
Wat ik wou aanpakken:
Probleem dat hoorbaar werd na spanplafond was een flutter, dit zou ook de oorzaak zijn van de hoger delay in het hoog. Vaststellen welke wanden de oorzaak hiervan was snel gedaan en dit was tussen wand achter luidsprekers en wand achter luisterplek. Bedoeling in fase 2 was altijd al de wand achter de luisterplek.
Oplossing:
VicWallpaper was ideale keuze omdat ik geen extra demping in het mid wil, enkel het hoog moest beter worden en die flutter moest verdwijnen. De "behang" heeft dan ook structuur.
Resultaat:
De flutter is weg.
MAAR het is zelf beter dan verwacht, het is alsof het hoog is opgekuist. Niet dat ik daarvoor moest luisteren naar een soep in het hoog, maar dit is gewoon beter, mooier en weer een grote stap voorwaarts.
De start -> eerste paneel.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWtFu5GD8W_ZuBfNOH6Jl5fNh2L7H4GwW-nJ1kYok53KLCYevAGIMN_Jfxt1pWtM4WAGOZikrrOhkcLQnz8Kd4NG14UOrgIt3xYf0FhVDgsddnL0JMSxLyVlUC9XYBYu5WDGAOLeLbsO1mWB4NuEiba=w2653-h1196-no?authuser=0)
halfweg
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLU6_9F1EKG-muqWE7m5lfLDvK5q8vH7v43xnzeUsJNlh0TQWG7xCsCeHO3_7lx31wb57iGYrevJM9dN2x9MvzUrGjbhnWw7ENHM31hKWjuSdkZzNwdZQ3XP5tg9yXtJQzkRCJxecDF6EW01efT4uBiY=w2653-h1196-no?authuser=0)
eindresultaat
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXDBoqW0xXtUjmExEzV-lsR3BzO0beGbtIpLny7dhFIvVU8napS7qenx_lkEY5LKYI76R02Uyd4jjGWCSu1EklK8JdCfRfEQGapXtNquwEO2ea4OGAjiv63m8E7OhIfuOa5IE3XzWOj6rCwVnz_k-px=w2653-h1196-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVk04TlWJm6YLNBLPT5wDrv07H-QPh-17fA1E-5ckdiRspNQOAKD0uyClugmeJL8MiPrc0hqu0VIInkMklXGSsgTdwFVhW9lgxynQn5NVIrgoZnVV7SJqaz3j4fOB_DY-7-PewHaqow9XlEgbcEtr4F=w765-h1700-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVNcZpAk6gEahVa-XA23HpvItoct5XCFt1G2VcQcegh2W6udu82Si8Z5Tn8vxPwRq-fAzcxz_ZL1fuyNbpeljlbJ1SfrBY-j05lqBUbSfRY3fBlyh6kV66FFWgyzoPjfQjZs-HaIAg511eCfyf7ME8H=w2653-h1196-no?authuser=0)
Goed dat je het zo groots aanpakt!
Quote from: DofN on September 21, 2021, 18:01:35
Goed dat je het zo groots aanpakt!
Als ik enkel de flutter wil aanpakken had ik het ook kunnen oplossen met enkele kaders achter de luisterplek, maar effect is dan kleiner.
Akoestische maatregelen hebben oppervalkte nodig en geluid springt alle kanten op, niet enkel je luisterplek.
De integratie in woonkamer is natuurlijk ook belangrijk en bij zulke oplossingen weten de meeste mensen niet eens dat het voor het geluid is :)
Mooi resultaat! Blij dat het zowel akoestisch als qua "look & feel" aan alle verwachtingen voldoet ;)
Wat kost zoiets per vierkante meter? En hoe verwerkt je het?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Vicoustic hanteert geen vierkante meter prijs as such, dat exacte verbruik kan immers wat variëren naargelang het gekozen patroon en de specifieke verwerking in je ruimte.
Het product wat Bjorn hier gebruikt heeft is de VicWallpaper VMT (https://vicoustic.com/product/vicwallpaper-vmt?g=0&vicwallpaper-vmt-patterns=Deck&vicwallpaper-vmt-finishes=Concrete%201&vicwallpaper-vmt-sizes=595x595x10), die heb je in 2 afmetingen.
VicWallpaper VMT 595x595 (doos van 8 stuks): 271€
VicWallpaper VMT 1190x595 (doos van 8 stuks): 373€
bevestigen doe je met hun FlexiGlue siliconenlijm, die kost 11€/tube. (verbruik is gemiddeld 6 à 8 panelen van 595x595 per lijmtube)
Quote from: Dirk on September 21, 2021, 19:52:17
Vicoustic hanteert geen vierkante meter prijs as such, dat exacte verbruik kan immers wat variëren naargelang het gekozen patroon en de specifieke verwerking in je ruimte.
Het product wat Bjorn hier gebruikt heeft is de VicWallpaper VMT (https://vicoustic.com/product/vicwallpaper-vmt?g=0&vicwallpaper-vmt-patterns=Deck&vicwallpaper-vmt-finishes=Concrete%201&vicwallpaper-vmt-sizes=595x595x10), die heb je in 2 afmetingen.
VicWallpaper VMT 595x595 (doos van 8 stuks): 271€
VicWallpaper VMT 1190x595 (doos van 8 stuks): 373€
bevestigen doe je met hun FlexiGlue siliconenlijm, die kost 11€/tube. (verbruik is gemiddeld 6 à 8 panelen van 595x595 per lijmtube)
Thnx.
En hoe versnijdt je het, stanleymes of zo?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on September 21, 2021, 20:35:04
Wegens het grote oppervlak en het feit dat er niet al teveel snijwerk nodig was gekozen voor de grotere versie, wat eigenlijk gewoon 2 van de kleine aan elkaar zijn, dus combineren is ook mogelijk volgens mij.
Wij hebben gesneden met een scherp stanleymes, had ook ergens iets gelezen over zagen.
Mooi geworden man!
Heeft een hele warme uitstraling, goed gedaan.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXDBoqW0xXtUjmExEzV-lsR3BzO0beGbtIpLny7dhFIvVU8napS7qenx_lkEY5LKYI76R02Uyd4jjGWCSu1EklK8JdCfRfEQGapXtNquwEO2ea4OGAjiv63m8E7OhIfuOa5IE3XzWOj6rCwVnz_k-px=w2653-h1196-no?authuser=0)
Quote from: brt on September 22, 2021, 11:07:13
Mooi geworden man!
Heeft een hele warme uitstraling, goed gedaan.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXDBoqW0xXtUjmExEzV-lsR3BzO0beGbtIpLny7dhFIvVU8napS7qenx_lkEY5LKYI76R02Uyd4jjGWCSu1EklK8JdCfRfEQGapXtNquwEO2ea4OGAjiv63m8E7OhIfuOa5IE3XzWOj6rCwVnz_k-px=w2653-h1196-no?authuser=0)
Bedankt.
Het oogt mooi en het klinkt super. Akoestiek en woonkamer (WAF) kan wel degelijk zoals je ziet :)
Quote from: katwax on September 22, 2021, 14:16:21
Bedankt.
Het oogt mooi en het klinkt super. Akoestiek en woonkamer (WAF) kan wel degelijk zoals je ziet :)
Écht gaaf... :worship:
Nooit eerder van gehoord en nooit eerder gezien.
Quote from: papaleo on September 22, 2021, 16:18:59
Écht gaaf... :worship:
Nooit eerder van gehoord en nooit eerder gezien.
Haha, tja iedereen kent de kadertjes, maar daar was mijn vrouw niet echt wild van. Wie zoekt kan wel andere (mooiere) oplossing vinden zoals bv dit "behang"
Het is nu al enkele dagen dat het tegen de muur hangt. Wat er gebeurt is, naar mijn mening, is dat het podium groter is geworden en duidelijker. Waar ervoor meer sounds van de muur achter mij kwam is die sluier nu weg en krijg ik echt het gevoel dat alles voor mij gebeurt.
Moet ik nu alles opnieuw beluisteren?
Deze ochtend klonk bv Sinnerman nog intenser en zeer veel details in de achtergrond :)
Quote from: katwax on September 24, 2021, 15:41:14
Het is nu al enkele dagen dat het tegen de muur hangt. Wat er gebeurt is, naar mijn mening, is dat het podium groter is geworden en duidelijker. Waar ervoor meer sounds van de muur achter mij kwam is die sluier nu weg en krijg ik echt het gevoel dat alles voor mij gebeurt.
Moet ik nu alles opnieuw beluisteren?
Deze ochtend klonk bv Sinnerman nog intenser en zeer veel details in de achtergrond :)
Dat kan ook met plaatsing en reflecties te maken hebben.
Als je er belang bij hebt heb ik nog wel een opstellingsverhouding van een bekend merk die daar heel ver in gaat.
Heb het zelf ook geprobeerd en pakt wonderwel goed uit.
Quote from: Kingpin on September 24, 2021, 16:12:46
Dat kan ook met plaatsing en reflecties te maken hebben.
Als je er belang bij hebt heb ik nog wel een opstellingsverhouding van een bekend merk die daar heel ver in gaat.
Heb het zelf ook geprobeerd en pakt wonderwel goed uit.
Mag je altijd delen, als ik tijd heb kan ik daar wel is met spelen.
Quote from: katwax on September 24, 2021, 16:29:56
Mag je altijd delen, als ik tijd heb kan ik daar wel is met spelen.
(https://6moons.com/audioreviews2/suesskind/6.png)
"An idealized example of these principles would be a well-proportioned listening room where the speakers are positioned at the two centre points of an ellipsoid touching the walls of the room as shown above.
The best listening position is centred between the speakers, your head 1-3' from the rear wall.
In this location the sound from the speakers reaches the ears before any reflections from the side walls.
The advantages are maximum possible speaker separation for the widest desirable soundstage; and maximum first-reflection delay."
"This creates the best soundstage and perceived tonal balance.
The distance from speaker to ear should be at least five feet less than the distance from speaker to a reflective surface to ear.
The reason for the 5-foot difference is that if reflected sound arrives 5 milliseconds or more after the primary sound, the brain knows it cannot be the source (sound travels 5 feet in 5ms)...
Why do we place the listening chair near the rear wall? The first reason is bass reinforcement.
Maximum sound pressure occurs at the room boundaries and pressure gives a sense of deep bass.
Secondly, because the reflections off the rear wall are shorter than the circumference of the head, the brain cannot measure the time delay between the ears. If it cannot measure the time delay, it cannot localize the source of sound.
And when the brain cannot localize reflections, it ignores them."
Suesskind Audio
Beetje stil geweest, maar dat is omdat ik niet veel meer kan doen dan genieten en met dit koude weer is het moeilijk om de vrouw warm te krijgen om de 40 hz aan te pakken (maar aanhouder wint?), geduld :)
Enfin ondertussen was ergens in de loop van vorige jaar mijn NAS beetje vervelend gaan doen, gaf melding dat schijf moest vervangen worden, maar als goede IT'er gewoon negeren en het komt wel. Uiteindelijk dan toch de schijf gaan vervangen in RAID 5, begint de rebuild en plots -> rebuild failed en een 2de schijf die blijkbaar problemen heeft, zucht. Services vallen uit en blabla -> maar aangezien ik toch meestal via streaming luister heeft dit er dus weer maanden gestaan.
Tot ik vorige week dacht ik zou toch nog is graag testen en luisteren naar albums in mijn bezit, tevens ook nu de akoestiek is aangepakt of ik streaming kan onderscheiden van een DSD of Flac 24bit, ...
Aangezien mijn NAS ondertussen ouder dan mijn dochter is (11jaar) besloten een nieuwe te kopen en gewoon 2bay die ik dan raid1 zet. Kon via shell nog de oude data kopieren (dagen werk dankzij corruptie + leeftijd NAS).
Ondertussen dacht ik Qobuz of Tidal is te testen, maar Moode ondersteunt dit niet + vorige keer verslikte Moode zich in mijn collectie dus laten we naar een LMS systeem gaan Picoreplayer. Dat was weer even geleden en de LMS Spotify gaf weer problemen (random stoppen), nu had ik dat vorige keer kunnen oplossen, maar wist niet meer hoe. Het is dus gewoon je eigen spotify DEV id opgeven, duh. Fixed
Ondertussen was de NAS klaar en stond er al een deel op van de collectie, dus laten scannen -> na wat prutsen met de instellingen van de NFS share (een / is een must) was ook dit in orde. MAAR die interface, niet dat die verkeerd is, maar modern kan je hem zeker niet noemen.
Natuurlijk ben ik niet de enige die dat vond en is er ondertussen material skin (https://github.com/CDrummond/lms-material/wiki/Screenshots) welke vrij modern is (html5) en dus ook perfect werkt op een gsm of tablet.
En dan zijn er de testen, wel ja ik ben er nog niet toe gekomen, nu blijkt dat een deel van de DSD collectie vorige keer ontsnapt was aan mijn tag en dat ik dringend moest die collectie overlopen op compleet/dubbel, ...
Wat ik wel al kan zeggen is dat klassiek toch wel zeer mooi kan zijn, meestal geen last heeft van loudness en dus veel range bevat -> en wat klinkt dit mooi in de huidige setup (speakers en akoestiek)
Ooit komt er vervolg, maar als het allemaal zo goed klinkt is de nood zo ver weg en ben je snel verloren in de muziek ;D
Quote from: katwax on February 8, 2022, 17:06:21
Beetje stil geweest, maar dat is omdat ik niet veel meer kan doen dan genieten en met dit koude weer is het moeilijk om de vrouw warm te krijgen om de 40 hz aan te pakken (maar aanhouder wint?), geduld :)
Enfin ondertussen was ergens in de loop van vorige jaar mijn NAS beetje vervelend gaan doen, gaf melding dat schijf moest vervangen worden, maar als goede IT'er gewoon negeren en het komt wel. Uiteindelijk dan toch de schijf gaan vervangen in RAID 5, begint de rebuild en plots -> rebuild failed en een 2de schijf die blijkbaar problemen heeft, zucht. Services vallen uit en blabla -> maar aangezien ik toch meestal via streaming luister heeft dit er dus weer maanden gestaan.
Tot ik vorige week dacht ik zou toch nog is graag testen en luisteren naar albums in mijn bezit, tevens ook nu de akoestiek is aangepakt of ik streaming kan onderscheiden van een DSD of Flac 24bit, ...
Aangezien mijn NAS ondertussen ouder dan mijn dochter is (11jaar) besloten een nieuwe te kopen en gewoon 2bay die ik dan raid1 zet. Kon via shell nog de oude data kopieren (dagen werk dankzij corruptie + leeftijd NAS).
Ondertussen dacht ik Qobuz of Tidal is te testen, maar Moode ondersteunt dit niet + vorige keer verslikte Moode zich in mijn collectie dus laten we naar een LMS systeem gaan Picoreplayer. Dat was weer even geleden en de LMS Spotify gaf weer problemen (random stoppen), nu had ik dat vorige keer kunnen oplossen, maar wist niet meer hoe. Het is dus gewoon je eigen spotify DEV id opgeven, duh. Fixed
Ondertussen was de NAS klaar en stond er al een deel op van de collectie, dus laten scannen -> na wat prutsen met de instellingen van de NFS share (een / is een must) was ook dit in orde. MAAR die interface, niet dat die verkeerd is, maar modern kan je hem zeker niet noemen.
Natuurlijk ben ik niet de enige die dat vond en is er ondertussen material skin (https://github.com/CDrummond/lms-material/wiki/Screenshots) welke vrij modern is (html5) en dus ook perfect werkt op een gsm of tablet.
En dan zijn er de testen, wel ja ik ben er nog niet toe gekomen, nu blijkt dat een deel van de DSD collectie vorige keer ontsnapt was aan mijn tag en dat ik dringend moest die collectie overlopen op compleet/dubbel, ...
Wat ik wel al kan zeggen is dat klassiek toch wel zeer mooi kan zijn, meestal geen last heeft van loudness en dus veel range bevat -> en wat klinkt dit mooi in de huidige setup (speakers en akoestiek)
Ooit komt er vervolg, maar als het allemaal zo goed klinkt is de nood zo ver weg en ben je snel verloren in de muziek ;D
Ik hem goede ervaringen met Minim server op de NAS voor de eigen collectie. BubbleUPNP om zowel van Minim als Qobuz af te spelen. MoOde op de Allo als Openhome renderen, geen indexen naar muziek op MoOde.
Even gesnuffeld in jou showcase, nog niet alles gelezen. Aanpak akoestiek is zeker mooi gedaan, mijn complimenten.
Quote from: mmuetst on February 18, 2022, 22:18:36
Even gesnuffeld in jou showcase, nog niet alles gelezen. Aanpak akoestiek is zeker mooi gedaan, mijn complimenten.
Dank je, ben nog aan het broeden voor het laag (sublaag). Mogelijk ga ik hier binnenkort toch iets wagen.
Het DSD verhaal kreeg nog een staartje, tijdens het luisteren van enkele albums, vooral klassiek, kreeg ik bij hoger volume een duidelijke "white noise" uit de rechter tweeter. Ruis was er echter niet als er geen muziek afgespeeld werd en ook niet bij alle albums, nooit bij FLAC :notify:
Even hulplijn inroepen, dus contact met Kii, die mij dag later opbelde (over top support gesproken), na enkele duidigingen toch nog enkele testen bedacht. Ondertussen ging men bij Kii ook Kii Control klaar maken om te versturen als de testen geen duidelijkheid brachten.
Test 1 -> master verplaatsen naar andere speaker om te kijken of ruis zich dan ook zou verplaatsen -> even wat kabels versteken en aanpassing in Control -> ruis nog steeds daar in rechter tweeter
Test 2 -> andere bron -> mijn laptop -> nu DSD afspelen in Windows is geen standaard en zeker niet als je het native wil versturen -> Foobar2000 + ASIO en wat config later toch gelukt -> geen ruis
WTF streamer? Met standaard PC geen ruis en "speciale" streamer met noise reduction wel? Oude HTPC had ik ook nog liggen en daar had ik ook al met DSD gespeeld -> Daphile update en wat settings later kon die ook terug aan de DSD files -> geen ruis
Software op de streamer was nu PiCorePlayer zou het daar zitten, snel ander kaartje klaarmaken met Moode en daarmee testen -> wel ruis, maar minder, nog wat DSD settings later en ruis weg
Terug naar PiCorePlayer dan maar -> hier was nooit iets aanepast voor DSD, na wat Google kwam ik erachter dat je best toch paar zaken insteld in PiCore en de LMS DSD plugin toevoegd
Ruis weg, stille passages in de klassieke stukken zijn ook terug gewoon stil.
Moraal van het verhaal, blijf weg van DSD ;D
Ik heb ergens een mapje met DSD-muziek (ook klassiek). En een picore player met LMS. Zal het ook eens proberen.
Wat een verhaal ;D maar ach dat vind ik ook leuk aan audio, dingen uitproberen. Goed om te lezen dat je het ruis probleem hebt opgelost.
Digitaal werk ik alleen met een antieke Bluesound Vault (de alle eerste versie) vanaf de analoge uitgang van mijn vault is alles buis versterkt. In het eerste plaatje zag in electrostaten, Martin Logans? Wel een hele overgang van vellen naar conus en van passief naar actieve luidsprekers.
Quote from: DofN on February 19, 2022, 09:10:51
Ik heb ergens een mapje met DSD-muziek (ook klassiek). En een picore player met LMS. Zal het ook eens proberen.
Ik had niets ingesteld voor DSD, omdat het gewoon speelde, vreemde is dat zonder het in te stellen ik las dat bij de meeste er gewoon geen geluid is.
Quote from: mmuetst on February 19, 2022, 09:16:34
Wat een verhaal ;D maar ach dat vind ik ook leuk aan audio, dingen uitproberen. Goed om te lezen dat je het ruis probleem hebt opgelost.
Digitaal werk ik alleen met een antieke Bluesound Vault (de alle eerste versie) vanaf de analoge uitgang van mijn vault is alles buis versterkt. In het eerste plaatje zag in electrostaten, Martin Logans? Wel een hele overgang van vellen naar conus en van passief naar actieve luidsprekers.
Ja het is anders, maar ik ben eerst van ML naar Sonus Faber gegaan, daarna pas naar actief.
Het was gewoon liefde op het eerste gehoor met Kii, maar nog geen seconde spijt van de overstap ;D
Quote from: katwax on February 19, 2022, 08:57:45
Software op de streamer was nu PiCorePlayer zou het daar zitten, snel ander kaartje klaarmaken met Moode en daarmee testen -> wel ruis, maar minder, nog wat DSD settings later en ruis weg
Ik ben erg benieuwd welke instellingen op Moode die he aangepast hebt of was dit alleen voor DSD?
Mijn DAC converteert alles naar DSD wellicht dat dat ook nog iets van winst oplevert.
Het leukste verhaal is de verbouwing. Toch van losse stoelen naar een gezellige bank ;)
Misschien wel minder "audiofiel" maar je kunt nu wel weer tegen je geliefden aan schurken ;D
Ik heb mijn Translator Reflexion luidsprekers in vier verschillende ruimtes mogen beluisteren.
1 bij de verkoper in Amersfoort. Daar klonk het mooi.
2 Toen thuis. Ik ervaarde de akoestiek bij mij thuis als beter.
3 Luisterruimte bij HiFi winkel Beek ( bestaat helaas niet meer) daar klonken ze het beste van allemaal.
4 Luisterruimte bij HiFiklubben in Utrecht. Deze vond ik het minste van alle ruimtes.
Maar dan ervaar je wel wat een ruimte doet met je beleving en geluid.
Ik wissel zelf zo om de week van luidsprekers (die ik bezit) dus actief is voor mij lastig.
Ik veel goede ervaring gelezen over die Kii luidsprekers, maar nog nooit beluisterd.
Quote from: katwax on February 19, 2022, 10:38:45
Ik had niets ingesteld voor DSD, omdat het gewoon speelde, vreemde is dat zonder het in te stellen ik las dat bij de meeste er gewoon geen geluid is.
Ik ook niet. Hier werkt het, geen ruis oid.
4. Morning Light / Western Town
David Elias
Crossing (2005)
0, dsf
PCM 24, Samplerate==176,4Khz
Quote from: DofN on February 19, 2022, 11:06:20
Ik ook niet. Hier werkt het, geen ruis oid.
4. Morning Light / Western Town
David Elias
Crossing (2005)
0, dsf
PCM 24, Samplerate==176,4Khz
Blijkbaar is het LMS die default, indien DSD plugin niet installed, DSD naar PCM omzet (niet DoP), gevolg is dat bij sommige DSD/DSF files dit dan "fout" gebeurt en ruis veroorzaakt.
Zodra je de LMS voorziet van de DSD plugin gaat die default je Player (SqueezeLite) als native DSD aanzien -> Dan zijn Squeezelite settigs belangrijk, deze is default DoP (volgens mij), maar ik heb er nu -D staan dus gaat die Native DSD naar DAC sturen (werkt alleen maar als DAC DSD ondersteunt)
Voor meer uitleg https://soundcheck-audio.blogspot.com/p/the-rpi-audio-streaming-series-dsd.html
T'is dus kwestie van begrijpen wat er ingesteld staat default en wat je moet aanpassen, nu default hoeft niet altijd negatief te zijn. Als de conversie naar PCM goed loopt is er geen issue, vandaar dat ik het niet met alle bestanden had.
Quote from: vergeerr72 on February 19, 2022, 10:57:07
Ik ben erg benieuwd welke instellingen op Moode die he aangepast hebt of was dit alleen voor DSD?
Mijn DAC converteert alles naar DSD wellicht dat dat ook nog iets van winst oplevert.
Ik weet het niet meer juist, bij Moode is er niet teveel in te stellen, had deze op native DSD gezet volgens mij.
Ben zelf geen voorstander van converteren, houden zoals het is kan de minste invloed hebben. Trouwens je kan niet iets toevoegen dat er niet is, van MP3 naar FLAC maakt het niet plots beter, de info was al weg voordien.
Quote from: mmuetst on February 19, 2022, 11:03:15
Het leukste verhaal is de verbouwing. Toch van losse stoelen naar een gezellige bank ;)
Misschien wel minder "audiofiel" maar je kunt nu wel weer tegen je geliefden aan schurken ;D
Ik heb mijn Translator Reflexion luidsprekers in vier verschillende ruimtes mogen beluisteren.
1 bij de verkoper in Amersfoort. Daar klonk het mooi.
2 Toen thuis. Ik ervaarde de akoestiek bij mij thuis als beter.
3 Luisterruimte bij HiFi winkel Beek ( bestaat helaas niet meer) daar klonken ze het beste van allemaal.
4 Luisterruimte bij HiFiklubben in Utrecht. Deze vond ik het minste van alle ruimtes.
Maar dan ervaar je wel wat een ruimte doet met je beleving en geluid.
Ik wissel zelf zo om de week van luidsprekers (die ik bezit) dus actief is voor mij lastig.
Ik veel goede ervaring gelezen over die Kii luidsprekers, maar nog nooit beluisterd.
Die bank was WAF, voor mij moest dit niet, volgens mij heeft de nieuwe tov de oude ook zo goed als geen invloed.
Tja akoestiek, het is lastig om het WAF approved te houden en vaak niet sexy om naar te kijken. Tevens ook niet heel simpel, dus ik begrijp de terughoudende houding van vele hierbij wel, maar het is van zo'n grote invloed dat ik alleen maar kan zeggen, de beste upgrade die je kan doen.
Dat is inderdaad het enige nadeel van actief te gaan, je kan niet meer echt wisselen. De bron kan je nog mee spelen, maar was ik al snel klaar mee. Wat er wel is zijn de settings in de Control waarmee ik kan spelen, filters toevoegen, voor mindere opnames bv preset maken die het laag wat boost etc -> maar is natuurlijk niet te vergelijken met het wisselen van componenten of speakers.
Quote from: katwax on February 19, 2022, 11:32:33
Ik weet het niet meer juist, bij Moode is er niet teveel in te stellen, had deze op native DSD gezet volgens mij.
Ben zelf geen voorstander van converteren, houden zoals het is kan de minste invloed hebben. Trouwens je kan niet iets toevoegen dat er niet is, van MP3 naar FLAC maakt het niet plots beter, de info was al weg voordien.
Dat zal natie dsd ipv van DOP geweest zijn dan. Ik speel ook zo direct mogelijk af, laat de streamer zo weinig mogelijk manipuleren.
Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk
Quote from: vergeerr72 on February 19, 2022, 11:50:41
Dat zal natie dsd ipv van DOP geweest zijn dan. Ik speel ook zo direct mogelijk af, laat de streamer zo weinig mogelijk manipuleren.
Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk
Best mogelijk.
Heb bijna alle mogelijkheden al getest op de USbridge, waarbij Moode en PiCorePlayer altijd de voorkeur krijgen. Echter PiCorePlayer heeft net dat iets meer dan Moode, net iets meer settings zelf in de hand (dit kan ook negatief zijn) en de LMS interface werkt voor mij net lekkerder als de Moode interface.
Ik gebruik de interface van MoOde niet meer. Eigen muziek staat op de nas met minimserver. Die benader ik via Bubbleupnp, qobuz kan ook via Bubbleupnp, alles in een app dus.
Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk
Nog een DSD weetje :(
DFF is niet voorzien op tags, ook al zijn er manier om dit toch toe te voegen, dit is geen standaard, dus bij een crawl wordt dit meestal genegeerd.
DSF daarintegen is wel voorzien voor tags, oplossing DFF to DSF en taggen die handel :yawnee:
Quote from: katwax on February 19, 2022, 12:03:00
Best mogelijk.
Heb bijna alle mogelijkheden al getest op de USbridge, waarbij Moode en PiCorePlayer altijd de voorkeur krijgen. Echter PiCorePlayer heeft net dat iets meer dan Moode, net iets meer settings zelf in de hand (dit kan ook negatief zijn) en de LMS interface werkt voor mij net lekkerder als de Moode interface.
Met iPeng op iOS en Squeezer op Android heb je twee erg goede apps die ik i.c.m. PiCorePlayer erg fijn vind werken.
Quote from: Tabcam on February 19, 2022, 18:41:11
Met iPeng op iOS en Squeezer op Android heb je twee erg goede apps die ik i.c.m. PiCorePlayer erg fijn vind werken.
De addon "Material" voor LMS zorgt voor een moderne (HTML5) interface. Deze werkt gewoon op elk type telefoon/tablet/laptop
Heb squeezer staan, maar sinds deze nieuwe skin/UI gebruik ik squeezer niet meer
(https://i.imgur.com/IxFeDMJ.jpg)
Dit beetje kwam vandaag toe, het lijkt te goed om waar te zijn, maar op aanraden toch maar is de sprong gewaagd.
Dit weekend is aan de tand voelen, verplaatsen en meten ;)
Quote from: katwax on April 8, 2022, 22:26:22
(https://i.imgur.com/IxFeDMJ.jpg)
Dit beetje kwam vandaag toe, het lijkt te goed om waar te zijn, maar op aanraden toch maar is de sprong gewaagd.
Dit weekend is aan de tand voelen, verplaatsen en meten ;)
wasda?
Een avaa c20?
Quote from: jahtari on April 9, 2022, 09:43:09
Een avaa c20?
Bingo
Meten is gedaan en je ziet wel wat het doet (graphs later).
Nu ga ik luisteren of het ook hoorbaar genoeg verschil maakt om het te rechtvaardige.
WAF gewijs is het aanvaardbaar, want het passieve alternatief werd niet zozeer gesmaakt, zeker niet als ik dan vertelde dat het er 4 tot 5 moesten zijn ;D
Quote from: katwax on April 8, 2022, 22:26:22
(https://i.imgur.com/IxFeDMJ.jpg)
Dit beetje kwam vandaag toe, het lijkt te goed om waar te zijn, maar op aanraden toch maar is de sprong gewaagd.
Dit weekend is aan de tand voelen, verplaatsen en meten ;)
Zo, dat is een serieus ding! Ben heel benieuwd wat het bij jou doet.
Groet,
Richard
Ben ook zeer benieuwd. Stond ooit op mijn wensenlijst, totdat ik las dat meerdere units soms nodig zijn. :D
Dan wordt het wel heel veel geld.
Ook naar zitten kijken, ben benieuwd, dure maar mogelijk de meest effectieve oplossing!
Quote from: katwax on April 8, 2022, 22:26:22
(https://i.imgur.com/IxFeDMJ.jpg)
Dit beetje kwam vandaag toe, het lijkt te goed om waar te zijn, maar op aanraden toch maar is de sprong gewaagd.
Dit weekend is aan de tand voelen, verplaatsen en meten ;)
Een actieve basstrap?
https://www.thomann.de/gb/psi_audio_avaa_c20_black.htm
Quote from: jahtari on April 10, 2022, 08:04:45
Ben ook zeer benieuwd. Stond ooit op mijn wensenlijst, totdat ik las dat meerdere units soms nodig zijn. :D
Dan wordt het wel heel veel geld.
Inderdaad was ook zowat mijn vrees, maar iemand van Kii had me deze al is aangeraden (enkele jaren geleden) en onlangs had ik de beste man aan de telefoon. Tijdens het gesprek ging het oa over de aanpassingen die ik gedaan had en dat ik nu nog alleen met het laag zat, kwam hij weer met deze Avaa naar voren. Toen ik hem sprak over de vrees er meerdere nodig te hebben wist hij mij te melden dat de eerste de meeste impact zou moeten hebben en dat een 2de enkel maar voor de "afwerking" dient. Dus eerder iets van eerste doet 80% en 2de 20%.
Om te plaatsen zijn de eisen niet super hoog en de snelle manier is gewoon de hoeken afgaan, logisch want daar hoopt het laag ze meestal op. Als je echter weet welke roommodes je hebt in de ruimte kan je ook pinknoise laten afspelen via REW en gewoon door de kamer wandelen (al dan niet met db meter) om te kijken waar deze het meeste aanwezig is.
Heb eerste gewoon alle 4 de hoeken gedaan en gemeten, daarna met roommode van 40hz, blijkt dat die in 2 hoeken ook gewoon daar het meeste aanwezig is.
En is de ringing in een bepaalde frequentie gestopt? Waterfall metinkje? Ben erg geinteresseerd want ik zou zoiets ook wel overwegen..
Waterfalls:
No Avaa and No DSP (geen settings op Kii gedaan)
(https://i.imgur.com/VR94ieL.jpg)
Avaa on and No DSP
(https://i.imgur.com/qVwyA4S.jpg)
No Avaa and DSP on (alle filters)
(https://i.imgur.com/VBUigkW.jpg)
Avaa on and DSP on
(https://i.imgur.com/vop2JMB.jpg)
Indien je andere REW stats wil kan ik deze laten zien.
Avaa zorgt er dus duidelijk niet voor dat je DSP niet meer nodig hebt.
Settings in Kii blijven en daarboven de Avaa gebruiken is een hoorbaar verschil, MAAR is dit verschil ook beter/nodig? Ik ben hier eerlijk gezegd nog niet uit, de vorige aanpassingen qua akoestiek waren overduidelijke verbeteringen. De Avaa vind ik niet zo duidelijk en mogelijke verklaring is dat we in het laag net minder gevoelig zijn voor deze uitdoving.
Zo is het ook duidelijk dat het grote verschil niet in het echte sublaag zit, maar eerder daar net boven.
Dus ik ga er nog is goed naar luisteren, maar ben nog niet zeker dat het een blijver is.
Verschil lijkt minimaal qua metingen? Ook op andere plekken?
Ronde de 45Hz doet ie wel wat, en tenzij dit goed hoorbaar is, wat ik niet zo denk, vind ik het gemeten resultaat tegenvallen.
Ik zou denk dat je aan 1 basstrap voldoende hebt.. Rond de 40-45 Hz.
Die nagalmende bult bij 15 Hz zou ik laten voor wat het is, of helemaal wegfilteren. Mijn Lyngdorf had een filter op 20Hz. Dat is uitstekend, ook ivm de buren.
Inderdaad, voor 2K zou je wat meer verwachten? Maar ja, dit soort metingen zeggen ook niet alles.
Quote from: katwax on April 10, 2022, 19:06:02
Dus ik ga er nog is goed naar luisteren, maar ben nog niet zeker dat het een blijver is.
Als ik deze grafieken zie kan ik het geloven ... marginaal "at best" visueel in ieder geval.
Mogelijks dat een luister-test meer duiding brengt maareuh...
Ik zou die 2.5k ergens anders aan uitgeven :D
Het blijft een zeer bizar product. Zou "analoog" werken (geen DSP) en zou 5x tot 20x zo efficient werken als passive traps ? Zo'n klein doosje ? Moet ik het dan zien als een soort stofzuiger voor staande golven oid ? Gezien de kleine fysieke afmetingen "valt" er weinig energie op (in vergelijking met vb een gehele wand/hoek van vloer tot plafond) dus dan vraag ik me af wat er in zit?
Soort driver/luidspreker met meet-microfoon ? Waar gaat de energie naartoe ? Bij klassieke absorbers gaat dit omgezet worden in "warmte"
Quote from: jvanhambelgium on April 10, 2022, 20:30:18
Als ik deze grafieken zie kan ik het geloven ... marginaal "at best" visueel in ieder geval.
Mogelijks dat een luister-test meer duiding brengt maareuh...
Ik zou die 2.5k ergens anders aan uitgeven :D
Het blijft een zeer bizar product. Zou "analoog" werken (geen DSP) en zou 5x tot 20x zo efficient werken als passive traps ? Zo'n klein doosje ? Moet ik het dan zien als een soort stofzuiger voor staande golven oid ? Gezien de kleine fysieke afmetingen "valt" er weinig energie op (in vergelijking met vb een gehele wand/hoek van vloer tot plafond) dus dan vraag ik me af wat er in zit?
Soort driver/luidspreker met meet-microfoon ? Waar gaat de energie naartoe ? Bij klassieke absorbers gaat dit omgezet worden in "warmte"
Voor wat ik ervan begrijp zit er inderdaad een soort microfoon in (zit ook setting op om te verzwakken, standaard staat die op 100%). De energie wordt inderdaad in warmte omgezet, daarom mag je hem ook niet tegen de muur plaatsen.
Als ik het puur op de grafieken moet doen, zou ik nog wel enkele moeten bijplaatsen en dan wordt het toch wel heel duur.
Misschien die man van Kii eens vragen wat er dan fout gaat, hij had aangegeven dat met 1 stuks je al op 80% effectief zat toch?
Quote from: Contour on April 10, 2022, 21:04:53
Misschien die man van Kii eens vragen wat er dan fout gaat, hij had aangegeven dat met 1 stuks je al op 80% effectief zat toch?
Ja zal hem is de vraag stellen. Nu als ik het goed begrijp heeft dit ook te maken met hoe groot de ruimte is en in dit geval zal een kleinere ruimte minder van deze toestellen nodig hebben.
Ik ga morgen of overmorgen nog is meten in de andere hoeken en deze waterfalls is vergelijken. Het zal niet zo makkelijk zijn als hoek 1 + hoek 2 om dan te weten wat het effect van 2 zou zijn :)
Quote from: katwax on April 10, 2022, 21:37:16
Ja zal hem is de vraag stellen. Nu als ik het goed begrijp heeft dit ook te maken met hoe groot de ruimte is en in dit geval zal een kleinere ruimte minder van deze toestellen nodig hebben.
Ik ga morgen of overmorgen nog is meten in de andere hoeken en deze waterfalls is vergelijken. Het zal niet zo makkelijk zijn als hoek 1 + hoek 2 om dan te weten wat het effect van 2 zou zijn :)
Inderdaad, er kan wel degelijk verschil zitten tussen verschillende "hoeken" onderling
Mischien een goed idee eens te wat metingen te maken in de verschillende hoeken.
Het is het geld in ieder geval niet waard en als je kijkt hoe kleine woofer er inzit kan die nooit heel veel weg nemen of alleen als je rustig draait.
Neem aan dat de mic op de luisterplaats zit en je de beste plek voor de absorber hebt gekozen.
De beste plek kun je kiezen door roze ruis op te zetten en dan te luisteren waar de meeste energie zich ophoogt, ook dicht bij de grond waar de unit komt te staan.
Een lege kast met een pijp er in is ook een bas absorber en om de 40Hz te dempen heb je een niet zo heel grote kast nodig.
Die zou je op een paar plaatsen in kunnen zetten.
Dit soort problemen is wat ik bedoel als je het midden en hoog te veel dempt in een woonkamer ga daar niet te ver in want het laag word een steeds groter probleem.
Wat ik me ook afvraag wat gebeurt er met muziek bij zo'n actieve absorber.
Laat zeggen dat er niets anders is in de muziek als 30Hz knijpt hij die dan ook af?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 11, 2022, 13:44:49
Het is het geld in ieder geval niet waard en als je kijkt hoe kleine woofer er inzit kan die nooit heel veel weg nemen of alleen als je rustig draait.
Neem aan dat de mic op de luisterplaats zit en je de beste plek voor de absorber hebt gekozen.
De beste plek kun je kiezen door roze ruis op te zetten en dan te luisteren waar de meeste energie zich ophoogt, ook dicht bij de grond waar de unit komt te staan.
Een lege kast met een pijp er in is ook een bas absorber en om de 40Hz te dempen heb je een niet zo heel grote kast nodig.
Die zou je op een paar plaatsen in kunnen zetten.
Dit soort problemen is wat ik bedoel als je het midden en hoog te veel dempt in een woonkamer ga daar niet te ver in want het laag word een steeds groter probleem.
Wat ik me ook afvraag wat gebeurt er met muziek bij zo'n actieve absorber.
Laat zeggen dat er niets anders is in de muziek als 30Hz knijpt hij die dan ook af?
Rob
Rob,
Dat met pinknoise heb ik gedaan op 40Hz en de Avaa stond op 1 van 3 plaatsen waar de roomode het meest aanwezig is. Zoals je kan zien doet de Avaa weinig op die 40 Hz.
Met die kast ga ik is verder in verdiepen, iets anders wat me is aangeraden zijn resonatoren die de 40 hz aanpakken.
Wat heeft het dempen van mid en hoog dan als invloed op het sublaag? Dat is toch freq die niet aangeraakt wordt?
Quote from: katwax on April 12, 2022, 11:24:17
Met die kast ga ik is verder in verdiepen, iets anders wat me is aangeraden zijn resonatoren die de 40 hz aanpakken.
Wat heeft het dempen van mid en hoog dan als invloed op het sublaag? Dat is toch freq die niet aangeraakt wordt?
Resonatoren weet ik niet wat dat zijn maar denk hetzelfde als wat ik bedoel.
Je kunt een kast maken met een inhoud van 40L en een PVC pijp van rond 100mm 29cm lang n de kast monteren en je hebt een bastrap op 40Hz.
Door wat demping er in te duwen word het wat breedbandige maar de Q gaat omlaag.
Die zou je eens 3 kunnen maken van spaanplaat en pvc pijp dat experiment kost niet veel.
Door de pvc pijp langer og korter te maken kun je de afstem frequentie beïnvloeden.
Door het mid hoog te dempen maak je het verschil tussen laag en midhoog groter waardoor het meer hoorbaar word.
Terwijl je vaak meer last van het laag hebt als het midgoog in een woonkamer of alles moet kaal en hard zijn.
Bekijk de RT waarde daar verandert niks in het laag maar wel alles boven de 500Hz.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 12, 2022, 14:58:11
Resonatoren weet ik niet wat dat zijn maar denk hetzelfde als wat ik bedoel.
Je kunt een kast maken met een inhoud van 40L en een PVC pijp van rond 100mm 29cm lang n de kast monteren en je hebt een bastrap op 40Hz.
Door wat demping er in te duwen word het wat breedbandige maar de Q gaat omlaag.
Die zou je eens 3 kunnen maken van spaanplaat en pvc pijp dat experiment kost niet veel.
Door de pvc pijp langer og korter te maken kun je de afstem frequentie beïnvloeden.
Door het mid hoog te dempen maak je het verschil tussen laag en midhoog groter waardoor het meer hoorbaar word.
Terwijl je vaak meer last van het laag hebt als het midgoog in een woonkamer of alles moet kaal en hard zijn.
Bekijk de RT waarde daar verandert niks in het laag maar wel alles boven de 500Hz.
Rob
Rob,
Heb je ergens documentatie over welke lengte van buis, welke freq aanspreekt?
Die resonatoren gaat om deze -> https://gikacoustics.eu/product/gik-acoustics-scopus-tuned-bass-trap-t40/
Ok ik denk dat ik begrjip wat je bedoelt door het onder controle hebben van mid en hoog wordt het niet onder controle hebben van het laag duidelijker, maar:
-Als ik het goed begrepen heb zijn we als mensen in het laag veel minder gevoelig aan die RT dan in mid of hoog, dus is dit minder storend. Klopt dit?
-het gaat bij mij trouwens voornamelijk over sub-bass (sublaag), alles boven 100 hz is vrij goed onder controle
-RT in REW is niet zo betrouwbaar in het echte laag dacht ik, tot waar is het betrouwbaar?
Topt RT zonder Avaa
(https://i.imgur.com/DFtBY8q.png)
3 hoeken zijn mogelijk (4de hoek staat radiator)
Hoek1
(https://i.imgur.com/DPU8FWl.jpg)
Hoek2
(https://i.imgur.com/HFocA6Q.jpg)
Hoek3 (waar ik origineel hem gezet had)
(https://i.imgur.com/vop2JMB.jpg)
Het lijkt erop dat ik foute hoek had gekozen, misschien nog is meten dan :)
Quote from: katwax on April 12, 2022, 15:36:15
Heb je ergens documentatie over welke lengte van buis, welke freq aanspreekt?
Dat is de berekening van een basreflex kast voor een speaker.
De inhoud i.c.m de basreflex pijp zorgt voor de resonantie.
De maat die ik door gegeven heb is voor 40Hz.
Quote from: katwax on April 12, 2022, 15:36:15
Die resonatoren gaat om deze -> https://gikacoustics.eu/product/gik-acoustics-scopus-tuned-bass-trap-t40/
Dat is inderdaad een ander systeem het membraan i.c.m de diepte en absorptie bepalen de resonantie wat veel moeilijker is om te maken.
Een kastje van 40L spaanplaat is zo gemaakt en een paar meter pvc bij van 100mm en aan de slag.
Maak je de pijp korter gaat de resonantie frequentie omhoog en langer gaat de resonantie frequentie omlaag.
Het probleem in het laag is dat je altijd veel middelen nodig hebt om het te onderdrukken.
Quote from: katwax on April 12, 2022, 15:36:15
Ok ik denk dat ik begrjip wat je bedoelt door het onder controle hebben van mid en hoog wordt het niet onder controle hebben van het laag duidelijker, maar:
-Als ik het goed begrepen heb zijn we als mensen in het laag veel minder gevoelig aan die RT dan in mid of hoog, dus is dit minder storend. Klopt dit?
-het gaat bij mij trouwens voornamelijk over sub-bass (sublaag), alles boven 100 hz is vrij goed onder controle
-RT in REW is niet zo betrouwbaar in het echte laag dacht ik, tot waar is het betrouwbaar?
Dat klopt de rt tijd in het laag mag oplopen en we zijn minder gevoelig voor laag.
Maar hoe je het ook wend of keert je brengt het niveau van mid en hoog omlaag waardoor het verschil groter word.
Eerlijk gezegd vind ik je RT er niet zo goed uitziet, je mist veel energie rond de 200Hz en een dip op 500Hz en boven de 3kHz heb je teveel demping.
Je kunt een goede RT meting hetzelfde interpreteren als de frequentie karakteristiek van een speaker die zou behoorlijk vlak moeten zijn of flauw aflopend zonder grote pieken of dalen.
Maar zoals ik al vaker gezegd heb is het niet makkelijk om goed de RT tijd te meten.
Normaal gebeurd dat met een bol met speakers midden in de ruimte en op een behoorlijk volume zodat je ruim boven de ruisvloer en omgeving geluid blijft.
Dus als je een goede RT30 meting wil doen maak je een meting zonder signaal en een met signaal die moet dan minstens 35dB boven de ruis en omgeving geluid zijn.
REW is wel betrouwbaar met een goede meting.
Toen ik in mijn ruimte gemeten heb heb ik de speaker in een hoek gezet.
Hieronder een curve van een soundtrack room waar je weinig reflectie wil en de bij behorende marges.
Rob
Rob,
Ik vind het toch een hele verbetering, maar mogelijk is de RT inderdaad niet correct gemeten, als ik de T30 bekijk is die 500 dip weer weg
(https://i.imgur.com/8Yk7GNs.jpg)
Dit is de Waterfall voor de akoestische aanpassingen en hier zie je toch veel issues (daar waar alles tot vanvoor loopt)
(https://i.imgur.com/VjKuzP9.jpg)
Dit is erna
(https://i.imgur.com/tgGUve0.jpg)
Puur naar waterfalls gekeken is het na de aanpassingen toch veel beter en het klinkt ook veel rijker.
Maar terug naar de Avaa, ik ga nu nog op 1 andere plaatst hem neerzetten, want is toch vrij groot verschil tussen de hoeken, de vraag of het genoeg is lijkt me dan weer niet.
Ik kan ook niks zeggen over klinken, probeerde alleen uit te leggen hoe je moet meten en hoe je de grafiek moet lezen.
In de ideale wereld is de bovenkant van de waterval vlak en de voorkant van de waterval vlak.
Ik heb in mijn ruimte behoorlijke bastraps van 1x1 meter daardoor loopt het laag bij mij niet zo hard op als bij jou.
Als je naar de waterval verschillen kijkt zie je ook dat je veel minder hoog ten opzichte van het midden gebied hebt.
En bij de onderste zie je een probleem bij 500Hz wat weer tegen gesproken word door je eerste RT60 grafiek met de dip op 500Hz.
Ook de demping op 40Hz vind ik raar, waar komt dat vandaan.
Dus nieuwe metingen op de juiste manier zou niet verkeerd zijn.
Maar als je tevreden bent hoef je natuurlijk niks te doen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on April 13, 2022, 19:59:35
Ik kan ook niks zeggen over klinken, probeerde alleen uit te leggen hoe je moet meten en hoe je de grafiek moet lezen.
In de ideale wereld is de bovenkant van de waterval vlak en de voorkant van de waterval vlak.
Ik heb in mijn ruimte behoorlijke bastraps van 1x1 meter daardoor loopt het laag bij mij niet zo hard op als bij jou.
Als je naar de waterval verschillen kijkt zie je ook dat je veel minder hoog ten opzichte van het midden gebied hebt.
En bij de onderste zie je een probleem bij 500Hz wat weer tegen gesproken word door je eerste RT60 grafiek met de dip op 500Hz.
Ook de demping op 40Hz vind ik raar, waar komt dat vandaan.
Dus nieuwe metingen op de juiste manier zou niet verkeerd zijn.
Maar als je tevreden bent hoef je natuurlijk niks te doen.
Rob
Bovenkant vlak -> dat zou dan ook willen zeggen dat SPL vlak is toch?
Voorkant gelijk bedoel je? want vlak gaat die nooit zijn aangezien dit 3D is toch?
Demping in 40hz is DSP, kan niet direct 1 vinden zonder DSP
Heb nu eigenlijk het gevoel dat ik met de Avaa iets aan het zoeken dat niet stoort of wat door DSP opgelost is. Hoewel DSP niets doet met decay.
Na nog wat testen in andere hoeken en luisteren heb ik besloten dat de Avaa C20 niet (genoeg) meerwaarde biedt om de aankoop te rechtvaardigen.
De voorgestelde basstrap met de buizen zal ik zeker in de komende tijd is proberen.
Voorlopig maar gewoon verder muziek luisteren :o
Jammer dat het onvoldoende werkt. Zou ideaal zijn, zo'n relatief klein kastje tegenover 2 kuub demping zoals bij mij. :blush:
In elk geval leuk om hier mee te lezen naar je ervaringen ermee.
Quote from: jahtari on April 13, 2022, 21:34:32
Jammer dat het onvoldoende werkt. Zou ideaal zijn, zo'n relatief klein kastje tegenover 2 kuub demping zoals bij mij. :blush:
In elk geval leuk om hier mee te lezen naar je ervaringen ermee.
Het zou inderdaad heel fijn zijn geweest, maar het doet relatief weinig voor het geld. Mogelijk zou toevoegen van een 2de het beter maken, echter die is zo en zo niet op stock. Kans is dan groot dat de return voor deze niet meer geldig is en daarvoor vind ik de prijs beetje te hoog om met iets te zitten waar ik weinig aan heb.
Quote from: katwax on April 13, 2022, 20:41:13
Bovenkant vlak -> dat zou dan ook willen zeggen dat SPL vlak is toch?
Voorkant gelijk bedoel je? want vlak gaat die nooit zijn aangezien dit 3D is toch?
Bovenkant vlak beteken vlakke frequentie karakteristiek.
En onderkant zeg maar recht beteken de zelfde RT waardes.
Rob
(https://i.imgur.com/by7w7n5.jpg)
Quote from: katwax on November 8, 2022, 08:57:28
(https://i.imgur.com/by7w7n5.jpg)
Wat een genot om te lezen..... ;)
Ochh...,als de boodschap maar duidelijk is ::)
Ja dacht dat de afbeelding genoeg zou zijn :)
Vergelijk moet nog gebeuren, maar qua gebruiksgemak heeft het al bewezen.
Het gaat dus om de Bluesound Node N130 (Node 3).
Voornaamste reden om toch een andere Streamer te nemen is:
-Amazon Music HD
-2 huisgenoten die niet zo te vrede zijn van de Spotify connect integratie op LMS
De N130 is, voor zover ik kon vinden, het enige toestel dat via USB out werkt EN Amzon Music EN Spotify
Compromis is wel geen native DSD ondersteuning, convert DSD naar flac.
Vergelijk met de Allo moet ik nog doen. Gebruiksgemak is alvast een plus voor de Node
Gebruik je Qobuz, dat is toch makkelijk te bedienen.
Quote from: Bebatoli on November 9, 2022, 11:19:48
Gebruik je Qobuz, dat is toch makkelijk te bedienen.
Juist en Qobuz, die was ik vergeten vermelden
Wat bedoel je met makkelijk te bedienen? Het gaat mij vooral om de integraties.
Quote from: katwax on November 9, 2022, 11:23:34
Wat bedoel je met makkelijk te bedienen? Het gaat mij vooral om de integraties.
Ik was niet duidelijk, ik heb zelf een Bluesound Node2i en een NAD M50, beide hebben Bluos als bediening en die vind ik erg prettig in gebruik.
Quote from: Bebatoli on November 9, 2022, 11:36:37
Ik was niet duidelijk, ik heb zelf een Bluesound Node2i en een NAD M50, beide hebben Bluos als bediening en die vind ik erg prettig in gebruik.
Inderdaad, dat is voornaamste reden om deze Bluesound te gebruiken de integratie van de services.
Spotify connect bv op deze Bluesound heeft optie om met meerdere tegellijk af te spelen op zelfde toestel, ook werkt dit vlotter met verschillende profielen.
Ook de Qobuz integratie werkt fijn.
Amazon etc moet ik nog testen.
Vandaag even de tijd nemen om de Allo Signature USBridge te vergelijken met de Bluesound Node (N130).
Even snel USB switchen is echter niet zo "snel" als je zou denken:
-moet mij verplaatsen
-de LMS op de Allo vereist restart van de player services om usb dac te herkennen
Wat ik wil vaststellen is of de Node het evengoed of beter doet dan de Allo qua geluid.
Lijstje met 4 nummers via Qobuz op beide in queue gezet
Beide zijn via ethernet aangesloten op zelfde switch
Na 30min switchen en beluisteren kom ik tot de conclusie dat geen van beide moet onderdoen voor de andere. Dit had ik ook verwacht, dus mogelijk was ik niet 100% zuiver gestart met de test, maar duidelijke verschillen zouden mij toch moeten opvallen.
Ook weet ik reeds dat het voor mij weinig nut heeft dan om de voeding van de Node te verbeteren, want die is aangesloten met de standaard voeding, waar de USBridge is aangesloten op de Shanti voeding.
Omdat ik Amazon HD nog moet testen zal dus de Node zeker nog blijven staan, moest mijn vrouw tijd ervoor willen nemen wil ik haar nog wel eens laten luisteren. Heb de indruk dat zij sneller verschillen waarneemt en ze is veel minder ermee bezig dus heeft minder vooroordelen. Langs de andere kant is zij wel 1 van de partijen die heeft aangezet om het gebruiksgemak te verhogen, waarbij de Node toch duidelijk de overhand heeft :butbut:
Even kort vergelijk gedaan tussen Amazon Music Unlimited en Qobuz. Eerste indruk is dat er geen verschil te horen is en dankzij BluOS kan ik dzelfde track op beide services gewoon in queue zetten :)
Reden waarom ik Amazon Music overweeg:
-als Prime member betaal je nog geen 10 euro per maand
-Uitgebreider dan Qobuz
-lossless en Hires (HD en UltraHD noemen ze het op Amazon)
Quote from: katwax on November 12, 2022, 11:32:59
Even kort vergelijk gedaan tussen Amazon Music Unlimited en Qobuz. Eerste indruk is dat er geen verschil te horen is en dankzij BluOS kan ik dzelfde track op beide services gewoon in queue zetten :)
Reden waarom ik Amazon Music overweeg:
-als Prime member betaal je nog geen 10 euro per maand
-Uitgebreider dan Qobuz
-lossless en Hires (HD en UltraHD noemen ze het op Amazon)
Als Amazon Prime lid krijg je er ook nog Prime video en gratis verzendkosten bij. Maakt dat Prime video dan maar 1 euro p.m. kost danwel 2 euro korting op Music Unlimited HD abonnement.
Vandaag mijn vrouw eraan gezet om te vergelijken.
Eerste vergelijk Qobuz vs Amazon:
-via BluOs zelfde nummer, van zelfde album in queue gezet (1x Qobuz en 1x Amazon)
-daarna random wisselen tussen zelfde nummer
-5 nummers (zowel hires als cd)
Geen verschil was haar conclusie.
Toen ik vroeg of ze de streamers wou vergelijken kreeg ik als reactie, ja geen probleem, maar deze (Bluesound Node) moet wel blijven.
Ze vindt het gebruiksgemak aanzienlijk beter zowel BluOs als alle toeters en bellen van Spotify.
Dus Qobuz stop gezet (eind deze maand) en Amazon music Unlimited blijft.
Aangezien ik geen verschil kon opmerken tussen de streamers en mevrouw duidelijk was ivm welke er moet blijven zal de Node ook blijven.
Leuk dit soort testjes. Welke streamers heb je vergeleken? De Bluesound en...?
Kies je voor Amazon HD vanwege het aanbod, of prijs?
Quote from: brt on November 19, 2022, 23:12:41
Leuk dit soort testjes. Welke streamers heb je vergeleken? De Bluesound en...?
Kies je voor Amazon HD vanwege het aanbod, of prijs?
Streamers:
-BlueSound Node (N130)
-Allo USBridge Signature + Shanti voeding (OS PIcorePlayer)
Beide streamers worden enkel als transport gebruikt, dus de DAC van de Bluesound wordt hierdoor buitenspel gezet. Gebruik van USB out op beide.
Streamers zijn beide ingesteld om bitperfect/passthrough te werken. Hierdoor was er geen volume verschil of ander invloeden die kunnen spelen.
Nummers gekozen op Qobuz aangezien ik die makkelijk op beide kan afspelen.
Zoals gezegd perfect was het niet, de Allo had bij het opnieuw inpluggen van de usb altijd eerst restart van de player nodig, hierdoor gaat er wel wat tijd verloren. De Node had hiervan geen last, zodra de usb erin ging kwam er terug geluid uit.
Door de tijd die verloren gaat kan ik niet met zekerheid zeggen dat er geen mogelijke kleine verschillen zijn, maar aanzienlijke verschillen zouden wel direct opvallen.
Ook moet ik bekennen dat ik vooraf als verwachting had dat er geen verschillen zouden zijn, in het verleden heb ik met andere streamers (transporters) ook nooit verschil kunnen horen.
Ik kies voor Amazon HD om volgende redenen:
-de kwaliteit zelfde is als Qobuz (uit eigen testen)
-hun aanbod (bibliotheek) is vergelijkbaar met Spotify en zeker uitgebreider dan qobuz
-prijs beter dan Tidal of Qobuz
Waarbij ze in volgorde staan en er overal "EN" tussen moet staan. Moest de kwaliteit minder zijn, dan zou het al afvallen.
Het is ook niet allemaal top:
-suggesties lijken minder dan Spotify, mogelijk wordt dit wel beter als ik het langer gebruik
-zoeken is trager dan Spotify
-layout na zoeken moest ik even aan wennen, minder overzichtelijk etc
-geen connect zoals bij Spotify, dus je moet via BluOs gaan ipv de Amazon app zelf
-gebruik de Amazon app zelf om playlists en likes aan te maken en dan kan ik ze direct spelen via BluOs
BluOs geeft wel zelfde resultaat bij zoeken, maar de native Amazon app vind ik beter
Ik probeer amazon zoveel mogelijk te vermijden.
Quote from: jahtari on November 20, 2022, 14:42:32
Ik probeer amazon zoveel mogelijk te vermijden.
Ik tidal, eigenlijk MQA :)
Ik heb jarenlang Tidal Hifi Plus gehad (dus met MQA), maar is zie/hoor totaal de meerwaarde van MQA niet. Dus gezien onze wijzigende muziekbehoefte in mijn gezin stap ik lekker 'terug' naar Tidal Hifi maar dan het gezinsabbonement. Dan heb ik er ook geen last meer van dat in Roon om de haverklap Snollebollekes verschijnt als favoriete artiest ;D
Quote from: Unkhman on November 21, 2022, 12:17:36
Ik heb jarenlang Tidal Hifi Plus gehad (dus met MQA), maar is zie/hoor totaal de meerwaarde van MQA niet. Dus gezien onze wijzigende muziekbehoefte in mijn gezin stap ik lekker 'terug' naar Tidal Hifi maar dan het gezinsabbonement. Dan heb ik er ook geen last meer van dat in Roon om de haverklap Snollebollekes verschijnt als favoriete artiest ;D
Ken het gevoel, ik kreeg vroeger op Spotify ook van die rare suggesties (K3 etc), daar heeft nu ook ieders zijn eigen account :)
Ik heb als proef nu drie maanden Qobuz in gebruik. Maar volg met interesse dit draadje. Als ik het goed begrijp is Amazon (Ultra)HD te vergelijken met Qobuz? En is Amazon gewoon in NL te bestellen? Ik kom telkens in de USA uit.....
Quote from: sonsan on November 21, 2022, 19:15:12
Ik heb als proef nu drie maanden Qobuz in gebruik. Maar volg met interesse dit draadje. Als ik het goed begrijp is Amazon (Ultra)HD te vergelijken met Qobuz? En is Amazon gewoon in NL te bestellen? Ik kom telkens in de USA uit.....
Ja is altijd, maar als je dan naar de settings gaat (https://music.amazon.com/EU/settings) kan je daar instellen -> Amazon music account country/region
Voor mij is het inderdaad zelfde als Qobuz qua kwaliteit.
Dus de Ultra-HD is te vergelijken met de Hi-Res van Qobuz? Scheelt toch €5 per maand....
Kan je hier de Amazon link posten van de HTforum@gizmo2 playlist?
Quote from: sonsan on November 21, 2022, 20:23:42
Dus de Ultra-HD is te vergelijken met de Hi-Res van Qobuz? Scheelt toch €5 per maand....
Kan je hier de Amazon link posten van de HTforum@gizmo2 playlist?
Playlist:
https://music.amazon.com/user-playlists/99f5d9ededb044d08e07f97dd683d687b1e0?ref=dm_sh_d59e-e349-1d42-71cc-73e31
De prime korting ben ik zelf nog met Amazon support aan het trachten in orde te krijgen, blijkbaar snappen ze het zelf niet zo goed :o
Thx!
Het schijnt wel als je Prime Music neemt dat je een beperkt aanbod krijgt. (2 milj. t.o.v. 90 milj.)
Quote from: sonsan on November 21, 2022, 20:51:31
Thx!
Het schijnt wel als je Prime Music neemt dat je een beperkt aanbod krijgt. (2 milj. t.o.v. 90 milj.)
Ik heb Amazon Musci Unlimited. De standard Prime Music die je krijgt bij Prime is inderdaad beperkt, hoewel ze daar volgens mij recent aanpassingen hebben gedaan. Nu Prime music is zo en zo geen lossless, dat krijg je enkel bij de Unlimited versie (zo heb ik het toch begrepen).
Ik ga Amazon eens een maandje gratis proberen.
Vergelijken met Qobuz, kijken of ik verschil hoor....
Quote from: sonsan on November 21, 2022, 20:58:48
Ik ga Amazon eens een maandje gratis proberen.
Vergelijken met Qobuz, kijken of ik verschil hoor....
Ben benieuwd.
Deze ochtend bezoekje gehad van Stephan (MichelDW) met een doos vol kabels.
Hoewel ik mijzelf eerder als non-believer vond ik een opmerking (denk dat het Huub was) wel correct, dat non-believers zich niet open stellen tot het testen en puur op theorie verder gaan. Natuurlijk als je er niet veel waarde aan hecht ga je niet even snel wat kabels kopen, want het zal toch niets zijn :notify:
Nu is het zo dat Stephan helemaal niet ver van mij vandaan zit met zijn winkel, dus even contact met hem opgenomen wat er mogelijk was.
Om het zo openminded mogelijk te maken wil ik geen prijzen weten, wou ik dat Stephan mij kon duiden waarop te letten etc Aangezien hij niet ver woont zou het ook handig zijn als hijzelf al eerst is kwam luisteren om aan te geven of hijzelf wel verschil hoort.
Deze ochtend was het dus zover, Stephan plaatste 3 nummers in de pl (via Amazon music):
-eerst luisteren zonder aanpassingen
-dan stap voor stap kabels veranderen en Stephan luisteren.
Bij zo goed als elke kabel vond Stephan dat het beter klonk, met als belangrijkste de stroomkabels en de stekkerblok. (MichelDW als ik het fout heb, meld het dan even)
Sommige kabels hebben niet ingespeeld en ander wel, dus Stephan vermoed dat het nog wel beter zal worden.
Aangezien Stephan aangeeft verschil waar te nemen ga ik ook luisteren, als Stephan geen verschil zou horen had het snel afgelopen geweest ;D
Nu is het aan mij om te luisteren, afspraak is dat ik het nu eerst minstens een week allemaal laat zoals het nu is, dus met aangepaste bekabeling.
Daarna ga ik zorgvuldig te werk en ga ik stap voor stap terug naar de "oude" kabels.
Ik ga nu zeker nog geen uitspraken doen.
Wil wel alvast Stephan bedanken om hiervoor tijd te maken en de kabels ter beschikking te stellen. Was alvast leuk om je te ontmoeten en over audio te keuvelen :)
Leuk dat je dit gaat testen en zelf gaat ondervinden. Ik ben erg benieuwd naar jouw ervaringen en de geteste kabels. Veel plezier!
Tof dat Stephan dit mogelijk maakt, tof dat jij hiervoor openstaat 👍🏻
Succes met het testen Bjorn (katwax).
Het was leuk je te ontmoeten en ook om de Kii eens in levende lijve te horen. Mooie speakers/systeem. En het klink van bij aanvang prima...
... alleen is dat het nadeel van dergelijk mooi systeem. Het klonk prima, maar misschien kan het nòg veel beter. :D
Voor mijn part geen overgang van slecht naar 'ok'. Want zoals gezegd, het was al best goed. Maar wat ik war miste was subtiliteit in de weergave. En die verfijning zouden de nieuwe kabels zeker moeten toevoegen.
Ik ebn benieuwd naar je eigen eerste indrukken.
Quote from: MichelDW on January 7, 2023, 14:37:17
Succes met het testen Bjorn (katwax).
Het was leuk je te ontmoeten en ook om de Kii eens in levende lijve te horen. Mooie speakers/systeem. En het klink van bij aanvang prima...
... alleen is dat het nadeel van dergelijk mooi systeem. Het klonk prima, maar misschien kan het nòg veel beter. :D
Voor mijn part geen overgang van slecht naar 'ok'. Want zoals gezegd, het was al best goed. Maar wat ik war miste was subtiliteit in de weergave. En die verfijning zouden de nieuwe kabels zeker moeten toevoegen.
Ik ebn benieuwd naar je eigen eerste indrukken.
Eerste indruk dan:
-Eerste wat er nu over de speakers gaat is een NBA game.
Klinkt dit nu anders of is dit omdat ik er probeer op te letten. Als het anders is dan is het zuiverder, meer scheiding tussen commentators en geluid van het veld. Kan zijn als ik alles terug naar oude switch dat, door erop te letten, dit hetzelfde is.
Na de wedstrijd zal ik streepje muziek luisteren.
De echte conclusies kan ik pas echt geven alls ik binnen aanzienlijk tijd terug de oude kabels ga aansluiten.
@ Katwax : Onlangs vroeg ik aan Bruno waarom een precisie klok geen verschil maakt bij gebruik van de Mola Mola dac en bij de Kii Three. Ook kabels zouden geen verschil mogen uitmaken. Netsnoeren daar heb ik uitvoerig mee geëxperimenteerd en er is nagenoeg geen verschil tussen een goedkoop snoertje of een dure exploot. Ik gebruik wel industriele afgeschermde netsnoer kabel, nml LAPP OLFLEX CLASSIC CY CABLE 2.5MM SHIELDED CABLE FOR DIY die ongeveer 10€ de meter kost.
(https://i.ebayimg.com/images/g/5hMAAOSwq7JUIZm-/s-l500.gif)
Maar verder wil ik je de uitleg van Bruno niet onthouden.
Zeer kort door de bocht gezegd, zetten de meeste DACs een sample om naar analoog direct nadat het is binnengekomen. Dat wil zeggen dat de precieze timing van de analoge uitgang van zo'n DAC bepaald wordt door de timing van de digitale bron. Afwijkingen in de timing heten "jitter" en zijn te vergelijken met flutter bij bandrecorders. De klok van de digitale bron wordt dus deel van de digitaal naar analoog omzetting. Wat wil zeggen dat de digitale bron niet zuiver digitaal is, maar ook een analoge component is. En dus verandert het resultaat als je een andere digitale bron neemt.
Gezien het probleem zo duidelijk is, zou je verwachten dat DAC bouwers zichzelf uit de naad zouden werken om dat probleem te verhelpen, maar dat is niet gebeurd. Deels omdat het niet echt een eenvoudig probleem is, deels omdat het de hifi industrie best uitkwam dat ze nu ook dure digitale bronnen konden verkopen (net zoals een "kabel" een "interlink" werd, werd een "CD-speler" een "transport"). Het merkwaardige is dat nu veel mensen denken dat het een een sterk punt is als een DAC verschillen tussen digitale bronnen "laat horen".
De Grimm CC1 ontvangt digitale data van een bron, en stuurt die weer naar buiten met een timing die door zijn eigen klok bepaald wordt. Natuurlijk moet de frequentie van de klok toch op één of andere wijze gelijk gehouden worden aan de bron, anders heb je na een tijdje overschot of tekort aan data. Dus zit er een regeling ervoor zorgt dat pakweg over een periode van 10 seconden gemeten, het gemiddelde aantal buitengaande samples gelijk is aan het gemiddelde aantal binnengekomen samples. Alleen komen de samples veel gelijkmatiger verdeeld naar buiten dan ze zijn binnengekomen. Dat is dus "herklokken". Daardoor kan je aan een CC1 eender welke digitale bron aansluiten en wat er uit komt, wordt qua timing niet meer door die bron beïnvloed. Feitelijk zou je de CC1 simpelweg in een DAC kunnen inbouwen, en dan heb je een DAC die steeds hetzelfde klinkt, ongeacht welke digitale bron je gebruikt.
Functioneel doen de MM DAC en de Kii Three precies dat. Ze meten de binnenkomende sample rate over een lange periode, en zorgen dat de samples enkel op dat gemiddelde tempo worden omgezet zonder rekening te houden met kortstondige variaties. Alleen de methode is anders. Bij het upsamplen wordt elke sample periode niet exact in b.v. 4 stukken verdeeld maar wordt de verdeelverhouding bepaald door de verhouding tussen de (gemiddelde) binnenkomende sample rate en de gewenste uigaande sample rate. Dat wil zeggen dat niet de klok wordt bijgestuurd door de uitgemiddelde binnenkomende sample rate, maar de data wordt omgerekend naar de interne sample rate aan de hand van de gemiddelde verhouding. Dat heet asynchrone sample rate omzetting (ASRC).
Er bestaan ook ASRC chips maar die zijn niet expliciet bedoeld voor ontjittering. Die meten ook de binnenkomende sample rate, maar slechts over een periode van enkele milliseconden. De meeste schommelingen in de binnenkomende klok worden dus gewoon netjes "meegerekend" in het uitgangsresultaat. Dat helpt dus niet. Je kan een superstabiele lokale klok hebben maar de data correspondeert nu met een audiosignaal met toegevoegde flutter... Dat is de situatie bij de LS1 bijvoorbeeld. De klok die erin zit, is dezelfde als de CC1 maar hij is toch behoorlijk brongevoelig.
Daarom hebben Bart en ik onze eigen ASRC ontwikkeld die even goed ontjittert als de CC1. Die ASRC is zuiver een stuk software dat op de DSP draait.
Quote from: Bebatoli on January 7, 2023, 15:17:32
@ Katwax : Onlangs vroeg ik aan Bruno waarom een precisie klok geen verschil maakt bij gebruik van de Mola Mola dac en bij de Kii Three. Ook kabels zouden geen verschil mogen uitmaken. Netsnoeren daar heb ik uitvoerig mee geëxperimenteerd en er is nagenoeg geen verschil tussen een goedkoop snoertje of een dure exploot. Ik gebruik wel industriele afgeschermde netsnoer kabel, nml LAPP OLFLEX CLASSIC CY CABLE 2.5MM SHIELDED CABLE FOR DIY die ongeveer 10€ de meter kost.
(https://i.ebayimg.com/images/g/5hMAAOSwq7JUIZm-/s-l500.gif)
Maar verder wil ik je de uitleg van Bruno niet onthouden.
Zeer kort door de bocht gezegd, zetten de meeste DACs een sample om naar analoog direct nadat het is binnengekomen. Dat wil zeggen dat de precieze timing van de analoge uitgang van zo'n DAC bepaald wordt door de timing van de digitale bron. Afwijkingen in de timing heten "jitter" en zijn te vergelijken met flutter bij bandrecorders. De klok van de digitale bron wordt dus deel van de digitaal naar analoog omzetting. Wat wil zeggen dat de digitale bron niet zuiver digitaal is, maar ook een analoge component is. En dus verandert het resultaat als je een andere digitale bron neemt.
Gezien het probleem zo duidelijk is, zou je verwachten dat DAC bouwers zichzelf uit de naad zouden werken om dat probleem te verhelpen, maar dat is niet gebeurd. Deels omdat het niet echt een eenvoudig probleem is, deels omdat het de hifi industrie best uitkwam dat ze nu ook dure digitale bronnen konden verkopen (net zoals een "kabel" een "interlink" werd, werd een "CD-speler" een "transport"). Het merkwaardige is dat nu veel mensen denken dat het een een sterk punt is als een DAC verschillen tussen digitale bronnen "laat horen".
De Grimm CC1 ontvangt digitale data van een bron, en stuurt die weer naar buiten met een timing die door zijn eigen klok bepaald wordt. Natuurlijk moet de frequentie van de klok toch op één of andere wijze gelijk gehouden worden aan de bron, anders heb je na een tijdje overschot of tekort aan data. Dus zit er een regeling ervoor zorgt dat pakweg over een periode van 10 seconden gemeten, het gemiddelde aantal buitengaande samples gelijk is aan het gemiddelde aantal binnengekomen samples. Alleen komen de samples veel gelijkmatiger verdeeld naar buiten dan ze zijn binnengekomen. Dat is dus "herklokken". Daardoor kan je aan een CC1 eender welke digitale bron aansluiten en wat er uit komt, wordt qua timing niet meer door die bron beïnvloed. Feitelijk zou je de CC1 simpelweg in een DAC kunnen inbouwen, en dan heb je een DAC die steeds hetzelfde klinkt, ongeacht welke digitale bron je gebruikt.
Functioneel doen de MM DAC en de Kii Three precies dat. Ze meten de binnenkomende sample rate over een lange periode, en zorgen dat de samples enkel op dat gemiddelde tempo worden omgezet zonder rekening te houden met kortstondige variaties. Alleen de methode is anders. Bij het upsamplen wordt elke sample periode niet exact in b.v. 4 stukken verdeeld maar wordt de verdeelverhouding bepaald door de verhouding tussen de (gemiddelde) binnenkomende sample rate en de gewenste uigaande sample rate. Dat wil zeggen dat niet de klok wordt bijgestuurd door de uitgemiddelde binnenkomende sample rate, maar de data wordt omgerekend naar de interne sample rate aan de hand van de gemiddelde verhouding. Dat heet asynchrone sample rate omzetting (ASRC).
Er bestaan ook ASRC chips maar die zijn niet expliciet bedoeld voor ontjittering. Die meten ook de binnenkomende sample rate, maar slechts over een periode van enkele milliseconden. De meeste schommelingen in de binnenkomende klok worden dus gewoon netjes "meegerekend" in het uitgangsresultaat. Dat helpt dus niet. Je kan een superstabiele lokale klok hebben maar de data correspondeert nu met een audiosignaal met toegevoegde flutter... Dat is de situatie bij de LS1 bijvoorbeeld. De klok die erin zit, is dezelfde als de CC1 maar hij is toch behoorlijk brongevoelig.
Daarom hebben Bart en ik onze eigen ASRC ontwikkeld die even goed ontjittert als de CC1. Die ASRC is zuiver een stuk software dat op de DSP draait.
Wow. Dit is het meest geloofwaardige verhaal ooit. :worship:
Quote from: HuubF on January 7, 2023, 15:56:21
Wow. Dit is het meest geloofwaardige verhaal ooit. :worship:
Bedankt Bebatoli om dit te delen, telkens als Bruno zulke antwoorden geeft is het vaak moeilijk om nadien te capteren wat hij net gezegd heeft. In dit geval is het een mail van Bruno als ik het goed begrijp.
Huub wil je zeggen dat je twijfelt aan wat Bruno zegt?
Waarom zou je nog iets anders dan Kii willen als je zoiets leest ;D
Het zal vast ok zijn, maar ik vraag het voor de zekerheid toch even: is Bruno ermee akkoord dat deze teksten publiek online komen?
Ondertussen wel enkele nummers voorbij laten komen.
Eerste indruk, meer scheiding toch maar weer dan.
Bv Dancing Flute and Drum van Chesky, dit nummer is opgenomen in een kerk en je hoort hier het weerkerende geluid van de wanden van de kerk, dit geeft een speciaal effect. Is er nu duidelijkere scheiding tussen het directe en het kaatsende geluid? Of is dit gewoon de extra aandachtigheid waarmee ik luister ;D
Het is alvast geen straf om te luisteren, dus doe ik lekker verder :music:
Quote from: Contour on January 7, 2023, 16:18:13
Het zal vast ok zijn, maar ik vraag het voor de zekerheid toch even: is Bruno ermee akkoord dat deze teksten publiek online komen?
Zeker!
Trouwens toen ik enige tijd schreef dat Bruno dus gezegd heeft dat de Kii DAC gelijkwaardig is aan de Mola Mola was ik toch niet helemaal verkeerd 8)
Quote from: katwax on January 7, 2023, 16:34:46
Trouwens toen ik enige tijd schreef dat Bruno dus gezegd heeft dat de Kii DAC gelijkwaardig is aan de Mola Mola was ik toch niet helemaal verkeerd 8)
Functioneel en gelijkwaardig zijn is wel een erg snelle conclusie. Mijn mobiel kan ook ook functioneel het zelfde als een Mola Mola: digitaal naar analog converteren maar of ze dan ook meteen gelijkwaardig zijn. [emoji3] Gevalletje semantiek lijkt mij...
Quote from: vergeerr72 on January 7, 2023, 16:47:04
Functioneel en gelijkwaardig zijn is wel een erg snelle conclusie. Mijn mobiel kan ook ook functioneel het zelfde als een Mola Mola: digitaal naar analog converteren maar of ze dan ook meteen gelijkwaardig zijn. [emoji3] Gevalletje semantiek lijkt mij...
Ja, misschien iets te kort door de bocht :D
Een eerste echte conclusie die ik alvast wel kan trekken.
Je akoestiek aanpakken heeft veel meer, maar dan ook veel meer impact dan kabels, dus economisch gezien is akoestiek meer bang for buck.
Echt een uitspraak waar ik volledig achter sta....
Quote from: katwax on January 7, 2023, 16:11:15
Bedankt Bebatoli om dit te delen, telkens als Bruno zulke antwoorden geeft is het vaak moeilijk om nadien te capteren wat hij net gezegd heeft. In dit geval is het een mail van Bruno als ik het goed begrijp.
Huub wil je zeggen dat je twijfelt aan wat Bruno zegt?
Waarom zou je nog iets anders dan Kii willen als je zoiets leest ;D
Nee ik neem Bruno uiterst serieus. Ik wil geen Kii omdat dat voor mij te duur is. De Neumann KH420 gaat net. Bovendien moet ik ook nog een hoop geld uitgeven aan een goede streamer/dac/vv.
Quote from: HuubF on January 7, 2023, 16:58:43
Nee ik neem Bruno uiterst serieus. Ik wil geen Kii omdat dat voor mij te duur is. De Neumann KH420 gaat net. Bovendien moet ik ook nog een hoop geld uitgeven aan een goede streamer/dac/vv.
Je hebt je keuze gemaakt en dat snap ik, maar bij de Kii is de bron van een veel mindere invloed, en dat komt met name doordat de digitale input stage helemaal anders is opgebouwd dan bij andere spelers. Daarm heet het ook geen zin om zowel bij de Kii als bij de Mola Mola Tambaqui geen zin om een precieze klok te gebruiken. Ik had een Grimm CC1 klok en met andere Dac's was het verschil duidelijk waarneembaar, maar in combinatie met de Tambaqui was er egen enkel verschil, met of zonder klok, hetzelfde bij de Kii.
Quote from: katwax on January 7, 2023, 16:34:46
Trouwens toen ik enige tijd schreef dat Bruno dus gezegd heeft dat de Kii DAC gelijkwaardig is aan de Mola Mola was ik toch niet helemaal verkeerd 8)
De digitale inputstage is bij de Kii hetzelfde als bij de Mola Mola, maar dat zijn de enige overeenkomsten. Omdat 6x Tambaqui fysisch niet in de Kii past is de uitvoering een stuk eenvoudiger. Wat niet wil zeggen dat hij slecht is, zeker niet, maar de Tambaqui gaat een stuk verder.
Quote from: katwax on January 7, 2023, 16:54:59
Een eerste echte conclusie die ik alvast wel kan trekken.
Je akoestiek aanpakken heeft veel meer, maar dan ook veel meer impact dan kabels, dus economisch gezien is akoestiek meer bang for buck.
Dat is dan toch ook een voorbarige conclusie hoor. Althans volgens mij. ;)
Je akoestiek is best in orde... en daar nóg extra in investeren zal je niet de finesse opleveren die de betere kabels brengen. En eigenlijk zeg ik het fout... deze kabels brengen niets extra's, het zijn de oude die wat weglaten.
Over welke kabels hebben we het nu, netwerkkabels of netsnoeren of allebei ?
Netsnoeren kunnen bij de Kii iets uitmaken, omdat als je afgeschermde kabel gebruik je stroiiveld verkleint of zelfs onbestaande is, hetzelfde met netwerkkabel. Ik heb een Cat 6 en heb daar zelf een afscherming op aangebracht en dat bracht meer rust omdat de kabel nagenoeg ongevoelig is geworden voor buiteninvloeden. Meer info:https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/maak-een-eigen-high-end-netwerkkabel-shield-it-baby/ (https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/maak-een-eigen-high-end-netwerkkabel-shield-it-baby/)
Het betreft een Supra LoRad SPC afgeschermde stroomkabel op de beide basmodules (de 'brug' naar de kii zelf is niet vervangen). Netwerkkabel is voorlopig niet vervangen - enkel 2 Supra's achtergelaten om te testen.
Supra MD-06 SPC stekkerblok.
Op de Bluesound Node bron een Wireworld netsnoer en een Supra USB.
Niets 'fancy' wat prijzen betreft.
Quote from: Bebatoli on January 7, 2023, 17:04:48
Je hebt je keuze gemaakt en dat snap ik, maar bij de Kii is de bron van een veel mindere invloed, en dat komt met name doordat de digitale input stage helemaal anders is opgebouwd dan bij andere spelers. Daarm heet het ook geen zin om zowel bij de Kii als bij de Mola Mola Tambaqui geen zin om een precieze klok te gebruiken. Ik had een Grimm CC1 klok en met andere Dac's was het verschil duidelijk waarneembaar, maar in combinatie met de Tambaqui was er egen enkel verschil, met of zonder klok, hetzelfde bij de Kii.
Tsja als ik dat verhaaltje een paar jaar eerder had gelezen zou dat misschien mijn keuze hebben beïnvloed.
Gelukkig leiden meerdere wegen naar een mooi geluid.
Quote from: HuubF on January 7, 2023, 18:05:46
Gelukkig leiden meerdere wegen naar een mooi geluid.
Zeker, ik heb zelf 2 sets, de Kii Three en een set opgebouwd rond de Magnepan MG 20 en die set gaat een heel stuk verder dan de toch al mooie Kii Three.
Het irritante van dat verhaal van Bruno is de consequentie dat componenten dus wel degelijk invloed op elkaar kunnen uitoefenen.
Het wordt ons als consument alleen niet verteld waarom. En al helemaal niet welke apparaten er gevoelig voor zijn. Ik zou het liefst kiezen uit apparaten die er ongevoelig voor zijn en goed meten. En daar dan de best klinkende uit kiezen.
Maar helaas is er een enorm rookgordijn van onduidelijkheid en natuurlijk de nooit aflatende ijver van mensen die vinden dat helemaal niets uitmaakt. Dat kan mooi de prullenbak in.
Quote from: MichelDW on January 7, 2023, 17:51:04
Het betreft een Supra LoRad SPC afgeschermde stroomkabel op de beide basmodules (de 'brug' naar de kii zelf is niet vervangen). Netwerkkabel is voorlopig niet vervangen - enkel 2 Supra's achtergelaten om te testen.
Supra MD-06 SPC stekkerblok.
Op de Bluesound Node bron een Wireworld netsnoer en een Supra USB.
Niets 'fancy' wat prijzen betreft.
Waar zit die afscherming dan aan vast ?
Quote from: Kingpin on January 7, 2023, 18:57:11
Waar zit die afscherming dan aan vast ?
Bij de Supra's zit die enkel verbonden aan de kant van de schuko.
Quote from: katwax on January 7, 2023, 14:25:23
Hoewel ik mijzelf eerder als non-believer vond ik een opmerking (denk dat het Huub was) wel correct, dat non-believers zich niet open stellen tot het testen en puur op theorie verder gaan.
Veel plezier.
Ik ben een nonbeliever en heb al heel veel verschillende kabels in mijn set gehoord. Gewoon, omdat in de loop der jaren regelmatig wat nieuws voorbij komt. Ook ben ik weleens wezen luisteren bij mensen die dan wisselden van kabel. Ik denk dat de meeste non-believers niet beperkt zijn tot 1 of 2 of 3 kabels. Dus de stelling lijkt me niet heel juist.
Quote from: MichelDW on January 7, 2023, 18:59:15
Bijbde Supra's zit die enkel verbonden aan de kant van de schuko.
Aan ?
Ik bedoel, de Schuko is niet afgeschermd ...
Verbonden aan de aarding aan de schuko zijde.
Quote from: HuubF on January 7, 2023, 18:56:28
Het irritante van dat verhaal van Bruno is de consequentie dat componenten dus wel degelijk invloed op elkaar kunnen uitoefenen.
Het wordt ons als consument alleen niet verteld waarom. En al helemaal niet welke apparaten er gevoelig voor zijn. Ik zou het liefst kiezen uit apparaten die er ongevoelig voor zijn en goed meten. En daar dan de best klinkende uit kiezen.
Maar helaas is er een enorm rookgordijn van onduidelijkheid en natuurlijk de nooit aflatende ijver van mensen die vinden dat helemaal niets uitmaakt. Dat kan mooi de prullenbak in.
Ik lees het anders Huub: als er in de DAC een herklokking plaats vindt - niet op basis van milliseconden maar op basis van meer data - en dat jitterloze signaal wordt naar de DAC gevoerd, dan maakt het dus niet meer uit wat voor component er voor hangt. En dat is wat ik Katwax al menig maal heb zien beweren: het maakt bij hem niet uit welke streamer hij voor de KIIs hangt, het klinkt allemaal gelijk. Dat strookt helemaal met wat Bruno schrijft.
Wel mooi, want dat scheelt je een hoop geld. Een bluesound ervoor en klaar is Kees. Nou ja, Bjorn in dit geval. :D
Groet,
Richard
Quote from: Richi on January 7, 2023, 19:28:31
Ik lees het anders Huub: als er in de DAC een herklokking plaats vindt - niet op basis van milliseconden maar op basis van meer data - en dat jitterloze signaal wordt naar de DAC gevoerd, dan maakt het dus niet meer uit wat voor component er voor hangt. En dat is wat ik Katwax al menig maal heb zien beweren: het maakt bij hem niet uit welke streamer hij voor de KIIs hangt, het klinkt allemaal gelijk. Dat strookt helemaal met wat Bruno schrijft.
Wel mooi, want dat scheelt je een hoop geld. Een bluesound ervoor en klaar is Kees. Nou ja, Bjorn in dit geval. :D
Groet,
Richard
In het geval van de Kii's klopt Katwax zijn verhaal, maar bij 99,9% van de Dac's zal een precisie klok wel verschil maken. En het klopt wel met wat Bruno schrijft. Ik heb die vraag destijds aan Bruno gesteld omdat ik een Grimm CC1 klok had en met of zonder klok klonk exact hetzelfde op de Kii's en de Mola Mola Tambaqui Dac. Ik vroeg hem waarom ik geen verschil kon horen met of zonder klok en dat antwoord heb ik hier geplaatst. Ik heb een NAD M50 netserkspeler en wilde een duurder exemplaar kopen. Ik heb toen een top netwerkspeler in huis gehaald en er was geen verschil te horen met de NAD, dus heb ik de NAD behouden.
Wat was die top netwerkspeler dan... hier en daar worden merken en type nummers gemeld, maar dan nu weer niet...
Quote from: HuubF on January 7, 2023, 15:56:21
Wow. Dit is het meest geloofwaardige verhaal ooit. :worship:
Tjonge, ik lees het als exact het volgende blaatverhaal. Die Bruno, beetje afgeven op de audio industrie en tegelijkertijd zelf een soortgelijk lulverhaal ophangen. Want het komt hem ook wel goed uit, nietwaar?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on January 7, 2023, 19:56:07
Tjonge, ik lees het als exact het volgende blaatverhaal. Die Bruno, beetje afgeven op de audio industrie en tegelijkertijd zelf een soortgelijk lulverhaal ophangen. Want het komt hem ook wel goed uit, nietwaar?
Groeten...
Het is voor mij duidelijk dat inderdaad de audio industrie het wel degelijk heeft begrepen want ze kan nu extra precisie klokken verkopen, dure kabels, exotische apparatuur.
De inbreng van Bruno is gestoeid op wetenschappelijk onderzoek, dat van jou duidelijk niet....
Ik zal ook zeker niet aanraden om mijn invulling van zijn verhaal als gospel te nemen. Maar een beetje kritisch mag je wel zijn. Mijn verhaal was als reactie op Huub's aanbidding van de man.
Groeten...
Quote from: MichelDW on January 7, 2023, 17:05:57
Dat is dan toch ook een voorbarige conclusie hoor. Althans volgens mij. ;)
Je akoestiek is best in orde... en daar nóg extra in investeren zal je niet de finesse opleveren die de betere kabels brengen. En eigenlijk zeg ik het fout... deze kabels brengen niets extra's, het zijn de oude die wat weglaten.
Had er misschien beetje meer uitleg bij moeten geven.
Sommige beweren dat je niet moet investeren in je akoestiek, want met enkele goede kabels is dit ook opgelost.
De akoestische aanpassingen die ik gedaan hebben waren onmiddelijk hoorbaar qua verschil, daar moest je zelfs niet voor gaan zitten om dat te horen. Als je dat dan vergelijkt met geld dat soms wordt uitgeven aan kabels, krijg je maar waar voor je geld.
Qua upgrades is het bij dus Akoestiek > BXT > Streamer
De eerste conclusie is dus simpel gezegd akoestiek beats kabels, maar wil niet zeggen dat kabels niets doen. In het rijtje hierboven komen ze mogelijk tussen BXT en streamer :)
Quote from: Richi on January 7, 2023, 19:28:31
Ik lees het anders Huub: als er in de DAC een herklokking plaats vindt - niet op basis van milliseconden maar op basis van meer data - en dat jitterloze signaal wordt naar de DAC gevoerd, dan maakt het dus niet meer uit wat voor component er voor hangt. En dat is wat ik Katwax al menig maal heb zien beweren: het maakt bij hem niet uit welke streamer hij voor de KIIs hangt, het klinkt allemaal gelijk. Dat strookt helemaal met wat Bruno schrijft.
Wel mooi, want dat scheelt je een hoop geld. Een bluesound ervoor en klaar is Kees. Nou ja, Bjorn in dit geval. :D
Groet,
Richard
Uiteindelijk is een Kii toch niet zo duur dan ;D
Quote from: Kwabbernoot on January 7, 2023, 20:06:16
Ik zal ook zeker niet aanraden om mijn invulling van zijn verhaal als gospel te nemen. Maar een beetje kritisch mag je wel zijn. Mijn verhaal was als reactie op Huub's aanbidding van de man.
Groeten...
Ik aanbid helemaal niemand hoor.
Maar als er dan eindelijk een keer iets geloofwaardigs uit de mond van een bouwer komt dan is het wel ongelofelijk eigenwijs om zelfs dat als propaganda weg te zetten.
Nou nou er zijn er wel meer hoor die een verhaal kunnen vertellen. Het is een kundig man, anders zou hij niet mede aan de wieg staan van zulk mooi spul. Maar ik ken er nog wel een paar die bijzonder kundig zijn en een goed verhaal vertellen. Zit alleen een beetje minder in jou richting.
Daarnaast...en ik kan er overheen gelezen hebben...wat doet alles wat Bruno zegt met de weergave ? Op welke manier hoorbaar ? En zou hij kunnen vertellen wat we nog niet kunnen meten ? :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 8, 2023, 09:24:42
Nou nou er zijn er wel meer hoor die een verhaal kunnen vertellen. Het is een kundig man, anders zou hij niet mede aan de wieg staan van zulk mooi spul. Maar ik ken er nog wel een paar die bijzonder kundig zijn en een goed verhaal vertellen. Zit alleen een beetje minder in jou richting.
Daarnaast...en ik kan er overheen gelezen hebben...wat doet alles wat Bruno zegt met de weergave ? Op welke manier hoorbaar ? En zou hij kunnen vertellen wat we nog niet kunnen meten ? :D
Gr. Hans
Ik heb geen 'richting', Hans.
Alleen op zoek naar iets waar ik me een beetje aan vast kan houden. Dan helpt een bericht vanuit de machinekamer. Het is erg jammer dat zich dan weer een soort tegen-oprisping vormt. Zo komen we er nooit uit.
We helpen je hier wel met 't 'Keep an open mind' 😅
Quote from: chansig on January 8, 2023, 09:24:42
Nou nou er zijn er wel meer hoor die een verhaal kunnen vertellen. Het is een kundig man, anders zou hij niet mede aan de wieg staan van zulk mooi spul. Maar ik ken er nog wel een paar die bijzonder kundig zijn en een goed verhaal vertellen. Zit alleen een beetje minder in jou richting.
Daarnaast...en ik kan er overheen gelezen hebben...wat doet alles wat Bruno zegt met de weergave ? Op welke manier hoorbaar ? En zou hij kunnen vertellen wat we nog niet kunnen meten ? :D
Gr. Hans
Het gaat om wat Bebatoli niet hoort op de Kii. Toevoegen van een clock had geen invloed, alsook het vervangen van de streamer door een betere had geen invloed. Of zoals ik dit al paar heb gezegd, als je DAC goed is en zorgt dat hij enkele de data (bits) doorlaat dan heeft wat er daarvoor in de keten zit geen invloed (zolang het allemaal 1 op 1 blijft, zodra je gaat upsampele of bv LP-speler ervoor hebt zal dit wel impact hebben).
Quote from: HuubF on January 8, 2023, 09:43:29
Ik heb geen 'richting', Hans.
Alleen op zoek naar iets waar ik me een beetje aan vast kan houden. Dan helpt een bericht vanuit de machinekamer. Het is erg jammer dat zich dan weer een soort tegen-oprisping vormt. Zo komen we er nooit uit.
Ja de oprisping is vreselijk. :crazy:
Nogmaals het is een kundig man. Tenminste dat denk ik. Ik heb de kennis niet om te beoordelen of hij kundig is. Anders krijg ik die ook op mijn dak. Wil alleen weten wat het hoorbare effect is.
Jerry deed dat ook altijd zo mooi: Een heel technisch verhaal, was niet te stoppen. Ik ben natuurlijk beleefd en blijf luisteren. Enige wat er toe deed: Wat doet het ?
Gr. Hans
Quote from: katwax on January 7, 2023, 16:18:36
Ondertussen wel enkele nummers voorbij laten komen.
Eerste indruk, meer scheiding toch maar weer dan.
Bv Dancing Flute and Drum van Chesky, dit nummer is opgenomen in een kerk en je hoort hier het weerkerende geluid van de wanden van de kerk, dit geeft een speciaal effect. Is er nu duidelijkere scheiding tussen het directe en het kaatsende geluid? Of is dit gewoon de extra aandachtigheid waarmee ik luister ;D
Het is alvast geen straf om te luisteren, dus doe ik lekker verder :music:
Dart is alvast de essentie van wat je voor verbetering zou moeten horen. En akoestische live opnames laten dat uiteraard het beste horen. De details van de opname ruimte worden veel beter waarneembaar.
Ga je terug naar de oude situatie, dan zal je mits aandachtig luisteren die info nog wel terug horen, maar veel minder duidelijk.
Kijk je op tv naar bvb een reisverslag, dan hoor je duidelijk de atmosfeer van de ruimte... je zit samen met de verteller in de besloten en gedempte ruimte van een auto, de uitgestrektheid van een verlaten marktplein, de galm van een kerkgebouw...
(How is that for Storytelling 😉)
Quote from: Xander32 on January 8, 2023, 09:47:28
We helpen je hier wel met 't 'Keep an open mind' 😅
haha, ik hou mij nog altijd aan de afspraken zoals gemaakt. Als ik terug ga naar de oude situatie zal ik pas mijn conclusies posten als ik alles terug naar het oude heb.
Wat volgens mij wel is "opgelost" is het volgende:
-met de "oude" kabels hoorde ik een klik over de speakers als deze actief waren wanneer iemand in het huis sommige schakelaars gebruikt
-met de nieuwe kabels heb ik dit gisteren niet gehoord, als ik moet gokken is dit door de stekkerblok
Als bovenstaande klopt, vraag ik mij direct ook af, als ik die schakelaars kon horen, heeft dan andere toestellen in huis die constant aan staan mogelijk geen constante invloed op het geluid en is dit dan nu ook weg?
Het is alvast iets wat ik zeker ga meenemen als ik terug switch, even schakelaar gebruiken om te bepalen welke wijziging hier nu verantwoordelijk voor is, dit gaat dan zo en zo blijven.
Quote from: MichelDW on January 8, 2023, 10:02:03
Dart is alvast de essentie van wat je voor verbetering zou moeten horen. En akoestische live opnames laten dat uiteraard het beste horen. De details van de opname ruimte worden veel beter waarneembaar.
Ga je terug naar de oude situatie, dan zal je mits aandachtig luisteren die info nog wel terug horen, maar veel minder duidelijk.
Kijk je op tv naar bvb een reisverslag, dan hoor je duidelijk de atmosfeer van de ruimte... je zit samen met de verteller in de besloten en gedempte ruimte van een auto, de uitgestrektheid van een verlaten marktplein, de galm van een kerkgebouw...
(How is that for Storytelling 😉)
Ik heb jouw input zeker meegenomen bij het luisteren, maar keerzijde is dat ik er natuurlijk die extra aandacht aan geef. Nu diezelfde aandacht zal er ook zijn als ik de vorige kabels terug aansluit, dat zou dan volgens mij uitkomen op een eerlijke conclusiie.
Dat zou het zeker... of toch tenminste JOUW eerlijke conclusie ... en dat is de enige die telt!
(ok, naast die van je vrouw dan :D)
Quote from: Jazzman on January 7, 2023, 19:52:50
Wat was die top netwerkspeler dan... hier en daar worden merken en type nummers gemeld, maar dan nu weer niet...
Ik kan niet antwoorden voor Bebatoli, buiten dat de clock een Grimm CC1 was, maar wat er ipv de NAD als streamer is getest weet ik niet.
MAAR mijn testen waren:
-HTPC met Daphile -> standaard voeding etc, dus op papier de minst audiofiele
-Microrendu -> deze is vergeleken met de HTPC, hoewel ik eerst dacht dat ik wel verschil waarnam, bleek dit dan eerder een mindfuck te zijn
-Allo USBridge signature met Allo Shanti voeding -> vs HTPC, geen verschil, maar HTPC had wel een fan die je kon horen tijdens stillere stukken in de muziek
-Bluesound Node N130 -> deze vergeleken tov de USBridge en ook hier geen verschil in geluid, maar doet Amazon music en is gebleven
Bij Kii zelf had men toen ik op bezoek ben geweest:
-Innuos Statement
-Lumin U1 (niet zeker van type)
-Watson Audio Emerson Digital
Heb toen 3 mensen van Kii op 1 of andere manier gevraagd naar welke ze verkozen en over het algemeen was het antwoord dat de verschillen verwaarloosbaar zijn. Grappig was bv dat de Innuos en Lumin op zelfde set stond en men moest gaan kijken welke nu eigenlijk aan het streamen was, om maar te duiden hoeveel aandacht dat ze er zelf aan geven.
Heb ook enkele demo's van Kii bijgewoond waar men gewoon een laptop gebruikt en hierbij gaf Bruno toen al aan dat dit evengoed was.
Een ander vergelijk die tot aan mijn oren is gekomen was de GRIMM AUDIO MU1 vs Roon Nucleus alike (+-1K) -> ook daar geen verschil
Echter zijn er ook hier op het forum mensen die wel verschil horen. Ik denk dan direct aan instellingen, want vaak doen deze toestellen, zeker default, wel aanpassingen bv de BluOs heeft default Replay-gain aan staan. Kan ook zijn dat al die mensen die geen verschil horen, gewoon niet goed horen.
Ik geloof zeker dat de Kii relatief ongevoelig is voor wat je er voor knoopt. Bruno praat geen poep.
We moeten alleen wel de boel uit elkaar houden. Met dit nieuwe inzicht kan ik wel begrijpen dat jij nauwelijks verschillen hoort. Maar bij mij vallen ook wel wat dingen op zijn plek. Zo heb ik een merkwaardige afkeer tegen digitale verbindingen. Ik hou het het liefst analoog. Wat een streamer/dac/vv verder uitvreet qua digitalia maakt me wat minder uit; dat is één klok.
Dat past ook in het door Bruno geschetste plaatje.
Vandaar mijn, wellicht wat overtrokken, combinatie van ergernis (waarom weten we dit nu pas) en a-ha erlebnis.
Quote from: HuubF on January 8, 2023, 11:14:52
Ik geloof zeker dat de Kii relatief ongevoelig is voor wat je er voor knoopt. Bruno praat geen poep.
We moeten alleen wel de boel uit elkaar houden. Met dit nieuwe inzicht kan ik wel begrijpen dat jij nauwelijks verschillen hoort. Maar bij mij vallen ook wel wat dingen op zijn plek. Zo heb ik een merkwaardige afkeer tegen digitale verbindingen. Ik hou het het liefst analoog. Wat een streamer/dac/vv verder uitvreet qua digitalia maakt me wat minder uit; dat is één klok.
Dat past ook in het door Bruno geschetste plaatje.
Vandaar mijn, wellicht wat overtrokken, combinatie van ergernis (waarom weten we dit nu pas) en a-ha erlebnis.
Zodra je analoog gaat doe je een bewerking en voldoet het niet meer aan wat hier gezegd wordt, daarom dat ik ook altijd enkel maar transport gebruik van een streamer en zeker niet ergens een stap naar analoog ertussen zet.
Wonderen kan men niet verrichten, zodra iets naar analoog gaat voordat het in de Kii komt, waarbij dit analoog dan terug naar digitaal wordt gezet, zal deze analoge invloed meegaan, dit kan men niet omkeren door naar digitaal te gaan.
Quote from: katwax on January 8, 2023, 11:25:03
Zodra je analoog gaat doe je een bewerking en voldoet het niet meer aan wat hier gezegd wordt, daarom dat ik ook altijd enkel maar transport gebruik van een streamer en zeker niet ergens een stap naar analoog ertussen zet.
Wonderen kan men niet verrichten, zodra iets naar analoog gaat voordat het in de Kii komt, waarbij dit analoog dan terug naar digitaal wordt gezet, zal deze analoge invloed meegaan, dit kan men niet omkeren door naar digitaal te gaan.
Daarom is mijn speaker ook analoog.
De Kii, Mola Mola en de Grimm Mu1 schijnen dit probleen aardig on onder controle te hebben. Het kan echter dus ook aan de Dac kant, Mola Mola/Kii of streamerkant opgelost worden, Grimm Mu1. Kortom een streamer kan verschil maken als de dac het niet oplost. En waar je het doet is een keuze.
Toen ik mijn Kii set had gekocht en bezig was om mijn oude conventionele audioset te verkopen, wilde ik mijn dCS Network Bridge plus Audioquest Diamond AES/EBU kabel behouden. Ik heb echter 2 weken uitgebreid naar het verschil geluisterd tusse de Kii met de dCS versus Kii rechtstreeks op de Nuc (met Roon Rock) via merkloze usb kabel van 'n paar euro. Ik heb écht mijn best gedaan maar kon NUL verschil ontwaren. Dus toen heb ik de dCS en Audioquest ook verkocht. De ASRC software in de Kii werkt blijkbaar zeer goed.
Mijn dac dus niet. Maar ik merk dat Gentooplayer op mijn streamer hier wel een positief verschil maakt.
Dus ja. Ik kan mijn voorstellen dat er bij sommige mensen er geen verschil waarneembaar is in streamers. Maar die stelligheid geldt alleen voor hun situatie. Dit lijkt zich momenteel wel voorbehouden aan toch wat prijzigere apparatuur. Blijft dus toch de keuze aan welke kant jij je geld spendeert. Ideaal is dat de dac het doet maar bij een enkel bron valt het te overwegen om het daarvoor te doen.
Quote from: katwax on January 8, 2023, 10:03:42
Wat volgens mij wel is "opgelost" is het volgende:
-met de "oude" kabels hoorde ik een klik over de speakers als deze actief waren wanneer iemand in het huis sommige schakelaars gebruikt
-met de nieuwe kabels heb ik dit gisteren niet gehoord, als ik moet gokken is dit door de stekkerblok
Als bovenstaande klopt, vraag ik mij direct ook af, als ik die schakelaars kon horen, heeft dan andere toestellen in huis die constant aan staan mogelijk geen constante invloed op het geluid en is dit dan nu ook weg?
Het is alvast iets wat ik zeker ga meenemen als ik terug switch, even schakelaar gebruiken om te bepalen welke wijziging hier nu verantwoordelijk voor is, dit gaat dan zo en zo blijven.
Als het bij je enigszins kan, zou ik voordat je met kabels gaat experimenteren, eerst een dedicated stroomgroep voor je audio (laten) aanleggen als ik dit zo lees. Beter voorkomen als verhullen.
Quote from: Unkhman on January 8, 2023, 13:18:19
Toen ik mijn Kii set had gekocht en bezig was om mijn oude conventionele audioset te verkopen, wilde ik mijn dCS Network Bridge plus Audioquest Diamond AES/EBU kabel behouden. Ik heb echter 2 weken uitgebreid naar het verschil geluisterd tusse de Kii met de dCS versus Kii rechtstreeks op de Nuc (met Roon Rock) via merkloze usb kabel van 'n paar euro. Ik heb écht mijn best gedaan maar kon NUL verschil ontwaren. Dus toen heb ik de dCS en Audioquest ook verkocht. De ASRC software in de Kii werkt blijkbaar zeer goed.
Die dCS Network Bridge is toch ook wel gekend als een topper als we over highend streamer/transport spreken, daar kan je wel enkel Nucjes mee kopen :)
Quote from: HuubF on January 8, 2023, 11:42:35
Daarom is mijn speaker ook analoog.
Is omgekeerde van wat je toch meer en meer ziet in audio. Het zolang mogelijk digitaal te houden, dit om zoveel mogelijk controle te houden.
Quote from: zegel on January 8, 2023, 13:41:23
Als het bij je enigszins kan, zou ik voordat je met kabels gaat experimenteren, eerst een dedicated stroomgroep voor je audio (laten) aanleggen als ik dit zo lees. Beter voorkomen als verhullen.
Hoe zou dit dan in praktlijk zijn, je neemt 1 zekering die dedicated is voor contactdoos waaruit je de stroom voor je stereo haalt?
De schakelaars die ik namelijk hoor zitten volgens mij niet op dezelfde zekering als de stereo set.
Dus resumé: als wie dan ook zegt dat de streamer geen invloed heeft op het geluid zolang het digitaal blijft dan is dat onzin en wordt dat pas geloofd als Bruno het zegt èn onderbouwd met een verhaal? Is dat een beetje het verhaal?
Groeten...
Nee, want dat zegt Bruno niet. Het ligt schijnbaar aan de DAC of je wel of geen verschil hoort tussen streamers.
Ja, maar daar verwijs ik naar in zijn onderbouwing. Ik vond de zin zo al lang genoeg. :D
Quote from: Kwabbernoot on January 8, 2023, 18:28:56
Dus resumé: als wie dan ook zegt dat de streamer geen invloed heeft op het geluid zolang het digitaal blijft dan is dat onzin en wordt dat pas geloofd als Bruno het zegt èn onderbouwd met een verhaal? Is dat een beetje het verhaal?
Groeten...
?
Quote from: Kwabbernoot on January 8, 2023, 18:28:56
Dus resumé: als wie dan ook zegt dat de streamer geen invloed heeft op het geluid zolang het digitaal blijft dan is dat onzin en wordt dat pas geloofd als Bruno het zegt èn onderbouwd met een verhaal? Is dat een beetje het verhaal?
Groeten...
Ten eerste is dat in combinatie met de Mola Mola Tambaqui of de Kii Three en dit vanwege de specifieke opbouw van de digitale input.
Dat wil totaal niet zeggen dat er geen andere mooie apparatuur is, zeker als dat in combinatie is met een precisie klok.
Verder is het verhaal van Bruno, welk ik heb geplaatst, een antwoord op een vraag van mij, nml hoe komt het dat ik geen verschil hoor als ik de NAD M50 via een Grimm CC1 klok laat reclocken of rechtstreeks op de Tambaqui aansluit.
Vind je kabel challenge dapper en leuk om te lezen, heb wel mijn bedenkingen omdat je deze uitdaging niet blind aan gaat. Weet niet of je partner aan de kabels mag komen, maar zou dan voorstellen dat de partner op een dag gewoon een kabel wisselt zonder dat jij dat weet. :D
Blijf het volgen, succes met testen.
Quote from: mmuetst on January 8, 2023, 22:27:40
Vind je kabel challenge dapper en leuk om te lezen, heb wel mijn bedenkingen omdat je deze uitdaging niet blind aan gaat. Weet niet of je partner aan de kabels mag komen, maar zou dan voorstellen dat de partner op een dag gewoon een kabel wisselt zonder dat jij dat weet. :D
Blijf het volgen, succes met testen.
Haha, tja tuurlijk zou ze dat mogen, probleem is echter dat kans bestaat dat ik geen geluid meer heb dan ;D
Blind testen is tevens ook lastig in dit geval, de tijd die je nodig hebt om kabels soms te wisselen is vrij lang.
bv stroomkabels speakers:
-eerst moet muziek uit, anders komt de Kii uit standby als die signaal opvangt op de input dat hij staat
Alternatief is het switchen van uitgang
-Zorgen dat de speakers uit staan -> Control op standby duurt ook enkele seconden
-dan losmaken stroomkabels aan beide speakers
-uit contactdoos trekken
-andere kabel in speaker
-in contactdoos
-speakers aanzetten
-muziek opzetten of uitgang switchen -> dan nog best hetzelfde nummer terug starten etc
Zeg niet dat het niet kan, maar het is gewoon zeer lastig.
De manier waarop ik het nu doe is eigenlijk gewenning, gedurende 1 a 2 weken met deze kabels en dan switchen naar de oude situaties. Als er dan iets duidelijk anders is/mist, dan is er een reden om deze kabel of kabels toe te voegen aan de set.
Quote from: katwax on January 8, 2023, 22:45:52
De manier waarop ik het nu doe is eigenlijk gewenning, gedurende 1 a 2 weken met deze kabels en dan switchen naar de oude situaties. Als er dan iets duidelijk anders is/mist, dan is er een reden om deze kabel of kabels toe te voegen aan de set.
Mijn ervaring is dat dit prima werkt. Als je na een paar werken aan het geluid gewend bent en je wisselt iets in je set, dan hoor je of geen verschil of direct wel verschil. Athans, zo werkt het bij mij.
Goed, ik las dat je met deze oplossing die je nu aan het testen bent wel schakel geluiden kwijt bent.
Iets wat ik ook merk in mijn mancave. Bij buizenversterkers hoor ik heel duidelijk als ik de TL verlichting aanzet. Dan hoor je van dat gespetter over de luidsprekers. Echter schakel ik de TL verlichting niet aan en uit als ik aan het luisteren ben. Ik hoor dat trouwens niet als ik gebruik maak van transistor versterkers. Geheel onlogisch vind ik dat niet gezien de voedingen nogal verschillen.
Quote from: katwax on January 8, 2023, 14:48:49
Hoe zou dit dan in praktlijk zijn, je neemt 1 zekering die dedicated is voor contactdoos waaruit je de stroom voor je stereo haalt?
De schakelaars die ik namelijk hoor zitten volgens mij niet op dezelfde zekering als de stereo set.
In de groepenkast maak je - bij voorkeur zonder aardlekschakelaar - een aparte groep. Gebruik een al dan niet audiofiele smeltzekering dus geen zekeringautomaat en afgeschermde, bijvoorbeeld Lapp kabel. Omdat deze direct van de hoofdaders afkomt heb je genoemd probleem niet. Ik ken je situatie niet, maar verwacht dat dit een goedkopere upgrade is als nieuwe stroomkabels tussen je apparatuur. Let wel dat deze werkwijze in Nederland niet conform de norm is.
Quote from: mmuetst on January 8, 2023, 23:05:28
Goed, ik las dat je met deze oplossing die je nu aan het testen bent wel schakel geluiden kwijt bent.
Iets wat ik ook merk in mijn mancave. Bij buizenversterkers hoor ik heel duidelijk als ik de TL verlichting aanzet. Dan hoor je van dat gespetter over de luidsprekers. Echter schakel ik de TL verlichting niet aan en uit als ik aan het luisteren ben. Ik hoor dat trouwens niet als ik gebruik maak van transistor versterkers. Geheel onlogisch vind ik dat niet gezien de voedingen nogal verschillen.
Als de tijd rijp is zal ik trachten te achterhalen wat er juist zorgt dat dit verholpen is. Dus bij elke stap terug even testen, zou snel gevonden moeten zijn.
Quote from: zegel on January 9, 2023, 16:31:28
In de groepenkast maak je - bij voorkeur zonder aardlekschakelaar - een aparte groep. Gebruik een al dan niet audiofiele smeltzekering dus geen zekeringautomaat en afgeschermde, bijvoorbeeld Lapp kabel. Omdat deze direct van de hoofdaders afkomt heb je genoemd probleem niet. Ik ken je situatie niet, maar verwacht dat dit een goedkopere upgrade is als nieuwe stroomkabels tussen je apparatuur. Let wel dat deze werkwijze in Nederland niet conform de norm is.
Geen idee of dit in Belgie anders is, maar eerlik snap ik hier weinig van.
Zit met monofase geen driefase, moet dit dan eerst naar driefase voor ik dit zou kunnen doen of is het puur een dedicated zekering?
Waarom smeltzekering ipv zekeringautomaat?
Alle stroom door een dun draadje, neen, niks voor mij. Uiteraard allemaal geprobeerd, maar ik vond de smeltzekering zeker niet beter, integendeel, minder dynamiek. Als je voor een "audiofiele" automaat wil gaan neem dan die van Gigawatt type G-16A 2P. Ook geprobeerd en eerlijk, geen verschil gemerkt. Wat bij mij wel verschil maakte was vanaf de zekeringkast een kabel van Belden type 19364. De Belden heeft een afscherming. Klankmatig heeft die meer rust en een ietwat groter en preciezer ruimtebeeld, maar verwacht niet dat je van je stoel valt, de verschillen zijn bescheiden. Met 2 fase kan je perfect een aparte groep maken.
Heel het DAC verhaal met reclocken is maar het halve verhaal wat alleen toepasbaar is op AES Spdif en optisch.
Als je een USB DAC hebt word de interne clock van de DAC gebruikt die naar de bron gedrukt word en intern gebruikt word.
Die hebben dit soort problemen niet.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 9, 2023, 22:46:15
Heel het DAC verhaal met reclocken is maar het halve verhaal wat alleen toepasbaar is op AES Spdif en optisch.
Als je een USB DAC hebt word de interne clock van de DAC gebruikt die naar de bron gedrukt word en intern gebruikt word.
Die hebben dit soort problemen niet.
Rob
Wat Bruno doet is niet zomaar reclocken. Inderdaad, met I2S zal de Dac clock als master werken, alleen zijn veel van die klokjes niet zo nauwkeurig.
De Zwitserse merken zijn over het algemeen erg precies als het om reclocken gaat, ik zou persoonlijk voor een van deze kiezen als dit je zorgen baart.
Quote from: Tjeb on January 10, 2023, 06:04:30
De Zwitserse merken zijn over het algemeen erg precies als het om reclocken gaat, ik zou persoonlijk voor een van deze kiezen als dit je zorgen baart.
Mijn vroegere Dac zat deze ......
(https://www.montredo.com/nl-nl/wp-content/uploads/sites/4/2020/05/bretiling_navitimer.jpg)
Quote from: Bebatoli on January 10, 2023, 10:51:55
Mijn vroegere Dac zat deze ......
(https://www.montredo.com/nl-nl/wp-content/uploads/sites/4/2020/05/bretiling_navitimer.jpg)
Deze is -volgens clocksciencereview.com- veel betrouwbaarder ;D
(https://i.pinimg.com/originals/a1/02/85/a1028565616c0c4dbb6f5f098bd38661.jpg)
Één van de denkfouten die vaak gemaakt worden is het verhaal dat een digitaal signaal analoog is. Het klopt dat het signaal analoog is, maar er wordt anders gekeken naar het signaal in het digitale domein. Ofwel het bepalen of het signaal een nul of een één is, is heel duidelijk afgebakend. Alle afrondingen en schommelingen in spanningen worden genegeerd. Anders dan in analoog waar dit soort afwijkingen wel een rol spelen. Zodra de data wel verminkt wordt en nullen, enen worden en anders om, dan hoor je dat gelijk. We hebben het dan over haperingen, tikken enz. in het geluid.
Vergelijkbaar met de blokjes die je soms ziet als de data niet goed door komt met digitale televisie.
Toch vind ik het vreemd dat bij elk verhaal over DAC's en jitter dit weer aan het bod komt.
Ja het signaal is orgineel analoog, nee het boeit niet voor het digitale systeem.
Compleet juist in theorie, in de praktijk is er wel duidelijk verschil
Quote from: mmuetst on January 10, 2023, 11:39:33
Één van de denkfouten die vaak gemaakt worden is het verhaal dat een digitaal signaal analoog is. Het klopt dat het signaal analoog is, maar er wordt anders gekeken naar het signaal in het digitale domein. Ofwel het bepalen of het signaal een nul of een één is, is heel duidelijk afgebakend. Alle afrondingen en schommelingen in spanningen worden genegeerd. Anders dan in analoog waar dit soort afwijkingen wel een rol spelen. Zodra de data wel verminkt wordt en nullen, enen worden en anders om, dan hoor je dat gelijk. We hebben het dan over haperingen, tikken enz. in het geluid.
Vergelijkbaar met de blokjes die je soms ziet als de data niet goed door komt met digitale televisie.
Toch vind ik het vreemd dat bij elk verhaal over DAC's en jitter dit weer aan het bod komt.
Ja het signaal is orgineel analoog, nee het boeit niet voor het digitale systeem.
Zeker wel namelijk de steilheid van de flank kan door hardware en kabels beïnvloed worden waardoor er tussen data en clock verschil kan komen.
Volgens jou redenatie zou reclocken geen zin hebben want het kan niet mis.
Hieronder een uitleg en meten de rede dat optisch niet de beste keus is.
QuoteHoe ontstaat jitter
Elk digitaal signaal is behept met tenminste een beetje jitter. In eerste instantie is de klok oscillator daarvoor verantwoordelijk. Bij een CD-speler wordt het digitale signaal met die klok (of een daarvan afgeleide) uit de fifo buffer gehaald en naar de digitale processor en de D/A converter gestuurd. Elke keer dat een klok-signaal (dus niet de muziek-informatie) via een buffer of een frequentiedeler gaat komt er wat jitter bij. Ook als er signalen met een "vreemde" klok in de buurt zijn of als het printplaat ontwerp ongelukkig gemaakt is kan er extra jitter ontstaan. Ook onvoldoende ontkoppeling van- en ruis op voedingsspanningen veroorzaken jitter.
In de huiskamer-hifi situatie is een nog veel sterkere bron van jitter een eventuele optische verbinding, zoals een TOS-link. Hier wordt het digitale signaal zowel in bandbreedte beperkt door de dispersie, als in elektrisch nivo verzwakt tot een paar milli Volt bij de fototransistor van de ontvanger. Het gereconstrueerde signaal zal aanzienlijk meer jitter bevatten dan het oorspronkelijke. Als je bang bent voor jitter moet je beslist geen optische verbinding gebruiken.
In het bovenstaande voorbeeld heb ik een jitter spectrum aangenomen als van een witte ruis. Dat is het meest voorkomende geval, en vrij eenvoudig te berekenen. Een veel voorkomende andere situatie is er als de jitter in een serieel digitaal signaal (zoals SP-dif) gerelateerd is aan het aantal eenen en nullen in de voorafgaande bitjes. We noemen dat nog wel eens : "data jitter". Deze vorm ontstaat ook gemakkelijk in een optische verbinding.
Gelukkig ben ik niet bang aangelegd.
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on January 10, 2023, 15:49:37
Zeker wel namelijk de steilheid van de flank kan door hardware en kabels beïnvloed worden waardoor er tussen data en clock verschil kan komen.
Bij hoe veel meter kabel gaat de stijlheid van de flank zodanig afnemen dat een DAC niet kan zien dat het een nul of een één is Rob? Heb het dan even niet over Jitter.
Quote
Volgens jou redenatie zou reclocken geen zin hebben want het kan niet mis.
Hieronder een uitleg en meten de rede dat optisch niet de beste keus is.
Volgens mij meet de DAC de sample rate bij nul doorgang. Als ik metingen zie van DAC's zoals die van bijvoorbeeld Topping dan zie ik nauwelijks Jitter. Ik kijk dan wel naar de meting van het analoge signaal, want dat is de muziek waar we naar luisteren. Als ik de Jitter zie van een meting van bijvoorbeeld een Yamaha reciever dan is deze erger, maar nog steeds onder de grens wat mensen kunnen horen.
Quote from: mmuetst on January 10, 2023, 11:39:33
Één van de denkfouten die vaak gemaakt worden is het verhaal dat een digitaal signaal analoog is. Het klopt dat het signaal analoog is, maar er wordt anders gekeken naar het signaal in het digitale domein. Ofwel het bepalen of het signaal een nul of een één is, is heel duidelijk afgebakend. Alle afrondingen en schommelingen in spanningen worden genegeerd. Anders dan in analoog waar dit soort afwijkingen wel een rol spelen. Zodra de data wel verminkt wordt en nullen, enen worden en anders om, dan hoor je dat gelijk. We hebben het dan over haperingen, tikken enz. in het geluid.
Vergelijkbaar met de blokjes die je soms ziet als de data niet goed door komt met digitale televisie.
Toch vind ik het vreemd dat bij elk verhaal over DAC's en jitter dit weer aan het bod komt.
Ja het signaal is orgineel analoog, nee het boeit niet voor het digitale systeem.
Fijn. Dan kan het dus ook niet slechter worden. Hoef je niemand meer te waarschuwen voor een verkeerde beslissing. Dat geeft rust[emoji3]
Quote from: vergeerr72 on January 10, 2023, 17:28:45
Fijn. Dan kan het dus ook niet slechter worden. Hoef je niemand meer te waarschuwen voor een verkeerde beslissing. Dat geeft rust[emoji3]
Helaas blijven mensen verkeerde info ronddelen. Trouwens heb ik nergens gezegd dat het niet slechter kan worden. Maar dat digitaal een analoog signaal anders interpreteert. Die verkeerde informatie geeft juist geen rust. Ik heb er geen last van gelukkig. Ik heb trouwens in mijn vakgebied wel gezien dat het mis gaat. Bij een netwerkkabel die boven de 100 meter kwam van switch naar PC gaf het zeker problemen.
Quote from: Rob_Dingen on January 9, 2023, 22:46:15
Heel het DAC verhaal met reclocken is maar het halve verhaal wat alleen toepasbaar is op AES Spdif en optisch.
Als je een USB DAC hebt word de interne clock van de DAC gebruikt die naar de bron gedrukt word en intern gebruikt word.
Die hebben dit soort problemen niet.
Rob
a-sync USB wel te verstaan, is ook de reden waarom ik de node 130 moest hebben, want dit is de enige Bluesound die USB-out doet.
Als ik dan het deel van Bruno goed versta is hetgeen men bij Kii doet wel toegepast op alle ingangen, dus zeker op usb in aangezien door de dac van Kii master is.
Quote from: mmuetst on January 10, 2023, 11:39:33
Één van de denkfouten die vaak gemaakt worden is het verhaal dat een digitaal signaal analoog is. Het klopt dat het signaal analoog is, maar er wordt anders gekeken naar het signaal in het digitale domein. Ofwel het bepalen of het signaal een nul of een één is, is heel duidelijk afgebakend. Alle afrondingen en schommelingen in spanningen worden genegeerd. Anders dan in analoog waar dit soort afwijkingen wel een rol spelen. Zodra de data wel verminkt wordt en nullen, enen worden en anders om, dan hoor je dat gelijk. We hebben het dan over haperingen, tikken enz. in het geluid.
Vergelijkbaar met de blokjes die je soms ziet als de data niet goed door komt met digitale televisie.
Toch vind ik het vreemd dat bij elk verhaal over DAC's en jitter dit weer aan het bod komt.
Ja het signaal is orgineel analoog, nee het boeit niet voor het digitale systeem.
Maar dan kijk je nog steeds naar de digitale informatie die bedoeld overgestuurd wordt. Dat die goed aankomt geloof ik best, anders zou ik dit niet kunnen tikken op mijn iPad of welke computer ook.
Rommel die onbedoeld mee zou kunnen liften, zoals RFI storing negeer je dan helemaal.
Quote from: Dura on January 10, 2023, 22:41:45
Maar dan kijk je nog steeds naar de digitale informatie die bedoeld overgestuurd wordt. Dat die goed aankomt geloof ik best, anders zou ik dit niet kunnen tikken op mijn iPad of welke computer ook.
Rommel die onbedoeld mee zou kunnen liften, zoals RFI storing negeer je dan helemaal.
Niemand heeft ooit een meting gepost van een meting van een bron die met een kort kabeltje naar de DAC loopt en daarin aantoont dat een 0 een 1 is geworden door RFI en omgekeerd ook niet, dus dat een 1 een 0 is geworden. Een goed ontworpen DAC zal eventuele stoorsignalen van bijvoorbeeld een computer niet doorlaten en zal de jitter minimaal zijn wat nog zichtbaar is in het analoge signaal (onder de gehoorgrens). En ja, als je metingen vergelijkt dan zie je vaak dat DAC's in bijvoorbeeld een AV receiver meer jitter tonen, echter is dat nog steeds onder de gehoorgrens. Opvallend is dat sommige exotische dure DAC,s juist heel slecht presteren. Maar dit staat even los van de apparatuur van @Katwax
Slecht presteren in de zin van slecht klinken of slecht meten?
Voor mij zijn dat twee geheel verschillende waardes waarvan de eerste van betekenis is voor mij, de tweede doet er dan veel minder toe; indien een DAC goed klinkt/presteert in mijn set, kan die voorts nog zo belabberd meten, maar dat heeft dan nihil betekenis voor mij.
Quote from: mmuetst on January 10, 2023, 22:54:57
Niemand heeft ooit een meting gepost van een meting van een bron die met een kort kabeltje naar de DAC loopt en daarin aantoont dat een 0 een 1 is geworden door RFI en omgekeerd ook niet, dus dat een 1 een 0 is geworden. Een goed ontworpen DAC zal eventuele stoorsignalen van bijvoorbeeld een computer niet doorlaten en zal de jitter minimaal zijn wat nog zichtbaar is in het analoge signaal (onder de gehoorgrens). En ja, als je metingen vergelijkt dan zie je vaak dat DAC's in bijvoorbeeld een AV receiver meer jitter tonen, echter is dat nog steeds onder de gehoorgrens. Opvallend is dat sommige exotische dure DAC,s juist heel slecht presteren. Maar dit staat even los van de apparatuur van @Katwax
Hoe staat het met de luisterervaringen inzake de nieuwe bekabeling❓
Hier een link naar metingen van de Tambaqui Dac.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mola-mola-tambaqui-dac-and-streamer-review.10770/ (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mola-mola-tambaqui-dac-and-streamer-review.10770/)
Quote from: Xander32 on January 11, 2023, 06:33:44
Slecht presteren in de zin van slecht klinken of slecht meten?
Helaas gaan die twee vaak in harmonie met elkaar op. Als er wel veel verstoring is wat ook in het hoorbare domein terecht komt dan kan deze ook slechter klinken.
Het gaat mij meer om dat die fabrikanten zich op de borst kloppen dat hun DAC bijvoorbeeld minder jitter vertoont, maar vervolgens als die DAC getest wordt blijkt dat niet zo te zijn.
Die exotische merken zijn dan vaak heel goed om heel hard op hun borst te kloppen.
Quote from: mmuetst on January 10, 2023, 22:54:57
Niemand heeft ooit een meting gepost van een meting van een bron die met een kort kabeltje naar de DAC loopt en daarin aantoont dat een 0 een 1 is geworden door RFI en omgekeerd ook niet, dus dat een 1 een 0 is geworden. Een goed ontworpen DAC zal eventuele stoorsignalen van bijvoorbeeld een computer niet doorlaten en zal de jitter minimaal zijn wat nog zichtbaar is in het analoge signaal (onder de gehoorgrens). En ja, als je metingen vergelijkt dan zie je vaak dat DAC's in bijvoorbeeld een AV receiver meer jitter tonen, echter is dat nog steeds onder de gehoorgrens. Opvallend is dat sommige exotische dure DAC,s juist heel slecht presteren. Maar dit staat even los van de apparatuur van @Katwax
Ik werk al jaren in de telecom, in de tijd dat we nog 2 Mb/s verbindingen via koper hadden, moesten we daar na 2 Km een repeater inzetten. Na deze afstand werd het onderscheiden van een 1 en een 0 door kabelinvloeden moeilijker.
Bovenstaande om aan te geven over welke afstanden we het moeten gaan hebben om moeilijkheden te krijgen met het 0 en 1 verhaal.
Het tweede wat ik hier tegen kwam, ik weet even niet meer wie het stelde, was dat Toslink altijd slechter is op het gebied van jitter. Maar hoe kan het dan dat ik op ASR diverse dacs in test gezien heb, waar juist deze verbinding beter presteerde dan andere verbindingsopties.
Veel zaken worden in de audio sector, en dan vooral de pretsector, zo uitvergroot dat er iets "aan gedaan" moet worden, en lees dan gelijk dat er geld over de toonbank moet.
En als er dan een bewezen oplossing geboden word, dan hoor je volgens mij niemand, helaas is dat in werkelijkheid vaak anders.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: mmuetst on January 10, 2023, 22:54:57
Niemand heeft ooit een meting gepost van een meting van een bron die met een kort kabeltje naar de DAC loopt en daarin aantoont dat een 0 een 1 is geworden door RFI en omgekeerd ook niet, dus dat een 1 een 0 is geworden. Een goed ontworpen DAC zal eventuele stoorsignalen van bijvoorbeeld een computer niet doorlaten en zal de jitter minimaal zijn wat nog zichtbaar is in het analoge signaal (onder de gehoorgrens). En ja, als je metingen vergelijkt dan zie je vaak dat DAC's in bijvoorbeeld een AV receiver meer jitter tonen, echter is dat nog steeds onder de gehoorgrens. Opvallend is dat sommige exotische dure DAC,s juist heel slecht presteren. Maar dit staat even los van de apparatuur van @Katwax
Dat zeg ik ook helemaal niet. Die nullen en enen komen echt wel aan. Alleen in extreme vorm kan de blokvorm zo vervormd worden dat de overgangspanning te laat bereikt wordt.
Maar als er over die digitale kabel ook rfi meeloopt, zou die in de ontvangende circuits ontregelend kunnen werken. Denk bijvoorbeeld aan feedbackloops.
Dus de informatie die je door wilt sturen komt echt wel aan, anders zouden computers niet werken.
Vraag is alleen wat er nog meer meekomt.
Idd Dura...
En dat verklaart ook precies waarom optische verbindingen technisch vaak 'beter' meten. Er is geen verbinding meer op het elektrische vlak tussen bron en ontvanger.
Maar we zijn nu toch echt wel sterk aan het afdwalen van wat TS aan het doen is... subjectief verschil proberen vaststellen in zijn setup.
Kabeldiscussies horen elders.
Quote from: kermy on January 11, 2023, 10:42:47
Veel zaken worden in de audio sector, en dan vooral de pretsector, zo uitvergroot dat er iets "aan gedaan" moet worden, en lees dan gelijk dat er geld over de toonbank moet.
En als er dan een bewezen oplossing geboden word, dan hoor je volgens mij niemand, helaas is dat in werkelijkheid vaak anders.
Kermy
Excellent posting
Quote from: Xander32 on January 11, 2023, 06:37:46
Hoe staat het met de luisterervaringen inzake de nieuwe bekabeling❓
De kabels werken nog allemaal, ik kan nog steeds muziek spelen of series kijken.
Er zijn nog geen momenten geweest waarop ik kon zeggen, dit klinkt nu veel beter, maar hierin moeten we natuurlijk ook rekening houden met het feit dat het al zeer goed klonk voor de kabels aangepast zijn. Dat is volgens mij ook wel een beetje wat Michel aangaf. Alsnog zijn het nog steeds de kabels zoals ze waren, @MichelDW heb nog geen tijd gehad om de andere aan te sluiten, maar dat was ook de bedoeling.
Ten vroegste eind deze week zou ik mogelijk al wat zaken willen gaan "vergelijken", dan zou volgens mij de gewenning er toch al moeten zijn.
Quote from: MichelDW on January 11, 2023, 11:09:51
Idd Dura...
En dat verklaart ook precies waarom optische verbindingen technisch vaak 'beter' meten. Er is geen verbinding meer op het elektrische vlak tussen bron en ontvanger.
Maar we zijn nu toch echt wel sterk aan het afdwalen van wat TS aan het doen is... subjectief verschil proberen vaststellen in zijn setup.
Kabeldiscussies horen elders.
Op zich vind ik dit niet zo erg, maar het is altijd hetzelfde wat er gezegd wordt volgens mij.
Mijn standpunt blijft, zeker na bijdrage van Bruno zijn uitleg, veel is afhankelijk van hoe goed de toestellen in de set zelf zijn om de eventuele rotzooi niet mee te nemen. Dit is volgens mij niet enkel ivm DAC, maar ook voor stroom etc zal dit zelfde zijn.
Als ik bij een kabel zeg dat ik geen verschil kan merken (of alle kabels) als ik terug ga naar de oude situatie, is dit dan omdat de Kii set zo goed gemaakt is of omdat ik het niet hoor? ;D
Quote from: kermy on January 11, 2023, 10:42:47
Ik werk al jaren in de telecom, in de tijd dat we nog 2 Mb/s verbindingen via koper hadden, moesten we daar na 2 Km een repeater inzetten. Na deze afstand werd het onderscheiden van een 1 en een 0 door kabelinvloeden moeilijker.
Bovenstaande om aan te geven over welke afstanden we het moeten gaan hebben om moeilijkheden te krijgen met het 0 en 1 verhaal.
Het tweede wat ik hier tegen kwam, ik weet even niet meer wie het stelde, was dat Toslink altijd slechter is op het gebied van jitter. Maar hoe kan het dan dat ik op ASR diverse dacs in test gezien heb, waar juist deze verbinding beter presteerde dan andere verbindingsopties.
Veel zaken worden in de audio sector, en dan vooral de pretsector, zo uitvergroot dat er iets "aan gedaan" moet worden, en lees dan gelijk dat er geld over de toonbank moet.
En als er dan een bewezen oplossing geboden word, dan hoor je volgens mij niemand, helaas is dat in werkelijkheid vaak anders.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Misschien toch maar buffered Schmitt Triggers gebruiken dan :sigh:
Quote from: Kingpin on January 11, 2023, 13:38:25
Misschien toch maar buffered Schmitt Triggers gebruiken dan :sigh:
In relatie tot wat?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on January 11, 2023, 13:39:47
In relatie tot wat?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Voor het 'verbeteren' van het signaal.
Als het signaal eenmaal gebufferd en opgeschoon is door de Schmitt Trigger kun je reclocken zodat elke ingang hetzelfde zou moeten 'klinken'.
Quote from: Kingpin on January 11, 2023, 13:47:26
Voor het 'verbeteren' van het signaal.
Als het signaal eenmaal gebufferd en opgeschoon is door de Schmitt Trigger kun je reclocken zodat elke ingang hetzelfde zou moeten 'klinken'.
Aha, flankverbetering en dan uitclocken, zou inderdaad hetzelfde resultaat op moeten leveren. Maar gezien de testen van diverse dacs laten fabrikanten nogal eens wat liggen her en der.
Ook wel weer begrijpelijk, zeker als je weet dat menig effect onder de gehoorgrens zit, en in veel gevallen ver daaronder, maar wij willen perfectie.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: mmuetst on January 10, 2023, 16:32:49
Bij hoe veel meter kabel gaat de stijlheid van de flank zodanig afnemen dat een DAC niet kan zien dat het een nul of een één is Rob?
Je moet eerst eens mijn verhaal nog eens goed lezen.
Jou vraag heeft daar totaal geen betrekking op.
Rob
Quote from: kermy on January 11, 2023, 14:07:16
... zeker als je weet dat menig effect onder de gehoorgrens zit, en in veel gevallen ver daaronder, maar wij willen perfectie.
De 'gehoorgrens'. Ook zo'n maatstaf waarmee alle waarnemingen onder de tafel worden geveegd.
Volgens mij is de 'waarnemingsgrens' een pak breder dan de pure gehoorgrens.
Hallo Katwax, ik heb toevallig dezelfde ethernet kabels van Supra. Heb je de kabel ook van binnenkomst internet naar t modem vervangen ?
Gr Spijkie en veel plezier met testen.
Quote from: MichelDW on January 11, 2023, 14:37:02
De 'gehoorgrens'. Ook zo'n maatstaf waarmee alle waarnemingen onder de tafel worden geveegd.
Volgens mij is de 'waarnemingsgrens' een pak breder dan de pure gehoorgrens.
Wat bedoel je met waarnemingsgrens dan, het 'brein' :sigh:
Het geheel. Dus idd het brein.
Zo wordt er ook beweerd dat we slechts 16 miljoen kleuren kunnen onderscheiden. Maar niemand zal toch ontkennen dat een beeld wat meer kleuren bevat als 'realistischer' wordt ervaren.
Yep en mensen beweren van alles vanuit wat ze zeggen te ervaren.
Maar dat kunnen we allemaal niet/niet allemaal meten. Dat is fijn voor de discussie. Want er is meer tussen hemel en aarde.
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on January 11, 2023, 15:53:38
Het geheel. Dus idd het brein.
Zo wordt er ook beweerd dat we slechts 16 miljoen kleuren kunnen onderscheiden. Maar niemand zal toch ontkennen dat een beeld wat meer kleuren bevat als 'realistischer' wordt ervaren.
Ik vind persoonlijk 16 miljoen kleuren genoeg ;)
Het gehoor is maar heel beperkt wat het kan waarnemen.
In ieder geval heel wat minder dan een meetinstrument.
Kijk wat het brein ermee doet is een heel ander verhaal.
Quote from: Bebatoli on January 11, 2023, 15:59:47
Ik vind persoonlijk 16 miljoen kleuren genoeg ;)
Dat betwijfel ik. Toch niet als je de realiteit wil benaderen.
Interassant artikel over beeldkwaliteit en kleurweergave:
https://www.cnet.com/tech/home-entertainment/ultra-hd-tv-color-part-ii-the-future/
'Oude' systemen kwamen uit op zo'n 16 miljoen kleuren. Nu gaat men daar ver voorbij. Richting een miljard.
Maar wat vooral interessant is aan het artikel, NIET IEDEREEN NEEMT EEN KLEUR OP DEZELFDE MANIER WAAR.
Getuige de "black and blue / white and gold dress" foto die enige jaren geleden viraal ging. Sommige mensen zien de ene kleurcobinatie, anderen de andere. Niemand heeft het 'fout'.
Maar blijkbaar is er zodoende voor kleurweergave een bovengrens waarbij sommigen de verbeterde kleuren als beter ervaren en anderen het minder goed vinden...
... roept meteen ook de vraag op of er iets gelijkaardigs met audio aan de hand kan zijn. Alleen kan audio het niet zo eenvoudig aantonen als bij de wit/gouden jurk (zoals ik ze zie :D).
One TV designer put it this way: RGB LEDs (and by extension, LEDs augmented by laser and QD), are like painting with better, purer paint. What he meant was this: sure, any paint will let you create an image, but you can get a more realistic image with better paint.
...
However, there is a potential drawback. The more pure the wavelengths used, the more potential variation there is among the viewers. That's the fascinating part. Because all our eyes are subtly and slightly different, the way we see these pure colors will vary, the purer they are.
In other words, on one future TV I might see a perfect red, exactly how I see an apple or a fire truck. You might see it as close to that, but not quite that realistic. We're both right, as that's how our eyes and brain see it.
It goes back to the hoopla about the white/gold/blue/black dress. We have no way of knowing how someone sees a particular color, and neither of us is wrong no matter what. It's how we see it, and in that, it's innately personal.
Does this mean that we might have TVs that get great reviews from one reviewer and bad reviews from another (an opinion echoed in stores and bars and homes around the country)? Perhaps. More likely, the TV manufacturers will figure out what that point is where nearly everyone sees "really good" color, avoiding going beyond so that a few see "amazing" color and others see "meh" color.
Quote from: Spijkie on January 11, 2023, 15:51:02
Hallo Katwax, ik heb toevallig dezelfde ethernet kabels van Supra. Heb je de kabel ook van binnenkomst internet naar t modem vervangen ?
Gr Spijkie en veel plezier met testen.
Nee en is ook niet het plan, dan zou ik vele meters kabels moeten vervangen trouwens. Trouwens als de streamer niet uitmaakt, dan zal de ethernet kabel die daarin toekomt ook niets doen. Tevens moet mijn IT achtergrond (ook in netwerk)is het zeer moeilijk om daarin mee te gaan.
Maar openminded als ik wil zijn heb ik toch 2 netwerkkabels liggen, dit om te gebruiken tussen beide Kii speakers en de Kii control. Omdat we die niet direct vervangen hebben, ga ik deze later testen nadat ik conclusie(s) heb ivm de huidige kabels.
Het gros van de mens kan 'maar' 1 miljoen kleuren onderscheiden en dus zit je met 16 miljoen kleuren ver daarboven.
Maar .. er bestaat ook nog zoiets als Tetrachromatie afwijking .... maar dat blijkt zeer zeldzaam te zijn bij de mens.
Quote from: Kingpin on January 11, 2023, 17:52:01
Het gros van de mens kan 'maar' 1 miljoen kleuren onderscheiden en dus zit je met 16 miljoen kleuren ver daarboven.
Maar .. er bestaat ook nog zoiets als Tetrachromatie afwijking .... maar dat blijkt zeer zeldzaam te zijn bij de mens.
Schoolvoorbeeld van de kortzichtigheid (pun intended) die ik bedoel.
Het is toch niet omdat je 'maar' 1 miljoen kleuren kan onderscheiden, dat een systeem dat 1 miljard kleuren kan weergeven niet realistischer is dan eentje dat 16 miljoen kleuren weergeeft.
Kan best dat een mens 250.000 tinten van een bepaald kleur kan onderscheiden. Die kan je enkel weergeven met een uitgebreider systeem dan dat van 16 miljoen.
oneindige discussie wordt dit.
Daar gaat je stelling, goed meten is steevast ook goed klinken, m.i. mank, want al dan niet goed klinken is zo subjectief als wat, dat zal per persoon verschillen. En bijzonder dat je "helaas" gebruikt, het zou juist jou als debunker heel erg tevreden moeten stemmen, toch?
Quote from: mmuetst on January 11, 2023, 10:30:02
Helaas gaan die twee vaak in harmonie met elkaar op. Als er wel veel verstoring is wat ook in het hoorbare domein terecht komt dan kan deze ook slechter klinken.
Het gaat mij meer om dat die fabrikanten zich op de borst kloppen dat hun DAC bijvoorbeeld minder jitter vertoont, maar vervolgens als die DAC getest wordt blijkt dat niet zo te zijn.
Die exotische merken zijn dan vaak heel goed om heel hard op hun borst te kloppen.
Respect voor je discipline 👌🏻 Om een enigszins eerlijk vergelijk te doen is dit m.i. ook een prima methode.
Desondanks; wanneer de bekabeling duidelijk hoorbare verschillen zou brengen in jouw keten, zou het aannemelijk zijn dat deze jou direct al waren opgevallen, toch 🧐
Quote from: katwax on January 11, 2023, 13:07:27
De kabels werken nog allemaal, ik kan nog steeds muziek spelen of series kijken.
Er zijn nog geen momenten geweest waarop ik kon zeggen, dit klinkt nu veel beter, maar hierin moeten we natuurlijk ook rekening houden met het feit dat het al zeer goed klonk voor de kabels aangepast zijn. Dat is volgens mij ook wel een beetje wat Michel aangaf. Alsnog zijn het nog steeds de kabels zoals ze waren, @MichelDW heb nog geen tijd gehad om de andere aan te sluiten, maar dat was ook de bedoeling.
Ten vroegste eind deze week zou ik mogelijk al wat zaken willen gaan "vergelijken", dan zou volgens mij de gewenning er toch al moeten zijn.
Op zich vind ik dit niet zo erg, maar het is altijd hetzelfde wat er gezegd wordt volgens mij.
Mijn standpunt blijft, zeker na bijdrage van Bruno zijn uitleg, veel is afhankelijk van hoe goed de toestellen in de set zelf zijn om de eventuele rotzooi niet mee te nemen. Dit is volgens mij niet enkel ivm DAC, maar ook voor stroom etc zal dit zelfde zijn.
Als ik bij een kabel zeg dat ik geen verschil kan merken (of alle kabels) als ik terug ga naar de oude situatie, is dit dan omdat de Kii set zo goed gemaakt is of omdat ik het niet hoor? ;D
Quote from: Kingpin on January 11, 2023, 21:54:25
oneindige discussie wordt dit.
Dat hoeft het niet te zijn. Je kan je bij jezelf afvragen of HDR er voor jou realistischer uitziet dan standaard 4K. En dan heb je toch je antwoord?
Realistischer is inderdaad zo subjectief als het maar zijn kan. Net zoals mooi(er).
Gr. Hans
Quote from: Xander32 on January 12, 2023, 06:30:53
...wanneer de bekabeling duidelijk hoorbare verschillen zou brengen in jouw keten, zou het aannemelijk zijn dat deze jou direct al waren opgevallen, toch 🧐
Er waren vanaf het begin al verschillen merkbaar hoor.
Quote from: katwax on January 7, 2023, 16:18:36
Eerste indruk dan:
-Eerste wat er nu over de speakers gaat is een NBA game.
Klinkt dit nu anders of is dit omdat ik er probeer op te letten. Als het anders is dan is het zuiverder, meer scheiding tussen commentators en geluid van het veld. Kan zijn als ik alles terug naar oude switch dat, door erop te letten, dit hetzelfde is.
(...)
Ondertussen wel enkele nummers voorbij laten komen.
Eerste indruk, meer scheiding toch maar weer dan.
Quote from: Xander32 on January 12, 2023, 06:22:25
Daar gaat je stelling, goed meten is steevast ook goed klinken, m.i. mank, want al dan niet goed klinken is zo subjectief als wat, dat zal per persoon verschillen. En bijzonder dat je "helaas" gebruikt, het zou juist jou als debunker heel erg tevreden moeten stemmen, toch?
Maar daar heb je mij mis. Ik geef ook aan dat het vaak samen op gaat, maar niet altijd. Zie mijn opmerking op het forum over de Mola Mola DAC, meet goed en schijnt volgens de kenners ook goed te klinken. Maar Mola Mola doet ook wat het beloofd, namelijk er voor zorgen dat er geen jitter is. Meer fabrikanten zouden daar een voorbeeld aan moeten nemen.
Ik zie maar weinig fabrikanten in het high-end segment die eerlijk zijn over hun producten en dat vind ik jammer.
Ik luister zelf graag naar buizenversterkers, maar ik loop niet te verkondigen dat dit komt omdat deze versterkers beter meten, in tegendeel. Alles wat subjectief is kun je vaak lastig meten dus we zijn het eens over "want al dan niet goed klinken is zo subjectief als wat"
Ik denk persoonlijk dat de invloed van netsnoeren in combinatie met de Kii Three-BXT heel erg klein zal zijn. Ik heb ook de Kii Three & BXT en gebruik al jaren kabels van Essential Audio Tools en die maken een héél klein beetje verschil, marginaal eigenlijk. Destijds heb ik wel eens andere kabels gebruikt, gewoon omdat ik destijds verschillende merken in de winkel had liggen. Ik denk even aan Jorma en Cardas. Met de beste wil van de wereld kon ik eigenlijk geen onderling verschil horen tussen de Essential Audio Tools kabels en de Jorma & Cardas. Er was wel meer verschil tussen deze kabels waar te nemen bij andere apparatuur. Vooral bij voorversterkers, Dac's en CD spelers, bij eindversterkers was het verschil marginaal.
Verder is mijn ervaring door de jaren heen dat ik steeds voor zo neutraal mogelijke apparatuur koos (en kies). Voor mij één van de ultieme merken in electronica is Spectral Audio, maar ook Jef Rowland, Vitus, ASR Emitter, Mola Mola, Soulution, .... Toevallig allemaal apparatuur die ook nog eens erg goed meet. Qua buizenversterkers vond ik de Zanden 8120 erg goed, maar niet beter dan bv Jeff Rowland. Bij traditionele passieve speakers is voor mij YG Acoutics het ultieme merk, maar ook Vivid vind heel erg goed, dus ook heel neutrale speakers. Dat ik behalve met Kii ook met Magnepan speel zit helemaal in de zelfde lijn. De Magnepan MG 20's werken volgens het push pull principe en daardoor hebben ze een héél lage vervorming, veel lager dan klassieke speakers, zeker in het laag. De opmerking die vaak aangehaald word is dat goed metende producten "zielloos" spelen is absoluut mijn ervaring niet, integendeel, juist het omgekeerde. Ik denk zelf dat je zowat alles kan meten, ook wat je subjectief ervaart, alleen zijn er maar weinig mensen die dat juist kunnen meten en interpreteren. Zelf kan ik dat deels. Het is daarom dat ik geen enkel belang hecht aan testen in audiobladen, die zijn puur subjectief en wat mij betreft waardeloos. Maar mensen lezen blijkbaar liever een mooi verhaaltje dan een review die ondersteund word door metingen. Destijds was Menno van der Veen zo iemand, dat was iemand die metingen verrichte en een zinnig verhaal wist te vertellen.
Als we de TS dan toch al gaan beïnvloeden met subjectieve eigen ervaringen (😉) dan voeg ik daar graag de mijne aan toe:
Zelf had ik nog niet de eer gehad de Kii volwaardig te beluisteren. En al helemaal niet met de basmodules.
Of ik dat nu bij katwax al heb gedaan valt te betwijfelen. Het 'volwaardige' dan. Het was nu eerder 'in functie van' enige waarneembare verschillen in kabelgebruik.
Ik heb me dan ook enkel gefocust op 2 nummer, beide van Cowboy Junkies, maar wel 2 totaal verschillende.
- Postcard Blues van het album The Trinity Sesion (NIET de revisited!)
- All that Reconing, pt. 1 openingsnummer van het gelijknamige album
Het eerste is akoestisch en heel subtiel live opgenomen (geen close-miking) in een kerk (Holy Trinity). De 2e track is van een recenter studio album en opent met een behoorlijk luid opgenomen basgitaar.
Ik heb stap voor stap kabels gewisseld te beginnen bij de USB tussen Bluesound Node en de Kii controller. Enige andere bron is een hdmi naar optisch omvormer waaraan een Google Chromecast en de Playstation hangen.
Voor mijn part zondermeer de slechtst mogelijke bron en connectie (eerst de switch en dan enkel optisch uit). Ook de optische kabel werd vervangen door een QED model.
Als ik 1 kabel moet duiden die voor mij het grootste verschil maakte, dan was het de stroomkabel op de Node. Maar ook de stroom op de 2 basmodules (mogelijk mede met het Supra stekkerblok) deden hun werk.
Tussen basmodule en monitor zitten heel korte netsnoeren, die ik helaas niet kon vervangen met de kabels die ik beschikbaar had.
De UTP kabels tussen controller en Kii links en Kii en Kii rechts heb ik niet vervangen. Wel 2 Supra's achtergelaten waarmee katwax dit zelf kan doen.
Hoewel het geluid Initieel best goed en gecontroleerd was, was vooral duidelijk dat er inzake fijndetail en vooral subtiliteit een verschil was te merken tussen 'voor' en 'na'.
De eerste tonen van de basgitaar waren 'anders' en hij kwam ook subtieler binnen dan eerst. Akoestische microdetails en verfijndere weergave waren bij beide nummers merkbaar beter.
Wanneer je bedenkt dat er geen 'exotische' kabels tussen zitten - niets van boven de €500, zelfs niet boven de €200 - is dat toch een mooi resultaat volgens mij. Een ultieme conclusie kan pas komen nadat ook de UTP is vervangen en er toch minstens 100 uur is gedraaid. Ik wacht dan ook met een beoordeling van de Kii tot dan.
Ik hoop dat we dan nogmaals een testsessie kunnen inlassen Bjorn. Over een week of 2.
@ MichelDW:
Ik twijfel niet aan jou waarnemingen en de kabels die jij gebruikt ken ik niet.
Mijn ervaringen zijn wat netsnoerkabels toch anders. Ik citeer Bruno Putzeys die me zei dat bij bv de Kii Three & BXT, die gebruik maakt van een Switch Mode Power Supply, netkabels nagenoeg geen invloed zullen hebben. Wel voegde hij er aan toe dat een afgeschermd kabel zinvol is, omdat het strooiveld zeer gering is, zeker tegenover een niet afgeschermd.
Ik gebruikte de meegeleverde UTP kabel. Bruno zei me dat hij een afgeschermd kabel had gebruikt en daar duidelijk winst in zat. Meer rust en detail alsook beter 3D beeld. Hij zei me dat het in weze een standaard CAT 6 kabel was maar wel met afscherming. Ik heb een losse afscherming gekocht en daar mijn standaard CAT 6 kabel mee uitgevoerd. Ik had dezelfde ervaring zoals die van Bruno. Uiteraard blijf ik die gebruiken.
Is er winst te halen met kabel, ja en het meest met de UTP kabel, alvast is dat mijn ervaring.
Ik zal deze week ook eens een kort stukje kabel maken tussen de BXT en Kii Three en dit met een stukje Essential Audio Tools kabel. Als je wil mag je dit eens lenen Bjorn. Ik vrees echter dat je geen verschil gaat merken want de kabel die in de BXT zit is standaard. Of die is afgeschermd zal ik navragen alsook informeren welke kabel ze gebruiken.
Quote from: Bebatoli on January 12, 2023, 11:24:24
@ MichelDW:
Ik twijfel niet aan jou waarnemingen en de kabels die jij gebruikt ken ik niet.
Mijn ervaringen zijn wat netsnoerkabels toch anders. Ik citeer Bruno Putzeys die me zei dat bij bv de Kii Three & BXT, die gebruik maakt van een Switch Mode Power Supply, netkabels nagenoeg geen invloed zullen hebben. Wel voegde hij er aan toe dat een afgeschermd kabel zinvol is, omdat het strooiveld zeer gering is, zeker tegenover een niet afgeschermd.
Ik gebruikte de meegeleverde UTP kabel. Bruno zei me dat hij een afgeschermd kabel had gebruikt en daar duidelijk winst in zat. Meer rust en detail alsook beter 3D beeld. Hij zei me dat het in weze een standaard CAT 6 kabel was maar wel met afscherming. Ik heb een losse afscherming gekocht en daar mijn standaard CAT 6 kabel mee uitgevoerd. Ik had dezelfde ervaring zoals die van Bruno. Uiteraard blijf ik die gebruiken.
Is er winst te halen met kabel, ja en het meest met de UTP kabel, alvast is dat mijn ervaring.
Ik zal deze week ook eens een kort stukje kabel maken tussen de BXT en Kii Three en dit met een stukje Essential Audio Tools kabel. Als je wil mag je dit eens lenen Bjorn. Ik vrees echter dat je geen verschil gaat merken want de kabel die in de BXT zit is standaard. Of die is afgeschermd zal ik navragen alsook informeren welke kabel ze gebruiken.
interessante opmerking; bij de Kii's zou het dus zo kunnen zijn dat de speakers zelf er geen baat bij hebben maar dat onafgeschermde lichtnetkabels elders in de set een storend effect zouden kunnen hebben?
Ik heb al een antwoord van Bruno:
Er zit geen afgeschermde kabel in de BXT en Kii Three.
Bruno: "Er is namelijk bij mijn weten geen afgeschermde star quad kabel die goedgekeurd is om als netkabel te gebruiken. Netkabels maken enkel een hoorbaar verschil bij analoge ingangen, met name wanneer het strooiveld door de analoge signaalkabel kan opgepikt worden. En dan hangt het nog eens van de kwaliteit van de analoge kabel af of die daar last van heeft of niet."
Betreft de UTP kabel was ik mis,
Bruno: "Het verhaal met afgeschermde cat kabel had met klank niets te maken, maar met het occasioneel contact verliezen tussen kii control en speaker bij netstoringen".
Ik wil er nog wel aan toevoegen dat ik wel degelijk last had van netstoringen, soms wilde de Kii's bij mij niet opstarten. Vandaar de afschermingen, maar eerlijk gezegd heb ik wel verschil gemerkt, meer rust, maar tja, misschien kwam die onrust wel voort van de netstoringen. Wie zal het zeggen.....
Quote from: Bebatoli on January 12, 2023, 12:12:59
Ik heb al een antwoord van Bruno:
Er zit geen afgeschermde kabel in de BXT en Kii Three.
Bruno: "Er is namelijk bij mijn weten geen afgeschermde star quad kabel die goedgekeurd is om als netkabel te gebruiken. Netkabels maken enkel een hoorbaar verschil bij analoge ingangen, met name wanneer het strooiveld door de analoge signaalkabel kan opgepikt worden. En dan hangt het nog eens van de kwaliteit van de analoge kabel af of die daar last van heeft of niet."
Betreft de UTP kabel was ik mis,
Bruno: "Het verhaal met afgeschermde cat kabel had met klank niets te maken, maar met het occasioneel contact verliezen tussen kii control en speaker bij netstoringen".
Ik wil er nog wel aan toevoegen dat ik wel degelijk last had van netstoringen, soms wilde de Kii's bij mij niet opstarten. Vandaar de afschermingen, maar eerlijk gezegd heb ik wel verschil gemerkt, meer rust, maar tja, misschien kwam die onrust wel voort van de netstoringen. Wie zal het zeggen.....
Over dat laatste punt kan ik meepraten. Ik heb al sinds de aanschaf van mijn Kii systeem het euvel van een melding 'waiting for speaker' op de Kii control wanneer het systeem in standby staat. De mensen van Kii zijn hierin al zeer behulpzaam geweest, en er is al e.e.a. gedaan om de melding weg te krijgen. Voor de duidelijkheid, dit heeft verder geen invloed op het functioneren van de Kii set. Na de eerste paar checks zijn de complete dsp boards vervangen. Echter verhielp dit de melding niet. Daarna heb ik op advies van Kii de stroomkabels op 1 contactpunt aangesloten. Ook dit bood geen soelaas. Gisteren is Patrick van Kii en een collega weer de hele ochtend bij mij thuis bezig geweest om alles grondig na te meten. De conclusie is nu dat het probleem zit in het feit dat ik de stroomkabels en de cat kabel tussen de speakers door dezelfde elektrabuis door de kruipruimte heb gestopt. Deze buizen lagen er al ten tijde van mijn vorige (traditionele) stereoset en was toen alleen voor de luidsprekerkabels in gebruik. De cat kabel is niet afgeschermd en blijkt gevoelig te zijn voor de stroomkabel die er tegenaan ligt in de buis. Kii wil dit nu voor me gaan oplossen door de CAT kabel te voorzien van afscherming. De service van Kii is werkelijk buitenproportioneel goed! Ik ben met dit euvel natuurlijk ook een interessante casus voor Kii, zij willen hun producten natuurlijk foolproof op de markt hebben. Zeker ook omdat ze veel van hun klanten in de professionele muziekbizz hebben. Zo helpen we elkaar een beetje. Heb zo ondertussen ook uitermate prettig contact gehad met Wim, Tom, Patrick en Bruno, stuk voor stuk symphatieke, behulpzame, meedenkende mensen met passie voor hun werk en producten. Dat wilde ik even gezegd hebben...
@ Unkhman
Bij mij lopen de nestsnoerkabels en UTP kabels ook samen in een huls en dit sinds een dik jaar. Ik had hetzelfde probleem als jij en op aanraden van Bruno heb ik de kabels voorzien van een afscherming (die kun je los kopen) en afgewerkt met een nylon sleeve. Probleem was opgelost. Bruno is al langer op de hoogte van dit probleem. Patrick ken ik niet, maar Tom, Wim en uiteraard Bruno (is een goede vriend) ken ik goed. Het zijn allemaal toffe en gepassioneerde kerels. Ik ben nu met pensioen, maar ik was destijds de eerste audiozaak die Kii verdeelde, dat was in 2015. Ondertussen ben ik op pensioen en heb mijn Kii's met BXT's gehouden, die gaan nooit weg. Alvast veel luisterplezier, want bij Kii gaan ze gegarandeerd je probleem oplossen!
Quote from: Bebatoli on January 12, 2023, 13:04:27
@ Unkhman
Bij mij lopen de nestsnoerkabels en UTP kabels ook samen in een huls en dit sinds een dik jaar. Ik had hetzelfde probleem als jij en op aanraden van Bruno heb ik de kabels voorzien van een afscherming (die kun je los kopen) en afgewerkt met een nylon sleeve. Probleem was opgelost. Bruno is al langer op de hoogte van dit probleem. Patrick ken ik niet, maar Tom, Wim en uiteraard Bruno (is een goede vriend) ken ik goed. Het zijn allemaal toffe en gepassioneerde kerels. Ik ben nu met pensioen, maar ik was destijds de eerste audiozaak die Kii verdeelde, dat was in 2015. Ondertussen ben ik op pensioen en heb mijn Kii's met BXT's gehouden, die gaan nooit weg. Alvast veel luisterplezier, want bij Kii gaan ze gegarandeerd je probleem oplossen!
Haha hetzelfde probleem maar andere oplossingen dus... ik heb ondertussen al een intern zo goed als nieuwe Three en BXT set, want behalve het dsp board is ondertussen ook nog wat getweaked aan de power inlet van de 4 KII componenten, en ook is de nog niet publiek beschikbare beta versie van de nieuwe firmware erop gezet. Echter had dit allemaal niet het beoogde effect om de 'waiting for speaker' melding te laten verdwijnen. Maar ondertussen slaap ik veel te weinig omdat ik dagelijks maar niet onder de muzikale betovering van de KII set vandaan kan komen... ;D
Maar op zich heeft Bruno daar natuurlijk ook een mooi 'verhaal'...
Vergeet de dure streamers en die extreem dure high end kabels (samen al gauw €10.000 voor de zichzelf respecterende audiofiel ;)). Zodoende maakt dat het Kii-systeem 'goedkoop' in de ogen van de koper.
Quote from: MichelDW on January 12, 2023, 16:21:25
Maar op zich heeft Bruno daar natuurlijk ook een mooi 'verhaal'...
Vergeet de dure streamers en die extreem dure high end kabels (samen al gauw €10.000 voor de zichzelf respecterende audiofiel ;)). Zodoende maakt dat het Kii-systeem 'goedkoop' in de ogen van de koper.
Als je Bruno moest kennen is hij nooit met het commerciële bezig. De ontwikkeling en kennis die Bruno had opgedaan bij het ontwerpen van de Grimm LS1 heeft hij die verder gezet in de Kii Three. Hij zei me toen nog, na de Grimm LS1 (brede speaker) te hebben ontworpen wil ik nu eens een normaal ogende speaker bouwen en zo is de Kii Three ontstaan.
Met de Kii Three en de Tambaqui ga je geen verschil horen tussen een dure of een goedkope speler horen, omdat de digitale inputstage anders is ontwikkeld. Dus dat is alweer een duur probleem opgelost.
Michel DW: Ik denk dat we best wel een zelfde visie hebben, alleen is de Kii Three nu eenmaal een speaker die je toch wel anders moet behandelen. Met passieve sets ga je de invloed van bekabeling veel meer waarnemen, zowel netsnoeren, interlinks, speakerkabels, ......
Mijn laatste insteek is er eerder eentje als reactie op sommigen die alles afdoen als 'mooie verhaaltjes' om mensen te overtuigen van dingen die ze graag geloven.
Dat zou je achter dat verhaal ook kunnen zoeken.
Maar ik geloof je best dat Bruno daarmee niet bezig is.
Anderzijds denk ik toch dat er verbeteringen te vinden zijn. Alleen nog even afwachten hoe het uitpakt als alles is ingespeeld en we terug naar de oude kabels kunnen switchen.
Quote from: Bebatoli on January 12, 2023, 12:12:59
Bruno: "Er is namelijk bij mijn weten geen afgeschermde star quad kabel die goedgekeurd is om als netkabel te gebruiken. Netkabels maken enkel een hoorbaar verschil bij analoge ingangen, met name wanneer het strooiveld door de analoge signaalkabel kan opgepikt worden. En dan hangt het nog eens van de kwaliteit van de analoge kabel af of die daar last van heeft of niet."
Iets wat ik al jaren loop te verkondigen. Sterker nog, de meetresultaten van m'n voedingen hier op het forum laten dat ook zien door mijn kabels loodrecht langs een netsnoer te leggen en te meten met m'n spectrum analyzer.
Op m'n werk in het emc-lab kan ik nog verder gaan en daar ook aantonen dat alleen een afgeschermde netkabel waarvan de connector niet geshield is het bar weinig doet.
Het is niet voor niks dat men in gebouwen een aparte goot heeft voor Data en voor Power kabels. @ Unkhman nette service van Kii.
Quote from: Kingpin on January 12, 2023, 18:34:06
Op m'n werk in het emc-lab kan ik nog verder gaan en daar ook aantonen dat alleen een afgeschermde netkabel waarvan de connector niet geshield is het bar weinig doet.
Volgens mij klopt er iets niet met deze zin waardoor de mening verloren gaat.
Quote from: MichelDW on January 12, 2023, 19:33:43
Volgens mij klopt er iets niet met deze zin waardoor de mening verloren gaat.
Inderdaad. Graag verduidelijken Kingpin, aan jouw mening hecht ik veel waarde. 👍
Leg voor de grap maar eens een netwerk kabel shielded langs krachtstroom kabels kan je melden je krijgt het niet werkend :pompom:
Quote from: PorscheHD on January 12, 2023, 20:28:02
Leg voor de grap maar eens een netwerk kabel shielded langs krachtstroom kabels kan je melden je krijgt het niet werkend :pompom:
En toch lees je vaak: omdat netwerkkabels getwist zijn , zijn ze niet gevoelig voor ....... Data komt altijd aan . Maar het heeft dus wel degelijk zin om afgeschermde ethernet kabels te gebruiken. Ik denk dat meer mensen de kabels langs elkaar hebben liggen.
Gr Spijkie
Quote from: Spijkie on January 12, 2023, 21:16:18
En toch lees je vaak: omdat netwerkkabels getwist zijn , zijn ze niet gevoelig voor ....... Data komt altijd aan . Maar het heeft dus wel degelijk zin om afgeschermde ethernet kabels te gebruiken. Ik denk dat meer mensen de kabels langs elkaar hebben liggen.
Gr Spijkie
Het gaat meer dat een kabel over een langere lengte langs elkaar liggen, bijvoorbeeld in dezelfde goot. Bij de computer zelf zitten kabels niet meer gescheiden. Dus op zo'n heel klein stukje heeft het geen of nauwelijks invloed.
Goed lezen, de kabel op zich heeft geen invloed op het geluid, het enige dat ik lees is dat de speakers niet online komen omdat er storing is.
Dit laatste lijkt mij dan ook logisch, als de data niet goed doorkomt dan gaat het toestel, in dit geval de Control nooit tot een correcte connectie komen.
Zefl heb ik dit probleem nog maar 1x gehad en toen bleek dat de usb de boosdoender was.
@Spijkie ja en nee, er moet genoeg storing komen van de stroomkabels om datastroom te onderbreken. Een UTP die een standaard netsnoer kruist van een pc zal daar niets van ondervinden.
Weet ook dat die data altijd bij aankomst een check krijgt, indien niet ok geeft die geen ACK en dropt die data. Wat dan weer duidelijk zou zijn in wegvallen van muziek of drops.
Btw schielded heeft dan weer nadeel dat je eigenlijk moet zorgen dat wat het shield opvangt kan afgevoerd worden, want die rotzooi wil je niet je DAC of dergelijke insturen. Hierdoor is het dus mogelijk dat een shielded kabel zorgt voor negatief effect.
@Michel
-Wil je dat ik die UTP kabels nu al toevoeg of later? Ik was namelijk van gedacht eerst te bekijken wat deze kabels nu doen (of niet doen)
Door de UTP kabels nu toe te voegen zou dit dan weer iets kunnen veranderen, optie is wel dat ik ze toevoeg en we nog een week langer wachten?
-je bent altijd welkom om te komen luisteren
Dit geld trouwens voor iedereen
@bebatoli -> bedankt voor het aanbod, moet dit dan in combi met de "nieuwe" of "oude" kabels?
Quote from: MichelDW on January 12, 2023, 16:21:25
Vergeet de dure streamers en die extreem dure high end kabels (samen al gauw €10.000 voor de zichzelf respecterende audiofiel ;)). Zodoende maakt dat het Kii-systeem 'goedkoop' in de ogen van de koper.
Roep ik ook al jaren, maar niemand wil dat snappen ;D
@Unkhman ja qua service is het inderdaad top bij Kii. Soms is het zelfs spijtig dat ze zo goed werken, de speakers ;)
Mooi voorbeeld, ik was met Roel (Pura audio) enkele REW metingen aan het bekijken, dit was nog voor de akoestiek was aangepakt. Bij een bepaalde aanpassing had Roel verwacht dat dit een deftige impact zou hebben op de meting, echter was dit zeer klein.
Toen enkele weken later Roel dit vertelde aan Wim, besloot Wim mij spontaan te bellen om langs te komen en zelf te komen kijken en luisteren.
Conclusie van Wim was dat dit door de akoestiek van de ruimte was en niet de speakers -> gevolg ik ging en zou de akoestiek aanpakken ;D
Best de utp nu al toevoegen. En dan wachten we een weekje langer.
Quote from: MichelDW on January 12, 2023, 22:29:16
Best de utp nu al toevoegen. En dan wachten we een weekje langer.
Got it, dan vervang ik ze nu en dan doe ik het switchen naar oude kabels volgende week.
Wat ik wel zondag even wil testen, als ik ertoe kom, is of het de stekkerblok is die die storing van de lichtschakelaar nu heeft opgevangen. Gewoon zodat ik dit kan reproduceren of wacht ik hier gewoon mee tot volgende week?
Van mij mag je zoveel switchen als je wil. :D
En in feite zou je de 2 monitoren ook rechtstreeks kunnen voeden vanaf het stekkerblok. In plaats van de korte overbrugging te gebruiken... daar had ik nog niet aan gedacht.
Misschien moet ik zaterdagochtend nog even langskomen met een paar kabels daarvoor.
UTP kabels vervangen. Eerst conclusie, ze werken, want beide speakers produceren geluid :P
Quote from: MichelDW on January 12, 2023, 22:38:30
Van mij mag je zoveel switchen als je wil. :D
En in feite zou je de 2 monitoren ook rechtstreeks kunnen voeden vanaf het stekkerblok. In plaats van de korte overbrugging te gebruiken... daar had ik nog niet aan gedacht.
Misschien moet ik zaterdagochtend nog even langskomen met een paar kabels daarvoor.
Als ik tijd heb dit weekend toch zoeken naar die klik :)
Is net iets meer dan enkel de stroomkabel vervangen, je moet de BXT dan volledig loskoppelen volgens mij en dit zijn 4 kabeltjes:
(https://i.imgur.com/Kw0YHU1.jpg)
De rechter kabel is toch gewoon een doorlussen van de stroom?
Quote from: MichelDW on January 12, 2023, 23:44:25
De rechter kabel is toch gewoon een doorlussen van de stroom?
Yep, zoals de andere 3 gebalanceerd analoog/digitaal signaal en data (heen en terug) doorlussen
Quote from: MichelDW on January 12, 2023, 19:33:43
Volgens mij klopt er iets niet met deze zin waardoor de mening verloren gaat.
Wat ik bedoel te zeggen is dat bij een geshielde power cable waarvan de connector niet geshield is, de EMI (rotzooi) gewoon via de connector naar buiten treedt (of naar binnen).
Dus alleen de kabel shielden is niet voldoende.
Dat geld ook voor het aangesloten apparaat.
Je wilt niet dat een geshielde kabel verbonden is met de aarde in het apparaat ... simpelweg omdat je dan al de EMI in het apparaat koppelt.
Dus ... aangezien er geen volledige shielding bestaat in audioland voor power cables is er maar 1 juiste oplossing door de shielding aan aarde te leggen aan de kant van de stekker die in je wandcontactdoos gaat en zeer zeker niet aan de kant van het apparaat.
De shield werkt dan als een antenne.
Ook de lengte van de shielding kan dan nog wat uitmaken.
EMI is echt niet makkelijk wil je het goed doen door zomaar even een shield ergens op te gooien, daar zul je echt aan moeten meten.
Denk ook even na als je de kant van de shield in een verdeeldoos drukt ...juist daar koppel je dus ook de EMI in met het gevolg dat deze op de overige connectors kan inkoppelen....
Wil je het goed doen zul je alles moeten aanpakken.
Je moet je kabels ook eens afstoffen @katwax kan anders nooit goed klinken :D
Quote from: mmuetst on January 13, 2023, 10:44:16
Je moet je kabels ook eens afstoffen @katwax kan anders nooit goed klinken :D
Na het nemen van de foto heb ik het contract met de poetsdame verbroken :P
Quote from: MichelDW on January 12, 2023, 23:44:25
De rechter kabel is toch gewoon een doorlussen van de stroom?
Je wil de de monitoren voorzien van afzonderlijke stroom dan ipv doorlussen?
Quote from: katwax on January 13, 2023, 16:38:41
Je wil de de monitoren voorzien van afzonderlijke stroom dan ipv doorlussen?
Ik zal vanavond eens kijken hoe dat zit bij de Kii, maar ik zou ieder zijn eigen stroomkabel geven.
Maar goed weet niet hoe het zit, misschien denk ik wel verkeerd.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 13, 2023, 16:40:45
Ik zal vanavond eens kijken hoe dat zit bij de Kii, maar ik zou ieder zijn eigen stroomkabel geven.
Maar goed weet niet hoe het zit, misschien denk ik wel verkeerd.
Rob
Ik heb het over de dat klein stukje kabel tussen de Kii Three en BXT. Dit is zoals men het bij Kii heeft uitgedacht om zowel de Three als BXT te voorzien van stroom.
Volgens mij gewoon een vrouwtje/mannetje doorlussysteem. De stroom komt binnen in de basmodule en gaat via die korte kabel naar de monitor.
Zonder basmodule stop je het netsnoer toch precies daar in de monitor.
Quote from: MichelDW on January 14, 2023, 01:45:48
Volgens mij gewoon een vrouwtje/mannetje doorlussysteem. De stroom komt binnen in de basmodule en gaat via die korte kabel naar de monitor.
Zonder basmodule stop je het netsnoer toch precies daar in de monitor.
Ja inderdaad.
Het idee is dan dat het kleine snoertje uitsluiten en daar dan kabel rechtstreeks naar de verdeeldoos gaan. Verwacht je dat zo'n klein stukje invloed gaat hebben?
Het is niet enkel dat kleine stukje. Het zit intern dan toch ook doorverbonden in de basmodule. De stroom daarvan komt beneden binnen en gaat er bovenaan uit.
Quote from: MichelDW on January 14, 2023, 10:37:37
Het is niet enkel dat kleine stukje. Het zit intern dan toch ook doorverbonden in de basmodule. De stroom daarvan komt beneden binnen en gaat er bovenaan uit.
Ja inderdaad, had ik mij ondertussen ook bedacht.
Zouden we dit best doen nadat ik de switch back heb gedaan of beter nu met de "nieuwe" kabels? Alé niets moet van mij, want het gaat om testen (en mij overtuigen) nog steeds ;D
Ik bezorg je wel 2 iets langere Supra Lorad SPC netsnoeren. Moet morgen toch naar Hulst, zal ze brengen. Past ergens rond 11u?
Quote from: MichelDW on January 14, 2023, 11:52:21
Ik bezorg je wel 2 iets langere Supra Lorad SPC netsnoeren. Moet morgen toch naar Hulst, zal ze brengen. Past ergens rond 11u?
Ja dan ben ik thuis en zijn de kabels in gebruik ;D
Sorry ben ik nog vergeten om te kijken gister avond, we hebben ook naar andere spullen geluisterd niet naar de Kii.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 14, 2023, 21:04:32
Sorry ben ik nog vergeten om te kijken gister avond, we hebben ook naar andere spullen geluisterd niet naar de Kii.
Rob
Waar heb je naar geluisterd? Had je een Kii op bezoek dan?
Quote from: katwax on January 15, 2023, 00:03:52
Waar heb je naar geluisterd? Had je een Kii op bezoek dan?
Nee Bruno had een nieuwe Purifi speaker met de 4" woofer en Bliesma tweeter en de nieuwe eigentakt versterker wat ik beluisterd heb.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 15, 2023, 11:30:45
Nee Bruno had een nieuwe Purifi speaker met de 4" woofer en Bliesma tweeter en de nieuwe eigentakt versterker wat ik beluisterd heb.
Rob
Lijkt net of die rolrand van die woofer defect is. Zal wel bewust ontwerp zijn (iets met resonantie?).
En hoe klinkt dat?
Zijn er eigenlijk, behalve mijzelf, nog andere mensen die Bruno NIET persoonlijk kennen??
Quote from: Rob_Dingen on January 15, 2023, 11:30:45
Nee Bruno had een nieuwe Purifi speaker met de 4" woofer en Bliesma tweeter en de nieuwe eigentakt versterker wat ik beluisterd heb.
Rob
Was het de 1ET9040 versterker? De Bliesmatweeter is sowieso geweldig! Ben benieuwd hoe het klonk.
Quote from: mmuetst on January 15, 2023, 11:43:28Lijkt net of die rolrand van die woofer defect is. Zal wel bewust ontwerp zijn (iets met resonantie?).
En hoe klinkt dat?
Die rol
trand zorgt voor meer lineariteit en minder vervorming. met de 6.5 inch klinkt én meet het heerlijk onvervormd, 0.1-0.2%
Quote from: Rob_Dingen on January 15, 2023, 11:30:45
Nee Bruno had een nieuwe Purifi speaker met de 4" woofer en Bliesma tweeter en de nieuwe eigentakt versterker wat ik beluisterd heb.
Rob
Is dat de privé ruimte van Bruno? En hij heeft dus een speaker gemaakt met de t34 of t25 bliesma tweeter? En de beryllium versie neem ik aan?
Quote from: mmuetst on January 15, 2023, 11:43:28
Lijkt net of die rolrand van die woofer defect is. Zal wel bewust ontwerp zijn (iets met resonantie?).
En hoe klinkt dat?
Neen, het heeft niets te maken met resonanties maar met het feit dat de rolrand exact de zelfde uitslag kan genereren naar voor als naar achter. Een normale rolrand, die naar voor gebogen is, zal bv makkelijker naar voor kunnen en minder naar achter. De lineaire uitslag is dus niet perfect, zeker bij units die een grote uitslag kunnen maken. Resultaat is compressie en minder lineariteit van de woofer. Maar bij de Purifi units zitten er nog andere vernuftigheden in verwerkt. Wil je je verdiepen in de materie kijk dan gerust eens hier:
https://purifi-audio.com/2021/10/14/some-speaker-problems-that-needed-solving/ (https://purifi-audio.com/2021/10/14/some-speaker-problems-that-needed-solving/)
Quote from: mmuetst on January 15, 2023, 11:43:28
Lijkt net of die rolrand van die woofer defect is. Zal wel bewust ontwerp zijn (iets met resonantie?).
En hoe klinkt dat?
De rolrand is symmetrisch en kan in beide richtingen evenveel uitslaan.
Als een woofer hard naar buiten slaat ontstaat er een vacuüm in de kast waardoor het midden van de rolrand naar binnen word gezogen.
En krijg je flapperende bij geluiden.
Dat doen de purifi woofers met hun rolrand niet dus dat resulteert in een lagere vervorming bij grote uitslagen.
Dat was met dit kleine speakertje ook goed te horen, al draai je voor dat speakertje veel te hard dan nog gaat het niet fout buiten dat het diepste laag op een gegeven moment wat comprimeert, wat natuurlijk logisch is.
Quote from: Tabcam on January 15, 2023, 11:48:14
Was het de 1ET9040 versterker? De Bliesmatweeter is sowieso geweldig! Ben benieuwd hoe het klonk.
Ja dat was hem en de Bliesma is inderdaad erg mooi.
Het klonk erg goed zeker voor zo'n kleine speaker, hij klinkt als een vele grotere speaker.
Rob
Ik ken Bruno al lang, maar de laatste 10 jaar zijn we soulmates geworden. Regelmatig samen naar concerten, op vakantie, eens lekker gaan eten en veel fijne gesprekken die meestal niet over audio gaan. ;-)
De versterkers waren inderdaad de Eigentakt 1ET9040BA die zo'n 800 watt in 4 ohm kunnen leveren. De grootste verbetering zit in de ingangstrap, die nu discreet is opgebouwd en de versterkers op een heel hoog niveau tillen.
De luistersessie vond bij mij thuis plaats. Er waren verschillende mensen aanwezig, uiteraard Bruno, Rob, Marc, Mark, Yves en Max, stuk voor stuk mensen die al jaren muziekliefhebbers zijn en allemaal ene erg mooie set hebben.
De demospeaker noemt SPK8 en zal binnenkort beschreven worden op de site van Purifi.
Speakerbezetting van de SPK8 is
PTT4.0X04-NFC-01 woofer
T25B-6 tweeter (Be tweeter)
2x PTT4.0PR-NF2-01 passive radiators.
De kast is erg klein en meet H= 29 cm B= 16 cm en diepte 20cm.
Dit een verslag van Marc:
Veel muziek gedraaid, en samenvattend klinkt het allemaal super goed. Nog nooit zo'n goede speaker in zo'n kleine vormfactor gehoord. Als je het hoort, denk je in eerste instantie "dit kan niet".
Het geluid is groots, projecteert mooi, zet een enorme sound stage neer, heeft veel resolutie en textuur, komt idioot laag (met kracht en volume), het hoog is erg mooi zonder randjes e.d., en in zijn totaal is het zeer muzikaal. Onder alle omstandigheden blijft het schoon, netjes gearticuleerd, en heeft het een mooie uniforme energie in het gehele spectrum. Alles voelt en klinkt zoals je het verwachten je mist simpelweg niks. Dit is de eerste keer dat ik een kleine speaker hoor die geen compromis is voor een normaal luister niveau in een Europese kamer (voor het gemiddelde salaris niveau dan ;-)). Voor deze (DIY) prijsklasse denk ik moeilijk te verslaan, zelfs niet met soortgelijk geprijsde speakers met veel grotere afmetingen.
Bruno gaf aan dat dit een (niet door hemzelf) snel gebouwd filter was in 2 dagen tijd, en dat dit alleen gemaakt is om de potentie van de units te tonen. Welnu, dat is zonder meer gelukt, en zelfs onwerkelijk goed dat dit in zo'n korte tijd is gedaan.
Dan nog een paar woorden over de elektronica; dat is allemaal moeilijk in perspectief te plaatsen, ik luister naar een totaal systeem, en het klinkt als totaal gewoon erg goed. Het klinkt open, dynamisch, groots etc. Dus als Bruno en rest interesse heeft, kunnen we misschien een keer een avondje aan dat onderwerp besteden.
Bedankt voor het delen Bebatoli, erg interessant!👍
Een luistersessie der giganten, zeer stoer! Gaaf om zoveel kennis en goede oortjes bij elkaar te hebben.
Bebatoli dan kan je nu beginnen bouwen aan nieuwe speakers en versterker?
Vandaag is trouwens Michel even extra kabels komen brengen zodat nu de Kii Three en BXT elk afzonderlijk gevoed worden.
Kan alleen maar zeggen dat het niet slechter klinkt alvast ;)
Nu was ik even met Michel aan het bespreken hoe ik nu best de switch back zou doen en ben er nog niet helemaal uit.
-Switch ik gewoon alles eerst terug naar de "oude" kabels om dan vast te stellen of ik al dan niet verschil merk (iets mis?)
-Geen verschil -> simpel alles terug naar het oude
-Indien ik dan inderdaad iets mis, dan is het zoeken welke kabels wel en niet?
-Dit kan kabel zijn, maar kan ook een combinatie zijn, hoe dat te bepalen?
-Michel zelf geeft aan dat hij het meeste verschil hoorde bij de stroomkabel op de streamer, moet ik daar dan beginnen?
Suggesties zijn welkom, de planning is om dit volgend weekend te doen. Dus heb nog een week om dit te plannen ;D
Quote from: katwax on January 15, 2023, 17:02:33
Bebatoli dan kan je nu beginnen bouwen aan nieuwe speakers en versterker?
Vandaag is trouwens Michel even extra kabels komen brengen zodat nu de Kii Three en BXT elk afzonderlijk gevoed worden.
Kan alleen maar zeggen dat het niet slechter klinkt alvast ;)
Nu was ik even met Michel aan het bespreken hoe ik nu best de switch back zou doen en ben er nog niet helemaal uit.
-Switch ik gewoon alles eerst terug naar de "oude" kabels om dan vast te stellen of ik al dan niet verschil merk (iets mis?)
-Geen verschil -> simpel alles terug naar het oude
-Indien ik dan inderdaad iets mis, dan is het zoeken welke kabels wel en niet?
-Dit kan kabel zijn, maar kan ook een combinatie zijn, hoe dat te bepalen?
-Michel zelf geeft aan dat hij het meeste verschil hoorde bij de stroomkabel op de streamer, moet ik daar dan beginnen?
Suggesties zijn welkom, de planning is om dit volgend weekend te doen. Dus heb nog een week om dit te plannen ;D
Ik zou eerst proberen om vast te stellen of je iets hoort.
Als dat inderdaad zo is afhankelijk van budget 1 voor een of alles tegelijk.
Maar goed dat is voor latere zorg.
Rob
Je zou alvast eens enkele nummers kunnen beluisteren (2 of 3) en dan de USB kabel terug naar de oude wisselen. Kan je dat alvast al voor jezelf uitmaken of er verschil waar te nemen valt.
Quote from: katwax on January 15, 2023, 17:02:33
Bebatoli dan kan je nu beginnen bouwen aan nieuwe speakers en versterker?
Voor mijn Magnepan's aan te sturen ga ik 2 stereo dual mono versterkers bouwen, ik heb nml een actief filter en stuur het bas en mid-hoog apart aan. De modules zijn nog niet verkrijgbaar, dus nog even geduld. Ter info, ik ga mijn Magnepan's niet wegdoen.
Speakers bouwen ga ik ook doen, maar dat zal pas ten vroegste een herfst/winter werk worden want ik wil gebruik maken van de nieuwe Purifi tweeters die nog in ontwikkeling zijn (eerste prototypes zijn reeds klaar en zijn zeer veelbelovend). De definitieve versies zijn dus pas deze herfst beschikbaar.
Quote from: Bebatoli on January 15, 2023, 17:15:12
Voor mijn Magnepan's aan te sturen ga ik 2 stereo dual mono versterkers bouwen, ik heb nml een actief filter en stuur het bas en mid-hoog apart aan. De modules zijn nog niet verkrijgbaar, dus nog even geduld. Ter info, ik ga mijn Magnepan's niet wegdoen.
Speakers bouwen ga ik ook doen, maar dat zal pas ten vroegste een herfst/winter werk worden want ik wil gebruik maken van de nieuwe Purifi tweeters die nog in ontwikkeling zijn (eerste prototypes zijn reeds klaar en zijn zeer veelbelovend). De definitieve versies zijn dus pas deze herfst beschikbaar.
Was het nog aan het denken, mist nog wel een Purifi tweeter ;D
Je kan je dan voorlopig bezighouden met de versterkers.
Quote from: MichelDW on January 15, 2023, 17:12:47
Je zou alvast eens enkele nummers kunnen beluisteren (2 of 3) en dan de USB kabel terug naar de oude wisselen. Kan je dat alvast al voor jezelf uitmaken of er verschil waar te nemen valt.
Dat kan ook, zeflde met de spdif.
Opties genoeg, alle met hun voor en nadelen ;D
Quote from: Rob_Dingen on January 15, 2023, 17:11:21
Ik zou eerst proberen om vast te stellen of je iets hoort.
Als dat inderdaad zo is afhankelijk van budget 1 voor een of alles tegelijk.
Maar goed dat is voor latere zorg.
Rob
Als ik Michel mag geloven zal het budget nog wel meevallen, maar ik heb bewust nog niet echt over prijzen gehad van de kabels. Zou mogelijk resultaat kunnen beinvloeden denk ik dan.
Quote from: katwax on January 15, 2023, 17:02:33
-Michel zelf geeft aan dat hij het meeste verschil hoorde bij de stroomkabel op de streamer, moet ik daar dan beginnen?
Welke stroomkabel hangt er nu aan, DIY Supra aangezien die zelf geen C7 connector hebben?
Quote from: Christof_G on January 16, 2023, 23:21:54
Welke stroomkabel hangt er nu aan, DIY Supra aangezien die zelf geen C7 connector hebben?
Wireworld Mini Aurora 7.
Vandaag tijd gemaakt om na 2 weken de kabels terug te wisselen. Niet alle kabels waren 2 weken in gebruik. De UTP kabels niet zo lang, die heb ik pas enkel dagen erna gewisseld, tevens ook de extra stroomkabels naar de Kii Three waren iets later. Het heeft wel langer dan een week zo gespeeld.
Zoals gezegd heb ik dan vandaag alles terug naar de oude bekabeling gebracht. Mijn vrouw had ook tijd gemaakt om te luisteren.
Nu mijn vrouw betrekken was om 2 redenen:
-in het verleden is gebleken dat ze beter nuances oppikt dan ik
-failsafe tegen mijn eigen verstand dat spelletjes met mij zou spelen
Eerst selectie gemaakt van enkel nummers (elk 3 nummers), nog eerst deze beluisteren met de "nieuwe" kabels voordat ik de switch deed.
Dan alles switchen, wat op zich wel enkele minuten in belag nam. Niet ideaal, maar kan niet echt sneller. Dit is trouwens de reden waarom ik ook het een week heb laten spelen, als er dan verschillen zijn zou ik deze toch beter moeten kunnen oppikken.
Lijstje terug afspelen en ik meen te horen dat er minder scheiding is en dat het overal compacter klinkt. Mijn vrouw zegt dat ze geen verschil hoort :confused:
Dus ik besluit toch de stroomkabels terug aan te sluiten, want om de 1 of andere reden vermoed ik dat daar het verschil zou kunnen zitten. Dat is dus de stroom voor speakers (4 kabels) en de Node, alsook de stekkerblok.
Voor mij duidelijk het geluid is terug beter, mijn vrouw zegt geen verschil :confused:
Zit dit dan toch in mijn hoofd? Nog wat switchen dan maar:
-enkele keren de kabels van speakers switchen. Telkens brug terug plaatsen etc, neemt toch wat tijd
Ik meen wel te horen, zij niet -> ik wijs haar waarop te letten, ze hoort het niet
Telkens brug eruit en erin neemt wel extra tijd, dus ik besluit die te laten steken, dan is het maar enkel de kabel in de BXT switchen. Zal er maar vanuit gaan dat men bij Kii best wel degelijke kabels gebruikt
-Blijft voor mij zelfde, dus sluiten we al zeker uit dat die extra kabel naar Kii Three verschil maakt
De stroomkabel aan de Node is nog steeds de "nieuwe" en dit was volgens Michel het duidelijkste. Dus even overstappen en die terug veranderen. Enkele malen switchen.
Lastig, misschien zit het toch in mijn hoofd en dan plots kan de Node niet meer de usb herkennen.
Dus moest ik dit eerst uitzoeken en mijn vrouw moest ook iets anders doen, daarna was het tijd voor het eten.
Node wou USB niet herkennen, dus zo'n 10 minuten alles uit de stroom en de Kii Control eraf. Dat was de truc, dan alles terug naar de oude kabels.
Na eten nog even tijd om te testen.
Stroomkabel Node -> nee, vrouwlief heeft gelijk er is geen verschil hier
Nog is terug naar stroomkabels op de speakers, maar ook hier moet ik toegeven dat ik niets meer mis.
Dan was er wel 1 kabeltje dat ik beetje vergeten was, de toslink, maar ook hier same story.
Tijdens het switchen had ik wel even die netspanning over de luidsprekers toen ik de kabel van de Node even niet goed vast had gemaakt. Speakers zaten in oude stekkerblok, dus even "oude" kabels in nieuw stekkerblok. Spelen met de schakelaars van het licht en kan dit weer niet horen. Vermoeden is dat de stekkerblok dan toch iets doet, wat weinig invloed heeft op geluid voor de rest, maar toch ;)
Conclusie:
-verschillen met kabels op de Kii set zijn klein/verwaarloosbaar
-hoewel ik er niet veel waarde (geloof) op voorhand in had, ging ik dan toch in mijn hoofd verschillen horen (maken)
-het is zo lastig om objectief te blijven en dit zal beide richtingen ingaan, gelukkig had ik een 2de persoon aanwezig
-stekkerblok is mogelijk wel een blijver, al is het enkel maar voor gemoedsrust
Geweldig dat je het geprobeerd hebt, Katwax!
Mooi verslag Katwax :clapping:
Je moet eens weten hoeveel "non-believers" toch menen iets te horen en "redelijk" geld besteden aan kabels puur voor hun gemoedsrust :ohmy:(waar overigens niks mis mee is)
Vele tegenstellingen hiero, zijn imo niet zo zwart-wit
Zo zie je maar dat wat in de man zijn hoofd zit ... er door de vrouw kan worden uitgepraat.
(helaas werkt het andersom vaak niet is mijn ervaring :D )
Quote from: katwax on January 22, 2023, 22:18:46Lijstje terug afspelen en ik meen te horen dat er minder scheiding is en dat het overal compacter klinkt. Mijn vrouw zegt dat ze geen verschil hoort :confused:
Dus ik besluit toch de stroomkabels terug aan te sluiten, want om de 1 of andere reden vermoed ik dat daar het verschil zou kunnen zitten. Dat is dus de stroom voor speakers (4 kabels) en de Node, alsook de stekkerblok.
Voor mij duidelijk het geluid is terug beter, mijn vrouw zegt geen verschil :confused:
Mooi verslag
@katwax waarmee je maar weer ziet dat jouw vermoedens uitgekomen zijn: de KIIs zijn redelijk ongevoelig voor kabel magie. Fijn toch, scheelt je een hoop geld. :thumbs-up:
Groet,
Richard
Quote from: MichelDW on January 23, 2023, 10:29:03Zo zie je maar dat wat in de man zijn hoofd zit ... er door de vrouw kan worden uitgepraat.
(helaas werkt het andersom vaak niet is mijn ervaring :D )
Tja, dat kan het ook zijn, maar meestal worden dit soort uitgaven dan later ge(mis)bruikt in de vorm van wat jij mag uitgeven, mag ik ook uitgeven ;D
Tevens heb ik pogingen genomen om haar toch te overtuigen, alleen gebeurde het omgekeerde ik moest toegeven dat het toch mogelijk in mijn hoofd zat.
Tevens wil ik toch ook jouw nog bedanken om dit mogelijk te maken. Je bent een zeer eerlijk man, met de nodige wijsheid. Moest ik in de toekomst een kabel nodig hebben of iets anders zal ik je zeker weten te vinden.
Moet ik nu als conclusie nemen dat kabels niets doen, dat lijkt mij veel te zwart-wit. Denk dat Stephan en andere ook al sets/toestellen zijn tegengekomen die hiervoor veel gevoeliger zijn dan wat Kii bouwt.
De "kabel magic" die sommige claimen is bij deze dan wel ontkracht, want daar zou zelfs de best gebouwde set invloed van moeten ondervinden ;)
Hetgeen ik wel weet is dat er weinig te doen is buiten muziek luisteren met een Kii set:
-andere streamer maakt geen verschil -> Wel geleerd dat Kii (Bruno) hiervoor verantwoordelijk zijn :P
-kabels is voor Kii ook niet boeiend -> Is dit omdat de Pro-markt dit niet zou accepteren? Mooi meegenomen ;)
-Akoestiek (RT omlaag) aanpassen heeft wel veel invloed -> zelfs al doet men bij Kii hun best om dit toch "deels" tegen te gaan met hun cardioïde afstraling.
Akoestiek is dan ook de enige upgrade die ik blind aan iedereen kan aanraden als de te nemen upgrade.
-een ruimte die akoestisch niet onder handen is genomen heeft ALTIJD veel baat om onder handen genomen te worden, los van houtskelet, open ruimte, .... (een uitzondering is in je tuin)
-werkt voor elke set, los van wat die gekost heeft en of deze nu wel of niet gevoelig is voor de kabels etc
Vertrouw nooit op jezelf als het niet direct duidelijk is, moet je beginnen zoeken naar de verschillen dan wordt het lastig, je dingen inbeelden is niet moeilijk blijkbaar. Zels als je denkt ik ga hier nu "open minded" in.
Als er twijfel is (zelfs als die er niet is), laat iemand anders ook zijn mening geven. Hierbij best iemand die weinig met audio bezig is, dit zal je eerlijk houden en is volgens mij nog beste alternatief ipv "blind testen". ;)
Jamaar... je trekt nu de conclusie dat er geen verschil IS.
Volgens mij is de enige conclusie die je kan trekken, dat jij geen verschillen hebt kunnen vaststellen. Althans, niet consequent hebt kunnen vaststellen. ;)
Quote from: MichelDW on January 23, 2023, 20:40:51Jamaar... je trekt nu de conclusie dat er geen verschil IS.
Volgens mij is de enige conclusie die je kan trekken, dat jij geen verschillen hebt kunnen vaststellen. Althans, niet consequent hebt kunnen vaststellen. ;)
Dat lees ik anders, nl als 'het is niet zo dat goede kabels in iedere set altijd een verbetering zullen brengen'. En als ik Katwax goed verwoord geef ik hem ook helemaal gelijk.
Kabels moeten een signaal van A naar B brengen, zonder er zelf vervorming aan toe te voegen, storing van buitenaf binnen te laten en zelf moeten ze ook geen andere componenten beïnvloeden.
Daar valt soms best wel wat winst te halen, soms ook niet.
Ik vind het een overtuigend en netjes en zorgvuldig geformuleerd relaas dat in zijn set de winst in zijn oren op zijn best zeer klein is, en er wordt naar beste eer en geweten gepoogd set-specifieke verklaringen te geven, zonder daarbij ongefundeerd te generaliseren.
De conclusie die lijkt mij terecht getrokken wordt, is dat het voor Katwax in zijn huidige set niet zinvol is om te investeren in kabels, ik hoop dat ik het zo goed heb verwoord.
Complimenten aan beide heren voor deze oprechte en interessante poging, met een methodiek die ik overtuigender vind dan ABX, omdat hier de set is gebruikt waarvoor deze is aangeschaft, rustig muziek luisteren.
Akkoord...
maar persoonlijk vond ik de verschillen wel voldoende aanwezig. Dus het blijft een subjectief gegeven. Waarvoor ik trouwens alle begrip heb.
Quote from: MichelDW on January 23, 2023, 20:40:51Jamaar... je trekt nu de conclusie dat er geen verschil IS.
Volgens mij is de enige conclusie die je kan trekken, dat jij geen verschillen hebt kunnen vaststellen. Althans, niet consequent hebt kunnen vaststellen. ;)
Ik vind dat Dura het al zeer goed verwoord heeft.
Als er verschil is, dan is het zo klein dat het de moeite niet is.
Zelfs al doe ik de moeite om met heel veel focus op het vinden van verschillen, dan nog is dit zeer moeilijk. De verschillen die ik meende te horen worden niet bevestigt door een "neutraal" persoon.
Het verschil dat ik dan meen te horen kan best ook vooringenomen zijn, the mind playing tricks.
Mogelijk is mijn positie net iets anders, wat ook invloed kan hebben
Ik wil verschil horen, want daarnaar ben ik op zoek tijdens het luisteren, maar hou ik er dan wel rekening mee dat er geen verschil is? Kans is klein, want ik verwacht verschil.
Mogelijk ben ik ook teveel gewoon, verschil met of zonder de akoestische aanpassingen is super duidelijk, daar is geen twijfel mogelijk.
Verschil met BXT of zonder, is ook gewoon overduidelijk. Dus misschien ben ik gewoon te verwend en kan ik microverschillen niet oppikken ;)
Mooie evaluatie!
En stoer dat je je brein het hoofd hebt geboden.
Vergt toch een critische houding.
Mooi experiment, dank voor het delen!
Het maakt allemaal niet uit hoe jij in elkaar zit en of je het nu wel of niet hoort.
Je neemt een beslissing op een beleving die voor jezelf altijd juist is positief of negatief.
Als ik voor mezelf praat ga ik altijd wel voor kleine verbeteringen soms zelfs bij twijfel.
Dat is omdat die vele kleine verbeteringen in hun totaal toch wel een impact hebben en me uiteindelijk wel verder gebracht hebben.
Maar voor mij is dat ook een deel van de hobby.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on January 24, 2023, 21:04:41Het maakt allemaal niet uit hoe jij in elkaar zit en of je het nu wel of niet hoort.
Je neemt een beslissing op een beleving die voor jezelf altijd juist is positief of negatief.
Als ik voor mezelf praat ga ik altijd wel voor kleine verbeteringen soms zelfs bij twijfel.
Dat is omdat die vele kleine verbeteringen in hun totaal toch wel een impact hebben en me uiteindelijk wel verder gebracht hebben.
Maar voor mij is dat ook een deel van de hobby.
Rob
Het is van alle nieuwe, terug naar alle oude gegaan:
-2 netsnoeren per speaker -> 4 in totaal dus
-netsnoer streamer
-stekkerblok + netsnoer
-USB kabel
-UTP kabel tussen beide speakers
-UTP kabel tussen main speaker en Control
Dus elke kabel in de set was anders, als er dan een kleine verbetering per kabel zou zijn, zou dit in het geheel (9 kabels + stekkerblok) toch een duidelijk verschil moeten opleveren. Een verschil waar geen twijfel over is en waarvan je met zekerheid kan zeggen dit is niet ingebeeld.
Maar je zegt het wel goed, beleving. Ik heb besloten het stekkerblok + snoer te houden, niet omdat dit mijn geluid beter maakt, maar omdat het in mijn beleving toch beter lijkt voor de set. Dit omdat ik geen storing meer hoor bij lichtschakelaars. Hoewel ik langs de andere kant ook vaststel dat het voor de rest geen invloed heeft op het geluid.
Daarom zie ik audio beleving ook meer dan puur wat je hoort, dit gaat ook over wat je denkt. Dit is voor iedereen anders en hierbij zal voor sommige het visuele dan ook belangrijk zijn. Weten dat er een "audiofiele" kabel tussenzit kan is vaak ook voldoende.
Voor mij is het alvast case closed, Kii maakt dure kabels en dure streamers overbodig ;D
Quote from: katwax on January 24, 2023, 22:27:46Het is van alle nieuwe, terug naar alle oude gegaan:
-2 netsnoeren per speaker -> 4 in totaal dus
-netsnoer streamer
-stekkerblok + netsnoer
-USB kabel
-UTP kabel tussen beide speakers
-UTP kabel tussen main speaker en Control
Dus elke kabel in de set was anders, als er dan een kleine verbetering per kabel zou zijn, zou dit in het geheel (9 kabels + stekkerblok) toch een duidelijk verschil moeten opleveren. Een verschil waar geen twijfel over is en waarvan je met zekerheid kan zeggen dit is niet ingebeeld.
Zeker dan moet dat iets doen en als dat niet zo is niet kopen simpel.
Ikzelf doe weinig met kabels, de rede is dat ik alles zelf bouw dus zoek ik het altijd ergens anders.
de enige dure kabel die ik heb is een USB kabel van Audioquest en een v/d Hul zilver kabel van mijn pick up arm.
Voor de rest is allemaal gewoon spul met fatsoenlijke pluggen ook voor de stroom kabels.
Rob
Misschien is het al een keer gemeld, maar welk merk, type stekkerblok is het?
Supra MD-06 SPC
Quote from: MichelDW on January 25, 2023, 21:09:06Supra MD-06 SPC
Dank voor de info, als leverancier al wel eens de binnenkant van zo'n stekkerblok bekeken? Kan via Google niet vinden wat er in zit.
Supra Lorad spc Silver bekabeling. Dat weet ik.
En een NIF (Non Intrusive Filter).
Quote from: mmuetst on January 25, 2023, 21:54:42Dank voor de info, als leverancier al wel eens de binnenkant van zo'n stekkerblok bekeken? Kan via Google niet vinden wat er in zit.
Wat het blok betreft kan het nog best zijn dat je eigenlijk "veel" betaald voor wat het is.
Mijn insteek is echter, het geeft mij een beter gevoel en ik wil het Michel ook gunnen. Uiteindelijk heeft hij wel de moeite gedaan om kabels te brengen en mij te laten testen.
Wees gerust. In het licht van bepaalde andere stekkerblokken/filters is dit een koopje. En je zal niet de eerste zijn die er een vervelend probleem mee kan verhelpen.
Meermaals gehad dat een zoemende trafo het zwijgen werd opgelegd met dit blok. Met het niet te onderschatten voordeel dat de dynamiek van je weergave niet wordt aangetast.
Dus die 1% van je setprijs is het wel waard.😉
ChatGPT is het met mijn conclusie eens ivm stroomkabels:
-Omdat ik verschil wou horen
-Kii maakt een goed systeem
Er is niets neutraler dan een AI, dus je kan die geen believer of non-believer noemen.
Some audiophiles claim to hear differences between power cords because of psychological factors such as the placebo effect and expectation bias. When people expect to hear a difference, they may perceive one, even if it is not actually present.
Additionally, the quality of the electrical power supply can impact the performance of audio components, and the use of high-quality power cords can help to reduce electrical noise and improve the signal-to-noise ratio of the system. This can result in a more transparent and detailed sound, but the improvement will generally be subtle and may not be noticeable to all listeners.
Finally, it's important to consider the overall system setup, including the quality of the components, the room acoustics, and the setup of the system, which will have a much greater impact on the overall sound quality. A change in the power cord may result in a small improvement in some systems, but it is unlikely to make a significant difference in a well-designed and well-executed system.
Volgens mij gaat die AI af op de meerderheid van de meningen die hij leest. En hij geeft opvallend genoeg aan dat er weldegelijk een verbetering te vinden is...
This can result in a more transparent and detailed sound.
Laat dat nu ook net mijn ervaring zijn wanneer ik gisteren jouw geretourneerde Aurora aansloot op mijn eigenste Bluesound Node.
Is dat een verschil van 'dag en nacht'? Nee. Je kan het vergelijken met het drinken van een doorsnee goede wijn. Die smaakt gewoon heel goed. Maar die uitzonderlijke wijn die je laatst ergens dronk, was toch nog van een andere orde. Maakt dat de eerste wijn 'slecht'? Rommel? Nee, je zal die nog steeds met plezier drinken. Maar de meeste wijnliefhebbers zullen toch uitkijken/op zoek gaan naar die paar flessen uitzonderlijke wijn die ze in hun leven zullen proeven.
Quote from: katwax on January 31, 2023, 09:12:13ChatGPT is het met mijn conclusie eens ivm stroomkabels:
-Omdat ik verschil wou horen
-Kii maakt een goed systeem
Er is niets neutraler dan een AI, dus je kan die geen believer of non-believer noemen.
Some audiophiles claim to hear differences between power cords because of psychological factors such as the placebo effect and expectation bias. When people expect to hear a difference, they may perceive one, even if it is not actually present.
Additionally, the quality of the electrical power supply can impact the performance of audio components, and the use of high-quality power cords can help to reduce electrical noise and improve the signal-to-noise ratio of the system. This can result in a more transparent and detailed sound, but the improvement will generally be subtle and may not be noticeable to all listeners.
Finally, it's important to consider the overall system setup, including the quality of the components, the room acoustics, and the setup of the system, which will have a much greater impact on the overall sound quality. A change in the power cord may result in a small improvement in some systems, but it is unlikely to make a significant difference in a well-designed and well-executed system.
Ongelofelijk dat een computer zo'n tekst kan produceren. Ik stapte in de ICT toen we nog alleen 80-koloms postkaarten hadden. Het interne geheugen van de IBM was toen 8 k en het heeft een eeuwigheid geduurd voordat computers gesproken tekst goed konden interpreteren.
De AI gaat zich niet bezighouden met wat de meerderheid denkt, het gaat over wat de AI weet (facts).
Ik wil dan weten wat de AI bedoelt met heigh-quality powercords:
A high-quality power cord is one that is designed to deliver clean and stable electrical power to audio components.
Wat is dan clean and stable power:
Clean and stable electrical power refers to electrical power that is free from interference and fluctuations, and that provides consistent voltage and current to the components that use it.
Is dit dan te meten?:
Yes, clean and stable power can be measured using a variety of tools and techniques. The most common method of measuring electrical power quality is to use an oscilloscope, multimeter, or specialized power quality analyzer.
Quote from: HuubF on January 31, 2023, 10:13:57Ongelofelijk dat een computer zo'n tekst kan produceren. Ik stapte in de ICT toen we nog alleen 80-koloms postkaarten hadden. Het interne geheugen van de IBM was toen 8 k en het heeft een eeuwigheid geduurd voordat computers gesproken tekst goed konden interpreteren.
Ik zit ook al lang in IT en het is inderdaad niet normaal. Ben al jaren voorstander van AI en ChatGPT is het topje van de ijsberg, echter vrees ik dat vele mensen het AI zelfs niet begrijpen.
ChatGPT gaat volgens sommige namelijk enkel maar wat rondneuzen in data en hieruit de tekst selecteren die past bij jouw vraag, maar het AI hierachter is meer dan dat. De AI zorgt er namelijk voor dat deze zelf leert en dus juiste van foute info gaat scheiden, feiten/wetenschap gaat combineren en hieruit zelf een conclusie trekken.
De conclusie als zou de invloed minder van belang zijn op betere componenten lijkt me wat tegenstrijdig.
Het klopt wanneer je ervan uit gaat dat die betere componenten de betere stroomkabel al meeleveren. Het klopt in mijn ervaring niet wanneer iemand een Luxman/Harbeth combo heeft van €30.000 en daar de standaard netsnoeren aan zitten. Precies in dat laatste systeem gaat die extra paar €100 het (in budgetair opzicht) grootste verschil maken.
En als het AI zich baseert op 'facts', dan moeten er wel objectieve onderzoeken naar zijn gedaan.
Quote from: MichelDW on January 31, 2023, 10:29:47De conclusie als zou de invloed minder van belang zijn op betere componenten lijkt me wat tegenstrijdig.
Het klopt wanneer je ervan uit gaat dat die betere componenten de betere stroomkabel al meeleveren. Het klopt in mijn ervaring niet wanneer iemand een Luxman/Harbeth combo heeft van €30.000 en daar de standaard netsnoeren aan zitten. Precies in dat laatste systeem gaat die extra paar €100 het (in budgetair opzicht) grootste verschil maken.
Dat denk ik dus niet want uiteindelijk is het netsnoer enkel maar het middel om de stroom te leveren, wat er met die stroom gebeurt zit net in het toestel zelf. Bij Luxman zelf gaat men niet gaan meten/testen met "speciale" kabels en dna het toestel leveren met andere kabels van slechte kwaliteit. Je kan als Luxman gerust paar euro's extra rekenen voor de goede kabels die je dan gaat mee leveren.
In de markt van high-end is het volgens mij zeer onverstandig om daarop te besparen, want dit gaat je reputatie schade.
Stable electrical power refers to electrical power that maintains a consistent voltage and current over time, without fluctuations or surges. A stable electrical power supply helps to ensure that the audio components receive a consistent power supply, which can help to improve the performance and longevity of the components.
Quote from: katwax on January 31, 2023, 10:23:45Ik zit ook al lang in IT en het is inderdaad niet normaal. Ben al jaren voorstander van AI en ChatGPT is het topje van de ijsberg, echter vrees ik dat vele mensen het AI zelfs niet begrijpen.
ChatGPT gaat volgens sommige namelijk enkel maar wat rondneuzen in data en hieruit de tekst selecteren die past bij jouw vraag, maar het AI hierachter is meer dan dat. De AI zorgt er namelijk voor dat deze zelf leert en dus juiste van foute info gaat scheiden, feiten/wetenschap gaat combineren en hieruit zelf een conclusie trekken.
Dat lerende effect is ook de achilleshiel van AI. Want wat voor moreel kompas heeft AI? Voordat je het weet heeft het extreem-rechtse sympathieën. Of extreem-links, voor mij wat minder ernstig maar voor een ander wellicht wel. En slimmerikken vinden ongetwijfeld een manier om de 'mening' van een AI engine subtiel te beïnvloeden.
En behoorlijk testen is er dan allang niet meer bij. De beoordeling van het resultaat kan uiteindelijk alleen subjectief. Frightening.
Quote from: katwax on January 31, 2023, 10:37:52Dat denk ik dus niet want uiteindelijk is het netsnoer enkel maar het middel om de stroom te leveren, wat er met die stroom gebeurt zit net in het toestel zelf. Bij Luxman zelf gaat men niet gaan meten/testen met "speciale" kabels en dna het toestel leveren met andere kabels van slechte kwaliteit. Je kan als Luxman gerust paar euro's extra rekenen voor de goede kabels die je dan gaat mee leveren.
In de markt van high-end is het volgens mij zeer onverstandig om daarop te besparen, want dit gaat je reputatie schade.
Stable electrical power refers to electrical power that maintains a consistent voltage and current over time, without fluctuations or surges. A stable electrical power supply helps to ensure that the audio components receive a consistent power supply, which can help to improve the performance and longevity of the components.
Net wat ik bedoel dus. Er zijn geen wetenschappelijke testen van een Luxman/Harbeth combinatie met-en-zonder de 'betere' kabels.
Jij interpreteert dus wat het AI zegt als zijnde goede apparatuur heeft dat allemaal niet nodig.
Dat is als zeggen dat de beste auto een perfecte wegligging heeft en je je dus niet druk hoeft te maken om de banden die eronder zitten... het contact met de weg.
Naar analogie met het contact met het signaal en de stroom.
Signaalkabel en stroomkabels MOETEN de fabrikanten er wettelijk gezien vaak bij doen omdat het toestel moet kunnen 'werken' vanbij de aankoop. Maar daar steken ze hun geld niet in.
Quote from: HuubF on January 31, 2023, 10:39:01Dat lerende effect is ook de achilleshiel van AI. Want wat voor moreel kompas heeft AI? Voordat je het weet heeft het extreem-rechtse sympathieën. Of extreem-links, voor mij wat minder ernstig maar voor een ander wellicht wel. En slimmerikken vinden ongetwijfeld een manier om de 'mening' van een AI engine subtiel te beïnvloeden.
En behoorlijk testen is er dan allang niet meer bij. De beoordeling van het resultaat kan uiteindelijk alleen subjectief. Frightening.
Ja inderdaad er schuilt een gevaar in, Terminator scenario's etc. Echter langs de ander kant zie ik er ook heel veel goede zaken in om complexe zaken op te lossen of om onderzoek te ondersteunen door linken te leggen waar we niet aan denken etc.
Wie weet komt AI erop uit dat heel het high-end audio een bubbel is ;D
Quote from: MichelDW on January 31, 2023, 10:48:03Net wat ik bedoel dus. Er zijn geen wetenschappelijke testen van een Luxman/Harbeth combinatie met-en-zonder de 'betere' kabels.
Jij interpreteert dus wat het AI zegt als zijnde goede apparatuur heeft dat allemaal niet nodig.
Dat is als zeggen dat de beste auto een perfecte wegligging heeft en je je dus niet druk hoeft te maken om de banden die eronder zitten... het contact met de weg.
Naar analogie met het contact met het signaal en de stroom.
Signaalkabel en stroomkabels MOETEN de fabrikanten er wettelijk gezien vaak bij doen omdat het toestel moet kunnen 'werken' vanbij de aankoop. Maar daar steken ze hun geld niet in.
Sorry maar dat geloof ik dus niet. Auto is een mooi voorbeeld, als ik mijn enkele jaren geleden mijn wagen ging halen (BMW) was deze voorzien door de garage van wat zij de betere banden vonden voor deze wagen.
Als Luxman zijnde zou het toch gewoon super dom zijn om hun toestel van enkele duizende euro's te leveren met een kabel die het toestel minderwaardig maakt of zelfs slecht.
Btw ik denk dat een powercord vergelijken met een autoband ook niet correct is, powercord zijn eerder de bouten waarmee je het wiel vastzet ;D
Iedereen in de autowereld zet een 'ok' tot goede band onder zijn wagen. Pas wanneer je een speciale getunede versie koopt gaat men all-the-way.
NIEMAND levert een afwijkend snoer bij een hifi apparaat. Omdat het de kostprijs verhoogt en de mensen die er belang aan hechten toch liever hun eigen keuze maken.
Iemand zal beweren dat type X van merk Y autobanden zijn BMW totaal anders doet rijden. Terwijl 90% van de bezitters het een prima wagen vinden zonder zich ooit 1x te bekommeren om de banden.
Wie heeft gelijk? Beiden denk ik. Alleen de 1e persoon wil er het beste uit halen.
Quote from: katwax on January 31, 2023, 10:48:43...
Wie weet komt AI erop uit dat heel het high-end audio een bubbel is ;D
Dat is onmogelijk. Hij kan alleen beschikbare data interpreteren en er zijn oneindig veel meer reviews te vinden dan verhaaltjes van mensen die het een bubbel vinden.
Quote from: katwax on January 31, 2023, 09:12:13ChatGPT is het met mijn conclusie eens ivm stroomkabels:
-Omdat ik verschil wou horen
-Kii maakt een goed systeem
Er is niets neutraler dan een AI, dus je kan die geen believer of non-believer noemen.
Some audiophiles claim to hear differences between power cords because of psychological factors such as the placebo effect and expectation bias. When people expect to hear a difference, they may perceive one, even if it is not actually present.
Additionally, the quality of the electrical power supply can impact the performance of audio components, and the use of high-quality power cords can help to reduce electrical noise and improve the signal-to-noise ratio of the system. This can result in a more transparent and detailed sound, but the improvement will generally be subtle and may not be noticeable to all listeners.
Finally, it's important to consider the overall system setup, including the quality of the components, the room acoustics, and the setup of the system, which will have a much greater impact on the overall sound quality. A change in the power cord may result in a small improvement in some systems, but it is unlikely to make a significant difference in a well-designed and well-executed system.
Ik ben het voor het grootste deel eens met zijn relaas.
Hij zegt dat er toch verschil is maar dat die klein zijn vergeleken met akoestiek aanpakken.
Dat klopt helemaal.
Maar als je de akoestiek nu helemaal voor elkaar hebt!
Rob
Evenzo blijft er dan weinig over als er gefilterd wordt op woorden zoals: mening, subjectief, onmeetbaar etc..
Het stuk van ChatGPT komt op mij toch niet zo neutraal over.
Audiophiles placebo effect and expectation bias, reduce electrical noise and improve the signal-to-noise ratio (meetbaar), quality of components (meetbaar), setup (instellingen), the room acoustics (meetbaar).
Quote from: Rob_Dingen on January 31, 2023, 13:17:25Ik ben het voor het grootste deel eens met zijn relaas.
Hij zegt dat er toch verschil is maar dat die klein zijn vergeleken met akoestiek aanpakken.
Dat klopt helemaal.
Maar als je de akoestiek nu helemaal voor elkaar hebt!
Rob
Goede vraag eigenlijk, want ook hierover zijn meningen verdeeld. Sommige zeggen dat juist in een akoestisch aangepakte ruimte je minder invloed zou horen van stroomkabels.
Even de AI gevraagd en die zegt dat je beter zou moeten horen als akoestiek is aangepakt. Belangrijk is ook dat de AI meld dat zelfs onder die voorwaarde het kan zijn dat het niets doet, afhankelijk van het systeem.
If acoustics have been significantly improved in an audio system, it may be possible to pick up differences between power cords. A well-designed and well-executed audio system should be able to provide high-quality sound, and a significant improvement in the acoustics of the system may make it easier to hear subtle differences in the sound quality.
However, it is important to note that even with improved acoustics, the impact of a power cord on the sound quality of an audio system can still be subtle, and may not be noticeable in all systems. The impact of a power cord will depend on many factors, such as the specific components in the system, the quality of the power supply, room acoustics, and the setup of the system.
Ultimately, the best way to determine the impact of a power cord on a specific system is to experiment with different power cords and evaluate the results in a controlled environment. This will allow you to determine the specific impact of the power cord on the sound quality of your system, and to determine if the differences are significant enough to warrant using a specific power cord.
*
Quote from: Toni71 on January 31, 2023, 13:22:47Audiophiles placebo effect and expectation bias, reduce electrical noise and improve the signal-to-noise ratio (meetbaar), quality of components (meetbaar), setup (instellingen), the room acoustics (meetbaar).
Niet alles is zo simpel in hokjes te stoppen, snap dat je dat graag wil geloven want dat maakt het audio leven veel simpeler.
Maar kwaliteit verschil tussen componenten zoals spoelen en condensators bijv zijn niet altijd te meten maar wel hoorbaar.
Bijvoorbeeld tussen koper folie spoelen en normale draad lucht spoelen die in speakers zitten.
En ook in condensatoren zit verschil.
Als je daar aan gaat meten zoals frequentie en vervorming zie je niks (zeg maar de standaard ASR metingen)
Ik heb ooit spoelen en condensatoren mee gegeven aan een kennis die op het natlab in Eindhoven werkt en die kon verschillen meten met zeer geavanceerde apparatuur.
Quote from: katwax on January 31, 2023, 13:40:24Goede vraag eigenlijk, want ook hierover zijn meningen verdeeld. Sommige zeggen dat juist in een akoestisch aangepakte ruimte je minder invloed zou horen van stroomkabels.
Even de AI gevraagd en die zegt dat je beter zou moeten horen als akoestiek is aangepakt. Belangrijk is ook dat de AI meld dat zelfs onder die voorwaarde het kan zijn dat het niets doet, afhankelijk van het systeem.
If acoustics have been significantly improved in an audio system, it may be possible to pick up differences between power cords. A well-designed and well-executed audio system should be able to provide high-quality sound, and a significant improvement in the acoustics of the system may make it easier to hear subtle differences in the sound quality.
However, it is important to note that even with improved acoustics, the impact of a power cord on the sound quality of an audio system can still be subtle, and may not be noticeable in all systems. The impact of a power cord will depend on many factors, such as the specific components in the system, the quality of the power supply, room acoustics, and the setup of the system.
Ultimately, the best way to determine the impact of a power cord on a specific system is to experiment with different power cords and evaluate the results in a controlled environment. This will allow you to determine the specific impact of the power cord on the sound quality of your system, and to determine if the differences are significant enough to warrant using a specific power cord.
Ben het weer met hem eens en ik denk dat dat voor alle kabels geld.
Kabel verschillen zijn subtiel als ze er zijn, en dan moet je ook nog kunnen bepalen of het beter of slechter is.
Maar het leuke is dat hij het niet ontkend dat er verschillen zijn.
Dat zouden er meer moeten doen met heel veel audio zaken.
Ik zeg nooit nooit en wil het zelf graag mee maken positief of negatief.
Rob
Quote from: katwax on January 31, 2023, 10:23:45Ik zit ook al lang in IT en het is inderdaad niet normaal. Ben al jaren voorstander van AI en ChatGPT is het topje van de ijsberg, echter vrees ik dat vele mensen het AI zelfs niet begrijpen.
ChatGPT gaat volgens sommige namelijk enkel maar wat rondneuzen in data en hieruit de tekst selecteren die past bij jouw vraag, maar het AI hierachter is meer dan dat. De AI zorgt er namelijk voor dat deze zelf leert en dus juiste van foute info gaat scheiden, feiten/wetenschap gaat combineren en hieruit zelf een conclusie trekken.
voor iemand die in de IT zit doe je een aantal boude uitspraken. Weet je dat ChatGPT momenteel niet echt 'crawlt'. Dat de kennis voor de training van het model van voor 2021 is? Dat het opnieuw trainen van het model 1024 NVidia Tesla V100 34 dagen kost. Dat het
supervised learning betekent en niet echt zelf de feiten van onwaarheden kan onderscheiden.
Weet je het verschil tussen sterke en zwakke AI? Hoe de juiste trainingsdata van belang is voor het goed onderscheid kunnen maken? Dat we onze eigen bias in de antwoorden terug zien?
Mijns inziens is de werkelijkheid veel complexer dan een paar uitspraken. Ik ben een iets genuanceerdere mening toegedaan, zwakke AI is geen probleem, sterke AI moeten we veel voorzichtiger mee zijn. Mocht je het leuk vinden om erover te bomen ben je van harte welkom.
Quote from: Tabcam on February 1, 2023, 11:46:30voor iemand die in de IT zit doe je een aantal boude uitspraken. Weet je dat ChatGPT momenteel niet echt 'crawlt'. Dat de kennis voor de training van het model van voor 2021 is? Dat het opnieuw trainen van het model 1024 NVidia Tesla V100 34 dagen kost. Dat het supervised learning betekent en niet echt zelf de feiten van onwaarheden kan onderscheiden.
Weet je het verschil tussen sterke en zwakke AI? Hoe de juiste trainingsdata van belang is voor het goed onderscheid kunnen maken? Dat we onze eigen bias in de antwoorden terug zien?
Mijns inziens is de werkelijkheid veel complexer dan een paar uitspraken. Ik ben een iets genuanceerdere mening toegedaan, zwakke AI is geen probleem, sterke AI moeten we veel voorzichtiger mee zijn. Mocht je het leuk vinden om erover te bomen ben je van harte welkom.
Het was de bedoeling om het oppervlakkig te houden, dit blijft een HTforum, geen AI forum.
Quote from: katwax on February 1, 2023, 12:14:36Het was de bedoeling om het oppervlakkig te houden, dit blijft een HTforum, geen AI forum.
En ik van een beter begrip wat AI, vooral het verschil sterke en zwakke AI en waar het gevaar van sterke AI in zit. Voor mij houdt dat ook in dat oppervlakkige opmerkingen een groot gevaar zijn voor deze begripsvorming.
Ik ben nogal een voorstander van akoestiek aan te pakken en ben er ook van overtuigd dat dit naast de aanschaf van luidsprekers de beste upgrade is die je kan doen.
Zal dit dan ook vaak aanraden als next upgrade ;)
Begrijp ook dat mensen hier nogal terughoudend naar kunnen zijn, zeker in een woonkamer omdat dit soort ingrepen niet makkelijk te "testen" zijn. Je kan niet even snel een spanplafond laten steken om achteraf terug te laten weghalen ;D
Dus dacht ik hoe kan ik mensen wel "helpen" om dit te testen/ervaren.
Het kan eenvoudig door bij mij te komen luisteren, dan kan je het op z'n minst al ervaren. De akoestiek is zeker niet perfect, in het laag (vanaf 100hz) is de uitdooftijd zeker nog niet optimaal.
Echter is het zeker wel duidelijk te horen wat het dan voor de rest doet, mid en hoog -> hoe dit anders is tov bij jouw thuis.
Je moet dan wel luisteren naar de Kii setup en dat is mogelijk geen vergelijk met wat je thuis hebt. Echter als je in de mogelijkheid bent om je speakers (en componenten) mee te brengen, kunnen we deze opstellen om te luisteren.
Dus feel free om mij te contacteren moest je het willen ervaren.
Dat noem ik klasse zeer goed dat je dat wilt doen.
Akoestiek is tenslotte zeer belangrijk voor een goed geluid.
Mooie handreiking 👍
Een kennis heeft een spanplafond en de rust, detaillering en het daadwerkelijke 3D beeld van de muziek, ben ik nog nergens anders tegengekomen. In het licht van de kosten versud de opbrengst kan daar geen enkel component tegenop.
Desondanks wil ik er geen hebben in onze huiskamer, enkel omdat ik het niet mooi vind ogen en je beperkt bent in de keuze verlichting.
Ik denk dat deze youtube video van Darko Audio ook een goed beeld geeft
This hi-fi UPGRADE changes EVERYTHING (yes, really)Start vanaf 0:13
Quote from: Xander32 on March 6, 2023, 13:26:34Mooie handreiking 👍
Een kennis heeft een spanplafond en de rust, detaillering en het daadwerkelijke 3D beeld van de muziek, ben ik nog nergens anders tegengekomen. In het licht van de kosten van de opbrengst kan daar geen enkel component tegenop.
Desondanks wil ik er geen hebben in onze huiskamer, enkel omdat ik het niet mooi vind ogen en je beperkt bent in de keuze verlichting.
Het gaat hem niet specifiek om een spanplafond, mij gaat het eerder om de ervaring te hebben met wat akoestiek doet voor je set.
Er zijn ook andere oplossingen mogelijk. Mij gaat het eerder om het feit dat het toepassen niet even 1 paneeltje hangen is, oppervlakte is king bij akoestiek.
Ik heb de Kii Three al van 2015 en de BXT van zodra die beschikbaar was. Ik vind het nog steeds een waanzinnig systeem, alleen spelen mijn Magnepan MG 20 de Kii's zo voorbij. Bruno is hier ook komen luisteren en hij vertelde me nadien dat hij enkele dagen geen muziek meer gespeeld heeft omdat hij de MG20's zo goed vond. Wat ik mis bij de Kii's is het brede en diep 3D beeld, en dit zelfs onder goede akoestische omstandigheden. Nu gebruik ik al lang de Kii's enkel om dagelijks zachtjes radio te luisteren en 's avonds het geluid van de TV. ik heb daarom beslist om mijn Kii systeem te verkopen. Wel vind ik vind Purifi units wel helemaal mijn ding, waanzinnig 3D beeld en daarom ga ik overschakelen naar een setje DIY Purifi speakers. Mijn hoofdsysteem blijft de Magnepan MG20, die vind ik echt waanzinnig goed, Bruno zei, na aan half uurtje luisteren naar de MG20'S dat het systeem hem enorm beviel, omdat elke vorm van kleuring en vervorming ontbrak. Voor mij is dat het totaal ontbreken van "stress" en ondergedompeld te zijn in de muziek. Maar nog eens, het Kii systeem blijft waanzinnig goed !! Vorige week ben ik trouwens naar de DIY full range ribbon speakers van Rob (Dingen) gaan luisteren, waaaaaanzinnig goed. zijn speakers wil ik hier ook gerust permanent geparkeerd hebben in mijn luisterruimte. Alles hangt af van je smaak, gelukkig maar. Zo, en vanavond een optreden van Suzanne Vega meemaken, zalig toch, niets gaat boven Live muziek !!
De Magnepan MG 20 zet een heel ander geluidsbeeld neer een andere klank en afbeelding. Ze geven muziek op een andere manier weer. Het is haast appels met peren vergelijken. Ik kan wel zeggen dat ik veel (conus) LS heb gehoord die de Magnepan MG 20 voorbij spelen, naar mijn smaak dan. Als de KII zonder BXT maar iets klinkt als de D&D8c (en dat doen ze) zou ik wel weten welke ik beter vind. Hoorn luidsprekers en concentrische LS doen ook iets in de weergave dat ik denk..het klopt niet in de klank. Toch alsof je naar iets luistert dat uit een soort toeter komt. Bij Magnepans klinkt laag niet als echt laag (in mijn oren). Niet dat het niet diep kan met Magnepans..
Naast gewone stereo sets met Magnepan MG 20 heb ik ook een keer naar een set met 4 Magnepans geluisterd. 2 voor het laag en 2 voor midhoog en hoog. Indrukwekkend. Maar het is toch niet wat ik thuis wil.
Het is fijn dat je er trots op bent, en ervan geniet. En dat ze in jouw oren je KII's voorbij spelen.. Ik zou dat weleens anders kunnen horen. Maar het is jouw set, en je hebt de luxe om naar beide te kunnen luisteren. Zou ik ook wel willen. Geniet ervan.
Quote from: Bebatoli on March 6, 2023, 14:16:57Zo, en vanavond een optreden van Suzanne Vega meemaken, zalig toch, niets gaat boven Live muziek !!
Helemaal mee eens! Suzanne maar even opgezet hier naar aanleiding van jouw bericht.
Het ging hem deze keer niet over hoe goed de Kii-setup is, hoewel ik nog steeds geen waardige vervanger heb horen spelen, maar om wat akoestiek kan doen voor je set.
De invite blijft voor zij die het eerst willen horen voor ze de stap nemen.
Quote from: DofN on March 6, 2023, 15:00:33De Magnepan MG 20 zet een heel ander geluidsbeeld neer een andere klank en afbeelding. Ze geven muziek op een andere manier weer. Het is haast appels met peren vergelijken. Ik kan wel zeggen dat ik veel (conus) LS heb gehoord die de Magnepan MG 20 voorbij spelen, naar mijn smaak dan. Als de KII zonder BXT maar iets klinkt als de D&D8c (en dat doen ze) zou ik wel weten welke ik beter vind. Hoorn luidsprekers en concentrische LS doen ook iets in de weergave dat ik denk..het klopt niet in de klank. Toch alsof je naar iets luistert dat uit een soort toeter komt. Bij Magnepans klinkt laag niet als echt laag (in mijn oren). Niet dat het niet diep kan met Magnepans..
Naast gewone stereo sets met Magnepan MG 20 heb ik ook een keer naar een set met 4 Magnepans geluisterd. 2 voor het laag en 2 voor midhoog en hoog. Indrukwekkend. Maar het is toch niet wat ik thuis wil.
Het is fijn dat je er trots op bent, en ervan geniet. En dat ze in jouw oren je KII's voorbij spelen.. Ik zou dat weleens anders kunnen horen. Maar het is jouw set, en je hebt de luxe om naar beide te kunnen luisteren. Zou ik ook wel willen. Geniet ervan.
Ik ben best wel in staat om zaken in een juist perspectief te zien en geloof me, dat op alle vlakken de MG 20's verder gaan dan eerst en vooral de Kii Three's incl BXT's. Maar ook verder dan BV de Marten Bird, Marten Quintet, Diapason Dynamis, .... speakers die ik allemaal lang in huis heb gehad. Trouwens ik was vroeger Magneapn dealer en ze zijn totaal niet te vergelijken met bv de 1.7 of de 3.7 die ik ook in huis heb gehad. het systeem welk hier staat heb jij niet beluisterd maar je hebt er wel een oordeel over ..... Trouwens bij mij zetten de MG20's het laag erg krachtig neer, net zoals de Kii's met BXT's. Je hebt het hier niet beluisterd, dus kan jij er niets over zeggen ! Willen jullie het verschil ervaren, kom dat gerust eens luisteren.
Sorry als ik op je p* trapte. Ik concludeer toch ook dat het smaak is? Als jij je Magnepans beter vindt dan de rest, zelf weten. Ik hoor dat niet zo. Misschien klinken de Magnepans bij jou beter dan je KII's, kan best; daar zeg ik ook niets over. Zegt uiteindelijk niets of de Magnepans per definitie altijd beter zijn.
En wat zal er gebeuren als er eens iemand komt luisteren bij en die vindt de KII's beter klinken? Neem je dan eigen ervaring serieuzer? Blijf je dan volhouden dat je Magnepan MG 20 per definitie beter klinken en neem je diegene niet serieus?
Quote from: DofN on March 6, 2023, 17:55:09Sorry als ik op je p* trapte. Ik concludeer toch ook dat het smaak is? Als jij je Magnepans beter vindt dan de rest, zelf weten. Ik hoor dat niet zo. Misschien klinken de Magnepans bij jou beter dan je KII's, kan best; daar zeg ik ook niets over. Zegt uiteindelijk niets of de Magnepans per definitie altijd beter zijn.
Op mijn tenen ben ik niet getrapt, helemaal niet, maar je moet het eerst hier beluisterd hebben om tot een voorzichtige conclusie te komen. Bruno (Putzeys) is een goede vriend en die heeft ze uitgebreid beluisterd en vond ze ook beter dan zijn Kii's. Zoals ik al eerder schreef, hij heeft een halve week thuis geen muziek gedraaid omdat hij ze zo goed vond. Maar, ik bouw straks een speaker met Purifi units (er komt een tweeter) en dan zien we wel verder.
Een goed opgestelde planar gooit de ruimte helemaal open, de speakers staan er nog, maar kijken niets meer te maken te hebben met het 3D podium dat zich ontvoudt. De Kii en D&D klinken in verhouding plat, althans zo ervaar ik het, technisch correct maar geen of weinig diepte in het beeld.
Quote from: DofN on March 6, 2023, 18:00:42En wat zal er gebeuren als er eens iemand komt luisteren bij en die vindt de KII's beter klinken? Neem je dan eigen ervaring serieuzer? Blijf je dan volhouden dat je Magnepan MG 20 per definitie beter klinken en neem je diegene niet serieus?
Ondertussen zijn hier al een 10 tal mensen komen luisteren, allemaal mensen die al jaren met audio bezig zijn en stuk voor stuk vinden ze de MG 20 beter dan de Kii's. Maar eenieder moet vooral kiezen voor een systeem wat hij/zij mooi vind en ik begrijp dat niet iedereen een MG 20 in huis wil hebben.
Dat was echt het enige wat ik bedoelde. Ik schrijf het zelfs bijna letterlijk: "indrukwekkend" maar niet voor mij. Ik snap de charme van Magnepans heel goed. Maar ik zou niet durven stellen dat ze per definitie beter zijn dan de KII's. Misschien klinken ze wel beter bij jou thuis dan je KII's , dat sluit ik niet uit. Maar nu val ik in herhaling.
Quote from: Bebatoli on March 6, 2023, 18:01:29Op mijn tenen ben ik niet getrapt, helemaal niet, maar je moet het eerst hier beluisterd hebben om tot een voorzichtige conclusie te komen. Bruno (Putzeys) is een goede vriend en die heeft ze uitgebreid beluisterd en vond ze ook beter dan zijn Kii's. Zoals ik al eerder schreef, hij heeft een halve week thuis geen muziek gedraaid omdat hij ze zo goed vond. Maar, ik bouw straks een speaker met Purifi units (er komt een tweeter) en dan zien we wel verder.
Ach dat gescherm met belangrijke mensen in de audio wereld. Ik ken 2 mannen in de luidspreker industrie die ik minimaal zo hoog acht en die wereldwijd hun sporen verdiend hebben en nog verdienen. Die vaak hier zijn wezen luisteren en ik beschouw ze ook als vrienden. Maar het zegt niet zoveel. Ik kan wel schrijven dat ze vinden dat het hier top klinkt. Maar wat zegt jou dat? Of anderen.
Mensen die hier komen luisteren zijn uitsluitend vrienden, en enkel Bruno zijn naam heb ik genoemd omdat hij de ontwerper is van Kii. In elk geval zet de Kii een veel minder breed en diep en precies beeld neer, ook al is het een mooie speaker. Eén van de mooiste speakers die ik in huis heb gehad waren die van YG Acoustics, nml de Carmel. Verder ben ik altijd een liefhebber geweest van Avalon, met name de Opus en de Eidelon.
Alles is maar relatief. En je hoort wat je hoort - en iedereen is daarin voor mij gelijk. De perfecte LS is nog niet uitgevonden. En als die er ooit komt hoeft hij je smaak niet te zijn.
Quote from: Bebatoli on March 6, 2023, 18:21:18Mensen die hier komen luisteren zijn uitsluitend vrienden, en enkel Bruno zijn naam heb ik genoemd omdat hij de ontwerper is van Kii. In elk geval zet de Kii een veel minder breed en diep en precies beeld neer, ook al is het een mooie speaker. Eén van de mooiste speakers die ik in huis heb gehad waren die van YG Acoustics, nml de Carmel. Verder ben ik altijd een liefhebber geweest van Avalon, met name de Opus en de Eidelon.
Je beschrijft dat de Kii Three in de huiskamer staan. Met de vergelijking tussen Kii (+ BXT denk ik) en Magnepan MG20, was dat gedaan in dezelfde luisterruimte?
Voor de rest herkenbaar qua diepte, ik vond het gemakkelijker om bij andere luisprekers dat te ontdekken dan bij Kii Three en D&D 8c alhoewel de zuiverheid van beide me wel erg aan sprak!
Quote from: DofN on March 6, 2023, 18:13:59Ach dat gescherm met belangrijke mensen in de audio wereld. Ik ken 2 mannen in de luidspreker industrie die ik minimaal zo hoog acht en die wereldwijd hun sporen verdiend hebben en nog verdienen. Die vaak hier zijn wezen luisteren en ik beschouw ze ook als vrienden. Maar het zegt niet zoveel. Ik kan wel schrijven dat ze vinden dat het hier top klinkt. Maar wat zegt jou dat? Of anderen.
De ervaring die Bruno had bij
@Bebatoli lijkt me hier toch net iets meer dan: "het klinkt top". ;)
Ik zei niet eens dat ze dat zeiden. Ik heb niet eens zin om dat hier neer te pennen omdat het zinloos is.
Ik begrijp jouw intentie echt wel 🙂 en zoals aangegeven vind ik het een mooi gebaar 👍🏻
Wat ik bedoel te zeggen is dat ik zelf ondanks het meermaals hebben mogen ervaren van het effect van akoestische aanpassingen in een luisterruimte, er zelf geen invulling aan heb gegeven. Enkel om de reeds eerder genoemde redenen.
Een wand zoals onderstaande vind ik overigens wel fraai 👌🏻
(https://cdn.webshopapp.com/shops/342818/files/419674481/nature-grijs-vilt-30-x-240-cm-basic-houten-paneel.jpg)
Quote from: katwax on March 6, 2023, 14:16:13Het gaat hem niet specifiek om een spanplafond, mij gaat het eerder om de ervaring te hebben met wat akoestiek doet voor je set.
Er zijn ook andere oplossingen mogelijk. Mij gaat het eerder om het feit dat het toepassen niet even 1 paneeltje hangen is, oppervlakte is king bij akoestiek.
Nu Tidal afgestapt is van MQA is dit geen reden niet meer voor mij om Tidal niet te overwegen.
Sinds gisteren zijn ze ook met hun prijs op zelfde niveau als Amazon Music.
Dus de redenen waarom ik Tidal niet in overweging nam zijn nu weg.
Een vergelijk tussen Amazon Music en Tidal is dus zeker nodig.
De nadelen van Amazon is dat er geen Connect bestaat -> bestaat wel van Tidal en werkt met BlueSound.
De integratie van Amazon music is er wel in BluOs, maar is niet zo uitgebreid als de integratie van Tidal.
Kwaliteit is zeker zo goed als Amazon Music
Enige wat in voordeel van Amazon zou zijn is dat op papier hun bib uitgebreider is, maar zeker niet zo klein als bv Qobuz.
Dus voorlopig denk ik dat Tidal (eindelijk) toch getest moet worden en lijkt het mij Amazon music te gaan vervangen.
De kogel is door de kerk -> Amazon Music en Spotify hebben het veld moeten ruimen voor Tidal.
Amazon Music werd enkel gebruikt om op de stereo installatie te luisteren door mij en dan nog soms was het Spotify, gewoon omdat dat met Connect vlotter ging.
Vrouw en dochter gebruikte enkel Spotify (auto, gsm, ...), zonder de Connect was het te omslachtig? ;D
Tidal family doet nu beide.