Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: yorkie13 on April 23, 2011, 11:50:50

Title: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 23, 2011, 11:50:50
Ik kwam deze dipool tegen, en dacht gelijk :inlove:

2 x sanspeak basmidden, scanspeak beryllium tweeter en 2 x 12 inch peerless op het laag

met een actieve DSP en x-over van Deq-X

ik wil alleen de prijs niet weten
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: Rudo on April 23, 2011, 17:21:07
De 2 woofers zijn ook van Scanspeak....

Oké, ik zal de prijs niet zeggen.
Maar je kunt met een zeer voordelig alternatief aan de slag.
Natuurlijk klinkt het dan wat minder, voor het laatste beetje extra moet je verhoudingsgewijs veel meer betalen.
Wat dacht je van:


Seas
Tweeter H1283-06 22TAF/G      €  46,00
Mid H1141-08 L15RLY/P           €  99,00
Woofer H1305-08 CA26RFX       € 187,00

Prijs voor een paar (MTMWW)        € 1236,-

En wanneer je de 'behuizing' van hout maakt ben je voor 30 euro klaar.
(Dat waren ongeveer de kosten van mijn prototypen.)

Dan nog netjes afwerken, komt op geschat totaal 1500 euro voor een paar.



oja, er is nu ook een filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=BTGYnqkmIBA
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 23, 2011, 18:09:11
Ben toevallig al met zo'n MTMW plannetje bezig  ;D

Vorige week 4x van dat type Seas midwoofers voor <200 van mp gehaald. 
Mooi spul, zit ook in de Audiophysic Avanti. 

Qua tweeters heeft keyser het veel slimmer aangepakt dan bij deze dure dipool, denk ik.
Weet nog niet wat het bij mij wordt als ik ermee doorga.  Iemand nog tips?

Btw, wie heeft er nog een Peerless XXLS12 voor mij liggen?
Heb er al eentje, dus ander type zou minder handig zijn.
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 26, 2011, 17:25:17
Voor wie nog geen inspiratie heeft:  de DIY dipooltjes van PaulSQ staan elders weer eventjes te koop.
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 26, 2011, 17:30:20
Yep, op zelfbouwforum.nl :google:

ik heb hier overigens hele stapels xxls12 woofers liggen, altijd leuk voor in een dipool
of subwoofer
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 26, 2011, 17:49:47
Quote from: RA SUBS on April 26, 2011, 17:30:20
Yep, op zelfbouwforum.nl :google:

ik heb hier overigens hele stapels xxls12 woofers liggen, altijd leuk voor in een dipool
of subwoofer
Attent van je  :angel:
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 27, 2011, 14:10:16
De 4 x SLS12 woofers gaan vervangen worden door de xxls12 van peerless
type 830845
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 28, 2011, 10:47:41
Quote from: RA SUBS on April 27, 2011, 14:10:16
De 4 x SLS12 woofers gaan vervangen worden door de xxls12 van peerless
type 830845
Krijg je zo'n 4 x 4 dB minder rendement, lees ik net.  Bijzonder handig voor dipool  ;D
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 11:01:47
ga jij nu maar die cheap seas units gebruiken in een MTMWW configuratie en zelf een dipool in elkaar knutselen:D


deze dipool wordt gewoon maar tot 40 hz werkzaam, en zal van voldoende vermogen voorzien worden
in dit geval 350 watt Class D per woofer.ofwel tri-amping.

Overigens gebruikt linkwitz ook de xls10 van peerless in de Orion, en die heeft ook een rendement van rond de 87 db

nu is 4 x een xls10 woofer in deze orion ruim voldoende om in de gemiddelde ruimte genoeg druk op te bouwen.

deze woofers worden met slechts 60 watt aangestuurd .
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 11:11:31
de dipool wordt onder de 40 hz door 2 gesloten subwoofers ondersteund met gelijke woofers.

Linkwitz doet dit ook bij de Orion , evenals de diverse gebruikers van DIY dipool systemen.

kortom deze site eens bestuderen http://www.linkwitzlab.com/
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 28, 2011, 11:38:06
Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 11:01:47
ga jij nu maar die cheap seas units gebruiken in een MTMWW configuratie en zelf een dipool in elkaar knutselen:D
Niet zo cheap als jouw manier van doen.
Ga jij nu maar een afgelikte dipoolboterham van een ander verprutsen  ;D

Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 11:01:47
deze dipool wordt gewoon maar tot 40 hz werkzaam
Kortom daar is die XXLS al helemaal niet nodig  :P

Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 11:11:31
kortom deze site eens bestuderen http://www.linkwitzlab.com/
Ben daar allang mee bezig.  Dat is jou nog niet echt gelukt, zo te zien.  Succes!
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 11:48:37
ik schat de xxls12 woofers iets hoger in dan de nu gebruikte SLS12.

daar is voor 120 euro/stuk op een redelijk betaalbare manier aan te komen.

een hoge SPL is verder niet echt van belang, zeker daar de boel actief aangestuurd wordt.
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 12:15:27
Overigens is het helemaal niet vervelend om een goed bedacht dipool systeem als referentie te hebben staan 8)

beter als maar lukraak wat seas en usher units aanschaffen en denken zo en MTMWW in elkaar te kunnen knutselen zonder verdere enige
kennis van zaken.

Overigens wel een beetje kinderachtig om maar door te blijven zeuren over je gecancelde aankoop.

Zeker om deze zeer fraai gebouwde dipool luidsprekers een afgelikte boterham te noemen.

Ik zie het meer als een zeer doordacht gebouwd dipool systeem , en je doet de bouwer zeker tekort evenals de
ontwerper van het actieve x-over.

Sommige mensen hebben helaas niets beters te doen, jammer is dat toch.



Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 12:53:39
meneer zit weer te lezen, kijken wat een bijdrage er nu weer geleverd gaat worden :D

misschien iets zinnigs over een dipool
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 28, 2011, 13:09:38
Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 12:15:27
Overigens is het helemaal niet vervelend om een goed bedacht dipool systeem als referentie te hebben staan 8)
Heb ik al een veel mooiere oplossing voor  ;D

Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 12:15:27beter als maar lukraak wat seas en usher units aanschaffen en denken zo en MTMWW in elkaar te kunnen knutselen zonder verdere enige kennis van zaken.  Overigens wel een beetje kinderachtig om maar door te blijven zeuren over je gecancelde aankoop.
Daar gaat dit niet over.  Je noemt Seas units uit een Audio Physic Avanti "cheap" ?  It only reflects on you.  Jij kunt andermans plannen, kennis en ervaring niet beoordelen.  Die Usher units zijn niet voor een dipool; dat ziet een blinde.  Het afzeiken van DIY-projecten siert je sowieso niet. 

Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 12:15:27Zeker om deze zeer fraai gebouwde dipool luidsprekers een afgelikte boterham te noemen.  Ik zie het meer als een zeer doordacht gebouwd dipool systeem , en je doet de bouwer zeker tekort evenals de ontwerper van het actieve x-over.
Ik doe de bouwers niets tekort, maar ze zijn nu 3e-hands ;) en in de handen van iemand die in verhouding tot zijn ervaring een hopeloos veel grotere prutser is gebleven dan ik.  Als je het zo goed weet:  welke letter van DIY snap je niet?

Quote from: RA SUBSkijken wat een bijdrage er nu weer geleverd gaat worden :D
Blijkbaar heb jij ook niets beters te doen  ;)
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 13:16:28
Ik denk nu komt er toch een bijdrage waar meerdere mensen iets aan hebben, maar nee hoor
meneer blijft maar in het verleden hangen.

je had immers toch het linkkwitzlab.com doorgespit ?

Jammer is dat.

maar nu weer graag terug on topic

Open dan lekker zelf een topic over je eigen knutselprojectje :D
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 28, 2011, 13:24:16
Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 13:16:28
Ik denk nu komt er toch een bijdrage waar meerdere mensen iets aan hebben, maar nee hoor
meneer blijft maar in het verleden hangen.

je had immers toch het linkkwitzlab.com doorgespit ?

Jammer is dat.

maar nu weer graag terug on topic

Open dan lekker zelf een topic over je eigen knutselprojectje :D
Lekker niveautje weer...   Ik reageerde op de off-topic 'content' die jij inbracht vandaag.  (Hoezo verleden?)
Dan kun je het krijgen zoals je het hebben wil.  Your call.

On topic:  wat let je om je eigen dipool te knutselen als je er zoveel van weet?
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 13:29:09
Kijk dat is dus de reden van deze topic, als je goed kijk zijn er bij de dipool op de foto in deze topic
2 x 12 inch woofers geplaatst in een soort van V  frame.

je komt wel vaker een U, H of gewoon dipool frame tegen.
Elk met zijn voor en nadelen.

daarom ga ik dus ook een dergelijk V frame bouwen om e.a. te simuleren en te meten.

Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 13:33:04
Quote from: AbZ on April 26, 2011, 17:25:17
Voor wie nog geen inspiratie heeft:  de DIY dipooltjes van PaulSQ staan elders weer eventjes te koop.

overigens ben je hier zelf begonnen over de dipooltjes

Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 13:33:55
shit, de zout vergeten
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 28, 2011, 13:45:45
Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 13:33:04
overigens ben je hier zelf begonnen over de dipooltjes
Ik dacht dat het topic was gestart om het over dipolen te hebben?  en je was wat info 'vergeten' he?
Anyway je hebt het zelf in de hand...  of het hier over dipolen gaat...  of over je eigen fouten...

Ik ga hieronder door over dipolen.  Als je het ergens anders over wil hebben dan merk ik het wel.



Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 13:29:09
Kijk dat is dus de reden van deze topic, als je goed kijk zijn er bij de dipool op de foto in deze topic
2 x 12 inch woofers geplaatst in een soort van V  frame.

je komt wel vaker een U, H of gewoon dipool frame tegen.
Elk met zijn voor en nadelen.

daarom ga ik dus ook een dergelijk V frame bouwen om e.a. te simuleren en te meten.
Dat 'V-frame' is minstens voor de helft een doodgewone platte dipool met weinig baffle.  Dit zal het rendement wel beperken.  De andere helft zal voor +/- 50/50 afhangen van de vloer (reflectie cq absorptie) en de andere vleugel van de V.  Op zichzelf is het leuk dat je de hoek tussen de vleugels enigzins kunt variëren, maar wat het effect daarvan is valt nog te bezien (denk aan minder directionaliteit op lage freqs).  De constructie lijkt me vooral gemotiveerd als esthetische oplossing om de zaak overeind te houden en de front baffle smal te houden.
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 13:59:50
Dus niet alleen esthetisch , maar heeft ook zeker te maken met het afstraalgedrag van de toegepaste
d'appolito opstelling van de MTM.

dat vraagt vaak om een smalle baffle in de praktijk.
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 28, 2011, 14:03:41
Quote from: RA SUBS on April 28, 2011, 13:59:50
Dus niet alleen esthetisch
Dat heb ik idd niet uitgesloten  ;)
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: Roger Black on April 28, 2011, 14:15:50
Het lijkt wel of ik in jullie PM box beland ben.

Interessante speakers! Maar wat is MTMWW?
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: AbZ on April 28, 2011, 14:17:46
MTMWW is de configuratie van de drivers: 

midwoofer
tweeter
midwoofer
woofer   woofer
Title: Re: Inspiratie voor een actief dipool systeem
Post by: yorkie13 on April 28, 2011, 15:41:56
wellicht een optie om een behringer DCX2496 dsp te gebruiken als actief x-over.

Of je hier ook het dipool effect goed mee kan krijgen ?

Deze x-over is wel 3 weg en kan dus TMW aansturen, echter zijn er dan wel 3 eindversterkers nodig.