zoals de titel al aangeeft wil ik zelf een zub gaan bouwen.
de rede is dat ik niet tevreden ben met mijn huidige sub(svs pb1) niet dat hij niet goed is want hij doet het prima maar ik wil gewoonweg meer 8), en het lijkt me leuk eens zelf wat te bouwen.
hiervoor heb ik een rel storm gehad en een svs pc20-39+ cylinder, deze was echt waanzinnig alleen ziet zo'n pijp in je huiskamer er niet uit....
wat ik nu dus wil is iig een kubus, deze hoeft niet perfect vierkant te zijn en mag best wat groter worden dan mijn huidige pb1. deze zal ik gaan maken van MDF.
of het een dichte of een BR moet worden, dat weet ik eigenlijk niet.een BR heeft mider vermogen nodig en gaat makkelijker laag als ik het goed begrepen heb, verder heb ik geen idee. :-[
de dichte box is natuurlijk veel makkelijker te bouwen.
mijn kamer is 50m2 met daaraan een open halletje en trapgat zonder deur.
en wat zoek ik dan? de sub moet goed klinken met muziek en voor film moet hij echt laag gaan.
hij hoeft niet heel hard te kunnen maar wel bij laag volume veel druk geven(is dat wel mogelijk?), ik speel vaak call of duty en die lage bassen zijn echt geweldig als je een goede sub hebt staan.
dus zo hard als de svs 20-39+ hoeft niet maar ik zoek wel meer laag, beter omschrijven kan ik het niet.
mijn budget heb ik nog niet vast gesteld maar het moeten wel gewoon goede componenten worden(dwz het uiteindelijke resultaat moet beter zijn dan de svs 20-39+)
de versterker komt als ik de driver heb gevonden.
welke driver zou ik dan moeten kiezen? de svs'en zijn 12" maar ik denk eigenlijk dat ik beter naar 15" kan gaan.
het liefst wel een downfiring sub maar welk kast ontwerp zou het beste bij mijn wensen passen?
een hoop vragen van een leek dus >:D
Ik heb net een 15" gebouwd. kijk hier voor foto's enz.. http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109768.0
Ik ben zelf geen specialist maar heb voldoende info gekregen van forumleden om aan de slag te gaan.
Wat ik toch al zeker zou meegeven is welk budget je voor ogen hebt..
Stijn
Quote from: hans. on February 27, 2011, 22:04:32
of het een dichte of een BR moet worden, dat weet ik eigenlijk niet.een BR heeft mider vermogen nodig en gaat makkelijker laag als ik het goed begrepen heb, verder heb ik geen idee. :-[
de dichte box is natuurlijk veel makkelijker te bouwen.
mijn kamer is 50m2 met daaraan een open halletje en trapgat zonder deur.
en wat zoek ik dan? de sub moet goed klinken met muziek en voor film moet hij echt laag gaan.
hij hoeft niet heel hard te kunnen maar wel bij laag volume veel druk geven(is dat wel mogelijk?), ik speel vaak call of duty en die lage bassen zijn echt geweldig als je een goede sub hebt staan.
dus zo hard als de svs 20-39+ hoeft niet maar ik zoek wel meer laag, beter omschrijven kan ik het niet.
BR komt over het algemeen wat dieper maar valt vanaf dat bepaalde punt wel veel sneller naar beneden. Een gesloten systeem komt op dat lage punt waarschijnlijk een paar db minder uit maar zal vanaf dat punt veel minder hard weglopen. Effect is dat met een gesloten systeem het ultra laag (welliswaar (ver) onder het -3db punt) harder gaat dan met de BR. Nu heb je hier vaak niet veel aan maar met een EQ zou je de rest kunnen dempen om toch nog hoorbare (voelbare) output te krijgen in dat ultra sublaag. Je zult daarvoor wel veel vermogen nodig hebben en een woofer die dat ook kan handelen. Maar die zijn er wel.
Maar dan je ruimte. Het is een behoorlijke ruimte die ook nog eens open is naar de bovenverdieping. Poeh, om dan echt veel voelbaar lage druk op te kunnen bouwen heb je denk ik een aantal subs nodig. Ik heb geen ervaring met dergelijke ruimtes maar heb wel gelezen dat dit vrij lastig kan zijn. Is het wellicht een idee om bassshakers te gebruiken om het voelbare effect te verzorgen? Ook hier moet je wel weer met EQ of crossovers aan de gang want het is niet echt 'natuurlijk' als je hele bank staat te shaken bij een middentoon-laag. :P
Succes iig, er is heel wat moois te kiezen en bouwen!
Quote from: Ejorne on February 28, 2011, 10:12:48
Nu heb je hier vaak niet veel aan maar met een EQ zou je de rest kunnen dempen om toch nog hoorbare (voelbare) output te krijgen in dat ultra sublaag.
Nou ja, daar kun je wel degelijk wat aan hebben als je kamereffecten meeneemt, maar waarom met een EQ de rest dempen in plaats van het benodigde boosten?
QuoteIs het wellicht een idee om bassshakers te gebruiken om het voelbare effect te verzorgen? Ook hier moet je wel weer met EQ of crossovers aan de gang want het is niet echt 'natuurlijk' als je hele bank staat te shaken bij een middentoon-laag. :P
Van bassshakers ben ik zelf niet gecharmeerd vanwege dat deze dingen vaak erg traag zijn en daarbij het gevoel van een trillende stoel niet realistisch overkomt als deze op zichzelf is. Je moet de trilling met je hele lichaam voelen, niet alleen met je kont.
Quote from: Interficior on February 28, 2011, 12:33:56
Nou ja, daar kun je wel degelijk wat aan hebben als je kamereffecten meeneemt, maar waarom met een EQ de rest dempen in plaats van het benodigde boosten?Van bassshakers ben ik zelf niet gecharmeerd vanwege dat deze dingen vaak erg traag zijn en daarbij het gevoel van een trillende stoel niet realistisch overkomt als deze op zichzelf is. Je moet de trilling met je hele lichaam voelen, niet alleen met je kont.
Ja, het een boosten of het andere dempen. Wellicht is boosten wel beter. Iets met linkwitz is ook nog een optie toch?
Bassshakers is inderdaad niet de meest mooie oplossing. Maar het brengt je stoel wel aan het shaken daar waar een enkele sub het in zo'n grote ruimte misschien moeilijk mee heeft. Maar net wat je zegt, het is een soort halve-ervaring...
Muziekaal gezien en je voorkeur voor voldoende laag ook bij lage volumes zou ik voor een gesloten kast icm een 15" frontfire gaan.
2 stuks bouwen,1 gesloten klinkt superstrak, en 1 gepoorte met een afval bij 50 hz voor de extra filmsensatie
zie mijn topic hieroverhttp://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0)
dit werkt super is alleen wat extra inregelwerk
ssimons, je topic had ik al gelezen ;) ik heb een beetje dezelfde situatie en eisen als ik het zo lees. mijn budget zal ook zo'n 1000€ zijn voor de componenten zonder de afwerking.
ejorne, de ruimte is best groot voor 1 sub denk ik maar ik wil er echt maar 1. voor een 2e heb ik geen tijd geld en geen plek EN waf...
vwb de bassshaker, ik heb nu 2 clark TST's in mijn bank zitten (werken alleen onder de 30HZ) die de bank flink laten schudden maar dat is toch echt anders dan goed sublaag.
mijn svs loopt via een behringer feedback destroyer.
interflictor, de clark's zijn wel heel wat anders dan de aura basshakers. een clark laat wel heel de bank schudden en dat ook nog onder de 20HZ maar dat is geen geluidsdruk van een sub.n
de clarks konden mijn bank bruut laten trillen terwijl de svs20-39+ maar matig te horen was op echte lage tonen.
kingpin, waarom 15"? is dat liever dan 12" of liever dan 18"? en waarom frontfiring? ik wil gaan voor downfiring zodat ik een dichte kubus kan neerzetten. dit is omdat er nogal eens kinderen rond spelen en de kans er wel is dat er speelgoed tegen de conus kan komen.
morca, 2stuks is misschien wel de oplossing maar ik heb er de plek niet voor en ook de waf :-X
Quote from: hans. on February 28, 2011, 20:27:45
kingpin, waarom 15"? is dat liever dan 12" of liever dan 18"? en waarom frontfiring? ik wil gaan voor downfiring zodat ik een dichte kubus kan neerzetten. dit is omdat er nogal eens kinderen rond spelen en de kans er wel is dat er speelgoed tegen de conus kan komen.
Als het eentje moet zijn, dan het liefst zoveel mogelijk luchtverplaatsing. Dus liever 21" dan 12" en liever 30mm xmax dan 3mm.
En wat betreft downfire en frontfire ivm de kids...
Ik heb ook downfire gekozen vanwege de kids maar had nu toch liever alsnog frontfire gehad.
Zorg in ieder geval dat de sub op een plateau komt te staan. Voor je het weet rolt er een balletje of autootje klem onder je woofer en vloer.
Maar ook met plateau stuitert er met een beetje pech zo nog wat onder de sub...
Frontfire zou je kunnen afschermen met een rooster. Echter ook dan loop je natuurlijk kans dat er wat tussen het rooster door gestoken kan worden.
Downfire mét rooster dan? :-\
Frontfire klinkt vaak strakker met muziek terwijl downfire wat meer slamm kan hebben...
Als je de ruimte hebt moet je alles beneden de 15'' vergeten. 12'' gaat nu eemaal niet genoeg lucht verplaatsen om een realistisch laag weer te geven op een leuk volume. Ik heb zo'n beetje alle gangbare 12'' woofers gehoord, maar het feest begint pas echt bij 15''. Groter is nog beter, dus als je 18'' kwijt kan is de Adire Mealstrom op dit forum een goede optie.
Een flinke mep op de bass van een drumstel kun je niet in gelijkenis weergeven op een 10'' (bijvoorbeeld), daarvoor heb je vergelijkbare afmetingen nodig en dezelfde luchtverplaatsing.
Wat betreft het advies om een gesloten subwoofer te bouwen voor muziek en een BR voor film ben ik het nadrukkelijk oneens. Voor film wil je dezelfde kwaliteiten als met muziek, daar de filmtracks steeds beter worden en bovendien veel muziek (variatie) bevatten. Je kunt wel overwegen om een uitschakelbaar Likwitz transform toe te passen wanneer er film wordt gekeken.
Nog wel een aantal belangrijke dingen:
Hoe groot mag de kast worden en wat is je beoogde budget?
Quote from: B. on February 28, 2011, 20:44:29
Wat betreft het advies om een gesloten subwoofer te bouwen voor muziek en een BR voor film ben ik het nadrukkelijk oneens. Voor film wil je dezelfde kwaliteiten als met muziek, daar de filmtracks steeds beter worden en bovendien veel muziek (variatie) bevatten. Je kunt wel overwegen om een uitschakelbaar Likwitz transform toe te passen wanneer er film wordt gekeken.
De kwaliteit mag (moet) uiteraard wel hetzelfde zijn. Maar het accent kan mogelijk verschillend zijn tussen muziek en film? En BR hoeft toch niet beter of slechter qua kwaliteit te zijn dan gesloten?
Maar een uitschakelbaar Linkwitz transform zal inderdaad een hele fijne optie zijn. Is dit makkelijk realiseerbaar te maken via IR afstandbediening. En hoeveel extra vermogen heb je ongeveer nodig voor Linkwitz?
Quote from: Ejorne on February 28, 2011, 20:51:16
En hoeveel extra vermogen heb je ongeveer nodig voor Linkwitz?
Zoveel als je wilt.
Je zou zelfs voor maffe opstellingen kunnen gaan als een te kleine en te hoog getunede BR-kast en deze met een linkwitz weer rechttrekken om in het kickbassgedeelte monsterlijk veel headroom te hebben enzo.
Quote from: Interficior on February 28, 2011, 20:53:26
Zoveel als je wilt.
En hoe weinig? ;)
M.a.w.: Heeft het nut om Linkwitz transform toe te passen op bijvoorbeeld mijn nu al ondermaats aangestuurde SDX15?
Quote from: Interficior on February 28, 2011, 20:46:33
Nog wel een aantal belangrijke dingen:
Hoe groot mag de kast worden en wat is je beoogde budget?
owja, da's wel handig om te vermelden >:D
budget ongeveer 1000euro voor de driver en versterker.
de kast mag ongeveer 60x60x60 worden maar iets groter kan ik er ook wel door krijgen denk ik :D
Quote from: B. on February 28, 2011, 20:44:29
Als je de ruimte hebt moet je alles beneden de 15'' vergeten. 12'' gaat nu eemaal niet genoeg lucht verplaatsen om een realistisch laag weer te geven op een leuk volume. Ik heb zo'n beetje alle gangbare 12'' woofers gehoord, maar het feest begint pas echt bij 15''. Groter is nog beter, dus als je 18'' kwijt kan is de Adire Mealstrom op dit forum een goede optie.
Een flinke mep op de bass van een drumstel kun je niet in gelijkenis weergeven op een 10'' (bijvoorbeeld), daarvoor heb je vergelijkbare afmetingen nodig en dezelfde luchtverplaatsing.
die had ik ook al gezien. die kast is wel erg groot maar hoe zal dat dan klinken? is die sub ook nog muziekaal?
op die driver hoeft niet perse een hele grote amp te komen.
Quote from: hans. on February 28, 2011, 21:05:42
die had ik ook al gezien. die kast is wel erg groot maar hoe zal dat dan klinken? is die sub ook nog muziekaal?
op die driver hoeft niet perse een hele grote amp te komen.
Ik heb 'm nog nooit gehoord. Ik zou 'm alleen kopen voor de driver, de kast zou ik opnieuw maken (gesloten).
Quote from: Interficior on February 28, 2011, 20:53:26
Zoveel als je wilt.
Je zou zelfs voor maffe opstellingen kunnen gaan als een te kleine en te hoog getunede BR-kast en deze met een linkwitz weer rechttrekken om in het kickbassgedeelte monsterlijk veel headroom te hebben enzo.
;D
Quote from: B. on February 28, 2011, 20:44:29
Als je de ruimte hebt moet je alles beneden de 15'' vergeten. 12'' gaat nu eemaal niet genoeg lucht verplaatsen om een realistisch laag weer te geven op een leuk volume. Ik heb zo'n beetje alle gangbare 12'' woofers gehoord, maar het feest begint pas echt bij 15''. Groter is nog beter, dus als je 18'' kwijt kan is de Adire Mealstrom op dit forum een goede optie.
Een flinke mep op de bass van een drumstel kun je niet in gelijkenis weergeven op een 10'' (bijvoorbeeld), daarvoor heb je vergelijkbare afmetingen nodig en dezelfde luchtverplaatsing.
Wat betreft het advies om een gesloten subwoofer te bouwen voor muziek en een BR voor film ben ik het nadrukkelijk oneens. Voor film wil je dezelfde kwaliteiten als met muziek, daar de filmtracks steeds beter worden en bovendien veel muziek (variatie) bevatten. Je kunt wel overwegen om een uitschakelbaar Likwitz transform toe te passen wanneer er film wordt gekeken.
de gesloten sub staat gewoon aan hoor bij film,de gepoorte staat veel zachter valt bij 50 stijl af,en loopt richting de 20 iets op,dus strak zat,hij vult alleen iets aan
dat geeft toch zeker wel de sensatie die een boel mensen zoeken bij film maarja als je het niet geloven wil,
ik heb ook wel 15 inch gebouwd,maar denk toch echt dat wat ik gemaakt heb voor film kijken veel mooier is als 1 grote woofer
je verdeeld het vermogen mooi over het sublaag en het bijna niet meer hoorbare sublaag,dit geeft een zeer strakke weergave
Ik neem geen genoegen met een subwoofer die nog eens aangevuld moet worden door een andere subwoofer.
Een gesloten 15 inch SDX15 met een flinke LT correctie bijvoorbeeld, heeft op geen enkele wijze profijt van een subwoofer die op een ander werkingsgebied uitblinkt.
Wel kun je uiteraard nog eenzelfde sub toevoegen, daar ben ik ook voor.
Quote from: B. on February 28, 2011, 22:46:47
Ik neem geen genoegen met een subwoofer die nog eens aangevuld moet worden door een andere subwoofer.
Een gesloten 15 inch SDX15 met een flinke LT correctie bijvoorbeeld, heeft op geen enkele wijze profijt van een subwoofer die op een ander werkingsgebied uitblinkt.
Wel kun je uiteraard nog eenzelfde sub toevoegen, daar ben ik ook voor.
nou heb ik toevallig een sdx 15 gebouwd,en dat ben ik niet met je eens
ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar ik denk de eigenaar het met me eens is
aanvulling was niet perse nodig,daar vergis jij je heel sterk in B wat een 12 ich Jl audio alleen al kan
ik houd van wat extra in het afgrondlaag dat had een 15 ich sdx ook niet gedaan zoals het nu is
maar denk jij maar wat je denkt,en bouw zelf anders je woofer eens af,en daarna nog een kleine gepoorte,dan kan je echt meepraten hierover ;)
Quote from: morca on February 28, 2011, 23:24:59
nou heb ik toevallig een sdx 15 gebouwd,en dat ben ik niet met je eens
ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar ik denk de eigenaar het met me eens is
aanvulling was niet perse nodig,daar vergis jij je heel sterk in B wat een 12 ich Jl audio alleen al kan
ik houd van wat extra in het afgrondlaag dat had een 15 ich sdx ook niet gedaan zoals het nu is
maar denk jij maar wat je denkt,en bouw zelf anders je woofer eens af,en daarna nog een kleine gepoorte,dan kan je echt meepraten hierover ;)
Ik ben niet zo snel als jij. Maar daarentegen hoef je ook niet op mijn subs te zitten omdat ze anders weglopen. Scheef verlijmde, kale MDF kasten zul je ook niet snel tegenkomen :-X
Kijk, bovenstaande zin ontstaat als ik op een zelfde manier post als jij. Niet zo leuk he? Voor de rest ga ik niet eens meer in op jouw discussie, want ik ben het simpelweg oneens en dat schijn jij niet te kunnen handelen. Gelukkig dan ook dat niemand gelijk is!
Quote from: B. on February 28, 2011, 20:44:29
Als je de ruimte hebt moet je alles beneden de 15'' vergeten. 12'' gaat nu eemaal niet genoeg lucht verplaatsen om een realistisch laag weer te geven op een leuk volume. Ik heb zo'n beetje alle gangbare 12'' woofers gehoord, maar het feest begint pas echt bij 15''. Groter is nog beter, dus als je 18'' kwijt kan is de Adire Mealstrom op dit forum een goede optie.
Een flinke mep op de bass van een drumstel kun je niet in gelijkenis weergeven op een 10'' (bijvoorbeeld), daarvoor heb je vergelijkbare afmetingen nodig en dezelfde luchtverplaatsing.
Wat betreft het advies om een gesloten subwoofer te bouwen voor muziek en een BR voor film ben ik het nadrukkelijk oneens. Voor film wil je dezelfde kwaliteiten als met muziek, daar de filmtracks steeds beter worden en bovendien veel muziek (variatie) bevatten. Je kunt wel overwegen om een uitschakelbaar Likwitz transform toe te passen wanneer er film wordt gekeken.
15" lijkt me ook minimaal omdat het gewoon meer is dan mijn huidige svs :) maar dan de driver, welke parameters zijn nu echt van belang want met alleen de conus maat van 15 of 18"ben ik er nog niet.
Quote from: hans. on February 28, 2011, 23:50:20
15" lijkt me ook minimaal omdat het gewoon meer is dan mijn huidige svs :) maar dan de driver, welke parameters zijn nu echt van belang want met alleen de conus maat van 15 of 18"ben je er nog niet.
Tja, ik heb je al gesproken over de Dayton RSS390, dus in mijn antwoord zal ik aandeel hebben :D
Vergelijkbaar met mijn driver is de SDX15. Deze kan een paar dB harder, maar ik verkoos de Dayton vanwege de geluidskwaliteit.
jouw dayton is echt een goede driver maar gaat een 18" nog voordeel geven?
maw, op het forum zijn zat 12 en 15" maar veel minder 18", heeft dat een specifieke rede?
This will do the job :worship:
(http://www.daria.no/images_468/3/31682_c2a50.jpg)
haha, gaat net buiten het budget...
Quote from: hans. on March 1, 2011, 07:08:02
jouw dayton is echt een goede driver maar gaat een 18" nog voordeel geven?
maw, op het forum zijn zat 12 en 15" maar veel minder 18", heeft dat een specifieke rede?
Waarschijnlijk heeft de waf factor een hoop te maken met het feit dat er relatief weinig 18" subs gebouwd worden. Je hebt er een flink grotere kast voor nodig om em kwijt te kunnen.
Quote from: skyfox on March 1, 2011, 09:48:44
Waarschijnlijk heeft de waf factor een hoop te maken met het feit dat er relatief weinig 18" subs gebouwd worden. Je hebt er een flink grotere kast voor nodig om em kwijt te kunnen.
Dat, en het feit dat de, zeker in de hifiwooferwereld, spoeling veel dunner is.
Quote from: B. on February 28, 2011, 23:42:56
Ik ben niet zo snel als jij. Maar daarentegen hoef je ook niet op mijn subs te zitten omdat ze anders weglopen. Scheef verlijmde, kale MDF kasten zul je ook niet snel tegenkomen :-X
Kijk, bovenstaande zin ontstaat als ik op een zelfde manier post als jij. Niet zo leuk he? Voor de rest ga ik niet eens meer in op jouw discussie, want ik ben het simpelweg oneens en dat schijn jij niet te kunnen handelen. Gelukkig dan ook dat niemand gelijk is!
ik ben ook niet snel deze is een test is 20 jaar oud en komt uit de auto bij me oom
als je gelezen had had je gezien dat ik hem ook niet zo wilde plaatsen,maar andere forumleden die wel mijn posts graag lezen vinden het super dat ik dat zo bouw
maar je leest niet zo goed
de kisten worden echt wel mooi hoor ga jij nou eerst maar je zebrano frezen ;)
en die sub die wegloopt is een downfire sdx15 van 70 kg dus dat komt niet door de bouwer maar door de woofer als jij dat nog niet snapt weet je niet eens wat een goeie woofer kan
nou tot niet meer spreeks dan he B :thumbs-up:
Quote from: morca on March 1, 2011, 13:33:22
maar je leest niet zo goed
;D Doe dan eens je best om leesbaar te schrijven.
Ik dacht eerst serieus dat je een kind van 14 was, tot ik je profiel zag. Gedraag je eens naar je leeftijd en accepteer dat ik een andere mening en werkwijze heb dan jij.
Quote from: B. on March 1, 2011, 14:30:29
;D Doe dan eens je best om leesbaar te schrijven.
Ik dacht eerst serieus dat je een kind van 14 was, tot ik je profiel zag. Gedraag je eens naar je leeftijd en accepteer dat ik een andere mening en werkwijze heb dan jij.
Dat jij een andere werkwijze hebt accepteer ik wel,maar jij die van mij niet, lees nog maar eens terug wat jij over mijn bouwsel zegt.
Je zegt dat mijn advies niet goed is,ik heb de sdx eigenaar gesproken en is het met me eens,dus wat jij zegt klopt in onze ogen niet
Al ik wel toe moet geven dat alles in mijn ruimte redelijk makkelijk gaat
Een Kind ben je zelf ook een beetje B daarom heb ik ook jouw profiel even bekeken,wel jammer dat je daar mee gaat gooien,dat zegt ook heel wat over jezelf
Weetje laten we het forum niet zo verkrachten als ik soms lees,bij deze mijn excuus voor de verkeerde opmerkingen(over het zebrano,want ik ben best benieuwd wat je gaat maken)
Dat neemt niet weg dat ik jouw gedrag ook niet altijd netjes vind,of open staat op mijn manier van dingen doen
Denk dat we een beetje en misverstand hebben,mijn manier staat jouw niet aan,de jouwe dat je het ineens af wil maken is ok
Maar jij snapt toch ook wel dat je voor 20 jaar oude woofers met kistjes(maar 3 jaar gebruikt)niet meteen gaat bouwen,maar eerst testen als je al kistjes hebt
En daarna de laatste hand gaat leggen,aan de looks
Quote from: skyfox on March 1, 2011, 09:48:44
Waarschijnlijk heeft de waf factor een hoop te maken met het feit dat er relatief weinig 18" subs gebouwd worden. Je hebt er een flink grotere kast voor nodig om em kwijt te kunnen.
hmm, en in een kleine ruimte doet een kleinere sub het ook prima en er zijn meer kleine dan grote huizen schat ik zo.
nog even een vraag,
ik heb mijn huidige sub op 6 verschillende plaatsen geprobeerd en de beste plek genomen. dit is toevallig ook een plek waar hij sowiso goed staat dus dat was mazzel.
op die plek kan ik het af met 1 filter van de BFD en dan is de curve meer dan redelijk. op de andere plekken had ik misschien wel 8 filters nodig en dan was het nog niet je van het.
is het nu zo dat als ik een andere sub zou plaatsen de ideale plek kan veranderen of blijft die plek gelijk omdat dat door de kamer bepaald word?
Quote from: hans. on March 2, 2011, 22:58:31
nog even een vraag,
ik heb mijn huidige sub op 6 verschillende plaatsen geprobeerd en de beste plek genomen. dit is toevallig ook een plek waar hij sowiso goed staat dus dat was mazzel.
op die plek kan ik het af met 1 filter van de BFD en dan is de curve meer dan redelijk. op de andere plekken had ik misschien wel 8 filters nodig en dan was het nog niet je van het.
is het nu zo dat als ik een andere sub zou plaatsen de ideale plek kan veranderen of blijft die plek gelijk omdat dat door de kamer bepaald word?
Ik denk dat de plaats hetzelfde blijft,je hebt een gepoorte sub toch?Denk dat die plek met een gesloten kist dan ook wel goed zou moeten zijn
Je vraag of een 12 inch voldoende zou zijn hangt misschien van je eisen af,ik eis altijd veel en kom niet tekort met de mijne en die ik gebouwd heb zijn ook voldoende voor een huiskamer
Daarbij komt nog dat het merk wat ik gebruik 1 vd de subwoofer bouwers is,en die maken niet groter als 13 inch.
Dat zou genoeg moeten zeggen over hoe groot hij moet zijn,want die maakte eerder ook 18 en 15.Daar is vast een goeie reden voor geweest
Quote from: morca on March 3, 2011, 00:46:21
Ik denk dat de plaats hetzelfde blijft,je hebt een gepoorte sub toch?Denk dat die plek met een gesloten kist dan ook wel goed zou moeten zijn
Je vraag of een 12 inch voldoende zou zijn hangt misschien van je eisen af,ik eis altijd veel en kom niet tekort met de mijne en die ik gebouwd heb zijn ook voldoende voor een huiskamer
Daarbij komt nog dat het merk wat ik gebruik 1 vd de subwoofer bouwers is,en die maken niet groter als 13 inch.
Dat zou genoeg moeten zeggen over hoe groot hij moet zijn,want die maakte eerder ook 18 en 15.Daar is vast een goeie reden voor geweest
De reden dat JL geen 15 en 18 meer bouwt is heel simpel: JL is van huis uit een car audio merk. Nu wil het geval dat het segment waar JL zich begeeft de markt voor 15 en 18 dusdanig is terug gelopen dat het gewoon weg niet interessant meer is om groter dan een 12" te produceren en te verkopen. Om zich dan toch te onderscheiden van andere merken zonder direct veel grotere subs te fabriceren is JL met de 13" gekomen.
Doordat de tooling (en dit vaak het duurste om een sub te gaan produceren) voor de 13" al in huis is hebben ze deze ook gebruikt voor de Gotham en zijn ze dus voor home ook niet groter gegaan dan 13".
Waarom ze dus geen 15 en 18 meer produceren is dus puur vanuit de markt gestuurd. Niet vanwege dat de 12 of 13 beter zouden presteren dan een op dezelfde manier gebouwde 15 of 18. Als er geen vraag naar is verkoop je simpel weg niets (dit had dus in it geval niets met geluid of kwaliteit te maken).
Nu nog even terug komen op Hans z'n vraag: Een nieuwe sub zal op dezelfde plek het beste werken. De plaats is namelijk de beste plek in de kamer zoals je zelf al hebt uit gevonden. Het maakt daarbij dan niet uit of de sub dan gesloten of gepoort of groter of kleiner is.
dat is mooi maar de hoogte van de pieken en dalen zullen wel anders zijn toch?
een andere sub heeft toch een ander freq verloop?
Maar de plaats zal nog steeds het beste zijn die is laten we maar zeggen door de kamer bepaald.
Quote from: CaptainJack on March 3, 2011, 08:51:10
De reden dat JL geen 15 en 18 meer bouwt is heel simpel: JL is van huis uit een car audio merk. Nu wil het geval dat het segment waar JL zich begeeft de markt voor 15 en 18 dusdanig is terug gelopen dat het gewoon weg niet interessant meer is om groter dan een 12" te produceren en te verkopen. Om zich dan toch te onderscheiden van andere merken zonder direct veel grotere subs te fabriceren is JL met de 13" gekomen.
Doordat de tooling (en dit vaak het duurste om een sub te gaan produceren) voor de 13" al in huis is hebben ze deze ook gebruikt voor de Gotham en zijn ze dus voor home ook niet groter gegaan dan 13".
Waarom ze dus geen 15 en 18 meer produceren is dus puur vanuit de markt gestuurd. Niet vanwege dat de 12 of 13 beter zouden presteren dan een op dezelfde manier gebouwde 15 of 18. Als er geen vraag naar is verkoop je simpel weg niets (dit had dus in it geval niets met geluid of kwaliteit te maken).
Nu nog even terug komen op Hans z'n vraag: Een nieuwe sub zal op dezelfde plek het beste werken. De plaats is namelijk de beste plek in de kamer zoals je zelf al hebt uit gevonden. Het maakt daarbij dan niet uit of de sub dan gesloten of gepoort of groter of kleiner is.
Ok dat is een goeie uitleg,wie koopt er een 18 in de auto,of 2 :D
Wat ik me wel afvraag is ze hebben die W7 omgebouwd voor in huis,waarom ze dan geen grote voor in huis hebben gemaakt aangezien er daar wel vraag naar is
Als je een bestaand concept aanpast had je ook een grotere woofer kunnen bouwen,maar als het is als jij zegt,dan komt JL ook wel weer met wat grotere
Of die huiskamer sub,s moeten door de prijs ook niet rendabel te maken zijn en men daarom een bestaand mode;l aanpast,om wat meer te verdienen
Ach die tooling doen ze ook maar 1 keer en de W7 is al duur,ik heb wel eens gerekend wat een Gotham zelf bouwen kost
Daar schrik je van bijna wat hij gewoon kost, dus echt veel duurder valt best mee
Maar de plek blijft hetzelfde, ik dacht ook al dat dit door de acoustic van de ruimte bepaald was
Dat wist ik niet zeker,weer wat geleerd :thumbs-up:thanks
Quote from: morca on March 3, 2011, 17:37:26
Ok dat is een goeie uitleg,wie koopt er een 18 in de auto,of 2 :D
Wat ik me wel afvraag is ze hebben die W7 omgebouwd voor in huis,waarom ze dan geen grote voor in huis hebben gemaakt aangezien er daar wel vraag naar is
Als je een bestaand concept aanpast had je ook een grotere woofer kunnen bouwen,maar als het is als jij zegt,dan komt JL ook wel weer met wat grotere
Of die huiskamer sub,s moeten door de prijs ook niet rendabel te maken zijn en men daarom een bestaand mode;l aanpast,om wat meer te verdienen
Ach die tooling doen ze ook maar 1 keer en de W7 is al duur,ik heb wel eens gerekend wat een Gotham zelf bouwen kost
Daar schrik je van bijna wat hij gewoon kost, dus echt veel duurder valt best mee
Maar de plek blijft hetzelfde, ik dacht ook al dat dit door de acoustic van de ruimte bepaald was
Dat wist ik niet zeker,weer wat geleerd :thumbs-up:thanks
Je moest is weten hoeveel er 2x 15" of zelfs 2x 18" voor in de auto kopen. De woofer die een paar posts terug gepost is is ook een car sub van 21"... daar is ook een auto van met 2 stuks erin.
Wanneer ze een grotere versie moeten maken hebben ze dus een nieuwe tooling nodig voor de woofer en dus direct "hogere" kosten dan gewoon de huidige 13" W7 aan te passen....
Gezien de prijs van de JL home subs en de prestaties van de Gotham denk ik niet dat JL snel met een grotere woofer gaat komen.
Quote from: CaptainJack on March 4, 2011, 11:16:45
Je moest is weten hoeveel er 2x 15" of zelfs 2x 18" voor in de auto kopen. De woofer die een paar posts terug gepost is is ook een car sub van 21"... daar is ook een auto van met 2 stuks erin.
Wanneer ze een grotere versie moeten maken hebben ze dus een nieuwe tooling nodig voor de woofer en dus direct "hogere" kosten dan gewoon de huidige 13" W7 aan te passen....
Gezien de prijs van de JL home subs en de prestaties van de Gotham denk ik niet dat JL snel met een grotere woofer gaat komen.
Toen ik de shows nog afging zag je niet veel 15 of 18 ,maar veel 12(meerdere)
Jij hebt de Gotham gehoord dus weet waar je het over hebt,maar ik verwachte al ongeveer wat je beschrijft
heb het wel eens vaker gehoord van iemand die ze ook heeft gehoord,ongelovelijk knettergoed. als ik dat ding gehoord had zou ik gek worden zei hij,omdat ik al zo,n JL freak ben loop ik wel warm voor zo,n ding
helemaal wat ik hoor zo links en rechts,ach misschien kan ik zelf nog eens een kleintje bouwen ;D
ps die van 21 bedoel je de MTX
inmiddels is het plan wat gewijzigd, ik heb de 18" adire beluisterd bij een forumlid en kon die gewoonweg niet laten staan >:D
misschien niet direct de beste keuze maar ik kan nu voor relatief weinig geld een 18" proberen in een BR kast. mocht het niet bevallen dan
is een dichte kast altijd nog een optie.
de sub geeft bruut laag maar is wel errug groot :-\, misschien wel te groot...
voorlopig gebruik ik een BFD icm1 kanaal van m'n 6ch NAD, die gebruik ik toch niet en de woofer heeft best een hoog rendement.
komende week eens goed inregelen en dan een serieuze luister sessie. :)
Succes met de bouw, ik ben benieuwd naar het resultaat!
Je hebt een goede keuze gemaakt.
Vanwege het hoge rendement kan je die Adire ook wel een in gesloten kast zetten. Beetje boosten en klaar. ;)
Mooie driver heeft genoeg mogelijkheden.
inmiddels de sub zo goed mogelijk ingeregeld mbv req en win isd.
het zal niet helemaal goed zijn want ik heb nog geen echte goede meet microfoon maar dit is een begin.
de sub is origineel getuned op 25hz maar dat komt er duidelijk niet uit in mijn kamer :-\(zie de groene lijn, dat is de sub zonder filters etc.)
ik denk dat de plaatsing dus niet ideaal is maar hij is zo groot dat het even niet anders is.
de paarse lijn is met 2 filters en daarbij een 5Db boost op 23hz, dat ziet er al aardig uit maar het moet beter kunnen >:D
onderop op de sub zitten 2 BR poorten, ieder 25,5x5cm en 62cm lang. een ervan heb ik dicht gestopt, volgens win isd komt de tuning dan 19hz en de conus excursie word ook minder als ik het goed heb.
de blauwe lijn is het uiteindelijk resultaat met 5 filters en 1 port dicht gestopt.
hij loopt nu tot 17 vrijwel vlak, niet gek lijkt me. de blauwe lijn ligt lager maar dat is omdat ik met minder volume heb gemeten denk ik.
de eerste indruk was eigenlijk niet heel overweldigend :-\ ik had vette brute bas verwacht maar dat viel alles mee. alles was heel subtiel en net of er niet echt een sub staat te rammen.
tot het moment waarop het volume omhoog ging O0 alhoewel er "maar" 140W uit de NAD komt gaat het wel serieus af!
ik denk dat mijn oude 20-39+ wel wat harder ging maar dan hoorde je wel echt een sub meedraaien, ook op laag volume. niet slecht of storend maar de maelstrom valt gewoon minder op.
misschien dat een wat zwaardere sub amp nog wat verbetering kan brengen maar de NAD voldoet voorlopig prima.
ook is de curve vlakker maar ik weet niet of dat aan de sub ligt of de plaatsing oid.
al met al dik tevreden op de lompe kast na dan :P
aanvulling, de piek bij 150hz heb ik zo gelaten omdat lfe tot 120hz loopt en de fronts bij 60 of 80hz worden gefilterd dus dan maakt dat eigenlijk niet uit.
de luchtsnelheid in de poort gaat natuurlijk ook flink omhoog maar dat word pas een probleem onder de 20hz.
Dat ziet er goed uit Hans! 8)
Heb je smoothing gebruikt in je curve?
En hoe ziet de waterfall eruit?
Beetje housecurve zou geen kwaad kunnen. Probeer een paar dB te boosten in het laag.
ja, smoothing is 1/6. waterfall zal ik even posten.
het is toeval eigenlijk dat de curve zo vlak loopt. idd in het laag wat wat boosten maar liever heb ik eerst een goede meet microfoon want dan weet ik zeker dat ik het goed doe.
geen idee hoe ik de waterfall moet aflezen, wat zijn de ideale getallen?
Quote from: hans. on March 9, 2011, 21:38:18
geen idee hoe ik de waterfall moet aflezen, wat zijn de ideale getallen?
Je ziet zo'n beetje de frequentieresponse terug op de 0ms lijn.
Verder naar voren toe, tot aan de 300ms, zie je hoeveel db diezelfde toon nog weergeeft.
Dus hoe snel het geluid uitsterft.
En hoe sneller het wegsterft hoe beter, volgens mij.
En het sterft overal mooi egaal en snel uit, zo te zien.
Volgens mij klinkt dit fantastisch.
Inderdaad nog even een housecurve proberen om te kijken of eea naar smaak is fine te tunen... O0
Quote from: Ejorne on March 9, 2011, 21:44:50
Je ziet zo'n beetje de frequentieresponse terug op de 0ms lijn.
Verder naar voren toe, tot aan de 300ms, zie je hoeveel db diezelfde toon nog weergeeft.
Dus hoe snel het geluid uitsterft.
En hoe sneller het wegsterft hoe beter, volgens mij.
ah duidelijk :) maar hoe sneller hoe beter is toch niet zo?
in een studio heb je toch een andere acoustiek nodig als in een huiskamer of een bioscoop? heeft dat ook te maken met RTA metingen?
Quote from: hans. on March 9, 2011, 21:08:11
de sub is origineel getuned op 25hz maar dat komt er duidelijk niet uit in mijn kamer :-\(zie de groene lijn, dat is de sub zonder filters etc.)
de paarse lijn is met 2 filters en daarbij een 5Db boost op 23hz, dat ziet er al aardig uit maar het moet beter kunnen >:D
De tuning is zo gedaan dat je inderdaad 5 dB boost nodig hebt. Zo kan je met een eigenlijk te kleine kast toch een vlakke respons maken. Als ik de tuning netjes vlak had gemaakt zonder boost dan was de wasmachine nog (veel) groter geworden :).
1 poort dicht gooien verlaagt inderdaad de resonantie frequentie van de reflex poort. Je zal echter ook zien dat je sneller compressie zal krijgen. Ik zal 'm nog eens simmen in lpscad, dan krijg je ook te zien wat de compressie doet.
Voor de meelezers: Ik ben de bouwer van de sub....
wat is het nadeel dat je eerder compressie krijgt? is dat dat je eerder aan de xmax zit?
Compressie in dit geval bedoel ik mee: de Bass reflex poort is niet groot genoeg, de snelheid van de lucht in de poort wordt daardoor te hoog (dat kan je ook horen); vervolgens gaat de respons meer in de richting van een gesloten systeem omdat de poort minder output levert.
Men adviseert meestal ook een poort oppervlak van zo'n 15 % van de Sd van de driver. Als je in extremis denkt dan is dat ook wel logisch: een poort van 1 cm in doorsnee is dan kan die nooit de luchtverplaatsing van een 30 cm driver aan bijvoorbeeld.
ok, duidelijk. ik heb de driver in winisd ingevoerd met 1 BR poort, en dan blijkt de luchtsnelheid in de poort pas heel hoog te worden onder de 20HZ.
dat komt wel mooi uit want daaronder valt de sub toch af.
het is in mijn ogen zo dat het op papier allemaal mooi berekend kan zijn maar de metingen in de praktijk zijn bepalend hoe de sub klinkt.
hij staat bij mij waarschijnlijk niet op de ideale plek waardoor de tuning op 25 hz er niet goed uitkomt, met 1 poort dicht loopt het allemaal wat vlakker.
ik wil me er nog verder in verdiepen maar dan wil ik eerst een beetje goede meetmicrofoon aanschaffen.