Hallo iedereen,
Voor mijn installatie ben ik op zoek geweest naar een subwoofer. Nu heb ik al enkele fabriekssubwoofers gezien en ook al enkele geluisterd. Maar dit zelfbouwforum heeft me doen verbazen over wat er zoal nog meer mogelijk is als je het zelf gaat doen.
Ik heb al aardig door de topiclist gestruind en ook al flink wat zoekacties uitgevoerd. Na deze ronde blijf ik toch met een aantal vragen zitten. Hopelijk kunnen jullie mij op weg helpen.
De woofer is bedoeld om mijn MA RS6 speakers te ondersteunen bij films/series (70%), games (10%) en muziek (20%). Ik wil deze woofer dan gaan inbouwen in een meubelstuk. Momenteel hebben we aan het tvmeubel een verlaagd stuk van 1.60m waar wat spulletjes op staan en waar visite eventueel op kan zitten. Dit stuk kan dan vervangen worden door een gesloten kist met de sub. De maximale maat is dan ongeveer 160x58x50cm(lxbxh). Kleiner kan natuurlijk altijd. Zie voor een foto van het hele meubel:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108206.0
Van een sub verwacht ik dat deze met muziek strak speelt en met films naast strakke geluidseffecten ook dat onderbuikgevoel geeft bij explosies e.d. Budget voor het hele ding is zo'n 1000 tot 1500 euro.
De vragen:
1. Welk formaat woofer kies ik? Ik begrijp dat het oppervlakte van de conus een bepaalde hoeveelheid liters lucht kan verplaatsen. Hoe meer oppervlakte, hoe meer luchtverplaatsing en dus druk. Maar hoe bepaal ik welke maat geschikt is voor mijn situatie?
2. Hoe kan ik bepalen hoeveel bracing ik nodig heb? Verkleint de bracing niet de inhoud van de kist (waar bracing zit kan geen lucht zitten)?
3. Waaraan laat ik mijn amp keuze afhangen? Ik begrijp dat Hypex amps (DS4/8) heel precies en gecontroleerd zijn, maar is het handig/verstandig ook andere merken te bekijken?
4. Gezien de afwerking heeft downfiring mijn voorkeur, maar zijn er zwaarwegende argumenten om frontfiring te overwegen?
5. De kist zoals ik em nu overweeg is een rechthoek, zijn a-symmetrische vormen ook te overwegen of gaat dat niet werken?
6. Is een woofer in het midden van de kist aan te bevelen of mag deze ook aan de linker of rechterkant van de kist zitten?
7. Is er een manier om van tevoren te beredeneren hoe de sub gaat klinken (strak, <20hz -0db, enz)? Ik ken het progamma winISD voor simulaties, maar ik kan daar niet uit halen of de sub echt strak en laag gaat.
Alvast bedankt voor jullie hulp.
Quote from: skyfox on February 15, 2011, 13:28:51
De vragen:
1. Welk formaat woofer kies ik? Ik begrijp dat het oppervlakte van de conus een bepaalde hoeveelheid liters lucht kan verplaatsen. Hoe meer oppervlakte, hoe meer luchtverplaatsing en dus druk. Maar hoe bepaal ik welke maat geschikt is voor mijn situatie?
Het oppervlakte maal de excursie geeft (bij een gesloten subwoofer) een maat voor de geluidsdruk. Het probleem is wel dat het een-en-ander dus ook gerelateerd is aan je versterkervermogen, de manier van opgave van Xmax en de mate waarin er compressie plaatsvind (typisch niet in specificaties te vinden buiten die van PA-woofers).
Quote2. Hoe kan ik bepalen hoeveel bracing ik nodig heb? Verkleint de bracing niet de inhoud van de kist (waar bracing zit kan geen lucht zitten)?
Nee, bracing verkleint wél de inhoud van de kist. Stel we hebben een kist van 64 liter intern (40*40*40) en daar doen we een kruis in van twee platen van 18mm dik. Dit geeft een inhoudsverkleining van 2* 4*4*0,018 = 0,58 liter. Dat is al 58/64 = 0,9%. Daar moet het gemeenschappelijke deel (waar de platen elkaar tegenkomen) nog vanaf en de ruimte die je weer wint door er gaten in te boren. Neem hierbij in rekening dat de T/S-parameters ook nogal afwijkingen vertonen, ook als functie van de temperatuur. Daarbij ga je waarschijnlijk ook nog dempingsmateriaal toevoegen. Met andere woorden: ja, het verkleint de inhoud, nee, het is niet significant.
Quote3. Waaraan laat ik mijn amp keuze afhangen? Ik begrijp dat Hypex amps (DS4/8) heel precies en gecontroleerd zijn, maar is het handig/verstandig ook andere merken te bekijken?
In principe van de VA-grafiek van de door jou gewilde geluidssterkte in WinISD. Maar dat is wat tricky.
Quote4. Gezien de afwerking heeft downfiring mijn voorkeur, maar zijn er zwaarwegende argumenten om frontfiring te overwegen?
Als de Cms niet te hoog is en de Mms niet te laag kan dat wel. Houd een doorzakking van 5% van zijn Xmax aan als grens bijvoorbeeld.
Quote5. De kist zoals ik em nu overweeg is een rechthoek, zijn a-symmetrische vormen ook te overwegen of gaat dat niet werken?
Jawoor, kan prima.
Quote6. Is een woofer in het midden van de kist aan te bevelen of mag deze ook aan de linker of rechterkant van de kist zitten?
Ik verwacht niet dat het significant gaat zijn.
Quote7. Is er een manier om van tevoren te beredeneren hoe de sub gaat klinken (strak, <20hz -0db, enz)? Ik ken het progamma winISD voor simulaties, maar ik kan daar niet uit halen of de sub echt strak en laag gaat.
Die zijn er wel, maar de akoestiek moet je dan wel meenemen. Bovendien zijn daar verschillende zienswijzen op.
Merci voor je antwoord op al m'n vragen.
Uiteraard zorgen antwoorden weer voor nieuwe vragen. Ik begrijp nu dat geluidsdruk bij een gesloten kist afhankelijk is van conusoppervlakte, maar ook van andere factoren. Feitelijk wil ik een ruimte van ongeveer 100m3 voorzien van voldoende druk om te genieten van film en muziek. Als ik op winISD afga dan zou ik aan een Exodus 15" woofer bijvoorbeeld voldoende hebben, mits ik rekening hou met roomgain (wat programma m.i. niet doet). Wellicht dat een 12" woofer ook al voldoende druk biedt. Hoe kan ik het beste kiezen tussen deze twee maten?
Ergens had ik iets gelezen over dat de kist ook te groot kan worden qua liters. Dat de woofer dan niet meer strak zou klinken o.i.d... Klopt dit en, zo ja, hoe kan ik berekenen wat de maximale bruikbare inhoudt is van de te maken kist?
Voor wat betreft het uiteindelijke resultaat, ik heb het idee gekregen dat je fabriekssubs thuis moet uitproberen om te merken hoe goed deze bij je thuis zal presteren. Ik krijg het idee dat dit net zo geldt voor zelfbouw (in ieder geval voor de hobbyist zoals ik).
100 kuub, een 12" gesloten lijkt me dan wel wat te weinig;
15" is zeker geen luxe.
Als je kan kiezen tussen 12 en 15 voor een subwoofer, kies dan altijd 15". veel meer conusoppervlak (40% ong).
Inhoud kist hangt af van de parameters van je woofer. Je kan in WinISD bijvoorbeeld naar de Qtc kijken.
Mik daar op ongeveer 0.7 en dan zit je wel goed.
Je hoeft ze niet uit te proberen, best is naar mede-bouwers te luisteren, en hun ervaringen te bekijken. Bovendien kan je al heel wat aflezen van de parameters van de woofers.
Echter niet alles.
Thx voor je snelle reply. Ik zal dan zeker mijn zoektocht focussen op 15" woofers.
Ik zag in een topic over de bouw van jouw sub ook een link naar een berg foto's. Daar kan ik zeker veel kennis uit opdoen over hoe de bracing te ontwerpen. Gaaf dat je zo'n uitgebreid verslag hebt gemaakt.
Wat ik mij ook afvraag is het verschil tussen Behringer 2500/4000 amps (1200 watt voor 300 euro??) en de Hypex DS4/8 amps. Zijn beide geschikt voor mijn subproject en zijn er redenen om voor de ene of de ander te gaan?
Quote from: skyfox on February 16, 2011, 15:47:07
Thx voor je snelle reply. Ik zal dan zeker mijn zoektocht focussen op 15" woofers.
Ik zag in een topic over de bouw van jouw sub ook een link naar een berg foto's. Daar kan ik zeker veel kennis uit opdoen over hoe de bracing te ontwerpen. Gaaf dat je zo'n uitgebreid verslag hebt gemaakt.
Wat ik mij ook afvraag is het verschil tussen Behringer 2500/4000 amps (1200 watt voor 300 euro??) en de Hypex DS4/8 amps. Zijn beide geschikt voor mijn subproject en zijn er redenen om voor de ene of de ander te gaan?
dat hangt ervan af welke driver je gebruikt...
De CSS-SDX15 heeft gewoon erg veel vermogen nodig (lage sensitiviteit, hoge mms,...).
Voor andere is een DS4 dan weer voldoende.
Ikzelf gebruik een T.Amp Ta-2400, 2x1200Watt bij 4 ohm en dat vind ik erg goed klinken.
Ik heb op mijn eigen subs echter wel nog geen Hypex-gehoord, dus daar kan ik niks over zeggen.
Wouter
Quote from: skyfox on February 16, 2011, 14:30:42
Uiteraard zorgen antwoorden weer voor nieuwe vragen.
Dat is altijd een teken dat je er iets van begrepen hebt. ;D
QuoteIk begrijp nu dat geluidsdruk bij een gesloten kist afhankelijk is van conusoppervlakte, maar ook van andere factoren.
Volgens mij (maar dat kun je zelf nagaan met WinISD) is geluidsdruk ook erg afhankelijk van de inhoud van de kist (bij gesloten). Daarmee bedoel ik te zeggen dat - als ik het goed heb maar ik kan het nu niet nagaan - de output van een woofer op bijvoorbeeld 20 Hz gelimiteerd is een bepaalde output bij de grootte van de kast. De Shiva-X (12") en de 15"-versie gaan in een 100 liter kast op het lage gedeelte even hard. De Shiva heeft een lagere gevoeligheid maar de Tempest heeft door de andere parameters grotere kast nodig en zit dus in een "te kleine" kast. Kijkend naar de SPL-grafiek zie je dat ze op hetzelfde uitkomen. Hierbij zeggende dat de 15" uiteindelijk wel harder kan.
QuoteFeitelijk wil ik een ruimte van ongeveer 100m3 voorzien van voldoende druk om te genieten van film en muziek. Als ik op winISD afga dan zou ik aan een Exodus 15" woofer bijvoorbeeld voldoende hebben, mits ik rekening hou met roomgain (wat programma m.i. niet doet). Wellicht dat een 12" woofer ook al voldoende druk biedt. Hoe kan ik het beste kiezen tussen deze twee maten?
Is lastig.
QuoteErgens had ik iets gelezen over dat de kist ook te groot kan worden qua liters. Dat de woofer dan niet meer strak zou klinken o.i.d... Klopt dit en, zo ja, hoe kan ik berekenen wat de maximale bruikbare inhoud is van de te maken kist?
Er moet een onderscheid worden gemaakt tussen verschillende kastformaten. Een gesloten kast is niet snel te groot. Op een gegeven moment heb je een zogenaamde
infinite baffle gemaakt (of beter gezegd benaderd). De woofer gaat zich met zeer weinig verval (en dus een excellente faserespons) gedragen et cetera. Basreflexkasten zijn veel kritischer voor de afstemming en zullen bij een grotere kast een slechtere faserespons krijgen (zelfs extreme piekigheid in de afgeleide van de fase, de group delay). Een veelgemaakte oplossing is om dit juist te gebruiken en de afstemmingsfrequentie heel laag te maken zodat deze smalbandige nare piek buiten het hoorbare bereik, in het infrasone gebied wordt geduwd. Deze methode gaat ook wel schuil onder de naam "LLT".
QuoteVoor wat betreft het uiteindelijke resultaat, ik heb het idee gekregen dat je fabriekssubs thuis moet uitproberen om te merken hoe goed deze bij je thuis zal presteren. Ik krijg het idee dat dit net zo geldt voor zelfbouw (in ieder geval voor de hobbyist zoals ik).
Nou ja, de hobbyist kan juist op zijn situatie anticiperen en heeft zo een voorsprong op de fabrikant die dat veel moeilijker kan, behalve aangeven dat de subwoofer geschikt is voor kleine kamers bijvoorbeeld.
Al is naar de MTX T615-22 gekeken? Dit is wel is waar een car audio woofer maar toch.
http://www.mtxaudio.eu/spip.php?article1281
http://www.maxaudio.nl/a-15606345/subwoofers/mtx-t615-22-38cm-500w-2x2ohm-subwoofer
In de ruimte die je ter beschikking hebt zou je er 2 kwijt kunnen in een gesloten behuizing. Met de juiste versterker zou dit toch goed uit moeten pakken.
gr
Ziet er inderdaad leuk uit.
150 liter basreflex of 70 liter gesloten.
Ziet er op zich netjes uit, maar ik wil toch liever voor 1 woofer gaan. Dat geeft veel meer flexibiliteit qua kastconstructie.
Sowieso heb ik gelezen dat carwoofers afgeraden worden ivm afwijkende parameters die zijn geoptimaliseerd voor kleine enclosures (ivm de beperkte ruimte van een auto). Winisd bevestigd dat de gain van de woofer in ieder geval het onderspit moet delven tegen de Tempest of CSS.
Desalniettemin, thx voor het meedenken :smile:
Quote from: daxie on February 16, 2011, 15:51:47
De CSS-SDX15 heeft gewoon erg veel vermogen nodig (lage sensitiviteit, hoge mms,...).
Voor andere is een DS4 dan weer voldoende.
Ikzelf gebruik een T.Amp Ta-2400, 2x1200Watt bij 4 ohm en dat vind ik erg goed klinken.
Ik heb op mijn eigen subs echter wel nog geen Hypex-gehoord, dus daar kan ik niks over zeggen.
Wouter
Hier een SDX15 gebruiker met een Hypex DS4.0
Tja, ik ben er dus nog steeds niet uit of dit voldoende is voor mij. Ik heb nog geen kans gezien om er een zwaardere amp op te testen. Wel weet ik dat volgens de papieren deze woofer veeeeeeeeeeeel meer vermogen lust. Maar aan de andere kant krijg ik nu al het hele huis aan het shaken terwijl de Hypex nog maar half open staat.
Ik hoop dat mijn SDXje veel strakker gaat spelen onder wat meer vermogen. Maar ik heb de gok nog niet durven nemen om een zwaardere amp te kopen. Qua SPL heb ik het niet nodig, het ramt mijn huis nu al bijna omver. Maar qua SQL wil ik meer, veeeeeeeeel meer... 8)
Ik zou zeker een zwaardere amp op de SDX gebruiken.
Hoe dik zijn de kast wanden en watvoor bracing heb je toegepast in je kast voor de SDX?
Dit kan ook veel uitmaken met het wel of niet strak spelen van de woofer.
Quote from: CaptainJack on February 18, 2011, 17:18:46
Ik zou zeker een zwaardere amp op de SDX gebruiken.
Hoe dik zijn de kast wanden en watvoor bracing heb je toegepast in je kast voor de SDX?
Dit kan ook veel uitmaken met het wel of niet strak spelen van de woofer.
Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75012.msg1205826#msg1205826) is de info te vinden over mijn subwoofer.
Misschien daar ook maar verder gaan op dit punt, zodoende dit topic verder schoon te houden van mijn offtopic verhaal.
Quote from: Ejorne on February 18, 2011, 16:56:06
Ik hoop dat mijn SDXje veel strakker gaat spelen onder wat meer vermogen. Maar ik heb de gok nog niet durven nemen om een zwaardere amp te kopen. Qua SPL heb ik het niet nodig, het ramt mijn huis nu al bijna omver. Maar qua SQL wil ik meer, veeeeeeeeel meer... 8)
Zou je ooit de gok toch gaan nemen dan ben ik wel heel benieuwd naar je bevindingen. Als ik zo het web een beetje afstruin naar info dan wordt een zekere overcapaciteit overal aangeraden. Maar ik heb zo snel nog geen posts gevonden van mensen die het ook daadwerkelijk proberen. Maar ik blijf doorzoeken naar deze info, want dit is toch wel een belangrijk punt op het gebied van SQL en wellicht ook SPL (voor zover die laatste achter zou blijven, wat ik niet verwacht na het lezen van jouw posts).
Quote from: skyfox on February 19, 2011, 08:44:58
Zou je ooit de gok toch gaan nemen dan ben ik wel heel benieuwd naar je bevindingen. Als ik zo het web een beetje afstruin naar info dan wordt een zekere overcapaciteit overal aangeraden. Maar ik heb zo snel nog geen posts gevonden van mensen die het ook daadwerkelijk proberen. Maar ik blijf doorzoeken naar deze info, want dit is toch wel een belangrijk punt op het gebied van SQL en wellicht ook SPL (voor zover die laatste achter zou blijven, wat ik niet verwacht na het lezen van jouw posts).
genoeg vermogen is altijd aan te raden, ik heb 400 rms op mijn 300 rms woofer staan,alleen niet ECHT te hard zetten dan natuurlijk
bij ejorne speelt ook zijn acoustic mee,dus dat is wat hij overweegt,gaat het helpen zo ja hoeveel,en wat moet ik daarna toch nog proberen te doen aan de acoustic mmv de vrouw
dus hoeveel hij ermee opschiet is afhankelijk van meerdere factoren, die bij jouw misschien anders zijn
zou zeker een ds8 op een sdx15 zetten ,minimaal
Dat betekend dus eigenlijk dat ik van de woofer die ik kies het RMS vermogen moet nemen en een amp moet uitzoeken die daar met een procent of 10 overheen gaat. Op zo'n moment (en met het kiezen van een kwalitatief goede amp) heeft de amp maximale controle over de woofer en is er headroom voor equalising.
Poe, zoveel om rekening mee te houden... :sadlike:
Quote from: skyfox on February 21, 2011, 12:57:05
Dat betekend dus eigenlijk dat ik van de woofer die ik kies het RMS vermogen moet nemen en een amp moet uitzoeken die daar met een procent of 10 overheen gaat. Op zo'n moment (en met het kiezen van een kwalitatief goede amp) heeft de amp maximale controle over de woofer en is er headroom voor equalising.
Poe, zoveel om rekening mee te houden... :sadlike:
Mag gerust meer zijn dan 10%. Kan geen kwaad.
Zolang het er maar niet onder is.
Eerst even terug komen op een eerdere reply:
Helemaal waar dat sommige car woofers specifiek ontworpen worden voor gebruik in de auto. Je kan ze heel snel herkennen o.a. aan de Qts die is dan hoger dan 0,5. Met de door mij aangehaalde MTX ligt dat iets anders gezien de parameters beter zijn (niet specifiek voor car dus), komt er dus op neer dat niet alle car woofers per definitie onbruikbaar zijn. Sommige TC sounds en ook de SDX15 zijn ook geschikt voor zowel HT als Car...
Wat betreft vermogen:
Minimaal RMS is al een goed uitgangspunt maar ik gebruik zelf vaak 2x RMS vermogen van de woofer.
Met EQ-en kan het helemaal snel gaan, zolang je pieken moet onderdrukken is er geen probleem maar wanneer je gaat boosten kan het heel snel gaan met het versterker vermogen. Zeker als je al bijna max vermogen uit je versterker vraagt voordat je gaat boosten, +3dB kan dan in sommige gevallen al niet meer haalbaar zijn voor de versterker om het daarbij benodigde vermogen te leveren Laat staan als je +6 of +10dB wilt gaan boosten.
Quote from: CaptainJack on February 21, 2011, 13:14:07
Wat betreft vermogen:
Minimaal RMS is al een goed uitgangspunt maar ik gebruik zelf vaak 2x RMS vermogen van de woofer.
Met EQ-en kan het helemaal snel gaan, zolang je pieken moet onderdrukken is er geen probleem maar wanneer je gaat boosten kan het heel snel gaan met het versterker vermogen. Zeker als je al bijna max vermogen uit je versterker vraagt voordat je gaat boosten, +3dB kan dan in sommige gevallen al niet meer haalbaar zijn voor de versterker om het daarbij benodigde vermogen te leveren Laat staan als je +6 of +10dB wilt gaan boosten.
Helemaal akkoord.
Quote from: CaptainJack on February 21, 2011, 13:14:07
Eerst even terug komen op een eerdere reply:
Helemaal waar dat sommige car woofers specifiek ontworpen worden voor gebruik in de auto. Je kan ze heel snel herkennen o.a. aan de Qts die is dan hoger dan 0,5. Met de door mij aangehaalde MTX ligt dat iets anders gezien de parameters beter zijn (niet specifiek voor car dus), komt er dus op neer dat niet alle car woofers per definitie onbruikbaar zijn. Sommige TC sounds en ook de SDX15 zijn ook geschikt voor zowel HT als Car...
Wat betreft vermogen:
Minimaal RMS is al een goed uitgangspunt maar ik gebruik zelf vaak 2x RMS vermogen van de woofer.
Met EQ-en kan het helemaal snel gaan, zolang je pieken moet onderdrukken is er geen probleem maar wanneer je gaat boosten kan het heel snel gaan met het versterker vermogen. Zeker als je al bijna max vermogen uit je versterker vraagt voordat je gaat boosten, +3dB kan dan in sommige gevallen al niet meer haalbaar zijn voor de versterker om het daarbij benodigde vermogen te leveren Laat staan als je +6 of +10dB wilt gaan boosten.
2 keer RMS om de woofer,dat vind ik veel,een woofer van 400 RMS word meestal nog heel goed aangestuurd door 300 rms
ik heb zelf een 300 rms woofer, de hypex staat iets dicht denk dat hij ong 300 rns geeft nu en dat is echt zat als je hem eens ECHT opendraait
Bij 2 keer zoveel rms op de woofer als hij is, kan je hem ook heel goed laten roken als je hem eens flink hard zet
ps boosten word altijd afgeraden op het forum,maar ik die het stiekem ook hoor ;)
Morca, er worden over het algemeen meer woofers opgerookt door versterkers die een lager vermogen leveren en op hun tenen lopen dan versterkers die vermogen over hebben.
Daar komt bij dat een kwaliteits woofer meer dan z'n RMS vermogen makkelijk aan kan. Meer vermogen is ook normaal niet om per defenitie harder te spelen maar om betere controle te hebben.
Het is zeker waar dat in verschillende situaties een 300W versterker het prima kan doen op een 400W RMS woofer. Maar wat ik laatst ook nog tegen kwam is een klacht dat met een lichtere versterker op zich alles prima speelt alleen wanneer het iets harder moet de woofer niet meer strak klinkt de bass wordt rommelig. In zulke gevallen is het vaak de versterker die voor deze "problemen" zorgt, de woofer heeft namelijk meer vermogen nodig wat de versterker niet kan leveren waardoor de versterker de woofer niet meer onder controle houdt.
Als we het dan hier hebben over een sub zoals de SDX15 of andere voorbeelden die genoemd zijn, dit zijn woofers die behoorlijk wat vermogen aankunnen en dit ook nodig hebben om echt goed te blijven spelen op diverse volumes. Dan is het echt niet zo raar om voor versterker vermogen uit te gaan van 2x RMS vermogen van de woofer.
Quote from: CaptainJack on February 21, 2011, 17:37:34
Morca, er worden over het algemeen meer woofers opgerookt door versterkers die een lager vermogen leveren en op hun tenen lopen dan versterkers die vermogen over hebben.
Daar komt bij dat een kwaliteits woofer meer dan z'n RMS vermogen makkelijk aan kan. Meer vermogen is ook normaal niet om per defenitie harder te spelen maar om betere controle te hebben.
Het is zeker waar dat in verschillende situaties een 300W versterker het prima kan doen op een 400W RMS woofer. Maar wat ik laatst ook nog tegen kwam is een klacht dat met een lichtere versterker op zich alles prima speelt alleen wanneer het iets harder moet de woofer niet meer strak klinkt de bass wordt rommelig. In zulke gevallen is het vaak de versterker die voor deze "problemen" zorgt, de woofer heeft namelijk meer vermogen nodig wat de versterker niet kan leveren waardoor de versterker de woofer niet meer onder controle houdt.
Als we het dan hier hebben over een sub zoals de SDX15 of andere voorbeelden die genoemd zijn, dit zijn woofers die behoorlijk wat vermogen aankunnen en dit ook nodig hebben om echt goed te blijven spelen op diverse volumes. Dan is het echt niet zo raar om voor versterker vermogen uit te gaan van 2x RMS vermogen van de woofer.
Ik ben volledig op de hoogte van wat je zegt ,inderdaad hij zal bij iemand die het niet door heeft sneller kapot gaan door vervorming door geen strakke aansturing
Maar zoals ik van mezelf weet vind ik het soms leuk om 1 keer te kijken hoe hard hij kan,ik heb er nog nooit geen opgerookt
Maar ik ken er wel een paar die er 2 keer RMS op hebben staan,nou dan kan hij nog zo strak spelen maar verbranden doet die spoel hoor als je te veel rms erdoorjaagt
Als mijn makker 2000 RMS op zijn SDX15 zet dan kan ik hem laten roken hoor,geen probleem
Het gevaar is dat je niks meer hoord vervormen dat je moet stoppen, en dan sloop je de boel met 1 tikje harder zetten
1 Hele harde roggel en het is over
Ik heb pas ook al een discussie gehad over RMS vermogens ,2 keer RMS kan alleen als je niet tot het uiterste gaat,anders gaat ie ;)
Quote from: morca on February 21, 2011, 17:47:30
Ik ben volledig op de hoogte van wat je zegt ,inderdaad hij zal bij iemand die het niet door heeft sneller kapot gaan door vervorming door geen strakke aansturing
Maar zoals ik van mezelf weet vind ik het soms leuk om 1 keer te kijken hoe hard hij kan,ik heb er nog nooit geen opgerookt
Maar ik ken er wel een paar die er 2 keer RMS op hebben staan,nou dan kan hij nog zo strak spelen maar verbranden doet die spoel hoor als je te veel rms erdoorjaagt
Als mijn makker 2000 RMS op zijn SDX15 zet dan kan ik hem laten roken hoor,geen probleem
Het gevaar is dat je niks meer hoord vervormen dat je moet stoppen, en dan sloop je de boel met 1 tikje harder zetten
1 Hele harde roggel en het is over
Ik heb pas ook al een discussie gehad over RMS vermogens ,2 keer RMS kan alleen als je niet tot het uiterste gaat,anders gaat ie ;)
Ook al heb je er te veel vermogen op staan als de woofer te veel krijgt en gaat vervormen hoor je dat wel degelijk.
En ja natuurlijk is het makkelijk om met 2000W een woofer te laten roken.
Met veel minder is het ook mogelijk om een woofer te laten roken dat is eigenlijk de kunst niet 8) Het is vaak moeilijker om een woofer juist heel te houden ;D
2x RMS kan prima ook als je tot uitersten gaat.
Maar goed zoals je zelf wel weet kan je heel lang door blijven gaan over wat beter is kwa vermogen.
Belangrijkste is dat je zelf vind dat het goed is dan heb je het voor jezelf in ieder geval goed gedaan!
Quote from: CaptainJack on February 21, 2011, 17:54:48
Ook al heb je er te veel vermogen op staan als de woofer te veel krijgt en gaat vervormen hoor je dat wel degelijk.
En ja natuurlijk is het makkelijk om met 2000W een woofer te laten roken.
Met veel minder is het ook mogelijk om een woofer te laten roken dat is eigenlijk de kunst niet 8) Het is vaak moeilijker om een woofer juist heel te houden ;D
2x RMS kan prima ook als je tot uitersten gaat.
Maar goed zoals je zelf wel weet kan je heel lang door blijven gaan over wat beter is kwa vermogen.
Belangrijkste is dat je zelf vind dat het goed is dan heb je het voor jezelf in ieder geval goed gedaan!
dat het voor jezelf goed is is inderdaad het belangrijkste
Een woofer heel houden is een kunst ja, ik snap niet dat ik er nog nooit 1 heb opgerookt ;D een zeker forumlid zal dit zeker beamemen
Waar ik op doe is,ik had een 200 rms en had daar 180 rms op staan klonk geweldig,
Dus ik tip iemand anders die amp ook maar de winkel gaat tegen mijn advies in en verkoopt een lekkere dure 500rms(zelfde merk),hij draait de amp iets te ver los,daarna de volume vd radio.Ik zeg nog dat kan niet maar toch doen
Geen grijntje vervorming klonk super superstrak van -22 naar -21 bbbrrrrlrlrllllll woofer helemaal naar de klote,spoel zat muurvast
En dit heb ik al eerder gehoord bij iemand met een andere woofer,door zoveel vermogen speelt die zo strak dat je echt geen vervorming hoort bij een JL,maar kapot kan hij
Nou we overspoelen de TS met meningen hopelijk komt ie er nog uit ;D
In principe zou je zeggen dat 6 dB overhead wel fijn is. Dat is dus 4 keer het maximale opgegeven vermogen. Dan zit je wel safe.
Quote from: Interficior on February 21, 2011, 18:35:42
In principe zou je zeggen dat 6 dB overhead wel fijn is. Dat is dus 4 keer het maximale opgegeven vermogen. Dan zit je wel safe.
O0
Een stevige woofer als de SDX15 'oproken' door teveel vermogen (ik neem aan dat hier overschrijding van de elektrische belastbaarheid wordt bedoeld?) wordt knap lastig. Het is niet zo zeer de elektrische belastbaarheid die grenzen stelt, maar de mechanische. Ook bij een SDX15... Die kan 1.500 rms hebben (dat is al 3.000 bij een zuivere sinus, en daar speelt niemand mee, nog afgezien dat er bijna geen versterker is die dat onder die condities kan leveren) dus in de praktijk niet 'op te roken' .
En een knuppel in het hoenderhok... Met vervorming of een te lichte versterker zal je die SDX15 ook niet kapot spelen. Warmte afvoer zat en vervorming is voor jou vervelend, de versterker zal zich er weinig van aantrekken tot ' ie stuk gaat of overhit raakt. Let wel: voor middentoners en zeker tweeters is dit een heel ander verhaal!
Mechanisch kan ie wel kapot, ook met een Xmech van meer dan 30mm one way. Kwestie van boosten in het laag of flink belasten onder de tuningsfrequentie zonder high pass filter. :dozingoff:
Voor woofers die iets compacter of lichter zijn, geldt grotendeels hetzelfde. Misschien dat de elektrische belastbaarheid iets eerder bereikt is, de mechanische is waar je rekening mee moet houden. Een juist ontwerp in combinatie met de correcte instellingen van de electronica is daarmee bepalender dan het vermogen. Veel geeft headroom, tegelijk is de werkelijke winst niet zo heel groot. Van 400 naar 800 watt is 3 db, echter zal een flink deel daarvan verloren gaan in powercompressie. En als hierboven genoemd moet je akoestiek het ook allemaal maar kunnen verwerken... Het stukje dat je meer haalt, is fors duurder. Zou zeggen, steek dat in je akoestiek, bereik je een beter resultaat. :)
Okeeeee, net toen ik dacht dat ik eruit was... O0
Feitelijk zorgt voldoende versterkervermogen dus voor controle. Maar het is bij kwalitatief sterke woofers niet zozeer het belangrijkste element. Ik kan dus (bijvoorbeeld) beter een DS4 versterker nemen en dit combineren met akoestische aanpassingen dan een DS8 en dan maar hopen dat de akoestiek van de kamer het allemaal ondersteund.
Maar hoe bepaal ik dan de kwaliteit van de akoestiek in mijn kamer en hoe kies ik de goede producten om die akoestiek te verbeteren?
Al forummend leert men :clapping:
Quote from: skyfox on February 21, 2011, 20:17:50
Okeeeee, net toen ik dacht dat ik eruit was... O0
Feitelijk zorgt voldoende versterkervermogen dus voor controle. Maar het is bij kwalitatief sterke woofers niet zozeer het belangrijkste element. Ik kan dus (bijvoorbeeld) beter een DS4 versterker nemen en dit combineren met akoestische aanpassingen dan een DS8 en dan maar hopen dat de akoestiek van de kamer het allemaal ondersteund.
Maar hoe bepaal ik dan de kwaliteit van de akoestiek in mijn kamer en hoe kies ik de goede producten om die akoestiek te verbeteren?
Al forummend leert men :clapping:
Door te meten met een bepaalde woofer.
Je kan beter een DS8 nemen en goeie akoestiek proberen te bewerkstelligen. Het is niet het een of het ander.
Alleen is die DS8 net wat makkelijker te bekomen dan die akoestiek.
Door een DS4 te kopen ipv een DS8 ga je je akoestiek niet aanpakken.
Quote from: daxie on February 21, 2011, 20:28:07
Je kan beter een DS8 nemen en goeie akoestiek proberen te bewerkstelligen. Het is niet het een of het ander.
Goed aanpakken van akoestiek is kostbaarder dan het prijsverschil tussen deze twee... Veel kostbaarder zelfs.... :hmmm: En het kan maar zo dat iemand die de akoestiek grondig aanpakt niet wakker ligt van het prijsverschil tussen de DS4 en 8. ;D Maar blijf bij mijn mening dat akoestiek veel meer doet dan die 400 wattjes extra.
Quote from: skyfox on February 21, 2011, 20:17:50
Maar hoe bepaal ik dan de kwaliteit van de akoestiek in mijn kamer en hoe kies ik de goede producten om die akoestiek te verbeteren?
Dat is een hele lastige vraag, die onmogelijk op afstand te beoordelen is. In het onderdeel akoestiek kun je veel basis informatie vinden. Of in topics in private home theaters, zoals die van HTip. Bereid je voor op veel, heel veel leeswerk ;D ;D
Dat met akoestiek van een ruimte veel te bereiken is weet ik wel vanuit mijn ervaringen in kleine opname studio's.
De invloed van de ruimte is daar van cruciaal belang wanneer er afgemixed moet worden.
En ja dat kan heel ver gaan en als je hier op het forum is er al veel te lezen over akoestiek, buiten het forum nog veel meer.
Ik sluit me bij de laatste berichten aan, neem in iedergeval de DS8 zoals Daxie als zei en hij heeft 2sdxen, dat heeft hij zeker nodig,geen goeie aansturing en goeie acoustic is ook niks dat heb ik hier gehad
Met mijn acoustic heb ik dan weer erg mazzel,die is zonder aanpassingen al ongelovelijk goed dus hoor heel gauw wat er gebeurd bij te weinig vermogen,daar word je niet blij van
Ik neem aan dat het bij jouw in de huiskamer komt,hoe is de ruimte waar de woofer moet komen?Laten we anders daar eens beginnen
Een goeie blik op je ruimte kan al problemen of juiste goeie dingen in beeld brengen,of eventueel plaatsing
Quote from: skyfox on February 18, 2011, 16:45:22
Ziet er op zich netjes uit, maar ik wil toch liever voor 1 woofer gaan. Dat geeft veel meer flexibiliteit qua kastconstructie.
Sowieso heb ik gelezen dat carwoofers afgeraden worden ivm afwijkende parameters die zijn geoptimaliseerd voor kleine enclosures (ivm de beperkte ruimte van een auto). Winisd bevestigd dat de gain van de woofer in ieder geval het onderspit moet delven tegen de Tempest of CSS.
Desalniettemin, thx voor het meedenken :smile:
Deze wilde ik nog even aanhalen,autowoofer kunnen prima hoor als je het juiste merk gebruikt
ik heb nu al drie JLaudio units gebruikt voormezelf en een vriend, deze klinken niet als een gewone autowoofer kan ik je verzekeren
zeer hoge SQ en SPL
En de volgende voor beneden word weer van JL
Ik wil niemand tegen zijn schenen schoppen,maar MTX dat kan hier echt niet
Als ik ergens om heb gelachen is dat die vent op Speed en Design van MTX zei"hard he",heb niks gezegd maar dacht wel ga eens een uurtje in mijn auto zitten,en daar zit maar 1 woofertje in,maar dan een goeie
Kijken wat je na een uurtje SPL in hoge SQ vind
MTX is puur voor DBdrag werdstrijden, om dat cdtje met die rare niethoorbare toon maar zo hard mogelijk af te spelen,maar muziekaal,of hard gaan met muziek........ :nowink:
Hmmm.. de MTX black gold serie is toch een van de beste subs ooit geweest.
Maar goed, elk merk heeft zijn goede en slechte drivers.
Quote from: Bart_M on February 21, 2011, 21:45:47
Hmmm.. de MTX black gold serie is toch een van de beste subs ooit geweest.
Maar goed, elk merk heeft zijn goede en slechte drivers.
Die ziet er op papier beter uit als wat ik gewend ben van ze,ken hem ook niet
Quote from: morca on February 21, 2011, 21:43:09
Deze wilde ik nog even aanhalen,autowoofer kunnen prima hoor als je het juiste merk gebruikt
ik heb nu al drie JLaudio units gebruikt voormezelf en een vriend, deze klinken niet als een gewone autowoofer kan ik je verzekeren
zeer hoge SQ en SPL
En de volgende voor beneden word weer van JL
Ik wil niemand tegen zijn schenen schoppen,maar MTX dat kan hier echt niet
Als ik ergens om heb gelachen is dat die vent op Speed en Design van MTX zei"hard he",heb niks gezegd maar dacht wel ga eens een uurtje in mijn auto zitten,en daar zit maar 1 woofertje in,maar dan een goeie
Kijken wat je na een uurtje SPL in hoge SQ vind
MTX is puur voor DBdrag werdstrijden, om dat cdtje met die rare niethoorbare toon maar zo hard mogelijk af te spelen,maar muziekaal,of hard gaan met muziek........ :nowink:
Ik geloof dat ik hier iemand tegen de schenen heb geschopt en wel met een woofer van (volgens hem) het verkeerde merk, ik had juist alleen maar naar de parameters gekeken..... 8)
Volgende keer zal ik van een woofer eerst alleen de specs geven en geen merken noemen om vooroordelen uit de weg te nemen.
Weten we tenminste ook zeker dat de woofer niet op z'n embleem wordt beoordeeld of deze slecht of goed zal zijn.
Waar ik zo tussendoor dan nog wel even benieuwd naar ben, is er een goede reden om niet te kiezen voor een behringer 2500/4000 amp ipv een hypex? Die dingen leveren waanzinnig veel vermogen voor een prijs die lager ligt dan de ds8. En op veel plekken lees ik alleen maar goede dingen over deze behringers. Dus dat lijkt mij als noob in zelfbouwland bijna een no-brainer...?
Quote from: skyfox on February 21, 2011, 22:43:15
Waar ik zo tussendoor dan nog wel even benieuwd naar ben, is er een goede reden om niet te kiezen voor een behringer 2500/4000 amp ipv een hypex? Die dingen leveren waanzinnig veel vermogen voor een prijs die lager ligt dan de ds8. En op veel plekken lees ik alleen maar goede dingen over deze behringers. Dus dat lijkt mij als noob in zelfbouwland bijna een no-brainer...?
Volgens mij maken die behringers behoorlijk wat lawaai. Wanneer je op zacht volume luistert heb je denk ik grote kans dat je het ding gaat horen. Je kunt er eventueel een andere fan inzetten. Of je moet in de gelegenheid zijn de amp ergens voldoende geventileerd geluiddicht op te bergen of het volume altijd op op hoger niveau (zonder al teveel stille pasages)
Quote from: Ejorne on February 21, 2011, 22:49:26
Volgens mij maken die behringers behoorlijk wat lawaai. Wanneer je op zacht volume luistert heb je denk ik grote kans dat je het ding gaat horen. Je kunt er eventueel een andere fan inzetten. Of je moet in de gelegenheid zijn de amp ergens voldoende geventileerd geluiddicht op te bergen of het volume altijd op op hoger niveau (zonder al teveel stille pasages)
mijn T.AMP is gelijkaardig aan de behringer (zelf wat mooier opgebouwd intern), maar maakt inderdaad een herrie. Bij mij staat hij achter een deurtje, dus ik hoor er niet zo veel van...
Maar zo los zou ik hem nooit willen.
Wat voor herrie hebben we het dan specifiek over? Ventilatoren, schakelsystemen, spoelen, iets anders? Als dat zo is dan is een plate-amp inderdaad een betere oplossing... :mad:
Quote from: skyfox on February 22, 2011, 08:56:12
Wat voor herrie hebben we het dan specifiek over? Ventilatoren, schakelsystemen, spoelen, iets anders? Als dat zo is dan is een plate-amp inderdaad een betere oplossing... :mad:
ventilatoren...
Je kan ze met wat handigheid wel vervangen door stillere papst ventilatoren, maar muisstil wordt het nooit.
Misschien dat het met andere ventilatoren in de buurt van een projectorfan kan komen (op enige afstand).
Je moet anders eens naar een muziekwinkel gaan, daar hebben ze dat wel liggen en misschien kan je eens luisteren.
stille pc fannetje monteren :thumbs-up:
Hmmz, okee. Ventilatoren dus. Kent iemand in de buurt van Zoetermeer/Den Haag een winkel waar ze de behringers verkopen? Ik ken alleen een tweetal hifi winkels, maar die zullen het niet hebben. Stille fans kunnen een hoop helpen.
Is iemand toevallig ook bekend met de Behringer EPX3000? Dit is een switching amp die dus niet continue het volledige vermogen gebruikt en de restenergie als warmte laat verdwijnen, maar continue net iets meer stroom genereert als wat nodig is. En dus minder warmte zou moeten genereren. Het lijkt mij dat deze dan een stuk stiller is dan andere poweramps. Zie ook: http://www.behringer.com/EN/Products/EPX3000.aspx
Quote from: Interficior on February 21, 2011, 18:35:42
In principe zou je zeggen dat 6 dB overhead wel fijn is. Dat is dus 4 keer het maximale opgegeven vermogen. Dan zit je wel safe.
Even hier op terug komen,je had het over boosten van een freq en het benodigde vermogen
Mijn woofer is 300 rms(800max) de hypex is 400 rms.
Als ik dan boost op bv 20hz plus 3 db, heb ik dan meer vermogen nodig RMS om die 3 db er strak uit te laten als ik het goed begrijp?
Hier heb ik niet zoveel kaas van gegeten ,maar vind dit wel intressant
Wat bedoel je met 6 db overhead,en dat dat 4 keer het opgegeven vermogen is,bedoel je dan rms of peak?
Stel je versterker levert op een bepaald moment 200W en je wil +3dB boosten. Dit houdt in dat je dan van de versterker 2x zoveel vermogen vraagt dus dat de versterker 400W op het zelfde moment moet kunnen leveren.
Wil je 6dB boosten is dat dus 3dB meer dan +3dB en dus 2x zoveel vermogen als nodig is bij +3dB = dus 2x 400W = 800W wat dus inhoud dat dit 4x zoveel vermogen is dan de uitgangs positie met 200W.
Nu begrijp je misschien gelijk waarom bij boosten het versterker vermogen snel te kort schiet.
Quote from: morca on February 22, 2011, 18:51:45
Even hier op terug komen,je had het over boosten van een freq en het benodigde vermogen
Heu . . . Volgens mij niet?
Quote from: Interficior on February 22, 2011, 20:21:29
Heu . . . Volgens mij niet?
Oh sorry ,zie hierboven daar hadden jullie het toch over
ik vond dat wel intressant,denk even horen hoe dat werkt
Nu ik er over na denk snap ik ook de logica erachter wel,dat vermogen voor die boost moet ergens vandaan komen
Thanks voor de uitleg,weer wat geleerd vandaag :thumbs-up:
leuk topic, ga ik vol interesse volgen. :)
ik denk eraan om zelf ook een sub te gaan bouwen en heb zoal dezelfde vragen...
mijn vraag is nog: is het beter om 1x15" te nemen of liever 2x12"? en wat is het voordeel/nadeel van een geloten kast tov een basreflex?
vwb het benodigde vermogen , ik heb altijd begrepen dat je je volume nooit verder dan 2/3 moet open draaien want daarboven gaat de versterker vaak vervormen.
dan zou je bij een sub dus 30% extra mogen hebben lijkt me.
Ok, daar gaan we dan:
Beter 1 goede sub dan 2 slechte, liever een goede 12" dan een slechte 15", liever een goede 15" dan een goede 12"
Gesloten is niet beter dan basreflex of omgekeerd, het hangt van het ontwerp af.
Dat 2/3 is een fabeltje, het hangt ook af het uitgestuurde signaal van je voorversterker bijvoorbeeld. Maar headroom is wel belangrijk ja.
2 subwoofers zijn wel erg moeilijk om in te regelen.
Ik zou eerder naar 1x15" gaan.
Pussy. ;D
Quote from: Bart_M on February 24, 2011, 13:14:33
Pussy. ;D
1x15" heeft wat minder conusoppervlak dan 2x12", klopt, maar is wel makkelijker in regelene dan 2 subs.
1 behuizing met 2x12" kan natuurlijk ook
Quote from: daxie on February 24, 2011, 13:12:51
2 subwoofers zijn wel erg moeilijk om in te regelen.
Ik zou eerder naar 1x15" gaan.
Dat ligt eraan wat je onder moeilijker verstaat.
Wanneer beide woofers in dezelfde kast spelen en door dezelfde versterker worden aangestuurd is er geen verschil met 1x 15 of 2x 12.
Het wordt een ander verhaal wanneer je 2 losse subkasten hebt met ieder een eigen versterker en beide op een andere plek in de kamer geplaatst...
Quote from: CaptainJack on February 24, 2011, 15:06:59
Dat ligt eraan wat je onder moeilijker verstaat.
Wanneer beide woofers in dezelfde kast spelen en door dezelfde versterker worden aangestuurd is er geen verschil met 1x 15 of 2x 12.
Het wordt een ander verhaal wanneer je 2 losse subkasten hebt met ieder een eigen versterker en beide op een andere plek in de kamer geplaatst...
ik heb het dan ook over 2 losse subwoofers.
Over het algemeen komt een grotere sub wat makkelijker in de echt lage frequenties. Zeker als er nog wat druk gemaakt moet worden.
Daarom zou ik voor een goede 15" of zelfs 18" gaan.
Quote from: Bart_M on February 24, 2011, 19:00:50
Over het algemeen komt een grotere sub wat makkelijker in de echt lage frequenties. Zeker als er nog wat druk gemaakt moet worden.
Daarom zou ik voor een goede 15" of zelfs 18" gaan.
Ik zie dat anders,en ben aan het testen geweest met een ondermaats woofertje van 100 rms gepoort 10inch, en met mijn gesloten JL 12 inch 300 rms
de gepoorte staat zachter en de afval moet nog wat eerder worden,maar het klinkt super daar kan een 15 of 18 niet maarzo tegenop
een gepoorte sub die bij 50 al afvalt voegt veel meer voelbare druk op als een gesloten terwijl het een subje is
ik kan iedereen dat hier aanraden wil je ultieme filmervaring dan bouw je er 2
een zeker forumlid was van het weekend op visite,ik had hem zo mooi geintregeerd met de JL dat het eigenlijk niet hoorbaar is dat er een 2e het extra laag weergeeft
dit is echt een vinding bij toeval,ik plaats het hier ook vaak in het forum
mensen doe er wat mee ,als je kamer acoustis al goed of erg goed is dan zal het resultaat je verbluffen
de ultieme filmervaring
Quote from: morca on February 24, 2011, 19:12:00
Ik zie dat anders,en ben aan het testen geweest met een ondermaats woofertje van 100 rms gepoort 10inch, en met mijn gesloten JL 12 inch 300 rms
de gepoorte staat zachter en de afval moet nog wat eerder worden,maar het klinkt super daar kan een 15 of 18 niet maarzo tegenop
een gepoorte sub die bij 50 al afvalt voegt veel meer voelbare druk op als een gesloten terwijl het een subje is
ik kan iedereen dat hier aanraden wil je ultieme filmervaring dan bouw je er 2
een zeker forumlid was van het weekend op visite,ik had hem zo mooi geintregeerd met de JL dat het eigenlijk niet hoorbaar is dat er een 2e het extra laag weergeeft
dit is echt een vinding bij toeval,ik plaats het hier ook vaak in het forum
mensen doe er wat mee ,als je kamer acoustis al goed of erg goed is dan zal het resultaat je verbluffen
de ultieme filmervaring
2 subwoofers met elkaar integreren is aartsmoeilijk en raad ik aan niemand aan. Je mag geen eenmalige situatie, Marco, gebruiken om dit aan te raden aan iedereen. Ik heb al een aantal keren 2 subs proberen inregelen, maar het is geen makkie.
Als je diepgang en strakheid wil is een 15" geen luxe. Bovendien heb je met 1 sub meer plaatsingsmogelijkheden dan met 2, wat integratie makkelijker maakt.
Quote from: CaptainJack on February 24, 2011, 15:06:59
Dat ligt eraan wat je onder moeilijker verstaat.
Wanneer beide woofers in dezelfde kast spelen en door dezelfde versterker worden aangestuurd is er geen verschil met 1x 15 of 2x 12.
Het wordt een ander verhaal wanneer je 2 losse subkasten hebt met ieder een eigen versterker en beide op een andere plek in de kamer geplaatst...
sorry voor de onduidelijke formulering maar ik bedoelde een sub met 1x15" driver of een sub met 2x12" drivers en dan ook van redelijke gekijke kwaliteit.
maar wat maakt de driver nu zo speciaal en goed?
ik zie 2e hands 12" drivers voorbij komen voor minder dan 50€ maar ook voor meer dan 250€.
de duurdere zijn veel zwaarder en hebben een veel grotere magneet lijkt me.
alle waar naar zijn geld natuurlijk maar voor 50€ kun je niet echt wat verwachten lijkt me.
Quote from: daxie on February 24, 2011, 19:19:56
2 subwoofers met elkaar integreren is aartsmoeilijk en raad ik aan niemand aan. Je mag geen eenmalige situatie, Marco, gebruiken om dit aan te raden aan iedereen. Ik heb al een aantal keren 2 subs proberen inregelen, maar het is geen makkie.
Als je diepgang en strakheid wil is een 15" geen luxe. Bovendien heb je met 1 sub meer plaatsingsmogelijkheden dan met 2, wat integratie makkelijker maakt.
ja inderdaad, het zal in een gewone kamer met vaak slechte acoustic niet meevallen
ik mag het zometeen eerst zelf beneden proberen,maar dat zal inderdaad wel niet zo makkelijk gaan als ik jaren gewend ben,dat geef ik meteen toe
Quote from: skyfox on February 18, 2011, 16:45:22
Ziet er op zich netjes uit, maar ik wil toch liever voor 1 woofer gaan. Dat geeft veel meer flexibiliteit qua kastconstructie.
Sowieso heb ik gelezen dat carwoofers afgeraden worden ivm afwijkende parameters die zijn geoptimaliseerd voor kleine enclosures (ivm de beperkte ruimte van een auto). Winisd bevestigd dat de gain van de woofer in ieder geval het onderspit moet delven tegen de Tempest of CSS.
Desalniettemin, thx voor het meedenken :smile:
Die van mij komen allebij uit de auto,en dat wat jij zegt klopt zeker niet voor mijn JL,laat je niks wijsmaken een JL is 1 vd beste woofers ook voor in huis
Even terug naar je luisterruimte,ik vroeg naar een beschrijving of foto,s dan is een woofer ook beter op aan te passen(of 2 ;) )
Quote from: morca on February 25, 2011, 19:23:30
Die van mij komen allebij uit de auto,en dat wat jij zegt klopt zeker niet voor mijn JL,laat je niks wijsmaken een JL is 1 vd beste woofers ook voor in huis
Nu kan ik helaas toch niet langer mijn mond houden.
Ik ken namelijk mensen bij JL in USA.
Ja, JL woofers behoren zeker tot de beste. Maar zelfs JL gebruikt toch verschillende woofers voor car en home. Ja de woofers zien er op het eerste gezicht hetzelfde uit maar ze hebben toch verschillende specs.
Quote from: CaptainJack on February 25, 2011, 19:39:02
Nu kan ik helaas toch niet langer mijn mond houden.
Ik ken namelijk mensen bij JL in USA.
Ja, JL woofers behoren zeker tot de beste. Maar zelfs JL gebruikt toch verschillende woofers voor car en home. Ja de woofers zien er op het eerste gezicht hetzelfde uit maar ze hebben toch verschillende specs.
daar hoef je geen mensen voor te kennen ,dat lees ik gewoon op internet
de motor en nog een paar dingen zijn iets anders,hoeveel anders dat hoop ik nog eens te horen bij iemand met een 112 fanthom
je hoeft je mond ook nie tte houden ,daar vraag ik niemand om
het is een forum he alle meningen bijelkaar maken de uber mening ;) ofzoiets :D
Quote from: morca on February 25, 2011, 19:44:18
...hoeveel anders dat hoop ik nog eens te horen bij iemand met een 112 fanthom
;)
Quote from: Dynky on February 25, 2011, 19:47:33
;)
en je bedoeld?
ik vergelijk mijn W3 trouwens niet met de W7 uit de Fanthom laat ik dat even voorop stellen,maar ben wel beniewd hoe een echt klinkt tov mijn woofer
ff goed lezen ;)...ik "bedoel" niets, maar corrigeerde enkel ff je post.
het gaat om de fathom, niet de fanthom van JL
Quote from: Dynky on February 25, 2011, 19:53:42
ff goed lezen ;)...ik "bedoel" niets, maar corrigeerde enkel ff je post.
het gaat om de fathom, niet de fanthom van JL
ja mijn schrijven is niet zo,lezen word dus ook al minder ;D
thanks voor de tip, hopelijk onthoud ik het nu eens
Ik weet wel hoe het komt ,als ik aan JL voor thuis denk vliegen er Gothams door mijn hoofd heen :D
Quote from: morca on February 25, 2011, 20:00:49
ja mijn schrijven is niet zo,lezen word dus ook al minder ;D
thanks voor de tip, hopelijk onthoud ik het nu eens
Ik weet wel hoe het komt ,als ik aan JL voor thuis denk vliegen er Gothams door mijn hoofd heen :D
Ik heb een keer 2 Gothams mogen beluisteren O0
Quote from: morca on February 25, 2011, 19:23:30
Die van mij komen allebij uit de auto,en dat wat jij zegt klopt zeker niet voor mijn JL,laat je niks wijsmaken een JL is 1 vd beste woofers ook voor in huis
Even terug naar je luisterruimte,ik vroeg naar een beschrijving of foto,s dan is een woofer ook beter op aan te passen(of 2 ;) )
Ik heb wat (oudere) foto's in mijn topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108206.msg1863915#msg1863915
In principe wil ik de sub op de sub waar nu rechts die grote staande lamp staat, tussen de muur en het dressoir. De woofer kan ongeveer 45cm diep worden, 40 tot 50 cm breed en 40 tot 90cm hoog.
Eerst overwoog ik een deel van het audiomeubel te vervangen, maar daar ben ik op teruggekomen omdat ik het meubel graag heel hou.
Zoals het op de foto's staat is die grote vierkante tafel weg. Verder is er (op de toevoeging van deuren enzo) nog niet veel veranderd. Er komen nog gordijnen, een nieuwe stoffen bank, twee fauteuilles (of hoe je dat ook moet spellen...) en mogelijk een vloerkleed. Maar goed, bestellingen, levertijden = drama. Lol :hehe:
mooie speakers en set hoor,gordijnen zijn geen luxe nee ;D vult de hoeken ook mooi weel een beeetje.
Ik zou wel een mega kleed proberen tot aan je woofer en fronts dat gaat veel beter klinken,je heb veel afstraling zo denk ik
erg veel nagalm zeg maar door harmonische weerkaatsingen,ik hoop dat ik het goed beschrijf maar het idee klopt wel
Ik zie wel veel houten vloeren op het forum en bij vrienden en granol op de muren.alles weerkaatst dan veel te veel daar moet je iets aan proberen te doen
Een goeie vriend van mij heeft ook zo,n soort kamer als jij hebt maar daar moet echt wat aan gebeuren
ik zou een stoffen bank voor je woofer zetten waar hij nu staan ,woofer frontfire tegen de bank aan dempt harmonische mooi
kleed tot onder de bank door laten lopen en onder de woofer
Ik weet je moet het aan de vrouw verkopen hij is daar ook mee bezig,alleen die kleden zijn te klein
Zei al tegen hem, waarom trek je al het hout er niet uit allemaal vloerbedekking,maar geen buget beetje duur he mooi tapijt
maar echt hoor zet doe woofer niet gewoon zo open neer zoals je nou hebt,ik zie het vaak bij mensen en hier
en weet door te testen dat een kleed ervoor(en onder) en een bank voor je frontfire veer veel positive invloed op je geluid heeft
Quote from: CaptainJack on February 25, 2011, 20:23:58
Ik heb een keer 2 Gothams mogen beluisteren O0
dat is niet verkeerd,niet hier in de buurt zeker anders wil ik ook wel een keer ;D
Quote from: morca on February 26, 2011, 11:28:07
dat is niet verkeerd,niet hier in de buurt zeker anders wil ik ook wel een keer ;D
Nee, niet in NL. Een keer in Noorwegen en een keer in Amerika.
Zo, ben weer een stapje verder met het geheel. Tussendoor even gespeeld met het idee om een Velodyne DD15 aan te schaffen, maar dat werd op het laatste moment genadeloos door vrouwlief afgeschoten. Dus in overleg besloten toch maar weer aan de zelfbouw te gaan. Dan kan vrouwlief zelf het te spuiten kleurtje kiezen.
Binnenkort ga ik de driver ophalen. Het wordt een Dayton RS390-HF4 15" exemplaar, via een forumlid. Volgende maand dan de amp bestellen en hout aanschaffen. En bouwen maar :-)
Welke tools moet ik hiervoor in huis hebben? Ik heb een decoupeerzaag, boormachine en een drietal lijmklemmen.
Ik zie dat er vaak een rand gefreesd wordt waar de driver in kan zakken. Is dit een speciale frees?
En de driver word middels slagmoeren vastgezet?
Hoe kan ik de draden van de driver naar de amp vastzetten, moet dit gesoldeerd worden of kan dit ook middels pluggen oid?
Wat ik me trouwens ook afvraag, ik zie dat veel diyers gebruik maken van bracing. Als ik kijk naar een commerciele sub als de Velodyne DD serie, dan zie ik geen bracing (bron: http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-dd-18/velodyne-dd-18-inside-look)
Wat zou hier de reden van zijn? Is een box zonder bracing sterk genoeg? Gaat het om iets anders?
Welke tools moet ik hiervoor in huis hebben? Ik heb een decoupeerzaag, boormachine en een drietal lijmklemmen.
* Meer lijmklemmen. Boormachine heb je wellicht niet nodig.
Ik zie dat er vaak een rand gefreesd wordt waar de driver in kan zakken. Is dit een speciale frees?
* Bovenfrees
En de driver word middels slagmoeren vastgezet?
* Meestal, is sterker dan schroeven, zeker bij mdf.
Hoe kan ik de draden van de driver naar de amp vastzetten, moet dit gesoldeerd worden of kan dit ook middels pluggen oid?
* Kan je kiezen, je kan gerust krimpconnectoren gebruiken
Wat ik me trouwens ook afvraag, ik zie dat veel diyers gebruik maken van bracing. Als ik kijk naar een commerciele sub als de Velodyne DD serie, dan zie ik geen bracing (bron: http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-dd-18/velodyne-dd-18-inside-look)
Wat zou hier de reden van zijn? Is een box zonder bracing sterk genoeg? Gaat het om iets anders?
* Bracing zorgt ervoor dat je wanden minder gaan meewerkeren. Het zwakste punt van een wand is het midden, dus met een eenvoudig kruis kom je al heel ver. Andere fabrikanten gaan echter heel ver in hun bracing. Kijk bijvoorbeeld eens naar de bracing van een B&W Nautilus. Het is een ontwerpkeuze.
Over de DD en waarom geen bracing:
http://forums.audioholics.com/forums/showpost.php?p=240314&postcount=41
Quote from: skyfox on March 17, 2011, 09:12:27
Zo, ben weer een stapje verder met het geheel. Tussendoor even gespeeld met het idee om een Velodyne DD15 aan te schaffen, maar dat werd op het laatste moment genadeloos door vrouwlief afgeschoten. Dus in overleg besloten toch maar weer aan de zelfbouw te gaan. Dan kan vrouwlief zelf het te spuiten kleurtje kiezen.
Binnenkort ga ik de driver ophalen. Het wordt een Dayton RS390-HF4 15" exemplaar, via een forumlid. Volgende maand dan de amp bestellen en hout aanschaffen. En bouwen maar :-)
Welke tools moet ik hiervoor in huis hebben? Ik heb een decoupeerzaag, boormachine en een drietal lijmklemmen.
Ik zie dat er vaak een rand gefreesd wordt waar de driver in kan zakken. Is dit een speciale frees?
En de driver word middels slagmoeren vastgezet?
Hoe kan ik de draden van de driver naar de amp vastzetten, moet dit gesoldeerd worden of kan dit ook middels pluggen oid?
Wat ik me trouwens ook afvraag, ik zie dat veel diyers gebruik maken van bracing. Als ik kijk naar een commerciele sub als de Velodyne DD serie, dan zie ik geen bracing (bron: http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-dd-18/velodyne-dd-18-inside-look)
Wat zou hier de reden van zijn? Is een box zonder bracing sterk genoeg? Gaat het om iets anders?
Mooie woofer hoor,goed bezig
Mdf zou ik laten zagen bij een keukenboer ofzo die heeft meestal een comp gestuurde zaag
Dan heb je alleen een decopeerzaag nodig om de woofer erin te zagen,of ook even vragen
Slagmoeren kan wel hoeft niet,ik gebruikte voor een sdx15 gewoon schroeven van 4,5 of 5 dik en 45 lang(dubbele baffle),die komt er echt nooit uit hoor zeker weten
bracing heeft bij deze grote wel enig nut denk ik,maar ik gebruik het voor mijn 12 icnh nooit
Quote from: morca on March 17, 2011, 14:02:35
Mooie woofer hoor,goed bezig
Mdf zou ik laten zagen bij een keukenboer ofzo die heeft meestal een comp gestuurde zaag
Dan heb je alleen een decopeerzaag nodig om de woofer erin te zagen,of ook even vragen
Slagmoeren kan wel hoeft niet,ik gebruikte voor een sdx15 gewoon schroeven van 4,5 of 5 dik en 45 lang(dubbele baffle),die komt er echt nooit uit hoor zeker weten
bracing heeft bij deze grote wel enig nut denk ik,maar ik gebruik het voor mijn 12 icnh nooit
Nadeel van schroeven is dat als je de driver er eens uit moet halen, ze al rap niet meer pakken. Slagmoeren zijn wat robuuster.
Als je slagmoeren gebruikt, doe er zeker een paar druppeltjes lijm op zodat ze zeker niet loskomen.
als je schroeven gebruikt, niet vergeten voorboren...
@Skyfox: Dit is de bovenfrees
(http://img594.imageshack.us/img594/5100/p2216150800x600.jpg)
Hier zit de bovenfrees met een bout door het midden van het rondje (wat er uit moet) vast.
Even de frees instellen qua diepte en de straal, en dan rondjes trekken tot het gewenste resultaat is bereikt.
Werkt erg goed al zeg ik het zelf.
Quote from: Onne on March 17, 2011, 14:45:18
@Skyfox: Dit is de bovenfrees
Hier zit de bovenfrees met een bout door het midden van het rondje (wat er uit moet) vast.
Even de frees instellen qua diepte en de straal, en dan rondjes trekken tot het gewenste resultaat is bereikt.
Werkt erg goed al zeg ik het zelf.
Aha, had al zoiets gezien in jouw topic idd. Enne, Boels verhuurt (bijna) alles? Neem aan dat ik zo'n ding gewoon een dagje kan huren bij de bouwmarkt?
Wellicht wel. Hou rekening met een hoop stof.
Als je huurt bij Boels kan je onmiddellijk al een cirkelgeleider vragen, dan hoef je zo geen constructie te bouwen.
Zo, hierbij een drietal fotootjes van de woofer die ik vandaag geschoten heb.
Nu is het tijd om een versterker aan te schaffen. Ik twijfel tussen:
* Hypex DS8
* Dayton SPA1000
* Elemental Designs LT/1300
De beste prijs/prestatieverhouding is in handen van de Dayton, die dan ook op dit moment mijn voorkeur heeft. Is er een goede reden om misschien toch voor een van de andere twee amps te gaan?
Mooie woofer hoor :thumbs-up:
De drie amp zijn alledrie wel doed denk ik,de hypex heeft als enige variabele fase ipv 0 of 180,maar bij de andere heb je net iets vermogen
De woofer is 1000 watt rms toch? dan zou hij op een hypex DS8 al heel mooi spelen,die andere 2 amp moet je in amerika bestellen toch?
Moeilijk he kiezen ;D
De RMS power handling is 500 watt. Dus alles daarboven is puur voor headroom en om equalising aan te kunnen.
Ik twijfel eigenlijk het meeste tussen een DS8.0 nu en de Dayton HPSA1000. In principe heb ik een Velodyne SMS-1 voor het equalisen. Het enige verschil tussen de twee amps (behalve 150 watt) is dan dat Hypex een variabele fase heeft.
Zit er nog verschil in bouwkwaliteit tussen de twee? En is die variabele fase echt een pluspunt (ivm ook mijn SMS-1)? Als fase een pluspunt is, zou dan evt een 500w BK plateamp het overwegen waard zijn?
Nou, de kogel is door de kerk. Het word een BK electronics Monolith+ plate-amp van 500 watt rms. Niet de grote getallen waar ik oorspronkelijk naar gekeken heb. Dit komt voornamelijk door de vele berichten op het AVS forum waar gesteld wordt dat een amp van 500 watt voor deze driver meer dan ruim voldoende is, zelfs met equalising meegenomen.
Ik verwacht de amp met ongeveer 2 a 3 weken binnen te hebben, waarna ik het hout voor de kist kan gaan bestellen. In de tussentijd kan ik mooi met vrouwlief over de locatie, het formaat en de afwerking nadenken.
Wat duurt het allemaal lang, ik wil m'n sub!! :smile:
Ik had toen mijn kistje al klaar staan en de amp kon meteen spelen .
Even 8 schroefjes en 4 aansluitingen maken
Quote from: morca on April 15, 2011, 19:08:46
Ik had toen mijn kistje al klaar staan en de amp kon meteen spelen .
Even 8 schroefjes en 4 aansluitingen maken
Daar heb je dan ook wel weer een punt... Hmmz, deze week eens even met de vrouw babbelen over wat, waar enzo. Dan vrijdagavond even langs de houthandel om een bestelling te plaatsen. :clapping:
Succes man! Jammer dat we niet samen een amp konden over laten komen om wat op de verzendkosten te besparen. Ook jammer dat we (jij) niets heb mogen horen op de aanvraag van een powerbuy.
Maar goed, je amp is onderweg en dat is waar het uiteindelijk om gaat. 8)
Inderdaad jammer, maar ik heb er vrede mee. Sommige dingen gaan nou eenmaal zoals ze gaan. En ik denk dat ik met deze aankoop geen flater zal slaan.
Zoals ik al eerder zei, op het AVS forum wordt mijn driver geadviseerd met amps met ongeveer 500 watt RMS vermogen. Dus meer zou prima zijn voor extra controle over de conus, maar ik vraag me af of ik het echt nodig heb. Had ook haast voor 550 euro een Crown K2 PA amp gekocht, maar die laten gaan om dezelfde reden als dat ik dus niet voor de grote wattage plateamps heb gekozen.
Zou ik nou echt merken dat ik met het gebruik van m'n SMS-1 tekort kom aan power dan is een upgrade snel genoeg geregeld, en deze plateamp kan ik dan inzetten op... de slaapkamer ofzo :angel: Maar voor het zover is, eerst lekker spelen. :music:
Quote from: skyfox on April 18, 2011, 13:28:04
Maar voor het zover is, eerst lekker spelen. :music:
Inderdaad ! 8)
En succes nog met de bouw. Deel je de voortgang van de bouw op het forum?
Quote from: Ejorne on April 18, 2011, 10:28:41
Succes man! Jammer dat we niet samen een amp konden over laten komen om wat op de verzendkosten te besparen. Ook jammer dat we (jij) niets heb mogen horen op de aanvraag van een powerbuy.
Maar goed, je amp is onderweg en dat is waar het uiteindelijk om gaat. 8)
Ja jammer nou moet ik nog langer op mijn 2e hypex wachten :D
goeie tip trouwens he vast laten zagen en monteren Skyfox,kan je rustig werken voordat alles binnen is anders raken sommige nogal gehaast en prikken dan door de woofer heen
Je zal niet de eerste zijn,mijn eerste keer moet nog komen ;D
Quote from: morca on April 18, 2011, 17:05:14
Je zal niet de eerste zijn,mijn eerste keer moet nog komen ;D
Gelukkig wel! 8)
Quote from: Ejorne on April 18, 2011, 17:26:37
Gelukkig wel! 8)
Ik hoop toch nooit,de volgende die ik wil maken moet HET worden als er buget is :pompom:
Daar wil ik zeker niet in prikken,maar dat komt zeker wel goed :D
Ben benieuwd wat jij bedoeld met HET
Quote from: CaptainJack on April 18, 2011, 17:55:50
Ben benieuwd wat jij bedoeld met HET
Nou ik wil tegen het einde van het jaar een sub voor beneden bouwen,jouw laatste project, en het hier weer zien van die Gothams brengt me op ideeen
Dan weet je wel ong wat het moet worden,en het merk..... ::)
HET voor mij bedoelde ik dus,welk type woofers komt nog eerst kijken wat het buget is.
Ik hoop 2x W6 ofW7 maar ben bang dat het W3 word,maar dan heb ik nog niks te klagen
Quote from: morca on April 18, 2011, 17:37:20
Ik hoop toch nooit,de volgende die ik wil maken moet HET worden als er buget is :pompom:
Daar wil ik zeker niet in prikken,maar dat komt zeker wel goed :D
Ik hoop uiteraard ook nooit. ;)
De volgende sub wordt wel een heel mooie als ik je plannen zo lees. O0
2x een W6 zal volgens mij al een bruut geval kunnen worden en JL kennende, vooral strak!
2x een W3 zal, gezien je enkele W3, ook een erg prettige sub worden.
Al vraag ik mij af wat een enkele W6 tegenover 2x W3 doet. Je weet dat de W3 strrrrak klinkt. De W6 zal logischerwijs nog strakker klinken maar je weet het maar nooit. Het lijkt toch een geheel andere woofer met een veel grotere uitslag dan een W3.
Ik kijk er naar uit! 8)
Quote from: morca on April 18, 2011, 18:20:14
Nou ik wil tegen het einde van het jaar een sub voor beneden bouwen,jouw laatste project, en het hier weer zien van die Gothams brengt me op ideeen
Dan weet je wel ong wat het moet worden,en het merk..... ::)
HET voor mij bedoelde ik dus,welk type woofers komt nog eerst kijken wat het buget is.
Ik hoop 2x W6 ofW7 maar ben bang dat het W3 word,maar dan heb ik nog niks te klagen
Ik zal de laatste zijn die zal beweren dat de JL subs niet goed zijn laten we dat even voorop stellen.
Maar als je puur naar specs en prijs gaat kijken moet je toegegeven dat ze wel erg hoog geprijsd zijn.
Voor mijn laatste project heb ik ook naar de 13W7 gekeken (naast woofers van B&C, Beyma, 18Sound, TC en andere merken) uiteindelijke driver keuze is gebaseerd op de specs en de bijbehorende prijs.
Ik zou zeker is verder kijken dan JL.
De truuk van de gothams zit niet in de gebruikte woofers maar in de kast en de geïntegreerde elektronica.
Strakke basweergave kan je bereiken door een goed doordacht ontwerp met de juiste driver(s), de juiste electronica en een juiste afstelling.
Tja, een TC vergelijken met een JL is als appels en peren :D
goed nieuws B ivm je nieuwe hobby:Geen regen vd week :D
Captain jack@,zo,n TC heb ik ook naar gekeken maar vind geen spec,s ,er is niks ingevuld.als jij de spec,s toevallig hebt zou ik ze zeer graag zien.
Dan komt altijd nog dat ik er eerst naar wil luisteren, en niet veel leden hebben er 1 staan.
Ik heb niet alleen naar JL gekeken ,maar zonder spec,s koop ik niet maarzo om te proberen.
Morca: Bij Parts Express kun je de specs zo terug vinden van TC.
Maar ik heb meer dan alleen TC vergeleken er zijn veel goede woofers te vinden. Als je in de prijs klasse van de JL W7 kijkt zou ik ook zeker is naar de
Aurasound NS18-992-4A (18") en Aurasound NS12-794-4A (12") kijken.
(https://www.madisound.com/store/images/madisound/product/NS12-794-4A.jpg)
Quote from: morca on April 18, 2011, 21:50:51
goed nieuws B ivm je nieuwe hobby:Geen regen vd week :D
Haha, maar ik rij door weer en wind :D Het is wel mooi weer om te poetsen, maar ik heb de middelen nog niet :(
Quote from: B. on April 19, 2011, 14:36:09
Haha, maar ik rij door weer en wind :D Het is wel mooi weer om te poetsen, maar ik heb de middelen nog niet :(
Het is ook net te warm om te poetsen,de wax droogt zo snel op in dit zonnetje,heerlijk weer om een beetje te cruisen :thumbs-up:
De auto bevalt je gelukkig wel
Quote from: CaptainJack on April 19, 2011, 09:39:07
Morca: Bij Parts Express kun je de specs zo terug vinden van TC.
Maar ik heb meer dan alleen TC vergeleken er zijn veel goede woofers te vinden. Als je in de prijs klasse van de JL W7 kijkt zou ik ook zeker is naar de
Aurasound NS18-992-4A (18") en Aurasound NS12-794-4A (12") kijken.
(https://www.madisound.com/store/images/madisound/product/NS12-794-4A.jpg)
Dankjewel hier ga ik zeker even naar kijken,wil misschien wel wat anders als het naar me zin is.
Die van 18 is wel erg groot,wat voor ervaring heb jij met grote en kleine.
Ik had het idee dat 2x 12 of 13 inch sneller kan bewegen omdat de uitslag dan niet zo groot hoeft te zijn als bij bv een1x 18 inch
Maar aan de andere kant denk ik dat het een idee is wat niet helemaal klopt,een 18 kan net zo strak en snel als een 12 spelen toch?
Wat een vragen weer he ;D ,de volgende moet een poosje blijven dus wil echt een superding bouwen
hartelijk dank voor zover Jack :thumbs-up: