Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speakers, subs etc. => Topic started by: morca on February 1, 2011, 19:22:54

Title: Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
Post by: morca on February 1, 2011, 19:22:54
Bij vragen voor afstelling en plaatsing van subwoofer met of zonder DSP ,zal 1 vd mede forumleden die vaak meeposten, uw zsm na het plaatsen van een meting tips geven.
Ook voor verdere vragen omtrent ADSY  afstelling,intregatie vd sub met de front,s,afstellen en plaatsing vd front,s met ADSY.

Plaatsing van de sub of meerdere sub,s(dual sub,s of meer)of andere problemen/vragen.

Meerdere sub,s verdelen het laag beter en lossen soms dippen op mits goed geplaats.

2 sub,s toepassen is aan te raden als je door akoestiek een dip hebt zo kan je met minder dsp werken en krijg je een beter geluidsbeeld.
De gemiddelde huiskamer dus  ;D .

Lees meer over dualsub,s hieronder hoofdstuk 3.

Paar vaste topicleden die vaak tippen:

Ejorne   ,Die heeft mij  leren meten   :thumbs-up:
En mede de oorzaak van dit topic.
Weet veel van meten ,rew en comp. Plaatsing en akoestiek.
Staaled  ,Tipt al vanaf de eerste dag mee en weet heel wat van ADSY, sub instelling en plaatsing en akoestiek.
RalphH  Weet veel van akoestiek ,plaatsing, ADSY en de nieuwe app,rew meten en de software als het niet lukt.
jvanhambelgium ,Weet veel van ADSY en heeft op zijn zolder zelf de akoestiek verbeterd door veel te lezen en testen.
Timvg Is zeer Handig met de minidsp en weet veel allerlei meet en akoestische zaken,plaatsing en afstraling van speakers.

update2016:


Samen weten we meer,leuk dat jullie altijd actief meeposten mannen  :thumbs-up:
We leren steeds meer van elkaar mbt meten ,afstelling en plaatsing.

Zijn er vragen over de meetset,of kan je iets niet meer kopen hier,vraag het aub voor de aankopen.



Inhoud/hoofdstukken:

1 METEN:
2 SUBWOOFERS: GESLOTEN/GEPOORT, WAT IS BETER VOOR WELKE TOEPASSING.
3:  DSP. EQ en  ADSY tips:
4 MULTI SUBWOOFERS PLAATSEN, FASE en DSP,s AFSTELLEN:
5 CORNERGAIN:
6 ROOMGAIN :
7 AKOESTIEK:








1 METEN:



BEGINNEN MET METEN:

Op advies van de maker van REW: niet met smooting meten,van 0 tot 200 hz te meten,en een schaal van 45 tot 95 db om het beeld gelijk te houden,op ong 80 db volume.
Dit omdat dit een beter beeld geeft wat bij te stellen op de PEQ voor je sub.

En ook altijd een reflectie(waterfall) meting erbij te posten aub
  :thumbs-up:
Instelingen:stappen van  5 dB per streepje, nagalm schaal 300ms etc.

Alleen voor fullrange 20-20000khz, 1/12 smooting toepassen aub.
De waterfall meting moet je zien als meten van het na ijlen door reflectie's die meetbaar zijn als vertraging.
En dan ook erg hoorbaar zijn en het geluidsbeeld vertroebelen.


Mooi filmje met uitleg over REW, instellen en calibreren voor het meten,tip van RalphH en Hipster: ]http://www.youtube.com/watch?v=e4uSR3cUUSY (http://www.youtube.com/watch?v=e4uSR3cUUSY)



Meetmic de Umik


1 Heel belangrijk:line out op je laptop of comp,anders werkt dit niet.
  En voor 5.1 metingen HDMI op je laptop anders kan je geen 5.1 meten(stereo kan ook via HDMI)
2 REW:http://www.hometheatershack.com/roomeq/ (http://www.hometheatershack.com/roomeq/)
3 Makkelijkste meetmic: Umik 1 http://www.rumoh.eu/nl/meten/4236-umik-1-.html (http://www.rumoh.eu/nl/meten/4236-umik-1-.html)
4 Kabeltje van line out op je comp ,naar input op je receiver/of HDMI van de comp naar de HDMI vd receiver.
5 En een comp uiteraard.

Korte uitleg hoe de Umik te gebruiken,met dank aan Joske007:

Hierbij een korte handleiding voor diegene die de Umik-1 gebruiken :)
En belangrijk ASIO4ALL voor 5.1 metingen,lees dit aub ook:https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-hdmi-on-windows#connections (https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-hdmi-on-windows#connections)

UMIK-1 setup with REW

With the miniDSP UMIK-1, you have an easy way to get started with acoustic measurement: to optimize and equalize your subwoofer, to correct for room effects, or even to design your own loudspeakers! In this application note, we'll show you how to get up and running with the UMIK-1.
1. Get connected
Mount the UMIK-1 into the small stand supplied with it, or if you like, you can use any other microphone stand. Connect the UMIK-1 to your computer using the supplied USB cable.
UMIK-1 connection
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/umik-connection.jpg)

Connect an audio output from your computer to your sound system. With most computers, you can use the line out or headphone output with a suitable cable. It is advisable to connect into your system at the preamp inputs, so that the preamp volume control can be used to manage the signal level from the computer.
Audio connection
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/audio-connection.jpg)
2. Get your calibration file
Go to the UMIK-1 page and enter your microphone's serial number. It is in the form xxx-yyyy and labeled on the microphone. Use "Save As" in your browser to save the numbers as a file e.g. 7000343.txt.

The calibration file ensures that your microphone is as accurate as possible. Each microphone has a unique calibration file, which is why the serial number must be entered.

"Sens Factor =-16.273dB, SERNO: 7000343"   
20.396   -0.376769317
22.242   0.434645133
24.255   0.819522375
26.4503   0.869646823
...

3. Set up Room EQ Wizard
Download Room EQ Wizard from Home Theater Shack. You should get the latest version from the download area as at least 5.01 beta 14 is needed to operate with the UMIK-1.

Once installed, start REW. You will see a screen asking if you want to use the UMIK-1. Click on Yes. (If you don't get this screen, go to the REW Preferences window and set the Sample Rate to 48 kHz.)
UMIK-1 detected
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/umik-detected.png)
Answer Yes to the next question about the calibration file, and then locate the file that you saved above.
Use cal file?
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/use-cal-file.png)
4. Set levels
The UMIK is automatically calibrated by REW for sound level (this information is in the calibration file). You will want to set your system to generate a suitable signal level, though. Click on the Signal Generator button and set the parameters like this (the top frequency parameter, "24,000" in this example, isn't relevant, you can ignore it):
REW Signal Generator
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/signal-generator.png)
Position your microphone at the listening position and turn the volume of your system down. Then click on the Play button (green triangle), and turn the volume up until the test signal is at a comfortable level.

Now open the REW SPL Meter. Click on the red button in the lower right corner to turn it on, and adjust your system volume until the meter reads about 75 dB.
REW SPL Meter
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/spl-meter.png)
5. Run a measurement sweep
Click on the Measure button near the top left of the main REW Screen. Check that the level is set to -12 dB, and click on the Start Measuring button.
Making a measurement
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/measurement-screen.png)
REW will make a "whoo-oop" sound through your speakers. A short time later, you should see your first in-room measurement!
Example measurement
(http://www.minidsp.com/images/appnotes/example-measurement.png)

Note: if you're measuring primarily bass frequencies, it's better to run both speakers at the same time. If you're measuring full-range and looking at from, say, 200 Hz and up, it's better to run just one speaker - just disconnect one of the cables. Depending on the type of measurement, you may also want to apply some smoothing to it from REW's "Graph" menu.

Hier nog een voorbeeld waarom geen DB meter als mic te gebruiken voor REW meting:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2796895#msg2796895 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2796895#msg2796895)


[/b]



Paar linkjes met uitleg over bepaalde zaken die je tegen gaat komen,lees dit aub,het is een leerproject,dus aanvullende info is erg nuttig zometeen met instellen van fase crossover enz:
http://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm (http://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm)
http://www.asc-home-theater.com/ht-articles.htm (http://www.asc-home-theater.com/ht-articles.htm)[/b]





2 SUBWOOFERS: GESLOTEN/GEPOORT, WAT IS BETER VOOR WELKE TOEPASSING.



Op een ander forum kwam ik deze link tegen over gesloten versus gepoorthttp://www.sonicdesign.se/optimum.html (http://www.sonicdesign.se/optimum.html),
En deze link van Staaled, over een stukje groupdelay mbt 2 verschillende subwoofers inzetten:
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers_question13 (http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers_question13)

Werpt veel licht op het een half jaar testen met gesloten en gepoort en sub voor en nadelen.
Topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=99819.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=99819.0)
Ik hoorde al eens dat met een stukje klassiek ,de gepoorte heel mooi meespeelt terwijl ik verder voor muziek altijd gesloten prefereer.

Het onderscheid wat daar gemaakt wordt tussen een dynamisch afstemming(gesloten sub) en een statische afstemming(gepoorte sub).

Audiofielen prefereren een dynamische afstemming (gesloten sub voor impulsieve bastonen) maar komen dan weer tekort bij statische bastonen(gepoorte sub) zoals orgel.

De doorsnee luisteraar schijnt een statisch(gepoorte sub voor meer punch bij film) afstemming weer te prefereren. E.e.a. is ook sterk ruimte afhankelijk.

Persoonlijk pas ik beide sytemen toe.
2 gesloten subwoofers voor muziek.
1 bandpass subwoofer voor film, die naast de gesloten meespeelt met film en alleen onder 40 hz weergeeft.

Zo houd ik het voordeel van de dynamische afstemming voor muziek (gesloten sub voor impulsieve bastonen).
En krijg in de regio waar hoorbaar niet meer hoorbaar maar meer voelbaar word wat meer Punch/druk.
En benut daar het voordeel van een statisch subwoofer /gepoorte sub voor meer punch bij film terwijl je wel die strakke/impulsieve gesloten sub sound houd.


RalphH mbt gepoorte svs subs :
Als het goed is heb je bij de sub van die foam pluggen (bungs) gekregen.
Je hebt namelijk verschillende port/frequentieinstellingen. alle poorten open --> knopje op 20Hz. 1 poort dicht --> 16Hz, 2 poorten dicht --> 12Hz.
Dit moet je wel volgen, zeker bij 12Hz omdat met deze setting en alle poorten open, de woofer teveel belast wordt en de weergave ook .










3:  DSP. EQ en  ADSY tips:

Alles over ADSY: http://www.hometheatershack.com/forums/audio-processing/68407-audyssey-multeq-faq-setup-guide.html (http://www.hometheatershack.com/forums/audio-processing/68407-audyssey-multeq-faq-setup-guide.html)

Wat tips om te beginnen met ADSY: Hier netjes op een rijtje :
http://www.willowville.net/ht/Audyssey%20Setup%20Guide.pdf (http://www.willowville.net/ht/Audyssey%20Setup%20Guide.pdf)


Er zijn op het internet nogal veel klachten te vinden over dat de subwoofer te zacht zou staan, nadat de Audyssey setup is gedraaid. Dit kan in elk geval voor een groot deel opgevangen worden door na de Audyssey setup de volgende zaken aan te passen:

Zet alle luidsprekers op small, en ga uit van een kantelfrequentie van 1,5 keer de laagste frequentie die je speakers kunnen weergeven. Dus stel je hebt frontspeakers die tot 25 hz gaan (zoals die van mij bijvoorbeeld, dan moet ik de kantelfrequentie op 40hz instellen.
Zet alle Audyssey's "bells & Whistles" uit, zoals bijv de Dynamic EQ en Dynamic Volume.
Meet het subwoofer niveau zelf na met de DB meter, en pas dit zonodig naar smaak aan
Bij een moeilijke ruimte die niet netjes ingeregeld word met een multipoint meting,
Houd de mic op je luisterplek (MLP) en meet die 8 keer strak om je hoofd heen,nu zal je set optimaal afgesteld worden op jouw luisterplek.





Sub/stereo DSP:

Forumsponser vd Minidsp : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=profile;u=41776 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=profile;u=41776)
Directe link naar zijn site:  http://www.minidsp.nl/ (http://www.minidsp.nl/)

http://www.minidsp.com/ (http://www.minidsp.com/) vergeet de plugin niet,zonder is de minidsp niet werkend.
2 way advanced 2.1 is welke je wilt, Tim heeft de 2.1. die kan eigenlijk alles wat de gewone 2 way kan + de stereo kanalen in mono sturen voor wie maar 1 sub heeft (dan krijgt ie L+R)

Wat leesvoer voor de minidsp:http://www.hifizine.com/2010/09/subwoofer-equalization-and-integration-with-the-minidsp-2x4/ (http://www.hifizine.com/2010/09/subwoofer-equalization-and-integration-with-the-minidsp-2x4/)


MiniDSP zal voor velen hier geen vreemde zijn, deze DSP's worden immers al 6 jaar lang in Nederland verkocht door Juoigâ. Omdat het miniDSP producten programma steeds meer uitbreidde richting mooie kant&klare "in-a-box" DSP's, hebben we besloten om daarvoor, naast de verkoop van kits via de bekende zelfbouw winkels, een webshop op te zetten: www.minidsp.nl   En omdat veel van die mooie "in-a-box" producten zeer geschikt zijn voor de HT, was het niet meer dan logisch om HTForum te sponsoren.

Een korte introductie van een miniDSP is en kan:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vX9f1pkIfgs[/youtube]

Uitgebreide toelichting van forumlid Jossie mbt minidsp en inputgain en nog wat verwante zaken:
Topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155565.msg2879114#msg2879114 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155565.msg2879114#msg2879114)

Welke producten levert minidsp.nl dan zoal?  Enkele voorbeelden:

De miniDSP 2x4 (http://www.minidsp.nl/2x4.html), het origineel waar het allemaal mee begon.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=158986.0;attach=182129;thumb)
1 of 2 kanalen in, 4 kanalen uit. Niet alleen geschikt voor stereo gebruik, maar ook zeer geschikt voor integratie van (multi) subwoofer(s)
Ook verkrijgbaar als 2x4 HD (http://www.minidsp.nl/2x4-hd.html) met een krachtiger DSP, digiaal in (optisch en USB), en upgradebaar naar Dirac Live.

De nanoAVR (http://www.minidsp.nl/nanoavr-hd.html), de serie HT processoren.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=158986.0;attach=182130;image)
Input via HDMI, output of HDMI of 8 kanaals analoog. Matrix route voor in naar uit, bas management, correcties, etc. Met app te bedienen vanaf telefoon of tablet (zowel iOs als Android)
Ook in Dirac Live versie verkrijgbaar voor de ultieme "room correction".

De 10x10HD (http://www.minidsp.nl/minidsp-10x10-hd.html), de analoge 8 kanaals DSP.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=158986.0;attach=182131;image)
8 kanaals (of 2 kanaals voor de 4x10HD) analoog in (plus nog 2 kanaals digitaal) en 8 kanaals uit.

Voor het goed instellen van de DSP is een goede meetmicrofoon nodig, en die heeft miniDSP in 2 uitvoeringen.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=158986.0;attach=182132;image)
De UMIK-1 (http://www.minidsp.nl/umik-1.html) met USB interface voor aan de PC of Mac, de PMIK-1 (http://www.minidsp.nl/pmik-1.html) voor op de telefoon of tablet.  Beide zijn individueel gecalibreerd.

Op de website staan meer producten en verdere info. Ook komt er een blog waar toepassingen verder worden uitgewerkt.
Heb je daarnaast nog vragen/opmerkingen: plaats ze hier op dit mooie forum, dat is de beste plek want miniDSP het hart van miniDSP is een groep enthousiaste engineers die hand in hand met de audio / HT community bouwen aan flexibele en innovatieve producten.

http://www.behringer.com/EN/Products/DSP1124P.aspx (http://www.behringer.com/EN/Products/DSP1124P.aspx)

http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx (http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx)

http://www.behringer.com/EN/Products/FBQ2496.aspx (http://www.behringer.com/EN/Products/FBQ2496.aspx)

en wat leesvoer over onderlinge testen:
http://www.hometheatershack.com/forums/bfd-electronic-equalization-devices/11946-bfd-alternatives-fbq-sms-1-dcx-more.html (http://www.hometheatershack.com/forums/bfd-electronic-equalization-devices/11946-bfd-alternatives-fbq-sms-1-dcx-more.html)


Beschrijving voor aansluiten/instellen berhinger DSP,s: http://www.hometheatershack.com/forums/bfdguide/ (http://www.hometheatershack.com/forums/bfdguide/)



Ik luister ook tussen elke meting en correctie door.
1Meten,
2beoordelen wat bij te regelen,
3bijregelen vd dsp,
4luisteren.
5 zie stap 1,tot je klaar bent  :)




Minidsp alstel Tip van Timvg:
Nog een minidsp tip die jullie wat tijd kan besparen. De max input van een ongebalanceerde minidsp is 2v (gebalanceerde is geloof ik 4,5v), wanneer je weet dat een receiver via de sub out makkelijk een veelvoud daarvan kan uitsturen is het dus aan te raden de sub out op een -6db te hebben, alsook de ingang van de minidsp ergens tussen -3 en -6 in te stellen. Dit zou moeten voorkomen dat je het inkomend signaal gaat clippen. Vervolgens is het belangrijk de gain van de output zodanig af te stellen dat deze gelijk loopt met de input, bij staat de input op -4 en de output op -11. Vervolgens pas je de gain van de eindversterker aan naargelang het nodige volume, en binnen de limiet dat de input van de versterker kan verwerken qua voltage (bij de mijne is dit aanpasbaar).

Tip van Tim voor afstellen gain voor de MiniDSP:http://www.hometheatershack.com/forums/home-theater-receivers-processors-amps/35677-gain-structure-home-theater-getting-most-pro-audio-equipment-your-system.html#axzz2GNaoptOW (http://www.hometheatershack.com/forums/home-theater-receivers-processors-amps/35677-gain-structure-home-theater-getting-most-pro-audio-equipment-your-system.html#axzz2GNaoptOW)

Wanneer de gain structuur niet optimaal is kan je nooit maximale prestatie uit een systeem halen!


Multichannel 7.1 DSP :
http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-10x10-hd (http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-10x10-hd)







4 MULTI SUBWOOFERS PLAATSEN, FASE en DSP,s AFSTELLEN:

Het afstellen van 2 subs, stap voor stap.

1. Plaats sub 1 bij voorkeur in een hoek of langs een wand in je ruimte.
2. Meet de sub rechtstreeks in REW, dus zonder receiver.
3. Bekijk in de meting waar je één of meer grote dips in de respons hebt.
4. Plaats sub 2 op een andere plek in de luisterruimte en doe op deze sub ook een meting in REW.
5. Zorg dat je in deze meting niet op dezelfde frequentie dips hebt als in sub 1.
6. Indien wel dips op dezelfde frequentie in de respons --> zet deze sub op een andere plek en doe de REW meting opnieuw.
7. Sluit de 2 subs aan op je receiver een laat vb. Audyssey zijn werk doen.
8. Doe terug een meting in REW.





Zie hier hoeveel Subplaatsing uitmaakt voor je meting en geluid,jvanhambelgium was zo slim zijn sub op wielen de hele zolder over te rijden en testen:
Edit ,om ze response beter te krijgen werkt Jan nu ook met Dualsub,s.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2086410#msg2086410 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2086410#msg2086410)


Tips van Kuiperik wb plaatsing en meerder subwoofers in 1 ruimte:
Dualsub,s verdelen het laag beter(2 subwoofers)

http://thehbproject.com/nl/artikelen/1/0/Praktische-benadering--luidsprekers-plaatsen (http://thehbproject.com/nl/artikelen/1/0/Praktische-benadering--luidsprekers-plaatsen)
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Technologyleadership/Documents/White%20Papers/LoudspeakersandRoomsPt3.pdf (http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Technologyleadership/Documents/White%20Papers/LoudspeakersandRoomsPt3.pdf)





Eq van de Inuke met dsp:
Druk rechts  boven in REW op eq ,kies de DCX2496.
druk op EQ filters,zet de eerste op manual en type BP.



Nog een paar van de maker van REW:
TAG McLaren Audio TMREQ
Behringer DSP1124P, FBQ2496, DCX2496
Velodyne SMS-1
AV123 Onix R-DES
QSC DSP-30
Crown USM-810
Audio Design Associates processors (e.g. Suite 7.1HD, Cinema Rhapsody Mach IV)
Xilica XP2040
MiniDSP


Read more: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/67475-rew-hardward-eqs-list-hardware.html#ixzz2TNOYjrso









5 CORNERGAIN:

Erg belangrijk waar de sub opgesteld is tov de luisterpositie,om de sub mooi laag door te laten lopen.
En een zo gunstig mogelijk geluidsbeeld krijgt.

Mooi verwoord door Staaled:

Hoe een sub in een ruimte klinkt is afhankelijk van :
1 de ruimte "an sich" (= de afmetingen en vorm van die ruimte)

2 wat er in de ruimte staat ( meubilair e.d , maar ook bijv basstraps   :google: zijnde akoestische maatregelen)

3 de positie in de ruimte van de sub tov de luisterplek.









6 ROOMGAIN :door Timvg:



Roomgain is in feite meer een algemene verhoging van een gebied dat normaal gezien zou moeten afvallen ,en dat is meestal ook merkbaar op meerdere plekken in de kamer.
Dit speelt zich af in het lage register omdat de geluidsgolven daar heel erg lang zijn.
De pieken kan je beter staande golven noemen, die zijn specifieker zijn qua locatie (vaak op een bepaalde plek, een halve meter verder kan je een compleet ander verhaal zien) en worden vaak vergezeld door hun broertje 'nulpunt'.
Staande golven zijn het gevolg van weerkaatsingen van geluidsgolven die in fase staan, bij nulpunten staan ze dan weer in tegenfase (heffen mekaar op waardoor het volume op die plek enorm daalt op dat punt).[/b]









7 AKOESTIEK:

Tip van RalphH om de ophoping van de bass/gunstige plek voor basstraps op te zoeken:
Zet eens een low frequency pink noise op en ga met een dB meter de hoeken af, kun je wellicht wat makkelijker ontdekken waar het laag zich het meeste opbouwt (en waar je dus eventueel iets met basstraps zou kunnen doen). http://www.realtraps.com/lf-noise.htm (http://www.realtraps.com/lf-noise.htm) Interessant leesvoer ook trouwens.


Ejorne: Ik kwam tijdens een zoektochtje op dit volgende filmpje tegen. Daar kun je mooi horen wat het met het geluid doet. (luisteren met een headphone is gewenst)
[youtube]DIY Acoustic Treatment - Before and After Comparison (http://www.youtube.com/watch?v=LTAtp7CUIvs#ws)[/youtube]

Tip van Bert Stoltenberg, zeer leerzaam over het GOED plaatsen van panelen.
Waarvoor dank voor de tip !!!
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?f=1&t=3465&p=48208&hilit=david+french#p48208 (http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?f=1&t=3465&p=48208&hilit=david+french#p48208)
http://www.readyacoustics.com/documents/137_EwApp.pdf (http://www.readyacoustics.com/documents/137_EwApp.pdf)
2 linkje/pdf staat goed beschreven hoe en wat te doen/hoe uit te voeren.




Eric Desart (RIP) 1 vd prof,s op het forum over dempings materialen dus lees het als je panelen wilt maken:
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6431#6431 (http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6431#6431)



Martien ze tips waar hij nuttige info vond:
http://www.soundscapes.nu/aspecten.htm
Hier heb ik veel info uitgehaald.
En hier staat ook goede info in
http://ethanwiner.com/acoustics.html#hard floor


Goei tip van Dynky voor mooie fotoprint op je akoestische DIY panelen:
mijn 2 foto-panelen komen van Zilenz en daar heb ik een jaartje terug eens geïnformeerd wat me enkel 2 nieuwe (bedrukte) doeken zou kosten, kreeg toen die m2-prijs door van 60€
daarvoor krijg je dan wel een doek wat afgewerkt is voor hun aluminium frames, dus met de zogenaamde pees aan de rand...iets wat je voor een DIY frames wslk niet nodig hebt als je bvb wat op basis van een houten kader oid gaat maken, maar 'k gaf het maar ff ter indicatie ;)


Paar site,s met nuttige info over basstraps en duffisie:
http://www.customaudiodesigns.co.uk/articles/membranes.html (http://www.customaudiodesigns.co.uk/articles/membranes.html)
http://www.rpgeurope.com/products/product/allproducts.html (http://www.rpgeurope.com/products/product/allproducts.html)
http://www.pia-alfa.de/en/dat_vprbka.htm (http://www.pia-alfa.de/en/dat_vprbka.htm)
http://www.renz-systeme.de/page/index.php?id=46 (http://www.renz-systeme.de/page/index.php?id=46)


Tip van RalphH,wbt akoestische panelen en theorie:
http://www.gikacoustics.com/gik_242_elite.html (http://www.gikacoustics.com/gik_242_elite.html) zie plaatsing en zijn ervaring ermee:http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2100261#msg2100261 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2100261#msg2100261)
http://www.gikacoustics.com/ (http://www.gikacoustics.com/)
http://www.gikacoustics.co.uk/ (http://www.gikacoustics.co.uk/)
stukje leerzame theorie van GIK:http://www.gikacoustics.com/uk_education.html (http://www.gikacoustics.com/uk_education.html)

Tip uit Erik zijn topic voor goeie betaalbare panelen,traps enz,voor gewone consument enigsinds betaalbaar:http://www.primacoustic.com/ (http://www.primacoustic.com/)





Nog even een kleine duidelijke omschrijving van flutterecho :

Flutter echo treed op met parallelle harde oppervlakken(tegenover elkaar staande muren,of vloer/plafond),maar na wat googelen vind ik wat ik zelf ook al dacht.
Het plafond is vaak ook een bron van ellende,ook al heb je vloerbedekking.Het links en rechts afdempen met panelen helpt niet altijd goed de nagalm/flutter echo voldoende op te lossen.
Hier zal men toch echt wat aan het plafond moeten doen.
Al zou je gauw denken dat de muren nare dingen veroorzaken,je plafond vaak hard beton een crime in bijna elke akoestiek is.
De achterliggende muur is hier ook vaak een probleem.

Directe problemen die via de muur komen,zijn goed te diffusen ,of bij teveel problemen dempings panelen zoals hieronder beschreven.Dit is afhankelijk van de persoonlijke situatie.


Aanvulling  over absorptiewaarde van materialen bij welke frequentie:


Frequentie (Hz)
Materiaal125250            500            1k             2k             4k             
Stalen wandpaneel0,050,100,100,100,100,10
Kale gemetselde en gevoegde muur0,020,030,030,040,050,07
Gemetselde muur geschilderd0,010,010,020,020,020,03
Marmer en natuursteen0,010,010,020,020,020,03
Gepleisterd metselwerk0,020,020,030,040,050,05
Metselwerk ongevoegd0,070,380,210,150,250,31
Gipsplaat op 3cm regels0,280,140,090,060,050,02
Spaanplaat paneel op 3cm regel0,250,220,040,000,030,03
Multiplex 15mm 0,5x1m2 op 5cm regel0,180,280,120,070,040,04
Multiplex 15mm 1,06x3,18m2 op 5cm regel0,750,300,120,050,040,04
Polystyreen paneel 6,4kg/m2 op 250mm regel0,120,670,480,520,660,64
Heraklit paneel0,100,300,870,600,800,67
PVC vloer 2,5mm op beton0,010,020,010,030,050,05
Behang op een gepleisterde muur0,020,030,040,050,070,08
Karpet 10mm op beton0,090,060,240,240,240,35
Karpet 4,5mm op beton0,000,020,040,150,360,37
Karpet 10mm op 8mm vilt op beton0,050,130,600,240,280,32
Vrijhangend gordijn 600g/m20,200,400,500,500,500,50
Vrijhangend flanel gordijn 140g/m20,000,050,150,300,400,50
Glas0,040,040,030,030,020,02
Beton0,010,010,020,020,030,04
Staande bezoeker0,150,300,400,400,400,45
Bezoeker zittend op houten stoel0,150,300,440,450,460,46
Houten stoel onbezet0,020,020,040,040,040,05
Beklede stoel velours0,140,320,280,310,340,38

Lijkt me een open deur maar hoger het getal hoe meer geluid wordt geabsorbeerd. Wat mij opviel is dat gipsplaat best goed werkt op lage frequenties, maar daarboven snel minder wordt. En dat een zwaar vrijhangend gordijn over het hele spectrum actief is.

Misschien nog even leuk ter vergelijking, zijn plafondtegel ;)

Frequentie (Hz)
Materiaal125250            500            1k             2k             4k             
Ecophon Sombra Ds0,500,800,900,850,950,95

Plus deze aanvulling,Erik van Voorst bouwt panelen naar Toine,s tips/ontwerp,ik zoek me rot naar een mooi voorbeeld,die van Erik is het mooiste dus even een linkje:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=13988.msg874467#msg874467 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=13988.msg874467#msg874467)
Lees het topic van Erik goed,Erik heeft er overduidelijk over nagedacht wat en welke reflex punten met foto,s,dit is voor mij ook weer leerzaam
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=13988.0;attach=95794;image)

Korte uitleg...van Erik zelf !!!om de gebruikte materialen even samen te vatten:

Even een kadertje gemaakt met 1 cm oversteek zodat het steenwol erbinnenblijft...
Daaroverheen een Moltondekentje getrokken en getacked
Goed stofzuigen voordat het voorzichtig gestreken kaasdoek erover gespannen wordt..
Dat spannen heb ik eerst met tape gedaan alvorens te tacken en voila...

Toine:Als bekleding kaasdoek nemen, jute, hessian of trevira. Paar extra optie,s die door Toine genoemd worden

Met foto,s na overleg met Erik:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=13988.0;attach=40664;image)
Afb 2 iets oversteek gemaakt door Erik om de plaat netjes op ze plek te houden:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=13988.0;attach=40712;image)
Afb 3 met het steenwol erin:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=13988.0;attach=40713;image)
Tenslotte afb 4 & 5 ,let op dat je tussen 4 en 5 goed stofzuigt,je wilt geen steenwol ademen.
Afb 4:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=13988.0;attach=40714;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=13988.0;attach=40715;image)
Afb 5: De afwerking,decoratief.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=13988.0;attach=40716;image)

Let wel op dat dit het beste goed afgesloten is,ivm steenwol vezels,en de stoffen gebruiken van Erik zijn tip(Tione).



Aanvulling mbt zelf bastraps maken,copy,paste van een ander lid,hopelijk geen bezwaar:

Ik heb zelf ook akotherm gebruikt maar dat is zwaar overkill voor basstraps in de hoeken.
Je kunt gewoon steenwol gebruiken bijv Rockwool 202 daar heb ik zelf ervaring mee en dat werkt perfect.
De oplossing om een schuine hoek te vullen met steenwol werkt erg goed.
Die hoek kun je bekleden met stof.
Een andere oplossing is tube traps die kun je er in en weer uit halen om zo gehoormatig op de juiste hoeveelheid te komen.


Van dat steenwol en die schuine hoeken hoor lees is wel vaker,denk plaats even een mening van een gebruiker hier.

De meningen over welke zijn verdeeld dat zou je moeten testen,de prof adviseerd Akotherm ,maar ik lees van de ontwerper van de schuine kanten met steenwol over overdemping met Akotherm .
Dus het zal een beetje aan je ruimte liggen.



En wat basstrap plaatjeshttp://www.google.nl/search?q=bass+trap&hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:nl:official&prmd=imvnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=AFYPT9CzDcanhAeumvyQAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CBEQ_AUoAQ&biw=1680&bih=946 (http://www.google.nl/search?q=bass+trap&hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:nl:official&prmd=imvnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=AFYPT9CzDcanhAeumvyQAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CBEQ_AUoAQ&biw=1680&bih=946)

En wat rekenprog om de trap te berekenen,kijk zelf even rond http://www.google.nl/search?q=basstraps&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np#sclient=psy-ab&hl=nl&client=firefox-a&hs=Nxf&rls=org.mozilla:nl%3Aofficial&channel=np&source=hp&q=bass+trap+calculator&pbx=1&oq=basstrap&aq=3s&aqi=g-s1g2g-s1&aql=&gs_sm=c&gs_upl=0l0l1l46l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=f97438dbfda66c46&biw=1680&bih=946 (http://www.google.nl/search?q=basstraps&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np#sclient=psy-ab&hl=nl&client=firefox-a&hs=Nxf&rls=org.mozilla:nl%3Aofficial&channel=np&source=hp&q=bass+trap+calculator&pbx=1&oq=basstrap&aq=3s&aqi=g-s1g2g-s1&aql=&gs_sm=c&gs_upl=0l0l1l46l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=f97438dbfda66c46&biw=1680&bih=946)





Mijn laatste metingen,beide systemen aan:

Die rode muziek,die blauwe film
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=94255;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=94256;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=94257;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=94258;image)



2e topicnaam:
Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen


EDIT:Titel aangepast ,het zou leuk zijn als iedereen hier een beschrijving of foto van zijn ruimte plaatst
En een freq en waterfall meting,ik probeer in beeld te brengen wat voor acoustic wij hebben
Wie er heel goed uit komt,misschien hoe dat komt zodat men hier ideeen op kan doen om zijn acoustic te gaan verbeteren
Plaats dan ook graag een layout met de aanpassingen,en waarom je die gemaakt hebt en wat je van het resultaat vind.



Orginele topic: JLaudio sub meting

Van het weekend forumlid Ejorne op visite gehad,hij heeft een nieuwe meting vd sub gemaakt
Was weer erg gezellig muziekje aan,beetje discuseren over wat theorieen over zijn sub

Leuke avond mooie meting gemaakt,niks verder bijgeregeld met de DSP,het klinkt wel lekker zo met deze instelling
Vreemd is dat de meting nog vlakker als de vorige is tewijl ik niks heb veranderd.
Heb wel een stoffen ipv een leren bank voor de woofer staan,
die dempt het geluid heel mooi denk ik
Verder heb ik geen bijzonder aanpassingen gedaan mbt de acoustic

De JLaudio weer even mooi in beeld gebracht:(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=105496.0;attach=85161;image)


er heeft geen smoothing op de curve heeft plaatsgevonden


Zie hier de rest vd sethttp://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0)
En mijn nieuwe zelfbouw sub,s http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113722.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113722.0)
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: Ejorne on February 1, 2011, 20:39:41
Was inderdaad gezellig.  :coffee:

Hier ook ff een plaatje waarop je wat meer inzoomt.
En waterfall erbij.  8)

Ik denk dat de stoffen ipv leren bank inderdaad een verschil geeft.
En misschien dat de meting ook iets anders is dan die oude meting vanwege een iets anders geplaatste mic.
Hadden we de vorige keer niet de mic op dat kleine statiefje gezet?

Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: morca on February 1, 2011, 23:26:21
waterfall
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: morca on February 1, 2011, 23:44:59
Was inderdaad gezellig.  :coffee:

Hier ook ff een plaatje waarop je wat meer inzoomt.
En waterfall erbij.  8)

Ik denk dat de stoffen ipv leren bank inderdaad een verschil geeft.
En misschien dat de meting ook iets anders is dan die oude meting vanwege een iets anders geplaatste mic.
Hadden we de vorige keer niet de mic op dat kleine statiefje gezet?


ik heb hem de vorige keer trouwens ook zo daar vastgehouden
dus de positie moet ong gelijk zijn

mooie waterfall he
ik had je weer de verkeerde gestuurd ;D
ik weet nu ook hoe het moet :pompom:
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: daxie on February 2, 2011, 08:18:24
Dat watervaldiagram is wel echt schitterend.

Nog nooit zo een gezien...
Ikzelf heb een probleem bij 50Hz en onder de 25Hz.

Voorbeeld...
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: drees62 on February 2, 2011, 12:27:34
Dat watervaldiagram is wel echt schitterend.

Nog nooit zo een gezien...



Eén druk op de knop in REW  ;)
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: Martijn M on February 2, 2011, 13:17:47
Mooi hoor! Dat is wel haast onwaarschijnlijk smooth. Welke instellingen zijn gebruikt (sample rate en FFT)?
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: daxie on February 2, 2011, 13:25:19
Eén druk op de knop in REW  ;)

haha. Klopt. Alleen om dat resultaat te halen...
Ik heb nog weinig watervallen gezien met zo weinig probleemzone's.
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: morca on February 2, 2011, 17:26:52
Mooi hoor! Dat is wel haast onwaarschijnlijk smooth. Welke instellingen zijn gebruikt (sample rate en FFT)?
de standaardversie van REW met de standaard instellingen
met een mic berhinger ECM 8000

hij is wel mooi volgens Ejorne ik had me er nog niet zo in verdiept
aan de reactie,s te zien heb ik een fijne kamer,bijna geen galm

dat is dan ook de reden dat mijn sub echt superstrak klinkt tov sommige andere die ik heb gehoord
het is ook de demping niet alleen de sub
thanks voor de reactie,s

leuk om te horen

Daxie hopelijk krijg jij ze ook nog zo,aan je woofers zal het niet liggen :thumbs-up:

Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: daxie on February 2, 2011, 17:42:01
de standaardversie van REW met de standaard instellingen
met een mic berhinger ECM 8000

hij is wel mooi volgens Ejorne ik had me er nog niet zo in verdiept
aan de reactie,s te zien heb ik een fijne kamer,bijna geen galm

dat is dan ook de reden dat mijn sub echt superstrak klinkt tov sommige andere die ik heb gehoord
het is ook de demping niet alleen de sub
thanks voor de reactie,s

leuk om te horen

Daxie hopelijk krijg jij ze ook nog zo,aan je woofers zal het niet liggen :thumbs-up:



zonder bass traps nooit...
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: Martijn M on February 2, 2011, 17:51:51
Morca, beschrijf jij hier ergens op het forum je set en misschien wat je aan akoestische maatregelen gedaan hebt?
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: coned (banned) on February 2, 2011, 17:55:27
in mijn cinema staan 6 bass traps, voor de rest luchtdicht, en met één 10 inch velodyne is het al kicken (getest met de spl-ultra als met de cht-q reeks)
zet diezelfde velodyne in een grote living en 't effect is weer grotendeels weg, of je moet al een DD18 hebben

zal die waterval eens loslaten in onze cinema
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: morca on February 2, 2011, 18:12:19
Morca, beschrijf jij hier ergens op het forum je set en misschien wat je aan akoestische maatregelen gedaan hebt?
ja op 2 plekken maar foto,s volgen van het weekend pas als ik een camera heb geleend
heb geen akoestische maatregelen genomen omdat ik het best goed vond klinken
na uitleg over de waterfall en een meting bij mij weet ik ook enigsinds hoe dat komt

mijn kamer is goed van vorm en staat goed vol
dus kan niet nagalmen
verder ik weet het niet
vilt onder de vloerbedekking
stoffen bank voor de woofer was wel een akoestisch voordeel
misschien het verlaagt plafond ook dat lees ik nog wel eens

snap het ook niet helemaal maar ga hier nooit meer weg dat weet ik wel ;D

oh ja
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0)
http://www.htforum.nl/~showcase/usersetdetail.php?id=364 (http://www.htforum.nl/~showcase/usersetdetail.php?id=364)

ik lees in je reactie dat je het bijna niet kan geloven Keyser
ik zelf ook niet als ik lees hoeveel moeite en basstraps en vaak kost

als ik visite heb die zijn ook altijd zeer verbaast over de kwalitijd van het geluid




Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: morca on February 2, 2011, 18:15:24
in mijn cinema staan 6 bass traps, voor de rest luchtdicht, en met één 10 inch velodyne is het al kicken (getest met de spl-ultra als met de cht-q reeks)
zet diezelfde velodyne in een grote living en 't effect is weer grotendeels weg, of je moet al een DD18 hebben

zal die waterval eens loslaten in onze cinema
ik weet het, die van mij heeft ook gewoon in een kamer gestaan
houten vloer spachtel op de muur
wat een nagalmdoos was dat
ben heeeel blij dat ik hier nu blijf zitten ;D


grappig is trouwens dat dit het resultaat van 1 meting en 1 keer instellen is
Ejorne komt nog eens langs dan gaan we kijken hoe hij helemaal vlak klinkt,
als dat lukt dan natuurlijk
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: morca on February 2, 2011, 18:21:53
Eén druk op de knop in REW  ;)
ik blijf er ook naar kijken ;D
maar nu even luisteren
zet maar eens en filmpje aan denk ik

wat wel vreemd is met mijn extra filmsub geeft hij een soort nagalm
gecontroleerde nagalm zeg maar door de demping van mijn kamer
niet terug te zien op de meting of echt te horen

maar alles staat te schudden vd luchtverplaatsing
zie deze waterfall,s met de gepoorte sub erbij aan
2 eq instellingen
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: morca on February 2, 2011, 19:00:28
zonder bass traps nooit...
bij mij komt het door mijn kamer denk ik
het enige wat ik weet dat toen mijn stoffen bank er was het nog beter klinkt
demping scheelt erg veel

verder heb ik niks gedaan hier
word steeds blijer met mijn huisje nu ik weet dat ik hier lekker kan blijven

moet er niet aan denken dit accoustische kasteeltje te verlaten :pompom:
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: Ejorne on February 2, 2011, 20:13:15
grappig is trouwens dat dit het resultaat van 1 meting en 1 keer instellen is
Ejorne komt nog eens langs dan gaan we kijken hoe hij helemaal vlak klinkt,
als dat lukt dan natuurlijk

Ja inderdaad.

We hebben met REW een meting gemaakt van de ongecorrigeerde situatie. Pas een dag (of wat) later hebben we op basis van die ene meting een filter gemaakt met REW die er 'op papier' goed uit zag. Daarna hebben we helemaal niet meer de noodzaak gevoeld om opnieuw te meten want het klonk super!

Maar nu je een poosje met de extra Alpine sub speelt was het weer aanleiding om de mic er weer eens bij te pakken. Nu blijkt de piek die aanwezig was tussen 40 en 50 hz blijkt in de praktijk niet helemaal zo te zijn gecorrigeerd, zoals de voorspelling deed lijken. We hebben ook meerdere smalle correcties op die plek toegebracht omdat dat er op tekening mooi strak uitzag. Maar we zullen denk ik beter (meet technisch) resultaat behalen met een enkele wat breder filter.

Dus we gaan binnenkort er eens goed voor zitten. Opnieuw een meting maken van de ongecorrigeerde situatie. Vervolgens een gemaakt filter testen door opnieuw te meten. Zodoende een mooie meetcurve te bouwen in plaats van een mooi voorspelde curve.  8)

Ik ben benieuwd hoe dat er dan zal klinken!  :music:
Title: Re: JLaudio sub meting met waterfall
Post by: evilniek on February 2, 2011, 22:51:12
luchtvochtigheid, tempratuur kan behoorlijk veel schelen als er paar maandjes tussen de metingen in zit.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting met waterfall
Post by: morca on February 4, 2011, 22:57:51
titel aangepast.... :popcorn:
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 00:04:20
nog 1 van mij dan
waterfall van alleen de fronts
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: celerontje on February 5, 2011, 00:06:36
Lijkt net een Mohawk kapsel! :clapping:
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 00:10:45
Lijkt net een Mohawk kapsel! :clapping:
hahahahaha ja inderdaad

maar weer net als bij de sub weer een hele mooie
dacht zal die van de front ook eens bekijken maar die ziet er ook al zo goed uit
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 5, 2011, 09:50:30
maar weer net als bij de sub weer een hele mooie

Inderdaad zeg! Was dit een bestand van de oude meting? Want ik kan me niet herinneren dat we alleen de onix gemeten hebben?
Moeten we misschien ook eens opnieuw doen, nu met die stoffen bank in plaats van die gladde leren bank.

Maar inderdaad mooi zeg! Binnen 100 - 150 ms een 25 - 30 db verzwakking. Vandaar dat ik bij jou de details zo mooi hoor.
De curve ziet er wel wat piekerig uit, maar bij dergelijke hogere frequenties mag je best wat smoothing toepassen hoor. Dan is dat Mohawk effect ook wat minder...
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 5, 2011, 09:58:36
Ik zal mijn meting hier ook wel droppen. Maar die zal wel verbleken met die van jou. Ik denk dat ik op veel frequenties tot voorbij een seconde zit voordat er een 30db minder is...

Maar vandaag gaat dat niet lukken met die meting. Ga me met de kleine bezig houden. Straks ff door de wasstraat., dat vindt ze  :pompom:
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Bart_M on February 5, 2011, 11:05:27
Een paar dingen:
Ik denk dat je moet vermelden waarmee je meet. Er kan nogal wat verschil zitten tussen de gebruikte hardware
Als je echt wil vergelijken moet je ook zorgen dat de grafieken hetzelfde zijn.
Welk volume gebruik je? 80dB?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 5, 2011, 11:21:18
Een paar dingen:
Ik denk dat je moet vermelden waarmee je meet. Er kan nogal wat verschil zitten tussen de gebruikte hardware

Als het een gecalibreerde of gecompenseerde microfoon is, zijn de resultaten vergelijkbaar.
Die kleine afwijking die er tussen op zit maakt voor de conclusies niets uit.

In principe meet je op 75dB.

Voor de watervallen is dit inderdaad belangrijk, alhoewel het beeld hetzelfde zal blijven.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 5, 2011, 11:32:21
De meting is niet geijkt op precies 75 db maar zal er zo ongeveer wel in de buurt zitten en zit ook ongeveer op het meestgebruikte luisterniveua.

De gebruikte hardware is een laptop met een emu 0404usb als phatomvoeding en line-in voor de behringer ecm8000 als microfoon.
Bij de oude meting heb ik gebruik gemaakt van een algemeen correctie file voor de ecm8000 bij de nieuwe meting niet.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 5, 2011, 11:51:12
Bij de oude meting heb ik gebruik gemaakt van een algemeen correctie file voor de ecm8000 bij de nieuwe meting niet.

Euh, waarom?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 11:59:17
Inderdaad zeg! Was dit een bestand van de oude meting? Want ik kan me niet herinneren dat we alleen de onix gemeten hebben?
Moeten we misschien ook eens opnieuw doen, nu met die stoffen bank in plaats van die gladde leren bank.

Maar inderdaad mooi zeg! Binnen 100 - 150 ms een 25 - 30 db verzwakking. Vandaar dat ik bij jou de details zo mooi hoor.
De curve ziet er wel wat piekerig uit, maar bij dergelijke hogere frequenties mag je best wat smoothing toepassen hoor. Dan is dat Mohawk effect ook wat minder...
dit is inderdaad van de vorige keer
toen heb je wel alleen de fronts gemeten
kwam het toevallig tegen denk plaats die hier ook nog even

Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 12:01:18
Een paar dingen:
Ik denk dat je moet vermelden waarmee je meet. Er kan nogal wat verschil zitten tussen de gebruikte hardware
Als je echt wil vergelijken moet je ook zorgen dat de grafieken hetzelfde zijn.
Welk volume gebruik je? 80dB?
ja inderdaad eigenljk moet iedereen dan dezelfde inzoomfactor gebruiken
maar op mijn afbeelding is te zien waar hij staat
ik heb het ook van 1 van Ejorne hoe hij ong moet staan om de waterfall in beeld te brengen

snapte er zelf eerst niks van ;D
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Bart_M on February 5, 2011, 12:11:00
Ik meet op 80dB omdat dat de invloed van de kamer beter naar voren brengt. Probeer het maar eens uit.

Er zwerven nu zoveel EMC8000's rond, waarom laten jullie ze niet ineens calibreren?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 12:13:47
Ik meet op 80dB omdat dat de invloed van de kamer beter naar voren brengt. Probeer het maar eens uit.

Er zwerven nu zoveel EMC8000's rond, waarom laten jullie ze niet ineens calibreren?
ik zou moeten meten maar vermoed dat het ook dit net in de 80 is
ik meet op luistervolume en dat is geen 75 db denk ik zelf
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 5, 2011, 12:52:06
Euh, waarom?

Ehh, waarom wat?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 5, 2011, 13:50:36
Zie quote citaat.... Waarom de ene keer wel correctiefiles en de andere keer niet?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 14:19:12
Zie quote citaat.... Waarom de ene keer wel correctiefiles en de andere keer niet?
er zit 1,5 jaar tussen de 2 metingen
we hebben geen settings veranderd bij de laatste meting

maakt dat zoveel verschil dan?
de response en nagalm is bijna nagenoeg hetzelfde

maar ejorne komt nog eens meten dan zal ik alle op dezelfde manier maken en posten
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 14:20:28
Ik meet op 80dB omdat dat de invloed van de kamer beter naar voren brengt. Probeer het maar eens uit.

Er zwerven nu zoveel EMC8000's rond, waarom laten jullie ze niet ineens calibreren?
waarom moet de mic trouwens worden nagekeken???
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Interficior on February 5, 2011, 14:23:40
waarom moet de mic trouwens worden nagekeken???
Omdat zo'n mic in het laag nogal wil afwijken van de ideale curve. Echter je wéét niet hoeveel dat is, en daarvoor laat je 'm calibreren.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 14:28:54
Omdat zo'n mic in het laag nogal wil afwijken van de ideale curve. Echter je wéét niet hoeveel dat is, en daarvoor laat je 'm calibreren.
weet ik ook wel ;D denk even kijken wat er geoperd word

ik zal het er eens met Ejorne over hebben
waar doe je dat?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: manta on February 5, 2011, 14:45:34
Ik overweeg deze aan te kopen http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=390-801 (http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=390-801) en daar is een calibratie file bij.

Dan heb ik voor hetzelfde geld gelijk een mic er nog bij (en ik heb al 3 ecm8000's  :crazy:  ;D)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 14:51:04
Ik overweeg deze aan te kopen http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=390-801 (http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=390-801) en daar is een calibratie file bij.

Dan heb ik voor hetzelfde geld gelijk een mic er nog bij (en ik heb al 3 ecm8000's  :crazy:  ;D)
hahahaha dan hebje er 4
ik moet er eigenlijk zelf eens 1 kopen maar heb ook geen geluidskaart
maar eens over denken

nog niemand een meting klaarstaan???
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 5, 2011, 16:58:33
Het is uiteraard beter om een geprofileerde mic te gebruiken.
Ik heb alleen de moeite en kosten no gneit genomen om dit te doen.

Die kant en klaar geleverde ecm8000 kloon is natuurlijk wel mooi, die had ik wellicht ook wel gekocht als die er toen al was / ik er weet van had.

Maar zoals onderstaande afbeelding laat zien dan zal gemiddeld gesproken het laag iets harder zijn dan dat de ecm8000 aangeeft. In het hoog kan het nogal fors varieren, maar daar heb ik niet zoveel problemen mee, sowieso zal een paar cm verplaatsing van de mic in het hoog grote schommelingen in registratie kunnen hebben.

De output van de lage tonen, rond en onder de 20Hz zal dus vermoedelijk een db of 3 tot 5 hoger liggen dan de grafiek laat zien.
Ik heb min of meer bewust niet voor de standaard correctie-file gekozen omdat ik nu met wat meer zekerheid kan zeggen dat de gemeten waarden ook werkelijk minimaal gehaald worden. Met de correctie zal de output in de grafiek in dat gebied wat hogen liggen maar omdat niet zeker is dat mijn ecm8000 ook zoveel afval heeft zal het weleens kunnen dat de grafiek te positief uitvalt dan real life.

(http://diylautsprecher.de/images/stories/Messraum/MicCal200/MicCalAll04.png)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 5, 2011, 17:09:30
Zie quote citaat.... Waarom de ene keer wel correctiefiles en de andere keer niet?

Ah, okay. Ik wist niet of je nu bedoelde waarom niet óf waarom wel. Maar je bedoeld gewoon allebei...  ;D
Zie bovenstaande reactie waarom ik nu niet heb gekozen voor die standaard file...
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 5, 2011, 19:13:26
deze is ook wel mooi
filminstelling voor bluray dts
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=85277;image)
en voor ac3
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=85276;image)
Title: Re: JLaudio sub meting
Post by: morca on February 6, 2011, 00:20:21
Morca, beschrijf jij hier ergens op het forum je set en misschien wat je aan akoestische maatregelen gedaan hebt?
foto,s geplaatst in Ht topic
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 7, 2011, 09:43:42
Hier de resultaten van Aalt:
JL 12w3v3 op een hypex DS4.0

Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 7, 2011, 09:44:59
En hier die van mij:

SDX15 op een DS4.0


Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 7, 2011, 09:47:13
En vlak bij de woofer gemeten:

(zag die waterfall er op de luisterplek maar zo uit...)

Ik vind het wel erg snel afvallen in het laag, op 20Hz al bijna 10db zachter...



Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 7, 2011, 10:06:17
Jeroen, wat een vreemde respons die eerste.
Heb je de metingen herhaald?  Ik heb nog nooit zo'n op en neer verhaal gezien bij een output...
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 7, 2011, 12:33:43
hee jeroen
druk aan het meten geweest ;D

die van Aalt is al niet echt vlak en die van jouw die bobelt wel heel erg
wat apart joh je zou zeggen dat die antimode het glad moet trekken,
maar dat doet ie schijnbaar ook niet echt

die waterfall moeten we echt iets aan proberen te doen

we leggen kleden neer en hangen wat op als Ze er niet is,
als dat dan een beetje werkt lijmen we ze vast
kan het ook niet meer af geWAFt worden ;)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 7, 2011, 13:14:02
Jeroen, wat een vreemde respons die eerste.
Heb je de metingen herhaald?  Ik heb nog nooit zo'n op en neer verhaal gezien bij een output...

die heeft ie 3 keer herhaald denk ik

hij is helemaal niet blij met zijn acoustic,daar zijn we iets op aan het verzinnen

maar of dat lukt in die grote kamer met al die harde vlakken

ik hoop het
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 7, 2011, 13:32:02
Jeroen, wat een vreemde respons die eerste.
Heb je de metingen herhaald?  Ik heb nog nooit zo'n op en neer verhaal gezien bij een output...


Welke bedoel je? De SDX of de JL?

Als ik mijn meting (sdx15) bekijk dan ziet de waterfall er dichtbij de woofer wel mooi uit. Daaruit kan ik dus eigenlijk wel herleiden dat de waterfall vanaf de luisterplek echt alleen maar de invloed van de ruimte is. Ik was een beetje bang dat het na-ijlen van het geluid door de ondermaatse versterking komt. Maar dichtbij de woofer dooft het geluid redelijk mooi snel uit.

De frequentierespons dicht bij de woofer is ook redelijk egaal. (op geen van de metingen is smoothing ingesteld) Maar toch wel schommelingen van +/-5 db. Niet zo mooi vlak als bijvoorbeeld de grafiekjes die je vanaf de CSS website ziet. Maar vermoedelijk moet ik echt in een open ruimte dicht bij de woofer meten om de invloed van de ruimte totaal uit te sluiten?

Die JL meting heeft inderdaad een heel forse piek en dip rond de 40Hz. Maar tussen de 20 en 30 wel wat rustiger dan mijn woofer.

hee jeroen
druk aan het meten geweest ;D

die van Aalt is al niet echt vlak en die van jouw die bobelt wel heel erg
wat apart joh je zou zeggen dat die antimode het glad moet trekken,
maar dat doet ie schijnbaar ook niet echt

die waterfall moeten we echt iets aan proberen te doen

we leggen kleden neer en hangen wat op als Ze er niet is,
als dat dan een beetje werkt lijmen we ze vast
kan het ook niet meer af geWAFt worden ;)

Ik had inderdaad verwacht dat de antimode wat meer resultaat zou geven. Bij Aalt doet ie echt vrijwel niets aan die enorme dal/piek. Wel zie je ietsje piek-afvlakking bij de pieken die wat hoger in frequentie liggen. Maar ook daar vlakt ie niet veel meer dan een db of 3 af.

Ik heb Aalt dan ook geadviseerd om opnieuw een meting te doen met de antimode. Ik zal nog even proberen om de by-pass situatie te posten van mijn en Aalt zijn meting.

Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 7, 2011, 14:13:08
die waterfall moeten we echt iets aan proberen te doen

we leggen kleden neer en hangen wat op als Ze er niet is,
als dat dan een beetje werkt lijmen we ze vast


Onder de 80Hz gaan kleedje heel weinig doen hoor. Daarvoor heb je grotere volume's nodig.
Misschien kan je haar verrassen met een nieuwe bank, die plots 1m dik blijkt te zijn, gevuld met rotswol?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 7, 2011, 14:53:11
het kleed moet ook onder de banken doorlopen tot in de hoeken vd kamer

aan de andere kant zou ook een groot kleed komen voor de kleine om op te spelen

ik denk dat dat wel veel uitgaat maken,maar dan moeten het geen kleedjes zijn inderdaad
maar het moet meer op vloerbedekking gaan lijken

volgend jaar moet ik mijn set beneden goed krijgen
daar ligt hoogpolig met rubber eronder,behang op de muur
kamer beetje vol zetten en bidden maar,dat ik beneden niet zo veel werk krijg als jouw makker

als ik je meting zo zie dan hoop ik echt dat we er iets beters van kunnen maken
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 7, 2011, 15:26:03
het kleed moet ook onder de banken doorlopen tot in de hoeken vd kamer

aan de andere kant zou ook een groot kleed komen voor de kleine om op te spelen

ik denk dat dat wel veel uitgaat maken,maar dan moeten het geen kleedjes zijn inderdaad
maar het moet meer op vloerbedekking gaan lijken

volgend jaar moet ik mijn set beneden goed krijgen
daar ligt hoogpolig met rubber eronder,behang op de muur
kamer beetje vol zetten en bidden maar,dat ik beneden niet zo veel werk krijg als jouw makker

als ik je meting zo zie dan hoop ik echt dat we er iets beters van kunnen maken

dan nog.

Golven met een golflengte van 3-20 meter ga je echt niet aanpakken met een tapijtje hoor... Een vasttapijt, hoogpolig of niet, is volledig transparant voor zo golven.

Hoogpolig tapijt is vaak nefast voor de akoestiek, is zeer absorberend voor het hoog. Vaak te.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 7, 2011, 16:42:15
dan nog.

Golven met een golflengte van 3-20 meter ga je echt niet aanpakken met een tapijtje hoor... Een vasttapijt, hoogpolig of niet, is volledig transparant voor zo golven.

Hoogpolig tapijt is vaak nefast voor de akoestiek, is zeer absorberend voor het hoog. Vaak te.
basstraps zal hij wel niet in de kamer mogen maken denk ik
dus dan moeten we wat proberen toch,en aangezien zijn vrouw toch al 2 kleeden wil leggen
zal het hopelijk iets helpen

beneden zie ik wel als het zover is
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 7, 2011, 16:43:45
dan nog.

Golven met een golflengte van 3-20 meter ga je echt niet aanpakken met een tapijtje hoor... Een vasttapijt, hoogpolig of niet, is volledig transparant voor zo golven.

Hoogpolig tapijt is vaak nefast voor de akoestiek, is zeer absorberend voor het hoog. Vaak te.

In theorie klopt het inderdaad dat een tapijt geen invloed heeft op de lage tonen. Echter zal de praktijk ook zo zijn? In theorie zijn er vrijwel geen verschillen tussen electronica, een dvdspeler van nog geen 100 euro meet nagenoeg hetzelfde als een dedicated loopwerk met deftige dac. Alleen in de praktijk zijn er vele die dat niet beamen.

Ik heb ook eens als test een noppenschuim onder mijn downfire subwoofer gelegd. Als ik het goed begrijp zal volgens de theorie dit geen effect moeten hebben op de lage tonen maar alleen op de hogere tonen. Mijn sub is afgefilterd op 80Hz maatr toch hoor ik veel verschil tussen wel of geen noppenschuim...

Ik ben dan ook benieuwd hoe de theorie zich zal gedragen met vloerkleden. Sowieso kan ik wel wat demping gebruiken in de hogere tonen, momenteel zit ik met harde muren, plafond én vloer. Ik denk dat die twee kleden sowieso wel een verbetering zullen brengen, al was het alleen in het hoog.

 
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 7, 2011, 17:49:43
In theorie klopt het inderdaad dat een tapijt geen invloed heeft op de lage tonen. Echter zal de praktijk ook zo zijn? In theorie zijn er vrijwel geen verschillen tussen electronica, een dvdspeler van nog geen 100 euro meet nagenoeg hetzelfde als een dedicated loopwerk met deftige dac. Alleen in de praktijk zijn er vele die dat niet beamen.

Ik heb ook eens als test een noppenschuim onder mijn downfire subwoofer gelegd. Als ik het goed begrijp zal volgens de theorie dit geen effect moeten hebben op de lage tonen maar alleen op de hogere tonen. Mijn sub is afgefilterd op 80Hz maatr toch hoor ik veel verschil tussen wel of geen noppenschuim...

Ik ben dan ook benieuwd hoe de theorie zich zal gedragen met vloerkleden. Sowieso kan ik wel wat demping gebruiken in de hogere tonen, momenteel zit ik met harde muren, plafond én vloer. Ik denk dat die twee kleden sowieso wel een verbetering zullen brengen, al was het alleen in het hoog.

 

dat noppenschuim, stond je subwoofer daarop?
Of lag het enkel onder de driver?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Staaled on February 7, 2011, 17:50:56
In theorie klopt het inderdaad dat een tapijt geen invloed heeft op de lage tonen. Echter zal de praktijk ook zo zijn? In theorie zijn er vrijwel geen verschillen tussen electronica, een dvdspeler van nog geen 100 euro meet nagenoeg hetzelfde als een dedicated loopwerk met deftige dac. Alleen in de praktijk zijn er vele die dat niet beamen.

Ik heb ook eens als test een noppenschuim onder mijn downfire subwoofer gelegd. Als ik het goed begrijp zal volgens de theorie dit geen effect moeten hebben op de lage tonen maar alleen op de hogere tonen. Mijn sub is afgefilterd op 80Hz maatr toch hoor ik veel verschil tussen wel of geen noppenschuim...

Ik ben dan ook benieuwd hoe de theorie zich zal gedragen met vloerkleden. Sowieso kan ik wel wat demping gebruiken in de hogere tonen, momenteel zit ik met harde muren, plafond én vloer. Ik denk dat die twee kleden sowieso wel een verbetering zullen brengen, al was het alleen in het hoog.

 
harmonischen demp je wel.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 7, 2011, 20:03:31
harmonischen demp je wel.
dat was even lezen maar denk te zien wat je bedoeld
dat is ingewikkelde tekst als je daar normaal nooit induikt

als ik Ejorme zijn meting bekijk lijkt het wel of er een schommel inzit
net of een toon die nagalmd de toon iets verder weer onderdrukt,en tegengesteld dan ook weer een bult creeert,enz

zeg ik wat geks of doelde je daar ook op



Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Bart_M on February 7, 2011, 20:30:47
Dat laag kan niet worden gedempt door wat kleedjes.
Van welk materiaal zijn de muren gemaakt? Ik gok erop dat die het meeste van de bas absorberen.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 7, 2011, 20:33:20
Dat laag kan niet worden gedempt door wat kleedjes.
Van welk materiaal zijn de muren gemaakt? Ik gok erop dat die het meeste van de bas absorberen.
hij heeft granol op de muur
ik heb spachtel gehad en was daar ook niet blij mee

behang is wel niet echt zacht maar werkt veel beter denk ik als die harde smeerzooi op je muur

en het plafond maakt toch ook nog veel uit ,ik lees de tip van een verlaagd plafond nog wel eens, omdat dat gips veel meer absorbeert als die harde betonplaten
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 7, 2011, 21:04:47
dat noppenschuim, stond je subwoofer daarop?
Of lag het enkel onder de driver?

Het lag enkel onder de driver, de sub zelf staat op soundcare spikes.

harmonischen demp je wel.

Het klonk met dat noppenschuim een stuk doffer, dus misschien dempt het inderdaad wel de harmonischen die misschien optreden tussen de downfire sub, de houten vloer en de hoek met muur en computerkast.

Van welk materiaal zijn de muren gemaakt? Ik gok erop dat die het meeste van de bas absorberen.

De vloeren en muren tussen de buren zijn van blokkendozen bouwpakket beton. De tussenmuren zijn van gips blokken.

als ik Ejorme zijn meting bekijk lijkt het wel of er een schommel inzit
net of een toon die nagalmd de toon iets verder weer onderdrukt,en tegengesteld dan ook weer een bult creeert,enz

Het lijkt inderdaad een terugkerend patroon. Misschien kan het ook komen door de 3 verschillende breedtes die mijn kamer over de lengte heeft.

Ik zit ook met mijn luisterplek vrijwel in het midden van de kamer, wat ook niet echt bevorderlijk schijnt te zijn. Misschien wel mooi tussen de frontspeakers in maar voor het laag misschien juist nadelig.

Misschien ga ik maar weer eens opnieuw een verandering van de kamerindeling overwegen.  :)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 7, 2011, 21:16:39
Het lag enkel onder de driver, de sub zelf staat op soundcare spikes.

Het klonk met dat noppenschuim een stuk doffer, dus misschien dempt het inderdaad wel de harmonischen die misschien optreden tussen de downfire sub, de houten vloer en de hoek met muur en computerkast.

De vloeren en muren tussen de buren zijn van blokkendozen bouwpakket beton. De tussenmuren zijn van gips blokken.

Het lijkt inderdaad een terugkerend patroon. Misschien kan het ook komen door de 3 verschillende breedtes die mijn kamer over de lengte heeft.

Ik zit ook met mijn luisterplek vrijwel in het midden van de kamer, wat ook niet echt bevorderlijk schijnt te zijn. Misschien wel mooi tussen de frontspeakers in maar voor het laag misschien juist nadelig.

Misschien ga ik maar weer eens opnieuw een verandering van de kamerindeling overwegen.  :)

naar die meting gezien lijkt het me dat het komt omdat hij in het midden staat,of jij in het midden zit(meet)
maar dat zou je eerst weer moeten meten en verzetten

begin nu toch weer te denken dat hij beter onder je linkerspeaker staat

of zoals je toen al eens wilde doen dan ben je wel die harde muren naast je gewone speakers kwijt
kan je voor de sub de juiste plek weer zoeken
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 7, 2011, 21:19:44
Het lag enkel onder de driver, de sub zelf staat op soundcare spikes.

Het klonk met dat noppenschuim een stuk doffer, dus misschien dempt het inderdaad wel de harmonischen die misschien optreden tussen de downfire sub, de houten vloer en de hoek met muur en computerkast.

De vloeren en muren tussen de buren zijn van blokkendozen bouwpakket beton. De tussenmuren zijn van gips blokken.

Het lijkt inderdaad een terugkerend patroon. Misschien kan het ook komen door de 3 verschillende breedtes die mijn kamer over de lengte heeft.

Ik zit ook met mijn luisterplek vrijwel in het midden van de kamer, wat ook niet echt bevorderlijk schijnt te zijn. Misschien wel mooi tussen de frontspeakers in maar voor het laag misschien juist nadelig.

Misschien ga ik maar weer eens opnieuw een verandering van de kamerindeling overwegen.  :)

dat wat hipster bedoeld,en jij aanhaald
was ook een beetje het idee achter wat ik voor je bouwen wil
maarja jij moet het weer verkopen he ;D ;D ;D
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 8, 2011, 23:20:10
ik ben even met de gepoorte sub bezig die extra aan staat bij film

na wat naberekenen met REW kom ik op deze uit.
hij moet nog gemeten worden, dus weet niet of hij echt zo loopt

maar zit film te kijken en het klinkt weer beter ;D
de stippellijn is vermoedelijk nu het resustaat

het spijt me voor de 180db schaal,had REW al afgesloten dus kon niet zo even een nieuwe draaien


edit 2 keer zoveel vermogen erop gezet dit klinkt goed ;D, tijd voor een DS2.0 erop de test is wel gelukt met de 2 woofers

zo weer filmpje kijken  ;D ;D 
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 17, 2011, 17:48:55
verder nog geen metingen??

Coned jij zou hem toch ook plaatsen,
ben ook wel benieuwd naar die van Daxie en Hipster met zijn JL,s en nog een paar andere die gereageerd hebben maar geen waterfall plaatsen

zou leuk zijn :)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Staaled on February 17, 2011, 18:17:57
zal, na een wat nettere meetsessie, wat plaatsen.
heb sinds kort een mooie stand. :thumbs-up:
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Martijn M on February 17, 2011, 19:22:58
Nog flinke output bij 2 hz ;) .
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 17, 2011, 20:03:23
zal, na een wat nettere meetsessie, wat plaatsen.
heb sinds kort een mooie stand. :thumbs-up:
erg tof, aangezien je weet ik ben erg JL fan ;D
heb even gekeken was even heel beniewd naar je luisterruimte, maar kan geen foto,s of topic vinden van je

ik zie het tegemoet :thumbs-up:
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 17, 2011, 20:10:04
Nog flinke output bij 2 hz ;) .
ik heb jouw laatste topic even gelezen over je zelfbouwspeakers,ben erg onder de indruk, beste subs
erg mooie speakers met die grote woofers,,alles open aan de achterkant
dat zal wel super klinken

even wat metingen bekeken van je ,ziet er erg goed uit dat is een hoge output bij laag
jammer genoeg loopt ie maar tot 20 hz ik had wel eens willen zien hoe hij tot 2 hz doorloopt of afloopt

Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 17, 2011, 20:19:59
jammer genoeg loopt ie maar tot 20 hz ik had wel eens willen zien hoe hij tot 2 hz doorloopt of afloopt

Maar het gebied van 0 tot pakweg 15 hz is bij onze metingen ook niet zinvol meer.
De ecm8000 loopt onder de 20Hz al vrij snel fors naar beneden.
Ik denk dat het gebied van 0 tot 15Hz in onze grafieken voornamelijk een soort roze achtergrond ruis is.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 17, 2011, 20:26:31
Maar het gebied van 0 tot pakweg 15 hz is bij onze metingen ook niet zinvol meer.
De ecm8000 loopt onder de 20Hz al vrij snel fors naar beneden.
Ik denk dat het gebied van 0 tot 15Hz in onze grafieken voornamelijk een soort roze achtergrond ruis is.
sssst joh ,2 hz op min 20 db ,netjes toch ;) daarom trilt alles bij hele lage scene,s

ja ik weet het daar hadden we het al eens over gehad,ik zag ook net pas dat die van mij bij 2 hz ook nog aardig hoog ligt nu
zal vast wat anders wezen ja,maareuh is er geen mic die wel lager meet dan??
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 17, 2011, 20:55:00
sssst joh ,2 hz op min 20 db ,netjes toch ;)daarom trilt alles bij hele lage scene,s

 ;D ;D ;D

Er zijn wel mics, maar die zijn ook wel een fors stukje duurder, bijvoorbeeld deze:

http://www.earthworksaudio.com/our-microphones/m-series/m50/
Title: Re: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 17, 2011, 20:56:43
Inderdaad. Metingen onder de 15 hertz zijn niet echt relevant met onze apparatuur.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk
Title: Re: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 17, 2011, 21:02:14
Inderdaad. Metingen onder de 15 hertz zijn niet echt relevant met onze apparatuur.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk
net een nieuwe telefoon/comp gekocht Daxie,gaaf ding man :thumbs-up:

ik ben ook niet van plan zo,n ding te kopen hoor maar was wel even benieuwd of ze er zijn,en ja dus ;D
mijn subs zullen het ook vast niet echt tot 2 hz weergeven,maar met zo,n ding kan je dus wel onder de 20 hz meten en onze metingen lopen daaronder door,
dus zou het niet iets meer een beeld van het afgrondlaag geven
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Staaled on February 17, 2011, 22:42:33
erg tof, aangezien je weet ik ben erg JL fan ;D
heb even gekeken was even heel beniewd naar je luisterruimte, maar kan geen foto,s of topic vinden van je

ik zie het tegemoet :thumbs-up:
Ik had al zo'n idee ja. ;)

Geen topic idd.
Vind het te veel gedoe.
Toch wat info omtrent de F112's

Zelf geimporteerd en afkomstig van Barry Ober, aka Soundoctor, aka mr JL.
Geweldig type! :worship:
Ik speel er nu met 1 in de grote set,alleen voor 2kanaals.
Corner loaded en afgeregeld door Roomperfect in mijn Lyngdorf TDAi.
De ander staat in de slaapkamerset.
Van deze gebruik de interne ARO.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Interficior on February 17, 2011, 22:46:20
Een JL F112 "voor in de slaapkamer"? :nopompom:
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Staaled on February 17, 2011, 22:56:18
Een JL F112 "voor in de slaapkamer"? :nopompom:
Ook daar telt kwaliteit. :P
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 17, 2011, 23:34:34
mijn set staat ook in mijn slaapkamer dus mijn JL ook ;D
maar volgend jaar komt er beneden ook een 5.1HT met weer een nieuwe JL zelfbouw

van de alpine,s had ik er 2 kado gehad,dus boven en beneden een gesloten JL en een gepoorte Alpine zometeen
moet alleen nog een berhinger 1124 op de kop tikken voor beneden

maar mijn zelfbouw is natuurlijk niet te vergelijken met hipster zijn JL,s

dus jij heb 2 sets,heb je een grote huiskamer,ik vroeg me namelijk af of die van jou op de slaapkamer veel strakker speelt
ik heb dat zelf wel ervaren namelijk,een grote vaak L of heel lange kamer is moeilijk af te stellen ,veel nagalm

terwijl dit op mijn slaapkamer echt super klinkt

misschien beetje veel gevraagd maar 2 metingen van de freq repsponse en waterfall, boven en beneden zouden heel erg tof zijn
aangezien dat iets is waar ik al langer mee bezig ben,dat het in een huiskamer niet zo mooi klinkt meestal
zou het heel mooi in beeld kunnen worden gebracht door 2 dezelfde woofers,in die 2 omstandigheden

ben heel erg beniewd naar het verschil in de waterfall boven en beneden

wel mooie woofers hoor :wub: pffffff
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: daxie on February 22, 2011, 20:44:49
Speciaal voor marco:

Eindelijk wat kunnen spelen.

Ze staan nu links voor en rechts voor in de hoek. Dat bleek de beste opstelling te zijn.

Ik krijg (met de antimode er tussen) volgende respons:

(http://ht.deraeve.eu/rew/antimodeoutput.jpg)

en waterfall:

(http://ht.deraeve.eu/rew/antimodewaterfall.jpg)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 22, 2011, 20:59:55
Speciaal voor marco:

Eindelijk wat kunnen spelen.

Ze staan nu links voor en rechts voor in de hoek. Dat bleek de beste opstelling te zijn.

Ik krijg (met de antimode er tussen) volgende respons:

(http://ht.deraeve.eu/rew/antimodeoutput.jpg)

en waterfall:

(http://ht.deraeve.eu/rew/antimodewaterfall.jpg)

Dat ziet er strak uit zeg! Ook geen smoothing toegepast zie ik.  :thumbs-up:
Ik ben benieuwd hoe dat klinkt.

Hoe vindt je het nu zelf in vergelijk met de oude plaats en vooral met je oude sub?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 22, 2011, 21:27:00
Wauw,dat zal heel anders klinken als eerst,ben je tevreden nu?
Mooie waterfall hoor  :thumbs-up: en je meting is echt geweldig goed man

Hele mooie voor in dit lijstje,
Vooralsnog jammer genoeg niet wat meer leden ook even meedoen.Best intressant hoe dat er bij andere leden uitziet, en hoe hun luisterruimte eruit ziet en is ingericht

Zo krijg je misschien bij veel metingen een beeld van wat de ideale ruimte zou kunnen zijn,of wat voor jou of mij het beste zou kunnen werken.
Omdat je ziet wat het bij iemand anders voor invloed heeft op zijn acoustic

aan jouw meting te zien zou het zo wel erg goed moeten klinken Daxie,toch nog gelukt ;)


Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 23, 2011, 10:35:23
Ik heb nog een vraagje aan Ejorne over deze metingen bij morca:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1885726#msg1885726

- Is deze meting vlak bij de sub gedaan of op de luisterplek? En als dat op de luisterplek is, wat is dan de afstand tussen de sub en de luisterplek?
- Is er enige vorm van EQ toegepast op de subwoofer?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 23, 2011, 16:47:47
Ik heb nog een vraagje aan Ejorne over deze metingen bij morca:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1885726#msg1885726

- Is deze meting vlak bij de sub gedaan of op de luisterplek? En als dat op de luisterplek is, wat is dan de afstand tussen de sub en de luisterplek?
- Is er enige vorm van EQ toegepast op de subwoofer?

De meting is op de luisterplek gedaan. Dit zal ongeveer een meter of 3 van de subwoofer zijn? (Marco, klopt dat? En wat zijn de verdere afmetingen van je kamer?)

En er is inderdaad een vorm van EQ toegepast. We hebben een eerste meting gemaakt, een hele tijd terug. Daarna heb ik direct mijn meetapparatuur weer retour genomen. Zonder correctie zag je geen onregelmatigheid rond de 40 a 50 Hz maar was de output daar wel aanzienlijk hoger.

We hebben toen puur op basis van de voorspelling van REW correctiefilters gemaakt. En hebben daar rond die frequentie meerdere smalle filters toegepast. Het resultaat in de voorspelling van REW was een mooie vlakke lijn. Het resultaat in het echt (bleek onlangs dus pas) is niet zo recht. Vandaar dat we straks nog eens opnieuw aan de slag gaan en dan met bredere filters werken. En na elk filter weer opnieuw meten. (zoals het eigenlijk hoort dus)

Ik verwacht dat die onregelmatigheid helemaal weg te krijgen is. En aan de metingen tussen de verschillende EQ instellingen van morca te zien is er voldoende vermogen om nog wat te boosten in het laag. Een mooie rechte lijn alsmede een roomcurve liggen mi dus binnen de mogelijkheden.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 23, 2011, 17:21:58
Ik heb nog een vraagje aan Ejorne over deze metingen bij morca:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1885726#msg1885726

- Is deze meting vlak bij de sub gedaan of op de luisterplek? En als dat op de luisterplek is, wat is dan de afstand tussen de sub en de luisterplek?
- Is er enige vorm van EQ toegepast op de subwoofer?

3,4 meter onder de linker speaker staat hij,de meting is op mijn luisterplekje gemaakt,van waar de vraag
de ruimte staat verder beschreven op mijn showcase zie link eerste bericht dan kan je de ruimte ook zien ;)

ja er zit een behrinhger tussen zoals Ejorne al zei werkt goed :thumbs-up:
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 23, 2011, 17:50:21
Nou, het resultaat was zo strak, maar die behringer verklaart een hoop dan ;)

De metingen die je later hebt gedaan (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1890502#msg1890502) lijkt meer op wat ik typisch meet, ik pak dan ook niet ieder piekje smalbandig meer aan want om een of andere reden verloopt het toch weer in de loop van de tijd (bank een beetje verschoven, dat soort dingen).
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 23, 2011, 17:57:54
Nou, het resultaat was zo strak, maar die behringer verklaart een hoop dan ;)

De metingen die je later hebt gedaan (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1890502#msg1890502) lijkt meer op wat ik typisch meet, ik pak dan ook niet ieder piekje smalbandig meer aan want om een of andere reden verloopt het toch weer in de loop van de tijd (bank een beetje verschoven, dat soort dingen).
oh dat is mijn andere sub die alleen bij film en tv aanstaat,die is een beetje grillig ja
de amp was ook veel te licht,en die ik even voor nood had is niet goed meer jammer genoeg daar was de meting beter geweest denk ik,meer tot onder de 20 doorlopend zeg maar

even sparen voor een mooie DS2 erop,dan is dit setje wel af denk ik
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 23, 2011, 20:51:11
Nou, het resultaat was zo strak, maar die behringer verklaart een hoop dan ;)

Nou ja, de behringer verklaart waarom die rimpel rond de 40/50 Hz zit.
De oorspronkelijk geleidelijk lopende bult op ongeveer 45Hz hebben we nogal 'verkracht' met de smalbandige filters.

Verder heeft de behringer niet heel veel piek/dal corrigerende filters in gebruik. Maar wel wat crossover-achtig in de hogere tonen en bij sommige presets wat boost in de lage tonen.

Het klinkt in ieder geval zoals het eruit ziet, superstrak!  8)
En ik ben dus erg benieuwd hoe het klinkt wanneer we een nieuwe correctie maken die de huidige 'housecurve' achtige filters in tact laat. En die de smalle filters rond die 40/50 Hz niet meer heeft maar daar een goed geplaatste breed filter heeft.  O0
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 23, 2011, 22:28:16
Nou, het resultaat was zo strak, maar die behringer verklaart een hoop dan ;)

De metingen die je later hebt gedaan (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1890502#msg1890502) lijkt meer op wat ik typisch meet, ik pak dan ook niet ieder piekje smalbandig meer aan want om een of andere reden verloopt het toch weer in de loop van de tijd (bank een beetje verschoven, dat soort dingen).
niet alleen de behringer trouwens,mijn kamer heeft vreemd genoeg zonder aanpassingen ,zeer weinig nagalm

dankjewel Ejorne, maar een groot deel dat het zo strak klinkt is aan mijn kamer te danken natuurlijk
en aan de zorgvuldig nageaapte set(op de woofer na ;) )
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 23, 2011, 22:39:18
maar een groot deel dat het zo strak klinkt is aan mijn kamer te danken natuurlijk

De kamer zal inderdaad van invloed zijn. Maar het is dan wel een beetje vreemd dat de alpine sub zo schommelt.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 23, 2011, 23:13:33
De kamer zal inderdaad van invloed zijn. Maar het is dan wel een beetje vreemd dat de alpine sub zo schommelt.

ja die heeft ook niet genoeg vermogen ,denk dat die meting met de kenwood erop veel beter was
het geluid wel dat heb je gehoord,en dat is goed terug te zien op de meting denk ik
nu staat die oude er weer op maar is weer wat minder hoor

De JL zal ook veel beter zijn als de alpine,dat scheelt ook natuurlijk......................mmmmmmmmm idee een gepoorte w3 erbij :D
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Martijn M on February 24, 2011, 09:33:57
Ik zou alle subs die in de ruimte staan aansluiten. Eens kijken hoe dat gaat ;) .
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 24, 2011, 09:37:55
Ik zou alle subs die in de ruimte staan aansluiten. Eens kijken hoe dat gaat ;) .

Hoeveel subs heb je in de ruimte staan?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Martijn M on February 24, 2011, 09:48:36
Hoeveel subs heb je in de ruimte staan?

Vraag je dit aan mij?
Ik heb er op dit moment twee, maar binnenkort worden het er vier.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 24, 2011, 10:10:37
Vraag je dit aan mij?
Ik heb er op dit moment twee, maar binnenkort worden het er vier.

Ja, ik dacht namelijk dat je jouw eigen ruimte bedoelde.

Maar bedoel je de ruimte van morca?
Die heeft momenteel 2 subs staan en die staan (met film kijken) ook beide aan.

Of bedoel je de ruimte van Daxie?
 
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Martijn M on February 24, 2011, 10:11:57
Okay, goede zaak! Ik dacht dat de Alpine niet aan stond, omdat hij van mindere kwaliteit is.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 24, 2011, 10:21:04
Okay, goede zaak! Ik dacht dat de Alpine niet aan stond, omdat hij van mindere kwaliteit is.

Met muziek luisteren staat hij wel uit omdat alleen de JL veel strakker klinkt.

We zijn er dan nog niet helemaal over uit waarom de JL zo strak meet en de Alpine zo rimpelig.

- Is het inderdaad zo dat JL gewoon veel strakker speelt dan vrijwel alle andere subs?
(bij de meting van vriend Aalt, met een nare L-vormige grote kamer, zie je ook een vrij mooi gebied tussen de 20 en 30Hz dat niet veel dips en pieken bevat en ook vrij snel uitsterft.

- Is het zo dat de ondermaatse aansturing voor dat rimpelige effect zorgt bij de Alpine? Met de tijdelijk zwaardere Kenwood amp klonk het aanzienlijk beter dan de lichtere onkyo. Helaas is de kenwood niet meer. (ik hoop dat het de ondermaatse versterking is want dat zou betekenen dat ik met een andere amp op mijn sdx15 ook uit een diep dal kan komen...)

- Is het de plaatsing in de ruimte?
(zou volgens mij wel heel gek zijn dat de linkerhoek van de kamer een erg glad rsultaat geeft terwijl de rechterhoek het tegenovergestelde doet in een symmetrische kamer.)

- Is het een combinatie van al deze factoren en zo ja, welke is dan de meest invloedrijke...


Allemaal vragen waar we nog geen antwoord (wel ideeën) op hebben... Maakt het wel tot een zeer interessant onderwerp.  8)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Martijn M on February 24, 2011, 10:41:55
Ik vermoed toch vooral punt drie. Mijn ervaring is dat problemen die ik vroeger aan de matige kwaliteit van de subwoofer weet, eigenlijk te wijten waren aan de interactie tussen subwoofer en ruimte. Vervorming van de driver speelt eigenlijk pas een rol bij grote uitslagen (als je richting de xmax gaat). Eigenlijk geldt hetzelfde voor de versterker: pas bij hoge niveaus ga je het verschil in vermogen merken. Vaak gebruik je hooguit een paar watt in de pieken.  

Een symmetrische opstelling in een ogenschijnlijk symmetrische ruimte hoeft zich helemaal niet als zodanig te gedragen. Je ziet vaak dat er een verschil in de mate van demping door verschillende wanden bestaat. De wanden worden op hun resonantiefrequentie in trilling gebracht en geven hun energie vertraagd af, met bijbehorende fasedraaiing. Dat is ook een belangrijke oorzaak van de niet altijd met de berekeningen overeenkomende frequentie van staande golven. Door de fasedraaiing lijkt de kamer groter dan hij is.

EDIT: een aantal formuleringen iets veranderd.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 24, 2011, 10:47:59
Ik vermoed toch vooral dat laatste. Mijn ervaring is dat problemen die ik vroeger aan de matige kwaliteit van de subwoofer weet, eigenlijk te wijten waren aan de interactie tussen subwoofer en ruimte. Vervorming van de driver speelt eigenlijk pas een rol bij grote uitslagen (als je richting de xmax gaat). Eigenlijk geldt hetzelfde voor de versterker: pas bij hoge niveaus ga je het verschil in vermogen merken. Vaak gebruik je hooguit een paar watt in de pieken. 

Een symmetrische opstelling in een ogenschijnlijk symmetrische ruimte hoeft zich helemaal niet als zodanig te gedragen. Je ziet vaak dat er een verschil in de mate van demping door verschillende wanden bestaat. De wanden worden op hun resonantiefrequentie in trilling gebracht en geven hun energie af, met bijbehorende fasedraaiing. Dat is ook een belangrijke oorzaak van de niet altijd met de berekeningen overeenkomende frequentie van staande golven. Door de fasedraaiing (vertraagde afgifte van energie) lijkt de kamer groter dan hij is.

Dat zouden we dan eens kunnen testen door de subs van plaats te wisselen. De jl zou dan zo ongeveer de meting van de alpine moeten aannemen en vice versa?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Martijn M on February 24, 2011, 10:51:04
Er is vast een verschil in frequentieresponse tussen de twee, maar dat zou je met beperkte parametische EQ redelijk gelijk moeten kunnen trekken. Vervolgens zouden ze de staande golven op een vergelijkbare wijze moeten aanspreken.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 24, 2011, 11:01:39
Er is vast een verschil in frequentieresponse tussen de twee, maar dat zou je met beperkte parametische EQ redelijk gelijk moeten kunnen trekken. Vervolgens zouden ze de staande golven op een vergelijkbare wijze moeten aanspreken.

De frequentieresponse zal inderdaad anders zijn tussen de twee subs. Maar ik bedoel eigelijk alleen het karakter van de meting. De een behoorlijk strak zonder noemenswaardige smalle/steile pieken en dallen en de ander juist wel piekerig en dallerig.

Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 24, 2011, 18:02:12
Ik zou alle subs die in de ruimte staan aansluiten. Eens kijken hoe dat gaat ;) .
ps ik heb een waterfall en meting gepost van allebij aan op filmstand,die van dts is helemaal goed,zie paar blzd terug
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 24, 2011, 19:44:15
Ik vermoed toch vooral punt drie. Mijn ervaring is dat problemen die ik vroeger aan de matige kwaliteit van de subwoofer weet, eigenlijk te wijten waren aan de interactie tussen subwoofer en ruimte. Vervorming van de driver speelt eigenlijk pas een rol bij grote uitslagen (als je richting de xmax gaat). Eigenlijk geldt hetzelfde voor de versterker: pas bij hoge niveaus ga je het verschil in vermogen merken. Vaak gebruik je hooguit een paar watt in de pieken.  

Ik denk dat je bedoelt dat het gemiddeld vermogen maar een paar watt is, dat klopt wel. Maar juist tijdens de piekpassages, een explosie, sta je wel even het maximum aan vermogen te verstoken.

Bij mij thuis speel ik trouwens al weer ruim een jaar met 4 subs en dat bevalt prima 8) Een aantal voordelen zijn:
- Geen diepe dips, door te spelen met de delay van de subs onderling kun je die wegregelen
- 6 dB extra SPL in het sublaag per verdubbeling van het aantal subs, van 1 (geel) naar 4 (groen) wordt dat dus 12 dB.
- Hoog rendement, bij mij is er nog geen 100W per sub nodig om 115 dB te kunnen halen.

In de bijlage is een plaatje te zien van de ongecorrigeerde respons. Deze is heel makkelijk strak te trekken. Het verschil is tussen 1 en 4 subs is goed te zien, met name in het sublaag speelt het 12 dB luider.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 24, 2011, 21:09:48
Ik denk dat je bedoelt dat het gemiddeld vermogen maar een paar watt is, dat klopt wel. Maar juist tijdens de piekpassages, een explosie, sta je wel even het maximum aan vermogen te verstoken.

Bij mij thuis speel ik trouwens al weer ruim een jaar met 4 subs en dat bevalt prima 8) Een aantal voordelen zijn:
- Geen diepe dips, door te spelen met de delay van de subs onderling kun je die wegregelen
- 6 dB extra SPL in het sublaag per verdubbeling van het aantal subs, van 1 (geel) naar 4 (groen) wordt dat dus 12 dB.
- Hoog rendement, bij mij is er nog geen 100W per sub nodig om 115 dB te kunnen halen.

In de bijlage is een plaatje te zien van de ongecorrigeerde respons. Deze is heel makkelijk strak te trekken. Het verschil is tussen 1 en 4 subs is goed te zien, met name in het sublaag speelt het 12 dB luider.

Dat verschil is inderdaad goed te zien.  8)

Heb je ook een waterfall die je kunt posten?
En zijn bovenstaande grafieken zonder smoothing?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 24, 2011, 21:44:48
De vorige grafieken waren met 1/6 octaaf smoothing, dat had ik inderdaad wel even mogen vermelden maar ik had het niet in de gaten ;)

De onderstaande grafieken zijn zonder smoothing, je ziet al dat het op hogere frequenties 'harig' wordt maar dat is normaal. Op die frequenties moet je de respons eigenlijk 'middelen' door op meer plekken te meten rond de luisterplek en daar dan het gemiddelde te nemen. Tussen de 20 en 50 Hz is het gewoon strak, daar doen de 4 subs hun werk.

Je kunt de correctiefilters ook zien, die gaan mijn filterpc met BruteFIR in. De subs worden op 70 Hz gecrossed en er staat een highpass op 17 Hz om de excursie te beperken. Op 20 Hz wordt er een kamerresonantie aangetikt, daar heb ik mooi een paar dB voordeel van ;)

De waterfall is van de respons na correctie, zoals door REW berekend.

Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Martijn M on February 25, 2011, 00:55:23
Ik denk dat je bedoelt dat het gemiddeld vermogen maar een paar watt is, dat klopt wel. Maar juist tijdens de piekpassages, een explosie, sta je wel even het maximum aan vermogen te verstoken.

Bij mij thuis speel ik trouwens al weer ruim een jaar met 4 subs en dat bevalt prima 8) Een aantal voordelen zijn:
- Geen diepe dips, door te spelen met de delay van de subs onderling kun je die wegregelen
- 6 dB extra SPL in het sublaag per verdubbeling van het aantal subs, van 1 (geel) naar 4 (groen) wordt dat dus 12 dB.
- Hoog rendement, bij mij is er nog geen 100W per sub nodig om 115 dB te kunnen halen.

In de bijlage is een plaatje te zien van de ongecorrigeerde respons. Deze is heel makkelijk strak te trekken. Het verschil is tussen 1 en 4 subs is goed te zien, met name in het sublaag speelt het 12 dB luider.

Nou, eigenlijk bedoelde ik het zoals ik het zei: een paar watt in de pieken. Bij 'normale' geluidsniveaus kom je niet zo gauw aan meerdere watts. In jouw geval is daar misschien wel sprake van, maar jij hebt woofers in kleine gesloten kasten waarbij je flink moet boosten.

De curves die je laat zien illustreren weer duidelijk het nut van meerdere subwoofers! Hoe varieert het laag door de ruimte?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 25, 2011, 11:39:46
De vorige grafieken waren met 1/6 octaaf smoothing, dat had ik inderdaad wel even mogen vermelden maar ik had het niet in de gaten ;)

De onderstaande grafieken zijn zonder smoothing, je ziet al dat het op hogere frequenties 'harig' wordt maar dat is normaal. Op die frequenties moet je de respons eigenlijk 'middelen' door op meer plekken te meten rond de luisterplek en daar dan het gemiddelde te nemen. Tussen de 20 en 50 Hz is het gewoon strak, daar doen de 4 subs hun werk.

Je kunt de correctiefilters ook zien, die gaan mijn filterpc met BruteFIR in. De subs worden op 70 Hz gecrossed en er staat een highpass op 17 Hz om de excursie te beperken. Op 20 Hz wordt er een kamerresonantie aangetikt, daar heb ik mooi een paar dB voordeel van ;)

De waterfall is van de respons na correctie, zoals door REW berekend.

Dat ziet er goed uit.  8)
Welke woofers en aansturing gebruik je?

En is het ook mogelijk om de correctie in rew mee te nemen? Volgens mij is dat onder windows wel mogelijk maar nogal omslachtig. Met de software virtual-audio-cable schijn je toch de correctie-plugin mee te kunnen nemen in de meting. Vooralsnog is dat mij nog niet gelukt. Maar nu ook niet meer nodig omdat ik geen softwarematige correctie meer toepas.

Wel weet ik, door ervaring met morca zijn setup, dat de berekening van REW niet altijd zo nauwkeurig is. Want we hebben volgens REW de bult rond de 45 Hz mooi strak gemaakt. Maar in de praktijk hebben we die bult eigenlijk voornamelijk nogal verkracht...  :-X
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 25, 2011, 12:42:56
Nou, eigenlijk bedoelde ik het zoals ik het zei: een paar watt in de pieken. Bij 'normale' geluidsniveaus kom je niet zo gauw aan meerdere watts. In jouw geval is daar misschien wel sprake van, maar jij hebt woofers in kleine gesloten kasten waarbij je flink moet boosten.

De curves die je laat zien illustreren weer duidelijk het nut van meerdere subwoofers! Hoe varieert het laag door de ruimte?

Daar heb je ook wel weer gelijk in. De gemmiddelde bass-reflex sub zal anechoisch toch vlakker meten dan een van mijn subjes, dus dan is er inderdaad weinig vermogen nodig. Overigens, met 4 subs hoef ik nauwelijks te boosten tot 20 Hz, terwijl ik met 1 sub iets van 15 dB had moeten doen (meer dan de 12 dB die je zou verwachten, raar maar waar).

De variatie door de ruimte heen valt wel mee, zo op het gehoor is de variatie met 4 subs kleiner dan met 2, maar ik heb er niet aan gemeten. Op de luisterplek is het duidelijk wel beter dan buiten de luisterplek.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 25, 2011, 12:49:41
Dat ziet er goed uit.  8)
Welke woofers en aansturing gebruik je?

En is het ook mogelijk om de correctie in rew mee te nemen? Volgens mij is dat onder windows wel mogelijk maar nogal omslachtig. Met de software virtual-audio-cable schijn je toch de correctie-plugin mee te kunnen nemen in de meting. Vooralsnog is dat mij nog niet gelukt. Maar nu ook niet meer nodig omdat ik geen softwarematige correctie meer toepas.

Wel weet ik, door ervaring met morca zijn setup, dat de berekening van REW niet altijd zo nauwkeurig is. Want we hebben volgens REW de bult rond de 45 Hz mooi strak gemaakt. Maar in de praktijk hebben we die bult eigenlijk voornamelijk nogal verkracht...  :-X

Op ZBA forum kun je wel e.e.a. lezen over mijn speakers en subs. Tzt zal ik hier misschien eens een showcase openen:
Meer over mijn speakers, 'El Cuerno': http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=12263
En o.a. over de subs: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=10590

De subwoofers zijn gesloten kastjes van 35x35x35 cm, met daarin een Peerless SLS12, 12" (sub)woofer. Ze worden aangestuurd door een JB Systems VX400 en een of andere Hitachi versterker.

Filtering met REW is niet mogelijk, je kunt alleen de correctiefilters genereren. Linux heeft een heel geavanceerde 'virtual audio cable' functie, genaamd 'Jack Audio Connection Kit'. Ik heb Brutefir dus tussen mijn afspelers (VLC, MPD, analoge ingang) en de uitgangen van de geluidskaart zitten (Asus Xonar D2).
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 25, 2011, 13:09:50
Op ZBA forum kun je wel e.e.a. lezen over mijn speakers en subs. Tzt zal ik hier misschien eens een showcase openen:
Meer over mijn speakers, 'El Cuerno': http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=12263
En o.a. over de subs: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=10590

De subwoofers zijn gesloten kastjes van 35x35x35 cm, met daarin een Peerless SLS12, 12" (sub)woofer. Ze worden aangestuurd door een JB Systems VX400 en een of andere Hitachi versterker.

Filtering met REW is niet mogelijk, je kunt alleen de correctiefilters genereren. Linux heeft een heel geavanceerde 'virtual audio cable' functie, genaamd 'Jack Audio Connection Kit'. Ik heb Brutefir dus tussen mijn afspelers (VLC, MPD, analoge ingang) en de uitgangen van de geluidskaart zitten (Asus Xonar D2).


Ik zal je topics eens even doorlezen, lijkt me interessant le(e)svoer.  8)

Maar kun je in REW dan niet kiezen voor een uitgang die door de virtual-audio-cable terug geleid wordt naar je 'normale' afspeel uitgang, daar waarin de plugin voor de correctiefilters actief is? Ik had begrepen dat dit op een windhoos systeem met VAC op die manier zou moeten kunnen.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 25, 2011, 13:24:59
Oja, waarom kies je er eigenlijk voor om REW filters in brutefir te gebruiken?
Want je kunt toch ook de impuls response in brutefir gebruiken? Ik had begrepen dat dat buiten zeer secuur ook nog eens het tijddomein aanpakt?
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 27, 2011, 20:44:29
De impulsresponsie van een filter is eigenlijk niets anders dan de representatie van dat filter in het tijdsdomein. En wat je meestal ziet in de grafieken is de representatie van dat filter in het frequentiedomein. Met een fouriertransformatie kan een conversie worden gedaan van het ene naar het andere domein. REW heeft de mogelijkheid om de impulsresponsie van het filter te exporteren naar een WAV file. Deze gebruik ik dan in BruteFIR (met kleine omzetting naar juiste formaat).

Op zich kun je in BruteFIR ook (roomcorrectie)filters gebruiken die wat doen in het tijddomein. Ik heb een tijdje met DRC gespeeld (www.duffroomcorrection.com), maar met REW (of elke andere willekeurige parametrische equalizer) kreeg ik toch betere resultaten, handmatig en met gezond verstand werke toch het beste ;) Verder gebruik ik BruteFIR omdat ik de crossover voor mijn speakers daar ook mee doe, BruteFIR is heel flexibel qua routing van het signaal e.d.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 27, 2011, 20:50:26
Ik zal je topics eens even doorlezen, lijkt me interessant le(e)svoer.  8)

Maar kun je in REW dan niet kiezen voor een uitgang die door de virtual-audio-cable terug geleid wordt naar je 'normale' afspeel uitgang, daar waarin de plugin voor de correctiefilters actief is? Ik had begrepen dat dit op een windhoos systeem met VAC op die manier zou moeten kunnen.


REW kan zelf niet filteren, je zult een soort convolver plugin nodig hebben om de impulsresponsie van REW te gebruiken. Met een parametische equalizer ben je er eigenlijk ook wel, dan zul je wel de settings van het filter in REW handmatig over moeten nemen, niet ideaal dus.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 27, 2011, 21:09:17
Wauw 4 woofers en nog geen misselijke ook,heb even gauw bijgelezen en je link gelezen
mooie meting hoor,die boost van 4 woofers is heel mooi in beeld gebracht zo,dat werkt goed :thumbs-up:

Thanks for sharing,dit is ook de reden waarom in dit topic geopend heb,nou komt dus al weer heel mooi in beeld wat er gebeurd als je met meerdere woofers werkt
Die van jouw zijn dan wel alle gesloten vergeleken met de mijn 2 ,maar zo krijg je best een mooi beeld ,als je nog wat wilt gaan bouwen en je echt sublaag wilt
In dit topic staan al een paar heftige, die van jouw past daar weer prachtig bij,mooie aanvulling op wat ik in beeld probeer te krijgen/brengen voor mezelf en ieder die het lezen wil

Wel heftig hoor 4 stuks pffff ,dat zal wel heftig film kijken met zoveel output bij 20 hz

Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 27, 2011, 21:44:32
Wauw 4 woofers en nog geen misselijke ook,heb even gauw bijgelezen en je link gelezen
mooie meting hoor,die boost van 4 woofers is heel mooi in beeld gebracht zo,dat werkt goed :thumbs-up:

Thanks for sharing,dit is ook de reden waarom in dit topic geopend heb,nou komt dus al weer heel mooi in beeld wat er gebeurd als je met meerdere woofers werkt
Die van jouw zijn dan wel alle gesloten vergeleken met de mijn 2 ,maar zo krijg je best een mooi beeld ,als je nog wat wilt gaan bouwen en je echt sublaag wilt
In dit topic staan al een paar heftige, die van jouw past daar weer prachtig bij,mooie aanvulling op wat ik in beeld probeer te krijgen/brengen voor mezelf en ieder die het lezen wil

Wel heftig hoor 4 stuks pffff ,dat zal wel heftig film kijken met zoveel output bij 20 hz



Dank je! Mijn set is vooral voor muziek. Mijn vriendin en ik kijken ook wel film, maar dat gebeurt met de laptop (dat is dan wel 15" full HD;)) op tafel en de uitgang gewoon 'analoog' aangesloten op de filterpc. Ik heb het idee dat het LFE kanaal meestal niet meekomt (gebruik VLC media player), dus dat met die dieptebommen heb ik nog niet echt ervaren. Heeft iemand een suggestie voor een speler die het LFE kanaal wel meemixt in het stereokanaal en een goede film om dat te testen?  8)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: Ejorne on February 27, 2011, 23:50:12
REW kan zelf niet filteren, je zult een soort convolver plugin nodig hebben om de impulsresponsie van REW te gebruiken. Met een parametische equalizer ben je er eigenlijk ook wel, dan zul je wel de settings van het filter in REW handmatig over moeten nemen, niet ideaal dus.

Ik weet dat REW geen filter kan toepassen. Maar REW kan wel een testtoon voor de meting uitsturen. Wanneer je dan in staat zou zijn om die uitgang te routen naar de plugin waarmee je wél een filter kunt gebruiken, dan ben je dus in staat om te meten wat het filter daadwerkelijk doet in plaats van de berekening die REW laat zien.

Ik heb overigens ook eens geprobeerd om de impulse respons van REW in drc te gebruiken maar kreeg telkens een fout bij de normalisatie. Een impuls vanaf 'simple automated meassuring tool' geeft die foutmelding niet.
Daarna (en daarvoor) heb ik gebruik gemaakt van een pEQ vst-plugin. Echter wilde altijd eens weten wat de meetgegevens van de met REW gemaakte filters. Want dat is wel prettig om goed te werk te gaan.

Iets wat later wel mooi kon toen ik een externe behringer dsp1124 ging gebruiken. Daarmee ontdekte ik dat de correcties die REW maakte soms niet zo heel erg klopte in de praktijk. Hoewel, het filter zou wel kloppen maar de uitwerking daarvan in mijn kamer niet...  :P
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 28, 2011, 21:23:38
Okee, nu snap ik waar je heen wilt. Zoiets zou misschien wel kunnen met VAC, maar geen ervaring mee. Ik hang altijd mijn meetpc analoog aan de filterbak, dat gaat wel goed. Qua correctie moet je inderdaad niet elk bultje heel smalbandig aan willen pakken, een Q van 4 tot 6 is wel het maximum.

Ik zag dat morca 4 grote Jamo's had staan, versprieden over de kamer en aanlsuiten op je DSP zou ik zo zeggen ;)
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 28, 2011, 22:18:13
Okee, nu snap ik waar je heen wilt. Zoiets zou misschien wel kunnen met VAC, maar geen ervaring mee. Ik hang altijd mijn meetpc analoog aan de filterbak, dat gaat wel goed. Qua correctie moet je inderdaad niet elk bultje heel smalbandig aan willen pakken, een Q van 4 tot 6 is wel het maximum.

Ik zag dat morca 4 grote Jamo's had staan, versprieden over de kamer en aanlsuiten op je DSP zou ik zo zeggen ;)
die Jamo,s gaan volgend jaar naar beneden,moet de rest vd set nog samenstellen heb al wel weer een plan voor een woofer bouwen voor beneden
heb nog een gepoorte Alpine over waar ik altijd film bij kijk

zou ze trouwens niet aansluiten nu de Onixen spelen veel mooier veel meer detail
of wacht.... bedoel je alleen de basspeakers en de rest wegfilteren?,dat gaat niet de dsp is vol
links is de JL audio en rechts de Alpine
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: bertor on February 28, 2011, 22:29:25
die Jamo,s gaan volgend jaar naar beneden,moet de rest vd set nog samenstellen heb al wel weer een plan voor een woofer bouwen voor beneden
heb nog een gepoorte Alpine over waar ik altijd film bij kijk

zou ze trouwens niet aansluiten nu de Onixen spelen veel mooier veel meer detail
of wacht.... bedoel je alleen de basspeakers en de rest wegfilteren?,dat gaat niet de dsp is vol
links is de JL audio en rechts de Alpine

Je zou de JL en Alpine op links en alle jamo's op rechts kunnen doen. Stop wel even een sok in de bassreflexpoort. Heb je nog wel versterkers voor de jamo's, het hoeft geen subwooferversterker te zijn, de lowpass kun met de dsp doen.
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on February 28, 2011, 22:34:30
Je zou de JL en Alpine op links en alle jamo's op rechts kunnen doen. Stop wel even een sok in de bassreflexpoort. Heb je nog wel versterkers voor de jamo's, het hoeft geen subwooferversterker te zijn, de lowpass kun met de dsp doen.
denk dat ze bij gebrek aan buget voor een set beneden daar naartoe gaan,en heb er ook geen amp voor

beneden sluit ik ze op een pana BX500 aan ,krijg er nog een kleinere bij als het mee zit heb ik er 5,mooi voor film ;D
even mooie gesloten sub bouwen heb ik een leuke set voor de huiskamer

heb ook bas zat zo hoor en super strak ,het is maar een klein kamertje
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: RalphH on February 28, 2011, 22:36:19
Leuk topic, even voor gaan zitten om m helemaal door te werken.
Maar alvast een kleine bijdrage van mijn eerste meting nav wat probleempjes  ;D.

(http://img543.imageshack.us/img543/9211/waterfall.png)

Work to do...
Title: Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
Post by: morca on March 1, 2011, 17:26:06
Leuk topic, even voor gaan zitten om m helemaal door te werken.
Maar alvast een kleine bijdrage van mijn eerste meting nav wat probleempjes  ;D.

(http://img543.imageshack.us/img543/9211/waterfall.png)

Work to do...
Thanks for sharing :thumbs-up:,ja je meting ziet er wat apart uit,wat voor woofer heb je als ik vragen mag,en gebruik je een antimode of dsp?
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: RalphH on March 1, 2011, 21:52:23
Een xxls400, maar zit in mijn kamer iets niet lekker. Morgen even een betere meting (enkel laag) doen, de sub wat harder zetten en ook nog op een plek meten waar pieken zitten (langs de muur/achter in de hoek). Ah, en de sub nog even in het midden zetten op de plek van de center.
En dan de ruimte behandelen ben ik bang...
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 1, 2011, 22:41:49
Een xxls400, maar zit in mijn kamer iets niet lekker. Morgen even een betere meting (enkel laag) doen, de sub wat harder zetten en ook nog op een plek meten waar pieken zitten (langs de muur/achter in de hoek). Ah, en de sub nog even in het midden zetten op de plek van de center.
En dan de ruimte behandelen ben ik bang...
Ja als je kamer niet mee wil werken dan is het zoeken,ik heb het zelf ook gehad
Sub iets verzetten wil nog wel eens helpen
is het een downfire?en heb je veel reflectie,houten vloer, spachtel of granol op de muur

Ik heb hem expres een hoek gezet,wel stukje vd muur af ,achter een stoffen bank die dempt de nagalm al aardig
En heb dit vaker getest bij mensen
Als je front naast een bank staat zou ik de woofer er eens achter zetten

maar werk je met een antimode of eq om het glad te trekken of heb je er niks tussen zitten
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 1, 2011, 22:54:48
Een xxls400, maar zit in mijn kamer iets niet lekker. Morgen even een betere meting (enkel laag) doen, de sub wat harder zetten en ook nog op een plek meten waar pieken zitten (langs de muur/achter in de hoek). Ah, en de sub nog even in het midden zetten op de plek van de center.
En dan de ruimte behandelen ben ik bang...
Ik heb je topic,s even gelezen,heb je nog tegels,of ligt de houten vloer er al
die tegels of houten vloer zorgen voor veel harmonischen en nagalm,denk dat je daar veel last van hebt
Een maatje van mij heeft ook wat jij beschrijft maar die heeft een hele andere vorm kamer

een megakleed voor je set en de woofer zou al eens veel kunnen helpen
en is het een down of een frontfire dat scheelt ook nog bij zo,n harde vloer
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: RalphH on March 2, 2011, 09:29:02
Ik heb je topic,s even gelezen,heb je nog tegels,of ligt de houten vloer er al
die tegels of houten vloer zorgen voor veel harmonischen en nagalm,denk dat je daar veel last van hebt
Een maatje van mij heeft ook wat jij beschrijft maar die heeft een hele andere vorm kamer

een megakleed voor je set en de woofer zou al eens veel kunnen helpen
en is het een down of een frontfire dat scheelt ook nog bij zo,n harde vloer


De vloer die er nu ligt is een laminaat vloer, heb inmiddels wel een hoogpolig kleed voor de bank liggen van 160 x 230, voor in de kamer dempt dit wel, achter de bank flink wat echo nog.
De sub is een downfire. Ik heb het ding al ongeveer op elke plek in de kamer neergezet, maar qua gehoor maakte het allemaal niet zoveel verschil. Beste was net naast de linker rear. Overigens ook op het kleed midden in de kamer, geen (hoorbaar) resultaat.
Ralf (RA Subs) heeft me aangeraden om m nog even op zijn kant op de plek van de center te leggen, die test staat vandaag ook op de planning. Heb wel al wat naar bass traps zitten kijken alvast. O.a. deze (http://www.gikacoustics.co.uk/gik-tri-trap-9300-each-sold-2-per-box-18600-exc-vat22320-inc-vat-11-p.asp) leverancier gevonden. Maar voordat ik overga tot enige aanschaf nog eerst wat verder testen. EDIT. Al zou deze bass trap een oplossing zijn, ik kan m vooralsnog niet plaatsen, past niet in de hoek. moeten de gordijnen 30 cm naar voren..

Met een uurtje heb ik de eerste metingen, die zet ik dan hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109972.25) neer. Ga dit mooie topic niet vervuilen met lelijke waterfalls ;D
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: RalphH on March 2, 2011, 13:10:39
Toch een flinke winst behaald door de sub linksachter in de hoek te zetten, crossover op 100Hz:
(http://img196.imageshack.us/img196/2483/linksachter100hz.png)

Hij valt wel wat harder af nu na de 25Hz, maar dit compenseert voorlopig het gapende gat wat er eerst zat tussen 30 en 50.
Tot zover het meten, nu luisteren!!! :D
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 2, 2011, 17:13:57
Toch een flinke winst behaald door de sub linksachter in de hoek te zetten, crossover op 100Hz:
(http://img196.imageshack.us/img196/2483/linksachter100hz.png)

Hij valt wel wat harder af nu na de 25Hz, maar dit compenseert voorlopig het gapende gat wat er eerst zat tussen 30 en 50.
Tot zover het meten, nu luisteren!!! :D
ik heb even meegelezen in je topic,deze is inderdaad beter
je mag alles plaatsen hoor,als jij of iemand anders die dit ook heeft er maar wijzer van word ,daar is dit topic voor
vervuilen doe je niet dan,alleen aangeven wat er bij jouw niet werkt of wel en hoe je ruimte is

als veel mensen dat nou doen kan je in dit topic misschien veel info halen wie er zijn woofer waar heeft staan
hoe de rest vd kamer bekleed is en hoe de waterfall en meting het beste is
als je dan leest hier en je kamer lijkt enigsinds op die van iemand die aan het testen is,kan je misschien ideeen opdoen
plaatsing of acoustic aanpassen,lijkt me een leerzaam topic(als er veel metingen komen)
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: RalphH on March 2, 2011, 18:10:35
je mag alles plaatsen hoor,als jij of iemand anders die dit ook heeft er maar wijzer van word ,daar is dit topic voor
vervuilen doe je niet dan,alleen aangeven wat er bij jouw niet werkt of wel en hoe je ruimte is

Ik was zo driftig grafiekjes aan het genereren en om die hier nu allemaal neer te zetten vond ik wat teveel van het goede voor dit topic. Voor wie ze allemaal wil zien: Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109972.25) staan ze.

Deze is nog wel ff leuk om aan te geven wat voor verbeteringen je kunt behalen met een verplaatsing van een paar meter:
(http://img36.imageshack.us/img36/7753/verschillinksmiddenenli.png)
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 2, 2011, 18:20:14
Ik was zo driftig grafiekjes aan het genereren en om die hier nu allemaal neer te zetten vond ik wat teveel van het goede voor dit topic. Voor wie ze allemaal wil zien: Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109972.25) staan ze.

Deze is nog wel ff leuk om aan te geven wat voor verbeteringen je kunt behalen met een verplaatsing van een paar meter:
(http://img36.imageshack.us/i/verschillinksmiddenenli.png/)
ja je bent druk aan het meten geweest,beter dat ie het beter doet nu
op da lange muur werkt trouwens niet altijd hoor zie die van Ejorne in dit topic,we zijn druk bezig een nieuwe indeling voor hem te verzinnen die zijn wederhelft ook goedkeurt,en hij hopelijk wat mee kan

ps je laatste is zo te zien een png die laat ie niet zien,ben wel benieuwd wat die paar meter uitmaakt
als je niet alles plaatst dat is prima,wat wel super is dat je even linkt naar je topic zodat mensen het kunnen lezen

ik denk echt als een boel leden hier hun ruimte beschrijven met foto,s frequentie meting en waterfall vd sub,dit een leuk topic kan worden om ideeen op te doen en tips te krijgen
Maar die krijg je zelf ook al zat goeie zie ik :thumbs-up:,mooi he dat men zo behulpzaam is hier
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: RalphH on March 2, 2011, 19:27:09
Plaatje opnieuw toegevoegd.

Hulp is inderdaad super, heerlijk forum, fijne mensen!
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Ejorne on March 2, 2011, 19:45:14
Ik was zo driftig grafiekjes aan het genereren en om die hier nu allemaal neer te zetten vond ik wat teveel van het goede voor dit topic. Voor wie ze allemaal wil zien: Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109972.25) staan ze.

Deze is nog wel ff leuk om aan te geven wat voor verbeteringen je kunt behalen met een verplaatsing van een paar meter:
(http://img36.imageshack.us/img36/7753/verschillinksmiddenenli.png)

Zo! Dat is een verschil van dag en nacht!  8)
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Martijn M on March 2, 2011, 20:15:43
Gewone frequentieresponsecurves zijn wat makkelijker te lezen dan watervalplots. Ik zou mensen willen aanraden vooral ook de frequentieresponse te posten, want het bevat dezelfde data, maar dan met een hogere frequentieresolutie.
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Ejorne on March 2, 2011, 20:24:18
Gewone frequentieresponsecurves zijn wat makkelijker te lezen dan watervalplots. Ik zou mensen willen aanraden vooral ook de frequentieresponse waterfall te posten, want het bevat dezelfde data, maar dan met een hogere frequentieresolutie.
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Martijn M on March 2, 2011, 20:29:45
Wat bedoel je te zeggen, Ejorne?
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Ejorne on March 2, 2011, 21:11:57
Ik las het kennelijk niet goed en dacht dat je waterfall bedoelde.

Ik begrijp nu niet helemaal waarom jij vooral frequentie responses wilt zien.

Aan de reponse alleen kan ik niet zien hoe lang een bepaalde frequentie blijft 'hangen' en daarmee mi vooral voor roet in het eten zorgt.
Als het ergens een paar db harder gaat zul je dat vast en zeker kunnen waarnemen maar lijkt mij minder storend dan hoe lang het geluid blijft hangen.
Wat ik tot nu toe juist heb opgemerkt aan kwaliteit geluid versus meting is dat vooral het het nagalmen voor het soms monotone en hoenkerig karakter zorgt.
 
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 2, 2011, 21:22:49
Wat bedoel je te zeggen, Ejorne?
Dat ik het topic heb geopend vooral voor de waterfall,s en de acoustic in de bijbehorende kamer,om zo een beeld te krijgen wie er wat doet en waarom.
En natuurlijk wat het eindresultaat na plaatsen van demping,zodat er eventueel in beeld komt waneer je nagalm beter is en hoe je dat hebt gedaan.

Die freq grafieken vind ik leuk om te zien ze geven een indicatie,maar te weinig over de acoustic
Daarom heb ik het topic ook hernoemt, want er zijn een boel mensen bezig hun woofer goed te krijgen,plaatsing,afstelling met dsp
Een waterfall meting geeft goed aan hoe goed je ruimte is,zodat iemand anders daar dan ideeen op kan doen

Ik ben namelijk heel erg benieuwd naar zijn laatste waterfall,die zal goed in beeld brengen of de plaatsing acoustisch ook beter is(nagalm)
Een freqmeting zegt hier niet veel over,die is wel weer makkelijk met staande golven dus vandaar vraag ik ook allebij de metingen te plaatsen(wie dat wil)niks is verplicht natuurlijk

Nou hoop ik uit te hebben gelegd waarom en komen er weer een paar metingen bij
Met al die HTruimte,s en audiofielen hier had ik wel wat meer metingen verwacht

kom op mannen,meten is weten :popcorn:
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 2, 2011, 21:30:13
Ik las het kennelijk niet goed en dacht dat je waterfall bedoelde.

Ik begrijp nu niet helemaal waarom jij vooral frequentie responses wilt zien.

Aan de reponse alleen kan ik niet zien hoe lang een bepaalde frequentie blijft 'hangen' en daarmee mi vooral voor roet in het eten zorgt.
Als het ergens een paar db harder gaat zul je dat vast en zeker kunnen waarnemen maar lijkt mij minder storend dan hoe lang het geluid blijft hangen.
Wat ik tot nu toe juist heb opgemerkt aan kwaliteit geluid versus meting is dat vooral het het nagalmen voor het soms monotone en hoenkerig karakter zorgt.
 
dankje makker ,je was me net te snel af ;)

inderdaad dat is niet de opzet van het topic,ik wil iets in beeld brengen waar we zometeen misschien wat aan hebben

Mensen ik als TS vraag jullie vriendelijk de waterfalls  te blijven plaatsen,en op de luisterplek te meten niet bij de woofer of waar het mooi klinkt
Dit topic moet een acoustische vergaarbak worden,voor mensen die niet uit het afstellen komen,wat vaak als oorzaak acoustic heeft
En ze kunnen zien wat iemand anders heeft gedaan wat wel beter werkt,plaatsing,afstelling of demping
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Martijn M on March 2, 2011, 23:51:17
Morca en Ejorne, ik ben het niet met jullie eens.

Watervaldiagrammen zien er heel interessant uit en je kunt er een hoop informatie uit halen. Het nadeel is dat ze tot stand komen door een bewerking van de data die de resolutie in het frequentiedomein compromitteert ten behoeve van het weergeven van informatie in het tijddomein, et vice versa. Voor de beoordeling ervan is het heel belangrijk dat je goed weet op basis van welke data en met welke instellingen de plot tot stand is gekomen.

Een frequentieresponse heeft maximale resolutie in het frequentiedomein, maar zegt in directe zin niets over het tijddomein. Je kunt echter heel nauwkeurig zien bij welke frequentie de staande golf optreedt en op basis van de frequentieresponse zou je ook heel nauwkeurige correctiefilters kunnen maken. Als je kijkt naar de achterste curve van een waterval, dan zie je bovendien dat de extremen - de pieken en dalen - veel minder hoog, respectievelijk laag zijn dan ze in de frequentieresponse op basis van dezelfde data zijn.

Als je in een watervalplot een lange staart ziet, dan duidt dat op een resonantie. Je zult doorgaans echter zien dat die staart afkomstig is van een piek in de achterste curve. Resonanties in het laag gedragen zich in feite als een minimum-fase systeem. Als er geen opvallende pieken in de frequentieresponse zijn, mag je er van uit gaan dat er geen noemenswaardig nazingen in het tijddomein optreedt. Dit zie je ook duidelijk terug in het tijddomein als je naar de impulsresponse kijkt: pieken in de frequentieresponse corresponderen zeer duidelijk met een nazingende impulsresponse.

Conclusie: zowel de waterval als de frequentieresponse kunnen nuttig zijn. De waterval toont informatie van zowel het frequentie- als het tijddomein, maar doet concessies aan de resolutie van beide. De frequentieresponse is makkelijker te interpreteren, is nauwkeuriger in het frequentiedomein én geeft impliciet informatie over het tijddomein. Als je één representatie van de meetdata toepast, kies dan voor de frequentieresponse. Uiteraard is het nooit verkeerd om er ook een waterval bij te plaatsen, maar vermeld dan goed met welke instellingen (resolutie in tijddomein en frequentiedomein) tot stand is gekomen.

EDIT: spelfoutjes gecorrigeerd.
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 3, 2011, 00:26:18
Morca en Ejorne, ik ben het niet met jullie eens.

Een watervaldiagrammen zien er heel interessant uit en je kunt er een hoop informatie uit halen. Het nadeel is dat ze tot stand komen door een bewerking van de data die de resolutie in het frequentiedomein compromitteert ten koste van resolutie in het tijddomein, et vice versa. Voor de beoordeling ervan is het heel belangrijk dat je goed weet op basis van welke data en met welke instellingen de plot tot stand is gekomen.

Een frequentieresponse heeft maximale resolutie in het frequentiedomein, maar zegt in directe zin niets over het tijddomein. Je kunt echter heel nauwkeurig zien bij welke frequentie de staande golf optreedt en op basis van de frequentieresponse zou je ook heel nauwkeurige correctiefilters kunnen maken. Als je kijkt naar de achterste curve van een waterval, dan zie je bovendien dat de extremen - de pieken en dalen - veel minder hoog, respectievelijk laag zijn dan ze in de frequentieresponse op basis van dezelfde data zijn.

Als je in een watervalplot een lange staart ziet, dan duidt dat op een resonantie. Je zult doorgaans echter zien dat die staart afkomstig is van een piek in de achterste curve. Resonanties in het laag gedragen zich in feite als een minimum-fase systeem. Als er geen opvallende pieken in de frequentieresponse zijn, mag je er van uit gaan dat er geen noemenswaardig nazingen in het tijddomein optreedt. Dit zie je ook duidelijk terug in het tijddomein als je naar de impulsresponse kijkt: pieken in de frequentieresponse corresponderen zeer duidelijk met een nazingende impulsresponse.

Conclusie: zowel de waterval als de frequentieresponse kunnen nuttig zijn. De waterval toont informatie van zowel het frequentie- als het tijddomein, maar doet concessies aan de resolutie van beide. De frequentieresponse is makkelijker te interpreteren, is nauwkeuriger in het frequentiedomein én geeft impliciet informatie over het tijddomein. Als je één representatie van de meetdata toepast, kies dan voor de frequentieresponse. Uiteraard is het nooit verkeerd om er ook een waterval bij te plaatsen, maar vermeld dan goed met welke instellingen (resolutie in tijddomein en frequentiedomein) tot stand is gekomen.
Dat kan,jammer genoeg heb je geen meting geplaatst,allebij dan he ;) ik was wel benieuwd naar die van jouw en nog een paar
Als het goed is plaatsen die ze later nog als ze tijd hebben

Ja inderdaad alle metingen zouden dan met de standaard instelling kunnen die gebruikte ik ook,geen probleem dan toch?

Ik vind dat er zeker van een waterfall net zoveel is af te lezen als een freq meting,bij te veel nagalm kan je meten tot je er bij omvalt het word nooit helemaal wat je bij iemand anders hebt gehoord die dat wel voorelkaar heeft
Dus vind nogmaals jouw uitspraak een beetje vreemd dat je het niet met ons eens bent,allebij de metingen zijn nutig maar: je bent het niet met ons eens
terwijl wij beweren waar jij een heel mooi verhaal over schrijft,wat je schrijft klopt ook wel,maar dat is ook wat wij allebij aanhalen

Vreemd je bent het niet met ons eens,en daarna onderbouw je ons verhaal. Dan is het toch wel belangrijk en was je het toch wel met ons eens

Toch mooi dat we het eens zijn dan ;)

Ik ben het ook met bepaalde dingen niet eens met je,je kamer vol met woofers zetten bv,2 is zat vind ik dan.Mijn ervaring is dat dat teveel is en de bass weer opheft in het midden(als je in alle hoeken 1 zet),daarom ben ik ook heel nieuwsgierig hoe jouw meting op je luisterplek is(allebij)

Daarom heb ik het topic aangepast,om zulke dingen voor mij en meerdere in beeld te krijgen,het zou supertof zijn als je ze ook plaatst Keyser
Jij hebt er meerdere staan
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 3, 2011, 00:32:40
Ik was zo driftig grafiekjes aan het genereren en om die hier nu allemaal neer te zetten vond ik wat teveel van het goede voor dit topic. Voor wie ze allemaal wil zien: Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109972.25) staan ze.

Deze is nog wel ff leuk om aan te geven wat voor verbeteringen je kunt behalen met een verplaatsing van een paar meter:
(http://img36.imageshack.us/img36/7753/verschillinksmiddenenli.png)
Mooi allebij de positie,s in beeld gebracht ,en wat de verbetering is door de verplaatsing :thumbs-up:top

Je waterfall is ook veel beter nu
Veel meer detail in het laag als eerst zeker?
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Martijn M on March 3, 2011, 00:43:21
Morca, uit jouw en Ejorne's posts haal ik toch dat jullie meer waarde hechten aan de watervalplots. Ik vind de frequentieresponseplots prettiger om mee te werken, om bovenstaande redenen. Geen probleem, maar wel een verschil in inzicht.

Ik zal binnenkort ook eens wat metingen plaatsen.
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 3, 2011, 01:07:06
Morca, uit jouw en Ejorne's posts haal ik toch dat jullie meer waarde hechten aan de watervalplots. Ik vind de frequentieresponseplots prettiger om mee te werken, om bovenstaande redenen. Geen probleem, maar wel een verschil in inzicht.

Ik zal binnenkort ook eens wat metingen plaatsen.
Het werkt 2 kanten op,allebij zijn nodig,de 1 kan niet zonder de ander ,maar kan me voorstellen als je een probleem anders benaderd ,dat je ook naar de metingen anders kijkt
Ik heb een goeie freq meting nodig omdat mijn acoustic goed is
Ejorne heeft een waterfall nodig die minder nagalm geeft,en die meting want bij hem kwam een staande golf aan het licht denk door harmonischen
Dus bij hem moet aan de hand van die waterfall wat aan demping worden gedaan,hopelijk hobbelt zijn meting daarna ook niet meer zo erg
Kunnen we daarna weer verder kijken of we die curve goed kunnen krijgen,wat nu gewoon niet lukt door zoveel nagalm
Er is niet tegen te meten en instellen,en hij zit ook waar jij het wel eens over hebt in je post net op zo,n plek waar een staande golven elkaar treffen
Dus hopelijk kan er in de loop vd zomer een nieuwe geplaatst worden door Ejorne,waarbij we enig resultaat hebben behaald
Hij gaat alles verzetten en eenpaar dikke kleden neerleggen,down naar front fire en dan achter een stoffenbank werkt bij mij ook perfect,weer wat te doen

Top dat je er ook even wat bij zet :thumbs-up: thanks
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Martijn M on March 4, 2011, 17:55:48
Meetresultaten.

Zowel links als rechts heb ik drie parametrische EQ's toegepast. Daarnaast nog wat subtiele correctie met de grafische 1/3 oct. equalizer.
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 4, 2011, 18:19:26
Meetresultaten.

Zowel links als rechts heb ik drie parametrische EQ's toegepast. Daarnaast nog wat subtiele correctie met de grafische 1/3 oct. equalizer.
Die zijn niet verkeerd keyser,mooie metingen en een hele mooie waterfall ,niks op aan te merken....Thanks :thumbs-up:
Ik was er erg benieuwd naar aangezien jij alles zelf bouwd ,ook je fronts
Dan word je vanzelf een beetje nieuwsgierig hoe het met de acoustic zit,je hebt wel een dipje maar die heb ik ook dat hoeft niet veel te zeggen over het geluid
Ik zag bij jouw bv ook tegels en was benieuwd hoe dat uit je meting zou komen,maar je nagalm is netjes
Heb jij ergens accoustische verbeteringen in je ruimte?

Ja ik zag je dsp,s staan pas dacht al gaaf regelen zo ,het ziet er niet supergelikt uit maar volgens mij klinken die fronts echt Super
En die grote woofers zijn ook lekker imposant,maar daar zijn ze niet voor met een baffle heb je dat wel nodig denk ik

Thanks voor het plaatsen ,weer een hele mooie voor dit lijstje ;)

Fijn Weekend Keyser ,ik ga zo even een :music: draaien
Lekker relaxen,grtz Morca
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Martijn M on March 4, 2011, 18:51:32
Hier zijn geen tegels in de ruimte. Misschien ben je met iemand anders in de war? De kamer is ruim 11 meter lang, ongeveer 4 meter breed en 2,70 meter hoog. De vloer en het plafond zijn van hout. Er is daarom sprake van redelijk wat laagdemping. De akoestiek is niet behandeld; dat krijg ik hier niet door de welstandscommissie. Overigens zou ik daar zelf ook niet gauw voor kiezen in een woonkamer. Die dips worden veroorzaakt door staande golven. Dat hoop ik binnenkort op te lossen door twee extra subs te plaatsen. Zoals je aan de metingen van Bertor kunt zien, is er nog wat ruimte voor verbetering. Desalniettemin klinkt het laag hier al wel heel goed.

Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 4, 2011, 19:02:33
Hier zijn geen tegels in de ruimte. Misschien ben je met iemand anders in de war? De kamer is ruim 11 meter lang, ongeveer 4 meter breed en 2,70 meter hoog. De vloer en het plafond zijn van hout. Er is daarom sprake van redelijk wat laagdemping. De akoestiek is niet behandeld; dat krijg ik hier niet door de welstandscommissie. Overigens zou ik daar zelf ook niet gauw voor kiezen in een woonkamer. Die dips worden veroorzaakt door staande golven. Dat hoop ik binnenkort op te lossen door twee extra subs te plaatsen. Zoals je aan de metingen van Bertor kunt zien, is er nog wat ruimte voor verbetering. Desalniettemin klinkt het laag hier al wel heel goed.


Ja die van Bertor sta ik weer van te kijken want ik dacht dat zoiets niet goed zou klinken,zo zie je ben ik zelf ook weer druk aan het leren zo
Ben blij het topic te hebben geopend zo leer ik ook weer wat

Ja ik was in de war,het is vloerbedekking heb het verkeerd onthouden
Weet zeker dat ik bij jouw keek want die open baffle,s vergeet ik niet zo gauw,mooie ruimte om te luisteren dan hoor Keyser
Ook al heb je geen aanpassingen je nagalm ziet er goed uit,en je meting toch ook niet zo gek
Ben benieuwd wat die 2 extra subs weer gaan brengen,maar jij ook vast
Succes met bouwen, maar daar zal vast wel een bouwtopic over komen ;)
Kunnen we een beetje meelezen
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: frankp on March 5, 2011, 19:52:48
Na een dagje meten en slepen met 30kg aan subwoofer, is dit het uiteindelijke
resultaat:

(http://img269.imageshack.us/img269/5021/meting3spl.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/meting3spl.jpg/)

(http://img191.imageshack.us/img191/4236/meting3wf.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/meting3wf.jpg/)

Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 5, 2011, 20:08:29
Na een dagje meten en slepen met 30kg aan subwoofer, is dit het uiteindelijke
resultaat:

(http://img269.imageshack.us/img269/5021/meting3spl.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/meting3spl.jpg/)

(http://img191.imageshack.us/img191/4236/meting3wf.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/meting3wf.jpg/)


Die submeting is nog niet zo verkeerd,regel je bij met een DSP of Antimode?
Waar staat de sub nu,op dezelfde plek als je topic links voor?
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: frankp on March 5, 2011, 23:38:05
Heb geen DSP of antimode, daarvoor heb ik ook de metingen gedaan om te kijken of het nut heeft om
zoiets aan te schaffen...dus meteen de vraag, zou een antimode nut hebben?
En ja, de sub staat ten opzichte van de luisterplek links voor (rechts van de linker front speaker).

Heb tijdens de metingen de gain wat hoger gezet van de sub. Net filmpje gekeken en het kwam allemaal net ff wat harder
aan  :headbanging:. Kijkend naar de metingen, zou ie nog wat harder kunnen of is dit voldoende?
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 6, 2011, 10:52:54
Heb geen DSP of antimode, daarvoor heb ik ook de metingen gedaan om te kijken of het nut heeft om
zoiets aan te schaffen...dus meteen de vraag, zou een antimode nut hebben?
En ja, de sub staat ten opzichte van de luisterplek links voor (rechts van de linker front speaker).

Heb tijdens de metingen de gain wat hoger gezet van de sub. Net filmpje gekeken en het kwam allemaal net ff wat harder
aan  :headbanging:. Kijkend naar de metingen, zou ie nog wat harder kunnen of is dit voldoende?
ligt een beetje aan je ruimte,als je last hebt van staande golven of harmonischen meet een antimode soms niet goed en regeld een dsp niet makkelijk goed in
aan jouw waterfall te zien is dit niet echt het geval dus: ja ik denk dat je baat hebt bij een antimode of een DSP
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: THX-ultraII on March 7, 2011, 21:36:10
bij deze wat metingen gedaan met een ecm8000, xenyx502 and uac202 geluidskaart en w7 met rew5. weet niet of dit er goed uitziet en alles een beetje hoort zoals het zou moeten zijn.

spl 1/3 smoothing.
wat zegt de zwarte mic cal. lijn precies?
ziet dit er goed uit?
waarom loopt hij helemaal af? bijv 2k klinkt zo n 17dB minder hard dan 90hz, dat kan nooit de bedoeling zijn lijkt mij?
(http://img231.imageshack.us/img231/5701/61389397.th.jpg) (http://img231.imageshack.us/i/61389397.jpg/)


spl 1/12 smoothing 15-200hz.  hoe ziet dit eruit?
(http://img545.imageshack.us/img545/5546/eded.th.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/eded.jpg/)



waterfall. geen idee wat het is, hoe ik het moet lezen of dat het goed is maar zie iedereen het posten dus vandaar :)
(http://img843.imageshack.us/img843/6315/waterfallc.th.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/waterfallc.jpg/)

Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: Ejorne on March 7, 2011, 21:52:51
bij deze wat metingen gedaan met een ecm8000, xenyx502 and uac202 geluidskaart en w7 met rew5. weet niet of dit er goed uitziet en alles een beetje hoort zoals het zou moeten zijn.

spl 1/3 smoothing.
wat zegt de zwarte mic cal. lijn precies?
ziet dit er goed uit?
waarom loopt hij helemaal af? bijv 2k klinkt zo n 17dB minder hard dan 90hz, dat kan nooit de bedoeling zijn lijkt mij?
(http://img231.imageshack.us/img231/5701/61389397.th.jpg) (http://img231.imageshack.us/i/61389397.jpg/)


spl 1/12 smoothing 15-200hz.  hoe ziet dit eruit?
(http://img545.imageshack.us/img545/5546/eded.th.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/eded.jpg/)



waterfall. geen idee wat het is, hoe ik het moet lezen of dat het goed is maar zie iedereen het posten dus vandaar :)
(http://img843.imageshack.us/img843/6315/waterfallc.th.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/waterfallc.jpg/)



Die zwarte mic cal lijn zal waarschijnlijk een correctie zijn op de mic. Heb je een standaard ecm8000.cal file gebruikt?
Als de .cal file hoort bij een kalibratie van de microfoon dan klopt het wel. Maar is het de 'standaard' file die op internet te vinden is, dan is het nog maar de vraag of die bult in het hoog wel klopt. Deze bult geeft als het ware aan dat de microfoon op dat punt gevoeliger is dan over de rest van het bereik. De meting wordt dus naar beneden bijgesteld. Maar mocht jouw ecm8000 netjes vlak of zelfs juist wat minder gevoelig zijn dan klopt de bijstelling op de grafiek niet.

Ik heb gezien dat de ecm8000 nu ook leverbaar is onder een ander merkje dat geleverd wordt inclusief bijbehorende .cal file. Dit voor ongeveer dezelfde prijs. Ik zit er sterk aan te denken om die maar eens te gaan proberen. Is goedkoper, denk ik, dan mijn huidige ecm8000 te laten calibreren.

De waterfall ziet er wel goed uit. Die pieken in het geluid blijven ook wat langer aanhouden. Je ziet in de waterfall hoe snel het geluid uitsterft. Hoe sneller hoe beter, volgens mij.
Maar in je pieken zie je dat het na 300ms al ruim 20db is afgenomen en dan wat lijkt te blijven hangen, dis zal zichtbaar worden als je het bereik wat verhoogd naar bijvoorbeeld 500ms.

Bij de 2k lijkt inderdaad een behoorlijke dip te zitten. Maar wat verder loopt het weer omhoog om vervolgens weer (mogelijk dus door verkeerde correctie) omlaag te vallen.

Gebruik je een vorm van EQ voor je geluid?
Als je afspeelt via windows computer zou je eventueel eens kunnen testen met ElectriQ VST plugin. Dit is een parametrische EQ waarmee je op de benodigde punten pieken of dallen kunt corrigeren. Via Foobar bijvoorbeeld met een VST-host plugin kun je ElectriQ draaien...
 
Title: Re: Plaats ook jouw submeting en waterfall,en kamerinvulling(foto,s)
Post by: morca on March 8, 2011, 00:14:02
bij deze wat metingen gedaan met een ecm8000, xenyx502 and uac202 geluidskaart en w7 met rew5. weet niet of dit er goed uitziet en alles een beetje hoort zoals het zou moeten zijn.

spl 1/3 smoothing.
wat zegt de zwarte mic cal. lijn precies?
ziet dit er goed uit?
waarom loopt hij helemaal af? bijv 2k klinkt zo n 17dB minder hard dan 90hz, dat kan nooit de bedoeling zijn lijkt mij?
(http://img231.imageshack.us/img231/5701/61389397.th.jpg) (http://img231.imageshack.us/i/61389397.jpg/)


spl 1/12 smoothing 15-200hz.  hoe ziet dit eruit?
(http://img545.imageshack.us/img545/5546/eded.th.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/eded.jpg/)



waterfall. geen idee wat het is, hoe ik het moet lezen of dat het goed is maar zie iedereen het posten dus vandaar :)
(http://img843.imageshack.us/img843/6315/waterfallc.th.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/waterfallc.jpg/)


Als je die piek van 65hz en van 95 hz vlak met de rest links ervan zou krijgen,slaat hij in je watelfall ook niet zoveel db uit
Dan zal je nagalm ook niet zover naarvoren komen,gebruik je een eq of dsp?
Je waterfall ziet er niet slecht uit,als je die piekjes iets wegwerkt,komt hij daar ook niet zo ver naar voren denk ik
De freq die je zo naar voren ziet komen om het zo te zeggen,die galmen meer na
Dit kan door acoustic komen,maar aan jouw meting te zien kan je die 2 piekjes nog heel mooi bijwerken
en zal het al beter moeten klinken,denk dat hij bij 65 en 95 ook niet meer zo ver naar voren komt,wat meer nagalm betekend


ps als je niet helemaal snapt hoe die waterfall te lezen ,vraag het gewoon nog een keer
Ik snapte dat eerst ook niet helemaal maar als je het opeens ziet dan is het ook wel zo simpel.Dus probeer je het graag uit te leggen en het nut ervan naast een gewone meting
Er is gewoon 1 schaalverdeling meer als bij je freq meting,en dat is de nagalm in ms die naar voren komt,hoe minder die naar voren komt(minder tegen je scherm aan om het zo te zeggen)hoe beter

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on March 15, 2011, 21:36:07
Heb gister met Ralph een meting gedaan in de stereoset:

Zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=65885.25 voor de grafs en de discussie
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on March 15, 2011, 22:49:14
Omdat we gisteren toch zo lekker aan het meten waren, voor de volledigheid thuis ook nog even een metinkje opgezet.
Na de laatste meting een week of 2 geleden hebben we afgelopen weekend nog iets met de linker front geschoven en is alles nog eens nagemeten met een CARA schijfje van Philip (HTip).
Meting is nu ook gedaan met de bank op de luisterplek, de spl meter een beetje knullig tussen 2 kussens ingeklemd.

(http://img858.imageshack.us/img858/9994/5khzkantel100.png)

(http://img830.imageshack.us/img830/9940/waterfallkantel100.png)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 16, 2011, 18:14:08
Omdat we gisteren toch zo lekker aan het meten waren, voor de volledigheid thuis ook nog even een metinkje opgezet.
Na de laatste meting een week of 2 geleden hebben we afgelopen weekend nog iets met de linker front geschoven en is alles nog eens nagemeten met een CARA schijfje van Philip (HTip).
Meting is nu ook gedaan met de bank op de luisterplek, de spl meter een beetje knullig tussen 2 kussens ingeklemd.

(http://img858.imageshack.us/img858/9994/5khzkantel100.png)

(http://img830.imageshack.us/img830/9940/waterfallkantel100.png)
Heren druk aan het meten geweest :D,leuk om weer te lezen
Ziet er allemaal redelijk goed uit,alleen de afval begint een beetje vroeg
Heb je er een eq tussen Ralph
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on March 16, 2011, 18:27:42
Nope, geen eq. In het verleden 1x de auto eq van audyssey geprobeerd voor een halve minuut, maar dat klonk verschrikkelijk ;D.
De antimode speelt eventueel door mijn hoofd, enkel daar haal ik de dips in het laag niet mee weg, eerst akoestiek maar op orde brengen dus.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 16, 2011, 18:35:42
Nope, geen eq. In het verleden 1x de auto eq van audyssey geprobeerd voor een halve minuut, maar dat klonk verschrikkelijk ;D.
De antimode speelt eventueel door mijn hoofd, enkel daar haal ik de dips in het laag niet mee weg, eerst akoestiek maar op orde brengen dus.
Als je akoustik een beetje op orde is is een berhinger dsp 1124 misschien beter dan kan je hem perfect instellen
Ik ken iemand met een antimode die nu waarschijnlijk weer een dsp wil
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on March 16, 2011, 19:43:05
Als je akoustik een beetje op orde is is een berhinger dsp 1124 misschien beter dan kan je hem perfect instellen
Ik ken iemand met een antimode die nu waarschijnlijk weer een dsp wil

Een behringer gaat geen betere resultaten opleveren dan een anti-mode.
Je kan er alleen de curve wat meer naar eigen smaak mee inrichten.

Maar de problemen die er met een anti-mode nog zouden zijn, zullen er met een behringer ook nog zijn.
Alleen ga je uren bezig zijn om daar achter te komen :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 16, 2011, 20:35:06
Een behringer gaat geen betere resultaten opleveren dan een anti-mode.
Je kan er alleen de curve wat meer naar eigen smaak mee inrichten.

Maar de problemen die er met een anti-mode nog zouden zijn, zullen er met een behringer ook nog zijn.
Alleen ga je uren bezig zijn om daar achter te komen :)

Ik vermoed dat ik een andere ervaring heb (ga krijgen) met de anti-mode.

Het oneindig gepruts met de behringer heb ik al achter de rug. Telkens maar verder proberen de curve vlak te krijgen door elke smalle piek zoveel mogelijk op dezelfde vorm te corrigeren. Het resultaat was volgens de meting wel een wat vlakkere curve geworden maar het klonk niet goed. Er was wat mee dat onnatuurlijk en ongedefinieerd karakter gaf. Al die tijd heb ik eigenlijk nooit eens bedacht om weer eens geheel zónder behringer 1124p te proberen. Erg stom natuurlijk omdat de situatie zonder correctie natuurlijk wel als basis/referentie moet dienen om tot een beter geluid te komen.

Toen ik de anti mode binnen kreeg en deze direct aansloot en ook direct een meting maakte, hoorde ik een detailrijker geluid. Beter dan dat ik ooit met de behringer voor elkaar heb gekregen. Ik was meteen helemaal weg van de antimode.  8)
Maar het verschil tussen wel en geen behringer is heeel klein ten opzichte van het verschil tussen geen correctie en het behringer gepruts van mij. In het voordeel van ongecorrigeerde en/of antimode situatie.

Ik heb laatst een meting gemaakt met de microfoon dicht bij de sub. De ongecorrigeerde setting ziet er dan vrij egaal uit en loopt al vrij snel vrij fors naar beneden met 20Hz op al meer dan 10db zachter. De grafiek mét antimode gemeten dicht bij de woofer geeft vrijwel dezelfde response maar past 2 zichtbare filters toe rond de 40 en een rond de 50 Hz. het resultaat is 2x een dal van ongeveer 6dB in de grafiek.

Diezelfde situatie maar dan op de luisterplek gemeten geeft beide een zeer grimmige grafiek. Met inderdaad de pieken op 40 en 50 Hz ietwat zachter bij de antimode meting. Maar verder vrijwel identiek aan de ongecorrigeerde situatie. Veel minder invloed op de gemeten grafiek dan een intense diy behringer gepruts.

Dit alles op een rijtje zettende gaf mij het idee om toch weer terug een behringer dsp te proberen. Maar dan telkens vanuit ongecorrigeerde situatie vergelijken. En veel minder dan voorheen maar wel een stuk meer correctie toepassen dan de antimode lijkt te doen. Ik hoop dat ik daarmee een beter resultaat behaal.

   
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 16, 2011, 22:18:21
Een behringer gaat geen betere resultaten opleveren dan een anti-mode.
Je kan er alleen de curve wat meer naar eigen smaak mee inrichten.

Maar de problemen die er met een anti-mode nog zouden zijn, zullen er met een behringer ook nog zijn.
Alleen ga je uren bezig zijn om daar achter te komen :)
De antimode is niet instelbaar,dat is inderdaad waar ik op doel,als je akoustik in orde is kan je met een DSP je woofer beter naar je smaak instellen denk ik.
Alles wat je hoord wat nog niet klopt in het geluidsbeeld bij de antimode,kan je niks meer aan bijregelen.
Neemt niet weg dat het best goed werkt,maar jij ging toch ook weer vd antimode naar de Berhinger Daxi?

Daarbij regel ik bij film in het laag altijd wat extra bij,dus doe mij maar een dsp
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 17, 2011, 00:48:10
Ik vermoed dat ik een andere ervaring heb (ga krijgen) met de anti-mode.

Het oneindig gepruts met de behringer heb ik al achter de rug. Telkens maar verder proberen de curve vlak te krijgen door elke smalle piek zoveel mogelijk op dezelfde vorm te corrigeren. Het resultaat was volgens de meting wel een wat vlakkere curve geworden maar het klonk niet goed. Er was wat mee dat onnatuurlijk en ongedefinieerd karakter gaf. Al die tijd heb ik eigenlijk nooit eens bedacht om weer eens geheel zónder behringer 1124p te proberen. Erg stom natuurlijk omdat de situatie zonder correctie natuurlijk wel als basis/referentie moet dienen om tot een beter geluid te komen.

Toen ik de anti mode binnen kreeg en deze direct aansloot en ook direct een meting maakte, hoorde ik een detailrijker geluid. Beter dan dat ik ooit met de behringer voor elkaar heb gekregen. Ik was meteen helemaal weg van de antimode.  8)
Maar het verschil tussen wel en geen behringer is heeel klein ten opzichte van het verschil tussen geen correctie en het behringer gepruts van mij. In het voordeel van ongecorrigeerde en/of antimode situatie.

Ik heb laatst een meting gemaakt met de microfoon dicht bij de sub. De ongecorrigeerde setting ziet er dan vrij egaal uit en loopt al vrij snel vrij fors naar beneden met 20Hz op al meer dan 10db zachter. De grafiek mét antimode gemeten dicht bij de woofer geeft vrijwel dezelfde response maar past 2 zichtbare filters toe rond de 40 en een rond de 50 Hz. het resultaat is 2x een dal van ongeveer 6dB in de grafiek.

Diezelfde situatie maar dan op de luisterplek gemeten geeft beide een zeer grimmige grafiek. Met inderdaad de pieken op 40 en 50 Hz ietwat zachter bij de antimode meting. Maar verder vrijwel identiek aan de ongecorrigeerde situatie. Veel minder invloed op de gemeten grafiek dan een intense diy behringer gepruts.

Dit alles op een rijtje zettende gaf mij het idee om toch weer terug een behringer dsp te proberen. Maar dan telkens vanuit ongecorrigeerde situatie vergelijken. En veel minder dan voorheen maar wel een stuk meer correctie toepassen dan de antimode lijkt te doen. Ik hoop dat ik daarmee een beter resultaat behaal.

   
Hopelijk lukt het nu allemaal een beetje na een nieuwe indeling,dan zou die berhinger beter zijn om de imperfectie,s bij te werken
Stuur je de vrouw een weekendje weg met vriendinnen zo van ik heb een kadootje, kunnen we even rustig met zijn 2en er een paar dagen goed voor gaan zitten om af te stellen ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 17, 2011, 08:36:33
Hopelijk lukt het nu allemaal een beetje na een nieuwe indeling,dan zou die berhinger beter zijn om de imperfectie,s bij te werken
Stuur je de vrouw een weekendje weg met vriendinnen zo van ik heb een kadootje, kunnen we even rustig met zijn 2en er een paar dagen goed voor gaan zitten om af te stellen ;)

 8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Mordante on March 17, 2011, 09:26:05
Ho maken jullie dit soort grafieken? Ik kijk er naar en het zegt mij vrij weinig. Gebruiken jullie een white/pink noise CD of zo en dan een gekalibreerde mic en een laptop of zoiets?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on March 17, 2011, 09:42:51
Hier vind je alle antwoorden op je vragen: http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Ejorne, met de Behringer zou je uitmuntende resultaten moeten kunnen behalen. Houd er alleen rekening mee dat de correcties enkel gelden voor de plekken waar je gemeten hebt. Daarom is het handig om op meerdere plekken te meten, zodat je een meer globaal beeld krijgt. Op basis van een (gewogen) gemiddelde kun je dan de correctiefilters berekenen. Je zult ook zien dat zeer smalbandige pieken en dalen vaak in het gemiddelde verdwijnen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Mordante on March 17, 2011, 09:50:26
Hier vind je alle antwoorden op je vragen: http://www.hometheatershack.com/roomeq/


Ik heb de site bekeken maar begrijp er geen ruk van. Denk maar dat ik het laat passeren. In de huiskamer mag in geen diffusers en of traps neer zetten. Dus zelfs als je dan rare bulten meer kan je er niks aan doen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on March 17, 2011, 10:48:25
Jawel hoor, je kunt een DSP gebruiken. Met DSP kun je het op één plek heel goed krijgen. Het voordeel van demping is dat je er in de hele ruimte baat bij hebt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on March 17, 2011, 11:54:55
Ik heb de site bekeken maar begrijp er geen ruk van. Denk maar dat ik het laat passeren. In de huiskamer mag in geen diffusers en of traps neer zetten. Dus zelfs als je dan rare bulten meer kan je er niks aan doen.

Je kunt wel een beetje experimenteren en een goede luisterpositie bepalen is mij opgevallen, zonder direct grote dingen te doen
Je kunt bijv zien als ik de tafel weghaal en wat het effect is, (kun je ook horen natuurlijk).
Maar het geeft meer ook een verklaring
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 17, 2011, 13:31:31
Ik heb de site bekeken maar begrijp er geen ruk van. Denk maar dat ik het laat passeren. In de huiskamer mag in geen diffusers en of traps neer zetten. Dus zelfs als je dan rare bulten meer kan je er niks aan doen.
Het is even kijken als je het niet kent ,Ejorne deed het altijd voor me binnenkort ga ik zelf aan de slag,mag zijn setje even lenen :thumbs-up:
En inderdaad je kan bv in je waterfall zien hoe de demping is,als ik mijn bank weghaal voor de woofer zal er veel meer nagalm zijn
Dus is best handig,en freq spectrummeting kan je mooi een beetje vlak trekken met een DSP kan je hele goeie resultaten mee behalen
of staande golven lokaliseren

Het is wat werk maar de moeite waard,daarom heb ik dit topic ook geopend,om meer mensen op gang te laten gaan wat er mis is of kan zijn door middel van meten
Als het hier dan staat zou iemand die het leest je mischien ideeen uit kunnen wisselen met je hoe het beter te krijgen.
Als je het toch gaat proberen zijn er vast een paar die je wel wat uitleg willen geven hier,hoe het ong werkt
Je hebt een comp ,geluidskaart en een mic nodig
De mic moet weer een hele goeie zijn daar zijn net nieuwe van als ik het wel heb,met calibratiefile
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 17, 2011, 13:39:26
De mic moet weer een hele goeie zijn daar zijn net nieuwe van als ik het wel heb,met calibratiefile

Jep, zo ongeveer dezelfde als de Behringer ecm8000 maar dan mét bijbehorende cal-file.
Zoek via google op Dayton Audio EMM-6 Electret Measurement Microphone en de eerste link zal als het goed is naar partsexpress wijzen.
(linkje mag denk ik niet)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 17, 2011, 13:41:35
Ho maken jullie dit soort grafieken? Ik kijk er naar en het zegt mij vrij weinig. Gebruiken jullie een white/pink noise CD of zo en dan een gekalibreerde mic en een laptop of zoiets?
Ik heb je kamer even bekeken,veel tegels dat galmt wel denk ik,wat heb je op de muur ook nog granol ofzo(hard)of behang
Een betonnen plafond,denk dat een totale meting niet overbodig zou zijn(freq en waterfall)
Ik zie alleen geen sub staan dan gaat dat DSP verhaal niet altijd op,er zijn leden die het zeer afraden tussen je front,s maar heb het zelf nooit geprobeerd
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 17, 2011, 13:43:02
Jep, zo ongeveer dezelfde als de Behringer ecm8000 maar dan mét bijbehorende cal-file.
Zoek via google op Dayton Audio EMM-6 Electret Measurement Microphone en de eerste link zal als het goed is naar partsexpress wijzen.
(linkje mag denk ik niet)
makker me auto is net weer goedgekeurt,een pak van me hart(van me lege knip :D)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Mordante on March 17, 2011, 15:54:59
Ik heb je kamer even bekeken,veel tegels dat galmt wel denk ik,wat heb je op de muur ook nog granol ofzo(hard)of behang
Een betonnen plafond,denk dat een totale meting niet overbodig zou zijn(freq en waterfall)
Ik zie alleen geen sub staan dan gaat dat DSP verhaal niet altijd op,er zijn leden die het zeer afraden tussen je front,s maar heb het zelf nooit geprobeerd

Ik heb inderdaad geen sub. Persoonlijk, laat ik dat herhalen, wil niemand aanvallen PERSOONLIJK vind ik een sub voor 2 kanaals muziek not done. Een sub kan voor films hele mooie dingen doen maar voor muziek geloof ik er niet zo in. Lijkt mij heel moeilijk in te stellen zonder LFE uitgang. Ik ben wel nieuwschierig namelijk hoe mijn ruimte het acoustisch doet. Echter DSP is denk ik niet de manier om eventuele problemen op te lossen, voor 5.1 heeft het wel een toepassing denk ik voor 2 kanaals niet denk ik.

Mijn muren zijn inderdaad van beton, en op mijn vloer liggen tegels. Ik heb wel 2 vloerkleden liggen en wel behoorlijk wat meubels in de woonkamer. De kamer is ongeveer 4m breed en 8m lang.Als ik acoustische aanpassingen zou doen zou het bestaan uit het vervangen van een leren door een stoffen bank, speakers anders plaatsen etc. Als ik DSP goed begrijp kan dingen aanpassen in het frequentie domein maar ik had begrepen dat veel problemen in huiskamers, flutter echo ed een tijdsdomein probleem zijn en dat daarom DSP hier geen goede oplossing voor is.

Ik ben geen geluidstechnicus, maar dit was mij verteld door een geluidstechnicus.

Ik heb wel eens stiekem gedacht aan hoek absorbers of andere niet heel opvallende acoustische aanpassingen, weet alleen hoe effectief die dingen zijn en of ze door de commisie (mijn vriendin) worden goedgekeurd. Heb wel van een studio eigenaar begrepen dat veel van die grijze schuim dingen die op veel websites zie net echt effectief zijn.

Sorry voor mijn rant.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 17, 2011, 16:10:33
Ik heb inderdaad geen sub. Persoonlijk, laat ik dat herhalen, wil niemand aanvallen PERSOONLIJK vind ik een sub voor 2 kanaals muziek not done. Een sub kan voor films hele mooie dingen doen maar voor muziek geloof ik er niet zo in. Lijkt mij heel moeilijk in te stellen zonder LFE uitgang. Ik ben wel nieuwschierig namelijk hoe mijn ruimte het acoustisch doet. Echter DSP is denk ik niet de manier om eventuele problemen op te lossen, voor 5.1 heeft het wel een toepassing denk ik voor 2 kanaals niet denk ik.

Mijn muren zijn inderdaad van beton, en op mijn vloer liggen tegels. Ik heb wel 2 vloerkleden liggen en wel behoorlijk wat meubels in de woonkamer. De kamer is ongeveer 4m breed en 8m lang.Als ik acoustische aanpassingen zou doen zou het bestaan uit het vervangen van een leren door een stoffen bank, speakers anders plaatsen etc. Als ik DSP goed begrijp kan dingen aanpassen in het frequentie domein maar ik had begrepen dat veel problemen in huiskamers, flutter echo ed een tijdsdomein probleem zijn en dat daarom DSP hier geen goede oplossing voor is.

Ik ben geen geluidstechnicus, maar dit was mij verteld door een geluidstechnicus.

Ik heb wel eens stiekem gedacht aan hoek absorbers of andere niet heel opvallende acoustische aanpassingen, weet alleen hoe effectief die dingen zijn en of ze door de commisie (mijn vriendin) worden goedgekeurd. Heb wel van een studio eigenaar begrepen dat veel van die grijze schuim dingen die op veel websites zie net echt effectief zijn.

Sorry voor mijn rant.

Buiten dat die hoekabsorbers mogelijk niet echt effectief zijn, zijn ze doorgaans ook best wel duur. (maar dat is natuurlijk ook een persoonlijke opvatting, voor een ander is het misschien juist weer heel erg goedkoop.)

Ik hoor wel vaker dat een sub voor stereo 'not done' is. En op zekere hoogte ben ik het er wel mee eens. Het moet natuurlijk wel goed aansluiten op de frontspeakers. En dat is nogal eens een lastig karweitje, zeker wanneer je geen aparte sub-out hebt en dus ook zelf nog moet gaan lowpassen.

Echter wat is het verschil met een volwassen speaker die zelf fullrange is? Zo'n fullrange speaker heeft ook een behoorlijke sub aan boord om fullrange te kunnen zijn. En als je dan een fullrange speaker hebt die waarschijnlijk minimaal 3-weg zal zijn en je hebt een monitor twee-weg speaker en twee losse subs... Beide woofers (al dan niet in dezelfde behuizing als de speaker zelf) moet gefilterd worden zodat het mooi samenvalt met de rest van de drivers.

Theoretisch lijkt het me dus weinig verschil te zijn met als mogelijk verschil puntje dat het voordeel naar de monitor met losse subwoofers gaat omdat je dan de mogelijkheid hebt om de subs zo op te stellen zodat ze elkaar opheffen waar het staande golven en dips betreft. Met een fullrange speaker (dus met ingebouwde sub als het ware) heb je die mogelijkheid niet. Althans niet zozeer óf je moet het niet erg vinden om bijvoorbeeld je linker speaker schuin achter je te zetten en de rechter speaker links voor.  :P
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on March 17, 2011, 17:12:50
Ik denk dat in deze vooral geldt om eerst maar eens je laag(probleem) in je luisterruimte te meten , in plaats van gewoon maar puur op de gok een paar absorbers in een hoek te plaatsen.

Een kleed kan zeker veel doen, evenals een goede opstelling van je luidsprekers.

Heb je echter een flinke boost in het laag, vaak zo rond de 40 hz, dan kan DSP
en 1 of meerdere subwoofers een prima oplossing zijn.

Ik ben zelf op dit moment volop aan het testen met een paar dipool luidsprekers
welke geleidelijk afvallen in het laag onder de 40 hz. Puur voor stereo dus.
Door een behringer DeQ2496 en voor zowel het linker als het rechter kanaal een subwoofer
onder de 40 hz toe te voegen, zijn hele leuke resultaten te bereiken.

Veel meten, DSP instellen en vervolgens veel luisteren.

Een  andere manier van een subwoofer toevoegen aan een paar monitorluidsprekers ,
is dmv een zogenaamde High level aansluiting zoals Rel , MJ Acoustics en BK die toepassen.
En vele andere merken welke ik hier niet ga noemen :D
Een traploos regelbare fase is dan ook wel handig, evenals een goede DB meter.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 17, 2011, 21:41:49
Buiten dat die hoekabsorbers mogelijk niet echt effectief zijn, zijn ze doorgaans ook best wel duur. (maar dat is natuurlijk ook een persoonlijke opvatting, voor een ander is het misschien juist weer heel erg goedkoop.)

Ik hoor wel vaker dat een sub voor stereo 'not done' is. En op zekere hoogte ben ik het er wel mee eens. Het moet natuurlijk wel goed aansluiten op de frontspeakers. En dat is nogal eens een lastig karweitje, zeker wanneer je geen aparte sub-out hebt en dus ook zelf nog moet gaan lowpassen.

Echter wat is het verschil met een volwassen speaker die zelf fullrange is? Zo'n fullrange speaker heeft ook een behoorlijke sub aan boord om fullrange te kunnen zijn. En als je dan een fullrange speaker hebt die waarschijnlijk minimaal 3-weg zal zijn en je hebt een monitor twee-weg speaker en twee losse subs... Beide woofers (al dan niet in dezelfde behuizing als de speaker zelf) moet gefilterd worden zodat het mooi samenvalt met de rest van de drivers.

Theoretisch lijkt het me dus weinig verschil te zijn met als mogelijk verschil puntje dat het voordeel naar de monitor met losse subwoofers gaat omdat je dan de mogelijkheid hebt om de subs zo op te stellen zodat ze elkaar opheffen waar het staande golven en dips betreft. Met een fullrange speaker (dus met ingebouwde sub als het ware) heb je die mogelijkheid niet. Althans niet zozeer óf je moet het niet erg vinden om bijvoorbeeld je linker speaker schuin achter je te zetten en de rechter speaker links voor.  :P
Hier doelde ik ook op,mits je akoustik het toelaat kan je de sub heel mooi in de fronts intregeren(geluidsbeeld)
Dan kan je met een dsp heel mooi het laag beheersen ,wat met gewone speakers waar de (sub)woofer aan de zijkant zit bv nogal eens problemen geeft omdat je die niet kan instellen
Ik zou daarom ook altijd voor wat kleinere speakers gaan(op small zetten) die beter zijn in het mid en hoog,en het met een sub eb dsp aanvullen
Het voordeel is nog eens voor je midden en hoge tonen,dat er geen woofer echt zwaar mee staat te draaien dus je mid en hoog worden beter aangestuurt,omdat de woofers ook best wat verbruiken wat de stabielitijd van het geluidsbeeld van je tweeters en mid,s niet ten goede komt
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 19, 2011, 11:28:43
Ik denk dat in deze vooral geldt om eerst maar eens je laag(probleem) in je luisterruimte te meten , in plaats van gewoon maar puur op de gok een paar absorbers in een hoek te plaatsen.

Een kleed kan zeker veel doen, evenals een goede opstelling van je luidsprekers.

Heb je echter een flinke boost in het laag, vaak zo rond de 40 hz, dan kan DSP
en 1 of meerdere subwoofers een prima oplossing zijn.

Ik ben zelf op dit moment volop aan het testen met een paar dipool luidsprekers
welke geleidelijk afvallen in het laag onder de 40 hz. Puur voor stereo dus.
Door een behringer DeQ2496 en voor zowel het linker als het rechter kanaal een subwoofer
onder de 40 hz toe te voegen, zijn hele leuke resultaten te bereiken.

Veel meten, DSP instellen en vervolgens veel luisteren.

Een  andere manier van een subwoofer toevoegen aan een paar monitorluidsprekers ,
is dmv een zogenaamde High level aansluiting zoals Rel , MJ Acoustics en BK die toepassen.
En vele andere merken welke ik hier niet ga noemen :D
Een traploos regelbare fase is dan ook wel handig, evenals een goede DB meter.


Hoe bevallen de speakers Ralf,ik zag al dat je ze had gekocht de XTZ waren niet naar wens.
Je ben druk aan het testen de laatste tijd wat je hebben wil
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on March 19, 2011, 14:31:04
Dit was gewoon een unieke kans om een set dipool luidsprekers met actief filter en Thiel/Accuton units
voor een leuke prijs aan te schaffen.

ik had eigenlijk eerst plannen om het dipool systeem van Linkwitz te gaan bouwen.

Het laag aanvullen met 2 stereo subwoofers en DSP is een nog grotere uitdaging.

De XTZ 99.38 zijn weg gegaan omdat ik eigenlijk hetzelfde al in mijn HT set heb staan.
Echter dan is het laag ook actief en met DSP 8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: nielvm on March 20, 2011, 13:08:54
En hier mijn metingen:


(http://i51.tinypic.com/2mzxkpv.jpg)
(http://i53.tinypic.com/2lkeeiw.jpg)


Gebruikte apparatuur:

Theatron agrippa geluidskaart
Antimode 8033
Dspeaker micamp (antimode)
Marantz sr6004
Focal 806v
DIY subwoofer


Suggesties voor verbetering?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on March 20, 2011, 13:38:05
Dat sublaag ziet er mooi vlak uit. Zit je in een klein kamertje?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: nielvm on March 20, 2011, 13:42:26
4x4m

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 20, 2011, 14:44:16
Dit was gewoon een unieke kans om een set dipool luidsprekers met actief filter en Thiel/Accuton units
voor een leuke prijs aan te schaffen.

ik had eigenlijk eerst plannen om het dipool systeem van Linkwitz te gaan bouwen.

Het laag aanvullen met 2 stereo subwoofers en DSP is een nog grotere uitdaging.

De XTZ 99.38 zijn weg gegaan omdat ik eigenlijk hetzelfde al in mijn HT set heb staan.
Echter dan is het laag ook actief en met DSP 8)
Ja gaaf he een beetje met 2 sub,s bezig zijn,ik ben met een gepoorte en gesloten aan het testen geweest dat is zeer veelbelovend alleen erg veel instelwerk en heel goed luisteren wat je eventueel wild regelen wat niet zo goed in de meting naar voren komt en wat je wel weer goed wilt horen en of voelen

Gave setup heb je staan dan,had al eens gezocht naar je HT maar die heb je niet op het forum staan geloof ik
Mooi hoe je die woofers met een aparte amp en dsp instelt,je doeld toch op de woofers in de XTZ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 20, 2011, 14:46:56
En hier mijn metingen:


(http://i51.tinypic.com/2mzxkpv.jpg)
(http://i53.tinypic.com/2lkeeiw.jpg)


Gebruikte apparatuur:

Theatron agrippa geluidskaart
Antimode 8033
Dspeaker micamp (antimode)
Marantz sr6004
Focal 806v
DIY subwoofer


Suggesties voor verbetering?

nette meting hoor,iets meer inzoomen zou beter beeld geven,zeg van 45 tot 90 db
maar ziet er goed uit mooie waterfall ook maar dat komt ook door je kleine ruimte
Als je iets inzoomt komt er meer in beeld maar denk niet dat je reden tot klagen hebt of er echt veel verbeterd moet worden
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 20, 2011, 14:50:54
Vandaag Ejorne zijn sub op een in mijn ogen zeer goeie plek gezet,ben zeer benieuwd naar de nieuwe meting(geen druk hoor maar wel even opschieten  :D )

Klinkt al veel strakker zo,veel minder galm de contrabass klinkt al veel beter en sneller nu
Op naar een groot kleed en een DS8.0  :pompom: het gaat nog lukken zo ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: nielvm on March 20, 2011, 15:13:27
nette meting hoor,iets meer inzoomen zou beter beeld geven,zeg van 45 tot 90 db

Bedankt.

Ik heb nu iets vreemds ontdekt. Voor de meting heb ik de fronts en de sub op 75db ingesteld in de versterker. Als ik dan met roomeq meet, lijkt de subwoofer zo'n 10db te luid te staan.

Waar kijk ik het beste naar? Mijn db meter of metingen in roomeq wizard met mijn meetmicrofoon?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on March 20, 2011, 16:11:05
wat ook belangrijk is, hoe klinkt het ?

Heb je de indruk dat het laag te veel aanwezig is ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: nielvm on March 20, 2011, 16:20:01
Op het eerste zicht (gehoor) is het beter als ik het inregel volgens roomeq, dwz zo'n 5db stiller als de pink noise van de versterker doet geloven.

Bij muziek is de bass dan minder dominant. Moet nog wel testen of dit niet negatief uitdraait voor de bassen in films.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 20, 2011, 17:24:04
Op het eerste zicht (gehoor) is het beter als ik het inregel volgens roomeq, dwz zo'n 5db stiller als de pink noise van de versterker doet geloven.

Bij muziek is de bass dan minder dominant. Moet nog wel testen of dit niet negatief uitdraait voor de bassen in films.
bij muziek en film gebruik ik 2 verschillende instellingen,subtiel voor muziek en bij film iets meer laagoutput onder 50 hz
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on March 20, 2011, 18:43:33
Als ik je goed begrijp, heb je de niveaus van de fronts en de sub met behulp van een dB-meter aan elkaar gelijk gemaakt met ruis? Dat is niet de juiste methode. Houd dus maar gewoon de REW-meting aan.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: nielvm on March 20, 2011, 19:16:11
Heb ik gedaan.

Bedankt voor de tip.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 20, 2011, 20:59:49
DIY subwoofer

Je meting ziet er goed uit zeg!  8)

Ennuh, DIY? Hoe wat waar?


Vandaag Ejorne zijn sub op een in mijn ogen zeer goeie plek gezet,ben zeer benieuwd naar de nieuwe meting(geen druk hoor maar wel even opschieten  :D )

Klinkt al veel strakker zo,veel minder galm de contrabass klinkt al veel beter en sneller nu
Op naar een groot kleed en een DS8.0  :pompom: het gaat nog lukken zo ;)

Hahaha, pusher !!

Klinkt inderdaad al heel mooi zo. Frontfire links naast de linker frontspeaker in de hoek van de kamer.
Ik ga nu, zoals je al aanraadde, eens even rustig een poosje luisteren en ook eens proberen om andere of meer metingen met de antimode te maken.

Spoedig zullen zeker de grafiekjes volgen...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: nielvm on March 20, 2011, 21:09:29
Ennuh, DIY? Hoe wat waar?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0)
 ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 22, 2011, 21:36:29
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0)
 ;)


Dat is een mooi project!  8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 22, 2011, 21:44:28
Met de sub op die nieuwe plek klinkt het bij mij echt een heel pak beter!
Dat is ook wel aan de meting te zien in vergelijk tot de oude meting van een paar blz terug.

De antimode doet nu ook wat ie moet doen, veel goeds!  8)

Met en zonder antimode en de waterfalls:


Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 22, 2011, 22:11:58
Met de sub op die nieuwe plek klinkt het bij mij echt een heel pak beter!
Dat is ook wel aan de meting te zien in vergelijk tot de oude meting van een paar blz terug.

De antimode doet nu ook wat ie moet doen, veel goeds!  8)

Met en zonder antimode en de waterfalls:



WAUW,wat een verbetering
Het klinkt al best goed zo he,als je het kleed erbij hebt en een DS8 dan zal het volgens mij aardig naar je wens gaan worden :thumbs-up:

Ik was goed te spreken over het geluid,en zou misschien wel overwegen het zo te laten staan ipv met je rug tegen de muur te gaan zitten,er was erg veel detail op je luisterplek
En dat gaat nog beter worden
Kom gauw een  :coffee: doen  om even goed te luisteren

Echt top man,ben superblij met het behaalde resultaat van stap 1
Als je bij stap 3 ben word je nog heel blij na al die jaren denk ik,dan kom ik geen  :coffee: doen maar zuipen we een kratje leeg op de finishing touch   :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 22, 2011, 22:23:27
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0)
 ;)

Ik had hem ook al eens helemaal gelezen,mooi gemaakt man :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 22, 2011, 22:29:11
WAUW,wat een verbetering
Het klinkt al best goed zo he,als je het kleed erbij hebt en een DS8 dan zal het volgens mij aardig naar je wens gaan worden :thumbs-up:

Ik was goed te spreken over het geluid,en zou misschien wel overwegen het zo te laten staan ipv met je rug tegen de muur te gaan zitten,er was erg veel detail op je luisterplek
En dat gaat nog beter worden
Kom gauw een  :coffee: doen  om even goed te luisteren

Echt top man,ben superblij met het behaalde resultaat van stap 1
Als je bij stap 3 ben word je nog heel blij na al die jaren denk ik,dan kom ik geen  :coffee: doen maar zuipen we een kratje leeg op de finishing touch   :D

Ja, gaaf he!
Super bedankt voor je hulp en advies. Je hebt ook een erg mooi rooster gemaakt, ik zal er eens een mooie foto van maken binnenkort.  8)

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 22, 2011, 22:36:16
Ja, gaaf he!
Super bedankt voor je hulp en advies. Je hebt ook een erg mooi rooster gemaakt, ik zal er eens een mooie foto van maken binnenkort.  8)


Geen dank,ik verzin ook alleen maar wat waar we allebei al achter waren,dat advies hebben we meer samen verzonnen dacht ik toch :D

Top dat je het rooster mooi vind,het oogt een beetje grof maar hij beschermt 100 %
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: nielvm on March 23, 2011, 08:05:24
Ik had hem ook al eens helemaal gelezen,mooi gemaakt man :thumbs-up:

Bedankt. Ben heel tevreden over het resultaat  :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 23, 2011, 09:50:02
Geen dank,ik verzin ook alleen maar wat waar we allebei al achter waren,dat advies hebben we meer samen verzonnen dacht ik toch :D

Top dat je het rooster mooi vind,het oogt een beetje grof maar hij beschermt 100 %

Maar zonder de gesprekken waarin we al die dingen verzonnen hebben, waren we er niet gekomen.
En zonder jouw sub in kamerindeling waren we weer niet op die gesprekken gekomen.

En het rooster mag wel grof zijn. Een ietwat grove woofer mag een grove rooster hebben.  8)
Maar het belangrijkste is inderdaad de bescherming. En dat zit wel goed! Daarnaast staat de sub, geheel niet toevallig, ook nog eens vrij dicht op de bank.
 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 23, 2011, 17:27:47
Maar zonder de gesprekken waarin we al die dingen verzonnen hebben, waren we er niet gekomen.
En zonder jouw sub in kamerindeling waren we weer niet op die gesprekken gekomen.

En het rooster mag wel grof zijn. Een ietwat grove woofer mag een grove rooster hebben.  8)
Maar het belangrijkste is inderdaad de bescherming. En dat zit wel goed! Daarnaast staat de sub, geheel niet toevallig, ook nog eens vrij dicht op de bank.
 
sterker nog,zonder gert was ik voor 2 jaar terug niet verhuist en hadden we dit nooit zo mooi in beeld gehad,heb veel geleerd van die verhuizing
en dan wat anders was ik bijna weg hier,dat was achteraf nog veel erger geweest omdat ik nu dit huisje heb :pompom:
krijg al veel vertrouwen dat ik hier beneden ook iets erg mooi,s ga bouwen en gaat klinken ook ;D
maar goed die indeling heb ik inderdaad wel zelf verzonnen,en de sub

ben heel erg benieuwd hoe het zometeen gaat klinken als het helemaal goed is ;) denk helemaal goed :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 23, 2011, 22:24:21
sterker nog,zonder gert was ik voor 2 jaar terug niet verhuist en hadden we dit nooit zo mooi in beeld gehad,heb veel geleerd van die verhuizing
en dan wat anders was ik bijna weg hier,dat was achteraf nog veel erger geweest omdat ik nu dit huisje heb :pompom:
krijg al veel vertrouwen dat ik hier beneden ook iets erg mooi,s ga bouwen en gaat klinken ook ;D
maar goed die indeling heb ik inderdaad wel zelf verzonnen,en de sub

ben heel erg benieuwd hoe het zometeen gaat klinken als het helemaal goed is ;) denk helemaal goed :D

Ik ben ook erg benieuwd naar de situatie straks bij jou in de woonkamer! Daar gaan we vast wel wat mooi van maken!  8)

Ik heb een foto's gemaakt van mijn FF sub met het rooster.  8)

klik op het plaatje voor nog meer foto's:
(https://lh4.googleusercontent.com/_Eilyi9GocBs/TYpQwgmjjmI/AAAAAAAAADc/SazMT8ErPJM/s1024/P1120305.JPG) (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75012.msg1917346#msg1917346)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: bafke on March 28, 2011, 11:33:41
Gadver dat zou ik toch niet vertrouwen.
Het lijkt dat als je je even laat je conus in het metaal zit ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 28, 2011, 15:55:34
Gadver dat zou ik toch niet vertrouwen.
Het lijkt dat als je je even laat je conus in het metaal zit ;)

Het lijkt misschien alsof er geen/weinig ruimte tussen het rooster en de woofer zit. Maar heb je de andere foto's ook gezien?
De SDX mag dan een vrij grote xmax hebben, maar zover dat deze vast in het rooster komt te zitten gaat niet lukken, zeker niet met de 400 Watt die ik hem voer...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on March 28, 2011, 16:06:38
Het ziet er alleen niet erg fraai uit, maar ik neem aan dat dit een tijdelijke oplossing is ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on March 28, 2011, 16:11:11
Het ziet er alleen niet erg fraai uit, maar ik neem aan dat dit een tijdelijke oplossing is ?

Het is in eerste instantie bedoeld als bescherming. De huidige situatie is sowieso nog een proefplaatsing. Maar het is nu al zeker dat het een blijfertje zal zijn.

Ik ben nog van plan om een frame te maken van hout en daaroverheen speaker doek te spannen. Zodat de front van de subwoofer straks volledig bedekt is met speakerdoek. Daarachter blijft het rooster wel zitten voor de bescherming. Dat speakerdoek heeft als voordeel dat ik niet de kwast en verf erbij hoef te pakken en ook geen verdere afwerking hoef te doen maar toch (hopelijk) straks een strak uiterlijk zal gaan geven.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: -chiel- on March 28, 2011, 16:55:12
Ik heb hier een onderzetter die verdacht veel op dat rooster lijkt ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: THX-ultraII on March 29, 2011, 12:28:25
voor degenen die aan de slag willen met Room EQ en in 1x klaar willen zijn voor een leuke prijs, ik heb een set met alle benodigde hardware te koop staan voor een prikkie:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=110973.0
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on March 31, 2011, 20:16:03
Nou, toch maar besloten om toch eens met de fronts aan het schuiven te gaan. Dacht aanvankelijk dat naast het scherm geen optie zou zijn vanwege de ingang van de ruimte. Maar ik had me vergist, kluns...
Ze staan nu dus naast het scherm, dicht tegen de achterwand aan en dat levert wel wat verbetering op. Ben ook nog wat met de bank aan het schuiven gegaan. Staat nu ongeveer 20 cm naar voren tov eerst.
Waarom ik er nou in eerste instantie voor gekozen heb om de speakers op de plek te zetten waar ze stonden....zeg het me maar, ik weet het niet.
Het leek toen de beste optie.
Nog niet heel uitgebreid getest, maar het laag klinkt al gecontroleerder zonder sub. Leun ik wat naar voren, dan springt het eigenlijk echt open, enkel als ik dan de bank ook naar voren schuif, heb ik het idee dat dit het geluid toch weer nadelig beinvloed. Het is ook nogal een gevaarte..
Nog ff wat metinkjes:

Verschil tussen speakers naast scherm en bank op originele plek (luisterplek 443cm), zonder sub:
(http://img219.imageshack.us/img219/6149/verschilmuurscherm.png)

Grote dip wat strakker getrokken, dip gecreerd boven de 100.

Speakers naast scherm en bank 20cm naar voren. Verschil met en zonder sub:

(http://img220.imageshack.us/img220/3289/finalcrossover80.jpg)

De grote dip tussen 30 en 70 Hz is wat opgeschoven naar links, nu zit er boven de 100 weer een dippie.
Met de sub erbij en de crossover op 80 wordt de dip tussen 30 en 55 netjes opgevuld.

Dit was het resultaat van een middagje schuiven, volgende week weer verder, kijken of er op de cm nog wat te winnen is.
Intussen gaat Bryan van GIK Acoustics een opzetje maken voor treatment. Ben al een weekje heen en weer aan het mailen en hij heeft me eerst de kamer laten verbouwen  :).

EDIT
Ik heb ook de sub nog even op de plek geprobeerd waar aanvankelijk de linker front stond, maar dit bracht geen verbetering tov linksachter.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on March 31, 2011, 20:40:35
Die 2e ziet er al aardig uit zo,helpt goed deze verplaatsing van je speakers :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on March 31, 2011, 22:14:38
Niet slecht voor wat schuifwerk inderdaad.
2 Overbodige gaten in de vloer nu en een uitdaging om de draden weer net zo netjes weggewerkt te krijgen, maar dat mag het luisterplezier niet drukken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 1, 2011, 12:42:05
Inmiddels een reactie van GIK terug. Advies, Tri-traps in de hoeken aan de kant van het scherm. Beginnend met 1 per hoek (budget afweging) en dan later upgraden naar 2.
Tegen de nagalm 242 panels, deze geven overall de grootste verbetering alleen doen een stuk minder voor het laag.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 1, 2011, 15:28:32
Inmiddels een reactie van GIK terug. Advies, Tri-traps in de hoeken aan de kant van het scherm. Beginnend met 1 per hoek (budget afweging) en dan later upgraden naar 2.
Tegen de nagalm 242 panels, deze geven overall de grootste verbetering alleen doen een stuk minder voor het laag.
Hoe is je nagalm nu dan,kan je een waterfall maken met het prog dat je gebruikt?Die geeft hier al wat meer zicht op
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 1, 2011, 15:46:28
Hoe is je nagalm nu dan,kan je een waterfall maken met het prog dat je gebruikt?Die geeft hier al wat meer zicht op
Nagalm is redelijk rampzalig, vooral achter in de kamer. Handje klap ketst dat het niet normaal is. Dwz in het hoog, weet niet of het in het laag net zo extreem doorwerkt.
Zal het watervalletje nog ff plaatsen vanavond.
REW prutst er overigens wel een RT60 grafiekje uit, maar ben er nog niet achter hoe ik die moet interpreteren.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 2, 2011, 00:35:22
Technisch gezien is het niet "vanavond" meer, maar het gaat om het idee  ;)

Zonder sub:
(http://img69.imageshack.us/img69/5982/zondersub.jpg)

Met sub:
(http://img827.imageshack.us/img827/8444/metsub.jpg)

(http://img831.imageshack.us/img831/7987/rt60.jpg)
0,4 zou best gunstig zijn. Maar volgensmij klopt hier geen *biep* van. Kan ik met een simpele db meter ueberhaupt wel een rt60 meting doen?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 2, 2011, 10:12:17
Je meting ziet er al wel goed uit maar die waterfall die moet wel wat beter worden
Je hebt een aparte HT ruimte he ben net even aan het zoeken in je topic hoe hij bekleed is en wat voor sub je hebt,front of downfire?

Htip al op visite gehad zie ik,die heeft ook al zo,n mooie ruimte
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 2, 2011, 10:56:08
Ik ben ook zwaar benieuwd hoe die ruimte klinkt, wordt september ergens geloof ik dat ik het mee ga maken  :).

Fronts zijn Tannoy 615's. Gesloten systeem met een passieve radiator.
De sub is een downfire xxls400.
Bekleding is allemaal erg hard. Helft van de muren is steen, de andere helft gipsplaat en 1 wand met schuifdeuren en glas naar de tuin. Van de plafonds is de helft beton en de helft gipsplaat. De vloer is een laminaatje met inmiddels een flink kleed tussen de speakers en de bank.

Heb intussen wat antwoorden gehad van GIK. Het wordt toch een uitdaging omdat ik enkel linksvoor een tri-trap kwijt kan, rechts zit de deur en symmetrie is hier toch het devies. Achter gaat niet lukken, of ik moet de gordijnen incl koof een stuk de ruimte in gaan verhuizen. Zie ik niet helemaal zitten eigenlijk, maar als het anders zinloos is, wie weet... Hopelijk kan er nog iets met monster traps, maar deze kunnen dan enkel aan de zijwanden hangen en of dit dan werkt hoor ik nog van GIK.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on April 2, 2011, 11:05:25
Mooi om te zien hoe de dips in de response opgevuld worden! Dit is een aanzienlijke verbetering. Klinkt het ook zo?

Die T30-metingen moet je met een korreltje zout nemen. Het is sowieso heel lastig om dit op een accurate wijze te doen in een klein kamer, maar eigenlijk moet je ook een omni-polaire bron hebben om de ruimte te 'exciteren'. Het maakt heel veel uit of je verder van of dichter bij je luidsprekers meet.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 2, 2011, 13:05:47
Fronts zijn Tannoy 615's. Gesloten systeem met een passieve radiator.

Oh, de fronts zijn al een gesloten systeem. Ik had het idee om te tippen om eens te proberen om de basreflex van je speakers dicht te stoppen. Er zit een behoorlijk piek rond de 30Hz veroorzaakt door de fronts.
Maar met een gelsoten systeem valt er weinig dicht te stoppen. Is die passieve radiator misschien 'uit te schakelen'?

Verder ziet de waterfall van de sub er naar mijn idee niet verkeerd uit hoor. Sowieso kun je de waterfall optisch 'verbeteren' door wat in te zoomen zodat er minder tegen de voorkant van de grafiek uitkomt... Maar kijkend naar de waarden zie je dat je ook bij de galmende tonen al ruim 20db zachter zit bij de 300ms. Op zich niet zo slecht. De rest van het bereik dempt nog veel sneller. Alleen die piek rond de 30Hz is wat hardnekkig. Maar die is wellicht mooi aan te pakken met een antimode of pEQ.



Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on April 2, 2011, 13:39:06
Ejorne, het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de resonantie rond 30 hz door de fronts wordt veroorzaakt. Hoogstwaarschijnlijk is dit gewoon een staande golf. Waarom schrijf jij het toe aan de fronts?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 2, 2011, 16:33:46
Ik ben ook zwaar benieuwd hoe die ruimte klinkt, wordt september ergens geloof ik dat ik het mee ga maken  :).

Fronts zijn Tannoy 615's. Gesloten systeem met een passieve radiator.
De sub is een downfire xxls400.
Bekleding is allemaal erg hard. Helft van de muren is steen, de andere helft gipsplaat en 1 wand met schuifdeuren en glas naar de tuin. Van de plafonds is de helft beton en de helft gipsplaat. De vloer is een laminaatje met inmiddels een flink kleed tussen de speakers en de bank.

Heb intussen wat antwoorden gehad van GIK. Het wordt toch een uitdaging omdat ik enkel linksvoor een tri-trap kwijt kan, rechts zit de deur en symmetrie is hier toch het devies. Achter gaat niet lukken, of ik moet de gordijnen incl koof een stuk de ruimte in gaan verhuizen. Zie ik niet helemaal zitten eigenlijk, maar als het anders zinloos is, wie weet... Hopelijk kan er nog iets met monster traps, maar deze kunnen dan enkel aan de zijwanden hangen en of dit dan werkt hoor ik nog van GIK.
Oh je ruimte is nog niet klaar,je topic was al aardig lang maar dan kom ik even meelezen tot het af is ;D
Een downfiresub kan goed die nagalm veroorzaken die je ziet,ik vind het aardig wat en vermoed dat dit door alle harde vlakke kanten en de downfiresub komt
Ejorne had een enigsinds op jouw lijkende waterfall en nu hij frontfire is geworden,met de bank in het verlengde voor zijn neus
Dit werkt bij mij super ,bij ejorne was het ook een verschil van dag en nacht,zie je geen mogelijheid om hem links voor te zetten met een bank ervoor
Dan zal je meting er heel anders uit zien denk ik ,en nog belangrijker dat je het ook echt zal horen
Een bank werkt namelijk zeer goed als bastrap,als hij met stof is bekleed helemaal

En anders leg de sub eens op zijn kant dan kan je het zo horen of het werkt ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 2, 2011, 16:52:30
Oh je ruimte is nog niet klaar,je topic was al aardig lang maar dan kom ik even meelezen tot het af is ;D

Onze ruimte is redelijk af. Enkel heb ik door het verschuiven van de speakers de (al zeg ik het zelf) erg mooi weggewerkte speakerkabel constructie ter ziele geholpen. Zit nu met 2 loze kabel doorvoermanchetten in de vloer. Gevalletje jammer.
De opmerking over september sloeg op de ruimte van HTip, we krijgen dan de kans om daar eens te gaan luisteren ;D.

De sub heb ik 1 keer op zijn kant op de plek van de center gezet, dat was niets. Achterin heb ik dit nog niet geprobeerd, kan ik nog wel eens doen. Wil sowieso de nagalm aanpakken, want dit is al irritant als je zit te praten in de ruimte. Zelfs het omzetten van de lichtschakelaar ketst -tig keer terug.

Is die passieve radiator misschien 'uit te schakelen'?

Alleen die piek rond de 30Hz is wat hardnekkig. Maar die is wellicht mooi aan te pakken met een antimode of pEQ.

Nope, de passieve radiator is niet uit te schakelen. Dwz, niet zonder ducttape en andere hulpmiddelen ;D.
Heb wel aan een anti mode gedacht, maar eerst toch ff de ruimte an sich wat aanpassen. Daarbij kan ik de antimode niet mijn fronts laten corrigeren (toch?).

Mooi om te zien hoe de dips in de response opgevuld worden! Dit is een aanzienlijke verbetering. Klinkt het ook zo?

Er is zeker verbetering, als ik iets naar voren leun klinkt het nog beter enkel vervolgens de bank weer verschuiven doet dit een beetje teniet. Het ding heeft nogal wat invloed op de ruimte lijkt het.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Bart_M on April 2, 2011, 17:01:44
Je kan de passives wel iets verzwaren, dan verleg je de Fs naar beneden. ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 2, 2011, 18:32:54
Ejorne, het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de resonantie rond 30 hz door de fronts wordt veroorzaakt. Hoogstwaarschijnlijk is dit gewoon een staande golf. Waarom schrijf jij het toe aan de fronts?

Veroorzaken is inderdaad niet het juiste woord. Wat ik bedoel is dat je die staande golf al heel erg sterk ziet in de meting met alleen de fronts.
Ik dacht daarop dat wanneer de fronts wat minder output geven rond de 30 Hz deze staande golf een stuk minder zou kunnen worden.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 2, 2011, 18:41:14
Je kan de passives wel iets verzwaren, dan verleg je de Fs naar beneden. ;)

Ah, toch ducttape  ;D :pompom: :pompom:

De fronts an sich geven al die piek op 30. Kan me enkel niet voorstellen dat ze echt zo diep gaan en dat het meer een effect van verschillende golven van andere frequenties is.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 2, 2011, 19:21:17
Geloof me, dat komt echt van je fronts.
ik heb dit laatst een keer ondekt toen ik met mijn XTZ 99.26 de bijbehorende subwoofes aan het afstellen was.

Ik had met de Roomanalyzer een piek van 33 hz gemeten, en deze in de DSP gezet.

vervolgens blijkt dat de piek er nog steeds is.
De xtz monitors gaan tot 42 hz , maar hebben nog een piek zitten op dus die 33 hz.

Deze piek is pas weg als ik de baspoorten afdicht met de bijgeleverde plugggen.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on April 2, 2011, 19:27:24
RA SUBS, zou je je post willen verduidelijken? Ik begrijp niet wat je zegt  :confused: .
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 2, 2011, 19:33:40
Eerst eens even zien wat we nog met de ruimte kunnen doen, dan eventueel verder met speaker aanpassingen en bijv. een anti-mode.
Zijn een stuk of 3 opties uit het GIK verhaal gekomen, wacht ff op reply terug welke de beste zou zijn binnen de mogelijkheden van WAF en budget.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 2, 2011, 19:34:00
Hier een grafiekje van deze meting, wit is met plug.

het gaat dus alleen om het feit dat de XTZ monitor met een -3db van 42 hz door de baspoort nog een piek hebben
bij 33 hz.
Deze roomode wordt niet aangesproken als ik de baspoort van de XTZ monitor afdicht met een plug.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 2, 2011, 19:36:08
Deze piek is verder eenvoudig weg te krijgen door e x-over op 60 hz te zetten en het laag van de subwoofer dmv een Antimode 8033C de piek te laten wegpoetsen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on April 2, 2011, 19:57:40
Okay, duidelijk. Ik dacht dat je bedoelde dat de luidspreker de oorzaak van de piek zou zijn.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 2, 2011, 21:41:18
Hier een grafiekje van deze meting, wit is met plug.

het gaat dus alleen om het feit dat de XTZ monitor met een -3db van 42 hz door de baspoort nog een piek hebben
bij 33 hz.
Deze roomode wordt niet aangesproken als ik de baspoort van de XTZ monitor afdicht met een plug.
Deze piek heb ik bij Ejorne ook gezien,dus zou er zeker eens mee testen aangezien Ralf dezelfde ervaring heeft met hele andere speakers
Ik heb er niks inzitten maar bij Ejorne werkt het wel,dat heb ik gehoord.

Over de sub op zijn kant:ik bedoel ook niet in het midden maar zoals je bij Ejorne op zijn foto,s kan zien op de vorige blzd
aan de zijkant bij hem links met een bank ervoor,dit werkt echt bij hem klinkt ook alles zo na als bij jouw ,maar de sub niet meer nu hij daar staat
zie deze meting van zijn oude situatie als downfire
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=85379;image)
en zie deze met de sub als frontfire achter de bank met foto hoe ik bedoel
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86704;image)
(https://lh3.googleusercontent.com/_Eilyi9GocBs/TYpR6Ktcg2I/AAAAAAAAAEA/15H_396LtHw/s720/P1120336.JPG)



klinkt zeer muzikaal zo,niet alleen de meting is mooier maar vooral het geluid is veel strakker geworden
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 3, 2011, 00:54:02
Okay, duidelijk. Ik dacht dat je bedoelde dat de luidspreker de oorzaak van de piek zou zijn.

Je gaf op mijn reactie ook al zo'n opmerking. Wat is precies je bedoeling?

Daarbij, de speaker is toch ook mede de oorzaak? Zonder speaker geen staande golf. Natuurlijk is het de interactie met de ruimte waarin de speaker speelt. Maar om nu op elke slak zout te moeten leggen.
De insteek lijkt mij duidelijk, die piek weg krijgen rond de 30Hz. Een sok werkt bij mij prima en de plug bij ra subs dus ook. Het wordt lastiger om de kamer om de speaker heen weg te krijgen....  :P
 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 3, 2011, 01:09:27
klinkt zeer muzikaal zo,niet alleen de meting is mooier maar vooral het geluid is veel strakker geworden

Ja, wat een verandering he? Ik geniet er nog steeds elke noot van.  8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on April 3, 2011, 11:08:46
Je gaf op mijn reactie ook al zo'n opmerking. Wat is precies je bedoeling?

Daarbij, de speaker is toch ook mede de oorzaak? Zonder speaker geen staande golf. Natuurlijk is het de interactie met de ruimte waarin de speaker speelt. Maar om nu op elke slak zout te moeten leggen.
De insteek lijkt mij duidelijk, die piek weg krijgen rond de 30Hz. Een sok werkt bij mij prima en de plug bij ra subs dus ook. Het wordt lastiger om de kamer om de speaker heen weg te krijgen....  :P
 

Mijn bedoeling is om de zaken helder te houden - dat heeft niets met slakken en zout te maken. Een staande golf ligt niet aan de luidspreker maar aan de ruimte.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 3, 2011, 11:15:20
En een luidspreker spreekt deze roommode ofwel staande golf aan.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 3, 2011, 11:18:05
Mijn bedoeling is om de zaken helder te houden - dat heeft niets met slakken en zout te maken. Een staande golf ligt niet aan de luidspreker maar aan de ruimte.
Of de plaatsing vd luidspreker,of dit hier het geval is weet ik niet maar de plaatsing maakt erg veel uit vooral van de sub.
Dus het alleen aan de ruimte toe te schrijven vind ik geen goeie conclusie,aangezien Ejorne alleen maar grote staande golven had en nu met een nieuwe plaatsing klinkt het opeens zeer goed.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 3, 2011, 11:19:52
Ja, wat een verandering he? Ik geniet er nog steeds elke noot van.  8)

Pfiew, hoop posts gemist, kreeg geen notifies binnen :S.

Wat een beetje schuiven/kantelen kan doen inderdaad.
Dinsdag heb ik weer een prutsavondje denk ik, dus dan ga ik de sub eens op wat meer plekken op zijn kant leggen.
Kan m niet zo dicht tegen de bank krijgen als Ejorne, maar in iedergeval richting bank stralend moet wel lukken. Ben benieuwd.


Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 3, 2011, 11:24:45
Pfiew, hoop posts gemist, kreeg geen notifies binnen :S.

Wat een beetje schuiven/kantelen kan doen inderdaad.
Dinsdag heb ik weer een prutsavondje denk ik, dus dan ga ik de sub eens op wat meer plekken op zijn kant leggen.
Kan m niet zo dicht tegen de bank krijgen als Ejorne, maar in iedergeval richting bank stralend moet wel lukken. Ben benieuwd.

Hij moer er niet te ver af staan ,dan gaat de dempende werking niet op omdat je bank dan te ver weg staat
ps,is dit gewoon links of rechts voor ,naast de speaker?of naast je of achter
Veel succes dan weer dinsdag ben benieuwd of het bij jouw ook werkt
Werkt hier zeer goed,moet bij jouw wel een boel nagalm en harmonischen aanpakken :thumbs-up:


edit quote stond verkeerd :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 3, 2011, 11:41:41
Mijn bedoeling is om de zaken helder te houden - dat heeft niets met slakken en zout te maken. Een staande golf ligt niet aan de luidspreker maar aan de ruimte.

Ik vraag me af of je het hiermee helder houdt. Misschien voor jezelf of voor andere mensen die precies of enigszins weten hoe de techniek in elkaar steekt. Maar voor veel anderen kan het betekenen dat ze een heel zinnige tip links laten liggen omdat het kennelijk onzin blijkt te zijn. Terwijl het geen onzin is maar eigenlijk een vormfoutje waarop gewezen wordt.

Als je het echt helder wilt houden kun je wellicht beter aangeven dat de aard van de tip wellicht heel goed kan uitpakken maar dat er een foutje in de toewijzing van het probleem is geslopen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on April 3, 2011, 11:51:14
Mijn bedoeling is om de zaken helder te houden - dat heeft niets met slakken en zout te maken. Een staande golf ligt niet aan de luidspreker maar aan de ruimte.
Mee eens.
Een luidspreker "slaat" alleen de ruimte vanaf gegeven positie aan, waarbij de staande golven een gegeven zijn.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 3, 2011, 12:01:25
Mee eens.
Een luidspreker "slaat" alleen de ruimte vanaf gegeven positie aan, waarbij de staande golven een gegeven zijn.

Met :vanaf gegeven positie
Bedoel je de plaatsing vd luidspreker als ik het wel heb,dan zou je dus kunnen schuiven met de speakers om die staande golf van je luisterplek te schuiven als ik het goed begriijp

Dat is ook wat we bij Ejorne gedaan hebben,hij "slaat" bijna niet meer aan waardoor er geen staande golf of nagalm meer is in zijn meting door de nieuwe plaatsing/demping
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 3, 2011, 13:58:07
moet bij jouw wel een boel nagalm en harmonischen aanpakken :thumbs-up:

Ben druk in conclaaf met GIK  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on April 3, 2011, 17:39:59
Ejorne, het is zoals Hipster ook zegt. Foute toeschrijvingen van een oorzaak moet je m.i. niet zomaar laten gebeuren, want daar maak je de zaak juist minder inzichtelijk door. Een staande golf is een eigenschap van de ruimte. De luidspreker spreekt deze staande golf in meer of mindere mate aan - hoofdzakelijk afhankelijk van de plaatsing van de luidspreker. Als een luidspreker minder diep laag weergeeft, worden de laagste modes inderdaad in mindere mate aangesproken, maar dat betekent niet dat de luidspreker de oorzaak van die staande golf is.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 3, 2011, 18:38:00
Ejorne, het is zoals Hipster ook zegt. Foute toeschrijvingen van een oorzaak moet je m.i. niet zomaar laten gebeuren, want daar maak je de zaak juist minder inzichtelijk door. Een staande golf is een eigenschap van de ruimte. De luidspreker spreekt deze staande golf in meer of mindere mate aan - hoofdzakelijk afhankelijk van de plaatsing van de luidspreker. Als een luidspreker minder diep laag weergeeft, worden de laagste modes inderdaad in mindere mate aangesproken, maar dat betekent niet dat de luidspreker de oorzaak van die staande golf is.
Ik denk inderdaad dat jouw kijk er wel goed op is Keyser,het zal aan de ruimte liggen inderdaad,het verplaatsen is ook maar een pleister op de wond als er verder geen acoustische aanpassingen mogelijk zijn ivm WAF.
Vermoed dat Ejorne het daarom aanhaalde en ik ook,dat je het wel iets in de hand kan houden op die manier ,maar toch de ruimte uiteindelijk de oorzaak is en daar het grootste voordeel valt te halen.

In het geval van een verkeerde plaatsing kan hierdoor wel een staande golf optreden die bij een goeie plaatsing niet is,zie Ejorne zijn oude en nieuwe situatie
Ergens hebben jullie allebij een beetje gelijk,een slechte ruimte zal vaak veel nagalm hebben dit is de hoofdoorzaak ,en met een slechte plaatsing een overvloed aan staande golven wat toch een 2e oorzaak van het probleem kan zijn,en een groot deel vd oplossing(heb het nu over de sub niet de fronts)

Een downfiresub werkt in mijn ogen heel goed als staandegolf opwekker (om het zo te noemen),als hij op een houten vloer staat.Vind dat geen optimale situatie hopelijk helpt het RalphH wat ik hem getipt heb over de plaatsing achter de bank,ik heb daar zeer goeie ervaringen mee

Misschien wel niet zo inzichtelijk,maar als verplaatsing en frontfire maken vd sub bij een probleem de oplossing kan geven zonder andere oplossingen die de WAF niet goedkeurt
Dan vind ik het wel de moeite waard om hier te plaatsen,niet iedereen kan zijn ruimte aanpassen dus een betere plaatsing is dan zeer wenselijk
Dat geeft de mens die zijn ruimte niet aan kan passen wat meer optie,s voor plaatsing,want die is toch echt wel erg belangrijk met al die houten vloeren die ik op het forum zie.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 3, 2011, 18:40:01
Ejorne, het is zoals Hipster ook zegt. Foute toeschrijvingen van een oorzaak moet je m.i. niet zomaar laten gebeuren, want daar maak je de zaak juist minder inzichtelijk door. Een staande golf is een eigenschap van de ruimte. De luidspreker spreekt deze staande golf in meer of mindere mate aan - hoofdzakelijk afhankelijk van de plaatsing van de luidspreker. Als een luidspreker minder diep laag weergeeft, worden de laagste modes inderdaad in mindere mate aangesproken, maar dat betekent niet dat de luidspreker de oorzaak van die staande golf is.

Ik weet dat het zo is. Dat spreek ik ook niet tegen. Helemaal correct ook om iemand erop te wijzen dat hij een fout maakt of te kort door de bocht gaat. Maar om het helder te houden zou je mi ook direct met een soortgelijke reactie als je hier doet kunnen komen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 4, 2011, 13:33:36
Weer veel interessant leesvoer. De piek bij 30Hz geeft ook inderdaad te denken.

Het advies zoals het nu staat:
2 tri-traps liggend onder het scherm en 242 panels aan de wanden. Of ik de tri-traps in het kader van WAF onder het scherm mag leggen....da's ff de vraag, hierover moet ik in conclaaf ;D.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 4, 2011, 13:49:54
in welk frequentiegebied zouden deze Tritraps dan werkzaam zijn ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 4, 2011, 14:13:08
The Tri-Trap has true effects at 50 Hz and below. The Tri-Trap has been effectively designed to absorb more low end, but also does an excellent job of absorbing the high end, creating smooth sound absorption from 50 Hz to 5000 Hz.

Testrapportje tot 100Hz, ondergrens is dus moeilijk te beoordelen: http://www.gikacoustics.com/images/product/118_E.pdf
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 4, 2011, 14:25:19
dus of je daar effectief de 30 hz piek mee aan gaat pakken is nog maar de vraag.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 4, 2011, 14:59:52
Moet inderdaad toegeven dat dat geen 100% zekerheid is.
Aan de andere kant heb ik er ook niet het budget voor (over) om een "professionele" meting te laten doen met daar aan vast een oplossing die specifiek voor de kamer ontworpen is.

Ga er wel vanuit dat er wel enige demping zal zijn, de rest van het frequentiebereik zal er zeker wel mee gebaad zijn.
De 242 pannels doen dan weer wat voor de nagalm.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 4, 2011, 15:09:52
Ik ben bang dat deze bastraps wellicht te veel laag rond de 50 hz gaan weghalen.

dat lijkt me niet de bedoeling, daar je dit net weer redelijk opgelost hebt.

De piek bij 30 hz is veel eenvoudiger met een DSP aan te pakken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 4, 2011, 15:39:18
Ik ben bang dat deze bastraps wellicht te veel laag rond de 50 hz gaan weghalen.

dat lijkt me niet de bedoeling, daar je dit net weer redelijk opgelost hebt.

De piek bij 30 hz is veel eenvoudiger met een DSP aan te pakken.

Het blijft een lastige inderdaad, overdempen is ook weer niet goed. Mja, zonder iets te proberen kom ik ook niet verder. Wellicht beginnen met de nagalm en van daaruit verder kijken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 4, 2011, 15:44:10
voor wat het laag betreft, waarom kijk je niet of er ergens een Behringer ultracurve
2de hands te verkrijgen is.

Dan kan je het laag onder de 80 hz aanpakken.
Je hebt nu door diverse metingen inzicht gekregen waar de pikene en dippen zitten.

het voordeel is dat je dan heel veel ruimte hebt om de diverse frequenties aan te pakken.
Met de bastraps is dat nog maar afwachten, en je kan ze toch niet in de hoeken plaatsen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 4, 2011, 15:46:28
The Tri-Trap has true effects at 50 Hz and below.

Ze geven wel aan dat het echte effect onder de 50Hz plaatsvindt. Wel raar dat ze vervolgens alleen maar spreken over het bereik van 50Hz en hoger en ook de testrapporten niet lager dan 100Hz laten zien...

Inderdaad wat RA SUBS al zegt, probeer eerst eens een pEQ of soortgelijke...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 4, 2011, 16:22:14
Deze plaats ik toch alleen tussen mijn sub? --> Antwoord al gegeven door RAlf.
Blijf ik boven de 120Hz nog steeds room treatment nodig hebben. En hier kom ik sowieso niet onderuit vanwege de nagalm, dat lijkt me dan de eerste stap.\

Een paar absorptie panelen (bijv 242, of ander merk) tegen de muur aan en kijken wat het doet.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 4, 2011, 16:31:36
Al aan een kleed op de vloer voor de bank gedacht, of licht die er al ?

Doet ook wonderen, en de WAF is redelijk hoog.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 4, 2011, 16:34:23
Deze plaats ik toch alleen tussen mijn sub? Blijf ik boven de 120Hz nog steeds room treatment nodig hebben. En hier kom ik sowieso niet onderuit vanwege de nagalm, dat lijkt me dan de eerste stap.\

Een paar absorptie panelen (bijv 242, of ander merk) tegen de muur aan en kijken wat het doet.
Ik zou toch echt eerst wat demping proberen te krijgen ,je nagalm is erg veel die moet echt minder voordat je gaat regelen want je komt er niet uit zo denk ik met regelen,te veel nagalm krijg je het toch niet strak
Als die basstraps niet kunnen ivm WAF zou ik toch echt die bank eens proberen te plaatsen zodat hij voor je frontfire woofer staat,dit gaat je veel verbetering opleveren ,daarna zou een dsp inderdaad top zijn gebruik hem zelf ook

kleed helpt ook wel maar denk dat dat de afwerking is na een betere plaatsing
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 4, 2011, 16:39:43
Kleed ligt er al in het voorgedeelte. Doet zeker wat, maar nog niet genoeg.
In het achterste gedeelte van de kamer is de galm verschrikkelijk. Lichtknopje omzetten SSSHHHSSSHHSSSHHHt nog flink na.
Ik ben er wel uit dat ik dit eerst aan ga pakken. Had al wat van dat eierdozenschuim gekocht van een tientje bij de bouwmarkt en lukraak aan de wand gehangen, puur om te proberen wat het effect van een cheapo oplossing was. Er was effect, maar nog veeeel te weinig.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on April 4, 2011, 17:26:04
Ik heb de invloed van een vloerkleed op het laag nooit kunnen meten. Ik zou ook niet weten hoe het zou moeten werken. Kan iemand metingen voorleggen waaruit je kunt opmaken wat de invloed van een kleed kan zijn?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 4, 2011, 18:40:21
Ik heb de invloed van een vloerkleed op het laag nooit kunnen meten. Ik zou ook niet weten hoe het zou moeten werken. Kan iemand metingen voorleggen waaruit je kunt opmaken wat de invloed van een kleed kan zijn?
Ejorne krijgt een kleed voor en achter als het goed is,we zullen meten en ze plaatsen is wel intressant denk ik om dat eens te bekijken wat er beter word,of er niks beter word,of het iets beter word.
Ben daar zelf ook wel benieuwd naar,maar vermoed dat het niet zoveel uitmaakt als de nieuwe plaatsing,denk dat een kleed een kleine afwerking in het totaal is.
Wat het totaal is is weer afhankelijk van je ruimte,bij hem was de plaatsing achter de bank en de demping daardoor groot deel van het totaal.
Als ik naar RalfH zijn ruimte kijk vermoed ik al dat er net zoiets gebeurd als bij Ejorne,dus hoop van harte voor hem dat hij mijn plan in ieder geval probeerd en als panelen door de WAF niet kunnen zou het wel eens de uitkomst voor hem kunnen zijn.Ik weet dit ook niet zeker natuurlijk,maar denk dat die nagalm van de lage tonen weggepoetst kan worden zo
Die galm die dan nog overblijft in de hoge tonen is lang niet zo storend als vd sub,al het wel fijn zou zijn hier ook nog iets aan te kunnen doen
Ejorne heeft er nog niks aan gedaan,bij hem knipt ook alles zo na,maar na nieuwe plaatsing vd sub is het al veel beter zonder dat de fronts acoustisch aangepakt zijn,we hebben alleen de sub gedaan en dit is al een verschil in detail van dag en nacht
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Apoc@ on April 4, 2011, 19:54:23
Ik vroeg me dus af of der mensen zijn die bijvoorbeeld hun fronts (vloerstaanders) op een Auralex Subdude/Gramma hebben staan i.p.v. spikes. En of men daar goede ervaringen mee heeft op het gebied van akoestiek? Weet dat het niet gelijk een sub gerelateerde vraag is, maar omdat vloerstaanders ook bijdragen aan de lage toon vroeg ik me dat af.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 4, 2011, 20:50:06
Je ziet het niet vaak, dacht dat iemand met usher vloerstaanders dit wel eens had gedaan.

Lijkt me alleen minder stabiel dan een subwoofer op een subdude.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 4, 2011, 22:05:31
Ik vroeg me dus af of der mensen zijn die bijvoorbeeld hun fronts (vloerstaanders) op een Auralex Subdude/Gramma hebben staan i.p.v. spikes. En of men daar goede ervaringen mee heeft op het gebied van akoestiek? Weet dat het niet gelijk een sub gerelateerde vraag is, maar omdat vloerstaanders ook bijdragen aan de lage toon vroeg ik me dat af.
Vermoed niet dat een Auralex Subdude/Gramma onder je fronts een voordeel brengt in de akoestiek van je ruimte,hij ontkoppeld hem vd vloer maar je akoustiek zal je toch anders aan moeten pakken.
Je ruimte verander je er niet mee ,en de plaatsing van je speakers ook niet,nagalm ,harmonischen en staande golven ook niet dus zou zeggen,nee geen akoustische verbetering

Dat het geen subgerelateerde vraag is maakt niks uit, het gaat meer over plaatsing,demping van nagalm,met fronts is dat moeilijker als bij een sub moet je al gauw je ruimte aanpakken
Is er iets wat je niet aanstaat in het geluid van je speakers dat je ze wil onkoppelen,of denk je dat het aan je ruimte ligt?Heb je een showcase/topic ga ik alvast even neuzen hoe je ruimte is
Anders eens een REW meting maken,een waterfall brengt veel in beeld
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Apoc@ on April 4, 2011, 22:30:06
Het is meer het volgende, ik was van plan om volgende maand een setje XTZ W10.17P woofers te halen. Die kun je met gemak kwijt op een Gramma, zonder dat het geheel instabiel zal worden met de XTZ 99.26 erop. En omdat ik erg tevreden ben over de werking van de Gramma onder de sub, dus dacht ik dat het misschien ook een optie zou zijn voor onder die combi om de zaak optimaal te ontkoppelen van de vloer.

Gezien de huidige (verre van optimale tijdelijke) opstelling heb ik geen HT showtopic lopen.
Als ik straks verhuisd ben (woon op het moment weer even bij mijn ouders) dan komt het topic er zeker :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 4, 2011, 22:45:10
Het is meer het volgende, ik was van plan om volgende maand een setje XTZ W10.17P woofers te halen. Die kun je met gemak kwijt op een Gramma, zonder dat het geheel instabiel zal worden met de XTZ 99.26 erop. En omdat ik erg tevreden ben over de werking van de Gramma onder de sub, dus dacht ik dat het misschien ook een optie zou zijn voor onder die combi om de zaak te ontkoppelen van de vloer.

Gezien de huidige (verre van optimale tijdelijke) opstelling heb ik geen HT showtopic lopen.
Als ik straks verhuisd ben (woon op het moment weer even bij mijn ouders) dan komt het topic er zeker :popcorn:

Oei durf het niet te zeggen,maar in die opstelling zou ik het gewoon proberen.
Heb nog even teruggekeken bij je en zie dat we al eens eerder over subwoofers hebben gespoken in 1 van je topics,deze zijn het dus geworden.mooie set speakers hoor met die subs eronder :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Apoc@ on April 4, 2011, 22:58:27
Klopt ja, al is dat alweer even geleden ;) Destijds veel onderzoek gedaan naar een DIY, en uiteindelijk toch maar een sub gekocht "off-the-shelf".
Maar goed veel geleerd van leden die hun kennis wilde delen, en daardoor goede inzichten op gedaan die je anders zeker zou missen.

De W10.17P zal meer een aanvulling worden op de fronts, om der een meer full-range van te maken. De sub zal ik nog steeds moeten blijven gebruiken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 4, 2011, 22:59:15
Vermoed niet dat een Auralex Subdude/Gramma onder je fronts een voordeel brengt in de akoestiek van je ruimte,hij ontkoppeld hem vd vloer maar je akoustiek zal je toch anders aan moeten pakken.
Je ruimte verander je er niet mee ,en de plaatsing van je speakers ook niet,nagalm ,harmonischen en staande golven ook niet dus zou zeggen,nee geen akoustische verbetering

Ik moet zeggen dat ik wel een beetje in dezelfde lijn denk. Iets onder je speaker plaatsen helpt wellicht in fine-tuning, maar drastische akoestische verschillen moet je er niet van verwachten (let wel, dat is mijn mening, niet onderbouwd met ervaring). Eric Desart heeft hier overigens een hoop interessants over geschreven in een ander topic, weet zo ff niet welke.

Morca, ik ga zeker aan de slag met de ruimte (nagalm). Voor mij is dit het eerste om aan te pakken.

@Keyser, invloed van een kleed op het laag is naar mijn mening  beperkt tot nihil (qua luisterbeleving!!), maar ik zal proberen morgen ff een metinkje te doen met en zonder om het visueel te maken. Kleed wat ik heb liggen is overigens dik, maar wel een kunsstofvezel.  

EDIT
Als overigens 1 van de heren, of een paar, zin heeft om eens aan te komen, dan staat de deur open. Altijd leuk om gelijkgestemden in levende lijve te ontmoeten
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Apoc@ on April 4, 2011, 23:19:27
@ RalphH
Bedankt met de tip over Eric Desart, hij heeft inderdaad erg intressante dingen geschreven over het ontkoppelen van speakers.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=77259.msg1780582#msg1780582
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on April 4, 2011, 23:36:11
Niet doen, de sta 99w10.17p Wolders op een Subdude.

Dan komen je bandtweeters wel erg hoog.
Ik heb ze op een 3 cm dikke natuursteen staan, met de bijgelverde rubber dempers
eronder en dat werkt prima.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 5, 2011, 00:17:41
Klopt ja, al is dat alweer even geleden ;) Destijds veel onderzoek gedaan naar een DIY, en uiteindelijk toch maar een sub gekocht "off-the-shelf".
Maar goed veel geleerd van leden die hun kennis wilde delen, en daardoor goede inzichten op gedaan die je anders zeker zou missen.

De W10.17P zal meer een aanvulling worden op de fronts, om der een meer full-range van te maken. De sub zal ik nog steeds moeten blijven gebruiken.
Ja nou ik verder kijk je hebt al een sub,dan word het een hele mooie set als aanvulling op de front,s.
moet volgend jaar ook beneden een 5.1 set ,zit wel eens over XTZ te denken aangezien de reactie,s erg goed zijn(sub bouw ik weer zelf natuurlijk,vind ik veel te leuk :D)

intresante link van Eric ,die ga ik vd week nog eens rustig lezen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 5, 2011, 16:23:31
Ik bedoelde deze (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=101255.msg1920492#msg1920492) eigenlijk. Weer veel interessante leesstof.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 5, 2011, 17:06:45
Ik bedoelde deze (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=101255.msg1920492#msg1920492) eigenlijk. Weer veel interessante leesstof.
Ah die ja,had ik al eens gelezen vond het wel aandachttrekkend,scheur in de muur door subwoofer :clapping:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 5, 2011, 20:21:17
Ah die ja,had ik al eens gelezen vond het wel aandachttrekkend,scheur in de muur door subwoofer :clapping:

Mooi verhaal ja.

Vanavond toch maar niet slepen met de sub, maar eens ff op het gemak wat nummertjes luisteren. Vriendin is sporten, ikke lekker luisteren, je gaat soms in het verbeterproces bijna vergeten dat het daar allemaal om draait...
Klinkt al erg lekker nu. Geluid over het hele vlak een stuk beter geworden, beter stereobeeld ook. Draai nu zonder sub en heb Keith Caputo (died laughing pure) zo lekker nog niet gehoord  :pompom:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 7, 2011, 23:56:01
Ik moet zeggen dat ik wel een beetje in dezelfde lijn denk. Iets onder je speaker plaatsen helpt wellicht in fine-tuning, maar drastische akoestische verschillen moet je er niet van verwachten (let wel, dat is mijn mening, niet onderbouwd met ervaring). Eric Desart heeft hier overigens een hoop interessants over geschreven in een ander topic, weet zo ff niet welke.

Morca, ik ga zeker aan de slag met de ruimte (nagalm). Voor mij is dit het eerste om aan te pakken.

@Keyser, invloed van een kleed op het laag is naar mijn mening  beperkt tot nihil (qua luisterbeleving!!), maar ik zal proberen morgen ff een metinkje te doen met en zonder om het visueel te maken. Kleed wat ik heb liggen is overigens dik, maar wel een kunsstofvezel.  

EDIT
Als overigens 1 van de heren, of een paar, zin heeft om eens aan te komen, dan staat de deur open. Altijd leuk om gelijkgestemden in levende lijve te ontmoeten
Ik zie nu pas dat we uigenodigd zijn voor  :coffee: en :music:,onthoud het voor later in het jaar als je ruimte af is lijkt me erg leuk :thumbs-up:
Heb eerst nog een paar andere uitnodigingen waar ook de nodige  :music: aanwezig is,maar moet het iets later plannen als ik wil,me rug speelt weer een beetje op dus kan niet te lang zitten(auto) en daarna veel :music: maar dat komt binnekort wel weer
Waar woon je ong boven midden of onder/ links /recht nederland :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 8, 2011, 09:56:47
Van het weekend ff in overleg over de WAF en dan de vakantietoelage afwachten  :).
De HT is gelocaliseerd in de omgeving van het gezellige 's Hertogenbosch (beter bekend als Den Bosch ;D).

Enige wat er nog aan de ruimte moet gebeuren is het opnieuw netjes maken van de kabels na de schuifactie en daarna de treatment. Vind dat ik dan wel een heel eind tevreden moet zijn.

Sterkte met je rug!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on April 8, 2011, 16:00:15
Hier mijn meting

Sub is een SVS PB12+ met een antimode en een greatgramma eronder. Meting is met en zonder antimode, en waterval met antimode

(http://img715.imageshack.us/img715/5216/96711399.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/96711399.jpg/)

(http://img812.imageshack.us/img812/6506/meting.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/meting.jpg/)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 8, 2011, 16:04:58
Erg mooie correctie van de antimode.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on April 8, 2011, 16:13:17
Ik denk dat de watervaldiagram nog zal verbeteren wanneer de keuken achteraan geinstalleerd is, ik zit daar nu voorlopig met een volledig kale muur :x
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 8, 2011, 16:17:32
Ik denk dat de watervaldiagram nog zal verbeteren wanneer de keuken achteraan geinstalleerd is, ik zit daar nu voorlopig met een volledig kale muur :x

Een koelkast in de HT is tot daaraantoe, maar een complete keuken!!  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 8, 2011, 18:08:54
Hier mijn meting

Sub is een SVS PB12+ met een antimode en een greatgramma eronder. Meting is met en zonder antimode, en waterval met antimode

(http://img715.imageshack.us/img715/5216/96711399.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/96711399.jpg/)

(http://img812.imageshack.us/img812/6506/meting.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/meting.jpg/)
mooie strakke meting hoor,geen last van staande golven of andere rare dingen zo te zien.Nagalm zou iets korter mogen maar inderdaad vulling scheelt heel veel
Heb al even snel gekeken of je ruimte erop staat ivm eventuele tips voor demping vd galm,hoe is je inrichting,vloerbedekking granol op de muren?
Zie dat je met 2 subs bezig bent geweest,ik pas dat ook toe voor film kijken met een DSP links voor de closed box en rechts voor de ported box
dat is wel nodig met 2 sub anders kan je ze niet goed afstellen,plus dat 1 je hoofdsub het beste kan zijn en de andere bv laaggefilterd zodat dat iets meer aanzet met film,maar dit stel je niet maarzo even af hoor de eerste moet superstrak klinken voordat je de 2e erbij gaat stellen anders word de bass 1 hele dikke rommel

leuk dat je hem even geplaatst hebt,ben benieuwd hoe we je nagalm na de keuken nog verder terug krijgen vermoed dat hij niet opeens superstrak zal zijn daardoor
Als je keuken er is meet je anders nog eens maak wat foto,s gaan we even mee denken met je als je dat wilt ;)

grtz Morca
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on April 8, 2011, 19:53:49
mooie strakke meting hoor,geen last van staande golven of andere rare dingen zo te zien.Nagalm zou iets korter mogen maar inderdaad vulling scheelt heel veel
Heb al even snel gekeken of je ruimte erop staat ivm eventuele tips voor demping vd galm,hoe is je inrichting,vloerbedekking granol op de muren?
Zie dat je met 2 subs bezig bent geweest,ik pas dat ook toe voor film kijken met een DSP links voor de closed box en rechts voor de ported box
dat is wel nodig met 2 sub anders kan je ze niet goed afstellen,plus dat 1 je hoofdsub het beste kan zijn en de andere bv laaggefilterd zodat dat iets meer aanzet met film,maar dit stel je niet maarzo even af hoor de eerste moet superstrak klinken voordat je de 2e erbij gaat stellen anders word de bass 1 hele dikke rommel

leuk dat je hem even geplaatst hebt,ben benieuwd hoe we je nagalm na de keuken nog verder terug krijgen vermoed dat hij niet opeens superstrak zal zijn daardoor
Als je keuken er is meet je anders nog eens maak wat foto,s gaan we even mee denken met je als je dat wilt ;)

grtz Morca


Hey Morca

Ruimte staat nog niet online, ik ga hier in de volgende week werk van maken om ze online te zetten. Op de muren rond de luisterlocatie heb ik akoestische panelen gehangen. Ik ga wachten met verdere behandeling tot de keuken er is, en dan het effect te meten. Voor de rest, stoffen zetels, pluizig tapijt voor de speakers, gordijnen aanwezig. Vloer is laminaat en plafond houten latten. In het geval dat het echt moet kan ik mss nog iets proberen met het kale plafond (demping, diffusie), maar het liefst estetisch verantwoord. Ik ga nog een extra tapijtje aanschaffen, niet zozeer voor de akoestiek, maar voor de gezelligheid. De ruimte is trouwens een studio (appartement) de eetruimte en living zijn dus open met mekaar verbonden, de slaapruimte is afgescheiden met een gordijn. Ik maak binnenkort wel enkele foto's.

Groetjes

Tim
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 8, 2011, 21:27:31

Hey Morca

Ruimte staat nog niet online, ik ga hier in de volgende week werk van maken om ze online te zetten. Op de muren rond de luisterlocatie heb ik akoestische panelen gehangen. Ik ga wachten met verdere behandeling tot de keuken er is, en dan het effect te meten. Voor de rest, stoffen zetels, pluizig tapijt voor de speakers, gordijnen aanwezig. Vloer is laminaat en plafond houten latten. In het geval dat het echt moet kan ik mss nog iets proberen met het kale plafond (demping, diffusie), maar het liefst estetisch verantwoord. Ik ga nog een extra tapijtje aanschaffen, niet zozeer voor de akoestiek, maar voor de gezelligheid. De ruimte is trouwens een studio (appartement) de eetruimte en living zijn dus open met mekaar verbonden, de slaapruimte is afgescheiden met een gordijn. Ik maak binnenkort wel enkele foto's.

Groetjes

Tim
Ik moet even denken,en als ik zoek vind ik een frontfire maar ook een downfire van jouw type sub.Kan dat kloppen,zo ja welke uitvoering heb je?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on April 8, 2011, 23:01:23
Ik moet even denken,en als ik zoek vind ik een frontfire maar ook een downfire van jouw type sub.Kan dat kloppen,zo ja welke uitvoering heb je?

Downfire
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on April 9, 2011, 23:35:33
Nieuwe meting gedaan, beetje met de instellingen aan het werk geweest, port plug eruit, dus nu op 20hz ipv 16hz afgestemd. Pics van nieuwe respons en waterval en vergelijk met oude respons. ik zou graag de nulpunten wegwerken. De sub verplaatsen is niet echt een optie, maar ik heb wel nog een tweede sub (BK XLS 200) waarmee ik kan gaan spelen. Hiermee ga ik morgen maar eens spelen, tips zijn zeer welkom!

(http://img232.imageshack.us/img232/6842/meting2.jpg) (http://img232.imageshack.us/i/meting2.jpg/)

(http://img845.imageshack.us/img845/962/wfn.jpg) (http://img845.imageshack.us/i/wfn.jpg/)

(http://img14.imageshack.us/img14/9282/verschilr.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/verschilr.jpg/)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 12, 2011, 19:27:28
Nieuwe meting gedaan, beetje met de instellingen aan het werk geweest, port plug eruit, dus nu op 20hz ipv 16hz afgestemd. Pics van nieuwe respons en waterval en vergelijk met oude respons. ik zou graag de nulpunten wegwerken. De sub verplaatsen is niet echt een optie, maar ik heb wel nog een tweede sub (BK XLS 200) waarmee ik kan gaan spelen. Hiermee ga ik morgen maar eens spelen, tips zijn zeer welkom!

(http://img232.imageshack.us/img232/6842/meting2.jpg) (http://img232.imageshack.us/i/meting2.jpg/)

(http://img845.imageshack.us/img845/962/wfn.jpg) (http://img845.imageshack.us/i/wfn.jpg/)

(http://img14.imageshack.us/img14/9282/verschilr.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/verschilr.jpg/)

nog wat getest met de 2e woofer?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on April 13, 2011, 18:41:05
Jup, ik heb hem al op 3 locaties uitgetest en op de plek waar de respons goed wordt, staat ie te dicht en wordt hij localiseerbaar. Jammer, maar zoals het nu klinkt met één sub heb ik echt geen klagen. Zowel mett muziek als film heel strak en diep (ik verkies de 20hz boven de 16hz tuning), subtiel als het moet en in staat tot meer dynamiek dan ik ooit zal nodig hebben. Gisteren Finding Nemo nog eens opgezet, de druk dat dit ding kan opbouwen is toch wel indrukwekkend :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maxtrash on April 19, 2011, 00:19:29
ik ben ook bezig geweest om eens te kijken hoe de akoustiek is van mijn multifunctionele/HT zolder.
heb een Quadral Ascent speaker set met een sub 48 subwoofertje. Deze lijkt maar 70 watt te hebben en tot 30Hz te produceren (aktiver Subwoofer/ 70/120 W Nenn-/Musikbelastbarkeit / 30 - 150 Hz Übertragungsbereich/ 60 - 150 Hz Übertragungsfrequenz/ Maße (HxBxT): 500x230x325 mm). Nu gaan de main speakers ook tot 30 Hz dus tja.
had al het idee dat een betere sub wel eens de beste upgrade zou kunnen zijn maar hij lijkt nog slechter dan ik in de gaten had.

de onderste lijn is met de Marantz ingesteld op Mix, oftewel alles via de main-speakers. De bovenste lijnen zijn met resp. de voorspeakers op small en op large waarbij hij de sub en mainspeakers samenneemt (both).

Zoals ik het nu zie zou ik de sub net zo goed uit kunnen laten, of niet?

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 19, 2011, 00:28:11
Voor je boost van 30 tot 70 hz kan je hem best aanlaten als ik het zo zie,je hebt alleen wel een dipje kan door faseverschil komen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Eric Desart on April 22, 2011, 20:26:01
The Tri-Trap has true effects at 50 Hz and below. The Tri-Trap has been effectively designed to absorb more low end, but also does an excellent job of absorbing the high end, creating smooth sound absorption from 50 Hz to 5000 Hz.

Testrapportje tot 100Hz, ondergrens is dus moeilijk te beoordelen: http://www.gikacoustics.com/images/product/118_E.pdf


Die Tri-traps zijn gewoon een afgeleide van de "Studiotips Super Chunks" (dit is de originele en volledige naam, die we bewust gekozen hebben ter ere van de oprichter van Studiotips, wat steeds een 100% niet-commercieel forum was). Die duiken bij deze maatvoering beneden 100 Hz gewoon naar beneden.
Ik geloof (ben niet meer zeker) dat hier ook een stuk licht karton zit aan de ruimte kant (achter bekleding) als een soort membraan.

Op die originele Riverbank meting staan op simpele vraag de niet officiële waarden tot 50 Hz (in afzonderlijke tabel). De normen echter zijn slechts voorzien vanaf 100 Hz en hoger.
Het feit dat die NIET mee op dit rapport staan is juist omdat die zo grof wegduiken.
Riverbank is geattesteerd voor de officiële meetrange (>= 100 Hz) en ook de normen zijn hier voor ontworpen inzake meetprocedures (radius roterende microfoon en meetafstand van objecten zoals diffusers en wanden). Zij meten echter vanaf 50 Hz (informatief).
Je mag gerust als dat hoge waarden zijn dat die mee vermeld worden op de publieke gegevens.  Die Tri-Traps vertonen het gewone traditionele gedrag van hoekabsorptie.

Al die absorberende hoekabsorbers zijn afleidingen uit onderzoeken en besprekingen in het Studiotips forum (zowel Realtraps als later ook GIK Acoustics en vele anderen).
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 23, 2011, 00:15:02
Goeiendag Eric, ik zit weer met open mond te lezen. Je kennis lijkt onuitputtelijk.
Respect.

Heb veel over de superchunks gelezen, wil enkel de budget versie hier niet in de hoek verstoppen, dat kost me mijn nek ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 23, 2011, 01:05:18
Goeiendag Eric, ik zit weer met open mond te lezen. Je kennis lijkt onuitputtelijk.
Respect.

Heb veel over de superchunks gelezen, wil enkel de budget versie hier niet in de hoek verstoppen, dat kost me mijn nek ;D
Ik heb altijd moeite met de materie ,door gebrek aan kennis van de materie snap ik soms de helft niet,daarom lees ik altijd goed wat Eric schrijft en er hopelijk iets van opsteek.
Super dat je ook even in mijn topic mee kwam lezen en schrijven Eric  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on April 23, 2011, 01:18:24
Ik heb altijd moeite met de materie ,door gebrek aan kennis van de materie snap ik soms de helft niet,daarom lees ik altijd goed wat Eric schrijft en er hopelijk iets van opsteek.
Super dat je ook even in mijn topic mee kwam lezen en schrijven Eric  :thumbs-up:

Ik ben ook weer altijd blij als ik er de helft echt van kan doorgronden. LTS zwakstroom :P (dankje Theo)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 24, 2011, 20:38:36
Gisteren even een Bakkie gedaan bij Ejorne,en het laatste afstelwerk gehoord wat hij heeft verricht.
Zeer mooi afgesteld ,veel detail in de contrabass loopjes van bv Diana Krall.Veel meer controle en niet te veel laag meer,onder 25 hz liep iets te veel op eerst.
Ben er zeer over te spreken wat de plaatsing gedaan heeft ,en hoe hij nu afgesteld is.
Goed bezig geweest makker  :thumbs-up: klinkt goed zo

Binnenkort nog eens filmpje bij je kijken :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 26, 2011, 21:24:57
Gisteren even een Bakkie gedaan bij Ejorne,en het laatste afstelwerk gehoord wat hij heeft verricht.
Zeer mooi afgesteld ,veel detail in de contrabass loopjes van bv Diana Krall.Veel meer controle en niet te veel laag meer,onder 25 hz liep iets te veel op eerst.
Ben er zeer over te spreken wat de plaatsing gedaan heeft ,en hoe hij nu afgesteld is.
Goed bezig geweest makker  :thumbs-up: klinkt goed zo

Binnenkort nog eens filmpje bij je kijken :D

Het klink nu voor muziek inderdaad wel mooi.  8)
Echter met film kijken mist er toch wel wat.

Dit is een plaatje van de voorlaatste situatie:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86703;image)

De piek net na de 40Hz is mooi aangepakt door de antimode en ook onder de 20Hz dempt hij een kleine 3dB.
Maar in de waterfall lijkt er met de nagalm in het gebied onder de 30Hz weinig te gebeuren:

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86705;image)
antimode uit.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86704;image)
antimode aan.

Met film kijken deed ik de +25 boost op de antimode altijd aan. En met muziek die boost uit, zoals op bovenstaande meting te zien is.

Nu bedacht ik het volgende 'truukje' om te proberen dat de antimode wat meer correctie op het gebeid onder de 30Hz te laten doen.
Tijdens de rekenslag/sweeps van de antimode de boost op de Hypex gebruiken. Deze heb ik op ongeveer 25Hz (op gevoel) gedraaid en +3dB gegeven.
Vervolgens nadat de antimode klaar is de boost op de hypex weer uit.

Het klinkt nu met muziek wat beter maar met film lijk ik die 3dB wel te missen... Misschien toch snel maar weer eens met een behringer pEQ gaan prutsen...

Ik zal speodig nog even plaatjes posten van een nieuwe REW meting. Maar die meting moet nog gemaakt worden. Ik ben benieuwd of de meting hetzelfde beeld geeft als dat ik bedacht had...   :unsure:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 26, 2011, 22:27:52
Het klink nu voor muziek inderdaad wel mooi.  8)
Echter met film kijken mist er toch wel wat.

Dit is een plaatje van de voorlaatste situatie:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86703;image)

De piek net na de 40Hz is mooi aangepakt door de antimode en ook onder de 20Hz dempt hij een kleine 3dB.
Maar in de waterfall lijkt er met de nagalm in het gebied onder de 30Hz weinig te gebeuren:

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86705;image)
antimode uit.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86704;image)
antimode aan.

Met film kijken deed ik de +25 boost op de antimode altijd aan. En met muziek die boost uit, zoals op bovenstaande meting te zien is.

Nu bedacht ik het volgende 'truukje' om te proberen dat de antimode wat meer correctie op het gebeid onder de 30Hz te laten doen.
Tijdens de rekenslag/sweeps van de antimode de boost op de Hypex gebruiken. Deze heb ik op ongeveer 25Hz (op gevoel) gedraaid en +3dB gegeven.
Vervolgens nadat de antimode klaar is de boost op de hypex weer uit.

Het klinkt nu met muziek wat beter maar met film lijk ik die 3dB wel te missen... Misschien toch snel maar weer eens met een behringer pEQ gaan prutsen...

Ik zal speodig nog even plaatjes posten van een nieuwe REW meting. Maar die meting moet nog gemaakt worden. Ik ben benieuwd of de meting hetzelfde beeld geeft als dat ik bedacht had...   :unsure:

Misschien Bij film de boost vd hypex weer 3 db opendraaien,DSP zou nou wel weer makkelijk zijn denk ik.
Je bent wel niet zo,n filmgek maar de juiste instelling geeft wat je zoekt,en je weet ik heb er 3.
1 voor muziek, 1 voor bluraydts en 1 voor ac3
Met de dsp heb je het voordeel het laag bij film heel mooi laag maar ook erg schoon te laten klinken met veel detail.
Net als pas toen ik met jouw oude amp die Alpine goed had gesteld,dat klonk toch wel erg strak na wat regelwerk.

Wat bedoel je trouwens met wat je bedacht hebt,als ik kijk naar je meting zal de correctie die je hebt gedaan je nagalm bij 25hz minder maken aangezien je daar ook minder output hebt.
Of het moet de laatste galm zijn die hij nog kan generen op zijn huidige plek,dan is het je ruimte maar dat zal wel iets meevallen.
Uiteindelijk gaat het om hoe het klinkt en dat doet het nu echt wel,maar het zal ook wel zichtbaar zijn in je nagalmmeting.

veel luisterplezier ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 27, 2011, 00:27:46
Misschien Bij film de boost vd hypex weer 3 db opendraaien,DSP zou nou wel weer makkelijk zijn denk ik.
Je bent wel niet zo,n filmgek maar de juiste instelling geeft wat je zoekt,en je weet ik heb er 3.
1 voor muziek, 1 voor bluraydts en 1 voor ac3
Met de dsp heb je het voordeel het laag bij film heel mooi laag maar ook erg schoon te laten klinken met veel detail.
Net als pas toen ik met jouw oude amp die Alpine goed had gesteld,dat klonk toch wel erg strak na wat regelwerk.

Wat bedoel je trouwens met wat je bedacht hebt,als ik kijk naar je meting zal de correctie die je hebt gedaan je nagalm bij 25hz minder maken aangezien je daar ook minder output hebt.
Of het moet de laatste galm zijn die hij nog kan generen op zijn huidige plek,dan is het je ruimte maar dat zal wel iets meevallen.
Uiteindelijk gaat het om hoe het klinkt en dat doet het nu echt wel,maar het zal ook wel zichtbaar zijn in je nagalmmeting.

veel luisterplezier ;)

Ik heb net ff een stukje film gekeken met de boost op de hypex omhoog. Dit werkt wel maar helaas niet zo heel goed. Ik heb het idee dat de hypex het niet trekt wanneer ik zijn eigen boost gebruik. Gek genoeg lijkt de boost van de antimode beter te gaan alsof daar minder vermogen voor benodigd is... Maar dat zal wel verbeelding zijn denk ik...  ;D

Inderdaad ook maar weer eens gaan kijken voor een behringer.

Wat ik bedoel met wat ik bedacht had is het stuk onder de 30Hz vlakker trekken en minder nagalm. Naast natuurlijk het doel om met muziek een wat mindere output te hebben onder die 30Hz. Zoals we aan jouw metingen zagen.
Maar omdat er bij mij ook nog een behoorlijke dip zit tussen de 20 en 30Hz probeer ik die gelijk wat vlak te trekken door de antimode twee pieken te dempen en zo het verschil tussen piek-dal minder groot te maken.

Die twee pieken deed de antimode niet veel mee. Waarschijnlijk omdat de output ongeveer op de nul-lijn van de antimode meting lijkt te liggen. Door die boost worden het wel twee pieken die boven de nullijn uitkomen en worden daardoor hopelijk wat plat gedrukt door de antimode. Maar meting moet dus laten zien of dit daadwerkelijk ook zo uitgepakt heeft. Maar het klinkt inderdaad erg lekker zo.  8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on April 27, 2011, 19:13:00
Als je nou de boost vd antimode uit zet,en dan meer boost op de amp draaien tijdens de meting zodat je hetzelfde resultaat ong krijgt.
Dan hoef je de boost van de antimode bij muziek niet te gebruiken en kan je hem bij film weer aanzetten,dat was ook mijn idee erachter zodat je dan ook film kan kijken.
Vandaar had ik het over 10 db vd week ipv de 3 die je nu gedaan hebt,dan nep je ook de antimode maar houd je je boost vd antimode over voor Dieptebommen :D

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on April 27, 2011, 19:34:35
Als je nou de boost vd antimode uit zet,en dan meer boost op de amp draaien tijdens de meting zodat je hetzelfde resultaat ong krijgt.
Dan hoef je de boost van de antimode bij muziek niet te gebruiken en kan je hem bij film weer aanzetten,dat was ook mijn idee erachter zodat je dan ook film kan kijken.
Vandaar had ik het over 10 db vd week ipv de 3 die je nu gedaan hebt,dan nep je ook de antimode maar houd je je boost vd antimode over voor Dieptebommen :D

De hypex kan maar 6dB boosten zover ik weet. Maar in geval van 6dB boost tijdens de antimode sweeps kom ik op een film stand uit die nog eens 3dB lager ligt dan nu het geval is.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 1, 2011, 10:27:15
Gisteren heb ik weer even een biertje bij morca gepakt en meteen een mooie demo gekregen van wat de jl sub kan op SPL niveau.

Wow !!!

Ik heb de JL bij morca wel vaker in actie gezien maar het was alweer een tijdje geleden dat we puur aan het SPL'en waren. SQ is natuurlijk belangrijker in het dageliljks werk en daar heeft de JL zich al dubbel en dwars bewezen.
Maar wat een druk en lawaai kan er uit zo'n 12" woofer komen zeg! Wat EQ om SPL wat op te pompen (wat wel een beetje afdoet aan de SQ maar het ging nu ook ff alleen om de SPL)

We hadden helaas geen db-meter. Maar mijn broekspijpen en t-shirt stonden te wapperen! Erg indrukwekkend. Moet je nagaan wat straks een dubbele W6 (of heel misschien zelfs W7?) gaat doen... Nou, ik weet het wel, een dubbele W6 is volgens mij al veel te bruut en met SQ waarschijnlijk ook heel bizar goed.  8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 1, 2011, 11:10:19
Gisteren heb ik weer even een biertje bij morca gepakt en meteen een mooie demo gekregen van wat de jl sub kan op SPL niveau.

Wow !!!

Ik heb de JL bij morca wel vaker in actie gezien maar het was alweer een tijdje geleden dat we puur aan het SPL'en waren. SQ is natuurlijk belangrijker in het dageliljks werk en daar heeft de JL zich al dubbel en dwars bewezen.
Maar wat een druk en lawaai kan er uit zo'n 12" woofer komen zeg! Wat EQ om SPL wat op te pompen (wat wel een beetje afdoet aan de SQ maar het ging nu ook ff alleen om de SPL)

We hadden helaas geen db-meter. Maar mijn broekspijpen en t-shirt stonden te wapperen! Erg indrukwekkend. Moet je nagaan wat straks een dubbele W6 (of heel misschien zelfs W7?) gaat doen... Nou, ik weet het wel, een dubbele W6 is volgens mij al veel te bruut en met SQ waarschijnlijk ook heel bizar goed.  8)
Ja was weer even leuk he,even ouderwets geweld :D
Ja me Onixen houden de JL niet bij de Jamo,s deden dat wel,dan kon ik hem zonder andere eqinst opendraaien dat was heel schoon en heel hard.
Wel weer mazzel he,had ik misschien bijna 1 onixspeaker beschadigd die er door al dat geweld bijna aflag.
2 X W6,denk het ook wel zullen het zien ;)
Bedankt voor het maken vd nieuwe foto,s trouwens, die kan ik mooi plaatsen in mijn HTtopic :thumbs-up:.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 10, 2011, 23:10:26
Het klink nu voor muziek inderdaad wel mooi.  8)
Echter met film kijken mist er toch wel wat.

Dit is een plaatje van de voorlaatste situatie:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86703;image)

De piek net na de 40Hz is mooi aangepakt door de antimode en ook onder de 20Hz dempt hij een kleine 3dB.
Maar in de waterfall lijkt er met de nagalm in het gebied onder de 30Hz weinig te gebeuren:

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86705;image)
antimode uit.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86704;image)
antimode aan.

Met film kijken deed ik de +25 boost op de antimode altijd aan. En met muziek die boost uit, zoals op bovenstaande meting te zien is.

Nu bedacht ik het volgende 'truukje' om te proberen dat de antimode wat meer correctie op het gebeid onder de 30Hz te laten doen.
Tijdens de rekenslag/sweeps van de antimode de boost op de Hypex gebruiken. Deze heb ik op ongeveer 25Hz (op gevoel) gedraaid en +3dB gegeven.
Vervolgens nadat de antimode klaar is de boost op de hypex weer uit.

Het klinkt nu met muziek wat beter maar met film lijk ik die 3dB wel te missen... Misschien toch snel maar weer eens met een behringer pEQ gaan prutsen...

Ik zal speodig nog even plaatjes posten van een nieuwe REW meting. Maar die meting moet nog gemaakt worden. Ik ben benieuwd of de meting hetzelfde beeld geeft als dat ik bedacht had...   :unsure:

Zit net te denken dat je waarschijnlijk druk bent geweest,ik ben ook benieuwd of hij is zoals ik dacht te horen :D

 ::)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 11, 2011, 00:45:16
Zit net te denken dat je waarschijnlijk druk bent geweest,ik ben ook benieuwd of hij is zoals ik dacht te horen :D

 ::)

Ik ben inderdaad veel druk geweest en/of nog niet de moeite genomen om de spullen bijeen te pakken. Maar meting komt gauw...  :sleep:


 ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 11, 2011, 19:11:14
Ik ben inderdaad veel druk geweest en/of nog niet de moeite genomen om de spullen bijeen te pakken. Maar meting komt gauw...  :sleep:


 ;D

:devil: me .........jouw pesten  :D

ik weet dat je druk bent man doe rustig aan,is de babykamer trouwens bijna klaar?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 13, 2011, 18:21:31
Dag mensen.
Een tijdje geleden werd me gevraagd de sub eens op zijn kant naast de bank te leggen. Heb ik even gedaan, maar was geen succes tov. achter, laag viel helemaal weg.
Woofer was gericht naar de zijkant van de bank, lag er ongeveer 40cm vanaf (dichterbij was niet realistisch geweest, kan ie toch nooit liggen).

Blijft dus voorlopig linksachter. In juni ga ik in het kader van WAF de GIK panelen een keer bij Raphie bekijken. Daarna hopelijk vlug aan de slag met treatment.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 13, 2011, 20:21:01
Dag mensen.
Een tijdje geleden werd me gevraagd de sub eens op zijn kant naast de bank te leggen. Heb ik even gedaan, maar was geen succes tov. achter, laag viel helemaal weg.
Woofer was gericht naar de zijkant van de bank, lag er ongeveer 40cm vanaf (dichterbij was niet realistisch geweest, kan ie toch nooit liggen).

Blijft dus voorlopig linksachter. In juni ga ik in het kader van WAF de GIK panelen een keer bij Raphie bekijken. Daarna hopelijk vlug aan de slag met treatment.

Hoi Ralph
Je bedoelt in deze opstelling zodat hij naast je staat?
(http://img834.imageshack.us/img834/8829/img3900g.jpg)

Wat ik bedoelde is dat je een 2e bank erbij, links langs de muur heb staan,die er niet staat.
De sub zou dan links met de woofer 10 cm vd bank moeten staan en er moet een meter noppenschuim onder je bank tot aan de sub liggen,en ook nog 1 tegen de muur ernaast.
Ik zie in je ruimte veel optie,s waar staande golven en harmonischen ontstaan,daar zou je met zo,n plaatsing best wat mee kunnen.
Het Nadeel is dat je fronts aardig groot zijn ,die zullen ook nog wel aardig laag weergeven.
Bij jouw gaat zoiets als bij Rafie beter werken,mijn idee werkt zeer goed bij monitoren die op small staan weinig bass weer hoeven te geven.
Die bas laat ik de sub dan doen waardoor menig huiskamer een megaverbetering heeft.
Succes man hopelijk kan Rafie je op weg helpen,jouw ruimte moet flink aangepakt worden vermoed ik om de nagalm en eerder door mij genoemde dingen op te heffen.

PS ik zou toch echt een frontfire maken met die harde vloer plus dat front veel beter klinkt,zeker in jouw ruimte
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 14, 2011, 01:02:00
Aaah, nou snap ik m. Ik had de sub inderdaad zo geplaatst als je schetst. Een extra bank is niet heel erg een optie inderdaad.
De fronts zijn inmiddels wel een stuk naar binnen verhuisd. Rechts staat nu randje linker deurpost, links staat er een meter of 2.5 vanaf aan de andere kant van het scherm. Een hele verbetering tov die eerste (ook veel te brede) opstelling.

De ruimte moet inderdaad flink aangepakt worden want het is een galmbak en laag is een issue. Garmt raadde me vandaag een verlaagd plafond aan, maar dat is financieel en optisch niet echt een optie. Het worden dus wat panelen en dan het maximaal haalbare mbt WAF. Zal wat minder zijn dan ideaal, maar wil zelf eigenlijk ook niet zo ver gaan de mooi gestucte muren helemaal te bedekken.
Lastigste zal het laag worden omdat er in de hoeken niet echt wat geplaatst kan worden, enige vrije hoek is linksvoor, rechts zit de deur en achter de gordijnen. Raphie heeft bass traps op stands, dit zou nog iets kunnen zijn misschien, tijdens muziek en film ff op de juiste plek zetten en daarna weer langs de wand plaatsen. We zalle zien, hoop dat ik met 4 panelen voor de nagalm een heel eind kom, maar ben r bang voor en veel meer kan gewoon niet.
Proberen is het devies  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 18, 2011, 19:21:27
Heeft iemand een linkje met info hoe zo een meting moet uitvoeren?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 18, 2011, 19:26:46
Heeft iemand een linkje met info hoe zo een meting moet uitvoeren?
http://www.hometheatershack.com/roomeq/ (http://www.hometheatershack.com/roomeq/)

succes we zien je meting tegemoed  ;)


vr gr Morca
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 18, 2011, 21:06:05
Hehe wel even een gedoe voor dat ik er uit was hoe ik alles moest aansluiten en werkt.

Mijn eerste meting. Monolith met antimode, word ik niet echt happy van en ik dacht dat het wel aardig klonk.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 18, 2011, 21:18:25
Nu met en zonder antimode, doet die antimode nou vrij weinig of ben ik nou gek?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 18, 2011, 21:46:24
Kun je ook een meting plaatsen met en zonder sub?
En is de Monolith downfire of frontfire?

De sub op een andere plek kan ook wonderen verrichten.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 18, 2011, 21:55:53
De sub op een andere plek kan ook wonderen verrichten.

Dat kan ik beamen, slepen met dat ding  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 18, 2011, 21:57:29
Kun je ook een meting plaatsen met en zonder sub?
En is de Monolith downfire of frontfire?

De sub op een andere plek kan ook wonderen verrichten.


Het is een DF, dit was alleen puur de sub op luister positie. Moet ik metingen nemen met de fronts erbij?
Ik moet morgen weer om 5 uur op dus ga morgen pas weer meten en eventueel verplaasten. ( gelukkig weegt hij niet zo veel......) alle tips zijn zeer welkom.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 18, 2011, 22:09:55
Het is een DF, dit was alleen puur de sub op luister positie. Moet ik metingen nemen met de fronts erbij?
Ik moet morgen weer om 5 uur op dus ga morgen pas weer meten en eventueel verplaasten. ( gelukkig weegt hij niet zo veel......) alle tips zijn zeer welkom.

Een meting met de front erbij, kun je goed zien hoe de overgang tussen front en sub verloopt.

Probeer de sub ook eens als frontfire. Dat bracht bij mij, samen met een andere plek, een behoorlijke verbetering. (in dit topic wel terug te vinden, mijn vóór en ná situatie.)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 18, 2011, 22:47:27
Probeer de sub ook eens als frontfire.

Weet niet of dat zomaar kan met de monolith, hij is niet gesloten en heeft de poort ook aan de onderkant zitten.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 18, 2011, 23:35:48
Weet niet of dat zomaar kan met de monolith, hij is niet gesloten en heeft de poort ook aan de onderkant zitten.
Tuurlijk kan best hoor merkt hij niks van,Maximus daarintegen misschien wel.

Denk dat je ruimte een probleem geeft ,niet alleen nagalm maar meer staande golf/harmonischen probleem wat Ejorne ook had.
De downfire werkt je zeker tegen in je ruimte die ik al eens heb bekeken op het forum,en zie in je metingen terug wat ik al vermoede.
Die dips en pieken zijn niet ok,en meestal door voorgenoemde oorzaken.

Downfire zou ik eens op zijn kant leggen maar dan is je probleem nog niet weg maar klinkt wel beter vermoed ik.
Dempen van de eerste reflectie,s van je woofer word moeilijker bij jouw,bij Ejorne kwam dat net zo uit en bij mij staat hij bij toeval zo achter de bank bij de linker front maar dan moet daar wel net een bank staan.
Maar als je woofer zo open staat met teveel harde vlakken ,zoals de vloer en misschien een te lege kamer,breekt het geluid nergens en galmt.
Wat demping zou niet mistaan denk ik,omdat je gewone speakers ook fors zijn, een waterfall van alleen je fronts geeft aan wat die hier nog in doen.
Staan je front,s wel op small?

Wel netjes snel uitgevogeld hoe te meten  :thumbs-up: goed bezig nou kan je in beeld brengen wat je doet,maar dat ga je vanzelf ook een beetje horen als je er vaak mee bezig bent.




Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 18, 2011, 23:40:36
Nu met en zonder antimode, doet die antimode nou vrij weinig of ben ik nou gek?

Ik bekijk hem net nog eens goed ,je bent echt niet gek.
Weet wel voor 99% zeker dat een staande golf(ven)/harmonischen jou antimode gek maken.
Hij meet niet alleen de bron maar ook alle weerkaatsingen,en regelt zich daar op in.
Hoewel de plaatsing ook echt anders zal moeten die speelt hier vermoedelijk ook een groot deel in.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 19, 2011, 08:34:50
Stop maar eens een opgerolde theedoek in de baspoort, en je zal zien dat de Monolith zich prima gedraadt als
een gesloten subwoofer.

Plaats daar dan ook eens metingen van , met en zonder antimode.

Overigens kan d antimode weinig met de enorme dip rond de 30-40 hz, gaan boosten wordt last op dat punt.
Zeker als je veel meer dan +3db moet boosten.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 14:47:22
Weer bezig geweest, Sub verplaatst van achter de bank midden naar tussen de fronts. Beide metingen zonder antimode. Toch al wat verbetering toch?
rood FF en blauw DF
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 19, 2011, 14:52:24
kan je wat meer info geven over de afmetngen van de ruimte, en de plaats van de bank ?

Je hebt nu een behoorlijke dip tussen 45 en 65 hz
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 15:03:15
kan je wat meer info geven over de afmetngen van de ruimte, en de plaats van de bank ?

Je hebt nu een behoorlijke dip tussen 45 en 65 hz

Mijn ruimte is 3.30x4.30, mijn bank staat dik een meter van de achter muur en daar tussen stond de sub.

Heb nu de antimode een calibratie laten doen op de plek tussen de fronts, word er niet echt beter op.
Blauw zonder paars met antimode.


Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 15:07:28
Hier het verschil tussen achter de bank en tussen de fronts.
groen is achter de bank en blauw tussen de fronts
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 19, 2011, 15:10:24
Wat gebeurt er als je m aan de zijkant van de ruimte zet?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 15:13:12
Wat gebeurt er als je m aan de zijkant van de ruimte zet?

Had ik net ook al even geprobeerd, maar daar werd ik niet blij van.
DF en FF
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on May 19, 2011, 15:15:14
Heb je ipv de sub steeds te verslepen al eens geprobeerd om de sub OP de luisterpositie te plaatsen, en vervolgens op de mogelijke plaatsen voor de sub te gaan meten? Zal je wa sleurwerk besparen  :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 19, 2011, 15:15:30
Oef nee.Werkt bij mij ook niet overigens, maar voor hetzelfde geld was het bij jou wel wat.
Al eens een hoek gepakt? Dit scheelde bij mij flink, ik zat ook met flinke dippen tussen de 30 en 70hz, werd door het plaatsen in de hoek, ietsjes beter.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 15:23:14
ook net even achter in de hoek gezet.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 19, 2011, 15:27:16
Dip op 30 en 80 zijn een beetje jammer, de rest is best netjes lijkt me. Heb je al een keer met je fronts erbij gemeten?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 15:37:51
Welke is in de praktijk nou beter?
Geel is de hoek en blauw tussen fronts
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 19, 2011, 15:42:30
Ik vond zelf het gemis van laag boven de 40 hz erg storend, hier gebeurt toch erg veel, ook met muziek.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 15:52:58
Hier een meting met en zonder antimode in de hoek? Wat heb ik aan die antimode?

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 19, 2011, 16:13:59
Jouw antimode doet inderdaad niet echt veel onder de 100 Hz.
Kun je eens een meting maken die verder doorloopt omhoog?

En hoe heb je verder de versterker van de Monolith staan tijdens de meting van de antimode?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 19, 2011, 16:16:42
Welke is in de praktijk nou beter?
Geel is de hoek en blauw tussen fronts

Ik weet niet of het in de praktijk zo werkt maar aan deze twee grafiekjes te zien dan zal er misschien ook een mooie tussenweg zijn op een locatie ergens tussen de 2 uit deze meting in? Zal wel te makkelijk gedacht zijn van mij.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 16:18:11
Jouw antimode doet inderdaad niet echt veel onder de 100 Hz.
Kun je eens een meting maken die verder doorloopt omhoog?

En hoe heb je verder de versterker van de Monolith staan tijdens de meting van de antimode?

Die staat ongeveer op 7uur dan.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 19, 2011, 16:26:35
Wat wel opvalt, is dat het probleem hoofdzakelijk in je ruimte en luister lek zit.

De ene situatie wel laag onder de 30 hz, en dan weer ergens anders een dip.

Een dip haal je helaas niet weg met de antimode, maar deze dip boosten wordt ook erg lastig.

Overigens ook af en toe eens luisteren naar wat testmateriaal bij een nieuwe opstelling.

Verder kan een mooie overlap tussen subwoofer en fronts nog wel eens helpen om een dip te vullen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 19, 2011, 16:29:09
Even een andere vraag.
Als je de subwoofer op een andere plek hebt gezet, doe je dan ook weer een meting met de antimode ?

Je hebt immers andere pieken en dalen bij een nieuwe opstelling.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 16:31:44
Even een andere vraag.
Als je de subwoofer op een andere plek hebt gezet, doe je dan ook weer een meting met de antimode ?

Je hebt immers andere pieken en dalen bij een nieuwe opstelling.

Ja dat doe ik inderdaad. Die overlapping met me fronts dat zou ik dan beter kunnen proberen met die dip bij 50hz toch? Crossover op 50 hz?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 19, 2011, 16:32:24
Welke is in de praktijk nou beter?
Geel is de hoek en blauw tussen fronts


Ik zou graag eens een sweep tot 500 Hz willen zien.
Inclusief fronts dus.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on May 19, 2011, 16:35:45
Doe je steeds 1 meting of heb je ook al div spot's gemeten?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 19, 2011, 16:41:15
Die staat ongeveer op 7uur dan.

Op 7 uur? Is dat niet helemaal zacht?

En heb je de crossover uitgezet?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 19, 2011, 16:47:45
met meting van deantimode kan je de monolith heus wel op 9 uur zetten, ofwel
1/4 open.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Raphie on May 19, 2011, 16:50:23
Hij zit waarschijnlijk in het midden van de kamer + hij heeft 2 room nodes rond 40 en 80hz
kan wel blijven slepen maar de cancellation komt door de luisterpositie in deze...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 16:58:01
Net de sub weer tussen de fronts gezet en nu metingen gedaan met fronts erbij zonder antimode.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 19, 2011, 17:00:52
En crossover op 60 met een andere fase instelling?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 17:04:01
En crossover op 60 met een andere fase instelling?

Net geprobeerd maar dan krijg ik een paar dippen erbij.....
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 17:05:18
Hij zit waarschijnlijk in het midden van de kamer + hij heeft 2 room nodes rond 40 en 80hz
kan wel blijven slepen maar de cancellation komt door de luisterpositie in deze...

Ik zit op 2/3, maar wat kan ik nu het beste doen nu dat we dit hebben geconstateerd?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 19, 2011, 17:05:39
Hij zit waarschijnlijk in het midden van de kamer + hij heeft 2 room nodes rond 40 en 80hz
kan wel blijven slepen maar de cancellation komt door de luisterpositie in deze...

Dus of een hele boel bastraps en Eq in deze ?

Ga eens een 1/2 meter naar vvor of naar achter meten.

de groene meting )x-over 60 hz) met de subwoofer tussen de fronys ziet er beter uit, 1 behoorlijke dip slechts.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 17:15:08

Ik zou graag eens een sweep tot 500 Hz willen zien.
Inclusief fronts dus.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 17:16:28
Doe je steeds 1 meting of heb je ook al div spot's gemeten?

Ik meet elke keer vanaf mijn luister positie
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 19, 2011, 17:16:51


Thanks!

Klopt, flinke dip.

Door de fronts wat langer mee te nemen heb je een nullijn en kun je beter zien wat dip of peak is.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 19, 2011, 17:18:27
Ik meet elke keer vanaf mijn luister positie
Sub dan even op die plek en 60 Hz laten en eens wat naar achter gaan tov fronts.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 19, 2011, 17:26:33
Waar staat je gain op Monolith trouwens op een schaal van 0 - 100 % ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 17:27:00
Hier een meting met en zonder antimode in de hoek? Wat heb ik aan die antimode?


Die antimode word genept door echo en staande golven die bij jouw optreden,heel veel demping wat meer in de kamer zetten gaat je helpen.
Door al die galm en golven word je meting nooit goed zo,is een 2e bank erbij niks links langs de muur paar diffuser panelen links en rechts aan de muur.
En je sub achter die bank dan als FF met een noppenmatje ervoor doorlopend onder de bank en naast de sub tegen de muur.
Reflectie,s kunnen niet meer onstaan van je sub dan,staan je speakers nou op large of small??

Ga nou niet lopen slepen je blijft bezig hoor,Vraag ejorne maar eens wat hij hiermee voor ervaring heeft.
Wat ik verzonnen heb voor hem werkt super ,ik zal je nog 1 keer zijn resultaat laten zien lijkt me dat je het alleen daar al aan kan zien wat je ong aan moet gaan pakken qua demping plaatsing en eventueel de luisterpositie.
oude situatie
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=85379;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=85378;image)

nieuwe situatie door mij verzonnen
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86704;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86703;image)
groen is met antimode
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 17:28:41
Hipster, leuk dat je ook even mee komt denken  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 19, 2011, 17:31:26
Hipster, leuk dat je ook even mee komt denken  :thumbs-up:
Uiteraard van de partij ! ;D

Ben zelf net met REW bezig geweest.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 19, 2011, 17:33:42
hierbij

dit is slaapkamer
crossover @ 100 Hz, ELF boost op F112 + 3, phase 0, ARO actief.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 17:33:46
Toch weer nu even die antimode zijn werkt laten doen. Gekalibreerd met de sub 9 uur.

 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 18:00:28
hierbij

dit is slaapkamer
crossover @ 100 Hz, ELF boost op F112 + 3, phase 0, ARO actief.
Ik was het al vergeten  ;D.
Misschien een domme vraag maar ELF is extra low freq?
En ARO,ben niet zo thuis in de optie,s van de F en G serie,s
Zou me moeten schamen als diehard JL fan,ARO zal de eq wel zijn nu ik erover nadenk
Je slaapkamer heeft nogal wat galm dat is wel jammer,is dat ook erg hoorbaar ,klinkt het anders als beneden,die komt vast ook nog dan :D
Freq meting er ook bij is wel leuk om de F112 even mooi in beeld te brengen bij jouw thuis.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 18:04:42
Toch weer nu even die antimode zijn werkt laten doen. Gekalibreerd met de sub 9 uur.

 
De naam van de foto  :D

Het is je accoustic van je kamer die rukt hoor  :P

Kan je best wat aan doen hoor,een DSP is naar mijn menig wel beter in te stellen dan klinkt het beter,maar met deze situatie zou een DSP helemaal ruk zijn.
Het probleem zit in je ruimte,zou er iets meer inzetten..........................
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 18:15:28
De naam van de foto  :D

Het is je accoustic van je kamer die rukt hoor  :P

Kan je best wat aan doen hoor,een DSP is naar mijn menig wel beter in te stellen dan klinkt het beter,maar met deze situatie zou een DSP helemaal ruk zijn.
Het probleem zit in je ruimte,zou er iets meer inzetten..........................

Ja helaas is het me kamer inderdaad. Wat bedoel je met " zou er iets meer inzetten". Bedoel je dit letterlijk? Mijn kamers is niet zo groot en leeg is hij nou ook niet. 4 cd kasten,  1 smalle boekenkast, 2 zits bank vloerkleed, audio kast, poef en dan nog 6 speakers en een sub.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 19, 2011, 18:20:53

Je slaapkamer heeft nogal wat galm dat is wel jammer,is dat ook erg hoorbaar ,klinkt het anders als beneden,die komt vast ook nog dan :D
Freq meting er ook bij is wel leuk om de F112 even mooi in beeld te brengen bij jouw thuis.

Dit is een hoek , hoofdeind bed 45 graden , en mét een open deur.

Ik ben momenteel met montage Soundstone baffles bezig, a/h plafond.
Vandaar nu REW voor/na.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 18:50:14
Dit is een hoek , hoofdeind bed 45 graden , en mét een open deur.

Ik ben momenteel met montage Soundstone baffles bezig, a/h plafond.
Vandaar nu REW voor/na.
Ah zeer intressant word dit om mee te lezen,je gaat aanpassingen doen en meet voor en na.
Dit is super man zo krijgen we goed in beeld hoe dat bij jouw werkt en of dat eventueel voor meer mensen een optie is.goed bezig ;D

Het was al een beetje rustig hier nu gaan er weer wat intresante ontwikkelingen komen :thumbs-up:

Susses met het plafond,die van mij moet beneden nog eens dus ben erg benieuwd wat je gaat behalen hiermee
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 18:53:09
Bank net 50cm naar achter gezet, voor 50cm doet dat toch wonderen. Alleen zitten mijn side surrounds nu 40cm voor me, zal dat een groot probleem opleveren? ze kunnen namelijk niet verder naar achter
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 18:55:32
Ja helaas is het me kamer inderdaad. Wat bedoel je met " zou er iets meer inzetten". Bedoel je dit letterlijk? Mijn kamers is niet zo groot en leeg is hij nou ook niet. 4 cd kasten,  1 smalle boekenkast, 2 zits bank vloerkleed, audio kast, poef en dan nog 6 speakers en een sub.
Hij lijkt leeg op de foto,ik ga vd week nog eens goed kijken je hebt toch ook een topic met foto,s?

Ik bedoelde voller ja maar bedenk me net wat voor plafond heb je,Hipster is er ook mee bezig beneden moet ik het ook doen,maar vergeet je jouw te vragen.
Ik heb boven gewoon gips vd woningbouw maar beneden is een harde betonnen plaat waar ik iets aan wil doen,verlagen en verzachten.

Hang in there ,we gaan met zijn alle wat proberen te verzinnen voor je ;)

nieuwe luisterplek zie ik,als dit veel beter is zal je eraan moeten geloven dan zit je percies op de verkeerde plek nu mbt staande golven
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 19, 2011, 18:56:34
afkoppelen en verkopen die side surrounds zou ik zeggen :D

ziet er zeker beter uit zo, maar kan je die surrounds niet zachter instellen met nieuwe metingen van Audessey ?

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 18:58:17
Wauw kijk dat bedoelde ik nou trek de antimode hem mooi strak,als je nou nog eens iets minder galm zou hebben ben je er.
Waar staat de sub nu?

surrounds aan de muur geen optie ik heb nog wel een setje bipolen liggen van klips die hang je zo op
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 19, 2011, 19:00:13
Groot verschil zeg, netjes!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 19:06:34
Even het verschil waar ik gisteren mee begon en waar ik nu ben. Hij stond midden achter de bank en staat nu tussen me speakers en de bank is een halve meter naar achter. Ik wil voor zo ver iedereen hartelijk bedanken en hopen dat ik nog verder kom!!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 19:09:12
Wauw kijk dat bedoelde ik nou trek de antimode hem mooi strak,als je nou nog eens iets minder galm zou hebben ben je er.
Waar staat de sub nu?

surrounds aan de muur geen optie ik heb nog wel een setje bipolen liggen van klips die hang je zo op
afkoppelen en verkopen die side surrounds zou ik zeggen :D

ziet er zeker beter uit zo, maar kan je die surrounds niet zachter instellen met nieuwe metingen van Audessey ?



Mijn surrounds hangen al aan de muur, en ja ik kan ze uiteraard zachter zetten maar ik zit nu net achter mijn side surrounds van plaats er naast. Maakt dat in de praktijk heel veel uit?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 19, 2011, 19:11:42
Ik zou zeggen gooi er eens een filmpje in, en beluister het huidige resultaat.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on May 19, 2011, 19:14:03
Wist dat ik ergens ooit een opstelling had gezien waar de sides voor de luisterplek staan.
Dit is in het Infinity Theater:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=77096.0;attach=65151;image

Het moet dus werken lijkt me, hier zijn weinig concessies gedaan aan de ruimte.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 19:31:01
Hee die HT had ik nog niet gezien RalfH,goeie tip inderdaad ga luisteren RA en stel ze wat bij dat je sub en je luisterplek nu beter is is een megaverbetering.

Goeie tip trouwens Raphie ,die werkt meteen aardig goed :thumbs-up: die nieuwe luisterplek.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 19, 2011, 20:00:17
Even nu de crossover naar 90 hz gezet. Nog beter geworden.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 21:05:16
Even nu de crossover naar 90 hz gezet. Nog beter geworden.
Die ziet er weer beter uit,als je trouwens inzoomt en een range van 45 tot 95 db neemt zie je het verloop van je meting nog beter.
Ik zie opeens dat je hem van 0 tot 140 db hebt staan

Het word wel steeds beter zo,zou nu eerst eens even lekker gaan luisteren hoe het klinkt voordat je weer verder test,
Als je het bijna goed hebt neem dan wel even goed de tijd om te luisteren of het ook zo klinkt als je wilt,daar gaat het uiteindelijk om.
Als je dan een poosje luisterd dan neem je even goed in je op hoe hij klinkt,als je dan weer verschuift of versteld hoor je ook beter of het een verbetering is.

Als je hele lage tonen nog te hard zijn kan je de antimode nog iets foppen door bij het meten 20hz iets te boosten op de subamp.
Met mijn hypex kan dat,heeft jouw sub die optie ook?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Stadium III on May 19, 2011, 21:47:42
Audyssey MultiEQ XT Proffesional

(http://i177.photobucket.com/albums/w240/nouki_album/scannen0001.jpg)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 19, 2011, 21:48:56
Even nu de crossover naar 90 hz gezet. Nog beter geworden.
Ziet er goed uit. :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 19, 2011, 22:08:11
Audyssey MultiEQ XT Proffesional

(http://i177.photobucket.com/albums/w240/nouki_album/scannen0001.jpg)
Dat ken ik dus helemaal niet,erg leuk om even te zien hoe dat in zijn werk gaat.
Jammer genoeg kan je het niet zo goed zien op die kleine afbeeldingen.

Trekt wel alles mooi vlak zo te zien

Het geeft geen info mbt de nagalm?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Stadium III on May 20, 2011, 07:16:50
Bij iedere meting die gedaan word blijft het naar het uitgezonden test signiaal stil
Dit is om alles kwa nagalm end op te vangen

Helaas zie je dat niet maar goed kwa vlakke metingen end zit het met correctie wel ok  ;D

Maar goed er word dus gemeten van hoog tot laag
Je kunt het hoog wat laten aflopen tegen vervelend luisteren op lange tijd
Naar elke meting word er de vertraging end ook nog verwerkt en gecorrigeerd

Dus in princiepe genoeg voor een snel goed en vlak geluid

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 20, 2011, 16:15:11
Net even audyssey er over heen gegooid met de nieuwe opstelling. Klinkt erg goed!! Wat ik alleen apart vind is dat zoals altijd audyssey mijn fronts op large zet en ze ook wel wat laag aan kunnen het toch het beste nu klinkt met een crossover van 90hz ipv 40hz,60hz of 80hz. Voor me gevoel is dat te hoog.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on May 20, 2011, 16:16:41
ik zou op 80 hz gaan zitten, THX norm ofwel small
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 20, 2011, 16:57:58
Ik sta ook 2 keer op 80 ,speakers en sub
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on May 20, 2011, 17:23:36
ik zou op 80 hz gaan zitten, THX norm ofwel small

Op small zet ik hem uiteraard altijd, op dit moment klink 90hz beter dan 80hz. Met me surround gaat trouwens ook prima zo! ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 20, 2011, 17:36:08
Op small zet ik hem uiteraard altijd, op dit moment klink 90hz beter dan 80hz. Met me surround gaat trouwens ook prima zo! ;D
Als 90 beter klinkt zo laten staan,het is geen standaard he en elke ruimte is anders.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 27, 2011, 09:25:11
Freq meting er ook bij is wel leuk om de F112 even mooi in beeld te brengen bij jouw thuis.

Wat laat ..... ;)

(http://img191.imageshack.us/img191/9295/respons.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/respons.jpg/)



Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 27, 2011, 09:28:55
Zo ! Loopt ver door naar het ultra ULTRA laag.  8)

Met welke meetapparatuur is deze meting gemaakt?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 27, 2011, 09:49:05
Zo ! Loopt ver door naar het ultra ULTRA laag.  8)

Met welke meetapparatuur is deze meting gemaakt?
REW , ratshack SPL meter , Creative Labs SB X-Fi HD USB geluidskaart.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 27, 2011, 09:59:04
REW , ratshack SPL meter , Creative Labs SB X-Fi HD USB geluidskaart.

Nog gebruik gemaakt van correctie voor de mic? Anders is het lage bereik niet echt secuur. Leuk detail is daarbij wellicht wel dat het lage laag waarschijnlijk een stuk hoger ligt dan nu op de meting te zien is... (zou trouwens wel bizar zijn wanneer je richting (of zelfs voorbij) de 100dB gaat op 5Hz !!  8) )
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 27, 2011, 10:10:54
Wat laat ..... ;)

(http://img191.imageshack.us/img191/9295/respons.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/respons.jpg/)




Wauwie Hipster die loopt zeker laag door.Superb :thumbs-up:
Ik zat vd week nog even met Ejorne je waterfall te bekijken en zag dat je niet zover had ingezoomd,nu ik nog eens gekeken heb is die nagalm veel minder als ik dacht te zien.
Ben wel benieuwd hoeveel dat nog verbeterd met een plafond,hij is al niet slecht maar dan word hij wel korter denk ik
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 27, 2011, 10:36:03
Wauwie Hipster die loopt zeker laag door.Superb :thumbs-up:
Ik zat vd week nog even met Ejorne je waterfall te bekijken en zag dat je niet zover had ingezoomd,nu ik nog eens gekeken heb is die nagalm veel minder als ik dacht te zien.
Ben wel benieuwd hoeveel dat nog verbeterd met een plafond,hij is al niet slecht maar dan word hij wel korter denk ik

Room gain en een goed sub . ;) ;D

Het valt idd ,ook op het gehoor, best mee.

De baffles zijn in 1ste instantie bedoeld om 90-140 Hz gebied te temperen.
Maar zouden het laag ook best wel eens kunnen beinvloeden.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 27, 2011, 23:14:29
Nog gebruik gemaakt van correctie voor de mic? Anders is het lage bereik niet echt secuur. Leuk detail is daarbij wellicht wel dat het lage laag waarschijnlijk een stuk hoger ligt dan nu op de meting te zien is... (zou trouwens wel bizar zijn wanneer je richting (of zelfs voorbij) de 100dB gaat op 5Hz !!  8) )
Zie hem nu pas.
Idd gecorrigeerd.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on May 28, 2011, 01:07:50
Room gain en een goed sub . ;) ;D

Het valt idd ,ook op het gehoor, best mee.

De baffles zijn in 1ste instantie bedoeld om 90-140 Hz gebied te temperen.
Maar zouden het laag ook best wel eens kunnen beinvloeden.
Ja goeie sub heb je zeker ;) Ik ga er eind van het jaar ook weer zelf eentje maken,heb er echt erg veel zin aan,kan bijna niet wachten.
Ja je hebt verschillende soorten panelen he,om verschillende probleem freq aan te pakken.
Ik heb me daar nog nooit zo in verdiept.
Heb wel vaker gelezen dat een verlaagt plafond ook al help dat heb ik in mijn luisterruimte ook zat erin.
Zou zoiets beneden ook graag doen, maar is een beetje kostbaar denk ik om in een huurhuis een verlaagt plafond te maken.
Zijn jouw panelen trouwens voor je slaapkamer? Lig je af en toe even lekker te chillen met een muziekje aan,doe ik wel vaak ligt veel lekkerder als de bank :D
Ik ga weer even liggen net een nieuwe matras gekocht,volgende maand even de verstelbare bodem erbij halen die lag verrekt lekker,mijn rug is niet echt super dus ga me bed maar eens een goeie upgrade geven.

De audioupgrade moeten even wachten,alleen de hypex van Ejorne zit eraan te komen voor mijn gepoorte filmsub die koop ik zeker nog wel want met de goeie aansturing klonk dat aardig heftig en superstrak.
Metingen volgen dan weer,laatste meting vd filmsub was met te weinig vermogen dus nog niet echt naar wens.

Dan ga ik wel weer even wat films kijken  :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on May 28, 2011, 09:08:57

Zijn jouw panelen trouwens voor je slaapkamer? Lig je af en toe even lekker te chillen met een muziekje aan,doe ik wel vaak ligt veel lekkerder als de bank :D
Ik ga weer even liggen net een nieuwe matras gekocht,volgende maand even de verstelbare bodem erbij halen die lag verrekt lekker,mijn rug is niet echt super dus ga me bed maar eens een goeie upgrade geven.


Heerlijk inderdaad. :sigh:
En dan af en toe even wegzakken. :yawnee:

Ik heb zo'n 2 jr terug een nieuw bed/bodem/matras en onlangs een nieuw hoofdkussen gedaan.
Knapt een mens echt van op.
Hang zelf met schroefjes aan elkaar , maar kan nu echt ontspannen liggen en slapen. :thumbs-up:

Het zal je bevallen. 8)


Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on May 28, 2011, 10:52:04
Ik ga weer even liggen net een nieuwe matras gekocht,volgende maand even de verstelbare bodem erbij halen die lag verrekt lekker,mijn rug is niet echt super dus ga me bed maar eens een goeie upgrade geven.

De audioupgrade moeten even wachten

Goed man dat je een nieuw matras hebt.

Indirect is het upgraden van je bed natuurlijk een zeer belangrijke audio upgrade. Met pijn in de rug kun je niet lekker genieten van muziek. Met een goede ondersteuning geen of minder pijn dus meer genieten. Dus in zekere mate is deze upgrade nog belangrijker dan de eventueel toekomstige upgrade naar een stel ML's.  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 2, 2011, 21:42:57
Goed man dat je een nieuw matras hebt.

Indirect is het upgraden van je bed natuurlijk een zeer belangrijke audio upgrade. Met pijn in de rug kun je niet lekker genieten van muziek. Met een goede ondersteuning geen of minder pijn dus meer genieten. Dus in zekere mate is deze upgrade nog belangrijker dan de eventueel toekomstige upgrade naar een stel ML's.  ;)
Matrasje ligt wel lekker maar moet gauw een nieuwe bodem halen.
Upgrade naar een set Martin Logans  :hehe: ,denk dat ik blij mag wezen als mijn volgende bouwprojectje af is en een amp voor beneden heb.
Er zijn nog wel wat andere zaken te regelen voordat een setje ML in beeld komt

Ben wel weer benieuwd hoe je nieuwe kamerindeling gaat klinken,hopelijk blijft het naar wens.
Ik lig nu wel aan de goeie kant als ik op visite kom :thumbs-up:
Mooi en lekker fris weer zo trouwens,kom gauw eens kijken als het af is en boven ook




Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 3, 2011, 00:02:59
Matrasje ligt wel lekker maar moet gauw een nieuwe bodem halen.
Upgrade naar een set Martin Logans  :hehe: ,denk dat ik blij mag wezen als mijn volgende bouwprojectje af is en een amp voor beneden heb.
Er zijn nog wel wat andere zaken te regelen voordat een setje ML in beeld komt

Ben wel weer benieuwd hoe je nieuwe kamerindeling gaat klinken,hopelijk blijft het naar wens.
Ik lig nu wel aan de goeie kant als ik op visite kom :thumbs-up:
Mooi en lekker fris weer zo trouwens,kom gauw eens kijken als het af is en boven ook

Upgrade naar ML... Je weet nooit, als je een paar jaartjes verder bent...  :bigsmile:

Ik ben bang dat het nog even de oude kamerindeling wordt.  :( Met de bank voor het raam is er nauwelijks plek voor een stoel recht tussen de speakerse en daarmee geen sweetspot voor mij. Ik denk dus dat die opstelling maar moet wachten totdat we een mooie hoekbank kunnen neerzetten...

Nog bedankt man voor het meehelpen!  8)

Grtz, Jeroen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 3, 2011, 00:15:16
Oh dat beetje sausen was niet echt veel help,leuk om even bij jouw te testen of ik het een beetje kan :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 3, 2011, 00:17:23
Oh dat beetje sausen was niet echt veel help,leuk om even bij jouw te testen of ik het een beetje kan :D
:D :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 12:33:07
Vandaag pleurt het met bakken uit de hemel hier dus wat metingen gedaan:

Antimode op bypass:
(http://img685.imageshack.us/img685/6696/sublinkerhoekantimodeui.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/sublinkerhoekantimodeui.jpg/)

Antimode aan:
(http://img11.imageshack.us/img11/3871/sublinkerhoekantimodeaa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/sublinkerhoekantimodeaa.jpg/)

Antimode aan op 35Hz boost:

(http://img38.imageshack.us/img38/3871/sublinkerhoekantimodeaa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/sublinkerhoekantimodeaa.jpg/)

Antimode aan op 25Hz boost:

(http://img97.imageshack.us/img97/3871/sublinkerhoekantimodeaa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/sublinkerhoekantimodeaa.jpg/)

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on June 6, 2011, 15:12:01
Ter vergelijking, een xxls400 FF met antimode

laag van 20 tot 80 hz gemeten op luisterpositie.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 16:02:06
Ter vergelijking, een xxls400 FF met antimode

laag van 20 tot 80 hz gemeten op luisterpositie.

Is niet een echte vergelijking gezien ik een volledige meting heb geplaatst incl fronts, zal van de week alleen de sub eens pakken.

Iemand nog tips hoe ik de dip weg zou kunnen krijgen?

(http://img97.imageshack.us/img97/3871/sublinkerhoekantimodeaa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/sublinkerhoekantimodeaa.jpg/)

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 6, 2011, 16:05:56
Is niet een echte vergelijking gezien ik een volledige meting heb geplaatst incl fronts, zal van de week alleen de sub eens pakken.

Iemand nog tips hoe ik de dip weg zou kunnen krijgen?

(http://img97.imageshack.us/img97/3871/sublinkerhoekantimodeaa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/sublinkerhoekantimodeaa.jpg/)



Ik vind het er best wel mooi uitzien. Hoe vindt je het klinken?

Die dip wegwerken zal met equalizing lastig/onmogelijk worden denk ik. Wellicht is spelen met plaatsing van de sub en/of luisterpositie een optie? Daarmee kun je goed zien dat pieken en dalen soms sterk op reageren. Het plekje vinden (als die al bestaat in de betreffende ruimte) zonder dip zal lastig worden.

Kun je ook eens een frequency meting plaatsen?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 16:12:20
Ik vind het er best wel mooi uitzien. Hoe vindt je het klinken?

Die dip wegwerken zal met equalizing lastig/onmogelijk worden denk ik. Wellicht is spelen met plaatsing van de sub en/of luisterpositie een optie? Daarmee kun je goed zien dat pieken en dalen soms sterk op reageren. Het plekje vinden (als die al bestaat in de betreffende ruimte) zonder dip zal lastig worden.

Kun je ook eens een frequency meting plaatsen?

Nou ik heb net voor junior Finding Nemo opgezet en moet zeggen dat ik "per ongeluk" naar tapping the tank klikte  :angel: OMFG! :devil:

Bas klinkt erg goed en nergens geen rammeltje of brom,gewoon zuiver gort droge bas,en als je mij ff verteld hoe ik een  frequency meting moet doen, want daar heb ik mijn eigen nog niet echt in ingelzen, ben al wel aan het lezen want je kan verdomt veel met dit programma doen.

Dus ik moet mijn eigen geen zorgen maken om die dip?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 6, 2011, 16:19:15
Nou ik heb net voor junior Finding Nemo opgezet en moet zeggen dat ik "per ongeluk" naar tapping the tank klikte  :angel: OMFG! :devil:

Bas klinkt erg goed en nergens geen rammeltje of brom,gewoon zuiver gort droge bas,en als je mij ff verteld hoe ik een  frequency meting moet doen, want daar heb ik mijn eigen nog niet echt in ingelzen, ben al wel aan het lezen want je kan verdomt veel met dit programma doen.

Dus ik moet mijn eigen geen zorgen maken om die dip?

Die freqeuntie meting heb je al anders heb je geen waterfall plot kunnen maken. Het eerste grafiekje in de meting is hetgeen ik bedoel. Je kunt ook nog zorgen dat meerdere frequentie grafieken bij elkaar worden geplot. Zo kun je bijvoorbeeld goed zien wat de antimode doet. De waterfall laat heel mooi zien hoe lang een bepaalde frequentie 'blijft hangen' maar door de dieptewerking van de grafiek kun je iets minder mooi de frequentie lijn zien.

Aan de grafiek te zien had ik al het vermoeden dat het best wel lekker zou klinken. Zo te zien heb je geen smoothing op de grafiek toegepast he? Er zijn niet zo heel veel metingen (althans ik heb ze niet veel gezien) waarbij de frequentie bereik binnen de 5dB verschil blijft zonder smoothing te gebruiken. Vaak zie je best nog wel behoorlijke verschillen.

Of je je wel of geen zorgen moet maken om die dip, is niet aan mij om te bepalen. Je kunt natuurlijk wel proberen om het weg te krijgen. Alleen is de kans groot dat je een dip op een andere plek in het frequentiebereik krijgt. Maar zeker leerzaam om eens met de plaatsing te expirimenteren.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 16:23:13
Ik heb idd geen smooting gebruikt.... hier is die meting die jij graag wou zien.

(http://img846.imageshack.us/img846/7510/testnoh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/testnoh.jpg/)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 6, 2011, 16:26:20
Ik heb idd geen smooting gebruikt.... hier is die meting die jij graag wou zien.

(http://img846.imageshack.us/img846/7510/testnoh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/testnoh.jpg/)


Die dip zou ook weleens veroorzaakt kunnen worden door een fase draaiing. Heb je al gespeeld met de fase instelling op de subversterker? Of anders met de afstandinstellingen in de receiver?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 16:31:13
Die dip zou ook weleens veroorzaakt kunnen worden door een fase draaiing. Heb je al gespeeld met de fase instelling op de subversterker? Of anders met de afstandinstellingen in de receiver?

Ik zal de fase dan nog eens een keer controleren als ik weer met REW aan de slag ga.  :music:

*edit* heb je niet gedaan remark 4 yourself! :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on June 6, 2011, 16:34:27
Die dip zou ook weleens veroorzaakt kunnen worden door een fase draaiing. Heb je al gespeeld met de fase instelling op de subversterker? Of anders met de afstandinstellingen in de receiver?
:thumbs-up:

zit rond  je x-over en daar kun je idd met fase nog eea doen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 16:50:12
:thumbs-up:

zit rond  je x-over en daar kun je idd met fase nog eea doen.

we zullen eens kijken, ik d8 echt dat hij goed stond maar nu ik tikt zeg ik OEPS!..... ik heb de sub verzet opnieuw ingemeten met de antimode, db's gelijk gemaakt... maar.... euh... oeps....  :blush: :blush: :blush: fase idd vergeten DOM DOM (SHAME! :blush: :wacko: :blush:)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 6, 2011, 17:14:57
nette meting hoor,nagalm valt ook nog wel iets mee,dip komt denk ik door plaatsing of je luisterplek zit exact op die staande golf.Dan moet je bank iets naar achter,of iets achter je posotie meten weet je het ook.
Ik heb zelf ook een dipje in 1 meting maar in de volgende niet die bijna hetzelfde is.
Als het geluid goed naar je zin is en veel meer detail in het laag heeft als eerst zou ik me niet te blind staren op 1 dipje.

Freq verloopt mooi zo,zonder boost klinkt wel lekker voor muziek vermoed ik,voor film zou ik 25 hz boosten.
Ziet er goed uit hoor,staat hij nu nog midden in de kamer of achter de bank?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 6, 2011, 17:52:52
ps Srcew@ je mag best de fonts iets meemeten hoor,kunnen we zien hoe hard je sub tov je fronts staat

Ralf@ die meting is die in je HT of in je huiskamer?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 17:53:38
Hij staat idd in de hoek bij de bank, eerste meting op de oude lokatie was ook goed en mooi vlak,maar deze lokatie is gewoon vele malen beter.

ik wil dat dipje best laten doen, maar dan wil ik wel op de bank zitten weten dat ik er alles aan heb gedaan en dat heb ik nu nog niet (fase vergeten te bepalen).

nagalm viel idd reuze mee, op beide lokatie's! ik denk dat dit ook deels komt door de grote hoekbank.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on June 6, 2011, 18:08:22
Dus je rack staat ook weer mooi in het midden ?

De xxls400 kan die dip maar deels vullen, je zal eerder icm de fronts an de slag moeten
om een mooie aanvulling te krijgen.
Dit lijkt me echter goed te doen met de RX8.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 18:13:59
Dus je rack staat ook weer mooi in het midden ?

De xxls400 kan die dip maar deels vullen, je zal eerder icm de fronts an de slag moeten
om een mooie aanvulling te krijgen.
Dit lijkt me echter goed te doen met de RX8.

Rack staat idd weer in het midden, ik denk ook wel dat ik het goed zal krijgen alleen zal het ff tijd kosten ik kan hier niet zomaar elk moment van de dag een REW meting gaan uitvoeren ivm de kinderen etc.

Eerst maar een de fase weer goed zetten (en OMFG wat dom dat ik dat vergeten ben, dan zit je in een drive en vergeet je zoiets simpels!)

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 6, 2011, 21:16:44
Rack staat idd weer in het midden, ik denk ook wel dat ik het goed zal krijgen alleen zal het ff tijd kosten ik kan hier niet zomaar elk moment van de dag een REW meting gaan uitvoeren ivm de kinderen etc.

Eerst maar een de fase weer goed zetten (en OMFG wat dom dat ik dat vergeten ben, dan zit je in een drive en vergeet je zoiets simpels!)



Simpel? Het kan best wel een lastig klusje zijn om de fase goed in te stellen...

Overdag met de kinderen lijkt het me inderdaad lastig meten. Maar een REW meting kun je ook vrij kort en relatief zacht afspelen dus 's avonds zou wellicht een optie zijn?
Ik heb wel eens getest en de meting had dezelfde karakteristiek bij hard en zachter volume. Met de offset aanpassing waren beide curves strak op elkaar te leggen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 6, 2011, 21:48:39
Srcew Staan je front,s wel op small?


Hipster ben even benieuwd hoe jij dit dipje op zou lossen,ik heb toen 3 metingen gedaan,in 1 meting zat die dip in de andere 2 niet terwijl in dat gebied niks anders stond op de DSP.
In de lagere tonen wel wat meer,maar dat lost een hogere dip toch niet op?
Die instelling voor muziek heeft die dip bij mij maar klinkt het beste voor muziek,anders word de bas te dik.
Fase draaien hoor ik dat het minder word(de output) op 0 lijkt hij het beste te klinken,en dat doet hij dan ook echt wel super veel detail tov die andere DSP instelling zonder dip.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 6, 2011, 22:09:43
Srcew Staan je front,s wel op small?


Hipster ben even benieuwd hoe jij dit dipje op zou lossen,ik heb toen 3 metingen gedaan,in 1 meting zat die dip in de andere 2 niet terwijl in dat gebied niks anders stond op de DSP.
In de lagere tonen wel wat meer,maar dat lost een hogere dip toch niet op?
Die instelling voor muziek heeft die dip bij mij maar klinkt het beste voor muziek,anders word de bas te dik.
Fase draaien hoor ik dat het minder word(de output) op 0 lijkt hij het beste te klinken,en dat doet hij dan ook echt wel super veel detail tov die andere DSP instelling zonder dip.
jawel staan op small, als ik tijd heb ga ik ook nog ff met large testen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on June 6, 2011, 22:44:42



Hipster ben even benieuwd hoe jij dit dipje op zou lossen,ik heb toen 3 metingen gedaan,in 1 meting zat die dip in de andere 2 niet terwijl in dat gebied niks anders stond op de DSP.
In de lagere tonen wel wat meer,maar dat lost een hogere dip toch niet op?
Die instelling voor muziek heeft die dip bij mij maar klinkt het beste voor muziek,anders word de bas te dik.
Fase draaien hoor ik dat het minder word(de output) op 0 lijkt hij het beste te klinken,en dat doet hij dan ook echt wel super veel detail tov die andere DSP instelling zonder dip.
Fase ligt voor de hand.
Alternatief is de x over slope.
Ligt echter vaak vast.

 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 6, 2011, 23:39:24
Ik moest weer even zoeken maar het komt er op neer dat X over slope,hoe snel hij afvalt.Dat kan ik niet regelen.
Kan de DSP hier iets in betekenen voor mij,denk het niet he.
Misschien als ik de spullen hier heb eens wat meten met een fase draaing.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 6, 2011, 23:42:25
jawel staan op small, als ik tijd heb ga ik ook nog ff met large testen.
Ok,ik prefeer small,meestal een detailrijker geluidsbeeld als de sub het netjes aanvult.
Ben benieuwd wat je bevindingen hierin gaan zijn
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on June 7, 2011, 08:35:40
Ik moest weer even zoeken maar het komt er op neer dat X over slope,hoe snel hij afvalt.Dat kan ik niet regelen.
Kan de DSP hier iets in betekenen voor mij,denk het niet he.
Misschien als ik de spullen hier heb eens wat meten met een fase draaing.
Klopt en
DSP kan er idd niets mee.
Dit gebeurt in de receiver/processor/amp.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 7, 2011, 17:32:51
Klopt en
DSP kan er idd niets mee.
Dit gebeurt in de receiver/processor/amp.

Ok had ik het goed begrepen ,dat was ook wat ik al dacht.Thanks weer Hipster,weer wat geleerd  :thumbs-up:

 ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 7, 2011, 18:00:56
Waarom kun je met DSP de crossover slope eigenlijk niet beïnvloeden?

De DSP die morca gebruikt kan 48dB dempen met een Q die zelf te regelen is.


Hipster ben even benieuwd hoe jij dit dipje op zou lossen,ik heb toen 3 metingen gedaan,in 1 meting zat die dip in de andere 2 niet terwijl in dat gebied niks anders stond op de DSP.
In de lagere tonen wel wat meer,maar dat lost een hogere dip toch niet op?

Zover ik weet kan het boosten of dempen van frequenties met een EQ fasedraaiingen veroorzaken. Ik weet alleen niet of die fase draaiing dan elders of alleen op de frequentie waar geregeld wordt kan optreden.
Verder hebben we geen statief gebruikt, het zou dus ook kunnen zijn dat de mic bij de ene meting net even anders gepositioneerd was als bij de andere.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 7, 2011, 18:08:41
Waarom kun je met DSP de crossover slope eigenlijk niet beïnvloeden?

De DSP die morca gebruikt kan 48dB dempen met een Q die zelf te regelen is.

Zover ik weet kan het boosten of dempen van frequenties met een EQ fasedraaiingen veroorzaken. Ik weet alleen niet of die fase draaiing dan elders of alleen op de frequentie waar geregeld wordt kan optreden.
Verder hebben we geen statief gebruikt, het zou dus ook kunnen zijn dat de mic bij de ene meting net even anders gepositioneerd was als bij de andere.
Misschien kan je de crossover slope wel steiler maken met voor de sub,minder stijl niet.En dan de fronts niet te vergeten daar zin geen DSP tussen maar heb je wel een crossover slope voor de fronts die inieder geval niet te regelen is als ik het goed overdenk,ben niet helemaal wakker.

Nieuwe bedje (bodem en ombouw bij de matras gekocht) ligt trouwens super,vd week lekker film gekeken en muziek geluisterd,goeie HT upgrade  :thumbs-up:
Elektrisch mijn kussen omhoog en terug  :pompom:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Snowmaster on June 7, 2011, 19:47:32
Nou ik heb net voor junior Finding Nemo opgezet en moet zeggen dat ik "per ongeluk" naar tapping the tank klikte  :angel: OMFG! :devil:


Nemo heb ik ooit grijsgedraaid.
Welke scene is dat? 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 7, 2011, 20:14:37
Misschien kan je de crossover slope wel steiler maken met voor de sub,minder stijl niet.En dan de fronts niet te vergeten daar zin geen DSP tussen maar heb je wel een crossover slope voor de fronts die inieder geval niet te regelen is als ik het goed overdenk,ben niet helemaal wakker.

Nieuwe bedje (bodem en ombouw bij de matras gekocht) ligt trouwens super,vd week lekker film gekeken en muziek geluisterd,goeie HT upgrade  :thumbs-up:
Elektrisch mijn kussen omhoog en terug  :pompom:

Elektrisch verstelbare bodem?  8)

Met de front speakers kunnen we inderdaad niets doen. Het enige is de baspoorten dicht stoppen, dat zal de slope ook wel behoorlijk beinvloeden. Echter zonder de spreekwoordelijke touwtjes in handen te hebben...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 7, 2011, 22:00:36
Nemo heb ik ooit grijsgedraaid.
Welke scene is dat? 
Ook Nemo maar eens opzoeken,vanavond een voorstukje gezien bij iemand van:Age Of The Dragons
Ga hem even binnenhalen hoorde wel heel mooi laag in dat stukje als dat ook in de film zit word het genieten :music:

Ja denk laat ik eens gek doen moet wel een beetje goed liggen,zal trouwens ook eens met die sok testen.
Dan blijft wat jij net aanhaald moeilijk te bepalen of ik door lagere tonen te regelen die dip weg heb geregeld,en waarom het met dip beter klinkt.
Volgende week vakantie misschien moet ik eens met een statiefje gaan meten,heb ik meteen wat te doen :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 7, 2011, 22:17:19
Nemo heb ik ooit grijsgedraaid.
Welke scene is dat?  

Scene 25 zo ff uit mijn koppie.

Morgen ga ik weer met REW aan de slag  :pompom:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 7, 2011, 22:19:06
Scene 25 zo ff uit mijn koppie.
Klopt, ik ben hem net aan het googelen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on June 7, 2011, 22:56:21
Klopt, ik ben hem net aan het googelen.
Darla taps fishtank.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on June 7, 2011, 23:04:27
Waarom kun je met DSP de crossover slope eigenlijk niet beïnvloeden?

De DSP die morca gebruikt kan 48dB dempen met een Q die zelf te regelen is.

Zover ik weet kan het boosten of dempen van frequenties met een EQ fasedraaiingen veroorzaken. Ik weet alleen niet of die fase draaiing dan elders of alleen op de frequentie waar geregeld wordt kan optreden.
Verder hebben we geen statief gebruikt, het zou dus ook kunnen zijn dat de mic bij de ene meting net even anders gepositioneerd was als bij de andere.
Je kunt er idd een filter tegenaan gooien.
Maar doet de Behringer dan de x over? Nee toch?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maxtrash on June 8, 2011, 00:27:06
ik ben ook bezig geweest om eens te kijken hoe de akoustiek is van mijn multifunctionele/HT zolder.
heb een Quadral Ascent speaker set met een sub 48 subwoofertje. Deze lijkt maar 70 watt te hebben en tot 30Hz te produceren (aktiver Subwoofer/ 70/120 W Nenn-/Musikbelastbarkeit / 30 - 150 Hz Übertragungsbereich/ 60 - 150 Hz Übertragungsfrequenz/ Maße (HxBxT): 500x230x325 mm). Nu gaan de main speakers ook tot 30 Hz dus tja.
had al het idee dat een betere sub wel eens de beste upgrade zou kunnen zijn maar hij lijkt nog slechter dan ik in de gaten had.
zoals min of meer aangekondigd heb ik maar een betere sub (XXLS400) gekocht :-)

het ziet er behoorlijk anders uit. Alhoewel ik de oude sub wat harder ingemeten had zie je dat hij heel hard naar beneden valt onder 30 Hz.
De XXLS heb ik op verschillende posities geplaatst. Links op de hoek lijkt het meest recht maar geeft een flinke dip bij 65 Hz. Bij de center geplaatst geeft minder laag en twee bulten op 32 en 65 Hz. Stel dat ik een antimode zou aanschaffen, welke zou zich het beste laten corrigeren?

de bovenste lijn geeft een meting weer waarbij de sub bij de center stond maar de Db-meter vlak erbij. Een behoorlijk fraaie meting lijkt me. Dit geeft mij het idee om de sub dichter bij de luisterpositie, schuin achter de bank te gaan zetten. Dit moet ik nog gaan uitproberen. Graag jullie tips welke plaatsing het meest kansrijk lijkt te worden.

 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maxtrash on June 8, 2011, 00:30:10
hierbij ook nog een waterval bij de sub geplaatst links op de hoek. Valt hier nog iets zinnigs uit af te leiden mbt de akoestiek van de zolder? Ben wel benieuwd of ik bastraps e.d. nodig zou hebben :-)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 8, 2011, 00:33:59
Je kunt er idd een filter tegenaan gooien.
Maar doet de Behringer dan de x over? Nee toch?
Hij bedoeld vermoed ik,de afval op de Berhinger heel steil aflopend maken,maar dat doe je met de fronts niet zo makkelijk.
Plus dat steil aflopend een smalle band is,maar als je net daarboven al kanteld nu kan dat overlappen zodat je het van de sub misschien iets sneller af kan laten vallen.
Maar dan maak je ook weer gauw een dip denk ik of je verplaatst hem,als je het bij de fronts niet kan stellen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 8, 2011, 00:48:29
Weer een nieuwe meting erbij ;D ,gaat weer hard opeens.
Van harte met je nieuwe woofer :thumbs-up: Mooie aankoop.
Je meting ziet er niet slecht uit zo links in de hoek,met de antimode heb je een goeie kans dit mooi recht te trekken.
Dipje kan door fase ,of kleine staande golf die zou je net achter je plek niet meten dan.

Linkje naar je HT of foto,s zou makkelijk zijn om een idee te krijgen hoe het staat en wat er eventueel kan.
Wel leuk je bent de eerste HT ruimte die even in het topic komt kijken,alle waren tot nu toe huiskamers.
Heb niet veel ervaring met basstraps maar vermoed een paar die ook meelezen en posten hier zeker wel tips voor je hebben.

Je nagalm is er wel maar ziet er niet raar of echt lang uit,iets korter zou beter zijn we gaan eerst je ruimte even bekijken wat er simpel kan,maar ziet er niet gek uit voor een eerste meting zonder DSP of antimode :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 8, 2011, 00:57:15
hierbij ook nog een waterval bij de sub geplaatst links op de hoek. Valt hier nog iets zinnigs uit af te leiden mbt de akoestiek van de zolder? Ben wel benieuwd of ik bastraps e.d. nodig zou hebben :-)
Even linkje voor je geplaatst naar je ruimte ;) http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=76728.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=76728.0)
Morgen kijken nu slapen :sleepy:........... :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 8, 2011, 11:24:02
Zo, vloerkleed ligt nu in ons opgeknapt kamertje. Helaas is de opstelling van de kamer weer zoals die was. We hebben verschillende opties geprobeerd, ik heb me helemaal rot gesjouwd. Maar het bakstel is zo lomp dat deze eigelijk maar op 1 manier past. Sparen voor een mooie hoekbank is nu aan het lijstje toegevoegd...

Ik heb het idee dat het nu met alleen een vloerkleed al minder hol klinkt dan voorheen. Terwijl er nu nog niets voor de ramen hangt en er ook geen siergordijnen in de hoeken hangen. Ziet er positief uit. Of het wat met de bastonen doet heb ik nog niet echt kunnen bepalen. Zal van de week weer even zien of ik een meting kan maken. Eerst maar eens even zorgen dat er wat voor de ramen en in de hoeken komt te hangen...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 8, 2011, 12:27:15
Ik ben ook weer ff bezig geweest helaas geen tijd meer maar volgens mij is deze setting beter dan de laatse keer.

Antimode 2x laten meten 1x op luisterplek, dan 20 cm naar de hoek toe en 10cm naar de vloer toe, en 10cm naar de muur achter mij.

(http://img854.imageshack.us/img854/5530/spl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/spl.jpg/)

(http://img268.imageshack.us/img268/3905/watervalt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/watervalt.jpg/)

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 8, 2011, 16:56:47
Ik ben ook weer ff bezig geweest helaas geen tijd meer maar volgens mij is deze setting beter dan de laatse keer.

Antimode 2x laten meten 1x op luisterplek, dan 20 cm naar de hoek toe en 10cm naar de vloer toe, en 10cm naar de muur achter mij.

(http://img854.imageshack.us/img854/5530/spl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/spl.jpg/)

(http://img268.imageshack.us/img268/3905/watervalt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/watervalt.jpg/)


Heel netjes  :thumbs-up:
Dus je meet niet op 1 plek,het resultaat mag er zekers wezen mooi strak hoor
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 8, 2011, 16:58:39
Zo, vloerkleed ligt nu in ons opgeknapt kamertje. Helaas is de opstelling van de kamer weer zoals die was. We hebben verschillende opties geprobeerd, ik heb me helemaal rot gesjouwd. Maar het bakstel is zo lomp dat deze eigelijk maar op 1 manier past. Sparen voor een mooie hoekbank is nu aan het lijstje toegevoegd...

Ik heb het idee dat het nu met alleen een vloerkleed al minder hol klinkt dan voorheen. Terwijl er nu nog niets voor de ramen hangt en er ook geen siergordijnen in de hoeken hangen. Ziet er positief uit. Of het wat met de bastonen doet heb ik nog niet echt kunnen bepalen. Zal van de week weer even zien of ik een meting kan maken. Eerst maar eens even zorgen dat er wat voor de ramen en in de hoeken komt te hangen...
Mooi Man kom vant weekend even kijken.andere opstelling is geen ramp toch,je hebt pas al een GROTE sprong gemaakt dus de volgende kan vast wel even wachten.
Hoor je dat je fronts ook nog veel beter kunnen dan tov die van mij?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 8, 2011, 17:01:37
Zo, vloerkleed ligt nu in ons opgeknapt kamertje. Helaas is de opstelling van de kamer weer zoals die was. We hebben verschillende opties geprobeerd, ik heb me helemaal rot gesjouwd. Maar het bakstel is zo lomp dat deze eigelijk maar op 1 manier past. Sparen voor een mooie hoekbank is nu aan het lijstje toegevoegd...

Ik heb het idee dat het nu met alleen een vloerkleed al minder hol klinkt dan voorheen. Terwijl er nu nog niets voor de ramen hangt en er ook geen siergordijnen in de hoeken hangen. Ziet er positief uit. Of het wat met de bastonen doet heb ik nog niet echt kunnen bepalen. Zal van de week weer even zien of ik een meting kan maken. Eerst maar eens even zorgen dat er wat voor de ramen en in de hoeken komt te hangen...
Gisteren hele mooie film gehoord bij me neef,ben aan het omzetten zometeen weer even goed knallen.
Er zat echt heel bijzonder laag in ,net als bij U571 vermoed ik je hoord niet echt meer wat maar er gebeurd heel veel zo te voelen  :clapping: :headbanging: :popcorn: :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 8, 2011, 18:01:10
Mooi Man kom vant weekend even kijken.andere opstelling is geen ramp toch,je hebt pas al een GROTE sprong gemaakt dus de volgende kan vast wel even wachten.
Hoor je dat je fronts ook nog veel beter kunnen dan tov die van mij?

Ja, ik ben blij met het kleed tot nu toe. Mijn voeten ook.   :P

Maar wat bedoel je met de fronts?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 8, 2011, 18:18:52
Ja, ik ben blij met het kleed tot nu toe. Mijn voeten ook.   :P

Maar wat bedoel je met de fronts?
De sub klinkt niet gek zoals het nu staat,dus ik bedoelde of je nog voordeel uit je fronts wil of denkt te halen met een andere plaatsing.
Vind het echt niet verkeerd klinken zo hoor voor zo,n grote kamer.

Het beter zien te krijgen is ok natuurlijk maar als dat minder is zie dan alles maar weer eens terug te zetten,ik denk dat ze het dan buiten zet :clapping:

Ik mag wel uitkijken dat ik me niet aan de haak laat slaan komende jaar of 2 jaar,anders heb ik misschien wel niet eens een sub nodig beneden,moet ik nog boven blijven zitten  :blink:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 8, 2011, 18:37:08
Heel netjes  :thumbs-up:
Dus je meet niet op 1 plek,het resultaat mag er zekers wezen mooi strak hoor

Dank u  :D  Maar morgen heb ik zowaar gewoon weer een testdagje  :angel: dus dan ga ik nog eens het een en ander proberen, Ik zie nu wel dat de antimode veel meer kan dan dat er in de handleiding staat.

Tevens merk ik dat REW erg gevoelig is voor de calibratie van het gebruikte systeem, dus calibratie en level instelling zijn ERG belangrijk voor een goede meting. (gelukkig staat er op een ander forum veel info over  :devil: )
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 8, 2011, 18:44:21
Dank u  :D  Maar morgen heb ik zowaar gewoon weer een testdagje  :angel: dus dan ga ik nog eens het een en ander proberen, Ik zie nu wel dat de antimode veel meer kan dan dat er in de handleiding staat.

Tevens merk ik dat REW erg gevoelig is voor de calibratie van het gebruikte systeem, dus calibratie en level instelling zijn ERG belangrijk voor een goede meting. (gelukkig staat er op een ander forum veel info over  :devil: )
Ja calibratie en level dacht 75 of was het 80 db,ik had de mazzel dat Ejorne zich er al in had verdiept dus hoefde alleen even mee te kijken.Zijn erg belangrijk anders zegt je meting nog niet veel.
Mijne ziet er best goed uit en er werd meteen gevraagd hoe en wat ik gemeten had,gelukkig meteen goed gedaan dus de meting was toch echt zo.

Je kan de antimode manipuleren met verschillende dingen he,wij hadden ook al wat gevonden.
Als je tips hebt wat je doet en hoe :thumbs-up: misschien kan Ejorne er weer wat mee

Veel succes weer morgen,film is klaar ga zo mijn filmmeting even laten knallen :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 8, 2011, 18:53:05
Veel succes weer morgen,film is klaar ga zo mijn filmmeting even laten knallen :popcorn:

Ik ook TRON!!    :devil: :pompom:

net al een stukje gedaan maar OMFG  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 8, 2011, 20:42:21
Tevens merk ik dat REW erg gevoelig is voor de calibratie van het gebruikte systeem, dus calibratie en level instelling zijn ERG belangrijk voor een goede meting. (gelukkig staat er op een ander forum veel info over  :devil: )

Calibratie is op zekere hoogte inderdaad belangrijk maar je kunt niet zoveel meer doen dan uitgaan van de meegeleverde of ingebakken kailbratie. Je kunt eventueel nog je geluidskaart in een loop mee laten nemen maar mijn emu0404 wijst na loopback kailbratie een vrijwel rechte lijn. Geen bizarre verschillen verwacht ik hierin in andere, de wat betere, geluidskaarten.

Level instelling is natuurlijk van belang om exact te willen weten hoe hard een bepaalde toon geklonken heeft. Voor de karakteristiek van de kamer maakt het niet zo heel veel uit volgens mij. Ik heb meerdere metingen op verschillende niveau's gedaan en alle zijn ze zo goed als exact op elkaar te leggen door wat offset aanpassing. Om te zien wat de ene plaats van de sub doet ten opzichte van de andere is het niet zo erg van belang hoeveel dB er precies geproduceerd wordt tijdens de meting. Zelfs niet zozeer of de mic-kalibratie wel helemaal klopt. Of zelfs helemaal geen kalibratie zoals ik mijn ecm8000 gebruik. Ik kan er vrijwel zeker vanuit gaan dat de werkelijke output in de lage regionen in werkelijk wat hoger liggen dan dat mijn metingen laat zien. Om daar zeker van te zijn zou ik mijn meetmic moeten laten kalibreren. Maar het interesseert me in principe niet zeveel wat de werkelijke waardes precies zijn. Belangrijker vind ik dat ik kan zien wat er gebeurd.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 10, 2011, 11:51:33
*edit*
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on June 10, 2011, 11:57:39
ik denk de laatste meting, ziet er goed uit.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on June 10, 2011, 12:47:43
zonder je watervaldiagrammen kunnen we dat moeilijk zeggen...

soms is het beter qua respons wat in te boeten als je waterval beter uitkomt...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 10, 2011, 13:11:07
zonder je watervaldiagrammen kunnen we dat moeilijk zeggen...

soms is het beter qua respons wat in te boeten als je waterval beter uitkomt...

Zal ze erbij zetten!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 10, 2011, 13:14:42
graag de experts hun mening welke nu het mooiste is.

Hobbyist ook goed?

Enne, mooi is nogal subjectief he?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 10, 2011, 13:28:40
Hobbyist ook goed?

Enne, mooi is nogal subjectief he?

Hobbyist expert is ook goed hoor  :D

Nog een keer mijn posting nu incl watervallen.

*edit verkeerde plaatjes geupload!*

Naar bank toe:
Naar bank toe 25Hz boost:
Naar korte muur toe:
Naar korte muur toe 25Hz boost:
Naar lange muur toe:
Naar lange muur toe 25Hz boost:
Naar living toe:
Naar living toe 25Hz boost:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on June 10, 2011, 13:39:19
Gaaf om te zien, kan niet wachten om in ons nieuwe huis aan de gang te gaan.
Nog paar maandjes wachten....

Vraagje: Hoor je nu ook daadwerkelijk verschil of ga je puur op de grafieken af?

Welke microfoon en geluidskaart gebruik je?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 10, 2011, 13:42:59
Gaaf om te zien, kan niet wachten om in ons nieuwe huis aan de gang te gaan.
Nog paar maandjes wachten....

Vraagje: Hoor je nu ook daadwerkelijk verschil of ga je puur op de grafieken af?

Welke microfoon en geluidskaart gebruik je?

Microfoon van de antimode incl MicAmp2,geluidskaart gewoon die in mijn pc zit, das een goede  :D

En jha je hoort het verschil zekers!,als ik de fase verkeerd heb staan hoor ik het ook erg goed.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on June 10, 2011, 14:30:07
ik zou naar lange muur met 25Hz boost nemen. Compromis tussen output en decay.

Maar vergeet niet te luisteren.

Wat vind je zelf het best klinken?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 10, 2011, 14:33:58
ik zou naar lange muur met 25Hz boost nemen. Compromis tussen output en decay.

Maar vergeet niet te luisteren.

Wat vind je zelf het best klinken?

Ik vind lange muur en naar de bank beide goed klinken, morgen komt mijn maatje met zijn SMS1 langs.Ik denk dat de antimode best zijn werk doet maar er valt meer te halen, dus ben benieuwd wat de sub kan met EQ erbij.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on June 10, 2011, 14:42:44
Ik vind lange muur en naar de bank beide goed klinken, morgen komt mijn maatje met zijn SMS1 langs.Ik denk dat de antimode best zijn werk doet maar er valt meer te halen, dus ben benieuwd wat de sub kan met EQ erbij.

euh, de antimode is een eq! (en een betere dan de sms-1 trouwens)....
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 10, 2011, 14:45:46
euh, de antimode is een eq! (en een betere dan de sms-1 trouwens)....

I know dat de antimode een EQ is  :D , Ben gewoon benieuwd wat de sms kan (of niet kan) dus dat kan ik jouw mening bekrachten of ontkrachten.

Gewoon ff spelen wat wel en niet kan hier thuis, ben zo ook ERG tevreden met wat ik nu heb!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 10, 2011, 17:10:05
*edit*
toch niet naar wens  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 10, 2011, 18:28:17
toch niet naar wens  :D

Junior zat aan mijn kop te zeuren dus verkeerde plaatje's erop gezet dus:

Hobbyist ook goed?

Enne, mooi is nogal subjectief he?

Hobbyist expert is ook goed hoor  :D

Nog een keer mijn posting nu incl watervallen.

*edit verkeerde plaatjes geupload!*

Alle metingen zijn gedaan met 1x antimode inmeten,fase correct afgesteld,sub gelijk aan fronts

Naar bank toe:
(http://img508.imageshack.us/img508/1626/bankmg.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/508/bankmg.jpg/)
(http://img534.imageshack.us/img534/7768/bankwaterfall.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/bankwaterfall.jpg/)


Naar bank toe 25Hz boost:
(http://img20.imageshack.us/img20/2788/bank25hzboost.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/bank25hzboost.jpg/)
(http://img689.imageshack.us/img689/5587/bankwaterfall25hzboost.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/bankwaterfall25hzboost.jpg/)


Naar korte muur toe:
(http://img89.imageshack.us/img89/9242/kortemuur.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/kortemuur.jpg/)
(http://img855.imageshack.us/img855/9851/kortemuurwaterfall.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/kortemuurwaterfall.jpg/)


Naar korte muur toe 25Hz boost:
(http://img233.imageshack.us/img233/1706/kortemuur25hz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/kortemuur25hz.jpg/)
(http://img545.imageshack.us/img545/4720/kortemuurwaterfall25hz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/kortemuurwaterfall25hz.jpg/)


Naar lange muur toe:
(http://img20.imageshack.us/img20/5319/langemuur.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/langemuur.jpg/)
(http://img197.imageshack.us/img197/240/langemuurwaterfall.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/langemuurwaterfall.jpg/)


Naar lange muur toe 25Hz boost:
(http://img204.imageshack.us/img204/7682/langemuur25hzboost.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/langemuur25hzboost.jpg/)
(http://img30.imageshack.us/img30/4451/langemuurwaterfall25hzb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/30/langemuurwaterfall25hzb.jpg/)


Naar living toe:
(http://img89.imageshack.us/img89/2154/livingq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/livingq.jpg/)
(http://img651.imageshack.us/img651/8594/livingwaterfall.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/livingwaterfall.jpg/)


Naar living toe 25Hz boost:
(http://img694.imageshack.us/img694/601/living25hzboost.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/living25hzboost.jpg/)
(http://img28.imageshack.us/img28/5976/livingwaterfall25hzboos.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/livingwaterfall25hzboos.jpg/)

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on June 10, 2011, 18:44:37
Dan denk ik de laatste, ziet er goed uit.
Belangrijker is hoe het klinkt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 10, 2011, 18:59:48
Ja de laatste screw, echt top zo ;D ,goed bezig geweest met testen maar die onderaan staat zal wel erg goed klinken.
Nette meting hoor freq mooi vlak,waterfall is geweldig voor je kamer,leuk om te zien dat die bank bij jouw dus ook al zo goed zijn werk doet :thumbs-up: Ik vind hem super zo zou er nu eerst even lekker naar gaan luisteren als ik jouw was :music:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: screw on June 10, 2011, 19:06:22
Ja de laatste screw, echt top zo ;D ,goed bezig geweest met testen maar die onderaan staat zal wel erg goed klinken.
Nette meting hoor freq mooi vlak,waterfall is geweldig voor je kamer,leuk om te zien dat die bank bij jouw dus ook al zo goed zijn werk doet :thumbs-up: Ik vind hem super zo zou er nu eerst even lekker naar gaan luisteren als ik jouw was :music:

Dank... ben ik ook reeds mee bezig  :devil: vanmiddag nog ff stout geweest en op SPL gedraaid op hele oude "muziek"  :D

Morgen nog wat meer spelen en luisteren, eigenlijk wil ik nog een mooiere grafiek, planning is dat ook morgen nog ff wat "spelen" en gezien de stand "naar living toe" ook mijn voorkeur al een beetje had kwa gehoor ga ik deze proberen te fine tunen door de anti mode 2 of meerder keren te laten inmeten 9ik schrijf steeds elke aanpassing op incl cm's en plaatsing  :angel: )
Dan denk ik de laatste, ziet er goed uit.
Belangrijker is hoe het klinkt.

THNX! ben DIK tevreden met de BK!!

Jij nog wat tips over het inmeten met de AM wat in mijn geval nog een extratje zou kunnen opleveren?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 10, 2011, 19:13:38
Verkijk je niet teveel op de grafiek he ,ik vind hem echt mooi en dan praat ik niet naar je straatje.
Zou er eerst een lekker naar gaan luisteren voordat je weer verder test,denk echt dat dit een zeer goed resultaat is,en je waterfall is ook prachtig op de laatste foto
Ik zou zeggen even niks meer aan doen en lekker een weekje of wat luisteren eerst als het geluid je zo erg aan staat.
En dat moet haast wel zo :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on June 14, 2011, 14:19:35
Kan ik met REW ook de algemene nagalm tijd meten van mijn ruimte? Zo ja hoe doe je dat? ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 14, 2011, 14:25:29
Wat bedoel je met algemene nagalmtijd?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 14, 2011, 15:06:34
1 druk op de knop :waterfall
wel even inzoomen van 45 tot 95 db  daarna

je bedoeld met algemeen het hele freqbereik,dat kan je kiezen als je de sweep maakt,welke sweep je selecteert in REW om de meting te maken.Sub of full range
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 14, 2011, 15:24:12
1 druk op de knop :waterfall
wel even inzoomen van 45 tot 95 db  daarna

je bedoeld met algemeen het hele freqbereik,dat kan je kiezen als je de sweep maakt,welke sweep je selecteert in REW om de meting te maken.Sub of full range

Hey morca,

Ik ben bang dat hij iets anders bedoeld. Want de waterfall weet hij kennelijk al wel te vinden;
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1947647#msg1947647

Grtz, Jeroen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 14, 2011, 15:36:53
Ben een beetje aan het slapen  :sleepy:................ :D
Dacht inderdaad al een waterfall te hebben gezien van Maximus
Leuke speakers heb je trouwens gekocht,staan er foto,s in je topic Maximus?
Die grote jongens gaan eruit,de monitoren zullen wel een mooi geluidbeeld geven in je ruimte
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maximus79 on June 14, 2011, 16:00:28
Ben een beetje aan het slapen  :sleepy:................ :D
Dacht inderdaad al een waterfall te hebben gezien van Maximus
Leuke speakers heb je trouwens gekocht,staan er foto,s in je topic Maximus?
Die grote jongens gaan eruit,de monitoren zullen wel een mooi geluidbeeld geven in je ruimte

Nee, heb al vanaf het begin niets gedaan met mijn topic. Maar hier staan foto's
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=111189.175 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=111189.175)

Ik wil gewoon mijn akoestiek meten, midden en hoge frequenties. Heb ik begrepen, dat nagalm dan het belangrijks is. Toch??
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 14, 2011, 16:04:35
Ja meestal meten we alleen laag ,maar je kan een full sweep doen tot 20khz dan meet je de fronts mee een daarna maak je een waterfall van die meting.
Dan kan je de nagalm over het hele spectrum zien.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 14, 2011, 16:08:10
Mooie speakers trouwens ,het zijn vloerstaanders ik was in de war met een ander type of topic :dozingoff:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 19, 2011, 11:19:04
De helft van alle metingen verdwenen ,nou doet het topic niet echt meer waarvoor ik het heb opgezet,hopelijk gaan de Mod,s dit oplossen :(
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on June 19, 2011, 11:38:57
ImageShack

klik de blauwe blokjes maar eens aan
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 19, 2011, 11:48:55
ImageShack

klik de blauwe blokjes maar eens aan
Hoe bedoel je,ik zie geen blauwe blokjes bij de missende foto,s.
Of doel je op iets anders

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Raphie on June 19, 2011, 15:01:01
aangaande de waterval metingen, zou er toch op letten om proberen nagalm rond de 200 te houden (dus dat het niet uit de voorkant van de sheet afloopt, zeg maar ) dus rechte responscurve is 1, maar gebalanceerde nagalm is 2. zal je ook merken dat vooral je "slam" een stuk droger wordt..
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 19, 2011, 15:35:47
aangaande de waterval metingen, zou er toch op letten om proberen nagalm rond de 200 te houden (dus dat het niet uit de voorkant van de sheet afloopt, zeg maar ) dus rechte responscurve is 1, maar gebalanceerde nagalm is 2. zal je ook merken dat vooral je "slam" een stuk droger wordt..
Het mooiste is inderdaad als met het afstellen van je curve ook je waterfall terugloopt en die ook ong vlak is.
Bij mij licht hij geloof ik rond de 150 -200 met 1 uitschieter,daar wil ik nog wel eens voor gaan zitten als ik de spullen hier heb.

Het is mij inderdaad ook al opgevallen dat als je nagalm ong recht loopt je bassen veel droger en detailrijker worden.

Dat is niet voor iedereen weggelegd natuurlijk ivm WAF of inrichting die al zo is,maar daar valt dan soms ook wel weer wat op te verzinnen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maxtrash on June 19, 2011, 22:48:22
zoals min of meer aangekondigd heb ik maar een betere sub (XXLS400) gekocht :-)

het ziet er behoorlijk anders uit. Alhoewel ik de oude sub wat harder ingemeten had zie je dat hij heel hard naar beneden valt onder 30 Hz.
De XXLS heb ik op verschillende posities geplaatst. Links op de hoek lijkt het meest recht maar geeft een flinke dip bij 65 Hz. Bij de center geplaatst geeft minder laag en twee bulten op 32 en 65 Hz. Stel dat ik een antimode zou aanschaffen, welke zou zich het beste laten corrigeren?

de bovenste lijn geeft een meting weer waarbij de sub bij de center stond maar de Db-meter vlak erbij. Een behoorlijk fraaie meting lijkt me. Dit geeft mij het idee om de sub dichter bij de luisterpositie, schuin achter de bank te gaan zetten. Dit moet ik nog gaan uitproberen. Graag jullie tips welke plaatsing het meest kansrijk lijkt te worden.
het idee in de praktijk gebracht maar geen goede optie blijkt nu. Doordat de sub nu namelijk niet meer op gelijke afstand staat van de diverse luisterposities krijg je vreemde effecten.
Recht op de bank, vlak bij de sub, ziet het er prima uit. Links op de bank echter dramatisch... Ik denk dat ik uiteindelijk toch voor middenvoor ga

vraag: de sub valt best veel af vanaf 30 Hz. Is de sub onderbemeten voor de ruimte?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 19, 2011, 23:46:01
Midvoor ziet er best goed uit zo,gebruik je een vorm van eq of antimode?
Zou je ook de waterfall van de midvoor nog willen posten,ben beniewd hoe die eruit ziet.

Als je geen vorm van eq gebruikt ,zou je hem nog beter kunnen krijgen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: maxtrash on June 19, 2011, 23:58:13
Midvoor ziet er best goed uit zo,gebruik je een vorm van eq of antimode?
Zou je ook de waterfall van de midvoor nog willen posten,ben beniewd hoe die eruit ziet.

Als je geen vorm van eq gebruikt ,zou je hem nog beter kunnen krijgen.
ik gebruik nog geen eq, was te krenterig om gelijk een antimode aan te schaffen. Dit is de waterval
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 20, 2011, 00:37:27
Oei ,dat is nogal wat nagalm.
Ik heb net naar je ruimte zitten kijken,zie  alleen recht in de hoek nog om te testen.
Hij kan teveel nagalm opbouwen dat zou je iets moeten dempen,maar hoe.
Ik zou er noppenschuim voor en naast leggen, maar die van mij staat in een hoekje verstopt naast de linkerfront dan zie je dat niet,is voor jouw niet echt een optie.

Even over nadenken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on June 22, 2011, 22:51:17
De GIK panelen zijn binnen YES! Verbetering, maar nog wel wat te doen...ahum.. WAF

Onderstaande een kopietje uit mijn eigen topic:

Oef....Major WAF issue in Huize Tuinkamer :nopompom:
De zwarte plakken die nu tegen de muur staan werden de vrouw des huizes ff teveel...Ik leef nog, dank je  ;D

Maar een compromis is al weer zo goed als gesloten. Als ik het voor mekaar krijg om ergens iets/iemand kan vinden die een mooi printje (filmposter ofzo) op een stofje kan ploffen, dan zit ik gebakken. Iemand ideeen wellicht? Moet wel zo geprint worden dat de stof niet dichtgesmeerd wordt, dan is het effect foetsie.

Alles nu even lukraak in de kamer neergezet. 2 panelen voor op de eerste reflectiepunten, 2 panelen naast de bank, 1 overdwars, de ander staand. En dan nog 2 basstraps achterin de hoeken van de kamer achter de gordijnen.

Eerste indruk, verbetering (pfew..). Klinkt allemaal wat rustiger, laag is constanter en komt goed door. Ruimtelijk is ook een term die past. Enkel vlugvlug met wat muziek, stereo, zonder sub getest. Film en een beetje meten wordt wellicht morgen. Slap echo is ook afgenomen, maar blijft aanwezig in het gedeelte van de kamer waar de bank staat. Plafond en harde vloer doen hun werk hier goed.. Weet niet of hier ooit een oplossing voor gaat komen, heb nog een paneeltje over voor aan het plafond...maar zoals het er nu naar uit ziet, gaat die er niet komen ;D.

Wellicht morgen een metinkje, nu nog ff chillen en dan slapen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on June 23, 2011, 19:52:31
Cool! Foto's!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on June 23, 2011, 22:12:07
Ze hangen nog niet ;D. Definitieve plaatsing pas als het WAF probleempje opgelost is.

Net wel even wat metingen gedaan. Resultaten vallen toch wat tegen, vooral van de bass-traps. Deze lijken nul effect te hebben. Had geen mega veranderingen verwacht, maar wel lichte verbetering.
Het geheel brengt zeker de nagalm terug, maar van de bass traps had ik in iedergeval wel verwacht dat ze de dip boven de 100Hz wat zouden kunnen verkleinen.

Hieronder de resultaten:

(http://desmond.imageshack.us/Himg848/scaled.php?server=848&filename=frontgeentreatment.png&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg89/scaled.php?server=89&filename=frontsincltreatment.png&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg14/scaled.php?server=14&filename=metsubgeentreatment.png&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg707/scaled.php?server=707&filename=metsubincltreatment.png&res=medium)

Heb natuurlijk ook de sub weer heel de kamer doorgesleept en met de panelen gevarieerd, maar de opstelling links achter in de hoek blijft de beste.

Zoals 2 posts terug beschreven klinkt de kamer in iedergeval een stuk lekkerder, het beetje nagalm reductie doet al best veel, ook voor het laag.
Maar beetje mixed feelings dus.

Als de boel hangt, komen er ook plaatjes. De panelen komen dan ook wat van de grond af, dit zorgt wellicht nog voor wat extra verbetering.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on June 23, 2011, 22:20:08
Ik vind dat de treatment heel mooi die 30Hz galm weghaalt.  8)

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on June 23, 2011, 22:23:06
De nagalm wordt inderdaad netjes gereduceerd, en dit hoor je (en daar gaat het ook om ;)).
Had enkel nog wat vermindering van de staande golven gehoopt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Raphie on June 25, 2011, 08:09:31
2 dingen:

1- voor modal nodes (dus kamer afhankelijk) heb je HEEL VEEL zachte demping nodig in de hoeken (bijv superchunks, dan praat je niet over 2 panelen, maar over minimaal 2 pakken rockwool per hoek, gaat in een huiskamer niet lukken)
2- voor slechts 2 panelen is de demping al significant, met plaatsing (tegenover de speakers) kan je er evt nog iets meer uit halen.

als je evt nog met die extra panel in je maag zit, wil ik die nog wel hebben. prop hem in m'n studio nog wel weer ergens tussen :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on June 25, 2011, 08:59:15
Ik vind het resultaat ook best goed. Op dergelijk lage frequenties toch een verschil.

Ik wil het anders ook wel vna je overnemen, als het een zwart is.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 25, 2011, 17:30:01
Hee je panelen zijn er,is wel goed zichtbaar bij 30 hz inderdaad.
Je doet er geen freq meting bij die zou wel intressant zijn,je hebt last van staande golf ofzo.
Ziet er al wel beter uit zo maar voor die nagalm zou je toch echt zoiets als Ejorne moeten proberen.

De panelen brengen vaak een verbetering op 1 plek,afhankelijk woor ze voor gemaakt zijn.Die van jouw pakken wel dat stuk goed aan ,stuk beter zo.
Jammer genoeg kan je hem niet zo plaatsen zoals ik al eens opperde,dan is je nagalm een stuk minder vermoed ik.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on June 26, 2011, 16:06:49
Net terug van 2 daagjes Metal in Belgie. Het derde dagje trok mijn rug niet meer, net jammer, maar het was ook wel mooi geweest.

Ik zal even kijken hoe ik met de panelen uit kom. Heb r inderdaad nog 2 op de plank liggen momenteel. Had gehoopt r nog 1 boven de bank te kunnen hangen, maar denk dat dat m niet wordt. Even de boel laten bekoelen hier ;D en dan horen jullie het.

Staande golf is wel een issue ja, zal morgen of straks de frequentie grafieken posten, maar daar is weinig tot niets aan veranderd met de panelen.

Galm is duidelijk een stuk minder. De ruimte klinkt rustiger en dat is al een hele winst.

Jammer genoeg kan je hem niet zo plaatsen zoals ik al eens opperde,dan is je nagalm een stuk minder vermoed ik.
Je bedoelt naast de bank op zijn kant? Nee helaas dat gaat niet. Er komt aankomende maand wel een nieuwe bank in de ruimte, eens ff kijken of die nog iets doet, is nl iets heel anders dan wat er nu staat.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on June 26, 2011, 17:35:34
mooie hoekbank?Dan zou het al heel anders uitkomen.
Nu werkt dat niet omdat de indeling er naar moet zijn,zodat de woofer ook op de goeie plek staat in de ruimte
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on June 26, 2011, 21:07:18
Helaas, geen hoekbank. Maar wel wat groter en hoger dan wat we nu hebben. Kan zomaar nog wat schelen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on July 12, 2011, 14:34:45
Vandaag bezig geweest om 2 x een xxls400 FF links en rechts naast de fronts af te regelen.

Resultaat meet redelijk, maar klinkt echt super.De fronts staan nu op 60 hz en de subwoofers op 80 hz.

Uiteraard de antimode gebruikt om de piek bij 38 hz eruit te halen.

Het laag tussen de 60 en 70 hz wordt zo keurig opgevuld door de fronts.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on July 12, 2011, 21:52:10
Je bent er weer druk mee geweest Ralf,blijf het apart vinden dat je meting dipje,s blijft houden.
Je waterfall was ook altijd erg hoog,nu staat hij er niet bij.

Ik word altijd erg nieuwsgierig na zoveel metingen,de enige die ik ken die zoveel metingen deed en nog grilliger is er uiteindelijk wel uitgekomen.
Het kan soms lang zoeken zijn maar vermoed dat er een paar dingen echt niet goed gaan in je kamer.

Ik heb al eens vaker zitten kijken waar die nagalm of staande golven bij jouw vandaan komen,dat maakt jouw meting met zoveel dipje,s.

Maar als je hem zo goed vind klinken ben je niet voorniks bezig geweest.
Ik moet ook altijd goed nadenken wat ik iemand tip,ik heb geen WAF hier dus dan zie je de problemen ook niet zo gauw :D
Maar ik zou alles eens anders neerzetten.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on July 12, 2011, 22:36:29
Is gewoon een eerste poging met 2 gelijke subs, had eerst FF en DF.

Later deze week maar eens gaan schuiven met de 2de subwoofer.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on July 25, 2011, 19:56:18
IN http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27311.675 staat de meting en waterval van mijn ht.
Shoot zou ik zeggen....
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on July 25, 2011, 20:42:51
IN http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27311.675 staat de meting en waterval van mijn ht.
Shoot zou ik zeggen....
Ik heb afgeschopt ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on July 25, 2011, 21:19:22
thx!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 11, 2011, 18:01:38
Gisteren met Denoontje nog wat aan het stoeien geweest met de intergratie van de sub via High-Level in stereo met de amp op Source direct. We hadden initieel een instelfoutje gemaakt binnen REW wat ons bijna 2.5 uur hoofdbrekens heeft gekost  ;D. Het uiteindelijke spelen met posities en instellingen viel daardoor een beetje in het water en luisteren werd al helemaal ingekort helaas. Een compleet verslag is te vinden in mijnHT topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89809.msg2000419#msg2000419).

Hieronder de best behaalde resultaten, geen veranderingen aan de opstelling gemaakt. Toe-in moet wel opnieuw gedaan worden, klinkt allemaal wat dunnetjes nu en de Tannoys zijn hier nogal gevoelig voor is gebleken.

(http://desmond.imageshack.us/Himg88/scaled.php?server=88&filename=splmetenzondersub.png&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg19/scaled.php?server=19&filename=directlp.png&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg808/scaled.php?server=808&filename=directlpsub60.png&res=medium)

Nu weer een flinke zakker tussen de 100 en 140Hz, het blijft een beetje middelen tussen meerdere "kwaden". Zal met wat schuifwerk links en rechts kleine verbeteringetjes moeten gaan vinden dus kan me voorlopig nog wel bezighouden  ;).
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 11, 2011, 19:22:27
Ah jullie zijn samen aan het stoeien  :D
Beter met zijn 2en zie en hoor je vaak meer ,en of doe je ideeen op.

De sub en de fronts kantelen allebij af bij 65? Ik ken deze amp,s en de mogelijkheden niet zo.
Die dip  en de rest vd metingen zijn bijna identiek,vraag me af of hier de roomgain en bepaalde andere zaken een negative rol spelen.
Hoe klinkt het nu dan? Als ik naar je meting kijk vraag ik me af hoe je ruimte eruit ziet,er gaat ergens in de accoustic of plaatsing niet goed vermoed ik.

Echt laag gaat hij niet ,hij is grillig,is je ruimte behandeld of is het een gewone Kamer,dit is toch van je HTruimte.

Andere vraag waar ik heel nieuwsgierig naar ben,je kan deze eq toch ook met de hand stellen,kan je dan ook de freq en bandwide zelf kiezen?
Ik heb deze vraag al eerder ergens anders gesteld,maar er geeft nog niemand antwoord.

Welke tannoy,s staan als front,ik zou bij zo,n sub het kantelpunt eerder op 80 zetten,maar dat is misschien per amp/speaker combo verschillend.

Ik zou de sub wat harder zetten, zodat die 20 hz een beetje omhoog komt ,en de bult die zich dan heeft gevormd wegwerken zodat 20 ook op ong 75 80 db meespeelt.
Vlak van 20 tot 80 misschien 100,
Als ik die metingen van je elke keer langs zie komen zou ik het liefste zelf eens kijken wat er beter kan ,en met die eq stoeien,daar bedoel ik niet mee dat jullie aan het prutsen zijn,maar er gaat ergens iets niet goed denk ik.
Meestal moet ik het eerst zien of horen voordat je het eventuele probleem zie.

Maar die 20 hz omhoog zou ik echt eens mee aan de gang gaan en dan de bult dempen.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on August 11, 2011, 19:30:57
laten we het zo zeggen, we zijn beginners als het op meten aankomt ;-)
Het is inderdaad stoeien maar dan interpreteren is de kunst.
Maar nog grotere kunst is oplossingen vinden.

Het is inderdaad zijn HT ruimte.

Altijd leuk om een soort M&G mbt akoestiek te doen ergens ;-)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 11, 2011, 19:40:01
laten we het zo zeggen, we zijn beginners als het op meten aankomt ;-)
Het is inderdaad stoeien maar dan interpreteren is de kunst.
Maar nog grotere kunst is oplossingen vinden.

Het is inderdaad zijn HT ruimte.

Altijd leuk om een soort M&G mbt akoestiek te doen ergens ;-)
Nou was ik even in de war,dacht dat er bij jouw gemeten was .
Dan is mijn vraag van de eq ook snel beantwoord die heeft hij niet.............. beter lezen Morca :sleepy:
Tja dan weet ik weer welke ruimte niet die van jouw maar die van hem,pfff da gaat niet meevallen.

Beginend meten maakt niet uit,die resultaten kan je wat mee doen maar in het geval van geen DSP niet,sorry voor de verwarring ik haalde jouw HT met de DD doorelkaar met de BK  :-X
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on August 11, 2011, 19:44:38
nee dd2 heeft wel dezelde speakers

even resum ;-)  :-p
Ralph: marantz, ht pc, tannoy
Me: arcam, WB, denon, dune

Ralph en ik proberen wat meer te leren met de metingen en dat doen we dus samen in beide ht's en en ook bij mij in mijn stereoset.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 11, 2011, 19:55:59
nee dd2 heeft wel dezelde speakers

even resum ;-)  :-p
Ralph: marantz, ht pc, tannoy
Me: arcam, WB, denon, dune

Ralph en ik proberen wat meer te leren met de metingen en dat doen we dus samen in beide ht's en en ook bij mij in mijn stereoset.
Goeie zaak,Ejorne heeft mij er mee op weg geholpen,als je ze een beetje goed kan lezen,wat er fout of goed is dan is dat een hele goeie basis om je sub zelf ook mooi af te leren stellen.
Ik dit geval is het zoeken met de plaatsing vd front,s,je krijgt er inieder geval veel mee in beeld,BV dat de meting met of zonder bijna hetzelfde is
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 11, 2011, 21:42:53
Verwarring alom  :).
Het is inderdaad de ruimte, die is gewoon..moeilijk zullen we maar zeggen...Maar we moeten het er mee doen, dus het is binnen de mogelijkheden wat schipperen.

Wel even in het achterhoofd houden dat de amp op Source direct staat en bass management dus niet mee doet. De sub is high level aangesloten, op de speakerterminals die ook naar de fronts gaan. Sub en fronts krijgen dus hetzelfde signaal.
De maximale frequentie in de sub hoger zetten zou nog kunnen, maar vond m an sich wel "netjes" zo, de boel boosten is niet zon best plan, dan wordt ie te overheersend.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 11, 2011, 21:47:34
Verwarring alom  :).
Het is inderdaad de ruimte, die is gewoon..moeilijk zullen we maar zeggen...Maar we moeten het er mee doen, dus het is binnen de mogelijkheden wat schipperen.

Wel even in het achterhoofd houden dat de amp op Source direct staat en bass management dus niet mee doet. De sub is high level aangesloten, op de speakerterminals die ook naar de fronts gaan. Sub en fronts krijgen dus hetzelfde signaal.
De maximale frequentie in de sub hoger zetten zou nog kunnen, maar vond m an sich wel "netjes" zo, de boel boosten is niet zon best plan, dan wordt ie te overheersend.
Ja de afval klopt aardig zo,ik verwarde jouw en zijn ruimte en sub ,dacht dat jij bij denoontje was geweest  :hehe:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 11, 2011, 21:49:33
dacht dat jij bij denoontje was geweest  :hehe:

Neuh, ik was al jaloers genoeg  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 11, 2011, 21:51:16
Neuh, ik was al jaloers genoeg  ;D
Ja die heeft een leuke set staan he,ruimte staat niet op het forum dacht ik
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 11, 2011, 21:52:37
Jweeeeeeel: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27311.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27311.0)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 11, 2011, 21:53:10
Ik moet gauw de bandpass eens meten ,kan ik weer wat nieuws vanmezelf plaatsen  :D
Ben erg benieuwd wat die meet na mijn instelling
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 11, 2011, 21:56:04
Jweeeeeeel: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27311.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27311.0)
Hee heb ik die over het hoofd gezien,of vergeten  :-X
Dat is een hele mooie ruimte  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 11, 2011, 21:57:18
Verwarring alom  :).
Het is inderdaad de ruimte, die is gewoon..moeilijk zullen we maar zeggen...Maar we moeten het er mee doen, dus het is binnen de mogelijkheden wat schipperen.

Wel even in het achterhoofd houden dat de amp op Source direct staat en bass management dus niet mee doet. De sub is high level aangesloten, op de speakerterminals die ook naar de fronts gaan. Sub en fronts krijgen dus hetzelfde signaal.
De maximale frequentie in de sub hoger zetten zou nog kunnen, maar vond m an sich wel "netjes" zo, de boel boosten is niet zon best plan, dan wordt ie te overheersend.
Naar de rode en paarse grafiek kijkende, lijkt het er op dat de sub boven de 40Hz niet veel meer doet. Daaronder vult hij een dip mooi op en haalt een piek weg. Echter vindt dit plaats in een volgens de grafiek behoorlijke terugval. Welke microfoon is gebruikt en correctie? Misschien dat de terugval in de grafiek in werkelijkheid wat minder is?

En hoe klinkt en meet het als je de cross over op de sub iets lager zet, op zeg eens 40 in plaats van 65? En dan de sub wat harder zetten?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 11, 2011, 22:00:47
Naar de rode en paarse grafiek kijkende, lijkt het er op dat de sub boven de 40Hz niet veel meer doet. Daaronder vult hij een dip mooi op en haalt een piek weg. Echter vindt dit plaats in een volgens de grafiek behoorlijke terugval. Welke microfoon is gebruikt en correctie? Misschien dat de terugval in de grafiek in werkelijkheid wat minder is?

En hoe klinkt en meet het als je de cross over op de sub iets lager zet, op zeg eens 40 in plaats van 65? En dan de sub wat harder zetten?

Zal r volgende week nog eens wat tijd aan besteden. We hebben gister ook nog ff aan de sub gemeten en dan is de grafiek perfect, dus het is ruimte en plaatsing die de boel verbrassen. Die grafiek is helaas verloren gegaan, zal m nog eens maken.
Gebruikte micofoon/spl was een voltcraft, de bekende.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 11, 2011, 22:09:35
.
Gebruikte micofoon/spl was een voltcraft, de bekende.

Ah, die kent en behoorlijke terugval in de lagere tonen. Op 20Hz meet deze behoorlijk wat decibel minder volgens mij. Die terugval zal niet bij iedere voltcraft gelijk zijn denk ik maar er is een algemeen correctie bestand te downloaden. Dat zal in de meeste gevallen een wat realistischer grafiek geven dan zonder correctie.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on August 11, 2011, 22:19:44
mic kopen dus?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 12, 2011, 07:56:11
mic kopen dus?
Daar wordt het geluid niet beter van ;D en het gaat er bij momenteel vooral om dat de trend een beetje te zien is. Als alles perfect is (haha), dan doe ik voor de supergrafiek wel een keer een echt microfoontje.
Zit nog wel aan een paar boekenkasten te denken die ik op wieltjes zet en dus tijdens luisteren op een gunstige plek kan zetten. Komen dan enkel geen boeken, maar cd's/blu rays in te staan natuurlijk  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 12, 2011, 08:03:16
mic kopen dus?

Dat is op zich niet noodzakelijk. Je hebt geen absolute referentie nodig om te zien wat je doet. Echter voor je idee vorming is het wel fijn om te weten dat de werkelijke output in het laag vermoedelijk een stuk hoger zal liggen indien er geen correctie bestand is gebruikt.

Mocht je toch een mic overwegen, de mic van daytona op partsexpress is wel eren hele leuke. Deze wordt geleverd incl. bijbehorende correctie. Je hebt dan overigens ook nog een phantom voeding nodig...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 12, 2011, 15:26:21
Daar wordt het geluid niet beter van ;D en het gaat er bij momenteel vooral om dat de trend een beetje te zien is. Als alles perfect is (haha), dan doe ik voor de supergrafiek wel een keer een echt microfoontje.
Zit nog wel aan een paar boekenkasten te denken die ik op wieltjes zet en dus tijdens luisteren op een gunstige plek kan zetten. Komen dan enkel geen boeken, maar cd's/blu rays in te staan natuurlijk  ;)
Die kasten is wel een goed plan vermoed ik,maar dan blijf je wel die harde vloer en plafond houden.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 13, 2011, 13:48:16
Die kasten is wel een goed plan vermoed ik,maar dan blijf je wel die harde vloer en plafond houden.


Daar zit ik voorlopig aan vast inderdaad. Een verlaagd plafond wordt m zeker niet ivm het uiterlijk. Hooguit een keer een spanplafond, maar dat is dermate kostbaar dat ik gok dat dat 'm niet gaat worden. Ik wil nog een keer wat expirimenteren met van die verwarmingsbuis isolatiehoezen (rond schuim) in de hoeken van het plafond. Dit is waar de echo echt in lijkt te schieten en blijft plakken. Kleedje achter de bank doet nagenoeg niets, waar het in de ruimte voor de bank wel wat doet. Verschil in materialen voor en achter in de ruimte zal niet helpen in een stabiele akoestiek. Gé had me hier al enigszins voor gewaarschuwd, maar n00b als ik was had ik destijdsniet ingeschat dat het effect zo groot zou zijn.
De plafondkoof een keer doortrekken is wellicht ook nog een optie.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 13, 2011, 14:05:09
Ik denk dat je veel problemen ondervind door de weerkaatsing vd vloer naar het plafond.
Vaak zie je dat de muren ook een groot probleem zijn,een paar kasten met goed veel dvd,s erin,en dan een beetje ongelijk zetten,en de kasten ong op de weerkaatsingspunten tov je luisterplek/speaker.
Dat zou al iets kunnen helpen,als dan ook je plafond nog eens niet keihard is maar dempend dat helpt je al een heel eind op weg.
Hier zit gewoon gipsplafond in ,boven kamer van een huurhuis ,maar dat is wel goed hoorbaar tov andere ruimte,s die ik gehoord heb,gips kost ook niet de topprijs ,hier zat het er nieuw in toen ik kwam.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 13, 2011, 14:10:55
Het echo gedeelte hier heeft ook een gipsplafond. Het dodere gedeelte heeft juist beton, beetje apart.

Zoektocht naar een fatsoenlijk cd-kastje wordt nog een hele kluif overigens. Ben eerder al eens aan het rondneuzen geweest, maar eigenlijk niets naar smaak gevonden.
Nog tips? 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 13, 2011, 14:15:33
Het echo gedeelte hier heeft ook een gipsplafond. Het dodere gedeelte heeft juist beton, beetje apart.
Ok,elke ruimte is ook weer anders,het beste kan je het inschatten als je erin staan,foto,m geven ook altijd alleen maar een idee.
Dufusie door middel van die 2 kasten met dvd is in ieder geval een goed begin,verder zal je inderdaad niet anders kunnen als kleine dingen testen.
Ben benieuwd of alle hoeken vullen met dat spul gaat helpen,we horen het weer  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on August 13, 2011, 17:25:25
Vandaag mijn DB meter binnen gekregen (thanks Ralf!) en gelijk een meting gedaan.
Het is allemaal nog nieuw voor mij dus misschien kan iemand onderstaand plaatje van commentaar voorzien.
BK xxls400 FF, Mordaunt Short Mezzo 6 fronts, Marantz SR6005.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on August 13, 2011, 21:10:09
Het echo gedeelte hier heeft ook een gipsplafond. Het dodere gedeelte heeft juist beton, beetje apart.

Zoektocht naar een fatsoenlijk cd-kastje wordt nog een hele kluif overigens. Ben eerder al eens aan het rondneuzen geweest, maar eigenlijk niets naar smaak gevonden.
Nog tips? 



expedit van de zweedse diy firma ?

kun je evt ook sierkussentjes in doen, heb ik toen ook bij bb&g gezien..


wav en akoestiek!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 13, 2011, 21:13:45
Het echo gedeelte hier heeft ook een gipsplafond. Het dodere gedeelte heeft juist beton, beetje apart.

Zoektocht naar een fatsoenlijk cd-kastje wordt nog een hele kluif overigens. Ben eerder al eens aan het rondneuzen geweest, maar eigenlijk niets naar smaak gevonden.
Nog tips? 
Ben je handig trouwens,anders zelf kastjes maken ,heeft Ejorne ook ziet er best goed uit
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 14, 2011, 17:53:41
Vandaag mijn DB meter binnen gekregen (thanks Ralf!) en gelijk een meting gedaan.
Het is allemaal nog nieuw voor mij dus misschien kan iemand onderstaand plaatje van commentaar voorzien.
BK xxls400 FF, Mordaunt Short Mezzo 6 fronts, Marantz SR6005.



Poeh, dat gaat wel heel laag, wat gebeurt er onder de 15Hz? Weet je zeker dat alles goed ingesteld/gecallibreerd is, als ik hier aan de xxls meet (onder de woofer) valt ie redelijk af onder de 20hz.


expedit van de zweedse diy firma ?

kun je evt ook sierkussentjes in doen, heb ik toen ook bij bb&g gezien..


wav en akoestiek!
Had al gebladerd bij de Ikea, we hebben sinds kort een boekenkast in de woonkamer die wel mooi is maar die is eigenlijk net wat te diep. Wellicht een paar benno's aan mekaar schroeven en dan wieltjes er onder.
Kussentjes is wel een goed idee inderdaad.

Ben je handig trouwens,anders zelf kastjes maken ,heeft Ejorne ook ziet er best goed uit
Niet perse onhandig, maar iets minder zin in het werk. Uiteindelijk zal het er dan uit zien als een benno ofzo en dan kies ik voor the easy way denk ik. :-).
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 14, 2011, 18:10:45
Vandaag mijn DB meter binnen gekregen (thanks Ralf!) en gelijk een meting gedaan.
Het is allemaal nog nieuw voor mij dus misschien kan iemand onderstaand plaatje van commentaar voorzien.
BK xxls400 FF, Mordaunt Short Mezzo 6 fronts, Marantz SR6005.


Je waterfall is netjes,maar hoever hij doorloopt is niet realistisch bij deze woofer.
Waar heb je gemeten op de luisterplek of voor de woofer?En heb je een dsp of antimode?
Zo vlak doorlopen tot 15 doet geen  enkele BK op luisterpositie,de afval begint meestal al bij 25 a 30 hz
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Scuzz on August 16, 2011, 07:27:28
Hierbij mijn metingen van afgelopen weekend. Metingen uitgevoerd door Frankp, thanks Frank! Heb nog wel wat werk te doen zegmaar.....  :crazy:. Aankleding moet nog komen. Wonen er pas net en aanstaande vrijdag worden de vouw- en overgordijnen ingemeten. Ik ben super benieuwd wat de meting daarna laat zien  :bigsmile:

Overzicht van de ruimte en plekken waar we getest hebben (door de panorama lijkt het wel groter en leger dan in werkelijkheid...):
(https://lh3.googleusercontent.com/-8lt1lp97H30/TkisLhsQM0I/AAAAAAAAABI/uCzheg2ztgM/s800/2hz7tih.jpg)
LF = Links Front (originele plek)
RF = Rechts Front (plek van de rechterfront, wel voor de muur)
LM = Links Midden (onder de vensterbank)
MA = Midden Achter (achter de 2 zits bank)

(https://lh3.googleusercontent.com/-AVYYqDZACZo/TkisMSJJGSI/AAAAAAAAABc/XZdg7WfcynU/s640/sub%252520lf%252520df.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Y-5QgI0ki-Y/TkisMValQsI/AAAAAAAAABY/AVg7sdS_7NQ/s640/sub%252520lf%252520df%252520waterfall.jpg)

Link naar het topic waarin de overige metingen staan:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113557.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113557.0)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on August 16, 2011, 09:03:15
Je waterfall is netjes,maar hoever hij doorloopt is niet realistisch bij deze woofer.
Waar heb je gemeten op de luisterplek of voor de woofer?En heb je een dsp of antimode?
Zo vlak doorlopen tot 15 doet geen  enkele BK op luisterpositie,de afval begint meestal al bij 25 a 30 hz

Thanks!
Heb inmiddels de Behringer UCA202 besteld. Meten via mijn laptop gaat niet werken.
Ik heb momenteel de apparatuur op een kleine slaapkamer staan wat wellicht ook veel uitmaakt bij de metingen.
Morgenavond zal ik een nieuwe meting doen met de externe geluidskaart.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 16, 2011, 09:09:28
Morgenavond zal ik een nieuwe meting doen met de externe geluidskaart.

Niet vergeten een calibratiefile te maken en ook in te laden in REW, anders gaat het ook met de Behringer niet lukken ben ik bang.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on August 16, 2011, 09:16:27
Niet vergeten een calibratiefile te maken en ook in te laden in REW, anders gaat het ook met de Behringer niet lukken ben ik bang.
Zal ik doen, de kabeltjes daarvoor liggen al klaar.
Weet iemand nog een (goedkope) standaard die ik kan gebruiken voor aan de Radioshack meter?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 16, 2011, 09:21:00
Niet vergeten een calibratiefile te maken en ook in te laden in REW, anders gaat het ook met de Behringer niet lukken ben ik bang.

Calibratiefile voor de externe geluidskaart is niet zo van belang volgens mij. Althans, ik ga er even vanuit dat de meeste geluidskaarten tegenwoordig een strakke lijn zonder bump/dips kan produceren. Mijn emu0404usb toont een tweede nullijn wanneer de calibratie geladen wordt.

De gebruikte mic is een ander verhaal, deze hebben meestal in het laag en in mindere mate ook in het hoog een behoorlijk afwijkend gedrag. Een standaard cali die voor bijvoorbeeld de behringer ecm8000 te downloaden is geeft dan misschien een wat beter resultaat dan zonder die file. Maar je weet nog steeds niet zeker hoeveel output er precies is.

Een beter resultaat geeft een gecalibreerde microfoon. Dit kun je laten doen maar is niet gratis natuurlijk. De goedkoopste optie lijkt mij nog de Dayton (ecm8000 cloon) mic die standaard met bijbehorende cali geleverd wordt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 16, 2011, 09:30:41
Zal ik doen, de kabeltjes daarvoor liggen al klaar.
Weet iemand nog een (goedkope) standaard die ik kan gebruiken voor aan de Radioshack meter?

Volgens mij kun je de meeste fotocamera statieven gebruiken. Echter zal het schroefdraad anders zijn. Maar daarvoor zijn wel weer koppelstukjes te koop.
Maar ik zou de kosten die je daarvoor kwijt zult zijn misschien beter besteden aan een goede meetmic en dan in plaats van de behringer geluidskaart een behringer phantom voeding kopen.

Als statief gebruik ik altijd een stapel kussens die ik op de luisterplek zet. Volgens mij geeft dit een beter resultaat dan enkel een statiefje omdat die 'stapel kussens' ook aanwezig is wanneer er op de luisterplek geluisterd wordt... Of, wanneer je met meerdere personen bent, een persoon als statief gebruiken...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 16, 2011, 09:49:53
Calibratiefile voor de externe geluidskaart is niet zo van belang volgens mij. Althans, ik ga er even vanuit dat de meeste geluidskaarten tegenwoordig een strakke lijn zonder bump/dips kan produceren. Mijn emu0404usb toont een tweede nullijn wanneer de calibratie geladen wordt.

Had even de calibratie aan de ietwat vreemde grafiek gelinkt, ik begrijp uit jouw stukje dat dit redelijk los van elkaar staat. Excuus voor eventuele verwarring  :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 16, 2011, 09:59:51
Had even de calibratie aan de ietwat vreemde grafiek gelinkt,

Ja daar heb je mogelijk gelijk, maar je hebt een calibratie mogelijkheid voor de geluidskaart (evtueel loopback) en ook voor de microfoon. Echter de afwijking van de gemiddelde geluidskaart is enorm veel minder dan die van de gemiddelde mic.
Een correctie voor de geluidskaart gebruiken maar niet voor de mic is mi zinloos. ...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on August 16, 2011, 13:01:46
hier een meting met 2 x xtz ice subwoofer met basrflex afstemming, .

verder allebei de subwoofers op  een gramma en met de antimopde ertussen.
Het laag valt snel af onder de 30 hz, maar is wel strak en dat is de bedoeling.

Verder zijn de subwoofers rechts voor en links achter de luisterplek geplaatst.

De nagalm bben ik redelijk tevreden over, alleen bij 34 hz zou iets minder mogen.

De bedoeling van deze meting is om met 2 kleinere basreflex subwoofers een mooi verdeeld laag te krijgen tussen 25 en 80 hz.
De laatste meting is met het subsonic filter uitgeschakeld, laag loopt beduidend verder door.




Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: evilniek on August 16, 2011, 13:52:02
Als statief gebruik ik altijd een stapel kussens die ik op de luisterplek zet. Volgens mij geeft dit een beter resultaat dan enkel een statiefje omdat die 'stapel kussens' ook aanwezig is wanneer er op de luisterplek geluisterd wordt... Of, wanneer je met meerdere personen bent, een persoon als statief gebruiken...

Gewoon een statief gebruiken, een 'stapel kussens' is gewoon een 'slecht' idee, iemand anders als statief? Ook een slecht idee.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on August 16, 2011, 13:56:01
hier ook een fotostatief dat ik gebruik, past prima in de radioshack/conrad
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on August 16, 2011, 13:59:13
hier een meting met 2 x xtz ice subwoofer met basrflex afstemming, .

verder allebei de subwoofers op  een gramma en met de antimopde ertussen.
Het laag valt snel af onder de 30 hz, maar is wel strak en dat is de bedoeling.

Verder zijn de subwoofers rechts voor en links achter de luisterplek geplaatst.

De nagalm bben ik redelijk tevreden over, alleen bij 34 hz zou iets minder mogen.

De bedoeling van deze meting is om met 2 kleinere basreflex subwoofers een mooi verdeeld laag te krijgen tussen 25 en 80 hz.
De laatste meting is met het subsonic filter uitgeschakeld, laag loopt beduidend verder door.
Hoi Ralf,  hoe zou je de 'dip' bij 50 hz kunnen wegwerken? Heeft dit met instellingen te maken?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on August 16, 2011, 14:07:47
met de fronts erbij is er van deze dip nauwelijks iets te merken.
mijn fronts heb ik op 60 hz staan in een 2.1 of 5.1 opstelling.

Met de antimode is er helaas niets te boosten in het laag, buiten de +6 db boost bij 25 of 35 hz.
Ik ben op zich nbiet ontevreden met 2 gelijke basreflex subwoofers en DSP  8)

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 16, 2011, 16:16:27
Gewoon een statief gebruiken, een 'stapel kussens' is gewoon een 'slecht' idee, iemand anders als statief? Ook een slecht idee.

Waarom is dat gewoon een slecht idee?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: evilniek on August 16, 2011, 16:39:24
Als statief gebruik ik altijd een stapel kussens die ik op de luisterplek zet. Volgens mij geeft dit een beter resultaat dan enkel een statiefje omdat die 'stapel kussens' ook aanwezig is wanneer er op de luisterplek geluisterd wordt... Of, wanneer je met meerdere personen bent, een persoon als statief gebruiken...

Waarom is dat gewoon een slecht idee?

Een kussen kan vibraties doorgeven aan de mic, denk niet dat je dat wilt terug zien in een meting. Ik ken weinig mensen die compleet stil kunnen zitten, een beweging, hoe minimaal ook, kan invloed hebben op de meting.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 16, 2011, 16:48:50


Een kussen kan vibraties doorgeven aan de mic, denk niet dat je dat wilt terug zien in een meting. Ik ken weinig mensen die compleet stil kunnen zitten, een beweging, hoe minimaal ook, kan invloed hebben op de meting.

Ik heb al best wel veel metingen gedaan en met zowel statief, stapel kussens of 'bewegend levend statief'. Toch zijn in de grafieken alleen de invloeden van de dsp settings terug te vinden. Ook beweging of net niet helemaal dezelfde meetplaats zijn voor de lagere tonen nauwelijks van invloed.

Mijn vermoeden is dat een ecm8000 op een stapel kussens of met levend statief een 'beter' resultaat geeft dan een voltcraft op een statief...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 16, 2011, 17:09:16
hier een meting met 2 x xtz ice subwoofer met basrflex afstemming, .

verder allebei de subwoofers op  een gramma en met de antimopde ertussen.
Het laag valt snel af onder de 30 hz, maar is wel strak en dat is de bedoeling.

Verder zijn de subwoofers rechts voor en links achter de luisterplek geplaatst.

De nagalm bben ik redelijk tevreden over, alleen bij 34 hz zou iets minder mogen.

De bedoeling van deze meting is om met 2 kleinere basreflex subwoofers een mooi verdeeld laag te krijgen tussen 25 en 80 hz.
De laatste meting is met het subsonic filter uitgeschakeld, laag loopt beduidend verder door.





Niet als comentaar bedoeld Ralf het zal je smaak zijn,maar afval bij 30 hz voor een filmwoofer vind ik te gauw
En dat heeft ook nog eens niks met het strak spelen te maken.
Die dip bij 50 zit er bij mij ook in denk ik,dat is wel lekker bij een gepoorte,in die regionen trekt hij altijd goed van leer dus mag wel iets minder om het detail en strakheid naar voren te halen.

Bevalt de amp goed?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 16, 2011, 17:10:12
Ik heb al best wel veel metingen gedaan en met zowel statief, stapel kussens of 'bewegend levend statief'. Toch zijn in de grafieken alleen de invloeden van de dsp settings terug te vinden. Ook beweging of net niet helemaal dezelfde meetplaats zijn voor de lagere tonen nauwelijks van invloed.

Mijn vermoeden is dat een ecm8000 op een stapel kussens of met levend statief een 'beter' resultaat geeft dan een voltcraft op een statief...
waneer ga je/we weer meten  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on August 16, 2011, 17:31:09
Ik denk dat er met een behringer nog wel wat rek in zit om de woofers wat te boosten in het laag.

een -3db van 22 hz moet haalbaar zijn, en ze zijn amper ingespeeld, max. 20 uurtjes op de teller.

De ice amp doet prima zijn werk, zo goed dat de BASH map direct de verkoop in gaat.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 16, 2011, 17:36:41
Mooi man,ik weet wel wat je bedoeld trouwens heb zelf ook nog 2 woofers staan die ook ong dat bereik hebben,1 daarvan geeft al een leuke film sensatie.
Dus 2 zal best leuk film kijken zijn als je hem even van leer trekt  :D

Jammer genoeg is het geen Hypex DS4 die je weg doet anders was hij verkocht ...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 16, 2011, 18:58:18
Ik heb al best wel veel metingen gedaan en met zowel statief, stapel kussens of 'bewegend levend statief'. Toch zijn in de grafieken alleen de invloeden van de dsp settings terug te vinden. Ook beweging of net niet helemaal dezelfde meetplaats zijn voor de lagere tonen nauwelijks van invloed.

Mijn vermoeden is dat een ecm8000 op een stapel kussens of met levend statief een 'beter' resultaat geeft dan een voltcraft op een statief...
Weet je nog hoe Aa het toen deed ,achter zijn oor als een terminator meter ,I,ll be back.
 :D
Zag er wel grappig uit,wij zaten elkaar ook zo aan te kijken van euh....... ok
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 18, 2011, 12:16:37
Ben benieuwd of alle hoeken vullen met dat spul gaat helpen,we horen het weer  :thumbs-up:

Bovenstaande was in het kader van echo in de hoeken van muur en plafond. Had het idee om daar eens van die verwarmingsisolatiebuis in te plakken.
Dat heb ik niet gedaan, een opgerold plaatje noppenschuim deed ook al genoeg voor de vlugge test. Hielp zeker wel maar niet esthetisch verandwoord ;D.
Vervolgens heb ik de GIK panelen een centimeter of 70 hoger op een kastje gezet en voila, een groot deel van de slap echo was weg. Meteen ook minder nagalm vanuit de achterspeakers.
Ik ben weer contenter dan "de contente mens" (http://nl.wikipedia.org/wiki/Contente_Mens)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on August 18, 2011, 13:11:00
mooi, nu maar snel bedrukken dan
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 18, 2011, 17:04:23
Bovenstaande was in het kader van echo in de hoeken van muur en plafond. Had het idee om daar eens van die verwarmingsisolatiebuis in te plakken.
Dat heb ik niet gedaan, een opgerold plaatje noppenschuim deed ook al genoeg voor de vlugge test. Hielp zeker wel maar niet esthetisch verandwoord ;D.
Vervolgens heb ik de GIK panelen een centimeter of 70 hoger op een kastje gezet en voila, een groot deel van de slap echo was weg. Meteen ook minder nagalm vanuit de achterspeakers.
Ik ben weer contenter dan "de contente mens" (http://nl.wikipedia.org/wiki/Contente_Mens)
Top man,plaats je ook nog wat foto,s vd oplossing  ;)

Ben blij dat je vooruitgang begint te maken,echt super  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 18, 2011, 17:51:54
Top man,plaats je ook nog wat foto,s vd oplossing  ;)

Ben blij dat je vooruitgang begint te maken,echt super  :thumbs-up:

Dank voor het meeleven  :worship:

Foto's is wat lastig omdat de camera nog steeds gesloopt is, maar ff wat plaatjes met de mobiel geschoten:

(http://desmond.imageshack.us/Himg225/scaled.php?server=225&filename=dsc0204fj.jpg&res=medium) (http://desmond.imageshack.us/Himg62/scaled.php?server=62&filename=dsc0201p.jpg&res=medium)

(http://desmond.imageshack.us/Himg809/scaled.php?server=809&filename=dsc0202y.jpg&res=medium) (http://desmond.imageshack.us/Himg847/scaled.php?server=847&filename=dsc0203j.jpg&res=medium)

Dit zijn enkel de panelen achter, moeten nog opgehangen worden, maar dat gaat niet gebeuren voordat er een mooi hoesje omheen zit.
De panelen op de eerste reflecitepunten van de fronts, staan nog op de grond, hiervoor geldt hetzelfde, eerst hoesje, dan hangen ;).
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 18, 2011, 18:07:42
Mooi man,je ruimte had ik nog niet zo goed gezien maar dat is een hele leuke HT ruimte zo.dacht dat het kleiner was.

Dat ik het tof voor je vind heeft te maken met dat het mij hier altijd makkelijk af gaat,maar een moeilijke ruimte is nooit leuk als je van muziek en film houd.
Heb een paar keer een moeilijke gehad om te stellen of helpen stellen,maar het blijft altijd een hele klus en veel na en meedenken.
Als het dan gelukt is ben ik net zo blij als de eigenaar,Ejorne weet wel wat ik bedoel  ;)
Bij hem zaten we ook allebij goed te grijnzen na een grote verbetering die we verzonnen hadden,en door komst vd baby de sub daar weg moest.
Ik zeg zet hem nu alsjeblieft meteen daar neer,scheelt je later weer een vergadering,en gelukkig bracht dat het gewenste effect.  :headbanging:

Zo,n ruimte als jij hebt heb ik nog nooit gedaan,dus voor mij weer leerzaam wat die panelen doen,en voor anderen ook die meelezen.
Ik heb ze niet nodig denk ik .maar een keer 2 testen op de weerkaatspunten van de front,s is misschien best de moeite waard.

Veel luister plezier zou ik zeggen  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 18, 2011, 18:56:40
Mooi man,je ruimte had ik nog niet zo goed gezien maar dat is een hele leuke HT ruimte zo.dacht dat het kleiner was.
We zijn best gezegend met een redelijke ruimte, 6 x 4,20m ongeveer. Moeten nog een keer goeie foto´s komen, maar dat vind ik eigenlijk pas iets voor als ie echt af is.
Kijk ik Denoontje weel een keer lief aan ;D.

Quote
Dat ik het tof voor je vind heeft te maken met dat het mij hier altijd makkelijk af gaat,maar een moeilijke ruimte is nooit leuk als je van muziek en film houd.
Heb een paar keer een moeilijke gehad om te stellen of helpen stellen,maar het blijft altijd een hele klus en veel na en meedenken.
Ach, het blijft een hobby, maar kan wel frustreren als het niet klinkt zoals je wilt. Gelukkig is er op het forum veel expertise, dat helpt al een hoop.
Ejorne heeft het nu ook goed voor elkaar als ik het zo zie (horen is weer wat lastiger via zon forum haha).

Quote
Zo,n ruimte als jij hebt heb ik nog nooit gedaan,dus voor mij weer leerzaam wat die panelen doen,en voor anderen ook die meelezen.
Ik heb ze niet nodig denk ik .maar een keer 2 testen op de weerkaatspunten van de front,s is misschien best de moeite waard.
Vond hier wel dat het geluidsbeeld er merkbaar wat breder van werd, af en toe echt buiten de speaker treedt.
Je bent altijd een keer van harte welkom, maar je zat wat met je rug in de knoei had ik begrepen. Is dat al wat beter?
Kan ook altijd de panelen een keer in de auto mikken als je wilt voor een MenG´tje. Altijd leuk en leerzaam.

Quote
Veel luister plezier zou ik zeggen  :thumbs-up:
Komt zeker goed.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on August 18, 2011, 19:05:09
Zojuist een nieuwe meting met de externe geluidskaart gedaan.
Nadat ik mijn BK XXLS400 heb aangeschaft, heb ik Audyssey niet meer gedraaid op de SR6005.

Daarom een plaatje voordat ik Audyssey opnieuw heb gedraaid (paars), en er na (blauw).
En een combo plaatje.
Nogmaals: het gaat om een kleine slaapkamer vol met bureau, audio, bed en tv.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 18, 2011, 19:16:55
We zijn best gezegend met een redelijke ruimte, 6 x 4,20m ongeveer. Moeten nog een keer goeie foto´s komen, maar dat vind ik eigenlijk pas iets voor als ie echt af is.
Kijk ik Denoontje weel een keer lief aan ;D.
Ach, het blijft een hobby, maar kan wel frustreren als het niet klinkt zoals je wilt. Gelukkig is er op het forum veel expertise, dat helpt al een hoop.
Ejorne heeft het nu ook goed voor elkaar als ik het zo zie (horen is weer wat lastiger via zon forum haha).
Vond hier wel dat het geluidsbeeld er merkbaar wat breder van werd, af en toe echt buiten de speaker treedt.
Je bent altijd een keer van harte welkom, maar je zat wat met je rug in de knoei had ik begrepen. Is dat al wat beter?
Kan ook altijd de panelen een keer in de auto mikken als je wilt voor een MenG´tje. Altijd leuk en leerzaam.
Komt zeker goed.
De rug komt nog,die vent is op vakantie maar daar gaat wel wat energie inzitten,ik moet meer bewegen terwijl ik dat al doe.
Dus het is even afwachten hoe de behandeling,en een eventueel sportprog uitpakt.
Anders was ik al een bakkie komen doen,je had me al eens uitgenodigd.
een paar andere bezoeken,uitnodegingen hoop ik toch nog wel te gaan doen,als het beter word.
Maar je bent altijd welkom om eens een bakkie te komen doen natuurlijk,als ik niet zo mobiel ben heb ik geen bezwaar als de uitnodeging een M&G bij mij word.

Dit geld natuurlijk voor iedereen waar ik nog langs zou komen,wie zin heeft  :coffee: en Movie  :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on August 18, 2011, 20:25:58



hij vult dus wel een en ander op in het gemeten gebied <40 hrz.

Heb je de graf ook tot zeg 5000 hrz?

Heb je een geluidsdrukmeter of mic gebruikt?

Het laag is niet echt representatief denk ik
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 18, 2011, 21:13:45
Zojuist een nieuwe meting met de externe geluidskaart gedaan.
Nadat ik mijn BK XXLS400 heb aangeschaft, heb ik Audyssey niet meer gedraaid op de SR6005.

Daarom een plaatje voordat ik Audyssey opnieuw heb gedraaid (paars), en er na (blauw).
En een combo plaatje.
Nogmaals: het gaat om een kleine slaapkamer vol met bureau, audio, bed en tv.

wat voor receiver heb je?Ik zit aan een ander lid te denken die ook daarmee bezig was.
Je meting heeft veel laag maar je waterfall is erg dun, meting ook enigsinds met pieken en dalen.

Hoe klinkt het naar jouw zin zo,gebruikt je nou een dsp of niet .
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 18, 2011, 21:22:08
Maar je bent altijd welkom om eens een bakkie te komen doen natuurlijk,als ik niet zo mobiel ben heb ik geen bezwaar als de uitnodeging een M&G bij mij word.

Waar woon je ook alweer?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on August 18, 2011, 23:08:20
wat voor receiver heb je?Ik zit aan een ander lid te denken die ook daarmee bezig was.
Je meting heeft veel laag maar je waterfall is erg dun, meting ook enigsinds met pieken en dalen.

Hoe klinkt het naar jouw zin zo,gebruikt je nou een dsp of niet .
Hoi ik heb een marantz sr6005 staan.
Nadat ik audyssey heb gedraaid staat nu ook dynamic eq aan. Wat een verschil maakt dat!
Fantastisch geluid moet ik zeggen!
Stemmen klinken veel beter via de center dan zonder dynamic eq en ook surround klinkt frisser.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 19, 2011, 17:43:24
Zojuist een nieuwe meting met de externe geluidskaart gedaan.
Nadat ik mijn BK XXLS400 heb aangeschaft, heb ik Audyssey niet meer gedraaid op de SR6005.

Daarom een plaatje voordat ik Audyssey opnieuw heb gedraaid (paars), en er na (blauw).
En een combo plaatje.
Nogmaals: het gaat om een kleine slaapkamer vol met bureau, audio, bed en tv.

Laat je nagalm eens zien van 40 tot 90 db,dan klopt hij beter denk ik.

Die verloop naar 15 hz kan volgens mij niet,ik had het daar met ralf over vd week,en de volgende dag staat er een BK meting tot 15 hz .........?

Beetje vreemd,heb ze van niemand zo laag door zien lopen dus vraag me af wat er niet klopt aan je meting.
Of je kamer moet meer een kast zijn  ;) en dan nog
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 19, 2011, 17:59:56
Vind het ook vreemd. Of het moet een super xxl zijn  :headbanging:.
Ik zal morgenmiddag ff een meting aan de rand van de sub doen. Had dat al eerder gedaan, maar de meting is foetsie geraakt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 19, 2011, 18:11:44
Vind het ook vreemd. Of het moet een super xxl zijn  :headbanging:.
Ik zal morgenmiddag ff een meting aan de rand van de sub doen. Had dat al eerder gedaan, maar de meting is foetsie geraakt.
Op je luisterplek meten is het beste denk ik,dan meet je eventuele roomgain verbeteringen mee.

Ja apart he,wil niks afkraken maar vind hem niet realistisch ,het zijn zeer leuke woofers voor het geld,maar vlak tot 15.Ik zal de mijne vd week plaatsen die is wel echt vlak tot ...... ik zeg niks.
Maar denk fiks,Ejorne dacht zelfs nog lager ivm de roomgain.
Ik wilde iets wat echt laag en strak kon,maar denk dat het meer als gelukt is.

Zelf bouwen kan zo leuk en mooi zijn ,want jij hebt dat toch mooi even zelf gemaakt, ben er wel verrekte content en trots op dat ik dat allemaal zelf doe.
Uit de hand gelopen hobby  :D

Maar ik heb het nog in de hand....... denk ik  :-X
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 19, 2011, 18:14:58
Op je luisterplek meten is het beste denk ik,dan meet je eventuele roomgain verbeteringen mee.
Dat wel, maar ging me even om (zo exact als mogelijk) te meten wat de woofer uit stuurt.
Kan ook een goeie zijn voor 1969mach1, weet je meteen of het roomgain of iets in de meting is.

Quote
Maar ik heb het nog in de hand....... denk ik  :-X

ROFLOL  :clapping:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 19, 2011, 18:20:04
Dat wel, maar ging me even om (zo exact als mogelijk) te meten wat de woofer uit stuurt.
Kan ook een goeie zijn voor 1969mach1, weet je meteen of het roomgain of iets in de meting is.

ROFLOL  :clapping:
Het loopt uit de hand,ben al aan het denken voor de nieuwe gesloten kist.
Als het in me bol stijgt moet er ook weer een andere amp bij komen, want 2 woofers stuurt deze niet aan.

Ok als ik dat ga bouwen is het officieel uit de hand gelopen  :clapping:  (niet verder vertellen maar dat is het al jaren)  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 19, 2011, 18:21:04
Sowieso kun je in de lagere (en hogere) frequenties niet echt uitgaan van de geplotte grafiek, wanneer er gebruik wordt gemaakt van niet-gecalibreerde microfoons.

Uiteraard kun je de grafiek mooi gebruiken als referentie bij het experimenteren met DSP / pEQ. Dus een goed vergelijk tussen de grafieken op dezelfde meet hardware. Maar vergelijken tussen grafieken afkomstig van andere meet apparatuur is alleen mogelijk als beide gecalibreerd zijn.

Er zijn op HTS forum standaard correctie bestanden te downloaden, die naar alle waarschijnlijkheid een realistischer resultaat in de grafiek laat zien. Maar het blijft gissen of jouw dbmeter/meetmic zich gedraagt als de gemiddelde... Als je de grafieken van bijvoorbeeld de ecm8000 ziet dan kan het behoorlijk verschillen tussen de mics onderling;
(http://www.cross-spectrum.com/audio/newgifs/ecm8000_frequency_response_large.jpg)

Dus een grafiek kan er mooi uitzien, eventueel zelfs zelf te beïnvloeden door zelf aan de correciebestanden te 'sleutelen', maar zegt niet veel over de werkelijke output in het laag wanneer ongecalibreerde mics worden gebruikt...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 22, 2011, 23:41:31
Forumlid Ejorne op visite geweest,met zijn meetset aan het stoeien geweest.
De bandpass stond uit fase en zorgde voor een megadip,die is nu opgelost.
Klinkt weer redelijk nu,ik moest de bandpass weer overnieuw instellen,maar denk dat hij weer goed staat.Mag ook wel,heb er nu vaak genoeg mee zitten te prutsen.
Vd week met hoger volume nog even wat testfilm,s kijken of hij echt weer helemaal goed staat,maar het leek er net op van wel.

Metingen zijn gemaakt met REW5 en ik heb REW4 dus kan ze nog even niet plaatsen.
Zag er netje uit iets meer SPL voor film zoals men van mij gewend is  ;) en voor muziek had ik hem ook gewoon op het oor iets afgesteld,maar die was wonderbaarlijk mooi vlak geworden,kon het zelf haast niet geloven.
Nu de bandpass in fase staat speelt hij wel heel mooi met de gesloten mee

Ejorne bedankt weer voor je bezoekje het was weer gezellig en zeer de moeite waard.Ik ga binnenkort nog even stoeien met je meetspullen  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 26, 2011, 22:23:39
gesloten alleen muziek.jpg:(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=91425;image)
muziek bijde woofers aan.jpg;(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=91426;image)
muziek bijde woofers aan delay.jpg;(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=91427;image)
film bijde woofers.jpg;(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=91428;image)

het is gelukt  :D en die gladde meting had smooting  :-X
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 26, 2011, 22:34:22
film bijde woofers delay.jpg:(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=91433;image)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on August 27, 2011, 00:15:38
Pwoh, mooie graphs heren, je kunt bijna horen hoe strak het moet klinken.
'k Probeer in september een dagje geprikt te krijgen om dit schoons een keer te beluisteren.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 27, 2011, 01:15:36
Pwoh, mooie graphs heren, je kunt bijna horen hoe strak het moet klinken.
'k Probeer in september een dagje geprikt te krijgen om dit schoons een keer te beluisteren.
Thanks  :thumbs-up:
was weer een uitdaging om hem helemaal goed te krijgen na de fasestelling
 :coffee: bier chips staat klaar,en een goed stukje muziek en film natuurlijk,heb je nog bepaalde favoriete artiesten?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 28, 2011, 10:24:04
Dat zijn mooie metingen, zeker omdat de grafiek nogal ingezoomd is, Nu lijkt het een beetje grillig te zijn maar elk straapje in de grafiek staat voor 2 dB waar de meeste andere grafieken 5 dB of zelfs 10dB laat zien.

 O0

Overigens is de afval in het laag mogelijk ook nog enigszins beperkt door de subsonic filter in de Hypex. Deze plaatst een 24dB/octaaf filter op 12Hz. In de grafiek zie je een dip net boven de 12 Hz en wil dan weer omhoog komen. Maar hoever dat zal zijn is niet te zien omdat dan de subsonic om de hoek komt kijken...

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on August 28, 2011, 10:27:27
En sowieso moet je, zoals ik al vaker geroepen heb, nog de nodige aantal db's bij de grafiek in het laag optellen omdat de Behringer ECM8000 daar vermoedelijk aardig wat db's afvalt. 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 28, 2011, 10:39:11
Ja ik heb weer de schaal vd vorige metingen gebruikt,zodat het er niet anders uitziet als het de vorige metingen deed.

Inderdaad de dipjes lijken nu gauw meer,alleen die bij bijde woofers voor muziek ga ik nog wat aan doen dat is toch wel 8 db,maar dat klonk wel erg goed......

En film komt een nieuwe maar die instelling is al klaar  :D

Was weer gezellig avondje meten ,prutsen en ouwehoeren  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Deleted member on August 28, 2011, 13:21:08
Ik weet niet of ik hier mag posten omdat ik geen subs heb staan maar ik gok dat jullie 't niet erg vinden! :) Gisteren kreeg ik m'n M-Audio Fast Track USB binnen, mooi apparaat!! Volledig plug&play en binnen no time zat ik al te meten met Lyngdorf mic (bijgeleverd bij RoomPerfect) in REW. :headbanging:

De eerste plaatjes van de situatie schetsen een probleem met staande golven zoals verwacht (hoorbaar en aangegeven in het rapport door Toine van Soundscapes). Er zijn flinke dippen bij 32Hz, tussen 50 en 60Hz, 82Hz etc. Wat precies de microfoonkarakteristiek is van de Lyngdorf meetmic is weet ik niet maar die schijnen redelijk vlak te zijn. Volume heb ik gecalibreerd met een Velleman AVM2050 (kloon van de Radioshack SPL meter).

Onderstaande plaatjes dus in mijn kamer gemeten (10,90x4,65 minus een hoek waar de hal in zit), op de luisterplaats. Uitgaand geluidsniveau met roze ruis was volgens de Velleman ca. 75dB. De kamer is "behandeld" met een akoestisch plafond van Rockfon (Sonar D, afhanghoogte 10cm) en verder ligt er een dik wollen kleed tussen de luidsprekers en zitpositie. De kamer is verder vrij leeg. Er komen waarschijnlijk aanvullende maatregelen voor 't basgebied (basstraps) en binnenkort ga ik ook samen met Toine schuiven met luidsprekers en luisterpositie. Hopelijk spreek ik dan de staande golven wat minder aan.

Hier dus mijn allereerste plaatjes uit REW (geweldig dat dit programma gratis is!! :worship:)

20-500Hz met Roomperfect aan (groen) en uit (blauw):
(http://www.xs4all.nl/~abongers/freq_response_rp_aan-uit.jpg)

Hier aangevuld vanaf 10Hz:
(http://www.xs4all.nl/~abongers/spl20-500.jpg)

Waterfall 10-200Hz:
(http://www.xs4all.nl/~abongers/waterfall10-200.jpg)

Waterfall 20-500Hz:
(http://www.xs4all.nl/~abongers/waterfall_20-500.jpg)

Waterfall 20-20000Hz:
(http://www.xs4all.nl/~abongers/waterfall_20-20k.jpg)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Bart_M on August 28, 2011, 13:27:33
Ik zou eerst een beetje smoothing toepassen en daarna pas gaan corrigeren.
Je wilt niet elk bultje willen bijwerken, maar meer de grote lijn.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Deleted member on August 28, 2011, 13:34:52
De plaatjes zijn inderdaad zonder smoothing. Maar ik ga niet aan de slag (nog) met een andere vorm van EQ dan Roomperfect die ik al heb en zal dus ook niet gericht gaan corrigeren op specifieke dips/peaks. Ik bedoel, de maatregelen die nog genomen gaan worden zullen voornamelijk akoestiektechnisch zijn of gericht op de plaatsing van luidsprekers en/of luisterplek en zullen dus breder actief zijn.  :) Ik heb niet eerder aan de plaatsing gewerkt ondersteund door metingen ook dus dit is een mooi gereedschap!  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 28, 2011, 14:06:58
Iedereen die zijn acoustic aan het doen is ,is natuurlijk welkom om te posten,sub,s is geen must  ;)

En helemaal met die set die jij hebt staan,en de vorm van eq die je gebruikt,die is nog niet langsgekomen,alles wat nieuw is wat dat betreft zie ik graag langskomen hier leren wij allemaal weer wat van.

Hij maakt er nog niet echt een correcte meting van maar helpt al wel,je nagalm moet wat lager worden,de staande golven werken een goeie afstelling tegen,een antimode heeft daar ook veel last van.
En met de hand tegen staande golven regelen is ook bijna niet te doen.

Betere plaatsing van de speakers of je luisterplek een stukje als dat kan,zou al verbetering kunnen opbrengen,en eventueel van die panelen die Raphie en Ralfh pas gekocht hebben,maar dat regelt Toine vast wel  ;)

Verder valt me op dat je middengebied ook ver naar voren komt in de nagalm,ben zeer benieuwd hoe dat minder kan worden.
Ga met zeer veel intresse je ontwikkelingen volgen,dus hopelijk blijf je de verbeteringen na plaatsing en andere maatregelen blijft posten hier

Heel veel succes  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Deleted member on August 28, 2011, 14:28:49
Bedankt voor je leuke en positieve reactie Morca!  :) Ik zal de maatregelen die nog genomen gaan worden en nieuwe plaatjes van de metingen blijven posten hier.  :thumbs-up:

Toine zal overigens ook een evaluatie maken/schrijven n.a.v. 't nieuwe bezoek en zal uiteraard ook nog gaan meten. Met zijn metingen kunnen we ook goed vergelijken wat de invloed van 't plafond is. De situatie zoals 'ie was, voordat 't plafond er kwam, staat met metingen in m'n showcase topic (directe link: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=41321.msg1826871#msg1826871) Voor 't plafond had ik erg veel nagalm. Ben dus erg benieuwd hoe o.a. de T60 er nu uit zal zien. :)

Ik woon overigens aan een weg, die op zaterdag nog best druk is ook, en er komt dan toch nog wel wat geluid van buiten naar binnen. Als ik zelf geen geluid maak zag ik dat 't achtergrondniveau gisteren ruim hoger was dan die 40dB die als onderste waarde in de grafiek te zien is dus uit de waterfalls trek ik op dit moment zelf nog even geen conclusies al is de toename tussen 1 en 5kHz zeker opvallend te noemen inderdaad. Ben benieuwd hoe dat komt.

Oh ja, de muren zijn allen nog onbehandeld. Stap 1 was 't plafond maar ik moet dus ook nog aan de slag met extra nagalmbeheersing op de muren en maatregelen tegen flutterecho, naast natuurlijk de extra laagabsorptie. Toine heeft in 't eerste adviesrapport daarvoor al RPG Modex of Modex Broadband panelen aangeraden. Ik wil een beetje oppassen voor overdemping voor ik door ga dus na zijn tweede bezoek weet ik weer hoe ik verder moet. Wordt vervolgd dus! :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on August 28, 2011, 15:23:46
Ik vind het leuk dat het topic een beetje gebruikt word waarvoor ik het aanmaakte,vind het leuk om mee te lezen tips te geven.
En in gevallen dat ik ook niks weet goed meelezen hoe iemand soms wel iets oplost,

Plaatsing maakt ook meer uit als ik eerst dacht.....al doende en meelezend leert men  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on September 6, 2011, 13:52:38
Gisteravond laat eens met 2 x XTZ 99w12.18 Ice subwoofers en een Antimode aan het spelen geweest.

De XTZ subwoofers zijn links en rechts naast de fronts geplaatst.
meting is van 20 hz tot 90 hz.

De afstemming is basreflex (lange poort) waarbij de korte poort met een foam plug is afgedicht.
De Antimode heb ik 3 x een meting laten maken op de luisterplek.

Duidelijk is te zien dat de Antimode mooi de piek rond de 33 hz weg poetst.
De subwoofers vallen snel af onder de 28 hz , maar ik heb nog geen enkele vorm van boost toegepast.

Op de Ice versterker zit een boost van +7 db bij 25 hz, en de Antimode heeft 2 mogelijkheden voor Eq boost bij 25 hz en 35 hz van +6db.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 6, 2011, 17:22:16
Meting redelijk goed zo Ralf,je nagalm is ook beter onder controle nu,of verwar ik die met je huiskamer meting,deze is van je HTruimte toch?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on September 6, 2011, 17:39:24
Is gewoon in de woonkamer , de bedoeling was om te kijken wat een paar basreflex subwoofers deden.

Nagalm is duidelijk verbeterd.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 6, 2011, 17:55:54
Ja echt apart,die was echt dik maar nu is hij best goed,dit is ook goed hoorbaar een verbetering?Je kan je al wel bijna vd galm afzien.
Meer detail als eerst ook zeker,tof man  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on September 17, 2011, 11:27:19
Weer aan het meten geweest met 2 xtz Ice en de antimode

Subwoofers staan lins en rechts van de fronts, 60 cm uit de hoek.

Afstemming is baseer ex met de lange baspoort open (-3 db op 25 hz)
Nu een boost van 6 db bij 35 hz op de antimode ingesteld geeft onderstaande metingen.

helaas is het laag niet echt onder de 25 hz aanwezig...........

Vanavond Pirats of the Carabean eens testen 8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on September 17, 2011, 11:40:17
Vanavond Pirats of the Carabean eens testen 8)

Hebben wij hier gisteren zitten kijken (de 4e dan), vond de hoeveelheid laag wat tegenvallen. Wel een heeel mooi surround plaatje. Krakende planken, water, overvliegende vlindertjes waren echt supergoed geplaatst en werkelijk overal rondom. Genieten wat dat betreft! Veel plezier gewenst dus.

Ah, verder erg relaxte grafiek trouwens, ik ben weer jaloers.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on September 17, 2011, 11:48:46
Mag ook wel met ruim 1700 euro aan subwoofers & DSP.

Hier nog een meting van de 2 subs met afgesloten baspoort en een boost bij 25 hz van 6db







Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 17, 2011, 12:27:32
metingen zien er weer strak uit Ralf,maareuh 1700 euro ,ik was 1200 kwijt voor allebij met amps en DSP

Ben niet zo,n Fan van de piratenfilms van Deb maar smaken verschillen,ik heb star wars deel 3 nog om te kijken word ook weer knallen :D

Die iceamps bevallen wel?

Wat ga je trouwens met die SDX bouwen die je wilt kopen,is een bandpass niks voor je,die unit is er uitermate geschikt voor denk ik,je krijgt alleen een megakist.
Ik zou toch echt nog eens nadenken die oude sdx is 1000 watt de nieuwe ? Vind die bash wel een beetje aan de lichte kant,die SDX gaat niet optimaal spelen.

Of heb je ook die Inuke nog staan?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on September 17, 2011, 14:59:16
Ben niet zo,n Fan van de piratenfilms van Deb maar smaken verschillen,ik heb star wars deel 3 nog om te kijken word ook weer knallen :D

Verhaaltje soort van dun, maar qua ear- and eye candy zeker demo-waardig  ;). Heb 1 tm 4 nu op blauwe schijf en deel 1 tm 3 krijgen bij highdefdigest qua geluid een giga veer in de reet gestoken. Die moeten we dus eens ff checken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 20, 2011, 20:34:35
Verhaaltje soort van dun, maar qua ear- and eye candy zeker demo-waardig  ;). Heb 1 tm 4 nu op blauwe schijf en deel 1 tm 3 krijgen bij highdefdigest qua geluid een giga veer in de reet gestoken. Die moeten we dus eens ff checken.
Toch maar eens gaan (luisteren)  :D

Heb ik met Star Wars ook ,die heb ik pas nog gezien heb alleen voor de DTS versie nog eens gekeken (meer geluisterd)

Sommige films springen er echt uit qua geluid,sinds ik de nieuwe sub heb, ben ik al een paar keer goed verrast door een oude film  :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 21, 2011, 18:34:09
De nieuwe sub heeft iets oud,s teruggebracht.
Ik luisterde eerder veel trancemasters en heb er ook een stuk of 50,ben ze nu in aan het lezen.

Dat klinkt wel geweldig tov mijn oude situatie,dat was al mooi maar dit is..........wel heel erg lekker  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on September 21, 2011, 19:05:35
De nieuwe sub heeft iets oud,s teruggebracht.
Ik luisterde eerder veel trancemasters en heb er ook een stuk of 50,ben ze nu in aan het lezen.

Dat klinkt wel geweldig tov mijn oude situatie,dat was al mooi maar dit is..........wel heel erg lekker  :D

Gaaf man! Lang geleden dat ik trance heb gehoord, ik laat me graag verassen wanneer ik weer een bakkie kom doen...  O0
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 21, 2011, 21:04:53
Ik ga de schijf er nu aanhangen  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on September 21, 2011, 21:12:02
Gaaf man! Lang geleden dat ik trance heb gehoord, ik laat me graag verassen wanneer ik weer een bakkie kom doen...  O0

Oei laat ik er maar verrassen van maken, ik wil natuurlijk nog niet tot as worden...  :hehe:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 21, 2011, 22:30:13
Word je ook niet,op de geweldstand zoals eerder in de auto luister ik toch niet meer.
Probeer voor deze muziek een beetje beter af te stellen,die ouwe trance klinkt heel ander zo.
er valt me nog iets op.het lijkt wel of de aanslag van elke bas in het midden klinkt,net als de zanger normaal,maar dat hoorde we eerder op die ouwe troep natuurlijk niet  :D ,veel meer detail nu best mooi.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on September 27, 2011, 19:31:46
Ik wil zelf ook eens gaan tunen.
Ik heb nu een Anti Mode.
Ik wil dus zelf gaan meten en de EQ van de sub gaan gebruiken.
Maar welk meetinstrument kan ik het beste gaan gebruiken ?
Ik weet dat XTZ een set heeft compleet met programma en Mic of is iets anders aan te raden ?

Alvast bedankt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 27, 2011, 20:28:21
Ik wil zelf ook eens gaan tunen.
Ik heb nu een Anti Mode.
Ik wil dus zelf gaan meten en de EQ van de sub gaan gebruiken.
Maar welk meetinstrument kan ik het beste gaan gebruiken ?
Ik weet dat XTZ een set heeft compleet met programma en Mic of is iets anders aan te raden ?

Alvast bedankt.
Gewoon met REW en een 8000 mic van berhinger,heb je alleen wel een geluidskaart nodig.
Er zijn wel betere mic,s,Ejorne heeft het wel eens over een andere misschien kan hij even bijspringen welke  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on September 27, 2011, 20:52:07
Die set van XTZ , de Roomanalyzer is best leuk, heb ik staan.
Deze is deels bedoeld voor bij de DSP amp van XTZ.

Je kan beter voor een ECM8000 van Behringer gaan en bijbehorende REW software
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on September 27, 2011, 21:21:55
Je kunt de mic-amp van dspeaker nemen. En dan inderdaad met rew  gaan meten.

http://www.dspeaker.com/en/products/micamp-measurement-kit.shtml
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 27, 2011, 21:23:47
Je kunt de mic-amp van dspeaker nemen. En dan inderdaad met rew  gaan meten.

http://www.dspeaker.com/en/products/micamp-measurement-kit.shtml
En daar is ie al  :D

 :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on September 27, 2011, 21:39:03
Die gebruik ik ook regelmatig voor metingen, werkt prima

er is ook een calibratiefile voor de mic beschikbaar
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on September 28, 2011, 00:07:27
welke werkt beter de ECM8000 van Behringer of De mic amp van dspeaker ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on September 28, 2011, 00:15:41
welke werkt beter de ECM8000 van Behringer of De mic amp van dspeaker ?

Dit zijn twee verschillende apparaten welke je niet met elkaar kan vergelijken. Als je voor de ecm8000 gaat, heb je ook een micamp/phantom-voeding nodig.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on September 28, 2011, 00:20:30
Ja sorry dat bedoelde ik ook dat ik die ook nodig heb.
Maar welke van de 2 sets meet het beste ?
Ik denk dat de set van dspeaker wel makkelijker is met bediening ervan.

Ik wil het gewoon in 1 keer goed aanpakken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on September 28, 2011, 02:11:44
Ja sorry dat bedoelde ik ook dat ik die ook nodig heb.
Maar welke van de 2 sets meet het beste ?
Ik denk dat de set van dspeaker wel makkelijker is met bediening ervan.

Ik wil het gewoon in 1 keer goed aanpakken.
Dan zou ik voor de EMC8000 gaan .
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on September 28, 2011, 14:22:53
Maar welke van de 2 sets meet het beste ?

Dat is lastig te bepalen. Als je het echt goed wilt doen dan moet je heel andere mic en pre-amp denken. En de set laten kalibreren. Echter is het helemaal niet zo belangrijk hoeveel db er nu werkelijk op een bepaalde frequentie wordt gegeven. Belangrijker is dat je kunt zien wat er gebeurd als je een bepaalde pEQ instelling activeert.

Als ik de specs van de dspeaker mic-amp bekijk dan is dat meer dan voldoende. Vlak binnen 0,2 dB van 10Hz tot 22kHz. Ik ga er vanuit dat dit alleen voor de amp geldt en niet het totaalpakket inclusief mic. Want dan hebben we het over een afwijking die je alleen in de prof apparatuur zult zien en waarbij je duizenden euro's kwijt zult zijn.

Kortom, het maakt niet zoveel uit. Als je voor de micamp van dspeaker gaat ben je meteen klaar. De rest heb je immers al, alleen nog een laptopje of wat dan ook voor computer met een line-in waarop je REW gaat draaien...

Ga je voor de ECM8000 dan zou je ook de Daytona mic kunnen gebruiken, dit is dezelfde als de behringer maar komt wel met bijbehorende calibratie-file. Deze is verkrijgbaar bij partsexpress. Maar als je voor deze combi gaat heb je dus ook nog een micamp/phantom voeding nodig...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on September 28, 2011, 19:26:49
Iedereen bedankt.
Ik denk dat ik maar een dspeaker mic-amp ga bestellen.
Voor dat geld ben je gelijk helemaal klaar.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Liber0 on September 29, 2011, 01:11:15
Ik gebruik deze als meet microfoon

(http://www.repair--parts.com/Meta-Discussion-/Radioshack-digital-sound-level-meter-33-2055-partpix.jpg)

dit geluidskaartje van 23 euro zit gewoon tulp plugjes op geen verlopen nodig

(http://www.cielleshop.it/Images/Prodotti/BRHSCHUCA202AUD.jpg)

ik zal proberen mijn waterval hier te krijgen

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 5, 2011, 18:34:00
Ik ben op zoek naar een buitencam die zonder comp direct op een compmonitor of monitor kan en dan constant beeld weergeeft.

Iemand een goeie niet te dure tip voor me

Beetje oftopic maar er is haast bij  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 6, 2011, 09:59:39
Ik ben op zoek naar een buitencam die zonder comp direct op een compmonitor of monitor kan en dan constant beeld weergeeft.

Iemand een goeie niet te dure tip voor me

Beetje oftopic maar er is haast bij  :D

Ik zeg: "Dealextreme.com". :thumbs-up:
Bijvoorbeeld deze (http://www.dealextreme.com/p/1-3-sony-ccd-waterproof-surveillance-security-camera-with-20-led-night-vision-white-dc-12v-59280).
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 6, 2011, 12:49:40
Ik zeg: "Dealextreme.com". :thumbs-up:
Bijvoorbeeld deze (http://www.dealextreme.com/p/1-3-sony-ccd-waterproof-surveillance-security-camera-with-20-led-night-vision-white-dc-12v-59280).
Dat is mooi Ralf heel mooi,nog even een converter erbij zoeken van die 3 stekkers naar VGA is dat toch op een compmonitor.

Jammer dat er reactie,s bijstaan dat het 5 weken duurt,even adresje hier zoeken.
Het is voor familie die vorige week mishandeld is,en wil zo gauw mogelijk een cam voor hem kopen.
De Baseline lampen hangen ,doen het goed,ook al zo,n goeie tip van je.

Bedankt man voor je snelle reactie hier kan ik zeker wat mee  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 6, 2011, 13:47:34
Da's geen gein, trieste zaak.

5 Weken kan wat vertekend zijn. Ik heb daar ook spul besteld wat binnen 1.5 week binnen was.
Misschien ebay nog?
Hang anders alvast een dummy cam op..
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 6, 2011, 18:52:30
thanks man mooie cam gevonden,en omzetter vd week binnen  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 7, 2011, 08:17:22
Goed bezig. Weer een paar meter van dit land iets veiliger.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 7, 2011, 17:20:37
Goed bezig. Weer een paar meter van dit land iets veiliger.
Ja ik hoop het,ben zelf ook elke avond langs geweest,denk dat gebeurt niet meer.maar allee back on topic  :D

Mijn gesloten sub staat klaar,dus gauw weer een nieuwe JL meting hier  :pompom:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 8, 2011, 13:51:43
Mijn gesloten sub staat klaar,dus gauw weer een nieuwe JL meting hier  :pompom:

Vanavond ff aansluiten en testen/meten?   8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 8, 2011, 13:57:24
Vanavond ff aansluiten en testen/meten?   8)

:thumbs-up: goed idee
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 8, 2011, 14:00:10
:thumbs-up: goed idee
Hoe laat ong  :coffee:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 8, 2011, 18:32:39
Ik ga toch maar voor de EMC8000 micro.
Geluidskaart heb ik ook.
Alleen wou ik weten of de Behringer Micropower PS400 compacte fantoomvoeding goed is voor de micro ?

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 8, 2011, 23:08:15
Alleen wou ik weten of de Behringer Micropower PS400 compacte fantoomvoeding goed is voor de micro ?

Meer dan alleen goed, je kunt niet zonder...

Maar overweeg ook misschien die Dayton Audio EMM-6.
Een ecm8000 clone (althans dat lijkt er wel heel erg veel op) en "Includes its own unique calibration response graph".
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 8, 2011, 23:12:48
En hij staat er,Ejorne heeft even geholpen en en geluisterd natuurlijk  :D
Meting volgt nog...
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=92666;image)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 9, 2011, 00:46:57
En hij staat er,Ejorne heeft even geholpen en en geluisterd natuurlijk  :D
Meting volgt nog...
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=92666;image)

Het was een zeer aangename eerste ervaring met je nieuwe sub.  :headbanging:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 9, 2011, 16:47:05
vandaag eens zitten spelen met de Behringer UCA202 geluidskaart en een voltcraft spl meter.
omdat ik de emc8000 en fantoomvoeding nog moet bestellen heb ik maar met een spl meter gemeten.

Onderstaande kreeg ik uit het programma, Klopt dit een beetje ?

De blauwe lijn is met antimode aan.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 9, 2011, 16:51:56
vandaag eens zitten spelen met de Behringer UCA202 geluidskaart en een voltcraft spl meter.
Onderstaande keeg ik uit het programma, Klopt dit een beetje ?

De blauwe lijn is met antimode aan.

Ik vind het verschil met en zonder antimode niet groot. Ik heb dat zelf ook gehad toen mijn sub op een verkeerde plek en als downfire stond.
Nu staat mijn op een goede plek en als frontfire, het effect van de antimode is nu ook veel groter.

Ik zou proberen nogmaals de antimode zijn instelling te halen doen, meermaals misschien en/of op meerdere plekken. En maak ook eens een waterfall als je wilt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 9, 2011, 17:06:45
Alvast bedankt voor je reactie.
Helaas heb ik alles al weer opgeruimt.
Ik kan de sub ook helaas niet op een ander plek zetten of als frontfire gebruiken (SVS Pijp)
Misschien dat het ook aan de spl meter kan liggen weet ik niet.
Ik denk eerst maar eens een micro en fantoom voeding bestellen.
Stel dat het grafiek dan ook zo blijft is het dan verstandig om met de dsp en EQ van de sub te gaan werken ??
Of ziet het er al goed uit ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 9, 2011, 17:19:15
Alvast bedankt voor je reactie.
Helaas heb ik alles al weer opgeruimt.
Ik kan de sub ook helaas niet op een ander plek zetten of als frontfire gebruiken (SVS Pijp)
Misschien dat het ook aan de spl meter kan liggen weet ik niet.
Ik denk eerst maar eens een micro en fantoom voeding bestellen.
Stel dat het grafiek dan ook zo blijft is het dan verstandig om met de dsp en EQ van de sub te gaan werken ??
Of ziet het er al goed uit ?

Je kunt met de huidige meting ook nog je waterfall maken.
Een betere mic geeft je wat meer zekerheid over de werkelijke output over het frequentiebereik. Maar de pieken en dalen zullen wel ongeveer zo kloppen, vaak is het de afval in het laag die nogal kan verschillen en is de lijn binnen het bereik van de mic/db-meter allemaal wel redelijk recht. Heel belangrijk hoeft het niet te zijn om de werkelijke afval in het laag van je mic te weten. Als je met een (p)eq gaat werken is het vooral handig datje kunt zien wat de instelling 'doet'.

Overigens ben je met een ecm8000 ook nog steeds niet zeker over het afval van de mic. Je zult hem dan moeten laten kalibreren. Een optie is om de EMM-6 van Dayton Audio te nemen, daarvan kun je met behulp van het serienummer een overeenkomende kalibratie/correctie bestand downloaden...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 9, 2011, 18:20:44
Ik ben ook erg benieuwd naar je waterfall,meting ziet er goed uit,geen rare kamer effecten zo te zien.
Geen staande golven denk ik ,wel de antimode die weer erg slecht zijn werk doet,laad dat meetfile nog even en maak die waterfall nog even.
Als je waterfall niet te slecht is doet de antimode zijn werk erg beroerd.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 9, 2011, 18:55:39
Zo alles weer aangesloten en een nieuwe meting gedaan.
Voor de rest heb ik niks afgesteld in REW
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 9, 2011, 19:00:43
Het is wel een echte SVS meting,die heb ik nog niet langs zien komen geloof ik,Wat een laagoutput pffff.
Je hele bereik staat al een beest overeind.
Alleen de nagalm is iets teveel aanwezig,wat je daar aan kan doen met de pijpen omhoog...........................? Ik zou het zo niet weten.
Andere plaatsing proberen misschien.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 9, 2011, 19:12:54
sub een beetje verplaatst en geeft een iets andere curve.
En ook de volume van de pc een beetje terug gezet.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 9, 2011, 19:17:46
Ik vind het raar dat de antimode verschillen laat van ong 15 db,dat is veel te veel voor een goeie afstelling.....
Aan je sub zal het niet liggen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 9, 2011, 19:21:55
De antimode heb ik vanmiddag ook opnieuw gedaan maar wel met 1 meetpunt.
Misschien dat ik op meerdere punten moet meten.
Ik zet hieronder nog een plaatje misschien dat hier ook iets uit te lezen is ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 9, 2011, 19:33:34
nu nog een test gedaan met de sub getuned op 20 hz.

(getuned met SVS. was eerst getuned op 16 hz)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 9, 2011, 20:37:33
Je antimode blijft het niet mooi glad trekken,dit kan aan je kamer liggen,heb je een topic met foto,s ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 9, 2011, 20:47:10
Ik heb helaas geen topic met foto,s maar daar kan ik binnenkort wel voor zorgen.
Die zal ik binnenkort eens maken.
Ook zal ik volgend weekend of van de week eens meer punten meten met de antimode.
Als dat niets oplevert denk ik eraan om de EQ en DSP van de SVS versterker te gaan gebruiken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 9, 2011, 20:51:21
Een optie is om de EMM-6 van Dayton Audio te nemen, daarvan kun je met behulp van het serienummer een overeenkomende kalibratie/correctie bestand downloaden...

Ik heb met google gezocht en kan geen winkel vinden in NL, heb jij voor mijn een adresje ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 9, 2011, 21:09:15
Ik heb met google gezocht en kan geen winkel vinden in NL, heb jij voor mijn een adresje ?

Niet in Nederland volgens mij. Maar partsexpress kan je deze wel leveren...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 10, 2011, 16:50:21
Naar aanleiding van de M&G bij Philip wil ik mij ook eens verdiepen in REW. Dacht altijd dat ik een externe geluidskaart oid nodig had, maar het kan dus gewoon via mijn moederbord, alleen heb ik het nog niet aan de praat gekregen. Denk dat ik mijn onboard geluidskaart nog aan moet zetten in het bios, kan dat?

Ik ga straks nog wel even verder prutsen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: denoontje on October 10, 2011, 17:32:50
op de macbook doe ik het:

ingang is de mic ingang (komt van de gelduisdrukmeter)
uit is de koptelefoonuitgang (gaat in de versterker)

In config menu van de geluidskaar moet je ook een en ander nog even goed zetten.

Dan calibreren van de geluidskaart door de in en uitgang kort te sluiten en de cal te laten lopen.

De rest heb je gister gezien ;-)

Maar goed lees de beschrijving maar eens er is een goede help bij REW met hoe je alles ook moet aansluiten
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 10, 2011, 18:11:06
Naar aanleiding van de M&G bij Philip wil ik mij ook eens verdiepen in REW. Dacht altijd dat ik een externe geluidskaart oid nodig had, maar het kan dus gewoon via mijn moederbord, alleen heb ik het nog niet aan de praat gekregen. Denk dat ik mijn onboard geluidskaart nog aan moet zetten in het bios, kan dat?

Ik ga straks nog wel even verder prutsen.
Op die manier ken ik niet maar moet kunnen,Denoontje is je al op weg aan het helpen ,ik ga even meelezen hoe  ;)

Het was leuk bij Phillip? Jammer dat het clubje zover weg woont ,in het zuiden zijn vaak M&G.

Ben benieuwd naar je meting en bevindingen als je gemeten hebt.

Koop wel een goeie mic een emc 8000 of als je iets terig leest tipt Ejorne ook nog een hele goeie,ik gebruik de emc 8000.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 10, 2011, 20:06:36
op de macbook doe ik het:

ingang is de mic ingang (komt van de gelduisdrukmeter)
uit is de koptelefoonuitgang (gaat in de versterker)

In config menu van de geluidskaar moet je ook een en ander nog even goed zetten.

Dan calibreren van de geluidskaart door de in en uitgang kort te sluiten en de cal te laten lopen.

De rest heb je gister gezien ;-)

Maar goed lees de beschrijving maar eens er is een goede help bij REW met hoe je alles ook moet aansluiten
Thanks, had idd al vel informatie gevonden in REW zelf, bij help. Onboard geluidskaart is in ieder geval aan gezet nu, morgen verder :)
Op die manier ken ik niet maar moet kunnen,Denoontje is je al op weg aan het helpen ,ik ga even meelezen hoe  ;)

Het was leuk bij Phillip? Jammer dat het clubje zover weg woont ,in het zuiden zijn vaak M&G.

Ben benieuwd naar je meting en bevindingen als je gemeten hebt.

Koop wel een goeie mic een emc 8000 of als je iets terig leest tipt Ejorne ook nog een hele goeie,ik gebruik de emc 8000.
Op wat voor manier doe jij de meting dat? Ik bedoel de geluidskaart op mijn moederbord hé, aan gezien ik geen externe of losse interne geluidskaart heb in mijn pc. En mijn HTPC staat gewoon naast de set, dus heb geen laptop nodig.

Ik heb een Radioshack dB meter die ik als mic gebruik, werkt ook prima daarvoor, dus geen zin om nog eens geld uit te geven voor een betere mic. Ik zal toch niet echt wat aan mijn akoestiek gaan doen op mijn slaapkamer, aangezien ik hier niet voor eeuwig zal blijven zitten ;)

Zoals gezegd ga ik morgen dus verder, laat de meting hier uiteraard zien. Verwacht zelf een zeer rommelige waterfall, gezien mijn ruimte.

Edit: M&G bij Philip was echt geweldig, zie mijn verslag in het M&G topic. Dacht dat jij ook ergens uit het midden van Nederland komt? Ik kom zelf uit Utrecht en het is best te doen. Was in totaal 2 uur onderweg naar Philip, enkele reis.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 10, 2011, 21:09:51
Ik leen Ejorne zijn spullen ,EMU 0404, EMC800,en vaak zijn laptop maar ik heb het nu ook op mijn comp staan,moet vd week met me eigen comp meten ,kijken of alles werkt  :D
En hoe de nieuwe sub is natuurlijk.

Nu is zo,n ritje te ver,maar ik ben aan het trainen misschien volgend jaar wel weer,zou wel tof zijn.
Er zijn nog een paar leden waar ik nog langs moet  :D
Bij jouw ook zit ik me te bedenken,maar dat was voor later als je op jezelf zit  :coffee:
Dat is maar een half uurtje denk ik ,dan kom ik zeker eens naar die XTZ set luisteren,  :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 13, 2011, 13:48:10
Ook maar eens een poging gewaagd. Ik heb maar weinig verstand van de grafieken/waterfalls, maar toch heb ik het gevoel dat het erg slecht is, misschien heb ik het ook nog niet helemaal goed gedaan. Ik moet sowieso nog een langere kabel zien te vinden, nu kom ik helaas maar tot 1 meter voor mijn luisterpositie.

Rond de 38 hz lijkt mij een beste piek en onder de 20 hz heb ik erg weinig output, wat ook wel kan kloppen gezien de sub.
(http://img191.imageshack.us/img191/3865/kamer1metervoordeluiste.png)
(http://img23.imageshack.us/img23/3865/kamer1metervoordeluiste.png)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on October 13, 2011, 13:52:22
Die 1 meter kan wel een verschil maken, maar zelf in dat geval ziet het er inderdaad niet te best uit.

Subwoofer zal wellicht beter op een andere plaats terecht komen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 13, 2011, 13:59:36
Idd eens schuiven met de subwoofer.
Verder weinig output tussen 60 en 90 hz
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 13, 2011, 14:08:30
Schuiven word helaas lastig, zal sowieso eerst nog is een meting op de juiste plek doen. Ga straks wel is op zoek naar een langer kabeltje.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 13, 2011, 14:57:22
Op de luisterplek meten is zeker een eerst vereiste, daar beleef je immers de film.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 13, 2011, 15:03:24
Sub net weer is verplaatst naar naast de rechter front, voor de zoveelste keer :P Kreeg hem daar nooit lekker, maar heb het idee dat het nu ineens toch een stuk lekkerder speelt, heb nu toch de phase veel beter staan volgens mij. Daar is deze meting uit gekomen, nog steeds wat voor de luisterplek, maar moet dus eerst een langere kabel hebben. Voor mijn gevoel ziet deze er wel al beter uit.

(http://img849.imageshack.us/img849/636/subnaastrechterfrontvoo.png)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 13, 2011, 16:54:23
Zeker niet verkeerd. Flink wat nagalm, maar wie heeft dat nou niet :-). (Marco moet wel ff zijn mond houden nu  ;D)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 13, 2011, 17:14:17
In me eigen topic  :devil: hahahahaha ,tuurlijk Ralf ik ben hier niet om mensen te pesten van zie wat ik heb,want het is maar een kamer van een huurhuis hoor  ;)

Ik vind hem netjes Martijn dit kon wel eens de goeie plek zijn,met zo,n kamer als jij hebt.
En de nagalm vind ik best nog iets me vallen,veel mensen hebben in het laag dat hij er dik tegen je scherm aan zit.

Lekker veel output naar het laag,aan je sub ligt het niet Martijn die komt heel goed mee  :thumbs-up: Leuk de eerste XTZ woofer in beeld,en die is niet mis op je 2e meting.

Zat er nou een dsp of antimode tussen? of niks

Je kan er verder mee gaan schuiven ,maar denk dat dit best goed is Martijn,goed bezig  :thumbs-up: .....  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 13, 2011, 17:20:49
In me eigen topic  :devil: hahahahaha ,tuurlijk Ralf ik ben hier niet om mensen te pesten van zie wat ik heb,want het is maar een kamer van een huurhuis hoor  ;)

Gheghe, da weet ik ook wel. Wilde nog even aangeven dat we best jaloers op je mogen zijn.  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 13, 2011, 17:40:55
Gheghe, da weet ik ook wel. Wilde nog even aangeven dat we best jaloers op je mogen zijn.  ;)
Nou dat zou kunnen,maar ik denk niet dat jij of Martijn die eigenschap heeft  ;)
En ik hou er niet van om te roepen kijk eens wat een goeie meting dat komt half door de sub en nog meer door de kamer denk ik,en de plaatsing.Een boel is mazzel met je huis hebben.

Ik ben soms best jalours op sommige van jullie hoor,mooi huisje boompje beestje,geen WAF is soms best makkelijk.
Op het moment dat ik een vriendin zou hebben is die meting (sub,s) niet veilig meer  ;)

Zo hebben we allen wat RalfH  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 13, 2011, 17:48:05
bedoel je nu Ralf of Ralph ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 13, 2011, 17:50:28
bedoel je nu Ralf of Ralph ?
Verwarring,in bedoelde RalfH,maar het slaat op iedereen die na Martijn meegepost heeft dus ook op Ralf  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 13, 2011, 17:52:11
Oh ja Martijn inderdaad gauw eens op je luisterplek meten,ben zeer benieuwd,ik verwacht een aardig strakke meting zo aan deze al te zien
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 13, 2011, 17:52:32
is duidelijk Marco :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 13, 2011, 17:53:19
Zo hebben we allen wat Ralf  ;D

Ik bekeek het nu ff puur en aleen uit hobby oogpunt. Maar er zijn inderdaad nog meer dingen in t leven.

bedoel je nu Ralf of Ralph ?

Ralph ;D

is duidelijk Marco :D

Zeg, hou nou allemaal eens ff op met posten, heb al 3x op "post" gedrukt en krijg elke keer de melding dat iemand me voor was  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 13, 2011, 17:54:24
 :D Er is file hier  :clapping:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 13, 2011, 19:05:48
Bedankt :) Heb er nog niet veel verstand van, maar ik begin wel een beetje te zien hoe ik de waterfall moet lezen. Heb er geen DSP of antimode (meer) tussen zitten, is nu gewoon puur de XTZ sub waar ik eventueel nog een boost mee kan geven op 20 en/of 30 hz maar dat lijkt me niet echt nodig. XTZ geeft ook aan dat veelvuldig gebruik daarvan schadelijk kan zijn voor de woofer.

Ga zometeen/morgen een langere kabel bestellen en als die binnen is zal ik eens een goede meting plaatsen. Trouwens, bij de M&G had Denoontje 2 sweeps via zijn Macbook, maar ik hoor er maar 1, kan ik dat ergens instellen?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 13, 2011, 19:48:20
ja dat kan je instellen in REW (als je gaat meten in het measurement menu wat verschijnt onder Sweeps.

verder gebruik ik de boost bij de XTZ ook niet, zeker niet als de subwoofer een van de baspoorten open heeft.

De group dely schiet dan omhoog en het laag wordt te bonkerig.

Verder doen de xtz subwoofers niet veel onder de 25 hz, ook de 99w12.18 Ice niet.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 13, 2011, 20:43:54
Hoe verder ja waterfall naar voren komt ,hoe langer het nagalmt in millisec.
Je kan wat metingen van anderen terug kijken bv wat bij wie goed werkt,of niet.
Je meting is netjes zo,maar een dsp zou niet verkeerd zijn,
Ik denk dat je meting,en je geluid waar het uiteindelijk om gaat een stuk beter mee krijgt.

Als je dan film kijkt beleef je nog meer ,en muziek klinkt strakker,
Je hebt de freq meting er niet bijgepost maar zo te zien zijn er wel meerde dippen van meer als 10 db.

Verder best heel netjes voor een eerste poging meting en plaatsing Martijn  :thumbs-up: goed bezig.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 13, 2011, 20:53:13
ja dat kan je instellen in REW (als je gaat meten in het measurement menu wat verschijnt onder Sweeps.

verder gebruik ik de boost bij de XTZ ook niet, zeker niet als de subwoofer een van de baspoorten open heeft.

De group dely schiet dan omhoog en het laag wordt te bonkerig.

Verder doen de xtz subwoofers niet veel onder de 25 hz, ook de 99w12.18 Ice niet.
Ik vergis me wel in de eerste XTZ,dat was jij waarschijnlijk Ralf  ;)
En inderdaad als je group delay al hoog is door een niet te grote kist moet je niet te veel boosten,dat is niet de bedoeling bij het afstellen.

Vlak maken,dempen bedoel ik, is beter om dipjes op te lossen Martijn.

Nu ga ik even film kijken,me nieuwe aanwinst verder inspelen,vanavond Ice Age 3  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 13, 2011, 22:00:02
Zoals door Martijn reeds aangegeven is afgelopen zondag een REW-meting gedaan. Ik ben nog een beetje noob met REW, dus het heeft even geduurd voor dat ik de grafieken had in een leesbaar formaat en ook nog een goede afbeelding maar hier zijn ze dan.

Achtereenvolgens de SPL en de waterfall (meting met Radioshack dB-meter). Ter vergelijk de output van de DD18 (meting met ECM8000 microfoon).

Linksvoor
(https://lh3.googleusercontent.com/-qwgegmSh7Tc/Tpc8vZY6HGI/AAAAAAAAGsM/DuE7DidUhq8/s720/spl%252520-%252520linksvoor%252520%2525285p%252529.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-RCZwKQUOYXo/Tpc8xX6Jo_I/AAAAAAAAGsQ/NNabeS9iJpU/s720/waterfall%252520-%252520linksvoor%252520%2525285p%252529.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-bpOT7_PLlZo/Tpc93OoFSeI/AAAAAAAAGsk/HEnglIRjqq8/s720/_DSC3350.JPG)

Rechtsvoor
(https://lh3.googleusercontent.com/-x1I0Iq5Zq78/Tpc80_hUQoI/AAAAAAAAGsY/KK_o0A2CTwM/s720/spl%252520-%252520rechtsvoor%252520%2525285p%252529.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-QLfS1zBRINQ/Tpc8zhwZUJI/AAAAAAAAGsU/VZcO5jwG1Nw/s720/waterfall%252520-%252520rechtsvoor%252520%2525285p%252529.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-Z4j6xmigPZA/Tpc9zc-q2qI/AAAAAAAAGsc/F_3dpnWE5qA/s720/_DSC3348.JPG)

Middenvoor (tussen de voorstoelen)
(https://lh5.googleusercontent.com/-eg7_DQA4r5s/Tpc-QJXpKnI/AAAAAAAAGso/f2hBI0fz8Ns/s720/spl%252520-%252520middenvoor%252520%2525285p%252529.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-MlxMPlEn4Rw/Tpc-SG7x2nI/AAAAAAAAGss/w4a6-uACKVU/s720/waterfall%252520-%252520middenvoor%252520%2525285p%252529.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-_zdJ1HJey5o/Tpc91Lc-ZQI/AAAAAAAAGsg/n_DUUC5FzEk/s720/_DSC3349.JPG)

Schiet er maar op. Ik ga overigens (nu nog) niets aanpassen. De sub staat prima en ik ben tevreden met het geluid :wub:

Ik heb ze ook in het M&G-topic geplaatst ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 13, 2011, 23:32:02
Ik moest even denken............ 3 metingen,en natuurlijk 3 zitplaatsen,of 6?

Er lijkt van 30 tot 60 hz toch wel een megadip te zitten,waar ik wel eens mee zou testen.
Het probleem is wel op alledrie de plaatsen anders,als ik die naar die van midden kijk zou ik er voor de gein toch eens iets mee testen,je hebt nu REW om het mooier vlak te trekken.

Is dat minder mooi in jouw ruimte,zet je je oude instelling weer aan,je hebt toch preset,s?
Dan heb je het toch getest misschien is er meer haalbaar voor je.

Leuk dat je even meegepost hebt Phillip,ik had al gelezen bij Martijn van je meting en vroeg me nog af of je hem zou posten,maar daar ben je al  :D

Top trouwens eindelijk de eerste Velodyne meting,netjes tot 17 vlak 15 hz min 3 db ,dat is heel netjes,maar had in een goeie ruimte niet anders verwacht
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 14, 2011, 06:34:50
Ik heb wel REW, maar nog niet alles om dan ook te kunnen meten. Ik ga dat wel regelen.

De Velodynemetingen zijn naar mijn mening een stuk nauwkeuriger. Ik denk enerzijds vanwege de kwaliteit van de microfoon, anderzijds lijkt de kwaliteit van de sweep van REW wat minder.

De meting van de DD18 laat ook zien dat het op de luisterplaatsen links- en rechtsvoor, op de dip rond de 150Hz na, best goed vertoeven is :D De meting tussen de voorstoelen geeft inderdaad een flinke dip rond 50Hz, maar daar zitten we nooit, want dat zit niet lekker ;)

Je hebt gelijk dat zolang ik niets opsla in het geheugen van de DD18 ik altijd terug kan na de vorige instellingen. Ik heb zelfs de mogelijkheid om een preset te kopiëren, maar dat is iets voor later. Zoals gezegd ben ik erg tevreden :headbanging:

En de DD18 heeft Bjorn voor me gedaan, dus het compliment is ook voor hem. En voor Toine voor de akoestiek. Als ik zo doorga, lijkt het wel op een Oscaruitreiking :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 14, 2011, 07:34:51
Waarom geen meting op de luisterplek ?
Dus op de plaats waar je daadwerkelijk zit tijdens een film kijken ?

De dip is idd behoorlijk tussen de 30 en 60 hz.

Ik ben benieuwd hoe die op de luisterplek is.
50 cm naar voren of opzij kan al behoorlijk schelen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 14, 2011, 08:33:08
Waarom geen meting op de luisterplek ?
Dus op de plaats waar je daadwerkelijk zit tijdens een film kijken ?

De dip is idd behoorlijk tussen de 30 en 60 hz.

Ik ben benieuwd hoe die op de luisterplek is.
50 cm naar voren of opzij kan al behoorlijk schelen.

De luisterplek bestaat uit 2 plaatsen. Dit zijn losse stoelen en daar is de karakteristiek rond die frequenties goed. Bjorn heeft op de luisterplek geprobeerd de dip kleiner te krijgen, maar dat had een negatief effect voor de plaatsen waar we echt zitten. Dus eigenlijk moet ik die meting gewoon vergeten, want die gebruiken we niet meer. Bij het inregelen had Bjorn ook de MIC-5 kit meegenomen om ook de achterste rij mee te nemen in de afstelling. Daar heb ik een aparte preset voor.

(http://lh5.ggpht.com/_sOkGvc5ueBI/TKZjUFICM5I/AAAAAAAAGKQ/fqdCt6ROkDc/_DSC0940.JPG)

Op de foto gebruikt Bjorn nog 1 mic voor de luisterplek, maar bij de definitieve afstelling heeft hij nog de mic op de plek gehouden waar we zitten en dat was veel beter en dus verder geen EQ gebruikt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 09:07:40
Hey Philip, metenderwijs goed bezig! Wat gaat dat ding toch laag zeg  :clapping:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 14, 2011, 09:20:16
Hij gaat inderdaad wel lekker laag maar alleen in dat bereik is het ook redelijk vlak. Maar in de meer hoorbare tonen volgen de pieken van wel 10 tot 20dB elkaar op...

Ik krijg bij het zien van deze meting een flashback naar mijn meting toen mijn sub nog op een verkeerde plek stond en als downfire was geplaatst.

Heb jij bij het plaatsen en afregelen van de subwoofer een vaste plek voor de sub gekozen waaraan gehouden moest worden of is er vrijheid tot plaatsing?
En wilde je persé 1 grote sub of is er ook meerdere (kleinere) subs als alternatief voorbij gekomen?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 14, 2011, 09:23:42
Dus de daadwerkelijke REW meting zou een gemiddelde zijn van de Mic 5 meting .

Dan wel op de luisterplek neem ik aan, daar luister/kijk je films.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 14, 2011, 10:20:10
Ik heb wel REW, maar nog niet alles om dan ook te kunnen meten. Ik ga dat wel regelen.

De Velodynemetingen zijn naar mijn mening een stuk nauwkeuriger. Ik denk enerzijds vanwege de kwaliteit van de microfoon, anderzijds lijkt de kwaliteit van de sweep van REW wat minder.

De meting van de DD18 laat ook zien dat het op de luisterplaatsen links- en rechtsvoor, op de dip rond de 150Hz na, best goed vertoeven is :D De meting tussen de voorstoelen geeft inderdaad een flinke dip rond 50Hz, maar daar zitten we nooit, want dat zit niet lekker ;)

Je hebt gelijk dat zolang ik niets opsla in het geheugen van de DD18 ik altijd terug kan na de vorige instellingen. Ik heb zelfs de mogelijkheid om een preset te kopiëren, maar dat is iets voor later. Zoals gezegd ben ik erg tevreden :headbanging:

En de DD18 heeft Bjorn voor me gedaan, dus het compliment is ook voor hem. En voor Toine voor de akoestiek. Als ik zo doorga, lijkt het wel op een Oscaruitreiking :D
Ik denk dat een goeie mic met REW beter is zie je grillige meting ;) En alle andere Velo metingen in een ander topic

En ik wil niemand zijn werk afkraken ,maar met zo,n dip en zoveel nagalm is er geen oscar waard in mijn ogen.Of het moet voor nagalm zijn......
En zeker niet wat het je gekost zal hebben.Maar net wat ralf zegt ,waarom meet je niet op je luisterplek,dat brengt in beeld wat jij hoord
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 14, 2011, 13:04:58
Ik vind de nagalm niet heel verkeerd. Dat bij de 30Hz (en ook bij 40 bij de andere 2 metingen) is volgens mij nog aardig weg te werken.
Vooral het stuk onder de 30Hz heb ik nog niet veel metingen zo mooi gezien. Maar ik vraag me af of juist in dat meer voelbare gebied nagalm misschien juist wenselijk is?

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on October 14, 2011, 13:12:06
Ik vind de nagalm niet heel verkeerd. Dat bij de 30Hz (en ook bij 40 bij de andere 2 metingen) is volgens mij nog aardig weg te werken.

Zou ik graag weten hoe je dat kan fysisch gezien... Heb je een gigantische bastrap voor nodig
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 14:03:20
Net een langere kabel gekocht bij de MM en gelijk een meting gedaan, maar die is helaas toch minder goed zo te zien dat mijn eerdere meting, die 1 meter voor de luisterpositie plaatsvond. Als ik zo naar mijn grafiek/waterfall kijk heb ik een beste dip tussen de 55 en 90 hz. Waar de sub nu staat kan hij niet echt meer verschoven worden, het veranderen van de Phase zou ook rekening op deze meting moeten hebben lijkt mij? In dat geval kan ik nog met de phase aan de slag. Ongeveer 50-60 cm naast mijn luisterpositie is de grafiek een stuk mooier.

En flink wat nagalm ook, maar dat zie ik hier veel, behalve bij Marco ;D
(http://img21.imageshack.us/img21/475/luisterplekoorhogtespl.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/6994/luisterplekoorhoogte.jpg)

Op of aanmerkingen en ideeën om iets te verbeteren zijn meer dan welkom :P
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 14, 2011, 14:03:35
Zou ik graag weten hoe je dat kan fysisch gezien... Heb je een gigantische bastrap voor nodig

Als je die piek dempt dan zie je dat ook sterk terug in de nagalm.
Het kan soms even zoeken zijn, wanneer je een demping maakt die dezelfde vorm als de piek heeft heb je vaak al een goed resultaat. Maar soms wil een demping die een iets andere vorm heeft (meerdere smalle naast elkaar) een beter effect op de nagalm hebben. Maar inderdaad, met bastraps kan dat ook/beter...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 14, 2011, 14:12:36
@martijn90

zet voor de grap Eq2 eens aan, en meet dan nog eens.
Deze stand zou een boost van 7 db bij 50 hz moeten geven.

Meet dan nog eens met REW
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 14:16:22
@Martijn
Meet je met je fronts aangesloten? Wellicht kun je dan eens zonder doen, dan krijg je op je meting enkel het sub signaal en kun je er wellicht wat beter uithalen of die de boel nog beinvloeden. Merkte dat dat bij mij nog wel wat verschil maakt.
Hoe staat je x-over ingesteld?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 14:18:36
@martijn90

zet voor de grap Eq2 eens aan, en meet dan nog eens.
Deze stand zou een boost van 7 db bij 50 hz moeten geven.

Meet dan nog eens met REW
Zo te zijn blijft de dip hetzelfde, alleen ligt het volume tot 50 hz iets hoger? Rood is met EQ2 aan, beide metingen zijn met de linker poort open. Net getest met beide poorten dicht, beide open en rechter open, maar dit blijkt het beste resultaat te geven.

(http://img855.imageshack.us/img855/7518/roodeq2bijbeidelinkerpo.jpg)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 14:19:26
@Martijn
Meet je met je fronts aangesloten? Wellicht kun je dan eens zonder doen, dan krijg je op je meting enkel het sub signaal en kun je er wellicht wat beter uithalen of die de boel nog beinvloeden. Merkte dat dat bij mij nog wel wat verschil maakt.
Hoe staat je x-over ingesteld?
Meet hem idd met fronts + sub, zal nu eens met alleen sub proberen. Crossover staat op 80 hz, net ook op 50hz geprobeerd, maar daar werd hij niet beter van.

Edit: Waar kies ik voor alleen de sub?  :blush:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 14, 2011, 14:23:08
De afstemming van de XTZ subwoofers is met de linker poort open vaak beter.

Vooral bij films geeft dit een beter laag.

Verder idd eens zonder je fronts meten, die xtz 99.25 gaan door tot 42 hz zeker als je de baspoort open hebt.
dit zal de meting van je subwoofer beïnvloeden.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 14:26:06
Op mijn receiver kan ik gewoon de speakers uitzetten, zodat alleen de sub speelt en toen op dezelfde manier in REW gemeten en dan komt dit eruit.

(http://img822.imageshack.us/img822/3097/alleensub.jpg)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 14:34:26
Kap je de sub niet ergens af in de sub? Hij valt wel erg hard af.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 14, 2011, 14:35:23
De frontspeakers zijn natuurlijk wel van belang, deze spelen ook mee bij fim/muziek.  ;)
Je kunt dan ook zien hoe het gebied zich in het overlap gebied zich gedraagt wat de fase setting van de sub doet...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 14, 2011, 14:35:28
je mist boven de 50 hz wel een heel stuk.

Leuke test, zet je subwoofer eens met de woofer richting de muur waar hij nu staat.

Je maakt dan nog meer gebruik van de boost van de muur.

Verder toch met de subwoofer op diverse plekken gaan testen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 14:40:42
De frontspeakers zijn natuurlijk wel van belang, deze spelen ook mee bij fim/muziek.  ;)

Sowieso, enkel hij valt ineens zo hard af zonder terug te komen enkel de sub laten spelen was een makkelijke test om te kijken of fronts en sub elkaar dwars zitten. Aan de hand daarvan kan martijn weer aan de schuif/fase aanpassing.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 14:42:48
Kap je de sub niet ergens af in de sub? Hij valt wel erg hard af.
Nope, dat staat wel allemaal goed, vind hem ook wel erg steil zakken moet ik zeggen :P
je mist boven de 50 hz wel een heel stuk.

Leuke test, zet je subwoofer eens met de woofer richting de muur waar hij nu staat.

Je maakt dan nog meer gebruik van de boost van de muur.

Verder toch met de subwoofer op diverse plekken gaan testen.
Sub zal ik zo eens omdraaien, maar zo laten staan is ook niet echt een optie denk ik. Probleem is dat ik niet veel plekken heb waar de sub kan staan. Achter me en waar hij nu staat, maar de meting van gister laat wel zien dat hij achter me nog slechter staat en dat hoor ik ook wel nu bij voor me staat.

Maar als je het zo bekijkt: is dit een hele slechte meting voor een zolder (slaap)kamer met een zeer hoog plafond met schuine muren waar nooit wat aan akoestiek is gedaan? Nou ben ik zelf nog niet veel gewend, maar ik vind het zelf zeker niet slecht klinken zoals het nu is.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 14, 2011, 14:43:39
Sowieso, enkel hij valt ineens zo hard af zonder terug te komen enkel de sub laten spelen was een makkelijke test om te kijken of fronts en sub elkaar dwars zitten. Aan de hand daarvan kan martijn weer aan de schuif/fase aanpassing.

Inderdaad, daar heb je zeker gelijk.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 14:45:38
is dit een hele slechte meting voor een zolder (slaap)kamer met een zeer hoog plafond met schuine muren waar nooit wat aan akoestiek is gedaan?
Zekerrrrr niet! Maar zou leuk zijn als je de rest van het laag er ook bij kon jongen  ;D. Beetje laag voor muziek is ook wel fijn en dat gaat niet zo diep.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 14:47:16
Zekerrrrr niet! Maar zou leuk zijn als je de rest van het laag er ook bij kon jongen  ;D. Beetje laag voor muziek is ook wel fijn en dat gaat niet zo diep.
Tuurlijk, ben ik helemaal met je eens. Wil er natuurlijk het maximale uithalen, zonder echt (veel) kosten te maken. Maar vroeg me gewoon af hoe het nu was zeg maar ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 14, 2011, 14:48:44
Nope, dat staat wel allemaal goed, vind hem ook wel erg steil zakken moet ik zeggen :PSub zal ik zo eens omdraaien, maar zo laten staan is ook niet echt een optie denk ik. Probleem is dat ik niet veel plekken heb waar de sub kan staan. Achter me en waar hij nu staat, maar de meting van gister laat wel zien dat hij achter me nog slechter staat en dat hoor ik ook wel nu bij voor me staat.

Maar als je het zo bekijkt: is dit een hele slechte meting voor een zolder (slaap)kamer met een zeer hoog plafond met schuine muren waar nooit wat aan akoestiek is gedaan? Nou ben ik zelf nog niet veel gewend, maar ik vind het zelf zeker niet slecht klinken zoals het nu is.

Zeker niet slecht, je nagalm valt redelijk snel een db of 25 a 30 weg en het geheel zit voor een belangrijk deel binnen 5 a 10 db gelijk. Ik denk dat een denping in de regio van 40 en 50 Hz nog wel verbetering kan geven. Het sluit dan mooier aan op de monitoren en geeft dan een oplopende lijn naar 25 Hz. Ik zou ook eens proberen om je sub meer bereik te geven...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 15:15:46
Ik zou ook eens proberen om je sub meer bereik te geven...
Je zou inderdaad haast denken dat daar iets zit.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 15:21:37
Dus de crossover nog hoger zetten? Denk dat ik dan veel inlever op stereo aangezien ik dan lang niet altijd de sub aan heb staan. Aan de andere kant staat die nu al op 80 hz en toch wil de sub niet echter verder dan 50 hz, dus kijkt me de crossover ook weer niet echt het probleem.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 15:23:37
Ik ken de sub niet, maar daar zit niet niet 1 of andere EQ in die wat doet?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 14, 2011, 15:23:58
Zou ik graag weten hoe je dat kan fysisch gezien... Heb je een gigantische bastrap voor nodig
Kijk hoe we dat bij Ejorne opgelost hebben,gewoon de basstrap gebruiken waar je op ligt of zit,die stond er bij Ejorne al mooi waar ik hem wilde hebben dus de sub stond er zo achter  ;)

Jammer dat je dat niet in je HT wild hebben ,dat helpt echt super.

Martijn je meting is mooi hoor voor een kamer die zo is en niet bewerkt is.

Mijn meting hoeft niet elke keer aangehaald te worden hoor,ben me bewust dat hij goed is maar vind het leuker andere mensen te helpen het ook zo goed te krijgen,daar word ik blij van  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 15:28:47
Ik ken de sub niet, maar daar zit niet niet 1 of andere EQ in die wat doet?
Heb er 1 EQ's op zitten, geven een boost van 7 dB bij 25 en/of 50 hz, maar dat heeft weinig zin. Net een meting gedaan met EQ2 aan (50 hz boost) na het idee van Ralf, maar die dip bij 50 hz blijft.
Kijk hoe we dat bij Ejorne opgelost hebben,gewoon de basstrap gebruiken waar je op ligt of zit,die stond er bij Ejorne al mooi waar ik hem wilde hebben dus de sub stond er zo achter  ;)

Jammer dat je dat niet in je HT wild hebben ,dat helpt echt super.

Martijn je meting is mooi hoor voor een kamer die zo is en niet bewerkt is.

Mijn meting hoeft niet elke keer aangehaald te worden hoor,ben me bewust dat hij goed is maar vind het leuker andere mensen te helpen het ook zo goed te krijgen,daar word ik blij van  :D
Thanks, ben er zelf ook wel redelijk tevreden over, helemaal als ik die dip bij 50 hz wat kan verbeteren.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 14, 2011, 15:35:40
Dus de crossover nog hoger zetten? Denk dat ik dan veel inlever op stereo aangezien ik dan lang niet altijd de sub aan heb staan. Aan de andere kant staat die nu al op 80 hz en toch wil de sub niet echter verder dan 50 hz, dus kijkt me de crossover ook weer niet echt het probleem.

De crossover van de sub alleen hoger zetten en die van je fronts zo laten staan. Heb je nu toevallig de crossover op je versterker/receiver op 80 hz staan en die op de subamp ook? Dan heb je een soort dubbele afval op je sub. De crossover op je subamp zou in dat geval een stuk hoger, voluit of helemaal uitgeschakeld kunnen worden.

Misschien ook eens een meting maken zonder sub om een beel d te krijgen wat de fronts in zijn eentje (en dus vaak bij stereo, begrijp ik) doen? Maar ook met stereomuziek kan een goed ingeregelde subwoofer een zeer aangename aanvulling zijn, dat hoeft helemaal niet alleen bij film te zijn...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 15:36:11
Hou je db eens onder/naast de sub voor de fun.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 15:43:55
Heb er 1 EQ's op zitten, geven een boost van 7 dB bij 25 en/of 50 hz, maar dat heeft weinig zin. Net een meting gedaan met EQ2 aan (50 hz boost) na het idee van Ralf, maar die dip bij 50 hz blijft.

ff in de manual gekeken, het "frequency" knoppie staat helemaal op "High"?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 14, 2011, 15:50:32
helemaal als ik die dip bij 50 hz wat kan verbeteren.

Ik lees nu al een paar keer over een dip bij 50Hz, maar ik zie helemaal geen dip daar. Ik zou juist die 40 en 50 Hz regio nog wat proberen te dempen.
Misschien een behringer dsp overwegen, kosten circa 100 euro en daar kun je wel leuke dingen mee doen in deze situatie denk ik...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 15:57:06
Daar heb je wel een goeie, als je het zo bekijkt, blijft er eigenlijk enkel een zakker over tussen 70 en 80Hz. Daarna is het aan de fronts.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 16:17:10
Dan denk ik dat ik de waterfall nog niet helemaal goed lees ;D Ging e eigenlijk vanuit dat hij bij de 50 hz en nog wat hoger nog gewoon vlak moest lopen. Waaraan zie je dan dat 40-50 hz zelfs nog iets gedempt moet worden?

Frequency op de sub staat inderdaad helemaal open.

Hier de metingen van alleen fronts en 40 cm voor de sub:
(http://img594.imageshack.us/img594/6485/40cmvoorsub.jpg)
(http://img440.imageshack.us/img440/7321/alleenfronts.jpg)

Moet ik bij die voor alleen de fronts de frequentie hoger zetten dan 200 hz?

Op het moment even geen centen voor een Behringer overigens, maar daar is natuurlijk altijd nog over na te denken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 16:20:13
Moet ik bij die voor alleen de fronts de frequentie hoger zetten dan 200 hz?
Keer op 80Hz en een keer de fronts op large zou ik zeggen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 16:24:24
Keer op 80Hz en een keer de fronts op large zou ik zeggen.
Was niet echt duidelijk zie ik, bedoelde de frequentie van REW, of gata het echt alleen om het laag?

Zal de fronts zo nog is op large proberen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 14, 2011, 16:30:28
Was niet echt duidelijk zie ik, bedoelde de frequentie van REW, of gata het echt alleen om het laag?


Achso, t is hier eind van de week, ben niet zo snel meer. ;)
En hoe ver je m door laat lopen ligt aan jezelf :-), je kunt de schaal altijd aanpassen. Ook interessant wat de nagalm in de rest van het frequentiegebied doet.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 16:49:25
Sinds de eerste meting vandaag toch nog wat gedaan aan de phase en de sub minimaal verplaatst en dit is wat er nu uitkomt. Fronts op small, crossover op 80, frequency op sub helemaal open, EQ op de sub uit.

(http://img215.imageshack.us/img215/3932/luisterplekoorhoogtespl.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/6033/luisterplekoorhoogte2.jpg)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 14, 2011, 17:07:14
Sinds de eerste meting vandaag toch nog wat gedaan aan de phase en de sub minimaal verplaatst en dit is wat er nu uitkomt. Fronts op small, crossover op 80, frequency op sub helemaal open, EQ op de sub uit.

(http://img215.imageshack.us/img215/3932/luisterplekoorhoogtespl.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/6033/luisterplekoorhoogte2.jpg)
oei ,deze is mooi aan het worden Martijn
OP dat dipje bij 80 na is hij super zo,en je waterfall is ook netjes.
Weet je nu al hoe te lezen,de hoogte is de db uitslag net als je meting,wat op je af komt is de nagalm  ;)

Even spelen met fase,plaatsing(klein stukje denk dat hij lekker staat zo) of crosover freq,ik zou eerst iets met de crosover spelen,die vd sub aanzetten en die ook rond de 80 zeten kijken wat er gebeurt met die dip.

Goed bezig Martijn ,je maakt er meteen goed werk van,niet even meten maar ook echt meteen zoeken.

Dit is hoorbaar vast een grote verbetering in het laag
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 17:50:25
oei ,deze is mooi aan het worden Martijn
OP dat dipje bij 80 na is hij super zo,en je waterfall is ook netjes.
Weet je nu al hoe te lezen,de hoogte is de db uitslag net als je meting,wat op je af komt is de nagalm  ;)

Even spelen met fase,plaatsing(klein stukje denk dat hij lekker staat zo) of crosover freq,ik zou eerst iets met de crosover spelen,die vd sub aanzetten en die ook rond de 80 zeten kijken wat er gebeurt met die dip.

Goed bezig Martijn ,je maakt er meteen goed werk van,niet even meten maar ook echt meteen zoeken.

Dit is hoorbaar vast een grote verbetering in het laag
Thanks, ben er ook wel tevreden over, begin de grafiek/waterfall inmiddels ook te snappen :) Is idd al een hele verbetering met eerst. Hij kan hooguit nog enkele cm 's verplaatst worden dus word hem vooral met de phase spelen. Crossover kan ik ook nog wel even proberen maar ik dacht dat het een regel was dat deze voluit of uit werd gezet op de sub als je de crossover in de receiver regelt?

Straks na het eten nog even kijken/meten, vind het ook erg leuk om te doen, om ook de verschillen goed duidelijk te zien in een waterfall.

Edit: weer een stapje verder, phase weer iets aangepast. Dip bij 80 hz lijkt nu weer een stukje kleiner te zijn, terwijl de waterfall/grafiek verder vrijwel hetzelfde lijken.

(http://img810.imageshack.us/img810/9712/luisterplekoorhoogte3wa.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/5986/luisterplekoorhoogte3sp.jpg)

En dit was de eerste meting van vandaag:
(http://img21.imageshack.us/img21/475/luisterplekoorhogtespl.jpg)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 14, 2011, 21:08:53
Thanks, ben er ook wel tevreden over, begin de grafiek/waterfall inmiddels ook te snappen :) Is idd al een hele verbetering met eerst. Hij kan hooguit nog enkele cm 's verplaatst worden dus word hem vooral met de phase spelen. Crossover kan ik ook nog wel even proberen maar ik dacht dat het een regel was dat deze voluit of uit werd gezet op de sub als je de crossover in de receiver regelt?

Straks na het eten nog even kijken/meten, vind het ook erg leuk om te doen, om ook de verschillen goed duidelijk te zien in een waterfall.

Edit: weer een stapje verder, phase weer iets aangepast. Dip bij 80 hz lijkt nu weer een stukje kleiner te zijn, terwijl de waterfall/grafiek verder vrijwel hetzelfde lijken.

(http://img810.imageshack.us/img810/9712/luisterplekoorhoogte3wa.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/5986/luisterplekoorhoogte3sp.jpg)

En dit was de eerste meting van vandaag:
(http://img21.imageshack.us/img21/475/luisterplekoorhogtespl.jpg)
Je bent al wel heel rap heel goed bezig,je weet toch hoe je de fase optimaal kan krijgen eraan draaien met een testtoon van,hoeveel hertz deden we ook al weer Ejorne ?,80 toch ?exact op het probleem gebied.
Dan zou hij bij de hoogste output in db,s in fase met je speakers moeten staan,maar dat wist je vast al  ;)

Hij is al weer beter zo,heb je de fase wel op die manier gemeten?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 14, 2011, 21:12:35
Hey Philip, metenderwijs goed bezig! Wat gaat dat ding toch laag zeg  :clapping:
Heerlijk hé? Dat heb je afgelopen zondag kunnen voelen ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 14, 2011, 21:13:06
Hij gaat inderdaad wel lekker laag maar alleen in dat bereik is het ook redelijk vlak. Maar in de meer hoorbare tonen volgen de pieken van wel 10 tot 20dB elkaar op...

Ik krijg bij het zien van deze meting een flashback naar mijn meting toen mijn sub nog op een verkeerde plek stond en als downfire was geplaatst.
De bandbreedte van de Velodyne-meting is minder dan 6dB tussen 15 en 125Hz. De 10dB-dip ligt rond de 150Hz. De REW-meting laat ook nog een dip bij 50Hz zien, maar ik zie dat dat de meting is met 5 stoelen bezet. De Velodyne-meting is met 2 stoelen bezet.

Quote
Heb jij bij het plaatsen en afregelen van de subwoofer een vaste plek voor de sub gekozen waaraan gehouden moest worden of is er vrijheid tot plaatsing?
Ik heb niet vrije plaatsing. Het was aan de zijwand (links of rechts) of linksachter in de hoek. In de hoeken had ik wel een hogere SPL, maar was meer EQ nodig om een acceptabele curve te krijgen. Aan de zijwand was het bijna in 1 keer goed met heel weinig EQ. Kijk maar eens goed naar de EQ-settings onder de grafiek.

f (Hz)L (dB)Q
16+3.03.1
25+0.52.5
32 0.04.3
40 0.04.3
45-1.55.6
54 0.04.3
80 0.04.3
100+0.04.3

De afstelling is ook deels op gehoor gedaan.

Quote
En wilde je persé 1 grote sub of is er ook meerdere (kleinere) subs als alternatief voorbij gekomen?
Budgetgewijs gekozen voor 1 grote sub en daar heb ik tot op heden geen spijt van gehad.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 14, 2011, 21:13:22
Dus de daadwerkelijke REW meting zou een gemiddelde zijn van de Mic 5 meting .
Dat snap ik niet

Quote
Dan wel op de luisterplek neem ik aan, daar luister/kijk je films.
Alle metingen (REW en Velodyne) zijn gedaan met de microfoon in het midden van de stoel en op oorhoogte. Enige uitzondering is de meting tussen de 2 stoelen, maar daar zit ik dus nooit. Waar we surround luisteren is op de voorste rij, dus stoel links- en rechtsvoor. Voor stereo ga ik meestal op de achterste rij op de middelste stoel zitten.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 14, 2011, 21:13:38
Ik denk dat een goeie mic met REW beter is zie je grillige meting ;) En alle andere Velo metingen in een ander topic

En ik wil niemand zijn werk afkraken ,maar met zo,n dip en zoveel nagalm is er geen oscar waard in mijn ogen.Of het moet voor nagalm zijn......
En zeker niet wat het je gekost zal hebben.Maar net wat ralf zegt ,waarom meet je niet op je luisterplek,dat brengt in beeld wat jij hoord

De meting met REW is gedaan met een Radioshack dB-meter. Het kan dus zijn dat daardoor het niet allemaal even nauwkeurig is. Als Toine een RT60-meting doet, dan komt de professionele apparatuur tevoorschijn.

De nagalm is al erg beperkt. Sterker nog, die is voor muziek zelfs te kort. In het sublaag kan mijn ruimte, ondanks alle maatregelen, gewoon niet altijd de energie kwijt. Het was volgens Toine al een wonder dat we dit hebben gerealiseerd.

Ik vind de nagalm niet heel verkeerd. Dat bij de 30Hz (en ook bij 40 bij de andere 2 metingen) is volgens mij nog aardig weg te werken.
Vooral het stuk onder de 30Hz heb ik nog niet veel metingen zo mooi gezien. Maar ik vraag me af of juist in dat meer voelbare gebied nagalm misschien juist wenselijk is?
De nagalm kan ik in het sublaag niet meer beperken. Ik heb reeds paneel- en lattenabsorbers en een professionele RPG-basstrap. Deze maatregelen zijn effectief  tussen 35 en 250Hz, waarbij de RPG nog doorwerkt tot 5000Hz.

Volgens Toine is de langere nagalmtijd in het laag geen probleem. Kijk maar eens in de grafieken in mijn topic onder het kopje akoestiek.

Zou ik graag weten hoe je dat kan fysisch gezien... Heb je een gigantische bastrap voor nodig
Klopt helemaal. Hoe lager de frequentie die je wil vangen hoe groter de basstrap moet worden. Jean Sibelius heeft basstraps van 1m diep :o gerealiseerd voor het sublaag.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 14, 2011, 21:18:02
De meting met REW is gedaan met een Radioshack dB-meter. Het kan dus zijn dat daardoor het niet allemaal even nauwkeurig is. Als Toine een RT60-meting doet, dan komt de professionele apparatuur tevoorschijn.

De nagalm is al erg beperkt. Sterker nog, die is voor muziek zelfs te kort. In het sublaag kan mijn ruimte, ondanks alle maatregelen, gewoon niet altijd de energie kwijt. Het was volgens Toine al een wonder dat we dit hebben gerealiseerd.
De nagalm kan ik in het sublaag niet meer beperken. Ik heb reeds paneel- en lattenabsorbers en een professionele RPG-basstrap. Deze maatregelen zijn effectief  tussen 35 en 250Hz, waarbij de RPG nog doorwerkt tot 5000Hz.

Volgens Toine is de langere nagalmtijd in het laag geen probleem. Kijk maar eens in de grafieken in mijn topic onder het kopje akoestiek.
Klopt helemaal. Hoe lager de frequentie die je wil vangen hoe groter de basstrap moet worden. Jean Sibelius heeft basstraps van 1m diep :o gerealiseerd voor het sublaag.
Aan je meting te zien zal het voelbaar laag wel goed aanwezig zijn ja,lekker film kijken  :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 21:42:39
Aan je meting te zien zal het voelbaar laag wel goed aanwezig zijn ja,lekker film kijken  :popcorn:
Dat kan ik beamen  :o Het laag komt als een echte golf over je heen ;D
Je bent al wel heel rap heel goed bezig,je weet toch hoe je de fase optimaal kan krijgen eraan draaien met een testtoon van,hoeveel hertz deden we ook al weer Ejorne ?,80 toch ?exact op het probleem gebied.
Dan zou hij bij de hoogste output in db,s in fase met je speakers moeten staan,maar dat wist je vast al  ;)

Hij is al weer beter zo,heb je de fase wel op die manier gemeten?
Ik heb vaak gelezen over een bepaald nummer van Michael Jackson om de phase te bepalen maar ik weet niet meer welk nummer dat is. Van die 80 hz toon wist ik niet, hoe werkt dat precies?

Om heel eerlijk te zijn heb ik steeds een bepaalde scène van een film keer op keer gedraaid en steeds de phase iets aangepast ;) :blush:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 14, 2011, 21:50:45
Ik dacht Billy Jean??

Fase is makkelijk mic op je luisterplek zetten testtoon van 80 hz omdat ze elkaar daar opheffen,aan je fase draaien tot REW het meeste output geeft, dit lees je ergens af van 2 uitslag meterjes op je scherm.
Dan zal als hij goed staat die dip verdwijnen of gedeeltelijk weg zijn.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 14, 2011, 21:57:37
Ik dacht Billy Jean??

Fase is makkelijk mic op je luisterplek zetten testtoon van 80 hz omdat ze elkaar daar opheffen,aan je fase draaien tot REW het meeste output geeft, dit lees je ergens af van 2 uitslag meterjes op je scherm.
Dan zal als hij goed staat die dip verdwijnen of gedeeltelijk weg zijn.
Helemaal duidelijk, ga ik morgen even mee aan de slag, thanks :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 14, 2011, 22:50:40
Je bent ook goed bezig Martijn! :thumbs-up:

Het nummer van Michael Jackson is The way you make me feel van het album 'Bad'. Het gaat om het basloopje in het begin. Dat mag je niet kunnen aanwijzen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 15, 2011, 11:00:55
De bandbreedte van de Velodyne-meting is minder dan 6dB tussen 15 en 125Hz. De 10dB-dip ligt rond de 150Hz. De REW-meting laat ook nog een dip bij 50Hz zien, maar ik zie dat dat de meting is met 5 stoelen bezet. De Velodyne-meting is met 2 stoelen bezet.
Ik heb niet vrije plaatsing. Het was aan de zijwand (links of rechts) of linksachter in de hoek. In de hoeken had ik wel een hogere SPL, maar was meer EQ nodig om een acceptabele curve te krijgen. Aan de zijwand was het bijna in 1 keer goed met heel weinig EQ. Kijk maar eens goed naar de EQ-settings onder de grafiek.

Als je smoothing aanzet in REW dan is de rew meting ook binnen de 6dB gelijk, denk ik. Ik zie geen rede om te twijfelen aan de radioshack in zijn werkgebied. De afval zal heftig zijn in het laag maar ik denk niet dat er grote dippen of pieken van de radioshack te verwachten zijn. Maar dit kan ik mis hebben natuurlijk, ik heb zelf geen ervaring met radioshack maar er alleen over gelezen. Wat de velodyne precies doet aan wel of geen smoothing weet ik niet maar gezien de overeenkomsten tussen de twee grafieken vermoed ik dat er toch wel enige smoothing in de velodyne grafiek zit...

Ik denk dat de velodyne wel wat marge over heeft om wat meer dsp toe te passen. Maar gezien je huidige grafiek zit het met de spl wel goed. Dus is de plaatsing langs de zijwand waarschijnlijk inderdaad de betere...

De nagalm is al erg beperkt. Sterker nog, die is voor muziek zelfs te kort. In het sublaag kan mijn ruimte, ondanks alle maatregelen, gewoon niet altijd de energie kwijt. Het was volgens Toine al een wonder dat we dit hebben gerealiseerd.
De nagalm kan ik in het sublaag niet meer beperken. Ik heb reeds paneel- en lattenabsorbers en een professionele RPG-basstrap. Deze maatregelen zijn effectief  tussen 35 en 250Hz, waarbij de RPG nog doorwerkt tot 5000Hz.

Ik vind je nagalm juist in het sublaag al heel weinig, dat heb ik niet veel vaker zo gezien. Maar bij de 30 3n 40 hz waar je nog twee piekjes in de grafiek ziet, is er ook behoorlijk wat nagalm aanwezig. Ik denk dat dit nog wel te verminderen is door die pieken daar verder weg proberen te filteren. Maar ik wil niet beweren dat het slecht een slechte meting is, mijn huiskamer doet het minder goed. Maar ik had wel wat 'meer' verwacht van zo'n velodyne in zo'n mooi aangepaste luisterruimte. Ik ben er van vrijwel van overtuigd (zonder het zelf gehoord te hebben) dat het zoals het nu bij jouw klinkt al erg indrukwekkend en mooi zal zijn. En natuurlijk zeggen grafiekjes niet alles en is het het gehoor waarop afgesteld moet worden... Ik vind het een zeer mooie ruimte dat je hebt.  8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 15, 2011, 11:07:36
Thanks, ben er ook wel tevreden over, begin de grafiek/waterfall inmiddels ook te snappen :) Is idd al een hele verbetering met eerst. Hij kan hooguit nog enkele cm 's verplaatst worden dus word hem vooral met de phase spelen. Crossover kan ik ook nog wel even proberen maar ik dacht dat het een regel was dat deze voluit of uit werd gezet op de sub als je de crossover in de receiver regelt?

Straks na het eten nog even kijken/meten, vind het ook erg leuk om te doen, om ook de verschillen goed duidelijk te zien in een waterfall.

Edit: weer een stapje verder, phase weer iets aangepast. Dip bij 80 hz lijkt nu weer een stukje kleiner te zijn, terwijl de waterfall/grafiek verder vrijwel hetzelfde lijken.

(http://img810.imageshack.us/img810/9712/luisterplekoorhoogte3wa.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/5986/luisterplekoorhoogte3sp.jpg)

En dit was de eerste meting van vandaag:
(http://img21.imageshack.us/img21/475/luisterplekoorhogtespl.jpg)

Het zou fijn zijn als je dezelfde schaalverdeling in de grafieken houdt en dat de volume settings gelijk zijn bij het meten. (ik heb bij mij thuis ervaren dat de sweeps helemaal niet zo luid afgespeeld hoeven te worden. Op luide en veel minder luide stand kreeg ik nagenoeg dezelfde meting...)

Ik zag namelijk in de grafiek in eerste instantie dat de dip bij de 75/80 Hz juist groter was geworden omdat ze in beide gevallen terug vallen tot circa 55db. Maar toen zag ik dat de maximale output in je nieuwe grafiek een stuk minder hoog ligt. De dip is nu dus teruggedrongen tot 15 a 20 db.

Ik zou proberen om met een behringer 1224 de piekjes bij de 25, 40 en 50 Hz vlak te trekken. Om zodoende mooi vlak tot zeer laag te komen en de dip bij de 75 hz relatief nog weer minder is geworden. Misschien dat daar een klein beetje boost ooknog wat goed doet, maar vaak is boost niet zo heel zinvol. Maar het proberen wel waard, denk ik...

Het ziet er zo inderdaad al als een zeer mooie meting uit.  8) Ik ben benieuwd hoe dat klinkt...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 15, 2011, 13:46:50
Je bent ook goed bezig Martijn! :thumbs-up:

Doe mijn best ;D Vind het ook erg leuk om te doen, omdat je naast het verschil hoort, het ook nog eens mooi in een grafiekje ziet :)
Het zou fijn zijn als je dezelfde schaalverdeling in de grafieken houdt en dat de volume settings gelijk zijn bij het meten. (ik heb bij mij thuis ervaren dat de sweeps helemaal niet zo luid afgespeeld hoeven te worden. Op luide en veel minder luide stand kreeg ik nagenoeg dezelfde meting...)

Ik zag namelijk in de grafiek in eerste instantie dat de dip bij de 75/80 Hz juist groter was geworden omdat ze in beide gevallen terug vallen tot circa 55db. Maar toen zag ik dat de maximale output in je nieuwe grafiek een stuk minder hoog ligt. De dip is nu dus teruggedrongen tot 15 a 20 db.

Ik zou proberen om met een behringer 1224 de piekjes bij de 25, 40 en 50 Hz vlak te trekken. Om zodoende mooi vlak tot zeer laag te komen en de dip bij de 75 hz relatief nog weer minder is geworden. Misschien dat daar een klein beetje boost ooknog wat goed doet, maar vaak is boost niet zo heel zinvol. Maar het proberen wel waard, denk ik...

Het ziet er zo inderdaad al als een zeer mooie meting uit.  8) Ik ben benieuwd hoe dat klinkt...
Dat van het volume zag ik zelf ook inderdaad, probeer ze nu steeds op hetzelfde volume te draaien ;) Behringer is erg mooi, alleen voorlopig simpelweg even geen centen voor, maar wie weet dat dat er later van komt. Daarmee is er inderdaad wel een erg mooie rechte grafiek van te maken, hoewel ik nu ook zeker niet ontevreden ben. Had altijd het idee dat mijn kamer een regelrechte ramp was qua laag, maar dat lag blijkbaar puur aan de instelling.

Het valt me wel op wat plaatsing doet. Als ik zowel links als rechts ongeveer 70 cm naast de sweetspot meet (voor als ik met een vriend een film kijk), is er toch een groot verschil tussen de 3 metingen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 17, 2011, 13:31:19
Als je smoothing aanzet in REW dan is de rew meting ook binnen de 6dB gelijk, denk ik. Ik zie geen rede om te twijfelen aan de radioshack in zijn werkgebied. De afval zal heftig zijn in het laag maar ik denk niet dat er grote dippen of pieken van de radioshack te verwachten zijn. Maar dit kan ik mis hebben natuurlijk, ik heb zelf geen ervaring met radioshack maar er alleen over gelezen. Wat de velodyne precies doet aan wel of geen smoothing weet ik niet maar gezien de overeenkomsten tussen de twee grafieken vermoed ik dat er toch wel enige smoothing in de velodyne grafiek zit...
Ik moet nog de kabeltjes aanschaffen, dus ik kan nog niet zelf meten. Maar als het zo is, zal ik het zeker proberen. Ook de calibratie van de Radioshack al ingesteld, dus ik ben er bijna helemaal klaar voor.

Quote
Ik denk dat de velodyne wel wat marge over heeft om wat meer dsp toe te passen. Maar gezien je huidige grafiek zit het met de spl wel goed. Dus is de plaatsing langs de zijwand waarschijnlijk inderdaad de betere...
Met de SVS hebben we deze plek bepaald. Stond eerst achteraan links en daar was de karakteristiek erg ongunstig. Ik zal nog even op zoek gaan naar de grafieken die de SMS-1 toen maakte. Op advies van Bjorn toen langs de zijwand geplaatst en dat was een enorm verschil.

Quote
Ik vind je nagalm juist in het sublaag al heel weinig, dat heb ik niet veel vaker zo gezien. Maar bij de 30 3n 40 hz waar je nog twee piekjes in de grafiek ziet, is er ook behoorlijk wat nagalm aanwezig. Ik denk dat dit nog wel te verminderen is door die pieken daar verder weg proberen te filteren. Maar ik wil niet beweren dat het slecht een slechte meting is, mijn huiskamer doet het minder goed. Maar ik had wel wat 'meer' verwacht van zo'n velodyne in zo'n mooi aangepaste luisterruimte. Ik ben er van vrijwel van overtuigd (zonder het zelf gehoord te hebben) dat het zoals het nu bij jouw klinkt al erg indrukwekkend en mooi zal zijn. En natuurlijk zeggen grafiekjes niet alles en is het het gehoor waarop afgesteld moet worden... Ik vind het een zeer mooie ruimte dat je hebt.  8)
Bedankt voor het mooie compliment. Zo gauw ik REW werkend heb zal ik wat instellingen in de DD18 aanpassen en kijken welke invloed dat heeft op de nagalm. Volgens Toine mag de nagalm in het (sub)laag ook best wat hoger zijn dan in het midden/hoog. In de RT60-meting staan ook de boven- en ondergrens van de nagalm. Die was in het begin echt te hoog, maar met de absorbers en RPG is het onder controle. Maar nogmaals ik ben natuurlijk wel benieuwd of ik met EQ/DSP dit nog kan verbeteren. De setup van de DD18 is gedaan na de laatste akoestische aanpassingen. Bjorn gaf toen aan dat er een dip was rond de 160Hz, maar dat je dat niet echt kon horen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 18, 2011, 12:48:59
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=111742.0;attach=93008;image)Wegens overbodig:

ANIMO CHECK voor mijn oude zelfbouw,JL audio 12W3V2.
Hij is bijna hetzelfde als mijn nieuwe 13W3 alleen dan netjes met zwart fineer ,en een jaar of 4 oud.

Mensen een echte JL sound, iemand intresse??

foto volgt,zie mijn avatar

Edit:het betreft een kist zonder amp...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: SV..S on October 19, 2011, 11:00:56
ik ben thuis ook aan de slag gegaan met de Velodyne sms-1 op mijn svs
daarnaast ook nog een behringer voor een dip rond de 100 hz en wat pieken rond de 5k.
wat me opvalt is dat ik een vrij steile flank heb rond de 20 hz, dus daaronder heel weinig en daarna steil omhoog.
speel ik zonder sub met alleen de fronts dan heb ik dat niet.

is dat een instelling op de sms?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 19, 2011, 11:09:06
ik ben thuis ook aan de slag gegaan met de Velodyne sms-1 op mijn svs
daarnaast ook nog een behringer voor een dip rond de 100 hz en wat pieken rond de 5k.
wat me opvalt is dat ik een vrij steile flank heb rond de 20 hz, dus daaronder heel weinig en daarna steil omhoog.
speel ik zonder sub met alleen de fronts dan heb ik dat niet.

is dat een instelling op de sms?

Mooie karakteristiek Jos! Je slaat echter ietwat door in het vlak maken. Je hebt een aantal frequenties teveel geboost. Probeer ook op gehoor te beoordelen of het mooi klinkt.

De steile flank is heel herkenbaar. Had ik ook met mijn SVS. Die gaat gewoon niet zo laag ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: SV..S on October 19, 2011, 11:28:46
ik zie dat het subsignaal onbewerkt (dus zonder sms-1) ook weinig doet onder de 20Hz dus dat zal dan toch aan de svs liggen, gaat het volume echter omhoog dan komt hij wel los onder de 20 Hz.

hier een meting waarin de sub onbewerkt is (dus zonder tussenkomst van de sms-1)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: SV..S on October 19, 2011, 11:30:15
en hier 1 met alleen de fronts
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: SV..S on October 19, 2011, 11:33:31
. Je hebt een aantal frequenties teveel geboost. Probeer ook op gehoor te beoordelen of het mooi klinkt.



die 80 en 100 doen sowieso niks, dat stond zo na de auto-eq maar die kan ik net zo goed weer terug draaien.

wat bedoel je met op gehoor, aan de sweep, of met muziek?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: SV..S on October 19, 2011, 11:39:07
hier nog 1 met de sub op maximaal volume je ziet nu wel uitslag onder de 20 Hz, echter nog steeds die steile flank.
het signaal is ook meer een geflubber dan echt een laagweergave :P
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 19, 2011, 12:53:41
De Velodyne meting vind ik het niet goed in beeld te brengen,ik wil ook iedereen verzoeken met REW te meten.Net als alle voorgangers hier in dit topic.
Verdeling van 45 tot 95 db,en een waterfall erbij,voor de Velometingen is een apart topic ;)

Al die verschillende metingen brengen niet mooi in beeld,plus dat de belangrijke waterfall hier mist.

En inderdaad niet teveel boosten,daar word het niet beter van,verder leuke meting.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 19, 2011, 14:10:59
Heb je een link naar het Velodyne-topic? Dan gaan we daar verder met de SMS-1/DD-metingen en afstellingen ;)

P.S. Jos, de meting zonder EQ ben ik al jaloers op (op het laag onder 20Hz na ;)). Je hebt waarschijnlijk minimale aanpassingen nodig om de karakteristiek redelijk vlak te krijgen. Met luisteren bedoel ik inderdaad de sweep. Aansluitend natuurlijk met muziek.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 19, 2011, 15:53:08
Heb je een link naar het Velodyne-topic? Dan gaan we daar verder met de SMS-1/DD-metingen en afstellingen ;)

P.S. Jos, de meting zonder EQ ben ik al jaloers op (op het laag onder 20Hz na ;)). Je hebt waarschijnlijk minimale aanpassingen nodig om de karakteristiek redelijk vlak te krijgen. Met luisteren bedoel ik inderdaad de sweep. Aansluitend natuurlijk met muziek.

Anders doen we het samen hier ,jij hoofdzakelijk de Velotips en,de rest samen  ;)
Wel net zo overzichtelijk en gezellig met ze allen  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 19, 2011, 17:09:49
Ps de animo voor de 12 W3 was niet bijzonder,laat hem maar hier staan  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 19, 2011, 19:16:30
hier nog 1 met de sub op maximaal volume je ziet nu wel uitslag onder de 20 Hz, echter nog steeds die steile flank.
het signaal is ook meer een geflubber dan echt een laagweergave :P
Deze is wel erg mooi vlak vlak van 25 tot 80,netje. :thumbs-up:

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 19, 2011, 19:23:21
Anders doen we het samen hier ,jij hoofdzakelijk de Velotips en,de rest samen  ;)
Wel net zo overzichtelijk en gezellig met ze allen  :thumbs-up:
:clapping: ik vind het goed als de anderen dat ook vinden ;)

Deze is wel erg mooi vlak vlak van 25 tot 80,netje. :thumbs-up:
Op zich wel, maar niet in verhouding tot de rest en de sub lijkt te clippen.

Even ter vergelijk, mijn SVS 25-31PC+...
(https://lh4.googleusercontent.com/-2hl5YcHiieA/SU0pFits-XI/AAAAAAAADC0/8rImj64uGVc/s800/DSC07552.jpg)

Ook de steile flank, maar een veel minder gunstig verloop rond de x-over.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 19, 2011, 19:37:44
:clapping: ik vind het goed als de anderen dat ook vinden ;)
Op zich wel, maar niet in verhouding tot de rest en de sub lijkt te clippen.

Even ter vergelijk, mijn SVS 25-31PC+...
(https://lh4.googleusercontent.com/-2hl5YcHiieA/SU0pFits-XI/AAAAAAAADC0/8rImj64uGVc/s800/DSC07552.jpg)

Ook de steile flank, maar een veel minder gunstig verloop rond de x-over.
Lees je dat clippen van de meting af,ik ken natuurlijk de klank van een SVS niet maar dit betreft een gesloten?
Hij is mooi strak,of staat alles te hoog en bedoel je dat met clippen,Dan lijkt me wat dempen een goeie om ook richting 20 weer omhoog te krijgen.
Die 13 ultra heb ik ook nog nooit gehoord maar die SVS kan ik me wel ong voorstellen wat die doet.

Ik ken die EQ ook niet dus ga eens meelezen en veel  zelf ook veel vragen :D


Zijn dat oude metingen Htip die je nog bewaart hebt,je hebt toch een DD18.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 19, 2011, 19:44:08
Het zijn inderdaad oude metingen die ik bewaard heb, want mijn DD18 doe ik niet meer weg ;) Wat het "clippen" betreft, het lijkt erop dat de grafiek afvlakt. Daar heb ik ook nog een leuk voorbeeld van...
(https://lh6.googleusercontent.com/-yEW5ICwMnIs/SU0pGWWbLKI/AAAAAAAADC8/tGRMfUIBU2Y/s800/DSC07553.jpg)

Dit klonk ook niet lekker ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 19, 2011, 19:52:46
Het zijn inderdaad oude metingen die ik bewaard heb, want mijn DD18 doe ik niet meer weg ;) Wat het "clippen" betreft, het lijkt erop dat de grafiek afvlakt. Daar heb ik ook nog een leuk voorbeeld van...
(https://lh6.googleusercontent.com/-yEW5ICwMnIs/SU0pGWWbLKI/AAAAAAAADC8/tGRMfUIBU2Y/s800/DSC07553.jpg)

Dit klonk ook niet lekker ;)
Vooral dat stuk van 30 tot 60 bedoel je?
Wat bedoel je met clippen,teveel boost of gewoon een piek of deel wat te hoog is in de meting,en deze EQ geeft dat aan dat de woofer dit niet fijn meer vind.
Maar je zegt ook al dat je het hoorde,

Ik zit ook te kijken hier staat alles op 0,dat heb ik pas nog even zitten bekijken,bij mij staat een vette bult bij 60,mijn sub wil je ook niet zonder EQ horen hoor,echt niet :D
Nou snap ik wat je bedoeld
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 19, 2011, 19:57:10
Klopt! Misschien noem ik het verkeerd, maar die rippel klonk echt niet goed. Het volume een beetje minder en het was al goed. Nog steeds met pieken, maar veel vloeiender.
(https://lh5.googleusercontent.com/-p818eUGBBUg/SU-m0WcEGsI/AAAAAAAADGM/VYdXblKJtF0/s800/DSC07561.jpg)

Overigens was hier ook nog de fase aangepast.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 19, 2011, 20:05:08
Ik had geprobeerd,maar dat heb je vast ook wel  ;) om nog wat pieken weg te werken en iets vlakker te maken.
Maar ik ken de SVS niet zo goed ,weet wel dat je de niet zo grote niet zo op ze flikker moet geven dat vind ie niet fijn.
Een iets vlakker beeld met iets minder verloop zou dan nog rustiger moeten klinken,toch?
Beetje kijken of ik die EQ ook een beetje goed in zou kunnen stellen

Maar ik zie wat je bedoeld,je level staat bijna even hoog alleen die rare ribbeltje,s zijn weg van 40-63
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 20, 2011, 19:48:28
Ik had geprobeerd,maar dat heb je vast ook wel  ;) om nog wat pieken weg te werken en iets vlakker te maken.
Maar ik ken de SVS niet zo goed ,weet wel dat je de niet zo grote niet zo op ze flikker moet geven dat vind ie niet fijn.
Een iets vlakker beeld met iets minder verloop zou dan nog rustiger moeten klinken,toch?
Beetje kijken of ik die EQ ook een beetje goed in zou kunnen stellen

Maar ik zie wat je bedoeld,je level staat bijna even hoog alleen die rare ribbeltje,s zijn weg van 40-63
Klopt allemaal wat je zegt. Dit was helemaal zonder EQ. Ik had het aardig vlak gekregen en toen was dit het resultaat...
(https://lh6.googleusercontent.com/-l1LGsblPHc0/SU5CvmrZuLI/AAAAAAAADD4/dV9sZtgFjLw/s800/DSC07555.jpg)

Echter toen vond Bjorn dat ik ietwat was doorgeslagen in het bijregelen :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 20, 2011, 21:36:20
Ziet er wel netjes uit,maar hoe het klinkt is belangrijker natuurlijk.
Apart dat je zo moest dempen ook nog op 25 hz,Maar inderdaad bij film zou ik hem zeker niet zo stellen iets te vlak.

Maar daar moet ik ook rekening houden met de woofer natuurlijk,die wil daar ook niet echt meer,je DD loopt wel mooi door tot ultralaag,maar dat moet ook natuurlijk. :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 21, 2011, 08:06:43
Hoe het klonk kan ik me niet meer herinneren, maar hoe minder EQ hoe beter. Het vele dempen rond 25Hz had te maken met de akoestiek die toen in het laag nog niet op orde was. Nu ik o.a. basstraps heb is het probleem veel kleiner, zoals je kan zien in mijn huidige grafieken.

Dat de DD ultralaag kan heeft Toine een keer gedemonstreerd tijdens een M&G met een sinus van 10Hz :o De woofer was meteen ingespeeld :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Raphie on October 21, 2011, 08:30:15
aangaand REW, 1/3 smoothing is i.d.d. wel aan te raden voor "the big picture"
Tevens zou je nagalm doel moeten zijn, qua plaatje dat er in de RTA niks "tegen de voorruit aandrukt"
bij de meeste zie je dat tussen de 30hz 80hz toch flink wat galm nog
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 21, 2011, 10:16:38
aangaand REW, 1/3 smoothing is i.d.d. wel aan te raden voor "the big picture"
Tevens zou je nagalm doel moeten zijn, qua plaatje dat er in de RTA niks "tegen de voorruit aandrukt"
bij de meeste zie je dat tussen de 30hz 80hz toch flink wat galm nog
Hier ben ik het niet mee eens ,iedereen meet zonder smooting zo kan je veel beter in beeld brengen wat er gebeurd en wat je moet regelen.
Daar komt bij dat iedereen al die tijd zonder smooting heeft gepost dus dat wilde ik als TS ook zeker zo houden voor de vergelijkingen en afstellingen.

Ik roep iedereen op NIET met smooting te meten,van 0 tot 100 of 200 hz te meten,en een schaal van 45 tot 95 of 105 om het beeld gelijk te houden.
En ook altijd een nagalm meting erbij te posten
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 21, 2011, 20:10:34
Nou de spullen zijn binnengekomen.
Ik wou eerst de Dayton micro maar ik heb het niet zo om in het buitenland te bestellen.
Het is geworden een Behringer emm8000 en een behringer PS400 fantoom voeding en 6 meter kabel voor tussen de micro en de fantoom voeding.
De geluidksaart Behringer uca202 had ik al.

Nu kan ik van het weekend weer eens lekker gaan meten en kijken of ik de dsp van de sub goed kan instellen zodat de antimode ertussen uit kan.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 21, 2011, 21:15:03
Nou de spullen zijn binnengekomen.
Ik wou eerst de Dayton micro maar ik heb het niet zo om in het buitenland te bestellen.
Het is geworden een Behringer emm8000 en een behringer PS400 fantoom voeding en 6 meter kabel voor tussen de micro en de fantoom voeding.
De geluidksaart Behringer uca202 had ik al.

Nu kan ik van het weekend weer eens lekker gaan meten en kijken of ik de dsp van de sub goed kan instellen zodat de antimode ertussen uit kan.
We zijn benieuwd  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 23, 2011, 11:45:30
Ik ben maar weer eens aan het meten gegaan.
Maar kwam erachter dat het wel een verschil is met de spl meter en de ecm8000 micro.
Maar wat ik vreemder vond is dat er veel verschil zit tussen 2 metingen.
De blauwe lijn is met antimode die op bypass staat (dus geen eq toegepast)
En de rode lijn is met de antimode ertussen uit gehaald.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 23, 2011, 12:25:45
Maar kwam erachter dat het wel een verschil is met de spl meter en de ecm8000 micro.

Dat zal ook niemand je hebben tegengesproken, neem ik aan?
Verschil zal er inderdaad wel zijn, vooral in de afval in het laag vermoed ik.
Maar was het karakter van de meting tussen de ecm8000 en de spl-meter wel hetzelfde?

De blauwe lijn is met antimode die op bypass staat (dus geen eq toegepast)
En de rode lijn is met de antimode ertussen uit gehaald.

Zijn de frontspeakers in deze meting meegenomen? Zo ja, dan zal een mogelijke verklaring kunnen zijn een fase ongelijkheid tussen de fronts en sub.
De antimode plaatst een vertraging die gelijk zou staan aan 90cm tijdverschil. Ik weet alleen niet zeker of deze vertraging ook in by-pass van de antimode plaatsvindt. Maar de meting lijkt zoiets te 'verraden'.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 23, 2011, 12:38:57
Ik heb de geluidskaart rechtstreeks aan de antimode gezet.
Speaker doen niet mee omdat ik zonder de versterker meet (staat uit)
Tevens de antimod weer eens afgesteld en op diversen plekken laten meten, maar die maakt er een potje van.
De groene lijn is met antimode aan.

Ik heb het vermoeden dat ik hem er beter maar tussen uit kan halen ???
En dan de DSP van de sub gaan instellen ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 23, 2011, 13:34:06
Ik heb de geluidskaart rechtstreeks aan de antimode gezet.
Speaker doen niet mee omdat ik zonder de versterker meet (staat uit)
Tevens de antimod weer eens afgesteld en op diversen plekken laten meten, maar die maakt er een potje van.
De groene lijn is met antimode aan.

Ik heb het vermoeden dat ik hem er beter maar tussen uit kan halen ???
En dan de DSP van de sub gaan instellen ?

Zou misschien de antimode defect zijn? Ik heb zelf ook wel gehad dat deze niet veel in mijn situatie deed. Maar met een andere opstelling deed ie ineens wel waar die voor bedoeld is.
Maar wat jij laat zien lijkt alleen maar erger dan zonder antimode...

Of  gebeurd er verderop in het bereik toch nog wel wat? Dat de antimode al zijn rekenkracht op het gebied tussen de 80 en 200 zit toe te passen of zo?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 23, 2011, 13:41:58
Goede tip van je om eens te kijken wat er gebeurd boven de 80 hz.
Zal daar eens gaan testen.
Wel heb ik ondertussen de DSP ingesteld van de sub en de antimode ertussen uit.
Dit gedaan om gewoon eens te testen.

De blauwe lijn is met antimode in Bypass.
Zwarte lijn is zonder de antimode en DSP op sub ingesteld.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 23, 2011, 14:18:01
Die zwarte lijn is wel prettig denk ik,wat voor sub had je ook al weer?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 23, 2011, 14:20:45
De sub is een SVS 13 Ultra DSP.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 23, 2011, 14:23:55
De sub is een SVS 13 Ultra DSP.

Doet het goed zo te zien  :D
Mag ik eens een waterfall van die zwarte meting zien,die vind ik persoonlijk echt goed,vergeleken met de metingen daarvoor.
Ik zie steeds vaker de antimode zulke streken uithalen in metingen,zou de dsp van de amp gebruiken aan je meting te zien.
En die antimode even ertussenuit.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 23, 2011, 14:34:20
Ik heb alles alweer los gekoppeld omdat we weg moeten.
Maar de waterfall zag er ook een stuk beter uit.
Ik zal hem vanaond eens posten.

Ook zag ik dat de antimode boven de 80 hz zoveel mogelijk glad trok.

Ik denk dat ik beter zonder de antimode kan werken en de dsp van de sub alles maar laat doen.

Blijft toch een leuke hobby dat meten.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 23, 2011, 14:59:59
Ik heb alles alweer los gekoppeld omdat we weg moeten.
Maar de waterfall zag er ook een stuk beter uit.
Ik zal hem vanaond eens posten.

Ook zag ik dat de antimode boven de 80 hz zoveel mogelijk glad trok.

Ik denk dat ik beter zonder de antimode kan werken en de dsp van de sub alles maar laat doen.

Blijft toch een leuke hobby dat meten.

Het leuke van het meten is het zien waar het verkeerd gaat ,en wat er gebeurd,zoals in jouw geval bv die mega pieken en dippen met de antimode.
Die zwarte zou misschien iets meer in het laag(20-30of 40) omhoog kunnen,maar ik zou er eerst eens goed naar gaan luisteren zo,vind deze wel heel mooi na alle andere
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 23, 2011, 17:46:12
Zo weer even een nieuwe meting gedaan met waterfall erbij.

De blauwe lijn is met antimode ertussen maar bypass.
Rode lijn antimode ertussen uit gehaald en dsp opnieuw ingesteld op de sub.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 23, 2011, 18:13:48
Nou Edwin die is mooi,is het een HT of een gewone huiskamer.
Als het je huiskamer is kom je heel mooi weg met nagalm,mooie meting,hij staat ook als een blok tot onder de 15 hz zonder teveel naar voren te komen.

Deze SVS zal vast echt superklinken zo,ben benieuwd naar je bevindingen na een paar luistersessie,s
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 23, 2011, 19:55:29
Het is in de huiskamer.
Ik ben ook benieuwd hoe hij zal gaan klinken.
De aanschaf kost wat geld voor de meetspullen, maar nu zie ik tenminste wat hier allemaal gaande was.
De DSP van de sub was zo afgesteld. (en de antimode mag nu de deur uit)
De antimode werkte volgens mij proma op de Monolith (denk ik) maar voor de SVS valt hij toch tegen.
Ik zal de Antimode ook eens testen op mijn Adire Brahma.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 23, 2011, 23:47:58
Het is in de huiskamer.
Ik ben ook benieuwd hoe hij zal gaan klinken.
De aanschaf kost wat geld voor de meetspullen, maar nu zie ik tenminste wat hier allemaal gaande was.
De DSP van de sub was zo afgesteld. (en de antimode mag nu de deur uit)
De antimode werkte volgens mij proma op de Monolith (denk ik) maar voor de SVS valt hij toch tegen.
Ik zal de Antimode ook eens testen op mijn Adire Brahma.
Voor een huiskamer mag je echt in je handen klappen,aan je freq meting zie ik geen staande golven of andere dingen af.
En je waterfall is zeer gunstig,een gemidelde huiskamer doet dit niet,jij heb net als mij een beetje mazzel denk ik  :thumbs-up:
Top man dat hij zoveel beter is afgesteld na je meting,weer een sub met behulp van je eigenaar en wat forumleden een stuk beter gesteld.

Het valt me op dat de laatste paar mensen snel hun probleem,of zelf of met hulp opgelost hebben.
Het topic en de ervaringen delen van de leden beginnen vruchten af te werken.

De mensen die vaak meeposten voor oplossingen krijgen alles beter in beeld bij iedereen na al die tijd.
En die aan het meten gaan worden ook steeds iets handiger met plaatsen.

Ik heb het toen aangemaakt voor metingen zo mooi te krijgen als bv de laatste weer,het gaat lekker zo  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 24, 2011, 07:44:16
Het is in de huiskamer.
Ik ben ook benieuwd hoe hij zal gaan klinken.
De aanschaf kost wat geld voor de meetspullen, maar nu zie ik tenminste wat hier allemaal gaande was.
De DSP van de sub was zo afgesteld. (en de antimode mag nu de deur uit)
De antimode werkte volgens mij proma op de Monolith (denk ik) maar voor de SVS valt hij toch tegen.
Ik zal de Antimode ook eens testen op mijn Adire Brahma.
Ik kon het ook bijna niet geloven dat deze curve van een huiskamer was. Ben dan ook erg benieuwd hoe de woonkamer eruit ziet, waar de sub staat, of je akoestische maatregelen hebt getroffen, hoe de rest van de curve is, etc.

Hoe dan ook, erg goed gedaan! :worship:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 24, 2011, 10:10:49
Ik kon het ook bijna niet geloven dat deze curve van een huiskamer was. Ben dan ook erg benieuwd hoe de woonkamer eruit ziet, waar de sub staat, of je akoestische maatregelen hebt getroffen, hoe de rest van de curve is, etc.

Hoe dan ook, erg goed gedaan! :worship:
Ik sluit me bij je vragen aan Htip,foto,s :D hoe deze meting tot stand komt willen wij graag zien  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 24, 2011, 11:13:53
Ik heb aan de akoestiek niks gedaan in de kamer.
De sub staat in een hoekje naast een inbouw kast.
Ik zal eens kijken of ik vandaag foto's kan maken.
Ik zal al wel een plattegrondje posten van de kamer.
Het zwarte rondje aan de linkerkant is de sub.

Ben op het moment weer aan het meten omdat ik het dipje van 65 hz eruit wil hebben.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 24, 2011, 22:27:27
Ik heb aan de akoestiek niks gedaan in de kamer.
De sub staat in een hoekje naast een inbouw kast.
Ik zal eens kijken of ik vandaag foto's kan maken.
Ik zal al wel een plattegrondje posten van de kamer.
Het zwarte rondje aan de linkerkant is de sub.

Ben op het moment weer aan het meten omdat ik het dipje van 65 hz eruit wil hebben.
Prijs jezelf gelukkig, want dit is echt zeldzaam. Het dipje rond 65Hz kan met de x-over te maken hebben. Hoe staat die? Soms is het ook een kwestie van fase.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 25, 2011, 17:33:16
Prijs jezelf gelukkig, want dit is echt zeldzaam. Het dipje rond 65Hz kan met de x-over te maken hebben. Hoe staat die? Soms is het ook een kwestie van fase.
Ja mooie he,ik wil wel eens een paar foto,s zien ,kijken of we daar iets op zien wat iemand anders niet heeft hangen of staan waardoor er veel goed gemaakt word.
Jij hebt denk ik 1 vd beste metingen van een huiskamer in dit hele topic  :thumbs-up: Mag je heel blij mee zijn
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 25, 2011, 18:20:43
Ik ben er inderdaad zeer trots op dat ik hem zo gekregen heb.
Gisteren 2 uurtjes film gekeken en ben er gelukkig mee.
Ik hoor de sub nu wel anders als dat hij was.
Maar alleen maar verbetering wat ik hoor.
Morgen zal ik eens kijken of ik wat foto's kan maken.
Het is een gewone kamer met wat meubels erin  ;D
Ik heb overal plavuizen liggen. Dus best wel een harde kamer.
Verder draai ik met 9.1 sound.

Zo vanavond ga ik weer lekker een filmpje kijken en genieten.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 25, 2011, 19:24:53
Ik ben er inderdaad zeer trots op dat ik hem zo gekregen heb.
Gisteren 2 uurtjes film gekeken en ben er gelukkig mee.
Ik hoor de sub nu wel anders als dat hij was.
Maar alleen maar verbetering wat ik hoor.
Morgen zal ik eens kijken of ik wat foto's kan maken.
Het is een gewone kamer met wat meubels erin  ;D
Ik heb overal plavuizen liggen. Dus best wel een harde kamer.
Verder draai ik met 9.1 sound.

Zo vanavond ga ik weer lekker een filmpje kijken en genieten.
Misschien een tijd voor een eigen HT topic? Ben nu toch wel erg nieuwsgierig aan het worden :D Prachtige meting ook overigens!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 26, 2011, 00:22:34
Misschien een tijd voor een eigen HT topic? Ben nu toch wel erg nieuwsgierig aan het worden :D Prachtige meting ook overigens!
Hier sluit ik me bij aan  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: GPO on October 26, 2011, 09:21:58
Die metingen zien er geweldig uit. Mooi programma he dat REW; ik gebruik het zelf ook regelmatig. Ik ben ook erg benieuwd naar je metingen onder 15 Hz.... Daar lijkt ook nog aardig wat output te zijn (wellicht door room-gain)....?

Tav je huiskamer overzicht; het lijkt een beetje op wat ik heb, maar mijn waterval diagrammen zien er veel beroerder uit. Waar zit je met je luister/kijkpositie in dat plaatje?

GPO
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 26, 2011, 13:44:37
Op jullie verzoek maar eens aangemaakt.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116904.0
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 26, 2011, 17:33:04
Die metingen zien er geweldig uit. Mooi programma he dat REW; ik gebruik het zelf ook regelmatig. Ik ben ook erg benieuwd naar je metingen onder 15 Hz.... Daar lijkt ook nog aardig wat output te zijn (wellicht door room-gain)....?

Tav je huiskamer overzicht; het lijkt een beetje op wat ik heb, maar mijn waterval diagrammen zien er veel beroerder uit. Waar zit je met je luister/kijkpositie in dat plaatje?

GPO
Hij heeft echt mazzel met al die harde muren,vloeren.
Niet te geloven,maar doe het wel  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 26, 2011, 20:01:36
Die metingen zien er geweldig uit. Mooi programma he dat REW; ik gebruik het zelf ook regelmatig. Ik ben ook erg benieuwd naar je metingen onder 15 Hz.... Daar lijkt ook nog aardig wat output te zijn (wellicht door room-gain)....?

Tav je huiskamer overzicht; het lijkt een beetje op wat ik heb, maar mijn waterval diagrammen zien er veel beroerder uit. Waar zit je met je luister/kijkpositie in dat plaatje?

GPO

Hoi GPO,
Hij loopt inderdaad tot ongeveer 11 hz en gaat dan naar beneden.
Maar ik zie nu inderdaad dat ik plaatjes heb toegevoegd vanaf 15 hz.
Mijn luisterplek is op de drie zits op het middelste gedeelte.
IDie kun je zien op de foto's in de showtopic gedeelte.


Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 26, 2011, 20:45:43
Hoi GPO,
Hij loopt inderdaad tot ongeveer 11 hz en gaat dan naar beneden.
Maar ik zie nu inderdaad dat ik plaatjes heb toegevoegd vanaf 15 hz.
Mijn luisterplek is op de drie zits op het middelste gedeelte.
IDie kun je zien op de foto's in de showtopic gedeelte.



11 HZ  :crazy: You are the man  :thumbs-up:
toch beregoed sub,je zo,n beestachtige SVS  :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 26, 2011, 21:01:00
Ik moet ook zeggen dat ik er ook ZEER tevreden mee ben.

Maar toch wil ik nog eens gaan bouwen en testen met subs die ik al een paar jaar op zolder heb liggen.
1 12 inch heb ik toen in de auto gehad en ging lekker in de auto.
Toen wou ik deze gaan vervangen door 2 x 15 inch in de auto maar daar is nooit meer iets van gekomen.
Hier wil ik nog wel eens een kast voor maken. Alleen moet ik dan wel een amp aankopen.
Dit is echt weer iets voor de koude wintermaanden  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 26, 2011, 21:53:56
Ik moet ook zeggen dat ik er ook ZEER tevreden mee ben.

Maar toch wil ik nog eens gaan bouwen en testen met subs die ik al een paar jaar op zolder heb liggen.
1 12 inch heb ik toen in de auto gehad en ging lekker in de auto.
Toen wou ik deze gaan vervangen door 2 x 15 inch in de auto maar daar is nooit meer iets van gekomen.
Hier wil ik nog wel eens een kast voor maken. Alleen moet ik dan wel een amp aankopen.
Dit is echt weer iets voor de koude wintermaanden  ;D

Wat voor unit,s heb je liggen?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 26, 2011, 22:00:00
12 en 15 inch van Adire Brahma.
12 inch heeft altijd in de auto gezeten en de 15 inch zijn niet eens de doos uitgekomen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 26, 2011, 22:05:23
12 en 15 inch van Adire Brahma.
12 inch heeft altijd in de auto gezeten en de 15 inch zijn niet eens de doos uitgekomen.
Wow even opgezocht,dat zijn geen misselijke woofer,s ,lees zelfs over een test vd W7 tegen de 15,ik weet niet of dat dezelfde is,maar dat zijn supersub,s
Gesloten kistje bouwen voor naast de SVS  :D Gaat je bevallen kan ik je verzekeren
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 26, 2011, 22:10:27
Zijn inderdaad goede subs. ik heb een link geplaatst hieronder waar me 12 inch sub op staat.
Zie je gelijk dat ik ook nog JL heb gehad in de auto 3 x 8 inch  ;)

http://www.showyoursound.nl/Public/ShowCase/Showcase.asp?id=1706
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 26, 2011, 22:12:59
Zijn inderdaad goede subs. ik heb een link geplaatst hieronder waar me 12 inch sub op staat.
Zie je gelijk dat ik ook nog JL heb gehad in de auto 3 x 10 inch  ;)

http://www.showyoursound.nl/Public/ShowCase/Showcase.asp?id=1706

Ben jij dat ook met die bus,en heb jij al die prijzen gewonnen  :o

Geen wonder dat je een SVS bezit,jij bent wat gewend  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 26, 2011, 23:20:45
Ja dat is mijn oude auto. De prijzen heb ik behaald in NL en BE.
Toen ben ik ermee gestopt omdat het te veel tijd inbeslag nam.

En en ben niet wat gewend, maar verwend  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 00:31:39
Ja dat is mijn oude auto. De prijzen heb ik behaald in NL en BE.
Toen ben ik ermee gestopt omdat het te veel tijd inbeslag nam.

En en ben niet wat gewend, maar verwend  ;D
Ik dacht dat ik verwend was  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: GPO on October 27, 2011, 09:03:37
Goede tip van je om eens te kijken wat er gebeurd boven de 80 hz.
Zal daar eens gaan testen.
Wel heb ik ondertussen de DSP ingesteld van de sub en de antimode ertussen uit.
Dit gedaan om gewoon eens te testen.

De blauwe lijn is met antimode in Bypass.
Zwarte lijn is zonder de antimode en DSP op sub ingesteld.

Ik zie dat je wel aardig wat 'boost' heb ingesteld tussen 40-50 Hz. Ongeveer 10 - 15 dB.... creer je daarmee geen andere problemen?

Verder mooie curve hoor, maar je ziet wel dat je (net als bijna iedereen) zonder DSP toch ook wat behoorlijk pieken/dalen hebt.... :)

Gisteren avond laat heb ik nog even mijn sub voorin in de huiskamer gezet, maar dat gaf een enorme slechte meting (een dip van 30/40 dB (!) tussen 30 - 40 Hz)... zal vanavond eens wat metingen posten.

GPO
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 09:10:07
Ik heb geen boost gedaan op de dsp.
Ik heb alleen maar 2 pieken naar beneden gehaald.
De blauwe lijn moet je eigenlijk helemaal vergeten.
Toen zat de antimode ertussen (bypass)en die maakte er een potje van. Zelfs als hij op bypass stond.
Toen ik er hem ertussen uit haalde, zag het er al veel beter uit.
Ik zal straks een nieuwe posten waar de meting op staat zonder dsp en met dsp en helemaal zonder de antimode.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on October 27, 2011, 09:16:58
Ik heb geen boost gedaan op de dsp.
Ik heb alleen maar 2 pieken naar beneden gehaald.
De blauwe lijn moet je eigenlijk helemaal vergeten.
Toen zat de antimode ertussen (bypass)en die maakte er een potje van. Zelfs als hij op bypass stond.
Toen ik er hem ertussen uit haalde, zag het er al veel beter uit.
Ik zal straks een nieuwe posten waar de meting op staat zonder dsp en met dsp en helemaal zonder de antimode.

De antimode op bypass doet niks, nada, 0.
Vreemd dat je dan een potje krijgt...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 09:45:01
De antimode op bypass doet niks, nada, 0.
Vreemd dat je dan een potje krijgt...

Inderdaad en dat vond ik dus ook vreemd.
Op me Monolith hoorde ik een verbetering maar op de svs niet.

Hier een plaatje die wat duidelijker is.
Blauw is: Antimode op Bypass
Geel is  : Antimode ertussen uit gehaald. (en niks op de sub ingesteld)
Rood is : Antimode ertussen uit en de DSP op de sub ingesteld.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 09:53:06
Wat ik toegepast heb op de DSP op de sub is:
1: Room compensation kleine kamer
2: 35 hz -12db  q 4,8
3: 70 hz -5 db  q 14,4
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: GPO on October 27, 2011, 10:54:44
Inderdaad en dat vond ik dus ook vreemd.
Op me Monolith hoorde ik een verbetering maar op de svs niet.

Hier een plaatje die wat duidelijker is.
Blauw is: Antimode op Bypass
Geel is  : Antimode ertussen uit gehaald. (en niks op de sub ingesteld)
Rood is : Antimode ertussen uit en de DSP op de sub ingesteld.

Denk dat die Antimode een fase-verschuiving laat zien. Daarom zijn die metingen anders in bypass tov helemaal geen antimode.

GPO
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on October 27, 2011, 11:11:54
Een Q van 14.4 is wel aanzienlijk. Misschien krijg je trouwens een nog iets beter resultaat als je hem echt precies op de piek van de de staande golf zet. Probeer de notch eens één of twee hertz omhoog te verschuiven, dus naar 71 of 72 hertz.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 11:26:07
@GPO
Ik neem niet eens de tijd om te kijken waar het probleem van de antimode in zit. ;)
Inmiddels heb ik hem al verkocht ook.

@Keyser.
Volgens SVS, hoe hoger de Q hoe smaller hij werkt.
Helaas kan ik op de DSP niet fijner afstemmen.Als ik hoger ga gaat hij gelijk naar 80 hz.
Op 80 hz heb ik ook zitten testen maar werd er niet mooier op.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 27, 2011, 11:29:37
Klopt dat de Q de breedte van de werking bepaald, maar een hele hoge Q doet alleen die frequentie. Met een lagere kan het heel goed zijn dat je de piek rond 72Hz kunt afvlakken. Default op de Velodyne is 4,3. Heb je al een lagere Q geprobeerd?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 11:38:26
Klopt dat de Q de breedte van de werking bepaald, maar een hele hoge Q doet alleen die frequentie. Met een lagere kan het heel goed zijn dat je de piek rond 72Hz kunt afvlakken. Default op de Velodyne is 4,3. Heb je al een lagere Q geprobeerd?

Ik heb de Q ook lager gehad, maar dan werd de dip van 65 hz ook mee naar beneden getrokken.

Ik zal ook nog eens een meting doen met Audyssey erbij.
Misschien dat die ook nog iets verbeterd (naar gehoor wel)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 27, 2011, 11:44:38
Ik heb de Q ook lager gehad, maar dan werd de dip van 65 hz ook mee naar beneden getrokken.
Dat is inderdaad weer een negatief bij-effect. Kan heel goed zijn dat je het nu optimaal hebt en er gewoon niets meer aan moet wijzigen, maar ja die hobby...

Quote
Ik zal ook nog eens een meting doen met Audyssey erbij.
Misschien dat die ook nog iets verbeterd (naar gehoor wel)
Ben geen voorstander van Audyssey, maar je kan er wel de akoestische beperkingen mee compenseren.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 11:53:38
Dat is inderdaad weer een negatief bij-effect. Kan heel goed zijn dat je het nu optimaal hebt en er gewoon niets meer aan moet wijzigen, maar ja die hobby...
Ben geen voorstander van Audyssey, maar je kan er wel de akoestische beperkingen mee compenseren.

Normaal ben ik er ook geen voorstander van.
Maar omdat ik een harde kamer heb geeft het een positief effect.
Maar de 8 metingen moeten wel secuur gedaan worden anders is het niks.
Ik heb toen er een microfoon standaart voor gekocht en dat scheelde veel voor de metingen.
Zonder die standaart kreeg ik hem ook niet goed.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on October 27, 2011, 12:01:02
Als de centrumfrequentie van je notch niet vrij te kiezen is, zul je al wel redelijk tegen het maximaal haalbare aan zitten. Veel DSP's laten zich tot op één of zelfs een half hertz nauwkeurig instellen.

Het is inderdaad zo dat hoe hoger de Q is, hoe smalbandiger de EQ werkt. Op zich kun je EQ's met zo'n hoge Q prima gebruiken, maar houd er rekening mee dat de centrumfrequentie van de staande golf niet op elke plek in de ruimte gelijk is. Het kan best zijn dat hij op de ene locatie op 70 hz lijkt te liggen, maar op de andere op 74 hz. Als je dan zo'n hoge Q gebruikt voor het correctiefilter, dan kan het gebeuren dat je het op andere plaatsen in de kamer juist slechter maakt. Bovendien kan het een klein stukje verschuiven van een meubelstuk een staande golf al iets beïnvloeden, waardoor een correctiefilter met hoge Q ineens niet meer zo goed werkt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 15:10:07
Ga je die paar DB nog strak proberen te trekken?
Ik vind hem al mooi zo ,die paar db lijkt me geen staande golf,dan heb je toch meer pieken en dalen
Als het er wel 1 is is het geen golf maar een ribbeltje  ;)

Als er andere vlakken weer gaan pieken of dippen zoals je zei zou ik er niet veel meer aan doen.

Waneer ga je die 15 in je kamer zetten  :D
Wat kost dat ding nieuw dan die je nog hebt liggen en wat wil je ervoor als je hem weg zou doen? Ben even benieuwd ,PM me even  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 17:49:07
De antimode op bypass doet niks, nada, 0.
Vreemd dat je dan een potje krijgt...
Ik vind het ook vreemd,gaan we binnenkort die van jouw even Testen Ejorne,kijken wat die doet.
je kan hem ook zo een keer meenemen hiernaartoe ,als er thuis geen tijd is,ik moet toch nog meten   ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 27, 2011, 18:26:15
Ik vind het ook vreemd,gaan we binnenkort die van jouw even Testen Ejorne,kijken wat die doet.
je kan hem ook zo een keer meenemen hiernaartoe ,als er thuis geen tijd is,ik moet toch nog meten   ;)

Ik heb ooit al eens een dergelijke test gedaan. Maar ik kan me geen verschil tussen by-pass en er-tussen-uit herinneren.
Verder doet de antimdoe het bij mij best goed, een behoorlijke piek maakt hij korte metten mee.

Op het HTS (rew) forum is er ook een topic waarbij de antimode 'uitgezet' wordt tegen een behringer dsp via REW. De (mede?) maker van REW moest behoorlijk zijn best doen met zeer veel zeer smalle (hoge Q) banden om de antimode te overtreffen. Daarbij was de regeling heel anders dan dat REW zelf voorstelt. Het centrum van de banden was vaak net even anders dan de grafiek zou zeggen waarbij daardoor een beter effect op de nagalm werd bereikt.

Dus met een hand-made dsp instelling is de antimode te overtreffen maar wel met moeite. Daarbij is het natuurlijk wel van belang hoe erg de grafiek er in ongecorrigeerde toestand is. Een smooth grafiek is met een behringeer makkelijker aan te pakken dan een pieken en dalen grafiek. Daarom durf ik het in mijn nieuwe situatie straks ook wel weer aan om terug naar een behringer dsp te gaan.

Het grote nadeel van de antimode is dat er weinig mogelijk is om naar je smaak te regelen. Maar ik heb wel gemerkt dat naar mate ik meer ga spelen met dsp en instellingen dat mijn smaak zich steeds meer naar die neutrale lijn gaat bewegen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 18:32:25
Ik heb ooit al eens een dergelijke test gedaan. Maar ik kan me geen verschil tussen by-pass en er-tussen-uit herinneren.
Verder doet de antimdoe het bij mij best goed, een behoorlijke piek maakt hij korte metten mee.

Op het HTS (rew) forum is er ook een topic waarbij de antimode 'uitgezet' wordt tegen een behringer dsp via REW. De (mede?) maker van REW moest behoorlijk zijn best doen met zeer veel zeer smalle (hoge Q) banden om de antimode te overtreffen. Daarbij was de regeling heel anders dan dat REW zelf voorstelt. Het centrum van de banden was vaak net even anders dan de grafiek zou zeggen waarbij daardoor een beter effect op de nagalm werd bereikt.

Dus met een hand-made dsp instelling is de antimode te overtreffen maar wel met moeite. Daarbij is het natuurlijk wel van belang hoe erg de grafiek er in ongecorrigeerde toestand is. Een smooth grafiek is met een behringeer makkelijker aan te pakken dan een pieken en dalen grafiek. Daarom durf ik het in mijn nieuwe situatie straks ook wel weer aan om terug naar een behringer dsp te gaan.

Het grote nadeel van de antimode is dat er weinig mogelijk is om naar je smaak te regelen. Maar ik heb wel gemerkt dat naar mate ik meer ga spelen met dsp en instellingen dat mijn smaak zich steeds meer naar die neutrale lijn gaat bewegen.
Nou word ik nieuwsgierig,kunnen we hem niet eens bij mij testen,kijken wat ie er van bakt bij mij.
Of hij net zo vlak is als de instelling van me DSP, ben ik nu wel opeens heel nieuwsgierig naar ??
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 19:29:16
Ga je die paar DB nog strak proberen te trekken?
Ik vind hem al mooi zo ,die paar db lijkt me geen staande golf,dan heb je toch meer pieken en dalen
Als het er wel 1 is is het geen golf maar een ribbeltje  ;)

Als er andere vlakken weer gaan pieken of dippen zoals je zei zou ik er niet veel meer aan doen.

Waneer ga je die 15 in je kamer zetten  :D
Wat kost dat ding nieuw dan die je nog hebt liggen en wat wil je ervoor als je hem weg zou doen? Ben even benieuwd ,PM me even  ;D

Ik wil toch nog een keer kijken of ik hem iets beter krijg.
Maar dan wel wanneer ik een paar uur de tijd heb.
Ook vind ik het leuk om het te proberen. (ik heb de meetspullen niet voor niks gekocht)  ;D

Wat de subs gekost hebben weet ik helaas niet meer.

Maar de 12 inch gaat weer een keer terug in de auto.
En de 15 inchen wil ik een keer in een kist maken en die misschien gaan neerzetten in de kamer.
Mits dat het een mooi kistje wordt.
Ik hou wel van film geweld  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Bart_M on October 27, 2011, 19:37:55
Die Brahma is toch een car sub? Weet je de TS?

Ik heb overigens de Tumult, de home versie van de Brahma. ;)
Nen best woefertje.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 20:27:02
Ik wil toch nog een keer kijken of ik hem iets beter krijg.
Maar dan wel wanneer ik een paar uur de tijd heb.
Ook vind ik het leuk om het te proberen. (ik heb de meetspullen niet voor niks gekocht)  ;D

Wat de subs gekost hebben weet ik helaas niet meer.

Maar de 12 inch gaat weer een keer terug in de auto.
En de 15 inchen wil ik een keer in een kist maken en die misschien gaan neerzetten in de kamer.
Mits dat het een mooi kistje wordt.
Ik hou wel van film geweld  ;D

Edwin ,dan ben jij 1 vd weinige hier die 2 verschillende systemen heeft staan,onze smaak hoe een sub moet klinken ligt niet ver uitelkaar geloof ik.
Leuk nog iemand erbij die er 2 toe gaat passen,ga je het dan net als mij doen,de gesloten en de gepoorte allebij aan met film.

Dat klinkt wel knettergaaf hoor,ik heb Ejorne vorige week ze nog omstebeurt laten horen en daarna samen ,met hetzelfde stukje film.

Was ook de eerste keer voor mezelf dat ik mooi hoorde wat het ene en wat het andere systeem doet,voor film is het echt knettermooi samen.
Helemaal als je ook nog zo,n goeie unit hebt in de gesloten sub.Dat is werkelijk een beest.

Ik vraag me wel af,jouw vriendin accepteerd nog een grote doos in de kamer,die dan ook nog eens op de goeie plek moet staan.(net waar haar mooie tafelje staat ofzo)  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 27, 2011, 20:28:46
Nou word ik nieuwsgierig,kunnen we hem niet eens bij mij testen,kijken wat ie er van bakt bij mij.
Of hij net zo vlak is als de instelling van me DSP, ben ik nu wel opeens heel nieuwsgierig naar ??

Uiteraard kunnen we hem een keertje testen. Dat is zo gepiept...  ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 27, 2011, 20:30:47
Ik vraag me wel af,jouw vriendin accepteerd nog een grote doos in de kamer,die dan ook nog eens op de goeie plek moet staan.(net waar haar mooie tafelje staat ofzo)  :D

Oei, dit kan op meerdere manieren gelezen worden....   :P
 :clapping:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 20:49:37
Oei, dit kan op meerdere manieren gelezen worden....   :P
 :clapping:
oei ja die SVS is geen doos maar pijp............Dat is de eerste doos(pijp)waar ik op doelde
Geen enkele gedachte gehad tijdens het typen op wat Ejorne aanhaald,bandiet jij leest weer te goed,maar inderdaad nu zie ik het zelf ook.
deze was niet dubbelzinnig bedoeld.......... wat voor mij wel bijna uniek is als het over dozen gaat  :D

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 21:21:44
Gelukkig laat mijn vrouw me gang gaan met audio/video spullen.

Mijn bedoeling is eigenlijk om de 2 subs in een gesloten kist te maken die op de plek van de SVS past.
Wel moet het downfire gaan worden in verband met de honden.

En als ik er tevreden over ben, dat de SVS de deur uit gaat.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 21:24:42
Die Brahma is toch een car sub? Weet je de TS?

Ik heb overigens de Tumult, de home versie van de Brahma. ;)
Nen best woefertje.

Alle papieren zitten nog in de doos waar alle gegevens op staat.
Het is inderdaad een car sub, maar ik denk dat hij in een huiskamer ook wel z'n best doet.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 27, 2011, 21:28:58
Mijn bedoeling is eigenlijk om de 2 subs in een gesloten kist te maken die op de plek van de SVS past.
Wel moet het downfire gaan worden in verband met de honden.

En als ik er tevreden over ben, dat de SVS de deur uit gaat.
Dat zijn heftige plannen. Je hebt blijkbaar geen last van buren?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 21:37:52
Dat zijn heftige plannen. Je hebt blijkbaar geen last van buren?

Nee van de de buren heb ik geen last (andersom misschien wel  ;D )
Ik heb met de buren al overlegd, zodra dat ze iets horen dat ze het me even moeten laten weten.
En tot nu toe, hebben ze nog niet geklaagd.

Oja net nog maar even een BEHRINGER XENYX 502 besteld
Dit omdat mijn BEHRINGER fantoom voeding geen gain knop heeft.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 22:29:10
Alle papieren zitten nog in de doos waar alle gegevens op staat.
Het is inderdaad een car sub, maar ik denk dat hij in een huiskamer ook wel z'n best doet.
Ik denk het ook wel  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 22:37:02
Gelukkig laat mijn vrouw me gang gaan met audio/video spullen.

Mijn bedoeling is eigenlijk om de 2 subs in een gesloten kist te maken die op de plek van de SVS past.
Wel moet het downfire gaan worden in verband met de honden.

En als ik er tevreden over ben, dat de SVS de deur uit gaat.
Oh je gaat ze allebij in huis zetten,de 12 en de 15 in 1 kist ,word een leuk zelfbouwprojectje  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 27, 2011, 22:45:31
Oh je gaat ze allebij in huis zetten,de 12 en de 15 in 1 kist ,word een leuk zelfbouwprojectje  :thumbs-up:

Nee de 12 inch gaat weer een keer in de auto.
En de 2 x 15 inch subs wil ik in 1 kist bouwen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 27, 2011, 22:48:49
Nee de 12 inch gaat weer een keer in de auto.
En de 2 x 15 inch subs wil ik in 1 kist bouwen.
Heb je er 2 liggen ,ik dacht 1....
Ok,laat je huis even stutten met testdraaien,anders sta je in de krant :1 huis ingestort door onverklaarbare aardschokken  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 29, 2011, 15:32:12
Nou ik heb weer goed nieuws.
De dip tussen 50 en 70 hz is opgelost.
Ik had de fronts. Front Heights en center op 80 hz staan.

Ik heb Audyssey opnieuw gedaan en de Xover laten staan hoe hij ze vind.
Fronts en de Center staan op 40 hz en de Front Heights staat nu op 60 hz.
De sub staat nog steeds op 80 hz.

Dit klonk gelijk weer lekkerder in de oren.
De fronts vullen nu de dip op.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 29, 2011, 15:39:54
Nou, kom op met die meting. Ik ben benieuwd!  8)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 29, 2011, 15:44:59
Nou, kom op met die meting. Ik ben benieuwd!  8)
:clapping:
Ik ook  :popcorn:
Alles wel aan die kant makker
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Former member 78 on October 29, 2011, 16:26:41
Morca, als jij met Ejorne ooit eens bij mij komt, kun je hier dan ook
een meting maken?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 29, 2011, 16:33:50
Morca, als jij met Ejorne ooit eens bij mij komt, kun je hier dan ook
een meting maken?
Ik denk dat Ejorne dat idee ook al had,ik wel.maar waneer ?? ik beloof niks met de wissellende rugklachten.
Autoritjes zijn niet zo goed nu,maar even weekenden rust houden op wat klussen in de schuur na
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on October 29, 2011, 19:25:19
Morca, als jij met Ejorne ooit eens bij mij komt, kun je hier dan ook
een meting maken?

Staat een wederzijds bezoek van ons aan elkaar niet meer in de planning? Ik kan wel een keer op korte termijn en dan kan ik ook wel meteen wat metingen doen ;) . Je mag ook eerst bij mij op bezoek komen. Dan kun je horen hoe vier subs werkt met muziek ;) .
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 29, 2011, 19:29:48
Kijk dan dat is schappelijk,men helpt elkaar altijd mooi op het forum.
Als mijn Rugje niet zeurde was ik allang bij Arjan geweest.top dat jij dit even gaat regelen Keyser   ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Former member 78 on October 29, 2011, 19:39:20
Staat een wederzijds bezoek van ons aan elkaar niet meer in de planning? Ik kan wel een keer op korte termijn en dan kan ik ook wel meteen wat metingen doen ;) . Je mag ook eerst bij mij op bezoek komen. Dan kun je horen hoe vier subs werkt met muziek ;) .

Jaaaaa! ;D

Helemaal niet aan gedacht, dat jij ook kon meten!
2 november kwam ik bij jou op bezoek, dacht ik?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on October 29, 2011, 19:41:16
.top dat jij dit even gaat regelen Keyser   ;)

Er is alleen nog maar sprake van meten hè, maar regelen is een logisch gevolg...   :P :hehe:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 29, 2011, 19:42:32
Ah jullie gaan al M&G ,leuk man
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 29, 2011, 19:43:50
Er is alleen nog maar sprake van meten hè, maar regelen is een logisch gevolg...   :P :hehe:
:D
Ik ga even eten nu,daarna ga ik star wars afkijken,ja alweer kan er niks aan doen  :music:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on October 29, 2011, 22:01:15
Jaaaaa! ;D

Helemaal niet aan gedacht, dat jij ook kon meten!
2 november kwam ik bij jou op bezoek, dacht ik?

Ja, dat staat inderdaad in mijn agenda  ;D!

Ik wil bij mijn bezoek aan jou natuurlijk ook best wat metingen doen. Het is voor mij waarsch. een stuk minder ver dan voor de anagrammen morca en ejorne.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 29, 2011, 22:48:50
Ja, dat staat inderdaad in mijn agenda  ;D!

Ik wil bij mijn bezoek aan jou natuurlijk ook best wat metingen doen. Het is voor mij waarsch. een stuk minder ver dan voor de anagrammen morca en ejorne.


:thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Former member 78 on October 30, 2011, 01:07:43
Ja, dat staat inderdaad in mijn agenda  ;D!

Ik wil bij mijn bezoek aan jou natuurlijk ook best wat metingen doen. Het is voor mij waarsch. een stuk minder ver dan voor de anagrammen morca en ejorne.

Zal leuk zijn, om eens op papier te zien wat mijn sub doet ;)
PM mij voor 2 november nog wel even jouw adres.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 30, 2011, 08:47:45
Nou ik heb weer goed nieuws.
De dip tussen 50 en 70 hz is opgelost.
Ik had de fronts. Front Heights en center op 80 hz staan.

Ik heb Audyssey opnieuw gedaan en de Xover laten staan hoe hij ze vind.
Fronts en de Center staan op 40 hz en de Front Heights staat nu op 60 hz.
De sub staat nog steeds op 80 hz.

Dit klonk gelijk weer lekkerder in de oren.
De fronts vullen nu de dip op.
Goed bezig! Ik ben ook benieuwd naar de meting ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 30, 2011, 08:50:44
Ik heb helaas de metingen niet gesaved.
Maar vanmiddag sluit ik de boel weer aan om weer wat te meten en te testen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 08:50:57
Goed bezig! Ik ben ook benieuwd naar de meting ;)
Ik zit ook te wachten,maar ik mag niks zeggen ben zelf ook lui,heb me nieuwe unit en afstelling voor beide ook nog niet in beeld gebracht  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 08:51:36
Ik heb helaas de metingen niet gesaved.
Maar vanmiddag sluit ik de boel weer aan om weer wat te meten en te testen.
:thumbs-up:
je bent er druk mee
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 30, 2011, 08:54:14
Ik zit ook te wachten,maar ik mag niks zeggen ben zelf ook lui,heb me nieuwe unit en afstelling voor beide ook nog niet in beeld gebracht  :D
Ik ook eigenlijk niet, want ik heb nog niet eens de kabels aangeschaft :blush:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 30, 2011, 08:54:58
:thumbs-up:
je bent er druk mee

Ach, ik moet eerlijk bekennen dat ik het ook nog leuk vind ook  ;D
Gisteren wat serie's gekeken en heb er enorm van genoten.
Eerst kon ik af en toe de sub nog horen dat hij achter me stond.
Dat is nu ook helemaal verdwenen. Het komt nu helemaal van voren.
En dat alleen maar door te spelen met de Xover.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 09:12:45
Ik ook eigenlijk niet, want ik heb nog niet eens de kabels aangeschaft :blush:
We kijken teveel,het klinkt nu al zo mooi dat we lazy aan het worden zijn  :clapping:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 09:13:48
Ach, ik moet eerlijk bekennen dat ik het ook nog leuk vind ook  ;D
Gisteren wat serie's gekeken en heb er enorm van genoten.
Eerst kon ik af en toe de sub nog horen dat hij achter me stond.
Dat is nu ook helemaal verdwenen. Het komt nu helemaal van voren.
En dat alleen maar door te spelen met de Xover.
Top man ,fijn om te horen.
De Xover is wel prettig als die exact goed staat ja,krijg je iets betere plaatsing
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 30, 2011, 09:37:26
Ik ben elke keer eigenwijs geweest om de fronts en center op 80 hz te zetten.
Terwijl Audyssey ze elke keer op 40 hz zet.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 09:43:24
Hopelijk met goedvinden van Edwinvh anders verwijder ik ze weer,zijn metingen:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=116904.0;attach=93390;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=116904.0;attach=93391;image)
Niet mis voor de kamer  :thumbs-up: goed bezig Edwinvh
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on October 30, 2011, 09:54:35
Ik ben elke keer eigenwijs geweest om de fronts en center op 80 hz te zetten.
Terwijl Audyssey ze elke keer op 40 hz zet.
Als ik het goed heb zet Audyssey je curve ook vlak.
Naar mijn ervaring en velen met mij klinkt het beter als de sub een paar dB "hot" staat.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 09:59:57
Als ik het goed heb zet Audyssey je curve ook vlak.
Naar mijn ervaring en velen met mij klinkt het beter als de sub een paar dB "hot" staat.
Ik sluit me hier volledig bij aan,lees vaker dit probleem,een paar dbtje,s te hot is niet verkeerd.
Audyssey is op papier best goed maar in de metingen en de paar keer dat ik met gehoord heb,doet hij niet al het werk.
Je zal zelf de boel optimaal af moeten stellen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 30, 2011, 10:04:30
@ Morca
Ja hoor de metingen mogen daar best staan.

@Hipster
Ik zet ook de audyssey dynamic eq aan.
Deze geeft een goede boost op de sub.En vind ik persoonlijk wel prettig.
Soms is het wel iets te, maar daar hou ik wel van.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 10:07:53
@ Morca
Ja hoor de metingen mogen daar best staan.

@Hipster
Ik zet ook de audyssey dynamic eq aan.
Deze geeft een goede boost op de sub.En vind ik persoonlijk wel prettig.
Soms is het wel iets te, maar daar hou ik wel van.
Ik ook wel  :D
Hipster weet daar ook wel weg mee denk ik  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on October 30, 2011, 10:12:32
Ik ook wel  :D
Hipster weet daar ook wel weg mee denk ik  :thumbs-up:
Idd,
je moet het zo af en toe in plakjes kunnen snijden. :devil:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 30, 2011, 10:17:52
Ik heb de afgelopen dagen een aantal handmatige metingen gedaan (Db meter en kladblok en test cd) en daar kwam uit dat ik een piek heb van ca 20dB bij 33 Hz, ik heb hiervoor in een ander topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116946.0) een paar vragen uitstaan over wat een goede oplossing hiervoor is.
Ik zal snel eens de meting uitzetten in een grafiek en hier plaatsen zodat meer mensen hun licht hier over kunnen laten schijnen.

Het komt er op neer dat ik niet mijn hele woonkamer (tevens luisterruimte) wil inrichten als studio met panelen en diffusers door de hele kamer, wellicht is een andere oplossing ook mogelijk (iets van een equalizer ofzo).
Ik heb wel begrepen dat het een vrij lastig gebied is om te dempen met traps o.i.d.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 10:27:22
Ik heb de afgelopen dagen een aantal handmatige metingen gedaan (Db meter en kladblok en test cd) en daar kwam uit dat ik een piek heb van ca 20dB bij 33 Hz, ik heb hiervoor in een ander topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116946.0) een paar vragen uitstaan over wat een goede oplossing hiervoor is.
Ik zal snel eens de meting uitzetten in een grafiek en hier plaatsen zodat meer mensen hun licht hier over kunnen laten schijnen.

Het komt er op neer dat ik niet mijn hele woonkamer (tevens luisterruimte) wil inrichten als studio met panelen en diffusers door de hele kamer, wellicht is een andere oplossing ook mogelijk (iets van een equalizer ofzo).
Ik heb wel begrepen dat het een vrij lastig gebied is om te dempen met traps o.i.d.
Ik heb even gelezen,meten met REW is je al aangeraden,een freqmeting en waterfall en foto,s van je kamer mbt plaatsing zouden handig zijn voor er ook maar 1 goeie tip gegeven kan worden denk ik.
Als je hier wat plaatst,zijn er naast mij heel wat handige mensen hier die je misschien iets kunnen tippen,of een idee hebben wat er waar fout gaat.
Ik zag ik je eigen topic bv Htip al,hier komt ie ook kijken af en toe,maar er lezen er veel mee,acoustic,plaatsing en metingen door 1 vd eerste 2 dingen te veranderen zijn aardig hot hier de laatste tijd.
Men begint het zelf ook steeds meer in de gaten te krijgen hoe belangrijk het is,en word zelf ook handiger met meten en plaatsen.

goed begin iniedergeval  :thumbs-up: nu de metingen nog
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 30, 2011, 10:34:23
Wat ik heb gedaan is vanaf 30Hz tot 300Hz gemeten vanaf de luisterplek met een Db meter, in stappen van 1Hz per keer dus totaal 300 waardes die ik even moet invoeren. Ik ga zo snel als mogelijk alles even intikken en dan en grafiek maken van de ingevoerde waardes, ik zal dan tegelijk een plattegrond en foto's van de woonkamer bijvoegen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 10:47:03
Wat ik heb gedaan is vanaf 30Hz tot 300Hz gemeten vanaf de luisterplek met een Db meter, in stappen van 1Hz per keer dus totaal 300 waardes die ik even moet invoeren. Ik ga zo snel als mogelijk alles even intikken en dan en grafiek maken van de ingevoerde waardes, ik zal dan tegelijk een plattegrond en foto's van de woonkamer bijvoegen.
Oei je hebt geen REW meting gedaan,daar zit ook de waterfall in die kan je niet even uitlezen zoals je nu doet......

Die waterfall is net zo belangrijk als je freq meting misschien nog wel belangrijker
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 30, 2011, 10:52:23
Wat is die waterfall anders dan een andere weergave van dezelfde grafiek? OF voegt de waterfall nog een andere dimensie toe (echo?)

Ik heb by the way een Voltcraft SL-50 meter en volgens mij wordt dat lastig om daar een REW meting mee te doen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 10:56:49
Wat is die waterfall anders dan een andere weergave van dezelfde grafiek? OF voegt de waterfall nog een andere dimensie toe (echo?)

Ik heb by the way een Voltcraft SL-50 meter en volgens mij wordt dat lastig om daar een REW meting mee te doen
Ja iddd echo,nagalmmeting
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 30, 2011, 11:07:51
Duidelijk.
Zodoende kun je een beter plan van aanpak tegen de pieken (@33Hz +20dB) maken?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 12:49:55
Duidelijk.
Zodoende kun je een beter plan van aanpak tegen de pieken (@33Hz +20dB) maken?
combinatie van nagalm en of staande golven in beeld brengen.
dat is wel fijn om enigsinds een plan van aanpak te maken,is het echt erg dan valt het soms niet mee.
Het gaat voor de duidelijkheid om 2 front,s ,of ook met sub ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on October 30, 2011, 13:10:40
in dit geval om 2 x PMC transmissielijn luidsprekers welke een -3db hebben van 28 hz

dus best lastig om e.a. aan te pakken, daar geen subwoofers en x-over of bassmanagement aanwezig is.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 30, 2011, 13:20:10
Klopt twee keer een PMC FB1+ en verder geen sub o.i.d.
Kan een Behringer BFD of DEQ (gedeeltelijk) uitkomst bieden?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 14:17:46
in dit geval om 2 x PMC transmissielijn luidsprekers welke een -3db hebben van 28 hz

dus best lastig om e.a. aan te pakken, daar geen subwoofers en x-over of bassmanagement aanwezig is.
Ik had  al zoiets gelezen,denk vraag voor de zekerheid even of er geen sub is.
Tja dan word het inderdaad moeilijker,gaan zitten regelen zou ik niet maarzo doen.
Gewoon eerst een REW meting maken en kijken wat die zegt
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 30, 2011, 14:26:46
Ff een vraag mbt REW die me al een aantal keer door het hoofd is gegaan..

In hoeverre is de dB as ook een weergave van de sweep in tijd? Of zijn dit puur alle frequenties die tijdens de sweep gemeten worden (los van wanneer de speakers ze weergeven)?
Als ik de fronts meet bijvoorbeeld, dan is er eerst een stuk wat oploopt naar 30, dan hard afvalt en weer oploopt naar 57. Volgens de specs van mijn speakers gaan ze maar tot 40Hz, de 57Hz is dan een vrij realistisch punt wat ze werkelijk weer kunnen geven.

De piek op 30 Hz zie ik zelf dus eigenlijk meer als een verzameling van elkaar versterkende/opheffende golven van andere frequenties. Klopt dit?
Zo ja...in hoeverre is de rest van de meting dan nog realistisch?

Wellicht sla ik de plank hier volledig mis en denk ik dingen die ik niet moet denken ;D, maar toch fijn om dat eventueel even verklaard te zien.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn M on October 30, 2011, 14:28:33
Je kunt zo'n Behringer gewoon in je tape-loop zetten, of anders tussen voor- en eindversterker. Dit functioneert prima. Je moet je alleen even over je audiofiele angst voor zo'n ding in de signaalweg heen zetten. Die blijkt in de praktijk namelijk ongegrond.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 14:51:24
Keyser heeft zo,n ding tussen zijn fronts zitten dus ervaring zat ermee.
Als iemand je het beste kan helpen ,is hij het denk ik,hij heeft als 1 vd weinige er 1 tussen zitten.
Werkt prima volgens mij
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 30, 2011, 15:08:08
Je kunt zo'n Behringer gewoon in je tape-loop zetten, of anders tussen voor- en eindversterker. Dit functioneert prima. Je moet je alleen even over je audiofiele angst voor zo'n ding in de signaalweg heen zetten. Die blijkt in de praktijk namelijk ongegrond.
Als ik hem op de tape loop aansluit, kan ik dan wel gewoon de CD input kiezen als ik een CD afspeel? Ergo, zal dan het signaal van de CD speler op de input (CD) komen vandaar door de 'tape-loop' en dan naar de Eindversterker gaan?
Ik zie alleen op zo'n Behringer alleen maar XLR aansluitinegn en mijn tape in/uitgangen zijn gewoon RCA.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 15:16:48
Als ik hem op de tape loop aansluit, kan ik dan wel gewoon de CD input kiezen als ik een CD afspeel? Ergo, zal dan het signaal van de CD speler op de input (CD) komen vandaar door de 'tape-loop' en dan naar de Eindversterker gaan?
Ik zie alleen op zo'n Behringer alleen maar XLR aansluitinegn en mijn tape in/uitgangen zijn gewoon RCA.
dacht van wel
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: edwinvh on October 30, 2011, 18:38:13
Vandaag ben ik helaas niet meer toegekomen om weer wat metingen te doen.
Volgend weekend weer eens proberen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 20:07:23
Vandaag ben ik helaas niet meer toegekomen om weer wat metingen te doen.
Volgend weekend weer eens proberen.
jij hoeft bijna alleen nog maar voor de lol te meten,maar dat is goed word je er handig in.
Zometeen moet je die nieuwe weer inregelen,houd je bezig  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 30, 2011, 21:11:08
Ik ben niet zo yhuis in de materie en behringer kennis, maar ik heb dus gewoon RCA aansluitingen op mijn versterker (tape loop) hoe sluit ik deze precies aan op een eventuele Behringer? Ik zie namelijk alleen maar XLR en Phonejacks achterop, dus dan heb je weer verloopjes nodig?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 30, 2011, 21:23:15
Ik ben niet zo yhuis in de materie en behringer kennis, maar ik heb dus gewoon RCA aansluitingen op mijn versterker (tape loop) hoe sluit ik deze precies aan op een eventuele Behringer? Ik zie namelijk alleen maar XLR en Phonejacks achterop, dus dan heb je weer verloopjes nodig?
Ik ook niet,volgens mij zijn er verloopjes,ik moet er zelf toevallig ook een paar hebben
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: GPO on October 30, 2011, 23:46:03
...
Ik heb by the way een Voltcraft SL-50 meter en volgens mij wordt dat lastig om daar een REW meting mee te doen
...

Ik weet niet of hier al antwoord op gegeven was, maar het antwoord is "ja". Ik doe zelf ook metingen met een gewone (overigens analoge) dB meter.

Als het goed is is er een analoge output aansluiting aanwezig op je dB meter? Staat wss iets van 'OUTPUT' bij.

GPO
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 30, 2011, 23:56:30
nope
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 31, 2011, 00:02:25
Ik moet wel zeggen dat die Behringer een interessant apparaat is, nu weet ik natuurlijk dat het een workarounbd is en geen 'echte' oplossing van het laagprobleem maar zonder al teveel concessies (andere zitplek, andere indeling woonkamer of heel veel basstraps) lijkt me dit wel een reeele optie, tenzij ik nog een en ander kan oplossen door verplaatsing van de luidsprekers (al geprobeerd maar nog een paar mogelijkheden bedacht).

Zouden kleine dingen verschillen kunnen maken zoals mijn luidsprekerkabels op de High input terminal doen of juist gekruits (+ op low en - op high)?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: cz79 on October 31, 2011, 14:48:27
En hierbij de gegevens uitgezet in een grafiek en de plattegrond(...) van mijn woonkamer met de afmetingen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 31, 2011, 17:52:36
Ff een vraag mbt REW die me al een aantal keer door het hoofd is gegaan..

In hoeverre is de dB as ook een weergave van de sweep in tijd? Of zijn dit puur alle frequenties die tijdens de sweep gemeten worden (los van wanneer de speakers ze weergeven)?
Als ik de fronts meet bijvoorbeeld, dan is er eerst een stuk wat oploopt naar 30, dan hard afvalt en weer oploopt naar 57. Volgens de specs van mijn speakers gaan ze maar tot 40Hz, de 57Hz is dan een vrij realistisch punt wat ze werkelijk weer kunnen geven.

De piek op 30 Hz zie ik zelf dus eigenlijk meer als een verzameling van elkaar versterkende/opheffende golven van andere frequenties. Klopt dit?
Zo ja...in hoeverre is de rest van de meting dan nog realistisch?

Wellicht sla ik de plank hier volledig mis en denk ik dingen die ik niet moet denken ;D, maar toch fijn om dat eventueel even verklaard te zien.
volgens mij heeft niemand deze gehad ,ik denk dat ophopingen,golven of nagalm ervoor kunnen zorgen wat jij beschrijft.
Dit komt dan wel door de ruimte niet door de fronts waarschijnlijk,dus je front,s geven als het goed is in een meetkamer dit weer,maar jouw roommode die invloed heeft kan alles verstoren.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 31, 2011, 18:05:10
volgens mij heeft niemand deze gehad

:) Dat vermoeden had ik al, maar gokte dat iemand m toch wel een keer zou vinden.

Heb je niet in elke kamer last van roommodes?
Wil geen party pooper zijn, REW is great ;D, maar dit kan in theorie redelijk wat invloed op de correctheid van de meting hebben..
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 31, 2011, 18:35:18
:) Dat vermoeden had ik al, maar gokte dat iemand m toch wel een keer zou vinden.

Heb je niet in elke kamer last van roommodes?
Wil geen party pooper zijn, REW is great ;D, maar dit kan in theorie redelijk wat invloed op de correctheid van de meting hebben..
Die roommode,s breng je in beeld met REW een inroom meting geeft bv je nagalm,bij je freq meting veel pieken en dalen duid op staande golven/harmonischen.
Maar ook wat jij nu zegt,in het laag is het moeilijk om dit goed te krijgen,met 2 grote front,s die in een ruimte staan zoals de jouwe treden zulke dingen zou eenmaal op.
Dat meten is om in beeld te brengen wat jij bv aanhaald ,dat zie je op een boel metingen kijk maar eens naar al mijn metingen van alle sub,s
Valt af bij 15 hz ong een db of 10 15 en bij 12 piekt ie weer iets,had ik het pas nog met Ejorne over is dat de mic of mijn kamer.
Aagezien het alleen bij mij zichtbaar is is dat een roommode van mij idd,net als bij jouw zeer waarschijnlijk.

Het is niet zo dat je speakers dat niet of wel weergeven ,maar ergens zit het elkaar in de weg soms en dat zie je dan terug.
Ik zou je meting even op moeten zoeken om te kijken wat voor dipje ook al weer....
Moet zo oefenen en nog even weg,kijken we vd week nog even naar,nu zie ik je niet over het hoofd dat kan natuurlijk niet,stupid me   ;)
ps dat verder ook niemand het gezien heeft,Ejorne is ziek weet ik wel.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 31, 2011, 19:39:54
Relaaaaaax, vergeet niet dat we deze hobby/obsessie :crazy: voor de ontspanning hebben  ;). Een weekje meer of minder in een kromme room mode zitten is een non issue.

Volgende maand heb ik ruim te tijd en kans om de ruimte op de kop te zetten en weer eens flink te gaan schuiven, ben van plan om dat ook te gaan doen. De sub valt niet echt weg in de ruimte en stereo moet met de huidige setting beter kunnen (denk ik).
Mocht er iemand zijn die ervaring heeft met lastige ruimtes en het methodisch schuiven hierin (ik ben nogal chaotisch links en rechts) en zin hebben in een uitdaging, dan bij deze van harte uitgenodigd. Koffie en Bossche bollen staan klaar. :coffee:

And..No one's stupid. Daarbij had je m toch gezien?  ;)

PS
Ejorne beterschap!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 31, 2011, 19:49:23
Relaaaaaax, vergeet niet dat we deze hobby/obsessie :crazy: voor de ontspanning hebben  ;). Een weekje meer of minder in een kromme room mode zitten is een non issue.

Volgende maand heb ik ruim te tijd en kans om de ruimte op de kop te zetten en weer eens flink te gaan schuiven, ben van plan om dat ook te gaan doen. De sub valt niet echt weg in de ruimte en stereo moet met de huidige setting beter kunnen (denk ik).
Mocht er iemand zijn die ervaring heeft met lastige ruimtes en het methodisch schuiven hierin (ik ben nogal chaotisch links en rechts) en zin hebben in een uitdaging, dan bij deze van harte uitgenodigd. Koffie en Bossche bollen staan klaar. :coffee:

And..No one's stupid. Daarbij had je m toch gezien?  ;)

PS
Ejorne beterschap!
Heeft Htip hier niet enige ervaring in,ik vind het jammer dat ik niet een keer die kant op kan kachelen,maar plaatsing van grote fronts,heb ik ook nog niet zoveel ervaring mee.
Een megatip of plaatsing zal niet maarzo uit de lucht komen vallen denk ik.

We gaan vd week met ze allen hier je laatste meting even opzoeken en je kamer en dan even brainstormen,lijkt me een goed plan
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 31, 2011, 20:10:06
Philip is inderdaad al eens hier geweest, maar toen stonden de speakers nog helemaal "off" --> helemaal aan de zijkant en echt veel schuiven hebben we toen niet gedaan.
Is al veel verbeterd, maar mot nog wel wat beter kunnen. Hij is zelf nu vrij drukjes met stereo maar wilde nog zeker wel een keer deze kant in blazen dacht ik begrepen te hebben toen we onlangs daar waren. Maar hij heeft nog een MenG verslagje tegoed, eerder zal het niet worden haha.

En jij deze kant in komt wel als die rug wat beter is joh. Die kamer en zijn issues lopen niet weg  ;D. Ik kom in december in iedergeval die kant in, heb nog ff geen uitsluitsel van mijn chef over de vrije dagen, maar die volgt deze week wel.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 31, 2011, 21:26:20
Philip is inderdaad al eens hier geweest, maar toen stonden de speakers nog helemaal "off" --> helemaal aan de zijkant en echt veel schuiven hebben we toen niet gedaan.
Is al veel verbeterd, maar mot nog wel wat beter kunnen. Hij is zelf nu vrij drukjes met stereo maar wilde nog zeker wel een keer deze kant in blazen dacht ik begrepen te hebben toen we onlangs daar waren. Maar hij heeft nog een MenG verslagje tegoed, eerder zal het niet worden haha.

En jij deze kant in komt wel als die rug wat beter is joh. Die kamer en zijn issues lopen niet weg  ;D. Ik kom in december in iedergeval die kant in, heb nog ff geen uitsluitsel van mijn chef over de vrije dagen, maar die volgt deze week wel.
Is goed man ik hoor het wel,idd beter niet de 23ste  :D

Als Philip langs komt die is thuis ook al wat aan het meten en schuiven geweest denk ik,en heeft een heel topic over plaatsing,denk dat hij je beter advies kan geven als ik doe.
Laat ik me bij de sub,s houden ;D,wel leuk als je er een klein verslagje van maakt als het lukt,en een meting,wat foto,s.
Verbeteringen zien ik altijd graag goed in beeld.
Steken we allemaal weer wat van op .

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 31, 2011, 21:32:03
Foto's beetje lastig momenteel. Camera is naar de blieeeep (iets met drank en vrouwen --> die maken meer kapot dan je lief is haha).

Maar komt goed. Ik kan Thuur of Mark wel eens vragen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 31, 2011, 22:12:17
Foto's beetje lastig momenteel. Camera is naar de blieeeep (iets met drank en vrouwen --> die maken meer kapot dan je lief is haha).

Maar komt goed. Ik kan Thuur of Mark wel eens vragen.
Hoeft niet nu meteen ,maar als je gaat schuiven is het leuk om te zien misschien hoe het stond en hoe het dan staat.
Maarja elke ruimte is ok weer anders.

Het ziet er al wel een stuk strakker uit als in het begin toch?

Edit:vrouwen en drank rrrrrrr ,je moet ze dan ook niet met je camera laten spelen,als ze zo lekker bezopen zijn RapfH  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 31, 2011, 22:23:22
Edit:vrouwen en drank rrrrrrr ,je moet ze dan ook niet met je camera laten spelen,als ze zo lekker bezopen zijn RapfH  :D

Achja.. ;D

Is en klinkt vooral een stuk strakker dan in het begin. Speakers naar binnen verplaatsen was een hele grote, toen de bank naar voren en de GIK panels op de juiste plekken. Wellicht komen hier trouwens ooit nog diffusors voor in de plaats. Karla vindt die mooier dan de panelen  :crazy: :crazy:. Gezien op de fotos van The Chamber of Dreams :pompom:. Weet overigens niet of dit ueberhaupt een verbetering zou zijn tov de GIK panelen.

Zit nu Seal te luisteren en moet zeggen dat dit toch wel erg lekker ruimtelijk klinkt. Type muziek (en hoogstwaarschijnlijk de kwaliteit hiervan) maakt toch ook wel veel uit. En om nou per soort een andere opstelling maken is ook niet echt een optie  ;D. Moet ik toch maar genoegen nemen met ietsjes minder als ik Slayer zit te luisteren  :headbanging: :headbanging:.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on October 31, 2011, 22:27:12
Achja.. ;D

Is en klinkt vooral een stuk strakker dan in het begin. Speakers naar binnen verplaatsen was een hele grote, toen de bank naar voren en de GIK panels op de juiste plekken. Wellicht komen hier trouwens ooit nog diffusors voor in de plaats. Karla vindt die mooier dan de panelen  :crazy: :crazy:. Gezien op de fotos van The Chamber of Dreams :pompom:. Weet overigens niet of dit ueberhaupt een verbetering zou zijn tov de GIK panelen.

Zit nu Seal te luisteren en moet zeggen dat dit toch wel erg lekker ruimtelijk klinkt. Type muziek (en hoogstwaarschijnlijk de kwaliteit hiervan) maakt toch ook wel veel uit. En om nou per soort een andere opstelling maken is ook niet echt een optie  ;D. Moet ik toch maar genoegen nemen met ietsjes minder als ik Slayer zit te luisteren  :headbanging: :headbanging:.
Alvast veel plezier en succes met bouwen dan.. ;) Tenminste.. dat zijn toch die MDF latjes?  :tongue2: Dus zelfs in een dedicated ruimte maakt het de vrouw nog uit hoe het eruit ziet ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 31, 2011, 22:33:34
Alvast veel plezier en succes met bouwen dan.. ;) Tenminste.. dat zijn toch die MDF latjes?  :tongue2: Dus zelfs in een dedicated ruimte maakt het de vrouw nog uit hoe het eruit ziet ;)

Nou...de ruimte is al een compromis, anders was ie r zeker niet gekomen. Ik heb veel geluk dat ze de hobby ook kan waarderen, al ziet ze van lang niet alles het nut in  :).

Wat de diffusors betreft,...dat zijn die latjes inderdaad. En om die nou zelf in elkaar te kunselen...hmm. Schijnt allemaal redelijk nauw te komen. Maar we zullen zien. Voorlopig staan de panelen er nog. Toch eerst eens kijken of ik daar een mooi stofje overheen kan vinden in de kleur van de muur. Wellicht doet dat al wat goed.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 31, 2011, 22:39:03
Achja.. ;D

Is en klinkt vooral een stuk strakker dan in het begin. Speakers naar binnen verplaatsen was een hele grote, toen de bank naar voren en de GIK panels op de juiste plekken. Wellicht komen hier trouwens ooit nog diffusors voor in de plaats. Karla vindt die mooier dan de panelen  :crazy: :crazy:. Gezien op de fotos van The Chamber of Dreams :pompom:. Weet overigens niet of dit ueberhaupt een verbetering zou zijn tov de GIK panelen.
Leuk dat Karla a.d.h.v. foto's van onze HT aangeeft wat ze mooier vind :wub: De werking van de twee is echter wel compleet verschillend. De GIK panelen zijn voor absorptie en halen dus energie uit de ruimte, terwijl de diffusers de energie verspreiden, zodat het niet te doods klinkt, maar ook niet tot galm leidt.

De speakers op 1 lijn plaatsen was tijdens jouw M&G een hele grote verbetering. We hebben toen niet verder geschoven, vanwege de doorgang naar de tuin. Ben wel benieuwd hoe het nu staat en klinkt. Maar dat komt nog wel een keer ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on October 31, 2011, 22:45:34
Leuk dat Karla a.d.h.v. foto's van onze HT aangeeft wat ze mooier vind :wub: De werking van de twee is echter wel compleet verschillend. De GIK panelen zijn voor absorptie en halen dus energie uit de ruimte, terwijl de diffusers de energie verspreiden, zodat het niet te doods klinkt, maar ook niet tot galm leidt.

De speakers op 1 lijn plaatsen was tijdens jouw M&G een hele grote verbetering. We hebben toen niet verder geschoven, vanwege de doorgang naar de tuin. Ben wel benieuwd hoe het nu staat en klinkt. Maar dat komt nog wel een keer ;)

Inderdaad 2 verschillende dingen. Denk toch wel dat ik met demping gebaat ben.
Speakers in lijn zetten deed al veel inderdaad (was ik al weer vergeten joh...t zal de leeftijd zijn :P). Ze staan nu gewoon naast het scherm, wat eigenlijk ook logischer was achteraf, mja, das achteraf.
Je komt de lasagna maar een keer terughalen, altijd welkom!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 31, 2011, 22:50:30
Inderdaad 2 verschillende dingen. Denk toch wel dat ik met demping gebaat ben.
Vaak is een combi van de 2 de beste oplossing. Diffusie op de 1e reflectiepunten en absorptie zou eigenlijk plaatsonafhankelijk moeten zijn, maar in de praktijk is het dat meestal niet.

Quote
Speakers in lijn zetten deed al veel inderdaad (was ik al weer vergeten joh...t zal de leeftijd zijn :P). Ze staan nu gewoon naast het scherm, wat eigenlijk ook logischer was achteraf, mja, das achteraf.
En je bent nog jonger dan ik :D Dat hadden Thuur en ik toen ook voorgesteld, maar je was toen bang voor de doorloop ;)

Quote
Je komt de lasagna maar een keer terughalen, altijd welkom!
Leuk! Spreken we nog een keer af...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 31, 2011, 22:56:59
Dat is weer mooi uitgelegd Philip,misschien is difussie wel wat voor mijn huiskamer,geen WAF dus als ik het goed opstel zou dat mooi links en rechts kunnen.
Ben benieuwd wat dit gaat brengen RapfH,daar kan ik misschien later weer wat mee.

Lasagna mmm

Maaruh Slayer,hoe heete dat bekende nr ook al weer,ik zal de Metallica Hires klaarzetten als je komt,dat zal je ook wel waarderen dan :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on October 31, 2011, 23:10:01
Bedankt Marco. Diffusie kan op verschillende manieren van verschillende merken. Ik heb de panelen van Toine (WaveWeaver), die de helft van de diepte zijn van een vergelijkbare QRD. Van de laatste kan je bouwplannen krijgen (http://www.soundscapes.nu/rb_dif.htm), van de eerste niet. Die zijn bij Toine te koop (http://www.soundscapes.nu/rb_qrd.htm).
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on October 31, 2011, 23:18:23
Ok bedankt dat is leuk om alvast eens te gaan bekijken ,hoe langer je ergens over nadenk hoe beter het eindresultaat kan worden.
Laat ik dat nou niet te hard zeggen  :D
Het duurt nog wel 1,5 jaar denk ik maar bekijk het liever even goed,net als met de laatste sub ben ik eerst ook een maand of 8 aan het prutsen geweest om weer en weer te testen.
Tot uiteindelijk daar, dit torpedo ontwerp uitkwam met die 3 lange pijpen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on November 1, 2011, 07:11:59
Dat hadden Thuur en ik toen ook voorgesteld, maar je was toen bang voor de doorloop ;)

Zeg...wrijf het r nog ff extra in ;D

Quote
Vaak is een combi van de 2 de beste oplossing. Diffusie op de 1e reflectiepunten en absorptie zou eigenlijk plaatsonafhankelijk moeten zijn, maar in de praktijk is het dat meestal niet.

Voor de slap echo achterin maakte het veel uit, maar wellicht was die ook met diffusie op te lossen.

Dat is weer mooi uitgelegd Philip,misschien is difussie wel wat voor mijn huiskamer,geen WAF dus als ik het goed opstel zou dat mooi links en rechts kunnen.

Maaruh Slayer,hoe heete dat bekende nr ook al weer,ik zal de Metallica Hires klaarzetten als je komt,dat zal je ook wel waarderen dan :thumbs-up:

Philip heeft een gave om iets zeer begrijpelijk in te typen  :clapping:

1 van de meest bekende (en controversiele) nummers is Angel of Death, maar weet niet of je die bedoelt. Vind zelf alles van South of Heaven wel erg goed.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on November 1, 2011, 08:19:52
Zeg...wrijf het r nog ff extra in ;D
;D

Quote
Voor de slap echo achterin maakte het veel uit, maar wellicht was die ook met diffusie op te lossen.
Sterker nog, dat kan je beter met diffusie oplossen. Omdat ik achter niet ook nog eens diffusiepanelen wilde ophangen heb ik dit gerealiseerd met het om-en-om hangen van de BD/DVD/CD-rekken. Leuke is dat dit niemand opvalt :D

Quote
Philip heeft een gave om iets zeer begrijpelijk in te typen  :clapping:
Thanks! :wub:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on November 1, 2011, 08:25:45
Sterker nog, dat kan je beter met diffusie oplossen.

Hier mot ik nog maar ff induiken.
Achter kan ik geen diffusie kwijt, dat wordt too much denk ik (ook voor de ruimte an sich).
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on November 1, 2011, 12:36:22
PS
Ejorne beterschap!

Thanks, ben weer beter. Het was gelukkig maar een onschuldig en gelukkig ook korte buikgriep.

De piek op 30 Hz zie ik zelf dus eigenlijk meer als een verzameling van elkaar versterkende/opheffende golven van andere frequenties. Klopt dit?
Zo ja...in hoeverre is de rest van de meting dan nog realistisch?

Ik denk niet dat dit zo is. Het is mi meer de 'versterkingsfactor' in je kamer. Dat je speaker op papier 'maar' tot 40Hz weergeeft wil niet zeggen dat 30Hz dan niet meer weergegeven kan worden. Dit wordt namelijk nog wel weergegeven, alleen wat zachter dan de rest. Echter met een roommode op dat punt kan dat betekenen dat het toch harder speelt dan de rest van het gebied.

Ik heb het hier mijn mijn kamer ook. Wanneer ik mijn fronts instel op small met een kantelfrequentie op 80Hz dan wordt 40Hz hier nog steeds iets harder dan 'de nullijn' van de speaker weergegeven. Terwijl de speaker zelf het kantelpunt op 42 Hz heeft en door de 80Hz kantelpunt van mijn receiver daar nog eens bovenop komt. Dit is goed te zien wanneer ik de speaker op large zet, dan is bij mij die piek bij de 40Hz wel bijna 20dB harder.

Ik denk daarom dat het vrijwel altijd aan te raden is om de frontspeakers op small te zetten indien er ook een subwoofer meedoet. Tenzij je de frontspeakers ook goed kunt corrigeren. Echter heb ik nog niet veel goede mogelijkheden gezien/gehoord die dit klusje goed doet. Audyssey is leuk maar wat ik tot nu toe gehoord en gelezen heb is dat niet je van het. Maar er is ook een standalone versie die aanzienlijk duurder is dan de gangbare in-receiver-toepasingen. Die standalone versie is mogelijk wel erg goed in deze task. Een andere optie is misschien die dsp2496 van behringer maar ook die heeft beperkingen en heeft eigenlijk een aparte voor en eindversterker nodig om al je bronnen mee te kunnen laten doen... Maar ook over de behringer zijn de meningen verdeeld, echter heb ik er zelf nog nooit eentje gehoord die op deze manier ingezet is.

Kortom, zonder correctie op de front zal small denk ik te prefereren zijn. Want zelfs dan zul je mogelijk nog 'last' hebben van de staandegolven onder het -3db punt. Dan rest alleen de sub nog die hier en daar wat getemd (en eventueel geboost) moet worden...

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on November 1, 2011, 13:01:22
Goede uitleg! :thumbs-up: Daarom houd ik voor de x-over ook de richtlijn van 1,5x het -3dB punt van de speaker aan. Dan wordt het laag van de speaker eerder afgezwakt en neemt de sub het "naadloos" over. Echter experimenteren met de x-over kan tot verrassende resultaten leiden...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on November 1, 2011, 13:22:59
Doe ik hier ook

de XTZ monitor die ik gebruik heeft een -3db van 42 hz, maar vindt het leuk om de piek van 33 hz ook nog eens aan te spreken.

Kortom met een x-over op 60 hz is dat probleem voor een groot deel wag.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on November 1, 2011, 18:25:38
Thanks, ben weer beter. Het was gelukkig maar een onschuldig en gelukkig ook korte buikgriep.

Ik denk niet dat dit zo is. Het is mi meer de 'versterkingsfactor' in je kamer. Dat je speaker op papier 'maar' tot 40Hz weergeeft wil niet zeggen dat 30Hz dan niet meer weergegeven kan worden. Dit wordt namelijk nog wel weergegeven, alleen wat zachter dan de rest. Echter met een roommode op dat punt kan dat betekenen dat het toch harder speelt dan de rest van het gebied.

Ik heb het hier mijn mijn kamer ook. Wanneer ik mijn fronts instel op small met een kantelfrequentie op 80Hz dan wordt 40Hz hier nog steeds iets harder dan 'de nullijn' van de speaker weergegeven. Terwijl de speaker zelf het kantelpunt op 42 Hz heeft en door de 80Hz kantelpunt van mijn receiver daar nog eens bovenop komt. Dit is goed te zien wanneer ik de speaker op large zet, dan is bij mij die piek bij de 40Hz wel bijna 20dB harder.

Ik denk daarom dat het vrijwel altijd aan te raden is om de frontspeakers op small te zetten indien er ook een subwoofer meedoet. Tenzij je de frontspeakers ook goed kunt corrigeren. Echter heb ik nog niet veel goede mogelijkheden gezien/gehoord die dit klusje goed doet. Audyssey is leuk maar wat ik tot nu toe gehoord en gelezen heb is dat niet je van het. Maar er is ook een standalone versie die aanzienlijk duurder is dan de gangbare in-receiver-toepasingen. Die standalone versie is mogelijk wel erg goed in deze task. Een andere optie is misschien die dsp2496 van behringer maar ook die heeft beperkingen en heeft eigenlijk een aparte voor en eindversterker nodig om al je bronnen mee te kunnen laten doen... Maar ook over de behringer zijn de meningen verdeeld, echter heb ik er zelf nog nooit eentje gehoord die op deze manier ingezet is.

Kortom, zonder correctie op de front zal small denk ik te prefereren zijn. Want zelfs dan zul je mogelijk nog 'last' hebben van de staandegolven onder het -3db punt. Dan rest alleen de sub nog die hier en daar wat getemd (en eventueel geboost) moet worden...


Ik deed toen de muziek door de VST heen,dat is wel geen losse EQ maar dat werkte wel prima.
Hbe jij toch ook een poosje gedaan Ejorne?

Misschien daar eens mee testen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Former member 78 on November 1, 2011, 18:44:51
Als het goed is, kan ik 8 november hier ook wat plaatjes posten.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on November 1, 2011, 18:48:06
Als het goed is, kan ik 8 november hier ook wat plaatjes posten.
Top man echt leuk dat Keyser dat even voor je komt doen,en jij gaat bij hem luisteren,als je er geen verslagje van maakt pm me eens wat je van zijn zelfbouw vind.
Die klinken erg goed volgens mij,ben benieuwd wat jij daar als Usher eigenaar weer van vind,want dat zijn zeker de minste speakers niet.
Ik zou ze zo ruilen ,maar jij niet vermoed ik  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on November 1, 2011, 19:10:46
Thanks, ben weer beter. Het was gelukkig maar een onschuldig en gelukkig ook korte buikgriep.

Ik denk niet dat dit zo is. Het is mi meer de 'versterkingsfactor' in je kamer. Dat je speaker op papier 'maar' tot 40Hz weergeeft wil niet zeggen dat 30Hz dan niet meer weergegeven kan worden. Dit wordt namelijk nog wel weergegeven, alleen wat zachter dan de rest. Echter met een roommode op dat punt kan dat betekenen dat het toch harder speelt dan de rest van het gebied.

Ik heb het hier mijn mijn kamer ook. Wanneer ik mijn fronts instel op small met een kantelfrequentie op 80Hz dan wordt 40Hz hier nog steeds iets harder dan 'de nullijn' van de speaker weergegeven. Terwijl de speaker zelf het kantelpunt op 42 Hz heeft en door de 80Hz kantelpunt van mijn receiver daar nog eens bovenop komt. Dit is goed te zien wanneer ik de speaker op large zet, dan is bij mij die piek bij de 40Hz wel bijna 20dB harder.

Ik denk daarom dat het vrijwel altijd aan te raden is om de frontspeakers op small te zetten indien er ook een subwoofer meedoet. Tenzij je de frontspeakers ook goed kunt corrigeren. Echter heb ik nog niet veel goede mogelijkheden gezien/gehoord die dit klusje goed doet. Audyssey is leuk maar wat ik tot nu toe gehoord en gelezen heb is dat niet je van het. Maar er is ook een standalone versie die aanzienlijk duurder is dan de gangbare in-receiver-toepasingen. Die standalone versie is mogelijk wel erg goed in deze task. Een andere optie is misschien die dsp2496 van behringer maar ook die heeft beperkingen en heeft eigenlijk een aparte voor en eindversterker nodig om al je bronnen mee te kunnen laten doen... Maar ook over de behringer zijn de meningen verdeeld, echter heb ik er zelf nog nooit eentje gehoord die op deze manier ingezet is.

Kortom, zonder correctie op de front zal small denk ik te prefereren zijn. Want zelfs dan zul je mogelijk nog 'last' hebben van de staandegolven onder het -3db punt. Dan rest alleen de sub nog die hier en daar wat getemd (en eventueel geboost) moet worden...

Goed dat je weer beter bent, nooit echt gehad, maar buikgriep kan flink vervelend zijn.

De fronts staan voor film op small, stereo draai ik op Pure Direct. De sub mee laten doen bij stereo, krijg ik nog niet helemaal lekker. Hij is wat te plaatsbaar, moet ik nog eens mee aan de slag, maar mijn ruimte is nogal lastig wat dat betreft.
DSP heb ik wel aan gedacht, maar nog niet echt in gedoken.

Was ff een erg korte reactie, kom r later nog ff wat meer op terug, maar moet nu ff de bios aanslingeren voor The Green Lantern  ;D.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on November 1, 2011, 21:05:28
Goed dat je weer beter bent, nooit echt gehad, maar buikgriep kan flink vervelend zijn.

De fronts staan voor film op small, stereo draai ik op Pure Direct. De sub mee laten doen bij stereo, krijg ik nog niet helemaal lekker. Hij is wat te plaatsbaar, moet ik nog eens mee aan de slag, maar mijn ruimte is nogal lastig wat dat betreft.
DSP heb ik wel aan gedacht, maar nog niet echt in gedoken.

Was ff een erg korte reactie, kom r later nog ff wat meer op terug, maar moet nu ff de bios aanslingeren voor The Green Lantern  ;D.


Goed bezig er moet minder gelult worden hier en meer film gekeken. :thumbs-up:
Zal ook een wat opzoeken  :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on November 1, 2011, 23:06:50
 :clapping: Dat is waar het allemaal om draait uiteindeljk toch?  :clapping:

Zal ook een wat opzoeken  :popcorn:

En wat is het geworden?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on November 1, 2011, 23:21:02
:clapping: Dat is waar het allemaal om draait uiteindeljk toch?  :clapping:

En wat is het geworden?
Beetje dit en dat had geen leuke film liggen,vd week maar even kijken.
Die jij had moet ik maar eens opzoeken die is ook wel leuk,moet eerst wat nieuwe films aanschaffen.

Kijk nog wel eens een oude met supersound,gisteren Star Wars 1 DTS bluray,was erg verrasend.
U571 is ook een dijk van een film soms niet te vaak alleen het geluid al,zit ik met een half oog te kijken soms en geniet meer van het geluid dan de film.

Er komen niet meer zoveel goeie film uit als in de jaren 90 vind ik,maar de sound van de nieuwere is weer beter.
Tip me anders nog een paar goeie films,ik zal Philip het hem eens vragen wat zijn favorite films zijn met ultralaag,kijken of er nog wat leuke zijn die ik nog zien moet.
Ik zal dat lijstje wel eens nalopen op de SVS site
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on November 2, 2011, 08:25:00
Hoor ik mijn naam? :D

Films met ultralaag... Heb je even? ;) In willekeurige volgorde en zo uit mijn blote hoofd: Unstoppable, Tron Legacy, eigenlijk alle Pixar films, I Robot, LotR, War of the Worlds, Dark Knight, Iron Man, Hellboy, Expendables, etc., etc. Ik kan eigenlijk niet kiezen :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on November 2, 2011, 09:05:09
Hereafter --> niet normaal laag. Komt een paar keer voor als de hoofdrolspelers ff een uitstapje maken naar de wereld "hereafter".
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Martijn90 on November 2, 2011, 09:17:02
Thor doet het ook erg leuk, vooral het eind. Dat heb ik hier thuis niet eerder meegemaakt, vond het ook jammer dat die nog niet op BD was met de M&G :P

Verder zijn de meeste wel genoemd al, hoewel Inception het ook wel leuk doet :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HuubF on November 2, 2011, 10:00:44
Kan de TS even het onderwerp aanpassen? 'acoustiche' moet zijn 'acoustische'. Slechts 1 lettertje extra.  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on November 2, 2011, 10:11:06
Thor doet het ook erg leuk, vooral het eind. Dat heb ik hier thuis niet eerder meegemaakt, vond het ook jammer dat die nog niet op BD was met de M&G :P

Verder zijn de meeste wel genoemd al, hoewel Inception het ook wel leuk doet :)
Thor ken ik nog niet, maar wel veel over gelezen en dat was wel aardig dus ;) Inception is ook een goed voorbeeld met ook een erg goed verhaal (vind ik...)

En zo zijn er nog wel meer voorbeelden, maar daar zijn ook de nodige topics over volgeschreven. Eigenlijk is dat dus offtopic :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on November 2, 2011, 10:14:13
Kan de TS even het onderwerp aanpassen? 'acoustiche' moet zijn 'acoustische'. Slechts 1 lettertje extra.  ;)
Oh ok,dat is scherp naar al die tijd vanavond nu weer werken  :thumbs-up:
thamks voor de tips mannen ik ga gauw wat opzoeken vd week
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: MarkD on November 2, 2011, 10:51:06
Oh ok,dat is scherp naar al die tijd vanavond nu weer werken  :thumbs-up:
thamks voor de tips mannen ik ga gauw wat opzoeken vd week

Als je het dan toch aanpast: het is akoestisch ipv acoustisch! :police: ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HuubF on November 2, 2011, 11:02:05
Als je het dan toch aanpast: het is akoestisch ipv acoustisch! :police: ;)

Klopt, maar ik wilde niet al te correcterig korrekterig zijn. Zonder 's' kreeg ik bijna hoofdpijn als de titel weer eens in een lijstje voorkwam.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 2, 2011, 12:52:26
Zo goed heren  :D   :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: Staaled on November 2, 2011, 14:16:37
Zo goed heren  :D   :thumbs-up:
Terug svp , ik vond het juist wel excentriek. ;) ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 2, 2011, 17:22:52
Terug svp , ik vond het juist wel excentriek. ;) ;D
excentriek ben ik wel dus als het morgen weer anders is .............  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: Staaled on November 2, 2011, 17:54:40
excentriek ben ik wel dus als het morgen weer anders is .............  :D
maak me maar gek  :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 2, 2011, 18:13:30
Hahahaha misschien ben je dat al,maar dan net als mij, sub :blink: van een zeker merk  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: RalphH on November 7, 2011, 12:26:03
Nog ff een tipje voor het laag. Treinongeluk in Super 8. Nondepiieeeeeep, wat een geweld, en het blijft maar denderen :headbanging:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 7, 2011, 17:31:28
Nog ff een tipje voor het laag. Treinongeluk in Super 8. Nondepiieeeeeep, wat een geweld, en het blijft maar denderen :headbanging:
Ik ga even zoeken,thanks voor de tip  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 7, 2011, 18:05:19
Vandaag trouwens de auto van me neef geleend de mijne is stuk.

Mijn oude Alpineset zit in zijn auto met een nieuwe JL 12W0 ,ik heb even lekker zitten spelen als vanouds,met de EQ het klinkt al aardig nu.
Echt superleuk om weer eens in de auto te zitten en daar weer eens lekker te spelen met de EQ,was het bijna vergeten,maar net niet helemaal.

Geen meting gemaakt voor wie zich het afvraagt  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: RalphH on November 7, 2011, 20:15:42
Waar is de meting?  ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 7, 2011, 20:22:21
Waar is de meting?  ;D ;D ;D ;D
Ik ga nu een bakkie bij hem doen,zal vragen of hij tevreden is  :D
Moet nog tot donderdag dan word hij gemaakt,tot die tijd ga ik heen en terug een beetje spelen,hij staat bijna goed vermoed ik,kan de EQ wel dromen.
Vind het erg leuk weer eens zoiets te doen,me oude hobby.

Het ging niet hard genoeg naar zijn zin,ik kwam er  :blink: uit en die oude achterspeakers klinken ook nog super.had niet verwacht zo,n mooi geluid uit een 20 jaar oude set met alleen een nieuwe woofer.
De achters zijn trouwens ook maar 2 jaar gebruikt of nog minder.

Je kent mijn metingen RalphH,hij zal niet veel verschillen denk ik,maar zou best eens willen meten,misschien komt dat nog  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: RalphH on November 7, 2011, 20:39:40
Inderdaad wel eens leuk om af en toe dingen uit het verleden op te pakken. Er achter komen dat "oud" spul nog lekker klinkt is helemaal leuk natuurlijk.
Morgen uitsluitsel over 3e/4e "kerstdag", kunnen we plannen! :pompom:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 7, 2011, 22:03:51
Inderdaad wel eens leuk om af en toe dingen uit het verleden op te pakken. Er achter komen dat "oud" spul nog lekker klinkt is helemaal leuk natuurlijk.
Morgen uitsluitsel over 3e/4e "kerstdag", kunnen we plannen! :pompom:
Het is ook een Alpine headunit ,de rest ook,dat oude spul daarvan blijft maar spelen,ken nog wel een paar mensen met bijna hetzelfde.

3 of 4 e kerstdag ik ben er klaar voor  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: Liber0 on November 13, 2011, 21:07:11
Sub staat achter de rechter voor speaker

Het is een TC sounds in 148 liter sealed kist met bash 500 amp erop
klink zeer strak en diep

meting is na room equalizing met REW ingesteld front op small crossoversub/front  pioneer vsx 1021 op 100Hz


(https://lh4.googleusercontent.com/-YZY5GjRda_I/TsAi1q1VaLI/AAAAAAAADDk/qviThFWDosw/s800/sub%252520rechtsvoor%252520in%252520hoek.jpg)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 13, 2011, 22:23:15
Je hebt wel wat nagalm,maar hij loopt zeker mooi door tot 18 hz ofzo,netjes mooi vlak,ik zie allen wel een waas bij 40 hz net alsof het een waterfall van 2 metingen is?
Mag ook de freq meting erbij?

Netje,s ,goed subje doet me toch denken wat zo,n 18 ultra zou doen van dit merk,mooie unit,s maken ze
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 27, 2011, 22:54:50
Vanavond hier de nieuwe woofers even gemeten na het inspelen:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on November 27, 2011, 23:55:20
Dat was weer een leuk avondje. Even metingen gemaakt en een stukje demo op de ingespeelde bandpass gehoord. Wow, wat een strak en voelbaar laag. Voorheen met alleen de 12" w3 was het altijd al strak en ook diep laag. Toen daar de bandpass bij kwam was het al een goed waarneembaar extra fundament in de laagste frequentiese en klonk direct al erg goed. Nu de bandpass ingespeeld is en zijn kunnen in kaart is gebracht samen met de nog inspelende closed 13w3 is het echt nog weer een overtreffende trap.
 O0


 
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on November 28, 2011, 00:32:20
Dat was weer een leuk avondje. Even metingen gemaakt en een stukje demo op de ingespeelde bandpass gehoord. Wow, wat een strak en voelbaar laag. Voorheen met alleen de 12" w3 was het altijd al strak en ook diep laag. Toen daar de bandpass bij kwam was het al een goed waarneembaar extra fundament in de laagste frequentiese en klonk direct al erg goed. Nu de bandpass ingespeeld is en zijn kunnen in kaart is gebracht samen met de nog inspelende closed 13w3 is het echt nog weer een overtreffende trap.
 O0


 
Het is een goed waarneembaar en voelbaar extra fundament,
alleen wel extra belasting voor het fundament :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HuubF on November 28, 2011, 08:05:24
Huh? heb je nou die 's' weer weggehaald in de topictitel?  :turn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 28, 2011, 12:50:01
Terug svp , ik vond het juist wel excentriek. ;) ;D
Op verzoek van een meelezer van het eerste uur van het topic,excentriek  ;) ..............  :D

Plus het gaat toch om de metingen,daar is uw stil over  :(
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: Staaled on November 28, 2011, 14:03:30
Op verzoek van een meelezer van het eerste uur van het topic,excentriek  ;) ..............  :D

Plus het gaat toch om de metingen,daar is uw stil over  :(
ha, 't is weer leuk ! ;D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestische aanpassingen
Post by: morca on November 28, 2011, 17:46:12
ha, 't is weer leuk ! ;D
Het was zo rustig sind,s die nieuwe titel,denk die moet terug Hipster heeft/had gelijk.
Exentriek  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 21, 2011, 17:14:31
Jongens niemand geen problemen of wat metingen meer?,gauw zelf weer eens gaan meten met deze nieuwe setting en woofers  :D
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on December 21, 2011, 18:05:56
Hiero  ;D  in 15 Hz tune :

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 21, 2011, 18:27:18
 :D ..............  :thumbs-up:
Ziet er goed uit,laag staat als een blok tot 15 a 16,goed subje Hipster  .... Ok ultrasub   ;)

Wel wat nagalm aanwezig,maar daar moet ik ook nog aan zien te ontkomen in de woonkamer
Leuk je SVS in beeld ,de JL hadden we al eens gehad,hoe is het trouwens,is het al zover dat je die ook weer kan meten  :pompom:
Das wel een feestje waard ,wat een Feest beter gezegd .

Ik kan wel zeggen dat je in iedergeval geen laag probleem hebt  :clapping:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on December 21, 2011, 18:32:21
Mooie karakteristiek inderdaad. Ik hoop dat je geen buren hebt met 95 dB, wat pieken kan opleveren ver boven de 110dB :o
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on December 21, 2011, 18:32:52
:D ..............  :thumbs-up:
Ziet er goed uit,laag staat als een blok tot 15 a 16,goed subje Hipster  .... Ok ultrasub   ;)

Wel wat nagalm aanwezig,maar daar moet ik ook nog aan zien te ontkomen in de woonkamer
Leuk je SVS in beeld ,de JL hadden we al eens gehad,hoe is het trouwens,is het al zover dat je die ook weer kan meten  :pompom:
Das wel een feestje waard ,wat een Feest beter gezegd .

Ik kan wel zeggen dat je in iedergeval geen laag probleem hebt  :clapping:
Ik wacht nog op de onderdeeltjes.

Voor HT gaat binnenkort de anti mode er eens uit en FBQ2496 er in.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on December 21, 2011, 18:37:15
Mooie karakteristiek inderdaad. Ik hoop dat je geen buren hebt met 95 dB, wat pieken kan opleveren ver boven de 110dB :o
Wel buren(en derhalve) nooit echt gemeten , maar ik vermoed dat ik de 125 a 130 wel haal met deze setup.
Sub staat op 1.8 meter van sweetspot. :devil:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on December 21, 2011, 18:54:38
Wel buren(en derhalve) nooit echt gemeten , maar ik vermoed dat ik de 125 a 130 wel haal met deze setup.
Sub staat op 1.8 meter van sweetspot. :devil:
:o :o :o

Dan kunnen de buren van de buren van de buren ook meegenieten ;) Ik heb met een M&G tijdens een film (Die Hard 4.0) een keer ca. 107dB gemeten en dat was al serieus hard!!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 21, 2011, 21:00:16
Hebben we het nou over db meten of spl ,wij meten op het werk ook wel eens met een prof meter,die kan op beide standen meten.
Een db meting valt hoger uit als een spl meting.
Ik heb wel eens met dat ding in me auto gemeten op me werk,toen daar nog een JL inzat.
107 op de spl meting maar in de 130 op de db stand.

was wel lachen alle collega,s ook buiten, even met  :blink:  :crazy: ERUIT na even luisteren   :D

Nou we hebben wat nieuws gevonden,wie haalt er hoeveel db,ik heb alleen geen meter,ben wel benieuwd hoever ik hem krijg.
denk tussen de 107 en 110 spl,denk dat Htip zijn meting ook op die manier is gemeten.
Van Hipster twijfel ik 130 spl is wel heel veel,maar de SVS is natuurlijk gepoort,dat zou op de spl stand idd wel eens serieus hard kunnen gaan,aangezien de (pressure) van een poort hoger ligt.
Ik heb wel eens gelezen met inlezen voor mijn bandpass ,dat je wel boven de 110 spl uit zal komen met die SVS,dat ding kan knettterhard op papier.
Er is wel het 1 en ander veranderd op me werk,kan jammer genoeg niet meer die meter even lenen  :confused:

Hopelijk zijn je onderdeeltjes gauw binnen man,zet ze eens alledrie aan dan met een SPL meting,kijken of het huis om de meter blijft staan   :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 21, 2011, 21:02:41
:o :o :o

Dan kunnen de buren van de buren van de buren ook meegenieten ;) Ik heb met een M&G tijdens een film (Die Hard 4.0) een keer ca. 107dB gemeten en dat was al serieus hard!!
Was dat de intro,hij begint al zo mooi,ik heb hem wel even teruggezet toen, en ben even goed gaan zitten met de knop goed open,erg prettige demo voor de sub.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 21, 2011, 21:05:33
Wel buren(en derhalve) nooit echt gemeten , maar ik vermoed dat ik de 125 a 130 wel haal met deze setup.
Sub staat op 1.8 meter van sweetspot. :devil:
Dan voel je hem haast blazen ,lekker...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on December 21, 2011, 22:21:09
dB.
SPL is in home audio ,voor zover ik weet ,geen standaard.

Even wiki bezocht. SPL is wel degelijk in dB.
De andere stand op de meter moet dan in Pascal zijn en geeft de afwijking tov de luchtdruk aan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure (http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on December 21, 2011, 22:24:48
Onderdeeltjes zijn inmiddels binnen zo heb ik vernomen.
Fijn soldeerwerkje 1 dezer dagen. :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ghosty J on December 21, 2011, 22:40:26
Ik zal proberen om zaterdag eens wat uit mijn Feedback destroyer te krijgen. :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 21, 2011, 23:30:07
Onderdeeltjes zijn inmiddels binnen zo heb ik vernomen.
Fijn soldeerwerkje 1 dezer dagen. :thumbs-up:
Dat zou kunnen wat je zegt,ik weet ook niet percies hoe het meten zit,moet het alleen soms doen en de resultaten invullen ,en dat moet op die ene stand,waarom?

Maar je onderdelen zijn binnen  :pompom: Feeeeeestje ,bijna dan.
top man met kerst spelen je dame,s weer onder the tree  :D

Ghosty@ dat gaat helemaal goed komen ,REW voorspelt zo mooi hoe je vlak kan regelen,een test op de comp zeg maar.
En die voer je dan in de DSP,werkt super.
Dus dat eruit krijgen is zo ingevoerd,je moet eerst alleen wel je meetsetup klaar zetten.
We zien graag wat van je verschijnen,zou je er ook een waterfall bij willen doen voor het totaalbeeld?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ghosty J on December 22, 2011, 01:26:55
Ghosty@ dat gaat helemaal goed komen ,REW voorspelt zo mooi hoe je vlak kan regelen,een test op de comp zeg maar.
En die voer je dan in de DSP,werkt super.
Dus dat eruit krijgen is zo ingevoerd,je moet eerst alleen wel je meetsetup klaar zetten.
We zien graag wat van je verschijnen,zou je er ook een waterfall bij willen doen voor het totaalbeeld?
Ben een noop in REW. Heb al wel een calibratie file toegevoegt voor de db meter. Heb de geluidskaart al ingesteld in windows en in REW alleen nu nog de db meter calibreren in REW en proberen een grafiekje te maken en de parameters voor de FD. hopelijk heb ik daar morgen even tijd voor.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HTip on December 22, 2011, 08:44:15
Was dat de intro,hij begint al zo mooi,ik heb hem wel even teruggezet toen, en ben even goed gaan zitten met de knop goed open,erg prettige demo voor de sub.
Die was ook mooi, maar ik heb de reeks ontploffingen bij het gasverdeelstation en het gevecht met de straaljager op de snelweg gebruikt. De meting tijdens de film heb ik gedaan in dB(C) met slow. Is dat SPL? Ik zal het ook een keer doen met dB(A) in fast mode.

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 22, 2011, 09:37:17
Die was ook mooi, maar ik heb de reeks ontploffingen bij het gasverdeelstation en het gevecht met de straaljager op de snelweg gebruikt. De meting tijdens de film heb ik gedaan in dB(C) met slow. Is dat SPL? Ik zal het ook een keer doen met dB(A) in fast mode.


Hele film is gaaf he  :popcorn:
Ik weet het ook niet meer welke stand.Hipster ?
Ga zo weg net me koffie op,comp ophalen en dan vanmiddag  :music:
Mooie BD en beeld geluidskaart besteld  :clapping:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 22, 2011, 09:39:41
Ben een noop in REW. Heb al wel een calibratie file toegevoegt voor de db meter. Heb de geluidskaart al ingesteld in windows en in REW alleen nu nog de db meter calibreren in REW en proberen een grafiekje te maken en de parameters voor de FD. hopelijk heb ik daar morgen even tijd voor.
Oh je hebt hem bijna klaar staan,als alles aangesloten is maak je de ene na de andere meting.
Succes  :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ghosty J on December 22, 2011, 12:16:55
ik weet niet of dit helemaal juist is.
het is even gemeten zonder sub
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 24, 2011, 00:04:32
Dit is een gedeelte van je full range meting,je kan submeting doen van 0 tot 100 of 200
Dit is het gedeelte van een fullrangemeting,ergens in je scherm staat een icoon foto daar kan je een jpeg mee maken van je hele screen ,tot 20 khz zeg maar.

ergens staat ook screen propertie,s dacht ik die mag wel op min 45 max 95 db staan.
waterfall is ook een icoon ,als je die aanklikt,maakt ie de waterfall ,kan je ook met dat foto icoon een jpeg van maken.

Ga je hem trouwens tussen je fronts proberen,ik stream sinds vandaag met een eq plugin van af de comp.
Maar ik heb ook een 1124 tussen mijn 2 sub,s .
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Xander32 on December 24, 2011, 09:14:54
Begin 2012 (19/2) komt een muziekvriend bij mij om o.a. een aantal metingen door te voeren, ben benieuwd! Zal deze dan ook in dit draadje plaatsen.


Sander.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 24, 2011, 12:40:40
Begin 2012 (19/2) komt een muziekvriend bij mij om o.a. een aantal metingen door te voeren, ben benieuwd! Zal deze dan ook in dit draadje plaatsen.


Sander.
Superb ,ben benieuwd, jij hebt 2 kleine monstertje,s staan ,als je kamer een beetje meewerkt zal het er best goed uitzien denk ik
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ghosty J on December 24, 2011, 12:57:37
Dit is een gedeelte van je full range meting,je kan submeting doen van 0 tot 100 of 200
Dit is het gedeelte van een fullrangemeting,ergens in je scherm staat een icoon foto daar kan je een jpeg mee maken van je hele screen ,tot 20 khz zeg maar.

ergens staat ook screen propertie,s dacht ik die mag wel op min 45 max 95 db staan.
waterfall is ook een icoon ,als je die aanklikt,maakt ie de waterfall ,kan je ook met dat foto icoon een jpeg van maken.

Ga je hem trouwens tussen je fronts proberen,ik stream sinds vandaag met een eq plugin van af de comp.
Maar ik heb ook een 1124 tussen mijn 2 sub,s .
Wou graag even zien of ik mijn freq schakel punt goed had staat op 60hz.
Denk dat ik dinsdag weer verder ga meten. het is de bedoeling dat de FD tussen de sub komt zodat het nog beter gaat klinken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 24, 2011, 17:22:52
Ok dan gaan we dan weer even verder kijken  :D deze is idd niet zo vlak maar dit waren alleen je fronts toch.?
Fijne dagen ,gaan we daarna eens naar je sub kijken,of er verbetering te halen is.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: RalphH on December 24, 2011, 17:36:33
Fijne dagen mensen!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 24, 2011, 17:46:33
Idd fijne dagen allemaal  :thumbs-up:
Title: A
Post by: jvanhambelgium on December 26, 2011, 20:54:30
Ik heb vorige week ook wat metingen beginnen doen op zolder. Na het verhuizen van de PB13 naar de zolder (sleur,sleur) heb ik er wieltjes onder gezet want dit werkt toch wel net even vlotter... :D :D
Ik gebruik REW v5 en heb de calibratie rond de 70dB gedaan met een analoge radio-shack meter met calibratie-file (om de fouten hierin mee te nemen)
Metingen verlopen via m'n Onkyo 875. Front monitoren blijven gekoppeld met ingestelde X-over op 90Hz.



Plattegrond zolder :

(http://www.vanham-franck.be/pics/CARAMOD1.JPG)

Ik heb een aantal metingen gedaan op verschillende plaatsen, maar altijd vanaf een vaste plek.

Luisterpositie ;

(http://www.vanham-franck.be/pics/LUISTERPOSITIE.JPG)


Textueel :

POS1=Caracad theoretisch berekende positie
POS2=Hoekpositie 45° (zoals getekend op plattegrond)
POS3=Halverwege muur (met kasten)
POS4=Vlak naast zetel
POS5=1/4 Muur (kan raam)
POS6=Halverwege Muur (kant raam)
POS7=Tussen Kast 1 & 2
POS8=Tussen Kast 1 & 2 - 100cm van muur
POS9=Terug Hoekpositie 45°
POS10=In de hoek, evenwijdig met muur kasten, driver tegen muur
POS11=In de hoek, evenwijdig met muur kasten, driver richting kasten
POS14=Hoekpositie 45° - Driverconus 130cm uit de hoek (geen foto van)


Grafisch dus volgende grafiek ;

(http://www.vanham-franck.be/pics/totaal_rew.jpg)


Hieruit heb ik al een aantal van beste curves geselecteerd (volgens mij toch)
Andere metingen hebben soms duidelijk enorme dips van tientallen dB's.
De curves die weerhouden zijn zijn nog het minst grillige.

(http://www.vanham-franck.be/pics/beste_rew.jpg)



Enkele foto's van de meetpunten ;

POS1=Caracad theoretisch berekende positie
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS1.JPG)

POS2=Hoekpositie 45° (zoals getekend op plattegrond)
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS2.JPG)

POS3=Halverwege muur (met kasten)
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS3.JPG)

POS4=Vlak naast zetel
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS4.JPG)

POS5=1/4 Muur (kan raam)
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS5.JPG)

POS6=Halverwege Muur (kant raam)
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS6.JPG)

POS7=Tussen Kast 1 & 2
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS7.JPG)

POS8=Tussen Kast 1 & 2 - 100cm van muur
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS8.JPG)

POS9=Terug Hoekpositie 45° (ZIE FOTO POS2)

POS10=In de hoek, evenwijdig met muur kasten, driver tegen muur
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS10.JPG)

POS11=In de hoek, evenwijdig met muur kasten, driver richting kasten
(http://www.vanham-franck.be/pics/POS11.JPG)

POS14=Hoekpositie 45° - Driverconus 130cm uit de hoek (geen foto van, zoals POS2 maar dan nog naar voor getrokken)




// Wat zou jullie voorkeur hebben ??

// Estetisch zijn sommige opstellingen eigenlijk not-done, en de PB13 netjes in de hoek zetten is niet slecht, zo onder 45° ook niet, maar zo ergens voor kasten parkeren of los in de kamer is euh...;-(

Het lastige van de zaak is dat er slechts een subtiel verschil is tussen verschillende opstellingen raar maar waar, toch zeker bij het luisteren naar muziek. De PB13 doet dan niet altijd intens mee.
Bepaalde hoekinstellingen geven precies een iets boomerig geluid op bepaalde ranges, maar zeker niets overheersend.
Op de duur zou je gewoon al die metingen vergeten en gewoon de sub zetten waar je denk dat ie lekker klinkt. Punt.





Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on December 26, 2011, 21:57:45
9 lijkt mij prima. Vermoed zo dat je daar de beste overgang naar speakers verkrijgt.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 26, 2011, 22:13:03
Positie 9/Positie2 had ik ook voor ogen, of eventueel de variant Positie 14 waar ik de sub (die zelf 68cm diep is) nog een stukje naar voren breng


Hieronder een vergelijk tussen POS2 (wat ook POS9 was) en POS14 , waar ik zorg dat de driver dus op 130cm van de hoekpunt van de muur staat.
Gemiddeld gezien "volgt ie dezelfde curve" maar wat smoother tussen 22-30Hz maar wel nogal bizarre gaten zo rond 160Hz maar die komen van de fronts denk ik aangezien X-over op 90Hz staat.

(http://www.vanham-franck.be/pics/POS14.JPG)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Staaled on December 26, 2011, 22:37:42
Op 14 doet je sub het idd beter.ik had even niet in de gaten dat je fronts al meespeelden.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 26, 2011, 22:49:43
Op 14 doet je sub het idd beter.ik had even niet in de gaten dat je fronts al meespeelden.

Ja, mischien moet ik die metingen nog eens overdoen met REW rechtstreeks gekoppeld op m'n SVS.
Heb nochtans m'n Audyssey afgezet natuurlijk, maar andere parameters als de "afstandsettings" en X-overs etc zijn nog geldig.

Ga ik morgen eens proberen....
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 26, 2011, 22:50:57
14 lijkt mij ook een mooie plek,
wel leuk dat je uitgebreid alle locatie,s erbij gezet hebt met foto,dat brengt het wel heel goed in beeld  :thumbs-up:

Mag er ook een waterfall bij? ben ik ook wel nieuwsgierig naar...
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 26, 2011, 23:08:38
14 lijkt mij ook een mooie plek,
wel leuk dat je uitgebreid alle locatie,s erbij gezet hebt met foto,dat brengt het wel heel goed in beeld  :thumbs-up:

Mag er ook een waterfall bij? ben ik ook wel nieuwsgierig naar...

Zal er morgen wat posten na enkele nieuwe "sub only" metingen ... het gekke is dat die er helemaal niet zo goed uit zien ... na 300ms nog genoeg energie in de ruimte ;-(

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on December 26, 2011, 23:41:17
Is ook best een lege ruimte, wordt die nog wat opgevuld? Probeer ook eens te spelen met fase op de sub, en de afstand instelling in de receiver. Deze curve is bijlange de slechtse nog niet hoor :)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 27, 2011, 12:04:18
Nee de curve is idd niet echt slecht te noemen,idd een fasecheck tov je fronts doen.

En verder als het wat voller staat scheelt de helft hoor
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 27, 2011, 12:35:44
Bon,

Deze ochtend weer wat aan het meten geslagen, nu dus enkel met de PB13 rechtstreeks op de m'n USB-soundcard.
Ik heb niet alle posities opnieuw gemeten, enkel de "kanshebbers"
Ook een waterfall graph zit erbij, maar die lijkt me persoonlijk erg slecht met flinke "ringing" op50Hz met een schaal tussen 0-600ms. De "standaard" 300ms schaalt is niet zo mooi om naar te kijken ;-(
Daar heb ik op 2 luisterposities gemeten, op de 2zit-bank maar dan zo'n 80cm uit elkaar.

Alle "redelijk doenbare" posities samen op grafiek, hier vallen er 2 op die samen serieus dipjes vertonen en die me minder gunstig lijken.
(http://www.vanham-franck.be/pics/totaal_rew_subonly.jpg)


POS2 - POS10 en POS11 lijken me de kanshebbers. Hieronder samen weergegeven. Het verloop volgt elkaar meestal wel, pas vanaf 70Hz beginnen we rare dingen te zien.
(http://www.vanham-franck.be/pics/pos2_pos10_pos11.jpg)


POS2 - POS10 en POS11 met een ZOOM tussen 60Hz - 200Hz aangezien de rest redelijk hetzelfde is.
Uiteindelijk hebben ze allemaal wel een "dip" maar de ene al wat meer in het "werkgebied" van de sub.
POS11 op circa 85Hz , POS10 op ongeveer 106Hz en POS2 zit al naar de 130Hz toe.
Tja, wat is nu het ergste hé ?? ;-) :confused: :confused: :confused:
Estetisch gezien is POS10 ook niet zo mooi ;-( Dan kijk je mooi op de BASH-amp  :sarcasm:
(http://www.vanham-franck.be/pics/pos2_pos10_pos11_zoom.jpg)


Hier een waterfall voor POS2 op 2 luisterposities. Superveel verschil is er niet (ook slechts 80cm uit elkaar) maar toch die ringing op 50Hz lang blijft zwalpen...
(http://www.vanham-franck.be/pics/pos2_op_2_luisterposities.jpg)


Hieronder een graph van 2 dezelfde metingen, maar dan met/zonder de X-over op de SVS gezet op 80Hz, gewoon uit nieuwsgierigheid om te zien wat de "steilheid" is van de filters
(http://www.vanham-franck.be/pics/pos10_metzonderxover.jpg)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on December 27, 2011, 12:39:34
Mooie en duidelijke manier van meten met de PB13 on wheels.

Ik denk dat je beter de x-over in de meting kan begrenzen, dus bv 15 t/m 120 hz meten.
Later kan je gewoon in de Onkyo de LFE instellen.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Bart_M on December 27, 2011, 13:46:20
Ik zou een beetje smoothing toepassen en meer naar de grote lijnen kijken, als je straks met een PEQ aan de slag gaat is dat toch de beste manier om het glad te trekken.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 27, 2011, 20:38:07
Kan je zien dat ieder zijn manier heeft,ik gebruik juist nooit smooting voor een submeting,zonder krijg je beter in beeld wat er gebeurd en hoe het beste bij te regelen,

Pos 10 lijkt op de meting wel prettig.....
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Timvg on December 27, 2011, 21:05:11
Blijft de kamer eigenlijk zo vrij leeg, of komt die nog voller te staan? Voor de uitsterftijd te verbeteren zal er toch in de ruimte zelf iets moeten gedaan worden, desnoods met meubilair, of met absorbers. Een goede uitsterftijd zal het geluid heel erg ten goede komen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 27, 2011, 22:23:26
Blijft de kamer eigenlijk zo vrij leeg, of komt die nog voller te staan? Voor de uitsterftijd te verbeteren zal er toch in de ruimte zelf iets moeten gedaan worden, desnoods met meubilair, of met absorbers. Een goede uitsterftijd zal het geluid heel erg ten goede komen

Deze ruimte blijft effectief "leeg" eigenlijk. In theorie heb ik in de hoeken nog wel plaats voor wat kant-en-klare bass-traps oid. Er komt tegen 1 muur ook nog een redelijk flink projectiescherm.

Die "zwevende" plafond (da's een lege ruimte van 15cm) kan ook nog worden volgestopt met materiaal, maar ik vraag me af of dit veel geeft. Ik heb dat liggen simuleren maar dat was precies geen mirakel ;-)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 27, 2011, 22:25:00
Kan je zien dat ieder zijn manier heeft,ik gebruik juist nooit smooting voor een submeting,zonder krijg je beter in beeld wat er gebeurd en hoe het beste bij te regelen,

Pos 10 lijkt op de meting wel prettig.....


POS10 is wel de lelijkste ;-) Mooi hoor zo'n BASH-amp om naar te kijken  :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 28, 2011, 00:25:45

POS10 is wel de lelijkste ;-) Mooi hoor zo'n BASH-amp om naar te kijken  :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Ja ik weet het,aparte test ook ,je hebt hem echt op alle manieren geprobeerd alleen op ze kop nog niet.  :D
Wel goed om in een nog lege ruimte de indeling te gaan bepalen,om de sub heen  :clapping:    :thumbs-up:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 30, 2011, 15:49:09
Ja ik weet het,aparte test ook ,je hebt hem echt op alle manieren geprobeerd alleen op ze kop nog niet.  :D
Wel goed om in een nog lege ruimte de indeling te gaan bepalen,om de sub heen  :clapping:    :thumbs-up:


Uiteindelijk heb ik hem voorlopig staan zoals in POS11 (in de hoek, voorkant gewoon) en ik moet zeggen dat het helemaal niet slecht klinkt eigenlijk. Receiver zonder calibratie gezet.
Ik heb de sub ook op een vel bonded (pu) foam liggen, dat is zo'n beetje als een Auralex/Gramma maar dan minder mooi ;-)
Op zich voel ik sowieso weinig trillingen met die PB13 op de vloer, nu met die plaat erronder is het precies nog wat minder, maar zeker geen dag/nacht verschil hoor.

(http://www.vanham-franck.be/pics/SUB_PLAATS.JPG)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 30, 2011, 16:05:36
Mooi plekje,nou nog wat bastrap,s plaatsen,heb je al klaar liggen lees ik?
Wel belangrijk ,zo,n ruimte kan best goed klinken,forumlid Daxie heeft ook zo,n ruimte als jij,misschien heeft hij nog wel tips welke trap,s en waar te plaatsen....
Hij heeft weinig nagalm ,ik denk door zijn bastrap,s en de plaatsing ervan.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 31, 2011, 11:36:24
Blijft de kamer eigenlijk zo vrij leeg, of komt die nog voller te staan? Voor de uitsterftijd te verbeteren zal er toch in de ruimte zelf iets moeten gedaan worden, desnoods met meubilair, of met absorbers. Een goede uitsterftijd zal het geluid heel erg ten goede komen

Heb hier alvast een "custom" basstrap, alhoewel ik geen flauw idee heb van de afstemfrequentie ;-)
Alvast iets kleurrijker dan de gemiddelde...
Deze werd mij graag geschoken door de vrouw van het huis  :headbanging: :worship:

(http://www.vanham-franck.be/pics/BASSTRAP.JPG)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: daxie on December 31, 2011, 17:04:16
Enige bastraps die ik heb zijn in het plafond in gebouwd in de vorm van rotswol in het plenum. Ik heb enkel problemen bij 52 Hz (kleine piek)en onder de 30Hz.
Die onder de 30Hz heb ik niet zo veel last van, die op 52 Hz wil ik nog eens aanpakken als ik eens op een leuke oplossing uitkom.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on December 31, 2011, 17:20:04
Enige bastraps die ik heb zijn in het plafond in gebouwd in de vorm van rotswol in het plenum. Ik heb enkel problemen bij 52 Hz (kleine piek)en onder de 30Hz.
Die onder de 30Hz heb ik niet zo veel last van, die op 52 Hz wil ik nog eens aanpakken als ik eens op een leuke oplossing uitkom.
dan is je meting van toen best goed ,maar een plafond helpt ook best veel denk ik.
Misschien iets voor jvham om zijn nagalm iets meer te beheersen,ik had Daxie trouwens even een PM gestuurd aangezien zijn ruimte er wel veel op lijkt.
Denk misschien heeft hij nog wat tips voor J.

Plafond is als dat een optie is misschien wat,of wat panelen die forumlid RalphH en Raphie ook geplaatst hebben.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: jvanhambelgium on December 31, 2011, 17:30:46
dan is je meting van toen best goed ,maar een plafond helpt ook best veel denk ik.
Misschien iets voor jvham om zijn nagalm iets meer te beheersen,ik had Daxie trouwens even een PM gestuurd aangezien zijn ruimte er wel veel op lijkt.
Denk misschien heeft hij nog wat tips voor J.

Plafond is als dat een optie is misschien wat,of wat panelen die forumlid RalphH en Raphie ook geplaatst hebben.

Tussen de Gyproc-platen en het dikke pak vlokkenisolatie zit hier ook een plenum (lees : holle ruimte) , doch deze is "leeg" en zo'n 25mm dikte.
Voor de rest kan ik nog proberen om iets in het valse "open" plafond bovenaan te stoppen of paneeltjes hieronder monteren. Nog véél plaats.

Eigenlijk klinkt het allemaal best aardig zeg ik zelf. Ik hoor steeds nieuwe details in (goed) opgenomen muziek. Kleine geluidjes of instrumentjes die je vroeger niet hoorde eigenlijk.
Voor echt bass-controle mischien kant-en-klaar spul kopen voor in de hoeken te zetten ?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on January 5, 2012, 21:22:04
Ben in ons nieuwe huis aan het meten geslagen.
Een ruimte van 6 x 5, momenteel alleen nog voorzien van vloerbedekking en verduisteringsgordijnen over de volle breedte (2x).
Daar gaan zeker absorptiepanelen aan de muur komen...

Even een vraagje:
Onderstaand 2 metingen. Paars met fase van sub op 0, rood de fase op 180.
Is de rode lijn 'beter' qua grafiek?


Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on January 5, 2012, 21:47:29
Je hebt maar 2 fase standen,of een variabele? Anders kan je hem met de db  mooi inmeten.
Ik zou zeggen Rood ,daar is duidelijk verbetering te zien,ivm die fase.

Ik vermoed dat je wel last van staande golven hebt gezien de pieken en dalen,heb je een showcase waar foto,s van je kamer staan,even gloepen hoe de setup is.
Mooie meting zo van 45 tot 105 ,en tot 200 hz  :thumbs-up:
Mag er misschien een waterfall bij,eens kijken hoe je nagalm is.

Verder best een nette meting voor je sub,als je die pieken kwijt zou zijn en met een dsp vlak regelt dan kom je ver richting de 20 hz.dat is heel netjes.
Of gebruik je al een EQ,nee toch?
Title: Re: Plaats hier je submeting, waterfall en acouakoestische aanpassingen
Post by: morca on January 6, 2012, 10:17:52
Mach ,nog een waterfall aub  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting, waterfall en acouakoestische aanpassingen
Post by: 1969mach1 on January 6, 2012, 10:59:18
Ik gebruik nog geen Eq, de marantz 6005 heb ik nog niet dmv Audyssey ingeregeld.

Heb gisteren wel de Sub van rechts van mijn center naar links van mijn center verplaats. (rood vs blauw)
Lastig om verschil te zien, want wat is 'beter'?

En dan de waterval met sub rechts en links.



Wat me opvalt is de dip bij 50hz, hoe komt dit?
Ik speel met een BK XXLS400 FF

Vooralsnog is de ruimte leeg, ben benieuwd wat het verschil wordt zodra de ruimte wordt aangekleed.
Foto van de ruimte zal ik nog toevoegen.
Het is de 2de verdieping van ons huis, 6 x 5 met een plat dak.
Heb wel een plaatje van mijn ontwerp, ruimte wordt alleen gespiegeld. Scherm komt aan andere kant te hangen.

Gr Rob
Title: Re: Plaats hier je submeting, waterfall en acouakoestische aanpassingen
Post by: HTip on January 6, 2012, 11:36:51
Mooie ruimte! :thumbs-up:

Ik denk dat als je het trappengat kan afdekken dat je een betere grafiek kan realiseren. Je zou bijvoorbeeld een plank aan de muur die je kan dichtklappen als je een film kijkt.
Title: Re: Plaats hier je submeting, waterfall en acouakoestische aanpassingen
Post by: Ejorne on January 6, 2012, 11:51:43
Mooie ruimte! :thumbs-up:

Ik denk dat als je het trappengat kan afdekken dat je een betere grafiek kan realiseren. Je zou bijvoorbeeld een plank aan de muur die je kan dichtklappen als je een film kijkt.

Inderdaad! Lijkt mij ook een goed plan.

Ik denk ook dat bijvoorbeeld een behringer pEQ veel goed kan doen. Die bult op 30Hz en die piekerige bult bij 50 tot 100 Hz kun je redelijk mooi afvlakken denk ik. En dan de overall volume van de sub een stuk omhoog. Dan hoor je denk ik een pak meer detail en verschillende tonen vanuit de sub komen.
Title: Re: Plaats hier je submeting, waterfall en acouakoestische aanpassingen
Post by: morca on January 6, 2012, 12:47:37
Edit; I am back 2 stay
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on January 6, 2012, 14:11:13
vreemd iemand heeft de naam veranderd,ik niet,kan een mod kijken wie me topic heeft hernoemd vandaag of gisteren ?Huub had toegang?
Title: akoestiek, metingen en waterfall
Post by: yorkie13 on January 6, 2012, 14:22:01
kan jezelf veranderen bij reactie, kijk maar
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: squeek on January 6, 2012, 14:23:34
Ik kan niet zien wie het veranderd heeft. Jijzelf niet per ongeluk?
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: HuubF on January 6, 2012, 14:28:12
vreemd iemand heeft de naam veranderd,ik niet,kan een mod kijken wie me topic heeft hernoemd vandaag of gisteren ?Huub had toegang?

Ik zou niet weten hoe dat zou moeten! 'Acakoustische' was wel een creatieve oplossing. Ook fout maar wel hoofdpijnvrij. Ik kom overigens uit het westen. :bigsmile:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: sublover on January 6, 2012, 14:37:27
Lijkt Geer wel  :D

O jongens wat een ellende  :clapping: :clapping: :D :D

Stop toch met klagen
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: 1969mach1 on January 6, 2012, 14:53:00
Inderdaad! Lijkt mij ook een goed plan.

Ik denk ook dat bijvoorbeeld een behringer pEQ veel goed kan doen. Die bult op 30Hz en die piekerige bult bij 50 tot 100 Hz kun je redelijk mooi afvlakken denk ik. En dan de overall volume van de sub een stuk omhoog. Dan hoor je denk ik een pak meer detail en verschillende tonen vanuit de sub komen.

Zijn de pieken de dreunerige geluiden die ik hoor of wat moet ik me bij pieken voorstellen?

En hoe is een dip het beste op te vullen?

@htip: thanks!
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: yorkie13 on January 6, 2012, 14:58:28
De pieken zijn idd de te veel aanwezige frequenties, vaak rond de 30 tot 40 hz.
Dan speelt er 1 of 2 frequenties wel 5 tot 10 db harder dan de rest.

E.a.is met DSP deels te verhelpen, en vaak zijn de dips er ook een gevolg va.

De voorgestelde Behringer kan hier wel wat aan verbeteren.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Ejorne on January 6, 2012, 15:02:03
Zijn de pieken de dreunerige geluiden die ik hoor of wat moet ik me bij pieken voorstellen?

En hoe is een dip het beste op te vullen?

@htip: thanks!

Ik denk wel dat je die pieken als dreunerige geluiden kan ervaren. Hoewel ook de nagalm, te zien in de waterfall, voor dreunerig geluid kan zorgen. De pieken in de grafiek zorgen mogelijk met name ook een monotoon geluid. Het geluid zal nu waarschijnlijk niet echt monotoon zijn en ook de harmonische boventonen van een geluid zorgen voor verschil in het waargenomen geluid. Echter zal het gecorrigeerd een stuk strakker kunnen klinken denk ik.

 
Title: Re: akoestiek, metingen en waterfall
Post by: morca on January 6, 2012, 15:11:57
kan jezelf veranderen bij reactie, kijk maar
Weet ik heb hem net weer goed gezet  ;)

Maar het veranderen heb ik niet zelf gedaan.Dat is gebeurd onder het afgesplitste topic,maar in mijne opgeslagen....
Maar ontopic idd,ik ben nu aant werk kom vanavond weer even meetikken over Mach zijn meting.
Zonder mij evengoed hulp zat van de andere medelezers .

Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: Jumping Jack on January 6, 2012, 15:16:27
En als je nu in de eerste post van het topic het subject wijzigt (en dan doel ik uiteraard op "acoustiche") dan ben je ineens van het "gezeik" over spelling af (ik vind het geen gezeik maar jij stoort je er duidelijk wel aan)  ;)
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen
Post by: morca on January 6, 2012, 17:08:54
Jammer dat er mensen blijven zeuren over die spelling zonder een meting of input te plaatsen.

Ik zie dat de titel tussen door nog 1 keer anders is geweest terwijl ik werkte..................echt heel vreemd ,klopt echt niet.

Zo nu,wie komt met input of een meting wees welkom,wie komt zeuren over 1 letter,GA WEG HIER ,JE HOORT NIET IN DIT TOPIC.

Het is 40 bldz lang en het gezeur begint nu pas,dat al die mensen daarvoor zijn tevreden en posten met plezier mee.

Lijkt je dit niet,get a life en ga wat anders doen,ik hoop dat ik duidelijk genoeg ben geweest,
Want ik ga niet weg heb ik besloten,wie hier komt narren kan ook wat sjit in ze eigen topic verwachten vanaf nu................kinderen behandel ik vanaf nu als kinderen.
Title: Re: Plaats hier je submeting, waterfall en acouakoestische aanpassingen
Post by: morca on January 6, 2012, 17:10:03
Ik gebruik nog geen Eq, de marantz 6005 heb ik nog niet dmv Audyssey ingeregeld.

Heb gisteren wel de Sub van rechts van mijn center naar links van mijn center verplaats. (rood vs blauw)
Lastig om verschil te zien, want wat is 'beter'?

En dan de waterval met sub rechts en links.



Wat me opvalt is de dip bij 50hz, hoe komt dit?
Ik speel met een BK XXLS400 FF

Vooralsnog is de ruimte leeg, ben benieuwd wat het verschil wordt zodra de ruimte wordt aangekleed.
Foto van de ruimte zal ik nog toevoegen.
Het is de 2de verdieping van ons huis, 6 x 5 met een plat dak.
Heb wel een plaatje van mijn ontwerp, ruimte wordt alleen gespiegeld. Scherm komt aan andere kant te hangen.

Gr Rob
Wat een mooie ruimte  :wub:
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestiek
Post by: morca on January 6, 2012, 17:13:50
Ik krijg nu 3 titlels waarvan ik er 2 niet zelf heb gedaan ?????

Ik heb wel een nieuwe gedaan,dit is wel het laatste wat ik uw tegemoed kom heren  :police:
Title: Re: Plaats hier je submeting, waterfall en acouakoestische aanpassingen
Post by: 1969mach1 on January 6, 2012, 18:23:16
Wat een mooie ruimte  :wub:


Dank!

Een Behringer DSP1124P kan ik gewoon tussen de LFE uitgang van de versterker en de subwoofer plaatsen?
Leuk apparaatje voor rond de 100 euro lijkt me.
Title: Re: Plaats hier je submeting,waterfall,en akoestiek
Post by: morca on January 6, 2012, 18:38:32
Ja die plaats je er gewoon tussen,let alleen op de 1124 plopt heel hard met aan en uitzetten.
Dus zet je de EQ aan of uit,moet je sub uit staan anders krijgt hij een rotklap.

En net wat ejorne al zij, deze meting is best goed,die is wel redelijk vlak te maken denk ik.

je nagalm is wel wat aan de lange kant,harde vloer,muren plafond,even een beeld vormen hoe hard je kamer is,of hoe zacht  :D
Die nagalm komt ,meestal door veel harde vlakken,maar daar kan je soms de sub weer heel mooi tegen plaatsen,zoals ik bij Ejorne gedaan heb,weg nagalm(vd sub)
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Bart_M on January 6, 2012, 18:48:23
Dank!

Een Behringer DSP1124P kan ik gewoon tussen de LFE uitgang van de versterker en de subwoofer plaatsen?
Leuk apparaatje voor rond de 100 euro lijkt me.

Als je hem nog niet hebt gekocht, neem dan de FBQ2496. Net wat betere specs.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 6, 2012, 18:55:18
Als je hem nog niet hebt gekocht, neem dan de FBQ2496. Net wat betere specs.
Plopt die trouwens ook Bart,dat is iets wat ik me al langer afvraag of alle type,s het doen,maar vergeet het telkens te vragen als er iemand met een ander type in bezit langs komt.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: erik s. on January 6, 2012, 19:00:37
Wat pieken weg werken met een DSP is een goede optie, dippen zijn een ander verhaal.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Bart_M on January 6, 2012, 19:01:59
Volgens mij ploppen alle Behringers.
Van de DEQ, BFQ en DSP weet ik het in ieder geval zeker. ;)
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 6, 2012, 19:04:55
Wat pieken weg werken met een DSP is een goede optie, dippen zijn een ander verhaal.
Ja idd,ik zat ook al bedenkelijk naar die dip te kijken,afvlakken heeft mijn voorkeur.ik boost eigenlijk nooit.
En raad dat Mach ook af,we verzinnen wel wat  ;)

Hoe die dip te vullen,denk plaatsing,2e sub kan het ook opeens weg zijn. fase misschien .
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 6, 2012, 19:06:43
Volgens mij ploppen alle Behringers.
Van de DEQ, BFQ en DSP weet ik het in ieder geval zeker. ;)
Ok thanks, weet ik dat ook. toen ik de mijne kreeg wist ik het pas nadat de woofer dicht bij zijn Xmax was,of erover misschien,tering wat een klap door de vloer,dat was niet leuk meer zo hard  :D

Gelukkig niks kadukie
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 6, 2012, 23:59:07
Titel iets aangepast zodat het duidelijker is,en meteen wat linkjes naar REW ,MIC en geluidskaart met 48V phantom voeding in de startpost gezet.

Om het voor de nieuwelingen met meten iets handiger te maken.

Het word ook hoog tijd zelf weer te gaan meten,de sub,s zijn ingespeeld,maar nog belangrijker ik gebruik een vorm van EQ met streamen om me geluidsbeeld mooi vlak te krijgen.
Het klinkt zeer aangenaam,systeem kan nu erg hard spelen zonder maar een krimp van vervorming te geven ,en alles klinkt heel mooi vlak,alles klopt redelijk zo.
Nou ben ik wel benieuwd hoe de meting eruit ziet,ik heb de EQ aan de hand vd vorige meting ingesteld.

Word Vervolgt......
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Staaled on January 7, 2012, 10:06:21
Dekt de inhoud. :thumbs-up:
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: kuiperik on January 7, 2012, 10:08:32
maar nog belangrijker ik gebruik een vorm van EQ met streamen om me geluidsbeeld mooi vlak te krijgen.

Ben wel benieuwd naar hoe je dit ingevuld hebt en hoe de resultaten nu zijn in vergelijking zonder de vorm van EQ. Gebruik je dan alleen EQ functie bij het streamen of toch ook nog apart bij de aansturing van de sub?
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 11:08:28
Er staat een DSP tussen de sub,de front,s hebben een ontwerpfoutje waardoor alles onder 1khz 4a6 db te laag lag.
Dus geen drumaanslag,dat is nu verholpen,ik ben idd ook benieuwd hoe het nu is.

Maar ben druk geweest de laatste tijd,werk en prive en ben blij dat ik even niks te doen heb.
Dus die meting doe ik over een paar weekjes een keer als ik zin heb,anders moet ik de Emu ook weer ertussenuit halen,en heb ook nog geen mic die moet ik lenen.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Ejorne on January 7, 2012, 11:56:56
Je hoeft de emu niet los te koppelen als het kabeltje van de mic wat langer zou zijn. Die kabels zijn niet zo heel duur en we moeten toch nog kabels en pluggen kopen, misschien gelijk een wat langere mic kabel erbij doen?
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 12:08:39
Je hoeft de emu niet los te koppelen als het kabeltje van de mic wat langer zou zijn. Die kabels zijn niet zo heel duur en we moeten toch nog kabels en pluggen kopen, misschien gelijk een wat langere mic kabel erbij doen?
Ok statiefje en kabeltje en gaan ,dan is het 5 min werk man  :D toppie

Titel en beginpost even mooi aangepast met wat basic info ,dat miste nog een beetje ,beter zo toch?
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Bart_M on January 7, 2012, 12:26:24
Maak de startpost van het topic dan gelijk compleet. ;)

Hier kan je je meetmic laten calibreren, een must:
http://lasip.hifi-selbstbau.de/

Hoe post je grafieken? Welke waardes langs X en Y?

Welke apparaten zijn geschikt als DSP?

Smoothing op grafieken of niet?

enz :)
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 14:13:36
Maak de startpost van het topic dan gelijk compleet. ;)

Hier kan je je meetmic laten calibreren, een must:
http://lasip.hifi-selbstbau.de/

Hoe post je grafieken? Welke waardes langs X en Y?

Welke apparaten zijn geschikt als DSP?

Smoothing op grafieken of niet?

enz :)


X en Y as staan er toch ,of mis ik iets.
0 tot 200 hz meten,45 tot 95 db

Idd dsp niet vermeld zijn meerdere optie,s natuurlijk,die per persoon misschien in het topic besproken kunnen zullen worden.
Die vd mic is een goeie ,die zet ik er meteen even bij voor je  ;)

Smooting staat met dikke letter bovenaan,niet toepassen aub  ;) maar dat had je wel gezien toch in de startpost ?


Paar DSP,s vermeld,is idd wel handig,thanks voor het meedenken  ;)     :thumbs-up:
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Bart_M on January 7, 2012, 14:33:12
Voor het beste resultaat zou ik nu juist weer geen smoothing toepassen, je wilt niet elk piekje en dalletje aanpakken, maar meer de grote lijn.

Probeer dit maar eens met REW:
Meet op 9 plekken de respons waarbij je naast de sweetspot, ook 1 meter links, rechts, voor en achter meet.
Pak het gemiddelde van deze meting, pas smoothing toe (volgens mij CTRL-Shift 3) en corrigeer.

Bij mij geeft dit een veel mooier resultaat.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 14:59:22
Voor het beste resultaat zou ik nu juist weer geen smoothing toepassen, je wilt niet elk piekje en dalletje aanpakken, maar meer de grote lijn.

Probeer dit maar eens met REW:
Meet op 9 plekken de respons waarbij je naast de sweetspot, ook 1 meter links, rechts, voor en achter meet.
Pak het gemiddelde van deze meting, pas smoothing toe (volgens mij CTRL-Shift 3) en corrigeer.

Bij mij geeft dit een veel mooier resultaat.
Ok ,een beeld van je ruimte zou fijn zijn,foto om te kijken hoe wat waar je zit meet en de rest staat.

Ik ben het hier niet helemaal mee eens,maar dat komt omdat ik andere ervaring heb.

Als jouw kamer zo anders is als die ik gedaan heb ,is het goed om eens een beeld te krijgen waarom jij zo meet.
En hoe het er op een meting op de sweetspot uitziet na instelling vd DSP,zonder smooting dan,na al die verschillende metingen.

Wij hebben bij Ejorne geen positive ervaring met dat meten op meerdere plekken,hier is me ruimte klein doe ik het zo ie zo niet.
Dat neemt niet weg dat het bij jouw wel werkt,graag zou ik dan eens een meting zonder smooting zien van je set op je sweetspot gemeten,nadat je de DSP op jouw manier ingeregeld hebt.


Ieder heeft zijn eigen manier geloof ik  :D
Bij mij is het geluidsbeeld juist knettergoed,omdat ik verschillende dipje,s en piekjes heb aangepakt.
En niet op de manier zoals jij aanhaald,die was mij toen wel bekend,maar ik vond het instellen zo globaal niet mooi.
Toen hebben we elk plekje aangepakt,dat werkte/klinkt bij mij tig keer beter.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Ejorne on January 7, 2012, 15:41:54
Ok statiefje en kabeltje en gaan ,dan is het 5 min werk man  :D toppie

Titel en beginpost even mooi aangepast met wat basic info ,dat miste nog een beetje ,beter zo toch?

Jep, beter!  8)

Hier kan je je meetmic laten calibreren, een must:

Een must lijkt me wat overdreven. De absolute waarden interesseren mij in ieder geval niet zoveel.


Voor het beste resultaat zou ik nu juist weer geen smoothing toepassen, je wilt niet elk piekje en dalletje aanpakken, maar meer de grote lijn.

Het ligt een beetje aan de situatie denk ik. Wanneer je een enorm piekerig en dallerige meting hebt kun je inderdaad maar beter wat smoothing toepassen. Maar in dat geval klopt er mi iets anders niet. Als plaatsing, ruimte en volgens mij ook de sub zelf goed is dan is smoothing helemaal niet nodig. De grafiek is dan al smooth.

Het meter op meerdere plekken en dan de gemiddelde corrigeren is mi een goede aanpak indien je niet alleen de sweetspot wilt optimaliseren maar voor de gehele ruimte wat correctie wilt. Echter zal dat ten koste gaan van het resultaat dat alleen op de luisterplek mogelijk is.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 15:46:33
calibratie file vd mic vergeten te plaatsen........ zoek ik zo even op  ;)

Idd wat jij aanhaald vind ik ook,maar misschien is Bart zijn situatie zo anders dat het intressant is eens te kijken waarom dit bij hem beter werkt.

Geeft een goed beeld waarom we iets doen,en daar is het topic ook voor.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: 1969mach1 on January 7, 2012, 17:54:23
Wat heeft de voorkeur om mee te beginnen: plaatsen van absorptie panelen op de wanden of op het plafond?
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Ejorne on January 7, 2012, 18:02:37
Wat heeft de voorkeur om mee te beginnen: plaatsen van absorptie panelen op de wanden of op het plafond?

Ik zou proberen om ze met een soort tijdelijke bevestiging te testen op verschillende plekken alvorens ze een vaste plaats te geven...

En de plaatsing is ook afhankelijk van het werkgebied van de panelen. Is het voor het laag dan zul je mogelijk in de hoeken van de kamer het beste resultaat verkrijgen. Gaat het om de hoge(re) tonen dan zal de eerste reflectiepunt op de wanden en plafond wel eens de beste plek kunnen zijn...
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 18:05:17
Je had vloerbedekking en een houten plafond toch,moeilijk,links en recht,s op de muur exact op de reflex punten zou al lekker zijn,maar 1 grote achter meteen is dan ook geen luxe.

Soort bastrap zou ook niet verkeerd zijn,ik heb in elke hoek bij toeval wat staan,en ik heb me wel eens laten vertellen door een ZBAer,dat als ik het veel leger maak het waarschijnlijk ook minder klinkt.
Al die volle hoeken schijnt de bas al enigsinds te breken,terwijl het geen trap,s zijn.Denk dat daar best zelf iets op te verzinnen is.
Links staat al een kast die veel diffusie verzorgt denk ik.

Ik wil net posten maar zie dat mijn makker waar de theorieen altijd mee worden besproken al bijna dezelfde post heeft  :D
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: 1969mach1 on January 7, 2012, 18:12:40
Thanks,

Plafond is van beton, gestuct dat wel (nieuwbouwwoning).
Ik denk dat ik binnenkort maar een doos van deze bestel:
http://www.hoerzone.de/shop/cinema-round-premium-inhalt-8-stck-von-vicoustic.html?type=N

Of 6 stuks wellicht.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 18:20:21
Ok alles is dus hard behalve de vloer,glaswol met een verlaagt plafond lees ik vaak,maar de werking heb ik nooit gehoord.
Je zou ook een soort paneel ertegenaan kunnen monteren,denk dat het voor optimaal resultaat idd beter het plafond aanpakken.
Ik heb vloerbedekking,behang en een verlaagd gipsplafond.
Samen met bepaalde dingen die in me kamer staan zorgt dat voor die korte nagalm.

Maar bij mij zouden bv 2 panelen op de reflex punten niet verkeerd zijn.
het klinkt al super zo hoor,maar daarom heb ik het nog nooit geprobeerd,zou ik toch eens moeten doen.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: HTip on January 7, 2012, 19:04:08
Thanks,

Plafond is van beton, gestuct dat wel (nieuwbouwwoning).
Ik denk dat ik binnenkort maar een doos van deze bestel:
http://www.hoerzone.de/shop/cinema-round-premium-inhalt-8-stck-von-vicoustic.html?type=N

Of 6 stuks wellicht.
Die panelen heeft Maximus_Aurelius recent aangeschaft en beschreven. Hij is er erg tevreden over.

Wat betreft de plaatsing ervan... Een veel gekozen plaat is het 1e reflectiepunt op de wanden, maar dat geldt eigenlijk alleen voor de fronts (vanwege het indraaien van de rears) en in jouw geval ook niet, vanwege de kast aan de ene kant en het audiorack aan de andere kant. Echter is dit niet problematisch, want absorptie is niet plaatsingsgevoelig. De mate van absorptie gaat meer om het oppervlak en de dempingscoëfficient dan de plaats. Mijn hele plafond en projectiewand absorbeert, zo ook de meubels en het tapijt.

Aangezien jij tapijt op de vloer hebt moet je oppassen voor overdemping. Dan wordt het te doods. Kan best dat je met 2 of 4 panelen al een prima resultaat bereikt. Naar je ruimte kijkend zou ik de panelen als volgt ophangen. Aan weerszijden van het scherm ter hoogte van de fronts, naast de rears en tussen de ramen. Eventueel ook boven het trappengat. Maar nogmaals, pas op voor overdemping.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Ejorne on January 7, 2012, 19:32:05
Wow, een hele doos? Met 440 euro per stuk lijkt me dat een duur grapje..  :crazy:
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: 1969mach1 on January 7, 2012, 20:20:17
Wow, een hele doos? Met 440 euro per stuk lijkt me dat een duur grapje..  :crazy:

In een doos zitten 8 panelen volgens mij :-)
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: 1969mach1 on January 7, 2012, 20:22:18
Die panelen heeft Maximus_Aurelius recent aangeschaft en beschreven. Hij is er erg tevreden over.

Wat betreft de plaatsing ervan... Een veel gekozen plaat is het 1e reflectiepunt op de wanden, maar dat geldt eigenlijk alleen voor de fronts (vanwege het indraaien van de rears) en in jouw geval ook niet, vanwege de kast aan de ene kant en het audiorack aan de andere kant. Echter is dit niet problematisch, want absorptie is niet plaatsingsgevoelig. De mate van absorptie gaat meer om het oppervlak en de dempingscoëfficient dan de plaats. Mijn hele plafond en projectiewand absorbeert, zo ook de meubels en het tapijt.

Aangezien jij tapijt op de vloer hebt moet je oppassen voor overdemping. Dan wordt het te doods. Kan best dat je met 2 of 4 panelen al een prima resultaat bereikt. Naar je ruimte kijkend zou ik de panelen als volgt ophangen. Aan weerszijden van het scherm ter hoogte van de fronts, naast de rears en tussen de ramen. Eventueel ook boven het trappengat. Maar nogmaals, pas op voor overdemping.

Laat ik dan maar met een paar panelen beginnen ja om wat te testen.
Heeft het nog zin om tussen de ramen panelen te plaatsen als de gordijnen toch altijd dichtzitten?
De panelen vallen dan achter de gordijnen.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 21:07:26
Die panelen heeft Maximus_Aurelius recent aangeschaft en beschreven. Hij is er erg tevreden over.

Wat betreft de plaatsing ervan... Een veel gekozen plaat is het 1e reflectiepunt op de wanden, maar dat geldt eigenlijk alleen voor de fronts (vanwege het indraaien van de rears) en in jouw geval ook niet, vanwege de kast aan de ene kant en het audiorack aan de andere kant. Echter is dit niet problematisch, want absorptie is niet plaatsingsgevoelig. De mate van absorptie gaat meer om het oppervlak en de dempingscoëfficient dan de plaats. Mijn hele plafond en projectiewand absorbeert, zo ook de meubels en het tapijt.

Aangezien jij tapijt op de vloer hebt moet je oppassen voor overdemping. Dan wordt het te doods. Kan best dat je met 2 of 4 panelen al een prima resultaat bereikt. Naar je ruimte kijkend zou ik de panelen als volgt ophangen. Aan weerszijden van het scherm ter hoogte van de fronts, naast de rears en tussen de ramen. Eventueel ook boven het trappengat. Maar nogmaals, pas op voor overdemping.
dat is nou weer een intressant,de panelen komen weinig langs hier.
Ik zit er ook al een poosje over te denken maar ze gaan per 8,en dan 440 euro of lees ik verkeerd.
Beetje te duur denk ik,en ik heb er maar een paar nodig denk ik.
Misschien zelf eens maken met goedkope demping erin.

Philip jouw ruimte is ook prof gedaan denk dat dat overdempen echt wel meevalt,ik zou niet alles dichtplakken nee dus zeker goed dat je het aanhaald.
Ik zou idd met de reflexpunten beginnen,en achter gordijnen zal zeker meer dempen als alleen die gordijnen


Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: HTip on January 7, 2012, 23:34:13
Laat ik dan maar met een paar panelen beginnen ja om wat te testen.
Heeft het nog zin om tussen de ramen panelen te plaatsen als de gordijnen toch altijd dichtzitten?
De panelen vallen dan achter de gordijnen.
Maximus_Aurelius heeft volgens mij eerst een paar panelen op proef kunnen krijgen. Vraag hem anders even.

Morca heeft het al uitgelegd, maar het heeft zeker zin om de panelen achter gordijnen te plaatsen. Gordijnen absorberen slechts een deel van het frequentiespectrum. De rest gaat er gewoon doorheen en dat wordt dan opgevangen door de panelen. Achter mijn gordijnen schuilt een volledig akoestiek bouwwerk met verschillende absorbers.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: HTip on January 7, 2012, 23:40:39
dat is nou weer een intressant,de panelen komen weinig langs hier.
Ik zit er ook al een poosje over te denken maar ze gaan per 8,en dan 440 euro of lees ik verkeerd.
Beetje te duur denk ik,en ik heb er maar een paar nodig denk ik.
Misschien zelf eens maken met goedkope demping erin.
M_A heeft er 4 gekocht, dus ik denk dat ze ook in andere aantallen te leveren zijn. Misschien moet je hem eens vragen (of via PM of in zijn showcase). Panelen kan je inderdaad zelf maken. Je hebt daarvoor minerale steenwolplaten nodig, die je dan inpakt in molton en dan eventueel afwerkt met een akoestisch transparante stof. Dit geheel plaats je dan in een frame. Het frame kan je ook afdekken met de stof. In het topic van Erik van de Voorst (ik dacht akoestiek der akoestieken) staat ergens een voorbeeld van zo'n paneel.

Quote
Philip jouw ruimte is ook prof gedaan denk dat dat overdempen echt wel meevalt,ik zou niet alles dichtplakken nee dus zeker goed dat je het aanhaald.
Ik zou idd met de reflexpunten beginnen,en achter gordijnen zal zeker meer dempen als alleen die gordijnen
Dank je! Er bestaat echter zeker het gevaar van overdemping. Daarom is proefondervindelijk vaststellen zo moeilijk en tijdrovend. Elke stof heeft zijn eigen werkingsgebied en dempingscoëfficient en samen met het tapijt kunnen bijv. hoge tonen "verdwijnen".
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 7, 2012, 23:46:30
Ik heb verder niks gedempt,en de hoge tonen zijn zeer mooi aanwezig,dus dat je die met die platen kan overdempen past exact met hoe ik het thuis heb.
Wat ik in mijn ruimte nodig vind,philip heeft me er al eens op gewezen als het nu al zo mooi klinkt ik misschien beter niks doe,maar 2 paneeltje,s voor stereo om te testen zou natuurlijk geen kwaad kunnen.

Elke ruimte is weer anders,wat jij beschrijft Philip dempt de hoge tonen? daar maak ik zo zelf een raamwerkje met doek omheen.
Dat ga ik een keer testen ,ik denk dat met een kleine l en r demping een kleine verbetering zal plaatsvinden.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: HTip on January 7, 2012, 23:50:06
Ik heb verder niks gedempt,en de hoge tonen zijn zeer mooi aanwezig,dus dat je die met die platen kan overdempen past exact met hoe ik het thuis heb.
Wat ik in mijn ruimte nodig vind,philip heeft me er al eens op gewezen als het nu al zo mooi klinkt ik misschien beter niks doe,maar 2 paneeltje,s voor stereo om te testen zou natuurlijk geen kwaad kunnen.
Testen kan nooit kwaad en als het niet beter wordt haal je ze gewoon weer weg. Echter kan je ook versteld staan van het (positieve) effect wat dit kan hebben.

Quote
Elke ruimte is weer anders,wat jij beschrijft Philip dempt de hoge tonen? daar maak ik zo zelf een raamwerkje met doek omheen.
Dat ga ik een keer testen ,ik denk dat met een kleine l en r demping een kleine verbetering zal plaatsvinden.
Afhankelijk van het oppervlak wordt meer of minder gedempt. Maar steenwol heeft een werkingsgebied van ik dacht 250 Hz en hoger. Maar dat weet Thingman beter.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 8, 2012, 00:06:45
Steenwol kost niks,raamwerkje ook niet,demping in de hoge regionen is idd wat ik wil.

Binnenkort maar weer eens wat gaan prutsen in de schuur,denk me eerste vakantie over een paar maandjes,meteen wat te doen ;)
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Bart_M on January 8, 2012, 09:11:38
Een must lijkt me wat overdreven. De absolute waarden interesseren mij in ieder geval niet zoveel.

Het heeft niets met absolute waarden te maken:
(http://hifi-selbstbau.de/images/stories/grundlagen/mickalstat/Stats3_ECM8000.png)

Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: HTip on January 8, 2012, 09:15:12
Steenwol kost niks,raamwerkje ook niet,demping in de hoge regionen is idd wat ik wil.

Binnenkort maar weer eens wat gaan prutsen in de schuur,denk me eerste vakantie over een paar maandjes,meteen wat te doen ;)
Je kan alleen steenwolplaten hiervoor gebruiken. Dat zijn niet de matten die je in de bouwmarkt kan krijgen. Ze moeten rechtop kunnen blijven staan. In mijn topic kun je ze zien. Ik zal even zoeken naar de link...

Gevonden: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1207883#msg1207883
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: Ejorne on January 8, 2012, 11:31:58
Het heeft niets met absolute waarden te maken:
(http://hifi-selbstbau.de/images/stories/grundlagen/mickalstat/Stats3_ECM8000.png)



Dat een ongecalibreerde mic de waarden niet exact weergeeft is mij duidelijk. Echter zal deze bij de volgende meting exact dezelfde afwijking vertonen. Die paar die onder de 20Hz die wellicht niet helemaal de juiste waarde geeft interesseert mij daarom in zoverre niet dat je precies kunt zien wat je doet. Er is bijvoorbeeld een piek en je klooit wat met een eq en ziet wat dat met die piek gedaan heeft. Vervolgens zal toch veelal een soort roomcurcve gebruikt worden om het laag naar je wens in te regelen. Alleen wanneer je als doel hebt om een kaarsrechte grafiek te krijgen is het noodzakelijk om precies te weten wat de afwijking in het laag van de betreffende mic is. Ook kun je nog gebruik maken van een standaard correctie file voor deze ecm8000. Echter is het natiirlijk maar de vraag hoe gemiddeld het gebruikte exemplaar is. Een mooi alternatief is wellicht de ecm8000 clone van dayton. Die komt met een downloadbaar uniek bestand voor de betreffende mic.
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: morca on January 8, 2012, 11:39:03
Heren geen ruzie maken over de mic,s he  ;D
Ik snap jullie allebij wel,ik gebruik hem om iets in beeld te krijgen,klopt dit niet hoor ik dat wel en coriceer dat dan evengoed nog wel.Ejorne doet het ook zo.

De gemiddelde meter hier gebruikt om eens te stellen,denk niet dat die hem op gaat sturen.

Ik snap Bart ook wel,voor fullrange gebruik is denk ik wel heel belangrijk om het wel te doen.
Je beeld is wel correcter.

Net wat ik gisteren al zei ieder heeft zijn eigen manier van doen en denken




HTip@thanks voor het erbij zoeken in dat mega topic van je  ;) goed om even te zien hoe dat vast zit,ik had alle 400 blz niet gelezen  :D
Title: Re: Plaats je submeting,waterfall,en akoestiek.Hulp met DSP,plaatsing of REW nodig?
Post by: HTip on January 8, 2012, 11:42:01
HTip@thanks voor het erbij zoeken in dat mega topic van je  ;) goed om even te zien hoe dat vast zi