Htforum.nl

Quote from: Ejorne on February  1, 2011, 20:39:41
Was inderdaad gezellig.  :coffee:

Hier ook ff een plaatje waarop je wat meer inzoomt.
En waterfall erbij.  8)

Ik denk dat de stoffen ipv leren bank inderdaad een verschil geeft.
En misschien dat de meting ook iets anders is dan die oude meting vanwege een iets anders geplaatste mic.
Hadden we de vorige keer niet de mic op dat kleine statiefje gezet?

Quote from: daxie on February  2, 2011, 08:18:24
Dat watervaldiagram is wel echt schitterend.

Nog nooit zo een gezien...

Quote from: drees62 on February  2, 2011, 12:27:34
Eén druk op de knop in REW  ;)

Quote from: keyser on February  2, 2011, 13:17:47
Mooi hoor! Dat is wel haast onwaarschijnlijk smooth. Welke instellingen zijn gebruikt (sample rate en FFT)?

Quote from: morca on February  2, 2011, 17:26:52
de standaardversie van REW met de standaard instellingen
met een mic berhinger ECM 8000

hij is wel mooi volgens Ejorne ik had me er nog niet zo in verdiept
aan de reactie,s te zien heb ik een fijne kamer,bijna geen galm

dat is dan ook de reden dat mijn sub echt superstrak klinkt tov sommige andere die ik heb gehoord
het is ook de demping niet alleen de sub
thanks voor de reactie,s

leuk om te horen

Daxie hopelijk krijg jij ze ook nog zo,aan je woofers zal het niet liggen :thumbs-up:

Quote from: keyser on February  2, 2011, 17:51:51
Morca, beschrijf jij hier ergens op het forum je set en misschien wat je aan akoestische maatregelen gedaan hebt?

Quote from: coned on February  2, 2011, 17:55:27
in mijn cinema staan 6 bass traps, voor de rest luchtdicht, en met één 10 inch velodyne is het al kicken (getest met de spl-ultra als met de cht-q reeks)
zet diezelfde velodyne in een grote living en 't effect is weer grotendeels weg, of je moet al een DD18 hebben

zal die waterval eens loslaten in onze cinema

Quote from: drees62 on February  2, 2011, 12:27:34
Eén druk op de knop in REW  ;)

Quote from: daxie on February  2, 2011, 17:42:01
zonder bass traps nooit...

Quote from: morca on February  2, 2011, 18:15:24
grappig is trouwens dat dit het resultaat van 1 meting en 1 keer instellen is
Ejorne komt nog eens langs dan gaan we kijken hoe hij helemaal vlak klinkt,
als dat lukt dan natuurlijk

Quote from: celerontje on February  5, 2011, 00:06:36
Lijkt net een Mohawk kapsel! :clapping:

Quote from: morca on February  5, 2011, 00:10:45
maar weer net als bij de sub weer een hele mooie

Quote from: Bart_M on February  5, 2011, 11:05:27
Een paar dingen:
Ik denk dat je moet vermelden waarmee je meet. Er kan nogal wat verschil zitten tussen de gebruikte hardware

Quote from: Ejorne on February  5, 2011, 11:32:21
Bij de oude meting heb ik gebruik gemaakt van een algemeen correctie file voor de ecm8000 bij de nieuwe meting niet.

Quote from: Ejorne on February  5, 2011, 09:50:30
Inderdaad zeg! Was dit een bestand van de oude meting? Want ik kan me niet herinneren dat we alleen de onix gemeten hebben?
Moeten we misschien ook eens opnieuw doen, nu met die stoffen bank in plaats van die gladde leren bank.

Maar inderdaad mooi zeg! Binnen 100 - 150 ms een 25 - 30 db verzwakking. Vandaar dat ik bij jou de details zo mooi hoor.
De curve ziet er wel wat piekerig uit, maar bij dergelijke hogere frequenties mag je best wat smoothing toepassen hoor. Dan is dat Mohawk effect ook wat minder...

Quote from: Bart_M on February  5, 2011, 11:05:27
Een paar dingen:
Ik denk dat je moet vermelden waarmee je meet. Er kan nogal wat verschil zitten tussen de gebruikte hardware
Als je echt wil vergelijken moet je ook zorgen dat de grafieken hetzelfde zijn.
Welk volume gebruik je? 80dB?

Quote from: Bart_M on February  5, 2011, 12:11:00
Ik meet op 80dB omdat dat de invloed van de kamer beter naar voren brengt. Probeer het maar eens uit.

Er zwerven nu zoveel EMC8000's rond, waarom laten jullie ze niet ineens calibreren?

Quote from: daxie on February  5, 2011, 11:51:12
Euh, waarom?

Quote from: daxie on February  5, 2011, 13:50:36
Zie quote citaat.... Waarom de ene keer wel correctiefiles en de andere keer niet?

Quote from: Bart_M on February  5, 2011, 12:11:00
Ik meet op 80dB omdat dat de invloed van de kamer beter naar voren brengt. Probeer het maar eens uit.

Er zwerven nu zoveel EMC8000's rond, waarom laten jullie ze niet ineens calibreren?

Quote from: morca on February  5, 2011, 14:20:28
waarom moet de mic trouwens worden nagekeken???

Quote from: Interficior on February  5, 2011, 14:23:40
Omdat zo'n mic in het laag nogal wil afwijken van de ideale curve. Echter je wéét niet hoeveel dat is, en daarvoor laat je 'm calibreren.

Quote from: manta on February  5, 2011, 14:45:34
Ik overweeg deze aan te kopen http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=390-801 (http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=390-801) en daar is een calibratie file bij.

Dan heb ik voor hetzelfde geld gelijk een mic er nog bij (en ik heb al 3 ecm8000's  :crazy:  ;D)

Quote from: daxie on February  5, 2011, 13:50:36
Zie quote citaat.... Waarom de ene keer wel correctiefiles en de andere keer niet?

Quote from: keyser on February  2, 2011, 17:51:51
Morca, beschrijf jij hier ergens op het forum je set en misschien wat je aan akoestische maatregelen gedaan hebt?

Quote from: daxie on February  7, 2011, 10:06:17
Jeroen, wat een vreemde respons die eerste.
Heb je de metingen herhaald?  Ik heb nog nooit zo'n op en neer verhaal gezien bij een output...

Quote from: daxie on February  7, 2011, 10:06:17
Jeroen, wat een vreemde respons die eerste.
Heb je de metingen herhaald?  Ik heb nog nooit zo'n op en neer verhaal gezien bij een output...

Quote from: morca on February  7, 2011, 12:33:43
hee jeroen
druk aan het meten geweest ;D

die van Aalt is al niet echt vlak en die van jouw die bobelt wel heel erg
wat apart joh je zou zeggen dat die antimode het glad moet trekken,
maar dat doet ie schijnbaar ook niet echt

die waterfall moeten we echt iets aan proberen te doen

we leggen kleden neer en hangen wat op als Ze er niet is,
als dat dan een beetje werkt lijmen we ze vast
kan het ook niet meer af geWAFt worden ;)

Quote from: morca on February  7, 2011, 12:33:43
die waterfall moeten we echt iets aan proberen te doen

we leggen kleden neer en hangen wat op als Ze er niet is,
als dat dan een beetje werkt lijmen we ze vast

Quote from: morca on February  7, 2011, 14:53:11
het kleed moet ook onder de banken doorlopen tot in de hoeken vd kamer

aan de andere kant zou ook een groot kleed komen voor de kleine om op te spelen

ik denk dat dat wel veel uitgaat maken,maar dan moeten het geen kleedjes zijn inderdaad
maar het moet meer op vloerbedekking gaan lijken

volgend jaar moet ik mijn set beneden goed krijgen
daar ligt hoogpolig met rubber eronder,behang op de muur
kamer beetje vol zetten en bidden maar,dat ik beneden niet zo veel werk krijg als jouw makker

als ik je meting zo zie dan hoop ik echt dat we er iets beters van kunnen maken

Quote from: daxie on February  7, 2011, 15:26:03
dan nog.

Golven met een golflengte van 3-20 meter ga je echt niet aanpakken met een tapijtje hoor... Een vasttapijt, hoogpolig of niet, is volledig transparant voor zo golven.

Hoogpolig tapijt is vaak nefast voor de akoestiek, is zeer absorberend voor het hoog. Vaak te.

Quote from: daxie on February  7, 2011, 15:26:03
dan nog.

Golven met een golflengte van 3-20 meter ga je echt niet aanpakken met een tapijtje hoor... Een vasttapijt, hoogpolig of niet, is volledig transparant voor zo golven.

Hoogpolig tapijt is vaak nefast voor de akoestiek, is zeer absorberend voor het hoog. Vaak te.

Quote from: Ejorne on February  7, 2011, 16:43:45
In theorie klopt het inderdaad dat een tapijt geen invloed heeft op de lage tonen. Echter zal de praktijk ook zo zijn? In theorie zijn er vrijwel geen verschillen tussen electronica, een dvdspeler van nog geen 100 euro meet nagenoeg hetzelfde als een dedicated loopwerk met deftige dac. Alleen in de praktijk zijn er vele die dat niet beamen.

Ik heb ook eens als test een noppenschuim onder mijn downfire subwoofer gelegd. Als ik het goed begrijp zal volgens de theorie dit geen effect moeten hebben op de lage tonen maar alleen op de hogere tonen. Mijn sub is afgefilterd op 80Hz maatr toch hoor ik veel verschil tussen wel of geen noppenschuim...

Ik ben dan ook benieuwd hoe de theorie zich zal gedragen met vloerkleden. Sowieso kan ik wel wat demping gebruiken in de hogere tonen, momenteel zit ik met harde muren, plafond én vloer. Ik denk dat die twee kleden sowieso wel een verbetering zullen brengen, al was het alleen in het hoog.

Quote from: Ejorne on February  7, 2011, 16:43:45
In theorie klopt het inderdaad dat een tapijt geen invloed heeft op de lage tonen. Echter zal de praktijk ook zo zijn? In theorie zijn er vrijwel geen verschillen tussen electronica, een dvdspeler van nog geen 100 euro meet nagenoeg hetzelfde als een dedicated loopwerk met deftige dac. Alleen in de praktijk zijn er vele die dat niet beamen.

Ik heb ook eens als test een noppenschuim onder mijn downfire subwoofer gelegd. Als ik het goed begrijp zal volgens de theorie dit geen effect moeten hebben op de lage tonen maar alleen op de hogere tonen. Mijn sub is afgefilterd op 80Hz maatr toch hoor ik veel verschil tussen wel of geen noppenschuim...

Ik ben dan ook benieuwd hoe de theorie zich zal gedragen met vloerkleden. Sowieso kan ik wel wat demping gebruiken in de hogere tonen, momenteel zit ik met harde muren, plafond én vloer. Ik denk dat die twee kleden sowieso wel een verbetering zullen brengen, al was het alleen in het hoog.

Quote from: Hipster on February  7, 2011, 17:50:56
harmonischen demp je wel.

Quote from: Bart_M on February  7, 2011, 20:30:47
Dat laag kan niet worden gedempt door wat kleedjes.
Van welk materiaal zijn de muren gemaakt? Ik gok erop dat die het meeste van de bas absorberen.

Quote from: daxie on February  7, 2011, 17:49:43
dat noppenschuim, stond je subwoofer daarop?
Of lag het enkel onder de driver?

Quote from: Hipster on February  7, 2011, 17:50:56
harmonischen demp je wel.

Quote from: Bart_M on February  7, 2011, 20:30:47
Van welk materiaal zijn de muren gemaakt? Ik gok erop dat die het meeste van de bas absorberen.

Quote from: morca on February  7, 2011, 20:03:31
als ik Ejorme zijn meting bekijk lijkt het wel of er een schommel inzit
net of een toon die nagalmd de toon iets verder weer onderdrukt,en tegengesteld dan ook weer een bult creeert,enz

Quote from: Ejorne on February  7, 2011, 21:04:47
Het lag enkel onder de driver, de sub zelf staat op soundcare spikes.

Het klonk met dat noppenschuim een stuk doffer, dus misschien dempt het inderdaad wel de harmonischen die misschien optreden tussen de downfire sub, de houten vloer en de hoek met muur en computerkast.

De vloeren en muren tussen de buren zijn van blokkendozen bouwpakket beton. De tussenmuren zijn van gips blokken.

Het lijkt inderdaad een terugkerend patroon. Misschien kan het ook komen door de 3 verschillende breedtes die mijn kamer over de lengte heeft.

Ik zit ook met mijn luisterplek vrijwel in het midden van de kamer, wat ook niet echt bevorderlijk schijnt te zijn. Misschien wel mooi tussen de frontspeakers in maar voor het laag misschien juist nadelig.

Misschien ga ik maar weer eens opnieuw een verandering van de kamerindeling overwegen.  :)

Quote from: Ejorne on February  7, 2011, 21:04:47
Het lag enkel onder de driver, de sub zelf staat op soundcare spikes.

Het klonk met dat noppenschuim een stuk doffer, dus misschien dempt het inderdaad wel de harmonischen die misschien optreden tussen de downfire sub, de houten vloer en de hoek met muur en computerkast.

De vloeren en muren tussen de buren zijn van blokkendozen bouwpakket beton. De tussenmuren zijn van gips blokken.

Het lijkt inderdaad een terugkerend patroon. Misschien kan het ook komen door de 3 verschillende breedtes die mijn kamer over de lengte heeft.

Ik zit ook met mijn luisterplek vrijwel in het midden van de kamer, wat ook niet echt bevorderlijk schijnt te zijn. Misschien wel mooi tussen de frontspeakers in maar voor het laag misschien juist nadelig.

Misschien ga ik maar weer eens opnieuw een verandering van de kamerindeling overwegen.  :)

Quote from: Hipster on February 17, 2011, 18:17:57
zal, na een wat nettere meetsessie, wat plaatsen.
heb sinds kort een mooie stand. :thumbs-up:

Quote from: keyser on February 17, 2011, 19:22:58
Nog flinke output bij 2 hz ;) .

Quote from: morca on February 17, 2011, 20:10:04
jammer genoeg loopt ie maar tot 20 hz ik had wel eens willen zien hoe hij tot 2 hz doorloopt of afloopt

Quote from: Ejorne on February 17, 2011, 20:19:59
Maar het gebied van 0 tot pakweg 15 hz is bij onze metingen ook niet zinvol meer.
De ecm8000 loopt onder de 20Hz al vrij snel fors naar beneden.
Ik denk dat het gebied van 0 tot 15Hz in onze grafieken voornamelijk een soort roze achtergrond ruis is.

Quote from: morca on February 17, 2011, 20:26:31
sssst joh ,2 hz op min 20 db ,netjes toch ;)daarom trilt alles bij hele lage scene,s

Quote from: daxie on February 17, 2011, 20:56:43
Inderdaad. Metingen onder de 15 hertz zijn niet echt relevant met onze apparatuur.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk

Quote from: morca on February 17, 2011, 20:03:23
erg tof, aangezien je weet ik ben erg JL fan ;D
heb even gekeken was even heel beniewd naar je luisterruimte, maar kan geen foto,s of topic vinden van je

ik zie het tegemoet :thumbs-up:

Quote from: Interficior on February 17, 2011, 22:46:20
Een JL F112 "voor in de slaapkamer"? :nopompom:

Quote from: daxie on February 22, 2011, 20:44:49
Speciaal voor marco:

Eindelijk wat kunnen spelen.

Ze staan nu links voor en rechts voor in de hoek. Dat bleek de beste opstelling te zijn.

Ik krijg (met de antimode er tussen) volgende respons:

(http://ht.deraeve.eu/rew/antimodeoutput.jpg)

en waterfall:

(http://ht.deraeve.eu/rew/antimodewaterfall.jpg)

Quote from: bertor on February 23, 2011, 10:35:23
Ik heb nog een vraagje aan Ejorne over deze metingen bij morca:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1885726#msg1885726

- Is deze meting vlak bij de sub gedaan of op de luisterplek? En als dat op de luisterplek is, wat is dan de afstand tussen de sub en de luisterplek?
- Is er enige vorm van EQ toegepast op de subwoofer?

Quote from: bertor on February 23, 2011, 10:35:23
Ik heb nog een vraagje aan Ejorne over deze metingen bij morca:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1885726#msg1885726

- Is deze meting vlak bij de sub gedaan of op de luisterplek? En als dat op de luisterplek is, wat is dan de afstand tussen de sub en de luisterplek?
- Is er enige vorm van EQ toegepast op de subwoofer?

Quote from: bertor on February 23, 2011, 17:50:21
Nou, het resultaat was zo strak, maar die behringer verklaart een hoop dan ;)

De metingen die je later hebt gedaan (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1890502#msg1890502) lijkt meer op wat ik typisch meet, ik pak dan ook niet ieder piekje smalbandig meer aan want om een of andere reden verloopt het toch weer in de loop van de tijd (bank een beetje verschoven, dat soort dingen).

Quote from: bertor on February 23, 2011, 17:50:21
Nou, het resultaat was zo strak, maar die behringer verklaart een hoop dan ;)

Quote from: bertor on February 23, 2011, 17:50:21
Nou, het resultaat was zo strak, maar die behringer verklaart een hoop dan ;)

De metingen die je later hebt gedaan (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1890502#msg1890502) lijkt meer op wat ik typisch meet, ik pak dan ook niet ieder piekje smalbandig meer aan want om een of andere reden verloopt het toch weer in de loop van de tijd (bank een beetje verschoven, dat soort dingen).

Quote from: morca on February 23, 2011, 22:28:16
maar een groot deel dat het zo strak klinkt is aan mijn kamer te danken natuurlijk

Quote from: Ejorne on February 23, 2011, 22:39:18
De kamer zal inderdaad van invloed zijn. Maar het is dan wel een beetje vreemd dat de alpine sub zo schommelt.

Quote from: keyser on February 24, 2011, 09:33:57
Ik zou alle subs die in de ruimte staan aansluiten. Eens kijken hoe dat gaat ;) .

Quote from: Ejorne on February 24, 2011, 09:37:55
Hoeveel subs heb je in de ruimte staan?

Quote from: keyser on February 24, 2011, 09:48:36
Vraag je dit aan mij?
Ik heb er op dit moment twee, maar binnenkort worden het er vier.

Quote from: keyser on February 24, 2011, 10:11:57
Okay, goede zaak! Ik dacht dat de Alpine niet aan stond, omdat hij van mindere kwaliteit is.

Quote from: keyser on February 24, 2011, 10:41:55
Ik vermoed toch vooral dat laatste. Mijn ervaring is dat problemen die ik vroeger aan de matige kwaliteit van de subwoofer weet, eigenlijk te wijten waren aan de interactie tussen subwoofer en ruimte. Vervorming van de driver speelt eigenlijk pas een rol bij grote uitslagen (als je richting de xmax gaat). Eigenlijk geldt hetzelfde voor de versterker: pas bij hoge niveaus ga je het verschil in vermogen merken. Vaak gebruik je hooguit een paar watt in de pieken. 

Een symmetrische opstelling in een ogenschijnlijk symmetrische ruimte hoeft zich helemaal niet als zodanig te gedragen. Je ziet vaak dat er een verschil in de mate van demping door verschillende wanden bestaat. De wanden worden op hun resonantiefrequentie in trilling gebracht en geven hun energie af, met bijbehorende fasedraaiing. Dat is ook een belangrijke oorzaak van de niet altijd met de berekeningen overeenkomende frequentie van staande golven. Door de fasedraaiing (vertraagde afgifte van energie) lijkt de kamer groter dan hij is.

Quote from: keyser on February 24, 2011, 10:51:04
Er is vast een verschil in frequentieresponse tussen de twee, maar dat zou je met beperkte parametische EQ redelijk gelijk moeten kunnen trekken. Vervolgens zouden ze de staande golven op een vergelijkbare wijze moeten aanspreken.

Quote from: keyser on February 24, 2011, 09:33:57
Ik zou alle subs die in de ruimte staan aansluiten. Eens kijken hoe dat gaat ;) .

Quote from: keyser on February 24, 2011, 10:41:55
Ik vermoed toch vooral punt drie. Mijn ervaring is dat problemen die ik vroeger aan de matige kwaliteit van de subwoofer weet, eigenlijk te wijten waren aan de interactie tussen subwoofer en ruimte. Vervorming van de driver speelt eigenlijk pas een rol bij grote uitslagen (als je richting de xmax gaat). Eigenlijk geldt hetzelfde voor de versterker: pas bij hoge niveaus ga je het verschil in vermogen merken. Vaak gebruik je hooguit een paar watt in de pieken.  

Quote from: bertor on February 24, 2011, 19:44:15
Ik denk dat je bedoelt dat het gemiddeld vermogen maar een paar watt is, dat klopt wel. Maar juist tijdens de piekpassages, een explosie, sta je wel even het maximum aan vermogen te verstoken.

Bij mij thuis speel ik trouwens al weer ruim een jaar met 4 subs en dat bevalt prima 8) Een aantal voordelen zijn:
- Geen diepe dips, door te spelen met de delay van de subs onderling kun je die wegregelen
- 6 dB extra SPL in het sublaag per verdubbeling van het aantal subs, van 1 (geel) naar 4 (groen) wordt dat dus 12 dB.
- Hoog rendement, bij mij is er nog geen 100W per sub nodig om 115 dB te kunnen halen.

In de bijlage is een plaatje te zien van de ongecorrigeerde respons. Deze is heel makkelijk strak te trekken. Het verschil is tussen 1 en 4 subs is goed te zien, met name in het sublaag speelt het 12 dB luider.

Quote from: bertor on February 24, 2011, 19:44:15
Ik denk dat je bedoelt dat het gemiddeld vermogen maar een paar watt is, dat klopt wel. Maar juist tijdens de piekpassages, een explosie, sta je wel even het maximum aan vermogen te verstoken.

Bij mij thuis speel ik trouwens al weer ruim een jaar met 4 subs en dat bevalt prima 8) Een aantal voordelen zijn:
- Geen diepe dips, door te spelen met de delay van de subs onderling kun je die wegregelen
- 6 dB extra SPL in het sublaag per verdubbeling van het aantal subs, van 1 (geel) naar 4 (groen) wordt dat dus 12 dB.
- Hoog rendement, bij mij is er nog geen 100W per sub nodig om 115 dB te kunnen halen.

In de bijlage is een plaatje te zien van de ongecorrigeerde respons. Deze is heel makkelijk strak te trekken. Het verschil is tussen 1 en 4 subs is goed te zien, met name in het sublaag speelt het 12 dB luider.

Quote from: bertor on February 24, 2011, 21:44:48
De vorige grafieken waren met 1/6 octaaf smoothing, dat had ik inderdaad wel even mogen vermelden maar ik had het niet in de gaten ;)

De onderstaande grafieken zijn zonder smoothing, je ziet al dat het op hogere frequenties 'harig' wordt maar dat is normaal. Op die frequenties moet je de respons eigenlijk 'middelen' door op meer plekken te meten rond de luisterplek en daar dan het gemiddelde te nemen. Tussen de 20 en 50 Hz is het gewoon strak, daar doen de 4 subs hun werk.

Je kunt de correctiefilters ook zien, die gaan mijn filterpc met BruteFIR in. De subs worden op 70 Hz gecrossed en er staat een highpass op 17 Hz om de excursie te beperken. Op 20 Hz wordt er een kamerresonantie aangetikt, daar heb ik mooi een paar dB voordeel van ;)

De waterfall is van de respons na correctie, zoals door REW berekend.

Quote from: keyser on February 25, 2011, 00:55:23
Nou, eigenlijk bedoelde ik het zoals ik het zei: een paar watt in de pieken. Bij 'normale' geluidsniveaus kom je niet zo gauw aan meerdere watts. In jouw geval is daar misschien wel sprake van, maar jij hebt woofers in kleine gesloten kasten waarbij je flink moet boosten.

De curves die je laat zien illustreren weer duidelijk het nut van meerdere subwoofers! Hoe varieert het laag door de ruimte?

Quote from: Ejorne on February 25, 2011, 11:39:46
Dat ziet er goed uit.  8)
Welke woofers en aansturing gebruik je?

En is het ook mogelijk om de correctie in rew mee te nemen? Volgens mij is dat onder windows wel mogelijk maar nogal omslachtig. Met de software virtual-audio-cable schijn je toch de correctie-plugin mee te kunnen nemen in de meting. Vooralsnog is dat mij nog niet gelukt. Maar nu ook niet meer nodig omdat ik geen softwarematige correctie meer toepas.

Wel weet ik, door ervaring met morca zijn setup, dat de berekening van REW niet altijd zo nauwkeurig is. Want we hebben volgens REW de bult rond de 45 Hz mooi strak gemaakt. Maar in de praktijk hebben we die bult eigenlijk voornamelijk nogal verkracht...  :-X

Quote from: bertor on February 25, 2011, 12:49:41
Op ZBA forum kun je wel e.e.a. lezen over mijn speakers en subs. Tzt zal ik hier misschien eens een showcase openen:
Meer over mijn speakers, 'El Cuerno': http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=12263
En o.a. over de subs: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=15&t=10590

De subwoofers zijn gesloten kastjes van 35x35x35 cm, met daarin een Peerless SLS12, 12" (sub)woofer. Ze worden aangestuurd door een JB Systems VX400 en een of andere Hitachi versterker.

Filtering met REW is niet mogelijk, je kunt alleen de correctiefilters genereren. Linux heeft een heel geavanceerde 'virtual audio cable' functie, genaamd 'Jack Audio Connection Kit'. Ik heb Brutefir dus tussen mijn afspelers (VLC, MPD, analoge ingang) en de uitgangen van de geluidskaart zitten (Asus Xonar D2).

Quote from: Ejorne on February 25, 2011, 13:09:50
Ik zal je topics eens even doorlezen, lijkt me interessant le(e)svoer.  8)

Maar kun je in REW dan niet kiezen voor een uitgang die door de virtual-audio-cable terug geleid wordt naar je 'normale' afspeel uitgang, daar waarin de plugin voor de correctiefilters actief is? Ik had begrepen dat dit op een windhoos systeem met VAC op die manier zou moeten kunnen.

Quote from: morca on February 27, 2011, 21:09:17
Wauw 4 woofers en nog geen misselijke ook,heb even gauw bijgelezen en je link gelezen
mooie meting hoor,die boost van 4 woofers is heel mooi in beeld gebracht zo,dat werkt goed :thumbs-up:

Thanks for sharing,dit is ook de reden waarom in dit topic geopend heb,nou komt dus al weer heel mooi in beeld wat er gebeurd als je met meerdere woofers werkt
Die van jouw zijn dan wel alle gesloten vergeleken met de mijn 2 ,maar zo krijg je best een mooi beeld ,als je nog wat wilt gaan bouwen en je echt sublaag wilt
In dit topic staan al een paar heftige, die van jouw past daar weer prachtig bij,mooie aanvulling op wat ik in beeld probeer te krijgen/brengen voor mezelf en ieder die het lezen wil

Wel heftig hoor 4 stuks pffff ,dat zal wel heftig film kijken met zoveel output bij 20 hz

Quote from: bertor on February 27, 2011, 20:50:26
REW kan zelf niet filteren, je zult een soort convolver plugin nodig hebben om de impulsresponsie van REW te gebruiken. Met een parametische equalizer ben je er eigenlijk ook wel, dan zul je wel de settings van het filter in REW handmatig over moeten nemen, niet ideaal dus.

Quote from: bertor on February 28, 2011, 21:23:38
Okee, nu snap ik waar je heen wilt. Zoiets zou misschien wel kunnen met VAC, maar geen ervaring mee. Ik hang altijd mijn meetpc analoog aan de filterbak, dat gaat wel goed. Qua correctie moet je inderdaad niet elk bultje heel smalbandig aan willen pakken, een Q van 4 tot 6 is wel het maximum.

Ik zag dat morca 4 grote Jamo's had staan, versprieden over de kamer en aanlsuiten op je DSP zou ik zo zeggen ;)

Quote from: morca on February 28, 2011, 22:18:13
die Jamo,s gaan volgend jaar naar beneden,moet de rest vd set nog samenstellen heb al wel weer een plan voor een woofer bouwen voor beneden
heb nog een gepoorte Alpine over waar ik altijd film bij kijk

zou ze trouwens niet aansluiten nu de Onixen spelen veel mooier veel meer detail
of wacht.... bedoel je alleen de basspeakers en de rest wegfilteren?,dat gaat niet de dsp is vol
links is de JL audio en rechts de Alpine

Quote from: bertor on February 28, 2011, 22:29:25
Je zou de JL en Alpine op links en alle jamo's op rechts kunnen doen. Stop wel even een sok in de bassreflexpoort. Heb je nog wel versterkers voor de jamo's, het hoeft geen subwooferversterker te zijn, de lowpass kun met de dsp doen.

Quote from: RalphH on February 28, 2011, 22:36:19
Leuk topic, even voor gaan zitten om m helemaal door te werken.
Maar alvast een kleine bijdrage van mijn eerste meting nav wat probleempjes  ;D.

(http://img543.imageshack.us/img543/9211/waterfall.png)

Work to do...

Quote from: RalphH on March  1, 2011, 21:52:23
Een xxls400, maar zit in mijn kamer iets niet lekker. Morgen even een betere meting (enkel laag) doen, de sub wat harder zetten en ook nog op een plek meten waar pieken zitten (langs de muur/achter in de hoek). Ah, en de sub nog even in het midden zetten op de plek van de center.
En dan de ruimte behandelen ben ik bang...

Quote from: RalphH on March  1, 2011, 21:52:23
Een xxls400, maar zit in mijn kamer iets niet lekker. Morgen even een betere meting (enkel laag) doen, de sub wat harder zetten en ook nog op een plek meten waar pieken zitten (langs de muur/achter in de hoek). Ah, en de sub nog even in het midden zetten op de plek van de center.
En dan de ruimte behandelen ben ik bang...

Quote from: morca on March  1, 2011, 22:54:48
Ik heb je topic,s even gelezen,heb je nog tegels,of ligt de houten vloer er al
die tegels of houten vloer zorgen voor veel harmonischen en nagalm,denk dat je daar veel last van hebt
Een maatje van mij heeft ook wat jij beschrijft maar die heeft een hele andere vorm kamer

een megakleed voor je set en de woofer zou al eens veel kunnen helpen
en is het een down of een frontfire dat scheelt ook nog bij zo,n harde vloer

Quote from: RalphH on March  2, 2011, 13:10:39
Toch een flinke winst behaald door de sub linksachter in de hoek te zetten, crossover op 100Hz:
(http://img196.imageshack.us/img196/2483/linksachter100hz.png)

Hij valt wel wat harder af nu na de 25Hz, maar dit compenseert voorlopig het gapende gat wat er eerst zat tussen 30 en 50.
Tot zover het meten, nu luisteren!!! :D

Quote from: morca on March  2, 2011, 17:13:57
je mag alles plaatsen hoor,als jij of iemand anders die dit ook heeft er maar wijzer van word ,daar is dit topic voor
vervuilen doe je niet dan,alleen aangeven wat er bij jouw niet werkt of wel en hoe je ruimte is

Quote from: RalphH on March  2, 2011, 18:10:35
Ik was zo driftig grafiekjes aan het genereren en om die hier nu allemaal neer te zetten vond ik wat teveel van het goede voor dit topic. Voor wie ze allemaal wil zien: Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109972.25) staan ze.

Deze is nog wel ff leuk om aan te geven wat voor verbeteringen je kunt behalen met een verplaatsing van een paar meter:
(http://img36.imageshack.us/i/verschillinksmiddenenli.png/)

Quote from: RalphH on March  2, 2011, 18:10:35
Ik was zo driftig grafiekjes aan het genereren en om die hier nu allemaal neer te zetten vond ik wat teveel van het goede voor dit topic. Voor wie ze allemaal wil zien: Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109972.25) staan ze.

Deze is nog wel ff leuk om aan te geven wat voor verbeteringen je kunt behalen met een verplaatsing van een paar meter:
(http://img36.imageshack.us/img36/7753/verschillinksmiddenenli.png)

Quote from: keyser on March  2, 2011, 20:15:43
Gewone frequentieresponsecurves zijn wat makkelijker te lezen dan watervalplots. Ik zou mensen willen aanraden vooral ook de frequentieresponse waterfall te posten, want het bevat dezelfde data, maar dan met een hogere frequentieresolutie.

Quote from: keyser on March  2, 2011, 20:29:45
Wat bedoel je te zeggen, Ejorne?

Quote from: Ejorne on March  2, 2011, 21:11:57
Ik las het kennelijk niet goed en dacht dat je waterfall bedoelde.

Ik begrijp nu niet helemaal waarom jij vooral frequentie responses wilt zien.

Aan de reponse alleen kan ik niet zien hoe lang een bepaalde frequentie blijft 'hangen' en daarmee mi vooral voor roet in het eten zorgt.
Als het ergens een paar db harder gaat zul je dat vast en zeker kunnen waarnemen maar lijkt mij minder storend dan hoe lang het geluid blijft hangen.
Wat ik tot nu toe juist heb opgemerkt aan kwaliteit geluid versus meting is dat vooral het het nagalmen voor het soms monotone en hoenkerig karakter zorgt.

Quote from: keyser on March  2, 2011, 23:51:17
Morca en Ejorne, ik ben het niet met jullie eens.

Een watervaldiagrammen zien er heel interessant uit en je kunt er een hoop informatie uit halen. Het nadeel is dat ze tot stand komen door een bewerking van de data die de resolutie in het frequentiedomein compromitteert ten koste van resolutie in het tijddomein, et vice versa. Voor de beoordeling ervan is het heel belangrijk dat je goed weet op basis van welke data en met welke instellingen de plot tot stand is gekomen.

Een frequentieresponse heeft maximale resolutie in het frequentiedomein, maar zegt in directe zin niets over het tijddomein. Je kunt echter heel nauwkeurig zien bij welke frequentie de staande golf optreedt en op basis van de frequentieresponse zou je ook heel nauwkeurige correctiefilters kunnen maken. Als je kijkt naar de achterste curve van een waterval, dan zie je bovendien dat de extremen - de pieken en dalen - veel minder hoog, respectievelijk laag zijn dan ze in de frequentieresponse op basis van dezelfde data zijn.

Als je in een watervalplot een lange staart ziet, dan duidt dat op een resonantie. Je zult doorgaans echter zien dat die staart afkomstig is van een piek in de achterste curve. Resonanties in het laag gedragen zich in feite als een minimum-fase systeem. Als er geen opvallende pieken in de frequentieresponse zijn, mag je er van uit gaan dat er geen noemenswaardig nazingen in het tijddomein optreedt. Dit zie je ook duidelijk terug in het tijddomein als je naar de impulsresponse kijkt: pieken in de frequentieresponse corresponderen zeer duidelijk met een nazingende impulsresponse.

Conclusie: zowel de waterval als de frequentieresponse kunnen nuttig zijn. De waterval toont informatie van zowel het frequentie- als het tijddomein, maar doet concessies aan de resolutie van beide. De frequentieresponse is makkelijker te interpreteren, is nauwkeuriger in het frequentiedomein én geeft impliciet informatie over het tijddomein. Als je één representatie van de meetdata toepast, kies dan voor de frequentieresponse. Uiteraard is het nooit verkeerd om er ook een waterval bij te plaatsen, maar vermeld dan goed met welke instellingen (resolutie in tijddomein en frequentiedomein) tot stand is gekomen.

Quote from: RalphH on March  2, 2011, 18:10:35
Ik was zo driftig grafiekjes aan het genereren en om die hier nu allemaal neer te zetten vond ik wat teveel van het goede voor dit topic. Voor wie ze allemaal wil zien: Hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109972.25) staan ze.

Deze is nog wel ff leuk om aan te geven wat voor verbeteringen je kunt behalen met een verplaatsing van een paar meter:
(http://img36.imageshack.us/img36/7753/verschillinksmiddenenli.png)

Quote from: keyser on March  3, 2011, 00:43:21
Morca, uit jouw en Ejorne's posts haal ik toch dat jullie meer waarde hechten aan de watervalplots. Ik vind de frequentieresponseplots prettiger om mee te werken, om bovenstaande redenen. Geen probleem, maar wel een verschil in inzicht.

Ik zal binnenkort ook eens wat metingen plaatsen.

Quote from: keyser on March  4, 2011, 17:55:48
Meetresultaten.

Zowel links als rechts heb ik drie parametrische EQ's toegepast. Daarnaast nog wat subtiele correctie met de grafische 1/3 oct. equalizer.

Quote from: keyser on March  4, 2011, 18:51:32
Hier zijn geen tegels in de ruimte. Misschien ben je met iemand anders in de war? De kamer is ruim 11 meter lang, ongeveer 4 meter breed en 2,70 meter hoog. De vloer en het plafond zijn van hout. Er is daarom sprake van redelijk wat laagdemping. De akoestiek is niet behandeld; dat krijg ik hier niet door de welstandscommissie. Overigens zou ik daar zelf ook niet gauw voor kiezen in een woonkamer. Die dips worden veroorzaakt door staande golven. Dat hoop ik binnenkort op te lossen door twee extra subs te plaatsen. Zoals je aan de metingen van Bertor kunt zien, is er nog wat ruimte voor verbetering. Desalniettemin klinkt het laag hier al wel heel goed.

Quote from: frankp on March  5, 2011, 19:52:48
Na een dagje meten en slepen met 30kg aan subwoofer, is dit het uiteindelijke
resultaat:

(http://img269.imageshack.us/img269/5021/meting3spl.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/meting3spl.jpg/)

(http://img191.imageshack.us/img191/4236/meting3wf.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/meting3wf.jpg/)

Quote from: frankp on March  5, 2011, 23:38:05
Heb geen DSP of antimode, daarvoor heb ik ook de metingen gedaan om te kijken of het nut heeft om
zoiets aan te schaffen...dus meteen de vraag, zou een antimode nut hebben?
En ja, de sub staat ten opzichte van de luisterplek links voor (rechts van de linker front speaker).

Heb tijdens de metingen de gain wat hoger gezet van de sub. Net filmpje gekeken en het kwam allemaal net ff wat harder
aan  :headbanging:. Kijkend naar de metingen, zou ie nog wat harder kunnen of is dit voldoende?

Quote from: THX-ultraII on March  7, 2011, 21:36:10
bij deze wat metingen gedaan met een ecm8000, xenyx502 and uac202 geluidskaart en w7 met rew5. weet niet of dit er goed uitziet en alles een beetje hoort zoals het zou moeten zijn.

spl 1/3 smoothing.
wat zegt de zwarte mic cal. lijn precies?
ziet dit er goed uit?
waarom loopt hij helemaal af? bijv 2k klinkt zo n 17dB minder hard dan 90hz, dat kan nooit de bedoeling zijn lijkt mij?
(http://img231.imageshack.us/img231/5701/61389397.th.jpg) (http://img231.imageshack.us/i/61389397.jpg/)


spl 1/12 smoothing 15-200hz.  hoe ziet dit eruit?
(http://img545.imageshack.us/img545/5546/eded.th.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/eded.jpg/)



waterfall. geen idee wat het is, hoe ik het moet lezen of dat het goed is maar zie iedereen het posten dus vandaar :)
(http://img843.imageshack.us/img843/6315/waterfallc.th.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/waterfallc.jpg/)

Quote from: THX-ultraII on March  7, 2011, 21:36:10
bij deze wat metingen gedaan met een ecm8000, xenyx502 and uac202 geluidskaart en w7 met rew5. weet niet of dit er goed uitziet en alles een beetje hoort zoals het zou moeten zijn.

spl 1/3 smoothing.
wat zegt de zwarte mic cal. lijn precies?
ziet dit er goed uit?
waarom loopt hij helemaal af? bijv 2k klinkt zo n 17dB minder hard dan 90hz, dat kan nooit de bedoeling zijn lijkt mij?
(http://img231.imageshack.us/img231/5701/61389397.th.jpg) (http://img231.imageshack.us/i/61389397.jpg/)


spl 1/12 smoothing 15-200hz.  hoe ziet dit eruit?
(http://img545.imageshack.us/img545/5546/eded.th.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/eded.jpg/)



waterfall. geen idee wat het is, hoe ik het moet lezen of dat het goed is maar zie iedereen het posten dus vandaar :)
(http://img843.imageshack.us/img843/6315/waterfallc.th.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/waterfallc.jpg/)

Quote from: RalphH on March 15, 2011, 22:49:14
Omdat we gisteren toch zo lekker aan het meten waren, voor de volledigheid thuis ook nog even een metinkje opgezet.
Na de laatste meting een week of 2 geleden hebben we afgelopen weekend nog iets met de linker front geschoven en is alles nog eens nagemeten met een CARA schijfje van Philip (HTip).
Meting is nu ook gedaan met de bank op de luisterplek, de spl meter een beetje knullig tussen 2 kussens ingeklemd.

(http://img858.imageshack.us/img858/9994/5khzkantel100.png)

(http://img830.imageshack.us/img830/9940/waterfallkantel100.png)

Quote from: RalphH on March 16, 2011, 18:27:42
Nope, geen eq. In het verleden 1x de auto eq van audyssey geprobeerd voor een halve minuut, maar dat klonk verschrikkelijk ;D.
De antimode speelt eventueel door mijn hoofd, enkel daar haal ik de dips in het laag niet mee weg, eerst akoestiek maar op orde brengen dus.

Quote from: morca on March 16, 2011, 18:35:42
Als je akoustik een beetje op orde is is een berhinger dsp 1124 misschien beter dan kan je hem perfect instellen
Ik ken iemand met een antimode die nu waarschijnlijk weer een dsp wil

Quote from: daxie on March 16, 2011, 19:43:05
Een behringer gaat geen betere resultaten opleveren dan een anti-mode.
Je kan er alleen de curve wat meer naar eigen smaak mee inrichten.

Maar de problemen die er met een anti-mode nog zouden zijn, zullen er met een behringer ook nog zijn.
Alleen ga je uren bezig zijn om daar achter te komen :)

Quote from: daxie on March 16, 2011, 19:43:05
Een behringer gaat geen betere resultaten opleveren dan een anti-mode.
Je kan er alleen de curve wat meer naar eigen smaak mee inrichten.

Maar de problemen die er met een anti-mode nog zouden zijn, zullen er met een behringer ook nog zijn.
Alleen ga je uren bezig zijn om daar achter te komen :)

Quote from: Ejorne on March 16, 2011, 20:35:06
Ik vermoed dat ik een andere ervaring heb (ga krijgen) met de anti-mode.

Het oneindig gepruts met de behringer heb ik al achter de rug. Telkens maar verder proberen de curve vlak te krijgen door elke smalle piek zoveel mogelijk op dezelfde vorm te corrigeren. Het resultaat was volgens de meting wel een wat vlakkere curve geworden maar het klonk niet goed. Er was wat mee dat onnatuurlijk en ongedefinieerd karakter gaf. Al die tijd heb ik eigenlijk nooit eens bedacht om weer eens geheel zónder behringer 1124p te proberen. Erg stom natuurlijk omdat de situatie zonder correctie natuurlijk wel als basis/referentie moet dienen om tot een beter geluid te komen.

Toen ik de anti mode binnen kreeg en deze direct aansloot en ook direct een meting maakte, hoorde ik een detailrijker geluid. Beter dan dat ik ooit met de behringer voor elkaar heb gekregen. Ik was meteen helemaal weg van de antimode.  8)
Maar het verschil tussen wel en geen behringer is heeel klein ten opzichte van het verschil tussen geen correctie en het behringer gepruts van mij. In het voordeel van ongecorrigeerde en/of antimode situatie.

Ik heb laatst een meting gemaakt met de microfoon dicht bij de sub. De ongecorrigeerde setting ziet er dan vrij egaal uit en loopt al vrij snel vrij fors naar beneden met 20Hz op al meer dan 10db zachter. De grafiek mét antimode gemeten dicht bij de woofer geeft vrijwel dezelfde response maar past 2 zichtbare filters toe rond de 40 en een rond de 50 Hz. het resultaat is 2x een dal van ongeveer 6dB in de grafiek.

Diezelfde situatie maar dan op de luisterplek gemeten geeft beide een zeer grimmige grafiek. Met inderdaad de pieken op 40 en 50 Hz ietwat zachter bij de antimode meting. Maar verder vrijwel identiek aan de ongecorrigeerde situatie. Veel minder invloed op de gemeten grafiek dan een intense diy behringer gepruts.

Dit alles op een rijtje zettende gaf mij het idee om toch weer terug een behringer dsp te proberen. Maar dan telkens vanuit ongecorrigeerde situatie vergelijken. En veel minder dan voorheen maar wel een stuk meer correctie toepassen dan de antimode lijkt te doen. Ik hoop dat ik daarmee een beter resultaat behaal.

   

Quote from: morca on March 17, 2011, 00:48:10
Hopelijk lukt het nu allemaal een beetje na een nieuwe indeling,dan zou die berhinger beter zijn om de imperfectie,s bij te werken
Stuur je de vrouw een weekendje weg met vriendinnen zo van ik heb een kadootje, kunnen we even rustig met zijn 2en er een paar dagen goed voor gaan zitten om af te stellen ;)

Quote from: keyser on March 17, 2011, 09:42:51
Hier vind je alle antwoorden op je vragen: http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Quote from: Mordante on March 17, 2011, 09:50:26
Ik heb de site bekeken maar begrijp er geen ruk van. Denk maar dat ik het laat passeren. In de huiskamer mag in geen diffusers en of traps neer zetten. Dus zelfs als je dan rare bulten meer kan je er niks aan doen.

Quote from: Mordante on March 17, 2011, 09:50:26
Ik heb de site bekeken maar begrijp er geen ruk van. Denk maar dat ik het laat passeren. In de huiskamer mag in geen diffusers en of traps neer zetten. Dus zelfs als je dan rare bulten meer kan je er niks aan doen.

Quote from: morca on March 17, 2011, 13:31:31
De mic moet weer een hele goeie zijn daar zijn net nieuwe van als ik het wel heb,met calibratiefile

Quote from: Mordante on March 17, 2011, 09:26:05
Ho maken jullie dit soort grafieken? Ik kijk er naar en het zegt mij vrij weinig. Gebruiken jullie een white/pink noise CD of zo en dan een gekalibreerde mic en een laptop of zoiets?

Quote from: Ejorne on March 17, 2011, 13:39:26
Jep, zo ongeveer dezelfde als de Behringer ecm8000 maar dan mét bijbehorende cal-file.
Zoek via google op Dayton Audio EMM-6 Electret Measurement Microphone en de eerste link zal als het goed is naar partsexpress wijzen.
(linkje mag denk ik niet)

Quote from: morca on March 17, 2011, 13:41:35
Ik heb je kamer even bekeken,veel tegels dat galmt wel denk ik,wat heb je op de muur ook nog granol ofzo(hard)of behang
Een betonnen plafond,denk dat een totale meting niet overbodig zou zijn(freq en waterfall)
Ik zie alleen geen sub staan dan gaat dat DSP verhaal niet altijd op,er zijn leden die het zeer afraden tussen je front,s maar heb het zelf nooit geprobeerd

Quote from: Mordante on March 17, 2011, 15:54:59
Ik heb inderdaad geen sub. Persoonlijk, laat ik dat herhalen, wil niemand aanvallen PERSOONLIJK vind ik een sub voor 2 kanaals muziek not done. Een sub kan voor films hele mooie dingen doen maar voor muziek geloof ik er niet zo in. Lijkt mij heel moeilijk in te stellen zonder LFE uitgang. Ik ben wel nieuwschierig namelijk hoe mijn ruimte het acoustisch doet. Echter DSP is denk ik niet de manier om eventuele problemen op te lossen, voor 5.1 heeft het wel een toepassing denk ik voor 2 kanaals niet denk ik.

Mijn muren zijn inderdaad van beton, en op mijn vloer liggen tegels. Ik heb wel 2 vloerkleden liggen en wel behoorlijk wat meubels in de woonkamer. De kamer is ongeveer 4m breed en 8m lang.Als ik acoustische aanpassingen zou doen zou het bestaan uit het vervangen van een leren door een stoffen bank, speakers anders plaatsen etc. Als ik DSP goed begrijp kan dingen aanpassen in het frequentie domein maar ik had begrepen dat veel problemen in huiskamers, flutter echo ed een tijdsdomein probleem zijn en dat daarom DSP hier geen goede oplossing voor is.

Ik ben geen geluidstechnicus, maar dit was mij verteld door een geluidstechnicus.

Ik heb wel eens stiekem gedacht aan hoek absorbers of andere niet heel opvallende acoustische aanpassingen, weet alleen hoe effectief die dingen zijn en of ze door de commisie (mijn vriendin) worden goedgekeurd. Heb wel van een studio eigenaar begrepen dat veel van die grijze schuim dingen die op veel websites zie net echt effectief zijn.

Sorry voor mijn rant.

Quote from: Ejorne on March 17, 2011, 16:10:33
Buiten dat die hoekabsorbers mogelijk niet echt effectief zijn, zijn ze doorgaans ook best wel duur. (maar dat is natuurlijk ook een persoonlijke opvatting, voor een ander is het misschien juist weer heel erg goedkoop.)

Ik hoor wel vaker dat een sub voor stereo 'not done' is. En op zekere hoogte ben ik het er wel mee eens. Het moet natuurlijk wel goed aansluiten op de frontspeakers. En dat is nogal eens een lastig karweitje, zeker wanneer je geen aparte sub-out hebt en dus ook zelf nog moet gaan lowpassen.

Echter wat is het verschil met een volwassen speaker die zelf fullrange is? Zo'n fullrange speaker heeft ook een behoorlijke sub aan boord om fullrange te kunnen zijn. En als je dan een fullrange speaker hebt die waarschijnlijk minimaal 3-weg zal zijn en je hebt een monitor twee-weg speaker en twee losse subs... Beide woofers (al dan niet in dezelfde behuizing als de speaker zelf) moet gefilterd worden zodat het mooi samenvalt met de rest van de drivers.

Theoretisch lijkt het me dus weinig verschil te zijn met als mogelijk verschil puntje dat het voordeel naar de monitor met losse subwoofers gaat omdat je dan de mogelijkheid hebt om de subs zo op te stellen zodat ze elkaar opheffen waar het staande golven en dips betreft. Met een fullrange speaker (dus met ingebouwde sub als het ware) heb je die mogelijkheid niet. Althans niet zozeer óf je moet het niet erg vinden om bijvoorbeeld je linker speaker schuin achter je te zetten en de rechter speaker links voor.  :P

Quote from: RA SUBS on March 17, 2011, 17:12:50
Ik denk dat in deze vooral geldt om eerst maar eens je laag(probleem) in je luisterruimte te meten , in plaats van gewoon maar puur op de gok een paar absorbers in een hoek te plaatsen.

Een kleed kan zeker veel doen, evenals een goede opstelling van je luidsprekers.

Heb je echter een flinke boost in het laag, vaak zo rond de 40 hz, dan kan DSP
en 1 of meerdere subwoofers een prima oplossing zijn.

Ik ben zelf op dit moment volop aan het testen met een paar dipool luidsprekers
welke geleidelijk afvallen in het laag onder de 40 hz. Puur voor stereo dus.
Door een behringer DeQ2496 en voor zowel het linker als het rechter kanaal een subwoofer
onder de 40 hz toe te voegen, zijn hele leuke resultaten te bereiken.

Veel meten, DSP instellen en vervolgens veel luisteren.

Een  andere manier van een subwoofer toevoegen aan een paar monitorluidsprekers ,
is dmv een zogenaamde High level aansluiting zoals Rel , MJ Acoustics en BK die toepassen.
En vele andere merken welke ik hier niet ga noemen :D
Een traploos regelbare fase is dan ook wel handig, evenals een goede DB meter.

Quote from: RA SUBS on March 19, 2011, 14:31:04
Dit was gewoon een unieke kans om een set dipool luidsprekers met actief filter en Thiel/Accuton units
voor een leuke prijs aan te schaffen.

ik had eigenlijk eerst plannen om het dipool systeem van Linkwitz te gaan bouwen.

Het laag aanvullen met 2 stereo subwoofers en DSP is een nog grotere uitdaging.

De XTZ 99.38 zijn weg gegaan omdat ik eigenlijk hetzelfde al in mijn HT set heb staan.
Echter dan is het laag ook actief en met DSP 8)

Quote from: nielvm on March 20, 2011, 13:08:54
En hier mijn metingen:


(http://i51.tinypic.com/2mzxkpv.jpg)
(http://i53.tinypic.com/2lkeeiw.jpg)


Gebruikte apparatuur:

Theatron agrippa geluidskaart
Antimode 8033
Dspeaker micamp (antimode)
Marantz sr6004
Focal 806v
DIY subwoofer


Suggesties voor verbetering?

Quote from: morca on March 20, 2011, 14:46:56
nette meting hoor,iets meer inzoomen zou beter beeld geven,zeg van 45 tot 90 db

Quote from: nielvm on March 20, 2011, 16:20:01
Op het eerste zicht (gehoor) is het beter als ik het inregel volgens roomeq, dwz zo'n 5db stiller als de pink noise van de versterker doet geloven.

Bij muziek is de bass dan minder dominant. Moet nog wel testen of dit niet negatief uitdraait voor de bassen in films.

Quote from: nielvm on March 20, 2011, 13:08:54
DIY subwoofer

Quote from: morca on March 20, 2011, 14:50:54
Vandaag Ejorne zijn sub op een in mijn ogen zeer goeie plek gezet,ben zeer benieuwd naar de nieuwe meting(geen druk hoor maar wel even opschieten  :D )

Klinkt al veel strakker zo,veel minder galm de contrabass klinkt al veel beter en sneller nu
Op naar een groot kleed en een DS8.0  :pompom: het gaat nog lukken zo ;)

Quote from: Ejorne on March 20, 2011, 20:59:49
Ennuh, DIY? Hoe wat waar?

Quote from: nielvm on March 20, 2011, 21:09:29
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0)
;)

Quote from: Ejorne on March 22, 2011, 21:44:28
Met de sub op die nieuwe plek klinkt het bij mij echt een heel pak beter!
Dat is ook wel aan de meting te zien in vergelijk tot de oude meting van een paar blz terug.

De antimode doet nu ook wat ie moet doen, veel goeds!  8)

Met en zonder antimode en de waterfalls:

Quote from: nielvm on March 20, 2011, 21:09:29
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105492.0)
;)

Quote from: morca on March 22, 2011, 22:11:58
WAUW,wat een verbetering
Het klinkt al best goed zo he,als je het kleed erbij hebt en een DS8 dan zal het volgens mij aardig naar je wens gaan worden :thumbs-up:

Ik was goed te spreken over het geluid,en zou misschien wel overwegen het zo te laten staan ipv met je rug tegen de muur te gaan zitten,er was erg veel detail op je luisterplek
En dat gaat nog beter worden
Kom gauw een  :coffee: doen  om even goed te luisteren

Echt top man,ben superblij met het behaalde resultaat van stap 1
Als je bij stap 3 ben word je nog heel blij na al die jaren denk ik,dan kom ik geen  :coffee: doen maar zuipen we een kratje leeg op de finishing touch   :D

Quote from: Ejorne on March 22, 2011, 22:29:11
Ja, gaaf he!
Super bedankt voor je hulp en advies. Je hebt ook een erg mooi rooster gemaakt, ik zal er eens een mooie foto van maken binnenkort.  8)

Quote from: morca on March 22, 2011, 22:23:27
Ik had hem ook al eens helemaal gelezen,mooi gemaakt man :thumbs-up:

Quote from: morca on March 22, 2011, 22:36:16
Geen dank,ik verzin ook alleen maar wat waar we allebei al achter waren,dat advies hebben we meer samen verzonnen dacht ik toch :D

Top dat je het rooster mooi vind,het oogt een beetje grof maar hij beschermt 100 %

Quote from: Ejorne on March 23, 2011, 09:50:02
Maar zonder de gesprekken waarin we al die dingen verzonnen hebben, waren we er niet gekomen.
En zonder jouw sub in kamerindeling waren we weer niet op die gesprekken gekomen.

En het rooster mag wel grof zijn. Een ietwat grove woofer mag een grove rooster hebben.  8)
Maar het belangrijkste is inderdaad de bescherming. En dat zit wel goed! Daarnaast staat de sub, geheel niet toevallig, ook nog eens vrij dicht op de bank.

Quote from: morca on March 23, 2011, 17:27:47
sterker nog,zonder gert was ik voor 2 jaar terug niet verhuist en hadden we dit nooit zo mooi in beeld gehad,heb veel geleerd van die verhuizing
en dan wat anders was ik bijna weg hier,dat was achteraf nog veel erger geweest omdat ik nu dit huisje heb :pompom:
krijg al veel vertrouwen dat ik hier beneden ook iets erg mooi,s ga bouwen en gaat klinken ook ;D
maar goed die indeling heb ik inderdaad wel zelf verzonnen,en de sub

ben heel erg benieuwd hoe het zometeen gaat klinken als het helemaal goed is ;) denk helemaal goed :D

Quote from: bafke on March 28, 2011, 11:33:41
Gadver dat zou ik toch niet vertrouwen.
Het lijkt dat als je je even laat je conus in het metaal zit ;)

Quote from: RA SUBS on March 28, 2011, 16:06:38
Het ziet er alleen niet erg fraai uit, maar ik neem aan dat dit een tijdelijke oplossing is ?

Quote from: RalphH on April  1, 2011, 12:42:05
Inmiddels een reactie van GIK terug. Advies, Tri-traps in de hoeken aan de kant van het scherm. Beginnend met 1 per hoek (budget afweging) en dan later upgraden naar 2.
Tegen de nagalm 242 panels, deze geven overall de grootste verbetering alleen doen een stuk minder voor het laag.

Quote from: morca on April  1, 2011, 15:28:32
Hoe is je nagalm nu dan,kan je een waterfall maken met het prog dat je gebruikt?Die geeft hier al wat meer zicht op

Quote from: RalphH on April  2, 2011, 10:56:08
Fronts zijn Tannoy 615's. Gesloten systeem met een passieve radiator.

Quote from: RalphH on April  2, 2011, 10:56:08
Ik ben ook zwaar benieuwd hoe die ruimte klinkt, wordt september ergens geloof ik dat ik het mee ga maken  :).

Fronts zijn Tannoy 615's. Gesloten systeem met een passieve radiator.
De sub is een downfire xxls400.
Bekleding is allemaal erg hard. Helft van de muren is steen, de andere helft gipsplaat en 1 wand met schuifdeuren en glas naar de tuin. Van de plafonds is de helft beton en de helft gipsplaat. De vloer is een laminaatje met inmiddels een flink kleed tussen de speakers en de bank.

Heb intussen wat antwoorden gehad van GIK. Het wordt toch een uitdaging omdat ik enkel linksvoor een tri-trap kwijt kan, rechts zit de deur en symmetrie is hier toch het devies. Achter gaat niet lukken, of ik moet de gordijnen incl koof een stuk de ruimte in gaan verhuizen. Zie ik niet helemaal zitten eigenlijk, maar als het anders zinloos is, wie weet... Hopelijk kan er nog iets met monster traps, maar deze kunnen dan enkel aan de zijwanden hangen en of dit dan werkt hoor ik nog van GIK.

Quote from: morca on April  2, 2011, 16:33:46
Oh je ruimte is nog niet klaar,je topic was al aardig lang maar dan kom ik even meelezen tot het af is ;D

Quote from: Ejorne on April  2, 2011, 13:05:47
Is die passieve radiator misschien 'uit te schakelen'?

Alleen die piek rond de 30Hz is wat hardnekkig. Maar die is wellicht mooi aan te pakken met een antimode of pEQ.

Quote from: keyser on April  2, 2011, 11:05:25
Mooi om te zien hoe de dips in de response opgevuld worden! Dit is een aanzienlijke verbetering. Klinkt het ook zo?

Quote from: keyser on April  2, 2011, 13:39:06
Ejorne, het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de resonantie rond 30 hz door de fronts wordt veroorzaakt. Hoogstwaarschijnlijk is dit gewoon een staande golf. Waarom schrijf jij het toe aan de fronts?

Quote from: Bart_M on April  2, 2011, 17:01:44
Je kan de passives wel iets verzwaren, dan verleg je de Fs naar beneden. ;)

Quote from: RA SUBS on April  2, 2011, 19:34:00
Hier een grafiekje van deze meting, wit is met plug.

het gaat dus alleen om het feit dat de XTZ monitor met een -3db van 42 hz door de baspoort nog een piek hebben
bij 33 hz.
Deze roomode wordt niet aangesproken als ik de baspoort van de XTZ monitor afdicht met een plug.

Quote from: keyser on April  2, 2011, 19:57:40
Okay, duidelijk. Ik dacht dat je bedoelde dat de luidspreker de oorzaak van de piek zou zijn.

Quote from: morca on April  2, 2011, 21:41:18
klinkt zeer muzikaal zo,niet alleen de meting is mooier maar vooral het geluid is veel strakker geworden

Quote from: Ejorne on April  3, 2011, 00:54:02
Je gaf op mijn reactie ook al zo'n opmerking. Wat is precies je bedoeling?

Daarbij, de speaker is toch ook mede de oorzaak? Zonder speaker geen staande golf. Natuurlijk is het de interactie met de ruimte waarin de speaker speelt. Maar om nu op elke slak zout te moeten leggen.
De insteek lijkt mij duidelijk, die piek weg krijgen rond de 30Hz. Een sok werkt bij mij prima en de plug bij ra subs dus ook. Het wordt lastiger om de kamer om de speaker heen weg te krijgen....  :P

Quote from: keyser on April  3, 2011, 11:08:46
Mijn bedoeling is om de zaken helder te houden - dat heeft niets met slakken en zout te maken. Een staande golf ligt niet aan de luidspreker maar aan de ruimte.

Quote from: Ejorne on April  3, 2011, 01:09:27
Ja, wat een verandering he? Ik geniet er nog steeds elke noot van.  8)

Quote from: RalphH on April  3, 2011, 11:19:52
Pfiew, hoop posts gemist, kreeg geen notifies binnen :S.

Wat een beetje schuiven/kantelen kan doen inderdaad.
Dinsdag heb ik weer een prutsavondje denk ik, dus dan ga ik de sub eens op wat meer plekken op zijn kant leggen.
Kan m niet zo dicht tegen de bank krijgen als Ejorne, maar in iedergeval richting bank stralend moet wel lukken. Ben benieuwd.

Quote from: keyser on April  3, 2011, 11:08:46
Mijn bedoeling is om de zaken helder te houden - dat heeft niets met slakken en zout te maken. Een staande golf ligt niet aan de luidspreker maar aan de ruimte.

Quote from: keyser on April  3, 2011, 11:08:46
Mijn bedoeling is om de zaken helder te houden - dat heeft niets met slakken en zout te maken. Een staande golf ligt niet aan de luidspreker maar aan de ruimte.

Quote from: Hipster on April  3, 2011, 11:51:14
Mee eens.
Een luidspreker "slaat" alleen de ruimte vanaf gegeven positie aan, waarbij de staande golven een gegeven zijn.

Quote from: morca on April  3, 2011, 11:24:45
moet bij jouw wel een boel nagalm en harmonischen aanpakken :thumbs-up:

Quote from: keyser on April  3, 2011, 17:39:59
Ejorne, het is zoals Hipster ook zegt. Foute toeschrijvingen van een oorzaak moet je m.i. niet zomaar laten gebeuren, want daar maak je de zaak juist minder inzichtelijk door. Een staande golf is een eigenschap van de ruimte. De luidspreker spreekt deze staande golf in meer of mindere mate aan - hoofdzakelijk afhankelijk van de plaatsing van de luidspreker. Als een luidspreker minder diep laag weergeeft, worden de laagste modes inderdaad in mindere mate aangesproken, maar dat betekent niet dat de luidspreker de oorzaak van die staande golf is.

Quote from: keyser on April  3, 2011, 17:39:59
Ejorne, het is zoals Hipster ook zegt. Foute toeschrijvingen van een oorzaak moet je m.i. niet zomaar laten gebeuren, want daar maak je de zaak juist minder inzichtelijk door. Een staande golf is een eigenschap van de ruimte. De luidspreker spreekt deze staande golf in meer of mindere mate aan - hoofdzakelijk afhankelijk van de plaatsing van de luidspreker. Als een luidspreker minder diep laag weergeeft, worden de laagste modes inderdaad in mindere mate aangesproken, maar dat betekent niet dat de luidspreker de oorzaak van die staande golf is.

Quote from: RA SUBS on April  4, 2011, 15:09:52
Ik ben bang dat deze bastraps wellicht te veel laag rond de 50 hz gaan weghalen.

dat lijkt me niet de bedoeling, daar je dit net weer redelijk opgelost hebt.

De piek bij 30 hz is veel eenvoudiger met een DSP aan te pakken.

Quote from: RalphH on April  4, 2011, 14:13:08
The Tri-Trap has true effects at 50 Hz and below.

Quote from: RalphH on April  4, 2011, 16:22:14
Deze plaats ik toch alleen tussen mijn sub? Blijf ik boven de 120Hz nog steeds room treatment nodig hebben. En hier kom ik sowieso niet onderuit vanwege de nagalm, dat lijkt me dan de eerste stap.\

Een paar absorptie panelen (bijv 242, of ander merk) tegen de muur aan en kijken wat het doet.

Quote from: keyser on April  4, 2011, 17:26:04
Ik heb de invloed van een vloerkleed op het laag nooit kunnen meten. Ik zou ook niet weten hoe het zou moeten werken. Kan iemand metingen voorleggen waaruit je kunt opmaken wat de invloed van een kleed kan zijn?

Quote from: Apoc@ on April  4, 2011, 19:54:23
Ik vroeg me dus af of der mensen zijn die bijvoorbeeld hun fronts (vloerstaanders) op een Auralex Subdude/Gramma hebben staan i.p.v. spikes. En of men daar goede ervaringen mee heeft op het gebied van akoestiek? Weet dat het niet gelijk een sub gerelateerde vraag is, maar omdat vloerstaanders ook bijdragen aan de lage toon vroeg ik me dat af.

Quote from: Apoc@ on April  4, 2011, 22:30:06
Het is meer het volgende, ik was van plan om volgende maand een setje XTZ W10.17P woofers te halen. Die kun je met gemak kwijt op een Gramma, zonder dat het geheel instabiel zal worden met de XTZ 99.26 erop. En omdat ik erg tevreden ben over de werking van de Gramma onder de sub, dus dacht ik dat het misschien ook een optie zou zijn voor onder die combi om de zaak te ontkoppelen van de vloer.

Gezien de huidige (verre van optimale tijdelijke) opstelling heb ik geen HT showtopic lopen.
Als ik straks verhuisd ben (woon op het moment weer even bij mijn ouders) dan komt het topic er zeker :popcorn:

Quote from: morca on April  4, 2011, 22:05:31
Vermoed niet dat een Auralex Subdude/Gramma onder je fronts een voordeel brengt in de akoestiek van je ruimte,hij ontkoppeld hem vd vloer maar je akoustiek zal je toch anders aan moeten pakken.
Je ruimte verander je er niet mee ,en de plaatsing van je speakers ook niet,nagalm ,harmonischen en staande golven ook niet dus zou zeggen,nee geen akoustische verbetering

Quote from: Apoc@ on April  4, 2011, 22:58:27
Klopt ja, al is dat alweer even geleden ;) Destijds veel onderzoek gedaan naar een DIY, en uiteindelijk toch maar een sub gekocht "off-the-shelf".
Maar goed veel geleerd van leden die hun kennis wilde delen, en daardoor goede inzichten op gedaan die je anders zeker zou missen.

De W10.17P zal meer een aanvulling worden op de fronts, om der een meer full-range van te maken. De sub zal ik nog steeds moeten blijven gebruiken.

Quote from: RalphH on April  5, 2011, 16:23:31
Ik bedoelde deze (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=101255.msg1920492#msg1920492) eigenlijk. Weer veel interessante leesstof.

Quote from: morca on April  5, 2011, 17:06:45
Ah die ja,had ik al eens gelezen vond het wel aandachttrekkend,scheur in de muur door subwoofer :clapping:

Quote from: RalphH on April  4, 2011, 22:59:15
Ik moet zeggen dat ik wel een beetje in dezelfde lijn denk. Iets onder je speaker plaatsen helpt wellicht in fine-tuning, maar drastische akoestische verschillen moet je er niet van verwachten (let wel, dat is mijn mening, niet onderbouwd met ervaring). Eric Desart heeft hier overigens een hoop interessants over geschreven in een ander topic, weet zo ff niet welke.

Morca, ik ga zeker aan de slag met de ruimte (nagalm). Voor mij is dit het eerste om aan te pakken.

@Keyser, invloed van een kleed op het laag is naar mijn mening  beperkt tot nihil (qua luisterbeleving!!), maar ik zal proberen morgen ff een metinkje te doen met en zonder om het visueel te maken. Kleed wat ik heb liggen is overigens dik, maar wel een kunsstofvezel.  

EDIT
Als overigens 1 van de heren, of een paar, zin heeft om eens aan te komen, dan staat de deur open. Altijd leuk om gelijkgestemden in levende lijve te ontmoeten

Quote from: Timvg on April  8, 2011, 16:13:17
Ik denk dat de watervaldiagram nog zal verbeteren wanneer de keuken achteraan geinstalleerd is, ik zit daar nu voorlopig met een volledig kale muur :x

Quote from: Timvg on April  8, 2011, 16:00:15
Hier mijn meting

Sub is een SVS PB12+ met een antimode en een greatgramma eronder. Meting is met en zonder antimode, en waterval met antimode

(http://img715.imageshack.us/img715/5216/96711399.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/96711399.jpg/)

(http://img812.imageshack.us/img812/6506/meting.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/meting.jpg/)

Quote from: morca on April  8, 2011, 18:08:54
mooie strakke meting hoor,geen last van staande golven of andere rare dingen zo te zien.Nagalm zou iets korter mogen maar inderdaad vulling scheelt heel veel
Heb al even snel gekeken of je ruimte erop staat ivm eventuele tips voor demping vd galm,hoe is je inrichting,vloerbedekking granol op de muren?
Zie dat je met 2 subs bezig bent geweest,ik pas dat ook toe voor film kijken met een DSP links voor de closed box en rechts voor de ported box
dat is wel nodig met 2 sub anders kan je ze niet goed afstellen,plus dat 1 je hoofdsub het beste kan zijn en de andere bv laaggefilterd zodat dat iets meer aanzet met film,maar dit stel je niet maarzo even af hoor de eerste moet superstrak klinken voordat je de 2e erbij gaat stellen anders word de bass 1 hele dikke rommel

leuk dat je hem even geplaatst hebt,ben benieuwd hoe we je nagalm na de keuken nog verder terug krijgen vermoed dat hij niet opeens superstrak zal zijn daardoor
Als je keuken er is meet je anders nog eens maak wat foto,s gaan we even mee denken met je als je dat wilt ;)

grtz Morca

Quote from: Timvg on April  8, 2011, 19:53:49

Hey Morca

Ruimte staat nog niet online, ik ga hier in de volgende week werk van maken om ze online te zetten. Op de muren rond de luisterlocatie heb ik akoestische panelen gehangen. Ik ga wachten met verdere behandeling tot de keuken er is, en dan het effect te meten. Voor de rest, stoffen zetels, pluizig tapijt voor de speakers, gordijnen aanwezig. Vloer is laminaat en plafond houten latten. In het geval dat het echt moet kan ik mss nog iets proberen met het kale plafond (demping, diffusie), maar het liefst estetisch verantwoord. Ik ga nog een extra tapijtje aanschaffen, niet zozeer voor de akoestiek, maar voor de gezelligheid. De ruimte is trouwens een studio (appartement) de eetruimte en living zijn dus open met mekaar verbonden, de slaapruimte is afgescheiden met een gordijn. Ik maak binnenkort wel enkele foto's.

Groetjes

Tim

Quote from: morca on April  8, 2011, 21:27:31
Ik moet even denken,en als ik zoek vind ik een frontfire maar ook een downfire van jouw type sub.Kan dat kloppen,zo ja welke uitvoering heb je?

Quote from: Timvg on April  9, 2011, 23:35:33
Nieuwe meting gedaan, beetje met de instellingen aan het werk geweest, port plug eruit, dus nu op 20hz ipv 16hz afgestemd. Pics van nieuwe respons en waterval en vergelijk met oude respons. ik zou graag de nulpunten wegwerken. De sub verplaatsen is niet echt een optie, maar ik heb wel nog een tweede sub (BK XLS 200) waarmee ik kan gaan spelen. Hiermee ga ik morgen maar eens spelen, tips zijn zeer welkom!

(http://img232.imageshack.us/img232/6842/meting2.jpg) (http://img232.imageshack.us/i/meting2.jpg/)

(http://img845.imageshack.us/img845/962/wfn.jpg) (http://img845.imageshack.us/i/wfn.jpg/)

(http://img14.imageshack.us/img14/9282/verschilr.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/verschilr.jpg/)

Quote from: RalphH on April  4, 2011, 14:13:08
The Tri-Trap has true effects at 50 Hz and below. The Tri-Trap has been effectively designed to absorb more low end, but also does an excellent job of absorbing the high end, creating smooth sound absorption from 50 Hz to 5000 Hz.

Testrapportje tot 100Hz, ondergrens is dus moeilijk te beoordelen: http://www.gikacoustics.com/images/product/118_E.pdf

Quote from: RalphH on April 23, 2011, 00:15:02
Goeiendag Eric, ik zit weer met open mond te lezen. Je kennis lijkt onuitputtelijk.
Respect.

Heb veel over de superchunks gelezen, wil enkel de budget versie hier niet in de hoek verstoppen, dat kost me mijn nek ;D

Quote from: morca on April 23, 2011, 01:05:18
Ik heb altijd moeite met de materie ,door gebrek aan kennis van de materie snap ik soms de helft niet,daarom lees ik altijd goed wat Eric schrijft en er hopelijk iets van opsteek.
Super dat je ook even in mijn topic mee kwam lezen en schrijven Eric  :thumbs-up:

Quote from: morca on April 24, 2011, 20:38:36
Gisteren even een Bakkie gedaan bij Ejorne,en het laatste afstelwerk gehoord wat hij heeft verricht.
Zeer mooi afgesteld ,veel detail in de contrabass loopjes van bv Diana Krall.Veel meer controle en niet te veel laag meer,onder 25 hz liep iets te veel op eerst.
Ben er zeer over te spreken wat de plaatsing gedaan heeft ,en hoe hij nu afgesteld is.
Goed bezig geweest makker  :thumbs-up: klinkt goed zo

Binnenkort nog eens filmpje bij je kijken :D

Quote from: Ejorne on April 26, 2011, 21:24:57
Het klink nu voor muziek inderdaad wel mooi.  8)
Echter met film kijken mist er toch wel wat.

Dit is een plaatje van de voorlaatste situatie:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86703;image)

De piek net na de 40Hz is mooi aangepakt door de antimode en ook onder de 20Hz dempt hij een kleine 3dB.
Maar in de waterfall lijkt er met de nagalm in het gebied onder de 30Hz weinig te gebeuren:

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86705;image)
antimode uit.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86704;image)
antimode aan.

Met film kijken deed ik de +25 boost op de antimode altijd aan. En met muziek die boost uit, zoals op bovenstaande meting te zien is.

Nu bedacht ik het volgende 'truukje' om te proberen dat de antimode wat meer correctie op het gebeid onder de 30Hz te laten doen.
Tijdens de rekenslag/sweeps van de antimode de boost op de Hypex gebruiken. Deze heb ik op ongeveer 25Hz (op gevoel) gedraaid en +3dB gegeven.
Vervolgens nadat de antimode klaar is de boost op de hypex weer uit.

Het klinkt nu met muziek wat beter maar met film lijk ik die 3dB wel te missen... Misschien toch snel maar weer eens met een behringer pEQ gaan prutsen...

Ik zal speodig nog even plaatjes posten van een nieuwe REW meting. Maar die meting moet nog gemaakt worden. Ik ben benieuwd of de meting hetzelfde beeld geeft als dat ik bedacht had...   :unsure:

Quote from: morca on April 26, 2011, 22:27:52
Misschien Bij film de boost vd hypex weer 3 db opendraaien,DSP zou nou wel weer makkelijk zijn denk ik.
Je bent wel niet zo,n filmgek maar de juiste instelling geeft wat je zoekt,en je weet ik heb er 3.
1 voor muziek, 1 voor bluraydts en 1 voor ac3
Met de dsp heb je het voordeel het laag bij film heel mooi laag maar ook erg schoon te laten klinken met veel detail.
Net als pas toen ik met jouw oude amp die Alpine goed had gesteld,dat klonk toch wel erg strak na wat regelwerk.

Wat bedoel je trouwens met wat je bedacht hebt,als ik kijk naar je meting zal de correctie die je hebt gedaan je nagalm bij 25hz minder maken aangezien je daar ook minder output hebt.
Of het moet de laatste galm zijn die hij nog kan generen op zijn huidige plek,dan is het je ruimte maar dat zal wel iets meevallen.
Uiteindelijk gaat het om hoe het klinkt en dat doet het nu echt wel,maar het zal ook wel zichtbaar zijn in je nagalmmeting.

veel luisterplezier ;)

Quote from: morca on April 27, 2011, 19:13:00
Als je nou de boost vd antimode uit zet,en dan meer boost op de amp draaien tijdens de meting zodat je hetzelfde resultaat ong krijgt.
Dan hoef je de boost van de antimode bij muziek niet te gebruiken en kan je hem bij film weer aanzetten,dat was ook mijn idee erachter zodat je dan ook film kan kijken.
Vandaar had ik het over 10 db vd week ipv de 3 die je nu gedaan hebt,dan nep je ook de antimode maar houd je je boost vd antimode over voor Dieptebommen :D

Quote from: Ejorne on May  1, 2011, 10:27:15
Gisteren heb ik weer even een biertje bij morca gepakt en meteen een mooie demo gekregen van wat de jl sub kan op SPL niveau.

Wow !!!

Ik heb de JL bij morca wel vaker in actie gezien maar het was alweer een tijdje geleden dat we puur aan het SPL'en waren. SQ is natuurlijk belangrijker in het dageliljks werk en daar heeft de JL zich al dubbel en dwars bewezen.
Maar wat een druk en lawaai kan er uit zo'n 12" woofer komen zeg! Wat EQ om SPL wat op te pompen (wat wel een beetje afdoet aan de SQ maar het ging nu ook ff alleen om de SPL)

We hadden helaas geen db-meter. Maar mijn broekspijpen en t-shirt stonden te wapperen! Erg indrukwekkend. Moet je nagaan wat straks een dubbele W6 (of heel misschien zelfs W7?) gaat doen... Nou, ik weet het wel, een dubbele W6 is volgens mij al veel te bruut en met SQ waarschijnlijk ook heel bizar goed.  8)

Quote from: Ejorne on April 26, 2011, 21:24:57
Het klink nu voor muziek inderdaad wel mooi.  8)
Echter met film kijken mist er toch wel wat.

Dit is een plaatje van de voorlaatste situatie:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86703;image)

De piek net na de 40Hz is mooi aangepakt door de antimode en ook onder de 20Hz dempt hij een kleine 3dB.
Maar in de waterfall lijkt er met de nagalm in het gebied onder de 30Hz weinig te gebeuren:

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86705;image)
antimode uit.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=109300.0;attach=86704;image)
antimode aan.

Met film kijken deed ik de +25 boost op de antimode altijd aan. En met muziek die boost uit, zoals op bovenstaande meting te zien is.

Nu bedacht ik het volgende 'truukje' om te proberen dat de antimode wat meer correctie op het gebeid onder de 30Hz te laten doen.
Tijdens de rekenslag/sweeps van de antimode de boost op de Hypex gebruiken. Deze heb ik op ongeveer 25Hz (op gevoel) gedraaid en +3dB gegeven.
Vervolgens nadat de antimode klaar is de boost op de hypex weer uit.

Het klinkt nu met muziek wat beter maar met film lijk ik die 3dB wel te missen... Misschien toch snel maar weer eens met een behringer pEQ gaan prutsen...

Ik zal speodig nog even plaatjes posten van een nieuwe REW meting. Maar die meting moet nog gemaakt worden. Ik ben benieuwd of de meting hetzelfde beeld geeft als dat ik bedacht had...   :unsure:

Quote from: morca on May 10, 2011, 23:10:26
Zit net te denken dat je waarschijnlijk druk bent geweest,ik ben ook benieuwd of hij is zoals ik dacht te horen :D

::)

Quote from: Ejorne on May 11, 2011, 00:45:16
Ik ben inderdaad veel druk geweest en/of nog niet de moeite genomen om de spullen bijeen te pakken. Maar meting komt gauw...  :sleep:


;D

Quote from: RalphH on May 13, 2011, 18:21:31
Dag mensen.
Een tijdje geleden werd me gevraagd de sub eens op zijn kant naast de bank te leggen. Heb ik even gedaan, maar was geen succes tov. achter, laag viel helemaal weg.
Woofer was gericht naar de zijkant van de bank, lag er ongeveer 40cm vanaf (dichterbij was niet realistisch geweest, kan ie toch nooit liggen).

Blijft dus voorlopig linksachter. In juni ga ik in het kader van WAF de GIK panelen een keer bij Raphie bekijken. Daarna hopelijk vlug aan de slag met treatment.

Quote from: maximus79 on May 18, 2011, 19:21:27
Heeft iemand een linkje met info hoe zo een meting moet uitvoeren?

Quote from: Ejorne on May 18, 2011, 21:46:24
De sub op een andere plek kan ook wonderen verrichten.

Quote from: Ejorne on May 18, 2011, 21:46:24
Kun je ook een meting plaatsen met en zonder sub?
En is de Monolith downfire of frontfire?

De sub op een andere plek kan ook wonderen verrichten.

Quote from: maximus79 on May 18, 2011, 21:57:29
Het is een DF, dit was alleen puur de sub op luister positie. Moet ik metingen nemen met de fronts erbij?
Ik moet morgen weer om 5 uur op dus ga morgen pas weer meten en eventueel verplaasten. ( gelukkig weegt hij niet zo veel......) alle tips zijn zeer welkom.

Quote from: Ejorne on May 18, 2011, 22:09:55
Probeer de sub ook eens als frontfire.

Quote from: RalphH on May 18, 2011, 22:47:27
Weet niet of dat zomaar kan met de monolith, hij is niet gesloten en heeft de poort ook aan de onderkant zitten.

Quote from: maximus79 on May 18, 2011, 21:18:25
Nu met en zonder antimode, doet die antimode nou vrij weinig of ben ik nou gek?

Quote from: RA SUBS on May 19, 2011, 14:52:24
kan je wat meer info geven over de afmetngen van de ruimte, en de plaats van de bank ?

Je hebt nu een behoorlijke dip tussen 45 en 65 hz

Quote from: RalphH on May 19, 2011, 15:10:24
Wat gebeurt er als je m aan de zijkant van de ruimte zet?

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 15:37:51
Welke is in de praktijk nou beter?
Geel is de hoek en blauw tussen fronts

Quote from: Ejorne on May 19, 2011, 16:13:59
Jouw antimode doet inderdaad niet echt veel onder de 100 Hz.
Kun je eens een meting maken die verder doorloopt omhoog?

En hoe heb je verder de versterker van de Monolith staan tijdens de meting van de antimode?

Quote from: RA SUBS on May 19, 2011, 16:29:09
Even een andere vraag.
Als je de subwoofer op een andere plek hebt gezet, doe je dan ook weer een meting met de antimode ?

Je hebt immers andere pieken en dalen bij een nieuwe opstelling.

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 15:37:51
Welke is in de praktijk nou beter?
Geel is de hoek en blauw tussen fronts

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 16:18:11
Die staat ongeveer op 7uur dan.

Quote from: Ejorne on May 19, 2011, 17:00:52
En crossover op 60 met een andere fase instelling?

Quote from: Raphie on May 19, 2011, 16:50:23
Hij zit waarschijnlijk in het midden van de kamer + hij heeft 2 room nodes rond 40 en 80hz
kan wel blijven slepen maar de cancellation komt door de luisterpositie in deze...

Quote from: Raphie on May 19, 2011, 16:50:23
Hij zit waarschijnlijk in het midden van de kamer + hij heeft 2 room nodes rond 40 en 80hz
kan wel blijven slepen maar de cancellation komt door de luisterpositie in deze...

Quote from: Hipster on May 19, 2011, 16:32:24

Ik zou graag eens een sweep tot 500 Hz willen zien.
Inclusief fronts dus.

Quote from: screw on May 19, 2011, 16:35:45
Doe je steeds 1 meting of heb je ook al div spot's gemeten?

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 17:15:08

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 17:16:28
Ik meet elke keer vanaf mijn luister positie

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 15:52:58
Hier een meting met en zonder antimode in de hoek? Wat heb ik aan die antimode?

Quote from: morca on May 19, 2011, 17:28:41
Hipster, leuk dat je ook even mee komt denken  :thumbs-up:

Quote from: Hipster on May 19, 2011, 17:33:42
hierbij

dit is slaapkamer
crossover @ 100 Hz, ELF boost op F112 + 3, phase 0, ARO actief.

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 17:33:46
Toch weer nu even die antimode zijn werkt laten doen. Gekalibreerd met de sub 9 uur.

Quote from: morca on May 19, 2011, 18:04:42
De naam van de foto  :D

Het is je accoustic van je kamer die rukt hoor  :P

Kan je best wat aan doen hoor,een DSP is naar mijn menig wel beter in te stellen dan klinkt het beter,maar met deze situatie zou een DSP helemaal ruk zijn.
Het probleem zit in je ruimte,zou er iets meer inzetten..........................

Quote from: morca on May 19, 2011, 18:00:28

Je slaapkamer heeft nogal wat galm dat is wel jammer,is dat ook erg hoorbaar ,klinkt het anders als beneden,die komt vast ook nog dan :D
Freq meting er ook bij is wel leuk om de F112 even mooi in beeld te brengen bij jouw thuis.

Quote from: Hipster on May 19, 2011, 18:20:53
Dit is een hoek , hoofdeind bed 45 graden , en mét een open deur.

Ik ben momenteel met montage Soundstone baffles bezig, a/h plafond.
Vandaar nu REW voor/na.

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 18:15:28
Ja helaas is het me kamer inderdaad. Wat bedoel je met " zou er iets meer inzetten". Bedoel je dit letterlijk? Mijn kamers is niet zo groot en leeg is hij nou ook niet. 4 cd kasten,  1 smalle boekenkast, 2 zits bank vloerkleed, audio kast, poef en dan nog 6 speakers en een sub.

Quote from: morca on May 19, 2011, 18:58:17
Wauw kijk dat bedoelde ik nou trek de antimode hem mooi strak,als je nou nog eens iets minder galm zou hebben ben je er.
Waar staat de sub nu?

surrounds aan de muur geen optie ik heb nog wel een setje bipolen liggen van klips die hang je zo op

Quote from: RA SUBS on May 19, 2011, 18:56:34
afkoppelen en verkopen die side surrounds zou ik zeggen :D

ziet er zeker beter uit zo, maar kan je die surrounds niet zachter instellen met nieuwe metingen van Audessey ?

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 20:00:17
Even nu de crossover naar 90 hz gezet. Nog beter geworden.

Quote from: maximus79 on May 19, 2011, 20:00:17
Even nu de crossover naar 90 hz gezet. Nog beter geworden.

Quote from: Stadium III on May 19, 2011, 21:47:42
Audyssey MultiEQ XT Proffesional

(http://i177.photobucket.com/albums/w240/nouki_album/scannen0001.jpg)

Quote from: RA SUBS on May 20, 2011, 16:16:41
ik zou op 80 hz gaan zitten, THX norm ofwel small

Quote from: maximus79 on May 20, 2011, 17:23:36
Op small zet ik hem uiteraard altijd, op dit moment klink 90hz beter dan 80hz. Met me surround gaat trouwens ook prima zo! ;D

Quote from: morca on May 19, 2011, 18:00:28
Freq meting er ook bij is wel leuk om de F112 even mooi in beeld te brengen bij jouw thuis.

Quote from: Ejorne on May 27, 2011, 09:28:55
Zo ! Loopt ver door naar het ultra ULTRA laag.  8)

Met welke meetapparatuur is deze meting gemaakt?

Quote from: Hipster on May 27, 2011, 09:49:05
REW , ratshack SPL meter , Creative Labs SB X-Fi HD USB geluidskaart.

Quote from: Hipster on May 27, 2011, 09:25:11
Wat laat ..... ;)

(http://img191.imageshack.us/img191/9295/respons.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/respons.jpg/)

Quote from: morca on May 27, 2011, 10:10:54
Wauwie Hipster die loopt zeker laag door.Superb :thumbs-up:
Ik zat vd week nog even met Ejorne je waterfall te bekijken en zag dat je niet zover had ingezoomd,nu ik nog eens gekeken heb is die nagalm veel minder als ik dacht te zien.
Ben wel benieuwd hoeveel dat nog verbeterd met een plafond,hij is al niet slecht maar dan word hij wel korter denk ik

Quote from: Ejorne on May 27, 2011, 09:59:04
Nog gebruik gemaakt van correctie voor de mic? Anders is het lage bereik niet echt secuur. Leuk detail is daarbij wellicht wel dat het lage laag waarschijnlijk een stuk hoger ligt dan nu op de meting te zien is... (zou trouwens wel bizar zijn wanneer je richting (of zelfs voorbij) de 100dB gaat op 5Hz !!  8) )

Quote from: Hipster on May 27, 2011, 10:36:03
Room gain en een goed sub . ;) ;D

Het valt idd ,ook op het gehoor, best mee.

De baffles zijn in 1ste instantie bedoeld om 90-140 Hz gebied te temperen.
Maar zouden het laag ook best wel eens kunnen beinvloeden.

Quote from: morca on May 28, 2011, 01:07:50

Zijn jouw panelen trouwens voor je slaapkamer? Lig je af en toe even lekker te chillen met een muziekje aan,doe ik wel vaak ligt veel lekkerder als de bank :D
Ik ga weer even liggen net een nieuwe matras gekocht,volgende maand even de verstelbare bodem erbij halen die lag verrekt lekker,mijn rug is niet echt super dus ga me bed maar eens een goeie upgrade geven.

Quote from: morca on May 28, 2011, 01:07:50
Ik ga weer even liggen net een nieuwe matras gekocht,volgende maand even de verstelbare bodem erbij halen die lag verrekt lekker,mijn rug is niet echt super dus ga me bed maar eens een goeie upgrade geven.

De audioupgrade moeten even wachten

Quote from: Ejorne on May 28, 2011, 10:52:04
Goed man dat je een nieuw matras hebt.

Indirect is het upgraden van je bed natuurlijk een zeer belangrijke audio upgrade. Met pijn in de rug kun je niet lekker genieten van muziek. Met een goede ondersteuning geen of minder pijn dus meer genieten. Dus in zekere mate is deze upgrade nog belangrijker dan de eventueel toekomstige upgrade naar een stel ML's.  ;)

Quote from: morca on June  2, 2011, 21:42:57
Matrasje ligt wel lekker maar moet gauw een nieuwe bodem halen.
Upgrade naar een set Martin Logans  :hehe: ,denk dat ik blij mag wezen als mijn volgende bouwprojectje af is en een amp voor beneden heb.
Er zijn nog wel wat andere zaken te regelen voordat een setje ML in beeld komt

Ben wel weer benieuwd hoe je nieuwe kamerindeling gaat klinken,hopelijk blijft het naar wens.
Ik lig nu wel aan de goeie kant als ik op visite kom :thumbs-up:
Mooi en lekker fris weer zo trouwens,kom gauw eens kijken als het af is en boven ook

Quote from: morca on June  3, 2011, 00:15:16
Oh dat beetje sausen was niet echt veel help,leuk om even bij jouw te testen of ik het een beetje kan :D

Quote from: RA SUBS on June  6, 2011, 15:12:01
Ter vergelijking, een xxls400 FF met antimode

laag van 20 tot 80 hz gemeten op luisterpositie.

Quote from: screw on June  6, 2011, 16:02:06
Is niet een echte vergelijking gezien ik een volledige meting heb geplaatst incl fronts, zal van de week alleen de sub eens pakken.

Iemand nog tips hoe ik de dip weg zou kunnen krijgen?

(http://img97.imageshack.us/img97/3871/sublinkerhoekantimodeaa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/sublinkerhoekantimodeaa.jpg/)

Quote from: Ejorne on June  6, 2011, 16:05:56
Ik vind het er best wel mooi uitzien. Hoe vindt je het klinken?

Die dip wegwerken zal met equalizing lastig/onmogelijk worden denk ik. Wellicht is spelen met plaatsing van de sub en/of luisterpositie een optie? Daarmee kun je goed zien dat pieken en dalen soms sterk op reageren. Het plekje vinden (als die al bestaat in de betreffende ruimte) zonder dip zal lastig worden.

Kun je ook eens een frequency meting plaatsen?

Quote from: screw on June  6, 2011, 16:12:20
Nou ik heb net voor junior Finding Nemo opgezet en moet zeggen dat ik "per ongeluk" naar tapping the tank klikte  :angel: OMFG! :devil:

Bas klinkt erg goed en nergens geen rammeltje of brom,gewoon zuiver gort droge bas,en als je mij ff verteld hoe ik een  frequency meting moet doen, want daar heb ik mijn eigen nog niet echt in ingelzen, ben al wel aan het lezen want je kan verdomt veel met dit programma doen.

Dus ik moet mijn eigen geen zorgen maken om die dip?

Quote from: screw on June  6, 2011, 16:23:13
Ik heb idd geen smooting gebruikt.... hier is die meting die jij graag wou zien.

(http://img846.imageshack.us/img846/7510/testnoh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/testnoh.jpg/)

Quote from: Ejorne on June  6, 2011, 16:26:20
Die dip zou ook weleens veroorzaakt kunnen worden door een fase draaiing. Heb je al gespeeld met de fase instelling op de subversterker? Of anders met de afstandinstellingen in de receiver?

Quote from: Ejorne on June  6, 2011, 16:26:20
Die dip zou ook weleens veroorzaakt kunnen worden door een fase draaiing. Heb je al gespeeld met de fase instelling op de subversterker? Of anders met de afstandinstellingen in de receiver?

Quote from: Hipster on June  6, 2011, 16:34:27
:thumbs-up:

zit rond  je x-over en daar kun je idd met fase nog eea doen.

Quote from: RA SUBS on June  6, 2011, 18:08:22
Dus je rack staat ook weer mooi in het midden ?

De xxls400 kan die dip maar deels vullen, je zal eerder icm de fronts an de slag moeten
om een mooie aanvulling te krijgen.
Dit lijkt me echter goed te doen met de RX8.

Quote from: screw on June  6, 2011, 18:13:59
Rack staat idd weer in het midden, ik denk ook wel dat ik het goed zal krijgen alleen zal het ff tijd kosten ik kan hier niet zomaar elk moment van de dag een REW meting gaan uitvoeren ivm de kinderen etc.

Eerst maar een de fase weer goed zetten (en OMFG wat dom dat ik dat vergeten ben, dan zit je in een drive en vergeet je zoiets simpels!)

Quote from: morca on June  6, 2011, 21:48:39
Srcew Staan je front,s wel op small?


Hipster ben even benieuwd hoe jij dit dipje op zou lossen,ik heb toen 3 metingen gedaan,in 1 meting zat die dip in de andere 2 niet terwijl in dat gebied niks anders stond op de DSP.
In de lagere tonen wel wat meer,maar dat lost een hogere dip toch niet op?
Die instelling voor muziek heeft die dip bij mij maar klinkt het beste voor muziek,anders word de bas te dik.
Fase draaien hoor ik dat het minder word(de output) op 0 lijkt hij het beste te klinken,en dat doet hij dan ook echt wel super veel detail tov die andere DSP instelling zonder dip.

Quote from: morca on June  6, 2011, 21:48:39



Hipster ben even benieuwd hoe jij dit dipje op zou lossen,ik heb toen 3 metingen gedaan,in 1 meting zat die dip in de andere 2 niet terwijl in dat gebied niks anders stond op de DSP.
In de lagere tonen wel wat meer,maar dat lost een hogere dip toch niet op?
Die instelling voor muziek heeft die dip bij mij maar klinkt het beste voor muziek,anders word de bas te dik.
Fase draaien hoor ik dat het minder word(de output) op 0 lijkt hij het beste te klinken,en dat doet hij dan ook echt wel super veel detail tov die andere DSP instelling zonder dip.

Quote from: screw on June  6, 2011, 22:09:43
jawel staan op small, als ik tijd heb ga ik ook nog ff met large testen.

Quote from: morca on June  6, 2011, 23:39:24
Ik moest weer even zoeken maar het komt er op neer dat X over slope,hoe snel hij afvalt.Dat kan ik niet regelen.
Kan de DSP hier iets in betekenen voor mij,denk het niet he.
Misschien als ik de spullen hier heb eens wat meten met een fase draaing.

Quote from: Hipster on June  7, 2011, 08:35:40
Klopt en
DSP kan er idd niets mee.
Dit gebeurt in de receiver/processor/amp.

Quote from: morca on June  6, 2011, 21:48:39

Hipster ben even benieuwd hoe jij dit dipje op zou lossen,ik heb toen 3 metingen gedaan,in 1 meting zat die dip in de andere 2 niet terwijl in dat gebied niks anders stond op de DSP.
In de lagere tonen wel wat meer,maar dat lost een hogere dip toch niet op?

Quote from: Ejorne on June  7, 2011, 18:00:56
Waarom kun je met DSP de crossover slope eigenlijk niet beïnvloeden?

De DSP die morca gebruikt kan 48dB dempen met een Q die zelf te regelen is.

Zover ik weet kan het boosten of dempen van frequenties met een EQ fasedraaiingen veroorzaken. Ik weet alleen niet of die fase draaiing dan elders of alleen op de frequentie waar geregeld wordt kan optreden.
Verder hebben we geen statief gebruikt, het zou dus ook kunnen zijn dat de mic bij de ene meting net even anders gepositioneerd was als bij de andere.

Quote from: screw on June  6, 2011, 16:12:20
Nou ik heb net voor junior Finding Nemo opgezet en moet zeggen dat ik "per ongeluk" naar tapping the tank klikte  :angel: OMFG! :devil:

Quote from: morca on June  7, 2011, 18:08:41
Misschien kan je de crossover slope wel steiler maken met voor de sub,minder stijl niet.En dan de fronts niet te vergeten daar zin geen DSP tussen maar heb je wel een crossover slope voor de fronts die inieder geval niet te regelen is als ik het goed overdenk,ben niet helemaal wakker.

Nieuwe bedje (bodem en ombouw bij de matras gekocht) ligt trouwens super,vd week lekker film gekeken en muziek geluisterd,goeie HT upgrade  :thumbs-up:
Elektrisch mijn kussen omhoog en terug  :pompom:

Quote from: Snowmaster on June  7, 2011, 19:47:32
Nemo heb ik ooit grijsgedraaid.
Welke scene is dat? 

Quote from: Snowmaster on June  7, 2011, 19:47:32
Nemo heb ik ooit grijsgedraaid.
Welke scene is dat?  

Quote from: screw on June  7, 2011, 22:17:19
Scene 25 zo ff uit mijn koppie.

Quote from: morca on June  7, 2011, 22:19:06
Klopt, ik ben hem net aan het googelen.

Quote from: Ejorne on June  7, 2011, 18:00:56
Waarom kun je met DSP de crossover slope eigenlijk niet beïnvloeden?

De DSP die morca gebruikt kan 48dB dempen met een Q die zelf te regelen is.

Zover ik weet kan het boosten of dempen van frequenties met een EQ fasedraaiingen veroorzaken. Ik weet alleen niet of die fase draaiing dan elders of alleen op de frequentie waar geregeld wordt kan optreden.
Verder hebben we geen statief gebruikt, het zou dus ook kunnen zijn dat de mic bij de ene meting net even anders gepositioneerd was als bij de andere.

Quote from: maxtrash on April 19, 2011, 00:19:29
ik ben ook bezig geweest om eens te kijken hoe de akoustiek is van mijn multifunctionele/HT zolder.
heb een Quadral Ascent speaker set met een sub 48 subwoofertje. Deze lijkt maar 70 watt te hebben en tot 30Hz te produceren (aktiver Subwoofer/ 70/120 W Nenn-/Musikbelastbarkeit / 30 - 150 Hz Übertragungsbereich/ 60 - 150 Hz Übertragungsfrequenz/ Maße (HxBxT): 500x230x325 mm). Nu gaan de main speakers ook tot 30 Hz dus tja.
had al het idee dat een betere sub wel eens de beste upgrade zou kunnen zijn maar hij lijkt nog slechter dan ik in de gaten had.

Quote from: Hipster on June  7, 2011, 23:04:27
Je kunt er idd een filter tegenaan gooien.
Maar doet de Behringer dan de x over? Nee toch?

Quote from: maxtrash on June  8, 2011, 00:30:10
hierbij ook nog een waterval bij de sub geplaatst links op de hoek. Valt hier nog iets zinnigs uit af te leiden mbt de akoestiek van de zolder? Ben wel benieuwd of ik bastraps e.d. nodig zou hebben :-)

Quote from: screw on June  8, 2011, 12:27:15
Ik ben ook weer ff bezig geweest helaas geen tijd meer maar volgens mij is deze setting beter dan de laatse keer.

Antimode 2x laten meten 1x op luisterplek, dan 20 cm naar de hoek toe en 10cm naar de vloer toe, en 10cm naar de muur achter mij.

(http://img854.imageshack.us/img854/5530/spl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/spl.jpg/)

(http://img268.imageshack.us/img268/3905/watervalt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/watervalt.jpg/)

Quote from: Ejorne on June  8, 2011, 11:24:02
Zo, vloerkleed ligt nu in ons opgeknapt kamertje. Helaas is de opstelling van de kamer weer zoals die was. We hebben verschillende opties geprobeerd, ik heb me helemaal rot gesjouwd. Maar het bakstel is zo lomp dat deze eigelijk maar op 1 manier past. Sparen voor een mooie hoekbank is nu aan het lijstje toegevoegd...

Ik heb het idee dat het nu met alleen een vloerkleed al minder hol klinkt dan voorheen. Terwijl er nu nog niets voor de ramen hangt en er ook geen siergordijnen in de hoeken hangen. Ziet er positief uit. Of het wat met de bastonen doet heb ik nog niet echt kunnen bepalen. Zal van de week weer even zien of ik een meting kan maken. Eerst maar eens even zorgen dat er wat voor de ramen en in de hoeken komt te hangen...

Quote from: Ejorne on June  8, 2011, 11:24:02
Zo, vloerkleed ligt nu in ons opgeknapt kamertje. Helaas is de opstelling van de kamer weer zoals die was. We hebben verschillende opties geprobeerd, ik heb me helemaal rot gesjouwd. Maar het bakstel is zo lomp dat deze eigelijk maar op 1 manier past. Sparen voor een mooie hoekbank is nu aan het lijstje toegevoegd...

Ik heb het idee dat het nu met alleen een vloerkleed al minder hol klinkt dan voorheen. Terwijl er nu nog niets voor de ramen hangt en er ook geen siergordijnen in de hoeken hangen. Ziet er positief uit. Of het wat met de bastonen doet heb ik nog niet echt kunnen bepalen. Zal van de week weer even zien of ik een meting kan maken. Eerst maar eens even zorgen dat er wat voor de ramen en in de hoeken komt te hangen...

Quote from: morca on June  8, 2011, 16:58:39
Mooi Man kom vant weekend even kijken.andere opstelling is geen ramp toch,je hebt pas al een GROTE sprong gemaakt dus de volgende kan vast wel even wachten.
Hoor je dat je fronts ook nog veel beter kunnen dan tov die van mij?

Quote from: Ejorne on June  8, 2011, 18:01:10
Ja, ik ben blij met het kleed tot nu toe. Mijn voeten ook.   :P

Maar wat bedoel je met de fronts?

Quote from: morca on June  8, 2011, 16:56:47
Heel netjes  :thumbs-up:
Dus je meet niet op 1 plek,het resultaat mag er zekers wezen mooi strak hoor

Quote from: screw on June  8, 2011, 18:37:08
Dank u  :D  Maar morgen heb ik zowaar gewoon weer een testdagje  :angel: dus dan ga ik nog eens het een en ander proberen, Ik zie nu wel dat de antimode veel meer kan dan dat er in de handleiding staat.

Tevens merk ik dat REW erg gevoelig is voor de calibratie van het gebruikte systeem, dus calibratie en level instelling zijn ERG belangrijk voor een goede meting. (gelukkig staat er op een ander forum veel info over  :devil: )

Quote from: morca on June  8, 2011, 18:44:21
Veel succes weer morgen,film is klaar ga zo mijn filmmeting even laten knallen :popcorn:

Quote from: screw on June  8, 2011, 18:37:08
Tevens merk ik dat REW erg gevoelig is voor de calibratie van het gebruikte systeem, dus calibratie en level instelling zijn ERG belangrijk voor een goede meting. (gelukkig staat er op een ander forum veel info over  :devil: )

Quote from: daxie on June 10, 2011, 12:47:43
zonder je watervaldiagrammen kunnen we dat moeilijk zeggen...

soms is het beter qua respons wat in te boeten als je waterval beter uitkomt...

Quote from: screw on June 10, 2011, 11:51:33
graag de experts hun mening welke nu het mooiste is.

Quote from: Ejorne on June 10, 2011, 13:14:42
Hobbyist ook goed?

Enne, mooi is nogal subjectief he?

Quote from: 1969mach1 on June 10, 2011, 13:39:19
Gaaf om te zien, kan niet wachten om in ons nieuwe huis aan de gang te gaan.
Nog paar maandjes wachten....

Vraagje: Hoor je nu ook daadwerkelijk verschil of ga je puur op de grafieken af?

Welke microfoon en geluidskaart gebruik je?

Quote from: daxie on June 10, 2011, 14:30:07
ik zou naar lange muur met 25Hz boost nemen. Compromis tussen output en decay.

Maar vergeet niet te luisteren.

Wat vind je zelf het best klinken?

Quote from: screw on June 10, 2011, 14:33:58
Ik vind lange muur en naar de bank beide goed klinken, morgen komt mijn maatje met zijn SMS1 langs.Ik denk dat de antimode best zijn werk doet maar er valt meer te halen, dus ben benieuwd wat de sub kan met EQ erbij.

Quote from: daxie on June 10, 2011, 14:42:44
euh, de antimode is een eq! (en een betere dan de sms-1 trouwens)....

Quote from: screw on June 10, 2011, 11:51:33
*edit*

Quote from: morca on June 10, 2011, 17:10:05
toch niet naar wens  :D

Quote from: Ejorne on June 10, 2011, 13:14:42
Hobbyist ook goed?

Enne, mooi is nogal subjectief he?

Quote from: morca on June 10, 2011, 18:59:48
Ja de laatste screw, echt top zo ;D ,goed bezig geweest met testen maar die onderaan staat zal wel erg goed klinken.
Nette meting hoor freq mooi vlak,waterfall is geweldig voor je kamer,leuk om te zien dat die bank bij jouw dus ook al zo goed zijn werk doet :thumbs-up: Ik vind hem super zo zou er nu eerst even lekker naar gaan luisteren als ik jouw was :music:

Quote from: RA SUBS on June 10, 2011, 18:44:37
Dan denk ik de laatste, ziet er goed uit.
Belangrijker is hoe het klinkt.

Quote from: morca on June 14, 2011, 15:06:34
1 druk op de knop :waterfall
wel even inzoomen van 45 tot 95 db  daarna

je bedoeld met algemeen het hele freqbereik,dat kan je kiezen als je de sweep maakt,welke sweep je selecteert in REW om de meting te maken.Sub of full range

Quote from: morca on June 14, 2011, 15:36:53
Ben een beetje aan het slapen  :sleepy:................ :D
Dacht inderdaad al een waterfall te hebben gezien van Maximus
Leuke speakers heb je trouwens gekocht,staan er foto,s in je topic Maximus?
Die grote jongens gaan eruit,de monitoren zullen wel een mooi geluidbeeld geven in je ruimte

Quote from: RA SUBS on June 19, 2011, 11:38:57
ImageShack

klik de blauwe blokjes maar eens aan

Quote from: Raphie on June 19, 2011, 15:01:01
aangaande de waterval metingen, zou er toch op letten om proberen nagalm rond de 200 te houden (dus dat het niet uit de voorkant van de sheet afloopt, zeg maar ) dus rechte responscurve is 1, maar gebalanceerde nagalm is 2. zal je ook merken dat vooral je "slam" een stuk droger wordt..

Quote from: maxtrash on June  8, 2011, 00:27:06
zoals min of meer aangekondigd heb ik maar een betere sub (XXLS400) gekocht :-)

het ziet er behoorlijk anders uit. Alhoewel ik de oude sub wat harder ingemeten had zie je dat hij heel hard naar beneden valt onder 30 Hz.
De XXLS heb ik op verschillende posities geplaatst. Links op de hoek lijkt het meest recht maar geeft een flinke dip bij 65 Hz. Bij de center geplaatst geeft minder laag en twee bulten op 32 en 65 Hz. Stel dat ik een antimode zou aanschaffen, welke zou zich het beste laten corrigeren?

de bovenste lijn geeft een meting weer waarbij de sub bij de center stond maar de Db-meter vlak erbij. Een behoorlijk fraaie meting lijkt me. Dit geeft mij het idee om de sub dichter bij de luisterpositie, schuin achter de bank te gaan zetten. Dit moet ik nog gaan uitproberen. Graag jullie tips welke plaatsing het meest kansrijk lijkt te worden.

Quote from: morca on June 19, 2011, 23:46:01
Midvoor ziet er best goed uit zo,gebruik je een vorm van eq of antimode?
Zou je ook de waterfall van de midvoor nog willen posten,ben beniewd hoe die eruit ziet.

Als je geen vorm van eq gebruikt ,zou je hem nog beter kunnen krijgen.