Nu eindelijk dan een meet and greet voor diegene die de Humble Statement willen
horen en zien.
Omgeving 's-Hertogenbosch.
Vanaf vandaag heb ik 3 weken vakantie, en kan het vanaf volgende week alle dagen,
behalve op vrijdag.
Ik wil het alleen overdag en door de weeks houden.
's-Avonds wil onze jongen graag slapen en zou er niet hard gespeeld kunnen worden.
Maximaal 6 personen per keer, meedere m&g dus geen probleem.
Enkele datums als voorstel:
Maandag 27-12-2010 t/m donderdag 30-12-2010 vanaf 12.00 uur.
Maandag 3-1-2011 t/m donderdag 6-1-2011 vanaf 12.00 uur.
Het zou leuk zijn als bezoekers eigen apparatuur mee willen / kunnen nemen.
Zo kunnen we verschillende setups proberen.
Ik zou zelf graag iets van Prima Luna willen horen of een andere buizenbak.
Verder zou ik ook graag Bel Canto eens willen horen.
Andere componenten als cd spelers en zo mag ook.
In dit topic houd ik de agenda bij.
Dinsdag 28-12-2010, ontvangst tussen 12.30 - 13.00 uur:
FFF Lyngdorf TDAI 2200, Lyngdorf cd-1
Interficior Goed Humeur ;D
EJ vM eindtrappen
Dre73 Audio research pre en Perreaux eind
Ooh ik ben heel benieuwd naar deze speakers dus ik zou graag komen luisteren! Iets tussen 27 tot en met 30 december schikt mij persoonlijk het beste (maar nu lijkt het net alsof ik eisen ga stellen :P)
Ik kan alleen geen mooie buizenbakken of iets dergelijks voor je meenemen. :(
Quote from: Interficior on December 20, 2010, 15:15:16
Ooh ik ben heel benieuwd naar deze speakers dus ik zou graag komen luisteren! Iets tussen 27 tot en met 30 december schikt mij persoonlijk het beste (maar nu lijkt het net alsof ik eisen ga stellen :P)
Ik kan alleen geen mooie buizenbakken of iets dergelijks voor je meenemen. :(
Het is niet verplicht iets mee te nemen, dus is ook iedereen welkom.
Er zullen van wel meer mensen in jouw gevraagde periode kunnen / willen.
Dus dat komt wel goed.
Ik kom graag luisteren.
Ga er een dagje vrij voor nemen ;D
Ik wil mijn Lyngdorf TDAI 2200 wel eens naast een buizenversteker horen als jij daar behoefte aan hebt.
Ben ook erg benieuwd naar de speakers.
Ik kom ook graag luisteren, ben niet echt aan een dag gebonden... Wel nieuwsgierig naar Lyngdorf. ;)
Quote from: EJ on December 20, 2010, 17:46:10
Ik kom ook graag luisteren, ben niet echt aan een dag gebonden... Wel nieuwsgierig naar Lyngdorf. ;)
Dan moet je iig ff in de gaten houden wanneer FFF komt. ;D
Maar ja, FFF wil weer graag zijn Lyngdorf naast een buizenbakkie horen.
Wordt misschien toch nog wat gepuzzel. ;D
he dat is in de buurt.
Helaas overdag gewoon aan het werk.
Quote from: borkaenjo@work on December 20, 2010, 19:28:12
Dan moet je iig ff in de gaten houden wanneer FFF komt. ;D
Maar ja, FFF wil weer graag zijn Lyngdorf naast een buizenbakkie horen.
Wordt misschien toch nog wat gepuzzel. ;D
Haha, dat hoeft niet hoor, maar zou wel leuk zijn.
Ik zie het als technische perfectie naast een muziekmachine.
Het lijkt me leuk om te komen luisteren, maar helaas kan ik pas weer vanaf de tweede week van januari.
Ben even aan he puzzelen op het werk. Voor mij zou dinsdag 28-12 het beste uitkomen, maar woensdag 29-12 kan ik eventueel ook vrij nemen.
Quote from: FFF on December 21, 2010, 14:06:05
Ben even aan he puzzelen op het werk. Voor mij zou dinsdag 28-12 het beste uitkomen, maar woensdag 29-12 kan ik eventueel ook vrij nemen.
Ik heb nu de eerste datum op dinsdag 28-12-2010 staan.
Ik heb maar ff de namen erbij gezet; FFF, Interficior en EJ.
Ik stuur jullie alvast een PM met het adres.
Er kunnen nog 2 personen op die dag bij.
mmmmm,interfictor woont hier in de buurt......
Quote from: dre73 on December 21, 2010, 18:14:42
mmmmm,interfictor woont hier in de buurt......
Maar daar staan de speakers niet. :D
Quote from: dre73 on December 21, 2010, 18:14:42
mmmmm,interfictor woont hier in de buurt......
Dan kom je toch ook dre-tje. ;D
Vlgns mij ben je nog niet echt aan het bouwen. ;)
Kun je hem ff oppikken.
Ik zou het ook erg leuk vinden om eens te komen luisteren, zeker omdat ik zelf ook veel doen aan zelfbouw. Kan waarschijnlijk niks meenemen, maar wie weet kan ik wat leuks lenen van een bevriende en lokaal wonende gehaktbal. (ja echt, is ook een hint voor sommigen! ;) )
De dinsdag 28ste moet wel lukken. Meerijden met iemand zou top zijn, maar als het met OV te doen is vind ik dat ook prima!
Groet,
Jasper
Ik kom uit Houten, dus als er iemand wil meerijden...
Wel leuk trouwens!
Vergeet niet je eigen muziek mee te nemen.
Ik heb zelf geen cd's alleen wat muziek op mijn HDD's in flac.
Het zou leuk zijn als er wat hardware ingebracht werd, dan kunnen wij en vooral de TS eens vergelijken...
Jammer dat dan net die dag m'n auto bij de schadeboer staat, anders was ik er graag bij geweest.
Quote from: borkaenjo@work on December 21, 2010, 21:04:42
Vergeet niet je eigen muziek mee te nemen.
Ik heb zelf geen cd's alleen wat muziek op mijn HDD's in flac.
Ik kan mijn vM eindtrappen meebrengen (zonder bekabeling ;) ) als er interesse is.
Je mag ze graag meenemen.
Daar heb ik (en wij) wel interesse in.
Quote from: EJ on December 23, 2010, 20:04:39
Ik kan mijn vM eindtrappen meebrengen (zonder bekabeling ;) ) als er interesse is.
Hoe meer materiaal hoe leuker wat mij betreft ;D
als ik kom,kan ik wel een audio research pre en perreaux eind meenemen.
Quote from: dre73 on December 23, 2010, 21:23:34
als ik kom,kan ik wel een audio research pre en perreaux eind meenemen.
Hoe kan ik je dan overhalen aanwezig te zijn 8)
de afstand en het weer zijn belangrijke factoren........
Waar kom je vandaan?
noordwijk.....
Quote from: dre73 on December 23, 2010, 22:37:38
de afstand en het weer zijn belangrijke factoren........
De afstand is constant natuurlijk, dus dat kan je al van tevoren bepalen. Tenzij je dinsdag tot 12.00 werk hebt maar je weet nog niet waar in het land. :)
Maar ik durf het ook aan, en ik woon zelfs nog verder. :D
wanneer ga jij?
Dre, tot dinsdag 28-12-2010. :) ;D
Ja, gezellig Dre! Tot dinsdag 28-12-2010! :P
ik heb vrij,dus daar ligt het probleem niet :D
eens kijken of interfictor mee wil rijden ;)
Quote from: dre73 on December 24, 2010, 11:46:17
ik heb vrij,dus daar ligt het probleem niet :D
eens kijken of interfictor mee wil rijden ;)
Durf je niet alleen? :D
belangstelling, zeker!
echter niet de afstand (B), maar als ik zo naar buiten kijk...
alvast prettige feestdagen!
groet, Ruud
Quote from: dre73 on December 24, 2010, 12:31:11
saai! :D
Bus 90 naar Noordwijk (ergens daar) is 50 minuten. In anderhalfuur sta ik vanaf hetzelfde beginpunt al waar ik moet wezen. Ik weet niet of het nou wel echt loont. ;)
Andere ideeën? Mijn PM-doos staat altijd open.
de luibak wil opgehaald worden! :D
Noordwijk is me te veel om... Waar komt interficior vandaan?
haarlem,maar als het zo doorgaat haal ik `m op.
waar kom jij vandaan dan?
wel in de buurt maar ik moet sowieso werken helaas.... :(
Aiii ik ga het toch niet redden helaas. :( Dus er is weer een plekje open voor de dinsdag. :D
Quote from: dre73 on December 24, 2010, 14:10:26
haarlem,maar als het zo doorgaat haal ik `m op.
waar kom jij vandaan dan?
Houten, net onder Utrecht.
daar komen we toch bijna langs?
Misschien even het lijstje in de startport updaten met wie er definitief komen?
En eventueel welke hardware er mee komt?
Quote from: FFF on December 24, 2010, 15:29:09
Misschien even het lijstje in de startport updaten met wie er definitief komen?
En eventueel welke hardware er mee komt?
Done.
Quote from: dre73 on December 24, 2010, 15:23:21
daar komen we toch bijna langs?
Klopt... Ben vanaf 12:10 klaar (eerst fysiotherapie). Samen rijden?
even camiel afwachten.......
Hmmz bad news,
Mijn Lyngdorf CD speler is nog steeds in reparatie...
Ondanks diverse toezeggingen van de dealer heb ik hem nu nog niet terug.
Hij komt als het goed is een deze dagen per koerier, maar dat kan dan alleen nog maandag zijn...
Heeft iemand een leuke cd speler / loopwerk wat digitaal aangesloten kan worden en die meegenomen kan worden als backup?
Als de Lyngdorf terug is neem ik hem uiteraard mee.
Ik heb trouwens 2 digitale kabels, AES/EBU en Toslinks, mocht iemand een loopwerk hebben waar alleen digitaal met RCA op aangesloten kan worden is het handig om ook dat kabeltje mee te nemen... Op de Lyngdorf kan alleen digitaal aangesloten worden.
Quote from: FFF on December 25, 2010, 11:12:51
Hmmz bad news,
Mijn Lyngdorf CD speler is nog steeds in reparatie...
Ondanks diverse toezeggingen van de dealer heb ik hem nu nog niet terug.
Hij komt als het goed is een deze dagen per koerier, maar dat kan dan alleen nog maandag zijn...
Heeft iemand een leuke cd speler / loopwerk wat digitaal aangesloten kan worden en die meegenomen kan worden als backup?
Als de Lyngdorf terug is neem ik hem uiteraard mee.
Ik heb trouwens 2 digitale kabels, AES/EBU en Toslinks, mocht iemand een loopwerk hebben waar alleen digitaal met RCA op aangesloten kan worden is het handig om ook dat kabeltje mee te nemen... Op de Lyngdorf kan alleen digitaal aangesloten worden.
Helaas nog niets ontvangen...
Heeft iemand een CD speler voor morgen?
ik ga het morgen helaas niet redden........ :confused:
Quote from: dre73 on December 27, 2010, 19:18:32
ik ga het morgen helaas niet redden........ :confused:
hmmz balen...
Komen er nu veel mensen niet ivm vervoer?
Jammer, had je versterker weleens naast die van mij willen horen.
dat wil je niet ;)
ik heb nog weinig betere gehoord in ieder geval.....
Quote from: dre73 on December 27, 2010, 20:00:14
dat wil je niet ;)
ik heb nog weinig betere gehoord in ieder geval.....
Haha,
Nu ik hem niet kan horen komen de sterke verhalen ;)
Als het veel mooier is is dat ook in mijn belang, hoef ik niet te lang na denken over een eventuele upgrade O0
mijn smaak hoeft de jouwe niet te zijn........
het is trouwens ouwe zooi uit 1993 :D
20w klasse a,350w klasse b aan 8 ohm
Quote from: dre73 on December 27, 2010, 20:06:36
mijn smaak hoeft de jouwe niet te zijn........
het is trouwens ouwe zooi uit 1993 :D
20w klasse a,350w klasse b aan 8 ohm
Haha wat is ouwe zooi.
Je hebt ook nog een leuk loopwerkje zie ik in je sig.
alles was nieuw en is nu oud :D
alleen de draaitafel was nieuw.
Quote from: dre73 on December 27, 2010, 20:11:00
alles was nieuw en is nu oud :D
alleen de draaitafel was nieuw.
Doelde er meer op "wat is zooi?"
Je kan beter een Perraux hebben van 20 jaar oud dan een nieuw instap ampje van Marantz.
Beter een oude XA50es dan de nieuwe sony cd spelertjes etc.
Maar echt jammer dat je het niet gaat redden. Had die XA50 best graag eens aan de Lyngdorf gehangen :-X
Quote from: dre73 on December 27, 2010, 19:18:32
ik ga het morgen helaas niet redden........ :confused:
Jammer Andre!
Mijn vM's zijn ook oude zooi hoor. Maar bevalt me nog prima. :D
Heren,
Iemand van jullie een loopwerkje die meegenomen kan worden?
Zo ja, wat voor digitale aansluitingen zitten er op?
"borkaenjo" heeft geen loopwerk thuis, en de mijne is nog in reparatie.
@EJ, die vM's zijn eindtrappen? Neem je dan ook je voortrap mee?
Jullie zijn wel van de partij?
Hmm, moet nog even kijken of ik dat gesjouwd krijg. De vM's zijn eindtrappen en lomp zwaar en hoekig. Scherp hoekig.
Heb wel een cd speler maar is ook een groot ding. Zal wel even kijken morgen. Ja, ik ben wel van de partij (ijs en weder dienende).
Mijn vertrektijd zal iets van half een zijn, dus aankomsttijd net over 1 uur.
Quote from: EJ on December 27, 2010, 20:51:09
Hmm, moet nog even kijken of ik dat gesjouwd krijg. De vM's zijn eindtrappen en lomp zwaar en hoekig. Scherp hoekig.
Heb wel een cd speler maar is ook een groot ding. Zal wel even kijken morgen. Ja, ik ben wel van de partij (ijs en weder dienende).
Mijn vertrektijd zal iets van half een zijn, dus aankomsttijd net over 1 uur.
Met het inladen kan ik je niet helpen, met uitladen wel ;D
Het was een gezellige middag! Niet alleen dat, we hebben kunnen genieten van het werkelijk prachtige handwerk van borkaenjo@work.
Wat een fantastisch mooi gebouwde luidspreker is dat. Hij klinkt zeer goed, uiteraard is er nog het een en ander te verbeteren. Ik denk dat er gistermiddag consenus was over de volgende aspecten:
- het filter is nog niet helemaal optimaal ingesteld. Met name de diepe bas lijkt te ontbreken en er lijkt sprake te zijn van een piekje rond de 100 Hz (dat blijkt ook expres zo ingebouwd te zijn in het filter).
- de Pioneer lijkt de Humble Statement net niet te kunnen trekken.
- andere plaatsing zou het geluidsbeeld nog verder positief kunnen beinvloeden.
Verder hebben we nog verschillende versterkers aangesloten gehad:
Dune op Pioneer (van borkaenjo@work zelf)
Denon loopwerk op Lyngdorf (optisch aangesloten)
Dune op Lyngdorf (optisch aangesloten)
Dune op Van Medevoort CA 220 en PA 330 (analoog aangesloten)
De grote verrassing was daarbij de laatste combinatie, waar de Lyngdorf koel en analytisch was (niets mis mee trouwens!) was de vM warm. Beide versterkers waren wel in staat het laatste uit de Humble Statement te persen. Het laag deze beide versterkers was strakker dan bij de Pioneer. Volgens de frequentiekarakteristiek van de Humble statement zakt deze in het laag rond de 38 Hz naar 2,2 ohm, daar zal het probleem voor de Pioneer wel zitten.
Kortom: een geslaagde meet & greet in een heel prettige omgeving, met daarbij nog leuke luistertestjes... :)
Allen: bedankt!
Eigenlijk heeft EJ alles al gezegd en ben het helemaal met hem eens. De speakers zijn echt super mooi en compromisloos gebouwd. Zowel het ontwerp als de uitvoering zijn ontzettend mooi.
Betreft de klank lijken ze heel erg op mijn Soups, ook een ontwerp van Tony Gee op basis van Accuton units en een serie filter. Nadeel van deze configuratie is dat het laag niet zo diep gaat en dat je "bite" mist over het hele frequentie bereik. Ook op het gebied van detail en "lucht" is er zeker nog veel ruimte om winst te halen in het filter.
De verschillen tussen de versterkers waren voor mij moeilijk te onderscheiden. Dat zegt meer over de configuratie dan over de versterkers in dit geval. Je hoorde geen significante verbetering maar alleen verschillen in klankkleur. De Lyngdorf is wat koeler qua geluid, dat betekend voor mij dat je de verschillende "lagen" in de muziek beter kan blijven volgen ook als de muziek complexer wordt. De vM klonken veel warmer en leken iets meer punch te geven, ik ervaarde ze als wat muzikaler. Kwa klankkleur zou ik de Pioneer er tussen in zetten, meer richting Lyngdorf denk ik. Klankkleur is natuurlijk een persoonlijke voorkeur, ik kan zelf eigenlijk niet zeggen dat ik het ene mooier vind als het andere, heeft allebei voor en nadelen.
Ik zou Mario aanraden eerst te gaan experimenteren met de plaatsing en akoestiek en als 2de stap eens naar het filter te kijken. Pas als die 2 zaken op orde zijn ga je grote verschillen horen in apparatuur.
Al met al klonk het nu al erg goed dus de beste optie is eerst eens te gaan genieten wat je nu hebt weggezet :D
Bedankt!
Hallo, ik ben al een tijd een stille volger hier op HT. Ben echter ook al een tijd bezig om de Humble Statements te bouwen, ben stukje bij beetje de filteronderdelen aan het kopen en heb de kasten laten frezen, de Thiel units liggen op zolder, als jullie verbeteringen weten, dan ben ik heel benieuwd,
groet,
Pieter
Quote from: pieha on December 30, 2010, 18:40:09
Hallo, ik ben al een tijd een stille volger hier op HT. Ben echter ook al een tijd bezig om de Humble Statements te bouwen, ben stukje bij beetje de filteronderdelen aan het kopen en heb de kasten laten frezen, de Thiel units liggen op zolder, als jullie verbeteringen weten, dan ben ik heel benieuwd,
groet,
Pieter
Hallo Pieter,
ik zou beginnen met een eigen topic te openen.
Liefst met veel foto's.
Dan kunnen we wat beter advies geven, ook mbt het bouwen
en waar je met bouwen op moet letten.
Ik weet niet hoe ver je bent met filteronderdelen, maar achteraf
twijfel ik nu toch om e.e.a. actief te gaan aansturen en filteren.
Mocht je interesse hebben om eens te komen kijken en luisteren,
ben je natuurlijk welkom.
MVG
@EJ en FFF
Dank jullie voor de lovende woorden.
Ik vond het ook een geslaagde en leerzame middag.
De belangrijkste les die ik heb geleerd is om niet meteen
aan de randapparatuur te gaan denken omdat ik ergens iets mis
in het geluid van de speakers. Ik was voor mezelf al overtuigd dat
de Pioneer de speakers niet kon aansturen, maar door het vergelijk
met de Lyngdorf en de vM's bleek de pioneer toch voldoende.
om daar een grote verbetering te krijgen moet er flink geinvesteerd
worden in andere versterkers.
Ik heb al een klein beetje geexperimenteerd met plaatsing en demping
in de kamer.
Ik had de speakers nog eens 20 cm verder van de muur getrokken en totaal
40 cm dichter bij elkaar gezet en minder ingedraaid.
Daarbij heb ik een kleed in de kamer voor de speakers gelegd en
2 oude matrassen die ik had gebruikt voor het vervoer van de speakers
in de kamer gezet. Verder had ik nog bij elke speaker direct ervoor
een kussen voor de tuinstoelen gelegd.
Er was een duidelijke verbetering waar te nemen.
Betere spreiding, gecontroleerder, meer detail en strakker.
Het diepe laag wat ik mis, kreeg ik er niet door.
Hiervoor moet er waarschijnlijk toch eens naar het filter gekeken worden.
Duidelijk is wel dat er veel te behalen valt in de acoustiek en plaatsing.
Had al aangegeven wat ik zou doen en dat heb je zo te horen ook al grotendeels gedaan, speakers verder van de muur, minder indraaien (wellicht zelfs precies recht vooruit laten "stralen") en dichter bij elkaar zetten. Durf eigenlijk in het algemeen te zeggen: meer lucht om de speaker is meer lucht (en gelaaglaagdheid) in het geluid.
Over het laag hadden we het al gehad, dat is het filter. Helaas is het niet een kwestie van een paar dB bijgeven maar echt het filter herontwerpen als je dieper laag wil.
Kwa akoestiek is een prioriteit denk ik de nagalmtijd reduceren. Simpelweg door meer zachte materialen toe te passen in je kamer (ben je goed mee op weg lees ik ;D). Verder kan je eens naar de positie van de speakers ten opzichte van de bank kijken (gelijke 3hoek die genoemd is). Als alles aardig staat kun je eens kijken naar de eerste reflectiepunten.
hoeveel uur heb je al gespeeld?
Quote from: FFF on December 30, 2010, 22:35:53
Had al aangegeven wat ik zou doen en dat heb je zo te horen ook al grotendeels gedaan, speakers verder van de muur, minder indraaien (wellicht zelfs precies recht vooruit laten "stralen") en dichter bij elkaar zetten. Durf eigenlijk in het algemeen te zeggen: meer lucht om de speaker is meer lucht (en gelaaglaagdheid) in het geluid.
Over het laag hadden we het al gehad, dat is het filter. Helaas is het niet een kwestie van een paar dB bijgeven maar echt het filter herontwerpen als je dieper laag wil.
Kwa akoestiek is een prioriteit denk ik de nagalmtijd reduceren. Simpelweg door meer zachte materialen toe te passen in je kamer (ben je goed mee op weg lees ik ;D). Verder kan je eens naar de positie van de speakers ten opzichte van de bank kijken (gelijke 3hoek die genoemd is). Als alles aardig staat kun je eens kijken naar de eerste reflectiepunten.
De C220's zijn niet bij uitstek units die de sub-regionen ondersteunen.
Wat is dan naar jou mening het probleem in deze lowpass sectie welke hier verantwoording voor draagt en aangepast dient te worden?
Ik bedoel buiten de C173's plus de C30N's passief wat terug te brengen qua output of de C220's actief aansnijden, heb je het m.i. wel gehad.
Voor het laag wat ondersteuning onder de 35 hz mee te geven zal toch actief, niet lineaire versterking nodig zijn. ;)
@ Mario,
Je kunt overwegen om het LCR netwerk eens te ontkoppelen. Dit zal je, buiten een wat 'grilliger' verloop, wel wat meer 'indruk' van lage frequenties bieden.
Anton.
Quote from: dre73 on December 30, 2010, 23:59:58
hoeveel uur heb je al gespeeld?
Als ik het in moet schatten, ongeveer 150 - 200 uur.
Quote from: scrutinizer on December 31, 2010, 09:45:23
De C220's zijn niet bij uitstek units die de sub-regionen ondersteunen.
Wat is dan naar jou mening het probleem in deze lowpass sectie welke hier verantwoording voor draagt en aangepast dient te worden?
Ik bedoel buiten de C173's plus de C30N's passief wat terug te brengen qua output of de C220's actief aansnijden, heb je het m.i. wel gehad.
Voor het laag wat ondersteuning onder de 35 hz mee te geven zal toch actief, niet lineaire versterking nodig zijn. ;)
Anton, heb je een PMetje gestuurd over mijn ervaringen hierin, om niet te diep te gaan in dit topic.
Jij hebt veel meer verstand van de materie als ik maar ik denk dat je beide suggesties niet echt een oplossing bieden in deze. Als je het mij vraag zou je het karakter van de speaker aan willen passen en dat doe je niet door passief het mid en hoog te dempen of juist actief het laag te boosten.
Helaas is het succesvol filteren van de accuton units niet zo'n exacte wetenschap als met veel andere minder complexe units.
Naar mijn mening zijn er 3 oplossingen:
- Eens gaan expirimenteren met een ander filter (inspiratie elders halen)
- Alles actief gaan filteren en aansturen.
- Gewoon lekker genieten van de prachtige speakers zoals het nu is.
Quoteen dat doe je niet door passief het mid en hoog te dempen of juist actief het laag te boosten.
waarom niet?
minder mid/hoog is toch meer laag?
en actief is ook mooi,alleen heb je dan weer een extra amp nodig.
Quote from: dre73 on December 31, 2010, 18:30:45
waarom niet?
minder mid/hoog is toch meer laag?
en actief is ook mooi,alleen heb je dan weer een extra amp nodig.
Juist omdat het filteren zo moeilijk is kun je dan beter uit de voeten met actieve filtering. Dat leent zich ook veel meer voor experimenteren.
ja,maar je hebt wel een extra amp nodig.....(speel zelf ook met actief laag...)
2 amps extra, het is een 3 weg systeem. ;)
mid/hoog kan passief blijven ;)
Quote from: EJ on December 31, 2010, 18:43:19
2 amps extra, het is een 3 weg systeem. ;)
Weet jij een goed apparaat wat de 3weg perfect actief zou kunnen filteren voor een redelijke prijs maar wel Humble statement waardig is?
Ga er zelf eens naar kijken, zou er best mee willen expirimenteren...
http://www.puresound.be/deqx-hdp-express/
hypex
groundsound
Van Stage Accompany gaan mooie actieve drieweg cross-overs rond voor een zachte tweedehands prijs. Als je er aan kunt komen is dat zeer de moeite waard
Stage Accompany is een Nederlands PA bedrijf dat recent failliet is gegaan. Verschillende eindversterkers en componenten van hen kunnen de concurrentie aan met de beste High End versterkers. Mijn Stage Accompany C900 heeft mijn Classe eindversterker in de kelderkast doen belanden
groet,
Pieter
kijk even naar het volume van de kasten en het gespecificeerde voor de unit(s).
je kunt het wel aktief maken maar dan moet het erwel naar ontworpen zijn anders gooi je nog veel kind met het waswater weg.
goedkoop en goed resultaat voor aktieve filtering : Thomessen aktieffilter ca. 250 euri's en een versterker die van lekker laag begint te kwijlen ...Krell!?
of je gaat het filter herzien, en gebruik dan eerst "normale"componenten om al je tevreden bent duurdere componenten in te zetten.
pretttige jaar wisseling, Ruud
Quote from: FFF on December 31, 2010, 18:26:22
Anton, heb je een PMetje gestuurd over mijn ervaringen hierin, om niet te diep te gaan in dit topic.
Jij hebt veel meer verstand van de materie als ik maar ik denk dat je beide suggesties niet echt een oplossing bieden in deze. Als je het mij vraag zou je het karakter van de speaker aan willen passen en dat doe je niet door passief het mid en hoog te dempen of juist actief het laag te boosten.
Helaas is het succesvol filteren van de accuton units niet zo'n exacte wetenschap als met veel andere minder complexe units.
Naar mijn mening zijn er 3 oplossingen:
- Eens gaan expirimenteren met een ander filter (inspiratie elders halen)
- Alles actief gaan filteren en aansturen.
- Gewoon lekker genieten van de prachtige speakers zoals het nu is.
Wanneer je passief contour in het laag aan wilt brengen zal dat gepaard gaan met verlies qua rendement in bepaalde frequentie gebieden, dus vandaar mijn opmerking; om dit vlak te trekken zal je de rest van het overige freq gebied aan moeten passen. ;)
En spreken we hier niet over een serie filter, maar 'plain' parallel, Ronald.
Anton.
Quote from: scrutinizer on December 31, 2010, 19:30:30
En spreken we hier niet over een serie filter, maar 'plain' parallel, Ronald.
Ik zie het inderdaad in tegenstelling tot de soup. Toch vind ik ze klankmatig erg op elkaar lijken, en heb ik de accuton units weleens heel anders gehoord. ;D
@ Mario,
Ik ga proberen "binnenkort" mijn speakers een heel ander karakter te geven. Als het zo ver is en het is aardig gelukt dan ben je uiteraard van harte welkom om eens te kijken wat je van het verschil vindt met jouw speakers.
Die soup's zou ik ook graag een keertje beluisteren... :)
Quote from: EJ on December 31, 2010, 21:57:33
Die soup's zou ik ook graag een keertje beluisteren... :)
Geen probleem, alleen even afwegen of je voor of na het nieuwe filter wil luisteren.
Ik hoor het wel.
Quote from: EJ on December 31, 2010, 18:43:19
2 amps extra, het is een 3 weg systeem. ;)
Alleen als je er zeker van bent dat dit je oplossing 'kan' zijn. ;)
I've been there, done that ..... maar over een smaak valt niet te twisten.
Doe jezelf iig het plezier om gelijke amps te gebruiken.
Anton.
dat van dezelfde amps kan ik zeker beamen! 8)
Quote from: FFF on December 31, 2010, 18:48:17
Weet jij een goed apparaat wat de 3weg perfect actief zou kunnen filteren voor een redelijke prijs maar wel Humble statement waardig is?
Ga er zelf eens naar kijken, zou er best mee willen expirimenteren...
Toevallig heb ik gisteren iemand op Hifi.nl benaderd die specifiek om een Bryston crossover vroeg, ik heb hem mijn 10B-std actieve 3 weg crossover aangeboden.
Als er na goed overleg van jullie kant serieuze interesse is PM me maar voor de prijs.
Ik heb hem alleen op het laag gebruikt totdat de Aitos versterkers voor het laag werden "gecustomized" deze maand.
;D
Verder bied ik hem (nog) nergens te koop aan. ;)
:blink:
Ik dacht dat jij -of all people- wel je eigen XO zou bouwen? (schema van 10B is zo te vinden)
@Erik,
van mijn kant geen interesse, wil er misschien eens mee expirimenteren maar heb al een passief ontwerp wat ik ga maken. Als ik zou aanschaffen zou het waarschijnlijk om een model gaan met meer mogelijkheden zoals roomcorrectie.
kun je met een actief filter niet corrigeren dan ::)
Quote from: FFF on January 1, 2011, 18:25:12
@Erik,
van mijn kant geen interesse, wil er misschien eens mee expirimenteren maar heb al een passief ontwerp wat ik ga maken. Als ik zou aanschaffen zou het waarschijnlijk om een model gaan met meer mogelijkheden zoals roomcorrectie.
:wacko:
Ik lees toch dat je vraagt wie een goed apparaat weet.....anyway de voorbijkomende hypexen en thommessen zijn dat mijns-inziens niet... ;)
Quote from: dre73 on January 1, 2011, 18:27:59
kun je met een actief filter niet corrigeren dan ::)
Ik bedoel met een microfoon en automatische afstemming.
Erik, eerst ga ik passief aan de slag.
Misschien dat ik in de toekomst naar actief ga kijken en ben benieuwd naar het prijsniveau.
is automatisch beter dan?
Quote from: dre73 on January 1, 2011, 19:55:32
is automatisch beter dan?
Je zal hem sowieso op je eigen gehoor af moeten stemmen en hij kan niet bepalen wat jij het mooiste vind klinken dus in dat opzicht nee.
Ik vind het echter wel handig als hij metingen kan doen om bijvoorbeeld het ingestelde te evalueren.
Om er even verder op in te gaan. Het actief filteren lijkt me wel leuk om eens mee te expirimenteren. Ik vroeg naar modelllen omdat ik te weinig bezig ben geweest met actief filteren om een goede indruk te krijgen van de beschikbare filters en de bijbehorende prijzen. Voor mij huidige speaker heb ik al een mooi filter in gedachten wat ik waarschijnlijk binnenkort ga bouwen (passief)
In de toekomst zou ik nog weleens een groter project aan willen pakken (zoals een Avalon Isis clone) en dan is actief filteren wellicht een betere optie omdat daar nog geen filter voor is ontworpen en ik zelf te weinig kennis heb (en vooral tijd en apparatuur) om te gaan expirimenteren en een top resultaat te behalen.
er is wel een filter voor de isis.
Quote from: dre73 on January 2, 2011, 09:48:13
er is wel een filter voor de isis.
Bedoel je dan toevallig bijvoorbeeld het Statement filter of doel je op de Galactica?
De afstemming van Tony is niet helemaal mijn cup of tea, dus dat is waarschijnlijk geen optie. De Galactica sowieso niet want wil graag accuton units (al is het maar voor het design). Met het Statement filter zou ik wellicht uit de voeten gekunt hebben als het wel mijn smaak was.
Anders ben ik benieuwd naar een linkje ;D
De Isis zou trouwens een verre toekomst plan zijn, eerst maar de "Opus Ceramique" naar wens krijgen.
gewoon het filter van mark nemen en dan thuis naar smaak finetunen.
Quote from: dre73 on January 2, 2011, 10:18:55
gewoon het filter van mark nemen en dan thuis naar smaak finetunen.
Dat ga ik doen, maar doelde op de Isis.
die is wel op het web te vinden.
op audiofreaks zit iemand die ze heeft ;)
Quote from: dre73 on January 2, 2011, 12:52:10
die is wel op het web te vinden.
op audiofreaks zit iemand die ze heeft ;)
Gevonden! Hij doet alleen het laag actief en mid/hoog passief.
Erg mooie speakers...
ik speel ook met actief laag en passief mid/hoog,klinkt voor geen meter :D
Als je een echt highend systeem van de bodem af wilt bouwen en ontwerpen, dan maak je het jezelf een stuk makkelijker met digitale filtertechniek. Digitaal kun je sneller veranderingen doorvoeren waardoor het veel minder tijd kost om tot optimale resultaten te komen. Het grote bijkomende voordeel is dat je dan ook het laag in je ruimte kunt afregelen. Fabrikanten van passieve luidsprekers stemmen hun laag zo af dat het in de meeste ruimtes redelijk klinkt, maar een optimaal resultaat haal je met een passieve speaker zonder correctie eigenlijk nooit.
Toch moet je het ontwerpen van een speaker met DSP niet onderschatten. Net als bij het ontwerpen van een passieve speaker heb je verstand van zaken nodig. Als je geen ervaring hebt met het ontwerpen van een luidspreker, zou ik de sprong in het diepe niet nemen. De kans is groot dat het nooit echt goed wordt.
Wijze woorden voortkomend uit veel ervaring.
er is niets ergeer als dat je er enorm veel tijd in steekt en je komt nergens.......
filteren is zeer lastig en voor een leek bijna niet t e doen(uitzonderingen daar gelaten uiteraard)
Quote from: dre73 on January 2, 2011, 20:10:11
filteren is zeer lastig en voor een leek bijna niet t e doen(uitzonderingen daar gelaten uiteraard)
Er zijn geen uizonderingen onder de leken... ;)
Stel dat ik over ga naar actieve filtering,
zou de Hypex PSC2.400d een optie zijn?
Het hoog zou dan passief gefilterd blijven.
Indien mogelijk is dat nog een betaalbare
actieve oplossing voor mij.
Ik denk dat dat een prima optie zou zijn, dan los je meteen het 'probleem' van de pioneer op. Let wel op de gebalanceerde ingangen...
Quote from: EJ on January 3, 2011, 11:34:41
Ik denk dat dat een prima optie zou zijn, dan los je meteen het 'probleem' van de pioneer op. Let wel op de gebalanceerde ingangen...
Hmmm... op de pioneer zitten geen gebalanceerde XLR aansluitingen.
Kan dat met een verloop?
Ik experimenteer momenteel met de high end uitvoering van de Hypex dsp en daar zal je waarschijnlijk? (heb niet met de 2.400 gewerkt)meer aan hebben. Deze moet nog uitkomen in een definitief product. Op zba heb je er misschien al wat over gelezen. Echter wa al eerder gezegd is blijft gelden. Je moet je speaker als basis goed kennen. Wat doen de drivers, de kast met de frequentierespons onder welke hoek etc. Je ontkomt niet aan meten en als je het maximale uit de speaker wil halen heb je wellicht hulp nodig van een ervaren zelfbouwer.
Ja dat kan (maar is geen optimale oplossing). Er stond voorheen op de website van hypex hoe je dat kon doen, maar dat is nu even weggevallen.
Heb je http://www.hypex.nl/products/DLCP.html en http://www.hypex.nl/products/DSP2W.html al gezien? Noot: dat zijn de modules waar Martijn_H het over heeft.
Het is me alleen ontgaan wat er niet goed is aan het huidige filter. Zonder metingen zou ik niet zomaar van filterprinciepe wisselen. Als je nu een br hebt kan je niet veel lager komen door naar een dsp te gaan.
Het probleem is het laag. Dat mis ik heel erg, terwijl ik wel denk dat dat
een stuk beter zou kunnen. Het is een gesloten systeem.
Ik heb vandaag de speakers nog eens verplaatst en zag dat de kabeldoorvoeren
niet volledig dicht zijn. Ik weet niet of dat nog een oorzaak kan zijn?
Ik mis echter de kunde en kennis in filtering om dat op te lossen.
Niet dat actieve filtering veel eenvoudiger is, maar wel makkelijker
aan te passen.
Ik heb Martijn zijn topics gelezen maar dat gaat vanuit mijn budget gezien niet.
De dsp boardjes gaan richting de € 600,- / stuk incl. btw.
Wil ik volledig actief 3-weg dan moet ik 2 boardjes hebben.
Dan moet ik nog 6 ucd's incl voedingen en zo hebben.
Vandaar dat ik keek naar de PSC2.400d.
Ergens nog gelezen dat je tussen mid en hoog passief zou kunnen filteren
en dan laag actief en mid/hoog actief.
Het prolbleem ligt hem een beetje dat je moet gaan uitproberen en daar
de onderdelen voor moet aanschaffen. Zo heb je binnen korte tijd een doos vol
met spullen die overblijven.
Misschien moet Martijn maar een paar dagen met zijn systeem op vakantie
naar het zonnige zuiden. Kunnen we horen wat er actief uit de HS te persen is. ;D
Quote from: Martijn_H on January 3, 2011, 12:05:13
Het is me alleen ontgaan wat er niet goed is aan het huidige filter. Zonder metingen zou ik niet zomaar van filterprinciepe wisselen. Als je nu een br hebt kan je niet veel lager komen door naar een dsp te gaan.
(http://www.humblehomemadehifi.com/Humble_Statement_html_7b294875.jpg)
Misschien heb je jezelf wat meer op het uiterlijk dan door zijn specs laten verleiden, Mario.
Ik heb een geruime tijd met het Marten Coltrane's systeem gespeeld, en buiten alle andere belangrijke zaken welke 'zeer' goed aanwezig waren, was het laag en lagere middengebied niet zijn meest 'sterke' punt. En had deze naar my fi ook wat meer vlees op de botten mogen hebben.
En zo te zien valt de appel niet ver van de boom. ;)
Anton.
gewoon aanvullen met een setje fraaie subs!
Quote from: dre73 on January 3, 2011, 12:47:56
gewoon aanvullen met een setje fraaie subs!
Easier said than done.
Anton.
Ik wist wel dat ze niet heel erg laag zouden gaan,
maar een mooier en lager laag dan nu moet haalbaar zijn.
Zo is ook de mening van FFF, EJ en Interficior.
als een versterker die flink stroom kan leveren er aan gehad?
aha ik ging van een br uit. Nee dat moet kunnen. Zelf zou ik eerder 2 mini subs toevoegen om het laag aan te vullen. Dat geeft over de hele ruimte een beter resultaat en dan push je de accuton woofers niet teveel. Kan je je fronts ook zo laten als ze zijn. Tenminste als je naast het laag helemaal tevreden bent! Zelf maak ik ook gebruik van extra subwoofers en dit heeft tot nu toe het mooiste laag gegeven in mijn ruimte, geen gedreun meer. Vroeger had ik de W22 in een gesloten 3 weg met accuton en deze vulde ik ook aan met subwoofers.
Quote from: borkaenjo@work on January 3, 2011, 13:49:37
Ik wist wel dat ze niet heel erg laag zouden gaan,
maar een mooier en lager laag dan nu moet haalbaar zijn.
Zo is ook de mening van FFF, EJ en Interficior.
Wat is volgens jouw of de andere forumleden dan een reden voor de wat mindere kwaliteit aan laagweergave op het moment? Het ontwerp, filter, versterking, akoestiek, ......??
Ik neem aan dat er, gezien de hardware aanwezig, wel een diagnose te stellen was?
Quote from: Martijn_H on January 3, 2011, 14:05:58
aha ik ging van een br uit. Nee dat moet kunnen. Zelf zou ik eerder 2 mini subs toevoegen om het laag aan te vullen. Dat geeft over de hele ruimte een beter resultaat en dan push je de accuton woofers niet teveel. Kan je je fronts ook zo laten als ze zijn. Tenminste als je naast het laag helemaal tevreden bent! Zelf maak ik ook gebruik van extra subwoofers en dit heeft tot nu toe het mooiste laag gegeven in mijn ruimte, geen gedreun meer. Vroeger had ik de W22 in een gesloten 3 weg met accuton en deze vulde ik ook aan met subwoofers.
Isse simpel!!
Filter componenten eruit, woofers erin, Mario. ::)
Met alle respect ....
Anton.
had je `m eerst wel beluisterd eigenlijk?
Quote from: borkaenjo@work on January 3, 2011, 13:49:37
Ik wist wel dat ze niet heel erg laag zouden gaan,
maar een mooier en lager laag dan nu moet haalbaar zijn.
Zo is ook de mening van FFF, EJ en Interficior.
Inderdaad, het is puur het karakter van het filter. Heb gehoord dat er binnenkort misschien een nieuw filter gepubliceerd word voor de Humble statement (niet door Tony) je zou daar eens op kunnen wachten.
Quote from: dre73 on January 3, 2011, 14:01:42
als een versterker die flink stroom kan leveren er aan gehad?
Een pioneer receiver, mijn Lyngdorf TDAI 2200 en de vM mono blokjes van EJ. Verschillen zijn ontzettend klein.
Mario, zoals ik al aangaf, wij bewandelen een beetje dezelfde route. De filters van Tony zijn absoluut goed, alleen naar mijn smaak een stuk te sober. We willen meer dynamiek, meer laag, meer detail, kortom, meer het live gevoel! Zie ook mijn topic op zelfbouwaudio (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=12549)
Uiteindelijke heb ik de oplossing puur in het filter gevonden.
Quote from: dre73 on January 3, 2011, 14:01:42
als een versterker die flink stroom kan leveren er aan gehad?
Absoluut. Ik denk dat noch de Lyngdorf noch de vM daar moeite mee heeft. Van de vM weet ik in ieder geval zeker dat die flink stroom kunnen leveren (is geschikt voor elektrostaat).
Quote from: FFF on January 3, 2011, 15:50:21
Inderdaad, het is puur het karakter van het filter. Heb gehoord dat er binnenkort misschien een nieuw filter gepubliceerd word voor de Humble statement (niet door Tony) je zou daar eens op kunnen wachten.
Een pioneer receiver, mijn Lyngdorf TDAI 2200 en de vM mono blokjes van EJ. Verschillen zijn ontzettend klein.
Mario, zoals ik al aangaf, wij bewandelen een beetje dezelfde route. De filters van Tony zijn absoluut goed, alleen naar mijn smaak een stuk te sober. We willen meer dynamiek, meer laag, meer detail, kortom, meer het live gevoel! Zie ook mijn topic op zelfbouwaudio (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=12549)
Uiteindelijke heb ik de oplossing puur in het filter gevonden.
Ronald,
Het lijkt mij geen optie de inhoud te vergroten. Je kunt overwegen een BR afstemming te creeren in de voet van het systeem.
Daarnaast zal je het mid en hoog toch terug moeten brengen in rendement om enigszins respons in het laag te ervaren en het 'verdere' verloop van het systeem, binnen de lijntjes te krijgen. ;)
Maar of dit basic 2e order parallel filter met netwerkjes van Tony de energie transfer zo beperkt dat deze zoals jij aangeeft " minder dynamiek, minder laag, minder detail, kortom, minder het live gevoel bied! :-\
Anton.
ik voorzie ook een geheel nieuw filter....... :-\
op br basis wil je er meer laag uit vissen.
ik heb al een aantal van tony`s creaties mogen horen,en de meeste grotere systemen zijn mij te tam......
wel heb ik een aantal monitors van `m gehoord en die waren echt geweldig.
vooral de paper hat.
Quote from: scrutinizer on January 3, 2011, 16:43:36
Maar of dit basic 2e order parallel filter met netwerkjes van Tony de energie transfer zo beperkt dat deze zoals jij aangeeft " minder dynamiek, minder laag, minder detail, kortom, minder het live gevoel bied! :-\
Anton.
Heb jij toevallig de Soup en een recente versie van de Milestones beluisterd? Ik ervaar hier een zelfde speaker met alleen een iets andere mid maar een totaal ander karakter (echt totaal anders!) Heb niet de kennis om een vinger op de techniek te leggen, ik hoor alleen dat de Humble Statement van Mario exact het karakter heeft van mijn Soups in vergelijking tot de Milestones.
Ik verwacht binnen een paar maanden met het Milestone filter te spelen en dan kan de TS als hij dat leuk vind eens komen luisteren of het verschil in zijn oren ook zo groot is als in die van mij.
Natuurlijk kom ik graag eens luisteren.
Voor wat betreft het nieuwe HS filter heb ik al iets van gehoord.
Als ik me niet vergis, wordt dat een 3,5 weg systeem, waarbij
de bovenste laagunit op mid / laag gefilterd wordt, en de onderste unit
op laag / laag.
Ik vraag me dan alleen af of de units niet buiten hun filterfrequenties
mee gaan fibreren (geluid geven).
Even voor alle duidelijkheid!!! Op basis van deze meting van Tony is het geen 'voicing' die mij zou bekoren, maar dat staat los van mijn postings.
Wat ik hier alleen aangaf, en nogmaals geef is het feit dat je willens wat meer laag te ervaren binnen 'dit' gesloten systeem, je het frequentie gebied tussen 200 en 4000hz flink moet temperen en modelleren waar gewenst. ;)
En waar wat meer diepgang in het laag verlangd wordt van de HS, dit mede door of een BR en/of niet lineair actieve versterking dient te gebeuren.
Het 'rendement' (niet verwarren met een verkregen 'totaal' kwaliteit) van de Milestones ligt ook lager, dat is nodig geweest omdat Marc zijn wens in het frequentie verloop ook afdwingt.
Marten Coltrane:
(http://www.stereophile.com/images/archivesart/Mdcfig4.jpg)
Frequentie respons Marten Coltrane
(http://www.stereophile.com/images/archivesart/MDCFIG1.jpg)
Maar dit stukje gewenste energie kost veel energie en:
"However, I note that even after Mikey had optimized the Coltranes' setup, he still found the speaker "a bit bright and spotlit on top, slightly lean on bottom."
Anton.
Quote from: borkaenjo@work on January 3, 2011, 19:19:16
Ik vraag me dan alleen af of de units niet buiten hun filterfrequenties
mee gaan fibreren (geluid geven).
Je mag aannemen dat de ontwerper daar rekening mee houdt? De vraag is of het optimaal afgesteld is. Daarvoor zal er geluisterd moeten worden.
Ben er achter gekomen dat niemand eigenlijk een speaker voor je kan maken, omdat geluid heel persoonlijk is en de afstemming op de ruimte juist het grote voordeel is van zelfbouw ten opzichte van een commercieel ontwerp.
Zo als het er nu naar uit ziet wordt het begin maart voordat ik aan de slag kan met mijn speakers :dry:
Quote from: FFF on January 3, 2011, 19:27:42
Ben er achter gekomen dat niemand eigenlijk een speaker voor je kan maken, omdat geluid heel persoonlijk is en de afstemming op de ruimte juist het grote voordeel is van zelfbouw ten opzichte van een commercieel ontwerp.
:notify:
Het is natuurlijk wel mogelijk een speaker te laten 'tailleren' naar smaak en akoestische omgeving.
Mits iemand daartoe bereid is de 'EXTRA' inspanning en tijd in te steken.
Anton.
zelfbouw is makkelijk! :D
heb je tony al aangeschreven?
Quote from: scrutinizer on January 3, 2011, 19:35:58
:notify:
Het is natuurlijk wel mogelijk een speaker te laten 'tailleren' naar smaak en akoestische omgeving.
Mits iemand daartoe bereid is de 'EXTRA' inspanning en tijd in te steken.
Anton.
Alles is mogelijk. Maar als je ziet hoeveel tijd het kristaliseren van sommige projecten in beslag neemt kan dat nooit commercieel aangeboden worden. Vaak zie je dat iemand een standaard filter maakt en daar kan je wel wat in tunen maar het ontwerp blijft altijd zo. Dat bedoelde ik ook een paar pagina's terug. Simpelweg het laag een paar dB extra geven is hier niet de oplossing waar ik op zou zitten wachten.
Ik heb Tony nog niet aangeschreven, wel de eigenaar van de originele Statements.
Dit schreef hij:
QuoteHet laag van de Statement komt uit een gesloten box in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Martin Design Coltrane waar een basrefelx wordt gebruikt. Het resultaat is een heel erg strak laag, met een langzame afval. Het systeem gaat alleen niet zo diep als dat met een basreflex afstemming in een zelfde behuizing kan worden bereikt. Ik denk dat je vooral moet wennen aan de wijze waarop het laag wordt gepresenteerd. Laag uit een gesloten box is veel droger en gecontroleerder dan uit een basreflex systeem. Wanneer je echt te weinig laag ervaart kun je denken aan het toevoegen van een basreflex poort aan de onderzijde, conform het origineel. Daar is in het kastontwerp rekening mee gehouden. Ik adviseer je in dat geval wel even contact op te nemen met Tony Gee in verband met een eventuele noodzakelijke aanpassing aan het filter. In mijn woonkamer van 5m x 10m heb ik echter nooit een gebrek aan laag ervaren.
Voor mijn gevoel is bij de afval niet langzaam, maar juist heel snel.
Ik weet niet hoe ik het moet verwoorden maar... zoiets.
Ik denk dat een langzame afval BOEMMMmmmm laat horen.
Bij mij is het BOEMm.
Net alsof het onder een bepaalde frequentie wordt afgesneden.
Terwijl ik dit typ zit ik trouwens naar Chris Jones (2003) Roadhouses & Automobiles te luisteren.
Dit klinkt wel heel erg lekker.
Ik vond het laag niet diep (genoeg) gaan. Inderdaad net alsof er een hoogdoorlaatfilter actief is. Ik heb zelf ook gesloten kasten, maar die kunnen erg, erg diep.
Die cd had je toch van de week al beluisterd, waarom nu weer? :P
zit ie strotvol met demping?
Het enige verschil wat ik weet mbt het filter van Tony en mijn filter zijn 2 spoelen.
(http://www.humblehomemadehifi.com/Humble_Statement_html_m304a0847.jpg)
Die 2 grote spoelen zitten er bij mij niet in. Waarschijnlijk vond Benny die niet nodig
en heeft andere spoelen aangeboden / geadviseerd.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=31979&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=31946&t=1)
Ik weet niet of dat nog een (groot) verschil uit zou maken.
Quote from: EJ on January 3, 2011, 20:17:18
Ik vond het laag niet diep (genoeg) gaan. Inderdaad net alsof er een hoogdoorlaatfilter actief is. Ik heb zelf ook gesloten kasten, maar die kunnen erg, erg diep.
Die cd had je toch van de week al beluisterd, waarom nu weer? :P
Ik heb de speakers dichter bij elkaar staan en een kleedje op de tegels
tussen de bank en speakers.
Het laag kan inderdaad dieper, maar neemt niet weg dat het lekker klinkt.
Quote from: dre73 on January 3, 2011, 20:22:40
zit ie strotvol met demping?
Ongeveer 90 gram Twaron (dat is een plastic tasje vol) per luidspreker.
Zou dat teveel zijn?
Quote from: borkaenjo@work on January 3, 2011, 20:25:09
Ik heb de speakers dichter bij elkaar staan en een kleedje op de tegels
tussen de bank en speakers.
Het laag kan inderdaad dieper, maar neemt niet weg dat het lekker klinkt.
O, dat is zeker hoor, het klinkt prima, het kan alleen dieper. ;)
Quote from: scrutinizer on January 3, 2011, 19:35:58
:notify:
Het is natuurlijk wel mogelijk een speaker te laten 'tailleren' naar smaak en akoestische omgeving.
Mits iemand daartoe bereid is de 'EXTRA' inspanning en tijd in te steken.
Anton.
Ik kan het hier natuurlijk alleen maar volmondig mee eens zijn...zoals iedereen inmiddels weet deed ikzelf deel 1....Mr X deel 2 en Anton deel 3..... het maatkostuum begint me steeds lekkerder te zitten :yin-yang: :inlove:
Krijg je niet een tikkie te veel advies zo langzamerhand.....ik zie werkelijk de meest uiteenlopende (elk goedgemeend) oplossingen aangeboden worden. :-X
Waarom niet eens een half jaartje/heel jaartje lekker luisteren.....(probeer niet meteen de perfecte speaker te realiseren) .
Ik wed dat je dan haarfijn en veel gerichter bv. aan Tony Gee een wens/verlangen kenbaar kunt maken en kunt kijken of je/jullie het kunnen oplossen.......een niet uitgesloten mogelijkheid is dat je dan na een jaar of 2 naar een grotere zelfbouwluidspreker op een rustige manier toegroeit waardoor je nu de physieke beperkingen niet hoeft aan te vallen.... ;)
Moraal van het verhaal...neem de tijd :yin-yang:
goed advies erik! ;)
leer de voordelen van gesloten laag horen.
Misschien heb je wel gelijk.
Ik ben alleen altijd heel oplossingsgericht. Ook in mijn werk.
Hierdoor bijt ik me soms wel eens in dingen vast. ;)
Ik zou het zonde vinden om bv na een jaar te hebben geluisterd,
mijn wensen / verlangen aan Tony kenbaar te maken, en dat hij
dan zegt; Oh, dan vervangen we dat weerstandje toch. O0
En probleem opgelost. ;D
Ik heb van Tony een nieuw filter gehad, MKII.
Morgen even kijken of ik dit zelf kan aanpassen.
Quote from: borkaenjo@work on January 3, 2011, 21:04:27
Ik heb van Tony een nieuw filter gehad, MKII.
Morgen even kijken of ik dit zelf kan aanpassen.
Wat is er anders geworden? Schematje?
Quote from: FFF on January 4, 2011, 19:21:00
Wat is er anders geworden? Schematje?
Zal ik straks ff hier neerzetten.
Origineel filter:
(http://www.humblehomemadehifi.com/Humble_Statement_html_m3a8a1658.jpg)
Wat doet de C7 = 1,0uF standard quality MKP ?
In zijn nieuwe filter is o.a. deze vervallen.
Ik kon natuurlijk niet wachten en heb deze er bij mij ook al uitgehaald.
Ik heb nu meer laag. Kan dat of is dat bedrog en denk ik dat alleen maar?
Ik heb ook nog gezien dat mijn L3 = 3,9mH T130 transformer type inductor Rdc = 0,07 ohms
een luchtspoel (zo heet dat geloof ik) met Rdc = 0,10 ohms is.
Volgens Tony wil dat zeggen dat er minder energie bij de woofers komt omdat de Rdc van mijn
spoel hoger is.
Heeft er iemand L3 = 3,9mH T130 transformer type inductor Rdc = 0,07 ohms spoelen liggen
om dat te testen?
Het verschil tussen 0.07ohm en 0.1 ohm is te verwaarlozen in jouw geval. Je zou eerder kunnen spelen met een weerstandsnetwerkje op je mid en tweeter en eventueel nog met de impedantiecorrectie op de woofer. (Tony vragen, want hij heeft de simulaties gedaan!!)
Het netwerk par. op de woofer is bedoelt om de impedantie te corrigeren en hij heeft met de kleine cap een soort notch gemaakt om de resonantiepiek te dempen op >1,4kHZ ofzo.
Quote from: scrutinizer on December 31, 2010, 09:45:23
De C220's zijn niet bij uitstek units die de sub-regionen ondersteunen.
Wat is dan naar jou mening het probleem in deze lowpass sectie welke hier verantwoording voor draagt en aangepast dient te worden?
Ik bedoel buiten de C173's plus de C30N's passief wat terug te brengen qua output of de C220's actief aansnijden, heb je het m.i. wel gehad.
Voor het laag wat ondersteuning onder de 35 hz mee te geven zal toch actief, niet lineaire versterking nodig zijn. ;)
@ Mario,
Je kunt overwegen om het LCR netwerk eens te ontkoppelen. Dit zal je, buiten een wat 'grilliger' verloop, wel wat meer 'indruk' van lage frequenties bieden.
:smile:
Quote from: Martijn_H on January 4, 2011, 20:51:14
Het verschil tussen 0.07ohm en 0.1 ohm is te verwaarlozen in jouw geval. Je zou eerder kunnen spelen met een weerstandsnetwerkje op je mid en tweeter en eventueel nog met de impedantiecorrectie op de woofer. (Tony vragen, want hij heeft de simulaties gedaan!!)
Het netwerk par. op de woofer is bedoelt om de impedantie te corrigeren en hij heeft met de kleine cap een soort notch gemaakt om de resonantiepiek te dempen op >1,4kHZ ofzo.
Quote from: scrutinizer on January 3, 2011, 19:25:48
Wat ik hier alleen aangaf, en nogmaals geef is het feit dat je willens wat meer laag te ervaren binnen 'dit' gesloten systeem, je het frequentie gebied tussen 200 en 4000hz flink moet temperen en modelleren waar gewenst. ;)
En waar wat meer diepgang in het laag verlangd wordt van de HS, dit mede door of een BR en/of niet lineair actieve versterking dient te gebeuren.
Het 'rendement' (niet verwarren met een verkregen 'totaal' kwaliteit) van de Milestones ligt ook lager, dat is nodig geweest omdat Marc zijn wens in het frequentie verloop ook afdwingt.
:)
Anton.
Antoon,
ik ben een leek.
Ik snap je smiley's en quote's niet. :blush: :blush:
Nieuw filter:
(http://members.home.nl/mh120974/Humble%20Statement%20Mk-II_crossover_concept.jpg)
Quote from: borkaenjo@work on January 4, 2011, 21:11:23
Antoon,
ik ben een leek.
Ik snap je smiley's en quote's niet. :blush: :blush:
Mario, dit waren postings van een half boek geleden in dit draadje, en werden om verschillende redenen naar een plekje waar het licht amper schijnt verwezen.
Na de post van Tony en van Martijn had ik een soort van Deja Vu. :)
Anton.
Quote from: borkaenjo@work on January 4, 2011, 21:14:17
Nieuw filter:
(http://members.home.nl/mh120974/Humble%20Statement%20Mk-II_crossover_concept.jpg)
::)
Mario, je hebt een keurig jasje gemaakt met prima drivers. Zoals Erik al aangaf .... Geef het de tijd.
Dit zowel in het kader van je EIGEN wens qua (uiteindelijke) karakteristiek als de daarmee gepaard gaande dinero.
;)
Anton.
haha ik begreep je ook niet helemaal scrutinizer..
Wat je doet is een grotere opslingering creëeren rond een Hz of 60-70 als je de imp. correctie weghaalt. Dit geeft boemerig eentonig laag.
Borkaenjo, Het is wel zo prettig om de nieuwe respons te zien als je een ander filter krijgt. Die heeft Tony vast in gesimuleerde vorm liggen.
Ik denk dat het belangrijkste al vaak gezegd is nu: Wennen aan het geluid en met hulp van Tony b.v. weerstandnetwerkjes maken op de mid en tweeter.(volgens mij doet hij dat al in zijn 2e filter) Mis je afgronddiep laag koop dan een extra subwoofer, want passief is je front niet te boosten in het sublaag gebied.
Quote from: Martijn_H on January 4, 2011, 21:29:07
haha ik begreep je ook niet helemaal scrutinizer..
Wat je doet is een grotere opslingering creëeren rond een Hz of 60-70 als je de imp. correctie weghaalt. Dit geeft boemerig eentonig laag.
Borkaenjo, Het is wel zo prettig om de nieuwe respons te zien als je een ander filter krijgt. Die heeft Tony vast in gesimuleerde vorm liggen.
Ik denk dat het belangrijkste al vaak gezegd is nu: Wennen aan het geluid en met hulp van Tony b.v. weerstandnetwerkjes maken op de mid en tweeter.(volgens mij doet hij dat al in zijn 2e filter) Mis je afgronddiep laag koop dan een extra subwoofer, want passief is je front niet te boosten in het sublaag gebied.
Martijn, zoals je gelezen zult hebben, waren de belevingen van de laagweergave mij hier in tekst verduidelijkt, niet 'geheel' in overeenstemming met de metingen van Tony.
Dus wat let je dan om L2 even los te nemen. :smile: Ik heb wel gekkere dingen meegemaakt 'in een gegeven akoestiek'. So the proof of de pudding is in the .... uhh pallet of the owner and his room acoustics. ;)
;D
Spice and bonker Tie.
Meestal komt het neer op
Quote from: scrutinizer on January 4, 2011, 21:42:10So the proof of de pudding is in the wallet of the owner. ;)
:D
Quote from: Interficior on January 4, 2011, 21:43:40
Meestal komt het neer op:D
Als je alle flavours gehad wil hebben, zeker.
Je kunt er natuurlijk over (blijven) l*llen ...... maar de kracht zit hem in de toepassing en het verkregen eind'totaal'.
;)
Anton.
Edit.
Ik zat nog eens te denken.
Zouden de units misschien niet genoeg lucht krijgen door de dikke baffel?
Zou ruimte maken dmv hoekjes eruit zagen wat uitmaken?
Ik heb alles al weggeschuurd tot de stalen ring.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25342&t=1)
Zou daardoor het laag wat toenemen?
Maakt wel uit voor je mid. Een tunnel veroorzaakt staande golven dicht bij het membraan, waardoor je ze zou kunnen horen/meten. Maar dan moet je wel erg knap zijn om dat te horen met muziek, lijkt me onmogelijk. Zou er nu niks meer mee doen. Het geeft geen extra laag!..
ps. op zba gaf ik al het advies om het af te schuinen dacht ik..
Ja, dat klopt.
Heb ik zo veel mogelijk gedaan, tot ik aan het ijzer kwam.
Zo op de foto lijkt de ruimte me meer dan genoeg, het lijkt een paar cm?
Mijn mid zit volgens mij krapper dus ik ga er wel mee expirimenteren.
Zag ook dat je een mundorf spoel zoekt om te testen. Waarom een mundorf spoel?
Zie dat er in het orginele ontwerp al een 3.9 mH spoel zit, heb je er nu een andere waarde in zitten?
Als ik mijn soups ga verbouwen heb ik een 3.9 mH spoel over (super Q met metalen kern) daar mag je wat mij betreft mee testen en dan kunnen we nog kijken of je er wat mee zou kunnen. Mocht je interesse hebben, het wordt op z'n vroegst maart.
Ik weet zeker dat je het verschil in waarde beter gaat horen dan het verschil in kwaliteit tussen de Mundorf en de mijne... Mits je natuurlijk nu de verkeerde waarde hebt...
ligt het nou aan mij of begint het filter veel te ingewikkeld te worden?
Eigenwijs als ik ben zou ik steeds stukjes weghalen om te kijken wat het doet en wat spelen met de waardes. Het is voor Tony ook heel lastig om van afstand advies te geven ondanks z'n enorme ervaring. Een basisfilter kun je berekenen simuleren en meten. Daarna is het finetunen een kwestie van luisteren. Dat overdragen aan iemand die het filter daarop aan past is vreselijk lastig.
Om een voorbeeld te geven. Ik heb een 3,9 uf voor de tweeter zitten. Sinds de laatste wijzigingen in de rest van de set zat er een irritante sis-toon in het hoog. Als er flink werd uitgehaald met trompet en vrouwenzang was het bijna pijnlijk aan de oren. Ik heb er nu een 0,1 uf (!) parrallel overheen gezet. Dit valt niet te meten, maar het verschil is precies dat het scherpe randje eraf is. Daarna gaan testen met waardes tot 1 uf. Dat bleek geen succes. Dat is het nadeel van het gebruiken van de Accutons. De grens tussen goed en redelijk is heel klein. Daarom zie je ook veel mensen die helemaal wild zijn van Accuton en andere die het waardeloos vinden. Filteren kosten heel veel tijd. Maar als het dan lukt is het puur genieten.
Quote from: FFF on January 7, 2011, 21:56:08
Zo op de foto lijkt de ruimte me meer dan genoeg, het lijkt een paar cm?
Mijn mid zit volgens mij krapper dus ik ga er wel mee expirimenteren.
Zag ook dat je een mundorf spoel zoekt om te testen. Waarom een mundorf spoel?
Zie dat er in het orginele ontwerp al een 3.9 mH spoel zit, heb je er nu een andere waarde in zitten?
Als ik mijn soups ga verbouwen heb ik een 3.9 mH spoel over (super Q met metalen kern) daar mag je wat mij betreft mee testen en dan kunnen we nog kijken of je er wat mee zou kunnen. Mocht je interesse hebben, het wordt op z'n vroegst maart.
Ik weet zeker dat je het verschil in waarde beter gaat horen dan het verschil in kwaliteit tussen de Mundorf en de mijne... Mits je natuurlijk nu de verkeerde waarde hebt...
In het originele ontwerp zit een Trafokern spoel van 3,9 mh 0,07 Ohm.
Bij mij zit er een luchtspoel 3,9 mh 0,10 Ohm in.
Vandaar dat ik een trafokernspoel wil testen.
Of dat nu Mundorf is of een ander merk, maakt me niet zoveel uit.
Er is in dit topic al gezegd dat het waarschijnlijk niet zoveel uitmaakt,
maar de C7 = 1,0uF standard quality MKP er tussenuit halen, leverde
voor mij al winst op.
Dus misschien dat met een paar kleine verschilletjes in mijn systeem voldoende
winst te behalen valt.
PS. Ik wil nog wel een keer naar je Soups komen luisteren voordat je het filter
aan gaat passen. Dan wil ik ook nog een keer terugkomen als het filter
aangepast is.
Quote from: borkaenjo@work on January 7, 2011, 19:39:54
Ik zat nog eens te denken.
Zouden de units misschien niet genoeg lucht krijgen door de dikke baffel?
Zou ruimte maken dmv hoekjes eruit zagen wat uitmaken?
Ik heb alles al weggeschuurd tot de stalen ring.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25342&t=1)
Zou daardoor het laag wat toenemen?
tja,dat had ik al een paar keer veteld toch? ::)
Quote from: dre73 on January 8, 2011, 11:22:25
tja,dat had ik al een paar keer veteld toch? ::)
Had jij verteld dat ze wel te weinig lucht hadden?
Mario, de kunst van het speakerbouwen is gewoon veel testen en proberen. Eigenlijk gewoon goedkope componenten kopen en testen. Op afstand kunnen we allemaal meedenken en zelfs simuleren, maar hoe het uiteindelijk klinkt kun je alleen beoordelen door te testen.
Verkijk je niet op de componenten, dat zijn relatief kleine verschillen ten opzichte van de verschillen die een ontwerp aanpassing met zich mee kunnen brengen.
3x zelfs......
Om hetgeen waarvan je het wenst te laten 'ademen' ... is het plaatsen van een poort, in de voet van de speaker, toch wel 'de' optie, Mario. Een optie het overdenken waard.
Ondanks dit het concept zoals bedoeld door de 'cloner', lichtelijk de das om doet. :notify:
:)
Anton.
Quote from: scrutinizer on January 8, 2011, 12:43:10
Om hetgeen waarvan je het wenst te laten 'ademen' ... is het plaatsen van een poort, in de voet van de speaker, toch wel 'de' optie, Mario. Een optie het overdenken waard.
Ondanks dit het concept zoals bedoeld door de 'cloner', lichtelijk de das om doet. :notify:
:)
Anton.
In het ontwerp van de kast is hier wel rekening mee gehouden volgens de originele bedenker.
Alleen door mij niet.
Ik kom nooit meer door de 10 mm stalen plaat in de bodem van de kast.
Maar ik denk ook niet dat dat hoeft.
Ik ga gewoon wat dingetjes uitproberen en testen.
Zo is er vandaag iemand geweest die ook bezig is de HS te maken en die heeft de spoelen liggen.
Die mag ik komende week of weekend proberen.
Ik denk door een aantal kleine stapjes te maken tot een resultaat kom waar ik zeer tevreden
mee zal zijn.
Ik ben nu al zeer tevreden, maar wil nog die paar kleine stapjes zetten.
Op het einde van het 2de nummer van de cd Chris Jones (2003) Roadhouses & Automobiles
zitten een stuk met zeer lage en diepe bassen die de HS uitstekend weergeeft ???
Dit is natuurlijk vreemd gezien het feit dat ik al die tijd roep dat ik laag mis.
is niet zo vreemd. In Stockfish cds zit altijd teveel laag
Dus het feit dat ik laag eigenlijk mis wordt opgeheven doordat Stockfish
met teveel laag opneemt. ;D
Ik stel voor dat iedere artiest voortaan naar Stockfish gaat.
Dan hoef ik aan mijn speakers niets meer te doen. :headbanging:
Quote from: borkaenjo@work on January 8, 2011, 17:04:24
Dus het feit dat ik laag eigenlijk mis wordt opgeheven doordat Stockfish
met teveel laag opneemt. ;D
Ik stel voor dat iedere artiest voortaan naar Stockfish gaat.
Dan hoef ik aan mijn speakers niets meer te doen. :headbanging:
Dan kun je ook een equalizer ertussen zetten. :D
die heb ik nog wel vor je! :angel:
Quote from: borkaenjo@work on January 8, 2011, 09:35:53
PS. Ik wil nog wel een keer naar je Soups komen luisteren voordat je het filter
aan gaat passen. Dan wil ik ook nog een keer terugkomen als het filter
aangepast is.
Hoi, dat is geen probleem, ik kan even contact met je opnemen als het zo ver is. Je kan ook nu al komen luisteren maar dan ben je de "sound" vast kwijt als het aangepast is.
Quote from: dre73 on January 8, 2011, 17:21:59
die heb ik nog wel vor je! :angel:
Ik luister wel zolang naar Stockfish. ;D
Zonder gekheid, ik heb nog wat Stockfish cdtjes gedwnld en die klinken
stuk voor stuk lekker.
Het is eigenlijk niet helemaal mijn muzieksoort, maar het klinkt gewoon goed.
Mario, als je de diepgang in het laag bij deze Stockfish recordings als prettig ervaar, laten zo.
Haal het LCR netwerk bij spoel L2 gewoon even los en luister. Het kan geen kwaad :notify: en als het je niet bevalt is hij zo weer gemonteerd.
Heb je de aanpassingen van Tony al doorgevoerd?
Zo niet breng de mid-unit dan even wat verder terug door de 1.8 Duelund resistor weg te nemen en deze in serie met de tweeter sectie op te nemen.
Natuurlijk zal je later wat moeten bijschaven. Maar het is roeien met de riemen die je voorhanden hebt en deze optie zal je (zonder schade) een 'indruk' geven van de things to come, en of deze overeenstemmen met hetgeen jij voorhebt.
Anton.
Ik heb het LCR netwerk bij L2 losgehad, maar vond het geen verbetering.
Ik had meer het gevoel dat er wat meer mid door de laagunits kwam.
Niet veel, maar wel wat meer.
Quote from: borkaenjo@work on January 9, 2011, 17:42:30
Ik heb het LCR netwerk bij L2 losgehad, maar vond het geen verbetering.
Ik had meer het gevoel dat er wat meer mid door de laagunits kwam.
Niet veel, maar wel wat meer.
???
Zou eerder, in een smalle band, tot wat minder 'genuanceerde' energie moeten leiden.
Maar zoals eerder aangegeven is het terugbrengen van mid en hoog hierin van belang.
Zie bijv. ook dat Tony in het aangepaste filter het LCR netwerk nu 'voor' de cap aanbied. :notify:
Aangezien deze gegevens van meer zaken afhankelijk zijn dan alleen het filter; versterker (2.5 ohm 80 > 120hz), akoestiek en 'preferente'; is het moeilijk op afstand te overzien en info te verschaffen.
Ik zou hierin het herziene/aangepaste filter van Tony zeker the benefit of the doubt geven. ;)
Succes !!
Anton.
Edit: typo
Ik lees zo maar even mee, en je probleem concentreert zich op de afwezigheid van laag als ik het goed heb.
Nu heb ik een tweetal vragen,
Aangezien het hier een gesloten systeem betreft, is dat laag niet retestrak, dat kan namelijk ook het gevoel van niet aanwezig zijn geven?
Heb je de zaak wel eens met programma's zoals REW of iets dergelijks gemeten, met alleen jou gevoelens en ervaringen met alle respect kunnen de ervaren mensen je op afstand niet echt helpen, met wat meetgegevens misschien wel.
Verder wil ik even kwijt dat ik je creaties bewonder, en dat ik hoop dat ze gaan klinken zoals jij wenst.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Onlangs de Milestone's van Marc nog eens beluisterd. Hij heeft er een gesloten systeem van gemaakt en geloof me, daar komt een zeer diep en strak laag uit. Indrukwekkend goed.
Misschien de moeite om eens contact met Marc op te nemen.
Zie zijn site: www.hifivoice.com
Mvg Guido
Quote from: Gydotron on January 11, 2011, 16:01:12
Onlangs de Milestone's van Marc nog eens beluisterd. Hij heeft er een gesloten systeem van gemaakt en geloof me, daar komt een zeer diep en strak laag uit. Indrukwekkend goed.
Misschien de moeite om eens contact met Marc op te nemen.
Zie zijn site: www.hifivoice.com
Mvg Guido
Zeer strak geloof ik onmiddelijk...zeer diep is een subjectief emotioneel gevoel/ervaring.....je loopt namelijk altijd tegen physieke beperkingen op, en zeker met een gesloten systeem.
Hoi Erik,
Het systeem van Mark gaat door tot 30Hz, -3dB, en aangezien een gesloten systeem een afval heeft van 6dB/octaaf geeft het systeem op 20 Hz nog een behoorlijke output. Dat zijn cijfers en behalve subjectieve waarneming is dit ook nog eens ondersteunt door metingen.
Grtn Guido
PDF Accuton C220 (http://www.accuton.com/drivers/detail.php?driver=19&matID=4&appID=3)
Het lijkt erop dat de fc rond 50 hz zal liggen met deze woofer.
Een gesloten box valt af met ongeveer 12 dB. Mogelijk helpt de room-gain om het laag in de ruimte wel zo ver door te laten lopen als je zegt.
Marc maakt gebruik van de eerste C-220, die heeft andere parameters.
Grtn Guido
Quote from: keyser on January 11, 2011, 18:04:19
PDF Accuton C220 (http://www.accuton.com/drivers/detail.php?driver=19&matID=4&appID=3)
Het lijkt erop dat de fc rond 50 hz zal liggen met deze woofer.
Een gesloten box valt af met ongeveer 12 dB. Mogelijk helpt de room-gain om het laag in de ruimte wel zo ver door te laten lopen als je zegt.
Quote from: Gydotron on January 11, 2011, 23:02:31
Marc maakt gebruik van de eerste C-220, die heeft andere parameters.
Grtn Guido
Deze inderdaad: http://www.clofis.nl/nl/thiel/C220-T6_kompleet.pdf
Welke heeft de TS?
Quote from: Gydotron on January 11, 2011, 17:54:55
Hoi Erik,
Het systeem van Mark gaat door tot 30Hz, -3dB, en aangezien een gesloten systeem een afval heeft van 6dB/octaaf geeft het systeem op 20 Hz nog een behoorlijke output. Dat zijn cijfers en behalve subjectieve waarneming is dit ook nog eens ondersteunt door metingen.
Grtn Guido
Voor wat het waard is: recent nog even deze milestones gehoord en kan dat alleen maar bevestigen.
Quote from: ruud2 on January 12, 2011, 08:43:28
Voor wat het waard is: recent nog even deze milestones gehoord en kan dat alleen maar bevestigen.
Ik dus ook... Gaan duidelijk lager dan mijn Soups.
Okay dan heb ik niets gezegd. :-X...en laat ik dit mailtje zeker niet aan mijn vrouw lezen :devil:...want dan zal ze meteen zeggen.: .."zie je wel dat je geen grote speakers nodig hebt !!!"... ;D ;)
Quote from: Erik van Voorst on January 12, 2011, 10:06:55
Okay dan heb ik niets gezegd. :-X...en laat ik dit mailtje zeker niet aan mijn vrouw lezen :devil:...want dan zal ze meteen zeggen.: .."zie je wel dat je geen grote speakers nodig hebt !!!"... ;D ;)
tuurlijk wel Erik, als ze stil zijn is het ook een genot om er alleen maar naar te kijken.
en indien ze geluid produceren krijg je wel een echt "stage" gevoel.
Ruud
Misschien een stomme vraag, maar waar kan ik zien welke versie ik heb?
Aan het serienummer?
Quote from: borkaenjo@work on January 12, 2011, 12:42:50
Misschien een stomme vraag, maar waar kan ik zien welke versie ik heb?
Aan het serienummer?
Volgens mij zit er een sticker aan de zijkant van de magneet.
Ff opgezocht voordat je voor niets met de schroevendraaier aan de slag gaat. Ik heb dit soort stickertjes (plaatje vanaf internet)
(http://i68.servimg.com/u/f68/13/38/27/48/c220n-11.jpg)
nieuw versie heeft een andere spider
Die stickertjes heb ik ook.
Ik heb C220-T609375 a/b en C220-T608257 a/b (stond gelukkig ook op de doosjes). ;D
Ik heb nog het e.e.a. geprobeerd en getest.
Ik heb via iemand die ook de HS aan het bouwen is een E130 trafokernspoel geleend.
Helaas kon ik daarmee niet zoveel verschil waarnemen.
De bassunits eruit gehaald en de zilverdraad aangevuld met koperdraad,
en wat Twaron eruit gehaald.
Ook dat haalde niet zo heel veel uit.
Vandaag op het werk niet zo heel veel te doen gehad, en daarom nog eens op i-net
zitten neuzen.
Daar kwam ik op staande golven, bass traps en dergelijke.
De uitleg van de staande golven kwam overeen met mijn gemis aan laag.
Ik denk dat ik qua opstelling precies in een "knoop" zat, waardoor bepaalde frequenties
niet hoorbaar waren.
Dus thuis gelijk proberen en de speakers voor mijn situatie belachelijk ver
van de muur geplaatst.
Dit was een hele verbetering. Als ik dan nog de salontafel weghaal en een meter of 1,5
voor de bank ga zittengaat het zeer de goede kant op.
Alleen niet erg praktisch.
Toen schoot me binnen dat bass traps in de hoeken het boomerige laag kan oplossen.
Nu mis ik vrij veel laag in de originele opstelling, dus omgekeerd zouden de hoeken
ook de bass, dus het laag kunnen versterken. Dus de speakers zo ver mogelijk
in de hoeken geplaatst.
Dat is een aangename verrassing.
Het laag komt veel beter tot zijn recht.
Qua laag is dit een goede oplossing voor mij.
Nog wat schuiven en testen, ook qua indraaiing van de speakers en dan kom ik
een heel eind. Ik zit nu op luisterpositie ook meer in een gelijkzijdige driehoek.
Nu ga ik alleen nog proberen weer terug te gaan naar het originele filter.
Dus weer met mijn eigen luchtspoel en de condensator weer solderen die ik eruit
had gehaald. Maar dat doe ik in het weekend wel.
Door de speaker in de hoeken te plaatsen wordt hij inderdaad efficiënter in het laag, doordat de druk zeg maar meer geconcentreerd wordt. Voor het midden en hoog is dit echter geen mooie oplossing. Ik zou toch uitkijken naar een filteraanpassing en/of digitale ruimtecorrectie. Je woont voor mij nou niet bepaald om de hoek, dus ik kan je het verschil ook niet zomaar even laten horen.
Het verhaal is dat hoog/mid vooral naar voren straald en laag ook veel om de speaker geen verdwijnt naar achteren. Als je de speaker dus tegen de muur zet of in een hoek kan er minder laag ontsnappen. Dat is ook het principe van bijvoorbeeld ee corner woofer.
Zoals al aangegeven is het voor het mid en hoog weer niet mooi om je speakers in de hoek te plaatsen.
Ik kan je alleen aangeven dat je speakers een "tam" karakter hebben. Wil je het laten swingen moet je een ander filter ontwerp nemen. ik denk dat je die vraag aan Tony moet stellen. Ik heb toevallig laatst correspondentie gehad naar aanleiding van de post op zelfbouwaudio forum (zie http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=12549&start=300) hij geeft ook aan dat hij zijn speakers nu anders maakt dan de vorige generatie's (had specifiek over de humble statement en de soup geproken omdat die een identiek karakter hebben) Dat topic kwam trouwens tot stand om dezelfde reden als wat jouw oren ervaren :-X
Als je nog een tijdje geduld heb dan ga ik je het verscil laten horen wat het "karakter" van het filter uit maakt. Misschien kunnen we eerder ook al iets regelen, heb wel een idee namelijk...
Quote from: FFF on January 18, 2011, 18:42:27
Het verhaal is dat hoog/mid vooral naar voren straald en laag ook veel om de speaker geen verdwijnt naar achteren. Als je de speaker dus tegen de muur zet of in een hoek kan er minder laag ontsnappen. Dat is ook het principe van bijvoorbeeld ee corner woofer.
Dat is slechts de halve waarheid. De grote golflengte in vergelijking tot de afstand tot de wanden speelt ook een rol. Ook het lage mid straalt nog redelijk rond, maar daar krijg je die winst in veel mindere mate.
Prachtige speakers en vakmanschap zeg, topic nog nooit gezien en kwam er terecht door een search om glasvezel.
Mocht je de ruimte hebben in de kast, dan is een "compound" configuratie misschien nog een optie. Hierbij komt er een tweede woofer achter de eerste en ze worden acoustisch gekoppeld door een zeer kleine gesloten luchtkamer (wel een klein gaatje naar de buitenwereld om de druk tijdens montage te vereffenen)....zie je dus aan de buitenkant niets van maar het geheel gedraagt zich als Vas/2 oftwel...alsof je een 2x zo groot kastvolume hebt voor het laag. Dit icm met een "geheime" reflexopenening aan de onderkant zou het geheel zichtbaar intact houden...
Voordat je er aan zou beginnen, even een berekening/simulatie doen (boxcalc oid) en de eerste trial gewoon met de woofer van de andere luidspreker uitvoeren icm een meting welteverstaan...
Let wel: het is altijd een lange weg van tweaken, luisteren, meten, begrijpen, kiezen....en dat alles ga je normaal gesproken in als je de luidsprekers helemaal perfect af dacht te hebben. Het is het doorstappen op een hoger niveau naar het volgende hogere niveau.
Ook heel belangrijk is het hebben van een vast set van referentieopnamen die je heel goed kent en kunt beoordelen op een weergever. Zaken die dik, of over the top moeten klinken omdat ze zo eenmaal in de opname zitten...andere zaken in bepaalde opnamen die gewoon goed zijn opgenomen. En niet vergeten.....veel rusten tussen de luistersessies, gewoon wat anders gaan doen....'savonds luisteren gaat altijd het best in mijn beleving.
Uiteindelijk heb je iets staan waar je steeds minder aan twijfelt.....en als het opeens stukken minder klinkt bij nieuwe CD's/LP's....twijfel dan ook maar gerust aan de opname/medium/persings-kwaliteit..en dan is het gewoon slikken ;) . Tipjes die ik gebruik: Rickie Lee Jones (Rickie Lee Jones): Easy Money (let op Bas/stem en twinkeltjes), Rickie Lee Jones (PopPop) hier is de stem enigszins gedempter opgenomen (even rekening mee houden voordat je de soldeerbout weer in steekt ;) ). Ook Christian McBride (Getting to It), nummer5: hou de 3 contrabassen goed uit elkaar en bas moet zonder boom in de kamer staan. Vooral nummer10, bas/kletteren snaren checken.
Ook een mooie test: EryKah Badu Live: Veel bas, doch moet strak zijn en blijven.
Ik zit op dit moment naar de full range esl's te luisteren die nu....na heel veel jaren naar alle waarschijnlijkheid goed zijn....bas, mid, hoog....en wat nu???? Hoornspeakers lonken om nu eens vanaf de bas/laag-mid kant te beginnen en vervolgens proberen om mid/hoog weer passend te krijgen...omgekeerde wereld tov ESL zegt maar...
Mooie hobby, geef het de tijd en de stukjes vallen op hun plek!