Er is een tweetal reviews verschenen van de Von Schweikert Unifield Model One mini-monitor luidsprekers. In Nederland te koop voor circa €5000,-.
HiFi+:
http://www.avguide.com/review/the-von-schweikert-unifield-one-loudspeaker-hi-fi-75
Soundstage review:
http://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=143:von-schweikert-audio-unifield-1-loudspeakers&catid=55:full-length-reviews&Itemid=4
(http://www.avguide.com/sites/next-tech-guide/files/rsz_75_er_von_schweikert_unifield_one_2(1).jpg)
Mooie compacte monitor.
Helaas alleen de Unifield 3 kunnen beluisteren, daar de Unifield 2 telkens niet aangesloten stond 8)
waoh, dat is duur, of vergis ik me?
Zitten volgens mij seas units in. Heb ooit een unit in mijn hand gehad/gehoord die er verdacht veel op lijkt.
Klopt, is een Seas COAX
Iets van een T18RE/XFCTV2 ofzo.
Kosten normaal 140 euro per stuk.
Sterker nog, er zijn kits te koop et deze driver in BR
Kastjes zien er dan bijna identiek uit.
Betaal je dan iets van 300 euro voor.
Duur is relatief/subjectief. Veel geld gekeken naar de onderdelen? Ja duh! Dat is met alles als je alleen de losse onderdelen bij mekaar optelt en 't zelf in mekaar prutst. Men vergeet graag dat er research & developmentkosten zijn, er winstmarges gelden voor de fabrikant, importeur en dealers. Ook zijn er transport- en importkosten uit de VS. De prijs inclusief twee zware natuursteen stands als ik 't goed heb begrepen. In de VS kosten ze $4000,-/paar.
De cabinets zijn voorzien van een 'triple wall laminate' demping zoals op onderstaande foto van een Unifield 3 is te zien en de driver is inderdaad een Seas driver maar of 't een standaard model is of een custom made versie is onbekend:
Quote
The 1's single drive-unit consists of a 7" TPX bass/midrange cone developed by the British Broadcast Corporation (BBC) and made by SEAS of Norway, coaxially joined to a 1" silk-dome tweeter mounted at the center of the bass/midrange cone. This tweeter, also designed by the BBC, uses a neodymium magnet in the motor structure for improved clarity and lower distortion. The tweeter is crossed over to the bass/midrange at 2kHz using a fourth-order slope.
(http://www.soundstage.com/images/stories/equipment/201012_vsa_inside.jpg)
De prijzen die ik noem betaal je als particulier.
Als bedrijf betaal je daar nog geen fractie van.
Hoezo R&D?
De filters kun je her en der vinden op internet voor deze driver of je neemt een meetslaafje die het hele zooitje even meet.
Binnen een dag heb je zoiets in elkaar en filters gesimuleerd en berekend. (daar heb ik (professionele) ervaring in, dus ik kan ook met zekerheid zeggen hoeveel werk het is).
Ook speciale kastmaterialen verklaren niet dat je maar liefst 4400 euro meer moet betalen!!!!
Dan blijven dus nog de zware natuursteen stands over. Of die een paar duizend euro extra waard zijn weet ik niet.
Maar goed, misschien is het inderdaad dat allerlei derden geld willen vangen (hoewel ik deze marge wel echt extreem vind).
Ik, als consument zie enkel het prijskaartje. 600 euro voor een kitje (waar je dus niks meer aan hoeft te doen) of 5000 euro.
Mijn keuze is snel gemaakt dan......
Custom versies verschillen trouwens inderdaad weleens, maar dat is in kleine details. Vaak om beter in een bepaald systeem te passen of om kosten te drukken.
Wezenlijke concept van de driver (denk aan motor constructie, ventilatie, shorting rings etc) veranderen eigenlijk nooit.
Ze kosten vlgns mij 5500 e.
Maar ik kan je ook vertellen ik heb nog nooit een echte goede kloon gehoord.
En de marges zijn idd extreem.
Stel ze kosten 5500, Von Schw vangt zelf misschien 1/3 daarvan is zeg maar 1500e.
Als de materiaalkosten ,300 plus kast/filter/stands , zo`n 500 bedragen , dan is de marge van 200% voor Von Schw heel normaal in de bedrijfsleven , en nodig om een gezond bedrijf in stand te houden.
Marges lijken extreem ,maar zo gaat dat bij bijna elke luxe produkt.
En ik spaar liever voor de origineel (2ehands) ,dan zo`n zelfbouwkit .
Over de prijs is het alleen maar gissen en twisten. Ik vind het ook wat prijzig overkomen in eerste instantie. Zeker omdat ik de VR-1, VR-2 en VR-4 van dichtbij ken. Maar als je van alles de pure kostprijs weet, wil je echt nìks meer kopen.
Ben niet op zoek, maar dit soort speakers waardeer ik zeer. En het enige wat telt is hoe hij klinkt, toch? Het concept belooft veel goeds. Taps toelopende wanden, puntbron, zijden tweeter, single wire aansluiting.
Leuk dat deze multi-units-goeroe nu voor een semi single driver gaat. :)
Grappig is dat men altijd bezig is of het materiaal het geld waard is...
Wat denk je van de mensen in de R&D afdeling, of marketing, of sales, of aftersales, etc, etc. etc.
Zoveel mensen moeten betaald worden en dan moet er ook nog winst gemaakt worden.
Kom op jongens wat is dit voor discussie of materiaalkosten?
Als de speaker 500 kost aan materiaal, dan vraag ik me nog af wat daarbij komt aan machines en menskracht. Dan hou je geen winst over...
Kostprijs is zo een onwerkelijke prijs...
Dit aangezien het nog goedkoper wordt als je in grote getalen produceert... Schrik je je helemaal lam...
Weinig bekend in Nederland, maar een vergelijkbare fabrikant als Von Schweikert, Vandersteen heeft al jaren enkele (zeer betaalbare) modellen met deze Seas coaxial.
www.vandersteen.com/
Quote from: Peerless Monster on December 23, 2010, 07:53:32
Grappig is dat men altijd bezig is of het materiaal het geld waard is...
Wat denk je van de mensen in de R&D afdeling, of marketing, of sales, of aftersales, etc, etc. etc.
Zoveel mensen moeten betaald worden en dan moet er ook nog winst gemaakt worden.
Kom op jongens wat is dit voor discussie of materiaalkosten?
Als de speaker 500 kost aan materiaal, dan vraag ik me nog af wat daarbij komt aan machines en menskracht. Dan hou je geen winst over...
Kostprijs is zo een onwerkelijke prijs...
Dit aangezien het nog goedkoper wordt als je in grote getalen produceert... Schrik je je helemaal lam...
Dan heb je de discussie niet goed gelezen, want die andere punten zijn ook (deels) aan bod gekomen.
Ik blijf er bij dat je zo'n bedrag niet goed kan praten.
En nogmaals, de eerder genoemde prijzen, zijn prijzen die je als particulier betaalt.
Daar zit dus OOK al een flinke winst marge op. Een fabrikant betaalt daar nog geen fractie van.
Over prijzen hoef je helemaal niet te twisten.
Materiaalkosten zijn namelijk allemaal redelijk bekend.
Het enige wat dan overblijft is personeel etc.
Maar als je daardoor een product zoveel duurder moet maken, doe je toch iets fout naar mijn idee.
Anyway, als mensen zoveel willen betalen moeten ze dat helemaal zelf weten natuurlijk :)
Ik vind het bizar veel voor enkel een Seas Prestige Coaxje (buiten het feit dat een COAX ook nog eens flinke nadelen heeft)
QuoteIk blijf er bij dat je zo'n bedrag niet goed kan praten.
Simpele oplossing: dan koop je het niet.
Quote from: Christiaan S on December 31, 2010, 10:08:17
Simpele oplossing: dan koop je het niet.
Daar gaat het toch helemaal niet om? :hmmm:
Het gaat mij om het feit dat er bizarre prijzen worden gevraagd.
Zeker als je deze prijs vergelijkt met merken/fabrikanten die ook gewoon Seas Prestige units gebruiken.
Die liggen allemaal in orde van grootte van 1000-2000 euro.
Ik vind de marge inderdaad, zoals het hier nu wordt geschetst, ook wel bizar.
Neem als tegenpool de subwoofer xxls400 van bk. Wanneer je die zelf in elkaar knutselt kom je op vrijwel hetzelfde bedrag, zo niet nog hoger uit.
Of zet hier tegenover eens een XTZ 99.26 monitor, welke ook een Seas prestige woofer gebruikt
met de kast strak in de pianolak, voor 3750 euro
:google: sorry, 0 te veel >>>> 375 euro per stuk
En in het echt nog mooier als op de foto.
Voor 5000 euro heb ik een complete 5.0 surroundset met subs en DSP amp staan.
Er zal best wel e.a. aan R&D in zitten, maar ruim 4000 euro!!!!!!!!!!
Een setje Dayton kabinetjes doet $100-150 per paar bij Parts Express
Zie bouw tekening.
http://www.parts-express.com/pdf/302-703s.pdf
Moet je nog wel de gaten in de baffle zagen en natuurlijk de afstemming bij een BR is wat lastig (je zit aan een bepaald volume vast).
Nou ja, mooie speakers, maar zouden zeker niet meer dan 1000 per set moeten kosten. imo. Helaas koopt men tegenwoordig nog nauwelijks goede speakers, dus zijn de verkoop aantallen laag.
VS gebruikt relatief goedkope drivers met vreemde aanpassingen, dat is mij al jaren bekend.
De filosofie achter de aanpassingen kan ik ook niet echt volgen... Misschien proberen ze iets recht te lullen..
Pas in de top-end modellen krijg je Excel drivers, terwijl bovengenoemde XTZ speakers deze ook bezit (ja, ook met aanpassingen).
Feit is dat het drivertje VP 140,- euro kost. De kast kost 100,- euro. Het filter +/- 50,- euro.
Bij elkaar 290,- euro en DAT komt overeen met de zelfbouw kits.
Reken 50% van deze VP-en als fabrikant en je komt op 145,- euro inkoop als klein/middengroot fabrikant.
Als je dan 5500,- euro vraagt voor het eindproduct is je marge niet gezond meer. Ongeacht de R&D en merknaam.
Als je dit dan recht wilt breien door te zeggen ''het gaat om de klank'' heb je geen idee hoe de handel werkt.
Een beetje zelfbouwer overtreft dit concept met een factor 10 voor een factor 10 minder in prijs.
Quote from: RA SUBS on December 31, 2010, 14:53:59
Of zet hier tegenover eens een XTZ 99.26 monitor, welke ook een Seas prestige woofer gebruikt
met de kast strak in de pianolak, voor 3750 euro
:google: sorry, 0 te veel >>>> 375 euro per stuk
En in het echt nog mooier als op de foto.
Voor 5000 euro heb ik een complete 5.0 surroundset met subs en DSP amp staan.
Er zal best wel e.a. aan R&D in zitten, maar ruim 4000 euro!!!!!!!!!!
Met wel een groot verschil, volgens mij is dit namelijk een Seas Nextel.
Wel even een totaal andere klasse als de Prestige lijn.
Evenals die Fountek ribbon.
Maar ik ben het met je eens, voor 5k kun je heel wat groots neerzetten.
Behuizing deed mij inderdaad ook direct aan die kant en klare Dayton dingen denken.
Deze bv: (check ook eens de maten)
http://www.parts-express.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=302-727
Ten eerste heeft xtz geen nextel woofertjes van Seas, heb ze zelf gehad en vergeleken met elkaar.
XTZ gebruikt magnesium conus met een coating.
En de kasten zou heel goed mogelijk zijn, heb hier een paar pianolak zwarte kasten staan .
Maar er worden wel extra dempingslagen in de kast toegepast, dus wel degelijk verschil.
Verder zal het filter wel met mooie mundorf spoelen en condensators zijn gebouwd.
Von Schweikert Audio is een merk dat ze in Amerika een "boutique-brand" noemen, net als een Wilson, Magico, Vandersteen etc. Dat wil zeggen dat het kleine bedrijven zijn die hun waren in kleine oplagen produceren. Dit betekent ook dat de overheadkosten relatief erg hoog zijn. Wat je er voor terug krijgt is een merk dat aandacht besteed aan alle details, hoe klein ook en een duidelijke filosofie heeft hoe iets moet klinken. Of je dit alles de prijs waard vind moet een ieder voor zich bepalen vind ik. In de VS kosten ze 4000 dollar/paar en nogmaals; ja dat is veel geld zeker als je de prijzen van de losse onderdelen beziet maar je krijgt dus meer dan alleen de losse onderdelen en moet je ook bewust zijn van de kosten die zo'n klein bedrijf maakt. Alles wordt met de hand gemaakt in de VS, er is geen productie in China of waar ook zoals bij een XTZ. De wisselfilters van Von Schweikert zijn top-of-the-bill in design en gebruikte onderdelen.
Zelf vind ik overigens (eerlijk is eerlijk) de Unifield lijn ook relatief duur, zeker buiten de VS en ik denk dat Von Schweikert dat ook ziet en ook denkt aan de meer kostenbewuste koper. Zo is er in de VS de VR-33 (http://www.vonschweikert.com/techspecs/1.php) op de markt gekomen (buiten de VS luxer uitgevoerd en VR-35 genoemd) die een stuk voordeliger is in afwerking en gebruikte onderdelen. Introductieprijs was 3750 dollar/paar. Ook wordt er gewerkt aan de VR-22 las ik recent, een kleiner model dat ook vriendelijk geprijsd zal zijn naar verwachting.
Quote from: B_FORCE on December 16, 2010, 22:59:58
Hoezo R&D?
De filters kun je her en der vinden op internet voor deze driver of je neemt een meetslaafje die het hele zooitje even meet.
Binnen een dag heb je zoiets in elkaar en filters gesimuleerd en berekend. (daar heb ik (professionele) ervaring in, dus ik kan ook met zekerheid zeggen hoeveel werk het is).
Zo komt er troep op de schappen. Even meten, een filtertje berekenen, en klaar voor gebruik/ verkoop.
Dit is imo. dus zeker niet zoals een goed filter tot stand komt: luisteren naar filterconfiguraties en uitwerking, en vaststellen welke leverancier spullen leverd die de weergave ten goede komen ... en dit kost tijd. Is geld.
En dan heb ik het nog maar niet over aspecten als bv. garantie, waar de EU in het algemeen en de Nederlander specifiek zeer graag zeer strict naar kijkt.
VSA heeft voor dit product de marge wellicht aan de hoge kant, maar dan heb je oa. een mooi afgewerkt product (vergeleken met de meeste DHZ kasten die door afwerkingskwaliteit 2e hands geen cent waard zijn), geen universeel filter in de luidspreker, en een naam achter je garantie die zichzelf niet met de tijd uit zijn verantwoording verwijderd door financieel een korte termijnplanning te hanteren.
Wolf
Nu doe je de zelfbouwers wat te kort. Afwerking is vaak budgetafhankelijk. Een paar monitors laat je professioneel afwerken voor maximaal 300 euro. Dankzij de kits die te koop zijn kan je een filter krijgen speciaal op maat gemaakt voor de speaker. Ik heb hier een stel zelfbouwspeakers staan die niet minder sjiek ogen dan een setje van b.v. Avalon en dat voor 1/10e van de prijs. Garantie moet je dan halen bij de zaak die je de units verkoopt.
Overprice to impress lijkt het wel. Xtz is een mooi voorbeeld van hoe het ook kan.
Waar ik op wilde wijzen met mijn post was dat een goed product meer is dan een simpele aaneenschakeling van applications sheets ... Niet voor niets is het overgrote merendeel van de DHZ producten kloon-werk, waardoor het arbeidsintensieve (en dus dure) ontwerptraject tbv. originele producten al snel over het hoofd kan worden gezien. Het is een proces van 'as-built vs. as-designed', compromissen sluiten en vallen en opstaan. Terrein waar de meeste DHZ niet komen, echter waarvoor je bij VSA de prijs betaald.
Een aantal jaren geleden heb ik zelf besloten meer tbv. mijn audio-hobby zelf te ontwerpen en vervaardigen. Ook ik ben tevreden met de bouw- (en afwerk-) kwaliteit, echter weet best dat dat niet zal resulteren in een 2ehands waarde in lijn met vergelijkbare commerciele producten (geen brand-name, geen known-product, geen prof-afwerking, geen after-sales, geen ...). Dit is waar commerciele producenten in investeren, en waar je bij commerciele producten een prijsopslag voor betaald (grofweg hanteer ik voor semi-handarbeid/automatiserings-ondersteund producten $1000 parts&labour > $3000 item direct sale price > $4500 item via retail price, natuurlijk mede afhankelijk van marktsegment, productie/afzet locaties, fysiek volume, ed.).
Dit product is in de markt gezet voor deze prijs, en wordt vlgs. Antoine mogelijk gevolgt door twee kostengunstiger modellen: ziet er doordacht uit imo., als zovele product-ranges die op 'prijs' in de markt worden gezet en waarbij de hoogste in de range de laagste bestaansrecht helpt geven vv. .
Wolf
Een Von Schweikert is echt niet beter afgewerkt dan, bijvoorbeeld, een Dynaudio. En de Dynaudio's zijn een stuk goedkoper. (bv S1.4).
Ik heb zowel Von Schweikert als Dynaudio gehad.
Ik vond de Von Schweikert wel goed hoor. Maar een hoop van die zogeheten fancy fabrikanten vragen maar wat. En als iemand dat er voor over heeft vind ik dat prima, maar kom me niet dat het beter is dan...noem maar op.
Quote from: B_FORCE on December 31, 2010, 10:04:31
Dan heb je de discussie niet goed gelezen, want die andere punten zijn ook (deels) aan bod gekomen.
Ik blijf er bij dat je zo'n bedrag niet goed kan praten.
En nogmaals, de eerder genoemde prijzen, zijn prijzen die je als particulier betaalt.
Daar zit dus OOK al een flinke winst marge op. Een fabrikant betaalt daar nog geen fractie van.
Over prijzen hoef je helemaal niet te twisten.
Materiaalkosten zijn namelijk allemaal redelijk bekend.
Het enige wat dan overblijft is personeel etc.
Maar als je daardoor een product zoveel duurder moet maken, doe je toch iets fout naar mijn idee.
Anyway, als mensen zoveel willen betalen moeten ze dat helemaal zelf weten natuurlijk :)
Ik vind het bizar veel voor enkel een Seas Prestige Coaxje (buiten het feit dat een COAX ook nog eens flinke nadelen heeft)
Ik weet niet in welke sector jij werkt, maar als je een paar knappe koppen wil inhuren ben je al gauw 100 tot 200 euro per uur kwijt...
En die knappe koppen heb je echt wel nodig in de R&D fase. Kan wel zijn dat jij het niet waard vind...
Maar dat is mens eigen om overal waarde aan te hechten. Voor de 1 is dat anders dan voor de ander.
Moet je ze ook niet kopen ;).
Quote from: Erwin B on January 4, 2011, 09:09:24
Een Von Schweikert is echt niet beter afgewerkt dan, bijvoorbeeld, een Dynaudio. En de Dynaudio's zijn een stuk goedkoper. (bv S1.4).
Ik heb zowel Von Schweikert als Dynaudio gehad.
Je licht nu slechts één aspect uit; de afwerking. Er is zo veel meer in een speaker belangrijk en/of belangrijk(er) voor de klank. De belangrijkste zaken zet Solitaire in mijn ogen allemaal op een rijtje. Daarnaast kan je Dynaudio of voor mijn part XTZ niet vergelijken met een Wilson/Von Schweikert etc., de eerste twee richten zich op massaproduktie.
Quote from: Antoine on January 4, 2011, 11:39:40
Je licht nu slechts één aspect uit; de afwerking. Er is zo veel meer in een speaker belangrijk en/of belangrijk(er) voor de klank. De belangrijkste zaken zet Solitaire in mijn ogen allemaal op een rijtje. Daarnaast kan je Dynaudio of voor mijn part XTZ niet vergelijken met een Wilson/Von Schweikert etc., de eerste twee richten zich op massaproduktie.
Ik zou niet weten waarom je dat niet kunt vergelijken. Omdat een fabrikant het kleinschalig en daardoor exclusief wil houden zou het beter zijn, dat is in feite wat jouw bijdrage impliceert. Daar sla je, in mijn ogen, de plank mis. Grote fabrikanten kunnen een erg mooi produkt maken voor een leuke prijs omdat ze hun inkomsten voornamelijk uit de massaproduktie halen. Een Dynaudio Contour S1.4 is gewoon een erg mooi produkt, dat toch nog, alles relatief, betaalbaar is.
Maar binnen het audiogebeuren is alles subjectief dus er bestaat sowieso geen beter best.
Wat ik met dat laatste wilde zeggen was dat je de genoemde fabrikanten onderling niet kunt vergelijken op prijs, waar de hele discussie hiervoor ook al over ging. Maar, ik wil er nu best aan toevoegen dat ik zeker weet dat er bij producten die voor massaproductie worden ontwikkeld scherp gelet wordt op kosten van onderdelen, daar zal met de "kaasschaafmethode" van een initieel ontwerp (als dat al gemaakt is met kwaliteit in 't oog) een hoop worden bespaard door de onderdelen met de laagste kosten toe te passen. En dan ziet 't er aan de buitenkant wellicht mooi uit maar dan is 't puur uiterlijke schijn en heeft 't niets meer met high-end te maken. Dat laatste is waar een Von Schweikert zich in elk geval wel op richt, een high-end ontwerp met eerste klas onderdelen, zorgvuldige matching en een duidelijke filosofie. Exclusiviteit is een aanname die jij maakt, wie zegt dat dat voor dit merk een drijfveer is?
Ik vind 't sowieso een non-discussie en heb alle argumenten voor en tegen nu wel gezien. Zoals Peerless Monster al zei als je 't niet met de prijs eens bent of andere waarden of normen in een luidspreker belangrijker vind laat je 't produkt gewoon links liggen.
Nou het is inderdaad onder andere wat Erwin zegt.
De afwerking is alles behalve boeiend.
Laagje fineer, laagje MDF of multiplex en dan nog wat aan de binnenkant.
Zoals er al is laten zien, is een kant en klare kast van Dayton nagenoeg identiek.
Als we het toch over afwerking gaan hebben, zijn er legio voorbeelden te noemen waar ik me best kan voorstellen dat mensen geld willen neertellen.
Exclusieve materialen, moeilijke kastvormen, pikante details en vernuftige keuze qua speaker model (en gebruikte speakers)
Vooralsnog vind ik daar weinig van terug om eerlijk te zijn.
Niet bepaald het gevoel van exclusiviteit ofzo.
Dat is niet specifiek mijn mening, maar dat baseer ik op wat concurrenten neerzetten voor die prijs (of minder).
solitaire, je gaat nog voorbij het feit dat commerciële producten meestal ook niks meer is dan kloon producten.
Verschil zit vaak in subtiele verschillen, maar in feite is het allemaal een pot nat.
Of je nu een 2-weg maakt met speaker A of B, het maakt in essentie niet zoveel uit.
Daar kun je vervolgens je klank mee bepalen.
Voor de rest moet het vooral hebben van de looks en de marketing eromheen (de naam meestal).
Wat betreft R&D.
Wat ik natuurlijk bedoelde te zeggen is dat je daar geen weken (van 8 uur,5 per week, betaald) voor nodig hebt.
Ik doe er nu wel dagen over, maar dat komt omdat ik naast hobby ook nog werk heb.
Dan kun je dus niet efficiënt te werk gaan.
Als het je werk is, kun je een speaker binnen enkele werkdagen klaar hebben.
Ik mag aannemen dat men bij Von Schweikert al de nodige ervaring heeft.
Dan zou zoiets toch niet veel tijd in beslag moeten nemen.
Quote from: Peerless Monster on January 4, 2011, 09:21:58
Ik weet niet in welke sector jij werkt, maar als je een paar knappe koppen wil inhuren ben je al gauw 100 tot 200 euro per uur kwijt...
En die knappe koppen heb je echt wel nodig in de R&D fase. Kan wel zijn dat jij het niet waard vind...
Maar dat is mens eigen om overal waarde aan te hechten. Voor de 1 is dat anders dan voor de ander.
Moet je ze ook niet kopen ;).
Dat weet ik wel en ik weet ook dat meer dan 100 euro per uur waanzinnig duur is!
Zelfs bij bedrijven waar enkel HBO'ers of hoger werken vraagt men aan klanten hooguit 150 euro per uur.
Dan zit je echter wel aan de max. Vaker kom je 80-100 euro tegen.
Maar goed, je bent niet echt handig bezig als je die dure mensen de speakers in elkaar laat zetten.
Dat laat je gewoon doen door mensen die een stuk goedkoper zijn.
Je laat die "knappe koppen" enkel het model verzinnen en uiteindelijk het resultaat beoordelen (en eventueel aanpassen).
Alle tussenstappen (assemblage, meten etc) laat je doen door goedkope krachtjes.
Overigens gaat het toch helemaal niet om dat ik het links moet laten liggen?
Volgens mij mag duidelijk zijn dat als ik iets dergelijks gewild had, ik ze gewoon zelf had gebouwd.
(Zo moeilijk is dat nu ook weer niet namelijk)Het gaat om het feit dat een dergelijk product wordt aangeboden voor die prijs.
Terwijl de prijs de kwaliteit helemaal niet kan rechtvaardigen (op grond van informatie van kast constructie, gebruikte units, onderdelen, filter etc).
OMG! Ken je de uitdrukking 'ignorance is bliss'? Die gaat wel op voor jou vind ik. Ik ga even met jouw diepgang redeneren en reageren op jouw post...
Quote from: B_FORCE on January 4, 2011, 21:53:47
De afwerking is alles behalve boeiend.
Laagje fineer, laagje MDF of multiplex en dan nog wat aan de binnenkant.
Zoals er al is laten zien, is een kant en klare kast van Dayton nagenoeg identiek.
Net als met auto's, carrosserietje, laagje verf, motortje er in dan nog een paar stoeltjes er in aan de binnenkant en klaar! Carrosserietje zelf maakt niet zo veel uit, Dacia en Porsche allemaal 't zelfde. Ze hebben ze eigenlijk allemaal met ruimte voor drie en vijf deuren en een klepje aan de voorkant waar 't motortje onder gaat en wat gaatjes erin waar de ramen achter gaan.
Quote from: B_FORCE on January 4, 2011, 21:53:47
Als we het toch over afwerking gaan hebben, zijn er legio voorbeelden te noemen waar ik me best kan voorstellen dat mensen geld willen neertellen.
Exclusieve materialen, moeilijke kastvormen, pikante details en vernuftige keuze qua speaker model (en gebruikte speakers)
Vooralsnog vind ik daar weinig van terug om eerlijk te zijn.
Niet bepaald het gevoel van exclusiviteit ofzo.
Ja precies, zo'n standaard Porsche 911 Carrera is toch ook niks!? Kijk naar zo'n Subaru Impreza, die heeft tenminste dikke spoilers en goudkleurige velgen en dan de Hyundai Coupe, die heeft zelfs een vleugel achterop...da's pas vet en exclusief! Daar zou ik m'n geld ook veel liever aan uitgeven dan zo'n Porsche in zo'n standaard carrosserietje dat al 100 jaar bestaat!
Quote from: B_FORCE on January 4, 2011, 21:53:47
Dat is niet specifiek mijn mening, maar dat baseer ik op wat concurrenten neerzetten voor die prijs (of minder).
solitaire, je gaat nog voorbij het feit dat commerciële producten meestal ook niks meer is dan kloon producten.
Verschil zit vaak in subtiele verschillen, maar in feite is het allemaal een pot nat.
Of je nu een 2-weg maakt met speaker A of B, het maakt in essentie niet zoveel uit.
Daar kun je vervolgens je klank mee bepalen.
Voor de rest moet het vooral hebben van de looks en de marketing eromheen (de naam meestal).
Nee precies, een Golf is toch ook gewoon een kloon van de eerste T-Ford. Vier wielen, een carrosserietje en een motortje, puur namaakwerk! Verder zijn inderdaad de verschillen tussen dat Golfje en bijvoorbeeld een Porsche ook minimaal en subtiel, beide auto's rijden je van A naar B, de één gaat alleen maar iets sneller. Het is puur de marketing en de looks die de Porsche interessanter maken voor sommige mensen. Om maar te zwijgen over die gekken die tienduizenden euro's meer betalen voor een GT3 RS i.p.v. een Carrera, het zijn toch beiden 911's, wat een idioten!
Quote from: B_FORCE on January 4, 2011, 21:53:47
Wat betreft R&D.
Wat ik natuurlijk bedoelde te zeggen is dat je daar geen weken (van 8 uur,5 per week, betaald) voor nodig hebt.
Ik doe er nu wel dagen over, maar dat komt omdat ik naast hobby ook nog werk heb.
Dan kun je dus niet efficiënt te werk gaan.
Als het je werk is, kun je een speaker binnen enkele werkdagen klaar hebben.
Ik mag aannemen dat men bij Von Schweikert al de nodige ervaring heeft.
Dan zou zoiets toch niet veel tijd in beslag moeten nemen.
Nee dat snap ik, je hebt werk dus geen tijd om ook even een speakertje te ontwerpen en in mekaar te zetten, dat je het kan tuurlijk, wie zou daar over kunnen twijfelen. Dat kunnen we tenslotte allemaal als we 't niet zo druk zouden hebben...en die Von Schweikert die er notabene wel tijd voor heeft en z'n werk er van gemaakt heeft, ongelofelijk dat die 't niet wat goedkoper en sneller doet dan jij en ook niet eens meer bijzondere producten bouwt met al die tijd en ervaring die hij er wel voor heeft. Wat een prutsers daar!!
:-X
Hoi Antoine,
Je hebt de post van B_FORCE niet goed gelezen. Hoeveel ervaring heb je zelf met het inelkaar lepelen van auto's en speakers eigenlijk, voordat je mensen automatisch teveel credits geeft?
Quote from: Interficior on January 4, 2011, 23:05:15
Hoi Antoine,
Je hebt de post van B_FORCE niet goed gelezen. Hoeveel ervaring heb je zelf met het inelkaar lepelen van auto's en speakers eigenlijk, voordat je mensen automatisch teveel credits geeft?
Ik ga na alles dat er al over gezegd is natuurlijk niet dezelfde argumenten van anderen waar ik 't mee eens ben nogmaals inbrengen. B-Force zijn reactie bracht namelijk ook niets nieuws, eigenlijk had ik helemaal niet moeten reageren maar zijn reacties zijn inhoudelijk zo leeg en nietszeggend dat ik 't niet kon laten wat domme analogieën te maken.
Edit: Oh ja, ik mag toch hopen dan men begrijpt dat ik enorm sarcastisch was in die eerdere post en dat ik énorme verschillen zie tussen een Porsche GT3 RS en een Dacia Logan ondanks dat ze beide vier wielen hebben?
Quote from: Antoine on January 4, 2011, 23:08:40
Ik ga na alles dat er al over gezegd is natuurlijk niet nogmaals dezelfde argumenten waar ik 't mee eens ben inbrengen. B-Force zijn reactie bracht namelijk ook niets nieuws, eigenlijk had ik helemaal niet moeten reageren maar zijn reacties zijn inhoudelijk zo leeg en nietszeggend dat ik 't niet kon laten wat domme analogieën te maken.
Nee, je reageerde op iets dat B_FORCE helemaal niet zei.
Voorbeeld:
Ik zeg: Spuitbussen geven altijd betere kwaliteit lakwerk.
Jij zegt: Nee, want huizen zijn van steen.
QuoteEdit: Oh ja, ik mag toch hopen dan men begrijpt dat ik enorm sarcastisch was in die eerdere post en dat ik énorme verschillen zie tussen een Porsche GT3 RS en een Dacia Logan ondanks dat ze beide vier wielen hebben?
Ze hebben er beide vijf.
(http://hermes.orakel.ods.org/~seers/Antoine.jpg)
;)
Zucht...ik begrijp (met een elektrotechnische achtergrond) hoe een luidspreker werkt en welke functie de onderdelen daarin stuk voor stuk hebben. Ik heb echter ook veel respect voor de makers van luidsprekers en zie 't maken van een goede luidspreker eerder als een kunst waar jaren ervaring voor vereist is dan simpelweg weten hoe een simulatieprogrammaatje werkt om aan de hand van een stel koude parameters van een paar drivers en een bepaald kastvolume een luidspreker inclusief wisselfilter te ontwerpen. Ik ben een beetje allergisch voor arrogante reacties van mensen die 't allemaal zo goed weten maar zaken oversimplificeren en nog nooit iets wezenlijks lijken te hebben bereikt, that's all!
Er is in de keten van de gemiddelde eigenaar van een willekeurige HiFi set geen onderdeel dat zo z'n stempel drukt op de kwaliteit van de geluidsweergave als de luidsprekers doen. Dus als 't allemaal zo simpel was en iedereen 't altijd automatisch goed zou doen en de waarheid in pacht zou hebben is 't toch des te vreemder dat de onderlinge verschillen zo groot zijn niet waar?
Quote from: Interficior on January 4, 2011, 23:13:20
Ze hebben er beide vijf.
;)
Smartass! ;) Wat voor vijfde wiel? Vliegwiel, stuurwiel? Een reservewiel heeft de GT3 in elk geval niet! ;D
Waar heb jij gelezen dat ik dat gezegd heb dat iedereen zomaar even een goede speaker kan ontwerpen? :eh:
(en de andere argumenten die ineens zuiver suggestief worden ingevuld)
Voor de rest vind ik dat je ineens nogal afwijkt van de inhoudelijke discussie en daarnaast suggesties doet over wat ik allemaal niet zou begrijpen.
Je weet niet eens wat ik als werk doe en wat ik gestudeerd heb. Misschien is dat nog wel angstvallig dichter bij dit onderwerp dan dat jij denkt.
Daarnaast ga je overigens flink voorbij het feit dat een product technisch helemaal niet goed hoeft te zijn om toch succesvol te kunnen zijn of een eigen karakter te hebben.
Voor die dingen kunnen andere dingen soms veel belangrijker zijn.
Maar goed, ik betreur het dat er in enen niet meer inhoudelijk op argumenten wordt ingegaan.
Ik heb ook helemaal geen idee wat je wilde zeggen naast wat je al drie keer eerder hebt gezegd in dit topic. En ja, het is een discussieforum en iedereen mag vrijelijk z'n zegje doen maar het is dus allemaal al meermaals gezegd en jij deed 't, zeker in je laatste twee posts, wel heel arrogant, neerbuigend en m.i. oversimplificerend af. Al begon het natuurlijk eigenlijk al hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107032.msg1850641#msg1850641 van waar de hele discussie al snel op een kabeldiscussie tussen "believers en non-believers" begon te lijken.
Anyway, alles is nu wel gezegd dus je gaat verder maar je gang - ik heb geen aandelen in de bedrijven waar 't over ging en net zoals jij en een ieder ander zo m'n eigen voorkeuren, prrrrrima!
Arrogant, neerbuigend en oversimplificerend ?
Ik doe niets anders dan bepaalde argumenten geven.
Het is dan aan anderen (jou in dit geval) om daar inhoudelijk op te reageren (en vice versa).
Dat jij zoiets als arrogant, neerbuigend en oversimplificerend ziet vind ik dan erg spijtig.
Maar het is niks anders dan door wat uit te vergroten dingen duidelijk te maken.
Je had ook inhoudelijk kunnen duidelijk maken dat sommige dingen misschien wellicht wat overdreven waren.
(ipv met dingen komen die daar nog eens een schep bovenop doen en bijna misplaatst zijn)
Zo was een van de standpunten dat de kosten onder andere zouden kunnen komen door R&D.
Het enige wat ik duidelijk wil maken is dat zoiets in die zin meevalt en dat het de prijs absoluut niet rechtvaardigt!
(concurrenten van gelijke grote hebben daar trouwens ook mee te maken).
Overigens gekeken vanuit het standpunt van iemand werkend bij een dergelijke R&D afdeling, waar zoiets dagelijkse kost is.
Vooralsnog ben ik nog niet met inhoudelijke argumenten overtuigd dat de prijs dan ook gerechtvaardigd is en ik sta daar dan nog steeds open voor.
Het is al lang off topic en ik zie 't niet als mijn taak om jou of een ander te overtuigen maar gevoelsmatig wilde ik wel opkomen voor Von Schweikert omdat ik ze van dichtbij volg via het 'Von Schweikert Audio Owners forum' waar Von Schweikert zelf ook actief op is. (http://www.audiocircle.com/index.php?board=139.0) Daarnaast heb ik gemaild en ook een keer gebeld met Albert von Schweikert en ook veel contact gehad met Cor van Musical Reality die in de Benelux importeur is. Uit dit alles (dus forum, telefoon en mail) krijg ik een heel ander beeld van een dergelijk bedrijf dan jij schetst.
Uiteraard ben ik me bewust dat dingen nooit zijn zoals ze lijken maar zo zwart-wit/overgesimplificeerd als jij ze stelde zijn ze zeker niet. Zo weet ik dat Von Schweikert, in hun produktontwikkeling diverse prototypes bouwt waarbij uitgebreide selectie van diverse drivers (tientallen!) en filterondelen worden beoordeeld en die prototypes laat betatesten door een selecte groep, doen ze constant aan 'life cycle management' om hun produkten technisch gezien up to date te houden tov de concurrentie, bieden ze relatief voordelige upgrades aan aan klanten van oudere modellen die zijn opgevolgd door een MKII of III versie en zelfs upgrades van bijvoorbeeld een VR4 GenIII naar VR-5, hebben ze voor een dergelijk klein bedrijf (ik meen <20 man) een behoorlijk imposante lijn aan luidsprekers (VR-33, -35, -4SR, -5 Anniversary, -9 en -11, en de Unifield 1, 2 en 3 met de VR-22 en VR-77 in de pijplijn, subwoofers, eigen kabellijn, surround- en centerspeakers, die je ook (nog) niet allemaal op hun website terugvindt omdat ze de productie niet kunnen bijbenen), bouwen ze alles 'in house' in de VS met dus relatief dure Amerikaanse krachten t.o.v. een goedkopere chinees, met een strenge quality control, doen ze custom ontwerpen/aanpassingen op luidsprekers, onderhouden ze contacten met driverfabrikanten zoals SEAS, AAC (het voormalige Audax) waarmee ze samen drivers hebben ontwikkeld, hebben ze een kleine dealerbase waardoor veel support, garantieafwikkeling en zelfs sales door ze zelf wordt gedaan, moeten ze zorgen voor reviews, advertising/marketing etc., nemen ze deel aan audio-shows in de VS, moeten ze contacten onderhouden met een wereldwijd netwerk van dealers/importeurs. Er is ongetwijfeld nog een aantal zaken die ik vergeet. Je begrijpt dat dat allemaal betaald moet worden en dat dat met relatief gezien meer overhead en kosten gebeurd dan voor een groot bedrijf het geval is dat grote aantallen luidsprekers verkoopt.
Tot slot nog een klein voorbeeld, de mid-drivers in mijn VR-5 Anniversary's die recent als upgrades voor de originele SE MKII mid-drivers in mijn luidspreker zijn geplaatst moesten naar een lokale spuiterij in de VS waar ze met de hand werden voorzien van een combinatie van aluminiumpoeder en verf coating van een bepaalde samenstelling die ook door Von Schweikert is ontwikkeld om bepaalde 5kHz resonanties te dempen. Dat soort details zie je niet bij een massaprodukt fabrikant maar maken wel verschil en maakt 't merk tot een echt high-end merk met veel kennis en kwaliteit. Ik heb de filters in mijn luidsprekers gezien en als je ziet wat daarop zit en hoe die zijn opgebouwd en ik dat vergelijk met foto's van el-cheapo wisselfilters die ik hier wel eens langs zie komen dan worden verschillen je snel duidelijk. Daarnaast kun je bij Albert ook nog eens aankloppen voor advies rond bekabeling, apparatuur en zelf akoestiekonderwerpen, probeer dat maar eens bij XTZ, Dynaudio en weet ik wat voor merken die hier de revue hebben gepasseerd. Uit dit alles begrijp je dat ik 't bedrijf een warm hart toedraag en 't vertrouw en 't daarom niet leuk is om de lezen hoe sommigen 't bedrijf in diskrediet proberen te brengen met voornamelijk aannames die niet gebaseerd zijn op kennis/feiten over 't bedrijf in kwestie. Overigens gaf ik al aan dat ik zelf de Unifield lijn waar in dit topic de Unifield I werd besproken ook relatief duur vind en Von Schweikert bezig is met meer kostenvriendelijke produkten waarop op de voor geluidsweergave minder belangrijke compromissen worden gemaakt (bijv. afwerking in stof in plaats van duur fineer).
Quote from: Antoine on January 5, 2011, 02:27:57
Het is al lang off topic en ik zie 't niet als mijn taak om jou of een ander te overtuigen maar gevoelsmatig wilde ik wel opkomen voor Von Schweikert omdat ik ze van dichtbij volg via het 'Von Schweikert Audio Owners forum' waar Von Schweikert zelf ook actief op is. (http://www.audiocircle.com/index.php?board=139.0) Daarnaast heb ik gemaild en ook een keer gebeld met Albert von Schweikert en ook veel contact gehad met Cor van Musical Reality die in de Benelux importeur is. Uit dit alles (dus forum, telefoon en mail) krijg ik een heel ander beeld van een dergelijk bedrijf dan jij schetst.
Uiteraard ben ik me bewust dat dingen nooit zijn zoals ze lijken maar zo zwart-wit/overgesimplificeerd als jij ze stelde zijn ze zeker niet. Zo weet ik dat Von Schweikert, in hun produktontwikkeling diverse prototypes bouwt waarbij uitgebreide selectie van diverse drivers (tientallen!) en filterondelen worden beoordeeld en die prototypes laat betatesten door een selecte groep, doen ze constant aan 'life cycle management' om hun produkten technisch gezien up to date te houden tov de concurrentie, bieden ze relatief voordelige upgrades aan aan klanten van oudere modellen die zijn opgevolgd door een MKII of III versie en zelfs upgrades van bijvoorbeeld een VR4 GenIII naar VR-5, hebben ze voor een dergelijk klein bedrijf (ik meen <20 man) een behoorlijk imposante lijn aan luidsprekers (VR-33, -35, -4SR, -5 Anniversary, -9 en -11, en de Unifield 1, 2 en 3 met de VR-22 en VR-77 in de pijplijn, subwoofers, eigen kabellijn, surround- en centerspeakers, die je ook (nog) niet allemaal op hun website terugvindt omdat ze de productie niet kunnen bijbenen), bouwen ze alles 'in house' in de VS met dus relatief dure Amerikaanse krachten t.o.v. een goedkopere chinees, met een strenge quality control, doen ze custom ontwerpen/aanpassingen op luidsprekers, onderhouden ze contacten met driverfabrikanten zoals SEAS, AAC (het voormalige Audax) waarmee ze samen drivers hebben ontwikkeld, hebben ze een kleine dealerbase waardoor veel support, garantieafwikkeling en zelfs sales door ze zelf wordt gedaan, moeten ze zorgen voor reviews, advertising/marketing etc., nemen ze deel aan audio-shows in de VS, moeten ze contacten onderhouden met een wereldwijd netwerk van dealers/importeurs. Er is ongetwijfeld nog een aantal zaken die ik vergeet. Je begrijpt dat dat allemaal betaald moet worden en dat dat met relatief gezien meer overhead en kosten gebeurd dan voor een groot bedrijf het geval is dat grote aantallen luidsprekers verkoopt.
Tot slot nog een klein voorbeeld, de mid-drivers in mijn VR-5 Anniversary's die recent als upgrades voor de originele SE MKII mid-drivers in mijn luidspreker zijn geplaatst moesten naar een lokale spuiterij in de VS waar ze met de hand werden voorzien van een combinatie van aluminiumpoeder en verf coating van een bepaalde samenstelling die ook door Von Schweikert is ontwikkeld om bepaalde 5kHz resonanties te dempen. Dat soort details zie je niet bij een massaprodukt fabrikant maar maken wel verschil en maakt 't merk tot een echt high-end merk met veel kennis en kwaliteit. Ik heb de filters in mijn luidsprekers gezien en als je ziet wat daarop zit en hoe die zijn opgebouwd en ik dat vergelijk met foto's van el-cheapo wisselfilters die ik hier wel eens langs zie komen dan worden verschillen je snel duidelijk. Daarnaast kun je bij Albert ook nog eens aankloppen voor advies rond bekabeling, apparatuur en zelf akoestiekonderwerpen, probeer dat maar eens bij XTZ, Dynaudio en weet ik wat voor merken die hier de revue hebben gepasseerd. Uit dit alles begrijp je dat ik 't bedrijf een warm hart toedraag en 't vertrouw en 't daarom niet leuk is om de lezen hoe sommigen 't bedrijf in diskrediet proberen te brengen met voornamelijk aannames die niet gebaseerd zijn op kennis/feiten over 't bedrijf in kwestie. Overigens gaf ik al aan dat ik zelf de Unifield lijn waar in dit topic de Unifield I werd besproken ook relatief duur vind en Von Schweikert bezig is met meer kostenvriendelijke produkten waarop op de voor geluidsweergave minder belangrijke compromissen worden gemaakt (bijv. afwerking in stof in plaats van duur fineer).
Een situatie schets van goed oliede R&D afdeling ;D
Veel koffie vandaag Antoine ;).
Kortom xtz is dus eigenlijk (te) goedkoop :coffee:
Geen dure R&D en gemaakt in China, en voor 5500 euro heb je een complete set met custom made Seas
units en mooi afgewerkte kasten.
Ik wil wel vermelden dat de Unifield 2 en 3 modelllen van von Schweikert die ik heb mogen beluisteren ,
een positieve indruk hebben achter gelaten.
helaas met een stevig prijskaartje.
Ik ben dan zeker ook benieuwd naar de nieuwe modellen die voor mensen met een kleiner budget worden
ontwikkeld.
Quote from: Antoine on January 5, 2011, 02:27:57
Het is al lang off topic en ik zie 't niet als mijn taak om jou of een ander te overtuigen maar gevoelsmatig wilde ik wel opkomen voor Von Schweikert omdat ik ze van dichtbij volg via het 'Von Schweikert Audio Owners forum' waar Von Schweikert zelf ook actief op is. (http://www.audiocircle.com/index.php?board=139.0) Daarnaast heb ik gemaild en ook een keer gebeld met Albert von Schweikert en ook veel contact gehad met Cor van Musical Reality die in de Benelux importeur is. Uit dit alles (dus forum, telefoon en mail) krijg ik een heel ander beeld van een dergelijk bedrijf dan jij schetst.
...lezen hoe sommigen 't bedrijf in diskrediet proberen te brengen met voornamelijk aannames die niet gebaseerd zijn op kennis/feiten over 't bedrijf in kwestie. Overigens gaf ik al aan dat ik zelf de Unifield lijn waar in dit topic de Unifield I werd besproken ook relatief duur vind en Von Schweikert bezig is met meer kostenvriendelijke produkten waarop op de voor geluidsweergave minder belangrijke compromissen worden gemaakt (bijv. afwerking in stof in plaats van duur fineer).
Denk jij dat Albert von Schweikert en "Cor" van Musical Reality iets negatiefs zouden zeggen over het produkt? Dan ben je toch wel erg naïef.
Dat je Von Schweikert een warm hart toedraagt is prima, maar als mensen, met argumenten, jouw visie proberen te nuanceren moet je die mensen niet meteen voor idioten uitmaken(figuurlijk).
En het is echt niet bij Von Schweikert alleen dat je er met je vragen terecht kunt. Ook bij Quad, NAim, Leema, Mordaunt-Short en weet ik wie nog meer.
Quote from: Peerless Monster on January 5, 2011, 07:48:18
Een situatie schets van goed oliede R&D afdeling ;D
Veel koffie vandaag Antoine ;).
Nee hoor, ik ben vrij vandaag en heb dus lekker uitgeslapen, ben net wakker zelfs! ;D
Quote from: RA SUBS on January 5, 2011, 08:49:24
Kortom xtz is dus eigenlijk (te) goedkoop :coffee:
Geen dure R&D en gemaakt in China, en voor 5500 euro heb je een complete set met custom made Seas
units en mooi afgewerkte kasten.
Gewoon een ander business model dus, en om die reden zijn blijf ik er bij dat ze qua prijs om die reden niet te vergelijken zijn. Als je het zuiver prijstechnisch wilt bekijken en er van bent overtuigd dat een XTZ je net zo veel levert prima toch? Dan ga je voor dat merk dat is door mij, en anderen al meermaals gezegd. Voor beide merken is er een markt maar blijkbaar vindt een aantal hier 't nodig om er over door te blijven drammen. Voor mij is 't hetzelfde als de discussie Emotiva vs. een Krell die ik eerder heb langs zien komen. Wie weet is de prijs-kwaliteitverhouding wel beter van een Emotiva en XTZ maar je gaat voorbij aan de high-end gedachte en 't vertrouwen dat de oudere merken uitstralen, sommige mensen vinden dat belangrijk en kiezen daarom voor de oudere merken, klaar!
Quote from: Erwin B on January 5, 2011, 09:18:23
Denk jij dat Albert von Schweikert en "Cor" van Musical Reality iets negatiefs zouden zeggen over het produkt? Dan ben je toch wel erg naïef.
Dat je Von Schweikert een warm hart toedraagt is prima, maar als mensen, met argumenten, jouw visie proberen te nuanceren moet je die mensen niet meteen voor idioten uitmaken(figuurlijk).
Lezen! Je quote een gedeelte van m'n post terwijl ik direct in de zin na 't gedeelte aangeef dat ik me er van bewust ben dat dingen nooit precies zo zijn zoals ze lijken. Naïef ben ik dus niet en de graadmeter is natuurlijk vooral wat ik lees van medegebruikers/eigenaars op 't genoemde forum. Waarom ik zo reageerde op de post van B-Force heb ik al drie keer gezegd dus ik ga niet in op je laatste zin.
Quote from: RA SUBS on January 5, 2011, 08:49:24
Ik wil wel vermelden dat de Unifield 2 en 3 modelllen van von Schweikert die ik heb mogen beluisteren ,
een positieve indruk hebben achter gelaten.
helaas met een dito prijskaartje.
Een prijskaartje die een positieve indruk achterlaat, is toch niet 'helaas'?
:P
dito moet stevig zijn>>>>>>>>>>>edit
Jammer dat ook weer hier mensen fel gaan worden, er naar mijn idee nergens getwijfeld aan de kwaliteit van de
Unifield 1 luidsprekers.
Ik heb de VS een aantal malen mogen beluisteren en deze hebben altijd een positieve indruk achter gelaten.
Stonden hoog op het verlanglijstje.
Tot ik xtz tegen kwam :D
Felheid naar jou is door mij in elk geval niet zo bedoeld, jij brengt 't eerlijk en positief dus helemaal prima! :thumbs-up:
Quote from: Antoine on January 5, 2011, 12:46:56
jij brengt 't eerlijk en positief dus helemaal prima!
Wie niet dan? :eh:
Er worden enkel kritische vragen gesteld over een product dat hier (door jou) wordt verkondigd.
Om hopelijk een beeld te krijgen waarom deze luidspreker een dergelijk prijskaartje meekrijgt.
Laten we wel wezen, het mag duidelijk zijn dat ik niet de enige ben die zo'n bedrag opmerkelijk vind.
De vraag of het jou "taak" is andere te overtuigen kan ik niet beantwoorden.
Het mogen wel duidelijk zijn dat jij het met een aantal punten niet eens bent.
Mij lijkt het niet meer dan logisch dat anderen dan graag zouden willen weten waarom.
Duidelijk is dat een aantal vragen en argumenten onbeantwoord blijven, maar waar sommigen toch graag een reactie op willen hebben.
Sja, je mag het van mij drammen noemen, ik noem het kritisch.
Gelukkig heb je nu al wat meer argumenten gegeven.
Een deel daarvan is niet geheel valide.
Concurrenten doen namelijk ook aan marketing (gaan dus ook shows af enz enz).
Voor de rest zijn het voor een deel gevoelsmatige argumenten die je geeft waarom je zelf vind dat het een prettig bedrijf is.
(daar kan ik me dan ook best in vinden).
Maar zoals Erwin terecht naar voren haalt:
QuoteEn het is echt niet bij Von Schweikert alleen dat je er met je vragen terecht kunt. Ook bij Quad, NAim, Leema, Mordaunt-Short en weet ik wie nog meer.
Daar wordt overigens nog niet op ingegaan.
Wat betreft filter componenten.
Wanneer ik echt ruig doe (Jantzen spoelen, AUDYN-CAP plus condensatoren, Dueland weerstanden bijvoorbeeld), dan kom ik typisch voor zo'n 2-weg systeem uit op 300-500 euro. (stereo)
Bedenk echter wel dat je niet te gek kunt doen, omdat zoiets simpelweg niet meer praktisch past in een dergelijke (kleine) kast.
Ook zijn dit prijzen die ik als particulier betaal.
Een dergelijk bedrijf betaalt prijzen die aantrekkelijker zijn.
Dat je dit als argument noemt, rechtvaardigt nog steeds niet de prijs.
Daarenboven gebruiken concurrenten OOK dergelijk exclusieve filters.
(de vraag of het überhaupt zin heeft zulke componenten te kiezen (op bepaalde plaatsen in het filter) laat ik dan even in het midden)
Dat Von Schweikert zijn drivers nog eens laat aanpassen wil ik best geloven.
Of dat hierbij gedaan is, kunnen we helaas enkel gissen (of weet iemand dat toevallig?)
Overigens, wil ik nogmaals benadrukken dat dergelijke aanpassingen zich hooguit uiten in kleine verschillen en nuances.
(ik zou dan investeren in een betere drivers of ander concept, maar dat zijn persoonlijke keuzes).
Wat ik bedoel met goedkope krachten is niet specifiek westers of chinees oid.
Maar je laat iemand met een HBO/WO achtergrond niet een kastje in elkaar "timmeren".
Dat is simpelweg veel te duur.
Overigens zijn prototypes in het algemeen verwaarloosbaar qua kosten.
Die kun je namelijk gewoon maken van kaal MDF. De functionaliteit verandert daardoor niet.
Zoals Erwin terecht stelt, probeert men het enkel wat te nuanceren.
Ik weet best dat er wat gevraagd wordt voor exclusiviteit (en daar kan ik me dan ook wel in vinden), maar die exclusiviteit mis ik behoorlijk in dit product.
Ongelofelijk, je gaat nog even door zie ik. Vind er van wat je er van wilt vinden, ik heb er nou genoeg over gezegd. Het doel van 't starten van dit topic was het delen van de links naar de reviews voor diegenen die er in geïnteresseerd zijn. Het doel was niet in oeverloos en vooral zinloos (wat kunnen wij er aan veranderen tenslotte?) gezwam te eindigen over of de prijs wel of niet te rechtvaardigen is. Ieder heeft een eigen keus in deze of hij/zij 't waard vindt en ik ben 't gewoon niet met al jouw argumenten eens en daarnaast vind ik 't voor een aantal niet eens de moeite om er op te reageren (zo arrogant ben ík dan wel weer ;)) Ik heb alle voor mij persoonlijke valide argumenten gegeven en ik merk dat je slecht 'begrijpend leest' (lees maar terug een hoop dingen zijn al beantwoordt)
Als jij nog geen acceptabel antwoord" op je argumenten en vragen hebt dan zou jij, net als ik gisteren al deed, kunnen besluiten te stellen dat we er niet uit gaan komen (agree to disagree). En als je er een nog groter punt van wilt maken, prima mijn zegen heb je, maar wellicht kun je dan beter direct naar Von Schweikert gaan.
Quote from: B_FORCE on January 5, 2011, 14:37:25
De vraag of het jou "taak" is andere te overtuigen kan ik niet beantwoorden.
Oh ja, natuurlijk is dit niet mijn taak, ik zit hier voor m'n lol, niet als vertegenwoordiger van het merk. :omg:
Wellicht is er dan nog wat met de prijs te doen,
hier 5000 euro en in de US ....$ :google: verschil schrok ik wel een beetje van.
Quote from: RA SUBS on January 5, 2011, 17:00:25
Wellicht is er dan nog wat met de prijs te doen,
hier 5000 euro en in de US ....$ :google: verschil schrok ik wel een beetje van.
Klopt, in de US kosten ze $4000,- had ik eerder al opgeschreven. De prijzen daar zijn echter altijd exclusief de BTW/VAT en hier inclusief. De import- en transportkosten zijn wel fors heb ik ook zelf gemerkt en wellicht gunt Von Schweikert zijn dealers slechts een kleine marge, weet ik niks van. Ze hebben in elk geval geen Europees/Aziatisch kantoor/fabriek waardoor de prijzen lager kunnen blijven. De Nederlandse prijs (4999,-) is in elk geval niet specifiek extra hoog t.o.v. andere landen, in Engeland kosten ze bijvoorbeeld 4995 pond.
Voor de grap heb ik trouwens nog eens opgezocht wat het vroegere 2-way instapmodel van Von Schweikert (de VR-1's) kostte. Die kostten in 2003 slechts $995 in de VS en €1490 per paar in Nederland exclusief stands. Dus ja, de Unifield I's zijn t.o.v. de VR-1's (waar ik ook een setje van heb staan als rears :)) relatief veel hoger geprijsd maar de prijzen van de Unifield 1 in NL vs. de VS vallen dus nog mee, zeker gezien de huidige euro-dollar koers.
Nou ja, 't zijn nog altijd geen Magico, Avalon, Karma en Wilson prijzen zeg ik maar tot slot en dat zijn de merken waarmee je moet vergelijken! ;)
Quote from: B_FORCE on January 5, 2011, 14:37:25
Overigens zijn prototypes in het algemeen verwaarloosbaar qua kosten.
Die kun je namelijk gewoon maken van kaal MDF. De functionaliteit verandert daardoor niet.
... veel onzin gelezen in deze thread ... en dit stukje tekst is eigenlijk wel een leuke om er in te houden ...
Wanneer variabelen in ontwerp en uitvoering wegens blindheid niet meer worden waargenomen, is productontwikkeling idd. een eitje ! Dit geeft wel aardig inzicht in je positie in dezen.
succes
Wolf
Quote from: Antoine on January 5, 2011, 17:29:57
Voor de grap heb ik trouwens nog eens opgezocht wat het vroegere 2-way instapmodel van Von Schweikert (de VR-1's) kostte. Die kostten in 2003 slechts $995 in de VS en €1490 per paar in Nederland exclusief stands. Dus ja, de Unifield I's zijn t.o.v. de VR-1's (waar ik ook een setje van heb staan als rears :)) relatief veel hoger geprijsd maar de prijzen van de Unifield 1 in NL vs. de VS vallen dus nog mee, zeker gezien de huidige euro-dollar koers.
Nou ja, 't zijn nog altijd geen Magico, Avalon, Karma en Wilson prijzen zeg ik maar tot slot en dat zijn de merken waarmee je moet vergelijken! ;)
Maar na een tijdje zakte de prijs naar (ik meen) 1100 euro per paar.
Ik had toen al een demo setje gekocht bij Audio-Cube voor rond de 1000 (als ik me goed herinner).
prijs nieuw is hoog klopt, oplossing koop een 2e hands, vaak voor minder dan helft van de prijs met goede kwaliteit