Hier op verzoek een kleine set basisregels en instellingen voor hoofdzakelijk beginners om de (HD)TV/mediaspeler/stb/projector etc. zo goed mogelijk in te stellen. Nu weet ik dat dit op een forum met specialisten heel lastig is, er zullen vast mensen zijn die eea anders oplossen, ik nodig jullie dan ook uit om dit topic uit te breiden met specifieke aandachtspunten. Punt is dat veel mensen die pas met de hobby beginnen, dit soort instellingen niet begrijpen, of 'naar smaak' gaan zitten aanpassen zonder achtergrond en feitelijk meer kwaad doen dan goed.
Nogmaals, het topic is voornamelijk voor de beginnende enthousiast bedoeld. De inhoud heb ik een keer gemaakt voor op een UPC forum, vandaar het gebruik van de UPC stb. Als er op andere populaire merken/types decoders etc. op een andere wijze ingesteld moet worden, graag aanvullen!
En speciaal voor de beginners: wil je je TV optimaal ingesteld hebben, laat dan door een professional een ISF calibratie uitvoeren. Dit gaat véél verder dan we hier bespreken. Het is de moeite waard.
-------------------------------------------------------------------------
De basis
-------------------------------------------------------------------------
Waarom afstellen?
Door je TV zo goed mogelijk af te stellen zul je naar een beter beeld kijken. Het beeld zal rustiger zijn, natuurgetrouwer, zal een betere en echtere kleurbalans hebben, maar ook zal het scherper en gedetailleerder over komen. Door wijs om te gaan met zaken als brightness en contrast kun je zelfs de levensduur van je TV verlengen en zaken als inbranden etc. grotendeels kunnen voorkomen.
Nu kun je met het afstellen van je TV héél ver gaan. De fanatiekelingen, waaronder ik zelf, zullen hun toestel door een professional laten doormeten en calibreren volgens de ISF standaard (Image Science Foundation), maar dit is niet voor iedereen nodig of weggelegd. Ik wil hier dan ook volstaan met echt wat simpele guidelines om in ieder geval de basis goed of beter te krijgen.
Daar gaan we:
1. Ten eerste, om te beginnen, zorg dat het niet al te licht in je kamer is. Pikkedonker hoeft ook niet, maar het moet wel redelijk donker zijn om zometeen met de instellingen bezig te gaan.
2. Zet zaken als 'ambilight' UIT. Ik zou willen zeggen laat ze ook uit, maar dat is persoonlijk. Zet het in ieder geval even uit als je de settings wilt doorlopen zoals ik die later beschrijf.
3. Zorg dat alle 'beeldverbeteraars' en 'dynamische' standen en zaken UIT staan, alsmede zaken als edge enhancement, noise filters, mosquito noise, intel. mode, DRE mode, enhancers, noem het maar op. ALLES UIT. We hebben eigenlijk alleen de standaard zaken nodig als contrast/brightness/color/sharpness. Meer niet. Eventueel kun je later 1 voor 1 alle exotische standjes uit gaan proberen met een testpatroon, om te kijken wat het precies doet en of het daadwerkelijk wat nuttigs toevoegt.
4. Zet zaken als brightness/contrast/color alvast in de middelste stand als dat nog niet zo stond.
5. Zet sharpness helemaal uit of op 0. Feitelijk kun je het beeld niet scherper maken als dat het uitgezonden wordt, denk daar maar eens over na :)
6. Kun je ergens in de menu's een 'kleurtemperatuur' instellen, kies dan voor de 6500 of 65 of 6500K stand of iets wat daar (volgens je handleiding) mee overeen komt.
7. In geval van een settopbox oid zet deze op 16:9 (soms 'BREED' genoemd). Ik neem even aan dat de meeste mensen een 16:9 tv hebben. Anders zet je hem op 4:3. Zorg ook dat de stb in geval van HD box, een HD signaal uitzend (AUTO of 720p of 1080i zijn veel voorkomende settings).
Voorbeeld UPC box:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/upc_instellingen.jpg)
8. Zoek in je TV naar een menu of optie als 'overscan' of 'zoom' en zorg ervoor dat je liefst de 'dot-by-dot' of pixel-by-pixel stand kiest, of in ieder geval een stand waarbij je tv zo weinig mogelijk of NIETS scaled of zoomt, en dat je dus zoveel mogelijk 'beeld' ziet, en ook nog eens zo symmetrisch mogelijk. Tevens moet de cirkel in het midden rond zijn, niet ovaal. Een handige test is om op kanaal 999 het UPC testbeeld op te zetten en te kijken bij welke stand je het testbeeld en de geblokte rand er om heen zo veel mogelijk ziet.
Dus niet zo :o :
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/zoom_fout.jpg)
Maar zo 8) :
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/zoom_dotbydot.jpg)
De stand kan ook 'FULL' of Vol of Volledig heten. Probeer in ieder geval de stand te nemen waarbij je dus zoveel mogelijk van het testbeeld ziet.
9. Zorg dat je TV op een goede kijkhoogte staat. Een goede kijkhoogte om aan te houden is dat het midden van het scherm op ooghoogte zit, of op ongeveer 1/3 van de onderkant. Probeer te voorkomen om de tv hoog op een muur of boven de haard ofzo te hangen, omhoog kijken is erg vermoeiend en niet prettig, en bovendien krijg je last van je nek.
10. Zorg ook dat je tv groot genoeg is! Met HD TV's geldt eigenlijk 1 regel, hoe groter hoe beter. Je kunt best op 2,5 meter van een 60" scherm zitten met HD, no problem. Alles natuurlijk ook een beetje afhankelijk van je huiskamer en budget, maar koop niet een te klein HD scherm omdat de verkoper je aanpraat dat je met een 30" scherm er minstens 5 meter vanaf moet zitten. Dat is iets van vroeger.
11. Verder sluit je natuurlijk je HDTV aan met een HDMI verbinding!!!
12. Heb je ergens in je TV een setting als 'videosignal' of 'inputsignal' of 'signaltype' iets dergelijks, zet deze dan voor de UPC box op RGB16-235 of anders 'auto'.
-------------------------------------------------------------------------
Benodigdheden voor het afstellen
-------------------------------------------------------------------------
Het enige wat we redelijk zonder meetapparatuur af kunnen stellen is feitelijk brightness (helderheid) en contrast. Hiervoor hebben we wel een paar testpatterns nodig. Gelukkig zijn deze goed en gratis te krijgen, en wat naar mijn ervaring het beste te gebruiken zijn hiervoor zijn de AVSHD patterns van het AVS forum.
(http://i188.photobucket.com/albums/z109/alluringreality/small2.png)
Directe link hier: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496
(het kan zijn dat je je aan moet melden?)
Afhankelijk van wat je voor mediaspeler hebt moet je daar 1 van de downloads vandaan halen. Er staan versies voor op DVD te branden, om op Bluray te branden, maar ook losse files voor mensen die een netwerkspeler hebben.
Het gaat te ver om hier uit te leggen hoe je dat moet branden etc. maar ik mag aannemen dat dit wel redelijk bekend is allemaal :)
Overigens staat op de link uitgebreid beschreven hoe alles werkt, zij het in het Engels.
-------------------------------------------------------------------------
Afstellen brightness/contrast
-------------------------------------------------------------------------
Het enige wat we zonder dure meetapparatuur behoorlijk af kunnen stellen 'op het blote oog' is eigenlijk brightness en contrast. Hiervoor gebruiken we een tweetal testpatronen, die je kunt vinden in de AVSHD dvd/bluray/mp4 hierboven.
Als je AVSHD opstart, kies je in het hoofdmenu voor de onderste optie ' CalMAN fields':
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/avshd_mainmenu.jpg)
Daar aangekomen kies je voor het kopje 'Brightness & contrast':
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/avshd_calman_fields_menu.jpg)
Gebruik je de losse files (mp4 versie) dan pak je de 'basic_patterns.mp4' en start je die op. Hier zitten de patronen op dezelfde wijze in.
Afstellen van de brightness
Het eerste testpatroon wat je nu ziet is het brightness afstelpatroon, en bestaat uit een zwart scherm met verticale knipperende balken die van links naar rechts steeds lichter worden. Onder de balken zie je getallen staan. Als je nu op je tv de brightness hoger en lager zet, zul je zien dat de knipperende balken lichter of juist donkerder worden.
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/brightness_toohigh.jpg)
*LET OP!!! doe het volgende in een goed verduisterde kamer of 's avonds met het licht uit, voor een correcte afstelling*
Het afstellen van de correcte brightness is eigenlijk erg simpel, stel de brightness op de tv zodanig in dat de balkjes met de nummers 17 en hoger, zichtbaar zijn, en de balken met de lagere getallen onzichtbaar... kind kan de was doen :)
Als je de brightness te ver terugdraait zul je zien dat ook de balken met 17 en hoger niet meer zichtbaar zijn. Dan moet je een stukje terug. Als je alles goed hebt afgesteld echter heb je uiteindelijk een patroon wat er zo uit ziet:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/brightness_goed.jpg)
Afstellen van contrast
Het afstellen van de correcte waarde voor contrast gaat op een gelijksoortige manier. Het patroon wat hier voor nodig is zit iets verderop in het programma, dus je moet even doorspoelen. Dit patroon lijkt erg op het brightness patroon, echter in dit geval is het overwegend wit, met wit knipperende balken die van links naar rechts meer en meer in de achtergrond opgaan.
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/contrast_low.jpg)
*LET OP!!! ook deze afstelling doen in een donkere kamer*
Om het contrast af te stellen doen we eigenlijk hetzelfde als met het brightness patroon, echter nu moeten we door de waarde van het contrast te veranderen er voor zorgen dat alleen het linkersetje balken, 230 t/m 234, knipperen, en alles rechts daarvan, dus vanaf 235 en hoger, niet meer:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/contrast_goed.jpg)
Voor het mooie zou je nu weer terug moeten naar het brightness patroon, om te zien of dat nog klopt. Zoniet dan kun je die weer een beetje aanpassen, daarna weer het contrast etc. net zolang tot alles niet beter te krijgen is.
Gefeliciteerd! In feite staan de brightness en contrast nu correct afgesteld!
Bedankt Jowi voor deze korte maar duidelijke uitleg.
Toch ben ik het m.b.t. de contrastinstelling (whiteclipping pattern) niet met je eens dat je de balken moet zien knipperen tussen 230 en 234 en de rest van de balken niet, door het verhogen of verlagen van de contrastinstelling in het beeldmenu. De beschrijving bij dit testpatroon spreekt over dat je de balken moet zien knipperen tussen 230-234 en higher! Dus alle balken :D Als ik jouw beschrijving voor contrast zou projecteren op mijn Pana G20 dan moet het contrast op maximaal en dat lijkt me niet de bedoeling.
Graag je reactie.
Robin
Mijn beschrijving is correct. Alleen de 5 balken aan de LINKER kant van het scherm mogen knipperen, de rest niet. De werking is dus analoog aan het brightness pattern, maar dan aan de linkerkant. Als je het contrast lager zet gaan er MEER balken meeknipperen. Zet je het hoger, dan gaan er minder meeknipperen. De bedoeling is dus om de balken 230 t/m 234 te laten knipperen, en de balken 235 t/m 253 NIET.
Wat jij vertelt is onmogelijk, je kunt met dit pattern NOOIT de balken met 234 t/m 253 laten knipperen ZONDER de rest mee te laten knipperen. Ik denk dat er ergens in je keten een apparaat oid zit die al een te hoog contrast heeft, zet overal het contrast eens op de middenstand en probeer het dan nog eens.
Quote from: jowi on September 18, 2010, 18:27:06
Mijn beschrijving is correct. Alleen de 5 balken aan de LINKER kant van het scherm mogen knipperen, de rest niet. De werking is dus analoog aan het brightness pattern, maar dan aan de linkerkant. Als je het contrast lager zet gaan er MEER balken meeknipperen. Zet je het hoger, dan gaan er minder meeknipperen. De bedoeling is dus om de balken 230 t/m 234 te laten knipperen, en de balken 235 t/m 253 NIET.
Wat jij vertelt is onmogelijk, je kunt met dit pattern NOOIT de balken met 234 t/m 253 laten knipperen ZONDER de rest mee te laten knipperen. Ik denk dat er ergens in je keten een apparaat oid zit die al een te hoog contrast heeft, zet overal het contrast eens op de middenstand en probeer het dan nog eens.
Er staat "set white level so 230-234 or higher flash". Ik neem aan dat het om de balken gaat die van boven naar beneden worden weergegeven?
Robin
Nu begin ik zelf ook te twijfelen ;) Celerontje begon er ook al over dat ik het liet clippen op deze wijze, maar op deze manier heb ik het zeg maar altijd gedaan, en zo heb ik het anderen ook zien doen. De werkwijze is dan hetzelfde als het brightness pattern, en ik heb geen rare contrast instellingen nodig, bij mij staat het contrast van de Dune op 49 (standaard is 50). Wil ik alles mee laten knipperen dan moet ik het contrast terug draaien naar onder de 40 en mis ik duidelijk punch en en heb ik een heel saai levelnloos beeld... Overigens komt de instelling die ik zo maak, ook overeen met andere contrast patterns, dus ik had nooit reden om te twijfelen.
De beschrijving in het pattern is ERG onduidelijk, want dan zou er moeten staan 'regel af zodat ALLES knippert'. Want je kunt niet zodanig afstellen dat 230-234 NIET knipperen... Ik denk dat ze met 'higher' in dit geval dus 'lower' bedoelen, waarschijnlijk te snel gecopieerd van het brightness pattern... daar moeten 17 en hoger knipperen.
Quote from: jowi on September 18, 2010, 19:00:21
Nu begin ik zelf ook te twijfelen ;) Celerontje begon er ook al over dat ik het liet clippen op deze wijze, maar op deze manier heb ik het zeg maar altijd gedaan, en zo heb ik het anderen ook zien doen. De werkwijze is dan hetzelfde als het brightness pattern, en ik heb geen rare contrast instellingen nodig, bij mij staat het contrast van de Dune op 49 (standaard is 50). Wil ik alles mee laten knipperen dan moet ik het contrast terug draaien naar onder de 40 en mis ik duidelijk punch en en heb ik een heel saai levelnloos beeld... Overigens komt de instelling die ik zo maak, ook overeen met andere contrast patterns, dus ik had nooit reden om te twijfelen.
De beschrijving in het pattern is ERG onduidelijk, want dan zou er moeten staan 'regel af zodat ALLES knippert'. Want je kunt niet zodanig afstellen dat 230-234 NIET knipperen... Ik denk dat ze met 'higher' in dit geval dus 'lower' bedoelen, waarschijnlijk te snel gecopieerd van het brightness pattern... daar moeten 17 en hoger knipperen.
:D ja ik vind de beschrijving ook niet echt duidelijk in de handleiding van AVSHD. Ik heb mijn Pana keurig netjes met een eye-pro bij 100IRE op 30 ftl ingesteld. Deze richtwaarde wordt aanbevolen voor het afstellen van een panasonic plasmascherm. Contast staat daarbij keurig netjes op 39 (fabriek THX/Cinema is 36), max is 60. En ik zie alle balken gewoon knipperen. Het beeld oogt helder, contrastrijk en levendig! Verder staat helderheid op 0, zeg maar de middenstand, en ik zie bij het blacklevel pattern 17-25 knipperen (vrij donkere ruimte).
Robin
En je speler? Hoe staat het contrast etc daar?
Quote from: jowi on September 18, 2010, 19:36:47
En je speler? Hoe staat het contrast etc daar?
hoe bedoel je? ik heb een samsung blu-ray speler type 1400 o.i.d. uit 2008. Ik heb geen mogelijkheid om het beeld via het beeldmenu van de Samsung af te stellen.
Robin
Ze zijn duidelijk zat:
"We mention a few white-level items in the Misc. Patterns section, and measurements can give more objective information, but generally the items mentioned above are the most straightforward issues to watch for in setting white-level. If your contrast is at a high setting where at least 230 to 234 flash, and there does not appear to be any discoloration or eye-fatigue watching, then congratulations you are done setting white-level. If you have tried to follow the above items and cannot spot any of the possible detrimental effects mentioned, and would simply like to err on the side of caution, then merely set contrast as high as it can go while you can still see that most all of the bars numbered higher than 235 flash. Some manufacturers seemingly have tried to limit the amount of possible error the white-level control can introduce, so even on the absolute highest contrast setting some digital displays may never clip levels lower than 253 and it could be difficult to clearly spot any of the items discussed."
In feite staat er dat je minstens tot 234 de zaak moet zien knipperen, anders heb je te weinig headroom om een beetje fatsoenlijk de grijstinten (en daarmee je kleuren!) weer te geven.
Hoe meer balken met een hoger nummer knipperen, uiteraard bij behoud van fatsoenlijk black-levels, des te beter is het scherm en dus in staat beter de beeldynamiek te volgen. Aangezien de regelingen elkaar altijd beïnvloeden, moet je dus regelmatig "heen-en-weer" checken tussen helderheid en contrast tot je het optimum voor het scherm hebt bereikt.
@Plover: 30 ftL is erg laag voor een modern scherm ...... Je moet normaal gesproken makkelijk naar 40 ftL kunnen voor 100 IRE en met een beetje geluk komt 109 IRE (super-white) er dan ook nog uit! (Dit level vindt je in de 10% gray-scale).
Ja ik heb het denk ik gewoon verkeerd begrepen al die tijd. Ik zit nu wat rond te lezen en te testen, en contrast moet inderdaad zodanig afgesteld worden dat je ALLE balkjes dus ook de meest rechtse, nog nét ziet knipperen. Zie nu ook op de Spears & Munsil Bluray een dergelijk patroon en daar staat een héél duidelijke uitleg bij :) Ik heb het bij mij dus al die tijd te hoog gehad. Ik ga de tekst aanpassen!
Mijn excuses voor de verwarring.
Ja, dat is zo: S&M leveren ook goede informatie.
@Plover: 30 ftL is erg laag voor een modern scherm ...... Je moet normaal gesproken makkelijk naar 40 ftL kunnen voor 100 IRE en met een beetje geluk komt 109 IRE (super-white) er dan ook nog uit! (Dit level vindt je in de 10% gray-scale).
[/quote]
109IRE komt er nu ook prima uit. Die 30 ftl wordt echt aanbevolen voor calibratie van een pana plasma. Meer contrast geeft een vermoeiend beeld om naar te kijken.
Robin
Quote from: jowi on September 18, 2010, 21:05:02
Ja ik heb het denk ik gewoon verkeerd begrepen al die tijd. Ik zit nu wat rond te lezen en te testen, en contrast moet inderdaad zodanig afgesteld worden dat je ALLE balkjes dus ook de meest rechtse, nog nét ziet knipperen. Zie nu ook op de Spears & Munsil Bluray een dergelijk patroon en daar staat een héél duidelijke uitleg bij :) Ik heb het bij mij dus al die tijd te hoog gehad. Ik ga de tekst aanpassen!
Mijn excuses voor de verwarring.
Geeft niet de uitleg was verder prima!
Nooit te oud om te leren, zo blijkt maar weer 8)
Quote from: LPlover on September 18, 2010, 21:53:57
109IRE komt er nu ook prima uit. Die 30 ftl wordt echt aanbevolen voor calibratie van een pana plasma. Meer contrast geeft een vermoeiend beeld om naar te kijken.
Robin
;D Het zou te gek zijn al ie IRE 109 dan nog niet kon produceren ......
Maarre, die indicaties zijn voor de oude 11 en 12 series. Ook SMPTE adviseert 40 ftL voor "normaal" kijken op moderne professionele monitors, studio gebruik dus. De oude 30 ftL de facto standard wordt alleen nog gezien bij het gebruik als analyse tool bij quality control.
Ik vermoed dat je aan dit oudere pamflet refereert:
http://www.panasonic.com/business/plasma/pdf/calibrationoperation-panasonicplasmamonitors-2009-07.pdf
Quote from: marconist on September 18, 2010, 22:20:59
;D Het zou te gek zijn al ie IRE 109 dan nog niet kon produceren ......
Maarre, die indicaties zijn voor de oude 11 en 12 series. Ook SMPTE adviseert 40 ftL voor "normaal" kijken op moderne professionele monitors, studio gebruik dus. De oude 30 ftL de facto standard wordt alleen nog gezien bij het gebruik als analyse tool bij quality control.
Ik vermoed dat je aan dit oudere pamflet refereert:
http://www.panasonic.com/business/plasma/pdf/calibrationoperation-panasonicplasmamonitors-2009-07.pdf
zal best maar op 40 ftl oogt het beeld echt vermoeiend zeker in een donkere ruimte. De levensduur wordt ook bekort dus waarom zou je en je gaat qua contrastinstelling dan echt een flink stuk hoger zitten dan de fabrieksinstelling en dat lijkt me echt niet oke!
Robin
Quote from: LPlover on September 18, 2010, 23:24:19
zal best maar op 40 ftl oogt het beeld echt vermoeiend zeker in een donkere ruimte. De levensduur wordt ook bekort dus waarom zou je en je gaat qua contrastinstelling dan echt een flink stuk hoger zitten dan de fabrieksinstelling en dat lijkt me echt niet oke!
Robin
Ach, met de moderne "rare earths" om dat licht te genereren valt dat allemaal wel mee; 30 ftL was indertijd moeilijk te halen met CRT monitors vanwege het blooming-effect. Vandaar die smpte afspraak. Nadeel is trouwens ook dat je contrast-ratio inlevert bij zulke lage niveau's.
En met een verwachtte half-time van 100.000 uur maak ik mij geen zorgen. Dat haal ik nooit in 5 of desnoods 10 jaar. ;D En ik kijk
nooit in het donker.
Ik had verderop in dit forum al problemen om iemand te vertellen dat m'n toenmalige plasma na 6000 uur niet noemenswaardig in lichtoutput was veranderd ......
Misschien een verhelderend artikel:
http://www.displaymate.com/LCD_Plasma_ShootOut.htm
Sterker nog mijn pana G20 haalt geen 40 ftl bij 100IRE met vol open contrast, maximaal 38, tenminste volgens de Eye-one display2! :( Uiteraard wel 40 ftl bij IRE109!
Robin
Hoi
Ik heb nooit met de test dvd van AVS gewerkt maar als de lijntjes in de brightness en contrast patronen werkelijk het video bereik weergeven van 16 tot 235 dan wil dat dus zeggen dat er info onder zwart (16) en boven wit (235) zit.
Die info zou je dus niet mogen zien dus alles boven de 235 en onder 16 mogen niet zichtbaar zijn.
Het makelijkste kun je dat testen met de brightness door de balken tot 16 weg te halen en te kijken od de achtergrond niet echt oplicht.
Als dat niet het geval is klopt mijn verhaal dus is de achtergrond grijs dan staat de brightness te hoog.
Doe aub dit restje even en laat dat hier even weten.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 19, 2010, 10:04:08
Doe aub dit restje even en laat dat hier even weten.
Rob
Dat geldt alleen voor de analoge ingangen. Digitaal ben je zo vrij als een vogeltje. :)
Overigens zijn die grenzen niet "hard". Ze zijn bedoeld om voldoende headroom te creëeren en zonder (intensiteits-)vervorming de beelden te kunnen weergeven. 0 - 100 IRE mag (moet dus eigenlijk!) gewoon door een monitor kunnen worden weergegeven. De 16-235 limiet is een technische afspraak. Buiten die range kunnen bepaalde signalen worden ingebed. Dit stamt uit het analoge tijdperk en daar moet je b.v. bij composiet (FBAS) signalen goed rekening mee houden (b.v. verschuivingen in het zwart kunnen hierdoor optreden). In het digitale tijdperk eigenlijk niet meer zo van belang. Je monitor/TV optimaliseren voor 0-100 IRE is dus prima, zolang de bron en eventueel bepaalde ingangscircuits van je monitor/TV e.e.a. maar goed opvangen.
Interessante informatie vindt je hier:
http://www.corporacionvideo.com/pdfdoc/HDTV_Digitation.pdf
Quote from: LPlover on September 19, 2010, 09:01:33
Sterker nog mijn pana G20 haalt geen 40 ftl bij 100IRE met vol open contrast, maximaal 38, tenminste volgens de Eye-one display2! :( Uiteraard wel 40 ftl bij IRE109!
Robin
Tsja, bij mijn LG kom ik (rekening houdend met HiFi TV) ook niet verder dan 39,3 ftL (134,7 cd/m2) bij een contrastratio van 1374:1 en IRE-100. Hierbij staat contrast op 77% en helderheid op 60.
Ik verkeerde in de veronderstelling dat Panasonic er een hoop meer licht eruit kon blazen gezien het artikel van Displaymate (een paar posts terug)!
Doet me er trouwens aan denken dat ik nu maar eens een definitieve calibratie moet inzetten. D'r zitten nu zat uren op. ;D
Quote from: marconist on September 19, 2010, 10:34:41
Tsja, bij mijn LG kom ik (rekening houdend met HiFi TV) ook niet verder dan 39,3 ftL (134,7 cd/m2) bij een contrastratio van 1374:1 en IRE-100. Hierbij staat contrast op 77% en helderheid op 60.
Ik verkeerde in de veronderstelling dat Panasonic er een hoop meer licht eruit kon blazen gezien het artikel van Displaymate (een paar posts terug)!
Doet me er trouwens aan denken dat ik nu maar eens een definitieve calibratie moet inzetten. D'r zitten nu zat uren op. ;D
contrastratio is bij mijn pana G20 is 1:6000! ;) De Pana kan er niet meer licht uitblazen maar ik zou niet weten waarom dat wel nodig zou zijn! De boel is nu dusdanig gestabiliseerd dat de grayscaling geen grotere afwijkingen vertoont dan 2% in het kritische 40-80 IRE gebied. Sterker nog DeltaE neemt alleen maar af van 40 tot 100 IRE en is slechts 1% tussen 60-100 IRE. Wellicht is nog wat verdere stabilisatie te verwachten in het gebied 20-40IRE. En toch zijn sommige programma's op bijv. Disc HD, bijv. "Best Festivals of the World", niet vrij van wat wazigheid/fletsigheid zo nu en dat stoort me een beetje.
Robin
Ach, bij een contrastratio van 1374:1 spreek je over bijna 63 dB ......
Je mag al blij zijn als je 55 dB binnenkrijgt!
Maarre, natuurlijk wil ik dit ook graag opkrikken ;D Een limiet daarbij is kennelijk mijn sensor (Spider 3), want die reageert dus ook op infrarood en in de full power modus genereert die LG toch wel aardig wat warmte. Hij lust dan wel 400 W. ;)
De % afwijkingen liggen bij mij ook in die grootte-orde, maar dat interesseert mij minder. Wat mij wel interesseert is dat ik nog heel kleine tintafwijkingen (op het oog dus!) constateer bij de weergave van een zwart-wit contrastverloop als je met je neus op het scherm zit. Dat wil ik nog weg hebben, maar vereist dus dat ik zowel meet als kijk bij het afregelen van de 20-punts RGB curve. Vervelend werk, want mijn computer staat 5 meter van het scherm en die ga ik niet verslepen. D'r hangt namelijk een dikke bos (weggewerkte) kabels aan voor andere doeleinden. ;)
V.w.b scherpte van HDTV: ben je niet in de war met ge-upscale'de beelden. Dat komt (uiteraard) vaak voor op de HD zenders .....
Edit: 55 dB gaat niet eens, vanwege de limiet in het 8-bit systeem: 50 dB ≠ ratio 316:1 !
Quote from: LPlover on September 19, 2010, 10:55:56
En toch zijn sommige programma's op bijv. Disc HD, bijv. "Best Festivals of the World", niet vrij van wat wazigheid/fletsigheid zo nu en dat stoort me een beetje.
Dat ligt dan ook meer aan de uitzending dan aan je tv natuurlijk. Kwaliteit (compressie, codec, bandbreedte, gebruikte hardware cams etc) varieert enorm op de diverse zenders, zelfs als het niet upscaled maar native is.
Hoi Marconist
Nee hoor de video standaard is 16 - 235 en de pc standaard is van 0 - 255 en dit geld ook voor digitaal.
Afhankelijk hoe je bron uitstuurt moet je dit aanpassen maar laten we even bij blu ray blijven met de juiste instellingen en de juiste patronen moet dat dus niet zichtbaar zijn.
Hoef me verder ook niet echt te verdiepen in de materie calibreer al meer dan 10 jaar projectors en denk dat ik wel een beetje weet hoe het zit.
Enige wat ik niet weet is hoe de test dvd zoals hierboven beschreven in elkaar zit.
Als je je display afstelt dat je alle lijntjes ziet en je hebt je bron op pc uit staan i.p.v video klopt het anders is het zo dat je een stuk zwart detail mist en te weinig licht opbrengst hebt.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 19, 2010, 12:18:57
Hoi Marconist
Nee hoor de video standaard is 16 - 235 en de pc standaard is van 0 - 255 en dit geld ook voor digitaal.
Afhankelijk hoe je bron uitstuurt moet je dit aanpassen maar laten we even bij blu ray blijven met de juiste instellingen en de juiste patronen moet dat dus niet zichtbaar zijn.
Hoef me verder ook niet echt te verdiepen in de materie calibreer al meer dan 10 jaar projectors en denk dat ik wel een beetje weet hoe het zit.
Enige wat ik niet weet is hoe de test dvd zoals hierboven beschreven in elkaar zit.
Als je je display afstelt dat je alle lijntjes ziet en je hebt je bron op pc uit staan i.p.v video klopt het anders is het zo dat je een stuk zwart detail mist en te weinig licht opbrengst hebt.
Rob
Ik zou zeggen probeer het zelf... ben benieuwd.
Quote from: Rob_Dingen on September 19, 2010, 12:18:57
Hoi Marconist
Nee hoor de video standaard is 16 - 235 en de pc standaard is van 0 - 255 en dit geld ook voor digitaal.
Afhankelijk hoe je bron uitstuurt moet je dit aanpassen maar laten we even bij blu ray blijven met de juiste instellingen en de juiste patronen moet dat dus niet zichtbaar zijn.
Hoef me verder ook niet echt te verdiepen in de materie calibreer al meer dan 10 jaar projectors en denk dat ik wel een beetje weet hoe het zit.
Enige wat ik niet weet is hoe de test dvd zoals hierboven beschreven in elkaar zit.
Als je je display afstelt dat je alle lijntjes ziet en je hebt je bron op pc uit staan i.p.v video klopt het anders is het zo dat je een stuk zwart detail mist en te weinig licht opbrengst hebt.
Rob
Zonder je expertise in twijfel te willen trekken, denk ik dat de zaak toch wat genuanceerder ligt.
Het digitale medium zelf kent geen limiet, behalve dan de door het 8 bits formaat gedicteerde 256 steps. De computer gebruikt dit omdat:
A. Die computermannen geen f*ck verstand van videosignalen hadden.
B. Die computermannen niks te maken hadden met sync pulsjes en wat je verder wilt meegeven in een videosignaal.
De videomannen zagen uiteraard (door hun kennis van het videosignaal) wel noodzakelijke beperkingen en definiëerden dus dat de actuele beeldinhoud tussen het digitale getal 16 en 235 moest liggen om te voorkomen dat de technische signaleringen zichtbaar zouden worden in het beeld.
http://en.wikipedia.org/wiki/CCIR_601
Daar kun je dus in het digitizing proces rekening mee houden, maar ook niet.
Je móet er natuurlijk rekening mee houden als je een analoge videoband o.i.d. digitaliseert.
Maar er is niets op tegen om die 16 - 235 limiet los te laten als je b.v. digitaal een film scant. Hooguit gaat een broadcast technicus protesteren, want je verziekt zijn modulatieproces.
Vandaar de broadcast requirements:
http://www.videouniversity.com/files/broadre.pdf
En dat is jouw wereld, denk ik, aanemend dat je in de professionele sector zit.
Die Blu-ray bedrijven etc. nemen het echter niet zo nauw en volgens mij ook de tekenfilm (computeranimatie) wereld niet. Ik denk dat dit ook de reden is dat men niet graag Blu-rays op de zender zet maar gewoon een officieele tape van de distributeur wil hebben, dus conform broadcast specs.
Je hebt wellicht gelijk als je stelt dat het bereik van je monitor (of projector) extenden tot 0 - 255 kan leiden tot onjuiste weergave. Wellicht zijn de roemruchte "floating blacks" een gevolg van het feit dat beneden 7,5 IRE allerlei rotzooi kan zitten!?! Eventuele troep in het gebied boven 235 zul je doorgaans nauwelijks opmerken omdat dit verzuipt in het wit.
Maar het voordeel van een 0 - 255 bereik is voor de huiskamer doorgaans navenant, omdat er vaak buiten de grenzen wordt gewerkt op de diverse consumentenmedia. En dat geeft een (doorgaans) levendiger indruk van het videomateriaal. Er zijn weinig nadelen omdat wanneer de bron keurig afkapt op 16 - 235 dit in de extremen valt. Hooguit kun je dan spreken van een wat verhoogd zwart-niveau, wat vervelend kan zijn voor de 'pikkedonker'kijker.
Nah ja, daarvoor heb je dan je helderheidsregeling ;D tenslotte blijft het allemaal relatief.
En wat die calibratieschijfjes betreft, ik denk dat die ongelimiteerd zijn. Maar zoals Jowi zegt: uitproberen maar. ;)
Hoi Jowi
Ik gebruik altijd peter finzel daarvoor die heeft een vergelijkbaar patroon waar 2% en 4% zichtbaar is onder zwart en boven wit niveau.
Die mag je beide niet zien.
Heel dit verhaal staat of valt hoe je dvd blu-ray speler staat heb je die bijv op enhanced staan (0-255) moet je alles zien maar normaal niet.
Rob
Dan mag je ook deze niet missen:
http://www.calibrate.tv/
Citaat:
"The "Maximum Black" and "Maximum White" patterns are encoded as digital levels 1
and 254 respectively. This is intentional. The author's opinion is that, for contrast ratios, one is interested in the absolute maximum black and white a display can obtain, the minimums and maximums. The display should be adjusted and calibrated prior to this measurement for accurate results. If a calibrator had adjusted a display to show some "below black" information, and the Max Black pattern was at digital 16 (reference black), then the test image displayed would not be as black as possible. Similarly, if the calibrator set the display to show some "above white" information, and the test pattern was at digital 235 (reference white), instead of 254, the image displayed would not be as bright as possible. If the display's Contrast and Brightness are set so no above-white or below-black information is displayed, these patterns will produce images on the display that will be no different than a reference black (level 16) and/or reference white (level 235) pattern. If the display is set to allow some below black and/or some above white material, then these "maximum level" patterns will account for that and the measurement will reflect the true On-Off (maximum/minimum) Contrast Ratio, as calibrated."
Komt hieruit:
http://www.calibrate.tv/docs/GetGrayCalDiscReadme.zip
Nog wat achtergrond:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=7178409&&#post7178409
Eh ...... waarom zou ik de player op "enhanced" moeten zetten?
Hoi Marconist
Als je mijn post nog eens leest zie je dat ik hetzefde zeg als wat jij hier in bovenstaand stukje quote.
En ik zeg nergens dat je iets op enhanced moet zetten.
Je moet de afstelling gebruiken zoals je de bron insteld.
Rob
Geprikkeld door jouw terzake doende opmerkingen ;) ben ik nog eens met wat testschijfjes aan de gang gegaan. Daarbij overigens de Oppo in het menu op "video level output" i.p.v. automatisch. Maakt overigens op het oog nauwelijks verschil ......
Wanneer ik "flashing pictures" (AVS) gebruik en jouw advies aanhoud krijg ik toch een wat doods plaatje, dat ook nogal "hard" overkomt.
Het gebruik van "pluge" patronen levert wat mij betreft betere/aangenamere resultaten.
Overigens tune ik graag helderheid bij op een paar mij bekende opnames, waarin ik een voorkeur heb voor mannen in zwarte pakken. ;D De kunst is om de revers te blijven zien! Zo zijn er nog wel wat referenties te vinden. Meestal betekend het een stap hogere helderheid vergeleken met een pluge patroon.
Contrast prefereer ik dus wat lager dan bij de flashing pictures wordt aangegeven zodat er meer headroom is voor nuances in het wit. Dat levert wat mij betreft meer "kijken uit het venster" effect.
Meting naderhand (nu niet gedaan overigens) levert trouwens een prima gelijkmatige gammacurve op, al ligt die doorgaans iets hoger dan 2,2.
Hoi Marconist
Dat was de discussie niet hoe moet je de AVS disc nu gebruiken?
Als jij je voorkeur instellingen gebruikt m.b.t brightness en de oppo op video uit ben je dan de streepjes onder de 16 kwijt?
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 22, 2010, 09:15:36
Als jij je voorkeur instellingen gebruikt m.b.t brightness en de oppo op video uit ben je dan de streepjes onder de 16 kwijt?
Ja, uiteraard. Hoewel, als ik 16 echt goed wil zien gaat 15 nog mee, zet ik helderheid een stap lager dan zie ik 17 nog goed en 16 nauwelijks/niet.
Het zal duidelijk zijn dat ik (met deze disc) niets meer zie in de PC-level stand, totdat ik de helderheid flink opschroef.
De AVS-disc voldoet kennelijk aan de NTSC-specs. Zal t.z.t. nog eens een poging wagen met de HCFR-disc, die (dacht ik) in PAL is geregisteerd.
Hoi marconist
Het hoort dus bij deze disc dat je het zo insteld dat alles onder de 16 en boven de 235 niet zichtbaar is.
Ik weet niet wat je bedoelt met ntsc sepcs zou je dat toe kunnen lichten?
Rob
Wellicht ken je dit:
http://www.glennchan.info/articles/technical/setup/75IREsetup.html
Scope op de composite output van m'n Oppo geeft bij veel opnames aan dat de niveau's boven de 100 IRE gaan, dus ik ga daar niet knijpen. ;D
Nee, ik heb geen vectorscope of dig. analyzer.
Edit: omdat PAL die pedestal van 7,5 IRE niet kent vraag ik mij af hoe dat zit met calibratie.
Hoi
Het 7,5 IRE verhaal gaat met blu ray en eigenlijk ook met dvd al niet meer op want het staat niet op het schijfje maar zit nog in oude hardware.
Een juiste calibratie voor pal dvd geeft ook een juist plaatje met ntsc dvd m.b.t brightness.
Tussen pal en ntsc blu ray zit el helemaal geen verschil omdat beide ook nog op 24fps draaien.
Rob
Mening van Spears&Munsil over "+234":
"One important thing that we haven't yet mentioned is that the video system has two different white levels. The white level that is talked about most often is "reference white." Reference white is the top of the nominal video range. However, there is room in the video standard for above-reference values, which are sometimes called "whiter than white" or "super white." This area of the video range is supposed to be reserved for "overshoots" and occasional excursions outside the nominal range. Very little of most video frames strays outside the reference range, but often the stuff that does stray outside the range makes a difference in the image. Most notably, when displaying bright saturated colors and/or highlights on bright white and near-white objects, one or more of the red, green, or blue channels may stray into the overshoot area. For this reason, professional video monitors are always calibrated such that they have room to display the above-reference range."
Komt hier vandaan:
http://www.oppodigital.com/blu-ray-benchmark/blu-ray-benchmark-Contrast_Control.asp
Ik geloof dat de doelgroep 'de beginnende HT enthousiast' inmiddels afgehaakt is ;)
Al hoop ik wel dat ze toch de stappen proberen te doen zoals beschreven in het starttopic, zitten ze in ieder geval redelijk goed met contrast en brightness, al zal de specialist er wellicht nog wat meer uithalen, de bedoeling van het topic is om de beginner zelf een afstelling te laten doen die min of meer correct is :) en misschien dat ze aan de rest van de discussie en uitleg inzien dat er een hele wereld achter schuilgaat 8)
Quote from: Rob_Dingen on September 23, 2010, 17:22:29
Tussen pal en ntsc blu ray zit el helemaal geen verschil omdat beide ook nog op 24fps draaien.
Dat heeft niks met PAL of NTSC te maken.
Een een 24 FPS BD is niets meer dan een 24 FPS BD.
Er kan uiteraard wel 60i of 50i content opstaan, wat wel PAL of NTSC kan zijn, maar met 24 FPS content heeft het niks te maken.
Hoi Jowi
Het is jammer dat het inderdaad wat doorgeschoten is maar in de basis hebben we het hier niet over voorkeur maar een calibratie volgens een standaard.
De brightness omschrijving in je stukje is goed de contrast afstelling niet ook daar moeten de bovenste balken ook weg zijn.
Dat er een lichte voorkeur is voor wat headroom is prima maar als je dit te ver doorvoert verlaag je de lichtopbrengst van je display en daardoor ook je contrast ratio.
Ik wou daar alleen mijn bijdrage in leveren.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 23, 2010, 21:59:47
De brightness omschrijving in je stukje is goed de contrast afstelling niet ook daar moeten de bovenste balken ook weg zijn.
Ok, als ik het goed begrijp horen bij het contrast pattern wat ik toon de 2 of 3 balken aan de RECHTERKANT dan dus niet zichtbaar te zijn?
Hoi Jowi
Dat klopt het staat ook gewoon op het testbeeld zelf dus 235 moet nog knipperen of iets hoger mag ook.
Rob
Nu snap ik het dus niet meer. Nummer 235 zit LINKS. Je kan het pattern niet zo instellen dat de linkerkant NIET knippert en de rechterkant wel...
Had ik het dus de eerste keer gewoon goed? Toen liet ik de 4 a 5 meest LINKSE balken knipperen (dus en de rest niet...?
zo dus:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/tv%20setup%20basics/contrast_goed.jpg)
Quote from: Rob_Dingen on September 24, 2010, 08:28:41
Hoi Jowi
Dat klopt het staat ook gewoon op het testbeeld zelf dus 235 moet nog knipperen of iets hoger mag ook.
Rob
Nou met de meeste moderne schermen knipperen alle waarden, alleen bij vol contrast zullen de hogere waarden niet zichtbaar zijn, maar wie zet z'n contrast nou op max? Volgens mij is dit testpatroon slecht bruikbaar voor een echt goede instelling.
Robin
Klopt!
En is m.i. ook geen probleem. Men heeft kennelijk plenty dynamiek in die (PWM?) circuits weten te bouwen en kapt dit niet af. Dit is sowieso geen probleem als "reference white" mooi wit is en volgens veel meldingen op internet prettig omdat er nogal eens "super whites" in de commercieële discs zitten.
Hoi Jowi
Dat zeg ik ook nergens zoals het voorbeeld is in orde zo hoort het te zijn.
LPLover en Marconist
Dat klopt en dat geeft meteen aan hoe moeilijk het is om met test dvd's een plasma af te stellen want die clippen dus niet.
Wat er gebeurt is dat de zaak wel comprimeert maar nooit helemaal dichtloopt.
Dus om de juiste contrast instelling te krijgen moet je dus met een meter en software de gamma curve meten en daarme je contrast afstellen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 24, 2010, 17:27:28
Dus om de juiste contrast instelling te krijgen moet je dus met een meter en software de gamma curve meten en daarme je contrast afstellen.
Welneel. ;)
Je verklaart hierbij de gamma
waarde heilig en dat is ie natuurlijk niet. Al was het maar dat dit variëert per regisseur, editor en wie zich verder met het beeld bemoeit.
Wel is de curve zelf van belang, maar die loopt juist door dat wijde dynamische bereik nauwelijks kans om vervormd te worden. Wat dat betreft krijg je zo'n moderne plasma eigenlijk niet in de fout.
Zie je niet over het hoofd dat die 16 en 234 grenzen (0,357 en 1,00 Volt) indertijd zijn ingesteld om oversturing van analoge circuits te voorkomen en ook zorg te dragen voor een vlekkeloze overgang tussen videobronnen zoals camera's?
Dgenen die het meest zeurden over 'overmodulatie' waren die zenderbazen, die lui gaan en moeten tot het randje. Dat lag wel even anders voor de videorecorders en idem voor de film (telecine) als medium.
Die 16 is dus het restant van de toenmalige blankingpuls in NTSC (nooit toegepast in Europa) en die 234 is gewoon een overeengekomen getal om overmodulatie van de AD-converter te voorkomen. Dit laatste pikt nog vervelender uit dan bij die zenderboys. ;D
Wij zitten aan de 'ontvangkant' en zijn, mede dankzij het digitale principe' vrij om de zaak zo in te stellen als we willen zolang we die gamma-curve maar volgen. "Dichtlopen" bestaat eigenlijk niet meer dank zij de ruime dynamiek van plasmaschermen én (driver)electronica.
De zwaarste 'straf' op verkeerd afregelen is minder detail in het zwart én (bij het knijpen beneden 234) het 'prentbriefkaarteffect' oftewel een vlak plaatje. Ik ga uiteraard even voorbij kleur etc.
Het briefkaarteffect is vaak te zien bij LCD schermen: "wit" is daar wat sneller eindig dan bij een moderne plasma. Vandaar de pogingen om die spaarlamp of LED-strip te moduleren.
Ik heb geen ervaring met projectors maar in principe geldt m.i. daar hetzelfde voor als bij LCD-TV's.
Hoi Marconist
Ik heb zolang als ik hier op het forum zit(en dat was vanaf de eerste dag) nog niet zo'n onzin verhaal gelezen van iemand die er zo weinig verstand van heeft als wat jij hierboven beschrijft.
Het slaat werkelijk helemaal nergens op.
Sorry Jowi voor de topic vervuiling ik haak hier af.
Moderators zijn welkom natuurlijk om dit soort Posts te verwijderen.
Rob
Tsjonge Rob Dingen ...... slecht opgestaan?
Enlighten me.
@Rob:
Moderators beoordelen niet op inhoudelijke waarheid. In dit geval kan ik dat niet eens beoordelen. Dit soort postings verwijderen wij dan ook niet.
Je kan of in de discussie verder gaan of dit topic mijden. Dat zou jammer zijn, er zijn weinig mensen met veel ervaring en expertise voor dit onderwerp ;)
Hoi Blue-Eyes
Ik doelde op mijn post.
Het beste is mijn bijdrage uit dit topic te halen kan de discussie daarom heen ook verdwijnen Jowi snapt nu wel wat ik bedoel.
Quote from: marconist on September 25, 2010, 09:33:09
Enlighten me.
Zou niet weten waar ik moet beginnen.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 25, 2010, 10:45:32
Jowi snapt nu wel wat ik bedoel.
Om eerlijk te zijn; ik weet nu eigenlijk nog steeds niet wat nu de beste manier is om met dit soort patterns (!) dus zonder meetapparatuur etc., correct in te stellen. Op de AVSHD (en jou?) wijze, dus dat je aan de linkerkant alleen de balken 230 t/m 234 ziet knipperen en de balken aan de rechterkant (dus de hogere nummers) niet, of de Spears/Munsil wijze die heel duidelijk aangeven dat het met dit pattern de bedoeling is om juist alle balken te blijven zien..
Hoi Jowi
De manier die bij het patroon hoort is dat er boven de 235 niets meer zichtbaar is.
Maaaaar bij bijv plasma zal dat niet of nauwelijks lukken omdat die niet klippen.
Het enige wat er dan dus gebeurt bij plasma is dat je een s vormige gamma krijgt waardoor vanaf het midden bereik tot aan vol wit de zaak gaat comprimeren.
De lijntjes blijven dus zichtbaar.
Dit gaat helaas bij plasma dus niet zonder meet apparatuur.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 25, 2010, 11:38:11
De manier die bij het patroon hoort is dat er boven de 235 niets meer zichtbaar is.
Maaaaar bij bijv plasma zal dat niet of nauwelijks lukken omdat die niet klippen.
Eerst wil ik nu eens PRECIES weten wat je bedoeld met 'boven de 235'. Zijn dat dus de getallen
groter dan 235, dus 236 t/m 255? de RECHTERKANT van het patroon dus? RECHTS == BOVEN? Want ik raak helemaal in de war van het door elkaar gebruiken van boven, groter, hoger, links en rechts.
Verder... ik kan beide manieren gewoon instellen, no problem... (Kuro plasma)
Quote from: jowi on September 25, 2010, 11:43:18
Eerst wil ik nu eens PRECIES weten wat je bedoeld met 'boven de 235'. Zijn dat dus de getallen groter dan 235, dus 236 t/m 255? de RECHTERKANT van het patroon dus? RECHTS == BOVEN? Want ik raak helemaal in de war van het door elkaar gebruiken van boven, groter, hoger, links en rechts.
Verder... ik kan beide manieren gewoon instellen, no problem... (Kuro plasma)
getallen groter dan 235! De rechterkant van het patroon!
Robin
Ja jowi, hier precies hetzelfde.
Kan gewoon alles laten knipperen, of alles weghalen
Ook een kuro plasma
Mvrg,
Raymen
Hoi Jowi
Hoger dan 235 (rechts) en lager dan 16 (links).
Ik heb hier 3 plasma's in huis Panasonic Pioneer en LG en op alle 3 blijven patronen boven wit zichtbaar en krijg het niet weg.
Dus dit soort patronen leveren problemen bij plasma ook al kun je het bij jullie displays wel weg regelen.
Je zou het kuro specifiek eens kunnen meten hoe dan de gamma er uit ziet als je het zo afsteld dat alles hoger dan 235 weg is.
Rob
Hoi
Zal proberen uit te leggen hoe het zit.
Om de getallen te gebruiken van de test disc hier omschreven is het makkelijkste maar officieel heeft het digitaal signaal 1024 discrete stapjes.
Dus het video signaal loopt van 0 tot 254 en in het analoge domein van -51mv tot 766mv in de IRE waarde is dat tot 109,5 IRE.
Bij video word het gedeelte onder de 16 en boven de 235 niet gebruikt en in het analoge domein blijft dan 0mv tot 700mv over oftewel tot 100 IRE.
Bij PC levels word de volledige range van 0 tot 254 gebruik waardoor over dit onderwerp vaak veel verwarring ontstaat.
Om weer terug te komen op de schijfjes waar wij naar kijken DVD/Blu-Ray staat dus geen informatie onder de 16 en boven de 235.
Een paar slimme jongens bedachten toen test disc's die wel informatie bevatten onder zwart en boven wit niveau waardoor we een perfecte afstelling konden maken op onze displays.
Helaas weten we ondertussen dat het niet zo makkelijk is.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 23, 2010, 21:59:47
Hoi Jowi
Het is jammer dat het inderdaad wat doorgeschoten is maar in de basis hebben we het hier niet over voorkeur maar een calibratie volgens een standaard.
De brightness omschrijving in je stukje is goed de contrast afstelling niet ook daar moeten de bovenste balken ook weg zijn.
Dat er een lichte voorkeur is voor wat headroom is prima maar als je dit te ver doorvoert verlaag je de lichtopbrengst van je display en daardoor ook je contrast ratio.
Ik wou daar alleen mijn bijdrage in leveren.
Rob
Dat is ook wat ik in de andere thread over de brightness/contrast afstelling probeerde te zeggen.
De correcte manier is om brightness zo af te stellen dat je < 16 niet ziet. En contrast zodanig dat je > 235 niet ziet.
Als je afstelt zodat je wel whiter-then-white ziet is dat leuk voor je, maar niet correct. Als er video materiaal is dat btb en wtw gebruikt is dat materiaal gewoon fout. Daar moet je je display niet op afstellen. Gooi liever het materiaal in de prullebak.
Alle andere afwijkingen in deze instelling is compensatie voor 'foute' weergevers. Dat mag ook maar hoort niet thuis in een algemene aanbeveling "hoe stel ik brightness / contrast in".
Openingspost terug aangepast, zoals het in het begin beschreven stond, was dus goed ;)
Quote from: jowi on September 26, 2010, 11:06:25
Openingspost terug aangepast, zoals het in het begin beschreven stond, was dus goed ;)
nee dus! Wellicht voor jouw scherm maar niet voor mijn G20. Het contrast moet dan op max om een kleiner deel groter dan 235 niet zichtbaar te maken. Max contrast lijkt me niet bevoordelijk voor de levensduur van het scherm!!
Robin
Quote from: jowi on September 23, 2010, 17:53:53
Ik geloof dat de doelgroep 'de beginnende HT enthousiast' inmiddels afgehaakt is ;)
Ha,ha, precies wat ik dacht toen ik daar aan het lezen was :D.
Maar het is goed dat je zo'n topic heb geopend.
Kijk maar eens welke discussie er tussen de ervaren gebruikers is ontstaan. Enhanced zorgt altijd weer voor verwarring ;).
Ook leuk dat je er zelf zo open in staat, want wij zijn inderdaad nooit te oud om te leren.
Ik ga zo ook de DVD ophalen en eens naar mijn instellingen kijken om te zien wat er gebeurd.
De beeldkarakteristiek tussen mijn bronnen is nl. flink verschillend. Als mijn kabelreceiver een harde schijf zou hebben dan ging ik hem vanaf die bron calibreren. Nu heb ik altijd het idee dat de gamma bij TV kijken relatief laag staat.
Daarnaast is wit sowieso regelmatig een probleem. In mijn DVD speler heb ik de wit output en ook het contrast iets teruggeregeld omdat het te hard uitstuurde. Nu zijn de metingen perfect zonder clippen.
Maar ik lees nu eerst weer verder vanaf pagina 2 want misschien steek ik weer iets op :).
Ondertussen ben ik met lezen aanbeland bij mijn eigen reactie en zie dat Marconist en Rob met elkaar in de clinch zijn gegaan.
@ Rob, je reactie was misschien ietswat heftig en het zou mooi zijn als Marconist weer zou instappen in deze topic want hij heeft ook hele goede dingen gepost. Discussie is goed en daardoor komt langzaam de juiste handelswijze wel naar boven.
Ook ik heb wel eens met professionals in de clinch gelegen en ook ik ga wel eens in de fout. Ondertussen weet ik dat ook de professionals fouten maken alleen sommigen vinden het wel eens lastig om kleur te bekennen.
@Marconist : kom je weer terug?
Zo nu eerst koffie zetten en dan de DVD ophalen :coffee:.
Quote from: LPlover on September 26, 2010, 12:55:57
nee dus! Wellicht voor jouw scherm maar niet voor mijn G20. Het contrast moet dan op max om een kleiner deel groter dan 235 niet zichtbaar te maken. Max contrast lijkt me niet bevoordelijk voor de levensduur van het scherm!!
Oh sorrie, dat is waar, het is ook afhankelijk van wat je scherm kan, ik zal de tekst aanpassen... eens kijken hoe ik dat ga omschrijven zodat iedereen het snapt, inclusief mezelf ;)
Ben weer wakker.....
Inloggend op AVS realiseerde ik mij dat ik bewust voor 601 i.p.v. 709 heb gekozen in mijn instellingen omdat ik bijna uitsluitend SD materiaal of geupscalde HD TV kijk. Haak dus weer af bij het proefje omdat ik 601 gecalibreerd ben.
Waarschijnlijk zal dit nauwelijks iets uitmaken, maar heb dan geen goed vergelijkingsmateriaal.
Quote from: LPlover on September 26, 2010, 12:55:57
nee dus! Wellicht voor jouw scherm maar niet voor mijn G20. Het contrast moet dan op max om een kleiner deel groter dan 235 niet zichtbaar te maken. Max contrast lijkt me niet bevoordelijk voor de levensduur van het scherm!!
Robin
Jawel dus dat is de juiste manier van werken met deze test disc alleen is het zo dat het niet zichtbaar word bij alle types plasma maar dat heeft niets met de disc of wijze van gebruik te maken.
@ Snowmaster
Misschien heb je wel gelijk maar het heeft in ieder geval goed geholpen :D
Zoals de meeste wel weten ben ik niet te beroerd om te helpen maar die gast zegt gewoon dat het niet klopt wat ik zeg en komt vervolgens met het grootst mogelijk onzin verhaal en telkens met quotes van andere die vaak ook nog hetzelfde zeggen als wat ik al omschreef.
Ik heb geen quotes nodig dit is dagelijkse kost voor mij wat overigens niet wil zeggen dat ik alles weet.
Maar stel dat ze zijn opmerkingen gaan quoten op een ander forum >:D
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 25, 2010, 13:32:51
Bij video word het gedeelte onder de 16 en boven de 235 niet gebruikt
Ja hoor! ;D ;D ;D
Gezien je wijze van uitdrukken in het berichtje op sep 26 krijg ik het vermoeden dat je een verkoper bent bij een dozenschuiver?
Heren,
laten we elkaar leven?
Graag normale reacties, etc. naar elkaar. Je hoeft elkaar niet meer op te zoeken.
p.s. Het maakt mij niet uit WIE er gelijk heeft, WIE er begonnen is, etc. etc.
Hoi Marconist
Quote from: marconist on September 29, 2010, 19:12:52
Ja hoor! ;D ;D ;D
Gezien je wijze van uitdrukken in het berichtje op sep 26 krijg ik het vermoeden dat je een verkoper bent bij een dozenschuiver?
Toch leuk om te zien dat je nog ergens verstand van hebt en dat in het doorzien van mensen :clapping:
Rob
Ja Rob, maar ik hoor net dat je inmiddels je positie hebt verbeterd! ;)
Alweer wat weken oud deze topic maar als beginnend/lerend calibrateur denk ik dat het zo zit:
BTB en WTW is NIET te zien op video materiaal wat aan de specs voldoet (16-235) ongeacht de instellingen van de bron en weergever.
BTB en WTW is WEL te zien als de volgende voorwaarden ALLEMAAL aanwezig zijn:
ALS de bron (DVD/BD/HTPC) uitstuurd op "PC niveau" 0-255 (de bron is ingesteld op "full-range "of "enhanced" ) EN video materiaal (b.v.AVCHD disk)
"full-range" of "enhanced" informatie bevat EN je weergever in staat is dit te zien (of door de juiste instelling te activeren net zoals de bron).
Brightness instellen gaat dan ongeacht het bovenstaande wel maar contrast instellen met het besproken patroon is als ALLE voorwaarden aanwezig zijn NIET de juiste omdat
plasma (en lcd ) minder of helemaal niet dichtslippen ondanks de veel te hoge contrast instellingen , en dan heb je een meter nodig om de gewenste ftl output te meten EN de
gamma curve niet in een S-vorm te laten lopen want misschien kan je scherm wel niet de gewenste ftl output aan zul je lager moeten gaan met je contrast zodat je GEEN S-vorm in je gamma krijgt.
Let wel op dat een S-vorm of rare gamma bij plasma en/of LCD ook een andere oorzaak kan hebben zoals de electronica die je beeldscherm beveiligd en de boel dicht gooit.
Of "beeldverbeteraars" die je contrast ratio "optimaliseren" (b.v. local Led-dimming bij lcd) en zo een kronkel veroorzaken in je gamma.
groeten,
Danny
Hoi Danny
Het is bijna goed.
BTB eb WTW is te zien op test disks die voldoen aan de video norm dat hebben ze expres gedaan.
BTB en WTW is te zien op dvd spelers die op de video norm staan afgesteld maar ook daar geld dat er uitzonderingen zijn.
Die instelling is belangrijk om de absolute brightness stand te laten kloppen als je hem op PC zet dan moet je namelijk de brightness enorm omhoog schroeven.
Het verhaal van de Gamma klopt dus bij plasma kun je contrast alleen goed instellen met de juiste meet apparatuur.
Rob
bedankt voor de correctie :)
Quote from: Rob_Dingen on November 18, 2010, 09:58:18
Hoi Danny
Het is bijna goed.
BTB eb WTW is te zien op test disks die voldoen aan de video norm dat hebben ze expres gedaan.
BTB en WTW is te zien op dvd spelers die op de video norm staan afgesteld maar ook daar geld dat er uitzonderingen zijn.
Die instelling is belangrijk om de absolute brightness stand te laten kloppen als je hem op PC zet dan moet je namelijk de brightness enorm omhoog schroeven.
Het verhaal van de Gamma klopt dus bij plasma kun je contrast alleen goed instellen met de juiste meet apparatuur.
Rob
Jowi, misschien kan je aan de openingspost toevoegen wat de gewenste instellingen op bijvoorbeeld een Dune zouden moeten zijn?
Het topic zou in feite speler-onafhankelijk moeten zijn... eigenlijk het enige wat ik aan de Dune heb aangepast (het is niet toevallig ook mijn enige speler) is een paar tikjes in de brightness erbij en contrast eraf, om de patterns goed te krijgen op de tv. Je ziet dat ook in de openingspost, dat ik de AVS patronen met de Dune afspeel... wel een leuke vraag, ik had ook de dune niet aan kunnen passen, maar de brightness/contrast op de tv... wanneer pas je het op de speler aan, en wanneer op de display?
Quote from: jowi on January 11, 2011, 08:47:51
wel een leuke vraag, ik had ook de dune niet aan kunnen passen, maar de brightness/contrast op de tv... wanneer pas je het op de speler aan, en wanneer op de display?
Precies, daar loop ik altijd mee te kloten ;D
Handige site gevonden voor bepaalde tv's met daarbij de aangepaste instellingen
http://www.tweaktv.com/tweak-my-tv/
Quote from: stef1978 on June 11, 2011, 09:53:49
Handige site gevonden voor bepaalde tv's met daarbij de aangepaste instellingen
http://www.tweaktv.com/tweak-my-tv/
Je hebt het hele topic niet begrepen. Je kunt niet zomaar settings van een ander overnemen. Niet aan beginnen. Elke set en elke bron is anders.
Quote from: Starred on January 11, 2011, 09:50:14
Precies, daar loop ik altijd mee te kloten ;D
ik zou altijd de tv instellen op een bron die optimaal is aangesloten b.v rgb-scart voor SD, hdmi of component voor HD en dan kijken of je bron afwijkt en indien nodig corrigeren in de settings van de bron.
Voor SD en HD kan nog wel eens verschillende settings nodig zijn
Quote from: jowi on June 11, 2011, 10:05:05
Je hebt het hele topic niet begrepen. Je kunt niet zomaar settings van een ander overnemen. Niet aan beginnen. Elke set en elke bron is anders.
Nou ik heb instellingen van een soort gelijke tv over genomen o.a voor het gamen en moet zeggen ik ben er stukken mee opgeschoten, dat ik zelf ben wezen sleutelen heeft me uren gekost met geen verbetering............Bij mijn heeft het wel geholpen in elke geval.
Quote from: stef1978 on June 11, 2011, 22:39:22
Nou ik heb instellingen van een soort gelijke tv over genomen o.a voor het gamen en moet zeggen ik ben er stukken mee opgeschoten, dat ik zelf ben wezen sleutelen heeft me uren gekost met geen verbetering............Bij mijn heeft het wel geholpen in elke geval.
Wil je serieus je set goed afstellen dan ga je het niet redden met andermans settings. Dat is hetzelfde als een maatpak kopen wat voor iemand anders is gemaakt. Maar goed, zelf weten hoor.
Als je de simpele stappen doet zoals in het begin van het topic getoond worden dan moet je toch een heel eind op de goede weg zitten, zo moeilijk is het toch niet...?
Jowi, bedankt, beeld is er stuk beter op geworden, met deze relatief eenvoudige stappen
Hoi Jowi,
Ook ik ben vanmiddag in de wereld van HD-TV gedoken....neen mijn Barco hangt nog >:D....en Neen nog steeds geen TV in de woonkamer. :devil:
Ik heb zojuist een Philips 94 cm Led HD TV gekocht (37PFL8605H 200Hz) als vervanger van een kleine JVC in de slaapkamer...
Eigenlijk gewoon achteloos de MediaMarkt ingestapt en gekocht..... :-X :blush:
Thuis gaan internetten wat ik eigenlijk gekocht heb.... en via andere internet fora bij jou (of all people :turn:) op het HT terecht gekomen.... 8) ;D
Volgende week dinsdag wordt het bezorgd en ga ik zeker proberen het maximale eruit te halen (zit in mijn bloed :-X) met je eerste posting....
Ik zal de resultaten zeker posten voor de Philips liefhebbers. ;)
Alvast mijn dank voor de moeite welke je weer hebt genomen.. :thumbs-up:
Quote from: Erik van Voorst on July 23, 2011, 19:11:04
Volgende week dinsdag wordt het bezorgd en ga ik zeker proberen het maximale eruit te halen (zit in mijn bloed :-X) met je eerste posting....
Wat als het toch niet maximaal lukt? Dan kun je altijd nog Apeldoorn bellen.....herstel Emmeloord ;)
Ik hoop dat ik hem hier kan stellen, maar brightness en contrast is duidelijk. Nu ben ik met de kleuren bezig. Via een van de testpatronen met de knipperende blokken en een blauwfilter (van de tv) probeer ik om de knipperende blokken niet meer te zien. Dit lukt echter net niet met de kleur/color instelling. Nu kan ik op mijn Samsung D6500 nog veel meer instellen, maar waar moet ik nu beginnen/verder kijken om de knipperende blokken helemaal weg te krijgen?
SpectraCal breidt z'n pakket voor "automatische" calibratie steeds verder uit:
http://store.spectracal.com/article-closed-loop-video-calibration
Quote from: stef1978 on June 11, 2011, 09:53:49
Handige site gevonden voor bepaalde tv's met daarbij de aangepaste instellingen
http://www.tweaktv.com/tweak-my-tv/
Handige site. Bedankt :smile: