Voor de toekomstige lezer die bij pagina 1 begint een rundown door de tijdlijn:
2010-09-01 - Sleutels van mn nieuwe huis (p1)
2010-12-19 - Slopen van de schoorsteen en leeghalen zolder (p1)
2011-01-24 - Alles is weg en het plafond/vloer is verstevigd met extra draagbalken (p1)
2011-02-04 - Vaste trap naar zolder is geplaatst en steiger voor dakopbouw staat (p1)
2011-02-09 - Dakopbouw wordt geplaatst - Ikea in het groot (p2)
2011-02-24 - Voor en na plaatsing dakopbouw - alles is enigszins aan kant (p2)
- Het moment dat er een hele tijd aan de rest van het huis geklust wordt en niet aan de zolder, er veel werk te doen is en er geen tijd is voor HT :( -
2012-10-03 - De eerste uitwerkingen voor de zolder worden gedaan (p2)
2012-10-18 - De zolder wordt ruwbouw afgewerkt, isolatie aangebracht (p2)
2012-11-10 - Ruwbouw staat (isolatie + OSB + gipsplaat) (p2)
- Het moment dat er weer een tijd niets gedaan wordt vanwege werk en andere prioriteiten -
2014-12-13 - De eerste stappen voor de HT worden gedaan. *ALLES* wordt dichtgekit, afgedicht, afgesloten, etc. (p2)
2015-03-17 - Ramen aan de achterkant worden afgesloten, isolatie wordt tegen de ramen gezet en het dak wordt extra geisoleerd (p3)
2015-03-27 - Ramen aan de voorkant worden afgesloten, eerste test voor projectiegrootte (p3)
2015-05-01 - Gipsvezelplaten voor de vloer en de bonded foam voor vloerlaag worden geleverd (p3)
2015-05-01 - Bondedfoam gelegd en de eerste vloerlaag er bovenop gelegd, houtwerk voor de houtconstructie is op maat gezaagd en staat klaar (p3)
2015-05-27 - Twee lagen gipsplaat ligen (met greenglue er tussen) en de omloop die op de vloer komt wordt geplaatst (p3)
2015-05-27 - Trapgat wordt verder afgesloten (p3)
2015-06-09 - Een eerste stuk van het houtskelet staat (p3)
2015-06-20 - Het dak van het houtskelet is af (p3)
2015-07-09 - het kozijn voor de geluidswerende deuren staat (p3)
2015-07-28 - Levering van fermacell platen voor de wanden (2 pallets van 60 platen van 1.5m x 1.0m (22.5kg/stuk) ) (p3)
2015-07-29 - Mutrox levert massaplaat voor de vloer, er komt een extra laag op voor verzwaring (en dus ontkoppeling) (p3)
2015-08-01 - 2e kozijn voor de (buiten)deur van de ruimte staat (p3)
2015-08-02 - Met wat hulp is de massaplaat + extra laag gipsplaten gelegd en is de vloer weer dicht (p3)
2015-08-15 - Isolatie in de spouw is geplaatst en vastgezet (p3)
2015-08-15 - Begin monteren eerste laag gipsplaten op het houtskelet (p3)
2015-08-19 - Ventilatie voor de ruimte is aangelegd en verbonden met 'buiten' de ruimte (p3)
2015-08-21 - Meer isolatie geplaatst, ventilatie is afgerond en weggewerkt evenals dat er meer gipsplaat gemonteerd is (p3)
2015-09-12 - Het gepruts en geklooi met de kleine hoekjes. niet het meest leuke werk... (p3)
2015-09-12 - De 2e deur is geleverd en geprobeerd (nog niet afgehangen) (p3)
2015-10-14 - De 1e laag gips zit er op, de 2e deur is gemonteerd en alles is afgekit (p3)
2015-10-25 - Het begin is gemaakt aan de 2e laag gipsplaten (p4)
2015-11-05 - Er wordt veel geklust aan de 2e laag, het gaat een stuk sneller dan de eerste laag omdat veel prutsstukjes al gedaan zijn en alles 'rechter' is (p4)
2015-11-09 - Een mijlpaal! De 2e laag zit er helemaal op! (p4)
2015-11-23 - Glasvlies behangen; kriebeligge handen en alles onder de plak! (p4)
2015-11-28 - Behang is gedroogd. Verven maar! (p4)
2015-12-17 - Vloerbedekking is geleverd en scherm is geleverd (p5)
2016-01-09 - Omloop van het scherm staat (p5)
2016-02-07 - Advies nav meting van BB&G is gedaan; sketchup update en Oculus Rift versie van mn sketchup gemaakt (p5)
2016-02-28 - Materialen uit oude HT verhuisd en deze omgebouwd zodat ze in de nieuwe ruimte gebruikt kunnen worden aan het plafond (p6 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2902476#msg2902476))
2016-03-05 - Plafondpanelen + verlichting grotendeels klaar (p6 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2904399#msg2904399))
2016-03-11 - Akoestisch materiaal is binnen! (p6 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2906484#msg2906484))
2016-03-19 - Zelfbouwpanelen; metrofusors met stof en speakerkasten (p6 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2909387#msg2909387))
2016-03-21 - Zelfbouwpanelen en verfen extra metrofusors en panoramafoto (p6 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2910027#msg2910027))
2016-03-28 - Maskering scherm en wegwerken scherm (p6 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2912623#msg2912623))
2016-08-06 - Bijna afgerond! (p6 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2954173#msg2954173))
--- Originele Opening Post ---
Toen mijn (eerste) HT af was had ik het niet aan kunnen zien komen...
Maar sinds vandaag 1 september 2010, ruim een jaar nadat mijn HT afgerond was (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89109.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89109.0)) heb ik de sleutels ontvangen van mijn nieuwe huis in Delft! :pompom:
Ik ben uiteraard reuze enthousiast over dit heugelijke feit dat ik meteen maar even een topic er over open en mijn blijdschap met jullie deel!
Er moet uiteraard erg veel gebeuren aan het huis, maar ik heb natuurlijk ook plannen voor mijn Nieuwe HT! :D
Het is een rijtjeshuis met 2 verdiepingen (per verdieping 35m2) en een zolder. De 2 verdiepingen zijn al helemaal ingedeeld qua huis, maar de zolder is nog vrij. Uiteraard was deze niet hoog genoeg (een dak onder een hoek van 30 graden ongeveer, dus je kunt op 1.5 bij 4 meter net aan staan) dus daar moet een oplossing voor komen. En die oplossing is er! Namelijk een dak opbouw over de volledige breedte van het huis!
En dat, wordt een geweldige ruimte voor mijn HT Part Deux :music:
Hahahahaha , kijk hem nou, dat hele huis moet nog verbouwd worden, wat maanden lang scheldpartijen zal opleveren en in de bioscoop zal hij pas ergens
volgend jaar zitten, maar een newe HT kriebelt zo erg dattie toch nu al een topic opent :clapping:
Tijd voor een update!
Vandaag is eindelijk :pompom: de vergunning er doorheen voor mijn dakopbouw (27 juni is de aanvraag begonnen, 17 dec de beschikking en over 6 weken is die onherroepelijk).
Omdat plaatjes meer zeggen dan woorden:
(http://www.maxxmark.com/overzicht_plan.gif) (http://www.maxxmark.com/zolder_overzicht_2.gif) (http://www.maxxmark.com/zolder_overzicht.gif)
Uiteindelijk heb ik dus een ruimte van 22m2 waar ik mijn nieuwe HT in wil gaan bouwen (en bovenop de ruimte zelfs nog een kleine vliering voor alle nutteloze zooi die je nergens anders kwijt kunt; kerstspullen, wintersport meuk, etc.).
Omdat de huizen redelijk gehorig zijn wil ik voor een kamer in kamer constructie gaan om zo de geluidsoverlast naar de buren toe zo min mogelijk maken.
Ik twijfel nog of ik wil gaan voor boven en onderaan de trap een deur maak, of dat ik bovenaan de trap een dubbele deur wil maken om een sluiswerking te bewerkstelligen.
Het is nu wachten tot de aannemer nog een keer langskomt om de details nogmaals door te nemen en een planning te maken. En uiteraard moet ik eerst wachten tot de vergunning onherroepelijk is.
Binnenkort ga ik maar eens beginnen aan een SketchUp tekening van de bovenverdieping.
GAAF!! 8)
Groet,
Bjorn
Goed idee zo'n dakopbouw.
Wordt een mooie tweede HT :)
Quote from: Denon Focal on December 18, 2010, 18:51:08
Goed idee zo'n dakopbouw.
Wordt een mooie tweede HT :)
Nouja 2e, de eerste gaat natuurlijk mee verhuizen. Het is niet dat ik zometeen 2 HT's heb! (Zou wat zijn :D)
Nou veel suc6 met de verbouwing.
En dat nadat je al zo'n mooie ht had.
En natuurlijk weer veel foto's.
Quote from: denoontje on December 19, 2010, 12:36:12
Nou veel suc6 met de verbouwing.
En dat nadat je al zo'n mooie ht had.
En natuurlijk weer veel foto's.
Thanks! :)
Nu is het wel zo dat mn 1e HT gebouwd was met het doel om evt "verplaatst" te worden (in ieder geval de kostbare zaken).
De vloerbedekking zit alleen rondom vast met vloerbedekkingstape, de panelen op de muur zitten vast met klem contstructies en zijn dus eenvoudig transporteerbaar.
Uiteindelijk gooi ik 'maar' ongeveer 600 tot 1000 euro weg. Dit betreft het (el-cheapo) behang , verf, het houten frame voor het scherm, de wand onder het schuine dak en de koof op het plafond.
Uiteraard ook een boel man-uren. Maar dat is allemaal vrije tijd geweest en voel je dus niet echt in je portemonnee :)
Bovendien heb ik wel al 1.5 jaar optimaal gebruik gemaakt van mn HT (de teller staat ondertussen op ongeveer 1300 uur) en heb ik natuurlijk al ervaring opgedaan in het bouwen van een HT.
En uiteraard zal ik foto's blijven plaatsen!
Om alvast wat indrukken te geven:
Zolder, bij de bezichtiging van het huis (juli 2010):
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20100527/IMG_2253.JPG) (http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20100527/IMG_2256.JPG)
Zoals je ziet staat daar een schoorsteen danig in de weg.
Na het subtiel verwijderen van de schoorsteen ziet het er als volgt uit (oktober 2010):
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20101014/IMG_2435.JPG) (http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20101014/IMG_2436.JPG)
Hierna heeft de zolder stil gelegen en de verbouwingen in de rest van het huis zijn minder interessant voor dit topic ;)
Dat wordt een flinke verbouwing, succes! ;)
Schoorsteen? Welke schoorsteen :clapping:
Even een korte update nu er weer wat HT relevante verbouwingen gedaan zijn.
Het trapgat is nu volledig verplaatst. Dit vereiste oa versteviging van de raveling voor het trapgat.
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110123/IMG_2501.JPG)
Een dubbele balk zoals je die nu ook ziet zitten (verlijmd en met bouten aan elkaar gezet) zit ook boven de muur aan de linker kant en zorgt voor overbrugging naar de muur van de kamer. Dit was een eis vanuit de bouwtekeningen naar de gemeente. De dubbele dikte (11cm ipv 5.5cm) is gedaan om te voorkomen dat je hogere balken moet gebruiken.
Originele trapgat is nu dus ook dicht en heeft extra balken ter ondersteuning van de vloer:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110123/IMG_2502.JPG)
Het plafond in de voorkamer op de 1e verdieping is ook verzwaard. Dit ten behoeve van de doorbraak van de muur die daar stond. Doordat de afstand van +- 3 naar 4.5m is gegaan is was het nodig dat het plafond extra verstevigd wordt. En aangezien de lasten exponentieel toenemen en ik wilde voorkomen dat ik hogere balken moest gebruiken is het uitgekomen op een verdubbeling van het aantal binten 6 extra balken van 5x15.
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110123/IMG_2507.JPG)
En vanuit de zolder ziet het er nu als volgt uit:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110123/IMG_2512.JPG)
en
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110123/IMG_2514.JPG)
En een mooie doorkijk vanaf zolder naar BG:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110123/IMG_2517.JPG)
Leuk om de vorderingen alweer te zien!
Groet,
Bjorn
ff volgen, leuk weer zo'n project.
veel succes en maak er weer wat moois van!
Zo! Het gaat er van komen!
Gisteren is de aannemer langsgekomen om de stijger te plaatsen en de definitieve afmetingen op te nemen. Hij gaat nu in zn loods alles opbouwen en met een beetje geluk gaan ze volgende week de opbouw plaatsen. Dan komt er een kraan langs en tilt als het goed is in 1x de grote delen op het dak. Met 1 dag is het wind en regen dicht. Daarna is het even basic afwerken en klaar!
Natuurlijk kan ik niet met lege handen, eh zonder fotos, staan... Dus:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110201/IMG_0538.JPG)
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110201/IMG_0542.JPG)
En vrijdag wordt de vaste trap naar zolder geplaatst! Dus dan komen er waarschijnlijk ook weer nieuwe foto's :)
Vandaag zijn ze de vaste trap komen plaatsen! Half 9 stonden ze voor de deur. Zelf ook even meegeholpen en het werk was rond 11:30 geklaard. Het viel alles mee!
Uiteraard geen reply zonder plaatjes:
Vanaf onder:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110204/IMG_0552.JPG)
Zij aanzicht:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110204/IMG_0556.JPG)
Voor aanzicht:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110204/IMG_0558.JPG)
Zolder aanzicht:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110204/IMG_0560.JPG)
En van boven:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110204/IMG_0566.JPG)
Gisteren heeft de aannemer van de dakopbouw gebeld en volgende week dinsdag komen ze de dakpannen er af halen, en woensdag komen ze de opbouw plaatsen! :)
Gaat snel zeg, hopelijk gaat de wind volgende week wat liggen...
Heb je al een schets van hoe je deze HT wil gaan inrichten?
Nee nog niet. Hoewel ik de bouwtekeningen van de dakopbouw heb zou ik in SketchUp al een opzet kunnen gaan maken, maar ik wil voor de zekerheid even wachten tot de opbouw er staat. Dan weet ik met 100% zekerheid dat het is zoals het is, inclusief eventuele problemen die tijdens de bouw naar voren komen.
Daarna wil ik mn HT baseren op wat ik ook gedaan heb in mijn huidige HT (veel zaken worden hergebruikt). Dus het doel zal waarschijnlijk iets zijn als:
(http://www.maxxmark.com/sketchup_12_800.jpg)
Maar dan ruimer :)
Een wijziging die ik in ieder geval wil maken is dat het stuk voor het scherm meer zwart zal gaan hebben. Het eerste beige paneel staat naar mijn mening iets te dicht bij het scherm. Ik speel toch ook nog met het idee om hem gewoon helemaal zwart te maken. Maar daar ben ik nog niet helemaal over uit.
Aangezien ik deze weken bezig met electra probeer ik weer informatie op te doen over wat de ideale situatie is qua stroom groepen in mijn nieuwe HT ruimte.
Uiteraard zet ik mijn HT op een eigen groep. Maar nu hoorde ik laatst dat het aan te raden kan zijn om eventueel apparaten op verschillende groepen te zetten in je HT.
Nu ga ik uiteindelijk naar een situatie waarin 9 groepen gaan zijn (waarvan er nu 1 tje dedicated is voor de HT). Het zou daar een optie kunnen zijn om van een van de andere groepen (slaapkamer of werk kamer) een extra buisje te trekken naar de HT ruimte zodat ik eventueel een extra groep heb waarop ik aparatuur kan aansluiten.
De vraag is eigenlijk: Wat is aan te raden?
- Alles op 1 (HT) stroom groep
- Meerdere groepen voor de HT
- Meerdere groepen, liefst over gescheiden gemeente zekeringen (en aardlek)
En de vraag is welke aparaten je juist wel en juist niet bij elkaar wilt hebben.
Sowieso lijkt het mij dat je geen HT apparaten wilt op een groep waar zware apparaten zitten (wasmachines, drogers, ovens, etc) of computer apparatuur (computer,nas,switch, iets met fans).
Heeft iemand hier advies in?
Benieuwd hoe dit gaat worden....even volgen.
Ik heb alles op 1 groep, maar optimaal is meerdere groepen. Kijk maar eens in het topic van Jean Sibelius. Uit mijn hoofd: analoog, digitaal en versterking, dus 3 stuks.
Ik zou trouwens de voorkant zwart maken ivm lichtreflectie vanaf het scherm.
Gaat weer een mooie HT worden :thumbs-up: Succes met de verdere bouw!
Quote
Uit mijn hoofd: analoog, digitaal en versterking, dus 3 stuks.
Nu ben ik geen electrotechnicus, maar toen ik een dergelijke beredenatie hoorde (audio / video scheiden bijv.) zat ik te denken over als je bijvoorbeeld je player en je receiver op 2 verschillende groepen hebt staan. Krijg je dan geen potentiaal verschil tussen beide apparaten die vervolgens door de verbonden coax (of hdmi) kabel gaat lopen en dus voor storing/brom/etc. gaat zorgen? Of praat ik nu totale nonsens? :)
Quote from: MaxxMark on February 5, 2011, 19:51:19
Nu ben ik geen electrotechnicus, maar toen ik een dergelijke beredenatie hoorde (audio / video scheiden bijv.) zat ik te denken over als je bijvoorbeeld je player en je receiver op 2 verschillende groepen hebt staan. Krijg je dan geen potentiaal verschil tussen beide apparaten die vervolgens door de verbonden coax (of hdmi) kabel gaat lopen en dus voor storing/brom/etc. gaat zorgen? Of praat ik nu totale nonsens? :)
Dat is mogelijk, ik heb dan ook wel 1 groep voor mijn set (processor, eindversterker, bron), projector en subwoofer zijn gescheiden door 2 extra groepen.
Groet,
Bjorn
Quote from: HTip on February 5, 2011, 14:44:43
Ik heb alles op 1 groep, maar optimaal is meerdere groepen. Kijk maar eens in het topic van Jean Sibelius. Uit mijn hoofd: analoog, digitaal en versterking, dus 3 stuks.
Zag toevallig een referentie naar mijn topic. Indien mogelijk zou ik kijken naar meerdere groepen. Ik had echter de mogelijkheid om helemaal vanaf '0' te beginnen.
Ik heb gekozen voor 8 aparte groepen op een dedicated fase + eigen aardpen, maar het zal ongetwijfeld simpeler kunnen ;).
Heb zelf gekozen voor de onderverdeling: 4 groepen voor versterking, 1 groep voor subwoofer(s), 1 groep voor beeld, 1 groep voor analoog en 1 groep voor digitaal.
Versterker groepen zijn opgesplitst in 'gewoon' en 'CEE-form' (beide voor links en rechts) => mogelijkheid om met 7 monoversterkers en 2 subwoofers aan te kunnen.
CEE-form is puur als experiment. Is later niet meer te maken. Als ik moest kiezen uit 3 groepen: beeld / versterking / overige.
Groeten, Jan
Bedankt voor de uitleg Jan. Ik wist dat je meerdere groepen had, maar 8? :o Dat wist ik niet meer ;)
Wow, zo veel! Ik denk dat ik niet zó veel groepen ga doen ben ik bang :)
Om dan meteen nog een advies vraag neer te leggen. Als ik 1 dedicated groep wil, en van 1 of 2 andere groepen wat wil afsnoepen, wat is dan aan te raden?
De opties die er zijn naast 1 dedicated groep:
- groep komend van de 1e verdieping (al het licht + 3 stopcontacten)
- groep komend van de 1e verdieping - werk kamer ( PC, laptop, printer, (fax?), andere kantoor apparaten)
- groep komend van de gang (licht op de gang op iedere verdieping + server hok)
De 1e heeft vrijwel zeker maar zeer sporadisch andere apparaten dan licht op zitten. Denk aan een TV in de slaapkamer (is nu nog niet aan de orde). Stopcontact bij nachtkastjes, stopcontact bij lichtknopjes (stofzuiger bijv).
De 2e heeft grote kans een PC er aan hangen die mogelijk "sleept" (als er film gekeken wordt) en andere apparaten aangesloten die voor kantoor toepassingen gebruikt kunnen worden (printers, faxen, telefoons, etc.)
De 3e heeft naast het licht van de gang ook nog een aantal andere dingen draaien. Zoals een server, een accesspoint, een nas, een (actief gekoelde) switch, etc.
Ik heb dus 2 a 3 groepen waarvan 1 dedicated is. Wat zou een ideale situatie zijn voor 2 groepen en wat voor 3 groepen?
Iets zegt mij dat de versterker (het geluid) het meeste last kan ondervinden van storing op de groep. Dus dat in ieder geval de versterker op een eigen groep moet. Aangezien Bjorn zegt dat hij zijn subwoofer op een andere groep heeft zitten, en ik ook daar aanneem dat geluid het meest storingsgevoelig is, lijkt mij dat die ook op een andere groep moet staan.
Zou dan in dat geval de ideale situatie zijn:
Dedicated groep: Versterker
Groep van licht 1e verdieping: Subwoofer
Groep van werkkamer 1e: Projector, Decoder, Dune, Harmony Charger, XBox, etc.
Of zou het handiger zijn om te gaan voor:
Dedicated groep: Projector, Decoder, Dune, Harmony Charger, XBox, etc.
Groep van licht 1e verdieping: Versterker
Groep van werkkamer 1e: Subwoofer
Volgens mij zit ik ook het geheel op dit moment gewoon te overanalyseren en kan ik ook gewoon alles in mn HT op die ene dedicated groep gooien :)
Ik heb een beetje het spreekwoordelijke "bomen <> bos" gevoel..
Ze zijn vanochtend vroeg (07:15) begonnen met het plaatsen van de dakopbouw. Nu alvast een sneakpeak ;)
Zo kwam het Ikea Bouwpakket aan (07:45):
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0608.JPG)
De "kleine" city-kraan die straatbreedte + 1.5 parkeerplaats breed stond:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_2525.JPG)
En dit was de kraan die alles op het dak ging zetten (12:15), hier draagt het het dakbeschot met unilin isolatieplaat.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_2545.JPG)
Later vandaag een uitgebreide sessie :D
Tijd om even een uitgebreide post te maken van de dakopbouw HT-opbouw :coffee:
Gisteren (dinsdag 10-02) gingen de dakpannen er af en werd de uitlijning van de opbouw op het dak gezet:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_0581.JPG)
Voor het gemak is er al een gat in het dak gezaagd (achterkant) zodat ze makkelijker op het dak kunnen komen (het stukje met nieuwe panlatten is waar de schoorsteen zat):
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_0583.JPG)
De voorkant is niet zo heel speciaal :)
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_0600.JPG)
Vanochtend (09-02) werd er om 07:15 begonnen en om 09:15 ging het eerste deel er op.
En zo gaat het eerste deel er op:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2527.JPG)
3 stukjes verder:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2530.JPG)
De achtergevel (die je niet ziet omdat hij aan de achter kant zit ::)) :
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2534.JPG)
De achtergevel (nu wel zichtbaar :P) :
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2536.JPG)
De voorgevel:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2540.JPG)
Goede plek én tijd om even een telefoontje te plegen:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2541.JPG)
The inside scoop:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2543.JPG)
En de isolatie dakplaten:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2546.JPG)
En toen was het hoogste punt bereikt, dus had mn pa zoiets van...
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2547.JPG)
En een achter aanzichtje:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2552.JPG)
En van dichtbij een buiten aanzicht (achter / voor):
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2553.JPG)
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2566.JPG)
En een binnen aanzicht (achter/voor):
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2562.JPG)
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110209/IMG_2558.JPG)
Rond 12:30 stond de boel er op en is de kraan vertrokken. De rest van de middag stond vooral in het teken van alles goed vast zetten.
Morgen wordt het glas gezet, het dak er uit gezaagd, de pannen gelegd en alles afgewerkt!
Met een beetje geluk heb ik dus morgen foto's van hoe het binnen geworden is :)
In een halve dag geplaatst?? :o Dat is echt snel. Succes morgen!
Zo dat ziet er netjes uit!
Dat gaat veel ruimte opleveren :-)
I.v.m. die vlag:
Wilhelmus van HTus ben ik van Audiofielen bloed
Mijn herders Bjorn en Garmt eer ik tot in den doet
Een scherp beeld van mooie kleuren heeft mij altijd geënerveerd
Goedkope Blokker-surroundsetjes heb ik altijd geweerd :clapping:
Mooi hoor, en lekker snel! (wij hebben hier nu een soortgelijke verbouwing, maar dat ging minder snel omdat dat geen ''IKEA pakket'' was. ;))
De aannemer heeft alles opgemeten en is daarna in de loods aan de slag gegaan. Alles was dus goed voorbereid zodat het als een "IKEA pakketje" mee kon op de dag zelf. Het was nog wel maatwerk (want er zit een versprongen stuk in). Het is dus zeker geen PreFab (voor het geval iemand zich dat af vroeg).
Maar een goede voorbereiding scheelt hen natuurlijk ook geld! Want zo'n kraan is niet goedkoop (ik meende €1000 voor een dagdeel).
Daarnaast heeft hij ook wel vaker met dat bijltje gehakt. Hij heeft in die straat 3 andere opbouwen gemaakt waarvan er 1tje identiek was aan die van mij.
Ziet er goed uit en het is gewoon lekker dat het snel klaar en waterdicht is.
Moet ze niet de kost geven die eerst het hele dak eraf slopen en dan vervolgens dagen lang last van regen hebben ;D
(dan is dit een meer elegante manier)
Yeps! En er zitten eigenlijk ook geen nadelen aan. Het is niet dat het veel lastiger werken is (als ik dat zo zag)
Dat ziet er erg mooi uit zeg! Super.
Probeer in dit tempo door te gaan, kijk je met 14 dagen weer een film in je eigen HT ;) ;)
Hahaha :D Dat zou wat zijn zeg! :)
Het zou kunnen, maar dan is het prijskaartje ervan omgekeerd evenredig aan de tijd die het duurt :P
Ja, zo heeft elk voordeel wel een nadeel :P.
Schiet al aardig op! Ben benieuwd hoe het er morgen uit ziet. ;)
Vandaag geen update met foto's helaas. Ik stond daar met de camera, had ik de sd kaart in mn monitor laten zitten :D
Vandaag is het glaswerk er in gegaan en zijn de pannen tussen de goot en de dakopbouw gelegd. Morgen gaan de pannen op het dak van de opbouw.
Ook is 90% van de houten binten van het originele dak weg gehaald.
Morgen zal dus naar alle waarschijnlijkheid alles volledig klaar zijn. Mogelijk dat dan alleen de stijger nog blijft staan (al kan ik me voorstellen dat ze gewoon alles af willen hebben voor het weekend).
Ik heb het wel even mogen aanschouwen, en het is een bijzonder mooie ruimte! Ik ben blij dat ik gewacht heb met tekeningen te maken, want na een beetje na te hebben gemeten vandaag ben ik er achter gekomen dat de ruimte niet 22m2 maar 26.5m2 is. Dat is dus gewoon 4.5m2 extra :-)
Het "Wow" gevoel was erg hoog! Ook al stond er nu nog rotzooi in.
Zoals het er nu uit ziet is het eigenlijk maar zonde om er een HT van te maken. Veel glas en dus ook veel licht in de ruimte waar dan hout voor komt te staan. Misschien dat ik nog wat extra onderzoek ga doen naar een situatie waarin het mogelijk wordt om toch een raam/ramen open te kunnen zetten indien de HT niet gebruikt wordt (het is dus niet zo dat ik in de binnenmuur een raam wil, daar mag een luik oid komen welke vol zit met geluid werend materiaal :)). Ik dacht dat daar op acousticst 101 wat over werd gezegd, maar kon het niet terug vinden...
Zo! het heeft even geduurd (druk ivm werk/opdrachten).
Eerst tijd voor wat "progressie fotos" (Sorry voor de zooi ;)):
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20100527/IMG_2253.JPG) (http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20100527/IMG_2256.JPG)
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20101014/IMG_2435.JPG) (http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20101014/IMG_2436.JPG)
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110224/IMG_2579.JPG) (http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110224/IMG_2578.JPG)
En dan nu wat free shots in de ruimte:
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110224/IMG_2577.JPG)
Een shot vanuit de nok (toen het oude spant er nog stond) :
(http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110211/IMG_2574.JPG)
Ik kom er alleen nu achter dat ik geen full frontal raam-partij foto's heb.. Die komen nog een keertje :)
Ik zou eigenlijk een groothoek lens moeten hebben.
Kheb nog wel een (niet bijster indrukwekkend) iphone4 filmpje welke te zien is op:
http://www.maxxmark.com/fotos/mackay/20110211/IMG_0621.MOV
Wat een klus zeg! :o
Maar het resultaat mag er zijn. Wat een mooie ruimte creëer je zo zeg! :clapping:
Dat geeft veel extra nuttige ruimte, mooi gedaan :clapping:
Zo! Ruim anderhalf jaar later...
Ondertussen zit ik sinds kerst 2011 in mijn nieuwe huis. Ofwel, er is vanaf september 2010 tot december 2011 geklust in mijn huis. Kort maar krachtig is vrijwel elke muur weg gehaald of verplaatst (muv dragende muren uiteraard) is vrijwel alles gestript en is een hoop opnieuw opgebouwd.
Uiteraard had dat een flinke impact op mijn financiële situatie. Ondertussen is mijn hobby-geldkraan van ijzig koud veranderd naar lauw-warm. Dat in combinatie met de continu aanwezige HT kriebels heeft mij doen besluiten dat ik weer voorzichtig ga beginnen met het opstarten van de bouw van mijn HT in dit huis.
Omdat mijn RS-10 op het moment al een tijdje ter reparatie weg is ben ik genoodzaakt of nergens naar te kijken of iets te kijken op een schamele 30" monitor.
Aangezien ik in dit huis veel meer te maken heb met geluidsoverlast van en naar de buren toe wil ik dit zo goed mogelijk ondervangen. En omdat er voldoende ruimte is (effectief ~27m2) ga ik dus ook voor een kamer in kamer constructie.
Ik heb voor de zoveelste keer acoustics101.com er bij gepakt en ben me weer gaan inlezen in dit alles.
Stap 1
De eerste stap die ik ga nemen is het verstevigen van de huidige vloer. Op het moment zijn het gewoon planken welke vast zitten op de balklaag. Om de vloer stijver en goed vlak te krijgen heb ik bedacht dat ik hierop eerst een laag aan OSB plaat ga vastschroeven. Met de vaste trap naar boven is hier al rekening mee gehouden. Dit wordt dus een (semi)permanente oplossing.
Zodra die laag er ligt beschouw ik de vloer als "huidige vloer" en beschouw die laag dus niet als (geluids)isolatie oid.
Stap 2
Omdat de dakopbouw 'wind en regendicht' is opgeleverd, maar niet geïsoleerd, wordt de volgende stap om de boel te isoleren. Hiervoor gaat er tegen de huidige muur een laag van 4.5cm rockwool aan. Het houtwerk van de dakopbouw en de aanwezige stukken bint (die niet weg kunnen omdat daar de dakopbouw ook op is vastgeschroefd en deze zijn verankert aan de buren) steken 4cm uit, dus met een beetje aandrukken kan die 4.5cm rockwool daar precies tegen aan.
Binnen de dakopbouw zijn de staande binten ~12cm dik. Hier wil ik dus 4.5cm + 7.5cm rockwool aanbrengen.
Toelichting + Vraag...
In eerste instantie wilde ik hier weer een laag OSB tegen aanzetten. Op die manier ontstaat er een geïsoleerde buitenwand en heb je een kale ruimte die geschikt is om verder in te richten.
Dit is een goed idee met het oog op de toekomst, de verkoop of (god forbid..) het re-purposen van de ruimte.
Maar als ik naar de adviezen kijk voor kamer-in-kamer constructies zoals op acoustics101.com zie je in het volgende figuur dat ze aanraden dat de huidige plaat (indien aanwezig) van de aanwezige muur die tegen het rockwool aan zit wordt weggelaten. Dit vanwege het vergroten van het massa-veer systeem en dus het verbeteren van de demping.
(http://www.acoustics101.com/common/figure3_1a.jpg)
Ook in het volgende plaatje zie je dat het weghalen van de binnenmuren het beter is:
(http://www.bobgolds.com/WallCharts/QuadTripleDoubleLeafSTC.gif)
De verwachting is dat ik voor situatie STC57 of STC69 wil gaan (of een mengeling er van).
Nu is de vraag wat in mijn geval wijsheid is.
Ik heb zover ik zie 2 opties:
1. Isoleren zoals voorgenoemd, plaatwerk er tegenaan en dat beschouwen als basis ruimte. Dus dat betekent dat tegen iedere muur rockwool + osb komt. Als daarna de kamer in kamer komt betekent dit dat er tegen deze constructie het volgende aan zou gaan:
- rockwool
- spouw
- rockwool
- gipsplaat/hout
- gipsplaat/hout
2. Isoleren zoals voorgenoemd, maar niet het plaatwerk er tegenaan. Er is dus geen basis ruimte. Dit betekent dus dat tegen iedere muur alleen rockwool zit (4.5cm op zn smalst en 12cm op zn breedst). Om de kamer in kamer te realiseren komt daar tegen aan:
- spouw
- rockwool
- gipsplaat/hout
- gisplaat/hout
Optie 1 lijkt met het oog op de toekomst handiger. Plus dat het de indruk wekt dat er misschien zelfs wat extra demping is. Nadeel is dat je een extra laag rockwool en OSB in de ruimte hebt, en dus wordt de binnenkamer kleiner (4.5+1.8= 6.3cm per kant kleiner). Ook zou ik kunnen bedenken (waar ik geen onderbouwing voor heb) dat de toegevoegde waarde zeer minimaal zou kunnen zijn (law of diminishing returns).
Optie 2 zorgt er voor dat de binnenruimte groter kan zijn en dat de kosten lager zullen zijn. Nadeel is dat er geen basis ruimte is, dus als de ruimte er uit zou gaan moet je de ruwe buitenkamer alsnog betimmeren.
Kortom; Is er iemand die in deze een advies wil geven?
(De komende dagen gaan de laatste 'verbouw zaken' van de zolder af en zal ik nog eens een mooie foto van de ruimte nemen. Ook zal ik wat SketchUp screenshots plaatsen met mijn huidige gedachten en ideeën)
Zo hé! Dat is pas voortvarend te werk gaan! Mooie ruime zolder heb je zo gecreëerd!
Ben benieuwd naar de voortgang. Leuk topic om te volgen weer. Succes met je enorme project. :thumbs-up:
Zeker een indrukwekkend project. Een kamer in een kamer is zo'n beetje de beste oplossing die je kan bedenken om de akoestiek te optimaliseren. Natuurlijk ben je er daar nog niet mee, maar het uitgangspunt is bijna ideaal. Je kan ook met de optimale ratios (l*b*h) rekening houden. Verantwoord advies geven in deze situatie is eigenlijk alleen aan de professionals besteed. Mijn advies is dan ook iemand als Toine Dingemans (Thingman op het forum) van SoundScapes te vragen met de simulatieberekeningen en het akoestisch plan. De kosten zijn te overzien en voorkomen een mogelijke teleurstelling.
Mijn HT had nooit zo goed geklonken zonder de adviezen en plannen van Toine....
Ondertussen weer 2 weekjes verder en ik had nog wat foto's beloofd. Helaas is de zolder nog niet leeg, maar er is wel flink doorgebuffeld qua werk.
Een ietsje opgeruimde zolder:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/Photo%2014-10-12%2015%2034%2045.jpg)
Een deels geisoleerde bovenmuur (12cm isover glaswol) en een aantal geplaatste balkjes ter ondersteuning van het glaswol voor onder :
(http://www.maxxmark.com/dropbox/Photo%2015-10-12%2022%2026%2020.jpg)
Een volledig geisoleerde muur (12cm isover glaswol boven, 4.5 cm isover glaswol onder, overspannen met plastic):
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_3055.JPG)
De andere muur is al deels geïsoleerd (bovenkant) en heeft al de balken tegen de muur aanzitten.
Morgen wordt die wand afgemaakt (ook volledig geïsoleerd) en wordt de ruimte volledig leeg gehaald.
Zaterdag komt er een sh*tload aan OSB- en gipsvezelplaten en gaan we even knallen :) Met wat vrienden ga ik dan de vloer volledig met OSB beplaten en deze vastzetten aan de ondervloer + binten. Dit alles om de vloer stijf te krijgen en zodat er een ruwe maar egale ondervloer is (optie 1 in mn eerdere posts).
Mocht dit voorspoedig gaan, dan gaan we daarna ook over naar het vastzetten van de gipsvezelplaten tegen de zijwanden.
In de loop van volgende week gaan we dan de raam kanten (voor & achterkant dus) vullen met glaswol en ook afwerken met gipsvezelplaat.
Hierna is de basisruimte dus klaar en heb ik ook geen "warmtelek" meer, wat erg handig is voor de winter :pompom:
De daadwerkelijke kamer in kamer komt dan later, ik moet eerst weer even wat centjes verdienen ;)
Een foto is al weer long over due. Dus bij deze maar weer eentje.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/Photo%2010-11-12%2012%2025%2014%20%28HDR%29.jpg)
Op de vloer ligt OSB. De muren zijn beplaat met 1cm Knauf gipsvezelplaat (broertje van de fermacelplaten). De raam kanten zijn ook afgewerkt en er is een MDF vensterbank tegen de muur gekomen om de onderkant netjes af te werken.
Tijd voor een long overdue post :)
Ondertussen ruim 2(!) jaar verder waarin eigenlijk weinig te melden valt qua voortgang. Naast mijn afsplitsing over het uitdenken van de ruimte (zie ook: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132792) heb ik het erg druk gehad met mn eigen onderneming (die in de tussentijd van eenmanszaak naar een 3mans vof is gegaan) en waren er "helaas" ook andere zaken die aan mijn huis gedaan moesten worden (zoals mijn voor en achtertuin die van: http://www.maxxmark.com/dropbox/voortuin-voor.jpg en http://www.maxxmark.com/dropbox/achtertuin-voor.jpg naar http://www.maxxmark.com/dropbox/voortuin-na.jpg en http://www.maxxmark.com/dropbox/achtertuin-na.jpg is gegaan).
Ondanks dat het qua werk nog altijd lekker druk is vind ik steeds wat meer tijd om met mn zolder verder te gaan. Ik ben ondertussen alle aanwezige naden, kieren en gaten heel secuur afgegaan om luchtlekken zo veel mogelijk te gaan sluiten:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2014-11-29%2015.00.51.jpg)
full: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2014-11-29%2015.00.51.jpg
Daarna ben ik klosjes tegen de raamkozijnen gaan zetten en heb ik gipsvezelplaten verzaagd en witgeverfd zodat deze de raamkozijnen kunnen afsluiten.
Het resultaat op dit moment is als volgt:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2014-12-12%2021.03.56.jpg)
full: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2014-12-12%2021.03.56.jpg
Directe volgende stappen:
- schoonmaken kozijnen + ramen, want zodra het dicht is gaat het voorlopig niet meer open
- kitten van de platen die in het raamkozijn komen en deze definitief afsluiten en vastschroeven (voor zover mogelijk)
- kitten van de nieuw ontstane kieren tbv dichtzetten ramen. Deze secuur afgaan en dichtkitten.
Vervolgens:
- monteren oud dakbeschot tegen schuine dak zodat daar (los van het dak) extra steenwol platen kunnen komen. dit ter bevordering van de geluidsisolerende laag naar boven toe.
- Controleren /dichtkitten van naden in het plafond
- plaatsen van de steenwolplaten voor het dak
Hierna zal het een leuke stap worden omdat ik dan het bondedfoam moet gaan leggen en daar de 2 lagen OSB op moet gaan doen. Hier wil ik waarschijnlijk ook GreenGlue gaan gebruiken om deze platen (die uiteraard versprongen en geroteerd geplaatst worden) te verlijmen.
Voorlopig weer genoeg te doen dus!
En tot overmaat van ramp wil ik waarschijnlijk nog (ivm financieel interessante regeling) mijn dak vol gaan leggen met zonnepanelen. Dit zal mogelijk gedaan moeten worden voordat ik daadwerkelijk mijn binnen-kamer gaan aanleggen.
Ik ga nog geen inschatting doen op wanneer het af gaat zijn. Maar het er mee bezig zijn is in ieder geval leuk en leerzaam.
Gaaf Mark... leuk om de vooruitgang te zien!
Grote klus....veel suc6
Komt er na al dat dichtkitten en aftimmeren ook een airco in?
Jazeker! Ik wil 2 (geluidsarme) luchtslangen door de spouw aan de achterkant leggen. Deze gebruik ik voor ventilatie naar binnen en naar buiten. Ik wil dan de airco unit buiten de ruimte houden. Maar de daadwerkelijke airco installatie komt later. Ik neem dan ook de rest vh huis mee (werkkamer, slaapkamer, woonkamer en ht)
Mooi om te zien. Weer een project wat goed aangepakt wordt. Er gave ruimte hoor!
Potverdrie, ik zie dat ik al even geen update meer gedaan heb. Dus bij deze.
17 maart is de volgende foto gemaakt. Het begin van het isoleren van de buitenmuur en het plafond
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-03-19%2017.40.38_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-03-19%2017.40.38.jpg
Hier is ook nog daglicht te zien :) aan de linkerkant zijn de 3 voor na laatste isolatieplaten de platen die tegen de afdichting van het raam zitten. Dit komt ook aan de andere kant.
Ik heb hier tegen de muren de isover glaswol gelijmd met Insta-Stik een pur-achtige lijm die je met een lijmpistool aanbrengt. Een geweldig product! Want het is blijkbaar niet heel 'normaal' dat je minerale wol tegen een muur wilt plakken. Het hecht vrijwel direct en is zeer sterk.
Tegen het dak zijn oude latten van het dakbeschot gegaan waarop 8cm glaswol ligt. Dit ligt bewust niet tégen het dak aan omdat daar bovenop weer isolatiemateriaal ligt en ik houtrot wil tegengaan. Op diverse plekken is aan zowel boven als onderkanten tochtkieren gehouden om enige vorm van luchtcirculatie aan te houden. Na contact te hebben gehad met de fabrikant van de isolatie op het dak had ik er ook voor kunnen kiezen om eerst een dampwerende folie tegen het dak aan te zetten en vervolgens 12cm isolatie (dikte van de draagbinten) daar tussen kunnen verlijmen. De toegevoegde waarde is echter naar mijn mening niet groot genoeg om dit alsnog te gaan doen.
27 maart is de isolatie van de buitenmuur afgerond en is er héééééél vééééél opgeruimd. Het hout (oude dakbeschot van voordat de dakopbouw er op ging) is verzaagd en naar andere bestemmingen (of de vuilstort) gegaan. En de beplating is tegen het raam gegaan. Die kant is nog niet afgesloten omdat we mogelijk via het raam nog materiaal naar binnen willen krijgen met behulp van een ladderlift.
Alleen de houten binten liggen er nu nog. Die moeten ook een keer naar de vuilstort. Maar na 100x 2 trappen op en af had ik daar geen zin in :)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-03-27%2019.33.39_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-03-27%2019.33.39.jpg
Ik heb er hier uiteindelijk voor gekozen om extra versteviging (in de vorm van het oude dakbeschot) tegen de gipsplaten voor de ramen te zetten. Dit zorgt er voor dat het geheel een heel stuk stijver is geworden. Ik heb dit gedaan door ze met montage kit te verlijmen en vervolgens voldoende gewicht er op te leggen om 24u te hecten.
De achterkant is overigens in een voorstrijk gezet gevolgd door witte latex. Dit om te zorgen dat vanaf buiten het er niet te armoedig uit ziet en het er uit ziet alsof er (witte) rolgordijnen hangen.
En de 29e heb ik omdat dat uit kwam mijn PJ in de ruimte gezet om een gevoel te geven van het formaat. Mijn huidige scherm is 280cm breed. Omdat ik heel misschien wil kijken naar een nieuw scherm ben ik gaan kijken wat gaat passen. En volgens sketchup (zie: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/Screen%20Shot%202015-03-26%20at%2013.59.50.png) zou op 320cm een 21:9 scherm passen. Dus om die reden heb ik maar even een plaatje geprojecteerd op 320cm breed. Het gaat hier wel om de buitenmuren (ipv de binnenmuren in de kamer-in-kamer), maar als ik dit zo zie denk ik dat 230 inderdaad een prima maat is en dat groter misschien ook nog mogelijk is.
Wat wel direct opviel was dat een RS-10/HD-350 toch wel wat problemen heeft met lichtopbrengst als je 'maar' 50cm breder projecteert.
(http://www.maxxmark.com/dropbox//2015-03-29%2021.39.27_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-03-29%2021.39.27.jpg
Ondertussen heb ik mijn ondervloer besteld (zie ook: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=132792.msg2471735#msg2471735) en ben gegaan voor Polypress platen 8cm dik. Door problemen bij de leverancier laat dit echter al enige tijd op zich wachten :(
De verwachting is dat het binnen 2 weken alsnog binnen komt.
Komende week komen er een flink aantal gipsvezelplaten binnen. Er gaat 2x 12.5mm gipsvezelplaat op de vloer met daartussen GreenGlue gesandwiched. Ik heb 2 dozen a 12 stuks staan en ga eens kijken hoe ver ik daar mee kom op de vloer. De uiteindelijke muren gaan ook met GreenGlue aangepakt worden (alleen zal er daar gebruik gemaakt worden van normale gipsplaat van waarschijnlijk 9.5mm of misschien 12.5 voor extra massa of half om half)
Daarna zal het hout bestellen worden en de binnenkamer constructie opbouwen.
Het kost allemaal een hoop tijd, maar de anticipatie heeft toch ook wel wat. En de voortgang wordt (helaas) vooral bepaald door tijdgebrek :(
Nou het heeft allemaal wat langer geduurd dan verwacht. Maar vandaag is eindelijk de ondervloer (bonded foam) binnengekomen!
Twee weken terug al een lading gipsvezelplaten die op mijn ondervloer gaan komen (waar ik dus niet zo veel mee kon, behalve naar zolder brengen).
Geen praatjes zonder plaatjes:
De gipsplaten:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-04-14%2014.27.07_800.jpg)
en:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-04-14%2015.45.31_800.jpg)
De ondervleor:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-05-01%2011.59.32_800.jpg)
en verhuisd naar binnen:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-05-01%2013.39.04_800.jpg)
QuoteWat wel direct opviel was dat een RS-10/HD-350 toch wel wat problemen heeft met lichtopbrengst als je 'maar' 50cm breder projecteert.
Vergeet ook niet mee te nemen dat je nu op een wand projecteert die eigenlijk geen 'gain' heeft....
Dat is inderdaad ook zo!
(ondertussen liggen de platen op zolder, morgen leggen, 1e laag er op en misschien een stukje green-glue-en + 2e laag)
Hou er rekening mee dat green glue smerig spul is, het plakt overal aan..
De bouwer van mijn ht had nog nooit zoiets gezien.
En je hebt een groter lijm pistool ding nodig voor hun maat tubes, tenminste jaren terug was dat zo.
Thanks voor de stickyness tip! Ik heb laatst al met Insta-Stik gewerkt (voor het lijmen van het glaswol op de muur) dat is nog erger dan pur-schuim. Is GreenGlue nog erger? :o
En het lijmpistool heb ik ook. Ik heb eerst stad en land afgezocht naar of ze dergelijke (amerikaanse) spuiten ook in NL verkochten, maar helaas :( Uiteindelijk dus maar voor (imo veel te veel geld) zo'n spuit er bij gekocht. En het zijn inderdaad flinke tube's!
En al grotendeels passend gelegd.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-05-01%2021.51.30_800.jpg)
full: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-05-01%2021.51.30.jpg
Zometeen nog de laatste platen bijsnijden en dan ligt het vol. Dan kan morgen de zaagtafel weer naar boven om de gipsplaten op maat te krijgen en alles netjes te leggen.
(overigens ook de gipsplaat stapels zo veel mogelijk langs de randen of boven dragende muren gelegd, geen idee of ik ergens gewichten overschrijd, maar indien dat het geval is, dan het liefst zo dicht mogelijk bij een dragende muur :)
Quote from: MaxxMark on May 1, 2015, 21:56:42
:hmmm:Thanks voor de stickyness tip! Ik heb laatst al met Insta-Stik gewerkt (voor het lijmen van het glaswol op de muur) dat is nog erger dan pur-schuim. Is GreenGlue nog erger? :o
En het lijmpistool heb ik ook. Ik heb eerst stad en land afgezocht naar of ze dergelijke (amerikaanse) spuiten ook in NL verkochten, maar helaas :( Uiteindelijk dus maar voor (imo veel te veel geld) zo'n spuit er bij gekocht. En het zijn inderdaad flinke tube's!
Je had die van mij mogen lenen.. Maar ja dat is te laat nu.
Ik heb het spul niet aangeraakt, dat werk allemaal laten doen en ik was aan het werk toen het geplakt is. Mijn vrouw heeft wat fotos gemaakt toen volgens mij en ik sprak de bouwer als ik thuiskwam.
Alles is hier in 3 dagen gedaan, ik wilde niet te lang in de rommel zitten.
Succes ermee.
Ik zie dat ik een foto mis van de gipsplaten in lagen op de bonded foam; dus bij deze:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-05-02%2021.36.12_800.jpg)
full: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-05-02%2021.36.12.jpg
Vandaag een van de logistieke vraagstukken getackeld. Het houtwerk voor de binnenmuren en kozijnen en een klein stuk buitenmuur (bij het trapgat).
Resultaat:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-05-11%2016.50.47_800.jpg)
full: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-05-11%2016.50.47.jpg
Alles netjes op maat gezaagd met stift beschreven welke stukken het zijn en klaar gelegd om naar de zolder te krijgen.
Daarna aan de slag gegaan met GreenGlue voor de vloerdelen. Pff Jaco heeft niet gelogen. Het is inderdaad bijzonder sticky/smerig spul. En het blijft heel erg sticky en glad. Zodra de plaat voldoende besmeerd is blijft hij vrij flexible qua plaatsing. Iets wat natuurlijk niet handig als je hele vloer vrij van de muur ligt :)
Uiteraard wil ik zo min mogelijk direct contact met de eerste gipsplaatlaag, maar zoals het nu lag was het geen optie, dan zou uiteindelijk de hele bovenlaag gaan schuiven. En de kracht van GreenGlue is júist dat het flexibel blijft.
Omdat bij muren er ook van uitgegaan wordt dat de 2e laag gipsplaat (hoewel zo min mogelijk) vastgeschroefd wordt in een resilliant channel, heb ik besloten om de hoekplaten met gipsplaatschroeven vast te zetten zodat er ergens een ankerpunt is. Ook bij platen op een enkele rij heb ik besloten de start en eindplaten vast te zetten. Als de boel gesettled is (30 dagen?) kijk ik of ik de schroeven er weer uit zou kunnen halen. Of besluit ik alsnog dat ik het gewoon zo laat.. Zijn er anderen met dergelijke ervaring? En wat hebben jullie toen besloten? Gewoon (zo min mogelijk) alles vastzetten? of iets anders?
Hoe heb jij dat gedaan Jaco? Ik meende dat jij ook gipsvezelplaten en greenglue op je vloer had met daaronder cocosmatten toch? Of had jij geen GreenGlue gesandwitched? je vloer zitten?
fucking hell wat een project :clapping: :clapping: deze ga ik zekers volgen leuk!
succes :pompom:
Greenglue zit bij mij tussen de gips lagen in op de wanden en plafond. Maar de voorste laag is wel geschroefd op veel punten. Dus niet de hele wand is flexible. Of dit 100% de juiste methode is ben ik niet zeker van, maar het moet wel blijven zitten inderdaad.
De vloer hoeft geen greenglue lijkt me, die moet genoeg stijf en zwaar genoeg zijn. Bij mij is hij volgens mij met flexibel blijvende kit gedaan om alle naden goed dicht te krijgen. Er ligt een soort van steenvezel plaat op het vilt en dan daar een OSB plaat op omdat de steenvezel alleen wat te veel veerde/doorboog.
Dat doorbuigen van de gipsvezelplaat is mij ook opgevallen en baarde mij ietwat zorgen. Na het verschroeven vande platen en toevoegen van greenglue* is de gehele vloer wel een stuk stijver geworden, maar aan de randen is de invering nog wat aan de ruime kant.
Ik ga hier nog eens rekenen wat de lijnlast wordt (grofweg reken ik op een eigengewicht v 700kg (de gispwand + 50% v/h plafond)) wat zou neerkomen op 120kg per meter. Met die waarde kan ik kijken wat de invering van het agglomeer is en bepalen of dit grenswaardes overschrijdt of niet (maximaal 10% invering ofwel 0.8cm).
Mocht het meer dan 0.8cm zijn dan moet ik kijken wat ik doe. Of de wanden iets verder van de randen zetten (ofwel meer draagvlak en incidenteel ook meer spouw) of dat ik alsnog een geroteerde laag OSB op de bestaande gipsvloer leg.
* ik heb toch gekozen om greenglue in de vloer toe te passen. Mijns inziens is dit een zwakke schakel in mijn constructie omdat er geen totale ontkoppeling is en het dus iedere hulp kan gebruiken. Ik ben echter wel voor de 'minimale' hoeveelheid gegaan en niet voor de maximale (1 tube zou 70% effect hebben, 2 tubes 100%, de meerprijs vond ik iets té ;) )
Hout is al verhuisd en vandaag bezig geweest met het bouwen van het muurtje bovenaan de trap evenals dat de omloop op de vloer is gelegd (en vastgeschroefd).
Ik zat een beetje in de rats over het doorbuigen van de vloerplaten en ben gaan puzzelen hoe dat te ondervangen was. Uiteindelijk voor een combinatie van 2 oplossingen gekozen:
1) de omloop op de vloer is ipv horizontaal, verticaal gelegd. Hierdoor buigt het hout minder en is de verdeling van gewicht beter. Deze balken zijn ook met 2 schroeven per vloerplaat vastgezet aan de vloer zodat optimale versprijding van het gewicht plaatsvindt
2) ik heb de spouw aan de met 5 centimeter verbreed. Hierdoor is er meer draagvlak op de zwevende vloer en dus een mindere last.
Nadat de boel vast zat bemerkte ik al dat het verschil in inveren gigantisch was (ook met het gesimuleerde gewicht; 2 personen + 25kg cement) en zag dat de invering netjes binnen de 0.8cm (10%) bleef. Achteraf zou de spouw ook iets kleiner nog kunnen, maar better safe than sorry!
Deze keer plaatjes vanuit een andere hoek (richting het trapgat)! Houdt het spannend :pompom:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-05-21%2017.06.18_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-05-21%2017.06.18.jpg
De muur bij het trapgat was uiteindelijk heel snel gebouwd. Paaltjes op de grond, platen er tussen, schroeven maar! Daarna uiteraard de diverse naden dichtgekit:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-05-21%2017.06.41_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-05-21%2017.06.41.jpg
En een laatste aanzicht:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-05-21%2017.08.49_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-05-21%2017.08.49.jpg
Je pakt het serieus aan, leuk project!
Hoeveel procent resonantie beperking van de lagere frequenties naar aangelegen ruimtes denk je te kunnen halen met deze bouwwijze?
Deze aanpak is uit 2 oorzaken ontstaan:
1) de huizen in mijn straat zijn gebouwd rond de oorlog en hebben een draagconstructie die onderling verbonden is. Ofwel contactgeluid vloeit heel makkelijk naar buren toe. Ik wil met een luxe-product mijn buren niet tot overlast zijn
2) ik vind het gewoon heel interessant en leuk om te doen. De 'fun' zit hem ook deels in het doen van het project :)
Hoeveel beperking (in procenten) ik hoop te halen ga ik geen concreet antwoord op kunnen en willen geven. Alles is zo zwak als de zwakste schakel. Als ik niet secuur genoeg ben geweest in het sealen van naden heb ik al weer een probleem. Ook door de constructie van deze huizen weet ik uiteindelijk niet hoe goed (of slecht ;)) de uiteindelijke constructie zal zijn. Ik hoop natuurlijk dat ik uiteindelijk ongestoord op hoog piekvolume kan draaien. Maar ik settle voor een situatie waarin ik richting referentie volume kan draaien. Ook vind ik het gewoonweg belangrijk dat uiteindelijk de akoestiek en dus de geluidservaring gewoonweg goed is, daar heb je niet perse hoog volume voor nodig.
Er valt veel te berekenen, maar ik heb niet alles doorgerekend. Veel is op basis van best practices in het algemeen (bijv acoustics 101). Maar zaken als de massa-veer-massa berekeningen voor vloer (agglomeer) en wand zijn zo veel mogelijk doorgerekend en worden hoofdzakelijk beinvloed door praktische zaken waardoor suboptimale situaties zijn ontstaan (er is door de kamerafwerking helaas een tripple-leaf-achtige constructie naar de buren toe ontstaan en valt mogelijk te zeggen dat deze muur niet meer 'oneindig zwaar' is)
Daarnaast zijn constructietechnische zaken uiteraard oorgerekend (welke balken heb ik nodig voor de dakconstructie)
Tjonge jonge, wat een klus zeg. Petje af voor je aanpak!
Het is weer tijd voor een update-je! O0
Deze week ivm doorschuivende projecten een week 'vrij' genomen (voor zover je als zelfstandige vrij kunt nemen) om verder te gaan aan de zolder. Het weekend en vandaag zijn zeker niet onverdienstelijk geweest!
Na overweging over het verdere verloop heb ik besloten dat doorgang via het raam aan de voorkant niet meer nodig is (de gipsplaten voor de binnenmuren kunnen binnendoor naar de zolder. Met platen van 200x60 is dit namelijk prima te doen. De afsluiting aan de voorkant kon daardoor dicht. De gipsplaten zijn er nog 1x vanaf geweest om de afsluiting luchtdicht te maken. Daarna is deze vastgeschroefd, afgekit en vervolgens dichtgezet met mineralewol.
Vervolgens zijn de binnenmuren tot aan de 1e omloop (+-2m hoog, onderkant van het schuine dak) voor 90% geplaatst. Evenals dat aan een kant (de lange kant) de staanders voor het schuine dak zijn geplaatst.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-06-08%2023.17.36_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-06-08%2023.17.36.jpg
Het stuk dat nu nog open blijft is het stuk waar de deur komt te staan. Overigens heb ik er hier voor gekozen om in ieder geval mijn binnendeur (die op de zwevende vloer staat) een certified geluidswerende deur te laten zijn (een akoestisch isolerende deur van Merford/akoestiekwinkel.nl). Potverdrie wat is zo'n deur zwaar, log en onhandig naar boven te krijgen :)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-06-08%2023.18.33_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-06-08%2023.18.33.jpg
Verder heb ik de onderdelen binnen voor de mechanische ventilatie naar de ruimte toe. Ik heb er voor gekozen om voor 2 x 2 flexibele geluidsabsorberende luchtkanalen te gaan. Deze worden in de spouw gelegd aan de achterkant, boven vensterbank hoogte, waar effectief een 15cm spouw is, itt de 5cm elders. Één uitgang komt direct achter de deur (uiterst links; afvoer) en de andere uitgang komt uiterst rechts (in de hoek; aanvoer). Beiden krijgen een Silenthub-100 fan die aan de uitgang kant geplaatst wordt (dus vóór beide geluiddempende kanalen). Twee omdat de airflow aardig wordt belemmerd door geluidswerende elementen :)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-06-08%2023.15.57_800.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-06-08%2023.15.57.jpg
Ook heb ik een aantal Inno-dempers aangeschaft voor het geval de geluidsdemping naar buiten toe niet voldoende is. Mocht het uiteindelijk zo zijn dat zowel 2x de flexibele geluiddempende slang en de inno-dempers onvoldoende geluid dempen (of dat er onvoldoende airflow is) dan heb ik er rekening mee gehouden dat ik eventueel een suskast in de binnenruimte plaatst (30cm diep 60 cm breed bij +-120 hoog zodat airflow minimaal wordt beinvloed). Hier wil ik dan enkele polyester varianten van minerale wol als lamellen in plaatsen).
Wat ik overigens uiterst interessant vind (en ook een beetje eng ::) ) is hoe de verschillende manieren van geluidsdemping werken. De afgeveerde vloer zorgt er op dit moment voor dat als je (in de binnenruimte) een slagtol, circelzaag, of hamer gebruikt, je dit qua contactgeluid in de rest van het huis zo goed als niet meer hoort. Maar zodra ik muziek opzet merk ik dat het geluid nog voldoende manieren weet te vinden om óm de geïsoleerde vloer heen te gaan en dóór de vloer naar beneden te dringen (indien deuren dicht zitten hoor je toch dat er geluid 'van boven' komt) en daar hinderlijk aanwezig te zijn. Het is natuurlijk heel logisch dat bij een incompleet geheel het effect verre van definitief is, maar ergens had ik verwacht dat er op het vlak van direct/luchtgeluid ook al wat meer demping was geweest.
Gezien de voortgang de afgelopen dagen denk ik dat het de komende week wel eens erg hard kan gaan! :pompom:
Mooi werk, keep it coming !
Even wat tekstuele progressie geven.
De afgelopen week heeft veel in het teken gestaan van klussen, klussen klussen. En veel friemelen en fröbelen bij de deur/uitgang (die overigens nu bijna dicht zit).
Verder wel een leuke ontwikkeling. Maandag wilde ik Auralex AC-3 Resilient Channels bestellen. En wilde die uiteindelijk bestellen bij Acoustifix.nl. Nadat ik geen reactie had gekeregen had ik de telefoon gepakt en kreeg ik tot mijn verbazing Ronald van Mutrox aan de telefoon. Omdat ik Mutrox al kende van naam (ook via Beter Beeld & Geluid) raakte we aan de praat en ging het heel snel van een aankoop naar hoe Mutrox mij evt zou kunnen helpen. Ik vroeg namelijk er naar waarom het was en of het nou klopte dat ze voor kleine Doe-Het-Zelfers weinig konden betekenen. Dit was iets wat hij vaker hoorde en zei dat dat geenszins waar was! Mutrox kan óók heel goed advies geven aan de DIY bouwer!
Van het een kwam het ander en uiteindelijk hebben we besloten om een afspraak te maken en ben ik gisteren (vrijdag) langsgeweest om te kijken wat ze voor mij in deze fase nog kunnen betekenen.
Mijn conclusie is dat het een super tof bedrijf is! Kennis van zaken, passie voor hun werk en er niet vies van zijn om dieper in de materie te gaan! Ik wil denk ik nog een meet&greet schrijven over mijn bezoek. Want net als een bezoek aan Beter Beeld & Geluid is het bezoek aan Mutrox gewoon een zeer informatieve maar bovenal hele toffe ervaring!
edit: Oh en qua wat er goed (en fout) was aan mn huidige constructie; dat viel allemaal heel erg mee. Er zijn zaken die beter (goedkoper?) hadden gekund, zoals de plaatsing van het glaswol. Beter had ik dat aan één kant gedaan ipv aan twee kanten. Dat was ook waarschijnlijk goedkoper geweest. Verder kwamen we tot de conclusie dat ik de RC8 Resilient channels helemaal niet nodig had. En hebben we het nog gehad over verzwaring van de muren en evt vloer.
De enige 'domper' was een beetje dat zijn verwachting was dat vanwege de constructie van het huis (een huis van rond 1945) hij de verwachting heeft dat de extreme dempingen waarschijnlijk niet mogelijk zullen zijn. Hij had natuurlijk de waarheid niet in pacht, dus ik hoop dat ie het verkeerd heeft ingeschat ;)
Ik dacht dat ik redelijk bij was met foto's plaatsen. Maar dat is niet het geval :D Ik heb niet stilgezeten in ieder geval. Eens kijken hoeveel foto's met verhaal ik kwijt ga kunnen.
Rond 20 juni is het dak van de binnenconstructie er in gegaan. Dit waren balken van 45 x 69 x 45000 lang die het plafond moeten gaan dragen. Het "leukste" was hoe deze binnen moesten komen. Een 4.5 meter lange balk krijg je niet zomaar de trap op. Buitenlangs kon niet (meer) in verband met de zonnepanelen en het afgesloten raam.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-06-20%2018.32.35.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-06-20%2018.35.41.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-06-20%2018.35.41.jpg
9 juli was de buiten-deur (de 2e deur) besteld. Een 'eenvoudige' wit geverfde HPL geluidswerende deur. Het kozijn was op voorraad dus dat is geplaatst en met veel passen en meten is de binnendeur (zware geluidsisolerende deur) geplaatst en is het kozijn geplaatst voor de buitendeur. Ook hier is veel gepast, gemeten, etc. om te weten of de deur op juiste hoogte komt. Hierbij goed opgelet dat de buitendeur verhoogd is, maar los staat van de binnendeur. Ook heel goed opgelet op wat er qua vloerafwerking zou gebeuren. Komt er nog een extra laag (massaplaat + gipsplaat)? Of niet? En wat voor impact kan dat hebben.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-07-09%2021.33.31.jpg)
Inclusief binnendeur (met valdorpel).
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-07-10%2017.51.47.jpg)
Grappig was hierbij dat de binnendeur in zijn geheel natuurlijk in de kamer-in-kamer constructie zit. En omdat het houtskelet relatief weinig weegt, en de deur behoorlijk zwaar is (100kg inclusief kozijn. Dat was nog best een drama om boven te krijgen) kwamen we er achter dat als de deur opengaat, de hele constructie meebeweegt ::). Een lange tijd heeft de constructie daarom met lijmklemmen direct naast de deur vastgezeten aan de buitenmuur. Dit om te voorkomen dat de deur niet goed sloot en perongeluk de rubbers aan de onderkant kapot zouden gaan.
Dit was het moment dat ik er achter kwam dat er wat verkeerd was gegaan met de balken van de binnenconstructie. Hoewel ik bij het constructie-technisch doorrekenen van de balken goed heb opgelet, kwam ik er achter dat ik bij het shoppen voor de balken een fout had gemaakt. De balken zouden net aan te licht zijn op het gebied van doorbuiging. Na veelvuldig te hebben gerekend bleek het qua spanning in orde te zijn, maar qua doorbuiging niet. Wat hierbij wel relevant was, was het feit dat in alle berekening uit wordt gegaan van een 'normaal dak'. Ofwel een dak die bloot staat aan regen, wind, sneeuw, etc. Helaas kon ik niets vinden over situaties waarin een dak vrij is van invloeden van buitenaf. Uiteindelijk heb ik er voor gekozen om op strategische plaatsen de balken te 'verlengen' en de stijfheid van de constructie te verhogen door de balken onderling, en met de draagconstructie, extra te verzwaren/verstevigen.
Ook bleek bij de door mij te willen gebruiken gipsplaten (dubbellaags fermacell 12.5mm 1500x1000) het noodzakelijk is dat er rachels aanwezig zijn op iedere 50cm. Dit om te voldoen aan de constructie-technische regels. Terugverwijzend naar de houten draagconstructie leveren de gipsplaten zelf ook een extra vorm van stijfheid aan de constructie.
En zodoende:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-07-18%2016.32.20.jpg)
als je goed kijkt zie je dat op de 2e draagbalk bijvoorbeeld een extra rachel aan dikte is toegevoegd. Dit verbetert de stijfheid van de balk, en voorkomt extra doorbuiging.
Hierboven zonder onderlinge versteviging.
Hieronder met versteviging. tussen de balken onderling zijn balken met een evengrote hoogte en dikte geplaatst. Ook zie je bovenaan dat er tussen de bovenste 2 balken ( tussen de \ / ) een extra balk zit om de kracht/spanningsoverdracht tussen voor en achter te koppelen. De kant met de deur heeft namelijk een kleinere overspanning (3.5m tegenover 4.5) en daardoor veel beter in staat om gewicht/spanning/doorbuiging te weerstaan.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-07-19%2016.28.35.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-07-19%2016.28.35.jpg
Hiermee was mijn hout-frame-constructie afgerond. Ook hier liep ik tegen vertragingen aan. Ondanks al het accuraat rekenen bleek bij de deur een denkfout te zijn gemaakt en zit de deur eigenlijk te ver richting de achterkant van het huis. In latere foto's zal dit duidelijker te zien zijn. Dit is in ieder geval de reden waarom er één rachel (vanaf de deur gezien) ontbreekt. Dit is omdat de deur feitelijk 'in' het dak opengaat. Het komt allemaal goed, maar op dat moment was het flink balen.
28 juli kwamen de bestelde gipsplaten binnen. 2 pallets aan gipsplaat. Ofwel 2x60 = 120 gipsplaten a 22kg/stuk. 180m2 aan gipsplaat. Een 'klein' wagentje kwam mijn vrij smalle straat inrijden (de straat wordt met enige regelmaat door de brandweer gebruikt bij oefeningen om door 'smalle straten te rijden').
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-07-28%2012.45.50.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-07-28%2012.46.06.jpg)
Naar aanleiding van het gesprek met Mutrox heb ik besloten de vloer toch nog extra te verzwaren. Het is het meest kritieke punt van geluidsoverdracht. En met name het laag kan daar onder te lijden hebben. Om die reden heb ik besloten om nóg een extra laag aan te brengen op de vloer. Eerst een extra laag massaplaat (geleverd door Mutrox) gevolgd door een laag gipsplaat (12.5mm).
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-07-29%2019.42.46.jpg)
Hiermee komt de vloer uiteindelijk uit op 2x 12.5mm + 1x massaplaat + 1x 12.5mm.
Gelukkig hadden we hier enigszins rekening mee gehouden bij de deur, en is er nog voldoende ruimte voor een ondervloer + vloerbedekking :)
De buitenmuren bij de deur waren een doorn in het oog (of eigenlijk een kritiek punt waar op dit moment nog veel geluid doorheen ging) dus heb ik besloten deze buitenmuren te gaan doen. Een pokkeklus was dat. Heel veel rare hoekjes priechelwerk etc.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-01%2010.41.02.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-08-01%2018.32.29.jpg)
Ik heb daar direct 2 lagen gips gedaan zodat ik er meteen klaar mee zou zijn. Helaas ben ik daar vergeten om de greenglue tussen de 2 platen te doen. Gelukkig ging het hier alleen om de buitenmuren, maar toch jammer.
Het maakte de boel in ieder geval al een stuk donkderder binnen:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-01%2018.36.42.jpg)
In dat weekend heb ik met hulp van vrienden even het grootste deel van de vloer (op de massaplaat) er in geknald:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-02%2016.38.59.jpg)
De oplettende kijker heeft het glaswol gezien. Dit is de 2e laag die in de houtconstructie moest komen. Ik ging uit van: buitenmuur - isolatie - spouw - isolatie - gips. Bij Mutrox kwam ik er achter dat de plek van isolatie eigenlijk niet heel veel uitmaakt en ik beter voor: buitenmuur - 2x zo dikke isolatie - spouw - muur had kunnen gaan. Dit was geen optie meer natuurlijk. Maar maakte het voor mij wel makkelijker om te zeggen dat ik de het gips gewoon ín de spouw doe ipv tussen de draagconstructie. Dit heeft veel tijd gescheeld.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-05%2019.08.04.jpg)
Nadat het isolatie er in zat heb ik met hulp de eerste stukken plafond/muren/wanden kunnen plaatsen. Erg verdienstelijk, maar zwaar werk:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-15%2021.15.46.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-08-15%2021.15.46.jpg
Ventilatie is niet onbelangrijk. Hiervoor heb ik 2x2 geluidsarme slangen gevolgd door flexibele slang naar de gang gelegd. Hierin komen 2 Silent fans die ieder 180m3 kunnen verplaatsen. één voor aanvoer één voor afvoer:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-19%2018.55.50.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-19%2018.56.04.jpg)
En een dag later afgerond. De slang ligt hier wel ín de spouw en dus tussen glaswol in. De 2 geluidsarme slangen zijn hoofdzakelijk om te zorgen dat de luchtverbinding naar buiten stil gemaakt wordt.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-20%2021.20.05.jpg)
En weggewerkt:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-20%2022.28.03.jpg)
En de stand tot dat moment in 2 overzichtsfoto's:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-21%2019.19.13.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-08-21%2019.19.13.jpg
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-21%2019.19.36.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/2015-08-21%2019.19.36.jpg
Dit was ongeveer het moment waarop alle 'kleine klote stukken' naar voren gingen komen. Een voorbeeld hiervan:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-08-22%2016.28.40%20HDR.jpg)
De deur stond waterpas. Echter liep de draagconstructie dat niet helemaal. Ofwel. Er moesten veel passtukjes geplaatst worden om het weer recht te krijgen. Ook hier heb ik er voor gekozen om direct 2 lagen te plaatsen. Hier realiseerde ik me gelukkig op tijd dat ik de green glue tussen moest doen (niet in deze foto, daar kwam ik pas een week na dat moment achter ;) )
Ook was dit het moment waarop ik het nog een bak drukker qua werk kreeg en ik dus steeds minder toe kwam aan het klussen op m'n zolder. Goed voor de financiën, maar niet voor de voortgang. Ook heb ik tussen de bedrijven door mijn oude scherm verkocht. En heb ik nu een extra stok achter de deur om op te schieten (projecteren op een wit laken is gewoon echt écht ÉCHT k*t.).
De momenten dat ik geklust heb heb ik ook vrij weinig foto's gemaakt. Ik fast-forward dus eigenlijk naar vandaag waarop te zien is dat een groot deel van de muren af zijn en er nog een heel stuk priegelwerk (zie deur) gedaan is:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-09-12%2019.29.29.jpg)
Hier zie je goed hoe de deur 'in' het plafond terecht is gekomen. Met een beetje kunst-en-vlieg-werk heb ik er voor gekozen om de gipsplaten tegen de achterkant van de draagbalken aan te zetten. Dit betekent helaas dat er er daar minder glaswol in de muur zelf zit. Helaas op een vrij cruciale plek. Wel is het zo dat er nog altijd een spouw van 4cm is en aan de buitenkant nog altijd 8cm glaswol zit (het plafond had dikkere stukken glaswol).
ook zie je de vierkantjes op de gipsplaten. Die geven (met een veilige marge) de randen van houtconstructie waar op vastgeboord kan worden. Door de passtukken (en de lastige costructie er achter) was het moeilijk om goede montageplekken te vinden.
Het 'drama' dat de hoek van de deur heet:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-09-12%2019.27.51.jpg)
De draag-schoen van de balken steken 2mm uit aan de bovenkant en zijkant. Hierdoor konden de 2 gipsplaten die op de balken liggen niet compleet aansluiten op de zijbalk (die op de draagconstructie rust). Hier zitten heel veel vulstukjes om te zorgen dat de binnenmuur er tegenaan gezet kan worden en er voldoende schoefoppervlak is. het hout waar je recht op kijkt is dus de draagmuur die ín de binnenruimte zit. Daarachter zit de spouw gevolgd door glaswol. Ik ga er waarschijnlijk voor kiezen om, als ik de eerste laag gips er tegenaan zet, de een fles purschuim te pakken en de boel daar gewoon vol te pur-en.
Uiteraard nog een overzichtsplaatje van de achterkant zoals die vandaag de dag is:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-09-12%2019.29.09.jpg)
Maar last but not least! De hele reden waarom ik vandaag weer een post ben gaan doen....
Gisteren is de 2e deur binnengekomen. Een interessant moment, omdat ik eens wilde testen hoeveel geluidsbesparing ik op dit moment al kon bereiken. Mutrox had al gezegd dat ik niet te vroeg moest gaan meten en kijken of er 'voortgang was'. En in de huidige situatie is er genoeg aan te merken op de huidige constructie (de hele eerste laag van de binnenkant zit er nog niet eens tegenaan!). Toch vond ik het interessant om te weten. Dit omdat de deur (hoewel nog zonder rubbers) wel betekent dat ik de ruimte voor het eerst daadwerkelijk kan afsluiten.
De deur was gelukkig alleen ingefreesd voor het slot, maar zonder slotgat. En gelukkig bleek dat we vrij precies hadden gemeten en dat hij vrij goed past.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-09-11%2016.08.01.jpg)
Maar de hamvraag was natuurlijk. Wat gaat het effect zijn?
Als test heb ik de Sonos Play 1 (die in de ruimte staat) aangezet met random muziek die toevallig net aan stond. En et wat vluchtige tests was ik al best onder de indruk. Maar... Meten = weten.. Dus...
Heb ik mijn trouwe Voltcraft Decibel meter gepakt. Muziek voluit aangezet en decibel meter op +- 1.5 meter van de Sonos gehouden. C-weging en op slow gezet... +- 100db.
Vervolgens de ruimte uitgelopen en de eerste deur dicht gedaan (hierbij gemeld dat het geluid dus in principe vrij door het glaswol heen kan en via de spouw alsnog naar buiten kan, zie de foto van de binnen deur aan het begin van de post).
Hier zat al een flinke demping in het geluid in. Het ging naar 80db. Niet slecht voor een 'niet af zijnde constructie'.
Vervolgens samen de deur in het kozijn gezet (ook hier geldt weer, geen perfecte sluiting).
Hier was al een hoop verbazing.. Ik kijk naar de DB meter: 65db. Dat betekent dus al een demping van 35db!
Ik ben een verdieping lager gaan staan (mijn werkkamer, direct onder de ruimte) om daar ook nog eens te meten. Het geluid wat ik daar hoorde zou - als ik het zou ervaren van mn buren - buitensporig zijn. De lage tonen kwamen heel goed door. En het klonk alsof je door een straat met een discotheek liep. Veel oompf. De DB meter gaf maar een uitslag van +- 54db. Als je het hebt over toegestane normen, dan was dat zeker acceptabel. Maar op het oor was het nog wel te veel.
Conclusie:
Zelfs met nog maar 80% van de eerste laag op muren en plafond (en dus vrije luchttoegang tot de spouw) is het effect al bizar te noemen. Ik ben nu al zeer content, en ben ontzettend benieuwd naar hoe het uiteindelijk effect gaat zijn.
Wel ben ik een beetje bang wat het gaat betekenen voor het sublaag. Want een sonos heeft natuurlijk een vrij beperkt bereik (al worden de tonen rond de 80Hz flink geboost) en is dus verre van representatief
Voor zover mijn major update! Ik ben al erg content. Maar de laatste loodjes wegen het zwaarst. Zeker met de beperkte tijd die ik op het moment heb is de voortgang langzaam. Ook ben ik bang dat de 2e laag (waar ook GreenGlue toegepast wordt) langer gaat duren dan verwacht. Maar met het niet meer hebben van een goed scherm en het nu al hoorbare resultaat is in ieder geval de motivatie weer hoger dan ooit om toch de klus-uurtjes te pakken die ik kan vinden!
Wat een project zeg, en wat een ruimte. Ik heb je topic met interesse gelezen ( en blijf het volgen ) en hier veel tips uitgehaald voor mijn ( Klein ) project volgend jaar.
mijn ruimte gaat 5 bij 4 worden en wordt gebouwd in een houten vrijstaande gebouw naast mijn huis. Ook wil ik, net als jij geen last veroorzaken bij de buren.
:worship:
Het is een hele klus zo 8) .
Maar het is ( lijkt ) een enorme ruimte ;D .
Goed (voor) werk , mijn complimenten :clapping:
Gr André
Thanks voor de complimenten :) En foto's blijven altijd erg tof om terug te zien. Soms kijk ik nog door de bouw van mn oude HT heen en dan denk ik "ohja, dat deden we toen zus of zo".
Tijd voor een kleine update
Er is weer veel tijd gaan zitten in kleine pietluttigheden... Afwerken van hoekjes en randjes op de meest onmogelijke plekken. Een flinke pain in the......
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0055.jpg)
En erg lijkend op een vorige foto maar toch subtiel ander:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0038.jpg)
De 2e deur is nu netjes afgehangen. Scharniersleuven in het kozijn gefreesd, etc. Helaas wel lichte beschadigingen opgetreden bij transport (binnenshuis). Maar dat ding is dan ook wel aan de zware kant en zeer onhandig :)
Verder is de hele 1e laag gips op de wanden en plafond aangebracht en voor een groot deel dichtgekit. Ik heb de hoop (misschien ijdele hoop) dat laag 2 wat voorspoediger zal gaan. In ieder geval geen nare rotstukjes meer.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0056.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_0054.jpg
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0054.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_0054.jpg
Echt indrukwekkend!
Heb ff in je topic zitten bladeren....,maar dat was een flinke verbouwing,zeg :o
Is een gave ruimte geworden :worship:
Thanks! Maar ben er nog niet. Voorlopig moet de 2e laag er nog op. En ben ik erg benieuwd wat het eindresultaat doet met de demping in het laag.
Hoe meer ik namelijk met de huidige situatie test, hoe meer ik concludeer dat de constructie van mijn huis echt tegen zit. Buiten m'n dubbele deur hoor ik zga niets. Een verdieping lager hoor ik de bass doordreunen. Als dat iets is wat ook overdraagt naar m'n buren is het resultaat niet zo optimaal als ik had verwacht.
Maar zoals Mutrox ook al zei; zorg eerst dat het geheel klaar is voor je het beoordeelt. Geluid zoekt z'n eigen weg.
Dus nu zorgen dat laag 2 er asap op zit. Binnenkort weer wat extra dagen vrij ingepland om te klussen. Ook met het oog op de arcam of antham Atmos versterkers die zijn aangekondigd voel ik het HT virus goed door m'n lichaam gaan :D
Die deur constructie ziet er zo op eerste gezicht goed uit.
Bij mij is de deur de zwakste plek voor geluidsoverdracht. Sluit wel rondom in dubbele verschoven rubbers, en is verzwaard met een 2 mm stalen plaat die op de deur gekit/geschroefd is.
Wat belangrijk is, is hem goed dicht te kunnen maken. Als hij niet goed aangetrokken is lekt er gewoon geluid bij langs.
Bij de buitendeur maak ik me daar het meeste druk om (omdat die geheel zelf geplaatst is) de binnendeur ben ik niet zo heel bang voor omdat die kant en klaar geleverd is en een opdekdeur met dubbele rij flexibele en vrij dikke rubbers zijn.
Als ik buiten de deuren sta hoor ik vrij weinig. Het meeste hoor ik een verdieping lager. En omdat de balklagen verbonden zijn met de buren acht ik de kans aanwezig dat die dat ook horen.
En meteen een mini-updateje:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0092.jpg)
1.5 rij op de zijkanten en achterkant gezet. Dat ging in 1 dagje. Met een beetje geluk heb ik met 3 (of 4) van dergelijke dagen de 2e laag er op zitten. Nu de tijd vinden ::)
Hallo maxxmark,
Mag ik vragen welke binnen deur je hebt gebruikt?
Ik ben zelf ook een ontkoppelde ruimte aanhet maken en ben op zoek naar een geluidsisolerende binnendeur.
Ik zou het super vinden als je mij hiervan een Pm anders zou kunnen sturen.
Mvg,
Jeff
Hee Jeff
Volgens mij was jij het die mij al via het forum per mail op de 18e een mailtje had gestuurd. Hier had ik per mail op gereageerd. Deze is naar je Hotmail adres gegaan.
Om het mailtje te quoten:
Quote
Ik heb inderdaad twee geluidsisolerende deuren gekocht. De binnendeur (welke het duurste was) is er een die ook speciaal gecertificeerd is en die in z'n geheel geleverd wordt (afgehangen, scharnieren, etc., etc.).
Deze is bij Akoestiekwinkel.nl aangeschaft zie: http://www.akoestiekwinkel.nl/houten-geluidsisolerende-deuren-type-mh-47
Dit is het particuliere verkoopkanaal van Merford (zie: http://shop.merford.com/houten-geluidsisolerende-deuren-type-mh-47 let op; exclusief btw).
Als je de prijs ziet weet je ook meteen waarom ik niet gekozen heb voor twee van die deuren. De deur was overigens wel één dag na bestelling meteen geleverd via koerier (logisch, want de deur weegt inclusief kozijn +- 100kg).
De tweede deur is een zogenoemde HPL deur die akoestisch isolerend is (normale HPL deuren zijn dat niet). Deze is gekocht bij een bouwmaterialen goorthandel bij mij in de buurt ("Bouwcenter Koolschijn" te Delft). Ik heb daar geen specifieke merknaam voor, alleen een beschrijving: "HPL Binnendeur - stomp - wit - 93x211 CM - Geluidswerend 38 dB - Inclusief slotgat uitsparing nemef 1200 erie en tochtvaldorpel gemonteerd". Voor die deur was ik iets minder ged kwijt namelijk €360,- inclusief BTW exclusief kozijn (€64,-). Overigens is die deur niet afgehangen en moet je, zoals je waarschijnlijk al in mn topic hebt gelezen, zelf scharnieren infrezen, waterpas zetten, etc. Ook is het handig om vooraf de juiste maten te weten (ik heb er zelf voor gekozen eerst het kozijn te plaatsen, daarna de exacte maten op te meten en die maten op te geven bij mn bestelling zodat hij fabriek af op maat gemaakt kon worden. Dit kost een 10euro extra om te laten doen).
In vergelijking is de deur minder zwaar en is hij niet gecertificeerd. Maar bij een sluisconstructie zoals ik heb toegepast vond ik het voor een 2e deur wat minder belangrijk.
Mutrox levert ook geluidsisolerende deuren. Ik neem aan dat dat dezelfde zijn die ze in hun showroom hebben. Het was dat ik toen al de binnendeur had staan en de buitendeur in bestelling had staan, anders had ik waarschijnlijk een er van bij hen besteld.
Als je verder nog vragen hebt, stel ze gerust!
WOW!
Hartstikke bedankt voor je reactie!
Ik ga even naar deze opties kijken. :worship:
Succes met de bouw en afwerking, het is me een genoegen om alles te lezen!
Tekst only update!
Afgelopen weken veel bezig geweest met de 2e laag van het gips. Niet echt waard om foto's van te maken omdat het er exact hetzelfde uit ziet als de eerste laag :D
Het gaat overigens wel sneller dan de eerste laag. Dit ondanks dat er ook GreenGlue op de platen moet voordat ze de muur op gaan. Op het moment is de langste zijmuur en de voormuur (waar het scherm komt) helemaal gedaan. De achtermuur voor 90% en de korte zijmuur voor 75% gedaan. Plafonds moeten helaas nog, maar daar ga ik hulp nodig hebben van 2 extra mensen omdat 22.5kg zware platen van 1.5m bij 1m in je eentje tegen een plafond houden niet te doen is.
Ik verwacht dat ik voor de muren nog 1 hele klusdag nodig heb. En dat het plafond 2 dagen met 3 man en 1 dag met 2 man nodig heeft.
Daarna wordt het schroeven aandraaien, licht opschuren en daarna behangen met glasvlies behang. En dan, staat éindelijk de 'ruwbouw'!
Daarna wordt het leuker (Behalve voor mn portemonnee):
- Nieuw scherm bestellen (wordt een Akoestisch transparant 4K scherm; Waarschijnlijk Screen Excellence Neo S 21:9 320cm breed - Craftsman)
- Ruimte akoestisch laten meten
- Nadenken over de geadviseerde akoestische verbeteringen
- Scherm ophanging maken
- Speakers ophangen
- Atmos versterker uitzoeken (7.1.4)
- etc.. etc.. etc..
Een mijlpaal bereikt!
Afgelopen week een week gehad waarin ik een stuk meer tijd had om te klussen. Maandag middag, donderdag de gehele dag en vrijdag de zijkanten van de ruimte met de 2e laag gezet. Dit was prima mogelijk met twee man. Het plafond is met twee man echter niet te doen.
Gisteren heb ik met hulp van 2 vrienden wel mijn plafond kunnen aanpakken en helemaal dicht gezet met de 2e laag fermacell platen! Bij de eerste laag was het veel prutswerk (omdat niet alles even recht was). Deze 2e laag was een stuk eenvoudiger en het ging daardoor een heel stuk sneller. Een klein zondagje werken (11.45 tot 18.00) en het zat er allemaal in! :pompom:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0272.jpg)
De foto ziet er niet zo heel anders dan de vorige, maar geloof mij er zitten nu 2 lagen gips :tongue2:
Bijkomend voordeel; mn voortuin is ook weer leeg. De 2 pallets met fermacell platen (120x 1x1.5m a 22.5kg stuk) zijn op 5 platen na gebruikt. Deze platen gaan nog gebruikt worden in het gang stukje om daar de 'buitenmuur' van de ruimte extra te verzwaren Daar zit nu 1x12.5mm gipsvezel, en dat wil ik eigenlijk 2x hebben. Dus dat komt precies uit!
Daarnaast is mijn GreenGlue op 1 tube na opgebruikt, ook geen onaardige prestatie al zeg ik het zelf O0
Dit markeert wel het moment dat het éct grote werk voorbij is en daar ben ik wel ontzettend blij mee! De komende dagen "helaas" weer wat drukker qua werk, maar gelukkig kan ik nu veel dingen zelf doen (kitten en schuren is nu wat de klok slaat) en dat kan ook prima 's avonds. Zeker nu de Kamer in Kamer af is, is de geluidsoverlast naar buiten toe ook minimaal :)
Wat een mijlpaal inderdaad, gaaf stuk werk zeg. Mooi om te zien aan de foto, de massa straalt er vanaf.
Kun je eens een zelfde meting doen als je een pagina hiervoor gedaan hebt, en het verschil melden?
superleuk om dit topic te volgen, ben zeer benieuwd naar het eindresultaat :clapping:
Quote from: gilles0181 on November 9, 2015, 12:42:29
Kun je eens een zelfde meting doen als je een pagina hiervoor gedaan hebt, en het verschil melden?
Die heb ik regelmatig gedaan, al is het meer op het gehoor. Opvallend hierbij is dat ik nog altijd het laag een verdieping lager alsnog goed hoor. Interessant hierbij is wel dat ik er achter ben gekomen dat de kans zeer aanwezig is dat het ondanks dat het niet zo klinkt, tóch lucht geluid is wat ik hoor. De dubbele deur is namelijk nog niet geheel afgesloten (niet alle rubbers zitten er op). En hoewel ik direct buiten de deur niets hoor (ook weinig laag) merkte ik dat het laag dat ik een verdieping lager hoor toe en afneemt als ik de deur van mijn werkkamer open en dicht doe. Dit ondanks het feit dat het algemeen volume niet toe of af lijkt te nemen. Dit zou betekenen dat de akoestiek van mijn trappenhuis + gang + werkkamer blijkbaar het luchtgeluid dat vanuit de ruimte, onder de dubbele deur door gaat en vervolgens met het trappenhuis als klankkast naar mijn werkkamer laat gaan.
Als laatste is het belangrijk te weten dat ik gebruik maak van een Sonos play:5 voor de test. Een niet representatieve speaker. Evenals dat de ruimte nu één grote echokamer is die bas ontzettend lijkt te versterken. Ik ga de test zeker nog een keer doen, maar daarvoor wil ik (iets) verder zijn in de afwerking.
Quote from: R on November 9, 2015, 09:42:31
Wat een mijlpaal inderdaad, gaaf stuk werk zeg. Mooi om te zien aan de foto, de massa straalt er vanaf.
Quote from: longone on November 9, 2015, 13:17:37
superleuk om dit topic te volgen, ben zeer benieuwd naar het eindresultaat :clapping:
Thanks! Anders ik wel ;)
Kleine update!
Vorige week lekker met glasvlies behang aan de gang geweest. In een dagje de muren rondom gedaan. Morgen wordt het plafond gedaan! :)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-11-21%20-%20Glasvlies.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/2015-11-21%20-%20Glasvlies2.jpg)
Met het halen van het behang ook meteen verf gehaald. NEt als in mn andere HT is het de kleur Graubraun geworden (Ral 8019). Deze keer in de latex variant "Pure Mat". In mn andere HT had ik "gewoon" mat en merkte dat daar toch enige reflectie in zat. Ben erg benieuwd hoe het uit gaat pakken. Na morgen de boel een dagje laten drogen en dan eens kijken of de verf er een beetje snel op gaat :)
Zo zo, dat ziet er al best mooi uit, hoewel ik niet goed kan zien hoe glad het is op die kleine fotootjes.
Kun je iets meer over dat behang vertellen?
Ik ken het nog niet, maar zou zomaar een alternatief kunnen zijn voor stucen of toch niet?
Gewoon glasvlies behang, bestaat al weet ik hoe veel jaar :) Zit best een motiefje in in mijn geval, maar je hebt ze ook egaal glad. Stuc vervanger is het niet echt :)
mijn structuur: (http://static.webshopapp.com/shops/009197/files/002412186/meesterhand-glasweefsel-project-50-meter.jpg)
Het kan wel als stuc vervanger, als je een hele fijne structuur uitzoekt.
Quote from: MaxxMark on November 24, 2015, 20:51:01
Gewoon glasvlies behang, bestaat al weet ik hoe veel jaar :) Zit best een motiefje in in mijn geval, maar je hebt ze ook egaal glad. Stuc vervanger is het niet echt :)
Dan ga ik toch eens even lezen, ik ben niet zo'n klusser, dus bijna alles is nieuw voor mij :P
Ik wil de muren in onze kelder straks ook wat strakker afwerken, ik dacht eerst aan laten stucen, maar misschien is dit ook wel iets. Misschien kan ik het zelfs zelf en scheelt het in de kosten, of is het moeilijk?
Glasvlies is een zeer goed alternatief! Voor behangbegrippen is het heel makkelijk verwerkbaar. Gewoon behangen kan erg moeilijk zijn. Glasvliesbehang is een heel stuk makkelijker. De grootste reden hiervoor is dat het makkelijk te verschuiven is als het er net op zit. Je kunt het aanduwen en vervormen om zo naden weg te duwen. Met onbehandeld glasvlies is het zelfs zo dat als het er op zit, je er zelfs nog lijm op kunt doen om het alsnog beter te laten zitten (het is namelijk een open structuur).
Het voordeel van voorbehandeld glasvlies is dat het iets stugger is en daardoor iets makkelijker recht blijft bij het aanbrengen. Nadeel is wel weer dat het geen open structuur meer heeft en daardoor is achteraf (als het net op de muur zit) corrigeren wat lastiger. Luchtbellen moet je dan bijvoorbeeld opensnijden , vullen met lijm, en daarna netjes dicht doen. In mijn geval geen probleem (omdat er donkere verf overheen gaat) maar ik kan me voorstellen dat als het een lichte muur blijft dat het wat nauw luistert.
Omdat je geen klusser bent weet ik niet zeker wat mijn advies is. Het is absoluut makkelijker dan behangen, maar het vergt ook wel een beetje oefening om het goed en snel te doen.
Overigens; een volledig gladde structuur van glasvlies is met recht vervanging van stucwerk, ofwel je moet er daarna nog iets mee doen. (structuur)verf of iets dergelijks. Anders is het heel erg egaal. Met een motiefje zoals ik gebruik is dat niet nodig. Ik heb het overal gebruikt waar ik geen speciale dingen met de muren doe (werkkamer, gangen, op toilet en badkamer boven de tegels/plafond, keuken, etc.). Na het aanbrengen een keer witte latex er overheen en je hebt een super nette muur!
En een laatst belangrijk puntje; het werkt heel makkelijk, maar hou er rekening mee dat het lastig is om er weer áf te halen :) Omdat het zo goed verlijmt met de muur is he zo dat, als je het op een (oude) gestucte muur gebruikt, de kans groot is dat je het stucwerk er mee af trekt :)
Bedankt voor je uitgebreide reactie. :)
Ik ben er gisteren ook al over gaan lezen en heb wat filmpjes op YouTube gekeken over hoe het werkt, dat moet wel lukken. Het viel me wel op dat alle ondergronden waarop het werd toegepast behoorlijk vlak waren.
In mijn geval is het schoon metselwerk, dus zal ik toch eerst een voorzetwandje moeten plaatsen met eventueel wat wol er tussen voor wat demping, extra werk dus t.o.v. stucen.
We zullen maar eens eerst de nagalm-meting afwachten en kijken of die demping nodig is, zo niet, dan is stucen waarschijnlijk beter. Maar als die voorzetwand er wel moet komen, dan is dit zeker een interessante optie :)
Dit topic ga ik ook in de gaten houden, mooi project man! ;)
Thanks :)
In veel gevallen heb ik het in huis ook toegepast op gestucte muren. Of op gipsplaten (in mn HT). Als je er lichte verf op gaat doen is het wel aan te raden dat de ondergrond vlak is. Als je het donker gaat verven (zoals ik wil gaan doen) is het wat minder kritisch. Ik heb gewoon gipsvezelplaten die geschroefd zijn. Ik heb de schroeven zo veel mogelijk in de platen gedraaid maar sommigen steken net een beetje uit. Die zal je op lichte kleuren/wit wel gaan zien (evenals naden van gipsplaten). Bij donkere kleuren zal dat (veel) minder het geval zijn.
Met 'schoon metselwerk' denk ik dat je gewoon bakstenen bedoelt met cementvoegen? Of bijvoorbeeld (YTONG) Gipsblokken? Met metselwerk ben ik bang dat het te veel van het goede is en dat je zult moeten stucen. Met gipsblokken zal het wel mogelijk zijn (ik heb een complete wand tussen de slaapkamer en mn werkkamer van gipsblokken. Hier is direct glasvezel opgegaan.
De blokken waren:
(http://www.scheidingswandmaken.nl/wp-content/uploads/2013/01/4-gipsblokken-in-halfsteensverband.jpg)
Ziet er erg strak uit, glasvlies werkt bij mij thuis ook prima. suc6
Gisteren (vrijdag) is het laatste stuk plafond behangen met glasvliesbehang:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0449.jpg)
Was nog een behoorlijk gepruts bij de deur :\. Maar gelukkig een vader die bedreven is in het behangen van glasvliesbehang! Het plafond is wel het lastigste. Door het gewicht van het glasvlies is 2x een complete baan naar beneden gekomen nadat hij vastgezet was. Naarste daaraan is dat je weer lekker alles opnieuw mag lijmen en weer mag hannesen om de baan recht op het plafond te krijgen...
Vandaag begonnen met verven!
Ook mijn nieuwe ruimte wordt in Grijsbruin/graubraun ofwel RAL8019 gedaan. Niet compleet zwart, maar een warme aard-achtige kleur.
Het openmaken van de pot verf (Sikkens Alphacryl Pure Mat) gaf weer de vertrouwde kleur alsof je een gigantische pot Nutella hebt open gemaakt :)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0450.jpg)
Grootste verschil is dat het nu een "Pure Mat" variant is in plaats van "Mat". Gecombineerd met het voorbehandelde glasvliesbehang was de dekking een flink stuk beter dan in mn oude HT. Maar nog altijd niet in één keer 100% dekkend. Ik ben dus blij dat ik direct 2 potten heb gehaald.
Om een foto uit mn oude thread te halen:
(http://www.maxxmark.com/IMG_1420_800.jpg)
Links was laag 2 , rechts laag 1. met de huidige verf ziet het er meer uit als 1, maar dan met af en toe een veeg 'lichter' (helaas geen foto van omdat er onvoldoende licht is om een goede vergelijking te maken)
Daarnaast ook traditiegetrouw Bob even afgezeken:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0451.jpg)
(zie ook: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=89109.msg1462106#msg1462106)
En daarna serieus aan de slag gegaan ::)
Interessant was dat de deur (Die donkerbruin is) tegen het witte glasvliesbehang er heel donker uit zag. Maar na het verven leek hij wel bijna grijs/grauw-wit:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0454.jpg)
het kleurverschil hier is niet als gevolg van slechte dekking zoals in de oude foto met laag 1 en 2, maar is het verschil tussen nat en droog
Maar, het resultaat van laag 1 is natuurlijk waar iedereen op wacht! Dus voor maximaal contrast een voor en na foto. Beiden vanuit (ongeveer) dezelfde hoek. Met dezelfde telefoon, met dezelfde hoeveelheid licht:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0353.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_0353.jpg
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0461.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_0461.jpg
En uit een andere hoek:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0463.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_0463.jpg
De vorderingen gaan opeens hard! Op het moment maak ik me alleen druk over de vloerbedekking. De vloerbedekking die ik wilde is niet meer leverbaar en moet dus opzoek naar een alternatief. Hopelijk vind ik die snel en kan die ook snel geleverd (en gelegd) worden. Dan kan daarna BB&G langskomen voor de akoestische meting.
Ook is het wachten tot m'n nieuwe scherm geleverd wordt. Die is al besteld en als het mee zit wordt die rond 10 december geleverd. Vanaf dat moment is het mogelijk om de omloop/ophanging voor het scherm te gaan maken. Daarna maar eens kijken hoe het verder gaat :)
Ik heb stiekeme hoop dat het misschien voor het eind v/h jaar af komt. ::) Maar ik ben een beetje bang dat het pas januari wordt...
Mooie foto's weer en het gaat inderdaad hard. Leuk en leerzaam (voor mij als lezer) en staat zeker zeker weten garant voor genieten :music: :popcorn:
Suc6 met de "laatste loodjes"
We zijn weer een kleine 3 weken verder. Tijd voor een update!
Er was veel heen en weer gezeul en gerommel. Ik wilde namelijk vloerbedekking bestellen en het liefst de vloerbedekking die ik in mijn oude HT ook had! Wat bleek? Die na vele jaren trouwe dienst uit de collectie gegaan. En de enige variant die er op leek was 3x zo duur (260euro de strekkende meter vond ik een beetje aan de extreme kant...).
Kortom het was zoeken naar iets dat er op lijkt. De reden dat ik zo'n fan was van de vloerbedekking was omdat hij doordat het een lange slappe pool in gemixte (een donkere + een lichtere) kleur een wat 'speelsere uitstraling' had. Dat maakte dat mn vorige HT een wat minder saai/strakke uitstraling had. Na veel gezoek en hulp van de een lokale stoffeerder kwamen we er achter dat Ambiant nog een paar rollen had liggen in één kleur eigenlijk gereserveerd voor de Duitse markt. De kleur was minder bruin maar meer richting grijs. Na het krijgen van een sampel uiteindelijk de knoop doorgehakt en besteld! Hij kwam vandaag binnen en is nu losjes gelegd en wordt netjes gespannen en gesneden zodra de onderbalk voor het muurtje voor het scherm staat.
Toevallig kwam vandaag ook mijn bestelde scherm binnen! Een Screen Excellence 320cm Craftsman met Neo-S doek. Veel in een zeer korte tijd dus.
Geen update zonder foto's:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0699.jpg)
Vandaag maar eens een bouwlamp opgehangen. 200watt extra licht (naast 4 TL Balken, 1x halogeenlamp en 3x spaarlamp) was geen overbodige luxe en zorgt er voor (juist omdat hij hoog zit) dat je normaal wat ziet. Met de vloerbedekking er bij is álles donker :)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0697.jpg)
De vloerbedekking in de ruimte. De kleur van de muren zijn nog altijd "Graubraun" een zeer donkere bruinkleur, tegen zwart aan.
De vloerbedekking is "Quartz" kleur en zit een stuk meer in het grijs. De muren kleuren de vloerbedekking nog een beetje waardoor hij eigenlijk best goed bevalt!
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0700.jpg)
Een stuk van de oude (eigenlijk gewenste) vloerbedekking. Hier zie je duidelijk dat de een weldegelijk bruiner is.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0695.jpg)
En een sfeer impressie die wat meer natuurgetrouw oogt qua lichtval.
Ziet er goed uit. Toch sfeer, maar toch donker :)
altijd lekker een splinternieuwe ruimte met nieuwe vloerbedekking!! ff een half uurtje de ogen dicht zeg maar, dat ligt altijd zo lekker :coffee:
Quote from: Crownfire on December 19, 2015, 09:38:29
Ziet er goed uit. Toch sfeer, maar toch donker :)
Yes! Dat is precies wat ik zocht. Als je het helemaal zwart/grijs doet wordt het zo kil. En dat is het nu niet.
Vandaag is Garmt van Beter Beeld & Geluid langs geweest om de meting van de ruimte te doen. Op basis daarvan wordt gekeken welke akoestische aanpassingen er gedaan moeten gaan worden in de ruimte.
Het blijft altijd mooi om Garmt z'n werk te zien doen! Altijd alles uitleggen en toelichten. De kennis van zaken en jaren ervaring spat er vanaf met alles wat hij laat zien en uitlegt! Zelf ik als HT enthousiast die alles wil begrijpen, zelf wil proberen, kennen en kunnen (vandaar ook dit hele project waarbij ik ook mn eigen vloeren en muren ben gaan doorrekenen) mis kennis en ervaring die Garmt gewoon paraat heeft. Ik heb ook regelmatig in mn oude ruimte met Room Equalizer Wizard (REW) gespeeld en geprutst. Maar concludeer nog steeds dat hoewel ik de tool snap, ik niet de ervaring heb en, belangrijker, de dieper liggende kennis om te begrijpen wat REW mij vertelt.
Na de basis meting op de luisterpositie zijn ook de mid-achter positie en een hoek meting gedaan, zijn de afmetingen van de ruimte en positie van de speaker opgemeten.
Aan het eind zijn we "voor de fun" door het lage frequentiebereik gegaan (35 - 300Hz) om te kijken waar de muren en vloer gaan meetrillen (67Hz) en kijken wat voor effect dat heeft buiten de ruimte. Conclusie, op die frequenties gaat er best nog wel wat geluid naar buiten...
Nu is het in ieder geval het uitgewerkte advies afwachten!
Flinke verbouwing, maar wordt het een gave ruimte zo! :pompom:
Ben heel benieuwd naar het eindresultaat! :smile:
28 december is de onderkant van het valse muurtje (en dus het frame waar het scherm aan komt te hangen) uitgemeten en is de basis er van neergezet.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0890.jpg)
Het blijft erg lastig om in een donkere ruimte "uit de losse hand" scherpe foto's te nemen. Dit ondanks het vele licht dat er de ruimte in gepompt wordt.
Op het plaatje zie je de zwarte strips van het Screen Excellence scherm zitten. Deze zijn nog niet op maat gemaakt qua hoogte. Maar de ruimte in de breedte (tussen de strips) is de afmeting van het uiteindelijk scherm. 320cm breed dus. En dan hou je links en rechts een kleine 45cm over.
Boven en onder het scherm houd ik ongeveer 80 cm over. In mijn oude ruimte hing het scherm op 30cm hoogte. Omdat het totaal nu 80cm is ga ik er hier voor om het scherm op 40cm van de grond (en van het plafond) te hangen. Ik denk dat dat esthetisch mooier zal zijn dan 30/50.
Omdat toen de onderkant van het scherm stond konden de laatste carpet-grip-strips op de grond en heb ik een afspraak gemaakt met de stoffeerder om het af te maken.
Vandaag (4 jan) was dat zo ver;
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1009.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1010.jpg)
Omdat de ruimte 420cm is, was die helaas 20cm breder dan de strekkende meter van het tapijt. Hierdoor moest het laatste stukje verlijmd worden.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1014.jpg)
Bij de deur is het netjes doorgelegd. Hier bovenop komt de metalen strip die bij de deur hoort zodat deze geluids/luchtdicht afgesloten kan worden met de valdorpel. In de gang zal (uiteindelijk de vloerbedekking van de gang worden gelegd en deze zal op het eerste opstapje doorgelegd worden.
En dan twee impressiefoto's van de uiteindelijke ruimte:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1012.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1011.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_1011.jpg
Binnenkort een momentje prikken dat het frame voor het scherm afgemaakt kan worden. Dat is helaas een twee-mans klusje, een balk van 320cm in de lucht houden gaat niet zo goed alleen :)
Ziet er (nu al) mooi uit! 8) Wanneer hoop je jouw eerste film te kunnen gaan kijken?
Hangt op dit moment van meer zaken af die ik niet kan overzien qua planning:
1. Het advies van bb&g (medio januari)
2. Het resultaat van dat advies. Als daar Mutrox maatwerk uit naar voren komt zal dat niet direct leverbaar zijn
3. Installatie/montage van de materialen
4. Keuze en levertijd van m'n atmos versterker (ik twijfel tussen de nieuwe Arcam 450 en de anthem mrx 1120)
5. Montage en aansluiting/afwerking van m'n speakers.
6. Fabricage en afwerking van m'n screenmasking
7. Fabricage en montage koofverlichting (kan pas nadat het advies van bb&g er is)
En... Er zit een component financiële middelen in :) zeker gezien het potentiële maatwerk stuk en het feit dat de mrx 1120 behoorlijk aan de prijs is.
Ik acht de kans wel aanwezig dat ik voor het eind vd maand de boel werkend zou kunnen hebben, maar waarschijnlijk zonder atmos en mogelijk zonder akoestische afwerking.
Quote from: MaxxMark on January 4, 2016, 21:04:35
4. Keuze en levertijd van m'n atmos versterker (ik twijfel tussen de nieuwe Arcam 450 en de anthem mrx 1120)
Als je nieuwe Arcam zegt, dan bedoel je denk ik de AVR550. De 450 loopt af.
Oops. Yep. Typotje. Moet uiteraard de 550 zijn :)
Het nieuwe jaar is weer veel te druk, dus progressie is weer omlaag gegaan :(
Toch wel wat vooruitgang geboekt gisteren, de constructie van de projectiewand is "af":
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1086.jpg)
op de foto lijken sommige balken scheef, dat komt door de foto, niet door de balken :D
De omloop is gereed voor het frame van mn Screen Excellence scherm en is iets breder/hoger dan 320x137. Alles is vrijwel waterpas, maar we merkten bij afloop dat er hier en daar een mm verschil is in de diepte (een balk die iets naar voren of iets naar achteren zit). Het is afwachten of dit invloed gaat hebben op het spannen van het doek.
Alles zit wel lekker goed vast om evt resoneren te voorkomen. Ik moet alleen niet vergeten om de metalen hoekjes tegen de achterwand even een likje verf te geven anders krijg ik misschien lichtreflectie (met mijn oude screen research had ik onder zéér specifieke hoeken bij bepaalde belichting dat de woofer van mn speaker reflecteerde. Dat kwam misschien 1x per jaar voor. Maar voorkomen is beter dan genezen!).
Mooi!
Ik vraag me toch af of gebogen schermen voor HT geen voordeel zouden opleveren. Met CRT beamers kon je de convergentie natuurlijk bijregelen. Nu hebben de consumer projectoren waarschijnlijk niet de mogelijkheid op kromme oppervlakten 'recht' te projecteren.
Voordeel voor de audio zou zijn dat de L/R speakers ook dichter en ingedraaid zouden komen te hangen. Wat in vele gevallen betere resultaten zou geven.
(Gewoon een bedenking)
Wat een vaardigheden heb je!
@Michel; ik vraag me nog altijd af op het op dergelijk 'kleine' formaten invloed/nut heeft. Als ik kijk naar mijn vorige scherm (2.4m breed 16:9) dan lijnde alles prima uit en de convergentie was goed in orde. Er was geen sprake van zichtbare onscherpte op het scherm.
Daarbij is een curved screen maken zeker een vak apart. Zeker als hij ook nog akoestisch transparant moet zijn. Ik ga me daar niet aan wagen ;)
Wat betreft de speakers zou ik nu (omdat de projectiewand 50cm vóór de achtermuur staat) de speakers op stands kunnen zetten en meer richting de ideale cirkel kunnen verplaatsen. Ook daar vraag ik me af of dit verschil noemenswaardig is. Corrigeren in delay en volume is natuurlijk gewoon mogelijk. Maar een groter punt is lijkt mij dat de andere speakers ook niet op de ideale afstand kunnen komen. Dat er bij opgeteld vraag ik me af hoeveel effect het zal hebben dat de fronts wél op de ideale lijn staan. Daarbij heb ik het gevoel dat het vastzetten van de speakers op de muur beter kan zijn (want het voegt massa toe aan de speakers) ten opzicht van op stands staan.
Chapeau !!!
Wat een enorm gaaf project zeg.
Dit moet toch ongelooflijk veel voldoening gaan geven, wat zal jij heerlijk slapen zeg !!
Tja, massa toevoegen tov van speakers ontkoppelen, een lopende discussie.
Ik ervaar alleen dat ik -vooral in stereo- een veel mooiere soundstage heb als ik de L/R speakers een meter naar voor plaats en ingedraaid naar de luisterplaats. De beoogde cirkel dus. Ergens wel jammer dat je in een delicate HT niet de ideale plaatsing kan doen omwille van esthetische overwegingen.
... maar ik ben dan ook in de eerste plaats een geluidspurist. :D
Als je de mogelijkheid hebt om de speakers vrijer op te stellen en een beetje naar de sweet spot te richten zou ik dat zeker doen.
Dat verbetert de staging enorm. Dat kan je met een DSP nooit nabootsen.
Het echt vast zetten van je speakers gaat minder effect hebben naar mijn gevoel. Dat helpt vooral in het laag en dat zal je (zeker bij film door een sub) laten doen.
Quote from: MichelDW on January 9, 2016, 21:14:23
Tja, massa toevoegen tov van speakers ontkoppelen, een lopende discussie.
Ik ervaar alleen dat ik -vooral in stereo- een veel mooiere soundstage heb als ik de L/R speakers een meter naar voor plaats en ingedraaid naar de luisterplaats. De beoogde cirkel dus. Ergens wel jammer dat je in een delicate HT niet de ideale plaatsing kan doen omwille van esthetische overwegingen.
... maar ik ben dan ook in de eerste plaats een geluidspurist. :D
In mijn geval is het geen 'of .. of' maar 'en'. De gehele ruimte is al ontkoppeld dus het nog een keer ontkoppelen heeft in dit geval volgens mij geen toegevoegde waarde.
Overigens is de positionering geenszins alleen op esthetische overwegingen gebaseerd maar op een combinatie van alles. Een 100% kloppende ruimte zal nooit mogelijk zijn. De positionering heb ik uitvoerig overwogen en beschreven in het Dolby Atmos topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143636.msg2862057#msg2862057).
Als ik de "ideale cirkel" maak moeten of mijn zij speakers diep in/achter de muur komen te staan (indien ik het gelijk trek aan mn frontspeakers). Als ik het echter gelijk trek aan de afstand van mijn zijspeakers, dan moeten de front speakers een ruime meter naar voren komen. Daarbij heeft uiteraard de gekozen afstand ook impact op de afstand tot mn rear speakers evenals de height speakers. In ene écht ideale situatie zou je dus een bol/sfeer moeten maken met identieke afstanden waarbij uitgegaan wordt van de korts mogelijke afstand.
Quote from: rho on January 10, 2016, 08:40:34
Als je de mogelijkheid hebt om de speakers vrijer op te stellen en een beetje naar de sweet spot te richten zou ik dat zeker doen.
Dat verbetert de staging enorm. Dat kan je met een DSP nooit nabootsen.
Het echt vast zetten van je speakers gaat minder effect hebben naar mijn gevoel. Dat helpt vooral in het laag en dat zal je (zeker bij film door een sub) laten doen.
Mogelijk dat het in de thread niet duidelijk was, maar het gaat hier om Martin Logan Fresco (on-wall) speakers.
Het indraaien van de speakers gebeurt dus uiteraard gewoon, dat is in mijn huidige HT ook gedaan. De wall-mount's voor de speakers hebben de mogelijkheid om de speaker over 2x 45graden te draaien. Het perfect indraaien is dus mogelijk, en gaat ook gebeuren, voor alle plekken.
Mijn gevoel op het moment is dan juist dat het los halen van bijvoorbeeld de front speakers om deze +-50 cm naar voren te halen tov de center (dan zitten ze nog net achter het scherm) en ze dus op de stands gemonteerd worden, dat je juist de homogeniteit van de geluidsweergave van de speakers beïnvloedt en deze dus anders worden tov alle andere speakers.
Ik vind het wel een interessante kwestie. En omdat ik 4 stands heb, ga ik het ook zeker testen.
Als de speakers echt ontworpen zijn om dicht tegen de achterwand te functioneren dan moet je ze uiteraard niet vrij gaan opstellen in de ruimte. Dan krijg je een dip in het laag-midden en dat is niet wenselijk.
Wel mooie B&G magnetostaten in die speakers. :)
Ja daar zijn ze écht voor gemaakt.
Ze hebben overigens wel een schakelaar om ze op "on-wall" of "off-wall" te zetten. Mijn motivatie blijft overigens dan nog wel dat het (in mijn beleving) dan beter is om alles "on-wall" te hebben ipv een paar "off-wall" (met dito stand op de speaker).
Mijn bedenking was niet zozeer gericht op jouw situatie (sorry indien dat niet duidelijk was).
Gewoon algemeen, dat vaak omwille van esthetische redenen de frontspeakers op 1 lijn worden gezet.
Korte update;
Er gebeurt van alles maar weinig effectief. Het advies van BB&G is terug gekomen en ben nu druk bezig met het puzzelen hoe de room treatment gedaan moet gaan worden, evenals dat ik aan het vaststellen ben wat de uiteindelijk speakeropstelling gaat worden.
Ik ben hiervoor weer aan d slag gegaan in SketchUp en heb op basis van de adviezen geprobeerd een zo net mogelijke opstelling te maken. Ik zit daar nog te spelen met een aantal wijzigingen in opstelling.
Twee varianten waren:
http://www.maxxmark.com/dropbox/ht-zolder.mp4
http://www.maxxmark.com/dropbox/ht-zolder2.mp4
De extreme kleuren zijn ter legenda en niet de definitieve kleuren :D
De stippellijntjes hebben als doel (wat je in het filmpje niet goed kunt zien) om de reflectiepunten weer te geven en/of het afstraalgedrag van speakers inzichtelijk te maken.
Groen: absorbers die in het lage frequentiegebied werken en als doel hebben om staande golven uit de ruimte te halen
Wit: diffusiepanelen (60x60)
Rood: Absorptiepanelen (60x120)
wit langwerpig; speakers (60x20)
zwart: oude auralex absorptiepanelen (60x60)
Voor de mensen die een Oculus Rift hebben (dk1 of dk2), ik heb mijn ruimte vanuit SketchUp overgezet in Unity3D (https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/nieuwe-ruimte.rar). Geeft meteen een heel ander gevoel van de ruimte. Saillant detail was dat toen ik hem opzette en naar de deur keek, ik direct door had dat de deur verkeerd geplaatst was tov hoe het in werkelijkheid is.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/unity.png)
Lekker bezig met de akoestiek, altijd goed om te doen!
Wat voor maatregelen heb je oog mbt de staande golven? In de tekeningen lijken dit vrij dunne panelen te zijn waar je voor serieus effect (naar mijn idee) in het laag (<80Hz) vooral in forse volumes moet denken en niet aan een paar plaatjes van een cm of 15 dik.
Voor de maatregelen heb ik mij berust op de adviezen van Beter Beeld & Geluid gecombineerd met Mutrox. BB&G is langs geweest om de meting te komen doen en in onderling overleg met Mutrox is bepaald welke akoestische aanpassingen er gedaan moeten worden. Zo ik het heb begrepen hanteert Mutrox weer een norm die zij hebben opgesteld in overeenstemming met B&W en Dolby waarin onder andere eisen mbt de nagalmtijd opgenomen zijn. Ik weet niet of ik de resultaten uit de mail zomaar mag plaatsen (waarbij ik overigens sterk mijn twijfels heb of iemand er wat aan heeft omdat het specifiek op mijn ruimten toegespitst is).
De groene panelen zijn door Mutrox ontworpen panelen (Chunkz) die tot doel hebben om met efficiënt gebruik van ruimte specifiek staande golven tegen te gaan. Zo ik het begrepen heb zijn bevat het een veerconstructie met daarin een plaat (massa) die in beweging wordt gebracht. De exacte details weet ik niet. Die zou of BB&G of Mutrox kunnen geven. Tijdens mijn bezoek aan Mutrox heb ik deze panelen echter in actie gezien (of eigenlijk gehoord) en was daar aardig van onder de indruk.
Ik zal het gaan merken. Met het doormeten van de ruimte hebben we heel duidelijk de staande golven kunnen vinden en kunnen horen, dus het is zeer goed te testen.
Details van Chunkz van Boldz staan ook on-line: http://boldz.nl/products-view/?id=173&cat=business-2&/
Interessant, werking vanaf 50Hz. Als ze daar al goed dempen is het een mooi product.
Wel ietwat jammer dat enkel de productinformatie link op de site werkt en de rest niet.
Quote from: RalphH on February 11, 2016, 17:44:50
Interessant, werking vanaf 50Hz. Als ze daar al goed dempen is het een mooi product.
Wel ietwat jammer dat enkel de productinformatie link op de site werkt en de rest niet.
Ze moeten bij Mutrox ook echt de website gaan afmaken.... (vind ik), maar gelukkig hebben wij zelf ook alle productinformatie voor handen.
Chunkz is een waanzinnig mooi product, wij hebben ze zelf ook in de showroom!
Weer tijd voor een update! Het is vooral een waiting-game aan het zijn. Ene kant jammer, aan de andere kant heb ik genoeg andere dingen te doen.
Ik heb eindelijk een klap gegeven op hoe de inrichting gaat worden in mn HT. De materialen zijn besteld en dat betekent dat ik ook vooruit kan met de verlichting/koof boven in de ruimte.
Na een ingeving heb ik besloten om mijn oude akoestische panelen te gaan hergebruiken in mijn verlichting. Omdat het toch een grote absorber wordt en ik al best wel wat panelen in m'n oude HT had staan ben ik gaan puzzelen of ik die kan hergebruiken. Ze zijn namelijk met Auralex SonoSuede bespannen. En omdat dat best prijzig spul is (en akoestisch transparant) vond ik het het wel waard om te kijken of het te hergebruiken was. En wat blijkt? Dat kan!
De oude panelen zoals ze uit mijn oude HT zijn gekomen:
<snip verkeerd plaatje>
En hoe het er in de nieuwe ruimte uit ziet:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1625.jpg)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_1625.jpg
De 4 lichte panelen wil ik gaan hergebruiken aan het plafond. Daar moeten uiteindelijk 8 absorbers in komen van 2 hoog. Om dit te bereiken heb ik besloten 4 van mijn oude panelen (die 3 hoog + een beetje zijn) los te halen en te herspannen op 2 hoog + een beetje.
Een oude + nieuwe naast elkaar:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1705.jpg)
Na een paar uurtjes klussen zijn de panelen vrij snel geresized en zou het er in het geheel als volgt uit komen te zien:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1672.jpg)
In eerste instantie wilde ik er eigenlijk een gehele koof van maken. Dit heb ik in het geheel in SketchUp gemodeleerd en is te zien in dit filmpje:
http://www.maxxmark.com/dropbox/ht-zolder6-60p.mp4
Het grotoste nadeel? ik kom misschien in de knoop met mn height speakers. En omdat het een koof zou worden van ruim 3 meter is het ook nog een flinke onderneming om het goed en wel aan het plafond te krijgen. Na wat meetwerk heb ik besloten dat het waarschijnlijk handiger is om de panelen individueel op te hangen en te gaan werken met (inbouw)spotjes. Dat scheelt héééél veel gepruts en geeft sneller resultaat.
Het worden dan gewoon 4 panelen hangend aan staaldraad wat er als volgt uit ziet:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/Screen%20Shot%202016-02-28%20at%2021.41.35.png)
En waarschijnlijk komen er aan de buitenkanten per paneel 2 inbouwspots in. Mogelijk dat ik kantelbare in/opbouw spots op de hoge panelen aan de zijkant doe en die richt op de plafondpanelen om op die manier indirecte verlichting te creeëren. Maar daar ben ik nog niet over uit :)
Daarnaast ben ik de zwarte panelen uit elkaar gaan halen. Hier ga ik de stof (als het mogelijk is) hergebruiken om buiten het scherm zwart toe te passen. Hierdoor is het mogelijk om daar ook speakers / subwoofer achter kwijt te kunnen.
Grofweg gedrapeerd rond het scherm:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1708.jpg)
De speakers staan hier heel ver naar buiten (in de hoek) volgens de dolby guidelines zit het op het uiterste (30 graden). Het alternatief is een heel stuk naar binnen. Dit komt doordat op de ideale plekken ik of direct achter het houtframe van het scherm zit, of mogelijk achter de maskering die over het scherm heen komt bij 16:9.
Omdat ik nog niet 100% zeker weet hoe de 16:9 maskering uiteindelijk gaat worden is het mogelijk dat als deze volledig akoestisch transparant is, ik mogelijk de speakers wel op ideale plek kan zetten.
Ziet er algoed uit, mooi plannen
Het gaat lekker!
Afgelopen week begonnen met de ophanging voor de panelen aan het plafond. Met staaldraad en draadspanners en de uitdaging om het aan een schuin dak te hangen is de dinsdag middag besteed aan passen, meten, schroeven en testen.
Uiteindelijk een prima resultaat. Één paneel aan het plafond:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1724.jpg)
Daarna voorbereidingen gedaan en de overige staalkabel + spanners op maat gemaakt. Daar zaten wel wat haken en ogen aan ( ::) )
Verlichting bleef een hekel punt. Zeker omdat de koof niet meer gaat lukken moest er iets anders komen. Na rondgooglen en sketchup gebruiken heb ik besloten om te gaan proberen om de verlichting in de panelen te verwerken in het " + een beetje " stuk naast de vlakken voor de absorbers. Vervolgens opzoek gegaan naar inbouwspotjes en verlichting er voor. Uiteindelijk gegaan voor een eenvoudige inbouwspot met daarin GU10 Philips MasterSpot ledlampen in kleur "extra warm wit" (< 2700k).
Vrijdagmiddag verder gegaan en de ophanging afgemaakt. Vervolgens gekeken of het allemaal recht te krijgen is. En daar lijkt het wel op:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1752.jpg)
Daarna de nieuwe uitdaging; de verlichting! Omdat de panelen bespannen zijn met doek wordt het lastig om daar zomaar gaten in te maken. Ook is het lastig om het doek glad te houden als er gewicht op staat. We hebben besloten om een dunne MDF plaat (5mm?) op maat te zagen, gaten in te maken, het vast te zetten aan het frame en daarin de spots te plaatsen. Na een vloek en een zucht (sommige stukken moesten opnieuw gespannen worden) was het resultaat zeer netjes!
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1758.jpg)
Hier zie je duidelijk waar de 60cm absorbers moeten komen en waar het "stukje extra" zit.
Vervolgens hebben we twee van deze panelen gemaakt (4 spots) en daarna was de tijd op :). Savonds heb ik de elektra gemaakt en heb ik de panelen weer opgehangen (achteraf niet in de juiste volgorde want nu hangt alles schots en scheef).
Het resultaat mag er zin:
Licht aan:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1759.jpg)
Licht uit:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1771.jpg)
Whats next...
Eerst de laatste twee panelen afmaken.
En er was goed nieuws van Bjorn van Beter Beeld & Geluid; in de loop van komende week wordt het akoestisch materiaal door Mutrox geleverd! Ik ben erg benieuwd! :pompom:
lekker bezig zeg, ziet er al goed uit :clapping:
Een hoop handenarbeid en veel rekenwerk :worship:
Succes
De akoestische panelen zijn gisteren afgeleverd! :pompom:
Erg leuk natuurlijk. Dus ook lekker direct er mee aan de slag gegaan:
Alles was netjes ingepakt en kon eenvoudig naar zolder:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1824.jpg)
De verschillende items uitgepakt:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1826.jpg)
Links; een absorbtiepaneel. Rechts twee Chunkz (om de staande golven uit de ruimte te halen). De zwarte komen achter het scherm. De taupe kleurige komt in de ruimte zelf
De zwarte (iets goedkopere) stof heeft een soort nylonachtige structuur:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1827.jpg)
De anderen hebben een vilt structuur:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1828.jpg)
Achter in de ruimte zijn 4 chunkz ten opzichte van de luisterpositie gelijkmatig verdeeld:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1834.jpg)
En achter het scherm zijn de overige 6 zwarte chunkz geplaatst. Hier heb ik iets gespeeld met de positie om flexibiliteit te houden mbt speakerplaatsing:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1837.jpg)
En gemonteerd op de muur ziet het er als volgt uit:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1832.jpg)
De witte panelen zijn diffusiepanelen (Auralex Metrofusors) die ik nog had liggen van mijn oude HT. Het doel is dat deze in een even diepe behuizing komen als de absorbers (dus 12cm diep) en daarmee dus ook die kleur krijgen. Dat is hier nog niet het geval zoals je ziet :)
Next up;
- Panelen maken waar de zijspeakers in komen
- panelen voor de metrofusors maken
- masking voor het scherm maken
Daarnaast heb ik tevens een keuze gemaakt mbt m'n Atmos versterker. Dat wordt de Arcam AVR 850. In eerste instantie gecombineerd met mijn oude Yamaha RX-v3800 om de heights aan te sturen.
Goede versterker keus, feli!
Mooie panelen zeg, je maakt er serieus werk van :worship: :worship: :worship:
Het valt me op dat alle werkzaamheden steeds beter behapbaar worden. Het is niet meer een toekomstplaatje, maar je begint écht resultaat te zien en dat motiveert erg goed. Ondanks dat ik veel te veel met werk bezig ben toch wel momenten gevonden om te werken aan mn HT, dus tijd voor een update.
Voor de maskering van het scherm was het puzzelen wat wijsheid is. Zeker omdat ik uiteindelijk ook maskering naar 16:9 wil maken, en ik met de speakers achter het scherm zit (op de ideale hoek zitten die precies achter de stijl van waar het 16:9 scherm komt. En waar ook al een Chunk zit. Dus dat is nog iets om te overdenken. Wel er voor gekozen om verder te gaan met de basismaskering, de 21:9 variant. Hoewel dat als 'straight-forward' aanvoelt moet je natuurlijk wel iets hebben om de maskering op te monteren, en aangezien het schermframe precies op het hout-raamwerk zit, moet er een beetje geprutst en gepriecheld worden.
We hebben er voor gekozen om een extra strip hout bovenop het houtframe te monteren. Daarop komt weer een houten strip (die dus naar voren komt) en die vervolgens nét aan boven het schermoppervlak uitkomt. Hierop willen we uiteindelijk een dunne houtlat zetten (of 4 of 6mm hardhout, of gewoon 4 of 6mm MDF). Deze wordt vervolgens zwart geverfd en daar wordt zwart vilt op geplakt. De omlijsting zit er in ieder geval op, en heeft weinig visueel aantrekkelijks:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1883.jpg)
Voor wie het zich afvraagt (ik betwijfel het) waarom die speaker boven het scherm zo gemonteerd zit; dat is een test om te kijken of het scharniersysteem van de Fresco's voldoende sterk is om onder een hoek zo te blijven hangen. Als de speakers aan het schuine dak komen moeten ze gedraaid worden. Ik wil weten of ze blijven hangen, of dat ze na verloop van tijd verzakken (en ik ze op op eoa manier moet zekeren)
Daarnaast zijn we de bekistingen gaan uitwerken voor de metrofusors (diffusie panelen; het witte piepschuim ::) ). De Auralex maat is 61cm terwijl de panelen van Mutrox 60cm zijn. Een beetje jammer (en lelijk als je het niet gelijk maakt). Ofwel ook weer uitdenken, meten, verwonderen, en opnieuw beginnen... Uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat we een omkisting maken met multiplex (18mm) en de panelen op maat zagen.
Zo gezegd zo gedaan! De eerste behuizing duurde uiteraard het langst, maar daarna ging het vlot:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1882.jpg)
En vandaag verder gegaan en de resterende 2 "kleine" afgemaakt.
Helaas was niet alles koek en ei. Halverwege de middag na het voorboren van de bekisting was ik niet zo scherp en legde ik mijn arm op de gloeiend hete boor. Dus nu heb ik 3 brandblaren in een leuk spiraalvormpje op mn arm. :P
Daarna de grote omkistingen. Deze komen direct links en rechts van de luisterpositie. Ze moeten er hetzelfde uitzien als de 4 Panelz, en hebben als doel om de speakers te bevatten. Ook die gingen vrij voorspoedig en einde middag waren ze allemaal klaar:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1895.jpg)
Uiteraard ook nog een keer gekeken of de speakers wel gingen passen in die behuizing. En het toeval wil dat ik 2mm speling heb. Ik zeg; prima! :pompom:
Dat was het moment dat het hoognodig tijd was om de boel weer aan kant te krijgen. Overal houtzaagsel, houtstukken, gereedschap everywhere en een algemeen gevoel alsof er een oorlog op mn zolder gewoed heeft. Maar... na het opruimen begon het te kriebelen en wilde ik toch weten hoe het zou worden als zo'n bekisting bespannen is met hetzelfde vilt als op de andere panelen.
Gelukkig had ik ondertussen voldoende ervaring met het bespannen van dergelijke panelen, al was het toch wel even klooien met deze eerste...
En het resultaat:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1898.jpg)
Ik ben er best trots op! Het verschil met de andere panelen is niet zichtbaar. Even diep en even groot. Het enige verschil dat te bemerken valt is dat de door mij bespannen panelen strakker gespannen zijn dan de Mutrox panelen. Maar een kniesoor die daar op let ;)
Voor de duidelijkheid; de andere omkistte metrofusor die je ziet wordt ook bespannen, en de 2 die aan de bovenkant zitten worden in de kleur van de muur geverfd. En direct naast de 2 linker panelen komt de speaker-in-het-paneel.
Toch nog een update! Het ging zaterdag zó lekker met het stofferen, dat ik zondag alle panelen afgestoffeerd heb en 4 van mn metrofusors geverfd heb in de kleur van de muur:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1922.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1923.jpg)
Einde dag de boel wat meer opgeruimd en zo goed en kwaad als het lukte de boel provisorisch opgehangen op de juiste plek en een leuk panoramafototje gemaakt:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1926.jpg)
voor volledig scherm: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_1926.jpg
:wub:
Erg mooi!
Hi Mark,
Mooi zo, Piet Mondriaan zou het ook zo gemaakt hebben [emoji41]
Gegroet,
Harry
Lekker bezig! :) Heb je nu (al) alle panelen in de ruimte hangen?
Quote from: Harry HT on March 22, 2016, 06:42:58
Hi Mark,
Mooi zo, Piet Mondriaan zou het ook zo gemaakt hebben [emoji41]
Gegroet,
Harry
:D Beginnen met het noodzakelijke, daarna wil ik wat meer "huiselijkheid" in de ruimte brengen. In mn woonkamer heb ik teakhouten bijzettafeltjes die ook om en nabij de 60x60 zijn. Ik denk dat dergelijke tafeltjes hier niet zouden misstaan. Door hun kleur maar vooral ook omdat het wat speelser oogt dan 100% strak. Dus het wordt uiteindelijk (hoop ik) wat minder Mondriaan!
Quote from: Jean Sibelius on March 22, 2016, 20:05:20
Lekker bezig! :) Heb je nu (al) alle panelen in de ruimte hangen?
Ja, alle stof beklede panelen hangen er. Daarmee zit eigenlijk alles er in wat berekend is.
Wel heb ik gemerkt dat er een flutter-echo in de ruimte blijft. Zeer waarschijnlijk niet als het uit de speakers komt (de reflectiepunten zijn aangepakt) maar als er andere geluidsbronnen zijn (je staat bijvoorbeeld bij het scherm en praat (of je klapt)) dan hoor je dat er nog wat flutters in de ruimte zitten. Om die reden heb ik de 4 diffusiepanelen geverfd en opgehangen. Nu zijn die punten zo goed als weg.
Enige wat er nu nog gedaan moet worden is dat er extra absorptie op de panelen die aan het plafond hangen om aan de officiële hoeveelheid absorptie te komen. Ik verwacht alleen niet dat dat impact heeft op mn flutter :)
Weer een update! (het gaat hard :) )
Met wat beugels in de weer gegaan en heb de panelen blind aan de muur bevestigd:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1991.jpg)
Dat ruimt al een heel stuk op en geeft een goed beeld van hoe het er uit komt te zien.
Verder heb ik de maskering voor het scherm in verstek gezaagd en grofweg gemonteerd hoe het moet worden. Dit stuk is 21:9 en is een dunne laag MDF. Hier ga ik zwart vilt op monteren. Effectief is het scherm nu iets groter dan de beoogde 320cm geworden (namelijk 323cm).
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1994.jpg)
Met de maskering op zijn plaats ben ik gaan kijken of mn projector het wel kan projecteren en of de verhouding klopt. Omdat alleen de black backing er op zit is het wat lastig te testen. In 21:9 mode heb ik een stukje StarWars:TheForceAwakens opgezet om te kijken of het past.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_1992.jpg)
Daarna met de ruimte om het scherm aan de slag gegaan. Na veel puzzelen en het maken van extra houtframes heb ik het voor elkaar gekregen om alle oude zwarte panelen met SonoSuede te hergebruiken om zo de resterende vlakken om het scherm ook te kunnen bekleden. Het enige dat jammer is, is dat boven en onder het niet mogelijk was om het geheel uit één stuk te krijgen (338cm breed was net iets te veel van het goede). Je ziet daar dus zowel boven (in het midden) als onder (bijna helemaal rechts) een overlappende naad zitten (op de foto is het bijna niet te zien, maar in het echt wel).
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_2013.jpg)
Nog een panoramafoto om het af te maken:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_2015.jpg)
voor volledig scherm: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_2015.jpg
Ik denk dat ik nu voor +- 95% klaar ben. De panelen aan het plafond moeten nog wat extra liefde krijgen en het scherm moet geplaatst worden. Daarna is het wachten op m'n nieuwe versterker en een afspraak inplannen zodat BB&G langs komt om de boel in te regelen. :pompom:
schiet goed op
bedenk wel dat dun maf wel eens krom kan gaan trekken.
Zie dat zelfs wat gebeuren met mijn dikke mdf plinten die ik heb gebruikt...ze buiken wat.
En die waren voorzien van een witte folielaag (waarop het vilt zit)
Woosh... ondertussen bijna 2 maanden verder zie ik! Hoop gebeurd, weinig foto's ;)
Er waren wat issues met het Screen Excellence scherm (wat overigens naar voldoende tevredenheid is opgelost in overleg met de Nederlandse importeur, al had ik nog wat kritische opmerkingen richting de producent zelf). Dus ondertussen hangt het scherm naar behoren en is het gewoonweg super vet om naar een 21:9 film op 3m20 breed te kijken(!)
Daarna was het voornamelijk een beetje een waiting game. Toen Beter Beeld & Geluid de Arcam 850 op demo had staan ben ik daar langs geweest om hem toch eens in het echt te beluisteren evenals te overleggen of ik toch de Arcam zou willen, of eventueel zou gaan voor de Anthem MRX 1120. Na een demo en wat praten was het toch duidelijk... Gezien mijn speakers (die wel wat vermogen lusten) en het "plaatje" van een geluid dat de Arcam met Dirac Live neerzet, was het duidelijk dat ik toch wel de 850 zou willen (ipv de 550 die wat meer bescheiden is uitgerust qua versterker).
Helaas bleek de versterker wat lastig leverbaar en heeft die even op zich laten wachten.. Afgelopen zaterdag was het echter zo ver. Bjorn van BB&G is langsgekomen en we hebben een flinke middag doorgebracht met inregelen, luisteren en opnieuw inregelen.
Toen kwamen helaas ook vrij snel een paar nare zaken aan het licht. Ten eerste bleek één van m'n fresco's een kapotte tweeter te hebben.... Dit was een height speaker en is niet eerder aangesloten geweest. Gelukkig had ik een 'reserve' fresco. Maar na controle bleek ook die een kapotte tweeter te hebben. :( Of ze uit een 2e hands gekochte batch waren, of dat ze bij mij in het verleden als rears hebben gedraaid (en het niet direct is opgevallen omdat "beide speakers achterin de ruimte gelijkwaardig klinken") weet ik niet. Feit blijft dat ik in ieder geval een kapotte tweeter heb..
Verder kwam bij het meten naar voren dat mijn center speaker (aldus de grafieken) onder de maat presteert. Met name in het laag. Dit duidt mogelijk op dat een van beide woofers van die Fresco mogelijk stuk is. Een alternatief is (en daar hoop ik op) dat, omdat deze fresco tussen 2 chunks zit, deze zich akoestisch anders gedraagt. Dit moet ik nog verder onderzoeken.
Terug naar het inregelen! Nadat alles was aangesloten (en dus mn oude yamaha als eindversterker fungeerde voor de height speakers) zijn we gaan meten en luisteren. Het meten kon ik goed meedoen, maar het luisteren is vooral iets waar ervaring bij komt kijken. Iedere keer (ofwel de 2e keer, de vorige keer was met mn oude HT) verbaas ik me er over hoe een getraind oor meer doet dan pure kennis. Bjorn wist heel goed te pinpointen waar iets 'verkeerd' zat. Dan wel het hoog, dan wel het laag. Dit ongeacht (of eigenlijk in aanvulling op) wat de meetresultaten weergaven. Aan het eind van de dag stond er een lekker (nog niet perfect) ingeregeld geheel!
En... damn... wat klinkt dat lekker zeg! Je merkte dat het gewoon klopte! Arcam heeft met de 850 een prachtversterker neergezet! Het is een hoop geld, maar het geluidsbeeld en detail dat ie neerzet is gewoon vele stappen omhoog in vergelijking met waar ik vandaan kwam.
Uiteraard ben ik me meer gaan verdiepen in Dirac - dat had ik al, maar op het moment dat je het werkend voor je neus hebt is het toch anders! - en dan ga je toch proberen wat meer uit je systeem te krijgen. En dat is het moment dat 'ervaring' naar voren komt en de boventoon gaat voeren tov 'kennis'. Ik heb me een paar dagen boos gemaakt Dirac Live. Target Curves, house curves, ski-slope curves, etc. etc. En het is ontzettend leerzaam (je leert met name de fijne kneepjes van 'hoe' Dirac werkt). Maar je (ik) mist de fijne kneepjes en nuances om het geheel ook écht levendig te laten klinken. Dan merk je toch echt de meerwaarde die Beter Beeld & Geluid levert.
Voor nu is het in ieder geval volop genieten!
Daarnaast nog even wachten op de laatste dingetjes (maskering voor mn scherm (poedercoated aluminium frame) moet nog komen, mn fresco's moeten gefixed worden, en er komt nog nieuwe bekabeling naar mn speakers en tussen de versterkers). Als dit alles rond is komt BB&G nog een keer langs en doen we de Dirac Live sessie nog een keertje over.
Ondanks dat alles kan ik al zeggen dat wat er nu staat een geweldige ervaring neerzet! De kwaliteit van de versterker, de toevoeging van Atmos, het scherm van 320 breed, en het feit dat het geluid kan 'ademen' (de ruimte is groter dan mn vorige ht) levert zó veel dat elke film en serie een belevenis op zich is geworden! Ik begin nu al te vervloeken dat series in 16:9 worden uitgezonden ipv 21:9 ;)
Binnenkort zal ik wat nieuwe foto's maken! Voor nu ben ik aan het genieten ;)
Mooi verhaal....ja dirac is wel wat....ben ook aan het spelen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Inderdaad mooi verhaal.
Vandaag de Arcam avr 550 besteld (budget.....) ben ook zeer benieuwd hoe Dirac gaat werken en wat daar allemaal mee mogelijk is.
Nog maar een keertje een update plaatsen, want dat had ik beloofd (maar niet gedaan).
Ondertussen is mijn rear-height-right speaker gerepareerd en hangt hij netjes aan het plafond. Daarnaast heb ik een meevallertje en heb een Velodyne DD15 op de kop getikt als vervanging van mijn Peerless XLS10 zelfbouw-sub. Daar bovenop is 2 weken terug een Dirac Live update uitgekomen die nu ook de height speakers kan equalizen. Ook heb ik het gepoedercoatte frame geleverd gekregen en heb die gemonteerd.
Ofwel vorige week heb ik weer een dagje besteed aan het opnieuw meten en inregelen van mijn speakers. Daarbij kwam veel positiefs naar voren. De integratie van de heights is echt vele malen beter dan voorheen (het was duidelijk hoorbaar da de heights niet meegenomen werden, en dan met name in de timing. Speelde je over alle speakers een stereo signaal, dan hoorde je dat de heights een flink aantal ms achter liepen en dus heel naar klonken).
Ik moet nu nog 2 kabels van mijn rear-height speakers vervangen. Die hebben nu no-name speakerkabel. En met het vervangen van de Wirewyzard Spellbinder kabels voor mn basis speakers (7) naar Linn K10 heb ik wat spellbinder kabel over die ik daarvoor wil gebruiken.
Ook heb ik nog drie diffusor panelen die nog geverfd moeten worden. Maar omdat ze hoofdzakelijk achter de luisterpositie hangen heb ik er weinig zin in en kijk ik liever films/series dan dat ik die ga verven ;)
Dan naar de leukere zaken, 2 fotootjes van de huidige situatie :D
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_3472-1600.jpg)
full: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_3472.jpg (https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_3472.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_3474-1600.jpg)
full: https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_3474.jpg (https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/IMG_3474.jpg)
Hi,
Mooi zo, gaaf dat dirac live [emoji41]
Kan ik me inschrijven voor een m&g ? [emoji3] Dan trakteer ik op je taart van http://www.coffeelicious.nl [emoji1]
Geniet van je HT [emoji7]
Gegroet,
Harry
Nice hoor, dirac met heights heeft hier ook veel gedaan.
Kun je je curves een posten. Ben benieuwd hoe jij die ingeregeld hebt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik was op avforums (https://www.avforums.com/threads/arcam-av550-inc-dirac-live.1985785/page-114#post-23950523) er wat dieper op in gegaan (mijn ervaring sinds de laatste update).
Het komt er eigenlijk op neer dat ik de auto curves heb gebruikt als uitgangspunt en alleen heel licht de subwoofer-crossover range (70 tot 100Hz) getweakt heb op alle speakers en de sub, zodat ze daar zo goed als vlak blijven.
In het verleden heb ik gespeeld met de house-curve, skislope-curve en variaties er op (in intensiteit en bereik) maar ik werd er niet zo enthousiast van (of te boomy of te leeg).
Sinds de update is het dus gewoon de auto-curve met een lichte tweak voor subwoofer geworden, waar ik zeer content mee ben. Helaas heeft afgelopen week de meegeleverd USB geluidskaart het al begeven, dus ik kan nu niets meer meten. Sowieso wilde ik eigenlijk een UMIK kopen omdat die toch wat beter schijnt te zijn (of in ieder geval iets zekerder werkt).
Ook komt BB&G nog een keertje langs om de hele calibratie nog een keer te doorlopen en hun expertise toe te passen, dus ben heel benieuwd wat daar uit gaat komen. Zeker gezien de laatste update bij mij heel veel positiefs heeft gebracht.
@Harry HT; M&G kan zeker wel een keertje! Wil er nog wel even mee wachten tot BB&G ook nog is langsgeweest en alles tip-top in orde is :)
Oe vervelend dat de geluidskaart kaduk is...gewoon ff arcam mailen.
Heb je de crossover in de grafiek getweakt of in het setup menu?
Ik draai nu ook met autocurve, maar heb de respons van de speakers (die dirac eerst gemeten had ) iets gevolgd.ndu sgeen vlakke respons. Hierbij de grootse rare afwijkingen wel gecorrigeerd. Dit alles geeft wel meer dynamiek. Moet alleen nu nog eens met de volumes spelen. Want alles staat vet in de plus gecorrigeerd (in set up menu van +6 tot +12db). Dus die ga ik denk ik allemaal nog eens 6db omlaag halen. Ooknog even testen met 11.1 testsignaal van de atmos disc.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb in de crossover alleen in de grafiek getweakt. Van 70Hz tot +- 100Hz de lijn op de speakers en op de sub recht gehouden tov de auto-curve (kan nu helaas ff net de graphs er bij toveren, laptop met project files ligt op kantoor).
Met mn experimenten heb ik alles onder de 0db getrokken zodat je geen boosts hebt maar alleen demping. Maar zoals gezegd was ik daar niet helemaal tevreden over (ik geloof overigens niet dat dat te maken heeft met het onder de 0 trekken, maar ben er van overtuigd dat dat puur door het verloop van de grafiek komt). Na de update heb ik vrij letterlijk alleen maar op 'auto target' geklikt en vervolgens alleen in die 70 tot 100 range alle kanalen (sub + speakers) gelijk getrokken.
Wat ik verder steeds heb gedaan is dat ik eerst de sub met de SMS-1 zo vlak mogelijk heb getrokken en vervolgens Dirac z'n ding heb laten doen. Daarna pak ik de DD Atmos demo disc met een 7.1.4 test-track, en laat die test-patronen afspelen. Vervolgens stel ik de levels per kanaal op basis van dát signaal af op mn DB meter. Dit in tegenstelling tot het test-signaal in de Arcam zelf. Mijn motivatie daarvoor is dat de levels in het menu van de versterker zelf zijn en dus vóór Dirac Live zijn, terwijl wat een Demo disc afspeelt per definitie ná Dirac is (dat weet je met bijna 100% zekerheid, terwijl het test signaal 'open for debate' is). Dit wordt naar mijn mening bevestigd door de ervaring tot nu toe; voor de laatste update moest ik op meerdere kanalen best wel wat (meerdere db's) omhoog of omlaag om op mn DB meter op 0 te laten komen. Sinds de update zijn de verschillen 0.5 tot max 1.5 db.
Ik heb de velodynes niet eerst geeqt. Bjorn gaf aan dat dirac dat al voldoende zou doen en anders laat je de sub 2 maal door een eq lopen. Nu heb ik ook 2 ultras en na diverse experimenten met ralphh kwamen we erop uit dat die velodyne eq niet heel veel deed aan de gaten en bergen in mijn ruimte.
Dat van sub en andere gelijk trekken in de grafiek heb ik ook gedaan bij vorige curves. Maar na de update en nieuwe meting ook nog te doen.
Nu mijn vakantiefotoboek klaar is kan ik in de avonden weer even gaan tweaken in de ht[emoji1303]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb het puur vanuit logica standpunt benaderd; de Velodyne heeft met zn SMS-1 een instant response op wat er gebeurt. Ofwel als ik de test sweeps laat lopen, weet ik meteen hoe hij zich gedraagt op de luister positie. Dit in tegenstelling tot Dirac, die een interpretatie geeft van de 9 luisterpunten en daar een "op basis van zijn input en aan de hand van een gewogen gemiddelde een ingeschatte output geeft van wat hij verwacht dat het resultaat zal zijn" (even daargelaten dat volgens (als ik het me goed herinner) Audioholics het resultaat heeft gecontroleerd en het vrij goed overeen komt met het gemeten resultaat van REW).
Ofwel, de SMS 1 geeft een gemeten en direct resultaat op basis van de input. Ik heb dan ook het klaslokaal voorbeeld uitgevoerd. Eerst heb ik de DD15 op de bank gezet en ben daarna gaan kijken waar hij het beste tot zijn recht kwam. Dit was niet meer recht achter de bank, maar direct rechts naast de bank. Dat resultaat was relatief vlak (voor zover mogelijk en gecheckt). Daarna ben ik op basis van het resultaat gaan tweaken tot een zo recht mogelijk resultaat en kwam op dit uit:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_2901.jpg)
In het laag vrij strak, maar vanaf een Hz of 35 werd het vrij wild. En zeker die boost op 55Hz zint mij niet (ik heb het gevoel dat daar een dip in mn ruimte zit)
saillant detail is dat de vorige versie van Dirac Live er dit van maakte volgens Dirac: http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_2903.jpg maar de SMS-1 er dit van vond: http://www.maxxmark.com/dropbox//IMG_2902.jpg waarbij je heel duidelijk hoorde dat tot 40HZ alles gedempt werd en dat daarna hij gigantisch geboost werd. Je kan mij een hoop wijs maken, maar daar ging Dirac zelfs voor het ongetrainde oor goed de fout in ;)
In ieder geval, op basis van bovenstaand plaatje wist ik met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat de sub "voldoende goed presteerde" en vind dat een zekerder uitgangspunt dan de primaire inschatting van Dirac. Ofwel; de eerste EQ (velddyne zelf) is gefocust op het (sub)laag en is daar vrij zeker van. En Dirac op de rest; eq (veel specifieker) in het frequentiedomain als ook eq in het time domain (impulse).
Met de laatste update heb ik dus ook de Velodyne niet opnieuw ge-eq-ed (want ik wist dat die al 'goed' was) maar alleen Dirac opnieuw gedaan. Het verschil was op het oor al duidelijk; die dips waren er niet meer, de integratie was way beter en het gevoel van openheid was geweldig. En na het gelijkzetten van de volume levels (sinds de laatste update moest ik de levels met "EQ uit" omhoog doen ipv omlaag omdat Arcam geluisterd heeft naar zn gebruikers ipv de 'waarheid' te volgen) geeft het verschil tussen "EQ uit" en "EQ aan" (met behoud van identiek volume) een heel duidelijk hoorbaal verschil.
Tijd voor een update!
Afgelopen woensdag is Bjorn van BB&G nog een keer langsgeweest met een vervangende USB geluidskaart voor de Arcam (ik verwachtte half dat ze een soort van certified/bijpassende USB geluidskaarten zouden gebruiken, maar het bleek een eenvoudig off-brand USB geluidskaartje te zijn. Wel iets meer rigide dan wat er bij zat. Die viel uit elkaar als je er naar keek :-X) en de final calibratie-sessie
Het was nu pas omdat al mn speakers het nu doen, het geluidskaartje er was, de Hight channel speakers ge-eq-ed konden worden en mijn zelfbouw sub was vervangen voor een DD-15. Ofwel; nu was het de final sessie :hehe:
Het was meteen weer raak, want hoewel ik alles vanuit logica standpunt benaderde was Bjorn meteen al van mening dat "EQ op EQ" (eerst velodyne 'recht' krijgen en daarna Dirac zn gang laten gaan) niet the way to go is. Dus de Velodyne is meteen gefactory-reset. Z'n presets op default en de x-over gebypassed. Daarna werden nog even de 'hidden features' gebruikt (servo calibratie van de woofer) en gingen we naar Dirac.
Veel ging wel zoals ik zelf ook wel had gedaan, maar het zijn de fijne kneepjes die het afmaken. Het weten hóe het moet klinken vs weten hoe je het moet doen zijn toch duidelijk twee verschillende dingen. Ik kan ook prima de Dirac handleiding en de theorie er achter volgen. Maar het real-life resultaat is wat telt. En ik kan dan vergelijken tussen voor en na en zeggen "Ja het klinkt beter". Maar ik mis de ervaring om te zeggen "goh er mist detail in het hoog" waarna gerealiseerd wordt dat de target curve in het laag wel goed stond, maar in het hoog te vroeg afviel.
Uiteindelijk toch wel weer een boel geleerd. Dirac Live is een super gaaf product en maakt het leven van een installateur (en de technisch onderbouwde doe-het-zelver) een stuk makkelijker, maar merk toch iedere keer weer dat de jaren ervaring van BB&G het altijd weer wint van het pietje-precies volgen van handleidingen, guides en best practices.
Het is nu weer lekker genieten!
Ik wil nog een paar kleine dingetjes met de ruimte zelf doen. Mn scherm-masking zit nog niet definitief vast en moet nog beplakt worden met vilt. Dat is nu nog gepoedercoat mat-zwart aluminium. Alle panelen zijn nu wel netjes geverfd (in een van de laatste plaatjes zijn die nog wit ;)).
Je zou denken dat het dan eindelijk klaar is. Maar de volgende 'wens' staat al op het programma. Mn RS-10 begint toch wel aan zijn einde te komen. Is al een paar keer gerepareerd en hij vertoond verkleuring aan de rechterkand (naar geel). Dat komt door opwarming in het optisch blok waardoor een prisma gaat afwijken (zo ik begreep). Dit is al een keer gerepareerd en is nu weer teruggekomen. Ondertussen begint het repareren er van duurder te worden dan vervangen.
Daarnaast merk ik dat ik met een 21:9 scherm hinder ondervind aan het wisselen tussen 16:9 en 21:9. De RS10 had nog geen lens-memory.
En daarnaast merk ik op 21:9 (320cm breed) dat de pixel fill-rate parten gaat spelen (de zwarte ruimte tussen de pixels). In lichte scenes gaat dat opvallen als een soort van waas/raster. Ik wil het geen screendoor-effect noemen (want dat is wel heel extreem) maar dat effect is het wel. Idealiter zou ik naar een 4K projector willen gaan, maar er is op het moment geen 4K geld :) Ik ga dus kijken of er mogelijk een leuke nieuwere JVC tweede hands langs komt die een hogere pixel-fill heeft. Ik las dat ze tegenwoordig (bijv de JVC X5000) een 6e generatie paneel heeft die ook weer een hogere pixel-fill heeft tov zijn voorganger. Er van uitgaande dat de RS10 generatie 2 zal zijn (want de HD1/ HD100 zullen wel generatie 1 zijn geweest) zullen generatie 4 of 5 ook mogelijk interessant zijn. Ook ben ik benieuwd naar hoe een e-shift zou ogen op mijn scherm. Wel een hogere fill-rate, maar nog net geen 4K.
Het meest interessant vond ik toch de JVC Z1. Maarja... Voor € 35.0000 mag dat ook wel.. A man can dream though :sigh:
Goed verhaal...gewoon ff sparen voor die jvc[emoji1303][emoji1319][emoji23]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: MaxxMark on September 15, 2016, 18:13:44
Tijd voor een update!
Afgelopen woensdag is Bjorn van BB&G nog een keer langsgeweest met een vervangende USB geluidskaart voor de Arcam (ik verwachtte half dat ze een soort van certified/bijpassende USB geluidskaarten zouden gebruiken, maar het bleek een eenvoudig off-brand USB geluidskaartje te zijn. Wel iets meer rigide dan wat er bij zat. Die viel uit elkaar als je er naar keek :-X) en de final calibratie-sessie
Het was nu pas omdat al mn speakers het nu doen, het geluidskaartje er was, de Hight channel speakers ge-eq-ed konden worden en mijn zelfbouw sub was vervangen voor een DD-15. Ofwel; nu was het de final sessie :hehe:
Het was meteen weer raak, want hoewel ik alles vanuit logica standpunt benaderde was Bjorn meteen al van mening dat "EQ op EQ" (eerst velodyne 'recht' krijgen en daarna Dirac zn gang laten gaan) niet the way to go is. Dus de Velodyne is meteen gefactory-reset. Z'n presets op default en de x-over gebypassed. Daarna werden nog even de 'hidden features' gebruikt (servo calibratie van de woofer) en gingen we naar Dirac.
Veel ging wel zoals ik zelf ook wel had gedaan, maar het zijn de fijne kneepjes die het afmaken. Het weten hóe het moet klinken vs weten hoe je het moet doen zijn toch duidelijk twee verschillende dingen. Ik kan ook prima de Dirac handleiding en de theorie er achter volgen. Maar het real-life resultaat is wat telt. En ik kan dan vergelijken tussen voor en na en zeggen "Ja het klinkt beter". Maar ik mis de ervaring om te zeggen "goh er mist detail in het hoog" waarna gerealiseerd wordt dat de target curve in het laag wel goed stond, maar in het hoog te vroeg afviel.
Uiteindelijk toch wel weer een boel geleerd. Dirac Live is een super gaaf product en maakt het leven van een installateur (en de technisch onderbouwde doe-het-zelver) een stuk makkelijker, maar merk toch iedere keer weer dat de jaren ervaring van BB&G het altijd weer wint van het pietje-precies volgen van handleidingen, guides en best practices.
Het is nu weer lekker genieten!
Goed te horen dat ze bij BB&G al jaren vakwerk leveren.
Quote from: MaxxMark on September 15, 2016, 18:13:44
Ik wil nog een paar kleine dingetjes met de ruimte zelf doen. Mn scherm-masking zit nog niet definitief vast en moet nog beplakt worden met vilt. Dat is nu nog gepoedercoat mat-zwart aluminium. Alle panelen zijn nu wel netjes geverfd (in een van de laatste plaatjes zijn die nog wit ;)).
Ik kan uit ervaring vertellen dat vilt itt verf een groot verschil in de scherpte van de afkadering van je masking zorgt.
Quote from: MaxxMark on September 15, 2016, 18:13:44
Je zou denken dat het dan eindelijk klaar is. Maar de volgende 'wens' staat al op het programma. Mn RS-10 begint toch wel aan zijn einde te komen. Is al een paar keer gerepareerd en hij vertoond verkleuring aan de rechterkand (naar geel). Dat komt door opwarming in het optisch blok waardoor een prisma gaat afwijken (zo ik begreep). Dit is al een keer gerepareerd en is nu weer teruggekomen. Ondertussen begint het repareren er van duurder te worden dan vervangen.
Daarnaast merk ik dat ik met een 21:9 scherm hinder ondervind aan het wisselen tussen 16:9 en 21:9. De RS10 had nog geen lens-memory.
En daarnaast merk ik op 21:9 (320cm breed) dat de pixel fill-rate parten gaat spelen (de zwarte ruimte tussen de pixels). In lichte scenes gaat dat opvallen als een soort van waas/raster. Ik wil het geen screendoor-effect noemen (want dat is wel heel extreem) maar dat effect is het wel. Idealiter zou ik naar een 4K projector willen gaan, maar er is op het moment geen 4K geld :) Ik ga dus kijken of er mogelijk een leuke nieuwere JVC tweede hands langs komt die een hogere pixel-fill heeft. Ik las dat ze tegenwoordig (bijv de JVC X5000) een 6e generatie paneel heeft die ook weer een hogere pixel-fill heeft tov zijn voorganger. Er van uitgaande dat de RS10 generatie 2 zal zijn (want de HD1/ HD100 zullen wel generatie 1 zijn geweest) zullen generatie 4 of 5 ook mogelijk interessant zijn. Ook ben ik benieuwd naar hoe een e-shift zou ogen op mijn scherm. Wel een hogere fill-rate, maar nog net geen 4K.
Het meest interessant vond ik toch de JVC Z1. Maarja... Voor € 35.0000 mag dat ook wel.. A man can dream though :sigh:
Slimme benadering, je hoeft helemaal niet top of the line geld uit te geven voor uitstekende prestaties. Zorg dat het gebied rond je scherm zo mat-zwart mogelijk is en laat je nieuwe beamer calibreren en je zult versteld staan.
Succes en veel plezier met de zoektocht naar de beste bang-for-beamer, uitzoekwerk is altijd erg leuk om te doen ;D
Was leuk om weer even bij te kletsen en in jouw home-cinema hoor je de voordelen van 11x dezelfde luidspreker meteen! Integratie van Dirac met de Arcam geeft een waanzinnige holografische ervaring. Erg leuk om de puntjes op de "i" te zetten! 8)
Veel plezier ermee!
Mooi dat alles op zijn plaats is gevallen. Komt me heel erg bekend voor dat als of Bjorn of Garmt is langsgeweest je dan ook echt beter beeld en geluid hebt 8)
Trouwens de RS10 is de HD350 ;)
Ja dat weet ik. maar Mn rs10 heeft wel een goud randje! :D
(Ik wist niet meer wat de rs benaming was van de. Hd10 en 100. Waren dat misschien de rs1 en 2?)
Prachtige HT! Mooie combinatie van kleuren (heel dicht bij elkaar). Hoe staat het nu met de ruimte?
Thanks :) Ben zelf ook reuze blij met de kleurcombinatie!
De status qua ruimte is onveranderd sinds de laatste keer. Er zijn nog altijd wat esthetische puntjes die opgepakt moeten worden (zoals het netjes wegwerken van kabels naar mn heights, en het plankje waar de projector op staat). Maar qua film kijken mag het gewoon als 'af' beschouwd worden en geniet dan ook met volle teugen!
Daarnaast heeft er nog wel een upgrade plaatsgevonden die eigenlijk niet direct gepland was. Ik heb mijn RS-10 vervangen voor een X-5000. Ik kreeg 'an offer I could not refuse' voor een x-5000 nieuw in doos inclusief alles. Na wat wikken en wegen besloten het maar wel te doen. Ook al is het als tussenstap naar een volwaardige 4K projector zodra die betaalbaarder zijn.
Ik heb er ondertussen al weer bijna 200 uur op staan en kan dus een korte (kritische) review over geven:
De grootste (en voor mij belangrijkste) verschillen ten opzichte van mijn RS10 zijn:
1. Het bizar grote verschil in lichtopbrengst. Een lamp die tegen zijn einde liep met een gloednieuwe die ruim 2x zoveel lumen doet is toch wel echt een wereld van verschil
2. De lens memory is een sight for sore eyes. Waar ik bij de RS10 steeds naar de PJ moest, is het nu een kwestie van op het knopje drukken. En dat is zéér handig bij een 21:9 scherm :D
Een belangrijke reden om niet voor een Sony variant te gaan (bijv de HW65) ligt bij de zwartwaardes. Met de JVC was ik erg verwend.
Wat mij verder op is gevallen:
Iris
De (auto) iris op stand 2 (of was het nou 1? in ieder geval de minst heftige) vind ik erg prettig. Toen de auto-iris zijn eerste intrede deed heb ik hem wel eens gezien/gehoord op de TW5500 en vond ik het te veel geluid maken en te duidelijk zichtbaar in het beeld. Bij de x5000 hoor je hem niet actief werken. Het enige wat ik wel hoor (en ietwat jammer vind) is dat als hij niets doet hij toch 1x in de 20 sec oid een soort check doet of zo en een korte 'prr-rrr' doet. Verder moet je bij het kijken van een film moeite doen om de iris (in het beeld) in actie te zien. Uitzondering is de aftiteling. of fade to black's waarbij kleine witte tekst kort veranderd naar langere teksten. Je ziet dan wel duidelijk dat de iris wat doet. Maar gelukkig komt dat zeer weinig voor. Het nadeel weegt niet op tegen het voordeel (overigens heb ik de iris standaard 50% dicht staan en dan op auto gezet waardoor hij van 100% dicht tot 50% dicht gaat).
Zwartwaardes / contrast
Hier aan verwant zijn de zwartwaardes. Bij de RS10 waren de zwartwaardes natuurlijk al lekker. Maar wat mij hier vooral opviel was dat omdat de lichtopbrengst van de x5000 zo veel hoger is, het contrast óók omhoog moet om het absolute zwart gelijk te houden. Hierin merkte ik dat bij een absoluut zwart beeld (100%) het beeld eigenlijk zelfs iets lichter is dan wat de RS10 neerzette. Iets wat uiteraard logisch is, maar waar ik nooit bij stil had gestaan :)
Clear Motion Drive (CMD)
Dan Clear Motion Drive. Ofwel de tegenhanger van Sony's MotionFlow.
Hier blijkt toch wel keer op keer overduidelijk dat Sony zijn implementatie een stuk beter presteert dan JVC's CMD. In de high stand is de JVC niet om aan te zien en zijn de artifacts overal en bijna altijd te zien. En in de low stand vraag je je soms af of hij wel aan staat. De reden dat je weet dat ie aan staat is als je toch weer die artifacts ziet. Sony's motionflow doet dit ontzettend veel beter.
E-Shift 4
Uiteraard hebben we nog E-Shift, ofwel de 4K mode van JVC. Het verschil heb ik al grondig kunnen bestuderen bij de Home Cinema Happening. En hoewel ik de JVC beduidend beter vindt presteren dan Epson zijn implementatie, was daar al duidelijk dat het geen toevoeging biedt voor 1080p content. Het beeld wordt er beduidend softer door.
Wordt er echter een 4K bron gebruikt, dan is het beeld wel degelijk beter en scherper. Écht 4K zou ik het niet willen noemen. Eerder is van 2.5K of 3K. Wat ik wel jammer vind is dat het geluid van e-shift in stille scenes enigszins hoorbaar is. En daarbij kwam ik er achter (wat mij bij de Home Cinema Happening niet was opgevallen) dat ik, op mijn schermformaat, in sommige gevallen de onrust van e-shift waarneem.
Traaaaaaag
Een van de grootste achteruitgang bij de JVC's is dat ze onvoorstelbaar traag zijn. De RS10 was al traag (bij input switchen) maar de X5000 spant wel de kroon. 8 seconden wachten voor er beeld komt is eerder regel dan uitzondering. Dit is al hinderlijk omdat je lastig kunt vergelijken tussen CMD aan/uit (je moet elke keer 8 sec wachten). Maar is nog hinderlijker als je een PC er aan hebt hangen en je resoluties wisselt. Je hebt dan soms een situatie dat hij langer dan 8 seconden er over doet, en dan kan je niet bevestigen dat de resolutieverandering ok is (10 seconden timeout) en hij dus weer terug gaat naar zn vorige resolutie (weer 16 seconden extra wachten).
Conclusie
Ik ben zeker kritisch gaan kijken naar de projector en er zijn meer dingen die me (ietwat negatief) opgevallen zijn. Maar als je ook naar concurrenten kijkt (Sony's Hw65) dan zijn daar ook op en aanmerkingen te doen. Mijn conclusie is dan ook dat er op dit moment in dit segment geen 'absolute winnaar' kan zijn. Misschien dat de native 4K projectoren van Sony dat wel zijn, maar dat prijskaartje is ook wel totaal anders.
Voor mij zijn de voordelen van de JVC (hoofdzakelijk het hogere contrast/diepere zwart) belangrijker dan zijn tekortkomingen en zijn daarom ook de reden dat een Sony op dit moment voor mij geen optie zou zijn geweest. Ook ben ik blij dat ik voor de X5000 ben gegaan tegen een scherpe prijs, en niet voor een X7000 of X9000 met de intentie hem voor langere tijd te gebruiken.
Ik ben ontzettend blij met de verbeteringen wat betreft contrast en lichtopbrengst. En vooral de lens memory is voor mijn situatie een gigantische verbetering. Ik kan er in ieder geval weer een tijd tegenaan! Nu rustig wachten op een betaalbare 4K projector. Of dat een Sony is die de zwartwaardes van JVC kan evenaren, of een JVC die Sony's MotionFlow en scherpte kan evenaren, maakt mij niet uit. Maar ik ben wel van mening dat er aan beiden kanten 'iets' moet verbeteren om de stap te willen maken.
Ik lees niks over de vloer van een ht ruimte ik heb ook een eigen htruimte alles zo donker mogelijk gemaakt maar ik heb er niet al te donkere vloerbedekking liggen.
Heeft dat niet invloed op het geprojecteerde beeld?.
William.
De vloer heeft net zo veel invloed als de muren en plafond. Het gaat natuurlijk puur om de reflectie van licht. En dus als je vloer wit is (en dus veel reflecteert) zal dat invloed hebben op je beeld.
Was ik al bang voor!! het is vloerbedekking niet al te donker weet niet hoeveel lichtere vloerbedekking reflecteerd,maar soms in donker opnames vindt ik het beeld niet altijd even goed als is verder alles in de ruimte donker.
Zal eens testen met een stuk zwarte gordijn die ik over de vloer kan leggen zien of dat verschil maakt.
William.
Anderzijds moet je het natuurlijk ook niet gaan overdrijven. Je moet het altijd in perspectief blijven zien met de rest van je setup. Als in: men zegt dat in een perfect donkere ruimte er ook een verschil is tussen of je witte kleding of donkere kleding aan hebt. Maar als je projector en/of je scherm niet matchen met de ruimte (bijv een pj die zelf al geen gigantisch extreem contrast heeft) dan kan je nog zo'n perfect zwarte ruimte hebben, maar het contrast wordt niet veel beter. Het blijft proberen. Dus test het vooral. En als je geen verschil bemerkt, ga dan ook niet kosten wat het kost het proberen te verbeteren. Luister vooral goed naar je eigen gezonde verstand.
Ik heb trouwens een Epson Tw9000 met het contrast zit het wel goed denk ik.,aar ik heb wel de automatische Iris uit staan niet echt on het geluid maar soms zie je wel eens een vlekkering in het beeld door de Iris.
Volgens mij zie ik wel iets verbetering als ik tijdelijk een zwarte stof over de vloer leg of het echt veel is weet ik niet.
Sorry dat ik op een andere zijn topic zit de kletsen!!!!.
William.
Ach, dat geeft niks toch? :)
Het lijkt me overigens vrij duidelijk. Als er verbetering is (en die zie je), dan is het nu kijken of het de investering waard is. Zowel geldtechnisch, als ook ruimte technisch (de ruimte zal dan wel weer donkerder worden, wat misschien vervelend is op momenten dat je geen film/serie kijkt)
Dat maakt voor mij niet uit dat het zo donker mogelijk wordt in die ruimte omdat ik die spicaal daar voor gebruik voor films kijken dan he(ThuisBios).
Maar zal eerst nog wel wat testen doen door films te kijken en dan tijdelijk de vloer donker maken.
Verder heb ik zlles al donker het plafond mat zwart de muren mat donker rood achter het scherm alles ook zwart en allemaal reflectieloos.Alleen de vloerbeding is dan nog te licht denk ik.
Je kan de vloerbedekking ook verven maar dat is een latere zorg.
William.
Voor mensen die overwegen om GreenGlue te gaan gebruiken én voor mensen die overwegen om airco en ventilatie toe te passen waarbij de airco unit búiten de ruimte wordt geplaatst;
Ik ben deze week bezig om een andere doorvoer te maken voor mijn Airco. De 2x 100mm rond aan- en afvoer is onvoldoende gebleken. Voor het aan/afvoeren van frisse lucht is 2x 100mm prima (er kan ruim 100m3 lucht doorheen), maar voor aan/afvoer van koude/warme-lucht bleek het onvoldoende. In overleg met de installateur hebben we (of eigenlijk ik) vorig jaar uiteindelijk gesettled voor een aanvullende buisventilator (135mm) die de lucht ook uit de ruimte trekt. Hierdoor was het debiet aan lucht toegenomen en was het acceptabel. In de zomermaanden 2017 zijn er vrij warme dagen geweest (al waren het er niet veel) en compenseerde de airco voor de warmte die geproduceerd werd door mijn projector en de mensen die in de ruimte zaten. Ofwel het houdt de temperatuur constant. Het betekende dat ik een half uurtje voor ik film ging kijken, de airco aan moest zetten om de temperatuur normaal te krijgen. Vervolgens kon ik film kijken.
Het was acceptabel, en een alternatief zou betekenen dat ik de boel compleet overhoop moest gaan halen.
Dat heb ik deze (en vorige week) besloten te gaan doen :)
In het trappenhuis heb ik besloten de buitenmuren los te halen om te gaan kijken wat mogelijk is.
Eerst stijgertje in het trappenhuis gezet:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0511.jpg)
Bovenste platen losgehaald om in de spouw tekijken. Daar bleek weinig mogelijk:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0504.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0505.jpg)
Even overzicht van de situatie:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0508.jpg)
Even zitten puzzelen en denken en de conclusie is dat ik met akoestisch geisoleerde luchtslangen (2x 1m) de ruimte uit ga, de spouw in ga, op het laatste plaatje boven het trapgat een soort extra suskast (of eigenlijk een verlengde spouw) ga maken. Eventueel lekkend geluid langs kieren (die uiteraard wel dichtgekit worden) vang je dan op. Evenals da ik meteen dit lelijke stukje dak kan gaan wegwerken. Verticaal (gelijk aan de gipsmuur) komt dan een extra afsluiting van die 'suskast'.
Vervolgens ga ik 'onder' de airco horizontaal beplating hangen zodat alle slangen en de airco-unit zelf ook worden weggewerkt.
De betimmering:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0549.jpg)
Doorvoer naar de ruimte, gaten door de isolatie en de 'oude' wand op maat gemaakt:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0547.jpg)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0546.jpg)
Saillant detail; bij het maken van de ronde gaten de ruimte in ben ik door de met gipsplaat gesandwichte laag met GreenGlue heengegaan. Hier bleek dus dat bij het loshalen van de 2 gipsplaten dat de greenglue nog altijd vloeibaar/elastisch is. Dat is dus meer dan 2 jaar sinds het er op is gegaan. Ofwel; de toegezegde 'het blijft vloeibaar/elastisch' is dus zeker waar :)
En aan de binnenkant:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0543.jpg)
Volgende stappen zijn:
1. multiplex halen om de omkasting te maken
2. aircoslangen op elkaar aansluiten en op de doorvoer aansluiten
3. isolatie binnen de omkasting aanbrengen (waar mogelijk, dak mag natuurlijk niet ivm condensvorming)
4. doorvoer naar buiten de omkasting
5. aansluiten leidingen voor de airco
6. afwerken rondom de airco
Hele klus geweest zo te zien!
Maar frisse lucht is ook wat waard ;) (val je minder snel in slaap ook bij bepaalde films ;D)
Ik zag dat ik mn 'volgende stappen' nooit had gepost. Ondertussen hangt het al eventjes en is ook een paar weken terug de afwerking verder op orde gemaakt:
Een proefje voor de doorvoer en wegwerking in het puntdak boven mn trapgat:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0559.jpg)
Dit paste prima en daarna is het verder afgewerkt. Ik heb 2x 1meter flexibele akoestisch geisoleerde slang van 16cm (20cm inclusief isolatie) in de suskast rond gelegd. Daarbuiten heb ik het 'volgepropt' met reststukken glaswol en daarna alles vastgeschroefd:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_0581.jpg)
Zoals je net aan kunt zien hangt de airco (kanaalunit) vrij heftig in het zicht. Na een paar maanden (waarin ik ook met de andere aircoleidingen heb zitten stoeien, die naar een ander deel van het huis gaan) was alles op orde en ben ik verder gaan afwerken.
De hoogte suskast is doorgetrokken naar het raam toe. Hierin zijn uitsparingen gemaakt voor de aanvoer van de airco. Evenals dat er is gezorgd dat de omvormer van mn zonnepanelen voldoende ruimte heeft om zijn warmte weg te voeren. Hier moeten nog roosters in.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_3230.jpg)
Vanuit de trap gezien (waar je ook duidelijk ziet dat er in de gemaakte koof langs de HT twee, eveneens 16cm binnen/ 20cm buiten-slang, aircoluchtleidingen naar beneden lopen (slaapkamer en woonkamer).
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_3231.jpg)
Er zijn twee schuifhaakjes gemaakt gecombineerd met een "opleglatje" zodat de gehele plaat onder de airco weg kan mocht de aircomonteur er bij moeten.
Conclusie? Geen enkel probleem meer met koudeaanvoer in mn HT. Er ontstaat nog steeds een lichte overdruk in de ruimte (ik gok doordat de 2x 10cm leidingen 'kronkelend' door mn spouw lopen en dus niet de volle aanvoer van de 1x 16 kan afvoeren), maar de warmte kan, ook in de hete momenten van de afgelopen maanden, heel goed tegengegaan worden.
Super mooie ruimte geworden btw!! :popcorn: :popcorn:
Volgens mij hebben wij vanochtend elkaar ff de hand geschud
Dat klopt ;)
Hangen de panelen al?
gehe, kreeg ze maar net uit de bio en in de bus en moet ze toch uiteenhalen, ander hou ik iets te weinig hoogte over en kijg ze niet naar de zolder.
Hoe is dit afgelopen?
Ik zie geen foto's van het eind resultaat?
Eigenlijk zoals in deze post: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=104052.msg2954173#msg2954173
Maar dan zijn de witte panelen daar nog bruin geverfd ;)
Daarnaast is er niet al te lang geleden (+-500 lampuren) een JVC N7 komen te hangen, wat nog wel een dingetje was omdat hij net iets dieper was en daardoor de throw-distance niet redde. Gelukkig was er nog een setting die er voor zorgde dat er meer pixels gebruikt werden zodat hij echt op een halve centimeter speling uiteindelijk alsnog net wel paste (zie https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=179042.msg3492678#msg3492678 en een paar posts er onder voor plaatje).
Daarvoor heeft er nog een JVC X5000. Als ik zou gokken denk ik dat er zon 5 a 6000 lampuren doorheen zijn gegaan. Ik geniet er (mede door de airco-upgrade) vrijwel dagelijks van!
Ik zit een klein beetje te spelen met de gedachte om te kijken naar de laser opvolger van de JVC's. En daarnaast heb ik eigenlijk nog wat cosmetische dingen die ik nooit heb opgepakt (achterin hangen nog steeds speakerkabels. Die zie je niet tijdens het filmkijken, maar zijn eigenlijk wel lelijk ;))
Eigenlijk moet ik dus weer eens nieuwe foto's maken! Maar daar heb ik nu geen zin in. Zit helaas met corona thuis :nopompom:
Ik vond nog wat fototjes!
x5000 en n7 naast elkaar:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_6252.jpeg)
hoe de n7 nu provisorisch is opgehangen:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_6254.jpeg)
Hij "hangt" met zn voor-voetjes omdat hij te hoog is en anders naar voren moet. Dit als gevolg van de afwijkende formaten waardoor ik te weinig throw heb. Als ik hem netjes op het plankje had gezet wat er eerst zat gaat hij een paar cm omhoog, waardoor hij vanwege het schuine dak dus ook naar voren moet (en hij is al naar voren vanwege het hoogte verschil met de x5000).
Zelfs op deze manier (verder kan hij écht niet naar achter zonder het loshalen van de akoestische panelen, wat echt een drama zou worden) is het nét aan.
In de 'normale' 1:1 pixel mapping stand is het:
(https://tweakers.net/i/HuD7YGnXyzeVYlsiAjT_XbjjEUs=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/OtzOfnXbk9DtdeJ0xQ2MaJK4.jpg)
En met de "aspect" stand op "zoom":
(https://tweakers.net/i/r5AWpXxjGLc-hO7AmY65XJK6pFA=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/7a8ubFxo1iwTXOsHNc00ZL7c.jpg)
Altijd mooi vind ik foto van het scherm met de beamer aan.
Leuk dat je er zo van geniet,het is ook een mooie hobby.
Doet me met weemoed terugdenken aan de dia-avonden in de jaren '70. :D
Een beetje (flink) geprikkeld door Vik en door de verhalen over de nieuwe laser JVC's ben ik toch weer een beetje gaan kijken en puzzelen of ik niet misschien nóg een keer wil overstappen :D. Dus van een N7 naar een NZ7. Maar het zelfde probleem met de afstanden komt hier ook weer bij kijken.
De specificaties zeggen overal dat NZ7 identiek gedraagt aan de N7. Maar ja, het blijft een gokje.
Gewapend met een laser afstandsmeter toch nog eens een keertje alles met grote zekerheid opmeten:
Breedte ruimte: 4089 - (muur tot scherm) 432 - 436 (scherm tot muur) = 3221 (effectief schermbreedte)
Diepte (totaal): 4973
Voorkant PJ tot scherm: 4531
Achterkant PJ tot scherm: 4920 (bij benadering)
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_8051.jpg)
En daarna in de calculator van JVC geklopt (https://nl.jvc.com/specials/2019/d-s/ en/of https://eu.jvc.com/specials/2022/projector-calculator/ )
Wat ik stiekem natuurlijk al wist, maar wat nu ook bevestigd wordt, zit ik met mn N7 al "buiten de specificaties"...
Calculator zegt bij 453 cm (waar eigenlijk 1cm bij moet) dus 316cm breed:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/Screen%20size.png)
En wanneer ik de werkelijke breedte van het scherm (322, dus 325) neem moet het 467cm zijn.
(http://www.maxxmark.com/dropbox/Screen%20size%202.png)
De N7 calculator en de NZ7 calculator geven beiden dezelfde cijfers. Je zou dus kunnen beargumenteren dat in dezelfde opstelling het goed moet gaan. Een overdenking hierin is nog dat de NZ7 exact 1 cm dieper is, en aangezien mn PJ écht niet meer naar achter kan, en dat de huidige opstelling eigenlijk op de millimeter past is het een klein (maar duur ::)) gokje of het wel gaat passen.
Wat ik nog zou kunnen proberen is de N7 nu één (1) cm naar voren schuiven en kijken of het beeld dan nog steeds beeldvullend wordt. Straks maar eens proberen onder het genot van een filmpje.
Leuk die foto van de X5000 en N7 naast elkaar, dat is dezelfde stap die ik nu ga maken :)
Enige waar je even rekening mee moet houden betreffende de N7 -> NZ7 is dat de stroomaansluiting in het midden zit, misschien dat ie daarmee ook de projector nog iets verder naar achter kunt zetten of gebruik maken van een haakse IEC misschien?
Vik had me er al voor gewaarschuwd inderdaad. Een haakse aansluiting had ik ook al aan gedacht, maar realiseerde me daarna dat door mijn schuine dak de hele PJ al naar voren komt, dus ik verwacht daar eigenlijk weinig tot geen issues.
Bij het nameten lijkt het er op dat het niet 4531 was maar 4431. Misschien de laser scheef gehouden. Tov de achterkant van de unit klopt dat ook beter. Maar maakt het verschil alleen maar groter...
Wat ik nu echter heb geprobeerd is eerst de n7 helemaal naar achter te zetten. Gemeten wat de afstand vanaf de voorkant tot de achtermuur is (535mm). En vervolgens hem naar voren geschoven zo ver als mogelijk zonder dat ie van z'n plank afkomt en gekeken of het beeld nog beeldvullend was. Dat ging tot 560 goed. Dus een 3 cm extra speling. Goed bekijkend bij het scherm heb ik links en rechts ook nog een centimetertje speling. Het geeft dus toch nog iets aan ruimte. Maar het blijft toch ruim buiten de specificaties, dus garanties tot de voordeur denk ik :hehe:
Woensdag was het dan zo ver! Vik is langsgeweest om de NZ7 te plaatsen :D
De belangrijkste vraag was natuurlijk: Gaat het allemaal passen. Gelukkig bleek al snel dat het inderdaad ging passen, al was het nóg meer millimeterwerk dan dat het met de N7 was!
Nu eventjes laten bezinken allemaal. Heb 2 dagen een paar serietjes gekeken :)
Eerste wat opvalt is dat hij meer lichtopbrengst heeft. Enig nadeel daarvan is dat het diepste zwart ook lichter is. Iets wat resulteert in dat het niet (meer) inktzwart is. Daar moet ik nog even mee spelen en naar kijken. Het lijkt vooralsnog vooral iets te zijn wat mij veel opvalt en voor mij bij fade-to-blacks uiteindelijk opvalt (zeker bij 16:9 op een 21:9 scherm zonder masking)
Weer een forumlid met een NZ7! Veel plezier met je nieuwe aanwinst!! :pompom: :pompom:
Mooi hoor, veel kijkplezier.
Ander toch een masking scherm?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Beste MaxxMark,
Ik ben van plan mijn betonnen vloer ook te isoleren voor de onderburen niet teveel te storen.
In je topic las/zag ik dat je als ondervloer bonded foam gebruikte met daarop gipsplaten.
Vraag 1:
Ik dacht ook van met bonded-foam te werken, maar ik dacht van eerst een ramenstructuur te maken met houden balkjes die even hoog zijn als de bonded-foam waar ik de bonded-foam dan zou tussenleggen.
In plaats van de bonded-foam tussen houten-latten/balken te leggen heb jij deze gewoon over heel de vloer gelegd. Is je vloer dan nog egaal/stevig ?
Vraag 2:
En jij hebt de bonded foam afgewerkt met gipsplaten. Ik dacht van OSB platen te gebruiken.
Als je met gipsplaten werkt is er dan niet het gevaar dat je deze indrukt?
Vraag 1:
Het raamwerk maken is niet nuttig. Het doel is juist het ontkoppelen. Als isolatiemateriaal werkt bonded foam niet specifiek. Het gaat er juist om dat het bonded foam 'inveert'. Als je er een raamwerk tussen hebt zitten ga je uiteindelijk bij het inveren het raamwerk raken waardoor je dus direct contact krijgt. Dat is juist wat je wilt voorkomen.
Ik heb alles over de gehele vloer gelegd en heb daarop fermacel (gipsvezelplaat) gebruikt. Dit zijn 2 lagen fermacel (2x 12mm, die onderling versprongen) zijn met daartussen verzwaringsplaten (zie ergens eerder in het topic) en verlijmd met GreenGlue.
Ik heb goed rekening gehouden met de hoeveelheid invering en het gewicht van alles wat er op komt te staan. Met name aan de randen was dat een lastig stuk. De gipsvezelplaat moest doorlopen tot het einde van de bonded foam platen. MAar de wanden stonden iets terug (volgens mij 10 of 20cm) zodat de dragende kracht van het gips voldoende bleef werken.
Vraag 2:
Ik heb gebruik gemaakt van gipsvezelplaat. Die zijn zwaarder, massiever en steviger dan gewone gipsplaat/gipskarton. Ik heb het afgewerkt met glasvliesbehang. Je moet echt goed je best doen wil je daar een deuk in schoppen of het beschadigen.
Bedankt voor de snelle verduidelijking MaxxMark :-)
Van naakte betonvloer tot plafond heb ik nu 2m20 wat niet hoog is. Ik had gehoopt maximaal te isoleren voor de onderburen met een zo dun mogelijk laag isolatie.
Maar als ik het zo lees dan heb jij meerdere lagen bovenop elkaar geplaatst waardoor je toch wat hoogte hebt bijgemaakt.
Weer eens een (kleine) upgrade gedaan.
Een paar weken terug kapte de versterker in mijn woonkamer er mee... :nopompom:
Dit was echter dezelfde als die ik gebruikte voor het aansturen van mn hoogtespeakers in mn HT. (een Yamaha RX-V3800). Ik kon natuurlijk een nieuwe eenvoudige kopen voor in de woonkamer. Maar bij
@blue-eyes stond een mooie Arcam P429 te koop (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=184225.0) die prachtig aansluit op mijn Arcam FMJ-850 :D
Even een tijdje gewikt en gewogen, maar uiteindelijk besloten om langs te gaan en mijn set uit te breiden. Vervolgens zou de versterker van zolder vrij komen en die kon ik weer in de woonkamer gebruiken.
Ik heb de verandering meteen aangegrepen om de boel wat meer aan kant te krijgen. Alleen een tussentijdse foto van:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_4536.jpeg)
In het boekje staat dat je de P429 niet op een versterker mag zetten vanwege de warmte.
Online kom je echter wel vaker situaties tegen waarin ze de P429 gewoon daarbovenop een 850 hebben staan. Aangezien mijn plankjes tegenwoordig leeg zijn heb ik beiden een eigen plekje gegeven. Ik vind het wel best zo :pompom:
Eerste indrukken zijn (hoewel misschien wishful thinking) goed! Het lijkt een homogener geluidsbeeld te geven. Of dat echt zo is weet ik niet, maar ik ben er in ieder geval blij mee! Niet in de laatste plaats omdat ik nu ook weer inde woonkamer muziek heb :pompom:
Strak "setje" zo! ;)
Leuk je te leren kennen in real live, en heel veel plezier met de versterker!
Idd wordt dat met de P429 benoemd, is zeker goed daar rekening mee te houden, maar in basis wordt dit voor alle apparatuur gesteld.
Ruimte geven!
Quote from: MaxxMark on August 21, 2023, 10:56:30Weer eens een (kleine) upgrade gedaan.
Een paar weken terug kapte de versterker in mijn woonkamer er mee... :nopompom:
Dit was echter dezelfde als die ik gebruikte voor het aansturen van mn hoogtespeakers in mn HT. (een Yamaha RX-V3800). Ik kon natuurlijk een nieuwe eenvoudige kopen voor in de woonkamer. Maar bij @blue-eyes stond een mooie Arcam P429 te koop (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=184225.0) die prachtig aansluit op mijn Arcam FMJ-850 :D
Even een tijdje gewikt en gewogen, maar uiteindelijk besloten om langs te gaan en mijn set uit te breiden. Vervolgens zou de versterker van zolder vrij komen en die kon ik weer in de woonkamer gebruiken.
Ik heb de verandering meteen aangegrepen om de boel wat meer aan kant te krijgen. Alleen een tussentijdse foto van:
(http://www.maxxmark.com/dropbox/IMG_4536.jpeg)
In het boekje staat dat je de P429 niet op een versterker mag zetten vanwege de warmte.
Online kom je echter wel vaker situaties tegen waarin ze de P429 gewoon daarbovenop een 850 hebben staan. Aangezien mijn plankjes tegenwoordig leeg zijn heb ik beiden een eigen plekje gegeven. Ik vind het wel best zo :pompom:
Eerste indrukken zijn (hoewel misschien wishful thinking) goed! Het lijkt een homogener geluidsbeeld te geven. Of dat echt zo is weet ik niet, maar ik ben er in ieder geval blij mee! Niet in de laatste plaats omdat ik nu ook weer inde woonkamer muziek heb :pompom:
Mooie combi die goed werkt!
Feli!