Htforum.nl

Stereo => DIY => Topic started by: Arno P on August 1, 2010, 19:36:25

Title: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 1, 2010, 19:36:25
Na heel wat jaren toch weer eens wat tijd gestopt om van mijn platencollectie te kunnen genieten. Een hele tijd blij geweest met mijn Thorens TD160 maar recent mijn droom-Thorens op de kop weten te tikken, de TD320. Mooie TP90 arm, loodzwaar 11kg, het beroemde beste ter wereld lager (ooit een stukje roem uit een ver verleden) en uitgeprobeerd met enkele elementen die ik had liggen. De shure V15, leuk MM maar niet spectaculair en de best bang for the buck de Denon DL110. Heel aardig, maar de het upgrade virus was niet zo snel uitgeroeid.
Ook als onderdeel van mijn droom.....toch eens gegaan voor de Denon DL103....in de jaren zestig ontworpen en nog steeds verkrijgbaar voor een relatief belachelijk lage prijs en wereldberoemde performance (en dat met een ordinaire naaldvorm). Maar wel moving coil....en daar kan mijn zelfbouw pre-ampje (nog niet) mee overweg.

In de tractatie-modus, 2 Lundahl LL1931 step up trafo's erbij die de 0,3mV even met een factor 16 omhoog transformeren.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 1, 2010, 19:38:46
En het knutselen en sleutelen is weer begonnen, de SUT's even in een proefopstelling geplaatst (en later nog voorzien van de juiste load-weerstand, 68k met de ingangsweerstand van de preamp geven aan de elementkant een waarde van iets hoger dan de aanbevolen 100 ohm voor de DL103.

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 1, 2010, 19:43:10
Weer even erin komen met afstellen, Naaldkracht, dwarskrachtcompensatie, VTA, Azimuth, overhang...

Eerst alles waterpas zetten
Dan de naaldkracht met de de shure-balans ingesteld op de aanbevolen typische 2.5g (ja ...2.5g!!)
Dwarskracht ook even op die 2.5g proberen te mikken.
Overhang op 18mm (haalt het net niet helaas)
Tracking-error met mal
VTA, arm parallel aan het plaatoppervlak.
Azimuth, schools met het spiegeltje

De grove instelling is klaar....het echte werk kan beginnen, luisteren, fine-tunen en meten...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 1, 2010, 19:53:33
Even gespeeld met verschilende VTA om op het gehoor het effect ervan te kunnen beoordelen, maar dan snel aan het meten.
Met goede bedoelingen de oscilloscoop eraan en de testplaat erop met 1kHz signaal met verschillende amplitudes....hier kom je niet goed mee weg...vervorming is wel te zien, signaalgrootte ook maar toch maar mijn ooit gebouwde THD vervormingsmeter erbij gepakt die ook goed als mV meter te gebruiken is.

Azimuth:
Staat de naald haaks op de plaat? Spiegeltje eronder is leuk maar je zit er altijd nog wat naast. Dus netjes de mV-meter eraan en links en rechts gemeten totdat door de headshell te verdraaien aan beide kanten dezelfde amplitude gemeten werd.

Dwarskrachtcompensatie:
Veelal op gehoor in het verleden, maar met de THD meter op tafel zou ik toch gewoon de vervorming kunnen meten...niet? Zo gezegd zo gedaan en het ging verrassend goed. De dwarskrachtcompensatie zo ingesteld dat er aan beide kanten hetzelfde vervormingsniveau gemeten werd.

Weer aansluiten, luisteren...Billie Holiday...en VTA fine-tunen...iets naar boven voor een betere focus in het hoog...

Aangezien de DL103 het liefst 100 ohm of iets hoger "ziet" heb ik de secundaire van de trafo afgesloten met 68k die met de ingangsimpedantie van 47k van de pre-amp er voor de DL103 primair een mooie waarde van bijna 110 ohm van maakt.....het hoog wordt zo getemperd en het laag komt tot zijn recht.

Maar eens gaan nadenken over de volgende tweaksessie en in welke fancy behuizing de SUT's gaan komen....en ondertussen rag ik door mijn platencollectie heen...wat is het toch weer heerlijk....
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: mr TC on August 2, 2010, 23:28:19
Ziet er allemaal schitterend uit.
Maar het belangrijkste...hoe klinkt het?
Maltje erbij en lekker genieten?
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 3, 2010, 08:52:52
Ziet er allemaal schitterend uit.
Maar het belangrijkste...hoe klinkt het?
Maltje erbij en lekker genieten?


Het is een verademing. Weer opnieuw de openbaring van muziek beleven ipv luisteren. Maar we zijn er nog niet. Gisteren een paar LP's gedraaid en ik had toevallig 2 dezelfde exemplaren van een Ricky Lee Jones LP van verschillende persingen.....een wereld van verschil tussen die twee....en dat is een niveau dat ik vroeger nooit had durven dromen...Maar de hamvraag, welke is weer de beste en op welke ga ik dan verder tweaken?
VTA wordt de komende dagen dus nog verder geoptimaliseerd en parallel zweven er al wat concepten van een behuizing door mijn hoofd, hout, messing, zilverdraad, katoen/teflon sleeve...

En...al aan het kijken naar MM phono-buizen-preamp designs aangezien ik mijn huidige exemplaar destijds wel doordacht heb ontworpen en gebouwd, maar het moet toch beter kunnen...niet ?  ;D ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: koosnaampje-audiofiel on August 3, 2010, 09:55:08
Deze volg ik ff.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 4, 2010, 10:51:41
Gisteren nog wat platen gedraaid en ik kom met de VTA instelling steeds verder richting de standaardinstelling waar de arm parallel aan de plaat staat. Misschien ook de VTA eens aan een vervormingsmeting onderwerpen om te kijken of er een meettechnisch minimum aan THD is te vinden...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: buizengek on August 4, 2010, 20:34:54
dit volg ik ook zeker
mooie step-up trafo,s die je gebruikt hebt hoor
mvg
buizengek
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 4, 2010, 20:36:54
Nu even op zoek naar een paar mooie cinch chassisdelen voor de SUT behuizing (die deels van hout en messing wordt)

Hm, dan toch maar bij DieNadel.de? Voor de rest is er weinig diversiteit bij een en dezelfde webshop

http://www.dienadel.de/Stecker+-+Adapter/Einbaumaterial/Cincheinbau/index.htm

Oehlbach CG-1, of doorschieten en een flitsende Cardas GRFA...WBT is te gortig (en lelijk)... ::)

Of ook hier maar een gewoon Neutrik schoteltje zoals ik ze ook voor mijn passieve Pre heb gebruikt...

Ben er nog niet uit....
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 4, 2010, 21:31:36
Overigens vandaag een JJ Cale plaat en een van Led Zeplin geluisterd....die laatste vond ik de stem vaak wat op de achtergrond staan....maar wel een beleving (nog steeds dezelfde VTA)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 6, 2010, 11:08:12
Zojuist de missing links DN2504 gekocht op Ebay...stroombronnetjes voor de pre-amp  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 8, 2010, 19:51:56
Zojuist de missing links DN2504 gekocht op Ebay...stroombronnetjes voor de pre-amp  ;)

En de rest van de onderdelen en buisjes besteld  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 11, 2010, 20:00:36
Meer dan 200 onderdelen zijn binnen waaronder de prachtige match van 2 D3a's en een match-paar NOS E88CC Siemens  ;)

En een paar prachtige buisvoetjes...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 14, 2010, 12:59:02
Mosfetjes voor de stroombronnen zijn ook binnen  ;) Hiermee wordt het instelpunt van elke buis straks keihard vastgenageld...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 14, 2010, 13:01:14
En als vanouds voor buizenprojecten een "neem een plank" proto-opstelling
Twee hoogspanningstrafo's en een dikke voor voor de gloeispanning (apart om overspraak in de vorm van gelijkrichtschakelpieken te minimaliseren):





Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: kermy on August 14, 2010, 15:57:48
Dit word weer smullen ;D
Met vriendelijke groet,


Kermy
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 14, 2010, 16:08:10
Dit word weer smullen ;D
Met vriendelijke groet,


Kermy

En knallen  :devil: :blink: De eerste pats al gehad.....ik dacht zet ook even een neonlampje over de netaansluiting zodat ik altijd zie dat de "plank" aan staat, zo gezegd zo gedaan...stekker erin...PATS!....zekering eruit....zat dus toch geen voorschakelweerstand in dat oude neondingetje... :sigh: wat ze vroegah toch al niet durfden te maken zeg...
Verkeerde gloeistroomtrafo...toch maar een andere regelen....nu maar eerste de HV voeding dan...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: kermy on August 14, 2010, 16:22:29
En knallen  :devil: :blink: De eerste pats al gehad.....ik dacht zet ook even een neonlampje over de netaansluiting zodat ik altijd zie dat de "plank" aan staat, zo gezegd zo gedaan...stekker erin...PATS!....zekering eruit....zat dus toch geen voorschakelweerstand in dat oude neondingetje... :sigh: wat ze vroegah toch al niet durfden te maken zeg...
Verkeerde gloeistroomtrafo...toch maar een andere regelen....nu maar eerste de HV voeding dan...


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Zo herkenbaar :devil:
Maar het eindresultaat daar doen we het toch allemaal voor.
Met vriendelijke groet,


Kermy
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 14, 2010, 16:35:26

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Zo herkenbaar :devil:
Maar het eindresultaat daar doen we het toch allemaal voor.
Met vriendelijke groet,


Kermy

Het blijft...met 1 hand de stekker in steken en de andere hand in de broekzak... ;D

Zo, tweede "mod....de 2 trafo's zakken helaas teveel door de knietjes bij de grote elco's...dus een oude Amroh P141NN er neer gezet en die tuft lekker door naar 365V....kan natuurlijk ook de twee kleintje dubbelfazig gelijk gaan richten en de linker en rechter kant volledig gescheiden maken... :sigh:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 16, 2010, 00:15:33
Vandaag was een dag van peinzen, gisteren namelijk splinternieuwe maar tientallen jaren ongebruikte Tesla elco's aangesloten (450V 2x100uF) met schroefsokkel...mooie dingen maar na zo'n tijd niet gebruiken moeten ze even herstellen...langzaam spanning erop zodat de Al-oxide laag weer kan aangroeien en al isolatielaag kan dien...anders is het mogelijk wabammmm elco weg...
Zo gedaan zo gezegd, maar de elco's hielden de spanning toch niet zo mooi vast als een moderner exemplaar. De lading van de oude liep naar mijn gevoel te snel weg...dus te grote lek...
Dan ook maar het gepeins mbt de voeding op tafel...
Dioden gelijkrichter, elco's smoorspoel....en dan later weer een tijdsvertraging om de hoogspanning te laten opkomen nadat de gloeispanning een tijdje op de buizen heeft gestaan...
Hm, nee...gelijkricht buizen deze keer...geen NE555 nodig  ;D
Uiteindelijk uitgekomen op 2 gescheiden Hammond trafo's, 2 20H smoorspoelen en 2 GZ34...en natuurlijk een handje vol moderne HV elco's...
Alleen nog even kijken hoe ik netjes 9V gestabiliseerd ga maken....apart trafootje er bij of zou de 6.3V van de hoofdtrafo's toch een delta-spanning geven (na gelijkrichting) om hoog genoeg te zijn voor een stabilisator (3V verschil nodig)...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 16, 2010, 13:14:35
Vandaag maar even verder met de HV stabilisatie...oftewel het tricky stuk waar halfgeleiders in een buizenwereld moeten gaan draaien...in het verleden heb ik al menig prototype in een flits ten gronde zien gaan....buizen blijven robuuster..
Hoe dan ook, eenvoudige voeding, zener even als REF en in een tweede ronde de TL431 die het er duidelijk beter vanaf bracht...het moest 160V worden en dat werd het ook (+- 0,5V tussen belast/onbelast)...netjes zat zo..

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 17, 2010, 20:47:49
Een 100% gestabiliseerde voeding met buizen was nog niet zo gek...die kunnen tenminste tegen een stootje...
Iemand ervaring met zo'n design/concept?

 :sigh: Leek mij ook sterk...  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 18, 2010, 16:05:10
Beide voedingen opgebouwd en een beetje gemod en meteen de buizen erachteraan.....ziet niet uit....een "breadboard/broodplank" opbouw "pur sang" maar doet het keurig (en gelukkig heb ik op papier alles bijgehouden  ;)

De zwarte trafo naast de oranje trafo is slechts de smoorspoel die net binnen is gekomen.... ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 18, 2010, 16:05:59
En nog een paar voor de sfeer...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 30, 2010, 10:43:51
Als het goed  is, is het ontwerp nagenoeg gecheckt en vastgelegd....en opgezet voor 1 kanaal op spaanplaat...(kastje eromheen en klaar  ;D ;))
Voedings-/Gloei-spanningen instelbaar gemaakt, soft-start voor de gloeispanning erbij en nu nog even wachten op de uiteindelijke  HV trafo zodat de GZ34 als gelijkrichter ertussen kan. De DC/AC waarden gemeten en de RIAA ligt evenvoldoende op target bij 50Hz, 1kHz, en rond de 20kHz. In de uiteindelijke opbouw volgt het fine-tunen en ook het wegwerken vanhet laatste beetje  brom dat ik nu meet in deze open constructie. Voor nu alvast voldoende opgebouwd voor een eerste MONO sound-check..

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 30, 2010, 10:59:08
Het is een zooitje maar het werkt wel  :). De ene uitgang van de pre-amp die er is lekker lomp splitsen en het signaal op beide eindtrapingangen aangeboden  ESL's op spanning laten komen, buisjes gloeien eertse LP op de speler...........
DAT wordt hem! Jeee...geen stap vooruit maar een sprong! Stress-loze details, ieder perfect te volgen en toch een geheel geluidsbeeld neer zettend...(populaire benaming "ademend" is hier op zijn plek). Dit is smullen! De ene na de andere LP erop, Stevie Ray Vaughan "Tin Pan Alley"...ik wist dat er wel wat galm in zat, maar nu is het ook te volgen rond de drumpartijen. Ricky Lee Jones erop, "Easy Money", contrabas IN de kamer....geen geboem....gewoon droge houten hondekist zoals het hoort met de stem er keurig op geplaatst. Ray Brown "Keep on Pumping" een opname die een keer bij een "over the top" opgezet Linn-systeem door de bas de boel vol deed pompen, maar hier een diepe EN schone bas neer zet.

Dit smaakt naar meer (kanaal 2 dus). En de gedachte om toch ook maar een MM input met input-impedantieselectie mee te nemen smelt als sneeuw voor de zon...waarom zou ik dat nog ooit nodig hebben...afstappen van MC? Nee toch...

Nog even het ontwerp in het net uitwerken voordat het proto-type/spaanplaat ontmanteld wordt en hopelijk komt het metaal voor de behuizing snel binnen zodat ik de komende dagen de behuizing voor de voeding kan gaan opbouwen.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: dre73 on August 30, 2010, 11:02:34
ziet er levensgevaarlijk uit! :D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: kermy on August 30, 2010, 11:06:53
ziet er levensgevaarlijk uit! :D


Is het ook ;)
Met vriendelijke groet,


Kermy
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 30, 2010, 11:55:13
ziet er levensgevaarlijk uit! :D

De eerste buizenamp die ik bouwde zag er niet alleen gevaarlijk uit als prototype maar was ook nog gevaarlijk...600V, open constructie en weinig ervaring met buizen...ervaring helpt wel om de veiligheid te verhogen  ;)...Echter...rekening houden met andere familieleden (instructies en de boel niet onbeheerd laten aan staan) en projectielen zoals een kat  :eh:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on August 30, 2010, 12:47:43
Een kleine simulatie van de RAW voeding met GZ34 laat zien dat er voor de rimpelonderdrukking nagenoeg geen extra stabilisatie nodig is (progje van internet en even geen geklungel met PSPICE  ;)). Hierdoor mag de stabilisator een stuk trager zijn zodat de kans on "geklapper" ook meteen af neemt en de stabilisators alleen nog maar hoeven te zorgen voor een vaste DC voeding voor de buizen. Extra voedingsrimpelondrukking volgt ook nog eens door de stroombronnen die in de anode/kathode-weg van de buizen zitten. De enige rimpel/brom kan dan alleen nog maar door inkoppeling komen (aardlussen even daargelaten)
Op de plaatjes is de spanning van de eerste seconde RAW-voeding te zien en de spanning vlak achter de GZ34 en de spanning aan de uitgang (met soft-start op de gloeispanning).

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 1, 2010, 23:11:18
Onder het motto "een print etsen kan altijd nog" maar eens begonnen aan de printplaat voor de voeding in geheel ambachtelijke stijl....en vele uurtjes
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 1, 2010, 23:13:50
Gaatjes zitten erin...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 1, 2010, 23:14:46
En heel wat uren soldeerpaaltjes erin kloppen... :bigsmile:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: celerontje on September 1, 2010, 23:54:05
Zo zo, met de hand getekend?
Een kameraad van mij doet het met de computer: klik, hup, klik, en daarna CNC uitfrezen. ;D

Maar erg ambachtelijk, prachtig! :pompom: :worship:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 2, 2010, 08:32:02
Zo zo, met de hand getekend?
Een kameraad van mij doet het met de computer: klik, hup, klik, en daarna CNC uitfrezen. ;D


Een kameraad van mij koopt kant en klare versterkers... ;D :hehe:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on September 2, 2010, 20:49:53
En heel wat uren soldeerpaaltjes erin kloppen... :bigsmile:


Respect voor het stukje extra, Arno!!

Uiteindelijk is het voor je eigen gevoel. Wanneer die stylus de groef raakt en de eerste noten hoorbaar ...... om dan vervolgens die verdomde grijns van je gezicht te krijgen.  ;D

Have fun!!

 ;)

Anton.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 2, 2010, 20:59:42

Uiteindelijk is het voor je eigen gevoel. Wanneer die stylus de groef raakt en de eerste noten hoorbaar ...... om dan vervolgens die verdomde grijns van je gezicht te krijgen.  ;D


Exactly! Punt van herkenning. Het uitzoeken, voorbij het normale gaan en elke stap 20x overdenken is een meditatief proces....en dat is al deels waarvoor ik het doe. Dan bij de eerste tonen van het na maandenlang in elkaar geknutseld geheel, flits alle moeite die erin is gestopt in 1 vleug door je heen......keer op keer...
Eenmaal dit meegemaakt....nooit meer anders....200% goed of niets  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: celerontje on September 2, 2010, 21:05:46
Ik moet gewoon een keertje jouw HT en je andere bouwsels bekijken! :pompom:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 2, 2010, 21:39:50
bijzonder gaaf dat je dit allemaal kunt bedenken en uitvoeren... :o :o :o

Ad.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Robiwan on September 4, 2010, 12:21:44
Leuk topic. Die TD320 ziet er best goed uit zeg ik als niet Thorens lover :D

Robin
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on September 4, 2010, 21:42:57
Leuk topic. Die TD320 ziet er best goed uit zeg ik als niet Thorens lover :D

Robin

Cultuurbarbaar!!!

Heb je ook nog een uitleg bij deze bijdrage aan een 'leuk topic', Robin.
Je avatar voorspelt kennis van zaken. ::)

Anton.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Robiwan on September 5, 2010, 14:54:54
Cultuurbarbaar!!!

Heb je ook nog een uitleg bij deze bijdrage aan een 'leuk topic', Robin.
Je avatar voorspelt kennis van zaken. ::)

Anton.

ik heb altijd bewondering voor iemand die zelf bijv. z'n speakers of versterkers bouwt, terwijl ik 2 linker handen heb en ik net aan een plugje aan een kabeltje kan solderen :D Dus fu..k m'n avatar :D Ik koop het mooie spul dus ook gewoon :D Vind het een leuk topic gewoon om de vorderingen te zien en ben lp liefhebber!   

Robin
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 5, 2010, 16:40:07
Druk bezig met het bedraden van de onderzijde van de print en even aangehikt tegen welke manier van bedraden ik zou gaan toepassen. De eerste neiging was om alle draadjes in keurig 45/90 gradenhoeken te leggen....ziet mooi uit....maar op een gegeven moment leg je voor bepaalde verbindingen ineens relatief zo'n lang stukje draad neer dat het niet goed aan voelt......moet immers streven naar 100% functionele perfectie gaan (boven het cosmetische)...DUS maar weer lekker over gestapt naar "de kortste weg" bedrading met sleeves van teflon over de draden. Oogt misschien wat rommeliger maar voor de kwaliteit gaat er niets boven deze aanpak...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on September 5, 2010, 16:57:11
Druk bezig met het bedraden van de onderzijde van de print en even aangehikt tegen welke manier van bedraden ik zou gaan toepassen. De eerste neiging was om alle draadjes in keurig 45/90 gradenhoeken te leggen....ziet mooi uit....maar op een gegeven moment leg je voor bepaalde verbindingen ineens relatief zo'n lang stukje draad neer dat het niet goed aan voelt......moet immers streven naar 100% functionele perfectie gaan (boven het cosmetische)...DUS maar weer lekker over gestapt naar "de kortste weg" bedrading met sleeves van teflon over de draden. Oogt misschien wat rommeliger maar voor de kwaliteit gaat er niets boven deze aanpak...

"Het uitzoeken, voorbij het normale gaan en elke stap 20x overdenken is een meditatief proces....en dat is al deels waarvoor ik het doe."

 ;)

@Robin,

Vergeet niet dat Thorens een flink aandeel heeft in al het moois we momenteel kunnen kopen.
En is deze bladveer variant op de standaard weer net even anders en innovatief te noemen.

The EMT/Thorens way ....
 
Anton.

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 5, 2010, 17:34:46


Vergeet niet dat Thorens een flink aandeel heeft in al het moois we momenteel kunnen kopen.



Bij mij was het destijds de lagertolerantie die het hem deed....best in market!...(Hoewel ik zeker ook ga kwijlen bij een LP12 hoor  ;))
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 5, 2010, 20:35:50
(Hoewel ik zeker ook ga kwijlen bij een LP12 hoor  ;))

ga je gang  ;D ;D

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Robiwan on September 6, 2010, 20:51:20
ga je gang  ;D ;D



zie liever de mijne :D

(http://i56.tinypic.com/34hweqe.jpg)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 6, 2010, 21:29:54
zie liever de mijne :D

(http://i56.tinypic.com/34hweqe.jpg)

ook niet verkeerd ;D ;D

mooi "plankje" maar hij staat op spikes, dat vindt mijn LP12 niet echt lekker. 8)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Robiwan on September 6, 2010, 21:48:54
ook niet verkeerd ;D ;D

mooi "plankje" maar hij staat op spikes, dat vindt mijn LP12 niet echt lekker. 8)

mijn clearaudio wel, die staat overigens ook op magnetisch ontkoppelde voetjes, heeft een magnetisch lager (nog veel minder wrijving dus dan het lager van de TD320 ;) en magnetische antiskating. Gelukkig is het allemaal dusdanig goed geconstrueerd dat al dat magnetisme geen invloed heeft op het element :D
Het is echt bizar om te zien dat als ik de snaar van het plateau haal en het plateau een flinke zwieper geef deze na een 1/2 uur nog draait!

Robin
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 7, 2010, 07:20:13

Het is echt bizar om te zien dat als ik de snaar van het plateau haal en het plateau een flinke zwieper geef deze na een 1/2 uur nog draait!

Robin

Hoi Robin,

Je hebt eigenlijk alleen luchtweerstand 8)
is inderdaad allemaal mooie techniek. Tis dat ik een LP12 heb, maar als ik nu pas zou beginnen..... ::)

Ad.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Robiwan on September 7, 2010, 14:55:54
Hoi Robin,

Je hebt eigenlijk alleen luchtweerstand 8)
is inderdaad allemaal mooie techniek. Tis dat ik een LP12 heb, maar als ik nu pas zou beginnen..... ::)

Ad.

Die lp12 klinkt prima zoals ik onlangs nog heb mogen aanvaarden! Jammer alleen dat de duurste versie van de lp12 ook echt schandalig duur is terwijl er uiterlijk bijvoorbeeld nauwelijks iets verandert :D Maar ja de Clearaudio Innovation kost ook een godsvermogen, maar ik vind die arm zo mooi :inlove: :inlove:

Robin
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 7, 2010, 17:09:09
 :eh:


http://www.stereophile.com/artdudleylistening/508listen/index.html
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Robiwan on September 8, 2010, 20:20:24
Hoi Robin,

Je hebt eigenlijk alleen luchtweerstand 8)
is inderdaad allemaal mooie techniek. Tis dat ik een LP12 heb, maar als ik nu pas zou beginnen..... ::)

Ad.

pas een nieuwe snaar gekocht voor de clearaudio. Dat ding kost 30 euro :nervous: Wat meteen opviel was de betere controle, of "pitch, pace & Rythm" zoals ze dat zo mooi in het Engels kunnen omschrijven. De oude snaar was dus toch wat meer uitgerekt dan ik eigenlijk dacht :-[ :D
Laatst een vage kennis op bezoek en die liet ik een stukje lp horen. Wow, ik wist niet dat een lp zo strak en zuiver kon klinken zei hij ;) Niks geen warm, zompig geluid zonder diep laag en dof hoog. Maar helder, dynamisch en strak. Wij weten wel beter natuurlijk :D

Robin
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 8, 2010, 20:48:53
Hm....de LT1085 binnen....de HV trafo primair op 220V gezet ipv 240V om zo voor de gloeispanning nog een paar tiende volts kado te krijgen....haalt keurig de 6.3V DC nu maar toch even gecheckt met de scope om te zien of de regulator het wel zo netjes kan bijbenen bij de 600mA die er geleverd moeten worden. Helaas....piekjes....iets terugschroeven van de spanning naar 5.8V....helemaal strak...MAAR...dat is niet volgens spec van de buizen...
Dan toch maar weer de LM317 erin en 2  :wacko: extra trafootjes IN de PS behuizing plaatsen (had eigenlijk niet mijn voorkeur....wel om de spoelen van gloei en hoogspanning niet op hetzelfde trafo-blik te hebben maar niet voor de mogelijke kans op kern-strooiveld IN de behuizing...  :lookaround: weer eens even laten bezinken en verder de print gaan bedraden...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 9, 2010, 07:31:16
pas een nieuwe snaar gekocht voor de clearaudio. Dat ding kost 30 euro :nervous: Wat meteen opviel was de betere controle, of "pitch, pace & Rythm" zoals ze dat zo mooi in het Engels kunnen omschrijven. De oude snaar was dus toch wat meer uitgerekt dan ik eigenlijk dacht :-[ :D
Laatst een vage kennis op bezoek en die liet ik een stukje lp horen. Wow, ik wist niet dat een lp zo strak en zuiver kon klinken zei hij ;) Niks geen warm, zompig geluid zonder diep laag en dof hoog. Maar helder, dynamisch en strak. Wij weten wel beter natuurlijk :D

Robin

Eens in de 2 jaar vervang ik mijn snaar ook. Kost ook rond de 27 euro. Het is een belangrijk ding ook al heb je een wrijvingsloos lager  :P

Als je je LP's bijhoudt en schoonmaakt hoor je absolute magie en kan de cd ook gewoon de prullenbak in. Mensen denken alleen maar aan de USB platenspeler van Blokker.  :nowink: :nowink:  

Ad.

(we moeten weer on topic, er worden weer mooie dingen ontworpen in dit draadje, ik zou willen dat ik dat ook kon...)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 12, 2010, 12:31:18
Een voedingskanaal is opgebouwd en vrijgegeven. Nu de tweede nog "even"

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 12, 2010, 12:32:39
Een stuk ontspannender om op zo'n printplaat de spanning in te gaan stellen in tegenstelling tot de proto-plank wirwar...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 12, 2010, 13:17:12
 ::)

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 12, 2010, 13:18:22
mooi!
en het regent vandaag dus kun je lekker door knutselen ;D

Ad.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 12, 2010, 21:10:19
mooi!
en het regent vandaag dus kun je lekker door knutselen ;D

Ad.

Klopt...en dat het weekend is helpt ook natuurlijk  ;)

Het protoboard is gesloopt en de onderdelen zitten nu op de tweede helft van de print...nu nog de boel bedraden
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on September 13, 2010, 13:47:37
Het kost even tijd en aandacht maar dan heb je ook IETS ......
Ik wordt altijd vrolijk en voel me al snel thuis bij deze vorm van huisvlijt, Arno.

Chapeau!!

Anton.

PS. I like your cableclamp. :)



 
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 13, 2010, 15:40:35
Het kost even tijd en aandacht maar dan heb je ook IETS ......
Ik wordt altijd vrolijk en voel me al snel thuis bij deze vorm van huisvlijt, Arno.

Chapeau!!

Anton.

PS. I like your cableclamp. :)



 

Wederzijds... ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 16, 2010, 21:19:19
Tadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  :clapping:

Alleen het tweede voedingskanaal nog even gaan testen en de voedingsprint is klaar...en dan op naar de pre-amp print en hierna de 2 messing behuizingen...  ;)

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on September 16, 2010, 21:27:29
Tadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  :clapping:

Alleen het tweede voedingskanaal nog even gaan testen en de voedingsprint is klaar...en dan op naar de pre-amp print en hierna de 2 messing behuizingen...  ;)



So what do you think is the best reason to give yourself a pat on the shoulder? ::)

“exactly”

 ;)

Anton.

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: celerontje on September 16, 2010, 22:31:50
Very obvious! ;D :worship:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 19, 2010, 12:43:51
Met de pcb indeling van de preamp begonnen (op papier dan) en ter afsluiting nog de juiste vermogensweerstanden op de voedingsprint gezet, 3 rubber tules in de print voor de montage en de elco's voorzien van vilt...Nu is die ECHT af... ;)

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 19, 2010, 13:06:45
een plaatje!!   8)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 19, 2010, 15:13:43
Alvast eens een grove indeling gemaakt van de preamp pcb met onderdelen. Voeding aan de zijkanten naar binnen, gefilterd met 47uF MKP  voor de eerste en meest gevoelige trap, in het midden de RIAA componenten en achter de laatste buis naar buiten met Mundorf caps...Begint krap teworden want de stroombronnen  voor de buizen moeten er ook nog tussen

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 19, 2010, 19:14:17
De Fetjes voor de stroombronnen moeten gekoeld worden. Tenminste 2 van de 12 dan....dan maar koellichaam en printmontage gecombineerd....nu nog deze powerblokjes bestucen en dan kunnen ze mooi verticaal op de print met aan elke  kant een FET..

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 25, 2010, 16:50:48
Jammer dat "Den Gewoone Mensch" ook nog gedurende de week moet werken en maar weinig tijd heeft voor wat er echt belanrijk is: Werken aan de phono-amp  :D ;)

Hoe dan ook, tussen de bedrijven door de 6 stroombronnen getrimd en afgemonteerd, 2x20mA(rode draad) voor de eerste trap en 4x 10mA(oranje draad) voor de trappen achter het RIAA netwerk. Over deze blokjes komt straks nog een keurig stukje krimpkouse zodat alleen het bovenste vierkantje messing zichtbaar blijft met daarlangs de twee aansluitdraden.
En nu, voldoende inzicht over de plaats dat door elke component op het board wordt ingenomen en kan ik beginnen met de layout op een stukje papier uit te werken (en dan weer een hoop boren en kloppen om de soldeerpaaltjes op de goede plek te krijgen  ;))

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on September 26, 2010, 18:35:21
......het kan mijn goedkeuring wegdragen Arno.............. O0 O0 O0 O0 O0 O0

Leuk leesvoer en erg inspirerend  :inlove:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 26, 2010, 18:41:14
......het kan mijn goedkeuring wegdragen Arno.............. O0 O0 O0 O0 O0 O0

Leuk leesvoer en erg inspirerend  :inlove:

Thank you, thank you....you're too kind... ;)

Als dank wat noeste arbeidsfoto's van dit weekend (wat een straf is het toch om zoiets te moeten bouwen...NOT!  ;D)

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 26, 2010, 18:44:05



En...while we're at it....
Een gewetensvraag....ik heb de optie om de versterker ook voor MM elementen omschakelbaar te maken, maar dan komt er een schakelaar tussen en een langer stuk draad...ook voor als MC wordt gekozen....hoe vreemd zou het zijn als ik de MM optie laat vallen en alleen voor de straight-MC optie ga (eenmaal MCwil je toch nooit meer terug....toch?


Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on September 26, 2010, 19:00:59
Wat een mooie buisvoetjes he.... :inlove:

Die buizengelijkrichting...als ik dat lees ben ik al om.... 8)

We moeten wel eens wederzijds gaan afspreken want jij bent net dat ruggeduwtje dat ik ineens weer lol in het forum heb/krijg.....  :yin-yang:

Als je helemaal klaar bent moet je voor de gein eens die buisringen/dempers eraf halen...Anton gaf mij die tip en ik won in mijn situatie gelijk aan "harmonischen"... :music:


Als ik wat mag zeggen....huppakee schakelaar "ditchen" met bijgaande bedrading en enkel voor MC gaan...je wil tenslotte een meerwaarde als DIY bouwer dus geen fabriekscomponent met zijn "keuzemogelijkheden als compromismogelijkheden"......... je gaat voor een maatkostuum ....all the way...... ;)
 
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 26, 2010, 19:10:50
Wat een mooie buisvoetjes he.... :inlove:

Die buizengelijkrichting...als ik dat lees ben ik al om.... 8)

We moeten wel eens wederzijds gaan afspreken want jij bent net dat ruggeduwtje dat ik ineens weer lol in het forum heb/krijg.....  :yin-yang:

Als je helemaal klaar bent moet je voor de gein eens die buisringen/dempers eraf halen...Anton gaf mij die tip en ik won in mijn situatie gelijk aan "harmonischen"... :music:
 

Deze buisvoetjes zijn niets vergeleken met die van jouw hoor...van die ging ik echt kwijlen (en da's gevaarlijk bij hoogspanning)
Buisgelijkrichting....had ik al vaker willen inzetten en in dit geval was een van de redenen dat de spanning heel langzaam op komt. Dit in combinatie met een halfgeleider softstart van de gloeispanningen maakt het een mooi huwelijk. Een stap verder is een voeding met buisstabilisatie, maar daar zie ik even het belang niet van in en doet een HV transistor het net zo mooi. Wat ik wel uiterst belangrijk vind is de smoorspoel....
Ooit in een gitaarbuizenversterkerontwerp ooit zoveel ellende gehad met diodegelijkrichting en de spikes die hier worden veroorzaakt (air-born en lekker inkoppelend op het pre-amp-gedeelte) zijn een heuse nachtmerrie....dus...een slome buisgelijkrichter en LC om er een spike-loze rimpel van te maken die vervolgens door de gestabiliseerde voeding volledig plat wordt geslagen.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 26, 2010, 19:12:46

Als ik wat mag zeggen....huppakee schakelaar "ditchen" met bijgaande bedrading en enkel voor MC gaan...je wil tenslotte een meerwaarde als DIY bouwer dus geen fabriekscomponent met zijn "keuzemogelijkheden als compromismogelijkheden"......... je gaat voor een maatkostuum ....all the way...... ;)
 

Yep...dat wordt hem....gat in de print voor een toekomstige schakelaar zal onbenut blijven....who needs MM?  ::) ^-^
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 26, 2010, 20:05:31

En...while we're at it....
Een gewetensvraag....ik heb de optie om de versterker ook voor MM elementen omschakelbaar te maken, maar dan komt er een schakelaar tussen en een langer stuk draad...ook voor als MC wordt gekozen....hoe vreemd zou het zijn als ik de MM optie laat vallen en alleen voor de straight-MC optie ga (eenmaal MCwil je toch nooit meer terug....toch?


ik ga met Erik mee, alleen voor MC gaan en daarvoor het maximum eruit halen... ;D ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on September 26, 2010, 20:46:29
ik ga met Erik mee, alleen voor MC gaan en daarvoor het maximum eruit halen... ;D ;D

Alle twijfel is bij deze weg, bedankt!
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on September 26, 2010, 21:26:59
Alle twijfel is bij deze weg, bedankt!

graag gedaan.  :angel:
mijn Linn Linto is ook alleen maar voor MC geschikt ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on September 26, 2010, 21:30:12
Ik denk ondanks dat hij "slow" is dat je hem mogelijk met meer dynamiek ervaart en sowieso beter vind klinken in de zin van muzikaler en harmonischer maar goed dat is meer gebaseerd op de old school van Kondo and likes....choices dear Watson.. 8)

Een eventueel volgend project (buizen sub-cross-over voor mijn xXx-en) wil ik dat voor mijzelf (eventueel op het forum) best wel eens gehoormatig in kaart brengen.... ;)
Voorlopig ben ik nog even bezig  :-X
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 2, 2010, 20:41:31
Zo...dat was weer even een stille periode in het topic, maar op de achtergrond werd er stevig door gebouwd. De preampprint is nu bijna af...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 2, 2010, 20:42:07
De mooie ingangssectie

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 2, 2010, 20:43:41
Dat waren heel wat meters zilverdraad, teflon tubing en zilversoldeer (blijft vreemd spul om mee te solderen)

En nog een romantische foto alsof het een mini industriegebiedje is.. ;D...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 2, 2010, 20:54:09
Helemaal top...zilversoldeer is inderdaad vreemd spul...als je de Mundorf Supreme gebruikt is dat iets vloeiender en makkelijker smeltend als de "gewone" Mundorf Silver maar de gebruikelijke glinsterende check of alles okay is blijft uit.... ;)

Ziet er top uit zoals ondertussen wel verwacht......eigenlijk ook vaak een garantie dat het ook (bij een zelfbouwer of niet) top gaat klinken  ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 4, 2010, 15:53:57
Soms is een weekend echt te kort om eens even goed door te bouwen....zeker als er bezoek is geweest. Afijn, dat zag ik dus aan komen  ;D ;) en had ik voor vandaag een dagje extra weekend (vrij) genomen.
De pre-ampprint compleet gemaakt en aan de voedingspirnt/raw-supply gekoppeld om zo de eerste integrale checkmetingen te kunnen doen. Het zou niet de eerste keer zijn dat er zo dicht bij de finish iets mis gaat...dus extra voorzichtigheid in acht genomen.
Mocht niet baten  ???...met een scheutje lompigheid schiet een meetpen van het meetpunt door en PATS! En dat klinkt niet erg als het om buizen gaat, want die kunnen alles hebben, maar onze moderne halfgeleidertjes, daar hoef je maar naar te kijken en ze zijn al stuk (had ik maar alles met buizen gedaan vloog er even door mijn hoofd). Even de boel laten liggen en 10 minuten later de moed bij elkaar geveegd en de schade gaan inventariseren. Referentie-LED in de kathode RIP, zou die ook de stroombron in de anode mee het graf in hebben genomen? LED vervangen, over de serieweerstand stond mooi de spanning die er moest zijn, dus stroombron nog in orde. De inkomende spanning....ver over de 300V... :sneaky2:....HV regulator toch met de LED mee het graf in (zekeringen ergens er tussen zetten???....Neug...da's niet puristisch)..
HV zener, laagvermogen en hoogvermogen tor....eruit...alles weer nieuw erin (ervaring leert dat je van halfgeleiders een hoop extra moet bestellen  ;D).
Alles weer aangesloten, 20V  :crazy:....dus 330V over de TIP50??.....Toch niet genoeg in balans geweest tijdens de reparatie....yep...nog een keer....gecheckt...OEN....emitter en collector van laagvermogen Transistor verwisseld. Zo, weer afregelen....2x160V, 2x260V en keurig 2x6.3V (DC welteverstaan).

Signaalgenerator op de ingang, maar dat ging niet erg lekker, even de context over het hoofd gezien. Op de ingang van de transformator komt normaal gesproken dus 0,3mV van het element...en de functiegenerator leverde net iets teveel zeg maar. Dan het signaal maar lekker achter de transformator inkoppelen. Niets aan de uitgang (uitkijken met uitschietende meetpennen ging ineens stukken beter overigens). Gezien! Uitgang hing via de serieweerstand toch aan massa, even opleggen en SIGNAAAAAL!

Even aan de toonfiets gedraaid en de sinus werd keurig groter bij de lage frequenties en lager bij de hogere, RIAA deed zijn werk dus ook goed.

Nog even de ingang kosrtgesloten en aan de uitgang verscheen een 50Hz brommetje van zo'n 20mV top, niet gek voor een schakeling die met zijn ingewanden open op tafel ligt.
Goed genoeg voor de transfer van meetkamer naar de plek waar de pudding gegeten wordt: de huiskamer....een meter kabel tussen powersupply en preamp en moeders strijkplank erbij om de boel op de juiste hoogte te krijgen (High-End tafeltje zeg maar)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 4, 2010, 15:55:26
Er bekroop mij het gevoel dat de de kilo's electronica toch wel enigszins overkill zijn voor het versterker van zo'n klein pick-up elementje

De aarding verder aangelegd met wat meetsnoeren en het werd ineens akelig stil...(Nee, geen rook...maar geen brom, ruis....alleen bij vol volume en heel erg in de verte hoorde ik het inkoppelen van een pc (maar wat wil je ook met zo'n schakeling die nog geen kast heeft)

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 4, 2010, 15:58:25
De voeding is eigenlijk het meest over the top. Hiermee maak je makkelijk een heuse buizen stereoeindversterker.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 4, 2010, 16:10:27
Bevindingen?

Ricky Lee Jones plaatje op de speler. ESL stonden al een tijdje op spanning, naar in de groef en Ricky stond in mijn kamer (begin het maar op te noemen, details, lucht, diepte....en....hm....die RIAA curve moet ik nog fine-tunen...maar daar was ik al vanuit gegaan door op de print extra soldeerpaaltjes te plaatsen voor de trim condensator en weerstand)
Mooooi!

Tijdje laten spelen en de temperatuurhuishouden gecheckt. Voedingstrafo's, lauw (gek he?  ;D), chokes, koud. De twee gloeispanningstransformatoren ERRRUUUUGGGG warm, TE warm. Alles gewoon royaal binnen spec gebruikt maar die dingen voelen zich niet zo happy (conrad trafo's). Hm :sarcasm:
Deze trafo's had ik nodig om 8V te hebben en verder te kunnen regelen naar 6.3VDC, EN de filisofie dat de gloeistroomtrafo's dan ook per kanaal gescheiden zouden zijn. De grote voedingstrafo's hebben een forse 6,3V maar hiermee haal ik het stabiliseren niet, ondanks de extreme low-dropout regulators.
Bij Hammond op de site gekeken of ze iets van 10V tarfootjes hebben met dezelfde "look" als de voedingstrafo en de choke (dan kan die mooi buiten op de buizing erbij). Alleen een van 60Hz/115V. Bummer...
Nu de gewetensvraag (oftwel het wilde idee), ik kan natuurlijk de 6,3V van de grote voedingstransformatoren in serie zetten en met de zo verkregen 12,6V beide gloeistroomregulatoren (links en rechts) parallel voeden. Ja dan zijn ze niet meer gescheiden, maar ze hebben wel nog een volledig eigen stabilisatiecircuit....Nog eens even laten bezinken of dat een optie is (feedback is welkom  ^-^)

Ook de stroombron van de eerste trap was veel te warm terwijl de andere stroombronnen aan de lauwe kant bleven. Eigenlijk erg logisch aangezien de eerste stroombron de dubbele stroom moet leveren en ik dus eigenlijk dat messing blokje gewoon 2x zo lang moet maken  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: kermy on October 4, 2010, 16:25:59
Dr Frankenstein

It's alive!! :bigsmile:


Met vriendelijke groet,


Kermy
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 4, 2010, 18:59:34
Persoonlijk zou ik dat niet doen...ik zou ze gescheiden houden...je belast die voedingstrafo!!!...nou als je diezelfde belastte voedingstrafo met een gloeistroomtrafo ontlast hoor je dat direct in je geluid terug....daar durf ik blind op te wedden...(trucje al een paar keer eerder gedaan bij Audio Research, zowel in de pre als de eind)  8)

Ik zou verder zoeken naar mooie grote X-large "blikpaketten" ...je hebt toch ook nog een beetje speling met je voltages welke je aan kunt bieden aan de regulator geloof ik.
Heb je HEC (Harry) in Delft al eens gebeld...heeft wel wat liggen de laatste keer dat ik bij hem was..... ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 4, 2010, 19:01:29
Persoonlijk zou ik dat niet doen...ik zou ze gescheiden houde

Ik zou verder zoeken naar mooie grote "blikpaketten" ...je hebt toch ook nog een beetje speling met je voltages...wat je aan kunt bieden...
Heb je HEC (Harry) in Delft al eens gebeld...heeft wel wat liggen de laatste keer dat ik bij hem was..... ;)

Ik heb Hammond ook aangeschreven of ze het type van 10V ook in 230V/50Hz hebben ipv 115/60Hz want dan heb ik een mooi optie die tevens bij de looks van de andere 2 past.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 4, 2010, 19:07:16
Kijk......het moeilijkste van onze hobby is vaak "aan materiaal komen"  ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 4, 2010, 19:46:36
Kijk......het moeilijkste van onze hobby is vaak "aan materiaal komen"  ;D

Klopt inderdaad, gaat van idee via inspiratie naar onderdelen rapen, opbouwen en genieten  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 5, 2010, 20:56:33
Vandaag na thuiskomst van het werk (en het was weer laat), even gegeten en bedacht wat ik wel nog kon doen in de beschikbare tijd. Even geen wilde plannen, maar ik dacht even het RIAA netwerkje van een extra 2nF te voorzien zoals het ook volgens de berekeningen zou moeten zijn voor het hoge kantelpunt. Stevie Ray Vaughan plaatje erop met Rivera Paradise (een veel gebruikte testopname die meteen verkeerd klinkt als er iets niet goed zit). Gisteren vond ik deze te veel hoog, weinig laag hebben....maar nu.....spot-on......nu de afsluiting van het mc element van 105 naar 150 ohm gezet en een breedte in het geluid van heb ik jou daar. Dat beloofd heel wat fine tuning mogelijkheden. Later keurig weer op de meetbank en de RIAA perfect calibreren (met inverse RIAA en eventueel met de Dr. Feickert meetsoftware erbij).
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on October 5, 2010, 21:07:31
misschien kun je ook de RIAA curves maken voor oudere Columbia en Decca opnames ;D
l
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 5, 2010, 22:01:39
misschien kun je ook de RIAA curves maken voor oudere Columbia en Decca opnames ;D
l


Nee, nee...daar gaan we even niet aan beginnen zeg....(heb je de correcties 0p 0,1dB correct en wijken je luidsprekers 1dB af  ;D)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 6, 2010, 10:06:17
misschien kun je ook de RIAA curves maken voor oudere Columbia en Decca opnames ;D
l

Waanzinnig.....gewoon met een schakelaartje ...er is volgens mij maar EEN fabrikant die dit doet
Zanden  O0

BTW
Tja je speakers...........als DIY introduceer je zelf steeds weer een nieuwe....weakest link  :-X
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 6, 2010, 13:02:38
Waanzinnig.....gewoon met een schakelaartje ...


In serie bedoel je.....dat willen wij toch niet? Een stuk zilverdraad zal het zijn en geen schakelcontact/overgang...toch?  ::)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 6, 2010, 14:59:31
nope ...ik bedoel de supercoole switch van Van Zanden met 3 mogelijkheden

(http://www.sensusaudio.com/images/zanden/M1200_1.jpg)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 6, 2010, 16:22:16
nope ...ik bedoel de supercoole switch van Van Zanden met 3 mogelijkheden

(http://www.sensusaudio.com/images/zanden/M1200_1.jpg)
:D

http://www.phonostagepreamp.com/78rpm-riaa-equalization.htm
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 6, 2010, 18:33:41
Je bent al zo heerlijk perfectionistisch bezig dan zou ik zeker voor een aantal keuzes gaan....alleen maak het niet TE gek :P.... :devil:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 6, 2010, 19:31:29
Je bent al zo heerlijk perfectionistisch bezig dan zou ik zeker voor een aantal keuzes gaan....alleen maak het niet TE gek :P.... :devil:

Balance...balance... :D ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 6, 2010, 20:02:25
I know...het gaat bij jou echt wel goed komen...maar het lijkt af en toe alsof ik het tegen mezelf heb... ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 6, 2010, 20:35:26
I know...het gaat bij jou echt wel goed komen...maar het lijkt af en toe alsof ik het tegen mezelf heb... ;D

Griezelig he?

Net nog even een plaatje gedraaid en alvast de messing plaatjes/balkjes klaar gelegd en wat maten opgenomen. Morgen verse metaaldecoupeerzaagjes halen en de boel op maat maken en dan kan het lange passen, meten, boren, tappen en schroeven beginnen.
Hierna gaten erin en PCB's erin.....en dan.....naar de speciale houthandel waar ik de vorige keer (zwaar geinspireerd door iemand hier op het forum) een aantal mooie plankjes ebben heb gehaald..  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 6, 2010, 20:52:23
Griezelig he?


ROFL  ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arieson on October 7, 2010, 22:42:02
Deze heeft 'het' ook. ;D RIAA, Columbia en Decca.

http://www.arcdb.ws/REFPHONO2/REFPHONO2.html


nope ...ik bedoel de supercoole switch van Van Zanden met 3 mogelijkheden

(http://www.sensusaudio.com/images/zanden/M1200_1.jpg)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 8, 2010, 11:37:22
Tja Arno dat moet er toch komen hoor.....kost wat tijd maar het wordt wel "custom built"  ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 8, 2010, 12:55:53
Tja Arno dat moet er toch komen hoor.....kost wat tijd maar het wordt wel "custom built"  ;D

Maar ik heb en wil helemaal geen platen van Columbia en Decca  :lookaround:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 8, 2010, 13:13:30
.....ook Miles niet  :inlove:
Enfin dan is het dus reeds "custom built"  ;D :yin-yang:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 8, 2010, 13:24:18
.....ook Miles niet  :inlove:
Enfin dan is het dus reeds "custom built"  ;D :yin-yang:

Bummer, gisteren nog gedraaid blauwe vinyl....you got me there...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 10, 2010, 18:41:10
Ondanks de drukte toch heel wat messing kunnen verwerken....totdat ik uit het materiaal liep (schroefjes in het praxisrek waren ineens op  ;D) ....en zo nog een tweede behuizing maken

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on October 10, 2010, 20:04:19
Ondanks de drukte toch heel wat messing kunnen verwerken....totdat ik uit het materiaal liep (schroefjes in het praxisrek waren ineens op  ;D) ....en zo nog een tweede behuizing maken



mooie broodtrommel  :P
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 10, 2010, 20:11:56
........ (schroefjes in het praxisrek waren ineens op  ;D) ...


...Wasn't me... :-[ :)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 10, 2010, 20:16:44
...Wasn't me... :-[ :)

Een van ons dan....we moeten zelfs rouleren van praxis vestiging omdat ze ons anders beginnen te herkennen...."daar is die weer die het pas gevulde rekje helemaal leeg haalt"  :devil:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 17, 2010, 17:47:54
Na de laatste LP gedraaid te hebben, veel uren gestopt in het messing bewerken en polijsten

Even de boel erop gezet voor de eerste impressie...

Ik wil onderaan de buisvoet/elco nog een kraagje maken maar ik ben er nog niet uit of het een houten of rubber ring wordt (misschien zwart ipv de rode)...

De kappen van de trafo's worden nog opnieuw gespoten en de bouten in de trafo's worden allemaal vervangen door messing/bolkop

De voor- en zijkanten zijn matig gepoetst aangezien hier straks hout tegenaan komt. De achterkant en onderplaat zijn het eerste gepolijst en daarna geschuurd  en voorzien van blanke lak.

De bovenplaat had ik na het polijsten ook van een laklaag voorzien maar ik vond het maar niets zo.....dus weer alles er vanaf gepolijst en vervolgens een laagje was aangebracht...veel mooier zo..

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 17, 2010, 17:49:08
Alle trafo's mooi op rubberen tules tegen vibraties

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 17, 2010, 20:43:42
PRACHTIG  O0

maar als ik mag zeiken, ik zou zelf GEEN rubberen thule bij de buizen nemen maar die mooie houten ringen, wel een maatje dikker tegen het scheuren, komt mogelijk als bonus ook het geluid ten goede...geen demping
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 17, 2010, 20:49:05
PRACHTIG  O0

maar als ik mag zeiken, ik zou zelf GEEN rubberen thule bij de buizen nemen maar die mooie houten ringen, wel een maatje dikker tegen het scheuren, komt mogelijk als bonus ook het geluid ten goede...geen demping

Het rubber wordt het ook niet, hoogstens als demper. De houten ringen was wel een hele truuc bij het boren zeg....ik ga daar eens met verder aangezien ik de buizen en elco anders weer zo kaal op het messing vind staan...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 17, 2010, 20:52:38
De houten ringen was wel een hele truuc bij het boren zeg....ik ga daar eens met verder aangezien ik de buizen en elco anders weer zo kaal op het messing vind staan...


JAHA....eindelijk eens iemand anders die de handschoen oppakt...hahahahaha......maar No Pain No Gain....als je ermee doorgaat (the hard way) wordt het echt een pronkstuk  O0


BTW
Hoe doe je het...eerst het grote gat maken en dan in dezelfde center met een kleinere gatenzaag en het werkstuk klemmen op het randje   ?
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 17, 2010, 21:30:46
JAHA....eindelijk eens iemand anders die de handschoen oppakt...hahahahaha......maar No Pain No Gain....als je ermee doorgaat (the hard way) wordt het echt een pronkstuk  O0


BTW
Hoe doe je het...eerst het grote gat maken en dan in dezelfde center met een kleinere gatenzaag en het werkstuk klemmen op het randje   ?
:D Gemeenschappelijke keuken van houtuitdagingen...

Eerst de buitenmaat met een klokboor (gatenzaag) inderdaad, maar niet helemaal door zodat ik de centrering in hetzelfde hout hou. Een mm of 3 laten staan dus. Dan in hetzelfde centreergat zo'n goedkopere verstelbare gatenboor (met 1 zwaaiarmpje zeg maar)....beetje mikken want het in een andere maat centerboor. Rustig doorduwen en het verspanende hout "lezen", vooral het laatste stuk als die door gaat (in het onderliggende MDF) rustig aan..
Dan wee de groete klokboor erop en langzaam door boren. En de rest mag bekend zijn....veel schuren en lak/beits. Het is hetzelfde teakhout dat ik voor de ESL's en de knoppen van de passieve preamp heb gebruik, met ordinair hout had ik dit nooit aangedurft, restje ebben had ik ook nog, maar ik wilde hier wat meer "hout" zien.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 18, 2010, 10:01:40
Probeer er eens eentje op mijn manier, (eerst het grote gat eruit daarna de kleinere, zeker als je de ring iets breder wilt uitvoeren voor de sier gaat dit "gecontroleerd".
Mijn gatenzagen hebben bij een bepaalde oplopende hoeveelheid maten dezelfde maat centerboor dus zit je altijd exact in het midden...
Zeg dat je de ring bv 2 cm breed wilt hebben dan heb je een beetje "vlees" om je lijmtang aan te draaien/vast te zetten....

Die ringen met gatenzagen maken blijft tricky...ik heb ook af en toe scheuren...het zijn nogal krachten en warmte welke op (zeker wat dikker) het hout worden uitgevoerd... :-X

Enfin kijk maar even wat je eraan hebt... ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 18, 2010, 10:10:55
Probeer er eens eentje op mijn manier, (eerst het grote gat eruit daarna de kleinere, zeker als je de ring iets breder wilt uitvoeren voor de sier gaat dit "gecontroleerd".
Mijn gatenzagen hebben bij een bepaalde oplopende hoeveelheid maten dezelfde maat centerboor dus zit je altijd exact in het midden...
Zeg dat je de ring bv 2 cm breed wilt hebben dan heb je een beetje "vlees" om je lijmtang aan te draaien/vast te zetten....

Die ringen met gatenzagen maken blijft tricky...ik heb ook af en toe scheuren...het zijn nogal krachten en warmte welke op (zeker wat dikker) het hout worden uitgevoerd... :-X

Enfin kijk maar even wat je eraan hebt... ;)
Als de ring breder moet zijn is die methode inderdaad geschikt en kun je opeenvolgende gatenboormaten gebruiken, echter in dit geval had ik tot doel om een smal ringetje te maken en viel de binnenmaat niet in de range van de gatenzagen. Er zullen nog veel ringen gemaakt worden totdat ik die heb die HET moeten zijn.  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 18, 2010, 14:27:50
Duidelijk...nu snap ik ook je eerdere uitleg beter..... ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 25, 2010, 21:09:56
Zo...heerlijk zo'n eerste herfstvakantiedag....

De Trafo's ontmanteld, messing draadeindjes en bolkoppen gepolijst en gelakt, gespoten in vuurvast matzwart als mooie tegenhanger van al dat blinkspul

En ook een messing clamp gemaakt om de twee uitgaande worsten van kabels in bedwang te houden aan de binnenkant van de behuizing



Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 25, 2010, 21:12:47
En daar zit de klem dus aan de binnenkant...klaar om de kabels te "ontvangen"

Voor de buitenkant een iets mindere klem, maar meer een geleiding die natuurlijk aan de buitenkant zeer mooi hoort te zijn....en dan komt een restje "goud"-hout ebben prachtig van pas...




Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 25, 2010, 21:14:41
En zo siert de ebbenhouten uitvoer prachtig de achter  ::) zijde van de behuizing

Verder met de trafo's en smoorspoelen erop te plaatsen

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 25, 2010, 21:15:26
Begint er al met al deftig uit te zien

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: pong38 on October 25, 2010, 23:32:31
Ik ben één van de vele stille volgers van dit project... geweldig !  :clapping:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 26, 2010, 08:34:27
Mooie materialen..een plezier om mee te werken.....en dat laat zich zien in het eindresultaat... O0
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 27, 2010, 11:05:07
Mijn handen zijn ondertussen wel erg kapot door het lange werken met metaal en machines...wondjes worden afgeplakt omdat ik anders vlekken maak op mijn werkstuk  :D

Het grote opbouwen is begonnen, trafo's op hun plek, elco's gemonteerd, aardbout met soldeerlippen aangebracht....maar het mooiste van alles.....kom ik ineens de oplossing tegen voor de sierringen van de elco's en buizen in de vorm van prachtige messing ringen....de gaten voorzichtig op maat gemaakt en de lak van de ringen afgepolijst om ze vervolgens zoals de rest van het messing in de carnauba was te zetten (apart spul zeg)

Alvast een paar shots als voorproef voor de totale "looks". M<et straks ebbenhouten zijkanten komt het zwart en het blink mooi in balans...niet teveel blink en niet teveel zwart...

Nu alleen nog maar "even" gaan bedraden...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 27, 2010, 21:30:11
Spanning is er al op geweest en de raw supply werkt zonder te knetteren of te roken  :P

Nu de voedings-PCB nog er in...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 27, 2010, 21:39:01
Dilemma....

De 2 uitgaande spannings kabels (zeg maar WORSTEN :D).....gewoon rubber laten...ruw en eerlijk organisch zoals het messing, ebben en katoen.....OF toch een sleeve erom?

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: celerontje on October 27, 2010, 21:55:15
And this, ladies and gentlemen, creates the unique ''Sausage Sound'' :D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 27, 2010, 23:23:45
And this, ladies and gentlemen, creates the unique ''Sausage Sound'' :D

Ja,  :D voor een extra VET geluid  :D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 28, 2010, 11:11:52
Waar wordt een buizen/audio-knutselaar nog echt gelukkig van na alle zilver, teflon, messing, keramiek....Juist, prachitg mooi nostaligisch stoffen afgeschermde "push-back"-isolatie kabel....

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 28, 2010, 13:51:44
Ik weet niet wie er voldoende in thuis is om over mee te kunnen denken maar hier is die ...de grounding-quiz-vraag:

Heb nu een keurig sterpunt in de powersupply en hier gaan alvast de shields/blik verbindingen van de trafo's naar toe maar ik zit nog in dubio of de netaarding wel aan de kast moet (ik weet voor veiligheid is het handig, maar voor het audiosysteem heb je er zo snel weer een "loop" bij. Ideeen?

Verder heb ik de twee 0V lijnen van de uitgangsspanningen en de 2 inkomende raw-voltage-nullijnen, de uitgangsspanningsnullen aan het sterpunt, zwevend houden of via een 2.2ohm/xxnF naar het sterpunt?
Iemand denkvermogen, inzichten, argumenten of ervaringen?

Trial&Error kan nog altijd...eerst eens denken proberen...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on October 28, 2010, 15:30:50
De boards zien er er keurig afgewerkt uit, Arno.:clapping:

Ben benieuwd hoe het smoelt als er later ebben zijpanelen opzitten.

Misschien is dit een optie.

PSU unit:
- shield, blikpakketen en netaarding aan chassis.

- afscherming umbilical verbinding aan beide chassis.

Amp unit:
- uitgang amp common naar sterpunt (PSU) met eventueel een
schakelaartje voor 'earth lift' naar het chassis.

Anton.
Ps. Ik zou de rubbermantel lekker behouden.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 28, 2010, 15:39:36
De boards zien er er keurig afgewerkt uit, Arno.:clapping:

Ben benieuwd hoe het smoelt als er later ebben zijpanelen opzitten.


Thx, voor het Ebben nog een lange weg te gaan, eerst de ampbehuizing nog maken...(Het is inderdaad de reis die het leuk maakt en de eindbestemming is een extraatje  :) )


Misschien is dit een optie.

PSU unit:
- shield, blikpakketen en netaarding aan chassis.

- afscherming umbilical verbinding aan beide chassis.

Amp unit:
- uitgang amp common naar sterpunt (PSU) met eventueel een
schakelaartje voor 'earth lift' naar het chassis.

Anton.

- Die eerste zit er idd zo in. Ik zie de behuizing EMC-technisch even als een  holle coax-afscherming waar in dit geval een hele PSU in zit.
- De tweede: de bedoeling is om 1 ader per uitgaande spanningskabel vast te hangen aan het PSU chassis en een van deze twee kernen bij "aankomst" weer aan het chassis van de amp te hangen. Op die manier hangen de chasis' aan elkaar en is de kern die niet aan het amp-chassis wordt vastgemaakt toch aanwezig in de HV kabel en zorgt hier voor een massa-vlak (capacitief) naar de spanningdragende geleiders.
- Derde: ik denk dat de output idd hard aan chassis komt...zo is het nu ook in de proefopstelling.

Openstaand: De "nullen" van de HVDC in de PSU....niet hard aan massa maar via een R/C parallel netwerkje?
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 28, 2010, 15:59:48

Ps. Ik zou de rubbermantel lekker behouden.

You mean, geen fancy sleeving maar de rudimentaire rubber zichtbaar met spec-opdruk?
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 28, 2010, 16:04:07
En nog een paar vette schijven eronder (later nog viltpads hier op)

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 28, 2010, 16:06:16
En nog een voorproefje

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on October 28, 2010, 16:08:16
Ik zou in eerste instantie zonder netwerkjes toepassen, Arno.

Ook zou ik persoonlijk de uitgang geïsoleerd houden van het chassis, met als mogelijkheid het koppelen.

Zie bijv. oude ARC sp10. (one of my old time favorites)

Anton.

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 28, 2010, 16:12:17
Ik zou in eerste instantie zonder netwerkjes toepassen, Arno.

Ook zou ik persoonlijk de uitgang geïsoleerd houden van het chassis, met als mogelijkheid het koppelen.

Zie bijv. oude ARC sp10. (one of my old time favorites)

Anton.



Dus hard aan chassis of los in feite. Mijn gedachtenspinsel is dat de voeding mooi gescheiven en zwevend is opgebouwd en ik het zo zou kunnen laten tot in de amp en hier pas de twee nullen aan elkaar hangen (zou een optie zijn als in de psu omwille van de shielding door de behuizing de nullen via 10nF aan chassis hangen en in de amp hard aan chassis en aan signaal-nul worden gehangen...
Nog maar even afwachten totdat de amp in zijn behuizing zit...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on October 28, 2010, 17:30:26
Dus hard aan chassis of los in feite. Mijn gedachtenspinsel is dat de voeding mooi gescheiven en zwevend is opgebouwd en ik het zo zou kunnen laten tot in de amp en hier pas de twee nullen aan elkaar hangen (zou een optie zijn als in de psu omwille van de shielding door de behuizing de nullen via 10nF aan chassis hangen en in de amp hard aan chassis en aan signaal-nul worden gehangen...
Nog maar even afwachten totdat de amp in zijn behuizing zit...

Is ook een optie.

Ondanks de GZ en CLC, ben ik wel voorstander, zeker gezien de 'gain', om wat optie(s) te hebben.
En kan het m.i. geen kwaad deze optie(s) zo te integreren, dat deze (voor het gemak) on the fly, schakelbaar toe te passen zijn. :)

You mean, geen fancy sleeving maar de rudimentaire rubber zichtbaar met spec-opdruk?

Yepp!! Ik zou daar persoonlijk geen probleem mee hebben.

Succes!!

Anton.



Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on October 28, 2010, 19:20:01
Anderzijds hangen ze 'enkel' de input van hun MCP33 mc stage weer via 1 nF aan het chassis.

 ;)

Anton.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 28, 2010, 19:27:11
Anderzijds hangen ze 'enkel' de input van hun MCP33 mc stage weer via 1 nF aan het chassis.

 ;)

Anton.

Ha!  :) Nog niet zo gek dan... ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on October 28, 2010, 19:51:58
Ervaring destijds opgedaan met het objectief "opknappen" van mijn ARC sp10 PSU, resulteerde in een voor mij, mindere betrokkenheid bij 'muziek'.  ;)

Voorzie in wat experimentele opties die later, nadat de hersen/huid combinatie deze bepaald heeft, weer keurig ongedaan gemaakt kunnen worden.
En op hun beurt dit mooie ontwerp, zowel visueel als gehoormatig, niet aantasten.

Phono met buisjes is niet de makkelijkste optie, maar eenmaal goed bij elkaar gebracht ( met een ruime dosis geduld :-X), there's no way back.

 ;)

Anton.
Edit:typo
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 29, 2010, 09:48:47
Dat wordt/is een KLASSEBAK Arno  O0
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 29, 2010, 10:51:35
Dat wordt/is een KLASSEBAK Arno  O0

 Thx  :)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 29, 2010, 12:11:03
Trilde dat ene zwarte trafo-kapje (meen zwart dempingsmateriaal te zien)..?
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 29, 2010, 13:42:14
Trilde dat ene zwarte trafo-kapje (meen zwart dempingsmateriaal te zien)..?

Ik weet even niet welke foto/demping/kapje je bedoeld
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 29, 2010, 14:51:10
En de worst is in de maak...
Geen prutskwaliteit die connector zeg, heerlijk om te monteren...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 29, 2010, 16:38:45
Ik weet even niet welke foto/demping/kapje je bedoeld

Op latere foto's zag ik dat alle zwarte kapjes een rond plaatje hadden...false alarm  ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 29, 2010, 17:08:48
Op latere foto's zag ik dat alle zwarte kapjes een rond plaatje hadden...false alarm  ;D

Alleen de smoorspoelen hebben zo'n plaatje. Het is een doorbreekplaatje voor het geval dat de kabels aan de zijkant eruit moeten komen  ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 29, 2010, 18:09:37
"Enter the Worsten"  ;D

Kleurcodes van de draden zijn in dit geval makkelijk te onthouden...

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 29, 2010, 18:29:28
Hm, toch maar een paar ferriet-clamps erom
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 29, 2010, 19:08:00
Waarom Arno.... ???
Ik heb ze zelf werkelijk overal om gehad (bijna dan :devil: ;D) uiteindelijk zijn ze overal langzaam verdwenen....met een voor mij beter resultaat  8)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 29, 2010, 20:18:36
Waarom Arno.... ???
Ik heb ze zelf werkelijk overal om gehad (bijna dan :devil: ;D) uiteindelijk zijn ze overal langzaam verdwenen....met een voor mij beter resultaat  8)

Vlak naast de trafo's ;-)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 30, 2010, 12:06:50
Zo, en de kabeltjes...zeg maar gerust KABELS zitten vast aan hun bestemming. Blijft mooi spul een rubber kabel met rubberen binnenisolatie, geen kinderachtig gedoe van te warm worden of smelten....kan het goed tegen, maar als je de kabel dan met je vingers in positief houdt dan trekt het wel even door en zul je al tellend, kijkend en blazend naar de soldeerverbinding weten hoe warm het was  :devil:
Nog 1 ader per kabel over, eens gaan bedenken wat ik daar verder mee ga/kan doen (extra nulleider wellicht)...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on October 30, 2010, 12:32:23
"Enter the Worsten"  ;D

Kleurcodes van de draden zijn in dit geval makkelijk te onthouden...



 ;D

.... of zijn ze gecodeerd? ::)

Anton.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 30, 2010, 15:21:11
;D

.... of zijn ze gecodeerd? ::)

Anton.

Nee hoor....keuze uit zwart, zwart, zwart, zwart, zwart en zwart of geel-groen  ;D
Maar goed ook, dat wordt je verplicht om alles dubbel te meten en da's wel zo zeker..
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 30, 2010, 19:45:45
Zonet de pre-amp pcb tijdelijk voorzien van de amphenol chassisdelen zodat ik met de voeding in behuizing weer eens een plaatje kan draaien...
Machtig mooi....en extreem laag ruis/brom niveau (hoorbaar nul  :) ), de ground van de 2 PSU's even via een tuimelschakelaar aan de zijkant met de behuizing/sterpunt verbonden en er is geen verschil merkbaar (later nog eens meten als de pre-amp in zijn behuizing zit).
Morgen de koelstaven van de 20mA stroombronnen van de preamp eens opnieuw maken met een aanzienlijk grotere lengte en dan op naar de pre-amp behuizing.

Voor de voeding ben ik nu dus bijna klaar. Later het ebben er op EN....voor de powerswitch heb ik nog een "cunning plan", maar dat moet ik nog even verder uitdokteren.

Het pijnlijke van deze upgrade is wederom dat nieuwe tekortkomingen van de rest van de keten boven komen drijven (lees: kansen voor verdere perfectionering). De ESL's top-weergevers maar ik ga er nog eens in duiken en de capaciteit tussen L/R en voor/achter (stator/folie) opmeten. Op die manier wil ik een preciezere affiltering voor Laag/Hoog gaan maken. Op dit moment is er even vanuit gegaan dat de verschillen niet zo groot zijn....niet zo groot is toch een verschil!  :D
Verder ook nog eens het ohm-se pad naar elke ESL opmeten aangezien het kabellengteverschil (hoewel klein) bij deze weergevers behoorlijk kan opspelen (in herinnering roepend hoe groot een serie-R van 0,5...1ohm op de GEMETEN ESL curve had)..
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 30, 2010, 20:34:14
Het pijnlijke van deze upgrade is wederom dat nieuwe tekortkomingen van de rest van de keten boven komen drijven (lees: kansen voor verdere perfectionering).

Zoals je zelf al stelt...voor de een is "the weakest link" een pijnlijk knagend probleem en voor de ander is het weer een leuke "challenge" het is maar hoe je er als audiofiel in staat.... ;D
Je bent gezegend als je bij de laatste groep hoort.... :yin-yang:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: scrutinizer on October 30, 2010, 23:13:04
Zijn dat teflon of elastomer schijfjes op de toppen van elco's, Arno?
Zo ja, heb je deze dan toegepast met oog op afwerking of misschien demping?

Ferriet-clamps!!! Buiten dat dit soort clamps door halvering en pasvorm matig functioneren zit er hoogstwaarschijnlijk al genoeg koolstof, keurig verdeeld, in de isolatie en ommanteling van 'zwart'rubber. ::)  

Anton.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on October 30, 2010, 23:34:03
Zijn dat teflon of elastomer schijfjes op de toppen van elco's, Arno?
Zo ja, heb je deze dan toegepast met oog op afwerking of misschien demping?

Viltschijfjes van haar van 18 jarige schotse hooglanders ter ultrasone demping en optische verfraaing der electrolystische condensatoren  :D ;)

Ferriet-clamps!!! Buiten dat dit soort clamps door halvering en pasvorm matig functioneren zit er hoogstwaarschijnlijk al genoeg koolstof, keurig verdeeld, in de isolatie en ommanteling van 'zwart'rubber. ::)  

They look cool don't they  ;) Like a sheep swallowed by an annnnnacondddaaa (Anna Kondo ???)


Net LPtje van Art Blakey gedraaid.....live....heerlijk... ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on October 31, 2010, 09:51:05
Anna Kondo .....rofl  ;D
Nu nog een koper naamplaatje....

Art and the Jazzmessengers.....daar bouw je voor.... :wub:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 16, 2010, 20:47:14
Geduldige forumers zeg,  ;)
Ben even in de weer geweest en heb jullie de voortgang van nog een messing doos willen besparen, zelfde doos, zelfde fouten gemaakt ( ::)) en ook weer gecorrigeerd  :-*

Het is niet bepaald een straf om in de laatste stappen de boel in elkaar te mogen zetten...

Een impressie
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 16, 2010, 20:48:33
En nog een paar (Houten knop even als voorbeeld, schroeven nog niet allemaal even vast)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on November 16, 2010, 21:04:48


zeer mooi!!
petje af om het geduld op te kunnen brengen :blink: :blink:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 16, 2010, 21:07:31

zeer mooi!!
petje af om het geduld op te kunnen brengen :blink: :blink:


Gaat als vanzelf beseffende dat elk perfecte stap naar het perfecte doel gaat leiden.....keeps you going  ^-^
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on November 16, 2010, 21:13:14
Ja da's waar maar ik heb altijd de neiging heel snel te willen :o :o
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 16, 2010, 22:10:58
Ja da's waar maar ik heb altijd de neiging heel snel te willen :o :o

Moet je in loop der jaren opbouwen. Als haast in de buurt komt of een tikje frustratie/ergernis....meteen stoppen en later weer oppakken met goede zin en rust
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: advr on November 17, 2010, 08:15:22
Moet je in loop der jaren opbouwen. Als haast in de buurt komt of een tikje frustratie/ergernis....meteen stoppen en later weer oppakken met goede zin en rust

je hebt helemaal gelijk. Het is een drang om het af te hebben. Ik ben nu bezig met een B&O platenspeler aan de gang te krijgen, ik zal jouw tip daarbij ter harte nemen ;D
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 25, 2010, 19:02:38
Het was weer even stil, maar het afgelopen weekend toch nog een hoop kunnen doen....waaronder een HV supply sectie maar liefst 3x opnieuw moeten opbouwen  ::) Er zat ergens een designfoutje en met halfgeleiders is het dan zo gepiept. Wat aanpassingen en het is nu wel een robuust ontwerp. EN het achterkantje ook 3x gemaakt... ::)
Nu is het goed...  ;)


Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 25, 2010, 19:04:24
Ook nog wat shielding aangebracht (capacitief, enkelzijdig met massa verbonden)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 25, 2010, 19:10:59
En voor de voeding eindelijk de schakelaar gemaakt die ik echt er op wil hebben...combinatie van deurslot en draaischakelaar, motto: gaat niet bestaat niet  ;)
De messing knop komt straks netjes door het ebbenhout heen te steken.

Verder nog wat tijd besteed aan het finetunen van het RIAA netwerk mbv een een inverse RIAA netwerk, een AC voltmeter (200Hz...20kHz) en een oscilloscope voor een check op 20Hz...20kHz....mooi strakke curve nu, binnen de tolerantie van het netwerk is 0.2dB maar als het totaal binnen de 0,5dB blijft mag je normaal gesproken al heel erg blij zijn.

De boel staat vanaf toen lekker  te spelen en de LP's klinken beter dan ooit tevoren.

Volgende stappen:
Mechanisch de platenspeler en element perfect afstellen  mbv de Feickert protractor, testplaat en bovenal de geweldige software. Hierna natuurlijk de boer op voor het ebben en nog een paar mooie interlinks bij maken (teflon/zilver/enkelzijdige shielding/katoen)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on November 26, 2010, 09:40:26
Dat..."gaat niet bestaat niet".....vat je project prima samen...  O0 O0
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 28, 2010, 20:17:27
Na 2 dagen bekend raken met de software en heel wat metingen met verschillende VTA/Azimuth uiteindelijk de maximale performance uit de DL103 weten te halen in combinatie met de TP90 tonearm.......Ik denk dat veel pcikup-eigenaren heel veel missen als het niet op deze manier is afgesteld. Met 30dB kanaalscheiding mag je al blij zijn, maar de uren hebben geloond....40dB!!!!! Zoals Dr Feickert aan geeft heeft het de voorkeur om de L/R gelijke faze te nemen als instelpunt en hiermee een paar dB verschil aan kanaalscheiding op de koop toe te nemen.
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 28, 2010, 20:23:35
De DL103 load op 100 ohm en ik verdenk de geluidskaart nog van een afwijking in het laag, want op de mono test wordt keurig de verschil 0.2dB gemeten die ook in het DL103 meetrapportje staat. Biedt nog ruimte tot tweaken (en kijken waar de meetmethode misschien nog iets over slaat...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 28, 2010, 20:26:46
Nog even de armresonantie gecheckt....zit keurig op zijn wenswaarde

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on December 21, 2010, 20:56:55
En nog wat interlinks gemaakt voor bij het setje....zilver, teflon, koper, sleeving, katoen en een paar mooie plugjes

Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on December 21, 2010, 20:58:15
En klaar.

Blauwe tule geeft de kant aan waar de kopershielding aan de "massa" zit...
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Erik van Voorst on December 22, 2010, 09:57:44
 ....en.....O0
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on January 8, 2011, 18:49:23
....En.....het bloed kruipt waar het niet gaan kan (vandaag nog een paar stukjes ebbenhout enzo gehaald, maar ook begonnen met het nieuwe projectje)

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108431.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108431.0)

 :)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on March 30, 2011, 21:22:29
ZO! Na een tijdje van tussenprojecten is de pre-amp af door het hout nog aan te brengen....nu de voeding nog voorzien van hout en het setje is klaar  ;)
Beetje crappy foto's maar ik hoop dat de indruk over komt
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: garmtz on March 30, 2011, 23:17:02
WOW!
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on March 31, 2011, 08:54:18
WOW!

;-) Met een dankbetuiging aan Erik....de man van ....DER....waardoor ik de geweldige wereld buiten MDF in de vorm van ebben en cocobolo heb mogen leren kennen  :worship:

Met deze preamp verbleekt de Thorens helaas......dromend van een Transrotor Fat Bob S en een SME309....maar ja....flink sparen... :sigh:
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on April 3, 2011, 20:08:35
En de voeding heeft ook zijn ebben-"gezicht" gekregen.....alleen nog even het messing weer oppoetsen zie ik  :D ;)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on April 3, 2011, 20:09:30
en nog een paar...en op naar het volgende project
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: phy on April 3, 2011, 22:32:41
Zeer mooi gemaakt Arno!!
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on April 4, 2011, 08:54:18
Zeer mooi gemaakt Arno!!

Thx. En het klinkt ook nog eens aardig   :)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Arno P on November 22, 2018, 09:14:58
Na heel wat jaren geluisterd te hebben komt toch altijd de vraag wat er beter kan...DUS....RIAA curve nog strakker en met betere onderdelen en S/N verbeterd in het ontwerp EN...afscherming  ;)
Voor dat laatste altijd al nieuwsgierig geweest naar het effect van Mu-Metaal. Eerst eens een stukje tussen trafo van DAC en buurman SUT gehouden en het verschil was significant (met opengedraaide volumeregelaar getest  ;D ;))
Dus...een bekleding van Mu-Metaal en we kunnen weer jaren verder  ;)

(Als je ermee werkt is het verstandig handschoenen aan te doen...maar dan heb je weer niet de juiste feeling voor het gepriegel...blood all-over  :'(
Wellicht is de goede tussenvorm het preventief aanbrengen van pleisters op vingers/duim)
Title: Re: MC Element met SUT upgrade
Post by: Paul Demo on January 17, 2019, 18:42:46
Na heel wat jaren geluisterd te hebben komt toch altijd de vraag wat er beter kan...DUS....RIAA curve nog strakker en met betere onderdelen en S/N verbeterd in het ontwerp EN...afscherming  ;)
Voor dat laatste altijd al nieuwsgierig geweest naar het effect van Mu-Metaal. Eerst eens een stukje tussen trafo van DAC en buurman SUT gehouden en het verschil was significant (met opengedraaide volumeregelaar getest  ;D ;))
Dus...een bekleding van Mu-Metaal en we kunnen weer jaren verder  ;)

(Als je ermee werkt is het verstandig handschoenen aan te doen...maar dan heb je weer niet de juiste feeling voor het gepriegel...blood all-over  :'(
Wellicht is de goede tussenvorm het preventief aanbrengen van pleisters op vingers/duim)
Je kunt de fingertips van een wat dikkere huishoudhandschoen afknippen


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk