na een aantal maanden een lopend project maar weer opgepakt
de von Schweikert unifield 3, een luidspreker welke ik een aantal maal heb mogen beluisteren op
een aantal High End shows in Brussel en Rotterdam
deze luidspreker is in die mate bijzonder , omdat er gebruik wordt gemaakt van een Fostex FX120 breedbander en een
bandtweeter
voor het laag doet een 18 cm Seas woofer mee tot 100 hz
de bandtweeter wordt op een 10 khz afgefilterd
als bandtweeter ga ik een Fountek CD3.o gebruiken , de Fostex is reeds in mijn bezit en deze units zitten in een 8 liter gesloten kast
afgewerkt in zwarte pianolak
voor het laag ga ik een Seas 18NX001 woofer gebruiken , welke in een 28 liet basreflex afstemming komt
hiervoor heb ik kant en klare kasten kunnen aanschaffen waarin aalleen de woofer en baspoort in de fronts dient te worden ingefreesd
het laag zal worden aangestuurd door de XTZ 300 watt DSP amp en kan zo optimaal aan de ruimte worden aangepast
dus dit idee een beetje
echt een apart project! 8)
de door mij gebruikte seas 18 cm woofer
ja, zeker nu de scanspeaks even naar zolder verhuisd zijn
vooral het nagenoeg ontbreken van een filter tussen 100 en 8000 hz spreektme erg aan
alleen heeft de Fostex een baffle step correction nodig
die nextel`s vind ik fraaier als de scan-speak 8)
de parameters van de Seas 18nx001
het laag in de 28 liter kast heeft een -3db van rond de 38 hz, dus 35 hz moet haalbaar zijn
in room en actief aangestuurd
Typ Tiefmittelton
Imp. (Zn/ohm) 8
Freq.(Hz) 30-3000
Music (W) 250
Nominal (W) 80
SPL (1W/1M) 87,50
VC (d) 39
VC (h) 20
Hag (mm) 6
Xmax +- (mm) 14
Max.Mech..Auslenkung+-(mm) 22
Flussdichte (T) 1
Magnetgewicht(Kg) 0,06
Gesamtgew. (Kg) 2,15
Re (Ohm) 6,3
VC (Le/mH) 0,43
BxL/NA (F/I) 7
fs 40
Mms/g 13,7
Luftlast(g) 0,86
Cms (mm/N) 1,2
Mech.Widerstand(Ns/m) 1,77
Sd cm2 126
VAS 24
QMS 2,08
QES 0,41
QTS 0,34
Membranmaterial Nextel/Papier
Sicke Material Gummi
Korb Material Aluminium
Außendurchmesser (mm) 176,00
Einbaulochmaß (mm) 145
Einbautiefe (mm) 81
Quote from: RA SUBS on May 2, 2010, 15:17:45
dus dit idee een beetje
Vreemd , zo,n Excel woofer en dan maar inzetten tot 100 Hz ?
Aangezien jij hem aktief aanstuurd met dsp is een andere woofer in gesloten behuizing geen betere optie ?
ik wil zo dicht mogelijk bij het principe van de Fostex breedbander blijven met een woofertje en een bandtweeter erbij
ipv de magnesium woofer heb ik de nextel variant genomen van de Seas woofer.
Quote from: RA SUBS on May 3, 2010, 09:05:22
ik wil zo dicht mogelijk bij het principe van de Fostex breedbander blijven met een woofertje en een bandtweeter erbij
ipv de magnesium woofer heb ik de nextel variant genomen van de Seas woofer.
Begrijp ik dat je dicht bij de Fostex wil blijven vandaar de 100 Hz overname,
Maar de Excel kan veel meer dan 100 Hz vandaar mijn opmerking. V.S Unifield 3 staat vooral bekend om zijn strakke diepe laagweergave en dat is bereikt door meerdere kamers en soort van transmissielijn de kastwanden zijn incl. dempingsmatriaal 5 centimeters dik :o.
Maak jij hem ook zo met de Nextel woofers als de Unifield 3 ?
nee , gewoon een eenvoudige basreflex afstemming met een -3 db van 38 hz
wel actief aangestuurd, dus daar zit nog wat ruimte in
Ik heb inmiddels als achterluidsprekers het top cabinet van de unifield 3 met de Fostex breedbander en baspoort in gebruik.
De kast is identiek alleen een maatje groter (12 liter)
Ik ben zeer onder de indruk van de prestaties en het is helemaal in balans met mijn Unifield3's
Ralf: als je Unifield3 clone klaar is mag je ze wel eens naast mijn Unifields zetten voor een vergelijking!
lijkt me leuk wimck55
maar ik ben voorlopig nog wel even bezig om de wooferkasten naadloos aan te laten sluiten
zeker daar ik dit actief wil doen
en nu?
andere 18 cm woofers, ze hoeven maar tot 100 hz mee te spelen
Quote from: RA SUBS on May 8, 2010, 19:24:58
andere 18 cm woofers, ze hoeven maar tot 18 cm mee te spelen
huh?
100 hz dus
ben je posts aan het opvoeren? :D
wat komt er nu in?
ben bij Peerless aan het kijken
misschien wel Eton is ook mooi
de kast is 28 liter , dus daar zit ik aan vast
eton is mooi ruimtelijk en gedetaileerd,maar niet enorm krachtig van klank.
ik vind het echt erg fraai,maar dat kan ik uiteraard niet voor jou bepalen.
Quote from: RA SUBS on May 8, 2010, 20:05:45
ben bij Peerless aan het kijken
misschien wel Eton is ook mooi
de kast is 28 liter , dus daar zit ik aan vast
Ik dacht dat het al vast stond welke woofer er gebruik wordt ??? Ik zou de kast wat groter maken bv 40 liter gesloten dan hoef je ook niet van die lelijke stands te maken als bij de Unifield 3. Dan kun je ook een wat grotere woofer gebruiken.
ja,een mooie 8 inch!(of 2 :D)
Kun je dan nog wel van een Unifield 3 clone spreken?
de kast groter maken wordt lastig, daar deze vaste afmetingen heeft
meer als 28 liter zit er niet in
vandaag 2 extra frontjes besteld voor de laagkasten
zo kan ik verschillende woofers uitproberen
als demping heb ik 2000 gram twaron Angelhair besteld, zeker na het lezen van het artikel van Fritz de Wit
over de Wilson watt puppy, waarin hij dit materiaal ook heeft toegepast
misschien ook eens in mijn scanspeak ultimos proberen
de twaron ga ik inderdad ook gebruiken.
tegenwoordig is wel betaalbaar.
wat voor waffers heb je in gedachten?
eerst toch maar de Seas, die heb ik toch al liggen
verder heb ik nog wat scanspeak liggen, de kevlar 18 cm
Angelhair is imo. veel effectiever dan vele van de beschikbare alternatieven. Aan te raden is om de toepassing goed te monitoren om overstuffing tegen te gaan.
Wolf
Quote from: solitaire on May 9, 2010, 16:40:44
Angelhair is imo. veel effectiever dan vele van de beschikbare alternatieven. Aan te raden is om de toepassing goed te monitoren om overstuffing tegen te gaan.
Wolf
Is er een regel om overstuffing te voorkomen bv ... gram per ...liter kastinhoud ? En waar voordelig te koop ?
Is er een site waar angelhair wordt vergeleken met Dr Baily's gekamde langharige schapenwol?. Ik heb ooit vele kilo's gewassen schapenwol uitgekamd. Voor een prikje uit de AaBe-magazijnen. Genoeg voor een dozijn labyrinth speakers. Ik moet nog niezen als ik er aan denk...
Op ZBA (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=6477&hilit=twaron+angelhair) staat een wat ouder, gerelateerd, stuk.
W.
van deze twaron vezels maken ze ook kogelvrije vesten, dus is zeker geen schapenwol
de twaron zal zeer zorgvuldig worden aangebracht in zowel de laagkasten als de monitors waarin de Fostex FX120
zit
overigens vandaag de eerste versie van de laagkasten in elkaar gezet.
de woofers worden door de XTZ DSP amp aangestuurd en doen tot 67 hz mee
hier heb ik een behoorlijke piek zitten, welke ik deels weg zal halen
het laag loopt nu gemeten in room door tot rond de 27 hz 8)
de geplande MJ Acoustics ref 1 mkIII subwoofer doet even niet mee
eerste indruk na 2 uurtjes inspelen zeer goed
tevens zijn de monitor Audio RS8 voorlopig maar mijn nieuwe fronts in de HT
Quote from: slobberbone on May 9, 2010, 17:16:01
Is er een regel om overstuffing te voorkomen bv ... gram per ...liter kastinhoud ? En waar voordelig te koop ?
In mijn speakers gebruik ik verschillende Helmholtz-resonatoren om specifieke frequenties in de breedband-kast en woofer-kast onder controlle te houden. De exacte vulling is tot stand gekomen nav. metingen. Het is lastig te zeggen hoeveel exact is gebruikt, oa. omdat in een resonator er van wol+twaron gebruik gemaakt is (heb je een erg specifieke toepassing, loond het zich te experimenteren welke toepassing van welke materialen optimaal werkt), maar nav. van wat ik overhield schat ik zo'n 5 a 6 gr/ltr voor de resonator waar alleen twaron in zit. Van andere gebruikers hoor ik ook hele andere getallen, maar over het algemeen is men verbaasd over de minimale hoeveelheid nodig.
W.
Interessant projekt.
Ik zou voor een Scan Speak laag unit gaan, omdat die maar tot 100 Hz hoeft te gaan. Scan speak staat bekend om afgrond diep en vol laag met relatief kleine units.
De taktiek om met een DSP niet bestaand laag bij te pompen werkt maar in heel beperkte mate. Ik heb dit uit eerste hand ervaren met mijn DEQX based speakers.
Wat veel beter werkt is om met een DSP een teveel aan laag energie glad te strijken. Dus... lekker dikke Scan speak unit, en dan het laag naar smaak tailleren.
Hier RA-Subs een andere fraaie topic wb Unifield 3 kloon,
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=11265
Die Dayton woofer lijkt mij ook een erg goede voor het laag voor een schappelijke prijs :thumbs-up:
Nog even over dat Angelhair: Ik heb me nu helemaal ingelezen en 'brononderzoek' gedaan. ;)
In het originele artikel van Dr Baily in Wireless World, halverwege 60-er jaren, is te lezen dat door het opnemen van compressiewarmte in de schapenwolvezels bij (snelle) indrukking, de effectieve inhoud van de speakerbox toeneemt. Bij optimale vulling is bijna isothermisch gedrag te verwachten. Theoretisch betekent dat een volumevergroting van bijna 40%. Bij een basreflexkastberekening moet hier absoluut rekening mee worden gehouden als er vulling wordt gebruikt. Gesloten luidsprekerboxen kunnen voor een gegeven afstemming ook kleiner worden. Practisch is een effectieve volumetoename van 20 % haalbaar. Dit kan ook de lichte verbetering van de SPL verklaren die toén al werd vastgesteld! De overdrachtsnelheid van warmte aan vezels is sterk afhankelijk van de relatieve fijnheid van de vezel. Hoe fijner de vezel, hoe beter/sneller de overdracht. Hier scoort de twaronvezel helemaal. Het wordt al met al wél een wervingspraatje voor Angelhair....
vandaag even kort mijn Seas L22 modules voor het laag onder de 90 hz aangesloten
onder de Fostex FX120
wow ! dat is toch even wat anders
deze 20 cm aluminium woofer zit in een 54 l kast en loopt door tot 32 hz
met de roomgain kwam ik tot 27 hz als -3db
de aansturing doe ik met de XTZ DSP amp (400 watt aan 2 ohm)
goed bezig zo!
het laag zorgt er nu voor dat de Fostex gewoon beter aansluit
ik heb denk ik nu wel een stukje overlap in het laag tussen 70 en 90 hz
dit wil ik verder gaan tweaken
deze SEAS Prestige L22RN4X/P (H1208) 8" Aluminum Cone
20 cm Seas woofers gebruikt von Schweikert ook in zijn duurdere modeller
zoals de VR4mkIISR
zelf gebruik ik de 8 ohm versie en die is al fantastisch
ik zal vandaag eindelijk eens een plaatje van de huidige versie plaatsen
toevallig naar dezelfde woofer zitten kijken voor een maatje ;)
welke , de L22 8 ohm of de 4 ohm versie
ik ga de huidige 8 ohm voor de 4 ohm versie vervangen, die heeft een langere slag en
zal net iets hoger belastbaar zijn
deze Seas dus SEAS Prestige L22RN4X/P (H1208) 8" Aluminum Cone
ik denk dat voor een 3 weg de 8 ohm wat makkelijker zal zijn......
ik zit voor m`n eigen speakers toevallig na de mid van de vr4 te kijken($88 :D)
die mooi Audax 17 cm 8)
ik heb deze VR4 een aantal maal mogen beluisteren en die zijn erg mooi
maar wat mijn clone betreft gaat het nu een beetje de kant op van een Fostex breedbander met een
bandtweeter als supertweeter, en een paar losse basmodules die meespelen tot 90 hz met DSP
een beetje het idee wat Lyngdorf doet met de BD woofers welke je tegen de wand moet plaatsen,
alleen wordt hier wel op 300/400 hz gefilterd
Quotedie mooi Audax 17 cm
audax?
ik kom uit op een b&c :D
http://www.partsexpress.com/pdf/294-650.pdf
Leuk om dit te lezen, zeker voor mij als welliswaar geen zelfbouwer maar wel Von Schweikert eigenaar! :) Let wel, Von Schweikert laat zijn drivers customizen met naar ik heb begrepen in de woofers grotere magneten en stijvere ophanging. Al gooien jullie dit laatste mogelijk op marketing, ik heb zo m'n redenen om dat absoluut wél te geloven/weten. :)
QuoteAll VR Series use custom designed drivers with very high magnetic damping (low Qes) and stiff suspensions (high Qms). The tuning ratio is derived from a proprietary over-damped Theile/Small alignment with a total Q of less than 0.6, while the woofers themselves have a total Q below 0.3. By using an overdamped alignment, maximum tightness is assured due to oversized magnets, stiff suspensions, overvolumed enclosures, and a low tuning frequency.
NB. De 17cm Audax Aerogel drivers (AP170Z0) worden al een tijd niet meer gemaakt, de opvolgers in de VR4 SR MKII/III en VR5 SE/Anniversary zijn van A.A.C (het nieuwe Audax). Die B&C die dre73 laat zien lijkt met die schuimrubber rand en phase plug meer op de driver uit mijn VR5 SE MKII dan die van de VR4 SR's.
QuoteB) A few months later, in October 2008, Audax announced the availability of a new Nextel cone treatment, which was implemented on the VR-4's custom-built midrange driver. The Nextel coating improves the physical damping of the cone, reducing coloration to an amazing degree.
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=69613.msg659877#msg659877
RA Subs veel plezier met het bouwen! Als het eindresultaat zelfs maar in de buurt komt van 't origineel heb je al een zeer mooie speaker!! O0
(http://www.xs4all.nl/~abongers/vsalineup1.jpg)
wat een prachtige speakers toch! :wub:
een mooie upgrade die je met de von Schweikerts gemaakt hebt 8)
en ik heb zeker het idee dat ik een heel eind het orgineel van de Unifield 3 benader
zeker wat de Fostex breedbander hierin doet
het grote voordeel van de DSP op het laag is dat deze goed aan de ruimte is aan te passen
dus de ultimo`s blijven in de berging? ;)
hier de Unifielld 1 en 2, deze gebruiken duidelijk ook Seas units
en the men himself met de Unifield 3
de Ultimos komen op zolder
Dit gaat heel wat worden :) Ben benieuwd naar je foto's. Vergeet je die niet te maken, ook van de testopstellingen?
Blijft lastig , maar met de W18NX001 nextel woofer behaal ik toch niet het gewenste resultaat.
2 dingen die opvallen zijn het beduidende lagere rendement van de woofer en de hoge x-0ver op
100 hz.
De fostex fx120 gaat niet lager dan 100 hz in de gesloten kast, ik zou deze in een basreflex afstemming
naar een 63 hz kunnen brengen......
Nu ga ik eerst maar eens op zoek naar een (Seas) woofer welke een iets hoger rendement heeft, maar veel hoger dan 88 db zit er niet in.
Tevens is de 28 liter kast een vast gegeven, gesloten of basreflex.
Even een plaatje van de topkast naast een XTZ 99.25
Met laagkasten eronder ga je natuurlijk lager en moet het rendament gelijk blijven.
Met bass-reflex op de topkasten ga je tot 63Hz, maar je hebt ook meer rendament. Wel zou je de overweging moeten maken om kwaliteit in te leveren voor kwantiteit, want bass-reflex is een compromis welke ik in deze toepassing liever niet zie.
Hoe vind je het mid klinken, ruimtelijkheid, etc.?
Dat is ook het sterke punt van het hele concept, een Fostex breedbander welke door de gesloten kast natuurlijk afvalt.
Verder alleen een noodzakelijke bafflestep correctie en de bandtweeter welke boven de 8 khz meedoet.
Misschien moet ik eens aan 2 woofers parallel gaan denken en weer actief.
maar ik blijf me telkens weer verbazen wat deze breedbander neerzet .
Gaat zo'n markaudio driver niet lager in deze behuizing? Schijnt een hele goede breedbander te zijn.
Scanspeak heeft ook een hele mooie in de Discovery series.
Ik vind het zo in ieder geval hele prachtige speakers om te zien! Ben echt benieuwd hoe dat klinkt. Je zal wel weer 'ns wat verkopen :D
Ga jij die Audiolab kasten nu eerst maar eens vullen :D
De Fostex breedbanders blijven, die heb ik echt na een aantal malen te hebben beluisterd in de orginele
Unifield 3 aangeschaft.
Ook de gebruikte Fountek CD3.0 tweeter heb ik op die manier aangeschaft, na o.a. de Platinum pl300 van Monitor Audio
te hebben beluisterd.
Die gebruikt overigens ook 2 laagunits van 17 cm.
Quote from: RA SUBS on September 16, 2010, 13:00:34
Ga jij die Audiolab kasten nu eerst maar eens vullen :D
De Fostex breedbanders blijven, die heb ik echt na een aantal malen te hebben beluisterd in de orginele
Unifield 3 aangeschaft.
Ook de gebruikte Fountek CD3.0 tweeter heb ik op die manier aangeschaft, na o.a. de Platinum pl300 van Monitor Audio
te hebben beluisterd.
Die gebruikt overigens ook 2 laagunits van 17 cm.
Dat topic moet eigenlijk op slot over mijn project. Verkoper laat niks meer van zich horen! :-[
Van de Audiolab kasten bedoel je ?
Heb ik hele rare verhalen over gelezen, iemand die alle kasten zou hebben opgekocht of iets dergelijks,
Quote from: RA SUBS on September 16, 2010, 13:06:18
Van de Audiolab kasten bedoel je ?
Heb ik hele rare verhalen over gelezen, iemand die alle kasten zou hebben opgekocht of iets dergelijks,
Het zijn Translator kasten. Het lijkt mij inderdaad opgekocht. Want de betreffende verkoper had 25 paar lege kasten in de verkoop.
Ik bedoelde ook Translator, maar zeker erg vaag weer.
Wat nu te bouwen ?
Hetzelfde idee blijft bestaan, dus de RS180 met waarschijnlijk de H1212 tweeter.
Alleen een andere behuizing :)
De monitors met de FX120 en de CD3.o bandtweeters gaan de verkoop in
Ik ga met meer met laag voor stereo en muziek bezig houden.
Er staat een project met DSP en 2 gesloten Seas L26 subs op stapel...........