PS de lichtblauwe waas is natuurlijk een convergentie probleem in de projector, net zoals de licht rode. Je moet het donkere stuk blauw bekijken (en dan aan de andere kant het donker rode stuk) - daarom kom ik ook op 4 a 5 mm, en niet op meer zoals je anders misschien denkt.

Jaco

Ik ben trouwens benieuwd of er mensen zijn die de moeite willen doen om ook een foto te maken van bijvoorbeeld deze scene om aan te tonen of de andere scalers we beter zijn.
Digital Video Essentials PAL is redelijk verspreid hoop ik maar.

Dit is op 2:22 in chapter 17 meen ik, met de voorbeeldfilmpjes. Het is een jongen met een wit overhemd, bruine das, onder in het beeld, links van het midden.

Jaco

Nou ik ben aan het testen geslagen. Projector opgewarmd, convergentie bijgesteld, zodat het niet ligt aan rood of blauw die er naast staat. Ik heb scenes in het midden van het beeld bekeken en gefotografeerd. (dank aan een vriend met een Nikon D100 met een vrij dure lens)

Ik heb een balken testpatroon bekenen, en daar is het probleem wel goed te zien, maar geen enkele scalers en/of color decoders die ik heb mogen bekijken maken hier een strakke lijn van.
Het is omdat je hier een grove overgang hebt in de kleuren dat je het echt ziet.

Ik heb tenslotte op Digital Video essentials PAL gezocht in de Montage of Video images naar een voorbeeld waar het goed te zien is. Die heb ik uiteindelijk gevonden in de scene waar een aantal jonge mensen op een soort van trap of bordes zitten. Een van de jongens zit in het midden, en heeft een bruinachtige stropdas om over een wit shirt. Die foto heb ik gedeeltelijk (uitsnede van 689x389 pixels) bijgevoegd.

Je kunt op onderstaande foto zien dat het blauw ongeveer 4 a 5 mm naar links staat. Daardoor is er aan de rechter kant van de stropdas ook eenzelfde rode probleem (daar mist het blauw voor dezelfde breedte)
Mijn scherm is 203 cm breed. De source is 720 pixels breed. De schermresolutie is 1440x1152. Er zouden dan 7.09 pixels per cm breedte zijn. Aangezien de helft (1440/2=720) erbij gerekend wordt zouden er 7.09 / 2 = 3.54 pixels/cm  verschuiving zijn. 4 tot 5 mm komt dan uit op 1 of 2 pixels

Het probleem zit hem volgens mij in het feit dat de kleur blauw iets te veel naar links staat. Dit is op het avia Y/C patroon goed te zien, daar staat blauw inderdaad 0,07 naar links toe. Dat is goed te krijgen met de chroma slider op 11, maar dan staan groen en rood te ver naar rechts. Die staan weer goed met de chroma slider op 10.
Het zou mooi zijn als er een instelling 10.5 was, of dat men de chroma delay per kleur instelbaar zou krijgen.

Ik heb overigens wel moeten zoeken voor dit duidelijk voorbeeld. Soms denk ik het wel te zien als ik er echt op ga letten, maar soms is het edge enhancement, soms kijk ik niet goed etc.
Nogmaals het stoort mij niet in die mate dat ik me er ernstig over opwind. Ik hoop natuurlijk wel dat het opgelost wordt.

Jaco


- berekening veranderd, was ernstig fout....

Enig idee wanneer die aux'en binnenkomen?

Michel

Ligt aan de uitkomst van een test die NU loopt.
Tom heeft op voorraad, als de test helemaal goed verloopt komen er meer dan genoeg binnen voor de klanten.
We hebben op DIT moment een onderzoekje gedaan en we hebben 9 sets uitstaan zonder HD-Aux.

MvrGr.
Frank

Hoeveel HD-AUX heb je in bestelling staan Frank?

Wacht nu maar af totdat je de HD-Aux er bij ziet, voordat je direct conclusies trekt.
Waarom denk je dat ik nog geen andere scaler heb staan ??

De H3DII is ALTIJD aangeboden MET HD-Aux, pas later is er sprake van geweest dat de HD-Aux niet nodig was, en DAAR is het fout gegaan, een combinatie fout dus.

Als je een H3DII met HD-Aux ziet weet ik zeker dat je weinig op te merken zult hebben, zowel dan lever je hem toch gewoon weer in ?

MvrGr.
Frank

Hij leverd toch ook wat jij beschrijft:

QuoteTop-of-the-line video input card

Alle Dscaler gebruiker zijn zeer te spreken over de input chip en oplossing die immersive gebruikt.

Quotefeaturing Component and SDI inputs with DCDi™ deinterlacing!

Die inputs zitten erop, de de-interlacing is prima.

QuoteAutomatic Format Detection
Component Input (Configurable as 3 Composite Inputs)
SDI Input (Configurable as Composite Input)
S-Video Input
Upgradeable; Additional Inputs Using Add-On Module

Dit doet het product ook allemaal.

Mijn inziens zijn ze misschien de fout ingegaan toen ze de FLI2300 in plaats van de FLI2200 konden gebruiken. Daarme kwam de scaling ook gelijk binnen bereik.
Ze hebben waarschijnlijk wel ingezien dat de CRT tijd een beetje geweest is (markt volume technisch gezien) en dat men met digitale in en outputs moest komen.
Ze hebben iets op de markt gebracht wat tijdens de introductie ongekende mogelijkheden had. Daar zijn helaas ook wat bug in blijven zitten. (de chroma issues, DVI problemen voor veel gebruikers)

Zoals ik de verhalen op het immersive forum begrijp is Genesis microsystems minder medewerkzaam dandat men gehoopt had.
Als je als zo'n klein bedrijf geen hulp meer krijgt van de toeleverancier van de gebruikte componenten en het zelf moet gaan uitzoeken denk ik dat het erg moeilijk is  om allemaal goed te doen. Tevens zal hun afzetmarkt zich door de problemen niet zo goed ontwikkelen als men gehoopt had.

Misschien is het wat te veel hooi op de vork genomen  ?

Jaco

Dat ben ik niet met je eens.
Voor de prijs van +900 euro voor een kaart die claimt zowel op PAL als NTSC fantastisch beeld te leveren, mag je best wel wat eisen stellen. Het vervolgens met een ander (veel duurder) product te willen laten vergelijken, is geen oplossing.

Ik ben het wel met je eens dat we met zijn allen naar een oplossing moeten zoeken of er in ieder geval aan mee moeten denken/werken. Dat neemt echter niet weg dat de oplossing van immersive moet komen.

Een niet uitonwikkelt product met dergelijke grove bugs op de markt zetten is gewoon hardstikke fout!

Ik citeer:

QuoteHOLO3DGRAPH™ brings unheard-of Home Theater picture quality to regular PC's!

Introducing... The HOLO3DGRAPH PCI Video Processing Card. A Top-of-the-line video input card for PC's - featuring Component and SDI inputs with DCDi™ deinterlacing!

NTSC, PAL, and SECAM
Automatic Format Detection
Component Input (Configurable as 3 Composite Inputs)
SDI Input (Configurable as Composite Input)
S-Video Input
Upgradeable; Additional Inputs Using Add-On Module

ect....

Michel 

Robbo,
Je leest wederom ERG oppervlakkig en je haalt eruit wat je blijkbaar wilt.
Ik geef al MEERDERE malen aan, en zal het dan nog maar een keer doen.

ER IS EEN CHROMA DELAY MET DE HD-AUX DEZE IS ECHTER ZO MINIMAAL DAT HIJ BIJ NORMAAL FILM KIJKEN NIET OF NAUWELIJKS OPVALT, BIJ GEBRUIK ZONDER DE HD-AUX IS HET NIET OM AAN TE ZIEN.

De vraag is waar erger ik me aan, voor het geld dat de H3DII kost (zelfs met HD-Aux) ben ik van mening dat je een product hebt dat niet te verslaan is, en ik heb zat andere dingen gezien.
Ik zie liever een chroma delay van 1-2 mm dan een continue tearing of judder bij bewegende objecten zoals in de Cinemateq, staircasing bij de PSM-1 op PAL of een softer beeld bij de DVDo.

Als iemand me nu eens in plaats van alleen maar aan te vallen even een perfecte scaler levert voor € 3000,00 dan kunnen we stoppen en gaan we gewoon die leveren.

Dus nogmaals,
GEEN PRODUCT IS PERFECT, de vraag is waar je mee wil en kan leven, en dan is de H3DII PERFECT in mijn setup.

En kan het GEZIEK nu eindelijk eens ophouden van jullie.

Ik weet heel goed wat ik zie en ik weet heel goed hoe een PERFECT beeld eruit moet zien, maar NOGMAALS lever me maar een perfect product en we praten verder, tot die tijd is het ALTIJD een concessie doen.

MvrGr.
Frank

Ik heb een Holo2 met een HDaux en een MP1.3 output kaart.
De gebruikte software is de downloadable 2.4d versie. (die in de bovenste thread op het Immersive forum te downloaden is)
Op NTSC zie ik weinig problemen, op PAL wel iets meer.

Toen Rob bij me was stond het inderdaad lang niet goed, omdat de Chorma delay op 14 stond terwijl die thuishoort op 10 of 11. Dat heb ik toen goed ingesteld met Rob erbij, en dan verdwijnen de cm brede problemen, en worden teruggebracht tot een of een paar mm.
Blijkbaar is de standaard waarde 14 en heb ik toen ik de 2.4d installeerde PAL nooit goed bekeken. (heb haast geen PAL materiaal) Toen Rob er was had ik Carlos Santana (PAL R2) opstaan, zodat bij opwarmen er wat leuke muziek is. De chroma delay valt daar op ondermeer op randen van gitaren.
Maar goed, aangepast naar 10 (of 11, weet ik zo niet)) en dan is het voor mij acceptabel. Ik zal niet zeggen dat het er niet is, dat klopt niet, maar voor mij is er prima mee te leven.

Zoals ik al in een andere Thread geschreven heb zal ik wel met Digital Video essentials PAL kijken op een Chroma delay patroon. Ik zal proberen een foto te maken en er een lineaal bij houden.
Dan is het wel eerlijk dat ook een andere scaler dit patroon weergeeft en een foto daarvan gemaakt wordt, i.p.v. alleen maar te claimen dat ze het niet hebben. Roepen is altijd makkelijk, maar iets van bewijs hebben is beter natuurlijk.

We zullen dan misschien wat andere mensen moeten activeren die een Rock, DVDO, Cinematrix of weetik watvoormerk  hebben.
Als we aan die info kunnen komen staan we denk ik ook iets beter ten opzichte van Immersive, zodat zij ook zien dat we moeite doen om het probleem aan te tonen.

Overigens zou het ook wel fijn zijn als we een paar films + scenes hadden waar het in een film dan goed zichtbaar is. Niet iedereen zal alle films hebben, en als we niet de scene specifiek benoemen (inclusief tijd) dan gaat iedereen ook weer een scene zoeken die zijn/haar standpunt het best naar voren brengt, en daar hebben we ook niet veel aan. Dus doe een voorstel voor een film+scene, en dan komen we misschien op een aantal titels uit voor de mensen die menen er weinig last van te hebben, en mensen die er veel last van hebben, beide hebben

Elkaar ding dat aan een boom hangt gaan noemen hoeft wat mij betreft nu ook weer niet, dat is minder netjes.

Jaco

Frank,

Ik snap niet hoe iemand zoals jij, die zo intensief met beeld bezig is,  zulke dingen zoals dit chroma probleem niet wil zien.   Idem geldt voor de colorspace probleem in de HD transcoder, want daar staan de kleuren er ook een meter naast.

Het probleem zit er nu eenmaal en dat zal tzt best een keer opgelost worden.   Maar de manier waarop je met zulke problemen (idem voor lipsync op de H3D1 en PAL voor de PSM1)  in de verdediging schiet, roep je alleen  maar meer van zulke reacties op je af.   

Rob,
Ik geef al MEERDERE keren aan dat er wel degelijk WAT overblijft, als jij dat onacceptabel vindt dan is dat jouw goed recht, en daar kan ik niets aan doen.

Ik heb hier de Cinemateq en DVDo gezien en daar was het probleem op NTSC gelijk aan de H3DII, bij PAL idemdito met de HD-Aux in de keten.

Ik blijf bij mijn mening dat er geen scaler is die een PERFECTE chroma laat zien, zelfs bij de HT-PC zit er wel wat verschil, laat anders eens een foto zien van de Rock met een Chroma delay patroon en dan de H3DII aub.

Of in andere woorden, put your money where your mouth is, ik ben ZEER benieuwd.

Ik werk erg hard aan een oplossing en wordt dan een beetje moe van het continue posten dat het nog steeds geen oplossing is, laat mensen dat aub zelf bepalen, ik ben MEER dan tevreden met de HD-Aux ertussen en lees dan MEER DAN, in een film heb IK totaal geen last van chroma delay maar mischien komt dat ook omdat ik een film zit te kijken.

Waar ik een beetje van baal is dat jij volgens mij met de Rock film kijkt en de H3DII onder een microscoop bekijkt en die meningen post, vandaar de vraag "maak even een screenshot van de Rock en de H3DII met HD-Aux".

MvrGr.
Frank

Frank

Jij kunt zeggen wat je wilt ben pas bij Jaco geweest en hebben we naar NTSC gekeken en daar zag ik het ook nog laat staan op Pal.
En daarbij zeg je gewoon dat niemand het heeft terwijl ik in de post zeg dat ik het ook heb daarbij heb je zelf een foto laten zien waar jij het ook heb.
En nee ik heb het gelukig niet zo erg als Michel maar ik heb het wel.
Daarbij ben ik zelf mans genoeg om te bepalen wat voor mij acceptabel is daar heb ik jou niet voor nodig.
Het is dus ondertussen al bekend dat het met de HD aux minder is maar nog steeds niet weg en voor mijn setup niet acceptable.
Ik wil het graag opgelost hebben en probeer daarbij mijn bijdrage te leveren maar als na mijn input gewoon gezegt word dat er niemand last van heeft breekt mijn klomp.

Rob

Quote from: J.A.F._Doorhof on April 13, 2004, 13:32:12
zo ja dan laat ik een paar units komen die we scherp gaan aanbieden, eventueel zonder bon als het moet.

Mine, Mine, Mine 

Hi,
Rob mag van mij  ten allen tijden zijn mening geven, natuurlijk.
Maar het gaat even op de manier waarop die gewoon niet netjes is, ik weet wat ik zie ik heb dan geen behoefte om van Rob even te horen dat ik een ding dat aan een boom hangt ben, we zullen vanmiddag met Patrick even testen of het nu bij hem opgelost is met een HD-Aux, zo ja dan laat ik een paar units komen die we scherp gaan aanbieden, eventueel zonder bon als het moet.

MvrGr.
Frank

Dat is goed nieuws over de HD aux (dat jij er ook last van hebt zonder hd-aux). Iets minder dat ik nog even moet wachten om het zelf te testen.

Ik wil wel even opmerken dat deze pol niet representatief is omdat veel mensen met dergelijke hardware zich niet op dit (of een ander) forum begeven.
Ik hoop net als iedereen dat we op normale wijze een oplossing kunnen vinden. Schelden hoort hier inderdaad niet thuis, maar ik wil wel hopen dat ook Rob hier gewoon zijn ongezouten (maar wel nette) mening mag geven.

Ik hecht veel waarde aan Rob zijn mening, daar hij in mijn ogen nu eenmaal vreselijk veel van de matarie af weet.

Michel

Ik dacht waar blijf je.
Jaco heeft GEEN chroma delay probleem in de vorm zoals de foto's die je hier ziet, de chroma delay die Jaco en Ik hebben is perfect mee te leven en valt onder een film niet op.

En jouw mening leg ik inderdaad naast me neer de laatste tijd, daar ALLES wat ik lever door jouw onder een microscoop wordt bekeken of je niet ergens een klein foutje kunt vinden, en dat zul je altijd vinden, ik snap ook niet dat je je HD nog steeds gebruikt als het zo een rot ding is.

Ik wacht dus de meningen van de klanten af die het probleem hebben zoals Patrick en Michel na het plaatsen van een HD-Aux, ik heb alleen geen voorraad HD-Auxen meer dus ik heb nieuwe besteld voor deze test.
Op mijn eigen PC heb ik het gisteren echter getest en ZONDER HD-AUX heb ik ook Chroma delay van ongeveer 2 CM en met de HD-Aux is dat terug gebracht tot amper te zien als je voor het scherm staat, op zit lokatie al helemaal niet meer, test DVD Brotherhood of the wolf.

En Rob, kun je aub op je taalgebruik letten, want ding dat aan een boom hangt etc. pik ik niet, de grens is nu een beetje bereikt namelijk, we proberen dit op te lossen en olie op het vuur gooien heeft weinig opbouw, mischien moet je even wat inbinden.

Als je ook even naar de pol kijkt zie je dat de meningen ook danig afwijken van wat je denkt.
Zolang we werken naar een oplossing wil ik graag even dat je je erbuiten houdt.

MvrGr.
Frank

Hoi Frank

Je kunt echt een ding dat aan een boom hangt zijn sorry hoor.
Dus ik en Jaco tellen niet mee?

Rob

Dat heb ik al gevraagt.

Zover ik het nu kan zien lijkt het verhaal te kloppen.
Ik ken op DIT moment niemand met EN de HD-Aux EN een chroma probleem.

MvrGr.
Frank

Anders oplossen is het toevoegen van waarschijnlijk een HD-AUX?
Is het niet een optie dat iedereen in deze post die in het bezit is van een H3DII kaart zijn configuratie hier post?
Dus gebruikte drivers, kaarten enz. enz.

Dat kunnen ze inderdaad wel maar dat gaat ten kosten van kleur resolutie.
En aangezien ze het probleem daar niet zien doordringt het ze niet van de ernst, als je het gezien hebt schrik je je kapot, maar goed als het goed is kan het dus anders opgelost worden.

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on April 13, 2004, 11:01:22
je hebt dan weinig aan een chroma delay die alle 3 de kleuren verschuift.

Is dit dan niet te wijzigen/aan te passen?

Elke bron kan een vorm van chroma delay hebben en vaak hebben ze dit dan ook.
In 90% van de gevallen zal het gaan om een simpele verschuiving van het chrominance en luminance kanaal, met een chroma delay kun je als het ware de chroma verschuiven, dit gebeurt met alle 3 de kleuren tegelijkertijd.
Het probleem met de H3DII's dit dit probleem hebben is dat de kleuren niet samen liggen, bv Groen ligt in het midden, rood ligt er links naast en blauw rechts, je hebt dan weinig aan een chroma delay die alle 3 de kleuren verschuift.

Probeer het maar eens uit dan zie je wat het doet.

MvrGr.
Frank

Frank maar waar is die Chroma Delay optie nou voor?