Heb de Sony geprobeerd aan mijn pc-monitor met de volgende resultaten (met en zonder dongle):
PAL => werkt goed met de volgende instellingen vand e dongle: oxxooooo (o=aan). dip4+5 uit geeft het klapperen van het pal beeld.

NTSC => MEGA slecht beeld; beeld trilt en is zeer blokkerig (soort van ZX Spectrum DVD), ongeacht resolutie en andere instellingen.

Denk dus toch dat de PSM1 niet goed functioneerd, en wil hierbij gebruik maken van je aanbod (Frank) om langs te komen. Beschik eind deze week over een auto, dus dan ergens gaarne.

Alvast bedankt iedereen!

Perfect vul mijn lijstje aub aan waar ik mee begonnen ben, dan kunnen we zien hoe erg het nu is gesteld met de titels.

MvrGr.
Frank

Vette staircasing is misschien wat overdreven (misschien dat wij CRT'ers er wat gevoeliger voor raken en 1 klein trappetje meteen als VET beschouwen  ) maar het is er wel degelijk. En ja ik heb gewoon 16:9 op m'n player ingesteld.
Ik zal nog eens kijken met welke titels er nog meer probleempjes te zien zijn.
Scheelt wel dat ik meestal R1 aanschaf, maar in de videotheek ligt meestal R2

Grt,
Ruud

ps ik draai op 1024x768

Tijdens de pulldown volgens mij, anders zouden ALLE titels er last van hebben.

Ik heb Cinematrix erop gewezen (al een paar jaar), en het wordt ook steeds beter, immers de eerste PSM-1's hadden last van Combing, Judder, Scaling artifacts, en de laatste series (laatste 2 jaar) zijn praktisch perfect op een enkele titel na.

Vergeet niet dat wij de dealer zijn  , Cinematrix weet van bepaalde titels. Het probleem is gewoon dat het niet alle titels zijn, maar maar een paar.

MvrGr.
Frank

QuoteElke scaler heeft iets dat mis gaat, en bij de verkopen en noem maar op zal ik dit altijd vermelden, en biedt ik klanten ook aan om met hun eigen DVD's (R2) te komen kijken en te oordelen of het storend is (Ruud), ik heb nog NOOIT een klant gehad die na het zien van de problemen de PSM-1 niet kocht.

Ik neem aan dat je deze Ruud bedoeld?  

Je bereidheid om mij de mogelijkheid te bieden uitgebreid te beoordelen of de staircasing een deal breaker zou zijn, waardeer ik en siert je. En dat andere scalers ook fouten hebben, is een onbetwistbaar gegeven. Alles bij elkaar opgeteld was de aanschaf van de PSM-1 voor mij dus een makkelijke keus. Dus daar hoef je je helemaal niet voor te verdedigen of te verantwoorden.

Daar gaat het wat mij betreft ook niet om. Het gaat me om de handelwijze van Cinematrix. Aangezien zij weet dat dit probleem zich voordoet, lijkt het me goed ondernemerschap van Cinematrix om een oplossing hiervoor te vinden. Wat me teleurstelt is dat ik de indruk heb dat Cinematrix, zoals jij ook al aangeeft, haar kaarten heeft gezet op de PSM-2 en voor lief genomen heeft dat de PAL prestaties van de PSM-1 bij een aantal titels niet optimaal zijn. Zoals ik hierboven al zei, dit is dom aangezien Cinematrix hier steeds weer opnieuw negatieve aandacht door krijgt.

Dus als je Cinematrix nog eens zou kunnen prikkelen om hier naar te kijken, als was het alleen maar om de PSM-2 (als die er ooit komt) wel van dit probleem te vrijwaren, heb jij je padvindersdaad voor vandaag weer gedaan  

Is het overigens duidelijk of de staircasing tijdens de pulldown reconstructie of tijdens de upscaling ontstaat?


Groeten,

Ruud

Ruud en Ruud  .

Ik ben de eerste die dit heeft toegegeven, ik heb namelijk al een hele tijd geleden aangegeven om een lijst op te stellen met de probleem titels.

Zal er nu weer een topic over openen.
Het verhaal dat je op de Quadscan de staircasing NIET ziet is vreemd, want de Quadscan is zeer gevoeling voor PAL en staircasing en geeft op exact dezelfde punten als de PSM-1 de staircasing, alleen is het resultaat softer waardoor het minder opvalt, ook de Deuce video scaler had hier last van.

De HT-PC doet het goed ?
Is waar, maar hoe ?

Ik denk dat Cinematrix zich helemaal geconcentreerd heeft op de PSM-2 (als die er nu nog komt), en het probleem met de PSM-1 niet verder heeft onderzocht.

Wat ik wel wil benadrukken is de manier waarop de speler staat, als je praat over VETTE staircasing check dan aub of je speler of 16:9 staat, als je praat over normale staircasing dan is het inderdaad een probleem van bepaalde PAL titels, en ik ben één van de eerste die dit gemeld heeft, ik geloof al in 1999 op het AVS forum, toen hadden we zelfs nog combing artifacts die nu praktisch (voor 99%) opgelost zijn.

Het perfect scalen van een bron is een zeer moeilijke taak, en een perfecte scaler bestaat niet, ook bij de HT-PC zijn er titels die gewoon NIET goed lopen, mischien niet met staircasing maar met schokkende panns, lichte ruis, etc. etc.

Elke scaler heeft iets dat mis gaat, en bij de verkopen en noem maar op zal ik dit altijd vermelden, en biedt ik klanten ook aan om met hun eigen DVD's (R2) te komen kijken en te oordelen of het storend is (Ruud), ik heb nog NOOIT een klant gehad die na het zien van de problemen de PSM-1 niet kocht.

Ik onderken het probleem dus wel degelijk, maar baal er niet van, de PSM-1 kost € 750,00 en is op 98% van MIJN collectie helemaal perfect, wat heb je dan nog meer te wensen  .

Wat ik je wel wil aanraden is om de PSM-1 op 1024x768 te laten draaien, op ALLE andere resoluties zijn er namelijk WEL mini staircasing te zien.

MvrGr.
Frank

Pearl Harbor vind ik persoonlijk bijna om niet aan te zien, alliasing distortion, vette staircasing.
Terwijl ik dit bij andere bronnen niet eerder heb gezien.
Zoiets veroorzaakt de PSM-1 en niet de DVD,
wanneer wil je dat nu inzien Frank?
Ik snap wel dat het moeilijk toe te geven is omdat je het product zelf verkoopt, maar het ligt niet aan de DVD.
Op alle andere bronnen (tot dusver, HTPC, skyworth, nintaus, qaudscan) heb ik geen staircasing gezien bij Pearl Harbor!
Ik probeer hier niet de PSM-1 zwart te schilderen want ik ben er verder super te vreden mee, maar er zijn enkele kinderziektes die er naar mijn mening allang eerder uitgehaald moesten worden door Cinematrix!
Zo heeft elke bron wel iets, de PSM-1 scaled niet altijd lekker met PAL.



Grt,
Ruud

QuoteLaten we niet de kant op gaan om van een mug een olifant te maken, ik schat dat op NTSC er 1% titels zijn met problemen en op PAL 10%. Geef mij een scaler die ALLES goed doet.

Ik ben het met de strekking van je opmerking eens (op de getallen na, want die zou ik graag onderbouwd zien). Alles goed doen is geen makkelijke klus en de PSM doet gewoon veel goed en is in prijs/prestatie/gemak termen een zeer goede oplossing. Persoonlijk ben ik dan ook erg positief over de PSM. Maar duidelijk is ook dat er zo nu en dan iets niet helemaal goed gaat bij een aantal PAL titels, met name de introductie van staircasing.

Deze titels komen van verschillende maatschappijen af en daar zitten ook oudere titels bij, bv. Contact R2 is uit 1998. Aangezien een gedeelte van deze titels op de HTPC geen staircasing vertoont, met R2 Gladiator en Toy Story als meest bekende voorbeelden, zou het Cinematrix sieren als ze zich niet afwendt van dit probleem en probeert de PSM-1 ook op dit punt te verbeteren. Als de HTPC het kan, dan moet ook de PSM dit kunnen. Zelfs als het uiteindelijk een PAL masteringprobleem blijkt te zijn.

QuoteDit is ook wat Cinematrix niet lekker zit, maar de PSM-1 werkt zoals hij hoort te werken, de fout moet dus ergens anders liggen.

Dit vind ik dus iets te makkelijk van Cinematrix. Nogmaals, er zijn PAL titels die het op de HTPC wel goed doen.

Zolang Cinematrix dit niet serieus aanpakt en haar hoofd in het zand steekt, ben ik bang dat deze discussie steeds weer terug blijft komen. Ook nu steekt het weer spontaan de kop op. En dat doet, jammer genoeg, iedere keer weer afbreuk aan de grote kracht van de PSM. Dat lijkt me eerlijk gezegd geen goede strategie van Cinematrix en niet in het belang van kopers maar ook niet van Cinematrix zelf.


Groeten,

Ruud

Er wordt inderdaad NIET gekeken naar het PAL "probleem" maar laten we niet overdrijven het is niet zo dat elke PAL DVD er niet uitziet, zelfs de DVD's met alliasing distortion zijn gewoon goed te bekijken, ik heb heel Pearl Harbour gezien op r2 en ik heb niet mijn HT-PC gebruikt, als het echt heel erg zou zijn dat zou ik deze film wel op de HT-PC kijken.

Laten we niet de kant op gaan om van een mug een olifant te maken, ik schat dat op NTSC er 1% titels zijn met problemen en op PAL 10%. Geef mij een scaler die ALLES goed doet.

De 2:2 pulldown herkenning wordt door de PSM-1 anders opgelost net als de 3:2 pulldown herkenning en volgens mij ligt daar een gedeelte van het probleem.
Het vreemde is gewoon (en dat zit me niet lekker) dat bijna alle oudere PAL's gewoon net zo goed zijn als NTSC, dat alle VIDEO PAL's ook net zo goed zijn als NTSC, en dat bepaalde NIEUWE films op PAL last hebben van lichte linejitter tot redelijk goed zichtbare Anti Alliasing distortion. Dit is ook wat Cinematrix niet lekker zit, maar de PSM-1 werkt zoals hij hoort te werken, de fout moet dus ergens anders liggen.

MvrGr.
Frank

Hoi Bram,

Het is inderdaad zo, dat het om details gaat. Maar als je groot projecteert vallen die details wel op. En hoe vaker en langer je rustig thuis kijkt, hoe meer je oog gaat vallen op die details. Kortom, ook deze kleine verbeteringen kunnen een grote invloed hebben op je kijkbeleving.

Tevens is het geluid, zoals logix ook al aangaf, bij de PSM-1 beter doordat je van een stand-alone speler gebruikt maakt.

En tot slot is het gedonder met crashende PC's en allerlei software ellende ook voor veel mensen een reden om de voorkeur te geven aan de PSM.

Frank:
Wordt er op dit moment nog serieus en actief gekeken naar een oplossing voor de PAL problemen? Ik heb een beetje de indruk dat dit opgegeven is. Vergis ik me hier in?

QuoteHet kunnen dan 2 dingen zijn, een NIET uitgevoerde 2:2 pulldown (die de PSM-1 niet doet), of een masterings fout / incompatibiliteit.

Kan je deze zin even vertalen? Lees ik het goed dat je hier bedoelt: Het kunnen twee dingen zijn, de PSM doet WEL een 2:2 pulldown reconstructie, maar wellicht niet altijd goed of er is sprake van een masterings fout.

QuoteIk zou toch graag even een lijstje van je zien met de titels waar je problemen mee hebt, en wat voor problemen, voordat het een opsomming van titels wordt. Het frapante is namelijk dat ik een vermoeden heb dat het bij één bepaalde maatschappij of studio weg komt.

Aangezien de probleem titels bij diverse maatschappijen vandaan komen, bv. Warner, Buena Vista, Dreamworks/Universal, Dutch Film Works lijkt dit me niet te kloppen.

Groeten,

Ruud

Uhm, effe op de titels terug te komen....
Vette staircasing te zien bij o.a.:

Pearl Harbor
The Score
Rush hour 1+2
U-571
Contact
Toy Story 1+2 (R2, heb de R1 en die is prima)

Om er een paar te noemen.

Maar nogmaals; Met R1 is de PSM-1 onovertroffen, hij overtreft wel degelijk de PC en al zeker op audio gebied.

Wat ik een groot nadeel van een HTPC vind is toch wel het geluid. Je hebt bijvoorbeeld voor een, voor jezelf, groots vermogen aan mooie audio staan, speakers, amp etc. maar dat geheel wordt dan door een matige audio-bron kwalitatief verlaagd.
Je set verdient dan wel wat beter dan een HTPC en dat kan alleen met een Stand-alone.
Het is zonde als je niet het maximale uit je set kan halen.


Grt,
Ruud



Grt,
Ruud

Het gaat zeker om de kleine details, maar de PSM-1 is gewoon een stukje scherper en smoother dan een HT-PC. En natuurlijk zie je dat in een zo een zaal niet. Immers toen je voor het eerst een LCD zag, zag het er allemaal ook wel goed uit, maar als je hem mee neemt naar huis dan ga je het zien.

Zowel de HT-PC en de PSM-1 zijn top oplossingen, de PSM-1 heeft met NTSC en vele PAL titels gewoon een streepje voor. Hoe groot dat streepje is ?

Op geluidsgebied TE groot, en op beeld toch zeker een paar procent. En voor mensen zoals Rob, Ik en vele andere is elke procent winst de moeite waard, en het is niet zo dat de PSM-1 een stuk duurder is dan een HT-PC (als je het een beetje leuk doet, dan kan de HT-PC zelfs wel eens duurder zijn).

MvrGr.
Frank

Frank ik heb op de HT dag eindelijk eens een PSM mogen aanschouwen maar ik vind een HTPC bijna gelijkwaardig. Ivm met mijn budget HTPC met goedkope GFORCE vind ik het echt niet 100% beter ofzo. Ik hoorde ook vaak opmerkingen in de zaal dat mensen in eerste instantie niet eens zagen (en hoorden dacht ik ook) wat nu het verschil tussen de twee. Ik vind dat, zeker beginners, vaak in de war worden gebracht door de opmerkingen op een forum. SOms klinkt het alsof een film niet te bekijken is maar het gaat vaak om kleine details.

Bram

Wat zijn dan die problemen met pal titels ik heb al heel veel dvd's met mijn psm-1 speler bekeken waar onder een groot aantal pal titels.  En ik heb nog nooit het idee gehad he hier gaat wat fout of hier kan ik niet naar kijken . Voor zijn prijs is de psm voor mij de beste oplossing.

Persoonlijk denk ik dat de PSM-1 wel de beste oplossing is "voor het geld".

Er is maar één oplossing die gelijkwaardig en mischien beter biedt, en dat is een SDI speler met OF the Rock of een SDI Silk kaart met een HT-PC. Beide oplossingen kosten een 10voud van de PSM-1 mod.

Neem bv een goede scaler, de Quadscan, deze kost ook al rond de € 2000,00 en presteert zeer goed, maar heeft veel meer artifacts dan een PSM-1.

Enige nadeel van de PSM-1 is dat je er geen externe bron mee kan scalen, en de performance op sommige PAL titels. Maar nogmaals daar zijn we nog niet uit WAAR het probleem ligt.

Waar je bv dezelfde fouten ziet is bij LIVE concerten, bij veel live concerten (zowel PAL als NTSC) zie je veel staircasing op bv snaren etc. Dit zie je zelfs op een HT-PC. De problemen zijn identiek aan de staircasing die je op bepaalde PAL titels ziet op de PSM-1. Het kunnen dan 2 dingen zijn, een NIET uitgevoerde 2:2 pulldown (die de PSM-1 niet doet), of een masterings fout / incompatibiliteit.

Vandaar dat ik dus toch iedereen oproep om mij de titels en de maatschappijen en problemen te mailen zodat we dat eens kunnen crosschecken.

MvrGr.
Frank

Zou dit niet een bekabelings probleem kunnen zijn. Wat is de lengte van de BNC bekabeling die naar de pj loopt. Buzz heb je al een keer geprobeert om de speler op een pc monitor aan tesluiten (het liefst met zo'n kort mogelijke bekabeling. Ook kan het zijn dat je last hebt van een aard lus. Ik heb ook zo iets gehad maar dan met mijn pc die aangesloten was op mijn pj, na het verplaatsen van mijn pc wou het PJ beeld niet meer in sync lopen ben hier een aantal dagen mee bezig geweest. Ik heb dit op gelost dmv een verleng snoer kon ik mijn pc in zijn oude stop contact aansluiten, toen waren alle problemen weer opgelost(dit oude stop contact zit in de zelfde groep als mijn PJ. Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
ps De PSM-1 is niet de best oplossing maar volgens mij bestaat die op lossing niet.. Ik zou persoonlijk niet meer zonder mijn pioneer737 met psm-1 kunnen.
De psm-1 is nu eenmaal een mod waar heelveel factoorren meespelen voor een goed beeld.

Ik scoor wel beter dan 1 op de 8.
Ik heb ongeveer 20 regio 2's en daarvan zijn er 2-3 slecht.

Je zult het voornamelijk zien in de wat nieuwere films.
Pak bv X-files/Buffy/Angel etc. en die zijn gewoon perfect, ook de wat oudere films zijn gewoon goed, de lift, flodder, Godfather collectie, Amityville, Ring serie, Evil Dead trap etc. etc.

Ik zou toch graag even een lijstje van je zien met de titels waar je problemen mee hebt, en wat voor problemen, voordat het een opsomming van titels wordt. Het frapante is namelijk dat ik een vermoeden heb dat het bij één bepaalde maatschappij of studio weg komt.

Maar je hebt wel gelijk met NTSC, op NTSC ken ik maar 2 echte probleem titels, de rest is zeer goed.

MvrGr.
Frank

Jij noemt 4 titels op die geen problemen hebben. Maar er zijn meer dan 100000 Pal Titels en ik heb helaas maar rond de 1 op 8 een goede Pal te pakken op de PSM1...

Ligt helemaal aan welke Regio 2.

Probleem titels zijn:
Gladiator, Shaft, Blast from the past en waarschijnlijk wat meer.

We hebben het daar al eerder over gehad, ik twijfel nog steeds of dit echt een PSM-1 probleem is. Ik heb namelijk meer PAL titels die er WEL heel goed uitzien.

Er zijn ook NTSC probleem titels:
Emperors new Groove bv.

Wat, en Waarom weet ik niet, maar er zijn inderdaad sommige PAL titels die wat last hebben van Aliasing Distortion, het nadeel is dat het daar gaat om een paar zeer populaire nieuwe titels, als je gewoon PAL pakt, bv de hele children of the corn serie, Flodder, Lek etc. etc.
dan ziet dat er wel goed uit.

Ik hoop dat we er ooit achter komen waar het probleem zit.

Nog één tip voor Buzz, check even op je speler op 16:9 staat.

MvrGr
Frank

Los daarvan dat R2 eigenlijk vaak niet om aan te zien is op de PSM-1 (daarintegen is R1 mooier op de PSM1 dan welke bron dan ook...)


Grt,
Ruud

Ik wil er nog wel aan toevoegen trouwens dat 95% van de problemen die mensen met de PSM-1 ondervinden in het begin NIET de fout zijn van de hardware maar van:

* verkeerde aansluitingen
* verkeerde instellingen
* verkeerde bekabeling
* verkeerde handelingen

Op dit moment hebben we nog maar bij een heel klein gedeelte van de PSM-1's ook echt een hardware probleem gevonden.

MvrGr.
Frank

Het kan best zijn dat de interne patronen deze resoluties niet kennen, maar dat geeft niet. Je zult gewoon zelf de geheugens aan moeten maken en convergeren.

De 1024x768 moet rond de 40-48khz zitten (PAL & NTSC) en niet boven de 50, dan heb je de verkeerde resolutie te pakken.

Maar om verdere frustraties te voorkomen raadt ik toch aan even een afspraak met me te maken dat ikzelf kan kijken wat er mis is. Als je met de speler naar Emmeloord komt dan kunnen we hem even aan een projector hier hangen om te kijken wat er mis is, en als alles hier goed is, dan kan ik tegelijkertijd met de calibratie de PSM-1 goed op je projector af stellen.

Wat er met de handleiding mis is snap ik niet, de gehele handleiding is net helemaal herschreven, maar het is inderdaad geen magazine. Als het goed is heb je 2 A4's.

Anders even de nieuwste versie van onze website downloaden, je speler heeft namelijk ruim 3 maanden klaar gestaan, het kan dus zijn dat de oude versie er nog bij zit.
http://www.itccomp.nl/htwebf/ITCHT/PSM1manual.pdf
Je kunt je tabel met resoluties dan zelf op de 2e pagina invullen, ik denk dat deze handleiding makkelijker te volgen is.

Om frustaties te voorkomen even een afspraak maken dus. De PSM-1 is waarschijnlijk goed, maar er gaat blijkbaar wat anders mis. Mischien ten overvloede, maar heb je wel de H&V goed om zitten ?

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on June  7, 2002, 09:03:18Het kan best zijn dat de projector te dicht bij hangt.
Ik heb met verschillende resoluties toch kleine onderlinge verschillen.

Projector hangt op aanbevolen afstand (beeld diagonaal 120").

Ik heb inmiddels alle twee de 1004 standen geprobeerd (1024 kent het vodje dat bdoorgaat als handleiding niet). Alas, zelfde resultaat. Ik heb het idee dat het komt door de horizontale refresh rate. Deze is 44,8 op NTSC en 54,8 op PAL. De interne oscilator kent deze waardes niet. Bij PAL DVD's wil het beeld elke (1 a 2) seconde 5 cm naar links opschuiven, om vervolgens gelijk weer terug te springen (het klapperen). Bij NTSC doet hij dat inmiddels een stuk minder, maar lijkt het wel of ik naar een zeer slecht digitized beeld zit te kijken met de halve resolutie.
Ben inmiddels zover om de Sony het raam uit te ketsen! .
Bobby NOT a happy camper.

Jaco, was een .

Het kan best zijn dat de projector te dicht bij hangt.
Ik heb met verschillende resoluties toch kleine onderlinge verschillen.

Probeer het dus eens met een wat kleiner projectie oppervlak en check dan of het beeld WEL goed blijft.

Gaarne een reactie dan kunnen we het met spoed oplossen.

MvrGr.
Frank