Arbeidsrecht: Functie vervallen na inkrimpen FTE's vanwege economische omstandig

[MdB]

Mijn functie is vervallen door economische omstandigheden schrijft mijn werkgever en zal zich inzetten voor een vervangende functie (wat moeilijk wordt werd meteen al gezegt).

Hoever moet ik gaan met accepteren van de aangeboden banen oftewel wat is "passend" en wanneer kan ik weigeren?

[SaNd0KaN]

Je functie komt te vervallen. Feitelijk word je dan werkloos. Maar in dit geval ´zoekt´ de werkgever naar vervangende arbeid.

Naar mijn mening zal de richtlijn passende arbeid WW http://docs.minszw.nl/pdf/27/2008/27_2008_2_19924.pdf een antwoord op je vraag geven. Je bent namelijk verplicht er alles aan te doen om werkloosheid te voorkomen.

Sterkte in deze onzekere tijden.

[hifiman]

Denk dat ik in jouw geval, zeker gezien de huidige economische tijden alles zou accepteren en dan vanuit daar (indien je niet tevreden bent) rustig gaan zoeken solliciteren.

Sterkte!

[esre]

Probeer in goed overleg weg te gaan liefst nog met een leuke afkoopsom daar is niemand slechter van geworden.
Een passend funktie is meestal niet te vinden en mocht die er wel zijn dan loopt dat vaak af met wrevel dus ik zou die richting niet op gaan want wat is passend en wil je dat wel, is het geen uitstel van executie?
Ik ben bang dat ontslag onvermijdelijk is maar mocht het zover komen laat je goed informeren over je rechten want in deze tijd is het niet makkelijk om een goede baan te vinden,dit schrijf ik wel met ambivalente gevoelens want er zijn aardig wat bedrijven die met geen mogelijkheid aan goed personeel kunnen komen om welke reden dan ook.

[MdB]

Dank voor de reacties en medeleven

Zelf heb ik een volgend stappenplan gemaakt:
1) Bezwaarmaken tegen vervallen van de functie en proberen dit aan te vechten met redenen zoals partime werken of vakantiedagen inleveren,
2) Positief staan voor ieder aanbod van een vervangende functie maar weet dat dit hoogst waarschijnlijk kansloos is,
3) In overleg treden met liefst een leuke afkoopsom vertrekken met behoud van WW.

Heeft dmv gefundeerd bezwaar maken in stap1 een kans of is de beslissing onherroepelijk?

Probeer in goed overleg weg te gaan liefst nog met een leuke afkoopsom daar is niemand slechter van geworden.
Een passend funktie is meestal niet te vinden en mocht die er wel zijn dan loopt dat vaak af met wrevel dus ik zou die richting niet op gaan want wat is passend en wil je dat wel, is het geen uitstel van executie?
Ik ben bang dat ontslag onvermijdelijk is maar mocht het zover komen laat je goed informeren over je rechten want in deze tijd is het niet makkelijk om een goede baan te vinden,dit schrijf ik wel met ambivalente gevoelens want er zijn aardig wat bedrijven die met geen mogelijkheid aan goed personeel kunnen komen om welke reden dan ook.

Denk dat het uiteindelijk deze kant op gaat maar hoe pak ik dit aan zonder mijn pokerface te verliezen?

[brtram]

Stap 1.
Als je lid bent ga naar de vakbond.
Geen lid,
als je een rechtsbijstandverzekering hebt, schakel je rechtsbijstandverzekering in.
Geen rechtsbijstandverzekering,
ga voor advies naar een advocaat met als specialisme arbeidsrecht.

Stap 2.
Zie stap 1.
of
amateur verder op dit forum of bij vrienden en kennisen, en loop grote kans op brokken.
Je gaat met je HT vragen toch ook niet naar het arbeidsrechtforum 

Professionele hulp kan een stuiver kosten, maar gratis advies kan veel duurder uitpakken.

Succes en sterkte met de situatie.

[Tube-freak]

Ga voor goed advies naar een Advocaat (of eventueel via de rechts bijstand advocaat als je dat hebt). 

[esre]

Precies was ook mijn punt als je voor jezelf al hebt besloten welke kant het op moet dan is het raadzaam om op zoek te gaan naar een specialist.
Hopelijk lid van een bond of rechtsbijstandsverzekering zoniet moet je je niet ongerust maken want voor onder de 1000 euro is dit gepiept.
Lijkt heel veel maar als het een paar duizend euro opbrengt in de vorm van een afkoopsom en je rechten worden goed behartigt dan is er geen vuiltje aan de lucht.
Wel moet je realistisch blijven omtrent het verloop reken jezelf niet rijk.
Met dit linkje heb je een indruk.

http://www.ontslagnet.nl/content/ontslagsituatiecheck_check.aspx

Elke situatie is anders hou daar rekening mee het is een indicatie.

[MdB]

Ben lid van de vakbond, heb een rechtsbijstandverzekering en zou eventueel zelf ook kunnen betalen maar wie heeft er ervaring welke optie mij persoonlijk goed helpt???

De één zegt bij de vakbond werken de beste arbeidsjuristen en een ander zegt neem een advocaat welke beter op jouw situatie kan inspellen!

[donaldk]

Let wel arbeidsjaren zijn kalenderjaren, dus probeer ontslag altijd pas op of na 1 januari te laten ingaan, om je rechten op ww duur en dergelijke te behouden, anders telt dit jaar niet mee en kom je niet aan aaneengesloten arbeidsduur, e.d. benodigd voor bepaalde uitkering (sduur).

[Tube-freak]

Bij het woord vakbond krijg ik altijd een hoog geitewollen sokken gevoel die in hun vrij tijd liedjes staan te zingen met mensen in rode jassen en spandoeken dragen, het liefst ook nog vastgebonden aan een hek (jammer genoeg worden ze altijd weer losgemaakt...).

Ik zou gewoon een arbeidsjurist/advocaat nemen.  Al is het maar voor een uurtje advies dan weet je in elk geval je mogelijkheden en hoe je het beste je kaarten kan spelen.  Als je naar een advocaat gaat wil ook niet gelijk zeggen dat je meteen een rechtzaak begint.  Hij kan je ook helpen met mediation bijvoorbeeld.

[brtram]

Bij het woord vakbond krijg ik altijd een hoog geitewollen sokken gevoel die in hun vrij tijd liedjes staan te zingen met mensen in rode jassen en spandoeken dragen, het liefst ook nog vastgebonden aan een hek (jammer genoeg worden ze altijd weer losgemaakt...).

Waar slaat dit nou op??

Zeker wat betreft arbeidsrecht hebben de vakbonden specialisten in huis.

[SaNd0KaN]

Optie 1 is geen optie.

De rechter of eventueel UWV in het geval van een ontslagvergunning gaan niet op de stoel van de ondernemer zitten.

Met andere woorden is de ondernemer vrij hoe hij zijn bedrijf inricht. Begrijp me niet verkeerd er moet dan uiteraard wel aan bepaalde eisen voldaan worden.

Sinds de aanpassing van de kantonrechtersformule zijn de ´gouden´ handdrukken helaas niet meer aan de orde van de dag. Het ´Habe nichts´ verweer gaat nu ook op.

Met betrekking tot de keuze vakbond of rechtsbijstand.....vakbond definitely. Rechtsbijstand zal je veel eerder een schikking door je strot duwen in het kader van kwantiteit boven kwaliteit.

[Hanky Panky]

Volgens mij was dit optie (stap) 1:

Zelf heb ik een volgend stappenplan gemaakt:
1) Bezwaarmaken tegen vervallen van de functie en proberen dit aan te vechten met redenen zoals partime werken of vakantiedagen inleveren,

Vervolgens roept iemand:

Optie 1 is geen optie.

De rechter of eventueel UWV in het geval van een ontslagvergunning gaan niet op de stoel van de ondernemer zitten.

Met andere woorden is de ondernemer vrij hoe hij zijn bedrijf inricht. Begrijp me niet verkeerd er moet dan uiteraard wel aan bepaalde eisen voldaan worden.

Sinds de aanpassing van de kantonrechtersformule zijn de ´gouden´ handdrukken helaas niet meer aan de orde van de dag. Het ´Habe nichts´ verweer gaat nu ook op.

Met betrekking tot de keuze vakbond of rechtsbijstand.....vakbond definitely. Rechtsbijstand zal je veel eerder een schikking door je strot duwen in het kader van kwantiteit boven kwaliteit.

Er was iets met recht hebben op WW en je verzetten / protesteren tegen je ontslag en niet klakkeloos akkoord gaan. Ik geloof dat het iets met de term 'verwijtbaar ontslag' is ...

ik citeer in dit licht maar even een voorgaande post:

amateur verder op dit forum of bij vrienden en kennisen, en loop grote kans op brokken.

ik bedoel maar.....

[Tube-freak]

Waar slaat dit nou op??

Zeker wat betreft arbeidsrecht hebben de vakbonden specialisten in huis.

Misschien dat er best wel goede mensen werken achter de schermen.  Maar wat ik af en toe op het journaal zie ziet er nou niet echt professioneel uit meestal bij die vakbonden. 

[SaNd0KaN]

Hanky Panky heeft wat dat betreft wel gelijk. Ik was iets te kort door de bocht met mijn reactie: Optie 1 is geen optie. Ik had er aan toe moeten voegen dat je verstandig aan doet inderdaad wel te protesteren. Maar dat heeft geen zin om de reden die ik daar heb aangegeven.

Verwijtbaar werkloos is tegenwoordig niet meer zo een hot issue overigens. Zolang de werkgever aangeeft een einde van de arbeidsovereenkomst te willen en er geen sprake is van een dringende reden (lees reden voor ontslag op staande voet) dan mag UWV geen WW weigeren.

[Hanky Panky]

Hanky Panky heeft wat dat betreft wel gelijk. Ik was iets te kort door de bocht met mijn reactie: Optie 1 is geen optie. Ik had er aan toe moeten voegen dat je verstandig aan doet inderdaad wel te protesteren. Maar dat heeft geen zin om de reden die ik daar heb aangegeven.

Verwijtbaar werkloos is tegenwoordig niet meer zo een hot issue overigens. Zolang de werkgever aangeeft een einde van de arbeidsovereenkomst te willen en er geen sprake is van een dringende reden (lees reden voor ontslag op staande voet) dan mag UWV geen WW weigeren.

Vandaar dat ik sinds enige tijd hier nog weinig zaken in het forum 'uitwerk' en veelal roep: ga naar een specialist. Dat is niet om de beroepsgroep te spekken maar om te voorkomen dat je ergens te laat achterkomt.

De tijden dat bondsjuristen morsige baarden hadden, slecht gekleed gingen in bruine ribcordbroeken en pijprokend een algemeen gevoel van  'peace man' uitstraalden is wel voorbij. Ook daar zitten kundige mensen zij het dat ze vaak wel vanuit een ideologie strijden (doen wij overigens ook). Dat heeft voordelen maar soms ook nadelen.

[jankees]

Bij een arbeidsgeschil zou ik altijd een arbeidsjurist raadplegen. Mogelijk is dat je een goeie treft bij de vakbond of bij een rechtsbijstandverzekeringsmaatschappij. Helaas mag je daar niet kiezen. Je kunt dus ook pech hebben. Ik spreek uit ervaring want ik ben zeven jaar werkzaam geweest bij een rechtsbijstandverzekeraar. Natuurlijk kan de zaak aanmelden bij de bond of de verzekeraar. Krijg je daarbij de juiste indruk dan kan je het dossier daar laten. Zo niet dan kan je een andere adviseur zoeken.

Jouw belang bij behoud van je werk en inkomen is zodanig dat een investering in goede rechtsbijstand over het algemeen wel uit kan. Een goede arbeidsjurist kan in het kennismakingsgesprek inschatten wat je kansen zijn. Zeker als het gaat om het vervallen van je functie op basis van bedrijfseconomische gronden. Op die manier kan je weloverwogen besluiten om in te stemmen met het voornemen van je werkgever of daartegen verweer te voeren. Heel veel succes gewenst.

Met vriendelijke groet,

Jan-Kees

[tijse400]

als wegens economisch belang, dan moet uwv toestemming geven, en as die toestemming geeft krijg je ook ww. anders mag de werkgever je gewoon niet ontslaan.
wil die dan toch van je af, kan dat via de kantonrechter. die kan je met onmiddelijke ingang naar huis sturen ( dus zonder opzegtermijn,) maar die mag wel een ontslagverhoeding eisen.

daar is een formule voor, en komt maximaal neer op 2,25 * arbeidsjaren * maandsalaris. e.e.a. is afhankelijk van je aantal arbeidsjaren en je leeftijd.

maar die formule is geen garantie.

in het geval van economische redenen kan de werkgever je beter een jaar in dienst houden dan je 12 maand slalaris mee te geven.

ontslag bij de kantonrechter zal dan denk ik slechts maximaal het verschil tussen normaal ontslag en ontslag op onmiddelijke grond vergoeden, omdat het een "normaal" ontslag gaat, en niet verwijtbaar oid.

een functie laten vervallen bij economische gronden mag ook niet zomaar volgens mij reorganisaties is altijd ook toestemming voor nodig, en moet dan via afspiegelingsbeginsel gaan. maar dat is volgens mij als het om meer dan een bepaald aantal fte's gaat die vervallen.  ook bij lidmaatschap van bijv OR, sociaal zwakkeren, of gedetacheerde mensen kan de werknemer / werkgever een beroep doen op de hardheidsclausule en bij economische gronden kan je opzegtermijn met een maand verkort worden. dus let daar ook op.

bij een reorganisatie moet de werkgever ook altijd de vakbond inlichten en zal er een sociaal plan moeten worden opgesteld.

als er in je brief staat dat er passend werk gezocht zal worden, dan kunnen ze je dus niet -niet passend- werk aanbieden, en dat kun je dan ook niet weigeren. dus werkweigering zal niet snel plaatsvinden in mijn ogen. teninste, niet voor zover het de afspraak met de werkgever is, die mag je niet niet passend werk aanbieden. en zelf moet je ook waarschijnlijk wel sollicitaties moeten doen, bij bedrijven met passend werk. dat is verder zoals bij alle werklozen neem ik aan.

maar feit is dan dat je eersst werkloos wordt en ww hoort te krijgen, voordat er sprake zal zijn van ander werk / weigering.

kijk dus ook welke andere "sociale plannen er misschien nog nodig zijn.

[EJ]

de praktijk wijst anders uit helaas.

de werkgever hoeft maar te brullen dat het echt nodig is dat je er uit vliegt , en voor je het door hebt heb je vleugels en sta je buiten.

en dat beetje geld maakt niks goed .


je bent tenslotte maar een nummer

Als, en let wel, als(!) je een goede advocaat hebt dan is er meer nodig, het moet namelijk worden aangetoond. Dat lukt alleen een (vakbonds)advocaat om dat boven water te krijgen. Helaas werken rechtsbijstandverzekeringen hier niet aan mee, het is te duur, en (niet denigrerend bedoeld, maar wel waar) hebben ze HBO'ers in dienst ipv academici. Daar zit echt verschil in.

[tijse400]

de praktijk wijst anders uit helaas.

de werkgever hoeft maar te brullen dat het echt nodig is dat je er uit vliegt , en voor je het door hebt heb je vleugels en sta je buiten.

en dat beetje geld maakt niks goed .


je bent tenslotte maar een nummer

als je vroeg om de prasktijk:
ja werkgevers maken misbruik van de regels, en onwetendheid van de werknemer, en de achtspositie wat betreft buitenstaanders, die hebben immers niet de relevante informatie, en die kun je immers alles voorspiegelen.
een beetje voorbereidend boekhouden, en je draait zo een jaartje verlies als het moet.
afspiegelingsbeginsel.
dat is leuk, maar met 5 leeftijdscategorieen en een indeling naar eigen inzicht in uitwisselbare functies, en er is altijd een mouw aan te passen. ik bedoel hoe doe je dat als elke categorie 1 medewerker bevat?
juist, je kunt gewoon keizen! als werkgever. nog erger dan last in first out wat mij betreft.

maar wat je wel kunt met de regels, is kijken of ze juist zijn toegepast en er tegenin gaan.